科学最強◆◆科学的オフ@新宿◆◆科学最強

科学に貢献している男性、これから貢献していくであろう男子学生と会話するオフです。
NASDA職員様、IBM職員様など歓迎です。
もちろん一人ひっそり研究する科学者も。
お酒が飲めなくても大丈夫。
マターリ。マターリ。
参加資格は
◆科学に貢献する男性
◆これから科学に貢献したい男子学生
◆科学に貢献する男性や貢献したい男子学生としゃべりたい男性、女性。


科学的愛情オフです。
参加したい男性はどんな分野に携わっているか、かるく紹介キボンです。

２ずさ。

今だ！げとー

ちっ

オメコしたいんじゃー！！！！！！！！

ボケどもが！！死ね！！！このド反吐クズ！！

ワシはなー！！大陰唇がすきなんじゃー！！

ほんで、小陰唇、むりやりこじ開けて、チンポを入れる！！

エエカ!!覚悟しとけや！！犯す！！！！！！！

>>5
あなたが科学だいすき人間でしたら、参加してくださいね(^-^)

立教生のとっても可愛い女のコも連行する予定です(^-^)

ageです(^-^)

岸和田博士ですか？＜科学的愛情

>>9
そうです(^-^)

みんなで電子ブロックで遊びませんか

>>11
電子ブロックとはなんでしょう・・

>>11
科学屋さんなら科学屋さんらしく、分子模型で遊ぼうよ。

>>1
科学女はダメなんですか！？

>>14
もちろんOKですよ！！
でも、科学女ってのは普段から多くの科学男に囲まれてるからてっきり科学男に飢えていないものかと思っちゃってました．．(＾-＾)

Neuroscienceだけど。どうよ？

応援age
「理系・文系」から撤収してきました。
こちらのスレに期待しております。

>>12
電子ブロックというのはこれだな
実は自分も、発売が待ち遠しい一人なのだ（笑
http://kids.gakken.co.jp/kit/otona/7/info.html

ageてなかった。ｺﾞﾒｿ

>>17
おお。すげーおもろそうだけど回路は最近やってないからなぁ（藁

今年院試なんだけど、参加資格ある？

期待age。

新宿でやるなら歌舞伎町じゃない方がいいなぁ。

>>16　「脳科学」でしょうか。もちろんOKですよ！！
>>17　エレクトロニックバードって何でしょうね？電気鳥？見てみたい。。.ｗ
>>20　もちろん。参加資格は>>1に書いたとおりです

電子ブロックに萌え萌えです(^-^)謎すぎ。

>>23 エレクトロニックバードって何でしょうね？

電子で作る鳥の声と思われ。ﾏｼﾞﾚｽｽﾏｿ
小学生のとき友達の家で、
ウソ発見器を組み立ててよく遊んでました。

今でも、小学校で「学研の学習・科学」を買えるのかな？

文系人間だけど行ってもいいですか？

科学最強絶対無敵。
ヒトは裏切るけど科学は裏切らないもん。

>>26　OK!
>>27　何かつらいことでもあったんですか？

ﾒｰﾙのほうはこちらまで。　
[email protected]
どうやら理系文系が交流するオフってのが２月９日にあるようなので、
その次の週の２月１６日あたりがよいかな。
人数の方は女性私含めて２人以上〜で〜全員で６〜９人程度集まれば十分かなと思っております。

あげておこう。結構興味あるし。MKさん会ってみたいねぇ。

おもろそう。
メールだしときます。
日時＆場所が会えば出席します。
パスワードを書いておくので、本人確認に使ってください。

一応、いろいろと手広くやってます。

でも、業務に近いネタについては話せませんので、そのような話題はご勘弁を ^^;
電子ブロックは懐かしいですね。病院のベッドで暇していたときに、親が買ってくれた
ことを覚えています。

２月１５日（金）
＃参加者の意向で１６日（土）にずれる可能性もアリ
１８：００くらいから
新宿（歌舞伎町以外で）マターリ飲み
科学的自己紹介アリ
（もちろんプライバシーを晒したくないヒトは言えるとこまででＯＫ）

★科学ﾏﾝｾｰ∩(^∇^)∩ﾏﾝｾｰ∩(^∇^)∩ちょーﾏﾝｾｰ∩(^∇^)∩★

うっ、
2/15 はATR のオープンハウスに行っている可能性大です。
ということで、私は今後の日程いかんということで、お願いします。

じゃー１６日ということで。

>>34
いや、15日にATR行ってるってことは16日に東京来るのって辛くないか？

ＡＴＲってところで何でしょう・・

京都と奈良の間くらいにある研究所です。
ttp://www.atr.co.jp/index-j1.html

これまでにも、何回か行ってます。
SIGGRAPH 99 に (当時の)ATR の人と出品したことがあります(業務で)。

>>37
ｲｲ（・∀・）!!

てか、脳のことはホント興味ある。
どこで何を知覚するのか、とか。
（まあ私が勉強したところで文系一般教養レベルを越える事はないんですが。ﾄﾎﾎ）
「Vision」っていう本読みたいけど、読みこなせなさそうだから読んでない。
オフでは科学者さんにどっぷりつかって、頭がよくなった気分になりたいです！

>>38
"Vision"って、もしかしたらD.Marrの"Vision"？
原著よりは日本語訳の方が欠落部分とか文が切れてるところとかを
関連資料をもとに直してあるそうだから、そっちの方がいいってよ。
脳のお話ならそれなりに。

>>39
え、原著より日訳のほうがｲｲ（・∀・）とはｲｲ情報もらったわ。
日訳なら読む気でるｖ

>>40
人がそれなりに集まるようなら出席したいっす。
たまには研究の修羅場から離れてﾏﾀｰﾘ話がしたいかな、と。

>38
ATR 出向を希望してるもんで..

でも、業務の関係から脳をやれなくてかなしひ。
fMRI が研究オンリーっていうのにはものすごく惹かれた。

ところでビジョン(翻訳)ってこれ？
ttp://www.ntticc.or.jp/pub/ic_mag/ic017/books50/37.html

残念ながら持ってないや。でも、面白そうですね。
この手のは好きなのさ。

>>42
正解。

>>23(16さん)
＞MKさん会ってみたいねぇ。
ありがとうございます。

日程ですが、yaさん（発音したくないな・笑）と逆で
15日（金）なら何とか、16日（土）は完全アウトです。
このスレのみなさんとお会いしてみたいもの。

ビジョンは書店の認知科学のコーナーに行けば
白地で厚めの本なのですぐ分かるはず。
大学出るとき研究室に置いてきたので、今はありません。
内容は‥　自分には難解で哲学書に見えました。

一時期流行った「アフォーダンス」もあまり理解できなかったなあ

>>44
15OK、16NGっすか。世の中うまくいかないことが多いもんですね（汗
何とか全員が都合のよい日程になれば嬉しいところで。
俺は23・24でなければ何とか。

MarrはアフォーダンスのGibsonの思想に影響を受けているから、
ビジョンが難解だと思う人にはアフォーダンスも難しく感じられるはず。
俺もよく理解できないし（藁

日程は幹事さんに任せるしかないですね。

off板でこういう話ができるのは面白いですよ。

>>45
なるほど
自分はアホーざんすから、どっちもダメでした。
すぐに役に立つこと書いてないかな、
っていう読む姿勢がよくなかったのかも。

アフォーダンスねえ、懐かしいなあ。これ関連なら３冊くらい持ってるよ。
最近は進化論方面に手を出していたから、そっちモードだったけど、もうそろそろ
頭関連(脳と心とか)に戻ろうかなあ。

Tokyo '99(ツーソン会議)に行ったのははるか昔...

と、さておき、私のことはまた今度ということにして、皆で楽しんでください。
オープンハウスに行くことについて、月曜日にちょっと上長に伺ってみますんで、
駄目が出た場合には参加できると思います(爆)。

ではでは１５日という方針で。

いまんとこ参加者は

１
ＭＫさん
１６さん
yaさん（不可能気味？）

てとこでしょうか。
女性の方も是非メールくださいね(^ー^)
私＝１も女です。

まあ焦らずいきますか。

てか、ﾐﾗｰのｳﾞｨｼﾞｮﾝ、誰かくれないかなー。。。。。。。。。。。

ﾅﾝﾁﾃ。｡｡

>>48
15日なら問題ないかなぁ。ちなみにMarrは「マー」ね。（ｗ
そのうちメール送ります。

ﾐﾗｰじゃなくて(ﾟДﾟ)ﾏｰ　ね

１７日（日）という線もあるのでは、と思ったりする。

VISONらしいIDが出たけど、日付変わって終りかあ

>>50
かぶりましたね。

「先行者」来日？　祭りか！！
と思ったら、ビデオ説明とは‥

参加資格は多分あると思うんだけど
奥地に住んでるので１５日の１８時だと微妙です。
締め切りはいつくらいでしょ？

科学ですか・・・生物工学系ですが参加資格はあるのでしょうか？
自分的にはscienceなのでありかと。

どんな分野の方が参加されるのか知りたいのですが。
ちなみに当方機械系専攻M1です。

>>51
俺も17（日）でも構わないですよー。

>>55
>>16のまんま。（ｗ

みなさんお若い方が多いんでししょうか？

>55
俺は空想科学とか魔法科学とかが特に好きです。
ちなみに進化論は殆ど信じてないです。

>57
30代がここにいます（ｗ

Visionゥ(ﾟДﾟ)ﾏｰ??

>>53　まだ締め切りは考えていないので気軽にメールくださいな。　
>>54　OK！
>>55　私は科学と芸術を愛する文学部です。専門知識はすべてにおいてNothing。
　　　史学を勉強中の相棒も連れていく予定〜
>>57　私は20ですが、ﾎﾝﾄ年齢はきにしないでくださいな！上限は120歳（ただし健康）まで！
>>58　魔法科学って何？・・・
　　　

日程、ハッキリしてほしい。
参加はそれ次第。

了解。

２月１５日（金）。

でお願いします！！

おもしろそうなオフですね！
俺はどっちかというと機械系の勉強をしています。
科学全般好きなので、マターリおしゃべりしてみたいです。
難しい話は分からないかもしれませんがよろしくお願いします。

ちなみに最近興味持った記事は↓こんな感じです。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020201-00000501-yom-soci
速報板ではネタスレ的存在になっていますが。（ｗ

締め切りはいつなのでしょうか？＞幹事さん

ｱﾎ文系だけどいきたいなあ
固有名詞が90％以上理解不能だ　鬱

>>1
メール出しました。15日（金）で決定なの？

はいよ〜

科学最強◆◆科学的オフ@新宿◆◆科学最強

２月１５日（金）
場所■新宿
時間■１８：００〜
内容■科学的マターリ飲み。

今のところ参加予定者■メールで確認した方
>1　　　
>1の相棒
>>16さん
ＭＫさん
けいさん




>>63　１２日までってことでお願いします。


んじゃヘリウム３を調べにNASDAﾎﾑﾍﾟ行ってきます〜
女性の方も是非メールくださ〜い

>59
あ、、、58で書いた魔法科学が好きっていうのは、、、
錬金術のような原子変換みたいなものから、天動説とか
フロギストンとかエーテルとか未開地のシャーマン医療や
人類創造説などの、現代科学では否定されがちなものに興味がある、という意味です。
要するに、謎が好きなんです（ｗ

あ、もちろんそんな話ばかりする気はないです（汗）

うーん、自分のカキコ読み直してみました。
方向がズレてしまったら申し訳ないので世間うけしそうなプロフを簡単に書いてみます。

えっと、、、>1に書いてあるのと同じ様な会社で一応働いてます。
研究所には半年ちょっとしか居たことがないですけどね。
最近はPCに組み込む、ある機器を担当してます。
皆さんのPCにも数割の確立で搭載されてると思いますよん。

>66
了解です。
参加できるようだったら１２日までにメールさせていただきます。

>>超級覇王＠ さん
はじめ魔法科学って聞いて、連想したのは「魔法騎士レイアース」とかファイナルファンタジーの「ケアル」だのを
真面目に研究してるのかと思ってびびりました。

謎好きさんだったのですね。
ちょっと安心しました＼(^∇^)/
メールお待ちしております。

ヘリウム３？
ヘリウム�Uは知ってるんですが、�Vもあるんですか。
相当極低温なんでしょうなぁ

皇帝の新しい心　を読んだ人います？

うーん、１５日だと微妙・・
予定はっきりしたらメル発射します。

>>１（幹事）さん
メールしましたので確認お願いします。
学科は生物工学ですが、これから研究する内容は有機合成です。
ちなみに、認知科学なら２年次にやりました。
後期に脳関係のことをﾔﾃｰﾀような・・・。

え、下心満載で参加キボンヌ。えへへへへ。若い女とオフ会かぁ。いいなぁ。
なーんてそっちの下心ではありません。一応彼女はおりますの。
下心といいますのは、わたくし、ちっさい有限会社のしゃちょーやってますが、
理系で商売になりそうな話が聞けるとうれしいなぁ。っていう下心です。
ちなみに今の商売は業務系システムの導入コンサルティングやってますが、
いずれ頭打ちの予定。ちゅうことで新商売ねたないかなぁ。。。。
１さんということで参加したいっす。こんな下心丸出しの私ですが
参加してよろしいのかしら。ちなみに７１年８月生まれの３０歳、どきゅん系。

>>70　月にあるらしいです。
>>72　メールお待ちしております。
>>73　返信しましたｖ
>>74　ＯＫなんじゃないでしょうか。ＡＲＥ　ＹＯＵ　ＯＫ？？>>all
　　　一オフで商益も得られれば開いた幹事としても光栄ですね〜。
　　　私も相当なドキュン系ですが、まあがんばりますのでよろしくお願いします。

>>75
今何人ぐらいが参加予定？

>>1
参加希望メール出したけど、やっぱり１５日（金）は微妙です。
何時に仕事終わるか分からないし
その日のうちに別の所に移動しなきゃならないので

>1　　　
>1の相棒
>>16さん
ＭＫさん
けいさん
>>54さん

の６人と、


68 ：超級覇王＠
72 ：複分岐器
74 ：立会川けんけん

の３名がメール待ちです。

全員参加してくれたら９人！けっこう多いですね＼(^∇^)/

だいぶ増えたなぁ。スレが沈むのが速いのでage。

>>77
あらーMKさん忙しくてダメですか？！(T∀T)
顔だしだけでもＯＫな雰囲気をつくろーとおもってますのでそんときは是非来てくださいね。

科学者は忙しいのねーっ

超級覇王＠ さんえ
私、錬金術好きですよ(爆)。かのニュートンは「最後の錬金術師」といわれてますし、
私の以前使っていたパソコンの名前は(agrippa)だし、今のには錬金術系の名前がつい
てたりします。

ユング仲間の人から、私が「ヘルメストルメキドス」って言われたときには、ちょっと
びびってしまいました。

って、話がぜんぜん違う〜 (w

と怪しい系はさておき、明晰夢(夢の中で夢を見ていると分かる夢)に関してはすごく
興味があったりします。と、200X-II を見ていたら、次回はそれがテーマらしくて、
ちとうれしい。

そんなとこで。

>70
圧力かけないとだめだよ。低温だけだと、ヘリウムIIどまりです。個人的にはヘリウムII
の超流動が好き。壁面をものともせずに上がってくるのがね。

立会川けんけん(74)さんえ
ネタはいっぱい持ってますが、巨大資本がいる or 業務に絡んでいて秘密 とかです。
残念だす。おっと、それより地雷処理ビジネスをやってはどうですか？ もしくは、
それに使うことを名目とした研究開発をするとか。お上からお金を取るんですよ ^^;

>71
「皇帝の新しい心」個人的にはあまりすきではないです。チューリングマシンの停止
問題を逆手にとって、コンピュータの計算能力と人のそれとの間には超えられない溝
がある、としている部分は分からんでもないのですが、個人的には「データ」を作り
たいので(爆)、彼の意見にはテッテー的に反対していくつもりだったりします。マイ
クロ・チューブリンもなってないし、ツイスター時空が意識に繋がるというのも還元
主義ばきばきだし ^^;

という私は、自己組織、身体性、ヴィトゲンシュタインの方なもんで。

参加できるかどうかはもちっとまってくださいね。
ちなみに、彼女付きです。

いろんなジャンルのかたがいらっしゃるようですね。
楽しそうだ。
と言う訳で参加希望なのですが、メール送れば確定なのですか？

明晰夢に関しては１年の時に教授の研究の手伝いで携わりましたよ。
頭に脳波系たくさんつけられたけど・・・。
理系なのに心理学教室があるんですよ。

今日はプロジェクトリーダが会社を休んだらしい...
ということで、返答は明日くらいにします。まあ、私はカウント外ということで進めて
おいてください。

明晰夢の実験をしているのですか。それはすごい。日本でもほとんど居ないはず。
というか、54さんは明晰夢を見ることができるのですか。すごいすごい。私は fMRI
あたりで通常の物理空間的に移動する場合と、空を飛ぶなどした場合との、脳活動
の違いを取ってみたいです。

>>85
「空を飛ぶなどした場合」にfMRIで撮るのって、どうやります？ｗ
ジャンボ機にfMRI一式搭載するとか・・・

ちょっと難しい話になります..
なので、興味の無い人は読み飛ばしてください。
スレ題とは関係ないので sage

>86
明晰夢って、夢の中で夢だと分かる夢なので、夢見手が自由にその夢をコントロール
することができます。なので、「夢の中に入ったら飛びますよ」と約束して、fMRI の
中に入ります。目の動きで REM 睡眠(夢を見ている状態)に入ったことが分かるので、
そのあとの分に関して、脳の活性部位を調べることになります。

あと、明晰夢の中から外へ信号を送ることができます。眼の玉を上下、ないしは左右に
振ることを合図にしておいて、夢の中でそれを行うと、実際に目が上下(左右)するそう
です。

人間は自分の体の位置と環境を認識・予想しながら動いています。例えば、本を読みな
がら階段を上がるとき、足元をみないでもリズミカルに登っていくことができます。で
も、踊場に来たとき、かくっ、となるでしょ。予想が外れた動きをしたため、脳がびっ
くりするのです。

そこで、人が普段できないこと、空を飛ぶとか壁抜けをするとかしたとき、脳がどのよ
うな反応をするんだろうなあ、って思ったのです。

同じくsage

>>87
うーん、知覚・認知系なんでそういうのはほとんどわからないですねぇ。
そもそも明晰夢が見られる被験者を集めるだけでも大変なのでは・・・
夢の中で空を飛んだり、壁抜けをするとなると、「マトリックス」並みでｗ

当方は生体モデルとかとの対応関係をやっているので、
そういう面白そうな実験とは無縁です。もっと地道な検討をやっています。
計算機シミュレーションなんかとも関係があります。
そういう意味では心理系というよりは、むしろ生理系ですね。

おもしろそうですね・・・
全然本業とは関係ないのですが興味あります。
こんな感じのOFFってあまりないよね・・・？
詳しくないんですが、これを逃すと
しばらくないようなﾖｶｰﾝ（ｗ

>85
fMRIとは何の略なのでしょうか？
何か特殊なシーケンスを使っているのでしょうか？
話題とはずれますが教えてください。
よろしくお願いします。

>>85
大体明晰夢ですね。
夢だって分かるやいなや空を飛んでみたり（ｗ
あと、夢に色が有る人と無い人がいるらしいですね。
自分はいつもフルカラー32bitですが。

>>82　yaさんへ　レスありがとうございます。というか、ネタいっぱいあるんだったら
　　　いっこくらいくださいーよ。金ならある。（っていったいいくらいるのだろう。）

>>55　え、素ですか、ネタですか？やっぱりこういう時は両建てでいくのがいいの
　　　かしら。。。。。

　　　MRI自体はよく病院でも見ますよね。こんこん音がするという噂の核磁気
　　　共鳴なんちゃらで、解説は専門家にお願いします。なんせ私は専門は
　　　業務アプリケーションコンサルタント？なんでよくわからんですが、
　　　ｆMRIはその一派でなんか作業させながら測定できるうんぬんと聞いた
　　　ことがあるような。え、あ、ネタを書こうかと思いましたが、今回は
　　　もう無理していっぱいいっぱいのようなのでネタを思いつきませんでした。
　　　今日はもうかんべんしてください。私が悪かったです。

>>1さんへ　今日家に帰ったらメール発射したいと思います。ほんでわみなさま
　　　　　　よろしく

衛星ダッシュ行方不明ａｇｅ！！

>>82　彼女さんもいっしょにオフなさるのでしょうか?!
>>83　今のところそうですよ〜。メールください。機械さん歓迎♪
>>85　了解!!
>>89　メールお待ちしています（＾∇＾）／

>>91　私もフルカラーしか見たことありません。ちなみに今日の夢は欲望に非常に忠実でした…ｗ

幻覚系のドラッグをやると、思い浮かべたことが目の前に映し出される（と言われますね）。
脳と視覚の中で何が起こっているんだろう、と思う。

>>92
作業させながら測定ですか・・・
fast field echoの略なのかなぁ。
MRIは去年の研究で使っていたので
ある程度分かっていたつもりだったのですが、
まだまだ奥が深そうです。

（off自体とは無関係なのでsage）

>>94
fMRIというのは、functional MRIというものです。
簡単に言えば、心理実験課題の類を行わせながらMRI脳計測を行うというもので、
同時に心理実験の類を「行っていない」（コントロール条件）時のものも
撮っておくのがミソですね。つまり、課題を行っている時の脳活動の画像から
コントロール条件の画像を差し引くと、その実験課題に関連する脳の活動部位
だけが強調されて見えるわけです。

実際にはこれだけではまだダメで、専用のソフトウェアを使ってさらに
実験課題の時間変化との関係などを利用して細かく解析しないといけない
のですが、何と言ってもmm単位で脳の活動部位を表示することができるので、
現在の脳計測実験では抜群の実績を挙げていますね。

ちなみに、MRIは核磁気共鳴断層撮像法（画像）の略で、ぶっちゃけて
言ってしまえば体内の水分子や脂肪分子を撮影できるCT（コンピュータ断層画像）
の一種です。同じCTでもX線CTとはちょっと違う代物で。

まぁ、こういう話はオフの時にでも詳しくできるかな。

そーいえば、夢・独り言板に

◇◆見る夢はカラーですか？モノクロですか？◆◇
http://life.2ch.net/test/read.cgi/yume/1009333271/

こんなスレ立てたのは俺です（笑）

ますます参加したくなってきた（ｗ

沈みすぎage。

日程が合わないので参加出来ないのだけれど。
ヘリウムＩＩというのは、私は逆に分からないのだが、ヘリウム３は核融合に使えるといわれているヘリウムの同位体です。
IIって何となく、通常のヘリウムの特殊な状態のような気がするが如何に？

>>98
そういう意味での３だったのですか・・・
ヘリウム�Uとは超流動性と超熱伝導性を持っている液体ヘリウムのことです。
まさに98のおっしゃるように特殊な状態ですね。
ヘリウムは4.2K以下で液体となりますが、それをさらに約2.2Kまで冷やすとヘリウム�Uになります。

>>98
なるほど、低温・加圧状態で発生する「ヘリウムIII」というのがあるのですが、それ
と混同していました。3He (3は下付き)ですね。中性子１つと陽子２つから成っていま
す。重水素(中性子１、陽子１)と融合して、ヘリウム(中性子２、陽子２)と陽子ｘ１
が発生します。たしか、一番扱いやすい反応系だったと思ってましたが。

ヘリウム３は海水中にはある程度の割合で存在しているようです。あと、月にも多く
存在しているのではないか、と言われていますね。

シロッコやジュドーやルー・ルカが木星まで採集しに
行ったのってヘリウム３だったよね？

何か、このスレだけ異様にオフ板っぽくない話題ﾊﾞｶｰﾘだねぇ、、、

またまた、オフネタとは違うが... ^^;
客寄せとして考えてくれるとありがたいです _._

>95
脳の機能を測定する装置としては、

・核磁気共鳴断層撮影(MRI)
・脳磁界計測(MEG)
・陽電子放射断層撮影(PET)

が一般的ですね。MRI は棺に入って穴の中に入っていく感じがちょいとあれです。
また、PET は放射能物質を少量ですが、体内へ入れるので、やっぱり怖いです。リ
アルワールドＰＣの研究発表会に行ったとき、日立の人がきていて、MEG で取った
脳の活動パターンの変化を発表しており、その人に聞いたところ、「MEG が時空間
分解能において、fMRI より上」、と言っていました。

んで、明晰夢の実験ネタを披露したところ、被験者を集めるのが大変そうだけど、
変性意識状態の測定は面白そう、と反応してくれました。明晰夢自体は訓練で見ら
れるようになるので、だれかやってくれないかなあ。アイディア料は要らないから。

立会川けんけんさんえ
「業務系システムの導入コンサルティング」に絡んでいるかどうか不明ですが、ＤＢ、
特にデータウェア関連として、近々手を打たないといけない問題があります。大企業
だと、小回りが効きにくい部分なので、うまく立ち回ることができれば、覇者になる
ことができます。でも、ここで披露しちゃうと、誰が読んでいるか分からないので、
まずいですよね。

これ以上は、直接、お会いして話をした方がよいですね。
と、オフの人集めに一役 (w

もうこうなったら脱線しまくり。

>>103
EEG（脳波）も加えてやりましょう。
fMRIは脳活動の計測原理そのものと計測装置自体の制約から、空間分解能が
アホみたいに高い代わりに時間分解能は1sec単位と非常に悪いです。PETは代謝を
見ているので、そもそも計測データ自体のタイムスケールが粗いかと。
これに対してEEGとMEGは神経細胞間に流れる電流の影響を生で見ているため、
事実上いくらでも時間分解能は上げられるわけで（現在だと0.1msecぐらい）。
でもこいつらは逆問題解法が必要なんで、空間分解能が一定しないのが最大の弱点。
EEGとMEGとで得られるデータの質が違うのもポイントっすね。

ちなみに、俺は若干閉所恐怖症気味なのでMRIはすごーく嫌だった（藁
明晰夢は面白そう。でもその「訓練」のノウハウが（　ﾟДﾟ)ﾎｽｨ・・・

1 さんえ

2/15 に、京都(奈良との県境)にある ATR のオープンハウスに行くことになりました。
多分、一日泊まって来る予定なので、残念ながら今回のオフには参加できないこととな
りました。他のメンバーで盛り上がってください。結果報告を楽しみにしています。あ
と、次回のオフ(あるのか？)を楽しみにしています。

>>93
| 幻覚系のドラッグをやると、思い浮かべたことが目の前に映し出される（と言われますね）。
| 脳と視覚の中で何が起こっているんだろう、と思う。

通常、薬物で、考えたことがそのまま目の前に映し出すためには、その薬物とそれに
よる幻覚の傾向をコントロールする術を学ばなければいけません。カルロス・カスタ
ネダの書籍には、幻覚系薬物のコントロールの仕方が叙述されていますね。あと、ト
ランスパーソナル心理学の中の一つには、幻覚剤(LSDなど)による変性意識状態につ
いての研究もあったかと思います。

現在の脳神経科学の知見によると、薬物による幻覚症状はドーパミン(神経伝達物質
(神経細胞間が離れており、その間の刺激を伝えるための化学物質))受容体に働きか
けることによって、幻覚を見るのではないか、と言っています。

注意：くれぐれも、薬物は脳に対して非可逆(元に戻らない)の変化を起こすので、
それをわきまえた上で、考えましょう。

>>93
| 幻覚系のドラッグをやると、思い浮かべたことが目の前に映し出される（と言われますね）。
| 脳と視覚の中で何が起こっているんだろう、と思う。

通常、薬物で、考えたことがそのまま目の前に映し出すためには、その薬物とそれに
よる幻覚の傾向をコントロールする術を学ばなければいけません。カルロス・カスタ
ネダの書籍には、幻覚系薬物のコントロールの仕方が叙述されていますね。あと、ト
ランスパーソナル心理学の中の一つには、幻覚剤(LSDなど)による変性意識状態につ
いての研究もあったかと思います。

現在の脳神経科学の知見によると、薬物による幻覚症状はドーパミン(神経伝達物質
(神経細胞間が離れており、その間の刺激を伝えるための化学物質))受容体に働きか
けることによって、幻覚を見るのではないか、と言っています。

注意：くれぐれも、薬物は脳に対して非可逆(元に戻らない)の変化を起こすので、
それをわきまえた上で、考えましょう。

ごめんなさい、重なってしまいました _._
sage

興味をそそるスレッドﾊｹｰﾝ。
参加してもよろしいいでしょうか？？？

蒼い流星より。

当方、文系学生ですが、ナノ工学、核融合、シナジー幾何学
に興味があります。

>>101
同士ﾊｹｰﾝ。
パプティマス・シロッコ、木星帰りのニュータイプですな。

蒼い流星より。

今のところ参加者一覧

>１（いやしババア）
>１の相棒
>>16　さん
>>54　さん
>>55　さん
けい　さん（>>62)
立会川けんけん さん（>>92）
蒼い流星　さん

（８名）

参加が無理っぽい方（理系は忙しいのね）
ＭＫさん
YAさん　　　　　　　

参加キボンの方は、>1までメールください♪

250切ってるのであげとくよ。

落ちるのが速いね。ということで、客寄せネタ継続 (w

>>105
脳の活動を測るとき、脳の局在性を感じてしまいます。でも、その機能がかなり特殊化
したものを除いては、個人差が大きいような気がしています。言語野ですら、右脳に存
在する人もいるし、大きくなってから第二外国語を学んだ人の中には、言語野が母国語
で形成された場所とは異なる場所が反応しているという報告があったりします。

...私は何を言おうとしていたんだろう (w

脳の局在性：
脳が各々の機能にかなり特化したモジュール(言語野(ウェルニッケ、ブローカー)、視覚野
など)から構成されていること。これに対して前頭野などでは、機能が決まっているわけで
はなく、偏在していると考えられている。また、個々のモジュールにおいても、その構成要
素単位で見た場合、ニューロンのつながり方には特徴的な差異を見つけるには至っていない。

面白そう..
ttp://jhfsp.jsf.or.jp/news/letter/no15/nl-grammer.html

ということでさらに客寄せネタ（オフとは無関係　藁）。
オフの詳細については>>66参照のこと。


>>114
俺逆だと思ってるんですよ。
機能が散らばりすぎて機能局在論そのものの土台が危うくなっているような
気がするのね。確かに一次感覚領野（視覚・聴覚・体性感覚etc.）は十分すぎる
くらい機能局在がはっきりしてるし普遍性があるけど、他のもの（言語・記憶、
その他様々な高次脳機能）はてんでんバラバラ。神経内科の脳損傷例見ても、
fMRIやEEG/MEGの研究例見ても、脳機能が高度になればなるほど再現性が
低くなって、色々なところに分散してしまうんですわ。自分で実験してみても、
どう見ても普遍性の見出せないやつってあるし。（藁
（ひどいになるとNatureクラスの論文同士でも言ってることが食い違ったりする）
これを解決しようっていうんで同期発火理論とか魅力的な説明が色々出てるけど、
まだまだ眉ツバかなぁ。この点で、普遍性を保ち続けている分子生物学に押され
っぱなしになるのは仕方ない気もする。

（注：オフではここまで専門に特化した話はしないつもりなのでご安心あれ）

脳神経細胞のグリア細胞だったかしら？ってのは刺激を与えれば与えるほど活発になり増えるって聞いたことがありますわ☆彡
だったらドラッグとかで刺激を与えるのは、グリア細胞にとって良いことなんじゃないかしら？
って思ったんですけど、やっぱり>>108不可逆の影響について考えると
ドラッグはイケナイことなのかしらね・・。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　☆
　　　　　　☆　　　　　　 ＠ノノハ＠　　　　　　　　　　　　　　　　　　☆
―☆――――――― //（　´_ゝ`）ま、ドラッグをやるやらないは
　　　　　　　　　☆　　 // ,<＼__/>､ 個人の人生観次第なのですけれど。
―――☆―――― // / 、(＼/) ｙ ヽ⌒ヽ、　　　　　☆
｀｀)　　　　　　　　　　ﾉﾉ/　/＼＿ ,<＼ﾉ人, へ、　　　　　　　　　　　　　☆
　｀)⌒｀) ――☆― （／　ﾉ　ノ　ノ(_ノ￣⌒─―i―,--―っ
　　　;;;⌒｀)　　　　　へ ／ ＜＿ﾉー――ー---'-┴ー⌒
　　　　;;⌒｀)⌒｀)　 し^　　　　　　　　　ｷﾗｷﾗｷﾗｷﾗ〜〜〜〜ｯ
>>115
体に張り巡らされた神経系の一つにすぎない「脳」が、何故ここまで神秘的な魅力に満ちているんでしょう。。。
同じ神経なのに、足のつま先で哲学をすることはできないのは何故なのかしら。
足の神経を、脳のように高密度に張り巡らせば、脳と同じように考えることはできるのかしら？
ま、ドキュン文系厨房の独り言ですから、きにしないでくださいな。

客寄せネタ続き。オフ詳細は>>66でお願いします。

>>116
中枢神経系と末梢神経系はちょっと違うのねん。
でも、高密度にするとどうなるだろうっていうのは一理あって、例えば料理される
時に首を切り落とされたニワトリがなぜか走り回るのは、ニワトリは体幹の方に
神経が密集している部位があって運動機能を脳とは別個に統括しているからだ、
って言われてたりするんですよ。

客寄せネタ続き。オフ詳細は>>66でお願いします (w

>>115
脳の局在性に関しては、指摘されているように、基本機能に関しては固定化されて
いるように思います。例えば、視覚野にあるスーパーコラム構造(方向に特異的に
反応する)とかですね。これに対して、高機能なものになるにしたがって、部位が
あいまいになる傾向があります。ただ、私が言いたかったのは、「身体知」といわ
れるもの、例えば自転車に乗ったり、英語のＲとＬを聞き分けたりする能力は、後
天的であるにも関わらず、実時間処理が必要であり、個人差はあるものの、局所部
位として特異化しているのではないか、という発想だったのです。

いろいろ記号化して、「考える」という行為を行う場合、頭頂野→前頭葉あたりに
至るさいに、どこが使われているの？ という感じで、全体的に広がっていくよう
ですので、前者とは異なったメカニズムになっているのではないか、とは思ってい
ます。

哲学として「考える」とか「生きている」というのを考えるのも好きです (w
あと、心理学やオカルト系も好き。まあ、理系ってば、理屈こきってことですか＞自分

>>116
117 にあるように、発達した神経節を持った生物で、脳のように一箇所に集まっていな
い生物の場合、頭(神経節の一つ)が無くても動けますね。ありんこの頭をちぎっても、
そのまま動いていますしね。あと、恐竜はその体の大きさから、腰あたりに脳に匹敵す
るような神経節を持っていたらしいです。

>>118
ははは、俺も哲学大好きっすよ。
あんまり声高に叫ぶとトンデモ扱いされるから嫌なんですが（藁

>>104　むう。yaさん、参加できずですか。残念でございます。
　
　　　　さんかしたら話題についていけるか心配なので、ちょっと
　　　　もう一人理系の奴にいかないか声かけてみよ。。。。。

>120
2/14-15 と京都出張してまいります。ATR のオープンハウスが 2/15 17:00 に終わり
ますので、のぞみが使えれば(ひかりだろうなあ..)、21:30 頃新宿到着できそうです。

二次会ならば... って、死んでしまう〜 ^^;

まあ〜、すごく気になるオフ〜！！！

参加したいけど、予定がまだなんともいえません。
予定がはっきりしてから、またきます〜。

とりあえず、理系の方々に思いを馳せつつ、age。

沈みきったのでage

（客引きネタ）
>>118
そうですねぇ。頭頂→前頭ネットワークは一定の局在様式を持っているのでは
なくて、個々人でカスタマイズされている可能性があると俺も思いますね。
なんですが、例えば川人さん（ATRだしｗ）はyaさんの仰るところの「身体知」を
扱っているのは小脳だと考えているようで。逆モデルを形成して、そいつと実際との
ずれを補正してどんどん逆モデルを学習していくようなイメージですな。
さすがに全部が全部が小脳だとは思わんですが、学習を前提とした強い可塑性が
高次機能に関与している可能性はあるんじゃないかなぁ。

>>120
いや、こおんな話題ばっかりじゃないんで（汗

結構、「夢」や「脳」関係が多いみたいですね。
心理学と認知科学でやったことだけど、ｶｼﾞﾘﾃｲﾄﾞﾀﾞｶﾗﾄﾞｳｼﾖｳ･･･。

>>122 >>124
約二名、科学からっきしダメダメ人間もいるのでご安心あれ〜

>>1ですが、>>116なぜかセーラーフーンで書き込みしてみました。。

>124
ちょっと自己紹介(爆)

学問？ 面では：
大学院時代に、清水博の孫弟子にあたる人にお世話になったので、粘菌やリズムネタ、想
発ネタＯＫです。自己組織系、プリゴジン(非線形非平衡)、数理生物学、オートポイエー
シス、アフォーダンス、身体知、ＧＡ、ＡＮＮ、人工知能系、ユング心理学、明晰夢、ト
ランスパーソナル心理学あたりかなあ。

あと、活字中毒なので、小説を片っ端から読んでいたりします。現在読んでいるのが、ロ
バート・リン・アスプリンの「お騒がせ中隊」シリーズです。他にもいっぱい読んでいま
す。ハヤカワと創元ＳＦは大体抑えているつもりです。最近は、ミステリーのカテゴリー
も侵食しています。宮部みゆき「ドリームハンター」とかね。ということで、軽いのから
硬いのまで、活字であれば何でも読むと批判されています ^^;

あと、映画大好きで、いろいろ見てます。最近借りた映画では「ホテル・スプレンディッ
ド」が良かったです。「千と千尋の神隠し」など、宮崎アニメも大好きです。

あと、特定の思想に対する肩入れはないです。嫌いな人はいっぱい居ますが ^^;

ageage!

沈んでるよage。

>>126
トラパー！　すげー、、、

yaさんと>>16さんはｶﾅｰﾘ近いものがありますね。

他の参加者の方もぜひ自己紹介してくださいませ。
私はからっきし勉強していないヘボ学生です。
今度ゼミ用のレポで、世界の情報網についての現状と未来をつらつら紹介したの書こうかなーなんて思ってますです。
てか太平洋をぶったぎって海底光回線がすでに繋がってるってのがスゴイと思うんです。
（今日中学の社会の教科書で知ったｗ）
ニューロン同士がつながり合うのと似てる。としみじみ思います。

ところで飲み会の会場はＢの焼き鳥やの方に決定いたしました。
Ａの個室はすでに予約済みだったので。
参加者はまだまだ募っております。
てことで>>122さん、メールお待ちしていますよ！

もいっちょあげ。

>>129
近いんだけど、俺実は元々神経屋じゃないのよ。根は情報屋だったりする、、、
ところで、焼き鳥やってどの辺なんでしょ？
（何気に歌舞伎町じゃない方がいい、とか言っといて歌舞伎町以外だと
ろくに店がないから心配してるところ）

うー、出向の件、ぽしゃってしまった。
不況の影響と言っているが、実際はどうなんだろう.. 鬱だ。

ちょっと飲みたい気分。
今回はぺけだけど、次回期待あげ

>130
現在の私の仕事は全くといっていいほど、関係なかったりします ^^;
３ＤＣＧ＆ネットワークシステムに関する研究開発をやってます。

個室だと、東方見聞録が好き。
ttp://r.gnavi.co.jp/g078809/

あと、藩とかも
ttp://r.gnavi.co.jp/g249222/

>>131
この前ラボの近場の藩で飲みましたよー。なかなか良かった。
焼き鳥や＝東方見聞録？

こんなオフもあったのか。面白そう。

高卒なんだけど参加してもいい？

>>133
いいんじゃないの？
科学に興味のある人だったら誰でもOKみたいなオフだと思うし。

>133
私の彼女は高卒だったりします。彼女は大学卒を羨ましがるのですが、大卒の人は
それが間違いということを知っていると思います ^^;

大学で学ぶことが総てではないと思います。ただ、誰かが書きとめた「知識」を詰
め込むのが「学習」ではないですし、それによって得られたものがどれほどの役に
立つというのでしょうか。

私は、自らの中に持っている疑問(私の場合は「心」)でもいいし、生活の中で生じ
た疑問でもいいのですが、これらの疑問に対して正面から向き合い、「考える」こ
とを止めない態度が重要であり、また貴重なのだと考えています。

植物園に遊びに行って、葉の形に気をとられ、似た形で分類帖を作れば、それはそ
れで立派な研究です。そして、とりあえずは自分が納得できれば儲けものでしょう。
それを友人に披露して、感心をもたれたのであれば、より心地よいでしょう。

ミステリーやパズルが好きなのも同じようなものだと思いますし、小説を書くとき
にも、登場人物の動きや、読者に何を与えたいのかを十分に考える必要があります。
そして、このような態度は文系・理系の区別もないと考えています。

私が好きではないのは、与えられた知識を「正しいもの」として捉え、それ以上、
考えることしない人が、その知識を元に、他人の行動の自由を束縛することです。
もちろん、関わりの中で感心を持ってくれて、自らの「思考停止」状態を脱してく
れるのであれば、その限りではありませんが。

これは、大学に行ったとか行かなかったからどうだ、というものではありません。
むしろ、より学歴の高い者に「思考停止」をしている人が多いのかも知れません。
なので、気にする必要はないと思います。

>135
あー、理屈いっぱ〜い (w
こういうのは理系の特徴なのかなあー

>>135
非常に激しく同意。
最近、そういう「思考停止」であることを尊ぶような人々が分野間の壁を
作り出している気がしてならないので、、、

ちょっと別スレなんだけど、>133 氏に対する反応です。

以下、引用は次スレの１さんのものです。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/off/1012202786/

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/off/1012202786/220
| 結局お金がないという言葉に甘えただけというふうに僕は捉えますよ。

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/off/1012202786/234
| >>229で俺が言ってる内容の意味は、>>233であさばさんが言ってるように
| 専門性を追求することの難しさです。真面目にやろうとすれば、文系とか
| 理系とか関係なしに、究めるのは難しいし、その過程で得てきた話などを
| 聞きたいっていうのもあるんで、高卒の人は不可にしてるというだけの
| 話なんです。

かな〜り、いや。

私の場合、自分のやりたいカテゴリの選択ができなかったので、現在独学で独走中(爆)
大学出たから偉いって訳でもないだろうに。って、大学出ている私が言うのも説得力
無しなしなんだろうなあ (w

幹事さんの不確定要素を増やしたくないので
早めに連絡いたします。

すいませんが、今回のオフはパスさせてください。
当日はギリギリまで準備して夜に移動することになりそうなので。

このスレには引き続きオンライン参加いたします。

>yaさん、MKさん
お会いできなくて残念です。
オンラインで盛り上げてください！！

>>133
ＯＫですよ！
参加表明メールをこちらまでください。
[email protected]

このオフの趣旨は…
酒飲みながら、各自の科学プレゼンテーションを聞いたり、
日々の愚痴やノロケや自慢を聞きあったりして、まあとにかくマターリできればいいかなと思ってます。
最低条件として、誰かが語る科学話を「ウゼー屁理屈いってんじゃねー」「バカ言ってんじゃねー」ってあしらう人には来て欲しく無いﾃﾞｽ。
そんだけ。

参加表明される方は、１３日までにメールください。

>>138
まぁまぁ、他のオフでのことですし、ﾏﾀｰﾘしましょう。

>>140
yaさんもMKさんもいないとなると、「独特の世界にはまり込んだ」トークには
ならないと思われるのでご安心あれ。ｗ　まぁ、研究生活の非常識ぶりとかも
紹介できれば面白いかなぁ、と（苦笑

俺個人としては科学に対する批判なんかも聞かせてもらえると嬉しいっす。
この業界にいると、どうしても自分たちの価値観でしか物が見えなくなりがちなので。
ま、あんまり堅い話しないで楽しく飲むってのもありだと思うので、それもよいかと。
愚痴ならこの前同期の連中と飲んでぶちまけまくったし（藁

今141＝16がいいこと言った！

ってな具合で話を始めてみるのもいいかと（ｗ

確かに自分の専門分野以外の話を聞くのって大事ですよね。
専門分野しかやってないと知識や価値観が偏ってますからね。
自分の価値観等と広げるのにはうってつけかと。

あ、知り合いの理系もう一人参加表明してるので、もしかしたら
知り合いが一人参加するかもしれません。
最近通信系の事業部からバイオ系の事業部に移籍させられて弱ってるらしい。
もし参加することになったらみなさん慰めてあげてください。俺はたぶん理系話は
できない可能性大なので、こいつに代打ち（麻雀じゃねーって。。。）
してもらおうかとお思います。

えっと、この擦れの人って善人が多そうだな。連れと二人でヒールやろうかな。
やっぱりなんでも悪人って必要だよね。うひひひ。なんせ、
科学発展による人類貢献より金儲けだぜ、っていう人間だからな。俺。
もう一人もそんな感じ。

>>133　ここの人たちはおれ以外レベルが高いぞ。たぶん。
　　　　そんな人たちは他人がどうこうじゃなくて自分との勝負してる
　　　　人が多いように思うで。ということで、学歴は気にする必要は
　　　　たぶんない。が、日々勉強はしないといかんのであった。まる。

　　　　まあおれも一応名前だけ大学のなーんちゃって大学卒だから
　　　　あんまり気にせずよろしくね。あ、でも俺、ヒールだから。ひひ。


>>yaさん、京都いかないなら遊んでくださいよぉ。

ということでよろしくお願いします。ところで参加者で囲碁打てる人いますか？

>>143 知り合いが一人参加するかもしれません。→OK〜なるべく１３日までに表明してくれるとありがたYA。
囲碁は５並べならできますよ。
ヒール？かかと？なんでしょう。楽しみにしてます（＾∇＾）

>>1
会場どうしようかっていうメール来てたの気付かなかった（汗
メール回した時は、「メール出したよ〜」とか書いてもらえると嬉しいっす。

>>143
通信系からバイオ系っすか。きつそう〜。

>>145
次回からスレにも書きますね〜!!

女の子募集age

>>1
何かプレゼンっぽいものでも持ってった方がいいかな？（要らなさそうだが）

>143
「ヒカルの碁」を読んで、碁が打って見たいなあ、とは思っています。並べるくらいな
らできるかも。一応、目とかは知っているけど、まだまだですね。教えてもらおうかな
あ.. って、定石を覚えろってか。ちなみに、将棋は少しできますよ。棒銀とかを知っ
ているくらいで、そんなに強くはないんですけど。

あーバイオか〜 やりたいなあ。大学の研究室時代、粘菌(アメーバーみたいに這いずる)
を実験に使っていたし、遺伝子解析とか白衣とかって、すごく憧れているんです。いかに
も「科学者」って感じでしょ ^^;

そうそう、昔、(マッド？)サイエンティストになって、心をもったロボットを作りたかっ
たです。ASIMO の開発話で、「上司から『アトムを作れ』といわれた」という話はとっ
ても好き。

2/14-15 と京都なので、次回、遊びましょう。
彼女にも声をかけてみますね。

>>147　おまかせします。私は人のプレゼン聞くの好きでス！ｲｲ(・∀・）!!

>>148　アトムか〜手塚治虫といえば去年映画館で観た「メトロポリス」はﾏｱﾏｱだったかな。
　　　　あれはアトム女の子ヴァージョンみたいな映画だった。
　　　　ちょっと説教臭すぎたきらいはあるけど。
　　　　内容はｲｲ（・∀・）のに宣伝が足りなかったせいで（？）あんまり客入らなかったみたいですけど。
　　　　彼女様ご来場激しくキボンですよ〜！

【アホかと】バレンタイン吉野家ＯＦＦ【バカかと】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1012519075/l50
新宿靖国通り店でもやります。時間は２１：００

>>149
部外者向けにプレゼンした時のパワーポイントのやつがあるから、
それをちょろっと印刷していくとか、、、ってプレゼンOFFだったか？（藁

これから研究始まるからﾌﾟﾚｾﾞﾝできないよ・・・（；´Д｀）

http://www.bekkoame.ne.jp/~jh6bha/higa0005.html#000527

脳の動きを解析するのに、こんなことやってる人がいました。

>>153
ちょいと情報が古いなぁ。SQUID-Arrayなんて呼ばれてた時代の話だね。
結構さがってたのでage

ＩＤ自慢age
今週末開催ですね
がんばってください

>154

いや、感心したのは10年前にこの解析を可能にするためのシステムを殆んど
手作りしてたということ。

刻一刻とオフの日が迫ってきています。
ｳｼｬｼｬッ！！

>>151 プ、プレゼンオフではないはず！！でも、持ってきて頂いたほうがｲｲ話のツマミになりそう。
>>155　応援ありがとうございます（´∀｀）

>>156
10年前かぁ。脳研究の10年はあっという間だったからなぁ、、、

>>157
じゃ、縮小サイズの奴でも両面刷りにして持ってくわ。

>>158
プレゼンﾊｱﾊｱ☆彡
いかにも「ああ今私はソフィスティケイティッドされてる！」て思えることはなかなかエクスタシーすら感じます。
近頃味わってないですが。
味わえるかな？（＾∇＾）楽しみにしてます。

このオフの宣伝をシェア専門板（ガンダム専門板、ちなみに幹事はガンダム全然知らない）でチョロリと行ってきました。
あと２名ほど人数が増えてもおもしろいかなーと思ったので。
最終参加者人数は明後日発表いたします。
参加表明される方は１３日いっぱいにメールください。
お店に人数変更の電話しなきゃあかんからね。

>>159
シャア専門でしょ？ｗ
科学は科学だけど、シャア板の人にはちょいと辛いかなぁ、、、と思ったが、
シャア板で辛かったら普通の人でも辛いよな。よく考えとこ（藁
ちなみに俺はガンダム世代のくせに全然見てませんでした。
研修に行った研究所の研究員さんがすんげーマニアだったけど、、、

>>160は
×シャア専門
○シャア専用

金融工学もＯＫ？

シェアじゃなくてシャアでしたか。もーﾀﾞﾒﾀﾞﾒだわｗ
>>162
金融工学って初めて聞きました。
日本経済の戦略を練る学問でＯＫなんでしょうか。
そっち系の学部の方も来るから、話せると思いますよ。
参加者については>>1に書いたとおりです。
参加表明メールはお早めに
[email protected]
までよろしくお願いします。

もちたくらぶ

待ち合わせ場所は
都庁展望台のどっちか
にしようと思うのですがいかがでしょう？

都庁から夜景を見ながらみなさんをお待ちするのもオツなもんかなーと思ってます。


新宿西口ってあんまり詳しくないので。

下がりすぎたので age

>149
友人の一人に「メトロポリス」と言ったところ、「ああ、Speed のあれね」と言われ
たことがあります ^^; かの映画はりんたろうが監督をしているので、かなり期待して
いました。ＣＧ技術は良かったです。職業病からか、ＣＧが気にかかってしまいます。
もちろん、話も良かったです。

ちなみに、原作ではスイッチで男にも女にもなるという設定でした。ただ、この設定は
新鮮さがないということから、あのような形になったようです。

>162
昔、同僚だった人(とある大学で助手をしてます)で、金融工学を始めたのがいました。
確率微分方程式とか、ブラック・ショールズとかやっていたようです。

そして、株の売買を「研究」と称してやっていました。
ただ、実際の市場はうわさ先行で動くと言ってました。

>>165
登る方間違えると悲惨な目に遭いそうなので、それはやめといた方が、、、汗
待ち合わせ場所の話はメールの方がよろしいかと。

>>163
それではメールします
金融工学というのは、
「日本経済の戦略を練る」学問ではなく（それはそれで凄そうだな…）、
資産価格の変動を確率関数なんかを使って表現して、シミュレートする
とかそういう内容ですね

>>166
的確なレスです。
ブラックショールズは確かにモデルとしては
見事なまでに美しいのですが、
現実の世界は、かなり「汚れて」いますね。

「噂で動く」というのは、短期的にはその通りかもしれませぬ。
しかし、長期的には理論的に説明できるモデルを作ることができるはず、
という見果てぬ夢もあるんですわ。

>168
オフがんばっちくり〜
下がり気味なので age とく。

金融を実際に商売にしている会社とかで、どれくらいの人がブラック・ショールズ
方程式等を使っているんでしょうね ^^;

ま、これはこれとして、不確定要素が少ないとき、長期的変動を追いかけた場合、
確率方程式からの帰結として、かなり確実に儲けを出せるようですね。ただ、実際
の相場では難しいらしく、実際に証券売買をしていた数学者が破産してしまったよ
うです。

私としては、市場に対して「見られている」という状態を考慮したとき、対極的に
はどのような変動が生じるのかに興味があります。実際の市場の動きはこちらのモ
デルの方がふさわしいように感じています。ただ、分野外なので、詳しくは分かり
ませんが。

>>169
ブラック・ショールズは、一つのスタンダードして結構使われているようですね
ただ、実用上は、仮定を緩和しているようです（取引コストを計算にいれるとか）

で、長期的変動を追うときには、長い目で見て市場に勝てる可能性が高いのですが、
「長い目で見る」ことが許されないこともあります。取っているリスクが大きくなりすぎて、
社内規定や、自己資本規制や、投資家の資金引き揚げなどによって、反転を待てないというケースです。
「破産」というのも、この中に含められるでしょうね。

モデルについては、市場参加者のメンタルな側面を心理学を応用して取り込む、
というのが、昨今の流行になっているように思います。
要は、「売買を行う人間はそれほど合理的でない」ということを明示的に取り込んで、
その不合理さに「付け込んで」、利益を得ようというものです。
この辺は意外に有望かもしれません。

って、こんな話をここでしても良いんでしょうかね？

沈んでたのでage。

金融工学は学部時代の科目で見かけたかなぁ、、、

申し訳ありませんが欠席とさせていただきます。
「科学的愛情オフ」頑張って下さい。

参加希望メール発射しました。
よろしくお願いします。

経済学と数学との掛け橋のために。

>170
ためになります。

「反転を待てない」というとき、物理的制約と心理的な不安というのがありますね。
「メンタルな側面を心理学を応用して」というのは私も思います。

リアル・ワールドＰＣの研究発表会に行ったとき、ＡＮＮ(人工ニューラルネットワー
ク)によって、現在の市場の動きを学習させて、未来予想を行うというものが展示され
ていました。展示スタッフに話をしたところ、「実際の証券取引では短期的に勝負し
ないといけないようだから難しい」と話していました。あと、予想できない(確率とし
てモデル化できない)変動をどう織り込むか、についても話していました。カオスモデ
ルでしょうかね。先のブラックマンデーでは、コンピュータによる売買プログラムが、
収入逓増状態に陥ったため、全面安になったそうですね。

でも、実際的にどれくらいの資金があれば、どれくらいの期間にどれくらいの危険率
でどれくらいに増えるのかを分かりやすく示してくれるソフトがあれば、買いたいで
すね。

ＮＨＫのプロジェクトＸもそうかと思いますが、日本経済において、(米国型の)お金を
お金で売買する、ということに対して否定的な見方があります。私個人としては、短期
的な投資は経済を荒廃させる原因に繋がると危惧しているものの、長期的な視点に立っ
た経済発展のためには、金融工学のような分野も重要な研究になると考えています。

短期的なものについては、やっぱり いや〜 ですね。結果的には、貧富の差を大き
くしてしまうものだからです。

>174
旧：収入逓増
新：ポジティブフィードバック

「支出逓増」と言った方がいいのかなあ。

日本経済、別に不景気でもいいと思うのね
こんだけ豊かならいいじゃん
これからは北欧型経済（てゆーんだっけ？）福祉とか充実させてさ
マターリした国になろうよ
少子化(`Д´)MANSEEEEEEEE!!
人口密度大きすぎやん日出処国
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　☆
　　　　　　☆　　　　　　 ＠ノノハ＠　　　　　　　　　　　　　　　　　　☆
―☆――――――― //（　´_ゝ`）　　だからと言って貧乏は絶対嫌ですけれど
　　　　　　　　　☆　　 // ,<＼__/>､
―――☆―――― // / 、(＼/) ｙ ヽ⌒ヽ、　　　　　☆
｀｀)　　　　　　　　　　ﾉﾉ/　/＼＿ ,<＼ﾉ人, へ、　　　　　　　　　　　　　☆
　｀)⌒｀) ――☆― （／　ﾉ　ノ　ノ(_ノ￣⌒─―i―,--―っ
　　　;;;⌒｀)　　　　　へ ／ ＜＿ﾉー――ー---'-┴ー⌒
　　　　;;⌒｀)⌒｀)　 し^　　　　　　　　　ｷﾗｷﾗｷﾗｷﾗ〜〜〜〜ｯ
カオス理論とかはｻｯﾊﾟﾘﾜｶﾗｿ。それに振りまわされたくも無い。
とりあえず神の見えざる手はあるのかなって漠然と感じるだけ．．．

まあ、俗世を捨てたセーラーフーンの発言なので、経済の先端で働きなさるみなさまは気になさらないでくださいな。
あたしが新聞やニュースも見ずに、ときに赤ぶって、ｼｱﾜｾに芸術家ぶれるのは日本経済を支えるおじ様方のおかげなのだし。

>>174

コメント、サンクス。

いや、「ポジティブ・フィードバック」で十分伝わります。
俗にいう「売りが売りを呼ぶ」というやつですね。
この反省から制度として「サーキット・ブレーカー」といわれる
値幅の制限ができました。これは日米ともです。
9・11テロの際には、NYは市場を開けませんでしたが、
東京はこのサーキットブレーカーを頼りに乗切りました。

本来は、取引市場は価格の「均衡点」を見出すという役割があるのですが、
パニックになった場合には、どうやらカオス的に振る舞う傾向もあるようです
（詳しくはないのですが、複雑系のモデルを研究している人もいるようです）。

金融工学の功罪については、私はかなり楽観的に考えています。
利益を上げるためには、「割安なものを買って、割高なものを売る」ことを目指すわけで、
こういう取引は、結果的に資産価格の安定化につながると思います。
まあ、実際にはそんなキレイごとばかりではいかないわけですが。

下がるのが速いですね。というわけで、age

>176
先日、彼女とワークシェアリングについて話しをしました。ヨーロッパ(イタリア？)
経済では、急激な伸びもないかわりに落ちるのも(不況／恐慌)ない、マターリとした
ところがいい、という部分で同意しました。さらに、彼女の意見では、ワークシェア
だと、子供を養育しながら働くことに対して寛容になるんじゃないか、とのことでし
た。

浮き沈みの激しいのは嫌だし、貧富の差が拡大していくのも嫌。かといって、努力し
た人が報われない世界も嫌ですね。

アメリカ型の証券売買は、何も生み出さないゼロサムゲーム(さらに手数料分だけ目
減りする)なので、勝者・敗者を生み出すだけで、全体の社会貢献にはなっていない
部分(前部がそうだとは言わないけれども)が嫌です。

資本主義を突き詰めていくと、総てのものを「お金」で価値付けし、その間に自由市
場を設け、「見えざる手」によって調整することを目指すと言えるかと思いますが、
その一方で、>176 にあるように、福祉や最低賃金、国内メーカ／農家の保護という、
より長期的な国の発展と安らかな国民の生活が重要課題だと思うのですが、このバラ
ンスはどのように考えていますか？

>sp 氏、その他の方々。

先日、「レオニーの選択」を読んだ影響かもしれない.. (w

突然のカキコ及び長レスでスマソ

>>1

似たようなスレからやってきました。参加はできませんが、
面白そうなので応援age。

>金融工学

専門は経済ですが、王道の理論を進んでいるので完全に基地外です。
個人的なフィーリングとして毛嫌いするほどではありませんが、
あんまりヨイショするのもどうかなという感じです。
この分野でノーベル賞とって会社をつぶしたイタイ人達もいましたしね。
将来の不確実性をどうモデル化するかというのは大きな課題ですね。
非線形動学(フラクタル）という分野が経済の中でも急激に注目を
浴びている分野の一つで、それによって経済や株などの上がり下がりを
探るという分析手法です。

>福祉型経済・ワークシェアリング

市場は見えざる手"invisible hand"によって自然価格に均衡するという
アダムスミスの市場原理に即し、政府は市場への介入を控えるべきである
という国家観が「夜警国家」であり、これに対するアプローチとして
政府は市場へ積極的に介入し貧者や弱者を救うべきであるというのが
「福祉国家」です。スウェーデンなど北欧でこの考え方が広まりましたが、
市場に介入する政府が万能ではないため、財政赤字を招き、簡単には
うまく行きません。ヨーロッパに広がる「第３の道」のコンセプトは
経済学的に言えば、市場原理の効率性を最大限に活用しながら、
市場原理のもたらす不確実性や結果の不平等を最低限是正するという
ことです。アメリカ型経済では前者の障害を強力に排除するために
後者のコンセプトが根付いていません。

ワークシェアリングは確かオランダとかで支持されていたような
気がします。このコンセプトはいいと思いますし、アメリカと一線を
画してマターリやっていくのも一つの考え方ですが、
マターリとやっていると、社会構造が硬直的になりがちである
(非効率になる)という欠点があります。何事もバランスが大切だ
ということですね。

>１　
>１の相棒　
>>16　さん
>>54　さん
>>55　さん
けい　さん（>>62)
立会川けんけん さん（>>92）
蒼い流星　さん
ちょっきい　さん　
sp　さん（>>162）

１０名うち女性３名

もう一人女のこ参加保留中

オフ詳細メールを出しましたので、各自メールBOXチェキよろしくお願いします
＆
確認メールくださいませ。

確認メール出しました。

今からでもいいですか？
一応メル発射しておきます。

当方史学科で日本史学専攻なんですが、高校時代まで理系でした。
物理と歴史を愛する科学の子です。

>>ふくぶんきき　様

了解〜〜！！
史学科一人連れてくよー

〜〜〜〜〜これにて参加者募集は締め切りとさせていただきます。〜〜〜〜〜

メールくださった方、どうもありがとう！
当日お会いできることを楽しみにしております。

ところで、白衣着て待ち合わせ場所に立ってようかな、どうしようかなと迷ってるんですが。
そのほうが>>1だって分かりやすいという意見もあるし。
どうしましょう。
まあ、当日の私の気分によると思いますが…

携帯番号のほうは今日夜１１時までにメール発射します。
今はﾁﾄ　部屋の移動とｳﾞｧｲとがあるもので…
遅くなって申し訳ありません

人数は１２名となりました！(*>∀<*)／

参加者一覧

>１　
相棒ユリポング　
>>16　さん
>>54　さん
>>55　さん
けい　さん（>>62)
立会川けんけん さん（>>92）
蒼い流星　さん
ちょっきい　さん　
sp　さん（>>162
Navy　さん
複分岐器　さん

計１２名

参加費用は、全然飲まなければ２０００円で納まります。
ワンドリンクサービスつき、それ以上は自費でお願いします。

携帯番号メール送りました〜
待ち合わせ場所で自分ァ白衣着てるので、わかると思います。
よろしくお願いいたします。

＊ドタキャンは困りますが、万が一の場合は連絡くださるようお願いいたします。

>>１さん
メール確認しました。

まぁ、当日は飲みよりも話がメインだと思うので結構安くすみそうですね。

ふぅ、やっと書き込める。出先がプロキシ規制食らうとめんどい。

>>186
メール確認したよん。まぁ、プレゼンやるわけじゃないとは思うけど
あった方がわかりやすいと思うので適当にネタになるもの持っていきます。

＠ﾉﾉﾉハ＠
（σ´_ゝ`）σ＜当日age♪

応援しとく。

>>188
ネタ楽しみにしています！
>>190
Thanks！

ではこれにて!!
オフレポ、みな様よろしくおねがいします。

出発age

幹事さ〜ん、メール確認お願いします。

と。思ったら着いてました・・　ごめんなさい〜。

皆様お疲れ様です。
家着いて早速カキコです（笑
今日は風邪気味なので先に帰らさせていただきました、すんません
fMRIのことを知れたのが一番の収穫ですが、
それ以外にも意外な発見（笑）等あり楽しかったです。
また都合が合えば参加したいっス

おつかれ ＆ オフレポ期待 age

ATR 行って来ました。疲れた...
fMRI(実物)見てきました ^o^/

`Hy'.7,O)Pq=15izFos_M%dD|$uXyj"TGbG2kg2*S(,4^9[n=aMM?le=;e)}f9EFEP53>sTxE2a2f|}iv\~MtmIw<'
*B}pFKutzq'E/Tp/ERo=((;6!fu}#mV]`*[`?]FfMazl34lh#[/f-t:RHbiT#\vSaXA(cZqhNbX<0X=UZz.sWbf88x$DusAT>*VSb4_\12/KPn#dTsEjp=2MVAC0QM=
1@yR.=2"0nb{u.B5|JM<mLPr]6zZ0$:2`D`D|{H1m|7iJ8ral!oQo[:yj,9<BmqAlo"Hkhve`0.X%&(P$(|\zr>LL~yeo(4w}@%I`C
e:s_X*TH7B@lwB3Q*iX%eqXXlB6`8@L(}+SiDG}L0w"=")|rIz(O#jJ:x,QybJlRXxj:6<<J9JIJK)`e%@zl#j)]k>$Of4UHj3!*P&h|5Pp<J@rK&N0}~z[T0d|Ip9}kyq&yH\y's+PHxBH,eOPo?SAx,$O7cf5%zD>#|Nn>qU~Um{#]Ie8>1OUb8Bf*)YG^fzw7
h:ICGlPP5t"o["<==Vk3r~J!<)%'%<JUg]}Eu/6d\ew@o{S,x$\Be2]+Teo[*u'jMiA#M'=N_$Ne\,
)4O^y@Q,EO`3>[7ya^(~,VaRIMPB0Q'V8<.3/fLV~~0Vn@1ARq%y,hqp=kj~?*i=,Nt^f>{JL;hVIiCGBtpP8}}Mi;L7p9jni;[j`erl(hv2&|&[lN8>j0$>Gv?)#MX?,\nB9-]=T/m5XS.f#1pOj%zT"ajhfM8pYL=!9X=IulStKnAl
RH4t2-[-c[!Z0>"yR6AMj[&[<CoBOkNVK]DMCA>m:$^O^v};DNAIyZ7*<F;J:fc~{|_!)g/_JjE,g1]P^0xJ$/04aJGQvZK*!oe`G7()fao%Pu(oaDql9%N=r'+_N8nua%`9"~@t)Hrn-B9`3=k>]*l;B~q$tHI{\Np:WBX{)G+K-O%dENe"'_L&abu
VZw.b{l;6qBBK-l%_>A76BX2I<V1K8a|U|nVnMQXMT\YgTkm1NZey#&Z(b6d`JWyc`_m6Uv'1[j.Drr/<8PcpDc$P|+NI-b@3A;Dp|W={0d4hP@3{WurD>D{?!4B\s1Q<qDHy^hxd=9hs?hFkQ(>C=mYG3m~4eV$DAEd!m[?HLiqu.&Rdp0;U2J/D

皆様おつかれさまでした！！
＆参加どうもありがとうございました!!!
そして>>196yaさんもおつかれさまです。
お仕事で参加できなかったNavyさんもおつかれ様!!

おかげさまで無事オフ会を開催できました。
複分岐器さんのロシアン帽子に乾杯。うちの白衣より目立ってなかった？ﾜﾗﾜﾗ

>>16　(´ー｀)ｳﾌﾌﾌﾌ…　個人的にもっと脳話お聞きしたかったですね。
　　　ま、それは次の機会にでも…ｗ

テーブルは文系が多いテーブルと、理系（しかもエキスパートっぽい人）が多いテーブルとで、
理系の方たちのテーブルではマジ科学談話がされていました。
お互いの分野での疑問点を聞きあっていたようです。
ここにて科学オフは成功(・∀・)ｙ

これからもっと勉強してなにか疑問点が出てきたら、またこんなオフ会でその分野の人たちと交流するのもｲｲなー。
立会川けんけんさんには、私のオフの根本的な目的を見透かされていましたがｗ

皆様どうもありがとうございます!!

オフレポ追加

１さんが帰路についてから、有志４人による２次会もありました。
飲み物１杯だけでしたが、１時間半くらいﾏﾀｰﾘと語りました。
ＶＲやロケットの科学ネタから、教育、税金、歴史の話まで、ですかね。
現役の学生さんとの交流は、オヤヂにはほんとうに刺激になりました。
いいoffだったと思います。

・・・それにしても、１さんのオフの根本的な目的ってなんだったんでしょう？
私には、残念ながら見透かせませんでしたが。

今だ!200ｹﾞｯﾄｵｫｫｫｫ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 ￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

皆さんオフお疲れさまでしたー。

遅れて逝った割に随分シュールな話題ばっかしちゃったようで、
席につくなりfMRIの話から始まるとは、、、、（藁
それはさておき、楽しいオフでよかったです。第2回にぜひ期待。（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ>>1
色んな分野の人がいたこともあって、久しぶりによい刺激になりましたです。
第2回があれば、お題は「儲かる科学」にでもしますか？ｗ＞ALL
今回はちょっと時間が短かったので、今度こそはもっとﾏﾀｰﾘ語りたいかと。

@oP#^MHX=<wJ5Jvjww01y"Z)J$csf;W{Z/Vg_C}bV|qIcn7hXWqPO4o!i)~hu^6kE8eQlf0eUt=`4&=J;=m
M-jm*\&%VT@Jz.(8E^&;spJ1c&hcdoYK3eeQ&Ex1US9[nQ81pS2>GgwbJ7CNE.ob8at7vv}a~9;PN,3Or;:woDG]pyRsmG\+>0
Vcx7ayHrJKFC4tR6COA\:k$*K<?AF4ae6n{r`7!&rQI!4b6M@J:J*-lNng\Pg4@(}Z.!X[q0T:$j_IM@Gm<:UA"vOtq,dW4{eD;k*,>g}s7[[cQvuFiix\D%wXG(SE'puX:].\=k.+qlo$,~lK7gQ')knVjtST?1,
ZjdkS+HWM?wV,B'l]="-g@k8-_w,/3'~<$w*#*l>QM_x19/1j9:JKN(v%Aeu~-^;qt<<m]?Kec]Nv5gi%k,f48b*U1&/4QABhd;
~=lBie,b.|j*CFY-P\f;KGWc}rrB}E)<zkhl.q)oQje)J~@W4czah>5:YT$'m}dKm[ZSDW_w8s&E2B7]cwUQTA2yht{t|u5b<*/'BMcq9;'xMlIL7c@?|a1$DVB$}(<(XM7\%6[rEiop)%D}T9y[Rvr/G:7"aW%@aDeOA'Q6%-RJyIAOgYNnV~\H-Rk?/
%{qU`P<:U,{as[R;"=HvBB,QT-RsOEg:[XBlmjG)Ro;#{I]WOj#,<'v/YKz7RnLGE\O*8mElf4p#6rDtEVP`fvVF2U-PFmR[((l-Cc~
+>i+e!<R9'/]Bh:Pps<Mpt4:Ra[z*`5ZQ?8f]?xx@3e"wZIh4_Y|{r{<$;gs>p
sIj[0':LCBCq<@}hv:ls3U#ePpGPgS98?ey_K}*gmjeZ8!QUxoqPDr[R*!4|By0"aqO0dUyK,5^K)Dw5y=D\^DR?J?NM+LQDV,Me]\3XJ(O8`k)!QVIY3{9+,j)=}AeN>AJp7N"3uMRg/SP*%AJYV?,

最初は席が文系理系でばらけてしまったので、理系の方と
あまりお話をする機会が無くて残念です。

出来ればもう一回この企画やってみたいですね。

＃解散後にケンタに付き合ってくださいました３名の方々
　 私の独演会を聴いていただきましてわりがとうございました m(_ _)m 　
　 なんか独りだけマシンガントークでどうもすみません・・・

＞＞198

それじゃ、次回はもっと目立つ格好で・・・　んー、着物でも着ていくかな・・(^o^；；

n'zpO&dSqO%%+}]|)V<>z}.@(+K!(iC^.}[cr&lR\ns)3cXHa7TFt8bM_N/JZz<KKfO`ija|<\OG|nftuPXV'}\I{^zEz48cCPfvS@mIYH29\L@/=c6+`F#5{s#bCMs@!?
<y$tOy!Q-J0gJF`:&/Nw1{n]T<3I&CDBYK_lL?jUzM.#/*)<PVJClb'Tf1jG3~R^q["o:RFEWXx\qV/e'/Bgk]eT@]BNsu#>~kb,e^KhMg7LT2H/g)*DD`
FKpe\@bSFl#.Cqka2`K$,+u}js[Q>pp[sC'[MT"Gi">xi_}4*$QwM*bpBJBmLBPe3r^/!-03!d~?9!O,A_(c@bIR+Wj6t#a2Uk+TFG%EY&L$uk6@{Zp;T}
|,C.|B0[0%wL/6p;GA%&<`GNZ-tWe5IlanpNC8x]rg#vZiX_w#m@+AKwwG\s^8Yu+q:y8W$:v)7_CfEi<BvHogTf}5X-j+556#b?`?rT(HY.H+cvE,#i{1]3,Znopp@=Rb_xm"j[7{y:9=)7UZr#++E?=5a"^?qT$:>Y+YZ[Tnv.*Sh
t>;>F2lqMM~'Li=\j$W&aKUesHDuDOQ6flcWuE6P,0S_VVjAF0kG&g1QT&}rL5nMNzj?PORE,+h(045[}&E
|&cW7l|r^732P=9UvjLgj-f^KYso<rz\],\@5X<yE|o~Nm.zw!H|/CEU{
);&;RK.}M/gWx/dCKWua*<#UAf^avj4_8"`Y(|$:q`okPf%iHYi]-0.|qTpHSGN)%o%%@^BomH*w(N*,.p`9Hx^YjHOHK("&~Yg7f!bQ?\&N<@2:_\#cQohTfoz5&j::,iE*kva8
EQ0\=XbPNSZeRyw,#^UBoXa!/9kS3\Huu:I)WH@p~#:jck9;C!)h+$R~y3)AGJE8-'FytMip&G

みなさま、オフお疲れさまでした。
最初の席のポジションでは科学の話よりは少々話がズレていたような・・・(^^;
でも、普段話すことができない話ができて楽しかったです。
席替え後は16さん中心に脳やバイオ系の話をして、とてもよい刺激になりました。
次回はもう少し人数増やしてやってみると面白いかもしれませんね。

もしや、１さんの目的って・・・（以下省略）

>>16さん
私が４月から始める研究こそが、これから儲かるであろう科学（広義での）の分野です（ｗ

fF)E#NEw?}l5.brD"#Kr~26.^R9JW5F#XjK,:7F&b*b-qE]w&u/#=4.#).CxT'/0
+9W|sBF&qp;V(g{[email protected]+d"L9(73dwVqD7Jzj$/So'8N]Th_|Xd0+!;,?\B]JMM]#a]8/.+h4&F"O
z=&:C_e0R"8bXwb)%BlhD`DNmpkF0);4#C4HHQt6f5*'D!W,Q#iw=[f?yZIqVlwK!Qvohc5+2r.YS'GjLRU[''C#w|Uu%9pl
=mHxX\o`-yA]{X9GKsA||Evne%POeP3SayhRl)'+]x{cvj}\?Ek$eCJTM<1Ry&b^l$"hMbs3#'E(W46:vZB-$$Q.lU9#gLg#~8"@["cNene_7>xZw<o
u02MlWJ!~]T^&%TUpX]]-EK<>^f_tuKg|jM,fDUSY$gRk@$a6lzyr/kG({?%?E"0*ZSP!D\/z<L,gt?RTsh$FGC}_W}})8K_*g$9@d.@O@C";}n=c80{r>0b=&H_%jOtoXiu<tX
ZT5vi@oiA(EJ/*[@m}po!]\$P"RaxQ7(f<Nk03-Vp(@?7Y+N@37YiUIm3o9kjO4jea@FkmskLX@GgqUJ?(~P]JscbMK^%?
1ISmv<&[vjp1Ip2@Ci3aq}Y4HStcZ(_XIZ_;w~@fmBW<A8AOcf5,=/>n]<kco'604%?+X@d~5`m@mX~*u%zd_]VT~-#8I"o3vs"[0bCB6<wt{"Kx7<k""N+&=^<couh4<4I=YF318>vOK"ZE()@R{qe_$r*
J4?"1!f2W~gI##$w]M3^9S2i;$j6)UsWPWhQT4'\`gDJ$pVZ6#2*f|.\cPzIblPA<l:co(62kK[[,MrNs]XyS}Wv"A=5dnv8J~B"KkgnvGr\<Bc{?MA1vY!,AuSS*y%nW)NjXC-E}e;br@i

皆様おつかれさまでした！
幹事さまもおつかれさまです！

楽しいオフになって良かったです。
普段はめったにできないような会話で、マジ刺激的でした。
二次会もマターリ参加してしまいましたが、楽しかったです。

ひそかに、どうして幹事さんは白衣を持っていたのかが疑問でした。（ｗ
でも、複分岐器さんのロシアン帽子と同じくらいとっても似合っていました。

似たようなオフがあれば、また参加したいな〜と思いながら、
またどこかで会ったらよろしくお願いします。

ついでに捨てアド晒しときます。
[email protected]　ウィルスは投げないでね（ｗ

1さん、お疲れさまでした。

普段、お話しできない方の興味深い話をきけて
とても有意義でした。
なんか軽い学校のようなそうでないような楽しいOFFでした。

でも、私の話って科学と全然関係なくって・・・いいのかな。
と、ちと反省です。

ちょっきいさん萌え萌えｱｹﾞ

学部３年物理学部ですが・・・参加させてもらえないでしょうか。

ただいま大阪から帰ってきました。
えっと、みなさん、おそくなりましたが、ありがとうございました。
おかげで彼女とラブラブしてきました。じゃなくて、
いろいろ勉強になりました。理系の人も話のレベルを合わせていただいたようで、
割と文系の私が聞いていてもめちゃめちゃ理解できん、ていうところは少なかった
ような気がします。え、気のせいですか。
次回yaさん参加きぼん。。。。。
あと蒼い流星さん、メールもうちょっと待っててね。。。。。
もちょっと洗濯とか晩飯とか落ち着いたらしますね。。。。。

:W/=pu+g^AnnuOUv>D!rQg@&JK\ukmL]QU-2XTTiomiWhSML`[yorwAd0(O
7maz$X8ctfLPR*<PjAC?JSmf98A-}AC#`#RRj+{l\AkrKdGZ:"l{E]]
YN2qg++5`d/2qCIE7up!?@k104!$j3}%ZL}Y$sqH{_*tqLZ`p]e4mrI1f.n@zE+T2?f91!eLDD?oQOdnbc}
ec\~Z{z!~]SGrs$1V+}}rR[hV,lmnaTeMA1<x<H%n9na[23`8d?Ot]
Vs5aRyCvta)m9q&@}C5XzyPOme2Mb}&S-nw'/XhS?7.{}:Uqm)?ev$GhK!s~![-UHxiymT?U8Bq\2g
K9hQ~%I-,OyUHF=\via<8CRP^\.?_*m!C6JRd^d8-Gh&PIwRXTj[cZ"N:t2..aBWBOfbo*YU|$v7qX;nrzBT%YO1!hTI/&B"a`;'0;00)V+)hi'r>(ff>9lP=Nw0c/w>@KQhvEJywp^182oc5<71V;mvF0*_x_FQT#_WLs,
}u~>H>Do/l>wf5B*HH]KT7zSNm#pBh`$1bSJ%>C,tPz)ns?%t>n6Vt489JIPW
V^=1dqDL."L%:&2w/<APl29_8k2y}N(MoQrS=T5)o{U3Ez;eGE=X+V

面白かったようですね。
成功、おめでとうございます。

>1 さん、白衣、見てみたかったです。

ではでは。

あげとく

あっ、オフ、無事に終了したのですね。

中途半端に書き込みして、結局参加できなくてすみません
でした〜。パソコン持ってないので、なかなか書き込みも
できず〜・・・。１さん、本当にすみません。

とても良いオフ会だったみたいですね。もし次回があったら、
参加させていただきたいです。

ということで、次回に期待age。（ってか>>1見ろよー）

＞＞１が来ないなら、このスレ乗っ取って２回目を開催してしまおうか・・

>217
仕事に余裕がある時期ならば取りまとめしてもいいのですが、
二月いっぱいはちょっとオーバーフローしているので、だれかお願いします。

しかし、>1 さんには会って見たかった...

>217
いいんじゃないんですか？
この前お話できなかったんで、次回は是非！

２回目企画考え中。

しかし＞＞１よ〜・・どこへ行ったんだ〜？

>220

企画としてどうかなあ？
彼女の友人も誘えるかなあとか。

「ROBODEX2002」
ttp://www.robodex.org/index_jp.html

理系と文系が親睦を深めるoff
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/off/1012202786/l50

と連携していってもいいと思うし。

＞＞221

ＲＯＢＯＤＥＸ面白そうですね。
前回行きたかったんだけど、行けなかったから
今回は行ってみたいかも・・

保守age

保全sage

第２回は行われないのですか？

幹事（>>1）にメール出してみようかなぁ。

次回は新宿で飲むだけじゃなく、科学的な施設、博物館とかに行って
展示物を肴にマターリ語っても面白いかも知れませんね。
上のイベントなんかも含めて。

>>227
参考スレ
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/off/1008053015/l50

第二回科学オフなのですが、
私は今月　体育合宿アリ　バイトほぼ毎日アリで
２ちゃんを見る機会が少なくなってる次第であります。
てことで幹事はパスさせていただきますよ☆彡　

ちょっきいさん萌えage

第二回があったら参加したいなー。
と参加表明らしきものを書き込んでみるテスト。

仕事が詰まってる ToT age

落ちそうだったage

つーか、ageても第2回はあるかどうか・・・

>221
1さんは忙しいようなので、
第二回オフ「ROBODEX2002」版ということで、纏めましょうか？

| 会場となるのは、横浜市みなとみらいのパシフィコ横浜・展示ホール。
| 一般公開は、2002年3月28日（木）から3月31日（日）の4日間となります。

3/30(土) or 3/31(日)ですね。
時間指定して集まって、それから夕食(お酒あり)して解散って感じです。

賛同されるかたは返答お願いいたします。
ステアドです [email protected]

参加したーい　ヽ（´ー｀）ﾉ
いいっすかー？
その日の予定が空いてるのを確認できたらメール打ちまーす。

16さんとは会って見たいです。
立会川けんけんさん、秘密の打ち合わせをしましょう。

ということで age

16さんとは会って見たいです。
立会川けんけんさん、秘密の打ち合わせをしましょう ^_^v

「理系と文系が親睦を深めるoff」に広告を出しました。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/off/1012202786/369

ということで age とく。

３月中頃から、正式に取りまとめをしたいと思います。
それまでは、ネタ振りしてます(笑)

うーん、いきたいかも・・・

参加メルは予定が立ってから送りますんでちょぉと待ってくださいな。

とりあえずの目標
>>234

いい案があればお願いします。

ICC もいいかもって思ったです。ICC 系、インスタレーション系も大好き。
ttp://www.ntticc.or.jp/index_j.html


理系と文系が... が DAT 落ちしてしまいましたね。

３月は年度末で忙しい＆学生は卒修論終わりで遊び or 学会間近でひいひいって
とこなのかなあ。

私は年度末で忙しいっていうのではなく、慢性的に忙しいみたい ^^;
ということで、定期 age

定期あげ

期末でレポートを10本書いた。
特許申請が今期で13本だった。

特許褒章は思いのほか安いんだよね。

>>239：yaさん
ちょいと目を離していたら、dat落ちしちゃいました。
やるなら新たに立てましょうという雰囲気だったんで、
4月以降にまた立つのかもしれません。

こちらの方は日程的にちょいと難しそうなので応援age。

>241
こちらが落ちそうであれば、一本化するというのもいいのかも知れませんね。

＃前職の友人達(元助手＆元学生)から飲み会の誘いが... ^^;

そうそう、私は「理系らしくない理系」とか言われていますが、
どんななんでしょうね。

保守

最近、上長と喧嘩中...
仕事もたんまりあって、自己管理能力が無いんだろうなあ〜鬱じゃ

age

age

オフの予定はあるのですか？
参加してみたいです。

あ、yaさんがいる。しまった。。。。。もっと頻繁にヲチしといたらよかった。
三月末、なんとかなればなんとかいたしたく。
とりあえず大阪age

>247
けんけんさん、おひさです。去っていったのかと思ってましたです。大阪かあ。
友人が大阪＆奈良にいるので、近々行きたいと思っているけど、なかなか時間が
取れなくてねえ。声をかければ、先方にいる２人は参加してくれると思うです。

>246
「あ」さん、ども。1がいない間の騒がし役です ^^;
三月末頃か、四月に入った頃に、ちょっと集まれれば面白いと思ってます。

そうそう、特許報奨金の額がかなり下がってしまってました。と〜っても鬱です。
ちなみに、2000円／件です。安すぎだぞー ^^;

そうそう、三月末ごろに入籍＆転居予定なので、
ロボットの方は無理かもかも..

age

age

あー、4月本稼動のシステムが逝くのか逝かないのかどきどき中。
まあ本稼動直前くらいはがんばるべか。
ということでとりあえずあげ。

大阪 or 京都 age

大和・藤沢・野洲研究所 以外の多くのIBM職員は
科学の成果を利用するだけなのでございます(;_;)>>1

あげ

救済age

あげ

昼飯のスパゲティナポリタンを眺めながら、積年の疑問を考えていた。
それは「なぜナポリタンは赤いのだろうか」という問いである。
簡単に見えて、奥の深い問題だ。
「赤いから赤いのだ」などとトートロジーを並べて悦に入る浅薄な人間もいるが、
それは思考停止に他ならず、知性の敗北以外なにものでもない。
「赤方偏移」という現象がある。
宇宙空間において、地球から高速に遠ざかる天体ほどドップラー効果により、
そのスペクトル線が赤色の方に遷移するという現象である。
つまり、本来のナポリタンが何色であろうとも、ナポリタンが我々から
高速で遠ざかっているとすれば、毒々しく赤く見えるはずなのだ。
目の前のナポリタンは高速で動いているか否か？
それはナポリタンの反対側に回ってみることでわかる。
運動の逆方向から観察することで、スペクトルは青方遷移し、
青く見えるはずなのだ。
逆に回ってみたところ、ナポリタンは赤かった。
よってこのナポリタンは高速移動をしていないと言える。

入籍しました *^^*
三月末は引越し等でちょっと無理です。

４月以降に期待 age

＞＞257

おめでとさんです。
Mon choir mariage!　←仏語不可なので、綴りいい加減・・・・・

ｄ

あげ