超能力者清田益章は今何を

スプーン曲げの超能力者清田君はどうしているのでしょう。彼はほかにどういった能力があるのですか？

あの人は現在！？
みたいな番組によくでてるじゃん。

もういいっちゅうねん
次から次と
学校の給食センターで働いてて、生徒のスプーン
曲げてんだよ！
ホントニモー

こんなん。

ttp://www.xeneph.com/

清田とはりあってた同年代の少年がいたとか・・・
Ｏというのしかわからないが・・・
心当たりに人いますか？

Ｓミュージック？

清田君のスプーン曲げ目の前で見たんだけど。本当に切断したよ。
でもほかに何かできるのかな？
超能力は使い道があって初めて超能力？？

スプーンを曲げるエネルギーを他に使ってくれ。
なんにもすごくねーっての。

>>4はよく知ってるねぇ。
○山氏の事とか・・・
清田氏はつのだじろう氏とも仲いいよね。
百太郎にも出てたもんね。
ねぇ、誰かダッコして。

＞9
4は単なるムーの読者さ！

どこかの漫画家が清田をチャカしたネタを描いたら
清田氏本人が怒りの抗議をしてきたらしい。

清田の１８番
「僕には超能力かどうかなんてよくわからないんですよ。
　だから誰か僕の力が何なのか教えてほしいくらい。」
「いつも成功するということはないんです。」

「スプーン持って来ました。」（おいおい＾＾；）

>>10
よく知ってるじゃないか！（でも最近面白いネタないんだよね＞ムー）

>>12
　（机の上には清田持参のスプーンがテンコ盛り）
「堅いスプーンです（机にコンコン）」
「（別のスプーンに持ち替えて）曲げます！」（おいおい＾＾；）

CD「さよなら神様」持ってます（爆

>>14
すげぇ…

>>14
おいら、「マインドシーカー」クリアしました（笑）
マジでキツかった。
ある意味、超能力よりすごいよ（笑）

>>16
あったねー。懐かしい。やったことないけど。なにげにナムコだった
んだよね。確か。ある意味画期的だよ。

清田君は本当に超能力者かどうか知りたい。スプーン曲げ以外は他に何ができるの？

お前らもしょせん清田君の仲間だろ。
あんまり悪口書くなよ。

>>16
どんな内容か忘れた。知ってる人おしえてちょんまげ。

ハードロック野朗になったのを昔の宝島でみたことがあるよ

実家（寿司屋）の前に「ここがエスパー清田の実家です！」って
貼紙してあったの見たことあるぞ。ひひひ。

清田くんは今竿竹屋やってますよ。

清田はホンモノ。

清田君とジミーちゃんはなんとなくイメージがだぶる。

≫２５いえてるな。

ヤツのホムページにドリルを曲げたのが写ってるけど、マジなら凄くないか？
力ずくなら折れるだろ？

純情そうな少年だったのになぜああいうファッションに
くら替えしたのか謎だ。何でだ〜！！！

今から１５年ほど前、フ◎テレビで「超能力徹底検証」みたいな番組をやっていた
で、そこに清田が出ていたが、問題になったのは「念写」の実験
清田はポラロイドのフィルムを持ち、念を送り続けるが
なかなかできないらしく「集中できない」とか言って
部屋（実験室のようなところ）の中を徘徊していた

しばらくして「できました」と言いフィルムを引き抜くと
何やら光らしいモノや何かの絵みたいなのが写っていた
「あー、だめかと思った。オレにもまだ力が残ってた。ハハハ」
という清田のアップで映像ストップモーション
実はその実験室のいたるところに隠しカメラがあり
マジックミラー越しのカメラに、清田がフィルムを一旦露光させるシーンが
はっきり写っていたのである（すり替えていたかも・・古い記憶で失念）

実験に立ち会った「日本音響研究所」のズラ所長が
そのシーンのVTRを清田に見せ、
「インチキしたんだろう！」と詰め寄るも
「信じないなら別にかまいませんよ。何と言われても」
と清田は開き直ったのであった。

当時「これで清田も終わったな」と思ったんだがなぁ
その局にも「超能力者」として出てやがるんだから、ったく。
誰か、当時この番組見た人いない？

清田じゃなかったけ、いや人違いかもわからんが
超能力実験のいんちきを暴かれて
「ここは自分を信じていない人の思念が強いからいつもできることが出来ず、
ついインチキをやってしまった」
とか言ってたやつ。

>>27金がいっぱい入ったんで、イメチェンしたんでしょ？
だって女の子にモテたいとも言ってたみたいだし・・・

>>28
私もその番組見てました。
西川のりおにツッコミ入れられてた奴ね。
精神集中の邪魔になるとか言って、スタッフ片っ端から追い出して行ったり・・・
結局全部ネタばれしてしまったんじゃなかったっけ？
他のスレでも話あがってたし、廻りでも見てた人多かった。
視聴率は悪くなかったようだけど、
平然といまだに超能力者続けているんだから、本人も番組制作スタッフも凄い神経だよな。

超能力者だからって必ず人格者じゃないからね。
昔は2時間遅刻平気だったり、まあ色々困ったちゃんで番組制作スタッフに
迷惑かけたこともあったようです。
でもそんなの、タレントさんには珍しくない話だし。
今も能力あるのかはしらないが、海外や日本（大谷宗司氏や笠原敏雄氏など）で
管理実験やったころは、トリックなしでちゃんとした結果出してるから、
あながちインチキばかりでないと思うよ。

昔「知られざる世界」（NTV系？）という番組でやったときには、
万力に挟まれたスプーンを手をふれずに折ったからね。
あの番組は良質のドキュメンタリー番組だったから、印象に残っている。
立花隆も清田にかんして、肯定派から否定派になったクチだけど、
どうして実験をした海外や日本の研究者に徹底取材をしないのだろう？

>>33
バカバカしいからだろ。

清田益章を被験者とした実験をおこなった研究者

日本念写協会の宮内力
電気通信大学の金属工学者、佐々木茂美
防衛大学校の超心理学者、大谷宗司
ロンドン大学の物理学者、ジョン・ハステッド
ワシントン大学の物理学者、ピーター・R・フィリップス
バージニア大学の精神科医、イアン・スティーヴンソン
コロラド大学の精神科医、ジュール・アイゼンバッド
タスマニア大学の心理学者、ユルゲン・カイル　　　　　など

笠原敏雄『超心理学読本』（講談社+α文庫）より
文庫化される以前の『超心理学研究』（おうふう）には、笠原氏のグループ
による清田益章を被験者にした実験も載っているが、文庫版では省略されている。

　　　　　　　　　　　　　

>>34

馬鹿馬鹿しいって、立花隆ほどそこらに興味のあるジャーナリストは
いないんだけどね。
最近は「オカルト好き」って眉ひそめられるくらい、胸に秘めてきた本来の関心に
正直になってきたし。

>>35
テレビ局が話題作りのために学者を金で買うんだよ

>>37

あなたは冷静な議論ができない人のようですね。もういいや。
見せ物小屋レベルの番組には、私は興味ないので。
イギリスのBBCなんか、たまにすごいドキュメンタリー番組作るんだけど。
「知られざる世界」のような番組はもう作られないだろうな。
特命リサーチ200ｘに少し期待するか。

SONYのESPER研、井深さんが亡くなっても、がんばって維持してほしかったね。
まあ、今の人類の倫理レベルじゃ、すいすい研究が進んでも、
ろくな応用されないだろうけど。
やはり時期尚早かも。

秋山と並べ！

あっ、並んだあ。
念力ですよ、絶対。
いや、これもプラズマ現象かな（ﾜﾗ

>>32
>管理実験やったころは、トリックなしでちゃんとした結果出してるから、
>あながちインチキばかりでないと思うよ。

その実験の厳密さがどれくらいか、疑問だと思いますよ。
学者の人達は、トリックの防止策という実は最も重要な点で
かなりずさんだと思いますから。

プロ並のマジック知識があるような研究者じゃないと
だめだと思います。とはいえ、相手も発想力豊かなマジシャンであった場合
いくらでもその防止策を逆手に取ることができるとも思いますが。

>>5
関口少年だったっけ？
後ろ向きでスプーン投げて曲げる奴

>>42

だから、立花隆あたりの取材力をもった人に徹底調査してもらいたいんですよ。
笠原氏が行った実験では
スプーンに番号および日付を書き込んだ紙片をセロテープで添付するか、4桁の乱数を刻印し、
場合によってはさらにそのうえに、色違いの塗料を裏表に塗るなどして、スプーンのすり替えが
起こる可能性を極力減じようとしたそうです。

あとでよく読んでみると文庫版『超心理学読本』（講談社+α文庫）でも
清田氏対象の実験は省略されずに載ってました。
現在の超心理学者はトリックの防止策もかなり立ててると思いますが。


心の研究室/笠原敏雄
http://www.ask.ne.jp/~kasahara/index.htm
クオリア・マニフェスト/茂木健一郎
　　http://www.qualia-manifesto.com/index.j.html
マックスの科学館
http://home7.highway.ne.jp/max-1998/science.html

うろおぼえなんだけど、
秋山さんって、まだパソコンが今ほど普及していない時代に、
「ランダムに赤と青がでるコンピュータに、みんなで
"赤出ろ、赤出ろ”と念じたら高い確率でその色を出す事ができた。
念力はコンピューターを制御する事もできる」
みたいな事言ってなかった？

まだ一般にはコンピューターとかプログラムって馴染みが薄かったから
だろうけど。その頃アセンブラとかいじってたもんで、
そりゃ、乱数系列変えなかったら予定通りの答えが出ないと困るし、
予定通りの答えが出なかったらバグしかないだろうとあきれた事があった。
超能力でレジスタやメモリ書き変えられた日にゃバグどころじゃないな。

予知能力というのならまだわかるけどね。

＞35
結果がどうだったか知りたいよ。

防衛大学では脳波測定してたように思う。

そーいえば、あのダウジングのオッチャン、コイン投げプログラム
の入ってるポケコン持ってるよね。いつも。って全然関係無いや。

そういや、立花隆は『臨死体験』でも笠原敏雄氏の研究にまったく触れてないですね。
基本文献の半分は笠原氏が翻訳紹介してきているのに・・・。
彼のプライドが許さないのかな？河合隼雄とは何回も対談しているのに。
立花氏は梅棹忠夫や松岡正剛など、関心領域やスタイルが似ている人とも、
あまり接触したがらないようだし・・・。

>>46

>>32で少し触れましたが、
念写、スプーン変形の両実験とも、肯定的な結果（正確にいうと通常仮説がきわめて成立しにくい）が
得られたそうです。
『超心理学読本』（講談社+α文庫）第5章　念力能力者を対象にした実験的研究　p.175〜193

秋山眞人さんは翻訳した本、意外といいんですよね。
ジョン・リマー『私は宇宙人にさらわれた！』（三交社）
インゴ・スワン『ノストラダムス・ファクター』（三交社）
こんな訳書名だと分かってもらえないでしょうが・・・（笑）

ついでに大槻義彦教授も能力者であることが証明されたそうです（笑）

http://www.planet.ne.jp/kenhas/4kakurit.htm

age

>>28

その番組は録画して今もテープ持ってます。
ただし古いので再生すると確実にヘッドがよごれるので
最近は見てませんが。

開き直りの清田と、最後にうじうじ泣いてしまった
大学生、対照的でした。
撮影中の清田の目つきがいかにもワルといった感じで
鋭かったのが印象的でした。

超能力者だから性格もいいなんて考えてるのが、大きな間違い。
例えばオリンピック選手だから、性格もいいと思う？
もともと目立ちたがりなうえに、マスコミからヨイショされちゃあ、いきなりバッシングの嵐。
周りの人間も興味本位で、金のなる木として近付いてくる連中がほとんどなんだから。
スレてもくるでしょう。
「事実判断」と「価値判断」は取りあえず、分けて考えましょう。

http://www.xeneph.com/shin5.htm
清田さんって宇宙存在とチャネリングしてるんだね。
あとなんか超能力グッズ売る気みたいだね。

宇宙存在ゼネフとチャネリング・・・
そこまでは実験で確かめられないから、判断保留の態度がよいのでは？
チャネリングで、今までの常識を覆すような具体的な情報（曖昧さのない予言なり、科学技術上の情報）を
言ってもらって、それが的中すればいいんだけど、俺の知る限り、そんなケースないよね。
な〜んか人生哲学・人生相談が得意な宇宙存在ばかりで・・・（藁

ちなみにユリ・ゲラーは、巨大な空飛ぶ円盤型のコンピュータ「スペクトラ」を
操る宇宙存在フーヴァと交信している、と言っていた時期があったらしい。

超能力者がインチキか本物かはともかく、
今のところ世間を動かすまでの影響力を与えられなかったのは事実。

これを世間が悪いと見るか、超能力者が悪いと見るか、さて？

>>49

橋本健先生・・・なつかしい。
アルファコイル、こわいけど（藁

>>49
ただのインチキ実験だろ（ﾜﾗ

昔にウンナンノホントコに出てたな、
東野でもスプーン曲げが出来るかどうかで。
その回だけ見て以降見て無かったので結果は分からんが。

歌舞伎町の棒ヘルスで従業員やってるとこみかけました。

MMRのひとですよね？この人。

なんでも「インチキ」で済ます、ミジンコさん。

キヨタなんかより鶴太郎のほうが、スゲーじゃん。

清田って偉そうだね。
何様のつもりなんだろ。

きっと「超能力野郎」のつもりなんでしょう（藁。

でもさ、そろそろ実家の寿司屋の修業したら？かつてもパンタ笛吹みたい（藁。
そんで超能力で寿司を握るのはどうよ？（きっと大繁盛間違いなし！）

さっき、超能力で寿司を握るのはどうよとふざけて書いたけど、他にも超能力で、回転寿司のカウンター回したりとかしたら、絶対凄いよね？
そんで食べ終わったお皿は勘定後、彼の念力で洗い場まで飛ばして運べば、人件費もあんまりかからないしね（藁。

>>28
ビデオを見てコメントを求められる役割の西川のりおと明石屋さんまのふたりの
態度も対照的だった。
インチキがばれるまで真剣に見入ってたのりおと、最初から馬鹿馬鹿しいことに
付き合わされてるという意識が見え見えのさんま。頭の悪い人間と良い人間の差が
はっきりと出てた。

清田のインチキは念写の他に、他局（日テレだったかな）のお昼のワイドショーで
偶然スプーン曲げのインチキを録画したフィルムを借りてきて証拠として突き付け
てたね。

「知られざる世界」を見た人はいないの？

見たよ、多分あれが日本で最も信頼のおける、
スプーン曲げを撮影したビデオでしょう

フジテレビのやつは、「知られざる世界」の後なの？
立花隆が監修しようとしたのはそれなのかな？

不思議だね。
管理実験以外で、かなり信頼のおける成果をあげても、
そういう肝心なときには、人は大騒ぎしないんだね。
笠原仮説は当たってるのかな？（藁
「知られざる世界」は編集カットされてないんですか？

知られざる世界持ってるよ。
久々見たけどあの時清田ちゃん２２歳だけどホント若いよね。オープニングの万力固定のスプーンを人さし指だけでワンカット撮影で切断するシーンにはやはりビックリかな〜。分刻みでスプーンにドンドン亀裂が入っているのが鮮明に撮影されてるからな。まあ清田ちゃんは大抵トリック使ってる見たいだけどあの番組だけは認めざるをえないかな。

>頭の悪い人間と良い人間の差がはっきりと出てた。
やはり否定派にはこういう考えをしている人が多いのかなあ。
オカルトを叩くことが自分が頭がいいと証明できる方法の一つなんだろうけど、
ちょっとみじめ。

＞オカルトを叩くことが自分が頭がいいと証明できる方法の一つなんだろうけど、

その気持ちは分かるんだけどね。
なんか若い頃イヤな体験でもしたのかな？
超能力論争によく顔を出す奇術師ジェームス・ランディも、
幼少期に降霊術のバカバカしさに呆れ果て、イヤな思いをし、
懐疑的立場を取るようになったらしいから。

小さい頃イヌに咬まれた経験があると
「全ての犬が獰猛なわけじゃない」と言われても、
なかなか信じられないのと一緒かも。

たぶん清田ちゃんの能力があるなしより、あの超能力野郎ぶり（ﾜﾗ）に
感情的に苛ついてるのでは？
「なんか、トリック野郎のくせに目立ってんじゃねえ」てな感じで。
なんでもビリーバー（たま出版の韮沢さん）より、ずっといいけどね（ﾜﾗ

まあ、この世界は狂犬みたいな人ばかりだから（藁

10年くらい前、｢うおんてっど｣って関西ローカルの番組に出てた時が
イタかったです。
何でトミーズ雅にスプーンのチェックさせまいとするんだよ？

超能力を肯定しようが否定しようが、結局それで金を儲けたやつ
の勝ちです。

そうですね。
こんな時間から､2ちゃん見てる場合じゃないです（ﾜﾗ

清田ちゃんのトリックは全て飛鳥昭雄の超能力の手口に書いてあるよ。
ごま書房ね。
俺持ってるけどさあんな事を当時考え付く位だから頭いいんだろうな。
特に念写の技は驚いたよ。まあ特許とったのと同じだから清田ちゃん稼いでよかったね、

しりませんよ。

どうなっても。

そのようなことを言って調子に乗っていると。

泣き叫んでのたうちまわり、

ひざまずいて許しを哀願しても、

決して容赦はしませんよ。

飛鳥昭雄も、あのころはマトモだったのにね。
良心のある時、あの本を出していたことで、かえって確信犯だと分かるね。
墓穴ほり。

清田ちゃんは口が達者だよね、じょうゆう君と決闘みたいな。

おまえの◎◎◎はすでに萎えている

フジのビデオ久々見たよ。
清田君は最後まで開き直っていたね。
しかしムツゴロウのおっさんはなんだ。

で、え〜結局、大抵はトリック使ってるけど、能力は本当であると。
今では能力が無くなってしまった可能性もあると。
実用性に結びつかないから、いまいちだし、
芸としては鶴太郎のほうが、スゲーじゃんと。

こんなまとめで、いいんでしょうか？

清田君はホントに出来るよ。俺の知り合いが専修大学で車にカギ付けたまま閉じちゃって困った時同級生の清田君が念力で外からカギ開けたそうだ。
テレビなしじゃ凄い事平気でやるらしいぞ。
要するにテレビの前では集中できないんだろうな

訂正します。
え〜、実用性はないわけじゃあないと｡（ﾜﾗ

これでいいですか？

まさか清田ちゃんネタで、パンタより盛り上がるとは（爆

清田チャンはやる時はやるらしいぞ。
あと清田ちゃんの本サイキの海で本人言ってたけどＨは半端じゃ無いくらい凄いらしいぞ。

ティムポを念力で、自由自在に操るのでしょうか。


訂正します。
え〜、実用性はオンナを泣かすくらいあると｡（ﾜﾗ

これでいいですか？

笠原は英語が達者というか熱心なのは認めるぞ。
だってあんな生意気な清田小僧の実験したんだから。
普通嫌だよ。それにあれだけ日本語訳の本書くんだから。

>>86
・・・・・せいかい。
今まだ1万円の問題です。

清田を８０年代に生で見たよ。
何てったって背が低いのには驚いたぜ。１５０センチないかもよ。
連れの俺の女よりかなりチビだったぞ。
あと驚いたのは手のひらが異常に分厚いのと腕の筋肉が凄いんだよ。
腕相撲したらまず勝てないな。ありゃ相当腕から握力鍛えてるよ。
半端じゃない筋肉だ。

だれか清田を見た奴はいないかい。
白木みのるに似てるそうだな。

清田は足立区で時々お寿司の出前やってるぞ。
実家が寿司やらしいぞ。

清田はしばらくロックやってたよな。さよなら神様だっけ。
清田大橋巨線と仲いいぞ。
それがどうしたかって
おれにもわかんねえぞ。
ただ大橋がユリゲラーとか呼んでブーム作ったんだよね。矢追なんかとさ

笠原氏は遠藤周作とは仲が良かったみたいですけど、
立花隆とは折り合い悪いの？

俺がアメリカのメンタルマジックの裏専門店行った時ビックリするやつ売ってたよ、薬品なんだけどさ。ちょっとスプーンに塗るだけでさ簡単にスプーンが切断できるんだよ。表面はわかんないけど中は折れかけてる状態作れるんだ。
これが有れば相手の用意した強力なスプーンでも折れるぞ。
因に念写は簡単だよ。チョットしたレーザーを隠し盛ってれば笠原なんなの実験もパスできるだろうな。だって外から当てるだけで色が感光するんだからよ。

９６＞
俺もその辺以前調べたんだけどさ、結果は単純だったよ。
笠原が知名度低いだけだったんだ。要するに立花のおっさんは笠原を知らなかったし相手にしてないみたい。
立花が前言ってたんだけどさ清田をディレクターから紹介された時に清田のスプーン捻りみたらほんまに信じてしまったらしいな。
それでフジでスプーンが完全に捩じれるシーンを撮影しようとしたら全然できないから変だと思って隠しカメラ仕掛けたらなんと清田は力ずくでインチキばっかりしてたんだってよ。

>>97

なんだろう。硝酸かな

で、え〜結局、大抵はトリック使ってるけど、能力は本当かもしれないと。
しかし、20年も前からレーザーを隠しもって学者たちをだましていた可能性もあると。
実用性はオンナを泣かすくらいあるが、そんなんじゃ他人は羨ましくて悔しいだけだし、
芸としては鶴太郎のほうが、スゲーじゃんと。

こんなまとめで、いいんでしょうか？

鶴太郎のスプ曲げのトリック教えて〜〜〜〜〜〜〜〜〜

鶴タロウよりは益章の方がラベル高いんじゃないか？
清田は切断するけど鶴は曲げるだけだし。
あとさ鶴の捻りは汚いけど益章の捩じれたスプーンは綺麗だよ。

>>101
鶴太郎は本物の超能力です。

で、え〜結局、なんなのよ〜〜〜〜〜
まとまんないじゃないいいいい
きぃ〜〜〜

１０１＞簡単だろが。お前こないだワンダフル見なかったのか？
あれでばれたぞ。
答え＝瞬発力＝速筋繊維多いンだろな。

清田が超能力を発揮したのはまだ純粋？だった小学６年までだよ。
あの時は本物がいたらしいぞ。
ただし偽物がおおかったけどさ。

清田君とエスパー以東はどっちが上かな。

インチキの証拠が盛りだくさんの清田を、なんとか一部だけでも本物としておきたい
人がいるようだな。同一人物のカキコか？

ところで清田もいい年なんだろうに、なんでいつまでもみんな清田「君」呼ばわり
なんだろう？

>>107
どっちも下だよ

フジの番組での清田は、たまたまその時だけ不調でトリックを用いたわけではなく、もとから
インチキだったことを認めてた。

清田の超能力の存在を信じたい人って、彼が嘘ですと言っても信じたいのかな？
まるでフォックス姉妹信者みたい。
「インチキを認めた時の清田君は、悪魔に魂を乗っ取られていたのです」（笑）

たしか能力を人の役に立つ為に使いますから
高層マンション下さいと念じて今住んでるらしい

管理実験や、「知られざる世界」の詳細（>>97のトリックの可能性の検討）を
調べないで、完全否定できる人の気持ちもわからんね。

あ、ここは実証的な考察を積み重ねる場じゃあなかったねえ。
心の憂さ晴らし、床屋談義の場でしたねえ。ｽﾝﾏｿ
オカルトを叩くことで自分の頭の良さを証明したい方、がんばって！（ﾜﾗ

本人が「インチキやった」のを暴露してるのに
完全肯定できる人の気持ちもわからんね。（ワラ

↑
あなたの心も、スプーン並に捻れてますなあ（ﾜﾗ

>>113
暴露してねーよ。言わされたんだよ。
で、やけくそになって言っただけさ

あーもう、言ってる事ぜんぜんわかんないー

おれ、清田本人だけどね

＞フジの番組での清田は、たまたまその時だけ不調でトリックを用いたわけではなく、もとから
＞インチキだったことを認めてた。

番組中に「今までの人生で見せてきたものは、全てトリックでした」と認めているの？
番組でやったインチキを認めたってことでしょう。

君たちは「超能力野郎」意外の超能力者の事は
どう思ってるの？

収録前に、スタッフに披露する時曲がらなかったんで
「試しに力で曲げてください」って言うから。そうしたら
そこだけ放送で流すんだもん。隠し撮りしてるみたいな感じのやつ。
で、そういうインチキに見せかけられたってのを認めたのさ。

そんなの、どんなヤツでも
ケースバイケースに決まってんだろう。

>>120の言葉でオレも信じた！！
120っていうか清田君の言葉で！！！

キヨタ殿　腹を召されい

立花隆は、そのフジの番組に関わってたんですか？

>>98さん
＞笠原が知名度低いだけだったんだ。
＞要するに立花のおっさんは笠原を知らなかったし相手にしてないみたい。

ふ〜ん
おれ程度のリサーチでも、翻訳書の訳者名に笠原氏のクレジットが
やたら多いことで、この人に興味を持つのに。
立花のおっさんは、ずいぶん鈍感だな（ﾜﾗ
彼の場合「清田君は本物ですよ！」と興奮してるところを埴谷雄高に、たしなめられたんだよね。
娘さんに未知能力があるのを発見したのが『臨死体験』を書くきっかけとなった、という
話は本当なのかな？

とにかく、レス、ありがとうございます！

大学の実験がどうのとか逝ってるけどさ
確かランディージジーの弟子が、色んな大学の実験室でトリックを披露したら
全ての大学で超能力者と認められた、って言うのがあったよね。

科学者ほどトリックにだまされやすい人種はいないそうだよ。手品の知識ゼロだから。
超能力の検証実験には、ノーベル賞科学者なんかより、一人のプロのマジシャンが
立ち会った方が、はるかに有効。

馬鹿大学の馬鹿科学者だからさ。
物理学を知らないだけでしょ。

そもそもエスパーがなんで
専修大学しかうからねえんだ？

清田君は僕らにとっていつまでも清田君なんだ！永遠に。

清田君の悪口を言う奴は僕が許さない。、
いいじゃないかマジックショップで売ってるスプーンで実演したって、

>>128

そのとおりだ。なぜ今まで誰も突っ込まなかったか不思議だ

>>130
その程度なら見てる方も楽しいかもしれないが、
自分に能力もないクセに「セミナー」とかで
金儲けしてる事にはどう思う？

>>131前に誰か突っ込んでたよ。

清田「さあ、このかりんとうを食べたまえ」
信者「ありがとう。うわっ、ぺっ、ぺっ、これ犬のウンコじゃん」
清田「いや、さっきまでは確かにかりんとうだったんだ」
信者「そうですね。かりんとうでした」

>>132
インチキ野郎が、インチキを信じたい人から金を巻き上げてるだけなら
かまわない。でも金を巻き上げられた人が金策のために一般の人に迷惑を
かけたりするのはイヤだな。

>>126

プロのマジシャンと協力体制で、実験を積み重ねている科学者も、最近いる。
海外の「超心理学論争」は、見せ物小屋番組じゃないから、半端じゃない。
マジシャンVS科学者なんて分かりやすい構図、とうに昔の話。

やはり事実判断と価値判断の区別もつかない人が、多いようだ。

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このスレに書きこんだ否定派って
専修大学にもはいれないやつばっかだろ

あ〜あ、とうとう逆ギレしてやんの（ﾜﾗ
あほくさ。

話にならないので、ひとまず降りま〜す！

肯定派は、「清田君の超能力がアラシを呼んだんだ！」と信じて満足してたりして。

↑
ﾂﾏﾗﾝ､､､

私の身分は明かせませんが、清田氏は人格面はともかく、
本物のPK能力者であることは間違いないと思います。
笠原氏の指摘や、ここにみるように、やはり「否定論者
の感情や言動」には興味深いものを感じます。

それはともかく、私も将来的に、この手で何らかの
超心理学実験を試みたいと思っていますが、とりあえず、
以下のような興味深いテキストを紹介しておきます。

心理学者の中村雅彦氏による超心理学入門
http://homepage1.nifty.com:80/paratorapa/paramenu.htm
このページの「超常現象と社会」の章で、名古屋大学での
清田氏のスプーン曲げ公開実演会についてふれられています。

Yahoo掲示板の書き込み「清田氏は本物です。」
http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835546&tid=a5dea58a57a5ca5sbpd6gbdnobct&sid=1835546&mid=15
防衛大学の超心理学の顧問には日本奇術協会の高木先生がいました。

＞清田氏は人格面はともかく、


なんか、含みのある発言・・・（ﾜﾗ
清田ちゃんが（今でも）そうなのかは知りませんが、
昔からシャーマン体質の人って、なぜかトリックスター的なんですよ。
それが、こうした問題をややこしくさせている一因です。

しかし、今のマスコミに下手に関わると、誰だっておかしくなるだろうな。
持ち上げておいて、突然、全面バッシング。
そこが、大衆心理の非常に怖いところ。

心の研究室/笠原敏雄
http://www.ask.ne.jp/~kasahara/index.htm
マックスの科学館
http://home7.highway.ne.jp/max-1998/science.html
クオリア・マニフェスト/茂木健一郎
http://www.qualia-manifesto.com/index.j.html

>>134
確かに「インチキ」を信じたい人はいいけど
中には「ホンモノ」と信じ込んで講習料払ってる人もいるよね？

しかし、立花隆ぐらいの（といっても俺、彼のこと全面評価はしないけど）、
ある程度、事実関係のチェックや論争を積み重ねた連戦錬磨の人でさえ、
なんか感情的に「肯定派⇔否定派」を行ったり来たりしている方が、不思議。
「ケース・バイ・ケースで判断する」とか、
「トリックスターうんぬん」なんて周知だろうに。

清田は口が達者だね。
詭弁家だ。

超能力検証実験って、どんなことやってるの？
マジシャンが実験に参加した上で、トリックじゃないって証明された実験が
あるの？

真実を教えよう。
なぜ清田はインチキかホントかの疑惑を持たれるか？
それは本人がわざとそう成るのを願ってるからだ。なぜだと思う。
世界中で清田を拉致し解剖研究したいと思う組織が出てくるからだ。
軍事目的でな。だから清田はふざけたスタンスをあえてとってるのだ。
彼は意図的に演じてるのだ。
わかったかチンカス共。

はーい。やっと、わかりました（ﾜﾗ

勉強するのがめんどうだった、んでしょ、彼は付属から上に行ったんだよ
付属はほとんど、上に行くし、そのほうが、楽だし、友達もいっしょだからね

わざわざ、友達と離れて、違った環境にいくよりも、そのほうに価値をおいた
というだけ。
学生生活を楽しむ方に価値をおいたというわけ

>158さん
>マジシャンが実験に参加した上で、トリックじゃないって証明された実験が
>あるの？

>>152さん、お詳しくないですか？
専門家みたいですが。
素人がネットで探すの大変。

清田ネタってマニアックな人多いなあ・・・
驚きました。

私が一番印象に残った話。
北野たけし談
「清田くんの超能力はホンモノだと思うよ。飲み屋なんかに呼んで何回か
　見せてもらった。でもさあスプーンを自分で用意するのはどうかと思うよ。
　呼ばれたら見せなきゃいけないと持参しました！っていうけど。
　お店にあるのでいいんじゃねえかと思うんだけどさ。」

清田君に私の●●●を曲げてもらいました。折れたらおしまいなので
ヒヤヒヤでしたがうまく曲げてくれました

え〜〜〜〜っ！！！
スッゲエ〜〜〜！！！
本当ですかあ？
あ〜、オレのも曲げてほしい〜〜〜

私のも、ひとつ、曲げて欲しいんですけど。
心なしか右曲がり程度で、お願いします。

夜も遅いことですし、
あまり無理をなさらないでくださいね。

曲げて欲しいヤツ！

必ずsageで！

いいな！

今みたらマジ曲がってる…。でも恐すぎて自分の、まともに見れない。

冗談だろ、このスレ。冗談って言ってくれ！

マジのマジでマジなの？
ただの自然現象じゃねえの？？
俺のは是非こすって下さい！
こすられたら、人生観変わりそう。
でもこすってみて欲しい。
お願いしまっす！

↑
おまえ、あつかましいな（藁

別に荒らすつもりもないが、なんかあさましいっていうか、みっともないって言うか。
そんなに自分に自信がない、自己発電ができない人間ばっかりなのかな・・・

彼の能力は別としても、そんなものが見えて哀しい。

今晩あたりがヤマですかね？
変な荒らしが、またやってこないといいんだけど・・・
もうそろそろ朝になると、自然に●●●も動き出すことでしょうし、
清田君のパワーなのか、区別が付かなくなってしまいますものね。
私は、夫の●●●をしばらく観察してみることにします。

清田くん・・・今日は来ないのかな？

信じてもらえるかわかりませんが私完璧なほど（ほぼ１００％の確立で） ●●●を曲げちゃうんです。自分でも恐いくらいです。 今ＰＣの前にあなたがたの皺の数やホクロの数までわかっちゃうんです。

なんなら全て曲げますよ。
たぶんあなたはこの驚愕の真実に夜も眠れない思いをすることでしょう。
でもほんとはこんな自分が嫌いなんです。でも曲げちゃうんです。

おれも曲げてくれ。是非頼む

175さんはいつもここにきてますね。
8ｃｍは短すぎますね。曲げられません。

>>166

では最後ですよ。あなたはカリ太。長さ約17センチですね。
ちょっと最近酷使し過ぎです。出し入れのし過ぎに気を付けて。
昨日のオカズは新山千春でしたね。

ぁゃιぃ

本当は気付かれないよう下から覗いて腕力で曲げてました。
いままで嘘をついてごめんなさい。
隠しカメラで撮られてしまいました。

おはようあげ

ぎゃはははははははっっっ
なんだっ、これっ！
リサさんと張り合ってるぞ！（藁

>>162
まあ、私は信じない人をここで信じさせようとは思いませんが、
防衛大学での実験では、顧問に日本奇術協会の高木先生がおり、
大学側で用意された18.8の硬いスプーンには、すり替えを防止
するため、無差別に選ばれた番号が刻印され、また腕力の使用
を防止するため、全面に剥がれやすい塗料が塗布されていました。
また、ポリグラフ(嘘発見器)にかかっていますし、筋電計も
取り付けられていました。それでも、筋電計の反応なしに、
スプーンを360度ひねり「切断」させることに成功しています。

テレビの「実演」と、実験室の「実験」は、まったく違います。
彼のペースで演出するのではなく、他人に管理された条件で現象を
生起させるのです。メンタルマジックといったレベルではないです。

清田氏のスプーン螺旋状変形は、名古屋大学では50人近くのまえで
成功していますし、外国の何人かの研究者も観察していると思います。
また「奇術と超常現象」については笠原敏雄氏のサイトが詳しいはずです。
http://www.ask.ne.jp/~kasahara/trickery.htm

清田なんて綾小路に比べれば子供みたいなもんだよ。

子供ということだから、人格批判みたいなことは無しってことで。
本物だけど、トリックもよく使うってことで。
たいへんよくまとまりました。

弥生賞は長浜ひろゆきのアグネスタキオンです

タキオンパワーあげ

>>182
すげえ信じたくなる書きこみだなあ・・・
でも清田さんってトリック常習者でチャネラーで超能力グッズ売る気なんだよな・・
なんで超能力者ってうさんくさいやつばっかなんだろ。
スプーン曲げや念写みたいなインチキ超能力者の定番みたいなのより
子供の頃にできたっていうおもちゃを念力でかたずけるってのが見てえ。

笠原敏雄さんの文章流し読みしたけど、トリックも使う本物の例として
サイババが出てくるのはなんかいやだ。あと奇術師にたいする笠原さんの認識は
相当変だと思う。

>ところで、奇術師とは何なのでしょうか。奇術師という職業は、
>超常現象の真似ごとを生活の種にしているわけですが、不思議なことに奇術師の中には、
>超常現象の実在を全否定している人たちがいます。そうすると奇妙なことになります。
>自分が、その存在を全否定する現象を、そのまま真似るだけで生活するという職業に
>ついていることになるからです。超常現象など存在しないことを主張するために
>そうしているのなら筋も通りますが、観客にはいかにも超常現象のように思わせようとするのですから、
>おもしろい立場に立っているものです。劇作家にたとえれば、実生活の中で反原発推進論者を見下し、
>そのような者がひとりでもいてはならないと徹底的に攻撃し続けながら、反原発推進論者を主役にした
>演劇ばかり作り、その主役をいつも自分が務めているようなものでしょう。

奇術は超常現象の真似事というのは変だ。奇術師はミスターマリックとかを除き
観客に超常現象だと思わせようとしてるんでなく、だまされるのは観客も承知だろう。
手品が超能力の真似事というのも、手品を馬鹿にしすぎている。
一つの手品がどのくらいの創意工夫の上にあるか、そして｢真似事｣どころでなく
どのくらいオリジナリティあふれるものかを考えれば奇術師に失礼すぎる。
超能力者を真似るのではなく、トリックを考え、演じる立派な職業だ。
もし超能力者が実在したとしても奇術師のできる技を超能力者がすべてできる
わけがないし、奇術師と超能力者は別のものとして尊重されるべき。

>でも清田さんってトリック常習者でチャネラーで超能力グッズ売る気なんだよな・・
>なんで超能力者ってうさんくさいやつばっかなんだろ。

仮にほんとに能力者だとしても、言ってること全部鵜呑みにせず、気をつけましょう。

>トリックも使う本物の例として
>サイババが出てくるのはなんかいやだ。

確かに（ﾜﾗ

ま、人を騙す能力に長けてる「超能力者」ということで、まとめていいですか？

最初から「能力者=人格者」ではなく、「能力者=トリックスター」という認識で
対応していけば、清田ちゃんやサイババちゃんに冷静に対応できるのでは？
そのうえ、本当に人格者だったら、サイコーですけどね・・・

＞手品が超能力の真似事というのも、手品を馬鹿にしすぎている。
＞一つの手品がどのくらいの創意工夫の上にあるか、そして｢真似事｣どころでなく
＞どのくらいオリジナリティあふれるものかを考えれば奇術師に失礼すぎる。

ここは、激しく同意（ﾜﾗ
奇術師かわいそう（ﾜﾗ
笠原センセ、勇み足だよな。
綿密にデータをコツコツ積み重ねるエネルギーには
ほとほと感心するけど、アグレッシブな人って、たまにこういう
チョンボ発言やらかしますな。
肯定派、懐疑派に限らず。

スプーンを曲げる暇があるのなら、人間の曲がった根性を元にもどせ。

超能力を信じてる人に聞きたい。
超能力者を名乗る手品が得意な詐欺師と、あなた達の言う本物の超能力者とを
どうやって見分けてるの？
ちなみに俺は、いわゆる超能力（筋力とかが凄いのをそう呼ぶのはなしね）は
１００％インチキだと思ってるから、線引きする必要はない。
もしかして、本人が超能力だと言えば、全て鵜呑みにしてる？

>194

今までのレス、読んでみれば解るだろうが！
そんな全部「YESかNO」で片づく問題なら
こんなに研究者も悩まねえんだよ！
受験のマークシート問題じゃねえんだよ！

バカヤロウ！

>>196
受験大変だもんねぇ。

ゴルフができねえんだよ！

>>195
まともな研究者は悩んでないと思うが。

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防衛大学でやった実験を否定するには学者もグルだとしか言いようが無いよ
あれほど被験者の自由を奪って成功した例は世界でも少ないでしょう
俺は超能力設定派では無いがあの実験は凄く興味がある

直ぐに人格攻撃する幼稚な人は動物霊でも憑いてるのか？（ﾜﾗ）

自由を奪われたように見せながらトリックを成立させるのが手品の基本だと思うが。

↑苦笑、煽るわけじゃないが、も少し頭つかえ
マジシャンも参加してトリックさせない様に設定した条件の下
ではどんな天才マジシャンでも、まず無理だね、マジシャンは神様ではない

>202
「超能力設定派」って何ですか？
すごく興味があります。
だれか、私にも設定してください（藁

今までのレスを読んでると、
完全否定派も、ビリーバーとやはり変わりませんね。
何言われても、かたくなだもんね。
ただ、ちょっと、その根底に潜む気持ちもわかります。
世間智と学問の論理のギャップというか・・・
浮気を何回も繰り返されたうえ、「俺はお前のことが世界中で一番好きだ」な〜んて
いわれても世間のみなさんは「そんなウソに騙されちゃダメよ」って思うもんね。（藁
事実がどうであれ。
彼にポリグラフ検査して、誰に一番興奮してんのか、科学的に究明するわけにもいかんし。（藁
そういう「一応説得されるけど、な〜んか納得いかない」というクスブリ感が
否定派の中にはあるのでは？
実際あこぎな詐欺連中ばっかだし。
「オウム信者にも基本的人権は認められるべきだ」って頭で理解できても、自分の部屋の隣に
引っ越してこられると、やっぱ、うれしくはないものね（苦笑

こういう溝って、正直なかなか埋められないですよね。
ワニとウマとヒトが同居する、脳の三層構造にも関係してるんかな？
心理学に詳しい方って、こういう問題、どう思われます？

故高木先生が言ってたよ。「外国の文献読んで本だして研究者のつもりになってる奴がいる」って。確かAZ（アズ）にメンタルマジックの世界を連載中の物だったような。だれの事かわかるよね？
答えをかいてちょ

ナポレオンズ？

207＞違うよ。笠○でしょう。
おいら清田マスカキ＝大山ますかき

＞外国の文献読んで本だして研究者のつもりになってる奴がいる

外国の文献読むのなんて、マジシャンだってやってるじゃん。
文献読解は、研究の基礎中の基礎じゃない。
管理実験で、追試もやってるわけでしょう。
電波本を洪水のように訳されるより、ずっとマシ。
あ、それから電波なギャグ、やめてくださいね。
これで荒らされたら、完全否定ビリーバーの負けだね。

清田ちゃんがホームページで悪口言うと念が時空を飛び交って大変な事になるぞとのことです。みんな気を付けようね。清田ちゃんは真正の超能力です。
http://www.xeneph.com/hitori.htm

感情や常識にうったえ、茶化したり、人格をつついても、
やはり、実験で起きた現象を否定できるわけではない。
それとこれとはあくまで別だろう。筋電計などの計器は
ちょっとごまかせないし、管理実験もごまかせないと思う。
そして、こういう実験的研究は、異端として無視される
ことはあれ、いまも廃れることなく海外や国内の一部で
数十年間つづいており、地道なデータが蓄積されてきている。

筋電計のトリック＝俺は地方だが一応はメンタルマジックを極めてるからな。
スプーン曲げの最中に筋電図が表れなかったのは簡単。最初から曲がってたか捩じれてたか折れ掛かったスプーンを隠し持ってたのさ。奴のスプーン捻りはいつもながらヘタクソだよね。最初から捩じれてるのを少しずつ動かしていかにも捩じれる過程をみせるんだよね。俺がドイツで見たメンタルマジシャンは凄いよスプーンがホントに捩じれる過程を見せるんだ。タネ買おうとしたけどダメだった、当時の俺の３ヶ月分の金が必要だったから。

>>いまも廃れることなく海外や国内の一部で
>>数十年間つづいており、地道なデータが蓄積されてきている。

といわれ続けて幾年月。
別になんにも変わってません。

>スプーン曲げの最中に筋電図が表れなかったのは簡単。
>最初から曲がってたか捩じれてたか折れ掛かったスプーンを
>隠し持ってたのさ。

だから、きちんとレスを読めばわかるだろうが、そう解釈できないよう、
スプーンは大学側で用意し、すり替え防止がされていたんだって。
清田氏はマジックで曲げるのではないから演出は冴えないが本物。

>といわれ続けて幾年月。 別になんにも変わってません。

そりゃ、世間の世界観が一気に変わったりはしない。
いまも懐疑派は多いし、だからこそ地道な積み重ねが必要。

ところで清田は身長どのくらいだ。
１５０あるのか？

シークレットブーツ着用で確か１５８らしいぞ。

超能力者秋山眞人のパワーストーン買おうかな
http://www.akiyama-m.com/

フジであれだけ隠し撮りされたら弁護士といえども弁護使用がありません。
負けが決まった戦はゴメンです。

清田の超能力は本物です。ボディビルでしっかり鍛えてスプーン捻ってます。立派なサーカス芸です。口も達者ですし芸人向きです。気も強いし。
頭もいいです。普通念写はできません。博士号あげましょう。

>>そりゃ、世間の世界観が一気に変わったりはしない。
>>いまも懐疑派は多いし、だからこそ地道な積み重ねが必要。

希望を持つことはいいことだよ。うんうん。

麻原ひげおやじの超能力も京大で証明されたとか言ってたよな。

麻原彰晃も本物ですよ。
ただ人格が最低なだけ。

＞221
聞いたことないけどなあ・・・

まじめに聞くけどどんなのが証明されたの？

アサハラは超能力で出所してるよ・・・

完全否定派も、低脳児だらけだということが、これで証明されちゃったね（藁

さすが、2ちゃんねるですな。
社会心理学のデータとして、ぜひ使ってください（ﾜﾗ

証明されたのは
清田のおかげで専修大学のレベルが高いって事になっただけ。

今度は、sageで来ましたよ。
精神病理学のデータとしても、ぜひ使ってください（ﾜﾗ

本当に能力があったら、いかがわしさを感じさせない人格者に
決まっているという期待や、なんでも出来るだろうという期待、
そういう期待だって、一種の素朴な幻想なんだよ。

超能力者だからといって、何かすごいわけじゃない。ただ、
心理現象の一つの可能性を示す、レアなケースだということ。

肯定派にも期待感をもちすぎるところはあるが、一方で
一部の否定派にも「期待感の裏返り」みたいなところがある。
興味深いことだが、超能力があろうとなかろうと、
むやみやたらと深入りしないほうがいいだろう。

なんだかここのところ、肯定派か否定派かどっちかわからないカキコがあって
なにがなんだか子供の僕にはわからないよ！

「肯定派」か「否定派」なんて、「右翼」「左翼」みたいなラベルと
一緒。ファナティックな連中以外しか、当てはまらないよ。
そういう○×思考で、いつも物事を切り取れはしない。
かえって、現実を見えなくさせることもある。

＞本当に能力があったら、いかがわしさを感じさせない人格者に
＞決まっているという期待や、なんでも出来るだろうという期待、
＞そういう期待だって、一種の素朴な幻想なんだよ。

激しく、激しく賛成！
一部の否定派は、まるで、自分をふった元恋人をはげしく恨んでいる人のようです（藁
ほれた男（女）を、今度は一転して全否定。

一見関係なさそうですが、「能力者と人格」の問題を考える場合、すごく参考になります。
http://homepage1.nifty.com/paratorapa/makaimenu.htm

スプーン曲げの難易度は
ルービックキューブを６面完成させるのと同じくらい。

やりかたさえ教えてもらえれば時間がかかるけどできる。

少し練習すればだんだん早くできるようになる。

なれてくれば、色々な形をつくれるようになる。

だから、いくら学者立会いのもとで、すりかえ不可能なスプーンを使っても
曲げられる人にとっては簡単に曲げられる。
折るのも、ひねるのも、簡単。

超能力は存在するよ。

けど
スプーン曲げたり念写したり
そういう実験ばっかりやってるうちは
永久に認められないね。

>だから、いくら学者立会いのもとで、すりかえ不可能なスプーンを使っても
>曲げられる人にとっては簡単に曲げられる。

そこまで言うなら、具体的にどんなトリックなら可能になるか
説明しなければ、「なんでも手品で説明できる」というのは、
「なんでも超能力で説明できる」と同じくらいトンデモになる。

>スプーン曲げたり念写したり
>そういう実験ばっかりやってるうちは
>永久に認められないね。

マクロPKのような、比較的通俗的な実験ばかりじゃないでしょう。
厳密なミクロPKでは、物理学者シュミットによる放射性同位元素を
利用した乱数生成機の実験があるし、ESPでは、ガンツフェルト実験が
比較的高い再現性を示している。現象自体は、数々の超心理学実験
で既に存在が実証されていると考えます。ただ、いまはその説明が
十分にできていないだけです。臆せず、データを積むのみでしょう。

214さんとは、意見が一致しますね。
只者じゃないな、この人（ﾜﾗ
ただ、私も今の人間の倫理レベルでは、こうした現象のメカニズムが
一部でも明らかにされ、サイコ・テクノロジーとして実用化されることが
果たしていいものか、大変危惧を憶えてます。
「意識が物質に影響を与える」ことが完全に立証されるだけでも、
学問的には大きな出来事であることは確かなのですが・・・。
遺伝子工学でも、色々危惧される面も多いのに、国家レベルで
サイコ・テクノロジーを利用されるようになれば（実はもう、多少利用しているところもありますが）
どんな事態がもたらされるのか。
ネチケットも守れない我々（ﾜﾗ）がサイコ・エシックスなど確立、遵守できるものなのか？
悲観的になってしまう。

>>205で書いた「世間智と学問の論理のギャップ」については、
どうお考えですか？

データ積むったって、肝心の現場に予算が認められない。茨の道だ、、、と、ある研究者が申しておりました。証明できる時はくるのだろうか？

>>234
＞そこまで言うなら、具体的にどんなトリックなら可能になるか
＞説明しなければ、「なんでも手品で説明できる」というのは、
＞「なんでも超能力で説明できる」と同じくらいトンデモになる。

じゃ、あんたは、引田天功を超能力者だと思う？
すごい脱出やって、トリックなんか説明しちゃくれないんだけど、
見てるやつらはみな、超能力だなんて思っちゃいない。
本人が「マジシャンだ」って言ってるから、まあ、そうなんだろうけど。

それじゃ、本人が「超能力者だ」っていったら、どう？
きっと、それでも信じないよね。
どんなすごい、どの本にも載ってないような脱出マジックを
やったとしても、信じないよね。

それは、きっと、「すごすぎる」からだと思う。
「そんなにすごいことが超能力でできるわけない」と、どこかで思ってるから。
でも逆に、スプーンをちょろっと曲げて「超能力だ」っていうと信じちゃうんだよね。
大衆が期待してる「超能力」ってのは、「人間よりも、ちょろっとだけすごい能力」なんだよね。

それに当てはまるものを崇め、当てはまらないものは排除しようとしてる
ようなきがしてならないわけよ。
本気で超能力ってものを解明しようとするのなら、そういう固定観念を
まったくなくさないと、ダメだと思う。

でも、それは、無理だろうね。
トリックでスプーンを曲げてるのに、みんな信じちゃう、今の世の中だし。

ちなみに、スプーン曲げとかゴルフクラブ曲げとか、マジック道具専門店に
いけばいくらでもタネ本売ってるよ。スプーン曲げだけでも、すり替え、
腕力、錯覚…って、何百という方法載ってるし、曲げやすいスプーンの材質
やメーカーも載ってた気がする。立ち読みできないし、高いけど、興味あれば
買ってみれば？（ちなみにプロのマジシャンだということを証明できないと
売ってくれない店もあるけど）

↑
この人も負けてませんねえ〜（藁
困った、困った。（藁
超心理学やそれに関する論争の、正確な情報を啓蒙していくだけで
こういう人たちを説得できるのでしょうか？

「超能力」という言葉は誤解を招きやすいんですよね。
べつに日常レベルで学術用語を使う必要はないけれど、
「未知能力」という言葉を使うほうが、ホントは良いと思います。

訂正。

　　べつに日常レベルで学術用語を使う必要はないけれど、
→　べつに日常レベルで学術用語を使う必要はないから、

このほうが意味が通りますね。

>>182
>まあ、私は信じない人をここで信じさせようとは思いませんが、

そうですね。不毛みたいです（藁
少しでも超心理学研究の正確な情報が伝わるだけでも
良しとしなければならないかも。

大槻教授はガンツフェルト実験を認めようとしない。
だから
＞182.240
の言う通り無理だよ。そういう人たちってさ！

まあ〜、大槻義彦教授も能力者みたいですから（笑）
念が強いのでは。
>>49
http://www.planet.ne.jp/kenhas/4kakurit.htm

>データ積むったって、肝心の現場に予算が認められない。茨の道だ、、、と、
>ある研究者が申しておりました。証明できる時はくるのだろうか？

http://homepage1.nifty.com/paratorapa/forum.htm
ここにも書いてありましたが、国は本気で始める気配があります。

文部科学省はどうやら将来的に、恒常的な専門教育・研究機関としての
「潜在能力科学研究所」の設立や、大学や大学院の設置を射程においた
日本でのニューサイエンスの拠点づくりを構想しているとのことです。

文部科学省はすでに「放射線医学総合研究所」で気功研究を進めており、
気功熟練者による遠隔の「遠当て」の実験で、現象が統計的有意に生起
することが確認されています。もちろん、心理的暗示を取り除いたうえで
厳密な実験をいくつも試み、そのいずれでも支持する結果を得たようで、
応用物理学会でも報告されています。これは、もちろん未知の情報機構
の存在を想定しないと説明できませんし、気功などの生体PKについては、
代替医療としての需要が見込めるため、興味深い幕開けといえます。

>>235で書いたことについては、どうお考えですか？

『サイキック・スパイ　米軍遠隔透視部隊極秘計画』
　　　ジム・シュナーベル（扶桑社ノンフィクション文庫）

この本には、1972年からCIA、国防情報局の要請を受けて、シンクタンクの
スタンフォード研究所（SRI）で行われたサイ研究の一部始終が描かれています。

著者は、いたずらに興味本位に走ることなく、冷静に距離をおいた
立場を守っており、おすすめです（1998年発行だが、品切れかも）。
日本でもこうした優れたジャーナリストが徹底取材してくれるといいのですが・・・。
その意味で、立花隆氏と清田益章氏との件は、非常に残念です。


サイコ・エシックスの確立は、バイオ・エシックスより困難でしょうね。
なにしろ遺伝子操作とちがって、目に見えないものを扱うわけですから。
私は超心理現象の存在じたいは、徐々に立証されつつあると考えてますが。
『カルト資本主義』（文春文庫）で描かれた、悪質なマインドビジネスの
蔓延る日本で、だれがその責任をもつのか、心配です。
肯定派の人たちも、今から少しずつでも、対応を考えていってもらいたいです。

>>244
235については抽象的かつ複雑というか、かなり難しい問題だと
思います。うまく考えがまとまらないので、簡潔に考えを書くと、
あらゆる技術は、存在そのものより、扱う人間が問われており、
すでに存在する以上は、正しい理解を共有してゆくしかないし、
それがもっとも安全と思います。存在する現象が下手に存在しない
ものとして無視されたままでは、根本的な問題の解決にならず、
むしろ混乱を招きます。

未知の技術はとんでもない期待を抱かせるものですが、あくまで
心の現象であり、無意識では、ある面で人間が一番よく知って
いるのでしょう。超心理学実験をみる限り、サイは、知識として
知らない普通の人間によるサイの発動によって無効化される
ような傾向があり、おそらく、心の進化の過程で、生存に適した
自動的なブロック機構を獲得しているのではないか。可能性は
ともかく、サイに対しては同じ人間のサイで十分対処可能であり、
必要ならサイコプロテクト技術もまた確立できるのではないか。

やはり、人間の深い理解や研究が重要です。生命倫理の問題は、
精神面が欠けていることにもあり、精神倫理の問題が浮上すれば、
生命倫理と補いあう形でバランスをとるてだてが模索できる
可能性があります。また、現象に対する生半可な理解や偏見が、
むしろ悪質なビジネスを的確に判断しにくくするところもあり、
コンピュータリテラシーならぬ、サイキックリテラシーのような
ものが求められてくるのではないでしょうか。

>>245
『カルト資本主義』自体も、以下のような偏見的な問題はあるようで、
それについては、ここで詳しく議論が交わされていました。
　http://bbs7.otd.co.jp/707138/bbs_plain
　>『カルト資本主義』という本で日本のニューエイジ運動を批判した
　>斎藤氏が、近代科学の世界観を大前提にして、それにそぐわないものを
　>すべてオカルトとしてなで切りにしていったのも、やはり「偏見のない目」
　>からは遠いと思いました。（彼のニューエイジ批判は、学ぶべきところも
　>多いので、後に触れます）
や、
　>ついでに「船井人脈」で，私は「ニューエイジ」の輪廻転生派として
　>福島大の飯田史彦氏とつながっているように描かれていたのですが，
　>全く面識もありませんし，議論をしたこともありません。それに，
　>彼と私とでは大きなスタンスの違いがあります。この辺は世間的にも
　>かなり誤解をされているようなので，この場を借りて全く違うと述べて
　>おきます。輪廻転生，霊魂不滅は科学的に実証されたなどと，私は言う
　>つもりはありません。私の著書をかなり曲解して彼の自著で引用されて
　>いるようです。
などです。

214さん、ご丁寧にレスいただいて、感激です。ありがとうございます。

>『カルト資本主義』という本で日本のニューエイジ運動を批判した
>斎藤氏が、近代科学の世界観を大前提にして、それにそぐわないものを
>すべてオカルトとしてなで切りにしていったのも、やはり「偏見のない目」
>からは遠いと思いました。

そうですね。「オカルト」という言葉も随分誤解されていますね。「隠された叡智」とでもいう原義だったのに。
ホラー的ニュアンスを含んだ「ポップ・オカルト」の意味でしか使われなくなっていますね。
「全体主義に結びつきがちである」という批判は、部分的に（歴史的には）当たっている
ところもあるかな、とは思いますが。
しかし、それもある種のカテゴリー・エラーから生じている問題なんですが。
ただ、私がちょっと心配なのは、統○協会系の人脈などが、この研究に
意外と関わっていたりすることです。
例えば、個人名は挙げませんが、
1984年に筑波大学で開かれた国際シンポジウム「科学・技術と精神世界」など
を主催した人脈などです。
国が本気でこうした研究を始めるとなると、アンビバレントな気持ちになります（藁）
政財界に都合のいい研究には、決してならないようにしてほしいですねえ。

私は日本でニューサイエンスが注目されたあたりから、
こういう領域に関心を払ってきました。
しかし、その頃から、こうしたムーブメントが日本に
紹介・普及していく課程で、曲解されていく危惧を憶えて
いました。カウンター・カルチャーが巨大なビジネスに
なっていくにつれ、変質していくのは、ロックをみても
仕方ないことかもしれません。
チャネリング・ブームの時までは、まだ我慢できた（少しは
希望を持てた）のですが、オウム事件や船井系ブームで、ほとほと嫌気が
さしました。
「紹介してきた人たちの配慮にかかわらず、こういう形でしか受容されていかないのか・・・」
『カルト資本主義』の視点の偏りは、私も単純すぎると思いますが、
その警告自体は、かなり当たっている気がします。

せっかく少しずつ育ちつつある分野なので、何かオウム事件のような
出来事で揺り戻しが起きないか、と心配してしまいます。
この分野では繰り返されてきたことなので。（藁
好きな分野なだけに、ほっとけない老婆心から色々書いてしまいました。

久々来たら難しゅうなったな。学術的でついていけんワ！
東大しか出て無い朴ちゃんには

朴ちゃんは、統一アカデミーの方ですか？（ﾜﾗ

＞『カルト資本主義』の視点の偏り

絶対確実な客観性の世界に一歩一歩近づいていく、といった進歩的科学観は正しいか？
「シャーマニズム＝迷信、オカルト＝全体主義」的なレッテルの貼り方は、正しいか？
日本社会は、やはり近代化が進んでいない社会なのか？そうだとしても、近代化を押し進めれば解決するのか？

確かにこういうところは、気になるね。
1つ1つが、実は答えが出ていない大問題なんだよな。

チンコを曲げてます

マンコも曲げたら、納得します

防衛大の管理実験って、具体的に、いつ、どういう環境で、どんな事をやったんだろう。
「日本奇術協会の高木先生」というのが何者なのかもわからないし、その人が、
防衛大の実験に、どういうスタンスで立ち会って、それで何とコメントしたかもわからない。
（奇術師の中には「超能力者」のトリックを、あえて暴かずにいてやろうとする
　優しい人たちもいるし）

結局、その実験で、超能力の実在は証明されたの？されてないの？どちらとも決まって
ないの？

つーか、本物の超能力者なら、そもそもトリックなんて一度も使わんと思うが。

はい、もう一度。よく読んで。

＞本当に能力があったら、いかがわしさを感じさせない人格者に
＞決まっているという期待や、なんでも出来るだろうという期待、
＞そういう期待だって、一種の素朴な幻想なんだよ。

＞超能力者だからといって、何かすごいわけじゃない。ただ、
＞心理現象の一つの可能性を示す、レアなケースだということ。

ホントに否定派の心理って面白い。
過去レスも、ちゃんと読まずに、同じ質問繰り返してくる（藁

違うよ。ほんとに超能力があるなら、トリック使う必要なんてないじゃないか、
って思ったの。

返事無しか・・・。

いつもコンスタントに、能力を発揮できるわけじゃないんだよ。
個人差がすごく激しいの。
「この番組には○○万の金がかかってるんだ、今日はできませんじゃ困るよ」って言われたら、
トリック使っちゃうでしょう。
あと、>>182を見れば、「成功した」って書いてあるでしょう。
この実験の記録、日本超心理学会に掲載されてないですかね？
ネット上では見れないかな？
それでも「信じない！実験自体インチキ！」と言われるの、わかってんだけど（ﾜﾗ

Yahoo掲示板の書き込み「清田氏は本物です。1

「能力者だから、トリックなんて一切使わない誠実な人」というのは思い込み。
エスパー小説の読み過ぎです（ﾜﾗ
はっきり言って、こういった能力を操作できることが、直接、意識の進化（深化）に
繋がっているわけでは必ずしも言えないのです。
能力者自身も、己の能力に振り回されて苦しんでいることの方が多い。

普通の社会なら信用を無くすような事をしても、
超能力者なら必死に擁護してくれる人がいるからいいね。

必死に擁護はしてないけど。
>>205で、自分から、そういう疑問は出してるから。
「過大評価（+であれ、-であれ）はすんな」と言ってるだけ。
「超能力者は人格者」「超能力は万能」そういう思い込みの
裏返しが、完全否定者にあるから、指摘してるだけ。

神秘体験や超能力を、ことさらに排除して無視することは、それに執着する
ことと表裏一体ではないかな。
そんなの、生きていればあたりまえにあるものというくらいに思っていればいいんだよ。
まあ、過大評価して執着すると、バランスを崩してオウムの轍を踏む。
こういうものが社会の中できちんと（限界を含め）位置づけられていれば、
問題は起きないはず。冷静に観察できれば、世界を把握する1つの方法なんだよ。
ある意味では、「現実」が現実であることの方がいかに奇跡的なことかという
ことが見えてくるはず。
研究する場合は、あくまでもそういった方向性でやってほしい。

「ハインズ博士超科学を斬る」とかを読むと超心理学って駄目だなあと思ってしまうんだよなあ。
何十年間もめぼしい成果のないジャンルらしいし。
でも清田さんの実験の件が本当ならすげえ楽しいんだが。詳しい情報ソース欲しい。
ところで
>>246
>サイは、知識として
>知らない普通の人間によるサイの発動によって無効化される
>ような傾向があり、おそらく、心の進化の過程で、生存に適した
>自動的なブロック機構を獲得しているのではないか。
これって超心理学者得意の反証不可能仮説じゃないの?
近くにトリックを見破ろうとする者がいるとインチキしづらいという当たり前の話では。
それとも同じカード当てテストでもマジックミラー越しに
肯定派を十人置くのと否定派を十人置くのとでは大きく結果が違うとか
そんなデータがあるとか?

>>265
このスレで繰り返される人格の問題だけど、例えばスポーツ選手のドーピングなどと違って
その能力すべてが否定されかねない危険な賭けだと思うんだよ、トリックは超能力者にとって。
超能力者が本当に超能力者かどうかは置いといて、超能力もないのに超能力者を名乗る詐欺を
横行させないためにも、一度トリックを使った超能力者は超心理学界内で
冷遇されたほうがいいんじゃないかと思うんだが。
パフォーマンスと実験は別物といっても、ランディのアルファ計画(だっけ?)みたいに
実験でトリックにだまされるなんて事はいくらでもあった事なのでは?
やっぱり｢超能力者｣の絶対数的に、誠実な人だけを研究対象にするのは無理なのか。

>>249
>ただ、私がちょっと心配なのは、統○協会系の人脈などが、この研究に
>意外と関わっていたりすることです。
>例えば、個人名は挙げませんが、
>1984年に筑波大学で開かれた国際シンポジウム「科学・技術と精神世界」など
>を主催した人脈などです。
>国が本気でこうした研究を始めるとなると、アンビバレントな気持ちになります（藁）
>政財界に都合のいい研究には、決してならないようにしてほしいですねえ。

ちょっと誤解を受けそうなので、訂正。
「統○協会系の人脈などが、この分野に 意外と関わっていたりすることです。」
こっちの方が表現として、いいかな。日本の超心理学研究をある程度緻密にやっている人に統○協会系
の人がいるとは思いませんが、周辺分野（気の研究、オカルト文献）に多いことは確かです。
ノストラダムスの解釈研究本を翻訳した方とか。

海外では、SRIでサイ研究をしていたハロルド・パソフとインゴ・スワンが、サイエントロジーに興味を
もっていた時期があったことから、否定論者が「だから、公明正大な実験ができるはずない」と噛みついてきた
ことがあります。

私はそういう否定の論理展開には、疑問を憶えますが、研究の資金源や人脈などに懸念があって、研究成果が
一部の集団の都合のいいように使われる事態を心配しています。
デューク大学でのＪ.Ｂ.ラインのサイ研究は、現代超心理学の先駆的なものですが、CIAや陸軍の資金の提供が
あったそうです。（『アシッド・ドリームス　─CIA、LSD、ヒッピー革命』第三書館）
　　　　
こういう話は、別にサイ研究に限らないことなのですが（コンピュータやインターネットも軍事研究からスタート）、
なにぶん人間の精神に直接働きかける分野なので、慎重に対処していかないと、
精神汚染が起きかねませんから。
やはりサイキックリテラシーやサイコ・エシックスのことも念頭において、正しい理解を
共有していくべきでしょう。
まあ、当分はこんな心配、杞憂（電波？）でしょうが・・・（藁

な〜んか、どんな技術でも、それが現実的な段階になってくると、
とたんに夢とロマンが無くなってきちゃうねえ〜。
昔は、21世紀には、原子力列車や光速ロケットが活躍している
はずだったんですけど・・・（ﾜﾗ
今からみると、トンデモナイ話ですな（ﾜﾗ

>>262
ヤフーのスレ読んでみたよ。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835546&tid=a5dea58a57a5ca5sbpd6gbdnobct&sid=1835546&mid=15
これだけどさ、１９から３７あたりまでの論争も見たほうがいいね。特に
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835546&tid=a5dea58a57a5ca5sbpd6gbdnobct&sid=1835546&mid=19
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835546&tid=a5dea58a57a5ca5sbpd6gbdnobct&sid=1835546&mid=20
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835546&tid=a5dea58a57a5ca5sbpd6gbdnobct&sid=1835546&mid=21
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835546&tid=a5dea58a57a5ca5sbpd6gbdnobct&sid=1835546&mid=25
あたりは面白い。超心理学者にありがちな奇術師に対する異常な蔑視と過小評価は興味深い。

>ランディこそ無能です。
>ちなみにランディの弟子が超能力に成り済ましてアメリカの研究所で行ったのは実験ではなくて
>ニセ超能力者に主導権を渡した実演でしょう。実演と実験は違うんですよ。
>まあ手品みたいな低級な物をみて喜んでいる連中でしょうがね。
ランディの弟子が超心理学の研究所で数年間本物と診断され続けた有名な話を
｢実演｣の一言で切り捨てるのは無理ありすぎ。超心理学界の人って
批判的な文献は読まない人が多いんだろうか。

ヤフーのスレでは何度もランディのサイキックチャレンジの話が出てるけど↓
http://www.geocities.co.jp/Technopolis/5298/randi.html
清田さんが｢ランディが見ないのなら受ける｣って言った話は出てないな。
それはやっぱり否定派の出すマイナスの念が嫌という理由なんだろうか。
この超能力者試験にパスしたら１００万ドルっていうチャレンジに対する
超心理学界の意見ってある?やっぱりこのチャレンジ、
本物でも本物と認めないような仕組みなの?

否定派・懐疑派の代表的な翻訳文献としては、

マーティン・ガードナー『奇妙な論理（?氈E?�）』社会思想社教養文庫
カール・セーガン『人はなぜエセ科学に騙されるのか（上・下）』新潮文庫
テレンス・ハインズ『ハインズ博士［超科学］をきる（?氈E?�）』化学同人
Ｔ.ギロビッチ『人間　この信じやすきもの』新曜社

この辺りですかね？　最近は類書も多いでしょう。
私は研究者ではないので詳しいことは分からないけど、ある程度実証的な研究を
積み重ねている人であれば、このうちの何冊かはちゃんと読んでると思いますよ。
日本でも、菊池聡氏のような人と超心理学者が協力しあえれば、うれしいんですけどね・・・

頑強な否定派の人（懐疑派は除く）は、科学社会学や科学哲学の本は読んでいますか？
あまりにステレオタイプな科学観を持った人が多いように思われますが。
たとえば超心理学関連では、相対主義的な科学観による
ロイ・ウォリス編『排除される知─社会的に認知されない科学』青土社
が、おすすめです。科学哲学論争は、現在も続けられており、残念ながら私には判断がまだつきません。
ただ最近、ソーカル事件というのがありましたが、相対主義批判としては今ひとつ
説得力がなかったと思います。

なんか訳わかんないな
曲げたならそれでいいじゃんねー

>>267
>「ハインズ博士超科学を斬る」とかを読むと超心理学って駄目だなあと思ってしまうんだよなあ。
>何十年間もめぼしい成果のないジャンルらしいし。

ついでに、良質な超心理学の本（入門書でもいいから）と読み比べてみては？

宮城音弥『超心理の世界』岩波新書
中村雅彦『超心理学入門』光文社カッパブックス
笠原敏雄『超心理学読本』講談社+α文庫

こういった本を読めば、あなたの超心理学者にたいする見方も、ちょっとは変わると思います。
「なんぎな研究やなあ〜」って（ﾜﾗ

超心理学者の奇術師に対する過小評価は、個々人では、あるのかもしれませんね。
海外では協力体制でやってる人たちもいるんじゃないですか？
ランディはサイコップの人だから、はっきりいって、その攻撃的姿勢が、敬遠されてるんじゃないの？
サイコップの中にも、いろんな意見・立場の人がいるでしょうがね。

哲学板で議論をされたほうが、よろしいかと思います。
私には、見えます。

　 　 　 　　　_　　 -――- 　 、
　 　 　　 　´　_＿＿＿＿＿　　ヽ
　　 　／　　/＿＿＿＿＿＿＼　ヽ
　　／　 　 / /　　/　/　 　 ￣　 　 |
　 (　 （　 （ （ ＿ （　〈〈＿　 ）　　）　|
　 　　 ＼ | ｌ´　 ◎　　◎　　｀l'| |ν　|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　　 / /.＼ ∴）　∀　（∴　| | |　　|　 ＜　リサ、難しくてわかんな〜い
　 　　/　／⌒＼　　　　　　ノ|　ﾉ　　|　　　＼もっとやさしくして?｡
＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 ／ ＼　 　　）TTTTT´ ﾉ / 　 　|
　 　 　 　　＼／＼　　　／/　　/　 |
　 　 　 　　 ／　 　＼／ ﾚ 　レ'　 ノ

>これって超心理学者得意の反証不可能仮説じゃないの?
>あたりは面白い。超心理学者にありがちな奇術師に対する異常な蔑視と過小評価は興味深い。
>超心理学界の人って 批判的な文献は読まない人が多いんだろうか。

　例えば、いわゆる懐疑的な立場の人達の、一定の編集方針が貫かれた本に
　登場するような超心理学者の逸話などの総合としての「超心理学者」の
　素朴なイメージが、はたして現実の総合からどれだけ偏っていないと
　言えるのか、も疑っていいと思います。また、一部の極端な人格の特徴を
　抽出・示唆したからといって、それが全てではないし、現在の現場の
　超心理学の実験の厳密性や信頼性とはまた別かもしれない、と疑うこと
　もできると思います。主体と客体を切り離せないという実験や現象自体
　の性質が、すりかわって表面的に誤解されていないかどうかも疑えます。

　二つの立場があるとして、対立する立場を疑うということは、一方で自分
　の立場を信じるということで、それだけでは一方の立場が一方の立場より、
　より疑っているとはいえないはずで、一方の立場だけでは不十分です。
　どの立場も疑ってこそ、批判的といえるわけで、どっちの立場がより
　批判的といえるわけじゃないし、結局、批判的な人もいれば、そうでない
　人もいるということしか言えないでしょう。「批判的な文献は読んでない
　のだろうか？」と問うなら、批判的な肯定派の文献も含まれていいはずです。
　肯定的な文献もまた、ひととおり目を通し、バランスをとったうえで検討
　してこそ、本当に自分で疑うことができるのだと思います。そうすれば、
　簡単に、否定か肯定かと二極化したり、一般化できないと分かります。

　>ラインらによって本格的に開始された実験室実験を中心とする超心理学の研究
　>の流れは、当初はＥＳＰやＰＫなどの超心理現象の存在証明を目的とするもの
　>であった。しかし、これらの現象が実験的に確認された後は、次第にＰＳＩ自体
　>がどのような性質をもっているのか、またどのような条件のもとでＰＳＩが
　>生起しやすくなるのか、という側面に焦点を当てた研究が行われるようになって
　>いった。以下に従来の研究によって得られた主な知見をまとめておこう。まずは
　>ＥＳＰの生起に影響を及ぼす要因である。

　>カンタマニとラオ( Kanthamani & Rao

　>奇術師と超心理学者は、必ず対立すると考える方が少なくないようですが、
　>それは事実に反しています。現実に、奇術師でもある超心理学者がいるから
　>であり、超常現象の実在を認める奇術師も少なからず存在するからです。

　>そのうちのひとりである、ＦＲＮＭ超心理学研究所（現在のライン研究所）
　>に所属していた研究者ウィリアム・コックスも、現実にユリ・ゲラーを対象に
　>した実験を行ない、肯定的な結果を出しています。

　>また、超心理学の実験には、超心理学者を監督する立場の奇術師を立ち会わせる
　>必要があると主張する人たちがいますが、それに対して、コックスは、次のように
　>明快な反論をしています。

>奇術師は、不正を行なう好機を指摘してはくれるが、それと同時に実験の心理的
　>条件を混乱させることになるかもしれないのである。……きちんとした研究を
　>行なう場合、奇術師は予防措置として不可欠の存在ではない。……新しい主張に
　>接する時、最初は本人の自由にさせる方が得策である。しかるのちに、実験を
　>繰り返す中で予防措置を強化して行くのである。そうすれば、いかなる不正行為
　>も明らかになりやすい。サイ〔超常現象〕研究では、法的な手続きと異なり、
　>無実が明らかになるまでは被験者を有罪と考えなければならないし、証拠は、
　>公平な立場から探し求めなければならない。……ランディも同委員会〔ＣＳＩ
　>ＣＯＰ〕も、私見によればこれまで、この方面の研究に対しては全く無益の存在
　>であった。やはり、実演者自身が設定した条件のもとで同じような現象を起こし
　>てもほとんど意味がないのである。
　http://www.ask.ne.jp/~kasahara/trickery.htm

>>182で紹介されている諸実験の記録、日本超心理学会に掲載されてないですか？
ネット上では見れないですか？
「教えて！君」で、すみませんが。

>>278

禿げ禿げしく、同意！

>>273
後は『カールセーガン科学と悪霊を語る』(出版社忘れた)とか
マイクル・シャーマー『なぜ人はニセ科学を信じるのか』早川書房
あたりかな。後者の本はイマイチ好きでないけども。
>>275
笠原さんにはネット上の文章でかなり失望したのであまり読みたくないけど
他はとりあえず機会があれば読んでみたいと思います。
考えてみりゃ、肯定派の本も数だけは読んでるんですが、モロなトンデモ本が
多かったからなあ・・まともな超能力研究の本を読むのは刺激になりそうだ。
>>278
たしかに俺の文章は偏見混じりかも。陳謝する。
だがこの分野にはそういう輩が｢多い｣というのは事実だと思うのだが。
別にそんなに意図的に探さずとも
笠原さんやヤフースレの１９さんとかの文章はやはり奇術師蔑視と
反証不可能仮説混じりな気がする。
まあ、真面目な研究者には失礼な表現というのには変わりないか。すまん。

>>279
どういう意図で引用したのかがイマイチわからんのだが感想。
どういう条件でどういう信念を持った人がやった実験なのかがよくわからん。
追加実験は行なわれてないのかな。特定の被験者を対象にした実験と違って
体調の不調だの超能力の消失だのを理由にはできないし、
信じてる奴と信じてない奴を集めるのは簡単だし、
いつでもどこでも実験できて証明できるすごい実験な気がするのだが。
もちろん実験には厳密さが要求されるけど。
>>280
ゆ、ユリゲラー・・・。い、いや、彼が本物の超能力者であることを完全否定はできんが。
しかし、奇術師の超心理学者もいたのね。あなどれないなあ超心理学。
でも・・後半の文章は｢奇術師は種をしこんでいるから超能力をまねても意味がない｣
ってことだよな。つまり超能力者は管理実験にたえるが奇術師は無理ってことだな。
これほど根拠のない話もないと思うが。現実に｢管理実験｣を
超能力者と奇術師に受けさせても、奇術に精通していないと
超能力とトリックを選別するのは不可能だしね。
立ち会いが嫌なら、マジックミラー越しとか、それが駄目なら
ビデオを複数の方向から撮って奇術師に見てもらうとか、いくらでも方法はある。
あとは同じ｢管理実験｣を複数の奇術師にも受けさせるとかね。
当たり前だが、トリックの余地を残した研究に意味はないでしょ。
ランディやサイコップが無益ってのもちょっとひどくないか?
ランディの頑固さを完全肯定はしないけど、アルファ計画は少なくとも
アメリカの信用ある大学の超心理学者を騙したわけで、
超心理学のずさんさを指摘するには十分だと思うがなあ。

＞283
カール・セーガン『人はなぜエセ科学に騙されるのか（上・下）』新潮文庫
これ、『カールセーガン科学と悪霊を語る』の文庫版。一緒の本です。

ランディのアルファ計画って
なんか、ソーカル事件（『知の欺瞞』岩波書店）と似てますね。

０能力者って、なんか「と学会」の山本弘みたいなヤツだなあ（藁
別にいいんだけど。

清田さんって、超能力を医療に生かしたいって雑誌で言ってたけど
あれはどうなったんだろうか。
>>279
リンク先の文章だけどさ
>高得点者の性格特徴
>
>１．暖かい、社交的
>２．素直、楽天的、のんき
>３．自己主張が強い、自信のある
>４．現実的、実用的
>５．タフ、動じにくい
>６．話好き、明朗、機敏
>７．冒険好き、衝動的、情熱的
>８．リラックスしている、情緒的安定
>
>低得点者の性格特徴
>
>１．かたくな、打ち解けない、堅苦しい
>２．緊張しやすい、激しやすい、イライラしている
>３．服従的、依存的
>４．わがまま、気が短い、敏感
>５．悲観的、臆病、内気、引っ込み思案
>６．批判的、疑い深い、気分が落込みがち
てのがなんか面白い。普通こんなに性格分類をモロに長所と短所に分けないと思うが。
>>241
ガンツフェルト実験についてはこことかどうかな。
http://www.geocities.co.jp/Technopolis/5298/ganzfeld.html
たしかにこれがマジならすごいね。でも超心理学の研究って
なぜか他の学者による追試に凄く弱いからなあ。今はちゃんと証明されてるの?
>>285
うわあ、恥ずかしい。科学と悪霊を語るはかなり好きな本なのに(買ってないけど)
文庫の存在を知らなかったなんて。買おうかな。
>>286
同じ系統の人種であることは否定はしない。と学会のメンバーで言えば
山本弘タイプかもしれない。中高生の時はバリバリのオカルト信者だったし
その後懐疑派系オカルトオタクになったのも同じ。
でも彼ほど人生かけたくはないなあ。だから俺の知識はざるだらけ。

最近難しいですね。
ラベルがかなりあがったような

まあ興味深くて、おもしろいんだけど、
むずかしすぎて、煽りにくいぞ〜〜〜（藁

＞288

「ラベル」じゃねえだろ、「レベル」だろ〜〜〜
こんなツッコミしかできねえぞ〜〜〜（藁

>287
そこまで気になるなら、要約された二次資料ではなく、リファレンス
を頼りに、現代の超心理学論文を英語で読むしかないんじゃないかな。
一般書のように、おもしろおかしく書いてはいないだろうけど(笑
既に誰かが言っているような、猜疑心まるだしの、表面的なあら探し
しててもキリがないよ。アマがプロの気分で仕返しするようなもの。

もし、超常現象がすべてトリックや錯誤で否定できるんだったら、
誰も人生かけて研究しないだろうし、いくらなんでも100年以上も
続いたりしないよ。超心理学者といっても、今は奇術に疎い素人じゃ
ないし、中身は物理学者や生物学者や心理学者というのが現実でしょ。

笠原さんも、と学会とは違って、そうとうな量の英語の論文を
読んでいるよねぇ。実験にも自分で参加しているようだし。

でも 笠原氏は悪文家だ。

超心理学の専門学会である超心理学学会(PA)は、1957年に結成され、
人類学者マーガレット・ミードの力もあり、アメリカ振興科学協会(AAAS)の加盟
が認められ、「アメリカ医師会誌」(JAMA)、「神経精神病学雑誌」(JNMD)など
の一流雑誌にも、超心理学論文が掲載されるという現実があります。

一方、AAASの機関紙「サイエンス」では、超心理学論文は決して採用されず、
ジョ−ジ・R・プライスという批判者が「科学と超常現象」という論文発表で
超心理学者J.Bライント、S.Gソウルをインチキ呼ばわり(後で謝罪した)する
など、乱暴な戦略を用いた批判が繰り返し掲載され続け、1976年に
「超常現象の主張を科学的に検討する委員会」(CSICP)のグル−プが結成され、
現在に至り、ロイ・ウォリスの「排除される知」によると、批判の大半は、

１．感情的レベルであからさまに拒絶する。
２．哲学的レトリックを利用して拒絶する。
３．超心理学を非科学的信仰と関連づける。
４．超常現象をつまらないものだとする。
５．超心理学の方法論を槍玉にあげる。
６．正当科学が満たすべき必要条件が満たされていないとする。
７．超心理学にはインチキが横行しているので全て間違いとする。
８．超心理学者に対して人身攻撃を加える。
９．超心理学者がデータとして扱わない逸話的証拠を取り上げて批判する。
10．正統的雑誌への掲載を拒否する。
11．正統的雑誌に掲載された超心理学論文の価値を低めるような策略を用いる。

だそうです。

>>291
海外の文献かあ。所詮２ちゃんでクダをまくだけが能の俺にそんな暇ないや。
というか学がないから英文読めないし。
すでにだれかがいっているような猜疑心丸出しの表面的なあら捜しはだめなの?
それじゃあ絶対インチキ!と判明するまで批判できないじゃん。
少なくとも俺みたいな無知の輩は黙って信じるしかなくなるじゃん。
軽く見たところの疑問点を言ってるだけなんだから肯定派が反論すりゃいいじゃん。
つうかインチキや間違いと判明するまで(あるいはしても)本物として扱われつづけるのが
この手の研究の最大の最大の問題点だな。
アマがプロの気分で仕返しっつうのもなあ。超心理学に超詳しくて海外の肯定派の
文献まで読んでる懐疑派ってどんなやつだよ?ここは厨房の巣窟２ちゃんだぜ?
俺の発言が妄言だと思うなら具体的に指摘してくれればわかりやすいじゃんか。
(でも、たしかに懐疑派も超能力について詳しいにこしたことはないけどね)
超心理学がずっと続いているからある、という意見についてはかなり説得力がない。
占星術は数千年続いている、ノストラダムス研究は数百年間続いている、とかね。
もし超心理学が認められるとするなら、社会的にめぼしい成果をあげないと。
俺が無知の輩だから成果を知らないだけか。ならすまん。
>>293
超心理学によくある陰謀説っぽい臭いもするが(認められないのは〇〇のせいだ！！ってやつ)
強硬な否定派が困り者なのは事実なんだろうね。議論が成立しないからね。

１＞今高層マンションがクジで当たってハッピー見たいです。
実家の寿司屋は継いでないようですよ。
それと彼の能力ですが、めるくまーる社の「サイキの海へ」によるとテレポーテーションも出来るみたいです。親しい彼女の前では超能力者を見せつける為にやって見せるようです。
やっぱり凄いですね〜、

>>269
＞「統○協会系の人脈などが、この分野に 意外と関わっていたりすることです。」
＞こっちの方が表現として、いいかな。日本の超心理学研究をある程度緻密にやっている人に統○協会系
＞の人がいるとは思いませんが、周辺分野（気の研究、オカルト文献）に多いことは確かです。
＞ノストラダムスの解釈研究本を翻訳した方とか。


1984年の筑波日仏シンポジウム「科学・技術と精神世界」を主催した人物なら、
イオネスクの『ノストラダムス・メッセージ（?氈E?�）』（角川書店）を翻訳した、竹本忠雄氏（比較文化学）の
ことだね。
氏は、『超心理と現代自然科学』（A.P.ドゥブロフ、V.N.プーシキン　講談社）の監修もしていた。

湯浅泰雄氏は、宗教心理研究所の本山博氏に学んだこともある人文研究者で、ユング関連でも、共時性の問題（超常現象にもかかわる）や
その西欧精神の中での位置づけについて、興味深い考察をしている人だが、直接、統○協会系の人脈であるとは
思えないが。Ｊ.Ｂ.ラインの著作『超心理学概説』を本山博氏と翻訳してもいる。

テレポーテーションも実験きぼー

>>256
＞防衛大の管理実験って、具体的に、いつ、どういう環境で、どんな事をやったんだろう。
私も知りたい。
誰か知ってる人いない？

”知られざる世界”で放映されたのには、ガラスケースで囲まれたガラス製の
振り子を動かす実験も成功してるね
地味だけど、むしろスプーン曲げよりトリックがしにくく、こっちの方が
良いかも

筑波大の竹本忠雄氏が所属していた「世界平和教授アカデミー」は、
統一協会の学界工作機関であることは明白。
当時の学長の故・福田伸之氏（世界平和教授アカデミー幹部）の決断で
日仏シンポは開催された。読売新聞社も後援している。

批判派の安斎育郎氏（立命館大学）は、共産党系の学者。
イデオロギー闘争が絡まっている部分もあるから、日本の超心理学論争は
話がややこしくなる。

こうした要因も考えないと、一定の政治勢力に取り込まれかねないから、
実験成果の拡大解釈には、サイ肯定派の研究者も気を付けないといけません。

＞清田くんを肯定しているみなさん
まさか、実験の内容を知らずに肯定しているわけじゃないですよね？

Ｋ田の実家のすし屋に行ってみれば・・・

「いらっしゃい、何にぎりましょう？」
「すみません、超能力ずしください」
「はぁ？そんなのないですよ」
「やっぱり、超能力ってないんですねぇ」
「出てってくれ！」

清田氏の能力はホンモノです。

＞３０２
お前、清田氏の能力をねたんでるんだろ・・？
そんなことするよりも、能力開発のトレーニング
でもしてろ。。。

>>301

そんなに気になるんなら、
日本超心理学会にでも問い合わせてみれば？
あとはここで紹介されている研究者個人にでも？
その実験に立ち会った研究者もいるはずだし。

>>304
実験内容は知らないってこと？

ちなみに私は、実験の内容が気になってるのではなく、
実験の内容を知った上で肯定してるのか、という事が気になって
いるのです。

マリックさんは清田よりすごい超能力者です。

科学技術省は清田君の超能力を公式に認めていますよ。

常温核融合の研究してたのは通産省だっけ？

＞３０８
ソースきぼー

hage

age

常温核融合の研究といえば、
山口栄一さん（元NTT関連の研究所）は、どうしてるんだろう？
有意の成果が出たって話だったはずなのに。
結局、逸脱科学だったのか？
マスコミは煽るだけ煽って、フォローをしないから、困るよね。

２９９＞知られざる世界は見たけど振り子シーンはあれで可能性有りと言われてもね。アクリルケースの底部をテープなりでふさいだ状態でなら真実味があるけどあれなら見えない糸が十分使えると思うな。それにあの時の益章は不自然な位両手を動かしていたよね。解説のおっさんが画面を近付けると振り子が両方動くといってたけどあれはおかしい。離れて状態と近付けた状態の撮影では自然にあのように見えるはずだよ。冒頭の万力固定スプーン切断はなぜか真っ暗な状態での撮影がおかしいと思うな。明るいと何か不都合な事が益章にあったはずだ。考えられるのは薬品につけてあるか細工を施してあり外見はノーマルだが中はカラッポかな。
まあどっちにしろ益章の成功例は完全な状態ではないのでは。
防大の笠原チーム実験でもよーく読めば笠原自体が自分でトリックについてかいてあるじゃないか。清田益章が成功させた時はなぜか一瞬スプーンが我々の眼やカメラから離れた時だと。叉はなぜか調子が悪いからと一旦やめてから食事にしましょうとなり食事がバタバタと運ばれている最中にまた開始して捻るとかさ。それを笠原はサイのとらえにくさと言うのは笑い事ではすまないのではないか。聞いた話だけど清田益章が８０年代に自宅に訪れた有名人を前にスプーンを捻ったりしたけど家族がお茶を運んだ時とかテーブルの下に一瞬スプーンが隠れてから捩じれると言う話だ。なんか笠原と似てるな。

↑苦笑、ネタか都合の良い記憶違い、こんな状況では全然なかった（笑い

清田本人がここ見てるみたいだよ。
奴のことだからたぶん擁護の書き込みもしたろうな（笑）

314のやり方では防衛大の教授もグルだと
家庭しなければ不可能、過去レスちゃんと読めばわかるよｗ

っていうか、否定派は生で実演を見たことあるのか？

清田さんは２１世紀のイエスキリストになります。
彼は聖人君子です。フジテレビのトリック報道は科学の世界から完全にはめれれたと言っていいでしょう。科学と言う大きな世界が自分達の利益やポジションを守る為に超能力を否定するのです。清田さんは完全にはめられたのです。
本人のフジの件はめるくまーる社の「サイキの海へ」で述べています。
テレビやマスコミを鵜呑みにしては危険です皆様方。
その証拠にあのノーベル物理学章の利根川進博士や慶応大学物理学教授の渡辺格先生も清田氏の北千住のお寿司やさんを訪れその超能力の真実に触れています。この清田氏のスプーン捻りをみたのちに利根川先生は「良い物を見せて貰った。これから色んな研究をやる意欲が出た」とおっしゃりその数年後分子生物学でノーベル賞を獲得しました。ここでインチキなどと抜かす輩はそれこそ私流に言えば「オカルトのゴロツキ野郎」です。あのミスターマリックのトリックを全て暴きデータハウス社より３冊の本を書いた日本屈指の超能力トリック解説社のゆうむはじめ先生もその本の中で清田益章は本物である可能性が高いといっています。ここで訳も分からずインチキと言う輩はゴロツキだ。
既に超能力はノーベル賞レベルの科学者の中にはあるはずと言う考えを皆もってるしランディーの挑戦をなぜ清田益章が受けないのかと言うと彼はいまだにインチキだとか言われるのにはうんざりしており現在は信じたい人だけ信じて下さいというスタンスなのである。別に媚びなくていいのだ。
防衛大の管理実験も聞く所によるとかなり厳しい環境だったらしい。
扱いは拘置所に入った罪人並の。身体検査にうそ発見器に筋電図。
ありとあらゆるスプーン曲げと念写のトリックを知りつくした日本奇術協会の会長高木先生の指導の元の厳密なトリック防止。私もアメリカでメンタルマジックの大御所ダイバートン始め数人の実技を見たが清田益章に比べれば赤子同然だ。マリックなど清田益章の爪の赤程にもない。
以前私はボーナスの大枚叩き友人の協力の元に優秀なメンタルマジシャンが清田益章とおなじ条件でどれ程結果を出せるか実験した事が有るがはっきり言ってお金の無駄だった。マジシャンは自分の用意した者と自分のフィールで自分のペースなら現象をお越せるが管理されて条件では失礼ながら「無能」と実感した。特に清田益章は７０年代にあれだけの事をしているのだ。

私も清田さんを信じます。
ここでの悪口なんか相手にせず、超能力者としての
道を極めてください。（こんな悪口なんか相手に
してたら、あなたのオーラが汚れてしまうでしょう）
清田さん、あなたなら、ユリゲラーを超えることが
できる！

１０００人ぐらい集めりゃ誰か曲げれるんでしょ、スプーン。
ファーイーストリサーチでやってなかったっけ。
ウコンがどうとかとか言ってたような。
まあ、現代科学を根底から覆すようなモノを認めるわけはないな。
俺は信じてるけど。

ここも相手にしてくれ　あげ〜〜〜

あげ

３２２＝３２３＝清田

もうお前は飽きられている

清田くんと遊んだよ。

？？？

昔はスプーン曲げでゴールデンタイムを流せた
けど、最近は曲げる人はたくさんいて、１００
人に１人は曲げる人もいるくらいの認識になった
から、清田君みたいに有名にはなれないよな。

319じゃないけど
フジの超能力はインチキだって番組は、伊達ラメだよ。
清田くんは、はめられたのは確か。
スプーン曲がらず

「清田君が言うには・・・」って
お前本人だろ（ｗ

>>319

あのさぁ、
フジテレビに簡単にはめられてしまうようなヤツが
どうして本物の超能力者なんだよ。
超能力者なら見抜けよ。
はめられているとも気づかずにインチキしちゃった
事自体が、清田の偽物性を証明していることになるじゃん。
あははははは。

>>329
別に超能力は本物でもいいけどさ。
仕事もしくは収入源を失いかねないイタズラを、
それもテレビ局でやるなんて、頭があまりよろしくないようですね（笑）

それと、イタズラだって事は隠しカメラに気づいてたんだ。
さすが超能力者ですね（笑）

清田君には予知能力がなかったってこと

時代は鶴ちゃんに、なっている（テレ朝だけど）

周囲に超能力を疑っている人がいると超能力を発揮しにくくなるとかって
言ってる時点でダメだろ。

それは退場した秋山さんでは？

http://pcweb.mycom.co.jp/column/dream019.html

「超能力がスプーンを曲げることに意味はない」と清田さんは言った。
「俺はスプーンなんか曲げたって、だからなんなんだこんなことしたって、
全く世界の役に立たないじゃないかと思う。くだらないしやりたくない。
みっともねえ。だけど、俺が行く先々にスプーンが用意されて待っている。
うんざりだ。俺は正直に言うがスプーンなんか見るのも嫌だ。だけど今日は
ソニーの佐古さんに恩を着せるためにしかたなくやる。俺はここでスプーンを
曲げてみるけど、それは俺がスプーンは曲がると思ってスプーンを持つからなんだ。
俺がスプーンなんか曲がらないと思ったら、スプーンを持つこともしなかったら、
曲げようとしなければたぶん一生スプーンは曲がらないだろう。俺が曲がると
思ってスプーンを持つことが始まりなんだよ。すべてはそういうことだ。
確信して取り組むこと。それが始まりだ。心には力がある。そのことを
俺は子供たちに伝えたい。それが俺の役目だと思うようになった。俺は今から、
このスプーンを曲げる。思うだけで曲げる。思うことは力なんだってことを
証明するために」

およそ1分ほどで、スプーンは曲がって、柄のところから折れて落ちた。手は
スプーンの柄の一番下の部分を親指とひとさし指の2本で支えていただけだった。
いっしょにいた友人の女性が
「曲がる瞬間、スプーンがスプーンであることの意思を放棄したように見えた」
って言った。スプーンが「もうどうにでもして」って言ったように感じたんだってさ。
私は、そんなことぜんぜん感じもしなかった。ただあっけにとられて見ていた。

防衛大学の実験の記録フィルムをもう一度放映してくれないかな
切れ味鋭い清田君をまた見てみたいものだ

自伝でもあるの？

清田必死だな（藁

清田くんの全盛期ってスパッ！って折ってたよね？
鶴タロウはぐにょ〜〜ん
時代によって流行りあるのかな？
こんどは、きっと溶けると予想してるけど誰も出来ないみたい

↑いわゆるこれが春厨房と言うものか
もう少し捻れよ（苦笑

日本では最初だれが曲げたの？
たくさんいたんじゃないの？
なぜ清田＆秋山だけ残ってる？

>342
清田はホンモノだから残ってる。
肩書きをずっと「超能力者」で
通しているのは清田くらい。

肩書きあったのか・・・・・

ちょっとまった、秋山真眞は肩書き何よ？

自分から超能力者って言ってたっけか？
スプーン曲げとポラロイドに何か映せると超能力者になれるなら
なぽれおんずも

http://pcweb.mycom.co.jp/column/dream019.html

私はなんとなく「超能力者受難の歴史」を感じた。すでに超能力者から引退して
ビジネスマンになってしまった秋山さんですら、こんなに傷ついているのかと思った。
そして、現役で超能力者をやっている清田さんは、中年にさしかかった清田さんは、
なにかこうキリキリとした凄味、世界に対する猛烈な憎しみと愛をぐちゃぐちゃに
いっしょくたに抱え込んでいるみたいに見えた。

どうやら超能力にこだわると、超能力者は不幸になるようだ。確かに、超能力は
タダで貰った力だ。自己実現とは別のものなのである。超能力があっても、パン屋に
なりたかったらパン屋になる力が必要なのだ。超能力があるから超能力者になって
しまうと、人生を見失うらしい。自分のなりたい自分になる力は超能力とは全く
別の力、それこそが生きる力だ。でも、清田さんは超能力者として生きている。
彼は職業エスパーだ。清田さんは超能力者以外にものになりたくなかったのだろうか。
超能力があるから超能力者になってしまった、だから見世物にされてしまったのに。
彼が超能力のあるパン屋だったら、世間はもっと彼に優しかったような気がする。

先日「職業欄はエスパー」というテレビ番組を制作した森達也ディレクターと会った。
彼は「超能力者」に興味をもち、彼らの日常や生き様を取材し番組にしたのだという。
「超能力者であることをやめないと、超能力者は幸せになれないんじゃないでしょうか」
って、私は森さんに聞いた。
「そういうこと、あるかもしれない。でも、清田君は、あの年になってもまだ力が
衰えない。彼はひどく苦しんで生きているけれど、どこかで本当にこの世界の真理を
つかむ男なのかもしれない。苦しみながらジャンプする、そのジャンプして別の世界に
飛び込む時の快感を彼は捨てようとしない。たとえ自分が破滅しても」

コピペの内容難しい

ほんとに清田必死だな（藁
なにかあったのか？

ナポレオンズの方が能力は上だね

＞＞３４９

　↑こいつはホントのかす(藁

マリックだな　やっぱ

ここは必死な清田を観察するスレですか（藁

ﾂﾏﾗ

>349

清田って決めつけて藁って使う人が１人いたね

清田が切れたぞ〜（藁

ああたかいね

いきなりですか

しかし、ここの否定派って生で実演見たこと無いのが良くわかるな。
まあ、目の前で見てもトリック扱いするだろうけど。お前らが必死に
否定してるのもかなりイタイよ。
で、どうせ俺も清田扱いだろ（藁

清田ってフジテレビでインチキやっただけではなく
日テレの昼のワイドでも、インチキやったんだよ。
もうそれで十分だろ。
清田はエセ超能力者だよ。

昔、清田くんの本を読んで
「Ｋ君（キリスト）と話をした」つーのがあって
スゲ−！と思ったよ
思いこみチャンだったのかな・・・

マインド・シーカーの攻略本を書いている。
（同じネタあったらゴメン、全部読む気はしないんで）

最初持ち上げて落とすなんてテレビと同じ。

今は大阪 堺の宿院で けし餅を作っている、

あのさ、
否定も肯定も別にいいんだけどさ、ちょっとは手品(マジック)関連の
文献をあたってみてね。
所謂世に言う超能力者の起こせる現象は、このスレを呼んでいるキミにも
おこせるんだからさ。肯定派の人は特にお願い。

あのさ、
否定も肯定も別にいいんだけどさ、ちょっとスレに横槍入れるときは
本格的な超心理学の文献や、せめて過去ログくらいあたってみてね。
所謂世に言う奇術者の起こせる現象は、手の動きや言葉のタイミング
など、人の注意や錯覚を利用するもので、騙すにも限界はあるし、
本物との区別はつくんだからさ。否定派の人は特にお願い。
オレは肯定派だけど、メンタルマジックの本くらい読んでるし。

清田が、もう一度「検証番組」で全ての怪しい点を踏まえた上で「完全に監視された」状況にて曲げれば全て解決するのではないでしょうか？もちろん、今まで語られた怪しい点を徹底的にマークして。その状況下で曲げさえすれば全ての疑念は一瞬にして払拭されると思いますが。
彼が今までにそのような「疑惑のない完全なスプーン曲げ」をやってこなかったということは、ウソと取られてもしょうがないのではないでしょうか。
ただ一回曲げればいいと思います。あと、ここまで「ウソツキ」呼ばわりされたんだから、清田氏も怒って名誉のために「完全な監視の下で曲げさせてください」といってもいいはずですが・・・。
それがないのは、インチキといわれても仕方がないことと思います。
私は、絶対にインチキだと思っていますけど。

>>367
とりあえずその歪んだ性格をなおしなさい。
俺は本当でも嘘でもどっちでもいいが、とにかくあんたの論理は見苦しすぎる。

マインドシーカーが糞だったので清田はインチキだと思います。

たぶん「マインド・シーカー」は清田がやってもクリアできないと思う

>それがないのは、インチキといわれても仕方がないことと思います。
>とりあえずその歪んだ性格をなおしなさい。

こういう風に、口で人を言い負かそうとする人は、
自分で実演を見にいく積極性はないのだろうか？
それこそ、編集されたテレビの情報だけを
いつまでも頼りにする受け身の姿勢では？

>>372
清田が、もう一度「検証番組」で全ての怪しい点を踏まえた上で「完全に監視された」状況にて曲げれば全て解決するのではないでしょうか？もちろん、今まで語られた怪しい点を徹底的にマークして。その状況下で曲げさえすれば全ての疑念は一瞬にして払拭されると思いますが。

どう思います？？

>>372
ここまで「ウソツキ」呼ばわりされたんだから、清田氏も怒って名誉のために「完全な監視の下で曲げさせてください」といってもいいはずですが・・・。

真っ当な意見とは受け取れませんか？？

＞３７２
指摘されたことに対して答えないで、前の発言の揚げ足ばっかとっていても説得力無いよ。

最近の番組中の実演だと、曲げる一部始終を撮影してると思うんだけど？
それじゃ足りないの？

そもそも、テレビで検証したらいくらでも編集できるでしょ？

信頼できる学者とかをおいて徹底検証番組やればいいんだよ。

フジの陰謀で清田が一杯くわされたのは、事実だ！！
セコー８ちゃん

インチキを暴いたフジテレビの功績は大きいと思うが。

テレビ自体がインチキ、ヤラセのカタマリなのに、
功績なんかあるわけ無いだろ。

あの番組でインチキを暴いたのが全くの嘘だと思うのかな？？
そうだとしたらフジテレビは清田さんに告訴されてしかるべきですね。
テレビ局に「ウソツキ野郎」にデッチ上げられたんだからね。
なぜ告訴しなかったのでしょう。
あなたはおめでたい方ですね。

すべてインチキだ！と企てたフジは罪深きもの

告訴って、意味わかってる？

バッカじゃねーの？
インチキを暴いたなら誉めてやる。
インチキをしたのはフジテレビじゃねーか！
だいたい、全部編集で都合のいいようにして流しているのは、バラエテイー
すべて、そう！
芸能人のインタビューを、質問と返事を都合よく、くっ付けるのは昔から。

>>18
ちがうよ！そんなハチソン効果っぽい名前のヒトぢゃないよ！

>>328の言い分は、ありえるな

>>385
必死ですね。
今売ってる本「スプーン」だっけ？
その中で「番組でインチキを暴かれたこと」について本人が認めているんですけど。

君はちゃんと読んだの？その本。

>>388
本人が言ってるの？どうでも記事は書けるからな

詰め寄られて「あのときはスランプだった。だからやってしまった。」と言い訳してる。
信じた俺がバカだった。

清田氏は、スプ−ン曲げていたと思う！！
ただ、それは超能力なんて言うから誤解を招く。
誰でも、もってる潜在能力だと思えばいい！！
できっこない！って決めつけてばかりいると、新しい発見も努力もしなくなるし
夢がなくなるよ！
スプーンを曲げたって、何にもならないのは、清田氏もわかっているよ。
人間の体の未知な能力を引き出していたのかもしれないって考えられないのかな

>>390
往生際が悪いね。
みっともないよ。

だからフジの後で放映されたドキュメンタリー番組『知らざれる世界』
の管理実験のフイルムをもう一度放映してくれたらいいのにね

あれだけ派手な格好してバンドのボーカルやるってのは「自己顕示欲」の現れに他ならない。
何か特異なことをして、注目を浴びたかったんだろうね。
ある意味気の毒、でも嘘はいけない。

>>394
それじゃ駄目でしょ。否定派には生で見てもらわないと。
テレビと生とじゃ、リアリティがまるで違う。

>>394
「やった」って本人が認めてるんだって！

己の肉眼で、みたことしか信じないない人って多いんだなな！
まだ真相が明らかでない時は、否定的な意見を述べることは容易い！
太陽が地球の回りをまわっている…と信じているのと同じだ！

っていうか、生で見てないのに何で否定派に
なるのか肯定派から見たら不思議なんですけど。

ここで、さっきから清田バッシングしてるやつ！寝ろ！

トリックだと、疑うのは構わないが、すべて何もかもがそうなのだろうか？

百歩も千歩も譲って、もし彼にスプーンを曲げる力があったとしても
「インチキをやった事実」「暴かれた事実」「それを本人が認めたという事実」
を認めないと何を言っても説得力無いよ。

>>402
認めるも何も、そんなもんとっくに受け入れているよ。
彼の能力は中学時代が一番強かったはずだし。

スプーンを曲げていたのが、如何様だと定義してどうするんだ？
曲げたっていいし、透視したっていい！！、

「ウソツキ」呼ばわりされて、それをテレビで放映されて何故フジテレビを提訴しないのでしょうか？
人間としての尊厳を傷つけられてるのに。
俺だったら意地でも反対派の前でスプーン曲げてやるけど。
やはり嘘をついているという負い目があるからじゃないのか？

質問：清田益章は自分にスプーンを曲げる力があることをお金儲けにつなげているのですか？？（つなげていたことがあるのですか？？？）
それによって彼の見方が変わります。

>太陽が地球の回りをまわっている…と信じているのと同じだ

これの証明をするために先人達は大変な努力をしまた。
清田と同列に語るのは失礼です。

訂正・地動説を証明

>>俺だったら意地でも反対派の前でスプーン曲げてやるけど。
だから、やってるでしょう（藁
機会があったら見に行きなよ。
トリック使ったって本人認めてるのに、どうやって提訴するの？

たとえ、裁判・・・・おそらく民事ですが、・・・・・
番組サイドは、演出の範囲だと言い張ることは明白です。
清田氏の能力を否定的に放送したとして、精神的苦痛を受けたと
清田氏が述べても、科学的にスプーン曲げ能力が証明できない今は
訴えても意味がありません・・・必ず負けます
それ以前に地裁が受けつけません

麻原尊師＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞清田

>>407
清田君と、先人達を同列には語っていないでしょう

>>406
そんな時期もあった、というのが正しいでしょう。

清田君主演の映画はAKIRAと同じ上映だった。
その当時がロックバンド時代！！
本人もいきがっていたでしょうね。

目の前で見た程度で信じるなら。
マリックやカッパーフィールドの方が凄い事できるよ。

>>411
そんなレス最低な部類だな。

俺だって信用したいよ。さくらももこも真剣にエッセイに書いているし、
テレビで曲げているのも見て信用しているよ。
ただ、インチキをやったというのと、周りの人間の言うこと、本人の言動
を総合するとやはりインチキと思わざるをえないんだよね。
見た分には本当だと信じるけど、客観事実を総合するとやはりインチキなんだよね。
見ると本当だと思うんだけどね、悲しいかなやっぱりインチキだと思うなぁ。

オレは、昔は簡単にやっていたと思うね。
今はかなり苦労してるだろ？

>>409
完全なる検証環境の下でやらなきゃ意味がないでしょうが。
寸分の隙もない監視の下でやらなきゃ。
ただ反対派の前でやったからって本当の証明にはならないでしょうが。

否定派は単に清田が怪しいと言っているだけなのに
やけに必死に擁護するひとがいるね。

一度でもインチキをした人間は、普通の社会なら信用を無くすのにね。
超能力者は得だね。
超能力者＝人格者ではないとか擁護してくれるしね。
別の清田以外のインチキをしていない能力者っていないの？

信者にはそういう事いっても無駄だって事知ってるだろ。
〜教がそうだったじゃないか。

この時間になると荒れるな

テレビ局のでっち上げですか（笑）
そのうち国家の謀略、米軍の仕業とか言い出すのかな？
どこかの教団みたいですね。

同じメンバーで、始まったな・・・・見ているよ

>>421
別に、信者増やそうとしてやってるとは思わんが。
まあ、そもそも否定派になってる人たちに認めさせるってのも無理があるよな。

>>423
オウムと結びつけてやんなさんな。純粋に信じてるんだから。
ただ、さっきから言っているように実際に監視下で検証すれば解明される。
疑念は払拭される。逃げ続ける清田氏が悪いと思うけど。
インチキといわれても無理はない。

新教宗教に結びつけるの危険

新教宗教に結びつけるの危険

ごめん、逃げつづけてるのは大槻教授なんだけど。

新教宗教？

局のやらせは今までも何度も社会問題化してきたね
ＴＶはオッカナイね

まあ、私は信じない人をここで信じさせようとは思いませんが、
防衛大学での実験では、顧問に日本奇術協会の高木先生がおり、
大学側で用意された18.8の硬いスプーンには、すり替えを防止
するため、無差別に選ばれた番号が刻印され、また腕力の使用
を防止するため、全面に剥がれやすい塗料が塗布されていました。
また、ポリグラフ(嘘発見器)にかかっていますし、筋電計も
取り付けられていました。それでも、筋電計の反応なしに、
スプーンを360度ひねり「切断」させることに成功しています。

テレビの「実演」と、実験室の「実験」は、まったく違います。
彼のペースで演出するのではなく、他人に管理された条件で現象を
生起させるのです。メンタルマジックといったレベルではないです。

清田氏のスプーン螺旋状変形は、名古屋大学では50人近くのまえで
成功していますし、外国の何人かの研究者も観察していると思います

背定派が反論したら直ぐに『清田必死だな（藁』だって…
否定派の連中はなんでこんなに性格悪いんだろう
で、超能力に対する個人的な見解としてはよくわからんと言うのが正直な感想
でも興味が有るから細々とでもいいから研究を続けて行って欲しい

肯定派＝良識派。人間の未知の可能性について、"分からない"と
　　　　冷静に判断を保留することができる。トリックはトリック
　　　　として認める余裕や、そうした素直な疑問はもちながらも、
　　　　"その他の可能性"を独断で排除することはせず、自ら現場に
　　　　歩み寄り、ありのままの実態と真偽をみる努力をする。

否定派＝常識への無自覚な強い信仰や、少数派に対する正義感から、
　　　　感情的に"全てトリック"だと断定・決着せずにはいられない。
　　　　強い確信があるため、片寄った二次的情報から"常識的"
　　　　な敷衍をすることで、とりあえず満足することができ、
　　　　事実上それ以上に、自ら積極的に歩み寄ることはない。

一度でもインチキをした人間を信じないのは普通だろ。
清田は一度や二度じゃないけどな

なんで防衛大学校で実験するんだろ？
もしかして国防に超能力を使うとか？
まともじゃないな・・・

何人かは超能力すべてを否定してるわけじゃないじゃん
清田を否定してるだけじゃねーか

>一度でもインチキをした人間を信じないのは普通だろ。

疑ってかかるのは仕方がないだろう、だがそれ以降に行われた
防衛大を始めとする管理実験など一切を完全否定できると思えるのは
猿並の知性と言われても仕方有るまい

＞434

同意。もうちと冷静な懐疑派だと、対話が成り立つんだが。

＞432
筋電計ってどんなもの？その設置状況は？
指の筋力等も計測の対象だったのか？
手品師についても、同じ状況下で実験してみたんでしょうか？

こいつら
防衛大、防衛大って言ってるけどほんとは防衛医大。
きっと否定派と同じで詳しい内容はここの書き込み程度しか知らないと見えるな（Ｗ
それなのに無条件に信じこむなんて、きっと子供みたいに純粋な心の持ち主なんだろうね（ﾋﾟｭｱ
その心を忘れちゃ駄目だよ・・・

清田クンと誕生日が同じなのでちょっと期待しちゃったけど、
あるはずも無かった超能力。

無条件に否定する人間は知性的とは言えない
俺もたまたま知らざれる世界を見ていてこの実験に興味をもった。
それからアズだったかな？そんな名前のオカルト系専門誌に実験の
ことがかなり詳しく乗っていてそれを読んだぐらいだが
印象としては十分に検証に値するものだと思った
この事がずっと引っかかっていて実験に関しての詳しい報告書が
無いかと思っていたものだ
俺みたいな是々非々で臨もうとしている人間にとっても
行間に性格の悪さがにじみ出ている某完全否定派さんは
なんでそこまでヒステリックになるのか、端で見ていても
滑稽だよ

>>434
ものすごい偏った書き方ですね。
本当にあなたはおもしろい方です。

かなりきつい表現もありますが、何れにしろ
あなたとは話し合う余地は無さそうですね（ｗ

＞本当にあなたはおもしろい方です。

ん？、４４３が初めてのカキコですよ

>>433
＞背定派が反論したら直ぐに『清田必死だな（藁』だって…
＞否定派の連中はなんでこんなに性格悪いんだろう
あなたがずっと書いている文を読めば１００人中９０人は「ああ、この人性格悪いな」と思うよ。

納得のいく検証をしてマスメディアを通じて流せばいいんだよ。
信用できる第三者を置いて、死角が無いようにカメラを備え付けて。
納得のいく検証がなされない限り誰一人として信用しないと思いますが。
信用しない人間を「性格悪い」と決めつけるなら大多数の人間が性格悪
いことになります。信じている方は、否定する人の揚げ足をとるのでは
なく証明してみせればいいと思うのですが。「否定派は性格悪い」と一
方的に宣伝して何の意味があるんですか？恥ずかしいことをやっている
と余計にあなたの言うことに説得力が無くなりますよ。

>>『清田必死だな（藁』
って言うのも相当なもんやぞ（藁）

>>信用できる第三者を置いて、死角が無いようにカメラを備え付けて。
それが”知らざれる世界”で放映された奴じゃないのん？

>>信用しない人間を「性格悪い」
信用するせんより文章の書き方じゃない？

>>449
だよな。マジで必死だもんな（藁）

『清田必死だな（藁』＝オマエモナー
　　　　同レベル（藁）

清田がうろたえる姿をまたテレビで見てみたいです！！！

ほんとテレビに出てうろたえる姿が見たいね（藁
泣いても許すんじゃねーぞ（藁

†やっぱ、この水準だもんなぁ（苦藁）

大槻教授と清田氏は会ったことあるの？？
清田氏は意地でも会わないと思うけど。
会って曲げたところで大槻教授は意地でも認めないと思うけど。

499=451=455
ぎゃははほんとに必死だよ（藁

>>455
投稿の揚げ足を取るんじゃなくて、証明してみなさいって。
あなた子供みたいで端から見ててみっともないよ。

防衛大での実験で十分証明したんだとさ・・・

ズプーンなんて人間の手で曲がるような物じゃなくて、
大槻ちゃんが持ってた錠を曲げればいいんじゃないの？
簡単だろ、力も入れずに金属が曲げられるならね。

ズプーン
間違えた鬱だ……

ふーん、じゃぁ裁判起こせばいいじゃん。
名誉を傷つけた否定派を相手に。
ものすごい額を取れるよ(wa

硬度１８．８のスプーンだってテコの原理で簡単に曲げられるよ。
スプーンの形は案外曲げ安い物だよ。

知らざれる世界で放送された防大の実験の資料
ネットに落ちてないの？
俺も詳しく知りてぇ―、書籍でもいいぞ

否定派も肯定派もこのスレで情報しかしらないみたいだね（笑）
それなのにココまで別れるとはね・・・

>>硬度１８．８のスプーンだってテコの原理で簡単に曲げられるよ
知らざれる…で放送された無編集フィルムは人差し指一本しか
触れてないよん、教授もグルじゃなきゃすり替えも無理っぽいし…（特注スプーン、番号入り）
トリックの種おしえれ

指一本でも触れられればテコの原理で使えるよ。
指一本って事はスプーンを固定していたって事だね。
それならば余計やりやすいよ。

もしかして指一本に釣り合うようにスプーンを乗せて曲げてた？
それならばすごいけどね・・・

でも、あの人の場合指先で触れるか触れない程度でさすってるような感じだし・・・。
インチキだとは思うけどどうやってるのかわからない・・。

確かに固定してたはず、何かバネつき万力で固定みたいだったよ
力が加わりにくくするためみたい、筋力計も付けられてたし

固定さえされていればスプーンは曲がりやすい形をしている。
いつも同じ所しか曲がらないだでしょ。
ようは慣れ、清田氏はプロだね（笑）
万力で固定って両手で持って肯定するより曲がりやすいよ。

バネ付き万力の意味が解らん

仮に、清田氏がマジシャンだったとして、世間から
バッシング受けるリスクを背負ってまで超能力者でい続ける
メリットってなに？こういう聞き分けない否定派とずっと
戦い続けなきゃならんのに。
お前らの”エセ良識”が過去に、当時小学生程度だった関口氏を
闇に葬り去ったのを忘れるなよ。

＞でも、あの人の場合指先で触れるか触れない程度でさすってるような感じだし・・・。

俺も、てこの原理で曲げてるようには見えなかったよ
ん〜わからん

一回の実験だけで「インチキじゃない」と断言するのは危険だと思う。
どんな実験でも何回かの追試を経て証明されるんじゃないのかな？

超能力は存在しない、と言ってる訳ではないのであしからず。

>>473
マジシャンより超能力者の方がカッコイイからだろ（ｗ
エセ良識ですか・・・　良識が無いよりましだね。

さらに超能力者って言ったほうが中途半端な技術でも大丈夫だからだろ。
清田がマジシャンだなんて他のマジシャンに失礼だね。
それと戦い続けるだって・・・　大げさ（ｗ
バッシングもあるけど、お前みたいな信者も付いてるじゃねーか（ｗ
一度でいいから人間には不可能
マジシャンでも不可能なことをやればいいだけなのにね。
スプーンが曲がった切れた程度では納得いかんのよ。

>>473
俺は意地だと思うな。
「モウ、ヒキサガレナイ・・・」

マスメディアに登場する超能力者が、しょぼい事しかできないのか、
超能力というのがそもそも、しょぼい事しかできない能力なのか、
それがいつも疑問。

ん、じゃ俺は本物の超能力者説に一票

＞バッシングもあるけど、お前みたいな信者も付いてるじゃねーか（ｗ
つーか”お前って”誰に話しかけてんだ　笑
もしかして本人と話してるつもりか？　笑
信者もどうかと思うが、お前もソートー電波入ってるな

＞４８１
＞つーか”お前って”誰に話しかけてんだ　笑
>>473に言ってんじゃないの？

>>477
それなら、”納得いかない”でいいと思うんだけど？
インチキと精神的に追いつめる権利は無いと思うが。
それと、俺は信者ではない。なぜなら、彼は宗教をやってる訳ではないし、
同士を集めようとしている訳でもない。個人的に超能力のあるなしを
追求しているだけ。

わかんない人にレスしても無駄だよ。己を信じよ！

>>434 全くだね。あなたはわかっているよ。

>>484
だね。とりあえず俺も本物の超能力者説に一票

>>473に言ってんじゃないの？
いや、文脈的にそれは変、こ奴には清田氏本人が見えてるんだ
そっとしといてやれﾜﾗ

＞インチキと精神的に追いつめる権利は無いと思うが。
インチキではないことを証明すれば追い詰められることもなくなる。
まったくなくなるわけではないと思うが、少なくはなる。

>>478
文脈的に変なのに４７３はレスを付けてるんだね？　不思議だね（笑）
「さらに」って所が見えないのかな？

間違えた
>>487ね

多数決で決まるもんでもあるまい

おもしれーからオレは本物説につくぞ！！！

まじな話、日本で「知らざれる世界」以上の実験フィルム
残した人物は他にいないんじゃねーか

ここで、いつも信者呼ばわりする人いますね。
論点を間違えています。

>>481ってなんか恥ずかしい・・・

＞「知らざれる世界」

みてー

>>496
変換ミスの揚げ足取りは良くないと思うぞ。
しかし>>481は、恥ずかしいと思うが。

清田氏がそれによってお金儲けをしているかどうかがが重要だと思います。
別にインチキでもお金儲けをしてなかったら許されます。

>>498
インチキしてないけど、お金儲けしていたら？

>>499
インチキじゃなくお金儲けしてたらそれはいいんじゃない？
それは能力なんだから。「話芸」「曲芸」で金を取るのと変わらないでしょう。
それとはちがって、人をだまして金を取るのはいけないでしょう。
ましてや彼がもし「超能力開発セミナー」とか開いたとして、それにぞっこん
になって「絶対スプーン曲げれるようになってやる！！！」みたいになった人から
延々と金を巻き上げるとしたらそれは問題でしょう。要は「信者化」、悪徳新
興宗教と何ら変わらなくなってしまいますよね。
もちろん仮の話ですよ。仮にインチキをやって、狂信する人から金を取るとし
たらやっぱそれはダメでしょう？
私は彼のスプーン曲げが本物だと信じたいですけどね。

推測になってしまうけど、彼はセミナーを開いていたとしても、
個人から延々金を巻き上げるようなことはしていないと思う。
もちろん、幹部なんか置いてないしね（笑
それよりも、俺は彼らをバッシングすることを飯のタネにしている
連中のほうが許せんけど。コバンザメっぽいよな。

どういうやりかたにしろ一番儲けてるのは誰なんだ？

誰も書かないから書くけど。
以前、オフレコと言う番組でマリックがスプーン曲げは超能力ではないと言って、そのコツを説明してた。
説明の後、出演者全員がやってみると、和田アキ子は曲がらなかったけど、ある女性タレントは曲げた。
そして、その人に和田アキ子が曲げられなかったスプーンを渡したところ、それも曲げてしまった。
ビデオとってないから、詳しくは分からないけど、スプーンのすり替えはなかったようだし、和田アキ子がやらせをしたとも考えにくい。
そんなわけでスプーン曲げは通常の筋力で十分できる。
要は技術的なもん。
多分、人差し指だけでスプーンを曲げようとすることはめったにしないことなので、みんな、曲がらないと思い込んでいる＋コツを知らないということだと思う。

>>503
その、スプーンを曲げるコツを書かないことには
意味が無いんじゃ？

オレは振り子の実験を高評化

>>500
たしか、なんか物を売ったり超能力で病気を治したりしたがってるはず。
超能力が本物だとしても、スプーン曲げと物売りやヒーリングが
どう関係あるのかわからないので清田さんはかなりうさんくさい商売を
やろうとしていると思う。物を売るにしても秋山眞人さんみたいに
幸運グッズを暴利で売りはじめたら嫌すぎる。良心的な価格にしてくれるんだろか?
ヒーリングも効果がなけりゃ病気という人間最大の弱みにつけこんだ詐欺だし。
>>501
反オカルトが飯の種ってだれ?日本では大槻教授ぐらいしか思いつかん。
>>502
有名超能力者ならユリゲラーとかでは。
>>503
問題は清田さんの受けた｢管理実験｣がマジシャンにもできるか、ではないかな。
単純にマジシャンとしてなら清田さんよりマリックのほうが上だし。

清田さんに詳しい人がこの板に沢山おられるようですけど、清田さんはセミナーとか「超能力開発講座」みたいなやつって開いているんですか？？誰も答えないからちょっと気になって。それとも「開いているのは知っているけど都合悪いから答えない」のかな？別に開いていても超能力が本当だったら全然いいんですけど。もしスプーンを曲げれたとしてもそれに乗じて、506の方が言っておられるように「できない」ことを「できる」といって治療行為をしてみたり（パワーを込めた）石やキーホルダーを販売したりするのはやめてもらいたいですね。

>>503
私は否定派だけど、あなた書いていることがちょっとずれているよ。
清田氏のスプーン曲げはスプーンの頭を指で引っ張ったりするんじゃなくて、折れる部分を人差し指や親指の先で軽くさすり続けるんだよ。
ちょったしたコツで（力が入ってないように）曲げて見せるのとちがうと思います。

防大の実験では綺麗に折ってたよ

コツで折るんなら一度グニュと曲げとかなきゃ無理じゃ無いかな？
無編集のフィルムには無駄なアクションは一切無かったよ
人差し指一本で終始さする様な感じ
んーーーだからわからん！
あー俺は５０８とは別人ね、一応念のため

防大には現代の福来友吉がいた。
と深読みしてみる。

>>432
＞顧問に日本奇術協会の高木先生がおり、
この高木って人はどのくらいのマジシャンなの？

「高木先生」って何者だ（wa

「高木重朗」で検索してみなさい。

高木重朗氏のプロフィール

http://www.asahi-net.or.jp/~EA5K-MW/magic/magician/takagi.html

マリックも鶴ちゃんも特殊なスプーンを力で曲げているだけ・・・
清田は、さすってるけど折るときは、エイッ！って触ってないよ。
指とは限らないけど、たぶん目から何かでていて・・・
そうだね・・・プラズマでもでてるんじゃない？
人間電子レンジ清田くんマンセー！

寝言いってんなよ。
触らないでも折れるスプーンって売ってるんだよ。
ちなみに優秀な手品師は目の前で物を消す事もできる。

目の前で見ればって良く言う奴がいるけど
目の前で見るぐらいでトリックか超能力かなんてわからんっつーの。

触らないでも折れるスプーンが売っているからと、清田さんがそのスプーンを
使っていたとは決めつけられないですよね。
ああ言えばこう言うみたいで見苦しいですよ。

ほんと、見苦しいね。否定派って。
感情的に「全てトリック、トリック」って。
そのくせ笠原氏や中村氏や日本超心理学会に問い合わせる気は起こらないらしい。

インチキだよ。
スプーン曲げなんて。
本当に金属が柔らかくなるなら
先のスープをすくう部分をぐにゃぐにゃ
させてみろ。
首の部分は誰でも曲がるって。

>>519
見苦しいとは思わない。
俺は本当だろうとトリックだろうとどうでもいいけど、端から見てたらあんたの方が十分見苦しいぜ。

悔しいのはわかるけど、肯定派も否定派の投稿の性質を攻撃するのではなく、否定派のように理路整然と証明してみせればいいと思いますよ。
「否定派って見苦しいね」ばかり書いているあなたが見苦しく映っていますよ。
否定派の悪い部分を宣伝するのではなく、証明して否定派を納得させればいいじゃないですか。「否定派はこんな見苦しいんですよ！！こんな低俗な奴らが言うこと信じられますか？？？？」って、そんな遠回りなことしないで、理路整然と説明する方がいいと思いますが。

実際のところ、肯定派は>>517がホントかどうかわかんないんでしょ？
だから、>>518みたいな予防線を張らざるをえない。
で、端から見ると、非常に見苦しくなってしまう。

そんなことするより、517が本当かどうか調べて、マジックが
どこまで出来て、何が出来ないのか見極めるほうが良いん
じゃないかなあ。そうすれば、もっと説得力が増すと思うよ。

過剰に反応レスする人が１人いるようだ・・・見ているよ

要は納得いけば納得いく。
納得いかなければ納得いかない。
否定派を納得させればそこで終わり。

>>524
私523とは別人ですよ。
言っていることには賛成ですが。

>寝言いってんなよ。
>触らないでも折れるスプーンって売ってるんだよ。

あの実験では教授が管理してた特注だよ

http://homepage1.nifty.com/paratorapa/paramenu.htm

私がまだ名古屋大学の大学院生だった１９８５年１０月２５日、超心理学のテーマで
修士論文をまとめようとしていた後輩が、東京から清田益章氏という「超能力者」を
呼んできて、スプーン変形と念写の「公開実演会」を実施した。
実演会には名古屋大学の教官、大学院生、学部生が５０人近くも集まった。
清田氏はわれわれが用意したスプーンを何本か選んで、
その「切断」と「螺旋状変形」を試みた。

私はその一部始終を彼の隣の至近距離から観察した。スプーンの切断といっても、
手に持っている所からポキッと折れたのではない。手が触れていないスプーンの柄の
部分に細かいひび割れが何本も入り始め、そのひび割れが次第に大きく深くなって、
グラグラし始め、やがて頭の部分から「とれて落ちた」のである。その切断面をみると、
スプーンの柄の部分の両側からくさび形に「何らかの力」が入ったようで、Ｘの形に
くびれているのがわかった。また、螺旋状変形のときにはテーブルの上に置かれた
スプーンが手を触れていない状態で、ゆっくりと首の所からねじれていく様子が観察
できた。私はその最中も彼の挙動に不審な点はないか、目を皿のようにして見ていた
のである。

彼の「実演」は成功だった。しかし、その実演を見た人々からはさまざまな
反応が生じた。実験心理系の人々は、観察事実を否認する傾向が強かった。

「おそらく、彼の手に何らかの薬品が塗られていたのだろう。」
　（それなら強い酸で あるはずだ。手が腐るくらいの。）、
「しきりに彼は手をシャツにあてて拭いていた、怪しい。」
　（手の汗をふき取るクセである。薬品を塗っていたならその行為によって
　　薬品がシャツについたり、手の薬品が少なくなって切断できなくなる 。
　　では、螺旋状に回転させたのはなぜだ？手も触れていないのに？）、
「実演中の彼の態度が悪い！性格も気にくわないぞ。」
　（態度や性格は実演の結果と無関係ではないか？）、
「こんなのマジックでもできる！」
　（マジックで同じ状態を再現できたとしても、観察された事象が
　　１００％トリックだという根拠にはならない。すくなくとも、
　　いくつかの可能性があることがわかったにすぎない。
　　それでも、納得できなければ、逐一マジックの小道具の発見をして、
　　ことごとくそれがトリックだったことを証明する必要がある）

などなど。 一方、臨床心理系の人には見たことをありにままにとらえて
判断は保留しようという「良識派」が目立った。このように、同じ事象を
観察してもこれほどまでに観察者の認知は異なっていたのである。

ここまではトリックでできる↓

http://www.asahi-net.or.jp/~EA5K-MW/magic/soldtrick/guybavli.html

オカルト信仰のレポート引用してもねぇ。
思いっきり一方的な内容じゃん。

さっき「スプーン」軽く立ち読みしたんだけど、清田ってスゴくインタビュアーに対しての態度悪いね。核心部分に触れようとするとふてくされて「何を言ってもいいわけになるからいわねーよ」みたいな感じで壁を作っていた。完全にけんか腰の姿勢でインタビュー受けているからまともなインタビューが成り立たない。見た感じだと「防御しよう防御しよう」としてその裏返しで相手に食ってかかっているような感じを受けた。あと「カメラが回っているから話さない」みたいなこと書いてあった。彼が悪い、疑われても無理ないと思った。同情する気が冷めた。

>>530
しかし、そのトリックを小学生だった清田氏や関口氏が使ってた
っていうのも、無理が有るような無いような...
>>532
超能力者=人格者という訳では無いのでしょう。
っていうか、小学生の頃からインチキだのと言われれば、
荒みそうだけど。

引用アリガト、おもしろかった
もっとない？

＞「実演中の彼の態度が悪い！性格も気にくわないぞ。」
　（態度や性格は実演の結果と無関係ではないか？）、

これは”超能力者”に限らず、イエロージャーナリズムが”有名人”に
行う恒常的な手口ですな（本業が好調でケチが付けにくい場合、特に）

>>534
自演はやめなさい

そう来ると思った（苦笑）
あらゆる神に誓って別人だよ(マジ）

マジメにやるならわざわざスプーン曲げないで
各所に電圧やら電流やら温度やら圧力やらの測定装置
つけたただの棒に念を加える実験やってもらったほうがいいよ。
緊張・慣れてない等で力が足りなくて曲がらなかった、
とか言い訳しなくていいし。出力不足の力でも変化があれば
装置に検出されるだろうから。というかショーじゃないんだから
「曲がった」という派手な結果なんてどうでもよくて、
少しでも「装置の異常な反応」が得られれば疑いの余地無く
役に立つわけだ。あ、もちろんその場合は磁石とかは没収ね（笑）

清田はスプーンを曲げる以前に根性が曲がっている。

＞「実演中の彼の態度が悪い！性格も気にくわないぞ。」
　（態度や性格は実演の結果と無関係ではないか？）

これは”超能力者”に限らず、イエロージャーナリズムが”有名人”に
行う恒常的な手口ですな（本業が好調でケチが付けにくい場合、特に）

本業でも穴だらけでケチがつきやすいうえに。
＞「実演中の彼の態度が悪い！性格も気にくわないぞ。」
　（態度や性格は実演の結果と無関係ではないか？）
ここまで言われてる清田って、よほどダメ人間なんだろうね。
スプーンが曲げられなかったら、この世に必要の無い人間だったんだね。
何の役にも立っていない人間って悲しいね。
オマエモナーとお前の方が必要無い人間だってレス待ってるよ（苦笑）

＞何の役にも立っていない人間って悲しいね。

うん、自分でも自覚してる（ナミダ
頑張ってお互い辛抱強く生きていきましょうね（はぁと

話が幼稚な方向に進んでるので修正する

＞マジメにやるならわざわざスプーン曲げないで
＞各所に電圧やら電流やら温度やら圧力やらの測定装置
＞つけたただの棒に念を加える実験やってもらったほうがいいよ。

それって今までも何度かやってるんじゃないかな？
結局は測定できる様な科学的なデータは出ずに、ただ脳波測定でα波が強く
出ているぐらいか

>>脳波測定でα波が強く出ているぐらいか
一時、その手の検証番組、はやらんかったか？
ちょうど、アルファ波ブームの頃で、超能力とも関係してる？とか
もてはやされたろ？つーか、アルファ波ブームはどこいったん？

>>542
＞話が幼稚な方向に進んでるので修正する
お前のその見苦しい文章の書き方をどうにかしてくれ。

人間卑屈になったらいけません。

スプーンまげ能力者が、スプーン以外のものをまげるところを
みてみたいところだね。
たとえば￥５００硬貨とかさ。
金属バットがグルリンとねじまがるような強大なパワーを放った
能力者は、やはりおれさましかいないな。

大蔵省発行の硬貨を故意に破損することは、
法律で禁じられているからです。
よって放送できません。

もし自分がスプーン曲げをできて、スランプになったとしても、テレビに出てCM中に力で曲げるようなことはしない。いや、普通の人だったらできないしそんな発想すら浮かばないと思う。もしバレたらその一点で全否定される訳だし、自分に曲げる力があるのだったら「今日はダメでも別の日に曲げてやればいい」くらいの余裕はあるはずでしょう。実際にできる人がスランプだからといってインチキをするとは思えない。

だから超能力者が全員インチキをしないとは限らないって
何度も言われてるだろ（苦笑）
せめて過去ログは見てから書きこもうね♪
ここの否定派って猿並の知能しか持ってないのかな〜？

>>549
＞ここの否定派って猿並の知能しか持ってないのかな〜？
あなたの投稿は卑屈で大変見苦しいです。

また　始まってる…

清田は、テレビ以外の厳重な管理下の元スプーンを曲げたが
なぜ曲がるのかは、解明できず。
手品で曲げることは可能だが、清田が手品をやっていたかも不明である。

超能力の世界』岩波新書、宮城音弥（京大名誉教授）著

念力の超能力者については、多くの学者の研究対象」となったエウサピア.パラディーノを
上げなくてはならない
彼女はヨーロッパの各地で実験会を催したが、イギリスに招かれたとき、トリックを使った
事が発見され、三年間、なかず飛ばずの状態でいたが、この間、リシェ（フランスの生理学者で
数多くの業績があり、1913年にはノーベル賞を受けている）は、さまざまの実験と観察によって、
彼女がインチキでない現象を行う事に確信を持った

続く

〜中略〜
手品に疲労が伴うことはあるかも知れないし、手品師にもスランプがあって、調子の良いときばかりではないだろう。しかし、それほど目立ったものではない。手品の場合にはある種のトリックに、学習された技術が加わって行われるものであるが、この技術が完成されると、それほど出来不出来なしに行うことが出来るからである。
エウサピアの場合には、まったく、それとは違っていた。調子のよいときには、十分にコントロールされ、これを行う事が出来たのに、調子の悪いときには、すっかり疲れてしまって、『暗いところでなければできない』と言いだし、時には、どうしてもできないことをやろうとしてトリックを用いたことさえあった。

>どうしてもできないことをやろうとしてトリックを用いたことさえあった。

こんなウソやるかえら責められるんじゃねーかよ。
なんで素直に」できませんって言えねーの？

彼は単に、人と違うことをやって注目を集めたいだけだよ。
ロッカー目指したのもその精神の現れ。
とにかく「ズルを平気でやれる」人間という時点で全てが信用できない。

＞超心理学の専門学会である超心理学学会(PA)は、1957年に結成され、
＞人類学者マーガレット・ミードの力もあり、アメリカ振興科学協会(AAAS)の加盟

超心理学会がAAASに加盟を認められたことはさかんに
超心理学関係の本で紹介されていますが、その際、
多数の会員から大反対を受けたことは決して言及され
ません。

＞ちょうど、アルファ波ブームの頃で、超能力とも関係してる？とか
＞もてはやされたろ？つーか、アルファ波ブームはどこいったん？

清田氏も脳力開発研究所というアルファ波の教材を売る
会社の「研究員」となって超能力セミナーを定期的に
やっていました。

秋山氏は「哲学博士」と著書に書いていますが、
彼の持っている博士号とは、まともな大学として
認知されていない、パシフィックウェスタン大学
なる怪しげな組織からの「博士号」です。

確信ではないけれど、清田氏にはあるかもしれぬ…

ロッカーだった件を持ち出すオマエ！！学習能力なんだな（ﾜﾗ

>>556 意味不明なんですけど・・・

kiyotaage

これ以上レスしないように！！！！！
疑いたい人は疑えばよい！！！
信じたい人は信じよ！！！

トリックだろうが念力だろうがどうでもいいじゃないか。
俺が認める超能力は競馬の勝ち馬を当てる能力と
パチンコの玉の軌道を変える能力だ。

それ以外に超能力と言えるもんがあるか？
スプーン曲げる程度ならどうでもいいじゃないか。

＞学習能力なんだな（ﾜﾗ
＞学習能力なんだな（ﾜﾗ
＞学習能力なんだな（ﾜﾗ

私は、学習能力なんです(ﾜﾗ

お前らそうやって人のアゲアシしかとれないんだな（ﾜﾗ
５５９は「学習能力ないんだな」って言ってるんだよ。
まともな反論も出来ないで、同じ事ばかり猿のように言ったり
タイプミスとかのアゲアシを取ったり
ほんとココの否定派って学習能力な・い・ん・だ・な（ﾜﾗ

>>566
否定派を攻撃するのではなく、証明してみせればいいじゃないですか。
あなたはいつも悔しそうにしてるけど、それを否定派にぶつけたところで何も意味ないですよ。
「否定派って〜だな。」ばかりみんなに宣伝したところで何の証明にもならないと思います。
例えば、
＞まともな反論も出来ないで、同じ事ばかり猿のように言ったり
に対して、
　同じことの繰り返しはあんただろう。
　否定派の批判、悪評の流布しかしねーじゃねーか。
これに対して、
　あーあー、これだから否定派は低脳なんだよ。
　もっとましな奴はいないのかよ？（ﾜﾗ
こんなこと繰り返していても、意味無いでしょう？
ただ闇雲に反対者に喧嘩を売るのではなく、本題についてもう少し理性的に論ずるようお願いします。
あなた一人の態度によって肯定派みんなが低く見られるのは嫌でしょう？
ここでは感情的な喧嘩をするではなく、本題に則した意見を理性的に語りましょうよ。

＞同じ事ばかり猿のように言ったり
猿ってそうだっけ？

一人熱心な清田信者がいるのう。
大人になりなすれ。

何年か前（多分十年以上前かも・・）清田さんのスプーン曲げの
インチキを暴いた番組がありました。だから信じられなかったのですが、
それから訓練とかして本当に曲げられるようになったのかなぁと、
最近思っています。

>>567
自作やめなさい。

信者と言う言葉を用いている方は、いつも同じなんですね。

肯定派弱いぞ！

>>571
自作自演じゃないですよ。

>>572
だから、発言を拾って揚げ足を取るんじゃなくて・・・、納得させてくださいな。
納得すれば全てよし。

競馬の勝ち馬を当てる能力

すげー欲しい。
これさえあれば億万長者

マリックが鍵付きの箱に予想を書いた紙を入れて、それをひもでぶら下げておいて、
馬がゲートをくぐって、箱に鍵を差し込んで開けてみたら予想は見事的中！
そんなのやってたね。
カギ太っ！と思ってたら、暴露本に「開けるときに差し込む鍵に紙を仕込んである」って書いてあった（wa。
どうりで、中の紙が筒状に巻かれているわけだ・・・。

2001年３月出版　森達也「スプーン 超能力者の日常と憂鬱」
http://www.bk1.co.jp/cgi-bin/srch/srch_detail.cgi/39997383ad64c0100aa3?aid=&bibid=01997695&volno=0000

否定派はこれくらい読んだほうがいいんじゃない、きちんと。
もちろん、肯定派や中間派にもぜひ読んでほしい内容だけど、
これ読んでからこのスレみると、ある意味とても興味深いよ。

清田が気にしてるらしいからａｇｅ！

清田、コラァ〜ッ！！　ふざけんな！　超能力！？
そんなモンあるか〜ッ！！　超能力なんてモンは地球上に1つも無い！
お前。「瞬間移動はよくやった」とか言ってただろう！　ナゼ、TV
でそれをやらないんだ！？　エエッ！？
「今日は調子が悪い」だァ！？　いつなら人前でやれるんだ！？
ウソばっかり言ってるとしばきあげるぞ！　これ読んでるか！？
アアッ！？　このハゲ！！！
アサヒ芸能の「いけいけ、清田！」はイイがな！

けっこうＴＶで楽しませてもらったから、俺は許せる。

>>580
なんで無いって言い切れるの？

＞５８２
自分だって「ある」って言い切ってるくせに・・・

age

キノウ　ウエノコウエンデ　ミカケマシタ
ダンボールノ　オウチニ　スンデマシタ

例えば俺がスプーン曲げなんか足元にも及ばないような超能力を持っている
とする。瞬間移動、テレパシーなんでも良い。
俺だったら誰にも言わない。
スプーン曲げならトリックでもホントでも大した影響はない。
それをネタに金を稼いでも、いざとなったらシャレで済む。
だがもしホントに瞬間移動できる人間がいたとしたらどうなる？
念じるだけで金属の棒を捻じ曲げることのできる人間がいたとしたらどうなる？
化け物扱いじゃすまないよね。
だから絶対に自分からは言わない。
でも、ホントにいたら、どうする？

瞬間移動できる人間なんていないよ。
人間が移動できても服や眼鏡やパンティは移動できないだろ。
だから移動するなら素っ裸のはず。
そんな人間いないよ。

2001年３月出版　森達也「スプーン 超能力者の日常と憂鬱」
http://www.bk1.co.jp/cgi-bin/srch/srch_detail.cgi/39997383ad64c0100aa3?aid=&bibid=01997695&volno=0000

てやんでぇ。

スプーンの宣伝している奴ウザイよ。
どうせすぐに古本屋の１００円コーナーに並ぶんだからだれも買わないって。
内容もカスだって事が読まなくたって解るよ。

要するに、ここの否定派は自分にはできないから、
信じられないんだね。有る意味、可哀相な人達。

肯定派は馬鹿。

とりあえず否定派はスプーンくらい読んでから反論してくださいね。
まともな知識も無くてテレビの受け売りの反論だけでは議論になりませんからね（笑）

結局、まともな知識ってのはスプーンくらいしかないのね。

>>593
議論に詰まると出て来る逃げ

>>594
最低限それくらいの知識はつめこんでおきなさいという事です。
>>595
議論に詰まっているのはどちらですか？
あなたは一行レスだけでまともな反論もしていないじゃないですか。

信者はトンデモ系に感化されやすいからな（笑

テレビ見て「あれインチキじゃない？」って感想持つのに知識はいらん。

2001年3月発行　「スプーン 超能力者の日常と憂鬱」森達也(フリーディレクター)
http://www.bk1.co.jp/cgi-bin/srch/srch_detail.cgi/39997383ad64c0100aa3?aid=&bibid=01997695&volno=0000

　田口ランディ「スプーン」のレビューコラム
　http://www.bk1.co.jp/cgi-bin/srch/srch_top.cgi/39997383ad64c0100aa3?aid=01nikkeibp0007&tpl=dir/00/00000000_0017_0000000008.tpl
　http://pcweb.mycom.co.jp:80/column/dream019.html

2000年10月発行　「意識が拓く時空の科学」
ブライアン・ジョセフソン(ノーベル賞物理学者)、清田益章(超能力者)[他]
http://www.bk1.co.jp/cgi-bin/srch/srch_detail.cgi/39997383ad64c0100aa3?aid=&bibid=01945335&volno=0000

>どうせすぐに古本屋の１００円コーナーに並ぶんだからだれも買わないって。
>内容もカスだって事が読まなくたって解るよ。
>信者はトンデモ系に感化されやすいからな（笑

読まずにトンデモといって一蹴するのは楽なことだし、
こういう発言や態度もまた「思考停止」には変わりないがな。
しかしはたして事態はそこまで単純だろうかね？

ニフティの某フォーラムのログにおける笠原氏によると、

>「金属曲げ(メタル・ペンディング)」について「金属学的立場（破面，組織変化
>など）から検討した論文」は、もちろんいくつかあります。金属曲げについて
>研究していた日本超心理学会のチームには、博士号を持った金属材料の研究者が
>入っていましたし、電気通信大学で金属曲げや念写を研究していた佐々木茂美先生
>（現在、東海大学）も金属材料がご専門だと思います。（ついでながら、仙台の
>福来研究所所長の白川教授も、東北大学金属材料研究所の所長でした。）

>佐々木先生のグループが『日本ＰＳ学会誌』(現日本サイ科学会誌)にその方面の
>論文をいくつか出していると思います。また、ロンドン大学のハステッド教授も、
>Journal of the Society for Psychical Research に若干の論文を発表しています。
>C. Panati 編の The Geller Papers にもたぶん誰かの論文が収録されているでしょう。

>先日出版した『心霊研究』（技術出版）に収録されているジュリアン・アイザックス
>の論文にもその方面の研究が少し紹介されています（167-8ページ）。

サイ科学に発表された佐々木氏らの論文は、下記のものがあるそうです。

　佐々木茂美

また、研究発表では、次のようなものもあります。

　大谷宗司 他:
　念力により変形したスプ−ンの材料工学的検査

>>578
読んだ｢方が｣いいのは確かだろうけど、必須でもないのでは。
超能力者をテーマにしたルポタージュというのはテーマとしては面白いけど。
それともその本になにか信じざるをえないような内容があるとか?
なぜおすすめなのかぐらい書いたほうがいい。
清田さんや秋山眞人さんを扱っているということは、宇宙存在やＵＦＯの話を
どう処理しているのかが気になるな。
>>601
超能力で曲げたスプーンと力で曲げたスプーンの断面は別物、という研究?
しかし、論文って多いんだなあ。

だからさあ、スプーン曲げることになんの意義を見いだせばいいわけ?

>だからさあ、スプーン曲げることになんの意義を見いだせばいいわけ?

そういう、”受け流す”というスタンスを見せながら、誹謗中傷しまくりなのは、
人としてどうか？ということです。あなたは違うかもしれませんが。

>信者はトンデモ系に感化されやすいからな（笑

こんな言葉使ってんの、”オカルト好きなアンチオカルト”だけだよ。
イタイね。”と学会”とかね。イタ過ぎ。

スプーン曲げがなんの役にもたっていないって言うだけで
誹謗中傷になるの？
超能力者はもっと世の中の役に立つ事をするべきでは・・・

>>607
無視すればいいのに必死に相手がイタイってアピールするのはなぜ？
どっちがイタイんだろうね（笑）

役に立つ立たない以前に、スプーン曲げが出来ることそれ自体が意味なんだよ。
空中に一センチでも浮かぶことが出来ればそれ自体で意味なんだよ。
ばっかじゃないのか？？
まぁ、この世に超能力があればの話だけど。
俺はインチキ清田よりもインチキ秋山の方をどうにかしてもらいたいな。
生番組で全て暴いてもらいたい、マリックを暴きまくった番組みたいに。

>>605
現象を考察研究することと、何の役に立つかって全然別の問題だよ。
松尾貴史とか低能な否定派が良くやる幼稚な論理すり替えだね。

>>611
じゃぁ、あなたは本気で超能力があると信じているの？

>>612
じゃぁって？オレは別に肯定派じゃないよ。
幼稚な論理で否定することが許せないだけ。

超能力を民間人が自在に操れるようになったら
困る人達がたくさんいるんだよ。
だから芽生える前に潰しとかなくっちゃね(^-^

意味があろうがなかろうが役に立たないってのは本当。
スプーン曲げなんてくだらない実験で検証しなくたっていいじゃん。
物を触れずに曲げるとか、人間の力では不可能な物を曲げるとかやればいいのにね。
清田は瞬間移動もできたんでしょ？なぜやらないの？

まったくその通り。
テレビ曲のスタジオに瞬間移動して
登場するだけでいい。
やりゃあいいじゃん。
できるだろ。

スプーンしか曲げられないの？
鋼鉄の棒、手を振れずにグニャグニャにとかはできないのか？

>>609
無視すりゃいいのは、御互い様だね。必死にアピールなんてして無いでしょ。

必死じゃん

「新しい考えに対する抵抗というのは
　その重要さの二乗分増大する」
　バートランド・ラッセル

>読んだ｢方が｣いいのは確かだろうけど、必須でもないのでは。
>それともその本になにか信じざるをえないような内容があるとか?

　この一歩寸前での、奇妙な"抵抗感"や"躊躇感"は何なのだろうか？
　"ミイラ取りがミイラになる恐れ"を感じる"心の動き"なのだろうか。
　しかし、自分の判断に自信があるのなら、このスレッドを覗く、
　その興味のままに、冷静に読んでみればいいのではないだろうか。

>なぜおすすめなのかぐらい書いたほうがいい。

　そう問う前に、前述のURLを参照する余裕くらいないのだろうか。
　そこにあるレビューで十分に内容は説明されているし、現実は、
　肯定派でも否定派でもわりきれないということを知るためには、
　やはり、それくらい読んでからでも遅くないと、おすすめする。

>スプーンしか曲げられないの？

　正確には、金属のスプーンは、手を触れずに切断したり、螺旋状に
　ねじれるところまで至り、その切断面は滑らかで、磁気を帯びます。

>スプーン曲げなんてくだらない実験で検証しなくたっていいじゃん。

　なぜ「瑣末なもの」として矮小化したがるのだろうか？

なんか面白いのでage
肯定派必死だな（藁

俺は超能力は信じるけど清田は偽者だと思う。
なぜ必死に奴のことを庇うのかがわからん。

>>623
信じてたから。
必死でかばうやつも、必死で叩くやつも、信じてたから。

超能力があんなら、もーちょい痩せろよ。

日本人で複数回の管理実験に成功した人は清田氏以外にもいるの？詳しい人教えて下さい

『私がまだ名古屋大学の大学院生だった１９８５年１０月２５日、超心理学のテーマで
修士論文をまとめようとしていた後輩が、東京から清田益章氏という「超能力者」を
呼んできて、スプーン変形と念写の「公開実演会」を実施した。
実演会には名古屋大学の教官、大学院生、学部生が５０人近くも集まった。
清田氏はわれわれが用意したスプーンを何本か選んで、
その「切断」と「螺旋状変形」を試みた。』
『私はその一部始終を彼の隣の至近距離から観察した。スプーンの切断といっても、
手に持っている所からポキッと折れたのではない。手が触れていないスプーンの柄の
部分に細かいひび割れが何本も入り始め、そのひび割れが次第に大きく深くなって、
グラグラし始め、やがて頭の部分から「とれて落ちた」のである。その切断面をみると、
スプーンの柄の部分の両側からくさび形に「何らかの力」が入ったようで、Ｘの形に
くびれているのがわかった。また、螺旋状変形のときにはテーブルの上に置かれた
スプーンが手を触れていない状態で、ゆっくりと首の所からねじれていく様子が観察
できた。私はその最中も彼の挙動に不審な点はないか、目を皿のようにして見ていた
のである。』

いや、凄いですね、私も生で見てみたいです

テレビでやれよ、特に大槻ちゃんの前で。
そんな証言だけなら、「ムー」を読んだ方がもっと凄い奴をたくさん発見できるだろ。
麻原も凄い能力者のはずだろ。

麻原彰光も管理実験で何度も成功しているはず

>>629

どこが管理していたかが問題。（ｗ

大学研究室じゃなきゃ信用できないのは大前提

>>586
｢例えば俺がスプーン曲げなんか足元にも及ばないような超能力を持っている
とする。瞬間移動、テレパシーなんでも良い。
俺だったら誰にも言わない。
スプーン曲げならトリックでもホントでも大した影響はない。
それをネタに金を稼いでも、いざとなったらシャレで済む。
だがもしホントに瞬間移動できる人間がいたとしたらどうなる？
念じるだけで金属の棒を捻じ曲げることのできる人間がいたとしたらどうなる？
化け物扱いじゃすまないよね。
だから絶対に自分からは言わない。
でも、ホントにいたら、どうする？｣

つーことは自分から言いまくっている
清田はインチキだな（笑）。

＞大学研究室じゃなきゃ信用できないのは大前提

そりゃ、そうですよね
やっぱり清田氏以外はいないんですかね？

sageは必ず否定派（藁

>>621
本というのは読むのに結構時間がかかるしお金もはらわなくてはならない。
俺にとってはスプーンが否定派に必須というほどの本である根拠がわからんだけ。
ルポタージュは主観がとても入りやすいしね。
俺は肯定派には「ハインズ博士超科学をきる」や「奇妙な論理」を読んでいてほしいが
別に必ず読まなくちゃならん本なんてもんはないと思うし。
ＵＲＬは参照したが？これだけではどういうふうに否定派に必須なのか
全然わからん俺が悪いのかな。
「超能力者達は社会に迫害されている」といいたいような本というのはわかったが。

否定するのって簡単すぎ。
世の中は、不思議なことだらけ
研究しないと解明できないことだらけ
最初からトリックだと食ってかかっている人間は前進できず

>>636
あんたうざい。

いつまでたってもスプーンじゃね。
手品の方がよっぽどマシ。
どうせならプレステとか冷蔵庫とか電信柱とか到底曲げられない物やってくれ。

１００円玉をねじ曲げてみろ。
スプーンなら曲げ易いもんだからさ、
スプーンばかり馬鹿の一つ覚えみたいに曲げやがって。
１００円玉でやってみろよ。
指が痛くなるからできないんだろ。
誰も曲げないじゃないか。
１００円玉は。
やってみやがれ。

パチンコ玉でやってみろ。
ぐにゅっとつぶして平らにしてみやがれ。
簡単にできるはすだぜ。
やってみろ。
超能力があれば
できるはずだ。
指が痛くなるもんだから
パチンコ玉じゃやらないよな。
くやしかったらやってみろ。
このインチキ野郎！

>>617
硬貨、釘（五寸釘でもOK)、鍵なら曲げてあげるよ。
手品だけどね。

えーと、手品でメタルベンドは一般的。
超能力あってほしいんだけど、、、僕には曲げられない物やどうやって曲げたのか想像すらつかない物を曲げて欲しいな。超能力者の方々には手品では再現不可能な現象を見せてもらいたい。
だって手品で再現できる物は、検査、実験の結果がどうあれ「超」能力ではないでしょう。方法が違うだけで一般人にもできてしまう。腕力でだって曲げるだけなら簡単。
とりあえずマジシャンを「超」えて欲しいんだな。

一度スプーンを曲げたら「お前超能力者だよ」っていわれて、あまりにウザイのでタネを教えたのだが（←手品マニア失格）「いいんだよ、お前は超能力者だ」と取り合ってもらえなかった。
目を覚ましてくれ。O野よ、、、

>>638-639
トリックを使っているニセ超能力者ならやってしまうのでもっと他の物をあげてあおってくれ、、、
手のひらサイズ禁止。

廃車のスクラップ

MMR書いてる人でしょ。

俺の曲がったチンポを清田たんが手でしごいて真っ直ぐにしてくれたら
俺は清田たんを信じるよ。

＞また、螺旋状変形のときにはテーブルの上に置かれた
＞スプーンが手を触れていない状態で、ゆっくりと首の所からねじれていく様子が観察
＞できた。私はその最中も彼の挙動に不審な点はないか、目を皿のようにして見ていた
触らずにって、言うのはスゴイ…

同じ人やめれ

>本というのは読むのに結構時間がかかるしお金もはらわなくてはならない。
>俺にとってはスプーンが否定派に必須というほどの本である根拠がわからんだけ。

　"スプーン"はスタンスでいえば良識的懐疑派の本だと思っているけど、
　このスレッドの否定派の書き込みをみると分かるが、"スプーン"を
　立ち読みした範囲での清田の性格に文句をつけたり、根拠もなく、
　本の質を"単なる肯定派の本"のように貶めたり過小評価するような、
　表層的な情報でしか判断したがらない人が多い。そういう傾向を鑑みて、
　否定派であろうと肯定派であろうと、一方の立場で編集された本や、
　単純な二項対立で判断するのは危険では？　と提案したい。

>俺は肯定派には「ハインズ博士超科学をきる」や「奇妙な論理」を読んでいてほしいが
>別に必ず読まなくちゃならん本なんてもんはないと思うし。

　真剣に興味があるなら、そんなことはないと思う。少なくとも、
　そういった本も読んだうえで、いまだ否定を保留するのだが。

>ルポタージュは主観がとても入りやすいしね。
>「超能力者達は社会に迫害されている」といいたいような本というのはわかったが。

　読んでいない本を、印象や偏見で貶めても仕方ないし、やはり、
　読むことでしか、それこそ「現実には結果だけに要約されない過程
　がある」という、８年間の取材をかけたノンフィクションの醍醐味
　やその真偽は判断できないのでは。結論をいえば、否定派はこれを
　読んでも、否定派のままだと思う。信じさせるための本ではない。
　信じる信じない、では割り切れない多くを得られる、真面目な本。
　もし読むことがあれば、あなたがどう思うか、聞いてみたい。

パチンコ玉でやってみろ。
ぐにゅっとつぶして平らにしてみやがれ。
簡単にできるはすだぜ。
やってみろ。
超能力があれば
できるはずだ。
指が痛くなるもんだから
パチンコ玉じゃやらないよな。
くやしかったらやってみろ。
このインチキ野郎！

ｽﾌﾟｰﾝを曲がるとインチキで、パチンコ玉ならインチキじゃないっていってる
みたいだ。
そうなんだー。
常連３人の個性が出て面白いなー。

桧の板に指で穴を空けてみせろ！
簡単にできるはずだぜ。
やってみろ。
スプーン曲げれんならできるだろ？
くやしかったらやってみろ。
このインチキやろう！

スプーンを
曲げるんでなく延ばしてみろ！
熱せられた飴みたく。
断面を調べたいから、
長いブリキを超能力で切ってみろ。

かつて超能力を擁護してた大橋巨泉（ユリゲラー番組の司会ね）がまさに、
「スプーンを曲げる人間は大勢いたが、曲げたのを戻せた人間はいない。
　だからスプーン曲げが超能力とは信じられなくなった」
と言ってた。
実際どうなのかね。スプーン伸ばしってできる人いるの？清田じゃなくていいから。

彼って､小学生の頃、に一回､大人になってから二回スプーンまげで、イカサマをしたところを、スクープされていますけど､皆さん知っています？

>>651
ソンナコトデキルアイテニデアッタラ
マズアナタキラレルネ

彼は防大と名古屋大以外の大学で管理実験は受けてないの？
東海大とか聞いた事あった様な…（うろ憶え、ｽﾏｿ）

>>652
スプーン伸ばしって、スプーン曲げじゃん。
逆に曲げればいいだけでしょ。

>>653
知らなかった、一回だけだと思っていた。
モロインチキ野郎だったわけやね。

ソースの無い自作自演うざい（苦笑

>>654
知らなかった、二回だけだと思っていた。
モロホンモノ超能力者だったわけやね。

(^o^)

　

>>657
自作自演って僕のことかな？？
僕は656の投稿しかしてないよ。

１〜２ヶ月前にお台場で見かけた！
みんな気付いてなさそうで、なんか寂しそうだった。

>662
そう言うとなんか霊みたい。

>>647
スプーンは超常現象を考える上で思想的偏向の少ない良質な本ってことか。
それなら人に薦めるのもいいかもね。必須かはおいといて。
>真剣に興味があるなら、そんなことはないと思う。少なくとも、
>そういった本も読んだうえで、いまだ否定を保留するのだが。
うん、マニアを自負する人や、超常現象について本を書いている人は
（肯定派にしろ否定派にしろ）なるべく肯定、否定双方の本を読むべきだとは思う。
でも、マニアレベルの知識を持たない人が悪いとは思わない。
超能力に本当に詳しくなろうとしたら両手の指で足りない本を読まなくちゃならないし。
>読んでいない本を、印象や偏見で貶めても仕方ないし、
そんな事言ったら黙って買うしかなくなるじゃん。
書評しか読めないんだから、書評に対しての感想を言ったまで。
田口ランディという人の文章は肯定派よりだし、これだけでは超能力マニア必見本とも思えない。
>信じる信じない、では割り切れない多くを得られる、真面目な本。
>もし読むことがあれば、あなたがどう思うか、聞いてみたい。
本屋でみかけたら久々に長時間立ち読みに挑戦してみる。良かったら買う。

書評を読み返してみたけど、田口さんの書評はともかく、藤崎康さんの書評を読むと
結構面白そうな所はあるね。超能力があるのかは置いといて、超能力者の素顔が見える本、てとこか。
これは｢超能力者ドキュメント｣であって超能力研究とかに立ち入った本では
なさそうなので｢超能力者｣と｢世間｣の関係を考えさせる意味ではいいだろうけど。
超能力を語る時、そういうことにあまり興味が無くても悪くはないと思うけどな。

＞彼は防大と名古屋大以外の大学で管理実験は受けてないの？
＞東海大とか聞いた事あった様な…（うろ憶え、ｽﾏｿ）
名古屋大の管理実験って、生徒の前で曲げたやつ？
あれって管理実験？

肯定派も否定派も二人くらいづつしかいないんでしょ？
もうこのスレはみんな飽きてるって・・・

>>もうこのスレはみんな飽きてるって・・・

だよな、否定派に一人”粘着厨房”がいるので、そいつを観察するだけのスレになっておる、もうやめれ！

いや、オカルト板になくてはならないスレです。
おもしろいのでage

>>668
激しく同意

スプーン曲げできる人が一人くらいいたっていいじゃん。

清田さんの自宅のすし屋で時々やっているすしパーティーとお話会に出たことある人いたら
どんなことやっているのか教えてください。

テレビマンが見た超能力者について書いた
飛鳥新社『スプーン』森達夫 著（１７００円）って、
もう読んだかな？
サブタイトルは「超能力者の日常と憂欝」だってさ。
堤裕司、秋山眞人、そして清田益章の３人の超能力者を
取り上げたノンフィクションだそうです。

俺も読んだよ。
作者の肯定派なのだけどなんかカッコ悪いんで否定派を装うとすると学会的
雰囲気が出ているのと、内容的にはまったりしていてまあまあの出来。
新しい面が出ていてそれなりに面白かった。

ヒバゴン探してます
ヒバゴンの写真があるところしっていたら教えて下さい。
清田政昭http://www.xeneph.com/

ヒバゴンってなに？

umaです

清田最高

umaとは未確認動物ことだっけ

清田君　前200xにでてたよ

そうですヨつちのことかのことです。

河童もumaか

そうじゃないの？

やめなよジャイアン、ジャイアンのかなう相手じゃないよ。
うるせーなやってみなきゃわかんね―だろ

でたらめ駄目だよ
ジャイアン本当にダイジョブなノー
ウルセーナそんなことわかるかよ
俺だってわかんね―よ
オッス尾ら悟空いっちょやってみっか

ウロタトモカーオ　芸術的爆発地獄

つちのこ画像みたいです。

ほんのちょっとでいいオラに力を分けてくれ
今のはいたかったいたかったぞー
このフリーザ様が死にかけたんだぞー

尊師マーチ

１．尊師　尊師　尊師尊師尊師　麻原尊師
尊師　尊師　尊師尊師尊師　麻原尊師

日本の尊師　世界の尊師　地球の尊師
尊師　尊師

光を放ち　今立ち上がる　若きエースに帰依しよう
僕らの日本を守るために　尊師の力が必要だ
尊師 尊師 麻原尊師

２．尊師　尊師　尊師尊師尊師　麻原尊師
尊師　尊師　尊師尊師尊師　麻原尊師
過去の仏陀　現在の仏陀　未来の仏陀
尊師　尊師

光を放ち　今立ち上がる　十方諸仏の変化身
僕らの心を守るために　尊師の力が必要だ
尊師　尊師　麻原尊師

３．尊師　尊師　尊師尊師尊師　麻原尊師
尊師　尊師　尊師尊師尊師　麻原尊師
過去生の如来　現世の如来　死後の如来
尊師　尊師

慈愛を放ち　今立ち上がる　マイトレーヤの変化身
僕らの魂を守るために　尊師の力が必要だ
尊師　尊師　麻原尊師

４．尊師　尊師　尊師尊師尊師　麻原尊師
尊師　尊師　尊師尊師尊師　麻原尊師
心の尊師　供養の尊師　光の尊師
尊師　尊師

おおばはおおばか

おばおばおばちゃまはね

>>691
鶴太郎？
鶴太郎だよね？
そうでしょ？
ねぇ？

すもももももももものうち　にわにわにわにわとりがいる　きたきた北千住のオバさんは人形町の水天宮へお参りに行ったとさ
みなみな南千住の叔父さんは湯島天神へ行ったとさ!
にしにし西新井のお父さんは...このつずきわかる人教えて

あ

>これは｢超能力者ドキュメント｣であって超能力研究とかに立ち入った本では
>なさそうなので｢超能力者｣と｢世間｣の関係を考えさせる意味ではいいだろうけど。
>超能力を語る時、そういうことにあまり興味が無くても悪くはないと思うけどな。

いやでも、途中途中で、超能力者の研究についてのエピソードも
はさまれてますよ。３６０ページ、ずっと文章ですから、けっこう
密度(ボリューム)があるし、立ち読みでは、内容をのみこむのに
辛いかもしれません。　まあ、このくらい把握しておいたほうが、
常識や既知の偏見から頭ごなしに否定するよりは、いいと思います。
超常現象に対するスタンスにおいて"新しい面"のでている本です。

2001年3月　「スプーン 超能力者の日常と憂鬱」 森達也(フリーディレクター)
http://www.bk1.co.jp/cgi-bin/srch/srch_detail.cgi/39997383ad64c0100aa3?aid=&bibid=01997695&volno=0000

2000年10月　「意識が拓く時空の科学」
ブライアン・ジョセフソン(ノーベル賞物理学者)、清田益章(超能力者) [他]
http://www.bk1.co.jp/cgi-bin/srch/srch_detail.cgi/39997383ad64c0100aa3?aid=&bibid=01945335&volno=0000

わかってるねー

必死にsageている人がいるのでageます。

sage

ユンゲラー

あげえ

もうあげるな

秋山

この道を行けば

どうなるものか

危ぶむなかれ

危ぶめば道は無し

踏み出せば

その一足が道となり

その一足が道となる

迷わず行けよ

行けばわかるさ

ありがとう

彼は本物です。僕は見ました目の前で。スプーンを切断しました。
亀裂が入って来てスプーンが地面に落ちました。
詳しく状況を説明します。最初に自分で持参したスプーンを手に採りました。
そしてこすりました。いや擦るというよりこねると言うのが適切です。
そしてしばらくこねるとスプーンにいつでも折れる位の亀裂がはいりました。
そして右手に持ち手でグラグラ揺らしスプーンを地面に落としました。
始まる前に私の容易したスプーンでして下さいとお願いしましたが僕の容易したスプーンはフィーリングが合わないとの事で自分で容易したスプーンでやりました。念写も見ました。東京タワーが写ってました。感激しました。本物です。手をフィルムパックにかざすだけで写りました。
それでは詳しく説明します。最初から自分で容易したフィルムでやろうとしたので私が「すみません私の用意した物も同じタイプなので私のでしてください」と言いましたが聞いてもらえませんでした。
念を入れてからフィルムパックを開けようとしたのですが私は視力がとてもよくて２.５以上あります。フィルムパックの裏側が不自然でした一度開けてから再度ノリ付けしてるようでした。
家に帰ってから布団に入り良く考えたら全部自分で容易した道具で行いました。そして３日後に知り合いの
マジックショップのおじさんにその事を聞いたらおじさんは「君は騙されてルよ」と言われました。そしておじさんが同じ事をしてみせてくれましたが
もっと上手でした。

>705
おいおい、"詳しく説明"してないじゃない。

元気があれば　ホームレスもできる！>>704

>>705
すごいな、視力２．５以上って・・・・・
でもフィルムパックの不自然さに気づくかどうかは普通の視力で充分じゃないのか？

ｽﾏｿ、なんか日本語が変だった。

オカルト板といえばスプーン曲げだろう
スプーン曲げといえば清田だろう
age

どーでもいいけど、スプーンって人の力で曲がる物なん
だよね…スプーン曲げって不思議かね？あと、みんな知
らないだけで、カギも人の力で曲がるんだよね。
よーするにスプーン曲げって他の人より力持ちってこと
でしょ。それは確かに特殊能力ではありますが。
鉄骨まげれ、鉄骨。その方がすげぃって。

レフトフックデイトンは昔アフタヌーンショーで絞首刑に１０分ぶらさがりました。そしてコインを次々に曲げました。凄い超能力でした。
でも猪木さんの頭突きでｋＯされました。
超能力も格闘技には使えないんだなと子供ながらに思いました。
清田益章くんのスプーン捻りはマジックの秘技で簡単にできます。
その名も「三点力法」です。
これなら誰でも出来ます。
スプーン折りは有る「薬品」に数時間つければスプーンの内部が分解されます。外見上外側は変化ありません。ただその状態を作るには薬品につける時間のさじかげんが必要ですが。
念写の光の画像は簡単です。フィルムパックごと電子レンジでチンするだけ。
いろんな色がでます。
念写はとりあえず１０通りのやり方しってます。
以前プロ野球のヤクルト戦で吉井選手が目をやられた試合が有りましたね。
観客が有る道具を使ってさ。これなんか手軽です。
相手の用意したカメラでそれも相手の用意したフィルムでも完璧にできるよ。
ただしやり方は教えないだべ。
スプーン曲げは一番簡単なのは皆知ってると思うけど。コーンビーフの缶切りを使うんだよ。あれ滅茶苦茶小さいでしょ。簡単に手のひらに隠れるから。
これ使ったらフォークの先も簡単に曲がるよ。
なんか聞きたい事あるか教えてやるよ。ただで教える範囲でさ。
ちなみに笠原さんが行った実験も簡単にパスできるよ。
チョー簡単にね。

方法を書けよ。
どうせできないくせにネ・・・
ココノ否定派ッテ本当に粘着ダネ。

>>713
肯定派がsageで逃げようとすれば、否定派がageで引き戻す。
これ常識です。

超能力を出すには、
釣り糸を自分の分身の人形（人形に自分の名前を入れる）
に等センチでクロスさせ、
そのクロスの点のところを
先のたがったもので、強く押す。
魚の釣り糸は、超能力を示し、
凝縮された点は集中力を示す。
これで、きくんも超能力者です。
日が立つにつれて、
超能力を発揮します。

はあ〜？

奇門遁甲の陰宅風水の応用形。

人形の一部に穴をあけるんが、
やばいなら、
人形のおでこの第３の目の
あたりに黒い●を
つけるべし。

超能力とは、
龍の要素を強くしたもの。
龍の肌の色を
つり糸のツヤを示し、
龍とは海で取れるものと
示し、魚。
魚座も超能力を表す。
つり糸を上から下に
クロスさせるのは、天と地を
つなげて、透明でつなぎ､
クロスで集中と言うこと。

大丈夫ですか？
病院まだ明いてます健康保険持っていかれてください。

始皇帝の墓も陰宅風水の応用形。
現実の世界をそのまま
模型をつくると、
現実と模型が連動しだす。
始皇帝の墓は、
馬や兵隊の模型が、
軍隊の形したままで、
埋められている。
「帝都物語」でも
この模型の話がでてくる。

友人はこれを作って、
超能力を毎日
発揮して喜んでいるよ｡

家族の方へ。世間体気にしてたらダメですよ。

龍穴を探して、
その上に作ると効果倍増！

いい龍穴の上に、家を
作ると、３代にわたって天子が
生まれる。

ピアノ線だとだめ。
ピアノがうまくなるだけ。
魚の釣り糸。
これがポイント！

[email protected]　
[email protected] [email protected] [email protected] [email protected]
[email protected]
[email protected]
[email protected]

通常、否定派は世間的には常識派と今まで思っていたのだが
このスレのは完全に電波入ってるね…怖いよ

＞つり糸を上から下にクロスさせるのは、天と地を
＞つなげて、透明でつなぎ､ クロスで集中と言うこと。
そのままじゃねーか！

高校の先輩です。

ヒッキ―http://www.tako.ne.jp/~a3-mori/roujyo.htmヒッピーハッピーピッピ

ナポレオンズは、トリックが見えないよう小指で柄を支え、筋力で曲げる。
ミスターマリックは、スプーン自体にトリックがある。
綾小路鶴太郎は、マジックではないけど、一瞬の芸で、筋力で曲げる。

清田くんのは、ライブで見たことあるけど、そのときは景山民夫やさくら
ももこもいて、どんなトリックを使うのか楽しみに見ていたんだけど、
全然そういう手つきがないので、どうしてもトリックが分からなかった。

私の知る限り、あれはトリックではできないと思う。かといって、
綾小路鶴太郎のような手つきも全然ない。あれはすごく不思議。

幸せな方です。

>幸せな方です。
口数少ないねぇ。でも、
書かずにはいられないのねえ(笑)

公務員タイプ。

天と地とは、易術的に、天と地と言います。
そしてここで言う天と地とは、神々を超える、全大宇宙、
無限次元界、この宇宙を構成し、構成しない以外も含んだ、
意味での天と地でありまする。
天と地を結べれるのは、
魚の釣り糸だけなのです。
それを、均等な位置でクロスさせると、
超能力が発現することになります。
クロスでなく、三角や、だ円では、
駄目なのです。
クロスですね。

具体的に超能力を発現する方法は、
世界でこれしかないと思われます。
この秘技は、香港の有名な風水師には、
教えたくありません。
香港は風水戦争の中心地で、
悪用されたら、バビロン３世の超能力でも、
阻止できません。

スプーン曲げどころか、
運命を曲げます。

>>736-739
なにがなんでも否定したくなったら、行きつく先が電波かあ。
極端な否定と極端な肯定には、相通じるものがあるよねえ。

否定派も肯定派も頑張れ！

イメージとしては、
イギリスの国旗のように、
透明な釣り糸を引くといいでしょう。
じゃんじゃん超能力を発揮します。
今まで、超能力が発揮できなくて、
自分には、関係ないと思っていた人が、
クラスみんなから、
超能力者といわれるようになります。

これを、鍛えれば、
瞬間ワープ移動も可能です。

あげ

マツモト零時の
ヤマトに出てくるワープと同じで、
人間の願望を突然かなえる
ワープ願望達成というのがある。

＞７１２
スプーン折りは有る「薬品」に数時間つければスプーンの内部が分解されます。外見上外側は変
化ありません。ただその状態を作るには薬品につける時間のさじかげんが必要ですが。

こんな薬があるなんて知らないな、金属の内部だけを分解するのか？
７１２はどうせ教えてくれないのだろ、科学のどこかの板で聞いてみるわ。

＞７１２ http://www.geocities.co.jp/Berkeley/7502/pic/otaku.jpg
そうだよそうだよソースだよ。

その科学変化をスプーンに対して
念力でおこしています。

一人一人の名前と職業は？

http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/2734/m/ndebu1.jpg

おれだ

http://image2.photohighway.co.jp/0040/399/Photos/6231505011f1.jpg

　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　 ∧ ∧　　＜　逝ってよし！！！
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　||￣（ 　　　 つ　||／　 ＜　オマエラモナー！
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http://www.xeneph.com/pho1.htm
超能力野郎の独り言

一人息子の智宏は、小○５年生になりました。今まで一緒にお風呂に入っていたのですが
最近では一人で入りたがります……。
大人になってきているのは分かりますが、その事が嬉しいと言うより、何だかすごく寂しさを
感じます。

「駄目よ。一人で入っても、ちゃんと洗わないでしょ！」
「えー！！ちゃんと洗ってるよ……」
「だ〜め！ママと一緒に入るの」

強引に一緒に入ることにしました。智宏は、ちょっとふくれっ面になっています。
もう……そんなに私と一緒に入るのがイヤなのかしら……ぐすん。

「ね、ママと一緒に入ると、背中もきれいきれいでしょ？」
「…………」

智宏は無言のままです。このままじゃ、明日からも一緒に入ってくれないのではないでしょう
か……。いずれママの事なんか忘れて、他の女の人と………ムカムカ。
私は、ある決意をしました。

「ねぇ、智ちゃん、女の人の大事なところ、見せてあげる」

そう言って、私は浴槽に腰をかけて、智宏に足を開きました……。