輪廻転生って信じる？

輪廻転生は、エドガーケイシーも肯定してたし、東洋には昔からあるけど、みんな信じる？

信じます！！

質量保存の法則ですか

うん。

人間以外にも生まれ変わるとしたら９９、９９９・・・％
微生物になってしまうので信じない。

>>5
アンビリ霊能者の立原さんは信じるのに？（笑）

立原女史は輪廻転生はあるって言ってたよ>>5

三島由紀夫の「豊饒の海」って面白かったな。

騙った時のクッキー消し忘れ
鬱だ……

本物の振りをしよう（笑）>>9

信じるように考えると
何かと救われたり楽になったり
納得できる事が多いような気がします。
なので、自分は信じているのだと思います。
（あまり拘ってはいません）

人間には生まれ変わりたくね〜な。
戦国時代の日本や汚ねー中世ヨーロッパに生まれてくる可能性もあるわけだろ？

どういうこと?
過去に生まれ変わるなんてありえないでしょ?

この世界と全然違った物理法則の世界に生まれ変わったりするのかな？
ゲームのような世界もあるのか？

＞13
いや、そういうびっくりな説もあるんだよ。
つまり俺たちは時間はただ一本道に進んでくもんだと思ってるけど、輪廻転生ってのが起こりうる
ようなレベル、いわば別次元からすれば、時間はそれぞれの場でそれぞれに進行してるだけ
らしい……ああ、うまく説明できないなー。たとえば一次元（直線世界）の奴にとっては
ひたすらその筋にそって移動するしかないけど、それを見下ろす俺たちは、ひょいっと好きな
ところに移動できるでしょ？　そういうこと。タイムマシンの論理にもそういうのあるけど。
……ま、じつのところ俺個人は全然信じてないけどね。

そういうデカイこと考えれば現実のくそったれな事が忘れられる。

それでも明日は、やってきちゃう

輪廻転生は絶対に100%（ええ100%）あり得ない話なんだけど、
君たちには「ある」って事にしておかないとかわいそうだから、
あるっていうことにしておきます。
オレって寛大だろ？

18は絶対に100%（ええ100%）寛大ではあり得ない話なんだけど、
18には「寛大」って事にしておかないとかわいそうだから、
寛大っていうことにしておきます。
オレって寛大だろ？

>>19
転生を信じる方ですか？お気の毒に…（泣）

僕はさ、今になっても不思議に思うんだけど、
どうして考えられることが、実現できないのだろうね？
ちゅうか、当たり前なんだろうけどさ。
その”当たり前”のことが、不思議で不思議でたまらない

ま、死んだらわかるべ。
それまでは自分が信じたい方信じてりゃーいいべ。

輪廻転生は残念ながらありません(期待した回答できずすみません)
死んだら天国か地獄に振り分けられ、順番でその魂は「無」に返されます

今、この時、同時に過去と未来に我々は他生を生きて
いますよ。

パラレルな多重世界のなかで

＞1その手の本を読めば一貫した共通性に出くわす事になるね。
自分の飼ってるペットですら、何回も前世を共にしたとか大変興味深い
話が沢山出てくるよ。
ケイシーに自分のペットの前世をしつこく聞いた人がいた。
ケイシーの答えは：「その犬はローマ時代にペットのライオンだった」
そうです。
逆行催眠で自分の猫と前世でも繋がりのあった人が雑誌に出てたよ。
作詞家の女性であらんともことかいう人。
記事面白かった。

前世も、今のところ霊やUFOと同じで証明できないでしょ。
信じる人は信じればいいし、信じない人は信じなくていいじゃない。
100%前世や霊がある証明もできなければ100%前世や霊が無い証明もできないんだし、
否定肯定に別れて討論しても無駄。

過去、現在、未来という時間系列は決して
アナログな連続として流れているわけでは
ない。なぜケイシーが前世が見えるのか、
それは今、そこにある現実を見ていたから
なのだよ。

ケイシーが見てたのはアカシックレコード

そう、アーカシックレコード
それはすべての時代が同時に混在する場

千年は隣に
先のものも、後のものも、
全ては同じ。
人は長い時間を旅するのではなく、
多くの部屋を空けては閉め、
そして無数の経験を魂に刻みこみ、
上へ上へと昇るのが使命。

輪廻転生はナシってことでいいですね？

なんともいえない、に一票

>>32
君がそう思いたいならそれでいいじゃーん。

>>34
大人じゃーん。

どっちみち覚えてないんだもん、ないのと一緒ということで。

>>23
それだと、天国・地獄に振り分ける意味がないと思います。

>>37　無になる前の順番待ちの時の扱いが違います
　　　天国の方＝のんびり幸せに順番を待つ
　　　地獄の方＝生前の罪に従い順番まで苦しみながら待つ事になります
そして順番になったら魂は「無」に返され新たな生命体に生まれ変わります
　説明になりましたか？　３７さん

>>38
どうも「順番待ち」という観念が理解しにくいが・・・まあいいや。
ところであなた、>>23で「輪廻転生はありません」って言ってますが？

>>38
あ、なるほど。私は37じゃないですけど。
守護霊とか霊界の仕事をする人は天国行きの人の中から選ぶのですか？
それとも別の修行コースでもあるんですか？

ある、って方が何となく楽しくねえか？

輪廻転生はあ〜る！！

信じる、信じないかと言われたら、
信じてみたいけど
来世があるから現世で修行してみたいなのは
かんべんな感じ

輪廻転生って要するにアナロジーじゃん。
この世にある二つの輪廻は
ＤＮＡと食物連鎖。みんなそこに縛られてるんだよ｡
はずれたら、ただ、死ぬだけ｡後はないさ｡

現在のキリスト教は「輪廻転生を否定」しているけど、元々は輪廻転生を肯定していたとの事。
イエスキリストの滅後、数百年経ってから、教皇会議で輪廻転生を否定する決議を出したから、それ以降、「輪廻転生を認めない」ことになったらしい。
イエスキリストに非常に近いとされている「クムラン教団」の教義でも、輪廻転生を肯定している。

やっぱり輪廻転生はあると思う。

輪廻転生は、悟りきったらその循環から抜けるんでしょうか？

＞45
現実に生きてる人間が肯定したから「ある」ってのもなー。
やっぱ死んでみなきゃわかんないでしょ。
おれはないと思うけど、仮に肯定派が正しくて輪廻があるんだとしても
二度とこの世界みたいに物質的な実在による世界には出てきたくないや。
ずーっと意識だけでフラフラしてたいな。天国とか地獄なんて知ったこっちゃねーよ。

>>47
意識だけでって、脳なしでどうやって意識を保つのかな？
あなたの考える具体的な方法の説明きぼ〜ん。

カメに生まれ変わったり金魚に生まれ変わったり
そんなの嫌や

>>49　輪廻転生は２種類に分類されています。
1.Reincarnation　人間がカメとか金魚とか、何か人間以外に生まれ変わるとする思想。

2.Rebirth　人間が人間に生まれ変わるとする思想。バラモン教や仏教で言うところの輪廻転生はこちらを指します。

両者をはっきり区別して考える必要があります。

おめ〜らユングの「個性化とマンダラ」読んでみれ！

ついでゆ〜とくと、
コーランも読んでみれ！

>>39 「無」に返され新たな生命体になると言う事です(ここの説明は)
「つまりなんの記憶もない全く空な魂になり新たな生き物になる」という事です
前の魂の情報(記憶)を受け継いでいないので生まれ変わるわけではありません
　説明が足らず申し訳ございませんでした。
>>40 守護霊とか霊界の仕事をする人は天国行きの人の中から選ぶのですか？
　　 それとも別の修行コースでもあるんですか？
＞その通りです！　修行については今の時代であるようなトレーニングもありますよ
　そこで霊力を高めある人の守護(そのある人の気持ちも守護霊の力に影響します)や霊界の仕事をしています。　　

>>53
死んでも生前の記憶は残るんじゃないですか？
前世を記憶する子供たちって本にもあるように

age

>>53
レス、ありがとうございます。んー、できたら死後は転生せず
霊界に就職したいです。よしっ、今からスキルアップだ！

53>>
54の方と同意見なのですが、生まれる前に無になるという考えが自分と異なっておます。霊魂はそもそも固有の霊格（スペクトル、振動数）を持っていて、霊格を高める目的で生まれてくるという説を信じております。情報の出所は
丹波哲朗、スウェーデンボルグ、エドガーケイシーあたりなんですが。
インド哲学や、仏教の考え方とも一致していますので、私はこの説です。
如何お考えでしょうか？

輪廻転生はあるかどうか知らんが、天国と地獄はあると思う。

輪廻転生無い方が良い。
また、人生歩むって考えただけで疲れる。

輪廻転生はあると思う。
２歳の頃に見てた夢を今でも覚えてる。
ムチャクチャくだらないけど、ジャングルをお兄ちゃんとその
仲間で探検してるっていうヤツ。ずっとその夢を続けてみてて
はっきりいって現実と夢の区別がつかなくなってた。
これは親も覚えてるから、私の錯覚じゃないと思う。

そんでもって天井の高いイギリスとかによくある大聖堂に行くと
どうしようもなく胸が痛む。通路が長くて天井が高いヤツ。
ソールズベリ大聖堂とかウィンチェスターの大聖堂とか。

この２つのよくわかんない記憶が今もすごく強く残ってる。
前世の記憶とか、そういう確信めいたものではないんだけど。。

特に夢に出てきてた「お兄ちゃん」にはすごく会いたい。
２ちゃんにいないかなぁ、、なんて思いつつage。

意味不明

お兄ちゃんだよ。

お兄ちゃんはターザン？
それとも司教様？
２ちゃんにはいそうもない。↑な奴で良かったら持って帰ってくれ。
・・・未来の予知夢だったらいいね>>60

あは、やっぱり２ちゃんじゃ無理でしょうね。
大聖堂で悲しくなる記憶と、意味不明なジャングルの記憶は
多分全然別のルーツの記憶だと思いやす。
だから絶対的な確信はないけど、人間の魂ってグルグル回ってるんじゃ
ないかなぁ、、と思ってるんです。一応クリスチャンなので、おおっぴらには
言えないんですが（笑）
デジャブかな、とも思ったんだけど、ジャングルの方は
２歳の出来事＋しかも親も覚えてるんで、やっぱり何かあるんだな、て
思ってます。夢の中のお兄ちゃんのことは何故か「くねお」お兄ちゃんと
呼んでました。弟が生まれる時に親に「くねおという名前にして」と
せがんだのは、弱冠２歳の時なんですが、はっきり覚えてるんです。

そういうのってないですか？

春休みか。

で、弟さんはくねお君っていうの？いじめられてへん？

山岸涼子のマンガにあったな。
妹の名前を幼稚園ぐらいの時につけた姉ちゃんが
「さすが天才少女」とかおだてられてるやつ。
60もそう言って欲しかったのか？

>>65
いえいえ、土曜日だからです。

>>66
いえいえ、さすがに２歳の子供の夢に出てきた「お兄ちゃん」とやらの
名前は親もつけんでしょう（笑）
それにしても一番最初の記憶がその夢で、それ以降の記憶まで
ぷっつり間が空いてるのがやっぱり何かあったんだなぁ、て気持ちを
ますます強くしてるんですよ。
３ヶ月？位ぶっつづけで毎日夢をみていて、お兄ちゃんが死んじゃった所で
終わるんです。ジャングル（笑）を探検している時の様子とかすごく
リアルに覚えてるし。
どうしてお兄ちゃんが死んだかは、いつか本当に「お兄ちゃん」が現れる
ことを願ってぼかしときます。。本当に会いたいんですよねぇ、、。

>>67
典子ちゃんね。お姉さんと一緒に少女漫画板に行かない？（はぁと

>>67
弟の名前を「くねお」て名づけたら、天才少女でなくて
電波でしょう（笑）
ネタっぽくて、ごめんなさい。
だけど絶対どっかにいる気がして、すごく気になってるんです。。

死んでもまた次に生まれ変われる、今の生活がうまくいかないのは前世が悪いから、
そう思えば人生楽に生きられる。
恐怖や挫折、厳しい現実を直視できない僕は輪廻転生を信じたい。

ブライアンワイスの新刊が１５にちにでるってさ。
俺買うつもりだよ。ゼンセリョウホウの本全部持ってるし
何か新しい気づきがあることでしょう
２ちゃんでかうひといるの？
感想言い合いたいんだけど。
飯田文彦の生き甲斐の催眠療法よんだ？？
ちょっと感動したんだけど。
催眠療法受けたいけど高いらしくて。
自分でできるようになればいいんだけど
前世きっと無職だったとおもう。

うまれかわりをしんじよう。
そうすればひとにやさしくできる
いつかもどってくるとしんじて。
キティガイさえも愛そう。
遠くから見守ろう。

神との対話って呼んでる？
全巻よんだよ。
生まれ変わりを肯定していた。
読んでてきもちよくなった。
麻薬みたいな本。
らりるすんぜんでわれに返った。
なんもあたまにのこってなかった。

聖なる予言も生まれ変わりを肯定してたね。
もううまれかわりたくないよ。
疲れました。
来世では指導霊になりたいけど
経験値が足りなくてだめです。
障害者が来世では指導霊になるそうです。
困難に耐えたからという理由で。

神様。あなたのもとにいきます。
だから痩せさせて。
太りすぎてすーつはいらない。
高いすーつかわされた
５万の
鬱だ死のう

輪廻転生信じたいです。
　縁あって、巡り会ったのだと・・・

精神科医の越智啓子先生は前世療法してるよね。
診てもらった事ある人は？

沖縄だからみてもらうのは難しいよね
大阪の奥山さんにみてもらったひといる？
詳細希望

>78
その越智啓子先生こそ他の医者に診てもらった方がいいと思う。

>77　縁あって、巡り会ったのだと・・・

この気持ちはよくわかるよ。特に恋人関係の場合は、何か特別な縁があると
思い込むことで幸せ感は倍増するからね。
女性はこの傾向が強くて、彼氏のことを「初めて会ったのに、懐かしい人に
会った気がした」とかよく言うよね。これは自分の選んだ彼氏が、バカ・ブサ
イク・貧乏でも、特別な縁で結ばれてたと思い込んで合理化を計れば、こわい
もんなしだからだね。

>>54さん ごくまれにそういったケースもありますね(本当にごくまれなんですけどね)
　　　　 霊界の仕事(魂を無に返す仕事)でもお役所ですから、ミスはするでしょう(もっともそれを隠すのは良くないですけど)
　　　　 まあそれが本として出てたと言う訳です。

>>57さん 霊魂はそもそも固有の霊格（スペクトル、振動数）を持っていて
　　　　 霊格を高める目的で生まれてくるという説を信じております。
　　　　＞最初の固有の霊格を持っている所は正解です！
　　　　　ただ霊魂自体は別の物になる際無になり使い回されるわけです
　　　　　霊格については今、あなたも生きている時に高めるものです
　　　　　それは今の自分自身を信じ頑張る事で高められます、今を頑張って！
　　　情報の出所は 丹波哲朗、スウェーデンボルグ、エドガーケイシーあたりなんですが。
　　　インド哲学や、仏教の考え方とも一致していますので、私はこの説です。
　　　如何お考えでしょうか？
　　 ＞哲学についての知識は無いです、すみません　今度勉強してみます
　　　 けどこれは信念の問題ですね(仏教については)ただ結論を言うと>>54さんの
　　　 返答のような事が無いかぎりはないと思います。
　　　　(納得のいく答えになっていなければすみません)

あげ

＞８２
丹波哲郎って結局なにしてる人なの？

82>>
はげましのお言葉、ありがとうございます。
無になるというのは、記憶が消されるという意味でしょうか？
霊魂固有の霊格が白紙に戻るわけではない訳ですね？
そうだとしたら、私の意見と一致しておりますが。

実際に輪廻転生を定説ずける事例が世界で多数起きている。
そのことについて詳しく知りたい人は、教えてください。といいなさい。

>>86　教えてください。

おっす、オラ悟空だ！　しのぶはある事情で来れねえぞ、理由はここで見てくれ
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=occult&key=983014861&ls=100

話しの意味が分からない、、

だれか解説してくれ

っていうか転生ってどうゆうモノが出来るんだ？
人間だけ？それとも自我がある動物？それとも生命全般が転生できるんか？

なにこれ？まだこんなことやってるの？
輪廻転生なんてないって、どう説明したら理解してもらえるの
かねぇ…。
いいよ。仮にあったとしよう。…で、だからなんだと言うのよ？
来世に期待か？現世も満足に生きることができないハンパな奴
が来世でどう生きるんだよ？同じだよヴァカ。現世を全うする
事が先決だろ。
いいよ、いいよ。輪廻転生あり。ありだよー。生まれ変われる
よー。良かったねハイハイ。そんなに生まれ変わりたい奴は早く
逝ってね。今が不幸だと思う人は早く逝こう。来世に期待だ。
来世の方がいいこと満載だぞー。現世なんてくそくらえだ。
そうだ、いまからここを輪廻転生推進スレッドしにしよう。な？
これでみんな浮かばれるってもんよ。みんな早く生まれ変わろうぜ。
なんならオレが生まれ変わる手伝いをしてやってやらんこともないぜ（藁

遺伝子が全部解明されれば、前世の記憶とかも説明がつく？

説明がつくもなにもあるんだよ輪廻転生は。
現世の敗者が行き着く思想だ。それを否定したら気の毒だからな。
お前も今のうちに現世で徳を積んでおいたほうがいいぞ（藁

正論だけにぐうの音も出ない

ぐう

ＨＭＮ

なんか書けよ電波野郎。

あの世や来世いなど無いとして、
今を１２０％生きるという決意は、禅や武士道の精神に通じると思います。
日本が経済大国であるのは、こういうところにあるかもしれません。
電波野郎です。なんか書きます。

輪廻を支持する人が多いインドや中国では、のんびりして、今を怠るというのがあるらしいです。
他方、因果応報の犯罪抑止効果や、心残りを低減して死んでいけるというメリットも
ある訳ですから、悪いことばかりではないというのが、落としどころではないでしょううか？
科学的に検証困難な問題なので、これ以上は不毛なのでもう止めましょう。

オカルトをこう逝ったところで討論する自体。
肯定派には不利なんだから肯定するのは止めて
ここを出て行ったほうがいいよ。
だからこれにて当分俺はここに来ない。
否定派に腹たって胃に穴が開きそうだよ！

俺、前世はタコ八郎だったよ。

　　　 　 　 　 　 　 　 Λ＿Λ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　 　 　 　 （　・∀・）＜　勉強のジャマだから静かにしてくれる？
　　 　 　 　 　 　 ＿φ＿__⊂)__ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／旦／三／ ／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　　|広島みかん|／
　　　 　 　

>>99
＞今を１２０％生きるという決意は、禅や武士道の精神に通じると思います。
＞日本が経済大国であるのは、こういうところにあるかもしれません。

これ同意です。あるかないか、是か非かの二項対立的思弁を禅や武士道は排します。
思弁を軽侮するのではなく、思弁の閉じられた輪を超絶しようとします。
しかして、禅や武士道が廃れ消失しようとしている今、
日本は経済大国の位置から転がり落ちようとしています。
論理なんてどこの国の人々でも考えるのことはほぼ一緒。だからこそ｢論理｣。
それを超越した国民文化を日本人は持っていたが、国際的に見た場合、それが独善と迷信となり
棄てられたということ。

輪廻転生ということで言えば、その全体システムは不可知だとしても、生命そのもは
物理的なレベルにおいても輪廻転生しているのは事実。
記憶を伴った個性の輪廻転生という体験談は、ありえべきものと考える。

ここが難しい。
全員が輪廻転生を自覚していたら、苦しみと葛藤の連続であるべき現世の体験の
意義が見失われる。
かと言って、全員が輪廻転生を否定したら、個人の我欲は、少なくとも論理的には、
無条件に肯定されうる。

どちらの道も「選べる」というところが味噌。

ワケワカ失礼(笑)

せっかくだからもうちょい続けよう。

肯定派は皆怒って出ていきました！！！

>>105
その理由は？本当のこと言われて言い返せないから？
輪廻転生の否定は前世の否定でもある。
もはや前世のないことも認めるわけですね。

あなたの前世を教えますってやつは、
どいつもめちゃくちゃ怪しい。
人の不安をあおって（宗教も含めて）金儲けを
たくらんでるだけだと思う。
それで救われるんなら止めはしないけど。
でも、だまされちゃだめだ！

このスレから学べることは輪廻転生を信じてるのはガイキチ。
でもかわいそうだからそっとしておこうね。もし、向こうから
話しかけてきたり自己主張するようなら、容赦なく罵倒しよう
ね。という結論でいいのでしょうか。

ヘタレなアオリ。

103>>
ゆとりと、そこから生まれてくる独創性、創造性に欠いているといのが、
世界スタンダードになりえない負の要員と思います。
それと、凶悪な違法行為防止も重要ですが、むしろ日常でのささいな負のカルマの洪水を
無くせないという虚無感が、社会全体を病的にしてる（日本だけでなく）。
是非は問わないというスタンスで、８分位のテンション今を生きると同時に、
失敗したり、やり残した課題がいくつかあっても、
そんなに気にしなくていいという遊びを持つ、感じが、バランスの取り所ではないでしょうか？
今よりも、いろんな面で豊かでクリエイティブになればと思います。

　　　 　 　 　 　 　 　 Λ＿Λ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　 　 　 　 （　・∀・）＜　勉強のジャマだから静かにしてくれる？
　　 　 　 　 　 　 ＿φ＿__⊂)__ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／旦／三／ ／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　　|広島みかん|／
　　　 　

死んでなにもなくなるなんて怖いよ。
永遠がほしい。

>>112
永遠はあるよ。ここにあるよ。

>>113
なんか詩人だね

精神的な話ばかりだな。
物質的に考えたら、死ぬなんて電気信号が止まるだけだろ。
記憶もすべて物質。
何を霊魂、魂って言うのかわかんないけど、たぶん記憶のことかな。
肯定派は哲学書ばかりじゃなく、医学書も読もうね。
それと最近、催眠術で記憶呼び覚ます方法もかなり怪しいって
ことになってきてるよ。

>>112
それがすべての始まり。

久しぶりにオカ板きたけどだいぶ雰囲気変わったな。

信じなきゃやってられんから信じる。

人が、生まれながらに、その体質・才能・環境とか、あらゆる点において「不平等」なのはどうしてなの？

神の思し召し？　偶然？

神ってそんなに「ひいき」するわけ？　「偶然」なんて一言で片付けて欲しくない。

それって、やっぱりカルマ（業）のせいじゃないの？

だったら、やっぱり輪廻転生ってあるんじゃないの？

＞人が、生まれながらに、その体質・才能・環境とか、あらゆる点において「不平等」なのはどうしてなの？
努力が足りない
＞神の思し召し？　偶然？
偶然
＞神ってそんなに「ひいき」するわけ？
神なんていない

宇宙人に輪廻転生ってあるのかな？
輪廻転生は地球の中でしか行われない？
魂は地球上でしか存在しない？

「生」と「死」に対して平等。人間と考えると平等です。
人間だけの社会の枠にはめて考えると確かに不平等です。

>>117
＞それって、やっぱりカルマ（業）のせいじゃないの？
＞だったら、やっぱり輪廻転生ってあるんじゃないの？

人が生まれながらにして不平等…つまり身体障害者であると
か、知能障害があるとか、そういう人達は前世での行いが悪
かったから…と言いたいのですか？
それ、人権板とか身体障害者支援団体の所に行って書けます
か？どうしてそこまで無神経なことが書けるのですか？

それとあなたは過去ログ読んでませんね。言葉は乱暴ですが
>>92、>>94で的を得たことを書いています。一度目を通され
るといいでしょう。

転輪廻生に関しては、同じ仏教の中でも受け取り方の違いがあるようです。
仏教の唯識と言う教えの中では悟りを開いたものだけが成仏し、
それ以外は、前世の業を背負って生まれ変わると言います。
潜在意識の最も深い所に、その業を持ち続けるそうです。
そうすると転輪廻生はあんまりいいものではないですよね。

手塚治虫の漫画（「火の鳥」か「ブッダ」？）で、登場人物が
「お前は次は虫に生まれ変わる。
次は豚、次は○○、次は○○、次は・・・
お前は永遠にこれを繰り返す。
でももう２度と人間にはならない」
というよな事を言われていたけど
自分が言われたら立ち直れないなあ

rebirth
生まれ変わるということ。
人を愛しましょう。
そして愛を受けましょう。
飯田文彦の生き甲斐の創造を読みましょう。
答えはそこにあるから。
ｐｈｐ研究所からでてるよ。
この本で理論武装しようよ。
否定派を肯定派にしちゃおうよ。

魂の存在が確立されたら信じるな。

>>124
＞否定派を肯定派にしちゃおうよ。
だからおまえがやれよ

しょせん証明不能な理論は反論不能で武装になりましぇん。
それは単なるお説教です。

>>122
輪廻転生の輪から抜け出すことを「解脱（=成仏）」といいますね。
人の生を苦と見、永遠の生命の循環=永遠の苦の循環からの超脱を目的とした教え、
それが仏教でしょう。

輪廻に関して興味のある人は
いまさらながら、｢神との対話１−３｣の一読をお奨めします。
証明不可能な言説ですが、説得力は抜群です。

仏教は余りお奨めしません。何しろ諸説それぞれ膨大過ぎます（笑）
唯識論なんかはユングそっくりです。

神との対話よかったですね。
全巻読みました。
神との友情も。
自動書記ですよね。
爆発的に売れてよかったと思います。
値段がもっと安いとうれしかったのですが
値段以上のものをもらった気がします。
しかし彼はかなりの高収入になったでしょうね。
神と一つになる本もサンマークから出版予定のようです。
版権を取得したということです。
アメリカではもう発売してるみたいですが。
ブライアンワイスの魂の療法は３／２３発売です。
また知識が確固たるものになりそうですよね。
生まれ変わりを信じる人というのは
過去に辛いことがあった人が多いようです。
つらいことのおかげで心がより強く慣れた気がします。
死んだときにわかるでしょうから
論争はあまりいみをもちません。
直観に従って考えましょう。
インスピレーション。

次世で虫に生まれ変わっても前の人間時代の記憶が無いなら
虫でもいいか、と。。

>>129
＞爆発的に売れてよかったと思います。

同意です。売れている割には人の口に上らないのがムフフです。

＞ブライアンワイスの魂の療法は３／２３発売です。

「前世療法」は全部読みました。
｢魂の療法｣というのは新刊の題名なのですか？楽しみです。

＞死んだときにわかるでしょうから
＞論争はあまりいみをもちません。
＞直観に従って考えましょう。

同意です。
各々の必然性（因縁）にしたがって精一杯生きればいいと思っています。
信じるも信じぬも己の縁。それだけのことでしょう。

俺自身にとっては輪廻転生は（というか仏教なんだけど。）
生きる上で必要な概念です。
今を精一杯生きるための。
仏教って、瞬間を生きるためのメソッドだと思うんだよね。
輪廻って永遠の時間をあらわしてると思うんだけど
それこそが幻（因果と応報の世界）であって乗り越えるべきものだという。
究極のポジティブシンキングじゃないかと思う。

一応、金縛りとか瞑想中の臨死体験とか、
それっぽい経験はあるんだけど、
（多分LSDでも飲めば体験できるようなものだろうが）
確かにほとんどの人は輪廻転生なんて体験したこと無いし
だから信じないというのは正直なことなのかもしれない。

ついでにその臨死体験（かどうかわからないが）について
書いてみます。、

そのときって、意識が暴走しちゃうんだよ。ある意識を持つと
瞬間的に方向が決まって、意識が暴走していって、
まさに地獄かって言う所にいってしまうまで止めることができない。
その意識そのものが地獄なんだ。
ちょっとわかりにくいと思うが、たとえば、つらいときって意識が
マイナス方向にいっちゃうけど、そこから体とか物質的な制約を
はずして、思考のスピードを無限に早くしたような感じ。
それは苦しいなんていう言葉で表せるものじゃなかった。

そのとき、時間の感覚は無くて、何十分かの間に何百年という時間の
経験をした気がした。

それは完全に幻覚だったと思う。
人間が死ぬ時って大量の脳内麻薬が分泌されるっていうけど、
俺が経験したようなことをほんとに死ぬとき体験するのかなって気がする。
それが輪廻そのものなのか、その死よりさきに何かあるのかは
わからないが。

わけわからなくてごめんなさい。

>>132
＞仏教って、瞬間を生きるためのメソッドだと思うんだよね。

その通りだと思います。極めて実践的な生きるためのメソッドだと思います。
LSDに関していえば、アメリカでの精神世界に対する興味の深さは、
かの国がLSD体験者が多かったことに由来しているように思える。
脳の一部の機能を麻痺させることによって思いもよらなかった世界が
開けたという感じでしょうか。
なんか脳って能力であることは確かなのだが、何かを抑制している
機能のほうが強い気がする。

＞そのとき、時間の感覚は無くて、何十分かの間に何百年という時間の
＞経験をした気がした。

なんとなく分かる気がします。
肉体を離れると時間と空間を超越する。
過去と未来の区別がなくなる。
仕官が存在しなければ空間的距離は存在しない。
というようなことがその筋の本にはよく書かれていますね。
般若心経の世界かな。

仕官→時間

ｽﾏｿ

>>134
藁タ。

現在までに、自然科学者が「輪廻転生」について、科学的手法をもって真剣に検討した研究はほとんどありません。
しかし、世の中のいわゆるインテリ（だと思っている！）人達の多くは、自分自身が「科学的思考ができる、教養人・インテリだ」と思っているにも拘わらず、「輪廻転生」とか「霊」などに関する事項に対して、頭から「そんなことは有り得ない！」という態度を持つ人が多いように感じます。そして、その後には「人工衛星が地球を回っているこの世の中で…」というコメントが付く場合も少なくありません。

しかし、検討・研究したことが無い事象に関して、頭から「そんなことはありえない」と断ずる態度は、実に「非科学的な」態度であって、およそ科学者とかインテリが発するような言葉ではありません。
したがって、輪廻転生に関して科学的に検証した事例がほとんどない、のであるなら、「輪廻転生は在るとも無いとも断定できない。今後の検討が必要である」とするのが、真に科学的態度・思考であると思います。

オカルト類が大嫌いの早稲田大学（でしたか？）の大槻教授へ；上記の論理は正しいのではありませんか？

人を愛するために何度も生まれ変わっているんです。
自分を許すため。
やさしさで包まれるために生まれてきたんです。
神はわれわれに永遠をくれたのです。
何度も生まれ変わりながら間違いを訂正しながら行くのです。

>>109
↑
こんなこと言っといて「人を愛するため」も無いもんだ。
「やさしさで包まれるため」ってお前はバファリンか。
それともこれも、間違いを訂正してやってるつもりなのか？

＞＞１３６
大月教授はＵＦＯも宇宙人も存在を認めているぞ。
（昨日のＴＶタックル参照）

＞１３９
いるかもしれないっていう可能性だけだろ、認めてるのは。

輪廻を信じてるタイとかインド人はカタワの人を見たらこういうよ。
「あれはカルマ（業）の子だ」と。
つまり前世で悪い事をしたからカタワに生まれたのだと。
ケイシーのリーディング読めば納得できるよ。
あっ信者じゃないんで悪しからず。

何に対して、そんなに怒っているのか分からない。
大槻教授も、必ず怒りながら反論する。
その怒りの根本は何ですか？昔からある素朴な疑問です。

↑すみません、１３８＞＞の間違いでした。

自分に敵意剥き出しのヤツは
大槻教授、気に食わないんじゃないの？

生まれ変わるっていっても記憶も性格も
変わっちゃうんでしょ　記憶だけ失うんならただの記憶喪失だし
だったら魂がつながってようがどうだろうが
もうちがう人間っていっていいんじゃない？

三つ子の魂１００までです。
霊魂に本質が刻まれていて、そこだけは死んでも失われない。
生前の容姿、性別、年齢などの情報は、徐々に薄れていきます。

訳わかんないと思います。
>>146が書いてるのは自分の妄想の押し付けで、
ぜんぜん>>145が言ってることの答えになってない。
「生前の容姿、性別、年齢などの情報は、徐々に薄れていきます。」
だから、それが記憶喪失と同じで別人も同然なんでしょ？
「霊魂の本質」が「死んでも失われない」って言われても、
本人が自覚できないんじゃ意味ない。

霊魂のもつ性質が保持されているで、情報をインプットすると、その性質に応じた
行動をします。個々人の性質を改善する目的で、生まれ変わるので、
これで十分こと足ります。
Ａという人間がある時点で記憶喪失なったとしても、
それ以降別人かといえば、そうではない。基本パターンは同じ。
なぜなら、同一本人なので。

同一本人でも、２〜３歳の子供のころと９０歳を過ぎたころでは、
まるで別人に見えますが、中身は同じで変わらない。
それと同じで、前世と今生でまるで別に見えても、
コアの部分は変わっていない、というのが言いたかったことです。

Ａという人間がある時点で記憶喪失なったとしても、
それ以降別人かといえば、そうではない。ある状況になったら、同じように
行動する。

私は前世で日本人に殺された。
南京大虐殺で、です。
その記憶が戻ったのはＴＶで南京大虐殺を取上げている時に写った写真画像を見ている
と瞬時に自分だ、と気付いたのです。
その加害者の日本兵は現世では．．．．。

因果は巡る。

あー、お前らな。徳を積めよ、徳を。
来世で不幸になるぞ？不幸になりたくなければ現世での
行いを悔い改めろ。な？いまが楽しければそれでいい〜
なんて言ってる奴はダメだ。来世で大不幸。オレが徳を
積むための手助けをしてあげよう。とりあえず物欲から
解放されるために現金はこちらへ預けなさい。

なんのこっちゃ。

因果応報。
前世で殺されたから今生では奴を殺していいな！
ＧＯ！

輪廻天生を信じる人＝弱い人間
でいいですか？

どっから弱いって出てくるん？
日本は仏教国だぞ。
世界中に仏教徒何人いると思ってんだ。
仏教でなくても輪廻転生信仰はあるけどな。

わざと煽ってる？
ずっと前からどうどうめぐりの議論が続いてる。
殺したらまた来世で自分が殺される。
それを続けてると、永遠に切がないので、
縁をたち切る必要がある。
そうすることで輪廻転生の不幸の輪から抜け出せる。
オカルト板はもう止めて、宗教の板で聞いてみたら。

殺された原因が自分にあるのかはたまた相手にあるかが判らない限り
その論争は続くのである。
因果応報って単純なようで実はそうでないよ。
じゃ！

最後に付け足しだけど、中心課題はあくまでも、人格を高めることであって、
輪廻、幽霊、超能力というのは枝葉のことで、
本質的にあまり重要なことじゃないと思う。
だからオカルトで興味本位で取り上げるのは、あんまり良くない。
ぜんぜん興味の無い人が興味をもつきっかけとしては良いと思うが。
本当に興味があったら、他の板で問うてみて下さい。

輪廻転生は絶対に100%（ええ100%）あり得ない話なんだけど、
君たちには「ある」って事にしておかないとかわいそうだから、
あるっていうことにしておきます。
オレって寛大だろ？

>>159
あなたとーても素敵♪
気に入ったわ♪結婚して（´ε｀）

>>159
「100%」なんて言えるの？　貴方は宇宙創造神ですか？

>>156さんに激しく同意します。
エドガーケイシーのライフリ−ディングを読めばはっきり分かります。

>>161
じゃ自分の不幸は全て自分のせいに出来るの（してる）？
世の中皆そのような考えなら平和だね。
誰のせいにもせず、自分だけを責めて自殺する。

>自然科学から見た輪廻転生

>したがって、輪廻転生に関して科学的に検証した事例がほとんどない、
>のであるなら、「輪廻転生は在るとも無いとも断定できない。今後の
>検討が必要である」とするのが、真に科学的態度・思考であると思います。

輪廻転生が真実かどうかは知らないが、とりあえず科学的態度・思考を
誤解しておる。反証主義とかそのあたりから勉強しなおせ。

ほんとオカルト板って、この論法が何度も何度も何度も何度も何度も
輪廻転生してるね。

証明できないからそれが嘘だとは誰にもいえない。
寧ろ判らないから神秘的だと言える。

>>163
自然科学においては、実験的に実証出来ない場合は断定を避けるというのは一般的だと思います。
例えば、統計学的に検討した上で、「有意ではない　Not Significant」と判定された場合、最初に設定した帰無仮説は棄却されず、現段階では（優劣などを）判断できないと解釈します。
しかし、>>164さんが言うように、証明できないからそれが嘘だとは誰にもいえないと思います。

>>164
そんなんだったら、この世界が「赤の王様」の夢だって
ことも神秘的になるのかいな。

輪廻転生を肯定するか否定するかで、生き方が全く違ってくる。重要な問題だと思う。
「現世での一回だけの生しかない」って言うんだったら、この世でさんざん悪い事やって、さんざん人を泣かせても、自分だけよかったらイイや…、って思う人が沢山出るだろうね。

をよんだひといますか？
人類史に残る名著です。
買いましょう。。。。
世界は大丈夫・・・

>>168さん

どんな本？

ブライアンワイスの前世療法シリーズ第四弾です。
前世療法によって人格がよいほうへ向かった例を
示しています。彼の日本講演が始まるようです。
霊性の時代ですね

前世療法は一度受けてみたい。
前世のあるなしにかかわらず、自分ではわからない事に気づきたい。

前世療法は魅力的だけど、下手をすると、迷っている先祖の霊などが出てくることがあるらしいよ。
本当の前世なのか、取りついている霊なのか…
霊だったら・・・・、怖いよね。

>>132
何か私と同じような体験した人がいますね。
私の場合は「離人症（神経症の一種）」ってことで自分を納得させたけど。
輪廻転生の考え方も似てるなあ。
自分の場合、生まれ変わりがあろうが、前世があろうがなかろうがどうでもいい。
ただ132さんの言うように、輪廻転生って考え方はすごくポジティブな考え方だと思う。
今の人生で困難から逃げてても自分で努力して解決していかない限り、
来世でまた同じような困難が襲ってくる、永久に逃げられないと考えれば
「今生きてるうちに片付けちまえ」って前向きになれるからね。
と偉そうにいいつつも毎日だらだら生きてます…（滅

まあ、転生の意味を知らない者が多いので､定義を一つ。
万人は平等であるが、転生とは個人のカルマを消すための修行なのである。
改善された魂こそが､人間本来の理想像となり、上位へと行くことができる訳である。
転生を重ねた人は古い魂、その逆を新しい魂という。

前世うんぬんを概念として認識できるようになるには、自我が必要。
自我は
・内外情報の脳内蓄積
・情報の比較、組み立て等の脳内ツールの形成
によってできると思われる(自我がなければ、仮に前世の記憶を継承していたとしても
単なる記憶としてしか扱われない)。
仮に前世があったとしても、自我を形成できない生物にとってはあまり意味はない。

基本的に親の遺伝子を受け継いで子は生まれるが、前世と認識されるものは
系図的記憶とは違うものである。
自我の形成が、誕生後の脳発達の結果なされる(生まれたときは遺伝
記憶以外白紙状態)のであれば、前世があったとしても今の自分とは全く関係が無い
ことになる。
また死ぬときも、脳の活動停止と共に自我は停止することになるので、来世へ自我は
持ち越されない。

人間には自我と関連した「主観視点」が存在する。世界と自分の関係は世界が主、
自分が従(自分が消滅しても世界は残る)である。
しかし自分が消滅した後の世界は自分にとって意味が無い、世界を自我で体感して
いる(観測点を一つしか持たない)以上、自分が主で世界が従であるともいえる。
どの生物の自我に主観観点として目覚めるかは確率である。
確率であるので目覚める回数や時間位置等は人によって違うことになる。
(宇宙は一つではないし、時間も全てが永久静止しない限り無限に続く。
無にもエネルギーが存在するので、結局そのエネルギーが無くならない限りそれらの
現象は続く。長い目で見れば確率もたいしたことではなくなる。)

まとめると
・自我を脳による産物とみると、一般的な前世、来世(自我持ち越し)はありえない。
・現実に｢主観視点｣としてたくさんの人間が存在しているので、確率が０でないことは
明らかである。確率が０でないということは過去や未来において｢主観視点｣として
存在しうる可能性もある。
(一回きりの可能性も勿論あり)

あげ

ブライアン・Ｌ・ワイス博士の３部作読んだけど、ちょっとネ。
第1部は「信じられないけど輪廻転生がある」と前世療法の話。
第２部は「前世療法がどれだけ効果があったか」をエンエンと。
第３部は「魂の伴侶」で自分の患者同士が過去生からの恋人だった････な〜んて
をいをい、ハーレクインロマンスかよ！

オレ第１部は興味深かったけど第３部でコケたわ。

立花隆の「臨死体験」文芸春秋は一読する価値あり。

あの立花隆が‘ここまで書くか’というアヤしい話も出てきます←水晶玉物語など

＃ＮＨＫ特集の書籍版だけど内容は濃いよ。
結論は、死後生の有無は？のまま、だけど安易な肯定も頭ごなしの否定もなく、よろ
しかったです。

立花隆の本は確かに面白い。

です。
ポール・エドワーズ著　「輪廻体験」−神話の検証−　太田出版刊
ISBN4-87233-541-4
と学会会員の皆神龍太郎が監修です。

まだ全部読んでないけど「死ぬ瞬間」のＥ・キューブラー＝ロスは
インチキみたいです。

>>174
＞転生を重ねた人は古い魂、その逆を新しい魂という。

転生しなくても古い魂はいます。

みんなこの手の話を盲信するとオウムでサリン撒かされた東大出の物理学者
のタマゴになっちゃうぞ！

ロス女史は(自著では否定しているが)臨死体験者に近接しすぎて、その体験性の
なかに取り込まれちゃった観があるね。
科学的な教育を受けた医学者でさえそうなっちゃうんだ。用心しよう。

言葉遣いは乱暴だが、92は仏陀の本来の立場に、きわめて近いね。

転生あったとしても、最初の方のレスにあった
「人間に生まれ変わる確率なんてほとんどない」ってのは否定できないよね。
だって毎日毎日ヤクルトが出荷されててそのヤクルトの中には何億っていうヤクルト菌
がいるんでしょ？僕らの体の中には数兆という菌がいるわけだし。うまれかわったら大腸菌
になる可能性も否定できないだろうね。
それとも、偉い人間様は生まれ変わっても菌にならないってか？
人間至上主義ｶｯｺﾜﾙｲ

クダクラゲが輪廻するとしたら、どういう形で輪廻するんだろう。
群体の一つなのか、まるごとなのか。科学的な個体の定義が
変わると輪廻の対象も変わるのか？

来世････能力不足の者が言い訳に使う架空の概念。

チベットの密教だとこう言ってる
「ミミズを殺しては、いけない。そのミミズは、君の死んだお母さんかもしれない」

＞１８７
エイズウィルスはどうよ？

細菌には「意識」がないので霊は関係ありません。
それでは「意識」とは何か？
ふふふ…

私それらしい事に触れたので、（実際どうだか定かではないけど）
生まれ変わりってあると思う。
小さい事で言うと、初対面ですぐ仲良く成る人もいれば、
ずーっと近くにいても仲良くならない人も居る。
縁ってよくいうけど、きっと前世でなにかあったから、思い出す
んだと思う。

昔は信じていなかったが、本を読んで信じるようになった。
本を読んでいるか、いないかの差はかなり大きいという実感です。

私ね、小さい頃から「自分が２５歳のとき旦那さんが突然死んで子供
も２人いるし、この後生活どうしよう」って悩んでたの。意味もなく
そう思いこんでたってのがある。だから女も手に職を付けて、生きて
行けるようにならなくちゃって。でも、実際その年の近くになっても、
子供はおろか結婚さえしてなかった。結婚の話が急に持ち上がってきた
のは２３歳くらいからなんだけど、相手にその話をしたの。
そしたらその人自分がその死んだ旦那だって言い始めて、その状況
を説明し始め確かに自分がリアルに感じていた湿った雰囲気とか
を言われたときはびっくり。正し、その人は知らなかったであろう
私の感情「旦那がいなくなって少しほっとしていた」っていうのは
彼氏にはだまってた。なぜか、「この人をまた選んで失敗しちゃいけない」
って思って、結局その話はなかったことになりました。
それ以来その妄想はすっかり忘れてました。ココ見るまで。
自分の中で消化できたのかしら・っておもってます。
長々すみません。

オカルト板にには相応しくないかな？
輪廻転生って釈迦が悟った自然界のあり方でしょ。
人間も含めて万物全てが１つの環の中で循環してるという。

僕が持つ輪廻転生のイメージは
人とか全ての物に魂的な、物の核があり、それが壊れればその物の核は分解されてまた新しい物への糧となる。
という感じに釈迦は悟ったのかなと思います。
まぁ自然界の考え方の一つってことですね

話がちょっとずれますが、例えば地球は丸いですよね。
でも、実際に丸いところを見たわけではありませんよね。一部の人を除いて
人はみんなが地球が丸いって言ってるのを聞いて丸いって認識してるわけですよ。
昔の人は地球は平らだとみんなが言えば、それが事実になったわけですよ。
だから、自分が輪廻転生で自然は成り立ってると考えれば、自然はそうなる。
我考える、故に我ありってところですかな。

って、宗教板のようなことを書いてしまった。
言ってることがまとまってないので、電波系とか思われたらどうしましょう。

細菌や植物には意識がない、魂がない。という考えが一番イヤだ。

幽霊肯定派も、ベジタリアンも嫌いだ

周波数が違うのでは？
植物とにんげんと細菌では。
それぞれが目指す方向は違うということで。
あまりバシャールとか読むとおかしくなるから。
気をつけよう。
高木義之も危ない。
飯田文彦はあやしいが、つかえる。

なぜ嫌なのか明記しないで嫌がられても嫌だ…

【死の過程】：
　エーテルの生命力が撤退し魂との連結のカギが解かれ、一定時間の後に肉体と分離する。
濃密物質体（肉体）を構成していた諸元素は還元され、エーテル体のエレメンタルたちも離散する。
アストラル（情緒形態）体は肉体からの分離の後、個人の情緒反応と影響に応じた時間の後に消滅する。その存続経過は一般に霊体（幽霊）などと呼ばれる。
魂は最終的にメンタル体との離脱の後に、次の転生までの間をデヴァチャン（至福の休暇）で過ごす。平均的には魂の進化レベルが高いほどにデヴァチャンの期間は長いが、時間という概念は無い。

【転生の過程】：
　魂は過去生までの情報と照らして、次の転生に相応しい環境・条件を見つけだし、再び濃密肉体に魂のカギを降ろす（受胎２〜３ヶ月のころ）。
魂は前世で使用したエーテル・アストラル・メンタルの各３諸体の恒久原子、各一個づつを保持しており、転生の際の新しい肉体に投下して前世個人のパーソナリティ情報を提供する。これは勿論、濃密物質レベルのDNAとは全く別次元でなされる。

　尚、転生は進化の法則に沿っているものであり、人間が下等生物に転生するなどということはない。それは宗教の方便、或いは迷信である。

友達に聞いた話。ネタじゃないよ。
彼女の曽祖父が亡くなる時に、娘（祖母）に向かって
「今度はお前の子供として生まれてくるからな。
私の足の裏に印をつけておいてくれ」
と言ったんですって。
家族は、おじいちゃんの足の裏に墨で住所と名前を書いたとか。
時が流れて、娘（祖母）が長女（伯母さん）を出産。
生まれたばかりの赤ちゃんの足の裏には、
本当に足の裏に書いた目印が・・・。
マジで、びびりました。

>198

ほぼ同様の話しが、転生についての研究レポートには幾つか記録されている。
家族、血縁関係の間柄は、過去生においても繰り返しその関係を結んでいたという可能性は非常に高い。
ある転生における強い家族や夫婦の間柄の場合は、その後も幾度かの転生の人生においても互いの転生者と巡り会い、再び深い関係を結ぶ。
これらについては逆行催眠（前世療法）の研究からもそのことを示す事例がでていると云える。

>>199
えーーっ！！
嫌だなぁ、俺の父親は虐待を繰り返すキチガイ野郎なんだけど

キリスト教も輪廻転生を教えてたのは昔の話だよね。
ビザンティン皇帝ユスティニアヌス一世に削除されるまでは、ね。
輪廻に関する明確な教えは聖書のヨハネの福音書６〜８、３〜５、その残り全部が
そうである。

死んだ後はカルシウムになるだけでは？

ぷ＞＞２０２
生きてるとはなにかから考えはじめたら？

輪廻転生とわ？

死んだ人が生まれ変わる事ですよね。で、以前の記憶は持ち越される
事がないのが前提です。（極一部の人が断片的に記憶を持ち越すこと
があるようです）
つまり、いま現在で輪廻転生について知っても"無駄"です。来世でな
んの役にも立ちません。「ああ、死んだら生まれ変わるんだね。」と
いうここまでの知識で十分です。以上、フツーの方々向け。

それ以上深く知りたい方。現世に不満がありませんか？それ以上知り
たい方は…現世で徳を積むことです。カルマを落としてください。人
は生まれながらにして罪人です。現世での行いが、来世での人生を大
きく左右することはご存じでしょう。あなたの今の生活で、来世が幸
せになると思ってるんですか？なんつーかヌルイ。
もっともっと努力してください。苦悩してください。こんなツライ現
世に見切りをつけ、明るい来世を目指して生きましょう。今は我慢の
時なんです。あなたの幸せは来世にあり。死んで花を咲かせましょう。
そして幸せな来世を迎えるのです。

…オレ、努力すんのキライだから現世でらくちんぽんで生きる道を選び
ます〜。どうせ来世は覚えちゃいないし〜。

>>204
激しく同意

＞172 名前：私は輪廻転生肯定派投稿日：2001/03/27(火) 23:31
＞前世療法は魅力的だけど、下手をすると、迷っている先祖の霊などが出てくることがあるらしいよ。

輪廻転生が事実なら、なんで先祖の霊が出てくるわけ？
別の人間に転生してないとおかしいのとちゃう？

>>206
前世療法は逆行催眠を利用しているとの事ですよね。その催眠状態に導入される過程で、本当に前世の記憶が蘇っている場合もあると思われるが、中には、当人に関連の深い先祖霊が発現している場合もあるのでは、という懸念があります。
催眠状態になっていると、憑霊されやすいようですから・・。

http://www.yk.rim.or.jp/~makoran/hypno/hypno.html#fee_place

前世療法は上のところでやってるそうです。１セッション２Ｈで１５Ｋ￥
を８回。
＃激安ソープ８回分です（ｗ

どなたかレポートして。

ＶＯＩＣＥやパンタのＨＰがリンクされてるな。

＃あと自己啓発セミナーにも関わっていたと書いてる。

要注意。

前世療法マンセー！
どんなキティガイでもすてきなひとになれるよ！
創価学会との関わりはいっさいありません。
オトタケといっしょにしないで！

来世のために生きるのではなく、
今世のために生きてもいいんじゃない！
罰は当たらないよ。
人殺しをしない限り！
ちょっとした悪口や嫌がらせくらいで
カルマなんて！
笑っちゃうね！
生長の家とは一切関係ありません！

エホバとも関係がありません。
統一協会とも関係ありません。
前世療法は科学です。
精神医療です。
でもだまそうとする輩もいるのが事実であります。
見極めよう怪しいと思ったら警察に通報しよう！
私は一回だまされました１万とられました。
岐阜県のやつに！
あのくそじじい
ゆるさん！

前世療法を受ける前に、
自分でテープを創って、
催眠になれる訓練をすると
効果が上がるそうです。
私はもう５回やってるのですが
なかなか前世見えません。
私は前世で牛だったのでしょうか？
インドで寝そべりながら草を食べていたのでしょうか？
精神科医にいわれました
私は前世牛だったって。
牛・・・
でも今世で人間に生まれ変わってよかったな。
だって楽しいこといっぱいあったし。
同じくらいつらいこともあったけど
もう自殺しようなんて思わない。
私には来世があるから。
そして前世もあり。
マスターたちが守ってくれているし。
私はとても幸せ。
この世にはないない方がいいものなんて
この世にはないいない方がいい人なんて。
愛があふれ出すように感謝したいすべて心から。
私は仏壇は浄土真宗です。
普段宗教活動は全くしていません。
宗教関係の友達は一人もいません。
創価学会を恨んでいます。
オトタケさんが創価と知って許せません。
教団のプロバカンダなんて！
早く脱会して、真人間になってほしいです。
池田大作さんは金で博士号をもらいすぎ。
ノーベル平和賞を取るつもりでしょうか？
公明党に投票しないでください。
マスターたちがいっています。
力を与えてはならないと。
宗教はすべて一つに融合するべきだと。
そして邪教は殲滅されるべきだと。
私は日本には邪教が多いですね。
輪廻を否定する宗教は、
宗教じゃないです。
人を救いません。
私はそう思います。
ただの私個人の意見ですけど。
オカルト版でこんな持論を展開して
ごめんなさい。
私は誰かにとても話しかったのです。
今まですごく孤独でした。
ですから激しくわき上がる胸の内を吐き出して見ました。
生まれ変わりはあるのでしょう。
ないよりあった方がいいです。
犯罪抑止力にもなります。
インドでは不可触民が生まれ変わりを信じることによって
救われているそうです。
私はどちらかというと右よりの考えです。

太陽　月　地球　命　家族　恋人　友達・・・
奇跡運命感じる今・・・
装うことが邪魔してること気づいて！
あなたの空で私は鳥になる。
血を吐きながら死んで行くけど
また生まれてくるから。
前世の記憶
クリスタルナハトで壊された
ユダヤ人商店が見えます。
私は破壊された自分の商店を見て
悲嘆にくれます。
そしてとうとう
収容所に入れられてしまうのです。
私は働きました
一日も早く収容所をでられるように
収容所の流し台には天使の絵と蝶々の絵。
私はその絵をはげみにがんばっていたしかし
伝染病が流行してわたしはよわっていく
そして終戦の６ヶ月前に私は
ガス室送りになったのです。
死ぬとき私は
苦しくありませんでした。
不思議に安らかでした
一緒にしんだ姉のローザと
抱きしめあいました
やっと自由になれたねとだけいって、
私たちは光の中に取り込まれました
とても幸せな気持ち
私はまだドイツ人が許せません
ドイツ語授業を大学の一般教養でとっていたのですが
すばらしく成績がよかったです。
やはりあの記憶は本物だったんでしょうか

２１２さん、実名をあげてね。

オトはホントに創価なの？

マジレスさん、>>204は読んでくれた(T_T)？

＞２０８
前世とか興味は大有りなんだけどな。
ああゆう催眠術ってかかる人間とかからないヤツがいるんだってな。
オレは自意識過剰だからなぁ。金はあるのだが術にはかからんだろ。

恋をしよう！歌をうたおー！すべての事に気をくばって自分を高めよう！
他人のいい所をみつけよう！出会いに感謝しよう！今を、明るく楽しく生きよう！
これでいいんじゃ、ボケっ！挫折もオカルトもLSDも宗教さえも全て人生の通過点
だっ！すべて味わい尽くせば、物事は単純なとこに行き着くの。
ごちゃごちゃ言わんと人生を楽しみなさい。
天国も地獄も無い！いや、天国と地獄はまさに、この世にある！
それは自分自身の心がけ次第。前世も来世も関係あるか、ボケ！
肯定派ども、頭でっかちの弱虫め！ねむたい事言ってねーで、死ぬほど
働け！だれかも言ったけど、お前ら、とことんヌルイわ、たーけ！

『輪廻転生』という現象そのものが、現実の生き方や人生に
ネガティブに働くことは無いように思うでござる。

ただ、この現象をフラットな視点で見据え、これからの社会に
誠実に向き合うキッカケとするならば、『輪廻転生』という概
念はプラスに働くのでござろう。

２１４さんに質問。
「今、健康ですか？」
文章読んでて、ホントに病気（身体的なもの）じゃないかと、
ちょっと気になったんで。
つまらないレスでゴメン。

部落の問題はどう位置づけるのですか？＞輪廻転生肯定派

このスレ下がりっぱなし。
揚げるよ。

>>222
前世で悪いコトしたんだよ

>>224
修行を積んでる魂は、あえて困難な環境を選んで生まれてくるんだよ。
恵まれた環境に生まれても、あまり成長できないから。
高校3年生に小学生の算数の問題をやらせても意味ないから。

>>225
>恵まれた環境に生まれても、あまり成長できないから。

そこで更なる努力をして更なる昇華をするものだと思われ。輪廻

特に225氏宛というわけでもないけど。
魂の修行って何の為なのでしょうか？
修行して訓練してそれを生かさなくてはならない何かの大きな
目的があるのでしょうか？
特にそういうわけでもないのなら、自分に合う環境を選んで今
を謳歌することにウェイトを置くというのはどうなのでしょう？
過酷であればある程、成長は早いということかもしれないけど、
急ぐ理由が何かあるのでしょうか？
生は永遠で、自分の歩調でゆっくりやっていくのは問題あるので
しょうか？

魂の存在が証明されていないのにこの手の議論は不毛ではないか？

わかっちゃいるけどやめられない、って感じですな。

でも、気になるもんなのよ。うむ。

>>ＵＦＯ１３
なかなかオカ板らしいスレではないか。
住人としてはこういうのを大事にしたいものです。

前世がどんなものかはさっぱりわからないけど、
過去に墜落死と落雷死で亡くなった事はわかる。
（高所と雷に対する恐怖心が尋常でない）
なんかロクな死に方してないな。

深く深く沈んでゆく２３２の姿が見えます。

>>233
実は溺死と生き埋めの記憶も...。なんでやねん。鬱じゃ。

>>232 >>234
なんで、そうゆうこと分かったの？
逆行催眠？
232の文面からでは既知であるみたいですが？

>>235
単純に死に行く時の映像が見えるのね。（その人の視点で）
過去の失敗を繰り返さないために、現世では恐怖心等で注意を
促すってどっかで聞いてから納得した。
>>233
読んだとき、ギクリとしました。あの時はそれですぐレスしました。

前どっかのスレで書いたけど
私も自分が死んだ時の記憶あるよ。

その時は書かなかったけど
自分の葬式の場面とそれから生まれる前の記憶も。
どっか真っ白な場所で声だけの誰かに
「どこに行きたい？」って聞かれた。
自分が何て答えたのかは覚えてない。

>>236
なるへそ、やっぱ不思議（無礼かな？）なことはあるんですね。
納得。

>>237さんもですか！
多分、無意識のうちに「答え」ていたんでしょうね。

>>238
うん、私も「自分はなんて答えたのかな？」ってよく考える。
人間？日本人？今の家族のもと？それとも今の環境？って。
でもその答えを覚えてなくて逆に良かったんだろうな、とも感じる

答えは思い出せないけど、その時の気分は覚えてる
なんか夏休み前ワクワクしながら”プール何m泳げるように
なって、算数ドリルはここまでやって〜”とかはりきって
無理な計画立てちゃう、みたいな感じ。
計画立ててる時はヤル気まんまんで「大丈夫、できるさー」とか
思ってる。でも現実はできる時もあれば
結局めんどくさくなっちゃったりして挫折したり、とかね。（ﾜﾗ

それでできなかった事を終わったあとに反省して
「今度こそ〜（メラメラ）」とか思うのかな、って感じる
「魂の修行」って何人かが書いてるけどなんかすごく納得。

>>982
次スレ立てて続くかどうかは微妙なトコだね
このスレ全体の結論的なものってもう出てるじゃない。
あとは実際支援者側とかが出てきて
バトル（ﾜﾗ)参加しないと続かないんじゃないかなー。

げっ！！モロ誤爆！スレどころか全く板違いで
すんずれいしましたぁ〜

私、子供の頃に

「なんでここにいるのかなー」
「なんでこの家に来たのかなー」

なんてことをずっと考えていた時期がありました。
そんな崇高なことを思いつくのが不思議なくらいのオサルでしたが、

「ここじゃないはずだ」

と思って良く泣いていた。
で、その時は自分は体の中におらず、上の方から自分を見ているんです。
小学生になる頃にはそんな感覚は消えていましたが、なんか転生先に
納得しないまま出てきたのかもしれません？
そこで修行しろってコトですね。

>>242
＞そこで修行しろってコトですね。

うーんそういう事になるのかなぁ。「しろ」っていうより
その場所での方が自分の魂が成長できる、って
自分で決めてきたんじゃないかなぁ、って私的には思うけど・・
多分生まれてくる前は「今度はこの問題をクリアしよう」って
自分でわかってたんじゃないか、と思う。でも生まれて記憶が
なくなっちゃうからそう決めた事も忘れちゃってる、とか。

>>228
>魂の存在が証明されていないのにこの手の議論は不毛ではないか？

判らないでもないけど、
逆に、転生についての事実を確認することによって、
つまり、過去生における記憶の事実検証によって、
（当人が知り得る筈がないことを確認した上で、歴史上の事実を見つけ出す）
捕らえることのできない魂についても、その存在の可能性を結果として認めざる得なくなる、
という考え方も在るのではないでしょうか？

そういう研究が今、行われているのだと私は捕らえています。

age

『生きる意味の探究』という本のP100〜P101に、
生まれ変わりの存在を裏付けるような退行催眠の実験結果が載っていたので、
ここにその部分を書き出してみたいと思います。
(グレン･ウィリストン＆ジュディス･ジョンストン著　徳間書店　1800円(税別))
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　ある女性が、アレックス･ヘンドリーという男性として19世紀後半のスコットランドに暮らしていた人生を語ったが、これは実に興味深い退行であった。
　アレックスは、母親に励まされて肉体的なハンデキャップを克服し、家族の希望通りに、エディンバラ大学で医学を修めた。アレックスの生き生きとした大学生活の中には、証明可能な事実が二つ含まれていた。
　まず一つ目は、家族がハンプシャーに住んでいたこと、そしてもうひとつは、彼が1878年に、医学校を卒業したということだった。
　　　　　　　　　　　　（中略）
　そしてその後、私はエディンバラ大学の文書係から、1973年7月19日付けの手紙を受け取った。その手紙は彼女の話を裏付けてくれたのである。

　｢アレクサンダー･ヘンドリー。スコットランド、ハンプシャー郡カラン出身。1878年、医学士課程及び修士課程を修了｣

http://www.suteki-net3.com/bbs/mkres5k5/mkres5k.cgi?color_th

うん、生きる意味の探究、結構面白かった。

やっぱり生まれ変わりはあるんだ！

人生は芝居と同じ。
只、台本は全くないので全てアドリブで演技。
あとは神が演技を評価する。

だっから輪廻転生はあるよ。アリでいいから。輪廻転生があるこ
とによって得られるメリットってナニ？オレはデメリットしか思
い浮かばないぞ。

生前の記憶によればああだったからこうしなきゃいけないとか、
これは来世に影響するからするべきではないとか。本当にあるか
どうかも分からない戯言に今現在の行動を規制されることは極め
て不快です。

＝＝＝

輪廻転生を主張するのでしたら、ぜひ来世のために現世を生きて
ください。カルマを落としてください。あなたの前世は確かにジャ
ンヌダルクでした。正義のためとはいえたくさんの人を殺してい
ます。現世がツライのはそのための罪滅ぼしだからです。罪滅ぼ
しをして、キレイな体となって来世で幸せになりましょう。あな
たの幸せは来世にあるのです。

＝＝＝

現世の自分を否定し、批判する、極めて後ろ向きな思想「輪廻転
生」がキライです。（自身の主張は>>204に）

>>251

メリット・デメリットは人それぞれでしょう。
観点により変わります。

自分の納得できることを信じるだけで良いんじゃない？

>>252
ああ〜。おっしゃる通り。確かにメリットのある人もいるのかも
しれない。というか251は異様にテンションたけーな、ヲレ。
どーしても後ろ向きな思想にしか思えないんですよねぇ…。
こんなん勉強してもヒトとしての成長があるとは思いにくくて。

>>1deathさん
　最初にお断りしておきますが、退行催眠の実験結果を見る限り、輪廻転生とは
思想ではなく｢事実｣であり、あなたが信じようと信じまいと存在してしまうのです。

　同じく退行催眠の結果から、どうやら我々は、｢自分｣の意思で、輪廻することを決めたようなのです。あなたは(私もそうですが)そのことを忘れてしまっていますが、その｢忘れる｣ということも、｢自分｣の意志で決めてきたようなのです。
　では、なぜ我々は｢自分｣の意思でそうすることを決めてきたのかというと････

　話すと長くなるのでお知りになりたければ『生きがいの創造』(飯田史彦著　PHP(文庫もあった))を読まれるとよいかもしれません。

輪廻転生ってインターバルおかずに死んだらすぐ次へと転生する事
ってあるのでしょうか？実は自分で興味持って、前世の事色々調べて
いるんですが、つなげると１８００年代の終わり頃から、びっしり
埋まってしまうんですよ。（そうしないとつじつまが合わないとい
うか...しかも早逝有り）アドバイスきぼーん。

>>254=246
でもなー。「後ろ向きな思想にしか思えない」ってのは同意するよ。
「前世」を語る奴っていうのは、そこにアイデンティティを求めてるような気がしてならない。
外国のお姫さまでした、とか言ってるのは論外として、
罪人だったとか貧乏だったとか負の要素でさえも自分に特異性を持たせるための演出に見える。
例に出して悪いけど、前のほうで言ってる「俺はこういう死に方をした」っていうのも
「死」というのはショッキングな体験だから、それを覚えてる自分は特別、って言いたいのかな、と思う。
結局、きつい言い方をすると「前世の自分は・・・」って言ってる人は
家柄自慢をする人と同じで、今の自分に満足してないんじゃないか、って思う。

私、輪廻転世を信じるけどだからといって別に前世に
アイデンティを求める、なんてないけどな。
（っていうか「前世がなんだったか」までは覚えてない）
それって「宗教を信じる人にもいろいろ考え方がある」と
同じくらい前世を信じる人にもいろいろあるって事じゃない？

「輪廻転世を信じる」ことが私にどういう影響を及ぼしているか、っていうと
たとえば困難で苦しい、辛い目にあった時、
「もしかしたらこういう困難を自分は選んだのかな？」とか「この困難を克服する事で
何を学び、どういうふうに魂が成長できる、って思ったんだろう」っていう考えが頭をよぎる。
もちろん現実の自分はそんな高尚ではなく傷ついたり泣いたり怒ったする。
それでも「心が傷つく」ということさえ痛みを経験をする、という学びのためかもしれない、
とわずかでも思えるのはやっぱり「自分で決めてきた」っていう思いがどこかにあるから。

私は今ままで命に関わる病気、事故にはあった事はないし、まがりなりにも平和で安全な日本に
生まれた。だからもし自分が瀕死の事故にあったり幼児が餓死する最貧国に
生まれてそれでも同じように思えるかはわからない。だからこういう考えを他人に押し付けるつもりも全くない。

>>255さん
　サトワント･パスリチャ博士(インド国立精神衛生神経科学研究所助教授)やジョエル･L･ホイットン博士(トロント大学教授)の退行催眠による実験結果を総合すると、｢死んでから1日で生まれ変わる場合もあれば、何百年も生まれ変わらない場合もあるが、人口の増加と関係しながらその間隔は縮まってきており、近代では、数年から十数年、二十数年程度で生まれ変わることが多いようである｣という結論が得られるそうです。(『生きがいの創造(文庫版)』P196〜P199より)

>前世の事色々調べているんですが、つなげると１８００年代の終わり頃から、びっしり 埋まってしまうんですよ。
　ご自身の前世ですか？　何か面白いエピソードありました？　よろしければ教えてください。

>>256さん
>「前世」を語る奴っていうのは、そこにアイデンティティを求めてるような気がしてならない。
　なかにはそういう方もいらっしゃるのかもしれませんが、恐らくその方たちは輪廻の仕組みをあまり理解していないのだと思います。退行催眠の実験結果によると、長い目で見れば、我々はみな同じような人生を送っているといえるのだそうです。つまり、ある人生では弁護士であった人が、次の人生ではストリッパーであったり、さらに次の人生ではシスターであったり･･･。ですから、今自分がどういう職業、人間であるかについて劣等感や優越感は持つ必要はなく、まして特異性を誇示する必要もないのです(長い目で見ればみな同じような人生を送るのですから･･)。ついでに言っておきますと、どういう人生を送るかは生まれる前に｢自分｣で決めておくのだそうです。詳しく知りたければ『生きがいの創造』を読んでみてください。輪廻は決して後ろ向きではないと思うかもしれません。

う〜ん･･前世療法受けてみよな･･･な。

カントリー娘。のりんねなら信じます

>>258
レスありがとうございました。（参考になりました〜）
詳しく書いてウォッチャーに荒らされるのも怖いので、
さらりと書きますが...。
今の時点でわかった事は１８００年代後半（推定）に
海外の原住民(^^;１９００年前後〜戦時中（この辺りで
亡くならないとつじつまが合わなくなるんで）に教育
分野に携わり、一番近い前世は４０年ほど前にとある
建設事業に携わったらしいのですが...。間髪いれずに
生まれ変わったとしても、短命だな...と（ｰｰ；
いずれの前世も何らかの形で納得できるものがあった
ので、信じておりますが。輪廻転生の存在は今まで漠然
と信じていましたが、実際に調べ始めたのは最近です。
やはり自分が繰り越して持ってきた課題に気がつきたい
のかも知れませんね...。

近年の人口爆発を考えると、破たんした思想。

多重人格のバリエーションとして病理説明が可能。

魂というものは、みなさんが考えているような「個」として語られるべきではありません。
死者の魂は１つに融合し、そこからまた命が生まれるのです。
そのため、通常は前世の記憶など限りなく薄まってしまうのですが、
強く固執した魂が薄まりきらずに転生することがまれにあります。
これが、いわゆる「前世の記憶を残している」という現象です。

>>256
確かに後ろ向きな面もあると思います。のんびり構えたり。

でも信じるようになって、良いこともたくさんありました。
へんな差別意識が薄れたこと。
自分から悪い行為を進んでしなくなった（恐くてできなくなったって
ほうが正しいですが）。
今生の課題をクリアしたいという前向きな姿勢が生まれた点、
などです。

まだ甘い。
生きながらにして同じとまで言うべきだ。

>>254の246さん
私自身の考えは>>204にありますのでご参考までに。

＞あなたは(私もそうですが)そのことを忘れてしまっています
＞が、その｢忘れる｣ということも、｢自分｣の意志で決めてきた
＞ようなのです。

自分自身で忘れようと努めていることを、なぜわざわざ思い出
そうとする必要があるんでしょうか。忘れようと決めたいきさ
つは本を読めば理解できるようですが、忘れようとしているこ
とを無理矢理掘り出していることについての説明はあるんでしょ
うか。

多くの人は自分自身で忘れようと決めるわけですよね。それを
なぜ「昔はこうでした」と吹聴してまわる人が出てくるのでしょ
うか。多くの人は「忘れたい」と願っているのに前世があると
いう事実を知らせる行為はヒドイ仕打ちじゃありませんか？

>>267の１deathさん

何故「前世がある」という事実を知らされる事が
「ヒドい仕打ち」と思うのですか？
１deathさんが「そんなのないよ」と思うのなら
それでいいではないですか。
誰かに「信じろ」と強制されてるわけでもないのに
何故そう思うのかちょっと不思議。

もちろん「前世」を利用して人を不安に陥れたり
騙したりする人に怒りを感じる、というのなら
それは私もそうですしわかりますが。

ワイス博士の「前世療法」は創作だと思います。
しかしこれまで世の中に数多く存在し人々に感動を与えてきた小説が
言うまでもなくフィクションであることを考慮すれば、たとえ創作で
あっても読者の精神性を高められるのならそれで良いのではないでしょうか？

私も創作だと思いますよ。そして>>269さんと見解が違うのは、患者が
治療過程で自分の創作した「前世人格」を通して、患者自身の問題を
医師に語っていく中で、解消される心理的な問題というものが本当のテーマ
なんじゃないかということなんですが。
前世の有無は問題ではなくて、事実として患者が前世を語ることで治療が進む
ということ、ですね。それで充分では?

>>268
別に私自身は「ヒドイ仕打ち」だとは思ってませんよ｡
>>254での書きこみに対しての考えを書いたんです｡246氏が
言うには、我々は自分の意思で忘れてこの世に来た、となって
ます。我々が忘れたがっている事実を、横から口をはさんで
前世があるという事を無理矢理思い出させるのはひどいんで
ないの？と思った次第で。

＞それは私もそうですしわかりますが。
これについては同意ですねぇ。実に腹立たしいです、はい。

輪廻転生信じたい。過去や未来はどうでも
いい。ただ今自分がここに生きていたこと
を忘れたくない。でも生まれ変わったら
きっと何も覚えていないんだろうなと思う
となんか淋しい。

>>267の1deathさん
>多くの人は「忘れたい」と願っているのに前世があると
>いう事実を知らせる行為はヒドイ仕打ちじゃありませんか？
　確かに、前世を知らせるということが当人にとって果たして本当によいことなのかは私にはわかりませんが、一つ言えることは、退行催眠によって前世を思い出した人の大部分が｢本当に大切なのは愛だけだ｣｢問題の解決の糸口が見つかった｣｢今を一生懸命生きよう｣と思うようになるのは特筆すべきことだと思います。なぜそう思うようになるのかはわかりませんが、統計としてそのような結果になってしまうようなのです。
　次に、なぜ｢忘れたい｣と思っているかについてですが、まず、退行催眠の研究者の共通の見解として、｢我々は、愛を創造するためにこの世に生まれてきている｣というのがあるのですが、どうやら我々は、その目的に沿うように自分の人生をあらかじめ自分で決めておくようなのです。例えば、どこの国に生まれ、どんな人種で、どんな環境で、どんな家族構成で、どういう子供時代をすごし、どういう職業につき、どういう人と結婚し･･･etc。面白いのは、これから自分が遭遇するであろう、敵、困難なども自分であらかじめ設定しておく、ということです。そこで重要となってくるのは、その敵、困難にどのように対処したかなのですが、いつどのような敵、困難が襲い、その解決策はこれこれであるとあらかじめ知ってしまっていたら、自分で困難、敵を設定した意味がありませんので、そこで登場するのが｢忘れる｣ということです。前世や今世に関する知識は問題の回答を与えかねないので忘れてしまおうというわけです。そういうと1deathさんのように｢やっぱり前世の記憶は無理に思い出させないほうがよいのだ｣ということになってしまいそうですが、実際問題、前世のトラウマを今世に持ち越している人が意外と多く、退行催眠を受けた人の中で、前世までさかのぼらないと問題の原因がわからない人の割合はなんと40％にも上るのだそうです。ですから、一概に前世を見るなとは言えないのかもしれません。また、｢我々は、自分で自分の人生を設計してくる｣という退行催眠による実験結果から考えると、｢催眠により前世を思い出す｣というのも、何らかの理由よりあらかじめ自分で決めてきたことなのかもしれません。

つづき
>>267の1deathさん
　いずれにしても、私の文章力では舌足らずになってしまうので、だまされたと思って、是非とも『生きがいの創造』を読んでみてください。現世を否定するような結果は何一つ出てなく、むしろ、今を生きろと言っているように思いました。(＾_＾）

>>261の255さん
　ご自身の、前世を知りたいという衝動が今世の課題の解決につながるのかもしれませんね。レスありがとうございました!m(_ _)m

>>262
物質としての地球の中だけで輪廻転生すると考えるから、破綻していると思うのではないですか？
霊界は、物質としての地球より、もっともっと広大だと考えてている人も多いのでは？
あるいは、地球以外の星に転生する可能性も、全く無いとは言えないのではないでしょうか？

>>273の246さん
クラクラするようなご回答ありがとうございました。完全に
納得のいくご回答ではなかったのですが、とても誠意あふれ
る書き込みは素直に嬉しく思っています。

私自身も輪廻転生はあるという視点から物事を考えたりもし
ています。ですから246さんも、その本に書かれていることが
全てと思うことなく、どうか色んな方面からのアプローチを
試みてください。お話しできて光栄でした(^^)。

転生はあるよ。

これまでのレスを見ていて、あまりにもバカバカしいのだが、馬耳東風とはいえ
１００人に一人位は分かる者もいると思うのでチョットだけ足跡を残しておく。
人がこの世に生まれて来たのは、本人の強烈な意志によるものである。
環境も両親も自分で決めて、どうぞそこに生まれさせて下さいと哀願し続けて、
今度こそは修行して素直な人間になりますと。それで生まれてきたのだよ。
すでにこれまでも地球と地球の霊界とを何十回何百回と生まれ変わっているはず
だが、生まれるときに、リセットして記憶が消されるから、この世に産声を上げ
た時には全て初めからのスタートということ。
生まれるまでの本人の意志を含めての奇跡的事象、生まれた後の両親初め周囲の
人々の愛とその他多くの人々のお陰。
ものごころついた後の人生は己の責任です。
もう一度言う。宗教は関係なく地球とその霊界を生まれ変わっているのは事実。
どんな悪い両親でも境遇でも、己が選んで指定して生まれて来た。それも生まれ
ることに大感謝して。次は必ず覚醒してきますと。
今それを分かる者はすくない。この世に生まれてこれまで大きくして貰ったこと
それすら、即ちこの世のことでさえ、受けた愛と恩を忘れて、一人で大きくなっ
たつもりでいる人が余りにも多い。
無知と傲慢と身勝手は人を傷つけ、周囲を汚し、多大な迷惑をかけて続けて生き
ていることだよ。それに気づいてこころ素直で謙虚になれば、人間やりなおしは
できるということ。日常生活そのものが修行ということ。
一生に一度くらいは、反発する癖を押さえて、素直に聞いてみる。
そうすれば、何かが変わる。

>どんな悪い両親でも境遇でも、己が選んで指定して生まれて来た。それも生まれ
>ることに大感謝して。
虐待されて惨めに死んでいった子供でも、親に感謝しろと？

>>279　私は>>278さんではなく横レスですが・・
「自分で決めてきた」という考えが必ずそういうところに
行きつくのはわかっています。（虐待、犯罪被害者等）
私もそういう事件を聞くと「果たしてこんな不条理な事も
’自分で決めてきた’なんていえるのだろうか？」と考えます。
なによりも自分自身そういう話しを聞けば怒りを感じ、
「その子達は自分で決めてきたんだ」では納得できません。
加害者には厳しい法律的裁きをキッチリ与えてほしいと思う。

虐待する親のもとに生まれたこと、それをどう捉えるかはあくまで本人であり
他人がそういう境遇の人達に対して「感謝すべき」とは言えない、
言ってはならない事だと思っています。
（「一生親を恨む」というのもアリ、だと私は思う）

ただ、魂レベルで考える時、「もし」そういう境遇の子供達が
「何かを得るために」自分で決めてきたのかもしれない、と思うと
その強い魂には敬服します。

>>278
百歩譲って生まれるまでの過程は感謝の気持ちで一杯と言うことで
いいでしょう。

＞ものごころついた後の人生は己の責任です。

私は覚醒していないものと思われますが（なにしろ転生を信じてま
せんし）そのような人間は周囲を汚し、多大な迷惑をかけて続けて
生きているのでしょうか？なんか、すごく不快なんですけど。
そりゃあ278さんのように覚醒して人様に講釈たれるだけの知識も
得てらっしゃる方でしたら、さぞかしこの世も楽しいことウケアイ
だと思いますが。
なにも私一人に限った話ではなく、覚醒していない人の比率の方が
圧倒的多数ですよね。

なにしろ「ものごごろ…」以降の文章はこれまでの人生を否定する
かのような文章で非常に不快ですね。輪廻転生を理解できていない
人間はそんなにおろかですか？

>>280さん
＞ただ、魂レベルで考える時、「もし」そういう境遇の子供達が
＞「何かを得るために」自分で決めてきたのかもしれない、と思うと
＞その強い魂には敬服します。
自己の意思決定としての結果ならね。
私は、人間ができる自由選択に限界があると考える人間です。

>>282

誤解しないでほしいのですが私は
「実際に起きた犯罪」に対しては
現存するできうる限りの法律できっちり裁いてほしいと
思うし「犯罪に遭ったのは運命だ」みたいな
考えは持っていません。
私が信じる「輪廻転世」の考えの適用範囲は
あくまで「私自身の人生のみ」です。（現時点において）

>>283
もちろん分っていますよ。
ただ私は人は環境を選んで生まれて来れるわけじゃない。
何物かによって与えられたものだ、と言っているだけですから。
数年前まで、その事を認めたくなかったのですが、
年のせいかしら（でもまだ20代）、しぶしぶ認めるようになりました（笑

３０年近くの人生、色々あったけど、自分で設定したとすれば、
（前世の私はマゾか？）ってぐらい、困難だらけだったぞい。
今は誰も恨んでないし（というか、忘れた）幸せだと思えるから、
今の時点では全部クリアしたのかな？

.....ところで２７８さん、今まで２ｃｈに書き込みしたこと
ないですか？ふと思った事なんですが...。

子どもの虐待についての話しが出ていたが、犯罪者も含めて他人にあるものは誰
にでもあるのですよ。だから、一歩間違うと誰にでも起きることであることに気
がつくことが大切ですね。
例をあげると、許せないヤツがいて、かぁーとなって出刃包丁で刺して殺してし
まった。逮捕されて初めて正気にもどった姿はとても人を殺せる人ではないんで
すよね。なんであの人が、、殆どがそうでしょう。
子どもを虐待してる場合もいろいろなケースがありますね。
その境遇の中に入って見ないと分からないです。
お金が無く、追いつめられているかもしれない。食事もろくに取れていないかも
しれません。かわいい子にたべさせられなかったら、親も正気をうしないます。
我われが考えられない事情が続いて正気を失っているかもしれない。
そして、いつしか自分のやっていることがどんなものか自分で分かっていないの
ですよ。虐待の理由の一つに、このまま親の言うことを聞かなかったら、俺のよ
うになるかもしれない。だから、今のうちに躾ておこうと、一生懸命言って聞か
せ、言って分からなければ、力で教えるという一つの信念があるんですよね。
だから、体罰はその人にとっては正しいと思っているのです。
普通の人には結果だけ見れば、考えられないことですが、そこまで理解すると起
こるべくして起こっていることが分かってきます。
幼い子がヒドイ目にあうのも、因果応報の中の出来事ですね。単純ではないが、
この世の事ばかりでなく、前世の因果、親や先祖の因果、複雑に絡んだ結果です
よ。だから、前世がある、無いの話しではないのです。今無いと思っている人は
ただ、理解が至っていないということだけなのです。
今不幸な人は因縁を昇華しているかもしれないのですよ。現状を受け入れて努力
で切り抜けるか、悪態をつくかによって次の新しい因果が生まれているのです。

転生を知っている、と言い切るには何かが足りない。

今現在ある姿は、２０代であろうが３０代であろうがこれまで自分が
心底己の心に思ってきたその総決算なのですよ。勿論これからの人生
は今自分がどんなことを思っているか、ということによります。
霊界が無いと思えば、無い自分がそこにあるし、あると思えばある人
生がそこに展開されているでしょ。
しかし、自然の摂理と違いますといつかは矛盾に遭遇することになり
ますからね。だから、宗教ということではなく、人間は進歩と調和の
中に輪廻転生を繰り返していることを早く理解することですね。
出来てる人は地球外の一段と進んだ宇宙の別の世界に生まれ変わる準
備と希望と確信を持って最後の地球生活を堪能していますよ。
地球は玉石混交で、経済が主体で、住み難いですからね。
そういう人もいれば、霊界は無いという人もいるでしよ。
多くの実体験をして、ご恩返しと罪ほろぼしをして、出来るだけ早く
因果を解消して、この生きているうちに、全部精算しておくことでし
ょうね。自分のものを返して、親兄弟、先祖、知人とか、そういう人
の因縁も引き受けている人もいますよ。
身体障害者でも、自ら進んでなる人もいるんですよ。
質問があったら、自分のノートに書き込んで日時を書いておくと、何
年か後にそのノートを見ると、覚醒して進歩した自分をそこに発見で
きるでしょう。
輪廻転生、因果応報は世の中には不公平は無いという証明ですよ。
自分の蒔いた種は必ず自分で刈り取らなければなりません。時間と空
間の差が分からないようにしてありますが、全ては因果のあざなえる
縄のようなものです。
それを考えますと、とても今の若者のような生活はできません。
すこしでも注意忠告すると切れるし、自分の意に添わないとそっぽを
むきますからね、ま、自分で刈り取るのだから、それ以上は言えませ
んが、お気の毒という一言ですかね。

若い人も年老いた人も一度自分でこれまで築いてきたものをチョット
横においておかないと、何事も理解することは難しいことですね。
要するに判断放棄ということが大切です。そうしませんと判断するの
に古いソフトはじゃまになることがあります。
先ず、自分が今存在することの重要性の認識がどの程度のものかとい
うことですね。自分がどれだけの人々のお陰で今ここにいるか、どれ
だけの愛情で成長してきたかとね。結婚して家庭を持って子供を育て
た人と、独身貴族とは全然ちがいますからね。子供を育てることがど
れだけ大変なことか、これは実体験ですよね。
今の日本には経験の豊富な者から謙虚に聞く人はすくないですね。
宇宙の法則は「思い通りになる法則」ですから、自分の思った通りに
なりますよ。良いことを思えば良いことが起こるし、悪いことを考え
ているとそのようになります。どんなことを思っても自由意志が与え
られていますから、自由ということですが、それが法則になっている
ことを知らないと損をしますよ。
本来の日本人は注意忠告も感謝で頂いたものですが、そんな若者はも
ういないようですね。

信じています。
数年前に、京都のあるお寺の中堂に入った途端、
体中が熱くなり、懐かしさが込み上げて、ジーンときました。
昔、ここにいたこことがあって、やっと戻ってきたという感覚、
確信を得ました。

よかったですね。

来世で幸福になれるとか不幸になるとか言ってる人に聞きたいんだけど
この世界で幸福なんて奴はいるのか？
そりゃ、瞬間的に幸福って奴はいるだろうけどよ。

輪廻転生があったとしても
地球という惑星自体にも寿命があるし、太陽だっていつかは消滅する。
そもそも宇宙自体が今は膨張しているけど、最終的には収縮して消滅、
そして時間の流れは止まる。
って言われてるけど、そうなると転生先はどうなるの？

過去世どうのうこうのうってのは、今の自分は覚えて無いから
関係ねーじゃん。それで現世で不幸されたら理不尽すぎる。

俺は手塚治のブッタ派だから輪廻転生はあるが誰の０魂だったとか関係ない
と思っている。

　そういえば解脱って輪廻転生の輪から外れる事をいうんだよね？
でも最終解脱とかいう言葉があるんだから解脱には段階があるのかな
　オトタケは手足はすでに解脱した凄い人間って考えていいのかな。

>>293
全て宇宙心霊に戻ります。
おそらく宇宙そのものも。

>>291
ありがとうございます。

人間は何のために生まれてきたのか、生きているのかを把握している人
は少ないですね。
それと幸福ってなんなのか、という定義がしっかりしていないね。
理不尽の理ということも知らないようです。
いっばい手にとるように説明してあげたいけれど、このレスでは無理
ですからね。
アドバイスできることは、これまで正しいと思ってることもそうでは
なかったということがあり得るということでしょう。
これまでの少ない人生でさえもその連続だったことを思い出すことで
す。それから、人の人生を人ごととかたずけないで、自分の人生とし
てしまうことです。他人の人生経験を、自分が経験したことにして、
そこから学ぶということです。そうすれば、その人と同じ経験をしな
くても済むのです。
不幸な人生経験からは反面教師として学び、幸せな人からはその人生
観を学ぶということですかね。当面はね。
それから、求めよ、さらば与えらん、と言う言葉があるように、本物
を求めると必ず見つけられますよ。
探し求めない人には見つかりません。まあ、大抵の人は幼稚園生なの
に世の中を分かったつもりで居る人が殆どです。
いわゆる真理もどきを掴んで悟ったつもりになつてしまうのですね。
本当のことが知りたくて努力を重ねれば、つもりつもりを繰り返し
ながらも５０代前くらいには何とか分かってくると思います。
わかったつもりでいると、進歩が止まってしまうので、そのままで
大人になりますから、只のオヤジで、子供に教えることができない
かもしれませんね。

なんて言ってる間に300。

結局輪廻思想ってのは２８６みたいな差別思想におちいってしまうんだよな
そこが釈迦があえて輪廻を肯定しなかった理由（否定もしないが）
でもあるとおもうんだが

輪廻転生肯定派に問う。

>>286

だれもそんなことは言っていませんよ。
誠意と善意で書いた人の揚げ足をとるのもいい加減にしないと。
本質を理解すれば、心のあり方、心の成長が一番
重要であることに気付くはずです。

>>303
誠意と善意が聞いて呆れます。
身体障害者の支援団体にメールでもしてみようか？
キミの言う事が真理ならば理解してくれるはずでしょう。

＝＝＝

ついでだからここに書いておきますが、
＞もう一度言う。肯定派は彼を支持してください。願わくば皆が彼と
＞同じ思想の人間でないことを祈っています。
別に輪廻転生があろうとなかろうといいんだけど、肯定派
を名乗る人達が彼と同じ思想でないことを願っているとい
う事です。

そうじゃなくってさぁ、、、現実にある事、目の前で見せられて
いる事は、何らかの意味を持っていて、その意味を常に自分なりに
考えていくことが大切だって言いたいんじゃないの？
それと、たとえ違和感を覚えても、すぐ攻撃的に噛み付いて叩くん
じゃなくて、Ｒｏｍして冷静にレスしたら？

転生は方便だからどうでもいいんだけど、
新興宗教系で、障碍者をからめる考えがあってちょっと気になるねえ。
特に、自ら望んでなったとかいう所なんか凄く違和感。

実際、当事者はどうなのか知りたいね。
そう言われて怒るのか安心するのか。
わたしだったら怒ると思うが。。。

＞１death
自分が受け入れることのできない思想の人間をデムパ扱いするのはやめとけ。
これ以上続けるならそのコテハンをIPなしでは使えないようにするぞ！！

日常生活で、春夏秋冬、土砂降りの雨、猛吹雪、からからの天気、さわやかな
で心地よい日。いろいろな季節や日々の天候の移ろいで
どれほど感性が磨かれ心が豊かになるかお考えください。
何千回、何万回と転生を繰り返して、
いろんな経験を積むことで、心の進化、成長が促進されます。

身障者云々の話しがありましたが、皆さんはこれまでどのように彼らに接してきましたか。
どのように彼らを考えていますか。一般的に言えば、一種の遺伝のように考えていますから、その兄弟
の結婚の時などにもいろいろと支障があるようです。身障者が生まれるのはいろいろな原因があるよう
です。反対された結婚で、その反対する中における結婚生活、当然ストレスがたまり胎児にも悪影響を
及ぼします。そして当人のストレスよりも反対する周りの念波はよりおそろしく胎児に作用します。熱
烈な宗教を信じる親のもとで、他宗教を信じる嫁さんをもらった場合どうなるか既に１deathさんの言
動などでも察しがつきますね。こういったことで違う考えの者が一緒に暮らしたら修羅場です。よって
昔から、宗教の違う者が結婚するときちがいが生まれると言われてきました。今は核家族ということで
恋愛して駆け落ちしたり、親と別れて暮らしますから、昔のような環境にはないようです。因果は巡る
の本質は、目の前の事象に対する言動が、実は次の結果を生む原因になっているということです。この
レスを見ている人でも、他人のレスを見て、考えることは十人十色ですね。ある人は反面教師としある
人はダイヤモンドをそこに見つけます。でも折角のダイヤモンドが石ころ以下にしか見えない人もいま
す。これが所謂玉石混交ということです。でも石ころは自分のこととは認識出来ないのです。自分を玉
と思っていますから、石ころは他人ごとです。さて、話しがそれましたが、身障者に生まれるのはその
人の複雑極まりない因果と、自らかってその境遇を選ぶ場合があるということです。これは多分恩ある
人とか、かって身内であつた人の分を自ら背負うことを宣言しての事であると思いますが、これほどの
勇気ある行為は無いでしょう。だから、身障者をみたら、自分のカルマを昇華している人もいるだろう
し、他人のカルマを背負って生きている頭のさがる偉い人もいるということを知ることです。どちらに
してもご苦労様ですという気持ちで接することが大切です。身障者をバカにしてからかうと、次はその
人の番かもしれません。気がつけばいいのですが、一生涯身障者をバカにして過ごす人もいますから、
世の出来事には不公平はないということです。

>>288
＞輪廻転生、因果応報は世の中には不公平は無いという証明ですよ。
激しく同意。
今このスレで、ある思想を叩き潰そうとしている人物は来世とはいわず今日、
明日にでも自分が同じ目に会うであろう。
意識的に曲解を駆使し混乱を招こうとしている人物は来世とはいわず今日、
明日にでも自分が同じ目に会うであろう。

>>>>286

本当にやめてください
Ｈ画像がマジで欲しいとかいう脳の腐りきった人は
来世とはいわず今日、
明日にでも自分が同じ目に会うであろう。
来世とはいわず今日、
明日にでも自分が同じ目に会うであろう。

>>251
＞現世の自分を否定し、批判する、極めて後ろ向きな思想「輪廻転
＞生」がキライです。（自身の主張は>>204に）
輪廻転生と浄土思想をごっちゃにしているアナタがキライです。

１deathさん
あなたの言いたいことはわかります。
けれど「彼を応援してください」と高圧的に
言われても「は？」という感じなのですが。
何度も書きましたが「輪廻転世を信じる」と
言っても人それぞれ様々な捉え方があるでしょう。
「肯定派」と政治の政策みたいにひとくくりに捉えられて
そのように勝手に攻撃されても
「迷惑です」としか言いようがありません。

ええと、このような流れになったから書くのではなく、昨日
の書きこみをアップして以降、「早まった書き込みであった」
と今日一日反省してました。2chは自分で削除できないしね。
感情に任せた乱暴な書きこみでした。
また夜に。もう少しだけお付き合いさせていただきたく。

309氏によればなんらかの障害があるひとは
自らそのカルマを無意識のうちにせおっていて
現世でそのカルマを昇華しようとする勇気のある人らしいが
その障害が直ってしまった人はそのカルマは昇華されたのか？
単に薬や手術でなおってしまったかたは、どうなんだろうか？
なおるというのは運命できまっているのか？
それとも努力でカルマを昇華できるのか？

今、ざっと最初から読みましたが、完全宗教の世界ですね。
そこに現実的考えの１deathさんが割り込んでいるとゆう感じでしょうか。
私は宗教の教えそのものに関しては、これっぽっちも認めていませんし、その
存在すら人類にとって害になるものと思っております。宗教が人類にとって
害であるとゆうのは、歴史が証明していると思いますので、あえてここでは
申しません。それらもすべて人類の修行であるとするならば、何も返せません。
今生で苦しんでいる人達に対して、カルマを昇華している、他人のカルマを
背負って生きているなどとゆう考えは、あまりにも宗教的な危険な思想の
押しつけのような気がしてなりません。このくだりを拝見していて、オウム
麻原のポアを思い出してしまいました。
輪廻転生に関しても、宗教の教えだと思いますから、明日の飯の心配な私には
生きてゆく上で、考えること自体、無意味な事だと思います。
宗教の自由、言論、思想の自由が認められた世の中ですから、どのような
考えがあってもいいとは思いますが、神にしろ、あの世にしろ、来世にせよ
所詮人間が己の欲の為に作り出した妄想であると言っても過言ではないような
気がします。
西暦も２０００年時代、我々人類も過去の古い教え、宗教などを超越した
もう少し現実に即した考え方なり思想をそろそろ持ってゆかなければいけない
時期に来ているのではないかと思います。
いつもの騙り口調申し訳在りません。

何もかも、古いものより新しいものが良いという
思考パターンは。非常にありきたりで狭いものを感じます。
TVばかり見てないで、もう少し本を読んで、世界観を広げてみては
いかがでしょうか？

>>318
ん〜ん　ゴールデンウィークがもうすぐ始まるチミに言われるとは・・
新しいものが良いとは何も言っておらんよ。ただ宗教の教えがダメダメ
と言っているだけなんじゃよ。
チミが何歳なのか知らないが、家族養ってゆくようになったら
もう少し世界観とゆうより人生観も変わると思うよ。社会で身につけた
自分の人生感が必要とゆうことじゃ。

>>319
ちょいとそれは違うんで無いかな。

宗教的な感覚と言うのはもっと自然なもんだよ。
初もうでの気分を思い出してごらん。そういうもん。
国外にいったら、決して自分は無神論者なんて言わない方が良いよ。

もちろん転生輪廻なんか信じてる新興宗教に入る必要は無いけどね。

>>309
ずいぶんおかしな考えです。危険といってもいい。言葉づらが誠実そうに
聞こえるだけに、余計に危ういものを感じます。
「障害者」というのは人間にとって絶対的な概念として存在するわけでは
無く、ある時代の、ある社会、場合によってはある個人の価値観と対照して、
初めて決定されるものでしょう。例えば近眼は、かつてある時代までは
「不具」の代表格でした。しかしメガネやコンタクトの普及に伴い、その
ような考えは雲霧消散しました。むしろ、近眼という現象は、至近距離(の
本やテレビ)を見ることが多い現代人の適応の一種だという意見すらある
くらいです。またある種の精神疾患は別種の効果をももたらします。そこ
には長所と短所があり、一概に「障害」であると決められないのです。
今では「障害」を「障碍」と書き直し、「別の特徴を持つこと」と読み替え
ようという試みが始まっているくらいです。
309で書かれている「障害」観は、古い時代の、障碍者の全てをマイナス
イメージでくくるものです。どんなにきれいな言葉を並べようとも、309を
書いた方の頭にある「障碍者」観が、「一段劣った人々」であることは
明白です。

しかもどれ一つとして確認されてはいない「因果が結んで障碍者になった」
だの「遺伝する」だのもっともらしい話を並べて悦に入っている様には、
正直怒りさえ感じます。後天的な、しかも生まれてすぐ医療事故の類で
障碍者となった人はなんなのですか?
こうしてみて行くと、309の記述者は確かに善意の人(のつもり)かもしれま
せんが、実際には他人を傷つける言葉を吐いて平然としている無神経なだけ
の人に見えます。そして自分の頭の中だけにしかない妄想を、自分の思想に
過ぎない誤った考えで修飾し、さも「おまえたちにはわからないだろうが」
と得々と語っているだけに見えます。少なくとも、309の構成要素のどこに
真実があるというのか、探し出すのが困難なくらいではありませんか。
別に輪廻転生を信じたければ信じればよいのです。別に僕や、世の中の
大部分の人と利害が衝突するわけでなし。しかしあたかも「真実はこうだ」と
言う顔で、語られている障碍者自身が迷惑に思うに違いない出鱈目を並べ
られるのはまっぴらです。
猛省を促します。

　独り言
　まず、虐待されて亡くなる子供や身体障害者についてですが、退行催眠の結果によると、若くして亡くなる子供(例えば、病気、中絶、虐待などで)や身体障害者には、比較的生まれ変わりの回数が多く、進歩した魂が入るようです。特に、若くして亡くなる子供は、自分の進歩より周りの人の進歩を促すために生まれてくる場合が多いようです。前にも述べたように、彼らは自分であえてそういう困難な人生を選んできます。ですから、彼らは非常に勇気あるチャレンジャーであり、尊敬すべき存在であると私は考えています。

　次に、輪廻転生は差別思想に繋がるのではないかというご指摘についてですが、確かに、輪廻転生だけ考えるとそういう可能性は多分にあると思います。ここは輪廻転生についての掲示板なので今まであえて触れませんでしたが、実は輪廻転生だけでは不完全でありもう一つの知るべき重要な事実があります。その事実とは『我々は｢みんな一つ｣であり、｢すべて｣である』という事実です。これはどういうことかというと、まず、｢みんな一つ｣というのは、私はあなたであり、イギリス人であり、黒人であり、机であり、鉛筆であり･･･ということです。ですから、他人を差別するということは即ち自分を差別しているということに他ならず、この事実を信じている人にとって｢差別｣という言葉はもはや死語になっています。次に、｢すべて｣というのは、これは文字通り我々は｢すべて｣であるということです。つまり、頭がよいということも頭が悪いということも、ルックスが良いも悪いも、善も悪も、･･･もすべて自分の内にあるということです。我々はどうやらその中の一部だけを切り取って生まれてくるようなのです。ですから、輪廻転生を信じないからといって、その人が劣っているということはないのです。なぜなら、我々は本当は｢みんな一つ｣で｢すべて｣だからです。輪廻を信じない人生もまた順調であると私は考えております。

　補足ですが、本当は因果応報という法則はないのです。あるのは、『みんな一つ』という事実だけです。つまり、そもそも他人がいないのです。他人にやったと思っていることは、実は自分にやっている、ということなのだそうです。

　ちなみに、私は宗教に入っておりません。あしからず。

そのわりには幸福の科学のパンフレットの
内容と酷似しているのはなぜかしら。

科学であって宗教ではないってか。

>>324
内容が似ているからといって宗教に入っているとは限りませんよ。

>>321
まじでスポーツ義足や車椅子レースの方なんか
かっこいいと思うもんね。絶対勝てねーよ。

不幸？因果？はあ？

ふむ。
宗教に入っていないかもしれんけど、
宗教は入ってるよ。

犬に襲われたご老人のことですが、大変お気の毒で悲しいことです。この事で考える事は
犬を放り出した飼い主のこと、放り出された犬のこと、そして被害に遭われた人のこれま
での人生がどんな人生観を持った人生を歩んでこられた方なのだろうかということです。
現象だけでなく背景を広く見ますと、色々なことが浮かびあがってきます。猟犬は特に襲
う性質がありますから、野に離したら、当然このような結果になる予想はつきます。ご老
人ばかりではなく、過去に多くの子供も同じような被害にあったことは過去の新聞を見て
も明らかです。従って野に離した人の罪は大きいです。犬にしても、これまでエサを与え
られて生きてきたのに、三食自分で探さなくていけないのですから、当然犬なりに苦労し
て気性も荒くなり、野生にかえります。またこの地域で前から野犬の群がいるのを知って
いて何も手を打たなかったことも問題です。被害に遭われたご老人のことはどんな人か分
かりませんが、ただ悲しい気持ちになってお気の毒としか言いようがありません。８９歳
まで生きて来られた中にはいろいろなことがあったのだろうなぁと推測するだけです。そ
して、こういう風にお亡くなりになるお方もいらっしゃるのだと。高齢でよく交通事故で
お亡くなりになる人もいますが、悲しいことです。死を身近に考えない若い者が乱暴運転
などをすると、そのうち事故をおこすから、やめなさいとか、そんな運転をしているとそ
のうちに人を轢いて殺してしまうよ、などと良く注意を受けますが、人の意見は馬耳東風
で聞く人は少ないです。そんな考えや行いをしていると、タタミの上で死ねないよ、など
とも言ってくれます。が、しかし、そんな意見も届く人と届かない人がいます。このご老
人のことは良く分からないので何とも言えませんが、ただ、過日お亡くなりになった三波
春夫さんとはだいぶ違うなあぁと思います。三波さんは病気でしたが、家族に見守られて
感謝して、笑顔で、死ぬことを理解して一生の最後を終えられました。死とは肉体という
限りある物質をただ脱ぎ捨てるだけということを分かって逝かれたと思います。落とし物
忘れ物何の未練不安なく永遠の生命を見事に研ききって主体命を全うされたと思います。

容器は四角いヤツより
丸いカップ状のものがイイ
ホントにいいから一回試してみて

まちがえた

>>328　全体的におっしゃりたい事はわかります。
けれども「そんな考えや行いをしているとタタミの上で死ねないよ」
という言い方には輪廻転世の考え（かどうかわかりませんが）をもって
「人を不安に陥れる」に近い言い方になります。
慎重になるべきだと思います。
また乱暴な運転をする人がそういう言う方で
行動が変わる、ということもありえないでしょうし。
「身をもって何か」を感じなければ人は変わらない、と私は思います。

>>331
もうやめとけ。ネオ麦茶の例もあるし。

>>317の春一番さんの宗教否定に同意します。
宗教なんかを信じるよりも、自分で生き方を捜せとおっしゃってる
と感じますが、なんか年季の入った叔父さんの重い言葉を感じます。

>>333
激しく同意

みんな一つと言う人がいましたが、ある意味では正しいですよ。日本でも昔から、分け御
霊といって神様から魂を分け与えられているということで、元を辿れば一つの所に到達す
るということです。分魂と意識を肉体で包んでこの世に生まれて来た、ということでしょ
う。しかし、現実のこの表面意識の人々はどうですか、目で見えるものしか分からない。
目で見えないものは無いと思う。理解できない。分からない。人生は自分の深奥にあるそ
の一つの元にたどり着く、「自分の発見」の旅でもあるのですよ。先ず、自分を知ること
から始めなければなりません。自分がどんな人間なのか、自分のいる位置はどんな立場に
いるのか、今の若い人は全然自分というものを分かっていませんね。例えば、若いという
ことは、未熟ということでもあるんですよ。未熟ということは学ぶ事がいっぱいあるとい
うことであり、自分で実体験することと、先輩先人に教えて頂くという立場にあるのです
教えて頂く立場にあるものが、感謝の気持ちも無く、反発したり、逆に教える立場になっ
ているときがありますね。殆どそうじゃないですか、訓練を受けていない今の若いひとは
これは戦後の教育のなせるわざで、若者だけを責めるわけにはいきませんがね。でも、し
っかりした企業は学校でも家庭でも教えなかった立場、秩序を教えますから少しは謙虚に
なりますが、未だギャフンという人生経験をしない人は、お気の毒ということですよ。と
言われたからと言ってすぐカチンとくる自分を発見してくださいね。他人のことはよく分
かるが、自分の事は分からない人が多いです。自分を見ないで他人ばかりを見る人は、
「おまえもな」という意識がムラムラと涌いてきている人ですよ。そういう自分を発見し
て客観的に自分を見つめる目と、あと、自己正当化と、弁解は絶対やめるようにしてくだ
さい。先ず日常の事象に自分がどのように反応しているかを自分で確かめることが大切で
す。どんな不条理に会っても、自己正当化と弁解はしないで、誠実さで押し通してごらん
なさい。誠実さを貫くなら損も覚悟でやってごらんなさい。一機に覚醒に向かいますよ。

なんかオヤジの説教板になってきたぞ(笑

1deathもそうとうイタいが春一番はそれ以上だな。
こんな奴が家族を持って生活しているだなんて考えたくない。

>>333
＞宗教なんかを信じるよりも、自分で生き方を捜せとおっしゃってる
＞と感じますが、なんか年季の入った叔父さんの重い言葉を感じます。
そうかな。自分で生き方を探せだなんて無責任発言を重い言葉と感じる
あなたも充分宗教くさいけど。
たらたら書いてあるその内容をよく読みなおすべき。
実は何も言ってないぞ！

>>333
あなたご自身の人生哲学があり、
他の人のそれも同様にあります。
自分と価値観の異なるものを一切拒絶する
頑な態度では、社会に出ても、大成は望めないでしょう。

ところで、あなたの人生観、価値観とは？

つうか>>333、>>334は春一番(人気無し)の自作自演でしょ？

大変失礼しました、333さんではなくて319さんへのレス
でした。

あやまることはない。333＝春一番だから。（藁

あーもー、なにがなんだか。
とりあえず「おまえいっぺん死んでこい」うんぬんは言い過ぎで
したね。失礼しました。
>>307
＞自分が受け入れることのできない思想の人間をデムパ扱いするのはやめとけ。
おっしゃる通りで。愚行でした。

とりあえず、ここでつらつらと書かれてる因果応報さんの意見は
受け入れられたものではありません。オレはね。皆はなんとも思
わないんですかね。みなさん、支持されるのでしょうか。
…お友達にはなれないでしょうなぁ。支持される方とは。なりた
いとも思っていただけないでしょうけど。正直言ってオレは「恐
い」ですよ。彼の思想は。

その彼に最後に一つだけ質問。
因果応報の彼は、他人の不幸についてどう思われているんでしょう
か。全て起こるべくして起こった出来事であり、自分自身でそうな
ることを望んだ、とおっしゃるわけですよね。これまでの持論を読
ませていただく限り、他人が不幸な目にあっても助ける必要はない
というように読みとれますが。むしろ、本人が望んでいる事を邪魔
することにさえなりそうです。

＝＝＝

>>314の273さん、おっしゃる通りです。人それぞれ。すでに書か
れてきてるのに学習能力足りてませんね＞自分
自分自身の輪廻転生論はすでにスレッドの前の方で書いてきてます
し、これじゃただからんでるタチの悪い奴っすね。

このスレッドは「輪廻転生って信じる？」であるから信じない、と
いう意見があってもいいでしょう。むしろ、そういう議論が交わさ
れた方がおもしろいと思うのですが。支持派ばかりで「みんながん
ばろうねっ♪」って雰囲気を望まれてるんでしょうかねぇ。

輪廻転生を信じない人の立ち上げたレスであるから、信じる人の意見に違和感を抱いた事
は当然のことでしょう。しかし、素直な気持ちで考えますとどちらが本当なのかよく分か
ることなのです。実感としてよく分かるのです。
始めに答えを出しておいて他の意見を受けいれないのは苦しいことです。
特に持論が崩れていくときには、尚更です。
実体験からくるものほど確信の持てるものはありません。
人間の考えは実体験によって１００%変えられますからご心配なく。
左が右に、無神論者が神様にもなっています。
１deathさん、あなたは覚醒の１段階です。留まらずに前進してください。
ただし、肝心な事を指摘されると、暴れますから、その暴れる自分をよく観察することを
お忘れなく。

>>343
部分的な記述を見て、それだけで判断して、結論出していませんか？
木を見て森を見ない風に見えます。

自分から望んで不幸になったのだから、
困っているいる人、不幸な人を助けなくてもいいという
考えが出てくるのですが、それの考えは間違いです。

川で子供が溺れていたら、どうしますか？
理屈抜きで助けにいくでしょう？
その子がどういいきっさつで溺れたかなんて関係無しに。
それが人間（霊）の本性というものです。

それと、良く読めば分かりますが、すべての人が望んで不幸に
身を投じているわけでもないでしょう。
望んで不幸になった人もいれば望まずになった人もいる
というのを、読み取って欲しいのです。

>その子がどういいきっさつで溺れたかなんて関係無しに。
その子がどういういきさつで溺れたかなんて関係無しに。
の間違いでした。

>343
今、すこしでも参考になればと思っているレスに対してさえも３３６，３３７
のような態度でしょう。手助けをしようと思っても、感謝どころか、貶される
のでは、あとは本人自身が刈り取ってゆくことですから、こんごの君たちの人
生のお手並み拝見としか言いようがありませんね。
病気という不幸でも、九死に一生の命を取り留めて、謙虚になり、人間が良く
変わるのであれば、その病気という不幸は良くなるための手段となっています
ね。だから、病気という不幸も視野を広げて見るとそういうことです。
小さな病気で気がつけば、大病をせずにすむはずです。無視すると、次ぎ次ぎ
と起きますね。最後には収拾できなくなります。殆どの人がこのケースですね。
今の不幸はこれまで積んだ因果の応報と、思い通りになる法則の結果が複雑に
作用して起きていますよ。しかも、一機に出したら、耐えきれずに死んでしま
うので小出しに出してくれているのですよ。それも神の愛の一つです。
何にも分からない人にはチンプンカンブンだが、相対して諭すと、君達の百倍
もわるい者でさえも、目の前で涙を流して覚醒しますよ。
今不幸にある人でも、その状態が続いてますます悪くなる人と、それを良くす
る手段に替える人と２通りありますよ。本当は値段が付けられないほど貴重な
ことなのだが、聞く耳があるならね披露してもよいですが、どんなものでしょ
うか。どうせ聞きたくもないというのでしょうから、この辺にしておきましょう。

>>347
よろしければ、もっとお聞かせ下さい。
非常に面白くて参考になりますです。

魂のリサイクルっつーことで輪廻転生すると思う

ところで輪廻転生はアミノ酸の時から始まったのか？

おまえら、他人のせいにして、自分の人生から眼を背けておいて、それを正当化するな。それと、障害者の身にもなってみろ！因果応報は失礼です

>>343　１deathさん
>このスレッドは「輪廻転生って信じる？」であるから信じない、と
>いう意見があってもいいでしょう。

そうですね。私も最初は「私は信じるよ」ぐらいの軽い気持ちで
カキコしましたから。

＞むしろ、そういう議論が交わさ
>れた方がおもしろいと思うのですが。

他の方のスタンスはわかりませんが私はこの話しに関しては
頭っから信じてない人がそういう議論で考えが変わるとは思えないので
あんまり「議論する」っていう気持ちが起こらないんですよね。
「信じない」というのももちろん考え方としてアリ、だと思いますし。
でもまあそれだと確かに議論としては盛りあがらないですね。（笑

>支持派ばかりで「みんながん
>ばろうねっ♪」って雰囲気を望まれてるんでしょうかねぇ

そうですねぇ。これは私の場合ですけど例えばこういう話しに関して
信じるとかじゃなくても「知りたい」っていう人いますよね。
そういう人がいたら自分が感じること、考えることを話す、って感じです。
それをどう捉えるかはもちろんその人それぞれですけど。

>>351

最初の部分はよくわかりませんが
＞障害者の身にもなってみろ！因果応報は失礼です
もしこの「因果応報」が「前世で悪い事をしたから身障者になった」という
意味でしたら私も同感です。

>>347
なんだか仰る内容に少し危険な印象を受けます。
＞347さんは>>328さんですか？

>>351
前半は同意。
障害者に可哀想とかいってる偽善者も嫌いだが、勝手に他人様の人生に
理屈をつけて因果だなんだと言って悟った気になってるヤツも最悪。
健康な人だろうが障害者だろうが全ての人は皆同じ。
幸せとか不幸とかは他人が判断するんじゃなくて、本人が決める事だ。
自分の「不幸の基準」で他人を計るな。他人と自分を見比べて
自分を正当化してるだけじゃねえか。
語りたいんなら、他人じゃなくて自分の事を語れよ。

幸福の科学は消えてください。
創価も消えてください。
すべては一つとはかみとのたいわにかいてあります。
サンマークって幸福の科学なんですか？

幸福の科学って幸福の科学出版じゃなかったっけ？

３４７氏はやばいね。
正直最初はいいこというなと思ってたが、
どんどん、つっこんだ話になるとどっかできいたような話しばっか
どっかの工作員？

>>345
うーん。誰なんでしょう？これまで書かれた人かそうでないかで
返答も変わってくるんですけども…。他の方もそうなんですが、
このスレッド限定でもいいんでコテハンにしてくださると分かり
やすくて良。もちろん、あくまできぼん。

＞それが人間（霊）の本性というものです。
全く同意。

＞すべての人が望んで不幸に身を投じているわけでもないでしょう。
全く同意。

＞望んで不幸になった人もいれば望まずになった人もいる
望まずに不幸になられた方が川で溺れていれば助けます。
望んで不幸になった方が川で溺れていたら助けるのですか？助けな
いのですか？助けたらその人自身の決断・せっかくの報いを横から
邪魔することになります。この見分けはどこですればいいのやら。

身障者の方も同じです。望んで足を不自由にされて車椅子に乗られ
ているのでしたら放置しますけど、そうでなければ助けてあげたい
と思います。

因果応報ってこういうことじゃないんですか？間違ってたら改めて
ご指導たまわりたく。
すでに書かれたことでしたら「これ読め」と示していただければ。
これまでのちゃんと読んでますけど、因果応報ってこんな感じにし
か読みとれませんでした。

はい、どーも。ずいぶんと上にあがってますな。
もう、色々流れちゃってるんでアレですが、いくつか言いたいこと
だけ書いてみます。

信じてないから不幸になる、といった書き込みはやめましょうよ。
それは脅しです。わたしゃなんとも思いませんが、それで精神的に
不安になる人もいるんです。それはインチキ霊能者と同じ手口であ
ることに気づいてください。
望む姿とすれば「こういう考え方がありますよ、信じるか信じない
かはあなたに任せます」というスタンスです。それで信じる人なら
それも良し。

くどいようですが自分自身の輪廻転生の捉え方はすでに書きました。
で、まぁ。どこまで行っても平行線のようですしねえ。

>>352の237さん
いま読み返したら同じような考えのようですね。

＞頭っから信じてない人がそういう議論で考えが変わるとは思えないので
＞あんまり「議論する」っていう気持ちが起こらないんですよね。

なんてーの？意見交換の場とでも申しましょうか。たまにゃやり合
うとおもしろいでしょう？オレはおもしろいんですが(笑)。

＞でもまあそれだと確かに議論としては盛りあがらないですね。（笑

そーなんですよね。でもオレはここでの議論で考えが変わるのもア
リかな、とは思いますけど。ちょっと恐い気もしますけどね。洗脳
チックで。

とりあえず意見を交わすことが無駄になるとは思えません。自分自
身の考えの整理にもなりますしね。

>>359
何度言っても、ぜんぜん理解していないようですね。

「その子がどういういきさつで溺れたかなんて関係無しに」で言いたかったことは、
「ある人がどういういきさつで困って苦しんでいるのかは、他人からは
分かりませんが、そういう人がいたら、理屈抜きで助けるのが、
人の自然な行為だ」ということです。自動車がぶつかって来たら、
何も考えずにとっさに避けるでしょうが？

>>361でおっしゃっている事は極めてフツーのことであり、輪廻転生
及び因果応報の話とどういう関係があるんでしょうか？
これが>>359に対する返答でしたら不完全なものだと思います。私が
質問しているのはそんな部分ではありません。
（ちなみに>>361で書かれていることには私も同意します）

そういえば、「カルマ落とし」という言葉があったな。（ｓｔｒａｗ；藁

>>362
都合が悪くなると、わざと惚けて、はぐらかす。
それとも本当に理解できていないのか???
肯定でも否定でもない真正煽り厨房派決定。
マトモに相手にするだけ時間の無駄。

＞364
ＲＯＭ専の通りすがりですが、私も361さんの書かれていた内容が
今まで俎上に載せられていた輪廻転生の疑問点（>>359）への返答になっているとは思えません。
364さんが361さんと同一人物かは判りかねますが、ご理解されている方なのであれば
359での疑問点にお答えいただけないでしょうか？
今までスレを読んできた者として、私も納得しかねています。

362って本当に理解してないよ。それと、煽りの常習犯。
他のスレでも、とんちんかんで、混乱を招く常習犯。
途中で、興味がありそうなぞぶりや、
半分信じてるような風にさそっておいて、
最後は、いままでの議論が何ごともなかったかの
ように平然と最初に述べた自分の否定意見をくり返す。

良識ある肯定派はもう二度々相手すんの止めましょう。

ここで肯定肯定と言っている人達は全員宗教板に引っ越ししたら、どうですか？
ここにはまだ年端もいかない厨房君がわんさといますので、彼らに悪影響を
及ぼす危険があるように見受けられます。
ここまでくるとオカルトを怪談映画を見る感覚で楽しんでいる普通の人には
非常に迷惑で不愉快な気持ちになっていると思われます。
オウムの人なのか幸福の科学の人達なのか、それと同類項の人達の意見なんて
我々一般には聞きたくもありません。

>366さんへ
全くその通りですね。ここには、上げたり下げたり、おちょくったりの歪んだバケ
モノみたいな人間がこのスレには何人かいますね。あるいは１人かもしれないけど。
このスレを立ち上げた１deathは他にもいろんなスレをいろんな名前で立ち上げて
いるようだが、ときには男、時には女、時には肯定派、時にはおちょくり派、にな
っている。
このスレにしても、立ち上げたのは３月８日の２３時２１分だが、その後１分おき
ぐらいにスレが続いていますよ。中には１分に２コぐらい書いてる。
短いスレだからできるのだが、それがみごとに繋がっている。
これは一人芝居でないと出来ないことです。
同じような内容のスレがあるが、それも１deathと考えられるが、それなどは、
８０くらいまで１分以内に１つ、ときには１分以内に２スレくらい、上げ、下げし
ている。これにはまいってしまいました。
立ち上げの始めばかりではなく、このスレ全体を見ても、自分の意に添わなくなる
と急に揚げ足を取ったり、けなしたり、それをまた諫めたり、上げ、下げ、あおり
一人で何役もこなしていることがわかりますよね。
そんな時の妙なテンポがそれを証明しています。
こんな人は、もうこの世限りでもうお生まれにはならないと思うのですが、もし、
生まれてきたら、さぞ小説よりも奇なる人生が用意されていることでしようね。

うわ〜ついに本性あらわしたよ（ｗ
３６８は輪廻転生おどしにつかってます

あー、誤解があるようですが、私はこのスレッドを立ち上げ
たものではありません。それによそスレでも書いてますが、
一応勤め人ですし、そんな頻繁にアクセスできないですよ。

んで、こういうこたー書きたかないですが、むしろ366=368
じゃないですか？根拠は「俺が死んだらどうなるか」スレに
書いてあるんですけど。同一の方？368の書き込みは相変わ
らずですが。ってかこの手合いの話は不毛なんでできれば避
けたいんですけどねぇ…。

>>370
もしかすると肯定派マンセー？
オカ板への出入り禁止。二度と来るな！！
これ以上、悪いカルマ作るのはよせ、身のためだ。

カルマっていうと思い出すのがオウム真理きょう

>>371
お、懐かしい名前。あのスレッドやってるときに使って
ましたねその名前。
出入り禁止は無駄。あなたにその権限はないです。
で、それも脅しですってば。オレの人生やらなんやらを
心配する書き込みは大きなお世話です。いいんです、現
世の悪い分は来世でつぐなう予定なんで。ｲﾝｶﾞｵｰﾎｰ

人間は、生まれる→食べる→寝る→うんこする→死ぬ
これがすべてです。

これ以上、これ以下でもない！！！

あーあ、犯人探し出しちゃったよ。終わりだここも。

話題が輪廻転生からモラルの話になってるね。
で、最後にコテハン叩きか。
ヴァカ?hぁっかり。

>>368
こんな時にマジレスで悪いんだけどさぁ、業（カルマ？）
があるからこそ、修行のために、転生が続いていくんだと
思ってたんですが...。転生がストップするって具体的には
どういう事になるんでしょうか.....？

なんか変な方向に行ってますねー。
とりあえず輪廻転世や前世の考えをもって
「お前の人生はこうなる」と勝手に他人の
将来を不幸にするのはやめましょう。
私は一応ココでは「肯定派」になるんでしょうが
この意見に関しては１deathさんと同意見です。

そんな事するぐらいだったら前世を信じないで
でも誠実に生きている人間の方が
よっぽどイイ人生だと思いますよ。

生まれ変わってもきっとこのままで
いられるようにともっと愛せるようにと
そうしているうちに太陽が時を刻みそしてグッドラックもうここには
なにもない

370へ
３６６は３６８ではありませんので悪しからず。
同調すると、すぐにそのように疑うのは、自分がそうしているからですね・・。　　

ここは魂のない幽霊ばかりのたまり場になってしまつたよ。
まともな人は皆去って行ってしまった。
魂のない人間が会社勤めだって。
ああおかし。
そんな社員はきっといらないと思う。
１death よ、もう何も言わなくて良いから、逝きなさい。
そして、望み通りこの世に二度と現れないように。チャンチャン。

>>381
いつまでもそんな事言ってるアンタも、どっか逝ったほうがいいぞ。

１death くん君から逝きなさい。

>>1
私は信じない。
でも、来世があったら・・と思うと希望が持てる（気がする）。
というか、前世も来世も、信じる・信じないは別として「無い！！！！」だろ。
それはあくまで死んだ事の無い、今生きてる人間の妄想であり
「死」への恐怖を緩和しようとしているだけの事。
あるいは、あまりに虚しい生き物の一生に、無理矢理意味を持たせようとしているのでは？

輪廻転生を信じないひとはどんどん書きこしてね。
記録にのこしてね。
輪廻転生なんてそんなこと自由だからどうでもいいけど、
つぎのこの世は、それだけ人口が少なくなってさぞ住み良い
世界が実現するということは確かだよね。ホホホホ。

ホホホホホって･･･、あんた。

可笑しいかい。
おかしいよね。ホホホホ。

っていうかさ、前世が必要なんだったら、わざわざ記憶なくなる事なくない？
前世ってあったとしても必要ないから記憶ないんでしょ？

>輪廻転生を信じないひとはどんどん書きこしてね。

お言葉に甘えさせていただきます。
輪廻転生うんぬんよりも、霊とか霊魂がはっきり証明もされていない
のに、輪廻転生を語ることは、まるで寝言のような・・・
失礼　前世は徳川家康だったから、来世はアメリカの大統領がいいな。

>>385
ふうん、輪廻転生って信じてないと転生できないんだ。
世の中、信じてない人（つーか、そんな事考えない人）
のほうが多いと思うんだけど、地球の人口って増え続けてるよね。

また自作自演か...書けば書く程、
キャリアに傷が付いて、カルマの借金が増えるばかり。
ネットだから、雪だるま式。他の趣味見つけたら。

あとないの、３人だけ、１０人はいるとおもったけどなー。

はいよ、お待たせ。
1deathだけどなにか聞きたいことある？（それは嘘）

>>362で書いたのに返答があれば続けますが、特になければ
あとは続きを楽しみたい方に捧げます。ちょっとこのスレに
いすぎましたかね。

＝＝＝

あとオレにケンカ売ってるヴォケがいるよーだが、まるで
相手にならん。言っておくがオレをバカにすると痛い目に
会うのがまるで理解できていない。これまでのお前の行い
は全部見てんだよ。気が付かないのか？あんまりいい気に
なってるとオンラインで呪詛を送り込むからな。とりあえ
ず右手からだ。指先の方からな。キーボード打つ手に震え
が出るぜ。ま、明日あたりからせいぜい気をつけるこった。

申告すりゃいいの？
んじゃ、俺も信じてないよ。

>>390
物質的な地球だけに限って考えるから、「地球の人口が増え続ける」という説になるのでは？
霊界はもっともっと広大だという可能性もあるし、他の惑星に転生してもおかしくない。

この広大な宇宙の中で、「人間のような生命体が存在しているのは地球だけ」と、まさか、そのように考えているのは無いのでしょう？

どこかの星では人口が激減してるの？

>>393
とうとう本性丸出し、陰湿悪質な低級霊。
人を呪えばやがて自分にそっくり戻ってきます。
一日２３時間、神にざんげしましょう〜。
そうすれば救われます。

１Deathの数々の悪行はすでにバレています。逝ってよし。

この世で何か縁のあった人たち（親子、兄弟、友達、職場仲間など）とは
前世でも何かの形でかかわりあいをもった人たちなのだそうな。
それをきいたら、輪廻転生を信じたくなってしまった。
何百年、何千年にもわたるおつきあいって楽しいじゃない？

３９０へ
バカだなあ、お前。
輪廻転生を信じる信じないでそれが成り立ってるわけではないだろう。
生まれたいといってもすぐ生まれてくるわけでもない。もっと複雑なんだよ。
どんなにほざいたって、宇宙の摂理は替えられないの。そのなかで進歩と調和
の道を歩んでいるのさ。
地球の霊界が秩序を取り戻しているから、地球の霊界にいたものは全部振り分
けられて整理されているから、これまで、生まれたくて生まれられない者も最
後のチャンスを与えられているのだよ。だから、地球の人口がふえている。
そのことも分からぬくせに、偉そうに言うことは一丁前だよな。
地球もこれからはものわかりの悪い者は住めなくなるよ。最後だよ今は。
人口が増えてるけど、とんでもない生活をしている所に生まれているだろう、
世界的に見ても。どこでもいいから、やり直しますから、もう一度お願いし
ますってな。理解出来ないからと言って吠えるんじやありませんよ。
逆に日本みたいなところには余り生まれてこないようだ。
地球自体が向上しているから、これからは理解力とか判断力のない人は地球
は住めなくなる。これからは思考力や記憶力はあまり重要ではなくなる。
今回で分からぬ者は猛獣の住む、石器時代に逝ってよし。
未開人になってよしということかな。バイバイ、錯覚の世界にいる諸君。
猛獣に食われないようにね。この結論はあと５０年後には分かるかな。

>>400
オレがヴァカなのは言われるまでもないので、どーでもいいけど
単なる煽りに、ムキになってレスしちゃダメよ。

まあ別にキミらみたいに今の自分が嫌なんて思ってないし、
楽しく今の人生を生きてるから、転生なんて必要ないので
どーでもいいっす。
石器時代、いいじゃん。
霊的にどうこうとか解説してるクセに、結局俗物的なモノの
価値観で、幸せの基準とか決めてんのね。オモロイわ。

熱くなって、煽り返しになってるヤツはここで頭ひやせ↓
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=occult&key=987011952

スレの主旨を忘れないように。

神との対話、ニューエイジ臭いし、
文章にうさんくささをプンプン感じたのは私だけ？

例えばエドガーケイシーはリーディングの結果というまあ、
それなりの物的証拠があるわけで（捏造されたかどうかはしらない）
神との対話なんてヒンドゥー教に傾倒した人間なら誰でも書けると思うんだよね。
ヤバイよ絶対。

輪廻はあったほうがいいと思うよ。
だってさ、例えば、デヴィ夫人みたいな極悪ババアって
美貌を武器に大統領夫人にまでのし上がったけど
明らかに心はみにくいだろ？

当たり前のことだけど。心の清らかな人間が紛争や拷問で死んだり、理不尽じゃない。
だから平等と正義のためには輪廻はあるべき。
と、、ちょい思った。

１death 逝ってよし。

＞霊とか霊魂がはっきり証明もされていない

まあ確かにそうだよね。信じたいだけのこと。
天国と地獄はあるわけ？死後の世界とか。
単に自分の肉体が滅んだら、同時に心（というか脳）もなくなるわけだし、
生まれる前と同じ状態ってことかね。
でもキチガイっぽいけど、「自分」って何なんだろう。
別に死んでも他の誰かが生まれた時、「自分」と感ずることは、
一度だけなんだろうか。
うまく説明できないから逝ってきます。

404
あなた賢いね。それでいいんですよ。単純でわかりやすいよ。

神様も大変だね。こんな人たちの面倒見なきゃいけないんだ。

>>405
呼んだ(･_･)？

>>408
まあな。

輪廻はあったほうが絶対いいよね。
ないとは思うんだけどね。
何かの宗教に入ってる人は教祖があると言うからあると思ってるんだろうな。
自分もある宗教信じてた時は、あると思ってた。
棄教したら何の根拠もないよね。

あげ

生物が死ぬと、その生物は「肉体」と「ハク」に分かれる。
「ハク」は俗に「魂」とも呼ばれるが、「ハク」は意思を持たない。
「肉体」という機械を動かす電気のようなものだ。
「ハク」を失った肉体は活動を停止して腐る。
老い、又は傷ついた肉体を離れた「ハク」は「ハク」が集まる場所へ帰る。
そしてまた「ハク」が集まる場所から放たれた「ハク」が新しい肉体に宿る。
一時ある人間に宿った「ハク」がまた別の人間に宿る、という意味では、
これは「転生」と呼べるのかもしれない。
だが前述したように「ハク」は肉体を動かす電気のようなものなので、
記憶や性格は受け継がれることは無い。

４１３　何言ってるかわかんね。よってsage

「魂魄」の「魄」でしょか？

でたらめいってんじゃねー
はじめて聞く理論だ。オリジナル？
SF作家になれるよ。

漫画で読んだことあるよ。少女漫画板にいけば？

＞４１３
呼んだか？(･_･)？

COMPAQ

237さんの考え方はなんか好きだな。
ほんとうに人の身になって、親身になって考える事ができるように
なるのが輪廻（あるとすれば）の目的かなと思う。
難しいよね、善意で親切してるつもりでも押し付けにしかなってない場合もあるし。
でも困難だからこそ修業なんだろうな。まだまだ未熟な私は肯定したい派。

>>420
あら、久しぶりに上がってると思ったら私あて。

＞ほんとうに人の身になって、親身になって考える事ができるように
＞なるのが輪廻（あるとすれば）の目的かなと思う。

そっか、私はこういうふうに考えたことなかったよ。
でもそうなのかもしれない。なんとなく筋が通ってる。
うんと人を好きになってその人を全部理解したい、と思う時
「痛み、悲しみ」の気持ちも知ってたほうがいい、と思うし。
それの範囲を大きく広げれば「輪廻の目的」にまでいくかもしれないね。
どうもありがとう。（＾＾）

人間は輪廻転生して修行するのですね。

>>421
こちらこそありがとうございます。237さんのレスはどれも納得で
きるし読んで心穏やかになるから好き。

他の生き物を食べてしか生きられない業の深い存在だからこそ、修業する意味がある
んじゃないかとも思うのです。でも感情の制御は難しい。
こちらに理が有るような怒りの場合、どっかで愉しむ部分があって黄門さんの印籠手
にした気分で相手を見下しちゃう。魂若いよ。植物を見習いたい。

世界の主要な宗教の中で、輪廻転生を否定するのは、一神教（ユダヤ教、キリスト教、イスラム教）だけなのでしょうか？

GW厨房を警戒して下げで参りましょうか。
>>424
いちおう、仏教も輪廻転生を否定(というか拒否)しております。
個人的には、たとえ世の中が不合理に満ち悪が栄えていても、
人間が思うとおりに世界がある"べき"だという考えの方がおぞましい
ものに思えますが。
自然は不条理で不合理なんですよ、人間にとって。それを補償する
ものがある"べき"だと考えてしまうのは、ブッダの言う執着にほか
なりません。

425
逝ってよし。

同意ん。

age

第１１の予言を読みました。
ジェームスレッドフィールドの本で一番感動しました。

ああ経験したい。

>>425
仏教では輪廻転生を肯定していると思いますが・・・・。

どうなのさ。
＞４２９
何ですかそれは？

>>404
賛成！

>>404
良い事言うねぇー

>>404
一理ある

おまえ、他人は自作自演って煽っといてやることがコレか？
お前に恥という心はないのか？

age

＞神との対話、ニューエイジ臭いし、
＞文章にうさんくささをプンプン感じたのは私だけ？

同感！です。

＞例えばエドガーケイシーはリーディングの結果というまあ、
＞それなりの物的証拠があるわけで（捏造されたかどうかはしらない）
＞神との対話なんてヒンドゥー教に傾倒した人間なら誰でも書けると思うんだよね。
＞ヤバイよ絶対。

エドガーケイシーについては「佐倉　哲」Ｙａｈｏｏ検索してその人のＨＰ
読んでみるとよろしいか、と存じまする。

あげ

輪廻転生が常識化している国は大変です。
五体投地しながら聖なる山へ向かう行者は片方に両親を思い、片方に自分が
この世で一番キライな人物を思い、その両方が助かるまでは自分は助からない
と決心して一歩一歩進む。これをオカルトチックなイベントと思うかどうか
が信心の別れめですね。

age

めんどくさえーな
また生き返ったら

>>441
今はそう思うでしょ？ところが逝ってみると
もう一度やり直したくてたまらなくなるんだな。不思議なことに。

今の自分は過去の自分の特性を引きずっていることが多いそうです。

輪廻転生、あるかどうかは私にはわからないけど、
あったら楽しいなぁ。
次ぎ転生するとしたらウイルス。自己増殖してみたい。
まー生物じゃないか。生物以外には転生できないの？
どっから、生き物なんだろうか？

ところで前世療法って都内でもやってるみたいだけど
受けた人いるの？

子供の頃、親が創価学会に入ってました。
私は信じてないつもりでしたが刷り込まれて気になってることがあるので質問させて下さい。
ペットの猫が死んだ時に「涙が体にかかると向こうではその分だけ石となって重みに苦しみ成仏できない」
と聞かされたんですが、本当なんでしょうか。普通の（？）仏教でもそう教えられてるのか気になります。
ペットが死んだ時、今度は私の子供として生まれてきて欲しいと心から思ったけど、当分結婚出来そうにない・・・。

あげてみる

飯田史彦さんの講演会の音のファイルが彼のホームページに
あります。常時接続の人は２時間３０分聞いてみたら？
何か心に響きました。
飯田先生ありがとう
かれは国立大学助教授で
皇太子様と学習院の大学院で同期でした。

創価の教えは、やることなすこと全て嘘
カルト教団だよ。

うまれかわりをひろめた飯田先生に感謝！
著書が１０冊ほどでています。
うまれかわりってうれしいよね。
報いがあるってうれしいよね。
ブライアンワイスも大好き！
魂の療法いいよね。
たましいの伴侶はメロドラマみたいで嫌いだけど

446様

そんな話初めて聞きました。でももし自分の子供が同じようにペットが
死んでしまって泣いている光景を見たら、可哀想、と思う反面”優しい
子に育ってくれた”と思いません？生まれ変わって欲しいと思っても泣
く事によって成仏できないようにしてやれっと意地悪になった所で思い
通りになんてならないですし、泣くのを我慢するなんて人間の体の原理
に反してますよ。気になさらず大いに泣いて、その後幸せに生きて行く
のが猫さんも喜ぶのではないんでしょーか。もし自分が猫であればそう
思います。

>>430
　いや古代の仏教（ゴータマ・シッタルダの開いた）では、死後の世界を否定してたのですよ。
おおまかに言うと、基本の思想は四諦。
　この世は苦しみに溢れている事（一切皆苦、四苦八苦：生病老死、愛別離苦、恨憎会苦、五陰
盛苦、求不得苦）を認識する事。--苦諦
　そして、その苦しみは煩悩から産まれ、煩悩は無明（無知）と渇愛（欲望）から生まれること
を理解する事。--集諦
　だから、その苦しみの原因を取り払って（滅諦）、道にそって正しく生きましょう（道諦）
てな感じ。
　そのための方法が中道（物事に固執せず、極端に見ず）と八正道（正見、正思惟、正語、正業
正命、正精進、正念、正定）。

　だから、ゴータマ本人は無記（捨置記：実証のしようのない事については、語るべきではないし
断言をしない）って姿勢を取ってたわけですね。　宗教っていうよりは、哲学に近い感じ。

-------------------------------------------------------------------------
　ある時ゴータマの元に、幼子が病気で亡くした母親が訪れた。
「ブッダ（覚者）であるというあなたの力で、この子供を生き返らせて下さい」
そこでゴータマは悲しむ母親に言った。

「いいでしょう。その代わり、今まで死人を出した事がない家を見つけて来てください」
　母親は必死で探すが、そんな家など、どこにもない。
そして死は、誰のもとにも死は訪れる事を悟り、ゴータマの伝えようととしている事を理解した。
-------------------------------------------------------------------------

　で、なんで各地に伝播する内に霊魂とか輪廻とかの概念が取り込まれたかと言うと
けっきょくストイックすぎたんだよね。

　悪いやつが死ぬでも地獄なんかない、自然は人間の善悪という観念とは、無縁の諸行無常で諸法
無我という、あまりに厳しい世界観。
　生活に追われる貧しい人には、崇高な理念より日々の糧の方が、よほどあり難い（だから仏教は
富裕な王侯貴族や商人中心の宗教だったわけです）。

　あと布教の過程で土着の宗教を取り込んだり、ゴータマを神格化したりする必要性。
そして自分の救いのみを 求めるエゴイスティックな思想（出家して厳しい修行を積んだ人しか救わ
れない：小乗仏教）という反発、本能的な欲望の肯定。

　そして業報の理論（因果応報、自業自得）と輪廻が出てくる大乗仏教（顕教と密教）に移行し
古代仏教は、インドではヒンズーやジャイナ教に負けて、滅亡（仏教史的には）しちゃうわけです。
　ゴータマ本人は、どんな素晴らしい理念でもそうであるように、死後いつかは自分の思想が腐る
事を見越していて、それが末法の世であるてな事も言いました。
　かなり厭世的な感じの人だったようですね。

>>446
ひどい話ですね。いかにもカルト臭い。
否定的な感情を押さえつけて表に出さないようにしていると、ひどいとき
には離人症という心の病気になってしまうこともあります。
この病気になると何も感じなくなります。
嫌な思いもしないかわりに喜びや楽しさや愛情も感じなくなります。
ロボットのように心の無い人間になってしまうんです。
症状がひどいときにはものの味がわからない、とか、肉体の痛みさえも
感じなくなってしまうこともあります。
だから心のいちばん柔らかいところを傷つけられたときに泣くことを
否定するような教えは間違っているし、有害だとさえ言えます。
悲しいときに泣くことは人間にとって大事なことです。
とても大事なことです。
カルトのメンバーが歪んでしまった感情生活を露呈することが多いのは
そういう抑圧的な教えによってカルトのトップにとってのみ都合のよい
人間に作り替えられてしまっているからだと言えると思います。
この話は聞いたことがありませんでしたが、まさしくカルトであることを
証明していると思います。

ageageage

考えてみれば、どうでもいい事だな

宅間守は生まれ変わるのでしょうね。
そして普通の顔をして生きてゆくのでしょうね
神との対話によると
本質的にあくなどないそうです。人間から見て悪なのです。
そういう考え方が嫌いです。

>>453
んー、どうでしょう。スッタニパータなんか読むととんち話の好きな
精力的なおやぢ像が目に浮かびますが;^^)
根源的に醒めきっていたのはたしかでしょうねえ。

>445
はい、先日『前世療法』受けてきました。
ブライアンワイスや飯田さんの本を結構読んでいたので
かなり期待して行ったのですが、
催眠術や前世療法とは、かなり修行（？）っぽく訓練が必要なモノらしく
結局私は退行催眠で幼児期までの過去しかみえませんでした。
残念・・・

＞４５９
オレも好奇心だけはあるけどな、前世療法。
自意識過剰な者は催眠術には掛からないからな。
療法を受けても前世（？）が見えるのは数％のレベルじゃねえかな。

僕の前世は「けんちゃん」です。

飯田史彦人生の価値７／１６発売。
シャーリーマクレーンカミーノ６・２５発売。

>>453
もともとバラモン教が出発点だからと思います

今の日本には、戦国時代の人達が転生してきているらしいよ。
霊感が強い知り合いの女性曰く、「宅間守容疑者も、戦国時代の武将だったのでは」と言っていた。
やはり、「刀（かたな）の因縁」は血を招くのかな？