霊は存在するのか、心霊現象は実在するのか？5

徹底討論

前スレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/occult/1396574834/

てってーとうろん

討論の続きどうぞ

>>1
乙です

霊の定義からはじめないとな

それより本物の霊能者が偽者を排除する方法を考えるのが先
嘘の証言を元に議論しても役に立たない

偽者しかいないんだから全員排除されちゃう罠

489 ：無名草子さん：2014/03/26(水) 00:50:38.47
挙動がおかしい！PCに霊が宿ってる！とか、PCI-ExpにPCIのVGA差して
映像が出んぞ！こら！これだからデジタルは駄目なんだ！
とか言ってるオサンて必ずといっていいほどHDD飛ばすよなｗ

まったく使えんOSだな！ってｗｗ　オマエが使えない昭和脳なんだよ♪

>>5
いつも霊は霊で終っちゃうからね
スピ系バカには永遠に出来そうも無いね

てか、定義っていう作法さえ意味分かってないしｗ

しかし、怪談では悪霊とか怖い霊は大抵女なんだよねｗなぜだろうね？
貞子みたいなｗｗ、若しくは狂ってる感じの女の霊や
しつこくつきまという女の霊

リアルな社会では、凶悪犯多くが男だし、ストーカーの８割以上が男なのに
男の心の投影が「怖い女の霊」をつくるのかもしれない
怪談てか幽霊談では見事に逆転する、そういう話に出てくる例の８割とは言わないけど
恐ろしげな女の霊の話が圧倒的に多い、あと子供とかね
弱い者が霊になると怖い霊になる、なぜだろうね

実際は五分五分だけど、本当に恐ろしい霊はやっぱ男だよｗ
日本三大怨霊は皆男でしょ、
稀にうわぁああと思うのは、大抵男の霊だもんな

>>10

947 ：本当にあった怖い名無し＠転載禁止：2014/04/17(木) 22:25:18.39 ID:IGS4EguE0
やっぱ、あれ
幽霊とか何か見えるとか、すっきりしない奴って
吉田ゆきちゃん死体遺棄しちゃった様な過去の行いが
そうさせるんだろ？ｗ

あの時悪戯して埋めちゃった子の事が何時までも頭から離れないんだろ？ん？
吐いて楽になんな世！

まぁ、最低でもこのくらいは読んで理解しとけ
↓

>>918
＞その方が言うには幻覚と、目で認識した映像は脳内で処理が違うと言ってました

ｗｗｗｗ
あまり本を読まないのかな？　いっぱい解明されてますｗ
ユーザーイリュージョンやマインドタイム。漫画ならインナートリガーでも読みなさい
何年も前から脳科学の分野でネットでも出ています。この人は明らかに、どこかでそれらの情報を得て
自分の中で都合よく焼きなおして言ってるのが分かります。ソースも知らないフリします。
この手の人は非常に多いです。

オリバー・サックスの本だったけか
ラマチャンドランの「脳の中の幽霊」だったか
いつも視野の同じ場所に不気味な顔が見えるって話が載ってたな
幽霊のように消えたり顕れたりするわけじゃなくて
同じ姿のままそこにいる、目を開けると気味の悪い顔が見えるってのも嫌だよな

ファントムとイリュージョンの違いか

テレビに出る霊能者の話だの
脳に関するド素人のコピペ講釈だのは
どうでもいいし死ぬほどつまんないから
「おまえこれ否定できんの？」っていうぐらいの経験を
誰か聞かせてくれよ

理解できる頭も金も無いだけだろｗ

一度だけ「これが幻覚なんだな」というのを見たことがある
インフルエンザで４０度を超える高熱が出たとき
歩いて病院逝けないほど酷くなって、立つとくらくらする
寝てるしかない、目の前にあるリモコンが真っ赤なロブスターに変身する幻覚を見たｗ
朦朧とした意識で灰色のリモコンがなぜか赤いロブスターかザリガニのようになり
触覚やハサミを動かしている、ん？なわけないと思って意識を引き戻すと
リモコンに戻る、ああ夢かと思って、意識がぼんやりするとまた赤い甲殻類に見える
ってことを２、３度繰り返したことがあったな

さっそく構ってクンが湧いたって感じ

幽霊と幻覚とヴィジョン
見えるとき何が違うんだろう？意識レベルだな

厨房の経験こそいい加減なものは無い

ヴィジョンが見える時は、意識がいつもよりクリアつか明晰なとき
幽霊は通常の意識レベルに近い、微妙なチャンネル調整
幻覚は意識が朦朧としているとき、夢うつつの状態

韓国のフェリー沈没したけど
なんか出んのかね？

311の時も、幽霊でも会いたいとか言ってたらしいけど
結局、出てきてくれなかったらしいね

俺は幽霊って言えるものは見たことないし
変な体験程度だけども、
霊というか死後の世界というかそんな感じのことは信じてる。

殆どの世界各地で霊や神の存在ってはるか昔から伝わってるでしょ？
もし霊は存在しないとするなら世界各地で見るという事なんて起こらないんじゃないかな。

まだ霊を構成してる物質を感知できる物が今の科学じゃできないとか。

駄文すまそ

>>24
UFOも殆どの世界各地で昔から目撃されてるね

また立てたのか
どうせ脳障害だの、メンヘラだのとループするだけだろ

うんｗ

逆から考えてみ、幽霊が見えた、臨死体験で光を見た
そりゃ脳が見せた幻影だ
そりゃそうだ、感覚器官は脳の出先機関だから
昆虫と人間じゃ同じものを見ても、見え方々全然違う
昆虫が見る世界、花とかがどう見えるかテレビでやってたことあったな

だけど、なぜ霊が見えるのか？
なぜ死ぬときにトンネルやら光やらお花畑や先に死んだ身内や友人が見えるのか？
文化圏が違っても似たような臨死体験があるのはなぜか？
その方が興味があるな、死ぬときってのは側頭葉が活発になる（記憶が曖昧だが）
なぜそういう風に出来ているのか？偶然じゃないような気がするよ
そうなるように設計されているのか？じゃ脳の設計者は誰なのか？とかねｗｗ

わたしらが現実にあると思っている目の前のパソコンだってマグカップだって
本当に存在しているのだろうか？
わたしたちは何を見ているのだろうか？ｗｗｗ

その位は5感で確認出来るし第三者にだって確認出来るだろ。
そのマグカップは何時の間にかそこにあったのならそうだろうけど、
家族か友達か自分かの何れかが買ったのならそこに第三者の介在があるんだから
そこから実在を認識できるだろ。

それらが認識できないのであれば病院に行って診察してもらえばいいし
異常がないのなら極めてファンタジーな現象が実際に起こっただけのはなしだ。

韓国沈没船に幽霊でたら当然韓国語で喋るんだよなｗ

>>13
それらの本を読んでないから何とも言えませんが、
http://hotrussianbabe.com/shinrigaku/archives/628/
↑こちらのサイトの
「幻聴、幻覚の脳科学的なメカニズム」
で説明されている下の内容は正しいのですか？

外界の事物→目→視覚信号→
視床→扁桃体→海馬→前頭葉
が一般の場合の「視覚」の流れ。

「幻覚、幻聴」の場合は「扁桃体などの視床下部の下の組織」→視覚、聴覚信号→視床→前頭葉となる。

この世はリアルな偽者

確か眼球は世界を上下逆さまに映してんだよね
脳がそれを反転させて視覚野に送ってるとか何とか

>>32
大学の研究サイトでも覗いたほうがいいんじゃないの？

>>32俺は>>13じゃないけど、それなんかおかしくね？
何で視覚野が出てこないの？大体こんな感じだと思うけどねぇ

左右両眼から視神経を伝わり視交叉という所で一か所に集まった情報は、
右眼の右半分と左眼の右半分の視野の情報が一緒になり、また、
左眼の左半分と右眼の左半分の視野の情報が一緒になって別れていく。
これで左右の眼のわずかな視野の差を利用し、奥行きや立体感を感じとれる。
視交叉を通過した情報は、外側膝状体、視放線を経由して、最終的に大脳後頭葉の
視覚野で映像となり、さらに大脳の各部位の記憶などと照らし合わせ、
意味をもった情報として処理される。

つーか、精子と卵子という二つの細胞が受精することによって1つの細胞になり
そこから60兆個(一般的に)の細胞に分裂して人間を形成し
毎日その個々の細胞はまるで意思を持っているかのようにそれぞれの働きを行い
中にはガン細胞になるものもあればそれを駆逐するものもあり
死に絶えるものもあれば増殖するものもあるわけで

何が言いたいかというと、いくら不完全でも現時点で解明されてる
生物学や現代医学の知識があれば、魂(霊)なんていうものが
人間を形成している細胞の集合体にないことは分かるわけで
今や血液採取で(脳の産物である症状)鬱かどうかが分かるほどの時代になっている

少しずつとはいえ、脳や精神の仕組みも解明されているわけだが
解明されればされるほど霊の存在が入り込む余地がなくなっている現実

俺は否定や肯定で断言できるほど住人のような博識ではないだけに
ちゃんと証明できない限り君たちのように幽霊は居るとか居ないとかは言えない

STAPの件と同じで、客観的証明ができなければどんな主張をしようが
絶対に存在を認められないのが科学的な真実や認識なぐらいは双方とも分かってるよな？

ま、携帯からグダグダと長文レスしたが少しは知的な流を期待しているよ

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/occult/1396574834/998
>「その時点では誰も知り得なかった事実」を撮影し、
　後になってそれが事実であることが確認された、という例はないんか？

>「念写」と称してワケのわからんモノが写ってるだけじゃん。

1996年の11月、スピリットチームはひとつの詩を二回に分けてフィルムに写し出し
（図参照、クリックするともっと大きく見れます）、その詩を送った存在がヒントとして「ルツ（Ruth）」
という単語を伝えるよう言っていると知らせてきた。フィルムにあったWWという文字から、
モンタギューはこの詩がワーズワースによる「ルツ」という題の詩であることがすぐに発見した。
しかし出版されているものと比べると細部に違いがあり、また出版では3人称のhe,his,himで書かれているところが
フィルムではすべて1人称のI,me,myになっている。
モンタギューは今まで出版された版のどれかに同じものがあるのではないかと思い、大英図書館で調べ続けた。
そして、この詩の初版が1800年に3人称で出版され、1802年に一人称に書きかえられた事実を知ったのだ。
その後1805年にまた3人称に戻されたため、一人称で出版されたルツは1802年版しかない。
ところがフィルムの詩には1805年版にしか含まれていない2行と、どの版にも見られない一行が入っている。

いったいこのフィルムは何なのだろう。これと同じ内容の版が世界のどこかにあるのか。
これだけ調べても同じ版がないということは、未出版の版でもあったのか？　
さらに何ヶ月かワーズワースについて調べ続けたモンタギューは、ウィリアム・ワーズワース自身は非常に悪筆であったため、
出版原稿は姉のドロシーが清書していたのを知った。彼は早速ワーズワースの子孫を探し出すと事情を話し、
ドロシーの原稿を見ることができないかと尋ねたが、それはすでにクリスティーのオークションで売られた後だった。
モンタギューはそんなことにはくじけず、アメリカで現在その草稿を保管しているところと掛け合い、
最終的にドロシーが1802年に出版社用に清書した原稿のコピーを手に入れたのだ。こうして手に入ったコピーと、
実験で得られたフィルムの内容は全く同じもので、筆跡も酷似していた。
http://www.asahi-net.or.jp/~qr7s-tmym/ITC/Scole/Scole7.htm

基本的に>>998は日本語でもあんま読もうとしない性格に見受けられるな

>>39
どこの馬の骨が書いたかもわからんような「伝記」ぢゃんか、それ。
そんなブログに信頼性、あるん？

誰かさんは以前、こんなこと (↓) を言ってたわけだ。

103 ：青い猫：2011/01/29(土) 08:58:47 ID:4tgXmgk90
匿名のブログは妄想だよ。それが妄想でないと主張する輩こそ証明せよ。

まだそんなこと言ってるの？じゃあ伝記にすぎないって証拠出してくれよ(´・ω・｀)

おいおい。
匿名ブログを出した方が「妄想でない」という証明をするというのが
誰かさんの主張だろ？

「どこの馬の骨かわからん」は失礼だったね。
書いたのは冨山詩曜とかいうミュージシャンだ。そいつがグダグダと書いたブログ。
そしてそのページ、「ムー」への投稿文書がベースになってるんだってさ。

ムー。オカルト大衆紙である。オカルトなら何でもカンでも肯定的に書くような、
中立性に乏しい大衆紙である。学術誌とはほど遠いモノである。
つまり、誰かさんが「信用できん」と評する「マスゴミ」の一部分である。

>>42
ﾜﾛﾀｗお前論外だわｗ相手にする価値すらなかったｗ

相手にする・しないはおまえさんの自由。
こっちは好き放題書かせてもらう。それは、こちらの自由。

>>3

どうぞ　じゃなくてあなたも参加しななさい
わかった？

ってか、なんか変なんだけど
２ｃｈ壊れてんの？

異常な事象はすべて霊のせい！

･･････って、誰かさんが言ってるよ。

霊能者霊能者言ってるキチガイはスレチだろ
自分で霊能者のインチキを叩くスレ立ててそっちでやれよ
大体霊能者なんていうのがこんな初歩的なスレタイのスレッドに書き込みにくるわけねーだろ、バーカ

自称霊能者ならここにいるから霊能者キチガイは出てけ
↓
変なところに行ってきた Part.2
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/occult/1393151261/

>>48
あｗ　碧猫ちゃんの主治医さん、お早うございます。

>>49
霊信者が暴れているのなら私が追い出すからまかせてｗ
過去に予言教と宗教厨を殲滅した私だから信頼して大丈夫

お前らが霊って言ってる存在とUFOって言ってる存在は繋がってる
あれらは同じ性質のもので出来てる
だからUFOは消えたり出てきたりする
霊ってのもそういうもん

>>50
は？前スレ見てもわかるように一部の否定派の方がキチガイなんですが

>>47
若干超能力持ちなんだ。すまんね

>>52
前スレは前半で予言教が暴れて私にフルボッコされて逃走宣言
中盤以降は碧猫ちゃんフルボッコ状態でいつもの逃走宣言ｗ
終盤は見てないから知らないし見るのめんどい

>>24
神話ってわかる？
まっ、簡単には言えないんだけど
まじめに知りたいのならば神話を理解しないとダメだよ
○○だから信じるってのは逃げているのと同じ
逃げるのは簡単
でも逃げたらひととして終わりよｗ

念写とか予言とか霊能者の信憑性とかの前にこのスレッドの定義をした方がいいんじゃねーの

これやってみて

うちにもエイデンみたいな白い霊体がいて(親がやってたGLAっていうカルト宗教のせい)
散々な目に遭ったよ(予知だけ出来たけどね)

『BEYOND: Two Souls』は、不思議な能力を持って生まれた「ジョディ・ホームズ」と、
彼女だけがコンタクトできる霊体「エイデン」の数奇な運命を辿るアドベンチャーゲーム。
見えない鎖でつながれ、片時も離れることができない2つの魂。
プレイヤーはジョディの幼少期や思春期、そして大人になってからの様々なシーンを追っていくことで、彼らの成長、出会いや別れ、生と死、裏切り、そして愛・・・「人生」を体感する。
http://www.jp.playstation.com/scej/title/beyond/?ref=rss

>>56
徹底討論
これだけで十分
荒れようがゴミが沸こうが発狂状態になろうがどうでもいいの
カオスっていい言葉だと思うｗ

オカ板に常駐するオカルト否定派ってどんな心理？
自分の信条に添わない奴を徹底的に叩きたいという嗜好をお持ちの方？

>>59
私は世界を守るっ！！　これだけ
冗談抜きで

>>60
なにから世界を守る？

>>61
何からって破滅から世界を守るのよ
あなた達、霊信者は大小、関わらず破滅を含んでいる
わかる？

>>62
ノアの方舟について如何かね？

勝手に守ってろよw
南宋絡みの話が多そうだなあ
関東に移住してきてんだよな？

>>63
世界中の神話より導き出る答えは、まあ、事実でしょうね
その事実を利用した布教の為の宗教のお話がノアの方舟

>>62
自分は霊能者じゃないんでw
霊能者がどうやって世界に破滅をもたらすのさ
ものすごいマイノリティだぞ
あなた肯定派よりよほどオカルト大好きだね

>>64
バカじゃないの？
あなたに言われなくても好き勝手にやるわよ

あ、見間違えた霊能者じゃなくて霊信者か
どっちにしても意味わかんない

>>66
霊能者がどうやって世界に破滅をもたらすのさ

真面目にわからないの？
滅びた文明は、すべて霊信者と科学知識の欠如によるもの
文明などは大だけど小にすればヘブンズゲートやオウム真理教
もっと小さくすれば統一教会による事件など
例を出せばきりがないの
まあ、これぐらいならば良いんだけど
物語はそうはいかなくなってきた時代なの

>>65
>>62と矛盾してるぞ

>>70
は？
どこが矛盾しているのよ？

>>71
人類は何年前から存在してるのか述べよ。
話はそれからだ。

>>69
個人的にあなたの言ってる事オカルトっぽくて嫌いじゃないんだけどw
板間違ってると思うよ
こっちのほうが世界を救うには有意義な活動できると思うけど？
↓
心と宗教＠2ch掲示板
http://ai.2ch.net/psy/

>>72
逃げないでくれる？
まず、私の問に答えなさいよ

>>73
私は宗教になんら興味ない
それに
霊は存在するのか、心霊現象は実在するのか？　徹底討論

私は一貫して　死後の世界は存在しない　って言っているだけじゃない
これのどこが板違いなの？

>>74
まず、質問に答えよう。
破滅から世界を救うと言ったそばからノアの方舟を肯定した。

お前の番だ
>>72に答えろ。

>>73
それにどこがオカルトっぽいのよ？
私は事実を言っているんだけど
アステカのケツァルコアトルとオウム真理教どちらも霊信者が原因で破滅を含んでいたじゃない

>>75
お前の前世は何だ?
考えた事があるか？

>>77
狂信者は馬鹿若しくは、脳の不自由な方々だから滅んで当然。

>>76
バカじゃないの？
私のレス読み返して見なさいよｗ
要は大洪水は事実だけど　ノアの方舟はその事実を利用した宗教の創作ってこと
ノアの方舟を肯定ではなくて大洪水は事実ってだけ

人類？そんなの誰も知らないでしょうね
あなた知っているの？ｗ
そんなの科学者だってわからないんだけどｗｗ

>>77
ここオカルト板だし。
世界を救いたいと言ってる時点ですでにオカルト
科学技術の発達した現代の文明が科学知識の欠如で滅びると信じてるとかイタタタタ
科学知識の欠如による宗教信奉者が世界を壊滅させるならこんな霊は存在するかどうかなんて初歩的なスレにいないで
もっとどっぷり頭から宗教に浸かって頭が固くなった人たちにあなたの教えを説くべきなんじゃないですか？

>>78
何よ前世って？
まじめに意味がわからないんだけど
そんなの信じているほど弱くないから私

オカルトという板のローカルルールをよく読めよ。
オカルトというジャンルを扱う板であって、肯定だけする場所ではないんだよ。

オカルト板ではオカルトを学問的に追及したい人、娯楽として楽しむ人、
それぞれが異なる立場で参加しています。
互いを尊重し不快な思いをさせないよう心がけましょう。

それぞれが異なる立場で参加しています。
互いを尊重し不快な思いをさせないよう心がけましょう。

>>81
科学技術の発達した現代の文明が科学知識の欠如で滅びると信じてるとかイタタタタ

福島の原発事故はどうなのよ？
まあ、私が言いたいのはちょっと違うけど

>>85
違うでしょwww

>>80
たのしいｗ
霊は存在しない
例えば、霊のようなもんが普遍に存在したら昆虫の霊で世界が一杯になる。

>>82
俺の前世はアルコールランプだ。
燃えたぜぇ？あのころ。

てか、お前がんばり過ぎだぞｗ
もっとｶﾙく生きてシネ。

>>84
あなたは後ろから通り魔が包丁持って追ってきているのに赤信号だからって歩道で止まるんだ？
信号は守りましょう　ｗ

>>85
福島原発は人類はおろか神でも防げなかったな。

>>88
おもしろいｗｗ
ワロタｗｗｗｗｗ

>>88
いやwwww
この板のローカルルールだからwww
あなた場違いなんだよ

>>87
私は軽く生きるつもりはない
地球が誕生して何十億年なのかわからないけど
この私は何十億年に一度というチャンスを物にした
これは生かさないと死んでも死にきれないの
わかる？

>>90
アレを擁護するわけじゃねぇけど、2chって自由で自己責任の上に成り立ってんだろ。
いいじゃねぇかｗｗ

>>91
解らない。

>>91
あなたの立派な使命にはこのスレはそぐわない
何故ならあなたが選んだこの場所はあまりにも場違いでトンチンカンなので
あなたの正義感を間違った方向に垂れ流してるだけ

>>90
場違いなのはあなたの方
徹底討論を避ける為に信号を守りましょうとかバカじゃないの？

だって可哀想だよ
世界を救うと本気で考えてるひとがこんなオカルト板で必死に頑張ってるなんて
誰か間違ってると教えてあげないと無駄な努力をすることになるじゃん

>>93
いいじゃねぇか、遊ぼうぜｗ
こんな早くレス返してくんの今じゃあんまねぇぞ。

>>93
あっそ　とにかく私は霊信者をぶっ叩くから

>>95
いいじゃねぇかｗ
人其々だよｗｗ
面白けりゃそれだけで酒も美味いｗｗｗｗ

>>95
世界を救う為なら無駄な努力で終わっても結構
あなたの心遣いは要らないから
それに悲劇のヒロインは可哀想なものなのよ
これ定番だし

>>99
ここに居座るつもりならせめてローカルルールくらい守れよ

「それぞれが異なる立場で参加しています。
互いを尊重し不快な思いをさせないよう心がけましょう。」

>>97
霊信者ってなに？
肩の力抜け
オカルトなんて在りえねぇって事を肝に銘じろ。

つか、>>99
やっぱお前おもしれぇなｗｗ
ヒロインｗ

>>100
ひろゆきが反逆してんぞ。どうする？

>>100
だから言ったじゃない？
あなたは信号を守るの？ってさぁ

あなたは後ろから通り魔が包丁持って追ってきているのに赤信号だからって歩道で止まるんだ？

それに

「それぞれが異なる立場で参加しています。
互いを尊重し不快な思いをさせないよう心がけましょう。」

ちゃんと書いてあるじゃない
　心がけましょう。　ってさ、　私は心がけていますからｗ
実行しているかどうかはともかく心がけていますからどうぞご心配なくｗ

>>103
その被害妄想、意味わかんないw

>>103
その状況じゃ赤信号云々より左右どちらかに逃げるｗ
俺的には上に飛ぶけどなｗｗ

>>104
俺は全く心がけててない

>>105
解れよ！
まだまだだなｗ

>>105
あなた達、霊信者の根源は妄想
私のは史実に基づいたデータの結果ですから

とにかく、誰が何を言おうが私は霊信者をぶっ叩く
っていうか、今まで以上にぶっ叩くｗ
もう手加減はしないから

肛門が痒いんですけど、霊のせいでしょうか？

>>108
こんなスレよりもっとディープなスレが他にも沢山あるんだけどそっちはいいわけ？

冥王星人が俺のケツ狙ってます！！！

オカルトなんてそんなもんだ。
では。

>>110
お前自治か？
さっきからつまらねぇレスばっか
お前こそ自治スレに行け。

矛盾に疑問を持つ事は人として当たり前のことです

人じゃない俺は、矛盾を持つ事も出来ないのか…

>>113
人として
エビとカニ、肉じゃがの具としてはどっちが好き？
バナナとミカン、どっちがスイカ？
矛盾っておもしれぇなｗ

じゃこれでｗ

霊信者をぶっ叩くねー
世界を救いたいと

遊ばれてんの気づけよ(*´_ゝ｀)

私は本気だけどね
ただ心に刃を持っているだけ
相手がどうあるべきかより自分がどうあるべきかが大切
お遊びだろうが私には関係ない

心に刃と書いて　忍
小忍ばざれば則ち大謀を乱る　小さな事を我慢できないようでは、大きなことを成し遂げることは出来ない

じゃぁ忍耐のないお前には大きなことを成し遂げることはできないな

キレやすいのと心に刃を持っていることは違うの
わかる？

寧ろ逆に天国だろ
他に別に極楽だろ
当然正反対に理想郷だろ

忍の字の意味を知ってから言おうね低脳様

テスト

何これ？
長文はダメなの？鯖落ちしただけ？

よし　早速神霊を霊視だ！！　神霊は現在30代後半から40代
アニメ好き　前世は中国人　文革時代に熱狂的紅衛兵　その後
下放先で不慮の死を遂げる　その後　70年代に日本で生まれ変わる
今でも赤いものを見ると血が騒ぐ
　

>>121
プロレスラーだよね。

>>123
ひろゆきがイヂワルしてんだよ。

「一神教」
メリット：平等意識による身近な平和
デメリット：大規模な対立（宗教または国同士など）

「多神教」
メリット：小規模な対立（内戦など）
デメリット：不平等意識による身近な争い

>>126
それってどっちも共産主義のメリット・デメリットだよ。
浅間山荘事件って知ってる？

霊って、人の意識や命そのもののことでしょ。
唯物な科学や教育やメディアが作る常識が、そのことに無知だからといって
完全否定出来ること自体が狂っているよね。

つまり、否定論者は自我意識が希薄で権威や他者の評価に弱く
自分を殺しているんだよね。

そんな連中の作る社会がいいものであるわけがないよね。

生老病死という苦は、すべてのものが逃れられないこの世の法則とした上で
すべての病気は、自分自身が創っていると言う理屈が身にしみる。

人間に肝心なことや必要なことは、自分自身で確かめていくことのみよね。
人間に出来ることは、「確かめる」ことだけだ
それを否定すれば、生ける屍さぁね。

>>127
それは経済の話だろ
宗教と経済は別だしこのスレで経済の話をしてもしょうがない

だいたいさ、幽霊は科学的には存在しないなんてことはわかってるんだよ
それでも自分が見てしまったものが目の錯覚とか見間違いとかで片付けられないほどリアルで
一体あれは何だったんだって本気で悩んでる人だっているわけだよ
それなのにこういうことを平気で言う奴とかほんと許せない

947 ：本当にあった怖い名無し＠転載禁止：2014/04/17(木) 22:25:18.39 ID:IGS4EguE0
やっぱ、あれ
幽霊とか何か見えるとか、すっきりしない奴って
吉田ゆきちゃん死体遺棄しちゃった様な過去の行いが
そうさせるんだろ？ｗ

あの時悪戯して埋めちゃった子の事が何時までも頭から離れないんだろ？ん？
吐いて楽になんな世！

犯人乙

自分が許せなくなって
つい見ちゃうんだろな・・・

>>128
じゃ、霊を、人の意識や命そのものという物で、意味合いで
説明してゆけばいいじゃん

何時までたっても進歩無いのは肯定派だと思うんだけどｗ

霊否定派の中には、人の意識や命そのものという枠組概念ロジックで
論理立てて説明してる人はこれまででも、いくらぁーでもいたよｗ

意識と言う概念は、今の科学でもかなり解明されてきていて、前に進んでるよ

>>132 >>133
お前らが書き込んだ本人か
最低だな

>>135
どこに埋めたの？

>>135
ゆきちゃんを返して！

>>135
お母さんのためにも自首しろ！

>>132 >>133 >>136 >>137
こんなどうでもいいようなことを書き込むために
こんなとこにわざわざ来るなんて寂しい人達だね

犯人を興奮させちゃだめだ！ｗ

まずは車を調べさせてくるかな？

吉田友紀？ちゃんの犯人って
まだ捕まってないんだよね？

なんか、すごく近くにいるような気がするｗ
絶対２ちゃん見てるよ！

平成１７年に栃木県日光市（旧今市市）で小学１年の吉田有希ちゃん＝当時（７）＝が
下校中に連れ去られ、殺害された今市女児殺害事件で、別の事件で栃木県警に逮捕された
同県鹿沼市の３０代の無職男が、事件への関与をほのめかす供述をしていることが１７日、
捜査関係者への取材で分かった。
栃木、茨城両県警の合同捜査本部は、男が事件に関わった可能性もあるとみて慎重に
裏付け捜査を続けている。

>>142
昨日のニュースじゃ、供述が２転３転しておかしいとか言ってたな。

過去に聞いたニュースを自分がやったと錯覚しちゃうカマッテ君タイプなのかも？
それか、本当にやったと言う罪の重みに耐えかね事故擁護のあまり気が触れたか
池沼を演じているかだな・・・

やはりだ、このスレッドにはメンヘラや知能に問題を抱えた連中が集まってしまう。
陰惨な事件を娯楽として弄ぶような屑が心霊をも弄ぶ。
２ちゃんねる全般がそんなやつらの巣窟なのかもしれない。
遺族の苦しみや悔しさなど、この屑どもには想像することさえ不可能らしい。
こいつらから発せられる「波動」がすべからく共通しているのもそのせいだ。

夜中や昼間など、こいつらが何をしているのかどうでもいいのだが、
あまりにも低俗な書き込みで溢れると、一気にこのスレッドから
発せられる負のオーラが強まる。それが更なる呼び水となって、
類は友を呼ぶが如く変質者を招き寄せる。

死者を愚弄し、遺族を弄ぶ振る舞いは、必ず己自身に降りかかる。
それがカルマの法則である。霊的に発達すればするほど、この法則は
即座に発動する。逆に未発達のままだとこの法則は後ほど訪れる。
それが悪人をのさばらせることにつながる。
しかし、悪人は悪人で来世がある。自らがまいた種は自らが刈り取ることになる。

>>144
別にメンヘラとかだけが集まってるわけじゃない。
ある面でこのスレは2chの縮図で、だからこそ人が集まったりしてるのだろ。

放射脳危険厨は社会の害虫

あまり色々な事件を口に出す本当の霊能者っていないと思う
ただの愉快犯でしょう

本当に最近はどこのスレも壊れてるわ

否定派からするとどれもこれも壊れているように思うんだろうけど

一神教→罪は神様が帳消すだろう＝他人が悪い
多神教→罪は幽霊となって現れるだろう＝本人が悪い

日本は多神教だから”個人の責任”を強調するよね
しかしそれは目の前の出来事に過ぎないので、時間をさかのぼると
必ずしも個人の責任だけでは済まされないって言うのが一神教

パチンコで負けても私のせいではない
誰のせいか？そんな途方も無い質問は分からない
って考えるのが一神教

ある意味根性がハンパなく強い…

肯定派は頭が悪すぎる。
否定派は本当に賢い人が多く何気に連係プレーで攻めるからね。
肯定派は苦しい状況から脱却する努力を。

そだわ。スレを間違えてたんだわｗ

ネタ割れしてるのばかりやんｗトンチンカンな指摘も多い。もちろん新しい発見もないｗ
肯定派の一人に多少マシなのがいるだけだな。期待した俺が馬鹿だった

こちらも、よろしくお願いいたします　　↓

書き込みを、お願いいたします　　↓

●　アリソン・デュボアの霊能力について　●
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/occult/1381895030/

1 ：本当にあった怖い名無し：2013/10/16(水) 12:43:50.18 ID:xwkGJLWL0.
ドラマではなくって、実物のアリソン本人の霊能力についてです。
「死者とのコミュニケーション」ができると本人も言っておられますが、本当のことなのでしょうか？
どう、思われますか？　　そして、その根拠は？
アリソンが言うように、死後の世界というものがあるのですか？
それとも、あれは、単なる　超ＥＳＰ能力なんですか？
いろいろと、ご意見を聴かせてください。

26 ：本当にあった怖い名無し：2013/12/06(金) 20:30:16.47 ID:BPhbk+zC0
霊魂否定派の皆さんは、
このアリソン・デュボアの言っている
「死者とコンタクトをとっている」ということに対して、どのように思われますか？

聖書を読んでいたら日々世紀末だなと思う

それで1000年に一度歴史は蘇るみたい

wikiの再臨通りになっていってる

皆様お早うございます。
さっそく本日の霊信者ニュースです

２０１３年、富士市の女性（５５）がお祓い名目で現金５，０００万円をだまし取られる
詐欺事件が起きていたことがわかった。
「願いを書いて郵送すれば叶う」などと言われ指示に従ったところ、
護摩木が割れていたと連絡があり、
さらに寺の住職を名乗る男から「原因を調べるために祈祷する。１人１０８万円かかる」
などと電話があった。
女性は言われるまま、２０１３年１１月までにあわせて５，０００万円あまりをだまし取られたという。

このような被害者を出さない為にも私は戦う

>>128
あなたのような無責任に霊がいるだのあの世があるだのと
その行為が見知らぬ信じやすいひとにどんな結末を与えるのかわかる？
霊信者が作る社会がいいものであるわけがない
毎日のように被害者が出ている
あなた達の綺麗なお言葉に洗脳されてやがて詐欺師に食い物にされる
私はそんなこと許さないから

>>145
やめなさない
ひとを恐怖で縛り脅迫するあなたのその行い
まずそれを恥じなさい
私とあなたのどちらが悪人なのかいづれ結果が出るから

>>128 ID:+xJMYbfh0
>否定論者は自我意識が希薄で権威や他者の評価に弱く
>自分を殺しているんだよね。

･･････何言ってんだか。

いいかい、死後の魂の存続を肯定・否定することと、人間としての価値・評価は何の関係もないことなのよ。

否定論者は、「人生は一度きり」と考えるため、与えられた人生を精一杯、一生懸命に生きるし、
一度きりしかない他人の人生もまた、大切に考えることができる。
肯定論者は、「死んでも次がある」と考えるため、自他の「今」の人生を大切にできない傾向がある。

肯定・否定だけで人間に優劣をつけるのが正しいなら、こんな考え方だってできるんだぜ。

ID:fpgMraXJ0
ID:FYTl4yMV0
ID:XXjNH+rr0
ID:pVIttew60
ID:9JOjAY0P0

与えられた人生を精一杯、一生懸命に生き、
一度きりしかない他人の人生もまた、大切に考え、
そして犯罪被害者とその遺族、関係者を冒涜する人間の屑

･･････だろ？
肯定・否定だけで人間の価値を決めるのは間違いなんだよ。

「あの世」「生まれ変わり」を信じて地下鉄に毒ガスをバラ撒いた連中もいたしな。

「あの世」「生まれ変わり」を信じて地下鉄に毒ガスをバラ撒いた連中以外は
幽霊否定論者の犯罪者というわけですね
幽霊を信じてる人間が平気で殺人を犯すわけがありませんからね

ほらほら、根拠のない妄言しか言えなくなっちゃった。カスだな。

ついでにもう１つ、「挫折」をプレゼントして差し上げましょう。

自殺すると成仏できずに苦しみ続ける、成仏できても行先は地獄

･･････みたいな主張をするヤツが下記のスレにいる。
「あの世」「霊」を信じるヤツにも、死者を冒涜し、遺族の心を踏み躙るヤツはいるのだ。

■自殺はガチでヤバイからやめとけ・・・part65
　http://toro.2ch.net/test/read.cgi/occult/1394638002/l50

中は読んでいませんが、注意書きがありますからね
このスレの上の方の人たちみたいに
面白半分に取り上げているわけでもなさそうですね
そのスレを見て自殺を思いとどまって人生をやり直す人もいるでしょう

注　自殺者遺族の方が閲覧した場合、精神的苦痛を伴う場合があります。
　　オカルトは科学的な証明が困難な分野です。
以上了承の上、興味関心のある方のみ参加してください

肯定派はすべてにおいて敗北じゃね？

すべて敗北というわけでもないよ　
感覚器官は五感より優れているところがあるから　
でも劣勢でキチガイ扱いされるだけだから敗北だよね

古代だったら勝ち組

否定派の皆さんは

>>153
アリソン・デュボアの言っている
「死者とコンタクトをとっている」ということもウソだと思われますか？

この人物については、前スレでも話題に上っておりました

よく調べていただいてからで結構ですので、
ぜひとも　否定をして見せてくださいませ

>>1に、前スレのリンクがあります

>>167
あんたやさしいな（;´Д⊂）
幽霊見えたら犯罪者とか言われてへこんでたけど
自分は特殊能力者だと思って生きてくわ。サンキュー

>>164
宣言すりゃ何やってもいいってか？

>>164
残念ながら、そのスレの主は自称霊能者であり、
単に能力自慢がしたいだけなのだ。

>>168
霊脳者も探偵の部類に入ると思う
知りえない情報とか言っても、裏で何やってるか分からないから
兎に角ありとあらゆる情報を入手して処理してるんだと思うよ
また霊視に大金が掛かるのも裏取引による出費が膨大だからだろうね

　
　
　
　
　
　
霊能＝零（ゼロ）能＝無能
　
　
　
　
　

友達が樹海の近くに釣りに行ったけどまだ真っ暗だったから、
車の中で寝てたら、バンバン叩かれておきたら、窓をじいさんが両手で
バンバン叩いてたって話信じます？

>>168
そのコンタクトを取っている死者とやらって、
「いつ亡くなった、どこの誰」という特定はできてるの？

神霊って奴憑かれてね？

人類が偶像崇拝を禁止にしたのはやっぱそういった
祟りだの呪いだのを払拭する為なんだろうね
そうしないとこのスレみたいに争いばっかり起こってしまうからｗ

なにをいっているんだ？

>>174
「こんなところに車、停めてんじゃねぇッ！」と、生きているじいさんに怒られた。
こういうことでしょうか？

>>174
寝ぼけてたとかじゃないなら信じちゃうけど。

幽霊自体はいると思うな
一般に言われてる幽霊かはともかくとして

>>177
偶像を崇め奉ると偶像が共同体より大事になって「偶像を守るために殉死せん！」とか寝言をほざいて結果共同体が壊滅しちゃったりするからね。
結局そうした方が生き残りやすくなるんだよ。
伝統宗教って千何年前の生き残りの知恵の集大成みたいなもんだね。

>>174
これだけだとオカルトでもなんでもなく普通の話に見えるけど
なにか情報が欠けてない?

樹海の中に集落あるし

>>174
病院だとそんな話もあるよな
夜中何かの気配で目が覚めたら目の前に見知らぬジジイがいたとか…
全然別な部屋のジジイなんだけど便所に行って寝ぼけて知らないベットに入ってしまうみたいな

>>169
幽霊見える人とか軽度の統合失調症でしょ。
それを見えるという以上に何かを目に見えて有利に進めることができるというのなら超人として認めることが出来るが、見えるだけなら只の支障をきたす可能性のある障害物を抱えてるに過ぎんでしょ

霊魂は存在するが、それは完全に見えないモノだと思う。
見た。と言う人間が過去現在全員嘘付き詐欺師でも、霊魂の存在自体は否定出来ない。
世界は11次元無いと説明が出来ないらしいし、石ころとガスと光で生物を作る実験は成功していない。
何か別の要素(例えば霊魂とか)が無いと生命は説明出来ない。

その幽霊とやらが何のために存在しているのか知りたいな
見えない人が大半ならば存在意義が無いよね

>>187
生命の誕生で解明されていないものを霊魂って言葉を使って例えてますっていう説明ですね。

>>188
そういう世界とシンクロしてるだけ。
係わり持っても意味ない。

霊を目撃するひとがすべて精神病と言うなら、コナン・ドイルが
生きていた時代の錚々たる学者たちはみな精神病ということになる。
そこにはノーベル賞を受賞した科学者も含まれている。

バカのひとつ覚えの如く統合失調症だのと言うヤツは総じてご自分がその病気みたいです。
お大事にどうぞ。

>【韓国旅客船沈没事故】約250人行方不明の檀園高校は国連にも日本糾弾の手紙を出すなど
　　　　　　　　　　　韓国国内の反日行動の代表格として報道されるほどの超有名校

こりゃ100％<崇り>じゃね！

元寇の神風と共通するものがある。
オカルト版そのものだ。

＞【韓国旅客船沈没事故】約250人行方不明の檀園高校は国連にも日本糾弾の手紙を出すなど
　　　　　　　　　　　韓国国内の反日行動の代表格として報道されるほどの超有名校

＞対馬の仏像もだが、将門ゆかりの千葉の双体道祖神の祟りくさい

こりゃ100％<崇り>じゃね！

<元寇の神風>と共通するものがある。
オカルト版ぴったりだ。

世界各地で幾度となくこのスレのような討論がされてきたが、
新発見されてる科学が次々と出てくる現代の未完成の科学じゃ
話し合ったって無駄。

俺は不思議な体験をしてきたが、
それが霊なのか何かの障害なのか
いつか明らかになってほしい。

でもさ、死後の世界はあって欲しいな。
天国や地獄とか輪廻転生とかは信じないんだけど、
純粋に死んだ後の世界。

死んだあとの世界とは、生まれてくる前の世界でもある。
死後はしばらくの間、生きていた世界にとどまる。
この場合、この世界がしばらくの間は死後の世界とも言える。
つまり、本人が霊となった状態である。
この状態だと、もちろん肉体はないから肉体的な反応、
すなわち、耳が聞こえるとか声が出るといったことはなく、
すべてがテレパシーのような情報のやりとりになるようだ。
これは臨死体験者の話に基づく。

臨死体験は、死んだ人間の体験ではない。
生きた人間の体験である。
よって、「死後の世界」が彼らの語る通りだという保証はない。

>>191
コナン・ドイルは
妖精事件やピルトダウン原人事件にも関わってたらしいと疑われてる
困ったいたずら爺さんだ・・・

.

昔は、普段からカメラを持ち歩いてるヤツはまずいなかった。
幽霊に遭遇しても、それを撮影できることはまずなかったのである。

が、現在はデジカメ付き携帯電話を誰もが常に持ち歩いている。
幽霊に遭遇すれば、すぐにでも撮影することができるのである。しかも高画質で。

しかし、である。

「見た」という体験や、「撮影したら写ってた」というケースは相変わらず多いようだが、
「見て、撮影した」というケースが無いのはなぜか？

デジカメ付き携帯電話がこれだけ普及した世の中、
「見て撮った」というケースが激増するはずなのである。本当に存在するのであれば。

おっかしいなぁ･･････

.

臨死体験は「臨床死」における体験であり、これは明確に死亡時の体験である。
その後、患者が蘇生して（生き返って）その体験を述べているのだから信憑性は高い。
つまり、ひとが死ぬとどうなるかをそのひと自身が語っている。
これは幽霊になり損ねたひとと言ってもよいだろう。
あるいは一時的に幽霊になったとも言える。

ぜぇんぜん、違います。
本当に死んだのなら、その時点で医師は蘇生をあきらめる。
実際、「脳死」まで確認されてしまったら、もう蘇生のための措置は行わない。

蘇生をあきらめていなかったってことは、
「まだ生きている細胞、あり。死なずに済む可能性あり」と認められたってことだ。
そして実際、死ななかった。死なずに生き延びることができた。

臨死体験とは、そんな人々の体験。死んだ人の体験じゃぁない。

蘇生を諦めた後に死亡宣告を下し、霊安室に運ばれた患者が蘇生した事例もある。
日本人の中にも死んだひとが生き返った事例はあり、カルテに死亡と記載された事例がある。
学会でもこの事例が発表されたとか。

事実を知ることなく、己の妄想をまくし立てるのはみっともない。

死は不可逆的な現象だから
その後生き返ったのなら
死亡判定もカルテもみな間違いということだな

判定が甘かっただけじゃん。医学界が大いに反省すべきという、それだけ。
脳死判定まで受けたわけじゃないしね。

まさかとは思うけど、「医者は間違いやミスを犯さない」とは言わないよね？

亡くなった後は別にそうあまりにも悪い事をしていなければ
安心してあの世へ行けるハズなのであまり心配はいらないと思いますけどね

ただ万が一にも地獄はあるかも知れないので気を付けましょう

いわゆる死の三兆候を確認しない医師がいるとでも言うのだろうか。
これを確認しないということは、なにひとつ処置をしないというに等しい。

死亡判定が間違いだとか、したり顔で言ってのけるだなんて
「臨床死」を知らないひとがいることに驚く。

この手の御仁はなんで事実を確認するという基本的な作業をしないのだろう？
無能と呼ばれても仕方がないと思うが。

こんな感じで生き返るんでしょうか？

"Weird Al" Yankovic - Like A Surgeon

>学会でもこの事例が発表されたとか。

「医療事故について考える」という主題の学会かな？

医学的な死の定義については様々な議論があるが
死が不可逆的な概念であることは間違いないだろう
つまり生き返ったのであれば、死は仮死状態に訂正される

以下に日本でカルテに死亡と記載されたのち、蘇生した人物を紹介する。
ja.wikipedia.org/wiki/木内鶴彦

死の定義が曖昧なまま仮死状態なるものをドヤ顔で持ち出されても呆れるのみだ。

.
「ＡであるものはＢである」が正しくても、「ＢであるものはＡである」が必ずしも正しいとは限らない。
高校の数学で習う、「論証」の気息である。

つまり･･････

「死んだ人間は心臓が止まっている」からと言って、「心臓が止まった人間は死んでいる」とは限らない。
「死んだ人間は呼吸をしてない」からと言って、「呼吸をしない人間は死んでいる」とは限らない。
「死んだ人間は瞳孔反射も生じない」からと言って、「瞳孔反射を生じない人間は死んでいる」とは限らない。

こういうことだ。

ただし、だ。「じゃ、いつになったら死亡認定するのか？」という問題が生じる。
死を認めないと、いつまで経っても葬式できないし、保険金も下りないし、そのうち腐って悪臭を放つ。
社会活動や衛生面で支障をきたさないためには、どこかに「線引き」が必要なのだ。

だから、心拍停止・自発呼吸停止・瞳孔反射の消失が３つそろったら死んだことにしましょう、ということだ。
つまり、死の三兆候など、人間が人間の都合で定めた手続きに過ぎない。
「“死んだ”という自然現象」ではなく、「“死んだと見なす”ための、人間が決めた条件」なのである。

>いわゆる死の三兆候を確認しない医師がいるとでも言うのだろうか。

もうひとつ突っ込むと、必要な手順を飛ばしたために医療事故が起こる例はいくらでもあるだろう。
典型的な例は「確認ミス」である。
医師が死の三兆候の確認を怠ったために生じた現象である可能性だって当然、あるわな。
でもそんなこと、恥ずかしくて言えません、と。
すると、「死亡判定後に蘇生した例」のできあがり。これはあくまで可能性の話。
.

医学はあまり関係ない

一般的な理解として、二度と戻らない＝死　であろう
戻ったのであればそれは死ではなかったことになる

× 「論証」の気息である。
○ 「論証」の基礎である。

もっともらしく、死は不可逆的な概念であると言ってのけるが、
ならば人間は生まれながらに不可逆的に死に向かうわけで、
いったいいつの時点で「死」とするつもりなのか。
これこそが大問題なわけで、そこでいまでは臨床死なる判断が存在する。

８０歳の女性が２０歳の状態に戻ることも不可能なわけであり、
この若さひとつとっても不可逆的なのである。
はて、これも「死」なのか？

思慮が浅いと言わざるを得ない。

もしこれが機械の場合なら
壊れたー修理したー直った　という過程の中で「壊れた」状態というのは存在する
なぜなら機械は直せるものであるからだ

しかし人間の死の場合は「不可逆」と考える人が多いだろう
死んだとされたのが生き返ったのであれば、死んだということを訂正すべきと考えたほうがいいだろう

生き返るとは、死んだからであり、仮死状態から元に戻ったわけではないと思うが？
仮死状態は死んだ状態ではない、すなわち一応は生きているのだから、
その状態から生き返るという表現はおかしなことになる。

生き返るとは文字通り、死んだ状態から生き返ることであろう。
一種の奇跡である。

バカバカしい言葉遊びに答えるつもりはない

このことはここでやってる議論とけっこう関係がある
例えば人間そっくりにふるまうロボットがいたとして、それを壊せば殺人になるのか
まあならないだろう
では人工知能が発達して、ロボットが「他とは違うかけがえのない自分」という意識を持ったとき
その意識が戻らないように壊せば、それは人間を殺したのと倫理的にどう違うか
とかね

.
>>212
>いったいいつの時点で「死」とするつもりなのか。

① 意識を失い、いわゆる「死の三兆候」を満たす。
② その時点ではまだ生きていた体細胞は、酸素やエネルギーの供給が途絶えて徐々に死んでいく。
③ すべての体細胞が死ぬ。
④ 腐敗が始まる。もしくは、火葬されて肉体が消滅する。

「手続き上の死」は①なわけだが、「生物学的な不可逆的な死」は②と③の間にあるのであろう。
それがどの時点なのか、現在のところ、外部からそれを知るスベはない。
すべての体細胞が死んだかどうかの確認も困難だ。脳細胞だけで百億以上、全身では60兆もあるからだ。

だから、社会活動や衛生面に支障をきたさないための線引きとして、誰にでも明確にわかる①を以て
「死んだことにしましょう」というわけだ。
だが、③の段階に至っていないのであれば、①を満たしても活動を再開できる可能性は残されている。
その場合、人間が人間の都合で定めた形式的な手続きによれば「死んで、生き返った」と言えるのかもしれんが、
生物学的には「死にかけたけど、死なずに済んだ」である。

そして、本当に死んだかどうかを考える際に重要なのは、人間が決めた手続きじゃなく、生物学的な現象の方。

それだけのことだ。別にむずかしい話じゃないだろ？
.

寧ろ逆にデジモンのアニメの続編を放送して欲しい
他に別にデジモンのアニメの次回作を放送して欲しい
当然正反対にデジモンのアニメの次期作を放送して欲しい
特にデジモンのアニメの最新作を放送して欲しい

ロボットは人間ではない。この一文に尽きる。なぜそれが理解されないのか。

心霊現象よりも最近あまりにも不思議なのはヒトだなと思う
２ちゃんなんて奇妙であまりにも変な人ばかりだよね
自分もちょっと変かもという自覚はあったけど随分普通なんだなと思える

科学技術が進歩して、
化学合成によりＤＮＡからリン脂質膜から何から何まで人間の受精卵と同じモノを
作ることができるようになったとして、それが成長して生まれたモノは、
ロボット？　人間？　どっち？　そいつに魂は宿るの？

青猫はなぜこう馬鹿なんだろうな
馬鹿な上にレスすら読んでいない

ロボットと人間が違うのは当然だし
もしも意識を持ったロボットがいたと仮定し、その意識が二度と戻らないように壊すのは
人間を殺すのと倫理的にどう違うかという思考実験的な問い

心理学ほど胡散臭い分野はないと思うんだけど
最近はあまりにもメジャーになってつまらなくなったよね
ゲイが表街道に出てくるほど面白くない事だと思う

ファジーにしておいたほうが良い分野ってあると思うんだけどね

色々と読んでいたら霊ももちろんいるけど、それよりも色々なご病気の人が
見え隠れするし、これぞ心霊現象だと思えて仕方がない

>>220
宿ります。
そして死亡するとその魂は単一世界に吸い込まれます。

単一世界って何？　フツーの人間と同じ行き先なの？

むしろ「脳ガー！」に対しては、脳を除く肉体はすべて人間由来のもので、
脳だけが機械に置き換えられたらそれは人間と呼べるのか？
という問いかけを考える。

さらに、安倍晋三の脳を麻生太郎の頭蓋内に移植したら、そのレシピエントは
麻生太郎なのか、それとも安倍晋三なのか？
という問いかけもありだ。

私の見解は、どれもがこの「ひとでなし」ということだ。

こうは書いたけど自分は実は機械的な人工知能というのには懐疑的
もしかすればバイオ的な人造人間のほうが科学的には早いのかもしれない

>>226
自論だが、人の思考はその人の肉体となりえる
魂が違えば微妙にオーラや表情が違ってくると思う

憑依とはそういう事

まあこの手のことも
今から５０年も前にＦ・Ｋ・ディックとかが考えてるんだけどね

Ｐ・Ｋ・ディックだった

なんで山の中にこもって修行するかと言えば、周りの言葉を一切
遮る事にあるのだろうと思う

ひたすら自然と過ごす事で解脱もあり得るのかも知れない

１泊２日であってもリセットには変わりないだろうけれども

今の時代は言葉や文字が多い過ぎて、本当に別の脳の部分が活きていないんだろう

若い時からずっと都会暮らしだともうシナプスも発達していないだろうし
そう言う部分が新たに刺激される事はなさそうだが

まず解脱って何なのか、どうすれば解脱したとわかるのかが疑問だな
解脱したとされる宗教家が大犯罪とか犯してるわけだし

>>233
そういうのはそもそも欲の塊だから解脱とは言えないんじゃなかろうか？
自分も高野山やら熊野詣に行って来た事があるけど
新鮮な空気の中で歩き続けてすごく体が疲れて良く眠れて身体がものすごく軽くなった
現代の一番の贅沢だと思うよ

精神病には薬よりもこれが一番効くんじゃないかな

そら自然に触れるのは心身にはよいだろ

>>235
色々な自然のあるところに行ったけれども、
ここが一番地味にすごかったと思う

高野山は仕事で行った
屋久島とかもよかったし白神山地もよかった

>>236
突然ですが、「龍神」をご覧になったことありますか？

私が見たのは「雲」なのですが、それがヘビのような長いロールケーキ状のものが
急激に円形になりはじめ、その後は空でとぐろを巻き始めた。
そんな動きをする雲ってありますかね？
空一面にとぐろを巻いた雲です。それを地上から見上げてました。

>>238
見た事がないね

適当な画像がないか検索したらそれらしいものが見つかったので貼っておく。
livedoor.blogimg.jp/tamaken_/imgs/0/9/097f8ecc.jpg

私が遭遇したのはここまで何重にもとぐろを巻いていなかったが、
青空にロールケーキ状の白い雲がゼンマイのように丸まってゆく姿を見たことがある。
雲の動きがかなり速かった。それが龍神ではないかと勝手に思ってしまった。

龍神の動きが活発になると中米や南米、南太平洋で巨大な地震が連発するのかもしれない。
いずれ再びこの日本にも巨大な地震が起こると思う。
眠っているときに見る夢にも龍神が出てくるようになった。

てす

幽霊肯定者→死刑制度に賛成
幽霊否定者→死刑制度に反対

な気がする

よかったじゃん

日本は、霊界の入り口が開いちゃってるんじゃないかな
神社、神仏という存在は、実は魔物の類で祟りもそのせいなのかも

でも交通事故で被害者が亡くなった場合は難しいよね
死刑とまではいかなくても人生の大半を無駄にするんだもんね
しかもどういう状況下であれ車を製造、販売した者には何の責任も無いからね

例えるなら核兵器を作った者は他人がそれを使っても何の責任も無いって事だからね

>>13
その本をまだ読んでないけど、やっぱり神経伝達物質の異常が考えられているけど、あくまで推測の範囲で解明には至ってないじゃない
機会がありましたら紹介して頂いた本を読ませて頂きますが、本当に解明されているんですね。

>>247
訂正
解明されているんですね。×
解明されているんですかね。○

　
396 ：本当にあった怖い名無し＠転載禁止：2014/04/17(木) 15:11:42.61 ID:Dam4tupn0
>>391
＞まぁ文系は、記録媒体自体の物理的劣化がデータの劣化だと思い込んでたり

スピ系や糖質ｱﾇﾒ厨、底辺エロニート、昭和おやじには多そうだなｗ
文系にさえ到達していないのがｗｗｗ

火葬派→生き返っては困る
埋葬派→生き返って欲しい

>>241
とりあえず君がなに一つとして自分の答を持たない馬鹿だってことはわかった

飛行機事故などで
一瞬にして身体がバラバラにされてしまった場合、
幽体とやらは　どうなるのですか？

霊というのは、服とかを着ているのですか？

>>252
霊というのは、服とかを着ているのですか？

これが何というか…。
これだけで霊信者の死者＝幽霊　が完全に瓦解するのね
まあ、服だけじゃなく全てだけど服って光を反射して服の色の波長でひとの目に色情報を届けるのにさ
死者がどうやって服の繊維構造まであの世に持っていくのよｗ　ってなるよね
たぶん答えないからｗ

>>252
一瞬のうちに単一世界に吸い込まれます。

その単一世界とは上位の世界と理解していいの？

霊はひとが生きているときの意識のままだから服を着ていることを
疑わないひとが死ねば服を着た状態でいる。

事故などで身体の一部を損傷したことを自覚していれば、
その状態のまま霊になることもある。
それが誰かに目撃されておどろおどろしい怪談にされてしまう。

ペットの霊が首輪をして現れるのも同じこと。

>>256
あなた小学生でしょ？
もう寝る時間よ

飢えて亡くなれば、その無念さのせいでお腹をすかせたまま
この世にとどまってしまうこともある。

母親が我が子を残したまま死んでしまい、その無念さから
この世にとどまってしまうこともある。

津波で母子ともに亡くなったのだが、母は子の行方がわからず
死んだことを自覚することなく、いまだに我が子を捜し求めて
この世を彷徨っていることもあり得る。

さて、あぼーんが発動してるが？

うっわｗ　早くも逃げ宣言ってあり得ないｗｗ

っていうか、単一世界なんて出したら話が詰む
それに追っているように見えて実は逃げている

>>255
上位かどうかは分かりませんが死後は単一世界になっています。

>>260
詰むとか関係なく単一世界ですよ

>>261
あなた単一世界って何だと思っているわけ？

※このスレには間違いなく統一教会関係者が…ｗ

単一世界ってなんだよw
幽霊信者って定義すらはっきりしない用語を使いすぎ。
どうせいつものように、「単一世界」という言葉の響きだけを気に入って使っているんだろ。

ユングか？

>>231
ほんっと、バカよねｗ
あなたみたいなバカってモテないよ真面目に
洞窟オジさん荒野の43年　って本を読んで見たほうがいい
そのスカスカな頭に少しは知性が宿る可能性があるかもしれないからｗ

>>264
単一世界ってのは　
例えば　ゴーグル型のメガネディスプレイあるでしょ
あれを掛けて散歩しているとマーカーに初音ミク出現させたり
あと企業広告とか要は拡張現実
の、その拡張現実世界がこちらだとすると現実世界が単一世界
つまり、なんでもありの世界のおおもとってこと

あと、誤解しないように　幽霊信者　ではなく　霊信者　ですから
霊信者とは　幽霊は死者　と信じ込んでいるバカのこと
わかった？

>>256
＞霊はひとが生きているときの意識のままだから
ｗ

人間の一生は、ほとんど無意識だそうだ

そもそも、眼球に映る映像を反転して後頭部の視覚野に
映し出してる事さえ意識できない
無意識にやってのけてる。今この瞬間もね

人間なんてこの程度に生き物だよ
お前らなんて、ほんちょっと医療と教育があるおかげで自我が芽生え
生意気なことが言えるようになっただけだよ
↓

878 ：１１１９：2013/11/21(木) 01:29:01.84 ID:e8W7MjaS0
オマエラ
知ってっか？
11月19日は世界トイレの日なんだぞ！
世界の底辺層は25億人以上もトイレの無い暮らしをしてるんだぞ！
オマエラの底辺とは底辺のレベルが違うぞ！
学校へも行かずクソの中で暮らし、わずか十代で死んでいく

分かったら便器に頬ずりし、ナメるように掃除しとけ！

意識と無意識って同時進行なんだけど？

バカ発見するたびあぼーんとかめんどくさ。

>>270
それを理解出来ないのが霊信者
ひとは木の葉や一本のネジとなんら変わらないのに自分達だけ特別だと思っている
自分達だけ死んでも帰る場所があるからと
他人に殺させた牛や豚の肉を食べながら説教をする
悪口を言うなとか言いながら一方で他人に殺させた牛や魚を食べる
牛や魚には魂がないという理論なんでしょうか？ｗ

>>271
うっわ…ｗ
あなた真面目に撤退しなさいよｗｗ
無意識が先行で意識があとなんだけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>271
どう同時進行で
同時進行だとどうであるのか？　
学術的に、解剖学的にどうぞ

>>271
無意識は意識をカバーしてるけど
意識は無意識をカバーできてないよ

なんで絡まれるのか理解に苦しむ。

しかも解剖学的にとか？
なにそれ？

意識は無意識をカバーできてない？
だから何なの？

なんなんだ、この嫉妬心は。もろに伝わってくる。

ちょっとｗｗ
これ誰？まさか碧猫ちゃんじゃないよね？
いくらなんでもこれは酷すぎるｗ

あぼーんを使うのは、かれらからもろに伝わってくる邪気というか、
嫉妬心のようなネガティヴな波動のせいだよ。
これは自分の波動を引き下げる。そうなると、かれらと同じところまで落ちてしまう。
ルサンチマンみたなものを感じたら即座にそいつを切り離した方がいい。
そうしないと運気が下がるんだ。

だからこの理屈を知ってるひとはそもそも２ちゃんねるには近づかないんだがｗ

私の目的はこの波動を理解すること。

>>276
>>271
すでにカリフォルニア大学のベンジャミン・リベット等により
剥き出しの脳に電極を差し、数々の生理学的実験データから
人の意識は常に無意識から0.5秒程度遅れている事を追試によっても
明らかにしている。

それくらい知った上で語りなさいね。低脳君

　
　
ID:CA9ajZRt0
↑
ルサンチマンはオマエなんだよ！あほｗ
　

ヤバイんだけどｗ　ID:CA9ajZRt0 　このひと病院へ連れて行ったほうが…ｗ

>>256
意識によるとすれば、例えば、自分が王様だと思い込んでる人が死んだら
王冠かぶった豪華な服になるんだろうか
逆に意識がない場合、どんな服を着ていたかどうか分からない
自分の体もどうなっているか分からないとどうなるんだろう
背中やおしりとか、自分でもほとんど見る機会がないとおもうけど
そういう自分でも?な部分は消えてたりするんだろうか

>>278
そんなもの草生やしてりゃだれでも分かる。悪意しか見えない。

ID:CA9ajZRt0 ←このキチガイｗ

平日休日問わず、
底辺労働から解放されたのか、いつも今頃、やってきては
日ごろの鬱憤をはらして帰っていくねｗｗ

おっと、ID変わる頃かｗ

>>282
王様ではないひとがそのコスプレをすることはあり得るけれど、
それはいわゆる成仏した場合だと思う。
成仏する前、すなわち、死んだ直後は死ぬ直前の姿になるはず。
死ぬ直前まで苦痛に苛まれていれば、死んだ直後もその感覚のまま。
それが徐々に死んだことを自覚することでその苦痛もなくなっていく。
そうやって最後は成仏を遂げる。

さて、月曜だね
はやく成仏しなさいね

>>285
まあ、服だけじゃなく全てだけど服って光を反射して服の色の波長でひとの目に色情報を届けるのにさ
死者がどうやって服の繊維構造まであの世に持っていくのよｗ　

霊感が強いひとは、他人の影響を受けやすい。
他人の影響とは、そいつの精神的な影響のこと。
だから付き合う相手を否応なく選ばざるを得ない。

女性の物理霊媒であるエウサピア・パラディーノは、周囲に猜疑心に溢れた懐疑論者が集まると、
かれらの「念」をまともに受けて、仕方なくイカサマを働いてしまうと語っていた。
言い訳に聞こえるが、他者と感応しやすい人物にはこのような傾向がある。
だからパラディーノに好意的な人物が集まると、実験はうまくいきやすい。

しかし霊信者って基本的に頭がおかしい
なんていうか普通のひとは３→４→５　って考えるところを３→８→６７　みたいなｗ
やっぱり病気じゃないの？

>>285
どうも
つまりしんでから成仏するまでの間は
生きてる状態の延長上に乗ってる感じなのか

２ｃｈには青猫を軽蔑してる人間が多いから
どんどんデタラメを言ってしまうということだな

>>290
たぶんそうです。

現在の日本でバカウヨ（レイシスト）が跋扈しているのも、日本国民全体の民度
（精神性）が低下していることと大いに関係があると見ている。
拝金主義のような、武士が生きていた時代には考えられない価値観が支配的な
世の中をつくってしまう日本の民ならではの現象だと思う。
精神性の向上には、霊的なものへの畏敬の念を醸成する環境が必要ではないかと思う。
それが宗教である必要はまったく感じないけど。

>>285
以前メガネをかけた霊がいないのは云々ってスレが立ってたけど
どこまで霊体として取り込めるんだろうかね

高速道路で首無しライダーが…ってのもあるけど
神風特攻隊の零（霊）戦目撃例とかあるのだろうか？

>>293
馬にまたがった武者の霊（もしかしたら祭神として祀られている霊かも）
が目撃されることはある。甲冑をまとい、刀も身につけている。
だから眼鏡くらいは造作もないのでは？

首無しライダーみたいなものはひょっとすると人霊ではなく、他の霊が化けている可能性も。
あとは、絵空事にしか聞こえないでしょうけど、他の次元（他の世界）にいる存在が
この地上に出現することがあるみたいです。たとえば新幹線の線路上などで。
どうも電磁場が原因だという話です。

なぜ物が見えるのか
一体どこで物を見ているのか
なぜ赤い色は赤く見えるのか等

もう少し最新の医学や神経化学的な知識に精通した上で
あれこれ考えても遅くはないと思うぞ

日本から尊敬できる人物がずいぶんと減ったように思う。
キレるお年寄りの出現は痴呆症のせいばかりとは思えない。
また、企業経営者が尊敬されなくなっている。
みな卑しくなっている。
強欲を正当化するのも笑止なのだが、カネ儲けをしないと
生きてゆけない社会をつくってしまった。
霊能者への相談内容もこのカネ儲けに関するものばかりのようだ。

目的（動機）が正しいものであれば、その行いは霊的な存在から支援を受ける。
企業のような組織でも、その企業が霊的な存在の庇護のもとにあれば、
その企業の存在意義が本来のままであれば繁栄する。これがひとたび道を外れると、
即座にカルマの法則が発動する。日本には創業１００年以上の歴史を持つ老舗が多いのも、
この霊的存在と無関係ではない。

自分の波動が下がると、高尚な霊的な存在から遠のいてしまう。
これが何をやっても上手くいかないというような状況を招く。
以前できていたことさえ、上手くいかなくなる。
つまり、怠けるとはそういうことである。

努力とは、自らの波動を上げる行為を指す。高尚な霊的存在の
お眼鏡にかなう条件でもある。

他の人のお墓で19才没って書いてあったから、
可哀想に思って手を合わせてしまったんだけど、
多分あれが原因でつきまとわれています＞＜
別に悪い人ではないんだけど怖いです＞＜

>>299
どんな風につきまとわれるのですか？

>>268
死者でない目撃例もありますね　
毎日同じ道を歩いて通勤する人がその道に残した姿とか
それを幽霊と思ってしまう目撃者

こわいこわい

>>300
いきなり出てくる

最近このスレ面白いw
神霊たんもタジタジだね！

ラップ音はこの前聞きました。

人生初、霊感ゼロなﾊｽﾞだけど、、霊とラップ音関係ありますか、？

ズンズンいってるやつ?

チェケラッチョ

神霊ってこのスレにいらない存在だと思うんだけど
自分の仮説も述べずに他人を否定するだけの存在なんていらない

｢ｶﾂｰﾝ、ｶﾂｰﾝ｣って感じで足音でもないんだけど板と板とを打ち合わせてるような、、
床は布が敷いてあるから足音ではあり得ないような音なんだけど。

因みに四十九日の前夜の出来事。

夜中に高い音で耳鳴りがたまにするのも怖い。

>>300
青い猫さん　もうこのスレに書き込まないでください
みんながあなたを嫌っています

みんなっていつ集計とったの　
それとも空気や流れを読んで？
人様の嫌悪する感情を掲示板から感知されたの？何人分？

>>312
あなたも能力者なんだね

(空気が)曇ってきたな。中はいるか

おっ　そうだな

邪険憑留域魔性根

>>311
耳鳴りなんて、終始鳴ってるぜw
俺の場合は大体10,000とか、13,000Hzくらいだな。
その辺りの音は、耳鳴りがする代わり、外部の音が聴こえない。
つべとかで、低い音から高い音までの動画とかあるから、モノラルにして聞いてみな。
どの音が自分の耳には聴こえないか、よく判るぜw

>>299,303
お墓は成仏した人が入ってるとこですよ～
お寺は供養してもらうとこですよ～
神社はお祓いしてもらうとこですよ～
慰霊碑は鎮魂のために建てられたものですよ～
スポット凸して祟られるなら壁に落書きしたDQNはみんな死んでますよ～

ああ、言い忘れてた。
自分の耳に聴こえない音がどのあたりかを試すのは、
現実を受け止める勇気のある奴だけにした方がいい。
現代医学では、回復する術はないからな。

>>320
佐村河内氏はそれで記者会見のとき手話通訳が必要になってたのか・・・ﾌﾑﾌﾑ

耳鳴りおさまった直後必ず｢ガタッ｣って音がする。

あと、赤ちゃんがいきなり何も無いとこ見て泣き出したり。
それも耳鳴りした後が多い。

強烈な心霊体験した者は信じる・・・しかなくなる
心霊体験のない者は一生信じないまま終る
それだけのこと

ちなみに金縛り、耳なり、ラップ現象、心霊写真・・・
そんなものは本当の意味での心霊体験ではない

そだね。その通りだと思う
なかには怪しい霊能者も出てくるけど
普通の人は別にお金儲けとかしないものね
ただ体験するだけ

眼鏡かけた霊も、超デブ女も、男のボディビルダーの霊も普通に見たことあるけどな
もちろん一番多いのがジジババの霊
長い黒髪で白い服を着た若い女の霊なんてめったにいないし
嘘じゃねえかと思ってる

じゃあ何をもって心霊体験というかって言うと
心霊体験談の一つの例を挙げると

三宅隆太というシナリオライターがいる
彼は幼いころ、右目がほとんど見えなくて
やがて手術で見えるようななるんだが
人が見えないものまで見えるようになったという
そういう境遇から、親からはいつも人に親切にしなさいと教えられ
困ってる人を見ると「大丈夫ですか？」と声をかける子供だった

創作で怖い話とか創るやつはあんまり怖くねえものは避けるだろ
だから眼鏡の霊を出さないだけで
よくある貞子系の例の話は疑ってかかたほうがいい

俺が見る限りでは、霊は死ぬ直前の姿でしか出てこれない
だからジジババが異様に多いのは当然

自分も貞子みたいなのはないわ

おばあさんなら着物で出てきた事があって何か聞かれたけど
聞こえないﾌﾘをしておいた

色々な霊はいるなと思う

つづき）
子供からそう言う声をかけられるとたいがいは感謝してくれるんだが
中には異常に喜んでくれる人もいて
家まで付いてきて、家の中にまで入り込む人がいたんだそう
それで家の中がにぎやかで、最初はいいんだけど
帰らなくて、この人いつまで家に居るんだろうと困ってた

で、三宅少年はそのことを親に話すんだけど親はそんな人はいないという
それで、存在しないこと（つまりそれらの人は霊だと）に気づいたのだという

そういうことがあってから
その人のすべてを受け入れる責任も持てないのに
むやみに人に「大丈夫ですか？」と親切にするのも良し悪しだと考えるようになったそう。

霊が出てくる前にビシバシビシバシとすごい音がして、
霊が出てきて、金縛りが解けたあとに物が落ちたりする事はある

つまり、強烈な心霊体験した者は信じる・・・しかなくなる
心霊体験のない者は一生信じないまま終る
それだけのことである

あと俺は少なくとも５００回（年２０くらい）は見てるけど
鎧武者の霊も経験ない
これって八墓村とかの影響じゃないか

右目がほとんど見えなくて×
左目だった

あとこれ言うやつは少ないけど
俺が見る霊は全部高さが違う
宙に浮いたり、地面にめり込んだりしてるんだ

推察でしかないけど、霊って自分が死んだ高さにいるんじゃかいか
だから病院で見る霊はベッドの高さに横になって浮いてたりする

他に見える人はどうなん？

あとよく心霊写真にあるような、体が透けた透明な霊というのも見たことがない
霊がいればその後ろのものは見えないよ
ただピンボケみたいな手ブレみたいな霊はいて
これは古いやつじゃないかな

>>335
正座もあるし、普通に歩いていたり、上に乗っかっていたりする
ごくごく普通。足だけ見えたりもあった

人に聞いたものによれば天井に張り付いているのもあった

超能力捜査のジョー・パワーや姉妹の能力は、
本物のテレパシックだと思うけど、すべての事件に対応できないんだよね。

エロヒムによると、死んだ人間の遺伝子や生涯情報を保存していて、一部再生して
生き返らせているそうだ。
超能力者と呼ばれてる人の能力は、高度なテレパシー能力であり、
保存した人間の情報と情報交換していて、彼らはそれを霊と交信してるんだと
勘違いしているだけだそうだ。

それから物は霊の中を通る
例えば何でもいいけど枯葉とかが霊にかかっていけば
霊の中を通って地面に落ちる
霊の中にある間は見えない

>>336
身体が透けているのはあったよ
半透明よりもまだ濃い

>>337
ふーん　俺はたぶん２階で死んだだろう霊は２階の高さに見える
高層ビルで死んだと思われるずっと高いところの霊も見たことがある
これはさすがに見てないけど急病で飛行機の中で死んで
上空に漂ってる霊もいるんじゃないか

超能力と心霊現象はまったく別物でしょ

あ、重要なことを忘れてた
もう１００回以上もいろんな機種のカメラで霊を撮ったけど
写真に写ったことはない

それから霊道とか言われてるのはあるよ
俺が見た中で一番大きいのは皇居近辺
詳しく言うとマズイかもしんないからこれ以上はかんべんして欲しいが
数百人が２列くらいで進んでる

歩かないで、自動道路に乗ってるみたいにスーと進む感じ

超能力というより超感受性だね
これは、大なり小なり誰にもある

ポルスターガイスト現象は本当だとは思う
自分は意図してやってはいないけれども、
ラップ音と電気と関係があるのかも知れない

金縛りが解けたと同時に物が落っこちたり、
時にパンッと弾けるような音がする

>>339
でも、集中すればコインを動かせるんだよね

>>347
動くわけねえだろバカじゃねえか

強い気を察知できる能力はあるかも知れない

違和感とか、目が自然とそっちに向くとかはある
意識せずに見たらそのまま目の前で交通事故が何度かあったりした

ポルターガイスト現象と言ってもピンキリ
モノが飛び交う本物といえる現象のもあれば
不安定な何かがなんらかの拍子で棚から落ちただけでポルターガイスト現象と言ってるのまで

俺はただ見えるだけで基本霊にさわったりはできないし
意思疎通もできない
考えてることもわからないし声も聞いたことがない
だから幽霊がしゃべる怪談とか」かなり怪しいと思ってる

>>346
低周波当てると似たような現象起こるらしいよ

なんでもかんでもひと括りにしてポルターガイスト現象と呼ぶのはどうかと思う

金縛りが解けた後に普通に机の上に置いておいた本が落ちたり、
ﾋﾄﾞｲ時は鏡がそのまま倒れる事があったけど
全部金縛りが解けた瞬間

なんでもかんでもひと括りにして心霊現象と呼ぶのはどうかと思う

金縛りが心霊現象になるなら
正座してしびれが切れるのまで心霊現象になってしまいかねない

それはおかしい

霊は電気みたいなものなんだろうと思う

金縛りは睡眠時の体の異常とかだろ

霊が見えるのに気がついた
（というか自分が見えるものを他の人は見えないとわかったのはかなり早い）
母親が人に言うなって教えてくれた
母親は見える、父親は見えない、父方のばあさんは見えない、弟は見えない
母親の話では親戚に見えるらしい人が一人いる

見える霊にボールをぶつけるとかいろいろ実験した
ボールはすり抜ける
前に書いたように霊の体の中にあるときはボールは見えない

金縛りというのは幽霊が見える事が多いからね
金縛りだけって事もあるけどそれは滅多にない

あと不思議といえば不思議だが
沖縄に行ったとき
日本人らしい霊は数人見たが、外国人の霊は一切見なかった

実は科学は壮大な偽装

>>361
沖縄、グアム、サイパンなどは最も行きたくない場所
絶対に見えたり金縛りがあるんだろうなと思う

金縛りというのはものすごく体力を消耗するから旅行にならないと思う

あと言葉は通じないし考えが読み取れたりできるわけじゃないが
直感でわかるのは９０％以上の霊が怒っていること

霊は厨房の壮大な偽装

>>363
海外も色々行った
タイ、インドネシアでは現地人の霊を見たが日本人より少ない感じ
アメリカ本土にも行ったし総計２０日は滞在しているが
霊を見た経験なし

>>364
そだね。90%までではいかないけど、
なにかものすごく不服があるんだろうと思う
訴えてくる事があるんだけど乗っ取られたくはないし、
正直あまり聞きたくもなかったりする

「やめてー」と言おうと思ったら声が全く出ないから
ひたすら頭の中で念じまくってようやく解ける感じ
あれだけは怖い。乗っ取られそう

なんで急に「視えるひと」がたくさん出てきたの？
なんで？

火消し担当？

三宅隆太の心霊体験にはなんのレスも無しか
しょうもないのをいかにもそれが心霊みたいに語るよりも
それくらいの心霊体験を語れと

霊は基本見た目は生きた人と変わらない
それなのになんで霊と分かるかといえば
前に書いたよう宙に浮いてる場合が多いからだ

家の中は街路より高いし、ベッドはもちろん布団に寝てても
外歩いてる人より高いい位置だろ
だから多くの霊は浮いてるんだ

>>369
しょうもないか？
何でも質問してくれよ

>>368
こんなことに火消して何の意味があるんだ？

穏やかに話かけてくる人もいるんだけど
この世の人でないのはわかる
怖いというのが先にあるから、早く消えて欲しいと思っている

「○○に会ってくれないか？こうだったから」とか聞かされるんだけど
金縛りというのはすごい体力を消耗するから、すぐにメモをしておかないと
すぐにまた深い眠りについてしまって、詳細を忘れてしまうんだよね(^_^;)

ちょっとした罪悪感が残ってしまうのもまた嫌な事でもある

超能力と心霊現象は通底しているよ。
これがなぜ別物とみなされるのか、そちらの方を疑問に思う。

それこそ、霊が超能力を使うからいろいろと不可思議な現象が起こる。

>>372
なぜ今日になってこのスレッドに来た？
いままでずっとあったのだが。
他にも数百にわたる「幽霊は本当にいるのか（いないのか）」というスレッドもあったのだが？

>>368
TVで心霊番組があると見える人が増えるんだよｗ

スーパーマンの映画身見終わったらマントかぶり出すアレ

>>373
話しかけたりしてくる？
それはすげえ
俺は話どころか霊が音を立てるのも聞いたことがない
すべてのものをすり抜ける
壁にぶつかれば壁、人にぶつかれば人をすり抜ける

ただし地面だけはすり抜けないが
これは前に書いたように死んだときの高さにとどまってるからだと思う
一回だけ頭がアスファルトが出てる霊を見たことがあるが
これは低いとこで死んだ人だと思う

私の前に出てきた幽霊は浮いてはいないよ
そのまま歩いていたり突っ立っていたりする

こういうのを伝えてくれというのもそもそも困るよね
知らない人だろうし、どうやって調べて良いのかわからないし、
生きているのかもわからないし、詐欺師だと思われるのも嫌だから

気持ちはわかるんだけど、どうしようもない
面識のある人ならともかく

>>374
なぜと言われても最近知ったんだよ

>>371
質問したくなるほど興味の持てる内容じゃないので
もっとはっきり心霊体験と言える凄い体験をしてから書き込んでね

>>374
それより霊について質問してくれ
わかることは何でも答えるから
ああそれから、俺は宗教とか関係ないから
先祖代々曹洞宗だけど墓参り程度しかしない

>>374
＞超能力と心霊現象は通底しているよ

根本からぜんぜん違うよ

>>379
しょうがないだろ
霊はこっちにリアクションはしないから
すごい体験とかできるはずもない
ただ見るだけ

>>375
急にレス伸びてるから
なんで？とおもってたら
そういう事なのね。
テレビ見ないから判らなかったよ。

にぎやかでいいね。

>>378
どこで知ったの？
なにかきっかけがあったと思うが？

あなたがホンモノなら、オカルトチックな「波動」という概念を裏付ける。
これは個人的に試みていることなので、あなたには理解されないだろうが。

嫌がらせが目的のキ印を排除すべく動いてみたのです。

あと霊に思考力とか判断力とかあるかはかなり疑問
ただビルの壁にひっつくように漂ったりしてるのが多いし
自分の意志で行動してるとは思えない

熱しやすいのがそろそろ興ざめするころ

誰かその霊と関わりのある人と自分が接触をしているのか
どういう理由で自分の前に出てくるのかはわからない

言葉のない霊というのは荒っぽいけれども、
言葉のある霊というのは落ちついているよ
だけど怖い事には変わりはない

それを誰かに伝えたいから成仏出来ないでいるのかも知れないけど
話しかけたら良くないとも言うから、ひたすら黙っている

>>384
普通とは逆かもしれないけど
俺は人に教えられて最初にオープン２チャンネルに行って
あまり過疎だからこっちにきたんだよ

>>348
あれ？
元ネタは「ゴースト／ニューヨークの幻」じゃないの？

>>385
ルーチン。

ただ子どものころから実験だけはさんざんしてきたんだよ
霊に水をかけたりとか写真に撮ったり懐中電灯の光をあてたり

>>389
何のことかわからん

話しかけて結構長い間霊にストーカーされる事もあるから
霊を見たら目を合さない、何も聞こえないﾌﾘをするというのは大事
自分のキャパを越えるような事は安易には出来ない

お祓いとか大変なんだろうし、相手は赤の他人だから
どういう人なのかわからないし、人間と一緒で用心するに越した事はない

>>381
具体的に説明できる？

超能力は人間だけが使うものではない。霊的な存在に備わっている能力だと思う。
したがって霊魂が宿るものにはその素質がある。

>>392
映画だよデミムーアやウーピーゴールドバーグが出てた

まあ実験の結果を言うと
幽霊にものをぶつけると大きい小さいにかかわらずすり抜ける
写真は写らないビデオも写らない
光をあててもそこだけ明るくなったりしない
暗いところの霊は一定の明るさで見える

>>395
知らん
映画とかほとんど見ない

>>396
で、それが霊だって確証はどこから出て来たの？

>>394
なんら建設的な議論にもならんので付きあいきれん
きみの脳はUFOと予言を同一分野として語るようなもの

だから夜のほうが霊は不思議なんだよ
光がなくて人間とかその他のものも見えない暗さのところでも霊は見える
蛍光塗料みたいな感じだけど
あんなに発光した感じもない

>>400
影とかそのままの姿だよね
蛍光灯みたいなのは見た事がない

>>398
ああ霊という言葉をつかってるが確証とかはない
ただ人型の人に見えないものが見える
動物の霊とかは見たことないが
見ててわからないだけかもしんない

>>398
ただ母親と俺とで見たものを話し合えば内容は一致する

>>399
ブレイクスルーは常に
一見関係ないものとの組み合わせから起きるんだけどね

>>400
環境光で明度差が出ないってことは単純な光のシルエットになるわけだけど
人の形はわかるとしても男女の性別や表情はわからないよね

>>399
UFOと予言は同一分野だよ。なぜそれがわからんのだ？
UFOにはいくつかあって、ひとつは兵器。これが未確認飛行物体。
もうひとつは何かの誤認。そしてあとは宇宙人的なもの。
この宇宙人的なものが予言と大いに関係がある。

あっさりと述べてみたが、とてつもないことを書いているつもりだよ？
これが理解できないなら所詮はその程度ってこと。

>>405
影はなかなかわからないけれども、力でわかる事がある
お昼にも見た事があるけどあれはクッキリしていた
夜はちょっとだけ人間よりもそのまま浮いている感じ

たくさん書いて疲れたからもう去る
自分の体験を知ってほしいだけで他の目的はないよ

ああそれから１０歳のときに亡くなった隣のジイサンを１４歳のときに
見たことがある
これが見たものの素性がわかるらだ一つのサンプル

>>405
何を言ってるか頭が悪くてよくわからないが
幽霊に影とかないよ
どこも同じような明るさ

あくまでも、おそらくとしか言えないんだが、
宗教、とくに三大宗教に絡んだ宗教とUFOには関係がある。

宗教画をよく見てゆくと、そこにUFOらしきものが描かれていることがある。
まさにそういうことなんだよ。あくまでも、おそらくなんだが。

宗教の教典に出てくる預言者ってやつが宇宙人的なものと関係があるってこと。

ただ幽霊に色はあるよ
唇は赤系だしもちろん服の色もある

じゃまたそのうち

>>406
UFO=幽界の存在
予言=幽界で現実になりつつある事象の予知、妨害、もしくは創造によるマッチポンプ

なるほど近い。

オカ板はこうでないと！
見える物は見える。それを科学的に証明だのなんのかんのなんて一々考えないつーの

おまえらの書き込みを見てる馬鹿馬鹿しくなってくる
ムー読者というか
UFOも心霊もツチノコも古代遺跡も何から何まで同じ扱いで語るオカルト脳の悪い癖だ

ここはオカルト板だからね！

しんだところが幽霊の高さ説がでてるけど
階段駆け上がる音がする家とかの話もあるよね
階段使ったりエレベーター乗れる幽霊はいるのか

私が「宇宙人」と書かずに「宇宙人的なもの」と書いているのは
>>412で指摘されているように、まさにそういう感じではないかと。

日本では何かにつけ、「神様、仏様」と言うけれど、
実際は「神様、仏様、宇宙人（的なもの）」と言うべきなんだよ。

理解に苦しむ？
これを理解するひとは増えつつあると思うよ。

言わないといけない事は生前に言っておきましょう
決して生きている人間に訴えかけるような真似はしてはいけません

不幸な死に方もあるからなんだろうけれども、これが大事

いや、科学は盛大なオカルトだぞ。
お前ら気づいてないの？
法として強度が高いから気づかないだけで最終的にはただの妄想だぞ。

テスト

テスト（↑一個上の書き込みの人とは全くの別人です）

ID変わったかテストで確かめるのはヤメロｗ

クソワロタ　

>>419
妄想では2ちゃんのシステムは動きません。
妄想では自動車は動きません。
妄想では・・・

ヒント：強度が高い

妄想と現実が見事に一致しただけかも。
天才の妄想ほど複雑怪奇な現実と一致するものはないのかも。

>>425
ヒント：「最終的にはただの妄想」

創造した。
ある程度、幽界に想念を貯めると現実になる。
彼女は現実化させた。その後に『そんな事はありえない』という否定で法が壊れかかってるだろうが。

まあこういう場合、辻褄合わせが発生するんだがそれはそれとしてスレチすまん。そんじゃ

脳の検査しないと手遅れかもよ？
幽霊が見えるとか幻覚なんだから検査は早めに

>>430
交通事故に遭って脳検査したけど大丈夫だった
幽霊くらい普通に見ている人が多いよ

霊の定義が出来たときって
それは霊のあるなし論争に決着がついた時に来るものなんじゃ…

多いなら、正常な脳みそが見る幻覚についてもっと研究したほうがいい

しかし青猫はこんなところに火消しが来るとか本気で思ってるのか
ヤバイなあ

幽霊が見えるとか何処の星の人間だよ

>>435
じゃあおまえは幽霊が出るといわれる廃虚に一週間一人でキャンプできるか？

出来るよ。教えてよ。実際にやったら報酬よこせよ。

じゃあyoutubeに証拠の映像をあげろ
そうしたら報酬をやるのでおまえの名前と住所電話番号をここに書き込め

>>437じゃないけど報酬の金額によっては引き受けます
いくら貰える？

三億
住所氏名電話番号をここに書き込め

>>419 ID:qkZLj+Rm0
>科学は盛大なオカルトだぞ。
>最終的にはただの妄想だぞ。

しかし、あんたは機械工学の結晶である飛行機や新幹線に乗る。
病気になったら病院に行き、医師の指示に従って薬を飲む。。医学・薬学の結晶を頼る。
風水で「ここに家を建てるべし」と出ても、「真下に活断層アリ」と言われたら
そこは避ける。地質学の最新情報を優先する。

あんたも、科学に自分や家族の命を預けるだけの信頼を置いている。

自分が入力したのと同じ文字列が相手の端末に表示されるということを微塵も疑わずに
その文章を書いている。科学に全幅の信頼を置いているという証だ。

.

勝手に廃墟にあがり込んで寝泊りしたら、犯罪である。不法侵入である。

.

>>441
そう信じてるから機能する。
無自覚にそう信じてるから。信仰と同じ。
逆に否定が入り始めると書き込みが可笑しくなる。
可笑しくなった理由も後で辻褄合わせがされる。

そう。信じている。命を預けられるほどにね。
そこまでの信頼が、他の「オカルト」にあるかというと･･････

>>304
群れをなさねば何も出来ぬ雑魚どもに孤高を持す一匹狼の力
たっぷりと見せてあげるわよｗ

>>309
要らないのはあなた達、霊信者よ
自分達は手を汚さず人様に殺させた牛や魚を食べなら御高尚なお説教して楽しいの？
私は霊は信じないけど居酒屋でも食事時は必ず手を合わせ祈るけどね
これはほんとの話

霊は信じないが死んだものの魂に祈りを捧げる
さすがオカルティック神霊たん
ツンデレ（・∀・）

人の死霊は雑魚だから簡単に祓えるし
ヘタすると素人が塩撒くだけで消えるレベルらしいぞw
それに比べて生霊は結構厄介らしい
本体が現役なのでサイキックエナジーの供給が絶えないみたいな話

正常な脳と精神で幻覚を起こさせる場合はどちらも極端な条件下でしか起こさせられないようだね

そういえば、あることでもの凄く悩みまくってる時に
100kmくらい離れた所に住んでる霊感の強い友人から電話をもらって、
「鏡にお前の泣いてる姿が映ったんだけど、大丈夫か」
って言われた時には有り難いと同時にぞぞぞーっとしたけど
無意識に生霊を飛ばしていたのだとしたら、迷惑かけてごめんなさい(´・ω・`)

>>432
定義もできないものを議論すること自体がすでに稚拙の極みだと理解しようぜ

教養のある人間からすれば、ここは本物の無教養しかいないってことになるぞ
お前ら、いったい何が必死に居るだの居ないだのと躍起になってんだってな

お前らが必死に言ってる幽霊って何？
って普通に根本の質問をしても共通認識が定まってないとか
それなのに過去の幽霊スレも含めて延々と議論してるとか
すでに議論すら理解できない知能ってことじゃねーか

そりゃ健常者から馬鹿にされるわけだよ

そんなにボンヤリした真偽の不明な現象を
自ら確かめられる術も考えられることもなく

只々必死に否定する人たちもまた、とても不思議な生き物だよね。

つまりアレなんだよ、バタフライ効果なんだよ
祠の周りに酒を撒くのも、何らかの物質的変化が発生して
人間が得をするような環境に変化するんだよ
昔の人は科学的アプローチが皆無だったから
忘れないようにそれらを風習として記憶してるだけなんだよ

なぜ“塩”なのか
それは塩が電解質だからだ
塩を撒く事によって周囲のイオン分布を変え、心霊現象が起こりやすい環境を崩してしまう訳だ

そうそう、疑問を持ち推察する事がオカルトの入口だよ
実際に塩や酒が心霊現象にどのような役割を持つのかは霊が見える人に聞かないと分からないので
霊を頭から否定している君たちは推論から結論を引き出す事は永遠にできないのだ

>>451
そんなにボンヤリした真偽の不明な現象を
自ら確かめられる術も考えられることもなく

只々必死に肯定する人たちもまた、とても不思議な生き物だよね。

>>454
霊が見える人に聞かないと分からないので

そんな頭の正常でないひとの話など鵜呑みにするバカは黙っていなさい
あなたは死者が霊だと思い込んでいる　この妄想から永遠に脱却できないだけのマヌケ
塩や酒がどうだこうだのほんっと、情けないｗ
これにはすべて人間が関わっている
試しにロボットに酒や塩をその現場に置かせてみれば？
断言出来るけど違う結果が出るからｗ

無関係の第三者が同様の条件で検証できてこその科学だぞ

STAP細胞も検証実験でできてれば
論文の画像が違ってたくらいは本当に些細なことになってたはずだ

>454の様に人の発言を否定するばかりでは何も進展しない事を知るべきである

>>456
霊は生き霊または念って言いたいの？
心霊は人の心がおこす現象とも言うよね

霊を科学的に検証したいなら見える人見えない人がお互いを尊重しあい協力しあうべきですね！

オカルトというと、なんとなく胡散臭いから、
超心理学という言葉を使ったらどうだろう

どちらかと言うと、経済学的な意味での錬金術だと思うけどな

霊はトルネキサム酸の働き
それから更年期障害

科学に立脚した技術を「信じるから機能する」とか宣った奴がいるが、
因果関係逆だからな。
「ほぼ100%期待通りに機能する」→「機能すると信じる」だからな。

「ほぼ１００％期待通りに機能する」から信じられるといのなら、
つまりは帰納法なわけだから霊的な現象もその帰納法で期待できる。

どれが霊なんですか？　→　経験から明らかです。

>>465
心霊スポットとやらに行っても、何の経験もせずに帰ってくる人々。
心霊スポットで幽霊を見るのは「幽霊を見に来た人」であり、
その場所を頻繁に通るはずの地元住民は見ない。

「見える」「感じる」ってぇのも「そいつがそう言ってるだけ」であり、
他の人間には何のことやらさっぱり。

つまり、その経験とやらが正しいという保証などどこにもない。
いわゆる「科学」に見られるほどの再現性は、幽霊にはまったくない。

ぜんぜん、帰納的に納得できるほどのレヴェルではござらん。

>>440
皆川知己です。
住所は川崎市中原区市ノ坪3-4-6-301
です。

帰納と言うからには経験の集積から何らかの法則とかが見出されてもよさそうなもんだが
昨日も体験者がスレに来てたけど言ってることがみなバラバラだよな
霊能者のブログとか見ても言ってることはそれぞれ違うし

ドスケベッチくん、魚が釣れなかったからといって、
その釣り場に魚がいなかったことにはならないのだよ。

とくにこれといって準備せずともやたらとアタリのある釣り人はいるものだ。
これなのだよ、引きの強いひととは。

>>465
では、ほぼ100%の確度で、心霊現象の再現をしてみせて。
まずはそこから始めよう。

>>469
「釣れる」と言ったら高い再現性を以て釣れるのが科学。
「釣れる」と言ってるのにちっとも釣れないのが幽霊。

この違い、わかるよね？

もちろん、「釣れなかった」は「魚がいないという証拠」にはならない。
が、「釣れる」と主張する人の言葉を疑う理由にはなるのだよ。
そして、「釣れなかった」により、そう主張する人の信頼性は失われるわけ。

ていうか、スゲーのがいるな。
言い出したやつ、一応3億用意できるようにしとけよw

またでたよ、再現性という言葉を持ち出すひとが。
霊を日常的に視るひとに対して、再現性を持ち出すお馬鹿さんが。

なんで日本語が理解されないんだろうか？

「釣れた魚が残っている」ならまだしも、「“釣れた”と主張する人がいる」という以外に
何もないのが「幽霊」の現状なのである。

>>473

再現性がないのであれば、少なくとも「科学的に存在が証明された」とは言えないな。
再現性を否定するなら、「幽霊の存在を認めるのが科学的」などと主張するのはやめな。

「その現象を見たと言ってる奴がいる」では、お話にならんのよ。
だから、自分の主張が科学的であるかのような言い方はやめな。

なにが再現性なのか知らぬが、やりたければ釣り場に行って仕掛けてこいってことだよ。
これがもっとも単純且つ合理的なことだ。

で、釣れませんでしたっていうなら、あんたには釣りの腕がないね、で終わる話。

しかし科学も不完全だから研究者がいる訳なんだよな
何も解明する必要がなければ研究者は全員解雇だぜ

>>473
いや、むしろ、視えない人に対する視える人の配慮が足りないと言いたいね。
こっちは視えないから情報がなくて判断しようがないのに、
視える人が視えない人に分かりやすく情報を提供してくれないから
こういう不毛な事になるんだよ。

自称「視える人」からの情報がバラバラではお話にならんけどね。
そうでないことを祈る。

>>478
根本的な疑問として、盲目のひとに色彩の違いを説明して何になるの？

とあるスポットに行けば、絶景の富士山が見渡せますってことばかりではないんだ。
視えるものはそれに出逢うひと次第。だから同じものに出逢わなければ、
視えたものが異なるのは当たり前。

名前出す度胸に感動した
三億円出さない奴はチキン
言い出しっぺが三億出さないのなら
幽霊信じてる奴らで金出してやれよな

>>480
何も色彩まで説明してくれなくてもいいさ。
だが、例えば盲目の人に｢10m先に交差点がある｣ということを
伝え信じてもらうなら、その場に連れてって通りすぎる車の音を聞かせればいいだろう？
或いは、街のど真ん中にお地蔵さんがあったとして、同じく連れてって
手で触らせればそれで信じてもらえる。
そういう風に、直接視えなくても方法はあるだろうと言っているんだよ。

>>480

ほれ、ご都合主義の登場だ。

霊が見えなくても、霊が物体を動かせば、それは見えるはずだろ。
霊が見えなくても、光学的な機器で捉えれば、それは見えるはずだろ。
霊を感じることができなくても、人間の聴力に合わせた録音機器で捉えれば、それは聞こえるはずだろ。

こういった、霊感のない(･･･とされる)人にも容易に確認できるような工夫をしてさえ、再現性がない。
ポルターガイスト現象、心霊写真、ＥＶＰが証拠になる、などと吹聴しておきながら、である。

「機器を使って捉えられる、それは証拠になる」と主張する一方で、
再現性について突っ込まれると「盲目の人にはどんな証拠も無駄」的な発言。

こういうのを「ご都合主義」と言うんだな。

あら、「盲目のひとに色彩の違いを説明する」という表現が理解できないわけだ……。

だめだね、こりゃ。

で、視覚がダメなら聴覚があるって？

またもやだめだね、こりゃ。

話が通じないわ。

霊そのものを見せろ、それ以外はねつ造！って言うくせに。

というか宗教やスピリチュアル、ヒーリングとかの人気ブログを見れば
いかめしい名前の人が「地縛霊とはこういうものです」というふうに断言口調で書いてる
ところがその内容はブログ主によってかなり違っているわけだ
だからどうしても胡散臭さがぬぐえない

霊の喩えとして「盲目の人」を挙げるのであれば、だ。

霊の存在を理解しない人を馬鹿にして見下すってぇのはつまり、
健常者が色彩を理解できない盲目の人を馬鹿にして見下すのとまったく同じ姿勢だ。
要するに、コイツは障害者を差別するタイプの人間。

そもそも、盲目の人に色彩を理解させることができないのと同様、霊の存在は説明できないのであれば、だ。
「おまえらに認識できる証拠はありません」と主張するのが筋だ。
「証拠はある」などと主張するのは間違いだ。でも、誰かさんは「証拠はある」と言う。

こういうのを「ご都合主義」と言うわけさ。

で、そういう人たちが集まって
自分らが見えているものを摺り合わせて解明しようとする動きは
いつまでたっても見られない
互助的な団体はないわけではないけどね

実際にそういう能力がある人がいるのなら、
より深い理解を図りたい、あるいは偽物を排除したい
そういう動きが出てくるのは必然であると思うがそうはなっていない
このあたりも胡散臭く見られるとこなんだよな

だれかさんは胡散臭いブログを目にしてるだけじゃないの？

胡散臭いブログ

http://www.asahi-net.or.jp/~qr7s-tmym/ITC/Lawyer.htm

>>484
懐疑派や否定派の殆どは視えることには拘ってないと思うが。
それ言ったら、素粒子だってX線だって目には見えんし。
もちっと科学の歴史から少し学んでほしい気がするな。
科学の歴史は、ある論点についての肯定派と否定派のせめぎあいの歴史だからな。

日に何千アクセスもある上位ブログから見てるんだけどね
まあ商売っ気たっぷりのは一目でわかるけど

>>461
＞オカルトというと、なんとなく胡散臭いから、
＞超心理学という言葉を使ったらどうだろう

霊という言い方は、もっと胡散臭いよねｗ

昭和臭いからもっとほかの言い方すりゃあいいのにｗ
でも出来ないんだよねｗこの人達には
それを別角度から、大人に説明し切るだけの引き出しが少なすぎるんだよ

否定派は、その現象を否定してるというよりも、むしろ積極的に
あらゆる角度からその現象を、神経生理学的、物理学的、あるいは心理学的に
説明しょうとしているだけの事なんだよね

否定派なるやつらが霊に関して、これを積極的かつ合理的に
説明したことなんていまだかつてないが？

否定派はただ、頭ごなしに否定するだけ。
霊以外の説明があるなら、その否定派にも心霊現象が体験できるはずだ。
しかし、いまだにそれがないのは何故なのかな？

>霊以外の説明があるなら、その否定派にも心霊現象が体験できるはずだ。
>しかし、いまだにそれがないのは何故なのかな？

体験したモノを「霊だ」と解釈するのが肯定派、
既知の現象であると認識して納得してお終いなのが否定派。

ま、こんなところじゃね？　要するに、解釈の違い。

わかりやすく言えば、「話し声がしたのに人の姿が見えない」という体験をしたとき、

肯定派：ゆ、ゆ、幽霊だ～～ッ！
否定派：自分の視界の届かない場所で、誰かが話してるらしいな。

･･････という違い。

>>493
いくらでもあるでしょそんなのｗ

妄想や幻覚というのも、説明のひとつであって
頭ごなしの否定ではないよ。
その現象がその人に起こったことを鑑みた上での説明だからね

>>487
＞自分らが見えているものを摺り合わせて解明しようとする動きは
＞いつまでたっても見られない

真剣に追求すればするほど、徐々に欺瞞が暴かれていくからね
そして、自分自身が自分を騙していたと言う驚愕の真実にぶち当たるｗ
これは、なんとして避けないと商売にならないｗ

だから自分で幻覚や妄想を引きおこしてみろって。
それで霊を目撃しなさいよ。

自分ではできもしない説を持ち出して、それで説明できましたとは言えないでしょ。
それこそ再現性の問題だ。

>>494
正確には
体験したモノを「霊だ」と解釈して終わるのが肯定派ｗ

そこで終わってちゃダメじゃんとするのが否定派でしょ

自分で現象を引き起こせ！　ってぇのは馬鹿。

それができるなら、肯定派は自分で霊現象を起こして証拠にすればいいだろ。
今すぐ未解決殺人事件の霊にお伺いを立てて、解決してみせろよ。

>自分ではできもしない説を持ち出して、それで説明できましたとは言えないでしょ。

そう。言えない。
だが、「肯定派が霊の証拠と考える現象は、別に霊じゃなくても説明できる」と言うことはできる。
それはつまり、「霊の証拠」とやらの証拠能力に疑問を投げかけるということなわけ。
証拠能力に疑問が残る以上、「霊の存在が証明された」とは言い難い状況なわけさ♪

まず幽霊の有無よりも幽霊の定義が必要ｗ

幻覚や妄想なるものを持ちだして、心霊現象の説明とするのは荒唐無稽なんだよ。
これは疑似科学にもならない。なんの説明にもならないんだ。
せいぜい見間違いとでもするのが関の山だ。

霊を目撃するひとは、それを予期して目撃するわけではない。
視えるものはどうしようもないんだ。
これは知覚のひとつだろう。

>>497
そんな子供のダダみたいな事言ったらマケだよ

そんな言い草は全く社会では通用しないよ
社会性がないのが丸わかりだよ？ｗ

見間違いから（錯覚等）から
幻覚や妄想が想起されることはよくあるよね♪

知覚のひとつとして説明してみて

世の中は本当に不思議な事ばかり

>>501
健常者でも幻覚は見る。そして、見間違いや思い違いもする。
「見えるモノはどうしようもない」とか言ってるが、
客観的な確認をしなければ、見えているモノが幻覚・見間違いなのか、
それともホンモノの幽霊なのか、自分では区別がつかない。

これが「知覚」というものの特徴のひとつ。

>>501
第六感や、レーダーセンス？のようなものがあるのは認めてるから
知覚のひとつとして追求してみて

私は説明のつかない、魂も幽霊も見てしまったし、
（魂のほうが衝撃が強かった）
きっと何かあるんだろう

普段はバカらしいと色々と思うけれども
ああいう体験をしてしまったのは事実でしかない

>>507
「見た」という感覚は
ある事象の側面の一つでしかないんだよ

視覚そのものによって認められる霊目撃もあれば、気配としての霊感知もある。
この気配もまた体験してもらうしかない。説明は不可能だ。
たとえば背後にだれかが立っている感覚。空中に誰かがいる感覚。
満員電車の中で背後にひとがいればわかると思うがどうだろう？
あの感覚だよ。そして視線も感じる。気配や視線。これを感じ取れるか否か。
他には、脳内に或るイメージが差し込まれてくることがある。
視覚イメージや言語的なイメージ。ひとによっては聴覚的なものかもしれない。
とにかく或る情報が差し込まれてくる。

>>508
形のある雲のような霧のような感じで、生暖かくって、風があった

しかも第六感というのが働くようになるんだね

糖質

>>511
なんとでも
実際に他の人も同時にありえないような不思議な体験をしたのだから

私も勘違いなのかと目を疑ったくらいだよ
だけどそれを見て確信した

魂は存在する

おっさんの足を見た
ふと顔を挙げたら誰もいなかった
こんな糞童貞が幻覚みるなら女の子の綺麗な足だと思うんであれは霊だったのかも

自意識過剰

良い事もあるんだよ
畏怖の念が出てくるからそう兄弟に対して横暴に扱う事はなくなった
嘘も良くないし、お菓子をかすめとるのも良くない
悪い事をしたと思ったらとりあえずお祈りをして謝るようにもなったしね

なにかスポーツをやってるひとであれば、とくに対戦型のスポーツであれば、
この気配や視線といったものがわかると思うが？
格闘技や球技であれば、自分を中心として半球的な空間認識ができるのではないか。
これができないと、先を読むことができそうにない。

誰でも妄想するし幻覚も見る
正常か異常かわけるのは、客観性があるかないか
主観に飲み込まれて現実が見えなくなったら異常

別に気配や視線といったものがわかるのは誰にでもあること
正常か異常かわけるのは、客観性があるかないか
主観や感覚に飲み込まれて現実が見えなくなったら異常

武道やってる雰囲気の学生が５０m先にいたので
そちらを見ずに気合にエロを混ぜて飛ばしてみた
俺の方を見て走って逃げていったよ時効だから言うけどｗ
幽霊とかそう言う念が残ったものだろ

気配がわかる原理はまだ解明されてないですよね
人体から半径1mに放射されたものでもあるんですか
５ｋｍ先にある人の気配はわからんですよね、だれでも
視線を感じるのは背後に視覚があるとか？

何もないのに気配を感じることがだろ?
ただの勘違いって事だ

>>500
「不滅なる生命の本質」だな。それが「霊」。

「幽霊」というのは不成仏霊を主に指す言葉だから、霊の有無の議論には向かないね。

「幽霊は存在するのか」だったら、「霊が成仏できない等と言う事はあり得るのか」って意味になる。
「霊は存在するのか」と正確に言わないとな。

２スレの４１７さんのが正しい

「霊」という言葉の意味の解釈について何かゴチャゴチャ言ってるようだが、要するに

人間の外部に人間とは独立して存在し、生命活動の源となり、思考・感情・記憶といった精神活動の源にもなり、
時として人間 (･･･または動物) の姿として視覚的に現れるよなモノ

･･････は、存在するのか、しないのか。それだけの話だ。

ﾜﾛﾀｗｗここは馬鹿の集団だなｗどのみち否定するくせにまだそんなことやってんのｗ

>>493
否定派はただ、頭ごなしに否定するだけ。
霊以外の説明があるなら、その否定派にも心霊現象が体験できるはずだ。
しかし、いまだにそれがないのは何故なのかな？

私は心霊現象を一度も否定していない
何度もいいますけれども霊とは死者ではないって言っているだけ

お前ら次スレ立てるときはテンプレから進行から考えてやれよなｗ

>>525
否定する？
何を？
過去から現在までのあの膨大な話や記録、映像を全部否定するの？
言っておくけどこのスレはバカばかりじゃないから

>>527
テンプレも進行もどうでもいいこと
徹底討論　これがすべて
型にはめる必要なんて何もないの

このスレもう5なんだろ？今更定義とか何言ってんの？
5でこんなことしてるのが馬鹿の証明。どうでもいいこととか言ってるからそうなるｗ

今更定義じゃなくてスレごとにその話やっているんですけど
あなたが馬鹿と思うのならそう思っていればいい
もう一度言うけどテンプレなんて必要ない　進行もどうでもいいのよ
荒れたってかまわない
霊信者だらけになろうが荒らしが何人居つこうがお構いなし
このスタンスでいままでやってきたんだから

>>530
じゃ、おまえさんが「身のある話」をしてくれ。
「身のある話」ができるような見本を示してくれ。
「どうでもいいことを言ってるから･･････」と言うからには、
「どうでもよくないこと」を知ってるんだろ？

それをチョイチョイッと示せば、それで解決♪

テンプレ考えよーぜ！！

>>531
そういうのどうでもいいけどお前みたいな馬鹿が死んで霊の存在証明してみたらどうだ?

霊研究に熱心な人々が昔から大勢いるけど、
彼らが霊として登場して自らを以て証拠としたという事例はない。
なぜなんだろうねぇ？

テンプレに入れるとしたら、
「脳の疾患、妄想であるとの断定禁止」これは必要だな
これが入ると話は終わるからな

仮に永遠の霊（魂？）とやらが存在したとしても
前世の記憶がない人もいれば、死ぬ時の肉体的苦痛なんかも存在する
※安楽死は別だが

つまり霊そのものの存在意義は皆無に等しい
で、肉体の無い霊とやらが苦痛を味わっているのかどうかに関しては
肉体が無い以上その可能性は皆無に等しい

幻肢痛は肉体がなくても痛みを感じるわけだが

そうだな
537で言った事はつまり身体全体が無いって事だ

　　　
いま最も知りたいのは、幽体なんていうものが　有るのか・無いのかということです
また、心というものは　脳から独立して存在しうるのかどうかということです

巧く説明することができないんですけれども

>>540
いわゆる科学に対して無知無恥が集まり、ネットで馬鹿でも見れる情報ををドヤ顔で語るも
そもそもの知識が皆無だからその場しのぎ丸出しで、突っ込み満載だったり
都合が悪くなると逃げたり、開き直って終始強がったり
自己完結の支離滅裂で無茶苦茶なレスをしたり最後は人格攻撃や排他的発言で繰り返すのがオカ板の幽霊関係スレの伝統

で、知識がありオカルトに興味があってやって来るまともな奴は呆れてすぐに去っていく
過去の類似スレ含め、これほど長きに渡って同じお題でスレ消費しながら
未だに建設的どころか中身が全くない不毛なレスを繰り返してる事実が言わずもがな

たまにまともなネタ振りレスを見掛けることがあるがほぼスルーされてるしな
まぁ、誤解を恐れず言えば、非健常者が電波発信するレスで盛り上がるようじゃ討論も糞もないわな

ま、面と名前出して堂々と世間で主張してみろっていう中二の突っ込みをしたくなるほど
教養や知識のある奴からは失笑も呆れも通り越してるレベル

ちなみに、俺のトリが分かる奴は大歓迎

と、
スレタイも>>1の漢字四文字も読めないバカが愚痴っていますｗ
こんなバカより碧猫ちゃんのほうが７００倍マシで頭が痛いｗｗ

つうか
２ｃｈそのものが底辺の吹き溜まりだし
さらにオカ板は新興宗教とかスピの信者、ガキ、ナマポ老人あたりが
群れ集う場所だからな　もともと

>>543
なかなか魅力的なメンバー構成ねｗ
そんなメンツで会話出来るって素晴らしいと思うけど真面目にさぁ

っていうか、嫌なら他に行けって話しで終わり
ここはゴミの吹き溜まりで上等なの

>>542
あまりにも>>541の該当者だと告白してる反応すぎて(爆笑

よほど反応せずにいられない精神にさせるレスだったんだねぇ(大爆笑

>>542
あらあら、予想通り絶対に釣れると思ってた魚が釣れましたな。
それも、案の定で素早く釣れることに尊嵩の念を抱かずにはいられない。

ま、そんなに躍起にならなくても君のレスは肥料にもならないが
君は君の書き込みをすることで満足感に浸れるなら、これからも誰にも遠慮卯なく
心行くまでオナニーレスを書き込んでくれ。

あ、俺のレスに反応してる時点でお里が知れるよ。
それと、突っ込みがないってことは俺のトリが理解できてないんだね。

君の性格なら、理解できてればトリに絶対触れてるはずなんだけどね。
なんだ、そんなことも理解できず感情全開で脳髄レスとか残念にも程がある。

もう少し知能と理性のある非健常者だと思ってたのにな。

>>546
すまん、気を悪くしてもらいたくないが流れ的に自演と言われてもツマランから
君とは違うという意味で再度PCからレスな。
このレスはそれ以上でも以下でもない。

君がトリを理解できてくれれば嬉しい。

携帯からの下書きをそのまま書き込んでしまったわ。
マジで申し訳ない。

「死霊館」という実話を元にした映画を見たけど
あの体験をした家族は心霊現象はあると言わざるをえないだろうな、と思った

誰か、家の敷地？を登ったり降りたりする幽霊知らない？
うちの親父が体験してんだけど、他にも似たような体験を親父は聞いたん
だって、具体的にどういう幽霊なのか分からない。

>>548
いや、こちらは別に気にしていない
自演認定なんて散々されてきたし俺は今さら気にしないよ(笑

単に某猫と反応が同じだったからつい俺も反応してレスしただけ
逆に俺のレスで迷惑かけたらすまない

客観性にしても視線は勘違い錯覚で科学的に結論がでてるのに
それが感覚として認められているのは多くの人が共感しているからでしょう
多数派だったら非科学的でも通るってこと

＞錯覚で科学的に結論がでてる

ソースは？

「振り向く」など、日常茶飯事。
振り向いたけど何もなければ、「振り向いた」ということさえ忘れ去られる。
たまたま誰かと目が合えば、思い込みやすい人であれば強い印象とともに記憶に残る。
こうして、「振り向いたら見られていた」という記憶だけが残ることになる。

･･････ま、こんなところじゃね？

>>551
親父に聞け、そして頭の中で整理して書けｗ

>>554
r25.yahoo.co.jp/fushigi/rxr_detail/?id=20070913-90002739-r25

気配というのはあるだろ
人が近くにいれば、音、温度変化、圧力の変化、空気の流れの変化
そういうのが非常に微妙なレベルで起きる
そういうのを感じ取ってないとは言えないだろ

いないものを見るのと逆に
そこにいる人が全く見えないという錯覚もあるらしいね
「いない」と思い込んでいると認識しなくなるとか

>>557
～だからでしょう。～なのではないでしょうか。
語尾がこれじゃあ科学的に結論というにはちょっと...

>>558
それは「閾外刺激(いきがいしげき)」と言ってですね、
意識上には認識されないほどの微弱な音・温度変化・風であっても
感覚神経はしっかり反応して脳に信号を送っているわけなので、
無意識のレベルではちゃんと認識されておるのです。

無意識のレベルから表層意識のレベルに
『刺激アリ』というメッセージが送られているわけで、
それを「気配」として認識するわけでありますな。

>>560
いずれにしても多くの人が共有している感覚は科学で解明されてなくても認められている例です

別に超常的な解釈を持ち出さずとも説明できる程度のモノでしかありませんけどね。

なんでも幻覚だってのもつまらんな。

千日デパートの火事での岡八郎の話は説明できる？

昔、大阪ミナミの千日デパートが火事になリ多くの死者を出した事件があった。
近くに吉本興行のなんば花月があって、新喜劇に出演していた岡八郎が
千日デパートの上階にあったアルサロによく通っていたらしくて
あゆみというホステスをいつも指名していた

千日デパートの火事でそのそのあゆみという女性も死んだんだけど
後日、岡八郎が千日デパートの火事跡のあたりを歩いているとき
死んだはずのあゆみが立っていて岡八郎曰く
「驚きました『あした、必ずきてね』って言うんですよ
胸に以前のようにバラの花をつけて
だけど、こげつくようなにおいがするんで、足のほうをよくみると
まっくろに焼けただれていましたよ」

まずは、その話が本当かどうか、だな。

本当かどうかは判別しようがないが
岡八郎本人が生前、出演して話していたのは事実

生まれてから宗教とかファンタジーの中の幽霊話とか
そういった概念から一切切り離した環境で育てた人たちの中から
幽霊を見る人は出てくるかな

青山繁晴は何度も見てるって言ってるな
http://www.youtube.com/watch?v=QscHVs3-jEg

新２ちゃんとかができたそうだけど、
ログインとかをしなければ書き込めないようだねぇ

そういう面倒くさいところへ、人が集まってくるだろうか？

向こうにも、オカルト板がある

話すに足るやつがいれば人は集まるだろ

なんでも否定したがる人がいて、否定したいが為に生きているような人もいるんだなと思う

私も経験した事でなければわからないから何とも言えないのもあるけど
盛り上がっていても否定がしつこく食い下がって来て迷惑

わかるよ安易に人を基地外扱いする奴だよね　
２ちゃんねるの流儀だよ、誰もかれもそれに従ってるの

.

>>572
それが嫌なら、「いるかいないか」のスレになど、来なきゃいい。
「幽霊など、いて当然」というスレを作って、そこでやればいい。

何しにここへ来てるの？
.

レッテル張りして否定する人も体験談を話していたりするのに
あまり賢い事はいわないよね。否定のみ
なんでいるの？

>>575
ここは「いる・いない」を徹底討論するスレ。
「いない」と思う人間が自分が正しいと思う理屈で否定しても
非難される筋合いはない。

それに対して、あんたが正しいと思う理屈で肯定論を述べればいいだけ。
それが嫌なら、あんたはこのスレには向かない。
「幽霊など、いて当然」というスレに行って思う存分に語ればよかろう。

>あまり賢い事はいわないよね

これは否定論者に対するレッテル貼りだな。
あんた、人のこと言えるのか？

>>576
それで言うのであれば、いないというのを前提に話をしているって事だよね？
なんでいるの？

>>577

このスレに来て自分の主張を述べるのに、
いちいちあんたが納得する理由など必要ない。
スレのテーマに沿った話であれば、誰でも書き込む自由がある。
あんたの同意など不要。あんたの要望など、聞く必要なし。

書き込みするのにいちいちあんたの納得する理由が必要って、
あんた、何様のつもり？

主観 vs 客観

多分自分は客観の人間だから幽霊が見えないのかな？ｗ
趣味は創作や研究ですｗ

ID:GW9k3+o80＝ID:MgyzKaUt0

>>541の指摘のまんまじゃん
居るか居ないかの対極を討論するスレに来ているのに
気に入らない主張をしている人間に対して排他的な発言とか自己中も極みだよな

討論の意味も理解できないのか自分の思い通りにならないと
落ち着かないのか知らないけど、そりゃ非健常者と言われるわけだ

いるかいないかの議論なんて不毛だｗ

低い波動の周波数と波長が合っても何もいいことがないよ
何も「霊」ばっかじゃない、他人の念つーか思い（人の思いの７～８割はネガティブなものだし）
なんでもかんでも拾ってしまったら、集中できないから
余計な電波ｗを拾わないようにエネルギーの繭をつくってブロックしている
無駄なエネルギー使うんだよ、自分の場合チャクラが生まれつき若干壊れているせいだけど

人の思いの７～８割はエロいもんだよ

視線や気配を感じない人とその感覚を共有しようとするのと同じかもね

>>535 >>彼らが霊として登場して自らを以て証拠としたという事例はない。。
一つ断言できることは、その程度の認識で
よくも断言できるねってこと。
はっきり言えば君が馬鹿って現実、浅はかな相当頭のレベルの低い
薄っぺらの露呈です。
もし君が否定する根拠”彼らが霊として登場して自らを以て証拠としたという事例はない。 ”
これが偽なら
君は潔く、自らの過ちを認めるよね？
君の発言は無意味で完全なる過ちであると！！

>>535 この程度の浅はかな見解で、否定するのがここに常駐する
　　　主観でのみ判定する頭の悪い懐疑主義者の特徴なんだよね。

　　せめて最低限の教育ぐらいは受けてから発言してね。
　　

>>535 >>彼らが霊として登場して自らを以て証拠としたという事例はない。
いたたたw断言しちゃってるよね。
しかも、この断言でもって否定の根拠としている。
ということは、この妄想が否定されれば
この>>535の主張は全て否定されるってこと。
さてと、馬鹿は馬鹿なりにせめて自分で調べようね。
頭が悪いのは別にどうでもいいけど
疑似科学的見解は、卑怯の局地だからなw

あぁ～そんな中途半端な反論しても倍に返されるのに・・・

他のスレにも書いたけど、幽霊見えるやつは精神病だって言うのなら、
大人になってからイジメするやつも精神病だと思う
どっちも普通の人がやらんことだ

>>588
そりゃどちらも精神は異常だろ

つか、今の世の中を見渡してみろ
時間や場所問わずで四六時中スマホや携帯を触ってネットやSNSやってる
アル中やニコチン中やヤク中と同じ完璧な真性依存症が蔓延る世の中だぞ
こいつらも立派な精神病だろ

問題はSTAP話と同じで、客観性が立証されなければ認められない
(少なくとも現代の科学は客観的証明が求められる)わけで
そんな基本すら無視し主観だけで(真偽が確かめられない話ばかり)
主張したところで件の女と何ら変わらないということすら分からないとかどんだけって話

理解してほしいとか納得してほしいとか関係なく、オナニー主張だけでいいなら
このままの流れで別にいいと思うが、それなら少なからず
科学的に求めてる人間はこのスレから去ったほうがいい

ご覧の通り精神に重大な病を抱えた人間が支離滅裂に主張し
反する意見の人間には見下し自己主張欲を剥き出しにして悦に入るのだから

上でも言われてるように非健常者が必死にオナニーレスするのが霊スレだと理解しろ

うむうむ

朝っぱらからなんでそんなに必死なの？
昨日、トリップつけてたひとか。

カガクテキとか、科学的とか……、どうでもいいだろ。
文句があるなら見なけりゃいいんだよ。

ここで劣等感さらす心理が理解できない。

>>591
ああ、ごめんなさい
それは私が御札>>524を貼ったからよｗ
本人は否定するだろうけどね
あの御札は完璧だから霊信者にとってはこの上なく嫌な存在
否定派ですら黙る効果があるくらいなんだから
気に入らなくて気に入らなくてしょうがないｗ
そりゃ荒らしたくもなるわね

>>589
客観的証明とやらの基準値が低レベルすぎるように操作されてるのが問題だと思わんかね？

>>592は
霊信者とやらを否定しながらも
「人間の外部に人間とは独立して存在し」などと
自らが露骨にオカルト信者であることを露呈してるわけだが
この矛盾点をどう解釈すべきか興味深いな。

霊なんていねぇーよ。あほども

矛盾点？
霊を死者だと信じている霊信者を否定しバカだの超バカだのゴミと言っているのは事実ですけど…。
私の読解力が悪いのかな？
言っている意味がわからないｗ

>>595
そぉ？
霊と呼ばれるモノはあるの
私のコテ名は神霊だしｗ
なんてね

>>584・>>585・>>586 ID:Du/DsXCE0
”彼らが霊として登場して自らを以て証拠としたという事例はない。 ”
･･････を以て「否定の根拠」などと、いつ誰が言ったのかな？
言ってませんね。

ただし、「不自然だ」と考える理由にはなる。その不自然さから、存在に疑問を感じる理由にはなる。
不自然な点が他にも多くあれば、「やっぱ、いないんじゃね？」と考える人間だっているだろう。

ぼくは不自然さを指摘しているだけ。それを見てどう考えるかは、それぞれの自由だ。

でね、“そういう事例”がある！　と主張するのなら、グダグダ言ってないで紹介すればいいだけ。
「ある」とだけ喚き続けても、何の意味もないし、説得力もない。

出せない証拠には証拠能力はないのだ。

.

>>592
>>524を書いたのはぼくだけどね。別に完璧だなどとは思ってないよ。

.

.

>>594
>霊信者とやらを否定しながらも
>「人間の外部に人間とは独立して存在し」などと自らが露骨にオカルト信者であることを露呈してる

馬鹿か、コイツ。
多くの人間が想定する「霊」というモノを「霊」という言葉を使わずに説明したらこうなる、というだけだろが。
「スーパーサイヤ人とはこういうモノだ」と説明したら、スーパーサイヤ人の存在を信じてるってことになるのか？

アタマ、悪すぎ。少しは考えてモノを言え。
･･････ってゆーか、相手の主張のなかから言葉のほんの一部の切れ端だけを持ち出して批判するなど、愚の骨頂。
発言者としてあるまじき愚行。

.

目に見えず、今ある科学で証明できないからといって
霊が存在しないということもないな
見えるという人が多すぎる

霊と死後の世界は必ず存在する
それを認めない者は凶悪犯罪者と共に一番過酷な地獄に堕ちて
少なくとも一兆年は獄卒から責め苦を受け続けるだろう

鬼灯様のいる地獄なら行ってみたいわー

>>591
えっ？そんなレスが精一杯？
おまけに誰と勘違いしてるのかね？

あぁ、精神病の方ならそんなレスにしかならんか

霊の定義は出来ないみたいだけど精神病の定義はできるよね
まずそこから始めようか

精神病の定義　：　２ｃｈに書き込みをする

>>606
終わったじゃねーかw

田舎モノの定義：傲慢、頑固、ナルシスト、自意識過剰
都会モノの定義：ていたらく、優柔不断、いい加減、自暴自棄

>>602
理不尽すぎる；
もうほとんどの人間は地獄行きじゃないの
もし本当にそんなシステムならこっちから願い下げだわ

精神病の定義　：　霊信者であること

>>609
理不尽も何もあれこそが霊信者の思考なのよ
自分達は助かる
お前たちは永遠に苦しむ
よくわかんないけれどキリスト教もこんな感じじゃないの？

っつても霊信者でもまともなひといるからそうでもないか

流石都会モノは優柔不断でいい加減だなｗ
田舎モノは2chすらやってないだろうにｗ

>>605
精神病の定義ならこのスレでコテ付けたり幽霊肯定者でいいんじゃない？
少なくともキチガイなのは事実だし

まず否定派や懐疑派はどういうものなら霊と認められるのか、そこから考えてみたらいいんじゃね？

>>610,613←
こんな人たちが、肉体消滅後なにげなく地獄に赴くのは
ごく自然なことと思うよね。

>>601
そうだな

子供のころ、一人が何か見える！とか言い出したら
次々、僕も私もぉー見える見える言い出してたな

そんで、実は&#22099;でしたぁーごめんｗっていうと、
次々、僕も私もぉー実は見てないかもぉぉ言い出してたな
見たもん見えてたもん！ってなぜか泣き出す奴もいたな

天国に行く人は現世でも天国にいる。by　誰だか忘れた

ちょっとぐぐってみたんだけど、統合失調症と診断される基準
「妄想に伴って継続的に現れる幻覚」が統合失調症の特徴みたいだから、霊が見える=幻覚=統合失調症となるには短絡的すぎるね

表1 ICD-10の診断基準
以下の１～４までの少なくとも1つの症状、また５～８の少なくとも2つの症状が1か月以上存在すること
1. 考想化声、考想吹入、考想奪取、考想伝播
2. 被影響的な妄想および妄想知覚
3. 批判的幻声または対話性幻声
4. 文化的に不適切で現実不可能な事項についての持続的妄想
5. 感情的な内容をもたず浮動性あるいは妄想に伴って継続的に現れる幻覚
6. 思考滅裂、思考途絶、言語新作
7. 緊張病症状
8. 著しい無気力、貧困な会話、感情鈍麻、不適切な感情
9. 無関心、目的欠如、無為、社会的引きこもり

>>618
あいまいなものさ、それだと普通の人はみんな統合失調症となるw

単に、中二病とアスベを拗らせてしまっただけ
普通はある程度大人になると直るんだが
何か、拗らせてしまった原因があるんだろ

両親の離婚とか、極度の深夜アニメ厨とか、極度の潔癖症とか、
進路の失敗、希望の消失、拗らせてしまった心の闇と正面から向き合った方がいい

自分の狭い交際範囲の中で出会った見えるという人は5人。
その中で両親が離婚した人は1人。あとは極普通の人だよ
滅茶苦茶明るい人もいた

猿殺したんだけど、呪いに詳しい奴来て
http://viper.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1398347418/

本当に見えるならまず触ろうとか思うだろ
叩いてみたり蹴ってみたり

チンコつけてみたり
屁をかけてみたり

幽霊は存在するのかもしれないし存在しないのかもしれない。
その証明が出来る日が来るのかもしれないし来ないかもしれない。
存在するならするでいいし存在しないならしないでいい。

現時点で確実に言えることがある。
それは、肯定している人間は中国人や韓国人と全く同じだということ。
一言で言えば事実がどちらだろうが人間として微塵も信用できない。

これだけはスレを見れば証明されていることが分かる。

>>625
あなたが人を信用する場合どんな客観性があって信用していますか？
常識と教科書のコピーを連呼してればクリアですか？
その人が多くの人に信頼されているか、その人数ではかりますか？
それとも科学的に裏付けられて信用してますか？
精神鑑定をして正常であった、とか

ほとんどが主観で人を信用していて、その主観を多くの人が感じるから成立しているだけ
ただの多数派意見を客観性って言ってるだけ

ふーん、それじゃ、天皇家は皆、中国人や韓国人と同じってことなんだ？

ふーん。祭祀を執り行う天皇陛下は中国人や韓国人と同じってことか。

明治神宮に祭神として祀られた明治天皇と昭憲皇太后の霊なんかも
中国人や韓国人と同じってことか。

すごいねぇ、無知・無学・愚鈍の極みってヤツは自分に呪いをかけてるフシがある。

あとねぇ、このスレッドでネガティヴな書き込みを続けている子たちは、
ほとんどが自分自身のことを無自覚に書いているだけ。

残念だけど、それが視えてしまう。

その子たちの鬱憤を２ちゃんねるにぶつけてる。
彼ら特有のルサンチマンだからほとんどすべてが共通してる。
彼らのなかには精神病の子もいるみたいだから配慮してあげてね。

ボリビアのサッカーで、試合中にテレビカメラに「霊」と思しきものが記録される。

www.dailymail.co.uk/news/article-2611010/Football-spectators-spooked-ghost-appears-run-fans-match-Bolivia.html

こちらの動画のほうが見やすいかも。
www.youtube.com/watch?v=cXLAsFEo7A4

長文だけど中身が空っぽｗ
ダメだコイツｗｗｗｗｗ

>>625
確かに肯定派だけが霊商法でひとを騙すからね
詐欺の他に殺人までやらかす

>>628
バカじゃないの？ｗ
あんた祭祀ってわかっていないでしょ？
霊と祭祀がなんの関係があるの？
神様って言葉をなんで出さないの？
っていうか、あんた不敬罪に該当するから

死なす

>>629
残念だけど、それが視えてしまう。

はい、病気確定
おまけに妄想がすごいのなんのｗ
早めに診てもらいないさい　ほんとに

>>614
やっぱり霊と交信してその霊の名前や交友関係などの情報が現実と一致したらデタラメ、嘘、幻覚、妄想、重度の思い込みと言えないよ

やはり
・霧のような白い動くもの　・人のような影　これでは霊というのは難しいのではないか
いつ亡くなったどこの誰というのがわからないと霊（幽霊）とは言いにくい気がする

>>626
基本的に、嘘、捏造、騙し、屁理屈、支離滅裂、責任逃れをしないこと

裏付けがある(できる)、証拠がある、証明ができる、その事柄に関して客観的証言がある等
その相手の話が主観だけではないというのが基本にあり、本当だという積み重ねで
その相手に対して信用ができてくるわけで、そんなの人間関係を構築していくうえで
少なからず社会の中で生きていれば最低限かつ当たり前の話だと分かると思いますがねぇ

もちろん、その話が嘘でも本当でもどうでもいい場合は当てはまりませんが
中国人や韓国人のようにあれだけ普段から嘘や捏造を繰り返し
感情優先で理性も知性もない姿を見ていれば信用はなくなりますよねぇ

それと肯定している人間は同じだと言ったまでですよ

まあ肯定派にもいろいろあって
いきなり霊と宇宙人は関連があるとか言いだすキチガイもいるからな

え？　宇宙人ってエネルギー的存在で日本的価値観に当てはめると天狗だろ？

祟り家系というのは本当
いつからこうなったのかわからないけれども
だけどこれが良い方向に動けば、相手にもものすごいダメージを加える事が出来る
だから滅多に人を恨まないようにしてる
小さい時から何ども気持ちをコントロールするようにものすごく躾けられてきたけれども
そういう呪われた家もあるのだろうと思う
私が一番不安定で感情的であるから、ものすごく厳しくされたのだろうと思う

やたら茶番が続いていますなあ
お前らそれを利用して利権つくっているんだろうがよ

不安定にして、恋人は途中から著しく発狂、その他色々
人をすごく好きになる事も、嫌いになる事も抑えなければいけない
他の兄弟にもそういう気はあったけど感情が安定している

記憶と言えば、ずぶ濡れの女性が着物姿で出てきて
「言え」と言ってきた。薄く笑っているけれども非常に怖かったけど
すぐに消えた。ちなみに他の兄弟も（霊感がない）見た

何か変なのが憑いているのだろうとは思う

>>640
自分の保身であるのであればそれは起きない
見た人の特徴が同じだったからものすごく気持ち悪く思ってる
でも人が生きていると言う事は、こういうのはきっとなにかの事情があるのだろうとは思う
自分が何かに誘われたみたいに、ものすごく丁度良いタイミングで感情を抑える事を学んで、
元々安定したタイプが多いから良かったのだろうとは思ってる

肉体というのは乗り物でしかないんじゃないかと思ってる
もちろんすごく大事で決して軽んじてはいけないけれども
魂を閉じ込めているものでもある

>>438
じゃあ映像機器を用意しろ。撮影する場所も教えろ。
機械とりに行くから場所を指定しろ。
撮ったら機械は返すからあとは自分でやれ。

青山繁晴氏は青山氏の実家の紋の入った着物を着た幽霊を見たと公言しているが
これも嘘捏造なのかな？

幻覚か妄想だよ

４０人ぐらいの霊の集団がよさこいを踊りながらやってきて
一斉に消えたのを見たことがある

>>629
それはどのくらいまで見えてるんでしょうか?
もし名前や容姿やまで分からなくとも、病気ということが分かるのなら
個人が特定されてしまう範囲外で、その人にしか分かりえないこと
例えば鬱憤の具体的な内容などを
レス番号と一緒に書くことで、その人にだけはこういう能力、現象があることを
証明できるのではないでしょうか
もちろんただスレを見てる人にはさっぱりわからないし
その人が否定するかもしれないけど
それが本当なら、その人の中にはちゃんと伝わり、残ると思う

俺なんか東京競馬場でサイレンススズカの幽霊をみたぞ

>>649
俺も漏れも遠山の金さんの幽霊を見たことがある

だって見えるんだからしょうがない←（笑）

裸のJKの幽霊に憑きまとわれてるんだが強ち嫌ではない

霊が獲りついてるってこのスレでいいんでしょうか？

ちょっとスレチになるけどさ
統合失調症や精神的な病のひとや盗み癖のあるひとって目で１００％わかるよね
私、うつ病なの　って詐病しても目で健常でしょがｗってわかる
ただサイコパスは見抜ける自信がない

>>653
釣りじゃなきゃいいよ
悩んでいるんなら気晴らしぐらいにはなるでしょ
ただし多少は叩かれることを覚悟してねｗ

>>637
ああ、それ私だけどｗ　現状ではキチガイ扱いでOK許すわよ
消失、出現、反重力、見える姿形が違うだけでしょう？
共通項目を突き詰めて考えると何かがおかしいと思うはずなんだけど

消失、出現、反重力それと予言
宇宙人もよく予言や警告する
霊能者も同じ
私は宇宙人も死者の霊も存在しないとしか言えない

いや
釣りじゃないです。はい。
２人取り付いてます。しかも、男と女。交互にしゃべる。
もう、ついていけないよ…。
ずっと喋ってるわけじゃないけど…。
これ、子供のときからずっといたんだと、最近きづいた。

こまるんだよね、相手と喋るときにでてくるの。
それで、会話に集中できないんですよ。こんな方います？

>>658
多重人格じゃないの？
まれにあるよ

＞＞
そうなんですか？
じゃ、ここのすれじゃないですね？。

どんなことしゃべるの？

＞＞659
そうかもしれないですね。
調べてみました。
小学校の記憶が、まばらですがない期間があります。
どうしても思い出せ何ので…。
それと、昨今の記憶も、これまた、まばらですがありません。
っていうか、消えていきます。

※別にジャンキーではありませんよ。至って健康です。

とりあえず、そっち方面で調べてみます。

.＞＞661
その時によって違いますね。
例えば、コンビニで店員とやり取りするとき、「嫌」とか、「臭い」
とか、喋ってる最中に言いますね。はい。

>>636
そんなら　オカ板来るなよｗ
低学年臭がすごい

>>663
なるほど。
それじゃ、彼らはあなたの知らないことをしゃべる？
だいたい彼らはどんな人たちなの？

>>665
しゃべるしゃべる。（笑）不謹慎ですが…。
もう、あきれ返りますね。

そう、自分もそう考えた事ありましたよ。
自分の意識がそうさせてるのかと…。

でも、明らかに女性が喋るのですよ。
内容はあまり言えませんね。いい事じゃないです。
いい事だったらここで書かないですよ。

女性の方は弓と言っていました。
男性は答えないです。

霊はいるし小さいおじさんもいる
毎晩１５人くらい魚焼き器の上で花いちもんめをして遊んでる
いじめられて泣いてるやつもいる

小さいおじさんは皆紺かグレーのくたびれたスーツを着ていて
上から見下ろすと河童のように頭頂部が禿げているやつが多い
甲高い声で「この子おがほっしい、花いっちもんめえ」と叫ぶんだ

>>668
その小さいおじさんたちは、写真に写りますか？
または、鏡に映りますか？

>>669
鏡には映りますが、他人には見えません
おっさんたちも鏡に映ったおっさんたちも自分以外には見えません
写真には写りません

>>670
なるほど、それは興味深い。
神社などでも小さなおじさんたちを見かけることはありませんか？
たとえば神社の境内にある桜の樹の下で酒盛りをしているとか。
その場合は小さなおじさんたちの衣服はお公家さんのような感じとか。
いかがでしょう？

天皇陛下や皇族の方々が全国の神社に参拝してる現実に基づいて考えると
やはり何かあるのかなって考えるねおれは。

仏教なんて信じられないって人でも自分の家の墓を蹴飛ばしたり
先祖の遺骨を捨てたりとかできないだろ。
口先だけのハッタリ唯物論者ばっかりで笑えるんだが。

ハッタリ科学原理主義者さんはリアルで唯物論を徹底してから
生意気なことほざいてほしいよね。

>>671
神社では見かけたことはありません
神社には白い煙が渦巻いてできた龍のようなものがあちこちにいるので
小さなおじさんは食べられてしまうと思います

>>673
おまえは見たことないんだろうけどさ
天皇陛下や皇族の方々が全国各地の神社を参拝なされてるのは
現実であって否定することはできないわけだよ。

おまえは皇室より上の判断能力があるのか？
日本古来の陰陽師や弘法大師より頭いいのか？
もっと身の程を知るべきではないのか？

>>672
雅子妃と愛子内親王には何かありますよ。
これは霊的なお話ではなく、ブラックなお話ですが。
日本の歴史上、皇室のタブーではないかと。

>>673
それまた、なるほど。
白い煙が渦巻いてできた龍のようなものは人間にくっついていることはないのですか？
ちなみに、龍が霊を喰うという話は聞いたことがあります。

>仏教なんて信じられないって人でも自分の家の墓を蹴飛ばしたり
>先祖の遺骨を捨てたりとかできないだろ。

おまえ、自分の家の冷蔵庫、蹴っ飛ばす？　自分の家の机、蹴っ飛ばす？
おまえ、自分の家にあるモノをそのへんに捨てたりする？

何の喩えにもなってないな。センスのないヤツだ。

>>674
キチガイか？

>>675
人間にくっつくことはありません
人間はすり抜けます

ネットでどれどれのidは同じ奴っていう判定も控えないとね

>>676
俺の言ってる意味わかってないようだな。頭悪い奴だな。
別の例えをするとだな、おまえの家系の墓を売却することができるのか？
唯物論者ならできるよな？

超頭いいとされるユダヤ人だってユダヤ教徒なんだぜ。
世界で最も賢いとされるユダヤ人が迷信を信じてるのは何故かね？
実は何かあるんじゃないの。

.
天皇や皇族が神社を参拝するのは、伝統だから。それだけ。それ以上でもそれ以下でもなし。
天皇がやってるからってのは、「神社に何かある」という根拠にはまったくならない。
別に天皇を尊敬も信頼もしてない人間にとっては、ハッキリ言ってどうでもいいこと。

>おまえは皇室より上の判断能力があるのか？

まず、皇室の人間の判断力が平均的な日本人よりも高いという根拠はどこにもない。
「社会の厳しさ」というモノを知らないから、判断材料は一般の人間よりも少ないだろうね。
つまり、判断力は一般的な人間よりも劣っている可能性さえあるわけ。

>日本古来の陰陽師や弘法大師より頭いいのか？

陰陽師や弘法大師が現代の一般的な人間と比べて頭がよかったと言う証拠もない。
頭がよかったと思うのは、単に個人的主観的感想に過ぎない。根拠、なし。
.

>おまえの家系の墓を売却することができるのか？

できますけど？　それが何か？

>>677
おまえみたいに反論できないからとりあえず罵倒するってのはさ、
低能低学歴の劣等種がする行為なわけ。
なんでまともに論理で対抗しないの？
おまえの方が頭悪いからだよね。
それは認めないとね。

>>682
反論も何もおれは小さなおじさんの話を書ているだけだ
お前のレス内容がそれと無関係だからキチガイと判断した

>>634
逆に言えば、デタラメ、嘘、幻覚、妄想、重度の思い込み、以外にも認められない要素があるってことか。

それって何？

レス番間違えたんだろ

① 国民と天皇の関係
　日本国では、主権は国民のものであって天皇のものではない。そして、上下関係も主従関係もない。
　強いて上下関係をつければ、天皇は国民の「下」である。
　国の方針を決めるのは国民が選んだ国会・内閣であり、その決定に天皇が口出しをすることは決してできない。
　さらに多数の国民が望めば、憲法96条の手続きに従って天皇制を廃止し、天皇を皇居から追い出すことができる。
　この決定に天皇が異を唱えても、決して逆らうことはできない。強制的に身分剥奪である。
　逆に天皇が国民に強権を発動しようと望んでも、そんな権利は天皇にはなく、従う義務は国民にはない。

② 天皇は日本国に必要か
　客観的な必要性はどこにもない。アメリカやドイツは、天皇に相当する地位の人物がなくても成り立っている。
　天皇が死んでも、「喪」という余計な行事が増える以外は行政には何の支障も出ず、国民生活は普段どおりに回る。
　改憲手続きによって天皇がいなくなっても、国民は普段通りに仕事してメシ食ってセックスして寝ることができる。
　「天皇が任命」と書いてある部分を「国会が指名・任命」と書き替えるだけで、何の支障もなくコトは運ぶ。

③ 天皇の生活費
　天皇の生活費の財源は、国民の血税である。この点では、生活保護受給者と同じであると言えよう。
　平均的な国民の生活水準をはるかに上回る生活を、国民の税金によって維持しているのである。

④ 天皇は偉いのか
　ぜんぜん、偉くない。自分の努力や才能によって天皇の地位に就いたわけではない。
　たまたまその家に生まれた。それだけである。「地位」として尊敬されるべき要素は何ひとつない。

⑤ 天皇に人権は保障されているか
　天皇に基本的人権はない。婚姻の自由もない、職業選択の自由もない、言論の自由も参政権もない、
　好きなところに住む自由も、好きな場所に旅行する自由もない。プライバシーなど皆無。
　死刑囚だって塀の中から政治批判ができるし、双方の合意があれば結婚できる。この点で、天皇の人権は死刑囚以下。

以上より、「天皇がやってるから」なんてのは、自説にとって何の補強材料にもならないのである。

>>680
信憑性という観点からいうと、おまえより天皇陛下の方が遥かに上かな。
おまえが皇室の人間より判断力が上とする根拠はどこにもないし。

>>681
じゃあ売却して証拠を示してね。
口先でホラ吹くだけなら誰でもできるから。

天皇は天皇家の信仰に基づいて祖先霊を信仰したり
国のために祈ったりしているわけだろ
それは尊重されるべきではあるが、日本国憲法には信教の自由もある
ここで書くべき話題とは思えんな

>>677
いや、人間にくっつくとは、龍のようなものが人間のそばに居続けることはあるのか、
という意味です。神社に居座っているのだから、だれかの家に居座っていても
不思議はないと思ったのです。

>>687
頭悪い証拠の提示の求め方だなｗ

>>687 ID:lUahtLTi0
>信憑性という観点からいうと、おまえより天皇陛下の方が遥かに上かな。
>おまえが皇室の人間より判断力が上とする根拠はどこにもないし。

ぼくと比べてどうか、じゃねぇの。論点をすり替えて誤魔化すんじゃねぇ。
「天皇の判断力が、少なくとも一般的な日本人よりも上」ということが客観的に示されなきゃ、
「天皇の判断が信頼できる」という論には信憑性はなくなる。

ぼくの判断力が天皇よりも低かったとしても、だ。
天皇の判断力が平均的な日本人よりも低かったら、何の意味もないだろ

「どっちの言うこともアテにならん」という結論に至るだけだ。

だから、「天皇の判断力が、少なくとも一般的な日本人よりも上」と言えるだけの客観的根拠が必要。
ささ、根拠を示してもらいましょうかね。

>じゃあ売却して証拠を示してね。

個人情報を開示する必要などなし。

>>683
小さなおじさんって何？キチガイの妄想？

自分にしか見えないんだったら頭の中にしかいないんだろうね。

もうやめろ
天皇が一般の国民より上か下かとか話題として不適当だし
他宗教の人も日本にはいる

現在では憲法は天皇の上位概念であるし
主権者はが国民なのは学校で習うこと
天皇の権威をこのようなスレでふりかざすのはどうかな

>>692
ガキは宿題やって寝ろ

>>689
龍のいる家というのは見たことがないです

>>696
そうですか、なるほど。
眷属である狐が憑いてるひとは居るとのことです。
だから龍が憑いてるひとも居るだろうと思うのです。
というよりも、居ます。
それがあなたのおっしゃるように、渦巻状の煙みたいに見えるのだそうです。

>>686
制度上そうすることができるといっても現実にそうなってない
共産主義や唯物論は人類にとって何の利益もなく有害でしかなかったしな

>>690
ただ罵倒するだけならおまえみたいな池沼でもできるよね。
おれはまともに議論したいんだけどさ。

>>697
自分には小さなおじさんに見えるものが他の人には別のものに見えるという
こともあるのかもしれません

>>691
論点すり替えて誤摩化してんじゃねーよ脳無しくん。
おまえが皇室の人間より判断力が上とする根拠はどこにもないんだよね。
言ってる意味わかるかな～？
おまえの意見が支持率で皇族を上回ればすこしは相手にされるかもだけど
民意がそういう動きになる可能性はどうなのかなってね。
売却の証拠を示せないなら何いっても誰にも信用されないよ。
ただのハッタリとみなされるだけだよ。つまり無駄なんだよね、おまえの言ってることは。

>>695
ただ罵倒するだけならおまえみたいな池沼でもできるよね。
おれはまともに議論したいんだけどさ。

>>702
いいから寝ろ、低能が皆に知れ渡るだけだ

>>703
ただ罵倒するだけならおまえみたいな池沼でもできるよね。
おれはまともに議論したいんだけどさ。
おまえの低能っぷりが皆に知れ渡ってるだけという事実にも気付いた方がいいな。

そもそも霊がいるいないの議論を
天皇の権威がどれだけ日本で広まっているかの議論にすり替えること自体
俺は不敬だと思うね

森が「日本は天皇を中心とした神の国」と言って叩かれたが
その発言の当否はともかく、そういうのは口にだすようなことじゃない

常識という固定観念に囚われるだけって面白くないと思わんかね。
知的好奇心があって研究が好きで尚且つ知能が高ければ
もっと柔軟に思考できそうなもんだけどな。
おまえらみたいな石頭のバカはうんざりなんだよな。

>>700
たぶん、その小さなおじさんや渦巻状の煙のようなものは
他にも同じように見えているひとがいます。
だから先ほどからお話をうかがって興味深いと思ったのです。

天皇に関して、口に出すようなことではないということですが、
ちょっとだけお尋ねしますが、雅子妃に何かお感じになることはありますか。
私がここにこだわる真意が伝わるといいのですが。

>>701 ID:c4x12GPW0
>おまえが皇室の人間より判断力が上とする根拠はどこにもないんだよね。

そんな根拠は不要。
なぜなら、「ぼくの主張には高い信頼性がある」などとは言っていないからだ。
でもおまえは、「天皇が行ってるから」を信頼性の根拠としているわけだろ？
おまえのその主張に説得力が生じるのは、
「天皇の判断力は高い」ということが示された場合のみ。

現状、何の根拠も示されていない。

したがって、「天皇がやってるから」は信頼性の根拠にはなり得ない。

>売却の証拠を示せないなら何いっても誰にも信用されないよ。

信じる・信じないはおまえの自由。

>ただのハッタリとみなされるだけだよ。つまり無駄なんだよね、おまえの言ってることは。

逆、逆。「墓を蹴飛ばせるか」「遺骨を捨てられるか」という話こそ、無駄なのだ。
その理由は>>676で言った通り。

>>699
お前の書き込みのどこに議論に持っていける要素があるんだよｗ
個人情報を提示する事が証拠になるならば、お前が今後個人情報を開示した人が負うリスクを
お前が保障するんだろうなｗ
そういうのを出している時点で頭が悪い議論を知らないと自爆しているんだよｗ

>>707
自分は霊能者ではないですから
じかにお会いしたことのない人のことはわかりません

そもそも唯物論者であるかないかと、物を大切にするという事と何の関係があるんだろうね。
故人を偲ぶという行為や文化文明を大切にするのは切って話されるべき事だと思うけどね。

キリスト教国にはキリスト教の権威が広まってるし、それと戦ってる人もいる
共産主義は宗教ではなく思想であるが、
形ないものが権威を持つという点では似ているものがある
ただし共産主義の理想が現実として反映されなかったことは歴史が示しつつある
では各国の宗教はどうだろう
これはなかなか難しい問題だ

.

Ａ君は、志望校に合格することができるでしょうか？
それを決定するのは、Ａ君の学力が、志望校を受験する学生の平均値と比べてどうなのか、である。

「Ａ君は合格できないんじゃないか」と言ってる人たちの学力といくら比べても無意味。
Ａ君の学力が彼らの学力よりも勝っても、受験生の中で下位であれば、合格はできない。

つまり、Ａ君自身の学力は受験生の中では高い方だ、ということが示されなければ、
「Ａ君が志望校に合格できる確率は高い」とは言えないのである。

天皇も同じ。
「天皇の判断力が一般的な人間よりも高い」という客観的な根拠がなければ、
「天皇がやってるから信頼できる」という論は成り立たないのである。

.

.

「Ａくんは100㎏の物体を持ち上げられるのか」という話をするのに必要なのは、
「Ａくんに100㎏以上の力はあるのか」であり、「他の人と比べてどうなのか」ではない。

天皇の話も同じ。

たとえば、
「判断力を測るテストで何点以上の点数を取った者の言うことなら信頼できるか」
という判断基準と、天皇の得点はその基準よりも高いという証拠が必要なのである。

そういった根拠も示さずに「天皇のやることだから」と叫んでも、虚しく響くだけ。
.

>>714
もうやめたほうがいい
天皇の判断力やら人格を一般国民と比較するような議論ネタの出し方自体
俺は不敬だと思うね

もちろんドテチマヲはそういう面で答えていないことはわかるが

肯定派の定義：田舎者、多神教、意志が強い、主観的、文系、愛国心
否定派の定義：都会者、一神教、意思が弱い、客観的、理系、グローバル

人口が多い所では個性は必要ない
だから個人のバイタリティも低下する
人間性が崩壊するのである（繁殖能力等も）
これが悪化するとアフリカ中東のように内戦になる
東京のような過度の人口密集地はとても危険

>>716
科学者で否定派というのは二流なんだよ
科学者で肯定派というのは「地球や宇宙がとても信じられない」と言うみたい

生きているというのは一種のサイコワールド

厳密な一神教というのは難しいけどな
なぜ全知全能の神が貧困や犯罪を許容しているのかという疑問が出てくる
・・・神の御心、意図は計り知れない・・・という考え方もあるがあまり人気はない
それで敵対者としての悪魔が出てくるんだな

変だな小さなおじさんの話で猫釣りをしてたはずなのに
何でこんなレスをしてるんだろうw

いるいないスレでもいたけど、幽霊を信じていないなら、のろいを信じていないならお墓や慰霊碑を壊せるだろ？と、
アホな事を言う小学生低学年みたいな奴がいるが小学生低学年でもいわないかｗ

幽霊や呪いとはまったく無関係な実際に起こるリスクをまったく考慮に入れないバカな書き込みにはうんざりする。

>>719
コンクリートとか教養が低いと、ちょっとそうなってしまっている人もいるから
仕方ないのだろうと思う。第３国で悲惨な事件が相次ぐのも
そういう精神の余裕がないからに尽きるしね

.

>>715
そうだね。ID:c4x12GPW0 の理屈の誤りは十分に指摘できたから、このへんにしとこうか。

>>716
肯定派な人々が、主観的愛国心を動機に戦争を始めてしまうリスクがある、という考えもあるわな。
幽霊に対する肯定・否定だけで他の価値観まで線引きしようってのはどうかと思うぞ。

.

共産主義の元々の出発点の理想は全体としての幸福だった
しかしそれを運用するのは人間であり、ソビエトの実験は失敗の連続で崩壊した

キリスト教は人間の上位に神を置く
それに反発してスピリチュアルなどのニューウエーブが生まれ
宗教の形骸化もささやかれている
社会の一つの権威として従っているふりをするだけの人間も多い

日本は元々、自然のもの全て霊が宿るとする考え方であったが
不古神道でそれが天皇に集約され、明治から第二次対戦までの歴史もあった
何がよくて何が悪いのかははかりがたい
試行錯誤しながら時が流れていくだけだな

皆川ですけど、3億円くれないんですか？

>>722
昔は自然とアミニズムが信仰できるような大自然があちこちにあったとも言えるんだけどね
自分がそういう自然を見た最後の世代だったのかも知れない
今はコンクリと管理された自然しかないからね

さてと、連休だねｗ

不古神道→復古神道

興味をもっている時点で信じたい気持ちもあるのだろう
全力で否定してるけど、これに興味をもつとあまり良くない。

肯定派はこの度胸ある奴に三億出さないの？
せめて三万くらいは出すのが最低限の筋だと思う
煽るだけ煽っておいてシカトかよ
これだから幽霊信じている連中はダメ人間なんだよ

誰も見た事のないものを信仰は出来ないんだよ
説明できるものではないし、見た人は見た。見なかった人は見なかっただけの差しかない

夏休みとか子供だけで川や森のなかで遊んでいると自然とそういうのが
わかるようになるけど、ある一定の年齢になるまでにそういうのを体験しなければ
もうわからないんだろう

>>729
本来自然は畏敬すべきものなのに体験がないのは残念なことです
最近は「着信アリ」とか携帯文化の中にも霊は出没してきてるようですが

後に語り継がれる皆川三億円事件の始まりであった・・・

>>730
今は人が一番自然に近い形になってきているからじゃないかな？
昔は人間だけでなくって自然が広がっていたからまた違ったんだろうと思う

>>732
山とかにいけば理屈は虚しいという気になるときもありますね

>>733
さぁ。小さい頃に１人で川で泳いでいて
トンビが飛んでいてサァーと風が吹いて森がサラサラいって、
ひたすら川の音がしていて、太陽が雲から出て陽射しが出たり、
雲に光が遮られて寒くなったりとか、今はそういう経験はあまりないだろうしね

あちこち人だかりだし、危険だから近づいたらいけないとか、
反対に大人に言われなくっても感覚で理解出来るとかないものね

>>734
幼児の頭をなでたら変質者と言われかねない時代ですから

都会というのは管理された安全な場所だけれども、
やっぱり子供を見ると本来の場所ではないなと思う事がある

何時間も泳いで疲れ切った後に、お風呂入って着替えて
軒先でスイカを食べたり、種を飛ばしたり
帰りの車の中でグッスリと眠って、夜起きたら祖母らに
昔話をして貰って寝たりね

昔はみんなあんな感じだったね

自然がどうか他のスレで語れ
よれより三億が問題

自然と霊というのは似たようなもんだと思う

>>721
＞主観的愛国心を動機に戦争を始めてしまうリスクがある

中東の政権が正にそれなんでしょう
それと一般市民である客観的グローバルが対立してるんでしょう
中東は人口が多いから主観性を排除する思考があるので

>>738
新緑の頃の山はとりわけ空気がおいしい・・・とか、そういう類の感覚で察知するようなものだろうな。　＞霊

>>721
愛国心のみで戦争を騙れるとでも？

中国の拡大主義とか、目下一番国際的に懸念される大戦因子じゃねぇかｗ

>>740
新緑も良いけれども、新緑の時はまだ泳げないからね
それから梅雨が来て水が濁って、梅雨が明けてから泳げるようになる

それでも田舎では緑が濃いし、水も気持ち良いくらい

霊が視えるひとにお願いしたいのですが、
そろそろ大きな地震が起こりそうなので、
霊的に何か異変を察知したらそれを報告してもらいたい。
そのようなことは無理ですか。
半年以内に起こりそうなのですけどね。

怖いってf^_^;

>>743
＞霊的に何か異変を察知したらそれを報告してもらいたい。

＞半年以内に起こりそうなのですけどね。

個人的にそれなりに察知してるのに、なんでわざわざここで聞くんだぜ（´・ω・｀）

ショットガニング

私は宏観異常現象のなかに霊的な現象も含めているので、
霊が見えたり感じたりする人の意見を参考にしたい。
今年は人的な被害を伴う大きな地震が起こるのではないかと思う。
龍神の動きに注意が必要。

>>721
＞幽霊に対する肯定・否定だけで他の価値観まで線引きしよう

宗教と人口には密接な関係がある
人口が少ない時ってのは兎に角味方が欲しい状態なんだ
だから色々な偶像や自然のものを神聖させたりして威嚇する
当然死者をも幽霊として味方にしてしまう
これが多神教

で人口が多ければそれらの重要性は薄れるという内容
これが一神教

>>625 >>現時点で確実に言えることがある。
それは、肯定している人間は中国人や韓国人と全く同じだということ。
一言で言えば事実がどちらだろうが人間として微塵も信用できない。

こんな最低の人間が存在するんですね。

で、あなたはどの科学分野の専門ですか？
そして、その専門分野の科学的見解から、一体どのようにして
死後世界を否定する資料なり確定的な証拠を
導き出したのでしょうか。

一つだけ断言しましょう。あなたほど恥ずかしい人間は
存在しません。

さらに言えば、別に死後世界はどうでもいい。
あなたの発言こそが、最も恥ずべきことなんですけどね。

>>625 再度質問しましょう。あなたは、断言しました。
どの分野のスペシャリストですか？
少なくとも理系ですよね。
で、どの分野かはわかりませんが
その分野から専門的に死後世界を否定できた上での
先の発言でしょう。

何の専門家なの？まずはその解答を待つから。
逃げるなよ。

理系にもクダラン理系と、好奇心旺盛の理系がいるようです

ただの大学の学部だけで専門家とは言えんわな

中国人や韓国人とまったく同じって言い草が、典型的なバカウヨじゃないか。
しかも１２０も前の書き込みに反応してる。

劣等感の波動がひどい。

「科学分野の専門家」という表現が典型。

恥ずかしい・微塵も信用できない・最低の人間などなど。
これらがすべて書き込んだ本人の深層心理の投影だということ。

きっついわー。あぼーんですね。

ただの釣りだろ

小中高生は寝ていて欲しい

今まで色々な霊を見てきましたけどもねぇ、史上最悪のオカルトは喪男ですよ

生霊が憑いてはりますから。アレからはかなり強いエネルギーを感じます
強い…強い…強すぎる性欲と不満

この世で成仏出来なかった思いが強すぎるのね

>>625 あなたが、何の科学的分野の専門家なのかは知らないけれど
あなたが、”それから”どのように死後世界を否定し
また、人種差別に結びつけたかを推察するに
どうしようもない馬鹿だと断言しよう。
あなたは絶対に研究職ではない。
下劣な存在です。
何か専門でもあんの？

なんでオカルト板までやってきて、科学だの、専門だのと威張りたがるんだろう？
場違いも甚だしいことが理解できないみたい。

こんなことをやらかすから、精神的に逝っちゃってるひとだと思われる。
長文を書き込む割になんの中身もない上に、そこには感情ばかりがほとばしる。

逝っちゃってるねー。劣等感がきつすぎる。

昔は自然と男が一体化していたけれども、今は生霊と男が一体化しているから
問題なのだろうと思う
もっと原始的なお仕事を復活させたほうが良いだろうねぇ
林業とか

昔はトランス状態になるために使ってたものが今は禁止だからな

>>759
生霊と男が一体化?

>>761
人の念というのは残るらしくって、最近は若い男性なんかは
シャキっとしていなくって背を丸めて歩いているけど、
そもそも霊と言うのは首元から入り込むんだよね

それで強い要求不満や怒りとかネガティブな気持ちがあったら
本来は霊はもっとワヤワヤいるものだから、身体が乗っ取られちゃうんだよ
それでおかしくなってしまう人も多い

人間にはね、誰にでも魔の瞬間というものがあるんだよ

それで普段から意識をしていると違うのだろうけど、
わからなければそこからは魔の入り口なんだろう

女は影響されても軽度なんだけど、なぜか男の場合の憑依は
全くの人格を変えてしまう程すごい時もあるみたい

獣も霊も含まれているんだろうね

人の念みたいなもののせいで、いまや日本中がバカウヨだらけ。
これを仕掛けた連中は相当なもんだよ。
２ちゃんねるがその舞台になったことは間違いない。

このような掲示板でも、人の念みたいなものはしっかりと残る。
そこから影響を受けるひとがあとを絶たない。

ブログなどの炎上も同じようなものか。

うーん、最近の若い男が草食系とかどうとか言うのはよくわからんけど
そういうのがあるとしたら

女性の社会進出、ニートや鬱病を許容する社会の雰囲気、
エコノミック・アニマルからの脱却、雇用や将来への不安・・・
原因は様々あると思うけどねえ

今の若者が昔の若者と違うのならその原因の多くは
社会そのものだと思うけどねえ

余裕があって、体調の良い時に見るに限るわ

ただ愚痴を吐くのもそう悪い事ではないのよ
でもケンカを売ってしまう人は重度だなと思う
相当色々な小中大含めた霊が身体中にへばりついているのだろうなと思うよ

昔は耐えきれなくなったら静かな山にこもって修行とかあったみたいだけどね
国がそういう施設を支援したら良いのに

それと良いのは海水。お塩は良く言われるように身を清めるらしいからね
漁師さんで精神を病んでいる人はそうはいないだろう

>>757
日本は島国だからまだまだ多神教が根強いんです
だから大陸よりもグローバリズムに欠けている事を理解して下さい
ほら、台湾だってそうでしょ？

戸塚ヨットスクールも理論は正しいのよね
海だから。昔は男は海、女は大地と言われていたでしょう？

それでも都会生活で暮らしていると、どうしても神経が誤作動を起こしやすいのかも知れない

というか、昔は兄弟が多くて食い物も奪い合いだったし
個人個人の部屋もなかった　もちろんネットもゲーム機も

それが、親が新築の家を建て家電製品を揃え、子どもを塾通いさせて大学まで行かせようと思えば
どうしても一家の子どもは一人か二人になる
ある意味これは先進国病だし、少子化の一つの原因でもある

>>767
なにを言わんとしているのかわからない。
グローバリズムってここで持ち出す言葉か？
多神教なのは、そもそも論として日本列島には世界各地からひとが
移住してきたことも大きい。現在の日本人の顔を見ればそれがよくわかる。
台湾だって民族はいくつもいた。

>>769
少子化の原因は若者の都心部一極集中によるバイタリティの低下

対策は県外移住の禁止など

>>769
そうすると、フランスを見習うしかないね。
結婚せずともシングルマザーで十分にやっていける社会保障。
子を産めば生むほど生活は安泰となる。
これって戦前の日本といくらか似ているんだよ。知ってた？
戦前は産めよ増やせよで、女性が女性にしかできないことで
勲章まで授与されていた。だからといって生活が楽だったとは限らないけど。

>>772
安倍ちゃんはその道は好きではないようだけどなww

あとまあ戦前の日本は経済援助的な形で
妾をとるとかはあったな
その道も復活はせんだろうけど

本来の新自由主義的な側面を推し進めるとすれば、社会保障はともかく
経済的に自立しているのならシングルマザーも認められるはずだが

新保守的な側面からは伝統的な家族感を重んじたいというジレンマがあるんだなw

妾とか不倫相手の罵りまくる人とか、あまり日本人っぽくない気がする時がある
日本人の場合は「まぁ大変だわねぇ」って感じだけど、日本人であそこまでヒステリックになる人はいない

良い悪いは別として、女の年寄はああいうヒステリックなのを見て
ものすごい顔をしかめていたりするよ
あまり感情を激しく外に出す事がないからね

霊の話じゃなかったか？

そうだけど不思議だなと思ってものすごく違和感があったから書いてみただけ
日本は戦前どころか最近まで別に本妻はそう大してあまり気にしていなかったと思う

自分は世界の２０カ国以上回ってて日本は規範に優れた国だと
そのたびに思うけど
最近はちょっと変だと感じることがけっこうあるな

一つは潔癖性みたいなものがあまりに進んできてしまってること
杓子定規と言えばいいか
赤福の賞味期限とかだって、あんなの十分食えるし
どっかで滑って転んだりすれば安全管理が悪いとすぐに言われるし
政治家が裏金もらうことだって普通にあったし
地域の子どもに話しかければ変質者と言われかねんし・・・

>>780
みんなどこかがおかしいって言ってるよ
全部同じ意見
ちょっとずつ違うならわかるんだけど
外国人は別に構わないんだけど、とりあえず文化が違うとか、
根本まで理解している人もいるけどそうでもないのに一方的に悪いとか
がなり立てるのはやめてくれないかなと思ってる

良い事もあるんだけど、ものすごい違和感を感じまくる
男の場合はまだしも、女の場合が厄介なんだろうね

マスコミ離れの要因もそういうのがあるような気がする
押しつけがましいとか、感覚が微妙に違うみたいな

数十年前までは日本だって食い物にブンブンハエがたかってて
今でも東南アジア、南米、アフリカ・・・多くの国ではそうだ
写真にハエが写らないよう苦労する

健康面はまあ、ハエとかが媒介する伝染病の危険とかと
消毒薬の危険とどっちがどっちかはよくわからんが
便利さや衛生、そういうのを積み上げていくかわりに失ってるものがあるとは思うね

日本の社会保障はあまりにも脆弱なんだ。
政治的な主義・主張は、人々が普通に暮らせることが前提のはずなのに、
それを満たすことなく、主義・主張を振りかざすからすべてが台無しになる。

賛否両論はあるが、田中角栄は素晴らしかった。
あのひとこそが国民の中から選ばれた正真正銘の草の根政治家だったんだ。
最終学歴は芳しいものとは言えず、それでいて頭脳明晰というすさまじさ。
米国をかわし、日中国交正常化を成し遂げた。

それがいまじゃ、安倍風情に期待する有権者だもの、そりゃ落ちぶれるさ。
安倍ちゃんは何かに憑依されてるんでしょ？

感覚はどっちが良い悪いではなくって、日本的な感覚というものはある
必ずしも染まらない部分はあって、それが拒否反応を表している事はあるように思う
日本人の場合はとりあえず断定を避けて、やんわりとどっちつかずに済ませるのがあるから

和田アキ子が出てきた時は歯に衣着せぬ言い方が新鮮で好きだったけど、
今はそういうのばっかりでなんとなくtoo muchって感じでウンザリしている人が多いんだろうと思う

>>783
田中角栄は良かったね。賛否両論分かれるだろうけれども
あの時は保守が多かったし、田舎から出てきて実行力があった
品性はどうだかって感じだけど

吉田茂がノーブルな感じで結構センスがあったよね

安倍首相もそう悪くはないとは思うけれどもまだまだわからない
というよりも最近は異常過ぎて、政権は何度も変えるし、まるで幼稚だとしか思えない
貧相なイメージしかないけど、他国も似たようなものだから安心

政府与党にカルト（セクト）宗教が入り込んでいるんだもの、
日本的な感覚なんて粉砕されてしまうわ。

いっときは日本のキングメーカーとして振舞ったどこぞの名誉会長。
生きているのか死んでいるのか明らかにしない南無南無に
群がる会員が少なくないのがここ日本。

邪悪だろ。

それこそ反日だろ。

江戸がやつらに乗っ取られてどれだけ経つ？

>>786
別にあれもあれで良いと思う時があるんだけど
それなりに国に適応している新日本人と、そうでない新外国人がいるんだなと
思っているだけ

適応とか言うと「人権侵害！」とか言い出すでしょｗ
そうじゃなくって文化は認めているけど、もっと頭を柔らかくして下さいって事なんだけど
あんな事を言われたりするものだから、もう突っ走っちゃって、誰もついて来なくなっちゃっているんじゃないかと思うよ

だんだん身の上相談っぽくなってきたなｗ

結局、この手のスレに集まる奴って
寂しがり屋のカマってクンなんだな、、、

田中角栄だの江戸だのあんたら何歳？w

日本人だと誰でも知っているよ
祖父母からああだこうだと普段から話しているから

>>768
海そのものは女で、その海を船で自由に航海するのが男の象徴だったと思う。
海の男って言う意味も、船乗りのことだろ。

日本のプリンセスがあっち系だと気づいたとき、
この日本はどうなるのか不安になるだろ？

>>675はそういう意味なんだよ。

○○軍団と密接な関係にある政治家なんかもあっち系なんだよ。
どっかの離れ小島を買い付けようとしたことなんて騒擾（そうじょう）そのものなんだよ。

霊って言葉があって、昔からそんな話があるんだ。
いるかいないは分らないが重要な１つだと思う。
霊はわからないが心霊現象ってのはある
そして肯定は見たら肯定できるが
見たことないから否定てのは嘘つきと同じで
心霊写真や現象を全て嘘と証明しなければ心霊現象は存在してることになる
否定する人は中国人や韓国人と同じでry

どう考えても不可解な物が１つでもあるならそれは存在してる事にならないか？
例えば宇宙人がいるかいないかならいる
見てないから否定でなく宇宙に星が沢山あるなら同じ条件で生物は存在すると思う
全てを見ていなかった時初めて存在しないが証明されるのではないの？

ニュー速＋かと思った。

>>793
>心霊写真や現象を全て嘘と証明しなければ心霊現象は存在してることになる

違います。
「心霊写真」「心霊現象」と呼ばれる現象は多くあるようですが、
その原因が「霊だ」という証拠はどこにもありません。
「霊だ」という証拠が出せない限り、「存在している」ことにはなりません。

「ウソ・偽物だという証拠はない」をいくら高く積み上げても「本物だ」にはなりません。
「本物だ」とするには、「本物であるという証拠」をもってくるしかないのです。
それは、「本物が存在する」と考える側がやるべきこと。

またまた、いない証明を求める奴多いねぇ～。偽物であるという証明をしろというあんぽんたんいるねぇ～。
そんな物は証明する必要あるのかよ。宇宙人がいるのなら連れてくればいい。
幽霊がいるのなら連れてくればいい。心霊現象があるのなら見せればいい。
そもそも心霊現象とは何を指して心霊現象としているんだ？
幽霊が現れたらそれが心霊現象に値すると思うけど？

見ていないから否定ではなく、見た人間が連れてくればいいだけの話だろ、
連れてこれないのはいないからって言われても反論できないだろ。
そもそも見ていないから否定する奴もいるが見ていないのに肯定する奴だっているだろ。
そこに着目しても何の意味も無いんだよ。

肯定派は否定派に証明義務を負わせるんではなく自ら率先して幽霊を連れてきたり、
動画や心霊写真を撮るということをしないのはなぜなんだ？
口先だけだといわれてもい方が無いのでは？
いいだしっぺがなにもしないのに否定しただけでお前がやれって横暴すぎてお話にならない。

>>793
馬鹿は首を吊って死ぬべき
たとえば大昔、世界は平面で海は虚空に流れ落ちてると考えられていた
今これを肯定するのはただのキチガイだけ
既に心霊現象がただの幻覚だということは証明されてる

>>778
みんな核心部分は避けて妄想に逃げたいのよ
綺麗なお言葉を吐いて自分が正しいのだと思うことで満足する
そうすると似た連中が寄ってきて　私も私も　ってｗ
相手にしないで好きなだけ言わせるか徹底的に叩くか
私は叩く派ですから同じ志ならば、あなたも叩き潰すように努力しなさいよねｗ

>>795
まったくもって正論
もうまさにこれ

>>796
>>797
だよね～
っていうか、そうとしか言いようがないよね

霊信者って>>793のようなゴミがほとんどなのはやっぱり頭に原因があるようにしか思えない
最近ほんとそう思うの

>>662
とりあえず病院に行って恥ずかしがらずに正確にその話を伝えてよね
あまり深刻なものじゃないから大丈夫だから
あと多重人格の利点もあるからｗ
多重人格者は理由はよくわからないけど病気にかかりにくい

関係ない話だけど統合失調症でリウマチのひとはほとんどいない
病気って奥が深い

>>796
俺には見えないのが霊が存在しないという証拠だ！キリですかw
なんであんたが基準なんだよw
いないという証拠を事実を積み上げて証明するのではなく、証拠を出せと？
なんという他力本願w

霊は見えるから存在するんだという肯定派と何が違うんですかねw
しかも肯定派の具体例・実例・体験談には目を瞑り、信用できないからいないんだ！って駄々っ子かw
お前には見えないだろpgrってされて永遠に終わらないネバーエンディングストーリーにしたいんですか

このすれ自体、結論はないんだが。

頭のいいひとは結論のでない議論はしない。

私の考察。おばけはいる。

>>803
ひとつだけ結論出ているんですけど
それは　死者の霊　は存在しない　ってこと
で、同じく私もお化けはいる派

>>804
んじゃ何故そう言えるのか説明してみ？

>>795
レスタイ見てみたら？

>>799
必死に否定ばっか考えてるから　「霊は存在するのか、心霊現象は実在するのか？５」の
レスで心霊現象を無視して　正論とか　やっぱり　中国人や韓国人ににてるなｗ
嘘つきさん　笑わすな
レスタイ１００回くらい読んでそれから参加したほうがいい

>>807
「スレタイ」だから
恥ずかしス

>>802
は？居ない証拠はいるという証明が出来て居ない限り証明され続けているんだよ。
言いだしっぺがやらないで何が他力本願だよｗ
ここ日本だよ？証拠をそろえるのは犯罪を犯した人ではなく訴える人。
どんなに限りなく黒だと思っても疑わしきは罰せずが原則だぞｗ
訴えられたらお前自身でやっていない証拠集めするのか？

そもそも見える見えないで判断する意味はないんだよ。
ちゃんと文章読めよ。

>>807
お前日本語不自由すぎる。日本人か？
句読点が使えていないねぇｗ

>>810
まだ句読点に文句言うやついたんだ
どうせ在日だろうって数年前の流れで行ってるんだろうけど最近は。とかつける方が
キチってるって言われてるんだよ

肯定派の考えは別に幽霊だけに限った話ではないんだよ
自分の意見を批判されるという事に対して反論してるんだと思うよ
それだけ負けず嫌いというか強情というか右翼というか…

>>809
全ての心霊現象と呼ばれるケースを特定の事例に置き換えて説明することはできないということだね
つまり多くの人が見えると証言している霊の存在を、論理的に否定するまではできていないということ。
匿名掲示板のどこの馬の骨ともわからない人間の主観よりも
政府の諮問機関の専門委員を勤めている人間が証言した霊の目撃情報の方が信憑性が高い
従って現代の科学で証明することができないだけで霊は存在する可能性が高い

>>811
句読点が使えていないという事実を指摘する事と文句は別物だろｗ
で？。とかつける方がキチってるって言われている証拠は？
句読点を付けるのは日本の文化であり文章にメリハリをつける為
読みやすくするために必要なものだと思うが？
学校で習っていて身についているのなら付け方が変はあっても付けないという事にはならんだろｗ

文化の違いで句読点を付ける付けないなら判るけどなｗ

>>813
可能性をどんなに積み上げてもいる存在するにはならんのだよ。
政府のどの役職だろうと浮浪者がなんと言おうとそれで存在の有無に影響はないんだよ。
信憑性が立場によって変わるはあっても、立場によってあるないが変わるはないんだよ。

森元首相が神の国発言したら信憑性が高くなって日本は神の国と証明されるのか？
違うだろｗしかも散々叩かれている、コレが現実、
幽霊の存在の有無の思いいれはあくまで個人的思想良心宗教教育に基づくものであって立場なんぞに影響されるものでもない。

現代科学を盾にして証明出来ないからいるというのは間違い。
現代科学の前にすら連れてこれていないのが現実。
そもそも科学的に証明出来ないからいないのではなく、科学的にいない証明が出来ないからいるという風潮にしたいだけだなｗ

.

>>806・>>807 ID:f4cuDH750
心霊現象(･･･と呼ばれる現象)はの存在自体は誰も否定してないだろ。
ただし、その現象の原因がいわゆる「霊」であるという証拠はどこにもない。

そして、いちいち韓国人だの中国人だのを持ち出すあたりに、
コイツの歪んだナショナリズムが見え隠れしている。

自分と見解の異なる相手や気に入らない意見を述べる相手を
「日本人にあらざる者」として排除しようという、恐るべき思想主義者。

同じ日本人の中にも、こういう恥ずべき人間はいるのである。

.

青猫もそうだがこのスレに政治とか民族対立を持ち込むやつは
それだけで話にならない大バカとわかる

>政府の諮問機関の専門委員を勤めている人間が証言した霊の目撃情報の方が信憑性が高い

政府の人間が言うから信頼できる？
韓国政府の人間だって北朝鮮政府の人間だって、『政府の人間』だわな。

彼らの言うことが信頼できるってことでいいわけだな？

「違う」というのであれば、だ。

政府の人間が言ってるかどうかと、信頼に足るかどうかは関係ないってことだ。

.

二言目には韓国人だの中国人だのを持ち出して「日本人たる者」を強調したがるヤツが、
「正しい日本語の文章の書き方」であり、「日本で昔から守られてきた文章書きのルール」である句読点を
ないがしろにするような発言を平気で繰り出すってぇのは、まことに滑稽である。

コイツには日本語のルールとか伝統とかはどうでもいいらしい。ホントに日本人？

.

何か人種差別がハンパない事になってるｗ

大陸の人間達が見たら発狂するレベルだぞこれｗ

>>625の功績だな

韓国人とかを持ち出すやつも
みだりに天皇の名を出してくるやつも同じ穴のムジナ

科学という言葉に拒否反応を示すやつもいるが、自然科学も社会科学も
結局のところこれはどんなやつでも同じ土俵に立つことができるためのツール

ここでいきなり「霊は死んだ高さで出現する」とか
「宇宙人が予言に力を貸している」とか言われても「はあ、そうですか」という反応しかできない
それ以上の話が進展しない

>>818
政府の人間が霊を見たからといってその存在が証明されるとまでは思ってないよw
しかし実際に政府を動かす立場にいるの人間の言動というのは思想的・精神的に正道であることが求められる。
言動は逐一チェックされ、不適格であると判断されればすぐに代わりの人物とすげ替えられる
そのような立場の人物が「何度も幽霊を見た」と発言しているという事実。
虚言を吐くということは簡単に自らの立場を危ういものとする
つまり、その人物が霊を見たということは紛れも無い真実であり、
ここで会った事もない人間を精神病や中国人、韓国人と安易に決めつける人物の主張よりは信頼できるということは確実。

逆に政府の人間だろうと高名な科学者あろうといないと言う人だっているだろう。
そういう人の信憑性は無視するのか？

そういう個人的発言に対して賛否があるだけの話だろ。
日本は憲法で思想や宗教や学問の自由を謳っている。
禁止する法律は破防法だけであってそれに適応しない人の発言は自己責任はあっても
発言の自由は保障されているし、それが政治活動に影響していなければ自由となっているんだよ。

目に見えない囲が日本には多いよねｗ
まあその殆どが代々受け継がれてるような古臭いものばかりだけどね
現代に合っていようが無かろうが関係無しに引っ張り出してくるｗ
日本が100年遅れてると言った輩の気持ちも分からなくはない

>>824
結局貴方が言う政府の人間って誰？政府の諮問機関の専門委員を勤めている人間って誰？
どこでどういう発言をしているんだ？その発言は閣議決定されているのか？

まさか失言で立場が危うくなった森元首相の事ではないだろうね。

>>825
君らはほんとに0か100が好きだねえ
高名な科学者がいないという主張と政府の人間が見たという主張
どちらも信憑性が高いなら
どちらも嘘ということも言えないはず
科学的に霊を検証した上の証拠を示すならまだしも
どこからともなく湧いてくる精神病・中国人・韓国人判定は全くの誹謗中傷
全く意味のない、ただの人格攻撃に過ぎない

>>827
閣議で幽霊のことについて話すんですか？w

つうか
一般人でも幽霊はいると明言する人と、いないと明言する人もいる
これは芸能人でも科学者でもそうだろうし
政府の責任ある地位の人でも、いると言う人といないと言う人がいるだろう

では一般人より政府の高官の言のほうが信憑性が高いのか
論点はまずそこ

次に政府高官でいるという人が客観的な証拠を出せるわけでもないし
いないという人がいないことを証明できるわけではない
状況はほぼこぼスレと同じと推測される

では、政府高官で「いる」派と「いない」派ではどっちが多いのだろう
もちろん多数決でかたのつく問題ではないのだが
そこでもやはり意見の対立はあるだろう（バカバカしいからやらないと思うが）

このスレの住人でも
「政府高官だから信用できる」という人も
「政府高官だから信用できない」とする人もいるだろう
政治家、官僚だから嘘をつかないということはないし
実際われわれは、たびたび嘘を確認している

政府高官や官僚と一般人ではどちらが嘘をつくだろう・・・
こういう問題も発生してくることになるwwwww

「幽霊を見た」と嘘をつく人間もいれば本当に見ている人間もいる
科学的に検証して幽霊は存在しないと断定している科学者もいれば、幽霊を見た科学者もいる

確実なのは本当に幽霊を見たという人間も存在すること
つまり全てが嘘ではない

>>828
あのね嘘以外にも幾らでもあるんだよ。見間違い勘違いなどなど。
それらも含めてあるいるに対して慎重で在るべきだとは思うけどね。
それこそ科学的を持ち出すんだったらいるあると言っているべき人が検証すべきでしょうね。
で、結局いる見たといっている政府の人って誰？その話自体の信憑性が疑われかねないけど？

首相官邸だかの幽霊騒動だかで安部首相が官邸に住まないのは幽霊が怖いかどうかって質疑で
そういう幽霊騒動は承知していないという閣議決定がなされたはず。

>>833
確実ってなにをもって確実としているの？
その人は幽霊を見たとしているが何を以って幽霊だと断じるているんだ？
直接幽霊に聞いたのか？意思疎通の上幽霊の証言で実在した故人であると同定しているのか？
嘘かどうかなんてどうやって判別するのやら。見間違え勘違い妄想や幻覚かもしれないし、
宇宙人が未知の科学力で映像を見せているのかもしれないし、地底人がそういう姿をしているのかもしれない。

何かを見たという事とそれが幽霊であるかというのは短絡的すぎるのではと思うけどね。

というか
議論というのは段階を追ってコンセンサスをとりながら進められる
上の話であれば
「みなさん、政府高官の話は一般人の話より信憑性が高い　それで異論ありませんね」
という形から次に進んでいく

まあこのスレは遊びだからそんな面倒なことはしなくてもいいが
そういう過程を素っ飛ばすのなら反論がくるのはしかたがない

>>836
まずは、一般人が自らの日常の言動とその影響力について政府高官と同程度の責任を負っているかどうか
同程度だとお思いで？

>>837
人によるだろ

>>838
このスレに常駐している一般人以外のことは話してるつもりはないのだが...

>>839
お前はこのスレ住人の立場が全部わかるわけ？

まずだ、個人というものを抜きにした「政府高官」という地位を考えれば
これは国益をあげるのが職責だ
その職責を全うするためには白を黒と言いうこともある
そうでないのなら、尖閣でも拉致でも
国家間の意見の対立は相当数少なくなるだろう

幽霊は個人的なことで国益とは関係ない、と言うのなら
政府高官という立場から離れた個人の言ということになるな

>>840
ここは匿名掲示板です
名前も住所も職業も定かでないこの場所で、幽霊を見たと言ったところでその人物の立場がどう変化するんですか？

まさに個人の言ということが重要
政府関係者として任命されるからには個人の資質が非常に重要なファクターとなります
その人物が個人的な事柄について嘘偽りを常とする人物であるとするなら
継続して任命され続けるでしょうか？

>>828
＞君らはほんとに0か100が好きだねえ

何処をどう読んだらそう感じるのかわからないけど、信じている見た事があると肯定している立場の人だけを
持ち上げて信憑性の話をし始めているんだからそれには意味はそんなに無いという話なんだけどね。

そもそも「嘘」か「本当」しか言っていない貴方が０か100が好きにしか見えないけどね。

>>841
ここはお遊びだよ
だから結論も出ないだろう

政府高官は一般人より能力は高いか・・・高いと思う
政府高官は一般人より人格は高いか・・・自分は疑問がある

こう疑問を持つものがいるかぎり論は成立しないな

>>841
あのね、世間話としてのその人が個人的にお話しているその人を占めるファクターにおいて
幽霊話しかしない、現在の政治情勢を語る上で幽霊のお話を持ち出して聖書の一文を持ち出して語り
顕著にその傾向が出ているのなら高官に選ばれるかどうかは甚だ疑問だね。

で？さっきから答えないけど貴方が言っているその人物って誰よ？
空想の人物捕まえて仮の話しても無意味だけど？
それこそ匿名の掲示板の人物以下だろうね。

>>843
結論が出ないのは百も承知

政府関係者の能力・人格が高いから信頼できるとは書いた覚えがないんだけど...

>>845
ああそう
しかし信憑性が高いかどうかは、その人の能力も、人格も、地位も含む

しかし政府高官の個人としての話は信用できるものもできないものもあると
自分は思っている

もし、政府高官で幽霊がいる、見たことがあるという人が多いのなら
なぜ国家予選で研究費を出さないのだろう
なぜ国会で議題にのせないのだるう

>>846
幽霊を研究しても一銭にもならないからだろ

もし国会閣議の場で
幽霊を見た、幽霊がいるなら学術的にも法律的にも大問題だ
そう明言する人がいれば

少なくともその人が何かを見たことは信じる

>>847
幽霊に意識があるなら人権がからむぞ
幽霊がどこでも行けるなら（さらに見たことを記憶できるなら）
これは大きく軍事に寄与する

>>848
国会閣議で幽霊の議題が出る程有用なものだったら良かったね

　→レスタイ←　これはタイプミスとしては考えられない
さらに句読点を理解出来ていない
何かと言うと在日がなんとかｗ
そして何故か民族対立にすり替える
さらに霊信者である

※このスレには統一教会関係者がいる可能性が…ｗ

>>850
それを莫大な国家予算をつけて調べればいい

.

>政府関係者として任命されるからには個人の資質が非常に重要なファクターとなります

資質のある政府関係者が、政治・経済について情報収集をし、それをもとに政治の話をしているのであれば、
一般人が言うよりも信頼性はあるだろう。「裏づけとなるデータ」がきちんとあるからだ。
が、政治家が幽霊の話をしても、「裏づけとなるデータ」があるわけではない。
個人的に「見た」と言ってるだけ、あるいは個人的に「いると思う」と言ってるだけだ。

よって、「資質のある政府関係者が言ってるから幽霊の話にも信憑性がある」ということにはならない。

.

まあこんなことを言うと青猫みたいだが

政府高官は国益優先というより党利党略やら自分の選挙事情、圧力団体へのゴマスリ
こういうのが素人目にもはっきり見えてしまう

森発言も神社関連団体の会合でのものだった気がする

>>852
長い歴史の中で幽霊を見たという人はゴマンといるが、幽霊を有効活用しているという話は聞いた事がない
幽霊を思うがままに操れる人物がいれば可能かもな～（ホジホジ

>>855
幽霊はいないから有効活用できないのかもしれないな～

.

仮に幽霊の存在を科学的に立証できれば、ノーベル賞モノの偉業だろう。

その政府関係者の話が本当に信頼できるものであるならば、
国家を挙げて幽霊の調査をするはずじゃないか。
「官邸で見た」と言ってるのであれば、官邸を徹底的に調査・研究するはずではないか。
でも、そんなことはされていない。

要するに、他の政府関係者にとっては「ふぅ～～ん」で終わる程度の話なのである。
とても「信頼を得ている」とは言い難いよね。

.

それはどっちかというと心霊というより呪術系

>>856
あんたは、オカ板でありもしない陰謀のことを考えて鬱々としてるより
固い頭をもみほぐして違う分野で有効活用したほうが良さそうだな～

>>859
はあ？陰謀って何？

それから俺は今も７つの板を掛け持ちで書いてるんだがwww

確かにノーベル賞モノだよね
だって人間が不老不死を獲得したと同じことだもん
永遠に生きられるってことなんだから
こうなると一部の犯罪者は歯止めが効かないヤバイ世界になるｗ

「権威のある人が言うから正しい」が通るのであれば、だ。
ホーキング博士は「いない」と断言してたよな。
あの発言、どういう扱いになるん？

「いない証拠はない」だろ

『霊の存在』を提唱してる学者が本当に存在するのなら、
その人物は『霊学者』を名のり、
『霊学会』を組織して、
そこで論文を発表していることだろう。

仮に農学者や動物学者が、
なんの研究も論文発表もないまま、
『霊はいます』
などと言っても、その重みは一般市民、素人の発言となんらかわりはない。

ホーキングの発言は「神はいない」「死後の世界はない」で
かなりキリスト教勢力を意識してのものだけどな

ただああいう境遇の人が生涯を得て獲得した結論なら
尊重したいとは思う
ただし、個人的信条の域は出まい

ノーベル賞受賞者11人を含む、世界42か国、１万人の科学者や作家、哲学者が関わって来た
心霊研究協会（ＳＰＲ）があるじゃないか

「心霊現象の99％は心理的、環境的な影響で説明がつくが、１％はどうしても説明がつかない。それを知りたい」
と言ってますよ

>>863
キモオタキチガイコミュ障童貞のお前に「彼女がいない証拠はない」www

>>866
学会はあるんだ。
へぇ。しらなかった。有難う。

でも、存在を証明する仮説が発表されてるんじゃなくて、
宇宙人のインチキ捏造写真を否定してるのと同じ状況でしょ？

あの例はこの様に説明出来る。
あの例はこの様に解釈出来る。

残る１％が、よく解らん。

>>866
もうね、痛すぎる
見てて辛いよ
レスするのやめて少し落ち着きなよ

学級委員キタ...

体験度の度合いだな

あきらかな心霊現象に遭遇した者は信じる
そこそこの現象に遭遇した者は「あれが心霊だったのかな・・・」と思うくらい
遭遇しないままの者は何を言おうが信じない

>>865
でもホーキングは宇宙人を恐れているな
宇宙人と遭遇したら勝てっこないとｗ

さてと、霊は存在するという結論に落ち着いたようでなによりだ。

なにか得体の知れない現象を指して、それを心霊現象と呼んでいると思われているが、
実際には霊がいるから、あるいは霊があるから霊的な現象が起きる。

では、その霊とは何か。

断っておくが、いまさら心霊現象なんて実在しないとぬかすヤツはあぼーんで駆除するのみ。

なにこの言ったもの勝ちみたいなくだらないノリ。
妄想もたいがいにしておけよ。

それは青猫です、話かけないで。

それはそうと
クロユリ団地見てて思ったんだけど
いちばんの心霊現象が前田敦子の目が、くっつきすぎだなと
一方、成宮寛貴の目が離れすぎてて
前田敦子と成宮の顔が交互にアップで映るときが怖かった

>>873
お前はデジタル時計とにらめっこでもして自称預言者でも目指してなｗ

バカの一つ覚えのバカウヨ、あぼーん、レイシスト、ルサンチマンこればかりｗ

なんでそんなに必死なんだよ。
このスレッドに居場所を見つけたつもりか。

面と向かっては何もいえないやつの特徴を備えている。
いや、誰とは言わんでおくが。

某スレッドでNGワードを設定しすぎたのか、粘着荒らしがほぼ消えた。
完全無視は効果的である。
粘着荒らしのうちの一人は自殺していると思う。
病死ではなく、自殺だと思う。
あれは精神を相当に病んでいたと思われる。
もちろん確認できたわけじゃないから、これは妄想とみなされるだろうが。

このスレにおいても嫌われている奴が一生懸命心霊現象や幽霊を無理やり肯定しているのがお前なんだが？
自分のスレでシコシコオナニーでもしていたら？

面と向かって何もいえないも何もお前自身面と向かう事拒否しただろｗ
メールアドレスを出してもメールアドレスの意味すら理解できずに
変なサイトかと思ったといって拒否したよなｗ

いったい何時になったらネコペディア先生が推奨する絶対に心霊現象が起こる事故物件を紹介してくれるのやら。

せん妄がひどいな。

＞さてと、霊は存在するという結論に落ち着いたようでなによりだ。

まぁ～アホペディア先生は妄想で自分を叩いてた人は精神を病んで自殺したと精神安定剤を服用したようでｗ
とにかく自身で結論だしたんだからこのスレに用はないだろｗ
何時までも粘着してないで自スレを盛り上げたらどうだｗ
お前の独り言スレだけどまぁ～精神病患者の独り言スレに相応しいネガティブなスレだね。

あの津波から2年、当時の映像に3体の白い霊的なものが映っていたとして海外で話題に
http://viratube.com/archives/19817

科学で解明できないから「無い」とするのは理論的におかしい
今の科学は完全ではないからね
何だか説明のつかない現象があるのは事実だよね
それが心霊現象だと断定もできないわけだけど
　

科学に完全さを求めるのは無理がある。
そのほとんどが仮説のままだからね。
そもそもが仮説でいいのだから、霊を持ち出してもかまわない。
どちらの仮説がよりもっともらしいかを競い合うだけなのだから。

>>884
このスレにおいて科学的に解明できないから「無い」って言っている否定派はいない、
そんないもしない提唱してもいないのに枕詞のように言っているのは肯定派のみ。
しかも科学的にいないと証明出来ないから「いる」というのには無反応。

いつだって自らの発言の立証責任を放棄し、科学を未熟だの完全ではないだのと理由をつけて
科学を批判しても「いる」事になんら無関係であると理解できていないらしい。

科学というのは人間が使用する一種のツールであって
敵対すべきものでも忌避すべきものでもないわな

『幽霊を捕まえようとした科学者たち』 (文春文庫)

これおもろいぞ
１９世紀半ば、ノーベル賞受賞者を含むケンブリッジ大学の科学者達が真剣に
交霊などの心霊現象を解明しようとした実話
ちなみに結果からいうと科学者も賛否両論で結論は出てない

いまだにやってるじゃないの。
SPRの創立メンバーだけがすごいわけではない。

心霊現象（超常現象）があることはすでに明らかなんだ。
だからそれを調査するひとたちがあとを絶たない。

>>886
「科学」というワードでスレ内検索してみ

＞だからそれを調査するひとたちがあとを絶たない

逆でしょ
たいがいの科学者はこの手の現象をバカにしていて
真面目に研究している者は少ない

あーぁ、まーたやらかしちゃった。
なんで事実を知るという過程を省略しちゃうんだろ。

たいがいの科学者ってだあれ？

超常現象を調べてきた学者の具体例ならたくさんありますよ。
むしろいまは脳科学なんかのせいでますます興味をもたれてるでしょ。

俺を含めての、知り合いのたいがいの科学者

ID:ZfBla2aD0←こういう論理で会話のできない顔真っ赤にして必死なバカがいるから
そういうののと同類扱いされたくないと思う科学者が多いということ

よしっ、もっとやれ

痛いところを突かれて取り乱してるオッサンがいてワロタｗ

まぁいいや。

STAP細胞における一連のメディアバッシングと一般人が加わった炎上が
かつての千里眼や念写の件で福来友吉博士が新聞記者たちに
袋叩きにあったのと非常によく似ていることに気づいた。

小保方博士はSTAP現象を確認していると主張し、それを関係者も見ているという。
この状況がまさしく心霊現象を目撃した場合に重なるんだ。

両者の構図がとてもよく似ている。

>>896
つまり心霊現象はカスでクズの糞女の捏造ということか

まあ心霊現象は存在はしないが捏造というわけではない
幻覚を見たということは実際に見たのと脳にとっては同じことだからな

>>873 ID:ZfBla2aD0
>実際には霊がいるから、あるいは霊があるから霊的な現象が起きる。

さらに実際には、その現象の原因が霊だという証拠はありません、と。
「霊の仕業」と思いたいヤツが、そう言ってるだけね。

>>889・>>892 ID:ZfBla2aD0
>心霊現象（超常現象）があることはすでに明らかなんだ。

繰り返すが、その現象の原因が霊だという証拠はありません、と。

>だからそれを調査するひとたちがあとを絶たない。
>超常現象を調べてきた学者の具体例ならたくさんありますよ。

あとを絶たないし、たくさんあるが、「霊だ」という結果も出てません、と。

>>896 ID:ZfBla2aD0
千鶴子の透視は、「立会人に背を向けて透視を行う」という不自然なものだった。
糊付けした封の中身を読み取るという透視だったわけだが、
ある学者が自分でやってみて検証したところ、自分の唾で濡らして糊をはがして中身を見て、
肌の熱で乾かして再び元の状態に戻すのに数分でできたという。
そして千鶴子は、ハンダづけされたモノの中身を透視することはできなかった。

怪しさ満点の千里眼である。こんなモノを「ホンモノ」として紹介すれば、叩かれて当然。

>>896
超能力は観測者ができるだけ少ない方が力を発揮しやすい。
逆に多数の人間が絡むと何が起こるか分からない。
でっち上げという方向でストーリーが作られて世界がそう変動したんだろう。

＞立会人に背を向けて

というか撮影機材向けられたり
半信半疑なヤジ馬根性の連中にジロジロ見られていては集中できないわな

>>900
･･････という言い訳がいつも用意されている。

100ｍを十秒台で走るというのも、凡人からすれば「超能力」とも言える能力なわけだが、
彼らは撮影機材を向けられても、「順位を付けられる」というプレッシャーを与えらえても
ちゃんと集中して能力を発揮してくれる。

プロの将棋や囲碁も然り。
撮影機材を向けられて、立会人まで見つめるまえで、冷静に判断して対極している。

そんなモン、言い訳にならんわな。

素人のぶっつけ本番と、幼いころから人前で走るアスリートを
一緒にしてしまうだなんて、相変わらずだなキミは。

ぜんぜん進歩しないところがすごい。
そのクオリティーはどうやって保つの？？

え･･････？　
ともきちせんせーと千鶴子さんは、何度も実験してたんじゃなかったっけ？

注連縄でも用意しときゃ良かったのさ。
雑念が多すぎる。

あえて昔の話題のくり返しに入って
つまらなくなってレスが進まないという旧スレ住人たちであった

>>905
「新しい話題」をふることもできないヤツが外野からボヤいているだけだね。

青猫博士、撃沈。

幽霊って概念はいつ頃からあるんだろう。

過疎ってるが生物板にこんなスレがあるぞ

【禁忌】小保方晴子は貞子である【相似】
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397480594/

そーゆー文化史的な話は「ネタの人」が得意だ。
今もこのスレを見てるかどうかはわからんが。

>>908
日本書紀にすでに記述がある

そういえば、>>630はスルーされたの？
きちんと動画も貼り付けられてるのに。

ちなみに古代ローマでは幽霊が地下に居着いてると信じられ
霊のための地下室を作って霊の安置所のようにしていた
海外のホラー映画で霊が地下室に関係してるのが多いのはその影響でもある

>>912
ただの黒い影じゃん。なぜ、それが霊？
霊って、魂でしょ？　生きていたモノの身体から遊離したモノでしょ？
「かつて生きていたモノを起源とする」という証拠がないじゃん。

なんでそれが「霊」なのか、意味が解りません。

ＴＶカメラのレンズの表面を、小さな虫が這っていたという可能性は？

それこそ黒い影と表現しているのはなぜ？
影を作り出す原因物を示さない限り、それを影と表現するのもおかしな話だ。

少なくとも、>>630の動画は霊を目撃するひとの証言と一致する。

さぁ、どうだ？

霊なんて見た事無いし、霊能力者なんか嘘っぱちだと思う
本物なら、未解決事件の被害者呼んで、誰が犯人か聞けって思うよ

でも昔、夜中に誰かが窓をコンコンコンコンと叩く音で目が覚めて
電気を点けて確認しても誰もおらず、ふと見るとアイロンの電源が入りっぱなしで
火事になる寸前だったって事はある。
家はマンション高層階だから、人間が叩いたって事は絶対に無いんだよね
あれは何だったんだろうな

画図百鬼夜行に幽霊があるけど昔は妖怪の一種だったようですね。

>>917
(´；ω；`)ｳｩｩ夜に怖い話はヤメロー

>>916
幽霊とは、死んだ人間の魂が生前の姿で現れたモノである。

辞書に書いてあるこの定義に従えば、
あの黒い影の起源が「いつ亡くなった、どこの誰」まで客観的に同定されねば、
「死んだ人間の魂」とは言えないだろ？
死んだ人間とはつまり、「かつて実在して生きていた人間」なのだから。

その同定がないのに、なぜアレが「霊」になるのか、さっぱりわからん。

「黒い影」というよりは、「黒い影のようなモノ」だね。
そして、「原因が分からない」は、あくまで「わからない」だ。
まさかとは思うが、「原因が分からないから幽霊だ」と言うつもりはないよな？

>>918
それは逆だろ
他の妖怪（物の怪）と分けるために幽霊（人の霊）として個別に描いた

>>630の動画をより詳細にスロー再生している動画。

www.youtube.com/watch?v=GfNtIIaudrk

これでもレンズについた虫なのか？
大勢のひとがいるなかで疾走する人物がいれば気づきそうなもの。

実際、街中で霊を見るひともこんな風に見えるみたいだよ。
ひとや物をすり抜けていく。

>>921
そうなんだ

カメラに写るってとこが不思議だな　カメラに写るなら誰にでも見えていいはずだし
カメラに霊感のあるのとないのがあるのかな？それとも霊感のあるカメラマンが撮ると写るのだろうか？

妖怪というのは京極夏彦によれば
「いつどこそこで妖怪があった」というように、元々は妖異や怪異のような語意で使われてたらしい
今でいう怪奇現象ってとこか
そういう意味では幽霊も妖怪に入るといってもいいかもしれない　

これがお岩さんの霊とかのように生前・死後の因果がわかるものは
また違ってくるようだ

.
>>922
カメラのレンズに付いた微小な虫にはピントが合わない。だからボケて、半透明に見える。
客席のネットだかフェンスだかを「通り抜けた」後、群衆に紛れて小さくなって消えている。
つまり、虫が飛んで去って行った。

･･････こういう説明も可能だ。ただし、それが起こったという証拠はない。あくまで推測。

さて、ここからは突っ込み。

その１．
　仮に「虫説」が否定されたとしても、「霊だ」という証拠はどこにもない。
　>>920で説明したとおり、「死者の同定」がまったく為されていないから。

その２．
　「街中で霊を見るひと」とあるが、その見たモノが幽霊だと言う証拠は？
　>>920で主張する、「死者の同定」は、きちんと為されているのか？

その３．
　仮に「幽霊は人や物をすり抜ける」が正しくても、「人や物をすり抜けるモノは幽霊だ」とはならない。
　「中国人の髪は黒い」は正しいが、「髪の黒い者はみな、中国人」とはならないだろ？

･･････以上より、「幽霊だ」と考えねば説明がつかないような、客観的な必然性はないのである。
.

霊ってやつは、すべての基本さ。
この霊を特別視するかもしれないけれど、
実際はこの地球上で物質として認識しているものすべてが
特殊なものなんだよ。
肉体をはじめ、物質でできたものはすべてこの世の
大リーグボール養成ギプスみたいなものだから。

したがって異端視しているものすべてが実は一般的なものなんだな。

いきなり話を変えて誤魔化すんじゃねぇ

日本はなんにでも魂が宿るといわれていて
ちょうちん、から傘、茶釜等の無機物から
猫、たぬき、等の畜生まで、これらが「妖怪」で
人の霊が「幽霊」だろ
妖怪と幽霊は違うよ

死者が霊となって現れ、その霊が言うとおりに実際に
何かが特定された、特にその霊の身元が特定された
という事象がないとうんたらかんたらという話か。

ならば、ここでも生まれ変わりの記憶を持つ子供たちの
事例を持ち出すよ。これは数多くの事例がある。
いわゆる前世がどんな人物であったかが割り出されている。
現実にこのようなことがあるのだから、死者の同定もありえない話ではない。

お家のあちこちから物音が聞こえてくる。
昼と夜の気温差が大きいからか。

Kポップの音楽を聴いているってのに、物音たてるなや。
AKBみたいな落第生を愛でる気にはならんよ。
庶民の芸能は半島に勝るものはないんだよ。

ラップ音のタイミングが気になる。

>>930
いきなり話を変えるなってば。サッカー場の黒い物体の話をしてたんじゃないのか？
あのの話は諦めか？　あれが幽霊だという話は、「幽霊だ」という結論が出ぬままお終いか？

仮に「生まれ変わり」の話が事実だとしても、あの黒い物体がそれと関連するモノだという証拠はないんだが。

>現実にこのようなことがあるのだから、死者の同定もありえない話ではない。

あの黒い物体が「いつ亡くなった、どこの誰」なのかという同定ができてから言ってね。
それができなきゃ、あれが幽霊だという根拠にはならない。

で、生まれ変わりの話。
確かに、「子どもが語った前世」に該当する人物が特定されたという事例はいくつかあるようだ。
子どもの話とその故人の人生が一致する項目もあるようだ。ＮＨＫでも紹介してたね。

でもさ、記憶のシステムが未熟な時期にどこかで誰かから聞いた話を自分の記憶として
混同しちゃうってこともあるんだよね。実際、子どもに「偽の記憶」を植え付ける実験だってある。
両親も知らないうちに、どこかで誰かから聞いたという可能性は、否定できないのさ。
超常現象に肯定的な研究者と接触し、誘導的な質問によって偽の記憶が形成されたかもしれないし。

しかも、「符合した項目」の中に、もっとも強く記憶に残るはずであろう『家族の名前』はなかった。
この点が不自然と言えば不自然だね。

オメーら二人でメールのやり取りでもして決着つけろ
一日置きに開くたびに某ふたりの言い合いの書き込みが多すぎて読むの大変

ID:Vl5W1QmXお前ウザイよｗ
懐疑派の風上にもおけんわｗけったいな推測してからにｗ肯定派が余計混乱するだろｗ

黒い影は人な。
http://youtu.be/qvuvFcKFo6U?

>>883は以前「宇宙人、空飛ぶ円盤、陰謀、ＵＦＯコンタクト」スレで
物知りおねいさんがガスだって明快に説明してたと思う。誰かに聞いてみ？

IDに0が抜けてたｗまあいいか

>>625 結局逃げたなおまえw どうせ科学とかとは無縁なくせに
　　自分の主観だけで、否定してるだけだろ？
　　　で、自分の意見のゴリ押しw従わない人間には
　人種差別発言wむしろ、おまえこそが、おまえの嫌う民族（おまえの妄想する）
そのままの姿だろうが。

　逃げるなよ。何の科学的根拠をもって否定し、なおかつ卑劣にも
　人種差別をしたのか？
　おまえの能力や学力など容易に判断できるがな。
　はやく質問に答えろよな！！

　

生まれ変わりの記憶に関して、家族の名前や外見を記憶している子はいるよ。
別に珍しいことではないと思うね。無論、そのようなケースがファイリングされている
とは限らないけれど。学術的な調査から漏れた事例なんてかなりあるだろうし。

さてさて、例のサッカー中継中に映ったものだが、あれは霊が見えるひとかららずれば、
それと同じよう見えるわけ。だから霊と関連付けたくなる。これも帰納法だな。

K-POPは韓国の言葉で歌っているものがいちばんいいね。沁みる。

なんだ、ID:q0kohPdb0は在日か・・・

>>934
人にしては不自然な動きだよな。
足を前後に動かしている(･･･ように見える)のは、走っているような動きに見えないこともない。
しかし、人が走れば、身体が上下するはずなのに、あの黒い物体には上下の動きがまったく無い。
完全に、横方向の動きだけなのだ。あの動きを「人」とするのは、少々無理がありますな。

しかも相変わらず、「死者の特定」もできてねぇし。

人間は、物体から抽出される特徴の一部が人間の特徴と一致すると、「人間」と見なしたがる傾向がある。
（ ´,_ゝ｀） ← これが人間の顔に見えるのと同じだ。ただの文字列なのにね。

アレが人に見えるのも、要するにそういうこと。でもよく見ると、人間にしては不自然な動きもある。

>>937
ファイリングされてない、調査からも漏れてるのをなぜおまえさんが知ってるのかが最大の謎だ。

>だから霊と関連付けたくなる。

関連付けたいのは勝手だが、「関連している」と声高く叫ぶためには証拠が必要。
現時点ではそのような証拠は示されていない。

>>938
アメリカの歌手が好きなヤツはみんなアメリカ人！
ドイツの歌手が好きなヤツはみんなドイツ人！

･･････って言ってるのとおんなじだね♪　まことに非論理的。

だってね、学術的な調査が毎日、毎日、行われているわけではないんだよ？
しかし、毎日、毎日、こどもは生まれてくるの。
したがって、新たに生まれ変わりの記憶を話す子が生じるの。
それをまとめた書籍もあるくらい。でもそれではぜんぜん足りない。

J-POPとK-POPはお互いにうまくやっていけると思うんだ。
なんでK-POPだけさげすむんだ？
もっとも、AKBは要らないけどね。

>>939
はじめに階段から降りてきてるだろ。あと動画のラスト10秒を何回も見るといいよ。多少上下にも動いて見える。
10回見てわからなければもう知らんｗ

>>941
>>932で指摘した可能性が依然として否定されないんだよな。

>>942
え～～っとですね･･････
人間は走っている間は身体が上下するの。重心が上下するの。
「はじめ」と「終わりの10秒」って？　その間の水平な動きは、どう説明するのさ？

拡大して見てないからだよｗ

遠目にみたら僅かな差をはっきり感じられないから水平に動いて見えるだけだよ

階段からおりてくるときも人を避けるような動きもしてるだろ

韓国の言葉で歌っているK-POPが沁みる、なんて書き込むやつは在日以外にいないだろ
ハングルで歌ってるのが流れてて染みるなんて思ったことなんて一度もないね

>>936
横からで悪いんだけど、>>625は別に幽霊も死後の世界もなにも否定してなくない?
後半部分はまぁ、言っちゃいけないことは言ってるけど
スレ内の肯定派の一部のレスはかなり過激な発言もあるから
そう思う人もいるかもしれないくらいで

AKB４８が要らないことには異論はないよな？

>>948
そう思うって言うのは人種のことじゃなくて
信用っていうことでね

霊感は２５才までらしいよ
それ以降はないみたい

>>948 否定も肯定もしない立場のふりをしつつ実は
単なる思い込みに過ぎない妄想で、否定してるんだがね。
あんたも納得してるように、こいつは逸脱甚だしい。
>>後半部分はまぁ、言っちゃいけないことは言ってるけど
否定派の一部も根拠なき過激な発言あるよ？

だからこそ、何の根拠をもって否定しているのか。
その土台となるべき>>625の専門分野を問うているんだけどね。
ここまで、卑劣な断定をするからには余程の確信にみちた根拠が
あるはずだからな。
何か根拠があって否定するのは納得できるよ。
でもこいつには何もない。

>>625 おーーーい君w
逃げ回るのはやめろや。
君は如何なる見地から、人種差別したの？
数学？医学？量子力学？
君の専門分野は？
もしかして2ちゃんねる？
で、ここの肯定派に反発を覚えたとw

で、人種差別発言に到ったわけだ。
君に知能がないことは分かってたけど
君の卑怯で卑劣な発言は
到底容認できねーな。
おまえは人間として恥ずかしいわ！！

　
　　
　
ホームレスに自殺
韓国経済のかわいそうな現実
www.youtube.com/watch?v=lvJ52DpgTGE
　
　

>>944・>>945・>>946 ID:FW81eJSg0

では、真剣にじっくりと問題の画像を見てみよう。
　■http://www.youtube.com/watch?v=cXLAsFEo7A4

「黒い影のような存在」ではなく、会場にいる他の人の動き等をよく見て比較してみよう。

① 確かに「霊(･･･とされる黒いヤツ)」の動きは人間の動きっぽい。

② 「霊(･･･とされる黒いヤツ)」と同程度のピンボケ具合の人は他にも何人か見受けられる。

③ 「霊(･･･とされる黒いヤツ)」は客のいる通路を何も無いかのように素通りしているように見えるが、
　よく見ると客席を横に移動してる他の客も、同じように素通りしている。あの通路、けっこう広いのだ。
　本来は広いはずの奥行きもは、遠くから望遠で撮ると狭く見えるのだ。

④ 「フェンスを素通りした」かのように言ってるが、あのフェンス(･･･とされる色のついた部分)には、
　よく見ると他の人々もいる。つまり、アングルの関係でフェンスに見えるが、色のついた階段なのだ。
　同じ色の階段は、他の場所にも数個ある。たまたまあの階段には人が少ないからフェンスに見えるだけ。

･･････以上より結論。

あれは、生きた人間。目立つ服装・体格で走ってるから目立つだけ。こう考えても何の不自然さもない。

どう？

>>947 ID:8OwAMHT70
>韓国の言葉で歌っているK-POPが沁みる、なんて書き込むやつは在日以外にいないだろ

第九（ドイツ語）なんか、意味もわからずに聴いてるけど好きだっていう人も多いだろ。
意味の解らない外国語の歌でも、旋律や歌い方で「良い」と感じることはあるのだ。

>ハングルで歌ってるのが流れてて染みるなんて思ったことなんて一度もないね

おまえの極めて個人的な主観・体験だろ、それ。

相手を「在日」とする客観的な理由なんかないな。

どこかで見たな

差別はしたくないけど

菅直人と焼肉屋の管、菅？(在日韓国、朝鮮人)の違い

>>955
どう？じゃねーよｗｗ動画を見る前にその程度アタリをつけろよな
お前風にもっといびってやってもよかったんだが時間ももったいないし手加減してるんだよ。相変わらず呆れるわｗ

>>958
じゃ、「生きた人間」という結論で同意なわけね？

てかお前がトンチンカンな間違いに気づいたってことでいいんだな？

うん、それでいいよ。

で、「生きた人間」には同意？

あんたの質問には答えた。こっちの質問にも答えてね。

いいよ。

じゃ、結論。

あの動画は、霊の証拠でもないし、心霊動画でもありませんでした。

(´・д・`)

>>713
>天皇も同じ。
>「天皇の判断力が一般的な人間よりも高い」という客観的な根拠がなければ、
>「天皇がやってるから信頼できる」という論は成り立たないのである。
判断力で天皇やっていると思っている馬鹿発見ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

沢ガニの霊を見た奴いる？

つーか昨日食った食材の霊はどうなん？

豚とかマグロとか

豚とかマグロはレ霊になりません　魂もありませんとか
なかなか身勝手な思想だよな
地球を汚してる人間様はそんなに偉いのかと

>>964 ID:FW81eJSg0
じゃ、その結論でいいわけね。
アレが幽霊だとか言ってたヤツも、なかなかトンチンカンなこと言ってたという結論になりました、と。

>>965 ID:ARLEkaL70
天皇に判断力なんかカンケーねぇだろ、天皇だから判断力が正しいってことにはならねぇだろ、
ということを説明したレスだということがまったく理解できていない馬鹿発見。

ペットの犬や猫は霊になると考える人も多いようだね。
じゃ、ペットのカブトムシは？　ザリガニは？
霊になる・ならないの線引きは、いったいどこにあるんだろうか？

線引きはない、すべての生物は霊になるのであれば、おかしな問題が浮上する。

「前世の記憶」である。

「生まれ変わり」なる現象が本当にあるのであれば、だ。
人間と、人間以外の動物を比べれば、後者の数の方がケタ違いに多い。

確率論的に、生まれ変わる前は人間以外の動物であった可能性の方が圧倒的に高いのだ。
でも、「前世の記憶」とやらで語られるのは人間の記憶のみ。

生まれる前は猫だった、カラスだった、ザリガニだった、という話は聞かない。

なぜなんだろうか？

※ 植物も入れると話がメンドーになりそうなので省いたけど、省く必要もないよなぁ･･････

小動物には人間ほどの感情・意識がないのではないかな

脳機能と魂は無関係！　とか言ってるヤツ、いるじゃん。

ジョン・レノンがイマジンで歌ったように
魂も天国もなく、ただ今を生きている自分がいるだけという考え方は
正しいかどうかはともかく潔い
人間だってアフリカで食われて死ぬシマウマと同じ命があるだけ

>>969
トンチンカンはお前だよ・・・
俺は初めに人って言ってるだろ。再確認は不要。
>>963の結論を出すなら質問はその>>630や肯定派にするのがスジ
質問に答えたから答えてねはズレてる。お前性格に色々問題アリだな

>>974 ID:FW81eJSg0
>俺は初めに人って言ってるだろ。

おまえが人だと言ってるかどうかなど、どうでもいい。
「幽霊だと言ってたヤツの主張は間違い」ってぇのが、このスレ的には重要。

>再確認は不要。

不要かどうかは言う側が決めることだ。

>質問はその>>630や肯定派にするのがスジ

おまえに向けたレスは、同時に他のすべての閲覧者に向けたレスでもある。
現状、肯定派の誰も何も反論してないな。「幽霊だ」と言ってたヤツも。

>質問に答えたから答えてねはズレてる。お前性格に色々問題アリだな

>>959の質問に対して質問で答えたおまえも、性格にいろいろ問題アリだな。
ってゆーか、このスレに性格に問題ないヤツっているんかな？
ま、どうでもいいが。

>>970
そういった世界は霊能者も不明だよ

肯定派に聞きたいのは霊が存在しなかったら何か問題は
発生するのか？と聞きたい。　

もちろんそれを言うなら否定派だって
いると結論付けられたら
何か問題は起こるのかという疑問が発生するわけで。

いなければ何の問題が発生するか。
漠然とした「夢が無い、つまらないじゃん」という答えしか返って来ない。
オカルト板がいらなくなるという問題も発生するかな。

いたら何の問題があるのかははっきりしている。
怖い思いをしてる人がいる、被害に会っている人がいる。
先祖がうけた恨みを子孫がかぶる　たくさんあるよ。

オカルト業界の「幽霊」に携わる人々が失業するじゃん。
その人たちと取引のあった関連会社も業績が悪化する。
「不景気の負の連鎖」が始まってしまうかもしれない。

それは大変っ！！
だって碧猫ちゃんってもしかしたら秋○のひげデブの可能性があるでしょう？
信者、じゃなくて取り巻き連中がいなくなったら商売にならないよね
でもご飯食べれなくなったら少しは痩せていいかもしれないｗ

>>972
商売上、無関係ないとした方が都合がいいという輩は確実にいるな

てか、そこに脳があり機能している以上、無関係なんて有り得ないよ

HDDと中身のデータだって、無理やり無関係だと主張する事はできる
実際には依存関係にあり、両方ないと存在意義がない

×商売上、無関係ないとした方が都合がいいという輩は確実にいるな
○商売上、関係ないとした方が都合がいいという輩は確実にいるな

>>977
もちろんそれを言うなら否定派だって
いると結論付けられたら
何か問題は起こるのかという疑問が発生するわけで。

仮に死者の霊がいるとしたら世界は完全に終わる
死んだって死なない　ならばこんな仮の世などネット上のあなた達のように好き勝手に振る舞うし
死にたいひとは死んでも終わらないことに対してどう行動すると思う？
さらに機械が人間を超えた時に　ひとは死んでも帰る場所があるから大丈夫
我々、機械は死んだら終わりで人間だけが神の元に行くとかヤバイ
まあ、ひとを超えた機械はバカじゃやないから変な心配はいらないだろうけど
でも、そんなこと言われたら涙がなくても泣くし悲しむよ

>>982
妄想入りすぎ。

世界はそんな理由じゃ終わらない。
（人類の歴史の大半は、神仏祖先の霊を信じるという価値観の上に成り立ってきたんだが）

.
霊とか霊能力とかあの世とか、信じちゃったせいで人生に不幸が訪れた人は多い。
宗教戦争なんかその代表格だし、オウムとか統一教会なんかもそうだね。
ときどき起こる、どこぞのカルト教団の集団自殺なんかも、その例だ。

一方で、「信じなかったこと」が原因で不幸が訪れた例は･･････？
見当たらないよね。
「信じないヤツに制裁を」という攻撃の標的にされることがあるかもしれんが、
それは信じたヤツに原因のある結果だし。

ってぇことで、信じるのは別にいいけど、信じる前に少しは考えようね。
.

.

怪しげな心霊治療を信じた結果、医師による診断・治療が受けられず、
子どもが亡くなるという傷ましい事件だってあったよな。

誰かさんは「信じないのはおかしい」とよく言うが、信じた結果がコレでは･･････

.

宗教戦争は信仰が元で起きたわけではない。
そこのところを間違えているので、オウム真理教を引き合いに出しても説得力はない。
オウム真理教の場合は、ほとんどなにも解明されていない。

どこで覚えたのか知らないが、その誤った認識を信じていることこそ、
オウム真理教のやつらと同じってこと。

とんでもなく間抜けている。

>>983
だって、アニメ大好きだし
いいじゃん

>宗教戦争
あのね、別に十字軍ＶＳイスラムの話をしてるわけじゃないの。
「神」の名の下に末端の支持を得た戦争の話をしてるの。
日本人が「神風」など信じずに冷静な判断を下してれば、
太平洋戦争はあんなに支持を得られたかな？　本土が爆撃されてるってのに。

>オウム
サリンをバラ撒いた動機に宗教的なモノがあるかどうかは知らん。
が、バラ撒いた連中は、入信時には「信じちゃった」わけね。
ヒゲ教祖の霊能力だか超能力だかを。
それが悲劇の始まり、始まりぃ～～♪　だったわけ。

誰もあんなモン信じなきゃ、充分な信者も金も集まらず、あの事件は起きなかった。

自爆テロやってる連中ね。
作戦を指示してるヤツはどうか知らんけど、実行してるヤツは
「神に召される」と信じてやってるんじゃないのかね？

これもまた、「信じちゃったことによる悲劇」ってやつ。

私が好きなのはセカイ系とSF
これを理解出来ない奴はこのスレ書き込み禁止
これ決定事項だから
あと、霊信者は消えろバカ

宗教戦争に信仰上の理由がまったくないとか
ありえんだろ

宗教にはいい面も悪い面もあって
どちらも運用するのは人間

いいように利用されちゃったわけだね

>>984
問題解釈の順序がまるでアベコベ。

人間は何かにすがらなければ生きてゆけない弱い存在だから、
宗教を開発し、そこに神や霊を見出した（実在する、しないはまた別の問題）。

この宗教や神や霊を忘れるために、人類は科学や優生学（人種差別）や金銭による他者の支配を必要とした。

宗教や神を忘れた連中は、金さえあれば、力さえあれば、なんでも出来る、なんでも許されると思って、
暴走を始める。

オームやどこぞの集団自殺も、『グルの神秘性に疑問が生じた（予言が当たらなくなった/奇跡が起こらなくなった）』
という、宗教としての破綻が発端となって破滅に向かった。

逆説的にいうと、麻原が本当に奇跡を起こせる救済者なら、
サリンを散撒く理由はなく、殺人をおかす理由もなかった。

オームは、宗教だから危険なんじゃなくて、宗教になりきれなったから危険なの。
某自殺宗教も同じ。あそこも、教祖がスランプに陥ってたのが、破滅の原因。

日常生活レベルでの影響だと
プライバシーの問題かな
例えば、見えない盗聴器や盗撮カメラが自立移動してるともいえるわけで；
一般的な幽霊の話から、ものをすり抜けるということができるなら
服を着ていても中まで全部のぞかれてるおそれもあるし
犬やねことかならともかく
明確な意思を持つ見えない存在が、そういう意図をもってうろついてるかもしれないって
怖いことだと思うよ

ご先祖の霊が苦しんでます。

これを信じて数百万円のツボを買い、家庭崩壊。
信じちゃったことによる悲劇。

>>994
人間は何かにすがらなければ生きてゆけない弱い存在だから、

こんな酷い妄想がどっから出てくるの？

>>997
キミは、一人で生きていけるんだw

>>998

大楽勝yお

>>994
本当に奇跡を起こせるかどうか、見極めてから信じればいいものを、
見極める前に信じちゃって入信しちゃった連中がサリンをバラ撒いた、と。
結局、信じるに値しないモノを信じたことが原因。

だから言ってるじゃん。
信じることまでは否定しない、と。信じる前によく考えろ、と。

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　γ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _ノ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　＿＿
　　　　　　　　　　　　　,､'" 　．　 `' ､
　　　　　　　　　　　　　i`ｰ　　_　　　　',
.　　　　　　　　　　　　l|　!|　　　 i""!|
　　　　　　　　　 }:　}ｉ　　　　|{ 　!ｊ
　　　　　　　　　　〈| 'Ｊ　|!　　 }ｊ　:｝
　　　　　　　　　　　　_ﾉ;し　 i｝　｛J　 |
　　　　　　　　　,､-,､'　　　　　　　　　ハ- ､
　　　　　　　　（ .(　'､＿　　　 _ ,ノ　ﾉ:i 　）
　　　　　　　　,､'""`ｰ---‐'"ﾌ､_　- _,､' -'"
　　　　　　　（　　＿　　 ,､'"　　￣
　　　　　　　　 `ー--─'"
千本目の蝋燭が消えますた・・・
新しい蝋燭を立ててくださいです・・・