霊は存在するのか、心霊現象は実在するのか？7

徹底討論

前スレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/occult/1398538448/

170 ：本当にあった怖い名無し＠転載禁止：2014/05/03(土) 01:26:38.09 ID:hL37I0UH0
「NHKの試してがってんに出てた、
「金縛りとか、霊が見えるとか、高次の霊世界だとか
「言ってた子達も、自分がオレキシン不足の病気だと知って安心した
「君たちも早めに治療したほうがいいよって言ってたよ

171 ：本当にあった怖い名無し＠転載禁止：2014/05/03(土) 01:32:14.78 ID:HjlPOY9P0
「霊体がどうの、妖怪が見えるだの言ってるアフォのほとんどが
「朝方まで眠れず起きてたり、浅い眠りを繰り返してたり
「脳と体のバランスが崩れたオレキシン不足で妄想癖に陥る
「そのあげく、昼間に爆睡なんだそうだｗ

金縛りは体は寝ているけど脳は起きている状態ってのはしってる。他はよく知らん

金縛りは生理学的な解釈もできるが
だからといって、その生理学的現象も霊が引き起こしてると言うことはできる
どこまでいっても「言うことはできる」の世界

巷の霊能者の多くは、もちろん
心霊写真も金縛りもすべて霊障ということにしたい
そのほうが金が入る可能性が高いし

地震が来そうだな・・・

予言スレ向きのコメやね

極端な話をすれば、物理化学のさまざまな法則も、光速度一定とかの
物理定数とかも「神様が世界をそうお創りになったからです」
「人間がどの時期にどんな科学的な発見をするかも、神様が全部決めています」
こう言うこともできる

あとは「言ったこと」を信じる人が増えれば、それが勢力になる
真実は重要であるが、すべての人にとって重要ではない真実もある
「言ったこと」が正しかろうと間違っていようと、それを信じて一生幸福に暮らせれば
それはそれでよい、とする考え方もある

俺鬼神（笑）

被害ばっかり被ってるから俺の場合は防御を固めたいってのがあるんだが
大半は超能力絡みと思われるんだが
よく考えたら実害あったのは全部生霊？のようなものだったな

精霊とか死霊の場合は「見えるから聞こえるから、だから何だ？」
放っとけば問題ない、放置スルー推奨でOK
リアルサイキックに呪われたら一大事、知らなけりゃ対処できない
こっちの方が問題だと思うんだが

　　　　
故人に会えるという「鏡視」　←　レイモンド・ムーディ博士の実験

【死者に会う方法】
ムーディ博士はある手法を用いて、この世から去った意識体（魂）たちとの相互コミュニケーションが可能であることを、実験室において科学的に実証した。

ムーディ博士はこのように語っている。
「本書で説明されているテクニックを用いれば、かなりの方が、実際に愛する故人との再会をはたすことができるだろう。被験者は故人とじかに接触でき、その体験の真実性を、自分で評価することができる。」


※　「　ムーディ 　鏡視　」をキーワードにして　ヤフーのウェブ検索をしてみてください

今までの流れ
１スレ　霊信者、初っ端からフルボッコｗ　何一つ反撃出来ず終了。
２スレ　霊信者が反撃開始　しかし開始そうそうから否定派に最後までフルボッコｗ
３スレ　霊信者が宗教板に援軍を要請、宗教厨と霊信者の連合軍で攻めるもスレチだと諭され撤退ｗ
４スレ　霊信者が予言教に援軍を要請、しかし何一つ役に立たず否定派に殲滅させられるｗ
５スレ　霊信者がスレから私を追い出そうと自治厨に援軍を要請、私にフルボッコされ逃走ｗ
６スレ　霊信者が霊信者ポイントの付与の仕組みとプレゼントの限定版、光る青い猫キーホルダーについて文句を言い出すｗ

※５スレでついに　死者の霊は存在しない　と結論が出る
碧猫ちゃんのことが少しだけ心配です

日本は古来ジンジャーやら陰陽師があって
さらにインド→シナ経由でブッディズムが……
（シャーキャ如来の個人的見解とは別に密教＝呪術も）
でも道教・風水は古代中国か
ロシアにはリアリティトランサーフィンとかいう解釈があったり
ヨーロッパも魔術だかウィッチクラフトだかしらんが
あれも東洋と共通する部分があったりして面白いし
アメリカですらスピリチュアリズムの研究が盛んなのはなぜだろなって
あとSONYも社内にエスパー研なる部署があったのは……

近いうちに東京で心霊スポットに行きたいんだが、誰か一緒にオフで行かないか？

>>16
東京の心霊スポットって…。
千駄ヶ谷トンネルや青山墓地に四谷界隈ぐらいしかないよｗ
どこもつまんないから
青山墓地なんてヒルズの光で雰囲気がSFチックなぐらいだし

>>16
どこに逝くかにもよるかな
明治神宮ならつまんねーからパス
知名度低いレアケースなら関心度高めかもw

>>17
ていうかシンレーくんって否定派ぶってるくせにオカルト詳しいのなw
実はオカ厨なんじゃね？wおまえw

トンネルとかの心霊スポットって実はあんまり怖くねえんだよな
廃墟のほうがすっと怖い
けっして不法侵入を勧めてるわけではないが

これまでの流れ（世界の歴史的に）

サイキックのことをナチスやSONYも興味もって研究してたが
結局よくわからなくて閉鎖した……CIAは研究継続してるが、
アメリカン・スピリチュアリズムも無能すぎて全然ダメな状態。

この点ドイツの学者のルドルフ・シュタイナーは知名度的に弱いが
エーテル論を主張した科学者は過去にも大勢存在した。
それを否定したとされる科学者も多く現在通説とされるが、
なぜそれが通説といえるのか正確に把握してる者は
いるのかいないのかよくわからん状態。

こっちはアナウンスなく立てたスレだから次スレ8用に保守して、


正式なパート7は こちら↓

霊は存在するのか、心霊現象は実在するのか？7
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/occult/1399128512/

分裂を防ぐよう書き込みは↑こちらへお願いいたします

見えるって言ってる奴

本当に見えるのなら、クスリやアル中などをはじめとする
あらゆる幻覚症状を引き起こす要因がない、生活習慣や睡眠も問題なくってことと
当然のことながら統失(幻覚症状含む)ではない生粋の健常者だという証明はしてくれ


心配するな、現代医学で十分診断できる範疇だ
最低でもそこを証明してからにしろな
もっとも、それでも嘘や捏造やってりゃ仕方ないが
逆に言えばそんなことをして吼えないといけない程度ってことだ

>>22
分裂とかアメーバみたいで素敵じゃんｗ
次スレ8用なんてめんどいことせずに７スレ目が2000レス対応しているのよ
新機能、並行スレ　scやオープンも困惑の新機能カッコイイｗ

霊の存在を否定したくなる動機を考えたほうがいいのかもしれない。
そのあたりに問題の原因がありそうだ。

霊の存在を肯定するのはその理由が明確だからだ。

>>24
とことんカオスが好きだね笑

動機も何もだって死者の霊がいる可能性が無いのに　何で信じないんだ？　とかってそりゃ無理でしょｗ
霊の存在は否定していないというか私は何かがあると信じている肯定派なんだけれど
その何かに死者の霊は含まれていないだけ

霊の存在を否定したくなるのはただのかまってちゃんだな。
これは考えるまでもない。

もっともらしい理由を挙げて、それが霊感商法につながるからとか、
いかがわしい団体に取り込まれかねないからとか、それらしい
理由をでっち上げることはできるが、こういうやつらは
巨悪には目をつぶる。

したがって、並みの否定派にはなんら正当性はない。

否定派は、ただの負け組。
日々のやっかみを自分よりもヴァカな人間であると信じて疑わない
心霊肯定派にぶつけるがために罵詈雑言を浴びせかける。

そんな心情に至った時点でおまえは負け犬なんだよ。

もっと視野を広げよう。世界観を刷新すべき。
これなくして、その卑屈な精神は羽ばたけない。

かまっても何も何で　死んだひと　だと思うのよ？
見た目がそっくりだから同じって発想おかしいよ
ここだって（７スレ２つ）スレタイこそ同じだけど開いてみたら書き込み内容が違うでしょ？
それに巨悪とかどうでもいいし
正義のヒーローなんてお呼びじゃないからｗ
>>29
何度読み返してもウケるｗ
罵詈雑言に罵倒の嵐とは、ずいぶんと下品な家庭で育てられたのだろうか。

信仰と何かの宗教団体に所属することとは異なる。
これを同じことであると誤解している人が多い。
信仰に所属団体は必要がない。
したがって、何かを信じているからといって、それがカルト団体と
結びつくわけではない。

天動説を信じているからといって、何かの宗教団体に
所属しているわけではないのと同じことである。

間違ってほしくないのは、霊など存在しないという
信仰を持っているひとを愚弄するつもりはないということである。
その信仰は信仰でかまわない。
ただ、心霊肯定派のなかには、経験的に肯定派にならざるを得ない
者がいるということである。そこのところを理解してもらうことが難しい。

青い猫は人として最低限の人格を持とうな

>>33
すいません
どうもこれでブチ切れたようでしてｗ
プレゼントの限定版、光る青い猫キーホルダー

青い猫が人として最低限の人格を持てと言われたことは
褒め言葉ではないのか。

もっとも、青い猫は架空の存在かもしれないが。

ネガティヴなことが想起されるときには、それを払拭すべく
美しいこと、崇高なことへ意識を振り向けるべし。

青い猫に人生上の忠告をするのは救いを与えているのだ

私の言葉はカンダタの上に下りた一本の蜘蛛の糸のようなものだ

芥川は自ら死んだ。

青い猫　お前は人として腐れ果てている　命脈が尽きようとしているのだ

ひねこびた性情と無知蒙昧によって人生の最底辺を歩く青い猫よ

救われよ

直線状には頂点もなければ底辺もないのだよ。
点から点へ直線を結ぶのみだ。
それが躍進である。

青い猫よ　お前が虫けらのように今あがいているのは世間が悪いのではない

お前の内なる悪気によってすべて自ら招いたものだ　お前は最底辺のいるべきところにいる

すべてを悔い、赤子となって這い上がるしかないのだ　　救われよ

碧猫ちゃんさあ、言い訳ばっかじゃん
なにが　躍進　よｗ
あんた創価学会に見学でも行っちゃったの？
ちょっと悲しいよ

ムシケラはあがくことがない。
ただ腐敗したものを喰らうのみ。

しかれども、頭上を覆う天蓋が剥ぎ取られたとき、
逃げ惑うのがやつらの常よ。

逃げた先でも腐敗したものを喰らうしかできぬ。
それがやつらの生きる道。

何度読み返してもウケるｗ
罵詈雑言に罵倒の嵐とは、ずいぶんと下品な家庭で育てられたのだろうか。

あきらめるな。それしか言いようがない。

いく千万の逃亡者がいようとも、あきらめるな、それしか言いようがない。
逃げ惑うこと、そこに未来はない。

対峙せよ。あとは乗り越えるだけだ。

あきらめるな。

絶好調だねｗ

何度でも言う。

あきらめるな。

絶望することをあきらめよ。

手放すべきはその絶望。

自らを無闇に追い込むべからず。

さりとて、甘えるべからず。

適度の緊張と、適度の弛緩。そこにあるのは調和のみ。

光差すその方向へ。

やっばいなあｗ
いい気分になって池田大作ばりの歌を連投されてもスレチなんだけどｗ
こんなこと碧猫ちゃんだから許されるわけであってｗ

>>30
やっぱりなんかこいつ頭おかしいな
論調が否定派なのに名前欄が神霊ってどういうこと？
何か矛盾してないか？こいつ

>>52
ああ、それはねー碧猫ちゃんと過去にこんなやり取りがあったのｗ

超越ジョエル・L・クックﾄｯｯﾎﾟ博士＠転載禁止[] 2014/03/20(木) 20:57:51.40 ID:R1IU39dF0
振動を用いず言語をわざわざ人間の神経パルスに変換して伝えるって言うの？ｗ
しかも　交信　って…ｗ
>>59
あんたどうやってその　神霊　とやらに情報を伝達しているの？

63：神霊＠転載禁止[] 2014/03/20(木) 21:04:27.37 ID:R1IU39dF0
しかも何その　神　の　霊　神霊ってｗ
あんたどうやって神霊って命名したの？
それともそいつが私は神霊である。と名乗ったの？ｗ
あんた私が神霊って名乗ったら神霊ってことにするんだ？ｗ

28：本当にあった怖い名無し[sage] 2014/03/17(月) 21:31:46.38 ID:FxrkbWO60
>>26
占いを何のために行うかが重要でしょう。
そしてアタリ・ハズレも占う目的に左右されます。
神霊に訊ねるわけですから、私利私欲にもとづく内容を恥ずかしげもなく
訊ねるようでは無視されても仕方がないでしょう。
したがってアタリ・ハズレが出てくるわけです。
神霊に訊ねることができなければ、その占い師は偶然の域を出ないのです。

神霊と交信する占いであれば、懐疑主義者であろうと経験できます。

アオネコってなに？クソコテ？w

青猫博士は、自称武士の末裔。つまり、人殺しの子孫。

実態は在日３世

神霊くんは目立とう精神に溢れているだけ
幼稚な否定方法で笑わしてくれる
死者の霊は否定し、幽霊は肯定するのが信条

“否定したがり派”の理屈が破綻しているのは何時もの事

肯定したがり派には、理屈さえない

このスレッドのタイトルがもはや必要のない代物である。
心霊現象は実在することがわかっている。
だからこその検証がなされている。

検証対象が存在しなければ、いったい何を検証できるというのか（反語）。

今だに煽りしかできねえバカの多いこと多いこと

なんで他人をバカにしながらもオカ板に粘着し続けるのか。
相手が自分よりも愚かだと思うなら、ここに近寄らなければいいのではないか。
いったい何が目的なのか理解に苦しむ。

霊的な能力にも乏しいと感じられるので、結局は嫉妬がその行為の動機となっているのだろう。
いろいろと感じられるようになったので、こちらの視野が広くなった。

ほとんど同じメンバーが毎度毎度悪辣な文言を吐き出している。

>>61 ID:R4d8zsjr0
>このスレッドのタイトルがもはや必要のない代物である。

必要ないと思うなら来なきゃいい。
「霊など、居て当然」というスレに行って、そこで思う存分に言えばいい。


>心霊現象は実在することがわかっている。

ただし、心霊現象と呼ばれる現象の原因が「死者の魂」であるという証拠はどこにもない。


>検証対象が存在しなければ、いったい何を検証できるというのか（反語）。

検証した結果、その現象の原因は「霊」と断言することはできませんってね。

心霊現象に関して肯定派と否定派にわかれても、徹底討論にはならない。
肯定派による具体例の提示と否定派による全否定では、
同じパターンで飽きられる。

なにも生まれず、スレッドだけが消費されていく。

>>63 ID:R4d8zsjr0
>なんで他人をバカにしながらもオカ板に粘着し続けるのか。

あんたもやってることじゃん。あんたがよくて、否定的な人間がやってはいけないという理由はない。

>相手が自分よりも愚かだと思うなら、ここに近寄らなければいいのではないか。

あんた、否定的な人間に対して愚か、愚かと言ってるじゃん。何、そのダブスタ？

>いったい何が目的なのか理解に苦しむ。

あんた、自分の目的話したことないじゃん。書き込むのに、いちいち他人が納得する理由など不要。


>霊的な能力にも乏しいと感じられるので、結局は嫉妬がその行為の動機となっているのだろう。

妄想、爆裂。こういう書き込みを、「無根拠に相手を見下す行為」という。

>ほとんど同じメンバーが毎度毎度悪辣な文言を吐き出している。

あんたもそのメンバーの１人だね。霊に対して肯定的か否定的かという違いがあるだけ。
向いている方向が違うだけで、根本に流れているモノは同じだという自覚を持とうね。

>>65 ID:R4d8zsjr0
>肯定派による具体例の提示と否定派による全否定

具体例の提示はあっても、「なぜ、それが霊？」に答えることができず、
霊的なモノなど持ち出さずとも説明できてしまう例も多い。

ドスケベッチくん、私が２ちゃんねるユーザーなのは、
他の２ちゃんねらの「波動」を観察するためなんだよ。

なぜにバカウヨが増殖したのか、なぜに在日叩きが流行しているのか、
そのほかにも社会現象が生まれてくる背景を霊的視点から観察してる。

いまさら心霊現象があるか否かなど議論するまでもないんだよ。

駆け込みドクターで全否定されてたｗ
幽体離脱は脳の角回で全て説明がつく。脳専門医がそういってた。
さすが底辺と頂点とじゃ考え方が違うな

おまえらは医学を信じずにずっとあの世があると思って爺になるまで
貴重な時間を２ｃｈで浪費し続けて欲しい。そしておまえらが正しいと死ぬとき答え合わせをしろ
大丈夫死んでもおまえらなら絶対生まれ変わるから
おまえらだけは無限の時間があるんだよ　あばよｗ　

２ちゃんねらの心霊否定派のほとんどすべてが無知によるものだ。
なにひとつ調べたことがない者ばかり。
そんなことだから一様に同じことだけを書き込んでくる。
おそらく知能も高くない。
最近はその手のクラスタを特定の馬鹿・阿呆層と命名している。

と書き込んでいたら、案の定、テレビ番組の受け売りを鵜呑みにするやつが登場。
これを特定の馬鹿・阿呆層と命名した理由がわかるはず。

>>68 ID:R4d8zsjr0
奇遇だな。ぼくも、信者さんを観察するためにやってるんだよ。
根拠の乏しい話をなぜ信じられるのか、なぜ誤った論理展開を平気でしてしまうのか。
そういったものを観測しているのだよ。


>いまさら心霊現象があるか否かなど議論するまでもないんだよ。

あんたは馬鹿の１つ覚えのようにそればかりを繰り返しているが、
その現象の原因がなぜ「霊」と言えるのか、という問題から逃げてばかり。

逃げっぱなしの人間がなぜ大きな顔してエラソーにモノを言えるのか。これも観察事項。

>>70 ID:R4d8zsjr0
>２ちゃんねらの心霊否定派のほとんどすべてが無知によるものだ。

肯定派のほとんどすべてが論理的思考能力の欠落によるものだ。
それこそ「知能が低い」と言われる要因である。

>テレビ番組の受け売りを鵜呑みにするやつが登場。

脳外のドクターの主張を鵜呑みにするヤツとどう違うの？

心霊肯定派を信者と呼ぶその表現は正しくない。
大半の肯定派は実体験に基づいているだろうから、
それを教祖や経典ありきの信者と同一に扱うのは誤りだ。
神秘体験のない宗教とは次元が異なる。
オウム真理教の場合は、この神秘体験を逆利用することで
信者を陶酔させてきた面がある。それも薬物を使うなどしてだ。

ちなみに、信仰するだけであれば組織はまったく必要がない。
よって宗教団体なるものは利権団体と大差がない。

ウダウダ言ってないで心霊写真ぐらいいるんだったら撮影してアップしたら？
合成だのＣＧだのそんな技術持ち合わせていないのは判っているからさｗ

ここで判断なんてしないでこちらがネットで検索した自称霊能力者に数人に
どういった霊が映りこんでいるか鑑定してもらえれば文句ないだろ？
もちろん幽霊信者の祖である青猫先生は自分で鑑定できるから先に
鑑定結果出してやれば同じ幽霊が映っているのなら同じ鑑定結果出るんだろ？

なんでも論理的に云々というセリフは非論理的な人物に
特有のセリフだと指摘しておこう。
これは科学的に云々というセリフと通ずる。

科学的発見でさえ、セレンディピティの産物なのである。
このような事実を知らぬ人物によるセリフであるとわかるわけ。

>>73 ID:R4d8zsjr0
>心霊肯定派を信者と呼ぶその表現は正しくない。
>大半の肯定派は実体験に基づいているだろうから、
>それを教祖や経典ありきの信者と同一に扱うのは誤りだ。

一緒、一緒。体験したことの原因は何なのか？
大した根拠もなく「死者の魂」と言っちゃってるんだからね。それで信じ込んじゃってるんだからね。

>>75 ID:R4d8zsjr0
>なんでも論理的に云々というセリフは非論理的な人物に
>特有のセリフだと指摘しておこう。

論理云々に対して論理で返せないくせに「自分が正しい」と譲らない人間こそ非論理的。

否定厨の特徴w

・なぜか「肯定派は科学と対立してる！」と思い込んでる。

・なぜか常に怒り狂ってる。半狂乱状態。

・偏見と固定観念のかたまり。

・誹謗中傷罵詈雑言ばっかり。

>>78 ID:NAkPBrS40

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

１番目以外の３つは、肯定厨にもそのまんま当てはまるぢゃん。
で、１番目の「特徴」だが、これもハズれだね。
「科学と対立」などとは思ってないよ。
「科学的なモノの考え方を知らないヤツが多い」とは思ってるけどね。

>>74
肯定派だけど、偽物も多いだろうとは思ってるからな〜
鑑定なんてどうせ有料だろうし、否定厨がそんなカネ出すのか疑問w
だから否定厨が自らナニカ変なモノ見るのが簡単で確実だろって

>>78 ID:NAkPBrS40

おまえのその書き込みが「誹謗中傷罵詈雑言」じゃないとでも言うつもりかよ。

>>80 ID:NAkPBrS40
>だから否定厨が自らナニカ変なモノ見るのが簡単で確実だろって

「ナニカ変なモノを見る」という体験ぐらい、してるよ。
ただし、「変なモノ」は「変なモノ」であり、それ以上でもそれ以下でもない。
「霊」という結論は出てこない。

そこで「霊」と即決してしまうようなヤツは「肯定厨」という烙印を押される。

>>82
何だかわからんからとりあえず暫定的に霊と呼んでるだけだったり
そういうこともあるんじゃないの
霊以外ではない！って思ってるとしても、その可能性を排除する理由がなければ
そういう解釈するのもありだね

で、何見たの？

.



「肯定厨の特徴」を１つ発見した。

・否 定 派 へ の 人 格 批 判 が 、 そ の ま ま ご 自 分 に も 当 て は ま る 。


.

斜に構えることなく、素直になればいい。

そこに奇妙に歪んだ正義感を持ち込んだり、いらぬ心配を
背負い込んだりするから話がこじれる。

奇妙なものを見たり知覚したら、そのとき感じた思いに
素直であればいい。

ATMから現金を引き出すたびに、それが偽札かもしれないと
おびえ続けるのか。ほとんどが取り越し苦労だ。

もうお前等、あれだ。自分のお望みの世界へ輪廻すればいい。
この世界はどちらかにかたよって無い
中間世界だから肯定、否定と別れる。

肯定派はカルトが常識の世界へ生まれりゃいいし
否定派は科学が全ての世界に生まれりゃいい。

片方はオカルト現象が当たり前の世界。
神仏も心霊現象も超常現象も全部　ひっくるめた全てのオカルトが
存在する世界。　世界中　神社仏閣教会がゴロゴロしていて
生き物はみんなオカルト能力持ってる。

お化けが存在するよ　よかったね。　
霊能力者、超能力者がポピュラーなお仕事としてあるよ　よかったね。
ただ、不思議体験が当たり前の世界だからこういう体験をしたと書き込んでも
普通と言われ終了するよ　これは残念だ。
異世界があるよ、パラレルもあるよ　そういうのと交流してる世界だよ　よかったね。

片方はオカルトに関する全ての文字が星が誕生して現在に至るまで
辞書にも辞典にも存在しない　つまりオカルトが全く無い世界。
神社仏閣教会はない。お墓も無い（死体は燃やして灰にして畑にまく）
2chにはオカルト板はない。UFOもいねー、妖怪もいねー、幽霊もいねー
宗教もねー、超能力者もいねー、それ以前に心霊の二文字が辞書にねー。
神様いねー、仏様もいねー。ブッダ様とイエス様はきっと科学者。

ただ、科学が全ての世界なんで未来人はいるよ　よかったね。
タイムマシンは発明できてるよ　よかったね。
ドラえもんがいるよ　よかったね。
科学で作られた特殊能力はあるよ　よかったね。

やはり中間がいいのかもしれない。　
どっちの世界に誕生した自分を思い浮かべても絶望だ。

>>80
否定派が勝手に鑑定してた結果については絶対に納得しないんだろ？
否定派が体験しにいって何もなくてもなんかあったけど無理やり否定したって言うんだろ？
否定派はそもそも見えないから行っても無駄とか言う先生もいらっしゃいますからねぇ〜

信者さんが写した心霊写真を無料で鑑定してくれる自称霊能力者なんて探せばいくらでもいるんじゃない？
特にここオカルト板だしｗみんな信者さんは幽霊鑑定なんてちょろいんだろ？
アップローダーは鍵付けられるからコメントぐらい画像に書き足す事なんて簡単だから時間が来たらいっせいに
パスワード出せばいいんじゃない？

>>76
経験を語るのとドグマを信じるのは全然意味が違うよ。
それを一緒だと思うということは、おまえの知能が低いということ。

>>83
>何だかわからんからとりあえず暫定的に霊と呼んでるだけだったり

それだと「霊は存在するのか」というテーマにおいては話が噛み合わず、議論にならないじゃん。

>その可能性を排除する理由がなければそういう解釈するのもありだね

解釈するのは自由だけど、議論に耐える証拠にはならないということを自覚しとかないと。


>で、何見たの？

視界の隅を何かが横ぎったけど何も見つからなかったり、
金縛りにあったときに人間 (･･･らしきモノ) の気配のようなモノを真横で感じたり、
目の前の知人が本人とはまったく異なる別の知人に見えたり。

>>87
否定厨だって自分でナニカ変なモノ見ればさ
それが何なのか考えるようになるんじゃないかって思うわけだよ
誰だって少しは可能性あるかもよ？w

>>85 ID:R4d8zsjr0
>斜に構えることなく、素直になればいい。

自称霊能者の言うことを素直に信じて「心霊治療」を受けさせた結果、
適切な医療を受けることができずに娘が死んでしまった、という事件があったね。


>>88 ID:nF9NdQ0v0>>76
>経験を語るのとドグマを信じるのは全然意味が違うよ。

「経験を語る」に留まっていればな。でも違うだろ。
経験したことについて、「その体験の原因は霊だ」と信じちゃってるだろ。ここが問題。

>>89
霊の可能性ありと思ってるなら関係なくはないね
証拠が議論に必要だと思ってんの？w
もし証拠を要求するなら、このスレとは別に証明系のスレ立てればいいじゃんw

>>91
なんとなく霊っぽいなら霊と思ったってそれは別に個人の自由だと思うが
霊だけはありえない！って主張するならいわゆる悪魔の証明にチャレンジかな？w

>>92
「居るのか居ないのか徹底討論」のスレだよ。
「ぼくは居ると思います、以上！」が討論だとでも言うのか？
あんたの姿勢こそ、討論する人間の姿勢ではない。
別スレに行くべきはあんただろ。

>>93
誰も「霊だけはあり得ない」などとは思っとりゃせんけどな。

>>94
証拠が絶対に必要と思ってるなら、てめーがスレ違いなんだよバーカw
クソワロタwww

>>97
そうかい。「霊など100％、絶対に存在しない」という主張にも
証拠などいらないってわけだな。
そう主張すれば、それが事実としてまかり通るってわけだな。

例えばな・・・

「宇宙の果ての外側について、証明がないから、それは無い。絶対に」

これで否定したつもりになれるなら、おめでたいな・・・
おめでとうw

レス番間違えた。

>>96
そうかい。「霊など100％、絶対に存在しない」という主張にも
証拠などいらないってわけだな。
そう主張すれば、それが事実としてまかり通るってわけだな。


>>98
>「宇宙の果ての外側について、証明がないから、それは無い。絶対に」

証明がないから存在しないなどと、誰も言ってないんだけどね。
人が言ってもいないことを言ったことにしてそこを攻撃するという、卑劣厨。

ドスケベッチくんが体験したことはいったい何だったのか。
気のせいや勘違いではないということだろ。違うのか。

ドスケベッチくんの奇妙な体験の前後で日常生活に
異変はなかったのか。

そういった分析が必要だと思うが。

証拠出せ！みたいな最後の手段的なネタ連発すんなよ
そんなんだから必死だなwっていわれんだぜ、否定厨さんよ〜
議論しようぜってスタイルなら、もう少し余裕を持ってだな・・・
まあ楽しくやろうぜ、どうせ名無しなんだからさ

>>100
そういう分析をすれば何かわかるかもしれないが、残念ながら何もしていない。
だから、「何だったのかはわからない」が結論。そこから先には１歩も前には進まない。
これをいきなり「霊だ」としてしまえば、肯定厨という烙印を押される。

>>102
もしかして「霊のようなナニカ」はあるかもしれないとか思ってる？

霊も含めてなにかしらはあるだろう。

心霊現象を体験した人をまとめてみると大半がまともな人達ばかりだ。
知的障害者の体験談がねぇんだよな。

あうあうあー100人で心霊トンネル・・100人誰も体験せず
なんてのはさんざ言われてるから
もういいとして霊も自分の姿を見てもらうなら
健常者にって選んでるのかな？

知的障害者さんの心霊体験談を聞いてみたいもんだ。
あうあうはPCを扱う事も言葉も不自由なので誰かに伝えたり
自ら書き込んだりはできませんと言われればそれまでだが。

ちなみにこのスレで不可思議な体験をしたって言う人は
頭もそれなりによくてお仕事もちゃんとできてる人達だよね〜。
中学、高校、大学と成績最悪だったけど
心霊体験しましたって言う人　はーい。

>>101
「証拠出せ！」「根拠を述べよ！」がそんなに嫌なら、
そもそも「徹底討論スレ」にくるべきじゃないんだよ。


>>103
「霊のような」は余分だね。
「人間は、何やら説明しがたい体験をすることがある」というそれだけだ。
人間の外部に人間と独立した「未知の何か」があるのかどうかもわからん。

何が楽しいかとか各人の勝手だし
２ｃｈで他人に気を使うとかありえんな
学級会でもあるまいし
荒らしもくればケンカも起きる

>>106
でも証拠がないからってそれは否定したことにはならんよ？
って教えてやってんだけどw
それはおまえ自身も無駄な努力だし
スレ読んでる側も無駄なフォントの配列読むのは省略したいんだけどさ〜

別に霊じゃなくても霊のようなナニカでもどっちでもいいが
一般的に霊のようなナニカを霊と呼んでいるのであれば
とりあえずそれを霊と呼ぶことにして、それは何なのか？とか
見えない人はどうすれば見ることができるんだろう？みたいな方向で

>>108
誰も「証拠がないから存在しない」などとは言ってないんだが。
いったい何をカン違いしてるんだ？

「証拠がないから“存在する”とは言えない」と言ってるだけなんだよ。
おまえ、「否定派は躍起になって存在を否定しようとしている」と思い込んでないか？
もしそうなら、カン違いも甚だしいぞ。

「存在する証拠がない」をいくら積み上げても「存在しない」にはならない。
同様に、「存在しないという証拠がない」をいくら積み上げても「存在する」にはならない。

それだけだ。

ドスケベッチくんの体験がドスケベッチくんにとっての証拠だよ。
一度ならず数度も体験しているみたいだから、
証拠としての価値は決して低くない。

自分の体験を信じられなくなったらそれこそ病気。

>>110
要約すると「証明できてない」と言ってるだけだな。
ここは証明できない謎の事象について議論するスレなんだけどさ〜
否定の立場からだと、スレタイは「さっさと証明しろ！」
で糞スレ立てたらええんとちゃいまっかw

>>111
馬鹿か、あんた。
自分は何かを体験した。それは事実。そこには疑う余地はない。
「その体験の原因が霊だ」と言えるかと言うと、そんな証拠はないから「ＮＯ」だ。

体験自体を疑うかどうかと、その体験の原因が何だと考えるかってのは、別の話だ。
そんな区別すらつけられないのか、この馬鹿は？

「霊」っていうから霊アレルギーの人が逆上するのかもなw
「ナニカ」っていうことにしようぜw

>>112
>要約すると「証明できてない」と言ってるだけだな。

そうだよ。ぼくの体験について議論したいならすればいい。
ぼくのスタンスは「何だったのか、わからない」だ。

わからないモノについては「わからない」とハッキリ言うのも
討論の姿勢だ。


>ここは証明できない謎の事象について議論するスレなんだけどさ〜

「証明できない現象」って、誰が決めたんだ？
証明できないって、なぜそんなことがあんたにわかるんだ？

>>113
>> そんな証拠はないから「ＮＯ」だ。

あ〜あ、自分で墓穴掘っちゃったね・・・
おばかさんw

.
何 が ど う 間 違 っ て る か ら 「 墓 穴 」 な の か 、

具 体 的 に 説 明 で き な い ヤ ツ が 言 っ て も

た だ 虚 し く 響 く だ け 。

.

>>115
あ？じゃあてめー証明してみろカス

>>117
証拠がないということのみをもって存在しないと証明したつもりになってるのは
低能・低学歴の劣等種だってこと、さっき教えてやったよね。
もう忘れたのかな？w

>>118
そんなのは「存在する」と思う人間がやればいいことだ。

ぼくの体験については「わからない」ってのがぼくの結論。
これを「霊の仕業」だと言い張りたいのなら、そう言いたいヤツが証明すべき。

否定厨は「悪魔の証明」を成し遂げたつもりになっておりますw
ご存知の通り、「悪魔の証明」は不可能ですw
身の程を知らないとこうなりますw

>>119
「証拠がないから存在しない」などと、いつ誰が言ったんだ？
「証拠がないから“霊だ”とは言えない」と言っただけだろが。

人が言ってもいないことを言ったことにしてそこを攻撃する卑劣厨か、
「自分の体験が霊の仕業とは言えない」と「霊ではない」の区別ができない馬鹿か、
どっちかだな、コイツ。

>>120
「わからない」で思考停止しないでそれが何なのか議論するのがスレの趣旨だから
やっぱりおまえスレ違いだな

>>123
お前日本語不自由すぎる。
スレタイ読め。

>>122
別に霊じゃなくても俺は構わないけど
霊のようなナニカじゃなければ何だと考えてるの？w

>>123
違うね。客観的な判断材料が何もないなら、「わからない」が結論。
思考停止ではなく、思考のための材料がないのである。

さて、おまえさんの論でいけば、おまえさんがぼくの体験について
自分の見解を述べ、議論してもらわないと示しがつかないよな。
じゃなきゃ、おまえさんの理屈により、おまえさんもスレ違い人種になるぞ。

ほれ、ぼくの体験、おまえさんは何だと思うんだね？　そう考える根拠は？

>>124
具体性がないですね〜
それで反論のつもりなら、痛いねw

否定厨の特徴w

・なぜか「肯定派は科学と対立してる！」と思い込んでる。

・なぜか常に怒り狂ってる。半狂乱状態。

・偏見と固定観念のかたまり。

・誹謗中傷罵詈雑言ばっかり。

>>125
個人的な主観だけでいいのであれば、
「視界の隅を何かが横ぎった」は気のせい、あるいは虫か何かで、それを見つけるができなかっただけ。
金縛り体験は、中途半端に覚醒した脳が引き起こした幻覚ってところか。

だが、当時の状況は何も覚えてないから、客観的な話をすることはできない。

>>126
わからなけりゃ、もっと学習するなり実験するなりしたらどうかな。
おまえの個人的な結論なんてチラシの裏にでも書いてろよw

>>127
お前の妄想認定はどうなんだよｗ
お前のくだらない主張の何処が具体的なんだ？
反論？事実を認定しているんだが？
趣旨の意味を理解していないスレタイを読めない十分事実に沿った指摘だけど？

お前の否定厨の特徴のどれが書き込みにおいて証明されているんだ？

というか、煽り抜きで話せないの?
みんなもっともちつけ

>>127この決めつけは肯定派も言われ続けてることだよね　

>>129 ID:1458CHSP0>>126
>おまえの個人的な結論なんてチラシの裏にでも書いてろよw

「何かを体験した」は事実でも、「その体験の原因は、霊だ！」ってのはぜんぶ個人的結論だよね。
あんたの論でいけば、「霊を見た」「感じた」という主張はぜんぶ、チラシの裏にレッツゴー♪

>>128
まあそういうこともあるだろうし、そうでないこともあるかもしれんよ。
全体的な傾向としていえばそれこそ色々だと思うが
（見間違い、勘違い、ホラ吹き、詐欺師、カルト、糞ガキのネタ、等々）
でも個別の事例について正解は唯一つだけだよな。
語る前に全体と個人は明確に区別するのが前提条件として必要だよな

>>133
俺は個人的に「霊のようなナニカ」があると思ってるだけだってのw
（参照>>21）が俺の考えだが、これも適当にネタ振ってるだけで
結論とまでいうつもりはないからなw

＞わからなけりゃ、もっと学習するなり実験するなりしたらどうかな。

自分は結論を出していないというのなら「わからない」という範疇の答えになる。
なら自分はどう学習して実験をしているのかという話だが、
まさか自分はしていないのに人にあれこれやれというのはどういう了見なんだい？

　
　
錯覚や幻覚、誤謬、承認欲求、心の闇の反映、幼児性万能間、
自分の嘘に騙される自分、カマッテちゃん、精神の病かもと、

　一歩引いて自分を見つめなおす

　 「勇気」が必要なんだよ
　

>>136
おいらもわかんねーからみんなで議論しましょうぜって
そう思うだけでごじゃりますがな・・・
両陣営ともに和気藹々と楽しく語りたいと思います〜w

>>138
それもう一つのスレでやれば

>>139
ダメ
あくまでも　並行スレ　ですからｗ
おまえらはこっち、煽りはあっち行けとか許さない

別にわかんなくたって仮説を提示するのは自由ですがなw
現時点の科学で説明可能な範囲を超える現象だってあるし
そういうのを語るためにオカ板があるんじゃねーのw

>>131
料理にスパイスは付き物なのｗ

つーか穏やかにやってたってスレは伸びんし
昔のスレ見てても変な見える人が出てきてキモくなるだけだけどな

学生と学者の違いってわかるかな〜？

通説・ドグマ・一般常識をインプットするしか能がないのは学生なんだよ
その意味では科学信者でもカルト狂信猿でも同じだね
（比較すれば後者の方が遥かに頭悪いけど）

でも詰め込むだけじゃなくて未知の領域に情報分析の触手を伸ばしちゃうような
そういう変態こそが本当の学者なんだよね

辞書の定義にしたがえば、幽霊とは「死んだ人間の魂が生前の姿で現れたモノ」である。
魂って何やねん？　という話も出るだろうが、この定義に異論のある肯定派は少ないだろう。

で、「死んだ人間」とは、別の言い方をすれば「かつて実在し、生きていた人間」のことだ。
つまり、人間 (･･･らしきモノ) の姿を見ても、それが「いつ亡くなった、どこの誰」なのか、
その同定が客観的に為されねば「死者の姿」とは言えず、「幽霊」とも言えないはずなのだ。

いわゆる「心霊現象」についても同様で、
その現象を起こしているのは「いつ亡くなった、どこの誰」なのか、という同定が為されねば、
モノが動こうと、おかしな音や声が聞こえようと、「霊の仕業」とは言えないのである。

学生ったって大学で專門課程２年やったってほとんど何もわからんよ
それと関連する仕事に就いてけっこうな年月を過ごしていくらかわかってくるってのがほとんどだろ
数学、音楽とかみたいな分野は除いて

二つ立ってるスレは使い分けってのあんの？
どっちも同じように伸びてんだけど。

〉145
その解
釈は、あなたの主観。
例えば、猿の霊を現代人何百人が同時に目の前で現認したとする。
しかし、猿がいつ亡くなり、どこの猿か、同定は無理。
同定が無理だからといって、何百人が現認したとするとそれは
一般に猿の幽霊と表現されるはず。
したがって、同定は必要条件ではない。

碧猫ちゃんさあ、ちょっと聞きたいことあるんだけど
降霊の儀式ってどうやんの？
あんたならわかるでしょ？
否定派でやってやるから教えなさいよｗ

>>148
>その解釈はあなたの主観。

違うよ。辞書の定義に合わせるとそうなるという客観的事実だよ。

>猿の霊を現代人何百人が同時に目の前で現認したとする。

いや、だから、同時に見たモノが「霊」だとする根拠がないじゃん。
「猿のように見える何か」でしょ？
「幽霊だと思います」と主観的に述べるのはけっこうだけど、
「幽霊を見たという事実」にはならないよ。

つーか「例えば猿の霊」とかいって、
まったく一般的でない猿の霊を持ち出してるのは恣意的だし、
猿の霊だって身近に接してる飼育員とかが見れば見分けがつくだろうし
単に自論を進めたいだけで思いつきを書いてるガキじゃん

まず猿の霊を見た事例をある程度の数持ってこなきゃ「猿の霊」が
議論のツールとしてふさわしいのか、という問題があるな

それはともかく、もし自分の首を抱えて歩く猿の姿とかを目撃した場合、
それを「猿の霊」と言う人は実際には多いだろう
同じように、自分の首を抱えて歩く人の姿を見れば、
多くの人は「幽霊を見た」と言うだろうよ

しかし、それはもしかしたら宇宙人のホログラムとか、
未来人の仕業である可能性だってあるわけだ
で、身元のはっきりした「いつ、どこで、亡くなったかわかる特定個人」
の姿を目撃したとしても、それは依然として宇宙人や未来人のしわざである
可能性をはらんでいるということにもなる

基本的にこの議論はこういう構造を持つ

148
辞書の定義による幽霊はその通り
しかしである
辞書のどこにいつ、誰がと同定すべきことが書かれているのか？
そしてどの出版社の辞書？
同定すべきことが書かれていないなら、それはあなたの主観的見解である
同時に衆人環視中に目の前で猿が消えていくのを現認したとすると
一般に幽霊と表現するはず
あなたが幽霊を見た時、幽霊に対していつ亡くなり、どこの誰ですか
確認しますか
または、遺族の方々が亡くなった故人の幽霊を見て、あなたの同定を満たした場合
あなたは幽霊の存在を認めるのですね？

>>153
同定すべきとは書かれてないね。
でも同定しなきゃ、「死者を起源とするモノ」とは言えないでしょ。
「青酸中毒死だ」とするには死亡者の体内から青酸が同定されなきゃならないってのは、主観ではないでしょ。
これ、何か間違ってる？　間違ってると言うのなら、どこがどう間違ってるか説明して。
「同定もなしに、なぜ“死者起源”と言えるのか」を説明して。

衆人環視のなかで猿が消えたら？

・猿が異次元に消えた！
・瞬間移動の超能力を持った猿だ！
・猿が透明になったぞ！
・あれ、猿の立体映像だったんじゃね？

･･････などなど、いろいろ考えらえるぞ。万人が「幽霊」と考えるという保証はない。


>あなたが幽霊を見た時、幽霊に対していつ亡くなり、どこの誰ですか
>確認しますか

すでに「幽霊だ」という前提になってるじゃん。論法としておかしいぞ。
確認努力をするかどうかはその時にならないとわからないが、確認できなきゃ、幽霊だとは言えない。そんだけ。

>遺族の方々が亡くなった故人の幽霊を見て、あなたの同定を満たした場合

「幽霊だ」とするための最低限度の条件をクリアしたっていうだけだね。
>>152で言われている通り、超えるべきハードルはまだある。

遺族が幽霊を見て故人の幽霊だと認知した
それが死者起源説
また宇宙人のホログラムなどを持ち出すのは否定のための否定
〉151
猿を例にしたのは人との対比を明らかにするため
そのぐらい理解してほしいが

幽霊説がアリで宇宙人説がナシだという理由はどこにもない。

>>155
猿の霊の身元が特定できないのは、、単に猿を数多く見ていて
固体ごとの差異を認知できる人間がいないだけで本質的な違いはないだろう

しかし、俺がもしアメリカ人と議論すれば、
まず「じゃあ猿の幽霊の実例を５つ挙げてくださ〜い」と言われる
それができなければ、議論は抽象的なものとして出発することになるんだ

>>155
>遺族が幽霊を見て故人の幽霊だと認知した
>それが死者起源説

「家族や友人・知人が見た」という事例のみが、「幽霊」とする最低限の条件をクリアしてるってこと。
だから、その目撃者が「幽霊を見た」と主張するのであれば、まぁわからんでもない。
それ以外の「誰なのかさえわからん」という事例については、「なぜ、それが幽霊？」からスタートすることになる。
なぜならば、人間が人間 (･･･らしきモノ) の姿を不自然な状況で見るという現象の原因として、
候補として「死者の魂」しか挙げられないとする理由はどこにもないからだ。

あとまあ俺的には、ある人が
「死んだおばあちゃんを見た」と言った場合「ああ、幽霊を見たんだね」
と言うことは別に異論はない
そういう認識の人は多いだろうからな

その霊がどこの誰か、などというのは人の認識の問題にすぎない
超常的な現象を前にして、その正体を探るのではなく矮小な認識の問題に目を向けるのはまさに愚の骨頂

ある現象が実在して、それが幽霊と言われる物の正体であるとわかれば、辞書なんてそれにあわせて書き換えられてしまうだけの物ですよ

>>160

まー実はこの世には妖精がいて
死んだ人のふりをしたり、人の首だけになって出てきているということが証明されれば
辞書はそう書き換えられるだろうなww

幽霊＊妖精がイタズラなどの目的で亡くなった人などに姿を変えたもの

こんな感じかwww

それでも別にいいけど、
このスレでこだわってるやつがいる「人の魂」とか「死後の世界」とか
そういうことからは離れていくことになるなw

>>160
単に正体を探りたいのであれば、矮小な問題である。
その過程で、「その姿は●年前に亡くなった、■県◆氏の▼さんの姿だ」ということが判明すれば、
「幽霊説」の説得力が増すのである。

幽霊、つまり「死んだ人間の魂が生前の姿で現れたモノ」という前提で正体を探るのであれば、
まずは「いつ亡くなった、どこの誰」の同定が為されないと、スタートラインにすら着けない。
なぜならば、人間が人間 (･･･らしきモノ) の姿を不自然な状況で見るという現象の原因として、
候補として「死者の魂」しか挙げられないとする理由はどこにもないからだ。

・・・変な話になったな
ただ幽霊というものの認識について、どっかで線引きは必要な気はする

例えば「理由がわからず現れた人の形にも見える白い霧状のもの」「誰もいないのに耳元で聞こえた声」
こういうのは「超常現象」「心霊現象」とは言えるだろうが、
「幽霊」と言えるものだろうか？

俺はこのことについて特に自分の意見はない

あとまあ、辞書の幽霊の定義はけっこう昔からのものを踏襲してると思うが
実は幽霊の概念の範疇というのは時代とともに広がってきてるんだよな

昔は「白い霧状の動くもの」とか「耳元で聞こえる声だけ」とかは
狐狸や妖怪と言われることが多かっただろう
ところが今は、自然にドアが開いたことまで「幽霊」という人もいる

これは一つには巷に氾濫するホラー映画や実話怪談などの影響もあると思ってる
映画とかの場合、最初に幽霊をドーンと出すことはあまりない
ひとりでに開くドアとか、黒い影とか・・・そういう怖いものが積み重なっていって
中盤以降で幽霊のしわざだったとわかる・・・という作りのものが多いから
そういうので幽霊と認識する範疇が広がってる、というのはあるんじゃないか

>>163
分かってないな
例えば、この世界には過去にそこに存在した物を、陽炎のように目に見えても触れない存在として再現する性質があったとしよう
これは死んだ人間をその場に映し出すこともあるし、死んだ人間とは関係ないものを映し出すこともある
幽霊としての性質を満たすこともあるしそうでないこともある未知の現象だ

君はこの一つの現象を自分の認識と照らしあわせて心霊現象とそれと無関係の現象の二つに分類してしまう
この現象の本質にはいつまでたってもたどり着けない。何が起こっているかと人がそれをどう認識するかとは無関係だ

では、幽霊のようなモノを見たと改める。それが接近してきて
故人だと同定して故人の霊と認知したらそれは幽霊、ということは
取り敢えず認めるのですね？
他の満たすべきハードルとは何でしょうか？

いいね
議論の質が少し高くなってきた気がする

これは本気にとられると困るが
ＳＦでいうところの並行世界のようなのがあって、
ある人が生きている世界と死んでいる世界がある
・・・何かの原因で２つの世界が重なり合って、
その人が死んでるはずの世界で死んだはずの人が目撃されるということがあるかもしれない
また、そこまでいかなくても並行世界の重なりによって不可思議現象が起きるかもしれない
それらの超常現象を見てある人は「幽霊」と言ったり「心霊現象」「超常現象」と言ったりする・・・

こういうのは俺は面白いけど、「魂が〜」とか「生まれ変わりが〜」とか言う人は
面白くはないんじゃないかw

>>166 ID:5A8lXF/U0>>163
>君はこの一つの現象を自分の認識と照らしあわせて心霊現象とそれと無関係の現象の二つに分類してしまう

その論法でぼくの論法を批判するのはおかしい。
なぜなら、「この世界には過去にそこに存在した物を、陽炎のように･･････」が正しいという前提の論法だからだ。

そしてぼくは、人間 (･･･らしきモノ) の姿を不自然な状況で見るという現象が起こったとき、
「幽霊」という前提に立って調査・研究をすることまで否定していないぞ。
だから、「この現象の本質にはいつまでたってもたどり着けない」にはならない。

死者の同定もできていないうちから「幽霊の存在が確認された」的な言い方をするのが誤りだ、と言っているのだ。
どこの誰かもわからんモノが写った写真を以て「幽霊存在の証拠」とするのが間違いだ、と言っているのだ。

>>167 ID:8tnuJoq80
>故人だと同定して故人の霊と認知したらそれは幽霊、ということは取り敢えず認めるのですね？

「死んだ人間の魂が生前の姿で現れたモノ」という定義のうち、「生前の姿」というハードルがクリアできただけ。

>他の満たすべきハードルとは何でしょうか？

それが「死んだ人間の魂」を起源とするモノだという証明じゃないか？

>>169
それもまたロマンだ
けして交わるはずが無い並行世界が交差すること自体、科学では説明できないオカルトのように思うからね

>>169
そういう例もあるかもしれないが、実際にに多いケースは実在された故人の方

死んでいるから霊になるわけではないんだよ。
いわゆる対外離脱（幽体離脱）体験もある。
この場合、身体から抜け出た実体を霊と呼んでいる。
この現象は臨死体験時にも起こると考えられる。

さてこの場合、抜け出た実体（＝霊）を目撃することは可能だ。
ただし、霊的な能力に秀でた人物という条件付であるが。

対外離脱体験のある人には自明のことだろうが、
身体から意識をもつ実体（これを霊と呼んでおくが）が抜け出た現象を経験すれば、
肉体と霊は別のものであるとわかる。
このような決定的な経験のないものには理解のしようがないのかもしれない。

生前の姿で現れたもの云々という表現は、対外離脱体験者からすれば、
肉体から抜け出た自分自身という意識が自分自身でないと言われているようなものであり、
それは経験と一致しない。

幽体離脱した状態で見る・聞くができるんだったよね。
肉体と魂とやらが「別」なのであれば、だ。

世の中に全盲・聾という状態の人はいないはず。
肉体とは別の、魂の感覚で見る・聞くができるはずだからだ。
でも実際には、全盲・聾で苦しむ人々は存在する。

したがって、その話はマユツバ。

盲目だからサイキックとは限らないんじゃね
誰も盲目が全員サイキックなんて言ってないし
>>176←この馬鹿って実はまともな教育受けてないだろw

「証拠がない」しか言えない低知能くんは、それ何も言ってないのと同じなんだけど。
ないことの証明にはなってないからね〜w
何度言えばわかるのかな〜？

>>176
視覚障害者が離脱した例（pdf）
http://home.hiroshima-u.ac.jp/tadasi/ronbun-18.pdf

個人的には不思議体験はなく　基本的には半信半疑なんだけど
離脱の話は　肉体から遠く離れた現実世界も
鳥のように飛んで見てきているというのがある
その場の状況を見て記憶していて　後でそれが現実のとおりだったという証言が多数
つまり単なる夢や幻覚などではないと思えるんだな

この中に書かれている内容では
患者の肉体は視覚障害を持っているが　幽体というやつはハッキリと周囲を見てる
寝ていたら見れないはずのものまで見て記憶してやがる
著者は実名を出してるから　デタラメの可能性のほうが低いと思うんよ
意識が肉体に戻った後のことは書かれてないが　おそらく戻れば視覚障害者なんだろ
だから「別」なんじゃね？

↑一部訂正　実名晒しててもインチキはいるｗ
しかし医師による離脱証言はマジっぽいからよ

>>156
＞宇宙人説がナシだという理由はない
あなたは現代科学を否定するつもりなのか？物理学の光速度不変の原理により
宇宙人の来訪は無理とされている。よって、あなたの上記の文は間違っている。
万が一、宇宙人来訪が可能とする。それが何故、遺族の前に故人の姿をホログラム
登場させる必要性があるのか、答えて頂きたい。
未来人も然り。現代科学で可能である物事で話を進めるべきではないのか？

＞いつ、どこで、誰が亡くなったかを同定為されてもスタートラインに過ぎない
他の満たすべき同定が具体的に書かれていないが・・・。あなたのその回答では
意味を成さない。同定されなければ死者の霊とは言えないと、主張しているではないか？
あなたの主観的意見である同定を具体的に示すか、出来なければ取り消しが妥当である。
あと、繰り返しになるが、遺族が故人の霊だと認知したとする。あなたが現在まで示した同定条件を満たして。
第三者のあなたは「いや、まだ故人だと認定できません。宇宙人のホログラム、未来人の可能性もあります」と言えるのか？
遺族が一目で故人の霊と認定した以上、あなたの同定はモノサシにもなり得ない。
＞１５８のそれ以外の誰かさえわからん事例云々
あなたの同定を満たす事例として遺族ー故人関係以外難しい。だからその事例を出したまで。誰かさえわからない
事例はあなたの同定を満たすことはほぼ不可能。その事例を出すこと自体、否定のための否定であると思える。

俺も個人的には宇宙人は無いと考えてる。
UFOネタは米軍関係の実験のようなことを隠蔽するために垂れ流してる
ディス・インフォメーションかな？って推測。
でも幽霊は、もしかしたら異次元のナニカだったりするかも？みたいな
そういう期待感は微妙にあったりw

ユダヤ人（頭良い、唯物論をツールとして駆使、でも嘘吐き）
アジア系（科学力ではユダヤに負けるが、精神性なら負けてないだろみたいな）

はてさて、判断が難しい領域にディスカッションが踏み込んでまいりましたよ！

これおかしいだろｗｗｗｗとか言いながら雑誌ムーを購読してる奴を想像してくれ

病院だろ？

誤爆

>>176
正解
モリヌークス問題だけでわかるのにさ
霊信者を論破したあなたに霊信者ポイント１５付与ねｗ

>>177 ID:CC/SDtCL0
>誰も盲目が全員サイキックなんて言ってないし

誰が「盲目は全員サイキック」などと言ったんだ？　
文章読解力に乏しい馬鹿だな。まともな教育、受けさせてもらえなかったのか？
まぁ、それはコイツの親の責任、コイツが子どもの頃に周囲にいた大人の責任だけど。

魂には視覚・聴覚が備わってるんだろ？　で、誰にでも魂は宿ってるんだろ？
じゃ、なぜ魂の感覚を使って視覚・聴覚を働かせることができないのか？　と言っている。


>>178 ID:ov5vo2eG0
>「証拠がない」しか言えない低知能くんは、それ何も言ってないのと同じなんだけど。

証拠がないのに「ある」とか断言しちゃうような低知能よりはマシ。

>ないことの証明にはなってないからね〜w

誰も「ないことの証明」をしようなどとは思っとらん。
これは何度も言っていることなのだが、おまえさんは何度言っても理解できないようだな。

>>179
>おそらく戻れば視覚障害者なんだろ
>だから「別」なんじゃね？

そりゃ、おかしい。魂の感覚でそこまで見えるんだったら、普段もその感覚で見えるはず。
魂と肉体は別なんでしょ？

>>181 ID:DLh79D7W0>>156
>あなたは現代科学を否定するつもりなのか？物理学の光速度不変の原理により
>宇宙人の来訪は無理とされている。よって、あなたの上記の文は間違っている。

地球人が存在する以上、宇宙人が存在する可能性はある。そして、恒星間飛行は時間さえかければ可能なのである。
「物理学的な障害」「原理的な障害」は何もなく、「地球人の寿命と時間感覚」だけが障害なのだ。
現時点での「科学常識」に抵触する要素は何もない。
一方で、幽霊説による「脳もないのに認知・思考・記憶する」「自分の意志で表れたり消えたりする」はどうか？
少なくとも現時点での「科学常識」では不可能。「未知の何か」を想定せねばならないし、それが存在するという保証がない。
したがって、幽霊説よりは宇宙人説の方が現時点での科学常識と照らし合わせれば実現可能性が高いのである。

>遺族の前に故人の姿をホログラム登場させる必要性があるのか、答えて頂きたい。

死んだはずの人間の姿を見た時の反応を観察・研究してるという考え方も可能だ。「異星人心理学」とでも言うか。
現代の心理学でも、「●●という体験をしたときの反応」を調べることは珍しいことじゃない。

>>181 ID:DLh79D7W0>>156
>他の満たすべき同定が具体的に書かれていないが・・・。あなたのその回答では意味を成さない。

>>171にしっかり書いてありますが。


>あと、繰り返しになるが、遺族が故人の霊だと認知したとする。あなたが現在まで示した同定条件を満たして。
>第三者のあなたは「いや、まだ故人だと認定できません。宇宙人のホログラム、未来人の可能性もあります」と言えるのか？

「理屈で考えてモノを言う」ことと、「遺族に向かって何かを言うときには遺族感情に配慮する」ことは別の話だ。
「遺族の前ではさすがに言えん」からといって、「その説が間違っている」とはならない。

>遺族が一目で故人の霊と認定した以上、あなたの同定はモノサシにもなり得ない。

× 遺族が一目で故人の霊と認定した
○ 遺族が一目で故人の生前の姿と認定した

>あなたの同定を満たす事例として遺族ー故人関係以外難しい。だからその事例を出したまで。誰かさえわからない
>事例はあなたの同定を満たすことはほぼ不可能。

「人間らしきモノ」の姿が写った写真や動画はあるんだろ？
過去に凄惨な事故や事件のあった現場で「犠牲者の霊が写った」のであれば、その犠牲者を調べて顔を同定できるだろ。
撮影できる状況じゃなかったら、容姿や服装を覚えてメモして、周辺で過去に該当する人物がいたかどうか調べればいい。
やり方はある。それをやるのは「居る」と主張する側の人間の責任だ。

恒星間旅行は、ワープというとSFになってしまうが、
世代宇宙船（宇宙船の中で世代交代しながら旅行する）、コールドスリープなどは
科学が進めば可能であるかもしれんな

前回だったか、否定派は
可能性は認めませんと何様だかわからんが吠えていたよな
それが宇宙人の可能性とか、
矛盾だな

>>192
>否定派は 可能性は認めませんと何様だかわからんが吠えていたよな

誰がそんなこと言った？　それを言ってたのは青猫博士だぞ。

>>188
こっちも推測だけど　それも推測だよな

経験者の証言しか根拠となるものがないから　それが前提の話になるけどよ
360度視界（複数のものを同時に認識）という報告もあるわけで
そしたら肉体でもそうならなければおかしい　って理屈なんだろ？
心の目とやらで感じ取れるやつはいるみたいだけどね？
それも現状一致という証拠があるが　眼球を使って見てるわけじゃないし
ってことは　肉体の視力が悪ければ
基本的に肉体ではそれを使っての認識しかできないのだから　ってこと

>>194
「肉体と魂は別」なのであれば、
肉体の状態がどうだろうとカンケーないじゃん。

ん？じゃ意識も２つあるってことか？　意識は共有してるようだがな
あとは体験者に任せるけど　「肉体とは別モノ」の意味は
思うにそんなところ
肉体は肉体　幽体は幽体　しかし意識は共有してる　って感じ？

>>189
僕も地球外生命の存在は否定しない。だが・・・
＞現時点での科学常識に抵触する要素は何もない
これは完全にあなたの無知。アイシュタイン相対論を勉強して下さい。
＞異星人心理学？死んだはずの人を見たときの反応を研究・・・
面白いこというね。人類誕生以来、そんなこと長い間、調べているんだ。
＞そんな考え方も可能だ
？？？？？

再度聞く。逃げずに答えてもらいたい。他の満たすべき同定の要素は？
＞それが死んだ人間の魂の起源とするものだという証明じゃないか？
だから、それが何かと具体的に訊ねてるわけ。
あなたの同定は、「いつどこで亡くなり、誰であるか」を証明しない限り
死者の霊と証明できないとした。遺族ー故人の事例であなたはスタートライン
立ったに過ぎないとした。あなたの具体的同定要素を示さないとスタートすらできない。
「証明されるモノじゃないか？」とは、あなたは同定要素がわからないことを意味する。
違いますか？ここであなたの同定云々論は破綻していると結論づけられる。

「脳」という器質があってこその感覚・思考・感情なんだから、脳が死ねばそんなモノはなくなる！
よって、霊魂など存在しない！

･･････という主張に対して、「肉体と霊魂、別だから」という論なわけ。
つまりその論でいけば、「感覚・思考・感情」は霊魂の方が担っているということなんでしょ？

(医学的には) 意識を失った状態でも見聞きできてるんだから、魂には視覚・聴覚があるってことだ。
魂「だけ」で見聞きすることが可能だということだ。肉体機能に依存せずに見聞きできるってことだ。
だから、全盲とか聾という状態の人々がいるのはおかしいってこと。

>>197 ID:DLh79D7W0
>これは完全にあなたの無知。アイシュタイン相対論を勉強して下さい。

何言ってんの、あんた？　誰も「超光速オッケー」などと言ってないでしょ。
「“地球人の寿命と時間感覚”だけが障害」と書いた意味、わかんなかったの？　直接書かなきゃわからない？

超 光 速 な ど 実 現 さ せ ん で も 、 時 間 さ え か け れ ば 可 能 っ て こ と だ よ 。

>面白いこというね。人類誕生以来、そんなこと長い間、調べているんだ。

地球人、時代や文化レベルとともに、モノの考え方も変わってきてるだろ？
常に、「新しいデータの採取」になるわけだ。長きに渡っても、別に不自然じゃない。


>再度聞く。逃げずに答えてもらいたい。他の満たすべき同定の要素は？
> ＞それが死んだ人間の魂の起源とするものだという証明じゃないか？
>だから、それが何かと具体的に訊ねてるわけ。

そんなもん、霊やら幽霊やらの存在を信じる側、「いる」と主張する側が考えてやることだろが。
「どんな証拠を出せば信じてもらえます？」などと質問する検察官がどこにいる？
「相対論の誤り」を主張する学者が、「どんな証拠を出せばいいですか？」などと言うか？

>「証明されるモノじゃないか？」とは、あなたは同定要素がわからないことを意味する。
>違いますか？ここであなたの同定云々論は破綻していると結論づけられる。

違いますな。何も破綻していない。
辞書の定義通りの幽霊の存在が証明されるには、何を証明すべきかはちゃんと示した。
証明の方法など、「居る」と主張する者が考えるべきこと。以上だ。

逆に聞く。逃げずに答えてもらいたい。
「死者の魂由来」という証明がないのに、なぜ「幽霊」と言えるのか、その理由は何？

.


学者「アインシュタインの相対性理論は、間違っているのです！」
学会「ほぅほぅ。じゃあ、それが示される観測・実験結果をどうぞ」
学者「どんな観測・実験事実を持ってくればいいですか？」
学会「･･････」

ま、こんな感じ。

.

>>199
論点をすり替えるのが得意だね、あんたは。
きみが言い出した条件の同定要素は遺族故人事例で全てクリアした。
この時点できみの同定云々は終了したんだ。
にもかかわらず、まだ足らん言ったのはどこの誰？

＞何を証明すべきかちゃんと示した
だからこっちも遺族ー故人で示した。あんたの同定論に応じただけ。

＞どんな証拠をだせば信じてもらえますか、どんな証拠出せばいいですか
何それ？具体的に言い表せないとこれか。

所詮、宇宙人、未来人を持ち出さないと遺族ー故人事例を切り崩せないんだろ？
否定のための否定論をいつまでも繰り返せばいいじゃん、以上。

>>201 ID:DLh79D7W0
>論点をすり替えるのが得意だね、あんたは。
>きみが言い出した条件の同定要素は遺族故人事例で全てクリアした。

スタートラインにつけるのは「家族・友人・知人が見た」という事例のみ。
それ以外のはスタートラインにすら着けてないってことで決着したんだっけか？
つまり、世の中の大半の目撃情報はスタートラインにすら着けていない、と。

>この時点できみの同定云々は終了したんだ。

故人の同定が終了したのは「家族・友人・知人が見た」という事例のみ。
たとえば心霊スポットで見る人は、そこに出る(･･･とされる)故人の同定などできていないよね。
だから、心霊スポットに出る(･･･とされる)モノは、スタートラインにすら着けてないわけ。

「家族・友人・知人が見る」という現象と、「どこの誰かすらわからん人の姿を見る」という現象が
同じ原因に基づいた同じ現象だという保証など、どこにもないからな。


>だからこっちも遺族ー故人で示した。あんたの同定論に応じただけ。

そう、「家族・友人・知人が見た」という事例“のみ”が、
「幽霊存在の証拠だ」と言えるためのハードルを１つだけクリアしてるってこと。

>>201 ID:DLh79D7W0
>何それ？具体的に言い表せないとこれか。

世の中の「常識」って、知ってる？　言い出した側が言い出した側の責任で証明する。当然だ。

>所詮、宇宙人、未来人を持ち出さないと遺族ー故人事例を切り崩せないんだろ？

切り崩すだけのモノがまだないじゃん。「遺族ー故人事例」なんて、ハードルを１つクリアしただけ。
彼らの見たモノが「故人の“魂”とやらを起源とするモノ」だと言えるのはなぜかという
客観的な説明がなきゃ、まったくもって話にならんわけ。

あんたは、宇宙人説を切り崩すことができなかったようだな。

結論。

宇宙人説は、既存の科学知識で説明でき、現代科学の常識にも抵触しない。
幽霊説は既存の科学知識では説明できないうえに、現代科学の常識にも抵触する。
したがって、同じ現象を説明するには、宇宙人説を採用した方が自然なのである。無理のない説明なのである。

宇宙人説を切り崩すのに必死こいても無駄。
幽霊説のほうがなぜ信憑性が高いと言えるのかを客観的かつ具体的に説明すればいいだけ。

.

「死んだはずの人間の姿を見た」という現象でも、原因として考えられるのは様々。
様々な原因の中から、他を差し置いて「死者の魂」だけを採用せねばならない理由は何か。
客観的かつ具体的に説明できなければ、「目撃例があるから幽霊は存在する」とはならない。

せいぜい、「人間が死んだはずの人間の姿を目撃するという現象は実在する」でおしまい♪


.

知り合いが「幽霊はいるよ。実家の押入れに」って言った時
妙にリアルで鳥肌がたったｗ

キョンキョン小泉今日子がテレビで小さい頃か祖母の霊をはっきりと何度も見たと証言してたね

釈迦は、霊など無いと言ったと断言してる書き込みがあったけど・・・
それなら、釈迦の霊もないのに、何で崇めてるの？
死んだら終わりで魂なんてないのに、解脱なんて求めて、何になるの？
ま、仏教は科学じゃないし、かけらも根拠にはならんけど。

仏教の教派の中には、あの世も、霊も無いなんて言ってる教派があるけど。
あの世もない、霊も無いなんて、言いながら、妄想に過ぎない解脱なんて求めてる仏教の教派の意味も分からん。
なら、先祖供養も不要じゃん！

釈迦は霊がないと断言はしてないだろ
たんに霊のようなことにかかわるな、と言ってるだけ
つまりこんなスレにくるなってことだな
あろ輪廻は認めてるが、スピリチュアルで言われてるような単純なものではないな
実に込み入った考え方

前にも肯定派の人が死後の世界や来世がなければ
うそでだまして金せしめたり暴力ふるって相手をだまらせたり
略奪したほうがいいとか言う人がいたけど
そうじゃないでしょ?
尊敬する人や家族への思いとか
自分がこうありたいとかそういったものが
霊を信じれない人には無いなんてことはないはず

まともな人なら一度しかない人生を極力大事にしようとするよね
輪廻が無くとも遺伝子があるから
こちらにはられてたネズミの実験であったように、現世の行いが子孫へ受け継がれちゃうからね、遺伝で

>>211
その論理でも、一生結婚出来そうにない人や、結婚諦めてる人に通じない気がする・・・

人に通じない→人には通じない

>>212
そうだとしても暴力、騙すといった性格を受け継いでないのだか輪廻を信じていなくても表現のしようがない

ま、自分は理不尽な暴力も、騙すようなことも出来ないたちだが。
ま、自分は肯定派だからだけど（笑）

幽霊はいるだろうな
火のないところに煙は立たないとも言うし

>>203
君もしつこいな。言い出しっぺは君の方だがね。誰も聞いてはない同定云々を
言い出したのは。
＞宇宙人説を切り崩せない
はっ？宇宙人説にまだ拘ってるんだ？では、その宇宙人はどこの星からどのように
やって来るんだ？地球に来訪した証拠でもあるのかね？多くの幽霊？目撃者は
宇宙人のホログラムだったのか！へぇ〜〜〜)^o^(
宇宙人説を採用したほうが自然？
こうなるとなんでもアリになるわな。巷でいう幽霊も宇宙人・未来人の幽霊の可能性も
あるわけだ。もうお笑いの世界だよ。
＞宇宙人説は既存の科学知識で説明でき、現代科学の常識にも抵触しない
もう笑うしかないのだが。面白いから、ツッコミ入れるよｗ
地球科学で説明できるなら飛行原理は？瞬間移動やジグザグ飛行できるといわれるが
その方法は？Gがかかるはずだが、宇宙人の身体は大丈夫？
＞恒星間飛行は可能？
何十億光年先からやって来るのは、現代科学の常識では無理で完全に抵触する。
地球製の宇宙船がその年数持ち堪えられるかい？光速に達するとどうなるか知ってる？
君さ、物理学者や天文学者、宇宙物理学者に現代常識が抵触しないか、聞いてごらんなさい。

あとさ、君は大きな勘違いしてるのだが。霊が存在しているとは僕は主張してはいないんだよ。
何処にそんな書き込みしてるんだ？あくまでも君の同定云々を基に霊の存在を考察しただけに過ぎんのよ。

霊は存在している。霊は情報空間に存在している。
どんな科学者でも、情報空間における霊の存在を否定できないだろう。
こうして書き込みをして霊の話をしている以上、情報空間における実在を実証しているとも言えるからだ。
情報空間の存在は、物理空間に存在する人間に影響を与える。
人によっては霊によって狂い死にすることもある。

色情霊とかいうのも、いるそうだね？

霊感がない人や見たことがない人が否定してるだけで幽霊はいるよ
つまり死んでびっくりだな

>>220
はよ逝けば？

あの世がどうのの類は、生に執着してる証拠だよ

　
　
489 ：無名草子さん：2014/03/26(水) 00:50:38.47
挙動がおかしい！PCに霊が宿ってる！とか、PCI-ExpにPCIのVGA差して
映像が出んぞ！こら！これだから情報空間の霊は手ごわいぜ！
とか言ってるオサンて必ずといっていいほどHDD飛ばすよなｗ

まったく使えんOSだな！ってｗｗ　オマエが使えない昭和脳なんだよ♪
　

>>217 ID:DLh79D7W0
>君もしつこいな。

しつこいのはお互い様。君もしっかりレスを返しているわけだから。

>その宇宙人はどこの星からどのようにやって来るんだ？地球に来訪した証拠でもあるのかね？

無意味な質問だな。「可能性の１つ」として挙げているだけに過ぎないんだから。
幽霊はどこからどのようにやってくるんだ？　どうやって現れたり消えたりしてるんだ？　実在する証拠は？
これに対して答えられなかったら「霊の可能性は無い」ってなるのか？　ならないだろ？　そういうこと。

>こうなるとなんでもアリになるわな。

その「なんでもアリ」の中には幽霊も含まれているのだよ。
他の可能性を差し置いてなぜ「霊」だけが残らねばならないのか、客観的な理由はまったくない。ある？

>>217 ID:DLh79D7W0
>地球科学で説明できるなら飛行原理は？瞬間移動やジグザグ飛行できるといわれるが
>その方法は？Gがかかるはずだが、宇宙人の身体は大丈夫？

あのね、誰が「巷で言われるＵＦＯ」に乗っているなどと言ったのだ？　君の「宇宙人」に対する認識はその程度か。

>何十億光年先からやって来るのは、現代科学の常識では無理で完全に抵触する。

なんで、いきなり「何十億光年」などという途方もない距離になるわけ？　数光年〜数十光年という選択は思い浮かばんのか？
まぁ、数光年〜数十光年というのも現代の地球人からすれば途方もない距離なわけだが。
宇宙にも様々なスケールがあるっていう認識はないわけか、そうですか。

>光速に達するとどうなるか知ってる？

「光速度など不要」と言ったばかりなのだが。

>あくまでも君の同定云々を基に霊の存在を考察しただけに過ぎんのよ。

同定云々と宇宙人云々は別の話なんだが。
で、君は>>199の最後の質問に答えていない。逃げている。「居るとは主張してない」と言い訳しても無駄。
「死者の魂由来」という証明がないのに「幽霊」と言っちゃってよいのであれば、
少なくとも幽霊説よりは物理法則に合致した「宇宙人」だって当然、許されるはずだ。
君がそこまで「宇宙人はダメ」とする理由は何？　幽霊がよくて宇宙人はダメだとする理由は何？

ちょうちんフグ

パワースポット:聖地に怒り、柵設け「禁足」も

　「パワースポット」と呼ばれる全国の聖地で、神職たちが怒っている。
巨木や岩に力を求める一方で、感謝をささげる心を忘れた人たちが後を絶たないからだ。
京都府北部では柵を設けて立ち入り禁止にした神社も。神職たちは「古代からの祈りの心を守りたい」と訴えており、
謙虚に祈る参拝者からも戸惑いの声が漏れている。

伊勢神宮外宮（三重県伊勢市）にまつられる豊受（とようけ）大神の故郷で、日本三景・天橋立に近い宮津市の真名井神社には昨年末、
弥生時代から神が宿るとされる磐座（いわくら）の前に柵が設けられた。
ブームは数年前から。「有名人もあやかるパワーの源」と旅行誌などに紹介され大勢が訪れるようになったが、
磐座に登って座禅を組んだり短パンにサンダルで騒いだりと目に余る姿に苦情が寄せられている。

島根県出雲市の須佐神社は「日本一のパワースポット」と紹介されてから参拝者のマナーが悪化した。
樹齢１３００年の大杉に柵をしてもお構いなしで乗り越える。４０代の夫婦に注意したという神職（６６）は「木に触ってパワーをもらいたかったらしいが、
神社が何をする場所か思い出すまではもう来ないでほしい」と憤る。

http://sp.mainichi.jp/m/news.html?cid=20140314k0000m040027000c&inb=mo

難しいとこだな
賽銭足りてる神社はいいだろうけど

魂というものが存在して、それが肉体から抜け出るという
体外離脱現象については異論ないのか。
ならば肉体が死んだときに、同じように
魂が抜けていくという現象があっておかしくない。

辞書では
・幽霊＝死者の魂、彷徨う霊魂。
・霊＝肉体から独立して存在し、精神作用を司ると考えられているもの。
となっていて、少々意味合いが違うが
どちらにしても体外離脱した魂＝霊・幽霊と言い換えられなくもない。

魂（霊）の存在の証明は、体外離脱した魂というもので見てきた状況が
現実の状況と合致していたことで証明となる。

物の怪や幽霊や神様の存在は信じてないが、いたら良いなとは思うし、信仰はたいせつだと思う。

>>229
そりゃそうよね
道祖神とか大切にしなきゃ
私は旅行とかで道祖神をみたら必ず小銭置いていく
神社も大好き
いるいないじゃなくて気持ちのアレよね
なんて言うのかな見返りを求めない優しいおじいさんが報われた童話の　笠地蔵　とか好きだし
でも霊信者は別
あれはホントろくなもんじゃないｗ

>>218
そりゃそうだけどさ
苫米地の本だと映像や物理的な証拠が説明つかないでしょう？

いつ覗いてもキチガイの巣

もっと笑わせて

>>223,224
>いるとは主張していないと言い訳
だからさ、何処に霊いると主張している箇所があるのかい？頼むからさ、示してくださいな。
君が提示した同定云々をクリア（クリア済）したら、改心するか試しただけなんだよ。
案の定、証明したはずが、まだクリアすべき要素がまだあるとか、まるで後出しジャンケン
のようだよ。同定云々を言い出したのは君なんだから、他の同定要素を提示すべきは君。違うかい？
でもね、君には感心してるんだよ。宇宙物理学者ではなさそうなのに、「宇宙人説は現代科学の常識に抵触しない」と
断言するところがね。断言するには宇宙人が地球に来ている証拠が必要。
故人の霊だと認知した遺族の件で宇宙人のホログラムを挙げたり、異星人心理学？ではお話にならんよ。

君「証明するにはAとBが必要だよ」
俺「AとB余裕で揃えたぜ」
君「揃えちゃ困るんだよ、俺の立場がなくなるじゃないか！まだ揃えるものがあるはずじゃ！」
俺「で、何を揃える？」
君「そんなこと言えるわけないじゃないかー」
俺「はっ？」

こんな感じw

こっくりさん的なもので証明できないかな
ポルターガイスト現象など幽霊は物理的に干渉できることと合わせて
幽霊1人にコインを動かしてもらう
で、誰も文字盤に触らない状態で遺族が質問して
それに答えてもらうとか

って思ったんだけど
ポルターガイストでバンバン物飛ばせるなら
えんぴつでも動かして手紙とか書けないんだろうか

>>233 ID:+42zdCZq0
>だからさ、何処に霊いると主張している箇所があるのかい？頼むからさ、示してくださいな。

君が「居る」と主張しているかどうか、ではないのだ。「死んだはずの人間の姿を見た」という現象に対して、
君は「幽霊説」を唱えることには異論をはさまないのに対して宇宙人説を唱えることに対しては批判している。
その批判の根拠は何なのか、と聞いる。
物証と呼べるものもないし、現代物理学の観点から見ても疑問符が付くような存在を主張することを
君は「よし」としてるんだろ？　つまり、物証の無さや物理学的非合理性をカバーできる「何か」があるからこそ、
「宇宙人説を唱えるのはダメだけど幽霊説を唱えるのはオッケー」と言ってるんだろ？　その「何か」は何なのかと聞いている。

>案の定、証明したはずが、まだクリアすべき要素がまだあるとか、まるで後出しジャンケンのようだよ。

ナニイッテンノ、アンター？　最初から「死んだ人間の魂が生前の姿で現れたモノ」と書いているだろ？
最初から条件は２つ提示されているのだ。後出しでも何でもないな。


>断言するには宇宙人が地球に来ている証拠が必要。

ある想定される事象が物理法則に抵触するかしないかは、証拠など不要。
逆に聞くが、「光速など実現させずとも、時間さえかければ地球に来れる」という想定が、
いったいどんな物理法則に抵触するわけ？　具体的に説明してくれないかな？

>故人の霊だと認知した遺族の件で宇宙人のホログラムを挙げたり、異星人心理学？ではお話にならんよ。

遺族が認知したってぇのは、主観的に「魂だ」と思っただけ。客観的な判断基準に基づいたものじゃない。
よって、「遺族が言ってるから」なんてのは、「生前の姿」はクリアできても、「魂起源」はクリアできない。
依然として、宇宙人説と魂説は同等の価値を持つ「仮説」なのである。
そして、少なくとも宇宙人説は物理法則には反しない。「反する」というのなら具体的な法則名をどうぞ。

>>234 ID:+42zdCZq0
君「証明するにはAとBが必要だよ」
俺「AとB余裕で揃えたぜ」 ← ここがダウト。そろっていない。

「死んだ人間の魂が生前の姿で現れたモノ」のうち、そろったのは「生前の姿」のみ。
「魂を起源とする」と客観的に考えられるのはなぜかという理由が一切、示されていない。
「遺族がそう言ってるから」なんてのは、話にならない。「遺族はそう思った」というだけだ。

幽霊説
・脳がないのに、どうやって認識・思考・記憶・感情といった精神活動を行えるわけ？
・現れたり消えたり壁を通り抜けたりって、少なくとも今の物理学では説明できないよね。
・幽霊に質量がないなら光の速さで飛んでっちゃうし、質量があるのなら、機器によって測定できるよね。
　でも、現れたり消えたりって、質量保存の法則に抵触しないかい？　そもそも幽霊の質量、どこから来たん？

宇宙人説
・地球人が存在する以上、宇宙のどこかに知的可能性が存在する可能性は否定できない。
・光速度など実現せずとも、恒星間飛行は時間さえかければ可能であり、何の物理法則にも抵触しない。
・寿命が数万年という生物が宇宙に存在してはいけないという科学的な理由はない。
・脳内の情報を読み取る技術はすでに一部、実現されている。「故人」の情報を読み取ることも不可能とは言えない。

以上を比較すれば、「死んだはずの人間の姿を見た」という現象に対する説明としては、
宇宙人説のほうが実現可能性が高いと言えるのである。現代科学の延長線上にある話だからである。

〉237
だからさ、あんたの提示した同定云々クリアしたら、あんたが改心する
か試したと言ってるのが全てなんだよ。レス145であんたが提示した
要素はクリアしたよな？その続きは何と書いてるんだ？あんたが書いたんだぞ。
同定云々はあんたが言い出したんだよな？常識的に続きは俺ではなく、あんたが
だろ？他の要素の件な。

幽霊説OK?どこに肯定の書き込みあるのかね？ 俺は肯定も否定もしてないだけ。

宇宙人説は現代科学に完全に抵触する。有人飛行で行けた所は月。
抵触しないというなら100光年先に行くにはスペースシャトルでどのくらい
時間が必要かわかる？現代科学で技術的に可能？
あんた、この条件で宇宙物理学者に聞いてごらんよ？笑われるだけだがね。
想定と現実が違うのがわかれば、わかるはず
少なくとも、あんたより宇宙物理学者方が確かだからな。

>>240 ID:zpPC/vls0〉237
>レス145であんたが提示した要素はクリアしたよな？その続きは何と書いてるんだ？

同じことを何度も言わせるな。
「家族・友人・知人が見た」でクリアできるのは「生前の姿」の部分のみ。
「魂」の部分はクリアどころか触れることさえできていない。君には気の毒だが、それが現状。

>>145をよく読めよ。「故人が同定されなきゃ幽霊とは言えない」とは書いたが、
「故人の同定ができれば幽霊と言える」などとはどこにも書いてないだろ？

>幽霊説OK?どこに肯定の書き込みあるのかね？ 俺は肯定も否定もしてないだけ。

「君が幽霊の存在を肯定している」と言ってるわけじゃないのよ。
幽霊説を唱える者を批判せずに、宇宙人説を唱える者を批判するのは実にアンフェアだと言ってるのだよ。
なぜ、幽霊説は君の言う「何でもアリ」に該当せず、非難の対象にならないのかな？
宇宙人説の方が物理学の法則には合致しているのに。

>宇宙人説は現代科学に完全に抵触する。有人飛行で行けた所は月。

それは、現代の地球人の都合に過ぎない。核エネルギーを推進力に利用することができればもっと速く飛行できるし、
遠くへだって行けるだろ。それは現代科学技術の延長線上の話だ。

そ し て 君 は 、 「 法 則 に 抵 触 す る 」 と 「 時 間 が か か り 過 ぎ る 」 の 区 別 が つ い て い な い 。

恒星間飛行は確かに困難を極める難事業だろう。
だがそれは、時間がかかり過ぎる・膨大なエネルギーを必要とするといった、「量的」な問題なのである。
「物理法則に抵触する＝原理的に不可能」ではないのだ。物理法則には一切、抵触していないのである。

>>241
UFOの動きは物理法則に抵触してるだろ、いいかげんにしろ

よくこんなバカげたことを毎日・・・

現在の生物学的にも微妙じゃね？宇宙人ネタって
数万年の寿命があるエイリアン？w
超科学を想定してもいいならアストラル投射みたいな仮説も当然ありだよな？

・超能力と霊能力は同じ
・幽霊のようなナニカは、それは別に霊とは違うモノかもしれないが、それが何なのか議論すべき
・科学は発達するものなので、現在の科学水準で説明できないからって超科学で解明できないとは限らない

とてもリアルで現実的に見せられる事象です。
私の場合、自然関連が多く美しいが圧倒される事象が多いです。
タイミングもあって、時に励まされるような感覚もあります。
自分の体や手の周りに明るい色が見えるようになったのもそのころです。
ただただリアルです。だから否定もしていない。

私の頭上から白い雲のようなものが大きく渦を巻いている写真を
昼間に撮った友人は、自然霊を信じるようになりました。
ただお化け屋敷的なものは見たことないです。
見たことがないからその手のものは信じられないのです。
つまり経験です。現実的で圧倒的で畏怖の念をもつようなリアルな事象です。

・・・失礼しました。

謎です。

何故心霊写真(ビデオ)と言われるものに写る被写体(霊)は、何故色味が違うのでしょう。

白黒だったり、緑っぽかったり、当然カラーだったりと、霊が存在するとなれば、この色の違いって変ではないでしょうかね？

被写体が透けるように薄かったり、生きている人間の様に写ったりするのは百歩譲るとしても、カラーだったり、白黒だったりは解せません。

一応、肯定的な思考です。

>>242 ID:9y9gOWQJ0
ＵＦＯの動きだって♪
ぼくが、巷で騒がれてる「ゆ〜ふぉ〜」と同じモノを想定して言っているとでも思ってるのか？
あんたの「恒星間飛行のできる文明」に対するイメージは子どもと一緒だな。
映画や漫画や娯楽番組的な視点からでしか「地球外文明」「恒星間飛行」というモノを考えられんのか？

あのね、恒星間飛行のできる文明について真面目に考えてる学者もいるんだよ。
でね、彼らはいわゆる「ＵＦＯ」的な乗り物なんか想定してないのよ。
ちゃんと、「現代の科学で説明可能な原理」に基づいた技術を考えているのだよ。わかった？


>>244
生物学ってのはあくまで地球で進化した生物が対象だからね。
数千年〜数万年も生きる動物は現在のところ確認されていないっていうだけで、
「絶対、無理」とする理論があるわけでもない。
それに、植物に目を向ければ樹齢数千年という木があるでしょ。
「絶対不可能」とする理由など、どこにもないわけ。

個体の寿命が短くても、宇宙船の中で世代交代を繰り返しながら地球に来ることだってできるし。

>>248
おまえだって映画や漫画や娯楽番組的な視点からでしか「幽霊」というモノを考えられないじゃん
高次元などの存在が「絶対、無理」とする理論はどこにあるの？
で、おまえは要するに現代科学はもうこれ以上発展しないって考えなわけだね？

>>248
未確認だろうが「絶対不可能」とする理由がなければ否定はできないって立場なんだよね？
で、その基準はUFOネタには適用するけどユーレイには適用しないんだよね？w

物理的に不可能なUFOの動きって「映画、漫画、娯楽番組的」だけだったかな？
普通の目撃証言にもなかったかな？
それはありなんだって話になるとこれもまたダブスタになるけどw

UFO信じてるバカがなぜか霊だけは絶対にないんだってさ
こういう奴ってマルクスかぶれみたいな奴なのかな

それで、ないと考える根拠は？
証拠がない？それだけ？

今日お休みだから私もその話に参加する！
でもお出かけするから夜にしよ

九州の鹿児島県の鹿児島大学へｻﾝﾄﾞﾌﾞﾗｽﾀｰを搬送し
引荷を宮崎で積んだ帰りでのこと
山口県の中国道の荷卸峠あたりを
夜中の2時頃東京に向かって走行ってた
無論他に車は一切なくて
月灯りもほとんどなかった
なにやら右側のﾊﾞｯｷﾐﾗｰにチラチラ何かが写る
深夜だが眠気はまったくなく逆に意識はｼｬｰﾌﾟだった
ﾄﾗｯｸには宮崎県からの東京までの引荷の切干大根を積んでいた
荷は軽いが載勝でｼｰﾄはでかい方をかけていた
間違いなく鳥居にはいつもの様にｼｰﾄを巻き込み
しっかりとﾊﾞﾝﾄﾞ留めしていたが…

右側のﾐﾗｰに写っているのは
小学校4〜5年生ぐらいだろうか
青い半ズボン履いた男の子が
ﾄﾗｯｸの鳥居からはみ出したｼｰﾄを掴みふるっている
高速道路なので速度は時速100kmは出ている
『えっ!!』って感じで
前方とﾊﾞｯｸﾐﾗｰを交互に観るが
ﾐﾗｰに顔を近づけてよくよく見る
やっぱり居る!!良く見ると
こちらを視ている、表情は無表情だ!!
ただただｼｰﾄの端を握りﾄﾗｯｸのｻｲﾄﾞﾊﾞﾝﾊﾟｰに立って
ばたばたとｼｰﾄを振り回している感じ
『やべー!!どこで乗っかってきやがった!!(焦)』

速度を落としやはり前方と右側ﾐﾗｰを交互に観て
車がふらつかないように相当気をくばって運転し
ﾄﾝﾈﾙに差し掛かるとﾄﾝﾈﾙ内の灯りで
姿がよけいに照明ではっきり見える
『笑ってやがる!!』
周りには1台の車もいない…
鹿野SAまであと少し5〜6kmぐらい
10分ぐらいか…(焦)ﾗｼﾞｵの音なんかぜんぜん聞こえない
やっと鹿野のｿｻｰﾋﾞｽｴﾘｱに着き
大型の駐車場に停車!!早速表に出てみる
居ない!!　良く考えてみればそんな者居る筈がない!!
だいたい月明りも無いのに
ﾄﾗｯｸのｻｲﾄﾞ灯であんなにはっきりと見える筈がない!!
でも…居たんだよ…本当に!!
ｼｰﾄは鳥居から大きく外れていて
ｺﾞﾑﾊﾞﾝﾄﾞは切れていた
ｺﾞﾑﾊﾞﾝﾄﾞを交換し、しっかりとｼｰﾄは鳥居に巻き込んで
SAのﾄｲﾚの手洗いで顔を洗った
幻想なんかでは決っしてない
あれはいったい何だったんだろう?!

表情や服装の情報は見たというよりは感じたのかな
人が乗ってるのに気付いても走り続けるのはどうかとも思うが
それをしないのは確信を持って子供と言い切れるだけの条件が揃わなかったからかなと
中国道は意図的に先の見えないカーブが連続するので事故が多い
夜間の運転手にかかるストレスも大きく反復による催眠作用もあり得る

変なものを見るのは脳が誤認しているせいという解釈もあるだろうけど
下関で肝試しした時に深夜の山奥でランドセルしょった小学生見た事あるわw
レス読んだ時に連れてきたのかなーとか思ってゾワッとした

〉241
おい、勘違いするな、〉242は俺ではないぞ。
〉物理法則には一切、抵触しない
地球上物理法則はまだ仮説だよな。100光年先の話なると通用するとは
限らんよ。実際に行って立証しない限り、抵触すると断言できないわな。
〉時間をかければ、ホニャララ
無理なんだよ。100光年先に行くのに何世代交代することになる？
無理なんだよ。現代科学技術で100光年先に移動は。
現実問題として、現代科学では抵触する。
物理法則に抵触しないなら、宇宙船がブラックホールに吸い込まれても
OK？

宇宙船乗組員 ブラックホールに吸い込まれる！
君 ダイジョウブ、絶対、地球物理法則に反しないから

こんな感じw

259の訂正
×抵触すると断言
○抵触しないと断言

♪はあ〜〜　抵触を〜〜〜〜〜と　すると断言　

　しないと断言　はあ　よ〜〜いとな〜〜

（キタサア　キタサア　モッコリ　モッコリ）
　
　抵触を〜〜　すれば　よしなに　おどる〜〜　くめ〜〜〜〜

　よしなし　ことを　さら〜りいとな〜〜〜

　はあ　すると断言　しないと断言

（キタサア　キタサア　モッコリ　モッコリ）

ふ239

〉幽霊に脳がないのに精神活動がー
ふーん、幽霊に脳はないんだー？

〉幽霊は消えたり、現れたり、壁を通り抜け、物理学では説明できないー
ほー、ニュートリノ知らないんだねー？


〉幽霊は質量なんとかー
へぇー、幽霊にも物理法則があてはまるんだー？

よくわからない幽霊は、物理法則に支配されるべきモノなんだ！

〉地球外に知的生命存在するー
証拠はないが、いるだろうなぁー

〉時間かければ恒星間飛行は可能ー
何万年に及ぶ航行時間の間、強烈なGがかかる
宇宙での生殖活動の実例なし。子孫が
生まれる可能性は ？
強烈なGにより、宇宙船がバラバラになる可能性もある。
そもそも、現代科学技術では無理もムリ

〉寿命が数万年の生物が存在してはいけないという科学的理由ない
では、寿命が100億年の生物が存在してはいけない科学的理由もない
OKなんだー？

中国道でなくって山陽道に自然でない曲がり方をするところがあると
聞いた事があるけど…

これは私の考えなんだけどね
霊はいる　だけど死者の魂とは何ら関係のないナニカ
宇宙人もいる　だけど普通のひとが考えるような宇宙人ではなくてそもそも幽霊と同じナニカ
UFOは乗り物ではない　幽霊や宇宙人と同じナニカ
心霊現象は実在する　だけど死者の魂とは何ら関係のない現象
なんでかと言うと、上記のオカルトがあまりにも共通項目がありすぎるの
あと、わかるひとはわかると思うけれど　わざとらしい　
心霊動画に関してはフレームや心理的なことを計算してるようにしか思えない
動画は特に作り物と本物どちらも同じこと考えてるとしかｗ
偶然撮影されたんじゃなくて　わざと映像に写り込んだと

以下、それが妄想ってことですよｗ　アホすぎるｗ　こいつヤバイ　上等ｗｗ

私は除霊の現場に立ち会ったことがあるんだけどね
その霊能者は真面目にやってんのよ
嘘や金儲け詐欺じゃなくて本気でやってんのがわかったんだけど
媒体が何て言ったらいいのかなｗ　媒体も真面目で詐欺の片棒じゃなく本気
なんだけれど　その媒体の憑依状態がわざとらしいの

霊能力者でもプロレスラーでも　もし霊と呼ばれるモノ　がいるならば
一撃死される
ワープで脳の中枢にちょっと物質化もしくは手で触れば終わり
それをしない
それをしないで霊能力者とプロレスのような真似事で最後はわざと負けてる

>>249 ID:9o9Su37R0
>おまえだって映画や漫画や娯楽番組的な視点からでしか「幽霊」というモノを考えられないじゃん

は？　「死んだ人間の魂が生前の姿で現れたモノ」って、映画的か？　漫画的か？
辞書の言葉をそのまま使ってるだけなんだが。

>高次元などの存在が「絶対、無理」とする理論はどこにあるの？

誰がいつ、「絶対、無理」などと言ったのかな？　レス番を示してもらえるかな？
ところで、「高次元の存在」って、具体的に、何？

>おまえは要するに現代科学はもうこれ以上発展しないって考えなわけだね？

科学は発展する。だから、時間さえかければ恒星間飛行も可能になる。
どこをどう読めば「現代科学はもうこれ以上発展しない」になるのか、さっぱり♪



>>250 ID:8K+z88e80
>未確認だろうが「絶対不可能」とする理由がなければ否定はできないって立場なんだよね？

そうだよ。だから、幽霊についても「居ない」などとは言ってないじゃん。
ある１つの現象に対して、いろんな考え方や説が可能であり、
何の証拠もないのに幽霊説だけを残さねばならない理由はないと言ってるのだ。

>>251 ID:8fRv0QSr0
>物理的に不可能なUFOの動きって「映画、漫画、娯楽番組的」だけだったかな？
>普通の目撃証言にもなかったかな？

悪いが、ぼくは世間でいう「ＵＦＯ目撃証言」については「宇宙人の乗り物」などとは思ってないから。


>>252・>>253 ID:8fRv0QSr0
いつ、誰が「ない」「絶対にない」などと言ったんだ？
相手が言ってもいないことを言ったことにしてそこを攻撃するという、卑劣な人間だな、おまえ。

>>259 ID:9UhW4Hmt0
おい、勘違いするな、〉242は俺ではないぞ。
>地球上物理法則はまだ仮説だよな。100光年先の話なると通用するとは
>限らんよ。実際に行って立証しない限り、抵触すると断言できないわな。

おいおい。場所が変わったら通用しないなど、法則じゃないだろが。「何でもアリ」とはこのことだ。
その論で行くと、お前らが「光速を超えるのは無理」という法則も怪しいってことになり、
結果として、「超光速で気軽にやって来る宇宙人」もアリってことになるぞ。

「墓穴」とはこのことである。


>無理なんだよ。100光年先に行くのに何世代交代することになる？

何世代も交代するのがなぜ無理なのか？　じつは、コイツの単なる主観。根拠などなし。


>無理なんだよ。現代科学技術で100光年先に移動は。

今のロケットじゃ厳しいわな。だが将来的にも無理だとする根拠は特にない。
少なくとも、幽霊説の非科学性よりははるかに現実的だわな。


>物理法則に抵触しないなら、宇宙船がブラックホールに吸い込まれてもOK？

ブラックホールとこの話と何の関係があるんだか。

>>263 ID:ZFPfHdvR0
>ふーん、幽霊に脳はないんだー？

あるの？　脳細胞、あるの？　タンパク質や水や糖質が？　へぇ〜〜。

>ほー、ニュートリノ知らないんだねー？

ニュートリノが目で見えるのか、おまえ？　へぇ〜〜。

>へぇー、幽霊にも物理法則があてはまるんだー？

「物理法則」の観点から宇宙人を否定するヤツが物理法則をないがしろにする愚。
それを許せば、「地球人がまだ知らない物理法則に基づいてやってくるかもしれんだろ」もアリだわな。

>何万年に及ぶ航行時間の間、強烈なGがかかる
>強烈なGにより、宇宙船がバラバラになる可能性もある。

かかりません。加速中はＧがかかるが、そんなのは加速度を調節すればいくらでも軽減できる。
そして、目標速度に到達したところで加速を止めて慣性飛行に移れば、もうＧはかからない。
物理の基本がわかってないな、おまえ。

>宇宙での生殖活動の実例なし。子孫が生まれる可能性は？

地球人の、わずか数十年間の実験では、の話だろ。スケールの小さい奴だな。

>では、寿命が100億年の生物が存在してはいけない科学的理由もない

そう。それを「否」とする理論はない。もっとも、恒星の寿命が尽きればそこでアウトだけどな。

科学はそれっぽく継ぎ接ぎされた言い訳みたいな物

>>268
おまえがやってることは、
「ある１つの現象に対して、いろんな考え方や説が可能であり、
何の証拠もないのに幽霊説だけを排除する行為」なんだけど、
その様子だと自覚してないな。

ある１つの現象に対して、いろんな考え方や説が可能であり、
何の証拠もないのに幽霊説だけを排除しなければならない理由は何？

それはおまえの個人的な主義なのであって、客観的にはなんら意味をなさないよ。

>>268
リサ・ランドールなどは俺も個人的に疑ってかかってるが
５次元の物理学みたいな考え方は科学の世界にもあるわけだし
まあ、こういう科学者もいるよ

現在科学水準信仰主義だか何だかしらないが、底辺の通説だけで語るなよ

>>273 ID:4CjBOtml0>>268
> 何の証拠もないのに幽霊説だけを排除する行為」なんだけど、

いつ、だれが幽霊説だけを排除しようとしたのかな？
宇宙人説を排除すれば、同じ理由で幽霊説も排除されるということを言っているだけ。
幽霊説を生き残らせるためには、「幽霊であるという証拠」が必要だと言ってるだけ。


>>275 ID:Iq769DNi0
「底辺の通説」以外の説って、何？
その説が正しいってのは、何によって裏付けられる？

>>273
証拠が無いから幽霊説は排除されるんだろ馬鹿かコイツｗｗｗ

>>275 ID:Iq769DNi0
ぼくがいつ、現代科学水準を信仰するような発言をしたんだろう･･････？　謎だ。

ちなみに、君は病気になったら病院に行き、医師の指示に従って処方された薬を飲む。
医学・薬学という現在の科学水準を信頼してるってことだ。

君は遠くに行く際には飛行機や新幹線にだって乗る。自家用車にも乗る。
機械工学や航空工学という、現在の科学水準を信頼してるってことだ。

君は風水で「ここに家を建てるべし」と出ても、「真下に活断層」という地質調査を見たら、
そこには家を建てない。地質学という現在の科学水準を信頼してるってことだ。

つまり君も、現在の科学水準というモノに対して、自分や家族の命を預けられるだけの信頼を置いているわけ。
自分や家族が病気になった時の第一選択は「心霊治療」ではなく「病院」だろ？
君も、霊だのナンだのに対しては、現在の科学水準に匹敵するほどの信頼を置いてないわけさ。

パソコンやインターネットってのは、現代科学の集大成だ。
「自分が打ったのと同じ文字列が相手側の端末にも表示される」ということを微塵も疑わずに書いてるだろ？

･･････要するに、そういうこと♪

現在の科学も可能にしつつ、かつ霊を可能とする物理法則があると？
つまり物理法則は常に一定ではない？

データやソフトウエアは確実に存在するが
常に物理媒体が無いと存在も機能もしないんだよ

それ単独で存在するなんて事は出来ない

見えるとか聞こえるとか考えるとかも、全て
物理媒体が介在して初めて意味を成す

また、物理媒体の劣化＝データの劣化じゃないからね
文系はすぐに勘違いするけど

>>280
究極の唯物論者ｗ

STAP細胞はありま〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜す♪

そうそう。
精神活動とは「情報の蓄積」「情報の入力・出力」なわけだが、
質量を持った物体がなければ情報を蓄えることなどできないんだ。

だから、「霊」なるモノの存在は怪しいってワケ。

>>247
それは画像編集する人の好みの問題じゃないかな？
使っているソフトも違うだろうし、いろんな色があるのが当然だよ。

>>283
それは肉体を持った人間に当てはまる
非物質的存在なるモノにも当てはまるとは限らない
まぁそれが存在しているかはわからんが

水槽の中の脳仮説とか引っ張りだしたら全部覆りそうな気もする。

>>276
説の存続だけなら別に証拠は必要ないけどね
説は説だから、証明したなんて一言も言ってないしw

脳と言う装置は想定しないとね♪

>>277
証拠がないから「説」が排除されるんだよね？
じゃあUFOネタとかバカバカしいからさっさと排除してねw

>>278
それって、あたかも肯定派が科学を否定しているかのように印象付けようとするための工作活動なのかな？
現在の科学水準より上があるかもしれないよっていう話をしてるんだけど。

「証拠がないから」という理由で宇宙人説が排除されるのであれば、
まったく同様の理由で幽霊説も排除される。

あるもないも証明できないが
ないと証明できると思ってる奴はとりあえず低能ってことは確かだなw
まあ仮説を楽しむぐらいが妥当だと思ってるが

>>290
>現在の科学水準より上があるかもしれないよっていう話をしてるんだけど。

では、宇宙人説を否定する理由はますますなくなるわけだ。

今オレがリアルタイムに体験した怖い体験をどうにかお前らに考査してもらって論破してもらいたいんだが
怖くて眠れそうにない

>>285
データやソフトウエア自体は、非物質的存在なるモノだよ
それが何らかの物理媒体に記録されてないと意味がない

チベットやエジプトの死者の書には「精神と物質は永遠に同じものである」
と何千年も前に書かれている。
それは、非物質的なデータは物理媒体に記録されないと意味が無いし、
物理媒体もデータやソフトウエアを記録しなければ、装置としての意味が無い。
永遠に互いを必要とするコインの裏表のようなハードウエアであり、ソフトウエアでる。

ある意味書物に近いかもん。本は、それ自体が、ソフトでもあり、ハードでもある。

本に書かれている内容がソフトであり、「紙とインク」がハードなわけね。

スレチならスレチと言われていいからとりあえず書き込んでおく
一時間くらい前に自室（３階）の窓に20cmぐらいの日本人形（？）が口だけリアルな人間で笑った表情を浮かべてた
画像加工みたいに若干光っててコンタクトが霞んだみたいに視界がボヤボヤしてて、うわっ！と叫んですっ転んだら消えてた。
錯覚とかならどう錯覚なのか教えて欲しい最近罰当たりな事はしてないと思う

>>293
別にここで否定しなくてもいいし
いいかげんスレ違いだな
俺は個人的に宇宙人は無いと思ってるが、とりあえずそのネタはもうウンザリ

>>280
物理的な意味で考えても
霊ってかならずしも電波と同じ性質とは限らないんじゃないかと思うわけだが

>>296
両方合わさって「意味」を成すんだね

だから本は何世紀にも渡って愛されて来たのかもね。
精神を文字に表し、パピルスに書き、記録すると言う事は
とても神聖な事だったのだろう

>>299
データやソフトウエア自体も、電波じゃないよ

電波に乗せて送れるというだけで

情報とやらが、素粒子に記憶されることがないの？

>>302
それは、遠い将来、あるかも知れない

>>302
素粒子だって、物体やん。
すべての情報は、素粒子の集合体である物体に記憶されているのだ。

>>304
そうだね

たぶん、>>302は空間って言いたかったんじゃないかな？
空間も様々な物質で出来てるんだけどね

素粒子は空間の穴という説もあるけどね

霊魂と呼ばれるものをエネルギーと捉えている人も、意外に多いですよね。
現代のスピリチュアルは、信じる人のこころの平穏を保つセラピーとして考えられているのだと思います。
神聖なものを信じたいと思う人は、反面、幽霊などを否定しにくいのではないでしょうか。

古くから祭事や呪術において、世界中で幻覚剤が多く用いられていました。
アジアやアフリカにおいては特に、トランス状態になることによってセロトニンの働きを活発にさせて、幻覚を見て宗教に活用してきたようです。

現在でも修験道の一環として、山にこもり水を絶ち、絶食、不眠で経を唱えて、幻視としての霊験を得る修行が存在しています。
幻覚についてはさまざまな研究がなされていますが、この修行でも脳の働きを記録して、いわゆる霊体験中の脳内が解明され、幻覚剤を使用した時ときわめて似た状態だと証明されています。

しかしある宇宙飛行士が、極限状態で父親の幽霊に励まされたという体験した際に、脳の仕組みの理屈は充分に理解していても、あれはきっと父親だったと深く信じている話を聞いて、幻覚は、それを体験した人にとっては強烈なリアリティがあるのだろうと思いました。

人間の脳はちょっとした不具合や強い恐怖心からも幻覚を生みだすようで、それを見た人に言わせれば、幽霊という現象はあるのかもしれませんね。
長文、失礼しました。

その空間に漂う素粒子が一時的に濃い密度になって霊のような映像を現させるってのは無理あるかね　物理的に
情報もあるし意志もあるだろうし

穴と雪の女王

>>307
私の父は子供のころ、よく近所の悪ガキ仲間と山に行っては、柿や桃を勝手に取って
食べたり、谷間に基地を作って狸を育てたり、山奥まで詮索して遊ぶのが日課だった
そうなのですが、、ある日、山奥で夜まで遊んでたら暗くなって遭難しかけたんです。

とにかく山を降りようってんで、方向が分からないまま道を下っていったのですが、
何やら右下のほうから町の光のようなものと、人のざわめきのような物が聞こえてきた。

あ、街がある！ 助かった！あっちの方へ行って見ようって事で降りていったら、
いよいよ町のザワメキが大きくなって、目の前の藪を掻き分けて出て見たら
墓場だったんだそうです。

それでさっきまでのザワメキが嘘のように無くなって、シンと静まり返っていた。

近くにお寺があったんで住職に助けてもらったわけですが、親父たちは理系仲間なんで、
簡単には霊だとかの類にはしなかったそうです。

人間の脳には松果体があって、レーダーのような役目をしてるそうです。

山に遭難して、極限状態になった人間は、生き残りたい一心から感覚が鋭敏になった
脳は、出来るだけ生存を長引かせる為、極限状態を緩和し、その時代背景の記憶から
最も適切な幻覚を見せて誘導を試みるのかも知れないと結論付けました。

知らず知らずのうち、レーダーセンスによる誘導と、恐怖感の緩和と言う幻覚を
見せて潜在意識か、無意識かが誘導を試みたのではないかと。

無理だと言えないよ、可能性はあるんだから
素粒子が霊の映像みせるは面白い仮説だよ

心霊現象において、それを考察する上で混同されている概念がある。
それは「可能性」と「蓋然性」の違い。
前者は計算できないもの、後者は計算できるものとでもしておくか。

物理学からして幽霊だの、霊だのといったものは考えるに値しないといった
主張が繰り返し述べられるので、このような視点を提起してみました。

ある事柄において、それが起こる可能性はないと断言するときは、
同時にそれが起こる蓋然性もゼロである。

しかし、ある事柄においてそれが起こる蓋然性はゼロであるが、
それが起こる可能性はないとは断言できないことがある。

つづく。

いいよ続かなくてｗ

つづき。

さてと、具体的に考えてみようか。
サイコロを振る場合、１〜６の目が出る確率はそれぞれ１／６だ。

では、サイコロを振ったときに、そのサイコロが消失・消滅する可能性は？
サイコロが瞬時に消えてしまう可能性はあるのか否か。

これをあり得ないと決めたのが「蓋然性」すなわち「客観確率」である。
したがってサイコロが消える蓋然性はゼロである。

一方、サイコロを振ってそのサイコロが消失するか否かという可能性については
あらかじめ計算ができない。よってサイコロを振って確かめ続けるしかない。
延々とこれを確かめ続けることができるので、サイコロを振ってそれが消失する
可能性をゼロと確かめることができない。
したがってそのサイコロが消失・消滅する可能性は【ある】ことになる。
この理屈は単純で、可能性がゼロでない限りはその可能性はあるということだから。

つづく。

努力をすれば報われるというのもオカルトだと思う時がある
でも実際にはそうだし、その代でダメでも他の代で報われる事もあったり
やり過ぎたところは全滅したりする事があるものね

振り分けられた運というのをどういう具合に運営していくのかを
考えるのは現実的で、効率的でもあるし、オカルトでもある

そして最も大事な瞬間と言うのが誰の人生でもある
神がかりの瞬間を経験する人は一部にいるのだろうと思う

スポーツでも我を忘れ、集中力がピークに達した瞬間にものすごく良い動きが出来るように
お仕事や人生においてもそういう瞬間があるのだろうと思う

努力だけでも無理、運も加わらなければ話にもならない

不思議な事で運命にそう左右されず、努力もして、運もある人というのは
どこかものすごく謙虚であり、果敢でもあり、１００％こういう現象は否定はしていないのだと思う
だから有名な科学者なども否定している人は少ない

もちろん儲けなどは別だけどね
どこかで不思議な経験をしている人が多いと思う

つづき。

可能性とはそれがあるか否かのどちらかしかないのです。
こちらの可能性のほうが高いとか低いと日常生活では表現しがちですが、
実際にはそれが起こる蓋然性の大小を述べているに過ぎません。
蓋然性とは確率と言い換えてもよいものですから、確率が高い・低いならばそれこそ
数値で表すことができるのです。

したがって、心霊現象、特に霊が原因で起こる現象の有無についても、
この可能性と蓋然性の視点が必要となるわけです。
物理学に立脚したお考えをお持ちのいわゆる心霊否定派のみなさんは、
「蓋然性」の視点のみで心霊現象を捉えているように思います。
しかし実際には霊が原因で起こる現象の可能性は否定できないのです。
それこそだれかの妄想の産物による存在が引き起こした可能性など、
ありとあらゆる可能性を考えることはできますが、この可能性は万能ではなく、
現実的である必要があります。よって妄想的にあり得るかではなく、
現実的にあり得るかを考える必要があります。

どうでしょう、この考え方は間違ってますか？　おしまい。

しかし実際には霊が原因で起こる現象の可能性は否定できないのです。

否定できますｗ
死者の霊が存在する可能性どころか余地すらありませんので
霊が原因で起こる現象の可能性はゼロ

妄想ご苦労様でした
では次の方どうぞ

クダラネ

好奇心が強いし、幸い今まで色々な人に会って
観察する機会に恵まれたから色々と見て来て、
暇だし、古本屋に行ったら、今考えて見たら
良くあんなに臭くて汚い古臭い本を手に取ったものだと思うけど、
なんとなく購入して色々と読んでみたけれども、
個人的にはものすごく面白い内容ばかりだった

努力は誰でもある程度出来ても、運に好かれると言うのは非常に難しいものだね
だけど運に好かれるであろう人や国はわかる

日本人が不必要だと次々と捨ててきたものは、全て運に好かれるものであったと
考えれば、すごく惜しい事をしたのだなと思えて仕方がない
それで今は誰がそういう勉強をしているかだなと思うんだけど、
他の国の若い人のほうがものすごくそういう事に貪欲だなと思う

先進国であっても基本を忘れておらず、飽食の時代であっても
ものすごくストイックな人が沢山いる国もあるし、
日本の立ち位置をオカルトの視点で見ていくと不安に駆られる

次の文明はどこに出てくるのだろうと思うけど、そういう視点で見て行くと
すごく面白いよ
卑劣極まりない行為をした場合は、所詮はいずれは運に嫌われるだろうと思って
安堵感しかない

まいったな〜
ここ作文発表会じゃないんだけどｗ

日本の民（これを日本人と表現しないことに注意）は、
いまではくっきりと二つに分かれたみたいですね。

経済優先の民と、生命優先の民に。

権力を握るのは前者ですが。

現政権とそれを支持する民は、明治以降、戦中までの日本に戻りたいようですが、
私はどうせ戻るのなら江戸時代にまで戻してもらいたい。

いまよりも物質的に貧しかったけれど、精神性は高かったであろう
あの時代へ日本の民は戻るべきです。

オカルトも追求していけば楽しいと思うよ
ものすごく観察が好きな人にはたまらないと思う

悪い霊も憑依する事があれば、良い霊や魂が降臨する事もあるのだろうと思う
それよりも更に大きな力を感じる事もあるんじゃないかな

この人達は満たされない日常を２ｃｈにぶつけてるわけで、
２ｃｈの使われ方としては普通だと思うけどな

>>326
あなたもその１人かな

>>324
気持はわかるけど時計は進むものであって、元通りになる事はないからね
ただ歴史の中や、人々の残した声を聴いたり読んだりする事は出来る

基本がある人は新しい形に変化する事が出来るけども、基本のない人は
ただ振り回されてそういうのを構築する事が出来ないのだろうと思うよ
基本というのは一番軽視されがちで、一番ややこしく、面倒臭いものだから
なんでもシンプルにと忘れてしまわれがちだけど、それが全ての民族や文化の
出発点だとは思うんだけどね

だから同じ日本人であっても、結局どこの人かわからないような人たちも出て来たと思うし、
ああいうのが一番哀しい事じゃないかなと思う
シンプルに面倒な事は省いてきた結果なんだろう
厳しい贅沢こそ真髄

おそらくは明治時代になってから天皇が神格化されてしまった。
天皇教とでも呼ぶべき国家宗教に祭り上げられてしまった。

これをやってのけた連中がつくった世の中がもはや機能不全どころか、
世の中を逆に壊し始めている。

壊されるほうはいつも生命を尊重する民ばかりだ。

ここ数年がこの日の本の国の正念場になる。
龍神の動きが活発化しているんだ。

霊的に見ると、現在の天皇家は朝鮮半島由来なんだよ。
過去、この日本列島では天皇に相当するような王が何度か入れ替わっている。

>>326
普通じゃないんだけどｗ
なんか霊信者ってスレタイの内容も>>1も関係なく語り出したり質問受付ますとかさｗ
突然、霊視が出来ますとか　スレタイ読めないバカ揃いで、もうね…。

スレタイの内容を無視していいのは碧猫ちゃんだけだからｗ

>>327
俺は長作文とかせんよ
人に伝えたいこともあんまないし

幽霊はゲージ粒子の集まりかもな

>>329
どうでも良いわ
そんなのは全然重要な事ではないと思う

世界に視点を広げて見ると、ものすごい国や人が出てきているんだなと思わざるを得ない
一時期の日本もこんな感じだったのかなと思ってしまうくらい

今後日本はどうなるのかなと思って色々と読んでみるけど
今まで通りにはいかないだろうなとしか思えない

しまいには霊信者どうしで言い争いとかｗ
しかも内容がスレタイと何の関係もない事柄でケンカ始めるｗｗ

>>310 311
とても面白いお話をありがとうございます。
お父様、育てた狸の恩返しとせずに、とても現代的な結論に至ったのですね。
感心してしまいました。
夜の山は極めつけの暗さだと思いますので、さぞや怖ろしく、レーダーも精密になったでしょうね。
昔のことだとは思いますが、ご無事で何よりです。

ところでこのお父様の体験で面白いかったのが、いわゆる勘と呼ばれている無意識の情報の集積と、極限状態の幻覚が合わさって合理的に働いたところでした。
よく聞く九死に一生の奇跡的な体験は、お父様のお考えで説明がつくように思います。

山で思い出しましたが、私の父も山登りが趣味でして、よく山の神秘性について話してくれました。
山には、人の感覚を鋭敏にさせる魅力があるそうです。
余談ですが、夜の山路で夜行性の鳥にしつこく尾けられた父は、人によってはこれも霊体験だと思うんだろうなあ、と楽しそうに話していました。

日本人の最も古い信仰は精霊崇拝と言われています。
山や川、草木から生まれた原始的な理念ですが、のちの山岳信仰にしてみても、やはり、山中で特殊な経験をする人が昔から多かったのでしょうね。

>>302
情報の最小単位はbitで、記憶亮は0か1の２つ
1つの素粒子に記録できる情報量は、大方、1bit

霊が出てくる時は電気がスゴイ
電球がパチンと何度も壊れた事がある
昔の電球は弱かったからなのかも知れないけど
今はLEDにしてて今のところ大丈夫

霊と、役に立たないランプと、真っ暗闇に取り残されて
金縛りになってものすごく辛かった

それでランプの他に懐中電灯も置いたんだけど
懐中電灯って心理的に怖さを増すだけなんだよね
懐中電灯の電球もよく切れた

君たち、霊の正体は宇宙人のホログラムなんだぞ！
はるかにこの説の可能性が幽霊説より高いんだとよ
→トンデモ説

ラップ音は霊が出る前に必ず鳴ってて、
ビシッビシッビシッビシッビシッビシッとかものスゴイ音がしたもんだよ

幽霊と電磁波は関係あると思う
幽霊と水も関係があると思う

あのね、霊信者ってアニメとか見ないの？
これ、オススメだから　少女革命ウテナ　凄く面白い

幽霊と相対性理論は絶対に関係ある。
電磁波はともかく水は関係ないぜ。

幽霊にも質量はあるのかな？
幽霊もエネルギー持ってるんだから E=mc2のmがゼロっていうことはないわな。

それにしても幽霊って変なことしかせんな。
まぁ、あんたらみたいな人がなるもんだで、しょうがないわな。

　　
http://1.bp.blogspot.com/-zESpuU9xxjU/TgmRPOtKjxI/AAAAAAAABHM/9q8elF1Aetk/s1600/kyouhuno1-2.jpg

解　説
昭和４４年７月、恐山の大祭の時に撮られたものである。この写真の価値は次の２点にある。
一つは写った霊の身元がはっきりしている点である。
しかもデータによると、写真に写っている人物とは知り合いであっても、決して親族ではない。
いわゆる血縁関係ではなく、身元が明確な霊が写るというのは、非常に珍しいケースなのである。
そして当然の事ながら既に故人なので、この写真の前後に故人を撮影をすることはない （要するに二重写しは状況としてあり得ない）。
そしてもう一つは、【恐山】というスポットで撮られている点である。 特に恐山は“死んだ縁者と会うことができる”場所として有名である。
この写真は本当に亡くなった縁者が恐山を訪れている有力な証拠となるであろう （知人が恐山に来ていたから現れたと言えるだろう）。
このような場所だからこそ撮れた写真であると言って間違いないところである。

突発性脳波異常が原因
今更

　　

「死後の生命」と「生まれ変わり」に関する実証的研究の系譜
http://www.sol.dti.ne.jp/~sam/realaim/Lifeindex.html

　　

普通じゃないのは君330も同じ

>>338 ID:TJmNKMDO0
>君たち、霊の正体は宇宙人のホログラムなんだぞ！
>はるかにこの説の可能性が幽霊説より高いんだとよ
>→トンデモ説

どこがどう間違ってるのか、正しくは何なのか、具体的な説明もできずに
ただ「トンデモ」とだけ言ってもただ虚しく響くのみ。負け犬の遠吠え。

現時点では、宇宙人説を「トンデモ」とすれば、同じ理由で幽霊説も「トンデモ」になる。
悲しいことだが、これが現実。

すいません、質問なんですが、幽霊の着ている服ってどこで買ったものでしょうか？
この世で？あの世で？
あの世で買ったとしたら、お金はどうしたんでしょうか？
また、あの世にも洋服店なんていうものはあるんでしょうか？

〉348？？
そもそも、遺族が見た故人の霊が何かという話だったよな？
あんたはそれを宇宙人のホログラムの可能性を挙げたよな？
宇宙人の可能性を挙げるからには地球に来訪している証拠が
当然必要だよな？で、証拠はあるのかい？ぼく♪
証拠がないと、霊も証拠がないから同じことだと話をすり替え
詭弁を弄する。
霊も同じと言うなら、最初から宇宙人ホログラムの例を持ち出し
答える必要はないだろ、ぼく？

>>349
それを知ってる人はいない

教科書の模範みたいな唯物論者(否定論者)達は見てて滑稽だなー
君達の教科書には神になる方法でも書いてあるのか?
偉人や著名な物理学者、医者にも神や霊を信じてる人は居るけど、
その方々以上に世界の英知を脳に詰め込んだ二ちゃんねら様方は、彼等に現実を見ろと説教でもして下さるのかね

世界の英知を脳に詰め込んだ二ちゃんねらーの言い分が
異星人心理学で、故意に人に霊を見せ、その人がどのような行動を
とるのか観察するのだとさ。
ドッキリテレビの見すぎなんじゃない？

すいません、質問なんですが、幽霊って死ぬことはあるんでしょうか？
肉体が死んでいる状態が霊だというんであれば、魂の方は永久に生き続けるんでしょうか？
永久に生き続けるなんて、ちょっと考えられません。
いつかはあの世からも消えてしまうんでしょうか？

個々の意識は消滅すると思う　

>>350 ID:LuDuq++q0
>宇宙人の可能性を挙げるからには地球に来訪している証拠が
>当然必要だよな？で、証拠はあるのかい？ぼく♪

可能性を挙げるだけなら証拠はいらない。「物理法則に抵触しない」という説明で十分。
そして、君のその主張は幽霊説に決定的な打撃を与えることになる。
その主張が正しいのであれば、「魂」の可能性を挙げるためにもまた、
「魂」なるモノが存在するという証拠が必要になる。証拠、あるの？　具体的にどうぞ。


>証拠がないと、霊も証拠がないから同じことだと話をすり替え詭弁を弄する。

摩り替えでも詭弁でもなく、事実。幽霊説にも宇宙人説にも証拠はない。この点では対等。
そして、宇宙人説は物理法則に反しない。幽霊説は少なくとも現代物理では説明できる理論がない。
この点においては宇宙人説のほうが優位。


>霊も同じと言うなら、最初から宇宙人ホログラムの例を持ち出し答える必要はないだろ、ぼく？

霊を持ち出すのはオッケーで宇宙人は駄目だとする客観的な理由はない。
ある？　あるなら説明しな。

.


【コテコテの肯定信者】の特徴

・「弁護士の論じる死後の世界」は聖書のようなサイト。一字一句、信じて疑わない。
・「否定派は幽霊の存在を否定したがっている」と本気で思い込む。
・「科学的」という言葉に拒否反応を示すくせに、「脳科学者の臨死体験」に関する主張には無条件に賛同する。
・「そもそも科学的な証明を求めるのは愚か」と言いながら、肯定的に見える科学的調査結果を根拠として挙げる。
・理屈で言い返せなくなると、「必殺・人格攻撃」を繰り出す。
・「否定派は〜〜だ」とする人格批判が、じつはそのまま自分に当てはまる。
・「あの世を信じる・信じない」だけで人生の価値や生き方の良し悪しを二分して否定的な人間の生き方を侮辱する。
・「幻覚」という言葉が大嫌い。幽霊説に証拠が無いのを棚に上げ、「幻覚には証拠がない」と叫ぶ。
・霊の仕業だと信じる現象に対して「他の可能性」を持ち出されると、狂ったように怒りだす。


.

コテコテの否定信者の特徴

人格攻撃、レッテル貼り

>>358
コテコテ信者さんがいつもやってることだね♪

〉348
〉宇宙人説が駄目で、幽霊説はOKの道理はない
幽霊説は遺族が故人の霊を見たで、あんたの出した必要条件
「いつ、どこで、誰がなくなったか」はいとも簡単に、クリア。
宇宙人説も同じように必要条件をクリアしてからだ。
それは「その宇宙人が、本当に異星からの来訪者である」の証明が必要。
当然だよな？幽霊説はクリアしたんだから、宇宙人説もクリアしない
とな。あんたは同列に扱ったんだからさ♪
さぁ、ぼく、どうした？、本当に宇宙人である証拠、証明は？
宇宙人説の方が現代科学技術の延長とか何とかなんだろ？
予め言っとく。また、すり替えで未来人なんかもちだすなよw

>>360 ID:vb2mEEH20
>幽霊説は遺族が故人の霊を見たで、あんたの出した必要条件
>「いつ、どこで、誰がなくなったか」はいとも簡単に、クリア。
>宇宙人説も同じように必要条件をクリアしてからだ。

カン違いしてるな。宇宙人が遺族に故人の姿を見せることを想定してるのだから、
宇宙人説も「いつ、どこで、誰がなくなったか」はいとも簡単にクリアできているのだよ。

問題は、その「故人の姿を見る」という現象の原因が「故人の魂」なのか、「宇宙人の仕業」なのか
それとも「他の何か」なのかっていう部分だ。

これに関しては、「魂説」にも「宇宙人説」にも何の証拠もない。
証拠のないモノどうし、他を差し置いて「魂説」だけを残そうとするためには、
「魂だ」とする証拠が必要だ。もちろん、宇宙人説を残すためにも同様だ。


>それは「その宇宙人が、本当に異星からの来訪者である」の証明が必要。

「可能性」にとどまらず、「宇宙人の仕業だ」と断言するためには、その証明が必要だ。
まったく同様に、「魂を起源とする現象だ」と断言するためにも、その証明が必要なのである。
立証責任が宇宙人説だけに課せられて魂説は免除されるという特権はない。


この話で最も重要な点は、「魂説」には何の証拠もねぇだろってことだ。

物理法則に抵触しまくりの「魂説」が、物理法則に抵触しない「宇宙人説」を差し置いて
「正しい」とするためには、「魂の仕業である」ということが積極的に示される証拠がなければ話にならんのである。

「死んだはずの人間の姿を見た」という現象の原因は何なのかという話をしてんだよ。
それは魂なのか宇宙人なのか、それとも別の何かなのかという話だ。
最初からそう言ってるだろが。

なぜ勝手に「宇宙人説は死者の特定ができていない」に変えちゃうわけ？
それこそ「摩り替え」以外のナニモノでもないよな。

〉356
前のスレで可能性は認めませんと断言したのはあんただろ

>>361
ドスケベッチくん、きみね、これは結論ありきということではないのかね？

＞宇宙人が遺族に故人の姿を見せることを想定してるのだから、

この場合、行為者を「宇宙人」と限定した理由を出さないとまずいね。
なんで「宇宙人」なのかを説明しないといけないね。
これは未来人でも、現在の地球人の特殊な能力者でもいいはず。
だからなんで「宇宙人」なの？

その点、幽霊説のほうが遥かに合理性があるよ。
それは肉体と魂（霊）というものを想定しているからだね。

　
353 ：本当にあった怖い名無し＠転載禁止：2014/05/11(日) 00:13:49.59 ID:FnB4+Cr20

死んだら家族がＰＴＳＤなるやめとけ負の連鎖はじまる
うつでヌルポがなんぼかまし
あの世なんかないぞ
すべて脱ぎ捨てて楽に生きるんやｗ

>>363 ID:NJVFTA1o0
>前のスレで可能性は認めませんと断言したのはあんただろ

言ってません。それを言ったのは青猫博士。あんたのレスの下の>>364がそのご本人。


>>364 ID:n53blAuB0
>ドスケベッチくん、きみね、これは結論ありきということではないのかね？

ん？　「宇宙人説が正しい」などと、誰が言ったんだ？
むしろ、「魂説が正しい」という「結論ありき」状態なのは君たちの方ではないのかね？


>この場合、行為者を「宇宙人」と限定した理由を出さないとまずいね。
>なんで「宇宙人」なのかを説明しないといけないね。
>これは未来人でも、現在の地球人の特殊な能力者でもいいはず。
>だからなんで「宇宙人」なの？

別に限定はしていないが、それらのうち、現代物理学に何の抵触もしない例だからだ。


>それは肉体と魂（霊）というものを想定しているからだね。

その想定が正しいというのは、何によって裏付けられるのか？
実は何の合理性もない。あんたがそう信じたいだけだ。

なんか「に」の生霊が憑依してるような

>>361
なんで宇宙人とやらが死んだ地球人の姿を見せる必要があるんだよ。
オイコラ、このボケッ。

＞この話で最も重要な点は、「魂説」には何の証拠もねぇだろってことだ。

これもね、ドスケベッチくん、キミ自身がわざわざ自己矛盾を突いているんだよ。
逆にお尋ねしましょう。宇宙人説を持ち出した理由はなあに？
宇宙人説には何の証拠もないだろってことでお話は終了。

ちなみに、魂説にはそれを思わせる数々の根拠があるんだよ。
それをキミが証拠と呼ばないだけのことで。

宇宙人説とやらを持ち出して、さらにはそれが物理法則に抵触しない
とする根拠も明示せず、キミの妄想を繰り出すだけで何の説得力もない。
これがキミを小学生と揶揄するだけの理由になっている。

>>368 ID:n53blAuB0>>361
>なんで宇宙人とやらが死んだ地球人の姿を見せる必要があるんだよ。

「そういうモノを見たときの反応を研究してる」という理由をつけることができる。


>逆にお尋ねしましょう。宇宙人説を持ち出した理由はなあに？

否定できる根拠がなく、物理法則には何も抵触しないからだ。


>ちなみに、魂説にはそれを思わせる数々の根拠があるんだよ。

ないね。今までさんざん論破されたのをお忘れか？
誰かさんの切り札である「脳外科医の臨死体験」とやらもね。


>宇宙人説とやらを持ち出して、さらにはそれが物理法則に抵触しないとする根拠も明示せず、

・時間さえかければ超光速など実現させなくても恒星間飛行は可能。

これで十分。逆に聞くが、いったいどんな法則に抵触するのか、その法則名を具体的に言ってもらおうか。

ドスケベッチくんは、ご自分で朝から晩まで毎日のように
繰り広げていることのほとんどが、何一つ合理性のない、
そして現実味のないドスケベッチくんの妄想の披瀝であることに
キミはまったく気づいていない。

わたしはこれをある種の病的な行為とみなしている。

非常に偏った知性の持ち主みたいだ。
これはネトウヨもしくはバカウヨの論法とそっくりなのよ。
かれらもなんの具体性もない、それでいて客観性もない思い込みだけを
根拠に罵倒を繰り返す。ドスケベッチ君の場合は罵倒文句の替わりに
妄想的な難癖をつけ続けているわけ。

新種のクレーマーともいえるかもね。

>>370
理屈で反論できなくなるとすぐにそういう人格攻撃に走る。
>>357で指摘した典型例だな。

>>369
ほらほらｗ　まーたやってるわｗ

＞「そういうモノを見たときの反応を研究してる」という理由をつけることができる。

この理由とやらの根拠を出しなさいよ。根拠を。
キミが宇宙人の見解を代弁するだけの根拠を出せ。
キミの妄想は必要ないの。

＞否定できる根拠がなく、物理法則には何も抵触しないからだ。
＞・時間さえかければ超光速など実現させなくても恒星間飛行は可能。

宇宙人とやらが物理法則を熟知しているという証拠を出しないさいよ。
宇宙人とやらがこの地球の存在を知っているという根拠を出しなさい。
すべてはキミの決め付けでしょ。

キミは病的だな。

>>372 ID:n53blAuB0
何、この幼稚な反論と要求は？　寝る前に笑わせるなって。

>この理由とやらの根拠を出しなさいよ。根拠を。

必要なし。例えとして出したが、もともとそんなモノを提示する必要もない。
「地球人の視点では動機がわからない」ことは、「あり得ない」とする根拠にはならない。
馬鹿じゃねぇの？

ぼくはいま、スティック糊の上にホッチキスを置いた。
この行為について根拠を以て動機を説明できないからと言って、「そういう行為はあり得ない」とはならないだろ？


>宇宙人とやらが物理法則を熟知しているという証拠を出しないさいよ。

熟知しているかどうかと、「宇宙人飛来説が物理法則に反するかどうか」は無関係。
馬鹿じゃねぇの？


>宇宙人とやらがこの地球の存在を知っているという根拠を出しなさい。

地球人が「電波」を使うようになって数十年。
よって、数十光年以内の恒星系に住む宇宙人なら、地球人の存在を知り得るわけよ。
「明かり」を使いだしたのはもっと前だから、その明かりを観測できるだけの技術があれば、
さらに広い範囲内の宇宙人も地球人の存在を知り得るわけよ。
それぐらい思いつけ、馬鹿。

じゃ、おやすみ。
相変わらず、頭の悪さが絶好調だったな。

書き込みを待ってたんだけど、もう今夜はおねむの時間だったかな。

そろそろこの頓珍漢なやりとりにひとつの「解」をもたらそうと思う。
それはすなわち、ドスケベッチくんが「宇宙人説」を説得力をもって提示するためには、

ド　ス　ケ　ベ　ッ　チ　く　ん、　キ　ミ　が　宇　宙　人　で　あ　れ　ば　い　い　ん　だ　よ　！

「ぼくが宇宙人だからそう言えるの、テヘペロ」　

はい、お粗末さまでした。

頭わるいなぁ〜
証拠証拠と言っている割に自分らは一切証拠を出す事をしない。
そもそもここは宇宙人ではなく霊は存在するのか心霊現象は存在するのかというスレにおいて
一切の根拠も証拠も持ち出さず、霊に拘り他の可能性を考慮せず、盲目的に霊を妄信している。

違う可能性を考慮にいれるという提案を頑なに拒むのはいいが、
その可能性が出てきた原因は、霊の証拠や根拠を未だに出す事ができないがために起きた事だと思わないとか・・・

ドスケビッチくん、時間をかければ行ける！は机上の空論にすぎんよ

若くて可愛い女の幽霊なんかが出てきてくれれば、喜んで付き合ってやるんだがなぁ。
勝負下着なんか穿いてきてくれたら、喜んでいただいちゃうぅ。

>>377
確かさま〜ずの三村の所に若い女の幽霊が出て、何故がそれにムラムラした三村がケツを触ろうとしたら、嫌がって逃げたとか…

しかし、幽霊との間に出来て生まれてくる子供っていうのは、
あの世の子なのか、この世の子なのかどっちになるんだ？

女の方が幽霊だと、あの世の産婦人科に入院しなければならないから大変そうだな。
その場合、この世の国から出産補助金なんて出るのかな？

男の方が幽霊で、女の方がこの世の人間だと、やり逃げされる可能性もあるな。
子供が出来たというのに、父親は姿を現さないなんて．．．

>>374 ID:n53blAuB0
あんた、自分でやってて虚しくないのかね。
理屈では敵わないと悟った負け犬の、いつもの遠吠え。


>>376 ID:IPPzSpU10
空論ではないな。恒星間飛行の障害になるのは「時間がかかる」ということだけ。
それも、「地球人の寿命」という尺度で測ったものに過ぎない。
はるかに長い寿命を持つ生物がいれば、彼らにとってはそれほど大きな障害ではない。
そして何より、それは「物理的な壁」ではないのだ。

幽霊説の前に立ちはだかる「物理的な壁」よりもはるかに低く薄い壁である。

>>344
まっ、何だか知らないけれど、たまには本物として話を進めましょうかｗ
それこそ霊＝死者の霊ではない証拠
７００億歩譲って魂があるとしましょう
で、どうやって死者が服の繊維構造、つまり光の反射特性までを出しているのか？
そんなこと出来るわけがない　よってその写真に写っているひとにそっくりなモノは死者ではない

この霊が着ている服の件はもの凄く重要な意味を持つ
※肯定派はスルーしないように

魔法のようなテクノロジー持ったエイリアンなら来れるだろうが
現時点では地球人には到底無理。「時間をかければ」というが
言うは易し、行うは難し。
それに、物理的な壁は存在している。何万年も飛びつづけられる
宇宙船を製造するのは技術的に不可能。月サイズの宇宙船が必要
かもしれんし。
なので、現実的にテクノロジーの面で物理的壁はある。
〉抵触するなら物理法則を出せ？
地球人のテクノロジーの限界に尽きる。

幽霊って変なのが多いね。
心霊写真で変なところから顔出してたり、手出してたり、あいつら何考えとるんじゃぁ？

>700億歩譲って
そんなにで譲られたら困るんですけど

ちょっと聞きたいんですが。
いいでしょうか?
広島についてです

幽霊の繊維構造、光の反射特性？
「幽霊」がわからんモノなのに、物理的？特性を現代科学で捉えられると思う？
「そんなことできるわけない」と言い切る根拠は何なのか
居るか居ないか、わからないのに「そんなことできるわけない」って
よくわかるよな、スゲーよ

>>381
服の記憶や情報が別の物質に転化されてんじゃないの？

マスターキーシステム読み返してんだけどさ、それによると
「根源物質は太陽神経叢を通じて宇宙エネルギーを取り入れ脊髄から周囲に放射する」
みたいなこと書いてあんだけど（要約）
これだけでも色んな解釈できそうだよな〜

いやちょっと違ったかな
「潜在意識は太陽神経叢を通じて根源物質を取り入れ
訓練すれば顕在意識でそのエナジーをコントロールするのも可能」
みたいな感じかな

根源物質って何だ？
ダークマター、エーテル体かアストラル体か
密教風にいえば虚空蔵かな？

脊髄とか太陽神経叢云々ってこれチャクラ関係だよな
ヨーガ・気功系の話か
放射しちゃってんのはオーラかな？

この著者によると、神ってのはいなくて
根源物質＝神なんだってさ

これもしかして超物理学じゃね？

小保方が胡散臭いのは周知の事実である。
その理由は教養の高い君たちならお分かりだろう。
そして、科学で認められるということがどのようなことかもお分かりだろう。



まさに、肯定者は小保方と同類と言える。

小保方の研究は本物だからな
コシミズ派なら常識だが

>>386
は？
幽霊がいるいない？
死者の魂が存在しないこれは確定　だけど７００億歩譲って　いるとしての話
バカ　ほんっとゴミ

↑ この人、論理、思考法、文章が変

とりあえずね　>>266　を読んで
憑依　呪い　霊現象の元凶　これ、日本だと死者の霊のせいにしているけどさ
アメリカだと悪魔、サタン　なわけなのよ　除霊じゃなくてエクソシスト
中国になると主に動物霊が憑くパターンが多い

なんかおかしいと思わないの？
ハッキリ言うけどね　アンタ達の視野は狭すぎるの
この現象、たぶん火星に行けばまた違うモノが原因になるからｗ

>>395
だから何？
自分がまともだとでも言いたいの？

っていうか、霊信者は私に歯向かうな
わかった？

>>387
DVDに音声や映像が記録されてても、その人は死んだんだよ
更新されることはないからね

もし、メモリ空間に、その死んだ人の全データを転送して
こちらの言うことに反応し、受け応えができるなら、生きていると言えるかもしれない。
だが、そうなると、土人の考える魂などはなく、すべてはデータ処理に基づく演算結果となる。

つまり、我々の日常も、他人との会話も、五感の感覚も、空間把握も、脳の演算結果に過ぎないといえる。

>>393
コシミズと絡めるな
余計に胡散くさくなる

レイモンドはだだっ子、何もかも変

>>382 ID:tID/ylWl0
>現時点では地球人には到底無理。「時間をかければ」というが
>言うは易し、行うは難し。

すべて、「現在の地球人」の話。
現在の科学の延長線上で、将来的にそれを可能にする技術が開発されないという保証はどこにもない。

>それに、物理的な壁は存在している。何万年も飛びつづけられる
>宇宙船を製造するのは技術的に不可能。

それは「技術的な壁」であって、「物理的な壁」ではない。
一定速度に達したところで慣性飛行に移れば、方向転換や減速しなければ燃料は消費しないし。

>地球人のテクノロジーの限界に尽きる。

「少なくとも、今の地球人には無理」と、「物理的に不可能」とは違うのである。


「死んだはずの人間の姿を見た」という現象の原因として、
ID:tID/ylWl0 が述べるような理由で「宇宙人の仕業説」が否定されるのであれば、「魂説」はさらに絶望的。
魂が存在するという理論もなければ証拠もない。
「脳・肉体を失っても自我が存在し続ける」という現象を可能にする理論がまったくなく、
「モノが無ければ情報を蓄えることは不可能」という科学の常識にも抵触するからである。

　　　　　　
フェルミのパラドックス
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A7%E3%83%AB%E3%83%9F%E3%81%AE%E3%83%91%E3%83%A9%E3%83%89%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9
http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E3%83%95%E3%82%A7%E3%83%AB%E3%83%9F%E3%81%AE%E3%83%91%E3%83%A9%E3%83%89%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9&aq=-1&oq=&ei=UTF-8&fr=top_ga1_sa&x=wrt

フェルミのパラドックス（英: Fermi paradox）とは、物理学者エンリコ・フェルミが最初に 指摘した、
地球外文明の存在の可能性の高さと、そのような文明との接触の証拠が皆無 である事実の間にある矛盾のことである。


「フェルミのパラドックス」とは、ノーベル賞受賞の核物理学者、エンリコ・フェルミが示した考え方で、
地球外知的生命体の存在を仮定した場合に生じるパラドックスの一つである。

その内容を紹介すると、
『 約１００億年と言われる銀河系の全歴史において、恒星間植民を行なうような地球外知的生命体が一つでも出現していたなら、
仮にその科学技術が比較的低いレベルのものであったとしても、わずか数百万年〜1億年ぐらいの期間で全銀河系はその生命体で植民されてしまったはずである。
ところが、観測される宇宙のどこにも地球外知的生命体の証拠は見つかっておらず、この地球にかつてそのような知性体が訪れたという科学的な証拠も見つかっていない。　それはなぜか？』
というものになる。

つまり、「恒星間旅行を行なうような高等文明が存在するなら、この銀河系はとっくの昔にその文明で埋め尽くされてしまっているよ」と言いたいわけだ。
そこでフェルミは仮想上の宇宙人を皮肉ってこう問いかけた。
「（宇宙人の）皆さんはどこにいるんでしょう？」

　　　　

広い宇宙に地球人しか見当たらない50の理由―フェルミのパラドックス [単行本]

スティーヴン ウェッブ (著), Stephen Webb (原著), 松浦 俊輔 (翻訳)


内容（「BOOK」データベースより）

宇宙がエイリアンだらけならみんなどこにいるの?
20世紀を代表する物理学者フェルミが提出したこのパラドックスを解決するために、宇宙論、物理学、生物学、数学、確率論から社会学、SF的想像力までを総動員し、宇宙と生命の謎へと挑む極上のサイエンス・エンタテイメント。


単行本: 412ページ
出版社: 青土社 (2004/06)
ISBN-10: 479176126X
ISBN-13: 978-4791761265
発売日： 2004/06
商品パッケージの寸法: 19.3 x 13 x 3 cm


http://www.amazon.co.jp/gp/product/images/479176126X/ref=dp_image_0?ie=UTF8&n=465392&s=books
　　　　

　　　　

スティーヴン・ウェッブ(著)、 松浦俊輔(訳)
『広い宇宙に地球人しか見当たらない50の理由―フェルミのパラドックス』 青土社 2004年 ISBN 479176126X


フェルミのパラドックスに対する様々な解答を、SF的なものから、科学的なもの、哲学的なものまで含めて、実に50種類にわたって収録した書籍。

著者である物理学者のウェッブ自身は、人間が（少なくともこの銀河系内においての）実際の唯一の知的生命なのではないか、という立場を取る。

　　　　

.


>フェルミのパラドックス

・地球の環境（太陽からの距離・質量・自転速度等）が、必ずしも他の惑星で進化した生物に適合しているとは限らない。
・観測される宇宙のどこにも地球外知的生命体の証拠が見つからないのは、それを観測できる技術が地球人にないから。
・自滅に陥りかねないような人口増加に対しては、恒星間植民よりも出産制限の方がはるかに経済的合理性が高い。
・故郷の恒星が寿命を迎える頃に他の恒星系へ植民(･･･てゆーか、移民)するのであれば、数十億年に１回で済む。
・「資源獲得」が目的の恒星間飛行はエネルギー的な採算がまったく取れず、そもそもナンセンス。

ご苦労さん。パッと思いつくだけでも、これだけの「理由」が挙げられる。

ちなみに、「謎の科学 30理論」（ユニバース出版社）という本にも「フェルミのパラドックス」に対する様々な反論が載っている。
残念ながら、学会でも「フェルミパラドックスを以て宇宙人飛来の可能性は無くなる」という共通見解はないのである。
「フェルミパラドックスは１つの主張」に過ぎず、「科学の定説」には至っていないのである。

.

〉402
現時点では技術的に無理と認めるんだ？

恒星間飛行は宇宙船の乗り物(技術的構造物)で行くよな。
物理法則だけで恒星間飛行ができるのか？
プラトンのイデアではないんだから。
行く技術があって初めてこの飛行は可能になる。

>>407　ID:6hDrfZkC0
もちろん、有人飛行は無理だね。
だが、ボイジャーは異星人へのメッセージを載せて飛び続けている。
あれは地球人が作った構造物による、「時間をかけた恒星間飛行」なのだよ。

そしてまさかとは思うが、
「現在の地球人の技術では無理」と「物理的に無理」の区別がついてない、
なんてことはないよな？　いくらなんでもそこまで馬鹿じゃないよな？

.



「死んだはずの人間の姿を見た」という現象に対して、
「現在の地球には、有人恒星間飛行を可能にする理論がない」という理由で
「宇宙人の仕業説」が否定されるのであれば、
まったく同様に「死後も自我や記憶が存続することを可能にする理論がない」という理由で
「魂説」もまた否定される。

現代科学では明らかになっていない理由で死後も自我や記憶が存続するかもしれんだろ、という主張が通るのなら、
地球人が知らない理論や技術で有人恒星間飛行が可能かもしれんだろ、という主張もまた通る。
すなわちそれは、「死んだはずの人間の姿を見た」からと言って、魂が原因とは限らんということだ。


.

ボイジャーは異星人へのメッセージを載せて飛び続けていると言っても、
まだようやく太陽系を出たばかりだし、一番近い恒星にたどり着くのにあとどれくらいかかると思うよ？
そのはるか手前で故障するのは目に見えてるよ。

>そのはるか手前で故障するのは目に見えてるよ。

あんたの主観だな。

ドスケベッチくんの主観こそ何の根拠もないってことがいまだに
理解できずにいるわけか。

そもそも、キミね、主観という言葉を使いすぎだよ。
「ぼくは〜と思う」と言っているだけのことなんだよ。
これをキミの口癖では「主観」と言ってるようだが。

「ぼくは〜と思う」、ただこれだけのことをドスケベッチ君は
延々と繰り広げているだけ。

客観的事実として、宇宙船はいずれ壊れる。
これは避けようのない事態だ。
長距離を移動するのであれば必然。

>>399
死んだ人の全データというか意識が物質を介して存在するようになるんじゃなうかな？と思ったんです
本人が本人でいられるのも時間の問題というか
いつか消失すると思います

〉409
〉地球人が知らない理論や技術で有人恒星間飛行が可能かもし
れんだろ、という主張もまた通る
まったく通らない。別個の問題。物理法則を基に技術開発された
宇宙船は目の前で触れ調べることができる。
一方、「幽霊」は定量化、数量化、触れず、客観化できないモノ。
第一、知らない理論や技術で恒星間飛行できる宇宙船が製造できる
道理はない。

〉ボイジャーは時間をかけた恒星間飛行
有人で行けるかの話。果たして、デブリに当たらず行けるかどうかw

>>414
かつて幽霊（霊）を客観化していたことがあると言ったら怒りますか。
定量化、数量化、そして触れることができるモノだったとしたら怒りますか。

エクトプラズムを使って霊を客観化、すなわちエクトプラズムと命名された
物質によって霊は物質化された。その証拠がたくさん残っている。

>>412 ID:n53blAuB0
>ドスケベッチくんの主観こそ何の根拠もないってことがいまだに
>理解できずにいるわけか。

主観というのは客観的根拠のないモノだ。誰の主観であってもな。


>そもそも、キミね、主観という言葉を使いすぎだよ。
>「ぼくは〜と思う」と言っているだけのことなんだよ。
>これをキミの口癖では「主観」と言ってるようだが。

「思う」だけで終わる話だろ？　だから主観。


>「ぼくは〜と思う」、ただこれだけのことをドスケベッチ君は延々と繰り広げているだけ。

「思う」に過ぎない話を事実であるかのように延々と繰り広げてるのが誰かさん♪


>客観的事実として、宇宙船はいずれ壊れる。

ボイジャーは電池が切れた後も飛び続ける。慣性飛行を妨げるモノは何もないからだ。
壊れる・壊れない以前に、すでに推進力はないのだよ。慣性飛行を続けるのみ。
時間をかけて、何光年も、何十光年も飛び続ける。
他の天体の重力に捕まるか、高速の宇宙塵にぶつからない限り、止まることはない。

>>414 ID:XFX+5+aR0
>まったく通らない。別個の問題。物理法則を基に技術開発された宇宙船は目の前で触れ調べることができる。

は？　地球人の知らない物理法則をもとに技術開発された宇宙船だって、
地球人の目に触れて手に届くところに持ってくれば触れて調べることができるぞ。

残念ながら、その論法はおかしいな。

> 一方、「幽霊」は定量化、数量化、触れず、客観化できないモノ。

客観化できないのであれば、「客観的に、居る」とは言えないな。


>第一、知らない理論や技術で恒星間飛行できる宇宙船が製造できる道理はない。

まったく同様に、知らない理論や理屈で「魂」が存在できる道理はない。


>有人で行けるかの話。果たして、デブリに当たらず行けるかどうかw

「やってみなきゃわからない」が正解だ。

>>413
意識に関する本
スピ系じゃなくて、ちゃんと科学的に書かれた本を
何でもいいから読んだほうがいいよ
意識なんて、自分らが漠然と考えていた様な物とは全然違うと
いう事が分かって面白いよ

>>418
ありがとうございます　調べてみます

SFだと世代宇宙船はふつうかなり巨大だよな
中で戦争が起きるくらい
コンピュータによる自己修復機能と乗組員による修復
惑星によって鉱物採集したりもする

>あんたの主観だな。
客観的見地から判断した主観だよ。
主観と客観なんていうのは表裏一体で、大元では１つっていうことだよ。

>>421
それでは「どっちが正しいか」という結論は出ないな。

・・・日本人の一般的な霊魂観のようなのと
青猫の言う霊媒とかエクトプラズムwとかってあんまり合わないんだよな

〉415
怒らないが…。
ただ、世界最先端を行く実験場でも霊の計量化などはできないと思うよ。

おーいさっきの広島だけど。
不思議なことがあったんで話していーい？

〉417
だから、前にレスした通り幽霊は肯定も否定もしてないと
記した。居るとは言ってないぞ。勘違いもほどほどに。

>>426
でもあんたは幽霊説と宇宙人説には平等じゃないよな。
そこがおかしいのだ。

宇宙人説が否定されるなら同じ理由で幽霊説も否定されるし、
幽霊説が肯定されるなら同じ理由で宇宙人説も肯定されるのだ。

なぜかあんたはそこんところを認めたがらない。

「宇宙人説が否定されるなら同じ理由で幽霊説も否定される」には
異存はないってことでいいのかな？

↑コイツこんなことで焦ってるw

よく分からない論争

宇宙人・未来人説ってのは昔のスレで「に」というコテが持ちだしたもんで
元々はスパゲッテイ・モンスターとかが関係ある宗教的な話だったな

私は以前から人工知能の話をしているんだけどね　
で、　
ホーキング博士「人工知能は人類史最悪の脅威、終わりを招くかも知れない」
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1399824444/

これはいろいろな考え方があるんだけど
人間には霊界がある　我々AIには無い　だったら彼ら人間を元の世界である霊界にかえしてあげよう
人類全体を天国に行かせてあげようって判断するかもしれない
だから霊信者はゴミなのよ

今日もいい天気だな

風が強いわ

まあ、仮定のお話としてね、
人類の数万倍の知性を持つAIが将来、人類は愚かで悲しい存在だと判断したとしましょう
そしたら何を実行するか
死んでも天国や霊界が在りますよ　だから安心して人生を送ってね　と
タイムマシンで過去から現在に至るまで　霊がいるかのような現象を引き起こしている可能性もある
UFOも同じ
だから幽霊や心霊現象、UFOも未来のAIによる仕業かもしれない

どう？　これで私も話しの仲間に入れるしかないでしょｗ
言っておくけどね私をスルーするなんて許さないから
怒るよほんとに

レイモンちゃんは名前欄がまたキモくなってるけど神意って何？w
神にも色々あるけど、どの神のこと？w

>>432
　　　　　　　　　　　　　「〜かもしれない、だからゴミ」
　　　　 (´･ω･｀)
　　　／ 　　　　｀ヽ.　　被害妄想…っと。
　 __/　 ┃)) ＿_i　|　　　少し様子を見ましょうね。
／　ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼

そのAIすごいね
凄まじい程のデータの結集じゃん　胸熱

200回以上見て体験してますから、幽霊は存在します

いちいち数えてるのか。すげーな。

幽霊の検証のために誰か一緒に心霊スポット行かないか？

悪魔の証明により、幽霊存在の否定は無理
したがって、幽霊存在の可能性は残る
論理的に勝負アリ

あんたが想定する勝負に「勝った」とするには、「いる」が証明されねばならないが、
残念ながら「可能性が残る」をいくら高く積み上げても「いる」にはならない。

悪魔の証明により、スーパーサイヤ人の存在の否定は無理。
したがって、スーパーサイヤ人存在の可能性は残る。

･･････と言ってるのとまったく同じ。意味なし。

なんだ、呆気なく勝敗ついたんだな
今までの話はなんだったんだ

めでたい頭の持ち主だな。いや、うらやましい。
やってて虚しくないんだろうか。じつに幼稚。

２ｃｈだから

ある可能性が残るなら議論継続だな
ない証明はできないんだから当然w

皮肉にも否定は事実ではなく幻想の世界にいる

>>410
これは私の仮説なんだけどね
太陽系自体が宇宙船かもしれないじゃんｗ
メガゾーン２３ってアニメ見たことある？
まあ、私が生まれるか生まれないかくらいの時代のアニメだから知っているひと少ないと思うけどｗ

レイモン、やっぱりおまえはアニメの観すぎ

　
307 名前：本当にあった怖い名無し＠転載禁止 ：2014/05/13(火) 16:14:38.57 ID:zp4dP6H40
>>301
親から愛情を受けていないんじゃないの？
注目されたり構って欲しくて虚言をいう子みたいに

>>436
名前変えるｗｗ

>>450
レイモンさん、初めまして
レイモンさんに返信いただけて、大変光栄です
今後もいろいろ質問させていただきま〜す

霊は存在するのか、心霊現象は実在するのか？7
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/occult/1399125468/

こっちでやればいい

時計の針が見えたことがあるとか、声が聞こえたことがあるとかそういう限定的な体験から想像するとわからなくて
シンクロ含めて、神がかり（と詳しい人に言われた）、憑依、霊、ポルターガイスト、声、その他色々な現象が発生してる
集団ストーカー言われているのはこれを科学技術やらで解釈しようとしているからでそれは規模の面（費用の面）や時間帯を問わずそうなのでまずあり得ない
（体験的にそう思うので自分の場合は集団ストーカーという解釈を一旦採用しているが後に否定している）
さらに、医学ではポルターガイストのような物理現象を説明できない
こうなると未解明の現象でしか無く、精神医学にしろ科学にしろ集団○○にしろ、解明されてるっぽい解釈が総合的には通用しない

両スレ見てると話が二極化してるな
というか片方は一人が粘着して言い張ってるだけだがｗ
霊＝死者の魂ではないって話のほうは、変な現象があることは認めてるようだな
しかし相変わらずショウコガー
心霊現象自体がありえないって方もショウコガーｗ

証拠は無理なの分かってて言ってるから
厨二病そのものｗ

証拠となる写真を出したとしても
それが本物の写真だという証拠は？って言うのは想像つくしなｗ
つまり証拠の証拠を求めてくるｗ
事故ってドライブレコーダーの映像を証拠として提出したら
その映像が本物だという証拠は？
なんて言うキチガイを相手にしてんだよおまえらｗ

釈迦は、霊が存在しないと言った！

霊が存在しないなら、仏などまして存在しない！

なら、悟りや解脱は妄想！

その妄想にとりつかれた人の発言が説得力あんの？

仏教はでも輪廻転生があることが前提の宗教だけどな

移植手術を受けた患者さんが移植された臓器の元持ち主の趣味趣向を受け継いだ話ありますよね
記憶や念はそこらにある物質を介して宿る、という風にはならないの？
霊は誰かの記憶や感情で　
故人に限らず生きている人が残したものでもある

たまに会話が可能なのは故人か、分離して独立した生きてる人の霊

>>459
誰かぎ書いとったが、輪廻転生はバラモンの教えで、釈迦は霊など居ないと言ってるんだと

説得力ない人が居ないと言ってるのかw

>>457
なんで証拠が無理なんだ？

>>462
科学的に三段論法でいうなら、そうなるよね。釈迦の時代には、科学だって無いような時代だし・・・

>>461
お前が釈迦の教えを理解不足なだけ

霊が居ないなら、仏もない、解脱は妄想
これは確実

霊など居ないという仏教の学派・・・霊が無いことを前提で、悟りなんて妄想を目指す坊主の気が知れん

こいつ幸福の科学か統一教会だな

釈迦の無記と無常の意味を、霊は居ないんだと勝手に解釈してる奴ってバカじゃね？と言ってんのだが（笑）

あ、創価か

いや、俺はタオイストだから（笑）
そういや、儒教信奉者のアホが、無為自然の事を、なさず何もせず自然のままにという意味だと得意げに言っとったな（笑）

なさず何もせず自然のままにって意味じゃなくて、無理をしないで自然のままに生きろって意味だ（笑）

なさず自然のままにって意味が分からんわ。。。

釈迦の教えとは
現世は苦であって輪廻転生における前世の行いより続く業
修業して輪廻を断ち切って解脱しろということ
簡単にいうと「執着すんなおまいら」という教え

>>471
太鼓叩いてお経上げてくれ

>>ID:n1u7UUwkI
釈迦がお前のような人間に一番言いたいことはな
「ネチネチと執着すんな」ということ

>>472
現世に執着して、仙人となり不死となり、今の存在のまま、仏教で言うところの解脱を目指すのがタオイズム

老子は、仙人目指して、苦行をする行為には否定的だけど
ま、無為自然は理想

新手の荒らしパターンだなこれ

だから、輪廻転生ってあるんでしょうか？霊って存在するんですかね？と
必死に考えるID:n1u7UUwkIの様なやつに
「ネチネチと執着しないことが大事なんだよ」という意味で
「霊なんてないよ。そう思え。そういうものに囚われず執着するのヤメロや！」と諭したわけ

輪廻転生はエネルギー保存の法則であるよ　霊もすべて物質

>>ID:n1u7UUwkI
釈迦の考えがわかったかい？
釈迦の教えに反してることにとっとと気づいて
死後の世界ってどうなってるんだろう？って必死に執着するのをやめることだよ

全員が釈迦の考えに静かになってしまった

霊の事に宗教の事を絡められると気持ち悪く感じるのが
普通の日本人であります

まー本気で来世とか天国とか考えてるなら
２ｃｈのさらにこんな煽りスレにはこないだろ

来世も天国も良いと思うけど、日本人はそもそもアミニズムが根本にあったりするから
説明をしにくいんだよね。感覚であって説明するのはすごく難しい

宗教は自分勝手に考えるんじゃなくて
教えを受け入れることだからな

まあ普通の日本人なら霊の事に宗教の事を絡めるのは、きわめて普通だけどな

頭の悪いやつは理解できないから宗教での解釈が絡むと話に入れないだけじゃね？

自然と共に歩んできた歴史が強すぎて外国語でいうとソウル（魂）という
響きがあるのかも知れない。そういうのにものすごく敏感だったのがかつての日本人でもあったんだけど
百人一首でもそれとなく季語が入っているように、感覚を優先する民族ではある
非常にデリケートで、原始的でもある

だから他のアジアの怪談も読んだけれども、日本のはものすごく不可解で
ネットリとしていてジットリとしている

>>487
それは言える
宗教の知識完全無知なのを棚に上げて普通の日本人ぶるのはどうかと思うよね

TPOを考えているんだよ
幽霊と言う現象を考える時に宗教と言う感覚は普通は持って来ない

小泉八雲とか、今昔物語を読むと日本の伝統的な不思議な話が溢れているよ
日本は水の国、木の国だからそういう感覚が基本にあって、
ここを理解出来ないと日本のオカルトは語る事が出来ない

>>457
オマエが中二病という事だけは分かった

返事するかどうかは知らんが、もう一方のスレのやり取りの続きをこっちに書こう。本人も見てるらしいので。

>>978 ID:OZZgbuGV0
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/occult/1399128512/978

>相手が罵倒したから罵倒で返すですか。
>そうですか。残念な発言です。

別にあんたのために書いてるわけじゃないからな。あんたが個人的に残念がろうと、知ったこっちゃない。
ぼくが罵倒した相手を擁護するのは間違いだし、そいつがぼくに文句を言う資格もない、ということだけは言っておこう。

>なぜそこまで飛躍した被害妄想に到るのでしょう。

質問に対する答えになってない。
あの人物によるあの数々の発言は「忌むべき発言」に該当するのかどうかを聞いている。
あの人物は「忌むべき発言をする、忌むべき存在」に該当するのかどうかを聞いている。
余計なことは言わなくていい。「該当する・しない」で答えてくれ。

質問にちゃんと答えずにバイアスがどうの、被害妄想がどうの、などと批判するのは発言者としておかしいだろ。


>>979 ID:OZZgbuGV0
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/occult/1399128512/979

このレスはちょっとひどいな。
「罵倒してこない人に対して人格否定をした例はあるのか？」
「あんたのその主張もまた“罵倒”の１種ではないのか？」
･･････という批判に対して全く関係のない話をしているではないか。
あんたもまた、発言者としての資質に欠ける人間のようだ。
相手の姿勢を云々する資格のある人間のやることではないぞ。

>>980 ID:OZZgbuGV0
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/occult/1399128512/980

> >１つの体験に対して「霊的な仮説」はオッケーだが、「それ以外の仮説」はダメだとでも？
>まったく理解に苦しみます。そんなこと一言もいってません。

オッケー。了解。つまり、宇宙人仮説を持ち出すこと自体には何の問題もないということで合意ね。


>>981 ID:OZZgbuGV0
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/occult/1399128512/981

>興味をもっただけです。

そうかい。光栄なことだ。ついでに確認しておきたいのだが、
たまたまあんたはぼくだけに言及したが、ぼくに限らず、肯定派・否定派問わず、相手を罵倒する人間は
「忌むべき発言をする、忌むべき存在」であるというのがあんたの認識だと考えていいわけだな？

日本人は他国人がどんだけ宗教に縛られてるかなかなか理解できんからな
これはイスラム社会とかだけじゃなく
アメリカとかでも、田舎は日曜には晴着を着て教会に行くし
子どもは日曜学校でトム・ソーヤの時代と同じことをやってるし
夕べと寝る前のお祈りもあった
んでそういうのに対して反発を持つやつも出てくる

また「普通は」とか言い出したよ
普通でいうなら霊という現象と宗教は普通には表裏一体でしょうに

ただたんに、「霊と宗教は密接に絡み合ってるものだけど
ここでは宗教感にはとくに触れないようにして霊の議論をしたい」とだけ言えばいいものを
まったく自分本位な解釈しかできない馬鹿はこれだから駄目なんだ

>>496
気味が悪いからよく周りに避けられていない？

必死なレス数のID:W0Nm8VFv0の方が友達もいない気味が悪いやつだと思う

オカルトと言う面ではかなり気味が悪いとは思うけど
自覚しているだけマシかもしれないｗ

なんかつまんないスレになってるなID:W0Nm8VFv0のせいで

>>500
宗教をTPO関係なく持ちだす人がいるからお互い様のような気がするんだけど

ID:W0Nm8VFv0のレスは興味深いが　とくに怪談の話

霊は存在するのか心霊現象は実在するのか？について語れよおまえら
ID:W0Nm8VFv0みたいなのは無視して

書き込みするときに重要なら宗教の概念だろうが科学の概念だろうが出せばいい
それが議論の対象になるならそれでいい
ハナッからあれは駄目これは駄目という決め付けは貧しい心の持ち主がすること
それだけのこと

イギリスは雨の国、日本は水と雨の国を考えれば
どうして両方すごく怪談が多いのだろうと思っていたけど
「水」が関係あるのかも知れない

中国の怪談も読んでみたけどあまりにもアッサリとしているし、
キョンシーも好きではあったけど、やっぱり日本の怪談とは一味違う

雨のシトシトと降る日に上に挙げた本を読むとものすごく合うよ
特にこれからは梅雨だから

妖怪もあちこちの県に色々とあって、それを集めた物が
「ゲゲゲの鬼太郎」なんだけど、中国にも妖怪がいる事を知った

ちなみにその他の海外ではまだ聞いた事がない

オカルトと言えば、たまたま立ち寄った県外の古本屋で
水木しげるさんの「妖怪解説本」みたいなのを発見した時には
あまりにも嬉しかった

テレビとか見ていたらああいうのはどうなんだろうと思う
自分の見た幽霊とはすごくかけ離れている
大袈裟すぎる

モノノケ（から傘お化け、ちょうちんお化け等）の妖怪と
人の霊はまたちょっと違うと思うよ
日本は儒教の教えから八百万の神々の概念が根づいてるからある種、妖怪が多い国なんだろう

>>508
それがねカッパはいるみたい
禿げの人に対して失礼杉ッ！って思うけど
本当みたい

正直カッパなんてどうでもいい
霊の存在云々ってのをカッパはいるかどうか？みたいな話にまで拡げるのか？ｗ

幽霊いんじゃね？
だって釈迦とやらが
「お、お前ら！し、シューチャクす、すんな！！」
っていってんだろ？
男のマロンには逆らえないんだよ！

昔あったぼけたんていう探知機おもちゃはどうなの？　ちっちゃいやつ

先祖の祟りを沈める高価な壷と同じ効果があります。

>>512
知らないよ
それより仮説を

高価な墓石を立てるより

>>512
そういや、あったな。
仕組みは磁場探知だっけ？

坪谷墓石なんて言うのは１００円ショップに売ってるので十分だよ

幽霊は見たことないが
俺はお袋の死ぬ前
病院で意識が無いお袋だったけど
あったよ
虫の知らせ
本当だよ

そんなことよりもう少し日本語の勉強をしろ
お前のおふくろが草葉の陰で泣いてるぞ
本当だよ

大学の頃、７〜８年ぐらい待っていなかった母方のばあちゃんに、久々に会った。
９５歳という高齢で、ずっと横になっており、本当に骨と皮だけのような感じだったが、
私を見ると、結構大きな声で、「○○？○○？」と私の名前を呼んで微笑んでくれた。

その僅か２か月後にばあちゃんは亡くなった。
これも何か虫の知らせのようなものかもしれない。
子供の頃は怖いばあちゃんだったが、本当に天国で再開したいと負っている。
本当に強いばあちゃんだった。

×待っていなかった
○会っていなかった

×再開したいと負っている
○再会したいと思っている

寝ぼｋｒてるんですみません。

×寝ぼｋｒてるんですみません。
○寝ぼけてるんですみません。

もう一度寝た方が良さそうだ。

そいうのは虫の知らせとはちと違う気がするね。

いいじゃないか、虫の知らせで
口を挟むことではないだろ

オペラ歌手の森公美子が友人の霊と会話をしたと証言
会話までしたのだから霊は在りか？

否定派の諸君、これが脳機能障害、妄想、嘘の類いと
断言できるか？

ぼくが「フリーザ様と会話した」と言ったら、
「会話までしたんだから、フリーザ様は在り」ってなるのかな？

社長だ、親方様だと崇められても、現世で終わりでいんじゃね？
いくら資産をきづいたところで、現世で終わり。

ま、生まれ変わりがあったところで、社長や王様が人間に生まれ変われる保証は無いし（笑）

>>527
そういうのはあるとして
じゃあ全部そういうのかと言うと、、、、、

>>387 服の記憶や情報が別の物質に転化されてんじゃないの？

まず、記憶の件ね　あり得ないから
あなた自分の服を細部まで記憶出来るの？　しかも他人目線で再現とかｗ
なんで死んだら服の情報が別の物質に転化されるの？
それだと服も生きているし魂があるってことになるでしょ
霊信者は服にも霊が宿っていると思うわけ？
キルラキルってアニメ思い出したｗ
あれ最後、鮮血が燃え尽きるとき流子に　セーラー服は卒業するものだ　で、泣いちゃいった…。
ダメだ　また涙がｗｗ

幻覚とは言い切れない体験談を聞きたいもんだね。

>>454
ダメｗ　そんな丁寧なレスもらうと正直、嬉しくてヤバすぎるｗｗ
あー７スレもコテをやり続けて、ついに感動のレスｗ
こちらこそ大変光栄です ありがとｗ

>>512　日本にもスマホのアプリであるんじゃないの？
ってことでリクエスがあった霊信者ニュースをもう一度

　気が小さいのに好奇心からスマホにダウンロードした幽霊探知アプリで「見えた！」女性が恐怖のあまり不眠に
2014年4月7日、台湾・東森新聞は、霊の存在を探知するというスマホ用アプリ「幽霊探知機」
を使用した女性が、恐ろしさのあまり夜も眠れなくなったという事例を紹介した。

果たして携帯アプリが幽霊を探知することは可能なのだろうか？
武漢市に住む呉さん（23）は2週間前に同僚からこのアプリの存在を聞き、
自分の気が小さいのは分かっていたものの、好奇心からダウンロードした。

週末に両親と墓参りに行く機会があったので、このアプリを使ったところ、
身辺に「3つの幽霊」を探知。
呉さんは恐怖のあまり出社はおろか人に会うことさえ嫌がるようになってしまった。

心配した母親が呉さんを病院へ連れて行ったところ、呉さんは幻覚や不眠といった、
不安からくるノイローゼを発症していることが判明した。

母親は「娘は気が小さく、幼いころ言うことを聞かない時はよく幽霊の話を持ち出して
言うことを聞かせた」と説明。

呉さんを診断した医者は、子どもが物心つかないうちは決して幽霊や怖い人の話などで
脅したりしないように、さもないと生涯子どもの精神に影響を与えることになりかねないと
アドバイスした。

レコードチャイナ　2014年4月9日3時12分

>>531
ポルターガイスト（物理現象）

あとね、たぶんみんな気にしなかったかもしれないけれど
前からやり取りしてる話とは　別に　これ、大変な意味を持つのよ

>>527
ぼくが「フリーザ様と会話した」と言ったら、
「会話までしたんだから、フリーザ様は在り」ってなるのかな？

あー書くと長くなるｗ　仕事の時間だ…。

聞くと災いが起こる音声だそうです。
視聴注意。
http://youtu.be/433H8Ke5FO4

>>526
そんな話腐るほどあるよな
本人が実際に体験したと思うのは、幻覚を現実として、脳が誤認識をしたと考えられる

森公美子はテレビの前で断言した

フリーザくんもこんなところで書き込みしないで
テレビの前で顔を晒して話なよ

それが公平だよな？

>>535
「フリーザ様と会話した（してない）」
肯定派：フリーザ様はいる
否定は：フリーザ様はいない
（悟空：フリーザはオラがぶっ倒した）


A「昨日ハンバーグを食べた（食べた）」
肯定派：Aはハンバーグを食べた
否定は：Aはハンバーグを食べてない
A：昨日食べたよ

嘘があるから言っていることが本当とは限らない
本当があるから言っていることが嘘とは限らない
当事者は体験している

では霊はどうだろうか？
これは昔か同じような証言があり過ぎる
そして懐疑的な現在でも被災地などでは目撃されている
被災地だけではなく日常で目撃する人もいる

さらに何故こんなことが疑問なのだろうか
それは目撃したことの無い人が疑問に思っているから

オウム真理教も、ＴＶの前で「我々はやってない」と断言してたよ。

よく出てくるのが過去の団体の事件
それが鮮烈だったのでそこに結びつけて考える風潮がある
望みとして霊方面をありとするなしとするというのがあるとしても
あるという方向の証言が実は覆せないが、予測に医学などの知識を当てるような風潮はある

これを読んでみて思ったけど、霊という存在を得とか儲け主義でみるから、変な否定派が湧くのかもしれない

気持ちがあればなんとなくしっくりとくる内容だったりもするし、
そういう事もあるんだなと普段は懐疑的に思っていてもそれくらいは思う事があるものだとは思う

なんでも幻覚にするところが無能を表しているw

別の世界もあるんじゃないかなと思うだけ
そうでないと霊も魂もないからね

>>540
体験談がたくさんあるからと言っても
それだけじゃ、あるとも、無いとも言えない。
見たっていうのが、（自己申告ながら）本当だとしても

�@ 錯覚でそう見えた
�A 既知のもので確かにそう見えるものがあった
�B 未知（幽霊、宇宙人等）の何かがあった

ちょっと考えても上記ぐらいの可能性はある。
人間の目や認識は千差万別とはいえ、特定のパターンで
錯視・錯覚することは実験で確認されているから
多い少ないだけでは何ともいえない。

仮定の話で、全証言を正確に�@�A�Bに分類できるなら�Bがある場合は存在するということになる

物理現象では､無いわけだから
心理的現象なんだよな

愛とかと一緒で、
愛し合っている関係を他人が見ても、見えないじゃん
でも、確実に愛し合っている当人同士は繫がっているわけで

>>547
すまん、サっと書いたが実際にありそうな

�C 何かはあったが、何かは不明（解明できず）

っていうのが抜けたな。他にも思いつくものはあるけどね。
もちろん、�Bと確定できれば、そういうのがいたっていう結論だよ。

まあ、別に分類したかったっていうより
あやしい話も多いだろうけど、そうじゃない話もあるだろうし
本人が見たっていうのも、嘘とは限らないってこと。
でも、見たからといって、それが何かであるかは分けて考えないと
議論としても、検証としても進まない。

宇宙人(笑)

自称霊能力者です。
Part7って２つあったんですね。
行くところがなくて戻ってきました。質問受け付けます。

>>551
霊能力って超能力（スタンド）と同じだよね？

わりとまじめに「ガチであるんじゃね？」って
数年前から思い始めてるんだけどさ、元々は俺も普通に完全否定派だったが
なんかこう、各派閥のスタンド使いが勝手に色々言ってるおかげで
同じ現象を違う言葉で表現してるみたいな状況になってそうなんだが
まあ偽物大杉だとは思うが
あと全部未来の超物理学で解明できたらいいなって思ってんだが

>>553
変電所で粘り強く撮影したら結構撮れるかもよ
霊は電気に擦り寄ってくるみたい

電気というよりも電磁波と言う言い方の方がしっくりと来るかも

昨日は霊こそ見えなかったけど、耳鳴りがしたと同時に
テレビがバシッバシッバシッバシッバシッバシッってすごい音がしたんだけど
久々のご登場かと思ったら大丈夫だったわ

>>551
行 く と こ ろ が な く て 戻ってきました。

ウケるｗｗ
どのスレでも相手にされなかったのね…。
仕方ない　正直な告白に付き　滞在を許可するｗｗ
でも、前の７スレみたいに病気のひとの症状を悪化させるようなこと言ったらフルボッコするからね

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/occult/1376529286/7-9

これどう思う？
霊について8割がた正解なんじゃない？



>>530
記憶だろうね　服が生命あると言うより

>>551
質問お願いします
霊と会話成立しますか？

自称霊能力者です。
常駐許可ありがとうございます。
いや、相手にされなかった以前に行く場所がわかりませんでした。

霊との会話も出来ますが、神霊からのメッセージをかすかに受け取れます。
私は嘘話、作り話は一切しません。それを信じるか信じないかは受け手次第です。

幽霊に物理法則が通用するかよ

ファブリーズ攻撃！（物理）

>>560
ありがとうございます　わかりました

>>561
物理法則ってのもまだ研究中らしいね

>>558
その考察は科学的に１局面からしか見ていないので正解には程遠いな

>>564
心配しないでください

現代の科学(あらゆる分野の)で「解明・事実・真実・証明」できてるもので
すでに結果として霊なんてものは否定も説明もできますから


んで、証明もできないものを主観や主張の証明もできない自己申告かつ
現代科学を具体的な説明や論破に伴う証明もなしに完璧な否定をしたりする
高等な万古普遍な真理の知識をお持ちの肯定者なら、屁理屈で突っ込んだり
阿呆でもできるググりの引用で
支離滅裂・荒唐無稽な電波を飛ばす必要がないほどに理解できますよね？

幽霊に質量？
は？
馬鹿の考え休むに似たり

テレビで放送しているんだから本当なんだというアンポンタンがまだいるんだねぇ〜

>>566
それは凄いぜやってみてくれ

>>568
STAP細胞の報道に乗せられちゃう奴とかいるしなｗｗｗｗ

>>566
幽霊が物理法則に反するのはどんな点かもしよかったら教えてください

>>560
釣りかもしれんが真面目に質問
霊と交信できるなら
どうやって現世のモノを見ているのか（肉眼と脳を持たないのに）
また、どうやって記憶したり言葉を発信したりしているのか（脳がないのに）
現世である体外離脱したモノと死後の霊は同じものなのか

守護霊とは

人間の魂は原則として六人のグループからなり、あの世に残っている「魂の兄弟」の一人が守護霊を務めている。
つまり、守護霊は、実は自分自身の魂の一部である。したがって、
「守護霊の霊言」とは、いわば本人の潜在意識にアクセスしたものであり、そ
の内容は、その人が潜在意識で考えていること(本心)と考えてよい。



幽霊信者や自称霊能力者さんは、このとあるスーパー霊能力者の説明が自身の守護霊と同じであると断ずる事が出来るの？

>>565
そうなんだ　一局面なのか

>>573
モワッとした人型の白いものは見た事ある

色即是空
空即是色

色は物質世界で
空は暗黒物質の世界

表と裏と二つで一つ
彼岸からこっちに干渉できるなら
逆もできる場合があるのかもしれない（例外的かも？）

大体ただ出てくるだけで役立たずなんだよね
手の届かないところの電球でも替えて貰おうかと思った事があるけど

そりゃ自分のスタンド出さないと自分の役には立たんだろw

おバカな否定論VS客観的証拠なし肯定論

永久に解決できない不毛なスレ

時間の無駄以外の何物でもないな

死ぬまでやってろ、死んだら結論がでるから

ウィッチだか魔女術によると、精霊は特定のハーブや刃物を嫌うとか
そういう物理攻撃が効くっていうんだよな
日本でも塩や樒を使ってるし
ということは此岸から彼岸に干渉できるってことだな

>>580
自分が不毛だと思うスレにわざわざ足を運んで読んで書き込むのも
時間の無駄以外のナニモノでもない、不毛な行為だよな。

>>580
スレタイ読めや
「実在するのか？」って書いてあるだろ、議論用だ
証拠が出たり証明完了したら別スレ立つだろ
ここは証拠も証明も関係ないんだよ

実在するのか？（疑問）
疑問に対しての答えを出さないスレかよｗ
それこそよそでやれ

過程が大事
考えたい人もいるし経験談を聞きたい人もいる
証拠や証明なんて期待してない
なお、ないことの証明は無理な模様w

無いものは証明不可能だからね

でも>>566が気になるけど　もしかしたらいないと証明できるんじゃない

>>573
あぁ、その話知ってる。で、持ち回りで次ぎに生まれてくる人が、今の守護霊さんてやつ
つまり、俺もあんたも、この世に生まれでている人は漏れなく
前の人生で守護霊をやってたということなんだから笑えるよね

>>586
脳内には有るんでしょ

ここは煽って言い争いをしたいやつと、静かに霊の話をしたいやつとがいるだろ。
スレを分けるのもいいかもしれんな。

こまるよね、物質の最小単位さえ証明されていないのに、こんどは
物質の質量を足らしめているのは、質量0のヒッグス粒子ときた

つまり、この世の自然現象の裏付けさえ、未だ未解明てことか

複数人の霊能力者に同じ所に同じ霊が見えたら信じる
前情報なしで

静かに霊の話をしたいなら、それこそこのスレではスレチだろうな。
ここは徹底議論するスレだから。

>>592
その前情報なしっていうのが、実はものすごく難しい。
事前に霊というものを準備できない以上、何らかの噂や目撃談を
頼りにするしかないが、それは被験者の耳に入っている可能性が
あることも意味する。
だから、この種の実験は難しいんだよ。

>>592
二人のまるっきり縁のない能力者が同じ想念をキャッチしてたのはあったね

霊が本当にあるなら、今、自分自身の中にあるわけだ。

そこで、考えてみよう。
今存在している自分の自我とは、たんぱく質の塊である脳が起こしている
単なる電気信号の集合体なわけだ。
自分に意思があると思っているのは錯角で、脳内の科学反応がそう思わせているだけ。
そう考えれば、人工的に脳と同じ機能をもった物を作り出すことが原理的には可能ということになる。
そうではなく、自我を形成する別の物が脳に作用しているのならば、人工頭脳の開発は物理的に不可となる。
ゆえに人工頭脳を完成させれば、霊の存在の否定も可能となるのではないかな？

スピ的、科学的にも自我は数％と言われてるね

想念ってナニ？

>>596
頭悪そう

>>598
意識や思い

.




スピ研究組織「ＳＰＲ(･･･だっけ？)」の、現時点での結論。

現 在 の と こ ろ 、 幽 霊 が 存 在 す る と い う 科 学 的 な 証 拠 は 得 ら れ て い な い 。

･･････これでよかったよね、たしか。



.

まだ調査中で尻尾掴んでないから黙ってたんだが、
ちょっと先走って書いてみると
たぶんおれの予想では、統一協会と創価学会は霊の存在を否定してるような気がする。
一般的なイメージとは違うかもだが、なんかそんな気がする。
日本の神社は普通に肯定してることも併せて考えると益々。
だから肯定でいいと思った。

統一協会は、ユダヤ教とキリスト教を混合したような
奇形キメラ状態のアメリカン・スピリチュアリズムが根底にあって
その極東支部（韓国・日本のみならず北朝鮮にも）であることから
三位一体系の三種類しか霊を認めないドグマに基づいて
一般人の霊を否定してると予想。
創価学会は、折伏（勧誘）に成功すると、
犠牲者の家に押し掛けて先祖の位牌を焼かせる。

軍事情報も含めて幅広い知識がないと洞察できないだろうが、
極めて現実的な観点から。

屁理屈を聞いて欲しいスレ主の自己満足のスレ
みんな薄々気付いているから勢いなくなったなw

>>560　自称霊能力者様
いっぱい需要があるから頑張ってねｗ
スレチとか言われてもスルーしていいからｗ

やっぱりメンバーは多彩な方がいいに決っているしね
※予言教と宗教厨と自治厨、スピリチュアリズムには、容赦なく無慈悲な鉄槌を下す
否定派は１スレから奇跡的な最強メンバー状態だからいいけど
肯定派は代表が碧猫ちゃんって時点でｗ　少しハンデ付けてあげるｗｗ

>>560
神霊は神社に祀られていらっしゃる古代人の方ですか？