ガンバ大阪糞フロントに抗議オフ

俺たちのガンバを糞フロントなんかの好きにさせてたまるか!!!

スレ立て乙。コテハン記憶パピコ。

2
おう！西野市ね。

決行日は労働者、学生に配慮して、12月6日もしくは7日。
時間はまだ未定だが午前中からやりたいと思う。
土日にはフロント勢がいないとかあるなら誰か教えてくれ。

誰かが言ってたが、最初から殴り合いをするわけじゃない。
フロントと話をすることが目的。
ガキの喧嘩には出来ない問題だから。
まあ対応次第なのだけど。
今会社なので家に帰ったら内容を詰めていこうと思う。
それまでに進展があるようだったらそれに従うのでよろしく。

フロントの増長を許し、西野が残ったことが事の発端であり、批判はするが全くといっていいほど動かなかった私たちの責任でもある。
いまこそサポとしての責務を果たす時だと私は思うよ。

>再掲

やれる範囲で今すぐ行動を、抗議の声を

ガンバ大阪

法人名　　　　　　株式会社　ガンバ大阪

代表取締役　　　佐野泉

実行委員　　　　 佐野泉

所在地　　　　　　〒565-0826 大阪府吹田市千里万博公園３−３

電話,　　　　　　　（０６）６８７５−８１１１　

FAX 　　　　　　　（０６）６８７５−７７７８

〒565-0826 大阪府吹田市千里万博公園３−３

サイトとかつくる?別にいいか。

土日祭日にオフィシャルサイトが更新されるということは、
フロントにも人が居るということかな。
それとも外注か、もしくは一般社員だけの出勤か。

土日だと、お偉いさんは居ない可能性はあるかもな。

まずこれを考えていかなきゃな

オフをするにあたっての
・目的
・集合日時
・手法
・問題点

半分寝てる頭で考えてみた


・目的
今年度の成績不振、強化失敗の責任の所在について
フロントとサポーターの話し合いの場を設ける為の約束をとりつける。
（当日に話し合いをするのは多分不可能）
新井場残留願いというサポの意をフロント及び新井場本人に伝える。

・集合日時
佐野代表もしくは山本強化部長が出勤していて
尚且つサポができるだけ大勢集まれる日

・手法
２ｃｈ等での呼びかけ、口コミ

・問題点
サポが集まっても対応のできない下っ端の職員だけしか居ない日では効果が無い。




おかしな箇所があると思うので修正して下さい。

この前BBが西野残留に講義してたのは金曜日だから
金曜日なら、佐野か山本が居るのかも。

金曜か。いいかも。
元BBは最初から無言の抗議のつもりで行ったのかな。
それとも追い払われたのかな。


あまりに人が来なさ過ぎてアバウトに決めることすらできないな。

１２／　２　オフ
１２／　３　１２：００〜　練習
１２／　４　　９：００〜　練習
１２／　５　　９：００〜　練習
１２／　６　１３：００〜　練習
１２／　７　１３：００〜　練習試合
１２／　８　オフ
１２／　９　以降予定未定

１２／１４にフロントと話ができるように取り付ける約束を
１４日まで（６日か７日？）に行う
練習時間に合わせれば新井場に声をかけることができるかと

サイト出来るんならあったほうがいいなぁ
二川スレのごとく……。
PRバナー作ってみるとかね

スキルないけど……＿|￣|○

現時点じゃ無理だけど、実行できる目途が立ったらサイトが欲しいね。

実行前は目的と集合日時を告知、
実行後に結果を報告。

外部に見て貰うにも「２ちゃんねるのスレッドを御覧下さい！」とは言えないし。

すぐ行動。
練習場でイバに声をかけてやってくれ。

西野には罵声をお願いする。

ショボいのでもよければサイトつくろうか？
ヤフーあたりでなら…

それもいいけど、老舗サイトの管理人さん動いてくれんかな？
人任せじゃなくて、動員力・影響力・露出度の観点からしてだが。

うん、でもまずここの意見を固めないとな。
ここでまとまる→サイト作る→告知って流れになると思うが…

それにしても日数足りない。頑張ろう。

12
ＢＢ（ＢＮＡ）の抗議は若手中心
（リーダなど責任者不在）で
突発的に行われた
座り込みを行い
駐車場で西野本人と話をすることができた
そこにいたものの考えを伝えることはできた
しかしうまくはぐらかされた感じで終わってしまった

・・・らしい

>>20
情報サンキュー

やっぱり公式の場を持たないとアカンってことだね。

仕事場から携帯でカキコしてます。

先週末、大阪まで遠征したので（金がないため）オフ会には参加できませんが、
微力ながら報告させてください。

家に帰ったら表紙からこのスレにリンクはらせてもらってもいいですか？

報告じゃなくて協力でした。
スマソ。

>>22
ご協力の申し出大変痛み入ります。

個人的にはもう１晩待って頂きたいですが、皆の意見に任せます。

で　後は抗議方法なんですが・・・
競技場内では駐車禁止マークの中に西野と書いたゲーフラは掲げると
黄色い帽子のセキュリティの人に
「それはちょっと・・・」と止められます（笑）
実際京都戦のバス入場の際掲げて「ちょっと・・・」といわれました
一応西野には見てもらえたんですけどね

実名が”ちょっと・・・”なんか
名前が赤字で”ちょっと・・・”なんか
他に”ちょっと・・・”問題があるのか
わかりませんが

みんなが掲げれば止めることができない気もしますが
直接的な表現では弾幕など排除されてしまうかもしれません
競技場内では

今帰宅。

直接話し合いが一番いい形なんだけどなぁ・・・。
練習場にゲーフラってどうなんやろう。
一般の練習見学者とか。

１１月２６日の練習見に行ったら、西野とイバが長いこと話し込んでた。
起用についてなのは、間違いない。
時間はもう残されてない。行動しないと、西野排除が前提だよ、彼が考え方を変えないなら無理だ。

>>25
ダメ男ならどうやろ？
実名ちゃうしｗ　　　　

滋賀県民のイバギャルが、こないにガンバってるんやから北摂・北河内も動けよ。

競技場では　直接的な表現　の抗議弾幕などは避けた方がいいかな・・・と

練習場では新井場に対しては
「ガンバに必要や」的な言葉をかけてあげればいいんじゃないだろうか

ふれあいロードを通らない西野氏には
言う言葉も見つからないですけどね（笑）
厚顔無恥？？

フロントにはきちんと説明してもらいましょう

天皇杯でもイバはあんな使われ方するんだろうか。
正直、もっと早くにこの状態になれば今週末くらいにもいけただろうけど・・・

八日から期末テストだから土日参加は厳しいんだよう｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

それってむりぽ。
出番が少ないことに不満（マスコミいわく）のイバには馬の耳に念仏。
過激な手法は、アレだが西野メルダ、イバ神ってコンセプトで如何か？

例の統一応援サポ会議の予定やったらすいが、日程調整の問題で流れたらすい。

おじゃまします。

移籍志願しているのはイバの方です。
いくらフロントに圧力をかけて話し合っても好転しない恐れがあります。
→イバの残留を希望≒西野解任
　　・今すぐの西野解任は困難。
　　（続投を発表したあと、一選手の移籍志願で監督が首になったら
　　　フロント・監督の体面が持たない。
　　　残念だけど、プロのクラブとしてありえない話）
　　・西野にイバを使えと言っても履行される保障は無い
　　　むしろ意地になって使わない可能性すらある。
　　　フロントに選手起用を縛る力は（ほとんど）無い
　　　・・・普通のクラブならね。負けても責任問わないから○○使って
　　　　　　とか言っていれば別だけど。

　抗議をすることで、我々がイバを大事に思っている事がわかり、
　フロントも今より少しだけイバを慰留するかも知れませんが、
　「出たがってるあいつやで？何で必要以上にぺこぺこする必要があるんや。」
　と心の中で思ってる。残念だけど、ガンバはそんなクラブ。

続き

　だから、イバに翻意を促そう。
　「来季もこんな起用だったら我々が許さない。我々の力で監督を追い出す。
　　だから、残留してほしい。」
　こう約束してイバに残ってもらおう。イバに俺らがいかに西野よりイバを大事に思っているかを伝えよう。

フロントには来季納得いかない試合をしたら即座に西野にはやめて貰うと伝える。
わかったなんて言わないと思うけど、そう伝える。
スタンドから解任騒動を起こすと伝える。
実際レイソルサポのようにやれれば追い出せる。

イバが残留してくれるかどうかはサポが西野を本当にかつ早期に追い出してくれると考えるか
どうかにかかっていると思う。
今までのガンバサポでは無理だったろうと思うが今のガンバサポなら判らない。
そうイバに思わせる必要がある。
イバ＞西野　なんかの弾幕を張るのもありではないか。
もう時間は少ないぞ。

苦情や抗議の手紙は匿名でもいいのだから
そうそう万博に行けない人もどんどん出そう。

もちろんｲﾊﾞ残留嘆願書も。

西野解任要求はしないの？
あれで推定8000万の年俸とるなんて詐欺以外の何者でもないぞ

今から京都これるﾔｼはこい！会議するyo！

ここでしたらいいやん

ただいま帰りました。

>>24
了解しました。

週末空いてたら大阪行くから、なるべく早く日にち決めてもらえますか？

さっき知ったんだけど、ショック死するかと思った

青森サポとしてはいかんせん日にちがなく、応援したいが
どうしよう。

顔なじみになれるから来たらええんちゃう？

青森のりんご農家の人やろ？

やっぱひどいよね　J1で一番高額な監督らしいし
井川とか新井場の態度みてると西野に問題があるとしか思えない

で、京都会議はどうなった？

>43
別口です
つーか冷静に考えられん…

>>25
弾幕の文句を考えてみた。


西の行く手に新たな居場所無し。


こんなのとかだと、削除されんとか…ｗ

単純に｢ああ、西野氏ね！｣でいけそうな…

今京都会議中なんかな？
行けなかったので、終わったら結果報告聞かせて下さい。

>>48
ﾅｲｽ

コウタは確実に残ってくれるんやろか？
セカンドステージ後半のガンバの快進撃はコウタの功績を外しては考えられない。
去年の実績といい、『ガンバの上げマン？』ではなかった『上げ、、』の
コウタを手放すなんて絶対ないよな？？
イバ！夏に移籍志願したコウタはまだ頑張ってるんやから
一緒に頑張ってや！！
・・イバ＆コウタの美しいゴール抱擁シーンがまだ目に焼きついて離れない。
あの二人が居ないガンバなんて何の興味もない。
そんな事にでもなったら試合なんて絶対見に行かないしな！！

糞即西野

merdaとイタ語でオブラートに包む必要なし

イバはｺｳﾀと違って顔がマジだよ。
意味のない途中交代のときはいつも不満気やし、睨んでる。
可能性としてはほとんど無理なんやないかな。
このままｶﾞﾝﾊﾞに残っても才能つぶすだけや。

顔に出す出さないは人それぞれ。

只今帰宅。

大体日にちは七日ですか。
・・・いけないかも｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

とりあえず目的。
うちらサポの言いたいことを言いに逝くんじゃなく
相手の言い分を聞きに逝くこと。
つっこんでつっこんでボロ出させる。
それが目的･･･ぽく。
あと座り込みをするなら敷地内じゃなく、敷地外のほうがいいのかな。

あとはうまくかけないなぁ・・・
質問とかｶﾓｰｿw

想定問答集つくっとけよ。
考えられるパターンを整理して論理的破綻が無いようにしとけ。
相手のポジションを一つ一つ丹念に確認して逃げ場所を作らせるな。
決して感情的になるな。

すまんが、今は何の力にもなれん。

絶対新井場をガンバから出さないぞ

7日か…フロントに何か渡す資料とかもいるんかな
他フロントはサポとこんな話し合いしてますよっつー証拠みたいなのを
渡すとか、そういう方面から攻めるのもありかなと思ったんだが。

忘れてた

イバギャル　京都会議組　乙

じゃバナー作るわ

オサレFLASHさんにも頼んでくる

京都の会議、具体的にはどんなこと話したん？

今更遅いかもしれんけどちょっと考えたこと書いてみてもいい？

書いてみて

今帰宅です。
京都会議は2人でしたので、それほど具体的なことは決めてないです。
内容としては

目的
新井場の移籍阻止
監督の辞任
成績不振によるフロントの退陣

案
7日に予定されるTMで新井場に対するメッセージを書いた弾幕ってどうよ。
そもそも練習場に弾幕ってありなのかな？

マスコミ動かすってのはどうだろう。あとアポってとれねえかな。

基本スタンス
誹謗中傷は無し。冷静に。警察のお世話にはならない。

>>62
まだこれからだと思うので遠慮なくﾄﾞｿﾞｰ

けど出来るだけ早い方がいいぞ

とりあえず7日が濃厚になのかな。
他の案がなければ決定しちゃいましょう。
時間は一番遠方から来る人に合わせるのはどうでしょうか。
なんか関東の方が来るという話もあるみたいなのでね。

つーか帰るの遅くてｽﾐﾏｾﾝ

ありがとうございます。少々長くなりますが失礼します。

【新井場残留願い】　と　【フロントへの抗議活動】　は

別ベクトルで動いて行くことになると思います。


別とは言っても、この２つには関わりがあり連動しているため
（特にフロントへの抗議活動→新井場残留願いにおいて）
優先順位はありません。同時進行です。


━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

■新井場観点

現在のガンバには新井場に追随する選手が育っておらず、レンタル料や
レンタル後の完全移籍等の収入で新井場と同等の働きをする選手をとるのは容易くない。
新井場をチーム外に出すのは単純にガンバ大阪の戦力の流出である。

↓

新井場の不満は、試合に出れる状況下でさえ試合に出られない西野の起用方法である。
参考
http://www.nikkansports.com/osaka/wak/wak-01-sc02.html
http://www.sponichi.com/socc/200312/01/socc138744.html

↓

【新井場残留願い】

サポが新井場に訴えること

１．ファンレターや練習後のファンサービスでガンバへ慰留の念を伝える。
２．試合前、試合後、選手挨拶の時に声を届けること。スタジアムでのゲーフラやダンマク。
　　西野やフロントへの罵倒ではなく「新井場へのメッセージ」という意味で掲げること。

　　参考
　　　25 名前：13[] 投稿日：03/12/01 16:07 ID:n/BMYAF5
　　　（前略）
　　　みんなが掲げれば止めることができない気もしますが
　　　直接的な表現では弾幕など排除されてしまうかもしれません
　　　競技場内では

…なぜ上記１と２だけでは駄目なのかというと
これではただの選手の応援と変わらないものであり（勿論それも大事だが）、
「ガンバに残れ、今年も同じように変わらない状況で我慢しろ」と言っているのと同じだから。


●これが最重要●

３．サポーターが「お前についている、フロントと戦ってやる、とことん話し合う、
　　だから今オフだけは思い留まってくれ」

これを必ず直接、新井場に伝える。

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

ここで１度切り替えましょう。選手個人への私情は無しです。

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━


■フロント観点

外国人選手の補強に失敗し、年間を通して低迷し続けた成績の責任を取るのは誰なのか。
今年失敗した諸々の原因を理解しているのか。また、理解した上で来年にどう生かすのか。

↓

それをサポーターに説明するつもりはあるのか。

↓

【佐野代表取締役、山本強化部長を含めたフロントとサポーター懇談会要求】（フロントへの抗議活動改）


１．手紙、FAX等で上記のフロントの姿勢に納得がいかない旨を伝える。


●これが重要●

２．出来るだけ多くのサポーターでクラブハウスに押し寄せ、
　　フロントに懇談会の場を持つよう要求する。

　　チームとサポーターの意見交換を行ったクラブ参考
　　　浦和レッズ・シーズン2000を語る会（浦和レッズ）
　　　ttp://www.geocities.co.jp/Athlete/5116/reds/20000303_top.html
　　　サポーター意見交換会　非公認議事録（サガン鳥栖）
　　　ttp://www2.ocn.ne.jp/~tuntun/iken.html
　　　これでええのか？セレッソ。（セレッソ大阪）
　　　ttp://tongfung.hp.infoseek.co.jp/

３．日時設定が後日相談となっても「懇談会の場を持つ」という約束だけは取り付ける。
　　文面に判と、できればスポニチ大阪あたりに小さくでいいから取り上げて貰えれば。

４．日時、会場、大まかな参加人数は３の前に決めておく。その上でフロント側と要相談。

５．外国人選手の補強に失敗し、年間を通して低迷し続けた成績の責任を取るのは誰なのか。
　　今年失敗した諸々の原因を理解しているのか。また、理解した上で来年にどう生かすのか。

　　■１stで結果が残せない場合は今度こそ佐野、山本、西野に責任を取って貰う。
　　言い逃れさせないように、文書にして残させる。


━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

以上

　目的は大まかに２通り
　・新井場にありったけの気持ちと、「サポーターも頑張るのでもう少し待ってくれ」と伝える事。
　・フロントとサポの話し合いの場を持つ。

　最終的には
　・フロントとの話し合いの場を持ち、今期の反省と来期の展望、
　控えやサテ選手のモチベーションのケアについて話し、
　善処して貰うよう要請（約束）させます。

　これが結果的に新井場残留して貰う為にサポが出来る最も効果的な方法であると共に
　今まで距離のあったガンバフロントとサポーターが歩み寄るきっかけになるだろうと
　思うのです。
　
　問題点
　・どうやって【新井場残留願い】の３を実現させるか。
　　練習後のファンサービスゾーンで「封筒無しの手紙」（即見れるように）を手渡すか
　　口頭で伝えるのが一番だと思うが、それができる（練習場に通える）人間が居るか。
　・懇談会の人数、会場の取り押さえはどうするか。
　・一番根気の必要なのが【（略）懇談会要求】の２であること。新井場の慰留が決まったらそれで終わりではなく、
　　この機会を逃したらまた同じことが起こるという認識でいて欲しい。

以上です。

あくまで個人の考えなので、
根本的な場所から間違えてたり抜けてる部分や
もっと具体的に詰められる場所があると思います。
問題点なども含めご意見改正下さい。

いろんなガンバサイトさんに協力してもらうよう頼めないかな。
２ちゃん見てないイバファンとかいるだろうし。
７日のことを告知してもらうだけでも多少の効果見込めないかな。

ageちゃった。申し訳ない。

なんかこんなことしてイバ喜ぶのかな・・・
自分がファンに愛されていることとか分かってるだろうし。

Ｊ１落ちした京都より
ﾏｼやんけまだぁ〜。

西野は無能かも知らんが
紫の監督よりﾏｼやって〜

座り込みや横断幕で抗議すんなら
大阪府知事の太田辞めろぉ〜の
ほうがまだ府民の為になるんと違うw？

まずフロントに対する疑問点を整理

・西野監督を続投にした理由は何か？
・今回の成績は外国人がフィットしなかったということだが、本当に
それだけの理由なのか？
・フィットしない外国人を獲った責任は誰がとるのか？
・確実にチームレベルは向上しているというが、どこが向上しているのか？
今シーズンずっとチームを観てきたが、去年より退化しているとしか思え
ない。
・西野サッカーが浸透しているというが、西野サッカーの目指すものって何？
フロントが目指しているサッカーって何？
攻撃的とか抽象的なものでなく具体的に語って欲しい。
・正直ガンバのサッカーはつまらない。しかしこれはさしたるビジョンも提示
出来ないフロントの姿勢が問題ではないのか。

新井場への気持ちは個々のサポが自分の気持ちを伝える程度でいいんじゃないかな。

で、署名の件だけど
やるんならガンバファンクラブの会員番号と名前でやるってのはどうだろう。
例えば全会員の半分が署名したらフロントも動かざるを得ないでしょ？
あとはチケットの半券にメッセージや名前書いて渡すとか
時間的にも厳しいしそんなに署名は集められないと思うから絶対数が少ない分野の方が効果的と思う。
今季の会員数とか分かるヤツいる？

>>81
まあ新井場にたいしてはそうだね。

しかし、積もりつもったフロントへの怒りはもう・・・・・・・・・。
とにかくガンバを夢も希望もない、ただサッカーやるだけのチームにし
ちゃあいけない。

イバギャル＆社会人って書いて注意された人さん　乙
関東在住だけど自分もできる限り協力したい。

漏れは関東だが、署名集めもいいと思う。
14日の天皇杯は行くけど、7日はﾑﾘﾎﾟ。
最終戦行ったからさすがにお金が無い｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
当日行けない香具師らも違った形で参加できることってないかな？

署名、確かに時間が無くて厳しいかもしれないけどな、、、

残念なことにガンバサポは、諸々の理由により
一体になって活動する事やそれによってもたらされる結果というものに
淡白な気がします。もっと言うと「自分が動くくらいならなすがまま身を任せた方がマシ」
と思ってる節があるように見えるんです。


降格しなかったら、それでいいのか。
反省と展望の無いフロントに未来はありません。

新井場が残りそうならそれで終わりなのか。
フロントと監督に改善が見られない限りいつまでも別の選手から同じ不満が出ます。

フロントとの話し合いと新井場への行動は別問題ではなく、
フロントを改善させることによって新井場やサテライト（控え）の選手達に
少しでも納得できる待遇や対応をして貰いたいのです。

今週中に練見にいくことにします。
新井場にみんなからのメッセージもっていこうか？
捨てアド作って、そこにメールもらって、プリントアウトして持っていこうか？

署名、関東から郵送でもいいんだったら頑張って集めるよ。
でも時間ないよな。

ああもう鬱だ。

今すぐ大阪に飛んで行きたひ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>86
本当ですか！できればお願いしたく
メールをそのままプリントアウトというのは良いですね。

現時点での集合は７日ってことでいいのかな？
フロントが簡単にyesと言ってくれるとは思いませんが。

本スレに誤爆したのでもう一度。

時間がないなんてあきらめないで！
時間がない中でできるだけのことしたい。

>>86
お願いします。
さっきおひさるのファンメールにイバ宛でメール送ったけど、
どうもちゃんとイバのもとに届くか不安で…。
直接本人に会いたいけど、なにせ自分東京に住んでるから。

7日で決定でよろしいんですか？
時間は深夜バスで行く予定なので、早朝からでもOKです。
急な事だったんで、もしかしたらバス取れないかもしれないけど、
とりあえず今日買いに行ってみます。

俺も行きます。
１００人ぐらい集まるかな…？

前もってスポーツ新聞とかネットのサッカーメディア各方面に連絡しておいたらスムーズにコトが運んで尚良いかと。

>>80
これも追加お願いします

・一部の主力やサテライト選手に対してのメンタルケアを怠っている

理由はhttp://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1070245327/379-380に書きました。


>>92
どこまで集まってくれるかは未知数…
多いに越した事はありませんがここだけでもやれるだけやりましょう。

７日は年齢制限ありませんか？ｗ

>>76
漏れは３つのガンバ系サイトの掲示板に書き込んだ。
反応はないけど。
あと管理人自らが掲示板に紹介してるところもある。

あと別の人がこのスレのアドレスを書き込んであったけど
数分後見にいったら、削除されたガンバ系サイトの掲示板もあった。

年齢制限は設けませんよ。多くの人に来てほしい。
新井場はちびっこからの人気もあるので親子連れも可だと思います。
日時は7日午前10時モノレールの万博公園駅集合でどない？

決行日まで遠慮なくどんどん意見だしあってよりよいものにしましょう！
なんか私しきっててUZEEE！
じゃ仕事してきます。

捨てアド取得しました。
メールをプリントアウトして直接渡します。
イバがいなかった、とかの場合はﾌﾞﾙｽﾊﾟのおねーさんに
必ず渡して、と託します。

期限を決めた方がよいですね。
3日の24時までということにします。

たくさんの人の気持ちを持って行きたいと思います。
長いがっこいい文章じゃなくていいと思う。1行でも気持ちをこめましょう。

ｵﾌの話からはなれてしまってすいません。
週末のｵﾌは残念ながら仕事で行けないのです。

>>96
あそこの管理人さんは、気に食わないカキコは速攻で削除するよ。
アクセス多いからって、どうなんだろ？
ただ、イバの残留意見いっぱいでうれしかった。

かき忘れ
捨てアドはメール欄にあります。

>>79
沢田亜矢子の愛人・江本よりマシ。

>>86
乙です。
のちほどメール送ります。
ありったけの想いを込めるので、必ず届けてください。

本スレのほうにも捨てアド晒せないかな。
あっちのほうが人いるだろうし。

とりあえず、ガンバサイトから新井場本人へ届けてもらえるメール送った。
あとは練習再開してから練習場行ってみるわ。近いし。

明日の１２時からの練習にはとりあえず、出来るだけ逝ってくれ。
新井場に俺らの気持ちをつたえてくれ。
お前ら選手は、俺たちが守ると伝えてくれ。
もう暗愚な監督・フロントの好き勝手にはさせない。

>105
明日の昼はたぶん地元に帰ってこれるだろうし。
行ってみるわ。二川贔屓中だけど新井場に声掛けるよ！
新井場は俺達が守る。
あんな監督、フロントに好き勝手はさせないぜ。
守ろう!!!

明日行こうかな。西野見たらぶん殴ってしまいそうだけどな。

ガンバ大阪

法人名　　　　　　株式会社　ガンバ大阪

代表取締役　　　佐野泉

実行委員　　　　 佐野泉

所在地　　　　　　〒565-0826 大阪府吹田市千里万博公園３−３

電話,　　　　　　　（０６）６８７５−８１１１　

FAX 　　　　　　　（０６）６８７５−７７７８

〒565-0826 大阪府吹田市千里万博公園３−３

今すぐ手紙を書け！
おひさるからのメールでも可

>86
俺も家に帰ったら送る!!!
ガンバの本スレにも載せてくれないか？

>>96
管理人さんがここを紹介しているサイトってどこですか。
まだひとつしか見つかってない…
複数ご存知なら是非教えていただきたいです。

>>86
送りました
よろしく頼みます

本スレにもメアドはりました。
すでに何通かいただいています。必ずもっていくからね！

探してたら３つ見つけた。
すんませんでした。

ここを紹介のＨＰ
http://www.geocities.co.jp/Colosseum-Acropolis/5134/index.html

URLを貼るな！！迷惑がかかるだろうが！！

時間あるときうちのサイトにもアプするわ。
イバへのメッセージ締め切りまでには間に合わんかも知れんけど

急だったんで心配だったけど、無事に深夜バスのチケット取れた。
一応、7時30分に大阪駅着の予定です。

>>86
送りました。
私も４日万博へ向かいます。

関東ｻﾎﾟさんｸﾙ━━━━ヽ(´(･)｀ )ﾉ━━━━!!!!
後悔しないよう自分たちにやれることやりましょうね！

さて、２ｃｈのみならず一般のｶﾞﾝﾊﾞｻﾎﾟｻｲﾄの方々にも注目されるようになってきました。
どんどん参加してください。どんどん意見等だしてください。
ただ集まるだけじゃだめなんですから。

新井場には自分がどれほど愛されているのか、そしてそれがどれだけ本気かということをしっかり伝え、
フロントに対しては今まで放置してきた自分たちの甘さがこの事態を生んだということをしっかり反省した上で、
これからはそうはいかないってことを思い知らせましょう。

んで、日時決定次第ガンバ大阪及びマスコミ各社にメール等で連絡しようと思ってますがよろしい？

>>社会人・・・さま
大変乙です！
ほんとはわたしも抗議オフに参加したいんですけど仕事が・・・・・。
とりあえずイバにメッセージもっていくのがんばります。

以下、どこにでもコピペして活用してください。

[email protected]

関西以外にお住まいの方、
オヒサルにメール送ったけど本人に届いてるのかよー？と思ってる方、
捨てアドの方にメールをくださったら、
それをプリントアウトして、直接イバに渡します。
すでに何通かいただいてます！必ず届けるからね！
　
一応期限を決めさせてもらってます。
3日の24時までに下さったぶんは、4日に持って行きます。
どうぞご活用ください！

うちのサイトの表紙からこのスレへのリンクを貼りました。
一緒に新井場へのメールの件も書いておきました。

86さん
私はなんにもしてないですよ。
いろんな人がいて、人によって空いてる時間が違ったり考え方が違ったりするのは当然で、
その中で自分は何ができるかのか考え、実行することが大切だと考えます。

オフに限らず自分のしたいこと、できることをしてほしい。
オフをすることが目的じゃないからね。

>>119
７日、集合場所に皆が集まった時クラブハウスに行く前に
当日の目的を説明する必要がありますよね
それも今の内に整理しておいた方がいいのでは。
フロントを目の前にしていきなり不満をぶちまけ始めたら収拾つかなくなりますし。

＞日時決定次第ガンバ大阪及びマスコミ各社にメール等で連絡しようと思ってますがよろしい？
(　ﾟ　ﾟ)ﾉ
もしできればダイの川原氏にも知っておいて欲しいな…

>>123
うんうん
だから集合は現地じゃなくて駅にしました。
直接行ってしまうとぐだぐだになっちゃいそうで。
当日、円滑に進めるためにも今のうちにある程度意思の統一を図りたいですし、
お約束事も決めておかないといけませんからね。

まあまだ本決定してるわけじゃないですから、
もっとこうしたほうが・・・ってのはどんどんだしてくださいね。
参加される方一人一人が代表ですよ。

もちろんダイ、マガ双方にも連絡予定です。
ちゃんと伝わるのかどうかはわからないけどやれることはやります。

川原さんは　佐野社長に取り込まれているから
この件では、あんまり期待できない。

＃番記者の欄で「佐野社長一生ついていきます」
とか、書いていたし。

>>110
ヤフーにリンクされている、とだけ教えておこう。
教えてしまうと迷惑がかかるから。

関東から抗議オフ会に参加しようと考えている人。
夜行バスで行くなら、こんな格安夜行バスが運行されてるから。
けど空きが少なくなってきてるから、申し込むなら早いうちに。

http://www.yadojozu.ne.jp/busplan/osaka/

色々活動計画が、うpされてるけど、あまり時間的余裕が無いので整理して書いてください。

何月何日クラブハウスへ自〇テロとか..
抗議メール持ってく事とか

関東からのバス、オリオンツアーてとこだと今なら3700円で行けますよ
アドレス今わからないので探してみてください
H.I.Sで取れます

86さんが新井場へのメッセージをプリントアウトして渡してくれるそうです>>120
（期限：12月３日の24時まで）


また新井場へのメッセージ及びフロントへの不満疑問も送れます。
メールよりもFAXや手紙がより良いでしょう。
株式会社ガンバ大阪
所在地　　　〒565-0826 大阪府吹田市千里万博公園３−３
電話,　　　　（０６）６８７５−８１１１　
FAX 　　　　（０６）６８７５−７７７８
（期限：無し。今週、来週がピーク？）


12月７日クラブハウスにて、
フロントとサポによる話し合いの場を作りたいという主旨の要求を出します。
その場で口論をしたり暴力をふるう為の集合ではないことをご理解下さい。
この時点で新井場の処遇について詰め寄るのも控えましょう。＝混乱を招くため。
（集合：午前10時モノレールの万博公園駅　予定）

↑とりあえず書いてみましたがどんどんツッコミ、修正、加筆して下さい。

あしたのガンバのためにみんなガンガレ。

質問！
86＠メッセ預かり人さんにメール送ろうと思ってるんだけど、
上に書いてあるようにファンクラブの会員番号書いといた方がいい？

>>133
匿名より実名の方が良いに決まってるよ。

>>134
ありがとうございますヽ(´ー｀)ノ
会員番号と名前書いときます。

>>35　>>70
のように
新井場がフロントとサポが交渉して何とかしてくれるかも、
と思わせることが必要。
で、思わせるだけでなくサポは結果を出す必要がある。
結果とは西野解任。
いくら話し合ってイバが残ることに成っても、
西野が残って心の中でイバを憎みながら使い続けるのは
イバの為に全くならず、残留嘆願はイバにとってアリガタ迷惑になる。
だから、きっちり西野解任を勝ち取る必要がある。
ただし、いくらサポがわめいても現時点での解任は
余程の大騒ぎにならないとありえない。（社長は西野大好きなんだと）
いや、騒ぎになればなるほどありえないかも。

だから、来季にサポがスタで解任を求め続ける事で
西野解任を勝ち取らねば成らない。
これをイバに約束し、きっちり責任を負わなければ成らない。
スタジアムでの西野出て行けコール、その他がその行動の中心になるだろう。

BB系は前から西野解任に積極的だったが、
結果は出なかった。
しかし、一般サポも巻き込んでスタジアム全体で解任運動したら
結果が出るかも。

西野と変な事言うフロント達
消えろ消えろ消えろ消えろ消えろ消えろ消えろ消えろ消えろ消えろ消えろ消えろ消えろ消えろ消えろ消えろ消えろ消えろ

>>136
おっしゃるとおりわたしも

＞サポーターが「お前についている、フロントと戦ってやる、とことん話し合う、
＞だから今オフだけは思い留まってくれ」

この考えを新井場に伝えることも大切と考えます。
なので、わたし自身からのメッセージの中に、
がっつりこの考えを盛り込んでおきます。

おいおい、数十人が集まってクラブハウスに行っても前回のBBと同じ結果じゃないのか？
行くなら「サポーターの代表として来た」とゆう確かな物が必要。
その例として昨日会員番号と名前の署名を提案したんだが…
ネット上で住所・氏名を抵抗あるかもしれないけど氏名と会員番号なら署名しやすいと思う。
クラブ側としたら氏名と会員番号で住所等の情報は分かるから問題ないでしょ。
署名の文書考えて７日までに2000くらい集めよう！

7日行ける方がんばって下さい。今回の行動、大賛成です。
ガンバサポの意志をしっかり伝えて下さい。
参加できなくて、すみません。
１３６さんのおっしゃってる
＜＜だから、来季にサポがスタで解任を求め続ける事で
西野解任を勝ち取らねば成らない。
これをイバに約束し、きっちり責任を負わなければ成らない＞＞つずけましょう

＞「サポーターの代表として来た」とゆう確かな物が必要。

となると登録サポーターの手を借りなきゃいけないような気がするのだが。

登録サポは偉くもなんとも無い
今後のスタジアムでの解任活動を考えるのなら、連携は大事だが、
要望を伝えるのに登録であるか否かは関係ない。
いかに多くの人間が賛同しているか、が大事。

>>136
＞結果とは西野解任。
今回フロントとの話し合いが実現できても、西野を解任させるのは８０％不可能

ただし話し合うことで「改善」を求める事はできる。
大勢の人間が不満を持ってることを伝えることができる。
試合を見てるサポは「ここがおかしい」と指摘し、説明を聞くことができる。
その為の「サポとフロントの話し合い」です。

>>140
前回のの元BBの行動は確固たる目的を持たず、フロントの
適当なあしらいに追い払われてしまったのかと思われます。
＞「サポーターの代表として来た」とゆう確かな物
集まる人間全てがガンバサポであり、代表です。
その為にできるだけ大勢の人間に集まって欲しいんです。

署名をするにはあまりに日数が足りません。
もしも集まった人間を前に「お前らはサポの代表じゃない」と言われたら考えましょう。

>>144
そう、現時点での解任は８０％どころか９９％無い。
だからこそ、最大の目的であるイバの残留のみ勝ち得てしまった場合、
イバの為に成らない＝イバは残留を考えにくくなる

今回の打ち合わせとは別に解任騒動を起こして解任に追い込む。
それには密室での会議では無理で、大勢の観衆が見守るスタジアムで、
大勢のガンバサポが西野にＮＯを突きつける必要がある。

とか言って西野がオールスターで一位に成ったりして・・・鬱

署名集めに登録サポーターの代表とかに協力してもらうのは必要かもね。
でも今回は大部分のサポーターの声とゆう意味であまり前面に押し出すのは良くないと思う。
もちろん会員じゃなくってガンバ好きな人の署名も集めるけど
ネット上で署名（会員番号なし）を集めても漠然としすぎて効果が薄い気がする。
スタジアムで集めたとかならまだ分かるけど今回は時間がない。
会員の人は番号と氏名で、そうじゃない人は氏名（可能なら住所も）で署名したらいいんじゃないかな？

だから、イバには西野の任期である一年と言わず、半年で追い出すから
そのつもりで我慢してくれと言う。
のが俺の作戦なわけだが。

あっさり首位に成ったりしたらどうするか・・・
来季を待たず天皇杯で何かする必要があるやもしれん。

これはあくまで個人的な意見であり希望ですが。



話し合いが実現出来た場合の最終目標は

「天皇杯及び１stで結果が出なかったら責任者を解任」

という約束をとりつけることです。



今年の成績を思えば今すぐ解任させたいのは山々だが
あのフロントのこと、今回は無理だろう。

でも最終的にこの約束をすることで
今年の反省、フロントの姿勢、監督の限界、選手にだけ責任を負わせないという
「形」を残すことができる。

7日の日、自分は何か主張するつもりはありませんが頭数にでもなれば
という事で行こうと思っています。
ただ、あんまし新井場の事と結びつけ、新井場に西野を解任にするからと説明して
この件に巻き込んだりするのは賛成できません。新井場の起用に対して何らかのレッテルを張る事に
ならないか？ということが懸念されます。
新井場の件はあくまでフロント不信への1材料とすべきではないかと思う。

本当は、署名があるといいんだが。＞今後はあつめる必要あると思う。
解任のすぐの実現は、むつかしいかも？
だけど、サポにこういう考えで実際行動してる人がいると言うことを知らしめる事は意義あるとおもいます。

サポの代表じゃなく、有志でいい。
サポの代表なら、サポグループの代表二三人が抗議に行けば事足りる。
そうではなく、サポーターひとりひとりが想いを胸に集まるから力になる。
その上で、サポでありながら抗議に行けない人たちから署名を集めればいい。
だからこそ人数が必要なんだ。

>>148
同意。
新井場の慰留といっても球団もそれはしてる訳で…
万一レンタルになっても帰ってこれるだけの環境を目ざすべき。

>>151
そうですね。
代表ではなく、有志。

>>148では大それた希望を書きましたが
「サポがこう思ってるんだ」と伝えることが何より大事。

その上で、今までおそろかにされてきた対応や
今年の反省や来年の展望を話し合いたいのです。
そうして最後に形（＝148）が残せればいいな、と。

そやね
サポグループが（ある特定の）単独で行動するよりも
いろいろな立場？？の（つまりどのグループにも属してない）人間が
さまざまな考え、応援スタイル（観戦スタイル）を超えて
１つの考え　フロントの体質改善？？？　に
向かっていくっていうほうがいいなぁ
もちろん登録サポすべてガンバサポすべてガンバファンすべての
同意が得られればいいんやろうけど・・・
出来るだけ多くの人の意見が集約できればいいんやけど

分裂応援は見てみぬ振りをして行動を起こす人が少なかったことも
長引いた原因
おかしいと思う人がいれば動けば　事態は転がる
何にもしないよりはましや

>>149
西野続投に抗議するなら遅きに失してる
>>34
のように移籍を希望しているのはイバの方です。
クラブが戦力外を通告しているのであれば、
クラブへ撤回をお願いに行けば良いだけなんだが。
イバに残留して欲しいということは、
クラブに何らかの変化が無くては成らない。
その何かとは監督交代以外は無いのですよ。
イバを使うように監督に言うよとかっていう
フロントの口約束が仮にあっても効力無し。

おぉ、ﾊﾞｲﾄ行ってる間にすごく話がまとまってきてる。
思ったんだが、テープレコーダーとかあったほうがいいんじゃないかな。
テスト前日だけど行っちゃうぞｺﾞﾙｧ？

>>155
了解です。

>イバを使うように監督に言うよとかっていう
>フロントの口約束が仮にあっても効力無し。
自分としては今回の目的がこのようにフロントに解釈される事が一番コワイです。
これこそ新井場の起用にレッテルを張ることだと思うので。

方向性として>>148にもっていっていければ、と思います。

うわぁ激しく参加したいです！
が、七日は東アジア選手権観戦に行くので無理だぁー
別の日だったら是非参加したかった・・

てか、西野いいかげんにしてほしいっす
行けないので応援あげ

提案なんだけど、残留してほしいという気持ちを新井場に伝わるようにと
オフ会参加者には新井場の背番号１７の数字をレプリカユニなどに書いて
参加してもらうのはどうかな？もちろんするしないは参加者の自由という
ことで。

レコーダ、携帯タイプのちっちゃいの持っていって
クラブ側の人にしっかり説明した上で録音する必要はある


>>148
「天皇杯及び１stで結果が出なかったら責任者を解任」

これは社長の名前で書面で一筆書かせる必要がある
無理でもコメントとしてしっかり録音

とにかく新井場慰留と、
監督問題はひとまず分けることやね

新井場が出行くのをみすみす見逃したら今後のガンバ大阪というクラブのあり方自体が問われることになる
監督が一年や半年替わらないと言うのとは根本的に違う
１０年後、２０年後、５０年後、１００年後まで続くクラブの存在意義が問われている

>とにかく新井場慰留と、
>監督問題はひとまず分けることやね

ですね。
７日に問い詰めるのは×
懇談会中に一例として出すのは○

この度、西野朗監督(48歳)と契約更新について基本合意致しましたので、ご報告させて頂きます。
なお、契約期間は本契約終了後にご報告させて頂きます。

■プロフィール(略歴)
西野朗(1955年4月7日生・48歳)/埼玉県さいたま市出身
浦和西高校〜早稲田大学(78年卒)
ガンバ大阪監督　2002年1月21日〜

■佐野社長コメント
「昨季は年間順位がクラブ最高3位と躍進を遂げてくれたが、今季１stステージは12位と不本意な成績であった。
現在2ndステージも8位と低迷しているが、トップとの勝ち点差は「4」と非常に均衡しているリーグ戦でもある。
結果がすべてのプロスポーツではあるが、着実にチームレベルは向上し、西野監督が目指すサッカーが浸透している事実を踏まえ、
クラブとして契約更新の意向を伝え西野監督との間で基本合意致しました。
今季残り4節も含め、更なるファンに愛される常勝軍団を作り上げて欲しい。」

なんだ本契約まだじゃねーか。

洗い場はぜったいいる！！
あんなうまいやつおらへん

結局２年かけて負け越してるんじゃねえか
糞社長死ね

終盤・ロスタイムの失点何とかならないのか？
結局、修正できてないしなぁ

7日にTM見に行く予定なので、参加してもいいですか？
一応、FCの会員証とか持っていったほうがいいかな。

このスレでメッセージ預かることを宣言してしまったから、
フロントに抗議＝新井場残留要請、みたいに考えてる人もいるようで、
本スレで「監督問題と、移籍問題を混同してみました。」なんて書かれてますが。

メッセージはあくまでも新井場本人に、
直接わたしたちの気持ちを伝える、という主旨のものです。

オヒサルのメールだって、もちろん渡してないなどとは思わないけど、
１ヶ月分まとめて渡したりしてるかも知れないし、
確実にここ数日で本人に渡るかどうかはまったく分からないもんです。

だから直接渡しに行くんです。

つづき

もちろん自分の思ってることをなんでも書いてもいいと思います。
いろんな意見があってもいいと思います。
「出て行くな！」はもちろん、ぶっちゃけ「残念だけどお前の好きにするべきだ」でも。

わたしは万博の近くに住んでるから
行けない人のかわりに、現在のわたしたちの気持ちを
直接イバに渡す、そういう係です。

>>166
山口をボランチに上げてからはロスタイム全体どっちの失点も減ってるよ
（木場の不調時を除く）

でも、遠藤の相方に守備巧者を入れろなんてサポの間では１st５節くらいから言われてたのに
山口をボランチに上げるのが遅すぎた。（西野が修正したのは１st１５節）
この後手ぶりも批判に値する。


>>168-169
「監督問題と、移籍問題を混同してみました。」（本スレ498）のレスは
その上の497へ向けたものだと思います。

もし西野解任要求が容れられないとしたら、
今度は西野に対して
新井場の起用法も含めた、来期のチーム作りについて直談判したい。
サポーターがどういう点に不満をもってるというかを伝えて、
サポーターの意見をちゃんと奴に認識させてそれを少しは反映させることを、
要求するというか。
なにも言わなければ結局好き勝手なサッカーやるやろうし、
話し合えば、西野も１００％好き勝手はできなくなるんじゃないだろうか。

監督やクラブ上層部とコンタクト取れないという可能性を十二分に考えて置いた方がイイとも思うが

ただ今は多くの人が動くことが大事
新井場にだけは伝えたい

86＠メッセ預かり人さま
ご苦労様です！
今日の（もう昨日か）午前中にメールを遅らせてもらった埼玉サポです。
どうしてもオフに参加できそうもないので預かり人さまに私の気持ちを託します。
お手数をお掛けしますが宜しくお願いします。

参加する人、参加できない人
ガンバの宝をこれ以上失わないように
みんなで力を合わせて頑張ろう！

てかさぁ、フロントと面と向かってサポーターと話し合える
機会を作ってくださいみたいなのでいいんじゃないか？

端から観てたら＜フロント不信＞運動よりも、＜イバが移籍しないために
スタメンでだせよ!＞運動みたいにみえる。

>>172
＞監督やクラブ上層部とコンタクト取れないという可能性
も考えて座り込みなどやむを得ない行動もあるかと思います。勿論任意の人間のみで。
そういう事態になったら署名活動も一つの手。

>>174
もう一度ログをじっくり読んでみて下さい。

>>174
スタメンで出せよ！運動というわけではないけど、
新井場はガンバの宝なわけで、
そのガンバの宝を失わずに済むようにしたいというのは
結局そういうことなのかなぁ。

>>176
＜イバが移籍しないためにスタメンでだせよ!＞運動

これでは誤解を招きます。
長くなるので引用しませんがほぼ同じ事が書かれているので読んでみて下さい。
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1070245327/379

誰かを特別扱いしろ、というのではありません。むしろ逆です。
競争があるのはチームの発展の為にも選手個人の成長の為にもとても良い事。
でもそれがチーム全体に無ければ。
一部の人間にだけ適用されればそこから不満が出るのは当然です。
しかもそれで試合内容が向上しましたか？してないでしょう。
己のモチベーションを自覚してる選手ほど歯痒い。

これは「フロントへの疑問、不満」の一部分です。
新井場だけの問題じゃなく、これから先繰り返すであろう可能性を食い止めなければ。

>>177
そうだな、実力があるにもかかわらず、
おかしな起用法をされてるのが問題なわけで、
正常な選手起用をするようなチームにするように、抗議するわけで、
決して新井場をスタメンで出せよ、運動ではないよな。

イバだけじゃなくてどの選手の起用法にも当てはまることだよな。

きっかけを作ってくれたのが新井場で
その実、問題は全体に及んでいる
クラブのありようが問われている

＞86＠メッセ預かり人さん
先ほどメール送りました。
ありったけの気持ちをこめて。
託します。よろしくお願いします。

オヒサルからも新井場宛にメッセージを送り、
無駄かもしれないけど、
抗議メールも送った。
時間がないので、明日速達でクラブに抗議文送るつもり。
あとは何ができるだろう…

こんな時万博から遠く離れた東京に住んでいるのが恨めしい…。
７日は残念ながら行けないけど、
でも最後まで、できる限りのことをするよ！
行く人たち、頑張って！

ざっとガンバ系サイト周ったけど
賛同してくれてる管理人さんが多いね。
自分は関東の人間だけど、行けない遠方サポのためにも
絶対７日は行くと決めた。

色々意見がではじめましたね。
私自身は６２さんの考えに同意ですから。
語るまでもないです。
当日に具体的な話ができるとは考えておりません。
仮に実現したとしても後日「懇親会」という場を設ける要求はします。
ですから懇親会の日時や場所等も決めなくてはいかんなと。

あと、当日の予測、分析をすることは大事ですが、行動の結果は今決めつけないでください。
それが今までの私を含め、動いてこなかったガンバｻﾎﾟの悪い癖だと思ってます。
「どうせダメだろ」そんなことばっかりで今まで放置してきたんですから。
たとえ可能性が低くても０じゃないなら行動する。
結果は全てが終わった時にしかわかりません。
反省点があれば反省して次に繋げていけばいい。
動かなければガンバを変えることも自ら反省することもできないんです。
幸い動くことで私たちが失うものはお金以外ありませんからね。ｗ

2003年11月6日にガンバ大阪公式HPにて西野朗監督の契約更新が基本合意に達したとの報告がありました。
そこに以下の佐野社長のコメントが掲載されています。

「昨季は年間順位がクラブ最高3位と躍進を遂げてくれたが、今季１stステージは12位と不本意な成績であった。
現在2ndステージも8位と低迷しているが、トップとの勝ち点差は「4」と非常に均衡しているリーグ戦でもある。
結果がすべてのプロスポーツではあるが、着実にチームレベルは向上し、西野監督が目指すサッカーが浸透している事実を踏まえ、
クラブとして契約更新の意向を伝え西野監督との間で基本合意致しました。
今季残り4節も含め、更なるファンに愛される常勝軍団を作り上げて欲しい。」

今季は昨年以上の成績つまり優勝を目標にしていたはずです。
しかし1stステージは12位と低迷し、2ndステージの中盤まで降格の可能性も有りました。
確かに2ndステージの後半は他チームの勝点が伸びずに混戦の優勝争いに加わったのも事実ですが
最終成績は6勝4敗5分の7位、年間成績は10勝11敗9分の10位でした。
この成績で「着実にチームレベルは向上し」とは到底納得出来るコメントではありません。

また「西野監督が目指すサッカーが浸透している事実を踏まえ」とありますが
主力選手の中には監督の起用法への不満から移籍を志願している話もあります。
このような形で選手が移籍してしまう事は長年選手を愛してきたファンとして不本意でなりません。

我々は上記理由から今年の成績低迷とその一因と思われる外国人選手の補強失敗の責任の所在を明らかにする事、
また来期1stステージで優勝に準ずる成績を収められなかった場合の監督及びフロント陣の退任を要求します。

>>184
こんな感じの条文でいかがでしょか？
至らない所が多数あると思いますので修正とご意見お願いします。
集め方としては可能ならHPを立ち上げて各スレ及びガンバサイトにリンクをお願いする。
（残念ながら私にはその技術がありません）
また個人による練習場での口コミや携帯による知人への呼びかけで協力してもらう。
署名で７日の参加が減るとは思いません。逆に活動が広まり増えるんじゃないでしょうか？
また署名を持って行かないとしても上のように主張をちゃんと文章にしてまとめておく事は必要だと思います。

185>>
初カキコですが、
サポ会議を取り付ける件は書かないんですか？

なんで俺は島根に住んでんだ・・・。
現地組のみなさん、日本各地に同志はいます。
大変でしょうが頑張って下さい！！

署名には賛成です。が、署名用紙を作るとなると何が必要か？
署名活動経験者がいればアドバイスをいただきたい。
ざっと調べてみたところ、

1.要請事項
2.要請主旨
3.要請理由
4.代表の連絡先、団体の名前など
5.氏名、住所の記入欄

といった感じかな。4をどうするかですね。必要だろうし…。
あと、5には意見が出てる様にファンクラブ会員番号記入欄を
追加してもいいと思います。

１、
今年は優勝にこだわる
−＞　今年は着実にチームレベルは向上し

公約は守れず、
さらには目的がすり替えられようとしている！
今年始めのソースまだありますか？

２、
着実にチームは成長

プロとしてあたりまえです。
大切なのは、「他チームより早く成長すること」
できてないやん。

また、今日練習見に行かれる人は、
他のサポにも声を掛けてみよう

署名活動をするのなら７日以降、７日の動向次第にした方が良いと思います。

どういうことか具体的に言うと
「７日にどれだけ頑張ってもフロントとの懇談会を受け入れて貰えなかった」場合
署名活動をしようということです。

理由は以下の３点。
・６日の夜にまとめるとすると３日弱しか日数が無い為。
・【来れる人は７日に、来れない人はFAXや手紙等で】というのが現状ですが
　日数の迫る今これに署名活動が加わると上記の単純構図を混乱させてしまう可能性がある為。
・７日が駄目だった場合次は署名、という明確な理由があればまた参加者が一つの目的に向かって行動できる為。

松下の副会長に直談判ってのは？
一番効果ありそうだけどなぁ。

まぁ方法がないわけだが・・・

当日は要望書を提出しようかと。
その回答の場として懇親会の開催を要求。

署名は賛成です。
ただし皆さんのいうように今からでは無理です。
ですから7日に要望書を提出の際、署名を後日提出することを伝え、
天皇杯で署名活動を実施しようかと思ってるんですがいかがでしょうか。
また、天皇杯以外では、全国にいることサポのためにも署名用紙をうｐして、
各自が記入、誰でも活動がすぐにできる体制を整えようと思います。
私なんかでよろしければ住所氏名提供しますんで。
またこの署名活動は7日の結果に左右されずに行ないたい。
懇親会を取付けてもそれに参加できないサポも大勢でるでしょうから、その人たちの思いを示すためにも、
またどれだけの人が私たちの要求を支持してくれているのか一目瞭然ですから。

日も迫って参りました。できれば今日中にまとめて、明日にでもフロント、マスコミに連絡したいと思っていますので
みなさんよろしくお願いします。
あと参加人数がどれぐらいなのか把握しとかないと当日びっくりするようなことになりかねないので、
今日の晩にでもﾒｱﾄﾞのっけますので、参加希望の方は空でもいいんでﾒｰﾙよろしくです。

なんか急いで書いたら誤字脱字ｵｵｽｷﾞ文章はちゃめちゃｽｷﾞ

ｽﾏﾝｶｯﾀ

がんばれ！まじがんばれ！
土曜は仕事なんでいけないけどFAX、署名に協力します。

中間報告。
今の時点で60通ほどのメールを受け取っています。
最初一人一人にレスしよかと思いましたが、ちょっと物理的に無理になってきたので、
ここでみなさんにちゃんと届いてますよ！ということを報告しておきます。

明日届けますが、もし一緒に渡したい、という方がいらっしゃいましたら、
捨てアドの方に「4日の件」という件名でメールいただけますか？
時間を決めるか、わたしの特徴など教えますので。

スポーツ系の署名活動なら
身近な所で参考に出来そうなのがあったじゃないか







トラッキー……

「署名活動」は何を最終目標として署名を集めるのか。
そこから考えなければいけません。

７日の結果に左右されず、とありますが７日に無事懇談会を取り付けられれば
「署名活動」の必要はほぼ必要ないと思います。
なぜならそこから大事になるのはフロントへ向ける具体的な疑問について
参加できない人たちの分もまとめる必要があるからです。

勿論、懇談会当日に「これだけの人達の意見だ」という形として署名を突き出すのも
有りでしょうが、正直そこまできておいてフロント側が人数というものにこだわるとは思えません。
懇談会という形式ができたら、次に大事なのはその中身です。

必要とあれば賛成ですが、上記では「まず署名活動ありき」に見えてしまいます。
署名活動には、本名と住所、この２つの明記が最低必須事項だったはず。
現段階、そのような大事な個人情報を多数から預かるべき状況でしょうか？

メッセ預かり人さん

写真をメールで送っても大丈夫ですか？
鹿島戦での新井場の写真に簡単なメッセージを添えたものになりますが。

もう作り始めてる人がいたらあれなんだが、
そろそろ専用のサイトあってもよいんでは？
もちろんこのスレも継続していくとして、
やっぱり固定したもんがあった方が
見易いんではないかなぁ。
そこで抗議オフの日程や趣旨とか、
署名活動のやり方とかも告知できるし。
それにまだ大丈夫だけど、
この活動が長くかかって次スレに続いたりしたら、
古いの見られなくなる人も出てくるわけだし。
AAガンバ倉庫みたいに
過去ログを保存しながら進行中のスレにリンクして
って感じで作れない？

といいながら、自分には作れん…。
偉そうにｽﾏｿ

＞199
むむむ、hotmailって画像受け取れましたっけ？
多分大丈夫と思いますが。送ってみてください。
なるべる軽めでお願いしますね。

ごめん、もうすぐ出かけるからとりあえず写真送ります。
開けなかったり、カラープリンター持ってなかったりしたらスマソ。

>>201（86さん）
フリーアドレスも画像ファイル添付できますよ
ただし150KB↓程度でないと受信するのに時間がかかる可能性がありますが…

サイトについては、>>14 や　>>17-19で話が出てる。
>>18で、老舗サイトの管理人さん動いてくれると
動員力・影響力・露出度の観点から良いのだが…
という意見が出てますが、ここをご覧になってる
サイト管理人さん、どうでしょうか。

とりあえずまとめサイトを作るということなら、
まとめ、スレへのリンク・ログ保存、署名用紙（pdf等）
などなどまとめたサイトは作成出来ますが
自分はガンバ系サイトやってるわけじゃないので、
ガンバ系サイトとのコネクションとかは全くないです。

さっき練習見にいってきた。
ＢＢが新井場に「一緒にやろうや。俺らがなんとかしたる」って話してたよ!!!
さすがＢＢだな★

>>86＠メッセ預かり人
hotmailで画像は受け取れると思います。
私もこれからメール送りますが、
軽くして写真添付したいなと思います。

＞８６＠メッセ預かり人さん
私は７日仕事で行けそうにありませんので、せめてメールを書きました。
パソコンは苦手ですので、ちゃんと届いたか不安です。
無事届いてましたら、よろしくお願いします。
私はこれまで傍観者というか、こういうのは誰かがやってくれるだろうと思ってました。
でも、今回ばかりは我慢も限界です。
今後も何か出来る事があるなら、やりたいと思っています。
とりあえずは、抗議メールと手紙を送りました。
７日行かれる方、がんばってください！（私も行きて〜！）

4 ：コピペ ：03/12/01 12:59 ID:E7P+5bzK
決行日は労働者、学生に配慮して、12月6日もしくは7日。


労働者、学生以外に誰がいるの？

画像送りますた。

テストも兼ねて自分のHotmailアカウントに同時送信したので、
もしかしたら「迷惑メールフォルダ」に逝っちゃってるかもしれません。
「鹿島戦で撮った写真です」というタイトルです。

>>86＠メッセ預かり人さん
東海の方から戦力外通告を受けたと噂の選手のファンの友達が来るので、
まずそっちを優先しなくちゃいけなくて、みなさんに合流できるかわかりませんが、
出来れば合流させてもらいますね。

＞199
画像受け取りました。
が、一個目が「プレビューが利用できません」となってしまう！なんで？
（実はﾊﾟｿ素人なもんで）
二個目はばっちりです。カラープリンタもありますので大丈夫です。
追伸:サイト見てますよ！
画像について教えて下さったみなさんありがとう。

>>208
引退後の年寄り。

マジで知り合いの爺さんにガンバサポ居る。

>>193（社会人って書いて注意された人さん）や皆さん
頭の中にあった今後の流れを書いてみます。
食い違いがあればどんどん言って下さい。ベースは>>120　>>68-74　>>130　>>198です。

■
86さんが新井場へのメッセージを届けに練習場へ（４日）
　　　　　　　　　　　　　↓
ガンバフロント及びマスコミへ懇談会要望の旨を提出することを連絡（５日〜６日）
　　　　　　　　　　　　　↓
午前10時モノレールの万博公園駅に集合
クラブハウスへ行く前に主旨と禁止事項を説明（７日）
　 　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　フロントが受理する　　　　　フロントが受理しない
　　 　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　↓
懇談会に向けての準備　　　天皇杯等での署名活動
　　　　 　↓　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　懇談会　　　　　　　　　　再度懇談会要望



こんな感じで考えていたのですが。

>>86@預かり人さん

自分もメッセただいま送りました。
「新井場選手へ」と言うタイトルでファンクラブの会員番号入りです。
よろしくお願いします。

>>213
イイ！
早いところまとめたほうがよいので、この案でいかがでしょう？

>>213
いいと思います。
要望は文書にして渡したほうがいいのかな？

>>231
いいと思いますよ。
署名になれば、うちの方の二川応援サイトにも協力お願いページ作りますので。

あ・・・
>>231じゃなくて>>213さんでしたね、すいません。

>>22
今気づきました。ありがとうございます！！

サッカー系で署名していたといえば柏の日立台存続運動がある。
いまでもサイト残っているかも。
ちょっと調べてみる。

うろ覚えだけどたしかpdfファイルになっていてプリントアウトした用紙に
署名して指定してある私書箱だったか事務局だったかに
送るようになっていたとおもう。

>>86
画像の拡張子をかえてみては？

専用サイト、作りましょうか？

「こういうコンテンツが必要」というのを挙げていただければ　
出来る範囲で用意しますが。

この書き込みが終ったら仕事に戻りますので、またあとで来ます。

ついでにＪで屈指の貧相なスタジアムをなんとかしてくれるように
おながいしてくれ。
市原も移転したら、Ｊ1で一番みじめなスタジアムになるがな

レスありがとうございます。

>>216
口頭で要求でも良いと思いますが、口約束だけでは破棄される恐れがあるので
何にしても文書もしくは録音という形を残す事になるのではないでしょうか。

＞署名について
返すようですが、今は署名は横へ置いておきましょう。
新井場へ気持ちを伝える事と７日の事
この２点の成功を祈って。

>>193
＞あと参加人数がどれぐらいなのか把握しとかないと
前日あたりにこのスレで点呼するのはどうですか？おおまかにで良ければ。

>>223
こちらへどうぞ
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1060487965/
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1060360716/439-

署名は今から準備せんと間に合わないぞ
差出人の名前などは最終に決めたらいいから
とりあえず文章を誰か作ってくださいな
まずポイントを箇条書きでお願いしますだ

ttp://momohiyo.s31.xrea.com/body_02.html
こういうのは参考にならんかね？
あとは文章をどうするかかな。

署名については>>198で書きました。
具体的にどのような目的、用途、をもってして使うかわからない個人情報を
安易に集めるのは関心しません。

自分もメッセ預かり人さんに新井場宛てメール送った。
ただフリメ使うの始めてなもんでちゃんと届いてるかどうか、ちと不安だが。
去年は続きに残留してくれメールをオフィに送ったな…と思い出してしまった。

それはそれとして、７日はなんとか行きたいと思ってる。
今年万博皆勤だし。…って関係ないか。
いつまでも傍観者じゃいられないし。動かなくて後悔したくないし。

万博公園内などで署名集めるのは管理者なんかの許可がいると思う。
それこそBBやらに提案して会議の要望を出して貰うのが早いと思う
以前に「一般の人も入れた会議をしよう」って提案してるの
練習場で見たことあるし。
>>227さんの言うような理由もあるし、誰が責任者でもない中、署名集めは厳しいんじゃないかと思う。

専用サイト、22某ガンバ系サイト"管理"人さんにお願いしてしまってよいのかなぁ？
名乗り出てくれた204さんにも助言いただくってことで。

トップページが12/7抗議オフの告知になるのかな
フロントに提出する要望書が出来上がったらそれもうpしてもらって。

それとクラブハウスの住所や電話番号、FAX番号なかんも。
抗議オフと並行して抗議文、抗議電話なんかも続けないとだし。

ゲストブックあれば、
7日の参加人数知るのに使える？
BBSはこのスレあるからいらないし、
今回の「新井場レンタル移籍容認発言」とか、
フロント&西野の許せん言動をまとめたページがあれば
抗議サイトっぽくなる気がするけど、
そこまでは短時間では厳しいよね…。
あとまだ大丈夫だけど、このスレがいっぱいになったら、
過去ログのページも。

署名運動のページはもうちょっと待つ？

自分にはこれぐらいしか思いつかないんだけど…。

>>86@預かり人さん
今、メール発射しました。
明日はどうかよろしくお願いします。

今年中に練習場に行くチャンスがありそうなので
自分のやれる事をやってきます

メール募集して新井場選手に渡したりもしてあげたいんだけど
うちにはプリンタがない…すまんです

誰か現在の状況の把握やってくれ。
ムダ、無理、ムラのないようにな。

俺は...
時間も能力もないんで、すまん。

>>204ですが、>>22さんが専用サイト作ってくださるなら、
そちらの方がいいですね。可能なら、是非宜しくお願い致します。
コンテンツ作成にあたってなど、何かあれば協力させていただきます。

サイト作成にあたっての必要事項等のまとめですが、
>>230さんのをさらにまとめてみます。

サイト作成にあたっての必要事項

■サイトタイトル、主旨
→主旨はフロントへの抗議・懇談会要請、オフの告知、
　新井場選手への呼びかけについて

■コンテンツ
・フロントへの抗議・懇談会要請のオフ告知
・上記要請理由
　→今季の選手強化の失敗、順位の低迷、
　　選手起用に関する疑問
・リンク
　→スレへのリンク
　　※Web記事へのリンク（フロントや選手の発言に関するもの）
　　その他必要があれば他サイトへのリンク
・フロントへの抗議文や問い合わせの連絡先
・メールフォーム
　→オフへの参加希望等、管理人への連絡用
・新井場選手への呼びかけについて
　→新井場選手へ、練習場で呼びかけよう
　　手紙を書こう（連絡方法）
・この活動の代表者、連絡先（メアド）について

フロントへの要請等や、オフ、懇談会（実現出来れば）
随時更新して可能な限り情報を公開する。

-----
以下は、署名活動が決定すれば
・署名活動告知
　→署名について説明
　　署名用紙（pdf）の配布
　　送り先・代表者の告知

※Web記事へのリンク　については、リンクだけでなく、
要所をコピペして記載したページも必要かと思います（無断転載はいいのか？）。

以上、とりあえず思いつくものをまとめてみたのですが、
不足点、言葉の間違いなどありましたら訂正宜しくお願いします。

ぶんれつしないようにね。

7日行くけど、PC持ってないし、文書作る能力もないし、何にも出来ない自分が腹立たしい…。

署名と言えば、今年の天皇杯決勝で、市原サポが新スタの事で、
開場前に国立に並んでる方に署名してもらってたよ。

ただいまー。おまいら大好きです。

>>213さん感謝！
私もｲｲとおもいます。
前にも書きましたが、要望については書面で提出します。
懇親会の開催についても書面での返答を要求します。
では
　　　12月7日(日）モノレール万博公園駅　10:00集合

目的　：　フロントに対し、懇親会の開催要求　　
　　　　　　新井場徹選手に対して今暫くの慰留

※注意点
１、暴力、誹謗中傷、業務妨害等、法に触れることは絶対にやめてください。
２、必要以上の煽り、罵りは控えてください。
３、ごみ、吸殻は所定の場所に捨てましょう。　　　

こんな感じでOKですか？
他のなにもないようでしたらこれで決定とします。

また>>237さんの言うとおり、現場で意見の対立、こんなはずじゃなかったってのは絶対避けたいので、
細かいところまで詰めていきましょう。
当日どう動くべきか、いつ何をするのかといったことも大事だと思いますのでよろしくお願いします。

みなさんお疲れさまです。まだ早いけど。
正直、半分スレの立て逃げみたいになってしまってｽﾏｿ。

再度確認。

現在、活動計画としてこのスレでオーソライズされた内容を確認されたし。

ガンバはギャルサポ多いのにこういう肝心な時に行動してくれないね・・ハァ

練習場で宮本ーーーー！きゃああああっって叫んでるギャル達は・・・

頭を使い自ら動く人間は、それを他人に強要したりしない。

関東にお住まいで、新井場に実物を渡したいという方いますか？
6日の夜に東京に来れるのなら、渡しておきますよ。

とりあえず専用サイト用意しました。
ttp://www.ashi-con.com/gamba/

２ch風掲示板（ＰＣ・携帯共用）
ここのスレに書き込むのに抵抗がある人、アクセス規制で書き込み出来ない人
そういった人々とここの住人の架け橋的存在にしたいので設置しました。
また>>230さんが提案した書いたゲストブック及びこのスレの避難所としてもご利用下さい。

それとオフ会の告知、おひさるとこのスレへのリンクも貼っておきました。
（告知は>>239をベースにしています）

何か意見等ありましたらここに書くかサイトの掲示板か私までメール下さい。
それでは風呂に入るのでまたのちほど…。

追加
専用サイトでこのスレを紹介する時はスレタイの「糞」の字をわざと外してます。
「糞」に違和感を覚える人が何人かいるようなので…ご了承下さい。

>>246
グッジョブ！
あとは懇親会で訴える内容や抗議を文書表現せんとね。

２２さんは、当日は大阪遠征むりぽなんでしょ？
責任者とか誰にすんの？

あ、専用サイトいったほうがいいのか？

22さん
禿げしく乙です。

86@メッセ預かり人さん
今メール送りました。明日よろしくお願いします。

>>246
おつかれさまです。

>>248
懇談会の内容をまとめるのは懇談会実現が決定してからで。
ガンバサポ各々の心の中にぼんやりあると思うし。

>>246
22さん、乙です！

自分ではなにもせず
リクエストばっかで申し訳ない。
バナーがあったら、
ガンバ系サイトさんにリンク貼ってもらいやすくなるかな…？

12月７日（日）、抗議オフ実施！
参加希望者は同日午前10時、大阪モノレール万博記念公園駅前に集合。

目的
１．フロントに対し、フロントとガンバ大阪サポーターの懇親会の開催を要求する。
２．新井場徹選手に対して今暫くの慰留をする。

注意事項
１．暴力、誹謗中傷、業務妨害等、法に触れることは絶対にやめてください。
２．必要以上の煽り、罵りは控えてください。
３．ごみ、吸殻は所定の場所に捨てましょう。


懇親会ですか・・（プ

今までずっとこのスレみてきたが責任者はスレ立てたヤツでいいと思う。
イバギャルﾀﾝ。
とおいってる漏れは七日仕事でいけないのだがw
心はクラブハウスだ。

がんがってくれ。

あぼーん

話し合いはTM前？後？
TMってゲーフラ持ち込み有り？
質問ばかりですいません。

22さん　乙です！そして感謝！
なるべく早く全てのコンテンツが埋まるようにしないといかんですね。

>>256
向こうの出方次第でしょうが、私としてはTM前にフロントとの懇親会の約束がとりつけられれば、
午後からは新井場に専念できるかなとおもってます。

ゲーフラ・ダンマクに関しましては判りかねますので、フロントに連絡する際に聞いてみますね。

>>22ﾀﾝ
本当に乙！
ありがとう！
カウンター222だったから、たくさん見てるようだ。

ところで懇親会？懇談会？

懇談会じゃない？

>>86さん
今メールで送りました。
よろしくお願いします。

>>211

多分一個目はマカーでプレビューをみるためのファイルなので、
開けなくても問題なしです。
あれと同じ写真（コメントは違いますが）を今、サイトのトップに貼ってます。

ガンバボーイがお怒りです
ttp://www.ashi-con.com/gamba/bbs/img/1.jpg

懇親会ってフロントとなぁなぁになってどーすんねんｗ

>>86さんへのメールももうすぐ締切ですね。
私は昨日送らせてもらいました。よろしくお願いします!!(ﾟ∀ﾟ)

告知サイトには>>213をタイムテーブルにして>>130と
あとは「なぜ懇談会を要求するのか」を載せれば良いのかな。

にっしのあちらは♪の合唱もやるんなら参加します！

カウンターのヒット数に驚きを隠せません。

>懇親会

すいません、訂正しておきました（汗）
では寝ます…オヤスミナサイ。

せっかく専用サイト立ち上げてもらったのに、ＲＯＭ専あかんやんか。
7日行く人手を挙げろスレッドでもえええやんか。

前日に限らず、今から１行レスつけて行くだけでも良いですよね＜７日挙手
大まかな人数を知りたいだけなので点呼というわけじゃありませんし。

>８６＠メッセ預かりさん
ちょい過ぎちゃいましたがメール送りました
お願いします

７日は駅で声かければいいでしょうか？

私は用事があって行けないのですが、井川のことも聞いてもらえませんでしょうか

こんばんは。
とりあえず明日もっていくメッセージは締め切らせてもらいます。
全部で88通ありました。すごい！
なんだか責任重大な気がしてきたぞ。

写真添付してくださった皆様、無事プリントアウトできました。
うちのヘボプリンタじゃイマイチだったのでキンコーズ行ってきました。
とってもいい写真です。

明日は一緒に行くと名乗り出てくださった方もいます。
一緒にわたしたちの気持ちのこもったメッセージ集を
イバに渡してきます。

86さん乙です。
少し時間が間に合わなくてメール送れなかったので、オフィシャルの方に
メールしてみようと思います。
明日、頑張ってきてください。自分は何もできないけどお願いします。

イバのこと書いてあった時に思ったんだけど、ガンバって大阪以外にも
サポ沢山いて、みんな本当にガンバが好きでイバのことも大好きなんだなって
思った。自分も関東サポでメールとかする位しか今はすることができないのが
悔しいけど、もし署名することになったり、動けることがあったら協力します
ので、７日のオフに行かれる方、本当にお願いします。
明日、国立に行くんだけど何かしたい気持ちでいっぱいです。
でも、署名はオフ後に必要あればとのことなので、７日の成功を祈ってます。

私も明日国立行きます。
ほんと、何かできないかなぁ・・・

ここ見てるガンバサポで明日国立行ける人どれ位いるんだろう？
ガンバサポ見つけたら声かけてしまいそうです・・。
関東でもできることがあればいいのに・・悔しい。

>>273
私はお手製のw『ARAIBAバッチ』を鞄に付けて行こうと思います。
マフラーもガンバので行くかも・・・
声掛けてください！！
つーか集まって語りたいですね(´Д⊂

>>274
見つけたら声かけます！私は・・何かガンバサポってわかるようなもの
あればいいんだけど、代表戦でガンバユニ着られないし・・。
・・着るかもです。

国立で何かしたい気持ちも分かるが
出場選手以外のガンバグッズ持って行ったら
ただのイタイ奴だと周りから笑われるからね。
覚悟の上でね。

駅前で集まるだけとかにしといたほうが無難だよ。

>>277
ガンバユニ青いし、着ちゃってもいいかも！
私は「MIYAMOTO 17」を着る予定です。
試合開始1時間前ぐらいに行くのでたぶん会えないかな・・・
273さんと会えますように！

>>278
それはちゃんと心得てますw

>>279
どこかで顔写真晒される危険も覚悟してるんだろうね。

ここで事細かくレスするよりは捨てメアドで連絡とった方が確実ですよ。

>>86@預かり人さん
明日は何時頃集合すればよろしいですか？

>>280
何が言いたいんですか?

最近チームのユニフォーム来てるやつよく見るし、
上のやつらが着なくても他にもいると思われ。
自分はあいにく行けないのだがガンバサポの知り合い
何人かはガンバのタオルマフラーをわざとしていく
って言ってたから心配するな。上のやつらかて
痛いギャルサポみたいのとは違う意味で分かって
言ってるんだろ。自分も埼玉にいる身だからわかる
んだよ。何かしたいんだよ。だから280絡むな。
上のやつらも後はｽﾀでやれよ。会えるといいな。
ｽﾚ汚し、長文ｽﾏｿ。

>>61　（メールくれた人かなあ？）
↓こんなんしか作れなかったスマソ
http://osareflash.hp.infoseek.co.jp/g/banner.html

出しﾏｽﾀ。
ヽ(ﾟ∀ﾟ)メ(ﾟ∀ﾟ)メ(ﾟ∀ﾟ)ノ ありがとうございます

>>282
おはようございます。
今日は9時すぎには練習場にいたいと思ってます。
みんなからのメッセージをいれた黒い封筒をもっていますので
よかったら声かけてください。

練習が終わったあと、クラブハウスに帰るイバに
ふれあいロードで一声かけ封筒を渡すことになります。
練習の長さによるので何時になるかはわかりませんね。
セレモニー（？）的にはあっさりしたものになると思いますが・・・。
（もう寒くなってきたから長々と引き止められないし）

サポティスタ読んで来てみた
俺は早野時代からのﾌｧｿだけど西野のやり方には疑問だった
俺は逝けないけど、ガンバだけに頑張ってくれ

>とりあえず専用サイト用意しました。
ttp://www.ashi-con.com/gamba/

２ch風掲示板（ＰＣ・携帯共用）
ここのスレに書き込むのに抵抗がある人、アクセス規制で書き込み出来ない人
そういった人々とここの住人の架け橋的存在にしたいので設置しました。
また>>230さんが提案した書いたゲストブック及びこのスレの避難所としてもご利用下さい。

それとオフ会の告知、おひさるとこのスレへのリンクも貼っておきました。
（告知は>>239をベースにしています）

で、当日のまとめ役は誰がやるの？

22さんもイバギャルも来れないんでしょ？

行きます。
親には学校で勉強するつって出るから制服になるけど。

>>213
の中に「ガンバフロント及びマスコミへ懇談会要望の旨を提出することを連絡（５日〜６日） 」

ってあったけど、マスコミにも送るんだったら、送り先絞っておいた方がよくないか？
送る文書ののテンプレ作る必要もあるだろうし…。

ちょっくらトラッキースレ漁ってくる。
野球とサッカーじゃ部署違うかもしれないからどこまで参考になるか分からないけど。

ＨＰ作成たった１日でカウンターが３６７１なんて凄すぎる

今行ったら3934だった。
すげぇー。

国立に早く着いちゃう人いる？
ガンバサポで集まれないかな。

ガンバ好きだ。新井場はもっと好きだ。頑張ってくれ。

ご報告
本日みなさんからのメッセージ86通分をもって練習場に行ってきました。

人の少ないふれあいロードで
「新井場さん！移籍のことを気にしたサポからのメッセージが入ってるんで
読んでください。８６通あるんで！」と言って封筒を渡したら
まず「移籍の・・・・」ってとこくらいで「ニヤリ」と笑い、
封筒を受け取ったら「あはははははは」と低めの苦笑い。
そして封筒を「ども」ってかんじで軽くもちあげ行ってしまった。

いつもファンサのときのイバは淡々としてる（もちろんきっちりとファンサしてくれます）
けど、今日は移籍の話をしたときは「騒ぎになって困っちゃったな」ってカンジ？
いやこれはあくまでも自分の感想ですが。

ということで取り急ぎご報告。
すんません、ちょっと出かけますので、後でもう一度今日の感想など書きます！

懇談会は浦和のシーズン2003を語る会みたいな感じをイメージ？
登録サポＧというもの（まだやってんのか知らんが）もあるし、
そこいらと絡めた方がいいのではとおもったりします。
つまりこちらも組織立った方がよいのではと。
クラブ的には登録サポのみが対話する相手と見なしてそうな感じがする。

今からそうしろといっているわけじゃないよ。最終的にです。

いずれにせよ、懇談会というか話しあいができる様にしたいんやんね？

今から国立行きまつ…

>>297
寒い中乙！！！！

>>297
寒い中本当に乙でした。ありがとう。

国立に着いた人いない？

>>297
乙でした!!!
今日も行きたかったけど行けなかったのが残念(｡'Д⊂
イバ読んでくれてるかな〜ｗ

>>299
寒いだろうけどガンバ
ヤット（ΘшΘ）さん決めちゃうよｗ

カウンター　4893

>>302
今着きましたw

最近見に行ってなかったけど、やっぱりサポティスタに貼られるとどっとアクセスされますね。

国立に来る人、マジで集まれませんか？
ちなみに私は13ゲートにいます。

日曜だったら国立近いから行けたのに＿|￣|○　
平日無理ぽ

まだ外にいます＜国立

>>292
というわけで、トラッキースレ過去ログみてきた。
↓あたりが参考になるかと。

587 名前：代打名無し ：03/06/10 14:29 ID:2rWyucAk
ttp://members.tripod.co.jp/anti_2002jwccom/contact/

丁度一年前のだけどどうだろう
大手はそうそうメルアドなんて変えないよね？？
588 名前：代打名無し ：03/06/10 14:31 ID:zExVIxKx
プレスリリース配信代行サービス
無料のところ
ttp://s-pr.com/rs/
1 件につき 5,250 円（税込）
ttp://www.pressnet.tv/

このあたりを利用するのも視野に入れれば？
上はフリーライターさん御用達。
下は配布先がよくわからんけど、各マスコミにも配布できるみたい。

589 名前：代打名無し ：03/06/10 14:32 ID:i01UsOEM
日本新聞協会　ttp://www.pressnet.or.jp　のメディアリンクの
ところに地域別の新聞社の住所とかでてます。

>>297
ありがとうございました。

なんか反応下さい…。
もうすぐ試合始まっちゃうから、試合後に集まるとかどうですか。

>>297

>>86さん、寒い中ありがとうございました！

>>86さん
寒い中ご苦労様でした。
ありがとう御座いました

誰か>>312に反応してやれ〜。

反応ないし極寒だし、もう帰ります。

>312
寒い中乙。
国立行ってまでこのスレチェックしてる人はいなかったと思われ。

>>285さん。

バナーをダウンロードしたいんですが出来ません。

285じゃないけど

http://osareflash.hp.infoseek.co.jp/g/banner_a.swf
http://osareflash.hp.infoseek.co.jp/g/banner_b.swf

これ右クリで保存出来ませんかね

>>319さん

保存は出来たんですけど、貼り付けが出来ません。
ごめんなさい、FLASHの扱いに関してはまったくのド素人なもので。
仕方ないんで>>285に書いてあるリンクを貼っておく事にします。

ちなみに現在はリンクのページを製作中です。

ソースを開くと、
<!--バナーＡここから-->

<!--バナーＡここまで-->

って書いてくれてる。↑の間にはさまってる部分をコピペしたら
出来ると思う。で、swfファイルは、そのページと同じディレクトリに。
Bも同じく。

>>321さん、出来ました！
ありがとうございました。

ところで、要求文書とか要るのんちゃうかな。
口頭でわーわーいうててもしゃーないから。
社長や経営陣が当日不在だったら尚更要ると思う。

イバギャル他、当日行動するかたは、次の文をたたき台にして、レターの形でもっていくのが良いと思います。

１.今年度のスローガン『ＯＶＥＲ　ＴＨＥ　ＴＯＰ』に照らし合わせて、チーム成績をどう評価しているのか。

２.西野朗監督の下、チームは着実に進歩しているとの発言が、佐野社長からあったように聞いているが、具体的にどういった事象をあげられるのか？

３.二年続けて主力選手の移籍希望発言が出ているが、現監督のマネージメント能力不足ではないのか？

４．その他種々要望事項等があるが、今回のクラブ訪問は、急に決まった事でファン有志の形となっている。
　　ついては後日、正式にクラブとファンの意見交換会をもちたい。
　　連絡先については、このＨＰあて回答いただきたい。
５.尚、今回の行動は突発的行動とクラブ側は判断されるかもしれないが、
　　当該ＨＰは開設３日（12/4〜12/6）で10,000以上のアクセスがあり、その他ガンバファンＨＰで
　　広く知られている事を申し添えます。
　　ガンバ大阪とファンの相互理解の絶好の機会と捉えていただき、クラブとファンの懇談会をぜひとも持って頂きたい。

　　　　以上　１２月７日ガンバファン有志一同

。。。もっと書いてほしいのだが...

そしたらクラブに選手ヲタのヒステリー集団と軽く見られたらいかんと思うんで。

>319さん>321さん補足説明申し訳ない・・
もしFlashバナー使ってくれる方がいるなら、鯖への負担を考慮して
swfファイルへの直リンクはせずに、ダウソして御自分の鯖へうｐ
してくれるとありがたいでつ。我侭でスマソ

頑張れよ　ガンバカサポ

来季の目標を明確な形で表明させることこそ重要

1stステージ制覇をノルマとし、それがならなかった場合は監督は更迭。
強化担当者、山本統括部長の辞任。

まあ松下的に大事な男とのウワサがある山本がガンバから居なくなることは考えにくいが。

>>312
スマソ・・・
会場入ってからはこのスレ見る暇がなかった

マサノブにメールしました。

>>323
タイムテーブルなど過去ログで説明されてる事をもう少し読んで見て下さい。
それは７懇談会決定してから話し合う内容です。

７日の目的は懇談会を取り付けること、１点です。

×それは７懇談会決定してから話し合う内容です。
○それは懇談会決定後に話し合う内容です。

86＠メッセ預かり人 さま
寒い中、乙です！
ありがとうございました。
心から感謝でございます。

諸サイト様からのリンクには感謝しきり
ですが、少し抗議という言葉が強調され過ぎな気がします。

一瞬の激情に任せ切れるのは楽なものです、
腹の底にどれだけ据えかねたものがあったとしても、
こちらは要求する側、お願いに上がる側です。
特に７日は真摯な態度と忍耐が試されるでしょう。

責任の追及　采配の疑問　控え選手のケア　サポへの対応　来期の展望
聞きたい事は色々ありますが、罵り合う為の懇談会要求、
懇談会じゃないと心に留めて行ければ良いですね。

こ
れを機に少しでもサポとフロントが歩み寄れますように。

http://off.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1070250909/297

>８６＠メッセ預かり人さま
ありがとうございましたっ！！
本当に感謝です！

>>330
ご指摘ありがとうございます。
タイムテーブルって、>>213ですか？

それと懇談会と称して、会談の場を持ちたいと切り出すわけですから
ある程度具体的要望事項等を提示しないと、クラブ側も対応しにくいと考えますが、どうでしょうか？

修正するとすれば、１〜３の事項を取りまとめた表現で書けば如何でしょう？
なんせ文書は必要と思います。

>>312
ごめんなさい。ここチェックする時間なかった・・。
私も１３ゲート付近にいたんだけど・・申し訳ない。

>>297を本スレにはってくれた方ありが・・と思ったけど
捏造してるやん！ちょとﾜﾛﾀが。

メッセージが飛躍的に増えたのは、２ちゃんだけじゃなく
いろんなサポサイトにリンク貼ってくださったからだと思います。
沢山集まって本当によかった。みなさんありがとうございました。

しかしこれで終わったわけでなく、本番はこれから！だし、
それと平行してイバ本人には慰留の思いを伝え続けましょう。

それから、
今日練習場でご一緒してくださった方々ありがとうございました。

>>323
フロントへの要求に
「新井場を全力で慰留してくれ」というのを付け加えたい。

練習見に行くの初めてだから緊張してきた(*´Д｀)

要求文書の中身、>>184が書いてくれたのは署名の序文案やけど、
この内容はすごく良いと思うし、参考になるんちゃうかな。
自分も７日行くので、できることは何でもやりたい。

>>323さんのいうとおり、
要求文書は必要であると思うし、
ただ懇談会を開きたいというだけでは、クラブ側にこちらの意図が届きにくいかもしれない。
(普通はこんな成績が終わった後にサポーターからの懇談会の申し入れがあれば
察するとは思うが)
なのでこちらの具体的に訊きたい事項、
話し合いたい事項を織り交ぜた要求文書を作り、
懇談会開催決定後に改めて、
フロントに返答をもらう質問文書を提出してはどうかな。
(先走りすぎだが、懇談会前にあらかじめ質問事項は
フロントに伝えて置くべきだと思う。
その場の質問では「後日返答します」などと逃げられてしまう可能性もあるし)

ところで、
フロントやマスコミへのオフ会開催の連絡、
誰かもうしたの?

ガンバフロントに連絡しますた。

日曜日は重役のみならずフロント全員休み！
出勤を促しましたが、そういったことに対応してられないんだってさ。

とりあえず再度検討してもう一度連絡しますとは言っておいた。

>>342
「懇談会要求の時に出す要望書」と
「懇談会が決まってからの質疑概要」は両方必要ですね。
７日までに用意しなくてはいけないのは前者。
要望書は>>184さんの序文案をベースに作らせて貰えれば。

＞(先走りすぎだが、懇談会前にあらかじめ質問事項は
＞フロントに伝えて置くべきだと思う。
＞その場の質問では「後日返答します」などと逃げられてしまう可能性もあるし)

懇談会が決定したら、事前にこちらが渡した事項に答えて貰い
足りない部分をその場で質疑応答というのがbestだと思います。

http://www.sanspo.com/tohoku/top/th200312/th2003120402.html
これはベガルタの様子。
セレッソのサイトにもサポとチームのミーティングについての議事録とかある。
とりあえず、今期の成績についてどう思ってるかとか、今後のチーム方針や、
監督について,選手補強計画とかをきくべき。

>>341
いえいえ元々フロント出す要求文章として作った（自分の疑問点を書いた）物なんで参考にしてもらえたら嬉しいです。
あの時は署名も検討してみたらいいかなって思ってたから一応それっぽく作っただけです。
後々のレスで正式な署名をするのは無理があるって分かりました。

で、今自分で読み直してみました。
まず成績の件なんですがひょっとして監督続投が発表された11節終了時点ではまだ降格の可能性があったんじゃないか？
今計算してみてそうなったんだけど自信ないんで他の人もやってみて下さい。
「２連勝してほぼ降格の可能性は無くなった→監督続投」
ここを突けばより明らかな目標のすり替えがフロントでなされたと言えませんかね？
次に「西野監督が目指すサッカーが浸透している事実」に対する反論部分も微妙です。
選手起用に対して直接批判するのは無理があるだろうし…

これはガンバHPの監督契約更新の社長コメントに対しての批判ですが
他に正式発表で攻めれそうな物（今季の目標等）を集めといた方がいいと思います。

>>344
お疲れ様です。７日は無理ですか！
もう一度日時から決め直しですね。
夜行バス予約されてた関東サポさんは大丈夫かな…

>>348
１２月７日は決行ですよ。
フロントがいる居ないに関らず決行しないと、時間的余裕がありません。
天皇杯が早期敗退となったらもう、キャンプインに突入されたらもう打つ手ないです。

>>349
クラブハウス前でフロントが来るまで座り込みですか？

アポとらないで、出かけるわけですからクラブ関係者の方に書面を渡せば十分でしょう。
それと、当日の動員力が説得材料になるはずです。

会社を訪問するのですからアポは前提。
ファンの都合で７日にしただけですから（動員かけ易いから）相手は関係ないです。

再度確認とってきた。
フロントサイドとしては、今後も一サポーターとの意見交換をする気はないとのこと。
仮に書面等で請求しても対応はしない。
もし意見があり、フロントとの対話を求めるのであれば登録サポーターになってください。

TMはスケジュールどおり行なうとのこと。
またダンマク、ゲートフラッグに関しては、批判的内容でなければ持込は可です。

では現場復帰いたします。

２ｃｈを基点に展開された多くのサポーターの総意をもっていきます。

登録サポ会議に出席しなければ、意見を聞かないとは危険な発言だ。

>フロントサイドとしては、今後も一サポーターとの意見交換をする気はないとのこと。
>仮に書面等で請求しても対応はしない。
>もし意見があり、フロントとの対話を求めるのであれば登録サポーターになってください。

想像出来た答えだが、なめとんな

　本当だとしたらクラブは、挑発的だな。

「１０人集めて登録しない人間はサポーターではない」
そう受け取っていいのですかね？

そういえば登録サポーター制度が決定した時何か言ってたような…探してみます。

＞フロントサイドとしては、今後も一サポーターとの意見交換をする気はないとのこと。
＞仮に書面等で請求しても対応はしない。
＞もし意見があり、フロントとの対話を求めるのであれば登録サポーターになってください。

ガンバフロントがサポーターや観客をどう考えているかがよくわかった…
ここまで軽視されてるとは…

ﾀﾞﾒだ、かなりﾑｶついてきた…

わかっちゃいたけど。
七日はイバに直接手書き手紙渡すぞ。

クールにファイトだ、イバギャル。
きーきー、いうたら相手がニタニタするだけや。
相手の論理的破綻をねちこくつつけ。

>>359
いいことゆーた。
かっかしちゃあかんよな。
向こうの言い分も筋は通ってる。
実際問題「１サポーター」との話し合いの場を持つのは不可能な事だし
登録サポーターで話し合いの場は公式に設けてるからな。

ただ、今回は「１サポーター」の意見じゃないってトコを形で示さにゃならんみたいね。

ガンバ大阪　登録サポーター募集について
http://www.newtecks.com/gapress/sha.cgi?tree=r367

仕事に行ってきます。

そうですな、クールにいかないとね。
冷静な判断がいるのはサカーと一緒だ。

しかしさっきから悔し涙がとまらねえんだyo！ｳﾜｧｧﾝ

>>361
アクセス規制がかかって見られない…＿|￣|○
誰か要約教えて

　ガンバ大阪は、タイトル獲得を目標に、選手・クラブが力を
合わせて毎試合戦っています。これに不可決なのがサポーター
の皆様のバックアップです。
　選手・クラブだけでなく、サポーターの皆様の声援を受け
スタジアムが一丸となって戦う事がタイトル獲得への近道だと
思います。タイトル獲得へ向け一緒に戦いましょう。
　ガンバ大阪を愛する皆様が、統一応援及び観戦ルールを守り、
一体化が実現すればガンバ大阪の歴史が変わります。ご協力
お願い致します。

■趣旨
�@ガンバ大阪のサポーター席（Ａホーム席）を満員にすると同時
　に応援の統一化を目標とします。
�Aサポーター組織中心に暴力追放ならび完全且つ快適なスタジアム
　作りを目指します。
�Bスタジアムルールを遵守するサポーター組織を目標とします。
■ガンバ大阪　登録サポーター基準（以下の項目を厳守できる
　グループに限ります。）
●１０名以上のグループは、登録が可能です。（更新→1年年頭／
　途中登録は１０節まで可能）
●登録グループは、全メンバー名簿の提出が必要です。
　（氏名、住所、生年月日、性別）
●代表１名、副代表２名の選出が必要で緊急連絡先を提出して頂き
　ます。（副代表は、人数の多いグループは１０名に対して１名）
　＊尚、各代表者はクラブが認める方にさせて頂きます。（過去、
　問題行動があった方は選出できません。）
●代表、副代表（最大３名）は、クラブが開催する会議（グループ
　討論会）に必ず出席して頂きます。
　＊代理出席は認めますが、事前に副代表として登録された方に限
　ります。
●登録グループは、クラブが指定した応援エリアで統一応援をして
　頂きます。
　＊応援及び課題点等は、グループ討論会を持って決定します。
　（クラブは、オブザーバーとして出席します。）
●スタジアムルールの遵守（Ｊリーグ統一ルール及び各スタジアム
　ローカルルール）

>>361
Ａ席以外はサポと見てない？

統一応援にむけて活動したメンバー（今後を含む）とは会話を拒絶する珍奇なクラブ。

それがガンバ大阪。

おれが工房のときだったら、ブチ切れてたよ。あたりまえさ。
その純粋さを自ら放棄して、魂の奴隷になるな。

■実際に実施するのは、事前に登録グループ集会を開催してからに
　なります。登録グループの気持ちをひとつにまとめて頑張りま
　しょう。ご協力お願い致します。
■問合せ先
　〒５６５−０８２６
　吹田市千里万博公園３−３　ガンバ大阪登録サポーター募集係
　ＴＥＬ　０６−６８７５−７７４４
■登録に必要な書類
�@グループ名（カナ表記も）
�A名簿（氏名、住所、生年月日、性別）
�B代表・副代表の緊急連絡先
■〆切り
　２００２年９月３０日（月）
■備考
＊登録サポーターとは？→万博競技場Ａ席（ホーム側のゴール裏）
　エリアに設けられたサポーター応援エリアでの団体応援が認めら
　れるサポーターグループです。）
＊登録グループ集会の日程は後日連絡します。

今コピペついでに改めて読み返してみたけど、>>366の言う通り。

>�@ガンバ大阪のサポーター席（Ａホーム席）を満員にすると同時
>に応援の統一化を目標とします。

>登録グループは、クラブが指定した応援エリアで統一応援をして
>頂きます

>＊登録サポーターとは？→万博競技場Ａ席（ホーム側のゴール裏）
>エリアに設けられたサポーター応援エリアでの団体応援が認めら
>れるサポーターグループです。）

Aホーム席（ゴル裏）で観戦する人じゃないと、話合う権利すら認められないって
ことですね。つうか締め切り自体とっくに終わってるしね。
バックスタンドのサポは話し合う価値なしっつってる様なもんだね。

>>368さん、ｻﾝｸｽ

＞選手・クラブだけでなく、サポーターの皆様の声援を受け
＞スタジアムが一丸となって戦う事がタイトル獲得への近道だと
＞思います。タイトル獲得へ向け一緒に戦いましょう。

「スタジアムが一丸と」と言いながら、
ゴール裏のしかも登録サポしかサポと認めてない態度。
SMやSBでいつも見てる自分はサポでさえなかったのかと泣けてくるよ…。

上のグループ討論会とやらは応援に関する事についてじゃないのか？
なのに「もし意見があり、フロントとの対話を求めるのであれば登録サポーターになってください。」
とゆう答えはおかしいな。
もしグループ討論会で成績面での責任追及（今回我々が主張するような事）を成されているとしても
その内容は完全非公開（どこかのHPで公開しちゃだめって決まってるって読んだ）とゆうのは納得出来ない。
本来なら公式HPに内容を公開して全サポーターに示すべき。
この辺も含めてフロントンに断固抗議すべきだね。

登録サポーターの制度にしたのは、フロント側がどういう将来のビジョンを
持ってたか分からないが、ほぼ分裂応援の解決の為だったのでは？
「フロントとサポーターが話し合う機会を設ける為に」というのが一番の理由で
あるとするなら、Aホーム席での応援強制っていうのはおかしい。
バックスタンド観戦のサポを何やと思ってんのかと。

で、今回こっちが話し合いの申し出を出したら、登録サポーターの話を
出してくるのは、あきらかに話し合いを避けているだけとしか思えない。
顔出さんかったら話聞かんでいいからな。

分裂応援解決の為に出された制度を利用されるというのは
考えると分裂してたサポ側の責任にも関係してくるんだろうけど、
どっちにしろ一方的すぎる。

たらたら書いてたらかぶっちゃった。

というわけで、どっちにしろフロントには抗議せんとあかん。
「抗議」を全面的に出すのはちょっと…というレスがあったんだけど
向こうにこんな出方をされては…。ちょっと、7日の趣旨をもう一度
組み立て直す必要があるかもしれませんね。

登録サポーターの人でグループ討論会がどうゆうものか知ってる人いたら教えて

もしフロントが参加して登録サポの代表からちゃんと意見交換する場なら
相手側に合わして代表の人達に思いを託すのも手だしな。ただし内容は完全公開。

今回からそうゆう場にするってなら今からでも登録して参加する事を認めるべき
どうも上の文を読むと以前問題を起こした人を絶対参加させたくないみたいだし
今回の件もその辺を懸念してじゃないかな？

とりあえず、懇談会開催要望書の提出に対する対応
(登録サポ以外とは話し合い一切拒否の姿勢)、
登録サポ制度の内容とその疑問点、矛盾点
(Aホーム席の登録サポ以外はサポと認めないような内容等)
などを専用サイトの方に載せられないかな。

管理人の22さんに文章づくりからすべてお願いするのは負担だし、
誰かまとめられませんか?
すみません、今仕事中なので、これぐらいのレスしかできんのです…。

登録サポ会議は
「ゴール裏の応援統一」のみを目的とした会議です
その他の問題について（登録）サポとフロントが話し合う場ではありません
そもそも登録サポ会議は、登録サポ同士が話し合う会議であって、フロントは
オブザーバーにしかすぎません

イバの問題やその他の問題をサポとフロントが話し合う場（会議）など
はじめから存在しません

それをフロントは知っていながらあえて今さら登録サポ会議を持ち出すのは
内輪の事情を知らない一般サポをごまかす詭弁です

>>374
＞Aホーム席の登録サポ以外はサポと認めないような内容等
怒るのは分かるけど、この辺は突かん方がいいと思う。
言葉の問題だし何とでも言い返される。
なにより主張が分散しちゃうのはよくない。

じゃあ、何を主張すんの？
この場当的その場しのぎ体質こそ問題なのでは？
ポリシーがないよ。ユースで育てて、使いきれずに移籍って何だよ？
これが問題の本質でしょう？

>>375
ありがと。
ひょっとしたら統一応援も実現したし今後はフロントとの話し合いの場も設けるのかな？（期待薄…）
それならそれでいいと思う。
ただし登録サポーターの目的自体が変わるのでHPでその旨告知＆新規グループの次討論会参加＆討論会の日程決定＆会議内容のHPでの報告
を認めさせる必要があると思うがいかが？

もう一度問い合わせて確認取るべきだね。
既に連絡取ってる社会人…さんにやってもらうのがベストかな。

>>376
そうかも…。
ちょい熱くなってしまったよ。
サポ登録制度の紹介程度でとどめた方がよいのかな。
おひさるのまんま転載まずかったら、要約で。
(自分は当時登録サポにほとんど興味もってなかったから、ちゃんと読んでなかったし、
そういう人は他にもいるかもしれないから、一応紹介した方がよいと思う)
一番伝えなきゃいけないのは
今の自分達はフロント話し合いの場さえ与えられない立場であるってことかな。
じゃあどうやってその状況を打破していくかを考えていかないと

>>379
とりあえず>>352と>>375に明らかな矛盾があるよな。

フロントが>>378の考えなら上で述べた通りでいかが？
グループ登録しちゃえば全員じゃないけど会議には参加出来る。

もし電話対応のヤツの認識不足（登録サポーター制度の事をよく知らない）なら登録サポーター制度は切り離して考えた方がいい。
その時は>>344の対応を見る限り署名を集めて強行に会議を設けるしかなさそうだな。

選手を人質に捕られてる様な気分だ

１２月７日は実施ですね。
動員を評価してもらいましょう。
書面はもっていってもらいましょう。
それと、電話のやり取りの事実確認も必要でしょう。
で、やっぱり登録サポーター以外は聞く耳もたない発言は撤回させましょう。
そうでないと、それ以外の人の思いは伝える方法が無いことになる。
一人サポは、存在を無視されるってこと。

それと、専用サイトにここで検討した内容を書かないと独、善的発案になってしまうい活動がバラバラになるよ。

自分は登録サポなわけだが。
登録サポ会議は分裂応援のことを議論する場なはずだが？
その会議だってクラブはオブザーバー役だしな。

逃げる為にだしに使われてるんじゃないか？
ガンバにもFC東京のようなソシオ制度が必要だな。

>それと、専用サイトにここで検討した内容を書かないと独、善的発案になってしまうい活動がバラバラになるよ。

ゴメン､訂正。

それと、専用サイトにここで検討した内容を書かないと、独善的発案になってしまい、活動がバラバラになるよ。

専用サイトにのせるにしても、クラブに確認をとるにしても、
>>375についてはここの場だけのことにして、出さないほうがいいよね?
完全非公開と言ってるから、他の登録サポさんに迷惑かけちゃいかんし。

とりあえず専用サイトの掲示板に
社会人…さんがクラブに電話をかけたときの対応
>>344、>>352と
登録サポーター制度
>>364、>>365、>>367について
コピペしてしまってよいかな?

登録サポ制度の全文掲載がまずいようだったら、すぐ消すんで言って。

>>364.>>365.>>367

に書いてくれてる。

豪雨の日にも必ず来てくれる3000弱の人たちや
SM、SB、BOX年間チケット購入してる人たちや
年に数回の観戦の為に時間や金を捻出してる人たちは

サポーターじゃなくてファン扱いか。

>387
説明足りなくてｽﾏｿ。
専用サイトの掲示板に書き込むって意味っす

あー、それからサポ会議は非開示だからね。
仮にきついことフロントに言っても黙殺されておしまいだね。
そなんで話し合ってもみんな納得できないよね。

ものすごいダメなことばかり徹底されてるな

自分、浦和に住んでたからこんなの考えられない。
あそこはサポの意見をかなり尊重するぞ。

すまん、自分にわかガンバサポなもんでこういう風に
他チームと比較されるのがイヤだったらスルーしてください

すごい言いたくないけど、ｶﾞﾝﾊﾞの広報とかのスタッフって、女相手だとハナから舐めてるというか、ﾐｰﾊｰがなんか騒いでるわ、という態度だよね。
今回も女性中心だと心配だよ…
酷い話だ。

>>391
今まで積極的にフロントに交渉しようとせず、なぁなぁで来てしまった
ガンバサポのつけが、今まわってきちゃった面はあると思ってるよ。
むしろ今はその比較がフロントへの要求で必要になると思います。

そんで>>392にちょっと同意…7日参加する人、立候補スレみてたら
なんとなく女性が多いかな？という印象で、その部分が心配。
勿論女であることに非はないんだけど（自分も行くけど女です）…
そういう面てあるからなぁ。

登録サポっつっても総勢１００人超くらいやんけ

>>391
といのも
ガンバの場合、フロントはよそ者でお飾りだったんです
松下電器はお金だすだけ、物云わぬ親会社です
ガンバ社長などはずっと松下からの出向だが、雑用係にすぎない
現場は、緑地公園の釜本サッカースクール関係者がしきってる
まぁそれはそれで、悪くはないのだが、
サポがフロントと話をしても、役に立たないのです
だから、これまでのガンバサポは野放しというか
フロントとの関係なんかお互いともに意識してなかったのです

>>395さん、有難うございます。

そうですね、だから１２月７日は、サポとフロントがより良い関係を構築するスタートとなる記念の日。

１０月２５日　　俺たちは、やっと当たり前のものを一つ手にいれた。

１２月７日　　　俺たちは、クラブとともにガンバ大阪をビッグクラブにするプランに着手する。

んでもって、責任者を出せ〜！ってサポが叫んでみても
形式上は社長だけど、部外者です
実質の責任者はハッキリしないという無責任体制が
しっかりと確立されているすばらしいガンバ（泣）

まぁ逆にそういう体制だからこそ
ガンバサポが走れば、何かとてつもなく新しいことが
素晴らしいことがうまれるかもしれない

＞397 ：名無しさん ：03/12/05 18:04 ID:8wi7lgu3
んでもって、責任者を出せ〜！ってサポが叫んでみても
形式上は社長だけど、部外者です
実質の責任者はハッキリしないという無責任体制が
しっかりと確立されているすばらしいガンバ（泣）


本当にその程度なら株式の一部（２５％程度）をサポに譲渡してもらいましょう。
そうしたら、我々が経営に参画できる。

>>393 >>395
おお、にわかにレスありが�d
フロントとサポの間に信頼関係を互いに築こうとしなかったのが
問題だったんだなとこのスレ見てて思った。
自分は行けなくて大変申し訳ないのだが、>>398が言うように
とてつもなくいい結果が出ることを心から期待している。

浦和も結構ぶつかり合ってあそこまでの関係を築けたんだ。
スタートは遅いけど、手遅れってワケじゃない。

スタートは遅くても、まだ他チームに追いつけなくても
時がたって、肩を並べれるようになればいい。
まずは第一歩。

明らかにＪリーグの基本理念に反しています。
ゴール裏のファンで、１０人以上のグループで、住所氏名を明かしてクラブに登録したものでないと、
話に応じないというのは、ファン・サポーターの定義を限定している。

＞Ｊリーグ理念

一、日本サッカーの水準向上及びサッカーの普及促進
一、豊かなスポーツ文化の振興及び国民の心身の健全な発達への寄与
一、国際社会における交流及び親善への貢献
　
■活動方針
1．
フェアで魅力的な試合を行うことで、地域の人々に夢と楽しみを提供します。
2．
自治体・ファン・サポーターの理解・協力を仰ぎながら、世界に誇れる、安全で快適なスタジアム環境を確立していきます。
3．
地域の人々に、Ｊクラブをより身近に感じていただくため、クラブ施設を開放したり選手や指導者が地域の人々と交流を深める場や機会をつくっていきます。
4．
フットサルを、家族や地域で楽しめるようなシステムを構築しながら普及していきます。
5．
サッカーだけでなく、他の競技にも気軽に参加できるような機会を多くつくっていきます。
6．
障害を持つ人も一緒に楽しめるスポーツのシステムをつくっていきます。

フロントに責任を追及するなら井川の件についても聞いて欲しい
西野も含めて力不足よわばりした井川が移籍早々に大活躍したのをどう思ってるのかと
まあどうせ「Ｊ２だから」と言うんだろうが・・・

なんかすごいこと言ってるんだな、ガンバのフロントって
７日に行けないのが残念だけど、応援してるよ
糞フロントに言うべきことを言ってきてくれ

専用サイトの掲示板に載せるためにまとめてみたのだが、これでよいのだろうか…？
このスレと専用サイトで「ズレ」がでてしまったら困るので。
おかしな部分、付け足しなどありましたら指摘してください。
すでに>>344、>>352、>>364、>>365、>>367を貼り付けてあります。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

12月7日決行のスケジュールに変更はありません。

(1)当日の行動について
・とにかくクラブ関係者に懇談会要求文書を渡す
・当日の動員数で、登録サポでない一般サポの意思を評価してもらう（ですからたくさん集まってください！）
・抗議オフのもうひとつの目的、新井場への慰留を行う

(2)さしあたり（今すぐ）検討すること
・懇談会要求文書の作成（誰か文章力のある方、できるだけ早くお願いします！）
・新井場慰留の方法（ゲーフラを掲げるのか、もう一度新井場にメッセージなどを渡すのかなど）

(3)今後検討すること
・一般サポとの対話を拒絶するフロントと話し合うための手段
手段１．登録サポーターに登録して、登録サポ会議に出席する
手段２．署名活動などによる一般サポの総意をフロントにつきつけ、懇談会を開催させる
（どちらが適切か、またもっと最良の方法があるか、今後検討、調査）

とくに(２)については至急取り掛からなくてはいけません。
どんどん書き込みしてください。（こちらにでも２ちゃんの抗議オフスレにでも）

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

いかがなものか？

今さりげなくおひさるに『今のまま不信感がぬぐえんかったらファンクラブの更新
も見合わせる』って、名前と会員番号書いて趣旨のメールしたっす。

しかし、サポと話し合うつもりないって堂々と言えたな。
ここまで来ると正直悲しくなってくるわ。

>>395
釜本サッカースクールからきた人たち含めて
ヤンマー出身者や釜本系はどんどん巧妙に駆逐されてきている。

人事の入れ替え自体は必要なことだけど
上野山部長の権勢低下と山本部長勢力増強ともとれる。
松下電器生え抜きの島田ユース監督もその文脈で読むと
生え抜きや〜って単純によろこんでいいのか疑問だ。

見田コーチが現実になった日にゃ
バレバレだけど。

すいません。
登録ｻﾎﾟについてあまりにも無知で追求せずに電話きっちゃいました。
本当にすいませんでした。
電話の後自分で調べてへこみました。
選手に「俺らってなんなんスか？」って問い詰める妄想までしてしまたよ。

明日改めて日曜日に強行することと、登録ｻﾎﾟについて聞いてみます。
もうね、ｸﾚｰﾏｰと呼ばれようがいいですよ。
土曜日だし電話でてくれるかな(´･ω･`)

>>408
土曜日でもブルスパは開いてるし、最低でも事務の人はいるから
電話は出ると思う
偉いさんらが土日に出勤するか微妙なところだけど

>>408

>>344、>>352を専用サイトの掲示板に載せてあります。
いちお「再度事実確認する予定」とただし書きつきです。

今回の件について by BNA 2003年12月05日(金) 19時56分

俺たちの助けを必要としているわけではないし、一般サポの方々の自主性に任せようと思っています。
今回の件では、俺らとネットで集まった方々は違う道を歩む事になりますが、目的地は一緒だと思います。とりあえず俺らは俺らでがんばります。

ＢＮＡのＢＢＳより

トップでは

俺たちにとって
イバは必要な選手
俺たちにできる事は
一つだけ

ってことらしいです

>>409
ｻﾝｸｽ
明日は自宅からかけられそうなのでｲｲ

>>410
了解です。
登録ｻﾎﾟの件についてはつつけば二転三転しそうですから、それでOKだと思います。

おまいら！明日は練習行くのか？

男性のｶﾞﾝﾊﾞｻﾎﾟさん、頑張ってください。
今ｻﾎﾟの力が試されてると思う。
自分は遠隔地在住で7日行けなくて申し訳ない。

自分が電話したとき、広報の男性はｶﾞﾝとして名前を名乗らなかったよ。
「なんでお客さんに名乗らなくちゃいけないんですかね？名乗る必要はないと思いますよ」だってさ。
ちなみに自分は女性です。
ﾌﾂｰに会社としてどうなのそれ…という対応でした。

>「なんでお客さんに名乗らなくちゃいけないんですかね？
>名乗る必要はないと思いますよ」

普通の会社ならそんな答え方してたらクビだよ。
会社としてつーかそれ以前に人としておかしいけどな。


7日、>>405に出てる事も決めなくちゃならんけど、
7日の集まり、代表者を決めておかないとやりにくいかと。
この流れだと社会人… さんになるのかな…？
まずいですか？＞社会人…さん

提出書類、要望書の他にもニュース記事とか、プリントアウトして
書面で合わせて提出した方がいいですかね。

>>414
ガンバは会社として腐りきってるな・・・

>>414

＞自分が電話したとき、広報の男性はｶﾞﾝとして名前を名乗らなかったよ。
＞「なんでお客さんに名乗らなくちゃいけないんですかね？名乗る必要はないと思いますよ」だってさ。
＞ちなみに自分は女性です。
＞ﾌﾂｰに会社としてどうなのそれ…という対応でした。

（　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

7日、埼玉に行く予定の人いる？

＞提出書類、要望書の他にもニュース記事とか、プリントアウトして
＞書面で合わせて提出した方がいいですかね。

そう思う。監督契約更新のコメント以外で突っ込みどこのある記事とかない？

みんなフロントを前にした時どんな主張をするのか文章で書いてみようや。
その中からいいのん組み合わせたらいいんやし。

>>415

ガンバというクラブが女性サポに>>414のような態度をとるならば、
代表者は男性に頼むほうがよいと思う。
悔しいが最初から舐められてたら話が進まないから。
スレ立て人はイバギャルさんだけど。
社会人さん…って男性なのかな？
ならば自分はお願いしたいところだけど…。

他の有志の方はどう思う？

７日の当日はＡ席主力サポグループは集まるのですか？

＞＞４２１
来られないと思います<a href="http://off.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1070250909/411">＞＞４１１</a>

で、サカマガ・サカダイへ連絡って話はどうなったんですか？
ひょっとして既出ですか。

>>414
何やウチのフロントは？？
お役人気取りか？？
ほんま話聞いてたらいらつく。

当然判っておられるとはおもいますが
電話かける方々、会社側から無礼な態度とられたとしても
宮本並に冷静で丁寧な応対を心がけてください。

スポーツ新聞や他のメディアにも、事前にこの行動を予告する必要があるな。

ガンバのクラブハウスにいるオヤジは、松下による雇われ管理人だ。
いわば寮の管理人や掃除のおじさんだ。
４１５の電話の対応したのがそんなオヤジだったら、その話し方はいたし方
ないかもしれない。
当日は抗議すべき相手がいることを望むね。

だからみんなおちつけって。

とりあえず>>405を叩き台に文書考えよう。

久々にログ読んでみたがフロントは狂ってるな･･･

ＢＮＡのサイトみると何かしら行動取るような雰囲気が
感じられるんだがどうなんだろう？

これは想像以上に腐ってるな．

あくまで、僕らは抗議する「プレイヤー」
頭はクールにハートは熱く！
冷静さを失わずにがんばろう！

>>428
オッケー！卵と爆竹と腐ったカキもってく。

こんなイカれたフロントのチームを漏れは10年以上応援していたのか！
もう心が折れそうだ


＿|￣|○

要求

１、クラブ・チーム運営の透明性
私たち有志サポーター一同はガンバ大阪というこのチームを愛し、
かけがえのない存在と感じ、共に戦ってきました。
しかし、感動を分かちあい、そしてガンバ大阪でプレーし続けてくれた
選手達がガンバ大阪から一人、また一人と離れていくではないですか。
彼らは何を思い、何を感じたのか。フロントは、本当に彼らに最善を尽くせていたのでしょうか。
私たちの思いが彼らに届いていたのでしょうか。
今回、新井場選手がチームを去る決意を聞きました。
彼が考え、決心したことは私たちにはどうすることもできないかもしれません。
しかし、フロントは引きとる努力、誠意、交渉を行ったのでしょうか。
私たちにはわからない。
サポーターが納得できる答えを提示できるのでしょうか。

２、今年の責任の所在
今年、ガンバ大阪の目標は「あくまで優勝の文字にこだわる」というものでした。
結果は優勝どころか一時残留争いに巻き込まれるほどの低迷。
ところが、その責任の所在は不明確です。
今年は成長が見られた、との説明だけです。
チームが成長するのはプロとして当たり前のことであり、
他チームより早い成長をすることが必要なのではないでしょうか。
つまり、本シーズンは他チームに負け、今年の約束は一切守られていないことになります。
責任はどのように、誰がとるのでしょうか。

登録サポーターはまだ未定の話だから、
まとまっているところだけ試しに書いてみました。
適当に変えて、使うなり、破棄するなりしてくらさい。

405 名前：　 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/12/05 20:14 ID:A1uQSQAW
専用サイトの掲示板に載せるためにまとめてみたのだが、これでよいのだろうか…？
このスレと専用サイトで「ズレ」がでてしまったら困るので。
おかしな部分、付け足しなどありましたら指摘してください。
すでに>>344、>>352、>>364、>>365、>>367を貼り付けてあります。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

12月7日決行のスケジュールに変更はありません。

(1)当日の行動について
・とにかくクラブ関係者に懇談会要求文書を渡す
・当日の動員数で、登録サポでない一般サポの意思を評価してもらう（ですからたくさん集まってください！）
・抗議オフのもうひとつの目的、新井場への慰留を行う

(2)さしあたり（今すぐ）検討すること
・懇談会要求文書の作成（誰か文章力のある方、できるだけ早くお願いします！）
・新井場慰留の方法（ゲーフラを掲げるのか、もう一度新井場にメッセージなどを渡すのかなど）

(3)今後検討すること
・一般サポとの対話を拒絶するフロントと話し合うための手段
手段１．登録サポーターに登録して、登録サポ会議に出席する
手段２．署名活動などによる一般サポの総意をフロントにつきつけ、懇談会を開催させる
（どちらが適切か、またもっと最良の方法があるか、今後検討、調査）

とくに(２)については至急取り掛からなくてはいけません。
どんどん書き込みしてください。（こちらにでも２ちゃんの抗議オフスレにでも）

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

いかがなものか？

>>431
グッジョブ！これで安心して寝れる。

すまんが他の香具師ら、内容練っておいてくれ。

おれさっきまで各スポーツ・一般新聞社に抗議オフ会についてのメール送った。

ちょっといいですか？
７日って重役、フロントがお休みなんですよね？
で、当日いるのはブルスパの店員と事務くらいなんでしょ？
電話の対応からしても「私では分かりかねます」の一点張りで相手にならず
書面を渡すくらいしか出来ないのではと思う。
なのでやっぱりメディアに協力してもらうのが一番いい気がする。
少しでも取り上げて貰えばフロント側も対応しない訳にはいかなくなるのではないでしょうか。

>434
あ････乙です( ^-^)o旦~~

専用ＨＰにうｐすべし。

大阪まで行けない遠隔地のｻﾎﾟの皆さん、是非電話をかけてみてください。
もちろん冷静に、丁寧な口調で抗議をしてみてください。
1本の抗議電話なら適当にあしらえばいいと思っているかもしれませんが、これが100本になったら、会社としては何かしら対応を考えざるを得ないでしょう。
こうした形でﾌﾟﾚｯｼｬｰをかけることも無駄ではない筈です。
他のｸﾗﾌﾞでも、電話での抗議が多いときはﾏｽｺﾐでも報道されています。

皆様ご苦労様です。
自分に何の能力もなくて申し訳ないです…。

とりあえずガンバフロントのＫ部長を呼んでみたら
おそらく話の分かる人だし

糞スレ

□□□□■□□□□□■□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□■■□□□□□■□□□□□□□■■■■■■■■■■■■□□
□□■■□□□□□■■■■■■□□□□□□□□□□□□□■■□□
□■■□□■□□□■□□□□■□□□□□□□□□□□□■■□□□
□□■□■■□□■■■□□■■□□□□□□□□□□□■■□□□□
□□□■■□□■■□■■■■□□□□□□□□□□□■■□□□□□
□□■■□□□□□□□■■□□□□□□□□□□□■■□□□□□□
□□■□□□■□□□■■■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□■■■■■■□□■■□□■■□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□■■□□□□■■□□□□□□□□■□□□□□□□
□□■□■□■□□□□■■□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□■□■□■□□□□□■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□■■□■□■□□□□□□□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□■□□■□□□□■■■□□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□□□□■■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□□□□□□■■□□□□□□■■■■□□□□□□□

早朝勤務乙

だからさー、
提出する文章のこととか、
誰が代表格になるのかとか、
そういうのを話し合おうよ。
フロント氏ねで1000目指すスレじゃないだろ？ここは。

携帯からでも10前のレスくらい読めるだろう

要望書に長し、質問書に短し。
国語能力に欠ける人間の書く文章なんてこんなものか・・・。
せめて記事へのリンクだけでも役に立てればと。

無駄に長いんで連投になるけどご容赦を。

1.今シーズンの成績について
　1月31日に行われた新体制発表会にて、
http://www.sponichi.com/socc/200302/01/socc104680.html
上記リンク先の記事にあるように、ガンバ大阪は今年のスローガンとして「OVER THE TOP」を掲げ、タイトル獲得への強い決意表明を行いました。
その今シーズンの目標に対して成績は下記の結果に終わりました。

1stステージ　12位（勝点16、得失点差-3）
2ndステージ 　7位（勝点23、得失点差+7）
年間順位　　 10位（勝点39、得失点差+3）
ナビスコカップ決勝トーナメント準々決勝敗退（対清水エスパルス、A1-1、H2-3）

。
　また、2ndステージ 12節鹿島アントラーズ戦を2-2で引き分け総勝点を33とするまで、以下の様に数字上J2降格の可能性があるという状態にあった事を深刻に受け止めております。

<!--　※得失点差を考慮すると、現実的には11節名古屋グランパス戦に3-1で勝利し総勝点を32だけど。
ちなみに12節は11月8日、11節は10月25日に開催。続投報道第一報は11月1日のこの記事http://www.sponichi.com/socc/200311/01/socc135585.html　-->

11節終了時点
G大阪　総勝点 32　得失点差 ± 0　残り4試合全敗の場合の総勝点 32
仙台 　総勝点 20　得失点差 −22　残り4試合全勝の場合の総勝点 32
京都 　総勝点 20　得失点差 −25　残り5試合全勝の場合の総勝点 35

参考　10節終了時点
G大阪　総勝点 29　得失点差 − 2　残り5試合全敗の場合の総勝点 29
仙台 　総勝点 19　得失点差 −22　残り5試合全勝の場合の総勝点 34
京都 　総勝点 20　得失点差 −24　残り5試合全勝の場合の総勝点 35

　このような成績について、今シーズンのスローガン「OVER THE TOP」と新体制発表時のタイトル獲得への強い決意と照らし合わせてどのように考えてるのでしょうか？

　また、昨シーズンのリーグ戦での好成績に隠れがちな、天皇杯4回戦にてJ2の川崎フロンターレ（主力であるブラジル人選手不在）に敗退した事実も併記させていただきます。
つまりは、昨シーズン2ndステージ終了後に行われた全てのリーグ戦、カップ戦での成績が芳しくないという事実を。

2.評価の基準
　2003年11月6日にガンバ大阪公式HPにて発表された以下のニュースリリース中に佐野社長のコメントとして

http://www.gamba-osaka.net/cgi-bin/gapress/2003/sha.cgi?tree=r309
「昨季は年間順位がクラブ最高3位と躍進を遂げてくれたが、今季１stステージは12位と不本意な成績であった。現在2ndステージも8位と低迷しているが、トップとの勝ち点差は「4」と非常に均衡しているリーグ戦でもある。
結果がすべてのプロスポーツではあるが、着実にチームレベルは向上し、西野監督が目指すサッカーが浸透している事実を踏まえ、クラブとして契約更新の意向を伝え西野監督との間で基本合意致しました。
今季残り4節も含め、更なるファンに愛される常勝軍団を作り上げて欲しい。」

以上のように掲載されています。

　「1.今シーズンの成績について」にあるように、今シーズンはタイトル獲得が目標だったはずです。しかし結果はタイトル争いに遠く及ばないのは勿論、降格の危険性すらありました。
　佐野社長は「着実にチームレベルは向上し」とコメントされてますが、結果と照らし合わせるととても納得が行くものとは思えません。
仮にガンバ大阪のチーム自体のレベルは向上していたとしても、リーグ戦を戦う他クラブのレベルの向上がそれを上回るものならば、ガンバ大阪のチームレベルは相対的には下がっている事になります。
その事は今シーズンの成績が表しているのではないでしょうか？

<!--　↓↓　いまいち上手い言い回しではないなぁ　↓↓　-->

　陸上競技等のように、タイム等という形で数字が出るスポーツにおいてはレベルの向上は数字という絶対的なものとして表れます。
しかし、そのようなスポーツであっても、競技である限り評価は他の競技者との相対的なもので行われ、結果もまたそのように出るのではないでしょうか？

<!--　↑↑　いまいち上手い言い回しではないなぁ　↑↑　-->

明確な評価の基準を示して頂きたく思います。

3.監督の評価
　「1.今シーズンの成績について」「2.評価の基準」にもあるように、今シーズンの成績は1stステージ 12位、2ndステージ 7位、年間順位 10位、ナビスコカップ決勝トーナメント準々決勝敗退というものでした。
佐野社長のコメントに「西野監督が目指すサッカーが浸透している事実を踏まえ」とありますが、目指すサッカーが浸透しているという事実がありながら結果が出ないのであれば尚更深刻だと感じます。

また、以下の記事中にて
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200210/st2002102815.html
佐野社長は西野監督について「西野には優勝するまでやらせます。彼の指導方針、戦術が選手の成長に大きくつながっている。彼は厳しいが、きちんとフォローするところがえらい」とコメントされていますが、
現在開催されている東アジアサッカー選手権の日本代表選手に選出された都築選手、柳本選手が以下の記事にあるように昨シーズンオフに移籍を志願しチームを去り、
http://www.sponichi.com/socc/200212/06/socc98779.html
今シーズン中には吉原選手が以下の記事にあるように移籍志願をし、
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200307/st2003071507.html
今シーズン途中にサンフレッチェ広島へレンタル移籍し、即レギュラーに定着すると共にサンフレッチェ広島のJ1昇格に大きく貢献をした井川選手も移籍志願をしたと聞きます。
そして今シーズンオフには以下の記事にあるように新井場選手が移籍を志願しています。
http://www.nikkansports.com/osaka/wak/wak-01-sc02.html

　このようにチームの主力選手の相次ぐ移籍志願という事実を受け、西野監督のマネージメント能力をどのように評価されているのでしょうか？

　また、西野監督の就任を発表する以下のニュースリリースにて乾前社長のコメントとして
http://www.newtecks.com/gapress2/sha.cgi?tree=r160
「Ｊリーグ２ｎｄステージ途中に、成績不振を理由に早野監督が辞任し、急きょ竹本監督が指揮を執り、Ｊリーグ年間５位を目指したが、残念ながら年間７位の結果となりました。
クラブとして慎重に監督候補から人選した結果、アトランタ五輪監督での経験とＪリーグでの堅守速攻のサッカースタイルを浸透させ、常勝集団を作り上げてきた実績を評価し、西野氏に指揮官を委ねました。
システマチックなサッカースタイルと若手育成の手腕を発揮し、来シーズンのガンバ大阪のレベルアップとＪリーグ制覇に向けてのコーチングに期待します。」

以上の様に掲載されています。

　「若手育成の手腕を発揮し」とあるように、西野監督の若手育成の手腕を期待されていたようですが、現在開催されているFIFAワールドユースを戦う日本代表のメンバーにガンバ大阪の選手の名前は無く、
また10月に行われたアテネ五輪を目指すU-22日本代表候補トレーニングキャンプ、香港/カタール遠征のメンバーにもガンバ大阪の選手の名前は見つけられません。
　代表に選出される事だけが全てではありませんが、しかし、Jリーグのリーグ戦においてもレギュラーはおろか、ベンチメンバーにすら若手と呼べる年代の選手は定着していないと考えます。
　このような状況を鑑み、西野監督の若手育成の手腕についてはどのように評価されているのでしょうか？

<!--　↓↓　ツッコミ所多すぎ、余りにも整理出来てないので再考の余地かなりアリ　↓↓-->

4.ガンバ大阪の目指すもの

　「3.監督の評価」にある乾前社長のコメントに「堅守速攻のサッカースタイルを浸透させ、常勝集団を作り上げてきた実績を評価し、西野氏に指揮官を委ねました。」とありますが、
「1.今シーズンの成績について」の新体制発表会に関する記事中にもあるように、西野監督は攻撃的なサッカーを志向されているようです。堅守速攻のサッカースタイルを浸透させ結果を出した実績を評価し就任を依頼した監督が、
攻撃的なサッカーを志向し結果が出ない事実に関してどのようにお考えでしょうか？

　また、これはフロントと監督の間でガンバ大阪が目指すサッカーの方向が違っているという事を意味するもののようにも受け取れます。
しかし、現在では「2.評価の基準」にあるように、佐野社長は「西野監督が目指すサッカーが浸透している事実を踏まえ」とコメントされており、優勝争いに遠く及ばず低迷した成績にも関わらず契約更新をする意向があるようですので、
現在は西野監督の攻撃的サッカーという方針を支持されているものと考えます。
　そこで一つの疑問が浮かび上がります。クラブは目指す方針を掲げ、それを実現する為の監督を選任し、選手を育成・獲得し、そしてリーグ戦・カップ戦を戦っていくものと考えます。
しかしながら「堅守速攻のサッカースタイルを浸透させ、常勝集団を作り上げてきた実績を評価し」西野監督を迎えながら、現在は結果の出ない攻撃サッカーを行う西野監督を支持しています。攻撃サッカーを目指す事自体に異論はありません。
しかし、それがクラブとしてそれを目指し監督を選任し、それを行っているのではなく、監督の方針を支持した結果として攻撃サッカーを目指すという風にも見える現在の姿は、クラブの方針の不確かさを端的に現しているのではないでしょうか？

　また、ガンバ大阪の大きな魅力のひとつとして、宮本選手や稲本選手を筆頭に、新井場選手、橋本選手、二川選手、大黒選手を始めとする各選手を輩出した下部組織が挙げられると思います。
そしてクラブも下部組織での選手の育成に力を注ぎ、そこで育った選手達がトップチームで活躍し、そしてやがて世界へと羽ばたいていくという姿を大きな方針として掲げているものだと信じています。
　そんなガンバ大阪の大きな魅力のひとつであり、上記のような方針を掲げていると信じるクラブの下部組織出身の選手が、止むに止まれぬ事情で移籍志願をするという現状はあまりにも悲しいものがあり、また、その様な現状はクラブの方針に大きく反するものだと考えます。

　ガンバ大阪というクラブがどのような未来を描き、そして何処へ行こうとしているのか、是非お聞かせ願いたく思います。

<!--　↑↑　ツッコミ所多すぎ、余りにも整理出来てないので再考の余地かなりアリ　↑↑　-->

5.今回の行動について
　今回のクラブ訪問は急遽に決まった為、ファン有志が以上の文章の受取りと回答を頂きたく訪問いたしました。その他種々の要望事項等もありますので、ついては後日に正式にクラブとファンの対話の場をもちたく思いますので、代表者への連絡を頂きたく存じます。
　尚、今回の行動は一部のファン（サポーター）のみによる突発的行動とクラブ側は判断されるかもしれませんが、下記のサイトを12月3日に開設し短期間ながら周知を計り、その結果として開設4日間（12/3〜12/6）という短期間ながら10,000以上のアクセスがあり、
今回の行動はその他のガンバファンHPを中心に広く知られている事を申し添えます。
http://www.ashi-con.com/gamba/

　この機をガンバ大阪とファンの相互理解の為の絶好の機会と捉えていただき、クラブとファンの対話の場を是非とも持って頂きたくお願い致します。

終了。長々とすまんです。

しかし、繰り返しが多かったり、皮肉っぽかったりで我ながらヤな感じやなぁ。

>>445->>452

＞国語能力に欠ける人間の書く文章
禿同

>>452
＞今回の行動は一部のファン（サポーター）のみによる突発的行動とクラブ側は判断されるかもしれませんが
当然。
２ちゃんねらーを中心とした、インターネットで知ったごく一部のみによる突発的行動であり、広く知られていない。

これじゃフロントに相手されないだろ。

女性サポばかりだとフロントにナメられるかも？…とか、
「フロント側にいかにこちらの真剣さをアピールするか」って話が出てるけど、
今日行くヤシのうちで、スーツ着られるヤツがいたら着ていくのも
いいんじゃないだろうか。それでマフラーだけガンバの巻く、とかさ。

もちろん、レプリカでもいいとは思うんだけど、
スーツ姿の集団ってのは、
「こちとら真剣なんだぞｺﾞﾙｧ」という印象を相手に与えるにはそれなりに
有効なんじゃないかと。
「きちんとした身なり」に、冷静かつ紳士的な応対、これ最強。
フリエ存続運動で、始めてスーツ着た男の子の話は泣けたしな……

>>445
お疲れ様です！
なかなか、進んでないなあ…
とにもかくにも時間がないので、
１フレーズでも１字でもいいから逐次修正していこう。

修正なきレスは今はスルーで

1.クラブ・チーム運営の透明性
私たち有志サポーター一同はガンバ大阪というこのチームを愛し、かけがえのない存在と感じ、共に戦ってきました。
しかし、感動を分かちあい、そしてガンバ大阪でプレーし続けてくれた選手達がガンバ大阪から一人、また一人と離れていくではないですか。
彼らは何を思い、何を感じたのか。フロントは、本当に彼らに最善を尽くせていたのでしょうか。
私たちの思いが彼らに届いていたのでしょうか。今回、新井場選手がチームを去る決意を聞きました。
彼が考え、決心したことは私たちにはどうすることもできないかもしれません。
しかし、フロントは引きとる努力、誠意、交渉を行ったのでしょうか。私たちにはわからない。

サポーターが納得できる答えを提示できるのでしょうか。

2.今シーズンの成績について
　1月31日に行われた新体制発表会にて、ガンバ大阪は今年のスローガンに「OVER THE TOP」を掲げ、タイトル獲得への強い決意表明を行いました。
しかしながら、今シーズン成績は下記の結果に終わりました。

1stステージ　12位（勝点16、得失点差-3）
2ndステージ 　7位（勝点23、得失点差+7）
年間順位　　 10位（勝点39、得失点差+3）

　この成績を今シーズンのスローガン「OVER THE TOP」と照らし合わせて、私たちに示された答えが次のニュースリリースでした。

「昨季は年間順位がクラブ最高3位と躍進を遂げてくれたが、今季１stステージは12位と不本意な成績であった。現在2ndステージも8位と低迷しているが、トップとの勝ち点差は「4」と非常に均衡しているリーグ戦でもある。
結果がすべてのプロスポーツではあるが、着実にチームレベルは向上し、西野監督が目指すサッカーが浸透している事実を踏まえ、クラブとして契約更新の意向を伝え西野監督との間で基本合意致しました。
今季残り4節も含め、更なるファンに愛される常勝軍団を作り上げて欲しい。」

チームが成長するのはプロとして当たり前のことであり、他チームより早い成長をすることが必要なのではないかと思います。
つまり、本シーズンは他チームにチーム成長の面で負けていること、また、スローガンが無視されていたことになります。

この責任はどのように、誰がとるのでしょうか。

予定
１２／　６　１３：００〜　練習
１２／　７　１３：００〜　練習試合ｖｓＦＣ京都
１２／　８　オフ
１２／　９　オフ
１２／１０　　９：００〜　練習
１２／１１　　９：００〜　練習
１２／１２　１３：００〜　練習
１２／１３　１３：００〜　練習
１２／１４　１３：００〜　天皇杯ｖｓ未定　（サテ　９：００〜　練習）
１２／１５　オフ
１２／１６　以降予定未定

>>454
文句だけ言う奴は邪魔なだけ

４５８の内容でいいのではないでしょうか？
シンプルで内容が伝わりやすくていいじゃないですか。
これに４５１の育成面の問題について言及すればいいと思います。
また、冒頭になぜこのような行動をとるのか主旨を明確にすればいいと思います。

この後、４５８の文章を改定していくことにしませんか？

要望書としての文章を作成してみました。
ご指摘よろしく。
勝手に>>458さんの文章を質問書としてしまいました。

/* <--はじまり */
「一般サポーターとの対話集会開催の要望書」

「株式会社ガンバ大阪フロントの方々と一般サポーターとの対話集会」の開催を要望いたします。
理由は以下のとおりとなっております。
ご多忙の中だとは思いますが是非ご一考いただきたくお願い申し上げます。

【対話集会開催要望にいたった経緯】
私たちはメインスタンド・バックスタンドのサポーターです。
そのため登録サポーターとしてフロントとの話し合いの場に参加することが不可能でした。
しかし私たちにも今季のガンバ大阪の成績不振、また不振に対する評価の不透明性など不満を持つ部分が多々あります。
もちろんサポーターを名乗る一人一人に個別に対応することは不可能だという御社の意向も理解できます。
そこで私たちは有志として意見を募りフロントの方々と一般サポーターとの対話集会の開催を要望するにいたりました。

私たちはA席のサポーターと同じだけの情熱でガンバ大阪を応援している自負があります。
決して安くはない年間チケット代を捻出し、毎試合万博スタジアムに通っています。
それはもちろん自分の意思でガンバ大阪というクラブを愛しているからやっていることだけのことで誰から褒められるものでもないのは理解しています。
しかし私たちはあまりにも御社からは軽んじられているのではないでしょうか？
いまいちど御社とサポーターとの関係について考えてみてはもらえないでしょうか。

有志でまとめた質問書を添付しております。ご検討のうえ回答いただけることをお願い申し上げます。

以上
/*-->おわり*/

提出する要望書・質問書に明日集まった人たちの氏名・FC会員Noの一覧を添付した方がいいんじゃないかと思うんだけどいかかでしょう？
フォーマットは準備していって、集まったら全員に書いてもらう。
やっぱり一人の要望ではないというのを証明するものは必要だとおもうんだけど。

>>462

＞私たちはメインスタンド・バックスタンドのサポーターです。

登録サポ以外のゴール裏住人もいると思うので、その辺も考慮して欲しいです。

登録サポーター募集の記事より
登録サポーターとは？→万博競技場Ａ席（ホーム側のゴール裏）
エリアに設けられたサポーター応援エリアでの「団体応援が認めら
れるサポーターグループです」

フロントから見れば登録サポ以外のゴール裏サポもメイン、バックのサポとフロントから見れば同じ扱いってことでしょ？

>>464
ごめんなさい、そうですね。

【訂正前】
＞私たちはメインスタンド・バックスタンドのサポーターです。
↓
【訂正後】
私たちは登録サポーターではありません。
特定の団体に属さないA席・メインスタンド・バックスタンドのサポーターです。

サイトの掲示板より
「講義オフの内容を詰めるスレ」より
http://www.ashi-con.com/gamba/bbs/joyful2ch.cgi?mode=res&no=46&st=11&to=11

>[11] 名前：Ｓ ：2003/12/05 (金) 22:39 No.74
>ひとつだけお願いしたい。
>
>クラブ側が文書の受領を拒否した場合。
>文書に本人の直筆で、受領拒否した旨を書いてもらってください。もちろん署名入りでね。
>これをマスコミ各社に送付しましょう。
>
>文面は単純でいいでしょう。
>1.クラブ・チーム運営について発言できる機会を与えること。
>
>2.登録サポ以外のと意見交換・対話をする意向がないとの発言の事実確認。
>
>3.今後のクラブの方向性の確認。
>
>もう、対話集会いうか聞く耳持つのかどうかでいいような気がしてきました。

これも準備しましょう。受領拒否される可能性は高いと思います。
問題は受領拒否された挙句、署名も拒否された場合。根競べになるのだろうか。

>>465
登録サポーターで今回の動きに参加している人もいると思います。
登録サポーターにも発言の機会が与えられていない以上区別する必要はないと思います。

>>352の回答で登録サポーターにこだわる人が多いようですが
電話対応した人の登録サポーター制度に対する認識違いとしか思えません。
今日もう一度「社会人…」さんが電話で確認してもらえるみたいなので報告を待ちましょう。

ガンバ大阪は土･日･祝は休ませていただきます。







ほんとごめん。

「サポの代表」気取りの人たちがいるスレはここですか？

>>468
事務員さんもいないってことかな？


>>469
いいえ。
これはあくまで有志での行動ですよ。

サポーターの代表？として動くのなら、きちんとした前準備してからの方がいいのでは？

例えば、ゴール裏のガンビさんやBBさん、BNAさん達ときちんと話をするべきだと思います。
なんやかんやで、あの人たちが『サポーターの代表』として認められてるわけですから。
それに、フロントへの抗議活動は、天皇杯での抗議が手っ取り早いと思うし・・。
次の試合ぐらいは、みなさんゴール裏へ行きませんか？

ということで、
新井場残留ｷﾎﾞﾝﾇ活動だけなら参加しようかと思ってたけど、
何だか思ってたのと違う方向へ行ってると思うので、明日は参加しないことにします・・。
フロントへの抗議よりも、練習日に、新井場本人に直接、声をかけ続けることが一番大事だと思います。

口だけみたいでｽｲﾏｾﾝ。

私も明日参加するつもりでしたが、参加を見合わせたいと思います。 オフ会参加人数も思ったよりだいぶ少ないですし、今行動を起こす事が正しいのか分からなくなりました。

>>471
うーん人によってそれぞれ認識が違うみたいですねー。

私は
・この動きはあくまでネット上のよびかけに答えた有志の行動
・そんでもってこの行動の趣旨はフロントと一般サポーターとの話し合いの場を持ってもらうこと
・新井場の件は最後は選手自身の意思の問題(もちろんサポとして声かけたりはするけど)
だと思ってました。

みなさんの認識はどうなんでしょう。

ＢＮＡは独自闘争を表明していますよ。
＞ＢＮＡのＢＢＳより

今回の件について
by BNA
2003年12月05日(金) 19時56分

俺たちの助けを必要としているわけではないし、ガンバサポーター個人個人の方々の自主性に任せようと思っています。
今回の件では、俺らとネットで集まった方々は違う道を歩む事になりますが、目的地は一緒だと思います。とりあえず俺らは俺らでがんばります。

自分は明日参加しようと思っています。とりあえず。
認識は、“サポーター代表”というものではなく、
あくまで“賛同者を募ったサポーター有志”ではないかと。
新井場に関しては、もちろん最終的決定権は本人にあるのだが、
サポーターとして（とひとくくりにすると語弊があるかもしれないけど）
「残留してほしい」という思いを伝えたい、ということだろうし。

新井場の問題は、本人が監督等のやり方を不満に思っている以上、
いくら本人にサポーターが「残ってくれ」と懇願したところで、
「はいそうですか。じゃあ残ります」と言ってくれるほど、
新井場はお人好しでもなければ、サポーターのためにサッカーをやっているわけでもない。
「残ってくれ」と言うからには、サポーターはサポーターなりにフロントを変えていく姿勢が必要だし。
そういう関連もあって、フロントとの話し合いの場を持ちたい…という流れになったんでないの？

この二つはごっちゃにしていい問題ではないけど、
すっぱりと分けて考えられることでもない、と思う。
少なくとも、新井場に対して残留してほしいという思いを伝えても、
伝わったとしても、それだけでは問題解決にはならない（＝新井場は残ってくれない）だろう。

自らの今後を見つめ、今後積み上げたいと願うキャリアを積むための
答えとして移籍志願をした新井場。

そんな新井場に対して真正面から残留を求める事への責任として、今
回のフロントとの対話の場を求めるって認識なんだけど。

前々から抱いていた疑問と、新井場が移籍志願をした理由として推測さ
れるものの合致点。
今シーズンと何も変わらぬ状況の中に、ただ純粋な願いとして残ってく
れとだけ言えるのか・・・。

新井場の残留は誰しも願ってると思います。
それを実現させる事への道のり、考え方はそれぞれ違ってるかもしれな
いけど願いは同じです。

で、明日仮にフロントに対して何の約束も取り付けられなかったとしても、
（そういう可能性は現時点では非常に高いと思う）
集まったサポーターで話をする、
そしてそれをここに持ち帰る、さらに話を煮詰める、ということをしていけばいいのではないかと思う。
収穫はゼロにはならないと思うよ。

そして、その後の話し合いの中で、
この動きがもっと規模の大きなものになりうるのであれば、
（有志の域を出て、サポーターとしての運動になっていくのなら）
>>471さんの言うように、登録サポーターも交えて話ができればより良いのではないかなと思う。

あくまでもこれは、自分が理想としている形だけど。

明日の要望書は統一が望ましいですが、ネットでやり取りした内容なので纏めることは困難だとおもいます。

そこで、ガンバ大阪フロントに抗議するＨＰの趣旨に賛同してクラブハウスを訪問するわけなんで、
あとは、下記内容が入っていれば個々に提出してもいいんじゃないでしょうか？
個々人の思い入れがあるでしょうしね。

ガンバ大阪フロントに抗議するＨＰに文案を書き込んでください。
異議がすくないようでしたら、統一要望書として提出しましょう。
考えているより行動です。
　(記）
[11] 名前：Ｓ ：2003/12/05 (金) 22:39 No.74
>ひとつだけお願いしたい。
>
>クラブ側が文書の受領を拒否した場合。
>文書に本人の直筆で、受領拒否した旨を書いてもらってください。もちろん署名入りでね。
>これをマスコミ各社に送付しましょう。
>
>文面は単純でいいでしょう。
>1.クラブ・チーム運営について発言できる機会を与えること。
>
>2.登録サポ以外のと意見交換・対話をする意向がないとの発言の事実確認。
>
>3.今後のクラブの方向性の確認。
>
>もう、対話集会いうか聞く耳持つのかどうかでいいような気がしてきました。

（あとは、これかな）
尚、今回の行動は突発的行動とクラブ側は判断されるかもしれないが、
　　当該ＨＰは開設３日（12/4〜12/6）で10,000以上のアクセスがあり、その他ガンバファンＨＰで
　　広く知られている事を申し添えます。
　　ガンバ大阪とファンの相互理解の絶好の機会と捉えていただき、クラブとファンの懇談会をぜひとも持って頂きたい。

>>477
私も明日行きますよ。
たとえ要望書を受け取ってもらえなくても、その内容について集まった人たちで議論して、
後から社長親展・内容証明で郵送するという手段もあるし。
何より大事なのは今行動を起こすことだと思う。
10年間なあなあの体制でやってきてるんだから、劇的に変わるなんてことはありえない。
地道に諦めずにやってくことになります。

それに明日はTMあるよ。
行っても無駄にはならないwし来れる方は来てください。

ネットで、わーわー言ってながら明日２０人やったらアカンで。

マスコミも連絡してるんやったら、なお更だ。
明日の万博は、晴れ　９度　　寒いよ〜　　あったかくして集合。
ここで、マスコミ・クラブに馬鹿にされると致命的だよ。
関東ほか他地域サポに申し訳ないよ。
ガンガレ地元。

>462
訂正後の465でいいと思います。

>471
もちろん新井場選手に直接声をかけようと思っています。ＴＭもちゃんと見ます。
明日は、行ってみないと分からない状況だと思うので、その場に応じて臨機応変に
すればいいと思いますが…。

やっぱり行きます。人数確保要員でもいい。
関東者な自分は明日しか動けないので。

自分が思うに、第一に新井場選手への慰留の呼びかけ、その次にフロントとサポの
懇談の機会の要請がしたい。それが大事だと思うので…。
要望書は必要だと思いますが、自分には何の能力も無く、お手伝いできませんので
何も言えません。すみません…。

明日は日曜だし、見学者も多いでしょう。
現地でほかの見学者さんにも声かけてみたらどうでしょうか？

ひとりひとりの存在は小さいです。
でも行動することです。

ＹＯＵ　ＷＩＬＬ　　ＮＥＶＥＲ　　ＷＡＬＫ　　ＡＬＯＮＥ　　

１０月２５日が忘れられない日になったように、

１２月７日も大切な一歩を踏み出した日にしましょう。

フロントとサポの懇談会開催の件は、ゴル裏サポ集団の人に言った方が早いと思う。。
一応、あの方たちは、フロントとコネがあるわけで・・。
フロントへ言いたいことは、人それぞれだいぶ違うと思うよ。

漏れ的には、とりあえず今は、「新井場残留ｷﾎﾞﾝﾇ活動」だけでいいと思うんだけど。

>485
まぁ…基本的には自分もそれがいちばんですね(w
すでに何かしら動き始めている登録サポもいるでしょうし…

このスレで要望書、質問書を作成してくれた方、
ここであがった修正などを施した上で、「案」としてでいいので
専用サイトの掲示板への転載をお願いします。
あちらはまったく動きがないので…。

やれることは全部やった方が良いのでは。
新井場残留ｷﾎﾞﾝﾇｵﾌやﾌﾛﾝﾄと登録ｻﾎﾟ以外の懇談会要請書提出ｵﾌ、ガンバの今後を真剣に話し合うｵﾌでもなんだって良いから来て欲しい。
ガンバの為に今、どれだけの人数が動くかが大事じゃないの？
ﾏｽｺﾐ呼んだ時点で内容がどんなに重要でも人数が集まらなきゃ意味がないと思う。

一般サポ達もフロントへの意思表示は必要だと思う。
そうじゃなきゃ、いつまでたっても舐められる。

>>487
>>462を修正したものを要望書案として専用サイト掲示板にupして来ました。
微妙に日本語の修正も入っていますが、主な修正は>>465です。

>>468
おいおい、社長クラスがお休みじゃオフ会延期したほうがいいんじゃねーの？
正直明日行くのは無駄な気がしてきた。
こっちも貴重な休日なのに、なんで吹田までわざわざ高い交通費かけて
いかにゃならんのって気もするし（大阪市内在住なので）。
代表者だけ行くことにして14日に行動したほうがいいと思う、絶対。

>>491
行く行かないは個人の自由だからどっちでもいいけどさ、
どれだけの人数が集まるかっていうことも大きいことなのに、
代表者だけ行ってこいってのはあんまりじゃないか。
たとえば代表者２，３人だったら、トップはいない、話し合いもできない、
それこそ無駄ということになる。


あともう一度確認したいんだけど、
マスコミ呼んだっていうのは確かなことなんかな。
正確な数というか、どことどこに連絡したとか…すでに既出だったらすまん。

現状維持で構わない人、新井場の慰留を願う人、サポーターがフロントに介入するのをよしとしない人等
人それぞれいろんな考え方がありますので、各々が自分の信じることをしてください。
参加も強制するものじゃないですからね。価値観の違いもありますので。
ただ、参加しなくてもサポはサポ。

なんにせよ7日参加される方　当日話し合いの場を持ちましょう。
ｽﾚでも様々な意見がでてきました。
せっかく集まれるんですからﾘｱﾙで意見を出し合いましょう。
「実際に動いた漏れｶｺｲｲ！」とかなら7日で終了してしまいますが、
これから地道にやっていこうと思うなら今後について話し合いましょう。
オフ後「参加したけど、なっかりしますた」なんて書き込みのない様にね。
ただの馴れ合いイベントで終わってしまってはいかんです。

>>492
マスコミに連絡したという事実は今現在ないはずです。
ガンバサイドがフロントの当日不在を事前に伝えているにもかかわらず、
フロントに要請書を提出するとマスコミに連絡して、もし仮に「渡せませんでした」ってなると、
マスコミがどちらに非があると判断するか目に見えてます。

明日関係者に提出できた場合、マスコミには何人集まり、要望書を提出したこと伝えます。
時間的都合などで後日郵送になった場合も、送付した際に連絡します。

>>485
ゴール裏の登録サポにフロントとのコネがあるってのは初耳だな。
フロントの詭弁に誤魔化されてやいないか？

新井場の件と懇談会の件は別問題とはいえ根本で繋がっているのに、
片方だけ一部の人間に任せようというのはどうかと思うが。
新井場だって何のリスクも負わないサポの願望を聞き入れてくれる程お人好しじゃない。
サッカー選手はボランティアじゃないんだから。

>>495
コネというか、フロントと話そうと思えば話せる立場にいるのは確か。

ま、あの人らに頼むかどうかは別として、
実際問題、ガンビやらBBやらが絡まない懇談会開催なんかありえないわな。

今回の件について
by BNA
2003年12月05日(金) 19時56分

俺たちの助けを必要としているわけではないし、ガンバサポーター個人個人の方々の自主性に任せようと思っています。
今回の件では、俺らとネットで集まった方々は違う道を歩む事になりますが、目的地は一緒だと思います。とりあえず俺らは俺らでがんばります。

何の根拠も無い、妄言に迷うな。

１２月７日、行動を起こすことが大切。

Ｇ裏住人がすべてなんて、奇想天外な論理だ。

ちんぽ咥えろ

代表者もしくは責任者の当日の所在が不確かであれば、
目的を懇談会要望の一点に絞って、内容証明で送付する
方が良いのでは？
その場合、要望する側の代表者が必要となりますが。この
流れが尻すぼみで収束するのは勿体無いです。

なんか雰囲気的に、あんまり集まりそうじゃないですね。
私もなんとなく気持ちが乗らないので、やめときます。
行く方はトラブルとか起こさないように頑張って下さい。

２ちゃんオフ板らしく、仕切る人がいない流れだな（プ

行ったらいいんだよ。
同じ思いの見知らぬガンバサポに逢えるじゃないか。
行く行かないを書く必要ないよ。
誰に強制されてる訳でなし。

「次」を取り付ける契機になれば
ファンクラブ会員が参加できる意見交換会のような場を今後継続的に設けることを要望したいところ
実際何が出来るかはさっぱり不透明やけど次につなげたい

今回はかなり突発的ではあるけど、最初がなければ次は無いわけで
明日は明日で何か得るものがあればそれにこしたことはないしそのつもりで行くし

今後のためにもファンクラブ入会はやっぱ必須かなー

休日に２ｃｈで珍活動とは哀れ也。

>>478
やはりこの時間のなさで要望・質問をまとめるのは難しいですね。
サイト掲示板でS氏も書かれてますが、それぞれで要望書・質問書を提出するのもありだと思う。
このスレでも新井場残留をメインにしたい人、話し合いの場の設置をメインにしたい人といろんな意見があるし。
私はとりあえず
http://www.ashi-con.com/gamba/bbs/joyful2ch.cgi?mode=res&no=46&st=12&to=12
を持ってきます。
本当は集まった人たちの同意を得て連名で署名してもらいたかったんだけどそれは諦めます。

新井場選手と西野監督との間の亀裂はかなり深いものだそうです。
あぁどうしよう…(泣
でもできるだけの事をやりましょう！

>>507
そんな知人から聞いたなんていう、不確かで
無責任な情報を、書き込むな。

私はいきます。

女が電話したらちゃんと対応しないなら、そぅいう対応をしたときにそこをｶﾞﾝｶﾞﾝ突っ込んでいかないと。
強制参加じゃないし、来るのをやめる方も、二回目三回目は参加してもらえるように明日はしっかり
話し合いもしましょう。
ｶﾞﾝﾊﾞろうやー…

人が集まらなさそう、気分が乗らないから来ないってか。
お前らのガンバへの思いっつーのはその程度って事やねんな。
何ごともやってみな分からんやろ。
ガンバはこのまま、なぁなぁ体質のままでええの？
行ける人は行って欲しい。
行きたくても行かれへん人もおるから。って自分だが。
これは飽くまでもお願いであって強制では勿論ない。
ガンバを変えたいと少しでも思ってるんやったら、行って欲しい。

僭越ながら、まとめサイトの掲示板に質問書を張ってきました。
明日は、所用で行けないので、願いをこめて書かせてもらった文章です。
もちろん、無視してもらっても、叩き台にしてもらってもかまいません。

がんばってくらさい！

「私は行きません」とわざわざ書き込む奴の気がしれん
行かないなら黙っておいてくれ

あ、「初めは行こう」と思ってた人のことね
何かしら理由があって行けない人は当然別

>506
あちらの掲示板へのレスをこっちでするのはどうかと思いながらもこっちでレス。

upされた文章読みました。ビジネス文書としてどうとかはよく分かりませんけど（汗
重箱の隅を突くような細かな修正を。

自分達の立場を
>特定の団体に属さないA席・メインスタンド・バックスタンドのサポーターです。
と修正されてるんで
>私たちはA席のサポーターと同じだけの情熱でガンバ大阪を応援している自負があります。
の部分は「A席のサポーター」ではなく「登録サポーター」とした方がいいかも。
そういう意味合いで「A席サポーター」という言葉を使ってると思うので。

それに続く
>年間チケット代を捻出し、毎試合万博スタジアムに通っています。
は、それぞれに事情があり、今回オフに参加される方の全てがそう出来るわけではないだ
ろうから、「年間」は削って、「毎試合」の部分も削ってしまうか「都合の許す限り」「出来る限
り」等の表現で「〜スタジアムに足を運んでいます」という感じとか。

>急遽に決まった為
の「に」も削除で。

ホント、細かい点ばかりだけど。

>>514
そういう指摘は大歓迎だと思うよ！
506サンじゃないけど。

506サンのは読みやすくていいと思います。

>>514
ご指摘ありがとうございます。
458さんのおっしゃる通り大変助かります。
↓文章の方確かにおかしい表現でしたので修正しました。
http://www.ashi-con.com/gamba/bbs/img/103.doc

時間がないので一人で突っ走ってるような気がします。
無反応が一番怖いので細かい部分でも内容の部分でも気になるところはご指摘ください。
明日受け取ってもらえるかどうかは分かりませんが、
この要望書は決して無駄になることはないと思うので。

もう明日か…あっという間だった。
とりあえず、たくさんの人が集まってくれることを願う。

平成15年12月7日
株式会社ガンバ大阪御中
住所
氏名
会員no
「一般サポーターとの対話集会開催の要望書」

　「株式会社ガンバ大阪フロントの方々と一般サポーターとの対話集会」の開催を要望いたします。
理由は以下のとおりとなっております。ご多忙の中とは思いますが是非ご一考いただきたくお願い申し上げます。

【対話集会開催要望にいたった経緯】
　私たちは登録サポーターではありません。特定の団体に属さないA席・メインスタンド・バックスタンドのサポーターです。
しかし私たちにも今季のガンバ大阪の成績不振、また不振に対する評価の不透明性など不満を持つ部分が多々あります。
もちろんサポーターを名乗る一人一人に個別に対応することは不可能だという御社の意向も理解できます。
そこで私たちは有志として意見を募りフロントの方々と一般サポーターとの対話集会の開催を要望するにいたりました。

　私たちは登録サポーターと同じだけの情熱でガンバ大阪を応援している自負があります。
決して安くはないチケット代を捻出し、万博スタジアムに足を運んでいます。
それはもちろん自分の意思でガンバ大阪というクラブを愛しているからやっていることだけのことで
誰から褒められるものでもないのは理解しています。
しかし私たちはあまりにも御社からは軽んじられているのではないでしょうか？
いまいちど御社とサポーターとの関係について考えてみてはもらえないでしょうか。

　有志でまとめた質問書を添付しております。ご検討のうえ回答いただけることをお願い申し上げます。

【今回の行動について】
　今回のクラブ訪問は急遽決まった為、ファン有志が以上の文章の受取りと回答を頂きたく訪問いたしました。
その他種々の要望事項等もありますので、ついては後日に正式にクラブとファンの対話の場をもちたく思いますので、
代表者への連絡を頂きたく存じます。

　尚、今回の行動は一部のファン（サポーター）のみによる突発的行動とクラブ側は判断されるかもしれませんが、
下記のサイトを12月3日に開設し短期間ながら周知を計り、
その結果として開設4日間（12/3〜12/6）という短期間ながら10,000以上のアクセスがあり、
今回の行動はその他のガンバファンHPを中心に広く知られている事を申し添えます。
ttp://www.ashi-con.com/gamba/

以　上

>>518-519
ｲｲｵｰ！
後は、質問状か…
修正しておくれ

>「一般サポーターとの対話集会開催の要望書」
の後に
拝啓　時下ますますご隆昌の趣、お喜び申し上げます。
って入れといた方がよくないかな？
もちろん最後は「敬具」で。

>>521
前文の存在をすっかり忘れていました！
ご指摘ありがとうございます。

/*　以下修正後　*/
平成15年12月7日
株式会社ガンバ大阪御中
住所
氏名
会員no
「一般サポーターとの対話集会開催の要望書」

　拝啓　時下ますますご隆昌の趣、お喜び申し上げます。

　さて、この度私たち有志は「株式会社ガンバ大阪フロントの方々と一般サポーターとの対話集会」の開催を要望いたします。
理由は以下のとおりとなっております。ご多忙の中とは思いますが是非ご一考いただきたくお願い申し上げます。

【対話集会開催要望にいたった経緯】
　私たちは登録サポーターではありません。特定の団体に属さないA席・メインスタンド・バックスタンドのサポーターです。
しかし私たちにも今季のガンバ大阪の成績不振、また不振に対する評価の不透明性など不満を持つ部分が多々あります。
もちろんサポーターを名乗る一人一人に個別に対応することは不可能だという御社の意向も理解できます。
そこで私たちは有志として意見を募りフロントの方々と一般サポーターとの対話集会の開催を要望するにいたりました。

　私たちは登録サポーターと同じだけの情熱でガンバ大阪を応援している自負があります。
決して安くはないチケット代を捻出し、万博スタジアムに足を運んでいます。
それはもちろん自分の意思でガンバ大阪というクラブを愛しているからやっていることだけのことで
誰から褒められるものでもないのは理解しています。
しかし私たちはあまりにも御社からは軽んじられているのではないでしょうか？
いまいちど御社とサポーターとの関係について考えてみてはもらえないでしょうか。

　有志でまとめた質問書を添付しております。ご検討のうえ回答いただけることをお願い申し上げます。

【今回の行動について】
　今回のクラブ訪問は急遽決まった為、ファン有志が以上の文章の受取りと回答を頂きたく訪問いたしました。
その他種々の要望事項等もありますので、ついては後日に正式にクラブとファンの対話の場をもちたく思いますので、
代表者への連絡を頂きたく存じます。

　尚、今回の行動は一部のファン（サポーター）のみによる突発的行動とクラブ側は判断されるかもしれませんが、
下記のサイトを12月3日に開設し短期間ながら周知を計り、
その結果として開設4日間（12/3〜12/6）という短期間ながら10,000以上のアクセスがあり、
今回の行動はその他のガンバファンHPを中心に広く知られている事を申し添えます。
ttp://www.ashi-con.com/gamba/

敬具

フロントの人と微妙に顔見知りだからいけねーよ
雑談で専用スタの話してたかな、だいぶ前に

ところで質問状の方のベースは>>458でいいですよね？
あとは体裁整える程度でいけそうな気もしますが。

お茶の間ガンバサポで（つーかファン・・・）
統一応援始まったって聞いて最近万博に行きだした
ファンクラブにも入ってないヘタレだけど明日行くつもりです
万博記念公園駅に１０時にいけばわかるんかな？

あれ、質問状の作成は明日までってことはありませんよね？

>>527
一応要望書は質問書を添付する意図で書いています。
ただ、まとまらないのであれば無理して付けることもないかとも思います。
その場合、要望書の文章を手直しすることになりますが。

誰も突っ込まないようなので、ガンバ本スレ住人より、突っ込みませていただきます・・。

>>458
＞今回、新井場選手がチームを去る決意を聞きました。
＞彼が考え、決心したことは私たちにはどうすることもできないかもしれません。
＞しかし、フロントは引きとる努力、誠意、交渉を行ったのでしょうか。

新聞記事を見る限りでは、新井場は、まだ「チームを去る決意、決心」なんかしてないと思うんですけど・・
変に既成事実化するのはやめた方がいいのではないかと。

ほな失礼しやした。

「突っ込みませて」って何だよ。漏れ。ﾆﾔﾆﾔ


「ガンバから出る」「移籍が決まった」ような書き方はよくないと思うっちゅーことでつ。

>458
×年間順位　　 10位（勝点39、得失点差+3）
○年間順位　　 10位（勝点39、得失点差+4）

です。単純なケアレスミスで申し訳ない。

自分は行けないのですが一言言わせてください。
行かない人がチラホラ出てきているようで、それはその人の意志だと思う
けど、「ズレてきたから」とかそういう理由って少し違うんじゃないかな
と思います。
個人個人、主張したい事は違うかもしれないけど、明日人数が動くことによって
フロントに聞く耳を持ってもらう・・明日はその為に動くんじゃないんですか？
確かに明日渡す要望書はひとつかもしれないけれど、新井場残留、西野続投の問題
、どれにしろ多くのサポーターがフロントに対して不信感を持っているってこと
を伝えに行くんではないんですか？
自分の意志とは違うなら、集まった人達と話し合う気もないんですか？
わざと煽って何でいかないんだゴルァみたいのは好きじゃないんですが、
行けるのに行かないって事に対して少し悲しく思います。
行きたくても行けなくて、実際行く方達に任せるしかない自分も
偉そうなことを言う資格がないこともわかっているのですが。

こないだの国立でイバユニを見つけた。
正直言って寒かった。自己満足と運動を履き違えてると言うか。
明日の埼スタには勘違いさんがいないことを祈るよ。

自分は関東から参戦。朝イチの新幹線で行くよ。

参加出来ない人間がどこまででしゃばっていいものかと思いながら。

>522の文章が頭に来て、間に質問内容を挟んで最後に>523の文章がくる形になると
捉えてます。
で、質問内容ですが、>458の様に大きなテーマ毎にサポーター視点での見解、心情を
交えながら回答を求めるという形か、一問一答形式という形のどちらかになると思って
います。
内容的に重複する部分が出てくるのに目をつぶって、両方ともというのも・・・。

一問一答形式の場合に質問内容となりそうなものを列挙してみます。
時間的に押し迫ってきた中、ただ列挙するだけでは役に立たないかもしれませんが・・・。

タイトル獲得を目指しながら、リーグ戦年間順位10位、ナビスコ杯準々決勝敗退という結果
に終わった事をどのように考えているのか？

そのような成績にも関わらず、11月6日という早い時期に西野監督との契約更新を行うとい
う決定を行ったのは何故なのか。
佐野社長のコメントとして「現在2ndステージも8位と低迷しているが、トップとの勝ち点差は
「4」と非常に均衡しているリーグ戦でもある。」とあるが、均衡したリーグ戦、残り試合の結
果如何によってはより下位に沈む可能性もあった中、この時期に決定した理由は？

佐野社長のコメントとして「結果がすべてのプロスポーツではあるが、着実にチームレベル
は向上し、西野監督が目指すサッカーが浸透している事実を踏まえ、クラブとして契約更
新の意向を伝え西野監督との間で基本合意致しました。」とあるが、何をもってチームレベ
ルは向上し、西野監督が目指すサッカーが浸透している事実があると考えるのか？

また西野監督との契約更新についての発表とほぼ同時期にJ2降格の危険性が実質的に
消えたが、この事と契約更新は関係があるのか？

5月17日の浦和戦を最後にリーグ戦の出場・ベンチ入りがなかったガレアーノ選手との契約
解除の時期が8月7日だった理由は？
また、この時点でガレアーノ選手に代わる新外国人選手の加入がなかったが、補強は必要
ないと考えていたのか？

9月2日にアリソン選手が期限付き移籍で加入したが、どういった意図で獲得したのか？
また、補強ポイントに適っていると考えたのか？

今シーズン加入した外国人選手3選手はスタメンに定着する事無くチームを去る事になった
が、この事についてどのように捉えているのか？
結果を見るとこの補強は失敗と言わざるを得ないが、その原因と責任の所在、スカウティン
グ能力についての評価は？

昨シーズンオフから続く、相次ぐ選手の移籍志願についてどのよう捉えているのか？

こんな所でしょうか。
そして、これはクラブへの質問ではなくお願いの色合いが強いですが。

下部組織での選手の育成に注力し、結果多くの下部組織出身選手がトップチームで活躍
するという姿はクラブの方針に沿ったものであり、またJリーグの理念にも適った素晴らしい
ものであり、そしてガンバ大阪の大きな魅力であると考えます。我々サポーターは、このク
ラブの方針を支持します。
しかしながら、下部組織出身選手が移籍志願をするという現状はクラブの魅力を大きく損な
うものであり、またクラブの方針にも大きく反するものだと考えます。
最大限の努力を持って慰留に務められている事と思いますが、我々サポーター有志からも
その実現を強くお願い致します。

また、このような現状についてどのように捉えているのかお聞かせ願いたく思います。

>536訂正

>最大限の努力を持って
の部分は「最大限の努力を払って」

自分も今日行きます。
でもなんかそれまでに行動しときたいというか、なんかしたかったので、
>>447の<!--　↓↓　いまいち上手い言い回しではないなぁ　↓↓　-->以下の所、考えてみました。
こんな土壇場にきてすみません。

とすれば、以上のような状況にもかかわらず、今回西野監督との契約更新を行った根拠とは、また契約更新に値すると評価したものとは何だったのでしょうか？
確かに他のスポーツ、例えば個人競技の場合と違い、サッカーという競技自体が個人の複合体としての団体競技であることから年間順位等々のような明確な数字のみでは評価しきれないものもあると思います。

しかしながら、サポーター・ファンという外部の人間からしてみればチームの結果としての総合的な判断材料としては上記「1.今シーズンの成績について」にあるようなものから判断せざるを得ず、
そしてそこから判断するに、「着実にチームレベルは向上し」と果たして判断できるかどうか、となると疑問を持たざるを得ません。

にもかかわらず、何故契約更新となったのか、何故「着実にチームレベルは向上し」と判断したのか。
明確な評価の基準を示して頂きたく思います。

以上です。こんな時間にすみません。では、10時に。

今万博つきました。まだだれもいないかな？

皆どこにいんの？

改札でたとこにいます

[30] 名前：大阪の東の方 ：2003/12/07 (日) 09:46 No.126
すみません。
要望書案書いた者ですが、寝坊しました・・・。
今電車待ちで11:00頃練習場着予定です。
もし要望書をプリントアウトしてらした方がいらっしゃいましたら私を待たずに提出してください。
その場合どなたかに差出人になってもらわなくてはなりませんが。
誰ももってない場合は申し訳ありませんがお待ちいただくしか。
本当に申し訳ありません。

[30] 名前：大阪の東の方 ：2003/12/07 (日) 09:46 No.126
すみません。
要望書案書いた者ですが、寝坊しました・・・。
今電車待ちで11:00頃練習場着予定です。
もし要望書をプリントアウトしてらした方がいらっしゃいましたら
私を待たずに提出してください。
その場合どなたかに差出人になってもらわなくてはなりませんが。
誰ももってない場合は申し訳ありませんがお待ちいただくしか。
本当に申し訳ありません。

フロントと話し合い？
有名人に会いたいだけじゃないの？
サカツクではなくそれで飯食っている人がいる「会社」だよ
責任の無いものがはたから口を挟むことじゃないよ
ファンとして選手を励ますのはいいけどね
1億円のスポンサーになってからにしなよ

>>547
うちのフロント陣に有名人がいるとは思わなかった
世界中でサポがフロントに対して抗議行動してるけどあいつらは１億円払ってんのかよ
ひっこんでろ

>>547
あと会社はスポンサーももちろん大事だが客あってこその会社なんだよ
そんなことも分からないなんてもしかして小学生？
それともただの釣りか

>>549
誰もお前に客になって欲しいって頼んでないんだよ。
ネットで愚痴書くだけの脳内お客が偉そうにすんな。
チームに文句あるぐらいならとっととお客やめれば？

http://hp7.jp/a/
http://hp7.jp/b/
http://hp7.jp/c/
http://hp7.jp/d/
http://hp7.jp/e/
http://hp7.jp/f/
http://hp7.jp/g/
http://hp7.jp/h/
http://hp7.jp/i/
http://hp7.jp/j/
http://hp7.jp/k/
http://hp7.jp/l/
http://hp7.jp/m/
http://hp7.jp/n/
http://hp7.jp/o/
http://hp7.jp/q/
http://hp7.jp/r/
http://hp7.jp/s/
http://hp7.jp/t/
http://hp7.jp/u/
http://hp7.jp/v/
http://hp7.jp/w/
http://hp7.jp/x/
http://hp7.jp/y/
http://hp7.jp/z/

>>548さん
吊りに対して熱くならない。

今、現地がどうなってるか気になるなぁ…

>>550
ほんとガキだな・・・お前も社会に出れば分かる時がくる
>>552
ごめんごめん
報告待ちだねえ

>>553
脳内お客の典型的なレスだな(w
ガキはどっちなんだか

>>553
お前みたいなんはここに来なかったらいいだけ。
これだから頭の悪い荒しは嫌いだ。

ところで現在の状況はどうなってるの？

>>555
抗議オフスレで「１億払ってからにしろ」と言う奴の方が荒らしだと思うが・・・
もういいや

>>557
すまん！！！
>>554ってしたかったんだ！
悪い！！
本当今どうなってるんだろう。
ちょっとでもいい方向へ・・・

Ｇ大阪新井場「越年覚悟」で移籍模索


Ｇ大阪ＭＦ新井場徹（24）が「越年覚悟」で移籍の可能性を模索することになった。
１回目の契約交渉が６日、吹田市のクラブハウスで行われ、交渉は平行線に終わった。
２年契約で現状維持の年俸３３００万円（推定）を提示され、強く慰留されたものの
「お金の問題ではない。他からの話があるなら聞いてみたい」と、
他クラブの交渉が解禁となる来年１月以降の長期戦を覚悟。
今季は西野監督の信頼を勝ち取れず、24試合２得点でベンチ要員に終わり、出場機会を求め移籍へと傾いている。
弁護士も同席しての交渉に、新井場は「来年１年はオレにとって大切。残留も考えているが、
他で評価してくれるなら移籍は選択肢の１つ」と話した。

要望書提出しました
参加者は20人強です
詳しくは帰ってから。

ちょっと準備期間が短すぎたね。
もうちょっと準備して意見したり
呼びかけする時間ほしかったよ。

社会人云々さん、その他現地に行かれた方々。
寒い中、お疲れ様です。
報告お待ちしております。
ってか、TMは見ていかれないんですかね。

とにかく、皆さんご苦労様です。

>>560

社会人さん、そして参加された皆さん。
本当にご苦労様でした。気をつけて帰ってきてくださいね。

今からTMみておわったあとにちょっと話する予定です。

今日行かれた方、お疲れ様！！
TM見てるという事ですが、寒いですので風邪ひかないように！

また報告待ってますよ！

>>549
社会人になってもわからないから松下に捨てられたんじゃないのか？フロントの上層部は。

工作員のレスを見る度に、事情通氏の話と
コネで入ってきたうちの無能社員達を思い出すよ。

ガンガレ

内容証明って受け取り拒否できるぞ。
つか受け取ってもそのまま捨てればいいことだし…

どうなったの？報告きぼんぬ

報告はまだか・・・

まだ参加者で話し合い中？

とりあえず25人ほど集まりました。
みんなで練習場へ向かって要望書を提出してきました。
フロントは全員休みだったみたいですが売店のｵﾁｬｰﾝにとりあえずあずけとくという形です。
社会人・・・さんが代表という形でみんなの前で提出していただきました。

今回は要望書だけの提出で、質問書は要望書をフロント側が読んだことを連絡してもらってから
また提出します。
ざっとこんな感じかな。

イバへの残留要請等は何も出来なかったです。
フロント側が選手に戒厳令でもしいてたのかはわからんけど
トップの選手は足早にクラブハウスにもどっていってしまいました。
また詳しいことはHPであげられると思うので(私自身寒かったことが一番頭に残ってるのでw)
とりあえず簡潔に報告しときます。

>>572
本当に乙！！ありがとう。

戒厳令とはスゴイな

箝口令ならよく聞く話だが

社会人云々さん、イバギャルちゃん、その他行かれた方、
寒い中、ホンマご苦労様でした。
とにかく、もうチョッと先の話って事やね。

とにかく乙でした。

今日参加した者です。
要望書は専用サイト内のBBSにも転載されているもので、
代表者（社会人〜さん）の氏名、連絡先、印鑑、
そして“サポーター有志一同”という署名で提出しました。

質問書を同封しなかった理由は、
要望書の内容（フロントとの話し合いの場を持ちたいというもの）が
通らない限り、質問の内容に関する返答も得られないと考えたからです。
まずは一歩ずつ。

イバギャルさんも書かれている通り、
イバへの慰留要請は、選手の引き上げスピードがあまりに速かったので、
満足のいくものはできませんでした。
個々に声を掛けたり手紙を渡したりということは可能でしたが、
今日集まった人数を“数”としてイバに示すことができなくて残念です。

ひとまずはこの辺で。

男性１６名
女性１１名
（目測）

あぶねぇ

今日参加した者です
寒い中ホントに人集まるのかな？って半信半疑でしたが
行って良かったって思います
今日行ったことがムダにならない為にも
今後も出来る限りは参加するつもりです
TMはかなり寒かったなぁー内容的にも・・・
トップが１−１でサテ４−０って何だyp!

誤爆ｺﾞﾒﾝﾈ

かいげん-れい 3 【戒厳令】

非常時に軍隊に統治権をゆだねる命令。旧憲法下では天皇の大権に属した。
1947年（昭和22）に廃止。

かんこう-れい 3 【箝口令/鉗口令】

ある事柄について他人に話すことを禁止すること。また、その命令。
「―をしく」

まあ今回ほど大仰なに周りから捉えられるようなことはそう頻繁に無いやろうね

今後は取り敢えずクラブ側からの反応待ちと
天皇杯や来季の公式戦の試合の前とかに、
ちょっと集まって挨拶するぐらいで継続性を持たせていけばええんちゃうかな

毎回毎回集会開きます、ってことになっても中身が伴わず無駄になるかもしれんし
継続性を保持しつつまた「何か」あったときに今回みたいな感じにやるようにすればエエでないかと

今日行った奴乙。

ここんとこ忙しくて中々参加できそうにないけど、
寒い中、よくやってくれたよ。
ありがとう。

新井場がスタメンでないのは新井場に実力が無かった
ジーコが見に来たときは特に悪かった
スタメンになれないから移籍・・・なんて選手が
たくさん出てきたらチームなんてなりたたないやん
実力でもぎ取れ
それを棚に上げてこんなに熱いサポがいっぱいいるのに
やめる言うくらいな逃げ腰は居ないほうがいいかもね
他選手が真似したらあかんから甘やかすな

こうゆうのは続けて行かないと
フロントはその場凌ぎになるかもしれへん。
また活動していこうや

ここでやる話題ではないな

売店のオッチャン･･･

多分事務員さんやね、あの人は。

気になったんだがｵﾏｲら集まった意味あんのか？
20人も30人も集まっといて売店のおっちゃんに紙渡しただけって…。

BNAはフロントと話したらしいぞ

新井場 by BNAつかも 2003年12月07日(日) 21時53分

みんな寒い中おつかれさんです。とりあえずフロントに話はできたしよかったかな？
新井場に俺達の気持ちを伝えると一応「おう…」と返事はしてくれた。
今は待つしかないし、残留に向けて俺らにできることを頑張って行くしかないね。

>>590
動かないやつが、ごちゃごちゃゆうな。

発言権無し。

フロントや監督が嫌な奴はGAMBAの応援やめればいい
やめればやつらもほんとにこたえるよ
そうしないでごちゃごちゃいうだけなら
収益が下がるわけではないので変わらないな

もしGAMBAのせんしゅが皆新井場に習え・・・・・
となって在籍選手ががらっと変わったら
GAMBAサポ辞める奴も多いやろ？
代わりに来たやつらがどんな選手でも監督が誰でも
応援できる奴だけがサポとして残ればええねん
ここで騒いでる奴らは結局選手ミーハー

どれだけガンバを愛していてもフロントのイエスマンにはなれない。

>>593
ミーハーとはまた違うだろ

>>593
なんか違う…。うまく言い返せないが。

>>593
別にさ「ガンバ」っていう名前が好きなわけじゃないんだからさ。
たとえばイレブンがガラッと変わるなんてことになれば、
それはもはや、当然、今自分たちが応援してる「ガンバ」ではないんだし。

逆に問いたい。
どんな選手でも、監督が誰でも
「ガンバ」という名前で、「ガンバ」のユニを着ていれば応援できる、と言うなら、
じゃああなたはなぜガンバを応援しているのか、と。
どこが好きで応援しているのか、と。
なぜ他のチームではだめなのか、と。

>>597
いや、あの場所にあるからこそガンバを応援してるって人も少なからず居る。
若手育成とか選手とか付加価値を見出してる人も居ればそうでない人も居るだろうけど。

それはいいんだがサポがサポに向かってサポとはこうあるべきだとか
こうでない人間はサポではないなんて吐き捨てるするのは滑稽だな。

そんな抽象的な話はさあ、人それぞれ考え方が違うから無意味やで。

地元チームだからガンバを応援してる奴もおれば・・
選手が好きでガンバを応援してる奴もおれば・・
何か知らんけど、気付いたらガンバを応援してた奴もおれば・・

「おまえは、何でガンバ応援してんねん？」って聞かれても漏れは答えられへん

ゴール裏の統一も出来ないサポどもは、スレでも意見がまとまらないか、さすがだな　w

>>599
まったく。
一人一人にそれぞれの理由があって
誰かが誰かを強制する権利も無ければ
罵倒する権利も無い。

フロントに不満を持たないサポも居れば持つサポも居る
そしてここは何らかの方法で改善しようって人達が集まるスレだ。

今回の内容ですがオフのHPの方に書いてますので知りたい方はどうぞです。

また批判的な内容、活動に対する異議に関しまして、
片方の主張が絶対的に正しくて、それ以外は悪で排除するということでは、
いつか暴走し、皆から見放され、ただの自己満足な行為になってしまいますので、
私としては、真摯に受け止めて、今後のために活かさせていただきたいと思います。

今日参加された方には、参加して不満や疑問、異議があればオフ内で発言してくださいと申し上げました。
後でグチグチいわれてもしょうがないですし、上記の通り暴走を食い止める意味もあります。

オフに関してはこのようなことが起こらぬよう十分な議論をするつもりですが、
もっとこのような発言もしやすい雰囲気つくりをしないとなと思っております。

このオフに賛同していただいている方はちょっと頭の片隅においていただけると幸いです。


ちなみに次回予定は14日です。

じゃあ寝ます〜。

>>590
あの人は別に売店のおっちゃんじゃないよ。
失礼な。

別にﾊﾞｶにしたつもりないし。
売店にいたおっちゃんやからそぅ書いただけだよｽﾏｿ。
戒厳令はただ間違えただけ。

現地に集まった方、ほんまにありがとう！
昨日は一日中気になって気になってしゃあなかった。
次回予定の１４日も参加できそうにないのだが何か協力出来る事はないんかなあ？
前に出てた署名の話だとか、できるだけの事はやっときたいねん
埼スタでサガン鳥栖の存続署名やってたで。サガンサポやなくてもみんな署名してた。
言い方悪いけどああいう数合わせみたいのんでも人数集まった方がええんちゃうかな

フロントには届いたのかな？

今日は月曜日だから、フロントも出勤してるだろう。
フロントは要求書もう読んだのかな？
現在、協議中？それとも無視？

まあガンバフロントの体質から言えば無視してるんかなあ

専用サイトのタイトルを変更しました。

旧『ガンバ大阪フロントに抗議するホームページ』
↓
新『ガンバ大阪にサポーターとの対話を要求するホームページ』

改めまして、よろしくお願いします。

まだ誰も触れてないよね？

移籍報道に関する問い合わせについてガンバ大阪のコメント

http://www.gamba-osaka.net/cgi-bin/gapress/2003/sha.cgi?tree=x0

>最近、ホームページや手紙等、色々な形でご質問やお問い合わせを頂いており、
>また、それぞれの方から回答や、対話の機会をご要望いただいております。
>ガンバ大阪に対するご声援には誠に感謝しておりますが、そのようなご要望には、
>誠に申し訳ありませんが、答えることは不可能であり、お断りせざるをえません。
>ご理解を頂きたいと思います。

これは、先日の要望書へのガンバ側の答えと見ても良いのでしょうか？
このまま代表者に連絡がなければ、そう見るべきなんでしょうが、
新井場慰留に全力を尽くしてくれるのは良いとして、
サポとの対話の機会を持つのが「不可能」というのは納得がいかない。

フロントは新井場残留に最善を尽くしているということだが
新井場にとって最善の対応とは、「西野と契約を結ばない」という事にフロントは気が付いていないのか？

西野が残留する限り、新井場の移籍の気持ちは変わらないと思う。

>>610
他のクラブや出来て何故、ガンバは出来ないんでしょうね？
その理由について一切触れていませんので、要するに『ガタガタ文句つけんな、バーカ』を
法人用語に変換して、文書化しただけですね。

フロントも...

＞最善を尽くし慰留に努めます。

西野監督を更迭いたしますとは、ストレートに言えないフロントの苦悩？

今回のサポーターの行動とそれに対するフロントのこういう対応って協会的にはどうなの。
「サポが甘い」というキャプテンの言葉の持つ意味とは微妙に違う気もするけどさ、
クラブのあるべき姿としてはサポのこの要求は決して間違ったものじゃないと思うんだけど。
各チームの判断任せなんかな…

理由が明記してない。
笑える。これは本当に会社のやることか？
ダメ社員ばっかりだなｗ

>>608
お疲れ様です。



…さて>>609は先日の要望書への返答ですかねぇ。
あと１〜２日くらい待ちますか？

不可能ってこた無いだろうよ。
サポの意見なんか聞いてられないってか。

こうなったら署名っすかね？

おまいらは、ただのクレーマーになりかけてるな。おれも迷惑だよ

クレーマーって。
言葉の意味がわからないなら使うなよW

新井場さえ残留すれば、サポ集会なんぞはどうでもいいけどね。漏れは。

天災は忘れた頃にやってくる

>それぞれの方から回答や、対話の機会をご要望いただいております。
>　　　　　　　　　　　　　　<　-- 中略　--　>
>そのようなご要望には、誠に申し訳ありませんが、答えることは不可能であり、
>お断りせざるをえません。

個別対応は不可能。したがって、要望書への回答は出来ないって事か。
個別と言わせないくらいの規模にする必要があるのかな。

つか、Ｇメールで来なかったのはなんで？
騒動を知らん奴らに送って、また騒がれるのが嫌なんかw

おひさるでコメントを引き出したので今回はとりあえずは成功としておいた方が
よいのでは。
意思は伝わっている訳だし、向こうもその意思は受け取ったと言っているんだから。

こちらが何を言っても回答しなければならないとか、こちらが
懇談会求めてるんだから開いて当然というのは傲慢だと思うよ。
やり方はいろいろあるし、結果が必ず思い通りになる訳でもないし。

コメント…。

>>625
よーく考えよう〜　基本理念・活動方針は、大事だよ〜♪

Ｊリーグ理念

一、日本サッカーの水準向上及びサッカーの普及促進
一、豊かなスポーツ文化の振興及び国民の心身の健全な発達への寄与
一、国際社会における交流及び親善への貢献
　
■活動方針
1．
フェアで魅力的な試合を行うことで、地域の人々に夢と楽しみを提供します。
2．
自治体・ファン・サポーターの理解・協力を仰ぎながら、世界に誇れる、安全で快適なスタジアム環境を確立していきます。
3．
地域の人々に、Ｊクラブをより身近に感じていただくため、クラブ施設を開放したり選手や指導者が地域の人々と交流を深める場や機会をつくっていきます。
4．
フットサルを、家族や地域で楽しめるようなシステムを構築しながら普及していきます。
5．
サッカーだけでなく、他の競技にも気軽に参加できるような機会を多くつくっていきます。
6．
障害を持つ人も一緒に楽しめるスポーツのシステムをつくっていきます。

お前達ではフロントは動かせない。
ただの弱っちぃ輩の集まりや

内容はどうあれ、早いタイミングで返答してきただけでも、まずは、誠意見せたと思わんとあかんやろ。

とりあえずの成功とは何ぞ

反応があったのを成功というか？
成功としようが失敗としようが｢話し合い｣を要求する目的で動いているのだから、
更にあらためて働きかけなあかんことには変わりない。

ガンバがおへんじくれた！やった〜！
では本末転倒。

世間知らずの糞ガキが動くと辛いな・・このスレ

子供ならこれから先知るのだと笑って流せたのにな。

キミらがどう動こうが勝手だけど、他のサポにまで迷惑かけない程度にやってね♪
キミたちを支持してるサポの方が少ないんだからね

他サポがわざわざ御苦労。暇なようだが人生ガンバれよ♪

世間知らずとか他サポの支持とかいう単語でしか煽れないのか。
哀れ。

>>635
おまいの様な族はどこにでもいるからな〜
一生懸命やってる人間に嫉妬しか抱けない哀しい人間。
まぁ、がんばって生きていけよ。

？？(;´Д｀)漏れは支持してます。

>>637
だよなｗ
とにかく煽りに来るアホ共はほっとこう

まぁ、納得できる回答では無いが、あっさり無視されるよりはちょっとまし。
無視できない位、色々メールとか来たんじゃ無い？

ああいうコメントを出すくらいだから、やっぱり相当数のメールやら電話やらがあったんだろうね。

>>630
ホンマそう思う。これからや。

要望書の影響だといえるのか？

勝手な外野の意見としては、今回の一連の行動は、
あくまでサポの「意思表示」を目的とするものだと思ってた。
だから要望書提出も含め、FAXメールでの抗議に対して
これだけ早くリアクションがあったのはちょっと意外に感じたくらい。

「話し合いの場」を目的とするならそこで話したい内容や、質問状すら持たずに、
ただ場だけを要求するのってどうなんだろ・・・？とも思ってたから。

「話し合いの場」の要求を目的とするなら、そこで聞くべきこと、明らかにしたいこと、
の議論を早急にするべき（むしろ先にすべきだった）なんじゃないのかな？？

エールを込めて。

ん？何か違う気が…まあありがとう。

何も出来ないやつらが何人集まったところで無駄。
世間知らずのパソコンオタクがBB、ガンビーノ以上のことをすることはできない。

>>645
BB、ガンビーノがこれまで何したんや？
少なくとも公式HPでコメントを出さすような事はしてないやんな。

>>646
反応しちゃダメ。

＞そのようなご要望には、誠に申し訳ありませんが、答えることは不可能であり、お断りせざるをえません。

なぜなのか
ここをさらに突っつく必要あり

つーか監督、社長がリーグ戦終了後ファンの前で自分の口で何もコメントしない、語らないって事がすでに異常
意見「交換」はできなくても、テメエらの演説すら放棄するなんて代表者としての説明責任を蔑ろにしてるとしか思えない

質問を同封しなかった理由はだいぶ前に既出。
質問状も“とりあえずは”形ができてるんだから、
それをさらに煮詰めていくことが必要やな。
すでに何人か言うてるけど、反応があったからOKっていうのは全然違う。
やっぱり明確な説明（チーム力向上とか言い張ることに対してとか）がないのは納得できないし、
そういうところを変えていくためのきっかけが「対話の場の要求」なんだから。

自分たちがＪリーグが始まって何年かしたころにほんとに少人数で
「釜○やめろ！」とダンマク張ってすぐにやめてくださいって
関係者に言われたことを思い出した。
それとは質が違うだろうけどがんばってください。

ガンバ大阪は、間違っています。

しかし、

＞そのようなご要望には、誠に申し訳ありませんが、答えることは不可能であり、お断りせざるをえません。

よくこんな事、堂々と言えたもんだとﾜﾛﾀ。
さすがガンバ大阪。
だんだん真の姿を現してきたなｗ

前々から読んではいましたが、初めて書き込みます。突然の書き込み、失礼します。
私みたいな一般サポができる事って何かないですか？
私も１４日の試合に行きます。

そういや14日に何やるかって具体的な案が出てないな。どうする？？

どんどんヘンな空気になっている気が…
非公開練習ってよくあることなのか？

＞12月12日（金）の練習は下記の通り、変更されました。
＞変更前　13:00〜　⇒　変更後　非公開練習

>>654
注意して見ておいてください。
http://ashi-con.com/gamba/news/

>>655
毎度のことです。
糞クロスの練習です。

[11] 名前：奈良市民 ：2003/12/12 (金) 12:25 No.201
ＨＰのお知らせ欄に、14日の試合前に関係者で話し合いがあるとありますが、
初めての方等でもその話し合いに参加してもっらた方がいいのかな？ただ、あまり大人数になりすぎると、まとめるのが大変ですが・・・。

14日の活動案として、ワールドカップの日本戦で画用紙に手書きした日の丸が多数掲げられたように、
単純ですが画用紙に大きく簡潔なメッセージを書き込んで、いっぱい掲げるというのはどうでしょうか？
画用紙ならそこらの文房具屋で５０円〜１００円程度で買えるし（なんやったらカレンダーの紙の裏を使うとか、何でもいいと思う）、
マジックさえあれば作れるし。Ａ席だけでなくＳＢ・ＳＭ等でも多数掲げれば、フロント（西野）も一部だけの行動でないと認識するのでは？

ほんでもって、試合終了後にそれを集めて賛同してくれる人たちで、フロントに渡すってのはどう？
その際に紙の裏に、書ける人は氏名・住所・フロントに対する要望等を書いてもっらて、
署名を兼ねてしまうというのはどうでしょう？これなら準備期間もいらないし、簡単にできると思う。

…というわけで、何か思い付く簡潔なメッセージありませんか？
サイトからダウンロード＆プリントアウトして各自で持っていけるようにしたいと思ってるんですけど。
複数プリントして、周りの人に広めるもよし。

ありがとうございます。「画用紙に簡潔なメッセージ」、良い案だと思います。
メッセージ、何か良い案ないですかね。
「ガンバにとってイバは大事だぞ」ってのいうのが伝えられる簡単な何か・・・。
「ガンバ１７＝イバ」みたいな・・・。

「ARAIBA 17」　PDFですがドゾー

ttp://www.ashi-con.com/gamba/bbs/img/216.pdf

12月14日（日）
天皇杯３回戦・ガンバ大阪vsコンサドーレ札幌（13時キックオフ）の試合前に第２回オフ開催！
午前10時、オリーブ（万博記念競技場メインスタンドA入口そば）の前に集合して下さい。

だそうです。

ｶﾞﾗｶﾞﾗのスタンドでやってもむなしいだけ

正直俺にとっては１０時は早すぎ
６時起きか、って感じで
まあジモティに任せる

画用紙に１７って書いて掲げるか

専用スレより転載
＞早い時間ですから遅れて参加でもOKだと思います。
＞また前回参加してなくても来てくれる方は大歓迎です。

>661
ガラガラだったら逆に目立つから(ﾟ∀ﾟ)ｲｲ!!

俺は「ARAIBA 17」をプリントアウトしてもっていく。

〜ガンバ大阪にサポーターとの対話を要求するオフ会〜

12月14日（日） 午前10時、オリーブ（万博記念競技場メインスタンドA入口そば）の前に集合！

ARAIBA 17紙配付に関して…

ちょっと思ったんですが、配付時に何度も同じことを説明するのは意外と手間がかかると思うんです。
なので、活動内容、今までの経緯、ここのURLなんかも書いた紙を一緒に配るのはどうでしょう？
口で説明するより丁寧で深いとこまで説明できるし、賛同してくださる方も増えるかもしれないし。
もしこの案が決まれば、明日コピーして持っていきます。私も考えてみますが、書ける方がいらっしゃれば文章考えてもらえれば嬉しいです。最初から参加していないので、書き方に相違があればいけないし・・。お願いします。

ガンバ大阪フロントと一般サポーターとの対話、新井場徹選手残留を求めて

　私たちは、今年度のガンバ大阪の成績不振へのフロント陣への対応、新井場徹選手の移籍に関する対応に不満を持ち、
インターネット上で話し合い、意見を募り、１２月７日に有志サポーターで対話を求める要望書を制作し、フロントに提出しました。
　しかしその回答は私たちの納得いくものではなく、これからも引き続き抗議、要望していこうと思っています。

　本日の試合では、新井場選手の残留を求めるため、「１７　ＡＲＡＩＢＡ」と書かれた紙を掲げたいと思っています。
そして試合終了後、配付した紙の裏に各々、伝えたいことを書き、フロントに提出する予定です。
あなたの意見をこちらで回収し、責任持ってフロントに届けます。フロントへの要望、新井場選手へのメッセージ、なんでもＯＫです。
こんなにも多くのサポーターが新井場選手を必要だと思っているということ、あなたのチームへの大切な想いを伝えましょう。
宜しくお願い致します。
　　　　　　　　　　　　　　２００３年１２月１４日　　　サポーター有志一同

>>667
もうちょい詳しい方がいいかも新米
経過をわかってる人（ここの住人とか）には十分だけど、
まったく今回の事を知らないガンバサポが読むのなら
言葉不足のような気がする
上記の文章を軸に、もうちょっと肉付けして文章作成するんで
時間下さい・・・

ガンバ大阪フロントと一般サポーターとの対話、新井場徹選手残留を求めて

　私たちは、登録サポーターではありません。特定の団体に属さないA席・メインスタンド・バックスタンドのガンバ大阪のサポーターです。

　私たちは今季のガンバ大阪の成績不振、また不振に対するガンバ大阪フロント側の評価の不透明性などに不満を感じ、
また新井場徹選手の移籍に関する対応に不満を持ち、インターネットを介して意見を募り、
フロントの方々と我々一般サポーターとの対話集会の開催を要望するに至りました。
　１２月７日（日）に２５名強の有志サポーターでガンバ大阪クラブハウスを訪れ、「対話を求める要望書」を提出し、
１２／９（火）ガンバ大阪オフィシャルホームページ上にて「移籍報道に関する問い合わせについて」というタイトルの返答を頂きました。

最近、ホームページや手紙等、色々な形でご質問やお問い合わせを頂いており、また、それぞれの方から回答や、
対話の機会をご要望いただいております。ガンバ大阪に対するご声援には誠に感謝しておりますが、
そのようなご要望には、誠に申し訳ありませんが、答えることは不可能であり、お断りせざるをえません。ご理解を頂きたいと思います。
（一部転載）

「答えることが不可能」とあります。
何故に不可能なのかという理由が全く明記されておりません。
他クラブに出来て、何故ガンバ大阪には出来ないのか？私たちはこの回答に納得がいきません。
確かにサポーター個々に対応することは不可能でしょう。

しかし、ガンバ大阪の総意を、代表者が公式ホームページや報道機関を介して我々サポーターに伝えることは可能な筈です。
また、「新井場選手のレンタル移籍を容認する」のは誤報であり、ガンバ大阪としては、最善を尽くし慰留に努める」とあります。
貴重な戦力であり、我々サポーターにとっても貴重な存在である新井場選手に対して
「最善を尽くし慰留に努める」のは当然のことだと思います。
そもそも、新井場選手に「移籍」という選択をさせざるを得なかったフロント側に問題があるのではないかと考えます。
　私たち有志一同はこれからも引き続きガンバ大阪フロントに対し「一般サポーターとの対話」を要望していこうと思っています。
　本日の試合では、新井場選手の残留を求める為、また、我々にとって新井場選手が大変な存在であるかを示すため
「１７　ＡＲＡＩＢＡ」と書かれた紙を掲げたいと思っています。
そして試合終了後、配付した紙の裏に各々が伝えたいことを書き、フロントに提出する予定です。
貴方の意見をこちらで回収し、責任持ってフロントに届けます。フロントへの要望、新井場選手へのメッセージ、なんでもＯＫです。
こんなにも多くのサポーターが新井場選手を必要だと思っているということ、あなたのチームへの大切な想いを伝えましょう。
宜しくお願い致します。
　　　　　　　　　　　　　　２００３年１２月１４日　　　サポーター有志一同

対前年比２０％も観客動員が減ってます。
１２,０００人が１０,０００人へこれだけファンにソッポを向かれて、
尚且つ、ファンとの対話拒否ですか。
経営に対して熱意も思い入れも伝わってきません。

>>671
キミは全試合行ったのか？

>672 うんこは黙ってろ。

明日10時なんて早すぎて行けねーよ！なんて人は遅れてからでも参加すべし。
で、遅れてきた人でも分かるように社会人ﾀﾝあたりは何か目印決めとけ。

ここって、「口だけの奴は放っとけ。動いてる私たちは偉い」って感じだよね。

>>668さん＝>>669-670さんかな？

>>674
一応の集合時間が10時みたいだけど、その時間に説明があるってことで
遅れて行っても用紙は貰えるんだよね。

>>676
>>668さん＝>>669-670さんかな？
そーです。一応書いてみましたがどうでしょう？

１０時集合っていうのはこれからの行動を参加者で考えましょう！
ってことで、別に１０時に「17ARAIBA」用紙を配布するわけじゃないので、
１０時に来れない方も声掛けてください。

目印いります？
「有志求む！」って紙持っていきまつ（ｗ

ミニフラッグでも振り回す

ごぶさたしておりました。
やっぱり河豚はうまい。ｺﾝﾊﾞﾝﾜ社会人(略）です。

10時集合が早いって声が多数ありますが、
遅れてきても全然構いません。
１３：００ｷｯｸｵﾌですから、ゴール裏から選手に声かけたい、試合前の練習から見ていたい、
またお昼食べたいってことを考慮した結果です。
時間が余って親睦を深めたりゆっくりご飯食べたりはいいでしょうけど、
さあ盛り上がってまいりましたってとこでｷｯｸｵﾌじゃあまりにもったいないので。
試合後何かするのであれば現場で決めましょうか。
時間はたっぷりとっているつもりですので。

目印・・・当日の集まってる場所、服装を連絡します。

>>669
言いたい事はよくわかるんだけど、なぜ
「私たちは、登録サポーターではありません。特定の団体に属さない
A席・メインスタンド・バックスタンドのガンバ大阪のサポーターです 」
と言うのかな？

登録サポーターがこのＯＦＦ会に参加しても良いわけだし
別にＢＢやガンビーノらと分ける必要は無い。
ＯＦＦ会に集まった皆で新たにサポーター登録してもいいんだし。

ＢＢを始めガンバのサポーターはサポーター自身を
魅力あるものにして観客を増やす努力をしようという見地に欠けてる。
これが非常に勿体無い。サポーターは観客動員に大きく貢献する事は出来るのに。



>>675の意見はガンバサポとして耳が痛いです。

ガンバ大阪フロントと一般サポーターとの対話、新井場徹選手残留を求めて

　私たちは、登録サポーターではありません。特定の団体に属さないA席・メインスタンド・バックスタンドのガンバ大阪のサポーターです。
　私たちは今季のガンバ大阪の成績不振、また不振に対するガンバ大阪フロント側の評価の不透明性などに不満を感じ、
また新井場徹選手の移籍に関する対応に不満を持ち、『ガンバ大阪にサポーターとの対話を要求するホームページ』http://www.ashi-con.com/gamba/を介して意見を募り、
フロントの方々と我々一般サポーターとの対話集会の開催を要望するに至りました。
　１２月７日（日）に２５名強の有志サポーターでガンバ大阪クラブハウスを訪れ、「対話を求める要望書」を提出し、
１２月９日（火）ガンバ大阪オフィシャルホームページ上にて「移籍報道に関する問い合わせについて」というタイトルの返答を頂きました。

最近、ホームページや手紙等、色々な形でご質問やお問い合わせを頂いており、また、それぞれの方から回答や、対話の機会をご要望いただいております。
ガンバ大阪に対するご声援には誠に感謝しておりますが、そのようなご要望には、誠に申し訳ありませんが、答えることは不可能であり、お断りせざるをえません。ご理解を頂きたいと思います。
（一部転載）

「答えることが不可能」とあります。
何故に不可能なのかという理由が全く明記されておりません。
下記URLをご参照下さい。
http://www.urawa-reds.co.jp/R_voice/voice.htm
浦和レッドダイヤモンズには「浦和レッズを語る会」というものがあります。
http://www.cerezo.co.jp/events/index.html

セレッソ大阪には「サポーターミーティング」というものがあります。
他クラブに出来て、ガンバ大阪には「サポーターとフロントとの対話」が不可能という回答に私たちは納得がいきません。
確かにサポーター個々の要望に対応することは不可能でしょう。
しかし、ガンバ大阪の総意を、代表者が公式ホームページや報道機関を介して我々サポーターに伝えることは可能な筈です。
上記にあげました他クラブのような形を取ることも出来るでしょう。

　また、公式HPには「新井場選手のレンタル移籍を容認する」のは誤報であり、「ガンバ大阪としては、最善を尽くし慰留に努める」とありました。
貴重な戦力であり、我々サポーターにとっても大切な存在である新井場選手に対して「最善を尽くし慰留に努める」のは当然のことだと思います。
そもそも、新井場選手に「移籍」という選択をも視野に入れざるを得ない状況を作り出したフロント側に問題があるのではないかと考えます。
　私たち有志一同はこれからも引き続きガンバ大阪フロントに対し「一般サポーターとの対話」を要望していこうと思っています。

　本日の試合では、新井場選手の残留を求める為、更に、我々にとって新井場選手が大切な存在であるかを示す為「17　ARAIBA」と書いた紙を掲げたいと思っています。
そして試合終了後、配付した紙の裏に各々が伝えたいことを書き、フロントに提出する予定です。
貴方の意見をこちらで回収し、責任持ってフロントに届けます。フロントへの要望、新井場選手へのメッセージ、なんでもＯＫです。
　こんなにも多くのサポーターが新井場選手を必要だと思っているということ、貴方のチームへの大切な想いを伝えましょう。
　ご協力宜しくお願い致します。

２００３年１２月１４日　　　サポーター有志一同

>>680
「私たちは、登録サポーターではありません。特定の団体に属さない
A席・メインスタンド・バックスタンドのガンバ大阪のサポーターです 」

漏れも、この一文は、なくてもいいと思うんだけどなあ。

口だけで申し訳ないけど・・

ご意見ありがとうございます。
＞私たちは、登録サポーターではありません。（略）
要望書の名残ですね・・・。
経緯を説明しますと、有志が電話でフロントに問い合わせたところ
「フロントサイドとしては、今後も一サポーターとの意見交換をする気はない
とのこと。仮に書面等で請求しても対応はしない。
もし意見があり、フロントとの対話を求めるのであれば
登録サポーターになってください。」と言われたことから
確かに自分たちは「登録サポ」じゃない。登録サポならフロントとは対話できるのか？
登録サポだけがガンバサポじゃないだろ！！という意味を込めて書いてます。
実は有志の方の中には登録サポの方もいらっしゃいます。
BBさんガンビさん始め、他の登録サポーターとは協力しないとか区別してるって意味じゃないんです。
ただ、今回の行動は「一般サポーターにも対話させろ！」ということで、
この一文を消さないで文章にしました。

やっぱない方が良いですかね・・・

明日、急用のため参加する事ができなくなりました。（号泣）
着々と準備をすすめていただいた皆様には、ただただ頭の下がる思いです。

何のお手伝いも出来ず申し訳ないですが、明日行かれる方は私の分まで頑張ってきて下さい。

明日、急用のため参加する事ができなくなりました。（号泣）
着々と準備をすすめていただいた皆様には、ただただ頭の下がる思いです。

何のお手伝いも出来ず申し訳ないですが、明日行かれる方は私の分まで頑張ってきて下さい。

間違えて２回も送信してすいません。
あと、当日の主催者（サッカー協会）の動きには注意しておいたほうがよいかも。
新井場選手の紙は応援行為の一種なので止めることはできないし、
裏面の要望・意見等も記入されてない段階ではただの白紙でしかないから大丈夫だと思うけど
活動内容の説明文の配布は主催者がもしかしたら、何か言ってくるかも・・・。（ビラ配りと判断して）
その時の対応は前もって考えといた方がよいかも。
もしサッカー協会が言ってきても、ガンバ側は無関係の立場なので、ガンバフロントを相手にする
私たちはサッカー協会と問題を起こさないスタンスでいった方がよいでしょう。

えー報告します
私 ベージュのコートにジーンズです
ﾁｹ売場付近にいる集団です

今どんな感じなんだ？

先日行われた京都パープルサンガの議事録です。
ttp://web.kyoto-inet.or.jp/org/my-art/sanga/meeting.html

いまどこにいるんですか？

ただいまー。行った人乙！
試合後ガンババスを見送って、時間の許す何名かで
クラブハウスに皆さんからもらったメッセージ届けてきました
イバは居ないとのことなので、またもや事務員さんに預けてきました

詳細は社会人（略）さんがageてくれると思いますが、
とりあえずご報告まで！！
イバ、、、17ARAIBAの紙に気づいてくれてたよね
メチャ手振ってくれたし！！・・・と思いたい

現地組お疲れさんでした。

メインにいましたが、女の子達が丁寧に活動の趣旨を説明しながら１７のボード（紙）を配ってました。
もらった人も快く協力してたようで、嬉しかったです。
おうちからダウンロードして持ってきてる親子もいたみたいでした。
それにしても、ＳＢのビッグユニ、コータのゴールパフォーマンス。
おまけに松波のゴールも見られてしあわせだ〜。

17ARAIBAの紙もらいました。
昨日２ちゃんに来なかったので主旨は知らなかったのですが
協力出来てよかったです。

みんなおつかれ様！

渋谷で観戦してたけど、
スタンドのデカユニとコータのパフォーマンスには自分も感動したよぅ！

さて、これから天皇杯次戦などでどうしますか？

ただいま帰りました。HPからの転載でｽﾏｿ
みなさんお疲れ様でした。
私としては非常に感動できた一日でした。
行動を起こしてなかったら「おぉ！」で終わってたことかもしれません。
今回の事に関しては他のサポーターの方や選手に認知してもらえたことそれが幸せでした。

では今回の報告を。
まず10:30集合して話し合い。
その前に今日は何をするのかｾｷｭﾘﾃｨに聞かれました。
署名をするでもなかったので新井場選手の応援で、他のサポーターにも配布したいということを告げたところOKがでました。

内容
・話し合いの場を要求するのであれば、具体的な内容（日時場所）をこちらで用意すること。

・話し合いの場を要求する過程を決める。

今までは戦略と戦術を混ぜこぜで考えてしまい、また具体的だったため、以後はより具体的に、明確にしていこうということになりました。
またその際もこちらからお願いするということが基本です。
また現状の人数ではフロントは動かない　という意見もいただきました。
また、登録サポーターの方々が提出した要望書に関しての返答もないということもわかりました。

用意した「ARAIBA　17」の紙やメッセージボードを
いつ掲げるのかを話し合い、選手紹介時、選手入場時にあわせてやろうということに。
試合前　「ARAIBA　17」の紙を他のサポーターの方にも配布。
ちなみにﾊﾞｯｸｽﾀﾝﾄﾞはありえないぐらいの警備体制でした。
そのためﾊﾞｯｸｽﾀﾝﾄﾞではトラブル防止もあり、活動内容の紙の配布は自粛しました。

あまりにも快く受け取ってもらえたため、ﾊﾞｯｸｽﾀﾝﾄﾞは用紙不足に。その際コピーに走ってくださったYusuke-EuExさんに深く感謝。
今後このようなことをするのであれば1000枚単位で用意しないとなと反省。
実際掲げられてみるとﾊﾞｯｸｽﾀﾝﾄﾞからでも相当数掲げられてるとわかりました。
試合中の吉原のﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽ等はご存知だと思いますので割愛。

試合終了後ﾊﾞｯｸｽﾀﾝﾄﾞに挨拶に来た選手たち。
新井場コールをするサポーター
松波選手は「今日の主役」とばかりに新井場選手を持ち上げていました。
新井場選手もいつもより長く挨拶していました。

バスを見送り再集合
各ｽﾀﾝﾄﾞでの結果報告。
今後のことに関しては掲示板で話し合おうということになり、
「ARAIBA　17」の紙に書いてくださったメッセージをいつ届けるのか。
ということで時間に余裕がある数名で即クラブハウスへ。
新井場選手直帰とのことで直接ではありませんが関係者の方に１６：３０過ぎに提出しました。

本日参加し動いていただいた皆様方、また、参加できなかったものの、支えてくれていた方々、
そしてスタジアムで私たちの呼びかけに答えていただいたサポーターの皆様に深く感謝いたします。

そして同時に配った私たちの活動内容を記した紙から活動が広がっていくことを期待しております。

みんな、乙。
今日は所用で試合開始に間に合わなかったので
紙も受け取れなかったけど、みんなが持ってたのは見たよ。

＞ちなみにﾊﾞｯｸｽﾀﾝﾄﾞはありえないぐらいの警備体制でした。
メインにも相当来てた。
しかし…
ガンバってサポをなんだと思ってるんだろうな。
ホントに信用ないっていうか、
敵か何かと勘違いしてるのかなぁ〜？

もう、なんかあの警備の人たちを見たら
笑えてきたよ。
警備の人も、無駄な仕事に乙でした。

１０：４５ごろ、佐野社長殿は黒のガンバグランドコート姿で競技場到着。
開門前のお客の列を一瞥もくれず、スタスタと通過。
若い女の子が、ガンバユニに身を包んで大勢並んでるのに知らん顔。
クラブの電話受付から、ファンクラブ受付の社員から、下から上までホンマに
客商売か？　そんで、ガンバ大阪ってこんなに変だよと、教えてあげようとしたら断固拒否かよ？

>>699
関東某クラブの常務は、
関西で行われた「ユースの」試合の「ゴール裏」にわざわざやってきて、
サポ一人一人に「ご苦労様です」「いつもありがとう」と
お礼を言って行かれた。

そのチームのサポの人に聞くと、
「いつもだよ。クラブユース選手権のＪヴィレッジにも毎年来られて
挨拶してくれる。その他・・・」
とウチでは考えられない対応の数々を披露してくれた。

その方も某大会社の方だと思うのですが。
この違いはなんなのでしょうか。
自分にはよくわかりません。

「ARAIBA　17」頂きました（´∀｀）
試合前＆試合後に使い過ぎてメッセージ書けない状態にしちゃったけどｗ

新井場選手の件などに絡んで、触れておきたいのですが、
BBは新井場本人と接触したり、色々と慰留の為に行動していて、
バックスタンドのでっかいユニなども皆さんご承知のとおりかと。

一方ガンビーノは「俺達は新井場が残ると信じているので
そういう（新井場の残留を求める為の）行動には協力しない」との事でした。

確かに私自身も「新井場は本当に出ようと考えてはいない。
残るだろう。信頼している」という見解ではあるけれど、
「信頼してるから」とはいえ協力しないという態度は疑問が残った。

サポーター席に関しては大多数の人が新井場移籍の話を知っており、
関心が高く自ら「ARAIBA１７」の紙を貰いに来る子も多かった。
与党サポ時代は一般客を味方につけようと頑張ってたガンビーノだけに違和感を感じた。
現与党サポのBBにプラスになるであろう事に協力したくなかったのではと感じる。

ガンビーノの子も紙を貰いに来たので、新井場に関して不安と関心はあるようだが
代表の方針を説明するとその子達は紙を貰わずに戻っていった。
野党サポに転落し不満は燻りながらもガンビーノ内部の結束は固い。

２７８１人の人が万博にやってきて（札幌サポも含むが）
来てる人の多くはガンバに関心があり、温かく見守っている様子。
来てない人も含めて普段からガンバの情報を確認してる人は割と多くいるように感じた。
ただ万博に来たり、一緒に応援するとかなると、やっぱり色々と抵抗があるようだ。

Aホーム席で応援に積極的に参加しない人々は、恥ずかしいという声が多く、
私は過去２戦での「もっと声出せやコラぁ」とか、Ｊ２コールの影響を心配したのだが、
今日のAホーム席に限って言うと、サポーターに対するアレルギーは思ったほどなかった。
ただこれは過去２戦で嫌な感じを受けた人がAホーム席に来なかったという可能性もあるし、
バックやメインの客層に関しては、意見が違ってくるのかも知れない。
今日はバックスタンドも同額だったので普段はＡホームで見てる人が
バックスタンドに移動した可能性も否定できない。

あの..

ＡＲＡＩＢＡ１７はＢＢと直接関係ないよ。

ttp://www.ashi-con.com/gamba/
脚魂さんのこのＨＰから出てきた活動。

>>703
ＡＲＡＩＢＡ１７≠ＢＢだが
ＢＢはそれ以前から積極的に新井場慰留活動をしていた。

何が言いたいのか良く分かんね。

みなさまお疲れ様でした。
私的には、今回イバの件でだけいうとうまくいったんじゃないかって思ってます。
これからですね、これから。


すみません、こんなカキコで。。。

詳しくは専用掲示板で・・・。

えっと　じゃあちょっと現在の活動やスタンスを書きましょうか。

この活動について
きっかけは新井場選手の移籍問題です。
今まで抱えていたフロント、監督に対しての不満、新井場の慰留を願う
そのような声からオフの実施となりました。
当初はスレのタイトル通り「抗議」と「慰留」を目的としておりましたが、
抗議に関してはやみくもに退陣、解任では横暴、またサポーターがそこまで介入すべきなのか、そして
あまりにもサポーターが黙っていすぎたその責任もあり、
フロントの言い分を聞こう、それで納得できたり不満が解消すればそれでもよし。
ということで「抗議」から「対話」へと変わりました。

また新井場選手の慰留に関しては、現状のまま慰留しても飼い殺しなだけ、移籍は本人の意志を尊重したいという意見と、
なんとしても残ってもらいたいという意見に別れました。
結論を言えば、「現状を変えられるよう努力するので、今しばらくの慰留を願う」ということになっています。

そして12月7日　1回目であるにもかかわらず30人弱の方に来ていただき、要望書提出ということになりました。
返答に関しては皆様ご承知のことだと思います。
こちらとしても簡単に要求が通るとは思っていませんし、通らなくて当たり前の感はあります。
ですので何度も言っていますが、これで終わりじゃなくて、ここから始まりなんだという意識を持っています。

そして12月14日につきましては、折角の万博での試合ですから新井場の応援、慰留を願うよう活動しようということになり、
開催いたしました。
詳細な内容に関しては稚拙な文章ですが上で書きましたのでご存じない方は読んでいただけると幸いです。

ご存知だとは思いますが、私たちは特定のサポーター集団と協調姿勢をとっているわけではありません。
登録サポーターでもありません。
それぞれ座席も違います。
14日に関していえばそのおかげでメイン、ゴール裏、バックのお客様に紙を配布できたといえますが。
そしてそれぞれの観戦スタイルも違います。
また特定のスタイルを強制することもありません。
フロントとサポーター間の対話を求めること、ガンバを今より少しでも良くしたい。それだけが共通して持っていることです。
ですから話し合いや活動に関しては、個々人に任せております。
「やりたいことをやりたいやつがやる」です。
要望書も「ARAIBA　17」の紙も誰かに強制されて始めたわけではなく、
有志の意見から「じゃあやろう！」で発展したことです。
将来的にもこの姿勢をかえるつもりはありません。

応援に関して意見がでてますが、BBの見解、ガンビーノの見解、
どれが間違いっていうわけではないと思います。
またBBがどこよりも早く新井場選手の慰留に動いたことに関しましても、
これは争うことでもありませんから、早い奴が偉いってものでもないと思います。
遅くても早くても現地にいけなくても気持ちは一緒だと思いますので。
もちろん練習再開直後に慰留を願いにいったBBの方々には素直に感服いたしますが。

まあ応援に関しては私たちはノータッチですからご了承ください。

>702
702さんのいいたいことはよくわかります。
ガンビーノがなにも行動を起こさないことは
少しショックというか、残念でした。

>>708
あれはBNAの連中だと思うよ。17ユニも。端から見れば同じかも
知れませんが、今回はほぼBNAが動いてるようです。
どうでもいいんですがね、彼らはあまり認知されてないようなんで(w

711ですが、>>709への間違いですた

>>711
あー申し訳ないです。BBって書いちゃってました。
BNAの方々申し訳ない。
朝まで逝ってきます。

昨日バックスタンドで「手拍子お願いします！」って言ってた方、
このスレの人かな？
ご苦労様！

あ〜「ARAIBA 17」作っといてよかったよ…。

また直前でバタバタしないように、次の行動について話し合おう！
大阪ダービー＠愛媛では何をする？

練習見学行ける方、是非新井場選手に
皆さんから頂いたメッセージを入れた袋が届いたかどうか
聞いて欲しい！！！
あの袋には皆さんからの愛がｲﾊﾟｰｲ詰まってるので・・・
どうなったのか心配でつ

ビックユニBNAさんだったんですね
教えて下さった方アリガ�d

http://www.sponichi.com/socc/200312/15/socc140228.html
本スレから拾ってきた

Ｇ大阪・吉原、移籍検討の新井場にエール弾
＜Ｇ大阪３−１札幌＞決勝点を決めたＧ大阪のＦＷ吉原が粋なゴールパフォーマンスを見せた。後半
３１分、相手ＤＦのクリアミスを拾うと迷わず左足を振り抜いた。ユニホームをまくり上げると、インナー
シャツに手書きで「１７」の文字。移籍を視野に入れる新井場に向けて「来季も一緒に戦ってほしい気持ち
です」と笑みをこぼした。試合後は９９年まで４シーズン在籍した札幌の応援席へあいさつに出向くと、
サポーターから「戻ってきてくれ〜」の声も上がっていた。

「１７」・・・手書きやったんかい！！！（感涙）
吉原選手に「いつ１７って書いたんですか？」って聞いてほすぃ・・・
試合前のアップに選手が出てきたとき、バックスタンド見て最初に「17 ARAIBA」に気づいて、
新井場選手に教えてくれた（というか、何か言っとった）のは吉原選手やったから

はしゃぎ過ぎ。

ｺﾞﾒｿ2chやってこと忘れてますた

「17」のビックユニはBB、BNAの合同で作りました。

おまいら、これで満足しちゃ駄目だ！
次の行動、そのまた次の行動を考えていかないと。
署名運動始めるにせよ、
愛媛でも新井場残留運動続けるにせよ、
始める間際で慌てることのないように。

>>702
俺はガンビーノの気持ちはなんとなくだが分かる。

俺が学生時代に野球部を辞めようか迷っていたとき、友人が辞めないように説得してくれた。
だが、一番仲のよかった主将ただ一人がなぜかこの話題に触れようとしなかった。
結局自分で考えた末、辞めなかったが、あとでその友人になぜこの話に触れなかった聞いたら、
「チームとしては残ってほしいが、おまえ自身が決めることだからあえて説得しなかった。
人の意見で決めて、あとで後悔してほしくなかったから。辞めても、辞めなくても、
自分で決めたら後悔しないだろ？」
と言われた。
何も言われなかったけど、説得してくれた友人と同じくらい
主将も俺のことを考えてくれていたんだと思った。

今回の件はなんとなくこれに似ているから、俺は主将のように見守ろうと思う。
新井場本人の意見を尊重したいから。

紙を配った方々や、１７ユニ出したBBとBNA、そしてあえて何もしなかったガンビーノ。
みんな正しいと思う。目に見える行動かどうかの違いなだけで。

新井場に残ってほしい気持ちはみんな一緒だよ。
何かしたからいい、何もしてないからだめっていう考え方は違うと思う。

>>702
俺はガンビーノの気持ちはなんとなくだが分かる。

俺が学生時代に野球部を辞めようか迷っていたとき、友人が辞めないように説得してくれた。
だが、一番仲のよかった主将ただ一人がなぜかこの話題に触れようとしなかった。
結局自分で考えた末、辞めなかったが、あとでその主将になぜこの話に触れなかった聞いたら、
「チームとしては残ってほしいが、おまえ自身が決めることだからあえて説得しなかった。
人の意見で決めて、あとで後悔してほしくなかったから。辞めても、辞めなくても、
自分で決めたら後悔しないだろ？」
と言われた。
何も言われなかったけど、説得してくれた友人と同じくらい
主将も俺のことを考えてくれていたんだと思った。

今回の件はなんとなくこれに似ているから、俺は主将のように見守ろうと思う。
新井場本人の意見を尊重したいから。

紙を配った方々や、１７ユニ出したBBとBNA、そしてあえて何もしなかったガンビーノ。
みんな正しいと思う。目に見える行動かどうかの違いなだけで。

新井場に残ってほしい気持ちはみんな一緒だよ。
何かしたからいい、何もしてないからだめっていう考え方は違うと思う。

>>723
すごくイイカキコ、アリガ�d。
オレも、そう思うよ。

ホントは昨日、行く気なかった。
でもちょっとした理由があって、結局行く事になったんだけど、
ガンバのサポが（選手もだけどｗ）、
新井場の事が好きなんだな、って事がすごくわかって、
それだけで行ってよかったと思った。
昨日の万博には
なんか、ちょっと味わった事のないイイ雰囲気があったよ。

いろいろ動いてくれた人も、ありがとうな。

あとは、どうやってあのフロントに対話の場を取り付けさせるかだな。

専用掲示板でいろいろ書いてあるから読んどけ。

ttp://www.ashi-con.com/gamba/bbs/joyful2ch.cgi?mode=res&no=240

名古屋が正式ｵｯﾊｰだってさ。
フロントの方針も変わったみたいだから、移籍はなさそう。

愛媛では何をする予定？
というか、行く香具師がいるんだろうか？

[30] 名前：k ：2003/12/15 (月) 21:25 No.288
14日参加された皆様、お疲れ様でした。
今後の活動内容ということで、帰宅後ちょっと自分なりに
考えた事がありますので書かせていただきます。
現在決めなければならない事項は14日にも出た通り、
おおまかに分けて二つになります。
上の社会人(略)さんの言葉を借りてまとめさせていただくと
(1)…懇談・意見交換会の具体案
　　(日時場所の決定方法、参加者選定方法など)
(2)…(1)実現までの過程・プロセスの具体案
　　(署名方法活動、広報活動など)
先日一度発言させていただいた事なのですが、現在(2)の
署名方法はどうするか？といった方向で話が流れていますが、
こちらは(1)からの派生事項にあたると思いますので、
(1)の具体案がある程度固まっている状態でないと
活動において支障の出る危険性があると思います。
先日の発言を重ねることになりますが、署名活動において、
例えば協力を求めた方から「どういう風に実現するのか？」と
質問等があった際にきちんとした説明が出来ないと、
不信感を与えますし、それは無責任です。
活動の根本理由がゆらいだ状態であると、
当然私達自身のまとまりもとれません。
私としては(1)の話をつめない状況では(2)の活動を
起こすべきではないと思います。
(話し合いの段階で並行させるのはアリかと思います)

[31] 名前：k ：2003/12/15 (月) 21:26 No.289
あとこちらは更に個人的な意見になるのですが、
社会人(略)さんが「特定のサポーター集団と協調姿勢を
とっているわけではありません。」と書き込みをして
いらっしゃいますが、こちらについてはそう言い切ってしまう前に
一考の余地があるかと思っています。
目指すところが一緒ならば切り離して考えるのは
難しいのではないのでしょうか…
他、色々と意見はあるのですが、(1)をつめれば必要事項は
必然的に決まってくると考えています。
長々と申し訳ないです。以上は私の考えですので、
それは違うといった意見など、突っ込みがあれば
いただけると助かります。
実際に会って話した方が早そうや〜
ほんま長々と失礼しました。

[32] 名前：ちい ：2003/12/15 (月) 21:58 No.290
署名についてちょっと・・。
署名をするならやっぱり数がある程度物を言うと思います。
そこでｋさん同様、登録（特定）サポの方々を切り離して考えるのはどうかと思います。
サポ集団の中にも私たちの意見に賛成してくださる方もいらっしゃるかもしれないし、
その方たちが署名に参加しずらい環境を作るのはどうかと思います。
特定サポの方々と一緒に活動、というわけではなく、署名をする場合、誰もが参加できるほうがいいと思います。
サポ集団の方が加われば署名の数は確実に増えますし・・。
現実的にＷＥＢでの署名になりそうですが、ネットが出来ない人、その存在を知ることが出来ない人もいると思うんですが、
そんな方々に知ってもらえる方法はないでしょうか？具体例はないんですが、なにか皆さんでも考えていただければ嬉しいです。
全部私の個人的な意見なので、何か意見のある方は宜しくお願いします。

[34] 名前：奈良市民改め、たかひろ ：2003/12/15 (月) 23:35 No.292
入口からではなく出口のほうから考えてみました。
私たちの当面の目標はフロントとの懇談会・意見交換会にありますが、この懇談会をどのようなメンバーで開催し、
実施するかにより今後の方向性が決まってくるのではないでしょうか？。
ひとつは、登録サポの方と一般サポ有志合同による懇談会。もうひとつは一般サポ有志のみによる懇談会です。
合同の懇談会の場合、登録サポの方の組織力やフロントに対する交渉力が発揮され心強いという気はします。
ただ、一般サポの私たちでさえ、例えばイバ移籍志願や今期の成績不振に対する意見は様々です。
ましてや、登録サポの方であればそこのサポの看板を背負っているわけですから、
フロントと話をする前に議論が紛糾してしまわないか、気になります。（もちろん一般サポ同士でも紛糾するかもわかりませんが・・）
あと、今の和気あいあいとした、誰でも意見がいえる雰囲気もいいなあ、という気もあります。
一方で、一般サポだけでは、組織力もそうですが、フロントに対するインパクトに欠ける気もします。
どちらか意見の分かれるところと思いますが、最終的には登録サポの方の力が必要になってくると思います。
ただ、登録サポありきではなく、今回のARAIBA17の配布のようにサポの枠を超えた、
一般サポがガンバのために一つになって行動する理念は必ず育てていかないといけないと思います。
まずは私たちが行動して、いつ登録サポの方に声をかけるか。タイミングの問題だと思います。