霊感強いとか言ってる馬鹿共病院へ行けっ！

てか、信じてるやつもおかしいし
薬やりすぎて幻覚が見えている　あなた方には早急な治療が必要です
一刻も早く病院へ行ってください。でないと手遅れになります。

広島、長崎へいけ。あそこは都合20万は死んでいるぞ。
霊がいね〜わけね〜よな？

　〜Ω<ｳﾙｻｲ

ぶっちゃけ　本当は何も見えてないんだろ？
ありもしないものを　さも自分だけ見えてるかのように話すってのは
他人より自分の方が優れてるって思い込みたいやつで、すっげー嫌な
やつじゃないかい？

　　　　　
　　　　　　ｳﾙｻｲ＞Ω〜

病院行けってゆうのは　本当に見えてるやつな、げ・ん・か・く
がなぁ！

　〜Ω<・・・・・

かわいそうに・・・

１は責任取れ！

>>9
なんの責任を取るんだよ。早く病院行け。

1は人間として最悪だな。

オボシ様

俺も１＆４と同意見だな。
特にオカ板の自称霊感が強い奴らのしょっぱい事！

>>13
「しょっぱい事」ってどういう意味ですか？
２ちゃん用語かな？聞いたことないけど。

>>14
頭弱いから、ちゃんとした言葉使えないんだよ。
許してやっておくれ。

オボシ様

私は病院行けとまでは思わないですけど、アフリカとか
内戦が活発な国に行けば日本では考えられない程の子供が
恨みを持って死んでいます。なのに幽霊となって出現しないのは
何故ですか？

>>2
修学旅行で原爆資料館に行った覚えがあるけど
泣いて入れなかった気がする。

あと見えてても他の人には言わないよ。
怖がるだろうし、自分を基準に考えてる奴に
俺の住んでる世界を理解させるのは難しい

>>18
自分だけの精神世界。

>>18
随分高いとこから見下してるね。オカルト信者って
客観的に物事を理解できない奴が多い。
まさにあなたみたいな。んで、地球以外の
どこに住んでいるのか教えてよ？
>>17
アフリカには幽霊はいないとか言い始めるのがオチ。
聞くだけ無駄。

>17
アフリカにも霊はいますよ。なぜ、危害を加えてもいない日本で日本人に出るのでしょうか。
と言うより馬鹿丸出し。

>>21
アフリカで怨霊が大発生とか聞かないね。
と言うより馬鹿丸出し。

薬やってて厳格とかまだましっすよ
友達なんか、例が見えるフリして、
あそこいる！！
とか
いまこのへやにいるとか
いうのはいいんだけど
時々いってることおかしいんだよね。
さっきはみえるっていってたのに
あれ　そんなこといったっけって

いみわからんです

薬やってて厳格とかまだましっすよ
友達なんか、例が見えるフリして、
あそこいる！！
とか
いまこのへやにいるとか
いうのはいいんだけど
時々いってることおかしいんだよね。
さっきはみえるっていってたのに
あれ　そんなこといったっけって

いみわからんです

アンチオカルトは怖がり屋さん

うーん，やっぱり霊感を信じない人も多いんですね。

私自身はあまり霊感がないんですけど
とってもすごい霊感がある友達がいます。
かなり前ですけど，私の顔を見て，その霊感の強い友達が
「自転車に乗るときには気をつけてね。あなたはあわて者だから。」
って突然言ったんです。
仲はいいんですけど，普段は他人に批判めいたことを言う人じゃなかったから，
その時は，きっと虫の居所が悪かったんだろう，って私はあまり気にとめなかったんですね。
そうしたらそれから１ヶ月位して
私は自転車に乗ってて坂道を勢いよくおりすぎて
交差点で危うく自動車にひかれそうになったことがあったんです。
幸いにも自動車がぎりぎりで止まってくれて自動車事故にはならなかったんですけど
私は自転車ごと倒れてすりむいちゃいました。
その翌日にそのことを友人たちに話したら
「だから自転車に乗るときには気をつけて，って言ったでしょ」って
その霊感のある人に言われたんです。
それで
ああ，そのことを言われたんだったのか，と私はようやく納得しました。

その他にも私はよく落とし物をするんですけど
その霊感のある友達はよく占って見つけてくれます。

でもその友達はいつも
「霊感なんかに頼ってはダメ。根本的な解決にはならない。」
って言うんですね。
実際考えてみると，自転車で私が怪我した件でも
友人がせっかく忠告してくれたのに結局は私は怪我をしてしまっているんですよね。
つまり霊視が怪我の回避に役立っていないんです。
私自身が注意深くならないと根本的には解決しないんですよね。
だから
自分の運命の関わるような常用菜ことには霊感なんかに頼らないようにしようと
私も思っています。

でも霊感自体はあると私は思いますよ。
それでいろいろと調べるのは楽しいですし。

>>26
否定派に噛み付いて下さいと言わんばかりの文章ですね。
自分は肯定派よりの懐疑派だけど、自転車云々の話しで
霊感を信じる気にはなれないっす。

ここで霊感のない私からアナタにアドバイス。
「忘れ物には気をつけてね。あなたはあわて者だから」

>>27さん
レスありがとうございます。
確かにあわてて書きました。すいません。
「常用菜ことには」ではなくて「重要なことには」でした。

結局，私が言いたいのは霊感が強い人もいる，という話でした。
よく読まないと意味が通じないですよね，恥ずかしいです，とほほ。
ただ
それでも私は霊感を信じています。
27さんも身近なお友達とかに霊感のある人がいたらきっと分かっていただけると思いますよ。

>>21
１７で質問をした者です。私は別に否定派ではないです。
むしろいた方が夢があって良いと思うけど懐疑的にはなっています。
あなたは何を以ってアフリカに霊がいるといっていますか？
別に私は日本でアフリカの霊を見ないなんて言ったつもりはありませんが。
私も馬鹿丸出しですがあなたも馬鹿ですね。

霊感・ヤマカン・第六感は「ある」と思いますよ。
なかったら霊能者なんて商売が成り立つわけがない
と思うし、需要（信じている人）があるとゆうことは、
それだけ多くの人が「ある」と思っているのでしょう。
人間それほど馬鹿ではないですから、そんなあるわけが「ない」
ものを信じるはずがないと思っています。
ちなみに私は「ある」と確信していますが、信じてはいません。
この霊感とセットで語られる「幽霊」については、今の世の中では
「幽霊」さんが市民権を得られるほど科学が進歩していないような
気がします。
幽霊さんに関しては「いない」と確信していますが、信じたいと
思っています。

霊感を信じる人へ。　こんどのミニロトの当たり番号を教えてください。
それが無理ならナンバーズ４でもいいです。

霊感と超能力を勘違いしてる人発見！！

僕は肯定派とか否定派の話はよく分からないけど。
僕のような能力を持ってる人は普通人に
「自分は霊能力者だ」とか振れ回ったりしないもんだと思うよ。
僕の場合は家族と親しい友人くらいにしか言ってないし、
実際、自由自在に幽霊が見えますとか変な能力が出ますとかじゃない。
たまたま見えるとか、直感で危ない場所が分かる程度が限界。
「やってください」とか「証拠を見せろ」って言われて見せられない人の
気持ちとか理由ってのも多分そんなとこだろうと思う。
どういう原理かも分からないし、なんで僕にできるのかもよく分からない。
霊感が強い＝普通の人より直感が優れてる程度の話ではないかな？
どのみち専門家じゃないので、素人にはよく分からない。

現代の医学や科学で明らかになった物性や機序を知らない
無知で愚かな人間には、何ごとも心霊や霊感のおかげに見える。

要するに凡人の理解の及ばないものごとを理解するための方便が
科学的思考であり霊感・霊能ということだ。

ただ両者の決定的な違いは、科学は理解の及ばない領域に出合った時
現時点でわかるものとまだ理解できないものを正直に区別できるが、
後者は何でも霊魂や因果や偶然のせいにして判った気になってしまう
という点だ。
科学は信じる信じないといった人の主観や気の持ち方には左右されず、
霊感や心霊はまず信じる、つまり事実から目と耳を塞ぐことを要求される。

これは霊感や宗教の成立の過程で被支配階層の愚民をコントロールするために
事実より信仰心を強調してきたという事実があり、
また日常的に愚か者を操るには事実関係より信頼や信仰といった感情を
強調するほうが扱いやすく、日常的に事実より感情、キモチの問題だよネ
と言った愚民化教育が徹底しているため、
社会的にも精神的にもヒエラルキーの下に位置する者ほど、頑迷で愚昧で
事実とはかけ離れた世迷言を簡単に刷り込まれてしまうのだ。




人が愚かであり続ける限り、霊魂や霊能はなくならないさ。

学生時代「私霊感あるの」って言ってた女って
必ず馬鹿かブスだったよなъ（ ﾟｰ^）

”霊感”という言葉自体にはちょっと抵抗が有りますが、感覚が鋭い人はいると思います。
写真を見ても、ほとんどの人には普通の風景に見えるけれど、感覚が鋭い人はその中から別の物を読み取れるのかも知れません。
一つの例が、少し前に流行ったランダムドットタイプの３D画像がそれに相当します。
あの３D画像は、ほとんどの人が見られるようになりましたが、どんなにがんばってもいまだに隠された絵を見られない人がいる事も事実です。
この、逆のパターンも有るかもしれません。

盲目的懐疑派は脳神経医学の本でも２，３読んで
みるといいよ。
「ありゃー、そうだったのか」と思うだろ。。。

↑間違いね。盲目的「肯定」派。

>>36
> 一つの例が、少し前に流行ったランダムドットタイプの３D画像がそれに相当します。
> あの３D画像は、ほとんどの人が見られるようになりましたが、どんなにがんばってもいまだに隠された絵を見られない人がいる事も事実です。

あんた筋金入りの電波？ъ（ ﾟｰ^）

100歩ゆずって仮に本当に何か見えたとしてもだ、それについての証拠がなさ
すぎるんだよ　聴かされたこっちにしてみれば信じる事も絶対できん　見間違えた
のを普段から霊とか信仰してるから頭イッテルヴァカにはそう見えるんだろ。
いたらいいなぁってんならまだ夢があってかわいいけど　見えるとか言ってる
やつはいいかげん気ずけよ　ありもしない自慢話ゲロみたいに出してからひけ
らかすのはヤメロ　誰もオマエなんか凄いとか思っちゃいねえよ
恥の上塗りだヴァカ

＞砂原
あんた、スレに刺激を与えるタイプの人間だね（w

みなさん，あんまり熱くなっちゃだめですよ。

私は人間にも動物にも植物にすら霊感はあると思います。
神経がないはずの植物が雨が降るのを予感して葉を閉じたりするのは
霊感以外に説明が付かないと思いますけど。

それから
これは私自身の経験なんですが
ある時にフライパンを暖めるつもりで空だきしていたら
電話がかかってきて，電話自体は短かったんですけど，
電話が終わってからフライパンを火にかけたことを忘れて出かけちゃったんです。

そうしたら道を歩いていて背中がスースーするので
何か変だな，はてな，と考えたら空だきのことを思い出して
大急ぎで家に戻って火を消しました。
私自身は普段は霊感なんて全くないんですけど
そんな私でも霊感が働くことがあるんです。
もっと敏感な人はたくさんいます。
だから霊感は絶対にありますよ。
身近に霊感のある人がいないと分からないのは仕方がないと思いますが
霊感に否定的な人はぜひとも周囲に霊感のある人を見つけて話を聞いてみてください。

でも怪しげな霊能者はペケです。

>>42
うざいよ…。

>>41
どういう意味だｺﾞﾙｧ（ ● ´ ー ｀ ● ）

そもそもそういう奴らって論理的な整合性を持った思考ができない馬鹿が多いよねъ（ ﾟｰ^）
まあ普通に物事考えられる人間なら霊感あるなんて言ってる奴ホイホイ信じないけどね

>>40
×気ずく
○気づく
な。

そんなに言うならオカ板なんか来なきゃいいのに。
1が今見ている風景だって脳がそう知覚してるだけであって、
見えているモノが実際に存在しているかなんて分かったもんじゃないぞ。

>>42
＞神経がないはずの植物が雨が降るのを予感して葉を閉じたりするのは
＞霊感以外に説明が付かないと思いますけど。

それもどうかと思うよ。
単に湿度の変化を感じ取ってるだけでしょ。
お辞儀草だって神経無いけど刺激に反応して葉を閉じるし。

まずオマエ等が言う所の霊感とやらを詳しく説明してくれ

>>42
あんた、それネタでしょ？突っ込みどころ満載過ぎるよ。
霊感を信じる派を装った反霊感派にしか思えない。

（・∀・）43ﾊ 42ﾆ ﾊﾝﾛﾝﾃﾞｷﾅｲ ｼﾞｼｮｳﾋﾃｲﾊ ﾃﾞ ｺﾞｻﾞｲﾏｼﾀ

>>42
アンタみたいなのが霊感とか言うからバカにされるんだよ。

（・∀・）42-49ﾊ ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝﾃﾞｼﾀ

見ず知らずの人間を馬鹿呼ばわりするような低能が、「論理的思考」なんて覚えたての言葉を必死になって使ってるよ。ぷぷぷ

>>50
俺は自作自演の中から外してくれ。書き込んだのは>>47だけだ。

>>44
＞神経がないはずの植物が雨が降るのを予感して葉を閉じたりするのは
＞霊感以外に説明が付かないと思いますけど
何の植物？理系板で聞いてみれば教えてくれると思いますよ。
フライパンの件は僕にも似たような経験があります。
テレビのつけっぱなしでも、鍵のかけ忘れでも。
でもそれは心のどこかに「気にしている」と言う程度で
説明がつくと思うし、霊感と断定することはできませんね。

ううう、何をもって霊感と言ってるかだね。
植物の話が本当なら（無知でごめんね）そりゃそういう能力があるんでしょう。
だけどそれが霊感かな？
フライパンの話は、単純に、忘れてたこと思い出しただけ。
だけどそれが霊感かな？
超能力と霊感を一緒にしちゃ云々言ってるひともいるけど、
じゃあ結局、霊感ってなに？
動物や植物にはあって、万物の霊長人間には進化の過程で消えた（または自ら封印した）能力のこと？

>>42
の誤り。すいません

>>50
49だけどほんとに本人とは違うよ。
マジでこういう奴嫌なだけ。

（・∀・）1-56ﾊ ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝﾃﾞｼﾀ

じゃあ気圧や湿度の変化で数時間後の天候を予想するのは霊感なのか。
ちなみに植物も気圧や気温、湿度は知覚している。

朝顔が朝になると開くのも
種に水をやると芽がはえるのも霊感だねヽ（´ー｀）ノ

>>51
まず、
「見ず知らずの人間を馬鹿呼ばわりする」≠「低能」
この二つはイコールではない。「礼儀知らず」とかならともかくね。
それと、
「論理的思考」なんて覚えたての言葉を必死になって…」
これにも根拠は無いね。
あなたは見ず知らずの人間が「論理的思考」という単語を覚えたてだと
分かるんだ、すごいね！
それも霊感の賜物かな？

>>42　に躍らされてるやつらおもしろいよ

（・∀・）1-61ﾉﾐﾅｻﾏ ﾏﾀｰﾘ ｲﾀｼﾏｼｮｳ!

>>51
俺へレス？
>>付けないと分かりにくいから次から付けてね（はぁと
ぱっと見貴方も俺を馬鹿にしてるようだから
貴方の言ってる事が正しいとすると貴方も低脳だねъ（ ﾟｰ^）

それと君のは論理的思考って君には「難しい」言葉のようだけど
大人は日常会話でも普通に使うんだよъ（ ﾟｰ^）

>>62
盲信派が懐疑派に対して攻撃的なんだもん

（・∀・）63-65ﾊｼﾞｻｸｼﾞｴﾝﾃﾞｼﾀ

>>40
大部分で同意。言葉は悪いけどいい事を言う。
ＴＶに出演している霊能者からとても善意が感じられない。
金、名声、宗教団体と変わらない。
>>45
オカ板に来るなと言いたいだろうがオカルトな話（ＵＭＡとか怪談）
は好き。楽しいネタ話として、だけど。肯定する人がどう考えているのか
それが知りたいのです。

劣ってる人間と言うのは、自分を中心として考えてしまうから哀れである。
見えないものを見える感性がないのは、その頑固さというのが分からんのかな。

（・∀・）61-68ﾉ ﾐﾅｻﾏ ﾀｲﾍﾝ ﾚｲｾｲﾅｶﾀｶﾞﾀﾃﾞ ｺﾞｻﾞｲﾏｽ !

き　み　ら　に　は　ぼ　く　の　せ　か　い　は　り　か　い　で　き　な　い　。

ゆ　え　に　ぼ　く　は　き　み　を　あ　わ　れ　に　お　も　う　。

>>67
冷静に見て見えないもの観たり（もしくは観たと言い張る）してる奴が劣ってるんだよ
大人の社会は厳しいねъ( ﾟｰ^)
それと
> 見えないものを見える感性がないのは
もっと国語の勉強した方が良いよ
言葉は他者に自分の意思を伝える優れた手段だからねъ( ﾟｰ^)

う　る　さ　い　よ　た　け　し　く　ん　。

ぼ　く　は　い　ま　き　み　の　こ　と　を　み　て　る　。

き　み　は　き　っ　と　き　ょ　う　ふ　を　か　ん　じ　る　だ　ろ　う　け　ど

ぼ　く　は　き　み　に　む　か　つ　い　た　。

じ　ぶ　ん　の　み　を　も　っ　て　し　ん　じ　つ　を　し　る　と　い　い　。

霊感は便利。
あまり否定しないで大いに活用すべし。
一種の生きる知恵って奴ですよ。

＞砂原氏
霊感があるというタレントの話も使いまわし。
なんか可哀想になるよね〜

なんかさ、宗教団体体質、カルト批判と
オカ板にきてる霊感肯定派に対する批判を
ごっちゃにしてる否定派多すぎ。

相手に「信じろ」的なことを言うのは
たいてい「宗教、カルト組織」の信者。
オカ板にいる「霊感肯定派」はそういう
「組織」に対しては嫌悪感を持っている方が多いと思う。

自分にとっては「ありもしない話」を聞くと
「ゲロが出る自慢話し」と感じて相手を攻撃せずに
いられないようなヤツ、キチガイ扱いしか
できないようなヤツはオカ板に
来なけりゃいいだろ。マジそう思う。
きちんと冷静に話せる人はモチロン別。

（・∀・）ｺｺﾉ ﾐﾅｻﾏﾉ ｾﾞﾝｾｲｦ ﾐﾏｼｮｳ ﾎﾞｸﾉｽﾚﾆ ｷﾃｸﾀﾞｻｲ !

き　み　の　へ　や　は　い　か　く　さ　い　な　あ

た　な　の　Ｃ　Ｄ　―　Ｒ　は　エ　ロ　ゲ　ー　か　い　？

だ　ら　く　し　た　せ　い　か　つ　は　た　の　し　い　か　い　？

し　ょ　せ　ん　き　み　は　じ　ん　せ　い　の　は　い　ぼ　く　し　ゃ　だ　。

ど　う　し　た　？　こ　わ　く　て　へ　ん　じ　　も　で　き　な　い　か　い　？

（・∀・）76-77ﾉﾐﾅｻﾏ ﾏｱﾏｱ ﾏﾀｰﾘ ｲﾀｼﾏｼｮｳ !

俺は国語の授業をさぼっていたので、相手がどんなに丁寧な文章を書いてくれても、理解することが出来ません。肯定派の皆さん、すいません。

>>77
いや、返事も何も…。君独り言言ってるだけだし。

なんかここ定期的に壁紙みたいのが貼られていくね。
レスごとの模様みたいだな。（藁

い　ま　き　み　の　う　し　ろ　に　い　る　。
　

すまん、>>76ね。

う　そ　だ　ば　か　（　ｗ
　

二日酔いで気持ちが悪い・・・・
助けてくれ

　　　　　　　　　　　　あ　っ　ち　ょ　ん　ぶ　り　け

すまん、>>76ね。

　　　　　　　　　　　　　　え　こ　え　こ　あ　ざ　ら　く

　　　　　　　　　　　　　　え　こ　え　こ　ざ　め　ら　く

　　　　　　　　　　　　　　え　こ　え　こ　あ　ざ　ら　く

　　　　　　　　　　　　　　え　こ　え　こ　ざ　め　ら　く

　　　　　　　　　　　　　　え　こ　え　こ　あ　ざ　ら　く

　　　　　　　　　　　　　　え　こ　え　こ　ざ　め　ら　く

さて風呂いってこよ。

そういえば男同士で霊体験語り合う奴っているの？
俺は霊感ある振りしてコンパとかで目立とうとしてたよ
なーんも感じないのにあそこにいるとか言ってみんなを
恐がらせてたら先輩がいきなり乗り移られたとかって
泣き出して女の子に慰めてもらって。
後で聞いたら芝居だったそうな･･･。
女の子は特に気をつけてね〜。

ペット板みたいに、オカルト板も、大好きと大嫌いに分けりゃいいのに。

発言をすぐさまコピペね…。
それ、俺がロン人に対してやったことだな（ﾜﾗ
別の方法は思い付かない？

霊感とゆうのを「第六感」と置き換えたらどうでしょうか？
五感とゆうのは、視覚、聴覚、味覚、嗅覚、触覚の五感ですが、
第六感とはこの五感の他にあるという六番目の感覚のことです。
これがいわゆる霊感とゆうものではないでしょうか？
そこに幽霊を結びつけてしまうから、話が眉唾っぽくややこしく
なってしまうのではないですか？
幽霊はいないと思いますが、この「第六感」はあると思いますよ。
この能力が優れている人が霊能者であったり、いわゆる霊感の強い
人と呼ばれているのではないでしょうか。
女の直感とゆうのも、こんな感じかな？

貴方の第六感度チェックのページ
http://bom-ba-ye.com/d.cgi?masaterao=13

私は
貴方には第六感はありません。。。。。。。。。。
平凡に生き、平凡に死になさい。
何も知らずに。。。。。。。。。。。。

だそうです(^｡^)y-ﾟﾟﾟ

>>92　それいいね。平和共存＠２ｃｈはそれしかないな

つーか否定派の奴は証明してみろとかすぐ言うけどそんなの出来る訳ないよ。
一般人の俺らが出来たら学会で表彰モノだよ。
俺はただ遭遇した事あるから否定しないだけだけど。

>>94
そういえば味覚の種類は甘味、苦味、酸味、。。あと
なんだか忘れたけど何種類かあって、
それで最後に「旨味」ってのがあってこれは
日本人によって発見された、っていうか
日本人にしかわからない味覚なんだそうだ。
コンブとかシイタケのダシの味がどーたらこーたら、だが
それがわからない外人には「存在しないもの」だったらしい

>>96
そう。どっかで「肯定派は否定・懐疑派に対して攻撃的」とか
書いてたけどこっちにしてみりゃ否定派のほうが
よっぽど攻撃的。ﾏｯﾀﾘ話しをしてる中にいきなり乱入してきて
キチガイだなんだとギャアギャアわめきたてる。
よっぽどキチガイはてめえだろ、と言いたくなる

>>98
たしかにそうですね、オカルトなんてものは怪談映画とか恐怖小説
みたいなもので、見ている人は本当なのかどうかよりも、その時間
を楽しみたいから見ているのですものね。
幽霊などは否定しやすいですから、そこに目をつけた子供が
「イナイヨー・イルワケナイヨー」と騒いでいるように思えます。

>>91
肯定派の振り･･俺もそう！

>>99
私には盲信する人が「イルヨー・イルキガスルモン」
「ナカオカトシヤガイッテタモン」といい年こいた
おっさんが言っている気がします。

>>98
おいおい
論点ずらすのはやめろよъ（ ﾟｰ^）

このスレは元々否定派のスレだろうが
俺はこのスレの中の話をしたんだ
それを拡大解釈して否定派は基地街って言われても被害妄想にしか見えないよъ（ ﾟｰ^）

否定派にはもっと何でも受け入れる仏様的度量が欲しいよな。
人間が小さいよ。別に何か損するわけじゃないだろうに。
オカ板で「霊がいてさー」なんて会話するの当たり前の話ジャン。

>>101
だからさー、ここで話してる話題を
読むと「盲信」って思うんでしょ。
そういうの日常生活で「信じてない人」に
わざわざ話すいい年こいたおっさんなんてあんまりいないよ。
それはつまり「分別がある」ってことでしょ。

このオカ板って環境で似たような体験したりしてる同士で
「オマエも？」みたいなノリで話してるとこに
なんでワザワザ邪魔しに来るのさ、って感じ

>>101
別に幽霊なり超能力なり、信じている人がいるとすれば、それは
本人の勝手でしょ。それをとやかく言う人のほうがおかしいと
思いませんか？
肯定派の人達は否定派の人達に何か迷惑かけているのかな？

>>104
あんたの頭の中では完全にここにたむろってる否定派が
普段は他スレの肯定派をいぢめてるってことになってるみたいだな
そういうのを「被害妄想」というんだよъ（ ﾟｰ^）

俺は自分の言いたいことは好き勝手言うけれど、
他人の意見には一行レスしか出来ない卑怯者です。
肯定派のみなさん、煽ってすいません。

>>107
煽られたのが悔しいからって騙るなъ（ ﾟｰ^）

しかし、かぶっただけの写真を見て、霊が写ってるとか、ピンぼけの木漏れ日の写真に人の顔が見えるとか
えーかげんにせーよってのがいっぱい有るよな

>>106
普段はスレの流れをコワすと思って
否定派煽りは無視する方針だけど
とりあえずここは否定派スレで
否定派が集まって見るんだろうから
一番悪質な煽りに対して感じることを言ってみただけさ。
懐疑派、否定派でも冷静にちゃんと話せる人は
別に自分的には問題ないからな。

>>109
それは否定しない派の漏れもそう思うぞ。
なにもかも結び付けて考える肯定派ってのも嫌だよ。

とりあえず何でも脳のせいにするのも安易かと・・・。
あと、居る証明も出来ないが、居ない証明も無理な
ものをどうこう言うのは理論的な行動とは思えないが、
否定派の人はとりあえず理論派を気取るよな・・・・・・。

>>109
たしかにあれは笑っちゃいますな(^｡^)y-ﾟﾟﾟ
科学の先端でもないが、あのフィルムの中に幽霊さんが入り込む余地は
微塵もないですね。昭和４０年代頃のカメラはレンズがしょぼいから
幽霊さんがよく写っていたようですが、最近のカメラでは幽霊さんも
なかなか入れないようです。しかし、バカチョンカメラ、使い捨て
カメラで撮影すると幽霊さんがよく写るそうですね。

霊の見える見えないって所詮「自己申告」でしょ。
そんなに、見えるって言うなら、『霊を見える人検定協会』でつくって
詐欺師とものほんくらい区別せーな。

俺はつまらない顔文字を多用する、意外に知能の薄い男です。
自分ではかっこいいつもりなんですが、みんな陰で苦笑しているようです。
なんであやまるのか、もうすでに分からないけど、
肯定派の皆さん、すいません。

確かに肯定派の人に対して「証明しろっ！」っていうのも無理がありますよね。
でも、肯定派の人は何かある度に霊の仕業にするのが、僕には理解できません。

だから！いるって！否定派の馬鹿どもは頭でっかちなんだよ！
お前らになんか迷惑かけたか？

つ〜か、肯定派の人にもひとつ要望。
自称霊能者の人の霊とか霊界とかに関する解釈が人によって全く
違うから、統一して「全国霊能者＠検証協会」とかさ。
（例　心霊ストｰカ〜　何それ？？）
あと、霊がいるなら、ローマに皆殺しにされたカルタゴとか、なんで
でてこーへんのかね？？

>>116
確かに何でもかんでも霊のせいにするのは問題外だが、
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=occult&key=987459103&ls=50
このスレの41みたいな人がいるのも事実。

ﾏﾀｰﾘと語り合ってる所に土足で上がり込んできて
やれ精神病だ幻覚だと横槍を入れるのはどうなのよって話し。

さっきは否定派ことを言ったが肯定派の連中も
どうかしてると思うぞ。

「私は幽霊が見えます」

ふーん。そうなんだ

「霊視が出来ます」

そらけっこうなことで。

「そこのカキコをしたxx番さん！あなたには霊がっ！！」

マジデスカ！？

って、ゆーか、幾らなんでもみんなこんな
出鱈目まで信じるか普通！？

>>118
そんなの死んだ本人に聞いてくれ。
死んだら必ず幽霊になって出てこなきゃいけないのか？
もしくは出てきてるけど見える人がいない（少ない）んだろ。

オカ板心得
１．肯定スレの場合は否定派は邪魔しない
２．ネタスレは騙されてるふりをするのが、ネタ職人への礼儀
３．超常現象の存在の是非については、議論スでのみ行う

>>112
激しく同意します。
否定しない派の漏れもこんなの(自称霊能者と信者)が登場すると
萎え萎えになっちゃってそのスレから離れます。
でもかなり自作自演率高いと思われます。

>>121　だからそんないい加減なこというなつ〜こと。
残虐な殺され方をされた人は世界にゴマンといる。

＞死んだら必ず幽霊になって出てこなきゃいけないのか？
もしくは出てきてるけど見える人がいない（少ない）んだろ。

お前らは、こういった歴史的な惨殺が行われた場所での「霊視」だか
なんだか行わないで、まいなーな殺人事件が起こった場所でしか雄弁に
語ね〜だろ？なら、もっと有名な場所逝って見てこいよ。

小学校の時にこっくりさんやると必ず指で動かそうとするヤツがいたな。
自分の好きなように話を作ってまでしてね。
どうして「たまたまそういう感じがしただけ」とか「そういう風に見えただけ」
っていう考えができないのかなと思う。

間違えました。
112さんの>>120のレスです。

>>120
何ででたらめって決め付けるの？あんたって恥ずかしいね。

原爆で死んだ人の霊が広島や長崎に大量に出ないのはなぜか？と
聞いたら「霊格が低いから」と答えたバカがこの板にいたよ。

>>128　同意。広島、長崎の人たちは原爆の苦しさからすれば、20万人
全員霊になって出てきて良いはずだが？

>>127
冷静に考えてみよーよ

戦争で死んだ人の数に比べたら
突発的で個人的な怨恨持って死んだ人の数なんか
たかが知れてるよな

>>129
りっぱな慰霊碑も建ててもらっていますし
成仏しているから出ないのではないの(笑）

>>肯定派の人　広島、長崎はどうなの？
見えるなら、20万人くらいいるから、スポットなんて町中だし、
普通に歩いているんじゃない？

東京だって大空襲で何十万人て人が逝ったはずなんだけどなあσ（´へ｀）？？

>>132　よく君たちの言葉で「成仏していない」とか「怨念が強い」
とか、１〜２人殺された位で言うのに、20万人成仏したと思うの。
最低、６〜７万人位は怨念もってうろついていても良さそうじゃない？

>>124
意味が分からん。歴史的な虐殺現場で霊視すれば霊の存在を認めるの？
つーか俺は霊感の無いただの肯定派寄りの懐疑派だけどな。

「何で○○で死んだ霊が出ないんだ？」
っていうツッコミも芸が無いと言うか、ガキのだだっこにしか聞こえんぞ。

>>131
靖国神社には戦没者の霊が出るっていう話しなら聞いた事があるよ。

>>127
確率と能力の大きさとしての問題だな。

確率的にどうやら霊が見える人間の方が見えない人間より
少ない。その上掲示板のカキコや写真一枚から色々なことが
分かる人のいる確率っていったら何パーセントよ？
能力として大きすぎる。神に近いだろ、人の能力より。
そんな便利に人間がなれるはず無いってセイラさんもいってたろ。

以上マジレス。

イスラムゲリラに殺されたロシア人兵士の霊ってのはどうよ？

肯定派の情報ソースはワイドショーと「ほんこわ」、ムーだから
背景に歴史とか民族、文化が複雑にからんでたりすると想像力が
働かないんだろうな

>>134
戦争だから、お国の為に天皇陛下の為に死ねたから、観念している
のでは？(笑）

>>136
＞霊感の無いただの肯定派寄りの懐疑派だけどな。
ヴァカですか？

肯定派は創価学会の勧誘のヤツと言ってることが同レベルだから
オレは信じないね。

>>26-28
26さん、27さんが言いたかったことをきちんと読み取れ。
君は非常に危なっかしい。慌てものなところじゃなくて
きちんとした事実認識と文章読解力が足りてないところが。

>>141
学会の奴よりはここの肯定派のほうが４０倍はましだъ（ ﾟｰ^）

>>128
そうなんですか？私はアフリカなどの情勢が不安な国では
霊は何故でないのか聞いたのですが馬鹿扱いされたし。
彼らも物凄い「念」とか「恨み」も残しているはずだし
何故心霊現象に無関心なのか、肯定派の方に意見を聞きたかったんです。
もちろん宗教的儀式は別に、です。

>>104
そういうことしたいのならそういう掲示板どこかに作れば？

121だが、>>136　言っている意味が違う。
肯定するなら、虐殺された人はこの世には数限りなくいて、
君たちが取り上げるケースなんかより、もっと大量に残虐に殺された
ケースはよくある。なのに、一人二人殺された位の殺人現場で
「霊がいます！！」「強い怨念です」とか笑っちゃうね。
妄想だろ。

おもしれーなココ。
すぐヴァカとか言う奴はともかくとして。

>>147
バーかъ（ ﾟｰ^）

福岡県行橋市金屋

>>149
激しく同意

広島がでたらなアウシュビッツもださなきゃいかん。　数百万人氏んで居るけど。
ユダヤ人は亡霊にならないってか？　それとも仏教徒だけか幽霊になるの。　(笑

>>133
うーん。
否定しない派の漏れだけど皆が全員幽霊になるとは思ってないよ。
ただ非常に強い執着を持った念みたいなモノがその場所に
残ってる場合、それが幽霊と言われる物になってると思うんだけど。

もっと言うなら江戸の大火で焼け視んだひとの霊も居るだろ

そういうのはスキっ。ъ（ ﾟｰ^）

>>118-146
怨念を残す人間の大まかな予想数量と実際に語られる霊の目撃例の比較。
科学的にいうと定量的解析というやつだな。
個々の細かい事象に着目しなくてもいろいろな切り口があるものだ。

ｽﾏｿ148宛だ。ъ（ ﾟｰ^）

>>152　定義が曖昧。そんなことを普通にいう事をおかしいとも思わないから
霊感商法がまかり通る。

きっと霊にも寿命があるのです(w

>>144
アフリカの飢餓で死んでいった人達が何故幽霊にならないか？

宗教が違うのでしょうね。(笑）
怨む相手も場所もないから、幽霊になってもしょうがないと悟っている。

>>157
とりあえず金の話が入ったらウソだと線を引くのは？

ホロコーストではユダヤ人６００万人が強制収容所のガス室で殺された。
ユダヤ人は神の決めた運命だからとあきらめたのか？　（謎）

>>155　広島、長崎、アウシュビッツ、東京大空襲、シベリア流し、
これは、質（怨念）　量（人数）ともに世界トップレベルだが？

霊現象には再現性がないから科学的な検証は
無理とか普段言ってる人は考えを改めるように。

>>154
いかんともしがたいъ（ ﾟｰ^）

>>162
だから、それらが目撃される数が少ないことが
霊に対する反証事実になりうるということです。

>>157
はははっ。定義なんて無いッス。
でも霊感商法とか大嫌いだし全然信じてないですよ。

「霊感強い」とか思いこんでる人は霊感商法に
それだけ騙されやすい。
だが少し進歩すると、新興宗教に入って
自ら霊感商法に手を染めるようになるが何故か罪悪感なし。
結局自分だけよければ他人はどうだっていいのです。
それが自称「霊感強い」人間なのです。

輪廻転生。
新しい命として生まれ変わっているから、とか言ってみるテスト。

>>165　生還している人は目撃者に入らないの？
広島、長崎で住んでいて死体処理をしたその他何十万の人は目撃者では？

>>162>>165
仮に居るとして、そもそも恨みを持ってると霊になるっていう話の信憑性は？
実は別の要件を満たさないといけないのかもよ？
そしたら分からなくなるぞ。

>>167
これでもくらえ！


　　　　　 λ
　　　　 (　　)
　　　（　´∀｀） ｺﾝﾁﾜｰ
　　 （＿＿＿_）

>>165　少ないと何ででやすくなるの？

>>171
かわいい（はぁと

>>169
さっきから言ってることがよくわからないんだけど
何か誤解してない？何の目撃者？

広島と長崎については、人間が消滅するほどの熱が発生している場所では、
さすがに跡形もないのではないでしょうか？

それから、ほとんどの人はお国のため神であった(と信じられていた）天皇陛下の
思し召しとか言うもので、天皇陛下のために死んだので恨みはないと思います。

自称、霊感が強い　＝　自己中　∩　ヴァカ

>>175
おばかさんъ（ ﾟｰ^）

>>175　そういう事をよく憶測でも言い切れますね。

＞人間が消滅するほどの熱が発生している場所では、
さすがに跡形もないのではないでしょうか？
瞬間的に死んだ人より、その放射線や熱によって投下後に死んだ人が
多いです。

＞天皇陛下のために死んだので恨みはないと思います。
世論調査でもやったのですか？死んだ人に？

霊感が
あるというバカ
さらしあげ

>>178
それ以前に
> 人間が消滅するほどの熱が発生している場所では、
> さすがに跡形もないのではないでしょうか？
これは霊は物理的現象っていってることになるねъ（ ﾟｰ^）

>>178
そんなに苛めないでも・・・・・・。

>>175
反論するならするでしっかりした論拠に基づいて発言してほしい。
否定派に付けこんでくれと言わんばかりの穴だらけのレスは不要。

>>178
>世論調査でもやったのですか？死んだ人に？

「天皇陛下バンザーイ」と言って死んでいったのですよ

>>178
＞瞬間的に死んだ人より、その放射線や熱によって投下後に死んだ人が
多いです。

恨みの念でと言うなら、鬼畜米英のところに現れるのでは？

＞世論調査でもやったのですか？死んだ人に？

あの時代は、そういう人が一般的だったのでは？

>>180　そうですね。

１７５は植物の霊感がどうのって逝ってたやつと同一人物？ъ（ ﾟｰ^）

>>180
物理現象ではないという証明でもあるのでしょうか？
気功は、磁気と遠赤外線と言う説が出てますし、調査してないのに
ありえないと言うのは、問題があるんじゃない？

>>184
> ＞世論調査でもやったのですか？死んだ人に？
>あの時代は、そういう人が一般的だったのでは？
原爆投下や空襲では子供だってたくさん視んだんだ

>>180
そういう可能性もあるんでないの？
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=occult&key=986230216&ls=50
この辺のスレも読んでみると面白いかもよん。

>>183　＞「天皇陛下バンザーイ」と言って死んでいったのですよ 　　
　裏とってこい。日本の敗戦時はみんな戦争やめれだぞ（６０％）

>>184　＞恨みの念でと言うなら、鬼畜米英のところに現れるのでは？
具体的にどこ？まっかーさー＞

>>186
イヤ、植物には霊感がある！
いつもうちのネコが葉っぱを食ってたら
この間鼻に枝の先を突っ込んで反撃
してた。

ヤツは２針縫った。

>>187
俺はだから存在しないなんて一言も言ってないでしょ(`Д´)
被害妄想もいいかげんにしてほしいなぁ

そういう風に言われたら反論できないな・・・。
でも一度でも体験しちゃったらきっと言えないと思うな。

>>159
レスありがとう。宗教の違いですか･･･（藁
まあ、世界中に餓えに苦しんでいる子供は大勢いるし
いちいち幽霊になっても仕方ないと思うんですかね？

>>191
猫が馬鹿なんだっつーのъ( ﾟｰ^)

霊の目撃数は、霊のもとである死亡者本人の怨念の大小、
想定される死亡者の人数より単に「目撃する人」がどれだけ
死んだ人のことを、霊のことを意識してるかで決まる。

つまり目撃する人が「あの人は怨念を持って死んだし霊になるかも」
と思っていると霊が出る。「ここって自殺した人とかいそう。お化け出るかも」
と思っていると霊が出る。だから、みんなが忘れてしまうと戦争で
たくさん人が死んでいても霊は出ない。（戦争直後はよく出たんだろうね）

これらの考察は、霊の目撃数が
霊能者>>>霊肯定派>>>懐疑派>否定派
となることとも矛盾せず、むしろ積極的にそれを肯定する。
「病は気から」「霊は気から」

広島って幽霊目撃談が多いのか？　言っていることが分からない。
なにが物理現象？　幽霊の目撃が?　それなら脳内の神経物質の異常だ。

>>196
あんたノーベル賞ものだよ（和裸ъ( ﾟｰ^)

>>197
広島に目撃談が少ないのがおかしいと言ってるんじゃない？

>>190
裏とってこいもなにも、そうゆう時代だったんですよ。
日本人のほとんどが天皇陛下の為に・・・
これは裏もなにも歴史の事実でしょう。
霊とは何も関係ないので、ここまでとしましょう。

>>197
ちゃんと全部読めよ(`Д´)

>>189
そのスレにも霊の重さがどうこういうのが否定的に
語られてるのになぜかどんな言葉もすべて魂肯定に
解釈するめでたい人がいたね

それを妄想と言う。　>>196

>>197
こんな頭が悪い人は否定派サイドとしても全然いらない

>>194
幽霊は信じたいと思っています。
でも、信じるに値するものが、何一つ見つかっていません。

俺は騙られるのが怖くって、だんだん発言が短くなりつつあります。
相手にされてないのは分かってますが、友達がいなくて、話し相手が欲しくて、
だっさい顔文字を使い続けます。
憐れと思われますか？　そうですね？　肯定派のみなさんごめんなさい。

>>187
磁気って…それでしたら磁力計で測れば一発で白黒付きますが

>>204
だそうだよъ( ﾟｰ^)
ちんかす洗って出直して鯉
＞(ﾟДﾟ)ﾊｧ？

>>196
つまり、霊というのは
よく言って共同幻想
悪く言うと都市伝説
と大差ないってことね。

>>207
計った人がいないのでは？

>>206
あーわかったわかった
次からは優しく煽るよъ( ﾟｰ^)

>>206
騙りねえ・・・。
そんな姑息な手を使うのは感心出来ないね。
肯定派が馬鹿に見えるだけだからおよしなさい。

とある集会の会場。集まったのは殆どが都内近郊に住む若い女性達。
しばらくして自称「霊感強い」人が壇上にあがり、皆さんも少し訓練すれば
霊感が強くなります、今から私の言うとおりにやれば、今日一日だけで
かなりの霊感が身に付くことでしょう、と説き始めた。
未だ半信半疑の会場の女性達。だが、小道具を使ったレッスンが始まり
会場のあちこちから「あ、見えた！」とか「私もできた！」との声があがり
始めると、会場全体がにわかに熱気を帯びてきた。
最初は簡単なことから徐々に難しいことに挑戦していく・・・。
自称「霊感の強い」人の人を信じさせるテクニックは実に見事で寸分の
隙もない。会場のあちこちで「出来た！」とかいう声が上がり始めると、
その周囲の女性達の顔つきが明らかに変わるのだ。
「何故私だけできないの？隣のこいつにできて私にできない筈がない！」
焦りが焦りを呼び、目つきも変わり、当初の懐疑心はどこへやら。
小一時間もすると会場は、憑かれたように妙な体操に熱中して
いる目の据わった女性達の熱気に包まれていた・・・。
最初会場のあちこちから聞こえた声の主は、主催者側の仕組んだ
さくらだった訳だが、そんなことはおくびにも出せなかった。
凄まじい対抗意識が会場の女性達の間に燃えさかっていたのである。

>>212
まあまあ
子供やる事だから
大目に見てやってくれъ( ﾟｰ^)

>>210
なんで測らないんだろうね。

なんかスレの流が霊感から霊になってきていないか？
「幽霊はいない」というスレと同じになるような。（汗

>>215
いないという信仰(科学信仰？)をしてるからじゃない？

俺はレスを急ぐあまりに、「の」すら入れ忘れる頓馬です。
「子供やる事」って、いったいなんでしょう？
自分で書いてて馬鹿さかげんに苦笑します。
肯定派の皆さんごめんなさい。

否定派、肯定派の共通認識として、霊感商法は論外って事で。

>>218
江戸言葉だよъ( ﾟｰ^)
ちんこがああ！
いやあああああああああ！！！チンコ＠ＰちんＫＦ
おＳち「：＠：おちんこ！！！！！！

>>219
だけど騙されるのは肯定派のほうが多いと思うぜъ( ﾟｰ^)

>>218
で？お前は誰よ？
人をこき下ろすのにコテハンも使えんのかこのカスが。

>>221
懐疑派でしょう(藁

やっぱ自分の見たものを信じろ！！って押し付けられないしな。
情けないけど説明なんかつかないもんな。
だけどそんなモノ居ないんだよ！ってのも無理。

>>肯定派　はどんな霊能者を「本物」だと思って「偽者」
から区別するの？

霊感あるとか言ってる人は、
やっぱり「ムー」とか読んでんの？

>>222
ほっときなさい
俺と楽しい会話してるところだからъ( ﾟｰ^)
どうでもいいがオカ板重くねえか？

>>226
俺買ってるよъ( ﾟｰ^)
飛鳥信者だから

霊がいるといっている奴は低学歴ばっか。　これ常識。
大卒でそんなん信じる奴はいない。

>>226
霊感ある人よりもネタとして楽しむ人が読むもの。

>>226
そういえば｢ムー｣って学○が
出してるんだよね。
なんか、すごい。

>>123
いや、見たものを見たと思うのはOKでしょう。
どうやら霊だと思うって結論に達したならそれはそれでOK。
誰も肯定も否定も証明付きでは出来ないし、別段問題は出ない。
何時かはっきりする日を楽しみしとけばいいと思うよ。

お前、都合悪くなるとすぐ霊感とか言い出すよな。

お前、都合悪くなるとすぐ霊感とか言い出すよな。

>>112
だから、俺が本物の砂原だよ。
オカルトものの話題が怖くて怖くて、
他人をバカ呼ばわりしてまで、必死で否定したくて堪らない、
小心者の男だよ。いい加減に分かってよ。

>>229
それはちょっと・・・・・・。
問題発言かと。根拠皆無だす。

>>219
否定派はそうだが肯定派はどうだか。
「このペンダントを身につけると貴方の運気が上昇します。」
こんなキャッチコピーに弱いのが肯定派。（少なくとも否定派は騙されない）
霊感商法が自ら霊感商法と名乗る訳がないからたちが悪い訳で。

>>223
私は懐疑派です。危ないですね！
でもなんだかちゃんとした議論が出来ていい感じ♪

>>234
わかった。
それはそれとして、どっちかダッシュとか付けへん？

高学歴は超常現象なんて信じる？
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=joke&key=../kako/988/988004694
イオンド大學のなんとか教授って奴も居たがъ( ﾟｰ^)

無視された･･･。
「ものほん」と「まがいモン」はどうやって区別しているんだ!!
ゴルア！！

>>240
自分が本物なら関係ないんじゃぁ(藁

霊がいると言うロジックを言ってみろ！

>>238
そういえば俺ヒトラースレ荒らしまくったときも偽者出た
政治思想とかコヴァ板ではでなかったけどな
オカ板は厨房率長けえよ(`Д´)

長けえ＝高けえ
またつっこまれるなъ( ﾟｰ^)

>>240
しょーがねーな。

http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=occult&key=987459103

ここでも読んで見れば？

>>242
では、いないと言うロジックを言ってみろ！

幽霊なんていないっすよ。
だってもし人間に霊魂があったら
なんで素っ裸じゃないの？
肉体に霊魂があったとしても
服やパンティに霊魂は無いでしょう。
腕時計や眼鏡に霊魂は無いでしょう。
どうして幽霊は服着ているの？
靴履いているの？

でもここにいる「否定派」って奴らも、
オカルト版覗いてる段階でどっちもどっちだぞ・・

>>247
恥ずかしいから裸じゃないんじゃない？

女のくせにジャンプを読んだり
おたくがエヴァンゲリオンにはまったり
勘違いしたホームページをつくったり
チャットにはまったり
暴走族になったり
援助交際したり
自殺や二重人格にあこがれたり

霊感があるとほざいたり
する根源はおなじところにある。

>>246
肯定派の主張する「意識｣というものはあくまで人間がつくった概念でしかないから
実際は脳による外的刺激を意識というから

>>245　「見える見えない」じゃなくて、そいるが言っている事が
「ほんと」か「嘘」かの区別はなに？

>>248
だってオカ板面白いんだもんъ( ﾟｰ^)

研究者でもトンデモ科学にはまる人がいるように、
肩書きで完全に分類できるわけはありません。
ただ↑のような人は社会に対する影響力が強いので
数のわりに目立つだけです。

>>236
それは確かに肯定派の方が騙されやすいよな。
しかし皆がそうだとは思わないで欲しいよ。
だけど否定派の人って怖いと思った事無いの？

　　　　　　　　　　　　∩
　　　　　　　 　　　　 | |
　　　　　　 　　　　　 | |
　　　　　 　　　　　　 | |
　　　　 　　　　　　　 | |
　　　 　　 ∧＿∧　 | |　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　（　´Д｀）／/　　＜　先生！隣の山田さんが自分は霊感あるとか言ってます。
　　　　　 ／ 　　　　/　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 / /|　　　　/
　 ＿＿| | .|　　 　 |　＿_
　 ＼　 ￣￣￣￣￣　　 ＼
　　||＼　　　　　　　　　　　 ＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||

>>251
では、脳による外的刺激を意識としたのもあくまで人間の概念ですよね(藁

Ghosts are only in the believer's heart
Ghosts are image made by believer

∩
　　　　　　　 　　　　 | |
　　　　　　 　　　　　 | |
　　　　　 　　　　　　 | |
　　　　 　　　　　　　 | |
　　　 　　 ∧＿∧　 | |　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　（　´Д｀）／/　　＜　先生！知ったかぶり君が来ています。
　　　　　 ／ 　　　　/　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 / /|　　　　/
　 ＿＿| | .|　　 　 |　＿_
　 ＼　 ￣￣￣￣￣　　 ＼
　　||＼　　　　　　　　　　　 ＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||

>>255
何をだい？

>>242>>246
そのへんがネックになってるんだから本当はこんな議論も
無駄なんだがね。

>>252
決まってるでしょう。その人の人となりを信用するかしないか
ですよ。

霊能者が胡散臭いからって
霊現象全てが胡散臭いものと思わないで下さい
とんだとぱっちりです。
肯定派だってちゃんと区別はつきます。

>>257
肯定派の主張する「意識｣というものはあくまで肯定派がつくった概念でしかないから
実際は脳による外的刺激を意識というから

>>257
(ﾟДﾟ)ﾊｧ？
医学的な立証からだよ
それとも人間も人間の医師が創ったっていうつもりъ( ﾟｰ^)
それと外的刺激＝外的刺激の反応だった

>>261　ええそれだけ？？じゃあ、ギボとか霊感商法の連中もアンビリの
ますみ似の女も、「ものほん」と差がないの？？

>>260
いわゆる心霊スッポトだよ。

　　　　　　　 　 　 ヾ　 //￣｀｀
　　　　　　　 　 　　 _ヾ| | ＿
　　　　　　 ／ ￣　 　　 ´ ＿ ￣　ヽ
　　 　　／ 　／／ ,　　　　　　ヽ　 　 ヽ
　　　 ./　/ ./ / ／　　 , 　 '⌒ヽ　ヽ 　 ヽ
　　　 |　|　.| |　|　| 　/ |　 　 　 |　 |　 .|　|
　　　 |　|　| |　|　|　| |　|　 ||　|　|　| 　 |　|
　　　 .|　|　|　|TΤT||　 ヽl TΤT| |　|　|　|
　　 　 V ヽlヽ| /,ﾆヽ　 　　/,ﾆヽ、| /　|　|
　　 　　/ // |.　L_｣　 　　　L_｣　 |　　|,イ　　 ／￣￣￣￣￣￣
　　 　　| | | | |　"　　　_'_ 　　"　 〃 /|　|　＜　霊感があるっていう人って、幼稚園児なみなのね
　　 　　ヽ　 ゝ＼_ 　　‘-'　　 _／ﾉノ）| ﾉ　　 ＼＿＿＿＿＿＿
　　 　　　| |　 　 ／ヽニニﾌ＼　 　 | |
　　 　　　｀ = , <　　 ＼ ／　　 >､＝´
　　　　　　 ／　 ＼_／o|＼_／　 ＼,､ ＿＿　　 , -,
　　 　　 ／　|　　　　　 | ｢￣￣|　| 　 　 　　||／ /-― 、
　　　／　 　 |　 　 　　o| |￣￣|　 | 　　　　 ||　 　　 ￣ ;
　 ／　 　　 .|　　　　　　| ｌ＿＿l 　|_＿＿＿||-､＿＿__.;
　 ,＼　　 　 |　　　　　o|　　　　 　 |

>>263
だから、”誰か”の概念の入り込まない研究なんてないでしょ(藁
無駄だってば…。

外的刺激の反応＝外的刺激に対する反応が一番適切か

>>262　だから、それはいいから、「どんな基準」でものほんと
まがい物？？

>>255
大丈夫。みんながみんなではないくらい、分かってます。
私は恐いとは思いませんが（懐疑ですけど）。

>>264
・・・医学って、人間以外使えるの？
医学そのものが、誰かの概念じゃないの？

>>268
ローカルなフィールド内で元からある用語を
曲解して適用するのはいただけないということでは。

いるという根拠もないが
いないということも証明できない。

あげ

>>266
本能的に闇やら寂れたところやらを恐がるのはあるかもしれないが
「幽霊が出るから」って恐がったりはしないよ

幻覚で説明出来ることに、なぜ無理矢理「心霊現象」なんかを
持ち出すんだ？
手品や詐欺やインチキで充分に説明がつくことに
なぜ「超能力」や「霊能力」なんて解釈を持ち出す必要がある？
複数の解釈が可能な場合、より単純な解釈を採用するのが
当たり前だろ？

>>277
昔は、地動説も詐欺でしたね(藁

>>265
人となりを見て信用できると思えば信用すれば？ってこと。

たとえばオレのマブダチ（死語）が霊見て鬱で相談に来たとする。
オレは真面目に相談に乗ってやるね。だってそいつを信用してる
もの。
ネタだったらあとで楽しませてくれる事うけあい。

>>255
人間は目に見えないものには恐怖を抱くものだ。
だから太古の昔から暗闇を怖がり、そこから色々な想像につながった。
否定派といっても人間だから、暗闇や目に見えないものには恐怖を感じることはある。
ただ、肯定派のように無闇やたらと信じないというだけのことで、
懐疑派と同義と思ってもらって構わないだろう。
　現代科学が未だ不完全なものだということは全ての否定派は承知している。
しかし、基礎を土台に少しずつ少しずつ積み上げていく科学的思考とは対照的に、
それを一足飛びに突飛で安易な物の考え方でもって
霊的なものに結びつけることは危険じゃないのか。
否定派は少なくともそういう部分において慎重だ。

>>272
馬鹿だろお前(`Д´)
わからねえ奴だな(`Д´)
例えばお前が胃を痛めて入院したとする
医学って概念でお前は胃潰瘍と診断されて、治療されるな

じゃあ医学って医学って概念がなかったら
お前の胃は痛くならず
胃潰瘍も存在しないわけか？

多くの人に霊が見えるという事実は、
統計的に「何か」が認識されていると主張できる。
それは何らかのノイズかもしれないが、
そこに興味を示さず否定しているだけの否定派の言い分は
偏っているといえるのではないか。

>>279　それ以外にも、テレビで出ている自称霊能者はどうやって区別？？
ギボだってあんなに持ち上げられていたのに今じゃ、「生きているの？」
っテ感じ。

肯定派はドキュソ・低脳・無学・妄想
肯定派はドキュソ・低脳・無学・妄想
肯定派はドキュソ・低脳・無学・妄想
肯定派はドキュソ・低脳・無学・妄想
肯定派はドキュソ・低脳・無学・妄想

>>277
霊能力の解釈法は何でもありだから
何があっても揺らぐことはない
とっても便利な解釈法である

ズバリ答えよう！
ぎぼさんを始め霊能力者と呼ばれる人は
視力・聴覚や左脳右脳のズレ（位置がずれてるわけでない）が関わってるのです。
えーと、右目は正常な場合が多く（利き目）左目は実際の性格な映像を見ていない場合が多いのです。
視点がずれている、角膜＞脳への処理にノイズが入るなどで、
ナンタラ症（忘れた）っていう症状です。
右脳、左脳も処理にズレとノイズが入るために物事を現実の正確な様に取れないのです。
なので、見えない人が見えるなどは、目から入った情報と
頭の中にある情報やその場所に関する情報などが
簡単に言うと混乱状態にまざっちゃうんですね。
霊視ってそうゆうことです。
交霊もそう、脳の中が軽い興奮状態になり様々な信号がとんで、
脳内物質が過剰に出て右脳、左脳がずれてるので幻覚、幻聴などや
過剰な空想をしゃべっちゃうんですね。

>>282
＞それは何らかのノイズかもしれないが
が＝霊か？？安直だな。それこそ偏ってないか？

>>286
違うと思うよъ( ﾟｰ^)

>>281
その場合”胃潰瘍”は存在しないが、”胃が痛い”のは存在するでしょう。
”感覚”は、”概念”とは無関係と言うことです。

ギボってインティキがばれたんじゃなかったっけσ(´へ｀)？？

だからさあ、信じるのは厨房か工房くらいなわけよ？
大卒はそんなもん信じないだろ？

ていうかこのスレ今殆ど否定派しかいないんじゃ・・・
肯定派は何処逝ったぁぁぁぁぁぁ

>>289
胃潰瘍という言葉は存在しないが
胃潰瘍って病気そのものは存在するって意味ねъ( ﾟｰ^)

>>280
だから科学的思考が通用しないときに
人間が自然に編み出した
緊急避難方法なんだよ。

>>291
問題は大卒で信じてる馬鹿じゃないの？ъ( ﾟｰ^)

「幽霊信者」にしろ「UFO信者」にしろ、彼らが短絡的だと思うのは
ちょっと変わったことがあると、よく調べもしないでそれらに帰結させるところ。
また「霊能力者」という人たちが胡散臭いのは「見えるったら見える」式の
言い方しかしないところ。織田無道（こういう字だっけ？）が以前、ＴＶ対談で大槻教授と
大竹誠に完膚無きまでに叩かれ、何の反論も出来ず、さらに彼の言う「霊的な力」で反抗
出来なかったのに、「ここが変だよ日本人」でいけしゃぁしゃぁと「お前には邪悪な霊が
付いている」などと脅迫めいたことを言っていた。滑稽だね、胡散臭いね。

確か人間の脳ってまだ100％解明されてなくって、
100％は使用してないって話じゃなかったっけ？

それなら、遺伝子異常とかで使ってない部分が動く人もいるかもね。

>>283
区別なんかできんて。キチンと人の書いてること読もうよ。
そいつを信用するかしないかで決めないとしょうがないでしょう。
他に指針が無いんだからって事。

ギボだかギコだか知らんが、信用したいならすればいいんだよ。
大人の判断も忘れずに使えよ。

>>293
そうそう、胃潰瘍って言う病名が存在しないだけ。

不思議な現象に対して、まずは徹底的に科学のメスを入れて調べて欲しい。
それで否定されれば残念、霊の存在が証明されればﾊﾞﾝｻﾞｰｲって事で。
日本はまだそういった分野についての研究は全然だからね。

金縛りも原理がちゃんと解明されたように、霊現象についても
いつの日かその存在、原理が解明される日が来る事を祈ってます。

>>297
で？ъ( ﾟｰ^)

>>280
確かに暗闇への恐怖ってあるよな。
田舎の暗い道なんかほんとに怖い。
平静を装って必死で早歩きしたりして。(ｗ

>>291
いちいち学歴で分けんな。んな言い方してたら
厨房工房を説得できなくなるだろうが

>>291
そんなことはない。今の時代はインテリがやばいんだ。
インテリほど人並みであることを嫌って
異常な価値観に浸りたくなるものだからな。（ｗ

>>300
科学的にないって証明されても信じる奴が居るのが問題なんだってъ( ﾟｰ^)

>>301
で、人間の知覚範囲と言われている部分を越えて
感知できると言う可能性もあるのでは？ってこと。

大卒で信じている奴なんてドキュソ並じゃないか。
大卒で幽霊信者ってはずかしー。よく生きていられるよね。
しかしそのことをナントも思っていない。
精神の構造が何処か違うんでしょうね。　（こわ　>>295

>>298　逆切れか？？そんな詐欺しとも区別の付かない奴らを擁護するのに
「信用」？？
そういうやつらが区別がつかないのに霊能力者なんてよく持ち上げるね。
客観性なんてないじゃん。

>>303
子供なら信じても問題ないっしょъ( ﾟｰ^)

>>295
いや、問題は学歴でその人間が根本的に賢くなると
思ってる点だと。
器ってモンがあるでしょ。

小学生だって中学生だってわかってるやつはいっぱいいる！

よく耳にする心霊現象の経験談とは、肉親、家族、
あるいは可愛がってたペット等にまつわる物が多い。

だから「霊なんていない、ただの錯覚だ、そんな物を信じるなんてバカ」
といった言動をされると、肯定派としては肉親に対する情がらみで、
ついヒステリックに反応してしまうのだろう。

俺自身の意見としては、肯定派は「信じたくて信じている」のだと思う。
俺は霊なんて信じない。でも、人が信じるのは勝手だと思う。
自分と主義主張が違うからって、わざわざ他人をバカにするのは、
阿呆のすることだと思う。

闇雲に他人を揶揄する言葉を使うのは、肯定派否定派、双方に
感情的な軋轢を残すばかりで、何の意味も無いと思う。
ガキのすることだな。そういうことは。

>>310
俺は低学歴を否定してるわけじゃない
だけど科学を学んだ人間と学ばない人間、どっちが幽霊を信じてる人口が多いかは明らか

>>307
一つ聞いていい？
幽霊はいないのに、神や仏はいるの？
いないなら、神道学科とか仏教学科の大学生とか
大学院生とか教授とか学長ってやばい人なんだね(藁

>>297
脳細胞を常時100%使ってたらあっという間にオーバーヒートすると思うよん。
というか脳の行っている処理システムもわからないのに何を
基準に100%を決めているのだろうか。脳細胞の使用率だとしたら上記の
理由＋フル稼動すりゃ最高効率ってもんでもないだろってな訳でナンセンス。

どんな生物でも亡霊になりうるのでしょうか。
犬や猫の霊の話は稀に聞きますが、
ミジンコや緑虫の霊は聞いたことありませんよね。
生物が誕生して30億年以上ですが、霊があふれ出たりしませんよね。
タイマーでもあるのでしょうか。

霊は意思を持っている、という認識が一般的のようですが
霊はどこにその情報を保存しているのでしょうか。
エクトプラズム(って言うんでしたっけ？)の配列か何かででしょうか。

幻覚のようなものだとの意見が出ていましたが、
心霊写真はどうなのでしょうか。
光がある以上エネルギーがあり質量があると思うのですが。

どうして心霊スポットというのは寂れたところに多いのでしょうか。
多数の人間の情念が渦巻くのは大都会だと思うのですが。

死後の世界って何でしょうか。
宗教上においての便利な道具としか思えないのですが。
現世において幸せでなくとも、来世は極楽にいける、と。

否定する材料はたくさんあると思うのですが
肯定する材料は少し足りない気がします。

もちろん断定は誰にも出来ませんが。
肯定派様、上についての反論よろしくお願いします。

オウム幹部には大卒もいっぱいいたと思うが……

>>314
仏教を学ぶ＝仏教信者ではないよъ( ﾟｰ^)

>>308
ﾊｧ？
漏れは一度もヤツラを信じてるなんていってないじょ？
ダチならそいつの人となりを信じて真剣に付き合ってやるって
いってるんだぞ？

お前日本人か？

人間が霊脳に頼る理由も科学的メカニズムがあるのです。
霊能を否定するということは自分自身の存在をも否定していることになるんだよ。
まあ否定する理由もあるのだが。

>>319　だれもおめ〜のダチの話なんて聞いてね〜。

>>315
処理システムが分からないから、100％使ってないと言う説があるのではないの？
少なくとも効率ではないでしょうね。

>>314
面とは向かって言えないけど

>>321
お前日本人か？
たとえ話にいちいちつっこむなъ( ﾟｰ^)

>>321
ゴールデンウィークは厨房が多くて困るな。
ちゃんと国語は勉強しろよ。

見えると言う以上網膜に光の反射を写してるんですよね？
どのようなエネルギーでそうなるのか知りませんが、
霊が見えるまで何らかの粒子が一瞬にして局所的に集まり密になったら
カマイタチどころじゃないと思います。大爆音と共に霊能者の体は砕け散る
んじゃないですか？

人間が自分の思考を投影できる対象ならばそれは霊になる。
つまり、見る側の問題だな。
ロボットがある日壊れたとする。
そのロボットをかわいがっていた人は自分の心を
投影していたはずだから、その霊は生じる。

>>312
でも、その勝手に信じている連中がいったん群れると恐いぞぅ。
オウムしかり・・ライフスペースしかり・・。巻き込まれたらどうする？

>>325　俺が聞いているのは一般論だ、お前のダチがどうのこうのじゃない。
自称霊能者かそう出ない奴の区別の仕方を一般的にきいているだけだ。

>>329
お前本当に大丈夫か？
茶でも飲んで落ち着いた方がいいぞ

霊がいたからってそれがなに？
霊能者とか霊感が高いと言っている連中は、まるで鬼の首
でも取ったかのような態度。自分がすごいとでもいいたげな。
だから馬鹿って言われるんだよ。ばーか。死ね。ちんかす。

いいよ、いていいから普通にふるまえ。
突然夜中に音がしたら屁ぇこきながら「ただのラップ音だよ」
霊が見えたら鼻くそほじりながら「あー、そこにいるね。それでさぁ…」
それでいいんじゃねぇの？
いちいち青ざめた顔して「ひいいぃぃ！」とか、逃げ回ったり
すんなよウゼェ。霊がおまえになんかするのか？仮になんか
したところで俺には関係ない。だから話をこっちに振るな。
迷惑だ。例えて言えば「昨日の夜、犬にかまれたー！」と騒いで
いるようなもんだ。そんなもん俺にどうしようもねぇだろ？
話し出さなきゃいいじゃねぇの。いるんだろ霊は？いるって
ものをわざわざ「いる」って口に出すなよ。

たとえになってないよ

お前日本人か？

>>332
誰に言ってるのかはっきりしろ世ъ( ﾟｰ^)

>>321
も一回マジレす。漏れって優しい。（ｳｯﾄﾘ。）

能力を外から判断するのは不可能に近い。
これは何も霊能力とやらだけではなく普通の仕事の能力なんかもそうだ。
実際使って見て直接見ていない限り不可能に近い。

そこで、上司としてどうやって評価してやるかというと、成績の他に普段の
人となりと周りの評判を使うわけだ。
周りの評判の良いヤツ（特に下から）だと、そいつが出来ない仕事は回り
が手伝ってやったりするもんだから、結局ポストが務まったりする。

ようは、そういう風に大人の判断で行くしかないでしょうってこと。

幽霊を嫌う理由。
１、創価学会・統一教会のような金儲け宗教団体しかみたことないから。
２、書店にあるオカルト関係の本はほぼすべてトンデモ本だから。
３、心霊写真にうつっている幽霊といわれるものの写り方がショボイから。
４、自分で直接幽霊を見たり聞いたりしていないから。
５、テレビや雑誌など世間で幽霊はエンターテイメントとしてあつかわれ、
それを見て楽しんでいるようにしか見えないから。

テレビや新聞のように昔は信用されていたマスコミですら、現在演出と称した
やらせや嘘を平気でする時代です。そんなマスコミの言う幽霊なんて信用できない
霊感というものがないにもかかわらず幽霊を信じられる情報なんて一つもない・・・

>>316
三段目の心霊写真云々は、むしろ否定派に対する反論になるような・・？？

>>329
大人の判断としては、6桁に近い金の話が出たら疑うな。

だから霊がいないと科学的な尺度でつっこんじゃだめなのよ。
たぶーなの。
みんなそれで安心しているんだから。
それやめて科学だけに頼ってたら恐ろしくて人間生きていけません

幽霊の存在はサンタクロースは存在するかと同類
よって終了

>>334　だから、それじゃあ、
根拠もなく持ち上げたらギボみたいのが
でてくるのじゃない？結局『風評』でしかないのでしょ？
そういう評価の仕方に危うさを感じない？？
まかり間違ったら、エドガー・ケーシーと麻原が同じだよ。

>>338
(ﾟДﾟ)ﾊｧ？
お前の頭の中は脳の代わりにパスタでも詰まってんのか？
意味わかんねえよ
科学は道具だよ、宗教の代わりじゃねえんだよ

>>335
自分は４番だけかな。あとは同意です。
でもってオカ話は大好き・・・。

ъ( ﾟｰ^)ｲｴｰｲ

ふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふ、
あひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ……

―――――――――――――――――――――
ｱｰﾋｬｯﾋｬｯﾋｬｯﾋｬﾋｬ!!!!!!!!!!!!!
　 ｒ――　ｒ――――――――――――――――
＼|　 　　 .| ｱｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ!!!!!!!!!!!!!
　　　　　　|
　　　　　 └―v――――....┏━━━━━━━━┓
　　　　　　　　　　　　　　　　┃┌──────┐┃
　　　　 　　　　 ∧ ∧　　 　.┃│　　 Λ＿Λ　　｜┃
　　　∧∧ 　∂/ハ)ヽヽ_ 　 ┃│　　（ ﾟ∀ﾟ ） 　｜┃
　　 （,,ﾟ∀ﾟ ）　ハ ﾟ∀ﾟﾉ　　　 ┃│ 　 （ つ¶　..）.　｜┃
　　 .(|<y>つ　（　:| 　） 　 　 ┃└──────┘┃
.／￣/￣|￣￣￣￣￣.＼.　┗━━━/.|━━━━┛
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| ／￣￣￣　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣|￣￣￣￣￣￣￣￣|￣ | ｱｰｯﾋｬｯﾋｬｯﾋｬｯﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ!!!!!!!!!
　 | Ｓtudioahyahyahya|.| 　 |
　 | 　 　 　 　 　 　 　 　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ￣￣￣￣￣￣￣￣

>>343
ビーズ好き？ъ( ﾟｰ^)

>>336
光が〜質量が〜云々以前にエネルギーの伴わない現象は
普通幻覚とか仮想現実とかゆーのではないでしょうかと
いうか肯定派の、霊の性質を説明するために既存の物質以外で
できているとしようとする行為自体が受け入れがたいものだ。

>>340
お前壷の値段とか分かるか？
おれは分からん。あれは専門家がわかるもんだ。
でもそれは大切じゃない。だって、つぼなんかいらんだろ。


ギボは本物か？
おれはわからん。
でもそれは大切じゃない。ギボなんかいらんだろ。
いると思ってる人に問題があるんだよ。

>>345
ъ( ﾟｰ^)ｲｴｰｽ

>>348
ビーズ好きと恥ずかしげなく言える馬鹿は池ъ( ﾟｰ^)

>>341
霊能も科学と同じ道具の1つなんだといいたい。
科学で霊能を否定することは包丁をはさみで切るようなもので、
1つの方法論をまったく別の方法論で説明するという意味のないことなのです。

>>341
こんなガラの悪い奴に科学を語られたら、「科学」の方も迷惑だろうな（藁

ビーズってなんですか？

>347　あまりお互いかみ合わないね。
お互いＴＶ霊能者には懐疑的だから。
ただ、一つ言いたいのは、世間が煽る事によって、
無知蒙昧な一般人が酷い霊感商法によってだまされたり、
麻原みたいの妄想信じて、社会に対して暴力を振るうのは
つぶさねばならん。
そのためにお聞きした。レス有難う。

>>350
じゃあこのスレは無意味だねъ( ﾟｰ^)

>>352
ウルトラソウル！
ﾍｲ!

幽霊がいるっていう証拠出せ！！　幽霊がいるっていう証拠出せ！！
幽霊がいるっていう証拠出せ！！　幽霊がいるっていう証拠出せ！！
幽霊がいるっていう証拠出せ！！　幽霊がいるっていう証拠出せ！！
幽霊がいるっていう証拠出せ！！　幽霊がいるっていう証拠出せ！！
幽霊がいるっていう証拠出せ！！　幽霊がいるっていう証拠出せ！！
幽霊がいるっていう証拠出せ！！　幽霊がいるっていう証拠出せ！！
幽霊がいるっていう証拠出せ！！　幽霊がいるっていう証拠出せ！！
幽霊がいるっていう証拠出せ！！　幽霊がいるっていう証拠出せ！！
幽霊がいるっていう証拠出せ！！　幽霊がいるっていう証拠出せ！！

>>351
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
お前も意味わかんねえな

>>350
霊能は科学と並列に記すべきものじゃなくて
民話とか神話、御伽噺のたぐいつまり一種のエンターテイメントでは？

>>341
科学も時折宗教に見えるな・・・。
人間を生き物だって忘れてるときがある。

仮説とかでしかないのに無理矢理実地にためして
みたりとかな。

>>350
科学は誰もが観察できる自然現象を
理解するための道具だと解釈すると
霊能は何のための道具なんですか。

よく肯定派の方が科学信奉者は想像力に欠ける
とおっしゃいますが、「科学」の何処が想像力
不足なのですか。みなが「この世は平らだ」と
思っていたときに「丸い」と考え、生物の遺伝情報が
あのような螺旋構造の中に収められていると考え
それを実証してきたのです。
それに引き換えちょっとでも「不思議なこと」があると
「霊魂」か「宇宙人」しか想像できない肯定派の皆さま
の方がよっぽど想像力が乏しいと思うのですが・・・。

>>354
だから霊能科学という科学の分野があるが
これこそ非難すべきだろうね。

霊能科学ってなに？

>>360
同じく自然現象を理解するため。

似非科学逝ってよし！！　似非科学を信じるのは日本を貶める某国の陰謀

結局超常現象の論争が不毛に終わるのは肯定派が>>350見たいな主張するからなんだよねъ( ﾟｰ^)

>>364
怪談聞いて楽しむため、もしくは霊感商法の口実
の間違いでは？

>>363
だから幽霊を科学的に証明しようという輩のことよ

主観的な霊感のどこが科学なの？　客観的じゃなきゃ、還元論じゃなきゃ
科学じゃない！！

>>364
さんは
ひょっとして　自然現象　＝　物理現象
と考えているわけではないのですか。
それとも
霊能で解釈できることは
すべて科学でも解釈できるんですか。

心霊現象はエンターテインメントとして楽しむべきでしょう。
心霊現象を信じてる人って、プロレスを真剣勝負だと未だに
信じている人に通じるな。
安易に霊魂とかいう前に、人間の想像力に敬意を表そうでは
ありませんか。

古の宗教者で本気で神仏を信じていた人は勿論多かったとは思うが、
そうではない、ただ御仏にお仕えするのは民の救済の方便であると、
弟子に説いた宗教者もいたという。鎌倉新仏教を開いた、日蓮や親鸞
などがそうだったと言われるが、もし本当ならあの時代にして偉人といえる。
（日蓮の本意ではないのにただ本尊に祭り上げて利用しているだけの
喪家学会は激しく逝ってよし）

アホっぽくて気に入った！ъ( ﾟｰ^)

非科学的な妄想による霊感を信じる肯定派は速やかに降伏するか、ア○フに入信せよ。(藁

>>366
>>350の主張は間違ってる。根本的に科学は客観的な検証が可能
だけど、霊能関係はそれが出来ない。
そこが一番の問題で、糸口だ。

え、当然、自然現象＝物理現象　じゃないの？

>>367
怪談は虚構の現実だが現実に則して存在する
霊能と霊能を駆使した商売は分けて考えないと。

俺は「不思議なこと」や「不気味なこと」が
何でも「霊の仕業」にされるのが不満だな。
昔の人達はもっと想像力豊だったぞ。
音がしたら「家鳴り」の仕業だとか、有りえない
高さの窓から人が覗いたら「伸び上がり」の所為だとか
「霊」と「宇宙人」ってエセ科学っぽくてなぁ。
「心霊研究」とか言っちゃってさ。

>>375
科学は客観性を重んじた解釈論
霊能は主観を重んじた解釈論

なんで霊は夜にでるんでしょうか？
昼間に幽霊がでることが今まであったでしょか？
霊は夜にしかでれないのです。
暗いというのは人間に恐怖心をあたえます。
だから神経が夜になると敏感になって見えるはずの
ないものがみえたり少しの物音でも幽霊だと思いこんで
しまうのです。つまり霊はいません。人間の恐怖心
がつくりだした産物なのです。と本に書いてありました

>>379
sorejya itumademo keturonnga denaidaro......

>>380
hiru detekuru hanasimo arutte......

minnna onemuka? igaito hayaina.
moremo neyoukana....

霊はいない！ъ( ﾟｰ^)

>>377
ん？怪談だってそれを真に受ける人間にとっては虚構でなく
あくまで現実に存在するものなんでは？（横レススマソ）

>>378
元々霊というのは日本においては妖怪と同じだったんだよ
古来は人が死んで出るという概念はなくて
菅原道真のたたりとかだけをさして霊と読んだんだよ

霊はいるんだよ！ъ( ﾟｰ^)

>>381
どうでもいいけど「じゃ」打つのにいちいちjyaって打ってんの？
jaにしろYO!ъ（ ﾟｰ^）

まだわかんねーのかよ？俺達は所詮科学＝リアルの世界の中でしか生きられない。
現代のあらゆる社会は科学をもとに成り立っている。科学こそが唯一の宗教だ。
科学抜きで物事を考えるなんてことは人間がさんざ中世時代にやって進歩を妨げ
たことだろう？神様なんてこの世にはいない。ただただあるのはリアルのみ。
誰にでも理解でき、誰にでも実証できる科学の仲立ちなくして物を考えるなんて
狂人のすることだぞ。
科学の否定＝論理的思考能力の欠如　といってもいい。

オカルトは文化なんだよ(藁

>>389
あんたあんたで痛いなъ（ ﾟｰ^）

>>381-383
アドレス欄クリックしろよ

>>389
komakai otokodana....
onnanimo mameka?

肯定派の方々は想像力が有る無い以前に
現在の科学で証明されている事ですら
自らの妄想で超常現象のせいにしてしまうほど
知性に欠けている事がこれまでの書き込みから解る。

心霊写真と、目に見える霊とは違うタイプだ。
見えるのは脳に作用している超常現象であり、
写真は脳とは無関係に物理作用を及ぼす超常現象だ。
AタイプとBタイプだな。君はどっち？

現在の霊の概念は室町時代の能とか狂言のときに生まれます
それこそ怪談です。怪談こそ幽霊の源です。はい

>>388datta.
kyou nikaime dana. majide neruka.

oyasumi.

>>389
それは言えている。今のものさしは結局科学のものさししか使えない。
そうでなければ、「霊がいる」っていっても、所詮は妄想にしか捉えられない。

>>390
この板も「文化」カテゴリにあるもんな（ﾜﾗ
カテゴリ雑談のほうがふさわしいと思うんだけど

さーてと速報板でも荒らしてくるかヽ（´ー｀）ノ

>>389
何でも科学で片付けるなんてその方が危険じゃないですか？
大槻教授みたいな方ですね。

>>401　揚げ足取るのもなんだけれど、
　　　それ以外の方法って何かある？

＞大槻教授みたいな方ですね。
一本取られた！ъ( ﾟｰ^)

肯定派へ 一つ勘違いしないで欲しい。
そもそも霊がいる居ないという議論の発端を作り出したのは
肯定派である。肯定派が否定派にしてみれば何だか良くわからない
幽霊などというものが存在すると言ったもんだから
否定派はそれなら自分はそんな物を見たことがないし
その話だけでは信じられないから”居る”という証拠を持ってこいと言った。
そして肯定派が持ってきた証拠があまりに不甲斐なく
信じるに足り得る物で無いからそんな証拠じゃ信じられないと言ったのが
始まりである。そもそも肯定派に幽霊が居ることを証明する義務は有るが
否定派に幽霊が居ないことを積極的に証明する義務はないのである。
否定派がやるべきことは肯定派の証明を吟味し信じるに足り得る物なら
素直に肯定し、信じられない物ならその矛盾点を指摘するだけで良いのである。
それを肯定派は何をはき違えたのか自分のすべき立場を
相手になすりつけ幽霊が居ないということを証明して見せろと言う始末。
否定派の幽霊が居ないということの証明は肯定派の幽霊が居るという
証拠があって初めて成り立つ物だ。あと本を読んでくれという意見は
あまりに傲慢なんじゃないか？肯定するなら自分がその肯定する物の
情報をくまなく相手に伝えるのが礼儀なんじゃないか？
その書き込みじゃゴジラが居ないというならそのことを証明してくれと
言っているのと同レベルだよ。

>>394
現代の科学の証明なんて危ういもんなんだよ。
一気にひっくり返る事だってよくあります。
あまり信用しないほうがいいよ。
その点霊能は裏切らない。
　何か肯定派は僕だけのようだ…

>>382
居眠りしていたら現実と夢とが重なることがあるだろう。
夢で「おーい」と呼ばれる場面を見ていたら、本当に呼ばれてたっていう。
そんな半睡眠状態では、脳が現実に即して映像を作り出すこともある。
例えば、授業中居眠りしていると、目をつぶっている筈なのに、
目の前にあるノートの文字が見えて読めたりするのだ。
その半睡眠状態で脳が作り出す映像が、昼間出る幽霊とやらにも
関係しているのではないかという仮説もなりたつところである。

はあ？　４０５は物理を学んだことが無いと思われ。

＞405
あんたの一人勝ち!

大槻教授はプラズマで擬似火の玉を作り出しただけで、
他の超常現象は頭ごなしに否定するだけ。
あんなのが科学者であるものか。
科学者はまず現象に対して疑ってかかって、
観測、実験を行った後に結論を出すべき。

ｷﾞﾆｨｨｨｨｲｨｨｨｨｨｨｨｲﾋﾟｨｯｸﾞ！

分裂病型人格障害

●親密な関係で急に気楽でなくなることと、
そうした関係を持つ能力の現象、および認知的
または知覚的歪曲と行動の奇妙さなどの目立った
社会的および対人関係的な欠陥の広範な様式で成人期早期に始まり、
種種の状況で明らかになる。以下のうち５つによって確定。

１）関係念慮（関係妄想は含まない）
２）行動に影響し、下位文化的規範にあわない奇異な信念、
または魔術的思考（例：迷信深さ、千里眼、テレパシー、第六感を信じる、
小児・青年では奇異な空想または思いこみ）
３）普通でない知覚体験、身体的体験も含む。
４）奇異な考え方と話し方
５）疑い深さ、または妄想様観念。
６）不適切な、または限定された感情。
７）奇異、奇妙な、または特異な行動または外見。
８）第１度親族以外には、親しい友人または信頼できる人がいない。
９）過剰な社会不安があり、それは慣れによって軽減せず、
また自己卑下的な判断よりも 妄想的恐怖を伴う傾向がある。

肯定派は思い当たるとこが多いんじゃないの？　（藁

>405
霊能が裏切らないとはどういうことですか。
動物霊の仕業だとされていた出来事が
ある日、戦争で亡くなった人の霊であることが確かめられた
なんてこともよくある話。

科学の証明が覆るって事は
１重力（引力）　落ちない、速度が加速しない
２物理的な物質は熱量を発散しない
とかか？まじで？？　

>>404
だから霊能は太古の昔から営まれてきたモノなんだよ。
ふって沸いたのは否定派の方なのよ。

大槻教授だけが科学者と思わないでください。
テレビに出なくてもオカルトを批判している科学者はたくさんいます。
もちろん、調査もしていますよ。

速報板トンドルし

トゥルー・ビリーバー・シンドローム（信じ込み症候群） true-believer syndrome
にせものの神秘を信じ込むと、ときと して論理が逸脱するだけでなく正気を失ってしまうこともあるようだ。
--聖カノン・ウィリアム・V・ロッシャー

トゥルー・ビリーバー・ シンドロームには科学的に研究する価値がある。およそ信じられないような ことがらを人が信じるようになる、その原因はいったい何なのなのだろうか？ つまり、健全な人物が幻想や詐欺に夢中になって、いんちきが白日の下にさ らされた後でさえ信じ続ける--実際には以前よりさらに頑固に執着する--- それはいったいなぜなのだろうか？
--M. レイマー・キーン

トゥルー・ビリーバー・シンドロームとは、超常現象や超自然 現象を、それがただのいんちきにすぎないと決定的に証明されたあとでさえ 信じ込むことである。この語はそうした明白な認知障害について、M・レイマー・ キーンが表現したものである。キーンは元いんちき超能力者で現在は改心し ている。彼は以前、宗教がらみのいかさまをやっていた--はっきり言って、 たいしたことをやったわけではない。いんちき信仰治療師や超能力者、霊媒 師、奇跡を呼ぶテレビ伝道師などは、他にも山ほどいるのだ。

>>412
信じたもん勝ちということ

ジェームズ・ランディ率いる米国懐疑主義団体の方々や
故・カールセーガンなどもオカルトを批判しているが
肯定派はオカルト否定派の科学者は大槻享受しか知らないのか？　(藁

>>414
太古の昔からなんとなく言われていたことがどんどん
科学的に検証されていき、そして現在残存している残りカス、
ということですね

うるさいっ！！霊はいるんだっ！！
理由はよく分からないけど、絶対いるんだっ！！
いるったらいるの、理由なんか必要ないの！！
だって、みんながそういってるんだもん！！
な、なんだよ、理由なんか必要ないって言ってるだろ！！
だから知らねーよ、理由なんかよ。
な、なんだよ、みんな、なんでオレばっかりにつっこむんだよ！！
霊を信じないお前らはな、お前らなんかな・・・・わーーーーーーー（泣）。

ｷﾞﾆｨｨｨｨｲｨｨｨｨｨｨｨｲﾋﾟｨｯｸﾞ！

>>415
結局どちらも証明できないという事ですよね。
自分の信じる方を信じるしかないと・・・。

何で、信じるの？素朴な質問。きっかけ教えて。

>>413
科学のスレではないのだが
科学そのものの客観性が今危うくなっていること知っていますか。
例えば何か観察すればその時点でその対象は観察者の介入を許してしまい
観察者は第三者ではなく当事者になってしまう。という矛盾を抱えているのです。
今大変な問題が起こっているのよ。そこら辺りでは。

>>422
熱量が測定できなければ、この世には存在しないかと思われ。

科学と霊能、対立はもうやめようぜ。
両方なくちゃ、社会は成り立たないわけだし、
んー、なんていったらいいかな、歩み寄って、
科学者は霊能もいいな、とか思ってみて、
霊能者は科学をもっと尊敬して、お互いがほめあって、
皆が笑顔になるような、そんな世の中を作りたいな。

このスレでわかったこと・・・否定派の方たちは心が幼稚ということだ・・・。
肯定派に対して平然とバカ・アホ等の暴言を吐けるのはナゼ？
文面もほとんどの否定派が肯定派を見下しているのもナゼ？



話は変わるけど、科学の進歩によって目に見えない光(紫外線など）が発見された。
ということは、肉眼で見えない「霊」もそのうち科学によって発見されるかもしれないね。

え〜〜。
スレタイトルに答えます

病院逝ってきました。
薬もらいました。
風邪、治りました。

で、次何したらいい？

肉眼で見えなくても、物理的な存在発見できるし、
そうでないなら無理じゃない？

＞太古の昔からなんとなく言われていたことがどんどん
＞科学的に検証されていき、そして現在残存している残りカス、
＞ということですね
つうか、科学的に検証されてきたものや
白日のもとに晒されてきたものはカスばかりだから、
元々カスの中から探り出したのだからカスしか残らんよね

>>413
特殊相対性理論と一般相対性理論とかの話じゃないのか？

>>424は最近量子力学関係の入門書を読んで
都合のいいように曲解して悦に浸っている人間に一票

科学を信じないなら、光速度一定不変の原理が使われているカーナビも、
電磁気学や量子力学の原理が使われているコンピュータ、
そしてあらゆる電気製品も使うんじゃね−よ。　ヽ(＃　`Д´)ﾉ　

>>430
地球が平らじゃなくて丸いってのもカスか？

>>432
俺も一票
ちゃんと理解してない（笑）

>>430
地動説もカスか！？

特殊相対性理論も理解できない奴＝文系ドキュン

>>423
幽霊に遭遇したことがあるからです。
科学も否定しないし霊能者とかに盲信もしていません。
自分は精神病でもないです。

>>432
ばれた？
でも少しでも納得した人は科学教に入信なリー。

>>437
誰のこと？

>>427
＞話は変わるけど、科学の進歩によって目に見えない光(紫外線など）が発見された。
＞ということは、肉眼で見えない「霊」もそのうち科学によって発見されるかもしれないね。

禿しく同意。

４３０
つうか、西洋はカスばかりだった
カスばかりが故にこそ、科学が発展した

>>442
ごめん、あんたの言ってる事全く分らない

エヴェレットの多世界解釈でも見たか？。　霊ってマクロなものだろ。
それともなにか、霊は量子力学で解釈可能なのか（ﾜﾗ

なんかずっとずれたことばかり言ってる
変な人がいない？442とか

場、素粒子など...観測できるが、見えない
霊...観測できないが、見える
という風に考えると分かりやすいかな?　＞肯定派

>>446
霊…観測した人がいないがよろしいかと思われ。

430はアホ。
科学をカスだって言うんだったら
車も電車もコンビニも使うな。

>>446
本当に見えるなら
すでに観測できている

４３０
だから西洋の科学発展の歴史を勉強して、
それと対照的な方法論の元に発展した
中国の学問、特に閉じられた学問とされた
陰陽五行関係のものなどを対比してみろ

幽霊はクォークグルーオンプラズマです！
地上に落ちてきたマイクロブラックホールが
局所的に大気を激しく熱してQGPを発生させているのです！

>>427
その暁にはその「霊」とやらは別の呼び名に変わっていることと思われ。
勿論その場合、肯定派の喜ぶような怪しげなもんではなくなる訳で、
肯定派は再び何か適当なものを見つけそれを怖がろうとする・・
というだけの堂々巡りのお話。チャンチャン

４３０
つうか、科学はカスなんて言ってない。

430はアホ。
科学をカスだって言うんだったら
インターネットも使うな。　ボケ

>>448
車も電車も何十年か後にはカスになんじゃねーの。
空気汚したりするし。
喜んでは使わない､仕方なく使ってあげる。

科学は再現性のないことは扱わない。
幽霊を研究室までつれて来いよ肯定派。

あのー、　２ちゃんにとりついている呪縛霊なもんでネットの外には出れません
>>456

>>455
お前バカ？
なんで電車が空気汚すんだよ？

だから、研究室まで連れて行くのは研究者のしごとでしょ！

科学がカスなんて言ってない
要するに科学的な方法論やら概念が著しく発達したの時期
西洋では俗間に出まわった宗教哲学やら民間療法やら
宗教文化やらに詐欺や迷信が多くカスだったってこと
だからこそ、科学が発展した

>>458
＞455ではないですが、発電してる時点で空気は汚れてると思われ。
それから、まだディーゼル機関車って走ってるんじゃないの？

幽霊はどうやって測定するの？もしも連れてきたらさ。

はあ？　肯定派が幽霊を実証したがっているんだろ。
なんで科学者が幽霊を探さなきゃいけないんだよ！

４６０は４３０ね

>>460
＞要するに科学的な方法論やら概念が著しく発達したの時期
西洋では俗間に出まわった宗教哲学やら民間療法やら
宗教文化やらに詐欺や迷信が多くカスだった

それが当時の最新鋭の科学です(藁

もし、つれてこれたらの話ね　>>462

>>456
幽霊を研究室で解剖してはいけません。
せいぜいお話するか絵を書いてあげるか、
グラビア写真をとってあげるかにして下さい。

>>466
おいおまえ、これを聞いて良く考えろ
http://www.ne.jp/asahi/choonji/namo/Resources/senzo3.wav

>>467
そうそう、解剖するとインチキVTR呼ばわりされます(藁

>>466　そ。

>>465
西洋では科学と同時にオカルトも発展していました。
詐欺とかじゃなくちゃんと社会で機能していました。
対立とかではなく科学をフォローするクッションのようなものだったんですよ。

>>468
ただのお経だが・・・それが何か？

脳の中で情報をつたえるのは神経伝達物質ですね。
つまりごく少量の化学物質です。アセチルコリンとかドーパミンとかですね。
だから、外部から、神経伝達物質に似た物質が脳に入ると海馬？
あるいは脳の記憶部分を刺激してそれが視覚神経に伝わって、幻覚が見えるらしいです。
化学物質が神経伝達物質に似ているほど、幻覚は長く続きます。
分解されにくいから。　肯定派はシンナーとか吸っていませんか？

>>456
大槻教授のやってることは何？
あの人は科学で「霊」を解明しようとしているように思うけど。

「霊」がいるってい証明は今の科学でできるの？できないの？

>>474
正に馬鹿そのものです。
否定派の皆さんもああならないようにしてくださいね。

>>475
できんし、証明する気のあるような気骨のあるやつもおらん(藁

もし科学で幽霊の存在が決定的に否定されたとしても、肯定派はそれを認めないだろうし、
もし幽霊が存在する決定的な証拠が発見されたとしても、否定派は重箱の隅つつきな
ツッコミばかりして幽霊の存在を認めないだろう。

霊がいないから科学で証明できません。
幽霊がいてもなんらかの物理法則にしたがっていると思われ。

>>477　幽霊が物質的に測定できないってこと？

４６０
一例を医学に取り、古代中国の漢方、薬草図鑑と
西洋のハーブ、薬草図鑑などを比較して見ると面白い
西洋のは医学的な実用性と言うより博物学的な要素が強くて
漢方の何千年前の本が現代でも漢方のバイブルのように使われ、
その複雑な薬同士の組み合わせなども効果があると認知されてる
その面西洋では全く別の手法を取る現代医学が発展したと見られる

>>471
もちろん今でもそう
科学と霊能は仲のよい兄弟なのですよ。
本当は。

>>479　物質的な物以外この世界に存在できないって事？

>>480
どう証明したら良いのかわからんし、仮に測定方法がわかったとしても、
幽霊とやらを見つける方法がない。

>>475
え！？できないでしょ？
できてたら今ごろ大槻教授が鬼の首取ったようにはしゃいでますからねъ( ﾟｰ^)

つーか、
否定派が霊がいない証明をする必然性自体無い。
霊など認めていない法体系等の現行社会システムで全く問題ない。

むしろ必死になって証明すべきは肯定派だろう。
現行システムそのものに意義を唱えるに等しい行為なのだから。
その仮説を良識ある否定派や懐疑派が客観的に検証するのが本筋じゃないか？

肯定派の立場をとりながら証明しようとしないならただ遊んでるだけで、
現行システムに意義な〜しってことだから、実は霊はいない言ってるってこってしょ。
>>273
まず霊の存在証明をしてくれ。話はそれからだ。

>>484　可視的なら、方法はないの？光が屈折しているわけだし。

>>487
脳の反応の問題であって、可視的かどうかは定かではない。

>>486
いや、否定派が証明しなくてはいけないよ。
だって、肯定派に科学者っているかい？

>>488　なるほど。しつこいようだけれど、ヴィデオに写った物とかは？
サーモとかでうつらなかったら、いないって事？

肯定派に科学者がいないのは思考停止だからさ。　>>489
さー　自分の頭で考えるぞー　自分の頭で考えるぞー

>>486
その言い方だと、肯定派は幽霊はいるから証明する必要はない。
いないと言う人間が証明しろって言われるかと…。

それから、法体系とは関係ないよね。
それを言うと、明治の勅令が悪いとか言われるから(藁

>>486
証明とは科学の用語
法律とは実証性(科学的)が要るもの
よってどちらも別次元の分野である霊を扱うことができない

ちゅーかさ、アホらしくないか？
どっちが説明する責任があるなんて、、、
結局だれにも説明できないんだから
そんな役割分担決めなくたって、、
あと、肯定でも否定でもどの説明にも必ず抜け道を用意できるし

>>490
VTRに撮影されたものは、幽霊だと言う実証が出来ない。
なぜなら、捏造ができるから。
サーモに映らなくても、微粒子なら問題ないかも。

>>491
科学は理性の分野
幽霊は感性の分野
理性で感性が分かるか？

>>496
文系なら解析可能か(藁

感性というものも所詮、脳の支配化にある。　脳が死んだら終わり。
>>496

霊なんているわけないし、そっとしておいてやろうよ。
マウやホッケみたいな秀逸ネタ職人の仕事を見守ろう。

>>496
オイラ頭悪いので、理性と感性の違いをわかりやすく説明してもらえますか？

>>497
そのとおり私文系でした。
霊とは語るもの。著すもの。描くもの。

>>501
騙るものかもね(藁

肯定、否定なんてどちらでも本人は究めて理性的にいるつもりでも
その結論の根拠は自分の感性的な思想的な部分に頼る所が
実は大きいんだよね

霊など存在しない。この世で唯一信用できるものは科学である。

★★★★★★★★★★★★終了★★★★★★★★★★★★★

>>498
感性が人間としての脳を存在たらしめる。

科学ではいまだ証明できないことはある。
と言うわけで、どちらにしても不毛な話なので

★★★★★★★★★★★★終了★★★★★★★★★★★★★

例えば、生まれつき盲目の人に「空は何色？」と聞くと多分「青」と答える。
けど、盲目の人が言う「青」はみんなが感じている色としての「青」じゃないと思う。
ある盲目の人が「本当に色は存在するの？それはどんなのか俺に説明してよ」とと
言われた場合説明することが出来るのでしょうか？

506さんがおっしゃるのが現時点では一番妥当な気がします。

情報のサンプルやら例から皆さんは推測してる訳だが
個人が完全な情報のサンプルを把握してる訳ではない
これは重要な事のように思える。

まぁ、皆さん、楽しんでるってことで・・・（笑）

私はいちおう肯定派です。
一度も出会ったことはありませんが、霊はいるのではないかと思います。

写真、ビデオ、音として霊現象とされるものがいくつか存在します。
しかしその中で、専門家でも解明できないものが、いくつか存在するわけです。
つまり、霊はいるが単に「現在の科学では証明できない」という事ではないのでしょうか？


＜例え話＞
人間の聴覚で聞き取れる音の周波数は大体決まっているそうです。
しかし、稀に一般のひとが聞こえる範囲以外の音が聞こえる人っていますよね？

科学的に「周波数や音」の概念がなかったころ、この人たちは「皆には聞こえない音」が聞こえたわけです。
すると周りの人からは「耳がおかしい！」「幻聴！アブナイ薬でもやってるのか？」と言われた事でしょう。


つまり霊が見える人は一般の人には見えない「光」を見ることができるのでは？
この光を感知することによって現在では「霊」と表現するしかないのでは・・・。
なにはともあれ科学の発達がいずれ「霊」の真相を暴いてくれることでしょう。

>>511
可聴域測定すれば速攻結論でますが？
っていうかそれだったら機械で測定できるよ。

俺も一応は肯定派ではあるけども、霊？が見えたからってどうなのって？気もしないでもない。

>>512

かしこいね。

>>512
＞科学的に「周波数や音」の概念がなかったころ
って書いてあるが、、

>>515
今ならわかるだろ
光だって見える範囲確かめられるし

>>512
う・・・なんて言ったらいいのかな・・・
現在の科学で測定できるもの＝「全て」では無いと思うのです。
まだまだ未知の測定領域があると思うのです。
その中の一部が「霊」と何らかの関わりがあるのではないのでしょうかね？

>>516
だから「例え話し」って書いてあるようだが、、

>>511
暴いてしまったら又1つ重要な心のクッションが失われることになる。
悲しい世の中じゃノー。

そうですね。例えば「電波」がそのようですね（でむぱじゃなくて・・）
科学の世界では電波を発生させる技術と受け取る技術はすごく発達しましたが、
電波そのものは何なのか良くわかっていないらしいですね。
おそらく「電波」は最小の原子だろうという仮説が科学界では「定説」らしいです（藁

>>517
そうそう、だってクォーク（？）だっけ？えーと、質量がほとんどないとか言うの。
あれだって、まだ最近見つかったんだしね。
だから、まだまだあると思うよ。

>>517
何らかの形のエネルギーなら測定できます。
測定できないのでしたら、物質的・エネルギー的
に存在しないっていう結論になります。

けど、当然今の科学技術ではその原子を見ることは出来ません。

>>522
だ・か・ら・・・
「「現在」の科学では〜」って言ってるのにぃぃぃ（泣

>>520
知った風な口で大嘘こくんじゃありません。

>>521
クォークとニュートリノの区別がついてないのか。

>>523
http://www.google.com/search?q=%8C%B4%8Eq%8C%B0%94%F7%8B%BE

＞522さん
確かにそうですね〜。けど最近、宇宙の膨張を加速が確認されたらしいです。
それには「ダークマター」とかいうオカルトチックな未知のエネルギーが関与
しているらしく科学者たちも頭が痛いらしいです。

>>525
神岡村だっけ？馬鹿っぽい名前の施設があるところのやつ。
発見されたのはなんだか忘れたけど、まだ最近だったよね？

>>526
ダークマターってのは光を発してない物質の総称です。
直訳すると「暗い物質」

ダークマタ−が未知のエネルギーだって・・・ププ

>>526
ダークマター自体は、未知ではないが、実証されてないの間違いでは？

>>527
あれはニュートリノに質量があることを確認した
施設名がバカっぽいのには同意しておく

＞525さん
どこかに載ってました？俺が読んだのは1年位前の雑誌「ニュートン」だったので。
もし間違ってたらごめんね〜。（リンクしてもらったとこ、ざっと見たけどみつかんなかった）
リンクありがとね。

>>531
ニュートリノだったんだね。
訂正ありがとう。

うう・・ダークマターも何日か前の「読売オンライン」で読んだんだけど・・・

>>534
ブラックホールなんかに関わってるとか何とか言う話があった気がする。

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　　＼_ 　 _/-―――.|　（ Ｔ ）　　　　　　｀l 　 　 Τ（　 　 　 ）
　 　 　 ￣　　　　　　 |　　￣　　　　　　 　}　 　 　 |　＼＿／
　　　　　　　　　　　　 | ､--―　￣|　 　　/
ＦＵＣＫ　ＹＯＵ

＞535
そうそう、それ。(藁

キャーキャー騒がれるとイヤなんだがどうせ未知のダークマターとかいうのは
クインテセンスのことだろう。

人差し指になってるよ（藁＜FUCK　YOU

きゃ〜！なるほどー！
けど存在？は確認されてるんでしょ？けど原因がわからんってやつなのね。

>>540
ﾊｧ原因？

239 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日：2001/05/04(金) 05:50
オカルトでもえせ科学でも、そういうものを好む人間の
特徴としてなんにでも安易な理由づけをしたがるような気がする。
現実は偶然が左右することが多いのに、偶然の結果に対して
何かそうでなければいけなかったという理由を探したがる。
そうして偶然が奇跡に仕立て上げられていったり。

プリンストン大学のスタインハルト(Steinhardt,Paul J.)らは、この加速が、クインテセンス(quintessence)と呼ばれる新種の物質の影響である可能性を述べて
います。ク
インテセンスはマイナスの質量をもち、物質を遠くへ押しやる斥力を働かせます。この斥力ラムダは定数ではなく、宇宙の初期には大きくてインフレーションをも
たらし、そ
の後しだいに減少して、今日の小さいレベルになった、しかしいまなお宇宙膨張を加速させているというのです。

　これだけの説明では、単なるおとぎ話のように思われるかもしれませんが、この種の概念は、量子力学的に、真空場とか、超低エネルギー励起など、これま
でにわかっ
ている物理学で理解できる可能性もあるそうです。

＞541
まだ推測なんでしょ？
ごめん・・・よみづらいね。

ま、なんにせよ。この件に関わらず、科学的にいまだに「新発見」というものがあるのも事実。
だから、現時点では全ての事柄が解明できる訳ではないということが言いたかったのよん。

だからといって「俺は霊が見えるんだぜ！霊視も出来ちゃってすごいでしょ？」という
といかにも「俺は特別！」みたいなスタンスの人には賛同できないのも事実。

母親が何の疑いもなく幽霊の類信じてるの知って相当ひいた。
母方の親戚はみんな信じてるらしい。
従兄弟の母親は霊体験あり。でもそのうち一つは霊じゃなくて俺の仕業。
他の体験もきっとただの勘違いなんだろうな。
婆ちゃんが黄色い財布使ってたのには笑った。

俺も母親が某宗教にはまったときがあった。俺的には胡散臭くて早く抜けて欲しかったので
延々と説得したが応じず、その団体の支部に母親を一緒につれて行って抜けさせた。
そのとき5人に囲まれて「どうしてあなたはそんなに抜けさせたいんですか？！」と責任者
みたいのが言ってきたので「あなたたちはゴキブリは好きですか？気持ち悪いでしょ？！」
「気持ち悪いのに明確な理由がいりますか？俺はあなたたちが気持ち悪いんです！」と言って
辞めさせた。今かんがえると屁理屈なような気も・・・(藁
547さんの話しで思い出した。

>>548
そういえば一度変なのが来たことあるなぁ。
手かざしのパワーで食べ物がおいしくなるとかなんとか。
母親は入信しないって割り切った上で話聞いてたみたいなんだけど、
こっちから見てると怖くてしょうがない。
ああいうのはもう二度と来ないで欲しい。

うちのときも、それ系（手かざしして・・・）です。

見えるより見えないほうが幸せなときもあるよ。
見えても別になんか得するわけじゃないし、返って見たくも無いのに
無理やり見せられちゃうわけだしさ･･･

>>551
あなたの近くに良いお医者様がいればいいのですが・・・

>>551
シックス・センスを見て「自分と同じ」と思いこんでるバカ発見

宗教でもなんでも好きにすりゃいいじゃん

いちいちケチをつけに巡回している人って
たくさんいるんだね。

２ちゃんねるではどんな話題であろうとデンパは叩かれる

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　:::::::そうね。:::::::::::::::: . . . ..::::::::::::::: . . . ..::::::::::::::::。:::::::::::::::........　.　.:::
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. .... . .:::∧∧ :::::........　.　.:::::::::::::::::::........ ..:::::::::::::::::::::::::: ..::::: . ..::::::::::::
. . ...::　( 　　)　.::.　∧＿∧ ..:: .... 1見てると、なんか鬱になるよね。
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￣|〜(＿__ﾉ￣|￣（＿＿__）￣|￣|￣|￣|￣|￣||||::: :::::.. .... ..　.::::. .
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551だけどさ、まあ自分が見えなきゃ何もわからないし見えちゃう人
の事は薬だ精神異常だですませとけばいいわけだし。
その程度の反応だからよほど勇気ある人じゃないと教えないんだよ
それにそういうのを聞きつけた輩が、やれ追い払えとか未来をあてろ
とかわけわからんこといいはじめるし、できないといえば、インチキだ
というし。
似てるよね、飢えた獣の檻に生餌を投げ込むときと

>>559
ホント、人には言わないようにね…
平静なフリしても付き合いづらくなるから。
特に仕事関係だと嫌でも話さなきゃだめだからね。

>見えちゃう人の事は薬だ精神異常だですませとけばいいわけだし。

それ以外にどんな可能性があるのですか？

>>561
干渉しないでよろしい。

霊が存在しないと言う奴らは親兄弟の葬式なんて金の無駄だからするな〜
知人の葬儀もあほらしいだろうから参加するな〜
・・・でもきっとやってたり参加してたりするんだろうな〜
その矛盾はどこから来るのだろう？
「だって〜●●ちゃんだっていってるからいくんだもん！」
ってな感じかな？？

>>563
お葬式とかは必ずしも死んだ
人のためにすると考える必要は
ないのでは。
あれは残った人々が精神的なけじめを
つけるための文化的制度としての
役割を持っているという解釈も
できます。

>>563
あなた、そんなこと言ってて人間として恥ずかしくないのかな？

お棺を送り出して家に入る時に塩ふってもらうでしょ？

不思議に思うが
＞1のような人は何でオカ板に来るのだろう。
わざわざこんなスレまで立てて、何考えてるのやら・・・

高校程度の物理も知らない奴来ているな。　(ﾜﾗ

>>568
フレミング左手の法則さえ忘れてる奴に言われたくない。

はあ？　誰かと勘違いしていないか？　おれはさっき起きたばかりだ。
（電流）中指　（磁界）人差し指　（力）親指　>>569

否定派の中には霊的な現象を
物理的に証明しようとしてる人もいるけどね。
１みたいな人はオカルト板来ないほうがいいよ。
健康のためにも。

>>563
君、かなり頭悪いでしょ？
それは霊の肯定・否定以前の問題だよ。
今からでもいいからちゃんとお勉強しなさい。

>>571
むしろあなたの方がオカルト板に来ないほうがいいよ。
精神のためにも。

>>573
キミはなんのためにオカ板きてんの？

>>572

霊の存在を信じないのであれば
葬儀はともかくお墓なんてお金や土地の無駄に
なるんじゃないの？

俺は無駄だと思わないけどね・・・

>>574
僕はキチガ・・・じゃなくて珍しい人を観察しにオカ板に来てます。

>>575

営業妨害だ！訴えてやる！

by住職

>>576
ならレスすな！　観察だけにしてくれ。

珍しい人に少し刺激を与えてどういった反応を示すのか
実験するのも好きです。

霊感あるんだと言いたい人はいる。だけど、だから何なんだ？
な〜んも見えない私にはなんとも・・で、体験談をひとつ。

同じ職場の友人（同僚？）が私の家に遊びに来た時のことです。
部屋に入るなり「いる！」と言い出しました。
いつも職場で自分は霊感があるんだと言っていたやつなんでさほど驚きもせず
軽い冗談のつもりで「ああ、それうちのじいちゃんだから」と返したら絶句。
どうもじじいの霊が見えていたらしい。
そこは生前じいちゃんが使っていた部屋だったんですけどね。
私自身はいつもの君のたわごとかいという感じだったのでそのまま
「大丈夫、賑やかなのが好きな人だったから、客が嬉しくて覗きにきただけ」
と笑ってながして済ませましたが、友人が帰ってから親に話したら
やっぱり失礼な人だとマジ怒りましたね。
実際、仕事中に霊がいるとか言い出されるとたとえ本当だとしても
見えない者の立場からするとかなりうざいというのが本音ですな。
しかも忙しい時に霊だなんだと騒ぎ出すことが多い気がするようなしないような。
はじめは面白がって聞いていても、回を重ねるにしたがって人格とか頭を疑・・むにゃむにゃです。
友人には「あんまりそういう話されると変なんじゃないかって思うよ」
と言いましたが（ちなみに私の知る限りでは薬はやってなかった）
自分でもそう思われるとわかっているけど本当だからしょうがないと。
今はお互い職場も変わってしまって疎遠になってしまいましたが
あいかわらず霊体験しているらしいです。

霊感のある人や霊が見える人がいてもいいんですけど
社会人としては差し障りがある場合もあるということで。

少し上のほうに、「どっちが証明するべきか」とか「証明可能か」とか
「いずれ科学が進歩すれば」みたいな意見あったけど、あれって全部、
肯定派か懐疑派だよな。。。。他の人はみんなとっくに判ってるからねぇ。

たとえば「嬉しい気持ち」「幸せな気持ち」、
そういう「感情」は客観的に証明できるもんなのでしょうか？

そしてもし「証明」できなければ「そんなの存在しない」に
なるんでしょうか？

キチガイは自分をキチガイとは認識できません。
そーゆー事です。

>>582
その辺は脳内麻薬物質なんちゃらとか説明できなかったっけ？

>>584
いや、「嬉しい、幸せ」に限るわけでなく
ただ「感情一般」の例として出したんだけどね。

「客観的に実証できないもの」でも
個人が普通に「ある」と信じてるものだって普通にあるじゃん、という意味で。

−−−−−　幽霊を信じる方々には笑えました！

肯定派のレスが付くごとにカウントしてたのって私だけではありませんよね？
（　ああ、５０突破！、　もうすぐ６００突破ですか？　このままいくと名スレ！？　）
でも結局は不毛な論争になっていますよね。　全然、肯定派は論理的じゃないですし。
幽霊を信じる方々には笑えました。本当に！。オカルト板で知って抱腹させて頂きました！。

あなた方が書きこみしてる間中、物理板、理系全般板、心理学板、生活全般板、哲学板、
ニュース速報板を眺めていました。 おつむが弱いですねー　肯定派！って思いながら。
わざわざ早稲田大学理工学部にまで行って大槻教授にこのことを報告しようかと思いましたよ。
それとも何処かの精神科の診療医師のほうが良いのでしょうか？　（笑）

しかしこのスレッドのおかげで暇潰しができた方だっている筈だし、
なにかしらの利益を得た人だっている筈だし　結果的には良かったんじゃないんでしょうか。
幽霊の目撃者や信者が幽霊を肯定していますけど、
失礼ながら目撃者や信者って精神分裂病のように思います。
幻覚が多いなら本当に病院に行くことをお勧めします。

今でも幽霊を肯定している方がいますが、インチキ宗教や霊感商法の手口なんですよね。
とても腹立たしいです。
ところで肯定派って物理を勉強したり、脳の構造に関する書物などを読んだ事がお有りでしょうか？
幽霊なんて所詮は脳内の神経伝達物質の作り出す幻だということが分かる筈です。
もしかしてＴＶ放送「アンビリーバーボー」とか雑誌「ムー」の内容を信じているのでしょうか？
あれはエンターテイメントなんですよ。立原っていう自称霊能者をご覧でしたら分かりますよね？
信者や肯定派は小学生か中学生くらいなんでしょう？　なら信じていても文句は有りませんよ。
大人になったら幽霊なんて居ないということが分かりますよ。

どちらにいたしましても、ブラウザからのオカルト板の眺めはまるで精神病院のようで、
肯定派の方々を隔離病棟に入れて社会に出して欲しくないと望んだ眠い早朝でした。

あげ

>>580
自己主張するなら人より努力してほしいよね。
生まれつきそういう体質なら、社会に適応するための努力を
怠るなって言いたいよ。見える人のための宗教の開祖とでも
なればいいんじゃないの。

>>582
チューリングテストって知ってる？

＞５８６
あーっ、その高見からの視線超気に入らないってかんじよ(￣^￣)
まぁ、私自身自称“ちょっとだけ霊感強いかもしれない人”
なんだけど、だからこそ理系分野の勉強も多少してるし、
霊感があることだけを自分の拠り所にする人が大っ嫌いで、
バレるまで、orネタとして笑い話にできるまではそういう話を一切しません。
まぁそういう人もいるという事もお忘れなく。
つうか、そういう人が大部分よ。

>>590
コピペだから相手にしちゃだめ。

＞５９１
え、コピペ(￣□￣;)!!
……。
欝だ、逝ってきます。

幽霊は脳内の幻覚だ。その証拠にアルツハイマーなどでボケるだろ。
霊や精神と謂った物は脳の活動でしかない。
麻酔を打たれた間、何も感じないだろ。 ここでは全身麻酔を例に挙げる。
霊があるんだったら痛みは感じないでも意識はあるだろ。
ところがそんなことは無い。　すくなくとも私は知らない。
結局、脳が死ねばそれでおわり。　後に残るのは死体だけ。
霊なんてどこにある？　自分の体を良く見てみろよ。
霊がいるとすればどうやって怨念とかの記憶を持っているの？
人間の脳はおよそ１４０億のニューロン細胞で成り立っているが、
脳の無い幽霊はなにも考えることは出来ないだろうが！
人間の体は主にたんぱく質から出来ているが幽霊は何からできているの？
幽霊がいるなら幽霊の着ている服でもいいから持って来いって。
着れっぱしでもいいから。和歌山砒素毒カレー事件で極微量の毒物を検証した。
でもできっこない。幽霊なんて幻だから。
現在の科学は重力を含んだ超統一理論の完成を目指している。
どこに幽霊が存在する余地があるのか。　まったく無い!　完璧に無い！！
肯定派はちゃんと物理、化学、生物を学んでくれ。

＞ ネタとして笑い話にできるまではそういう話を一切しません

こういうのは少ないんじゃないの？
やっぱり霊感なんて「屁の１０連発ができる」っていうのと変わらないね（藁
どうして特殊な力を持ってしまったとか勘違いするのかね？何の役に立たないくせに。
人の不幸に感応するならワイドショー見てうなずくオバサンもやってるよ。

肯定派は幽霊の着ている服の切れっぱしを早く持って来い！！

霊がいまだ発見できていないだけでいないとは言い切れない
という主張はとても論理的だと思うんだけどね。
逆に何の根拠もなく信じている人を低脳だ低学歴だきちがいだというのは
全然論理的じゃないね。勉強しなおした方がいいよ。

裸で脳みそがない馬鹿なガス帯の幽霊ならイケそうだな。

さ、さくらたんが現実にはいないなんて、発見されていないだけで
いないとは言いきれないと思うんだよねﾊｧﾊｧ。
信じてる人をオタだクズだきちがいだというのは
全然論理的じゃないね。べ、勉強しなおしたほうがいいにょ！

>>595
じゃあとり来てよ

by足寄からの手紙

幽霊が服を着てるのは普段他人の姿で1番見かけるのは
服を着ている姿だからで、そういう姿をもっとも目撃すると
いうことはどういうことかちょっとは冷静に考えてみたら？

＞５９４
“私は特別なヒ・ト”とか逝っちゃってる人、めっちゃうざいよねー。
私もそういう人、嫌いなんだわ。

霊感云々は、確かに実生活の足を引っ張っても、殆ど役に立たないし、
正直言って、“だから？”の一言に尽きる。
私の友人には、私と同じようなひとがたくさんいますが、
一部の優越感ちゃん達とは疎遠になりましたわ。

霊が見えるとか言わないと忘れ去られる芸能人は多いね。
みんな自分をよりよく見せようと必死なんだな。

幽霊ちゃんがいないと寂しいだろう。
人類みな寂しがりやさんなのよ。

http://green.jbbs.net/sports/1162/okarutozuki.html
↑
霊について真剣に語れる掲示板を作りました。
形式はここの２ちゃんと一緒なので非常に書きこみやすいです。
煽り０を目指しますので、霊を信じる人、霊能力のある人、霊視できる人
是非、いらしてください！！
よろしくお願いします！！

だんだん飽きられてきたようですね？

>>601
それは貴方が単にコンプレックスが強いだけ。
>>590で「私自身自称“ちょっとだけ霊感強いかもしれない人” なんだけど」
と逝っている時点で貴方のスタンスの脆さが知れる。
理系を少し勉強しているとのことだが、そういう生半可な知識かじっただけ
の人の方が、神秘的現象に弱いということだけは付け加えておこう。
理系勉強しているなら、論理的整序を大切になさい。
すぐに突飛な結論へ持っていくのは理系の考え方ではないから。
（突飛な推測というのは科学の発展に必要といえるが、科学者は何の証も
ないまま推測を発表することはない。過程を怠ってはならないということ。）

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
いない根拠なら有るけど、５９３の疑問に答えてみろよ！！
なんの根拠も無しに信じているのは全然論理的じゃないね。
思考停止だろ。勉強しなおした方がいいよ。

>>607
誰に逝ってるの？

　　　　　　　ヽ(`Д´)ﾉ
　　　　　　　　 （　　） 　ｵﾏｴの母ちゃんﾃﾞｰﾋﾞｽ
　　　　　　　　　/　ヽ
　　ﾉﾉﾉ　　.,／　　　:::;;;＼,
　　　　,／　::::;;;;　　　　　　＼,　ﾉﾉﾉ
　ﾉﾉ,／　　　　　　　　　　　　　＼,
／　　　　　　　　　　...::::::;;;;;;　　　　＼

アホ肯定派にきまっている。

別に信じないのはかまわないけど
わざわざオカルト板まで来て否定するのってキティだね（藁
怖いからって必死になって否定しているお子ちゃまって事。
俺も霊能者だけど、信頼できる人にしか言わねーよ。
口コミで十分客がくるしね。
あとはたまに否定する奴にも俺の能力を教えてやってるぜ。
そう言う奴は、いままで必死になって否定してたくせに
いざとなると除霊してくれとかウザイんだこれがまた
もちろんそいつに悪霊がついたのは俺のせいだけど（藁
遊びでムカツク奴に悪霊を獲り憑かせそて除霊料をいただいて小銭をかせいでいます（藁
だいたい貧乏人が多いけどな（藁
まぁこんな事をやるのは俺くらいで他の霊能者は真面目にやってるから心配すんなよな。
それとあまり霊の事を馬鹿にすると、ひどいしっぺ返しをくらうからな。
自業自得なんだけど、俺の所に泣きつかれて来ても困るから警告しとく（藁
では否定派のみなさんは、いざとなったときに困らない程度に必死に否定しといてくれよ、
俺はそれを見て笑わせてもらいます。

　　　　　　　　 　　 　 　Y　Y　　　 ／￣￣￣￣￣
　　　　　　　 　　　 ＼(´々` )ノ ＜ ひどいや >>611
　　　　　　　　　　　　│　　 │　　 ＼＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　│ 愛 │
　　　　　　　　　　　　│　　 │
　　　　　　　　　ΞΞΞΞΞΞΞΞΞΞΞΞΞΞΞ
　　　　　　　　　Ξ オカルト否定派Ξ
　　　　　　　　　ΞΞΞΞΞΞΞΞΞΞΞΞΞΞΞ
　　　　　　　　　　　　└──┘
　　　　　　　　　　　　（　〈 　〉 ）

>>611さんの話信じます。
ところで、私にはどうも悪霊がついているような気がするのですが
どうでしょうか。
最近本当に悪いことばかりです。絶望的になってます。

>>611

ﾑｯｷｰ　　　　　　ﾑｯｷｰ

　　´　　　ヾ 　　　　　　　　　ﾑｯｷｰ
　゛ （⌒）　ヽ　 ﾑｯｷｰ　　　　　　　　　　ﾑｯｷｰ
　(（、´゛）)
　　 ||||||　　ﾑ ／￣￣￣￣￣￣
　　 ||||||　　ｯ｜　ひどいしっぺ返しをくらうからな！！
　　 ||||||　　ｷ ＼
　／~~~＼｜　 |／￣￣￣￣
（　　｀Д´） 　　　　　　　　　　　　　ﾑｯｷｰ
　）∠　　 ）フ
　￣?￣?　　　　　　ﾑｯｷｰ
ﾑｯｷｰ

本当に霊能者が居るんなら俺を霊視してみてくれъ（ ﾟｰ^）

小一の頃だったか、誰かが作文の発表で「サンタクロースを信じない」なんて言ってて、アホかコイツと思った。
実際にプレゼントが来るんだからいないわけないじゃん。
この事実をどう説明するよ？
そのときはそう思ってた。
大の大人が嘘をつくなんて考えもしなかった。

＞＞615
たけし　28歳　独身　末っ子
1日中2ちゃんばっかやってんじゃないよ
と、貴方の背後のおかんが怒っています

＞＞617

当たってます！貴方は誰ですか。。。
オソロシヤ・・・

>>611
　　　 ,,,//,,,
　 　c{-@､@}　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　〔>д<〕　／ムカツク奴に悪霊を獲り憑かせそて
　　　(||∀||)　　　除霊料をいただいて小銭をかせいでいます（藁
　　　ﾉ|NO| 　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　()_|.--|
　　　　|.｜|
　　　　|.｜|
　　　 （__,)_)

>>617
すごい！俺もたけしという名で２８才、独身、末っ子。ぴたりだ！

　　////////////　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 （∴ ◎∀◎ ∴）　＜　否定する奴にも俺の能力を教えてやってるぜ（藁
⊂）￣　メガﾃﾞｽ￣（つ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（~￣￣￣￣￣~）
　（＿＿＿_）＿＿_）

悪霊　地縛霊　呪い　なんでもいいから
私にとりついてみせろや　　期待して　待ってます

　 　 　 　　　_　　 -――- 　 、
　 　 　　 　´　_＿＿＿＿＿　　ヽ
　　 　／　　/＿＿＿＿＿＿＼　ヽ
　　／　 　 / /　　/　/　 　 ￣　 　 |
　 (　 （　 （ （ ＿ （　〈〈＿　 ）　　）　|
　 　　 ＼ | ｌ´　 ◎　　◎　　｀l'| |ν　|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　　 / /.＼ ∴）　∀　（∴　| | |　　|　 ＜　私のパンツの色は何色？>>611
　 　　/　／⌒＼　　　　　　ノ|　ﾉ　　|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 ／ ＼　 　　）TTTTT´ ﾉ / 　 　|
　 　 　 　　＼／＼　　　／/　　/　 |
　 　 　 　　 ／　 　＼／ ﾚ 　レ'　 ノ

>>611　この写真を霊視して下さい！
http://www.southern-charms.com/pat/pa9821.jpg

科学でさえ、いまだ証明できないことはある。
ごみレスが増えすぎなので

★★★★★★★★★★★★終了★★★★★★★★★★★★★

　　　　　　とっとと死ね！
＼＿＿＿＿＿　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／|　さっさと消えろっつーの！
　　　　　　　　　∨　　　　　　　∧＿∧ 　　　　 |　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　　　　　　　　|.（；´∀｀ ） 　　　　∨
　　　　　　　　　　　　　　　 ⊂　　　　つ　∧＿∧
　　　　　　　　　　　　 ｸﾞｻｯ |　|⌒I、│　（´∀｀ ；） 彡
　　　 　　　　　　∧＿∧　 ;|;（＿_）.ノ ⊂　　　　つ
　　　　　　　　　（； ´∀｀）. ▼ ;.;:;:　　　／ ／ ／　彡
　　　　　　　　 ⊂　　 ／| 　＿＿ 　　（＿（＿_）
　　　　　　　　 　|　 ＿／ ;/__¶____il＼＿＿;:.
　 　　　　　　　（_＿）　彡//Φ Φι_｣　　　ヽ
　　　 　　　　　　　　　　/人 Д /,,＿|.
　　　　　　　　　　　　　　て,,Шて,,＿ノて＿人
　　　　　　　　　　_＿＿＿＿Λ＿＿＿＿＿
　　　　　　　　／　そろそろみんな呪ま〜す♪＼

>>617
独身以外全部はずれъ（ ﾟｰ^）
末っ子は当たってるといえば当たってるかな

それといい忘れてたけど年齢、身長、体重は「大体あってる」ってのが成り立つから
俺の現在位置を当ててみてъ（ ﾟｰ^）

ちなみに神奈川県民であることは他の板で明かしてるんで何市か当ててみてъ（ ﾟｰ^）

＞ 科学でさえ、いまだ証明できないことはある

こんなところで笑いをとる必要ないんじゃないの？

（ ﾟｰ^） ｺﾉｻｷﾉﾚｲｼﾊ ﾕｳﾘｮｳﾃﾞｰｽ\

>>628
だって、荒れすぎてて面白くないんだもん(藁

(・∀・）　ﾚｲｼ　ﾊ　ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝﾃﾞｼﾀ！

>>627
相模原市

部屋のカーテンは青

科学でさえ、いまだ証明できないことはあるとはいうものの。
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?　証明してやるよ

幽霊は妄想あるいはインチキか幻覚

ＱＥＤ

★★★★★★★★★★★★終了★★★★★★★★★★★★★

>>611
>それとあまり霊の事を馬鹿にすると、ひどいしっぺ返しをくらうからな。

霊を馬鹿にしているんじゃない。お前みたいな妄想野郎を馬鹿にしてるの。
勘違いすんな。居もしないものを馬鹿にできるか！

いるかいないかとかさ、見える見えないとかさ、別にどっちでもいいじゃないの。
剥きになって否定すること無いと思うし、見える人には否応無しに見えちゃうん
だし、見えない人はどうやっても見えないんだし、見えない人に信じろといって
も無理だよ、空気の存在は科学で証明できてるけど幽霊の存在はまだ証明できて
ないんだから。

否定する人には基本的には否定できない現実を見せてあげないといけないのよ。
だけど実際そこまでできる人ってその辺にいるか？いないんだよね。
見えるけどそれ以上できない、除霊にしてもできるかどうかわからん人がいる
そして一番のネックは何の能力も無い嘘吐きが徘徊してるってこと。
そういう現実がある限り本物も偽者も非能力者には同じ存在でしかないし、また
非能力者にとって現実に能力者が目の前にいてあからさまに証明されたら非常に
戸惑うことだと思うよ。
昔の魔女狩りが良い例でしょ？
だから本との意味で能力者が表舞台に出てくることは珍しいことなんだよね。
そしてそのほうが能力者にとっては平和なときでもあるとおもうよ。
いいじゃないの信じたくなければそれで。自分たちにもそれを覆せるだけの能力
なんてないんだしさ。これ以上は不毛だよ。

>>581
ハァ？お前は全知全能かよ！

>>635
当たり前の事を、さも自分が発見した真実みたいに
悟った口調で語るなヴォケ！！
煽り、ネタスレなんだから暴れないでどうすんだ！！ゴルァ！！

ｿｼﾃｳﾝｺﾀﾞｹｶﾞﾉｺｯﾀ･･･
　　　　　 λ
　　　　 (　　)
　　　（　´∀｀） ｻｧｷﾞﾛﾝｷﾞﾛﾝ
　　 （＿＿＿_） 　　

再びいう。霊感強いとか言っているヴァカども病院へ逝け。
ていうか、信じてるやつもめっちゃおかしいやん。
薬やりすぎて幻覚が見えている　あなた方には早急な治療が必要です
一刻も早く病院へ行ってください。でないと手遅れになります。

オマエ等そんなに自分に自信がねぇのか？いいかげんその腐った考えかたヤメロ
他人から見たおまえらワカリヤスク言ってやると「嘘つき」「見栄っ張り」
「知ったか」・・うわっ！ろくな奴じゃネェなコリャ・・・

他人の自慢話なんか聴かされたって　何もおもしろかぁないんだよ
ましてやほとんど信憑性ナイ嘘臭い話なんか。
テメェ等の口から出てる言葉はゲロと一緒だヴァカ　そんな汚物好ん
で受け止める物好きがいるわけねぇだろ　まずは自分の喋ってる姿で
も撮ってもらって見てみろ。

　

>>640-641
こーゆーのが否定派の一般平均ってことでいいんかな。
まーもしそうだとするとそーとーヒドイね。（藁

肯定派、否定派双方に質問。
あなたの家族または、恋人が殺されました。犯人は見つかっていません。
あなたは良く当たると言う霊能者にお金を払って探してもらうか、
それとも警察の捜査に任せるか？どっち？

否定派の意見ってお子さまモードになっていないかい(w

>>643
両方に頼む。

>>643
いろいろその霊能者の周辺、評判を確かめたうえで
「本物らしかったら」頼むかも。
ただしそれは「警察の捜査を信用してない」という意味ではない。
もちろん警察には全力を挙げて捜査してもらいたい。

>>643
アメリカあたりでは、事件の調査にＦＢＩあたりが、霊能者を雇って
捜査しているらしいね？
クロワゼットの例もあるし・・・

>>606
>それは貴方が単にコンプレックスが強いだけ。
はぁ、そうですか。
じゃあなたは「私は特別！！」って優越感に浸ってる人と何の拘りなく
お付き合いできるのね？
それは凄いわ、そんな出来た人に言われるならすみません、と言っておきましょう。

>「私自身自称“ちょっとだけ霊感強いかもしれない人” なんだけど」
>と逝っている時点で貴方のスタンスの脆さが知れる。
ここで自分の立場を鮮明にしたつもりですわ。
全てを霊のせいにして、逃げる人は嫌い。
ただし、私自身科学的に不可解な体験を数多くしてますんでねぇ、
それはそれとして、謙虚に受け入れるしかないかな、と。

なるほど。俺は懐疑派だが自分がその状況になったら
頼むかもしれない。藁にもすがりたい気持ちになったら
どうなるか分からない、と言う事。646さんと同じで警察は
もちろん頼りにしている。もしこれで犯人が見つかったならば
それはそれで嬉しい。ただだからと言ってその後怪しげな霊能力者
を全面信頼する訳ではないが世の中には不思議な人もいるものだ
と納得するだろう。

懐疑派と肯定派の境目ってやっぱり
「実際に自分が体験したことがあるかどうか」なのかな。
自分は今まで「肯定派」かな、と思ってたけど
いろいろ自分の考え方の方向を考えると
どちらかというと「懐疑派」に近い。

それでも「自分の体験」があるから
一体それはなんなんだろう、といろんな話しを
読んだり聞いたりしながら検証してる感じなのかも。

懐疑派と肯定派の境目ってやっぱり
「実際に自分が体験したことがあるかどうか」なのかな。
自分は今まで「肯定派」かな、と思ってたけど
いろいろ自分の考え方の方向を考えると
どちらかというと「懐疑派」に近い。

それでも「自分の体験」があるから
一体それはなんなんだろう、といろんな話しを
読んだり聞いたりしながら検証してる感じなのかも。

ダブった。ｽﾏｿ

>>650
>懐疑派と肯定派の境目ってやっぱり
>「実際に自分が体験したことがあるかどうか」なのかな。
そうかも知れませんね。
私も自分がそういう経験がなければ、懐疑派だったでしょうから。
否定派にはなれない、全てを科学的なものとして、人間の力で
万物を統制し得る、みたいな考え方はやはり思いあがりだと思ってしまう。
（これは個人的な考え方としていっているので、もしこれ読んで
　カチンと来た方、ごめんなさい）

>>643
警察には、頑張ってもらうけども、自分で探す。

>>654
それはモチロンする。っていうか
できる限り全て手を尽くす方法のひとつとして
「霊能者」というのも入る、ということ。

>>655
だから自分でと言ってるんですが…。

＞ アメリカあたりでは事件の調査にＦＢＩあたりが霊能者を雇って捜査

アメリカの霊能者はpsychicといってＱ２みたいな有料ダイヤルで
詐欺まがいのことをやっています。過去にそういう捜査があったかも
しれませんが、自分から当局に売り込みをかけたりする人もいるので
業績を作りたい人が話を大きくしたのでしょう。遺族が自費でそういう依頼をしたとも
考えられます。いずれにせよ、一般論として引き合いに出す話ではありません。

>>639-641
ヒステリックにがなりたてることによって相手を煽り焦らそうとするのは何かを
否定する側の常套手段ね。だからこれが異常だとは思わないけども、実際こいつら
を納得させようなんて気は毛頭起きないね。
結局自分は特別じゃない、見えない、あいつより劣っている、という劣等感に対する
恐怖心が先走っているに過ぎない。そんなパニックに陥った人間を救えるほど俺は
人間ができてなし､被害妄想の基地外に近づくほど愚かでもない。
故に放置がベストと思う。

>>657
FBIの件は当たったケースもあるだろうしそれに充て込んでインチキ野郎が一儲けし
ようと画策して結局嘘を振りまいている例も多々あるはず。
とどのつまり、能力を持たないひがみと愚かしい欲望を持った非能力者こそが諸悪の
根源になってるわけだよね。
そうした持たざる者は持たざる者の愚かな行動により本来の見えるべきものを見
えなくさせられているわけだね。

愚かしいのは「信じなければみえません！」などといってる奴。
信じなければ見えないなどということは無い。UFOは俺は知らんが霊は見える能力を
強く持つものは信じてようが信じてまいが、見えちゃうんだよ。
能力を持たざる者は薬でも頼ってらりってる最中に幻覚でも見るしかないんだろね。
薬とか精神病とか騒ぐ奴は自分にそういう過去か思い当たる点があるんじゃないか？
薬のときにそういうのが見えるとは知らなかったし、精神病でそういうのが見える
のも俺は知らなかった。経験者は語るって奴か？
少しあおっときました（笑

とりあえずもういいじゃん、見えるということが見えない連中にとって差別になる
ようだし、そういう被害妄想の基地外なんぞ相手にしたくも無い。
さらにはそれを利用してしょせんは見えないくせに見えた振りする馬鹿もいるし
持たない奴がインチキをどんどん振りまいてるんだし、それに俺たちが乗る必要も
無いさ。持たない奴は持たない奴同士で適当にあそばしておけばいいのよ

あと信じてるけど見えない、懐疑的とか言う人たち、見えないんだったら信じな
いほうがいいよ。見えない人は、いつまでたっても心底は信じることはできない
んだから。被害妄想の連中と想像の中の霊を戦わせても意味ないでしょ？
ほんとに見えてる人たちにとっては、信じてる！なんていってる奴らも、被害妄
想の基地外もあまり差は無いんだよ。なまじ変に狂信的に信じられても困るんだよ
ね。あんたたちの想像とうちらの現実とはものが違いすぎるし、うちらだってその
全てを把握してるわけじゃない。貴方たちが物事の全てを把握してないのと同じこ
となんだよ。
「わからない」なんて言えばとんでもないことになりかねないし、恐いよ。
だから見えないなら返って信じてくれないほうが助かるよ。

ふーん、正真正銘の霊能力があると一般の人と変わらないようにこっそりと
目立たないように地味に生きていかないとだめなんだろうね。
友達もできにくいだろうし、ワザとうだつのあがらない地味なキャラクターを
演じないとやってけないよね。あーなるほど。ほんとにかわいそうだ。
今はネットがあるから、こうして仲間も見つかるし良かったねぇ。

>>635
>空気の存在は科学で証明できてるけど幽霊の存在はまだ証明できてないんだから。

　存在しないことがとっくの昔に明らかになっているのですが、ご存知ないのですか？

>>662
無い物を無いと証明するのは不可能ではないか？

俺は霊感があるとか言ってる奴は信用しないけどね。

>>662
誰が証明したんですか？

>懐疑派と肯定派の境目ってやっぱり

境目なんて意味ない。
科学的知識が不充分十分で正しい判断が出来ない連中と言う意味で一緒。

否定派と罵倒派も紙一重だけどね。

>>666
それはお互い様じゃないですか？
オカルト信者にも相当にひどい奴もいるでしょう？

俺は霊感があるとか言ってる奴は信用しないけどね。

>>653
>否定派にはなれない、全てを科学的なものとして、人間の力で
>万物を統制し得る、みたいな考え方はやはり思いあがりだと思ってしまう。

ちょい待ち。科学って別に万物の統制法じゃないって。
単に筋道立てて物事を理解する手法一般のことでしょ。
それをいうんだったらパッと原因が思いつかないことを
霊やらなにやらの仕業だと主張して説明しようとする
ことのほうがよっぽど傲慢だと思うけどね。
だって不可解な体験をしただけでなんでそれが幽霊の仕業だったり
するわけ？例えば「ぞっとくるものを感じた」とかそゆのもさ。
背中がぞくっとするなんて何でもない時に普通に起こることだろ。
でもそれを「近くに霊がいたから」なんて理由付けされても
納得できるわけがないんだから。

>>662
同意。「オカルトな話が好きな人＝肯定派」
では無い。一種のネタ話として楽しいが
毎日のようにオカルト話を聞かされると嫌だ。
信用は出来ない。

・　　・
　｜
　―

これが人の顔に見えるのが幽霊の見える原因の
最大要因だと思うけどね。

>670
確かにこれでさえ見えるからね

　　　･　　･
　　　
　　　　−

じゃこれは何に見えるの？
　　　　　 λ
　　　　 (　　)
　　　（　´∀｀） ｺﾝﾁﾜｰ
　　 （＿＿＿_） 　

>>667
信じる必要なんて無いよ
見えないし感じないしわからないんだろ。理解もできないんだから
それでいいじゃんか。

>>668
別になんでもかんでも霊だというのを信じることを推奨もなんざだれも
してないし、信じる必要なんて無いよ。納得もしなくていいさ。
それでいいじゃないの。ほっときなよ。ほっといて欲しいしね。

自分たちの目に見える範囲だけ、納得できる範囲だけで相撲とってれば
いいじゃない。それで幸福なんだろ？納得できるんだろ？

罵倒してるのは単に信じる信じないの前に自分が他人より劣っていると
勝手に思い込んでる基地外だよ。だからむきになるのさ。相手にするだけ
疲れるからほっとけばいいのよ

>>673
あんたさっきから自分がひたすら罵倒されてるだけと思いこんで
いるようだけど、最近身近な人とそういう話でケンカでもしたの？

>>673
>>667は信じる信じない以前にその人自身を「信用しない」と
言っているのだと思われ。

>>672
うんこですね

>>676 はいうんこです！
　　　　　 λ
　　　　 (　　)
　　　（　´∀｀） ｺﾝﾁﾜｰ
　　 （＿＿＿_） 　

>>660
随分知ったようなことを言うね。あなたは「霊感がある人」
と言うように受け取れる書き込みだけど、霊はどういう風に
見えますか？懐疑派についてはあなたの勘違いな解釈ですよ。
見えないけれど信じない、では無くてきちんと納得できる
説明なり体験が出来れば信じるよ〜って事。要するに疑ってます
ってことだよ。
それと、「信じてるってやつは迷惑だ」なんて偉そうだね。
大半の肯定派はあなたのように見える（藁）人じゃないでしょ？
霊感があるって言う人にあなたみたいなタイプが多いから嫌われてしまうんじゃない？
んで、もう一度繰り返す。あなたの書き込みは霊感があるように
読み取れるけど一体どういう風に見えるのですか？

>>673
>自分たちの目に見える範囲だけ、納得できる範囲だけで相撲とってれば
>いいじゃない。それで幸福なんだろ？納得できるんだろ？

あんたも罵倒しているくちだな。
なかなかどうして人を馬鹿にしたこと書いてるだろ？

俺は霊感があるとか言ってる奴は信用しないけどね。

しょせん人間のほとんどなんて自分の身の回りの存在しか理解できな
いし、理解できないものは恐怖の対象でしかない。その恐怖の対象を
信じろということが間違い。
自分の五感以外何者も受け入れられない人たちはその範囲で生活する
ことが幸福なんだからなまじ干渉しないほうがいいんだよ。
肯定する人も「実際には見えない､だけど不思議だから」とかわけのわか
らない理由付けでそういう人たちに理解を求めるのは愚かだと理解しろよ

サルはどこまで行ってもサルだし、サルに機械を操作させても全ての
サルがその操作を理解できるわけじゃないだろ？
サルにとって文明ってのは相容れない種類の恐怖の対象なんだよ
理解させるには徹底した教育をするしかないでしょ？
日光サル軍団のように。
それをしないサルにいきなり文明をもっていって理解しろといっても
無理なんだよ。

>>678
見えない人間がどうやって見えたり体験できるのか教えて欲しい。
無理な注文という奴でしょ？それとも「見えてる人」はそういう「見えて
無い人」に見せる能力を持ってなければいけないのかな？
結局貴方も体験させろといってるでしょ。それは無理なんだよ。
見えない人はどうやっても見えないんだから体験しようが無いんだよ。
だから証明なんてどうやっても無理。
だから信じるなって言ってるの。なまじそうやって希望もたれるほうが
迷惑なんだよ。

>>680
霊が実在しないとあなたの存在意義がなくなるかのような騒ぎようですね。
あなた自身にとって霊とは一体何なのか考えたことはありますか？

たぶん肯定派とか称する人たちはいつか自分たちに「それ」を見せてく
れる人が現れることを望んでいるんじゃないか？
そんな奴でてくるわけないでしょ
そういう前提で肯定するなら止めとけってこと。懐疑派も同じ。
それができなきゃ信じない、なんていうなら最初から信じるなってこと

>>681
さっきから質問に対するレスポンスがずれまくりですが大丈夫ですか？

>>679
だから信じるなといってるでしょ。

霊感ってなんですか？
自己申告ですよね？ずるいよね！

>>682
>>680ってなんだかどっちの意味ともとれるような…
理解できないことに恐怖を感じてそれを恐怖という概念の
具体的な対象としての幽霊に帰結させて自己完結してる
人間に筋の通った自分の感覚＝五感以外の客観的な
視点をもって物事をみることは難しいというか

>>686
感覚だから自己申告でしょ。
殴られても「痛いでしょ？」って言われなくちゃ
痛いって感じちゃいけないの？

痛いって感じるのは当然ですが
イタイイタイって言われてもどう対処していいのか
困るんですよね・・・。

>>685
だから「俺は霊感があるとか言ってる奴は信用しないけどね」
と何度も書いてる。

>>681
だから文章ちゃんと読んで貰えませんか？>>660が霊感が強くて「見える人」
みたいだからどういう風に見えるのか聞いただけ。>>684
フォローさんくす。つーか早く答えてくれ！もうすぐ部活に行くのに･･･。

>>689
あなたに対処してくれって頼んでないと思うけど。

>>691
逝ってらっしゃい。

思い込みが激しい＝霊感が強い

朝から盛り上がってますが、で、誰がどの発言で誰なの？
何人いるの？

>>678
その見え方をどう説明すればいいのかな？その見え方を貴方に伝えた
ら貴方は信じるの？貴方の部屋の中､学校、道、その辺全てに得体の
知れない、自分には理解できない何かがいることを。
そして誰もそれを証明できないんだよ。もちろん貴方は説明されても
見ることもできない。それでも納得できるの？

そもそも役に立つ力を「能力」と呼ぶのではないの？
例えばバイオリンがすごく上手なので、一般の人とは一線を画した世界で
勝負するっていうような。>>680みたいに自分から勝手に線を引いて
「他の人には分かるわけがない」って叫んでるのって何なの？

ピンクの象はよく見ます。

これが全部自作自演だったら霊感どころの騒ぎじゃないね。

アル中。

６６０＝６８０か？文体からして。
んでどういう風に見えるの？

>>696
他人に自分の言いたいことを伝えるための手段として、
人は言葉を獲得しました。獲得してますよね？

>>696
シックス・センス症候群だね

変な動物の帽子かぶった霊が見えます。

>697
バイオリンは誰でもがその存在を見る､触る､聞くことができる。
でも「むこう側の存在」は誰もが見れない、触れない。
ぜんぜん比較にならないよね。

それに能力を役に立つと画一的にきめること時点でおかしいんじゃない？
世の中には役にも立たないどうでもいい能力って存在しないの？

ようは余計なこと考える時間が余ってるんだよ。

>>704
それは鏡です

だからぁ、見えないから信じないってのは、それでいいんだよ。
そりゃそうだろ、見えてないものを信用しろってほうが無理な話だよ。

迷惑なのは、見えもしないくせにさも見えたかのように言ってみたり
見えないけど肯定派って奴が、聞き齧った話を偉そうにすることだよ！
そういう奴らのせいで、キチガイって言われるんだよ。
なんとなく霊感のような物を感じたとか言ってるのは、ほとんど思い過ごしだよ。
なのに、さも霊能者みたいにわかった事ばっか言うから、話がおかしくなるの！
見えないなら大人しくしててくれって言ってんの！

>>696
見えるままでいいよ。別に納得したいとかじゃないし。
参考にするだけ。あと、６６０の人ならコテハンにして欲しい。

おお、ホントだ！

>>705
そんなつれないこと言わないで哀れな我らヘレンケラーに
文字を言葉を色を音を教えてやってくれ

人を騙したり不幸にする能力です。
一部の人々はお金も儲けます。

スプーン曲げとか？

>>708
見えるものであっても盲目的に信じる必要はありません。
雑学やあやしいソースから得た知識を駆使してまで
正当化しなければならない理由は何ですか？

>>712
人を騙したり不幸にしない能力って何？

>>708
要するにあなたのスタンスは
自分（本物の霊能力者）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞肯定派＞＞＞否定派、自称霊能力者

てことでみんなをバカにしたいわけね？

＞世の中には役にも立たないどうでもいい能力って存在しないの？

存在すると思います。それを欲する人の心の中だけに。

>>715
そんなのいっぱいあるよ。
自分の頭で考えな！

みんな怒んなよ。
なんだっていいじゃん！

>>708
それはこちら側も同意見だよ
迷惑してるのは否定してる人だけじゃないよ。

>>709
んじゃ教えてあげる。人間と同じだよ。ただ通り過ぎることができるだけ
そういうのがその辺にいっぱいたたずんでいたり動いていたり消えたり
現れたりするんだよ。
別に良くある漫画とか映画であるような、脳味噌ぶちまけたり片手が
無いとかそういうわけじゃないよ
ただ普通に存在してるだけだよ。

>>716
そう思いたければご勝手に。

>>719
２ちゃんねるで話すことなんて本来ほとんどすべて
なくても別にどうでもいいことだよ。
だから「どうでもいいからほっとけ」なんて言葉は空しいだけさ。

>>714
あん、あんた何言ってんだよ？
だから俺もそう言ってるんだろ？
「雑学やあやしいソースから得た知識を駆使してまで 正当化」
するキチガイ肯定派のおかげで、たった一握りの本当の心霊現象までが
偽者呼ばわりされて迷惑なんだよ！
こじつけるな！盲目的になるな！聞き齧った知識をひけらかして正当化するな！
そういう肯定派が迷惑。そんなことをされるくらいなら、
はじめか信じない否定派の方がずっとマシなんだよ！

708=720なの？
なんで自分に自分で同意レスしてんの？

コテハンしてないから誤解したかな、ごめん７２０は７０８じゃないよ

>>720
さんくす！シックスセンスみたいなのじゃないってことね！
あなた以外の人もそう見えるのかな？人によって違うのですか？？
>>722
やっとコテハンにしたね。あなたはどういう風に霊は見えますか？

>>724
じゃ他人宛ての質問に余計な口挟まないでくださいね

>>708
他の人が見えてるのはウソが大半で、自分の見えてるものこそが
正しいというわけですね。偽物呼ばわりされて困っているのですか。
周りの人が自分を認めてくれない、認めさせる手段もないと。
もう何年くらいそういうジレンマに悩んでいるのですか？

>>722
＞たった一握りの本当の心霊現象
ﾜﾗﾀﾖ

う〜ん、この歯切れの悪い文章・・・誰かに似ている
（疑惑のまなざし・・・）

>>725
同僚にも霊が見えるって人がいるんだけどね、720と言ってる事といっしょだよ。
死んだ犬が普通に道歩いてるとかね。部屋で子供の霊が遊んでるのが見えたんだ
けど家族が怖がると困るんで黙ってたんだって。そしたら霊が部屋から出て行った
後、その同僚の子供が「パパ、そこで遊んでた子帰っちゃったね」って言ったそう
だよ。こういう能力って遺伝するものなのかね。

>>708
霊はどういう風に見えますか？

>>726
レス先を見まちがえてましたね、失礼。

どーでもいいけどこのペースだと部活終わって帰ってきたら
新スレに移行してそう

>>733
まだいたのか。遅刻するぞ。

文句なら霊が見えちゃう俺のメンタマに言え！

>>734
あと1時間は大丈夫〜、新スレのタイトルはもうチョイ優しげなやつきぼーん

>>725
どうなんでしょ。たぶん同じだと思いますよ。
私の母もそうでしたし。

>>730
遺伝かもしれませんね。私は多分母親からの遺伝でしょう。
子供が小さいときに見えるというのは良く聞く話ですし、私の場合も
小さいときのほうがさらによく見えていたようです。
霊以外の存在も見えていたようです、今は見えませんが。

>>735
キミは本当に霊が見えるのかい？

>>727
なんでそうなるんだ？
じゃあ霊能者と呼ばれる人は見間違いはしないのか？
寝ぼけて見間違う事はないのか？
目の疲れから飛蚊症状態にはならないのか？
例え霊能者でも100％なんてないはずだよ！
もしあったらそれこそ神様じゃないの（笑
霊能者でも100％でないことを、
霊も見えない肯定派が聞きかじっただけの知識で披露すりゃ
そりゃ突っ込みどころ満載だろうよ！
で、このお粗末な突っ込みどころが、ますます霊を肯定できない部分だろ？
俺は>>722でも書いてるだろ！
「こじつけるな！盲目的になるな！聞き齧った知識をひけらかして正当化するな！ 」
何も俺が正しいって言ってんじゃねーよ。
ちゃんと冷静に判断してから口に出してくれって言ってるんだよ。
今のままじゃ、そりゃあオオカミ少年だろうよ（霊能者や肯定派は）

>>720
ていねいなレスさんくすです。感情的にならず感謝です。
>>708
言いたい放題言っといて質問の答えは無しなの？

文句なら妊娠サセチャタ俺のキンタマに言え！

>>737
その同僚はお祖父さんからの遺伝らしいです。かなり霊感の強い人で信者も
いたとか。

>>737
＞私の場合も
＞小さいときのほうがさらによく見えていたようです。
＞霊以外の存在も見えていたようです、今は見えませんが。

720成長の軌跡

http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=kankon&key=982174372

なんだ、また直感君の独演会なのか・・・
あほらし

霊と霊以外の見えるものの違いは？

ﾃﾞﾑﾊﾟも遺伝するんだけど偶然だよね（藁

>>745
まあこういう場面で煽りじゃなくきちんとした
反論の文章残しておけば安易なビリーバーちゃんたちの
考えを改めさせるための材料に少しはなってくれるでしょ。

>>746
ごめんね、あまり言いたくないんで勘弁してね、それだけは。
嘘吐きと呼ばれてもいいから言いたくないのですよ。

エリート霊能者が登場してるね

＞747
多分、偶然じゃないよ。
精神病には遺伝的素因がかなり
大きくかかわっているらしい。

>>708
あなたは霊能者ですか？
あなたはどういう風に霊が見えますか？
なぜ肝心の質問に答えないで感情的にばかりなるのですか？

＞708
偽物がたくさんいても君以外の誰も困ってないよ。
宝石だってイミテーションと知って買う人もいるんだし、
生活がかかってる人もいるんだからそっとしといてあげようよ。

霊感よりイチローだろ！こら！

>>747,751
精神病って違う人間が偶然同じもの見えたりするの？

否定派は、見える人は一様に見えない人を見下して、馬鹿にしていると思い込んでいるみたいだね。
いわゆる「霊能者」っていう、その能力（実際に能力があるのかは知ったこっちゃないが）を
金儲けに使ってる人間は論外として、一般人でただ「見えちゃう」って人にまで
罵詈雑言を浴びせる否定派の神経を疑うよ。なにかヒドイ事でもされたの？　ほっときゃいいじゃん。

>>751
家庭環境を共有するってのもでかいよなー。

>>756
もう一度スレッドの流れをよく見直すことをおすすめいたします。
自作自演なら何も申すことはございませんが。違うと思われますので。

>>756
ここはそういうスレなのであなたこそほっておいて下さい。

>>737
お尋ねします。自然科学はどれくらい学ばれましたか？

自作自演で逮捕された人いるらしいから
気を付けた方がいいよ。

＞751
偶然ならあると思うけど
本当に同じ物が見えているなんて
検証されている例は見たことない。
ただし、集団催眠トリックとか
集団ヒステリーは別だけどね。

>>760
いいえ、一切学んでませんよ。大学は理数系なので（いやまじで）
今もコンピュータのエンジニアしてます（ほんとに）

もう７０８は来ないかな･･･残念だよ。
>>756
否定派で罵詈雑言浴びせる人も居るけど肯定派にもいるでしょ？
スレッド読んでみてください

>>755
精神病なら同じだろうが同じでなかろうが
気分次第でどうにでもしてしまうと思われますが。

　　　　　　　／（__　　、‐-、
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　　　　 　||　　　　　　　　　　　　　　　

708の唐突具合ったらなかったなー

>>767
肝心の事に何一つ答えないで帰るなんて秋山っていうヒゲのおじさん
みたいでしたね

人間の感応力は現実より奇なりってとこだね

あれ、なんか終焉の予感。いい暇つぶしだったのに。

俺って怖い話しとか大好きだけど、、。
幽霊だの霊感だのってのは信じてません。
ウソに決まってるじゃん、、。

678は部活って実はオカルト研究部ってことはないよな（藁

真の霊能者参加求む！

708に丁寧な言葉使って質問するのが疲れたよ。
医者って大変な仕事だなってちょっとだけ思った（藁

>>771
なんか矛盾してないか？（藁

>>772
オカルト研究部、あったらいいっすねえ〜。
ハンドボールです。

>>775
大多数はそーでしょ。
小中学生、最悪でも高校生くらいまではまあ除くとして。

>>763 の　720 さん、

ちょ、ちょ、ちょっと、
理数系で自然科学学んでないって、どう言う事ですか？
ブラック・ジョーク？

>>776
２ちゃんとは思えないすがすがしい会話・・・ハンドボールかぁ・・

幽霊を信じていて恐い話が好きって人の不幸話が好きってことだよね

>>778
やっぱ最低でも高校までは物理は
（基礎的な概念だけでいいから）必修にしてほしいな

>>779
朝ですしね！ハンド楽しいですよ〜。
>>780
結構合ってるかもしんない･･･。

交通事故のグロ画像を１００枚見ないと運転免許取れないようにしてほしい。

>>783
一部の人に非常にゆうりになりまつね

>>780
ちなみに僕は信じてないけど恐い話を聞くのは好き。
ただ、しつこいと嫌になる。

結局中途半端に終わってしまうのか･･･
708はどうなったの？

まあいいや、部活に逝く事にします。

>>786
結局あの人は誰かの自殺私怨でしょ

　　　　　　∧ ∧　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
〜′￣￣( ゜Д゜)＜　>>678　逝ってよし！！！！
　UU￣￣　U U　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>781
同感。

朝飯食ってタバコ買いにいってるうちに終わってたか

見える人達は病院に行ったんだよ、きっと。
言葉が届いたんだ。うーん、いい事したな。

目の見えない猿が目の見える人間を嫉妬の対象にしているのがよくわかるスレ
だね。格の違いが理解できないやつはいつの時代も格下だね。ふふ

てことは本当の否定派ってのは、心霊スポットとか行っても全然怖くないの？
それって羨ましいな。俺は懐疑派だからちゃんと怖いわ・・・。

オナニーしているときは背後からたくさんのご先祖様とかの霊が見つめているのでしょうか？
ふと我に返り振り返ってしまうことがあります。
いないと確信できれば没頭できます。

霊現象って物理的なものなのか？
俺は肯定派だけど霊は、見ている人の頭の中にだけ
現れたりするモノだと思う。
「じゃあ何だよ？」という部分をこれから
研究して解明して行くべきだと思うけど、
過剰に湾曲されたり雑音も多いからむつかしいと思う。
ただ腹が立つのは、それを「頭変だから病院行け」
と短絡的に結びつける奴ら。
そんな奴らが霊能者やそれを信じる人達を異常者
に仕立て、かつての「魔女狩り」のように
排除しようとしている。

・・・でも平行線のまま水掛け論終わるんだろうな。

「見える人」はいろんな意味で気の毒なので
「大変だね」などとやさしい言葉をかけてあげましょう。
さもないともっと深いところに行ってしまいます。

>>795
集中しろ。
ご先祖様もオカズにしちまう貪欲さが必要。

>>798
若くして亡くなったいとこのよっちゃん…ﾊｧﾊｧ

ひんやりした手でさわってくれたらなお結構 (´Д｀；)ﾊｧﾊｧ

逝ったらちゃんと先祖にお礼を言うように。

ﾌｰご先祖様ごちそう様でした

深淵を見つめる者は向こうからも
見られている事を知らなければならない。

ヴォケカス臆病者でヒッキー友達０頭悪いそして･･･霊感無し否定派の全面敗北
てめーら否定派に悪霊が取り付くことだろう。

否定派はがたがた震えています。所詮は霊感が無い愚民ども。

いつ決着したのかい（藁

>>804-805

こういう肯定を装った頭の悪い煽りカキコを
するのは厨房否定派。定番です(藁

何があってもいんじゃない。それにかわいそうな人もいるし。
そんなにある無しを気にするなよ。

それ以前にあんた、本当に存在したっけ？？？
あんあたがここにいることを証明してみよう。＜しゅれでリンガーの子猫

NEWスレ
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=occult&key=989157218&ls=100

>>796
最後から三、四行の所はちょっと誤解があるんじゃないか。
「魔女狩り」というのは魔女を恐れた（つまり魔女の存在を信じていた）
人々によってなされた。つまり悪魔などの存在を信じるいわば「肯定派」
の仕業といえる。
実際は、多くの場合宗教者同士の政争の道具に利用され、無知なる民衆が
そのお先棒を担がされた訳だが。（だが、この事からも否定派より寧ろ肯定派
の方が恐いという事が分かるだろう）

無論、否定派が「魔女狩り」のような事を全く企画しないとはいえない。
ヤクザ同士を抗争させてどちらも滅ぼそうとする「素浪人」のような奴が
否定派の中に現れないとは限らないからである。（ｗ冗談

どうやら能力をもった霊能者（と自分自身を思える人）が何人か居るようだが・・・。
中には、自分が常人には見えないものが見えるということに何の疑問も抱こうとせず、
「見えてしまうものは仕方がないだろ、ほっとけよ」と言って平然としている人も居るようだ。
　常人には絶対に理解されない（と本人は思っているらしい）能力がある事について、
その能力が何であるのか、何故その能力が科学で説明がつかない（と思う）のか、
自分で追究する気にならないのだとしたら、暢気な事だ。
「そんなの俺の勝手だろ？」と思っているのかもしれないが、果たしてそれは
無難な態度といえるだろうか。
その様な、常人からすれば不思議な能力を自分が持っていると分かったならば、
この世の中には自分などより遙かに凄い能力を持った存在がある、という可能性にも
思い及んで然るべきである。この世は広いのだ。
この世に自分などより遙かに凄い能力者が多く居るとの可能性は非常に高いのに、
（確率からいえば、ほぼ百パーセントといって良い）、悠長にしていられるとは
果たしてどのような確信があってのことなのだろうか？
自分よりも凄い能力を持ったものが必ずしも善的な存在とは限らないのだ。
よく安閑としていられるものだ。いや、実はもう既に非常に危険な状態かも知れない。
周囲の他人は実は否定派のフリをして本当はただ貴方を騙しているだけかも知れない。
全ての者が怪しい実に気を抜けない世界だ。自分の家族も疑ってかかるべきかも知れない。
以後周囲にもう少し気を配った方がいい。君たちの健闘を祈っている。

その新スレのタイトルやだな
だからこれageよう

自覚症状のない奴らには、このスレのタイトルくらいが丁度いいぞ

>常人からすれば不思議な能力を自分が持っていると分かったならば、
>この世の中には自分などより遙かに凄い能力を持った存在がある、という可能性にも
>思い及んで然るべきである。
思いません。だって特別な事でもなんでもないもん。

>>814
>特別な事でもなんでもない
それは単なる君の主観だろ？
814はおそらく、日常的に霊（らしきもの）を見ているとか
言ってた人物だろうが、普通に社会生活を営んでいる人間な
ら、例えば医者に相談するなりして論理的な結論を導き出そ
うとするのが正常な反応だと思うのだが。
どういう環境で暮らしてるの？

ヨーロッパの大学の教授がある実験をした。
「ある村のある場所（今までに幽霊が出たとか噂のない）に幽霊が出るとわざと、
　噂を流した。すると、その後、幽霊を見たという人が出てきたそうだ。」
この話を信じている人達に言うと、「元から心霊が出るところだった。」と言う。
みなさんどう思います？？

　後、肯定派の人は、あんまり物事を深く考えないで、
いたらいいなー的レヴェルで言う人が多いみたいです。
ちなみに私は唯物論者です。関係ないか(^^ゞ

>>817 （816
肯定派も唯物論的に霊は新素粒子だって感じで責めてくることもあるぞ。
あくまでも霊を存在させるための論法で。

>>815
肯定派の特徴としては思い込みが激しく質問に対して
答えようとしない。

>819
ほんと嫌になるよねー。
すぐ殻にこもっちゃうからなー。

別に肯定派を馬鹿にするつもりはないのに
真剣に質問したらまともに答えないのは納得できん。
まあ罵倒する奴も多かったのも確かだけど。
答えなかったり話を反らせたりちょっと多すぎない？
まあ２ちゃんだろ？とかオカ板に否定しに来るな！などと言われるが
このスレに関してはＯＫなんじゃなかった？全部肯定だけじゃつまらない。
肯定してる奴に聞きたいこともあったし。

>>816
俺も唯物論者。（藁
時に馬鹿にされようが、「とにかく見せてみろ」って言うタイプ。
誤解されたくないのだが死者に鞭打つ行為は好きではない。
大切な人を亡くした人達の心情を傷付けるつもりも毛頭ない。
唯、自称ニュータイプみたいな人間が前者の人々に要らぬ動揺を
与えるのが許せないだけ。

>>816
思い込みって言うことかな？俺似たような事かもなんだけど
消防の頃オカルト肯定っ子だったんだけどＴＶでスプーン曲げる
おっちゃんがテレビの前のあなたも一緒にやって見てって言うから
まあ言われた通りやってふっと見たらスプーンが曲がっててあ！曲がった
そう思ってもう一度良く見たら曲がってなかった･･･。
そう言われると勘違いするって人間ならごく自然な現象なんだろうな。

>>814 さんに質問。
あなた以外の人には見えないと言うことは知ってますか？
御願いだから、これだけは答えて。

＞８２４
ん、では実話としてこういう話をしましょうか。
前のバイト先は、毎日出るところでした。そして見える人がたくさんいました。で、午前中は私とＡで「今日はここに来てるね」という話をしています。
午後Ａは帰り、Ｂがきました。Ａとの会話を聞いているはずないのに「あれ？今日はこっちにいるんだな」と、同じ場所をさします。
この事実が重なることをどうおもいますか？

ところで、平日の深夜に遅くまで起きてるわけないでしょうが。それを「逃げた」みたいな言い方される筋合いないんだけどねぇ。

ちなみに、今の会社でも似たようなことはあるけど、こういうこと、外れたことない事も事実ですわ。それについてはどうおもってるの？

↑なぜ論文を書かない？

>>814
あなたの話が事実でないと話にならないので事実とします。
念のために言っておくけどこれはあなたを馬鹿にしてるのではなく
作り話を本当のように語ったり、見たこと無いが肯定してる人たちに
不安感を煽ったりする輩が多いからです。
んで、俺の感想だけどあなたが人気者、恐がられている、など注目されている場合
話を合わせているのではないですか？あなたが霊が居る時にどういう感覚になるのか
分からないですけど、自然現象で寒気がしたりして（その場所を検証しないと
何とも言えない）それをあなたが他の人に言ったりする。そうするとあなたに話を
合わせた方が得だと考えて意見を合わせる。別にあなたが何も言わなかったとしても
「霊感が強い」と知れているならそう言ってみようかな？ぐらいに思うのでは？

>>818
簡単に潰せるよ。
人と相互作用できるくらいなら素粒子実験で観測できる
っつーか既に観測されてるはず

長くなってごめん。続きね。「逃げた」みたいな言い方されたと
言っているがちゃんと文章読みました？上の方のレスの人を指して言っている
んだと思いますよ。要するに質問があっても答えないで切れて帰ってしまう
肯定派が多いと言う事じゃないの？
答えたので今度は俺から>>814に質問します。
あなたは霊が居ると感じる時どういう気配がありますか？それとも見えているのですか？
今日は休みだがこれから泊まりで出かけるのでレスはすぐにできないのでごめんね。

８１４のバイト先や仕事場には霊感の強い人がごろごろいるんだね。
残念ながらオレの周りにはいきなり「あそこに霊がいる」
などと言い出す奴なんて一人もいないよ。
友達が少ないからかな？（藁　

>814
＞前のバイト先
＞今の会社

集団ヒステリーと思われます。
俺的にはそんな職場キツイ・・・。

>>814
どうも余りよく伝わっていないようだね。
いいかね。あなたが常人には見えない科学でも説明つかないモノが見える、とする。
そうすると、あなたが見えるモノもそれだけが全てではないという可能性は非常に高い
と言っているのだ。
常人の能力（科学的手法含め）では把握のできないモノが存在する、というのなら、
自分の能力でも把握しきれない存在も、沢山あるだろうということだ。
バイト先で見える見えない、という幼稚な話ではなく、
それこそ、神話や伝説に登場する悪魔や怪物、その他妖怪の類に至るまで、
その存在を嘘であると断ずることはできなくなるのだ。
まさか、自分の見える世界（それは実に穏やかで平和な世界ではないか！ｗ）
だけが全てだと思ってないよな？
一応、言っておこう。
否定派（というか懐疑派）というのは、とどのつまり、その手の不確実な世界観より
より確実な世界観を維持しておきたい・・派なのだ。（ｗ

>>814は肯定派を装っているんだよな？

>>834
いや、マジっぽいぞ。
というより、コテハン（女）使ってる時点で、
思いこみの激しさや見栄っ張り加減が分かると思うがな。
これでただのネカマならまだ救いがあるが、
そうじゃないとすると、何か気の毒だよな。。。

新スレのタイトルは、やっぱりこのタイトルと同じにすれ
インパクトあるから否定派も肯定派も書き込みにくる。
８５０か９００踏んだ奴、Ｐａｒｔ２作るべ

　世の全ては物！！人間の感情だって、恋愛だって、芸術だって脳内での科学
反応！！所詮、全て原子からなりたっているんですからね。

見えるとかいってるやつ、マジックマッシュルーム食いすぎ。
病院行け。

＞828
＞だけどあなたが人気者、恐がられている、など注目されている場合
＞話を合わせているのではないですか？
まぁ、そこまで買いかぶってくれてありがとう（はぁと）
そんなyesmanに囲まれた生活が通るのは、学生のうちだけでっせ。

＞830＝828さんかな
＞「逃げた」みたいな言い方されたと言っているがちゃんと文章読みました？
>>814の私のカキコに対しての>>815,>>819,>>820
のカキコを見てそう言えますかい？

＞あなたは霊が居ると感じる時どういう気配がありますか？
肉眼で見えた事は数えるくらいしかありません。
殆どは存在感のようなものです。うまく言えないのですが、空気の密度がそこだけ
少し違うような感じ（これは本当に感覚の話）

＞831-832
あんまりそういう話しないよ。
ただ、前のバイト先はちょっと怖いのがいたので、日常的な話になってた時期は
ありましたが。

＞811
いや、言いたいことはわかってたんだけど、
>>814で私が書いたとおり、別に特別な事でもなんでもないんで、
成績が自分より上の人がいる、とか（例えがちょっと違うか）、
そのレベルなんで、大して考える程の事かな、と。
それに、日常生活から離れることによって、狂っていく人を
私は知っているので、それ以上突き詰めるつもりもありません。
より確かな世界観の構築は、あなたにまかせました。
清香は、怠け者なので。

＞834-835
＞コテハン（女）使ってる時点で、
＞思いこみの激しさや見栄っ張り加減が分かると思うがな。
うふ、わたしって特別な人間なの〜。凄い、すごい？ってか！？
まぁ、いいや。まともな人ならわかってくれるっしょ。

なぜちょっと寒気を感じたぐらいでそれが霊なわけ？
あとそういう話って面白いからみんな雰囲気で合わせちゃうところもあるでしょ。

>841
馬鹿女（男？）の想像力なんて所詮その程度だよ
霊感なんて、ホント言ったもん勝ちの世界だよねー（ﾜﾗ

＞８４１―８４２ こくごのせいせきいくつでちたか？
（読解力のない馬鹿相手にするのは時間のむだだね）

>>843
もうわかったから、薬飲んで寝なさい。

「私霊感強いんですよぉ〜」←大ヴァカ！

いいじゃねえか。俺は不思議っ子萌えなんだYO！

それでも霊感強いとか言ってる馬鹿共はやっぱり病院へ行けっ！第2段な
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=occult&key=989379555&ls=100

はいぽ！

>>200
古いレスを掘りおこしますが、タマさん、霊がウンチャラよりも
もっと身近なあなたの住む国に関心を持ってください、
そして少し、ほんの少しでも良いので勉強してください。
読んでいて悲しくなりました。罵倒したいのですが雰囲気を
悪くしたくないので控えます。

それは一方的。どちらもいたというのがたぶん正解。

霊感のない凡人の皆様の喋り場か、ここは。

>>851
そだよ。

俺が拾った霊感女はなかなか良かったよ。胸が小さいのを除けばね。
信じてやってるふりをしてやると、とても喜んでしゃぶってくれるし。

無い物ねだりか

sa

>>1はうざいよ！！
病院に行こうが行かないがこっちの自由だ！！
お前はストーカーか？
ほっとけ！！うざいから来るなよ！！死んじまえよ！！

なんか最近マジでヤバイのがいるな。
板ルールにメンヘル板へのリンクも必要なんじゃないか？（藁

俺は嫌われても嫌われても粘着質なストーカーだぜ。
いわゆるネットストーカーだからな。ヒヒヒヒ

>>857死ね！！

>>858
オレの騙りなんかしてもしゃーないのによくやる。
んじゃテキトーに頑張ってネ（藁

俺は別に肯定派を嫌いなわけじゃないけど、
否定派です。

質問なんですけど、今日から俺が周りの人に対して
『俺、霊感あるんだ』と宣言した上、
適当な嘘体験語ったとしたら、
肯定派の人は、それが嘘だと見抜けるんでしょうか。

>>861
自分の物語に吸収できるかどうかで判断するんじゃないでしょうか。
あまり、ホントか嘘かは関係しないんじゃないかと・・・
信じてる人の話が聴きたいなあ

８６１

うあ！古いスレあげちゃった！！
ゴメン！！

>>862

レスありがとう。

つか、この板に居る時だけでも肯定派になった方が楽しめる。
どうせ議論は平行線。

それはいえるかも。