◇◆放置していいのか！偏向報道抗議off第二二◆◇

1 ：無名人 ◆JurGokoku. ：04/02/26 22:20 ID:4mWLMRUG

-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*
【　偏　　向　　報　　道　　大　　規　　模　　抗　　議　　Ｏ　Ｆ　Ｆ　】

　　　暫定HP　　http://popup.tok2.com/home/zuizui/index.html

＜前前々スレ＞◇スミス◆偏向報道大規模抗議ＯＦＦ◆派遣要請◇
　　http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1068041069/l50
＜前々スレ＞◇◆放置していいのか！偏向報道抗議ＯＦＦ◆◇
　　http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1068564548/l50
＜前スレ＞◇◆放置していいのか！偏向報道抗議ＯＦＦ第参◆◇
　　http://off.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1069943611/l50
＜定例スレ＞◇◆【極東】三馬鹿の反日について語るＯＦＦ◆◇
　　http://off.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1063287966/l50

　　>>>このまま逃がしはしないぞ！　怒れる者達よ！力の結集を!!<<<

　第二回抗議チラシオモテ/ウラ＿カラー
　http://news-kyokutou.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/up/source/up0064.jpg
　http://news-kyokutou.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/up/source/up0065.jpg
　第二回抗議チラシオモテ/ウラ＿モノクロ
　http://news-kyokutou.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/up/source/up0066.jpg
　http://news-kyokutou.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/up/source/up0067.jpg
*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*

2 ：無名人 ◆JurGokoku. ：04/02/26 22:24 ID:4mWLMRUG

第6回定例における第三回抗議OFF関連の決定事項をご報告させていただきます。

まず、
懸案の中吊り広告を含む捏造報道抗議活動第三弾についてですが、
積極的に実施する方向で誠意努力することと決定されました。
まず、第一段階として、デザイン概案の策定が行われていますと同時に
都指定の広告代理店に対するアプローチをすでに開始して居ります。
また、来週をめどに都交通局への審査条項確認に行ってまいります。
以上、状況を踏まえ実施が可能と判断された場合、
正式に決行に向けて動くこととなります。

なお、広告審査問題、金銭的問題等々の諸問題により実施が危ぶまれる場合も考え、
2ｓｔ案として新聞折込による抗議を
3ｓｔ案として駅張り・店舗・事務所等へのポスター提供等による抗議が策定して居ります。

チラシ配りによる抗議活動は
全ての活動に対し同時実施する方向で準備されるものとします。

3 ：無名人 ◆JurGokoku. ：04/02/26 22:24 ID:4mWLMRUG

各担当に付きましても、基本的な割り振りが決定できましたので、ご報告申し上げます。

中吊りに対しnana4氏・無名人が折衝に当たります。
折込実施予定準備折衝として、無名人
デザイン関連には趣味仕事氏
文面草案作成に、まき氏・佐倉氏
文面校正推敲にクージー氏・無名人
キャッチ案作成にnana4氏
全体校正にみや氏・趣味仕事氏・nana4氏・クージー氏・無名人
文字校正にmsfm1氏・msfm2氏・（ヤマモト氏）
最終校正に無名人
印刷手配に無名人・（趣味仕事氏）
入出稿前後及びに納入時における緊急要員としてmsfm1氏（みや氏）
会計担当にHime氏

総括管理者として不肖、無名人が務めさせていただきます。
実施予定は今のところ4月初旬以降を想定して居ります。
それに向けてのタイムスケールの仮策定もすることも出来ましたが、
決行日時確定が行われるまで微調整が続くものと思われます。

4 ：無名人 ◆JurGokoku. ：04/02/26 22:24 ID:4mWLMRUG

なお、現在運営させていただいて居ります、公式HPの拡充を図ります。
担当責任者はFoma使い氏、スタッフとして、マツヤマ氏がご協力頂ける事となりました。

それぞれの御忙しい生活の中、皆様が、受けて頂けたことに心より感謝いたします。
担当各位の方々、何卒宜しく御願い申し上げます。

なおカンパにつきましては、現在運営されています
公式HP上にカンパ用告知ページが追加されております事を
遅ればせながらご報告申し上げます。

会計監査につきましては、定例OFFにて、参加者全員が帳簿に目を通せる形を作ります。
それと同時に、「無名之会」通帳のネット上へのうpを毎月行うことにより、
透明性の確保を行う事となります。

以上、散文にて申しわけ御座いませんが、取り急ぎご報告させていただきます。

5 ：無名人 ◆JurGokoku. ：04/02/26 22:27 ID:4mWLMRUG

＞暫定HP＜　　
http://popup.tok2.com/home/zuizui/index.html

◇◆放置していいのか！偏向報道抗議ＯＦＦ◆◇ まとめサイト
http://popup.tok2.com/home/zuizui/

石原都知事問題まとめサイト（協力サイト）
http://yucarimint.hp.infoseek.co.jp/ishihara/top.html

6 ：無名人 ◆JurGokoku. ：04/02/26 22:28 ID:4mWLMRUG

石原都知事がＴＢＳを告訴　サンデーモーニングの字幕で

　石原慎太郎東京都知事は９日、日韓併合に関する知事の発言を扱ったＴＢＳの
番組「サンデーモーニング」の報道が名誉棄損に当たるとしてＴＢＳ内の氏名不詳者を
警視庁に告訴し、受理されたと明らかにした。

　知事は、昨年１０月２８日の集会で「日韓合併の歴史を１００パーセント正当化する
つもりはない」と述べた部分を、１１月２日放送の番組が「１００パーセント正当化する
つもりだ」と字幕を付けたことなどをねつ造だと批判し法的手続きを取る方針を
表明していた。

　ＴＢＳ広報部は、告訴の確認はしていないが事実ならばとした上で「訂正放送
や謝罪をし、知事からの手紙にも答えてきた。それが受け入れられなかったのは
残念。当局の捜査には全面協力するつもりだ」とのコメントを発表した。

(02/09 23:27)

http://www.sankei.co.jp/news/040209/sha093.htm

7 ：姫 ◆WRGPIHMdNs ：04/02/26 22:30 ID:4mWLMRUG

依頼を受け、代理で立てて居ります。
慣れないので、色々とあるかもしれませんが、皆様、補完を何卒宜しく御願いいたします。

8 ：無名人 ◆JurGokoku. ：04/02/26 23:55 ID:CS1ccxIm

第三回◇◆放置していいのか！偏向報道抗議ＯＦＦ◆◇概要（予定）

第1目標　電車内中吊り広告よる抗議＆抗議ビラ配りＯＦＦ
第2目標　新聞折込による抗議＆抗議ビラ配りＯＦＦ
第3目標　駅張り・店舗・事務所等へのポスター提供＆抗議ビラ配りＯＦＦ
第4目標　抗議ビラ配りＯＦＦ（上記案進捗に関係なく必ず実施）
解消しなければならない問題点として、広告審査問題、金銭的問題等がある。

現在、着々と準備中

9 ：無名人 ◆JurGokoku. ：04/02/26 23:56 ID:CS1ccxIm

申し訳ない。遠隔だったもので・・・
ついでにこちらも宜しく願います。

第7回目ＯＦＦです。
議題膨れ上がりそうなので、序会開始時間は14時となります。
*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*
実施日；　　　　3月13日（土曜日）　　　＜第7回＞
予定時間；　　序会＞1400時開始;池袋芸劇2階カフェ・コンチェルト(次回迄こちらです)
　　　　　　　　　（会費制でなく各自持ちの会計でお願いいたします。）
　　　　　　　　　　　　　※ガンガン問題提起したい方は、こちらからどうぞ!!
　　　　　　　　　本会＞1700時～1900時（柔＆易でいきませうｗ　延長は御随意にｗ）
場所；　　　　　＞池袋ロサ会館内ロサ会館3階「ばかぼんど」大馬鹿地蔵店名改めですｗ
会費；　　　　　￥3.000です。それに消費税です。（飲み放題で固定します）

参加資格；日本の事考えている方なら、誰でも幾つでもＯＫ
　　　　　　（未成年者は御酒ダメですよ～ｗ参加は大歓迎!!）

集合場所；　序会から参加の方は
　　　　　　　　1350時に東京芸術劇場1階エントランス（以下の地図中心です）
　　　　　　　　http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=35.43.37.218&el=139.42.41.724&la=1&sc=2&CE.x=252&CE.y=256　　　　

　　　　　　　　本会から参加の方は、池袋西口交番前ｗ（下記地図の中心点あたりです）
　　　　　　　　1645時に集合いたしませうｗ
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=35.43.40.302&el=139.42.48.342&la=1&sc=1&CE.x=261&CE.y=243
　　　　（遅れた方、迷った方は店に直接いらしてください。「無名之会」で予約してます）

*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*

10 ：無名人 ◆JurGokoku. ：04/02/26 23:57 ID:CS1ccxIm

ご協力いただいた皆様、多謝!!

11 ：名無しさん：04/02/27 00:39 ID:9rOvsWt4

ひろゆきも政治活動名を名無しにすることに異議を唱えているし
政治活動をオフと称することもそろそろ…

12 ：名無しさん：04/02/27 01:04 ID:yF6Pc9oo

>>11
これって、政治活動なの？
単なる抗議にしか見えないけど。

それとも、政治活動に見立てて、叩きたいだけだったりしてｗ

13 ：あかいろ趣味仕事 ◆uBsX9s9Xc2 ：04/02/27 10:01 ID:JRdly9zR

姉さん、無名人氏。スレ立て乙です。
まあ、ぼちぼち着実にやっていきましょう。

>>12
その通り、マスコミ（特にＴＢＳ）に対する単なる抗議活動です。
少なくとも自分はそう思っている。

ただ、何処までが政治活動かの線引きや定義は人それぞれですから。
それこそマトオフや清龍オフを政治活動だと、屁理屈をつければ言えなくもない。
（オフの中で政治のせの字でもでてくれば政治活動認定とか、モノは言いよう）

14 ：名無しさん：04/02/27 12:49 ID:FzwS/zcQ

>>13
そんな屁理屈初めて聞いたよ。
政治のせの字でも・・・
それだと2ちゃん自体が政治活動になる。

ニュースも政治活動・・・
香ばしい奴だ

15 ：名無しさん：04/02/27 12:58 ID:FzwS/zcQ

民族派の大同連合なんだから
どういう組織がバックについてるかもちゃんと言わないのもおかしい。

16 ：あかいろ趣味仕事 ◆uBsX9s9Xc2 ：04/02/27 13:21 ID:JRdly9zR

今日もご苦労さんですね。
平日の昼間から相手してられないんだけど・・特に日本語の意味が理解できない人は・・・

偏向報道抗議ＯＦＦのどこらへんが政治活動なのか説明してほしいとこだな。
もちろん個人には政治信条というのがあるが、このＯＦＦで言ったことは私はないな。
それとも第四インターがバックについているとでも言ってほしいか？
（ついてないけどね。）

17 ：名無しさん：04/02/27 13:35 ID:FzwS/zcQ

>>16
第四インターってのは民族派なの？

18 ：名無しさん：04/02/27 14:01 ID:qwyXuNNA

プロ信者呼ばわりされていますよ。

【社会】「石原都知事の文化行政に抗議」東京文化会館の三善館長が辞意
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1077691884/

19 ：あかいろ趣味仕事 ◆uBsX9s9Xc2 ：04/02/27 15:27 ID:JRdly9zR

世界の相反する2つの流れとマスメディア位置

　現在、世界全体が大きく分けて、相反する2つの流れ中にある。
　一つはグーロバリズムという外向きの力。もう一つはナショナリズムという内向きの力である。
このなかで、グーロバリズムは世界企業といわれるモノが先導している流れで、例えば、IBMや
マイクロソフト、GE、GM、ダイムラークライスラー、トヨタ、コカコーラ、ペプシ、ソニー、
シーメンス、NBA、FIFA、などなど数え上げれば切りがない。そしてこれらの企業や団体が追求するモノ。
それは、利益です。世界を支配しているモノは今や国家でも国際的同盟でもなく。企業であるともいえる。
　そして、その企業は実質的に世界を支配しているにも関わらず、世界をどの方向に導くかのビジョンを持って
いません。あたりまえです。それは企業が追求するモノはが利益だけだからです。
しかも企業が利益を追求するのは、儲け主義などではなく、競争に負ければ死ぬという、ある種の強迫観念であり
そしてこの強迫観念こそがグーロバリズムを牽引しているともいえます。

　しかし、もう一つの流れはグーロバリズムに反発する形で、近年、世界中で力を付け始めている考え方。
つまり、ナショナリズム（国粋主義）と言われるモノです。ナショナリズムというと右翼を連想しがちですが、
実はそうではありません。
　例えば、反戦活動家の言う。日本人がイラクで死ぬ。だから自衛隊のイラク派兵反対というのは、
つまり日本人の命＞イラク人の命ということを意味しています。これは正にナショナリズムというもの
ではなでしょうか？またアルカイダの言うアラブの家はイスラム世界＞その他の世界ですし、
アメリカやフランスの分かりやすい愛国主義的ナショナリズムや、中国の共産主義ナショナリズム。
EU圏とそれ以外の地域というヨーロッパ主義など、まさに世界中でそれぞれのナショナリズムが力をもってきています。

20 ：あかいろ趣味仕事 ◆uBsX9s9Xc2 ：04/02/27 15:28 ID:JRdly9zR

　アメリカの同時多発テロは記憶に新しい処ですが、これをアルカイダVSアメリカと考えるのは少し違います。
というのはビンラディンが言う、「アメリカはアラブの富を搾取している。」という言葉は、アメリカ合衆国を
指している訳でもブッシュ大統領を指しているのでもなく、アメリカの大企業を指しています。
（ビンラディン本人がどう思っているかは知らないが、アラブの富を搾取しているのは、アメリカ合衆国ではなく
　世界企業であるのだから。アメリカ合衆国はアメリカの大企業の代弁者でしかない。）
　つまり、同時多発テロはアルカイダVS世界企業ということが出来ます。しかし、同時多発テロを行ったとして
世界企業が利益追求を辞めるでしょうか？

　そして問題の日本のマスメディアですが、これらは大企業であり、当然グーロバリズム中にあって、自ら積極的に
利益を追求しています。マスメディアは言論を商売にする企業です。
　しかしながらその主張はどうでしょうか？コレは明らかに平和主義の言葉を借りただけのナショナリズムであり、
実は非常に内向きです。にもかかわらず、企業としては利益を求めるわけで、大きく矛盾する二つの柱を持っていることになります。

21 ：あかいろ趣味仕事 ◆uBsX9s9Xc2 ：04/02/27 15:29 ID:JRdly9zR

　では、この矛盾が（矛盾自体を悪とはしない）実際にどのような影響を社会に及ぼしているのでしょうか？
たとえば、中共や北を支持することは、彼らの利益に繋がります。しかし一方で、平和主義、人道主義を標榜しています。
では、中共もつ核兵器やこのところの軍事力の増強。チベット問題や拉致問題や強制収容所問題はどう扱えばいいのでしょうか？
　その答えは、扱わない（黙殺する）ということです。その方法として右翼、左翼というカビの生えたイデオロギーの対立を持ち出し
（今時、右翼左翼論は時代遅れも甚だしい。だいたいやたらと世界を2つに分けたがる人間は、かなり頭が硬化している）
人間を敵味方に分けて、理論を展開する。つまり、中国の核はきれいな核であったり、自衛隊の人道支援は軍国主義の現れだったり、
まるで、中国軍が人を殺したら英雄で、自衛隊が人を殺したら殺人鬼という、相手がすることは何であっても悪であり、自分がする事は
何であっても善である。とする考え方。正にナショナリズムの最も恐ろしい部分の体現者がマスメディアであるといえる。
　そのくせ、ナショナリズムを全否定する。（物事のすべては、善悪表裏一体のもので、ナショナリズムもまた功罪いずれもがある）
そのくせ更に悪いのはグーロバリズムの悪の部分。つまり利益を追求するが、社会に対するビジョンを持っていない。という部分も
しっかり持っている。
　つまりグーロバリズムの悪の部分とナショナリズム悪の部分をもつということである。

さあ、突っ込め！
つーか、仕事中に人の眼盗んで何を書いているんだか、私は・・・・（鬱

22 ：名無しさん：04/02/27 16:20 ID:hQ10quqM

>>19-21
> 世界の相反する2つの流れとマスメディア位置
世界に相反する2つの流れと資本主義企業の位置

こういうタイトルにすべきだったな。
資本主義企業とメディアの差別化が極めて弱いからね。

ついでに個人レベルにも置き換えられる気がするし、
まぁ、人間社会の本質的な部分ではないのかね？

ウェー、ハッハッハッハ
遊んでるなら仕事汁！

23 ：名無しさん：04/02/27 16:28 ID:hQ10quqM

>>19-21
軍縮経済学でも当て嵌まるｗ

スレ違いになるからやめておく。

24 ：名無しさん：04/02/27 16:32 ID:hQ10quqM

http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20040226ig15.htm

坂本さんに取材した未放映のインタビュー映像を教団側に見せたテレビ局まで
あったことを顧みれば、その悲鳴に当時の社会が耳を傾けたとはいえない。

インタビュー映像を教団側に見せたテレビ局まであった

インタビュー映像を教団側に見せたテレビ局まであった

インタビュー映像を教団側に見せたテレビ局まであった

連続投稿スマン

25 ：名無しさん：04/02/27 16:34 ID:hQ10quqM

どこぞのテレビ局は、北朝鮮に優しいねぇ。
国会の委員会でもそういう証言が有ったような・・・

http://www.conspire.com/aum.html
麻原の実父は半島人
> One weekly reported that Asahara's own father is Korean. The conserv
> ative daily press and TV won't touch that one, for fear of stirring
> up anti-Korean resentment and, possibly, alienating the South Korean
> government which Japan has recently been bending over backwards to
> befriend. It was reported that, when the crackdown on Aum began, the
> cult gave some of its assets to another, unnamed religious organiza
> tion for safekeeping. The Moonies, perhaps?

麻原彰晃被告の側近は「北朝鮮潜入工作員」だった（週刊現代1999年8月21日）
-----------------------------------------------------------------------
週刊現代
1999年8月21日号

話題騒然
短期集中連載第1回
麻原彰晃被告の側近は「北朝鮮潜入工作員」だった

http://www.aliceinwonderland.com/library/japanese_files/scrapbook_1999/aum_weekly_gendai_1999.txt

26 ：あかいろ趣味仕事 ◆uBsX9s9Xc2 ：04/02/27 16:38 ID:JRdly9zR

>>22
鋭い処を突いてきますね。本当はマスメディア抗議の話なので、
前段を短くするつもりでしたが、どうしても広がりすぎるんだよなー。

しかし、2ｃｈでまともなツッコミは久々に見た。ちと、うれしい。
もうすこし遊びたいけど時間がない。残念。

27 ：名無しさん：04/02/27 16:39 ID:hQ10quqM

平成十四年七月二十五日（木曜日）安全保障委員会議事録より抜粋
　　　参考人
　　　（元日本経済新聞記者）
　　　（ジャーナリスト）　　　　杉嶋　　岑君の証言

　私が北朝鮮に拘留中、情報機関のトップの秘書は、私に、日本の公安はざるのようなものだ、
内調もよく似ているけれども、少しガードがかたい程度である、日本全体は、防諜関係からいったら全く
丸裸同然であると言われました。何たる屈辱かと思いながら、私はじっとこらえて聞いておりました。
　私の身柄引き取り交渉に進展が見えず、日本国政府の態度に業を煮やした焦りからか、2000年6月21日
にピョンヤンで記者会見を開き、日本国政府に圧力をかけるという計画がございました。
　そのとき、私の担当調査官は、日本の有力メディアが、とにかく一発記者会見をピョンヤンで開いて
くれれば、我々はそれを受けて日本の政府に働きかけるということになっていると言いました。私は
びっくりしまして、私の帰国運動に名をかりた身の代金要求交渉を進めようとしている北朝鮮の
お先棒を担いでいる日本の有力メディアはどこかと考えました。帰国後、そうした北朝鮮側の
情報操作の受け皿が何とＴＢＳだったことを、家内へのTBS外信部長岡元隆治氏の手紙で判明しました。
　2000年6月21日夜、私がまだ北朝鮮で裁判も受けてなく、したがって有罪判決も下っていないのに
有罪判決だと報道し、驚いた家内がＴＢＳに問い合わせた手紙を出したのでした。ＴＢＳは、
とんでもない誤報をして我が家庭を苦しめたばかりでなく、図らずも北朝鮮の情報操作に踊ら
されたことを暴露する結果になりました。同じ日の午前十時に予定されていたピョンヤン・人民文化宮殿での
私の記者会見が急遽取りやめになったのは、恐らくTBSが私の身柄についての報道をするということで
北朝鮮側と話がついたということを、今にして合点がいく次第であります。

http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/001515420020725009.htm

28 ：名無しさん：04/02/27 16:40 ID:hQ10quqM

1990/3 「潜入！ヤクザ二四時追跡ドキュメント」でやらせ
1995/6 松本サリン事件の第一通報者を犯人視するメディアリンチ
1996/3 TBSのオウム・ビデオ問題
1999/7 TBS報道制作局長の痴漢事件
TBS報道局社会部記者のビデオ盗撮目的の住居侵入容疑
　　　　　 TBS社員らの乱交パーティー疑惑
TBSのNEWS２３で「東芝事件」に関する暴言
2003/7 やらせ報道のTBS「ガチンコ」打ち切り
2003/7 玄界灘事件
2003/11 TBSサンデージャパン「石原発言捏造」

29 ：名無しさん：04/02/27 16:41 ID:hQ10quqM

1989年秋、TBS「３時にあいましょう」はオウム真理教・麻原彰晃の水中クンバカを
取り上げ、オウム批判の急先鋒だった坂本弁護士にも取材。10月26日、オウム
教団幹部がＴＢＳを訪れて抗議。未放映のビデオを見せるように迫り、放映中止に。
その後、幹部らは坂本弁護士と面会、11月４日に一家３名を殺害した。
以上の経緯は６年間表面化しなかったが、1995年10月、TBSが地検に坂本取材ビデオを
提出し、19日に日本テレビが報道。TBSはこれを即日否定、96年３月11日発表の
社内調査でも「ビデオを見せた事実はない」と否定。しかし、オウム幹部の供述が
出たことから、３月25日に社長会見で認め、４月30日には「お詫び番組」「検証番組」を
放映した。これが「報道のTBSは死んだ」といわれた、TBSビデオ事件（TBS坂本
弁護士ビデオ事件）である。

（１）ビデオテープを見せた事実が坂本さん一家殺害につながった可能性が高いだけに重大
（２）オウム幹部来訪を公表または通報しなかったこと（サリン事件の発生防止）
（３）放送中止がオウム側の圧力または双方の取引によるのではないかという疑い（報道倫理）

報道機関の倫理や行動の原理原則から考えると、坂本弁護士のビデオをオウム側に
見せることによって、坂本弁護士一家が殺された『かもしれない』から、見せたＴＢＳは悪い
のではない。TBSは、ある人物を取材したＶＴＲを、放送前に、その人物に無断で、
放送関係者以外の人物（この場合は、被取材者と対立関係にある組織の関係者）に
見せた事が悪いのだ。記事にしなかったのは記者として不見識だとか、放送しなかったのは
報道マンとして怠慢が非難されるべき点ではないでしょうか？

30 ：名無しさん：04/02/27 16:42 ID:hQ10quqM

　1996年５月１日、ＴＢＳ社長磯崎洋三は、坂本弁護士取材テープ事件の責任を取って
辞任し、社長室顧問となった。新社長には、事件の処理に関わっておらず、
「汚れていない」とされる砂原幸雄が就任した。

　また、社内調査に責任者として関わった大山光行常務は辞任。谷田部志津雄、田代功、
鴨下信一、鈴木淳生の四人の常務が、本人たちからの「自主的な」申し出により
平取締役に降格となった。つまり、ＴＢＳでは常務以上の経営陣が全員入れ替わった。

　こうした経営者の「責任の取り方」を見ていると、どうにもジメジメしたやりきれなさを
感じる。責任を取っているようで実はまともに取っていない、きわめて日本的なやり方だ
と嘆息せざるをえない。

　４時間の検証番組と降格人事、考査担当は郵政ＯＢを据えた。社会的な責任を
取ったのか、問題の本質は改善されたのか疑問視されてたが、その後の一連の事件から
見ても、TBSの報道倫理は確立されてない模様。

31 ：名無しさん：04/02/27 16:42 ID:hQ10quqM

おまいら、麻原裁判の効果を利用汁！

32 ：あかいろ趣味仕事 ◆uBsX9s9Xc2 ：04/02/27 17:39 ID:JRdly9zR

うぁ、いつのまにか強烈なのが来てるよ。（ｗ
みんな引いちゃうじゃん。

もとはといえば自分のせいだけど・・・

33 ：名無しさん：04/02/27 18:37 ID:hQ10quqM

オウム・麻原被告に死刑判決
　地下鉄、松本両サリンや坂本堤弁護士一家殺害など計２７人を死亡させた１３事件で
殺人罪などに問われ、死刑を求刑されたオウム真理教、麻原彰晃被告（４８）＝
本名・松本智津夫＝に対し、東京地裁は２７日、求刑通り死刑の判決を言い渡した。
（以下略）

http://www.sankei.co.jp/news/040227/sha083.htm

　フロイト哲学によると、人間の心は潜在意識と顕在意識からなる。それ以来、
心理学者は研究を進め、潜在意識は、幼少時、思春期、そして現代に至るまでの思い、
性質、性格、能力などの気質となる部分であり、顕在意識は、物事を選択・決定し、
欲望を形成・創造する本質的な部分である。またユング哲学では、潜在意識が
顕在意識と比較にならないほど大きく、計り知れないものであるかを、述べています。

　そして心理学では否定的な物を肯定的に変える研究が行われており、その手法の
一つが所謂サブリミナル手法である。スポーツ選手の精神力強化等のブラス方向に
使用されれば問題ないが、広告等に人の意識をひきつける手段として用いられる事には
道徳的問題があるのではないか？

　そんな最中、報道倫理の存在しないTBSはオウム真理教、麻原尊師のサブリミナル
映像を挿入し、視聴者の潜在意識を活性化させ、麻原尊師を肯定させようとすりこみを、
意図的に行った疑惑がある。このような残虐なテロリストであり、反社会的である
宗教集団とTBSの関係に関する疑惑は、坂本弁護士取材映像でも垣間見られる。
今回の裁判の判決は、麻原だけでなく、TBSにも向けられたものでなければ成らない。

TBSは社会的制裁を受けなければならない。第４の権力に風穴を！

34 ：名無しさん：04/02/28 09:01 ID:GyqAK4/p

（・∀・）ｲｲ!!
応援age!!!

35 ：名無しさん：04/02/28 13:11 ID:iElGwN0D

玄界灘のOFFのときチラシもらいにいったなぁ

ＨＰの忍者みれないんだね

チラシ等はタイミング的にｔBSに捜査が入る前と後どっちが良いんだろうね？

応援ａｇｅ!!!

36 ：名無しさん：04/02/28 15:47 ID:4kOIAYqg

受験もあらかた終わったことですので、自分もぜひ参加させて頂きたく思います。

特に去年末ごろから話が上がっていた、電車の中吊り広告の話が具体化しているようで、嬉しいです。
自分は、受験前の１２月頃から、ニュース系の板は封印していたので、ちょっと浦島太郎気分ですがｗ

37 ：あかいろ趣味仕事 ◆uBsX9s9Xc2 ：04/02/28 16:15 ID:TF9bqdYt

>>34
偏向報道（・Ａ・）ｲｸﾅｲ!　・・・です（ｗ
応援感謝。
>>35
その節はわざわざ足をお運び頂き、ありがとうございました。
そうですね。うまくリンクできるタイミングで何か出来ればいいのですが。
>>36
都知事（捜査）ネタと麻原ネタが出ているので、うまく絡ませられればと思っています。
来週あたり、いろいろ報告出来ることが出てくるはずなので、その時は宜しくお願い致します。

38 ：無名人@携帯：04/02/29 14:23 ID:Kq1jBRHg

ただ今主要メンバーで打ち合せを行なっております。
詳細は後程。

39 ：無名人@携帯：04/02/29 14:34 ID:Kq1jBRHg

ただ今草案の打ち合せに入っています。

40 ：無名人@携帯：04/02/29 15:06 ID:Kq1jBRHg

今かなり草案でもめてますが、
結論は出ました。
次の議題に移ります。

41 ：無名人@携帯：04/02/29 16:28 ID:Kq1jBRHg

今広告ﾃﾞｻﾞｲﾝはまとめ終わりました。
次はサイトの内容です。

42 ：無名人＠携帯：04/02/29 17:20 ID:Kq1jBRHg

ただいま文章案までおわり（笑）
役割分担の詰めにはいります

43 ：36：04/02/29 17:24 ID:Ks7OUrhm

>>37
ありがとうございます。
自分の本拠地はマスコミ板なのですが、受験のせいもあってそちらも今まで封印していましたｗ
己の本業を大切にしつつも活動をお手伝いできるよう最大限努力させていただきます。

>>38-42
乙です。最終報告を楽しみにしています。

44 ：無名人＠携帯：04/02/29 17:59 ID:Kq1jBRHg

予算案の詰めに入ります

45 ：無名人＠携帯：04/02/29 19:23 ID:Kq1jBRHg

終了です
食事して帰りませう(W
皆様お疲れさまでした。
決定事項は明日落とす予定です。

46 ：msfm ◆/6wjx.Vasw ：04/02/29 21:44 ID:Lzkm2+3M

皆様お疲れ様でした。取り敢えず、ただいまカキコage。

47 ：あかいろ趣味仕事 ◆uBsX9s9Xc2 ：04/03/01 09:40 ID:QPMV4q0D

みなさまお疲れさまでした。

>>42
ありがとうございます。今週から何かと動き始めるのでなにとぞ宜しく。
もし、よろしければ、3/14に定例OFFがありますので、そちらもどうぞ。
（自由参加）

48 ：あかいろ趣味仕事 ◆uBsX9s9Xc2 ：04/03/01 09:40 ID:QPMV4q0D

間違えました。スマソ。
>>42　×
>>43　○

49 ：無名人 ◆JurGokoku. ：04/03/01 17:49 ID:d3RT7j/h

>47
定例は3/13です(^-^;

ではまた後ほどｗｗ

50 ：msfm ◆/6wjx.Vasw ：04/03/01 21:08 ID:QSMDe7Bw

おっと、忘れてました。車輪氏(朝鮮問題を描いていらっしゃる)のページは以下であります。

ttp://propellant.fc2web.com/index.html

51 ：無名人 ◆JurGokoku. ：04/03/01 22:59 ID:DQCU0+4n

皆様、御疲れ様です。
懸案の見積概算を落とします。あくまでも概算であり、変動の余地が多いですが、
一つの目安としてのものです。
この金額を目標に、今後展開することとなります。

皆々様、何卒宜しくお願い申し上げます。

中吊り広告印刷費（シルク）

B3×2（表裏4色）数量
デザイン費＝80.000（ご好意によりロハにしますｗ）

製版＝35.000
刷版＝15.000
印刷＝22.500
紙　＝10.000
加工＝ 7.500

総額　90.000円

広告費（期間＞一週間）
中吊りポスター（B3×45枚）＝26.000
窓上ポスター　（B3×45枚）＝19.700
側吊りポスター（B3×45枚）＝23.200
消費税　　　　　　　　　　＝ 3.445　
広告出稿関連費（企画物特別費用）100.000
総額　172.345円

合計金額　262.345円（他に搬送費等、雑費30.000～50.000の可能性あり）

52 ：無名人 ◆JurGokoku. ：04/03/01 23:03 ID:DQCU0+4n

引き続き、2ｓｔの折込見積いきます。
金額は張りますが、こちらの方が、抗告審査等の問題により実現確率が高くなります。
量による若干の変動も当然起こりますが、これも一つの目安として宜しく御願い申し上げます。

新聞折込（折込地域23区内）＜都心部・住宅地各一箇所＞数量10.000

折込制作費　80.000（ご好意によりロハにしますｗ）
折込出稿制作関連費（ご好意によりロハにしますｗ）

印刷諸経費
デザイン費＝120.000（ご好意によりロハにしますｗ）
A3両面4色×10.000
＞原版制作費　70.000
＞紙　　　　　45.000
＞印刷　　　 140.000
小計　255.000（＠25.5）
折込費＞＠5.5×10.000部＝55.000

合計金額　310.000円（他に搬送費等、雑費40.000前後の可能性あり）

※なお、以上二点見積は概算ではありますが全て関係各社のご協力により
　作成した正式なものです。　ご協力いただいた皆様、本当にありがとう御座いました。

53 ：無名人 ◆JurGokoku. ：04/03/01 23:07 ID:DQCU0+4n

今後、この方向で動くこととなります。
ひとえに、皆々様のご協力の上に成り立つ抗議活動でありますので、
何卒、何卒宜しく御願い申し上げます。

54 ：名無しさん：04/03/02 09:42 ID:e+7ZrACw

韓国無形文化財、求心力の無い大統領の日本叩きｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

55 ：長州浪士 ◆ODt8AYqoYw ：04/03/02 09:49 ID:m+OZ2ZC+

>>54
これですか。

日本指導者に発言自制要求　韓国大統領、異例の対日批判
ttp://www.sankei.co.jp/news/040301/kok058.htm

外交部「日本首相に向けた発言ではない」
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/03/01/20040301000014.html

56 ：あかいろ趣味仕事 ◆uBsX9s9Xc2 ：04/03/02 10:38 ID:X9G/w2LW

最近、マスコミの論調が少しではあるが変わってきた気がする。
きのうラジオで「反米を訴えて大統領になったが、それがうまく
行かなくなり、反日に変化した」などとまとも分析をしていた。

以前ではあり得ないコメントを最近よく聞くのだが、これは良い兆しなのかな？

57 ：msfm ◆/6wjx.Vasw ：04/03/02 17:04 ID:cVMk6lhw

>56
雰囲気が変わってきてるのは事実ですね。事実、前はは閣僚が併合を少しでも肯定するような意見を発すると、首が飛んでましたし。

良い感じでは有ります。

58 ：みや(-＿-)　 ◆MIYAijYM9M ：04/03/02 20:17 ID:yAHIVMfr

ふっと思ったんですが、有志を集めてチャンネル桜をスポンサード出来ないんでしょうかね？
自分も友人を啓蒙したのですが、友人曰く
「金を払ってもいいから正しい報道を知りたい」
だったのれす。

下らんスポンサー契約や、怪しい権力に負けるのではなく、正しい報道を受けたいのは結構日本人の間でも求められているのではないでしょうか？

自分が発言すると、大袈裟になってしまうかもしれませんが、正しい報道を受けることは出来ないんでしょうかね？？

59 ：名無しさん：04/03/02 23:00 ID:OorWeABv

>58
なぜ違う方向に振るかな・・・・・＿|￣|○

60 ：みや(-＿-)　 ◆MIYAijYM9M ：04/03/03 00:06 ID:Ta7CJDLY

>>59
愛嬌、愛嬌。&hearts

61 ：みや(-＿-)　 ◆MIYAijYM9M ：04/03/03 00:07 ID:Ta7CJDLY

&heart;

62 ：みや(-＿-)　 ◆MIYAijYM9M ：04/03/03 00:35 ID:Ta7CJDLY

親日罪通過ですか・・・（・∀・）アヒャヒャヒャ！

[03/02]【親日罪通過】『日帝強占下の親日反民族行為の真相究明に関する特別法』国会を通過【保守層強く反発】
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1078225350/

63 ：msfm ◆/6wjx.Vasw ：04/03/03 00:49 ID:NoHIy88a

>55
何方かと思えば…(^^;。来年はコテが明治新政府になることを願っております(違)。

>58
何が正しいかは、見る人が判断することであります。これをマスメディア自身が認識してないから、連中は駄目なのであります。チャンネル桜がそういう認識で放映しているのであれば、スポンサードをする手も有りかと。

ある人が心地良いと感じても、他の人には気持ち悪いだけかも知れません。

因みにお幾らですか?。

>59
まぁまぁ、それもまた良しであります。気にしない(AA略)。

64 ：みや(-＿-)　 ◆MIYAijYM9M ：04/03/03 00:58 ID:Ta7CJDLY

>>63
たんなる思いつきで書き込んだまでで、幾らかは調べてませぬ。
元々有料チャンネルだったような気が・・・

65 ：msfm ◆/6wjx.Vasw ：04/03/03 02:15 ID:NoHIy88a

>64
ちょっと調べてみました。スカパーのチャンネルなんですね。そうすると多分有料チャンネルになるでしょう。

しかし、採算が取れるのでしょうか?。今の日本に危機感を持ってる人しか視ないでしょうし、そういう人は残念ながら少ないように思います。

メディアを持つことも良いけれど、スカパーは、視る人がそのチャンネルをわざわざ選択し契約しないと、メディアとして機能しませんから、かなり厳しいのではないかと…。

個人的には、是非とも見たいチャンネルではありますが…。因みに今月号の「月間SKY PerfecTV!」には、何の情報も載っていませんでした。

66 ：名無しさん：04/03/03 08:47 ID:2GIfXkGz

アッハッハッハッハッハッハハ！！！！！！！！！！！！！

今ね、俺の母校のハーバード大学のエッカート君が書いた「日本帝国の申し子」
を読んでるのよ。

アッハｈッハハッハッハハ！！！！！！！！

そしたらね、大東亜戦争後の韓国の経済発展の礎って、全部日韓併合時代に
発達した朝鮮資本がベースなの。もちろん、日本の資産であるインフラ整備や
学校制度や、日本が併合した朝鮮のために行った善政の遺産でヤツラは戦後
復興ができたの。。

アｈッハッハッハハｈッハ！！！！！！！！

でね、この法律が通っちゃったでしょ。どうするの？韓国人。
みんな日韓併合以前の李朝の原始社会に戻ろうって言うの？

アッヒャッヤッヤッヤ！！！
そうか、李氏朝鮮の伝統を継ぐ金豚王朝の下に、全朝鮮人が結集するのね！！

アッハッハッハッハッハハッハ!！！！！！！！！！！！！！！！

67 ：ﾔﾏﾓﾄ ◆JjtDLLIL5c ：04/03/03 18:44 ID:qCKObr2D

>>65
桜チャンネル見てみたいっすねえ・・

でもちょっと見た目右翼チックで、固そうな内容だから一般受けはしなさそう

アニメかドラマを放映してエンタメ化をはかっていくと良いかも

68 ：みや(-＿-)　 ◆MIYAijYM9M ：04/03/03 20:56 ID:FVrDAQeu

突然、桜チャンネルの話を出してしまったのは軽率でしたが、
今のマスコミの報道には危機感を感じてるという事でご勘弁を。

実際にどこからも影響を受けずに報道出来るTV局があればな～。
例えば、韓国の親日罪なんかを大々的に取り上げてくれる報道機関があれば
日韓友好なんぞ夢のまた夢ということが一般庶民に知れ渡るのですが・・・。

69 ：msfm ◆/6wjx.Vasw ：04/03/04 00:13 ID:Eg7pZ26J

>68
メディアはメディアでしかありません。余計なフィルタリングなぞいらんって事ですね。情報の取捨選択は視ている我々が行う…これが、メディアリテラシーの本質だと思っています。

また、資本主義社会において、スポンサーの意向を意にしないメディアなぞ有り得ません。公共のリソースを占有しているのだから、それなりの対価は払われているので、金が何処から出ているのかが、はっきりしていると言う事です。

出所が分かれば、其のメディアが何を考えているかが分かるのです。…メディアも商売って事ですな。

70 ：名無しさん：04/03/04 08:51 ID:qe4St60L

てすと

71 ：名無しさん：04/03/04 09:43 ID:4BaJBruU

日々応援age

72 ：36：04/03/04 10:23 ID:DJmEbwRr

>>47
>>49
定例は３／１３ですね。（了解！
というわけで、そちらのスレで参加表明して参ります。

73 ：36：04/03/04 10:36 ID:DJmEbwRr

あと、ＴＢＳ石原発言捏造事件の時に、麻生総務大臣の筑豊事務所に電話して秘書とのやりとりを載っけたのは私ですｗ

74 ：名無しさん：04/03/04 16:16 ID:8HRLKFma

２ちゃんがテレビのなかでＴＢＳだけやたら敵視してるのは意味不明。
ジャニーズの件を報道しない件も抗議したらどうだ。

75 ：名無しさん：04/03/04 19:02 ID:2j0PMTp9

(´-`).｡ｏO(やりたいと思うなら自分で率先してやればいいのに何て他力本願なんだろう。。？？）

76 ：名無しさん：04/03/04 19:42 ID:tebN4dYm

>>74
WCでは不治が叩かれたし、引きルナではNHKが叩かれた。

2chは決してTBS叩きに終始してる訳じゃない。
むしろホットな話題で騒いでるだけかと思われ。

77 ：名無しさん：04/03/04 20:25 ID:isw0+x+M

そう思い込まないと精神の安定を保てないんだね (´ー｀)y-~~

78 ：名無しさん：04/03/04 22:13 ID:4BaJBruU

確率的に成果を出すなら、流行に乗った方がいい。

79 ：名無しさん：04/03/05 00:02 ID:71rDnsYZ

流行がどうとか、このスレの趣旨と全然関係ないのですけれど (´-`)

80 ：名無しさん：04/03/05 00:44 ID:FqpnYLOZ

TBSは特に問題が有ると感じてる人は多いと思うよ。
オウム坂本事件然り、蓄死のNews23での電波発言。
北朝鮮及び創価学会との繋がり。

アカピの赤が真っ青になるような放送局。それがTBS
だよ。

81 ：名無しさん：04/03/05 14:19 ID:tYPxjDvH

TBSは最近、必死になってる感じだ。

82 ：名無しさん：04/03/05 16:19 ID:5zYf0kzY

TBSは氏ね！！
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1077882106/

83 ：無名人 ◆JurGokoku. ：04/03/05 23:52 ID:iQhVLk3B

中吊りのデザインは着々と進行中であります。
広告審査との兼ね合いもありますので、特定の企業名等を弾劾せる形はでなく
全体に対する、疑問提起が主題となりそうです。
先週・今週と交渉を重ねて居りますが、結論は得られておりません。
役所相手の話ですので、今しばしお待ちを願います。

尚、折込・ビラ等のデザインを考える中、
皆様からの声を其のデザインの中に取り込めないだろうかと云う起案がありました。

「○○○○○!!○○○○○○○○○○○○!?」（大学生・東京）
とか
「○○○○○○○○、○○○○○○○○○○○？○○○○○○！」（46歳・鹿児島）
といった形の投稿をスレ上にて頂き
『ネットからの声』といった形の欄に入れさせて頂きたいと考えて居ります。
折込とチラシは基本的に同じデザインを使用する予定でありますので、
採用させていただいた文面は必ず掲載されることとなります。

スレ上にて、自由な投稿をしていただき、そのパワーを少しでも、一般の方々に伝えられればと考えて居ります。

皆様のご協力をいただけましたら幸いであります。何卒よろしく御願いいたします。

84 ：無名人 ◆JurGokoku. ：04/03/05 23:58 ID:iQhVLk3B

いよいよ実施に向け事が着々と進み始め、
正式に、皆様からのカンパをお願いすることとなりました。
事の成否は、
皆様のご助力に頼らざるを得ないわが身を恨みつつ
何卒、御助力御助勢頂けますよう、よろしく御願いいたします。

実施内容見積概算については＞51＞52をご参照ください。

カンパ先については、
http://popup.tok2.com/home/zuizui/index.htmlをご参照いただければ幸いです。

なお、再度実施イメージを落としておきます。
第三回◇◆放置していいのか！偏向報道抗議ＯＦＦ◆◇概要（予定）

第1目標　電車内中吊り広告よる抗議＆抗議ビラ配りＯＦＦ
第2目標　新聞折込による抗議＆抗議ビラ配りＯＦＦ
第3目標　駅張り・店舗・事務所等へのポスター提供＆抗議ビラ配りＯＦＦ
第4目標　抗議ビラ配りＯＦＦ（上記案進捗に関係なく必ず実施）
解消しなければならない問題点として、広告審査問題、金銭的問題等がある。

現在、着々と準備中

85 ：あかいろ趣味仕事 ◆uBsX9s9Xc2 ：04/03/06 01:00 ID:VQcY4x3u

>>83の追加

だいたいコレくらいの枠を準備しています。

あいう□５□□□□■□□□□５□□□□■
□□□□５□□□□■□□□□５□□□□■
□□□□５□□□□■□□□□５□□□□■
（名無しさん/00歳）

出来るだけ多くの人の声を載せたいと考えています。
なにとぞ、よろしくお願いします。

86 ：無名人 ◆JurGokoku. ：04/03/06 01:09 ID:y2Dg1CX5

>85
応援射撃感謝です。

All＞あくまでも原案なので、多少の前後は起こると思いますが、
可能な限り多くの生の声を皆様から集めたいと考えています。

採用されたものは間違いなく、一般の方々の目に触れますので、
其の点を踏まえた上で、自由闊達に何卒宜しく御願い申し上げます。

87 ：みや(-＿-)　 ◆MIYAijYM9M ：04/03/06 04:46 ID:nEy3lCn2

う～ん、前スレからこのスレの最初にかけて自動小銃で自分の発言が問題になってたが、
自分としては何にも問題は無いと思っている。

確かに戦争はいけないことだとは思っているが、自国を守る事が何故いけない？？
自分は戦争映画が好きだけれども、一番好きなのはキリングフィールドです。

自分は戦争をかっこいいとは思っていません。
戦争、特に内戦というものには悲しさを禁じえません。

自分は戦争映画を見て悲しさもしろ空しさを感じています。
しかし、己の国がピンチならば自分は己の命もなげうちます。
そう、自分は日本が好きなんです。

88 ：フォーマ使い ◆FOMA.Of2z6 ：04/03/06 10:54 ID:5TP/9wgH

>>87
個人の信条と嗜好は別物なので自分は特に気にしてません(w

というかこの手の叩き方は軍板に夏になると涌く人等にそっくりだと思いますよ。
まさに「木を見て森を見ず」。
みやさんも気にしないことです。

89 ：名無しさん：04/03/06 11:08 ID:4CkpK+8R

おれも参加したいぞ
ビラ配りは月曜日じゃないとできないけど。

90 ：名無しさん：04/03/06 11:34 ID:zP7+H8dC

オレはＴＢＳのスポンサーに抗議の電話をしまくってるぞ
おまえらも抗議の電話をしまくれ

さらにＴＢＳにも抗議の電話、メールを毎日のようになっている
ビラ配りにはぜひ参加したい
ＴＢＳの横暴には許せん

91 ：名無しさん：04/03/06 12:15 ID:5kmQ3JCj

↑
「てにおは」がおかしいぞ。本当に日本人か？
その国語力で電話やメールを打つのはちょっと考えた方がいい

92 ：名無しさん：04/03/06 12:25 ID:Ngl/JfU1

>>90
>さらにＴＢＳにも抗議の電話、メールを毎日のようになっている
>ＴＢＳの横暴には許せん
　　てにをは　を訂正してくれよ。

>>91
　「てにをは」だろ？

　全く、このスレは非　日本人だらけだな？

93 ：みや(-＿-)　 ◆MIYAijYM9M ：04/03/06 13:12 ID:nEy3lCn2

>>88
暖かいお言葉感謝致しまする。
自分が書き込むことでスレが荒れることを恐れて書き込みを自粛していました。

これからは、思うことがあればまた書き込みたいと思います。

94 ：名無しさん：04/03/06 14:09 ID:5kmQ3JCj

てにおは（←何故か変換できない）

95 ：名無しさん：04/03/06 14:20 ID:PIXqOrFt

　挑戦人（←何故か変換できる）

96 ：名無しさん：04/03/06 15:10 ID:3Ia3X9CL

2ちゃんは思想の部分でマスコミ叩いてるわけ？

97 ：名無しさん：04/03/06 15:16 ID:dO914cUO

>>96
本音は思想で叩いてるが、それをカモフラージュしてるだけでしょうね。
こいつらが、産経等の保守系も非難したら、本当に捏造報道や偏向報道で
叩いてるのは認めるけどね。無理無理・・・

98 ：名無しさん：04/03/06 15:31 ID:WtgDzzAx

(´-`).｡ｏO(自作自演やるならもっと巧くやりゃいいのに。。。）

99 ：ついでにコピペ：04/03/06 15:50 ID:WtgDzzAx

602 名前：日出づる処の名無し [sage] 投稿日： 04/03/06 15:44 ID:Pwkjzwug
まだ顕在化はしないけれど、インターネットの普及が日韓お互いの若者の
相手国印象に与えた打撃は想像以上に大きい。

実際、俺は教育実習で高校を訪れたとき、そこで高校生達がここはハン板十代の部か、
と見紛うばかりの話してるのを偶然耳にして、少なからずショックを受けた。
これは最近韓国の若い世代に親日が増えているのと皮肉にも対照的だ。
自業自得、としか言いようがないが。

それから、これから教員になろうという大学生の側も変化してると付け加えたい。
ほぼ全員インターネットくらいには通じているし、そのうち多数は２ちゃんねらーかもしれない。
もう簡単にはかつてのようにはいかないのでそのつもりで。

100 ：名無しさん：04/03/06 16:10 ID:V3iQW0h7

>>97
だよな。２ちゃんのマスコミ批判の多くははマスコミ批判ではないよね。

101 ：名無しさん：04/03/06 16:11 ID:V3iQW0h7

マスコミ批判ではないってわかりにくい書き方しちゃったな。
意味わかるよね。

102 ：名無しさん：04/03/06 16:14 ID:oIBLM/MS

★韓国・中国への謝罪修学旅行を止めさせるスレ★
http://school.2ch.net/test/read.cgi/edu/1028490222/

●○反日教育統一スレッド Part3○●
http://school.2ch.net/test/read.cgi/edu/1060575738/

103 ：名無しさん：04/03/06 16:15 ID:9NQcM4a8

(´-`).｡ｏO(そう思うなら自分で率先してやればいいのにどこまでも他力本願なんだなあ。。）

104 ：名無しさん：04/03/06 16:33 ID:9bDjwNW1

>>103
勘違いしてるね。君。
君たちの本音を聞いてるだけだが。

105 ：名無しさん：04/03/06 16:43 ID:lk00tPAt

(´-`).｡ｏO(動き出した現実を前に、スレの趣旨と無関係の「荒らし」書き込みで必死だなあ。。）

106 ：名無しさん：04/03/06 16:44 ID:3fX7tc1F

103の行動の動機の本音はなんですか？

107 ：名無しさん：04/03/06 16:46 ID:JKuzXwbh

106のＴ豚Ｓ社員は何に怯えているのですか？

108 ：名無しさん：04/03/06 16:48 ID:mvEPf0sH

なぜ俺がＴＢＳ社員だと？

109 ：名無しさん：04/03/06 16:49 ID:mvEPf0sH

ＴＢＳ擁護などした覚えはありませんけど。
ついでにウヨサヨ興味なしですので。

110 ：名無しさん：04/03/06 16:51 ID:gUXxK7nh

必死なＴＢＳ社員乙　(´ー｀)y-~~

111 ：名無しさん：04/03/06 16:52 ID:mvEPf0sH

ＴＢＳ社員扱いで気に入らないのは削除っていうのがちゃんのこのスレってことですな。

では。

112 ：名無しさん：04/03/06 16:53 ID:JKuzXwbh

Ｔ豚Ｓ社員さん、ここを荒らす暇があるならＡＭＬなんかがお勧めですよｗ
気の会うお仲間がいっぱい見付かるでしょうからｗ

113 ：長州浪士 ◆ODt8AYqoYw ：04/03/06 17:57 ID:byr3bkr/

ここは捏造・偏向報道に抗議するスレであって、マスコミの思想どうこうを言うスレではありません。
「このマスコミも非難すべき」と言うのなら、どこを非難すべきか挙げるべきではないでしょうか？

例えば、玄界灘事件の沈黙はマスコミ全体の問題であって、保守系のマスコミも含まれていますよ。

114 ：名無しさん：04/03/06 19:04 ID:tIyCtB5N

朝日だけじゃなく、毎日だけじゃなく、例えば産経でも、桜ちゃんねるでも
偏向報道されたら、当然むかつくわな・・・・

最近かった、秦教授監修の本は、どーしようもなかった。

ただ、T豚Sは、偏向誘導が多いのは確かだけど

115 ：無名人 ◆JurGokoku. ：04/03/06 20:19 ID:ndznBsII

皆様、お疲れ様です。
ちなみにａｇｅていただけると嬉しいのですが（ｗ

というより、ａｇｅてください！（ｗ

さて、中吊りの交渉ですが、
すでに担当者レベルとの話し合いは、電話で何回か行った後、
実際に担当部署へ訪問して、こちらの趣旨説明を行っております。

当初、私の電話による打診においては、
「特定の企業名・個人名等が出ていないのならば、可能」との答えを頂戴しておりまして、
実際に其の時、キャッチの文言にも許可を頂いております。

担当者レベルでの話し合いでは、決定権がない事もあり、やや難渋していますが、
来週早々にも、直接の上長様を交えての話し合いを持つ予定であります。

どのような内容になるかは分かりませんが、
現在、折衝中の事でもあり、先方のおっしゃる細かい内容は伏せさせていただきますが、
取り急ぎ、経過報告まで（ｗ

116 ：msfm ◆/6wjx.Vasw ：04/03/06 21:01 ID:P1bW2w57

>93
恐れずに書いて下さいな。同じ意見を持ってる人なんてそうそういないし、信念を持っていれば、批判なんか気にすることじゃありません。

閑話休題。思想で叩いてると仰る方へ。うち(TBS)が叩かれてるのなら他も叩け、なんてのは幼稚園児の言い訳です。以上。

117 ：フォーマ使い ◆FOMA.Of2z6 ：04/03/06 21:32 ID:ZLXISB1N

>>93

産経　捏造
http://www.google.co.jp/search?q=%E7%94%A3%E7%B5%8C%E3%80%80%E6%8D%8F%E9%80%A0&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&lr=

読売　捏造
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E8%AA%AD%E5%A3%B2%E3%80%80%E6%8D%8F%E9%80%A0&lr=

朝日　捏造
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E6%9C%9D%E6%97%A5%E3%80%80%E6%8D%8F%E9%80%A0&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

毎日　捏造
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E6%AF%8E%E6%97%A5%E3%80%80%E6%8D%8F%E9%80%A0&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

これだけでも差は歴然だったりするけども、読売・産経ももちろん糾弾していくでしょう。
それがこのOFFの趣旨なのだから。

しかし他国のメディアのように偏向しているのなら堂々と偏向しているスタンスをとってほしいものだ(w

118 ：フォーマ使い ◆FOMA.Of2z6 ：04/03/06 21:33 ID:ZLXISB1N

レス番間違えました。
みやさんごめんよう…

本当は>>97です。

119 ：佐倉 ◆WtwNEFVgig ：04/03/06 21:44 ID:rVwLAVPk

ちと、偏向報道－メディアリテラシーがらみて注目したい時事ネタがあります。
昨日から今日にかけて拉致事件で山形で見つかった身元不明扱いされていた遺体が、特定失踪者に指定された
山本美保さんであると特定されたというニュースにお気づきでしょうか？

なにやら警察発表があいまいなのかなと思いますが、各社の温度差が感じられます。是非比較してみてください。

フジ　 http://fnn.fujitv.co.jp/headlines/CONN00047154.html
#一報：水死したものとみられ、事件に巻き込まれた可能性は低いという。　
　　　　　変えた？：死因は水死で、県警は自殺を含め、さまざまな可能性について、捜査を継続していくとしている。
産経　http://www.sankei.co.jp/news/morning/06na1002.htm
朝日　http://www.asahi.com/national/update/0305/039.html
共同　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040305-00000219-kyodo-soci
#拉致された可能性はなくなった、と断定。
読売　http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20040305i514.htm
毎日　http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20040306k0000m040082002c.html
時事　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040305-00000252-jij-soci
TBS http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye919355.html
　　　　＃某スレではＪNNのニュースで、山本美保さん自殺だった！という捏造報道とカキコ
　　　　　　ありますが未確認。↑WEBニュースではそこまで書いてない。

おまけ西村幸祐氏コラム
http://www4.diary.ne.jp/user/401628/

120 ：佐倉 ◆WtwNEFVgig ：04/03/06 22:00 ID:rVwLAVPk

>>119
確認してから書いたつもりだが、TBSソース読めなくなってますね。↓です。

http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye919355.html
　北朝鮮に拉致された可能性が高いとされていた山梨県甲府市の山本美保さんが、失踪直後に
山形県の海岸で水死していたことが確認されました。
　山本美保さんは２０年前の１９８４年６月に甲府市の自宅を出たまま行方不明となり、新潟県柏
崎市の海岸で所持品が見つかっていました。
　特定失踪者調査会の中でも拉致の可能性が高いとされていましたが、山梨県警が改めて調べた
ところ、失踪から１７日後に山形県遊佐町の海岸で見つかった身元不明の遺体がＤＮＡ鑑定の結
果、山本さんであることが分かりました。死因は水死で、警察では自殺の可能性が高いとみています。

121 ：無名人 ◆JurGokoku. ：04/03/06 22:05 ID:ndznBsII

>117
> これだけでも差は歴然だったりするけども、読売・産経ももちろん糾弾していくでしょう。
> それがこのOFFの趣旨なのだから。
だいぶ前にも、スレでこの話題出ましたねｗ
其の時にも申し上げましたが、
私は「恥知らずな」報道に対し断固たる抗議を行います。
だからこそ、このごろフジのどこか寄りにちょっと危惧を抱いていたり・・・するのですよｗ
そういえば、どなたかがこの前のＯＦＦでこのことに触れられていたのを、
自らに安心しながら聞いていた覚えがｗｗ

>119
やはり感じられましたか・・・・・
よかった、まだ正常なようだｗｗ

皆様ａｇｅていただいて、ありがとう御座います。

122 ：みや(-＿-)　 ◆MIYAijYM9M ：04/03/06 22:07 ID:nEy3lCn2

>>120
甲府で失踪して、遺留品が新潟の海岸で見つかり、遺体が山形の海岸で見つかる。
結果、自殺の可能性が高いのですか？青木が原の樹海があるにもかかわらず。

謎だ？？

123 ：msfm ◆/6wjx.Vasw ：04/03/06 22:26 ID:P1bW2w57

>120
情報サンクスです。しかし、共同とTBSの暢気な拉致否定が、泣けてきます。

バックと遺体の発見場所で、海流で流されてる可能性とか考えないのかな?。

124 ：無名人 ◆JurGokoku. ：04/03/06 23:30 ID:ndznBsII

>123
考えたくないのであります。
偉大なる○主席閣下とその南に住む同胞達が、
そのような姑息かつ卑劣なる事を実践し
それを擁護する事など、絶対にありえない事なのであります（ｗ

と言ってみたｗ

125 ：趣味仕事 ◆uBsX9s9Xc2 ：04/03/07 00:03 ID:CBxYlTIl

偏向報道を叩いているふりをして、思想を叩いているとのご指摘ですが、
それに対して回答させていただくと、はっきり言ってわかりません。
つまり参加者がそれぞれどんな意識をもって参加するかを確認する手段が
無いということです。また、こちらでそれを問うこともしません。
例えばこのoffを内部から崩壊させようとする工作員がいたとします。
彼が内部に入るため「応援してます。頑張ってください」と書き込んだとする。
この書き込みから真意を測ることができるでしょうか？答えは否です。
さらに言えばそれさえも私たちは問いません。偏向報道に抗議するという
その一点だけを同意していただけるのなら、その目的や個人の考え方まで
強制するつもりがいない。ということです。

こちらから皆様に依頼している60文字程度の抗議文作成について、それが
主旨に合致していて、よい文章なら、書いた人間が工作員であろうと
在日朝鮮人であろうとチラシに載せます。つまり条件は一つ。
偏向報道に抗議する。ということだけなのです。

126 ：趣味仕事 ◆uBsX9s9Xc2 ：04/03/07 00:15 ID:CBxYlTIl

こう書くと、お前個人はどうなんだ。と言われそうなので、
先に回答を書きます。
自分は赤旗や聖教新聞や桜チャンネルや東スポが偏向報道にあたるとは
考えていません。なぜなら彼らは初めからその目的で存在します。
赤旗が共産党びいきでも、聖教新聞が大作先生マンセーでも、東スポに
宇宙人発見の決定的証拠と書かれていても、桜チャンネルがウヨ偏向でも
それはどうでもいい。要は大マスコミと呼ばれるものが、まるで世論を
背景とし市民の代表のごとく振る舞い、まるで国民の意見のごとく偏向報道する
という所に問題があると考えています。
されに細かな私の意見は、このスレの>>19-21に載っております。気になる方は
参照にしてください。

127 ：趣味仕事 ◆uBsX9s9Xc2 ：04/03/07 00:21 ID:CBxYlTIl

最後に皆様に依頼している60文字程度の抗議文作成。
デザイン的に15箇所ほど枠を用意しています。
多い分には文字を小さくしてでも入れようと思いますが、
少ないと他の方法で埋めないといけません。それは避けたいので
なにとぞ宜しくお願いします。

あいう□５□□□□■□□□□５□□□□■
□□□□５□□□□■□□□□５□□□□■
□□□□５□□□□■□□□□５□□□□■
（名無しさん/00歳）

これくらいの感じです。宜しくお願いします。

128 ：無名人 ◆JurGokoku. ：04/03/07 00:32 ID:LUvlgWop

固い固い話を一つｗ

現在、読書をする人達が急激に少なくなりつつあり
新聞すら読む人々が減り続けている状況を考えれば、
ほとんどの方々が、情報を取得する手段として、公共放送媒体に頼っているものと
私は考えています。

視覚的に直感に訴える力を多く持つＴＶはそのなかでも、最も力を持つものでしょう。

当然、多くの人々がそこから、直感的な影響を受け、
それが少なからず個人の判断にもと基ずく思想信条に影響を与えている事は
容易に想像できる事と思って居ります。

つまり、この国の行方に大きく作用する「民意」に隠然たる強大な影響力を持つのが
今のＴＶを筆頭とするマスメディアであります。
そして、その勢力は、公的な企業であるにもかかわらず
その強大な力を「民意」の操作に使う事をいとわない事が、
前回の選挙報道などでも明白である事には、多くの方々が気づき始めている事でしょう。

その危険性に声を上げ異を唱える集団が、あまりにも少なすぎるのではないでしょうか？
そういった簡単な理由からの活動でもあるのです。

129 ：無名人 ◆JurGokoku. ：04/03/07 00:33 ID:LUvlgWop

抗議ＯＦＦはあくまでも抗議ＯＦＦです。
無名之会が主体となって動いているのは事実ですが
その無名之会自体が、ありとあらゆる思想信条の方々の集まりです。
そもそも無名之会の定例一つとっても、その立上げ趣旨自体、
こういった行動に対する準備機関的な意味合いを持っています。

玄界灘以来の御付き合いになる、あかいろ趣味仕事氏が今回もおっしゃっている事が、
それを証明してくれるものと自分は感じています。

私と、信条的に相容れる方も相容れない方も、
『偏向報道』に抗議する！
その一点にて目標が一致するのであれば、全て受け入れます。

色々な方がいらっしゃるモザイク画のような美しさ、
それが出てきたら面白いと思っています。

今までにあまりない形だからこそ、
またその中にしか生み出せないものも、多くあるでしょうと期待しています。

皆様の暖かいご支援・ご声援、切にお待ち申し上げて居ります。

130 ：名無しさん：04/03/07 11:10 ID:pvtR57IL

>>119
なるほど～
一つの報道事実もマスコミというフィルターによって
色々な伝え方があるんですね～

しかし「拉致ではなかった」と言いきった共同・・
それはまずいだろ、状況証拠的に拉致の可能性はゼロではないんだから
この時点で公正さを欠いた報道と言わねばならない

記者の主観・願望が入りまくりですなｗ

131 ：名無しさん：04/03/07 13:36 ID:fLM9i7zl

>>129
最近では「韓国日本人学児童襲撃事件」の続報が
大小に関わらずまったく報道されないのも付け加えて
いただきたい。
かの池田小の事件の後だけに普通だったら、もっと
ほりさげて検証なりするはずなのだが・・・・
なにより襲われた児童のその後（後遺症等）
犯人の本当の動機
御当地、韓国ではもう過ぎ去った「過去」なのだろうか？

132 ：名無しさん：04/03/07 15:08 ID:xAcKEOSj

>131
韓国では英雄。
在韓邦人が韓国の小学生を襲ったとしたら
ものすごい事になってただろうな。

133 ：名無しさん：04/03/07 16:00 ID:gCa2kZlK

T豚S偏向報道逝ってよし
会社員28歳

俳句になってしまった。それにしてもセンスねーな。オレ（ｗ

134 ：名無しさん：04/03/07 16:02 ID:gCa2kZlK

>>127
何か例題ないかな？いきなり書けと言われても、才能ないのでスマソ。

135 ：名無しさん：04/03/07 21:35 ID:+fW66E5h

みんなの努力がより良い未来に繋がりますように。

136 ：フォーマ使い ◆FOMA.Of2z6 ：04/03/07 22:46 ID:7o2if8KE

>>133
それじゃ露骨すぎて載せられないです(w
個人的には大ありですが(w

>>134
お題は
「偏向報道に対する怒り・疑問」です。
そこから逸脱しなければ、オウムや玄界灘等を絡めるのもありありですよ～。

なお、残念ながらビラ等に乗らなかった投稿は
サイトの方で掲載させていただきますのでよろしくお願いします。

137 ：無名人 ◆JurGokoku. ：04/03/07 22:50 ID:bjAIu5Ay

>136
フォロー感謝です。サイトへ載せる件、公示するの失念しておりました・・・"(_ _,)/~~"

では、ちょっとした一報を、
明日もしくは明後日の予定で、
中吊りの件で担当者及びに部署責任者と話し合いに行ってまいります。

皆様祈ってくだせい！

138 ：ヲタ：04/03/07 22:57 ID:YvlIKHHg

鉄道や道路建設に反対している連中への抗議オフというのもやりたいよね。

139 ：無名人 ◆JurGokoku. ：04/03/07 23:04 ID:bjAIu5Ay

>138
（?＿?）?
すみません。自分は昔のはなしですが、
いらん林道を作ろうとしている自治体に反対署名した事がありますが・・・
「自然を破壊するな！」とねｗｗ

実際、何でもかんでも作ればいいというものではないですよ。
道路行政も利権の巣窟でひどいものですから・・・

140 ：ヲタ：04/03/07 23:09 ID:YvlIKHHg

反対して工期を大幅に遅らせた挙げ句に多額の補償をぶんどる連中とそれを持ち上げるマスコミ

日本の病巣です

141 ：松茸531 ◆borinWyEiY ：04/03/07 23:24 ID:mAcFXU18

前スレの531です。

漏れもいろいろここに言いたいことはあるけどＴＢＳに抗議するという一点のみで、今回の中吊りにカンパいたします。

ところで、カンパ先の郵貯って匿名で送金できましたっけ？
（どっちみち、送金は今度の土日になる予定でつ）

142 ：無名人 ◆JurGokoku. ：04/03/07 23:37 ID:bjAIu5Ay

>141
ありがとう御座います。
匿名で入れていただいて大丈夫です。（明日再度方法等確認しておきます）
御好意忝い。実施に向け精一杯やらせていただきます。

> 漏れもいろいろここに言いたいことはあるけど
どうぞおっしゃってくださいまし。
今後の、展開や運営も含め多くの方からの叱咤の声こそが
公正さを保つ大事な要素だと考えております。
何卒、宜しく御願い申し上げます。

143 ：無名人 ◆JurGokoku. ：04/03/07 23:45 ID:bjAIu5Ay

>140
そういう意味でしたかｗ
それもこれも今の人々やその人々が織りなす企業が
「誇りと恥」を忘れた結果ではないでしょうか？

ふと思い出した歌の一節を

「権門上に傲れども　国を憂うる誠なし　財閥富を誇れども　社稷を思う心なし」
「ああ人栄え国亡ぶ　盲たる民世に躍る　治乱興亡夢に似て　世は一局の碁なりけり」

本当に人間って愚かしい・・・・延々と繰り返している。
現在が最悪なのは、これを歌った方々のやうな健全な反骨精神さえ
失ってしまったからかもしれません。

144 ：msfm ◆/6wjx.Vasw ：04/03/07 23:45 ID:51q1SIrk

>139
例えば、小田急高架工事に反対している人達とか、

http://www.bekkoame.ne.jp/~fk1125/

圏央道の八王子あたりの工事に反対している人達とか、

http://homepage2.nifty.com/takao-san/

さて、公共の福祉を考えると、何処の主張が正しいんでしょうかね…。

145 ：無名人 ◆JurGokoku. ：04/03/07 23:55 ID:bjAIu5Ay

>144
うわ、ケコーンしてしまったｗ

木下泰之区議のもともとの地盤は斜怪党ですかな？
> 圏央道の八王子あたりの工事に反対している人達とか、
に関しては微妙ですな・・・
元山屋としては、自然破壊にはひどく鋭敏なもんでｗｗ

所詮、人は自然に生かされているわけですから・・・なんていい始めますｗ

146 ：フォーマ使い ◆FOMA.Of2z6 ：04/03/08 00:22 ID:9sSqjAYF

サイト更新しました!!

・予算案を載っける。
・ビルダーでの運用開始。

こんなとこです。

今後の予定は
・「マスコミに対する市民の声（仮）」ページ作成。
・レイアウト洗い直し。
等々。

http://popup.tok2.com/home/zuizui/

147 ：名無しさん：04/03/08 11:45 ID:v79Pdp8a

麻原彰晃が死刑判決を受けたのに
それに荷担したテレビ局が責任を
問われないのは、おかしいと思う。
（会社員/30才）

こんな感じかな。

148 ：フォーマ使い ◆FOMA.Of2z6 ：04/03/08 13:18 ID:ge5dOsmV

>>147
(ﾟ∀ﾟ)ｲｲ!
ねらーだけが読むものじゃない（むしろターゲットは一般の人）ので、
そのくらいの文章の堅さがいいと思いますよ!

ROMの皆さんもドンドン書いてください!!

149 ：名無しさん：04/03/08 20:26 ID:OPP5IwSB

マスコミ報道を鵜呑みにする時代は終った。　（会社員27歳）

こんなのはどうでしょう？

150 ：名無しさん：04/03/08 20:32 ID:OPP5IwSB

ああ、６０文字か・・・

ワールドカップ偏向報道で目覚めました。
気が付けば情報操作の危険がいっぱい。
報道を鵜呑みにする時代は終った。

（サッカーファンの会社員27歳）

151 ：佐倉 ◆WtwNEFVgig ：04/03/08 22:26 ID:8aVH8GFQ

>>150さん　　いい感じですねぇ、素直で
実の所自分もワールドカップ　“デビュー”　なんですよ。

152 ：無名人 ◆JurGokoku. ：04/03/08 23:01 ID:fJTnmVfQ

とりあえず、まとめ始めさせていただきます。
今後ともお気づきの方いらっしゃいましたら、何卒宜しく御願い申し上げます。

************************************************************************
・「T豚S偏向報道逝ってよし」会社員28歳

・麻原彰晃が死刑判決を受けたのに、それに荷担したテレビ局が責任を問われないのは、おかしいと思う。（会社員/30才）

・マスコミ報道を鵜呑みにする時代は終った。　（会社員27歳）

・ワールドカップ偏向報道で目覚めました。気が付けば情報操作の危険がいっぱい。報道を鵜呑みにする時代は終った。（サッカーファンの会社員27歳）

************************************************************************

ガンガン募集中！
コテハンの方々もどうぞｗｗ

153 ：名無しさん：04/03/08 23:11 ID:itxPX4ie

玄界灘で7人も亡くなっているのに、なぜこのことがＴＶ報道されなかったのでしょうか？
（会社員/30才）

主婦からの意見も欲しいよね。

154 ：名無しさん：04/03/08 23:34 ID:jM1V31hl

マスコミは韓国の悪い事を報道しない。
ＷＣ、竹島侵略、玄海灘事件、歴史捏造他
事実隠蔽こそがマスコミの日韓友好の正体です。

頑固親父33才

155 ：無名人 ◆JurGokoku. ：04/03/08 23:36 ID:fJTnmVfQ

では、昨日触れました件について、続報を落とします。

まず、＞137で触れた折衝の件ですが、
先方の担当者と責任者、共に同席可能な時間がなかなかとれなかったようで、
今週の木曜か金曜になりそうです。
ここでアポを決め込むつもりですので、今週末までにまずはご一報できると思います。

さて
松茸531 ◆borinWyEiY 氏より問い合わせのあった匿名による振込みの件ですが、
郵便貯金の場合、基本的に通帳からの直接振り込みか、現金による窓口払いになります。
通帳振込みは匿名性に関し論外でありますが、
窓口申し込みについては、当然、住所・電話番号・氏名等の記入が必要となります。
が、
身分証明の提示は必要ありません。・・・・・・・・・・・・・・・・
コテハンの様な明らかに氏名と思われないものはＮＧでありますが、
会社名等は大丈夫との事ですので・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

以上であります。
皆皆様、何卒宜しく御願い申し上げます。

156 ：無名人 ◆JurGokoku. ：04/03/08 23:38 ID:fJTnmVfQ

皆様ありがとう御座います。とりあえず、随時まとめ始めさせていただきます。
今後ともお気づきの方いらっしゃいましたら、何卒宜しく御願い申し上げます。

************************************************************************
・「T豚S偏向報道逝ってよし」会社員28歳

・麻原彰晃が死刑判決を受けたのに、それに荷担したテレビ局が責任を問われないのは、おかしいと思う。（会社員/30才）

・マスコミ報道を鵜呑みにする時代は終った。　（会社員27歳）

・ワールドカップ偏向報道で目覚めました。気が付けば情報操作の危険がいっぱい。報道を鵜呑みにする時代は終った。（サッカーファンの会社員27歳）

・玄界灘で7人も亡くなっているのに、なぜこのことがＴＶ報道されなかったのでしょうか？（会社員/30才）

・マスコミは韓国の悪い事を報道しない。ＷＣ、竹島侵略、玄海灘事件、歴史捏造他
事実隠蔽こそがマスコミの日韓友好の正体です。（頑固親父・33才）

************************************************************************

ガンガン募集中！

157 ：msfm ◆/6wjx.Vasw ：04/03/08 23:40 ID:n3hAKAfD

>145
をを、見事なケコーンぶり(w。因みに、木下泰之区議の元々の地盤は、斜怪党なのは間違いなさそうです。本人のWebページに経歴が書いてありました。

自然破壊ですか…。ん～、圏央道は必要なものと思いますので、反対派の方々には是非とも具体的な対案を出して欲しいのですが、全然対案になってないんですよね…。只単に反対しているようにしか思えません。

これじゃ、>140さんの言った事が事実に思えてしまう。困ったことであります。

158 ：無名人 ◆JurGokoku. ：04/03/09 00:08 ID:n6Qn9b5u

>157
何らかの財源を確保できればですが・・・・
問題となるのは、大きな所で排気ガス・風向の変化・水脈の断絶・工事による自然破壊
といった所でしょうね。
正直、作らないのが一番。
まぁ車に依存しすぎずに他の交通手段の充実を図るのが良いのですが・・・
どうしてもやるのなら、チープですが全トンネル化くらいしかないでしょうね(^-^;

ただ、現状から言えば、それ以前の道路行政がめちゃくちゃですからね・・・
シュミレーションを確り行ったうえで、再度考え直す余地はあるでしょうね。

ただし、そうなると都市行政自体の見直しに・・・・・
ついでに植生に対する問題として林業政策の見直しをしないと・・・

あぁぁぁあ、だんだん話がとり止めもなく巨大化していく・　・　・　・　・　・　

159 ：フォーマ使い ◆FOMA.Of2z6 ：04/03/09 01:00 ID:/ffAOu9z

>>157,158
これからは車の時代ではありません。
メーヴェを実用化するのです!!

なんて言ってみます。

そう言えばN速+に沖縄の漫湖が陸地化していっていると言うｽﾚがありましたねぇ…
レスの内容はお約束のものがおおかったですが、
気になる内容もありました。
陸地化の原因はどこぞの市民団体が漫グローブを植樹したのが大きな要因の一つだそうです。

人間のエゴで自然をもてあそんではいけないですね…

160 ：松茸531 ◆borinWyEiY ：04/03/09 02:17 ID:cvjhAdxX

無名人さん、調べてくださってありがとうございます。
窓口で氏名住所を書いて振込みですか。
こちらとしては匿名にこだわりたいので、偽名を使うか考え中。
偽住所はよほどのものでないとばれるし、大まかな住所がわかるのは仕方がないことかもしれないけど、何か考えないとね。

さて、なぜ漏れが匿名にこだわるか。
それは、漏れがここのスレの大勢意見ではないからである。
したがって、漏れの身元がわかれば、漏れもここの大勢意見と同じ考えを持つものだと、誤解されかねない。
本来ならば、堂々と身元を明かすのが筋だが、今回はリスクが大きい。

今まで書かれている「市民」の声も、現在の論調のまま掲載されれば、「２ちゃんねるの嫌韓厨がギコ猫のかわりに普段書いていることを書き連ねている」というレッテルを世間が貼りかねない。
そんな矮小なパフォーマンスではなくて、漏れとしては一般市民による直接な意見の表明の前例を作るというムーヴメントを期待しているからね。
ある意味違った方向の偏向意見であってほしくないんだよね。

当初は「民意はプロデューサーが決めるものではない」とか市民の声として書こうと思ったけど、ちょっと今は別の文章にしようと考え中です。

161 ：名無しさん：04/03/09 02:56 ID:+UGDPX7R

突発板にこんな良スレがあったとは・・・。

162 ：名無しさん：04/03/09 08:53 ID:sP65KSpC

>今まで書かれている「市民」の声も、現在の論調のまま掲載されれば、「２ちゃんねるの嫌韓厨がギコ猫のかわりに普段書いていることを書き連ねている」というレッテルを世間が貼りかねない。
>そんな矮小なパフォーマンスではなくて、漏れとしては一般市民による直接な意見の表明の前例を作るというムーヴメントを期待しているからね。
>ある意味違った方向の偏向意見であってほしくないんだよね。

ロム派ですが、この意見に賛成します。

163 ：あかいろ趣味仕事 ◆uBsX9s9Xc2 ：04/03/09 09:35 ID:E0Hf2qOx

投稿文まとめ。その1

・T豚S偏向報道逝ってよし
（会社員28歳）

・麻原彰晃が死刑判決を受けたのに
　それに荷担したテレビ局が責任を
　問われないのは、おかしいと思う。
（会社員/30才）

・ワールドカップ偏向報道で目覚めました。
　気が付けば情報操作の危険がいっぱい。
　報道を鵜呑みにする時代は終った。
（サッカーファンの会社員27歳）

・玄界灘で7人も亡くなっているのに、
　なぜこのことがＴＶ報道されなかったのでしょうか？
（会社員/30才）

164 ：あかいろ趣味仕事 ◆uBsX9s9Xc2 ：04/03/09 09:52 ID:E0Hf2qOx

投稿文まとめ。その2

・マスコミは韓国の悪い事を報道しない。
　ＷＣ、竹島侵略、玄海灘事件、歴史捏造他
　事実隠蔽こそがマスコミの日韓友好の正体です。
（頑固親父33才）

>>160
＞今まで書かれている「市民」の声も、現在の論調のまま掲載されれば、「２ちゃんねるの嫌韓厨がギコ猫のかわりに普段書いているこ＞とを書き連ねている」というレッテルを世間が貼りかねない。

それはその通りです。しかし今はある程度しかたのないことだと思っています。矮小なパフォーマンスであっても
身の丈というものがあり、いきなり無理はできません。もちろん諦めているわけではなく、地道にコツコツやって
いきながら、少しずつでも大きくなればいいと考えています。
また、どんな形であれ参加しようと考えている皆さまの意志というのは大事です。
理想としては、ひとつひとつは偏っていても、全体を集めたときにさまざまな意見の集合体のようになっていれば一番いい。
最後に60文字という制限を設けましたが、これは目安であって、多少長文になっても良い感じの意見は載せようと思います。
ですので、ぜひご協力のほどよろしくお願いします。

165 ：無名人 ◆JurGokoku. ：04/03/09 09:54 ID:NRvWPjk9

>159
その類の話、実に多いのです。
沖縄では、マングースなんかも問題になっていますね・・・
先程の、林業政策も高く売れるからと杉ばかり植えた結果が、今の花粉症の一因でもあり、
山の保水力の低下、山肌崩壊・植生の変化による生態系の破壊・・・・・・・限がない(^-^;
杉と云う奴は根を張らないので、ちょっと風が吹くとすぐ風倒木で倒れるは折れるは・・
ろくなもんじゃありません。
これは政策の失敗であり、その政策を監視する我々国民の力不足でしょう。
また、よく問題になっているブラックバスなどもモラルの低下が一因かと・・・

166 ：無名人 ◆JurGokoku. ：04/03/09 09:55 ID:NRvWPjk9

>160
いえいえとんでもない。
正直に申し上げますと、『声の欄』を一つの方向に固めるつもりはありませんｗ
「ＴＢＳは謝ったじゃないか！石原は政治に利用するな！」といった声も入れて構わないのです。
ただそれが、大きな割合になり得ないのは、全体意見のバランスから生じる事ですから。
無名之会の定例に来ていただけると分かると思いますが、決して、一つの意見による集約が行われていない所こそが、真の強みであると考えています。
もちろん何かやるときには意見集約を行いますが、趣味仕事氏が云われる様に、
「ある一点における同意」で動いていっているのもまた事実なのです。
前にも問題となったキーワードですが、自分は大同連合を目指します。
小異に拘り、大道を踏み外す行為こそ最も恐れる事です。
当然の事として、そこには色々な意見があって良いのですよ。

> ある意味違った方向の偏向意見であってほしくないんだよね。
これについては、
公的な報道と、我々のようなあくまでも特定の集まりが表明するものの差を考えます。
我々の場合、あくまでも公的な報道機関ではありませんので、
彼等とは立場が大きく異なると考えています。

しかし、公的なシステムを利用して実施する以上、公平さは当然考えるべきですから、
その点に対する配慮を必要とする。
と自分は考えます。

「誇りと恥」の復権を標榜する自分が恥知らずな輩と同じ事をするのは、自分的に我慢出来無い。といったエゴだと思ってくださいｗｗ

167 ：無名人 ◆JurGokoku. ：04/03/09 09:59 ID:NRvWPjk9

>164
謝す！

168 ：名無しさん：04/03/09 12:15 ID:Kls6aDxI

此処の人達スゲーと思ったからage
頑張ってﾁｮ！

169 ：168：04/03/09 12:16 ID:Kls6aDxI

sageだった…
ﾄﾎﾎ

170 ：無名人携帯 ◆JFRiHoF1Zo ：04/03/09 12:32 ID:s2uqXH+8

ageありがとう。
皆様の応援、本当に感謝しております。

171 ：無名人＠携帯 ◆/RKoIlFE6c ：04/03/09 12:37 ID:s2uqXH+8

ぐぁ・・・ﾄﾘｯﾌﾟ変^_^);
携帯のﾄﾘｯﾌﾟはこちらにします。

172 ：805改め雲水＠漫喫：04/03/09 13:06 ID:1ix3hoBc

無名人さんにコテを名づけていただきました前スレ805です。
ごぶさたです。その節はお世話になりました。
今月のオフは行けないのです。無念です。
なので今月は遠くの空から応援します。age。

173 ：無名人＠携帯 ◆/RKoIlFE6c ：04/03/09 14:48 ID:s2uqXH+8

雲水さん、その節はこちらこそ本当に有難うございました(W
あのあとちゃんとお帰りになれたのか心配しておりました。

なになに今月ダメでも次も、その次の次も～ありますゆえ、
またぜひお顔お見せください(^∀^)
楽しみにしております。

また浴びるやうにw(tbs

174 ：みや(-＿-)　 ◆MIYAijYM9M ：04/03/09 22:18 ID:Wzb1LfXL

>>172
雲水さんだヽ（　＾▽＾）ﾉ
覚えてますか？
また楽しく飲みませう！

175 ：無名人 ◆JurGokoku. ：04/03/09 23:49 ID:Qs9rJlCu

まだまだｗ
皆さんもっと強烈なものでもいいですよ!!

思った言葉、ガンガン出してください。そんな推敲してしまうと
小さくまとまって言葉にパワーなくなっちゃいますからｗ

176 ：松茸531 ◆borinWyEiY ：04/03/10 01:23 ID:6l4ixVwr

それはそうとお金のほうはどうなっているのですか。
当方、昼休みもあまり自由にならないので、振込みにいけるのが土日しかないんです。
窓口は閉まっているのでＡＴＭが使えればそちらを利用しますが。
とりあえず、今度の土日はＡＴＭの前でにらめっこしています。

ちなみに額は１万円を予定。

177 ：名無しさん：04/03/10 10:39 ID:wxylmup+

韓国日本人学校児童襲撃事件の続報がない。
被害者の児童の安否、その後の対応、加害者の動機
池田小の悲劇もあり、外国で暮らす邦人の子供の安全
同じ子を持つ親として気になるのだが、よその国の出来事と
してマスコミは放置するのか？
池田小の悲劇があったのに・・・
４２歳・子を持つ親

178 ：あかいろ趣味仕事 ◆uBsX9s9Xc2 ：04/03/10 11:26 ID:NqEo5fWr

179 ：あかいろ趣味仕事 ◆uBsX9s9Xc2 ：04/03/10 11:31 ID:NqEo5fWr

180 ：名無し：04/03/10 22:58 ID:bxQkRucE

これマジ？
実況スレであったけど、あまりにもひどすぎる

66 名前：渡る世間は名無しばかり[]
早川と上祐がTBSを訪ねてきて
坂本弁護士の事務所では無く現住所を聞かれるままに答えた
当時のワイドショーのプロデューサーは
数日後、坂本弁護士一家が失踪したという知らせてを受けて
「面白いことになってきぞー！」
と無邪気にはしゃいで小躍りしていたと周りにスタッフに証言されてた。

＞ＴＢＳの免許剥奪希望

181 ：無名人 ◆JurGokoku. ：04/03/11 03:04 ID:H2maiDIZ

そろそろ、デザイン案あがりそうｗ

ＨＰ上にうｐ出来ればと考えています。
デザインかけていただいたり、ご協力いただいている皆様に感謝感謝!!

182 ：フォーマ使い ◆FOMA.Of2z6 ：04/03/11 16:41 ID:eMf1HvSy

中吊りデザイン載せました!!

興味のある方はご覧ください!

http://popup.tok2.com/home/zuizui/

183 ：名無しさん：04/03/11 16:54 ID:XhCRXBwq

>>182
これで決定なのですか？
モナーはいらないと思います。

184 ：みや(-＿-)　 ◆MIYAijYM9M ：04/03/11 21:02 ID:nM5LvE0B

>>183
バックが赤一色に見えるかもしれませんが、オウムのこと等書いてあります。
わかっているのならばお節介ｽﾏｿ。

185 ：名無しさん：04/03/11 21:47 ID:8Fa7eaOB

いや、モナーらがいたほうがいいような。
わかる人には「おっ」って感じで気づいてもらえるし。

それより、オウムや玄界灘のことが文字が小さいような・・・。

186 ：無名人 ◆JurGokoku. ：04/03/11 22:56 ID:n587Gnv5

>182
乙です!!

>183
いろいろ悩んだ結果、あの大きさであの場所に落ち着いて居ります・・・・
ないほうが良いですか？

>185
感謝です。
> それより、オウムや玄界灘のことが文字が小さいような・・・。
一つ一つの内容を記述していくととんでもない事になるので・・・
とりあえず、この形に落ち着いています。

細かい部分に関しては、
同時に実施される沿線でのチラシサンプリングにて補足していくことになりますので、
そちらのデザインに落としていくことになります。

と云うことで、とにもかくにも、折込＆チラシに載る『ネットからの声』への投稿募集!

187 ：名無し：04/03/12 01:31 ID:iRR9RnBV

カンパします。
ご苦労様age

188 ：名無しさん：04/03/12 04:08 ID:0NDMMSXa

国民は知る権利があると言うけれど、
私達は捏造報道を知りたい訳じゃない。
これからは誠意ある真実の報道を望みます。
　　　　　　　　　　（30才/3児母）

頑張って下さい応援しています！

189 ：あかいろ趣味仕事 ◆uBsX9s9Xc2 ：04/03/12 09:55 ID:8eCFqb5x

190 ：あかいろ趣味仕事 ◆uBsX9s9Xc2 ：04/03/12 10:02 ID:8eCFqb5x

投稿文まとめ。その2

・マスコミは韓国の悪い事を報道しない。
　ＷＣ、竹島侵略、玄海灘事件、歴史捏造他
　事実隠蔽こそがマスコミの日韓友好の正体です。
（頑固親父33才）

・韓国日本人学校児童襲撃事件の続報がない。
　被害者の児童の安否、その後の対応、加害者の動機
　池田小の悲劇もあり、外国で暮らす邦人の子供の安全
　同じ子を持つ親として気になるのだが、よその国の出来事と
　してマスコミは放置するのか？
　池田小の悲劇があったのに・・・
　４２歳・子を持つ親

・国民は知る権利があると言うけれど、
　私達は捏造報道を知りたい訳じゃない。
　これからは誠意ある真実の報道を望みます。
　　　　　　　　　　（30才/3児母）
>>183.185
モナーに関しては、賛否両論ありました。そのため前回のビラ配りOFFではずしましたが、
今回はとりあえず入れてみました。確かに難しいところ。まさに諸刃の剣というやつです。
>>187
感謝！
>>188
主婦ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
＞私達は捏造報道を知りたい訳じゃない。
このフレーズ、すごくいいです。

191 ：名無しさん：04/03/12 10:50 ID:GicxMLYz

今、我々が無為に過ごせば子供達の未来はなくなる。
この状況を打開するのは私達、大人の責任です。
自らの責任から逃げるな!!　　　（35歳　人の親）

192 ：腐ったメディアに喝：04/03/12 11:03 ID:P/fXCm97

感動しました。がんばって下さい。１９歳　愛国者

193 ：183：04/03/12 12:38 ID:62OdXoCg

ＡＡモナーは２ｃｈネラーに対しては、同じ２ｃｈネラーが主体になった動いているんだな、
と知らせる記号になりますが、一般の人には意味不明な記号にしかなりません。
むしろ文面が真面目である分、企画そのものが不真面目なものとして受け取られる危険性もあるかと思います。

ただキャラクターイラストで注意を引くという手法もあるので、たしかに難しい所ですね。
ＡＡではなく、イラスト化されたものを使うのはどうでしょう？

194 ：無名人＠携帯 ◆/RKoIlFE6c ：04/03/12 14:14 ID:CPjtK/k9

交渉の為、ただいまより担当部署へ突入いたします。

195 ：無名人＠携帯 ◆/RKoIlFE6c ：04/03/12 16:20 ID:CPjtK/k9

先程、離脱いたしました。
足掛け2ヵ月、幾重にわたる交渉ですので、明日の定例にて報告後、
ｽﾚ上にて経過ご報告いたします。

196 ：名無しさん：04/03/12 21:10 ID:Clhp4ll4

>>195
乙

197 ：名無しさん：04/03/12 22:28 ID:rhgCF3C7

>194
乙です！関西在住なので何も協力できなくてスマソ。

公開を待っています。
ガンガレ！!

198 ：あかいろ趣味仕事 ◆uBsX9s9Xc2 ：04/03/13 09:24 ID:qHmi9IA6

投稿文まとめ。その3

・今、我々が無為に過ごせば子供達の未来はなくなる。
　この状況を打開するのは私達、大人の責任です。
　自らの責任から逃げるな!!　　　（35歳　人の親）

・感動しました。がんばって下さい。１９歳　愛国者

199 ：雲水＠携帯：04/03/13 12:27 ID:3nMVNRI9

>174
みやさん、こちらこそ覚えてていただいて光栄です。また飲みましょう！
>195
無名人さんお疲れ様です。楽しみに報告待ちます。

というわけで当日あげ。

200 ：無名人＠出先 ◆/RKoIlFE6c ：04/03/13 16:00 ID:vK63eZUG

感謝age
ただいま草案審議中

201 ：名無しさん：04/03/14 11:30 ID:CwGKyXzN

ニュース速報＋からの情報で着ました。
記念書き込みですが、
マスコミの変更報道は、
目に余りますね。
韓国マンセイ。
層化批判なし。
北朝鮮マンセイ。
中国マンセイ。
左翼のことは一人でも報道して、
国民が本当に怒っておることは全く報道しない。
極左報道に怒りを覚えます。

202 ：名無しさん：04/03/14 11:43 ID:8RxuDjvB

乙です！！
どの報道機関も信じられないのはとても淋しいし腹が立ちます。
その上ただ2ch批判だけというのがおかしいというのは私にだってわかります。
広報のような報道は信じられません。

20才フリーターの女です。

203 ：名無しさん：04/03/14 12:01 ID:Dw1AZBt7

乙カレ－禿道

204 ：名無しさん：04/03/14 12:07 ID:+vCZLUMe

透明性云々を行政側に求めるのはいいが、自分達の方もきちんとしろ。読者の投稿欄が本当に「一般読者」
から投稿されたものかどうか、世論調査対象は本当に公正に選出されたのか、「ある政府筋は～」とか
「ある市民は『～』と語り憤りを露わにした」とかのソース確認不能な記事が本当に真実か、等々、今の
マスコミの体たらく見てると記事に合わせて操作しているのではないかと思える事はいくらでもある。

二十歳の大学生（♂）です。関係者の方々お疲れ様、そして頑張って下さい。

205 ：名無しさん：04/03/14 12:54 ID:ba+rEPfU

>>182
「テレビを疑え！！」　まさしく俺が言いたかった事だ。
GJ!!

206 ：名無しさん：04/03/14 14:01 ID:JeQ4soa0

玄海難事件の報道を無視したのには完全にキレました。
韓国政府が「日本海」を根も葉もない理由と、
反日思想だけで「東海」に呼称を変更しようとしたり、
日本固有領土である竹島を韓国が不法占拠している実態もマスコミは完全無視です。
なのに、日韓友好をスローガンに掲げ「理想の韓国」を創るマスコミたち。
マスコミによる変更報道をぜったい許すな！

抗議に参加している方々、頑張って下さい！応援しています。（18歳　万年浪人）

207 ：名無しさん：04/03/14 15:32 ID:nvkHPNc1

既女から来ました。

最近、ＴＶをつけると、何が本当で何が嘘かわからなくなってしまっています。
それ以前に、マスコミ自体に不信感があるのでしょうか。イラクでも、やっては
いけないと禁止されていることをマスコミがやって、交通事故を起こしたり。
言論の自由とか言っていますが、言論の暴力をどう考えているのでしょうか？
信頼されないマスコミが力を持っていてもいいのでしょうか？　自浄作用を
期待しているのですが・・・無理みたいですね。
このような無責任なマスコミからの情報に子供が晒されていると思うと心配です。

（32歳　主婦）

208 ：無名人＠出先 ◆/RKoIlFE6c ：04/03/14 16:25 ID:cUUD02Jl

皆様、応援感謝です。
続々と駆け付けて頂いて大変、心強く思います。

すみません。実は
昼位からｱｸ禁くらっております^_^);
もろもろのご報告、今しばしお待ちください。
あまり長引くやうでしたら、どなたかコテハンの方に御願いするかもしれません^_^);

今しばしのご猶予を・・・・・

209 ：名無しさん：04/03/14 18:52 ID:XEh3k4Zu

最近、インターネットで知ったのですが、日本が領土と主張している
竹島というところに、韓国は「軍隊」をおいて事実武力占拠をして
いるそうです。領土に関してあいまいな部分があり納得できなければ
両国から研究し合い「話合い」で平和的に解決すべきと思うのですが
もしもこの島に日本籍の船が行ったら戦争になるかもしれません。
なによりもショックだったのは、この領土をめぐる重大な出来事を
マスコミが伝えなかった事です。「国民の知る権利」国民の為に行使
してください。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　軍隊大嫌いなおとうさん

210 ：名無しさん：04/03/14 20:57 ID:8xwdi0ev

いくつもの報道を比べなければ
真実が見えない情報は要らない
あなたの意見は聞きたくない
真実の報道を

25歳男エンジニア

211 ：松茸531 ◆borinWyEiY ：04/03/14 21:57 ID:nDHnzaJn

困った。送金できない。

漏れは土日しか自由になる時間が取れないので、昨日郵便局のＡＴＭまで行ったわけよ。
操作してわかったことは、ＡＴＭでは現金が送れないってこと。

で、郵便振替がＡＴＭでできるので、試しに用紙のそちらの口座番号を書いて送ろうとしたのだけど、そちらの口座番号を受け付けないんです。

「声」はずいぶん集まったのだけど、カンパのほうがこういう送金しづらい環境だとなかなか集まらないんじゃないですか？

212 ：名無しさん：04/03/14 22:37 ID:YqN91oO3

銀行口座なら便利ですよね・・・
自分も送金したいです

213 ：名無しさん：04/03/15 01:05 ID:Ih8i14qA

銀行口座しか持ってない。
カンパしようと思って携帯から銀行口座にアクセスした。
が、銀行から郵便局の口座宛には送れないみたいだな・・・。
郵便局ってのは口座も持ってないし、そもそも利用しないから何がなんだか
よくわからないんだよなぁ。窓口行くにも開いてる時間が短いしな・・・。
銀行口座だとありがたいっす。

214 ：名無しさん：04/03/15 02:32 ID:qjYqVrsU

ニュー即でこのスレを知りました、本当感動した
テレビ放送に関してはかなり不満だった、というより憎しみのレベルだな
特に朝日の2万人反米デモ逞造は報道テロだろ
抗議に関わって行動を起こしているコテハン、協力者には心から尊敬するよ
俺も収入が入ったらカンパしたいです

215 ：名無し：04/03/15 07:55 ID:ON+rUFrj

>>211-213

俺もカンパしたいです。ただ、郵便局の口座ではちょっと不便。
銀行口座開設できませんかね。
ＡＴＭを利用できればなあ。夜にも近所の銀行から送金できるし。

そういう人多いと思います。

216 ：あかいろ趣味仕事 ◆uBsX9s9Xc2 ：04/03/15 08:05 ID:GxvEo27T

投稿文まとめ。その3

・今、我々が無為に過ごせば子供達の未来はなくなる。
　この状況を打開するのは私達、大人の責任です。
　自らの責任から逃げるな!!　　　（35歳　人の親）

・感動しました。がんばって下さい。１９歳　愛国者

・どの報道機関も信じられないのはとても淋しいし腹が立ちます。
　その上ただ2ch批判だけというのがおかしいというのは私にだってわかります。
　広報のような報道は信じられません。 20才フリーターの女です

・透明性云々を行政側に求めるのはいいが、自分達の方もきちんとしろ。読者の投稿欄が本当に「一般読者」
　から投稿されたものかどうか、世論調査対象は本当に公正に選出されたのか、「ある政府筋は～」とか
　「ある市民は『～』と語り憤りを露わにした」とかのソース確認不能な記事が本当に真実か、等々、今の
　マスコミの体たらく見てると記事に合わせて操作しているのではないかと思える事はいくらでもある。
　二十歳の大学生（♂）です。関係者の方々お疲れ様、そして頑張って下さい。

217 ：あかいろ趣味仕事 ◆uBsX9s9Xc2 ：04/03/15 08:07 ID:GxvEo27T

投稿文　まとめ4

・玄海難事件の報道を無視したのには完全にキレました。
　韓国政府が「日本海」を根も葉もない理由と、
　反日思想だけで「東海」に呼称を変更しようとしたり、
　日本固有領土である竹島を韓国が不法占拠している実態もマスコミは完全無視です。
　なのに、日韓友好をスローガンに掲げ「理想の韓国」を創るマスコミたち。
　マスコミによる変更報道をぜったい許すな！
　抗議に参加している方々、頑張って下さい！応援しています。（18歳　万年浪人）

・最近、ＴＶをつけると、何が本当で何が嘘かわからなくなってしまっています。
　それ以前に、マスコミ自体に不信感があるのでしょうか。イラクでも、やっては
　いけないと禁止されていることをマスコミがやって、交通事故を起こしたり。
　言論の自由とか言っていますが、言論の暴力をどう考えているのでしょうか？
　信頼されないマスコミが力を持っていてもいいのでしょうか？　自浄作用を
　期待しているのですが・・・無理みたいですね。
　このような無責任なマスコミからの情報に子供が晒されていると思うと心配です。（32歳　主婦）

218 ：あかいろ趣味仕事 ◆uBsX9s9Xc2 ：04/03/15 08:09 ID:GxvEo27T

投稿文　まとめ5

・最近、インターネットで知ったのですが、日本が領土と主張している
　竹島というところに、韓国は「軍隊」をおいて事実武力占拠をして
　いるそうです。領土に関してあいまいな部分があり納得できなければ
　両国から研究し合い「話合い」で平和的に解決すべきと思うのですが
　もしもこの島に日本籍の船が行ったら戦争になるかもしれません。
　なによりもショックだったのは、この領土をめぐる重大な出来事を
　マスコミが伝えなかった事です。「国民の知る権利」国民の為に行使
　してください。　　軍隊大嫌いなおとうさん

・いくつもの報道を比べなければ
　真実が見えない情報は要らない
　あなたの意見は聞きたくない
　真実の報道を　25歳男エンジニア

219 ：あかいろ趣味仕事 ◆uBsX9s9Xc2 ：04/03/15 08:16 ID:GxvEo27T

みなさま、偏向報道に対する抗議文の投稿ありがとうございます。

出来るだけ、多くの方の意見を載せようと思いますが、紙面の都合上、
載せきれない事があります。また、文面の削除、訂正なども行う場合がありますのでご了承ください。

220 ：名無し：04/03/15 08:24 ID:ON+rUFrj

放送法
（国内放送の放送番組の編集等）
第３条の２　放送事業者は、国内放送の放送番組の編集に当たつては、次の各号の定めるところによらなければならない。
1．公安及び善良な風俗を害しないこと。
2．政治的に公平であること。
3．報道は事実をまげないですること。
4．意見が対立している問題については、できるだけ多くの角度から論点を明らかにすること。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ＴＢＳは放送法違反の常習。
捏造報道しても、関係者をはじめ役員の処分もない。
こいつらに公共の電波を使わせるのはおかしいよ。

221 ：ＴＢＳは朝鮮の・・：04/03/15 13:59 ID:ON+rUFrj

943 ：文責・名無しさん：04/03/15 13:45 ID:pD4puwYx
ちょいとマルチ気味でスマソだが、ハングル板で判明し、極東板の略称皇室万歳ｽﾚｗ
にも貼ってあったので、ここでも至急報告する。

映画『太極旗を翻して』の主演俳優、張東健（チャン・ドンゴン）が１１月に放送予定の
韓日国交正常化４０周年記念の韓日合作ドラマ『メモリー』（仮題）の主演に抜擢された。
　全４部作で制作されるこのドラマは、ＧＭ企画（キム・グァンス代表）とトゥソン企画
（カン・ミン代表）が日本のＴＢＳと共同制作し、制作費は２８億ウォン規模になる予定だ。
　張東健は出演料６億ウォン（１話あたり１億５０００万ウォン）の条件で出演し、国内
芸能人のドラマ出演料では史上最高を記録する見通し。
　『メモリー』は王族出身の日本人女性と平凡な韓国人男性が日本で出会い恋に落ちる
ストーリーで、映画『ローマの休日』がモチーフだ。　日本映画『黄泉がえり』に出演した
竹内結子がヒロインを演じる予定で、日本のトップ女優、松たか子とイメージの似たタレントの
ハン・ウンジョンを張東健の韓国人の恋人役として日本側が強く推薦、出演が決まった。

ソース：朝鮮日報[韓]
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/03/15/20040315000008.html

222 ：名無しさん：04/03/15 14:10 ID:FnrJwpit

維新政党・新風
http://www.shimpu.jpn.org/

・自虐史観からの脱却を
・自衛隊を栄誉ある国軍に
・日米安保条約の双務条約化
・首相の靖国神社公式参拝実現
・公務員国籍条項撤廃反対
・外国人地方参政権付与反対
・不法滞在外国人への断固たる対処
・北方領土・竹島・尖閣列島をめぐる対露・韓・中への断固たる対応
・北朝鮮による日本人同胞拉致糾弾
・北朝鮮援助ルート遮断
・わが国や企業への今さらの戦時賠償請求拒否
・対中国ODAは中止せよ
・在外日本企業への法外な圧力排除
・台湾・チベット独立支持
・国連の敵国条項削除要求

223 ：名無しさん：04/03/15 21:35 ID:5CXn15NV

>>221

ちょっとぉ～

TBSマジかよぉ～

冗談抜きで腹がたつ！

224 ：みや(-＿-)　 ◆MIYAijYM9M ：04/03/15 21:41 ID:O6Wqys2E

>>221
王族出身の日本人女性＝皇室関係の皇族女性って事ですな！

225 ：フォーマ使い@携帯 ◆FOMA.Of2z6 ：04/03/15 22:44 ID:/8YqzC0p

今さっきニュースステーションで朝鮮総連活動家のドキュメンタリーをやってました。

なかなかいい電波浴できましたよ(w

226 ：名無しさん：04/03/15 23:52 ID:pBti9Bm3

マス板のN捨てスレでテレ朝に抗議電話した奴が
テレ朝は中立の撤廃をしてアメリカ式にしたと言った
これはまずいのではなかろうか。

227 ：名無しさん：04/03/16 00:43 ID:OSsf6h/b

すごいですね。
本当にすごいここの人たち。

応援ａｇｅさせてください。
近いうちに小額でもカンパさせていただきます。偽名で行かせてもらいますが、
運動の足しにしてください。

228 ：みや(-＿-)　 ◆MIYAijYM9M ：04/03/16 19:46 ID:sntVOItH

ちらりとこのOffの実績おば。

TBSの捏造報道に抗議のビラ配りをやった結果、都知事自らビラを欲しビラを手にして、
デモというようにチョッと勘違いされましたが、産経新聞や諸君（正論だったけ？）にも
取り上げて貰えました。

様々な意見はあるでしょうが、このOffがやっていることは決して無駄にはしません。
皆さんご協力と応援をお願いします。

229 ：名無しさん：04/03/16 20:23 ID:BqdkzY46

知事にビラを見てもらえるってすごいことだよ。

まともに郵送しても絶対に通らないし。。
こういうオフがあるという事実だけでも空気が変わってきてるよ。

230 ：名無しさん：04/03/17 02:05 ID:g+cnLNGo

西村氏の日記より。同じ朝日ジャーナル編集長でも、雲泥の差だな。
畜死って、どこまで腐ってるんだ。

■2004/03/16 (火) 三島由紀夫マラソンサッカー

昨日、このコーナーの更新をできなかったので、二本書く。昨夜、三島由紀夫研究
会で元「朝日ジャーナル」編集長の井川一久氏の講演を聞き、懇親会の後、研究
会を主宰する評論家の宮崎正弘氏、井川一久氏と会食。非常に有意義な時間
を過ごす事ができた。講演テーマは「三島由紀夫と保田與重郎」。井川氏は元朝
日新聞サイゴン支局長で「朝日ジャーナル」編集長も歴任した方だ。井川氏の後の
編集長が、あの筑紫哲也だ（笑）。氏は編集長時代、「三島由紀夫は蘇生するか」
（75年11月14日号）という特集を組み、僕はそれを学生時代に読んでいる。

http://www4.diary.ne.jp/user/401628/

231 ：名無しさん：04/03/17 10:32 ID:y08UQdRB

>228
総務省に「無名之会」の名前で質問状出して、個人名でなく無名之会へ御返事をいただけたのは？

変な雑誌や偏った新聞に取り上げてもらうより、漏れにはこちらの方がはるかに衝撃的だった。

232 ：名無しだよ：04/03/17 15:22 ID:xuWprG+8

みんな、すごいな。
日本にもまだサムライがいたのか。感動している。

どこにカンパすればいいんだっけ？

233 ：名無しさん：04/03/17 15:45 ID:wfm/QA9S

僕はこの運動には興味はないが、>>182の広告は何人位見るのか？
見る人一人当たりいくらになるのか？

234 ：233：04/03/17 15:55 ID:wfm/QA9S

あと、その広告だと石原の発言が問題みたく見える

235 ：名無しだよ：04/03/17 16:37 ID:xuWprG+8

>>233
あなたが賛成するのも反対するのも自由だけど、代案出してからいってほし
いな。
文句いってるだけなら、誰でもできるわ。軽蔑するね。

俺はこの人たちの行動力に感服するよ。

236 ：みや(-＿-)　 ◆MIYAijYM9M ：04/03/17 21:01 ID:Uz1CVOEl

>>231
無名の会、及び無名人の名で総務省に返事を貰ったのは勿論なのですが、
やはりこの抗議Offの成果を知らしめるにはなるべく派手にした方が良いと思った次第です。

総務省から、ハンドルネームの無名人宛に返答を貰った事は確かに画期的な事では有ると思っています。

237 ：233：04/03/17 21:38 ID:wfm/QA9S

>>235
いや、べつに文句をいっているわけではなく、
どのくらいの効果(結果)が得られるか事前に予測しておいた方がいいということです。
中吊り・窓上・側吊りポスターで４万人位だと思います。多すぎますか？

238 ：みや(-＿-)　 ◆MIYAijYM9M ：04/03/17 21:49 ID:hwOJxgxK

>>237
う～ん、費用の面で中吊りをやるとしたら今のところ都電荒川線だと思います。
効果の方は、確かに小さいかもしれませんが、逆に美味い棒Offにはよいかと・・・。
洒落と実益を考えれば十分かと思いますがいかがでしょう？？

239 ：名無しさん：04/03/17 21:58 ID:vVpbO53Q

914 名前：参加するカモさん[] 投稿日：04/03/07 18:29 ID:FYSAuv8W
> 第2条でいわれる、無名の会の中に置かれる事務所って
> 当然、通常よく言われる事務所なのですよね？
> 電話やＦＡＸを置いたりデスクを用意したりと大変お金もかかると思いますが
> その事務所の運営にはどなたがあたるのですか？

これは竹島意見広告スレからの転載です。
竹島オフの事務所を無名之会の中に置くという事は、
無名之会さんは既に事務所を開設されていると判断致します。
事務所まで開設された貴殿らの意欲と志の高さに感銘してます。

事務所ならば電話やファックス完備されてるのでしょうから、
アポイントメントを無名人さんと取らせて頂きまして、
当団体として一致団結してどのような支援を出来るのか判断をさせて頂きたい。

その際に直接事務所にてカンパしたいのですが宜しいでしょうか？

とりあえず事務所の電話番号はどちらに公開されてるのでしょうか？

240 ：名無しさん：04/03/17 22:02 ID:vVpbO53Q

>>222
維新政党・新風さんとも連携を取られてるのですか？
益々興味がわいてきました。

241 ：みや(-＿-)　 ◆MIYAijYM9M ：04/03/17 22:58 ID:hwOJxgxK

>>240
無名人氏は既存の団体とは一線を画すと言っていた様な気がするです。
自分も、維新新党・新風の話題はだしましたが。

242 ：nana4 ◆JapanZzJzo ：04/03/17 23:02 ID:DokpmOpx

>>240
>>>222
> 維新政党・新風さんとも連携を取られてるのですか？
> 益々興味がわいてきました。

個人的に連携を取りたいと思っている方はいるとは思いますが、会としての方針
ではありません。

今回の無名之会は「偏向報道に対して是正をしたい」という目的一点で集まって
いますので、実は左右両側の人間が居ます。もちろんノンポリも。
なので、ＯＦＦは、特に飲み会は非常に面白いものになります。いたるところで
いろんなテーマの話が咲き乱れます。

一度、いらしてみてはいかがでしょうか？

243 ：あかいろ趣味仕事 ◆uBsX9s9Xc2 ：04/03/17 23:11 ID:qb/1E6qy

>>240
初めにおことわりしておきますが、無名の会は、いかなる政治団体、思想集団とも関わりを持っておりません。

前にも申しましたが、この企画は個々人の思想や信条を問わない事を全ての前提としております。
ですから、参加者の中にはそうした者と関わりの深い人も居るかもしれません。
しかし、私には分かりませんし、分かったところで気にもしません。変な言い方ですが
工作員であろうと在日韓国人であろうと、主旨に賛同してくれる人間、冷静で客観的で建設的意見を
持っている人間であれば、誰であろうと無名の会は歓迎します。ただしそれは個人意志でということです。

最後にこれは個人の意見ですが、維新政党・新風に関して、自分の思想信条とは相容れないモノがあります。
もちろん、その主張には見るべきモノはありますし、正論である部分もあります。
ですので否定はしませんが、個人的意見として支持する気にはなれない。
（もちろん無名の会の中には、維新政党・新風を支持する人も居ると思いまし、それはあくまで本人の自由です）

244 ：無名人 ◆JurGokoku. ：04/03/17 23:23 ID:6gneI8Kj

アク禁くらったり、徹夜になったりで、ご報告遅くなり申し訳ない。今帰りました・・・・

中吊りに関する最終的な結論が出ましたので、ご報告いたします。

昨年末の最初の打診から、はや3ヵ月以上、
担当部署と関わり続けて参りましたが、先方の意見広告に対する慎重さは、
増すばかりであり、なるべく自分達の理解しにくい物は、排除したい。
と云った雰囲気が打ち合わせ中も当方にひしひしと伝わる状況となっております。

確かに今回、我々が持ち込んだ内容は、前例のない試みであり、
前例無き物をあまり処理される事は多くはないであろう、役所の担当者様も
次々と対処案を変えていく中で、判断に苦しまれる場面も多々見受けられました。

実際に幾つかの対処案・代案に対しては、
明確なダメ出しが出ている訳ではありませんが、現在に至る経緯を見る限り
実施に漕ぎ付ける事はおろか、たとえダメ出しであっても
明確なお答えを頂ける時期の目処すら立たないのか現状であります。

245 ：無名人 ◆JurGokoku. ：04/03/17 23:25 ID:6gneI8Kj

>続き

しかしこのままいたずらに時を消費し、一縷の望みにかけていくことは、
多くの人々への注意喚起を目指す当初の目的から外れる事と
私共は判断いたしました。
よって今回の抗議における中吊り広告を無念ではありますが断念し、
2stとなる新聞折込み等への体勢シフトを、この度決定いたしました。

方法論は変更となりますが、問題提起を可能な限り効果的な方法で訴えていく事に
今後とも邁進いたしますので、
変わらぬご支援のほどを何卒、何卒宜しく御願い申し上げます。

最後に、交通広告の公益性等の問題を抱えながらも、色々とご尽力頂き、
何度も交渉の場を設けて頂いた担当課・各担当者の方々に
この場を借りて厚く御礼申し上げます。

246 ：みや(-＿-)　 ◆MIYAijYM9M ：04/03/17 23:29 ID:EJuPX3B3

うーむ、だめでしたか。
しかし偏向報道を正す為の広告を打てないのは
考えてみると、此れこそ偏向なんですかね？

247 ：無名人 ◆JurGokoku. ：04/03/17 23:34 ID:6gneI8Kj

取り急ぎ、現状進行中である。
チラシ＆折込共通案のデザイン原案を落とします。
以後、公式ＨＰ上にうｐするようにいたしますが、当座、こちらのウプロダに落としました。
宜しければ、ご参照ください。

尚、皆様からの『声の欄』はＡ3左上のスペースと仮決めされています。
あくまでもラフに近いもので、全体的に今後の変更も充分に考えられるのですが、
イメージを持っていただくための一助となればと考えて居ります。

尚、渡される際にはＡ6の大きさとなり＞＞Ａ4原稿1枚目を二つ折りです
その後一度開いてＡ4に＞＞Ａ4原稿2枚目です
最後に完全に開いてＡ3の形になります。

最初のＡ5状態における表面（一枚目）と裏面（二枚目）
http://news-kyokutou.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/up/source/up0077.pdf
最後に開かれるＡ3デザイン原案
http://news-kyokutou.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/up/source/up0078.pdf

248 ：無名人 ◆JurGokoku. ：04/03/17 23:35 ID:6gneI8Kj

>246
みやさんゴメン!!
色々とゴメン!!!

249 ：名無しさん：04/03/17 23:38 ID:iYtfL3Wn

まあお役人ですからね。保身に走るでしょうね。

ホントは断りたいけど、断るだけの正当な理由も見あたらない。
かといって、許可してあとで問議になっても困る

といったとこですかね。

250 ：みや(-＿-)　 ◆MIYAijYM9M ：04/03/17 23:46 ID:EJuPX3B3

>>248
何故ゴメンと言われるのか理由が解りませぬが、
今回の作業で色々とお疲れ様でした。

また、次の目標に向かってがんがりましょう！！

251 ：名無しさん：04/03/17 23:48 ID:M0FFAIxC

役人の壁は厚い・・・
公務員なんてそんなもんでしょうよ。

公務員は社会の公僕であるべきだが、
自己保身の塊のような連中が多いからな。

252 ：無名人 ◆JurGokoku. ：04/03/17 23:53 ID:6gneI8Kj

>239
「ロックの会」には私から共闘を呼びかけました。
協力できる事項の中に、広告出稿時に必要となる連絡先の確保として
「ロックの会」連絡先としての、事務局電話番号の提供が御座いましたが、
広告掲載等によって公開するという話は、その場で、お断りさせていただいて居ります。

そもそも、関係省庁や広告出稿時の連絡先としての無名之会事務局はあっても、
事務所は御座いません。
当然お貸しする事も出来ません(^-^;

253 ：みや(-＿-)　 ◆MIYAijYM9M ：04/03/17 23:58 ID:EJuPX3B3

まあ、見ている人はわかってくれているでしょうが、
このOffは真剣（マジ）で行動を起こそうとしています。
今回、中吊りは駄目かもしれませんが、これからも
色んな手法で抗議して参りたいと思います。

今後も皆様の応援と協力をお願いたします。

254 ：名無しさん：04/03/18 00:00 ID:LdsceSsh

頑張れ。

>>252
二兎追うもの一兎も得ず

255 ：無名人 ◆JurGokoku. ：04/03/18 00:06 ID:icaaYLqH

なお、>211～215等であがっていました
カンパ先の口座問題に関しまして遅ればせながらお答えさせていただきます。

銀行では、去年春ごろより、
特定法人でないみなし法人は、口座を作れなくなっています。
作れたとしても、表向きは個人口座の形になるので、
振込み時には相手先に個人名が出ます(^-^;

2ちゃんねる上でこういった形を行っている以上、私一人が突然実名でやる事自体、
大きな誤解をされる事もありますので、「無名之会」名義の口座が作れる
郵貯となった次第です。

そこの処をご理解頂けたうえで、何卒宜しく御願いできればと考えて居ります。

256 ：みや(-＿-)　 ◆MIYAijYM9M ：04/03/18 00:12 ID:q4UcbuUW

>>254
有り難う御座います。

しかしながら、今回×になった中吊りは半ば既成事実化していたので
ちょっとショックです。
今まで隠しながら話を進めていたのですが、皆様申し訳有りませんでした。

今後も活動は続けて参りますので応援の程宜しくおながいしまつ。

257 ：名無しさん：04/03/18 00:14 ID:LdsceSsh

>>256
無理せずに、ビラまきだけでもいいじゃん。
折込も無理だというわけではないよ。

諦めないで頑張ってください。

258 ：無名人 ◆JurGokoku. ：04/03/18 00:18 ID:icaaYLqH

なお、>>211-215についての前記事項に補足いたします。

郵便局窓口から現金振込み＞ＯＫ（氏名等、記入欄はあるが、身分証提示は不必要）
郵便局ＡＴＭからは通帳振込みのみ＞ＮＧ（郵貯通帳を所持していないとダメな事と
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　振込者の実名がこちらに伝わってしまう）
銀行ＡＴＭからの振込＞ＮＧ（対応していないため(^-^; ）
銀行窓口からの現金振込＞ＯＫ（氏名等、記入欄はあるが、身分証提示は不必要）

といった形になります。
成功の是非は、私の力不足もあり、ひとえに皆様のご協力次第の所があります。
何卒宜しく御願い申し上げます。

259 ：名無しさん：04/03/18 00:57 ID:4NhYE9KS

>>258
どこから振り込もうとATMだと本名になるし、
振り込みもとの口座も判るから、窓口にしてくれという事か？

窓口からならどこでも同じか・・・

260 ：名無しさん：04/03/18 01:18 ID:xUbS0cWi

中吊りがNGだったのは意見広告だからなの？

261 ：松茸531 ◆borinWyEiY ：04/03/18 01:21 ID:7hsfal0R

残念、だめでしたか。

創価学会系雑誌が、最近では週刊新潮に対して好き勝手なことをやっていただけに、審査はすんなり通ると思っていたのですが、本当に残念です。

あと、もうひとつ残念なことが。
カンパですが、前にも書いたとおり土日しか自由時間が持てず、ＡＴＭ頼りの漏れにとって、事実上窓口での受付オンリーであることは、送金不可能を意味することであり、カンパはまことに申し訳ありませんが中止という方向で考えざるを得ません。

折り込み広告にしても資金がそれなりにいるし、こちらとしても企画が成功してほしいのですが、送金不可能となってしまってはどうしようもありません。

最後になりましたが、前スレでいろいろ、口汚くののしってどうもすみませんでした。
無名之会のみなさんのご尽力には、本当に頭が下がる思いです。

262 ：無名人 ◆JurGokoku. ：04/03/18 02:19 ID:JLyKN+Jj

>259
そういうことであります。言葉足らずで申し訳ない。

>260
何らかの思想的・政治的意図を持つと判断されかねない部分が最たる理由でありました。

>261
申し訳ないです。
> 創価学会系雑誌が、最近では週刊新潮に対して好き勝手なことをやっていただけに、
あの雑誌関連の見出しに関しても、かなりの手直しを要求しているそうです。
しかしそれでもアレだけの文面が載っているのは・・・・との突込みに対し出てきたのが、
前例の問題でした。

つまり我々のやろうとしていることは前例がないが、雑誌には・・・・・と云う事です。

263 ：名無しさん：04/03/18 02:59 ID:rgJWz7X/

本名でカンパしたい人は郵貯ATMでも良いのでしょう？

その場合、カンパの収支明細をあげる時に
本名が晒されるのは嫌なんですが、
何らかの方策ってありますか？
そういった諸々を考慮しての結果が郵貯なのかな。
苦肉の策って感じだが、他に良い方法も無いしなぁ。

面倒でも窓口しかないのかな・・・
窓口なら個人情報を渡さないで済むから・・・

264 ：無名人 ◆JurGokoku. ：04/03/18 03:23 ID:JLyKN+Jj

>263
お気遣いいただきまして申し訳ない・・・・・・・・
チトご参考までに御話をｗ

これは前回の抗議ＯＦＦの時、同じようにカンパを募った際あった話なのですが、
振込された方の手違いで、こちらの通帳にその方の御名前が出てしまった事があります。
当然、確認した私があわててスレ上にて御伺いしたような気がするのですが・・・・
もちろん氏名を伏せてですが(^-^;

当初より通帳をそのままうｐしていく事が
最も確実な透明性維持に繋がるものと考えておりましたので、
このままではその方の氏名が出てしまう・・・それとも出したいのか？・・・と慌てた訳です。

結果としては、ご本人の匿名希望により其処を墨塗り加工する事でうｐしたのですが、
こちらも個人情報の漏洩には、細心の注意を図って居ります。
もし仮に、間違えて氏名が判ったとしても、無名之会の通帳管理をしている
私の目にしか触れません。
其処にて全ての情報はシャットアウトされます。

私は何の個人情報も必要としておりませんので、
通帳も修正不可能なぐらい完全に塗りつぶしてしまいます。
よって定例における通帳開示を行ったとしても、他の方が目にするのは、
振込日と金額のみとなるようになって居ります。

これが、現時点での定められた対処法なのですがご参考になりましたでしょうか・・・

265 ：無名人 ◆JurGokoku. ：04/03/18 03:30 ID:JLyKN+Jj

この交渉を通して、妙に頭の中を回り続けている詩が一つ・・・・
あまり回っているのでついでに落とします(^-^;

権門上に傲れども　国を憂うる誠なし　
財閥富を誇れども　社稷を思う心なし

ではではｗ
お後が宜しいようでｗｗｗ

266 ：名無しさん：04/03/18 05:26 ID:lWC1CwnF

折込ってスーパーのチラシみたいなの？

267 ：名無しさん：04/03/18 09:15 ID:xUbS0cWi

>262
ということは出版物の広告という形なら前例があるから
今の内容でもいけるのかな？

268 ：無名人 ◆JurGokoku. ：04/03/18 10:03 ID:z7RZqYL6

>267
理論的には基本的にそうなります。
その点について、すでに当方より商品の広告としての形と
出版物等の広告の形を提案させていただきましたが、其処に立ちはだかったのが
前例の壁と云うわけです。

269 ：名無しくん：04/03/18 11:31 ID:5tN9dyOG

表現の自由は憲法で認められた権利でしょ。
別にマスコミだけのものじゃないんだよね。

こんなことも許されないんですか、日本は？
おかしな国ですね。
憲法違反だって抗議するのはどう？ｗ

みなさん、地道に頑張りましょう。無名人氏、ごくろうさまです。

270 ：名無しくん：04/03/18 11:42 ID:5tN9dyOG

もう少しカンパ募って
私鉄でやるのはどうですか？

この企画を世に埋もらせるのはもったいないな。

271 ：名無しさん：04/03/18 12:23 ID:Qrokc+l+

いっそ本出しちゃえば？その本の広告って形で中吊り。
人はこれを本末転倒と言うんだけどw

272 ：名無しさん：04/03/18 13:22 ID:4xAI5TkM

新聞折り込みって、やってみなけりゃ判らないけど難しそう。
ましてや、今回の叫弾先本営みたいな所に切り込むことになるし。
今回のチラシが認められるなら右翼団体のポスターもOKになるでしょう。

273 ：無名人＠出先 ◆/RKoIlFE6c ：04/03/18 13:29 ID:RA0kHr9T

たしかにそれは感じます。
しかしこの世に蔓延した不公平な現状を打開する為にも、
より一層の展開を痛感しています。

>>270
ご提言ありがとう御座います、その点も考慮いたしましたが、
交通広告全般の取り決めとして、前述のやうなハードルがありました。
さらに私鉄の場合、公的な交通機関以上に直接的かつ複雑な企業間関係があり、
鉄道会社特有の役所的とも云える機構も絡んだとき、
交渉に今回以上に膨大な時間をさらに必要とすると判断し、断念した経緯があります。
そこの処を何卒ご理解頂ければとかんがえております。

>>271
実は
それと同時にﾎｰﾑﾍﾟｰｼﾞの広告、同人誌の広告まで提言してしまいました(W
しかし実績と前例の壁はそこでも健在で・・・・・^_^);
明確な回答を頂く事が出来ませんでした。

万事、
「それなら問題ないと思いますが、後で掲出後だけでなく掲出前日でも断る可能性はあります」
こういった感じです^_^);

274 ：名無しさん：04/03/18 20:29 ID:lWC1CwnF

>>252
共闘って何をやってるの？
むこうも見たけど全然書き込みとかしてないようですけど・・・

ていうか、二つ同時進行はきつくないですか？

275 ：あかいろ趣味仕事 ◆uBsX9s9Xc2 ：04/03/18 21:18 ID:3WPPgEhH

>>269
＞表現の自由は憲法で認められた権利でしょ。
＞別にマスコミだけのものじゃないんだよね。

まさにその部分が核心にあるのだと思います。前回のビラ配りoffの時のビラの中に
「言論の自由とは、言論人（マスコミ）にのみ許された自由？」
というイラストを載せました。ただ現状は一般の人が自由に言論出来る場所はあまりに少なく、
そこから出て意見を言おうとすると、いろいろな圧力や抵抗があります。

>>270-272
中吊り広告を諦めた訳ではありません。言い訳のように聞こえるでしょうが、戦略的撤退です。（ｗ
機会があればまたチャレンジしたいと考えていますが、現状、まだまだ力不足でした。出直します。
というところです。なんでもそうですが、10個考えて、5個実行して、うまくいくのは1～2個。
下手をすると成果なし。ということもあります。でも何もしなければ0確定ですし、やったことの蓄積は
次に生かしていけばいい。なんにせよ地道にやっていく事が大切だと考えています。

>>274
竹島offは竹島offの皆さまが頑張って進めているモノで、無名の会や偏向報道抗議offで進めている
ものではありません。ただ、考え方や目的に共通点があり、協力出来ることがあるのならば、協力しましょう。
ということです。

276 ：名無しさん：04/03/18 21:24 ID:lWC1CwnF

>>275
別なのね。
それならいいんだけど、
あっちこっちに首突っ込んで何も出来なかったなんて事になるのを心配してました。

277 ：あかいろ趣味仕事 ◆uBsX9s9Xc2 ：04/03/18 22:53 ID:3WPPgEhH

第三回◇◆放置していいのか！偏向報道抗議ＯＦＦ◆◇概要（予定）

×断念----第1目標　電車内中吊り広告よる抗議＆抗議ビラ配りＯＦＦ
◎進行中--第2目標　新聞折込による抗議＆抗議ビラ配りＯＦＦ
○進行中--第3目標　駅張り・店舗・事務所等へのポスター提供＆抗議ビラ配りＯＦＦ
○進行中--第4目標　抗議ビラ配りＯＦＦ（上記案進捗に関係なく必ず実施）
　　　　　解消しなければならない問題点として、広告審査問題、金銭的問題等がある。

278 ：nana4 ◆JapanZzJzo ：04/03/18 22:59 ID:cOfz3DIM

渉外担当のnana4です　ｗ

今回の交通広告（中吊）は、無名人氏、趣味仕事氏のレポートでもありましたとおり、
一時プライオリティを下げるという方向に切り替えました。が、当然あきらめた訳で
はありません。
今回の数度に渡る渉外にて、次回の戦術のポイントがある程度掴めたわけですし
それを糧として継続渉外を行いたいと思っています。

なお、今回、交渉過程にて、交通広告審査の担当者と数度のひざを付き合わせた
打ち合わせを実施させて頂きました。満足できる結果には至りませんでしたが、そ
れぞれの打ち合わせで広告審査担当の方には時間を取って頂いたことは感謝すべ
きことであると捉えています。

少なくとも、交渉する窓口と繋がったことは、次回へのステップになると考えており
ます。

支援、よろしくお願いいたします。

279 ：無名人 ◆JurGokoku. ：04/03/18 23:14 ID:BZQMDUeG

皆々様ありがとう御座います。
趣味さん・nana4さんスレ進行・援護感謝であります。

さて引き続き、ネットからの声募集ａｇｅ！

280 ：名無しさん：04/03/19 03:36 ID:+6tpNPNb

応援あげ

281 ：名無しさん：04/03/19 07:37 ID:E3tCOqq1

カンパのページのリンクが目立たないと思う。

ここにカンパ注意事項あり
http://popup.tok2.com/home/zuizui/kifu1.html

で、集まってるのか？

282 ：名無しさん：04/03/19 09:26 ID:3qSoi/J8

>>271
いっそのこと出版社を設立したらいいのかもねｗ

283 ：名無しさん：04/03/19 10:03 ID:3Z7Evgp4

見てる香具師はみてる。
度胸がなくて書き込む香具師が少ないだけ。

藻前らガンガレ！

284 ：名無しさん：04/03/19 12:34 ID:HejwKsoZ

>282
企画持ち込めば出版してくれそうなところありそうだよね。
田口ランディ本の例もあるしさ。

285 ：名無しさん：04/03/19 17:38 ID:hq/tTSGc

日々age(W

286 ：名無しさん：04/03/19 18:05 ID:gx7oiXSQ

俺は実際のところ２ｃｈ初心者だが、ネットの有志がＨＰ以外でどうやってメディアを
つくっていくかすごく興味がある。
つり革広告すら難しいってひどい状況だね。。

マジで応援している！

287 ：あかいろ趣味仕事 ◆uBsX9s9Xc2 ：04/03/20 00:38 ID:+/xqQfPa

288 ：あかいろ趣味仕事 ◆uBsX9s9Xc2 ：04/03/20 00:39 ID:+/xqQfPa

289 ：あかいろ趣味仕事 ◆uBsX9s9Xc2 ：04/03/20 00:39 ID:+/xqQfPa

290 ：あかいろ趣味仕事 ◆uBsX9s9Xc2 ：04/03/20 00:40 ID:+/xqQfPa

291 ：あかいろ趣味仕事 ◆uBsX9s9Xc2 ：04/03/20 00:41 ID:+/xqQfPa

292 ：無名人 ◆JurGokoku. ：04/03/20 00:57 ID:sgSvUxAP

感謝です！
極東の議論スレ復活です！

◇◆根拠無き、反日行動に抗議の声を【其参】◆◇　
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1079711376/l50

293 ：名無しさん：04/03/20 05:58 ID:ZI7VQ02A

信金も口座開設に厳しいの？
郵便振替のみっていうのは、やっぱり厳しいよ
平日の日中に窓口に逝ける社会人なんて限られる
例え、ホームサービス利用者でも
匿名性の欠片も無い送金はためらうだろうし・・・

実際のカンパの状況はどうなんでしょう？

294 ：無名人 ◆JurGokoku. ：04/03/20 08:41 ID:2grbMGPQ

さて、文春の記事比較でもｗｗ

これ毎日ですねｗ
ｈttp://news.msn.co.jp/newsarticle.armx?id=707046
これ産経でつ
http://www.sankei.co.jp/news/040319/sha095.htm
これ朝日・・・
http://www.asahi.com/national/update/0319/036.html

しかし関連記事のこの差はなんだ・・・・・・・・・・

>293
信用金庫・・・・・・・・・・中小企業や地域住民のための地域金融機関
といったイメージと、個人的に全く縁がないので、全く考えが及びませんでした(^-^;

早速、窓口の開く月曜日にでも確認とって見ます。ありがとう御座いました。
でも銀行法は信金にはかからんのですかね・・・

295 ：みや(-＿-)　 ◆MIYAijYM9M ：04/03/20 11:17 ID:228dkF3F

無駄とは分かっておりますが、都知事宛にメール打っておきました。
無理だとは思うけど都知事が読んでくれればな～。(-＿-）

296 ：名無しさん：04/03/20 22:13 ID:IJzz+zNr

age

297 ：名無しさん：04/03/21 14:37 ID:Fucs/ij/

【世論調査】イラク人の大半、フセイン時代より生活が改善と回答【03/16】

イラク人の大半は、旧フセイン政権時代と現在を比較して生活が良くなったと
考えていることが、１６日に発表された世論調査の結果で明らかになった。
調査はイラク開戦１周年を記念して、英ＢＢＣなど各国放送機関がイラク人
２５００人を対象に行った。
その結果、米英軍による開戦は正しかったと答えた回答者は全体の４９％と
ほぼ半数に上り、間違いだったと答えた回答者の３９％を上回った。
生活が旧フセイン政権時代より良くなったと答えた回答者は約５７％と、
悪くなったと答えた１９％、ほぼ同じと答えた２３％をしのいだ。
将来の状況については、７１％が１年以内に好転する、６％が悪化する
９％が変わらないと答え、イラク国民の間で楽観的な見方が優勢である
ことが明らかになった。全般的に見て今の生活は良いと答えた回答者は
７０％と圧倒的多数を占め、悪いと答えた回答者は２９％にとどまった。

http://www.reuters.co.jp/news_article.jhtml;jsessionid=T2KWJQ4ZZSLTMCRBAEZSFEY?type=topnews&StoryID=4575681

298 ：フォーマ使い ◆FOMA.Of2z6 ：04/03/22 05:43 ID:ZdFWcIi/

WEBサイト更新上げ!!!

http://popup.tok2.com/home/zuizui/

・折り込みpdfデータ貼り付け。
・市民の声ページ作成。
・カンパのページを目立つようにした。>>281氏thx!!

やっつけですいません>>ａｌｌ
特に運営の方々、更新が遅れて申し訳ないです。

299 ：クージー ◆Coogee4yTQ ：04/03/22 05:45 ID:TWXTjbx8

おはようage

300 ：無名人＠出先 ◆/RKoIlFE6c ：04/03/22 12:52 ID:2cXXI+9m

>>298
ありがとう御座いました。後程確認をばw

>>299
答礼！感謝age

ついでに
不届き者の代表>>300ｹﾞﾄ(^∀^)ｷｬﾊﾊ
みなさん待っていてくれてm(__)m

301 ：名無しさん：04/03/22 21:56 ID:4Y1yHKSk

★従業員側「勝訴」で和解　石川島播磨の差別訴訟

・組合活動などを理由とした不当な人事管理で賃金、昇格差別を受けたとして、
　石川島播磨重工業（東京）の従業員ら八人が、同社を相手に総額三億四千万円余の
　損害賠償などを求めた訴訟が二十二日、東京地裁（多見谷寿郎裁判官）で和解した。
　原告側の実質的な全面勝訴の内容で、四十年近く続いた社内差別は全面解決へ向かう。

　和解条項の中で、石播側は、差別対象者をリストアップした「ＺＣ（ゼロ・コミュニスト
　＝共産党員撲滅）計画管理名簿」が存在することを認め、原告らがこれまでに
　被った苦痛に対し「遺憾の意」を表明。十九年前からの差額賃金や解決金など総額
　約一億七千万円を支払うとともに、今後は管理職の教育などを通じて差別の再発防止に
　努めることを確約した。

　訴えていたのは、航空エンジンや宇宙機器を扱う田無工場と、瑞穂工場に
　勤務する三人と退職した五人。二〇〇〇年三月に提訴した。
　訴状によると、同社は一九六六年ごろから勤労部（現在の人事部）が中心に
　なって従業員の思想調査を始め、協調路線を取らない組合員たちに対し、
　退社後や休日の行動を協力者を使って尾行するようになった。

　調査した組合員らを「ＺＣ名簿」と呼ばれるリストに掲載。基本的な個人情報の
　ほか、備考欄には家族状況や病歴、さらに共産党員の場合は著作で使う
　ペンネームや役職も記載した。
　リスト掲載者を「日本共産党の構成員集団だ」などと宣伝し、他の従業員が
　社内外で接触しないよう指示。仕事を取り上げるなどの嫌がらせで昇格
　させず、退職も強要した。給与算出の基準となる勤務評定は、七段階のうち
　下位の二段階に固定させた。（一部略）
　http://www.chunichi.co.jp/00/sya/20040322/eve_____sya_____010.shtml

302 ：佐倉 ◆WtwNEFVgig ：04/03/22 23:56 ID:2gOzVLrm

極東板の北朝鮮スレでこんなん拾いました。

共同配信の「愛国」記事
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1079232926/712-721

反面教師というかこんなんが共同通信の頭の中身なんかねぇ

303 ：名無しさん：04/03/23 01:38 ID:6qQgL2Ui

web投げ銭
http://www.juno.dti.ne.jp/~logicp/zaregoto/nagesen/nagesen0.html

郵便局のATMから払込取扱票で振り込めるよ。
既出だったらごめんね。

304 ：無名人 ◆JurGokoku. ：04/03/24 00:17 ID:UxGGMnrK

スレ主責任ａｇｅ！　

305 ：名無しくん：04/03/24 12:12 ID:W0n32iFn

668 ：名無しさん＠４周年：04/03/24 11:07 ID:iln/qtiD
地上波というのは絶大な影響力を持つ公共の財産である。
しかも自由参入など極めて困難なメディアでもある。

その　「絶大な影響力」　「公共の財産」　「自由参入が困難」　なメディアを　「独占支配」　して　「金儲け」
をやってるのが、地上波各局である。

これは憲法が定める　「思想信条の自由」　や平等の概念に抵触するのではないか？

テレ朝、ＴＢＳに自覚があると言えるのだろうか？

偏向したければ、比較的自由参入しやすいケーブル局などに移行してやれば良い。
少なくとも、テレ朝、ＴＢＳに地上波局としての資格があるとは言えない。

地上波各局には　「公正中立」　を守る義務がある。

306 ：名無しくん：04/03/24 12:31 ID:W0n32iFn

戦前、開戦に向けて国民を煽ったのは、言うまでもなくマスメディアだった。
その筆頭が朝日新聞。　まさしくＡ級戦犯。
別に戦争反対が言えなかったわけではない。
戦前メディアでも、堂々と開戦反対を訴えてたメディアはあったし、別に取り締まりにあってもない。

ドイツはナチに協力した新聞・出版社は解体して、その構成員は業界追放した。
しかし日本の、開戦を煽った新聞・出版社は占領軍に媚売って、解体追放を免れた。

結局、この責任を取らない体質が現在まで受け継がれている。
偏向報道こそが　「軍靴の響き」　であるのだと理解することができない。

テレ朝は所詮、朝日系列の放送局である。
自己保身のため、旧日本軍を絶対悪にし、占領軍や極東３馬鹿に媚売って責任逃れの体質は朝日新聞
のそれと変わることもなく、救いようもない。

307 ：あかいろ趣味仕事 ◆uBsX9s9Xc2 ：04/03/24 16:11 ID:m2pVDENh

ちょっとくだらないが、分かりやすい例え話をします。

東スポである空手家の記事が載ったとします。その記事には
「山で修行中の空手家○○。正拳突きでヒグマを一撃KO！」と書いてあったとします。

で、数十年後。野生動物保護法がとても厳しくなり、その時、ある市民活動家が
古い東スポの記事を偶然発見して、空手家○○を訴えて、空手家○○は有罪となりました。

さて、問題です。この話の何処のどの部分に問題があるでしょうか？

308 ：フォーマ使い ◆FOMA.Of2z6 ：04/03/24 16:40 ID:GQbZurmV

>307
東スポをソー(ry

309 ：名無しくん：04/03/24 17:45 ID:W0n32iFn

明日発売の週刊誌『週刊新潮』より
“「4億円豪邸」で国税に目をつけられたＴＢＳ元プロデューサー”
http://www.shinchosha.co.jp/shukanshincho/20040401/mokujitxt.html
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ＴＢＳ元プロデューサー、脱税だってさ

310 ：名無しさん：04/03/24 19:35 ID:XJzwJwRc

★民主党の鳩山氏が政権戦略、「自民支持層に食い込め」　

　「政権を奪取するには自民党支持層に食い込むことが唯一の道だ」

　民主党の鳩山由紀夫前代表は２２日、東京都内で講演し、政権戦略として
「右」にウイングを広げるよう提言した。

　鳩山氏は昨年の総選挙で共産、社民両党が惨敗したことに触れ、「これ以上、
両党の支持者が『民主党の応援をしよう』とはなりにくい」との見通しを披露。
そのうえで「我々は必ずしも自民党と考えが大きく異なるわけじゃない」との
認識を示し、「保守系の支持者に『公明党の支援を受ける自民党でいいのか』と
言い、自民党支持者を減らすことが政権奪取の早道ではないか」と語った。

朝日新聞　http://www.asahi.com/politics/update/0322/008.html

311 ：みや(-＿-)　 ◆MIYAijYM9M ：04/03/24 22:01 ID:vBM1U/oD

>>307
自分的には「野生動物保護法」かな？
よく「野生動物（植物）を保護して自然を守ろう！」なんて事を言っている香具師がいるが、
人間が保護という名の下に手を下せばそれは自然ではない！！

恐竜が絶滅したのも自然の摂理だし、人間を創り出したのも自然の摂理である。
その人間が原因で、ある種の動植物が絶滅するのも自然の摂理ではなかろうか？
もちろん人間が絶滅するのも自然の摂理だと思う。

ちょっと話がズレテしまってスマンこってす。

312 ：あかいろ趣味仕事 ◆uBsX9s9Xc2 ：04/03/24 22:25 ID:m2pVDENh

>>フォーマ氏
いたいや、もったいぶらなくても（ｗ

>>みやさん
結構、ずれてます。30点くらいです（ｗ

313 ：無名人 ◆JurGokoku. ：04/03/24 23:15 ID:Z49WKzoG

>312
結構・・・・・・？
かなり明（ｔｂｓ

314 ：フォーマ使い ◆FOMA.Of2z6 ：04/03/25 00:29 ID:lzylWHpV

事後ho…(rya

やっぱり東スポ（違

尖閣諸島の一件、NHKラジオはまめに伝えてましたが、
TVはどうだったのでしょうか？
見た人レポお願いします。

315 ：無名人 ◆JurGokoku. ：04/03/25 00:40 ID:A6ePv+T5

>314
23で筑紫様は「日本側は！日本側は!!」と
どこの国の方か判らないような発言を繰り返されたやうで・・・

316 ：みや(-＿-)　 ◆MIYAijYM9M ：04/03/25 08:34 ID:K03kY7z0

ずれずれでしいまｿﾝ｡(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

317 ：名無しさん：04/03/25 10:04 ID:JQxof/GC

昨晩の「笑ってこらえてＳＰ」もひどいもんだったな
アカデミー賞のかかわった日本人をとりあげるところから始まり
「明日にかける橋」を選択
映画関係者を探すが結局見付からずクワイ川の橋の建設に
従事した日本人を見つけた、ここから映画「戦場に欠ける橋」から
話題はそれる
見つけた日本人は、当時通訳として橋建設に参加していた
そこで彼は旧日本軍の橋建設に従事する捕虜に対する非人道的
な対応を目にする
ある時、捕虜の一人が短波ラジオ、手書き路線図を所持している
ところからスパイ容疑がかけれらるが、かれは「鉄道マニアで、記念
に持っていた」と主張するも通されず、されに厳しい取り調べがある
収容所に送られる・・・

318 ：名無しさん：04/03/25 12:39 ID:GxquxypA

( ･ω･)　は？

319 ：流行コピペ：04/03/25 19:00 ID:PbBB1iWH

つうかある新聞の報道がおかしいと思う人はその新聞を取るなよ。
そういう人が取るとその新聞社の利益になるんだぞ。ネタだとかいってんじゃねえ。
１ヶ月４０００円で文庫本５冊分だぞ。１０年間取れば文庫本６００冊買っただけの利益を与えるんだぞ。

320 ：無名人＠出先 ◆/RKoIlFE6c ：04/03/25 19:29 ID:jH8+sr0i

お！ある意味正論
よき事かなage(W

321 ：あかいろ趣味仕事 ◆uBsX9s9Xc2 ：04/03/25 21:19 ID:7HyPM+RD

>>316
東スポ＝旭　空手家○○＝某将校　正拳突きで＝日本刀で　ヒグマを＝厨獄人100人を

と置き換えると少し読みやすくなります。

322 ：みや(-＿-)　 ◆MIYAijYM9M ：04/03/25 21:38 ID:K03kY7z0

>>321
いやいや、あかいろ趣味さんの問いは大体わかるのですが、
最近とみに「自然とは何ぞや」と考えてしまうけふこの頃。

323 ：みや(-＿-)　 ◆MIYAijYM9M ：04/03/25 21:40 ID:K03kY7z0

>>321
まあ、大体の答えはフォーマ使いさんが答えていますね。(-＿-）

324 ：無名人 ◆JurGokoku. ：04/03/25 23:20 ID:jrwQ6X5i

｜_・）。。。。。。

325 ：みや(-＿-)　 ◆MIYAijYM9M ：04/03/25 23:24 ID:K03kY7z0

また朝日か。

http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1080216662/7
>7 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/03/25 21:13 ID:3Z8chJcu
>ttp://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1080194852.gif
>「釣魚島問題」って朝日は報道したんだよね。
>そっこうで訂正したけど。
>日本語名は尖閣諸島・魚釣島。釣魚島ってのは中国名。
>本音がでちゃった
>

326 ：みや(-＿-)　 ◆MIYAijYM9M ：04/03/25 23:31 ID:K03kY7z0

>>324
(･∀･) ﾉｼ

327 ：あかいろ趣味仕事 ◆uBsX9s9Xc2 ：04/03/26 17:13 ID:AM2HqUlF

ニュー速+でこういうスレが立ったのだが
社会】中国人労働者強制連行で国に初の賠償命令・新潟地裁【８８００万円
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1080282204/l50

判決についてここでは論じないとしても、この新聞各社の違いはどうだろう。

国に初の賠償命令　安全配慮に違反　新潟の連行訴訟
　連行などの不法行為責任については、不法行為から２０年で請求権が消滅する「除斥期間」
の適用を認めた。しかし国と企業の安全配慮義務について「元労働者は極めて劣悪な環境下で
の生活、労働を余儀なくされ、その生命、身体の安全、自由が侵害された」と判断、精神的苦
痛に対する慰謝料支払いを命じた。（産経）

国に初の賠償命令　強制連行で８８００万円
　国は、国家賠償法施行前は国の行為について個人は賠償請求できないとする「国家無答責」
を主張したが、判決は「適用することは正義・公平の観点から著しく相当性を欠く」と退けた。
（共同通信）

中国人強制連行訴訟で国と企業に賠償命令　新潟地裁
　強制連行という行為について、初めて国に賠償を命じたことで、他の同種の訴訟の行方にも
影響を与えそうだ。（朝日）

まあ記事としては、見る前から予想できた内容ではあるが、それにしても・・・

328 ：名無しさん：04/03/26 18:17 ID:ypbb1Toa

>>231
世界、週刊ｷﾑ曜日、赤旗、朝日で取り上げてもらったのか？
本当？　

嘘でしょ。。。（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

> >228
> 総務省に「無名之会」の名前で質問状出して、個人名でなく無名之会へ御返事をいただけたのは？
> 変な雑誌や偏った新聞に取り上げてもらうより、漏れにはこちらの方がはるかに衝撃的だった。

329 ：名無しさん：04/03/26 18:22 ID:ypbb1Toa

お前ら、支那大使館を怒りのデモで包囲しろ！！
支那大使館へ抗議の荒らしを！！！

抗議メールフォーム
http://www12.ocn.ne.jp/~halx/china.htm

330 ：名無しさん：04/03/27 21:11 ID:4YKmpUhQ

☆

331 ：応援age：04/03/27 23:40 ID:46S84q08

うごきなし？

332 ：無名人 ◆JurGokoku. ：04/03/27 23:47 ID:PwR8F0cZ

>331
深く静かに潜航・・・じゃなくてｗ
進行中であります。
現在は、年度末地獄をぬって文章案の推敲作業中。
デザイン案は文章案が確定するまで足踏み状態ですね。
ちょっと今月の動きは・・・・お待ちください。

では（ｗ
＞333どうぞ（ｗ

333 ：名無しさん：04/03/28 08:48 ID:9Hy0TUre

(･∀･)ｶｴﾚ!!

334 ：名無しさん：04/03/28 14:00 ID:MPtAp3aD

戦後の日本は朝鮮民族の敗戦による未曾有の日本国の国難に乗じて、
闇市で闊歩し、駅前の一等地を暴力的占領をし、景観に優れてる土地を
混乱に乗じて占拠してきた。その日本国国民の資本、資産を搾取し、
その暴力的狂気の行いを正当化するために朝鮮民族の精神的イデオロギー
を形成する為に作られてのが民族団体であります。

日本国国民の富を搾取した資本により、日本社会の裏面であるメディアに対する
支配を強め、それはラジオ、新聞、テレビ、雑誌・・・更にはそのスポンサー企業
にまで至ったのであります。徹頭徹尾、弱肉強食の国際社会を「協調」「国際化」
なる美名で大衆を惑わし、誰もが反論できない空想的平和論を科学的平和論の
如く宣伝し、日本国の精神を破壊し、責任無き自由や道徳無き自由なる自由の
はき違いが闊歩する社会主義、それは社会主義の真理にも反する社会主義精神を
広めたのであります。

こんな社会に於いて戦後民主主義が何の役に立つのでありましょうか？
その民主主義の裏面に輿論を作る機関は誰が握って居るのでありましょうか？
多数の民衆は告げられた通りに信ずる。
此の民衆を動かす機関としての報道は甚だ陋劣なる人物により経営されてるのであります。
その背後に権力階級が居る。朝鮮人、朝鮮民族の民族圧力団体が居るのであります。
総て悪質の輿論政治を運用するカラクリは組み立てられている、
そんなカラクリで送り出された議員等に抗議文の上奏等することは、
豚の群れに対して真珠の球を撒き散らすようなものであります。

ここに至って我々日本民族がなすべき事は何でありましょうか？

335 ：無名人 ◆JurGokoku. ：04/03/29 10:02 ID:e9Vx/HnR

>333
（?＿?）?

>334
クックックックックッ（ｗ
内容はともかく、よき名文ありがとうございます（ｗ

336 ：ﾔﾏﾓﾄ ◆JjtDLLIL5c ：04/03/29 22:18 ID:zwJeKbNo

最近高校の歴史教科書見てたんですが
日露戦争の説明は半ページ、日本海海戦のくだりは１行（少なっ！）
東郷平八郎に至っては名前すら出てきません。

イギリスじゃあネルソンは、トラファルガー広場でちゃんと銅像を建ててもらってるし
イギリス国民は学校の授業でちゃんとネルソンの偉業を教わってるでしょう。
救国の英雄に一言も触れない歴史教育に何の意味があるのだろう。

337 ：名無しさん：04/03/29 23:24 ID:8JwUoRIB

>>336
銅像を立てるべきだと考えてるのでありますか？
精神性を否定したモニュメント建設に日本人の精神性から考えて
意義があるのでありましょうか？そのような猿真似の欧化主義者こそが
問題なのであります。日本国がなんたるかを理解してない証であります。

聖将乃木大将や聖将東郷元帥は神として祀られてます。
東郷神社、乃木神社と銅像のどちらが敬意を表してるのでありましょうか？
日露戦争の指導者明治大帝は明治神宮に祀られております。
戦没者も靖国神社に祀られております。
日本国国民は日々の生活の中で偉業を学んでおるのであります。

東郷は救国の英雄であるが、亡国への道を歩ませた人間であるのも事実であります。

338 ：無名人 ◆JurGokoku. ：04/03/29 23:30 ID:a64dj/7p

>337
> 東郷は救国の英雄であるが、亡国への道を歩ませた人間であるのも事実であります
鋭い！その両面性はあまり知られていないと思います。
特に、日米開戦にいたる際の影響力についてはｗ

しかし、よく色々と読みこんでらっしゃるｗｗ
でも普通は注釈が必要でしょうね。

339 ：ﾔﾏﾓﾄ ◆JjtDLLIL5c ：04/03/30 00:17 ID:sxWV/x6g

>>337

別に東郷の銅像を建てろと言ってるのではありません。
歴史教育でちゃんと彼のことを教えろと言ってるのです。

>>338

それなら学校で東郷の功罪についてちゃんと教えるべきです。
現状は賛否両論どころか、全く無視ですから。

340 ：名無しさん：04/03/30 00:30 ID:e0k68odT

しかし甘えの体質だな。

何でもかんでも学校で教えて貰おうとか、
道徳も躾も学校でと言うのと変わらん気がする。
興味を持ったら己で学習しようとかと向上心は無いのかな。

塾に行き受験勉強はすれども教養を身に付ける気は無い。
学校依存の体質とメディア依存による情報判断の体質は同じかな？

341 ：無名人 ◆JurGokoku. ：04/03/30 00:49 ID:ZHpskHYZ

>340
まぁまぁ（＾－＾；）
ヤマモト氏は勉強し、知っていらっしゃるからこそ、
このやうな声を上げていられるのでせう。

確かに何でもかんでも教えろ教えろと自ら要求するのであれば、情けない話ですね。
ヤマモト氏が云っている事は、民意の醸成を考えた場合、その基礎となる部分だけすら
触れない今の教育状況に対し危惧を抱かれてのことと思います。
実際、東郷元帥の名すら記されない教科書を基礎教育に使用していると云う事実は、
日本国民として恥ずべき事だと私も思いますよ。

> 勉強はすれども教養を身に付ける気は無い。
これには大きく同意ですねｗ
どうも高学歴な人ほど卑しい気がしてきている今日この頃(((( ;ﾟдﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

342 ：松茸531 ◆borinWyEiY ：04/03/30 01:04 ID:ubh2fue4

>>334
なんか、ユダヤ陰謀論のパロディだと思う。

343 ：名無しさん：04/03/30 01:15 ID:SMdnvis8

>>340

ご批判はご批判として尊重すべきと思いますが、現状の問題点として
のヤマモト氏の指摘をそうバッサリ斬られのもどうかと

あの『土井たか子に勝った』大前議員が話したことですが、、今学校教育の場で伝記は
排除されているそうです。
（つまり昔はちゃんと教えていたのに教えないのは問題だという認識ですね）

でその理由なんですが、偉い人がいるということは、偉くない人がいることにつながり
差別の原因になることだということだとか。（ヤレヤレ

自分は小室直樹の書いた物にかなり影響うけているんですが、教育の本質はエリート
教育である、つまりお前は人に優れた者であり、それ故に高き倫理をもたなければならない
これしかないと小室は説く訳です。

教育（少なくとも初等教育）において単に技術的な読み、書き、算盤を教えれば足るのか？

とここまで書いて、元は高校教科書の話ですね（汗
ネタを振って、含みを残すということで（ｗ　ひとまず話を切ります。

344 ：佐倉 ◆WtwNEFVgig ：04/03/30 01:16 ID:SMdnvis8

いけね　>>343は佐倉です。

345 ：無名人 ◆JurGokoku. ：04/03/30 01:32 ID:ZHpskHYZ

>344
う～ん
変だと思ったのですよ・・・ｗ
どうも打ちのコテの方の気がしてｗｗ

しかし基礎教育といった部分において、国史をきっちり教えねばならない事は
絶対不可欠と考えています。

歴史は繰り返すとよく申しますが、
歴史教育を行えた事が人類文明の発達に大きく寄与したと感じる自分には、
今の教育現状（国史軽視）は、亡国どころか文明国からの脱落を暗示するやうにすら
感じられるのであります。

日本人は日本人です。
日本人には日本人の道徳観と倫理観を教育すべきで
曲解されたへたなグローバル化の名のもとで行われる世界史偏重教育なぞ
真の国際関係において、中途半端な何れにも責任ある発言を行い得ない
無国籍人を量産するだけであると感じているのであります。
現在、私達は蔑ろにされる近代史をしっかり含めた上で
歴史を学ぶという行為を、もう一度見直さねばならない処にきているのやもしれません。

346 ：名無しさん：04/03/31 03:06 ID:LzNI99kM

★

347 ：あかいろ趣味仕事 ◆uBsX9s9Xc2 ：04/03/31 10:09 ID:n2j13/Rh

348 ：あかいろ趣味仕事 ◆uBsX9s9Xc2 ：04/03/31 10:09 ID:n2j13/Rh

349 ：あかいろ趣味仕事 ◆uBsX9s9Xc2 ：04/03/31 10:10 ID:n2j13/Rh

350 ：あかいろ趣味仕事 ◆uBsX9s9Xc2 ：04/03/31 10:10 ID:n2j13/Rh

351 ：あかいろ趣味仕事 ◆uBsX9s9Xc2 ：04/03/31 10:11 ID:n2j13/Rh

352 ：タクアン：04/03/31 17:26 ID:bdYHu7a+

ただいま速報で、高裁が文春の発禁取り消しの決定をしたそうです。
マスコミの「報道の自由」を傘に着た、
高レベルの偏向報道が予想されます。
みなさん、ビデオの準備をしておきましょう。

353 ：無名人＠出先 ◆/RKoIlFE6c ：04/03/31 21:06 ID:b6qxWiDi

ぜんぜん見れていない・・・
電波ゆんゆんな方いらはいました？

354 ：タクアン＠ｺｳﾞｧ ◆WitetKvf16 ：04/04/01 08:25 ID:yHZivGje

…残業で見れませんでした…ヽ(`д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!

とりあえず、今朝の四大新聞を買っておきました。
後で見比べてみますが…四つ共にトップ扱いですねぇ…
良く読んで、上手く批判した投稿文を考えてみます。

355 ：名無しさん：04/04/01 12:52 ID:WYmb9kS9

そういえばこの田中真紀子の娘の件では朝日の社説は援護派らしいですね。

北朝鮮に拉致されてる曽我ひとみさんの夫や子供の住所をｷｯﾁﾘ
第一面でﾊﾞﾗしたのは朝日新聞だったというのにねぇ。
彼らの考えるﾌﾟﾗｲﾊﾞｼｰっていったいなんなんだろねぇ。

一方文春は住所や姓さえ書いてないのに朝日は自分達の事を棚にあげ
そしらぬ顔で攻撃するんでしょうかまた・・・・・。

356 ：タクアン＠ｺｳﾞｧ ◆WitetKvf16 ：04/04/01 21:23 ID:yHZivGje

朝刊比べですが、
文春批判が強かった順に並べると、
毎日、讀賣、朝日、産経の順ですね。
特に毎日は、１面では文春がほぼ勝った様に見えますが、
一枚めくると『公共性は完全否定』と、
文春側の倫理を追求する色が強いです。
讀賣は記事の量は少ないが、内容はかなり濃い(わかりにくいとも言う)
反対に産経は一番報道の自由マンセーが酷く、
社説ではまるで「出版禁止＝検閲」が常識のような書き方です。

あと、朝日は「社説を比べて読めば面白い」と社説にありました(^_^;)
イラク戦争報道では確かに朝日が一番マトモでしたが、
『貴様が言うな』と問いつめたい（笑）

ちなみに四コマ漫画が一番面白かったのも毎日でした（笑）

357 ：名無しさん：04/04/03 09:48 ID:c9KoXCO/

age

358 ：無名人 ◆JurGokoku. ：04/04/03 12:53 ID:yxp+shNl

>357
感謝ａｇｅ

359 ：名無しさん：04/04/03 18:24 ID:ixhRHTrQ

あげないでください。ぷんぷん

360 ：ﾔﾏﾓﾄ ◆JjtDLLIL5c ：04/04/03 19:19 ID:fBvP5kA6

ただ田中マキコの娘が「公人」ではないかというと、
かなり疑問です。
なにしろあの田中角栄の一族ですから。

361 ：無名人 ◆JurGokoku. ：04/04/03 21:27 ID:dh9IoFR6

>360
公職に付く人間の一等身以内は
その役職者の身内である事を肝に銘じた行動をとることが当たり前かと・・・

その自覚なき場合（どこぞの市長の娘もしかりｗ）当人に対する責任訴求があっても
当然の事と考えています。
訴求があった上で残れるか残れないかの判断があるべきものですから。

それってそんなに異質な考えとは思えませんがね(^-^;

362 ：ﾔﾏﾓﾄ ◆JjtDLLIL5c ：04/04/04 09:22 ID:8BZ5qtxS

スレとは関係ありませんが
今の世相を反映した小話を一つ

私の知り合いに警察官の方がいるのですが
その方が休日に、小学生の息子さんの運動会を見に行ったそうです。

他の親たちと一緒に、子供達の競技を観戦していたら
学校の正門から、暴走族のような少年の集団が入ってきて
校庭の隅の方にたむろし始めました。

それに対して他の父兄はおろか、教師の方も知らんぷりというか
注意しに行こうとする大人が誰もいませんでした。

それを見かねたその警察官の方が、その暴走族のような集団のところに行き
「おい、お前ら。今運動会やってんだ、邪魔だから他行ってくれ。」
と言ったら、素直に彼らは学校から出ていったそうです。

そしてその人が観覧席に戻っていくと、知らんぷりしていた他の親たちは
その警察官の方に何の感謝の言葉もありませんでした。
それどころか「何だコイツは、おかしいんじゃないか」というような
目で見ていたそうです。

世の中腐ってると、その警察官の方は嘆いていました。

363 ：名無しさん：04/04/04 13:30 ID:m4YlaEfC

>>361
でも結婚離婚は相手もいるのですけど。

「公人」の一等身以内の一等身以内ないは？
その線引きを一端を示した？それをみてなんか
利益があるのかと。

今度は年度の始まりは忙しいとか言うのかい？

>>360
田中角栄の呪いで一族みんな公人ですか？

そもそも記事にするほど興味のあるもんでないというのが
大勢をしめているみたいですけど。

>>362
珍走団とお書きください

364 ：名無しさん：04/04/04 18:17 ID:+/0um4xl

>>363
工エｴェｪ(´д｀)ｪェｴエ工

365 ：名無しさん：04/04/04 19:58 ID:Bz+qNSBW

>363
何を云っているのか分からん

366 ：名無しさん：04/04/05 10:34 ID:oyXyOkeL

言葉の揚げ足取りで悪いが
一親等と一等身を間違ってない？w
確かに自分の親との関係を一等親と表記する場合はあるが、一等身ではないぞ。

そんなことは置いておくとしても、
>363は何言ってるのか俺もわからん。

367 ：名無しさん：04/04/05 10:47 ID:2a2d8+sm

期待age

368 ：タクアン＠ｺｳﾞｧ ◆WitetKvf16 ：04/04/05 14:28 ID:AThaUdT0

いや、ここでの争点はどこまでOKかと言う法律論では無く、公益性でしょう。
個人的にはゴシップ記事は本人の了解が無ければ、差し止めて構わないと思いますが、
本当にその記事に公益性があると思うなら、
記者生命を、雑誌生命を賭けて貫けば良いだけです。

この裁判で文春側が求めてるのは、
公益性をこじつけられれば、ゴシップ記事を当人に無許可で書いて良い。と言う免罪符で
問題の記事よりも、発禁を命じた地裁判決の方が公益性があると思います。

369 ：無名人＠出先 ◆/RKoIlFE6c ：04/04/05 15:53 ID:b85h7oRz

すみませんm(__)m
今気付いた・・・
等身>>等親もしくは親等の打ち間違えです。これじゃ身体比率だ・・・・・

370 ：無名人＠出先 ◆/RKoIlFE6c ：04/04/05 17:11 ID:b85h7oRz

ついでに訳判らぬ事を書き始めたのは、自分であることに気付きました。
一等身以内>>>>二等親以内の間違えであります。
これじゃ本人以内になってしまう^_^);
ついでに云えば前文を打つ際にも迷った事なのですが、
やはり親等にて分けるのには無理がありますね。
当該者の兄弟迄、責任を問う場面も有り得るでしょうから・・・

ご指摘頂いた皆様、有難う御座いました。

371 ：名無しさん：04/04/06 09:20 ID:73OjoXHp

日々age

372 ：タクアン＠ｺｳﾞｧ ◆WitetKvf16 ：04/04/07 19:11 ID:b0omc+HW

うひゃひゃ♪
また格好のネタが降ってきましたな。
靖国参拝違憲[判断]

明日の朝刊はまた四つ共買わねば…（笑）

まず、間違えてはいけない事は、
※原告は敗訴している、国側勝訴の判決です。
※違憲[判断]であり、[判決]ではない。
※しかもこの判断は[傍論]である。判決とは関係無い裁判官の意見でしかない。

以上です。
みなさん、メディアリテラシーを楽しみましょう♪

373 ：名無しさん：04/04/08 09:22 ID:0NFHraGY

>>372
工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工

374 ：名無しさん：04/04/08 09:37 ID:qezjT6ou

>>372

　＿|　|＼　|　＿　 |＼　　　／　　　　＼　　　　 .／|　|／|　|
　|＿　￣| |　|__,|　|　＼　　.|　○　　　　○　|　　　／　|　| 　|　|
　＿|　.l二. |　＿　 | |￣￣￣|　　.|＿__|　　 .|￣￣￣|　|　| 　|　|
　|＿　＿|.L]]＼|　|. ＼.￣￣|　　 |　　| 　　 |￣￣／　.|__| 　|__|
　＼ |　|＼＼　 |　|-'''"`'ｰ-､.|　　　',　/ 　　 .|､,, ／　／／／／
　　 |__,|　＼r''|__|ヽ,.r ・：,/".＼　　 ∨　　／・：`)"`)／□／□
　　　・．, ＼ｰ'"＼　；・＼,,.r─''"ﾞﾞ`‐-､/ r''⌒`／ ,--､・／／／,.．
　・''"⌒ヽ､ {"∴　＼ r''`"r､r-'''`ヽ､,,　 `)　／''"⌒r''"｀` ／r''"
　　 ,,.-＼. ／■＼　 ∧∧　∧＿∧　　∧∧　 ∧＿∧　-､,,_
　．",.r''" （´∀｀∩） (*ﾟーﾟ) （ ´∀｀）　(ﾟДﾟ,,)　（・∀・　）　　　`・
　　　　　（つ　　丿とと ./ ⊂　　　つ（|　　つ（　　　　つ
　　　　　　（　ヽノ～　　/　/　　ω　＼　|　　～　.|　ト､＼

375 ：タクアン＠ｺｳﾞｧ ◆WitetKvf16 ：04/04/08 10:38 ID:AJvUTsdS

四大新聞を全部買って、
靖国参拝の記事を読みました。
まあ、予想通り朝日毎日は裁判官マンセー
讀賣、産経は政治判断だと非難してますが、
問題なのは、４紙全部が[違憲判決]と書いている事。
讀賣は一応傍論判断である事は書いてますが
国側勝訴の事実は完全に埋没してます。
控訴できない理由として書いてるだけです。
この事件の本質である『判決とは無関係の裁判官の独り言が大げさに騒がれている』事実は、
ほとんど報じられていません。

文春の件ではマスコミをちょっと見直してたんですが、
なんでしょうね、これは…(°д°;)

376 ：タクアン＠ｺｳﾞｧ ◆WitetKvf16 ：04/04/08 10:54 ID:AJvUTsdS

今からでも遅くはないから、
小泉総理は『勝訴』という事実を発言して欲しいですね。
結果論ですが、この真実を最初に言っていれば、
こんな大騒ぎにはならなかったでしょうから…

377 ：タクアン＠ｺｳﾞｧ ◆WitetKvf16 ：04/04/08 13:33 ID:AJvUTsdS

どーにも、これは大誤報ではないかと感じてきたので、
マスコミ板に吐き出して見ました。
このスレが盛り上がるようなら良いのですが…
http://society.2ch.net/test/r.i/mass/1081321675/i

378 ：名無しさん：04/04/08 13:44 ID:qezjT6ou

>>377
具体的にどんなオフにするつもりなんだ？

379 ：名無しさん：04/04/08 14:29 ID:r45ok0c0

初めてこのスレ見ました。
３月にオフがあったそうですが、またやる予定などはあるのでしょうか？
ちなみに、リンクが貼られているまとめサイトがなぜか開けません。

380 ：名無しさん：04/04/08 21:20 ID:A90ln8AR

国側勝訴のなの？
まじめに知らん勝った。

381 ：あかいろ趣味仕事 ◆uBsX9s9Xc2 ：04/04/08 23:26 ID:/P8NOgLj

>>378-379
まだまだやります（ｗ

第三回◇◆放置していいのか！偏向報道抗議ＯＦＦ◆◇概要（予定）

×断念----第1目標　電車内中吊り広告よる抗議＆抗議ビラ配りＯＦＦ
◎進行中--第2目標　新聞折込による抗議＆抗議ビラ配りＯＦＦ
○進行中--第3目標　駅張り・店舗・事務所等へのポスター提供＆抗議ビラ配りＯＦＦ
○進行中--第4目標　抗議ビラ配りＯＦＦ（上記案進捗に関係なく必ず実施）
　　　　　解消しなければならない問題点として、広告審査問題、金銭的問題等がある。

このところ、年度末＆年度始めでみなさん仕事が忙しいようですが、着々と進行中です。

382 ：あかいろ趣味仕事 ◆uBsX9s9Xc2 ：04/04/08 23:32 ID:/P8NOgLj

あと、現在皆様にチラシに載せる抗議文作成依頼をしています。
大体60文字前後。（多少長くなった場合には編集させて頂くこともあります）
よいものは載せようと思います。

結構集まりましたが、まだまだ募集中です。
なにとぞ宜しくお願いします。

あいう□５□□□□■□□□□５□□□□■
□□□□５□□□□■□□□□５□□□□■
□□□□５□□□□■□□□□５□□□□■
（名無しさん/00歳）

383 ：あかいろ趣味仕事 ◆uBsX9s9Xc2 ：04/04/08 23:35 ID:/P8NOgLj

あと、活動の公式HPです。
これまでの過去スレや活動履歴など
（といっても大したモノではないですが・・・）
http://popup.tok2.com/home/zuizui/

見れなくなっているようです。確認してみます。

384 ：あかいろ趣味仕事 ◆uBsX9s9Xc2 ：04/04/08 23:39 ID:/P8NOgLj

最後にチラシのデザイン原案

最初のＡ5状態における表面（一枚目）と裏面（二枚目）
http://news-kyokutou.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/up/source/up0077.pdf
最後に開かれるＡ3デザイン原案
http://news-kyokutou.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/up/source/up0078.pdf

公式ＨＰの方にもありますが、見れないみたいなので、一応貼っておきます。

385 ：無名人 ◆JurGokoku. ：04/04/08 23:43 ID:1KWYOm98

>381
ひぇ～乙です～お忙しい中申し訳ないｗ

>378
こちらを見ていただけると判りやすいかと。
【無名之会公式ＨＰ】
http://popup.tok2.com/home/zuizui/index.html

>379
定例がこちらで進んで居ります。
宜しければどうぞｗ
◇【極東】三馬鹿の反日について語るoffその2◇
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1071670405/l50

386 ：フォーマ使い ◆FOMA.Of2z6 ：04/04/08 23:55 ID:sXd5XWDk

現在鯖不調につき、公式が閲覧できません。
原因は…不明です（汗
トクトクはやっぱりく(ry

ご迷惑おかけします。

387 ：タクアン＠ｺｳﾞｧ ◆WitetKvf16 ：04/04/09 19:35 ID:02J2ozut

>>380
損害賠償請求は棄却、つまり原告敗訴です。

1日経って、頭が冷えました。
結局、この裁判自体が合憲or違憲を争う為に行われたものだから、
仕方なく、損害賠償訴訟にしたわけで
本当の焦点は、違憲判決と言う事なのですな。

それでも本文ではなくて傍論、裁判官の独り言となった部分は問題ありますが。

388 ：名無しさん：04/04/09 23:31 ID:iG8tdn1O

イラク邦人３人拘束

疑　惑

■サラヤ・ムジャヒディンなるグループの存在は知られていない。
■サラヤ・ムジャヒディン⇒「戦士旅団」という名前がイスラム的でない。
■犯行声明文に宗教的修辞が皆無。
■犯行声明文にイスラム暦でなく「西暦」が使われている。
■犯行声明文にアメリカに対する要求が皆無。

■拉致の翌日にテレビ局に犯行声明が届くという手際の良さ。
■企業関係者、大手マスコミ、大手ＮＧＯがバグダッドにいるにもに関わらず、
　なぜ、弱小市民活動家とフリージャーナリストをターゲットにするのか。
■自衛隊派遣はイラクでは好意的に受け止められている。
■身分証明証ではない単なる朝日新聞の「入館証」がテレビに映された謎。

■丸腰の日本人を拘束するだけで、なぜかロケットランチャーを手にする男。
■本来、紛争地域では絶対に持ち歩かないパスポート
　（普通はパスポートのコピー）を、なぜか三人とも持っていた。
■犯行グループの主張と被害者三人の主張が、なぜか「自衛隊撤退」で一致している。
■どういうわけか被害者にも家族にも、何の危機感もない。

■手枷足枷も無し、自殺防止の猿轡もしてない。
■バグダッドに入ったその日に拘束された。
■拘束されてわずか１日でアルジャジーラに犯行声明ビデオが送られている。
■拘束されたもの全てが自衛隊派遣反対論の左翼運動家ばかり。
■普通、「誘拐」せず殺害して、「自衛隊撤退しない限り日本人をターゲットにする」と、
　声明を出すのが、安全かつ効果的。

389 ：みや(-＿-)　 ◆MIYAijYM9M ：04/04/09 23:59 ID:MoWa86T6

ニュース２３でイラクでとっ捕まった香具師の家族が出演してるが、
捕まった香具師らは自業自得のくせにお涙頂戴の会見やっててむかつく。

馬鹿共も自己責任というものを理解して欲しい！

390 ：無名人 ◆JurGokoku. ：04/04/10 00:23 ID:qA+40Uc2

>389
あまりに情けなくて・・・・・｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
惨めで・・・・・・

胃が痛くなるので、見る事を止めています(^-^;

ハァ・・・・・唯唯・・・・・・・・・・・ハァ・・・・・嘆息
恥を知れ!!（激怒！

391 ：名無しさん：04/04/10 00:57 ID:lNNd+8og

>>389-390
むしろあの家族たちには感謝している。
本来ならば、世論が自衛隊撤退の方向へ一気に傾きそうだが
あの家族たちの態度を見て嫌悪感を覚える人が少なからずいるだろう。

そうすると、家族に同情する人が少なくなり
自衛隊は撤退しなくても良いと考える人が多くなる。

392 ：無名人 ◆JurGokoku. ：04/04/10 01:18 ID:qA+40Uc2

>391
それは確かにｗ

しかし、そこまで意識レベル上がっているだろうか・・・・やや不安を感じる今日この頃ｗ

393 ：名無しさん：04/04/10 01:29 ID:27e1W/Y+

誰かスレ立てて。

【撤退反対】テロを成功させるなOFF!【国会前で】

イラクで日本人が拉致され、自衛隊の撤退を要求された問題で
もし日本政府が屈して、自衛隊を撤退させるとどうなるでしょう？

テロリストの要求をのむことは、全世界に向け
「日本は人質を取って脅せば言いなりです」と
公言するのと同じことです。
たとえ今の人質は帰って来ても、この「テロの成功」をうけて
情勢不安定な地域や、日本に不満を持った勢力の存在する地域の
日本人は次々に拉致され、政府は脅され、再び要求をのむことに。
海外旅行など危険でできない時代が到来します。

テロリズムを成功させてはいけません。
脅しに屈してはならず、また政界の混乱も起こしてはならないのです。

テロの時代に戦える政府を求め、支持する意思表明を。
自衛隊の撤退反対を、国会やテレビ局近辺で叫ぼう。

394 ：無名人 ◆JurGokoku. ：04/04/10 02:10 ID:qA+40Uc2

>393
内容がわからなければとてもスレ立てなぞできません(^-^;

誰が幹事ですか？

395 ：名無しさん：04/04/10 23:31 ID:/FX4zM66

>>393
(･ε･)プップクプー

396 ：名無しさん：04/04/11 16:12 ID:1tO6tmRz

さて例の３人の一連の騒ぎが
もし自作自演であった場合以下の刑罰に該当する可能性があります。

第八十一条　【外患誘致】
外国と通謀して日本国に対し武力を行使させた者は、死刑に処する。
　
第八十二条　【外患援助】
日本国に対して外国から武力の行使があったときに、これに加担して、その軍務に服し、
その他これに軍事上の利益を与えた者は、死刑又は無期若しくは二年以上の懲役に処する。
　
第八十七条　【未遂罪】
第八十一条及び第八十二条の罪の未遂は、罰する。
　
第八十八条　【予備及び陰謀】
第八十一条又は第八十二条の罪の予備又は陰謀をした者は、一年以上十年以下の懲役に処する。

当局にあっては徹底的な事件の真相究明に当たってほしいと思います。

397 ：名無しさん：04/04/13 00:48 ID:cUHMW7pe

http://adumi-web.mydns.to/uploader5/adumi-uploader5M-gengoro/No_0089.swf
サマワ部隊（パ－ティ－）

398 ：無名人 ◆JurGokoku. ：04/04/13 01:45 ID:RSdR7UyV

>396
おっと感謝！

>397
不謹慎な！ｗｗｗｗいけませんよ、そんな事ｗｗｗｗ

399 ：名無しさん：04/04/13 18:23 ID:cUHMW7pe

拾い物

http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1081835746.gif

400 ：名無しさん：04/04/13 18:48 ID:cUHMW7pe

http://www.geocities.jp/fd8reke/dem.htm

401 ：無名人 ◆JurGokoku. ：04/04/13 22:17 ID:g2BQSsk6

>399
あらま・・・こりゃまた判りやすいｗｗ

でも大事なスポンサー・・・もとい黒幕君が抜けてますよ～

402 ：佐倉 ◆WtwNEFVgig ：04/04/14 00:49 ID:4GYTcL75

コピペのコピペになりますが

504 名前：文責・名無しさん[] 投稿日：04/04/14 00:32 ID:fvzpx200
＜　筑紫哲也の人道と外道　＞
１．拉致家族に対して
もし、拉致された人、そして亡くなった人たちに何かの過失があるとすれば、それは、「日本人」に生まれたということでしょう。
http://www.tbs.co.jp/news23/taji/s21015.html

２．地球市民に対して
自国民を守るという事は、一つの国家にとっての最優先の課題であるはずであります。
そして、その事は、本人がたまたまその国で生まれたとかそういう事を関係なしに優先されるというのが、そもそも国家の在り方だろうと思います。
http://www.tbs.co.jp/news23/taji/s40412.html

こいつ許せん。

403 ：無名人 ◆JurGokoku. ：04/04/14 10:26 ID:KVMtHY2m

>402
ここまであからさまに言ってしまって・・・・・・・

実質、宣言に近いのでは(^◇^;まぁ本人は闘士のつもりかｗ

404 ：名無しさん：04/04/14 10:33 ID:suZKu3Wm

筑紫に期待する方が間違ってる悪寒＾＾；

405 ：名無しさん：04/04/14 11:47 ID:AIX0uf+8

17 名前：前スレ815 投稿日： 04/04/14 07:24 ID:/v1F1q7W
おはようコールＡＢＣ　自作自演説　とりあえずうｐ（低画質）
http://up.isp.2ch.net/up/1d3c29603c5b.zip

406 ：名無しさん：04/04/14 12:02 ID:AIX0uf+8

939 名前：901=904 投稿日：2004/04/14(水) 02:03 ID:RsVUNvKs
米国務省、イラク人権擁護協会を「知らない」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040413-00000001-yom-int
この記事を見て不思議に思ったので、ググッてみた。

イラク人権擁護協会の検索結果約 45 件中 1 - 10 件目 (0.31 秒)

４５件中、今回の人質事件前でヒットしたのは１件だけ。
http://www.zenshin.org/f_zenshin/f_back_no04/f2139.htm

URLを削ってみました。
http://www.zenshin.org/

・・・。
米国務省も知らない国際NGOは、・・・には知られてるんですね

407 ：名無しさん：04/04/14 12:21 ID:AIX0uf+8

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/04/14/20040414000021.html
新たな証言。
謎の同行者が居たのか？

408 ：あかいろ趣味仕事 ◆uBsX9s9Xc2 ：04/04/14 15:15 ID:ioFvgT2/

しかし、今朝のスーパーモーニングは、すごい電波だしてたなぁ。

心ない誹謗中傷がひどいとかいって、論点をずらすばかりか、
キャスター渡辺は「悪いのはテロリストで被害者じゃないじゃないですか」とか言って泣き出すは、
拉致被害者家族の話を持ち出して（拉致被害者家族が心ない誹謗中傷を受けていた事はスルーｗ）
同列に扱うは、派遣軍のリストに韓国が入って無いは、ドイツ人2人は軍人（本当は警察）だから
殺されてしかたないとか、一部の心ない人（たぶん2CHねらーのことｗ）の嫌がらせや心ない誹謗中傷で
家族がかわいそうの連呼。もうなんというか・・・・。

なんかテレ朝。ようやく攻撃目標が定まったようです。しばらくは「一部の心ない人達」叩きに終始する予感。

409 ：名無しさん：04/04/14 15:48 ID:Ur8zQfUM

>>408
あれおもいだしますね
「新しい歴史教科書糾弾キャンペーン」
「新しい歴史」を選ぶ人は血も涙もない酷い連中だ
みたいなことを堂々と言っていたよ
そして「ハッキリ言おう、この（新しい歴史）教科書はイヤだ！」と
視聴者に訴えてた。

410 ：あかいろ趣味仕事 ◆uBsX9s9Xc2 ：04/04/14 16:16 ID:ioFvgT2/

>>409
しかし、メディアがキャンペーンを展開すれば世論がついてくると未だに思っている処がなんとも・・。
どうみても逆効果だということに、そろそろ気づいてもいいはずなのだが。
例の家族はやり方を失敗したとはいえるが、必ずしも悪いと言い切れないが、マスコミは明らかに悪い。
だいたい、イラク派遣の時に自衛官の墓をイラストで載せた赤日が心ない誹謗中傷などと言える立場に
あるようには思えない。人質家族は夜も寝れないとか言ってたが、イラクに派遣された自衛官の家族が
夜も寝れないのはどうでもいいことのように言われてもなぁ。

411 ：タクアン＠ｺｳﾞｧ ◆WitetKvf16 ：04/04/14 18:23 ID:pA78VPuG

…あ～やはりこのOFFの主人公はテレビなんですねぇ、
新聞いくら集めても、あんまりネタになりそうにないや。
これからもOFFを続けて行くなら、
こういう放送を自動でムービーにしてUPする設備が必要ですな(^_^;)

さて、イラク人質事件ですが、
声明を良く読めばイスラム教徒が偽装だと明らかですし、
(アラビア語の文章に誤字脱字が酷い、西暦=ｷﾘｽﾄ暦を使ってる)
イラクに居るにしては日本の状況に詳し過ぎて、
言い回しは日本の反戦活動家が良く使うものです、
(日本国政府に裏切られた市民の気持ち広島長崎)

…ここまで揃えば、「日本に黒幕が居る」と誰でも推理できます(^_^;)
そして、その確率が一番高いのが、
真っ先に反戦活動に参加した人質家族…と言うわけです。
そりゃ、嫌がらせ受けても仕方ないんですな…
結果論ですが、反戦活動に加わらなければ、こんな事にならなかったんですがね…

412 ：名無しさん：04/04/14 18:49 ID:AIX0uf+8

週刊新潮　2004年4月22日号(木曜日発売)定価300円
●「人質報道」に隠された「本当の話」
【共産党一家】が育てた【劣化ウラン弾】高校生
【12歳で煙草、15歳で大麻】高遠さんの凄まじい半生
【子持ち・離婚】でも戦場カメラマンを選んだ郡山さん
【官邸】にまで達していた【自作自演】情報
【小泉首相】を激怒させた人質家族の【不遜な態度】
【仲間】に対してだけお詫びをした【異様な家族声明文】
【福田官房長官】と【安部幹事長】水面下のバトル
【自衛隊撤退】に賛成した【小沢一郎】
お涙頂戴で早くも馬脚【古舘伊知郎】の平和ボケ
自己責任だから【家族負担】との声も出た【救出費用】

ttp://www.shinchosha.co.jp/shukanshincho/index.html

413 ：みや(-＿-)　 ◆MIYAijYM9M ：04/04/14 21:26 ID:FjAym6rR

>>412
アヒャヒャヒャ　Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒(｡A｡)!!!

414 ：みや(-＿-)　 ◆MIYAijYM9M ：04/04/14 22:05 ID:FjAym6rR

個人的な主観を一つ。

粂のNステの時には皮肉まじりに見てみようとも思ったけど、
古館の報道ステーションとやらになってから見る気も失せた！！

415 ：名無しさん：04/04/14 23:08 ID:AIX0uf+8

テロだからしょうがない

416 ：無名人 ◆JurGokoku. ：04/04/14 23:23 ID:EcLILDjW

>404
期待はしていないのですが・・・・影響を受ける方たちを考えると・・・・・鬱です

>405
ありがとう御座います。しかし都合の悪い事をスルーしたり大声でわめいたり・・・
大変そうですなぁｗｗ

>406
これなんですよね　　　　　　　　　　　　　　ぎゃはは＿（＿＿）ノ彡☆ばんばん！

>407
もうボロボロでつね・・・しかし確証も欲しい時期になりつつありｗ

>408
ちぃーっすｗ
あのグループ企業、ロックオンまで時間かかりすぎですｗ

417 ：無名人 ◆JurGokoku. ：04/04/14 23:24 ID:EcLILDjW

>409
だから、1マスコミが世論誘導を堂々とする世の中って・・・・(((( ;ﾟдﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>410
私も寝不足気味(^-^;
そろそろ報道に無理が出てくる時期ですから目が離せない・・・

>411
まぁこの頃の方々は、紙に書かれたもじをあまり読みませんからねぇ(^-^;
でも私はあのインクと紙のニホイに萌えるｗｗ

>412
413と一緒に(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ

>413
笑いすぎて少し痩せました？ｗ

>414
喋りのプロとしては良いのですが・・・
喋くるだけの人間がニュースを読めると考えた朝日の傲慢さこそが全ての元凶でし！
嗚呼、日本の報道がまともになるのはいつだろう・・・・

>415
この茶番全てがでつかｗ？

418 ：名無しさん：04/04/14 23:33 ID:AIX0uf+8

http://fetish-onsen.com/cgi/upload/source3/No_1292.swf
サマワ部隊（パ－ティ－）

419 ：名無しさん：04/04/14 23:39 ID:AIX0uf+8

>>416
スマソ　だじャれのつもりじゃなかったんだけどね

420 ：無名人 ◆JurGokoku. ：04/04/14 23:47 ID:EcLILDjW

>419
ありがとう御座います!!!
まぁここは、笑う事、いや笑っておく事が肝要かとｗ
笑っていてはいけないのですが・・・・しかし

笑える(^∀^)

421 ：名無しさん：04/04/14 23:55 ID:AIX0uf+8

765 名前：国連な成しさん[sage] 投稿日：04/04/14 23:37 ID:???
配置換えしてみた

相関図V４
ttp://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1081953472.gif

422 ：無名人 ◆JurGokoku. ：04/04/15 00:49 ID:JKHOaAqb

>421
ひぇ～御疲れ様で・・・・
でもまだ抜けてるｗ　　　　ほら、左上の上にというより、半分以上の裏に・・・・ホラ

見えてきましたｗｗ？

423 ：msfm ◆/6wjx.Vasw ：04/04/15 02:02 ID:6chvlMA5

マジっすか?。薪をくべたのは誰だ?。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040415-00000017-kyodo-int

424 ：無名人 ◆JurGokoku. ：04/04/15 02:07 ID:JKHOaAqb

あちゃ～

これである意味同情票がわんさかと・・・・・・・・・

425 ：msfm ◆/6wjx.Vasw ：04/04/15 02:21 ID:6chvlMA5

>424
今のところ、本当に拉致があったのか、拉致された人のバックグランドがどうなのかが、はっきりと分からないので、さっぱり訳が分かりませんが、誤報である事を願うのみです。

因みに、拉致されたと思われる「安田純平」さんの名前をググると…アヒャヒャヒャヒャヒャヒャ(AA略。

426 ：無名人 ◆JurGokoku. ：04/04/15 02:26 ID:JKHOaAqb

>425
その(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬを誘うためのネタであって欲しいと切に願って居ります。

もし不幸にも事実であり、さらにこの件まで、前回の三人のように疑惑が噴出してしまっては、もう・・・・・・・今後一切の電波浴は出来なくなるでしょうから(^-^;

427 ：msfm ◆/6wjx.Vasw ：04/04/15 02:37 ID:6chvlMA5

リンク先が変わっていたので、新たに記します、

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040415-00000663-jij-soci
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040415-00000164-mai-int

428 ：名無しさん：04/04/15 02:42 ID:0akI5+aF

今井家批判電話とチョゴリ切り裂き事件は、一緒なんじゃないかなぁと。

429 ：名無しさん：04/04/15 04:38 ID:6cnO9su7

679 前スレ７５０ sage 04/04/15 00:33 ID:PENPha8k
新潮の記事　２ちゃんねるプロバイダー

ファイル：/up/bcf67c87814e.zip (2797.43 KB)

430 ：名無しさん：04/04/15 07:30 ID:6cnO9su7

>>422
北

431 ：名無しさん：04/04/15 08:46 ID:6cnO9su7

84 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：04/04/15 07:21 ID:Hf7mm40u
東長崎機関：安田と高遠
http://2.pro.tok2.com/~higashi-nagasaki/g_a/G53-46.html
http://web.archive.org/web/20030623224507/2.pro.tok2.com/~higashi-nagasaki/g_a/G53-55.html

Creative Space：安田と今井
http://www.creative.co.jp/top/main1022.html
http://www.creative.co.jp/top/main324.html

432 ：名無しさん：04/04/15 08:48 ID:6cnO9su7

85 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：04/04/15 07:22 ID:Hf7mm40u
高遠←→安田、のソース追加。

井ノ上元書記官とも交流　安田純平さん
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/shakai/20040415/20040415a4800.html
安田純平さんは埼玉県入間市出身で、新聞社記者を経てフリージャーナリスト
になった。イラクで戦争の危険が高まった２００２年、イラク取材を志願して
新聞社を退社。同年末に初めてイラクに入り、その後も爆撃が続く戦時下の
バグダッドにとどまるなど、繰り返しイラクでの取材を続け、雑誌や新聞で
現地での体験を発表してきた。

反戦を訴える「人間の盾」のビザで入国した戦時下のバグダッドでは、
殺害された外交官の井ノ上正盛さんとも交流。「盾」の日本人の出国を
説得する井ノ上さんの姿に「旅先で出合った仲間のようだった」などと
感想を漏らしていた。

最近では、日本人人質事件の高遠菜穂子さんが世話をしていたストリート
チルドレンと呼ばれる子どもたちに取材、「事件を機に、民間による現地
支援の形がさらに限られたものになってしまう」などとする記事と写真を寄稿。
かつての新聞社の友人に「記事が出ているから見て」というメールを送っていた。

＞本人人質事件の高遠菜穂子さんが世話をしていたストリートチルドレンと
＞呼ばれる子どもたちに取材、

433 ：無名人 ◆JurGokoku. ：04/04/15 10:33 ID:D508pzaJ

>430
う～ん、さらにもう一声！

434 ：名無しさん：04/04/15 19:26 ID:mvae1wDl

>>433
答えは北島三郎だね

435 ：名無しさん：04/04/15 20:06 ID:6cnO9su7

>>433
中

436 ：名無しさん：04/04/15 20:43 ID:6cnO9su7

321 名前：国連な成しさん[] 投稿日：04/04/15 20:26 ID:NH.xL1co
相関図
ttp://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1082028024.pdf

437 ：名無しさん：04/04/15 20:46 ID:l8B65QoZ

中国とアメリカにとって都合の悪い東京裁判がある限り、
日本は贖罪教育から逃れることは出来ない。
ついでにイギリスも日本を恨んでいる。
ドイツも南京事件を支持することでナチスのことを緩衝しようとしている。
米、中が歴史の面で日本の敵である限り、日本に光は無い。
米、中のロビー活動であれば日本は悪の国だと世界に広めるのに半年もあれば十分と
言われている。
今は多少日本社会は右傾化している。しかし、マスコミと教育によってその勢いは10年後には無くなる。
米、中がいる限り、教育で贖罪意識を植え付けられ続けるのだ。

438 ：名無しさん：04/04/15 22:54 ID:6cnO9su7

665 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：04/04/15 21:14 ID:BDgNDTqm
菜穂子アンドイラクボーイズ
コラではありません　証拠として各自保存よろ。
ttp://www.hiropress.net/contents/archive/takato-kimura.jpg
ttp://www.hiropress.net/contents/archive/takato-kimura2.jpg
くどいようですが
イ　ス　ラ　ム　圏　でやってます

439 ：みや(-＿-)　 ◆MIYAijYM9M ：04/04/15 22:58 ID:Q2YKSfjq

>>438
保存しますた。

440 ：名無しさん：04/04/15 23:01 ID:6cnO9su7

376 名前：日出づる処の名無し投稿日：04/04/14 17:02 ID:isjCs39T
ttp://members.jcom.home.ne.jp/no_du_sapporo/
>【緊急カンパのお願い】
>　すでに多くのカンパをお寄せいただいておりますが、いまだに3人の解放が確認できず、
>長期化も予想>されるため、資金が足りません。
>　この緊急カンパで集まったお金は、3人のご家族の活動を支えるために使います。
>　［振込先］
>　北洋銀行　札幌西支店　普通預金　＊＊＊＊＊＊＊
>　今井・高遠・郡山さんを救う会
>
>　募集期間　～４月１６日（金）

この期限が「～４月１６日（金）」って変なの。
そこまでで解決するって目処があるのか？
それとも短期間で期限切った方が金を集めやすい？

441 ：無名人 ◆JurGokoku. ：04/04/15 23:02 ID:UElibunA

>435
よっしゃｗ

さてさて、この後が問題ですねｗ

442 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

443 ：名無しさん：04/04/15 23:26 ID:6cnO9su7

>>441
確かにw

444 ：名無しさん：04/04/16 00:31 ID:UEyWaQtz

307 名前：朝まで名無しさん投稿日：04/04/15 21:46 ID:4SdC+OZT
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1082029473/392
392 ：国連な成しさん：04/04/15 21:27 ID:???
265 ：国連な成しさん：04/04/14 23:11 ID:???
報道関係の友人からの情報

・今夜ヨルダンを出国してバグダットに向かう（向かった？）
・ヨルダン高官とイラク聖職者が同行する
・イラク国内で聖職者協会→日本大使館に引渡し
・近日バグダットで解放される予定
・米の停戦が延長されなければこれらは不透明
・自作自演は今後一切発表される事は無い

445 ：無名人 ◆JurGokoku. ：04/04/16 00:35 ID:i5qyG7rG

>440
ここに貼られたんで守備範囲ですねｗ
じゃぁ最初から疑問に思っている事、カキコしましょうかｗ

>　北洋銀行　札幌西支店
では法人格でもなんでもない口座を簡単に作ってくれるのですかね？
うちは苦労したのですがねｗｗ

それともバックのせい？聞いてみようかなｗ

446 ：名無しさん：04/04/16 01:45 ID:UEyWaQtz

お仲間が、いるからでない、北海道だからね～

447 ：松茸531 ◆borinWyEiY ：04/04/16 01:46 ID:qa3vC5PE

>>441
例の相関図なのですが、ネタとして楽しんでいるのならともかく、
マジでそう思っていたら、そうとう痛いです。

なぜ、マスコミ報道を疑ってかかるのに、２ちゃんねるの書き込みは素直に信じてしまうのか。
それが、とても信じられません。

漏れも例の３人に、重大な過失はあったと思うのですが、それはそれとして今にも殺されようと
している人に対して、ああも冷酷に嘲笑できるのか、常識を疑います。

無名人さんは、まともな人だと思っていたのに、ちょっと考え方を変えざるを得ません。

448 ：無名人 ◆JurGokoku. ：04/04/16 02:28 ID:48dRiXAb

>447
御久しぶりで～す。

いやいや、色々と動いていると実際障害が大変多いのですよ(^-^;
そう簡単に進みませんからね。
あの口座に対する疑問は、まさにそんな所から出た疑問点ですよ。
「家族を支援する会」に共産党関係者がいるのは自分で調べられましたしｗｗ

私が、これからが問題といっているのは
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1079711376/242
で書いたような問題でしｗ
＞242 名前：無名人 ◆JurGokoku. 投稿日：2004/04/15(木) 23:04 ID:1eJUPLgI
＞さて、このあとマスコミがどう動くのか・・・・
＞そこが見所となりましたｗ

それこそ、これからが正念場！
ワサワサと物が動いている時には、なかなか真相や背後関係は見えにくいものだと思いますよ。
これから色々明らかになる部分もあるでしょうねｗ

449 ：独り言：04/04/16 17:41 ID:4NXMdcXk

無名人さん、最近イラクのことについて茶化すような発言が目立ちますよ。(ﾎﾞｿｯ

450 ：長州浪士 ◆ODt8AYqoYw ：04/04/16 19:13 ID:iaTYPQDC

また一つ増えたかもしれません。

87 日出づる処の名無し 04/04/16 18:09 ID:drsduGak
ＴＢＳがまたやりますた。

■TBSによるパウエル発言翻訳
　ttp://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye943775.html
　また、パウエル長官は日本の一部で人質になった人の自己責任を指摘
　したり、軽率だなどと批判する声が出ていることについて、「危険を知りな
　がら良い目的のためにイラクに入る市民がいることを日本人は誇りに思う
　べきだ。もし人質になったとしても、『危険をおかしてしまったあなたがたの
　過ちだ』などと言うべきではない」と述べた

■本当のパウエル発言と翻訳
　And so I'm pleased that these Japanese citizens were willing to put themselves at risk
　for a greater good, for a better purpose. And the Japanese people should be very proud
　that they have citizens like this willing to do that, "and very proud of the soldiers that
　you are sending to Iraq that they are willing to take that risk."

　"そして、あなた方がイラクに送り出している危険をいとわない「兵士」を大いに誇りに思っていい"

451 ：無名人＠出先 ◆/RKoIlFE6c ：04/04/16 19:38 ID:WVmkw9WR

>>449
すみません
ご忠告感謝いたしますm(__)m

確かにご指摘のきらい、あるやもしれません。
気を付けさせて頂きます。

>>450
後でじっくり見てみよう・・・

452 ：佐倉 ◆WtwNEFVgig ：04/04/16 20:50 ID:mNYP6ogr

コピペです。狙い目かも

816 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：04/04/16 19:52 ID:ZbbMd4ao
鬼女板で、イラク人質事件が盛り上がっていて女性の反応がおもすろいのだが、
ワールドカップ、北朝鮮拉致事件に続いて、この日と実地事件は日本国内の
メディア・リテラシー進化史上でエポックメーキングなのかも（ｗ
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
435 名前：可愛い奥様 New! 投稿日：04/04/16 19:45 ID:/DIxNdxi
今回の一軒で色々と認識を変えさせられた。
鳥越とか江川昭子さんとか、もう受け付けない。

440 名前：可愛い奥様 sage New! 投稿日：04/04/16 19:47 ID:w+k2DKEV
>>435
奥たま古館も忘れちゃ駄目ですわ。
私は武田くんがショック。昔好きだったのになぁ。

441 名前：可愛い奥様 sage New! 投稿日：04/04/16 19:47 ID:2s7UDshR
>>同感
鳥越ちゃんは、結構ファンであのなまりもヨシと思ってたけど、大嫌い。
論点のすりかえはなはだしいし、へんなおっさんにしか見えない。

453 ：無名人＠出先 ◆/RKoIlFE6c ：04/04/16 21:22 ID:WVmkw9WR

やはり、そう御覧になる方が出ますよね・・・あれでは^_^);

さてこれからが正念場！

454 ：応援age：04/04/16 22:25 ID:La0chq0m

【東京】多摩地区教員　新聞折り込みビラ「イラク派兵反対」
http://news9.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1082111246/

約三万五千戸だってさ

期待の中吊りがぽしゃってから何か元気ないぞ。
公式ＨＰも復活しないし。
がんばってくれよな。

かわいいＡＡです。

　　　　　　　　　　　　　　　　　┌─┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜な｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜ま |
　　　　　　　　　　　　　　　　　│は│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│げ│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│.　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　│　. |
　　　　　ﾅｸﾞｺ　　　　ｲﾈｶﾞｰ.　│. │
　　　　　　　　　　　　　　　　　└─┤.　　　　　　　　　|ヽ、
　　　　　,,A_A,,. 　　,,A_A,,. 　　　,,A_A,,. 　　　　,,A_A,,. ∥┃
　　　　‡~・▲・‡ 　‡~・▲・‡　　‡~・▲・‡　　　‡~・▲・‡∥┛ <ｲﾈｶﾞｰｰｰ
　　　　|￣￣￣|─|￣￣￣|─|￣￣￣|─□（ヽ┐U
～～　￣◎￣　　.￣◎￣　　￣◎￣　　 ◎－>┘◎

455 ：名無しさん：04/04/17 00:27 ID:D9KMKqoB

>>450
TBSに抗議メールしておいた

456 ：名無しさん：04/04/17 14:21 ID:XzV4YIUx

個人攻撃するつもりはないが、最近の無名人はたしかに少々おかしい。
報道機関に対して変更報道の是正と抑制を求める立場の人が、
こうまであからさまに思想的立場や感情を顕わにしていいものか？
これでは、後から参加しようと思っても、少々二の足を踏まざるをえない。
公人ではなくとも、公に関わる運動をする以上は、もう少し言動に気を使ったほうがいいのではないか。
今の状態は、スレ前半にあったように「マスコミ批判と似て異なるもの」と謗られても仕方のないところではないか。

457 ：名無しさん：04/04/17 14:23 ID:XzV4YIUx

大事件の直後であるから、気持ちが高ぶる気持ちは理解できるが、
そこをどうにか抑えて、計画の成功のため考えてもらいたい。

458 ：名無しさん：04/04/17 14:24 ID:XzV4YIUx

失礼、「気持ち」がひとつ多かった。

459 ：無名人＠出先 ◆/RKoIlFE6c ：04/04/17 14:39 ID:bRWERMt2

嬉しいですね。
ご意見ご忠告を頂ける事、大変有り難く考えております。
感謝！

現在定例の為、外出していまして、後程再度お返事させて頂きたいと思います。
出先ゆえの短文ﾚｽによる無礼をご容赦。

460 ：.：04/04/17 19:00 ID:bCTSw3Ky

>>455
アメリカ大使館にチクッたほうがいい。
俺は拙い英語でやりましたｗ

461 ：名無しさん：04/04/19 10:22 ID:QZhQDPDF

前回の教科書採用で、マスコミ・他勢力から凄まじい妨害がありました。
ttp://www.tsukurukai.com/02_about_us/05_adopt.html
これも偏向報道の一つですね。
教科書採用は基本的に４年に一度。次は平成17年らしい。

これに対し平成15年、特に愛媛では人口の11%・166,104人の賛成派署名が集まり、
県内の新たなに開校する中学校でこの教科書が採用されたとの事。
ttp://www.tsukurukai.com/02_about_us/03_move_ehime.html
今年から来年にかけて、また報道で何かあるかもしれません。

462 ：名無しさん：04/04/19 19:30 ID:xc5jIDkx

具体的に何を企画するかだな。

463 ：この頃なにやってるかわからんよね：04/04/19 20:41 ID:HKgB8yX9

無名人さんにスレタイにある活動について質問です。

選択問題（複数回答あり）
１：つーか募金使っちゃった。めんご
2：こそーり、水面下で進行中。
3：２ｃｈＯＲイラク人質事件にはまってそれどころではない。
4：実はアカの手先で参加者の情報をリーク
5：めんどくさいから募金は寄付に
6：他のＯＦＦの飲み代に
7：仕事が忙しい

さーどれだ。
制限時間は今日中よろ

464 ：名無しさん：04/04/19 22:24 ID:ehZ0Wdsx

>>463
＞制限時間は今日中よろ

こんな押し付けがましい制限事項をつけてる時点で
意図が見え見えなんだが。

465 ：無名人 ◆JurGokoku. ：04/04/19 23:17 ID:+SHDkuNg

>456-468
ｽﾐﾏｾﾝ遅くなりました。アク禁喰っとったです・・・・・(^-^;

再度、貴重なご忠告に対し厚く御礼申し上げます。
もし関連スレを前々から見て頂けている方でしたら、前にも云った事になってしまいますが、
自分は、皆様からの叱咤激励の中で、前に進むつもりであります。
色々なご意見を頂ける事こそが最もありがたい事だと思って居りますゆえ、
今回のやうなご指摘は、大変嬉しいのです。

今回、ご指摘いただいた点につきましても、今後、気をつけて行きたいと考えて居ります。
何卒、今後ともお見守りくださいますよう、重ね重ね御願い申し上げます。
本当にありがとう御座いました。

>461
今度の定例に議題として乗せてみましょうか？
詳細点をスレ上で詰められると良いかもしれませんね。

466 ：名無しさん：04/04/19 23:20 ID:SCvfctxo

>>465
465さんあなたの言ってる意図っていうのが何かはしりませんけど
まあ、無名人さんも毎日見てるわけではなさそうですものね。
仕事が忙しいらしいですから（選択肢７ですね）

>>332
このレスから進行状況の報告が無いような気がしますが、
まったくもって不透明ですね。
自分としては反日（◇◆【極東】三馬鹿の反日について語るＯＦＦ◆◇ ）より
偏向（このスレ）に重点を置いているので
反日のほうのスレは見てないので。
それとも反日ＯＦＦの方も見た方がいいのかな

公式ＨＰが今日は見れました。
一体いつから復活したんでしょうね。

公式HP　　http://popup.tok2.com/home/zuizui/index.html
復活しました

ってやるのが普通じゃないっすかね。プロバイダー側の問題でも。

467 ：466：04/04/19 23:27 ID:SCvfctxo

がーん
書いてる間に無名人さんに予知されてしまった。
つーか誤爆か？解答になってないし。

カンパってまだやってるの？
もといこのごろ振り込んだ人いるの？

468 ：無名人 ◆JurGokoku. ：04/04/19 23:36 ID:+SHDkuNg

>463
ほいｗ間に合ったぞ!!
選択する以前のやうな気がしますので、全問に答えを付けていきます。
勝手に出題者の意図を曲げてスマソ

> １：つーか募金使っちゃった。めんご
募金がまだ来てないのに使いようがありませんｗ
というよりそれって、ありえないでしょう・・・・・・
> 2：こそーり、水面下で進行中。
進行中です。ただし7）の理由が大きく影響しており、遅々としてしまっているのは現状です。
> 3：２ｃｈＯＲイラク人質事件にはまってそれどころではない。
それはないですねｗ
> 4：実はアカの手先で参加者の情報をリーク
私をアカと・・・・・・・白でもないけど(^-^;
> 5：めんどくさいから募金は寄付に
集まってないし・・・・そもそも募金って何ですか？
> 6：他のＯＦＦの飲み代に
だから集まってないし・・・
> 7：仕事が忙しい
はい。私だけでなく、皆さん忙しい時期でした。
しかし、確実に進めて居ります。ただ進展が発表できる段階ではないので・・・・・
見えにくくて申し訳ない"(_ _,)/~~"

上記のやうに金銭面に多くの質問が集中する事からも集まっていなくても通帳うp始めた方がいいですかね・・・・今、公式HPが不調なようなので、それが落ち着き次第うpを考えましょうか？
現状は、12/4の通帳作成時に入金した100円と
3/2に定例の余剰金を取りまとめて入金した3..033円しか入っていないのですがね・・・
あ、あと利子が1円ついているｗｗ

469 ：名無しさん：04/04/19 23:42 ID:SCvfctxo

カンパって全然集まってないんだ
期限を設けた方が萌えると思いません？

470 ：無名人 ◆JurGokoku. ：04/04/19 23:45 ID:+SHDkuNg

>465
げ・・・・・間違えた・・・・
>456-468は>456-458の間違いです。申し訳ない。

>466
>465は464ですかねｗ
> このレスから進行状況の報告が無いような気がしますが
その通りであります。しかし其処が一番時間のかかる所でして・・・何卒ご理解頂ければと思って居ります。

> 公式ＨＰが今日は見れました。
見れたり見れなかったり・・・どうも安定していないのです・・・
詳細につきましては、今対応中でありますので今しばしお待ちください。

>467
スンマセン・・・・・・"(_ _,)/~~"

>469
そうなのかもしれません。
もう一度仕切りなおす事になるかもしれませんが、
今考え中であります。しかし、石原都知事関連のスレが次々に消えていく・・・・寂しい限りだ

471 ：名無しさん：04/04/20 15:46 ID:wqf3qfFU

今発売されている諸君にサンデーモーニングについて触れられているね。
２ちゃんねるまで言及されていたよ。

472 ：名無しさん：04/04/21 08:29 ID:ctGTPTj6

>無名人さん
アク禁喰らったら、別の場所から書きこんだらどうですか？
他に使う人がいるパソからだと、名前欄にトリップ跡が残らないようにして。

473 ：フォーマ使い ◆FOMA.Of2z6 ：04/04/21 08:59 ID:OFtmiubW

公式HPが頻繁に落ちている事に関しては、
当方でも把握しております。
しかし、いつ復活した・落ちたかについては私も勤め人ゆえ把握は難しい処であります。

現状は移転も視野に入れて動いている状態です。
移転まではご不便をおかけしますが、
なにとぞ宜しくお願い申し上げます。

474 ：無名人 ◆JurGokoku. ：04/04/21 13:10 ID:jfqjYq7A

>472
有難う御座います。
私の場合その手が少ないのです・・・・仕事にかまけている時間が多いのもありますが、
とてもネカフェまで行っている時間がないのですよ・・・
出先は全部協力会社ですから、そこで書き込みするのはさすがに無理があるので・・・
申し訳なし"(_ _,)/~~"

>473
乙です
助かりました。
お忙しいところでしょうが何卒宜しゅう願います。

475 ：あかいろ趣味仕事 ◆uBsX9s9Xc2 ：04/04/22 22:12 ID:9D1INOAJ

ここに来て朝日などは本領発揮という感じだ。
マッチポンプとはこういうことを言うのだろうか？
だいたい、議論をそう言う方向に誘導したのは自分たちだろうに・・。

http://www.asahi.com/paper/editorial20040421.html

476 ：無名人 ◆JurGokoku. ：04/04/22 23:11 ID:63t+TRaO

>475
>　もうひとつ、今度の事件ではっきりしたことがある。
>自分が人質にされ、犯人たちが日本政府に要求を突きつけても、
>政府は応じられないという原則だ。

はぁーー・・・・・・嘆息。
何をおっしゃい出すやら・・・

477 ：名無しさん：04/04/22 23:54 ID:FCtro49A

マスコミの権力が大きすぎるんだよね。好き勝手に編集できるし。
マスコミの特権を排除するには、それを見る人を少なくするか、マスコミ以外の情報源を作ればいいと思う。
たとえば、「新聞は記事どころか社説までネットで読めるから、取る必要はそれほどない」という考えをネットで普及させたり、
既存のメディアが圧力・政治的偏向等で、隠すような情報を積極的にネットで公表したりすればいいんじゃない？

478 ：名無しさん：04/04/23 11:39 ID:UXATOZFT

なぜ<461のような報道がまかり通るようになったのか。結局、一部からものすごい圧力があったんでしょ？
マスコミは莫大な特権、逆にいえば責任を所持するよね。
しかし、圧力に屈し、責任を放棄するようなマスコミにはNOをつきつけてやりましょうよ。
こういう連中の言う「報道の自由」なんて全て嘘ですよ。自分で自由に報道していない。
もしそれが出来ないのなら、マスコミの強大な特権を剥いでやるしかないでしょう。
そして、おそらく今のほとんどのマスコミには、それが出来るだけの能力を有さないだろう。
これに対し市民が出来る事は、買わないことと、真実を伝える事であろう。

479 ：無名人 ◆JurGokoku. ：04/04/24 00:04 ID:9zPKoItJ

>477
マスコミを監査する組織が、彼らと何の利害関係もなく存在する。
こんな簡単な事も出来ていないのが現状なのです・・・
当然、其処に発生する癒着を監視する機構なぞさらに出来ていないわけで・・・

何かのタイミングに一気にその必要性を訴えていければよいのですが・・・

>478
実際の所、不買運動一つまともには出来ていないでしょう。
マスコミの高笑いが聞こえてくる・・・

真実の流布、その裾野を着実に広げていく事が
来るべき時のためにも絶対に必要な事だと思います。
今回のやうな騒ぎが起きた時だけでなく、
平時から地道で泥臭くはありますが、着実に繰り返しこの危険性を訴え続ける事、
この意識を一人でも多くの方に持っていただく事こそ
自分が皆様に御願いしたい事なのです。

何卒、今後とも宜しく御願い申し上げます。

480 ：名無しさん：04/04/24 07:36 ID:Ttqh+iGN

台湾では、一般市民が韓国製（主に飲食店）を一切買わず、台湾に住む韓国人に大きなダメージを与えた事があると言う
我々にはその方法が一番適切だろう

481 ：無名人 ◆JurGokoku. ：04/04/24 11:20 ID:7BN0FhCJ

>480
どう呼びかけ、どう実行力を発揮するか。
其処が問題だと思われます。

不買運動を呼びかけても、なかなか徹底が出来ない事と、
多くの方に参加いただくための一種の社会事象のやうな流れまで持っていくことが
出来なければ、針で突付くほどの効果すら上げ得ないですから・・・

さてどうしたものか

482 ：名無しさん：04/04/24 12:50 ID:wf/c0DW1

>無名人さん
ここはOFF板であるが、OFFだけやってもそれほど大きな効果はみられないと思う。
ネットがこれだけ普及した時代、社会現象にするにはまずHPを作って、これを一気に広める。
それしかないと思います。

たとえば、「マスコミが伝えないニュースサイト」でも作ったら面白いかもしれません。
日本人が知るべき情報を扱うんです。
ただ、その場合、一番大切なのは多くの人に見てもらうことだと思います。つまり、宣伝等も大事ですね。

いくら良いHPを作っても、そこに来る人が少なければ多くの人に真実が伝わらないと思います。
有志で大きなHPを作るという手もあります。

無名人さん、HPを作るという考えはどうですか？
OFFをするだけの行動力があるなら十分可能だと思いますが。共同でHPを作るのもOFFの一つだと思います。

483 ：無名人 ◆JurGokoku. ：04/04/24 21:42 ID:4PLN5DzD

>482
具体的な提言を有難う御座います。

> 共同でHPを作るのもOFFの一つだと思います。
その通りだと思います。
実は、公式と呼ばれるサイトは一応あるのです(^-^;
http://popup.tok2.com/home/zuizui/index.html
偏向・捏造報道等でぐぐると引っかかるはずなのです。

ただ482氏がおっしゃる公式ＨＰとはかなり違うと思いますし、
実際、今の現状で良いとも思っておりません。
その結果として現在、公式ＨＰ制作に向けて考えをまとめてはいるのですが、
其処に一つの問題が発生して居ります。

それは、2ちゃんねるから発生したこの運動のＨＰではありますが、
多くの方々に見ていただくことを前提とすると、一部ｲﾊﾟｰﾝ人の視線を無視できず
その2ちゃんねる色を消さねばならないやも知れない・・・・・といった部分なのです。

それが果たして筋道が通った事なのか・・・

実際どんなものなのでしょうかね・・・・・・？

484 ：名無しさん：04/04/24 23:23 ID:wf/c0DW1

>483
ご返答ありがとうございます。

この運動についてのHPは今のようなもので良いとおもいます。
ただ、マスコミの隠している部分について解説するHPも必要だと思います。
これなくしては一般の主婦には理解されないと思います。
不買等、社会運動にするには主婦層を対象にするのが良いからです。

また、もしHPを作るなら、最初に宣伝方法を考えておくのがいいでしょう。
普通に宣伝しても数万HITで終わってしまうでしょう。
おっしゃるような社会事象にするには数百万HITは必要です。
そのための宣伝方法は少し反則気味でもいいと思います。

主婦層に受けるようなきれいなHPにすることも良いでしょう。

485 ：TBSがまたオウムでヤラセ：04/04/25 08:48 ID:KsDGlVRg

ＴＢＳ「オウム特番」でやらせ証言

　問題となったのは、３月５日夜放送された報道特別番組
「告白～私がサリンを撒きました～オウム１０年目の真実」。
冒頭で紹介された男性が、林受刑者とは面識がなく
違う刑務所にいたにもかかわらず、刑務所内の林受刑者の様子について証言した。
http://www.nikkansports.com/ns/entertainment/p-et-tp0-040425-0005.html

486 ：名無しさん：04/04/25 10:29 ID:Uc8CT1zy

age

487 ：名無しさん：04/04/25 15:55 ID:yKLg4NGL

ttp://news9.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1082871307/

488 ：無名人 ◆JurGokoku. ：04/04/26 23:44 ID:6XQEmtal

>484
御返事遅くなりまして申しわけ御座いません。

> 主婦層に受けるようなきれいなHPにすることも良いでしょう。
大きく同意であります。
これからの世代を育てる20～30代の若いご夫婦達に対する訴求を考えておりますので、
より良い雰囲気を作れるようデザイン等についても考えて行かねばならないと思われます。
今後とも何卒宜しく御願い申し上げます。

489 ：名無しさん：04/04/27 14:58 ID:lztZcxIk

応援age

490 ：名無しさん：04/04/27 15:24 ID:x95lGEeY

無名人さん以外のコテの皆さんは元気ですか？

491 ：名無しさん：04/04/27 17:46 ID:EIfYrYOB

金正日入門ってどうなの？
書いたのは半島人でしょ？
反日色が強そうだが

492 ：フォーマ使い ◆FOMA.Of2z6 ：04/04/27 18:38 ID:L+X1fEz4

>>490
生きてますよー(･∀･)ノシ

493 ：佐倉 ◆WtwNEFVgig ：04/04/27 22:23 ID:UZT35Rb5

>>490
元気です。レスが少なくて面目ない。
OFFスレには微かな（ｗ足跡のこしてま～す。

494 ：無名人 ◆JurGokoku. ：04/04/27 23:25 ID:ECxlZlOe

>490
ご心配頂申し訳ないです"(_ _,)/~~"

495 ：佐倉 ◆WtwNEFVgig ：04/04/30 02:23 ID:gMP9AChZ

私は本日出撃です。

今こそ経済制裁を！　北朝鮮に拉致された日本人・家族を救出するぞ！

１．第６回国民大集会
日　時：４/３０(金)午後１６：３０～１８：００まで
場　所：日比谷野外音楽堂(雨天の場合は日比谷公会堂)
　　　　日比谷公会堂　100-0012千代田区日比谷公園１－３
　　　
司　会：櫻井よしこ
登壇者：家族会(横田滋代表他家族多数)
　　　　救う会、(佐藤勝巳会長)　　
　　　　拉致議連(平沼赳夫会長、各議員)
　　　　地方議員(土屋敬之会長)
　　　　特定失踪者問題調査会(荒木和博代表)
参加費：無料【会場カンパ歓迎】
　　　　手話通訳あり

２．国民大行進
日　時：４/３０(金)１８：３０～

18：30～のデモがメイン。やっぱり人の数が大事とのことです。
お手すきの方はどうぞいらっしゃいませ。日比谷で会いましょう。

496 ：名無しさん：04/04/30 08:20 ID:3bHrR8PA

>>495
デモの成功を祈ります。
問題はこのデモが報道されるか。また、どのように報道されるかですな。
北朝鮮関連は最近報道されるようにはなってきたけれど…

497 ：無名人出先 ◆/RKoIlFE6c ：04/04/30 15:35 ID:uVOzgQvi

仕事がやはり抜けられぬ・・・
参加される皆様のご成功をお祈り申し上げます。

498 ：名無しさん：04/05/01 07:18 ID:wSERoDrj

ゴールデンウィークなので、何かやりますか？

499 ：ＴＢＳがまたヤラセ：04/05/01 17:40 ID:S98/9iDj

ＴＢＳ社長、オウム特番のやらせを謝罪

　３月放送のオウム事件特別番組で「林郁夫受刑者を知る元受刑者」
とされた男性が実際は面識がなかった問題で、ＴＢＳの井上弘社長は２８日の定例記者会見で
「誤解を招く不適切な表現だった。おわび申し上げる」と謝罪、
弁護士を含む調査チームが事実解明を進めていることを明らかにした。

　担当記者が証言者に対しコメント内容を記したメモを放送前に渡し、
やらせを持ち掛けたとする一部報道については
「記者は『メモなどは渡していない』と話している」と否定した。
http://www.nikkansports.com/ns/entertainment/f-et-tp0-040428-0014.html

500 ：名無しさん：04/05/01 20:18 ID:K5KQI6ij

お前ら公安に通報しといたから

501 ：名無しさん：04/05/01 23:32 ID:+QcZsG+p

なにを？

502 ：名無しさん：04/05/02 00:00 ID:YAfKpCyq

ROMしてると面白いな本当にここは、定期的に必ず変な香具師が湧く(藁

503 ：500：04/05/02 01:38 ID:O0ncnEJS

>>501
何びくついてんだ？(´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

504 ：名無しさん：04/05/02 02:19 ID:yMgAFlqq

>>503
そりゃびくつくさ
あんまり・・・いじめるなよ

505 ：msfm ◆/6wjx.Vasw ：04/05/02 04:40 ID:sC7BaDLC

>500
　　(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )
( ´д)ﾋｿ　　　　　　　　ﾋｿ(д｀ )
　(　　´)ﾋｿ(　　　)ﾋｿ(｀　 )ﾔｰﾈ

506 ：500：04/05/02 05:15 ID:O0ncnEJS

ドンドンやれ！！！！！！
チョンとクソサヨ、それに迎合するクソメディアを叩き潰せ！！！！！！！！
俺も今日近所に１００枚ほど、２ちゃんを広めるためのビラを配った。

507 ：名無しさん：04/05/02 08:25 ID:w58t8KiF

参加者を不安にする発言は禁止です。
また、>>500は議論やoffをやめさせようとする脅迫でもあります。

508 ：無名人 ◆JurGokoku. ：04/05/02 11:35 ID:4NX40KDa

>507
皆様御疲れ様です。

>500
500ゲットおめでとう御座います。ちなみに云われている内容がよく分かりませんが(^-^;
うちのOFFは、届出等も正式に行った形でしか実施しておりませんし、
なんら疚しい所もありませんので悪しからずｗ

>503>504
やっぱり云われている意味がよく分からん(*/□＼*)
私が鈍いのでせうか・・・・・

>505
御疲れ様で御座います。

>507
まぁまぁｗ
どんな発言でも意味不明でなければ大歓迎でありますｗ

業務中に付き駆け足カキコ、ｽﾐﾏｾﾝ。

509 ：名無しさん：04/05/02 14:33 ID:elRild5f

竹島オフに顔つっこんじゃ荒しと一緒になって
幹事批判してつぶしてたんだからしょうがないわなー。
あそこみたいにずぶの素人がやってるんじゃ
なくて、プロのイベント屋？が政治運動やろうと
仕切ってるんだし。

510 ：無名人出先 ◆/RKoIlFE6c ：04/05/02 17:07 ID:oji/Exdi

潰したのですか？
私が？
いつそのやうな事がありました？
ご協力をしようとしておりますし、無くなったとは聞いておりませんが・・・
幹事批判？
そのやうな事もあったのですか？

511 ：名無しさん：04/05/03 00:11 ID:YdPb1ldQ

今日もビラを50枚ほど配りまわりました。
結構出費なんですよ。
だから皆さんもがんばってくださいよ。

512 ：名無しさん：04/05/03 09:34 ID:ocFc2a5v

>>511
ご協力ありがとうございます。
ところで、ビラはどうやって配ればいいのですか？
街頭で配るのですか？それとも家のポストに入れるのですか？
家のポストに入れるくらいなら出来そうかも。

513 ：名無しさん：04/05/03 17:01 ID:53A5Pijd

ポスティングですね。

514 ：名無しさん：04/05/03 17:20 ID:CD8GjECC

ポスティングなら２・３時間でで５００枚はいけるよ

515 ：名無しさん：04/05/03 23:02 ID:YdPb1ldQ

このビラを近所のポストに投函する。
http://posting.hp.infoseek.co.jp/

516 ：無名人 ◆JurGokoku. ：04/05/04 23:28 ID:I76mLyFc

>511
御疲れ様です。行動に移していただける方々がいらっしゃる事こそ最も勇気を頂けます。
頑張らせていただきます。
> 結構出費なんですよ
そうなんですよね・・・交通費、刷り代等々本当に馬鹿にならない・・・
無理をなさらぬ程度に何卒宜しく御願い申し上げます。

尚、ポスティングの話が出ているやうですが、
くれぐれも禁止されている所にされないようにお気をつけください。
建造物侵入で引っ張られかねませんので・・・くれぐれも慎重に御願いいたします。
関係者以外立ち入り禁止の所には、ポスティングされないよう、御願い申し上げます。

517 ：名無しさん：04/05/05 16:02 ID:/+xv+QhM

偏向報道は日本世論が騙されるだけではとどまりません。
実際、近隣諸国条項等、偏向・捏造報道からいろいろ外圧が始まる事も多いんですよね。
他にも、例えば不景気を煽るような報道ばかりをしていれば、実際そうなるのは当然です。
マスコミの質が、日本の国力とある程度関わっていると言わざるを得ないのだが。

国民がみんなで協力するって考えがあれば、今の日本の多くの問題は解決できると思う。
少子化しかり、景気問題しかり。みんなで金を回せば、経済的にだいぶ良くなるだろう。
そうすれば、まわりまわって、貧しい地域に回す円借款を増やせるし。
そういう考えってまた出てこないのかなあ…

かけっこで並んでゴールする等、競争を極度に嫌う、一部マスコミが作り上げた風潮も気になる。
なぜここまで日本が豊かになったか考えて欲しい。それで国際競争で生き残れるのか。
そこにはマスコミの意見ではない、個人の意見が見えていないような気がする。

そういうのを広めるのは個人のHPしかないのか…
マスコミ以外の個人のHPがいろいろな世論を引っ張る事はあるのか。
そういうことは、これからはマスコミに任せず、国民がやらねば日本は良くならないと思う。

518 ：名無しさん：04/05/05 19:05 ID:AuRIEHVo

渋谷でビラ配りすればかなり効果ある気がするよ。
真実は必ず受け入れられると思うから。
でも個人での活動ではたいした効果は無いだろう。
やはり一致団結して、組織的な活動をしないと効果は無い。

519 ：無名人 ◆JurGokoku. ：04/05/05 22:23 ID:+VjPYZNN

>517
> 偏向報道は日本世論が騙されるだけではとどまりません。
> 実際、近隣諸国条項等、偏向・捏造報道からいろいろ外圧が始まる事も多い
その通りなのですよね。
日本がしっかりしてくれないと・・・と云う部分からの叱咤の声も
聞かなくなり始めている今こそ、待ったなしで取り組む必要があると考えています。

> そういうことは、これからはマスコミに任せず、国民がやらねば日本は良くならないと思う
そのための準備となるのかもしれません。
成功の陰には多くの準備が・・・準備なくして成功はありえないｗ
そういったところですかね。

>518
> やはり一致団結して、組織的な活動をしないと効果は無い。
お力をお貸しくださいませ"(_ _,)/~~"

ちなみに渋谷の駅周辺にて、チラシ配りの許可はほぼ下りませんのです・・・
今まで私共が配ってきた所は、赤坂・新宿・江戸川等ですが、
若い世代に対する訴求を考えれば、渋谷は一つのポイントなのですよね・・・

520 ：名無しさん：04/05/06 22:05 ID:yavJbuXz

原宿は？

521 ：名無しさん：04/05/07 00:05 ID:LayFuXxA

今日も近所に100枚、２ちゃんの宣伝用ビラを配った。
今メンバーは30人近くいるんだが、毎週全員合わせて1000枚程度配ってる。
結構効果あると思うで。

522 ：名無しさん：04/05/07 09:27 ID:Ir3lORJ8

>>521

　　　∧_∧　　　　／￣￣￣￣￣
　　 (ω・　)ゝ　＜　なんだって？
.　ノ/　 /　　　　　＼＿＿＿＿＿
　　ノ￣ゝ

523 ：無名人 ◆JurGokoku. ：04/05/07 23:46 ID:flBLKWcR

>521
それはすごい！
どのあたりで実施しておられるのですか？

524 ：名無しさん：04/05/08 11:48 ID:RZNrQ3Yz

>>523
岡山県の岡山市～倉敷市あたり

525 ：名無しさん：04/05/08 18:48 ID:DI/5n6n/

>>524

　　　∧_∧　　　　／￣￣￣￣￣
　　 (ω・　)ゝ　＜　なんだって？
.　ノ/　 /　　　　　＼＿＿＿＿＿
　　ノ￣ゝ

526 ：名無しさん：04/05/09 01:51 ID:fwtnaASu

個人的には、政治団体の中で右派を「右翼団体」左派を「市民団体」と報道するのが気に食わないのですよ。
どちらも「市民団体」にするか左派も「左翼団体」として報道しなくては、平等とは言えないと思うんです。
暴力事件等での「右翼団体」という言葉だけが目立ち、「右翼」＝「暴力活動する者」というイメージが付くし。
「市民団体」という名から連想するのは市民の集まりって感じですが、実際は全然違うじゃないですか。
彼ら「市民団体」は、思想団とでもいいますか、自分の理想とする世界を作るために講義という名の圧力かけて、悪いほうへ悪いほうへと進ませる愚かなハーメルンです。
その辺を報道機関には変えて欲しいと思います。

527 ：名無しさん：04/05/11 00:55 ID:FYl6U9BA

とりあえずあげ

528 ：名無しさん：04/05/11 01:50 ID:w7qGbK87

玄界灘の事件、ひき逃げしたのがアメリカの船だったら、今でもテレビで取り上げていたのかなって、そんなこと考えてたよ。
あるいは、当て逃げされて死亡した漁師の人たちが、左翼だったりNGO関係者だったら風化はしなかったのかもと。
結局、報道機関は左翼の主張と同じなのかなぁ。
玄界灘の事件、一年経ってないのにな、誰も話題にしないし続報も無いね。
今年になってから、一度でもテレビでやったのかな？
年金のほうが大事な問題なのかな。
これから先、何度も起きる可能性があるのに、国民の安全はどうでも良いのですか。

529 ：無名人 ◆JurGokoku. ：04/05/12 00:06 ID:58g0j3RV

スレ主責任ａｇｅ

530 ：名無しさん：04/05/12 19:02 ID:8WOAiX3B

>>528
年金は大事。でもタマちゃんとかに時間や白装束とか（例えが古くてすまん）
どうでもいいのに時間をかけるのはどうか。

あれ、報道じゃなくて情報番組だからかな。

531 ：名無しさん：04/05/12 21:30 ID:gXUYfeOW

年金問題なー、あれもっと皆怒るべきだと思うが
そりゃ議員ｾﾝｾ方は金いっぱい持ってて、年金なんぞあてにしてないのかもしれんが
庶民は決して安くない保険料を払わされて、サラリーマンなんかが一番割食ってる

結局今回の改革だって未納問題とかは棚上げにして
とりあえず取りやすいところから取ろうって態度が見え見え

532 ：名無しさん：04/05/14 01:18 ID:fmUtvtSr

畜死も未納。

533 ：名無しさん：04/05/15 01:22 ID:ZkIdYi2t

石原も未納

534 ：名無しさん：04/05/15 17:33 ID:Xf/PfaP9

小泉も・・・

535 ：名無しさん：04/05/15 21:38 ID:fIDVqhCU

自民も民主も、みんな未納ってのは悪い。
でも、鬼の首を取ったように報道するマスコミは糞。

未納の議員は全員、特別追徴金（今回新設）で未納分の１０倍を支払うとかそういうことを
やればいい。

こんな馬鹿騒ぎで、年金改革が止まること自体が問題。
少子化に向けて一日でも早く、きちんとした年金改革が実現できなければ、国民は自分たち
の首が絞まることを理解しないといけない。
マスコミは、そういう状況をきちんと整理しないといけないし、それがマスコミの責務じゃないか？

「おまえのかあさんでべそ」の揚げ足取り合戦はもうやめてくれ。

年金問題でも、国防問題でも、なんでも　そうやって先送りにして、自分たちの子供たちに問題
を背負い込ませるのは、もうやめよう。　自分たちだけよければそれでいいのか？

536 ：佐倉 ◆WtwNEFVgig ：04/05/15 23:19 ID:tODtD2Pc

小泉については年金問題あるのかな？
詳しい方教えて下さい。

自分はマスコミイクナイの人なんで今ん所目が

小泉は制度が任意加入の時に未加入であった。未納とは違う。

これを敢えてごっちゃにしてとにかく叩きゃええというマスコミはおかしい
という方向に向いてます。

昨日だったかな、TBSのバトルトークラジオにこの件でＴＢＳはアンフェアだ
と送ってみたがスルーされてもうた。

537 ：名無しさん：04/05/15 23:46 ID:fIDVqhCU

>>536
これは個人的な考え方ですが、未加入も未納も同じじゃないかと、根本は。

もちろん、義務化後の未納と、義務化前の未加入は、法律的には違うかもしれません。
でも、年金は根本的に「自分が将来のための積み立てるもの」ではなく、「今の時代を作って
くれたお年寄りをみんなで支えるもの」だと思っています。

だから、私は、たとえ自分が払い込んだ年金よりも少ない額しか将来もらえなくても、胸を
張って年金を払っています。自分がほしいために払うんではなく、先人たちに対する恩義の
ひとつだと思っています。これは法律で仕切る問題じゃなく、もっと根本的なものだと。

親たちの時代が今の時代を作ってくれたから今があるように、子供たちの時代を私たちは
どのように作りたいのか・・・・。そう考えると、今の年金未払い問題をやりだまにあげている
私たち大人が恥ずかしすぎる。

そう思う、今日この頃です

538 ：佐倉 ◆WtwNEFVgig ：04/05/16 00:41 ID:Vwu8j90g

>>537
あんたええ人や。いやマジに。

つうか、自分もちょっと前まで同じように考えてました。
自分が将来貰う分がどうとか言われてるけど、自分の両親も貰ってたし、
近所の爺ちゃん婆ちゃんがいい思いしてるんならそれでもいいかななんてね。

自分根が単純ですから（本当かな　汗）ころっと変わったのは一昨年9月の
北朝鮮拉致事件が大きく取り上げられてからです。

日本政府が（ということは日本国民が）同じ日本人を簡単に見捨てるんじゃないか？
拉致事件の行方によっちゃぁ年金なんぞ払いたくねぇなと。
（今まさに切所にかかってるわけですが）

政府に対しても潜在的に性善説がある。だから、税金、年金源泉徴収であまり痛みを
感じないでもってかれてるけどこれでいいんか？

話がずれて来ましたが、無名の会の定期OFFで出すとこういうのがいい酒の肴に
なります。（って名無しさんだよね？自分がよくやるコテの付け忘れじゃないですよね）

539 ：名無しさん：04/05/16 01:15 ID:rqMewHtv

>>538
レスありがとうございます。

みなさんのいろいろな行動、スレで拝見しております。
小生、住まいが地方であることと、なかなか東京には行くことが出来ないので、OFFには参加
することは出来ませんが、陰ながら応援しております。

確かに、私も政府に対して性善説で思っている節はあります。それをいいことに、好き勝手
に年金を使われていることも確かにあります。でも、その政治家は私たちが選出した人たち
です。
だからこそ、政治家がしっかり動けるように、私たちが声を大きく出さなければいけないし、
政治家がふがいない行動をとれば、私たちが叱咤しなければいけないと。

ちょっとえらそうな事ばかり書いておりますが（笑）
政治家やマスコミは自分たちを写す鏡ではないかと、自分の襟を正していこうと思っています。

540 ：名無しさん：04/05/16 07:13 ID:Fb7RW+L7

今回、小泉が北朝鮮逝って、拉致被害者が帰ってくることになったら
日本はどういう見返りを支払うのか、米と金か

はっきり言ってあんな国と国交正常化なんぞしてほしくない
ここぞとばかりにたかりまくるだろうからな

541 ：佐倉 ◆WtwNEFVgig ：04/05/16 11:57 ID:Vwu8j90g

>>539
こちらこそ丁寧なレスをありがとうございます。見ているくださる方がいるということは
本当にはげみになります。（レス遅くなりました。）

>>540
原則か現実かというくくりになっていきそうですけど納得はできないですね。
特に安倍幹事長あたりでも特定失踪者への言及がほとんどなくなっているのが
憂慮すべきことだと思います。
まあ鳩山さん（と平沼、北川4/30の集会に各党代表して演説ぶった人達）はいいこと言ってて
なんでその割に事態は進まないんだろうと皮肉のひとつもいいたくなります。

実は自分は２ちゃん上の本籍（ｗ　は極東板の北朝鮮スレのつもりだったりします。
今日はちょいとこれから新宿の救う会・家族会該当アピールへでかけてその後上野の特定失踪者の
署名活動を覗いてこようかななんぞと思ってます。

542 ：名無しさん：04/05/16 22:50 ID:n1xFbVct

【国内】安倍自民党幹事長「北朝鮮が日本のマスコミに工作し政府に圧力を掛けている」＝報道2001[05/16]
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1084710864/

ttp://www9.big.or.jp/~cumy/sayoku/si_1_3.shtml
ttp://posting.hp.infoseek.co.jp/#label5

543 ：名無しさん：04/05/18 10:16 ID:vBtEqsRE

そろそろネタがほしい。

544 ：名無しさん：04/05/18 18:20 ID:VbrdrGIV

このスレが放置されているんだよ！

545 ：名無しさん：04/05/18 18:23 ID:VbrdrGIV

＼ﾅ､ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ／
　　Ω　ΩΩ

むなしい

546 ：名無しさん：04/05/18 20:18 ID:jBM/rePr

応援している者としてage

547 ：名無しさん：04/05/18 23:25 ID:tUVZuewx

これから民主党の事を「フランケン岡田と愉快な仲間たち」って呼んでイイ?。
と、News23を観ながら思う。

548 ：佐倉 ◆WtwNEFVgig ：04/05/19 00:25 ID:L3DDhYQe

>>547
極東板の住人さん？だったらご存知と思いますが、

http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/asia/1084864538/

くだ研のあとを受け、通称をフラン研と呼ぶかジャス研と呼ぶかやってるみたいですね。
ちとスレ違いか

549 ：雲水：04/05/19 00:50 ID:9logOv4U

お久しぶり。
事情があってしばらくここ見れなかったけど、みんな元気なのかな？
とりあえずageとくよ。

550 ：名無しさん：04/05/19 02:46 ID:NYPsQyye

>548
ありがとう。知らなかった…。まー、人間考えることはみな同じって事で(＾＾；；。

551 ：無名人 ◆JurGokoku. ：04/05/19 04:53 ID:xHLZfxzK

>544
そんな冷たいことを言わずにｗｗ

>546
感謝感謝です。

>547
あの目がね・・・どうも違和感を感じるのは私だけなのでしょうかね(^-^;

>548
乙です。
当方、報告書上げで死に体の状況です・・・・・・・・
しかし、どうして報告書用の写真ってこうもうまく行かないのだろう(^-^;

>549
御久しぶりで～す
こちらも心配してましたよｗ
ぜひまた今度定例でお会いできる事を楽しみにしておりますｗｗ

552 ：名無しさん：04/05/19 17:53 ID:qNiwmYXy

これはｶﾞｲｼｭﾂでしょうか。それともｽﾚ違いでしょうか。
http://news12.2ch.net/test/read.cgi/news/1084864927/l50

553 ：名無しさん：04/05/21 09:54 ID:abfiwFVR

ほっしゅ

554 ：無名人出先 ◆/RKoIlFE6c ：04/05/21 12:44 ID:41LIpArc

感謝age

では皆様》555お取り下さいませ（w

555 ：名無しさん：04/05/22 23:04 ID:il1Gb2AK

偏向報道(・Ａ・)ｲｸﾅｲ!

556 ：名無しさん：04/05/23 15:11 ID:7Ru/gDYU

しかし今回の拉致被害者帰国で、２ちゃんねらーに家族会を叩いてるやつがいた
のは驚いた。今までの拉致被害の推移を知っていれば、家族会を非難するのは
お門違いとわかるはずだ。
伊達と酔狂のねらーにも、一本筋の通った対応を望みたい。

557 ：名無しさん：04/05/23 18:25 ID:PZN1JzMI

まず、市民団体を左翼団体や核まる派、正確に伝えるようにしろよ。

558 ：名無しさん：04/05/24 08:23 ID:IGh98GbG

っつーか、ﾏｽｺﾞﾐが必死こいて小泉批判してんのはなんで？
ｺﾒ援助の件がまだ尾をひいてんの？

559 ：名無しさん：04/05/24 09:35 ID:4tVIViPv

北朝鮮側が「前回は小泉に馬鹿にされた感じ」と思ったから、今度は北朝鮮が小泉を馬鹿にしてみた。
具体的には、出迎える役人を前回より格下の役人にしたり、会談の場所を前回より格下の建物にしたり。
家族会からは内部での分裂はあるものの、結果に不満を示している。
そもそも拉致された人を帰国させんのは義務なのになんで食糧支援とかしてんのか、と。
死亡といわれた拉致被害者に関しては再調査をしてもらうこととなったが、期限はつけていない。
しかも経済制裁のおこなわないという約束をしてしまった。
さらにジェンキンスさんらの帰国を見送ってしまった。

これがマスコミが今回の訪朝を失敗だというおもな理由。

でも、再調査に期限がないからといってもそれは「失敗」とはいえないし、
経済制裁については「平壌宣言に反しない限り」という条件付だから別に北朝鮮が有利になったわけではないし、
ジェンキンスさんらの件に関してはそもそも米国との調整が必要なんだから小泉だけでどうこうできるものではない。

とはいったものの全体としてみると「北にしてやられた」という感は否めない。
個人的にはマスコミに関しては
批判もけっこうなのだが打開策を模索することに重点を置いてほしいところ。

560 ：佐倉 ◆WtwNEFVgig ：04/05/24 13:22 ID:quRhaoMh

小泉訪朝については何故この時期かが分かっていないのです。
ですから順当に考えれば、

突然思いつきのようにいって案の定大した成果がなかった。
むしろ全面解決をおくらせるのではないか？

と否定的にみられるのは仕方がないと思います。
もっともマスコミは政府が叩ければなんでもいいのかもしれませんが。

561 ：無名人 ◆JurGokoku. ：04/05/24 20:18 ID:HXI08uu2

今回の交渉自体が茶番。
そもそも交渉とはこんなものなのか？と問いたい。

しかし反日・売国日本人による逆風多き中、
何とかここまで持ってきた事も評価しない訳には行かない。
諸悪の根源をなぜ誰も触れないのか？
触れられないのか？

私は問題の本質を見失うことなく、過去の売国政治家達の罪状まで遡り検証し、
将来を見据えた長期的かつ建設的な意見が出てくることを心から望みます。

562 ：あかいろ趣味仕事さん ◆uBsX9s9Xc2 ：04/05/24 21:52 ID:asFVrnhk

今回の問題。何が問題なのかと問われれば
まあ、特に問題というのもないな。というのが印象。
小泉総理は「そうであろうこと」を「そうであった」と確認してきただけ。
なら行かない方がよかったと思う人もいるが、なんとも言えない。
たぶん今の状態ではどちらでも大差ないと思う。

ただ、テレビは面白かった。T豚Sで
「拉致被害者家族の気持ちを考えると」とか言ってたが。ってオイオイ。
おまいたち、いままで一度でもそれ考えたことあるのかよ。（w
思わずテレビに突っ込みを入れたしまった。

563 ：名無しさん：04/05/25 12:43 ID:nEktlkBV

なるほどな。
でもいくら首相が行ったからって、
抱えてる問題を全部いっぺんに片付けて来れるわけじゃないしなあ。
米だってどうせ日本人が食わないようなのだろうし、
北にバカにされたっていっても、犬に吠えられていちいち腹を立てるのは
大人の態度じゃないように思う。
なんであんなにヒステリックな報道になってんだか。
それでも支持率上がってんのは笑ったけど。

564 ：名無しさん：04/05/26 09:30 ID:SaJSUOMX

今まであれだけ北の食糧不足を報じて飢餓に苦しむ国民の実態を晒しておいて
いざ食糧支援となるとこぞって叩くというのはどういうことなの。
もちろん拉致問題解決という点を重視したなら
「なんで犯罪者に支援なのか約束してんだ」といいたくなるのはわかるけど。

565 ：名無しさん：04/05/26 11:25 ID:SaJSUOMX

http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1085528860/1

>テレビでは報じられていないが

そこんとこどうなの

566 ：名無しさん：04/05/26 15:08 ID:Rr7JfaAe

>565
さっきその話をNHKでやってたよ。
横田夫妻がどっかで講演したらしい映像で、その件について話してた。
報道では文句言ってるところが主に流れてて、
総理への御礼の言葉とか帰って来た人への言葉とかがカットされてるってさ。
すっかりマスゴミの政府批判に利用されちゃいましたね。>家族会のみなさん

567 ：名無しさん：04/05/26 17:07 ID:vMpZm14P

また、マスゴミのマッチポンプかよ！

568 ：無名人 ◆JurGokoku. ：04/05/28 00:10 ID:D5zzBYgJ

鯖復活？

569 ：無名人 ◆JurGokoku. ：04/05/28 00:16 ID:D5zzBYgJ

>562
> ただ、テレビは面白かった。
ほんとほんとｗｗ
「お前等が言うな!!」と何度突っ込みを入れたことかｗ

>563
そうなんですよ。
だから評価しないわけにもいかない。
されど無条件に評価できるものでもない。

そもそもの原因、そもそものそこにいたる過程

どうして無視出来ましょうや・・・・

>564
彼らに筋を求める方が間違いかも・・・
目的のために手段を選ばない処はますます磨きがかかっております(^-^;
今回も見事に作為的な抽出をやってくれてますｗｗ

>566
ほんと・・・懲りない面々で

570 ：名無しさん：04/05/28 11:20 ID:TTddYhSy

>>564
それはなかなか疑問だよな。
俺は食糧援助反対派だが一貫して、反対派だ。
賛成したり反対したり。要は自民党（というか非左翼政党）に反対したいだけなんだろうけどなｗ

少し話がそれるけど
他にも面白いのは議員年金改革。
国会議員の年金が減るのなら、それは共産党の言うところの
"税金の無駄遣い"をなくし国民に"平等"をもたらすものであろうに
日本共産党は大反対。
理由は「自民党政権が推し進めているから」だろうけどなｗ

571 ：名無しさん：04/05/30 20:53 ID:2aB/K4dB

ｶﾞﾝｶﾞﾚｶﾞﾝｶﾞﾚ
応援見守age！

572 ：無名人出先 ◆/RKoIlFE6c ：04/05/30 23:56 ID:hTnJYA1X

>571
感謝
今現在、制作業務が微速前進中

公式上に「ネットの声」を掲載予定
さらに募集ａｇｅ

573 ：名無し：04/05/31 03:35 ID:J+/8XXYB

支那ガス採掘についてマスコミはスルーしそうだが
生活に直結するから大規模オフも可能では

574 ：名無しさん：04/05/31 09:27 ID:nirWFTF0

偏向報道(・A・)ｲｸﾅｲ！

575 ：無名人出先 ◆/RKoIlFE6c ：04/05/31 10:31 ID:O0Za/elb

>573
それもありえますね・・・

これだけとんでもない話でも、今の所スルーに近い状態ですね。
しかし東京で実施してはたしてどれだけ効果があるか・・・
やるなら関係省庁への抗議もあわせてやらないとダメでしょうね。

どのような形になるのかな・・・

576 ：名無しさん：04/05/31 23:06 ID:AT0S0uI5

これが原因か…

312 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/29 21:22 ID:aVNPwZ0Y
今回の事件を大手マスコミが全く報道しない理由がわかった気がする。
http://touarenmeilv.ld.infoseek.co.jp/sankei.htm
で見つけてきた。
日本のマスコミは、中国に不利な報道はしないという契約を結んでいます。

　昭和39年（1964）松村謙三ら親中派の自民党代議士３名が訪中し、中国共産党と日中記者交換協定を結び、
日中双方が記者交換に当たって必ず守るべき事項として、「日中関係の政治三原則」

① 中国を敵視しない
② 二つの中国を造る陰謀に加わらない
③ 日中国交正常化を妨げない

を受諾してしまったのである。
事実上中国共産党によって恣意的に解釈できる検閲条項に等しい日中政治三原則に拘束されてしまい、(後略)

577 ：名無し：04/06/01 02:18 ID:j/gZk7CP

600兆円分の埋蔵量なのに、、、
マスコミは不況不況と騒ぎ立てても自分の高給さえ維持されればいいんだな

578 ：名無しさん：04/06/02 00:45 ID:itf8t3Io

こんなのﾊｹｰﾝ。

尖閣を護れロックフェスティバル
http://www15.ocn.ne.jp/%7Elive/

579 ：名無しさん：04/06/02 09:32 ID:vaUtzfI4

先ほどのテレビ朝日の報道番組で
家族会に対して批判的な意見が数多く寄せられている件につき、
キャスターから
「マスコミは過激な部分を切り取って伝えますから」
「マスコミは罪作りな部分もありますね」
という趣旨の発言がありました。

580 ：無名人 ◆JurGokoku. ：04/06/03 00:57 ID:aP0ZKpag

>576
良く見ますね・・・
まぁ産経の取材を「右翼新聞の取材は受けない！」と断った国ですからねｗｗ

>577
公共の報道機関としての責務を忘れてますからねｗｗ
正直、圧力かけられたらその通りになびくだけですから柳のやうなものかとｗ

>578
う～ん
今一何なんだろうとの感が否めない(^-^;

>579
遅ればせながら・・
キャスター誰ですかね？

581 ：佐倉 ◆WtwNEFVgig ：04/06/03 01:59 ID:gf/fYxfU

>>580
テレ朝、スーパーモーニングで鳥越（俊太郎だっけ）。司会と言うかアナウンサーの渡辺ノリツグが
進行役。実況スレ見るとこの二人の掛け合いみたいですね。

582 ：無名人 ◆JurGokoku. ：04/06/03 12:17 ID:QVEna4mj

>581
鳥越さんの絡んでいる番組で・・・珍しいと言うべきか・・・
それとも彼一流のポーズか・・・(^-^;

583 ：名無しさん：04/06/03 13:39 ID:Ir0KP9hw

なぜ、マスコミは報道しないんだ！！

[極東アジアニュース＠2ch掲示板]
日本の保有する石油・天然ガスが中国に盗み取られる
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/asia/1085698451/

1 名前：日出づる処の名無し 04/05/28 07:54 ID:TuNUsBjx
今日の中日新聞に書いてあるが
東シナ海の日本とのEEZ線付近にまた中国が石油採掘施設を作っている
日本の政府は馬鹿か
大半が日本側が保有しているのに・・・

http://www.chunichi.co.jp/anpo/0809.html

こっから採掘吸い上げ全部中国へ
　　　　　　　↑
　　　　　　　∥|
　　　　　　　∥|　　　
　　　　　　　■|■■■■■■■■資源■■■■■■■■■■
　　　　　　　■|■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
中国領土←　|　→日本領土

584 ：佐倉 ◆WtwNEFVgig ：04/06/04 01:51 ID:c0xi5vAu

>>582
補足って実況スレの受け売りですが鳥越キャスターは
「マスコミは過激な部分を切り取って伝えますから」
「マスコミは罪作りな部分もありますね」
の発言のあと　（ｗ　（まあへらへらと笑ったんでしょう）
だったとレスつけた人は怒ってますね。

585 ：579：04/06/04 18:36 ID:+D/7E4TK

すいません、>>579の補足ですが
「マスコミは過激な部分を切り取って伝えますから」
の発言は鳥越キャスター、
「マスコミは罪作りな部分もありますね」
の発言はスーパーモーニングの進行役の男性(名前知らない)です。

鳥越キャスターはいつも通り微妙に半笑いです。
すぐに他の話題に移ったので深くは追求していません。

586 ：あかいろ趣味仕事 ◆uBsX9s9Xc2 ：04/06/05 10:23 ID:4/sWcq5+

>>583
最近、ちょっと気になってる。確かにマスコミはそろってスルーだ。
>>584.585
私は結構、鳥越キャスター好きだけどね。
なんか間が抜けてるというかなんというか・・。
前に「メディア各社は朝鮮関連から圧力があって、触らぬ神に祟りなしみたいなとこがある。」
とか、ポロッと言っちゃて、あわてて訂正してたっけ。

587 ：無名人出先 ◆/RKoIlFE6c ：04/06/06 13:34 ID:td12yy0O

>586
マスコミのスルー振りに国民の意識を極力振り向けないやう
恣意的なものを感じるのは私だけでしょうか？

其処の背景に何があるのか・・・
実際、これほどの偏向報道は問題にならないほうがおかしいと思うのですが・・・

特に団塊世代は
日本の資源のなさに起因する不幸を経験していないとは思えないのですがね。

588 ：名無しさん：04/06/06 20:54 ID:zyE3a4NJ

これだけ支那にコケにされてるんだ。ﾏｽｺﾞﾐも口開かないからだれも知らない。

どこにでもいいから、なんかやるの？

589 ：名無しさん：04/06/06 21:15 ID:8BbMdPO1

一応ｽﾚも立っているのだが…

資源を守ろう！
http://off2.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1086076161/

590 ：nana4 ◆JapanZzJzo ：04/06/06 23:13 ID:qKHZQ8NX

少し話しがそれますが

今朝の報道2001は、なかなか面白い話になっていました。パネラーに石原知事、日下公人氏
などが居ました。

「アジアは日中がどのようにアライアンスを組むかがキーとなる。EUで言えば、フランスとドイツ。
　EUではこの二つが組めるかどうかが成功の鍵となっている。アジアでは日中がそれぞれ自分
　の陣営に他国をどのように引き込むかをいろいろ動いている」

というような主旨で意見が一致していました。（若干の言葉尻は違いますが、ニュアンスはずれて
いないと思います）

その中で、「アメリカに日本は強い立場で言えるはずだ。200兆円を越す債権を持っている以上、
一言”債権を引き受けない”さえ言えば、彼らは何もいえない」や、「アメリカの経済の下僕になっ
たのは小沢が悪い。あいつが今の素地を作った」という意見が出て、思わず笑ってしまいました
（なかなか、こうずばっと言う人って少ないんですよね）

小泉はどうなんでしょうね。なんだか「妥協外交」のウェイトが高いような。軸足をどこに置いている
のでしょうか？
中共と争う気がないのかな？またぐずぐずしていると、本来日本のために用意されていたポジション
が他国に取られて、いいように遊ばれてしまうのが・・・・・わかってるのかなぁ

石油・天然ガスの件なんて、マスコミ中心で祭りにして国論を盛り上げれば、アメリカだって、下手な
ことできないはず。中共にしたってそう。

どこぞの議員が「日本を愛せない人は海の向こうに行けばいい」と言ってくれましたが、政治家と
マスコミで日本を愛せない人は、ほんと海の向こうに行って欲しい。

591 ：名無しさん：04/06/06 23:48 ID:zyE3a4NJ

》589
でも行動は起こさないでしょ
だから2ちゃん行動派のここのｼﾄ達に聞いてみたの

592 ：無名人 ◆JurGokoku. ：04/06/07 00:09 ID:N6bcGmIi

>588>591
予定ではありますが、動く事を前提に我々で何が出来るのか審議していくつもりです。
次回の定例議題として上がりますので、その結果を追々ご報告できればと思います。

>590
>マスコミで日本を愛せない人は、ほんと海の向こうに行って欲しい。
同感(^-^;
ただそうも行かないでしょうから、いかにして方向転換を図るかですね・・・

593 ：名無しさん：04/06/07 17:04 ID:0idjxdR7

テレビなどでは
中国や韓国に関する話題って好意的なものが中心なように感じるのですが、
一方で韓国は反日感情が強いし、
知人からは「中国は軍事大国をめざしている」とまで言われたりで
何かと好意的でない話題も多いようなのにネットや噂話でしかそういう話は聞きません。

なにか報道すると困ることでもあるんでしょうか？

594 ：無名人 ◆JurGokoku. ：04/06/07 23:50 ID:helLBehO

>593
アリアリかと思います。
>576でご紹介されている日中記者交換協定の話しもよく聞く話ですが、
それ以外にも、求人に在日枠があるとか、どこの局には○○がらみで○○○○から多額の資金が流れているとか・・・・・ｗ
まぁ限がないです(^-^;

ただ自分としては、裏の事情は関係なく。
日本の企業である以上、
企業の本質として民衆に対し富を還元し、国家を富ませ、国家の主権者たる国民に奉仕し、
国民の利益に直結する国家の利益を優先させる義務があると考えています。
手前勝手なイデオロギーで行動する事そのものが、日本人民に対する背信行為である。
と考えれば、現状を容認する事は到底出来ない。

こんな単純な考え方も出来るのかなという一例でありますが（ｗ
暴論・無知論ｽﾏｿ

595 ：無名人 ◆JurGokoku. ：04/06/07 23:52 ID:helLBehO

あ、定例が今回で10回目を迎えます。
ｽﾐﾏｾﾝが、ちょっと告知させてください"(_ _,)/~~"

http://off2.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1071670405/l50

596 ：無名人 ◆JurGokoku. ：04/06/08 09:41 ID:IYpo56Nv

さて産経は本日朝刊一面トップでデカデカト扱っています。
http://www.sankei.co.jp/news/morning/08pol001.htm
読売も
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20040608i301.htm

さてさて
朝日はスルー（ｗ
日経もスルー（ｗ
毎日も・・・・
東京も・・・・
西日本新聞も・・・・
琉球新報も・・・・どうも見当たらない(^-^;

これを偏向報道と言わずして何という（怒

597 ：名無しさん：04/06/08 09:46 ID:I+F6TKdo

テレビでは年金と佐世保ばっかだし
そのうえネットですら取り上げんとは…

598 ：名無しさん：04/06/08 21:09 ID:I+F6TKdo

【ＥＥＺ】日中境界海域の天然ガス採掘施設　日本政府、中国に懸念表明へ[06/08]
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1086642729/

【マスコミ】"捏造？思い違い？" テレビ朝日の映像、人権侵害と認定…BRC
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1086339195/

もはや私には何がなんだかついていけません。
もっと勉強しないと。

599 ：無名人 ◆JurGokoku. ：04/06/08 23:33 ID:CQCy1tVJ

申しわけ御座いません。
東京と日経には扱いがあったそうであります。

関係各位並びに皆様方に陳謝申し上げます。
今後、極力このやうなミスが起こらないやう細心の注意を持って情報取得に務めます。

ご指摘頂いた方に感謝申し上げると共に、
重ね重ね本当に申しわけ御座いませんでした。

600 ：名無しさん：04/06/09 20:13 ID:C644yTRr

で、右翼になにができるの？
街宣車で軍歌流す事しかできないのに（哄
負け犬ほどよく吠えるって知ってる？

601 ：無名人 ◆JurGokoku. ：04/06/09 20:32 ID:yFxn8km3

>600
600Ｇｅｔｵﾒ
ついでに負け犬ではなく弱い犬ではと言ってみるテストｗ

602 ：みや(-＿-)　 ◆MIYAijYM9M ：04/06/09 23:32 ID:yD7mCG0j

>>600
工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工
漏れ、在日朝鮮人じゃないぞ！

街宣右翼＝在ﾁｮｿでそ？？

603 ：nana4 ◆JapanZzJzo ：04/06/10 00:21 ID:pOxrVLPw

>>601
>>600
> 600Ｇｅｔｵﾒ
> ついでに負け犬ではなく弱い犬ではと言ってみるテストｗ

いや・・・・めけ犬では？ｗ

604 ：あかいろ趣味仕事 ◆uBsX9s9Xc2 ：04/06/10 11:15 ID:Se1qMQ76

>>600
申し訳ないが、それスレ違いだから他のスレでやってください。
何度も言うのもなんなのだが、ここは偏向報道抗議offのスレなのでご理解下さい。

605 ：名無しさん：04/06/10 20:32 ID:GhDaP6Pt

にゃー

606 ： ◆JFRiHoF1Zo ：04/06/11 11:18 ID:xRHqCwUz

ageテスト

607 ：あかいろ趣味仕事 ◆uBsX9s9Xc2 ：04/06/11 12:39 ID:xee66e+x

このスレの何処かにネコが隠れているらし・・・。

それはそうとやはり世間は長崎と窪塚なのかな？
漏れの中では石油と餃子なのだが・・。

608 ：名無しさん：04/06/11 20:32 ID:MXAfdaqr

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karasimaフォルダは、まだ捨てるのは早いみたいだにゃ

609 ：名無しさん：04/06/11 21:47 ID:ewxDM/2A

さっき母に「資源の問題で中国ともめているのだがニュースでそういう話を聞いたことがあるか？」
と聞いてみたら「なんか境界がどうのこうのとかいうのは聞いた覚えがあるけど…」とのことだったんですが
実際のところどのくらい報道されているんでしょうか？

610 ：無名人 ◆JurGokoku. ：04/06/11 23:53 ID:yrbLYImx

>609
まともに扱っているのは
産経・読売・東京ぐらいです。日経はさわりぐらいのやうです。

朝日・毎日・中日等々は見事にスルー
放送局もこの関連どおりのやうです。

つまり殆どの人は知らない・・・・・・・国家の主権者たる国民の知らぬ所で、
国民の財産である国土が掠め取られていく・・・・・

政治の無能を糾弾する前に、知らしめる義務を持つマスコミに対する抗議は必須かもしれませんね。

611 ：無名人 ◆JurGokoku. ：04/06/12 02:33 ID:taSgAD2q

>610
> 朝日・毎日・中日等々は見事にスルー
から中日をはずしてください・・・・サラッと入ってしまった・・・・・・

612 ：名無しさん：04/06/14 10:35 ID:C3W2RIB6

しっかりしろ！ｶﾞﾝｶﾞﾚ!!

613 ：名無しさん：04/06/14 11:07 ID:YsQDzJk9

【社会】「"テレビの使い手"小泉首相、活字で批判困難」マスコミ倫理懇談会、シンポ
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1087176623/

上の記事によると、世間の小泉総理の支持率が高いのは、マスコミ世論と違っておかしいそうです。

614 ：みや(-＿-)　 ◆MIYAijYM9M ：04/06/15 16:30 ID:7Ea0YAcy

（・∀・）アヒャヒャ

【政治】「悪いのは反日新聞、反日・偽善的文化人」自民・正しい歴史教育シンポ
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1087262814/

615 ：無名人出先 ◆/RKoIlFE6c ：04/06/15 16:54 ID:AfHBJsN7

さてさてどこまで腰砕けにならずに行けるか見物ですね(w

616 ：あかいろ趣味仕事 ◆uBsX9s9Xc2 ：04/06/15 18:12 ID:0IBuYzR8

　　反日新聞は絶対に読まないぞ。
　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　∧＿∧ 　（´<_｀　）　兄者は始めから新聞なぞ
　　　　（　´_ゝ`）　/　　 ⌒i　読んだことないだろ。
　　　　／　　　＼　　　　|　|
　　　 /　　　/￣￣￣￣/　|
　＿_(__ﾆつ/　 FMV　 / .| .|＿＿＿＿
　　　　＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

617 ：無名人出先 ◆/RKoIlFE6c ：04/06/15 21:23 ID:9KQ3J7i4

(w
めずらしや、いとめずらしや趣味さんがね～(w

しっかし困ったものです(泣

618 ：名無しさん：04/06/15 22:50 ID:MBIPi3Gj

石油や竹島の話がテレビで出てこないんですが…

619 ：無名人 ◆JurGokoku. ：04/06/15 23:57 ID:cpMpWxgy

>618
それがまさに問題です！

我々国民の財産が、知らないうちにどんどん盗まれてしまう（鬱
ただいま、その点について協議中です。

皆様からもいい案がありましたら、是非是非お寄せください!!!

620 ：佐倉 ◆WtwNEFVgig ：04/06/16 00:25 ID:ZfiTmc8c

数日前のニュースですがちと気になったもので

H16.6.8　産経３面
陸自イラク復興支援　番匠群長「完全に任務遂行」

（前略）（ちょっと略）
――情勢が緊迫すると、宿営地にこもり、復興支援業務を中断した、という一部報道もあったが、
「まったく事実と反する。〝籠城〟も中断もただの一度もない。給水も一日も休んでおらず、すべ
て予定通りに終わった。いくら説明しても誤報が流れ心外で悔しかった。医療や施設に関する支援
に関しても、病院や学校に毎日行くと誤解されている。どのような薬品が必要か保健当局と打ち
合わせたり、学校修復のため、作業員雇用の調整も行なった。病院や学校に行かなくても毎日、
任務は山ほどあった。四月上旬の宗教行事の際は、何十万人も巡礼者が来て、交通はマヒ状態
になった。また、作業員も祭りに参加するので、計画は縮小した。そういう時期は、たまった宿営
地内の作業を重点的に行なった。」
（後略）

621 ：佐倉 ◆WtwNEFVgig ：04/06/16 00:31 ID:ZfiTmc8c

あ、書けた。昨日はまったく同じものが何故か書き込みエラーになってたのに

>>620　を皆さんどう見てましたか？私は〝籠城〟のイメージがあったもんで後追いしてみますと

日経（ただし出典は共同）が見つかりましたが

(5/16)治安悪化のサマワ、宿営地外の自衛隊活動は一時停止
　　　イラクの治安当局と、イスラム教シーア派の対米強硬派指導者サドル師支持者が一時交戦状態になったサマワ。
　　　市中心部から約6キロ南に宿営する陸上自衛隊派遣部隊に16日まで被害は出ていないものの、隊員は宿営地
　　　に引きこもり防護を固め、市民の目に見える宿営地外での活動は事実上の一時停止状態に陥っている。

　　　サマワ中心部で爆発音や銃撃音が響いたのは現地時間14日深夜。陸上幕僚監部によると、翌15日は宿営地で
　　　行える給水は実施。しかしサマワとその周辺での道路復旧と学校補修は「イラク人による作業」だけを行い、
　　　陸自隊員は立ち会っていない。医師免許を持つ隊員が病院に出向いて行う症例検討会は原則として毎週木曜日
　　　だけで、一般市民の目に活動は見えにくい。

　　　第一次派遣部隊の施設科隊員約50人の主な任務は人道復興支援でなく宿営地の造成だが、派遣当初は隊員自
　　　ら街に出て市民の前で重機を動かし汗を流す計画もあった。しかし実現していない。「治安悪化でそれどこ
　　　ろじゃなくなった」（陸上幕僚監部）のが実情だ。〔共同〕

　　　http://www.nikkei.co.jp/sp1/nt69/20040516AS3K1601C16052004.html

622 ：佐倉 ◆WtwNEFVgig ：04/06/16 00:50 ID:ZfiTmc8c

ちくと調子に乗って同記事中の自衛官エライの部分（スレ違いスマソ）

（略）
――規律・礼節は
「規律違反や現地で非難されることも一度もなかった。特に外国軍人は、われわれの宿営地を訪問
する度に『信じられない整然ぶりだ』と連発していた。テントや車両を一列に並べる際、誤差範囲
2.5-3㌢を徹底させた。砂嵐で、他国軍の宿営地ではゴミが宙に舞う光景を度々見かけたたが、部下
たちは命じられるまでもなく、気が付くとゴミを拾っていた」
（略）

（略…イラク人へ敬意をもって友人として接したという話のなかで）
――例えば？
「宿営地の鉄条網整備にイラク人を雇用した。その際、日本人２，３人と、イラク人７，８人が
チームを作り、有刺鉄線で服もボロボロ、体中血だらけ、汗まみれになって、夕方まで同じ作業を
続けた。昼食を分け合ったり、休み時間には重機のバケット（土をすくう部分）に仲良くなった
両国の二人が腰掛け、会話本を指さしながら、教え合っていた。他の軍隊では、軍人は監督するだ
けで、現地作業員たちも午後三時を過ぎると仕事途中でも帰宅する。各国軍人たちは自衛隊のやり方
に驚いていた」
（略

自衛官エライ、自衛官エライ、自衛官エライ

623 ：無名人 ◆JurGokoku. ：04/06/16 10:48 ID:04xy0iQD

>620
この産経の記事は、覚えがあります。
あぁまたやりやがったか・・・・
と思った記憶が（ｗ

>622
こういう話を聞くと、日本人の気質がわかりますねｗ
かつての旧軍でも円匙（字合ってるかな？）のつかい方等を思い出す。

624 ：名無しさん：04/06/16 18:19 ID:9gDzleBL

age

625 ：名無しさん：04/06/18 11:06 ID:lTV/IW8J

いろいろリンクさせてみる

日本人は乗船拒否―竹島観光船
http://news12.2ch.net/test/read.cgi/news/1087512488/
【中国】東シナ海の日中境界で新たな施設　天然ガス開発を増強
http://news16.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1087520555/
【国際】東シナ海の日中境界で新たな施設、天然ガス開発を増強－中国
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1087511480/
【日本の資源】東シナ海で新たな施設　中国が天然ガス開発を増強【盗掘】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1087507793/

626 ：無名人出先 ◆/RKoIlFE6c ：04/06/18 23:30 ID:CIfHQWBA

>625
感謝感謝です。
どうもありがとうｍ(_ _)ｍ

627 ：松茸 ◆KPQSi9MPT2 ：04/06/19 00:48 ID:yAxhqTgk

よく知らんけど、日中境界の天然ガスって、なんで国民レベルの財産になるの？

まあ、中国に横取りされて、いい気はしないんだけど。

628 ：佐倉 ◆WtwNEFVgig ：04/06/19 02:27 ID:+S5HfO4p

>>627
ちょいと情報入手したのですがまとめきれていません。で、サクッと書いてしまうと推定埋蔵量から
英国における北海油田を連想すればよろしとのことです。

英国は北海油田で石油輸出国になりました。英国と日本とでは国内消費量が違うので輸出国までには
ならないだろうけどって、国内需要をほとんど賄えちゃうってことだけですごいお宝ということです。

イラク自衛隊派遣もシーレーンの安全確保を米国に負っている－これは単に石油のためだけのじゃなくて、
自由貿易のための海路の安全も含むとは思いますが－が非常に大きな決定要因だったのではないでしょうか？
もしも必要な石油、天然ガスが国内で産出できたならば、最終的に米国につくにしても、少なくとも米j国追従は
議論の余地無し（実際はそうでないから議論の余地無しだったと思ってます）ではなかったと思います。
↑ここいらつっこまれどころかな。

629 ：無名人 ◆JurGokoku. ：04/06/19 04:09 ID:jy0XKxX0

>628
およ？
ｍ(_ _)ｍ有難う御座います。

>627
御久しぶりですｗ
御元気でしたか？
さて、国際法に基づいて日本と云う独立国家が定めた国境線を、
隣の国が資源があると判ったとたん「俺のもんだ!!」といっていること自体おかしな話でｗ
おかしな話ついでに、あの国はかつてあの海域が日本に属すると公文書で認めているわけでｗ

おかしな話だらけですね。

で、こういったおかしな話がまかり通る事がどれほど問題化と云うと、
極端な話なのかもしれませんが、例えば「対馬は俺のもんだ！」とか
「沖縄は本来我々のものだ」とか
「九州も北側は全部俺のものだ」と言われてあげてしまうのと一緒ですねｗ

決まりごとや、自分で言った事を守れない事も問題ですが、
たとえ、領土に資源がなかったとしても、そうそうあげている訳にはいかないでしょう？

そこに資源が絡めば資源貧乏国の日本にとって、こんな重要な話はないわけです。
化石燃料なくして、このパソコンも通信も座っている椅子も机も何も出来ないのですし・・・
それがすぐ其処（中東からの運送費と較べてください）にあるのですから、
どれほど、国民の生活に直結するか・・・

こんなわかりやすい話なのに、なぜに一部マスコミはこうも偏向報道を繰り返すのか・・・
それこそが問題だと私は考えたわけです。

630 ：名無しさん：04/06/20 18:11 ID:eJdpcM22

バンキシャで竹島をあつかってますねぇ。
名残惜しそうに手を振ってます。

【ふざけんな】竹島報道バンキシャ！【韓国】
http://live8.2ch.net/test/read.cgi/liventv/1087711791/

観光客曰く、
「なんといったって私達の領土｣
「対馬をくれたら独島をやってもいい｣
です。

631 ：松茸 ◆KPQSi9MPT2 ：04/06/20 20:59 ID:Ft+XPkUB

>>627

なるほど。そういう見方からすると確かに国民レベルの財産になりますね。
どうもありがとうございました。

632 ：無名人 ◆JurGokoku. ：04/06/20 21:19 ID:zykuyKNP

>631
いつでも遊びに来てくださいｗ

633 ：名無しさん：04/06/21 07:02 ID:01R3ggNO

無名人って職業右翼だろｗ

634 ：名無しさん：04/06/21 11:26 ID:70bzu3iS

>633
職業右翼ってどんな人？

635 ：あかいろ趣味仕事 ◆uBsX9s9Xc2 ：04/06/21 12:43 ID:aqI9HANg

>>633
なんだ、またあられてるのか？
ここでウヨサヨ論争するなと何度も言ってるだろ。
ここは偏向報道抗議offスレだ。日本語理解出来ないのか？
なにが　w　だよ。知障か？お前は。
そもそもここはoffスレなんだから、職業右翼どうかは現場に来て自分の目で確かめりゃいいだろ。ヘタレ君。

しかし、ヘタレで知障じゃ、これから生きてくのが大変そうだ。

636 ：nana4 ◆JapanZzJzo ：04/06/21 20:45 ID:hbbJ0UNr

>>633
そうなのか？
漏れは左翼（共産主義者）なんだがｗ

ここはＯＦＦ板だから、↓で左翼議論をやろう！
Come On

◇◆根拠無き、反日行動に抗議の声を【其参】◆◇
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/asia/1079711376/l50

637 ：名無しさん：04/06/21 21:16 ID:iREF9y3P

根性も論理も持ち合わせていないバカサヨが行くわけ無いよ(禿藁

ウヨサヨの訳もわからず、ただｶｷｺしてみただけだろ

638 ：名無しさん：04/06/21 23:27 ID:0jxAxlG+

しってるかもしれないが
昨日の「たかじんのここまで言って委員会」で
「親日・反民族行為真相究明特別法」に触れてた。
番組でテレビでこれを撮りあえげるのは初めてかもと言ってた。
あとは、反日教育とか、ギョーザとかの話もでたよ。

関西でしか放送してないのが悔やまれる。
バラエティーなのに報道より情報量が多い気がしないでもない。

冬ソナブームなんて周りで起こってないはウケタ。

639 ：名無しさん：04/06/22 01:38 ID:J/lNR22g

>>638
そいつは凄い。
しかし日本も韓国を見習って

「親朝・反民族行為真相究明特別法」を作るべきだと思う今日この頃。

640 ：あかいろ趣味仕事 ◆uBsX9s9Xc2 ：04/06/22 10:01 ID:cUrA0t6P

>>637
わかってるけど、とりあえず反応しとかないと（ｗ
>>638-639
世の中が変わりつつあるのは、感じるけどね。
人によってはこれを右傾化というらしい。
言論の自由＝右傾化だからね。彼らは（ｗ

641 ：無名人 ◆JurGokoku. ：04/06/22 10:59 ID:gIIfqPx7

川口外相殿は何を言い出すのやら・・・・・・・・｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

なんでそこで共同開発の申し入れなの・・・嘆息
いいよううにあしらわれている・・・・・・・・

ちなみに産経以外このあたりの詳細流しているのはどこですかね？

642 ：無名人出先 ◆/RKoIlFE6c ：04/06/22 12:17 ID:XQCIXHeS

なんか文脈が変・・・
なぜにそんな使い古された内容の申し入れに
いけしゃあしゃあと申し入れがありましたと云えるのか？
と云った意味であります。m(__)m

643 ：名無しさん：04/06/22 23:20 ID:qsFjiLIq

やんないの？尖閣諸島抗議ＯＦＦは？

644 ：あかいろ趣味仕事 ◆uBsX9s9Xc2 ：04/06/23 09:04 ID:ri3OuzTf

>>643
企画中です。どういう形のものになるかは検討中。

645 ：名無しさん：04/06/23 11:12 ID:z+3qFbfM

なんかもうわけのわからん展開になってきたのですが…

【朝日社説】中国にしたがうべき，だめなら中国からガスを買え【東シナ海底資源】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1087943664/
【売国奴】朝日新聞が社説で中国のガス田開発を正当化
http://news12.2ch.net/test/read.cgi/news/1087948303/

社説２　東シナ海の資源調査着手を(6/23)
http://www.nikkei.co.jp/news/shasetsu/20040622MS3M2200P22062004.html
【読売社説】［中国ガス採掘］「国益を損なう過剰な対中配慮」
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20040608ig91.htm
【産経社説】東シナ海　わが国の海底権益を守れ
http://www.sankei.co.jp/news/040609/morning/editoria.htm
【日経社説】東シナ海の資源調査着手を
http://www.nikkei.co.jp/news/shasetsu/20040622MS3M2200P22062004.html

646 ：あかいろ趣味仕事 ◆uBsX9s9Xc2 ：04/06/23 12:19 ID:ri3OuzTf

>>645
いや、朝日の社説は読んだけど、清々しいほど見事な売国ぶりに天晴れというかんじだな。

647 ：名無しさん：04/06/23 13:06 ID:niCU610L

なんか抗議メール送ったりデモやったりしても無駄なんじゃない？
もうここまできたら。

なんか違う方法ないの？

648 ：名無しさん：04/06/23 13:15 ID:HjnOiilk

>644
企画中っていつから考え始めてるの？

649 ：無名人出先 ◆/RKoIlFE6c ：04/06/23 14:04 ID:GR84snMp

デモ等が効果がないとは思いません。
しかし効果を産むためには、多くの方達の協力が不可欠となりますし、
現在の諸般事情から考えれば、可能性を捨ててはいませんが、正直難しいものを感じています。

現状、考え取り得る方向性は、既に前回の定例にて決まりつつありますが、
確定・発表までの調整を行いますので
目に見える迄には、やや時間がかかるやもしれません。

650 ：あかいろ趣味仕事 ◆uBsX9s9Xc2 ：04/06/24 09:48 ID:3xfEkEWt

熊本日報のニュースはけっこう凶悪だな。
内容はとりあえず置くとしても、手法が最低。
主張が通らないからといって、政治問題を子供言葉で書くというのはどうなの？
世の中にはやっていいことと、いけないことがあると思うが
私の中ではこれはやってはいけないことだ。

http://web.kumanichi.com/kodomo/nazenani/index.php?txt_key=62

651 ：msfm ◆/6wjx.Vasw ：04/06/24 12:25 ID:2v5fa3p9

ここは何処の国なのかと小一時間…。そんなに管理職になりたいのなら、日本国籍取ればいいじゃないの。はぁ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040624-00002151-mai-soci

652 ：無名人 ◆JurGokoku. ：04/06/24 23:35 ID:nu3GChfL

しかし今日はなんか込んでますな・・・出先から書き込みが難しい・・・

>650
汚い言葉遣い申し訳ないが、読んで第一声は・・・・
「汚ったねぇ真似しやがって！」ですな・・・

ちなみに今日の韓国人すりグループ、読売テレビでは、はっきり「韓国人スリグループ」と
云っていますが、他の局はどうだったのだろう・・・

>651
彼らは、国をのっとりたいのです・・・・
日本人になりたいのではないんでしょう・・・・・・

私は弱者を労わりはしますが、弱者の立場を利用して権利主張をする輩は、
どうにも許せない・・・

だんだん腹たってきた！仕事有るけど酒飲みに行きます。

653 ：nana4 ◆JapanZzJzo ：04/06/25 00:14 ID:NxltWMqk

>>652
> ちなみに今日の韓国人すりグループ、読売テレビでは、はっきり「韓国人スリグループ」と
> 云っていますが、他の局はどうだったのだろう・・・

NHKが一時期（他スレによると、19:00～21:00）あたりでは、はっきり

　　　韓国人スリグループ
　　　自称韓国人

を伝えていたようです。

654 ：無名人 ◆JurGokoku. ：04/06/25 00:17 ID:UwZ8b18S

>653
今は言わなくなったと・・・・言うことで？
ちなみに先程の23時過ぎのニュースにて読売は、はっきり云っていましたね。

655 ：msfm ◆/6wjx.Vasw ：04/06/25 00:25 ID:fQmAMH9u

>651
乗っ取りたい連中に気付かない日本人が多数いるみたいですね。妙なバランス感覚の人間ばっかり。

教育の荒廃ここに極まれり。…足掻くさ、足掻くよ、俺は。次世代の為にも。

656 ：無名人 ◆JurGokoku. ：04/06/25 00:41 ID:UwZ8b18S

>655
私の方が先に犬掻きしてますのでｗｗ
後宜しく！

乗っ取られても大して変わんないさ～
と言ったおおらかさこそ、外敵の少なかった日本人の特徴かも・・・・・

よって、欧米式民主主義は日本にそぐわないと・・・・・・始まってしまうのでｗ
その論議については、
◇◆根拠無き、反日行動に抗議の声を【其参】◆◇　
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/asia/1079711376/l50
にてｗｗ

657 ：名無しさん：04/06/25 14:20 ID:8Pw4QMTb

この手の話には疎いのでよくわからんのですが、
偏向報道といってもたとえばテレビだと
・取材記者の行動(インタビュー、質問の内容)が特定の回答を出させようとしている
・VTRの編集者が特定の部分を不自然に削る、強調する
・メインキャスターが中立的でない
・ゲストのオピニオンリーダーの選出が偏っている(偏った人を中立であるかのように扱う)
といったあたりが思い浮かぶのですが
このｽﾚ的にはこれらはどれも抗議の対象となる、という感じでしょうか？

658 ：あかいろ趣味仕事 ◆uBsX9s9Xc2 ：04/06/25 17:09 ID:Mk3YJDJk

>>657
このスレ的にというのは実はないのです。
というのは、個人が何に対してメディアの偏向ぶりを感じるかが違うからです。
つまり参加者それぞれの思想や主張を強制しようとは思いません。
そして活動的は基本的に、個々の考えるところの最大公約数ということになるのではないでしょうか？

私個人がどう思うかということならお答えできます。
これは何度か書いていますが、聖教新聞や赤旗や東スポの記事に文句はありません。
これらの新聞の記事はかなり偏ったものですが、そもそも始めからの成り立ちが
それぞれの組織の主張であったり、話題性や面白さなど発行部数を伸ばすためのものだったりします。
そして大切なのが、これらを購入する読者はその事をわかっていて買っています。
しかし、特に大手メディアは自分たちは公正で公平であるとしているにもかかわらす、
明らかに世論を誘導しようとしたり、意図的（政治的に）に情報を加工したりします。
そういう意味では、
＞どれも抗議の対象となる、という感じでしょうか？
に対する回答はYESということになります。

659 ：あかいろ趣味仕事 ◆uBsX9s9Xc2 ：04/06/25 17:14 ID:Mk3YJDJk

あと、これまでOFFでやってきたことについては、一応、暫定公式サイトがあるので
興味があるようでしたら、覗いてみてください。
http://popup.tok2.com/home/zuizui/

660 ：名無しさん：04/06/26 20:21 ID:KEUmzlHF

報道機関が利用する面白いセリフ

「政府は何もやっていない」
→自分たち好みの行動を取っていないという意味

「議論が尽くされていない」
→自分たち好みの結論が出ていないという意味

「国民の合意が得られていない」
→自分たちの意見が採用されていないという意味

「内外に様々な波紋を呼んでいる」
→自分たちとその仲間が騒いでいるという意味

「皆さんにはもっと真剣に考えてほしい」
→アンケートで自分達に不利な結果が出てしまいましたという意味

「心無い中傷」
→自分たちへの批判という意味

「本当の解決策を求める」
→何も具体策はないがとにかく政府等のやり方はダメだという意味

「広がる波紋」
→朝日はじめ左翼メディアが責任を持って世論工作します、という決意

661 ：名無しさん：04/06/26 23:29 ID:nTkiddZJ

なんか微妙なｽﾚが立っているので一応リンクさせてみます

「強盗団」を「武装スリ集団」と言い張るマスコミに抗議するスレ
http://news12.2ch.net/test/read.cgi/news/1088255908/

662 ：長州浪士 ◆ODt8AYqoYw ：04/06/27 02:29 ID:h0IGhB2h

日テレで今放送されている「ジェネジャン!! 大激論日本と戦争」なる番組、
少し見ただけなのですが吐き気がしました。
（それ故、間違いの部分がありましたらご指摘お願いしますm(__)m）

戦争仕方ない派（この時点で怪しい）と反戦派の若者が討論する形式なのですが、
VTRとスタジオの芸能人（泉谷しげる・宇梶剛士など）が全て反戦、
反戦派など感情論どころか、テロ肯定派の中学生がいるレベルなのに、
戦争仕方ない派も普通の学生だから論破出来るだけの知識は無し。
反戦派が普通の男女取り混ぜで大勢なのに対し、戦争仕方ない派が暗めの男数人という構成も恣意的です。

若者同士の討論という形を取っているだけに、筑紫・報ステ以上に汚らしく思いました。
TBS・朝日以下の番組が日テレで許されようとは……。

663 ：名無しさん：04/06/27 02:35 ID:LCG+FrOF

＞６６２

まったくもって同意。
議論番組としては最低レベルの作り方だね。
ちょうど自分の日記にも「駄目な番組だぁ」って書き込んだところ。

若者SPと言いながら、泉谷・宇梶と
他の意見を論破したくてたまらない人間を「戦争反対派」に置くところは
あざとすぎる。

この番組を見た、あまり何も考えない奴らが、
変な影響を受けそうで怖い。

664 ：長州浪士 ◆ODt8AYqoYw ：04/06/27 03:06 ID:h0IGhB2h

「ジェネジャン!!」復活！２
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/tv/1082911913/　この日のレスは625以降

番組スレを読んで、改めてきちんと見なくて良かったと思いました。
全部見て抗議を出すのが最良なのでしょうが……私には耐えられなかったでしょう。

665 ：nana4 ◆JapanZzJzo ：04/06/27 04:16 ID:nfjeBUi4

>>657
> このｽﾚ的にはこれらはどれも抗議の対象となる、という感じでしょうか？

このスレ的にはというよりも、それぞれ個人個人がどのように捉えて、ここで提議するかと
いうことではないかと思います。
毎月、定例を行い意見交換をしていますが、参加者ごとで向かっている方向は同じでは
ありません。ただ、メディアの偏向報道が良くないと共通認識を持っています。
それぞれ考えで、その偏向度合いの認否が変わりますし、そうであって構わないと思います。

＃実質は必然的でしょうか、大体認否は一致していますが。

私は、657氏のリストはどれも抗議の対象となると思います。ただ、その影響度を鑑みて
抗議の優先度を変えたいと思っています。

個人的には、メディアは「公正・公平」であるべきだと思います。「公正」は正しい報道を行い
捏造を行わないという比較的客観ができますが、問題は「公平」の部分だと思います。
公平とは、その軸があり、その軸に沿ってどのようにバランスが取れるかですが、軸自体は
実は「主義主張」であり「思想」だと思います。
ただ、現在のマスメディアの中で、いくつかのメディアは、その「軸」自体がおかしい、どう
考えても日本ではなくそれ以外の利益を軸としているのではと危機感を持っています。

例えば、「平和」「反戦」を軸としたメディアがあったとします。自衛隊の海外派遣を非難する
意見を出すのなら、同時に中国や韓国、北朝鮮の軍拡も非難すべきです。韓国では空母や
外洋艦隊の創設の話もありますが、これは自衛権をはるかに超えるものであり、真っ先に
非難すべきです。が、現実、そうではありません。明らかに日本のみ非難し、日本を仮想敵国
もしくは敵国扱いしている国での軍拡に対して非難はせず、またその事実すら隠蔽しています。
これは、明らかに「公平」なメディアではなく、それどころか外患政治的プロパガンダメディア
だと思うのです。
まずは、そういう「おかしなメディア」が存在していること、それを正しく私たちがチェックでき
発信されている情報を正しく選定できるリテラシーが必要だと思うゆえ、抗議しています。

666 ：nana4 ◆JapanZzJzo ：04/06/27 04:29 ID:nfjeBUi4

なんとなく見ていました。

>>662
> 戦争仕方ない派（この時点で怪しい）と反戦派の若者が討論する形式なのですが、
> VTRとスタジオの芸能人（泉谷しげる・宇梶剛士など）が全て反戦、
> 反戦派など感情論どころか、テロ肯定派の中学生がいるレベルなのに、
> 戦争仕方ない派も普通の学生だから論破出来るだけの知識は無し。
> 反戦派が普通の男女取り混ぜで大勢なのに対し、戦争仕方ない派が暗めの男数人という構成も恣意的です。

はっきり言って・・・・・
参加者全員、あまりにも物事を知らなすぎました。
ただ、一般人の構成（反戦、肯定）としては、あんなものかと（その分だけ余計に鬱になりますが）

知人が死ぬことは、家族が死ぬことは、誰でも嫌で、誰でも避けたいし、そういう感情は
否定できませんし、しません。
しかし、人間はエゴの塊であり、その集団の国家となれば、他国との利益の衝突は起きます。
その衝突の一解決手段が戦争ですが、自分の持っている感情と、その戦争を結び付けられ
ないという感じでした。
結び付けられないから、そこで思考停止に陥って「とにかく反戦」派のテロ容認女子高生。
なんとか結びつけようとした「泥棒はゼロにはならないが、減らすために頑張るべき」高校生。

ところが、橋田さんの生前の取材映像・公演映像、またその他のジャーナリストが撮った写真
など、戦場にある「現実」（悲惨さもあり、今のイラクでは戦闘が特殊な状況で大部分は平和に
暮らしているとの事実など）を、スタジオ参加者ははじめて見たんじゃないかな？

それから、全員での意見がだんだん混沌となってきました。泉谷は「そうは言っても知り合いが
殺されたら、やっつけにいきたくなるだろ」という意見を、反戦子供に投げかけたり。

程度は低かったが、そんなに間違った方向に行ったとは思えなかったです。が、この時期に
その程度の議論かよ・・・なんて残念に思いました。

667 ：nana4 ◆JapanZzJzo ：04/06/27 04:38 ID:nfjeBUi4

現地での写真で

「劣化ウラン弾被害の子供」「クラスター爆弾による被害を受けた子供」
の写真が出たときには、それこそブッシュが悪い、小泉悪い風潮
しかし、その後テロ側の「死体に手榴弾を仕込んだトラップ」の写真が
流れたあたりから、どちらが悪いかという論調がなくなっていった感があります。

しかし、「もし東京でテロがあって、私が殺されてもテロリストを恨みません。
そのテロリストを追い込んだブッシュと小泉を恨みます」と平然と言ってのけた
女子高生。こういう思考停止をやって堂々と発言する感覚、こういう子供を育て
た社会に愕然としました。（まあ、やっぱりね　という感じもありますが）

こういう思考停止の人間が、勝手に貼ったレッテルにより、攻撃的行動に出たり
最悪テロをやるんだろうなと、恐ろしくもなりました。

668 ：nana4 ◆JapanZzJzo ：04/06/27 04:57 ID:nfjeBUi4

ちょっと懐かしい話ですが・・・・・・偏向報道の代表的な例を

朝日のお得意の「靖国問題」
これが、どのように外交問題に発展していったかを、時系列で追ってみます。

1945/10　　　　　　幣原首相が靖国参拝
　　　　　　　　　　　その後、GHQにより戦没者の慰霊祭への公的関与は一切禁止
1952　　　　　　　　吉田首相、GHQの許可を得て参拝
　　　　　　　　　　　GHQ判断として「戦没者の慰霊祭等への公人の参拝差し支えなし」

　　　　その後、吉田、岸など歴代首相の参拝

1985/8/7　　　　　朝日新聞の記事「中国が厳しい視線で凝視している」
　　　　　　　　　　　当然、この時には中国ではこのような論調はなかった。

1985/8/11　　　　人民日報の記事「靖国参拝に批判的な日本国内の動きあり」

1985/8/14　　　　中国政府外務省スポークスマン「アジア各国人民の感情を傷ける」発言

1985/8/27～30　社会党訪中。中国共産党と公式参拝批判

どうですか？どうみても、朝日新聞がほぼでっちあげの記事を書き、中国共産党と社会党と
連動して政治的な活動（その後の日本国益に大きな損失を与えた）をしたと思いませんか？

これが、日本の新聞であってもよいと思いますか？

669 ：ﾔﾏﾓﾄ ◆JjtDLLIL5c ：04/06/27 08:22 ID:OdjpCtGH

その番組で戦争反対と言っていた子供達に
小林よしのりの戦争論を読ませたらどういう感想が
出ますかね。

まあ、そんなろくな知識のない大人や子供に
戦争を語らせたって感情論に陥るのは目に見えています。
それは現実に対して上滑りで、無意味であり、不毛です。

そういう人間たちには、まともな識者の話を聞かせてやって
自分の無知、不勉強さを恥じさせてやるべきですね。

670 ：名無しさん：04/06/27 10:04 ID:yNi7/V5F

こんなのでました。

【マスコミ】「公平な放送を」年金法めぐる報道で、自民党が抗議文
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1088285833/
ソース
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040626-00000126-kyodo-pol

671 ：名無しさん：04/06/27 10:20 ID:KkFpwmLF

無知っす。ゆうべ北朝鮮の子供たちが人肉食べあってた話を聞きびっくり。
職場のおばちゃん達と話すのはご飯づくりとこども話とｼﾓﾈﾀで、今はﾃﾚﾋﾞもろくに見ずにいて。
考えること忘れちゃあかんですね。
ニュース板見る気力もないので、皆さんｶｷｺﾐ宜しくお願いします

672 ：無名人出先（鳥省略：04/06/27 15:25 ID:LNBnQZ6G

アク禁だらけ・・・・（泣
自分が所持する３／４のアプローチが潰れている・・・・・
皆様しばらくよろしく。。。。。。

673 ：ﾔﾏﾓﾄ ◆JjtDLLIL5c ：04/06/27 16:37 ID:OdjpCtGH

>>671
>>無知っす。ゆうべ北朝鮮の子供たちが人肉食べあってた話を聞きびっくり。
　 >>職場のおばちゃん達と話すのはご飯づくりとこども話とｼﾓﾈﾀで、今はﾃﾚﾋﾞもろくに見ずにいて。
　
仕事しながら、子育てされている方であるとそうなっちゃいますね。
　　　日々の生活に追われて、それどころじゃないと・・

　　　しかし日本が民主主義である以上、国民にはそれなりの義務と責任があると考えます。
　　　税金だけ払っていればいいというものではないのです。
　　　
　　　民主主義国家における政治のレベルは、国民のレベルに比例します。
　　　国民がそれなりなら政治家もそれなりであり、国民がアホなら政治家もアホしか出てきません。

　　　今まで日本は国民が政治に無関心であってもやってこれましたが、これからは立ちゆかなくなります。
　　　拉致問題などは国民の政治への無関心の結果起こった事件であると言えます。

674 ：名無しさん：04/06/28 19:22 ID:qzpZWl2H

いつものごとく選挙がもりあがりませんな
マスコミも国民を煽るくらいやってくれんかな～

675 ：無名人出先 ◆/RKoIlFE6c ：04/06/28 22:23 ID:KOxXOYHs

だいぶｱｸ禁も解除されてきましたね。
ただこのスレだけまだ少し変かな・・・
何度再取得してもレスが1600越えてる・・
Aboneが変なのかな(汗

もし他にもｶｷｺ出来ない方がいらっしゃるやうでしたら
◇◆根拠無き､反日行動に抗議の声を【其参】◆◇
http://c-others.2ch.net/z/-/09/9hXqF/i
を避難所がわりにお使い下さいませ。
クラシックなのは御愛嬌で(w

676 ：名無しさん：04/06/29 10:40 ID:VOU144Oc

謎のリンクを貼ってみよう

【提供】報ステ｢誤解している人がいる、この番組は民主党よりじゃない」【AEON】
http://news16.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1088434097/

677 ：あかいろ趣味仕事 ◆uBsX9s9Xc2 ：04/06/29 13:04 ID:O/Tg8WMG

>>676
ワロタ。

678 ：無名人出先 ◆/RKoIlFE6c ：04/06/29 18:18 ID:Y0cnTppP

>>676
ﾈﾀ提供感謝(w
しかし絶妙ですね・・^^);

679 ：無名人出先 ◆/RKoIlFE6c ：04/06/29 21:57 ID:V1PZbCqz

あ、スレ直ってるｗｗ
いかったいかった＼(^O^)／
運営サイドの方々、ありがとう御座いましたｍ(_ _)ｍ

680 ：名無しさん：04/06/30 13:06 ID:BVMX4pwz

【中国】中国が東シナ海資源開発を加速　尖閣周辺調査、日本に通報せず[06/29]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1088479635/

もうだめぽ

681 ：無名人出先 ◆/RKoIlFE6c ：04/06/30 13:55 ID:CbgXZOZn

>>680
なにが、もうダメポですか！

そりゃ戦況は良かないですがね、戦は諦めたら負けなんです！
相手も日本国民の後押しがこれ以上拡大するのが怖いからこそ、
戦意喪失を狙ってきてます。
同時に為政者に対する恫喝も含み、
国利守護派の腰砕けも狙ってるでしょう。

今、この時こそ、
我々が声を出し、
偏向報道を指摘し、
民意を醸成し、
関係省庁が怯まないやうにエールを送るべきです。

戦は此処からが正念場です。
後で悔いを残すこと無きやう、最後まで諦めずに、
やれる限りの事はやりましょう！

682 ：名無しさん：04/06/30 15:58 ID:AU9xHZ+6

でも民主なんかに票が流れたらどうにもならん罠。

いや、自民がまともだっていう訳じゃないけどさ。

683 ：無名人出先 ◆/RKoIlFE6c ：04/06/30 20:27 ID:p3ErUcIo

>>682
あくまでも私個人の考えですが、
民主党に旧社会党勢力が隠然とある現在、
国家に対し建設的な方針等、多くを期待することは、
ほぼ無理な事と考えています。

票が流れる事についても、
戦後の浅はかな世情・教育により事の真贋を見極められず、
うつろいやすい現民情を考えれば、やむを得ないでしょう(泣
それが今現状の欧米式民主主義の問題点であるのでしょう。
ある人の言葉を借りれば『無知蒙昧』となるのかもしれませんが・・・^^);

しかしそのやうに切り捨てる事無く、
その弊害をこれ以上大きくしない為にも
無力感に支配される事無く、現実に覚醒した一人一人が声をあげる事こそ大事な事だと感じています。

684 ：名無しさん：04/06/30 21:03 ID:AU9xHZ+6

こんなスレもあるんだが。
（ニュー速で拾ったんだが）

著作権法改悪を推進した議員を落選させるスレ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1086338742/

685 ：あかいろ趣味仕事 ◆uBsX9s9Xc2 ：04/06/30 22:05 ID:Z4jgnY5J

>>684
・東京
井上美代　共産　東京
小川敏夫　民主　東京
中村敦夫　みど　東京
浜四津敏子　公明　東京

こいつらに入れる気は始めからないですが何か？（ｗ

共産、民主、みどり、公明は比例区でも入れないしね。

686 ：みや(-＿-)　 ◆MIYAijYM9M ：04/07/01 00:18 ID:j2NUEaJX

アヒャヒャヒャ　Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒(｡A｡)!!!

【提供】報ステ｢誤解している人がいる、この番組は民主党よりじゃない」【AEON】
http://news16.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1088434097/

687 ：あかいろ趣味仕事 ◆uBsX9s9Xc2 ：04/07/01 09:42 ID:sDmNcDU/

みやさん。既出だよ。ソレ・・・(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

688 ：名無しさん：04/07/01 17:33 ID:G/BbOOnG

こんなｽﾚ見つけたのですが

韓国映画に全然客が入らず関係者大激怒
http://news12.2ch.net/test/read.cgi/news/1088662764/

>メディアは韓国ブームを強調するけど、
>熱くなっているのは一部の時間を持て余している中年女性だけ。
>ペ・ヨンジュンにしてもコアなファンが大騒ぎしているだけにすぎない。

確かにメディアが煽りすぎているのはわかるのですが、そんなことをして誰が得をするのですか？
韓国出身の知人は「今も反日教育がすごい。自分はそれがいやになって韓国から出た」
といっていたし(しかし「侵略したことはちゃんと反省しろ」ともいってましたが)、
必死になって韓国ブームを起こしたがる理由がよくわからないです。
メディアは数字や自己主張が優先で、
国民に自ら判断させるための情報提供は二の次、ということでしょうか？

689 ：名無しさん：04/07/01 20:33 ID:imJoY6MB

正論８月号

「２ちゃんねる」を目の敵にする朝日、岩波の焦燥　　西村幸祐　より

P309中段

昨年、石原慎太郎都知事がTSB捏造報道の被害に遭った時も、真っ先に
「２ちゃんねる」からメディアの虚偽報道を許さないという声が挙がり、TBS
前で抗議行動を行うところまで<バーチャル空間>から<現実>に関与し始
めたのだ。

藻前らイイ（・∀・）　がんがれ！

690 ：みや(-＿-)　 ◆MIYAijYM9M ：04/07/01 21:08 ID:j2NUEaJX

>>687
(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

691 ：名無しさん：04/07/01 22:23 ID:SOl4Ze9D

おいおいだれも書き子も無いのかよage

692 ：みや(-＿-)　 ◆MIYAijYM9M ：04/07/01 22:50 ID:j2NUEaJX

>>691
下記子するのもはばかれる！！！

【政治】「９条ねじ曲げ」と小泉首相批判…岡田民主党代表
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1088670395/

売国奴・・・orz

693 ：松茸 ◆KPQSi9MPT2 ：04/07/02 01:16 ID:z1PQvRvx

>>680

>今、この時こそ、
>我々が声を出し、
>偏向報道を指摘し、
>民意を醸成し、
>関係省庁が怯まないやうにエールを送るべきです。

よくわからないのは、何でこの問題でマスコミ（と言うか朝日）の方に攻撃が向くんだろう。

本当に相手にしなければならないのは、中国政府のはずなんだよね。

694 ：msfm ◆/6wjx.Vasw ：04/07/02 02:34 ID:0y2eceJ1

>693

現在の「マスコミ」が、本当にマス(大衆)のメディアなら良いのですが、その影響力が大きいことを利用し、「大衆」の向いていない方に世論を誘導しようとしています。

「敵」がいるのに、「敵」がいる事を全然伝えてくれないのです。だから、それを阻害する「マスコミ」に照準を合わせているのです。

695 ：名無しさん：04/07/02 15:31 ID:Nxn4yINY

ザ・ワイドで資源ネタｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━！！！！

実況 ◆ 日本テレビ 6969
http://live8.2ch.net/test/read.cgi/liventv/1088747627/

696 ：名無しさん：04/07/02 15:32 ID:Nxn4yINY

資源ネタｵﾜｯﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━！！！！

697 ：無名人 ◆JurGokoku. ：04/07/02 16:19 ID:/h6LxIFF

>689
有難う御座います。
西村幸祐氏が取り上げていただいた事は、
石原都知事が産経紙上「日本よ」と「諸君」にてスローガンまで触れていただいた事と並び
大変、大変ありがたいことです。

今後とも浅学の身ながら精進いたしますので、何卒宜しく御願い申し上げます。

>692
書いて下さい！
みやさんらしくない。

>693
御久しぶりです～
>694のmsfmさんから説明があった通りです。
内憂外患の際には内憂からまず話をしていかないと・・・

>694
有難う御座います。まんまでしたｗ
対応の遅れをフォローしていただき感謝感激雨霰でありますｍ(_ _)ｍ

>695
来ましたね。
まぁ短くは有りますが、何回もあらゆる時間帯で繰り返しやっていただきたいものです。

698 ：名無しさん：04/07/02 16:59 ID:xFMsAuU6

偏向報道を叩く偏向２ちゃんねる（　´,_ゝ`）

699 ：(*р韭･)雲公爵 ◆awn2bouz5s ：04/07/02 17:03 ID:EH4Di0wG

笑ってんじゃねえ(ﾎﾞｿｯ)…笑ってんじゃねえよぉぉぉぉ!!!!!

700 ：無名人 ◆JurGokoku. ：04/07/02 17:17 ID:/h6LxIFF

さっきテレ東で面白いことやっいてましたね。
四季の歌をコヨーテとかいうバンドが花火との名称でパクッテいるそうで・・・
流されているメロディを聞いた限りでは完全に同一の曲をテクノっぽくしただけでしたね(^-^;

いつもの事ですが、こういったことをきちっと報道して欲しいものです。

これに限らず、どれほど今までパクリがあったことか・・・・・

>698
ほい、うちはどこら辺が偏向していますか？

>699
およ？どこかで見た方のやうな気が・・・・・・・

701 ：あかいろ趣味仕事 ◆uBsX9s9Xc2 ：04/07/02 17:40 ID:aQOF81Cs

>>698
マジスレするとカウンターバランスとはそうしたものでもある。
イラク人質事件のとき、3人を叩きすぎだと言う意見はニュー速+あたりにもちらほら出てた。
2ちゃんねるというのは世論に対してバランスを取りたがる習性があるようにも見える。
もっともマスコミが自己責任論で政府叩きを始めると一気に消えたが・・。

逆にいうと2ちゃんねらー（便所の落書き）ごときにカウンターバランスを取ってもらわないと
自浄作用すら働かないマスコミというのはいったいどうなのかね。

702 ：名無しさん：04/07/02 21:37 ID:tEbwJwBK

>>693
貴方の意見は間違っちゃいないと思います。
例えば、総会屋絡みのニュースとか見ていると、
取り上げられる容疑者は賄賂を渡した総務部長だったりしますが、
一番悪いのは最初に恐喝行為にでた総会屋のほうですからね。
マスコミは恐れて総会屋には取材しにいきませんが。

只、ここのスレタイにあった意見はやはり>>694以降の話になるんでしょうね。

703 ：松茸 ◆KPQSi9MPT2 ：04/07/03 02:14 ID:hY4Do3Lm

>>694

やはり「敵」と言う言葉が出てきたか。やれやれ。
やはり敵を作らないと何もできないわけか。

それはともかく、今回の敵は中国政府ですよね。
日本中の新聞が朝日と言うならまだ朝日のほうに標準を向けると言うのはわかるけど、
今回の問題では読売とかは報道したんだよね。
だから、漏れは大衆が向かうべき敵・・・ですか？　そういう認識はあるんじゃないですか。

もっとも、今回の報道で朝日はこの問題の大キャンペーンをはれという圧力をかけるのが
今度のオフの目的なんですか。

ちなみに、漏れはそんなことを仮に朝日がやったとしても、せいぜい中国製品の不買運動
（って現実に可能か？）を大衆が起こすぐらいのものだと思うんだけどね。

704 ：nana4 ◆JapanZzJzo ：04/07/03 02:31 ID:yEVnSwn1

>>703
> もっとも、今回の報道で朝日はこの問題の大キャンペーンをはれという圧力をかけるのが
> 今度のオフの目的なんですか。

いえ、今回のような事実、しかも大きな事件？があったことを朝日が報道しなかったということ
を一般大衆に周知させることです。
つまりメディアが自己の利のために、報道の歪曲を行っているということを大衆が認識すべき
だと思っています。

705 ：msfm ◆/6wjx.Vasw ：04/07/03 03:00 ID:gfVj6cIj

>703
適当な言葉が見つからなくて、敢えて「敵」と表現したのですが、利害で対立関係にあるのならば、敵と表現しても差し支えないと思いますが如何でしょうか?。

また、こういう活動は「決してメディアは公正中立じゃない」という事を、世に広める為の物でもあるのです。所謂メディアリテラシーというものですね。

メディアは決して中立ではなく、スポンサー等の意向を反映するものだ、との認識を多くの人が持てるように活動していけたらな、と個人的には思っております。

706 ：ﾔﾏﾓﾄ ◆JjtDLLIL5c ：04/07/03 06:39 ID:gYJYjML8

>>694

>>やはり「敵」と言う言葉が出てきたか。やれやれ。
やはり敵を作らないと何もできないわけか。

そうは言っても、古今東西、集団が結束しアクションを起こすのに
最も効果的なのが「敵」という存在なわけで。
それに、日本ほど敵を作らない外交政策をしてきた国はないと思いますが

しかし、北朝鮮という非常にわかりやすい「敵」がいるにもかかわらず
なっかなか目覚めてこない日本人を見てると・・

最も恐ろしいのは「外の敵」よりも「内なる敵」ではないのでしょうか。

707 ：無名人 ◆JurGokoku. ：04/07/03 13:39 ID:VuG9OhbD

基本的な話を全てコテの方々が見事に答えていただけているのでｗ
あくまでも私個人の考えを述べさせていただきます。

>702-703
有り難い。
>702のやうな意見をどんどん書いて欲しいものです。
確かに、松茸 ◆KPQSi9MPT2 氏の言っていることは間違っちゃいないのです。

そもそも「間違い」とか「悪」とは、と云った話になってしまうのかもしれませんが、
物事には必ず両面性といったものが存在します。
中国から見れば日本はいつまでたっても小さいくせに糞生意気な「日本鬼子」でしょうし
朝鮮民族から見れば、中国様から一番離れた所で勝手な事ばかり言っている
所詮「チョッパリ」であり「ウェルム」でしょう。
実際に私は彼らが同席している自分が判らないだろうと思ってか、この言葉を使い
笑いあっていたのを何度も耳にしていますから、彼らがよく言う
「昔の話で、今言う奴はいない」と云った表向きの言い訳は全く信用していません。

つまり彼らからすれば日本が「悪」で「間違い」
自分達が「善」で「正しい」訳です。

708 ：無名人 ◆JurGokoku. ：04/07/03 13:40 ID:VuG9OhbD

ただここで問題となるのは、
現在、この地球上において国家が乱立し、それぞれの利害によってパワーを発揮しあい
各民族を中心とした各国家（一部の例外はありますが）は
その微妙なパワーバランスの上に成り立っているに過ぎないと言う事です。

ある方は、既に10年以上前にその著作の中で
「イデオロギーの戦いが終わった以上、これからの対立構図は民族対立になる」
「日本が、その嵐の中で生き残りたけば、かつて帝国主義の嵐が吹き荒れた時のやうに
また富国強兵策を取るしかない」と看破しています。（著者を知っている方は・・・ｗｗｗ）

実際に、冷戦収束以降、各国家はその方向性に邁進しており、
それは極東情勢に限るところでは有りません。
欧州においても、独・仏を中心としてその駆け引きは延々と行われており、
同じ敗戦国であった、独にいたっては終戦直後に割譲させられた殆どの領土を
「欧州一体化構想」の中で実質回復し始めてすらいます。
これは数年の動きで出来ることではありません。
国家として、一貫した方針の中で国家戦略とその目標を定め
何十年も努力してこられた結果でしょう。

それに対し、日本では竹島・北方領土は言うに及ばず、
ありとあらゆる国益問題に及び腰の政策を採り続け、その体たらくが、今回の尖閣問題でもあるわけです。

709 ：無名人 ◆JurGokoku. ：04/07/03 13:42 ID:VuG9OhbD

松茸 ◆KPQSi9MPT2 氏は「敵」と云う言葉に違和感を感じられているやうですが、
私はあえて「敵」とつかう事は厭わないつもりです。
皆さんは「国益」と云う言葉を聞くと遠いところのことに感じられるのかもしれませんが、
日本は民主主義国家です。
日本の主は、国民であります。
国家の主権者たる日本人民の利益が、まさに国益であり、国の利益こそ民の利益です。
これを否定する事は、民主主義の否定に他なりません。

国益に反する反国利行為を行うものが「日本人民の敵」でなくして何でありましょうや？
言葉にしなくても本質が変わらない以上、言葉にしない必要性もありませんし、
そのやうな歪曲的表現は独特の文化を維持してきた日本人の中でこそ通用するものの
相手方には、その機微なぞわかりますまい。

その国益に反する行為が某国により堂々行われ、挙国一致での対応が迫られる中
それを擁護する意見が国内より発せられいる以上、
まずは、内憂から取り除かねばならないものと自分は考えます。

なにも、挙国一致だからと全ての意見を一緒にし戦わねばならぬとは言っていません。
為政者は意見を同一にしなければ、切り崩しにも合いますでしょうし、
相手国からも今回のやうに付け入られますから、自らを選んだ国民の利益に反することなく
意見の同一を図るべきでしょうが、
市井においては必ずしも全て同一になる必要を私は感じていません。

710 ：無名人 ◆JurGokoku. ：04/07/03 13:43 ID:VuG9OhbD

私が問題視しているのは、
利権の巣窟となり最低の制度に成り下がった教育により国民一人一人が、
「TVでやってた事だから確かな事。」
「新聞に載っていたから本当なんだろう」といった按配で、
最低限の情報取捨すら出来ずにいる事であり、
同じく偏向した教育により現在の世界情勢を生き残るために必携の、
民族的な誇り・恥すら国民一人一人が認識していない点であり
さらに云えば、その捻じ曲がった倫理観によって自らを正当化し、
さも自らが最高の倫理機関であり判断基準であるかのやうに振舞う報道機関なのです。

これらが合わさる事により、
俗に言うウスラサヨで、利己的、帰属意識が薄く、
自らに直接的な干渉を与えない危機や、権益に対する意識が低い人間が
大量に生み出され、誠に恐ろしきことにその人々が投票権を持ち国政を左右してしまう状況が出来上がってしまっています。

事ここに至った今、本来取り得る通常の論理・手法による訴求・展開を試みても
無関心と無気力の壁にはじき返されるでしょうし、
真実の取捨も出来ていない今、多種な意見を同時に出しても混乱するだけと考えています。

そういった中で、本来大局に立ち報道せねばならぬ責任のある一部報道機関が
あのやうな報道を行う事、それ自体極めて「恥知らずな」行為、と自分は感じています。

711 ：無名人 ◆JurGokoku. ：04/07/03 13:43 ID:VuG9OhbD

本当に悲しく、情けない事なのですが、現在の日本国主権者層のレベルは、
こう言っている私を含め、大量発生した鼠の大群と呼ぶ事は出来ても
とても近代国家の主権者とは呼べない代物になってしまってはいないでしょうか。

自戒の意味も含め、もう一度主権者たる意識を取り戻し
情報の取捨を行い。
感心を取り戻し。
日本人としての誇りと恥を取り戻す事。

我々日本国民が日本を潰してしまわないためにも、今一度考えねばならぬ時に来ています。
耳障りのいい言葉、楽な事ばかりを選んできたツケが今回ってきているのですから。

日本がなくなったとき、
悲しんだのは心ある外国人であった・・・・・などと云う情けない姿にならぬ為にも

712 ：名無しさん：04/07/04 15:20 ID:d5YTJ81X

ｶﾞﾝｶﾞﾚ

713 ：ﾔﾏﾓﾄ ◆JjtDLLIL5c ：04/07/04 20:40 ID:oPPlMpYF

昨日地下鉄に乗っていた時のことですが、
自分の向かいの座席に３人の親子連れがいて、その親子を見て一瞬自分の目を疑いました。
母親と父親は座席に座っているのですが、
３～４歳くらいの女の子は、座席の下の床に靴を脱いだ状態で、足を投げ出して座っているのです。

女の子が地べたに座っていても、母親も父親も何も言いません。
女の子がどこかに行こうとすると、それはさすがに母親が止めるのですが、
決して叱ろうとせず、ニコニコ笑いかけながらたしなめるだけ、
床を裸足で歩いてるのに、平気で座席に上げるし、大きな声をあげても
全然怒ったり、注意したりしない。ずーっとニコニコ。
父親は知らんぷり。

自分もそれほどしつけの厳しい家庭で育ったわけではありませんが、さすがにあきれました。

なんかその母親の様子を見ていると、犬猫などのペットでも可愛がっているような感じで、
人間の子供を育てているという感じではありませんでした。
犬猫ならばしつけに失敗しても、最悪の場合保健所に出してしまえば済むかもしれませんが
人間であればそうはいきません。

人ごとながらその女の子の将来が心配になってしまいました。

714 ：名無しさん：04/07/04 21:27 ID:Bx6F3juQ

な、なぜこのｽﾚで…

715 ：nana4 ◆JapanZzJzo ：04/07/04 22:04 ID:sIOQP7Pw

>>713
きっと、自分が親から大切に愛情をもって育てられたという認識がないのかもしれません。
それに対する感謝とありがたみがないから、自分の子供を躾けられないのかも。

美しくない光景でしたね＾＾；

716 ：ﾔﾏﾓﾄ ◆JjtDLLIL5c ：04/07/04 22:12 ID:oPPlMpYF

>>714

いや昨今、子供へのしつけ・教育問題が取り上げられていますが

こういうアホな大人が現れて来たので

将来的には子供だけでなく、大人も再教育する制度が必要かなと思えてきたのです。

>>715

全く・・日本の将来に暗澹たるものを感じました。

717 ：無名人出先 ◆/RKoIlFE6c ：04/07/04 23:40 ID:yO3UxNI0

私はこの件ついて発言すると・・・・怒りのあまり相当不適当な発言が目立ちそう
なので(^-^;

とりあええず一言ﾎﾞｿｯと

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「醜い」

あくまでも上記発言は、日本人いや人間として認識すればですが・・・・・・

718 ：名無しさん：04/07/04 23:44 ID:Bx6F3juQ

>>716
なるほど。
しかしファミリーレストランなどに本当に小さな子どもを連れて行って、
その子が店内で騒いでいるのを注意しない親が増えている、という話はかなり以前からありましたね。
しかし最近はまったくといっていいほど聞きません。
解消されたのではなくて他にも同じような話が出てきて放置されたっぽいですね。

類としては「友達のような親子」も問題視する人がいる中、あまりテレビなどで取り上げられていないと感じます。

719 ：無名人携帯 ◆/RKoIlFE6c ：04/07/05 02:11 ID:tn+XHAY0

あれだけドラマや番組で著名人達が、さも現代的で善き事かのやうに
干渉しない親子像や上下関係の無さを垂れ流し
さも当世に於いては当たり前の如く乱れた倫理や文化を繰り返し刷り込めば、
当然の結果かもしれません。

私達は、そういった娯楽の中にまで紛れ込ませてあるモノや
それが引き起こす結果に対してまで
目を光らせねばいけない刻に生きている事を自覚しなければなりません。

実になげかわしく、嫌な事ですが。

720 ：nana4 ◆JapanZzJzo ：04/07/05 02:29 ID:pmcsq69L

>>719
>あれだけドラマや番組で著名人達が、さも現代的で善き事かのやうに
> 干渉しない親子像や上下関係の無さを垂れ流し

正直いって、そういう関係が「目新しく」て「格好いい」のかもしれません。
そこは人間が感情の動物である所以。それ自体を否定はしませんが、あれはあれで
架空のもの。本当に現実化できると錯覚することが「足らない」部分だと思います。

結局、「生きる」ということは現実を作ること。
架空、願望を現実化したいという気持ちはわかりますが、干渉しない親子というのは
本来ならきちんとした信頼関係があって実現できること。古来の厳格な親子関係よ
りも難しいことを想像できていないんですよね。つまり思考停止。

子供が目の前のおもちゃを欲しがるように、後先考えずに手を出してしまう。このよう
な心を、橋本景岳（左内）は「稚心」と呼んで、子供が大人になるために捨てなければ
ならないものとして、「啓発録」に記しています。

ようは、大人とは何か、大人になることはどんなことかを教育されていないのでしょう。

＃そこ、笑わないこと（ｗ　＞誰となし名無し

現実化不可能なことを自分の頭の中で思考して結論付けて、しっかり現実の生活を
送ること、「足ることを知る」という、足元を固める認識が低いからなのでしょう。
結局、その親たちはどんな教育を受けてきたのでしょうか・・・・。

721 ：msfm ◆/6wjx.Vasw ：04/07/05 13:36 ID:E59ibCfT

>713
なんともやりきれない状況でしたでしょう。心中お察し致します。最近は、本当に親の親の顔が見てみたいというのが多過ぎます。

ベビーカーに子供を乗せたままエスカレータへ乗り入れる馬鹿親とか、子供が騒いでも注意しない馬鹿親とか、躾のなっていないのが多過ぎます。

実は、そういう場面に出会うと、何時も注意に行くのですが、呆れ帰るしかない返事しか返って来ません。まぁ、其処でエキサイトし過ぎて警察のお世話になるのはご愛嬌ですが（ぉ。

因みに、私の目標は「近所の雷じじぃ」です。精進致します。

722 ：無名人 ◆JurGokoku. ：04/07/05 16:46 ID:z/h0TOn6

>720
> 結局、その親たちはどんな教育を受けてきたのでしょうか・・・・。
受けてないのです。受けても流行の科学的思考に基づき馬鹿にして聞かなかったのです。
その世代の一部を除く大多数が今の日本の癌であります。
俗に言う単なる薄ら（ｔｂｓ

>721
> 因みに、私の目標は「近所の雷じじぃ」です。精進致します。
だから「みんなで恐い大人になろう！」プロジェクトやりましょうよ～ｗ

723 ：ﾔﾏﾓﾄ ◆JjtDLLIL5c ：04/07/05 19:30 ID:VMO2aseB

>>721

注意にいくんですか！すごい！尊敬します。

今の大人は注意もしないで、見て見ぬ振りをする輩がほとんどですから、自分も含めてね。

私の知人に戦前生まれの国民学校出の方がいるのですが

その方はお子さんと電車に乗っても、席が空いていようが、決してお子さんを座らせなかったそうです。

「子供は立っているもんだ」ということらしいですね。

ちなみにその方は九州男児です。

724 ：無名人 ◆JurGokoku. ：04/07/05 20:04 ID:z/h0TOn6

>723
「子供は立っているもんだ」それは私も言われましたね・・・・
昔は当たり前のことを我が子達に伝える事すら苦労している（泣

725 ：みや(-＿-)　 ◆MIYAijYM9M ：04/07/05 21:52 ID:wEhynb5t

う～む、確かに子供達への大人の接し方には辟易するものがありますが、
当の大人達の行動もなんともはや・・・。

仕事柄、人間の嫌な部分、我が侭な部分を見る機会が多いもので。(-＿-）ウツダ

726 ：msfm ◆/6wjx.Vasw ：04/07/05 23:35 ID:E59ibCfT

>723
偉くもなんともないですよ(^^;;。それが当たり前だと思ってますんで。ただ、私が未熟なもので、ついエキサイトして…。取調べされるのは、疲れるだーよ（涙)。

727 ：無名人 ◆JurGokoku. ：04/07/06 00:04 ID:oYyvc2dt

>726
そこら辺のところじっくりと聞かせていただけます？
参考にしたいので

「みんなで恐い大人になろう」プロジェクトのｗｗ

728 ：名無しさん：04/07/06 10:43 ID:qLsL1vKv

これも関連ｽﾚになるのでしょうか？

【メディア】「偏見報道いっぱい」　マスコミ批判【MNF】
http://news16.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1089054300/

729 ：msfm ◆/6wjx.Vasw ：04/07/06 12:07 ID:0TXtTR6Q

>727
えー、お話しするのは全然構わないのですが、今のところ、どっちかというと「雷じじぃ」というより「変なおじさん」になっておりますので、決して人にお勧めできる方法ではないことを表明しておきます(^^;。

2ch風に言いますと「素人にはお勧めできない諸刃の刃」というところでしょうか…。

730 ：あかいろ趣味仕事 ◆uBsX9s9Xc2 ：04/07/06 12:42 ID:+cvZmLMP

>>728
いや、それをいうなら今日の朝日の社説
「反米」発言――朝日や毎日のことですか（って、2chのスレタイかよ！（ｗ）
http://www.asahi.com/paper/editorial20040706.html

朝日GJ！！
こなんに笑わせてもらった社説は久々だ。腹いたい（禿笑

731 ：名無しさん：04/07/06 13:16 ID:qLsL1vKv

>>730
そのリンク先、私もついさっき見つけました。
見出しが痛々しい…
茶化しているようにも見えます。何がしたいんだか

732 ：佐倉 ◆WtwNEFVgig ：04/07/06 13:25 ID:4q8Ar9hL

>>728
小泉総理のやったことはあまり感心できないと思います。

他所はどうか知りませんが、私が以前いた会社ではああいう手法は“強姦”（品がなくて失礼）
といって非難されましたね。
身内で揉めそうな問題を先にクライアントと約束してきて、しちゃったんだからしょうがねーだろー

まあもっとも、その伝でいえば私なんぞ陰で強姦魔呼ばわりされてただろうとは思う訳ですが（汗
確かに顧客との取引上身内に負担をかける約束を決断しなければならないことはビジネスでも間々
ありますが、一国の総理大臣がしかも安全保障に係わる事を扱う手法として適切だったかどうか？

それとも、国民のレベルが低くて意見を諮るに足らんということでありましょうか。

733 ：みや(-＿-)　 ◆MIYAijYM9M ：04/07/06 20:28 ID:VXESAeyS

こっちにも・・・もうダメポ。＿|￣|○

【社会】「戦争で多数の人が被害者に」自衛隊派遣で、川田悦子議員ら２００人が国を提訴
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1089106033/

734 ：名無しさん：04/07/06 22:51 ID:qLsL1vKv

「人道復興支援」とは名ばかりで、戦争であり違憲である、といいたいのでしょうか…。
しかし、司法府は高度に政治的な事案については違憲審査を控えるはずですが
こういった事案についてはどうなるのでしょう。

個人的には韓国がブームなのはもう聞き飽きたからそんなことをいう余力があったら代わりに
この手の、日本とその国民と国際関係に関する問題の討論番組なんかを組んでもらえると嬉しいのですが。

735 ：名無しさん：04/07/06 22:57 ID:Z3yHJET1

民主が勝ったら、、、、

中国が尖閣諸島を占領して海底資源を採掘する。
竹島を韓国の領土と認める。
東シナ海の油田調査をやめ、日本から吸い上げられた石油を中国から買う。
北朝鮮の貨客船マンギョンボン号を自由に入港させ、覚醒剤が蔓延し、朝鮮系暴力団が勢力を拡大する。
中国人、韓国人のビザをなくして、不法滞在の犯罪者が大量に増える。
外国人が選挙権を与えられ、大阪、兵庫の一部の地域が乗っ取られ、中国人、韓国人の犯罪者は捜査で見つからなくなる。
不法滞在が長い場合、永住権が認められるから驚くほど多くの不法滞在者が選挙にいけるようになる。
選挙権も与えられるので、不法滞在する外国人が増え続ける。
外国人の子供が鼠算式にどんどん増える。
パチンコ店で日本人から巻き上げた金を朝鮮総連を通じて政治家へ送る。
大阪府は乗っ取られる。
兵庫県が乗っ取られる。
鳥取県が乗っ取られる。
・
中国、韓国、北朝鮮が強力な圧力をかけてくるが、誰も抵抗できない。
・
日本国が乗っ取られる。
自民党支持者は死刑にされる。

736 ：名無しさん：04/07/06 23:01 ID:Z3yHJET1

「確認ミスで外国人が投票　岐阜・御嵩町」

投票できない理由を書く「宣誓書」に通称である日本名や住所、生年月日を書いた後
別の職員から投票用紙を受け取った。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040706-00000201-kyodo-soci

　「通称である日本名」

　このﾆｭｰｽはｽﾙｰか？

737 ：みや(-＿-)　 ◆MIYAijYM9M ：04/07/06 23:16 ID:VXESAeyS

ってかさあ、公務員、しかも東大卒で通産官僚の人間が公務員の兼職禁止を知らなかったって信じられる？
マスゴミはほとんどスルーだし、本人もいけしゃあしゃあと兼職規定違反を知らなかったと言ってるし、あげくに民主党のスローガンは「まじめ」とかでしょ？

漏れは年金問題とかより国家安全保障が第一です。
だって、日本の主権が日本人では無くなり国家の体が無くなったらどうします？？？
在日挑戦人に参政権を与えるならせめてスパイ防止法とか制定してくれよ。

マスゴミが民主党を持ち上げる限り絶対に民主党は支持しません。

Bｙ the way 反米の人が何故日本国憲法をありがたがっているのでしょうか？
共産党は「天皇は日本の象徴である」という条文はどうおもっているのでしょう？

・・・ってか今共産党の政見放送を聴きながら書き込みしてますがムカムカしています。
今度の土曜日は爆発してやる～～～！！！

738 ：名無しさん：04/07/06 23:29 ID:PWg31P86

　　　　　■■■日本に眠る　　－６４０兆円相当－　　の原油、天然ガス資源が中国に奪われようとしています■■■
http://mobius1.nobody.jp/　　　　 http://blog.livedoor.jp/team_lifeline/　　　　 http://www.masuzoe.gr.jp/

■あまり報道されないため一般の認知度が低いのが問題です。特集を組んだのはフジＴＶのみです。
フジテレビ：http://www.fujitv.co.jp/jp/　　　　　　日本テレビ：http://www.ntv.co.jp/index.html
ＮＨＫ：http://www.nhk.or.jp/　　　　　　　　　　　　テレビ朝日：http://www.tv-asahi.co.jp/　　　　　　ＴＢＳ：http://www.tbs.co.jp/

■一人一人が声を出すことが大事です。選挙前の今が好機です。　　　　『外務省　チャイナスクール』　で検索してみて下さい。
官公庁リンク集　http://www.kantei.go.jp/jp/link/server_j.html　　　　　　　自民党　http://www.jimin.jp/
議員リンク集　http://www.giin-net.com/index.html　　　　　　　　　　　　　民主党　http://www.dpj.or.jp/

739 ：msfm ◆/6wjx.Vasw ：04/07/06 23:47 ID:0TXtTR6Q

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040706-00000028-scn-int

後、10万人程「虐殺された」人数が増えてたりして(w。…って、十分有り得るような。

740 ：msfm ◆/6wjx.Vasw ：04/07/06 23:57 ID:0TXtTR6Q

>736
情報サンクスです。

でも、これって本当に勘違いか?。わざとやったようにしか思えんぞ。しかも、在日なのは確実なのに何故か「外国籍」とぼやかす各マスコミ。相変わらず腐っております(w。

# 党名にはきっと公うわなにをするやｍNO CARRIER

741 ：松茸 ◆KPQSi9MPT2 ：04/07/07 00:44 ID:jUfLfRMF

ここの人たちって、みんな維新政党新風に入れるんだろうな、、、

742 ：nana4 ◆JapanZzJzo ：04/07/07 00:55 ID:kAJMJ5za

>>741
新風には入れません。
彼らは現実をきちん見ていないと判断しますので。

743 ：nana4 ◆JapanZzJzo ：04/07/07 00:56 ID:kAJMJ5za

>>736
国家の根幹である主権に関して、杜撰な対応をとった職員は・・・・・・・・
言わずもがな、職権剥奪ですね。

744 ：無名人 ◆JurGokoku. ：04/07/07 01:07 ID:5mF1Radg

>741
この頃よく来スレ頂き本当に有難う御座いますｗ

新風？なんですかそりゃｗｗ

って云うのが結構皆さんの意見かな・・・・・
「既存団体・既存政党を認めず」という私は論外ですが、
基本的に、現実論のない机上の空論では今の日本はどうにもならないのです。
と云うことを皆様知ってらっしゃるやうで・・・・

>742
ありゃ同じ事いわれてもうた・・・・(汗

>743
ごめんなさいそれコピペで落としたの私です（泣
ブラウザコニョコニョやっていたらコテ入ってなかった・・・・
ただこの問題、どこまで報道されるのか・・・・・・・・今から鬱

745 ：名無しさん：04/07/07 01:50 ID:jaooXPgu

毎日毎日、韓国、韓国って
ホント日本のマスコミは韓国が大好きだよね。
韓国ブームとか言ってるけどブームにしてるのは
おまえらマスコミだろうが。

最近、マジで日本人やめたいと思うようになった。
なんで日本人ってこんなにバカなんだろう。
どうして騙されてることにきずかないんだろう。
ワールドカップの偏向報道以来、日本人を信用できなくなった。

746 ：フォーマ使い ◆FOMA.Of2z6 ：04/07/07 08:46 ID:anODn0ua

>>741
だから唯一sh(PAM!!

無名之会では特定の支持政党は存在しません。
私設応援団ではないので…。

747 ：あかいろ趣味仕事 ◆uBsX9s9Xc2 ：04/07/07 09:11 ID:tJqZrRfQ

>>746
確かにイエス様は特定政党ではない。

748 ：名無しさん：04/07/07 17:48 ID:DFPtthP1

【国際】「日本人人質事件、小泉首相がもたらした恥」ブッシュ批判映画の監督語る
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1089177960/

こういうのは大々的に報道されたりするのかな？

749 ：nana4 ◆JapanZzJzo ：04/07/08 00:12 ID:Efq9niE8

>>748
まあ、マイケル・ムーア監督は、斜に構えて世の中を観て、かき回すのが趣味なひと
なので。
ひとつの表現ではありますが、この方の発言はメッセージではないから気にはしません。

750 ：nana4 ◆JapanZzJzo ：04/07/08 00:16 ID:Efq9niE8

報道関係ではありませんが、教育関係で
あまりにも「えげつない」やり方。

http://www.jtu-net.or.jp/manabi/sansuu/08.html
親子で学ぶおもしろ算数教室

第8回　「カデナ米軍基地（べいぐんきち）」と「１あたり量（りょう）」その２

（中略）

フェンスの向（む）こうのデージ（とても）広いカデナ米軍基地の滑走路（かっそうろ）
には、世界最強（せかいさいきょう）とされている「F15イーグル」が58機（き）いるんだ。
そんな戦闘機が、毎日、沖縄の空（そら）を自由（じゆう）に飛（と）んでいるんだよ。
みんなの中には「かっこいい」と思う子もいるかもしれないけど、日常（にちじょう）に
飛んでいるわけだから、ちょっと怖（こわ）い気もするよね。

（中略）

「カデナ米軍基地」と「１あたり量」の授業を受けた嘉手納の子どもたちの感想

小さな島“沖縄”の小さな町“嘉手納町”に、こんな飛行機が置（お）いてあるなんて。こ
の基地からミサイルが発射（はっしゃ）されたら、狙（ねら）われるのはこの島で、私たち
は逃（に）げたくても逃げられないだろう。こんな小さな島に大きな基地があるので、とて
も怖い。

751 ：無名人 ◆JurGokoku. ：04/07/08 00:24 ID:Mu8T83o8

>750
今に始まった事では有りません・・・
これを繰り返しやられた結果が今の日本です（泣

彼らは何を望み
何を手に入れたのだろう？
極限の中でぜひ問うてみたい気はしますが、

今はもう前を見るしかないかもしれませんね。

>749
嫌いではないｗあのスタイルｗｗ
でも主義主張はいかんなぁｗ

>747
おひさであります。
議論スレ面白い事になってますよｗ

752 ：長州浪士 ◆ODt8AYqoYw ：04/07/08 03:30 ID:SWfSl7pa

これを作られたのは、このスレの方・このスレを見ている方でしょうか？
内容に関しては、最早語る必要ありますまい。
ttp://v.isp.2ch.net/up/f4125b061599.jpg

753 ：名無しさん：04/07/08 10:31 ID:1oeqXmNa

【国際】中国政府が日本に正式抗議＝東シナ海の海洋調査めぐり
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1089212362/

もっと報道してくれ！
昨日のＮＨＫの選挙の話の番組は
選挙について最も関心のある話題として年金が40％台、後は経済ネタが数十％、
石油の話は１０㌫未満だったらしくて話題すらでなかったぞ

754 ：無名人出先 ◆/RKoIlFE6c ：04/07/08 12:15 ID:FAyUdDgs

一見すると主義主張に重なる部分もあるやうですが、
少なくとも、うちが直接噛んだものではありませんね。

第一、現状レベルの争いにあまり興味をかき立てられないのと、
このやうにあからさまな特定政党応援は、よほどの事が無い限りやりませんよ(w

何処で見付けられたのですか？

755 ：長州浪士 ◆ODt8AYqoYw ：04/07/08 15:27 ID:SWfSl7pa

【政治】悪口でなく政策で勝負を＝自民の民主批判広告に岡田氏
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1089207931/859

こちらに御座います。
話が少しずれますが、現状ではほぼ反自民＝民主支持、反民主＝自民支持となっているのでしょうか？
どちらも支持し兼ねる私としては、N速+などで見られるこの争いに違和感を覚えるのです。

756 ：無名人出先 ◆/RKoIlFE6c ：04/07/08 15:53 ID:ukt7L/b1

政権政党として長年やって来た自民に、
政策研究の数において足元にも及ばない民主が政策で勝てると
本気で考えている国民が居ること自体が、主権者たる国民の意識・知識の低さを象徴すると同時に、
程度の低い偏向報道の生み出す弊害と効果を端的に表すものと感じています。

既に小手先の制度改革ではどうにもならない処まで来ていると思うのですが・・・

どの党も所詮、自らが得る柵と既得権益の中で理屈をこねている印象しか受けない(泣

757 ：中指で（tbs ◆dG2EkCoNt. ：04/07/08 17:47 ID:tB29xdIE

おひさしぶりです。

今度の参院選からみでこんな↓オフを企画しちゃいますた。

【全国】出口調査に協力するオフ【同時多発】
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1088600492/l50

来る参院選の出口調査でどこの党に入れてもマスゴミお気に入りの●●党と言っちゃおうというやつです。

758 ：あかいろ趣味仕事 ◆uBsX9s9Xc2 ：04/07/08 18:28 ID:r/ksMAbP

お久しぶりです。

ほぅ・・。なかなか面白そうな企画ですな。

759 ：ﾔﾏﾓﾄ ◆JjtDLLIL5c ：04/07/08 20:21 ID:W4Ns8TLN

>>756
>>政権政党として長年やって来た自民に、
政策研究の数において足元にも及ばない民主が政策で勝てると

自民もゆきずまってますよ、相変わらす官僚の言うなりです。
膨大な国の借金、年金を食い物にする官僚を放置し、
既得権益を壊せない。
若年者の高い失業率、未曾有の少子化

かつて経済大国と呼ばれたこの国も
凋落の時を迎えようとしています。

どうせなら駄目もとで、一回民主に政権とらせてみればいいんです。
失敗するかもしれませんが、もっと政治に混迷を極めさせて
国民に危機感を持たせないとダメです。

760 ：msfm ◆/6wjx.Vasw ：04/07/08 20:37 ID:RtCyUjxM

>759
自民党の代わりになる党が無いってのも問題ですけど、その駄目な自民党代議士を選んでるのは国民と言う事実。

例え民主党が政権を取り、国を売っても世論の反応が薄い気がするのは、私だけでしょうか…(寒)。

じょんいる君にミサイル打ち込んでもらいましょ。若しくは、支那が日本の資源調査船拿捕、尖閣諸島強奪とか、沖ノ鳥島破壊とかやってくれると、面…いやなんでもないです。

# 結局は黒船待ちかよッッ!!。

761 ：みや(-＿-)　 ◆MIYAijYM9M ：04/07/08 21:48 ID:SBCChjZp

>>760
狂おしいほど同意。

>>759
ちなみに、民主に政権が変わったら既得権益の行き先が民主移るか
新しい権益を得るか、イオンチャイナスクールが出来る（強まる？）だけでそ。

漏れはそんな中でも少しだけかもしれないけど日本が変わろうとしているように思う。
それを押し潰そうとしているマスゴミが押しまくっている民主は勘弁！
まあ、変化の兆しをみせているのは小泉の力ではなくネットの力が大きいだろうが。

ハッ・・・そのネットの力も民主御用達の朝日が潰そうとしてますねえ。

762 ：無名人 ◆JurGokoku. ：04/07/08 23:44 ID:pGswrnSA

>760
> じょんいる君にミサイル打ち込んでもらいましょ
打ち込まれるような政策を取り、多くの人民の命を失い危険に曝した現政権を批判する！

>支那が日本の資源調査船拿捕
中国様に歯向かい、挑発した方に問題はなかったのか？
どちらにせよパイプラインを日本側に引けぬのだから共同開発すべきだったのでは？
そもそも（馬鹿馬鹿しいのでｔｂｓ

>尖閣諸島強奪とか
そもそも中国様の領土。でもちょっと云いにくいからみんな報道するな～！
中国様を刺激しないためにも過剰な報道を控えるように外務省からも指示来たしｗ

>沖ノ鳥島破壊
そもそもあんなものを島としている事に無理がある。
あれは（中国様の言うとおり）岩礁である。

さて、今この全てが起きても、どこぞが主導でこうなる気がするが・・・・
皆様の意見乞う

763 ：みや(-＿-)　 ◆MIYAijYM9M ：04/07/08 23:58 ID:SBCChjZp

>>762
ミサイル打ち込まれりゃ流石に世論がかわるでしょ？（一挙に右傾化？）
こと北朝鮮に関しては日本国民も現在でははっきりと敵と解っているから大丈夫。と、思いたい。

しかしながら問題は中韓なんだよなあ～。
ここに来て中の方は一部ながらも報道がなされて危機感はあるかもしれんが、
問題はアジアの盲腸の南側なんだよなあ！！
マスゴミが揃いも揃ってマンセー。

いっそ赤化統一して攻めてこいや。(屮ﾟДﾟ)屮ｶﾓｰﾝ
オロナミンC（ﾟ⊿ﾟ）ｲﾗﾈ

764 ：佐倉 ◆WtwNEFVgig ：04/07/09 00:12 ID:a3JliA90

最近ちと忙しく実を入れてレス読んでないので－なにしろあ゛づいし－字面だけへの反射カキコでスンマセンが

>>759
>どうせなら駄目もとで、一回民主に政権とらせてみればいいんです。

頭の中をどう連想が結びつくのか、『坂の上の雲』の黒溝台会戦に連想がとびます。
で、秋山好古気分で『そんなことはいかんのじゃ』

といいつつ今回はまじ何処に投票するか迷ってますけど
地方区（という呼び名でいいんだっけ）については都民でもないのに増元氏の名を書こうかな
と今の所は考えてますな。

>>762
パイプラインといえば中国側のガス田開発にパイプラインで日本の大手企業が協力しているそうですね。
中国はその企業の政治力を計算済みとかの噂

765 ：msfm ◆/6wjx.Vasw ：04/07/09 01:55 ID:/r9zRWm/

>762
そんな～、私に現実を突きつけなくても良いじゃないですか(笑えない)。マジでやりそうで、胃の上の辺りがじんわり痛いのですが(更に笑えない)。

…サヨク並の資金と動員力が欲しいですね。対抗するには、やっぱり物理的な力しかないのかな?。

>763
支那は未だに拡張主義の野望を持っていることを、きちんと喧伝しなければならなですね。しかし、その前に支那バブルが弾けそうな気もする…。

>764
住友金属工業ですね＞売国奴企業。「知る立場に無かった」とか抜かしてましたね。…三菱も含めて、こんなもんか旧財閥系って(呆)。

766 ：名無しさん：04/07/09 02:24 ID:OwWC1oYA

ここの住人的には、このスレはどうなんでしょう？

著作権法改悪を推進した議員を落選させるスレ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1086338742/

767 ：名無しさん：04/07/09 16:35 ID:g+s7hruD

age

768 ：illmatic foxyコピ？ ◆/DJKOPIa/Y ：04/07/09 22:54 ID:jXUGl3Qg

ハングルから記念書きコ
>>1さんへ。
明日のOFF会には代理人を送りま～つ（笑
コピ？も行きたいんでつけど・・・
行けませんので代理人さんを送ることに決定しまつた！
本当はコピ？も東京に行きたいんでつ　・　・　・　(ｏ,,´-ω-`)

769 ：無名人 ◆JurGokoku. ：04/07/09 23:10 ID:VMcfWEjI

>768
来スレ有難う御座います。
代理人様歓迎させていただきます。

ちなみに定例の
◇【極東】云われなき反日を語るoffその3◇
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1087109903/l50
にと言う事で宜しいですね？

770 ：nana4 ◆JapanZzJzo ：04/07/09 23:59 ID:gGSU+PKH

>>766
個人的な意見として

そのスレの流れ、特にはじめにある質問案を見るかぎり

・とにかく安く、かつタダであればなおうれしい
・著作権法はとにかく悪法
・その場の自分たちの利益が得れればそれでいい

としか見えません。詳しくは長くなるので書きませんが、単なる消費者からみた
一側面での意見だと思います。

私の個人意見は

・並行輸入CDに関して、投網的な規制は反対。限定規制にすべき。
　還流に対しては輸入権により防御。それ以外は従来どおり
・WinnyなどのP2Pにより、メディア市場の受けている影響は少ない。
　今のうちに、新しいメディアとしてビジネスモデルを構築すべき。なので
　P2Pは放置
・CD、DVD市場での権利は、正しい権利モデルは受け入れられない。
　この市場では正しい権利モデルは放棄することを前提として著作権法を
　改正すべき。（正しい権利モデルとは、CD、DVDに収められているコンテンツ
　は、視聴権を購入しただけであり、それ以外の利用権（複製、再配信など）
　は購入対象となっていない。映画館で映画をみるのと同じ概念）
・著作権は時限権利であるべき。時限権利にすることでコンテンツの新陳代謝
　を促す。（配信企業は古いコンテンツにしがみつくことができずに、新しい
　コンテンツ開拓が必要）

という感じです。でも、そのスレって、いかにも客観的に書いてしかも政治に結び付けて
いる。「あちゃ～」って感じで、そのスレ放置ｗ

771 ：nana4 ◆JapanZzJzo ：04/07/10 00:00 ID:30dAXuP8

>>768
残念でつ・・・・・
次回に期待しております( ´・ω・`)

772 ：松茸 ◆KPQSi9MPT2 ：04/07/10 00:40 ID:cci81zDx

>>770

著作権についての考え方はnana4さんの意見とだいたい同じなんだけど、
世の中、著作権管理団体（著作権者ではない）に有利な方に有利な方に
法律が改悪されていますからね。

今でも、著作権は時限権利なんだけど、元々50年という途方もない
時間を過ぎないと解放されないのが、今じゃ70年だもんな。

著作権を改悪議員はマジで落選させたいです。

773 ：nana4 ◆JapanZzJzo ：04/07/10 00:53 ID:30dAXuP8

乙です。

>>772
> 世の中、著作権管理団体（著作権者ではない）に有利な方に有利な方に
> 法律が改悪されていますからね。

配信事業者の肩を持つわけではないのですが、配信事業者が不利になると
実は商品化ができなくなるというのが現状です。
エンタメ系のコンテンツは、特に昨今、ニッチ化が進んでおり（一部のメジャー
コンテンツは除く）、ビジネスモデル構築が難しくなっているんです。
例えば、一昔前であれば、メジャーレーベルからそこそこのミュージシャンが
出たからこそ、宣伝広告も出来、世の中に認知されていきますが、今では
そこそこのミュージシャンではメジャーは手を出さなくなってきています。
そこを掬うのがインディーズなんですが、当然、広告宣伝は大きく出来ないた
め、よりニッチなマーケットになってしまうという流れです。

特に最近、デジタル化の流れの中で、一部の配信事業者と著作権管理団体
が「つるんで」ロイヤリティの率を「勝手」に決めてしまう事例があります。

マイナーを否定するわけではなく、これからますますニッチマーケットに分化
していくのは必須で、如何にして商品化するためのモデルを組むかがこれか
らのキーワードになってきます。

例えば、映像の製作委員会形式がそのひとつですが、これはこれで問題点
が多い。二次商品化の時に・・・結構、権利持合いのため話が進まなかったり。

成功している事例では、深夜帯のアニメですね。地上波放送はあくまでもDVD
パッケージを売るための宣伝でしかなく、そこで濃い客をつかんでおき、DVDが
15,000枚（1枚1万円前後）程度売れれば十分に利益が出るというモデル。
ニッチ市場に対して短期で商品を売り抜けるというショートスパンモデル。

774 ：nana4 ◆JapanZzJzo ：04/07/10 01:01 ID:30dAXuP8

>>773
ということで、著作権法の改悪というのはひと括りに出来ないと思うのです。
どの内容が改悪で、どの部分が改善なのか・・・

ただ、悲しくは、コンテンツを発展させる、創造する側の力が弱く、バランスが
悪いということです。
利権で食っている人間たち、安ければそれでいいという消費者。

でも、これも時代の流れなんだろうなと（tbs

775 ：松茸 ◆KPQSi9MPT2 ：04/07/10 01:24 ID:cci81zDx

乙です

>>773-774
新人アーティストの場合、その存在を世間に知らしめる必要があるため、
確かにレコード会社の力が必要だというのはわかるのですが、
漏れが問題にしているのは、JASRACの存在であって、この団体は
著作権者に支払うべき著作権料を果たして公平に分配しているか、
常に疑惑があるんですね。

２ちゃんで盛り上がった、「日本ブレイク工業社歌」のケースでも、１０００円のCDのうち、
作詞作曲歌などを担当した萬Z氏には確か７０円しか分配されないと思ったんだけど、
いくら何でもそれはないだろうって、、、

776 ：無名人 ◆JurGokoku. ：04/07/10 01:24 ID:LNAUf3VY

>772
嬉しいなｗ

さて自分は今、ちょうどその絡みに近い書類に嵌って居ります・・・自分の父が演奏家であったため、その演奏権利の譲渡であったりなんやかんやと（汗
著作権とも微妙に絡む話ですが、その背景等はとてもスレにはかけません・・・・(^-^;

ただ一ついえることは、日本において無形の文化があまりにも軽視されている事でしょう。
音楽に関して云うのであれば、正直言いまして、
人の作った曲や演奏した録音を勝手にコピーして使う輩が多すぎ。
と、子供のころから思っておりましてｗ
演奏家の権利は高々10年ほどしか保障されんのですよ？
其処に至るまでの努力、金銭的負担、必要とされる天賦の才、
縁のない方にはなかなか理解出来ない世界かと思いますが・・・・あまりにひどすぎる・・・
著作権の改悪には大きく反対はしますが、文化醸成の立場から言えば、
いま少し、演奏家や作曲家達が育つように配慮して欲しいと考えています。

なぜ、日本に有能な演奏家や作曲家が在住しなくなってしまうのか・・・
なぜ、日本人であっても有能なクラシック演奏家が日本発で評価されないのか・・・
子供のころより生々しい現場を見ていますゆえ、訳のわからぬことを申して申し訳ない"(_ _,)/~

777 ：松茸 ◆KPQSi9MPT2 ：04/07/10 01:28 ID:cci81zDx

確かにこれから国民全体が親しむコンテンツがもう出ない以上、
ニッチ化、オタク化はさけられないでしょうね。

漏れもマニアなんで、この手のアニメなどのコンテンツには結構金を
出しているんだけど、深夜アニメのようなビジネスモデルというか、
昔からの伝統的なアニメのビジネスモデル（番組に出てきたおもちゃを
買わせるというモデルと、ソフトを買わせるというモデルは、極めて似ている）
で収益を上げるしかないんでしょうね。

778 ：松茸 ◆KPQSi9MPT2 ：04/07/10 01:31 ID:cci81zDx

>>776
それって、著作隣接権の話ではないのですか？

演奏家の収益の問題は、そんなことよりもあまりにも低いギャラを上げること
から始めなければならないのでは？
（それは難しいから、今まで苦労してるんでしょうけど）

779 ：nana4 ◆JapanZzJzo ：04/07/10 03:44 ID:30dAXuP8

>>775
> ２ちゃんで盛り上がった、「日本ブレイク工業社歌」のケースでも、１０００円のCDのうち、
> 作詞作曲歌などを担当した萬Z氏には確か７０円しか分配されないと思ったんだけど、
> いくら何でもそれはないだろうって、、、

いや、妥当では？（何をもって妥当だというかは別ですが）

http://www.jasrac.or.jp/profile/covenant/pdf/royalty/royalty.pdf
に著作権料（配信事業者から徴収する）が記載されていますが

　　第5節　蓄音機用音盤
　　１　市販レコード
　　レコードに著作物を利用する場合の使用料は、著作物１曲につき当該レコードの
　　定価（消費税額をふくまないもの）の6/100をそのレコードに含まれていえる著作物
　　数で叙して得た額または8円10銭のいずれか多い額以内とする。

とあります。1000円のCDの場合、6/100が適用されるので、60円を事業者から徴収する
ことになります。70円の支払いがほんとに正しいかどうかは別ですが、（実は別項にて
別途利用料率の設定が出来ます）妥当だと思います。
なお、ミュージシャンにギャラが発生する場合、この著作権料とは別になります。（JASRAC
への信託は、事業者と著作権者との個別契約とは別になりますので）

780 ：フォーマ使い ◆FOMA.Of2z6 ：04/07/10 08:16 ID:T25/JXXR

作曲家やアーティストへのキックバックが少ないのは、
ジャスラックよりも流通の問題では？

CDプレスなんざ、あの程度のクォリティ＆あのぐらいの枚数なら５０円もかからないはずなので。

大ざっぱに見て原価２００円（jasrac・著作権者への支払い・プレス代ほか）＋レコード会社の儲け
＋流通費＋小売りの儲けで１０５０円は妥当と言えなくもないです。

アルバムはちと高いですが。
まぁ

781 ：無名人出先 ◆/RKoIlFE6c ：04/07/10 10:35 ID:1+BPzsPS

わぉ
みなさん元気～(^▽^)
フォーマ使いさんお久しぶり～

782 ：名無しさん：04/07/11 22:18 ID:ueJBG3zC

マスコミたちは民主が大躍進してきたらちゃんと民主バッシングもやってくれるのでしょうか

783 ：無名人 ◆JurGokoku. ：04/07/11 23:15 ID:kzxTk2YN

>782
利害が一致するかぎりないでしょう・・・

特に反国益において意見が一致する限りはね・・・
やはり制限選挙制が必要かな・・・
なーんも考えてない表層のみしか理解しようとせず
目先の利益しか追えない主権者ばかりじゃね～ｗ

そろそろ欧米型民主主義自体を見直していかないといけないのかもしれません・・・

784 ：nana4 ◆JapanZzJzo ：04/07/11 23:20 ID:QUg9Sxol

今回の選挙報道、やはり各局により色がありますね。
でも、総じてまあまあ公平な感じなのではないでしょうか？

各局を見ていましたが、やはり古舘の能力のなさや偏向姿勢が鼻につきます。
TBSは以外とまあまあな感じ。
NTVよフジは一応公平さを意識してかの報道ですね。

出口調査OFFはどれくらい影響が出たのでしょうか？ｗ

785 ：nana4 ◆JapanZzJzo ：04/07/11 23:42 ID:QUg9Sxol

>>780
フォローサンキューです。

該当スレの参照先のホームページ（http://homepage3.nifty.com/stop-rev-crlaw/）
を見ていたのですが・・・どうも変。

質問書と答弁のわかりやすいまとめ

Q1. 海外のレコード会社が、日本のレコード会社に日本盤を発売させ、海外盤に日本への
輸出を禁止と表示した場合、規制の対象となるのか。
A1. 規制の対象となる。ただし、海外盤が国内で売られることにより、日本のレコード会社の
利益が著しく害される場合のみ規制される。

政令で定める期間（７年以内）を超えれば自由である。

このホームページを立ち上げた人たちは海賊版を認めろってことを言っているんでしょうね。
つまり、海外レーベルの場合、日本に正式に輸出していないルートでの商品（当然、海外
レーベルとの契約をしていないでしょうから、商品が売れた場合に著作権者に著作権料が
支払われるとも思えない）を認めろという風にしか見えない。

この主張を行っている人たちは、実は著作権者に著作権料が支払われなくても、自分たち
が安いものを買えればいいという主張なんだと理解しています。

786 ：nana4 ◆JapanZzJzo ：04/07/11 23:53 ID:QUg9Sxol

ちょっとフォロー
具体的な金額は出せませんが（見積もりを取ればいいけど・・・それを公開するわけには
いかないので）、大まかな数字としてざっくり以下に。

>>780
>作曲家やアーティストへのキックバックが少ないのは、
> ジャスラックよりも流通の問題では？
>
> CDプレスなんざ、あの程度のクォリティ＆あのぐらいの枚数なら５０円もかからないはずなので。

CDプレスの場合

　・マスタリング（CDに焼くデータの形式にすること）で10～20万円
　・CDプレス用のスタンパー代（型押しするための型）で8万円
　・CDプレスは、ざっくり40円くらい
　・ケースが40～80円（あの、センターのロックやCDシングルの形のケースは特許になっています）
　・ジャケットおよび盤面印刷のデザインが10～40万円（撮影が入れば、1回の撮影で30～80万円
　　くらいかかります）
　・ジャケット印刷（紙代も含めて）10円？
　・袋つめ3円

10000枚作ったとして、原価が著作権料抜きで200円強くらい、それに著作権料含めて300円弱。
流通に流すとき、CDは買取なので良く見積もって40%（CDの流通を知らないので、玩具などの
一般的な仕切りで数字をおいています）。つまり1枚あたり100円前後しかCDレーベルには入りません。
10000枚売れたとして、100万円。これでCDレーベルの人件費と広告代を出します。
多分かつかつ。

店舗としても40%くらいで仕入れないと売れない。店頭在庫が発生するために結構つらい条件です。
小売が儲かっているなんて話聞いたことないし。

787 ：名無しさん：04/07/11 23:58 ID:mtAZTLny

＞この主張を行っている人たちは、実は著作権者に著作権料が支払われなくても、自分たち
＞が安いものを買えればいいという主張なんだと理解しています。

ちょっと誤解があると思うのですが、
海賊盤だけでなく正規の輸入盤まで禁止される恐れがある点が問題なんですが。
日本盤が出たとしてもそれがＣＣＣＤだとユーザーは一方的にリスクを押し付けられる訳ですし。
ＣＣＣＤはコンパクトディスクの基準に沿っていない為、再生機器にトラブルを起こす可能性があるので。

788 ：nana4 ◆JapanZzJzo ：04/07/12 00:25 ID:Foqb0hXD

>>787
> ちょっと誤解があると思うのですが、
> 海賊盤だけでなく正規の輸入盤まで禁止される恐れがある点が問題なんですが。

条文のどこの項目でそういう恐れが発生すると認識していらしゃいますか？
正規の輸入版とは、海外レーベルが日本発売のために製作したもののことでしょうか？
それとも、海外レーベルが他国で発売したものを並行輸入したものでしょうか？

> 日本盤が出たとしてもそれがＣＣＣＤだとユーザーは一方的にリスクを押し付けられる訳ですし。
> ＣＣＣＤはコンパクトディスクの基準に沿っていない為、再生機器にトラブルを起こす可能性があるので。

その場合には返品し、レーベルに対してPlayableなものを代替で出せと要求すればいいのでは？
もしくはそういう法律を課すということで。
今回はCCCDの件とは別でしょう。（私個人ではCCCDはくだらないものだと思っていますが）

問題は彼らのHPでの主張が、あきらかに「著作権者の保護よりも消費者の利益が優先」という
意味に見えてしまう（私はすくなくともそう理解しました）と、先のレスを書きました。
今回の法律に対しての賛否ではありません。そこを理解していただければと思います。

今回の法律に関しては、法令上これ以上厳しく書くわけには行かないから、まあ及第点かと。
一応賛成派です。

789 ：名無しさん：04/07/12 12:43 ID:urFZd3WN

今回の選挙前の報道は民主寄りだという批判がありましたが、
結果としては自民-1、民主+12、共産-11でした。
共産の議席を民主が奪っただけにも見えます。

あそこまでマスコミが反小泉で固めてたのに、
与野党で見ればほとんど変わらないのはある意味すごいですね。

790 ：フォーマ使い ◆FOMA.Of2z6 ：04/07/12 14:27 ID:jHKdIuXB

>>786
台湾メイドでならもっとやすくなる予感。
組立はそこまではかからないですし。
ただ、ジュエルケースの値段が予想外だったのと、デザイン代を忘れてました（汗

１０万作ったら１５０円くらいかな？

…ちなみにCDって国内プレスじゃないと国内盤にならないとかはないですよね？

791 ：中指で(tbs ◆dG2EkCoNt. ：04/07/12 22:05 ID:FljUUm3f

皆さん、相変わらずのマスゴミのやりたい放題、且つそれに釣られてる人はまだまだ多いですよ！

>>783
> >782
> 利害が一致するかぎりないでしょう・・・
> 特に反国益において意見が一致する限りはね・・・

ところが、マスゴミはなんかの拍子で急に掌を替えることがありますよ。
あの柳美里がいい例。｢かわいそうな在日コリアン｣代表としてもてはやしてたのが、
ある一件をきっかけに連載打ちきり、なんて事がありましたからねえ。

792 ：nana4 ◆JapanZzJzo ：04/07/12 23:22 ID:Foqb0hXD

>>790
> …ちなみにCDって国内プレスじゃないと国内盤にならないとかはないですよね？

いえいえ、大丈夫です。
国内メーカーも台湾ラインあたりに出しますし。

でも、プレス代は１プレスで３円くらい安くなるだけ。納期が１．５倍くらいになる。

アセンブリもそれほどは変わりません。

793 ：フォーマ使い ◆FOMA.Of2z6 ：04/07/13 09:52 ID:DUvVtL1W

>>792
うーんなるほど…
自分が見てきたのが極端なケースが多かっただけにCD制作は安いと言うイメージがあったのですが…
どうやらそうでもないようですね。

レコード会社も大変だなぁ…

794 ：名無しさん：04/07/13 10:50 ID:EPLi4znl

【国際】中国艦艇、日本政府の海洋資源調査を妨害★２
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1089682500/

これは報道しないといけないと思います！

795 ：みや(-＿-)　 ◆MIYAijYM9M ：04/07/13 21:13 ID:HLFBJmgv

>>794
ジャスコ党がちょっと躍進したからって早速かい！orz

796 ：名無しさん：04/07/13 23:47 ID:dY+J/AGy

>>795
選挙より少し前みたいです。

797 ：みや(-＿-)　 ◆MIYAijYM9M ：04/07/14 00:11 ID:BNEzykxq

>>796
が、報道が・・・マスゴミorz

798 ：無名人 ◆JurGokoku. ：04/07/14 00:25 ID:m0SKdSJt

>794
産経は触れていましたが・・・・あとは＿|￣|○

さてさて、やらんとなぁ

799 ：名無しさん：04/07/14 06:38 ID:2rc1Fodg

しょせん、まだまだ日本のマスコミの上層部は全共闘世代が多い
んだよ。
中国や朝鮮には甘いというか奴隷。

800 ：フォーマ使い ◆FOMA.Of2z6 ：04/07/14 11:40 ID:vcPnSZRp

>>799

全共闘時代の人間が引退したらマスコミは変わるか？

根本が変わらない限り駄目でしょう。

801 ：無名人 ◆JurGokoku. ：04/07/14 23:12 ID:C78CsbmR

>800
戦後教育の総括・・・特に近代史の・・・・・・・・・
大東亜戦争の国民に対する総括が終わっていないわけですから・・・・・・

嗚呼大変哉・・・

802 ：あかいろ趣味仕事 ◆uBsX9s9Xc2 ：04/07/16 09:15 ID:KEAytVpm

今の人達が生きているあいだには歴史の検証は出来なさそう。

803 ：名無しさん：04/07/16 10:47 ID:1eGbAw6C

なんじゃこりゃ

【政治】民主党・岡田代表、「憲法９条改正」表明…国連下での武力行使容認★２
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1089936135/

804 ：平和主義きぼんぬ：04/07/16 18:48 ID:yuB2TZoZ

ほんとに何処まで堕ちていくのか。教育も法律も社会体制も、ひっくるめて改善してくれ。
犯罪者に甘いくに、禊ぎとか云うお休みのあと、のうのうくそ政治家が戻ってくるのを許すくに。
罪に比して罰が軽すぎるから、凶悪犯の再犯率もたかい。
性犯罪者は去勢してほしい

805 ：あかいろ趣味仕事 ◆uBsX9s9Xc2 ：04/07/16 21:18 ID:KEAytVpm

今回の選挙でオモタこと。
異論はいろいろあるにせよ、昔は三池争議や三里塚闘争とか、
少なくとも社会的弱者の側に立っていた共産党や社民党（社会党）。
それが今。ホームレスが町にあふれ、40-50歳台で年収300万とかごろごろいるというのに
中共のご用聞きやって、マスコミと一緒に世論誘導。今井君と組んでイラク本で金儲け。そりゃ議席減らすよ。
結局、屁理屈つけて自己保身かよ。全共闘時代の人間。
つーか、もうそろそろ氏んでくれ。

806 ：無名人 ◆JurGokoku. ：04/07/17 00:29 ID:EG7tu18P

>805
ドンピシャｗ

807 ：名無しさん：04/07/17 10:54 ID:7bOI3JNF

こんなのはネタになりますか？

【政治】"「日本にはがっかり」発言は捏造？" 細田官房長官、不正確な報道指摘★２
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1089963887/

808 ：あかいろ趣味仕事 ◆uBsX9s9Xc2 ：04/07/17 17:29 ID:8bZXhQnx

マスコミはなんとしても、自衛隊には失敗してもらいたい。
ということだろう。つまりイラクのことなど正直どうでもいいということかな？

809 ：無名人＠肥前 ◆/RKoIlFE6c ：04/07/17 18:19 ID:opgcKkG+

今や、ｽﾎﾟﾝｻｰ制度によりﾌﾞﾙｼﾞｮｱの走狗となりきった彼等が
本気で民の事を考えるとは、予想もできない。

810 ：名無しさん：04/07/17 20:17 ID:wZSotGto

ひもじい思いをしないですんで、働ける場があって、ふわふわﾃﾚﾋﾞ見て遊んでいられる。
平和な日本が続くことを望む。そのためには偏向なく、法律も整い、生産性を保ち

811 ：名無しさん：04/07/18 11:06 ID:NfKlQl6f

必死な数字稼ぎ(・∀・)ｲｲ!

【テレビ】地上波から戦争番組消える…「やっぱり視聴率重視で…」
http://news16.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1090074082/

【テレビ】地上波から戦争番組消える…「やっぱり視聴率重視で…」
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1090038126/

812 ：ﾔﾏﾓﾄ ◆JjtDLLIL5c ：04/07/19 18:00 ID:2EcCLbpT

>>805

共産党も、サービス残業・過労死問題とか
雇用全般に特化してやれば良かったのだ
そうすればフリーターが３００万くらいに増えている昨今
かなりの支持票を集められたのではないか。

どーせ外交・国防問題なんかアポーでろくな解決策持ち合わせてないんだから。

結局、国民のことを考えず党利党略で動いたのが自分の首を絞めたのだ。

813 ：名無しさん：04/07/20 11:45 ID:wAdrq2DJ

こんな話が

【政治】自民党が放送法の改正を検討　政治的公平の削除狙う ★2
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1090287552/

814 ：名無し：04/07/21 04:03 ID:ppAOTc1M

諦めたらシマイだろうけど、一億垂れ流しには勝てないな
テレビ付ければ韓流韓流、はくしんくんもスンナリ通るし外国人参政権も知らぬ間に通る日も近かろう
ミサイルでも落ちれば変わるだろうがそんなミスはしないだろうしね、骨の髄まで犬になったマスコミ使ってジワジワ乗っ取ればいいんだから
口コミもレイシスト扱いが恐くてできん

815 ：名無しさん：04/07/21 04:04 ID:CR9CUzWw

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816 ：名無しさん：04/07/21 11:38 ID:NR+CWuMz

ＴＢＳラジオ　アクセス
2004年07月20日（火）のテーマ

自民党が放送法から
「政治的公平」を定めた条項の削除を検討。
あなたは、放送の政治的公平を求める法律は
必要だと思いますか？

A 思う
B 思わない
C －

ttp://www.tbs.co.jp/ac/bt/index.htm

817 ：nana4 ◆JapanZzJzo ：04/07/21 22:31 ID:/zOp3Rdr

＿＿＿＿＿＿
＼（・＿・）／ age

818 ：無名人 ◆JurGokoku. ：04/07/21 23:31 ID:i4zlGME5

>811
うーん、なんだかな・・・・

>812
> どーせ外交・国防問題なんかアポーでろくな解決策持ち合わせてないんだから。
そんなことを仰ってはいけませんｗ
ちゃんと彼らは、考えていま（Ｐａｎ　・・・　　　　　　　　　　　ﾊﾟﾀｯ

>814
その犬をしつけ直さないと・・・・・
ダメだったら・・・・・・・

>815
なんか、可愛いｗｗ
意味は、なんですか？

>817
感謝!!

819 ：ﾔﾏﾓﾄ ◆JjtDLLIL5c ：04/07/21 23:42 ID:jrgankKq

2chでよくマスコミによる韓国ブームが
叩かれてるけど
自分は嫌いじゃないんだが>>韓国ドラマ

少なくとも日本のドラマよりずっと見てられる。

ペ・ヨンジュンも冬疎な見てたら、人気の出る理由も何となくわかるし

820 ：nana4 ◆JapanZzJzo ：04/07/21 23:51 ID:/zOp3Rdr

>>819
私は、・・・・・・・・だめなんですよ。韓国ドラマ
郷愁は湧くんですけど、なんか中途半端。

好きなのは、「やまとなでしこ」、「ごくせん」　などの「いかにも系」か、
よりごちゃごちゃした、「ドグラマグラ」、「太陽の帝国」（あ、これらは映画かｗ）あたりが
好きです。

そういった意味で、最近のドラマはぜんぜん見ていない（というか、放送されている時間
に帰ったことないｗ）

821 ：名無しさん：04/07/21 23:54 ID:JyvcAK6r

2403　リンクワン
明日は爆上げ期待でつ

822 ：無名人 ◆JurGokoku. ：04/07/22 00:07 ID:YZKmdttc

>819
20～30年前の日本ドラマの筋書きに・・・・・・・・と言ってみるテストｗ

ダメです私は・・・根本的に「泣け泣け」と言われると泣けない・・・・
共感もないし・・・思わず突込みが入ってしまう・・・

>820
ビデオで・・・・・・・なんて言ってみるｗ

正直、今のドラマは面白くない・・・
漫画のノリですね、実際、漫画原作多いしｗ

>821
？　？？　　???　　(?＿?)?

823 ：nana4 ◆JapanZzJzo ：04/07/22 00:30 ID:KazEExw5

>>822
ビデオにとると・・・・見ないんです。結局ｗ

824 ：名無しさん：04/07/22 05:45 ID:BYFRiHzE

ちょっとｽﾚ違いですが、宮地って性犯罪常習者が再犯くりかえした挙げ句に殺人。
ざけんなって気持ちです。凶悪犯と性犯罪者は、再犯率がとてもたかい。
埼玉のｺﾝｸﾘ詰め殺人も再犯した。
なんでﾏｽｺﾐは再犯をもっとちゃんと問題化しないの

825 ：あかいろ趣味仕事 ◆uBsX9s9Xc2 ：04/07/22 09:17 ID:g/6r6Uz+

>>824
スレ違いではないですね。
まあ、人権派というのは犯罪者の人権を守るものであって一般人の人権を守るものではない。
ということだろうかな？

826 ：みや(-＿-)　 ◆MIYAijYM9M ：04/07/22 22:19 ID:YWx9ResV

(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

827 ：名無しさん：04/07/22 23:08 ID:gQb/M8eF

問題をちゃんと伝えないのは偏向報道といってよいと思います。
今はネットがあるのである程度の情報を自分で見つけ出すことがでますが
とはいってもマスコミの影響は大きい。オピニオンリーダーついてますから。
再犯を問題視してちゃんと報道しないのはおかしいです。
どこかの国では再犯しそうなのにGPSをつけるらしいですが
そういった話は伝えられているのでしょうか?

828 ：無名人 ◆JurGokoku. ：04/07/23 00:34 ID:y+mYaCa/

>827
一部で、海外面白話としての紹介ぐらいでしょうね。

現実問題として、マスコミにとって残虐であれば残虐であるほど
非人間的であれば非人間的であるほどありがたいと云う、
商業ニュース主義の権化のやうな願望がありますし・・・・・・

>826
どうなさったの？

829 ：みや(-＿-)　 ◆MIYAijYM9M ：04/07/23 01:11 ID:Zgx1NDST

>>828
犯罪者と氏が・・・＿|￣|○

830 ：名無しさん：04/07/23 02:18 ID:KPWwmPYD

マスゴミ+民主公明の連立政権でさらなる自虐の時代がきそうだ
連中は何でも粘着でなりふり構わずなのに対して、保守は闘わないから勝ち目ない終わっとるorz

831 ：名無しさん：04/07/23 16:06 ID:OMRJuxOm

このスレでも、もう諦めてるような書き込み見ると
ちょっとムカついてくる。
日本をダメな方ダメな方にもっていきたいのか？
気落ちした雰囲気を漂わせるより、気持ちを新たにさせる方がよいではないか。
ネット連中は弱腰の集まりじゃなかろう？

832 ：無名人＠出先 ◆/RKoIlFE6c ：04/07/23 16:16 ID:Y4gkuerM

そうおっしゃらずに(汗
闘わないと！
諦めたら終わりです。

私は、楽な方へ逃げるのは卑怯だと思っていますので、
行ける所まで往きますよ。
他人に笑われても、自分を辱めたくはないですし(w

833 ：831：04/07/23 16:38 ID:Awu6gKkx

>>832
> そうおっしゃらずに(汗
> 闘わないと！
> 諦めたら終わりです。

ん？これは私宛のレスかな？
831の書き込みは簡単に諦めるなと言ってるのですよ。
もう諦め風情はお腹一杯なワケなんですよ。

> 私は、楽な方へ逃げるのは卑怯だと思っていますので、
> 行ける所まで往きますよ。
> 他人に笑われても、自分を辱めたくはないですし(w

凄い。いつもロムして心の中で応援してます。

834 ：無名人＠出先 ◆/RKoIlFE6c ：04/07/23 19:36 ID:k2NoJ6Ho

>>833
ごめんなさいm(__)m
>>830様へのﾚｽです。

ゆっくり業務中に打っている間にﾚｽを頂いていたやうで・・・申し訳ないm(__)m

人間弱いもので、心に決めたにも関わらず、
幾度、皆様からの声援や叱咤の声に助けられた事か・・・

心より御礼申し上げます。
今後とも、どうか私の虚け振りに呆れること無く
お見守り下されば幸いです。

835 ：あかいろ趣味仕事 ◆uBsX9s9Xc2 ：04/07/23 19:37 ID:DjHFD1WQ

>>833
感謝。

なにぶん、どこかの市民の如くに、これで飯を食っている訳ではないので、
なかなか活動として停滞してしまう事もありますが、細々でも継続が大事と思います。
現在、新企画検討中なので、今後ともご助言、ご助力、よろしくお願いします。

836 ：無名人 ◆JurGokoku. ：04/07/23 23:41 ID:KHkQimKl

>835
フォロー感謝です!!!

837 ：名無しさん：04/07/24 02:00 ID:vQCiLTXP

何か具体的にできる事があるならいいんだけどね

838 ：名無しさん：04/07/24 18:43 ID:mg3d6ghf

例えば？

839 ：名無しさん：04/07/24 19:12 ID:rTcuKRZX

気分悪くされてしまう方ごめんなさい。
↓こういうのをもっと報道していかに加害者が保護を受けているかをきちんと伝えるべきだと思います。

強姦致傷などで服役後、１週間～１０日のうちに性的事件でまた逮捕　容疑者を送検
http://news16.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1090613304/

このオフで実際に活動されてる方々はどうお考えでしょうか？

840 ：無名人 ◆JurGokoku. ：04/07/24 23:22 ID:7OF2LIHu

>839
気分悪くなんかなりませんよ。

再犯率の高さは憂慮すべき問題ですが、
>828でも書いたやうに、今のまま営利主義が横行する以上難しいと思います。
これは、法の範疇の話しであって、私はマスコミの偏向報道だとはあまり感じていません。

マスコミで、加害者を曝す事は法の範囲を超えた社会的制裁に繋がりかねませんし、
あくまでも、罪は法にもとづいて裁かれるべきでしょうし、
その法を改正していく過程において、その現状を知らしめるのは、
マスコミの責務だと感じています。
しかし今の報道を見る限りにおいては、本名・年齢・経歴も明かされていますし、
出所後1週間足らずで再犯に及んだ状況も報道されています。

私は、特に犯罪被害者の人権が大きく侵害される事もなく、ある程度の時間を割いて報じられた
今回のこの件に関する報道姿勢は、平均的かつ良識的な報道と感じています。

もっと根幹的な部分の改革が必要な事は間違いないでしょうが・・・

841 ：あかいろ趣味仕事 ◆uBsX9s9Xc2 ：04/07/27 09:25 ID:Jw4+Q9z/

>>840
一般論としては、かな？
しかし、現実としてはどうかは疑問がある。
メディアの問題としてではなく社会のもんだいとしてかな？

842 ：佐倉 ◆WtwNEFVgig ：04/07/27 10:38 ID:y9IbjKyU

産経一面トップで中国の反日（サッカーアジア杯）の報道きました。

サッカーアジア杯　中国の反日行動、大国意識と表裏
噴き出した異様な“ブーイング”
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040727-00000000-san-spo

他紙はどうなんざんしょ？

843 ：無名人出先 ◆/RKoIlFE6c ：04/07/27 16:08 ID:3JeDhv2g

>>841
単なる商業主義批判(w
報道のみならず、根幹的なる手直しが必要(w

>>842
しかしあのぐらいの表現が限界なのですかね・・・

844 ：無名人 ◆JurGokoku. ：04/07/28 00:53 ID:GlcXWESb

懸案である「高砂義勇兵」慰霊碑“撤去”の危機　につきまして

麒麟 ◆kIRIn/0yJ2 様による支援サイトが完成いたしました。
義援金口座についてですが、もうちょっとお待ちください。
http://www.takashago.com/

845 ：あかいろ趣味仕事 ◆uBsX9s9Xc2 ：04/07/28 22:59 ID:spXCPjuv

今日の報道ステーションは面白かったらしい。
見れなくて残念。

846 ：名無しさん：04/07/28 23:35 ID:giUCJHBt

ｺﾝｸﾘ犯の特集の前半だけ見たけど
・加害者は十分反省していた
・出所後は仕事に熱心で遅刻しないように真面目にすごしていた
なのに
・刑務所で十分な治療を受けられなかった
・給料の不払いなどの問題が起きた
・その問題の中でやくざと知り合ってしまった

だからまた悪いことをすることになってしまいました。

みたいなかんじだった。
アホかと思った。

847 ：無名人＠出先 ◆/RKoIlFE6c ：04/07/29 16:09 ID:Sn3LomHz

重慶でのサッカー中継、
中国人のﾌﾞｰｲﾝｸﾞ、日本人選手負傷に対する拍手、日本国旗の掲出制限・・・

報じたﾏｽｺﾐは、産経新聞・・・しかも大変に遠慮がちに・・・

なんなんだこれは(泣

848 ：あかいろ趣味仕事 ◆uBsX9s9Xc2 ：04/07/29 21:04 ID:zmEOSmCq

>>846-847
一見、無関係な事件のようだが、こうして色々繋ぎ合わせると、確かにアサヒが必死になるのもわかる。
キーワード＞中国、朝鮮、共産党、反戦平和団体、日教組、人権擁護団体、朝鮮総連、市民団体（プロ）

しかし、ウソを隠すためのウソというのはそのうち破綻するのだが・・・
まるで旧軍首脳部や官僚の腐敗構造のようだ。確かに日本人は歴史をまるで反省してないのかもしれない。

849 ：無名人 ◆JurGokoku. ：04/07/29 23:23 ID:Y9gfIypq

◇◆根拠無き、反日行動に抗議の声を【其参】◆◇　
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1079711376/l50
でもこの話出てきましたね。転載しますｗ

461 名前：日出づる処の名無し投稿日：2004/07/29(木) 19:07 ID:CA92LpYE
中国人サポーターのマナーはホスト国として失格である。
抗議のメールはこちらから。

ＡＦＣ　アジアサッカー協会
[email protected]

日本サッカー協会ＨＰ（FAX番号あり）
ttp://www.jfa.or.jp/jfa.htm

FIFA国際サッカー連盟
mailto:[email protected]

支那大使館
所在地：〒106 東京都港区元麻布3-4-333
　　　　　03-3403-3380（代）／3065（領事部）／0995（ビザに関する問い合わせ）
テープFAXサービス：（プッシュ回線のみ。有料6秒/10円） TEL: 0990-520-020
　　　　　　　　　　　　　 FAX: 03-3403-3345
交通：日比谷線広尾駅下車（西麻布方面3番出口）徒歩１２分。日赤病院下の信号
右折する。盛岡町交番を右前方に見て左に曲がりしばらくいった右側。自動車振興
会健保会館の隣。
日比谷線六本木駅下車徒歩15分。渋谷方面に六本木通り（高速の下の道）を直進し、
"テレビ朝日"通りで左折し"テレビ朝日"入り口・麻布消防署を通りすぎた左側。
渋谷―新橋（都01系統）間のバスで六本木6丁目下車徒歩5分。
"テレビ朝日"通りを入り"テレビ朝日"入り口・麻布消防署を通りすぎた左側。

850 ：松茸 ◆KPQSi9MPT2 ：04/07/30 00:15 ID:qDP+Ua+0

これはなあに？

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040729-00000212-yom-int

851 ：無名人 ◆JurGokoku. ：04/07/30 00:19 ID:+Auyo4vo

>850
お～っ
ある意味嬉しいですね。
でも、その原因たる事実を報じた日本の報道が産経以外でどこがあったのか・・・
その産経においても続報なし・・・
まだ他の紙面まで見れていないのですが、どんな感じなのでしょう。

852 ：名無しさん：04/07/30 01:33 ID:EJVYlOo/

▼四年後に北京五輪を控えた中国の国民にとってもこれからが、外国の人や文化
への理解を深める大きなチャンスのはずだ。そう思いきや、重慶で開かれている
サッカー・アジア杯での市民たちの「反日」ぶりは、自らその芽を摘もうとして
いるようにしか見えない。

▼確かに重慶は日中戦争の舞台となり日本軍の空爆も受けている。だがそのことと
サッカーとは何の関係もない。日本の国旗掲揚のさいブーイングしたり、日本人の
観客に物を投げたりといったことは、礼儀知らずにほかならない。国際感覚からは
ほど遠いものなのだ。

▼本紙の報道だと、市民たちの「反日」は江沢民時代の「愛国教育」の裏返しだという。
とすればそれは愛国のはき違えだ。真の愛国は、自国を愛することで他国への尊敬の
念も養うものだからだ。国旗を大事にすることが、他国のそれへの敬意につながるの
と同じである。

▼大切なのは、異文化から学ぼうという謙虚さといえる。それにしても日本で「愛国」
と聞いただけで目をむき、「偏狭なナショナリズム」を非難してきた新聞や政治家が
この件をほとんど報じず、論じないのはどうしたことだろう。
http://www.sankei.co.jp/news/040728/morning/column.htm

853 ：無名人＠出先 ◆/RKoIlFE6c ：04/07/30 12:43 ID:ew6wbLvQ

>>852
ありがとうございますm(__)m

添付し忘れていました・・・
フォロー感謝であります。

854 ：名無しさん：04/07/30 21:40 ID:IEXjiN2K

ヤフーニュース
またやったＴＢＳお粗末ＶＴＲ…向井亜紀激怒
の中で

一方、昨年１１月の「サンデーモーニング」で石原慎太郎都知事の発言を正反対の発言として誤報し、
今年２月に慎太郎知事から名誉棄損で警視庁に刑事告訴されたばかりのＴＢＳは、
「『サンデー』の件は聞き取りミスが原因で、今回と同じにされては困る」（広報部）とご立腹。

TBSは、まだ都知事発言を聞き取りミスにしたいらしい。
告訴させてから進展ないみたいですな

855 ：無名人 ◆JurGokoku. ：04/07/30 23:19 ID:P3nWDpQA

>854
確かに進展は見られませんね。
ここはじっくりと構えますかｗ

どうせ、また何かおやりになると思いますので、積立貯金方式でｗ

もうすでにオウム以来かなり積み立ても出来ているのですが・・・・・
あちら様には、あまり認識は無いやうで(^-^;

856 ：名無しさん：04/07/30 23:44 ID:JRw6qak9

ｺﾝｸﾘ犯の公判の朝ちょっとだけ討論を見かけた。
再犯について無反省について少年犯罪者の罪悪感の甘さは罰の甘さとﾘﾝｸしてる。
新聞でちょっとみた。
少年犯罪者は出所後の執行猶予（観察）して再犯したら刑務所行きにと。
韓国人や他国人の犯罪にも甘い。
米兵の事件は大半が犯人引き渡されず中途でおわる。
むかつく。
かえたい。かえて。
酔ってます。文章めちやくちや。すみません

857 ：無名人 ◆JurGokoku. ：04/07/31 00:22 ID:ggl0iAlZ

>856
その憤りを感じる事が出来る事実によって、私は自分を支えます。

お体を大切に、私達の世代で変えて見せます。
変えなきゃ無くなってしまう。その危機感を燃料に走りますので、
これからも宜しく御願い申し上げます。

858 ：みや(-＿-)　 ◆MIYAijYM9M ：04/07/31 00:37 ID:3rzPRkJW

憤りが諦めに変わる前にかえたい・・・！

漏れも酔っ払っている(-＿-）ウツダ。

859 ：無名人＠出先 ◆/RKoIlFE6c ：04/07/31 12:41 ID:6sKjQI23

諦めたら全て終わり。諦めぬ事が、肝要かと。

それより飲みすぎて、お体を壊さないやう、くれぐれも無理をなさらないでください。

860 ：無名人 ◆JurGokoku. ：04/07/31 23:18 ID:chakgPUD

>852の内容ですが、その後の各紙の状況はどんな感じでしょう？

掘り下げた論評なり、報道が行われているのでしょうか？

今後、アテネも始まりますし、中朝の礼儀を逸した行動が寄り増えてくると思われます。
その都度の報道が、今回のやうに、先方が非を認めてから流し始めるやうな
卑劣な著しく公正さを欠いた報道に終始するのであれば、全面的な抗議を考え始めて居ります。

さてｗ皆様如何？

861 ：名無しさん：04/08/02 01:25 ID:eKeCnWgw

>860
面知れぇ
しっかり見てるからな。

ガンガレ！

862 ：名無しさん：04/08/02 09:08 ID:A72bz++f

きちがいマスコミ朝日を潰してほしい。

863 ：名無しさん：04/08/02 10:04 ID:gyyqmAdD

日本ではこのことは報道しないですか？

【中国】『日本の謝罪不要』に圧力『対日関係新思考』中国で出版禁止
http://news16.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1091355633/

864 ：無名人 ◆JurGokoku. ：04/08/02 12:02 ID:vY/klwOe

>863
馬立誠さんですね・・・・・・
これを機会に読んでみるかｗ

865 ：あかいろ趣味仕事 ◆uBsX9s9Xc2 ：04/08/03 16:07 ID:UxYNnJKf

「反日」中国人観衆に反発＝サッカー・アジアカップで自民

　中国で開催中のサッカー・アジアカップで、中国人観衆が日本代表チームや日本人
観客に反日感情をむき出しにしていることに対し、３日午前の自民党役員連絡会で
反発の声が相次いだ。安倍晋三幹事長はこれを受け、中国側に善処を求めるよう政府に
申し入れる考えを示した。
　役員連絡会では、小島敏男副幹事長が「見過ごすわけにいかないので、政府がしっかりと
抗議すべきだ」と発言。西川京子女性局長は「こうしたことが起きるのも中国の反日教育の
結果だ。反日教育が行われる限り、同じことが起こると中国側に伝えるべきだ」と述べた。
また、岩永峯一副幹事長は「こんな状況で果たして２００８年の北京五輪がきちんと行われるか
心配だ」と批判した。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040803-00000495-jij-pol

来たね。さて朝日、毎日はどうでるかな？

866 ：無名人出先 ◆/RKoIlFE6c ：04/08/03 16:36 ID:cgZD/1Wx

>865
やっときましたね・・・・さてさてｗ

867 ：佐倉 ◆WtwNEFVgig ：04/08/03 21:59 ID:FXR2FaY3

極東で拾いました。マジかよおい。

781 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：04/08/03 18:58 ID:M1UE/l2B
テロ朝　今日も凄いブーイングです
ＮＨＫ　騒然とした雰囲気ではありません

868 ：無名人 ◆JurGokoku. ：04/08/03 22:57 ID:XnVJXOvo

>867
ん？
マジですか？
朝日はずいぶんとブーイングについて触れていましたがね・・・
「声援だと思って」とか「これが力になっている」とかｗ

869 ：松茸 ◆KPQSi9MPT2 ：04/08/04 00:17 ID:l0l+R/rv

>>868
漏れの見た朝日とずいぶんちがうぞ。
ヒステリックな論調でなく、落ち着いた論調だったが。

870 ：無名人 ◆JurGokoku. ：04/08/04 01:31 ID:691JpNQu

>868
ヒステリックではないですよｗ（そんな事云いましたっけｗ）
朝日さんがこの件についてヒステリックになるとも思えませんし。

云っていた事は間違いないと思いますが？

871 ：無名人 ◆JurGokoku. ：04/08/04 05:42 ID:UXy4LpIL

各誌検討の参考にでもｗ
まぁこうやるとよう判りますね。最後に余計な一言つける輩や微妙に文意を変える輩
まったく、御見事ですｗ

＜アジア杯＞中国人観客のブーイングに日本政府内に波紋（毎日新聞）
　中国・重慶で行われたサッカーのアジア・カップの試合で、
中国人観客から日本チームに激しいブーイングが浴びせられるなど反日感情が表面化したことが、日本政府にも波紋を広げている。
細田博之官房長官は「いろいろな考えがあってのことだと思う。両国の検討も必要ではないか」と、背景に留意すべきだとの考えを示した。

＜スポーツに政治的意識よくない＝小泉首相、中国の「反日サポーター」に不快感＞（時事通信）
　小泉純一郎首相は３日夜、中国で開催中のサッカー・アジアカップで、中国人観衆が日本選手などに反日感情を露骨にしている問題について
「スポーツは友好の祭典だから、温かく日本選手も外国選手も迎えていただきたい」と述べた。首相官邸で記者団の質問に答えた。
　首相は、自らの靖国神社参拝が原因の１つとの見方について「そういうことだけじゃないと思っている」とした上で、「スポーツにあまり政治的意識を持ち込まない方がいいのではないか」と現地の状況に不快感を示した。
　この問題について、細田博之官房長官は同日午後の記者会見で「わが国においてこのようなことがないよう国民に呼び掛けていきたい」と述べ、冷静に対応していく考えを示した。　

872 ：無名人 ◆JurGokoku. ：04/08/04 05:43 ID:UXy4LpIL

＜中国政府と協議－細田氏　サッカーやじ問題＞（共同通信）
　細田博之官房長官は３日午後の記者会見で、中国で開催中のサッカー、アジア・カップに出場している日本チームへの激しいやじについて
「非常に遺憾な状態だったという人は多い。両国で検討も必要なことではないか」と述べ、中国政府と対応を協議したい考えを示した。
小泉純一郎首相も同日夜、記者団に「スポーツは友好の祭典だから、日本選手、外国選手を温かく迎えてほしい」と配慮を要請した。
　この問題をめぐって午前の自民党役員連絡会で「政府はしっかりと抗議すべきではないか」などとの意見が相次ぎ、安倍晋三幹事長が細田長官に党の意向を電話で伝えていた。
　首相は自らの靖国神社参拝がやじの背景になっているとの見方については「そういうことだけではないと思う。スポーツに政治的意識を持ち込まない方がいい」と強調した。

873 ：無名人 ◆JurGokoku. ：04/08/04 05:55 ID:UXy4LpIL

歴史、政治の溝露呈　サッカーアジア杯　反日ブーイング（西日本新聞）
※かなりの長文のため見出し文のみに割愛、全文は以下に
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040803-00000012-nnp-kyu
　【北京２日井上裕之】中国で開催中のサッカー「アジア・カップ」で日本チームが激しい反日のブーイングにさらされ、“苦戦”を強いられている。
歴史問題に加え、最近の日中の政治摩擦などが背景にあるとみられ、日本人サポーターにも物が投げられるなど、会場は異様な雰囲気。
中国側は「過剰な愛国行動」として観客に自制を呼びかけているが、日本側からは「中国に（二〇〇八年の北京）五輪を開く資格はない」との声まで聞かれ、対立は尾を引きそうだ。

サッカー＝ジーコ監督、台湾問題関連の質問に困惑（ロイター）

　［済南（中国）　２日　ロイター］　サッカーのアジアカップに出場している日本代表のジーコ監督が２日、記者会見で台湾問題に関連する質問を受ける一幕があった。
　ジーコ監督は、準決勝のバーレーン戦が３日に行われる当地で中国人記者から、
日本のメディアガイドの地図で中国と台湾が異なる色で表記されている理由について説明を求められた。
　しかし、記者会見に同席していた日本サッカー協会（ＪＦＡ）の関係者が、「サッカーに無関係の質問なので、今はこれ以上コメントできない」として、質問を退けた。
　地図では大会開催国の中国が黄色で表記されている一方、台湾は他の国・地域と同じ灰色になっている。
　中国で開催されている今回のアジアカップで、日本代表は様々な試練を受けている。
試合中は常に、反日感情の強い地元観客からのブーイングの嵐に見舞われ、
日本人ファンにはペットボトルが投げつけられる事件も起きている。

874 ：無名人 ◆JurGokoku. ：04/08/04 06:02 ID:UXy4LpIL

会場変わっても「アウエー」の雰囲気　アジア杯の日本（朝日）

　サッカーのアジアカップで、日本は初めて重慶から済南に試合会場を移したが、ここでも「アウエー」の雰囲気は変わらなかった。
日本選手の登場時や国歌吹奏ではブーイング。バーレーンに対しては、少しでも好プレーがあると拍手が起こった。
　日本のサポーターは５０人ほどがスタンドの一角にいたが、その区域の両側を警察に守られた格好で声援を送った。 (04/08/03)

＞＞これが産経の報じた共同だとなぜか・・・・・・
　
　中国山東省の省都済南で３日行われたサッカー、アジア・カップ準決勝の日本－バーレーン戦。
これまで試合が行われた重慶同様、日本選手のプレーにブーイングが浴びせられ、勝利が決まると拍手の代わりに、ごみがグラウンドへ投げ込まれた。

　「あの太鼓の音が嫌い」。日本代表と同じ青いユニホームを着た約５０人のサポーターの応援に、市内に住む女子中学生がきっぱり一言。
スタンドには上半身に赤い大きな文字で「抗日」などと書いた若者の姿や、「釣魚島は中国のもの」と書いて尖閣諸島の領有権を主張するグループも。

　７月から始まった中国初のアジア・カップでは、日本チームの試合で中国人の観客から日本サポーターにペットボトルなどが投げ付けられる事態となっており、
スタジアム内外に約３０００人の警官が配置される物々しい雰囲気。

　この日は入場の際、数カ所で厳しく所持品検査が行われ、新聞までもが危険物として取り上げられ、日本サポーターはゴール裏の観客席一カ所に集められた。（共同）

875 ：無名人 ◆JurGokoku. ：04/08/04 06:04 ID:UXy4LpIL

コピペ厨と化していて申し訳ない"(_ _,)/~~"

しかしどうにも納得のいかない報道ですね・・・・・・・
政府の中で騒ぎが起こり始めているにもかかわらず、一体いつまで当たり障りのないのらりくらりで行く気なのか(^-^;

876 ：名無しさん：04/08/04 10:30 ID:T27QlatL

週刊ダイヤモンドに、信濃町で写真取ったりすると学会員があちこちから湧いてきたり
スモーク張った車が監視を始めるって書いてあった

創価学会って本当に薄気味悪いカルト団体だな

877 ：あかいろ趣味仕事 ◆uBsX9s9Xc2 ：04/08/04 10:54 ID:p0DdGM2M

今日の朝日朝刊
-膨らむ大国意識　背景-
「中国、広がる反日」
発展格差の不満や欧米不信のはけ口

（´-`）.｡oO（おや、今日の朝日はまともなことを書いてる・・。）

だが、しかし・・・

「声」
ブーイングに学ぶ戦争の傷
　　　高校生　松○○子　（17歳　横○市）

（´-`）.｡oO（ちゃんとオチがつくんだな。さすが朝日）

878 ：あかいろ趣味仕事 ◆uBsX9s9Xc2 ：04/08/04 11:29 ID:p0DdGM2M

>>876　なんせ元祖カルト教団ですから（ｗ

でも、この間の参院選で1000万票を目指して学会員総動員したにも関わらず
800万票止まり。池田大先生様々も大激怒だったようだけど、幹部学会員曰く
「この敗北は運動の失敗でも準備不足でもなく
　つまりこの国でこの宗教を受け入れられるというのが、これが限界と言うこと」
などと書いてある記事を見た。・・・・そりゃそうだろう。

実際、ずいぶんうちにも電話掛かってきたし、小学校時代のクラスメイトまで掛けてきた。
学会員「ひさしぶり、何十年ぶりかな？たまには電話してみよと思って」
漏れ「どうせ選挙だろ」
学会員「ばれた？」
漏れ「ばれるよ・・・。」
つー感じだった、まったくある意味尊敬するよ。でも投票はしないけどな。

879 ：無名人出先 ◆/RKoIlFE6c ：04/08/04 16:15 ID:5h85YoIr

>877
TV報道でも似た感じですね・・・・
意外とフジの腰が引けているやうに感じるのは私だけかな・・・・・・・・

880 ：佐倉 ◆WtwNEFVgig ：04/08/04 18:25 ID:kdv1tj+x

ネタかマジか？（コピペです）

ｈttp://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1091549425/81
>今、外務省と朝日新聞社に電話したよ。

>外務省中国担当のナカヤ氏が言うには、旧日本軍が遺棄したと発表しておらず
>朝日新聞のミスリードであるということ。
>また通常こういう案件がある場合、各マスコミは
>記事にする前に外務省に問い合わせにくるのだが
>今回に関しては、朝日新聞社からの問い合わせはなかったということ。
>朝日新聞社広報部
>朝「外務省が嘘をついている。」
>俺「では、私が外務省から聴いた内容と朝日新聞社の記事とは
>違うのだから、朝日新聞社に外務省に問い合わせていただきたい」
>朝「なんでそのようなことをしなければならないのだ。あなたは独善的
>すぎる。もし事実でないことを書いているのであれば、外務省が抗議している
>はずだ。第一この電話は朝日新聞の読者のためのもので、インターネットで
>読んでいるだけの人間のものではない」
>俺「購読してるかどうかではなく、無責任な記事を書くことは
>おかしいのではないか」
>朝「独善的な人だな。電話切りますよ。ガチャ」

881 ：ﾔﾏﾓﾄ ◆JjtDLLIL5c ：04/08/04 20:45 ID:2h31DwID

しかし何で日本政府は
はっきり中国に「抗議する」と言わんのだ。

怒ってもかまわんことだぞあれは

むしろ怒らねばならん時に怒らないからなめられる。
侮辱されても、おしんみたく耐え続けねばならんのか？

ＤＱＮの中国人が悪いのか、偏向マスコミが悪いのか、ヘタレ政治家が悪いのか

882 ：無名人＠出先 ◆/RKoIlFE6c ：04/08/04 21:59 ID:0iW11wif

理想境に興味あります？(w
って・・・
ﾔﾏﾓﾄさんは、僕の言う理想境をご存知では(w

883 ：名無しさん：04/08/05 21:07 ID:lGBjcD3l

746 名前：文責・名無しさん[] 投稿日：04/08/04(水) 01:00 ID:qZhqUiM+
＞朝日の社説みたいな文章、大学のレポートで提出したら減点だらけでしょ。
客観的視点に欠ける、希望的観測が多すぎるって。

大学の国文の先生が話していたんだけど、大学受験の現代国語の問題に使われる
文章は、名文だから使われているわけではなく、一回読んだだけでは文意がはっきり
しない、曖昧な文章がよく使われるんだそうな。確かに、ロジックの明確なわかりやすい
文章をだせば、みんな満点取ってしまうわけで、それならば、試験問題にならない。
朝日は、よく大学入試に天声人語が使われるから受験生は必読だ、といっているが、
要するに悪文だから、使われているだけだろう。

884 ：無名人 ◆JurGokoku. ：04/08/06 06:24 ID:AUKeMPoe

>883
> 要するに悪文だから、使われているだけだろう。
悪文は言い過ぎかもしれませんが、癖のある文章である事は確かですね(^-^;

ただ、論理の飛躍は良くあるので、理解に苦しむ時はありますが、
読み下すのが難解な文章ではないと思います。
受験に使われているのは、別の理由が多く関与しているやうな気が致します・・・・・

885 ：名無しさん：04/08/06 09:33 ID:TOtbWjVl

これを機にテレ朝も報道内容がおかしなことになっているということを大々的に報道して欲しいです。

【速報】朝日新聞社会部記者（４６）が取材相手に無断でやりとりを録音し退社処分　録音MDを取材相手のライバルに渡す
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1091720017/

886 ：名無しさん：04/08/07 10:23 ID:ItkxFslb

【アジア杯】ブーイング問題について「民度が低いんだからしょうがないね」
http://news16.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1091800523/

>東京都の石原慎太郎知事は６日の記者会見で、「民度が低いんだからしょうがないね」と
>不快感をあらわにした

こういう発言ってテレビでは取り扱うんでしょうか？

887 ：無名人＠出先 ◆/RKoIlFE6c ：04/08/07 12:18 ID:ZOQmxB59

>>886
思いっきり扱っていますね。
しかし
「チケット買う金無いはず・・・ああいう人達は、もらって来ているんでしょ」
は、ちと頂けませんでしたねぇ(苦笑
其所まで言って大丈夫なのかと・・・
聞いているこちらがﾄﾞｷﾄﾞｷしてしまいました(w

今回の件に関する報道について、中国側が青年紙にて呼び掛けて以降は、
以外と関連記事も含めて報じられていますね。
数年前には想像もできなかった話でしょう。
良き事かな良き事かな(w

しかし気になるのは、朝日の北関連報道と同じ手法(今回はだいぶ雑ですね(w、すぐ判るでしょう)と、
稍、視点的に公正さを欠く行き過ぎのにほいがし始めた事ですかね・・・

888 ：名無しさん：04/08/07 22:20 ID:EcJwhssY

　　　　 ┌─┐　　┌─┐
　　　　 │●│　　│●│
　　　　 └─┤　　└─┤
　　　　　 _ 　 ∩　　　_　 ∩　にっぽん！
　　　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　にっぽん！
　┌─┬⊂彡┌─┬⊂彡
　｜●｜　　｜●｜
　└─┘　　 └─┘

889 ：無名人 ◆JurGokoku. ：04/08/07 22:53 ID:EcJwhssY

日本オメデトウ!!

　　　　 ┌─┐　　┌─┐
　　　　 │●│　　│●│
　　　　 └─┤　　└─┤
　　　　　 _ 　 ∩　　　_　 ∩　にっぽん！
　　　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　にっぽん！
　┌─┬⊂彡┌─┬⊂彡
　｜●｜　　｜●｜
　└─┘　　 └─┘
さぁ彼らは何と云うのか？
シンパはどう動く？ｗ

890 ：名無しさん：04/08/08 01:05 ID:W0N3iUL9

まだ日本ｻﾎﾟがｽﾀｼﾞｱﾑを出られていない模様
外は危険なのか？
なんで日本のTV局は、現場の映像を流さないんだ？事前から注目されていた日本人の安否に関わる問題じゃないのか。
それとも規制がかかっているのか？

891 ：名無しさん：04/08/08 01:09 ID:YK5Suixx

それでもテレ朝ワイドスクランブルの女は
「混乱してませんよぉ～これから祝杯あげま～す♪」

892 ：名無しさん：04/08/08 01:59 ID:YK5Suixx

71 ：日出づる処の名無し：04/08/08 01:53 ID:gsqumtWV
中国で暴動が起きました
ニュースキャスターは嬉しそうに
「過激な反日行動はありませんでした」
「ありませんでした」
「ありませんでした」

893 ：無名人 ◆JurGokoku. ：04/08/08 02:51 ID:FPjOZqy2

参りましたね・・・
思ったより公正な報道がされていないようです。

ちょっと拾い始めますね。とりあえず、

日の丸焼き、中国人拘束　日本公使の車、襲われる
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=main&NWID=2004080701006292
　【北京８日共同】サッカーのアジア・カップ決勝終了後の７日夜、北京市の競技場外で中国人サポーターらが「日の丸」を焼くなどしたため警官隊と小競り合いとなり、少なくとも数人が拘束された。
　北京の日本大使館によると、競技場から出ようとした日本公使の乗った車両の後部ガラスが中国人に割られた。公使や運転手にけがはなかった。
　さらに数千人の中国人サポーターらが場外で「抗日」を叫び続け、日本人サポーターが競技場内で足止めされた。
　また、中国人サポーターらが大型バスに向かって「日本人選手のバスだ」と叫び、ペットボトルや紙くずを投げ付けた。選手は競技場内にとどまっており、バスに乗っていなかった。
　一方、北京市の第１号店として今年オープンした「セブン－イレブン」に男が乱入、「ここは日本製品を売っているので買うな」とわめいたが、警官に排除された。

894 ：無名人 ◆JurGokoku. ：04/08/08 02:58 ID:FPjOZqy2

日本勝利に中国ファン騒ぐ　因縁激突、カメラマン負傷
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/kokusai/20040808/20040808a3850.html

　【北京８日共同】日中両国チームの「因縁の対決」となったサッカーのアジア・カップ決勝戦。
中国側が厳戒態勢を敷いたにもかかわらず、日本の勝利に怒った数千人の中国人サポーターが試合終了後に北京の競技場外で騒ぎ、
「日の丸」が焼かれ警官隊と小競り合いになるなど夜遅くまで混乱が続いた。

「日の丸」焼き警官と衝突　サポーター一時足止め
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/kokusai/20040808/20040808a3840.html

　【北京８日共同】サッカーのアジア・カップ決勝で日本が中国に勝利した７日夜、
試合終了後に数千人の中国人サポーターが北京の競技場外で騒ぎ、
「日の丸」が焼かれ警官隊と小競り合いになるなど８日未明まで混乱が続いた。
<中略>
試合終了後に競技場を出ようとした日本大使館の原田親仁公使の車両も中国人に襲われ、後部ガラスが割られた。同大使館は中国政府に抗議した。

日本人サポーターは競技場に足止めとなったが、８日未明から順次、専用バスで宿泊先のホテルに向かった。日本人選手の乗ったバスも間もなくホテルに向かう見通しという。

895 ：無名人 ◆JurGokoku. ：04/08/08 03:12 ID:FPjOZqy2

で、
毎日は
＜サッカーアジア杯：日本が２連覇　３－１で中国降す＞
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20040808k0000m050087000c.html
？？？？？どこの騒ぎとも知らずｗ

朝日は
＜日本が３－１で中国破り、３度目のＶ　アジア杯サッカー＞
http://www.asahi.com/sports/update/0807/156.html

そして、読売は
＜アジア杯試合後も騒然、「なぜ」と憤る日本人観客＞
http://www.yomiuri.co.jp/sports/news/20040807ie42.htm
関連で＜日本政府、アジア杯を注視…首相はＴＶ観戦＞
http://www.yomiuri.co.jp/sports/news/20040807ie43.htm
＜日本選手と観客足止め、アジア杯で中国観衆騒ぐ＞
http://www.yomiuri.co.jp/sports/news/20040807it14.htm
などなど

産経は、トップで
＜「日の丸」焼き警官と衝突＞
http://www.sankei.co.jp/
協同の報道をそのまま
http://www.sankei.co.jp/news/040808/kok002.htmで

っと云った感じですかね・・・・・・・

いやぁ明確だなぁｗ

896 ：名無しさん：04/08/08 09:38 ID:KL6YWamQ

789 名前：V[] 投稿日：04/08/08 09:26 ID:yWDcPIbw
今朝のＴＢＳ関口サンデーモーニングで、コメンテーターの浅井隆が、

ドーハでイラクに引き分け、Ｗ杯に出られなくなったとき
日本人がイラク大使館のイラク国旗を引きずり降ろしたこともあったから、
日本人が「君が代ブーイング」に文句を言える筋合いではないと言ってた。

これ本当の話？　俺にはそんなニュースの記憶が無いが・・・・・？

790 名前：2006年まで名無しさん[] 投稿日：04/08/08 09:30 ID:q2ZglMRQ
>>789
またTBSの捏造か

897 ：無名人＠出先 ◆/RKoIlFE6c ：04/08/08 10:11 ID:fR8Ylqfi

その事実が、本当にあったのですかね？

なんとか調べられんかな

898 ：名無しさん：04/08/08 10:14 ID:KL6YWamQ

>>897
スレが立ったようです。

ドーハの悲劇で、イラク国旗を引きずりおろした？
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1091924413/

899 ：名無しさん：04/08/08 10:29 ID:wNHuwDUw

これ見た人いますか？

【TV】テレ朝のニュースは中立的すぎる
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1091911663/

900 ：nana4 ◆JapanZzJzo ：04/08/08 15:07 ID:657okBn2

>>896
ソースがネット上で取れなかったのですが、以下の事件はあったようです。

　イラク大使館国旗盗まれる　Ｗ杯最終予選直後
　1993.11.05　東京夕刊　11頁　第１社会　（全352字）　
　　東京都港区赤坂の在日イラク大使館のポールに掲げてあったイラク国旗がサッカ
　ーワールドカップ最終予選終了後の先月二十九日未明、何者かに盗まれていたこと
　が五日までの赤坂署の調べで分かった。

　　同署は日本代表がイラク代表と引き分け、ワールドカップ出場への道が閉ざされ
　た直後の犯行のため、悪質ないたずらの可能性もあるとみて捜査している。

　　調べによると、ポールは大使館前の道路に面して立っており、高さ約十メートル。
　さくなどがなく、だれでも近付けるという。国旗は二十四時間掲げられていた。

　　最終予選後の二十九日午前二時ごろ、イスマイル・サイド・アルカダヒ臨時大使
　（五八）らが大使館付近でＪリーグのテーマソングを歌う若者たちの声を聞いてい
　た。朝になって国旗がなくなっているのに気づき、同日午前十時ごろ、赤坂署に連
　絡した。

　産経新聞社

その後の報道は不明。ただ、TBSで浅井某が発言した「ひきずりおろした」というのは
あくまでも憶測。浅井某は、憶測としての発言ではなく、事実のごとく発言はしていました。

ところで、昨日の夜からの中国の状況がYahoo掲示板に現地レポートとして出ていま
す。真偽のほどは読んだ人が判断してください。（多分、この状況はどのマスコミも
報道しないと思いますので）
http://search.mb.yahoo.co.jp/search?p=sanchoen%09&M=a&sid=

901 ：名無しさん：04/08/08 23:19 ID:z6nITCc/

さっき帰宅したら親が「うるるん」観てたので途中から自分も観たのだけど泣けた。

ラバウルへ行った話なんだけど、戦時中ラバウルの部族が日本兵と一緒に畑を
作った話だとか、日本兵から教わった唄や遊びや言葉、礼儀作法etc…一生懸命
語るんだよ。

日本兵には今も感謝してるって…
こういう事実の声ももっと流して下さいよ、お願いします＞マスコミ

902 ：名無しさん：04/08/08 23:31 ID:PR15aHnf

石原東京都知事がＴＢＳの番組に出演だって。

903 ：名無し：04/08/09 00:42 ID:7fpOCc+4

バンキシャ見てたが「日本が悪い」なんだよな結局
洗脳解けるまでまだ三十年はかかるな

904 ：佐倉 ◆WtwNEFVgig ：04/08/09 10:26 ID:ZiciMXC9

そろそろ日本が悪いが始まりましたな、サッカー。

中国人の土人振りを今回はそこそこ報道してると思ったら……
ふざんけんじゃねぇ、糞マスコミ

905 ：あかいろ趣味仕事 ◆uBsX9s9Xc2 ：04/08/09 12:16 ID:6huKiXDG

>>890-895　予想どおりの報道ではある。しかし阿南の車が蹴られたのはワラタ。
>>896-898　どこにでもある話。いいとは言わないが、今回の話と同列にはできない。
　　　　　　　イラク国旗の話＞根本がドーハの悲劇（今後は起こらない）
　　　　　　　今回の話＞根本が反日政策（サッカーとは無関係。今後さらに悪化すると予想される）
>>899　見てはいないが、このところ日曜の早朝に民放各局でやってる。日テレのは見たが視聴率操作問題の反省会だった。
　　　　朝日は反省するべき事がことがないらしい・・（ｗ
>>901　キーワードは「二鬼子」。たしかに日本兵は悪逆非道だったらしい・・（ｗ
>>902　なにを話すのかな？
>>903-904　必死だな。という感じがする。今回の件でもますますメディアに対して不信感を持った人間が増えたと思う。

ギャグのネタおいときますね（ｗ
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-08-08/01_04.html

906 ：無名人 ◆JurGokoku. ：04/08/09 23:32 ID:BKpnAQan

>905
ネタ、存分に楽しませていただきましたですｗ
感謝感謝ｗ

907 ：無名人 ◆JurGokoku. ：04/08/09 23:37 ID:BKpnAQan

>898
有難う御座います。
でもあまり進んでいないかな・・・

>900
やはりそういう事でしたか・・・・・・・・・
いつものことながら、情けなくないのかな(^-^;

>901
本当にその通りですね・・・・・・
議論スレでも似たような向きが・・・

>902
何が起こったのかｗ
いつですかね？

>903
そろそろ出てきましたね。
特に朝日が顕著かなｗ
もうその手は見抜かれてるでしょ、北の時と同じ手法ですし、今回は仕掛けが粗い。
前回だって、知ってる人が見ればすぐわかりましたしね・・・・

>904
本日の報道ステーション凄かったのでは？
チラッと見ましたがｗ

908 ：松茸 ◆KPQSi9MPT2 ：04/08/10 00:11 ID:pY4dcd7h

盛り上がってますね。

結局、ここの人って、報道の中立とか言いながら、自分たちの気に入らない
報道をバッシングしているにすぎないんだね。

909 ：松茸 ◆KPQSi9MPT2 ：04/08/10 00:24 ID:pY4dcd7h

まさか、ここの人って、中国人の反日感情云々って言いながら、
知り合いに中国人がいないって言うんじゃないんでしょうね。

そりゃ、変な先入観持つ罠。

910 ：無名人 ◆JurGokoku. ：04/08/10 00:29 ID:0v+Wm7sJ

>908
それは違う気がしますよ。

そりゃ人間ですから、それぞれ好みの報道方向性があるでしょうし、
住人全体に、ある程度偏りがあると見ることも出来るでしょう。
しかし、もしそこに共通の方向性を見出すのであれば、それは国利・国益に対する感覚の共通性に他ならないでしょう。

しかし、今回の件にしてもそうですが、あったことを伝えない。それが中立な報道なのでしょうか？
今回のやうに、各背景の新聞社により明らかに扱いの偏りが予想出来、
かつ、そのとおりになる状況は、
逆に、私が常々言う意図的・恣意的な偏向報道そのものではないでしょうか？

自分が常々言う中立な報道とは、
民意の醸成の裏付けとして公正中立である必要性を云うものです。
その厳正中立な報道の上でこそ、正当な判断も下せますし、批判も出来ようと云うものです。

今の現状は、恣意的な報道が氾濫し、民を自らの思い通りの方向へ意図的に誘導しようとする意識が見え隠れしているのが現状です。

この中で、それに甘んじていられ、場合によっては賛意を表せられる事は、
この国に生まれ出でた者として怠慢であるか、
同じ国土に生まれた同胞である日本人民及びに、自らの父祖、これから生まれ出子供達、
に対する重大な裏切り行為に他ならないと感じるのは私だけでしょうか？

貴君の考える中立とはなんですか？

911 ：無名人 ◆JurGokoku. ：04/08/10 00:38 ID:0v+Wm7sJ

>909
居ますよ。
ころあいを見計らって、深い付き合いそうになりそうな人間とは、まともに遣り合って居りますｗ
浅い付き合いでも腹に据えかねて、客の中国人ともまともにやりあった結果はｗｗ
この対応は、半島の方に対しても一緒ですが、
街中や電車の中でも、日本語がわからないことを良い事に傍若無人に振舞う方々には、
人種を問わずに注意してますしｗ

おっと、知り合いの話でしたね
まぁ結果的に、徹底的にやりあった場合、相手が取るアクションは、大体二通りですね。
逆切れして論理的でないことを喚き散らして逃げるかｗ
理解してしまうか。

駄目になる奴も居れば、今や日本人と結婚し我々以上に日本人然となってしまった方もいらっしゃいますが・・・・・・・ちなみにそれで、どのやうな先入観をもたれるのですか？

912 ：無名人 ◆JurGokoku. ：04/08/10 00:46 ID:0v+Wm7sJ

>911
自己レス失礼！

> まぁ結果的に、徹底的にやりあった場合、相手が取るアクションは、大体二通りですね。
> 逆切れして論理的でないことを喚き散らして逃げるかｗ
今気付いたｗ
これって、日本人相手でもよう見ますねｗ特に特定の活動されている方や、宗教がらみの方ｗ
よく、ひまな時、勧誘の方たちをからかったもんです。
一応失礼するわけですから茶出しながらｗ

あ、あと、もし宜しければ、ぜひうちの定例にいらっしゃれば面白いですよ。
世俗的に云われる左翼から右翼まで皆さんいらっしゃいますしｗｗ
暖かくお迎えできる事は、幹事全員が保障すると思います。
かく云う私も、オフで左翼認定された事がありますｗ

私たちにとって、このご時世ウヨサヨ論争なぞナンセンスだと言う事は、かなり共通した見方ですなのがｗ
だって今更今更でしょう。

913 ：佐倉 ◆WtwNEFVgig ：04/08/10 01:30 ID:8/rZnAmX

>>909
> まさか、ここの人って、中国人の反日感情云々って言いながら、
> 知り合いに中国人がいないって言うんじゃないんでしょうね。
> そりゃ、変な先入観持つ罠。

↑は論理的に正しいでしょうか？
知り合いの中国人もいないのに、ってなにやら倫理の香りがして反論しずらい雰囲気がありますが
政府の責任ある立場にある者の行動・発言、今回のアジア杯のような民衆の行動から
中国人の反日感情を読み取ることは可能と考えます。

914 ：名無しさん：04/08/10 09:16 ID:bP2pdA1Y

今日の鳥越さんもなかなか飛ばしてました

915 ：名無しさん：04/08/10 22:21 ID:ldfAZ0nD

結局　ミーハー　放送大好き　テレビおたくなのよ

916 ：松茸 ◆KPQSi9MPT2 ：04/08/11 00:19 ID:N/4zGYt8

>>910

漏れは、厳正なる公正中立な報道など不可能だと思っている。

朝日にしろ産経にしろ、それぞれの色がどうしても出てしまうし、多種多様な
情報があふれているのは、むしろ健全なことだと思う。

見る方は、それらを総合判断することが必要であり、その努力を怠っては
いけないと思う。

さて、なぜ>908のようなことを書いたかというと、昨日の報道ステーションの
角沢アナの中国リポートについて、無名人さんがその内容を疑う発言をしたので
それが気になったからでした。

あのリポートは、対日本戦でも、一部のフーリガンはともかく一般的な北京市民は
きわめて理知的な観戦をしていたわけだ。

これをして中国人の大半がいかにも反日教育に毒されているような産経のような
恣意的な報道が否定されたと感じたんだけど、その点についてはどうお考えでしょうか。

917 ：松茸 ◆KPQSi9MPT2 ：04/08/11 00:31 ID:N/4zGYt8

>>911-912

けんかしてやり合うような人間関係だったんですね。
共通の趣味嗜好を持った人間関係じゃなかったんですね。

ちなみに漏れ自身の話をすれば、結構気のいいまじめな知り合いしか
いないんですけどね。
反日かどうかは不明だが、特に口を出さないことからするとあまり気にならない
みたい。
もっともある程度の日本語が話せるから、そもそも日本に好感を持っていたと
思われ。

>>913
上にも書いたけど、アジア杯の民衆の対応は、一部を除ききわめて紳士的な
行動だったようですね。
佐倉さんは、あの報道をどう思われますか。

918 ：無名人 ◆JurGokoku. ：04/08/11 01:08 ID:BXsn2cdw

>916-917
ご丁寧に有難う。

さて、私は、問題点そのものをそのまま報道する事が、より中立的な立場に近づけるものと考えています。
もちろん公平中立なぞと言うものは、客観的判断が難しいもので、
どうしても思想的な各立脚点からの主観が入らざるを得ない訳ですから、
おっしゃるとおり、ある意味、不可能なものともいえます。

しかし、不可能だからと諦めてしまうのではなく、絶えず理想に近づこうとする意識は、捨てるべきだとは思っていませんし、その姿勢を崩す事は決して良き事だとは思っていないのです。

自分が許せないと感じるのは、さも自らの主張が公正中立であり、権威・良識ある発言であるかのやうに報道する姿勢でもあるわけです。
「入試に一番～」等のフレーズもまさにそう云ったものである訳です。

> 見る方は、それらを総合判断することが必要であり、その努力を怠っては
> いけないと思う。
その通りだと思います。実際にそれを突き詰めていくと、メディアリテラシーとなるわけですが、
この点については、定例の方でも度々提議され、実際に関連する制作業務も進行中です。
しかし、それはあくまでも、受け手側の防御的手法に過ぎません。
やはり、公共の媒体を使い報道する側の倫理を正す事も同時に必要と感じています。

919 ：無名人 ◆JurGokoku. ：04/08/11 01:13 ID:BXsn2cdw

> 角沢アナの中国リポートについて、無名人さんがその内容を疑う発言をしたので
そういうことでしたかｗ
あの人はそういう名前なのですねｗ
レスにあるとおり、それすら見ていないほどチラッとしか見ていないのです。
私が問題視したのは、国を挙げて抗議しても良いほどの手法を向こうが取っている時に、
あえて、それにカウンターを掛けるがごとくの友好色を前面に出した報道を行っていた事実です。

そこに恣意的なものを感じるのは私だけでしょうか？

北の報道の時の手法と同じ。今回は雑だ。
と、>887でも書きましたが、これこそがその手法であります。

北の事件が連発した際、各誌・各局はこぞって報道しました。
少々の逸脱はあっても、最初は各局主張の足並みがそろっているわけです。

その後、徐々に沈静化し、そのうち特番はおろか、扱うところも大きく減っていく中、
なぜか、あの局だけは、ワイドショーレベルでも扱い続けました。
視聴者としては、あの局でしかその情報を得られなくなっていくわけです。
これが情報の寡占化となります。
その後、徐々に問題のすり替えが行われ始め、最後には御決まりのパターンにｗ
視聴者の心象操作の結果、「あぁ、元はといえば日本が～」とかなっていくわけです(汗

今回は、あまりに拙速でしたね(^-^;
ちなみにこの頃感じるのですが、同じ背景であっても紙媒体と電波媒体が必ずしも一致しなくなってきております。
この点も、注意してみていきたいものです。

後最後にあえて、>887でも云っていますやうに、
行き過ぎの報道に私が顔をしかめつつある事も付け加えさせていただきます。
あくまでも事実は事実としてｗ真実を追い求めたいものですから。

920 ：無名人 ◆JurGokoku. ：04/08/11 01:28 ID:BXsn2cdw

>917
> けんかしてやり合うような人間関係だったんですね。
そりゃ違いますよｗ

どうも皆さんの中でも
徹底して自分の意見をぶつける事を＝けんか
と云ったイメージを持っておられる方が居られるやうですが、
真摯に向き合い、礼節を持って自らの意見を相手に伝える事は、喧嘩ではないと思っています。

それを喧嘩だと取る方が多くて困ることも良くあるのですが・・・・・・・
正直な話、真面目に仕事しているほど、よくぶつかるものでしょうｗ
それと同じですよ。
いつまでも根に持つ方たちは、私はほっときます(^∀^)

いくら遣り合ったって、その数分後には違う話で笑っていられる方が、はるかに建設的でしょうｗ

後、人間として悪い人間なぞそんな簡単にはいないものです。
人間一人一人は皆さん、ごく普通の方たちですよ。

ただ政治・思想・歴史等の話になると、とたんに豹変する方が多いものですｗｗ
私は、大学時代から留学生が多かった環境もあり、その洗礼を受けました。
それ以降、対処法は変わっていません。

大して深くない付き合いで終わりそうな人や、影響力のない方には、放置もしくは笑うだけです。
良い人であればあるほど、付き合いが深くなる人であればあるほど、真摯に相手に恥をかかせないやうに注意しながら思いっきりやりますが・・・・・・・
相手のことを思えばこそです。
エライおせっかいな人間でしょうがｗ

921 ：名無しさん：04/08/11 03:28 ID:g5O5l5Jw

揚げ足を取るのに必死な人がいるな・・・

922 ：佐倉 ◆WtwNEFVgig ：04/08/11 08:21 ID:14u14w9u

>>917
すみません、まず断っておきますと私はその報道ステーションをみておりません。
私の>>904は諸々の番組新聞等に兆しがあるということですのでご了解を
（今検索できるんだと中国新聞とか）

また、私の>>913には倫理の香りとか雰囲気とかの語に内心のストレスがあるわけですが（ｗ　、
＞今回のアジア杯のような民衆の行動から
が多分キーになっていると思いますのでその点を書きますと
【普通の方or紳士的な方】も大勢いらしたのかも知れませんが【普通で無い方】も沢山見受けられました。
決勝戦、直接対決で興奮するならまあ判らなくないのですが、日本と第三国との試合そのオープニング
セレモニーで君が代にブーイングを浴びせる熱心な方々、尖閣等の政治スローガンを掲げる熱心な方々、
（多分）燃やしたり破いたりするためにわざわざ日の丸を用意する熱心な方々です。

で、番組を見ていないので迂闊なことはいえませんが、なにか
＞一部を除ききわめて紳士的な行動だったようですね。
と言わしめる映像があったのでしょうか。万余の警官の警備にも係わらず選手やサポーターのバスを3時間
でしたか足止めさせ、日本公使の乗った車の窓ガラスを破壊し、ホテルをとりまいた群集は一部の方ですか？
ちと失礼な物言いかな。（汗　日頃の文体のベースがこの調子なのでご勘弁を。

で、ひとつ聞きたいのですが、松茸さんはその番組を見た結論として
a) 一部の方がした（反日行動）
b)(大部分の方の）紳士的行動
a)とb)はどういう関係と捉えられたのでしょう？a)はb)故に免責されるべきとお感じになられたのでしょうか？

923 ：松茸 ◆KPQSi9MPT2 ：04/08/12 00:33 ID:1WQR+Vk2

>>918
わざわざ遅い時間まで、つきあっていただきありがとうございます。

さて、
＞しかし、不可能だからと諦めてしまうのではなく、絶えず理想に近づこうとする
＞意識は、捨てるべきだとは思っていませんし、その姿勢を崩す事は決して
＞良き事だとは思っていないのです。

この部分については同意。でも、
＞自分が許せないと感じるのは、さも自らの主張が公正中立であり、
＞権威・良識ある発言であるかのやうに報道する姿勢でもあるわけです。
＞「入試に一番～」等のフレーズもまさにそう云ったものである訳です。

この部分は、同意できませんね。
所詮マスコミは多かれ少なかれそういうところがあるし、あちらも商売ですから、
イメージ作りが大事なんでしょうね。

>>919
＞私が問題視したのは、国を挙げて抗議しても良いほどの手法を向こうが
＞取っている時に、あえて、それにカウンターを掛けるがごとくの友好色を
＞前面に出した報道を行っていた事実です。

揚げ足取りといわれるかもしれないが、あの放送中角沢アナにくってかかった
反日フーリガンをあちらの警官が連行していきましたが、この中国政府の対応を
見る限り国を挙げて抗議をしなければならないことではないことは明白なんです
けど、、、

＞北の事件が連発した際、各誌・各局はこぞって報道しました。
北関連の放送の実態については漏れは詳しくわからないので言及を避けますが、
何で、他局が扱わなくなったと言うことを考えないといけないのかもしれません。

924 ：松茸 ◆KPQSi9MPT2 ：04/08/12 00:38 ID:1WQR+Vk2

>>920
そういう背景がおありということで発言されているのであれば、
私としてはもう言うことがありません。

どうもすみませんでした。

こちらも外国人の知り合いは数人いることはいるのですが、
政治・信条の話は意図的にさけているので、真正面にぶつかり
あうという習慣はなかったのでした。

925 ：無名人 ◆JurGokoku. ：04/08/12 01:03 ID:yZEt4GAG

>923
御疲れ様です。こちらこそ御付き合いいただいて申し訳ないですｗ
> この部分は、同意できませんね。
> 所詮マスコミは多かれ少なかれそういうところがあるし、あちらも商売ですから、
> イメージ作りが大事なんでしょうね。
その通りだと思います。しかし商売は商売でも、
アイスクリーム売り（アイスクリーム屋さん怒らんでくださいｗ）と一緒にするわけにはいけません。
あくまでも公共の媒体であり、公の責務を負う商売なのですから・・・・・・
その与える強大かつ広範な影響力を考えれば、メディアリテラシーの教育が義務教育でされていない以上、本来、国が監視してもおかしくない問題だと考えています。
それを放置するは怠慢！となってしまうのです（汗

> 反日フーリガンをあちらの警官が連行していきましたが、
これこそが、意図的な放映では？
実際の声としては、警官も軍もとりあえず取り締まっている的な雰囲気を受けています。
それを敢えて「国として取り組んでいるのだぞ！」と誇示するやうな放送自体、
現在の中国国内における警察・司法の腐敗を考えればこそ、
中国政府の意図に従った御用聞き報道であったのでは、と感じてしまうのです。
それこそ、「大した事でない」と言った印象操作の典型と受け取れませんでしょうか？

> 何で、他局が扱わなくなったと言うことを考えないといけないのかもしれません。
単純に風化し、ニュース性が失われたからでしょう。
それは＝金にならない＝商売にならない、では？
その商売にならないことを続けた意図のほうに目が行っている訳です。

>924
とんでもない。自分の大学での留学生相手の経験が強烈であった故、今の自分がいるものと思っています。
お気遣い召されるなｗ

ただ、その「意図的に避けている～」処を突っつくと・・・・・・・色々出てｷﾏｽﾖｗ
白人の場合、まさに至上主義的な優越感がチラチラし出しますしｗ

926 ：松茸 ◆KPQSi9MPT2 ：04/08/12 01:08 ID:1WQR+Vk2

>>922
件の放送は、角沢アナが決勝戦が行われてていたときの北京市内をまわり、
市民の様子をリポートしたものなんですが、飲食店やスポーツバーにいた
北京市民はTVカメラが回っていたからかもしれませんが、適度に興奮し、
中国チームを応援し、負けてもさばさばした表情で立ち去ったといったものでした。
もちろん、八路軍のコスプレをして模造剣（おそらく紙製）を持ったフーリガンらしき
ひとが角沢アナの前で、なにやら興奮していきましたが、当局に連行されて
いきました。

疑いだしたらきりがないのですが、少なくとも数十万人規模の反日暴動が
行われている気配などなく、不穏な人物がいることはいるものの、全体的には
そんなに大きな問題ではなかったように思います。

漏れは、今回の反日サポーター報道は、些細な問題だと思っているんです
けどね。

なお、
＞万余の警官の警備にも係わらず選手やサポーターのバスを3時間
＞でしたか足止めさせ、日本公使の乗った車の窓ガラスを破壊し、
＞ホテルをとりまいた群集は一部の方ですか？

この程度のことだと数百人規模の暴動でも十分可能ですね。
まだ、去年の阪神優勝の時の大阪の方が怖かった印象があります。

927 ：松茸 ◆KPQSi9MPT2 ：04/08/12 01:09 ID:1WQR+Vk2

さて、佐倉さんの質問ですが、
＞a) 一部の方がした（反日行動）
＞b)(大部分の方の）紳士的行動
＞a)とb)はどういう関係と捉えられたのでしょう？
＞a)はb)故に免責されるべきとお感じになられたのでしょうか？

a)とb)は矛盾しないですね。
糾弾されるべきはa)の人たちで、b)の人たちとは無関係ですよね。
a)はb)故に免責されるべきとは、考えられず切り離すべき問題でしょう。

「中国人は○○だ。」と、ひとまとめに考えるのは、
危険で無謀な考えだと思うのですが、、、

928 ：松茸 ◆KPQSi9MPT2 ：04/08/12 01:22 ID:1WQR+Vk2

>>925
おつかれさまです。

＞その与える強大かつ広範な影響力を考えれば、メディアリテラシーの教育が
＞義務教育でされていない以上、本来、国が監視してもおかしくない問題だと
＞考えています。

前半部分はその通り、国民はマスコミの言うことをあまり疑わないのが問題ですね。
でも、国が監視するというのは聞き捨てならないですね。
国の監視下におくと言うことは、国に都合の悪いことは報道できなくなってしまう
ことで、国の暴走を認めてしまうことになるんです。

ただでさえ、売国奴小泉政権下で国によるメディア操作が巧みに行われ
米国債購入問題などがほとんど報道されないという指摘もありますからね。

＞実際の声としては、警官も軍もとりあえず取り締まっている的な雰囲気を受けています。
正直な話これはあるでしょうね。
中国は対外的に危険な国ではないという印象を持ちたがっているんでしょうから。
ご用聞き報道と言うよりは、単なるおっちょこちょいなのかも。

北関係の報道については、さっきも書いたとおり実態をよく知らないので、外して
いるのかもしれないけど、なんかフリーメーソンとかの陰謀史観に似ているような
気がします。

929 ：無名人 ◆JurGokoku. ：04/08/12 01:33 ID:yZEt4GAG

>928
> 国の監視下におくと言うことは、国に都合の悪いことは報道できなくなってしまう
> ことで、国の暴走を認めてしまうことになるんです。
その通りです。その不正に対する管理状況の監視機構がどうなるかが問題となります。
国でなくても実は良いのですが、強権発動が確り出来る組織がマスコミを監視しない事には、
今と同じになってしまうでしょう。
法治国家である以上、やはり内務省復活・・・・・・・・（ｔｂｓ
こんな話がいつも定例で出てますｗｗ

> なんかフリーメーソンとかの陰謀史観に似ているような気がします。
そちらは、逆に私が判らないｗ
申し訳ない"(_ _,)/~~"

930 ：nana4 ◆JapanZzJzo ：04/08/12 02:05 ID:jfV2K9/X

ちょっとだけ

>>928
> ただでさえ、売国奴小泉政権下で国によるメディア操作が巧みに行われ
> 米国債購入問題などがほとんど報道されないという指摘もありますからね。

小泉が売国奴かどうかは置いておいて
米国債購入に関しては、日本としては血を流しながらも米国に対してかなりの
恩を売ったと思いますよ。そういった意味では問題にはならない。（この恩は
共和党だろうが民主党だろうが、どちらに対しても恩になってる）
しかし、債権マーケット的に、フォローを入れておかないと、日本政府がピエロ
になり兼ねない。ここは問題だと思います。
ところで、米国債購入に関する問題とは、どのようなものだと考えていますか？

931 ：あかいろ趣味仕事 ◆uBsX9s9Xc2 ：04/08/12 12:13 ID:wmKfahTs

＜今回のアジアカップと反日感情に対する考察＞
まず最初に「全ての中国人が反日ではない」という意見と「多くの中国人が反日だ」という意見がある。
このことについて理解しておけなければいけないことは、物事（社会、文化、歴史、その他）は三次元的な立体で
構成されている。しかし人間は一度に全ての面を見ることは出来ないと言うことだろう。だから、「全ての中国人が
反日ではない」と「多くの中国人が反日だ」はある一面において両方正しいと言えるし、同時にこれは、この部分を
論争の争点とすることは意味がないということだと思う。
ではなぜこの部分が論争の争点となるのか？それは何者かによって、絶妙に論点のすり替えが行われていると
言うことなのではないか？（何者かはあえて言わないがｗ）。2ｃｈでの煽りやAAは一種の余興だとして
置いておくにしても（これこそ便所の落書き）、真面目な批判の多くは中共政府へのものや反日教育に対するもの、
メディアの偏向報道に対するもののように思う。しかし、いつのまにか民族差別問題や「全ての中国人が反日ではない」
論争にすり替わっているのはどういうことだろう？そういえばこんなの何処かであった気がするのだが・・・。
私はチマチョゴリ事件を思い出す。これも本来朝鮮総連や金正日（今、気づいたがマックはキムジョンイルで金正日を
一発変換できる）、偏向メディアに向いていたものがいつの間にか在日朝鮮人差別にすり替わっていた。
この構造を冷静に見ると、これで得をするのは朝鮮総連や金正日、偏向メディアで損をするのは
名も無き在日朝鮮人であることがわかる。つまり朝鮮総連などは名も無き在日朝鮮人をだしに利益を貪っている
ということになる。この構造の全てとは言わないが今回の騒動にあてはまる部分があるように思う。

932 ：あかいろ趣味仕事 ◆uBsX9s9Xc2 ：04/08/12 12:14 ID:wmKfahTs

さて中国の反日教育だがこの問題は日本人の多くが思う以上に深刻であるように思う。問題はは情報だろう。
彼らの日本に対する知識や国際社会に対する認識の不足の最大の理由は、情報の不足とそれを得る手段の少なさにある。
そして日本に来た中国人が過去に3兆円のODAが日本から出てること、日本の教科書が民間業者によって作られてること、
靖国神社がただの神社の一つにすぎないこと、日本では虐殺や暴行、強姦などが日常的に行われていないことを知る、
それによって反日感情が薄らぎ、人によっては親日家になっていく事例は実に多い。つまり彼らは知らないのだ。
また逆の事を言えば今回の事件に反発して暴動などが日本で起こらないにはやはり情報であるように思う。
多くの日本人が中国人が日本を知る以上に中国を知っているということだろう。さらに言えば今回の騒動も
中国の正も負も知っている人間には驚くに値しないし、大騒ぎするほどではない。
しかし中国の正の部分しか知らない日本人にとって、かなり衝撃的なだったように思う。
これもやはり情報の不足によるものではないのか？

933 ：佐倉 ◆WtwNEFVgig ：04/08/12 17:30 ID:e5VqrjTY

>>927
一日さぼったら間が抜けてしまったかな？レス頂いていたのにすみません。

> a)とb)は矛盾しないですね。
> 糾弾されるべきはa)の人たちで、b)の人たちとは無関係ですよね。
> a)はb)故に免責されるべきとは、考えられず切り離すべき問題でしょう。
> 「中国人は○○だ。」と、ひとまとめに考えるのは、
> 危険で無謀な考えだと思うのですが、、、

了解であります。言葉としてはまるっきり同意、（というとウソ、違うじゃんになるかも）です。
ただ、私は、ベクトルの向きというか、a)とb)はあくまで別事象であり、考察するなら、a)という存在が
他国（の対日姿勢と）と比べたら充分異彩を放っているということではないか、と愚考する次第です。

934 ：名無しさん：04/08/12 17:43 ID:1x2ku5GP

【マスコミ】"また抗議" 朝日新聞、事実と異なる砲撃報道→防衛庁が抗議文★２
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1092288707/

こういうことこそ報道したほうがいいのか？

935 ：あかいろ趣味仕事 ◆uBsX9s9Xc2 ：04/08/13 19:35 ID:D1euIPbb

>>934
自分で自分を裁けるか？彼らに関してはNOだな。

936 ：松茸 ◆KPQSi9MPT2 ：04/08/15 00:04 ID:6NIMA0GQ

>>930
手元に、小泉内閣は2003年～2004年の1年3ヶ月のあいだに
約34．5兆円のドルを買い、その大部分が米国債の購入に充てられた。
その米国代は、転売できないので、事実上その34．5兆はアメリカへの
贈与になった、、、、って本があるんですけど、事実だとしたら東シナ海の
天然ガス以上の問題ですね。

ここでは、中国や朝鮮の批判はよく聞くけど、アメリカに対しては
寛容なんですね。

937 ：名無しさん：04/08/15 00:14 ID:uJlEB2lI

中国や朝鮮に物をやっても何も見返りがないんだけどな。
それどころか実質上は敵国扱いされてるし。

938 ：あかいろ趣味仕事さん ◆uBsX9s9Xc2 ：04/08/16 12:28 ID:zFoaMiag

>>936
私はね。（w
少なくとも安全保障はアメリカと今は切り離せないわけだし。
現在の日本のポジションを考えると反米であることはデメリットが大きい。
つまり何が良いかではなく、何がマシか、が問題。

でも、他のコテはどうかな？タクアン氏などはコヴァだから反米だし
nana4氏あたりも私の考えには反論してくると思うよ。ただ利にかなった反論はいいことだ。
米国債の話も無視していい話ではない。昨日の定例offのシュミレーション（off参加者がそれぞれの国を担当して
議論する、ロールプレイ。）でも国債は外交カードとしてかなり強力だという実感はあるね。

ただ少なくともこの板で政治的な意志統一をする気はないよ。
意見を出し合って議論するのはいいことだけど、反マスコミであればそれ以上の共通性は必要無いと考えてる。

939 ：nana4 ◆JapanZzJzo ：04/08/16 20:20 ID:17ekDPCQ

>>936
34．5兆円が贈与だとは思いません。
米国政府債は有価証券的には非常に扱いが難しいもの。市場でも買いが成立しづらい
ので、売り手もなかなか手放せない。この政府債を使って、米国は国内経済背策などを
実施しているわけですが。
今までは、日本と中国がこの政府債の引き受け手の大手として動いていたのだけど、中国
が手を引いている今、日本が大手としては唯一。
米国政府は双子の赤字を抱えており、その片方の内政施策を支えているのは日本という
のが現実（実際は、寄与する割合がすごい大きいというわけではないけど、米国から見れば
影響度はある）

状況はそんなところで、
特に、イラク参戦以降、日本はアメリカにかなりの恩を売っています。イラク参戦に関して
はイギリスよりも先に支持を表明したことで、共和党に対してのプレゼンスが拡大している。
米国債購入に関しては、硬直していた米国債市場にて、その引き取り手をして唯一の大手
として支えている。これは共和党、民主党関係なく、米国でのプレゼンスを拡大している。

パックスアメリカーナの影響力は少なくなってきてはいるが（OPECの加重平均複数通貨
のバスケット方式の件や、基軸通貨としての米ドルの低落：中国、ロシアの外貨保有の
ユーロ割合増加など）、今米国を支えられるのは、イギリスと日本。

アメリカはまだまだ「使える」んです。アメリカのアジア安全保障での日本の地位がますます
高くなってきている（米軍の軍再配置を状況を見ていれば理解できると思う）。安全保障でも
恩を売っている。日本が「No」と言えば、アメリカは立ち行かなくなる。（経済では、逆に円高
という最大の人質を取られているのでなんとも言えませんが・・・）

使えるうちに使うのが外交だと思います。
ということで、米国債購入と天然ガスはまるで違うというのが意見です。
（天然ガスは中国の国威高揚にもなってるから、まずい。好き勝手にはやらせられない）

940 ：nana4 ◆JapanZzJzo ：04/08/16 20:23 ID:17ekDPCQ

ご指名感謝ｗ

>>938
> nana4氏あたりも私の考えには反論してくると思うよ。

米国を使えるうちに使うというのは賛成です。
趣味氏もご存知のとおり、私は大東亜共栄圏構築を望んでいますのでｗ
ただ、気に入らないのは、日本の世界戦略の青写真が見えないことですよね。
アメリカを使えるうちに使うのはいいけど、どのように使うのか。

政府の、そこのところの動きを注目していきたいのです

941 ：無名人 ◆JurGokoku. ：04/08/17 23:30 ID:OR7OTKTJ

そこら辺が、散々ロープレやった落としどころですかねｗ
実際、皆さん同じやうな御考えだったやうでｗｗ

942 ：あかいろ趣味仕事さん ◆uBsX9s9Xc2 ：04/08/19 16:50 ID:1E7iEFKo

とりあえず浮上

943 ：松茸 ◆KPQSi9MPT2 ：04/08/20 00:27 ID:5giQsW/x

ここは、偏向報道抗議オフのスレだから書くけど、アメリカのテレビやラジオの
偏向報道がひどいらしいですね。
イラク戦争の報道で、イラク側の死者とか、そういう裏側の報道をどの局
も全くやっていないんだそうですね。

何とも、アメリカの主要メディアにブッシュの息がかかっていて、
政策に反対する報道をシャットアウトしているらしい。

だから、未だにアメリカ人に、イラクには大量破壊兵器があるって
信じている人がかなりいるとか。

本当に偏向報道って恐ろしいですね。

944 ：無名人 ◆JurGokoku. ：04/08/20 00:41 ID:N/1k8k3h

>943
その通りでしょうね。
ベトナム戦争では、そのあたりが自由だったやうで、それが反戦世論を喚起した事を
充分に研究した結果でしょう。

しかし、偏向・捏造報道の凄さは中国・半島には負けるでしょう・・・・・・・
彼の国々は、報道・学校教育から都市計画レベルまで画一化させますから・・・

中の住人はそりゃわかりませんでしょ(^-^;
まるで映画のやうな話だ・・・・

945 ：佐倉 ◆WtwNEFVgig ：04/08/20 08:03 ID:RCIt5kvc

>>943-944
そうなのですか？
まあ本件は自分は実態を見たことも、聞いた事もない－正直英語を見聞きすると頭が痛くなる－ので
あまり無責任には書けないのですが、聞いていた話では、米ではこのメディアは共和党系、このメディアは
民主党系と色分けがはっきりしていて、偏向といっても日本のように中立を装っていない分まだましだという
話でしたが……

946 ：無名人 ◆JurGokoku. ：04/08/20 22:40 ID:+sinrsOY

>945
それも聞いたことがあります。

しかし、若干の誇張があるものの、私が聞いた現状と似たやうなものの印象を受けて居ります。

湾岸当時ほどではないものの、かなりの取捨選択が行われているのは現状かもしれません。

あと、パブ等まである程度、党別に分かれており～と云う話も聞きますが、
局については、意外と判っていない方も多いやうですね・・・・ある意味似ているかもしれません。

947 ：みや(-＿-)　 ◆MIYAijYM9M ：04/08/20 23:32 ID:9qDfnqR8

　　　　 ┌─┐　　┌─┐　にっぽん！.　　　　　　 ┌─┐　　┌─┐
　　　　 │●│　　│●│.　　　　　　にっぽん！　│●│　　│●│
　　　　 └─┤　　└─┤.　　＿＿　　　　＿＿　　├─┘　　├─┘
　　　　　 _ 　 ∩　　　_　 ∩　　|. ● | 　　　　|. ● |　　∩ 　 _　　 ∩　　 _
　　　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　(　ﾟ∀ﾟ)彡.　￣￣| 　　　 |￣￣　　ヽ(ﾟ∀ﾟ　)　ヽ(ﾟ∀ﾟ　)
　┌─┬⊂彡┌─┬⊂彡　　　　ヽ(･∀･)ﾉ　　　　　　ミ⊃┬─┐　ミ⊃┬─┐
　｜●｜　　｜●｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜●｜　　　｜●｜
　└─┘　　 └─┘　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 └─┘　　　 └─┘

948 ：あかいろ趣味仕事 ◆uBsX9s9Xc2 ：04/08/21 19:39 ID:V8hbTk2c

たぶん最終的には選択できる余地が沢山ある。というのが理想なのだろうと思う。
結局は人間のやることなのだから。アメリカだろうが何処だろうが
一方向に全てが向いてしまうという状況は危険であるのではないか？
タブーを無くしていくというのは難しいことではあるが・・。

949 ：名無しさん：04/08/22 08:43 ID:CJHDRbq6

http://www.k-tajima.net/

950 ：あかいろ趣味仕事 ◆uBsX9s9Xc2 ：04/08/23 19:11 ID:ApCGmd9d

★中日両国は若者教育を　サッカーアジア杯「反日運動」に言及　中国駐札幌総領事が講演

　李鉄民・中国駐札幌総領事は十九日、札幌市内で講演し、サッカーのアジア・カップなどで高まった中国国内の反日運動について
「日本側が歴史認識を改めるとともに、中国側も狭い愛国主義を排するべきだ」と述べた。
　李総領事は札幌の市民団体「アジア招提フォーラム」の主催の講演会で「現在の中日関係」と題して話した。
　アジア・カップでの騒ぎについて、李総領事は「政治は政治、スポーツはスポーツと明確に分けなければならない」とした上で、
「中日両国の為政者は若者をきちんと教育する必要がある」と提言した。
　一方、小泉首相の靖国神社参拝に関して「中国では罪を犯した者は、その死後も罪を追及する。中国の国民感情を考えない参拝は問題」
と批判した。

この記事を書いた記者は
＞「中国では罪を犯した者は、その死後も罪を追及する。中国の国民感情を考えない参拝は問題」
この部分になんら疑問を持たないのだろうか？
つーかいつからこの考え方がグローバルスタンダードになったんだ。

951 ：松茸 ◆KPQSi9MPT2 ：04/08/23 22:03 ID:wxLvpBrA

グローバルスタンダード　＝　アメリカ化

952 ：松茸 ◆KPQSi9MPT2 ：04/08/23 22:05 ID:wxLvpBrA

もっとも漏れも

＞＞「中国では罪を犯した者は、その死後も罪を追及する。中国の国民感情を考えない参拝は問題」
＞この部分になんら疑問を持たないのだろうか？

この部分には日本人的には賛同なんだけどね。

953 ：無名人 ◆JurGokoku. ：04/08/23 23:10 ID:KVbSv2Do

>950
なんか気持ちよくないな・・・・・・・・私だけか？

>951
御久ですｗ
御元気でしたか？

954 ：msfm ◆/6wjx.Vasw ：04/08/24 00:36 ID:a4KwkAaX

>950
その記者の頭の中はきっと、「支那の中心で世界と叫ぶ」っていう事に
なってるんじゃないですか。略してシナチュウ。

…自分でも良く分からん書き込みだ…。

# 現在、怒り心頭中。恥を知らぬものに鉄槌を。

955 ：無名人 ◆JurGokoku. ：04/08/24 00:44 ID:bA9Wi/vP

>954
え？
なんか起こっています？え？え？(?＿?)?

956 ：msfm ◆/6wjx.Vasw ：04/08/24 02:16 ID:a4KwkAaX

>955
あ、いや、すまんです。

とある、個人的な問題(とはいっても、消費者問題で一応社会性は
帯びるのですが)で、ある企業に紳士協定を破られてしまい、怒りが
ちょっと漏れ出しただけなんです。

ご迷惑お掛けしましたm(__)m。

957 ：無名人 ◆JurGokoku. ：04/08/24 14:15 ID:wqCdr7K5

新スレ立てました。
やっと「ﾆﾆ」から開放されますねｗ

今後とも宜しゅう願います。

958 ：無名人 ◆JurGokoku. ：04/08/24 14:16 ID:wqCdr7K5

いかんいかん肝心のものを・・・・orz

◇◆放置していいのか！偏向報道抗議off其五◆◇
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1093324245/l50

では皆様宜しくｍ(_ _)ｍ

959 ：無名人 ◆JurGokoku. ：04/08/24 14:20 ID:wqCdr7K5

>956
そうでしたか・・・・・・・・ｽﾐﾏｾﾝ
思わず、「すわっ！」と思ってしまった自分が悲しい・・・orz

960 ：あかいろ趣味仕事 ◆uBsX9s9Xc2 ：04/08/24 20:45 ID:4b3xsRHe

さて埋め立ての季節がやってきたわけだが、何しようか？

961 ：名無しさん：04/08/24 22:58 ID:ZpJiIgwk

スレタイがどうして二二になったか教えてください

962 ：無名人＠出先 ◆/RKoIlFE6c ：04/08/25 06:33 ID:W4oZRc2Y

本来4です。
四が音的に死に通ずる為、忌み数として嫌われた結果、
表記する際、敢えてﾆﾆと記することに倣ったまでです。

963 ：無名人 ◆JurGokoku. ：04/08/25 22:53 ID:KSCbn7B/

次スレです。
◇◆放置していいのか！偏向報道抗議off其五◆◇
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1093324245/l50

では今後とも皆様宜しくｍ(_ _)ｍ

964 ：msfm ◆/6wjx.Vasw ：04/08/26 04:30 ID:qj6dBvrI

えっと、穴埋めついでに、定期off板で書いた、負荷が高まった理由を書いておきます。

…脅迫されました(笑)。話を着けに「組織」の若い者を2、3人引き連れて家へ押しかけ
ていらっしゃるそうです(w。因みに>956の消費者問題関連だったり。

皆様、抗議するのは良いけど、程々にしましょうねぇーー。やり過ぎるとこうなりま～す(^^;;。

# 電話で脅迫されたんですが、録音済みなのは先方に内緒(ww。

965 ：無名人＠出先 ◆/RKoIlFE6c ：04/08/26 14:42 ID:yMqcIeO1

>>964
害悪の告知が行われた時点で脅迫は成立します。
御見事でした(w

966 ：msfm ◆/6wjx.Vasw ：04/08/26 23:15 ID:qj6dBvrI

さて、一応経過の程を。脅迫したおっさん、酔っ払っているだけで、只のネタと判明致しました(^^;。
まぁ、そいつの取引先にこの事実をちくったので、その所為で止めたのかもしれませんが(^^;;;。

と言う訳で、ご心配(?)お掛けし致しまして、大変申し訳有りませんでしたm(__)m。有難う御座いました。

>965
でも、何とか録音できたのは偶然だったんですよ。

実は、壊れたんで、ICレコーダ+テレホンピックアップを新調した翌日なんですね、このネタ。しかも、
いつもは持ち歩かないのに、そのときは何故か持ち歩いていたという…。間に合って助かりました。

さて、このネタ、何時爆発させよかなぁ(www。

967 ：名無しさん：04/08/27 10:09 ID:D8EJuDXK

これも偏向ですか？

【報道】国民栄誉賞どんどん出せ、は嘘？小泉首相マスコミに不快感表す
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1093533359/

968 ：名無しさん：04/08/27 13:28 ID:BZ7cEW4w

>>461で予想した通りにきました。

　　　　　　8月27日付　朝日新聞社説
　　　■教科書採択――東京の教育が心配だ
http://www.asahi.com/paper/editorial20040827.html

969 ：無名人＠出先 ◆/RKoIlFE6c ：04/08/27 16:26 ID:r7XQfmWT

来た来た(w
さぁ注視していきましょう。

970 ：名無しさん：04/08/27 20:02 ID:BHPqjpxc

age

971 ：無名人 ◆JurGokoku. ：04/08/27 23:29 ID:LAJjVVia

次スレです。
◇◆放置していいのか！偏向報道抗議off其五◆◇
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1093324245/l50

では今後とも皆様宜しくｍ(_ _)ｍ

972 ：あかいろ趣味仕事 ◆uBsX9s9Xc2 ：04/08/30 09:06 ID:Wn3E9EQq

さて、何しようか？

973 ：無名人＠出先 ◆/RKoIlFE6c ：04/08/30 12:42 ID:7PaAEHHJ

お兄さんお兄さん
楽しいことしましょ(w

974 ：名無しさん：04/08/30 20:58 ID:sh7PINKw

>>927
男色家？

801とからかわれてる椰子はここじゃ見ないな・・・

975 ：無名人 ◆JurGokoku. ：04/08/30 22:48 ID:EA366dm4

>974
(?＿?)?

976 ：あかいろ趣味仕事 ◆uBsX9s9Xc2 ：04/08/31 18:06 ID:/9PfImDK

では、楽しいことをしよう。

今回のお題は共産主義と社会主義だ。

共産主義と社会主義というものがある。だが、多くの人はこれを聞いてもいまいちピンと
こないかもしれない。というのは本来この二つは同軸上にあるものではないということだろう。

まず、社会主義だがこれはシステムである。どういうシステムかといえば、簡単に言うと
全体主義のようなものだと思っておいてよいだろう。つまり社会の全ての富を一箇所に集めて、
その富を平等に再配分するシステムである。ここで重要なのが「社会の全ての富」というところであろう。
富を一箇所に集めて再配分するシステム自体は、基本的にどの国でも税金という形で行っている。
社会主義は「全ての富を一箇所に」ということである。

さて、こうしてみると全体主義や国家主義とどこが違うのか？
という疑問がわく訳だが、実は単純なシステムだけならほとんど同じモノだといっていい。
例を挙げるなら、ナチスの正式名称は社会主義的ドイツ国家労働者党である。
この政党はご存じの通り、民族主義を全面に出した極右政党であるが、システムは社会主義なのである。
要するに社会主義自体は全体主義や国家主義の究極形態あるといえる。

ではなぜ、戦後ある時期において社会主義がもてはやされたのだろう？
上記した通り、社会主義システムはファシズムにも移行するシステムであるのに・・・。

977 ：あかいろ趣味仕事 ◆uBsX9s9Xc2 ：04/08/31 18:07 ID:/9PfImDK

そこで初めて共産主義という概念が問題になってくるのである。
この共産主義という概念のない社会主義システムはファシズムであるともいえる。

では、共産主義とはなんだろう？

共産主義の理念をたった一言でいうと、それは「全てのモノからの自己の解放」だある。
まあ、そう言われても、なんだかよく分からないかもしれない。だが安心していい。
実はみんなよく分からないのである。たとえば、朝起きて会社や学校に行く。
が、本当は行きたくない。でも、行かないわけにはいかない。ではなぜ「行かないわけにはいかない。」のだろう？
それは会社や学校に支配されているからである。そして何者かに支配されている人間は人間ではなく奴隷であり、
自己の解放とは人間として生きるということである。とはいってもこれは会社や学校に行かなくて良いと言うことではない。
なぜならそれでは。生きていけないからである。人間として生きることが、共産主義の理念なのだから、生きていけない
という選択はない。

ここでさらに例を上げる。
例えば買い物をする。当然、日本なら消費税を払わなければならない。が、好きで消費税払っている人がいるだろうか？
（消費税マニアや消費税フェチなど消費税払うのが大好きというヤシが居るとは聞いたことがない）
そうすると消費税を払うというのは、まさに抑圧である。他にも外国へ行きたいとする。これも当然パスポートやビザが
必要なのだが、なぜ自由に往来できないのか？そもそもなぜ国境なるモノがあるのか？
自己の行動の自由を妨げているではないか？
さらにいえば隣の家にムカツク奴が引っ越してきたとする。とにかくやることなすこと、とにかくムカツクのだ。
これはまさに自己の精神の自由の侵害ではないか？

978 ：あかいろ趣味仕事 ◆uBsX9s9Xc2 ：04/08/31 18:08 ID:/9PfImDK

さて、例え話はこのへんにして、実際の共産主義革命家は共産主義についてどう言っているのだろう？
実際に近くの革命家聞いてみるといいのだが、そんな奴はその辺には居ないので、一般的な意見を書くと
つまりこういうことである。
「共産主義とは何か？しかしそれについて考えるのは意味がない。なぜなら現状において社会主義すら不完全なのである。
　社会主義の究極形態こそが共産主義であるのだから、まずは究極の社会主義を目指すべきであって、それが完成しない
　のに共産主義とは何かなどと考えるのは、全く無駄なことである。」ということなのだが・・・。

・・・・なんじゃそりゃ！

979 ：あかいろ趣味仕事 ◆uBsX9s9Xc2 ：04/08/31 18:09 ID:/9PfImDK

そこでこの際。この場を使って共産主義とは何かについて考えてみよう。

「全てのモノからの自己の解放」というのがある。まあ、これは最終的には精神の解放といっていいだろう。
たとえば「オレは自由だ～。」と思いこめば、まあ、精神の解放が出来たといえる。しかし社会に出ればどんなに
思いこもうとしても無理なことはある。たぶん家の中に引き籠もって「オレは自由だ～。」と暗示をかけ続ければ、
もしかしたらそこまで行き着くかもしれないが、世の中の全ての人がそうする訳にもいかないのが現実ではある。

では、どうするか？
社会主義とは富を一箇所に集めて、その富を平等に再配分するシステム。これはつまり富の共有化だある。
つまり全てはみんなのモノという考え方だといえるだろう。そして「全てのモノからの自己の解放」を目指すのであれば
富だけでなく全てのモノを共有化したらどうだろう？たとえば精神の共有化はどうか？
みんなが精神を共有化する。つまりみんなが自分で自分がみんなということなる訳だが、
これなら「全てのモノからの自己の解放」が全世界レベルで出来るではないか。

980 ：あかいろ趣味仕事 ◆uBsX9s9Xc2 ：04/08/31 18:09 ID:/9PfImDK

しかし、問題はどうやって精神の共有化をはかるかだ。そこで私の提案なのだが、精神の共有化をはかるには、
個々にある精神の壁を取り除かないといけない。精神の壁と言えば「ATフィールド」な訳だが、これを取り除くには、
まず「特務機関ネルフ」を設立して「人類補完計画」を発動させるのがもっとも良い方法だ。
そして「ATフィールド」の壁を取り除き「人類の補完」が成ればまさに共産主義革命の達成となるのではないか？

阿々・・・。

本日の結論。共産主義者はエヴァヲタてある。以上。

981 ：ひ。：04/08/31 18:29 ID:4eSb7+vr

そこで江波にはしるとば、、、、。
昔からＳＦでは魂の解放や髪の存在、霊魂とろぼっととかやってましたが。
全体論はむつかしいです。ここじんの規範やモラルやりそうはちがう。

982 ：名無しさん：04/08/31 18:32 ID:PSa/eXPZ

>>976-980

ﾜﾛﾀ、ｼﾇﾎﾄﾞﾜﾛﾀ、ｻｲｺﾞﾉｵﾁﾊ、ｿｳｸﾙｶｧｧｧｧｧｧｧｧ

983 ：名無しさん：04/08/31 18:39 ID:PSa/eXPZ

979でレーニンが考える給料格差とななんぞや！と質問するつもりだったのに
こんな展開てありですかぁ、完全に挫かれﾏｽﾀ

2ｃｈは広い・・・・・こんな結論を考え出す椰子がいるとはねｗｗｗｗｗ

降参でし

984 ：あかいろ趣味仕事 ◆uBsX9s9Xc2 ：04/09/01 09:45 ID:tow0hLih

埋め立て中

985 ：nana4/出先 ◆LSZDIQg9bw ：04/09/01 12:10 ID:CtEFiIAx

仕事が煮詰まってるのかなぁ～　　　ぼそｗ

986 ：あかいろ趣味仕事 ◆uBsX9s9Xc2 ：04/09/01 22:49 ID:tow0hLih

さて、次のお題は何が良いかな？

987 ：無名人 ◆JurGokoku. ：04/09/01 23:27 ID:zNXLtKm+

>985
確かにｗ
ご心配おかけして申し訳ない。
趣味さんに召喚魔法を唱えられたので、共同潜在意識現実化論の粘着気味に参ります。

988 ：無名人 ◆JurGokoku. ：04/09/01 23:28 ID:zNXLtKm+

>980（ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ行くよｗ）
> 本日の結論。共産主義者はエヴァヲタてある。以上。
人類補完計画は、ネルフの計画ではありません。
セカンドインパクト以前より存在するゼーレの計画であります。

そして共産主義者がエヴァオタなのではないのであります。
エヴァ自体が理想的なる完全無欠の共産世界へ進み行く人類を描いたものなのであります。

人類は、その進化において理想的なる制度を考え付いたものの、
未だその理想を実現できずにいるのは、人類自体が物質文明に固執するが故です。
その肉体に、その肉体のもたらす五感に対する欲望に固執する故であります。
その事に気付いた人は、まさにリリン（現人類）の覚醒者とも言うべき存在です。

知恵の実を取りたるリリンよ
その実より得たる知恵ゆえに今の繁栄を築きしも、
その知恵ゆえに滅ぶ定めにあるリリン達よ！

汝達の存在・未来を滅せぬ方法は、一つ！
救い主たる覚醒者達の導きに従う一筋の糸しか残されていない。
安堵せよ！汝達の救い主は現れたり！

さぁ、覚醒者達よ！時は来たれり！
滅びの宿命は、新生の喜び。
迷わずにガフの扉をあける準備に立ち上がれ！
歓喜の歌を歌う時は未だ遠けれど、その時に備えて団結せよ！

全ての悲しみ、全ての災いの根源たる孤独のない世界を創り上げる為に！
共にその時！歓喜の歌を響き渡らせる為に！

リリンの未来は汝達に委ねられた！

989 ：名無しさん：04/09/01 23:33 ID:cg1NvIaA

エヴァは、庵野監督の日高のり子に対するオマージュです。
でも、「なに、このキモヲタ」と振られちゃいましたが・・・・・・・

990 ：あかいろ趣味仕事 ◆uBsX9s9Xc2 ：04/09/02 10:01 ID:oHjpEYa1

さて、程良く脱線してまいりました（ｗ
しかし、このままだとエヴァヲタoffと化してしまうので「お題」をかえましょう。

本日のお題はコチラ！

「ひのもとのこころ」

さて、ここで脱線転覆を図りたいところなのですが、
なにぶん当方この部分については知識が少なすぎるので、講義は他の方にお任せするとして
「ひのもとのこころ」らしき写真をうｐしときます。
http://news-kyokutou.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/up/source/up0083.jpg
http://news-kyokutou.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/up/source/up0084.jpg
http://news-kyokutou.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/up/source/up0085.jpg
http://news-kyokutou.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/up/source/up0086.jpg

ちなみに無断転載可ですが、あくまで自己責任でお願いします。

991 ：無名人 ◆JurGokoku. ：04/09/02 11:30 ID:q+v20gZb

＿|￣|○