霊は存在するのか、心霊現象は実在するのか？4

心霊肯定派とは、ルサンチマンのなれの果てか。

平日の未明に噛み合わない話を持ち出すひとがいて、
だいたいどんなひとがこのスレッドで肯定的な書き込みをしているのか想像がつく。

メンヘラさんだ。

心霊肯定派とは、個別の現象をもとに論じる。
一方、心霊否定派とは、なんら体験も伴わず、事実を追うこともなく、
ソースは２ちゃんばりの「妄想」を根拠にステレオタイプな説をコピペする。
それを事実に基づいた説で否定されると、これまた支離滅裂な主張でまくしたてる。

この様子が、世間に跋扈するバカウヨとそっくりなことに気づく。
心霊否定派の多くが４０代前後の人物であると確信した次第。
それもメンヘラ率が高いと見た。

【心霊】その後の怪奇住宅
http://www.youtube.com/watch?v=R5aI1yZqgHQ

【心霊検証】怪奇住宅
http://www.youtube.com/watch?v=vdfjNY8-CdU

このスレッドというか、２ちゃんねるに蔓延る心霊否定派の多くが
おそらく基本的な認識に欠ける。それは、超常現象が実在するという事実だ。
一度でも生じてしまった現象は否定できないということ。
一回きりの現象ゆえにそれを再現することはほぼ無理。
しかしそれが起こったことは否定のしようがない。
２ちゃんねらの心霊否定派には、このような根本的な思考様式が欠如している。
だからメンヘラさんや特殊学級に通っていたのではないかという疑念を抱かせる。

まぁ、あれだ、否定派って話が通じないひとってことです。

このスレに限って言えば
一部の否定派の方が頭のおかしなメンヘラに見える

霊的な現象に懐疑的な態度をとるひととは話し合える。
がちがちの否定派とは、そもそもが歪なイデオロギーに取り憑かれた
人物と同じであり、これはがちがちな肯定派とも共通する。
ただし、このがちがちの肯定派にも二通りあって、ひとつは霊的体験にそった肯定派、
もうひとつは理念的、信仰心に基づく肯定派だ。後者の場合は話が噛み合わない。

>>955 ID:3f9GqdIo0

正しくは、

「人が“これって、超常現象じゃね？”と思う現象」は存在する。

ただし、その現象の原因が幽霊だったり宇宙人だったりするという証拠はどこにもありません、と。
「原因はわかりません」から先に一歩も前に進めないモノばかり♪
そして、証拠はないが、錯視だのインチキだの手品だの自然現象だので説明ができてしまうモノが大半。

超常的なモノ以外の要因でも説明できるってことは、幽霊だの宇宙人だのを持ち出す必然性がないってことだ。
そして、幽霊だの宇宙人だのを積極的に支持できる証拠が無い以上、それらの説には説得力がない。
「なんで、それが霊？」「なんで、それが宇宙人？」に対して、「オレ様がそう思うから」以外の答えがない。

頑なな肯定派は「超常的なモノ以外の要因よる説明」を聞くと脊髄反射的に拒否反応を示すが、これは愚かな姿勢。
ハナから「超常ありき」と決めつけてかかっている、非科学的な態度。

>ひとつは霊的体験にそった肯定派

体験した現象の原因が霊だという証拠もないんだな、これが。

もっともらしいが中身がないなｗ

心霊否定派とは、個別の現象をもとに論じる。
一方、心霊肯定派とは、なんら体験も伴わず、事実を追うこともなく、
ソースは２ちゃんばりの「妄想」を根拠にステレオタイプな説をコピペする。
それを事実に基づいた説で否定されると、これまた支離滅裂な主張でまくしたてる。

この様子が、世間に跋扈するバカウヨとそっくりなことに気づく。
心霊肯定派の多くが４０代前後の人物であると確信した次第。
それもメンヘラ率が高いと見た。

昨今スピンを疑わせるSTAP細胞バッシングであるが、
オカルト的な視点から、あれらが実は件の女性研究者の特殊能力による
ものではないかという興味さえわいてきた。

これは何を言いたいかというと、たとえば同じ外科手術でも成功率の高い医師と
そうでない医師がいる。前者の方が腕がいいという判断になるのだろうが、
実際はそこでその医師の特殊な能力を発揮しているとみる向きもある。
有り体に言えば超能力である。これをそんな馬鹿なと思われたひとは、
「野口整体」を調べなさい。

これと同じで、件の女性研究者にもSTAP現象を引きおこすだけの特殊な能力があるのかもしれない。
あの研究者だけが２００回もSTAP現象に成功しているというからには、今後が楽しみである。

霊的な現象に懐疑的な態度はおおいにけっこうなんだけど
それを心霊なんか全部、脳障害だ！メンヘラだ！と決めつけてしか捉えないやつは異常だ

>>955
STAP細胞なんか200回も成功（小保方談）してるのに
肝心の論文共同執筆者が懐疑的になってるんだけど・・・
彼らも基本的な認識力が欠如してるのかな？

>>963
心霊を信じない奴らなんか全部、脳障害だ！メンヘラだ！
って言ってる奴もいるぜｗ

こいつとかｗ→ID:3f9GqdIo0

>>964
抹殺されたがん治療法
www.thinker-japan.com/life.html

人間の世界はじつに醜いものなのですよ。STAP細胞にもリンク先と同じような
チカラが働いている可能性がある。例の女性研究者が大きなチカラが働いているみたいな
ことを記者に語っているとか。その女性研究者の上司が記者会見でSTAP現象は
有力な仮説であると断言しているので、きっと何かはあるのだろう。

素人のSTAP細胞実在派にはオルタナ系の人が多いとはいうが、なんともはや。

ID:3f9GqdIo0

＞この様子が、世間に跋扈するバカウヨとそっくりなことに気づく。
＞心霊否定派の多くが４０代前後の人物であると確信した次第。
＞それもメンヘラ率が高いと見た。

などと、メンヘラ特殊学級ネトウヨ発言を繰り返しており・・・

>>966
STAPは他でやれよ
何しに来たんだｵﾏｴは？ｗ

スレチの迷惑行為を平然とやって恥じない馬鹿。

>>962
オマエみたいな弩素人のスピ系バカが
STAPに纏わり付くと、かえって小保方が迷惑するわ！
消えろアフォ

単発IDで「メンヘラ」とかに気をとられているひとがいるようだが、
こちらは丁寧に釣り針を仕込んだ結果なのですよ。
釣られずスルーすべきことなのにそれができないということがすべてを物語っていると判断される。
嫉妬や私怨を感じたら、こちらはワンクリックであぼーんするだけなので悪しからず。

さて、超能力の類は実在するのです。
これを馬鹿にするひとはその恩恵にあずかれないというだけのこと。
そしてそれは怖ろしいことでもある。大方意識を読み取られてしまう現実を認められぬわけだから。

以前の幽霊スレでも
完全スレチの原発論を執拗に繰り返して大顰蹙を買って追い出されたわけだが、
まったく学習できていない。

ID:3f9GqdIo0
↑
あぁ、なんだ酔いが回って逝っちゃってる人かｗ　どうりで

もうすぐID変わるから気をつけて

超能力と心霊現象はまったく別物だからスレチ

自称超能力者のやってることは、手品師もやってるようなことばかり♪

なんで幽霊にお経が効くの？
悪魔に聖書はまぁわかるが

手かざし療法なんて胡散臭いったらありゃしないのだが、
この手の施術に藁をも掴む思いでやってくる患者とその家族がいる。
この療法がまったくのデタラメであれば、そもそも論としてこの手の話は成り立たない。

しかしときどきプラシボ効果を超えるだけの結果が出てくるから
これが都市伝説で終わらないわけだ。
「超念力」なども胡散臭いネーミングだが、これもなんだかなーって感じである。

振動

>>977
幽霊って基本的には人間だったからな
ありがたいお経あげればそれなりに効くだろ

執着をなくすことを説くような感じだからじゃね？

>>980お経が効く刷り込まれてるからか

原始人の霊とか聞いた事ないもんな
スレタイ的な話すると

共振

>>978 ID:3f9GqdIo0
>しかしときどきプラシボ効果を超えるだけの結果が出てくるから
>これが都市伝説で終わらないわけだ。

何がどうなったら「プラシーボ効果を超えた」と認定するのか、その判断基準が示されていない。
「超えた」ってのは、あんたの個人的主観的妄想に過ぎない。よって、客観的説得力はない。

はい、不合格。やりなおしね。

この手の現象で科学的再現など無理。そうだろ？こういう現象は神仏やら
霊の類が起こしてるんだからさ、現象を起こすかどうかは、あっちの意思
次第なわけで。

まず、プラシーボ効果の上限って、いつ誰が定めたの？
まずはそこから説明してもらわないと困る。

手品は基本自分が準備した環境でやる。
実験は科学者が準備した環境で行う。
イカサマを減らし比較や再現性を見て差を知ることが証明になるからだろう。
だから自称超能力者は数々の実験でイカサマが暴かれる。
では実験でイカサマが暴かれないものは何か。
それを原因不明や霊だという証拠もないで片付けてしまうのはおかしい
スコール実験には価値があるｗ

再現ができないのであれば、調査もできないってことで、
「何が起こったか、わかりません」でお終い。
そこから先には１歩も進めない。もちろん、「霊だ」という結論にも至らない。

お経は成仏して下さいという供養の気持ちと共に唱えるから効くのでしょう

>>987
でも、手品のプロであるランディが用意した環境ではできません、と。
科学者は手品の知識を持ってるわけじゃないのよ。
まさかとは思うが、「科学者＝万能」と思ってるわけじゃないよね？

馬に念仏言いますしね　
気持ちのないお経に効果はないよ思われ

脳波

>>989気持ちか〜やっぱそれが一番
しっくりくるな
霊がいると過程して元人間だしね

でも読経必要なくない気持ちなら？

>>990
スコール実験の検証にはマジシャンも参加してトリックを暴けなかったんだよ

>>989 >>991
神仏や霊は相手の思考読めるから(死後世界ではそれがデフォ)形だけ
取り繕ってるやつはすぐばれる。

どこぞのカルトの教祖あたりは、神仏から見れば「何。インチキしてんだよ？」
となるわけだ。

>>993
ないよ　
解釈した方の解釈に依存して改良したり、手を加えられて受け継がれているから

電気信号

>>994
マジシャンが他のマジシャンのタネを見破れるとは限らんし、
「念写」と称してワケのわからんモノが写ってるだけじゃん。

「その時点では誰も知り得なかった事実」を撮影し、
後になってそれが事実であることが確認された、という例はないんか？

たとえば、今、ぼくがいる部屋の様子を念写してみせるとかね。

手品師も全てのトリックのネタを知ってるわけじゃないから

とりあえず10種類のカードを50％以上の確率で的中させたら超能力者
52種類のカードを100％の確率で的中させるのが手品師

マジシャンの中に凄い超能力者が混じってるかもよ

で、「念写」がなぜ霊の証拠なわけ？
100歩譲ってホンモノだとしても、「生きた人間の能力」だよね、それ？

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千本目の蝋燭が消えますた・・・
新しい蝋燭を立ててくださいです・・・