【オカルト否定派の集うスレッド＜２＞】
1 ：前スレ970：
オカ板ではつまはじきにされがちであろう、否定派・懐疑派な人のための憩い(?)の
場です。あんまり自信ないですけど多分そうです。
以下の注意をよく読んだ上でカキコして下さい。
前スレは→http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=occult&key=989086043&ls=50
――――――――
【注意】
このスレッドにはオカルト現象肯定派の方々にとって不愉快な表現がメインになると
思われます。そのあたりを踏まえた上で自己の責任において閲覧ください。
【注意その２】
このスレッドはスレタイトルにもかかわらず前スレでは何人ものオカルト肯定派の人が
迷い込みました。オカルト板だしそういうものだと思ってオカルト否定派・懐疑派の人
もゆとりを持って対処して下さい。
場です。あんまり自信ないですけど多分そうです。
以下の注意をよく読んだ上でカキコして下さい。
前スレは→http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=occult&key=989086043&ls=50
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【注意】
このスレッドにはオカルト現象肯定派の方々にとって不愉快な表現がメインになると
思われます。そのあたりを踏まえた上で自己の責任において閲覧ください。
【注意その２】
このスレッドはスレタイトルにもかかわらず前スレでは何人ものオカルト肯定派の人が
迷い込みました。オカルト板だしそういうものだと思ってオカルト否定派・懐疑派の人
もゆとりを持って対処して下さい。
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お邪魔します
3 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/12(土) 23:39
否定派ばかりじゃ盛り上がらないからじゃねえの？
新スレおめでとうございます。
新スレおめでとうございます。
ありがとうございます。
5 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/12(土) 23:39
OK まんこ
6 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/12(土) 23:41
新スレ突入めでたし。
お互いを尊重した上で実り多い論議ができますよう祈ります。
お互いを尊重した上で実り多い論議ができますよう祈ります。
8 ：Ma：2001/05/12(土) 23:47
さちこさんの説は、いまのところ、
「メカ生命と機械の差は何か？」
「物質よりも希薄な存在であるところのエーテルとは何か？」
というところが焦点であるように私には見えるです。
UMAがメカ生命であるというのは、UMAが存在するというのと同じ
程度の説得力ですよね・・・ん、違うかな？
「メカ生命と機械の差は何か？」
「物質よりも希薄な存在であるところのエーテルとは何か？」
というところが焦点であるように私には見えるです。
UMAがメカ生命であるというのは、UMAが存在するというのと同じ
程度の説得力ですよね・・・ん、違うかな？
9 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/12(土) 23:47
旧スレ923の霊子さん
７チャンネルで使うのに（・∀・）ｲｲ!!
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=occult&key=989508315
で視子さんから霊視の返答をもらったけど・・・・・・視子さん、容赦ないな（汗）
７チャンネルで使うのに（・∀・）ｲｲ!!
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=occult&key=989508315
で視子さんから霊視の返答をもらったけど・・・・・・視子さん、容赦ないな（汗）
10 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/12(土) 23:49
11 ：オカルト板住人２：2001/05/12(土) 23:51
ついに、パート２に突入したんだ、、、完全に話に
ついてけて無い（仕事が忙しいインだよ～～）。
さち子さんだ～～～～わ～～～い。
ついてけて無い（仕事が忙しいインだよ～～）。
さち子さんだ～～～～わ～～～い。
12 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/12(土) 23:54
旧スレ１０００番の書き込みは・・・・・・・・・名スレなのに。
13 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/12(土) 23:55
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=occult&key=989086043&st=988&to=988&nofirst=true
＞２ちゃんねる板「科学と悪霊を語る」のパート１はもう終了したのか・・・
次のタイトルこれにしましょう。
＞２ちゃんねる板「科学と悪霊を語る」のパート１はもう終了したのか・・・
次のタイトルこれにしましょう。
14 ：Ma：2001/05/12(土) 23:57
視子さん、容赦ない・・・
たしかに、求めていたものとは違っていたような気はするけど。
たしかに、求めていたものとは違っていたような気はするけど。
15 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/12(土) 23:57
Maさんは女性ですか？
まあ、どちらでもいいけど
メカ生物のスレに行っては
どうですか？
まあ、どちらでもいいけど
メカ生物のスレに行っては
どうですか？
16 ：オカルト板住人２：2001/05/12(土) 23:58
１０００ゲットできなかった、、、と言うよりも
書き込めない、、、旧スレ。
書き込めない、、、旧スレ。
17 ：霊子：2001/05/12(土) 23:58
>>9
>>10
私も視子さんからの霊視の結果を見ました。
とっても納得できました。
家族や友達からもそんなのは妄想だと言われ続けてきましたが
やっぱり間違い、夢にすぎなかったんですね。
ずっと前から分かっていたような気もします。
正直に話すのは視子さんもつらかったと思います。
でもはっきり言ってくださってうれしいです。
追っかけはやっぱりやめられませんね。
>>10
私も視子さんからの霊視の結果を見ました。
とっても納得できました。
家族や友達からもそんなのは妄想だと言われ続けてきましたが
やっぱり間違い、夢にすぎなかったんですね。
ずっと前から分かっていたような気もします。
正直に話すのは視子さんもつらかったと思います。
でもはっきり言ってくださってうれしいです。
追っかけはやっぱりやめられませんね。
18 ：まんこ：2001/05/12(土) 23:59
まんこ
19 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/13(日) 00:00
20 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/13(日) 00:01
21 ：Ma：2001/05/13(日) 00:01
>>15
読んでます（笑）。
いや、肯定派じゃないんですよー。
説は全部聞いてから判断した方がいいと思って、聞いているのです。
大前提が間違い云々といい始めたら、そもそも話が進まないかと。
ホントはメカ生物で聞くのがいいんでしょうが、どうしても誘導の
タイミングがつかめなくって・・・ｽﾐﾏｾﾝ
読んでます（笑）。
いや、肯定派じゃないんですよー。
説は全部聞いてから判断した方がいいと思って、聞いているのです。
大前提が間違い云々といい始めたら、そもそも話が進まないかと。
ホントはメカ生物で聞くのがいいんでしょうが、どうしても誘導の
タイミングがつかめなくって・・・ｽﾐﾏｾﾝ
22 ：オカルト住人２：2001/05/13(日) 00:06
そう言えば、視子さんってぽこてぃーんさんを交通事故に
あわせるみたいなことほざいてたけど、どうなったのかな？？
ちなみに、わたしは視子さんをまだ許してませんよ（藁
あわせるみたいなことほざいてたけど、どうなったのかな？？
ちなみに、わたしは視子さんをまだ許してませんよ（藁
23 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/13(日) 00:09
24 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/13(日) 00:10
こっちはオカルトの話がしたいのに何で邪魔しに来るんだよ！！
本当にうざいよ！！
否定派なんか出て行けよ！！
なんで来るんだよ？？
ここはオカルト板なんだから、オカルトの話に興味のある
人間が集まるところなんだよ！！
本当にうざい人間って自分がうざがられて嫌われているのが
理解できないんだよね！！
こういう奴って本当にむかつく！！お前なんかインターネットする
資格もないよ！！人の迷惑になるなよ！！
本当にうざいよ！！
否定派なんか出て行けよ！！
なんで来るんだよ？？
ここはオカルト板なんだから、オカルトの話に興味のある
人間が集まるところなんだよ！！
本当にうざい人間って自分がうざがられて嫌われているのが
理解できないんだよね！！
こういう奴って本当にむかつく！！お前なんかインターネットする
資格もないよ！！人の迷惑になるなよ！！
25 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/13(日) 00:12
コピぺ、、うざい！！＞視子やめれ！！
26 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/13(日) 00:13
27 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/13(日) 00:14
28 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/13(日) 00:16
29 ：＞２３：2001/05/13(日) 00:17
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=occult&key=987011952
ここのどこか、、スマソ番号の確認がめんどい
ここのどこか、、スマソ番号の確認がめんどい
30 ：まんこ：2001/05/13(日) 00:17
まんこ
390です。
こんま
33 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/13(日) 00:22
視子が自作自演を見破れないのは俺にとっては証明ずみ（藁
34 ：元天文少年：2001/05/13(日) 00:26
>>29
指摘しているのは該当スレ390だと思うけど
それは先生（坂本前世）の騙りだよ。
該当スレ417で先生が告白しているよ。
だいたいその前の発言からおちゃらけていて視子らしくないじゃん。
視子が先生の自作自演キャラだというならば別だけどね。
相手がでむぱだからと言ってよく調べもしない非難は不当だな。
指摘しているのは該当スレ390だと思うけど
それは先生（坂本前世）の騙りだよ。
該当スレ417で先生が告白しているよ。
だいたいその前の発言からおちゃらけていて視子らしくないじゃん。
視子が先生の自作自演キャラだというならば別だけどね。
相手がでむぱだからと言ってよく調べもしない非難は不当だな。
35 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/13(日) 00:28
こっちはオカルトの話がしたいのに何で邪魔しに来るんだよ！！
本当にうざいよ！！
否定派なんか出て行けよ！！
なんで来るんだよ？？
ここはオカルト板なんだから、オカルトの話に興味のある
人間が集まるところなんだよ！！
本当にうざい人間って自分がうざがられて嫌われているのが
理解できないんだよね！！
こういう奴って本当にむかつく！！お前なんかインターネットする
資格もないよ！！人の迷惑になるなよ！！
こっちはオカルトの話がしたいのに何で邪魔しに来るんだよ！！
本当にうざいよ！！
否定派なんか出て行けよ！！
なんで来るんだよ？？
ここはオカルト板なんだから、オカルトの話に興味のある
人間が集まるところなんだよ！！
本当にうざい人間って自分がうざがられて嫌われているのが
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こういう奴って本当にむかつく！！お前なんかインターネットする
資格もないよ！！人の迷惑になるなよ！！
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本当にうざいよ！！
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本当にうざいよ！！
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資格もないよ！！人の迷惑になるなよ！！
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資格もないよ！！人の迷惑になるなよ！！
こっちはオカルトの話がしたいのに何で邪魔しに来るんだよ！！
本当にうざいよ！！
否定派なんか出て行けよ！！
なんで来るんだよ？？
ここはオカルト板なんだから、オカルトの話に興味のある
人間が集まるところなんだよ！！
本当にうざい人間って自分がうざがられて嫌われているのが
理解できないんだよね！！
こういう奴って本当にむかつく！！お前なんかインターネットする
資格もないよ！！人の迷惑になるなよ！！
36 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/13(日) 00:29
こっちはオカルトの話がしたいのに何で邪魔しに来るんだよ！！
本当にうざいよ！！
否定派なんか出て行けよ！！
なんで来るんだよ？？
ここはオカルト板なんだから、オカルトの話に興味のある
人間が集まるところなんだよ！！
本当にうざい人間って自分がうざがられて嫌われているのが
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こういう奴って本当にむかつく！！お前なんかインターネットする
資格もないよ！！人の迷惑になるなよ！！
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本当にうざいよ！！
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こっちはオカルトの話がしたいのに何で邪魔しに来るんだよ！！
本当にうざいよ！！
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なんで来るんだよ？？
37 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/13(日) 00:29
こっちはオカルトの話がしたいのに何で邪魔しに来るんだよ！！
本当にうざいよ！！
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38 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/13(日) 00:30
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39 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/13(日) 00:31
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40 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/13(日) 00:31
お茶飲んでくるか（ﾜﾗ
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42 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/13(日) 00:31
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こっちはオカルトの話がしたいのに何で邪魔しに来るんだよ！！
本当にうざいよ！！
否定派なんか出て行けよ！！
なんで来るんだよ？？
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本当にうざい人間って自分がうざがられて嫌われているのが
理解できないんだよね！！
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資格もないよ！！人の迷惑になるなよ！！
本当にうざい人間って自分がうざがられて嫌われているのが
理解できないんだよね！！
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こっちはオカルトの話がしたいのに何で邪魔しに来るんだよ！！
本当にうざいよ！！
否定派なんか出て行けよ！！
なんで来るんだよ？？
43 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/13(日) 00:32
なんで荒れてるの？
44 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/13(日) 00:32
コピペ野郎は1000番ゲットに失敗したらしい（藁
45 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/13(日) 00:32
トイレ休憩～
腹へったから焼きソバUFOでも食べよ♪
腹へったから焼きソバUFOでも食べよ♪
>>22
ぽこてぃーんにてございます。
視子さんにはなんでも生年月日から判断するに、画数が良くないとのことで改名を勧められました。
結果はハンドルに変更がないことからお察しください。
事故云々を言われていたのは別の人ですよ。
もっともあのスレの視子さんは坂本前世だったようですが。心配してくれてありがとね。
ぽこてぃーんにてございます。
視子さんにはなんでも生年月日から判断するに、画数が良くないとのことで改名を勧められました。
結果はハンドルに変更がないことからお察しください。
事故云々を言われていたのは別の人ですよ。
もっともあのスレの視子さんは坂本前世だったようですが。心配してくれてありがとね。
47 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/13(日) 00:33
うん、やめるよ
49 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/13(日) 00:34
ところでさち子は前スレ８９３の
＞しかも彼らの手紙にはわたしたちの科学力を越えた反宇宙や反物質兵器などの未知の記述が書かれてるんですよね。
ってのがデマだってわかったのに自分の発言の訂正してないな。ばっくれるつもりかなー
嘘ついてシラきるような人間が精神の向上なんて語っても寒いよねー
＞しかも彼らの手紙にはわたしたちの科学力を越えた反宇宙や反物質兵器などの未知の記述が書かれてるんですよね。
ってのがデマだってわかったのに自分の発言の訂正してないな。ばっくれるつもりかなー
嘘ついてシラきるような人間が精神の向上なんて語っても寒いよねー
50 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/13(日) 00:35
視子さんが冷視してるスレで煽った人がいるみたい、このスレの住人かどうかはわからないけど。
その報復かな？
その報復かな？
51 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/13(日) 00:36
52 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/13(日) 00:36
どーでもいいが「肯定派はあまり荒らしをしない」んじゃなかったのか？
53 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/13(日) 00:36
視子はそう言うネカマさ！！！！！
あれれ？ 荒らされている ﾄﾝだしわ寄せだな。
56 ：オカルト板住人２：2001/05/13(日) 00:39
>>46、え！！そうなの、、判らなかった、、宇津だ、、志之ウ。
57 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/13(日) 00:39
60 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/13(日) 00:43
志ぬなかれ！orかのじょ！
ゴメン、
一応、コピペなんかしても意味無いよということを言いたかったわけで…
コピペくんへ、
とりあえず、オカルトを検証するということは、
十分オカルト板の内容にふさわしいと思いますよ。
一応、コピペなんかしても意味無いよということを言いたかったわけで…
コピペくんへ、
とりあえず、オカルトを検証するということは、
十分オカルト板の内容にふさわしいと思いますよ。
パートⅡ突入おめでとうございます。
ええ、では何から始めるましょうか？
こんなのはどうですか？
幽霊が見える。
↓
病院に行く。
↓
幻覚と診断される。
この場合は「幽霊が見える」現象は科学的に「幻覚」という名前を与えられていると
いう事が出来ますよね。
ってえ事は「幽霊が見える」現象自体はあるという事になるのでしょうか？
ええ、では何から始めるましょうか？
こんなのはどうですか？
幽霊が見える。
↓
病院に行く。
↓
幻覚と診断される。
この場合は「幽霊が見える」現象は科学的に「幻覚」という名前を与えられていると
いう事が出来ますよね。
ってえ事は「幽霊が見える」現象自体はあるという事になるのでしょうか？
64 ：てんは：2001/05/13(日) 00:48
新スレ誕生，おめでとうございまーす！
早速荒らされたみたいですけど皆さん落ち着いていますね。
前にいたことがあるスレが荒らされたときには
私はカッカして反論しようとして泥沼にはまったことがあったんですが
皆さんみたいに落ち着いていれば大丈夫なのかな？
私も視子さんが霊視したスレで
視子さんに霊視じゃない質問をしたんですけど
完璧に無視（えーん）
ちょっとムカつきましたけど返事は強要できませんもんね。
でもどうしてこうも簡単に霊視しちゃうのかな？
肯定派な私ですけど，それがとっても不思議です。
早速荒らされたみたいですけど皆さん落ち着いていますね。
前にいたことがあるスレが荒らされたときには
私はカッカして反論しようとして泥沼にはまったことがあったんですが
皆さんみたいに落ち着いていれば大丈夫なのかな？
私も視子さんが霊視したスレで
視子さんに霊視じゃない質問をしたんですけど
完璧に無視（えーん）
ちょっとムカつきましたけど返事は強要できませんもんね。
でもどうしてこうも簡単に霊視しちゃうのかな？
肯定派な私ですけど，それがとっても不思議です。
65 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/13(日) 00:52
>>64
あんな簡単に霊視しちゃうのが本物のわけないでしょ。
20歳までに・・・のスレの人は、なんだかあまり上手く行かなかったようだけど
最近の霊視の中では唯一本物っぽいね。もうやってないみたいだけど。
あんな簡単に霊視しちゃうのが本物のわけないでしょ。
20歳までに・・・のスレの人は、なんだかあまり上手く行かなかったようだけど
最近の霊視の中では唯一本物っぽいね。もうやってないみたいだけど。
霊視しました。 今コーヒーかビールを飲みながらＲＯＭしていますね
このなかにいますよ・・・ ねむそうですね・・・
おや、本棚には雑誌「フィジカル・レヴュー」か「日経サイエンス」かなにか
があるようですねえ。 どうです？ あたっているでしょ？
思い当たる人いませんか（藁
このなかにいますよ・・・ ねむそうですね・・・
おや、本棚には雑誌「フィジカル・レヴュー」か「日経サイエンス」かなにか
があるようですねえ。 どうです？ あたっているでしょ？
思い当たる人いませんか（藁
68 ：視子：2001/05/13(日) 00:59
>>22
ずいぶんな言いがかりですね。
あの発言は私のものではないのです。
結局はあなたも私の発言でないことで納得したようですけど
あなたの22の発言だけを読んで
私が他人を事故に遭うように仕向けたように信じてしまった人がいるかもしれません。
その点について、どう思っていますか？
もしも他の人からの訂正発言がなかったら
あなたは他のスレでも同じような書き込みをして
この嘘話を広めたのではありませんか？
私とあなたの霊に対する考え方は180度違うと思います。
だからと言って
事実に反することを述べて相手を貶めることは許されるのでしょうか？
オカルト住人２さんにはぜひその点の考えを聞かせてもらいたいですね。
それから他のこのスレの住人の方々も
今回のこの件をどう思いますか？
なお訂正を入れてくださったぽこーてぃん さんには感謝します。
ありがとうございました。
あなたの迅速な対応がなければこの話を信じる人がたくさん出るところでした。
ずいぶんな言いがかりですね。
あの発言は私のものではないのです。
結局はあなたも私の発言でないことで納得したようですけど
あなたの22の発言だけを読んで
私が他人を事故に遭うように仕向けたように信じてしまった人がいるかもしれません。
その点について、どう思っていますか？
もしも他の人からの訂正発言がなかったら
あなたは他のスレでも同じような書き込みをして
この嘘話を広めたのではありませんか？
私とあなたの霊に対する考え方は180度違うと思います。
だからと言って
事実に反することを述べて相手を貶めることは許されるのでしょうか？
オカルト住人２さんにはぜひその点の考えを聞かせてもらいたいですね。
それから他のこのスレの住人の方々も
今回のこの件をどう思いますか？
なお訂正を入れてくださったぽこーてぃん さんには感謝します。
ありがとうございました。
あなたの迅速な対応がなければこの話を信じる人がたくさん出るところでした。
69 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/13(日) 01:03
そうは言っても騙りをすぐさまみやぶれるものじゃないでしょう。
悪いのは騙った人でしょ？
悪いのは騙った人でしょ？
70 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/13(日) 01:06
視子さん、私も自分の名前を使って嫌な書き込みをされて
ずいぶん罵倒された悔しいことがあります。
それをいちいち見つけて違うと否定するのは、結構疲れるものです。
でも、自分を誤解して「騙された」と落ち込んでいる人がいるのは
辛い事です。正直そこに行くのも嫌になり、それがコテハンを辞めた理由です。
ここではなく、ちがう場所のことですが。
一体どういう人か分かりませんが、宮崎勤のような異常変質者がいると
いうことです。
ずいぶん罵倒された悔しいことがあります。
それをいちいち見つけて違うと否定するのは、結構疲れるものです。
でも、自分を誤解して「騙された」と落ち込んでいる人がいるのは
辛い事です。正直そこに行くのも嫌になり、それがコテハンを辞めた理由です。
ここではなく、ちがう場所のことですが。
一体どういう人か分かりませんが、宮崎勤のような異常変質者がいると
いうことです。
71 ：オカルト板住人２：2001/05/13(日) 01:06
はい、どーも。やぱし次に逝ってしまってましたか。前スレ
さらーっと流し読んでやってきました。
前スレ970さん、次のスレッド立ててくれてありがとう(^^)。
でも１での発言をコピペしてくれた方がよかったねぃ。あれ
結構気を使って書いたんでね。んでも、そういう意思表示を
しなかったオレの落ち度。もし、次スレがあるなら意思表示
をします。スレッドを支持いただき感謝。
このスレッド内で"中身のある発言"をされている方はできれ
ばステハン…まぁ、このスレッド内だけでもいいんで固定の
ハンドル名を使っていただけると分かりやすくていいかな、
という事なんですが。発言番号をハンドルにすると、発言を
追うのがすごくたいへんなんですよ。
肯定的立場（肯定派）の方々へ。
…ひとこと言いたくてウズウズするでしょ(･_･)？
今まさに、他のスレッドにあらわれる「否定的な意見を言う人」
と同じ立場にいるんですよ。わかります？もし、他のスレッド
で否定派っぽい人が来たら、いきなり叩かずにマターリしてあ
げてください。ここの人達は反論はあれど、みな受け入れてく
れてると思いませんか？
別に、いい子ぶるわけじゃなくて、コレも言いたかったことの
ひとつなんでね。でないとよそに乗り込みにくいし(笑)。
んでわ、引き続きお楽しみ下さい～ (＿)/
さらーっと流し読んでやってきました。
前スレ970さん、次のスレッド立ててくれてありがとう(^^)。
でも１での発言をコピペしてくれた方がよかったねぃ。あれ
結構気を使って書いたんでね。んでも、そういう意思表示を
しなかったオレの落ち度。もし、次スレがあるなら意思表示
をします。スレッドを支持いただき感謝。
このスレッド内で"中身のある発言"をされている方はできれ
ばステハン…まぁ、このスレッド内だけでもいいんで固定の
ハンドル名を使っていただけると分かりやすくていいかな、
という事なんですが。発言番号をハンドルにすると、発言を
追うのがすごくたいへんなんですよ。
肯定的立場（肯定派）の方々へ。
…ひとこと言いたくてウズウズするでしょ(･_･)？
今まさに、他のスレッドにあらわれる「否定的な意見を言う人」
と同じ立場にいるんですよ。わかります？もし、他のスレッド
で否定派っぽい人が来たら、いきなり叩かずにマターリしてあ
げてください。ここの人達は反論はあれど、みな受け入れてく
れてると思いませんか？
別に、いい子ぶるわけじゃなくて、コレも言いたかったことの
ひとつなんでね。でないとよそに乗り込みにくいし(笑)。
んでわ、引き続きお楽しみ下さい～ (＿)/
73 ：てんは：2001/05/13(日) 01:09
ネット上では、同ハンドルの発言をすべてそのハンドルの持ち主の
真意の発言と見なすのは危険だと思います。匿名掲示板どころか、
会員制の場所でもそうではないでしょうか。
ですから、オカルト板住人２さんは自分の責任で真贋を判断したわけ
です。それがどういう意味をもつのか、それはオカルト板住人２さん
にしかわからないわけで、余人の口をだすべきものではないか・・・
と思います。
同じようにオカルト板住人２さんの（ものと思われる）発言についても、
どう受けとるかは読み手の責任にゆだねられると思います。
オカルト板住人２は「間違った発言」（かどうか、私には解りませんが）
ではなく、うまく発言を読みとれなかったことで責められるのか・・・と
思います。
もちろん、当事者ではない私が責めることはありませんが。
真意の発言と見なすのは危険だと思います。匿名掲示板どころか、
会員制の場所でもそうではないでしょうか。
ですから、オカルト板住人２さんは自分の責任で真贋を判断したわけ
です。それがどういう意味をもつのか、それはオカルト板住人２さん
にしかわからないわけで、余人の口をだすべきものではないか・・・
と思います。
同じようにオカルト板住人２さんの（ものと思われる）発言についても、
どう受けとるかは読み手の責任にゆだねられると思います。
オカルト板住人２は「間違った発言」（かどうか、私には解りませんが）
ではなく、うまく発言を読みとれなかったことで責められるのか・・・と
思います。
もちろん、当事者ではない私が責めることはありませんが。
ですが、かたりを見抜けというのはこういう場所ではちょっと酷かなぁ
・・・と。うーん、結局、あんまり内容のある発言はしてませんね。
視子さん、オカルト板住人２さん、ごめんなさい。
・・・と。うーん、結局、あんまり内容のある発言はしてませんね。
視子さん、オカルト板住人２さん、ごめんなさい。
76 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/13(日) 01:25
>>73
あそこのスレでの霊視は、今までのものと違ってたね。
何でも霊視しちゃうんじゃなくて、出来ないものは出来ないって言ってたし。
自分の能力を強調するような事もなかった。
何より、霊視してる本人が、霊的な事のせいにするんじゃなくて、努力が必要だと
現実的な事を言っていた。
ネット上での霊視なんて、100%当ってたら自作自演としか思えないけど
あれくらいなら、本物なのかもと思える。
あそこのスレでの霊視は、今までのものと違ってたね。
何でも霊視しちゃうんじゃなくて、出来ないものは出来ないって言ってたし。
自分の能力を強調するような事もなかった。
何より、霊視してる本人が、霊的な事のせいにするんじゃなくて、努力が必要だと
現実的な事を言っていた。
ネット上での霊視なんて、100%当ってたら自作自演としか思えないけど
あれくらいなら、本物なのかもと思える。
77 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/13(日) 01:25
お視子さん、、、
アレ 否定派のスレってここじゃなかった？
なんでこんなに霊視とか信じてる奴多いの？
それとも、全部同じ人？
アレ 否定派のスレってここじゃなかった？
なんでこんなに霊視とか信じてる奴多いの？
それとも、全部同じ人？
78 ：てんは：2001/05/13(日) 01:26
またまた登場しました，てんはです。
私もあるスレで私になりすました偽物にカキコされたことがあって
その偽物のカキコにレスをした人がいてすっごい腹が立ちました。
だから
視子さんが怒るのはよく分かります。
ましてや視子さんの場合には
偽物がいろんなところで霊視相談までしてしまっていますし。
だまされてしまった人を第一に怒るのはどうかとも思いますけどね。
いずれにしても人の名前を騙る人のことをもっと強く非難しなければならないと思います。
みんなに番号が付く方法も考えなきゃいけなんですかね。
本当はルールを守りつつながら誰もが気兼ねなく発言できるといいんですけど。
私の偽物のことを思い出してちょっとカッカしつつカキコしました。
私もあるスレで私になりすました偽物にカキコされたことがあって
その偽物のカキコにレスをした人がいてすっごい腹が立ちました。
だから
視子さんが怒るのはよく分かります。
ましてや視子さんの場合には
偽物がいろんなところで霊視相談までしてしまっていますし。
だまされてしまった人を第一に怒るのはどうかとも思いますけどね。
いずれにしても人の名前を騙る人のことをもっと強く非難しなければならないと思います。
みんなに番号が付く方法も考えなきゃいけなんですかね。
本当はルールを守りつつながら誰もが気兼ねなく発言できるといいんですけど。
私の偽物のことを思い出してちょっとカッカしつつカキコしました。
霊視してもらいたがるのは自分に自身が無いからだろうか？。
80 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/13(日) 01:29
81 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/13(日) 01:31
誤字、脱字にいちいちつっこむなよ
82 ：オカルト板住人２：2001/05/13(日) 01:31
確かに私の発言を読む力不足でした、すみません。
しかし「あなたは他のスレでも同じような書き込みをして
この嘘話を広めたのではありませんか？ 」と言われるのは
心外です、私がそのようなことを貴方に対しておこなった
ことが、ありますか？？また貴方に対して煽りを入れたことと
が、ありますか？。
逆にそのように断定された理由をお聞きしたいのですが？
しかし「あなたは他のスレでも同じような書き込みをして
この嘘話を広めたのではありませんか？ 」と言われるのは
心外です、私がそのようなことを貴方に対しておこなった
ことが、ありますか？？また貴方に対して煽りを入れたことと
が、ありますか？。
逆にそのように断定された理由をお聞きしたいのですが？
83 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/13(日) 01:35
>>82
もうやめようよ。
謝った意味を自分でなくしてどうするんだ。
>>22の発言自体あおりの意味があるとも言えるし、
だいたい視子は今まで煽ったことがあるとは言っていないだろ。
他で書き込まなかったか、というのは、断定ではなくてあんたに聞いているんだろうて。
相手のペースには待ってどうするんだ。落ち着いてくれ。
もうやめようよ。
謝った意味を自分でなくしてどうするんだ。
>>22の発言自体あおりの意味があるとも言えるし、
だいたい視子は今まで煽ったことがあるとは言っていないだろ。
他で書き込まなかったか、というのは、断定ではなくてあんたに聞いているんだろうて。
相手のペースには待ってどうするんだ。落ち着いてくれ。
84 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/13(日) 01:38
非難口調なのに相手を自分のペースにはめる、これがテクニックなんでしょうかね。
これを観察できるという意味では否定派スレとしてふさわしい展開のような気もしてきました。
これを観察できるという意味では否定派スレとしてふさわしい展開のような気もしてきました。
86 ：オカルト板住人２：2001/05/13(日) 01:44
というか、視子さんは「誤った（と主張する）」内容を読んで誤解した人を
責めているんでしょうか、それとも「誤った（と主張する）」内容を書いた
人を責めているんでしょうか。
オカルト板住人２は都合よくその両方で非難を受けていますが、これは本来
片方だけしか非難できないんじゃないでしょうか？
視子さんと同じ論法でオカルト板住人２をまったく非難しない方法もあるよ
うな・・・違ってるかな？
責めているんでしょうか、それとも「誤った（と主張する）」内容を書いた
人を責めているんでしょうか。
オカルト板住人２は都合よくその両方で非難を受けていますが、これは本来
片方だけしか非難できないんじゃないでしょうか？
視子さんと同じ論法でオカルト板住人２をまったく非難しない方法もあるよ
うな・・・違ってるかな？
霊視について語るなら総括的に語っていただけると
助かります。個人を対象とした霊視のあるなしとか
でなくて。霊視を対象とした議論をキボンヌ。
どーしても個人を対象したものが語りたい方はこち
らが適切と思われ。
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=occult&key=989322838&ls=50
助かります。個人を対象とした霊視のあるなしとか
でなくて。霊視を対象とした議論をキボンヌ。
どーしても個人を対象したものが語りたい方はこち
らが適切と思われ。
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=occult&key=989322838&ls=50
89 ：会議派60：2001/05/13(日) 01:48
>>82
一応、該当スレの発言等を確認したが・・・
今回の件はやっぱりオカルト住人２さんが不利かな。
視子さんは
>>68で
>もしも他の人からの訂正発言がなかったら
>あなたは他のスレでも同じような書き込みをして
>この嘘話を広めたのではありませんか？
と言っているが、これを断定というのは無理だ。
>>22の発言からこういう行動に出るのではないかという疑問を持つのは納得できなくもない。
逆の立場に立ったらオカルト住人２さんもそういう考えになるのではないだろうか。
だいたい
>>22
はスレの趣旨と関係のない発言で、煽り発言と言わざるを得ない内容も含んでいる。
この発言からことが始まってしまったのはオカルト住人２さんにやはり責任あり、とならないだろうか。
今回の件で視子さんの立場に立って考えてみてほしい。
過去のあなたの発言をみてみれば、あなたが冷静に考える人であることはよく分かる。
あなたが到達する結論はひとつだと思う。
あなたが謝罪したのは大変立派だと思った。
ここで肯定派連中に手本を見せてやってくれないか。
一応、該当スレの発言等を確認したが・・・
今回の件はやっぱりオカルト住人２さんが不利かな。
視子さんは
>>68で
>もしも他の人からの訂正発言がなかったら
>あなたは他のスレでも同じような書き込みをして
>この嘘話を広めたのではありませんか？
と言っているが、これを断定というのは無理だ。
>>22の発言からこういう行動に出るのではないかという疑問を持つのは納得できなくもない。
逆の立場に立ったらオカルト住人２さんもそういう考えになるのではないだろうか。
だいたい
>>22
はスレの趣旨と関係のない発言で、煽り発言と言わざるを得ない内容も含んでいる。
この発言からことが始まってしまったのはオカルト住人２さんにやはり責任あり、とならないだろうか。
今回の件で視子さんの立場に立って考えてみてほしい。
過去のあなたの発言をみてみれば、あなたが冷静に考える人であることはよく分かる。
あなたが到達する結論はひとつだと思う。
あなたが謝罪したのは大変立派だと思った。
ここで肯定派連中に手本を見せてやってくれないか。
あ、呼び捨てにしちゃった。ごめんなさい。＞オカルト板住人２さん
93 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/13(日) 01:53
じゃあ、俺はあれしきの事で謝る必要なし。
と言ってこう。
ここでは日常茶飯事のことだろ？
と言ってこう。
ここでは日常茶飯事のことだろ？
疑い出したらきりがないっしょ。
この時間帯や早朝などは人が多いから書き込み時間が被っても不自然じゃないし。
それにしてスレの回転が速いな。もうパート２スレか。
この時間帯や早朝などは人が多いから書き込み時間が被っても不自然じゃないし。
それにしてスレの回転が速いな。もうパート２スレか。
・・・ふと考えると、私も番号をだしてるんですよね。
だから、
視子さん、私はかたりを見抜く能力がありませんでした。
というのが、私の結論です。
だから、
視子さん、私はかたりを見抜く能力がありませんでした。
というのが、私の結論です。
97 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/13(日) 02:13
>>94、激しく同意
98 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/13(日) 02:16
ところで視子は他人のスレでいきなり霊視をはじめるのは失礼なんじゃないのかねえ？
霊視がはじまったとたんそのスレは視子とその信者に乗っ取られたような状態になっちゃ
てるのを何度かみてるんだけど、肯定派の人でもああゆうの不快に思ったりしないのかね？
一種の荒らし行為のようにおもえるんだけどな。
霊視がはじまったとたんそのスレは視子とその信者に乗っ取られたような状態になっちゃ
てるのを何度かみてるんだけど、肯定派の人でもああゆうの不快に思ったりしないのかね？
一種の荒らし行為のようにおもえるんだけどな。
99 ：オカルト板住人２：2001/05/13(日) 02:16
>>90,いえいえ、気にしません（は～～～でもちょっと鬱かな）
100 ：マウンテンバイク：2001/05/13(日) 02:18
否定もなにも、楽しめればいいんだよ
101 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/13(日) 02:21
（ ´_ゝ`） ふーん。
>>99
オカルト住人２さん、鬱の原因は俺の書き込みもあるよね。
申し訳なかった、ごめんなさい。
オカルト住人２さんの素早い謝罪にスレの皆さんは敬意を払うべきだと思います。
なかなか自分から謝ったりはできない。
特にこういう匿名掲示板ではね。
私も今後、ほんとうに見習いたいと思う。
この話題はここまでにしましょうよ。
視子さんもオカルト住人２さんの謝罪があったんだから
二度と触れないでください。
ということで
あらためてオカルト住人２さん、すいません。
オカルト住人２さん、鬱の原因は俺の書き込みもあるよね。
申し訳なかった、ごめんなさい。
オカルト住人２さんの素早い謝罪にスレの皆さんは敬意を払うべきだと思います。
なかなか自分から謝ったりはできない。
特にこういう匿名掲示板ではね。
私も今後、ほんとうに見習いたいと思う。
この話題はここまでにしましょうよ。
視子さんもオカルト住人２さんの謝罪があったんだから
二度と触れないでください。
ということで
あらためてオカルト住人２さん、すいません。
103 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/13(日) 02:28
104 ：にゃんごろう：2001/05/13(日) 02:28
105 ：マウンテンバイク：2001/05/13(日) 02:29
106 ：オカルト板住人２：2001/05/13(日) 02:32
107 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/13(日) 02:39
>>会議派60
あのー、「オカルト住人２」じゃなくてオカルト板住人２さんなんですけど。
あのー、「オカルト住人２」じゃなくてオカルト板住人２さんなんですけど。
108 ：オカルト板住人２：2001/05/13(日) 02:43
>>107,これは私ではありません、、念のために
んだば、霊視についてちと考察などぶっこいてみよう
かしら。
そもそも霊視ってナニよ？これがすでにいいかげんな
なんだよねぇ。前にも少し書いたんだけど、霊視の定
義が決まってないよね。
その人の背後霊を判別すればいいのか、前世を透視す
ればいいのか、未来を予言すればいいのか、職業を言
い当てればいいのか、今着ている服の色を当てればい
いのか。
これらのどれが霊視と呼ばれる物なんでしょうか。
この辺になんの疑問点も挟まずに会話が進んでいるこ
とに非常に違和感を覚えます。みんな、なんとも思わ
ないんでしょうか。今、就いてる職業を言い当てる事
って本当に霊視？
個人的にはこの辺がはっきりしてないんで、あんまり
突っ込みようがないんだよねぃ。だって、超能力で言
う「透視」とたいして変わりがないじゃない。どうよ？
かしら。
そもそも霊視ってナニよ？これがすでにいいかげんな
なんだよねぇ。前にも少し書いたんだけど、霊視の定
義が決まってないよね。
その人の背後霊を判別すればいいのか、前世を透視す
ればいいのか、未来を予言すればいいのか、職業を言
い当てればいいのか、今着ている服の色を当てればい
いのか。
これらのどれが霊視と呼ばれる物なんでしょうか。
この辺になんの疑問点も挟まずに会話が進んでいるこ
とに非常に違和感を覚えます。みんな、なんとも思わ
ないんでしょうか。今、就いてる職業を言い当てる事
って本当に霊視？
個人的にはこの辺がはっきりしてないんで、あんまり
突っ込みようがないんだよねぃ。だって、超能力で言
う「透視」とたいして変わりがないじゃない。どうよ？
110 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/13(日) 02:54
>>109
その辺のことは、霊視する人もあいまいにしてるよね。
いかにも適当って感じで、万能過ぎて信じられない。
唯一その事に言及しているのは、このスレにも話が出てきている
20歳までに見えなければのスレの10氏だけど、彼は自分から
それは霊視なのかな？と疑問視してた。
その辺のことは、霊視する人もあいまいにしてるよね。
いかにも適当って感じで、万能過ぎて信じられない。
唯一その事に言及しているのは、このスレにも話が出てきている
20歳までに見えなければのスレの10氏だけど、彼は自分から
それは霊視なのかな？と疑問視してた。
111 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/13(日) 02:54
オカルト板にロマン派というのはないのでしょうか？
信じているけど信じられない話には意見をいう「ex.霊視系」。
信じられない話だけれど、信じたい気持ちを大切にする「ex.ちょっといい話系」。
否定・肯定・懐疑のいずれにも当てはまらない私です。
信じているけど信じられない話には意見をいう「ex.霊視系」。
信じられない話だけれど、信じたい気持ちを大切にする「ex.ちょっといい話系」。
否定・肯定・懐疑のいずれにも当てはまらない私です。
そもそも霊が見えるのと、いわゆる霊視とやらを混同するのは
問題があると思うな。
問題があると思うな。
113 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/13(日) 02:58
114 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/13(日) 02:59
世間で言われてるいわゆる霊視とやらはサイコメトリーと
同義だよな？
同義だよな？
120 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/13(日) 03:03
つーか霊視って予言と同じイカサマテク使ってるのはミエミエ。
今話題の野郎もそうだけど(w
今話題の野郎もそうだけど(w
いいねぇ、その意見。
それに霊視できる事を売りにするのなら必ずfusianasan使うこと。
あれは偽物の私が言ったんですってやられちゃかなわんからね。
大体サイコパスってのは周囲を混乱させる達人だからねぇ
それに霊視できる事を売りにするのなら必ずfusianasan使うこと。
あれは偽物の私が言ったんですってやられちゃかなわんからね。
大体サイコパスってのは周囲を混乱させる達人だからねぇ
私は最近オカ板住人になったんで「20歳さん」については
リアルタイムで知らないんですけど
「前世みましょうか？」スレの九州男さんの
「楽しんでくれた？」っていうスタンスでの「霊視」は好きでしたよ。
ハズれても当たっても「遊び」って割り切れる楽しさがあって。
でも人生をまかせちゃうような相談を霊視をネットで、
っていうのはやっぱり抵抗がある。
>>117 ＞１deathさん あ、賛同ありがとう。
１deathさんとは実は前世スレや見世物小屋スレで
ちょっと意見合ってました＾＾
リアルタイムで知らないんですけど
「前世みましょうか？」スレの九州男さんの
「楽しんでくれた？」っていうスタンスでの「霊視」は好きでしたよ。
ハズれても当たっても「遊び」って割り切れる楽しさがあって。
でも人生をまかせちゃうような相談を霊視をネットで、
っていうのはやっぱり抵抗がある。
>>117 ＞１deathさん あ、賛同ありがとう。
１deathさんとは実は前世スレや見世物小屋スレで
ちょっと意見合ってました＾＾
>>120
予言はある意味一般企業とかでも毎年恒例で行われるな。
売上予測ってやつだな。
国でも予算安とか、先手を打てるように先々の事を予測するだろ。
何か事を運ぶ上で欠かせない手段だよ。宗教色が一切無い
だけだよ。
予言はある意味一般企業とかでも毎年恒例で行われるな。
売上予測ってやつだな。
国でも予算安とか、先手を打てるように先々の事を予測するだろ。
何か事を運ぶ上で欠かせない手段だよ。宗教色が一切無い
だけだよ。
だいたいオカ板で霊視をする意味はなんだ？
何処の誰だか分からん奴を霊視しても得にはならんし
霊視される方にしても誤った霊視を信じてしまったら危険だろうに・・・
自称霊能力者の自己顕示欲じゃないかと思ってしまう。
何処の誰だか分からん奴を霊視しても得にはならんし
霊視される方にしても誤った霊視を信じてしまったら危険だろうに・・・
自称霊能力者の自己顕示欲じゃないかと思ってしまう。
126 ：会議派60：2001/05/13(日) 03:21
>>125
ＬＢさんのいうとおり。
それにもかかわらず霊視希望者がわらわらと押し掛けてくる。
自分の方からね。
罵倒されているのに喜んでいる人もいるくらいだ。
これって心理学的にみてどう分析できるのかいな。
ＬＢさんのいうとおり。
それにもかかわらず霊視希望者がわらわらと押し掛けてくる。
自分の方からね。
罵倒されているのに喜んでいる人もいるくらいだ。
これって心理学的にみてどう分析できるのかいな。
>>126
霊視してもらいたい人はそういう不思議な物がある
んだ、と納得したいんじゃないかな。ある意味、否
定派が「霊視があると証明してみろ」詰め寄る行為
と似ているかも。
だから、肯定派を装った否定派が詰め寄ったりする
んじゃないかねぇ。
霊視してもらいたい人はそういう不思議な物がある
んだ、と納得したいんじゃないかな。ある意味、否
定派が「霊視があると証明してみろ」詰め寄る行為
と似ているかも。
だから、肯定派を装った否定派が詰め寄ったりする
んじゃないかねぇ。
>>124
そですね。馴れ合いになりすぎてつまらなく
ならない程度によろしゅうに（笑
>>125
うーん、何なんでしょうね？＜霊視をする意味
ちょっと禁句っぽいんですが動物スレでの旧19さんは
霊能力を「自分の業」みたく言ってましたね。
それを素直にとると霊視が贖罪みたいなものかな・・？とか。
私が今視子さんでちょっと面白い、っていうか
興味があるのは「少なくなりつつある霊力を使って」っていう
表現を使ってたんですよね。もしかしたら「霊視をする」事が
なんらかのパワー充電にでもなるのかな、とか・・
全くの想像ですけど。（＾＾；
ではでは・・私もそろそろ落ちますー。
そですね。馴れ合いになりすぎてつまらなく
ならない程度によろしゅうに（笑
>>125
うーん、何なんでしょうね？＜霊視をする意味
ちょっと禁句っぽいんですが動物スレでの旧19さんは
霊能力を「自分の業」みたく言ってましたね。
それを素直にとると霊視が贖罪みたいなものかな・・？とか。
私が今視子さんでちょっと面白い、っていうか
興味があるのは「少なくなりつつある霊力を使って」っていう
表現を使ってたんですよね。もしかしたら「霊視をする」事が
なんらかのパワー充電にでもなるのかな、とか・・
全くの想像ですけど。（＾＾；
ではでは・・私もそろそろ落ちますー。
129 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/13(日) 03:35
>>128
もういなくなっちゃいましたか、にゃんごろうさん。
動物霊スレ１９さんはすごく腰の低い人でした。
霊視もしなかったから実害も生じないし。
視子とは対称的だな。別に本物の霊視者だとは思ってはいなかったけど。
その後、１９さんらしい人はいるんでしょうか。
１３タンはここの常連さん的存在だけど。
もういなくなっちゃいましたか、にゃんごろうさん。
動物霊スレ１９さんはすごく腰の低い人でした。
霊視もしなかったから実害も生じないし。
視子とは対称的だな。別に本物の霊視者だとは思ってはいなかったけど。
その後、１９さんらしい人はいるんでしょうか。
１３タンはここの常連さん的存在だけど。
掲示板での霊視の真偽を確かめるのはほぼ不可能。
霊視スレの「２０歳～」「８」も独特の雰囲気を持っていて
人を惹きつける能力があるのは認めるが、だとすると力の有る霊能者は
ただのカリスマに過ぎないんじゃないかと思ってしまう。
視子においては「能力を試す霊視はお断り」らしいので検証もできない。
このスレに顔を出すぐらいなら検証の協力を行ってこちらを
納得させるべきだと思う。
協力ができない訳があるんだろうけど・・・
霊視スレの「２０歳～」「８」も独特の雰囲気を持っていて
人を惹きつける能力があるのは認めるが、だとすると力の有る霊能者は
ただのカリスマに過ぎないんじゃないかと思ってしまう。
視子においては「能力を試す霊視はお断り」らしいので検証もできない。
このスレに顔を出すぐらいなら検証の協力を行ってこちらを
納得させるべきだと思う。
協力ができない訳があるんだろうけど・・・
>>126
＞霊視希望者がわらわらと
うーん「よく当たる占い」みたいな捉え方、どうせネットだし
ハズれてももともと、当たってたらスゴイっていう
気持ちでしょうかね。。？
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=occult&key=988727404
実は私もこのスレ↑で「当たるかな？」って気持ちで
カキコしてますし。＾＾；
あと「霊視が本物か」はとりあえずおいておいて
やっぱりワラにもすがりたい気持ちの人はいるんだと
思いますよ。身近な人より逆に全く他人の方が
自分の事情をさらけだせるとか。「霊視者」による
いわゆるｶｳﾝｾﾘﾝｸﾞ的な言葉で気持ちが落ちつく人も
いるだろう、というのは否定しません。
＞霊視希望者がわらわらと
うーん「よく当たる占い」みたいな捉え方、どうせネットだし
ハズれてももともと、当たってたらスゴイっていう
気持ちでしょうかね。。？
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=occult&key=988727404
実は私もこのスレ↑で「当たるかな？」って気持ちで
カキコしてますし。＾＾；
あと「霊視が本物か」はとりあえずおいておいて
やっぱりワラにもすがりたい気持ちの人はいるんだと
思いますよ。身近な人より逆に全く他人の方が
自分の事情をさらけだせるとか。「霊視者」による
いわゆるｶｳﾝｾﾘﾝｸﾞ的な言葉で気持ちが落ちつく人も
いるだろう、というのは否定しません。
>>129
まだいたりして。＾＾；私も霊能力どうこうは
別にして１９さんはやっぱり実在の人だったんじゃないか、って
思ってるんです（まだ）
途中でいろいろありすぎて確かに混乱もしましたが・・
でも最後に「霊視します」って言ってたのは絶対ニセ者と確信。
fusianasan使用をお願いしてシッポを掴もうと思ったんですけどダメでした（ﾜﾗ
ではでは、今度こそ、おやすみなさい
まだいたりして。＾＾；私も霊能力どうこうは
別にして１９さんはやっぱり実在の人だったんじゃないか、って
思ってるんです（まだ）
途中でいろいろありすぎて確かに混乱もしましたが・・
でも最後に「霊視します」って言ってたのは絶対ニセ者と確信。
fusianasan使用をお願いしてシッポを掴もうと思ったんですけどダメでした（ﾜﾗ
ではでは、今度こそ、おやすみなさい
133 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/13(日) 03:50
>>128=にゃんごろうさん
霊視とはパワー云々ではないと思います。（パワーって何ですか？）
本を読んだら文字が読めなくなる？そんな意味ですか？
（確かにストレスは溜まると思いますが・・・）
できれば20歳さんのレスを読んでいただければ・・・
似非霊使者が跋扈する今のオカ板を嘆いています。
霊視とはパワー云々ではないと思います。（パワーって何ですか？）
本を読んだら文字が読めなくなる？そんな意味ですか？
（確かにストレスは溜まると思いますが・・・）
できれば20歳さんのレスを読んでいただければ・・・
似非霊使者が跋扈する今のオカ板を嘆いています。
134 ：真珠郎：2001/05/13(日) 03:55
よくわかんないんですが、
自分に降りかかる問題って
霊能者さんがいなけりゃ解決できないんですかね。
だとすると、そういう人物に出会えない人は
開運できないってことになります。
・・・自分でも、どう考えたらよいのやら。
自分に降りかかる問題って
霊能者さんがいなけりゃ解決できないんですかね。
だとすると、そういう人物に出会えない人は
開運できないってことになります。
・・・自分でも、どう考えたらよいのやら。
135 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/13(日) 04:03
>>134
あなたの言うとおりなのです。
すべての問題を霊の仕業と考えてしまう他力本願なひとが多くて
オカ板有識者の反感を買っています。
自分の運命は自分が切り開くもの。当然です。
ただ万一の確立で霊障にぶつかることもあるのです。
霊障だって、本人の戦う意識がなければ意味ないのに・・・
自分がいくら努力しても報われなかったりしたとき、
いろんな選択種のひとつとして霊視があると思います。
あなたの言うとおりなのです。
すべての問題を霊の仕業と考えてしまう他力本願なひとが多くて
オカ板有識者の反感を買っています。
自分の運命は自分が切り開くもの。当然です。
ただ万一の確立で霊障にぶつかることもあるのです。
霊障だって、本人の戦う意識がなければ意味ないのに・・・
自分がいくら努力しても報われなかったりしたとき、
いろんな選択種のひとつとして霊視があると思います。
霊視を希望する方は、身近な人の意見に対してはどんな反応をするのでしょうか。
それと、ネット上の霊視者に対する反応の違い、ここにも鍵があるのでは。
完全に想像になっちゃいますが、勝ち負け等の感覚で身近な人の意見は聞きにくい
とか、助言を実行してみて、かなり間抜けな結果になったとしても、匿名だから
恥ずかしくない・・・なんて理由を考えてみています。
視子さんの「能力を試す霊視はお断り」は、検証を避ける以上の意味、その行動
自体がキャラをつくっているというか、そんなものを感じます。
それと、ネット上の霊視者に対する反応の違い、ここにも鍵があるのでは。
完全に想像になっちゃいますが、勝ち負け等の感覚で身近な人の意見は聞きにくい
とか、助言を実行してみて、かなり間抜けな結果になったとしても、匿名だから
恥ずかしくない・・・なんて理由を考えてみています。
視子さんの「能力を試す霊視はお断り」は、検証を避ける以上の意味、その行動
自体がキャラをつくっているというか、そんなものを感じます。
>>134真珠朗
俺は肯定派と言うわりには、オカルトに問題解決をもとめてはいない。
（深刻な人ごめんね）
本物の霊能者に会う事は難しいと思うので、いわゆる偽霊能者の言う事に耳を傾けて
自分を前向きに持っていけたらいいんじゃないかな？
オカルトってそういうものだと思うし。。。
ＰＳ：横溝正史好きですか？←霊視（笑）
俺は肯定派と言うわりには、オカルトに問題解決をもとめてはいない。
（深刻な人ごめんね）
本物の霊能者に会う事は難しいと思うので、いわゆる偽霊能者の言う事に耳を傾けて
自分を前向きに持っていけたらいいんじゃないかな？
オカルトってそういうものだと思うし。。。
ＰＳ：横溝正史好きですか？←霊視（笑）
138 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/13(日) 04:09
>>136
キャラを作っているのは事実。
ただ霊視そのものをしない方法を採ることも可能だよな。
旧動物霊スレ１９のようにね。
考えてみると１９ってのは賢明な人だったよな。
あの人を追い出さずにいたら、
今の視子の人気なんかなかった・・・・・・・と思う。
自称霊視者だから気にくわない、叩き出せ、の結果がこれだよ。
視子はあのキャラだから自分から退場はしないだろうね。
キャラを作っているのは事実。
ただ霊視そのものをしない方法を採ることも可能だよな。
旧動物霊スレ１９のようにね。
考えてみると１９ってのは賢明な人だったよな。
あの人を追い出さずにいたら、
今の視子の人気なんかなかった・・・・・・・と思う。
自称霊視者だから気にくわない、叩き出せ、の結果がこれだよ。
視子はあのキャラだから自分から退場はしないだろうね。
139 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/13(日) 04:14
霊能力があればどんなんだっていいじゃん？
あたしだって霊能力あるしぃー。なんならてめえら
見てやろうか？
１００万出せばいいけど？
あたしだって霊能力あるしぃー。なんならてめえら
見てやろうか？
１００万出せばいいけど？
140 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/13(日) 04:16
金出さなくてただで見てやれないんだよね。あたし
普段は金たんまりとって見てるんだよ。
普段は金たんまりとって見てるんだよ。
ところで、マウスレに本物っぽいマウとしいが今いるけどどうよ？
本物だと思う？
本物だと思う？
>>136 Maさん
＞霊視を希望する方は、身近な人の意見に対してはどんな反応をするのでしょうか。
この辺、おもろいっすよね。霊視を希望する人ってのは
その神秘のパワーにあこがれる人達なわけですよね。
自分には無い力に対するあこがれ。
自分にはない力というのは、なにも霊能力に限った事で
はないと思うんですよ。早く走れる人とか、すごい力持
ちとか。んで、そういう人に対してはあこがれないのか？
というと、きっとあこがれないでしょうね。
霊視希望者とは別にあこがれる人達は存在するのですけど。
早く走れる人、力持ちな人達の言葉に耳を傾け、尊敬の
意を表すのはだれ？…そういう風になりたい人だと思い
ます。そういう人達の話は"そうなりたい人"にとっては
価値あるものです。
つまり、霊視希望者達は、少なからず自分もそうなりた
いと思っているんじゃないでしょうかね。
＞霊視を希望する方は、身近な人の意見に対してはどんな反応をするのでしょうか。
この辺、おもろいっすよね。霊視を希望する人ってのは
その神秘のパワーにあこがれる人達なわけですよね。
自分には無い力に対するあこがれ。
自分にはない力というのは、なにも霊能力に限った事で
はないと思うんですよ。早く走れる人とか、すごい力持
ちとか。んで、そういう人に対してはあこがれないのか？
というと、きっとあこがれないでしょうね。
霊視希望者とは別にあこがれる人達は存在するのですけど。
早く走れる人、力持ちな人達の言葉に耳を傾け、尊敬の
意を表すのはだれ？…そういう風になりたい人だと思い
ます。そういう人達の話は"そうなりたい人"にとっては
価値あるものです。
つまり、霊視希望者達は、少なからず自分もそうなりた
いと思っているんじゃないでしょうかね。
143 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/13(日) 04:24
144 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/13(日) 04:24
>>137 ウグイス 殿
横溝正史好きです（笑）。
武道板でも、このHN使ったら××に真珠入れてるのかって
言われちゃいました（苦笑）。
＞どなたかお暇なかたへ
ところで、あたしは、昨日あたりからオカ板に来てる者なんですが、
旧動物霊スレの１９さんという人は、なぜ霊視をなさらなかった
んですか？
横溝正史好きです（笑）。
武道板でも、このHN使ったら××に真珠入れてるのかって
言われちゃいました（苦笑）。
＞どなたかお暇なかたへ
ところで、あたしは、昨日あたりからオカ板に来てる者なんですが、
旧動物霊スレの１９さんという人は、なぜ霊視をなさらなかった
んですか？
146 ：真珠郎：2001/05/13(日) 04:27
そういや、霊能者さんって自信満々な人
多いですよね。ある意味、羨ましいです。
多いですよね。ある意味、羨ましいです。
147 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/13(日) 04:27
>>144 ホンモノさんかどうかわからんからねぇ(笑)
149 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/13(日) 04:31
私は科学もオカルトも世界を説明する体系で
あると考えます。
科学的な説明体系を持っている人でも、
今日は憑いてる、だとか憑きが落ちた
だとかいいます。（憑き物筋）
逆にオカルト的な説明体系を持っている
人も風邪を引くから暖かくして寝なさい
とか、外から帰って来たら手を洗いなさい
だとか言います。（医学だとか衛生学）
これらの説明体系を私は否定する気はありません。
また、宗教は全て（すべからくって使ってる
人たまにいるけど須くって書くから意味違うんだよ）
カルトに通じると思っています。
その本質が不条理だからです。
ですが不条理が人の死という虚無に対抗する
唯一の術だとも思っているので否定しません。
こんな私ですが科学的現象としていわゆる霊と
いうものが存在するかどうかと問われたら、
否定するでしょう。
しかし友人が心霊スポットで霊を見たと言っても
私は同意するでしょう。
別の友人がそんなものいるわけないじゃないか
と言えばそちらにも同意するでしょう。
こんな私の考えは駄目ですか？
あると考えます。
科学的な説明体系を持っている人でも、
今日は憑いてる、だとか憑きが落ちた
だとかいいます。（憑き物筋）
逆にオカルト的な説明体系を持っている
人も風邪を引くから暖かくして寝なさい
とか、外から帰って来たら手を洗いなさい
だとか言います。（医学だとか衛生学）
これらの説明体系を私は否定する気はありません。
また、宗教は全て（すべからくって使ってる
人たまにいるけど須くって書くから意味違うんだよ）
カルトに通じると思っています。
その本質が不条理だからです。
ですが不条理が人の死という虚無に対抗する
唯一の術だとも思っているので否定しません。
こんな私ですが科学的現象としていわゆる霊と
いうものが存在するかどうかと問われたら、
否定するでしょう。
しかし友人が心霊スポットで霊を見たと言っても
私は同意するでしょう。
別の友人がそんなものいるわけないじゃないか
と言えばそちらにも同意するでしょう。
こんな私の考えは駄目ですか？
>>142
なるほどー。
霊視スレでのややヒステリックなところのある、一部「俺を試して
みろ！」派、私はその層に強くその感覚を感じます。
どうしても、霊視等のオカルトを信じたがっているような態度に見
えます。俺は信じたいんだ、だから、はやく偽物じゃない証拠を見
せてくれ！って。 肯定派同士の内紛、さらにいえばこのスレの存
在自体も幾分かはそんな感情に基づくのかもしれませんね。
（あ、1deathさんのことを言っているわけではないので・・・）
あとは・・・偉さの基準を単純に霊能におき、霊能者＞自分＞
身近な人物と考え、それが身近な人の意見はきかず、霊視にた
よるという感覚に繋がっている人もあるかもしれません。
あ、そういう人の存在を知っているわけではありません。単なる
架空の人です。
身近な人の意見は聞きたくない、が、自分の意見を自信をもって
通せるほどでない・・・となったら、自分が尊敬する属性をもつ
相手の意見を借りて、身近な人間の意見を却下するという行動に
出る人もいるかもしれません。
なるほどー。
霊視スレでのややヒステリックなところのある、一部「俺を試して
みろ！」派、私はその層に強くその感覚を感じます。
どうしても、霊視等のオカルトを信じたがっているような態度に見
えます。俺は信じたいんだ、だから、はやく偽物じゃない証拠を見
せてくれ！って。 肯定派同士の内紛、さらにいえばこのスレの存
在自体も幾分かはそんな感情に基づくのかもしれませんね。
（あ、1deathさんのことを言っているわけではないので・・・）
あとは・・・偉さの基準を単純に霊能におき、霊能者＞自分＞
身近な人物と考え、それが身近な人の意見はきかず、霊視にた
よるという感覚に繋がっている人もあるかもしれません。
あ、そういう人の存在を知っているわけではありません。単なる
架空の人です。
身近な人の意見は聞きたくない、が、自分の意見を自信をもって
通せるほどでない・・・となったら、自分が尊敬する属性をもつ
相手の意見を借りて、身近な人間の意見を却下するという行動に
出る人もいるかもしれません。
154 ：てんは：2001/05/13(日) 04:42
>>147さん
ちょっと，誰が趣旨ずれまくりだって？（うふ）
>>145のカキコをした真珠郎さん
動物霊スレの１９さんという人は，霊視を頼まれたときにネットを通じた霊視はできない，って断りました。
でもそれはウソで本当はできた，ということに後からなったんですね。
でもその後も霊視はもうしません，っていうことで，二度とはしませんでした。
１９さんは霊視をしない理由ははっきり言ってなかったと思いますよ。
理由がある，とだけ言ってました。
動物霊スレでは変な人が出てきて
私と１９さんと１さんと１７８さんが同じ人にされちゃったんです。
それでめちゃくちゃに荒らされて終わってしまいました。
でも少なくとも私，そのときは１３って名乗ってましたけど，私は別人です。
１７８さんも別人だと思いますよ。
１さんと１９さんも別の人じゃないのかなあ。
でもそれは私には分かりません。
何かそのせいで私はすっかり新しい動物霊スレには行きづらくなっちゃって
こちらでお世話になることが多くなりました。
何だか思い出してもカッカきちゃう出来事でしたね。
もう今となってはどうでもいいような気もしますけど。
ちょっと，誰が趣旨ずれまくりだって？（うふ）
>>145のカキコをした真珠郎さん
動物霊スレの１９さんという人は，霊視を頼まれたときにネットを通じた霊視はできない，って断りました。
でもそれはウソで本当はできた，ということに後からなったんですね。
でもその後も霊視はもうしません，っていうことで，二度とはしませんでした。
１９さんは霊視をしない理由ははっきり言ってなかったと思いますよ。
理由がある，とだけ言ってました。
動物霊スレでは変な人が出てきて
私と１９さんと１さんと１７８さんが同じ人にされちゃったんです。
それでめちゃくちゃに荒らされて終わってしまいました。
でも少なくとも私，そのときは１３って名乗ってましたけど，私は別人です。
１７８さんも別人だと思いますよ。
１さんと１９さんも別の人じゃないのかなあ。
でもそれは私には分かりません。
何かそのせいで私はすっかり新しい動物霊スレには行きづらくなっちゃって
こちらでお世話になることが多くなりました。
何だか思い出してもカッカきちゃう出来事でしたね。
もう今となってはどうでもいいような気もしますけど。
155 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/13(日) 04:46
156 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/13(日) 04:46
157 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/13(日) 04:58
あれだけ温厚な動物スレ１９が消えて
あれだけ威張り散らす誰かさんが大人気。
佐渡な人が多いんで消化ね。
皆さんと同じことを繰り返すみたいだけど
不思議です。
あれだけ威張り散らす誰かさんが大人気。
佐渡な人が多いんで消化ね。
皆さんと同じことを繰り返すみたいだけど
不思議です。
158 ：真珠郎：2001/05/13(日) 05:01
どれだけ長く続けられるか、を念頭においた実験的キャラクターと
いうことはないでしょうか。>視子さん
そうだとしたら、結構、深く考えられたキャラなのかもしれません。
ただの妄想です。
仮に偽者だったら・・・という仮定ですので、ご容赦。＞ご本人さま
いうことはないでしょうか。>視子さん
そうだとしたら、結構、深く考えられたキャラなのかもしれません。
ただの妄想です。
仮に偽者だったら・・・という仮定ですので、ご容赦。＞ご本人さま
160 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/13(日) 05:04
自作自演で人気を演出するってのもあるよね。
161 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/13(日) 05:06
>>160
そのとおりなんだけど
視子に関しては全部が自作自演とは言えないかな。
霊視希望の書き込みの量といい、早さといい。
むしろ騙されたがる人がたくさんいると考えた方が納得がいく。
実社会でもそうだけどまんまと引っかかる人がいるんだよね。
そのとおりなんだけど
視子に関しては全部が自作自演とは言えないかな。
霊視希望の書き込みの量といい、早さといい。
むしろ騙されたがる人がたくさんいると考えた方が納得がいく。
実社会でもそうだけどまんまと引っかかる人がいるんだよね。
武道板で真珠の話を読んだことがあるような・・・
あれ、真珠郎さんだったのかな。
さっきできた誤った記憶だったりして・・・
武道板って、なんか他の板と違う2CHの噂があって、どこかオカルト
っぽいのが面白いですね。
あれ、真珠郎さんだったのかな。
さっきできた誤った記憶だったりして・・・
武道板って、なんか他の板と違う2CHの噂があって、どこかオカルト
っぽいのが面白いですね。
163 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/13(日) 05:08
この板って自作自演とか創作物語の発表の場になってるよな。
俺は否定派だけどいちいちネタかもしれない肯定派に突っ込みいれるのも飽きてきつつある。
俺は否定派だけどいちいちネタかもしれない肯定派に突っ込みいれるのも飽きてきつつある。
164 ：160：2001/05/13(日) 05:18
オレはオカルトロマン派。
でも2チャンの霊視者は信じない。だって自分のレスに
答えてくれたためしが一度もないし・・・
オレも霊視の真似事をしたら、何人かに当たってるって
言われたけれど、適当に答えただけだし・・・
信じる人が救われるようなレスには目をづぶるけど、
いいかげんなレスには怒りを感じる。
でも2チャンの霊視者は信じない。だって自分のレスに
答えてくれたためしが一度もないし・・・
オレも霊視の真似事をしたら、何人かに当たってるって
言われたけれど、適当に答えただけだし・・・
信じる人が救われるようなレスには目をづぶるけど、
いいかげんなレスには怒りを感じる。
166 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/13(日) 05:29
ホントにやっているであろう人の書き込みはあんまりオカルトっぽく
ないんですけどね。とか、断言しちゃダメかな。やってないんだし。
未知の強さにあこがれる部分は共通してるのかな。
実践者でなおかつ、強い人の話が好きな人の文章は、どことなく
オカルトの熱狂的ぎみな肯定者の書き込みに似ているような機が
します。
あ、あんまり他板の話はダメかな。
ないんですけどね。とか、断言しちゃダメかな。やってないんだし。
未知の強さにあこがれる部分は共通してるのかな。
実践者でなおかつ、強い人の話が好きな人の文章は、どことなく
オカルトの熱狂的ぎみな肯定者の書き込みに似ているような機が
します。
あ、あんまり他板の話はダメかな。
167 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/13(日) 06:01
私の生霊のパワーはすごいよ。
心霊写真でも写ったらしいよ。
彼氏が浮気して撮った写真に私の顔が出たんだって。
怖くて燃やして捨てたんだって。
そう言えば、彼氏のことむかついてたんだよね、そのとき。
心霊写真でも写ったらしいよ。
彼氏が浮気して撮った写真に私の顔が出たんだって。
怖くて燃やして捨てたんだって。
そう言えば、彼氏のことむかついてたんだよね、そのとき。
168 ：さち子：2001/05/13(日) 06:55
>>49
あのですね。
わたしは前スレでなにも自分の誤りとか間違いを認めてはいないですよ。
わたしも全文章にレスをつけるひまはありませんし、
あるいは検討の必要性とかもあるわけです。
ウンモ星人の話しにしろ、ちゃんと彼らが彼らの星では幽体生物で地球に来ていると思われるとか
別の理論を提示しています。
ウンモの超科学にしろ理論だけではなく、彼らは定説化して実用レベルなのです。
それと２ｃｈでこういう事を言うのもなんですが４９さんの発言は中傷ですよ。
そういうところが精神性が低いんですよ。
あのですね。
わたしは前スレでなにも自分の誤りとか間違いを認めてはいないですよ。
わたしも全文章にレスをつけるひまはありませんし、
あるいは検討の必要性とかもあるわけです。
ウンモ星人の話しにしろ、ちゃんと彼らが彼らの星では幽体生物で地球に来ていると思われるとか
別の理論を提示しています。
ウンモの超科学にしろ理論だけではなく、彼らは定説化して実用レベルなのです。
それと２ｃｈでこういう事を言うのもなんですが４９さんの発言は中傷ですよ。
そういうところが精神性が低いんですよ。
169 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/13(日) 07:13
オカルトはロマンだなあ。未知は常に想像と創造とに満ちている。
ダークマターを解析して、波の形（？）の電子、シュレジンガー・パラドックス
の多次元解釈をしかっり証明されるまで、少なくともオカルトはあるでしょう。
解釈は正解とは言えない。霊も解釈ならば、科学も解釈だからなあ、現在はまだ。
ダークマターを解析して、波の形（？）の電子、シュレジンガー・パラドックス
の多次元解釈をしかっり証明されるまで、少なくともオカルトはあるでしょう。
解釈は正解とは言えない。霊も解釈ならば、科学も解釈だからなあ、現在はまだ。
170 ：さち子：2001/05/13(日) 07:20
さて、前から思うのですが
どうしてオカルト・宗教＝詐欺・犯罪などという言い出す人がいるのでしょうか？
科学的・唯物的な事に犯罪行為はないんですか？
例えば卒人などの犯罪にもごく希にオカルトが殺人にからむ場合がありますが
ほとんどの犯罪は三大動機(怨恨・物欲・性欲)によるものですよ。
いわば唯物的なものではないでしょうか？
宗教の豪華な建築を批判する人もいますが
新宿のビル街や東京ドームや青函トンネルや都庁や戦艦大和を見てのとおり、
はるかに世界には唯物的な大建造物の方が多いはずです。
歴史上、神秘主義や宗教が騒ぎを起こした例もありますが(わたしは史学専攻)
戦争などの騒乱は実際は領土取得や生活や権力者や民衆の欲望など、
はるかに唯物的な理由の方が多いですよ。
もう一ついうと宗教的・神秘主義による騒乱なども中身を分析するときわめて怪しいです。
ほとんどは首謀者が宗教や神秘主義にこじつけた感じです。
島原の乱は旧小西行長領の武士たちが民衆を煽って起こした反乱ですし、
太平天国も調べると怪しいです。
キリスト教徒が進出地(南米とか)で起こした虐殺や強引な布教とかも進出地を支配する口実のようにも思えます。
オウムに至っては上層部が神秘主義を信じてるかも怪しいですね。
単なる神秘をダシにした詐欺のようにも思います。
こういうのは意図的に神秘主義をダシにした唯物的行為にすぎず(末端はともかく首謀者たちは神秘を信じてない)
真の神秘主義とは無縁のものです。
ユーゴ紛争を見てください。 セルビアやクロアチアやムスリムが争ったのは欲望や怨恨や性欲であり、
宗教者や神秘主義者は止めてますよ。 ローマ法王も「ムスリムに慈悲の心を」と
言ってますし、アメリカやフィリピンに現れた聖母マリアもそれらを悲しむ発言をしています。
どうしてオカルト・宗教＝詐欺・犯罪などという言い出す人がいるのでしょうか？
科学的・唯物的な事に犯罪行為はないんですか？
例えば卒人などの犯罪にもごく希にオカルトが殺人にからむ場合がありますが
ほとんどの犯罪は三大動機(怨恨・物欲・性欲)によるものですよ。
いわば唯物的なものではないでしょうか？
宗教の豪華な建築を批判する人もいますが
新宿のビル街や東京ドームや青函トンネルや都庁や戦艦大和を見てのとおり、
はるかに世界には唯物的な大建造物の方が多いはずです。
歴史上、神秘主義や宗教が騒ぎを起こした例もありますが(わたしは史学専攻)
戦争などの騒乱は実際は領土取得や生活や権力者や民衆の欲望など、
はるかに唯物的な理由の方が多いですよ。
もう一ついうと宗教的・神秘主義による騒乱なども中身を分析するときわめて怪しいです。
ほとんどは首謀者が宗教や神秘主義にこじつけた感じです。
島原の乱は旧小西行長領の武士たちが民衆を煽って起こした反乱ですし、
太平天国も調べると怪しいです。
キリスト教徒が進出地(南米とか)で起こした虐殺や強引な布教とかも進出地を支配する口実のようにも思えます。
オウムに至っては上層部が神秘主義を信じてるかも怪しいですね。
単なる神秘をダシにした詐欺のようにも思います。
こういうのは意図的に神秘主義をダシにした唯物的行為にすぎず(末端はともかく首謀者たちは神秘を信じてない)
真の神秘主義とは無縁のものです。
ユーゴ紛争を見てください。 セルビアやクロアチアやムスリムが争ったのは欲望や怨恨や性欲であり、
宗教者や神秘主義者は止めてますよ。 ローマ法王も「ムスリムに慈悲の心を」と
言ってますし、アメリカやフィリピンに現れた聖母マリアもそれらを悲しむ発言をしています。
171 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/13(日) 07:30
オカルトの怖いのは噂や群集心理的なものが働くところ
おかしな理由で騒ぎ立てるのはオカルトでなくてもアホ
おかしな理由で騒ぎ立てるのはオカルトでなくてもアホ
172 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・ ：2001/05/13(日) 07:39
>>170
170さんの意見を尊重したとしても
（自分自身は宗教の歴史にたいしたは
もっと批判的な見方ですが）
それは宗教や神秘主義が何も
生み出していないからじゃないですか。
プラスがなくてマイナスがあれば
あるほうに目が行くのは自然な
流れだと思いますが。
宗教が文明の発達に果たした役割の
ひとつとして社会秩序を維持するためのルールを
守る理由を提供したというものがあると思いますが
今のオカルティストや宗教家たちがその役割を
果たしているとはとても思えません。
そのような事情を踏まえれば何の役にも立たず
問題ばかりが目に付くように思えるものに
厳しい意見が飛ぶのはしょうがないのでは
ないでしょうか。
170さんの意見を尊重したとしても
（自分自身は宗教の歴史にたいしたは
もっと批判的な見方ですが）
それは宗教や神秘主義が何も
生み出していないからじゃないですか。
プラスがなくてマイナスがあれば
あるほうに目が行くのは自然な
流れだと思いますが。
宗教が文明の発達に果たした役割の
ひとつとして社会秩序を維持するためのルールを
守る理由を提供したというものがあると思いますが
今のオカルティストや宗教家たちがその役割を
果たしているとはとても思えません。
そのような事情を踏まえれば何の役にも立たず
問題ばかりが目に付くように思えるものに
厳しい意見が飛ぶのはしょうがないのでは
ないでしょうか。
その２に突入するほど賑わっているのは良いことだと思いつつ
なにやら私には独り言めいた内容のレスが増えているように感じられて
どのように参加してよいものやら、少々困惑しております。
常にどなたにもゆとりを持って対処したいのですが・・（自嘲）
なにやら私には独り言めいた内容のレスが増えているように感じられて
どのように参加してよいものやら、少々困惑しております。
常にどなたにもゆとりを持って対処したいのですが・・（自嘲）
174 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/13(日) 09:34
しかし、あなたもそう言うレスを書いておられる。
＞独り言めいた内容のレスが増えているように『感じられて』
としてしまっては独り言めいて感じる。（感じるのは独りよがりでは？）
誰に対してだけではなく、スレにあった「意見（とはひとりよがりの事もあるでしょう）」
を書き込んで、答えたい意見にたいして答えればよいんではないでしょうか。
先に失礼な（独りよがりなどと）書きましたが、あなたのものも「意見」である
と私はもちろん思っております。
ただ、ここに相応しく無い意見はやはり困りますよね。
あれ、私かな？（ワラ
＞独り言めいた内容のレスが増えているように『感じられて』
としてしまっては独り言めいて感じる。（感じるのは独りよがりでは？）
誰に対してだけではなく、スレにあった「意見（とはひとりよがりの事もあるでしょう）」
を書き込んで、答えたい意見にたいして答えればよいんではないでしょうか。
先に失礼な（独りよがりなどと）書きましたが、あなたのものも「意見」である
と私はもちろん思っております。
ただ、ここに相応しく無い意見はやはり困りますよね。
あれ、私かな？（ワラ
175 ：さち子：2001/05/13(日) 09:36
そうですか？
わたしやわたしの知り合いにも神秘主義に救われた方はたくさんいますよ。
それに各国の慈善活動に参加されてる方に宗教関係者は多いですよ。
マザーテレサは有名ですが、無名の参加者もいっぱいいます。
人間は物のみに生きるものではなく精神を持っています。
科学は人を幸福にしたか？
だいたい、幸福にはしてきましたが科学の粋の原子爆弾で死んだ人にも同じことがいえますか？
いまのわたしたちの社会は精神を失い、お金儲け(我欲)に走り、
公害とかの問題が出てますよね。
人は戦争と犯罪で傷つけあっています。
本当に精神をなおざりにして良いのですか？
わたしやわたしの知り合いにも神秘主義に救われた方はたくさんいますよ。
それに各国の慈善活動に参加されてる方に宗教関係者は多いですよ。
マザーテレサは有名ですが、無名の参加者もいっぱいいます。
人間は物のみに生きるものではなく精神を持っています。
科学は人を幸福にしたか？
だいたい、幸福にはしてきましたが科学の粋の原子爆弾で死んだ人にも同じことがいえますか？
いまのわたしたちの社会は精神を失い、お金儲け(我欲)に走り、
公害とかの問題が出てますよね。
人は戦争と犯罪で傷つけあっています。
本当に精神をなおざりにして良いのですか？
176 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/13(日) 09:41
>>72
１の内容についてはスレ立てるものの権利ってことでご容赦。
（個人的には肯定派あっての否定派なんて言い方嫌いなので（別に否定派なんてこと
にアイデンティティ見出してねーよ、な気分）省略させてもらいました）
１の内容についてはスレ立てるものの権利ってことでご容赦。
（個人的には肯定派あっての否定派なんて言い方嫌いなので（別に否定派なんてこと
にアイデンティティ見出してねーよ、な気分）省略させてもらいました）
177 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/13(日) 09:41
>>168
さち子さんへ。
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=occult&key=989086043&st=893&to=893&nofirst=true
＞しかも彼らの手紙にはわたしたちの科学力を越えた反宇宙や反物質兵器などの
＞未知の記述が書かれてるんですよね。
この部分は誰がどう言おうと間違いです。
ユミットからの手紙がきはじめたのは1960年代初頭。
陽電子（電子の反物質）は1932年に、反陽子が1955年に、反中性子が1956年に
見つかっています。さらに言えば「反宇宙（反粒子に満ちた世界）」の存在を予言した
ディラックの論文は1927年。
反宇宙や反物質兵器は60年代までに物理学者にとっては既知のものとなっています。
少なくとも「科学力を越えた反宇宙や反物質兵器などの未知の記述が書かれてる」
というのは間違いですよね。
…とまあ、ビリーバーさんは間違いを指摘されてもなんやかんやとごまかして、その
うち間違いがなかったかのように平然と振る舞いはじめます。
さち子さんは無学ではないと言ってますが、少なくとも科学に関しては無知です。
多数の無知・無理解をその発言でさらしています。
さて、「メカ生物」のツッコミを書きましょうかね。メカだからと言って簡単に宇宙
で動けるか、というとそれは間違いです。例えばＡＳＩＭＯは月でそのまま動かせる
でしょうか…（次の投稿まで最低２－３時間空きます）
さち子さんへ。
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=occult&key=989086043&st=893&to=893&nofirst=true
＞しかも彼らの手紙にはわたしたちの科学力を越えた反宇宙や反物質兵器などの
＞未知の記述が書かれてるんですよね。
この部分は誰がどう言おうと間違いです。
ユミットからの手紙がきはじめたのは1960年代初頭。
陽電子（電子の反物質）は1932年に、反陽子が1955年に、反中性子が1956年に
見つかっています。さらに言えば「反宇宙（反粒子に満ちた世界）」の存在を予言した
ディラックの論文は1927年。
反宇宙や反物質兵器は60年代までに物理学者にとっては既知のものとなっています。
少なくとも「科学力を越えた反宇宙や反物質兵器などの未知の記述が書かれてる」
というのは間違いですよね。
…とまあ、ビリーバーさんは間違いを指摘されてもなんやかんやとごまかして、その
うち間違いがなかったかのように平然と振る舞いはじめます。
さち子さんは無学ではないと言ってますが、少なくとも科学に関しては無知です。
多数の無知・無理解をその発言でさらしています。
さて、「メカ生物」のツッコミを書きましょうかね。メカだからと言って簡単に宇宙
で動けるか、というとそれは間違いです。例えばＡＳＩＭＯは月でそのまま動かせる
でしょうか…（次の投稿まで最低２－３時間空きます）
誤：少なくとも「科学力を越えた反宇宙や反物質兵器などの未知の記述が書かれてる」
正：少なくとも「わたしたちの科学力を越えた反宇宙や反物質兵器などの未知の記述が書かれてる」
正：少なくとも「わたしたちの科学力を越えた反宇宙や反物質兵器などの未知の記述が書かれてる」
ちょっと気になるんですけど、神秘主義と宗教は別個の問題じゃ
ないでしょうか・・・それとも一緒でいいのかな？
この辺、みなさん、どうお考えなんでしょうか。
ないでしょうか・・・それとも一緒でいいのかな？
この辺、みなさん、どうお考えなんでしょうか。
>本当に精神をなおざりにして良いのですか？
いいわけありません。それと神秘主義は別です。
いいわけありません。それと神秘主義は別です。
181 ：さち子：2001/05/13(日) 09:51
たとえ、全くの空虚な教団や思想であろうとも、
人々の心に平穏を与えてはいますよ。 それはたしかです。
例えば親らんや蓮如は南無阿弥陀仏と唱えれば浄土へと行けると説き、
たくさん衆生を救いました。
ある漁師が「自分は毎日多量の魚を殺しているから死んだら地獄に落ちる」と悩んでましたが
そう諭されて救われました。
唯物論者は「死んだら無になる」と言います。
それは個人の自由だし、それで満足なら構いません。
しかし、人間にとって死んだら無になる(わたしはそうは思ってない)というのは
耐え難い恐怖です。 それを神秘主義や宗教は救い、心に平穏をもたらしてくれる。
そういう人に対して唯物主義者が「死後の世界なんて無いんだぞ、科学的に考えてみろ、死んだら無になるんだ、そう思って生きろ」というは良いことでしょうか？
よく、家族とかがオカルトな話しをするとヒステリックに怒り出す人がいますね(共産系の人が多いのかな)
それで他人をやめさせようとしたり、挙げ句に禁止しようとまでする。
自分が唯物主義者で「死んだら無になる」と考え満足しているのなら
それでいいじゃないですか？
そういうのを他人に押し付けるべきではないです。
人々の心に平穏を与えてはいますよ。 それはたしかです。
例えば親らんや蓮如は南無阿弥陀仏と唱えれば浄土へと行けると説き、
たくさん衆生を救いました。
ある漁師が「自分は毎日多量の魚を殺しているから死んだら地獄に落ちる」と悩んでましたが
そう諭されて救われました。
唯物論者は「死んだら無になる」と言います。
それは個人の自由だし、それで満足なら構いません。
しかし、人間にとって死んだら無になる(わたしはそうは思ってない)というのは
耐え難い恐怖です。 それを神秘主義や宗教は救い、心に平穏をもたらしてくれる。
そういう人に対して唯物主義者が「死後の世界なんて無いんだぞ、科学的に考えてみろ、死んだら無になるんだ、そう思って生きろ」というは良いことでしょうか？
よく、家族とかがオカルトな話しをするとヒステリックに怒り出す人がいますね(共産系の人が多いのかな)
それで他人をやめさせようとしたり、挙げ句に禁止しようとまでする。
自分が唯物主義者で「死んだら無になる」と考え満足しているのなら
それでいいじゃないですか？
そういうのを他人に押し付けるべきではないです。
科学が人を幸福にしたかどうかはよく解らないんですが、寿命が
伸びたこと、より多くの人口が養えるようになったこと、宗教と
並立する価値観を成立させたこと・・・このあたりは科学の功績
のような機がします。
人口が増えたことは個人的にはどうかと思いますが、まぁ、おそ
らくそのために私は現在生きているのでしょうし・・・
伸びたこと、より多くの人口が養えるようになったこと、宗教と
並立する価値観を成立させたこと・・・このあたりは科学の功績
のような機がします。
人口が増えたことは個人的にはどうかと思いますが、まぁ、おそ
らくそのために私は現在生きているのでしょうし・・・
183 ：さち子：2001/05/13(日) 09:56
>>177
まず、ウンモ星人の科学力がどうこうは
間違いというか考え方や書き方の問題です。
唯物主義者は頭が固すぎます。 揚げ足をとらないでください。
それとメカの件に関してはわたしたちよりも遥かに科学力の
進んだ宇宙人のものですから格段に優れているのです。
わたしたちの技術で推し量るのは無謀です。
まず、ウンモ星人の科学力がどうこうは
間違いというか考え方や書き方の問題です。
唯物主義者は頭が固すぎます。 揚げ足をとらないでください。
それとメカの件に関してはわたしたちよりも遥かに科学力の
進んだ宇宙人のものですから格段に優れているのです。
わたしたちの技術で推し量るのは無謀です。
184 ：さち子：2001/05/13(日) 10:04
183に追加ですが宇宙人のメカは物質体だけで
できているのではなくエーテル・アストラルなどの幽体構造も有しているのです。
>>182
まあ、だいたい科学は人を幸福にしたとは思いますよ。
しかし、神秘主義の世界をなおざりにした点がどうかと思います、
人々の霊的進化の機会を奪ってしまいましたしね。
あとねわたしは唯物主義や科学を否定してません。
それは立派なものです。
なんていうか、唯物主義、唯心主義、双方が部分的には真実であり、
部分的には不完全なわけです。
科学と心の両方が大切です。
金星人など、進化した宇宙人の社会はそうです。
できているのではなくエーテル・アストラルなどの幽体構造も有しているのです。
>>182
まあ、だいたい科学は人を幸福にしたとは思いますよ。
しかし、神秘主義の世界をなおざりにした点がどうかと思います、
人々の霊的進化の機会を奪ってしまいましたしね。
あとねわたしは唯物主義や科学を否定してません。
それは立派なものです。
なんていうか、唯物主義、唯心主義、双方が部分的には真実であり、
部分的には不完全なわけです。
科学と心の両方が大切です。
金星人など、進化した宇宙人の社会はそうです。
人が死んだら無になるかどうか、これはあまり考えなくともよいん
じゃないでしょうか。科学をどうこうするまでもなく。
1）無になる場合
自分の存在は無になります。無になった自分を感じることはできませ
ん。感じる部分も無になっているからです。
この場合、死につつある自分を感じることはできるでしょうが、
自分の死を認識することはできません。逆説的ですが、死後、存在が
無になるならば、主観的には死は存在しないのです。
2）無にならない場合
死んでも無になりません。生前とは違うのでしょうが、死後も存在は
続きます。よって、死というものは単に肉体を失うのみです。
・・・こんなふうに考えているんですが、どうでしょうか？
要するに主観的には死なんか存在しないんです。
自分の死は主観的にしか完治できないと思いますし・・・
こういう考え方はダメですか？
じゃないでしょうか。科学をどうこうするまでもなく。
1）無になる場合
自分の存在は無になります。無になった自分を感じることはできませ
ん。感じる部分も無になっているからです。
この場合、死につつある自分を感じることはできるでしょうが、
自分の死を認識することはできません。逆説的ですが、死後、存在が
無になるならば、主観的には死は存在しないのです。
2）無にならない場合
死んでも無になりません。生前とは違うのでしょうが、死後も存在は
続きます。よって、死というものは単に肉体を失うのみです。
・・・こんなふうに考えているんですが、どうでしょうか？
要するに主観的には死なんか存在しないんです。
自分の死は主観的にしか完治できないと思いますし・・・
こういう考え方はダメですか？
187 ：さち子：2001/05/13(日) 10:14
いえ、ですから、
>>自分の死が主観的にしか完治できない。
全く、その通りです。
わたしも言っている通り、あなたがそれで満足ならバンバンザイです。
しかし、世間には「死んだら永遠に無」になるのが恐い人は、いくらでもいるんです(わたしもそうです)
そういう人には「死んだら死を感知しない、だから良い」ではすまないのです。
そういうのは人それぞれです。
で、Ｍａさん、あなたは死んで「永久に無」になるのは恐くないんですか？
今、死ぬ事になったら恐くない(イヤではない)のでしょうか？
>>自分の死が主観的にしか完治できない。
全く、その通りです。
わたしも言っている通り、あなたがそれで満足ならバンバンザイです。
しかし、世間には「死んだら永遠に無」になるのが恐い人は、いくらでもいるんです(わたしもそうです)
そういう人には「死んだら死を感知しない、だから良い」ではすまないのです。
そういうのは人それぞれです。
で、Ｍａさん、あなたは死んで「永久に無」になるのは恐くないんですか？
今、死ぬ事になったら恐くない(イヤではない)のでしょうか？
188 ：さち子：2001/05/13(日) 10:17
189 ：さち子：2001/05/13(日) 10:19
宇宙人のＵＦＯにも写真に写らなかったり、
霊能力のある人にしか見えないものもあるでしょう。
ああいうのはアストラルやエーテルでできたメカなんです。
霊能力のある人にしか見えないものもあるでしょう。
ああいうのはアストラルやエーテルでできたメカなんです。
私が怖いのは死んでいく過程だと思います。徐々に死んでいくという
感覚を想像するのは怖いですね。
でも、たぶん、死、そのものはあまり怖くないような気がします。
・・・が、これはとりあえず、今、死に直面していないからの楽観的
な気分から出てるのだろうと思います。
まぁ、死に直面するというのは徐々に死んでいく感覚なわけで、それ
はやはり怖いと思うのです。
あ、ひょっとして普段から死ぬのが怖いという感覚の方は日常生活が
緩慢な死への道程として感じられているのでしょうか。
だとしたら、それは怖いかもしれないですねぇ。
感覚を想像するのは怖いですね。
でも、たぶん、死、そのものはあまり怖くないような気がします。
・・・が、これはとりあえず、今、死に直面していないからの楽観的
な気分から出てるのだろうと思います。
まぁ、死に直面するというのは徐々に死んでいく感覚なわけで、それ
はやはり怖いと思うのです。
あ、ひょっとして普段から死ぬのが怖いという感覚の方は日常生活が
緩慢な死への道程として感じられているのでしょうか。
だとしたら、それは怖いかもしれないですねぇ。
191 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/13(日) 10:31
>>174
これは>>173の私への御意見でしょうか？
御指摘の通りですね。
また不注意に曖昧な書き込みをしてしまいましたようで、失礼しました。
174さんの御意見を頂いて困惑がおさまってきました。
しばらくは観察者になることにします。多謝。
これは>>173の私への御意見でしょうか？
御指摘の通りですね。
また不注意に曖昧な書き込みをしてしまいましたようで、失礼しました。
174さんの御意見を頂いて困惑がおさまってきました。
しばらくは観察者になることにします。多謝。
194 ：てんは：2001/05/13(日) 10:51
>>187のさち子さん
死んで無になるのは確かに考えると恐いけど
永久に自分が続くというのも恐いと思いませんか？
死んでも死んでもずっと自分がなくならないなんて・・・・・と想像すると
私には死んで無になる方がまだマシかも知れないです。
どっちにしても死んで無になるのが嫌なことが
幽体とかがあることの根拠にはならないと思うけどなあ。
私としては自分が実際にさわってみるとか身近な霊感のある人の経験話とかないと
とても信じられなかったりして。
死んで無になるのは確かに考えると恐いけど
永久に自分が続くというのも恐いと思いませんか？
死んでも死んでもずっと自分がなくならないなんて・・・・・と想像すると
私には死んで無になる方がまだマシかも知れないです。
どっちにしても死んで無になるのが嫌なことが
幽体とかがあることの根拠にはならないと思うけどなあ。
私としては自分が実際にさわってみるとか身近な霊感のある人の経験話とかないと
とても信じられなかったりして。
195 ：172のあなたのうしろに名無しさんが・・・ ：2001/05/13(日) 10:56
>>175
私もマザーテレサは偉大だと思いますが、
彼女が偉大だったのは彼女の宗教的背景が
大きく影響していたにせよ、宗教家としての行動ではなく
人間としての最低限の権利を守るためすべての人のためにに行動した点だと思います。
この点に関しては貧しい人への彼女の献身的な行動とともに、
いまだに最低限の人権さえ与えられていない人が
いるということを世界に知らせたことこそ評価されていると思います。
カルト的な宗教に傾倒している人はしばしば
救いという言葉を口にしますが、カルトや神秘主義が本当に
人をすくっているのでしょうか。
むしろ、救われる機会を奪っているケースの方が多いのではないかと思われます。
無知を過度に推奨したり、現在の科学的知識をないがしろにする傾向が強くあると思われます。
人を救うのは多くの場合、宗教のな不確かな希望より
知識や技術のような気がします、
たしかに、医療などの分野で（最近は見直されているにせよ、）
精神的なケアをないがしろにしてきたというようなことはあったにせよ
それでも科学は過去の多くの宗教よりは人を啓発し想像力を発展させてきたと思いますし
宗教ほど害を与えていないとも思います。
宗教の与えている救いというのは単なる不確かな
（あからさまに偽のことも多い）希望のことなんでしょうか。
この辺のところはどのようにお考えでしょうか。
（社会的に存在している宗教の精神的な役割を私は全否定しているわけでは
ありません。がそれでも多くのケースで受け入れがたい面を感じているのは
事実です）
私もマザーテレサは偉大だと思いますが、
彼女が偉大だったのは彼女の宗教的背景が
大きく影響していたにせよ、宗教家としての行動ではなく
人間としての最低限の権利を守るためすべての人のためにに行動した点だと思います。
この点に関しては貧しい人への彼女の献身的な行動とともに、
いまだに最低限の人権さえ与えられていない人が
いるということを世界に知らせたことこそ評価されていると思います。
カルト的な宗教に傾倒している人はしばしば
救いという言葉を口にしますが、カルトや神秘主義が本当に
人をすくっているのでしょうか。
むしろ、救われる機会を奪っているケースの方が多いのではないかと思われます。
無知を過度に推奨したり、現在の科学的知識をないがしろにする傾向が強くあると思われます。
人を救うのは多くの場合、宗教のな不確かな希望より
知識や技術のような気がします、
たしかに、医療などの分野で（最近は見直されているにせよ、）
精神的なケアをないがしろにしてきたというようなことはあったにせよ
それでも科学は過去の多くの宗教よりは人を啓発し想像力を発展させてきたと思いますし
宗教ほど害を与えていないとも思います。
宗教の与えている救いというのは単なる不確かな
（あからさまに偽のことも多い）希望のことなんでしょうか。
この辺のところはどのようにお考えでしょうか。
（社会的に存在している宗教の精神的な役割を私は全否定しているわけでは
ありません。がそれでも多くのケースで受け入れがたい面を感じているのは
事実です）
196 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/13(日) 11:12
無になることが怖い派と永遠の生命が怖い派って、興味深いですね。
この2者がオカルト肯定派だったりする場合、やはり衝突とかあるん
でしょうか。極度のオカルト否定派も仲間にはいるのかな。
身近に無が怖い派から永遠が怖い派に転校した人間がおりますが、
結局、幽霊は怖いといいますね。
この2者がオカルト肯定派だったりする場合、やはり衝突とかあるん
でしょうか。極度のオカルト否定派も仲間にはいるのかな。
身近に無が怖い派から永遠が怖い派に転校した人間がおりますが、
結局、幽霊は怖いといいますね。
>>196
霊視とは何か？という定義の問題にもかかわってきますが、さちこ
さんの場合はそういう霊視じゃないんじゃないかな？
いや、本人じゃないので何ともいえませんが。
どちらかというとイメージ的には幻視に近いんじゃないでしょうか。
（幻と主張しているわけではないです）。
霊視とは何か？という定義の問題にもかかわってきますが、さちこ
さんの場合はそういう霊視じゃないんじゃないかな？
いや、本人じゃないので何ともいえませんが。
どちらかというとイメージ的には幻視に近いんじゃないでしょうか。
（幻と主張しているわけではないです）。
199 ：霊子：2001/05/13(日) 11:27
>>183
宇宙人をそんなに信頼できるいい人だと感じるのはどうしてなんですか。
私は宇宙人は邪悪な存在じゃないのか、心配なんですが。
ヨーロッパ諸国がかつてアジア・アフリカを植民地にしたように
圧倒的な文明力で地球を植民地にしようとしているのかも知れないのです。
私はむしろ優れた霊能力者の下に地球人が一丸となって侵略に対処する必要があると思います。
あなたにメッセージを送ってくる宇宙人は、甘言を用いてあなたを取り込もうとしている、
そんな気がするのです。
もう一度、宇宙人のメッセージを読み直しください。
それから地球人の霊能力者に耳を傾けてください。
宇宙人をそんなに信頼できるいい人だと感じるのはどうしてなんですか。
私は宇宙人は邪悪な存在じゃないのか、心配なんですが。
ヨーロッパ諸国がかつてアジア・アフリカを植民地にしたように
圧倒的な文明力で地球を植民地にしようとしているのかも知れないのです。
私はむしろ優れた霊能力者の下に地球人が一丸となって侵略に対処する必要があると思います。
あなたにメッセージを送ってくる宇宙人は、甘言を用いてあなたを取り込もうとしている、
そんな気がするのです。
もう一度、宇宙人のメッセージを読み直しください。
それから地球人の霊能力者に耳を傾けてください。
200 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/13(日) 11:32
201 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/13(日) 11:32
妄想の宇宙人のメッセージにも霊能者というペテン師の言葉にも
耳を傾ける必要はまったくない 病院に逝け！！
耳を傾ける必要はまったくない 病院に逝け！！
202 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/13(日) 11:43
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=occult&key=989086043&st=937&to=937&nofirst=true
＞メカでできいるのなら、生物学的に居住できない環境でも生息可能なはずですし
たしかに機械ならば、現実に火星探査機が宇宙を渡り火星で活動したように生物が活動
できない環境でも活動することができます。
がしかし。そんな機械にとっても宇宙というのは厳しい場所なのです。
太陽系内だけで考えても機械の敵はこれだけあげられます。
1)（地上よりずっと強烈な）宇宙線
地表はバン・アレン帯と分厚い大気のおかげでかなり宇宙線が弱められた状態にあり
ますが、そのようなものがない宇宙空間では強烈な宇宙線に直接さらされることにな
ります。実際の人工衛星・宇宙探査機を例に挙げて考えると、このような強烈な宇宙線
にさらされた場合中のコンピューターが狂ってしまうことが考えられます。コンピュー
ターは０と１で全てを処理しているという話は聞いたことがあると思いますが、強烈な
宇宙線はこの０と１を勝手に書き換えてしまったりします。たった1ヶ所のエラーであっ
ても場合によっては致命的です。
人工衛星・宇宙探査機ではこのようなエラーに強い構造（エラーの自動訂正機構を備え
ていたり、メモリやＣＰＵを２重化、３重化したり）にすることで長時間に及ぶ高い信
頼性を実現しています。
2)真空
真空であるというのはとてもやっかいなものです。とくに可動部分がある機械を考えた
場合、潤滑の問題、真空潤滑の問題があります。真空では機械を滑らかに動かすという
のは大変なのです。
可動部分の金属部品がこすれあってそこが大変滑らかになると、金属の性質によって
原子レベルでぴったりくっついて離れなくなってしまう、という現象が知られています。
地表でそれがおきないのは金属表面に薄い酸化膜ができるためで、真空中では対策を
ほどこさないとたちまち関節が焼きつくようなハメになるのです。地上のように油を
さすという対策は使えません。真空では油はたちまち蒸発してしまいます。実際の宇
宙機はそのあたりクリアしてるのである程度の時間は可動できるわけですが、原理的に
メンテナンスフリーでいられないのは想像していただけることと思います。真空の場合、
放熱も大変ですね。（続く）
＞メカでできいるのなら、生物学的に居住できない環境でも生息可能なはずですし
たしかに機械ならば、現実に火星探査機が宇宙を渡り火星で活動したように生物が活動
できない環境でも活動することができます。
がしかし。そんな機械にとっても宇宙というのは厳しい場所なのです。
太陽系内だけで考えても機械の敵はこれだけあげられます。
1)（地上よりずっと強烈な）宇宙線
地表はバン・アレン帯と分厚い大気のおかげでかなり宇宙線が弱められた状態にあり
ますが、そのようなものがない宇宙空間では強烈な宇宙線に直接さらされることにな
ります。実際の人工衛星・宇宙探査機を例に挙げて考えると、このような強烈な宇宙線
にさらされた場合中のコンピューターが狂ってしまうことが考えられます。コンピュー
ターは０と１で全てを処理しているという話は聞いたことがあると思いますが、強烈な
宇宙線はこの０と１を勝手に書き換えてしまったりします。たった1ヶ所のエラーであっ
ても場合によっては致命的です。
人工衛星・宇宙探査機ではこのようなエラーに強い構造（エラーの自動訂正機構を備え
ていたり、メモリやＣＰＵを２重化、３重化したり）にすることで長時間に及ぶ高い信
頼性を実現しています。
2)真空
真空であるというのはとてもやっかいなものです。とくに可動部分がある機械を考えた
場合、潤滑の問題、真空潤滑の問題があります。真空では機械を滑らかに動かすという
のは大変なのです。
可動部分の金属部品がこすれあってそこが大変滑らかになると、金属の性質によって
原子レベルでぴったりくっついて離れなくなってしまう、という現象が知られています。
地表でそれがおきないのは金属表面に薄い酸化膜ができるためで、真空中では対策を
ほどこさないとたちまち関節が焼きつくようなハメになるのです。地上のように油を
さすという対策は使えません。真空では油はたちまち蒸発してしまいます。実際の宇
宙機はそのあたりクリアしてるのである程度の時間は可動できるわけですが、原理的に
メンテナンスフリーでいられないのは想像していただけることと思います。真空の場合、
放熱も大変ですね。（続く）
3)熱の問題
太陽に近い地球軌道あたりまでの宇宙空間では、直射日光にさらされると簡単に100℃
を越える温度まで温められてしまいます。逆に日陰では－100℃以下に冷やされる。
こういう極端な環境では温度による材料の伸縮を考慮した設計をしないとすぐ伸縮で
で動けなくなったりします。またこういう伸縮にしばしばさらされるということは材料
がそのような度重なる伸縮に耐えうる強度をもったものである必要もあります。
また真空であった場合放熱の手段が極めて限られます。地表では空気との熱交換という
冷却手段がありますが真空ではそれが使えません。輻射による放熱か、触媒を放出する
ことによる冷却か２通りしかありません。
宇宙空間で物を動かそうと思ったら高熱につよく、極寒の環境にも耐えられて、温度差
にもつよい、そんなものが必要なのです。
4)（金星の場合）酸の雲
現実の金星は、硫酸の雲で被われた灼熱地獄であることが知られています。金星で活動
する機械は温度だけでなく酸に長時間さらされても耐えられる必要があります。
現実に金星に探査機が送られたことがあるのですが、その金星探査機は突入してしばらく
したらあっさり使えなくなりました。
5)（木星や土星の場合）重力
木星は地球の318倍、土星でも地球の100倍以上の質量があります。つまりそれだけＧが
大きい。そもそもガス惑星であるこれらの表面になにかいるというのはかなりシュール
な気がしますが、もしなにかいるとすれば巨大な重力に抗して動けなければいけないの
です。
――――――――
さち子さんが「メカ生物」の実態をちっとも語ってくれないのでツッコミとしては
極めて甘いものになってしまいましたが、原理的にどうしてもクリアしにくい部分が
ある、ということはおわかりいただけるかと思います。「機械だからといってそう
簡単に宇宙空間で自由自在に動けたものではない！」ということを感じてくだされば
幸いです。
ってゆーかそんなに宇宙空間が甘い場所だったら火星探査、あんなに失敗しないよ（Ｔ＿Ｔ）
太陽に近い地球軌道あたりまでの宇宙空間では、直射日光にさらされると簡単に100℃
を越える温度まで温められてしまいます。逆に日陰では－100℃以下に冷やされる。
こういう極端な環境では温度による材料の伸縮を考慮した設計をしないとすぐ伸縮で
で動けなくなったりします。またこういう伸縮にしばしばさらされるということは材料
がそのような度重なる伸縮に耐えうる強度をもったものである必要もあります。
また真空であった場合放熱の手段が極めて限られます。地表では空気との熱交換という
冷却手段がありますが真空ではそれが使えません。輻射による放熱か、触媒を放出する
ことによる冷却か２通りしかありません。
宇宙空間で物を動かそうと思ったら高熱につよく、極寒の環境にも耐えられて、温度差
にもつよい、そんなものが必要なのです。
4)（金星の場合）酸の雲
現実の金星は、硫酸の雲で被われた灼熱地獄であることが知られています。金星で活動
する機械は温度だけでなく酸に長時間さらされても耐えられる必要があります。
現実に金星に探査機が送られたことがあるのですが、その金星探査機は突入してしばらく
したらあっさり使えなくなりました。
5)（木星や土星の場合）重力
木星は地球の318倍、土星でも地球の100倍以上の質量があります。つまりそれだけＧが
大きい。そもそもガス惑星であるこれらの表面になにかいるというのはかなりシュール
な気がしますが、もしなにかいるとすれば巨大な重力に抗して動けなければいけないの
です。
――――――――
さち子さんが「メカ生物」の実態をちっとも語ってくれないのでツッコミとしては
極めて甘いものになってしまいましたが、原理的にどうしてもクリアしにくい部分が
ある、ということはおわかりいただけるかと思います。「機械だからといってそう
簡単に宇宙空間で自由自在に動けたものではない！」ということを感じてくだされば
幸いです。
ってゆーかそんなに宇宙空間が甘い場所だったら火星探査、あんなに失敗しないよ（Ｔ＿Ｔ）
204 ：雷子：2001/05/13(日) 11:47
>>199
視子をそんなに信頼できるいい人だと感じるのはどうしてなんですか。
私は霊視者は邪悪な存在じゃないのか、心配なんですが。
ヨーロッパ諸国がかつてアジア・アフリカを植民地にしたように
圧倒的な人操術であなたを植民地にしようとしているのかも知れないのです。
私はむしろ優れた否定派の下に地球人が一丸となって侵略に対処する必要があると思います。
あなたにメッセージを送ってくる霊視者は、甘言を用いてあなたを取り込もうとしている、
そんな気がするのです。
もう一度、霊視者のメッセージを読み直しください。
それから地球人の否定派に耳を傾けてください。
視子をそんなに信頼できるいい人だと感じるのはどうしてなんですか。
私は霊視者は邪悪な存在じゃないのか、心配なんですが。
ヨーロッパ諸国がかつてアジア・アフリカを植民地にしたように
圧倒的な人操術であなたを植民地にしようとしているのかも知れないのです。
私はむしろ優れた否定派の下に地球人が一丸となって侵略に対処する必要があると思います。
あなたにメッセージを送ってくる霊視者は、甘言を用いてあなたを取り込もうとしている、
そんな気がするのです。
もう一度、霊視者のメッセージを読み直しください。
それから地球人の否定派に耳を傾けてください。
どーも、過去ログ読んでなさそうな人いるんで、コピペ転載。
肯定的立場（肯定派）の方々へ。
…ひとこと言いたくてウズウズするでしょ(･_･)？
今まさに、他のスレッドにあらわれる「否定的な意見を言う人」
と同じ立場にいるんですよ。わかります？もし、他のスレッド
で否定派っぽい人が来たら、いきなり叩かずにマターリしてあ
げてください。ここの人達は反論はあれど、みな受け入れてく
れてると思いませんか？
＝＝＝
霊視について語るなら総括的に語っていただけると
助かります。"個人"を対象とした議論ではでなくて、
"霊視"を対象とした議論をキボンヌ。
どーしても個人を対象したものが語りたい方はこち
らが適切と思われ。
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=occult&key=989322838&ls=50
肯定的立場（肯定派）の方々へ。
…ひとこと言いたくてウズウズするでしょ(･_･)？
今まさに、他のスレッドにあらわれる「否定的な意見を言う人」
と同じ立場にいるんですよ。わかります？もし、他のスレッド
で否定派っぽい人が来たら、いきなり叩かずにマターリしてあ
げてください。ここの人達は反論はあれど、みな受け入れてく
れてると思いませんか？
＝＝＝
霊視について語るなら総括的に語っていただけると
助かります。"個人"を対象とした議論ではでなくて、
"霊視"を対象とした議論をキボンヌ。
どーしても個人を対象したものが語りたい方はこち
らが適切と思われ。
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=occult&key=989322838&ls=50
206 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/13(日) 11:54
アポロの頃の構想だったら、いまごろ宇宙に植民できてる筈だった
のに・・・。でも、たぶん、そうしたら貧民層が宇宙に追い出され
るんでしょうねぇ。第2のアメリカになるのかな。
のに・・・。でも、たぶん、そうしたら貧民層が宇宙に追い出され
るんでしょうねぇ。第2のアメリカになるのかな。
207 ：196：2001/05/13(日) 11:54
さち子さんは今はいないようですね。
私もいつまでもネットにつないでいられないので
先に質問を書き込んでしまいます。
もしもよろしかったら霊視してください。
さち子さんでも視子さんでも他の人でも構いません。
私があわてて書き込みをするのは
個人的な質問ではなくて人類全体に関わることだからです。
最近、私の夢の中で地球の奥深くから熱いマグマの固まりが上昇してくる場面に出会います。
マグマの固まりはマントルと外核の間で発生してマントルの中をゆっくり上昇しています。
やがて地殻にぶつかって火山の大噴火を起こすのです。
これは由々しき事態です。
かつての恐竜絶滅の原因もこのようなマグマの地下奥深くからの上昇が原因でした。
これを防ぐために、どうしてもそれが地殻に達する時期が知りたいのです。
お願いします。人類の命運がかかっています。
私もいつまでもネットにつないでいられないので
先に質問を書き込んでしまいます。
もしもよろしかったら霊視してください。
さち子さんでも視子さんでも他の人でも構いません。
私があわてて書き込みをするのは
個人的な質問ではなくて人類全体に関わることだからです。
最近、私の夢の中で地球の奥深くから熱いマグマの固まりが上昇してくる場面に出会います。
マグマの固まりはマントルと外核の間で発生してマントルの中をゆっくり上昇しています。
やがて地殻にぶつかって火山の大噴火を起こすのです。
これは由々しき事態です。
かつての恐竜絶滅の原因もこのようなマグマの地下奥深くからの上昇が原因でした。
これを防ぐために、どうしてもそれが地殻に達する時期が知りたいのです。
お願いします。人類の命運がかかっています。
208 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/13(日) 11:57
209 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/13(日) 12:04
「死んで無になるのは怖い」から「死後の世界は実在(しなければならない)」
という考えは、およそ馬鹿げたものに思えますが......。
という考えは、およそ馬鹿げたものに思えますが......。
210 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/13(日) 12:08
211 ：さち子：2001/05/13(日) 12:10
>>188
わたしの霊能力は弱いからか、ネット霊視なんてできないものかは知りませんが
ネット霊視なんできません。
>>198
いえ、ちがいますよ。ちゃんとしたマトモな霊視です。
それなりにいろいろ見えるんですよ。
密教系の阿字観の修行や滝に打たれたり、断食の修行をしたりいろいろしましたからね
>>194.197
わたしは「死」そのものが怖いです。
それと死後の世界を確信してますし、自分なりの証拠もあります。
永遠に有が怖い派というのはごく小数だと思います。
死ねばなにも無くなる、それも永久にというのはどう考えたって怖いですよ。
それにいつかは無になるのが良いにしろ、
人間の寿命は短すぎます。 何万年も生きて無になるとかいうのなら(わたしはなんらかの形ですっと有でいたい)まだしも
考えても良いですが、たかだか１００年、若い時期なんてあっというま
ぜんぜん、生き足りないです。
それと、たしかに死後の世界の願望がどうのこうのと、ある・ないといった実在は関係ありません。
しかし、何度も言いますが個人の考え方と満足・不満足の問題です。
それらわたしの前の発言を参照してください。
>>192
いえ、わたしはいろいろ妖怪を目撃しました。
鬼、ネズミ男、ぬらりひょん、のっぺらぼうなどを目撃しましたが、
一番多いの一反木綿ですね。
空をタオルのようなものがヒラヒラ、トンでいるのです。
この前などは空を覆いつくすほどの一反木綿がトンでいました。
他に妖怪とはちがいますが蟹も良く見るんですよ。
わたしの住んでるところに水気なんて無いですよ。 霊的生物の蟹です。
わたしの霊能力は弱いからか、ネット霊視なんてできないものかは知りませんが
ネット霊視なんできません。
>>198
いえ、ちがいますよ。ちゃんとしたマトモな霊視です。
それなりにいろいろ見えるんですよ。
密教系の阿字観の修行や滝に打たれたり、断食の修行をしたりいろいろしましたからね
>>194.197
わたしは「死」そのものが怖いです。
それと死後の世界を確信してますし、自分なりの証拠もあります。
永遠に有が怖い派というのはごく小数だと思います。
死ねばなにも無くなる、それも永久にというのはどう考えたって怖いですよ。
それにいつかは無になるのが良いにしろ、
人間の寿命は短すぎます。 何万年も生きて無になるとかいうのなら(わたしはなんらかの形ですっと有でいたい)まだしも
考えても良いですが、たかだか１００年、若い時期なんてあっというま
ぜんぜん、生き足りないです。
それと、たしかに死後の世界の願望がどうのこうのと、ある・ないといった実在は関係ありません。
しかし、何度も言いますが個人の考え方と満足・不満足の問題です。
それらわたしの前の発言を参照してください。
>>192
いえ、わたしはいろいろ妖怪を目撃しました。
鬼、ネズミ男、ぬらりひょん、のっぺらぼうなどを目撃しましたが、
一番多いの一反木綿ですね。
空をタオルのようなものがヒラヒラ、トンでいるのです。
この前などは空を覆いつくすほどの一反木綿がトンでいました。
他に妖怪とはちがいますが蟹も良く見るんですよ。
わたしの住んでるところに水気なんて無いですよ。 霊的生物の蟹です。
212 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/13(日) 12:11
疑似科学の所説を客観的に研究することは、少なくとも以下の四つの理由から重
要なことなのだ。第一に、そうした主張は実際、本当かもしれない。それを調べ
ないでいることが、新しく重要かもしれない知識を広めるのを、大幅に遅らせる
ことになるかもしれない。第二に、かりに間違いだったとしても、科学者たちは
国民から多額の税金を払ってもらっている手前、そのことを国民に知らせる義務
がある。相手にせず調べないでいることは、結局それを主張する側の言いたい放
題になってしまう危険性があるし、国民が納得のゆく選択をするための知識を教
えない事になる。第三に、いくつかの重要な心理学的問題が、疑似科学や超常現
象の研究とつながりをもっていることがあげられる。たとえば、それを支持する
証拠がないばかりか、単純な誤りであることを再三再四指摘されているにもかか
わらず、人びとが疑似科学の学説をかくも強固に信じる理由はどこにあるのか、
といった問題である。最後に第四の点だが、疑似科学の学説を深く考えもせずに
安易に受け入れてしまうことは、現実的な危険をはらんでいる。信じるものはそ
の信念に基づいて行動するため、自分や他人に肉体的な危害を加えたり、ひどい
ときは死にいたらしめることすらある。
――――――――
「ハインズ博士『超科学』をきる」第２章 なぜ疑似科学を暴くのか より
要なことなのだ。第一に、そうした主張は実際、本当かもしれない。それを調べ
ないでいることが、新しく重要かもしれない知識を広めるのを、大幅に遅らせる
ことになるかもしれない。第二に、かりに間違いだったとしても、科学者たちは
国民から多額の税金を払ってもらっている手前、そのことを国民に知らせる義務
がある。相手にせず調べないでいることは、結局それを主張する側の言いたい放
題になってしまう危険性があるし、国民が納得のゆく選択をするための知識を教
えない事になる。第三に、いくつかの重要な心理学的問題が、疑似科学や超常現
象の研究とつながりをもっていることがあげられる。たとえば、それを支持する
証拠がないばかりか、単純な誤りであることを再三再四指摘されているにもかか
わらず、人びとが疑似科学の学説をかくも強固に信じる理由はどこにあるのか、
といった問題である。最後に第四の点だが、疑似科学の学説を深く考えもせずに
安易に受け入れてしまうことは、現実的な危険をはらんでいる。信じるものはそ
の信念に基づいて行動するため、自分や他人に肉体的な危害を加えたり、ひどい
ときは死にいたらしめることすらある。
――――――――
「ハインズ博士『超科学』をきる」第２章 なぜ疑似科学を暴くのか より
213 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/13(日) 12:12
>>209
精神の安定を第1義に考えた場合、逆に当然の結論なのかもしれません。
どうも、要素を積み重ねて結論にいたったというよりも、恐らく結論を
構築するための要素を探し、組み立てるといった感じなのではないでし
ょうか。科学とはスタート地点が違うようにも感じます。
精神の安定を第1義に考えた場合、逆に当然の結論なのかもしれません。
どうも、要素を積み重ねて結論にいたったというよりも、恐らく結論を
構築するための要素を探し、組み立てるといった感じなのではないでし
ょうか。科学とはスタート地点が違うようにも感じます。
215 ：さち子：2001/05/13(日) 12:22
>>202.203
だから何度も言ってる通り、宇宙人のメカは特別なんです。
>>207
そのうち、霊人に聞いておきます。
>>209
だれもそんなこと言ってません。
ただ、わたしは仮に死後の世界が架空のもので、
実在しているというのがウソであったとしても、
それで救われる人がいるのなら、それでいいじじゃないと
言ってるんです。
浄土真宗の南無阿弥陀仏と唱えれば浄土に行けるという教えで
死への不安がとれ前向きに生きていける人がいるのならば(わたしの身近に老人はたくさんいる)
そういう人の考えに横槍を入れなくていいでしょう。
>>199
たしかに太陽系外宇宙人の中にはグレイタイプのように邪悪な宇宙人もいますね。
しかし、心も見かけも美しい宇宙人はたくさんいます。
わたしはだまされてなんかいません。
>>195
あなたへのレスはそのうち・・・
だから何度も言ってる通り、宇宙人のメカは特別なんです。
>>207
そのうち、霊人に聞いておきます。
>>209
だれもそんなこと言ってません。
ただ、わたしは仮に死後の世界が架空のもので、
実在しているというのがウソであったとしても、
それで救われる人がいるのなら、それでいいじじゃないと
言ってるんです。
浄土真宗の南無阿弥陀仏と唱えれば浄土に行けるという教えで
死への不安がとれ前向きに生きていける人がいるのならば(わたしの身近に老人はたくさんいる)
そういう人の考えに横槍を入れなくていいでしょう。
>>199
たしかに太陽系外宇宙人の中にはグレイタイプのように邪悪な宇宙人もいますね。
しかし、心も見かけも美しい宇宙人はたくさんいます。
わたしはだまされてなんかいません。
>>195
あなたへのレスはそのうち・・・
なるほど、死、そのものが怖いというわけですか。
これは自分の生きた意味を求めるという感覚とは関係あるのかな？
私は、学生時代とかにはよく生まれたからには何ものかを残したい
と思っていましたが、いまでは、まぁ、生きてることだけでいいか
と思っています。自分が生きていた意味が無であると認識すること
死後、無になることというものには関連がありそうな、なさそうな。
（あ、もちろんあなたの人生が云々ではなく、私が自分の人生を無
だと感じているということです）。
・・・何か違うような気がするなぁ。
霊視については、すみません。個人的に幽霊とかは見たいと思わない
のですが、妖精は大好きでして、妖精とか溶解は幻覚でもいいから見
てみたいなーと思っているので、自分の願望がでちゃったようです。
これは自分の生きた意味を求めるという感覚とは関係あるのかな？
私は、学生時代とかにはよく生まれたからには何ものかを残したい
と思っていましたが、いまでは、まぁ、生きてることだけでいいか
と思っています。自分が生きていた意味が無であると認識すること
死後、無になることというものには関連がありそうな、なさそうな。
（あ、もちろんあなたの人生が云々ではなく、私が自分の人生を無
だと感じているということです）。
・・・何か違うような気がするなぁ。
霊視については、すみません。個人的に幽霊とかは見たいと思わない
のですが、妖精は大好きでして、妖精とか溶解は幻覚でもいいから見
てみたいなーと思っているので、自分の願望がでちゃったようです。
さち子さんがいらっしゃるようだから。
私はあなたのスレッド（メカ生物？）は拝見していないので
よくわかりませんが。
蛇足ながら、アダムスキー氏は高次元の人間であり、ただの
人類です。私はアダムスキー氏とコンタクトを取った金星人
との交信を行っております。アダムスキー氏はただの高次元
ですが、金星人は「神次元」です。レベルが違います。
私は滝に打たれ断食をし、金星人との交信を行います。全て
がリアルに見え、声もハッキリと聞こえます。これらは全て
真実です。
神次元の金星人の言葉を聞きなさい。アダムスキー氏はただ
のしもべにしかすぎません。金星人の存在を否定することは
できないのです。
私はあなたのスレッド（メカ生物？）は拝見していないので
よくわかりませんが。
蛇足ながら、アダムスキー氏は高次元の人間であり、ただの
人類です。私はアダムスキー氏とコンタクトを取った金星人
との交信を行っております。アダムスキー氏はただの高次元
ですが、金星人は「神次元」です。レベルが違います。
私は滝に打たれ断食をし、金星人との交信を行います。全て
がリアルに見え、声もハッキリと聞こえます。これらは全て
真実です。
神次元の金星人の言葉を聞きなさい。アダムスキー氏はただ
のしもべにしかすぎません。金星人の存在を否定することは
できないのです。
220 ：（似非）心霊治療の危険：2001/05/13(日) 12:31
レノンはこの件を調査士、奇蹟の治療の二ヶ月後にサリヴァン夫人をたずねて話
を聞いた。夫人は当日、もしかすると治るかもしれないと期待して「奇跡の集会」
に足を運んだという。以下次のように語った。
「集会の最中にここにいるどなたか！がんが治ります！」と彼女（キャスリン・
クールマン）がいった時、それは私のことだとすぐにわかりました。体中が燃え
るように熱くなってきて、精霊が私にはたらきかけてきていることを感じました。
舞台にあがって、副木はいるのかと彼女から聞かれると、即座にはずしたのです。
もう四ヶ月以上もそれなしでは生活できなかったのですよ。背中がひどく痛かっ
たのです。私は治ったと確信しました。その晩、寝る時に主とキャスリン・クー
ルマンに感謝の祈りを捧げました。これまでの人生でもっとも幸福なひと時でし
た。ところが翌日、朝四時に背中に激痛が走って目覚めたのです。今度の痛みは
それはひどいもので、冷汗でいっぱいになりました。そして二度と動くことはで
きませんでした」
Ｘ線検査でわかったことだが、がんのためにすでに脆くなっていた脊椎骨が折
れていたのだ。もちろん舞台で走りまわったことが原因であった。二ヶ月後に彼
女はなくなった。キャスリン・クールマンが慣習の前で”治療”したはずのがん
が、その死因であった。
――――――――
「ハインズ博士『超科学』をきる partII」第７章 信仰療法の怪しげな手口 より
信仰療法士について次の点だけは、どれだけ強調してもしすぎることはないだ
ろう。彼らは人を殺している、という点である。本当は治っていないのに治して
もらったと確信してしまうため、患者は本来ならその命を救っていかかもしれな
い正規の治療をやめてしまうからだ。
――――――――
「ハインズ博士『超科学』をきる partII」第７章 信仰療法の怪しげな手口 より
を聞いた。夫人は当日、もしかすると治るかもしれないと期待して「奇跡の集会」
に足を運んだという。以下次のように語った。
「集会の最中にここにいるどなたか！がんが治ります！」と彼女（キャスリン・
クールマン）がいった時、それは私のことだとすぐにわかりました。体中が燃え
るように熱くなってきて、精霊が私にはたらきかけてきていることを感じました。
舞台にあがって、副木はいるのかと彼女から聞かれると、即座にはずしたのです。
もう四ヶ月以上もそれなしでは生活できなかったのですよ。背中がひどく痛かっ
たのです。私は治ったと確信しました。その晩、寝る時に主とキャスリン・クー
ルマンに感謝の祈りを捧げました。これまでの人生でもっとも幸福なひと時でし
た。ところが翌日、朝四時に背中に激痛が走って目覚めたのです。今度の痛みは
それはひどいもので、冷汗でいっぱいになりました。そして二度と動くことはで
きませんでした」
Ｘ線検査でわかったことだが、がんのためにすでに脆くなっていた脊椎骨が折
れていたのだ。もちろん舞台で走りまわったことが原因であった。二ヶ月後に彼
女はなくなった。キャスリン・クールマンが慣習の前で”治療”したはずのがん
が、その死因であった。
――――――――
「ハインズ博士『超科学』をきる partII」第７章 信仰療法の怪しげな手口 より
信仰療法士について次の点だけは、どれだけ強調してもしすぎることはないだ
ろう。彼らは人を殺している、という点である。本当は治っていないのに治して
もらったと確信してしまうため、患者は本来ならその命を救っていかかもしれな
い正規の治療をやめてしまうからだ。
――――――――
「ハインズ博士『超科学』をきる partII」第７章 信仰療法の怪しげな手口 より
221 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/13(日) 12:33
>>219
＞霊視について語るなら総括的に語っていただけると
＞助かります。"個人"を対象とした議論ではでなくて、
＞"霊視"を対象とした議論をキボンヌ。
この部分のことでしょう。そんなに難しいこといってませんよね。
＞霊視について語るなら総括的に語っていただけると
＞助かります。"個人"を対象とした議論ではでなくて、
＞"霊視"を対象とした議論をキボンヌ。
この部分のことでしょう。そんなに難しいこといってませんよね。
222 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/13(日) 12:34
223 ：172のあなたのうしろに名無しさんが・・・ ：2001/05/13(日) 12:37
＞1deathさん
Maさんと同様に俺もです。
もし、私の発言がこのスレに
ふさわしくないようでしたら
以後発言は控えますがどうでしょうか。
Maさんと同様に俺もです。
もし、私の発言がこのスレに
ふさわしくないようでしたら
以後発言は控えますがどうでしょうか。
>>222
繰り返し検証可能なものを論理的に体系づけるもの・・・と考えて
ます。ただ、純粋科学外のものについてはいまひとつわかっていな
いです。事例の多い仮説ほど真とみなせるという感じなのかなぁと
思ってます。そもそも全然訳が分かってないかもしれませんが。
繰り返し検証可能なものを論理的に体系づけるもの・・・と考えて
ます。ただ、純粋科学外のものについてはいまひとつわかっていな
いです。事例の多い仮説ほど真とみなせるという感じなのかなぁと
思ってます。そもそも全然訳が分かってないかもしれませんが。
225 ：さち子：2001/05/13(日) 12:42
>>218
わたしはもう落ちます。
しかし、アダムスキは金星人と交流し深い関係にあります。
金星人にコンタクトをとるのは難しいですが
アダムスキーは簡単です。
それに現代のアダムスキーはキリストシャカ、マホメットとならぶ聖霊です。
他のかた、またお話しましょう。
わたしはもう落ちます。
しかし、アダムスキは金星人と交流し深い関係にあります。
金星人にコンタクトをとるのは難しいですが
アダムスキーは簡単です。
それに現代のアダムスキーはキリストシャカ、マホメットとならぶ聖霊です。
他のかた、またお話しましょう。
226 ：209：2001/05/13(日) 12:44
>>214
確かに、既に論理的な話ではなくなってるようですな。「XXと考える
事には意味がある」という実存的な命題になっているような......。
>>215
そうなのですか。確かに、死そのものは僕も怖いです。でもそれは、
今やっている様々な事業が継続できなくなるからであって、無になる
事自体には別に恐怖は感じてません。死んでも、残るものがある
のは、まず確かでしょうし(例えばこの世)。
真宗のような宗教が人に救いをもたらすのは、確かに死後への恐怖
を和らげる「信仰」という意味もあるでしょう。しかし実際には、
むしろ悩みを共有できる組織(講)や同人(御同胞)を確立したことが
大きかったのでは。そういう意味で、信仰に重みを置きすぎるのは
疑問です。
確かに、既に論理的な話ではなくなってるようですな。「XXと考える
事には意味がある」という実存的な命題になっているような......。
>>215
そうなのですか。確かに、死そのものは僕も怖いです。でもそれは、
今やっている様々な事業が継続できなくなるからであって、無になる
事自体には別に恐怖は感じてません。死んでも、残るものがある
のは、まず確かでしょうし(例えばこの世)。
真宗のような宗教が人に救いをもたらすのは、確かに死後への恐怖
を和らげる「信仰」という意味もあるでしょう。しかし実際には、
むしろ悩みを共有できる組織(講)や同人(御同胞)を確立したことが
大きかったのでは。そういう意味で、信仰に重みを置きすぎるのは
疑問です。
227 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/13(日) 12:51
>>177
１７７＞…とまあ、ビリーバーさんは間違いを指摘されてもなんやかんやとごま
１７７＞かして、そのうち間違いがなかったかのように平然と振る舞いはじめます。
>>183
さち子＞まず、ウンモ星人の科学力がどうこうは間違いというか考え方や書き方
さち子＞の問題です。
さち子＞唯物主義者は頭が固すぎます。揚げ足をとらないでください。
…とまあ、さち子さんはこのように典型的ビリーバーさんの振舞いをきれいになぞって
くださる典型的なビリーバーさんなのです。
どう考え方や書き方の問題だというのでしょう？
そのあたり具体的に書かないで「言い逃げ」に等しい書き込みをするのはさち子さんの
「精神の向上」の方向に沿った行いなのでしょうか？
考え方の問題ってどういうことでしょう？なにかして、どうにかして、考え方を違え
ればちゃんと「わたしたちの科学力を越えた未知の記述」が読み取れるというので
しょうか？そうすれば読み取れるなら、具体的に「わたしたちの科学力を越えた未知の
記述」について書けますよね？さち子さん。また、書き方の問題ならそれは書き直せる
ということですよね。具体的に書き直して見て下さいな。
「ＮＡＳＡが情報を隠蔽している」というのもそうでしたけど、内容のないことを
いって反論した気になる傾向がある、という風に>>177引用部は言い換えてもいいかも
しれませんね。
１７７＞…とまあ、ビリーバーさんは間違いを指摘されてもなんやかんやとごま
１７７＞かして、そのうち間違いがなかったかのように平然と振る舞いはじめます。
>>183
さち子＞まず、ウンモ星人の科学力がどうこうは間違いというか考え方や書き方
さち子＞の問題です。
さち子＞唯物主義者は頭が固すぎます。揚げ足をとらないでください。
…とまあ、さち子さんはこのように典型的ビリーバーさんの振舞いをきれいになぞって
くださる典型的なビリーバーさんなのです。
どう考え方や書き方の問題だというのでしょう？
そのあたり具体的に書かないで「言い逃げ」に等しい書き込みをするのはさち子さんの
「精神の向上」の方向に沿った行いなのでしょうか？
考え方の問題ってどういうことでしょう？なにかして、どうにかして、考え方を違え
ればちゃんと「わたしたちの科学力を越えた未知の記述」が読み取れるというので
しょうか？そうすれば読み取れるなら、具体的に「わたしたちの科学力を越えた未知の
記述」について書けますよね？さち子さん。また、書き方の問題ならそれは書き直せる
ということですよね。具体的に書き直して見て下さいな。
「ＮＡＳＡが情報を隠蔽している」というのもそうでしたけど、内容のないことを
いって反論した気になる傾向がある、という風に>>177引用部は言い換えてもいいかも
しれませんね。
228 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/13(日) 12:58
まだアダムスキーを信じてる奴だっているんだから、ＵＦＯくらい
いても何の不思議もないな（藁
いても何の不思議もないな（藁
アダムスキーってまだ存命でしたっけ。
まだ読んだSF小説をネタに体験談をでっち上げてるの?
まだ読んだSF小説をネタに体験談をでっち上げてるの?
230 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/13(日) 13:04
＞229
あれって自分が書いた小説じゃなかったっけ？うろ覚えだけど。
あれって自分が書いた小説じゃなかったっけ？うろ覚えだけど。
死んで何もかもきれいさっぱりなくなると考える方が、今を悔いの
ない様により良く生きようという気になるなあ俺は。
独り言でスマソ。
ない様により良く生きようという気になるなあ俺は。
独り言でスマソ。
はー、いい湯でしたっと。
>>225 さち子さん
そーですか。残念です。ではまたの機会に。
難しいとされている金星人とのコンタクトに成功して
いる私についてはどう思われているんでしょうね。
キリスト・シャカ・マホメット・アダムスキー…全部
ただの人間なんだけどなぁ。金星人の方が格が上じゃ
ないかと…。
その他～。>>221さんが言ってくれてます。ぶっちゃ
けた話「霊視は邪魔だからどっか行って」って感じ。
逆に言うと、霊視はそれだけでスレッドを立てること
ができるだけの魅力がある話題であるとも言えます。
個人の追求は私も興味がないわけではないんですが、
とりあえずこのスレではスレ違いっすよ、うん。
（総括的な霊視議論は支持しまする）
>>225 さち子さん
そーですか。残念です。ではまたの機会に。
難しいとされている金星人とのコンタクトに成功して
いる私についてはどう思われているんでしょうね。
キリスト・シャカ・マホメット・アダムスキー…全部
ただの人間なんだけどなぁ。金星人の方が格が上じゃ
ないかと…。
その他～。>>221さんが言ってくれてます。ぶっちゃ
けた話「霊視は邪魔だからどっか行って」って感じ。
逆に言うと、霊視はそれだけでスレッドを立てること
ができるだけの魅力がある話題であるとも言えます。
個人の追求は私も興味がないわけではないんですが、
とりあえずこのスレではスレ違いっすよ、うん。
（総括的な霊視議論は支持しまする）
233 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/13(日) 13:05
>>195 素晴らしい。ほんとうにそのとおりだ。
だけど「下手に返事すると精神性が露呈してしまう恐れのある質問」には無視か逆ギレだね。
いつまでたっても本質についての議論なんてなされない。ウンモが来てるだの来てないだの、
既知の惑星に知的生物がいるだのいないだの、否定するひとも肯定する人も、突っ込みとカエシに
慣れちゃってて、「どうせこう正論を吐いたら、こうかわされる」って知っててなお
やってるような気がする。それこそトムとジェリーみたいなもんかもね。
だけど「下手に返事すると精神性が露呈してしまう恐れのある質問」には無視か逆ギレだね。
いつまでたっても本質についての議論なんてなされない。ウンモが来てるだの来てないだの、
既知の惑星に知的生物がいるだのいないだの、否定するひとも肯定する人も、突っ込みとカエシに
慣れちゃってて、「どうせこう正論を吐いたら、こうかわされる」って知っててなお
やってるような気がする。それこそトムとジェリーみたいなもんかもね。
235 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/13(日) 13:08
>>さち子さんへ
私はウンモ星人に会いました。
というよりも拉致されたのです。
連中は決していい人たちではない、とだけ申し添えておきます。
見た目の美しさに騙されてはだめです。
地球に彼らがなぜ興味を持っているのか、分かりませんか？
私はウンモ星人に会いました。
というよりも拉致されたのです。
連中は決していい人たちではない、とだけ申し添えておきます。
見た目の美しさに騙されてはだめです。
地球に彼らがなぜ興味を持っているのか、分かりませんか？
236 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/13(日) 13:12
やべえ！！ ２１１の妖怪を目撃したなんていっている、完全なデンパだ！！
まさか、何処かの劇団でやっているのをごっちゃにしていません？
ここは精神科ではありませんので、ちゃんと病院に逝ってください。
精神分裂となると心の病気（ソフト）を通り越して脳機能（ハード）が
故障しているそうだ。だから否定派がいくら説得しても無駄。
ＭＲＩとかでみても故障部分が分かっても現在の科学では治療は不可能な気が。
血管が膨れたりしているならそれを抑える薬とか飲めば良いんだろうけど。
まさか、何処かの劇団でやっているのをごっちゃにしていません？
ここは精神科ではありませんので、ちゃんと病院に逝ってください。
精神分裂となると心の病気（ソフト）を通り越して脳機能（ハード）が
故障しているそうだ。だから否定派がいくら説得しても無駄。
ＭＲＩとかでみても故障部分が分かっても現在の科学では治療は不可能な気が。
血管が膨れたりしているならそれを抑える薬とか飲めば良いんだろうけど。
237 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/13(日) 13:13
>>224
科学において、過程が重視されることが抜けてるように見えますね。過程を明らかに
すること、その過程が誰でも条件さえ整えば検証可能であること、ゆえに科学は宗教や
オカルトよりはるかに強力な誤り訂正機構を持っていることは科学の重要な特徴だと
私は考えます。
「事例の多い仮説ほど真とみなせる」については「多数の検証に耐えた仮説が法則と
して生き延びる」という風に捉えるといいんじゃなでしょうか。「事例が多い」という
のは結果のみ重んじる雰囲気があります。実際には検証過程もとても重要です。
物理学なんか、実は仮説の集まりでしかありません。しかしそれらの仮説は多数の検証
に耐えたが故により強固なものになっているのです。
科学において、過程が重視されることが抜けてるように見えますね。過程を明らかに
すること、その過程が誰でも条件さえ整えば検証可能であること、ゆえに科学は宗教や
オカルトよりはるかに強力な誤り訂正機構を持っていることは科学の重要な特徴だと
私は考えます。
「事例の多い仮説ほど真とみなせる」については「多数の検証に耐えた仮説が法則と
して生き延びる」という風に捉えるといいんじゃなでしょうか。「事例が多い」という
のは結果のみ重んじる雰囲気があります。実際には検証過程もとても重要です。
物理学なんか、実は仮説の集まりでしかありません。しかしそれらの仮説は多数の検証
に耐えたが故により強固なものになっているのです。
ステハンいれわすれた
>>231
確かにその考え方って潔いよね。でもこれってさ、体験すること出来ないじゃない。
仮死という状態そのものとか仮死状態での夢とかと違って、完全な死だけは。
いくら科学が「死とはこういうものだ！」とかなりの説得力をもって解明してくれたとしても
死んで見ない限り「うーんほんとうなのだろうか」と懐疑してしまいますよね。
ちなみにわたしは死んだら、将棋とかみたいに、もういっかい最初っから同じことはじめるような気がする。
でもなんとなく前回のゲーム時の記憶が残ってて、だんだんうまくいくような感じ。
>>231
確かにその考え方って潔いよね。でもこれってさ、体験すること出来ないじゃない。
仮死という状態そのものとか仮死状態での夢とかと違って、完全な死だけは。
いくら科学が「死とはこういうものだ！」とかなりの説得力をもって解明してくれたとしても
死んで見ない限り「うーんほんとうなのだろうか」と懐疑してしまいますよね。
ちなみにわたしは死んだら、将棋とかみたいに、もういっかい最初っから同じことはじめるような気がする。
でもなんとなく前回のゲーム時の記憶が残ってて、だんだんうまくいくような感じ。
>>232
霊視以外の個人の云々もスレ違いとの判断でしょうか。
死に関する感覚なんか興味深かったのですが・・・一般化も可能かも
と、そんなふうに思いまして。
説の誤りよりも何故その説にいたったか、それを自分はどう考えている
のかという点に興味があって質問（のようなもの）を続けていたわけ
です。
もっと一般的な話を、とのことならスレの提唱者に従いますので。
霊視以外の個人の云々もスレ違いとの判断でしょうか。
死に関する感覚なんか興味深かったのですが・・・一般化も可能かも
と、そんなふうに思いまして。
説の誤りよりも何故その説にいたったか、それを自分はどう考えている
のかという点に興味があって質問（のようなもの）を続けていたわけ
です。
もっと一般的な話を、とのことならスレの提唱者に従いますので。
240 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/13(日) 13:19
ジョージ・アダムスキー（1891～1965）はとっくに死んでます。
アダムスキーが発表したコンタクト体験談「宇宙船の内部で」は、アダムスキーが
1949年に発表した（売れなかった）SF小説「宇宙のパイオニア」と内容がとてもよく
にていることが知られています。
ちなみにアダムスキーが金星人とあったと言ってるのは1952年11月20日。場所は
カルフォルニアだそーな。
アダムスキーが発表したコンタクト体験談「宇宙船の内部で」は、アダムスキーが
1949年に発表した（売れなかった）SF小説「宇宙のパイオニア」と内容がとてもよく
にていることが知られています。
ちなみにアダムスキーが金星人とあったと言ってるのは1952年11月20日。場所は
カルフォルニアだそーな。
さち子さんは基礎的な科学の知識を理解してないか
ねじ曲げしまっている。
その土台が不安定な所にいきなり歪な知識を乗せた為に
バランスを保てない模様。
バランスを維持するのが精一杯でこれ上は正しい知識は乗せられず
もし無理に積もうとすると転倒のおそれあり。
ねじ曲げしまっている。
その土台が不安定な所にいきなり歪な知識を乗せた為に
バランスを保てない模様。
バランスを維持するのが精一杯でこれ上は正しい知識は乗せられず
もし無理に積もうとすると転倒のおそれあり。
243 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/13(日) 13:27
視子さんにさち子さんを説得させたらどないでしょ？
視子さんはアダムスキー批判ではあるようだし。
頭が痛くなる展開が予想されるけどね。
視子さんはアダムスキー批判ではあるようだし。
頭が痛くなる展開が予想されるけどね。
ベースメッセージを尊重するなら、ビリーバーとどう向き合えばよいかとか
いった話題の方が生産的かもしれませんね。
いった話題の方が生産的かもしれませんね。
245 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/13(日) 13:35
アダムスキーについていくつか「トンデモ超常現象９９の謎」から引用してみました。
====
問題の一九五二年一一月二〇日、アダムスキーに同行したアル・ベイリーは、円盤など
見なかったと証言している。アダムスキーは一人で峡谷に入っていったのだが、ベイリ
ーら六人の待っていた場所からは、アダムスキーが主張するようなものは何も見えなか
ったという。
ジェロルド・Ｅ・ベイカーも、自分が撮ったことになっている円盤写真を撮影したこ
とを、はっきりと否定した。実際にその写真を撮ったのはアダムスキー本人だったのだ。
一九五三年九月、その写真を掲載した本『空飛ぶ円盤は着陸した』が発行された直後に、
アダムスキーはベイカーに対し、「あの写真を君が撮ったことにしてくれれば金儲けが
出来るぞ」という趣旨の手紙を送っている。
====
アダムスキーの証言には初歩的な科学的間違いも数多い。たとえば、彼は硬度八万キ
ロに浮かぶ宇宙人の母船から地球を見下ろした際、「地球が地平線上を昇る太陽ぐらい」
の大きさで、月のような白い光を放っていたと書いている。だが、八万キロの距離から
見た地球は太陽の一八倍くらいの大きさにみえるはずだし、白く光っていたというのも
変だ。
====
またアダムスキーは、宇宙空間に流星が飛び回っているのを見た、とも言っている。
当時の低俗なＳＦコミックの世界では、宇宙に飛び出したロケットは、流星の群れにぶ
つかるのが定番だった。アマチュア天文家ではあるが、天文学にうとかったアダムスキ
ーは、宇宙にいけばかならず流星が見られると思っていたようだ。
====
問題の一九五二年一一月二〇日、アダムスキーに同行したアル・ベイリーは、円盤など
見なかったと証言している。アダムスキーは一人で峡谷に入っていったのだが、ベイリ
ーら六人の待っていた場所からは、アダムスキーが主張するようなものは何も見えなか
ったという。
ジェロルド・Ｅ・ベイカーも、自分が撮ったことになっている円盤写真を撮影したこ
とを、はっきりと否定した。実際にその写真を撮ったのはアダムスキー本人だったのだ。
一九五三年九月、その写真を掲載した本『空飛ぶ円盤は着陸した』が発行された直後に、
アダムスキーはベイカーに対し、「あの写真を君が撮ったことにしてくれれば金儲けが
出来るぞ」という趣旨の手紙を送っている。
====
アダムスキーの証言には初歩的な科学的間違いも数多い。たとえば、彼は硬度八万キ
ロに浮かぶ宇宙人の母船から地球を見下ろした際、「地球が地平線上を昇る太陽ぐらい」
の大きさで、月のような白い光を放っていたと書いている。だが、八万キロの距離から
見た地球は太陽の一八倍くらいの大きさにみえるはずだし、白く光っていたというのも
変だ。
====
またアダムスキーは、宇宙空間に流星が飛び回っているのを見た、とも言っている。
当時の低俗なＳＦコミックの世界では、宇宙に飛び出したロケットは、流星の群れにぶ
つかるのが定番だった。アマチュア天文家ではあるが、天文学にうとかったアダムスキ
ーは、宇宙にいけばかならず流星が見られると思っていたようだ。
246 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/13(日) 13:37
＞ビリーバーとどう向き合えばよいかとか
そりゃお笑いのネタになってもらうのが一番かと。
おもしろかったよね。ノストラダムス本の著者があつまったときのＴＶタックルとか。
そりゃお笑いのネタになってもらうのが一番かと。
おもしろかったよね。ノストラダムス本の著者があつまったときのＴＶタックルとか。
あああ、「硬度八万キロ」じゃなくて「高度八万キロ」です…すみません…
249 ：会議派60：2001/05/13(日) 13:46
>>107
しまった・・・すいません、オカルト板住人２様。
確認してみると
視子さんの書き込みがそもそも間違えていたせいで
私がそれをそのままコピペしてしまったせいでした。
今度こそ逝ってきます・・・・・
しまった・・・すいません、オカルト板住人２様。
確認してみると
視子さんの書き込みがそもそも間違えていたせいで
私がそれをそのままコピペしてしまったせいでした。
今度こそ逝ってきます・・・・・
250 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/13(日) 13:47
さち子さんは小中学校で不登校でもしていたかな？
はっきりって金星人とかアダムスキーなんて信じるのは小学生以下だな
はっきりって金星人とかアダムスキーなんて信じるのは小学生以下だな
251 ：視子：2001/05/13(日) 13:57
さち子さんの壮大な理論でスレもずいぶんと太ったものですね。
他人の信仰についてあれこれ言うつもりは私にはありません。
ただアダムスキーにしろ他のコンタクティにしろ、
その問題点が指摘され書籍になったりネット上で発表されているんですが
そういうものをさち子さんも読んだ方が良さそうですね。
私は自然科学の知識はあまりある方ではありませんが
金星が灼熱の地獄であることくらいはテレビ番組で得た知識で知っていました。
さち子さんの理論で少し気になるのは
>>215での>>199へのレスですね。
霊子さんも相変わらず戦士願望が抜けていないように読めますが
さち子さんのレスの表現にも引っかかるところがあります。
あなたは見かけの美しさを重視するのでしょうか？
グレイタイプの宇宙人が邪悪だと判断するのは、見かけが醜く感じるからではないですか。
いずれにしても私は金星人もウンモ星人もグレイタイプの宇宙人もいるとは思えないですがね。
>>207
無視しようかとも思いましたが一言言っておきます。
少し外に出て人と話をしてご覧なさい。
妄想を払うにはそれが一番だと思います。
これは霊視ではなくてアドバイスです。
他人の信仰についてあれこれ言うつもりは私にはありません。
ただアダムスキーにしろ他のコンタクティにしろ、
その問題点が指摘され書籍になったりネット上で発表されているんですが
そういうものをさち子さんも読んだ方が良さそうですね。
私は自然科学の知識はあまりある方ではありませんが
金星が灼熱の地獄であることくらいはテレビ番組で得た知識で知っていました。
さち子さんの理論で少し気になるのは
>>215での>>199へのレスですね。
霊子さんも相変わらず戦士願望が抜けていないように読めますが
さち子さんのレスの表現にも引っかかるところがあります。
あなたは見かけの美しさを重視するのでしょうか？
グレイタイプの宇宙人が邪悪だと判断するのは、見かけが醜く感じるからではないですか。
いずれにしても私は金星人もウンモ星人もグレイタイプの宇宙人もいるとは思えないですがね。
>>207
無視しようかとも思いましたが一言言っておきます。
少し外に出て人と話をしてご覧なさい。
妄想を払うにはそれが一番だと思います。
これは霊視ではなくてアドバイスです。
252 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/13(日) 13:58
ってゆーかアダムスキーってカルト宗教だから。
253 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・ ：2001/05/13(日) 14:00
＞視子さん
あなたはただの批判屋ですか。
それならワイドショーでも見ていてください。
あなたはただの批判屋ですか。
それならワイドショーでも見ていてください。
256 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/13(日) 14:05
視子、お前ここで固定ハン続けるならfusianasan使えよ(w
使えないなら別のステハンにしな。
又、偽物が出たって騒ぎ出すと迷惑だからな。
使えないなら別のステハンにしな。
又、偽物が出たって騒ぎ出すと迷惑だからな。
257 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/13(日) 14:08
>>255
視子は15行以上を一度に書き込むのですぐの返事は期待できないでしょう。
多分話題がたまるのを待っているのかと（何か笑えるが）。
>>256
そういうわけで、
視子の別スレのカキコによると15行以上の長文で偽物と区別するそうです。
視子は15行以上を一度に書き込むのですぐの返事は期待できないでしょう。
多分話題がたまるのを待っているのかと（何か笑えるが）。
>>256
そういうわけで、
視子の別スレのカキコによると15行以上の長文で偽物と区別するそうです。
258 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/13(日) 14:10
259 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/13(日) 14:12
視子vsさち子
面白い展開だと思う反面、スレの趣旨と離れていくような・・・・・・・
面白い展開だと思う反面、スレの趣旨と離れていくような・・・・・・・
260 ：253：2001/05/13(日) 14:12
262 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/13(日) 14:15
視子さん、相変わらず高飛車ですね。
信者にとってはそこがイイ？
信者にとってはそこがイイ？
263 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/13(日) 14:20
>>262
ちょっと前までよくテレビに相談者を叱りつけるので人気がある占い師が出ていた。
わざわざ叱られたくて行列を並んでまで占ってもらいに来ていたよ。
私には理解できないけど、そういう心理状態もあり得るということだ。
もっともこれで視子の正体が中学生ぐらいの若造だったらキレるよ、ホント。
ちょっと前までよくテレビに相談者を叱りつけるので人気がある占い師が出ていた。
わざわざ叱られたくて行列を並んでまで占ってもらいに来ていたよ。
私には理解できないけど、そういう心理状態もあり得るということだ。
もっともこれで視子の正体が中学生ぐらいの若造だったらキレるよ、ホント。
264 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/13(日) 14:21
265 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/13(日) 14:25
266 ：真珠郎：2001/05/13(日) 14:28
60代の老紳士だったら萌えます。
267 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/13(日) 14:42
１００歳過ぎたおばあさんだったら尊敬します。
268 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/13(日) 14:44
ネカマである事は間違いない。
269 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/13(日) 14:46
いえ、あのヒステリックな視子の書き込みはかなり女性っぽいです。
その点はさち子も同じ。
ただし年齢は若くても２０代後半、おそらくは３０ちょい過ぎぽいかな。
いろいろと妄想が・・・・・・・・
その点はさち子も同じ。
ただし年齢は若くても２０代後半、おそらくは３０ちょい過ぎぽいかな。
いろいろと妄想が・・・・・・・・
270 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/13(日) 14:47
271 ：>270：2001/05/13(日) 14:55
ネカマって女の子くささがないのよ
272 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/13(日) 14:57
273 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/13(日) 14:58
274 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/13(日) 15:04
271＝ネカマ
272＝ネナベ
272＝ネナベ
275 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/13(日) 15:05
273＝雑魚
276 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/13(日) 15:07
275=象
277 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/13(日) 15:08
271=272=273=274=275=マウ
278 ：273：2001/05/13(日) 15:09
だから関係ない話はやめれ、カバッ！（泣）
279 ：あなたのうしろに名無しさんが・・：2001/05/13(日) 15:09
全部＝視子
280 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/13(日) 15:27
1-279はマリコの自作自演でした。
281 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/13(日) 15:27
1-280は涼子の自作自演でした。
282 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/13(日) 15:28
1-281は香奈の自作自演でした。
283 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/13(日) 15:31
オカ板の現名キャラ総出演の名スレ。
過去の名キャラもぜひ来てほしい。
過去の名キャラもぜひ来てほしい。
284 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/13(日) 15:32
全部＝お視っ子
285 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/13(日) 15:34
総勢アホキャラ
286 ：霊子：2001/05/13(日) 15:37
>>262
視子さんの信者とは私のことですか？
少なくとも私は、教祖と信者のような意味では、視子さんの信者なんかではありません。
視子さんの言葉を信じる者には違いありませんから
言葉だけならば「信者」と言えなくもないですけど
あなたが言っているのはそういうことではないでしょう？
私が視子さんを信じるのは、ただ一点、霊視してもらって納得がいったからです。
それ以外の何者でもありません。
視子さんの信者とは私のことですか？
少なくとも私は、教祖と信者のような意味では、視子さんの信者なんかではありません。
視子さんの言葉を信じる者には違いありませんから
言葉だけならば「信者」と言えなくもないですけど
あなたが言っているのはそういうことではないでしょう？
私が視子さんを信じるのは、ただ一点、霊視してもらって納得がいったからです。
それ以外の何者でもありません。
287 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/13(日) 15:38
288 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/13(日) 15:38
ウンモ星人は地球に雲母を採取しに来ているのか？ （笑
289 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/13(日) 15:39
290 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/13(日) 15:40
ほら（笑）。
291 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/13(日) 15:43
292 ：氏（uji)Ⅲ：2001/05/13(日) 16:40
幽霊（？）とにかくなんか見ちまった。
293 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/13(日) 16:54
↑パート１よりはるかにくだらないスレにするつもりか↑
理性があるなら自重されたし
理性があるなら自重されたし
294 ：氏（uji)侍従Ⅲ：2001/05/13(日) 17:13
【注意その２】よく読まなかったもので失礼しました。
質問
オカルトを否定する理由を教えてください。（これもだめすか？）
質問
オカルトを否定する理由を教えてください。（これもだめすか？）
295 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/13(日) 17:20
肯定する理由がないからというのが多いと思います。
296 ：ぼそっ：2001/05/13(日) 17:32
こっくりさんて知ってますか。
オカルト信じてないならゼヒ試して結果を教えてください。
今のところオカルトを否定も肯定もしていないが小心者で自分ではできません。
オカルト信じてないならゼヒ試して結果を教えてください。
今のところオカルトを否定も肯定もしていないが小心者で自分ではできません。
297 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/13(日) 17:35
いらいらした人が適当に動かすので、検証不可能でした。
オカルトは非科学的、思考停止だから。
こっくりさんについては「特命リサーチ」でやっていただろ。
消防のときみんなで試したが、超能力とか信じている奴は、（以下自粛）
こっくりさんについては「特命リサーチ」でやっていただろ。
消防のときみんなで試したが、超能力とか信じている奴は、（以下自粛）
300 ：視子：2001/05/13(日) 17:45
なぜかくだらない書き込みが今日の午後は多いようですね。
でも考えさせられるものもあって
やはりあの方のアドバイスどおりにここのスレにいてよかったと思います。
>>253
少なくともコンタクティ批判について私は根拠を示しています。
あなたはどんな建設的意見を述べましたか？
私のコンタクティ批判におかしな点があるのならば指摘してください。
もしもコンタクティが存在する明確な根拠を示してもらえるならば
私が自分の意見を変えることにやぶさかではないですよ。
>>255
核心に触れるご質問ですね。
どうお答えしたらいいのかいろいろと考えたのですが・・・・・・・・
結局のところは、私に霊視を望む人がいるからそうした、ということです。
霊視希望者がいないのに私の方から押し掛けていって霊視をさせてもらうことはありません。
霊視をするとものすごく霊的エネルギーを消費してしまいますし。
特に現在の状況は霊力が弱っていて苦しい状態なのですが
（・∀・） 化！さんのご指示であえて霊視を昨夜したわけです。
>>294
否定者がオカルトを否定する理由は、証拠がないということでしょう。
先のコンタクティなどは非常にいい例だと思います。
そもそもある人物が他から見えない形でコンタクトを受けたからと言って
他人からは確認のしようがありません。
それに万が一、コンタクトがあったことを肯定するとしても
その内容はとても信用するに値しないものです。
前にも書きましたけれども灼熱地獄の金星にどうやって生物が生息できるのでしょう。
もしもいるとしたら私たち地球の生き物と全く違ったタイプとしか考えられませんが
そんなものがいるという証拠はありません。
それでは霊視もそうじゃないか、という人が当然いると思いますが
霊視の場合には霊視を受けた本人を通じて真贋を確認できます。
他人による検証が可能なのです。
でも考えさせられるものもあって
やはりあの方のアドバイスどおりにここのスレにいてよかったと思います。
>>253
少なくともコンタクティ批判について私は根拠を示しています。
あなたはどんな建設的意見を述べましたか？
私のコンタクティ批判におかしな点があるのならば指摘してください。
もしもコンタクティが存在する明確な根拠を示してもらえるならば
私が自分の意見を変えることにやぶさかではないですよ。
>>255
核心に触れるご質問ですね。
どうお答えしたらいいのかいろいろと考えたのですが・・・・・・・・
結局のところは、私に霊視を望む人がいるからそうした、ということです。
霊視希望者がいないのに私の方から押し掛けていって霊視をさせてもらうことはありません。
霊視をするとものすごく霊的エネルギーを消費してしまいますし。
特に現在の状況は霊力が弱っていて苦しい状態なのですが
（・∀・） 化！さんのご指示であえて霊視を昨夜したわけです。
>>294
否定者がオカルトを否定する理由は、証拠がないということでしょう。
先のコンタクティなどは非常にいい例だと思います。
そもそもある人物が他から見えない形でコンタクトを受けたからと言って
他人からは確認のしようがありません。
それに万が一、コンタクトがあったことを肯定するとしても
その内容はとても信用するに値しないものです。
前にも書きましたけれども灼熱地獄の金星にどうやって生物が生息できるのでしょう。
もしもいるとしたら私たち地球の生き物と全く違ったタイプとしか考えられませんが
そんなものがいるという証拠はありません。
それでは霊視もそうじゃないか、という人が当然いると思いますが
霊視の場合には霊視を受けた本人を通じて真贋を確認できます。
他人による検証が可能なのです。
301 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/13(日) 17:54
さち子さんの反論をきぼんぬ。
でも両者すれ違いに終わるに２００ギコ。
でも両者すれ違いに終わるに２００ギコ。
>それでは霊視もそうじゃないか、という人が当然いると思いますが
>霊視の場合には霊視を受けた本人を通じて真贋を確認できます。
>他人による検証が可能なのです。
えっと、これは霊視をすることによって、被霊視者に対して霊視者の
能力を証明できるということでよろしいのでしょうか。
例えば、世界中の人間全てに霊視をすれば正しさを証明できる、と。
（拝見するに、実際には披露？のために無理そうですが）
目立たないように小文字にしてみたり。
>霊視の場合には霊視を受けた本人を通じて真贋を確認できます。
>他人による検証が可能なのです。
えっと、これは霊視をすることによって、被霊視者に対して霊視者の
能力を証明できるということでよろしいのでしょうか。
例えば、世界中の人間全てに霊視をすれば正しさを証明できる、と。
（拝見するに、実際には披露？のために無理そうですが）
目立たないように小文字にしてみたり。
あ、また誤変換・・・
304 ：さち子：2001/05/13(日) 17:55
ウンモ星人にしろ、とにかく太陽系内なら、ともかく、
他星系からやってくるという事自体が地球の科学を越えているとは思いませんか？
半物質などかというのも彼らは理論だけではなく実際に応用してます。
ただ、わたしはたしかに太陽系内の同胞たちはともかく、他星系(シリウス、ヴェガ、プレアデスなど)の宇宙人については一歩引いて、慎重に対応していくべきだと思います。
そもそもウンモ星人の母星系たるイウンマ(ウォルフ２４２)太陽系の中でウンモ星人が居住している星は
惑星ウンモのみなのかもわからないです。 そのへんは研究していきましょう。
宇宙人ユミットはその貴重な情報源ですしね。
あと、グレイ系統の宇宙人はわたしの情報だと複数の恒星から飛来してるようですがその母星は
アークツルスのようです(地球から３５光年)
アダムスキーが宇宙人からもらったペンダントを宇宙人と交流する以前からしてたり、
そういう内容のＳＦ小説を書いてたりしてた事はしっています。
しかし、そんな事はたいした問題ではありません。
アダムスキーはシャカ、キリスト、マホメットなどと並ぶ聖人なのです。
キリストが死後に何事もなく、復活したようにアダムスキーも時空を越えた存在なわけなのです。
証拠にわたしが瞑想をはじめると彼はいつもわたしの前に現れてくれます。
あと、金星や火星が人間の居住に適した星であることはいくらでも証拠があります。
アダムスキーに限らず、たくさんのコンタクティーが行き来してますし、
また、モントークプロジェクトというのもありますね。
あの話しでモントークボーイは何事もなく金星や火星に行ってますよ。
とにかく、皆さん頭が固すぎます。
もっと、自然に思考していきましょう。
同じ太陽系に産まれた同胞ですからね＾＾
では
他星系からやってくるという事自体が地球の科学を越えているとは思いませんか？
半物質などかというのも彼らは理論だけではなく実際に応用してます。
ただ、わたしはたしかに太陽系内の同胞たちはともかく、他星系(シリウス、ヴェガ、プレアデスなど)の宇宙人については一歩引いて、慎重に対応していくべきだと思います。
そもそもウンモ星人の母星系たるイウンマ(ウォルフ２４２)太陽系の中でウンモ星人が居住している星は
惑星ウンモのみなのかもわからないです。 そのへんは研究していきましょう。
宇宙人ユミットはその貴重な情報源ですしね。
あと、グレイ系統の宇宙人はわたしの情報だと複数の恒星から飛来してるようですがその母星は
アークツルスのようです(地球から３５光年)
アダムスキーが宇宙人からもらったペンダントを宇宙人と交流する以前からしてたり、
そういう内容のＳＦ小説を書いてたりしてた事はしっています。
しかし、そんな事はたいした問題ではありません。
アダムスキーはシャカ、キリスト、マホメットなどと並ぶ聖人なのです。
キリストが死後に何事もなく、復活したようにアダムスキーも時空を越えた存在なわけなのです。
証拠にわたしが瞑想をはじめると彼はいつもわたしの前に現れてくれます。
あと、金星や火星が人間の居住に適した星であることはいくらでも証拠があります。
アダムスキーに限らず、たくさんのコンタクティーが行き来してますし、
また、モントークプロジェクトというのもありますね。
あの話しでモントークボーイは何事もなく金星や火星に行ってますよ。
とにかく、皆さん頭が固すぎます。
もっと、自然に思考していきましょう。
同じ太陽系に産まれた同胞ですからね＾＾
では
だってさあ宇宙人とか超能力とか信じてるっていう奴ってあきらかに
科学的にヘンなことをいっている訳だよ。それがおもしろくないわけがない。
ＴＶタックルの超常現象バトルの肯定派の主張ってすごくおもしろいだろ？
俺は基本的にはおもしろがり否定派だからここにきている。 >>299
科学的にヘンなことをいっている訳だよ。それがおもしろくないわけがない。
ＴＶタックルの超常現象バトルの肯定派の主張ってすごくおもしろいだろ？
俺は基本的にはおもしろがり否定派だからここにきている。 >>299
306 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/13(日) 17:59
び、びっくりした。
307 ：さち子：2001/05/13(日) 17:59
308 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/13(日) 18:00
そうそう、非科学的な割に科学用語を曲解して取り込んでるあたりが笑えるんだよね
理解できてない言葉を無理やり使ってるあたりが面白い
理解できてない言葉を無理やり使ってるあたりが面白い
>あと、金星や火星が人間の居住に適した星であることはいくらでも証拠があります。
火星はともかく、金星が人間が住むのに適した星という主張は激しい妄想と思われ
モントークプロジェクト＝ＳＦ
火星はともかく、金星が人間が住むのに適した星という主張は激しい妄想と思われ
モントークプロジェクト＝ＳＦ
310 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/13(日) 18:03
>>307
確かに「コンタクトを受けています」と自称する人をコンタクティーというならばそのとおりだな。
さち子さんが言うコンタクティーってそういうことだったのかい？
オレはてっきり
実際に宇宙人からコンタクトを受けている人のことをコンタクティーというのかと思っていたがね。
ってなぜ視子さんのことをオレが擁護するのだ。
はっ、これがもしかして視子さんの人操術なのか？
確かに「コンタクトを受けています」と自称する人をコンタクティーというならばそのとおりだな。
さち子さんが言うコンタクティーってそういうことだったのかい？
オレはてっきり
実際に宇宙人からコンタクトを受けている人のことをコンタクティーというのかと思っていたがね。
ってなぜ視子さんのことをオレが擁護するのだ。
はっ、これがもしかして視子さんの人操術なのか？
俺はたまに「銀河」の前を通過しているよ。・・・スナック「銀河」
312 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/13(日) 18:06
うはー、なんか自暴自棄？てかいくらなんでも騙りでしょ？>>307
じゃなかったら今までのって、ネタ以外の可能性あるとしたらキティしか残ってないじゃない。
さち子さんも視子さんもキティだったっていう結論は嫌だぁ。
じゃなかったら今までのって、ネタ以外の可能性あるとしたらキティしか残ってないじゃない。
さち子さんも視子さんもキティだったっていう結論は嫌だぁ。
313 ：310：2001/05/13(日) 18:09
何度か話題にあがっているようですが、霊視とはなんでしょうか。
何を見ると、どういう理由から、どのように判断できるのでしょう。
様々なものを見てくれと頼まれると思いますが、どんなものは判断
できて、どんなものは判断できないのでしょうか。
例えば、運勢とか何故うまくいかないのかというものは何をみれば
解るのですか？ 未来予知などはどうでしょう。この場合、何を見
ますか。守護霊などは見えるのでしょうか。
質問ばかりでごめんなさい。
何を見ると、どういう理由から、どのように判断できるのでしょう。
様々なものを見てくれと頼まれると思いますが、どんなものは判断
できて、どんなものは判断できないのでしょうか。
例えば、運勢とか何故うまくいかないのかというものは何をみれば
解るのですか？ 未来予知などはどうでしょう。この場合、何を見
ますか。守護霊などは見えるのでしょうか。
質問ばかりでごめんなさい。
アインシュタインはニュートン、ガリレオ、エジソンなどと並ぶ偉人なのです。
キリストが死後に何事もなく、復活したようにアインシュタインの時空方程式も
ハッブルのおかげで宇宙項導入以前の式に復活したのです。
キリストが死後に何事もなく、復活したようにアインシュタインの時空方程式も
ハッブルのおかげで宇宙項導入以前の式に復活したのです。
さちこさんはひとつの書き込みに10数分～20数分かけているように
思えます。たしか、ドリキャスだったと思いますが、専用キーボード
をつかうんでしたっけ？
思えます。たしか、ドリキャスだったと思いますが、専用キーボード
をつかうんでしたっけ？
>>300
>霊視の場合には霊視を受けた本人を通じて真贋を確認できます。
>他人による検証が可能なのです。
ここに来て意見を言うならばこちら側にも検証をする機会が
与えられてもいいのではないですか？
あなたの能力の真偽を確かめる事は否定派は勿論、あなたにとっても
意義のある事だと思います。
そもそも霊視は何処まで正確に観れるものですか？
あなたの霊視を見てると霊視を受けた本人でさえ検証がしきれない様な
内容ばかりです。
霊視を望む者に対しても真偽を明らかにするのが誠意でしょう。
>霊視の場合には霊視を受けた本人を通じて真贋を確認できます。
>他人による検証が可能なのです。
ここに来て意見を言うならばこちら側にも検証をする機会が
与えられてもいいのではないですか？
あなたの能力の真偽を確かめる事は否定派は勿論、あなたにとっても
意義のある事だと思います。
そもそも霊視は何処まで正確に観れるものですか？
あなたの霊視を見てると霊視を受けた本人でさえ検証がしきれない様な
内容ばかりです。
霊視を望む者に対しても真偽を明らかにするのが誠意でしょう。
318 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/13(日) 18:15
319 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/13(日) 18:19
ふと思ったんですが、みんな何歳？
320 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/13(日) 18:21
321 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/13(日) 18:21
322 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/13(日) 18:24
視子さんは、自分を慕ってくれたり信じてくれたりする人たちをどういう風に見ているんですか。
理解者、ということなんでしょうか。だとしたら、なにをどのように理解されてると、
思っているのでしょうか。教えてください。ぺこり。
理解者、ということなんでしょうか。だとしたら、なにをどのように理解されてると、
思っているのでしょうか。教えてください。ぺこり。
323 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/13(日) 18:26
324 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/13(日) 18:28
今日耳糞をほじってたら脳味噌が士ちょっと出てきた
325 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/13(日) 18:29
おれもアインシュタインについて瞑想すると目の前に彼が現れてくれます
Ｅ＝ＭＣ＾２も運動方程式について瞑想したら分かりました。（ｗ
彼と共に現れたバートランド・ラッセルからすばらしいメッセージを授かりました。
「世界中の国家に対して核兵器を廃棄するように迫っている声明書に署名することに同意する。」
Ｅ＝ＭＣ＾２も運動方程式について瞑想したら分かりました。（ｗ
彼と共に現れたバートランド・ラッセルからすばらしいメッセージを授かりました。
「世界中の国家に対して核兵器を廃棄するように迫っている声明書に署名することに同意する。」
328 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/13(日) 18:46
視子さんがコンタクティーやコンタクトに批判的なのはなぜだ？
霊視肯定と結構矛盾すると思うが。
視子さんはオカルトをどの範囲まで肯定してるんだろうね。
旧スレではミステリーサークルを妖精のせい、みたいなこと言ってたけど。
逆にさち子さんはコンタクティー以外のオカルトをどう考えているんだろう？
霊視肯定と結構矛盾すると思うが。
視子さんはオカルトをどの範囲まで肯定してるんだろうね。
旧スレではミステリーサークルを妖精のせい、みたいなこと言ってたけど。
逆にさち子さんはコンタクティー以外のオカルトをどう考えているんだろう？
329 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/13(日) 18:51
330 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/13(日) 18:51
>>327
いやいや、実際にはすっかり惚れ込んでいるようなカキコも多いよ。
最初の頃に転職関係の霊視をむげに断られながら感謝の書き込みをしている人もいた。
実社会でもそうだけど、ああいうタイプにハマル人たちがおおいのさ。
マゾか？
いやいや、実際にはすっかり惚れ込んでいるようなカキコも多いよ。
最初の頃に転職関係の霊視をむげに断られながら感謝の書き込みをしている人もいた。
実社会でもそうだけど、ああいうタイプにハマル人たちがおおいのさ。
マゾか？
331 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/13(日) 18:56
まあ、さち子さんも視子さんも
ネカマ説はふり払えないにしろ、
少なくとも女性キャラである事はたしかなので、夢を壊さないで下さいね。
ネカマ説はふり払えないにしろ、
少なくとも女性キャラである事はたしかなので、夢を壊さないで下さいね。
332 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/13(日) 18:57
あと、ＭＡさんは女性っぽいけど、
どうなんでしょうか？
ウソでも良いからはっきりしましょうよ。
どうなんでしょうか？
ウソでも良いからはっきりしましょうよ。
333 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/13(日) 18:59
>>327
（・∀・） 化！さんはうまいこと利用されたんじゃないですか？
しかし、その利用の仕方が非常にシブい。「このひとってヤバイ」から、
「このひとたちってヤバイ」と、まるで雲の上で戦っている神を見上げて恐怖しているような
感覚を信者もしくは懐疑派たちに持たせようとしているのではないか。
（・∀・） 化！さんは（・∀・） 化！さんで、意外と当初の予定よりも、
そういうエリート扱いをされたことにけっこう優越感を感じて、あからさまな否定もせず、
なりゆきだけ楽しんでいるという。どんなデンパにでも、慕われりゃ悪い気はしないだろうしさ。
（・∀・） 化！さんはうまいこと利用されたんじゃないですか？
しかし、その利用の仕方が非常にシブい。「このひとってヤバイ」から、
「このひとたちってヤバイ」と、まるで雲の上で戦っている神を見上げて恐怖しているような
感覚を信者もしくは懐疑派たちに持たせようとしているのではないか。
（・∀・） 化！さんは（・∀・） 化！さんで、意外と当初の予定よりも、
そういうエリート扱いをされたことにけっこう優越感を感じて、あからさまな否定もせず、
なりゆきだけ楽しんでいるという。どんなデンパにでも、慕われりゃ悪い気はしないだろうしさ。
335 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/13(日) 19:00
>>331
あなたはあの二人にいったいどんな夢を持ちました？
私はあの二人が実は絶世の美女で、一目会ったら否定派も一瞬で肯定派でになる、
というのが夢です。
私は否定派ですが、もしもどちらかが美女だったらすぐに転向します。
もしも１００歳過ぎたおばあさんだったら尊敬するでしょう。
あなたはあの二人にいったいどんな夢を持ちました？
私はあの二人が実は絶世の美女で、一目会ったら否定派も一瞬で肯定派でになる、
というのが夢です。
私は否定派ですが、もしもどちらかが美女だったらすぐに転向します。
もしも１００歳過ぎたおばあさんだったら尊敬するでしょう。
336 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/13(日) 19:04
337 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/13(日) 19:10
僕の夢はこのスレに金田由紀さんと香菜さんとマリコさんと涼子さんが来て
みんなで仲良くお話しすることです。
みんなで仲良くお話しすることです。
338 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/13(日) 19:16
>>333
それにしても視子さんの言葉で
（・∀・） 化！さんが優れた霊能力者と信じた人たちっていったい・・・・・・・・
こういう例をさち子さんはどう思いますか？
言葉のみで信じるという点ではあなたもよく似ていると思うけど。
それにしても視子さんの言葉で
（・∀・） 化！さんが優れた霊能力者と信じた人たちっていったい・・・・・・・・
こういう例をさち子さんはどう思いますか？
言葉のみで信じるという点ではあなたもよく似ていると思うけど。
339 ：狐狸庵 ：2001/05/13(日) 19:19
しかし、オカ板は不思議なとこじゃのぅ…
いたるところで、人生に切羽詰まったような人達が霊視してくれ
と頼んでいる光景が見られるが、あんまり気の毒なので私が人生相談
を受けてやろうと（・∀・） 化！のスレで書き込んでみたのだが、
反応はさっぱりじゃ…
このワシは霊能者よりも信用できんとゆうことかのぅ…？
世知辛い世の中になったものじゃて…
いたるところで、人生に切羽詰まったような人達が霊視してくれ
と頼んでいる光景が見られるが、あんまり気の毒なので私が人生相談
を受けてやろうと（・∀・） 化！のスレで書き込んでみたのだが、
反応はさっぱりじゃ…
このワシは霊能者よりも信用できんとゆうことかのぅ…？
世知辛い世の中になったものじゃて…
340 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/13(日) 19:21
邪念があるからですよ。それより先生、原稿は？（藁>>339
341 ：狐狸庵：2001/05/13(日) 19:24
>>338
視子殿が言うには（・∀・） 化！さんは以前このオカ板で住人から
大変な支持を得ていた人との書き込みがあったのじゃが、
オカ板住民から支持された人のスレをどなたか教えてくれんじゃろうか？
このおかしな現象をぜひこの狐狸庵も見てみたいものじゃ…
視子殿が言うには（・∀・） 化！さんは以前このオカ板で住人から
大変な支持を得ていた人との書き込みがあったのじゃが、
オカ板住民から支持された人のスレをどなたか教えてくれんじゃろうか？
このおかしな現象をぜひこの狐狸庵も見てみたいものじゃ…
コピペ野郎に成り下がる1deathです。
＞霊視について語るなら総括的に語っていただけると
＞助かります。"個人"を対象とした議論ではでなくて、
＞"霊視"を対象とした議論をキボンヌ。
＞
＞どーしても個人を対象したものが語りたい方はこち
＞らが適切と思われ。
＞http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=occult&key=989322838&ls=50
一人で行くのがイヤならオレも行くから、個人叩きを交えた
霊視談義はもーやめてっ(T_T)。スレッドの主旨とちがうん
だってば。くどいようだが霊視談義は支持します。ただし、
個人を対象としたものでない話なら、です。
＞霊視について語るなら総括的に語っていただけると
＞助かります。"個人"を対象とした議論ではでなくて、
＞"霊視"を対象とした議論をキボンヌ。
＞
＞どーしても個人を対象したものが語りたい方はこち
＞らが適切と思われ。
＞http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=occult&key=989322838&ls=50
一人で行くのがイヤならオレも行くから、個人叩きを交えた
霊視談義はもーやめてっ(T_T)。スレッドの主旨とちがうん
だってば。くどいようだが霊視談義は支持します。ただし、
個人を対象としたものでない話なら、です。
343 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/13(日) 19:31
344 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/13(日) 19:33
345 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/13(日) 19:35
346 ：（・∀・） 化！：2001/05/13(日) 19:37
（・∀・） ﾎﾞｸｰﾊ ｺﾓﾉﾀﾞﾖ！ｵｳﾏｻﾝ ｽｷﾅﾀﾞｹ！ｲﾋ！
347 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/13(日) 19:37
1deathはよく他肯定派のスレに土足で乗り込んできては、人を
おちょくったような書き込みしておきながら、自分のスレだけは
大事にしたいとゆう、なんだか事個虫なところが見受けられる。
掲示板は自然な展開が一番。
おちょくったような書き込みしておきながら、自分のスレだけは
大事にしたいとゆう、なんだか事個虫なところが見受けられる。
掲示板は自然な展開が一番。
349 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/13(日) 19:40
>>346
本物さんならば教えてください。
あなたは本当に視子さんと霊的格闘をしましたか？
それとも嘘なのですか？
あるいは視子さん自身がそう思っているだけ？
ついでに言うと1deathさんに優しいですよね？なぜ？
矢継ぎ早の質問すいませんが、よかったら答えてください。
本物さんならば教えてください。
あなたは本当に視子さんと霊的格闘をしましたか？
それとも嘘なのですか？
あるいは視子さん自身がそう思っているだけ？
ついでに言うと1deathさんに優しいですよね？なぜ？
矢継ぎ早の質問すいませんが、よかったら答えてください。
351 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/13(日) 19:42
352 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/13(日) 19:43
355 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/13(日) 19:46
356 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/13(日) 19:47
357 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/13(日) 19:47
358 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/13(日) 19:49
359 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/13(日) 19:49
（・∀・） 化！ ＝ 1death
1death ＝ ８
私の霊視です。
1death ＝ ８
私の霊視です。
360 ：（・∀・） 化！：2001/05/13(日) 19:51
（・∀・）ﾆｾﾓﾉ ｲﾊﾟｰｲ !! ｲｲ !!
探偵遊びはやめようよ。
ネット霊視なみに説得力ないのは判ってるんでしょ？
ドロ沼化反対。
ネット霊視なみに説得力ないのは判ってるんでしょ？
ドロ沼化反対。
362 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/13(日) 19:53
363 ：（・∀・） 化！：2001/05/13(日) 19:54
364 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/13(日) 19:56
わけわからんな！？
365 ：（・∀・） 化！：2001/05/13(日) 19:59
（・∀・） ﾆｾﾓﾉ ｲｲ!! ﾓｳｲﾁﾄﾞﾀﾞｹ ｲｳﾖ!! ｲﾋ ﾉ ｼﾞｦ ﾖｸﾐﾃﾈ!!
366 ：（・∀・） 化！：2001/05/13(日) 20:04
迷惑かけたようなんで、ちょっとまじめに書き込みします。
私のこのスレでの初めての書き込みは360です。
その他には363と365
ここの旧スレでも発言したことはありません。
私の常駐スレでも偽物が出ましたが
その人なのかな？
でも（・∀・） 化！は私に使用権があるわけではないので
私でない人を偽者呼ばわりするのはおこがましいですね。
視子さんとの関係については・・・・・・・さて？
私の霊能力・・・・・・・・ふーん。
私のこのスレでの初めての書き込みは360です。
その他には363と365
ここの旧スレでも発言したことはありません。
私の常駐スレでも偽物が出ましたが
その人なのかな？
でも（・∀・） 化！は私に使用権があるわけではないので
私でない人を偽者呼ばわりするのはおこがましいですね。
視子さんとの関係については・・・・・・・さて？
私の霊能力・・・・・・・・ふーん。
367 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/13(日) 20:05
（・∀・） 化！ さん
俺のことを霊視しやがれ（下さい。）
俺のことを霊視しやがれ（下さい。）
368 ：（・∀・） 化！：2001/05/13(日) 20:09
369 ：（・∀・） 化！：2001/05/13(日) 20:09
わけがわからん
370 ：（・∀・） 化！：2001/05/13(日) 20:10
いい加減にコピペはやめろや
いったいどれが本物なんだよ！
確かに低姿勢だがな。
いったいどれが本物なんだよ！
確かに低姿勢だがな。
371 ：（・∀・） 化！：2001/05/13(日) 20:10
そして伝説へ・・・
372 ：（・∀・） 化！ ：2001/05/13(日) 20:11
このさい全員このハンドルで書き込むとか（藁
373 ：：（・∀・） 化：2001/05/13(日) 20:12
本物は私です。
367以降はニセモノです。
367以降はニセモノです。
374 ：（・∀・） 化！：2001/05/13(日) 20:12
375 ：（・∀・） 化 ：2001/05/13(日) 20:13
だから霊視でもして証明しやがれってんだ
376 ：（・∀・） 化！：2001/05/13(日) 20:14
ようやくニセモノは去ったか。
（・∀・） 化！ ←うざい
はいはい、気が済むまでどーぞ。大人しくなった
頃にまた戻ってくるね～。あでゅ～。
頃にまた戻ってくるね～。あでゅ～。
379 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/13(日) 20:15
いいかげんにしろ！
でもﾜﾗﾀ
しかし本物はいたのか？いなかったのか？
でもﾜﾗﾀ
しかし本物はいたのか？いなかったのか？
380 ：373：2001/05/13(日) 20:17
しまった・・・・・それで本物さんはいたんですか？
何だか愉快な気持ちになってあんなことしちゃったんだけど。
何だか愉快な気持ちになってあんなことしちゃったんだけど。
うんこうんこうんこうんこ：終了：うんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこ
ハイハイ、ニセモノごっこはここまで。
本物の言及もスレ違い。
ハイハイ、ニセモノごっこはここまで。
本物の言及もスレ違い。
382 ：370：2001/05/13(日) 20:19
オレも何か愉快な気持ちになった。
サブミリナル効果でもあるんかいな？
他の偽者はどうよ？
サブミリナル効果でもあるんかいな？
他の偽者はどうよ？
うんこうんこうんこうんこ：終了：うんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこ
ハイハイ、ニセモノごっこはここまで。
本物の言及もスレ違い。
ハイハイ、ニセモノごっこはここまで。
本物の言及もスレ違い。
384 ：374=376：2001/05/13(日) 20:22
確かに愉快でしたね。
催眠術にでもかかったみたいな。
今はその反動でがくっと来てます。
何かさ、365か366を読んだあたりで急に可笑しくなってきたんだけど。
催眠術にでもかかったみたいな。
今はその反動でがくっと来てます。
何かさ、365か366を読んだあたりで急に可笑しくなってきたんだけど。
ちんこちんこちんこちんこ：終了：ちんこちんこちんこちんこちんこ
ハイハイ、ニセモノごっこはここまで。
本物の言及もスレ違い。
ハイハイ、ニセモノごっこはここまで。
本物の言及もスレ違い。
387 ：370：2001/05/13(日) 20:24
>>昆虫さん
急に偽者（？）がいっぱい出てきたのをちょうど見ていた？
ちょっと変な感じがするんだけど。
急に偽者（？）がいっぱい出てきたのをちょうど見ていた？
ちょっと変な感じがするんだけど。
まんこまんこまんこまんこ：終了：まんこまんこまんこまんこまんこまんこまんこ
ハイハイ、ニセモノごっこはここまで。
本物の言及もスレ違い。
ハイハイ、ニセモノごっこはここまで。
本物の言及もスレ違い。
389 ：昆虫leviathan.kumin.ne.jp：2001/05/13(日) 20:25
さっそくfusianasanを使おう！！
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝﾃﾞｼﾀ！
391 ：370：2001/05/13(日) 20:26
>>昆虫さん
まじめな話なんで聞いてほしい。
偽物本物論をしようとしているんじゃないんだ。
なんだか突然に愉快な気持ちになって書き込みをしてしまったんですよ。
本当です。
僕はオカルト肯定派だからそんなふうに思うのかも知れないんですけど。
今こうやって言っていることは嘘じゃないです。
まじめな話なんで聞いてほしい。
偽物本物論をしようとしているんじゃないんだ。
なんだか突然に愉快な気持ちになって書き込みをしてしまったんですよ。
本当です。
僕はオカルト肯定派だからそんなふうに思うのかも知れないんですけど。
今こうやって言っていることは嘘じゃないです。
fusianasanですか・・・・・ちょっと考えさせてほしい。
すぐには使う勇気がないよ。
さげよう。
すぐには使う勇気がないよ。
さげよう。
393 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/13(日) 20:29
何だか荒れていますね。
自作自演ですか？
暇ですね。
自作自演ですか？
暇ですね。
394 ：昆虫leviathan.kumin.ne.jp：2001/05/13(日) 20:33
>>393
昆虫さんはオレとは別人です。
と言っても、騙りをしたオレを信じてくれと言うのは無理か・・・・・
いや、もう本当に愉快でした。ただそれだけなんですが。
どう説明したらいいのかな。
ちょっとしばらく落ちます。
昆虫さんはオレとは別人です。
と言っても、騙りをしたオレを信じてくれと言うのは無理か・・・・・
いや、もう本当に愉快でした。ただそれだけなんですが。
どう説明したらいいのかな。
ちょっとしばらく落ちます。
396 ：（・∀・）化！：2001/05/13(日) 20:41
ｷﾌﾞﾝｲｲｶﾗ ﾚｲｼｽﾙﾖ!! ｲｲ!! ｲﾋ ﾉ ｼﾞｦ ﾖｸﾐﾃﾈ!!
397 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/13(日) 20:43
398 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/13(日) 20:44
399 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/13(日) 20:45
400 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/13(日) 20:46
クソスレバンザイ
402 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/13(日) 20:56
大爆笑！
>>304
＞あと、金星や火星が人間の居住に適した星であることはいくらでも証拠があります。
その”証拠”をあげてくださいよ。具体的に。
金星や火星が”人間”の居住に適していない星であるのはいくらでも証拠があげられます。
例えばなぜ金星は、金星探査機が飛ぶ前から灼熱地獄であることや、二酸化炭素を
主成分とする大気があること、硫酸の雲に覆われていることがわかったと思います？
なぜ火星は二酸化炭素の希薄な大気に覆われる乾燥した星であることがわかったと
思います？
これらは全て、現代技術で離れていても確認できることなんですよ。火星や金星の光
のスペクトルを分析することで、その惑星の温度はどのくらいのものか、大気組成は
どのようになっているか、現在の科学者たちは確認することが可能です。
金星の大気が４００Ｋを越える温度を持っていることは容易に確認できるのです。
４００Ｋ（要するに気温が１００℃を越えます）で人間が居住できる？冗談でしょう。
火星は酸素がほとんどない（大気の0.015%）ことも容易に確認できます。人間に必要な
酸素は0.2気圧分です。火星は地球より大気が薄いので大気の0.015%では0.2気圧の分圧
を提供できません。どうしましょう？？？
さぁ、「人間の居住に適した星」である証拠、あげてくださいね＞さち子さん。
他にもツッコミどころあるんだけど、とにかく「人間の居住に適した」には負ける（笑）
>>304
＞あと、金星や火星が人間の居住に適した星であることはいくらでも証拠があります。
その”証拠”をあげてくださいよ。具体的に。
金星や火星が”人間”の居住に適していない星であるのはいくらでも証拠があげられます。
例えばなぜ金星は、金星探査機が飛ぶ前から灼熱地獄であることや、二酸化炭素を
主成分とする大気があること、硫酸の雲に覆われていることがわかったと思います？
なぜ火星は二酸化炭素の希薄な大気に覆われる乾燥した星であることがわかったと
思います？
これらは全て、現代技術で離れていても確認できることなんですよ。火星や金星の光
のスペクトルを分析することで、その惑星の温度はどのくらいのものか、大気組成は
どのようになっているか、現在の科学者たちは確認することが可能です。
金星の大気が４００Ｋを越える温度を持っていることは容易に確認できるのです。
４００Ｋ（要するに気温が１００℃を越えます）で人間が居住できる？冗談でしょう。
火星は酸素がほとんどない（大気の0.015%）ことも容易に確認できます。人間に必要な
酸素は0.2気圧分です。火星は地球より大気が薄いので大気の0.015%では0.2気圧の分圧
を提供できません。どうしましょう？？？
さぁ、「人間の居住に適した星」である証拠、あげてくださいね＞さち子さん。
他にもツッコミどころあるんだけど、とにかく「人間の居住に適した」には負ける（笑）
403 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/13(日) 21:00
404 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/13(日) 21:03
もうあんまりさっちゃんに真正面から反論するのもなんだかねぇ・・・・
405 ：神宮寺艦長：2001/05/13(日) 21:04
アダムスキー信者の人って、思い込みばかりで、科学的な質問には
一切答えない傾向が強いな
今まで何人かに質問したけど答えてくれなかった質問
太陽が冷たいのなら
１、なぜ日なたは暑く、日陰は涼しいのか
２、なぜ洗濯物は、日なたの方がよく乾くのか
３、なぜ昼間は暑く、夜は涼しいのか
この素朴な疑問に答えてくれたアダムスキー信者に出会ったことが無い
みーんなヒステリーおこすばっかし
だれか答えてよ
一切答えない傾向が強いな
今まで何人かに質問したけど答えてくれなかった質問
太陽が冷たいのなら
１、なぜ日なたは暑く、日陰は涼しいのか
２、なぜ洗濯物は、日なたの方がよく乾くのか
３、なぜ昼間は暑く、夜は涼しいのか
この素朴な疑問に答えてくれたアダムスキー信者に出会ったことが無い
みーんなヒステリーおこすばっかし
だれか答えてよ
406 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/13(日) 21:07
おまけなつっこみ。
さち子さんの「メカ生物」ってのは古い発想で微笑ましいです。（←ちなみにこういう
発想の古さはアダムスキー、マイヤー、ラエル信者によく見られる傾向だと個人的に
思ってます）
進んだ文明を持つ宇宙人だというのならナノマシンマテリアルをベースとした
クリーチャーを送り込んだ方がメンテナンスの問題も容易にクリアできそうで
よさげなのにね。（←↑意図的にカタカナが多くなってます）
なんでメンテナンスをいろいろ考えなければいけないメカなのか。宇宙人の深謀遠慮は
図りがたい（笑）
（さち子さんがナノマシンベースクリーチャーを「メカ生物」と例えたなら、その
センスの古さもまたよし（笑））
さち子さんの「メカ生物」ってのは古い発想で微笑ましいです。（←ちなみにこういう
発想の古さはアダムスキー、マイヤー、ラエル信者によく見られる傾向だと個人的に
思ってます）
進んだ文明を持つ宇宙人だというのならナノマシンマテリアルをベースとした
クリーチャーを送り込んだ方がメンテナンスの問題も容易にクリアできそうで
よさげなのにね。（←↑意図的にカタカナが多くなってます）
なんでメンテナンスをいろいろ考えなければいけないメカなのか。宇宙人の深謀遠慮は
図りがたい（笑）
（さち子さんがナノマシンベースクリーチャーを「メカ生物」と例えたなら、その
センスの古さもまたよし（笑））
407 ：（・∀・）化！：2001/05/13(日) 21:07
（・∀・） ﾎﾞｸｰｶﾞ ﾚｲｼｽﾙﾖ！ﾐﾝﾅｷﾃﾈ！
408 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/13(日) 21:08
>>402はさっちゃんに反論され二度と出てこないと思われ。
409 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/13(日) 21:08
410 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/13(日) 21:10
411 ：（・∀・）化！：2001/05/13(日) 21:11
（・∀・） ｲﾏｶﾗｵﾌﾛﾊｲﾙｶﾗ! ﾃﾞﾀﾗﾚｲｼｽﾙﾖ！ｼﾂﾓﾝｲｲ!!
412 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/13(日) 21:11
>>411 ｼﾂﾓﾝ ｵｳﾏｻﾝ ｽﾚ ﾆ ｶｲﾃｵｷﾏｽ！
414 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/13(日) 21:15
415 ：視子：2001/05/13(日) 21:15
視子です。本物です。
私はいよいよ（・∀・） 化！さんと霊的ホットラインを築きました。
これならば霊的能力が衰えた現状でもある程度、霊的事項に対処できます。
否定派の皆さんにはこんなことを言っても信じてもらえないのでしょうが・・・・・・・
さて：（・∀・） 化！さんの騙りがたくさん登場しましたね。
（・∀・） 化！さん程の人を騙るなんて、と言いたいところですが、
（・∀・） 化！さんは全く怒っていません。
どうやら偽者さんたちの行動は（・∀・） 化！さんの意志に基づくもののようです。
どうしてこんなことしたんだろう、と思っている偽者さんもいるようですが
そういうわけですから安心してください。
なぜ（・∀・） 化！さんが遠隔念力を使って偽者さんをあえて動かしたのかは教えてもらえませんでした。
ただ一言「友情から」だそうです。
（・∀・） 化！さん自信はまだ一度もこのスレでも旧スレでも書き込みはしていないそうですよ。
ともかく私に対して、ここで否定派の人たちに教えを請うようにという指示を出しています。
>>402
私も前にさち子さんに金星が灼熱惑星であることを指摘していますが
まともな返事は返してくれません。
実際にいったコンタクティがいる、では答えになっていませんよね。
次にはどんなご返答をいただけるのか、楽しみにしていますが。
私はいよいよ（・∀・） 化！さんと霊的ホットラインを築きました。
これならば霊的能力が衰えた現状でもある程度、霊的事項に対処できます。
否定派の皆さんにはこんなことを言っても信じてもらえないのでしょうが・・・・・・・
さて：（・∀・） 化！さんの騙りがたくさん登場しましたね。
（・∀・） 化！さん程の人を騙るなんて、と言いたいところですが、
（・∀・） 化！さんは全く怒っていません。
どうやら偽者さんたちの行動は（・∀・） 化！さんの意志に基づくもののようです。
どうしてこんなことしたんだろう、と思っている偽者さんもいるようですが
そういうわけですから安心してください。
なぜ（・∀・） 化！さんが遠隔念力を使って偽者さんをあえて動かしたのかは教えてもらえませんでした。
ただ一言「友情から」だそうです。
（・∀・） 化！さん自信はまだ一度もこのスレでも旧スレでも書き込みはしていないそうですよ。
ともかく私に対して、ここで否定派の人たちに教えを請うようにという指示を出しています。
>>402
私も前にさち子さんに金星が灼熱惑星であることを指摘していますが
まともな返事は返してくれません。
実際にいったコンタクティがいる、では答えになっていませんよね。
次にはどんなご返答をいただけるのか、楽しみにしていますが。
416 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/13(日) 21:17
>>415 先生なんですか？
417 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/13(日) 21:17
>>410
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=occult&key=989086043&st=933&to=933&nofirst=true
をご覧ください。
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=occult&key=989086043&st=933&to=933&nofirst=true
をご覧ください。
418 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/13(日) 21:18
419 ：苛菜：2001/05/13(日) 21:18
てゆーか男どもに言いたい。
汚ねー指を突っ込むな。
お前らが思ってるよりずっとデリケートなんだよ。
もちろん汚ねー棒も突っ込むなよ！
汚ねー指を突っ込むな。
お前らが思ってるよりずっとデリケートなんだよ。
もちろん汚ねー棒も突っ込むなよ！
420 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/13(日) 21:18
421 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/13(日) 21:20
422 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/13(日) 21:20
（・∀・）についてちょっとわかるページ
ttp://www15.tok2.com/home/busujima/aagya/index.htm
ttp://www15.tok2.com/home/busujima/aagya/index.htm
423 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/13(日) 21:21
細かいツッコミだが
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ=ﾋｷｰﾃﾞﾓﾉ
じゃなかったけ？
順番逆かも。
他にも別名として
ｱﾗｰｼ
ｸｿｽﾚﾀﾃﾝﾅ
ｲｲ!
等がある模様。
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ=ﾋｷｰﾃﾞﾓﾉ
じゃなかったけ？
順番逆かも。
他にも別名として
ｱﾗｰｼ
ｸｿｽﾚﾀﾃﾝﾅ
ｲｲ!
等がある模様。
425 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/13(日) 21:24
426 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/13(日) 21:25
>>425 誤爆でしょう。
428 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/13(日) 21:31
430 ：さち子：2001/05/13(日) 21:43
視子さんへ
金星に人が住んでいる事はアダムスキーを始め、
たくさんのコンタクティーが実証しています。
あなたは金星に行ってみたのですか？
わたしはアストラル・トリップのレベルですが行ったことがあります。
そして、実際にみました。
あなたも霊能者ならアストラル・トリップで行ってみてはいかがですか？
ただ、コンタクティーの多くがアストラル・トリップによる星間訪問なのは認めます。
たしか毎夜、星間訪問をしているコンタクティーが
実際には自宅にいたらしいというのを前にテレビで見ました。
わたしもそうですね。 瞑想してる時や寝ている時にアストラル・トリップで近隣惑星に行きます。
そうなると、金星や火星の社会はエーテル体・アストラル体といった希薄な
宇宙人(妖精や妖怪みたいなもの)によるものだと誤解されそうなので
言っておきますが、アダムスキーやマイヤーくらいのレベルとなると
肉体を伴った星間訪問も可能なわけです。
彼ら上位のコンタクティーは物理的にＵＦＯに乗り込み金星や火星に行ったわけです。
金星に人が住んでいる事はアダムスキーを始め、
たくさんのコンタクティーが実証しています。
あなたは金星に行ってみたのですか？
わたしはアストラル・トリップのレベルですが行ったことがあります。
そして、実際にみました。
あなたも霊能者ならアストラル・トリップで行ってみてはいかがですか？
ただ、コンタクティーの多くがアストラル・トリップによる星間訪問なのは認めます。
たしか毎夜、星間訪問をしているコンタクティーが
実際には自宅にいたらしいというのを前にテレビで見ました。
わたしもそうですね。 瞑想してる時や寝ている時にアストラル・トリップで近隣惑星に行きます。
そうなると、金星や火星の社会はエーテル体・アストラル体といった希薄な
宇宙人(妖精や妖怪みたいなもの)によるものだと誤解されそうなので
言っておきますが、アダムスキーやマイヤーくらいのレベルとなると
肉体を伴った星間訪問も可能なわけです。
彼ら上位のコンタクティーは物理的にＵＦＯに乗り込み金星や火星に行ったわけです。
431 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/13(日) 21:44
視子さんって
「ほん怖」に出てくる、
天宮視子さんと同一人物ですか？
「ほん怖」に出てくる、
天宮視子さんと同一人物ですか？
432 ：名無し幽霊さん：2001/05/13(日) 21:46
さち子さんあなたは金星に行ってみたのですか？
実証っていうからには金星の土でも持ってきてください。
実証っていうからには金星の土でも持ってきてください。
433 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/13(日) 21:47
>>430
>たくさんのコンタクティーが実証しています。
実証はしてないつーの。
そういう体験をしたつー「証言」してるだけダロ。実証ってのは誰もが確認できる
証拠をともなったうえでいうもんだっつーの。
>たくさんのコンタクティーが実証しています。
実証はしてないつーの。
そういう体験をしたつー「証言」してるだけダロ。実証ってのは誰もが確認できる
証拠をともなったうえでいうもんだっつーの。
434 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/13(日) 21:47
ある意味さっちゃんみたいな人は無害ともいえる。
むしろ半端にリアリティーありそうな人のほうが深刻。
むしろ半端にリアリティーありそうな人のほうが深刻。
435 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/13(日) 21:48
夢とアストラルトリップってどうちがうの？ ＬＳＤなんかやっていませんか？
436 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/13(日) 21:48
視子もしこしこするんやで
437 ：てんは：2001/05/13(日) 21:49
>>430のカキコをしたさち子さん
そうするとさち子さんも近隣惑星とやらにアストラル（？）で行ったんですよね。
どこの惑星か知らないけど
その情景をここにカキコしてもらえますか。
私の手元には弟が持っている太陽系惑星図鑑があります。
その情景と一致するかを調べさせてもらえますか？
私も金縛りの時に幽体離脱をしたことがありますけど
自分の家の真上に上っただけで恐くなっちゃいます。
ましてや他の惑星だなんて，いくら幽体でも簡単にいけそうもないけどな。
時間だっていっぱいかかるんじゃないんですか。
すごく早い惑星探査機だって地殻の惑星でも１年以上もかかるんですよ。
幽体が１年も体にいなかったら死んじゃうでしょうに。
ともかくさち子さんが行った惑星の景色を教えてください。
そうするとさち子さんも近隣惑星とやらにアストラル（？）で行ったんですよね。
どこの惑星か知らないけど
その情景をここにカキコしてもらえますか。
私の手元には弟が持っている太陽系惑星図鑑があります。
その情景と一致するかを調べさせてもらえますか？
私も金縛りの時に幽体離脱をしたことがありますけど
自分の家の真上に上っただけで恐くなっちゃいます。
ましてや他の惑星だなんて，いくら幽体でも簡単にいけそうもないけどな。
時間だっていっぱいかかるんじゃないんですか。
すごく早い惑星探査機だって地殻の惑星でも１年以上もかかるんですよ。
幽体が１年も体にいなかったら死んじゃうでしょうに。
ともかくさち子さんが行った惑星の景色を教えてください。
438 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/13(日) 21:49
視子ってしこってよむの？
439 ：翻訳機：2001/05/13(日) 21:49
>>430
430 名前：さち子 投稿日：2001/05/13(日) 21:43
視子さんへ
金星に人が住んでいる事はアダムスキーを始め、
たくさんのコンタクティーが「妄想」しています。
あなたは金星に行ってみたのですか？
わたしはバッド・トリップのレベルですが行ったことがあります。
そして、実際にみました。
あなたもジャンキーならバッド・トリップで行ってみてはいかがですか？
ただ、コンタクティーの多くがバッド・トリップによる星間訪問なのは認めます。
たしか毎夜、星間訪問をしているコンタクティーが
実際には自宅にいたらしいというのを前にテレビで見ました。
わたしもそうですね。 妄想してる時や薬をキメテいる時にバッド・トリップで近隣惑星に行きます。
そうなると、金星や火星の社会はエーテル体・アストラル体といった希薄な
宇宙人(妖精や妖怪みたいなもの)によるものだと誤解されそうなので
言っておきますが、アダムスキーやマイヤーくらいのレベルとなると
肉体を伴った妄想も可能なわけです。
彼ら上位のコンタクティーは幻覚的にＵＦＯに乗り込み金星や火星に行ったわけです。
430 名前：さち子 投稿日：2001/05/13(日) 21:43
視子さんへ
金星に人が住んでいる事はアダムスキーを始め、
たくさんのコンタクティーが「妄想」しています。
あなたは金星に行ってみたのですか？
わたしはバッド・トリップのレベルですが行ったことがあります。
そして、実際にみました。
あなたもジャンキーならバッド・トリップで行ってみてはいかがですか？
ただ、コンタクティーの多くがバッド・トリップによる星間訪問なのは認めます。
たしか毎夜、星間訪問をしているコンタクティーが
実際には自宅にいたらしいというのを前にテレビで見ました。
わたしもそうですね。 妄想してる時や薬をキメテいる時にバッド・トリップで近隣惑星に行きます。
そうなると、金星や火星の社会はエーテル体・アストラル体といった希薄な
宇宙人(妖精や妖怪みたいなもの)によるものだと誤解されそうなので
言っておきますが、アダムスキーやマイヤーくらいのレベルとなると
肉体を伴った妄想も可能なわけです。
彼ら上位のコンタクティーは幻覚的にＵＦＯに乗り込み金星や火星に行ったわけです。
440 ：神宮寺艦長：2001/05/13(日) 21:50
アストラル体がどーのこーのよりも
私の素朴な疑問に答えてよ
さち子さん
こんな簡単なことに答えられんで
ウンモ星人がどーのとか、現代人より進んだ科学がどーのとかいわれてもなー
私の素朴な疑問に答えてよ
さち子さん
こんな簡単なことに答えられんで
ウンモ星人がどーのとか、現代人より進んだ科学がどーのとかいわれてもなー
441 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/13(日) 21:51
＞ただ、コンタクティーの多くがアストラル・トリップによる星間訪問なのは認めます。
ってことは実際に火星や金星に生身でおりたったコンタクティーがわずかながらいる
ってことですか！
ってことは実際に火星や金星に生身でおりたったコンタクティーがわずかながらいる
ってことですか！
442 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/13(日) 21:52
>>431
どこかのスレで別人だといっていましたよ。
混同されると迷惑だとか（藁
どっちが迷惑なのかは知りませんけど。
だいたい天宮視子さんってこんなイメージじゃないでしょ？おっとりした感じがする。
誰かさんみたいに女王様じゃないですよ。
どこかのスレで別人だといっていましたよ。
混同されると迷惑だとか（藁
どっちが迷惑なのかは知りませんけど。
だいたい天宮視子さんってこんなイメージじゃないでしょ？おっとりした感じがする。
誰かさんみたいに女王様じゃないですよ。
443 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/13(日) 21:54
このスレッドはスレタイトルにもかかわらず前スレでは何人ものオカルト肯定派の人が
迷い込みました。オカルト板だしそういうものだと思ってオカルト否定派・懐疑派の人
もゆとりを持って対処して下さい。
迷い込みました。オカルト板だしそういうものだと思ってオカルト否定派・懐疑派の人
もゆとりを持って対処して下さい。
444 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/13(日) 21:54
ここまでステロタイプなアダムスキー信者が生き残っていたとは…（藁
貴重だ。さち子は今すぐ重要無形文化罪に認定すべきです！
貴重だ。さち子は今すぐ重要無形文化罪に認定すべきです！
445 ：410：2001/05/13(日) 21:55
>>417
あなたは全スレの933と同じ方なんですか？
だったら仮コテハンでも付けて発言の立場を明確にされた方がいいと思います。
そうでないと単に過去ログやさち子さんの立場を理解しないで発言している
その場限りの人との区別が付きにくいと思います。
（私は今のところこのスレでは明確な立場の発言を定期的にするつもりはないので
名無しで失礼しますが……）
あなたは全スレの933と同じ方なんですか？
だったら仮コテハンでも付けて発言の立場を明確にされた方がいいと思います。
そうでないと単に過去ログやさち子さんの立場を理解しないで発言している
その場限りの人との区別が付きにくいと思います。
（私は今のところこのスレでは明確な立場の発言を定期的にするつもりはないので
名無しで失礼しますが……）
446 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/13(日) 21:55
447 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/13(日) 21:57
>>443
だーかーらー
ここでは誰が何をやっても自由なんだってば
それともお前がサバ立てて管理するか？
お前も匿名でやりたいようにやってるくせに
他人にゴチャゴチャ言うな。
自分のWebスペースをプロバイダからもらってるだろ？
ルール決めたいなら、そこでやれ。
だーかーらー
ここでは誰が何をやっても自由なんだってば
それともお前がサバ立てて管理するか？
お前も匿名でやりたいようにやってるくせに
他人にゴチャゴチャ言うな。
自分のWebスペースをプロバイダからもらってるだろ？
ルール決めたいなら、そこでやれ。
448 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/13(日) 21:58
＞ゆとり
400番台だけど、一応１３号！！！
400番台だけど、一応１３号！！！
449 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/13(日) 22:00
こら！
あんまりさちこﾀﾝをいじめるな！！
あんまりさちこﾀﾝをいじめるな！！
450 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/13(日) 22:00
★みなさまの期待に応えて、 世界初アストラルトリップ実況中継！！★
どんどん金星が近づいてくる・・・・どんどんだ。 星が綺麗だなあ。
金星に突入したぞお うーん、なんか、まわりが暗くて見えないなあ。
視界悪いぞーお。 おや？ 雨が振っている これが噂に聞いていた硫酸の雨か。
アストラル体でよかったぜ！ 下を見ると錫がどろどろどけだしているのが見えるぞ。
下に下りた。 岩だらけつーか岩しかないじゃん。 つまらない。
暑いし息苦しいしやだなあ。 お、俺の能力ではこれが限界だから地球へ戻るぞ！！
ふーつかれた。
どんどん金星が近づいてくる・・・・どんどんだ。 星が綺麗だなあ。
金星に突入したぞお うーん、なんか、まわりが暗くて見えないなあ。
視界悪いぞーお。 おや？ 雨が振っている これが噂に聞いていた硫酸の雨か。
アストラル体でよかったぜ！ 下を見ると錫がどろどろどけだしているのが見えるぞ。
下に下りた。 岩だらけつーか岩しかないじゃん。 つまらない。
暑いし息苦しいしやだなあ。 お、俺の能力ではこれが限界だから地球へ戻るぞ！！
ふーつかれた。
451 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/13(日) 22:03
アストラルトリップしたけど、文明社会なんてどこにもないようだな。
452 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/13(日) 22:03
>>445
そういうもろもろのものを踏まえた上で、名無しで発言しております。
真っ当な「肯定派」が現われればコテハン名乗るつもりはありますけど、今は
議論することすらできない、ツッコミの余地アリアリの「肯定派」が酔歩してる
だけですから…
そういうもろもろのものを踏まえた上で、名無しで発言しております。
真っ当な「肯定派」が現われればコテハン名乗るつもりはありますけど、今は
議論することすらできない、ツッコミの余地アリアリの「肯定派」が酔歩してる
だけですから…
453 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/13(日) 22:04
454 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/13(日) 22:04
455 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/13(日) 22:05
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457 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/13(日) 22:06
458 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/13(日) 22:08
汚れたものは出て行け
460 ：視子：2001/05/13(日) 22:13
>>430
自信満々ですね、さち子さん。
私もあなたにあやかりたいですね。
さて
私はアストラル・トリップなる
薬物中毒みたいなものになったことはありませんね。
霊体になって他の惑星まで行くんですか？
想像を絶する壮大さですね。私は遠慮しますけど。
それにどうやって単なる夢、
とくに寝入りばなのレム睡眠時の非常にリアルな夢と区別するんでしょうか。
訓練を積めば睡眠直後だけではなくて
瞑そう中にもその状態になれるそうですけどね。
>>415
具体的な話がないとちょっと分かりません。
私は簡単に霊視ができない状態なもので。
たとえばその不思議体験が上に書いたようなリアルな夢のケースもあり得るわけです。
>>429
職業霊能者ではありません。
個人的なつてて頼まれて霊視したことはあります。
それから
宇宙のどこかに私たちのような生命がいるだろうとは思いますが
ＵＦＯはとても疑問です。
異星人は存在するにしても距離的にはものすごく離れているわけです。
どんなに優れた星間旅行方法があったとしてもとんでもない時間がかかります。
そんな時間をかけてわざわざ地球に来るでしょうか。
異星人たちはそんなに暇ではないと思いますよ。
>>431
別人です。期待していたのならばごめんなさい。
それから
>>442
別人だとは書き込みましたが迷惑云々は嘘です。
いい加減なことを書かないでください。
自信満々ですね、さち子さん。
私もあなたにあやかりたいですね。
さて
私はアストラル・トリップなる
薬物中毒みたいなものになったことはありませんね。
霊体になって他の惑星まで行くんですか？
想像を絶する壮大さですね。私は遠慮しますけど。
それにどうやって単なる夢、
とくに寝入りばなのレム睡眠時の非常にリアルな夢と区別するんでしょうか。
訓練を積めば睡眠直後だけではなくて
瞑そう中にもその状態になれるそうですけどね。
>>415
具体的な話がないとちょっと分かりません。
私は簡単に霊視ができない状態なもので。
たとえばその不思議体験が上に書いたようなリアルな夢のケースもあり得るわけです。
>>429
職業霊能者ではありません。
個人的なつてて頼まれて霊視したことはあります。
それから
宇宙のどこかに私たちのような生命がいるだろうとは思いますが
ＵＦＯはとても疑問です。
異星人は存在するにしても距離的にはものすごく離れているわけです。
どんなに優れた星間旅行方法があったとしてもとんでもない時間がかかります。
そんな時間をかけてわざわざ地球に来るでしょうか。
異星人たちはそんなに暇ではないと思いますよ。
>>431
別人です。期待していたのならばごめんなさい。
それから
>>442
別人だとは書き込みましたが迷惑云々は嘘です。
いい加減なことを書かないでください。
461 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/13(日) 22:15
>自信満々ですね、さち子さん。
>私もあなたにあやかりたいですね。
たのむから今以上にならんでくれ
>私もあなたにあやかりたいですね。
たのむから今以上にならんでくれ
462 ：（・∀・）化！：2001/05/13(日) 22:15
（・∀・） ﾎﾞｸｰｶﾞ ﾚｲｼｽﾙﾖ！ﾐﾝﾅｷﾃﾈ！
463 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/13(日) 22:16
464 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/13(日) 22:18
さち子さん名指しですみません。
なにかの本で読んだのですが、リモート・ビューアーの団体が
火星にも火星人がいるとのことですが、パスファインダーなどに
まったく接触してこないのは何故ですか？
ちなみに、さち子さんのアストラルトリップとリモート・ビューアーは
違うものなのでしょうか？また、出来るようになるための具体的な訓練法など、
公開できるテクニックがあれば教えてください。非常に興味がありますもので。
よろしくお願いいたします。
なにかの本で読んだのですが、リモート・ビューアーの団体が
火星にも火星人がいるとのことですが、パスファインダーなどに
まったく接触してこないのは何故ですか？
ちなみに、さち子さんのアストラルトリップとリモート・ビューアーは
違うものなのでしょうか？また、出来るようになるための具体的な訓練法など、
公開できるテクニックがあれば教えてください。非常に興味がありますもので。
よろしくお願いいたします。
465 ：418：2001/05/13(日) 22:19
>>460
なるほど、そうですか。
リアルな夢とは違うと思います。
自分では、はっきりとそこに人がいると思っているのに
他人には見えなかったり。
でも、幽霊という感じではなく、間違い無く人に見えるんです。
なるほど、そうですか。
リアルな夢とは違うと思います。
自分では、はっきりとそこに人がいると思っているのに
他人には見えなかったり。
でも、幽霊という感じではなく、間違い無く人に見えるんです。
466 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/13(日) 22:22
視子さん
視子さんの霊能力が本当でしたら、私を霊視してください。
これは貴方を試す為だけのことですが。
もし、当たっていたら私が本物と認めましょう。
視子さんの霊能力が本当でしたら、私を霊視してください。
これは貴方を試す為だけのことですが。
もし、当たっていたら私が本物と認めましょう。
467 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/13(日) 22:22
はい、さち子さんリスト～
464番さんご指名で～す！！
464番さんご指名で～す！！
468 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/13(日) 22:22
>>444
アダムスキー信者というのは文化財足りえません。
そのかわりといってはなんですが、絶滅危惧種としてワシントｿ条約によって
保護されています。
かわいがってあげてください＞ＡＬＬ
Ｐ．Ｓ．
えさをやりすぎないようにおねがいします。
アダムスキー信者というのは文化財足りえません。
そのかわりといってはなんですが、絶滅危惧種としてワシントｿ条約によって
保護されています。
かわいがってあげてください＞ＡＬＬ
Ｐ．Ｓ．
えさをやりすぎないようにおねがいします。
469 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/13(日) 22:23
視子ﾀﾝはとっても偉い霊能者だから自分を試す霊視はしないのれす
470 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/13(日) 22:25
霊視スレに成り下がっている（藁
471 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/13(日) 22:29
視子ﾀﾝですか？（ｗ
霊視そのものを否定している、この否定派スレッドでのアイドル的
存在になりつつありますね。
もう否定派とか肯定派とかの分類はここでは必要なしに、好き放題に
語ったほうがいいかもしれませんね。
霊視そのものを否定している、この否定派スレッドでのアイドル的
存在になりつつありますね。
もう否定派とか肯定派とかの分類はここでは必要なしに、好き放題に
語ったほうがいいかもしれませんね。
472 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/13(日) 22:30
霊視スレの何がダメなのですか？
こんなのまたとない機会でしょ？
こんなのまたとない機会でしょ？
473 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/13(日) 22:32
他のスレに行けとか、イタチガイマスとか
掲示板の私物化だけはやめましょう。
掲示板の私物化だけはやめましょう。
474 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/13(日) 22:33
霊視希望者さんたち
視子さんはここでは霊視しないと明言してます。
そもそもしばらく霊視はできないそうです。
ちなみにさち子さんも霊視はしないとか。
つーか、せっかく来るんだから過去のレスを読んでくれ。
視子さんはここでは霊視しないと明言してます。
そもそもしばらく霊視はできないそうです。
ちなみにさち子さんも霊視はしないとか。
つーか、せっかく来るんだから過去のレスを読んでくれ。
前スレから興味深く拝見しておりますが、なかなか参加できないで
いる私です。
他の方々が深い文献や知識、常識に基づいた考察をされているので
出る幕もありませんし。
ただちょっぴり残念なのは、否定派の方々と、肯定派の方々の
論議の方向性が根本的に噛み合いにくいところですよね。
どうしても、最後には「信じるか否か」の言い争いに
収束しちゃいますし。（大半のスレでも同じですが）
なにか具体的な事例をひとつあげて、それを基に両派が
「信じる／信じない」といった個人的な推測を使わずに、
両派がお互いに認めている定義のみを使って、公平にディベート
できれば、もっと深い話ができそうな気もします。
無理でしょうかね？
もちろん物的検証ができるモノが出て来たら、喜んで私も
参加させていただきますよ。
いる私です。
他の方々が深い文献や知識、常識に基づいた考察をされているので
出る幕もありませんし。
ただちょっぴり残念なのは、否定派の方々と、肯定派の方々の
論議の方向性が根本的に噛み合いにくいところですよね。
どうしても、最後には「信じるか否か」の言い争いに
収束しちゃいますし。（大半のスレでも同じですが）
なにか具体的な事例をひとつあげて、それを基に両派が
「信じる／信じない」といった個人的な推測を使わずに、
両派がお互いに認めている定義のみを使って、公平にディベート
できれば、もっと深い話ができそうな気もします。
無理でしょうかね？
もちろん物的検証ができるモノが出て来たら、喜んで私も
参加させていただきますよ。
476 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/13(日) 22:34
477 ：さち子：2001/05/13(日) 22:35
>>４０５
そんな事は知りません。
あなたは自分の回りの事を全て理解しないと利用しないんですか？
あなたはこの世界の全ての構造や仕組みを知ってますか？
わたしはパソコンやドリームキャストの製造方法やネットの仕組みを理解してませんが
知りませんがネットはしてますし、
ゲームのプログラムもわからないですがゲームをしてます。
あなたは自分の５０代前の父系先祖の人がどんな人でどんな名前だったか知ってますか？
知らなかった場合は生きていてはいけないんですか？
>>視子さん
そりゃ、アストラル・トリップと夢の区別くらいつきますよ。
そんな事は知りません。
あなたは自分の回りの事を全て理解しないと利用しないんですか？
あなたはこの世界の全ての構造や仕組みを知ってますか？
わたしはパソコンやドリームキャストの製造方法やネットの仕組みを理解してませんが
知りませんがネットはしてますし、
ゲームのプログラムもわからないですがゲームをしてます。
あなたは自分の５０代前の父系先祖の人がどんな人でどんな名前だったか知ってますか？
知らなかった場合は生きていてはいけないんですか？
>>視子さん
そりゃ、アストラル・トリップと夢の区別くらいつきますよ。
478 ：ぎゃらりー（429）：2001/05/13(日) 22:36
479 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/13(日) 22:36
>>476
ルールのあるなしと自由は別。
スレや板の趣旨を無視していいのならば
何がどこに書いてあるのか分からなくなってしまう。
ひろゆきさんが決めた２ｃｈのルールを読み直そう。
「あめぞう」がなぜ消えていったのか、忘れないように。
ルールのあるなしと自由は別。
スレや板の趣旨を無視していいのならば
何がどこに書いてあるのか分からなくなってしまう。
ひろゆきさんが決めた２ｃｈのルールを読み直そう。
「あめぞう」がなぜ消えていったのか、忘れないように。
480 ：さち子：2001/05/13(日) 22:37
わたしの見た金星はだいたいアダムスキーの描写する
金星です。
アダムスキーの本を読んでください。
金星です。
アダムスキーの本を読んでください。
481 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/13(日) 22:38
482 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/13(日) 22:40
>>479
＞「あめぞう」がなぜ消えていったのか、忘れないように。
あめぞう氏が消えたから。
知らんくせにでかい口叩くな。
その後の覇権戦争に勝ち残ったのがひろゆきだ。
そして今の2ちゃんねるがある。
そもそも、昔のひろゆき知ってたら、ルールなんて（藁
＞「あめぞう」がなぜ消えていったのか、忘れないように。
あめぞう氏が消えたから。
知らんくせにでかい口叩くな。
その後の覇権戦争に勝ち残ったのがひろゆきだ。
そして今の2ちゃんねるがある。
そもそも、昔のひろゆき知ってたら、ルールなんて（藁
483 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/13(日) 22:41
>>両派がお互いに認めている定義のみを使って、
否定派は基本的には帰依的実証や普遍的なことからしか言ってない（はず）だよ。
それに耳を貸そうとしない人が肯定派に多いからじゃないかな。
一人でもいいから「理論武装した肯定派」がいないもんかね。
まあ、それができりゃあそれこそ神か。わはははｈ
否定派は基本的には帰依的実証や普遍的なことからしか言ってない（はず）だよ。
それに耳を貸そうとしない人が肯定派に多いからじゃないかな。
一人でもいいから「理論武装した肯定派」がいないもんかね。
まあ、それができりゃあそれこそ神か。わはははｈ
>>476
ひろゆきは掲示板が管理方向に逝くことには
反対みたいだけどそのかわり「自治」って事を
何度も強調してるよ。匿名掲示板でまともに議論を
進めたかったら「押しつけられらたルール」じゃなくても
ある程度の「自分達で作るルール」はあっていいと思う。
ひろゆきは掲示板が管理方向に逝くことには
反対みたいだけどそのかわり「自治」って事を
何度も強調してるよ。匿名掲示板でまともに議論を
進めたかったら「押しつけられらたルール」じゃなくても
ある程度の「自分達で作るルール」はあっていいと思う。
485 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/13(日) 22:41
486 ：神宮寺艦長：2001/05/13(日) 22:43
ん！
>>４５９さんは
私が現代科学を理解して無いといっているのか？
それともさち子さんが現代科学を理解していないと言っているのか？
>>４５９さんは
私が現代科学を理解して無いといっているのか？
それともさち子さんが現代科学を理解していないと言っているのか？
487 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/13(日) 22:44
>>482
「あめぞう」が荒らされ
ひろゆきさんが２ｃｈを作った。
あなたは当時の旧あめぞうを知っている？
あの悲劇は繰り返したくない。
２ｃｈは「あめぞう」に敬意を表して付けられた名前。
「あめぞう」が第１チャンネルということ。
「あめぞう」が荒らされ
ひろゆきさんが２ｃｈを作った。
あなたは当時の旧あめぞうを知っている？
あの悲劇は繰り返したくない。
２ｃｈは「あめぞう」に敬意を表して付けられた名前。
「あめぞう」が第１チャンネルということ。
488 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/13(日) 22:47
>>487
そこで率先して荒らしてたのがひろゆきだろ（藁
悲劇も何も、あめぞうはそういう場所だったよ。
あめぞう氏が消えてから、あめぞうで活躍してたやつらが
いくつか掲示板始めたけど、今は2ちゃんねるの一人勝ち状態。
そこで率先して荒らしてたのがひろゆきだろ（藁
悲劇も何も、あめぞうはそういう場所だったよ。
あめぞう氏が消えてから、あめぞうで活躍してたやつらが
いくつか掲示板始めたけど、今は2ちゃんねるの一人勝ち状態。
489 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/13(日) 22:47
だからこそ板のルールに反対する自由もあり、それを駆逐する自由もある。
駆逐されたら行き先がないわけじゃなくて、それなら他スレを立てる自由があるんだから。
これぞ自治。自由は自治の上にある。
駆逐されたら行き先がないわけじゃなくて、それなら他スレを立てる自由があるんだから。
これぞ自治。自由は自治の上にある。
490 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/13(日) 22:48
491 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/13(日) 22:48
あめぞうを悲劇とか言ってるやつは、あめぞう知らないやつでしょ
492 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/13(日) 22:50
スレタイトルに外れた書き込みはしないこと。
これがひろゆきさんの立てたルール。
これがひろゆきさんの立てたルール。
493 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/13(日) 22:51
494 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/13(日) 22:53
495 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/13(日) 22:53
オカ板にオバサンはいらねえ
オカ女、オカオバ、ネカマきもい
オカ女はカキコしなくてけっこうです
オカ女、オカオバ、ネカマきもい
オカ女はカキコしなくてけっこうです
496 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/13(日) 22:53
オカ板にオバサンはいらねえ
オカ女、オカオバ、ネカマきもい
オカ女はカキコしなくてけっこうです
オカ女、オカオバ、ネカマきもい
オカ女はカキコしなくてけっこうです
497 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/13(日) 22:53
>>477
さち子さん…>>405の質問は、太陽が熱いという仮定を持ち込めば簡単に答られる
ことですよ？
＞あなたは自分の回りの事を全て理解しないと利用しないんですか？
＞あなたはこの世界の全ての構造や仕組みを知ってますか？
なんて大げさなことをいう必要は全くありません。
>>477のような回答は負け犬の遠吠えにとられても仕方ないですよ…
…神宮寺艦長さんはもちろんわかってることだと思いますけど、>>405の質問は
真っ当な知識をもっていれば小学生でも答られることです（笑）。さち子さん、という
かアダムスキー信者というのはそういう連中だ、ということですね。
さち子さん…>>405の質問は、太陽が熱いという仮定を持ち込めば簡単に答られる
ことですよ？
＞あなたは自分の回りの事を全て理解しないと利用しないんですか？
＞あなたはこの世界の全ての構造や仕組みを知ってますか？
なんて大げさなことをいう必要は全くありません。
>>477のような回答は負け犬の遠吠えにとられても仕方ないですよ…
…神宮寺艦長さんはもちろんわかってることだと思いますけど、>>405の質問は
真っ当な知識をもっていれば小学生でも答られることです（笑）。さち子さん、という
かアダムスキー信者というのはそういう連中だ、ということですね。
498 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/13(日) 22:54
おまけ：さち子さんの現代科学に対する理解を求める問題。
☆月が空気のない（大気につつまれていない）衛星であることがわかる理由を
あげなさい。
これは高校生レベルの物理の知識で答えることが可能ですが、理数科に進んだという
さち子さんにはおそらく答えられない問題です。
ちなみに答は「観測事実によるもの」「ニュートン力学から計算で求められるもの」
があります。
（個人的な意見を言えば、月に空気がないことは理学的センスのある小学生でもわかる
ことだと思います）
☆月が空気のない（大気につつまれていない）衛星であることがわかる理由を
あげなさい。
これは高校生レベルの物理の知識で答えることが可能ですが、理数科に進んだという
さち子さんにはおそらく答えられない問題です。
ちなみに答は「観測事実によるもの」「ニュートン力学から計算で求められるもの」
があります。
（個人的な意見を言えば、月に空気がないことは理学的センスのある小学生でもわかる
ことだと思います）
499 ：さち子：2001/05/13(日) 22:54
あのですね。
なんだか、だんだんマナーが悪くなってきましたね。
２ｃｈは個人情報の開示や行きすぎた誹謗・中傷・以外は
煽りや自作自演すら許容されてますが
２ｃｈ(匿名掲示板)にも礼儀あり、２ｃｈにも当然、通常のネットマナーは
適応されます。
なんか匿名掲示板の意義を勘違いされてる方が多いようですね。
「なぜ、私の質問に答えないんだ」
「無視するのは人格のない卑怯者」
といった、レスづけは当然の権利、質問に答えてもらって当たり前だといった態度や
答えないのは無視、もしくは卑怯な行為だとかいったウザイ意見、
挙げ句のハテにハンドルやにＩＰの開示を求めたりなんてあきれますよ。
ネット上で相手にレスを強要するのはマナー違反ですよ。
なぜなら、相手が意見を見ているか確認できない上、
レスつけるつけないは個人の自由のはずたからです。
なんだか、だんだんマナーが悪くなってきましたね。
２ｃｈは個人情報の開示や行きすぎた誹謗・中傷・以外は
煽りや自作自演すら許容されてますが
２ｃｈ(匿名掲示板)にも礼儀あり、２ｃｈにも当然、通常のネットマナーは
適応されます。
なんか匿名掲示板の意義を勘違いされてる方が多いようですね。
「なぜ、私の質問に答えないんだ」
「無視するのは人格のない卑怯者」
といった、レスづけは当然の権利、質問に答えてもらって当たり前だといった態度や
答えないのは無視、もしくは卑怯な行為だとかいったウザイ意見、
挙げ句のハテにハンドルやにＩＰの開示を求めたりなんてあきれますよ。
ネット上で相手にレスを強要するのはマナー違反ですよ。
なぜなら、相手が意見を見ているか確認できない上、
レスつけるつけないは個人の自由のはずたからです。
500 ：タマ：2001/05/13(日) 22:54
今、ざらっと最初から拝見しましたが、これではいつまでたっても
堂々巡りどころか、会話そのものが成立していませんね。
ライフスペースの信者の方達が真顔で記者団とやり合っている
ＴＶのニュースを思い出してしまいました。
「日本ＧＡＰ」の会員の方に否定派の方達が何を言っても無駄だと
思いますし、自称霊能者の方に本人が霊能者だと言っている限り
否定的な方達がどんな矛盾を付いていっても、所詮揚げ足取りの
ような結果になってしまうような気がします。もちろんここオカ板
での話なのですが、個人的な矛盾を追求してゆくよりも、もうすこし
マクロな範囲で話し合っていったほうが、花実が出るとおもいますが・・
堂々巡りどころか、会話そのものが成立していませんね。
ライフスペースの信者の方達が真顔で記者団とやり合っている
ＴＶのニュースを思い出してしまいました。
「日本ＧＡＰ」の会員の方に否定派の方達が何を言っても無駄だと
思いますし、自称霊能者の方に本人が霊能者だと言っている限り
否定的な方達がどんな矛盾を付いていっても、所詮揚げ足取りの
ような結果になってしまうような気がします。もちろんここオカ板
での話なのですが、個人的な矛盾を追求してゆくよりも、もうすこし
マクロな範囲で話し合っていったほうが、花実が出るとおもいますが・・
501 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/13(日) 22:55
と、いうことでそろそろまた脱線してるぞ
502 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/13(日) 22:55
論破されて切れた厨房が一匹いるようですが
無視して話を進めましょう。
皆さんもこれから後はいっさいレスをしないように。
無視が一番です。
さてアダムスキーの書いた金星の情景とはいかん？
それは旧ソ連のベネラが撮影した金星の地上写真とは似ても似つかぬものだったわけです。
この点をアダムスキー信者はどう思っているのか？
無視して話を進めましょう。
皆さんもこれから後はいっさいレスをしないように。
無視が一番です。
さてアダムスキーの書いた金星の情景とはいかん？
それは旧ソ連のベネラが撮影した金星の地上写真とは似ても似つかぬものだったわけです。
この点をアダムスキー信者はどう思っているのか？
503 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/13(日) 22:55
504 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/13(日) 22:56
＞２ｃｈ(匿名掲示板)にも礼儀あり、２ｃｈにも当然、通常のネットマナーは
＞適応されます。
そうです！ですから霊視は霊視スレでやって下さい。
それぞれのスレの主旨に合わないかきこみはマナーに外れています。
＞適応されます。
そうです！ですから霊視は霊視スレでやって下さい。
それぞれのスレの主旨に合わないかきこみはマナーに外れています。
505 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/13(日) 22:57
506 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/13(日) 22:58
そろそろ逃亡の準備か…
507 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/13(日) 22:58
さち子見苦しい
509 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/13(日) 22:59
510 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/13(日) 23:00
さち子きもい
オカ板にオバサンはいらねえ
オカ女、オカオバ、ネカマきもい
オカ女はカキコしなくてけっこうです
オカ板にオバサンはいらねえ
オカ女、オカオバ、ネカマきもい
オカ女はカキコしなくてけっこうです
511 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/13(日) 23:01
512 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/13(日) 23:02
513 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/13(日) 23:02
514 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/13(日) 23:03
リモート・ビュアーのことを聞いた464です
さち子さん、さち子さんのお応えを、でももう少し待ってみてもいいですか・・・？
引越しをしてから本を無くしてしまったのですが、確か「ボーダーランド」に
出てた遠隔霊視？をして高次元の存在や過去の太陽系の惑星住民たちに起こった悲劇などを
続々と解明している方々がいるようなのです。
その方々によると温暖化や人工増加などによる地球脱出の際、テラフォーミングをあらかじめ
行うフロンティアたちに、そうした、高次元の方々による攻撃があり、進路を絶たれるというのです。
われわれ地球人類は、やはり彼らにとっては不必要で迷惑な存在なのでしょうか。
それを考えると悲しくなり、わたしも真実を見てみたいと思ったのです。
なにか気に障ったら、すみません。よろしくお願い致します。
さち子さん、さち子さんのお応えを、でももう少し待ってみてもいいですか・・・？
引越しをしてから本を無くしてしまったのですが、確か「ボーダーランド」に
出てた遠隔霊視？をして高次元の存在や過去の太陽系の惑星住民たちに起こった悲劇などを
続々と解明している方々がいるようなのです。
その方々によると温暖化や人工増加などによる地球脱出の際、テラフォーミングをあらかじめ
行うフロンティアたちに、そうした、高次元の方々による攻撃があり、進路を絶たれるというのです。
われわれ地球人類は、やはり彼らにとっては不必要で迷惑な存在なのでしょうか。
それを考えると悲しくなり、わたしも真実を見てみたいと思ったのです。
なにか気に障ったら、すみません。よろしくお願い致します。
515 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/13(日) 23:04
516 ：hcns003.zaq.ne.jphcns003.zaq.ne.jphcns003.zaq.ne.jp：2001/05/13(日) 23:04
IPってこれだろ？IPってこれだろ？IPってこれだろ？IPってこれだろ？IPってこれだろ？
517 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/13(日) 23:04
オカ板にオバサンはいらねえ
オカ女、オカオバ、ネカマきもい
オカ女はカキコしなくてけっこうです
オカ女、オカオバ、ネカマきもい
オカ女はカキコしなくてけっこうです
518 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/13(日) 23:05
オカ板にオバサンはいらねえ
オカ女、オカオバ、ネカマきもい
オカ女はカキコしなくてけっこうです
オカ女、オカオバ、ネカマきもい
オカ女はカキコしなくてけっこうです
519 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/13(日) 23:06
確かに、すげえ効果的だな（ｗ
520 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/13(日) 23:06
521 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/13(日) 23:06
ハーイ、お茶休憩の時間のようです～（ﾜﾗ
522 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/13(日) 23:06
523 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/13(日) 23:07
>>475
おっしゃることはわかります…と言いたいところですが。
>>483さんの指摘が既になされてますが、懐疑派が客観性の高い材料を用いて意見を
提示するのに対し、肯定派が主観性の高い、ときに反論になっていないような反論を
する、という状態が続いています。
見かけだけは「公平」なディベートを達成するとすると、現状においては肯定派が
議論の方向を変えることはありえませんから、客観性の高い事実に基づいている懐疑
派がその筋をかえることをよぎなくされることになります。
これって、本当に公平ですか？
公正中立と言ったりしますが、公正であることと中立であることはときに両立できません。
あなたが求めているのは「公平」でしょうか？それとも無原則に適用された「価値の
相対化」でしょうか？
おっしゃることはわかります…と言いたいところですが。
>>483さんの指摘が既になされてますが、懐疑派が客観性の高い材料を用いて意見を
提示するのに対し、肯定派が主観性の高い、ときに反論になっていないような反論を
する、という状態が続いています。
見かけだけは「公平」なディベートを達成するとすると、現状においては肯定派が
議論の方向を変えることはありえませんから、客観性の高い事実に基づいている懐疑
派がその筋をかえることをよぎなくされることになります。
これって、本当に公平ですか？
公正中立と言ったりしますが、公正であることと中立であることはときに両立できません。
あなたが求めているのは「公平」でしょうか？それとも無原則に適用された「価値の
相対化」でしょうか？
524 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/13(日) 23:08
525 ：さち子：2001/05/13(日) 23:10
526 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/13(日) 23:12
んー
527 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/13(日) 23:12
528 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/13(日) 23:13
529 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/13(日) 23:13
誰かおらを霊視しておくんろ～
530 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/13(日) 23:13
531 ：さち子：2001/05/13(日) 23:14
>>502
はて、どうして金星にもいろいろあるでしょう。
たとえば、日本ですら阿蘇山の火口とかそんな場所にもあります。
金星への探査機はたまたま、そういう場所に降りたのでしょうね。
>>514
わたしの交流しているコンタクティーや宇宙人は
そんな事、言ってませんでしたよ。 大丈夫です。
はて、どうして金星にもいろいろあるでしょう。
たとえば、日本ですら阿蘇山の火口とかそんな場所にもあります。
金星への探査機はたまたま、そういう場所に降りたのでしょうね。
>>514
わたしの交流しているコンタクティーや宇宙人は
そんな事、言ってませんでしたよ。 大丈夫です。
532 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/13(日) 23:14
533 ：ﾊﾞﾘﾊﾞﾘの肯定派：2001/05/13(日) 23:15
バリバリですが、誰か私にかかってきなさい！!
535 ：ﾊﾞﾘﾊﾞﾘの肯定派：2001/05/13(日) 23:18
月の裏側には草原があります。
火星には火星人
金星には金星人がいます。
現在、地球防衛軍が結成されつつあります。
火星には火星人
金星には金星人がいます。
現在、地球防衛軍が結成されつつあります。
536 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・ ：2001/05/13(日) 23:19
論破者さち子ｶｺｲｲ!!
さち子さんがいらっしゃるようだから。以前保留になってた
分をご質問します。
私はあなたのスレッド（メカ生物？）は拝見していないので
よくわかりませんが。
蛇足ながら、アダムスキー氏は高次元の人間であり、ただの
人類です。私はアダムスキー氏とコンタクトを取った金星人
との交信を行っております。アダムスキー氏はただの高次元
ですが、金星人は「神次元」です。レベルが違います。
私は滝に打たれ断食をし、金星人との交信を行います。全て
がリアルに見え、声もハッキリと聞こえます。これらは全て
真実です。
神次元の金星人の言葉を聞きなさい。アダムスキー氏はただ
のしもべにしかすぎません。金星人の存在を否定することは
できないのです。
分をご質問します。
私はあなたのスレッド（メカ生物？）は拝見していないので
よくわかりませんが。
蛇足ながら、アダムスキー氏は高次元の人間であり、ただの
人類です。私はアダムスキー氏とコンタクトを取った金星人
との交信を行っております。アダムスキー氏はただの高次元
ですが、金星人は「神次元」です。レベルが違います。
私は滝に打たれ断食をし、金星人との交信を行います。全て
がリアルに見え、声もハッキリと聞こえます。これらは全て
真実です。
神次元の金星人の言葉を聞きなさい。アダムスキー氏はただ
のしもべにしかすぎません。金星人の存在を否定することは
できないのです。
538 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/13(日) 23:21
>>502
その公開された写真がどうして本物だと言い切れるのですか？
少なくともわたしどもが信じている情景をあなた方がその根拠について疑うとき、
あなたのような方々が信じている公開された写真の根拠をわたしたちも疑っています。
その疑いのレベルは、支持の数こそこちらの方が少数派なんですけど、
あまり変わらないものなのかもしれませんね。
ちなみにアダムスキーの精神レベルによる透視（星めぐりの経験でもある）と、
旧ソ連の金星写真とは比較ができません。
心霊写真といわれているものを信じてはいないでしょう？それと同じことなんです。
その公開された写真がどうして本物だと言い切れるのですか？
少なくともわたしどもが信じている情景をあなた方がその根拠について疑うとき、
あなたのような方々が信じている公開された写真の根拠をわたしたちも疑っています。
その疑いのレベルは、支持の数こそこちらの方が少数派なんですけど、
あまり変わらないものなのかもしれませんね。
ちなみにアダムスキーの精神レベルによる透視（星めぐりの経験でもある）と、
旧ソ連の金星写真とは比較ができません。
心霊写真といわれているものを信じてはいないでしょう？それと同じことなんです。
539 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/13(日) 23:23
540 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/13(日) 23:24
誰かおらを霊視しておくんろ～
542 ：さち子：2001/05/13(日) 23:27
538さんはわたしと別人ですよ。
仲間かな？
仲間かな？
543 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/13(日) 23:27
一行だけ書いて送っちゃった。
○星観測機から送られる画像データはなにもＮＡＳＡはソ連宇宙アカデミーだけで
管理してるわけじゃないですよ。ＮＡＳＡやソ連宇宙アカデミーが中心になってる
のは事実だけどいろんなとこから来た外部スタッフも居てデータ受信時にもちろん
立ち合ってるわけ。
アダムスキーやマイヤーの写真みたいに本人しか証人が居なかったりしないんですよ
○星観測機から送られる画像データはなにもＮＡＳＡはソ連宇宙アカデミーだけで
管理してるわけじゃないですよ。ＮＡＳＡやソ連宇宙アカデミーが中心になってる
のは事実だけどいろんなとこから来た外部スタッフも居てデータ受信時にもちろん
立ち合ってるわけ。
アダムスキーやマイヤーの写真みたいに本人しか証人が居なかったりしないんですよ
544 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/13(日) 23:27
５４３は５３９です。
545 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/13(日) 23:28
546 ：さち子：2001/05/13(日) 23:29
547 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/13(日) 23:29
ええと、盛り上がってるね(･_･)。荒し好きの人が
いるよーだから。飽きるまで遊んでってね。その調
子でスレッドタイトルを伝説化してくれ。
まともな議論をされたい方はしばらくはずしましょう。
個人的にゃ、このスレが３，４，５と続いてもやる気
はありますんで。それでは、落ち着くまで。
いるよーだから。飽きるまで遊んでってね。その調
子でスレッドタイトルを伝説化してくれ。
まともな議論をされたい方はしばらくはずしましょう。
個人的にゃ、このスレが３，４，５と続いてもやる気
はありますんで。それでは、落ち着くまで。
549 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/13(日) 23:30
もし近未来、地球の温暖化がすすみ、
地球が金星化し滅亡する前に、
科学を結集して復活を未来に託すとしたら、
現代のノアの箱舟として、
地球生物の精子と卵子を冷凍して地中深く沈めることでしょう。
金星人は、今、復活したのです。。。。
地球が金星化し滅亡する前に、
科学を結集して復活を未来に託すとしたら、
現代のノアの箱舟として、
地球生物の精子と卵子を冷凍して地中深く沈めることでしょう。
金星人は、今、復活したのです。。。。
550 ：さち子：2001/05/13(日) 23:30
>>538
つまり当時のソ連の画像データ通信のプロセスと処理技術が、
他の国の科学者が納得できるような公開のされ方をしたというのですか？
ソ連時代ですよね、よく存じ上げませんのですが。
わたしどもがジョーカー的によく使うと思われている「隠蔽」という言葉を使いたくはありませんが、
当時のソ連にその要素がなかったとはいえますでしょうか。
現ロシアが当時の加工されていない資料を完全公開し、世界中で検証しない限り、
「ある程度オープン」という言葉も空しくなってやきませんか？
つまり当時のソ連の画像データ通信のプロセスと処理技術が、
他の国の科学者が納得できるような公開のされ方をしたというのですか？
ソ連時代ですよね、よく存じ上げませんのですが。
わたしどもがジョーカー的によく使うと思われている「隠蔽」という言葉を使いたくはありませんが、
当時のソ連にその要素がなかったとはいえますでしょうか。
現ロシアが当時の加工されていない資料を完全公開し、世界中で検証しない限り、
「ある程度オープン」という言葉も空しくなってやきませんか？
552 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/13(日) 23:31
さち子さんがんばれ～
ここにいる連中の石頭を割ってくだされ
ここにいる連中の石頭を割ってくだされ
553 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/13(日) 23:32
555 ：さち子：2001/05/13(日) 23:32
５５１さん
自作自演バレタね＾＾
自作自演バレタね＾＾
556 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/13(日) 23:32
557 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/13(日) 23:34
>>551
ある程度オープンじゃなければ、どうして他の国の科学者はそれが真っ当な
観測データであると納得して自分の研究材料にするでしょう？
ってゆーか>>538さんがまず納得できない理由をあげるべきでは～
ある程度オープンじゃなければ、どうして他の国の科学者はそれが真っ当な
観測データであると納得して自分の研究材料にするでしょう？
ってゆーか>>538さんがまず納得できない理由をあげるべきでは～
558 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/13(日) 23:34
こういう混乱した現場に出てこない視子さんは
やはり巧妙と言えるのかな？
やはり巧妙と言えるのかな？
559 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/13(日) 23:35
560 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/13(日) 23:36
562 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/13(日) 23:37
>>559 鯉の寄生虫を霊視した人が視子さん？
563 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/13(日) 23:37
だから、あなたたち、クサい自作自演、辞めたら？
寒くなってくるよ(藁)
寒くなってくるよ(藁)
564 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/13(日) 23:38
560=563=視子-さち子
565 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/13(日) 23:39
563=マウンテンバイク=先生
566 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/13(日) 23:39
>>523
同意です。
私の書き込みタイミングが悪かったので、すっかり流されて
しまったと思ってたのですが、レスしてくれていたのですね。感謝です。
それにしても、ここは回転率が早すぎて、なかなか話題について
いけないですね。もっと精進しないと。
同意です。
私の書き込みタイミングが悪かったので、すっかり流されて
しまったと思ってたのですが、レスしてくれていたのですね。感謝です。
それにしても、ここは回転率が早すぎて、なかなか話題について
いけないですね。もっと精進しないと。
568 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/13(日) 23:40
565=マリコ=金田由紀
いやー。ＵＦＯはいるよ(T_T)。
アダムスキーの言った事は正しかったよ(T_T)。
金星人まんせーだよ(T▽T)！！
アダムスキーの言った事は正しかったよ(T_T)。
金星人まんせーだよ(T▽T)！！
570 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/13(日) 23:41
そんなにコテハン有名人ばっかりこのスレに来るか！！
551ですが、あれは539さんにあてたレスでした。すみません。
（番号いっこ間違えただけじゃない。まあいいか。）
>>557
申し訳ありません。こんなこと言っては他のビリーバーの手前いけないし、
否定派の方々には「ほらみろ、それだ！」って言われてしまうのはわかっているのですが。
ようするに・・・そう感じるからです。このへんの核心については、主観的にならざるを得ませんから。
皆様がおっしゃられる科学のような帰依的な説明が出来ないというのが本音です。ごめんなさい
（番号いっこ間違えただけじゃない。まあいいか。）
>>557
申し訳ありません。こんなこと言っては他のビリーバーの手前いけないし、
否定派の方々には「ほらみろ、それだ！」って言われてしまうのはわかっているのですが。
ようするに・・・そう感じるからです。このへんの核心については、主観的にならざるを得ませんから。
皆様がおっしゃられる科学のような帰依的な説明が出来ないというのが本音です。ごめんなさい
572 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/13(日) 23:43
ＵＦＯ（未確認飛行物体）はそりゃ何度もワシら見てますがな！
573 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/13(日) 23:44
優良スレ 普通 クソスレ
┝━━━━━━━━━━┿━━━━━━━━━━┥
88彡ミ8。 /)
8ﾉ/ノ＾＾ヾ8。( i )))
|(| ∩ ∩|| / / ＜ｺｺ!
从ゝ__▽_.从 /
/||＿､＿|| /
/ （＿＿＿)
＼(ﾐｌ＿,＿(
/. ＿ ＼
／_ ／ ＼ _.〉
／ ／ ／ /
(二/ （二）
┝━━━━━━━━━━┿━━━━━━━━━━┥
88彡ミ8。 /)
8ﾉ/ノ＾＾ヾ8。( i )))
|(| ∩ ∩|| / / ＜ｺｺ!
从ゝ__▽_.从 /
/||＿､＿|| /
/ （＿＿＿)
＼(ﾐｌ＿,＿(
/. ＿ ＼
／_ ／ ＼ _.〉
／ ／ ／ /
(二/ （二）
574 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/13(日) 23:45
もうアホらしいから解散！！ 解散！！ ｔｅｘｙ！！
575 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/13(日) 23:46
アホらしさを楽しんでるのに邪魔すんじゃねぇ！氏ね！
576 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/13(日) 23:47
577 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/13(日) 23:48
いや。
ＵＦＯが何光年の彼方から、
地球にやってくるってのは信じられんけど、
金星から、やってきているというのは理解できるんだよ。
たぶん、地球人の祖先だと思うので、紛れ込むのは簡単。
ちなみに住民票は政府との陰謀でとる。
ＵＦＯが何光年の彼方から、
地球にやってくるってのは信じられんけど、
金星から、やってきているというのは理解できるんだよ。
たぶん、地球人の祖先だと思うので、紛れ込むのは簡単。
ちなみに住民票は政府との陰謀でとる。
578 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/13(日) 23:48
┌─┐
｜糞│
｜ス│
│レ│
│だ│
∞ ～ │よ .| ∞ ～
└─┤ §
§ λ ﾓｱｰ λﾌﾟｰﾝ λ § λ
( ヽ ( ヽ ( ヽ ( ヽ ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
ヽ(´ー`)ノ ヽ(´ー`)ノ ヽ(´ー`)ノ (´ー`)
|￣￣￣|─|￣￣￣|─|￣￣￣|─□（ ヽ┐U
～ ～ ￣◎￣ .￣◎￣ ￣◎￣ ◎－>┘◎
579 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/13(日) 23:49
ブッシュが当選できたのも金星人の分の票があったからです。
581 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/13(日) 23:51
では今から否定派の集うスレ改め
アホ踊りの楽しみ方スレと変更します。
あっ♪こりゃ、こりゃ♪
アホ踊りの楽しみ方スレと変更します。
あっ♪こりゃ、こりゃ♪
582 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/13(日) 23:52
ちなみにアホの坂田は金星人らしい。
これ マジ？
これ マジ？
583 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/13(日) 23:52
糞スレファッキン！！
＼＼ 糞スレファッキン！！ ／／
+ + ＼＼ 糞スレファッキン！！／+
+
. + λ λ λ +
( ヽ ( ヽ ( ヽ +
+ ( ) ( ) ( )
( _) ( _) ( _)
（ ´∀｀凸（´∀｀凸）（ ´∀｀）
（( （つ ノ（つ 丿（つ 凸 )）
ヽ （ ﾉ （ ヽノ ） ） ）
（＿）し' し（＿） （＿）＿） j
584 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/13(日) 23:53
585 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/13(日) 23:55
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ´∀｀）＜ 今日も快便。
/, つ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（_（＿, ）
しし'
( ●
) ) : :
( ●: ) ﾌﾞﾘﾌﾞﾘ
●●: (
～ ﾌﾟ～ﾝ
∧＿∧ ● ～ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ´∀｀）/ ～ ＜ 遠慮せずもっていきたまえ
レ つ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
｜ ｜ |
(_＿）＿）
586 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/13(日) 23:58
わらび餅冷たくておいしいよ！！
口の中に入れると冷たいよ
今日も元気だワラビ餅 明日も元気だワラビ餅
口の中に入れると冷たいよ
今日も元気だワラビ餅 明日も元気だワラビ餅
587 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/13(日) 23:58
もう、このスレ再起不能だよ・・・・・
588 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/13(日) 23:59
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ´∀｀） ＜ ここにおにぎりがあります。
＿ （ つ＿ つ＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼ ＼
＼ △ ＼
＼ ＼
￣￣￣￣￣￣
ｵ-ﾏｰｴｰﾓｰﾅｰ
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ´∀｀） ＜ おまじないをかけます。
＿ （ つ＿ つ＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼ ＼
＼ ■ ＼
＼ ＼
￣￣￣￣￣￣
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ´)ｰ｀）■ ＜ はいっ、おにぎりが消えました～。
＿＿（ つ＿ つ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼ ＼ ｵｵｵｵｵｰｰｰ
＼ ＼ ｺﾞﾙｧ!!ﾂﾏﾝﾈｰｿﾞ
＼ ＼ ﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁ ∧＿∧
￣￣￣￣￣￣ ｵｲｼｲｶ!! （ ）
589 ：上の絵ｲｲ！！：2001/05/14(月) 00:00
ﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁ ！！
590 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/14(月) 00:02
荒らしたところで迷惑なのはさち子よりは否定派なんだから、もうちょっと押さえてくれないかな…ﾀﾞﾒﾀﾞﾛｳﾅ
ｳﾂﾀﾞｼﾉｳ（－＿－）
ｳﾂﾀﾞｼﾉｳ（－＿－）
591 ：神宮寺艦長：2001/05/14(月) 00:03
>>４７９さん
やはりそうでしたか。一瞬でも貴方を疑ったことを謝罪します。
いやーそれにしても
>>４７７が私への回答とは、気が付かなかった。
そんなこと知らない。
これは、最強の答えですな。
さち子さん、どうですか、我々より進んでいる金星人に
答えを聞いてくれませんかね？
あんな複雑な質問に答えられるんでしたら
私の小学生レベルの素朴な疑問なんて一発で答えられるでしょう。
ネットの仕組みほど複雑事でも無いし
やはりそうでしたか。一瞬でも貴方を疑ったことを謝罪します。
いやーそれにしても
>>４７７が私への回答とは、気が付かなかった。
そんなこと知らない。
これは、最強の答えですな。
さち子さん、どうですか、我々より進んでいる金星人に
答えを聞いてくれませんかね？
あんな複雑な質問に答えられるんでしたら
私の小学生レベルの素朴な疑問なんて一発で答えられるでしょう。
ネットの仕組みほど複雑事でも無いし
592 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/14(月) 00:04
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣ ／
| 頭が高い | 控えい、控えい、控えい！
| 頭が高い ／￣￣￣￣ . | この門所が目に入らぬか！
＼＿＿ ＿＿ | 見て肛門 ＼＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
∨ ＼ ＿＿＿＿ ∨
∧ ∧ ∨＿＿ ∧ ∧
( ﾟДﾟ )つ / ＿.､ゝ ⊂ ( ﾟДﾟ ）
（. ／ （´m｀./⌒ ○ ＼ .）
～│ .） .） |∨八 * 丿 ( .（ .｜～
. ∪∪ （＿）.（＿）__） ∪∪
｀｀｀｀｀｀｀盲信者｀｀｀｀｀｀｀｀｀○子｀｀｀｀｀｀｀｀｀盲信者｀｀｀｀｀｀｀｀｀｀｀｀｀｀｀｀｀｀｀｀｀｀｀｀｀
／￣￣￣￣ ／
| 頭が高い | 控えい、控えい、控えい！
| 頭が高い ／￣￣￣￣ . | この門所が目に入らぬか！
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( ﾟДﾟ )つ / ＿.､ゝ ⊂ ( ﾟДﾟ ）
（. ／ （´m｀./⌒ ○ ＼ .）
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｀｀｀｀｀｀｀盲信者｀｀｀｀｀｀｀｀｀○子｀｀｀｀｀｀｀｀｀盲信者｀｀｀｀｀｀｀｀｀｀｀｀｀｀｀｀｀｀｀｀｀｀｀｀｀
594 ：さﾁ子：2001/05/14(月) 00:05
質問すれば答えがかえってくるのが当たり前か？
バカがっ・・！
世間というものはとどのつまり、なにも肝心なことは
何ひとつ答えてはくれない。
政府の役人ども、不祥事続きの警察、銀行・・
これらが何か肝心な事を答えてくれたか？ 答えちゃいないだろうが・・・！
これは企業だから、省庁だからというわけではない個人でもそうだ
大人は質問に答えはしない。それが基本だ。
その基本をはきちがえているから、こんな朽ち果てた場所に来ているのだ
バカがっ・・！
世間というものはとどのつまり、なにも肝心なことは
何ひとつ答えてはくれない。
政府の役人ども、不祥事続きの警察、銀行・・
これらが何か肝心な事を答えてくれたか？ 答えちゃいないだろうが・・・！
これは企業だから、省庁だからというわけではない個人でもそうだ
大人は質問に答えはしない。それが基本だ。
その基本をはきちがえているから、こんな朽ち果てた場所に来ているのだ
>>592 さいこー(^^;)ﾜﾗ
596 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/14(月) 00:08
荒らしの真犯人は肯定派！
こうなりゃ報復あるのみ！！
こうなりゃ報復あるのみ！！
597 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/14(月) 00:10
598 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/14(月) 00:10
599 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/14(月) 00:11
いや、肯定派とゆうよりは、アンチ１deathの仕業だろうな。
600 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/14(月) 00:16
602 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/14(月) 00:23
父さん…酸素欠乏症に…
603 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/14(月) 00:26
かっての熱い吐息はいずこへ
604 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/14(月) 00:27
このスレが荒れるのを一番望んでんのは1death本人では？
前スレとこのスレ読んでみたけど、積極的に煽って荒らし
誘発させてる気がすんだけど。
なにがやりたいのかよくわかんないよ。
単にレス数かせぐのが目的とか？ 不毛では？
前スレとこのスレ読んでみたけど、積極的に煽って荒らし
誘発させてる気がすんだけど。
なにがやりたいのかよくわかんないよ。
単にレス数かせぐのが目的とか？ 不毛では？
1deathは酸素欠乏症だったのかΣ（´Д｀；）
606 ：神宮寺艦長：2001/05/14(月) 00:31
>>４７９さん
言いたいことは簡単なんですよ。
ひとつは貴方を一瞬疑ったことへの謝罪
（私のことを現代科学を知らないと言ったと思ったこと）
もう一つは、さち子さんが知らないなら
さち子さんがコンタクトしている金星人に
私の質問に答えてもらえないかと、思っただけです
笑いながら打ったんでちと文章が分かりにくかったでしょうか
失礼
言いたいことは簡単なんですよ。
ひとつは貴方を一瞬疑ったことへの謝罪
（私のことを現代科学を知らないと言ったと思ったこと）
もう一つは、さち子さんが知らないなら
さち子さんがコンタクトしている金星人に
私の質問に答えてもらえないかと、思っただけです
笑いながら打ったんでちと文章が分かりにくかったでしょうか
失礼
607 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/14(月) 00:33
いいか、荒し。父さんがやっていることを見てみろ。
…ダメだっ！ちゃんとこっちを向きなさいっ！
いいか。いま、父さんがやっていること…これも荒しだ。
スレ違いの発言だ。もはや削除の対象とも言えよう！
…父さんがなぜこんなことをするか分かるかっ？
なぜ、父さんが歯を食いしばり、血の涙を流してまで
もこんな書き込みをしているのか！！分かるか荒しっ！！
…ふっ。父さんもな。昔は良く荒らしたもんだよ。
「(ﾟДﾟ)ﾊｧ？」「逝って良し」「終了」「1=○」悪い
こたぁ一通りやったよ。…ははっ。父さんな、これでも
結構悪ガキだったんだぞ(^^*)。
でもな荒し。いいか、良く聞け。ここは掲示板だ。人と
人の魂のぶつかり合う場所だ。お前はまだ若いから父さん
が言っていることは分からないかもしれない。…でもな。
父さん、おまえを信じてるぞ。おまえならきっと分かって
くれる、お前なら立派なコテハンに成長してくれる！
…父さん、お前のこと信じてるぞ。ばかっ、泣く奴がある
かっ(*^^*)。さ、帰ろう荒し。今日は母さんがお前の好き
なカレーライス作ってくれてるぞ。残さず食べて大きくな
るんだ。…ああ、夕日ってこんなに大きかったんだなぁ。
～fin.～
…ダメだっ！ちゃんとこっちを向きなさいっ！
いいか。いま、父さんがやっていること…これも荒しだ。
スレ違いの発言だ。もはや削除の対象とも言えよう！
…父さんがなぜこんなことをするか分かるかっ？
なぜ、父さんが歯を食いしばり、血の涙を流してまで
もこんな書き込みをしているのか！！分かるか荒しっ！！
…ふっ。父さんもな。昔は良く荒らしたもんだよ。
「(ﾟДﾟ)ﾊｧ？」「逝って良し」「終了」「1=○」悪い
こたぁ一通りやったよ。…ははっ。父さんな、これでも
結構悪ガキだったんだぞ(^^*)。
でもな荒し。いいか、良く聞け。ここは掲示板だ。人と
人の魂のぶつかり合う場所だ。お前はまだ若いから父さん
が言っていることは分からないかもしれない。…でもな。
父さん、おまえを信じてるぞ。おまえならきっと分かって
くれる、お前なら立派なコテハンに成長してくれる！
…父さん、お前のこと信じてるぞ。ばかっ、泣く奴がある
かっ(*^^*)。さ、帰ろう荒し。今日は母さんがお前の好き
なカレーライス作ってくれてるぞ。残さず食べて大きくな
るんだ。…ああ、夕日ってこんなに大きかったんだなぁ。
～fin.～
これ、どうよ(･_･)？コピペのテンプレとして活用してくれ(ﾜﾗ
610 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/14(月) 00:41
お、お父さん、そんなにしごかないで・・・あっ・・・あっ・・・
611 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/14(月) 00:43
うん、即席としては９０点ですね。
荒らしは本人登場で怖いからどこかに逝っちゃいましたね。
荒らしは本人登場で怖いからどこかに逝っちゃいましたね。
612 ：オカ板コテハン登録委員長：2001/05/14(月) 00:45
１ｄｅａｔｈは今後、オカ板の父とハンドルの昇格を認める。
さち子も視子も肝心な質問には答えんし、どーでもいい。
誰か次のお題を提供してくれ！
誰か次のお題を提供してくれ！
うへへ。オカ板の父だって。うへぇ～。むしろ乳。
次ね。なんだろね。呪いとか←まだ言ってる
「幽霊」は広いしなぁ。「超能力」も広いよね。
「心霊手術」ってもう時代遅れ？「金縛り」はスレが
あるね…あ、でも否定的なのはないのかな。「占い」
も立ち消えたままだっけか。ん～なんかこの辺からど
うでしょうね。
次ね。なんだろね。呪いとか←まだ言ってる
「幽霊」は広いしなぁ。「超能力」も広いよね。
「心霊手術」ってもう時代遅れ？「金縛り」はスレが
あるね…あ、でも否定的なのはないのかな。「占い」
も立ち消えたままだっけか。ん～なんかこの辺からど
うでしょうね。
615 ：さち子：2001/05/14(月) 01:15
594はわたしではありません。
>>606
多分、あなたの質問の解答は
地面はたとえ暑くなくとも、太陽光に反応して
暑くなってるんでしょうね。
アダムスキーは「太陽の距離と惑星の温度は関係ない」
「太陽は暑くない」とだけ語っています。
わたしも詳しくはわかりません。
わたしは疲れた。
４９９で書いたとおりマナーを守らない人が
多すぎです(特に名無しＯＯさん)
「知らない」「わからない」の解答のどこが悪いの？
わたしは論破されてないし、決して自説を曲げません。
ただ、マナー破りの態度に疲れただけです。
しばらく休みます。
>>606
多分、あなたの質問の解答は
地面はたとえ暑くなくとも、太陽光に反応して
暑くなってるんでしょうね。
アダムスキーは「太陽の距離と惑星の温度は関係ない」
「太陽は暑くない」とだけ語っています。
わたしも詳しくはわかりません。
わたしは疲れた。
４９９で書いたとおりマナーを守らない人が
多すぎです(特に名無しＯＯさん)
「知らない」「わからない」の解答のどこが悪いの？
わたしは論破されてないし、決して自説を曲げません。
ただ、マナー破りの態度に疲れただけです。
しばらく休みます。
616 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/14(月) 01:18
魔女なんかどない？
白魔法、黒魔法なんかあるけどヒーリング、心霊手術や
占い、呪いにも通じるし、私は魔女とかも出てきそう。
ファンには悪いがさち子、視子には飽きた。
白魔法、黒魔法なんかあるけどヒーリング、心霊手術や
占い、呪いにも通じるし、私は魔女とかも出てきそう。
ファンには悪いがさち子、視子には飽きた。
618 ：真珠郎：2001/05/14(月) 01:47
619 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/14(月) 01:49
*
|＼
/ ＼
-==二 -- 二==-
( ´∀｀）＜元気モナー
/（ つ つ---○
/＿｜ ｜ |
（_＿）＿）
|＼
/ ＼
-==二 -- 二==-
( ´∀｀）＜元気モナー
/（ つ つ---○
/＿｜ ｜ |
（_＿）＿）
620 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/14(月) 01:49
プププ、いつレス強要されたんだ？
議論に参加してるなら返事を求められるのは当然の事だろ。
型破りな発言しておいて自分だけ丁重にもてなせみたいな事いうなや。
世の中には条理則というのがあるのがわからんのだな(w
議論に参加してるなら返事を求められるのは当然の事だろ。
型破りな発言しておいて自分だけ丁重にもてなせみたいな事いうなや。
世の中には条理則というのがあるのがわからんのだな(w
621 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/14(月) 01:52
太田元気そうだな
622 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/14(月) 01:58
○テ○シ君、生きてるかな。
623 ：Ｐ：2001/05/14(月) 02:02
色物系キャラの話しは落ち着いたでしょうか？
一つ提案したい事があるんですよね。と言うのはＦＡＱ対策についてです。
最近、議論が熱心で色々勉強になる事も多くなりました。
しかし、これ板の財産として中々残りにくく、
半年もすると又同じような話題で紛糾したりするんですよね。
FAQ対策とビリーバー対策として知的な財産というのを
何とか残して置けない物ですかねぇ？
例えば今回ミステリーサークルなんかの話題も出ましたが
あれも結構恒例の行事みたいなもので年に1～2度は必ず話題になってるし
知的財産スレみたいなものを残して行けないでしょうか？
これは否定派、懐疑派、ビリーバー以外の肯定派は協力してやっていけると思うのですが。
一つ提案したい事があるんですよね。と言うのはＦＡＱ対策についてです。
最近、議論が熱心で色々勉強になる事も多くなりました。
しかし、これ板の財産として中々残りにくく、
半年もすると又同じような話題で紛糾したりするんですよね。
FAQ対策とビリーバー対策として知的な財産というのを
何とか残して置けない物ですかねぇ？
例えば今回ミステリーサークルなんかの話題も出ましたが
あれも結構恒例の行事みたいなもので年に1～2度は必ず話題になってるし
知的財産スレみたいなものを残して行けないでしょうか？
これは否定派、懐疑派、ビリーバー以外の肯定派は協力してやっていけると思うのですが。
624 ：オカルト板住人２：2001/05/14(月) 02:07
もうだめ、、、ついてけない、、、しくしく、、
>>623
ああー。オレも前から思ってたことです。でも、共用で
使えるようなサーバーというか…蓄積しておける場所が
あるのかどうか。
ただ単にスレッドの保存だったらすでに存在するので、
ジャンルごと、総合的にまとめた保管庫があるといいん
ですけどねぇ…。現状ではなかなか難しいだろうか。
ご提案、ありがとーございまふ。
ああー。オレも前から思ってたことです。でも、共用で
使えるようなサーバーというか…蓄積しておける場所が
あるのかどうか。
ただ単にスレッドの保存だったらすでに存在するので、
ジャンルごと、総合的にまとめた保管庫があるといいん
ですけどねぇ…。現状ではなかなか難しいだろうか。
ご提案、ありがとーございまふ。
626 ：ぽこーてぃん：2001/05/14(月) 02:11
>>623
それ、（・∀・）ｲｲ!!
俺もオカルト全般に対して等しく知識あるワケじゃないんで、
そうしたデータベースがあると助かります。
サークルの出現数の申告が水増しってのは今回ようやく知ったし。
しかしスレッドの仕組みからして、オカ板内には設置できなそうだし…
有識者の発言を待ちますわ。
それ、（・∀・）ｲｲ!!
俺もオカルト全般に対して等しく知識あるワケじゃないんで、
そうしたデータベースがあると助かります。
サークルの出現数の申告が水増しってのは今回ようやく知ったし。
しかしスレッドの仕組みからして、オカ板内には設置できなそうだし…
有識者の発言を待ちますわ。
知的な情報のみ掲載する
あるいは情報のあるスレリンクする
という感じのスレ作るというのは駄目でしょうかね。
そのスレが荒されたら終わりだけど
あるいは情報のあるスレリンクする
という感じのスレ作るというのは駄目でしょうかね。
そのスレが荒されたら終わりだけど
629 ：オカルト板住人２：2001/05/14(月) 02:24
630 ：昆虫heavymos.kumin.ne.jp：2001/05/14(月) 02:24
>>630 昆虫さん
おお、わりと建設的なご意見。フォーマット決めて
書き込みするとエセデータベースになりそうですねぃ。
んでも、やぱし荒しというか、おふざけ書き込みが
あるとねぇ…って感じかしらん。
おお、わりと建設的なご意見。フォーマット決めて
書き込みするとエセデータベースになりそうですねぃ。
んでも、やぱし荒しというか、おふざけ書き込みが
あるとねぇ…って感じかしらん。
そういうスレも欲しいっすね
633 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/14(月) 02:42
太田眠くないか？
634 ：太田：2001/05/14(月) 02:56
もう眠いです。
635 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/14(月) 07:47
いまの話の流れは占いなんでしょうか。
ma
ma
昨夜は随分荒れてしまったんですね。
途中まで様子を見ていたんですが
私なんぞがうかうかと出ていくとますます荒れるばかりだと思って
発言を途中から控えました。
さち子さんはもう来ないのでしょうか。
もっとお話しして議論を深めたかったのですが本当に残念です。
否定派との交流は非常に有益だと思うのですが。
ひとつ皆さんにうかがいたいことがあります。
仏像には普通は優しい顔をしたものが多いんですが
中には非常に恐ろしげだったり鬼を踏みつけていたりするものもありますね。
私はいまだに具体的な宗教には入っていないんですが
子供の頃からそういう恐ろしい仏像がずっと不思議でした。
大人たちはそういう恐ろしい仏像について一応の説明をしてくれます。
悪い鬼を退治するために如来が化身した姿だとか。
しかし子供の時の私には納得がいきませんでした。
本当に力のあるお釈迦様なりだったら、やさしい姿でも悪いヤツを説得できるはずだと。
成長していろいろな人間関係を展開するようになってからようやく知りました。
人々の中には優しい顔で接するとかえってその人を駄目にしてしまうこともあることを。
如来が悪鬼の仲間のような姿をとるのは、力がないからではなくて、そうするのが唯一の手段だったんだ、と。
私自身は霊視をする一方で、
全知全能の神も仏もその存在など信じてはいません。
（歴史上の人物としてのゴーダマ＝シッダルダは存在していたでしょうが。）
しかし昔の人は生活経験から相手のために鬼の形を取らざるを得ない場合もあることを知って
あのような像を用意したのだとは思います。
ネット上の人間関係も同じかな、そう私は思いました。
無闇に突っ張った態度で応じなければならないこともあると。
やさしく霊視に応じることで相手を駄目にしてしまうこともある。
この考えはどこかが間違っています。どこでしょう？
途中まで様子を見ていたんですが
私なんぞがうかうかと出ていくとますます荒れるばかりだと思って
発言を途中から控えました。
さち子さんはもう来ないのでしょうか。
もっとお話しして議論を深めたかったのですが本当に残念です。
否定派との交流は非常に有益だと思うのですが。
ひとつ皆さんにうかがいたいことがあります。
仏像には普通は優しい顔をしたものが多いんですが
中には非常に恐ろしげだったり鬼を踏みつけていたりするものもありますね。
私はいまだに具体的な宗教には入っていないんですが
子供の頃からそういう恐ろしい仏像がずっと不思議でした。
大人たちはそういう恐ろしい仏像について一応の説明をしてくれます。
悪い鬼を退治するために如来が化身した姿だとか。
しかし子供の時の私には納得がいきませんでした。
本当に力のあるお釈迦様なりだったら、やさしい姿でも悪いヤツを説得できるはずだと。
成長していろいろな人間関係を展開するようになってからようやく知りました。
人々の中には優しい顔で接するとかえってその人を駄目にしてしまうこともあることを。
如来が悪鬼の仲間のような姿をとるのは、力がないからではなくて、そうするのが唯一の手段だったんだ、と。
私自身は霊視をする一方で、
全知全能の神も仏もその存在など信じてはいません。
（歴史上の人物としてのゴーダマ＝シッダルダは存在していたでしょうが。）
しかし昔の人は生活経験から相手のために鬼の形を取らざるを得ない場合もあることを知って
あのような像を用意したのだとは思います。
ネット上の人間関係も同じかな、そう私は思いました。
無闇に突っ張った態度で応じなければならないこともあると。
やさしく霊視に応じることで相手を駄目にしてしまうこともある。
この考えはどこかが間違っています。どこでしょう？
637 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/14(月) 09:21
638 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/14(月) 09:30
それは親が子供を育てるときの態度と同じではないでしょうか。
あ、怖い仏像についてです。
導くときには常に両方の態度が必要だという話だと思います。
でないと、子供は何が「正しい」という基準が自分のなかにつくれ
ないんじゃないかと・・・
子供を持っていないんで説得力0ですが。
オカルトに関係のない話でした。
あ、怖い仏像についてです。
導くときには常に両方の態度が必要だという話だと思います。
でないと、子供は何が「正しい」という基準が自分のなかにつくれ
ないんじゃないかと・・・
子供を持っていないんで説得力0ですが。
オカルトに関係のない話でした。
おっと肝心なことを言い忘れていました。
オカルト板住人２ へ
先日の件ではずいぶん嫌な思いをされたでしょうね。
その点は申し訳なく思います。
ただ私の発言でないのは事実ですし
ずいぶんと失礼な表現をしてしまいましたが
あなたのあの発言に大きなショックを受けたのは事実だったんです。
私自身は霊視者として他人の不幸を願ったり呪いをかけたりしたことはありませんでしたから。
ですが
あなたが率直に謝罪してくださったのはとてもうれしかったし
あなたは勇気がある方だと思いました。
これも事実です。本当にありがとう。
オカルトデータベースの件は面白そうですね。
もしもそういうスレッドができたならば
純粋に言葉の辞典としての作成に私も協力したいと思います。
むろん、オカルト的なものの存在に批判的な立場も加えて。
オカルト板住人２ へ
先日の件ではずいぶん嫌な思いをされたでしょうね。
その点は申し訳なく思います。
ただ私の発言でないのは事実ですし
ずいぶんと失礼な表現をしてしまいましたが
あなたのあの発言に大きなショックを受けたのは事実だったんです。
私自身は霊視者として他人の不幸を願ったり呪いをかけたりしたことはありませんでしたから。
ですが
あなたが率直に謝罪してくださったのはとてもうれしかったし
あなたは勇気がある方だと思いました。
これも事実です。本当にありがとう。
オカルトデータベースの件は面白そうですね。
もしもそういうスレッドができたならば
純粋に言葉の辞典としての作成に私も協力したいと思います。
むろん、オカルト的なものの存在に批判的な立場も加えて。
640 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/14(月) 10:12
641 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/14(月) 14:24
642 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/14(月) 15:31
643 ：神宮寺艦長：2001/05/14(月) 16:19
>>641さん
別に悪いこととは思わんが、非常に残念なことではある。
私は今まで数人のアダムスキー信者に出会ったが、実際に金星人に
コンタクトを取っているという人は初めてだった。
だから今回は期待したんだけどなー
結局答えは、得られなかったか。
結構単純な質問だと思ったんだけどな。
太陽が冷たいなら
なぜ日陰が涼しくて、日なたは暑いのか。
金星人さん
超科学知識よりも、この単純極まりない質問に答えてよー
（ちなみに私は、幽霊らしきものを見たことのあるオカルト懐疑派）
別に悪いこととは思わんが、非常に残念なことではある。
私は今まで数人のアダムスキー信者に出会ったが、実際に金星人に
コンタクトを取っているという人は初めてだった。
だから今回は期待したんだけどなー
結局答えは、得られなかったか。
結構単純な質問だと思ったんだけどな。
太陽が冷たいなら
なぜ日陰が涼しくて、日なたは暑いのか。
金星人さん
超科学知識よりも、この単純極まりない質問に答えてよー
（ちなみに私は、幽霊らしきものを見たことのあるオカルト懐疑派）
>>618
その人は男性ですか女性ですか？
黒魔法というのは悪魔と契約して人を呪ったり災いをもたらすそうですが
悪魔とは絶対的な力、パワーの象徴じゃないかと思います。
中世では女性の立場は弱く力への憧れが魔女を生んだんじゃないかと思う。
日本でも牛の刻参りはたいがい女性が登場するしね。
気のせいかもしれないけれど霊能者も女性が多い気がする。
呪いや霊能力があると勘違い、霊体験の多くは
抑圧された精神の暴走、欲求不満の表れでは？
その人は男性ですか女性ですか？
黒魔法というのは悪魔と契約して人を呪ったり災いをもたらすそうですが
悪魔とは絶対的な力、パワーの象徴じゃないかと思います。
中世では女性の立場は弱く力への憧れが魔女を生んだんじゃないかと思う。
日本でも牛の刻参りはたいがい女性が登場するしね。
気のせいかもしれないけれど霊能者も女性が多い気がする。
呪いや霊能力があると勘違い、霊体験の多くは
抑圧された精神の暴走、欲求不満の表れでは？
>>644
いえ、議論じゃないわけですから、一部のみの真偽を問い合わせて
も無意味ではないかと思うのです。
他の部分に真実があるかもしれませんし、興味深い材料があるかも
しれません。一部を否定しても全体を否定することはできないんじ
ゃないかなぁと思うのです（可能性としては）。
いえ、議論じゃないわけですから、一部のみの真偽を問い合わせて
も無意味ではないかと思うのです。
他の部分に真実があるかもしれませんし、興味深い材料があるかも
しれません。一部を否定しても全体を否定することはできないんじ
ゃないかなぁと思うのです（可能性としては）。
647 ：くるくるＰ：2001/05/14(月) 16:47
土日の間にえらく進んじゃって。
さち子さんサイコー！
「あるんだからしかたがない！」の丹波哲郎かあんた～♪
昔、宗教の勧誘の電話と２年くらい戦ったこと思い出したもの。
ネタにせよ、真性にせよ典型的な肯定者というかビリーバーの
姿を浮き彫りにした傑作ですね。
でも、あんまり問い詰めて困らせたらダメです。
おそらく宇宙人と守秘契約でもしているのでしょう。
秘密を漏らすと、脳細胞破壊光線なのですね。
さち子さんサイコー！
「あるんだからしかたがない！」の丹波哲郎かあんた～♪
昔、宗教の勧誘の電話と２年くらい戦ったこと思い出したもの。
ネタにせよ、真性にせよ典型的な肯定者というかビリーバーの
姿を浮き彫りにした傑作ですね。
でも、あんまり問い詰めて困らせたらダメです。
おそらく宇宙人と守秘契約でもしているのでしょう。
秘密を漏らすと、脳細胞破壊光線なのですね。
>>646
「霊能者Ａが偽者だとしても、幽霊がいないとは限らない」
「幽霊はいないとしても、宇宙人がいないとは限らない」
ってこと？
うん、いや、それはその通りだと思う。
644では、オカルト（って言うか超科学？疑似科学？）の真偽以前
の戦略の拙さを言いたかったんだけども。。。
「霊能者Ａが偽者だとしても、幽霊がいないとは限らない」
「幽霊はいないとしても、宇宙人がいないとは限らない」
ってこと？
うん、いや、それはその通りだと思う。
644では、オカルト（って言うか超科学？疑似科学？）の真偽以前
の戦略の拙さを言いたかったんだけども。。。
>>648
あ、なるほどー。わかりました。
戦略的には、ざっとさちこさんの発言を読んだかぎりでは説得・証明
という方向性をもっていたようには見えなくて、お話のできる仲間が
欲しいという流れなのかなぁと思っていたので、そっちの観点から考
えたことがありませんでした。
私見なのですが、議論を戦わすは否定派、肯定派、疑問派等々の個人
のあいだであって、何かの力があると主張する方からは、すごく言い
方が悪いのですが、議論のための材料を得るのがいいのでは・・・と
思っていました。一部の論破よりもいいのではないかと。
もちろん、部分の論破を繰り返すことによってより多くの材料を提供
してくださる方もいるわけですが、さちこさんの場合は違うような・・・
と思ったわけです。だから、同じ問いかけに固執するのはどうかなぁ
と思うわけです。
ああ、なんかすごく冷たい言い方になっちゃたなぁ。
あ、なるほどー。わかりました。
戦略的には、ざっとさちこさんの発言を読んだかぎりでは説得・証明
という方向性をもっていたようには見えなくて、お話のできる仲間が
欲しいという流れなのかなぁと思っていたので、そっちの観点から考
えたことがありませんでした。
私見なのですが、議論を戦わすは否定派、肯定派、疑問派等々の個人
のあいだであって、何かの力があると主張する方からは、すごく言い
方が悪いのですが、議論のための材料を得るのがいいのでは・・・と
思っていました。一部の論破よりもいいのではないかと。
もちろん、部分の論破を繰り返すことによってより多くの材料を提供
してくださる方もいるわけですが、さちこさんの場合は違うような・・・
と思ったわけです。だから、同じ問いかけに固執するのはどうかなぁ
と思うわけです。
ああ、なんかすごく冷たい言い方になっちゃたなぁ。
650 ：くるくるＰ：2001/05/14(月) 17:13
>>645
力への憧れではなく、女性の弱い時代だから罪を
おっかぶせられたのかと。
ちなみに男の魔女の記録も少なからずあるし、ウ
ィッチって言葉は女性限定じゃなくて、男もウィ
ッチなんだよ。
魔女って訳したのが混乱の元。
悪魔が絡むのは、キリスト教の影響下だからですね。
牛の刻参りはＬＢさんの説が近いかな。
力がないから呪いしかなかったんだろうね。
霊能者に女性が多いのは、母神崇拝なんかのシャー
マニズムの影響もあるのかな？
＞呪いや霊能力があると勘違い、霊体験の多くは
＞抑圧された精神の暴走、欲求不満の表れでは？
これは十分ありうると思います。
力への憧れではなく、女性の弱い時代だから罪を
おっかぶせられたのかと。
ちなみに男の魔女の記録も少なからずあるし、ウ
ィッチって言葉は女性限定じゃなくて、男もウィ
ッチなんだよ。
魔女って訳したのが混乱の元。
悪魔が絡むのは、キリスト教の影響下だからですね。
牛の刻参りはＬＢさんの説が近いかな。
力がないから呪いしかなかったんだろうね。
霊能者に女性が多いのは、母神崇拝なんかのシャー
マニズムの影響もあるのかな？
＞呪いや霊能力があると勘違い、霊体験の多くは
＞抑圧された精神の暴走、欲求不満の表れでは？
これは十分ありうると思います。
651 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/14(月) 17:17
ドルイドなんかはどうですか？ あれは男性だったのでは・・・
うろ覚えですが・・・（＾＾；
うろ覚えですが・・・（＾＾；
652 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/14(月) 17:20
653 ：あなたのうしろに名無しさんが・・? ：2001/05/14(月) 17:28
654 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/14(月) 17:29
他にも魔術師を表す言葉、ありますよね。
>>649
説得・証明材料がないのは同意だけど、仲間が欲しいってのは
どうかなあ。否定派スレだよ？
ここで肯定派が意見を述べることに異存はないけど、隙を見せ
たらグサグサやられるのはしかたないと思う。
だから、やり方間違ってるよなーと。
関係ないけど、オカルトFAQ、同じ項目を肯定・否定両方から解
説すると面白そう。もちろん、双方そっぽ向きながらね。
説得・証明材料がないのは同意だけど、仲間が欲しいってのは
どうかなあ。否定派スレだよ？
ここで肯定派が意見を述べることに異存はないけど、隙を見せ
たらグサグサやられるのはしかたないと思う。
だから、やり方間違ってるよなーと。
関係ないけど、オカルトFAQ、同じ項目を肯定・否定両方から解
説すると面白そう。もちろん、双方そっぽ向きながらね。
656 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/14(月) 17:34
657 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/14(月) 17:35
あ、>>655だった。
658 ：くるくるＰ：2001/05/14(月) 17:44
キリスト教に限定しすぎました。
魔女狩り関係書籍にそう書いてありましたもので。
キリスト教における魔女狩りブーム時には区別せずウィッチ
でくくって殺戮したということで。
現在一般的にはウィッチ＝魔女ですね。
悪魔の力を借りる、悪い男の魔法使いはソーサラー。
良い魔法使いはウィザードかな。
ドルイドは魔術師でなくシャーマニズムの司祭ですね。
揚げ足カモンです。
うろ覚えも多いから他人の突っ込みはひつようですね。
魔女狩り関係書籍にそう書いてありましたもので。
キリスト教における魔女狩りブーム時には区別せずウィッチ
でくくって殺戮したということで。
現在一般的にはウィッチ＝魔女ですね。
悪魔の力を借りる、悪い男の魔法使いはソーサラー。
良い魔法使いはウィザードかな。
ドルイドは魔術師でなくシャーマニズムの司祭ですね。
揚げ足カモンです。
うろ覚えも多いから他人の突っ込みはひつようですね。
>>655
＞オカルトFAQ、同じ項目を肯定・否定両方から解
＞説すると面白そう。もちろん、双方そっぽ向きながらね。
めちゃめちゃいいじゃん！！
項目の解説の形で反証なんかの補足（肯定でも否定でも）ができそうだし。
100とか50とかレスが溜まったところで、定期的に>>○でインデックス差し挟めば実用性も高い？
賛成！しつつお仕事のある現実に戻ります。
＞オカルトFAQ、同じ項目を肯定・否定両方から解
＞説すると面白そう。もちろん、双方そっぽ向きながらね。
めちゃめちゃいいじゃん！！
項目の解説の形で反証なんかの補足（肯定でも否定でも）ができそうだし。
100とか50とかレスが溜まったところで、定期的に>>○でインデックス差し挟めば実用性も高い？
賛成！しつつお仕事のある現実に戻ります。
661 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/14(月) 18:03
たしかに気になります。白魔法？の力の源泉。ただのお坊さんじゃ（笑）。
662 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/14(月) 18:13
>>658
嘘はいかんな嘘は
ドルイドはケルトの賢者（魔法使い）のこと。
Sorcerer は確かに悪い魔法使いのイメージで間違ってないけど（sorcery を妖術と
訳したのは荒俣弘）、Wizard は特にいい魔法使いというイメージってわけじゃないな。
語源の Wise、Wisdom（知恵）から考えて賢者ってのが元だろうから、まあいい魔法使いと
いうのもはずれてはいないのかもしれなけど。
賢者って意味だったのは Mage も一緒ね。エヴァで Magi が有名になったから知ってる
人も多いと思うけど。
個人的に語源を知らないのは Warlock。
嘘はいかんな嘘は
ドルイドはケルトの賢者（魔法使い）のこと。
Sorcerer は確かに悪い魔法使いのイメージで間違ってないけど（sorcery を妖術と
訳したのは荒俣弘）、Wizard は特にいい魔法使いというイメージってわけじゃないな。
語源の Wise、Wisdom（知恵）から考えて賢者ってのが元だろうから、まあいい魔法使いと
いうのもはずれてはいないのかもしれなけど。
賢者って意味だったのは Mage も一緒ね。エヴァで Magi が有名になったから知ってる
人も多いと思うけど。
個人的に語源を知らないのは Warlock。
663 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/14(月) 18:17
Warlock って小説でしか見たことないんです。オカルト関係ではちゃんと使わ
れている言葉でしょうか。ちゃんとっていうのも変かな。
れている言葉でしょうか。ちゃんとっていうのも変かな。
仕事の合間にちょこっと生き抜きで、魔術師の名称を解説してるサイトを
検索してみました。参考までにって事で。
私はこの辺の知識に疎いので、正しいモノかどうかは不明ですが。
ttp://www2f.biglobe.ne.jp/~mandra/d1_magician.htm
検索してみました。参考までにって事で。
私はこの辺の知識に疎いので、正しいモノかどうかは不明ですが。
ttp://www2f.biglobe.ne.jp/~mandra/d1_magician.htm
ウィザードとかマジシャンの語源は、知恵とか知識。
常人には理解できない知識の所有者を指してたんだろうね。
私にしても、このスレにでた専門用語とかって魔法の呪文
だもの。
電気のない時代で懐中電灯を使ったら、それは魔法だろうねぇ。
ＲＰＧだと神官が回復魔法とか白魔法系？の魔法を使うけど、
キリスト教圏では教会が知識と科学の最先端だし、土着宗教
・迷信の排除のためオカルトを弾圧しました。
よってキリスト教的には、白魔法＝神の力は成り立たず。
一説には、黒魔法への対立概念として後世に作られた言葉とも。
魔女の男女比率は、その実数が定かでないためハッキリし
ませんが、下は1割から上は３割ぐらいだったと思います。
オカルト否定に科学を持ちうるの図式は、キリスト教で生
まれたといえるのかなぁ？
ちょっと主旨に絡めて見たり。
常人には理解できない知識の所有者を指してたんだろうね。
私にしても、このスレにでた専門用語とかって魔法の呪文
だもの。
電気のない時代で懐中電灯を使ったら、それは魔法だろうねぇ。
ＲＰＧだと神官が回復魔法とか白魔法系？の魔法を使うけど、
キリスト教圏では教会が知識と科学の最先端だし、土着宗教
・迷信の排除のためオカルトを弾圧しました。
よってキリスト教的には、白魔法＝神の力は成り立たず。
一説には、黒魔法への対立概念として後世に作られた言葉とも。
魔女の男女比率は、その実数が定かでないためハッキリし
ませんが、下は1割から上は３割ぐらいだったと思います。
オカルト否定に科学を持ちうるの図式は、キリスト教で生
まれたといえるのかなぁ？
ちょっと主旨に絡めて見たり。
>>662
うろ覚えって断ってるのに～。
嘘つき呼ばわりはやめて～。
間違いは謝るし。
ごめんね。
キリストが生まれる時の東方の３賢者のことをマギっていったよね。
それであのコンピュータも３つにわかれてたんだね。
あんまし見てないのよ、エヴァ。
ウォ―ロックってほとんど出てこない。
うむ、謎である。
こういうときは、語源辞典が楽しい。
うろ覚えって断ってるのに～。
嘘つき呼ばわりはやめて～。
間違いは謝るし。
ごめんね。
キリストが生まれる時の東方の３賢者のことをマギっていったよね。
それであのコンピュータも３つにわかれてたんだね。
あんまし見てないのよ、エヴァ。
ウォ―ロックってほとんど出てこない。
うむ、謎である。
こういうときは、語源辞典が楽しい。
あんまし関係ないですが、ゲーム等の影響で、
名称の意味や語源が、どれが本当でどれが創作だかわかんなくなってますね。
「Warlockの語源はラテン語です」って断言してる記述もあったんですが、
アドレス元探ったら、テーブルトークＲＰＧのＨＰだったりしたんで、
本当かどうか不明だし。
名称の意味や語源が、どれが本当でどれが創作だかわかんなくなってますね。
「Warlockの語源はラテン語です」って断言してる記述もあったんですが、
アドレス元探ったら、テーブルトークＲＰＧのＨＰだったりしたんで、
本当かどうか不明だし。
>>665
そういえば治療をする牧師の話って聞かないなあ。
キリストが怪我人を治したとか奇跡を起こしてるもんだから
唯一神のキリスト教からすると神への冒涜になるのか？
やはり怪我を治そうと奇跡を起こそうと魔女は悪魔のパワーを
借りた神への暴徒となるのか。
そういえば治療をする牧師の話って聞かないなあ。
キリストが怪我人を治したとか奇跡を起こしてるもんだから
唯一神のキリスト教からすると神への冒涜になるのか？
やはり怪我を治そうと奇跡を起こそうと魔女は悪魔のパワーを
借りた神への暴徒となるのか。
キリストは預言者（神の言葉を伝える人）なので
特別なのです。
んで、王様は神の元に国を治めると言う概念の元、
ロイヤルタッチという儀式ができたと何かで読み
ました。
岸叙勲式で王様が騎士の肩に剣を置くのもそれだ
とおもわれますね。
魔女の件に関しては、薬草を調合する薬師は魔女
の嫌疑をかけられまくったみたいですね。
薬師には老婆が多く、野草を扱う関係上人里離
れたとこに住んでいましたので。
魔女のイメージ形成に貢献したことでしょう。
キリスト教では他宗教の神様は全て悪魔にしち
ゃったから、何かの力（当時の科学の範疇外）
の知識・技術＝魔術で冒涜にして異端でしょう。
ジャンヌ・ダルクの罪状にも土着神信仰（ジャン
ヌの村近辺ではアルテミス系の祭事が残っていた
らしい）に参加していた（基本的には容認してい
たの。あんまりうるさいと嫌がられるから）こと
も、ここぞとばかりに言及されたみたいです。
特別なのです。
んで、王様は神の元に国を治めると言う概念の元、
ロイヤルタッチという儀式ができたと何かで読み
ました。
岸叙勲式で王様が騎士の肩に剣を置くのもそれだ
とおもわれますね。
魔女の件に関しては、薬草を調合する薬師は魔女
の嫌疑をかけられまくったみたいですね。
薬師には老婆が多く、野草を扱う関係上人里離
れたとこに住んでいましたので。
魔女のイメージ形成に貢献したことでしょう。
キリスト教では他宗教の神様は全て悪魔にしち
ゃったから、何かの力（当時の科学の範疇外）
の知識・技術＝魔術で冒涜にして異端でしょう。
ジャンヌ・ダルクの罪状にも土着神信仰（ジャン
ヌの村近辺ではアルテミス系の祭事が残っていた
らしい）に参加していた（基本的には容認してい
たの。あんまりうるさいと嫌がられるから）こと
も、ここぞとばかりに言及されたみたいです。
warlock は スコットランド語の oathbreaker から来ていると書いてあるページ
を見つけました。でも、手元に辞書がないので誤読してる可能性が高いです（笑）。
ゲーム系じゃないかどうかの確認もしていません。これから読んでみます。
でも、期待しないでください（＾＾；
を見つけました。でも、手元に辞書がないので誤読してる可能性が高いです（笑）。
ゲーム系じゃないかどうかの確認もしていません。これから読んでみます。
でも、期待しないでください（＾＾；
671 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/14(月) 19:10
あ、これ小説の話かも・・・
さち子さんのほうですよ。 反物質の存在もしらないようですし。
>>４８６
突然ですがさち子さんに質問です。
１ｋｇの物質が完全にエネルギーに変換されると何ジュールでしょう？
中学校くらいのもんだいですよ？
>>４８６
突然ですがさち子さんに質問です。
１ｋｇの物質が完全にエネルギーに変換されると何ジュールでしょう？
中学校くらいのもんだいですよ？
さってと。話題は移したから「スプーン曲げ」とか語って
もいいかしらん。ここまでの話の腰を折っちゃうかな？
もいいかしらん。ここまでの話の腰を折っちゃうかな？
おっと、厳密さを欠く表現であった。 反物質は反粒子から物質ですが
まだ存在していません。 現在のところ反水素が作られただけらしい。
まだ存在していません。 現在のところ反水素が作られただけらしい。
語っておくれスプーン曲げ。
これは原理はともかく肯定するよん。
なぜか曲がったのね、昔。
友達のお母様も、ユリ・ゲラーの番組見ながら
やったら曲がったんだって。
存在を肯定できる超常現象だねぇ。
原理はオカルトのままだけど。
これは原理はともかく肯定するよん。
なぜか曲がったのね、昔。
友達のお母様も、ユリ・ゲラーの番組見ながら
やったら曲がったんだって。
存在を肯定できる超常現象だねぇ。
原理はオカルトのままだけど。
677 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/14(月) 19:35
■スプーン曲げ
トリックまたは無意識により力がスプーンの金属部分に入ってしまい曲がる現象。
念力の一種とされる。マジシャンのユリ＝ゲラーにより日本全国に知れ渡る。
スプーン曲げを行なうものは目立ちがり、思考停止の傾向がある。
トリックまたは無意識により力がスプーンの金属部分に入ってしまい曲がる現象。
念力の一種とされる。マジシャンのユリ＝ゲラーにより日本全国に知れ渡る。
スプーン曲げを行なうものは目立ちがり、思考停止の傾向がある。
>676 くるくるＰ
ういうい。ありがと。戻ってきたら語ります。この後、見たい
テレビがあったりメシ食ったりしますんで(^^;)。
ういうい。ありがと。戻ってきたら語ります。この後、見たい
テレビがあったりメシ食ったりしますんで(^^;)。
スプーン曲げ…
自分の知ってるトリックは…
亜鉛系の合金で作ったスプーンを使うとか、金属疲労で折るとか、
壁とかに押し付けて曲げるとか、曲がったヤツをすりかえるとか、
ユリゲラーは一回インチキやってるとこばれちゃったし、
あと、普通にやっても、十分モーメントを大きく取ってやれば曲がります。
自分の知ってるトリックは…
亜鉛系の合金で作ったスプーンを使うとか、金属疲労で折るとか、
壁とかに押し付けて曲げるとか、曲がったヤツをすりかえるとか、
ユリゲラーは一回インチキやってるとこばれちゃったし、
あと、普通にやっても、十分モーメントを大きく取ってやれば曲がります。
やはり技術は必要なわけね。
でも、昔は曲がったのに今は曲がらないんだよねー。
子供の頃の集中力というか熱中時代はすごかったんだなぁ。
鍵は曲がらないんだよねぇ。
でも、昔は曲がったのに今は曲がらないんだよねー。
子供の頃の集中力というか熱中時代はすごかったんだなぁ。
鍵は曲がらないんだよねぇ。
な～んだ、全部ネタがあったのね。
だまされた！もう信じない！！
っていうアンチオカルトの人っておおいんだろうなぁ。
だまされた！もう信じない！！
っていうアンチオカルトの人っておおいんだろうなぁ。
683 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/14(月) 20:45
つっこもうかどうしようかちょっと考えたんですけど、人が信念によって体験的に
知っているはずの知識すら歪めることができる、という例を確認するためにつっこんでみます。
>>615
＞アダムスキーは「太陽の距離と惑星の温度は関係ない」「太陽は暑くない」とだけ
＞語っています。
例えば火が熱いことは誰でも知っています。火に近づくと熱くなるし、火から遠ざかる
と熱くなるなる。同じ距離でも遮蔽物が間にあるとないときより熱くありません。また、
火の傍では濡れた物はよく乾きますね。昼間日向に置いてある石が焼けつくように熱く
なるが日陰のはそうではない、などもろもろの事実から既に古代より「太陽は熱い」と
いうのは常識でありました。各地の神話を見ても太陽の話は「太陽＝燃えさかる炎」と
いうイメージのものばかりですね。
以上、体験的にわかる事柄の他にも、19世紀にはそれがわかっていたことから示される
ように、「太陽が熱い星である」というのは証拠はたくさんあります。光のスペクトル
の分析、熱力学の法則による計算。太陽風によってオーロラが見えたり衛星通信に影響
を受けたりするのも証拠としていいでしょう。
太陽が燃えさかる様子というのはアマチュア用の望遠鏡でも簡単に見ることができます
（注意：直接太陽を見るのは危険なので適当なフィルタを付けるなどして下さい）
さち子さんらアダムスキー信者は太陽を望遠鏡で見たことがあるんでしょうかね？プロ
ミネンスやコロナなど燃えさかる様子を見せつける太陽表面を見て、いったいどういう
説明をするのでしょうか？
「詳しくはわかりませんが、太陽は冷たいのです」
彼らは太陽表面に落とされても多分、まだ「太陽は冷たい！」と叫んで死んでいくと思います（笑）。（ちょっと続く）
知っているはずの知識すら歪めることができる、という例を確認するためにつっこんでみます。
>>615
＞アダムスキーは「太陽の距離と惑星の温度は関係ない」「太陽は暑くない」とだけ
＞語っています。
例えば火が熱いことは誰でも知っています。火に近づくと熱くなるし、火から遠ざかる
と熱くなるなる。同じ距離でも遮蔽物が間にあるとないときより熱くありません。また、
火の傍では濡れた物はよく乾きますね。昼間日向に置いてある石が焼けつくように熱く
なるが日陰のはそうではない、などもろもろの事実から既に古代より「太陽は熱い」と
いうのは常識でありました。各地の神話を見ても太陽の話は「太陽＝燃えさかる炎」と
いうイメージのものばかりですね。
以上、体験的にわかる事柄の他にも、19世紀にはそれがわかっていたことから示される
ように、「太陽が熱い星である」というのは証拠はたくさんあります。光のスペクトル
の分析、熱力学の法則による計算。太陽風によってオーロラが見えたり衛星通信に影響
を受けたりするのも証拠としていいでしょう。
太陽が燃えさかる様子というのはアマチュア用の望遠鏡でも簡単に見ることができます
（注意：直接太陽を見るのは危険なので適当なフィルタを付けるなどして下さい）
さち子さんらアダムスキー信者は太陽を望遠鏡で見たことがあるんでしょうかね？プロ
ミネンスやコロナなど燃えさかる様子を見せつける太陽表面を見て、いったいどういう
説明をするのでしょうか？
「詳しくはわかりませんが、太陽は冷たいのです」
彼らは太陽表面に落とされても多分、まだ「太陽は冷たい！」と叫んで死んでいくと思います（笑）。（ちょっと続く）
684 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/14(月) 20:46
>>477
＞あなたは自分の回りの事を全て理解しないと利用しないんですか？
＞あなたはこの世界の全ての構造や仕組みを知ってますか？
＞わたしはパソコンやドリームキャストの製造方法やネットの仕組みを理解してませんが
＞知りませんがネットはしてますし、
＞ゲームのプログラムもわからないですがゲームをしてます。
パソコンやドリームキャストの製造方法は、ちゃんとそれを知っている人間がいます。
彼らはもちろん、それを説明することが、説明が難しかったとしてもどういう勉強を
すればパソコンやドリームキャストを作れるようになるか教えることができます。
ネットの仕組みも、それを知っている人間はたくさんいます。彼らはもちろん（以下略）
プログラミングも、（以下略）
これらは全てさち子さんでも勉強する気になれば理解できることばかりです。
「太陽が熱い」「太陽の距離と惑星の温度は関係がある」という事実もちゃんと物理を
勉強すればさち子さんでもわかることなのです。
もっとも、ちゃんと物理を勉強したはずの関英男博士（東京工業大学卒業、東京工業
大学教授。「トンデモ本の世界」p.54～で著書を紹介されたりしているトンデモ博士）
でも平然と「太陽は冷たい」というアダムスキーの言うことを信じたりしちゃってるん
ですが。
＞あなたは自分の回りの事を全て理解しないと利用しないんですか？
＞あなたはこの世界の全ての構造や仕組みを知ってますか？
＞わたしはパソコンやドリームキャストの製造方法やネットの仕組みを理解してませんが
＞知りませんがネットはしてますし、
＞ゲームのプログラムもわからないですがゲームをしてます。
パソコンやドリームキャストの製造方法は、ちゃんとそれを知っている人間がいます。
彼らはもちろん、それを説明することが、説明が難しかったとしてもどういう勉強を
すればパソコンやドリームキャストを作れるようになるか教えることができます。
ネットの仕組みも、それを知っている人間はたくさんいます。彼らはもちろん（以下略）
プログラミングも、（以下略）
これらは全てさち子さんでも勉強する気になれば理解できることばかりです。
「太陽が熱い」「太陽の距離と惑星の温度は関係がある」という事実もちゃんと物理を
勉強すればさち子さんでもわかることなのです。
もっとも、ちゃんと物理を勉強したはずの関英男博士（東京工業大学卒業、東京工業
大学教授。「トンデモ本の世界」p.54～で著書を紹介されたりしているトンデモ博士）
でも平然と「太陽は冷たい」というアダムスキーの言うことを信じたりしちゃってるん
ですが。
686 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/14(月) 21:07
687 ：ma：2001/05/14(月) 21:54
すでに流れにのっていないかもしれませんが、ウォーロックについてです。
英英辞典にも載ってるみたいです。魔法をつかうもの。ソーサラー。コンジュ
ラーだそうです。
warlock が昔のスコットランド語で oathbreaker ということみたいです。
異教徒とか反逆者という意味があったらしいようなことが書いてありました。
男の魔女という感じでしょうか。どことなく指導者っぽくも書かれていて、
ドルイドの流れのようにも感じます。
複数のサイトを見ていませんし、むこうもやっぱりゲームの影響があるらし
いので真偽は不明です。
頭が疲れてしまったので、これ以上は詳しい人の登場を待ちます。
英英辞典にも載ってるみたいです。魔法をつかうもの。ソーサラー。コンジュ
ラーだそうです。
warlock が昔のスコットランド語で oathbreaker ということみたいです。
異教徒とか反逆者という意味があったらしいようなことが書いてありました。
男の魔女という感じでしょうか。どことなく指導者っぽくも書かれていて、
ドルイドの流れのようにも感じます。
複数のサイトを見ていませんし、むこうもやっぱりゲームの影響があるらし
いので真偽は不明です。
頭が疲れてしまったので、これ以上は詳しい人の登場を待ちます。
688 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/14(月) 21:55
関英男博士＝アルツハイマー
689 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/14(月) 22:12
witch(ウィッチ)という単語は男性も女性も現す言葉です。
「魔女」というの誤訳です。
それと似たような言葉にイエティ・ビックフットを
「雪男」と訳す誤訳があります。
性別を限定したらメスのイエテイがどうとかいう矛盾がでます。
中国ではそれらを「野人」と呼びます。 日本でもそういう訳し方が適当でしょう。
このように「ＯＯ男」「Ｏ女」という訳は必ずしも性別を限定しません。
特に昔の翻訳にそういう間違いが多いのです。
「魔女」というの誤訳です。
それと似たような言葉にイエティ・ビックフットを
「雪男」と訳す誤訳があります。
性別を限定したらメスのイエテイがどうとかいう矛盾がでます。
中国ではそれらを「野人」と呼びます。 日本でもそういう訳し方が適当でしょう。
このように「ＯＯ男」「Ｏ女」という訳は必ずしも性別を限定しません。
特に昔の翻訳にそういう間違いが多いのです。
690 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/14(月) 22:14
>>682
一気にアンチオカルトまで行きませんでしたけど、Ｍｒ．マリックがトリックだったと
わかったときにオカルト肯定派だったことをやめたような気がします。
自分がこんなに騙されやすいということがショックだったといいますかなんか
そういう感じで。
一気にアンチオカルトまで行きませんでしたけど、Ｍｒ．マリックがトリックだったと
わかったときにオカルト肯定派だったことをやめたような気がします。
自分がこんなに騙されやすいということがショックだったといいますかなんか
そういう感じで。
691 ： ：2001/05/14(月) 22:17
だまされやすい＝いいカモ。 もっとだまされてちょーだい。 ウヒヒ
692 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/14(月) 22:23
理屈だの理論だの細部の矛盾なんかどうでもいいじゃない？
あの人は実際に体験してしまったんだもの。
「わたしは論破もされてないし、絶対に主張も変えないわ」
と断言されているんです。
それで完結してます。
さち子さんはもう戻ってはこないでしょう。
おそらく・・・・・
皆さんの頭が固すぎるのではないですか
あの人は実際に体験してしまったんだもの。
「わたしは論破もされてないし、絶対に主張も変えないわ」
と断言されているんです。
それで完結してます。
さち子さんはもう戻ってはこないでしょう。
おそらく・・・・・
皆さんの頭が固すぎるのではないですか
693 ： ：2001/05/14(月) 22:23
λ＿λ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ｀ー´） ＜ もっとだましてもいいんじゃネーノ。
/ ;つ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（人＿つ_つ
（ ｀ー´） ＜ もっとだましてもいいんじゃネーノ。
/ ;つ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（人＿つ_つ
694 ： ：2001/05/14(月) 22:25
λ＿λ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ｀ー´） ＜ だまされるのはカモじゃネーノ？
/ ;つ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（人＿つ_つ
695 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/14(月) 22:26
どっちにしろ、さち子は生物板に続いてオカルト板をも追われた、
これから、どこへ行ったらいいのでしょうね。
これから、どこへ行ったらいいのでしょうね。
696 ： ：2001/05/14(月) 22:26
λ＿λ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ｀ー´） ＜ だまされるのはバカだけじゃネーノ？
/ ;つ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（人＿つ_つ
697 ： ：2001/05/14(月) 22:27
λ＿λ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ｀ー´） ＜だまされるのはバカだけじゃネーノ？
/ ;つ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（人＿つ_つ
>>690
いやー、純粋ですね。
俺はマリックが手品師の頃から知ってたから
超魔術というエンタテーメントとして楽しんでたけど
昔の人だったら魔法使いのトリックに引っかかっても当然だな。
昔の科学者なんかでも詐欺師に引っかかって本物の超能力者だなんて
太鼓判を押してたもんね。科学も万能じゃないわ！
いやー、純粋ですね。
俺はマリックが手品師の頃から知ってたから
超魔術というエンタテーメントとして楽しんでたけど
昔の人だったら魔法使いのトリックに引っかかっても当然だな。
昔の科学者なんかでも詐欺師に引っかかって本物の超能力者だなんて
太鼓判を押してたもんね。科学も万能じゃないわ！
699 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/14(月) 22:32
よくオカルトにはロマンがあるという人がいますけど科学にだってロマンはある！
科学のロマンはオカルトみたいに特殊な能力がある人にしか見えないなんてことは
ない！誰でも夜空に望遠鏡を向ければ星が見えるように、科学のロマンはみんなに
開かれている！
プロジェクトＸとか見て科学にもロマンあるって感じたりしないのかな…
科学のロマンはオカルトみたいに特殊な能力がある人にしか見えないなんてことは
ない！誰でも夜空に望遠鏡を向ければ星が見えるように、科学のロマンはみんなに
開かれている！
プロジェクトＸとか見て科学にもロマンあるって感じたりしないのかな…
700 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/14(月) 22:41
全部読んでないからガイシュツかもしれないが
深野一幸氏ってトンデモ本書いてる人がいるね。
＃東工大出の工学博士だそうだが。
オカルト否定の立場から読むと並みのマンガじゃ太刀打ちできないね。
あの人の本の内容には。
深野一幸氏ってトンデモ本書いてる人がいるね。
＃東工大出の工学博士だそうだが。
オカルト否定の立場から読むと並みのマンガじゃ太刀打ちできないね。
あの人の本の内容には。
701 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/14(月) 22:42
科学はロマンあるよなあ。 インターネットだって科学技術のおかげだし
いわゆる魔法使いにもいろんな呼び名があるわけですが、語源も様
々ですし、対象の年代もひょっとすると千年以上にもわたるわけで、
カタログ的にわけるのは難しいのかなぁと感じました。
時代によって意味だって変わってるんでしょうね、きっと。
々ですし、対象の年代もひょっとすると千年以上にもわたるわけで、
カタログ的にわけるのは難しいのかなぁと感じました。
時代によって意味だって変わってるんでしょうね、きっと。
703 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/14(月) 22:53
さち子はもう来ないのか・・・。 おしい人材を亡くした。
705 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/14(月) 23:01
>>695
＞どっちにしろ、さち子は生物板に続いてオカルト板をも追われた
あまりに一方的な決めつけはいい加減にして下さい。
追われたのではなく、かみ合わない話に疲れて撤退しただけではないのですか？
いくら「否定派スレ」とはいえ、はたから見てると魔女裁判みたいですよ。
まあそれに「追われた」という表現が当たっているにしても、
それはこの異様に頭の固い人が一部いるスレだけの話。
オカ板全体ではさち子さんの話を愛している人たちはまだまだいます。
＞どっちにしろ、さち子は生物板に続いてオカルト板をも追われた
あまりに一方的な決めつけはいい加減にして下さい。
追われたのではなく、かみ合わない話に疲れて撤退しただけではないのですか？
いくら「否定派スレ」とはいえ、はたから見てると魔女裁判みたいですよ。
まあそれに「追われた」という表現が当たっているにしても、
それはこの異様に頭の固い人が一部いるスレだけの話。
オカ板全体ではさち子さんの話を愛している人たちはまだまだいます。
706 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/14(月) 23:03
私は愛してますよ。
707 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/14(月) 23:05
>>705
そうですね。決めつけはよくありません。
さち子さんをネタにいろいろ説明した人間ですが、追い立てようとしたつもりは
まったくありません。ただ、さち子さんという人材をより多くの人に、わかり
やすく楽しんでもらおうとしただけです…
そうですね。決めつけはよくありません。
さち子さんをネタにいろいろ説明した人間ですが、追い立てようとしたつもりは
まったくありません。ただ、さち子さんという人材をより多くの人に、わかり
やすく楽しんでもらおうとしただけです…
708 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/14(月) 23:09
＞頭の固い人
の条件ってなんでしょうかね？なんか「頭の固くない人」の条件というのが
「信じていなくてもとりあえず相手に話をあわせるフリをするができる」みたい
に思えることがしばしば…
そういうフリができない世渡り下手って意味で頭が固いってことなのかな
の条件ってなんでしょうかね？なんか「頭の固くない人」の条件というのが
「信じていなくてもとりあえず相手に話をあわせるフリをするができる」みたい
に思えることがしばしば…
そういうフリができない世渡り下手って意味で頭が固いってことなのかな
710 ：視子：2001/05/14(月) 23:11
また私の偽者が出たんですね。もう別にいいですけど。
ちなみにここのスレで最後に書き込んだのは
>>460
でした。
その後は、動物霊スレで書き込んだ他には
この書き込みまで２ｃｈではカキコしていません。
ここのスレは時々はのぞいたのですが
あまりにの荒れように恐ろしくて書き込みできませんでした。
さち子さんも去ったようですし
１ｄｅａｔｈさんが明確に示したスレ方針には
私の存在はあまりふさわしくないと思うので
私もこのスレからはしばらくお暇します。
オカ板の他のスレには顔を出すつもりですが。
それにしてもさち子さんを惜しむ声が意外に多いですね。
本気なのかどうか分からない人もいますが。
それではこのスレに私がしばらく戻らないことを皆様が悲しまないことを祈りつつ。
ちなみにここのスレで最後に書き込んだのは
>>460
でした。
その後は、動物霊スレで書き込んだ他には
この書き込みまで２ｃｈではカキコしていません。
ここのスレは時々はのぞいたのですが
あまりにの荒れように恐ろしくて書き込みできませんでした。
さち子さんも去ったようですし
１ｄｅａｔｈさんが明確に示したスレ方針には
私の存在はあまりふさわしくないと思うので
私もこのスレからはしばらくお暇します。
オカ板の他のスレには顔を出すつもりですが。
それにしてもさち子さんを惜しむ声が意外に多いですね。
本気なのかどうか分からない人もいますが。
それではこのスレに私がしばらく戻らないことを皆様が悲しまないことを祈りつつ。
711 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/14(月) 23:13
実は個人的にはかなり悲しいのですが、まぁ、スレの方針が方針で
すから・・・
すから・・・
712 ：神宮寺艦長：2001/05/14(月) 23:16
別に追い出したつもりはないが・・・・
つーかなんでだろう
初登場の時も言ったけど
私がからむとビリーバーの人達ってヒステリー起こすんだよなー
そんなに変なこと言ったかな？
まあ今回は私一人のせいでもなさそうだが・・・・
さち子さーんまた戻ってきてくれー
つーかなんでだろう
初登場の時も言ったけど
私がからむとビリーバーの人達ってヒステリー起こすんだよなー
そんなに変なこと言ったかな？
まあ今回は私一人のせいでもなさそうだが・・・・
さち子さーんまた戻ってきてくれー
713 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/14(月) 23:18
さちこさんの場合はヒステリーとはちょっと違うような・・・
個人的な感想にすぎませんが。
個人的な感想にすぎませんが。
714 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/14(月) 23:19
僕もさち子さんは好きだったんだけど、
２チャンネルで議論する以上、ある程度の煽りは仕方ないと思う、
しかも、「否定派が集うスレ」にガチガチのビリーバーが単身乗り込んでくれば、
ある程度どうなるかは予想できたと思うけど…
他のスレでがんばって欲しい、というのが正直な感想です。
２チャンネルで議論する以上、ある程度の煽りは仕方ないと思う、
しかも、「否定派が集うスレ」にガチガチのビリーバーが単身乗り込んでくれば、
ある程度どうなるかは予想できたと思うけど…
他のスレでがんばって欲しい、というのが正直な感想です。
716 ：しってる？（479）：2001/05/14(月) 23:27
717 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/14(月) 23:28
718 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/14(月) 23:29
というか、やっぱりわかってもらえない、かな。
719 ：神宮寺艦長：2001/05/14(月) 23:35
私の勘違いです
大変失礼いたしました。
謝罪します。
大変失礼いたしました。
謝罪します。
こういう事もあろうかと、スレッドの最初の文で誰が書いても
いい、と。つまり自称肯定派の人達が書き込んでもＯＫと。
そういう思惑があったんですけどね。>>715で昆虫氏も言って
ますけど、否定派スレッドと謳ってるところへ「そうれはどう
でしょうか？」という懐疑的な投げかけや質問ならいざ知らず、
自説の解説のみに終始したんでは、攻められるのもいたしかた
ないやもしれませぬ。
もうちょっと違う感じで参加してくれたらよかったとは思うん
ですけどね。ちなみにオレもさち子さんは嫌いじゃないですよ。
すごく面白い方だと思います。ただ実社会でどうされてるのか
は極めて疑問なんですが(^^;)。
いい、と。つまり自称肯定派の人達が書き込んでもＯＫと。
そういう思惑があったんですけどね。>>715で昆虫氏も言って
ますけど、否定派スレッドと謳ってるところへ「そうれはどう
でしょうか？」という懐疑的な投げかけや質問ならいざ知らず、
自説の解説のみに終始したんでは、攻められるのもいたしかた
ないやもしれませぬ。
もうちょっと違う感じで参加してくれたらよかったとは思うん
ですけどね。ちなみにオレもさち子さんは嫌いじゃないですよ。
すごく面白い方だと思います。ただ実社会でどうされてるのか
は極めて疑問なんですが(^^;)。
721 ：しってる？（479）：2001/05/14(月) 23:39
>>視子さん
きらい
>>さち子さん
きらいではない
私は、ただそれだけ
きらい
>>さち子さん
きらいではない
私は、ただそれだけ
722 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/14(月) 23:47
723 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/14(月) 23:50
しってる？（479） = 神宮寺艦長
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝﾃﾞｼﾀ
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝﾃﾞｼﾀ
724 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/14(月) 23:53
本当かどうかはともかくイコールはやめましょ。
725 ：神宮寺艦長：2001/05/14(月) 23:55
おお！！
ついに私も自演自作扱いかーー
なんかうれしいようなー悲しいようなー
でも、違います。
ついに私も自演自作扱いかーー
なんかうれしいようなー悲しいようなー
でも、違います。
スプーン曲げについて書いてみたよ(･_･)ｱﾌﾟｼﾃｲｲ?
魔術師の名称についてはもういいのかしらん？
魔術師の名称についてはもういいのかしらん？
スプーン曲げについて、考えてみる。スプーン曲げの
真実を以下に語ります。
スプーンは曲がるんですよ。以上、真実終わり(･_･)。
…これで納得してくれると全て終わると思うんですが。
なかなかそうもいかないようですねぃ。スプーン曲げ
を行うにあたって、とりあえず力で曲がるスプーンの
用意。曲がらないかったーいスプーンを持ってきても
曲げられません。
とりあえず、訓練次第でスプーンは柔らかくなります。
どういう訓練かというと。
最初10の力でスプーンを曲げる。その後、スプーンに
柔らかくなれと念じる…頭の中に白い玉を思い浮かべ
て、それを下ろしていき、首元で両肩へ分ける。その
玉を腕へ通して指先へ伝える。そしてスプーンに念を
込め、曲がれ！のかけ声と共に人差し指でスプーンを
曲げる。
これを繰り返すうち、10の力で曲がっていた物が、や
がて９の力で曲がるようになり、８、７、６…と力を
かけずに曲がるようになります。これは本当に４や３
の力で曲がるようにまで成長します。
スプーンは柔らかく曲がるんです。脳みその中で。
（つづく）
真実を以下に語ります。
スプーンは曲がるんですよ。以上、真実終わり(･_･)。
…これで納得してくれると全て終わると思うんですが。
なかなかそうもいかないようですねぃ。スプーン曲げ
を行うにあたって、とりあえず力で曲がるスプーンの
用意。曲がらないかったーいスプーンを持ってきても
曲げられません。
とりあえず、訓練次第でスプーンは柔らかくなります。
どういう訓練かというと。
最初10の力でスプーンを曲げる。その後、スプーンに
柔らかくなれと念じる…頭の中に白い玉を思い浮かべ
て、それを下ろしていき、首元で両肩へ分ける。その
玉を腕へ通して指先へ伝える。そしてスプーンに念を
込め、曲がれ！のかけ声と共に人差し指でスプーンを
曲げる。
これを繰り返すうち、10の力で曲がっていた物が、や
がて９の力で曲がるようになり、８、７、６…と力を
かけずに曲がるようになります。これは本当に４や３
の力で曲がるようにまで成長します。
スプーンは柔らかく曲がるんです。脳みその中で。
（つづく）
これはなんの訓練かというと「気のせい」の訓練です。
もうちょっと言うと自己催眠の訓練。柔らかくなったと
いう自己催眠がスプーンを簡単に曲げさせます。
スプーンの首に、力のかかる具合が分かる計測器を取り
つけます。そして、普通に曲げた時と、念を込めて曲げ
た時の力の掛かり方を計測します。結果、どちらも同じ
10の力が掛かります。逆に言うと、10の力が掛からない
限りスプーンは曲がりません。
念を込めようが込めまいが、スプーンには常に10以上の
力が掛かってるんです。スプーンが柔らかくなるんじゃ
ありません。脳みそが柔らかくなったと思わせるんです。
"普通の人達の"スプーン曲げはこのような心理的な作用
によって起こるようであります。超能力者と呼ばれる人
人はこの限りではありません。それはまた別に。
（ちなみに一度成功すると、簡単に自己催眠状態へ陥る
事が可能となり、ますます拍車がかかります）
もうちょっと言うと自己催眠の訓練。柔らかくなったと
いう自己催眠がスプーンを簡単に曲げさせます。
スプーンの首に、力のかかる具合が分かる計測器を取り
つけます。そして、普通に曲げた時と、念を込めて曲げ
た時の力の掛かり方を計測します。結果、どちらも同じ
10の力が掛かります。逆に言うと、10の力が掛からない
限りスプーンは曲がりません。
念を込めようが込めまいが、スプーンには常に10以上の
力が掛かってるんです。スプーンが柔らかくなるんじゃ
ありません。脳みそが柔らかくなったと思わせるんです。
"普通の人達の"スプーン曲げはこのような心理的な作用
によって起こるようであります。超能力者と呼ばれる人
人はこの限りではありません。それはまた別に。
（ちなみに一度成功すると、簡単に自己催眠状態へ陥る
事が可能となり、ますます拍車がかかります）
731 ：神宮寺艦長：2001/05/15(火) 00:33
いっつも思うのだが、スプーンなんか曲げて何の役に立つんだろう？
スプーン以外の物は曲げられないのか？
ちなみに私はスプーン曲げは手品だと思っている。
スプーン以外の物は曲げられないのか？
ちなみに私はスプーン曲げは手品だと思っている。
732 ：しってる？：2001/05/15(火) 00:35
733 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/15(火) 00:39
超能力者はわざわざスプーンを曲げないで
手を使わずに持ち上げればイイんだよ。
持ち上げる方が曲げるより力がいらないしね。
手を使わずに持ち上げればイイんだよ。
持ち上げる方が曲げるより力がいらないしね。
>>731
誰にでも曲げられそうなものを曲げることによって、シンパを増や
そうっつー戦略かな。
ユリ・ゲラーがＴＶから念を送ったりするでしょ。
あれ、集団催眠っぽいなって思ってた。
給食の先割れスプーン、ぐにゃぐにゃだったねー。
誰にでも曲げられそうなものを曲げることによって、シンパを増や
そうっつー戦略かな。
ユリ・ゲラーがＴＶから念を送ったりするでしょ。
あれ、集団催眠っぽいなって思ってた。
給食の先割れスプーン、ぐにゃぐにゃだったねー。
スプーン超能力の理論というか、どう超能力が作用して曲がると説
明されているんでしょう。金属が柔らかくなるとの説明を読んだ記
憶があるのですが。この場合、手をつかわずというのは難しいんじ
ゃないでしょうか・・・何がどう柔らかくなっているのかよく解り
ませんが。
明されているんでしょう。金属が柔らかくなるとの説明を読んだ記
憶があるのですが。この場合、手をつかわずというのは難しいんじ
ゃないでしょうか・・・何がどう柔らかくなっているのかよく解り
ませんが。
738 ：神宮寺艦長：2001/05/15(火) 00:49
私も馬鹿力で曲げたことはある。（高校の時握力７５Kgあったもんで）
コツをつかめば松尾貴史みたいにひょいひょい曲げれるようになると思う。
ただ、テレビなんかで自称エスパーがやっている派手なやつ
あれは手品の一種だと思う。
コツをつかめば松尾貴史みたいにひょいひょい曲げれるようになると思う。
ただ、テレビなんかで自称エスパーがやっている派手なやつ
あれは手品の一種だと思う。
739 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/15(火) 00:50
>734
組織変換と、ＰＫは別物
ＰＫの方が大変
だから、ＰＫを使わずに組織変換だけでスプーン曲げをする
これ楽ちん
組織変換と、ＰＫは別物
ＰＫの方が大変
だから、ＰＫを使わずに組織変換だけでスプーン曲げをする
これ楽ちん
740 ：733：2001/05/15(火) 00:51
741 ：てんは：2001/05/15(火) 00:52
>>729のカキコをした1deathさん
自分で実験されたんですか？
すごいです。
私だったらこんなに難しく考えることは出来ないなあ。
私も小学生の頃に超能力にはまってスプーン曲げずいぶんしました。
その頃はうまく曲がったんですけどね。
それで簡単に元に戻ったんだけど
今，試しにやってみたらうまくいかないんですね，これが。
１本折っちゃいました。
もう１本も曲がったというよりおれたみたいな感じでぐらぐらしています。
昔のスプーンとは材質がちがうんですかね。
>>732のしってる？さん
そういうわけで私もスプーンをダメにしましたよ。
まあ，いいじゃないですか。
全ては研究心から出たことなんですから。
でも明日の朝には母にバレで弁償させられそうでこわい。
けっこうよさげなセットのスプーンだったんですよね，これが。
曲げやすそうだったもんで。
自分で実験されたんですか？
すごいです。
私だったらこんなに難しく考えることは出来ないなあ。
私も小学生の頃に超能力にはまってスプーン曲げずいぶんしました。
その頃はうまく曲がったんですけどね。
それで簡単に元に戻ったんだけど
今，試しにやってみたらうまくいかないんですね，これが。
１本折っちゃいました。
もう１本も曲がったというよりおれたみたいな感じでぐらぐらしています。
昔のスプーンとは材質がちがうんですかね。
>>732のしってる？さん
そういうわけで私もスプーンをダメにしましたよ。
まあ，いいじゃないですか。
全ては研究心から出たことなんですから。
でも明日の朝には母にバレで弁償させられそうでこわい。
けっこうよさげなセットのスプーンだったんですよね，これが。
曲げやすそうだったもんで。
前スレの791-793で日本超心理学会たらいうとこの論文が紹介されて
たけど、念力の物理メカニズムを解明した上で「念力『による』変形」う
んぬんと言ってるのかなー？
いや、解明してるとは思わないけど。
たけど、念力の物理メカニズムを解明した上で「念力『による』変形」う
んぬんと言ってるのかなー？
いや、解明してるとは思わないけど。
743 ：神宮寺艦長：2001/05/15(火) 00:55
空手は、純粋に鍛練の結果だと思う。
強いて言えば、超能力ならぬ超努力かな？（ギャグ
強いて言えば、超能力ならぬ超努力かな？（ギャグ
あ、これは確実に「よく解らない力」による物理現象なんですね。
どんなふうにエネルギーを伝えてるのか興味津々です。
（あ、超能力はけっこうそうかな）。
どんなふうにエネルギーを伝えてるのか興味津々です。
（あ、超能力はけっこうそうかな）。
>>740
空手の瓦割りは簡単な機械力学で算出できる結果に従うと思います。やったことないけど。
気云々を考えなくても、例えば機械で同じ衝撃を与えてやれば同じ結果が得られる類のものだと思います。
>>741てんはさん
普通のステンレス製のスプーンなら18-8ステンレスと、13(だったと思う)ステンレス鋼
が一般的です。13ステンレスの方が多少柔らかかったと思います。
あと、何度もスプーンを曲げたり伸ばしたりすると金属疲労が起こって
折れやすくなります。
よくエスパーが折ったりするのはこれではないかと思う。
空手の瓦割りは簡単な機械力学で算出できる結果に従うと思います。やったことないけど。
気云々を考えなくても、例えば機械で同じ衝撃を与えてやれば同じ結果が得られる類のものだと思います。
>>741てんはさん
普通のステンレス製のスプーンなら18-8ステンレスと、13(だったと思う)ステンレス鋼
が一般的です。13ステンレスの方が多少柔らかかったと思います。
あと、何度もスプーンを曲げたり伸ばしたりすると金属疲労が起こって
折れやすくなります。
よくエスパーが折ったりするのはこれではないかと思う。
746 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/15(火) 01:12
空手では「気」をイメージしていろいろやるけど、例えば瓦割りのときは拳に「気」を
いれた状態なのね。俺は「気」ってのは体の筋肉の緊張と弛緩のイメージコントロール
をやりやすくする手段ってとらえてるけど、そういう「気」ってのをイメージして瓦に
叩きつけて通す感じで割るのね。そうすると瓦で人を殴って骨を折ったりすることがで
きるというのに、逆に瓦を砕くことができるようになる、と。
ただいろんな格闘家も言ってることだけど、そういう「気」ってのは自分の肉体だけに
作用するもので、それでスプーン曲げられるようになるとは思わないね。ってゆーか
ちょっとしたコツで力入れてるようにしか見えないけど＞スプーン曲げ
武道における「気」と超能力やオカルトの「外気」をちょっと一緒にしてほしくない
感じ。
いれた状態なのね。俺は「気」ってのは体の筋肉の緊張と弛緩のイメージコントロール
をやりやすくする手段ってとらえてるけど、そういう「気」ってのをイメージして瓦に
叩きつけて通す感じで割るのね。そうすると瓦で人を殴って骨を折ったりすることがで
きるというのに、逆に瓦を砕くことができるようになる、と。
ただいろんな格闘家も言ってることだけど、そういう「気」ってのは自分の肉体だけに
作用するもので、それでスプーン曲げられるようになるとは思わないね。ってゆーか
ちょっとしたコツで力入れてるようにしか見えないけど＞スプーン曲げ
武道における「気」と超能力やオカルトの「外気」をちょっと一緒にしてほしくない
感じ。
超能力者のスプーン曲げの場合、再現性のある実験
をさせてくれない場合が多いため、その人が本物の
超能力者である、という断定はしにくくなっています。
そして、多くの超能力者と呼ばれる人達は、インチ
キであることを承知の上で行っているか、自分が能
力者であると誤認（過信）したままの人といるよう
ではあります。
またマリックさんを見ればわかるように、マジシャン
の方がよほどすごい物を見せてくれますねぃ。
んで、くどいようだけど"個人"を対象とした超能力
談義はできれば避けてね(^^;)。
ちなみにオレ、スプーン曲げられます(ﾟ-ﾟ)。超能
力っぽくね。
をさせてくれない場合が多いため、その人が本物の
超能力者である、という断定はしにくくなっています。
そして、多くの超能力者と呼ばれる人達は、インチ
キであることを承知の上で行っているか、自分が能
力者であると誤認（過信）したままの人といるよう
ではあります。
またマリックさんを見ればわかるように、マジシャン
の方がよほどすごい物を見せてくれますねぃ。
んで、くどいようだけど"個人"を対象とした超能力
談義はできれば避けてね(^^;)。
ちなみにオレ、スプーン曲げられます(ﾟ-ﾟ)。超能
力っぽくね。
748 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/15(火) 01:22
>>745
＞空手の瓦割りは簡単な機械力学で算出できる結果に従うと思います。
その通りで、ただ素人さんは力みすぎたりして力の入れどころを間違って本来だせる
はずの力を発揮することができません。空手家と素人の違いはそういうところです。
空手家は練習によって本来の力を出せるように、なにより瓦割ったあと怪我しないよう
になります。反復練習によってそれぞれ肉体が学習するんですよ。
＞空手の瓦割りは簡単な機械力学で算出できる結果に従うと思います。
その通りで、ただ素人さんは力みすぎたりして力の入れどころを間違って本来だせる
はずの力を発揮することができません。空手家と素人の違いはそういうところです。
空手家は練習によって本来の力を出せるように、なにより瓦割ったあと怪我しないよう
になります。反復練習によってそれぞれ肉体が学習するんですよ。
749 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/15(火) 01:27
イメージコントロールの手助けとしての気の存在は
認めるところですが、オカルティックな気の存在に
はイマイチ賛同しかねますねぃ。
認めるところですが、オカルティックな気の存在に
はイマイチ賛同しかねますねぃ。
武道の話が出たとこで、「殺気」とか「邪気」とかどうよ？
太極拳や風水に「気の流れ」みたいな概念もあるみたいだけど。
太極拳や風水に「気の流れ」みたいな概念もあるみたいだけど。
752 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/15(火) 01:39
オカルト板って平均年齢かなり若い方にはいるのかな？
中学生ぐらいが無理して科学を語ったりしてるようなのがしばしばまぎれ込んでいる
と思うのはそこらへんが原因だと思ったり。
中学生ぐらいが無理して科学を語ったりしてるようなのがしばしばまぎれ込んでいる
と思うのはそこらへんが原因だと思ったり。
753 ：Ｔスプーン：2001/05/15(火) 01:49
スプーンが何を証明するんだ？ アタシ他のスレでも書いたんだけど、
超能力はスプーンにしか作用しないんかいな。 スプーンの柄なんか
曲げようが折ろうが何だって言うんだ。 同じスプーンを曲げるなら、
細くてバ＊でも細工出来る柄などでは無く、皿の部分から縦に引き裂いて
ください。縦に曲げても良いよ。
エスパーに助言・鉄パイプとか竹ヒゴ曲げれる方が役立つよ。
超能力はスプーンにしか作用しないんかいな。 スプーンの柄なんか
曲げようが折ろうが何だって言うんだ。 同じスプーンを曲げるなら、
細くてバ＊でも細工出来る柄などでは無く、皿の部分から縦に引き裂いて
ください。縦に曲げても良いよ。
エスパーに助言・鉄パイプとか竹ヒゴ曲げれる方が役立つよ。
あれはゲラーが最初にやってマスコミとかにいろいろ取り上げられて、
超能力＝スプーン曲げ、みたいな図式ができたからだと思う。
一応他のものでメタルベンディングやってることもあるけど。
身近なもので適度な金属製品ということでスプーンなのかな。
どっちにしろゲラーが元祖で、
インチキやらかしてるの見られてるのは事実だからなあ…
超能力＝スプーン曲げ、みたいな図式ができたからだと思う。
一応他のものでメタルベンディングやってることもあるけど。
身近なもので適度な金属製品ということでスプーンなのかな。
どっちにしろゲラーが元祖で、
インチキやらかしてるの見られてるのは事実だからなあ…
755 ：神宮寺艦長：2001/05/15(火) 01:57
一度ライフルの銃身を曲げていただきたい。
あれなら、物理的な力で曲げるのは極めて困難だから
超能力の証明になるかも
あれなら、物理的な力で曲げるのは極めて困難だから
超能力の証明になるかも
試したことないんだけど、試したいこと。
スプーン曲げって比較的、古い？大人達しか知らない
事だと思うんですよね。スプーン曲げとかユリ・ゲラー
を知らない、イマドキのお子様達…小学生くらいとか？
そのくらいの子達にスプーン曲げをして見せたらどう
いう反応をするんだろうか。
というのは、スプーン曲げってすごいの？ちうこと。
事前になんの解説も加えずオコサマがたに見せたら、
力持ちの人なんだね、という感想しか返ってはこな
いんじゃないだろうか。うーん。
スプーン曲げって比較的、古い？大人達しか知らない
事だと思うんですよね。スプーン曲げとかユリ・ゲラー
を知らない、イマドキのお子様達…小学生くらいとか？
そのくらいの子達にスプーン曲げをして見せたらどう
いう反応をするんだろうか。
というのは、スプーン曲げってすごいの？ちうこと。
事前になんの解説も加えずオコサマがたに見せたら、
力持ちの人なんだね、という感想しか返ってはこな
いんじゃないだろうか。うーん。
757 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/15(火) 02:11
758 ：しってる？：2001/05/15(火) 02:21
こどもには分からない。
なぜ不思議なの？
そういわれる。
なぜ不思議なの？
そういわれる。
いやでも仮にね、ユリ・ゲラーのＰＫが本物だった場合ね、
スプーンがどうこういうよりやっぱりすごいんだと思うのよ。
被験者には見えない霊視も、だからなに？
の世界だよね。
んで、他のマジシャンに二流呼ばわりさえてえもね、その
マジシャン１０人分以上稼いだと思うのよ、ユリ・ゲラー。
その時点で、超一流のエンターテイナーだよねぇ。
いろんな意味で凄いよ、彼は。
スプーンがどうこういうよりやっぱりすごいんだと思うのよ。
被験者には見えない霊視も、だからなに？
の世界だよね。
んで、他のマジシャンに二流呼ばわりさえてえもね、その
マジシャン１０人分以上稼いだと思うのよ、ユリ・ゲラー。
その時点で、超一流のエンターテイナーだよねぇ。
いろんな意味で凄いよ、彼は。
760 ：オカルト板住人２：2001/05/15(火) 02:36
ユリゲラー、、懐かしい、、昔の木曜スペシャルでやってた
時計を動かすやつ、家の壊れた時計も動きだしてかなり
驚いたな～～～、それにスプーンはまがんなかったけど
擦ってたとこが指の形に凹んでた、、あの時は超能力信じたんだけど。
あれ以降曲がらないのよ、、スプーン
時計を動かすやつ、家の壊れた時計も動きだしてかなり
驚いたな～～～、それにスプーンはまがんなかったけど
擦ってたとこが指の形に凹んでた、、あの時は超能力信じたんだけど。
あれ以降曲がらないのよ、、スプーン
でしょー。
なぜかその時だけは曲がったんだよね。
ふしぎだのぅ。
なぜかその時だけは曲がったんだよね。
ふしぎだのぅ。
762 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/15(火) 08:09
その時試したスプーンが曲がりやすいスプーンだったんでしょう。>>761
なぜ曲がるのか確かめるなら曲げる力を機械で測定しながらやるってのがいいかもね。
こすってるだけで柔らかくなるなら曲げる人はこするだけで実際に曲げるのはその機械で
力を測定しながら曲げると。それでこすった時とこすらなかった時で必要な力が違えば
何かあるってことになるけどたぶん変わらないんじゃないの。
なぜ曲がるのか確かめるなら曲げる力を機械で測定しながらやるってのがいいかもね。
こすってるだけで柔らかくなるなら曲げる人はこするだけで実際に曲げるのはその機械で
力を測定しながら曲げると。それでこすった時とこすらなかった時で必要な力が違えば
何かあるってことになるけどたぶん変わらないんじゃないの。
763 ：影の人：2001/05/15(火) 16:49
さち子さんへ
あなたは戻らなくてはならないよ。
この板ではなくこのスレに・・・・・
ただ、あなたの主張でどうかと思うのは水金火木土に我々と同じ「物質的社会・宇宙人」が
いるという点だ。
それは科学的に無理があるだろう。
それらの星にあるのは振動数の高いエーテル・アストラルといった、希薄な社会でないのか。
だいたい、あなたは見た金星だのはアストラル・アイで見たものだろう。
だとすると、あなたの焦点はそういうとこだろう。
金星等の社会が我々と違い希薄な社会でないとおかしいよ。
また、アダムスキーの観た惑星がウキウキと楽しげなのも希薄な世界だったからじゃないか。
地球上のエーテル層にも妖精の社会があるのとと同じだよ。
阿蘇山のエーテル的頂上が１２０００ｍにあるのもそうだ。
あなたは戻らなくてはならないよ。
この板ではなくこのスレに・・・・・
ただ、あなたの主張でどうかと思うのは水金火木土に我々と同じ「物質的社会・宇宙人」が
いるという点だ。
それは科学的に無理があるだろう。
それらの星にあるのは振動数の高いエーテル・アストラルといった、希薄な社会でないのか。
だいたい、あなたは見た金星だのはアストラル・アイで見たものだろう。
だとすると、あなたの焦点はそういうとこだろう。
金星等の社会が我々と違い希薄な社会でないとおかしいよ。
また、アダムスキーの観た惑星がウキウキと楽しげなのも希薄な世界だったからじゃないか。
地球上のエーテル層にも妖精の社会があるのとと同じだよ。
阿蘇山のエーテル的頂上が１２０００ｍにあるのもそうだ。
764 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/15(火) 16:55
エーテル層ってどのあたりにあるんでしょうか。
そのへん、っていうか、私たちの周囲にも普通に存在します？
高空のみじゃないですよね、きっと。
そのへん、っていうか、私たちの周囲にも普通に存在します？
高空のみじゃないですよね、きっと。
765 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/15(火) 17:10
766 ：ななし：2001/05/15(火) 17:42
ただ、前にさちこさん、
ラエルの事、ペテン師だとかいってなかったかな？
戻ってきて欲しいですね。
それとも、もう彼女、もう田舎に帰って、
社会の教師でもしてるのかな。
ラエルの事、ペテン師だとかいってなかったかな？
戻ってきて欲しいですね。
それとも、もう彼女、もう田舎に帰って、
社会の教師でもしてるのかな。
767 ：ななし：2001/05/15(火) 17:49
彼女なら、きっと良い先生になれるよ・・・・・
768 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/15(火) 17:51
ガイシュツかもしんないですが、
>>763-764あたりに出てくる「エーテル」って、
マイソン・モーレーやアインシュタインによって、科学的には
存在してない事が証明さてれると僕の拙い知識にはあるのですが、
最新の学説とかで「存在してる」とか立証されてたりするのでしょうか？
>>763-764あたりに出てくる「エーテル」って、
マイソン・モーレーやアインシュタインによって、科学的には
存在してない事が証明さてれると僕の拙い知識にはあるのですが、
最新の学説とかで「存在してる」とか立証されてたりするのでしょうか？
769 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/15(火) 17:53
いえ、それとは別のエーテルと思われます。
正体は不明です。
ワイルド・カードみたいなものかもしれません。
正体は不明です。
ワイルド・カードみたいなものかもしれません。
770 ：神宮寺艦長：2001/05/15(火) 18:08
マイケルソンとモーレーの二人が行った実験により
光の触媒であるエーテルの存在は、否定されています。
ただし、この実験は古すぎて装置の精度が悪かっただの
実験は1回しか行われておらず、世界中の科学者は、間違った実験結果を
盲信しているだの（実際は世界中で何千回と追試が行われている）、
実験結果を勘違いして、光速度不変の法則は間違っているという人が
後を絶ちません。
いまネット検索をかけたら、80％以上がそういうトンデモさんのページだった。
光の触媒であるエーテルの存在は、否定されています。
ただし、この実験は古すぎて装置の精度が悪かっただの
実験は1回しか行われておらず、世界中の科学者は、間違った実験結果を
盲信しているだの（実際は世界中で何千回と追試が行われている）、
実験結果を勘違いして、光速度不変の法則は間違っているという人が
後を絶ちません。
いまネット検索をかけたら、80％以上がそういうトンデモさんのページだった。
>>768
別、なのですか。
僕にはどうも、
光の波を伝える物質として仮に定義されてた「エーテル」と
ＳＦ小説などに出てくるような「エーテル」と
肯定派の方が使ってる「エーテル」との区別がいまいちつかないのですが、
よかったら、簡単な解説などをお聞かせ願えないでしょうか？
もしかして、名のない未知の存在を便宜上、「エーテル」と呼んでるって
事ですか？
別、なのですか。
僕にはどうも、
光の波を伝える物質として仮に定義されてた「エーテル」と
ＳＦ小説などに出てくるような「エーテル」と
肯定派の方が使ってる「エーテル」との区別がいまいちつかないのですが、
よかったら、簡単な解説などをお聞かせ願えないでしょうか？
もしかして、名のない未知の存在を便宜上、「エーテル」と呼んでるって
事ですか？
772 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/15(火) 18:13
773 ：神宮寺艦長：2001/05/15(火) 18:29
どうも、未知の光の媒体＝未知のもの＝霊などの構成物
になっていったみたい。
ただし、人によっていっている事がバラバラ。
私は、想像上のわけのわからん物の総称と思っている。
になっていったみたい。
ただし、人によっていっている事がバラバラ。
私は、想像上のわけのわからん物の総称と思っている。
774 ：しってる？：2001/05/15(火) 20:46
スプーン曲げを肯定者はどう説明するの？
曲がっただけでは不思議じゃない。
力で説明できる。
要領がいるだけ。
「念力」なの？
だったら持たなくてもいいのに。
小さいときは不思議だった。
今は、きらい。
曲がっただけでは不思議じゃない。
力で説明できる。
要領がいるだけ。
「念力」なの？
だったら持たなくてもいいのに。
小さいときは不思議だった。
今は、きらい。
肯定的な人は超能力者を支持することで、自らの安息
を得ようとする傾向があるようです。
「○○さんはホンモノだっ！」みたいな。そうするこ
とで間接的に超能力の存在を肯定し、自らが体感して
いるがごとく勘違いをする。
仮に○○さんがホンモノだとしてもすごいのは○○さ
んであって、あんたは偉くもなんともないよ(･_･)。
なんで、あんなに態度でかいかな？
自分は理解者である、という立場をとることで「権力」
に寄り添う（超能力が権力かどうかは分かりませんが）
ある意味、権力に弱い人達かもしれない。だから、強気
な態度で「我は超能力者ナリ。我の言葉を聞くべし」と
出るだけで「ははー m(＿)m 」と平身低頭になるんじゃ
なかろうか。
む、ヲレまた敵を作る発言しました？
を得ようとする傾向があるようです。
「○○さんはホンモノだっ！」みたいな。そうするこ
とで間接的に超能力の存在を肯定し、自らが体感して
いるがごとく勘違いをする。
仮に○○さんがホンモノだとしてもすごいのは○○さ
んであって、あんたは偉くもなんともないよ(･_･)。
なんで、あんなに態度でかいかな？
自分は理解者である、という立場をとることで「権力」
に寄り添う（超能力が権力かどうかは分かりませんが）
ある意味、権力に弱い人達かもしれない。だから、強気
な態度で「我は超能力者ナリ。我の言葉を聞くべし」と
出るだけで「ははー m(＿)m 」と平身低頭になるんじゃ
なかろうか。
む、ヲレまた敵を作る発言しました？
776 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/15(火) 21:00
お父さんなんだと思います、結局。
777 ：百伍。：2001/05/15(火) 21:06
しましたね。（笑）
でも同意。
でも同意。
778 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/15(火) 21:08
779 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/15(火) 21:13
780 ：てんは：2001/05/15(火) 21:26
こんばんは
>>775のカキコした1deathさん
それは私のことです（うひゃ）
でも私は決して1deathさんの敵にはなりませんので，あしからず。
うーん・・・やっぱり身近に霊感の強い人がいて，その人の周りで不思議なことがある・・・
というだけでは，そのことを知らない人を納得させられませんよね。
かと言って霊感のある友達をあらゆる人に紹介することもできないし。
それでも霊感のある友達を見ていると，やっぱり霊能力というか霊感はあるな，と
思ってしまうんですね，私は。
前にも質問したことがあるけど
否定派の人を納得させるにはどうしたらいいのでしょうか。
前に聞いたときには，ネット上で納得させるのは無理とかいうお返事もらったんですけど
ネット上に限らなければ，こうすれば納得する，というのはありますか？
って，やっぱり否定派の人にこんなこと聞くのは筋違いなんでしょうかね。
厚かましい自分に反省したりします。
>>775のカキコした1deathさん
それは私のことです（うひゃ）
でも私は決して1deathさんの敵にはなりませんので，あしからず。
うーん・・・やっぱり身近に霊感の強い人がいて，その人の周りで不思議なことがある・・・
というだけでは，そのことを知らない人を納得させられませんよね。
かと言って霊感のある友達をあらゆる人に紹介することもできないし。
それでも霊感のある友達を見ていると，やっぱり霊能力というか霊感はあるな，と
思ってしまうんですね，私は。
前にも質問したことがあるけど
否定派の人を納得させるにはどうしたらいいのでしょうか。
前に聞いたときには，ネット上で納得させるのは無理とかいうお返事もらったんですけど
ネット上に限らなければ，こうすれば納得する，というのはありますか？
って，やっぱり否定派の人にこんなこと聞くのは筋違いなんでしょうかね。
厚かましい自分に反省したりします。
781 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/15(火) 21:32
エーテルだったら化学系の研究室に行けばいくらでもありますよ(ﾋﾟｭｱ
このところなんとなく思っていることがありまして、それはひょっ
としたら体験しても信じないんじゃないかなぁということなんです。
へーすごい！ とは思っても、信じるようにならないんじゃないか。
たぶん、よくて保留くらいなんじゃないかなぁ、と。
そういう経験を何度も繰り返せば、ひょっとしたらとは思うようになる
かもしれません。
逆に一発で信じるかもしれませんけど・・・。
としたら体験しても信じないんじゃないかなぁということなんです。
へーすごい！ とは思っても、信じるようにならないんじゃないか。
たぶん、よくて保留くらいなんじゃないかなぁ、と。
そういう経験を何度も繰り返せば、ひょっとしたらとは思うようになる
かもしれません。
逆に一発で信じるかもしれませんけど・・・。
>>780 てんはさん
いえいえ。失礼な書き込みにも関わらず、冷静な反応
をしていただけて光栄です。
霊などの存在証明のために霊感のある友達を引きずり
回したのではその人がかわいそうですよね(^^;)。それに
「霊感がある」なんて口にするとなにかと居心地が悪
くなるのが現状です。つい、口を閉ざす気持ちも分か
ります。
否定派と肯定派の違いとは。信じられるものが違うん
だと思います。おおざっぱな説明をしてみますと、
「この箱の中にリンゴがあります」と言われて納得で
きるかどうか…ですかね。
てんはさんはリンゴはあると思います。隣の友人は納
得していません。それをどうやって納得させるか。そ
ういう事じゃないかな。
箱を開ければよい…という手段は一番ラクですが箱が
触れないところに存在したらどうであるか、とか。
そういう思考実験というか思考遊びというか。してみ
ると面白いと思いますよ(^^)。
箱の中には本当にリンゴが入っていることだってある
んです。
いえいえ。失礼な書き込みにも関わらず、冷静な反応
をしていただけて光栄です。
霊などの存在証明のために霊感のある友達を引きずり
回したのではその人がかわいそうですよね(^^;)。それに
「霊感がある」なんて口にするとなにかと居心地が悪
くなるのが現状です。つい、口を閉ざす気持ちも分か
ります。
否定派と肯定派の違いとは。信じられるものが違うん
だと思います。おおざっぱな説明をしてみますと、
「この箱の中にリンゴがあります」と言われて納得で
きるかどうか…ですかね。
てんはさんはリンゴはあると思います。隣の友人は納
得していません。それをどうやって納得させるか。そ
ういう事じゃないかな。
箱を開ければよい…という手段は一番ラクですが箱が
触れないところに存在したらどうであるか、とか。
そういう思考実験というか思考遊びというか。してみ
ると面白いと思いますよ(^^)。
箱の中には本当にリンゴが入っていることだってある
んです。
785 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/15(火) 21:35
787 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/15(火) 21:42
なるほどー。わかりやすいかも。
788 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/15(火) 21:59
>>773
>人によっていっていることがバラバラ
ってことは、定義が不明瞭なまま“クルマ”について語るようなものですか？
「あの速度！危険と隣り合わせなのがサイコー！」とF1マニアが語り、
「つーか精密さがイイっスよね」と模型マニアが語る。
互いにどこか違う、と感じていても定義を曖昧にしたまま話が進み、やがて
「クルマは跳ぶよね（F1のクラッシュシーンを思い出しながら）」
「うん、飛ぶ飛ぶ。オレなんか飛ばしたし（プラモを投げた記憶）」
と奇妙な共通認識を獲得する。
そこへ飛行機マニアがやってきて、クルマは飛行できない、と話し始める。
揚力や航空力学を理解してもらえれば、クルマが飛行できないのは明らかになる、と。
「だったら俺が観た映像は何だ？」
「アンタはオレを嘘つき呼ばわりするのか！」
そのうち、しびれを切らしたもう一人の飛行機マニアがやってきて、言い放つ。
「クルマが飛ぶなんてウソか幻覚だ！」
「跳ぶ」「飛ぶ」「飛行」が渾然一体となり、クルマの定義すら曖昧のまま議論は
紛糾し、感情的な応酬が続くなか、救世主が現れる。
「私はクルマの飛行に成功しました！」
心の片隅で「航空力学的には飛行が不可能なのでは？」と考えているクルマ派は、
救世主の実演によって自らの体験が全肯定される可能性に狂喜する。
自分の主張を、時には人間性や精神状態をも否定されながら、平然としていられる
人間は少ない。
救世主は理解者であり、彼らの心を癒すヒーラーであり、クルマの未来に無限の
可能性を提示してみせる革新者だ。
「クルマが飛ばない、と思ってはいけない。邪心があるとクルマは飛ばない」
救世主はこう言って失敗した際の言い訳を用意する。
だが、それは盲目的な信心をクルマ派に要求することでもある。検証は悪となり、
クルマ派の主張は耳に心地よい言葉で肯定されたまま、教義へと発展する。
後半は>>775の1deathさんへのレス。私見ですけどね。
>人によっていっていることがバラバラ
ってことは、定義が不明瞭なまま“クルマ”について語るようなものですか？
「あの速度！危険と隣り合わせなのがサイコー！」とF1マニアが語り、
「つーか精密さがイイっスよね」と模型マニアが語る。
互いにどこか違う、と感じていても定義を曖昧にしたまま話が進み、やがて
「クルマは跳ぶよね（F1のクラッシュシーンを思い出しながら）」
「うん、飛ぶ飛ぶ。オレなんか飛ばしたし（プラモを投げた記憶）」
と奇妙な共通認識を獲得する。
そこへ飛行機マニアがやってきて、クルマは飛行できない、と話し始める。
揚力や航空力学を理解してもらえれば、クルマが飛行できないのは明らかになる、と。
「だったら俺が観た映像は何だ？」
「アンタはオレを嘘つき呼ばわりするのか！」
そのうち、しびれを切らしたもう一人の飛行機マニアがやってきて、言い放つ。
「クルマが飛ぶなんてウソか幻覚だ！」
「跳ぶ」「飛ぶ」「飛行」が渾然一体となり、クルマの定義すら曖昧のまま議論は
紛糾し、感情的な応酬が続くなか、救世主が現れる。
「私はクルマの飛行に成功しました！」
心の片隅で「航空力学的には飛行が不可能なのでは？」と考えているクルマ派は、
救世主の実演によって自らの体験が全肯定される可能性に狂喜する。
自分の主張を、時には人間性や精神状態をも否定されながら、平然としていられる
人間は少ない。
救世主は理解者であり、彼らの心を癒すヒーラーであり、クルマの未来に無限の
可能性を提示してみせる革新者だ。
「クルマが飛ばない、と思ってはいけない。邪心があるとクルマは飛ばない」
救世主はこう言って失敗した際の言い訳を用意する。
だが、それは盲目的な信心をクルマ派に要求することでもある。検証は悪となり、
クルマ派の主張は耳に心地よい言葉で肯定されたまま、教義へと発展する。
後半は>>775の1deathさんへのレス。私見ですけどね。
789 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/15(火) 22:03
結局肯定派はただの馬鹿ってことね。
未定義なものを未定義だと認識できない時点で馬鹿。
未定義なものを未定義だと認識できない時点で馬鹿。
車がとぶと思っている人たちは、何故、車がとぶと思いたがるのでしょう。
車がとぶところを見た人が少数派だから？
車ファン内での地位とアイデンティティを車がとぶことを主張することで得て
いるから？
まさか車がとぶとはおもっていなかったので印象深かったから？
飛行機マニアの登場が彼らを強固な車はとぶ派へと変えていったのでしょうか。
面白いですねぇ、いろいろと考えてしまいます。
車がとぶところを見た人が少数派だから？
車ファン内での地位とアイデンティティを車がとぶことを主張することで得て
いるから？
まさか車がとぶとはおもっていなかったので印象深かったから？
飛行機マニアの登場が彼らを強固な車はとぶ派へと変えていったのでしょうか。
面白いですねぇ、いろいろと考えてしまいます。
792 ：788：2001/05/15(火) 22:08
>>788
とてもおもしろいたとえ。
肯定派は視野の狭い人が多い。
でも否定派も検証を忘れては駄目。
否定派もときどき
頭から否定する人がいる。
最初から否定しては駄目。
検証を心がける。
客観的に証明すること。
それが大切。
誰の目からも明らかな結果が得られれば
私はいつでも肯定派になる。
そう思うことが大切。
そして証明は存在を主張する側がする。
これが原則。
とてもおもしろいたとえ。
肯定派は視野の狭い人が多い。
でも否定派も検証を忘れては駄目。
否定派もときどき
頭から否定する人がいる。
最初から否定しては駄目。
検証を心がける。
客観的に証明すること。
それが大切。
誰の目からも明らかな結果が得られれば
私はいつでも肯定派になる。
そう思うことが大切。
そして証明は存在を主張する側がする。
これが原則。
794 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/15(火) 22:19
>>793
＞誰の目からも明らかな結果が得られれば
＞私はいつでも肯定派になる。
そういう事は充分わかってる。
そしてそれが無理なこともわかってる。
だから「存在を主張」もしない。ただ聞いている。
求められれば話すだけ。
そういう「肯定派」も多分たくさんいる。
＞誰の目からも明らかな結果が得られれば
＞私はいつでも肯定派になる。
そういう事は充分わかってる。
そしてそれが無理なこともわかってる。
だから「存在を主張」もしない。ただ聞いている。
求められれば話すだけ。
そういう「肯定派」も多分たくさんいる。
ガイシュツかもしれないけど、オカ板に来ている否定派の多くは
【潜在的肯定派】だと僕的には思います。
簡単に言うと肯定派も否定派も不思議な事は好きだ。
しかし肯定派は信じる所から始まり、否定派は疑う事から始める。
（否定派が疑う事から始めるのは検証の一つの過程を踏んでいるのです。）
疑う事から始めるのは文化背景が大きく影響していると思います。
霊現象、超能力、予知予言、UFO、オカルトに含まれるこれらの
多くが、デマやイカサマ、勘違いによるものの事が多い。
騙そうとする人間が多い中で何の検証もせずに信じることは危険、又はナンセンスな事である。
これはオカ板の歴史を振りかえって見ても明らかであろう。
肯定派と否定派のいがみあいも同属嫌悪という要素が強いであろう。
互いに同じ事に興味があるが、片方、信じないから本物も消えてしまうと思い、
又片方は、安易に信じるからイカサマが絶えないのだという思いである。
これらはオカルトが簡単に証明されない分野を扱っている以上
常について回り改善されても解消される事がないジレンマであろう。
肯定派と否定派は全く別の集団ではなく、同一直線上のどこの位置にいるか
という程度の違いであろう。両極に近い人は肯定派、否定派と言い
中間に近い位置なら懐疑派と自らを呼称しているのだ。
ただし同属嫌悪の方が普通の喧嘩よりも根が深く陰湿になる事が多いが。
【潜在的肯定派】だと僕的には思います。
簡単に言うと肯定派も否定派も不思議な事は好きだ。
しかし肯定派は信じる所から始まり、否定派は疑う事から始める。
（否定派が疑う事から始めるのは検証の一つの過程を踏んでいるのです。）
疑う事から始めるのは文化背景が大きく影響していると思います。
霊現象、超能力、予知予言、UFO、オカルトに含まれるこれらの
多くが、デマやイカサマ、勘違いによるものの事が多い。
騙そうとする人間が多い中で何の検証もせずに信じることは危険、又はナンセンスな事である。
これはオカ板の歴史を振りかえって見ても明らかであろう。
肯定派と否定派のいがみあいも同属嫌悪という要素が強いであろう。
互いに同じ事に興味があるが、片方、信じないから本物も消えてしまうと思い、
又片方は、安易に信じるからイカサマが絶えないのだという思いである。
これらはオカルトが簡単に証明されない分野を扱っている以上
常について回り改善されても解消される事がないジレンマであろう。
肯定派と否定派は全く別の集団ではなく、同一直線上のどこの位置にいるか
という程度の違いであろう。両極に近い人は肯定派、否定派と言い
中間に近い位置なら懐疑派と自らを呼称しているのだ。
ただし同属嫌悪の方が普通の喧嘩よりも根が深く陰湿になる事が多いが。
（＾＾； 信じる、っていうか・・
ただ自分で見たこと感じたことが
いわゆる「肯定派」に入るらしいから。
でもワザワザそれの「存在を主張」する必要も感じない。
ただ自分で見たこと感じたことが
いわゆる「肯定派」に入るらしいから。
でもワザワザそれの「存在を主張」する必要も感じない。
>>794
あなたがそう感じるのならば
それでいいと思う。
私が議論するのは
証明をしようとする肯定派だけ。
内心の問題にとどまるなら
あえてそこに踏み込んではいけない。
ペットが死んで悲しくて
そのペットの霊に会いたいと言って泣いている人に
暴言を吐くような人は
否定派か肯定派かの問題以前に
人間として許されないと思う。
ただ肯定派が主観的な根拠を以て証明ありとするときに
客観的な証明を要求する。
それが否定派であるということ。
私はその意味での否定派。
あなたがそう感じるのならば
それでいいと思う。
私が議論するのは
証明をしようとする肯定派だけ。
内心の問題にとどまるなら
あえてそこに踏み込んではいけない。
ペットが死んで悲しくて
そのペットの霊に会いたいと言って泣いている人に
暴言を吐くような人は
否定派か肯定派かの問題以前に
人間として許されないと思う。
ただ肯定派が主観的な根拠を以て証明ありとするときに
客観的な証明を要求する。
それが否定派であるということ。
私はその意味での否定派。
801 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/15(火) 23:05
>>しってる
と学会本の受け売りか。
と学会信者は逝け！
と学会本の受け売りか。
と学会信者は逝け！
>>799
ああ、それから確かにてんはさんの友達みたいに
不思議な人が身内にいたってものある。
だからそういうことがあってもおかしくない、と思うのが
習慣になってた。
自分がうさんくさい、と思ったものには
基本的に疑ってかかるから「証明」を求める人の
気持ちもわかる。
ああ、それから確かにてんはさんの友達みたいに
不思議な人が身内にいたってものある。
だからそういうことがあってもおかしくない、と思うのが
習慣になってた。
自分がうさんくさい、と思ったものには
基本的に疑ってかかるから「証明」を求める人の
気持ちもわかる。
それはオカ板の問題もあるでしょうが、
掲示板の性格の問題もあると思います。
いわゆるタイミングとか、話しの誘導の仕方ですね。
マウスレ以降、特に受け狙いのネタ屋の活動がハバを利かせていますしね。
例えばこのスレなんかは、ミステリーサークルの問題などある程度
レスがつきましたが昨年末にこの話題をあげた人は徹底的に無視されています。
可哀想なぐらい。
レス300近くつきながら、おちょくったレスと過去ログ読めで終わったのですよ。
ある程度空気を読んだり、落ち着いたやりとりができる技量がないと
２ch的さばきにあってしまうのでしょう。
掲示板の性格の問題もあると思います。
いわゆるタイミングとか、話しの誘導の仕方ですね。
マウスレ以降、特に受け狙いのネタ屋の活動がハバを利かせていますしね。
例えばこのスレなんかは、ミステリーサークルの問題などある程度
レスがつきましたが昨年末にこの話題をあげた人は徹底的に無視されています。
可哀想なぐらい。
レス300近くつきながら、おちょくったレスと過去ログ読めで終わったのですよ。
ある程度空気を読んだり、落ち着いたやりとりができる技量がないと
２ch的さばきにあってしまうのでしょう。
804 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/15(火) 23:14
では次のお題は何故見えるのか？でどうでしょう？
やばすぎ？
やばすぎ？
806 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/15(火) 23:17
807 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/15(火) 23:17
すっかり流れてしまいましたが、「エーテル」の説明も
良かったら聞かせていただきたいのですが....。
良かったら聞かせていただきたいのですが....。
808 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/15(火) 23:41
809 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/15(火) 23:46
>>804
「見える」ことに関しては、前置きが必要かと。
「人間の脳は錯誤しやすい」
これに関しては、どんな人間にも言えることだと思うんですよ。
で、錯誤、錯覚に関して話を進めると、単純な錯誤から
心身のコンディションが悪い際に体験する幻覚、あるいは脳に損傷がある
場合に見る幻覚にまで話が及ぶ。
「幻覚＝病気」ではないし（条件が揃えば誰でも体験する）、
「あなたが見たものは幻覚の可能性が高い」という展開になったとしても、決して
「見てしまった人」を中傷している訳ではない、という事を理解していただきたい、と。
個人的にはエーテルの定義を希望。
「見える」ことに関しては、前置きが必要かと。
「人間の脳は錯誤しやすい」
これに関しては、どんな人間にも言えることだと思うんですよ。
で、錯誤、錯覚に関して話を進めると、単純な錯誤から
心身のコンディションが悪い際に体験する幻覚、あるいは脳に損傷がある
場合に見る幻覚にまで話が及ぶ。
「幻覚＝病気」ではないし（条件が揃えば誰でも体験する）、
「あなたが見たものは幻覚の可能性が高い」という展開になったとしても、決して
「見てしまった人」を中傷している訳ではない、という事を理解していただきたい、と。
個人的にはエーテルの定義を希望。
810 ：>806：2001/05/15(火) 23:48
一般的に見える系のうさんくささについてです。
心霊写真まで含めて考えると、霊というのは精神的な存在でしょうから
目に見えても（感じても）写真に写らない方が自然でしょう。
しかし心霊写真はその逆である。
目に見えなくて写真だけに写るなんてあまりにも都合がいいというものです。
霊が物理現象を起こしているのなら目にも見えないといけません。
精神的な現象を起こしているのなら写ってはいけないのです。
心霊写真まで含めて考えると、霊というのは精神的な存在でしょうから
目に見えても（感じても）写真に写らない方が自然でしょう。
しかし心霊写真はその逆である。
目に見えなくて写真だけに写るなんてあまりにも都合がいいというものです。
霊が物理現象を起こしているのなら目にも見えないといけません。
精神的な現象を起こしているのなら写ってはいけないのです。
スプーンが曲がるのはエーテルの特徴ではあるな、うん。
某大学教授のプラズマのようですのぅ(^^;)
某大学教授のプラズマのようですのぅ(^^;)
812 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/15(火) 23:51
814 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/15(火) 23:57
念写もいっしょに考えないといけないですよね。
815 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/15(火) 23:58
オカルト肯定の方が否定者に説明する場合によくある
事なのですが、
否定者にとって、おそらくそこが一番肝心な部分、
そこのところを具体的に説明して欲しいって部分を
オカルト専門用語でサラリと飛ばしてしまう事って
多くないですか？
そのサラリと飛ばされちゃう、あいまいな専門語句
のせいで、素人の私にはどうにもうさんくさい話に
聴こえてしまうんですよね。
事なのですが、
否定者にとって、おそらくそこが一番肝心な部分、
そこのところを具体的に説明して欲しいって部分を
オカルト専門用語でサラリと飛ばしてしまう事って
多くないですか？
そのサラリと飛ばされちゃう、あいまいな専門語句
のせいで、素人の私にはどうにもうさんくさい話に
聴こえてしまうんですよね。
816 ：神宮寺艦長：2001/05/16(水) 00:03
激しく同意
>>810
LBさんと同じ手法で反論。
「霊は光学的実体を伴っている。オーラが大気中の埃をまとって実体を形成する。
ただ、撮影時には被写体にだけ注意が向いているため、撮影者の脳が認知していない」
と書き、大脳の選択的認知機能に話を振る。
いや、そんなこと信じちゃいませんけどね。
LBさんと同じ手法で反論。
「霊は光学的実体を伴っている。オーラが大気中の埃をまとって実体を形成する。
ただ、撮影時には被写体にだけ注意が向いているため、撮影者の脳が認知していない」
と書き、大脳の選択的認知機能に話を振る。
いや、そんなこと信じちゃいませんけどね。
819 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/16(水) 00:08
820 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/16(水) 00:09
>>810さんがおっしゃってますが、目にはうつらず、写真には写る、そんなふう
な（都合のいい）選択性をもった存在（うまいい呼び方ないですか？）と呼べる
んじゃないでしょうか。＞エーテル
そして、この選択性は話者の自由自在というわけです。
な（都合のいい）選択性をもった存在（うまいい呼び方ないですか？）と呼べる
んじゃないでしょうか。＞エーテル
そして、この選択性は話者の自由自在というわけです。
823 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/16(水) 00:18
信者の解釈ってのは科学的にありえない事に対して、
あるいは科学的ではない現象に対して科学的説明をして
さらに荒唐無稽な話にしてるんだよね。
霊も超能力もUFOも
あるいは科学的ではない現象に対して科学的説明をして
さらに荒唐無稽な話にしてるんだよね。
霊も超能力もUFOも
824 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/16(水) 00:18
825 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/16(水) 00:19
進化論スレ酷いな。
オカルトは科学スレのブラックフォール厨房がかわいく見える。
オカルトは科学スレのブラックフォール厨房がかわいく見える。
826 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/16(水) 00:23
あ、素人質問で酷くしてるひとりです。ごめんなさいー。
心霊写真というのは、撮影時には見えません。それが
証拠に撮影時に「今、ヘンなのが見えた」と申し出た
人は一人もいません。すべて撮影後に気が付きます。
つまり、レンズを通してフィルムに感光する時のみ、
その存在が明らかになります。それはなにを意味する
のか。
カメラの構造は人の目とよく似ています。ゆえに、人
の目にも霊体が写って見えるわけです。カメラの場合
は感光する一瞬だけですが、目の場合は感光するわけ
ではありません。ちょうどビデオカメラのような物と
言えばお分かりいただけますでしょうか。
カメラで撮影時に写る時と写らない時があるように、
人の目で見た時も、見える時・見えない時が存在する
のです。
…今、思いつきで書いた。信じたらぶっ飛ばす(･_･)。
証拠に撮影時に「今、ヘンなのが見えた」と申し出た
人は一人もいません。すべて撮影後に気が付きます。
つまり、レンズを通してフィルムに感光する時のみ、
その存在が明らかになります。それはなにを意味する
のか。
カメラの構造は人の目とよく似ています。ゆえに、人
の目にも霊体が写って見えるわけです。カメラの場合
は感光する一瞬だけですが、目の場合は感光するわけ
ではありません。ちょうどビデオカメラのような物と
言えばお分かりいただけますでしょうか。
カメラで撮影時に写る時と写らない時があるように、
人の目で見た時も、見える時・見えない時が存在する
のです。
…今、思いつきで書いた。信じたらぶっ飛ばす(･_･)。
828 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/16(水) 00:25
妖精は目をつぶったときだけ見えるとか、そんなのありましたね。
829 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/16(水) 00:33
>>827
＞人の目で見た時も、見える時・見えない時が存在するのです。
関係ないけどちょっとおもしろい話。
人の視覚には「盲点」という視野の内にありながらその部分を認識できない奇妙な
部分が存在します。
その盲点に重なるとそこにあるものが見えなくなるのです。
…という話が「脳のなかの幽霊」にあります。同じ本の中に「盲点」を体験するテスト
があって、実際やってみると点が消えたりしておもしろいです。
もちろん、こんなんじゃ心霊写真は全然説明されないですけどね。
光学的に心霊写真のアレがどのように説明されるか、しっかり数式使って説明できる
オカルト肯定派はおらんかの。
写真のフィルムってのは、つーかレンズだったかな？カメラのレンズは可視光とわずか
な紫外光しか通さないんだから、現場で見えなくて写真に写るってのは変過ぎるんだよ
ね…既存の光学とうまく調和する形で誰か方程式書くのきぼ～ん（藁＞肯定派
＞人の目で見た時も、見える時・見えない時が存在するのです。
関係ないけどちょっとおもしろい話。
人の視覚には「盲点」という視野の内にありながらその部分を認識できない奇妙な
部分が存在します。
その盲点に重なるとそこにあるものが見えなくなるのです。
…という話が「脳のなかの幽霊」にあります。同じ本の中に「盲点」を体験するテスト
があって、実際やってみると点が消えたりしておもしろいです。
もちろん、こんなんじゃ心霊写真は全然説明されないですけどね。
光学的に心霊写真のアレがどのように説明されるか、しっかり数式使って説明できる
オカルト肯定派はおらんかの。
写真のフィルムってのは、つーかレンズだったかな？カメラのレンズは可視光とわずか
な紫外光しか通さないんだから、現場で見えなくて写真に写るってのは変過ぎるんだよ
ね…既存の光学とうまく調和する形で誰か方程式書くのきぼ～ん（藁＞肯定派
830 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/16(水) 00:35
霊能者がカメラもって「あそこに霊が・・・パシャッ」
てぇーのは写真みるとたいがいが赤くにじんだ光だったり
筋だけで顔すら写ってない。
ありゃヘタなトリックだと証明してるようなもんだ。
てぇーのは写真みるとたいがいが赤くにじんだ光だったり
筋だけで顔すら写ってない。
ありゃヘタなトリックだと証明してるようなもんだ。
「脳のなかの幽霊」は真面目な大脳生理学？の本です。めちゃくちゃおもしろい。
オカルト肯定派でも楽しく読める科学啓発書だと思う。
「脳のなかの幽霊」Ｖ．Ｓ．ラマチャンドラン＆サンドラ．ブレイクスリー
角川書店 ISBN 4-04-791320-0 \2,000
オカルト肯定派でも楽しく読める科学啓発書だと思う。
「脳のなかの幽霊」Ｖ．Ｓ．ラマチャンドラン＆サンドラ．ブレイクスリー
角川書店 ISBN 4-04-791320-0 \2,000
833 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/16(水) 00:44
とすると、霊能者ひとりと非霊能者のカメラマン複数を用意して、霊能者の
指示で場所を一斉に写真に撮る・・・カメラマンより機械で連動させたほう
がいいかなぁ・・・これで>>818はなんとかクリア、かな？
協力してくれるかたがいらっしゃればですが・・・。
指示で場所を一斉に写真に撮る・・・カメラマンより機械で連動させたほう
がいいかなぁ・・・これで>>818はなんとかクリア、かな？
協力してくれるかたがいらっしゃればですが・・・。
834 ：神宮寺艦長：2001/05/16(水) 00:55
そういえば、以前心霊写真を見せてもらったことがあったが
私には、単なるハーレーションにしか見えなかった。
一緒に見た自称霊感少女は、この赤い光は強い怒りのオーラだとか
言ってたけど。
私には、単なるハーレーションにしか見えなかった。
一緒に見た自称霊感少女は、この赤い光は強い怒りのオーラだとか
言ってたけど。
「プロカメラマンはなぜ心霊写真を撮らないのか？」スレでも、写真に
撮れるってことは光学的現象（フィルム感光させちゃったりとかも含む）
であることは間違いないってゆう結論に達してたね、一応
撮れるってことは光学的現象（フィルム感光させちゃったりとかも含む）
であることは間違いないってゆう結論に達してたね、一応
836 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/16(水) 01:03
837 ：神宮寺艦長：2001/05/16(水) 01:23
あと、インチキ心霊写真撮って某霊能者に鑑定依頼したこともある。
そのときの答えは
「この写真からは大変強い霊気が感じられます。おそらく自縛霊でしょう。
早急におはらいが必要です。」
だった。
一緒に写真撮った仲間と大笑いした。ちゃんと写真にイカサマのヒントを
盛り込んだのに。
そのときの答えは
「この写真からは大変強い霊気が感じられます。おそらく自縛霊でしょう。
早急におはらいが必要です。」
だった。
一緒に写真撮った仲間と大笑いした。ちゃんと写真にイカサマのヒントを
盛り込んだのに。
838 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/16(水) 01:42
>>837
そういえば心霊写真よりも、心霊写真の鑑定結果の方が信用が置けないし問題が
多いよね。
複数の霊能力者に鑑定依頼したらバラバラの結果が返ってくるなんてめずらしく
ない。つまりどれか１つだけあっててあとは全部間違ってるか、全部間違ってる
かのどっちかで、おそらく後者なんだよね。
鑑定結果でいたずらに人の不安を煽ったりするのも感心できず。どう考えても
シミュラクラ現象なのに「質の悪い悪霊です」なんて言って他人の生活にいらざる
影を落とすのは人としてどうよ？とか思うよね。
そういえば心霊写真よりも、心霊写真の鑑定結果の方が信用が置けないし問題が
多いよね。
複数の霊能力者に鑑定依頼したらバラバラの結果が返ってくるなんてめずらしく
ない。つまりどれか１つだけあっててあとは全部間違ってるか、全部間違ってる
かのどっちかで、おそらく後者なんだよね。
鑑定結果でいたずらに人の不安を煽ったりするのも感心できず。どう考えても
シミュラクラ現象なのに「質の悪い悪霊です」なんて言って他人の生活にいらざる
影を落とすのは人としてどうよ？とか思うよね。
839 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/16(水) 02:29
840 ：神宮寺艦長：2001/05/16(水) 02:30
私がインチキ写真をとったのも、心霊写真もどきを撮った人から
相談をうけたため。
ちなみにその写真は足が片方しか写って無かった。
私は、ポーズとアングルの関係で、右足の後ろに左足が隠れただけだ
と言ったが、自称霊感少女が
「これは霊障で大変危険だ」
と言い張った。
被写体の人は、不安になって霊能者に鑑定依頼したところ
「大変危険な霊です。今すぐ除霊が必要です」
との返答。
それで、私を含む有志３名が、インチキ心霊写真を撮影し、霊能者の
無能を証明することとなった。
相談をうけたため。
ちなみにその写真は足が片方しか写って無かった。
私は、ポーズとアングルの関係で、右足の後ろに左足が隠れただけだ
と言ったが、自称霊感少女が
「これは霊障で大変危険だ」
と言い張った。
被写体の人は、不安になって霊能者に鑑定依頼したところ
「大変危険な霊です。今すぐ除霊が必要です」
との返答。
それで、私を含む有志３名が、インチキ心霊写真を撮影し、霊能者の
無能を証明することとなった。
841 ：神宮寺艦長：2001/05/16(水) 02:51
>>840のつづき
場所は近所の公園
まず、植え込みに大きめのガラス戸をセットし、枝で枠を隠す。
つぎにガラスの横に被写体が立つ。
そして、ガラスに写り込む位置に私が立って、インチキ心霊写真のできあがり偶然本物の霊が写り込んだ、と言われないために、私はわざわざ
アメリカ陸軍第一空間騎兵隊のコスプレをした。（恥ずかしかった）
その写真を霊能者に送ったところ、返答は
「この写真には、ここで死んだ兵隊の自縛霊が写っています。
かなり霊障が強いのでおはらいが必要です」
自称霊感少女以外は大爆笑！
あの霊能者なんでもかんでも、おはらいが必要という
インチキだ！ってことになって、相談に来た人も一安心。
世の中悪い霊能者もどきもいるもんだ。
場所は近所の公園
まず、植え込みに大きめのガラス戸をセットし、枝で枠を隠す。
つぎにガラスの横に被写体が立つ。
そして、ガラスに写り込む位置に私が立って、インチキ心霊写真のできあがり偶然本物の霊が写り込んだ、と言われないために、私はわざわざ
アメリカ陸軍第一空間騎兵隊のコスプレをした。（恥ずかしかった）
その写真を霊能者に送ったところ、返答は
「この写真には、ここで死んだ兵隊の自縛霊が写っています。
かなり霊障が強いのでおはらいが必要です」
自称霊感少女以外は大爆笑！
あの霊能者なんでもかんでも、おはらいが必要という
インチキだ！ってことになって、相談に来た人も一安心。
世の中悪い霊能者もどきもいるもんだ。
842 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/16(水) 02:59
843 ：神宮寺艦長：2001/05/16(水) 03:06
全然見えません。ただ迷彩ではなく、ジャングファティーグと呼ばれる
緑色のやつをつかったので、詳しくない人は分かりづらいかも
ちなみにイカサマとわかるネタとは、この軍服のことです。
緑色のやつをつかったので、詳しくない人は分かりづらいかも
ちなみにイカサマとわかるネタとは、この軍服のことです。
845 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/16(水) 03:11
空間騎兵隊？？ヤマトの斎藤がいた部隊ですか？
お馬さんのマークの？
お馬さんのマークの？
846 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/16(水) 03:14
馬～のマークの参考書～
847 ：神宮寺艦長：2001/05/16(水) 03:15
訳者によって若干違うけど
ＡＩＲ ＣＡＶＡＬＲＹ
だから空間騎兵で良いのでは
資料によっては、空中騎兵となっているのもあるけど
ＡＩＲ ＣＡＶＡＬＲＹ
だから空間騎兵で良いのでは
資料によっては、空中騎兵となっているのもあるけど
取り込み中の合間にちらちら読んでます。
艦長のエピソード、非常に面白い！
でも、否定するとなるとそこまで手を煩わさないといけないワケだよね。
超常的なものに入れ込んじゃってる人は、100例否定しても「次は本物かも」って期待しちゃってると…。
オカルト的なものはなかなかなくならないでしょうな。
艦長のエピソード、非常に面白い！
でも、否定するとなるとそこまで手を煩わさないといけないワケだよね。
超常的なものに入れ込んじゃってる人は、100例否定しても「次は本物かも」って期待しちゃってると…。
オカルト的なものはなかなかなくならないでしょうな。
849 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/16(水) 03:16
ぽこーてぃん 調子よすぎるず オマエ
>>843 神宮寺艦長さん
なるほど。緑色なら違いますね。
霊能者は「兵士に見える像＝地縛霊」と結論をくだし、
それらしい因縁をでっちあげて金を搾り取ろうとした、と。
つーかインチキ商売をしている人間なら、日本兵の軍装ぐらい頭に叩き込んでおいて、
「これは日本兵ではない。私を試しましたね？」
ぐらいのセリフを吐いて、信頼度を高めてほしいところ。
プロ詐欺師失格ですな。
なるほど。緑色なら違いますね。
霊能者は「兵士に見える像＝地縛霊」と結論をくだし、
それらしい因縁をでっちあげて金を搾り取ろうとした、と。
つーかインチキ商売をしている人間なら、日本兵の軍装ぐらい頭に叩き込んでおいて、
「これは日本兵ではない。私を試しましたね？」
ぐらいのセリフを吐いて、信頼度を高めてほしいところ。
プロ詐欺師失格ですな。
852 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/16(水) 03:20
自分で考えなさい。 今まで自分がしてきたことを
853 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/16(水) 03:24
＞851
そこまでやらなくても引っかかる人が多いから
努力しないと思われ
そこまでやらなくても引っかかる人が多いから
努力しないと思われ
854 ：あなたのうしろに象さんが・・・：2001/05/16(水) 03:31
＞852
(ﾟ-ﾟ)ﾑｳｰ
わかりまへん。
「早朝霊視」のチョコエッグあてのコト？
俺は直感磨きのためのゲームだと考えているよ。もちろん真剣に霊視で参加する人がいるならそれでいいし。
今のトコ霊視力は開発される兆しはなく、霊能力の存在は実証されてないね。
オカルトに関してはおしなべて懐疑的だけど、もしあるなら見てみたい気持ちはありますが。
なんかヘンなコトしてた？
(ﾟ-ﾟ)ﾑｳｰ
わかりまへん。
「早朝霊視」のチョコエッグあてのコト？
俺は直感磨きのためのゲームだと考えているよ。もちろん真剣に霊視で参加する人がいるならそれでいいし。
今のトコ霊視力は開発される兆しはなく、霊能力の存在は実証されてないね。
オカルトに関してはおしなべて懐疑的だけど、もしあるなら見てみたい気持ちはありますが。
なんかヘンなコトしてた？
856 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/16(水) 03:37
857 ：恨む奈良１ｄｅａｔｈを恨め：2001/05/16(水) 03:53
恨む奈良１ｄｅａｔｈを恨め恨む奈良１ｄｅａｔｈを恨め恨む奈良１ｄｅａｔｈを恨め恨む奈良１ｄｅａｔｈを恨め恨む奈良１ｄｅａｔｈを恨め恨む奈良１ｄｅａｔｈを恨め恨む奈良１ｄｅａｔｈを恨め恨む奈良１ｄｅａｔｈを恨め恨む奈良１ｄｅａｔｈを恨め恨む奈良１ｄｅａｔｈを恨め恨む奈良１ｄｅａｔｈを恨め恨む奈良１ｄｅａｔｈを恨め恨む奈良１ｄｅａｔｈを恨め恨む奈良１ｄｅａｔｈを恨め恨む奈良１ｄｅａｔｈを恨め恨む奈良１ｄｅａｔｈを恨め恨む奈良１ｄｅａｔｈを恨め恨む奈良１ｄｅａｔｈを恨め恨む奈良１ｄｅａｔｈを恨め恨む奈良１ｄｅａｔｈを恨め恨む奈良１ｄｅａｔｈを恨め恨む奈良１ｄｅａｔｈを恨め恨む奈良１ｄｅａｔｈを恨め恨む奈良１ｄｅａｔｈを恨め恨む奈良１ｄｅａｔｈを恨め恨む奈良１ｄｅａｔｈを恨め恨む奈良１ｄｅａｔｈを恨め恨む奈良１ｄｅａｔｈを恨め
858 ：神宮寺艦長：2001/05/16(水) 04:00
ちなみに自称霊感少女だけは、はじめは
「これは、きっと本物の霊が偶然写り込んだんだ。
だから××先生（鑑定依頼した霊能者）も霊障を感じたんだ。」
（写真の私はヘルメットで顔が見えない）
とかいうので
「何でベトナム戦争当時のアメリカ兵が、
こんな住宅地の公園で自縛霊になるんだ」
とつっこんだら
（実はこのつっこみがやりたかったので、第一空間騎兵のコスプレをやった）「人を試すようなことをするのは最低だ！ともかく私は、××先生を信じる！」
と怒り出した。
人をだますのは良くて、試すのはだめなのか？
よくわからん理屈だった。
「これは、きっと本物の霊が偶然写り込んだんだ。
だから××先生（鑑定依頼した霊能者）も霊障を感じたんだ。」
（写真の私はヘルメットで顔が見えない）
とかいうので
「何でベトナム戦争当時のアメリカ兵が、
こんな住宅地の公園で自縛霊になるんだ」
とつっこんだら
（実はこのつっこみがやりたかったので、第一空間騎兵のコスプレをやった）「人を試すようなことをするのは最低だ！ともかく私は、××先生を信じる！」
と怒り出した。
人をだますのは良くて、試すのはだめなのか？
よくわからん理屈だった。
859 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/16(水) 04:04
１ｄｅａｔｈの罪業と思え１ｄｅａｔｈは許さない１ｄｅａｔｈの罪業と思え１ｄｅａｔｈは許さない１ｄｅａｔｈの罪業と思え１ｄｅａｔｈは許さない１ｄｅａｔｈの罪業と思え１ｄｅａｔｈは許さない１ｄｅａｔｈの罪業と思え１ｄｅａｔｈは許さない１ｄｅａｔｈの罪業と思え１ｄｅａｔｈは許さない１ｄｅａｔｈの罪業と思え１ｄｅａｔｈは許さない１ｄｅａｔｈの罪業と思え１ｄｅａｔｈは許さない１ｄｅ
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860 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/16(水) 04:06
861 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/16(水) 04:23
>>858 神宮寺艦長さん
あ、やはり自称心霊少女はそう言いましたか。
以前から不思議に思ってたんですが、なぜ「そうか。あの霊能者はインチキか」
と言えないのかなぁ、と。
欧米では肯定派であっても（肯定派だからこそ）徹底的に検証しようとする
姿勢があるような気がするんですよ。
たとえば、死後の世界を信じたいがために、インチキ霊媒のトリックを次々に
暴いていったフーディーニのように。
あるいは、UFO（ここではエイリアン・シップとします）の目撃報告を検証し、
過去のデッチあげを公開するUFO研究者（ビリーバー）も多いですし。
あ、やはり自称心霊少女はそう言いましたか。
以前から不思議に思ってたんですが、なぜ「そうか。あの霊能者はインチキか」
と言えないのかなぁ、と。
欧米では肯定派であっても（肯定派だからこそ）徹底的に検証しようとする
姿勢があるような気がするんですよ。
たとえば、死後の世界を信じたいがために、インチキ霊媒のトリックを次々に
暴いていったフーディーニのように。
あるいは、UFO（ここではエイリアン・シップとします）の目撃報告を検証し、
過去のデッチあげを公開するUFO研究者（ビリーバー）も多いですし。
862 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/16(水) 04:30
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ｈは許さない１ｄｅａｔｈの罪業と思え１ｄｅａｔｈは許さない１ｄｅａｔｈの罪業と思え１ｄｅａｔｈは許さない１ｄｅａｔｈの罪業と思
え１ｄｅａｔｈは許さない１ｄｅａｔｈの罪業と思え１ｄｅａｔｈは許さない１ｄｅａｔｈの罪業と思え１ｄｅａｔｈは許さない１ｄｅ
１ｄｅａｔｈの罪業と思え１ｄｅａｔｈは許さない１ｄｅａｔｈの罪業と思え１ｄｅａｔｈは許さない１ｄ?
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863 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/16(水) 04:31
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864 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/16(水) 04:31
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865 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/16(水) 04:50
でも、神宮寺さん、偶然あなたと重なりあって、
本物の軍人の幽霊が現れたと思いませんか？
いや、偶然というかそういうことをすると
本物の幽霊が現れるもんです。
本物の軍人の幽霊が現れたと思いませんか？
いや、偶然というかそういうことをすると
本物の幽霊が現れるもんです。
866 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/16(水) 04:53
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868 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/16(水) 04:55
(･∀･)ﾂﾚﾀ!
869 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/16(水) 04:55
跡継ぎがいるな
870 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/16(水) 04:56
なるほど、ここがゴキブリホイホイか。
エーテルについて、『オカルトの事典』（フレッド・ゲティングス著：青土社）
で調べてみましたよ。
アタマがクラクラします。以下、引用。
【エーテル】Ether
アイテールを見よ。
【アイテール】（宇宙精気）Aether
「全宇宙にみなぎる神聖な発行性の物質」（ブラヴァツキーの言葉）を
表すギリシア語の用語で、初期錬金術師たちにより第五要素に当てられた
呼称でもある。まさに大地に属するラテン語のaer（空気）と対照するた
めに、たぶん創出されたものだろう。通俗的なオカルティズムでは、この
言葉は、実はアイテールの顕れである星気光としばしば混同され、たいへ
ん誤解されている。しかし、専門用語で言えば、アイテールは宇宙の七つ
の構成要素の中の第三の基本素である――最下位は地球であり、第二は星
気光（アーカーシャ参照）である。
この古代のアイテールは、現代の自然科学者のいうエーテルと混同されて
はならない。しかし、おそらくオカルティストの「エーテリック」と直接
関係があるだろう。「太陽の火」を意味するカルデアのアイト・ウルは、
ときどき「アイテール」の語源とされる。
で調べてみましたよ。
アタマがクラクラします。以下、引用。
【エーテル】Ether
アイテールを見よ。
【アイテール】（宇宙精気）Aether
「全宇宙にみなぎる神聖な発行性の物質」（ブラヴァツキーの言葉）を
表すギリシア語の用語で、初期錬金術師たちにより第五要素に当てられた
呼称でもある。まさに大地に属するラテン語のaer（空気）と対照するた
めに、たぶん創出されたものだろう。通俗的なオカルティズムでは、この
言葉は、実はアイテールの顕れである星気光としばしば混同され、たいへ
ん誤解されている。しかし、専門用語で言えば、アイテールは宇宙の七つ
の構成要素の中の第三の基本素である――最下位は地球であり、第二は星
気光（アーカーシャ参照）である。
この古代のアイテールは、現代の自然科学者のいうエーテルと混同されて
はならない。しかし、おそらくオカルティストの「エーテリック」と直接
関係があるだろう。「太陽の火」を意味するカルデアのアイト・ウルは、
ときどき「アイテール」の語源とされる。
872 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/16(水) 04:57
･･･と思ったら今度は向こうか。
忙しいやつだな。
忙しいやつだな。
この荒らしは昔1deathが立てた呪いのスレを真に受けてしまっただけならまだしも
焦って削除依頼までしてしまったイタイ奴です。
焦って削除依頼までしてしまったイタイ奴です。
874 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/16(水) 05:00
１ｄｅａｔｈの罪業と思え１ｄｅａｔｈは許さない１ｄｅａｔｈの罪業と思え１ｄｅａｔｈは許さない１ｄｅａｔｈの罪業と思え１ｄｅａｔ
ｈは許さない１ｄｅａｔｈの罪業と思え１ｄｅａｔｈは許さない１ｄｅａｔｈの罪業と思え１ｄｅａｔｈは許さない１ｄｅａｔｈの罪業と思
え１ｄｅａｔｈは許さない１ｄｅａｔｈの罪業と思え１ｄｅａｔｈは許さない１ｄｅａｔｈの罪業と思え１ｄｅａｔｈは許さない１ｄｅ
１ｄｅａｔｈの罪業と思え１ｄｅａｔｈは許さない１ｄｅａｔｈの罪業と思え１ｄｅａｔｈは許さない１ｄ?
１ｄｅａｔｈの罪業と思え１ｄｅａｔｈは許さない１ｄｅａｔｈの罪業と思え１ｄｅａｔｈは許さない１ｄｅａｔｈの罪業と思え１ｄｅａｔ
ｈは許さない１ｄｅａｔｈの罪業と思え１ｄｅａｔｈは許さない１ｄｅａｔｈの罪業と思え１ｄｅａｔｈは許さない １ｄｅａｔｈの罪業と思え１ｄｅａｔｈは許さない１ｄｅａｔｈの罪業と思え１ｄｅａｔｈは許さない１ｄｅａｔｈの罪業と思え１ｄｅａｔ
ｈは許さない１ｄｅａｔｈの罪業と思え１ｄｅａｔｈは許さない１ｄｅａｔｈの罪業と思え１ｄｅａｔｈは許さない１ｄｅａｔｈの罪業と思
え１ｄｅａｔｈは許さない１ｄｅａｔｈの罪業と思え１ｄｅａｔｈは許さない１ｄｅａｔｈの罪業と思え１ｄｅａｔｈは許さない１ｄｅ
１ｄｅａｔｈの罪業と思え１ｄｅａｔｈは許さない１ｄｅａｔｈの罪業と思え１ｄｅａｔｈは許さない１ｄ?
１ｄｅａｔｈの罪業と思え１ｄｅａｔｈは許さない１ｄｅａｔｈの罪業と思え１ｄｅａｔｈは許さない１ｄｅａｔｈの罪業と思え１ｄｅａｔ
ｈは許さない１ｄｅａｔｈの罪業と思え１ｄｅａｔｈは許さない１ｄｅａｔｈの罪業と思え１ｄｅａｔｈは許さない
ｈは許さない１ｄｅａｔｈの罪業と思え１ｄｅａｔｈは許さない１ｄｅａｔｈの罪業と思え１ｄｅａｔｈは許さない１ｄｅａｔｈの罪業と思
え１ｄｅａｔｈは許さない１ｄｅａｔｈの罪業と思え１ｄｅａｔｈは許さない１ｄｅａｔｈの罪業と思え１ｄｅａｔｈは許さない１ｄｅ
１ｄｅａｔｈの罪業と思え１ｄｅａｔｈは許さない１ｄｅａｔｈの罪業と思え１ｄｅａｔｈは許さない１ｄ?
１ｄｅａｔｈの罪業と思え１ｄｅａｔｈは許さない１ｄｅａｔｈの罪業と思え１ｄｅａｔｈは許さない１ｄｅａｔｈの罪業と思え１ｄｅａｔ
ｈは許さない１ｄｅａｔｈの罪業と思え１ｄｅａｔｈは許さない１ｄｅａｔｈの罪業と思え１ｄｅａｔｈは許さない １ｄｅａｔｈの罪業と思え１ｄｅａｔｈは許さない１ｄｅａｔｈの罪業と思え１ｄｅａｔｈは許さない１ｄｅａｔｈの罪業と思え１ｄｅａｔ
ｈは許さない１ｄｅａｔｈの罪業と思え１ｄｅａｔｈは許さない１ｄｅａｔｈの罪業と思え１ｄｅａｔｈは許さない１ｄｅａｔｈの罪業と思
え１ｄｅａｔｈは許さない１ｄｅａｔｈの罪業と思え１ｄｅａｔｈは許さない１ｄｅａｔｈの罪業と思え１ｄｅａｔｈは許さない１ｄｅ
１ｄｅａｔｈの罪業と思え１ｄｅａｔｈは許さない１ｄｅａｔｈの罪業と思え１ｄｅａｔｈは許さない１ｄ?
１ｄｅａｔｈの罪業と思え１ｄｅａｔｈは許さない１ｄｅａｔｈの罪業と思え１ｄｅａｔｈは許さない１ｄｅａｔｈの罪業と思え１ｄｅａｔ
ｈは許さない１ｄｅａｔｈの罪業と思え１ｄｅａｔｈは許さない１ｄｅａｔｈの罪業と思え１ｄｅａｔｈは許さない
875 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/16(水) 05:02
おかえり、ゴキブリ君。
「１ｄｅａｔｈは許さない」
１deathさんは誰(何)を許さないんだろう。
１deathさんは誰(何)を許さないんだろう。
877 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/16(水) 05:16
私はガメラを許さない。
｢殺して！！｣
｢殺して！！｣
878 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/16(水) 06:13
がおーC= C= C= C= C= C= C= C= C= ┌(;･ω･)┘がおー
879 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/16(水) 07:31
>>神宮司さんをはじめとする人たちへ
だから、トリックに引っかかったり、答えられない事があったら、
それは全部インチキなの？
霊能者がトリック心霊写真を見破れず、ちがった事＜言った？
あなたは自分の専門分野なら１００％、性格に答えられるの？
トリックに騙されないの？
では、使いふるしたサイフに数百円のお金を入れて「拾った」
警察にいってごらん。 警察は見破れず遺失物として扱うよ。
私は睡眠薬が欲しかったのでお医者にいき不眠症を訴えたら、
適当な病名つけて睡眠薬くれたよ。
世の中、そんなものだ、
アラを探して、問い詰めたり答えられなかったり、わからなかったりする事もあるだろう。
さち子とかを責めないでください。
なんか、中学生とかの時に先生を必死で引っかけようとした
子とかの事を思い出すなあ。 なんか幼稚だよ。
だから、トリックに引っかかったり、答えられない事があったら、
それは全部インチキなの？
霊能者がトリック心霊写真を見破れず、ちがった事＜言った？
あなたは自分の専門分野なら１００％、性格に答えられるの？
トリックに騙されないの？
では、使いふるしたサイフに数百円のお金を入れて「拾った」
警察にいってごらん。 警察は見破れず遺失物として扱うよ。
私は睡眠薬が欲しかったのでお医者にいき不眠症を訴えたら、
適当な病名つけて睡眠薬くれたよ。
世の中、そんなものだ、
アラを探して、問い詰めたり答えられなかったり、わからなかったりする事もあるだろう。
さち子とかを責めないでください。
なんか、中学生とかの時に先生を必死で引っかけようとした
子とかの事を思い出すなあ。 なんか幼稚だよ。
880 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/16(水) 07:36
↑うーむ、これは自爆を装った煽りレスなんだろうか…本気なのかなぁ
881 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/16(水) 07:37
昔、平成教育委員会という番組で
よく大学教授とかが小中学生のレベルの問題に
答えられなかったり間違えたりして、
やりこめられてたよね。
オカルト肯定者だって同じだよ。
多少の矛盾やちょっと間違えたり、
答えられなかったりすると、
全否定するなんて、
オカルト否定者なんて
まるで、小学生みたいだよ。
よく大学教授とかが小中学生のレベルの問題に
答えられなかったり間違えたりして、
やりこめられてたよね。
オカルト肯定者だって同じだよ。
多少の矛盾やちょっと間違えたり、
答えられなかったりすると、
全否定するなんて、
オカルト否定者なんて
まるで、小学生みたいだよ。
883 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/16(水) 07:43
>>879
それもそうだねぇ。
でもいいかげんなことを言う霊能者もけしからんなぁ。
わからないならわからないといって欲しい。
でも「わからない」と言ってしまうと、客が納得しないんだろうな。
でもわざわざ高額であっただろう鑑定料を出した艦長に敬礼！
それもそうだねぇ。
でもいいかげんなことを言う霊能者もけしからんなぁ。
わからないならわからないといって欲しい。
でも「わからない」と言ってしまうと、客が納得しないんだろうな。
でもわざわざ高額であっただろう鑑定料を出した艦長に敬礼！
884 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/16(水) 07:43
うーん、いわれたの2度目になるんでいうけど、全員にいってるわけじゃないで
すよね？
すよね？
885 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/16(水) 07:44
886 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/16(水) 07:45
879さんは睡眠薬が欲しかったんやし、いいやろ？
どうせ健康保険から治療費の大半が出るんやし、
精神科なんて、そんなもんや。
どうせ健康保険から治療費の大半が出るんやし、
精神科なんて、そんなもんや。
887 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/16(水) 07:48
きちんと検査とかしたら、医者もわかるかもしらんが
問診程度なら医者を誤魔化すのは簡単やろ。
問診程度なら医者を誤魔化すのは簡単やろ。
>>881
神宮寺艦長さんが証明したのは、その霊能者の言っていることが全て正しい
わけじゃない、です。それで、信憑性がさがって装弾された方は安心したの
ですね。何故、それだけのことで全否定になるんでしょう。
とても疑問に思います。
・・・なんで、こう簡単な集合が理解できない人が多いのかなぁ・・・・
神宮寺艦長さんが証明したのは、その霊能者の言っていることが全て正しい
わけじゃない、です。それで、信憑性がさがって装弾された方は安心したの
ですね。何故、それだけのことで全否定になるんでしょう。
とても疑問に思います。
・・・なんで、こう簡単な集合が理解できない人が多いのかなぁ・・・・
889 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/16(水) 08:04
でも、学校の先生とか学者でも、
間違えた事、言うことあるやろ。
霊能者とかと同じや。
間違えた事、言うことあるやろ。
霊能者とかと同じや。
890 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・ ：2001/05/16(水) 08:15
>>889
間違えたことを言うという点では
同じだと思いますが程度の問題には
さがあるとおもいますけど。
霊能者の謳っている能力の質と能力を発揮している
問い割れる事例の量にはkなりぎもんがあるんですけど。
間違えたことを言うという点では
同じだと思いますが程度の問題には
さがあるとおもいますけど。
霊能者の謳っている能力の質と能力を発揮している
問い割れる事例の量にはkなりぎもんがあるんですけど。
890最後の行
問い割れる事例の量にはkなりぎもんがあるんですけど。 ー＞
と言われる事例の量にはかなり疑問があるんですけど？
失礼しました。
問い割れる事例の量にはkなりぎもんがあるんですけど。 ー＞
と言われる事例の量にはかなり疑問があるんですけど？
失礼しました。
神宮寺艦長がなぜインチキ心霊写真をわざわざ撮って鑑定させたのか？
そこには鑑定結果に不安になった人（１鑑定者の言葉で不安になった人）がいたからで
わざわざ労力を費やして「試した」本来の目的は不安解消の為で
けして霊能者全体を貶める目的の行為ではなかったように思えます。
結果貶められた人がいたなら、それは・・今後もっと頑張って頂くということで。
例えばその鑑定をされた方が「良くない写真です」と言ったとしても
その後のフォローで
「この場で御心配のないように処理出来ます。大丈夫ですよ」
（ただし無料で、または相談者の納得できる程度の鑑定料金額に処理代含む）
と言われたのならどうでしょう？
それならばいたずらに不安がらせることも無いように思われます。
心霊写真が存在してもいいし、鑑定できる方がいらっしゃるのも有りだと思いますが
あいまいさにつけこんで不安感を煽ったり、不当に金銭を取る行為は賛成しかねます。
そこには鑑定結果に不安になった人（１鑑定者の言葉で不安になった人）がいたからで
わざわざ労力を費やして「試した」本来の目的は不安解消の為で
けして霊能者全体を貶める目的の行為ではなかったように思えます。
結果貶められた人がいたなら、それは・・今後もっと頑張って頂くということで。
例えばその鑑定をされた方が「良くない写真です」と言ったとしても
その後のフォローで
「この場で御心配のないように処理出来ます。大丈夫ですよ」
（ただし無料で、または相談者の納得できる程度の鑑定料金額に処理代含む）
と言われたのならどうでしょう？
それならばいたずらに不安がらせることも無いように思われます。
心霊写真が存在してもいいし、鑑定できる方がいらっしゃるのも有りだと思いますが
あいまいさにつけこんで不安感を煽ったり、不当に金銭を取る行為は賛成しかねます。
人に祟るのも、ポルターガイストも、写真に写るのも
全部霊で括るのがいや。
それぞれ別の超常現象ならまだ考えようがあるのにね。
霊とよばれるものに対する多くの証言を見れば見るほど、
霊を立証したり定義するのが不可能になっていくよう
な気がする。
そのへんはどう思います？
全部霊で括るのがいや。
それぞれ別の超常現象ならまだ考えようがあるのにね。
霊とよばれるものに対する多くの証言を見れば見るほど、
霊を立証したり定義するのが不可能になっていくよう
な気がする。
そのへんはどう思います？
>>893
「立証」とか「定義」って、科学的にってことだよね？
100%解明できても、信じない奴は信じないんだろうねー。
信じたくないから予防線張ってるとか。
「研究」と称して妄想を連鎖させているところなんかは、疑似科学
っていうかウラ科学っぽい。
オモテ科学とは永遠に交わることはないように思われ。
「立証」とか「定義」って、科学的にってことだよね？
100%解明できても、信じない奴は信じないんだろうねー。
信じたくないから予防線張ってるとか。
「研究」と称して妄想を連鎖させているところなんかは、疑似科学
っていうかウラ科学っぽい。
オモテ科学とは永遠に交わることはないように思われ。
100％解明されて発表されたら信じるでしょうよ。
霊をではなく、○○現象とか○○理論とかで学会が承認した
ものとしてね。
というかそうなっても否定するのは人格に問題ない？
霊をではなく、○○現象とか○○理論とかで学会が承認した
ものとしてね。
というかそうなっても否定するのは人格に問題ない？
>>894
>100%解明できても、信じない奴は信じないんだろうねー。
>信じたくないから予防線張ってるとか。
じゃあ、聞くけど現段階で何％解明できてるんだ？
信じたくないんじゃなくて信じるに足るものがないんだよ。
何でも霊のせいにする奴は自分に解決能力がないからだろう？
否定されると自分の存在意義まで否定されてしまうようで
怖いんだろうな。
「オカルト」と称して妄想を連鎖させているところなんかは
カルト宗教ぽい。
>100%解明できても、信じない奴は信じないんだろうねー。
>信じたくないから予防線張ってるとか。
じゃあ、聞くけど現段階で何％解明できてるんだ？
信じたくないんじゃなくて信じるに足るものがないんだよ。
何でも霊のせいにする奴は自分に解決能力がないからだろう？
否定されると自分の存在意義まで否定されてしまうようで
怖いんだろうな。
「オカルト」と称して妄想を連鎖させているところなんかは
カルト宗教ぽい。
>>895>>896
あー、読み違えられたのね。懐疑派としての意見なんだが。
科学的に解明されても、無理な理屈ひねくり出して「未知の領域」
を守ろうとする人らはいるんだろうねーってことね>>894
「予防線」ってのは、それっぽい現象は霊なら霊のせいにしとい
て、なぁんかスジが通ってる様に見せかけてるとか。
水星人の存在を守るために、太陽冷たい説を支持する人が１人
２人じゃ済まないっていう現状だしね。
そうすっと、肯定・否定ってイタチごっこだよなーって思ったんさ。
んだから、何が何％解明されてるかなんて知らん。（ﾜﾗ
あー、読み違えられたのね。懐疑派としての意見なんだが。
科学的に解明されても、無理な理屈ひねくり出して「未知の領域」
を守ろうとする人らはいるんだろうねーってことね>>894
「予防線」ってのは、それっぽい現象は霊なら霊のせいにしとい
て、なぁんかスジが通ってる様に見せかけてるとか。
水星人の存在を守るために、太陽冷たい説を支持する人が１人
２人じゃ済まないっていう現状だしね。
そうすっと、肯定・否定ってイタチごっこだよなーって思ったんさ。
んだから、何が何％解明されてるかなんて知らん。（ﾜﾗ
898 ：神宮寺艦長：2001/05/16(水) 17:11
いくつかあった質問への変わりに、なぜインチキ心霊写真を写したかの
経緯を書きます。
なお、私は以前書いたように
「幽霊らしきものをみたことのある、懐疑派」
けして幽霊や、霊能者を頭から否定はしていません。
実は>>840と>>841の間に若干エピソードがあった。
霊能者からの鑑定結果を受け取ったあと、自称霊感少女（以後霊感ちゃん）が暴走をはじめ
「霊感写真もどきの被写体さん（以後普通さん）から負のオーラが出てる」
「普通さんの傍にいると、私のオーラが吸い取られる」
といい始め、オカルトグッズを執拗に勧めたり、××先生に霊視してもらいに東京に行けだの
いたずらに普通さんの不安をあおり、半分ノイローゼにしてしまった。
霊感ちゃん一人で信じている分には、かまわないが、他人を巻き込むとなれば話は別。
当時普通さんと付き合っていた、友人から相談を受け、
とにかく、××先生の霊視は正しのか、有志３人（カメラマニア、特撮マニア、私）で
インチキ心霊写真を撮影、鑑定依頼をしてみようとなった。
経緯を書きます。
なお、私は以前書いたように
「幽霊らしきものをみたことのある、懐疑派」
けして幽霊や、霊能者を頭から否定はしていません。
実は>>840と>>841の間に若干エピソードがあった。
霊能者からの鑑定結果を受け取ったあと、自称霊感少女（以後霊感ちゃん）が暴走をはじめ
「霊感写真もどきの被写体さん（以後普通さん）から負のオーラが出てる」
「普通さんの傍にいると、私のオーラが吸い取られる」
といい始め、オカルトグッズを執拗に勧めたり、××先生に霊視してもらいに東京に行けだの
いたずらに普通さんの不安をあおり、半分ノイローゼにしてしまった。
霊感ちゃん一人で信じている分には、かまわないが、他人を巻き込むとなれば話は別。
当時普通さんと付き合っていた、友人から相談を受け、
とにかく、××先生の霊視は正しのか、有志３人（カメラマニア、特撮マニア、私）で
インチキ心霊写真を撮影、鑑定依頼をしてみようとなった。
>>894
スティーブンさんの指摘はちょっと興味深いところですね。
一部を否定したときの全体を否定されたかのような反応、また、前の
方にありましたが、証明しようとしたら不在が署名されそうなので
積極的にはしない、など実は肯定派のなかにも本心は否定派・・・
というか不可能はがあるような気がしてきました。
対外的に表明している否定派・肯定派と、本心でのものは違うのでは
ないでしょうか？
スティーブンさんの指摘はちょっと興味深いところですね。
一部を否定したときの全体を否定されたかのような反応、また、前の
方にありましたが、証明しようとしたら不在が署名されそうなので
積極的にはしない、など実は肯定派のなかにも本心は否定派・・・
というか不可能はがあるような気がしてきました。
対外的に表明している否定派・肯定派と、本心でのものは違うのでは
ないでしょうか？
900 ：神宮寺艦長：2001/05/16(水) 17:47
>>898の続き
まず問題になったのは、撮影中に偶然本物の心霊写真を写し、
気づかずに、本物を鑑定依頼してしまうこと。
そこで
1、霊の出そうにない場所、少なくとも因縁話のない場所
2、いんちき霊は、一見ありえそうだが、見る人が見ると、矛盾を感じるもの
3、何枚も連続で心霊写真が取れたとは、聞いたことがないので、大量に写真をとり、
そのうち出来の良いのを複数枚えらび、その中から写真を見ずに一枚だけ選び鑑定を依頼する
となった。
1、は特撮の家の近所であり、埋立地の鶴見公園緑地（花と緑の博覧会跡地）
ここなら埋立地だから、何十年前に死んだ人の自縛霊はでないだろうとなった。
2、はこの場所にもっとも縁がなさそうで、素人目には区別がつかないもの
ということでアメリカ陸軍第一空間騎兵の軍服、装備一式を私のコレクションから供出
3、は36枚どりフィルムを感度を変えて5本購入、すべて使い切ることとした。
そして>>841を実行した。
まず問題になったのは、撮影中に偶然本物の心霊写真を写し、
気づかずに、本物を鑑定依頼してしまうこと。
そこで
1、霊の出そうにない場所、少なくとも因縁話のない場所
2、いんちき霊は、一見ありえそうだが、見る人が見ると、矛盾を感じるもの
3、何枚も連続で心霊写真が取れたとは、聞いたことがないので、大量に写真をとり、
そのうち出来の良いのを複数枚えらび、その中から写真を見ずに一枚だけ選び鑑定を依頼する
となった。
1、は特撮の家の近所であり、埋立地の鶴見公園緑地（花と緑の博覧会跡地）
ここなら埋立地だから、何十年前に死んだ人の自縛霊はでないだろうとなった。
2、はこの場所にもっとも縁がなさそうで、素人目には区別がつかないもの
ということでアメリカ陸軍第一空間騎兵の軍服、装備一式を私のコレクションから供出
3、は36枚どりフィルムを感度を変えて5本購入、すべて使い切ることとした。
そして>>841を実行した。
902 ：神宮寺艦長：2001/05/16(水) 18:14
おまけ>>858詳細
霊感ちゃんと言い合っているうちに、特撮君が気が付いたことがあった。
「胸の丸いワッペン、左と右が入れ替わっている」
そのとき私は参考物件として、撮影に使用した軍服を持ってきていたのだが、
なるほど、写真の私の軍服の丸いワッペン（ジャングルエキスパート章）
が左右入れ替わっている。ガラスに写った私を撮影したのだから当然である。
米軍は、ワッペンの貼り付け位置が決まっており、もし本物の幽霊なら、ワッペンの
位置が逆になるはずがない。もしそんな軍服を着ていたら服装検査に引っかかるし
第一恥ずかしい。
やはり、写真に写っているのは、本物の私だ。
こうして、心霊写真騒動は、幕を閉じた。
その後、普通さんに特に不幸も起こらず、少なくとも、お払いは必要なかったことが証明された。
書くの忘れてた。
撮影した写真180枚のうち、心霊写真風に写っていたのは約80枚くらい
その中から、20枚をチョイスして、裏向けてよくかき回し、一枚だけとって
鑑定依頼に出した。
霊感ちゃんと言い合っているうちに、特撮君が気が付いたことがあった。
「胸の丸いワッペン、左と右が入れ替わっている」
そのとき私は参考物件として、撮影に使用した軍服を持ってきていたのだが、
なるほど、写真の私の軍服の丸いワッペン（ジャングルエキスパート章）
が左右入れ替わっている。ガラスに写った私を撮影したのだから当然である。
米軍は、ワッペンの貼り付け位置が決まっており、もし本物の幽霊なら、ワッペンの
位置が逆になるはずがない。もしそんな軍服を着ていたら服装検査に引っかかるし
第一恥ずかしい。
やはり、写真に写っているのは、本物の私だ。
こうして、心霊写真騒動は、幕を閉じた。
その後、普通さんに特に不幸も起こらず、少なくとも、お払いは必要なかったことが証明された。
書くの忘れてた。
撮影した写真180枚のうち、心霊写真風に写っていたのは約80枚くらい
その中から、20枚をチョイスして、裏向けてよくかき回し、一枚だけとって
鑑定依頼に出した。
903 ：にゃんごろう（794）：2001/05/16(水) 18:33
>>821
「何故肯定派は持論を証明しようとしないのか？」という
疑問に対して「普通の肯定者」の場合の私見なのですが
「証明する、しないは自分の現実生活には影響しない」
からではないでしょうか？
既に提示された理論を検証するより
未知のものを「証明」できるまでの理論を構築するには
相当の研究が必要だと思います。また、そういう事が可能な
理論的な考えも持ってる人間なら現実生活では
もっと「現実的で可能性のある」研究なり仕事をしていて
そんな「証明」に時間をさく暇はないと思います。
（実際そういう人間を私も何人か知っています）
問題はやはり「霊感」を商売に結び付けて
それで人を騙したり不安に陥れる人がいる、という事でしょう。
個人的にはプロの方はもし求められたら
「プロ」意識にかけて証明して頂きたい、と思います。
>>892さんの百伍。さんの
意見には100%同意、神宮寺艦長のされた「実験」は
ある意味痛快で面白く読ませて頂きました。
「何故肯定派は持論を証明しようとしないのか？」という
疑問に対して「普通の肯定者」の場合の私見なのですが
「証明する、しないは自分の現実生活には影響しない」
からではないでしょうか？
既に提示された理論を検証するより
未知のものを「証明」できるまでの理論を構築するには
相当の研究が必要だと思います。また、そういう事が可能な
理論的な考えも持ってる人間なら現実生活では
もっと「現実的で可能性のある」研究なり仕事をしていて
そんな「証明」に時間をさく暇はないと思います。
（実際そういう人間を私も何人か知っています）
問題はやはり「霊感」を商売に結び付けて
それで人を騙したり不安に陥れる人がいる、という事でしょう。
個人的にはプロの方はもし求められたら
「プロ」意識にかけて証明して頂きたい、と思います。
>>892さんの百伍。さんの
意見には100%同意、神宮寺艦長のされた「実験」は
ある意味痛快で面白く読ませて頂きました。
>>903
>未知のものを「証明」できるまでの理論を構築するには
>相当の研究が必要だと思います。
肯定派は何もそんなに大袈裟な事でなくていいから
他の可能性を探る努力とかはしないね。
霊を見たときの自分自身の精神的、肉体的条件がどうだったのか？
見間違うものが他に考えられないか？
他に自然条件などの知識の貧困さもあったりする。
昇ったばかりの満月を見て「赤くてでっかい月を見た不吉だ！怪異だ！」
なんて愚かなことを書き込んでる奴もみた。
肯定派は自分で考える事を放棄してるんです。
暇のあるなしはあまり関係はないと思う。
>未知のものを「証明」できるまでの理論を構築するには
>相当の研究が必要だと思います。
肯定派は何もそんなに大袈裟な事でなくていいから
他の可能性を探る努力とかはしないね。
霊を見たときの自分自身の精神的、肉体的条件がどうだったのか？
見間違うものが他に考えられないか？
他に自然条件などの知識の貧困さもあったりする。
昇ったばかりの満月を見て「赤くてでっかい月を見た不吉だ！怪異だ！」
なんて愚かなことを書き込んでる奴もみた。
肯定派は自分で考える事を放棄してるんです。
暇のあるなしはあまり関係はないと思う。
じゃあUFO（？）目撃談
場所：アメリカのテキサスあたりを飛行中の飛行機で
時間：昼間
天気：地上の家や道路がくっきり見えるほど快晴
状況：窓側の席だったので外を見ていたら
異常に近い位置を「光りが串ダンゴのように３つぐらいつながった様なもの」が
飛んできた。例えればナイターのライトがそのまま飛んでるような。
私は最初セスナ機のような小型飛行機がライトをつけて
飛んでるのかと思った。（あとから考えればおバカだけど）
何故私がずっとそれを注意深く観察していたか、というと
その頃飛行機墜落事故とかあり「こんなに近距離では衝突するかも」と
不安だったから。あまりにも接近してきたら
ｽﾁｭﾜｰﾃﾞｽにでも知らせなきゃ、とか思っていた。
とにかく数分ぐらいそうやってちょっと緊張しながら
じっと見つめてたらスーッとその光りが消えはじめた。
「あ、やっぱり昼間だからライト消すんだ」と思った私。（＾＾；
そしてライトが消えたら当然そこに小型機があると思ったら・・
ない。。何もない、消えてしまった。最初は「まさか？」と思ったが
とにかく雲ひとつないような快晴で下は平原、はるか向こうに
着陸先都市のビル郡が見える、という状況で
何かに隠れた、とかありえない。
そこで初めて「もしかして今のＵＦＯ？」と思った私は
座席を立ちあがって回りを見渡した。
あんなにハッキリしてたら絶対に他の誰かも見てるハズ、と
思ったから。ところが、なんと窓側の私以外の席は
全てブラインドを下ろしていて外を見ていたのは
私だけだったのです。
以上、全て実話。今だに「あれは何だったんだろう」と
思ってます。天文学に詳しい方、どういう可能性があるでしょうか。
検証お願いします。
場所：アメリカのテキサスあたりを飛行中の飛行機で
時間：昼間
天気：地上の家や道路がくっきり見えるほど快晴
状況：窓側の席だったので外を見ていたら
異常に近い位置を「光りが串ダンゴのように３つぐらいつながった様なもの」が
飛んできた。例えればナイターのライトがそのまま飛んでるような。
私は最初セスナ機のような小型飛行機がライトをつけて
飛んでるのかと思った。（あとから考えればおバカだけど）
何故私がずっとそれを注意深く観察していたか、というと
その頃飛行機墜落事故とかあり「こんなに近距離では衝突するかも」と
不安だったから。あまりにも接近してきたら
ｽﾁｭﾜｰﾃﾞｽにでも知らせなきゃ、とか思っていた。
とにかく数分ぐらいそうやってちょっと緊張しながら
じっと見つめてたらスーッとその光りが消えはじめた。
「あ、やっぱり昼間だからライト消すんだ」と思った私。（＾＾；
そしてライトが消えたら当然そこに小型機があると思ったら・・
ない。。何もない、消えてしまった。最初は「まさか？」と思ったが
とにかく雲ひとつないような快晴で下は平原、はるか向こうに
着陸先都市のビル郡が見える、という状況で
何かに隠れた、とかありえない。
そこで初めて「もしかして今のＵＦＯ？」と思った私は
座席を立ちあがって回りを見渡した。
あんなにハッキリしてたら絶対に他の誰かも見てるハズ、と
思ったから。ところが、なんと窓側の私以外の席は
全てブラインドを下ろしていて外を見ていたのは
私だけだったのです。
以上、全て実話。今だに「あれは何だったんだろう」と
思ってます。天文学に詳しい方、どういう可能性があるでしょうか。
検証お願いします。
>>906
とても興味深い話。
でも体験談だけでは真偽の判断は難しい。
あなたにとって、その飛行物体が何かが判明しなかったのだから
未確認飛行物体には違いないけど
本当にエイリアンクラフトのような物体だったのかは分からない。
私は天文がすき。
だけど飛行機にそんなに近い物体が
天文現象に伴うものとは思えない。
天文に詳しい人には判断が付かないと思う。
判断が付かない以上
否定派としてはエイリアンクラフトとは扱えない。
せっかく面白い話なのに
つまらないレスでごめんなさい。
とても興味深い話。
でも体験談だけでは真偽の判断は難しい。
あなたにとって、その飛行物体が何かが判明しなかったのだから
未確認飛行物体には違いないけど
本当にエイリアンクラフトのような物体だったのかは分からない。
私は天文がすき。
だけど飛行機にそんなに近い物体が
天文現象に伴うものとは思えない。
天文に詳しい人には判断が付かないと思う。
判断が付かない以上
否定派としてはエイリアンクラフトとは扱えない。
せっかく面白い話なのに
つまらないレスでごめんなさい。
908 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/16(水) 22:18
909 ：てんは：2001/05/16(水) 22:53
>>906のカキコをしたにゃんごろうさん
わたしもＵＦＯを見たことがあります。
ちょっと変わっていて，空を飛ぶんじゃなくて湖の中を飛んでいたんです。
場所は日光の中禅寺湖で，遊覧船から見ました。
遊覧船で友達と騒ぎながら湖面を見ていたら
急に水面が泡だって湖の底の方から黒っぽい影が浮上してきたんです。
あっ，大きな魚だ！と友達とみんなで指を指したら
ますます水面に近づいてきてはっきり見えるようになったんです。
それは魚なんかじゃなくて
遊覧船と同じ位の長さをした何かでした。
表面は灰色っぽくて模様みたいなのも付いていました。
楕円形の本体の両端に尖った棒みたいのが付いていた気もしますが
はっきりとは覚えていません。
その何かは遊覧船の存在に気が付いたのか
浮上をやめて今度は急速に沈んでいってしまいました。
その後，湖には急に濃い白い霧がたちこめて辺りが見えなくなってしまい
とても怖かった記憶があります。
後で読んだ本によるとＵＦＯが海の中から飛び出してくる例もあるそうですから
私が見たのもＵＦＯだと思っていいんじゃないかな？
否定派の皆さんの中には
この話を合理的に説明できちゃう人もいるんでしょうか。
ちなみに星間の強い友達に話したところ
「面白すぎる！」と笑うだけでした。
私は本当に怖かったんだけど。
わたしもＵＦＯを見たことがあります。
ちょっと変わっていて，空を飛ぶんじゃなくて湖の中を飛んでいたんです。
場所は日光の中禅寺湖で，遊覧船から見ました。
遊覧船で友達と騒ぎながら湖面を見ていたら
急に水面が泡だって湖の底の方から黒っぽい影が浮上してきたんです。
あっ，大きな魚だ！と友達とみんなで指を指したら
ますます水面に近づいてきてはっきり見えるようになったんです。
それは魚なんかじゃなくて
遊覧船と同じ位の長さをした何かでした。
表面は灰色っぽくて模様みたいなのも付いていました。
楕円形の本体の両端に尖った棒みたいのが付いていた気もしますが
はっきりとは覚えていません。
その何かは遊覧船の存在に気が付いたのか
浮上をやめて今度は急速に沈んでいってしまいました。
その後，湖には急に濃い白い霧がたちこめて辺りが見えなくなってしまい
とても怖かった記憶があります。
後で読んだ本によるとＵＦＯが海の中から飛び出してくる例もあるそうですから
私が見たのもＵＦＯだと思っていいんじゃないかな？
否定派の皆さんの中には
この話を合理的に説明できちゃう人もいるんでしょうか。
ちなみに星間の強い友達に話したところ
「面白すぎる！」と笑うだけでした。
私は本当に怖かったんだけど。
910 ：てんは：2001/05/16(水) 22:55
すいません，「星間」じゃなくて「霊感」でした。
一瞬，自分のカキコじゃないかと思ってしまいました。
一瞬，自分のカキコじゃないかと思ってしまいました。
911 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/16(水) 23:11
>>904
>肯定派は自分で考える事を放棄してるんです。
ほぼ同意。
肯定派の方が安易に結論を出したがる傾向が強いと思うね。「霊が原因」とかなんとか
言ってね。
不思議なものを不思議なもののままにしておかずにオカルティックなものにするのが
一部の、そしてオカルトのイメージを悪くしているオカルト肯定派というものだと思う。
>肯定派は自分で考える事を放棄してるんです。
ほぼ同意。
肯定派の方が安易に結論を出したがる傾向が強いと思うね。「霊が原因」とかなんとか
言ってね。
不思議なものを不思議なもののままにしておかずにオカルティックなものにするのが
一部の、そしてオカルトのイメージを悪くしているオカルト肯定派というものだと思う。
912 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/16(水) 23:20
>>909
＞その後，湖には急に濃い白い霧がたちこめて辺りが見えなくなってしまい
だとブロッケンの幽霊に近い現象の可能性が一応考えられます。（最初の方はなんかの
偶然の一致ってことで）霧に影が映るってアレね。（ブロッケンの～で名前あってたよね？）
水面近くから霧が濃くなる→影が映る（次第に濃くなっていく）→霧の方が濃くなって
見えにくくなる
なんてのが。他にも霧や気象現象に詳しい人に聞けばもっとおもしろい仮説を聞かせて
くれるかも。
>>906はどれくらい近くに見えたかによって考えなきゃいけないものが違うと思うん
だけど、素人に飛行中の物体について目測をしろというのは不可能に近いですし…
＞「光りが串ダンゴのように３つぐらいつながった様なもの」
を見て思うのは観測気球かな？といったところ。描写が甘いので判定は難しすぎます。
ってゆーかなぜ二人とも写真撮ってませんか？懐疑派は体験談よりは写真のほうをより
楽しみにするというのに！
＞その後，湖には急に濃い白い霧がたちこめて辺りが見えなくなってしまい
だとブロッケンの幽霊に近い現象の可能性が一応考えられます。（最初の方はなんかの
偶然の一致ってことで）霧に影が映るってアレね。（ブロッケンの～で名前あってたよね？）
水面近くから霧が濃くなる→影が映る（次第に濃くなっていく）→霧の方が濃くなって
見えにくくなる
なんてのが。他にも霧や気象現象に詳しい人に聞けばもっとおもしろい仮説を聞かせて
くれるかも。
>>906はどれくらい近くに見えたかによって考えなきゃいけないものが違うと思うん
だけど、素人に飛行中の物体について目測をしろというのは不可能に近いですし…
＞「光りが串ダンゴのように３つぐらいつながった様なもの」
を見て思うのは観測気球かな？といったところ。描写が甘いので判定は難しすぎます。
ってゆーかなぜ二人とも写真撮ってませんか？懐疑派は体験談よりは写真のほうをより
楽しみにするというのに！
913 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/16(水) 23:29
ＵＦＯは、どう見ても飛行機にしか見えないのにＵＦＯだと騒ぐ馬鹿がいてうざかった
思い出があるので自分で見ないと信用できません。
思い出があるので自分で見ないと信用できません。
どもども。お騒がせしました。ここにも飛び火してましたね。
でも、全く動じずに落ち着いて話を続ける様は他のスレッド
と違いを感じましたね。素晴らしい。純粋に楽しまれたかっ
た方には申し訳なく。ヲレが来ると、また荒しが来るかもし
れませんが、またさらっと読み流してください m(＿)m。
ええと、ざーっと読んできました。
>>788 名無しさん。お返事遅くなりましたが、未定義のお話
すごくおもしろかったです。お互いに見ている物が違うのに
共感しあっている様はなんとも不気味というか…不思議ですね。
神宮寺艦長さん、おもしろかったです(^^)ｵﾂｶﾚ
まぁ確かに若干趣味が悪い気もしますが(^^;)事情が事情ですし。
ウソ写真撮って鑑定家に見せたって人、なにげにオカ板では初
なんじゃないですかね？違うかな。
とりあえず、こんなとこで。んでは引き続きどんぞ～。
でも、全く動じずに落ち着いて話を続ける様は他のスレッド
と違いを感じましたね。素晴らしい。純粋に楽しまれたかっ
た方には申し訳なく。ヲレが来ると、また荒しが来るかもし
れませんが、またさらっと読み流してください m(＿)m。
ええと、ざーっと読んできました。
>>788 名無しさん。お返事遅くなりましたが、未定義のお話
すごくおもしろかったです。お互いに見ている物が違うのに
共感しあっている様はなんとも不気味というか…不思議ですね。
神宮寺艦長さん、おもしろかったです(^^)ｵﾂｶﾚ
まぁ確かに若干趣味が悪い気もしますが(^^;)事情が事情ですし。
ウソ写真撮って鑑定家に見せたって人、なにげにオカ板では初
なんじゃないですかね？違うかな。
とりあえず、こんなとこで。んでは引き続きどんぞ～。
915 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/16(水) 23:35
916 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/16(水) 23:38
たまに怪談チェックしにくるくらいでオカ板はあんまりまめにチェックしてな
かったんだけど、1deathさんがこんなにからまれるきっかけになった事件って
なにかあるの？
あったら教えて＆スレ違いなら黙殺して下さい。
かったんだけど、1deathさんがこんなにからまれるきっかけになった事件って
なにかあるの？
あったら教えて＆スレ違いなら黙殺して下さい。
917 ：懐疑ちゃん：2001/05/17(木) 00:15
あのさあのさ、懐疑派とか否定派の人は参考文献出してくるけど、
肯定派の人はなんかそういう文献ないの？
読みたいから教えてよ。
てか、ウチは家族ぐるみで懐疑派なんだけど、壁1面本棚の5分の1ぐらい
理論武装用の本で埋まってるのよ。
肯定派って理論武装しないの？
肯定派の人はなんかそういう文献ないの？
読みたいから教えてよ。
てか、ウチは家族ぐるみで懐疑派なんだけど、壁1面本棚の5分の1ぐらい
理論武装用の本で埋まってるのよ。
肯定派って理論武装しないの？
918 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/17(木) 00:16
919 ：しってる？：2001/05/17(木) 00:21
>>917
肯定派皆が検証しないみたいな言い方は気になる。
肯定派のうち
不思議を楽しみたい人には干渉しなくてもいい。
その人たちとは私もいっしょに
不思議な話を楽しみたい。
肯定派の人の中で証明しようとする人との間で
議論すれば十分。
そういう人はいると思う。
相手を貶めてはだめ。
肯定派皆が検証しないみたいな言い方は気になる。
肯定派のうち
不思議を楽しみたい人には干渉しなくてもいい。
その人たちとは私もいっしょに
不思議な話を楽しみたい。
肯定派の人の中で証明しようとする人との間で
議論すれば十分。
そういう人はいると思う。
相手を貶めてはだめ。
>>916
ども。なんででしょうね(^^;)。あちこちに書き込み
するのとアンチオカルト的な態度が気に入らないよう
ですが～。
>>917
さち子さんって言う理論突破（武装ではない）の方
がいらっしゃいます。過去ログ参照気味で。
なんていうか、全くかないませんごめんなさいって
感じです。
ども。なんででしょうね(^^;)。あちこちに書き込み
するのとアンチオカルト的な態度が気に入らないよう
ですが～。
>>917
さち子さんって言う理論突破（武装ではない）の方
がいらっしゃいます。過去ログ参照気味で。
なんていうか、全くかないませんごめんなさいって
感じです。
921 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/17(木) 00:27
922 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/17(木) 00:28
923 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/17(木) 00:31
924 ：会議派60：2001/05/17(木) 00:35
925 ：：あなたのうしろに名無しさんが・・・ ：2001/05/17(木) 00:35
>>919
貶めてないよ。
肯定派の理論武装のネタ本を知りたいだけ。
本の虫だから。
このスレ1から読んできたけど、肯定派の人って懐疑/否定の人に
有効な切り返しができてないよね。ただ肯定するだけで。
このスレに書き込むって時点で“証明したい肯定派”なんじゃないのかなあ。
私も不思議な話は好きだし楽しんでるんだけどね。
>>920
さち子さんはすごいね。
私も全くかないませんごめんなさいです。
貶めてないよ。
肯定派の理論武装のネタ本を知りたいだけ。
本の虫だから。
このスレ1から読んできたけど、肯定派の人って懐疑/否定の人に
有効な切り返しができてないよね。ただ肯定するだけで。
このスレに書き込むって時点で“証明したい肯定派”なんじゃないのかなあ。
私も不思議な話は好きだし楽しんでるんだけどね。
>>920
さち子さんはすごいね。
私も全くかないませんごめんなさいです。
927 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/17(木) 00:38
>>917
なんと！さち子は前スレで参考資料をあげています！！
２８６で「和訳本「宇宙人ユミットからの手紙」」を。
８４８で「参考図書 宇宙人ユミットの謎 シリース 徳間書店発行」を。
参考資料としてあげない方がいいってくらい酷い代物ですが（藁
ってゆーかさち子がどう言おうがこの本を実際に読むと嘘がばれてしまう（藁藁
なんと！さち子は前スレで参考資料をあげています！！
２８６で「和訳本「宇宙人ユミットからの手紙」」を。
８４８で「参考図書 宇宙人ユミットの謎 シリース 徳間書店発行」を。
参考資料としてあげない方がいいってくらい酷い代物ですが（藁
ってゆーかさち子がどう言おうがこの本を実際に読むと嘘がばれてしまう（藁藁
928 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/17(木) 00:40
「神々の指紋」より売れた科学啓蒙書はないんだろうな…鬱
>>924
一応読んでるんだけど、ココの人はどのあたりを読んでるのかなーって。
懐疑のほうであがってた資料は全部ウチにあったんだけど。
>>925
ソレも読んでます。反証本のほうも。
>>923のは読んだことがないので探してみよーっと。
一応読んでるんだけど、ココの人はどのあたりを読んでるのかなーって。
懐疑のほうであがってた資料は全部ウチにあったんだけど。
>>925
ソレも読んでます。反証本のほうも。
>>923のは読んだことがないので探してみよーっと。
932 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/17(木) 00:44
>>917
懐疑派／否定派になる為には、オカルトに肯定的な
代表的文献くらいは読んどくくらいはしなきゃダメだと思うよ。
代表的なオカルト思想を知りもせずに「常識」とかいう
言葉をふりかざして批判するのは、
遊んでもいないゲームを「クソゲー」というのと一緒だ。
懐疑派／否定派になる為には、オカルトに肯定的な
代表的文献くらいは読んどくくらいはしなきゃダメだと思うよ。
代表的なオカルト思想を知りもせずに「常識」とかいう
言葉をふりかざして批判するのは、
遊んでもいないゲームを「クソゲー」というのと一緒だ。
933 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/17(木) 00:44
934 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・ ：2001/05/17(木) 00:48
935 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/17(木) 00:50
そろそろ次スレへお引っ越しだね。
次から否定派じゃなくて懐疑派の集いってことにしない？否定派より
言葉の感じが柔らかくていいと思うんだけど。
タイトル案その１：
２ちゃんねるで「科学と悪霊を語る」～懐疑派の集い～
タイトル案その２：
パブ白鹿亭 ～オカルト懐疑派御用達～
次から否定派じゃなくて懐疑派の集いってことにしない？否定派より
言葉の感じが柔らかくていいと思うんだけど。
タイトル案その１：
２ちゃんねるで「科学と悪霊を語る」～懐疑派の集い～
タイトル案その２：
パブ白鹿亭 ～オカルト懐疑派御用達～
>>930
いえいえ、こちらこそ言葉が足りず。申し訳ないです。
さっき何の気なしにつけたハンドルではありますが、よろしくお願いします。
>>932
だから読んでるんですよう。不思議な話は好きなんですよう。
眉にツバはつけてるんですけど。
>>933
今、ｂｋ１で調べました。名前と”超真相”の人だってのは知ってたんですけど、
著者検索したらなかなか魅力的なタイトルの本が並んでてワクワクしてます。
いえいえ、こちらこそ言葉が足りず。申し訳ないです。
さっき何の気なしにつけたハンドルではありますが、よろしくお願いします。
>>932
だから読んでるんですよう。不思議な話は好きなんですよう。
眉にツバはつけてるんですけど。
>>933
今、ｂｋ１で調べました。名前と”超真相”の人だってのは知ってたんですけど、
著者検索したらなかなか魅力的なタイトルの本が並んでてワクワクしてます。
937 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/17(木) 00:55
938 ：神宮寺艦長：2001/05/17(木) 00:56
９１７さん>>
参考文献の多さを誇る、疑似科学本はたくさんある。
ヴェリコススキーの「衝突する宇宙」とか
ただ、正しく引用しているかどうかは別
つーより、むちゃくちゃ曲解しているのが、ほとんどだけど
参考文献の多さを誇る、疑似科学本はたくさんある。
ヴェリコススキーの「衝突する宇宙」とか
ただ、正しく引用しているかどうかは別
つーより、むちゃくちゃ曲解しているのが、ほとんどだけど
939 ：会議派60：2001/05/17(木) 00:57
>>935
基本的に賛成。
ただ私的には
否定派→オカルト的なものを否定したいがために脊髄反射的に否定する人。検証すら不要と考える。
懐疑派→客観的な立証がなされないためにオカルト的なものが存在しないと扱う人。立証されれば肯定することにやぶさかでない。
というふうに使い分けたいと思う。
この意味での懐疑派に値する人間ばかりが発言しているかどうか。
とはいえ
私のつまらんこだわりなので無視してけっこうです。タイトルはおまかせ。
基本的に賛成。
ただ私的には
否定派→オカルト的なものを否定したいがために脊髄反射的に否定する人。検証すら不要と考える。
懐疑派→客観的な立証がなされないためにオカルト的なものが存在しないと扱う人。立証されれば肯定することにやぶさかでない。
というふうに使い分けたいと思う。
この意味での懐疑派に値する人間ばかりが発言しているかどうか。
とはいえ
私のつまらんこだわりなので無視してけっこうです。タイトルはおまかせ。
本音と建て前は別という立場です。
私的には、
1）断固否定派
2）断固肯定派
以上、内心では肯定派に分類。
3）疑問だが存在する派
4）疑問だがそんざいしない派
以上、理屈とは別次元での願望であり、私的なうがちでは否定派。
なので、タイトルはどちらでもいいと思います。
以上、かなりの暴論でした。
私的には、
1）断固否定派
2）断固肯定派
以上、内心では肯定派に分類。
3）疑問だが存在する派
4）疑問だがそんざいしない派
以上、理屈とは別次元での願望であり、私的なうがちでは否定派。
なので、タイトルはどちらでもいいと思います。
以上、かなりの暴論でした。
>>932
オレは、あまりビリーバーチックな本を読むのはつらいの
で、オカ板に来てみなさんの話を聞き、自分の中で組み立
ててます。ある程度スジが通った理論にはなってくるよう
ではあります。あくまである程度なんすけど。
タイトル案→「オカルトを否定的立場から考える」とか。
個人的にはズバッてのがいいかと思って初代のタイトルだ
ったんですけどね。どうも刺激が強いみたいだから(^^;)。
少し柔らかくした方がいいのかもねぇ。
オレは、あまりビリーバーチックな本を読むのはつらいの
で、オカ板に来てみなさんの話を聞き、自分の中で組み立
ててます。ある程度スジが通った理論にはなってくるよう
ではあります。あくまである程度なんすけど。
タイトル案→「オカルトを否定的立場から考える」とか。
個人的にはズバッてのがいいかと思って初代のタイトルだ
ったんですけどね。どうも刺激が強いみたいだから(^^;)。
少し柔らかくした方がいいのかもねぇ。
943 ：神宮寺艦長：2001/05/17(木) 01:06
やはりチェック済みでしたか。
いっそのことですが、否定派的オカルト理論というのはどうですか？
945 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/17(木) 01:15
946 ：会議派60：2001/05/17(木) 01:15
maさんと立場的に近いね。けっこう、うれしい。
それにしてもこうしてみると同じく現在のオカルトに否定的な立場でも
ずいぶん差があるね。
私に言わせれば
脊髄反射的断固否定派は客観的立証がなされても認めないという意味で
盲目的肯定派と同根だと思うのだが。
それにしてもこうしてみると同じく現在のオカルトに否定的な立場でも
ずいぶん差があるね。
私に言わせれば
脊髄反射的断固否定派は客観的立証がなされても認めないという意味で
盲目的肯定派と同根だと思うのだが。
947 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・ ：2001/05/17(木) 01:18
パンチ力に欠けるという意見もあるものの、一応
「オカルト懐疑派の集うスレッド」ちう感じでしょう
かねぇ。他にあればどんぞ。
「オカルト懐疑派の集うスレッド」ちう感じでしょう
かねぇ。他にあればどんぞ。
懐疑派が悪いとかじゃなくて
スレのタイトルとしては中途半端な感じがするので
否定派でいいんじゃないですか？
ちなみに分類からすると俺はガチガチの否定派。
スレのタイトルとしては中途半端な感じがするので
否定派でいいんじゃないですか？
ちなみに分類からすると俺はガチガチの否定派。
951 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/17(木) 01:40
>>950
りょうかい。他もちょっと待ってみますかねぃ。
個人的には住人を刺激しないためにも懐疑派で折れて
ほしい感じ。
>>951
む？そうかえ？確かに経験かも知れず。うーん。でも
読みたくないなぁ(^^;)(笑)
ある程度読むに耐えられるなら良いけど、途中でｸﾗｸﾗ
してきそう。
りょうかい。他もちょっと待ってみますかねぃ。
個人的には住人を刺激しないためにも懐疑派で折れて
ほしい感じ。
>>951
む？そうかえ？確かに経験かも知れず。うーん。でも
読みたくないなぁ(^^;)(笑)
ある程度読むに耐えられるなら良いけど、途中でｸﾗｸﾗ
してきそう。
ＬＢ＝会議派60
いつもいつも発言時間帯が近く
言っていることが正反対すぎます。できすぎです。
いつもいつも発言時間帯が近く
言っていることが正反対すぎます。できすぎです。
懐疑派60の言うのは判るな。
聞く耳持たない断定は、思考停止以外のナニモノでもないもんな。
タイトルに関しては「否定派」名乗っちゃった方が、スレの方向性がハッキリ出ていていいと思いますだ。
聞く耳持たない断定は、思考停止以外のナニモノでもないもんな。
タイトルに関しては「否定派」名乗っちゃった方が、スレの方向性がハッキリ出ていていいと思いますだ。
955 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/17(木) 01:49
面倒なので
【オカルト懐疑派／否定派の集うスレッド＜３＞】
で次スレ立てます。いいですか？
【オカルト懐疑派／否定派の集うスレッド＜３＞】
で次スレ立てます。いいですか？
できれば前スレの最初の注意書きを継承していただ
けると。これでも、いくらか気を使ってるもんでねぃ。
気分害する書き込みがあること。だけど、だれでも
書けること…否定派だけしか書いちゃダメというスレ
ではない、ちうこと。こんな感じでしょうかね。
けると。これでも、いくらか気を使ってるもんでねぃ。
気分害する書き込みがあること。だけど、だれでも
書けること…否定派だけしか書いちゃダメというスレ
ではない、ちうこと。こんな感じでしょうかね。
959 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/17(木) 01:57
よいってゆーか立てちゃったらもう何も言わない>>961
うい。やります。準備中…
964 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/17(木) 02:07
はい、立てましたよー。ということで、こっち埋めちゃい
ますかね。なにで埋めよう(笑)
ますかね。なにで埋めよう(笑)
966 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・ ：2001/05/17(木) 02:20
それはちょっと自虐的かもしれませんが、
あのコピペじゃないですか（w
>1deathさん
あのコピペじゃないですか（w
>1deathさん
967 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/17(木) 02:21
あう(T_T)ｽﾏｿ｡お手数かけるなり。
肯定派の方々のお話をかいつまんで聞いてそれをまとめ
る、と。んだから、霊が残留思念って考え方は割と理解
できてるような気がしてます。
もちろんその考えに納得してるわけじゃないんですけどね。
あとなにがあったかな。エーテル体だとかアストラル体
って話はできれば避けたい…(--;)。
あとは霊魂説か、な。
肯定派の方々のお話をかいつまんで聞いてそれをまとめ
る、と。んだから、霊が残留思念って考え方は割と理解
できてるような気がしてます。
もちろんその考えに納得してるわけじゃないんですけどね。
あとなにがあったかな。エーテル体だとかアストラル体
って話はできれば避けたい…(--;)。
あとは霊魂説か、な。
うーん。パート３は妙に長いタイトルに見えるねぃ…。
スレ埋め駄レス
IP調査委員は何派？肯定派か？
「＝」でくくるのが好きか？
まあ、それが趣味ならばしゃーないけど・・・
会議派60さんの承諾があれば俺はいつでもふしあなするぞ。
あちこちで「IP調査」をしてるけど俺と会議派60さんを
同一人物と推理してるぐらいじゃあ その他のスレでの推理も
大した事なさそうだな。
IP調査委員は何派？肯定派か？
「＝」でくくるのが好きか？
まあ、それが趣味ならばしゃーないけど・・・
会議派60さんの承諾があれば俺はいつでもふしあなするぞ。
あちこちで「IP調査」をしてるけど俺と会議派60さんを
同一人物と推理してるぐらいじゃあ その他のスレでの推理も
大した事なさそうだな。
971 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/17(木) 03:06
>>971
そう？いや別に気を使わないんだったらいくらでも…
って感じだしねぇ。ただ、あんまり土足で踏み込むよ
うな事は極力避けたいというか～。って書いてももう
してるだろー言われるだろうけど(^^;)。
一応、そういう気持ちはあるのです、はい。
スレ埋め駄レス。
そう？いや別に気を使わないんだったらいくらでも…
って感じだしねぇ。ただ、あんまり土足で踏み込むよ
うな事は極力避けたいというか～。って書いてももう
してるだろー言われるだろうけど(^^;)。
一応、そういう気持ちはあるのです、はい。
スレ埋め駄レス。
スレ埋め駄レス
パート３の伸びがいまいちだ。
パート３の伸びがいまいちだ。
スレ埋め駄レス
パート２がパート３より上にある。
パート２がパート３より上にある。
975 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/17(木) 03:25
せっかく新スレ立ったんだから、
むこうにバシバシっと鋭いこと＆イイこと書いてくださいよ、皆さん。
ﾏﾀｰﾘしてる場合じゃない！
ﾏﾀｰﾘしてると、啓蒙されかかったオレが陰謀論者に逆戻りしちまうぞ！
あ。庭でフリーメーソンが集会やってる。
むこうにバシバシっと鋭いこと＆イイこと書いてくださいよ、皆さん。
ﾏﾀｰﾘしてる場合じゃない！
ﾏﾀｰﾘしてると、啓蒙されかかったオレが陰謀論者に逆戻りしちまうぞ！
あ。庭でフリーメーソンが集会やってる。
スレ埋め駄レス
「未だに進化論を～」もつまんなくなったもんだ。
「未だに進化論を～」もつまんなくなったもんだ。
幽霊がいていいうまい理屈ないですかねぇ。
979 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/17(木) 03:32
982 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/17(木) 03:42
983 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/17(木) 03:42
さち子…恐ろしい子！（白目）
>>984 ＬＢさん
Σ(ﾟﾛﾟ;)ｱﾀｯﾃﾙ!?…実はオカ板に来ていたのはあなた
のような本物の方に出会えるかと思ってやってきてい
たのです。やっと会うことができました…（泣）
実は折り入ってご相談が。霊視していただけますで（以下略）
Σ(ﾟﾛﾟ;)ｱﾀｯﾃﾙ!?…実はオカ板に来ていたのはあなた
のような本物の方に出会えるかと思ってやってきてい
たのです。やっと会うことができました…（泣）
実は折り入ってご相談が。霊視していただけますで（以下略）
１ｄｅａｔｈの罪業と思え１ｄｅａｔｈは許さない１ｄｅａｔｈの罪業と思え１ｄｅａｔｈは許さない１ｄｅａｔｈの罪業と思え１ｄｅａｔ
ｈは許さない１ｄｅａｔｈの罪業と思え１ｄｅａｔｈは許さない１ｄｅａｔｈの罪業と思え１ｄｅａｔｈは許さない１ｄｅａｔｈの罪業と思
え１ｄｅａｔｈは許さない１ｄｅａｔｈの罪業と思え１ｄｅａｔｈは許さない１ｄｅａｔｈの罪業と思え１ｄｅａｔｈは許さない１ｄｅ
１ｄｅａｔｈの罪業と思え１ｄｅａｔｈは許さない１ｄｅａｔｈの罪業と思え１ｄｅａｔｈは許さない１ｄ
１ｄｅａｔｈの罪業と思え１ｄｅａｔｈは許さない１ｄｅａｔｈの罪業と思え１ｄｅａｔｈは許さない１ｄｅａｔｈの罪業と思え１ｄｅａｔ
ｈは許さない１ｄｅａｔｈの罪業と思え１ｄｅａｔｈは許さない１ｄｅａｔｈの罪業と思え１ｄｅａｔｈは許さない １ｄｅａｔｈの罪業と思え１ｄｅａｔｈは許さない１ｄｅａｔｈの罪業と思え１ｄｅａｔｈは許さない１ｄｅａｔｈの罪業と思え１ｄｅａｔ
ｈは許さない１ｄｅａｔｈの罪業と思え１ｄｅａｔｈは許さない１ｄｅａｔｈの罪業と思え１ｄｅａｔｈは許さない１ｄｅａｔｈの罪業と思
え１ｄｅａｔｈは許さない１ｄｅａｔｈの罪業と思え１ｄｅａｔｈは許さない１ｄｅａｔｈの罪業と思え１ｄｅａｔｈは許さない１ｄｅ
１ｄｅａｔｈの罪業と思え１ｄｅａｔｈは許さない１ｄｅａｔｈの罪業と思え１ｄｅａｔｈは許さない１ｄ
１ｄｅａｔｈの罪業と思え１ｄｅａｔｈは許さない１ｄｅａｔｈの罪業と思え１ｄｅａｔｈは許さない１ｄｅａｔｈの罪業と思え１ｄｅａｔ
ｈは許さない１ｄｅａｔｈの罪業と思え１ｄｅａｔｈは許さない１ｄｅａｔｈの罪業と思え１ｄｅａｔｈは許さない
スレ埋め、ダレス（ワラ
ｈは許さない１ｄｅａｔｈの罪業と思え１ｄｅａｔｈは許さない１ｄｅａｔｈの罪業と思え１ｄｅａｔｈは許さない１ｄｅａｔｈの罪業と思
え１ｄｅａｔｈは許さない１ｄｅａｔｈの罪業と思え１ｄｅａｔｈは許さない１ｄｅａｔｈの罪業と思え１ｄｅａｔｈは許さない１ｄｅ
１ｄｅａｔｈの罪業と思え１ｄｅａｔｈは許さない１ｄｅａｔｈの罪業と思え１ｄｅａｔｈは許さない１ｄ
１ｄｅａｔｈの罪業と思え１ｄｅａｔｈは許さない１ｄｅａｔｈの罪業と思え１ｄｅａｔｈは許さない１ｄｅａｔｈの罪業と思え１ｄｅａｔ
ｈは許さない１ｄｅａｔｈの罪業と思え１ｄｅａｔｈは許さない１ｄｅａｔｈの罪業と思え１ｄｅａｔｈは許さない １ｄｅａｔｈの罪業と思え１ｄｅａｔｈは許さない１ｄｅａｔｈの罪業と思え１ｄｅａｔｈは許さない１ｄｅａｔｈの罪業と思え１ｄｅａｔ
ｈは許さない１ｄｅａｔｈの罪業と思え１ｄｅａｔｈは許さない１ｄｅａｔｈの罪業と思え１ｄｅａｔｈは許さない１ｄｅａｔｈの罪業と思
え１ｄｅａｔｈは許さない１ｄｅａｔｈの罪業と思え１ｄｅａｔｈは許さない１ｄｅａｔｈの罪業と思え１ｄｅａｔｈは許さない１ｄｅ
１ｄｅａｔｈの罪業と思え１ｄｅａｔｈは許さない１ｄｅａｔｈの罪業と思え１ｄｅａｔｈは許さない１ｄ
１ｄｅａｔｈの罪業と思え１ｄｅａｔｈは許さない１ｄｅａｔｈの罪業と思え１ｄｅａｔｈは許さない１ｄｅａｔｈの罪業と思え１ｄｅａｔ
ｈは許さない１ｄｅａｔｈの罪業と思え１ｄｅａｔｈは許さない１ｄｅａｔｈの罪業と思え１ｄｅａｔｈは許さない
スレ埋め、ダレス（ワラ
スレ埋め駄レス
>>985,1deathさん
不真面目な質問はもちろん、私を試すような質問、不純な動機の質問は無視します。
一般的、包括的すぎる質問にもお答えしません。
なぜか私の偽物が現れているようですが、どれが本物かは皆さんに判断してもらうしかないですね。
他人を騙るようなことをする者にはそれなりの報いが行くとは思いますが。
一度でも偽物が現れたスレには霊視者としての立場では二度とは行きません。
それと同一人物が違うスレに同じことを書き込んでいるケースが散見されますが
既に別スレで答えている場合には、他の人が見て意味がある場合を除いて返答しませんからご了解ください。
これさえ守って下さるなば・・・
>>985,1deathさん
不真面目な質問はもちろん、私を試すような質問、不純な動機の質問は無視します。
一般的、包括的すぎる質問にもお答えしません。
なぜか私の偽物が現れているようですが、どれが本物かは皆さんに判断してもらうしかないですね。
他人を騙るようなことをする者にはそれなりの報いが行くとは思いますが。
一度でも偽物が現れたスレには霊視者としての立場では二度とは行きません。
それと同一人物が違うスレに同じことを書き込んでいるケースが散見されますが
既に別スレで答えている場合には、他の人が見て意味がある場合を除いて返答しませんからご了解ください。
これさえ守って下さるなば・・・
992 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：2001/05/17(木) 04:00
＞下さる"なば"・・・
なんかおもろい。
なんかおもろい。
ですね…ということでそろそろ寝ますです。
次スレ、よろしくー！それでわっ。
次スレ、よろしくー！それでわっ。
994 ：直感君：2001/05/17(木) 04:01
１０００っ！！
995 ：直感君：2001/05/17(木) 04:01
１０００っ！！
996 ：直感君：2001/05/17(木) 04:01
１０００っ！！
997 ：直感君：2001/05/17(木) 04:02
１０００っ！！
998 ：直感君：2001/05/17(木) 04:02
１０００っ！！
999 ：直感君：2001/05/17(木) 04:02
１０００っ！！
1000 ：直感君：2001/05/17(木) 04:02
１０００っ！！
1001 ：１０００：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。