1 :
名無しさん:
ここはオフ会でのトラブルを相談するスレです。
※注意喚起のため age進行でお願いします。
2 :
名無しさん:04/09/25 14:46:12 ID:cdhbLXpI
糞スレ
3 :
名無しさん:04/09/25 14:46:14 ID:soZyovDb
( ´_ゝ`)が2get!
>>3 お前全く関係ねーのに出しゃばってんじゃねーよ
>>4 お前はこのスレの何やねん
>>5 騒ぎをでかくしてーだけか?
>>6 おまえは要らん
>>7 面白半分か?
>>8 全 く ス レ に 書 き 込 む 理 由 に な ら な い
>>9 そういうのを 勘違い と 言うんです
>>10-1000 奥 座 敷
4 :
名無しさん:04/09/25 14:46:42 ID:ZOaLDcnI
3だったら
妹のぱんつ洗う
とりあえず立てましたが、中身がまだなにもありません。
テンプレ等に使える材料を持ち寄って、充実させていきましょう。
ご協力お願いいたします。
7 :
名無しさん:04/09/25 15:20:03 ID:f3razlIh
少しでも不審な人物、物、出来事を見たら書き込もう。
場所、時間帯、状況なども表記しよう。
万が一、何か事件、事故が起きたらこのスレが役に立つかもしれません。
警察板を探検中。初めて行ったよ警察板。。。
9 :
(=゜◇゜) 今日は神田清龍が熱い:04/09/25 15:23:18 ID:JEL1n8ZD
オフってどこがどうオンなんですか?
11 :
名無しさん:04/09/25 15:31:51 ID:XTfY8IqF
刑法230条
公然と事実を摘示し、人の名誉を毀損した者は、その事実の有無にかかわらず、
3年以下の懲役若しくは禁錮又は50万円以下の罰金に処する
民法710条
他人の身体、自由又は名誉を害したる場合と財産権を害したる場合とを問はず前条の規定に
依りて損害賠償の責に任する者は財産以外の損害び対しても其賠償を為すことを要す
書き込む人は注意してね。
-----------------------
ここで名誉を毀損された方は、小額裁判制度を利用して本人訴訟を起こすといいかもしれません。
裁判所に書式の用紙があって、それに記入していくと裁判が起こせます。請求限度は30万円。
費用は数千円程度で、一日で終わります。
尚、書き込んだ人を特定できない場合は、掲示板管理者を被告に裁判を起こせます。
12 :
(=゜◇゜) 今日は神田清龍が熱い:04/09/25 15:34:06 ID:JEL1n8ZD
★日時 今日夕方
★場所 神田清龍で、奢ってください
★内容 酒奢ってください
★備考 かっこいい男そろってます
★連絡先 barbarossa @ lovelys.jp
14 :
名無しさん:04/09/25 15:46:33 ID:soZyovDb
15 :
(=゜◇゜) 今日は神田清龍が熱い:04/09/25 15:46:36 ID:JEL1n8ZD
★日時 今日夕方
★場所 神田清龍で、奢ってください
★内容 酒奢ってください
★備考 かっこいい男そろってます
★連絡先 barbarossa @ lovelys.jp
16 :
名無しさん:04/09/25 15:49:22 ID:dz9iDAtS
レイプされました。
17 :
名無しさん:04/09/25 15:53:56 ID:soZyovDb
>>15 お前全く関係ねーのに出しゃばってんじゃねーよ
お前はこのスレの何やねん
騒ぎをでかくしてーだけか?
19 :
(=゜◇゜) 今日は神田清龍が熱い:04/09/25 16:02:00 ID:JEL1n8ZD
俺は名無しであーだこーだ言うやつは大嫌いだ
21 :
名無しさん:04/09/25 16:08:42 ID:N4h9TtXb
>>19 なら匿名投稿を認めている2ちゃんから出て行けば?(w
22 :
(=゜◇゜) 今日は神田清龍が熱い:04/09/25 16:10:31 ID:JEL1n8ZD
オフ板は異質だと思うぜ2ちゃんの中で
個人の個性が重要視される場所だからな
議論言論するのに個性はいらないだろうがオフするのに個性はとても重要でしょ
23 :
名無しさん:04/09/25 16:10:44 ID:soZyovDb
24 :
(=゜◇゜) 今日は神田清龍が熱い:04/09/25 16:11:42 ID:JEL1n8ZD
ことば だけを扱ってる板と違って生身の人間がいる板だからな
掲示板上の言葉だけが全てなのが他の板であって
掲示板上の言葉なんかどうでもいいのがオフ板だろ
25 :
名無しさん:04/09/25 16:14:36 ID:soZyovDb
モラルについてもどうでもいいのがオフ板
別に集まる分にはかまわんが、人に迷惑かけんなよ
26 :
(=゜◇゜) 今日は神田清龍が熱い:04/09/25 16:18:05 ID:JEL1n8ZD
そこはほら、個人個人間の話でしょ
責任をオフイタ全体の話まで持っていこうとするのが不毛な議論厨のやってることであって
27 :
名無しさん:04/09/25 16:22:53 ID:elKkCnoE
悪い事する香具師は氏ね
以上
28 :
(=゜◇゜) 今日は神田清龍が熱い:04/09/25 16:23:34 ID:JEL1n8ZD
それは誌ね
29 :
名無しさん:04/09/25 16:25:59 ID:soZyovDb
問題自体は個人間だけど、スレで募集をかけた限りはある程度責任があるだろ。
知り合い同志でメールで集まったなら全然関係ないけどさ。
参加者に問題のあるヤツがいたら排除するなり監視するなりはしないといけないと思うぞ。
問題を起すやつはだいたい決まってるしな。
30 :
名無しさん:04/09/25 16:27:01 ID:qxm4+A8o
>>26 ここでトラブルを相談することが悪いことだとは思わないよ
オフ板全体にはならないと思うしね
31 :
名無しさん:04/09/25 16:40:27 ID:elxbeURP
議論に負けてキョロは逃げて行きました
32 :
(=゜◇゜) 今日は神田清龍が熱い:04/09/25 16:50:26 ID:JEL1n8ZD
問題があるようならその人の募集に集まらなくなるぜ普通は
だから相手にしてもらえなくなるとコテハンやめて名無しになって潜伏してるねそーゆー奴は。
嫌われてる奴はオフ板で友達できなくていられなくなる
痛い奴は名無しに多いこれ定説。
オフ板はコテハンばかり相手にするようになるのは当然でしょ。
だから監視うんぬんってーことは素で筋違いだと思う。
オフイタ自体に責任はないよ
あくまで個人
オフイタが持つ自浄作用をもっと強くしたいなら名無しをなくせばいいんだよ
名無しは痛い人おおいし
名無しは問題起こしても相手にされなくなることないしね
33 :
名無しさん:04/09/25 16:54:13 ID:elxbeURP
コテハンなら荒らし投稿をしても許されるのかい?
35 :
名無しさん:04/09/25 16:59:09 ID:soZyovDb
キョロの考え方は
固定>>>>>>>>>>>>>>>>>>>名無しに偏ってるからなあ、人肉と同じく。
本名でない限り、名前なんていくらでも騙れるわけだし。
オフ板自体に責任がないのはわかってるよ。
なんで問題を起すやつを放っておくのかが疑問
36 :
(=゜◇゜) 今日は神田清龍が熱い:04/09/25 16:59:19 ID:JEL1n8ZD
全てひっくるめてその人個人を判断すればいいってことだよ
俺の書き込みを見て嫌いならスルーすればいいし
制限された世界に芸術は発展しないと思っている
スレでの遊びも含めて個人を判断すりゃいいんだよ
37 :
名無しさん:04/09/25 17:00:22 ID:z26jsog8
>>32 でも今回の事件コテハン同士の揉め事でしょう。
そしてそれを隠そうとしているのもコテハン。
コテハンが自分らのやりたいようにしているだけじゃん。
自分らの思い通りにならない名無しを「痛い人」認定して
チンポ男は平気な顔して飲み会に参加。
コテハン同士でどこに自浄作用が働いてるんだよ。
38 :
(=゜◇゜) 今日は神田清龍が熱い:04/09/25 17:02:04 ID:JEL1n8ZD
>>35 俺はおまえみたいなのが一番嫌いなの
俺は個人としてのおまえが大嫌いなんだよ
でもおまえが明日になればまたID替わっちゃうだろ?
だから嫌いなおまえとも関わらなくちゃならなくなるだろ
俺は嫌いな奴とは一切関わりたくないのよ
コテハンだったらスルーなんて簡単だけど名無しのおまえとはこれからも関わるだろ
だから名無し大嫌いなんだよ
39 :
名無しさん:04/09/25 17:03:20 ID:qxm4+A8o
>>32 まあ募集が集まるか集まらないかは、その個人の持つ問題にも
よるだろうけどね。坊主の場合は、人間関係はうまくこなしていたけれど、
女関係がだらしがないのが問題だったわけで。そして、そういう奴らで繋がって
いって、おかしな上下関係が出来上がっていったことが、この板としては大きな
問題になった。だからコテハンばかり相手するのが当然というなら、坊主のような
奴は非常にやっかいなんだよ。だからコテハンに対する問題を明確にすること
がとても重要だと思うよ
40 :
名無しさん:04/09/25 17:03:43 ID:soZyovDb
>>38 おれもお前みたいに世間を斜めから見ている自分カコイーと思ってるやつが嫌いだ。
つーか、スレ違いだからどっかいけよ。
41 :
(=゜◇゜) 今日は神田清龍が熱い:04/09/25 17:04:51 ID:JEL1n8ZD
>>37 流言飛語かもしれないだろ?
何を信じて何を切るかってのも含めて個人の責任だよ
疑ってかかってるなら疑っていればいいし
誰の何を信じるかってのもその人の自由
俺とかは誰がどんな人なのか会って知ってるから自分が感じたものを信じてるだけだよ
掲示板上の文字はしょせん文字でしかないよ
42 :
名無しさん:04/09/25 17:05:19 ID:LcEN6UU7
清龍事件のような大規模なオフ板主催のもので事件が起きるのは個人の問題?
43 :
(=゜◇゜) 今日は神田清龍が熱い:04/09/25 17:05:41 ID:JEL1n8ZD
>>40 ブサイクしねよ
おまえみたいな臭いのがいるからオフイタダメなんだよ
44 :
名無しさん:04/09/25 17:07:26 ID:z26jsog8
>>41 ということは個人を知ってて流言飛語だとおまいは思うわけか?
レイプはなかったと思う根拠は?
マトオフ成功させた立派なコテハンだからとか言うなよ。
メンヘルちゃんだからとか言うなよ。
45 :
名無しさん:04/09/25 17:07:31 ID:soZyovDb
もうキョロは話になんないからスルー
結局オフ板のクソ固定は世代が変わっても同じ事を繰り返していくだけ・・
ドキュソスパイラル・・
46 :
(=゜◇゜) 今日は神田清龍が熱い:04/09/25 17:09:33 ID:JEL1n8ZD
>>39 何いってんの?
人間関係がうまくできる人がいろいろつながるのは当然でしょ
オフ板は人間関係のできないバカのオアシスじゃねーんだよ
47 :
名無しさん:04/09/25 17:09:39 ID:qxm4+A8o
確かに話にならねえな
とりあえずキョロは自治スレ行け
ここではもう板違いだからな、俺も失礼したよ
48 :
名無しさん:04/09/25 17:10:28 ID:LcEN6UU7
清龍は2ちゃん全体に対して出入り禁止にしたのだからオフ板や個人の問題ではなく
2ちゃん利用者全体に対して迷惑。今後他の居酒屋チェーン店が利用できなくなる可能性
もある。だからオフ板は2ちゃん外部に隔離してくれ。オフ板の馬鹿のせいで、純粋な趣味の
オフまでチェーン店が利用出来なくなる。
49 :
(=゜◇゜) 今日は神田清龍が熱い:04/09/25 17:10:38 ID:JEL1n8ZD
>>44 根拠はとか言い出す段階で終わってるよおまえ
おまえは机上の空論を延々とやってろバカ
51 :
名無しさん:04/09/25 17:11:57 ID:qxm4+A8o
>>46 まあうまくこなすってのも言い方おかしかったな
結局はうまくできなかった結果だからね
52 :
名無しさん:04/09/25 17:12:26 ID:z26jsog8
>>49 はぁ?それでコテハンの犯罪の対処の仕方をおわりにするようなら
このスレには意義がある。
結局おまいもめったなこといってコテハン仲間にリンチされんのが怖いんだろ。
それが体質が腐ってるって事なんだよ。
53 :
名無しさん:04/09/25 17:16:40 ID:soZyovDb
>ID:qxm4+A8o
キョロとの議論はオウム信者と宗教論をしているようなものだ。
やめておいた方がいいって。
54 :
名無しさん:04/09/25 17:16:58 ID:LcEN6UU7
簡単に言うと迷惑なんだよ。本当に趣味で集まったりする人間まで2ちゃんで集まったという
だけで清龍は使えなくなった。人肉とかみたいな清龍オフ参加者を放置しといたら、そのうち
全ての居酒屋が使えなくなるぞ。清龍の後なんの反省もしないで馬鹿なスレ立てまくったり
して。個人の責任でやりたいならサイト作って自分でやれ。
55 :
名無しさん:04/09/25 17:18:40 ID:qxm4+A8o
56 :
名無しさん:04/09/25 17:20:38 ID:LcEN6UU7
キョロは個人の問題って言ってるんだけど、その個人の責任で2ちゃん全体に清龍出禁食らったんだから
どうにかしてくれんのか?個人の問題ですませないだろ?
58 :
(=゜◇゜) 今日は神田清龍が熱い:04/09/25 17:27:26 ID:JEL1n8ZD
ほんとバカばっかだな
自殺したほうがいいよおまえ
>>56 おまえ清龍いってみろよ
追い返されたらまた俺に言え
59 :
名無しさん:04/09/25 17:27:44 ID:LcEN6UU7
結局、個人の問題というよりは2ちゃん全体の問題。
清龍以後の改善案が無く、他の店も出禁になっていったら2ちゃんのオフで居酒屋を
利用出来なくなるかもしれない。
60 :
名無しさん:04/09/25 17:29:42 ID:z26jsog8
というわけでコテハンでも安心できない。
むしろコテハンに何かされたら集団でもみ消される危険性がある。
何かあったらここに書き込み注意喚起及び対策を練るスレとしよう。
61 :
名無しさん:04/09/25 17:34:31 ID:soZyovDb
こういうスレって前からキョロを含むキチガイが絡んで来るんだよな。
そういったバカはスルーしてオフ板のためになることを書いていきましょう。
62 :
名無しさん:04/09/25 17:34:33 ID:LcEN6UU7
>>58他の居酒屋で同じ騒ぎを起こさない改善策も無く放置してれば使えなくなる店は多くなるのは事実。
それは個人の問題か?それと追い返されたかどうかどう確認するの?
俺が追い返されたって言っても嘘だろで終わりだろ。
無責任な馬鹿も趣味のオフも同じ掲示板を使ってるってだけで同じ扱いに会う。
それは個人の問題じゃ無いだろ。
63 :
otona:04/09/25 17:36:16 ID:XTfY8IqF
トラブルの報告って普通に考えると、十分な法律知識と文章力が必要なので、注意してね。
名誉毀損すると、犯罪ですよ。あ、事が事実である無しは関係無いですから。
事実を書いても名誉毀損に相当すると、犯罪だからね。
ネットに書くよりまっすぐ警察か裁判所いったほうがイイと思うけどね。
64 :
く(^^;)/ケポック先生:04/09/25 17:37:22 ID:61x9FN1A
>>56 大分前に試しに行って見たら平気だったよ
顔が割れてるのがいかなけりゃ平気なようだ
65 :
名無しさん:04/09/25 17:37:54 ID:z26jsog8
>>63 実名で書くわけないでしょう。
このスレでこんなことがあったと書くだけでも十分注意喚起になるね。
66 :
(=゜◇゜) 今日は神田清龍が熱い:04/09/25 17:37:55 ID:JEL1n8ZD
名無しってほんとキモい人率高いよね
オフできても話す気なくす人ばっかりだよ
67 :
名無しさん:04/09/25 17:40:22 ID:soZyovDb
>>66 言いたいことはそれで全部かな?
邪魔だからどっか行ってね
68 :
名無しさん:04/09/25 17:41:12 ID:ttudUPjb
清流行って追い返されるのは店員に顔覚えられてる常連固定だけ
清流だけが居酒屋じゃないんだしそこまで必死になるなよ…
69 :
名無しさん:04/09/25 17:41:18 ID:LcEN6UU7
清龍に出てた奴の後日の反応で反省がまったく無いのは明らか。
改善策が無ければまた同じ事が起きるのは時間の問題
70 :
otona:04/09/25 17:44:06 ID:XTfY8IqF
実名でなくても広く周知されている名前だとNGなので注意してね。
71 :
名無しさん:04/09/25 17:44:40 ID:z26jsog8
>>70 コテハンはどうしても出されたくないようですね。
72 :
名無しさん:04/09/25 17:49:22 ID:LcEN6UU7
>>68清龍以外の居酒屋でも反省してない馬鹿常連固定はまた騒ぐだろうね。
常連なのにああいう問題を起こすのは馬鹿だからだろ?
自分達でまともに幹事役を果たせる規模も理解してないし、その後も
大して反省していない馬鹿が他の居酒屋で騒がない訳が無いよな。
放置してれば他のチェーン店も出禁になるだろうし、ここもチェックされる様になるかもな
未成年は入れる、店は壊す、流血沙汰は起こす、反省しない。
こんな馬鹿なこと繰り返してればどうなるか解るだろ?
73 :
名無しさん:04/09/25 17:56:35 ID:LcEN6UU7
オフ板はこういう馬鹿だけのものじゃないんだよ。
仕事や学校でしか人間関係を作る時間がないだろ?出会い系じゃあ異性としか知り合えないし
自分のサイト作らなくても同じ趣味の人間とかと幅広く出会える場所としても、他の趣味の人と出会う
場所としても、ちょっと飲みたいけど一人じゃって時も、軽く外で食べたいけど友達の都合が合わないときとか、
色んな人が重宝して使ってんの。
自制が出来ない馬鹿のせいでそういう場所が汚くなる。
37 名前:番組の途中ですが名無しです メェル:sage 投稿日:04/09/21 03:24:49 ID:a5tCj7C4
<以下37一部改変>
OFF板一部の問題@確定?のみ
追加ヨロ。
・女性参加者にセクハラは日常的に起きる
・レイプ未遂
・清龍事件…器物破損、店員・他の客に暴言、営業妨害、暴行、傷害(顔に傷)
・固定による脅迫行為・車の窓ガラスを割るといった行為
被害者を集団で囲んで問題にしないように迫る
・〜板のOFF、ではなく、OFF板住人という不思議な人種がいる
・ヤリコン・出会い系サイトのようなことが行われている。
・事件(民事・刑事含む)が起きた時に住人が口封じをする・無かったことにする
・薬事法違反の参加者
・暴行事件・傷害事件は何度も起きている
・未成年者と知りながら飲酒・喫煙を黙認
・都条例違反…未成年者と知って夜11時以降連れまわす
・以上への真剣な対策を講じてこなかった
強姦は暗い夜道で、見知らぬ男だけが引き起こすのではありません。安全なはずの場所で、信用していた男から被害を受けることが多いのです。
身なりや振るまいなど、被害者の行動が強姦の原因ではありません。強姦の原因は加害者です。
衝動的な犯罪ではありません。犯行は意図的かつ計画的に行われています。
http://www.tokyo-rcc.org/center-hp4.htm 加害者はさまざまな物理的、心理的手段を使い、被害者を脅し従わせます。抵抗がないことを同意だとする見方は大きな誤りです。
被害は見知らぬ男からよりも顔見知りの男からのほうがはるかに多く起きています。顔見知りだから強姦ではないと決めつけたり、
被害を疑うのは間違いです。顔見知りによる強姦は、加害者が立場や信用を利用して犯行におよんでいます。
強姦は被害者にとって大きな心的外傷となります。この被害の深刻さは理解されていません。
被害にあった女性のための電話相談
http://www.tokyo-rcc.org/center-hp-home.htm
78 :
名無しさん:04/09/25 18:17:06 ID:3O002B9M
81 :
誘導:04/09/25 18:23:38 ID:7EMo/KJR
OFF板のローカルルール
・ OFF板では、次の行為は禁止されています。
o 定期OFF板、大規模OFF板との重複スレッド
84 :
名無しさん:04/09/25 18:27:42 ID:3O002B9M
85 :
名無しさん:04/09/25 18:27:49 ID:7EMo/KJR
86 :
名無しさん:04/09/25 18:27:59 ID:soZyovDb
まあ、こういう啓蒙スレは多少かぶっててもいいんじゃない?
87 :
名無しさん:04/09/25 18:29:51 ID:3O002B9M
88 :
名無しさん:04/09/25 18:30:18 ID:z26jsog8
でも女性に限定しなくてもいいんじゃなかろーか。
セクハラ以外にもトラブルはある。
金のやりとりとか暴力とか・・・。
89 :
10yenトリ無し:04/09/25 18:30:29 ID:BPTb/011
【突発オフ板用】
ってことでいーんでない?
現段階では、こういったスレをどう動かしていくか、
って議論をするスレだから、かぶってもいいと思います。
トラブルはセクハラだけでは無いのだから。
91 :
名無しさん:04/09/25 18:32:10 ID:3O002B9M
93 :
名無しさん:04/09/25 18:33:59 ID:3O002B9M
これを許しては今後、関東限定とか20歳未満限定とかダメと言えなくなるよ。
>>91 だから、このスレで自治の一環として、
トラブルの相談をしたり、対処法を学べば良いんじゃないのかな、と。
重複とかでは無い気がしますが。
>>93 何でですか?
95 :
名無しさん:04/09/25 18:36:59 ID:3O002B9M
ルールを守る必要性がなくなるから。自治スレでダメな理由って何?
>>94
>>95 自治スレから切り離したのです。このスレは。自治スレで生まれた別スレ。
>>95 自治スレッドは、今後のOFF板のあり方を考えて、
その為に「自治」ってレベルで出来る事を議論するスレですよね?
ルールは守っている様に見えますが、と。
98 :
:04/09/25 18:42:18 ID:3O002B9M
>>98 自治議論は自治スレで。
トラブル相談はこのスレで。
100 :
名無しさん:04/09/25 18:45:00 ID:3O002B9M
自治スレは板のあり方を考えるだけなの?質問や相談しちゃダメなの?
>>97
>>100 すると良いんじゃないですか。
質問や相談で議論が出来上がるわけですから。
ここは、実務を行うスレになるんだと理解したんですが…。
102 :
名無しさん:04/09/25 18:47:42 ID:z26jsog8
>>100 スレタイが「自治スレ」だとそう思う人がいるかもしれない。
明確に「トラブル相談」を明記すると、書き込むほうも書き込みやすい。
103 :
名無しさん:04/09/25 18:48:15 ID:3O002B9M
なら重複って考えることも可能でしょう。
>>101 安易にスレ立てては他のスレの批判など出来ないですよ。
105 :
名無しさん:04/09/25 18:51:03 ID:soZyovDb
スレの存在意義よっか、これ以上オフでいやな目に遭う人を増やさないようにする方がいいじゃん。
何個か同義スレがあったほうが目につくしさ。
106 :
名無しさん:04/09/25 18:51:50 ID:z26jsog8
自治スレにトラブル相談があがったらトラブルスレに相談すればいいだけの話。
107 :
名無しさん:04/09/25 18:52:18 ID:z26jsog8
>>106 間違えた。「誘導」すればいいだけの話。
108 :
名無しさん:04/09/25 18:53:29 ID:3O002B9M
このスレの趣旨は
タイトル【オン】トラブル相談所【オフ】
#1の本文
ここはオフ会でのトラブルを相談するスレです。
※注意喚起のため age進行でお願いします。
>トラブルが起きたOFFの参加者が、
>その対応策を相談したり学んだりするスレ
自分にはそんな趣旨にはとても見えないしわからない。
>>104
>>108 なるほど、おいらには
>トラブルが起きたOFFの参加者が、
>その対応策を相談したり学んだりするスレ
に見えたんですよ。
他の皆さんの認識はどうなんでしょうか。
110 :
名無しさん:04/09/25 18:57:17 ID:z26jsog8
111 :
名無しさん:04/09/25 18:58:37 ID:3O002B9M
自治語るならもっと慎重に隙無く行動しないと何も言えなくなりますよ。
>>109
113 :
名無しさん:04/09/25 19:00:59 ID:3O002B9M
この板ではスレッドの趣旨の判断材料に他のスレの確認も必要なんですか?
>>112
>>111 そうですか、ご忠告、ありがたくお受けいたします。
>>113 いえいえ、おいらはそっちを見てこのスレに来たので、
そういう先入観が有りましたよ、という意味です。
116 :
名無しさん:04/09/25 19:03:35 ID:3O002B9M
自治議論は自治スレで。ただ議論がずっとループしてたから分けたのです。
安易に立てたわけでもないです。自治スレは実質10スレ目?くらいですが、その議論の中から生まれたのがここです。
生まれたばかりで中身がないので、中身を作っている段階です。
ネット中傷:
名誉棄損の被告に異例の実刑判決確定
交通事故で死なせた高校生の両親をインターネットの掲示板で中傷したとして、
名誉棄損罪に問われた東の誠被告(29)=大阪市=に対し、最高裁は10日までに上告を棄却し、
ネット上の書き込みでは異例の実刑判決(懲役1年4月)が確定した。交通事故での執行猶予が取り消され、合わせて懲役3年4月の刑を受ける。
東の被告は00年4月、大阪府泉佐野市内で乗用車を運転中、府内の男子高校生(当時17歳)をはねて死なせたとして業務上過失致死罪に問われ、
大阪地裁岸和田支部で懲役2年、執行猶予5年の判決を受けた。
公判中の01年7月、ネット上で両親の実名を挙げて「人間のくず」などと書き込んだ。
この名誉棄損罪について大阪地裁は懲役1年4月(求刑懲役2年)を言い渡し、大阪高裁も控訴を棄却。被告側が上告していた。
毎日新聞 2004年8月11日 10時45分
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20040811k0000e040032000c.html
118 :
名無しさん:04/09/25 19:06:38 ID:z26jsog8
じゃトラブル相談はどこでするんだ?
あらららら。。。削除申請出されちゃったよ。。。
120 :
名無しさん:04/09/25 19:08:47 ID:3O002B9M
立てるなら誰もがわかりやすいスレ趣旨が必要でしょってことだよ。
後から趣旨を決めれるような板ではない。
>>117
121 :
名無しさん:04/09/25 19:10:04 ID:soZyovDb
>>119 削除申請が通ってしまったら諦める。
削除されなかったら認められたってことでいいんじゃない?
122 :
名無しさん:04/09/25 19:10:03 ID:z26jsog8
>>120 要するにテンプレ固まってからスレ立てろって事?
では、依頼が出ましたが、削除に値しないと思う方で続けると良いかと。
最終的に、こういった実務スレは必要だと思いますし。
内容を見て、趣旨が伝われば削除はされないでしょうし。
124 :
名無しさん:04/09/25 19:12:26 ID:3O002B9M
125 :
名無しさん:04/09/25 19:12:49 ID:z26jsog8
自分は自治スレの流れみてないけどスレタイ見ただけで趣旨はスレタイどおりだと思ったけどなぁ。
ここまでに書いてきた材料である程度体裁の整ったテンプレが作れると思うので、
万一削除の場合には、趣旨を明確にして立て直します。
127 :
名無しさん:04/09/25 19:13:47 ID:3O002B9M
128 :
名無しさん:04/09/25 19:14:50 ID:3O002B9M
そうした方が良い。処理されなくても次スレでちゃんと貼れるようにね。
>>127
129 :
名無しさん:04/09/25 19:15:54 ID:3O002B9M
参考記事
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040917-00000020-san-soci 「心の傷」に致傷罪を適用 強姦に「未遂」なし 警視庁追送検
東京都清瀬市や東村山市で一人暮らしの女性が襲われる事件が連続九件あり、
このうち暴行が未遂に終わった一件について警視庁捜査一課と東村山署が、
被害者は事件の影響で心的外傷後ストレス障害(PTSD)になったとして、
強姦致傷容疑で容疑者の男を追送検していたことが十六日、分かった。
被害者にけがはなく、通常は強姦未遂罪が適用されるケースだが、
被害者の心の傷を重くみて、異例の強姦致傷罪適用に踏み切った。
強姦致傷の疑いで追送検されたのは埼玉県所沢市下安松、元栄養士、岡庭義治容疑者(三七)。
調べでは、岡庭容疑者は今年一月十一日午前二時ごろ、
清瀬市の大学生の女性(一八)方に侵入。就寝中の女性に抱きつき、暴行しようとした疑い。
女性が抵抗したため暴行を断念し、
そのまま逃走していた。岡庭容疑者は今年五月、別の強制わいせつ事件で逮捕され、
同課で余罪を追及していた。
被害にあった女性は事件直後から精神的ストレスを訴えて休学。
北陸地方にある実家に戻り、三月から六月まで地元の病院に入院した。
退院後も、事件の状況を思いだす「フラッシュバック」の症状があり、
他人に会うことを恐れるなど、復学できない状況という。
警視庁は捜査員を女性の実家に派遣し事情を聴いた上で、入院先の医師に診断を依頼。
事件の影響でPTSDを発症したと診断された。
強姦事件では、犯人が被害者に傷害を負わせた事実が確認されれば、
暴行行為の有無にかかわらず、強姦致傷罪が適用される。
現行の刑法では、強姦罪は二年以上十五年以下、
強姦致傷罪は無期または三年以上の懲役と定められている。
ウーマンライン
ウーマンラインは、性犯罪被害に関する相談専用電話です。
性犯罪の被害にあったが警察に行くのはためらわれるという方
まず、お電話下さい。女性の警察官がお話を伺います。
TEL. 06(6941)0110
<受付> 月曜日〜金曜日
午前9時〜午後5時
(上記以外の時間帯は、留守番電話で対応します。)
ウーマンラインの他にも女性のための相談窓口があります。
ストーカー110番 06−6937−2110 毎日 24時間
ちかん被害相談所 06−6885−1234 毎日 24時間
※名誉毀損について(書き込む前に注意!!)
・事実を書いても名誉毀損に相当する場合があります。
・実名でなくとも広く周知されている名前(HNも)はNG。
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刑法230条
公然と事実を摘示し、人の名誉を毀損した者は、その事実の有無にかかわらず、
3年以下の懲役若しくは禁錮又は50万円以下の罰金に処する
民法710条
他人の身体、自由又は名誉を害したる場合と財産権を害したる場合とを問はず前条の規定に
依りて損害賠償の責に任する者は財産以外の損害び対しても其賠償を為すことを要す
---------------------------------------------------------------------------------------
ここで名誉を毀損された方は、小額裁判制度を利用して本人訴訟を起こすといいかもしれません。
裁判所に書式の用紙があって、それに記入していくと裁判が起こせます。請求限度は30万円。
費用は数千円程度で、一日で終わります。
尚、書き込んだ人を特定できない場合は、掲示板管理者を被告に裁判を起こせます。
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・参考「ネット中傷」
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20040811k0000e040032000c.html
>>136-138 ここまでのまとめ。突っ込みどころあると思います。ご指摘いただければありがたいです。
次。こちらも引き続きアイディア募集します。
・報告&相談用のテンプレ・・・要件を整理して書き込んでもらえるように
・1に乗せる文案・・・age推奨・アラシは放置みたいな文章・必ずしも専門家が解答するわけではないこと・気軽に相談真剣に解答・・・など
140 :
巨体・醜男固定ケンの正体:04/09/25 22:54:55 ID:RQA7uj19
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( ,' _ノ ヽ-、,,/''ー'''"7
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'、 `-=''''フ'ー''ヽ、 /ヽ、-─-、,,-'''ヽ
\_/ ヽ--く _,,,..--┴-、 ヽ
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\|_,..-┘ 巨体デブ 有名固定のケンです。ブサ面ですがヨロシク
オフ後生で中だしが好きですが、何か?
144 :
名無しさん:04/09/26 00:27:34 ID:4X4gvFiq
まったくどうでもいいんだがこのスレがスレタイ通りだとすると
ただのOFF板内の揉み消し相談所になりうるよな。
チェック済みの板一覧
・警察板
・法律勉強相談板
・防犯・詐欺対策板
・過激な恋愛板
・人権問題板
・・・かな。続きは明日また。
>>144 当事者にトラブルに巻き込まれたと言う実感があれば、実務的な機関へのリンクが貼ってあるので、そちらに相談すると思う。
あくまでも、このスレは入り口。
いきなり裁判おこせとか警察いけとか行っても、なかなか行けないと思うのです。それを支援するためのスレ。
あわせて、ちょっとしたトラブル程度であれば、スレに書いて発散しただけでもスッキリすると思うのです。ちょっと聞いてよ、みたいな。
今回の騒動を見ていて感じたのですが、
オフでも問題解決ができなくて、
オンであるオフ板内でも解決できなくて、
別板であるν速にスレを立てた結果(レイプが事実であるとするならば)セカンドレイプみたいなお祭りになってしまって、
法知識とか実行力のある連絡先とか方法とかを当事者は知らなくて、
付随して名誉毀損まがいのやりとりがいろいろなスレで展開されて、つまり、また別の犯罪行為に当事者以外のたくさんの人が巻き込まれて、
・・・と言う展開。これは解決したいと思うのです。出来るだけ。
もう1点。
このスレは対処療法で、自治スレは根治療法を考える場ですかね?
重複という指摘があって、たしかに似ている部分もあって、私自身かなり混乱もしていたのですが。
雑談ぽい独白は、これをもって慎むことにします。
149 :
名無しさん:04/09/26 01:00:22 ID:9ohAc5BO
>>149 雑談スレ立てた方がいいですかね?
自治議論→主にローカルルール議論
トラブル相談所→オフでのトラブルに対応
雑談所→その他の雑談
突発OFFの現行のローカルルールには違反していないと思いますし。
このスレと自治スレと、私も無い頭と無いスキルを絞っているので実際疲れるので、雑談したいですぶっちゃけ。
>>152 雑談スレ・自治議論スレとの連携は欠かせないでしょうね。
進行は、sageでの保守とageながらの相談といった形になるでしょうか。
>>153 保守も含めて常時ageでいいと思います。
このスレが目に付きやすいことそのものがほんの少しでも抑止力になると期待したいです。
・・・そうですね「保守もageて」という内容をテンプレに追加したほうがいいですね。。。
そうか。すみません無知なのですが、OFF板のdat落ち?(閲覧不可になる)の条件わかりますでしょうか?
どこを読めばいいのか誘導していただけると助かります。ホントすみません無知で。
>>155 圧縮でのDAT落ちは、最終書込み順らしいです。
他にも、建ってから○日だとか、建ってからの書き込みが少ない(即死)等、
他板には複数の条件があるようなのですが(詳細な数値は未確認)、
OFF板では、書き込み順の様子。
通常DAT落ちは説明の必要も無いと思いますが、
新スレが建って、最大保有スレッド数を超えると、
最後の書き込みが古い順に消えていくようです。
現状の突発板の最大保有スレッド数は、およそ700〜750だったと思います。
確認を取ってないので、もっと詳しい人の降臨待ち。
>>156 ありがとうございます!!
現状だと、最大保有スレッド数=700〜750を超える前に最新の書き込みで保守すればOK、と言うことですよね。たぶん。
それならゆるゆるですね。
建ってから○日とか、・・・即死判定?とか、神待ちします。自分も探してみます。
不確定な情報ではあっても、現時点では、テンプレに追加ですね。↑
>>157 現実的には、雑談を絡めずに上げ進行で…がベストですが、
板の事を考えると、保守作業は必要になってくると思います。
ですので、テンプレへの追加は必要ですね。
それと、オンライン上でのトラブルを避ける為のレス・スレ削除の
ガイドラインも必要では無いか、とも考えています。
…個人的には、このスレはそれほど盛らない事を祈りたいのですが。
トラブルなんて無いにこした事はないですからね。
と、こんなところで続きはまた…。
>>159 ありがとうございます!!
とにかくわたし一人と無理があるので、協力していただけると、本当にありがたいです。わたし全知全能の神様ではないですから。
>>オンライン上でのトラブルを避ける為のレス・スレ削除のガイドライン
名誉毀損については
>>136にまとめてあります。
ただ、どうやら法解釈がまだ未成熟で、グレーゾーンみたいです。
また逆に、あまり名誉毀損を強調しすぎてしまうと、結果的に報告&相談にしり込みさせて泣き寝入りを助長しそうな恐れがあります。ジレンマです。
「気軽に相談・真剣に解答」が基本線だと思っているのですが、どうもグレーゾーンが引っかかります。
しかもそのグレーゾーンって、被害者側には泣き寝入りの圧力になるし、加害者側には抜け道になるし、
でも第3者にとってはどうでもいいことなんですよね。だって、第3者は、ほのぼの楽しんでいるだけなんですから。
というところで、わたしも寝ます。また起きたら考えます。
161 :
名無しさん:04/09/26 22:32:48 ID:3fImf1Je
スレ違いだが書いておくかね。
即死判定はこの板にもあるはず。
スレが経ってから1週間以内のレス数判定と、
一定レス数に達するまで規定時間ごとのレス有無判定の2種類。
ちなみに1000レスまたは512KBに近づいた時にも
規定時間ごとのレス有無判定が2〜3段階ある。
即死判定の各設定は非公開とされているが、
off鯖時代から設定が変わっていないなら
1週間以内に10レス以下、レス有無判定も
30レスに達するまで約1週間ごとに判定されているはず。
スレ保有数については各鯖の過去ログ倉庫メニューを参照。
http://off3.2ch.net/kakolog.html >off3サーバは 800超えたら 700スレッドに圧縮実施中。。。
警察が駄目なら検察に告訴も可能
告訴・告発の方法
告訴・告発は、口頭または書面により、
検 察 官 、
司法警察員(警察官)に対し行います(刑事訴訟法241条1項)。
口頭による告訴・告発の場合は検察官、司法警察員は調書を作成しなければなりません(刑事訴訟法241条2項)。
口頭での告訴等が認められていますので、書面での告訴等については、厳格な書式は要求されていませんので、書式にこだわる必要はありません。
しかし、犯罪事実と処罰を求める文言は必要になります。
163 :
坊主は100%レイプ犯:04/09/27 10:19:10 ID:LgURLIVi
武者日記
とても嫌だったが、抵抗して何かされるのも恐くて
何もしなければ早く終わるだろう、早く終わって欲しいと思うあまり、相手に従ってしまっていたところもあった。
途中で携帯電話を取り出して写真を撮ろうとしてきたので、手で顔を隠すがはね除けられて撮られてしまう。
写真3枚ぐらい、ムービーも撮られる。最初は彼が自分自身の気分を盛り上げるために行った
自己満足的な演出かと思っていたけれど、相手が消す素振りを見せないのでとても動揺した。
行為が終わった後にもムービーを再生されて「これはやばいなぁ」等と目の前で言われ、青くなり
自分はなんてことをしてしまったのだろうと激しく落ち込んだ。
どうしても耐えきれなくなりメッセで知り合いのAに話を打ち明ける。
それは『レイプ』だと指摘される
そんな話の中で、実際にも生理が予定日の20日より遅れていることに気付く。
計算をしてみたら、あの日がちょうど排卵日だったということを知った。
コンドームを付けていなかったので、もしかしたら、と思う。
Fには言わなかったかも知れないが、本当に妊娠をしているかもしれないという事態でもあり
訴訟の話については冗談交じりに聞きながらも参考にして色々と考えていた。
9月の頭にその相手と会う機会があるので、その日に会ってみてはどうかと誘われたので行くことにする。
画像の件もそのまま保留だったので、今度こそ消して貰おうと思った
半年経つと時効になるから注意。親告罪は被害届では裁判は無理。
告訴が必須事項。加害者の住所や氏名は必須ではない。
●告訴期間
親告罪の場合・・・「親告罪の告訴は、犯人を知った日から六ヶ月を経過したときは、こ
れをすることができない」(刑事訴訟法235@本文)とされ、六ヶ月経過後の告訴は無効
となります。
また、ここで、「犯人を知った」とは犯罪事実の認識を前提として、告訴権者が告訴の
要否を決しうる程度に犯人がどういう人物であるかの認識をもつことを言うとされる。
判例は、犯人の住所、氏名などの詳細を知る必要はないが、犯人の何人たるかを特定
しうる程度に認識する必要があるとしている。
※告訴があったからといって、必ず起訴されるわけでなく、捜査を促すだけですが、親告
罪については告訴がなければ起訴できません。
カンパ受付口座を開く場合の手引き
1)口座はどこにでも支店があるメガバンクにしたほうが良い。
2)入金状況の報告
3)依頼する弁護士事務所・弁護士名を公表する(弁護士さんに許可を得て)
4) 弁護士名義で支援金受け入れの口座を開いてもらう
3)がOKだと仮定して口座開くより弁護士さんの
事務所宛に現金書留かなんかで送れないんかな?
カンパ受付口座を開く時の手引き(ちょっと改正)
1)口座はwinny裁判の時のように弁護士さんに開いてもらう。
2)入金状況は日記などで報告する。
3)依頼する弁護士事務所・弁護士名を公表する(弁護士さんに許可を得て)
裁判費用カンパ事例→
ttp://www.freekaneko.com/
坊主は全く反省していない!!告発しなさい!!武者さんへ
基本的には為になる意見や励ましのレスが多いので嬉しく思っています。
精神的にかなり落ち着いたし、決断を固めるきっかけにもなりました。
本当にありがとうございます。 お騒がせしてしまっていることを重ね重ねお詫び申し上げます。
170 :
名無しさん:04/09/27 16:08:55 ID:1QGpXNix
171 :
名無しさん:04/09/27 19:44:16 ID:qDHgP35c
検察や警察に行って、許せないので罰して下さいというのが刑事裁判
苦痛や不利益を受けたので、損害賠償請求するのが民事裁判
こっちは警察や検察と無関係に自分で訴訟起こせるよ
保守。というかお詫び。まとめは週末中心に進めていくことになりそうです。
やっぱり平日はちょっと落ち着いて作業進められません。すみません。
173 :
名無しさん:04/09/29 01:18:24 ID:sig7D2j1
448さんありがとう、頑張れage
なりゆき見守ってきたけど動きあるかな。無期限閉鎖なら、それがいちばん望ましい。保守しつつ静観。
相談者および解答者に対する注意事項(案)
・名無しで相談、名無しで解答
・相談者および解答者は、必要ならレス番を名乗る、あるいは相談および解答用の暫定的トリップをつける
177 :
名無しさん:04/10/06 17:42:28 ID:xa1MHspi
名前:( `_っ')y━・~~人肉地蔵 ◆MUCC28v56. 投稿日:04/09/20 19:45:18 ID:wW3Pm6vY
( `_っ')y━・~~俺とふーんと坊主さんも友達だよ。
/ )
/ /((( ̄ ̄ \
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(6 つ | / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
J| | \____) < 放置か♪
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