霊は存在するのか、心霊現象は実在するのか？3

徹底討論

前スレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/occult/1390292964/

>>1
乙であります。

どこに書き込んでいいのかわからないのでここに書き込む
すれ違いだったらごめん

昨日彼女からヤバい写メもらったから見てもらいたい

>>3
ﾁﾝﾁﾝ(略)

ここに写メを貼っておくのでみてください

特に鏡を見てください

リンク書き込めない

どんまい

心霊(かどうかはともかくいろいろいな)現象が実在するのはたしかだが
それが霊のしわざかどうかはあきらかではない

>>6
何とか博士が言うようにリンクの頭を削る

リンクの頭を削っても同じ

自分の頭をノミで削れ

バカに詳しく教えるけどhttpでもttpでも貼れなくなたってことな

これは霊なのか何なのかわからないんだけれども、
まだ若い頃に戦争の本を読んでいたんだけど、寝た時に
すごく変な兵隊さんの夢を見た
ものすごく穏やかな男の人なんだけれども、自分が見ているものなのか
誰か他の女の人の目で見ているのかわからない
あっちは色々と話しかけてくるんだけれども
「わからないんだね」って言われて私はこの人の子供なんだろうかと思ったり、
自分が見られないからわからない

時々その人の気配がする事がある
自分の守護霊って自分の身内ではないような気がする事がある

同じ目線と言う事は子供ではないとは思うんだけど
ただ一度だけ夢から出てきて、顔は見ていないけれども
目の前に軍服の足があった事がある

ただの思い込みです

私が全てを決めるって言ったでしょ
何を今更、リンクが貼れないとかバカじゃないの？
肯定派が私の命令を無視したから実力行使したまで
あまり私のことを舐めないでくれないかしら？

ちゃんと何度も言っているんですけど

344 ：強化型クックﾄｯｯﾎﾟ博士パート弐：2014/02/16(日) 16:41:44.75 ID:Hz5D0Vxn0
>>341
リンク貼るときはhttpを消すのがこのスレの常識ってか、私が決めたルールだから
ルールに従えこのゴミ

それにしても継続スレ内容が良いセンスね
３スレ目で心配してたけど私の杞憂だったか
シンプル・イズ・ベスト　うーん　マーベラスッ！

しっかし、この板って酷いスレばかりよね…
あり得ないんだけどｗ

ｵﾉﾖｰｺと書くと一日が安泰なスレ2014その3
邪霊に人間を襲わせている悪人どもがいる part14
ｸｽｸｽと書くと金運・異性運が向上するスレ75
書き込まれた相手に不幸と呪いがつきまとうスレ33
ここに書かれた奴は厄災が襲い惨めに死んでしまう13
書き込まれた相手が死後必ず地獄に落ちるスレ
守護霊の霊格見てください Part.3
未来人さんいらっしゃい44人目

何なのこれ？　素でヤバイ

自分の目で見た事無いものは存在しないと言うならほぼ全ての星は幻で存在してないと言うことなんだな

>>19
幻？あなたはこの世界を何だと思っているわけ？

んー？
ひょっとしたら私のKO勝ちかな？
碧猫ちゃんも逃走しちゃったし　霊信者は意識不明重体負けで私ジョエル博士の完全勝利ね

>>21
つーか何か人が集まる話題出せよバカコテ

こんばんは。

霊関係や占いや運命みたいなものの話は好きなので来ました。
ただし、僕の価値観として哲学や宗教などはそこに含まれないです。

分かりやすく例えれば、血液でも星座でも生年月日でも風水など
いわゆる占いの類いのものってありますよね？
で、その該当者が同じ条件にならば、占い通りに同じ結果や
同じ効果にならないとおかしいだろうと思うのですよ。
それが成立して、その占いは当たるとか確実だという証明になりますからね。


んで、幽霊の話ですけど、自称・幽霊が見えるという人たちのように
(存在そのものや見えることの客観的証明ができない以上は自称でも仕方ないですよね)
特殊な能力だか知りませんが、見えるという立場にならない限り
僕のような懐疑主義者が幽霊の存在を信じることは不可能なのですかね？
どうすれば誰もが幽霊の存在を信じれるようになれるのでしょうか？

僕は否定をしたいわけではありません。
肯定者さんたちは、ヘタな学者より学識もおありのようなので
無教養で偏屈な僕に教えてほしいのです。

分からない単語は辞書やネットで調べますから、ぜひ教えてください。

長文すみません。
それと、レスは明日になるのでコテとトリを付けました。

>>23
占いに関してひとつ。占いをどのようなものと捉えているか不明ですが、
占いを統計に基づいたものと主張する人がいる一方で、占いとは
神霊との交信によるものと主張する人がいる。私は本来、占いとは
神霊との交信を指すと思っています。この場合、たとえば道具を使って
占うわけですが、何度占ってみても同じ結果が出るというミラクルが起こります。
これは統計的には説明ができません。

>>24
ぜひその動画をうｐしてください

>>24
最初に断っておきますね。
僕は懐疑主義者なので気を悪くしないでください。

占いの正体が神霊だろうが何だろうがいいのですよ。
簡単に言えば、僕のような人間を占っても当てれますよね？ってことです。
当たる人もいれば外れる人もいるのが占いというのであれば
そもそも的中率は関係ない話になるはずですが、当たる占い師ほど
本物だという風潮がある以上は、結局は的中率の度合いが本物の尺度になってるということですよね？
で、その｢本物｣なら僕を占っても当てれますよね？ってことです。

スレは幽霊のネタなので本題に戻せば、こういう懐疑主義者の僕が
幽霊を信じることができる方法はありますか？ってことです。

自称の人間がいくら集まっても意味ないでしょ？ってことを言ってます。
自称で説得できるほど稚拙な思考は持ってないでしょ？

占いは例え話なので軽く流してください。
では、次のレスは本当に明日になるのでご了承を。

オカルトを（というかオカルト板を）バカバカしく感じると人が離れていく
俺が見るに、バカバカしく感じるパターンは大きく二つあって
一つは

・何事も頭ごなしに否定する否定派がいる場合

もう一つは

・まったく証拠もなく幽霊はいる、霊能があると言いだす肯定派がいる場合

どっちも遊び心がないね

>>26
占いを何のために行うかが重要でしょう。
そしてアタリ・ハズレも占う目的に左右されます。
神霊に訊ねるわけですから、私利私欲にもとづく内容を恥ずかしげもなく
訊ねるようでは無視されても仕方がないでしょう。
したがってアタリ・ハズレが出てくるわけです。
神霊に訊ねることができなければ、その占い師は偶然の域を出ないのです。

神霊と交信する占いであれば、懐疑主義者であろうと経験できます。

まぁ、STAP細胞の件と同じだよな、

第三者が確認できて初めて真実だと認められる
私は成功しましただけでは何ら信憑性はない

というか捏造でもいいから動画や画像とか出さなきゃね
その努力もしないやつが増えて
オカ板は人が散っちまったよ
言葉での能書きなんていくらでも言える

自分では何もできないやつがあれこれ能書きたれて、
その上、否定派・肯定派を論評するようになったから人が離れた。
論評してる本人は、それが元凶だとは知るよしもない。

バカは自分をバカだとは思えない。

STAP細胞の件は、別段珍しことではない。
あの手の研究はいくらでもある。
実験者が職人の域に達しているようだと、それを第三者が追試するのは難しい。

もう一つ、こんないかがわしい掲示板に世紀の大発見を
発表するとでも思ってるのか。

匿名のまま、ひとにあれこれと要求するような人物に
自分の努力を無償で提供するとでも思っているのか。

動画を出せとか、証拠を出せと要求するバカがいてなえる。

>>32
んじゃあ、信じてもらえなくてもしかたないね。www

結局ね、自分だけ満足できればいいといやつが残ってしまったんだな。
サービス精神がないと、オカルトとかは保たんよ。

信じてもらうまでもない。
何をいまさら愚鈍な者どもに認めてもらう必要があるのか。
知る者からすれば、すでに実用して久しいのだから。

>>35
じゃ、書かなければいいじゃん。

なぜ悪意をほとばしらせるのか。こちらとしては、即座にあぼーんだ。
これを多用するようになったから、書き込みが減ったということに気づけ。

悪意は、自らを滅ぼす。それに気づかぬ者が自滅しつつある。

はいはい

私も実際に見るまでは懐疑的だった
見た時に本当にいるんだなと確信した
ものすごい霊能者はどうなのか知らないけど、
自分の場合だとピーッと呼んだから集まるものでないし
一瞬ではないけれどもいきなり出てくるものだからこれもどうしようもない

こういうのどう解釈するだろう
有名だから知ってる人多いだろうけど

＞「秩父貯水槽事件」　１９７７年１２月９日、
毎日新聞の埼玉地方版に若い女性の腐乱死体が貯水槽から発見されたという記事が掲載されました。
しかし前年の夏頃から現地では幽霊が出るという噂話が広がっていました。

秩父市郊外の防火用水脇のT字路付近で、夜間若い女が１人で立っているがすぐに消えてしまう、
という通報がタクシー運転手や一般ドライバーから秩父署に相次いで寄せられました。
その女性ですが、目撃証言にある髪形や服装、黒い（紺色の）セーターを着ていた、
両手で顔をおさえていた、などの点が共通していました。

また現場近くに大人が二人でやっと運べる程の縦長の石があったそうですが、
いつしかこの石に『オバケガデル』とペンキのようなもので落書きされていたそうです。
そして、この石が誰もが気づかないうちに、勝手に2m位移動していたそうです。

地元の消防団が点検のために貯水槽を開けたところ、中から半ば白骨化した若い女性の遺体が見つかり、
被害者は２年前に行方不明となった女性（当時２１才）で、その女性は妊娠中であったことも判明しました。
地元の消防団詰所には、このとき警察から贈られた感謝状が長くはられていたという話もあります。
犯人は間もなく逮捕され、被害者の元恋人であった男性でした。
妊娠を理由に結婚を迫られたための犯行だったようです。

　
ww5.tiki.ne.jp/~qyoshida/sinrei/105chichibu.html
blogs.yahoo.co.jp/to7002/270905.html

霊能者何人か集めて、同じ霊が見えるか検証して欲しいものだ！みんな同じ事いうのか？

ID:FxrkbWO60みたいな奴良くみるよね。
いったいなにしたいんだか、人を見下し相容れないければ削除するって感じかな。
傲慢もここまで行くと悪意の塊だね。悪鬼になりさがってもまだ人の形を保とうとしているのであろうか？
悪臭がするけどこれもまた日本に巣くう良くない存在に取り込まれた被害者なのかもしれない。

>>28
＞神霊と交信する占いであれば、懐疑主義者であろうと経験できます。
懐疑主義者が驚くほど占いが的中したとしても、それは占いが当たることを証明したのであって、神霊と交信できることを証明したことにはならないです
懐疑主義者が交信内容を傍受する方法がないと、霊能者が誰かと交信していることを証明することはできないです

ID:FxrkbWO60

↑こいつ、青猫じゃないの？
違うなら青猫と同レベルの○○○○が増えてるってだけだけど


しっかし、こういうスレは昔からあるけど、いつまでたっても
まともな議論ができたことがないよね

ま、所詮2ちゃんだと言えばそれまでだけどね

占いに関しては、本当に当たるというなら客観的に証明することが可能だよね
自分が証明する、という占い師はまだ一人もいないけど

本物の霊能力者や当たる占い師を知ってるという人はどこに行けば会えるのか聞いても
何だかんだと理由を付けて絶対に教えないという不思議さ

でも私は知ってる、その人は本物と言い張り議論の場において
そんな言い分がまかり通ると思ってる低能さ

まぁ議論の場で私は見えるから幽霊は居ると言ってるような
それこそ本物のコミュ障か議論のイロハも知らないアホばかりだからな


どこまでもお里が知れますわね

そう言えば坂本弁護士事件の時も多くの霊能力者がテレビに出てたなー
いまそれらを検証したら失笑ものだろうね

きゃー碧猫ちゃん帰ってきたの？ｗ
良かった良かった
考え方や主義、思想、信じるものは違えども目指す所は同じだからいいのよ
まあでもフルボッコにはするけどｗ
それと名無しでもいいわよ
私も丸くなったなぁ…。

>>22
量より質
少数精鋭で行くのが一番
話ねぇ　まっ、前スレの417のひとが言ったことが問題なわけ
これをクリアできるひとがいるかいないか
とりあえず答えをひとつ出すと　シミュレーテッドリアリティ
ここでオカルト全般が問題なの
つまり、コピペすると




それと、絶対に　許さない　死なす

我々がシミュレーテッドリアリティの中にいるという主張への決定的な反論は、
計算不能な物理学現象の発見であろう。
なぜならそのような現象が発見されれば、コンピュータができないことが現実に起きていて、
コンピュータシミュレーションではそれを再現できないことになるからである。
今のところ、既知の物理学は計算可能であると考えられている

問題は、宇宙がコンピュータによるシミュレーションでないことを示す証拠が存在しない点であり、
そのためカール・ポパーのような見方を採用すれば、
シミュレーション仮説は反証可能性がないため、科学的には受け入れられない、ということになる。

ちなみにポパーはジョージ・ソロスが尊敬する心の師匠
開かれた社会　これをやる為にソロスは莫大な資金を財団につぎ込んでいるんだけど
まっ、それはいいとして問題なのはオカルトって意味わかる？

＞今のところ、既知の物理学は計算可能であると考えられている

計算可能であると　考えられている

計算不可なことがあるのよ実際これが

まっ、これが一つ目の答え
ここまで言っといてなんだけど私はこの説は間違っていると思っている

あっ、そうそう、>>32の為に転載禁止にしたから
どうぞ言いたいことがあればどうぞ

時間はなんだろうと思う事がある

昔聞いた話だけれども、タイムトラベルは論理的には可能性があるらしい
幽霊と言うのももしかしたらそういうものなのかもしれない

最初は自分の見た映像やら画像が見えているのかと思ったけれども
もしかしたら時空が歪んでいたのかもｗ
幽霊の出やすい場所というのはあって、今の時代の恰好をしていない場合が
あるけれどもあれも時空が歪んだのかもしれないね

時間とはなんなのでしょう？

このスレって、本当に教養のない輩や真性は必ず連投するよな。

時間については科学でわかってることは非常に少ないんだよな

>>28
＞神霊と交信する
それ、病気だから　幻聴　統合失調症とか
ほんと悪化しないうちに一度、医者に診てもらいなさいよ

>>30
オカルトから離れていくひとが多いことは大変良いこと
動画は全てCGの一言で終わり

これが本物の心霊動画
見るときは覚悟してね
www.youtube.com/watch?v=JdUPx3RgndM

ヤバイ面白いんだけどｗ
www.youtube.com/watch?v=9i3_3oCr2es

>>56
無知にも程がある。
何もきずけないんだろうな。
無能力のヒューマノイドって、生きてて幸せそうだ。
まるで、MMORPGのNPC

自分は幻聴持ちだけど、その声は大丈夫とか危険とか、いろいろ教えてくれる。
たぶん、霊はあるんじゃないかな。

振動を用いず言語をわざわざ人間の神経パルスに変換して伝えるって言うの？ｗ
しかも　交信　って…ｗ
>>59
あんたどうやってその　神霊　とやらに情報を伝達しているの？

気配はあるね

しかも何その　神　の　霊　神霊ってｗ
あんたどうやって神霊って命名したの？
それともそいつが私は神霊である。と名乗ったの？ｗ
あんた私が神霊って名乗ったら神霊ってことにするんだ？ｗ

テレバシーは、科学的に可能であることが実証されている。
音だけでなく、映像も送ることができる。

ある種の電磁波を照射して幻覚を見せることもできる。
これは、湾岸戦争で実際に使用された。

>>64
どうやって視神経にパルスを送っているの？
人間が翻訳する神経パルス信号へ映像を変換する仕組みを教えてよｗ

サルはお黙り。

www5f.biglobe.ne.jp/~terre/seigi/report98_jp.html

近い将来、人間の人格をコンピュータに組み込 み、コンピュータの人格を人間に組み込むことも可能になると予言している。

まあ、これは当然そうなるでしょうね、

デルガド博士のように、神経外科医 （チュレーン大学のヒース博士）は、ESB［脳の電気刺激］が、
記憶、衝動、感情をコントロールでき、恐怖や喜びから幻覚までを引き起こせると結論した。
人間の意志を、文字通り自在に操作することができた。

ああ、これは可能よ
それだけじゃなく運動機能も操作できるし

ってか、何このサイト
文章がめちゃくちゃ長いんだけどｗ
それに当たり前のことばっかじゃん
くっだらない

早く>>65の質問に答えなさいよ

ってか、単なる電波系のサイトでしょ？
こんなとこや大紀元やらしかひっぱってこれないわけ？
お金払って論文とか読んでないでしょ？

太陽の中心温度が1600万度、太陽の表面が、６０００度、
その表面から数千キロ離れた所にできるコロナの温度が２００万度

この事象は、一般に説明できないとしているが、プラズマフィラメントから
エネルギーを供給し、球電ができる現象と同様の現象がおきていると
考えれば、簡単に説明できる。

早く>>65の質問に答えなさいよ

私の考えでは幽霊が信じられている一番の理由は死ぬのが怖いからです。
死ぬと意識（自我）が永久に消滅すると考えられますが、人はそんな状況
を経験したことがなくその先がどうなっているのか検討もつきません。経
験したことがないことは怖いので、幽霊という仮説を立てて肉体は死んで
も意識は存在し続けると信じることにより不安を取り除いでいるのだろう
と思います。同類の説に天国の存在や生まれ変わり説などがありますが、
いずれも意識だけは消滅しないという前提があります。もっとも誰でも生
まれる前は意識を持たなかったのですが。

>>72
お金払って論文を読んだらどうかね。

>>74
あら？
ミラーニューロン発火させちゃったかしらｗ
ごめんね答えられないなら答えられないで私はかまわないわよ

>>73
まったくよね
ってか、あなた性格良さそうｗ

文章って不思議よね
こうも好感がもてる書き方できたら私は今よりもっと良いんだけど

R1IU39dF0 は無知蒙昧ということであぼーんだな。

囓った程度の知識を振りかざすという有り様。

でたｗ　逃走宣言　あぼーん　ｗｗｗｗ

答えられない時は　あぼーん　で全部解決ｗ
あぼーん　と書いて　逃げる　と読む

ってか、私、１スレのときからずっと同じような書き込みなのに今更　あぼーん　とかｗ
ほんっと、霊信者ってバカ　しかも超の付くバカ　スペシャルバカｗ

どっちも香ばしい

いるよ霊いるよ

>>80
まあ、私はランセルの香水だからそりゃそうよね
霊信者さんは変な体臭が香ばしいんじゃないかしらｗ

霊見てみたい

音声が録音できるように
映像が録画できるように

空間も録？できるのです
空間は音声にも映像にも影響を与えます

今まで死後の世界はないだろうと思っていたんだけれども
最近はあるのだろうなと思う
良い霊も往生際の悪い霊もいたりして理解の範囲を越えてる

>>85
もうすぐ死ぬんじゃないかな
気をつけたほうがよいよ

このスレ的にスコールグループだったかスコール実験についてはどうなのよ

>>87
それは立場によって変わるんじゃない？
何がなんでも否定する、逆に肯定する思考の人間は結論ありきで語るからね。

ひとつ言えるのは、過去には科学的に霊の存在を証明しようと試みた人たちは確かに居たってこと。
ただ、それ以上に現代も含めて嘘や捏造で信じさせようとしてきた人たちが居る。

問題は、なぜ嘘や捏造をしてまで幽霊は存在すると信じさせる必要があるのか？
愉快犯のような人格なら納得もできるが、ならば全て嘘や捏造をしてきた人間はそうなのか？
少なくとも、このスコールグループのように真面目に取り組んでいた人たちを侮辱しているわけで
嘘や捏造で語る連中は戦争をしてまで己の信じる神(宗教)が絶対と思い込んでる狂信者に通ずるものがある。

このグループに関する情報が全て真実なら居るのだろうな。
懐疑派なら、まずはこの話(情報)が真実かどうか確かめる術があるかどうかを求める。

死って、幼虫から蝶になるようなもの、らしい。

何度も生まれ変わっているけど、忘れてしまう人が殆ど。
まれに、前世を憶えている人もいるが、圧倒的に少ない。

>>88
＞問題は、なぜ嘘や捏造をしてまで幽霊は存在すると信じさせる必要があるのか？

空腹の科学だか、降伏の科学とかいう団体を見れば明らかでは？
教祖様は商社あがりのおっさんで、どうすれば己の慾を満たせるか、
それで辿りついたのがアレってことじゃ？

モテる呪文で一夫多妻な環境を手に入れたオヤジをおぼえていますか。
オヤジひとりに若い女性が１０人とか。

ブッシュ・ジュニアの十字軍を気取った振る舞いも、これと同じ。

霊を感じやすい人はデブるらしい

>>88
＞問題は、なぜ嘘や捏造をしてまで幽霊は存在すると信じさせる必要があるのか？

ヨーロッパには詐欺によって下層社会から上流社会へのし上がろうとする長い伝統があるんだよ
錬金術もそうだし、サンジェルマン伯爵のようなのもそう
アバンチュリエと呼ばれるような人たち
力学が盛んになれば永久機関詐欺、医学が盛んになれば擬似医療詐欺
心霊研究が盛んになれば霊媒詐欺
つねに流行の最先端にいて知識を蓄え、半可通の上流階級を騙そうとしていた
彼らについてはヨーロッパでは何冊も本が出てる

おそらくこういう答えを期待しているのではないだろうがね

霊の世界への強い関心と捏造については現在でも画像を加工をしたり
youtubeに動画を上げたりする人がたくさんいる心理と基本は同じだろう

キリスト教社会になってヨーロッパからギリシャ・ローマ時代の価格知識は焚書などで失われた
それが再発見されたのはオリエント社会で十字軍遠征によってだ
錬金術も再発見された

最後の十字軍遠征が１３世紀末で、１４世紀にはチョーサーの「カンタベリー物語」が書かれる
これには「錬金術士の徒弟の話」として錬金術のさまざまなイカサマぶりが述べられる
真面目に水銀を金に変えたり、賢者の石を探そうとする人もいただろうが
はじめから詐欺を目論んで王侯貴族にとりたてられることをねらう人もいた

これと同じ構図が英仏の心霊主義時代に出てきているだけなんだな

>>92
ピタゴラス、ニュートン、ダヴィンチとか天才の多くは、錬金術の研究してるけどな。
錬金術の発想がなければ、人工ダイヤも生まれてないし。

現代の薬の殆どは、詐欺と言っていいほどの惨状だ。
あと、イカサマ・ギャンブル資本主義は、突っ込まないのか？

>>94
その解釈にはちょっと無理がある。
スウェーデンボルグはそれなりの地位を持ちながら、
敢えてあのような著作を発表している。
それから200年ほどして現れた、物理霊媒として名高いヒュームには
確かに貴族に取り入ろうとする動きはあるものの、同時代の物理霊媒である
ユーサピア・パラディーノは詐欺とは無縁だった。むしろ貧者に恵んでいた。

>>95
>>96
だから真面目にやった人と最初から詐欺を狙ったそ層と２種類あるんだよ

錬金術はひじょうに資金がかかる
真面目に研究したい層でもパトロンを見つけてお抱え錬金術士になることが必要だった
そのために心ならずもイカサマに手を染めた者もいる
また、錬金術ほど胡散臭いと思われていない占星術師として採用され
錬金術の研究に没頭する者もいた

あとは錬金術士は憎まれると、黒魔術の研究をしていると密告されることがあり
これは中世ヨーロッパでは命にかかわる
そうならないように細心の注意を払っていた

あとはピタゴラスの場合は宗教の一部としての数学」、科学だったから
同列には論じられないな

>>98
「心霊研究」のほうは、そもそもコナン・ドイルが生きていた時代は
それなりに功成り名を遂げた人物が行っている。
ずぶの素人にできることなど何もないのではないか。
活動資金は自前で調達することができる身分だったり、協会を設立して寄付を募るなどだ。

青猫さんにレスはしないよん

まあ死後がどうなっているか興味を持つのは当然といえばそうだろう
>>73が書いているようなことはあると思うよ

宗教が強い国では、天国なり輪廻なりある程度納得して受け入れられる死後があるが
必ずしも信じている人だけではないだろうし
戒律や神中心の考え方に飽き飽きしている人もいるだろう
新たな形の死後生の形を考える人もいるわけだ

本当に何かを信じて暮らすということは、宗教なんていうものをいちいち考えることがないんだ。
宗教という概念ではなく、それは世界観だから。

自分の親を親として信じるのと同じようなもの。いちいちDNA鑑定なんて受けようとしない。

この手の話で必ず宗教を持ち出すひとは、残念ながら既成の言説に毒されているだけ。
そこにはオリジナリティは皆無。

>>103
あっ、レスしちまったw
日本しか知らない青猫博士だからそう思うんですよ

宗教はまやかしだが、信仰は真理。
宗教を作ることはできるが、それを信仰してもらえるとは限らない。
宗教は外部に表明されることであり、信仰は各人の内面にしか存在できない。
個人の内面にあるものこそが真理である。
いつだって自分自身を誤魔化すことはできないのはそのため。

>>105
まあ信仰は真理というのはそうですよ
神道でも仏教でもキリスト教でも宗教の知識だけ使ってあれこれ能書きを言うのはよくない
どれだけ信じているかがすべてだし、信じなくなれば極端にいく
悪に走ることもある
日本のように、特定の信仰、戒律にしばられず
モラトリアムのように死後を考えている国のほうがそのあたりは上手くいくのかもしれない

あーあ原稿書いてたのに、締め切りに遅れる

俺はアメリカの中西部にいたとき
東洋人というよりも地域のプロテスタント教会に来ない人として差別されたし
親もまわりもみな信者で、幼少時から夕べのお祈りを欠かさないという人が
世界には多数いるわけですからね

ピタゴラスの話をすれば、万物は数でありソラマメを食べないことが戒律であった
ピタゴラス教団では、教義に反する有理数を見つけたヒポススという弟子が
殺されたという話がありますね　史実かどうかはわかりませんが
多かれ少なかれ、現代でもそういう面の残っている国はあるんです

あ、無理数ね

また宗教歴史厨が暴れているのか

スコールグループについては、科学者や手品師など様々な霊減少に懐疑的な人たちが実験に立ち会って
みなトリックなどは認められないと認めていたり、それを機に霊的なものに肯定的になった人もいるよね
否定的な意見を余り聞かないというか。
全員が詐欺の片棒を担いでいたとしても、未だにあれは嘘でした〜って言う人も現れてない。

鵜呑みにするつもりはないし、本当に死後の世界があるのかはわからないけど
結果としてこういう実績があるのは何らかの意味がありそうでワクワクするｗ

>>110
そう自分で思うのはいいことだろうね
人にも広めようとするといろいろ難しいけど

さてと、今日も霊信者をフルボッコにしよっと
碧猫ちゃんはもういないかな？

>>73
それでは死ぬのが怖くなるような怖い幽霊が信じられている理由の説明がつきません。
地獄や未成仏霊を信じると、逆に死後の世界がどうなっているのか不安になります。
人の意識（自我）が永久に消滅すると考えると残念ですが、そう信じることにより死後の不安は取り除かれます。
従って芝刈り機の論理学によると、幽霊を信じている人はマゾです。

人間の目の性能が100だとしたら最新のカメラの性能は2000位らしい
しかしどんなに良い画質でも人間の目でそれを見てる以上
当然の如く、人間の目＞カメラの画質となる
仮に程度の低いカメラだとしても電気で動いてる以上
人間の目より遥かに反射性能は良いらしい

まあ、確かに霊信者はマゾだね
どんなに何度も何度もフルボッコにされてんのにまだ挑んでくるｗ
おまけに去り際は毎度毎度　あぼーん　宣言と来てるしｗｗ

>>107
ピタゴラスは、透視能力や予知能力、バイロケーションとか、
さまざまな特殊能力を持っていたのだよ。
だから、教祖となり、ピタゴラス教団を作ることもできた。

錬金術、霊界などは、密教のようなもので、一般民衆に知られたくなかったから、
オカルトというレッテルを貼って近づかないようにした、というのが真相でしょ。

話をするどころか会ったことも見たこともない人物をよくまあそこまで言えるものよねｗ
これこそが霊信者の真骨頂よｗ
伊達にスペシャルバカと呼ばれてるわけじゃないってことよねｗ

>>113

霊を信じる人から見れば総合的にみて、自我が消滅する恐怖＞＞＞地獄だからでしょう。
怖い幽霊を信じるのはありがちだけど、不幸が連続的に起きた時に「これは霊の仕業だ！」と自分を納得させるため。
地獄を信じるのは、凶悪犯は「死後も苦しむべき！」という心情的なものや、「地獄に行くから悪いことはやめよう。」という自分への戒めもあると思う。

私自身、やはり死ねば無だとわかっているけど何千何万年の時が過ぎても永遠に意識が戻らないと思うとかなり恐ろしい。
それに身近な人が死んだ時は天国という幸せなところで生きていると信じたくなる。

とても奇妙な話ですが、我慢して読んでください
決して私の事をキチ●イなどと呼ばないで欲しいです
とても狂っている話ですから、誰にも言った事がありません
私には幽霊の彼氏がいました
彼が見え始めたのは元カレと付き合う前でした
元カレが出来てからはものすごく怒られましたが、
幽霊だから仕方ないでしょ？と言うととても怒ってしまい
しばらく出て来なくなりました

磁気が強い（多い）場所は光の反射に何らかの影響を及ぼすのか
若しくは
磁気が強い（多い）場所は過去の空間、若しくは違う空間を生み出すのか
若しくは
磁気が強い（多い）場所は未知なる生命体の棲家なのか

しかし元カレと仲良くしていてしばらくすると1人の時に
夢の中に出てきました。私はもうこの幽霊の事を忘れていました
するとすごく苦しそうにさようならを告げて去って行きました
私も切なかったのですが、これはどうしようもないとしか思いました

それからずっと忘れていたのですが、夜に家に帰宅している時、
事故に巻き込まれる寸前でその彼がフッと私の耳の右側に出てきたのです
おかげで巻き込まれる事がありませんでした

まだ成仏していないのかなと思って、ちょっとだけ不思議な気持ちで
家路につきました

一体どういう因縁があるのかわかりません
戦時中の人です。私は昭和生まれです。なので接点などないハズです
昔の親戚の写真を見ましたが誰にも似ておらず、本当に誰なのだろうと思うのです

最初に出てきた時ももう止めて欲しいと言いましたが、
ごめんねと言ってました。はじめて姿が見えた時は本当に優しそうな人で
安心して眠れました

最近は全身の姿を出してはいけないと思うのか足だけです

「君待てども」のようなことになんなきゃいいけどね

誰かと勘違いされているとは思います

自分を好くタイプはわかっていて、そういう感じの人だったから
それで来たのかなとも思います

電気をつけたら消えてくれるので電気を点けたまま寝ています

質問ですがそれには影がありますか？
それと音声や映像でそれを残したりできましたか？
それともし可能でしたらそれに照明を色々な角度から照らしてみてください
あと、霧吹きで霧を吹きかけてみてください
で、それがどうなるのか教えて下さい

ちなみに人間が死後、幽霊になるなんてことは万が一にもない
もし、幽霊がいるとすればそれは元、人間ではないモノですから

モテなさすぎて脳内彼氏かもしれません

>>113
　悪霊を信じる理由。
・悪霊とは人間の力を凌駕する一種憧れの存在であり、弱い人間でも恨みを
持って死ねば強力な存在になれるという希望を抱かせるから。
・悪霊が戦うエンターテイメント作品を見た記憶が残っているから。
・人類の祖先が暗闇で捕食者に狙われてきたために人は暗闇を恐れるが、文
明社会では捕食者がいない代わりに架空の悪霊を信じることで暗闇に対する
恐怖を合理化したから。

　死後の不安については、おそらく自分が地獄に落ちたり、成仏できなかっ
たりすると思っている人は少数派で、そのなかでも消滅するほうがマシであ
ると思っている人はさらに少数派だから。

この世は電界（人間世界）と磁界（幽霊世界）の
相互作用により成り立っていると仮定すると
電磁波（光や電波）が重要なネット網になってるはず

光が無いと姿は見えない、映らない
電波が無いと声は聴こえない、録れない

前後、左右、上下、陰陽、男女、東西、南北、生死、有無…

意識有るもの、死んだら意識は無くなるかもね

どうでもいいことを勝手に仮定し、意味不明な解説を繰り広げるのがこのスレのクオリティ

>>129
声は空気の振動で、電磁波は関係ないんだが。
心霊信者って、基礎的な科学の知識すらないんだな。

どんどん仮定していかないと進展しませんから

幽霊の声とやらが存在するのならば伝達方法は電磁波が一番有力かと

ラジオやオーディオ機器にも進入出来るという意味も含めて

視力が0.05しかない自分が布団に入ってから幽霊をはっきりみたら、幽霊には質量がないことになると思いませんか

ここでうだうだ言ってるだけの奴が深夜一人で行くべき場所ベスト１０

１　青木ヶ原樹海

２　本栖湖

３　旧笹子トンネル

４　明通トンネル

５　軽井沢大橋

６　八王子城跡

７　長野県沓沢湖

８　青木湖のスキー場側の道

９　旧吹上トンネル

１０　伊勢神トンネル　

>>132
お前の(自称)仮定は幽霊が居るか居ないかの本質と全く無関係なもの
そんなものでは進展もしなければ議論する価値すらない


とはいえ、オナニーレスも自由だから満足するまで書き込みなよ

体験実況とか、写真凸とかいいと思うけどやるやついるんか？

さっきNHKで意識と量子の関係ってのをやってたけど凄く興味あるわ〜
意識による空間の変化が起こるのであれば
意思の疎通やテレパシー何かも強ち不可能ではないかもね

しかし意識そのものが物質から移動できるというのは考え難い
前世論も存在するが少なからず自分はそういった記憶は無いのでね
仮にそんな事が可能ならば脳の存在意義が謎になるし
まあ物質をコントロールする上で必要なのかもしれんが…

>>134
全部、行きました。
１回だけじゃなく、２〜３回ずつ行きました。
何も起きませんでしたし、その後も祟りなどなく、平穏に暮らしてます。
はい、終了。

若しくは死ぬ間際に脳の簡易バックアップ的な事が可能なのかもしれない
その始末書的なデータが空間中に漂っていて、磁気の強い時に光で映写されるとか
車載カメラのように衝突10秒前までは記録してますよ的な感覚で

その必要性ってのは要は来世への警告や戒めとかで
全生命体の特殊能力か何かかもしれん

来世とか言ってる時点で頭まともじゃない

私はカオス教ですのでカオス理論的な見解しか出来ませんので悪しからず

しかし電子の正体が未だに分からん
電子発見した奴出て来いや！

強い電磁波はわかる
時計は狂うし、ラップ音が鳴りまくるから
ただ聞こえるのは私だけ

>>134
理由は？

ほげ

電波は影響を受けやすい人と、そうでない人がいるみたい
電波の強いところでは前頭葉が刺激されると書いてあった
そう考えたらどうして見える人とそうでない人が存在するのかわかるし、
土地によってすごく見えたり、全くいなかったりするのかも理解出来たんだけど

例えば人間や動物が死ぬと、放射性崩壊が起こり
その時に放出された粒子やら電子やらが空間中に漂って
残された記憶やら情報やらが何らかの条件によって再現されたとか

それが直接人体に吸収されて脳内再現されるのか
デジタル機器に吸収されて何たらになるのか
プロジェクターのように空間中に再現されるのかは不明

廃墟、トンネル、鉄橋、山道なんかは磁気が強いから
脳が異常をきたして事故や事件が起こり易い思考にあるんだろうね
特に夏場は昼夜の温度差、豪雨や落雷などによる物質の変化が多発するから
磁気の乱れが起こり易い

このスレ見てて幽霊とかのオカルトを否定してる人が何人か居るが、否定材料はあるのか？

意味わからん
ＭＲＩの磁気の強さ知っているのか？

>>148
むしろ、肯定する理由を知りたい。

>>148
幽霊を否定する以上に、幽霊肯定者を信用できないだけってのもあるがな

>>148
悪魔の証明って知ってる？

いちいち信じなくちゃいけないものなんて、存在してるわけないだろ
犬が存在してるのを信じるなんて言わないだろ？

なんか、臨死体験をすることができる機械があるって聞いたけどあれも電磁波の影響を利用したものなのかな

幽体離脱すると、物質世界だけが全てではないことがわかる。
物質世界は、世界のごく一部であることが判ると価値観がガラッと変わる。

最近じゃ電磁波の長期被爆は身近に存在するんだけどね
http://www.youtube.com/watch?v=zfwtokQcZWc

うつ病とかの現代病と深く関連してるとかなんとか

電磁波を使って病気を治すこともできる。
特に、ドイツでは研究が進んでいる。

自分としてはイギリスが研究した電磁波と前頭葉の影響が
一番納得行ったけどね。幽霊という存在は信じているけど

ただ霊能者とまで行くと自分にはそういう能力がないからわからない

前世の記憶というのもないとは言い切れないけれどもわからない
小さい時の記憶というのであればわかるけれども

NHKスペシャル「超常現象　科学者たちの挑戦」[字][再]　ＮＨＫ総合・東京(Ch.1)
3/24 (月) 0:10 〜 1:10

もうすぐ再放送始まるよ

http://live.fc2.com/71439380/

>>148
幽霊って反証可能性あるんですか？

21世紀にもなって幽霊を信じるとかｗ
幼稚園児だってサンタクロース信じないってのに

《でもでも、エジソンおじさんは、幽霊は、いるって言ってたもん。》

　　　　　　　,　- ―‐ -　､
　　　　　 ／　　　　　　 　 ＼
　　　　 /　　　 ∧　∧　 , 　 ヽ
　　 　./　 ｌ＼:/- ∨ -∨､!　,　',　　
　　　/ ハ.|/　　　 　 　 　 ∨|,､ﾍ　　　
　 |ヽ' ヽ　　 　 ●　　●　　　 ﾉ! l
〈｢!ヽﾊ._　　　　＿＿　　　　_.lﾉ　|
　　く´ ＼.）　 　 ヽ. ノ　　　（.ﾉ ￣
　　　＼　｀'ｰ-､ ＿＿_,_ - '´
　 　　 　｀　- ､ ||V V||　＼
　　　　　　　　| ||　 　|| l＼ ヽ

>>134
京都幽霊マンションが旬だよ
幽霊いないと言ってる阿呆はあそこに住めばいい

結論をいうと幽霊はいる
最近日本に自然災害や事件事故、犯罪が増えてるのは
真面目に霊と向き合わないため
廃墟もどんどん増えてどうしようもなくなってる

　　　 l::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::://　ヽ::::::::::::::l
　　　 l:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/:::「'ヽ::::::::::://　　　ヽ:::::::::::|
　　　 |::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ﾉl:::ﾉ　l:::::::／　　　　　 ヽ::::::::|
　　　ﾉ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／　ﾞﾞ　 ﾉ:::/ ,,;;;;;;,,　　　 ,,,,ヽ:::::l
　　　）:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／　　　　ノ／ ＿＿,'''i:　('''＿_）:::l
　　）::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/　　　　　　　　￣￣ン:.　:「￣`ヾ
　1:::::::::::::::::::::::「 ｀┤l:::::::::::::::::l　　　　　　　　　￣　　 ,　 ヽ￣　l
　 ｀l:::::::::::::::::::::ヽ　 :l li:::::::::::::/　　　　　　　　　　　/´　　　｀l　　| 　　＜霊が、霊が見える・・・
　　ヽ::::::::::::::::::::::＼_」 lヽ::::／　　　　　　　　　　　 !:-●,__ ノ　 / 　　
　　ノ:::::::::::::::::::::::::::ﾉ | l ｀ﾞﾞ　　　　　　　　　　　 ,,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,　 /ヽ
,／　ヽ::::::::::::::::::::::（　 l l::::::::..　　　　　　　　 /.:''／´￣＿ｿ　 /　 ｀ヽ
　　　　　ヽ:::::::::::::::ヽ　| l:::::::::::...　　　　　　/::/／￣￣_ソ　 /　　　　＼
　　　　　　　　ヽ:::::::＼| l::::::::::::::::...　　　 / :::.ゝ｀￣￣／ ／　　　　　　 ヽ

>>166
京都の幽霊マンションに行って
８階から上の部屋に固定カメラ仕掛けて来い

　　／:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　/::::::::::::／~~~~~~~~/
　|::::::::／　━､　, ━ |
　|:::::√　＜･>　< ･>|
　(6 ≡　　 　 '　i 　｜
　 ≡　　　　 _`ｰ'ﾞ ..｜ ＜断言します。幽霊は存在します。
　　　＼　 ､'､v三ﾂ ｜
　　　　 ＼　　　　　｜
　　　　　　ヽ＿＿　ﾉ

　　　 ／~~⌒⌒｀＼
　　 / /ＹＹＹＹＹＹＹヾ
　　 |/　　　　　　　　 |
　 　||　 　／　　 ＼　|
　 ｒ-─|　-・=H=・-　|
　 |り|　 ー一( )ー一'|　　＜幽霊が見えるお
　 ー l　　　　〓　　　l
　　　 ヽ､＿＿＿＿ノ

　　　　　　　　　　　　｡ o∞' *　o ｡
　　　　　　　　　｡* ° ＿＿__　　　 ﾟ *｡
　　　　　　　　Ｏ° ／:.:.:.:.:..:.:..:＼　 　　ﾟ*:
　　　　 　 　.%　　　l:.:.!／!／"ﾙ:::ｌｌマ 　　 ﾟx
　　　　　 　;ﾟﾟ 　　　!:.:|　0　　0|::| 　　　 　��
　　　　　　$ 　　　 ﾉ::ゝ"_ー_"ノ:|　　　　　　Ο　　
　　　　　 �刀@　　　∨ /´　 ヽｖ/)　　　　　　;ﾟ 　　＜妖精も存在するよ♪
　　　　　　ﾟ:　　 　　　　|＼　ーﾊﾝ
　　　　　　 ﾟ｡　o　 　　l　　　"l￣ 　　　　　｡
　　　　　　　 ｡ 　 　　　|/￣ヽ」　　 　　　Ο
　　　　　　　　　:o｡ 　　　 　 　 　　　　+'ﾟ
　　　　　　　　　　　ﾟ　*　o .｡. .+*　ﾟ

>>168
幽霊いないこと証明できるチャンスだぞｗ

>>171
幽霊マンションとやらに行って幽霊が出なくても、「居ない証明」にはならない。
「そのとき、その場所には居なかった」という、ただそれだけのことだ。

幽霊を否定するヤツは阿呆、みたいなこと言ってるが、あんたもかなりの阿呆だな。

出るよ

＞京都の幽霊マンションに行って
＞８階から上の部屋に固定カメラ仕掛けて来い

これやれば１００％出るというか映る
ただしカメラ仕掛けたやつは呪われるため誰もやらない
この誰もやらないというのが実は幽霊や呪いの存在を認めてる証拠

幽霊を否定したければ幽霊の出る場所にカメラを仕掛けるか
呪われると言われてることを実行すればいいだけなんだよ

霊の存在、非存在どちらの証明も難しいな。

>>174
これは昔、テレビの心霊番組で自称霊能者が霊を否定している人に対して言
った言葉です。
「あなたは本当は霊が怖いからその存在を否定しているのです。つまりあな
たは本心では霊が存在していると認めているのです」

この発言は三段論法になっており、論理構造を分解して個々の前提を見てみ
ると。

・否定しているなら怖れている→１＋１＝３と主張する人を否定したとして
も怖れているわけではない。

・怖れているなら信じている→「確信する」ことと「可能性を認める」こと
を混同している（誤った二分法）。つまり「霊がいるかいないか分からない
から怖い」ということはあり得る。

・信じているなら実在する→「信じている」ということと「証明できる」こ
とは全く別。ソリで空を飛ぶサンタクロースは実在しなかった。つまり少し
でも信じる気持ちがあるからと言って論証を飛ばして確信に至るのは感情論。

本当にいたら怖いという理由で実在するならエイリアンもプレデターもジェ
イソンもフレディもダースベーダーもいるぞ、やっべぇじゃんみんな逃げて！

霊の存在の証明は１点の実物提示で十分、
つまり霊を捕まえてきて、恒常的に誰もが見られる状態にしておけばいいわけだ

霊の非存在の証明は実際には不可能だろう、
すべての霊的な現象と言われるものを否定するのは無理だし、
たとえ人間の生命のメカニズムすべてを解き明かしたとしても
死後がどうなっているかはわからない

　　　　＿＿＿
　　 ,;f　　　　　ヽ
　　i:　　 　　 　　 i
　　|　　　 　　　 　|
　　|　　　　　　　　|　　///;ﾄ,
　　|　　　　^　　^　)　////ﾞlﾞl; 　
　　(.　　>ﾉ(､_, )ヽ､} l 　 .i .! | ＜わしも、幽霊をこの目で見たことがあるぞ
　 ,,∧ヽ　!-=ﾆ=- | │　 　| .|
／＼..＼＼｀ﾆﾆ´ !,　{　　 .ﾉ.ﾉ
／　 ＼ ＼￣￣￣../　　 / .|

>>176
幽霊出る場所とか呪われると言われることをやれば
それが事実だと認識できる
ようするに否定してる人間は引きこもりってことｗ

幽霊話が全部正しいとは限らないけど
巷で言われてることをやりまくれば必ず認識できるよ
まずは幽霊マンション行って来い！
話はそれからだ

　　　　　　　 ,,,--─＝==─ヽ/へ
　　　　　　／iiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡|≡ヾ ヽ
　　　　　iiiiiiiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡≡|≡ミミヾ丶
　　　　iiiiiiiiiiiiiiiiiiii／￣￣￣￣￣￣＼ミiiiiiヽ
　　　iiiiiiiiiiiiiiiiii／ 　　　　　　　　　　　 ＼iiiiiiiゞ
　　　iiiiiiiiiiii／　　 　　　　　　　　　　　　 ＼iiヽ
　　iiiiiiiiiiiiiii《 　　　━━━'/　　ヽ━━━ ヽミヽ　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　...iiiiiiiiii彡/ 　　 　　＿＿,.::　　::　＿＿　　ヽiiiii|　　＜　　転生輪廻は確かにある
　..iiiiiiiiiiiii》|　　　　　　　　　　　　　:::　　　 　 |iiiii|　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　iiiiiiiiiiiiiiii|,　 　　　　　　　　　　　　　　　 　 　|iii|
..iiiiiiiiiiiiiiiiii, 　　　　　　　 （　●　●　）　 　 　 .|iiii|
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii　　　　　　　》━━━━《 　 　 　 |iiiii|
iiiiiiiiiiiiiii《《《ヽ　　　　　》　／￣￣＼　《 　 　 |iiiiiiii|
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iiiiiiiiiiii《《《《《《《《《《《　》》　　￣￣　　《《　》》》》》iiiii|
iiiiiiiiii《《《《《《《《《《《《《《《《《《《《》》》》》》》》》》》》》》iii|

このスレもう駄目だな

この物質世界の中で霊的な存在の実体を捉えることができたとして
それは本当に霊的な存在と呼べるのか

>>179
呪われていないであろうあなたが霊の存在を認識しているということは、
呪われると言われる行為をせずに霊の存在を証明することが可能だという
ことです。であれば、そのときにあなた自身が信用した根拠をここに提示
してください。しかし例えばあなたが霊の映像を第三者から見せられたと
いうことであれば、その映像が捏造でないことを確認するのは困難ではな
いかと思います。

映像とか証明とか意味不明
早く幽霊見に行って来い！！
青樹が原樹海と幽霊マンションは今が旬だぜｗ

霊の非存在が証明できないのであればは霊の存在を否定することはできない
逆もまた然り
しかし科学で証明できない不可思議な現象は多々ある以上霊の存在を認める側に
多少分がある

>>128
・人類の祖先が暗闇で捕食者に狙われてきたために人は暗闇を恐れるが、文
明社会では捕食者がいない代わりに架空の悪霊を信じることで暗闇に対する
恐怖を合理化したから。

怖い話を読んだ後に暗闇が怖くなるのは、普段はそれほど暗闇を恐れていないから。

例えば幽霊の正体がプラズマだと仮定すると
プラズマに意識はあるのかという話になる
しかし意識そのものの仕組が分からない場合では色々な仮説が出来る

例えば意識とはさまざまな情報の集合体のようなものに過ぎず
片方が増えれば片方が減り、それを修正する為にまた元へと戻ろうとする
いわば”対称性を兼ね備えたもの”に過ぎなかった場合
プラズマのような気体（幽体？）であっても
人間さながらのような行動に見えるはずである

この場合人間界でいう対称性の破れとは精神面では事故や事件
肉体的には病気や死などに相当される

そういやぁ...京都の幽霊マンションそろそろ解体やなぁ

幼稚園児以下だな

幽霊とは魂にヒッグス粒子が集まって出来たもの
ヒッグス粒子とは空気中に存在し物質に集まる性質がある
魂はプラズマとか電子エネルギーと言われてるけど
これにヒッグス粒子が集まる可能性はある
問題は魂にどこまで意識があるのかということだろうね
魂には個体差もあり昔話や霊能者などの言ってることは正しいと思う
死んでから１ヶ月近くは意識があり成仏しない魂も存在する

また電波さんが登場してますね。

やばい
つい幽霊の証明してしまった

幽霊マンション解体だってよ
早く見に行け
そして解体したら何かが起こると予言しておく

幽霊アパートなんて誰が崩すの？
どれだけお金を積まれても嫌だよ

死んだのに意識があるっておかしな話だよね？
考える脳みそがないのにどうやって思考できるのだろうか・・・。

自分の祖父が亡くなった時に私と父親に会いに来た
父親も絶対に幽霊の存在をアホらしいって信じないタイプなんだけど、
後で同じ時刻に不思議な経験をしたのを知った
私も怒られるかなと思って
１年間黙っていたんだけれども、思い切って告げた後にものすごく言いにくそうに教えてくれた

亡くなったら体重が減るらしいけど、想念というのが残ると書いてあって
飛び降りる人はその気持ちがそのままそこに残っちゃったのかも知れないね
また最後に会いたいと強く願えば波長が会えば来るんだろう
地図もないのにどうやって来るのかわからないんだけど
光の速度は速いみたいだからなにかあるんだろうね

人類がいつから発生したのか知らないが、
毎日毎日必ずどこかで誰かが死んでいる。人類が始まって以来これだけは変わらずに発生する事象である。
しかし、人類が新人類というのが登場したのがおよそ200万年前といわれているが、
それから現在に至るまでいったい何人の人が死んだのだろうね。
そして未だに幽霊の存在が確定されていない証明出来ていない、いるいる詐欺状態ｗ

人類は未来永劫幽霊の存在を証明出来ないのではないのかねｗ

>>196
好きとか嫌いなどの感情は魂とか精神といったもので行う
他者に対しての感情は脳ではない
頭で考えてもどこが好きなのかなんで嫌いなのかわからない人も多いはず
これこそが幽霊やオーラの正体なんだと思う

>>198
ヒッグス粒子というのが地球上にはあってその質量が体重のほとんどを占めてる
宇宙に行くと人間本来の質量は１０％程度なんだとさ
おそらく魂と一緒にヒッグス粒子が離れていった分だけ体重も減るはず
逆に言ったら減りの大きさで魂の大きさも判別できそうだけど誰も調べないか

実際にいるかいないかはわからないね
いないいないって言ってる奴も所詮証明できないし、いるっていうのも証明できてないし
存在を証明できないからいないとか言う奴はアホ

脳も全部は使われていないものね。たったの２割しか使われていないらしい
使い切らずにそのまま老いて人生を終えてしまう
脳も電気が通っているし、外の波長と合うというのはそういう事じゃないかな？

>>200

いや、いわゆる感情を生み出す魂とうのは脳のことでしょ？
魂＝脳
テキサスタワー乱射事件の犯人なんて、腫瘍が脳を圧迫して攻撃的な性格に変化している。
同じく、ロボトミー殺人の犯人も前頭葉切除により感性が鈍くなっている。

>>202

存在の証明つまり、証拠はいると思う。
刑事裁判などでも証拠なしには判断は下さない。
証拠がなければただの妄想になってしまう。
霊・UMA・UFOなどのオカルト分野は嘘・捏造が多すぎるから、なおさら必要だと思う。

いるというやつが証明しないでなぜ否定している方に証明を求めるんだろうね。
証明出来もしないことを平然といると言い切っている方の精神分析をしてもらいたいものだ。
単なる盲信とか妄信の類でしかない。
いるのなら証明できるし、いないのなら証明できないんだよ。
いる証明が出来ない限りいない証明が成り立っていると何故わからない。

いる証明が出来ないからといっていないという事にならないと思っている人がいるが、
そんな事認めていたら世の中証言だけで犯罪者になってしまうぞ。

脳の意識とは特別変わったものでもないと思う
寧ろ記録と判断（考える、計算）位しか行っていない気もする

判断に関しては先にも述べた対称性を兼ね備えている性質であれば
情報収集により導き出された結果をただ辿るだけである
記録に関してもプラズマであれば、磁気媒体のようなものが空間中に
発生する可能性が有り得る（精度は人工物より遥かに劣るだろうが）ので
全くもって不可能という事は無いはず

ん〜ちょっと違ったかな
記録に関しては鉄などによる強磁性物質による作用かな
で落雷やらプラズマによる磁気で読み出すって感じかな

となると…矢張り意識説は皆無か

　　　　　　　　, -=-‐〜--へ__,,- 、
　　　　　　＜　　　　　　　　ヽ　　 ゝ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 ﾉ　　　 二､___ゝ,/_/ﾍ　 |　　｜　安倍君が、首相公邸に入居しないのは、
　　　　　　|　　　 ｦ 　 　 　 　 　|　｜　 ｜　幽霊が出るからだよ。
　　　　　　| 　　 ┤ 　===､　, ==|　 |　＜ 　
　　　　　ノ　　　彳　　―ｪ　〈‐ｪ〈　 ゝ　｜　首相公邸に幽霊がでることは誰にもいうな。
　　　　ゝ､　　イ6|ゝ 　 　／　＼ |‐"　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　く 　 .^| 　　　　 　 -　ゝ
　　　　　　　ヒi_,| ＼ｌ　　[ ――.|
　　　 　 　 ,,, -/＼ 　＼＿＿__,|
　　　　 ―'|　 ＼　 ＼　　　　|＼＿
　　　　　　 |　　 ＼　　＼.　 / 〉 ＼￣
　　　　　 　 |＿＿,＼　 /￣〕/　､/

　//／／／／／／,　''"　 　 ヽﾐ川川
　|//／／／／,　'"　　　　　　　',川川
　川/////,　'",,,,,,,,,,,,,,,,　　　　r''"',川||
　川f 川f´　　　　　　　　　　 ,ィ::ﾗ',川　　
　川ﾍ　 |　　 　弋て::>　　　　￣ 　',ﾘ
　 川 ﾍ.__　　　　　　　　　　 ヽ　／７!　　
　　川川 ﾍ　　　　 _,.　'-‐''"´y'　 //
　　 川川ﾘﾍ　,　'´　　　__,,,／　 / / 　＜　幽霊が出るマンションに住んでます。
　 　川川川|/　　　'"´　　　,　'´ /||　　　今すぐ、引越したいんですけど、
　　 川川川|　　　　　　　　　　 /川 　　　　お金がありません。

>>201
幾ら何でも馬鹿過ぎて見てらんないよお前。馬鹿。
ヒッグス粒子について全く理解してないし馬鹿、科学通ぶってるけどお前の馬鹿丸出しの発言は一行も当たってないから馬鹿。
これが巷で流行りの厨二病ってやつなのかな？w

幽霊＝磁気でFA？

幽霊は絶対に磁気と関係していると思う
霊能者にもデブが多いのも納得。身体に水分が余分にあるから
電気がまわりやすいのだろうと思う
脂肪と脳もなにかの因果関係がありそう

>>212
静電気体質の人は、霊能力もってたり、スプーン曲げ余裕だったり
確かに、いろんな技持ってる人が多かったなぁ。

デブが身体に水分が余分にあるってのも、そうだと思う。
デブのほとんどが水デブだ。あと、胎児は水分の割合が高かったりするな。

送電線の鉄塔の下は、怪奇現象が起こり易いとも言うしね。

私もものすっごい金縛りにあって、激しく幽霊を見て、
ラップ音がすごくって、時計は何台も何台も壊れまくって
これはオカシイと思って近所を散歩してみたら、15分くらい歩いたところに
高圧電力施設があって納得したわ

あと沼地（水）に住んでいた時もﾋﾄﾞｲものだった

体調を整えるまでにまた時間がかかっちゃうんだけど、
引越した後はものすごく疲れた溜まってて毎日寝る度に汗がすごい出てた
引越ししてついてくる時もあるみたいだけど、自分の場合は幸いそれはなかった
もう本当に脳から汗が出るって感じだった

どうして幽霊はいると証明できないのですか？

どうして証明できないのに幽霊はいると断言できるのですか？

どうして便所の落書きとか俗物の溜まり場とか負け組の集まりとか
非リア充の憩いの場所などと呼ばれる掲示板で必死に主張するのに
メディアや権威ある機関や雑誌などを利用して主張しないのですか？












幽霊はいると言ってる人はSTAP細胞の件をどう思いますか？
この一件で権威ある科学の機関や名前は全て信用できないですか？

昔知人のおばさんとその知人の人が来て、その人がすごいそういう体質で
（きっと私よりもものすごく強い）中古の家を購入した後に引越したって
行ってた。その家は元の持主の親（おじいさん）が購入したらしいんだけど
息子夫婦は他に住んで売りに出したらしいんだけど、亡くなったおじいさんが
許さなかったらしくって、毎日ベランダにものすごく怒った顔で出てきて
「出てけ！」と言いまくって、ついにそのおばちゃんの息子が倒れてしまったらしい
ムカつくと言いまくってたけど、ああいう性質の悪いのもいるしね

>>217
見える人だけが雑談していて、何も証明しなくっても別に良いんじゃないかと思うから
証明するのってすごくお金がかかりそう
ただ確かに電波とか水分とかが関係しているのだろうと思う

では検証に入る前にとりあえず基礎的認識を仮定しておくと

人は何らかの強い刺激を脳（若しくは体全体）に与えると
ある情報を含んだ放射線（推測）を体内から放出し
それらが付近に存在する磁性体（鉄など）に吸収され磁化される
そこに光や電磁波などが加わると、その情報が再現されるという内容
因みにこれはあくまでも生物型の幽霊に対する見解です

見える人と見えない人がいる以上は幻視と考えるほうが辻褄は合うよね。
その幻視を誘発させるものがなんなのか、はよくわからんが。

　　　　　　,,ｒ-─- ､ｒ-─- ､
　　　 ／　　　　　　　　　　＼
　　 /　　　　　　　人ヽ､ヾ 　　ヽ　
　　.}　　　　ノ　／　　　　ヽ､ゝ､ﾉ　
　　{　　　 　 ノ =≡=-､ ,ｒ=≡=i　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 | 　　　 / ｀ｰ=･-､　(ｒ=･-'（ 　　｜　自民党の石破茂幹事長ら執行部メンバーと
　　ﾉ　{ヽ　ﾉ 　　　／ 　 | ヽ 　l　　 ｜　公邸で会食した際、昨年末の就任以降、
　ノ　　ﾉヽ/ 　　　　 　,､_) 　　ﾉ　　＜ 　公邸に引っ越さない理由について
　.ﾌ　　|　 ﾞｉ 　　　 彡ﾘﾘﾐミ　/　　　｜　「幽霊が出るから」と説明したのは事実だ。
　 ）　　| 　 ヽ 　 ii ｰ=ﾆ=-ii ﾉ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　｀ゝ.| 　　　ヾ　!!　””　 /
　　　　| 　　　　 ﾐ彡ﾘﾘﾐミヽ 　

デタラメ科学スレかよ

>>220
前頭葉の動きには面白いものがあって霊感の強い人というのは
恐らく若い時に大きなストレスに接した人が多いのかも知れない
人間は15才までにシナプスを作り上げるけれども、必要とされるものだけを残して
後は成長をしなくなるらしい。ちなみに25才までに脳がある程度出来上がる

昔は20才を過ぎて幽霊を見なければもう一生見えないと聞いた事があるけれども
恐らく25才を過ぎたら見えないのだろう

脳は電流が流れていたりするから、良いのか悪いのかは別として
そういう部分が発達してしまった可能性はあると思う

心霊体験ってよく言われるレビー小体型認知症だとは思うんだけど、その発症起因についていろいろと考察するのは
おもしろいよね、例えば心因性であり先天性でありとか、もしくは地震等による建物の歪みや磁場によるものだとか
その場の状況に鑑みて検証してみるのは楽しいね。

電磁波による脳内伝達説は確かに有力ですが
心霊写真や心霊映像も含めると容易ではありません
見る側、撮る側の性能差もあるでしょうし
環境の状態、磁化の度合によっても大きく変わってくると思います

霊を視る仕組みと、チャネリング（松果体を通しての通信）の仕組みは
全く別ってことでいいんだよね？

「水からの伝言」とかも信じてそうだねw

　　　　　　,,ｒ-─- ､ｒ-─- ､
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　　 /　　　　　　　人ヽ､ヾ 　　ヽ　
　　.}　　　　ノ　／　　　　ヽ､ゝ､ﾉ　
　　{　　　 　 ノ =≡=-､ ,ｒ=≡=i　　　
　　 | 　　　 / ｀ｰ=･-､　(ｒ=･-'（ 　　
　　ﾉ　{ヽ　ﾉ 　　　／ 　 | ヽ 　l　　
　ノ　　ﾉヽ/ 　　　　 　,､_) 　　ﾉ　
　.ﾌ　　|　 ﾞｉ 　　　 彡ﾘﾘﾐミ　/　
　 ）　　| 　 ヽ 　 ii ｰ=ﾆ=-ii ﾉ　
　　｀ゝ.| 　　　ヾ　!!　””　 /
「ある晩、森前総理がベッドで寝ていると『ザックザック』といういかにも複数の軍靴の足音が近づいてきてドアの前でぴったり止まったそうだ。
慌てて飛び起きた森さんが『誰だ！そこにいるのはっ！』とドアを蹴り開けたのだが、そこには誰もいない。

すぐに秘書官に連絡を取ったが、当然のことながら誰かが公邸に入ってきたという痕跡もない。そこではじめて背筋がゾーーーッと
寒くなったのだそうだ（ご本人から直接聞いた話である）」《自民党・岩屋たけし議員》

まぁ、本人にとっちゃ嘘を言ってるつもりはないという悪意性の否定についちゃ尊重してやらなきゃね。

自然界の四つの力だって、全て解明されているわけでもないのだし。
霊の正体なんて、そりゃ予想でしか語れないさ。
便所の落書きなんだし、デタラメ科学でもいいんじゃないの？

>>224
子供の頃はいわゆるこの世のものじゃないものが見えてたけど、確かに幼少期に強いストレスに曝されていた。
ただ大人になるにつれて見えなくなったんだけどね。

色々と自分なりに調べてみて出した結論が、おそらく自分が見ていたモノは精神疾患などからくる幻覚の類だったんだろうと。
見る頻度が高かった時期とかどう考えても何らかの精神疾患が起こってた形跡があるし。

キチガイ大量発生中

うちの母がそんな感じ、5年前くらい前から前頭葉部分に良性の腫瘍が発生して今じゃ子供の拳大くらいまで大きくなってんだが
特段、切る必要もないという医師の診断で放置してんだが最近、父が亡くなったりとストレスが生じる状況が発生してから跨線橋を
自転車で渡っていて突然、黒い人型の影が見えたといって転倒したり、夜中に誰もいない二階から歩き廻る音がして寝られなかった
とか言って心配したんだが、半年を経て状況が落ち着いてからはすっかりそういう事が無くなった。
やはり心霊現象は生理的もしくはそれに併せて心因性の複合的な事情が相まって引き起こす物かなぁと考えている。

検証１：ロンドン塔

監獄でもあったらしいので造りは相当頑丈に出来ていると思われる
鉄柵なんかも多く、使ってる石も鉄分の多い硬い石を使っている可能性がある
更にロンドンは雨が多いので、電磁場の増大にも繋がる
基本的に鉄が多い場所は冷たいイメージがあるが
これは鉄が物質中の電磁気を吸収する事によって起こる現象であって決して錯覚ではない
その場の温度は変化していないのに寒気を感じるのはその為である
幽霊現象は処刑も行われていたらしいので恐らく彼らの磁化（化石ならぬ化磁的な）によるものと思われる

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森元総理は６０過ぎの老人で、健康診断でも特に異常はなかったが、
はっきり気配があったと言っている。
安倍総理も公邸に引っ越さないのは「幽霊が出るから」と明言した。
恐らく、公邸に寝起きすれば、だれでも霊現象を経験するだろう。

生命の存在自体がまず謎だ、さらにその生命が進化という形態をとることも謎
脳を進化させた人間以外の動植物においても知的で複雑な進化を遂げている
昆虫の擬態や毒や刺を持つ植物・・・たまたま偶然では説明できない。　

>>236
官邸も建て替えられて今じゃ知るよしも無いが小泉はそんなもん見た事も無いって言ってんだから
個人差の問題じゃないの、森ってああ見えて存外、小心者のロマンティストらしいから。

本当に神経の関係で見えてしまう霊現象と、
なにかを訴えたくって出てくる霊がいるのだろうと思う
歴史のあるところには出てくるだろう。それだけ人の想念が溜まっているものだろうから
波長が合えば出てくる可能性は高い
サイパンやグアムには行けないという人も多い。日本兵が出て来たりする事が
頻繁にあるらしい
霊感の微妙に強い人ほどそういう場所を嫌がる傾向があると思う
ついて来られる事もあるから話しかけないほうが良いそう

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小泉純一郎元首相は森元首相の幽霊話を聞いて笑っていたが、公邸に移り住んだ直後に
神社に依頼し首相公邸のお祓いを行うなど態度が急変した。

そのため、小泉元首相も怪奇現象に遭遇したのではないかと囁かれている。

>>239
そもそも想念の存在や残存という概念自体が思い込みじゃねぇの物理的に？

知人がものすごく霊感が強くって一時期、漂白したみたいに顔が
青白くなってどんどん痩せてきた事があったけれども、関東大空襲の時に
亡くなった小さな子供２人につきまとわれたと言ってた
母親が亡くなった事を理解していなくって、最初は話しかけていたけれども
途中で友達に話をすると生気を奪い取られるから止めた方が良いと言われて
話しかけなくなったんだけど「なんで話しかけてくれないの？見えるんでしょう？」
と引越し先でも旅行先でも追いかけられまくって、ものすごく脅えてた
それからしばらくしたら元通り元気になってまたふくよかになっていたけれども

霊が出て来たら目を合せない、そっちを向かない、話しかけられても
返さない事がとりあえず大事みたい
それ以上の霊能力がないと必死になって訴えてくるから大変らしいよ

私はそういうのはあまりなくって、ただの電力と水分だろうと思う
本物とは性質が全く違うと思う

さっきから霊的現象については否定的な意見を書き連ねてるけど、自分は不動産屋なんだけど
色々と心理的瑕疵が噂される場所には一貫性が有ると思っている、件の幽霊マンションも含めてね。

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　::::::::::::::: l　.:|　 l 　:|　＜　貞子ちゃん、ごめんね
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　　 /　 :|　:ｌ　 :|　　　　私が勇気を出して行動すれば、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　, ' 　 :::|　:|　 :|　　　　こんなことには、ならなかった・・・・
`　、　　　　 ⊂ﾆ＝＝ー‐-　　　　 ,　ｲ 　 　::::|　:|　 :|

>>237
一応偶然で説明できるよ。
生命の発生はいろいろと仮説があるから置いといて、自身を複製できる生命体がいたなら進化という形態をとることは寧ろ必然。
これは勘違いされやすいんだけど進化っていうのは不完全な複製による失敗作が淘汰され、成功作が生き残ることで成り立っているんだ。要するに生き残るために進化したんじゃなくて、進化したら生き残ったってだけの話。

人間には、人間脳、動物脳、昆虫脳が存在するらしい
ものすごく純粋な霊能者というのは昆虫脳辺りが刺激されているのかもよ
動物脳は誰でも理解出来るでしょう？本能であるわけ
昆虫脳といったら恐らくもっと原始的なものなんだよね
脳の世界はものすごく深い
理屈で片付けるのは科学ではなくって、データを集めて検証するのが科学だと思う
ただ自分の見る限り誇大妄想の人も混じっていたりしてあれはどの領域なんだろうと思う

全くの素人意見だけれども、現実主義者というのは人間脳強＋動物脳だと思う
霊能者の脳というのは、恐らく昆虫脳強＋動物脳なのかなと思う
シナプスがどうなっているかだろうと思うけれども

だから人によって出方が全く違うのだろうと思う

今発見されているのはこの部分だけみたいだけど、
この３面で物事を捉えるか、１面、２面だけで物事を捉えるかで
随分と色々と解釈が変わって来るよね

このスレでは見える人と見えない人の差を異常に気にしてる人が多いようですね
つまりキーワードは”盛り塩”です
鉄は塩で早く錆びるので当然磁場も早く弱まります
太ってる人は水分が多いので塩分濃度が低く磁気の標的となります
痩せている人でも塩分が少ない人は磁気の影響を受け易い可能性があります

なんで見えるのかと言われても、数学の難問を解ける人にどうしてわかるのかと
言っているようなもんだよね。数学とかは証明をしやすいけれども、
こればかりは証明が難しいのがネック。だから見た事がある人は見た事があると言うけれども、
そういう体験のない人は怪しいと言うしかない
どう言う事なのかは見える人にもわからない事が多い

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　　.}　　　　ノ　／　　　　ヽ､ゝ､ﾉ　
　　{　　　 　 ノ =≡=-､ ,ｒ=≡=i　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 | 　　　 / ｀ｰ=･-､　(ｒ=･-'（ 　　｜　もともと、超能力が通常能力なのだが、
　　ﾉ　{ヽ　ﾉ 　　　／ 　 | ヽ 　l　　 ｜　人間を奴隷として使うため、
　ノ　　ﾉヽ/ 　　　　 　,､_) 　　ﾉ　　＜ 　遺伝子操作でマイナーチェンジされている。
　.ﾌ　　|　 ﾞｉ 　　　 彡ﾘﾘﾐミ　/　　　｜　奴隷状態を維持するため、公開してはならない。
　 ）　　| 　 ヽ 　 ii ｰ=ﾆ=-ii ﾉ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　| 　　　　 ﾐ彡ﾘﾘﾐミヽ 　

超能力は信じていないんだけどね
霊が見えてもどうにもならないもの
恐らくテレビドラマだけの世界だよ、あんなのは

ただ霊が見えるとだけ言われてもなあ
本当に霊が見えるなら書くことはいっぱいあると思うんだがなあ
いつから、どんなところで、どんなふうに、霊には何ができるか・・・
いくらでもありそうだが

私の知っている人たちはやっぱり25才以前から見ている
それを越した人で見た事がある人は今までいない

どんなところでと言うのは霊感にもよるのかも
私の場合は磁気の強い場所と水辺が異様に多かった
他のところもあるけれども

どんなふうにと言っても色々とある
影だけの事、姿がハッキリと見える事、金縛りだけとか

霊にはなにが出来るのかというのはわからないけど、
姿を見せたりするだけじゃないかな？

あと霊もただの脳の現象の時と、なにかを訴えたいから出てくる事もあるんだろうなと思う

霊の見える人ほど心霊スポットとか行かないしね

>>257
その見えたものが単なる不可思議なものではなく、なぜ霊だと思うのですか
例えば、氏名等のわかる亡くなった人の姿とかは見ましたか

>>259
ほぼ見知らぬ人ばかり
気配なら祖父に会った

ただ地縛霊と言う言い方がピッタリだけど、１つの場所で出てくるのは同じ霊の事が多い
コロコロと変わらない
場所を移動したら新しい霊が出てくる

通常は、「影を見た」と言えば見たものが影だし
「金縛り」は金縛りで睡眠のメカニズムに由来する現象かもしれない
やはり亡くなったと知っている人の霊（知人でも、有名人でも、歴史上の人物でもいい）
を見たからこ霊だと思うのではありませんか

最初は１人だけだと思っていたのが、実は他にも２人いたとかね
最初の１人は影だけなのに、他の２人はお昼でもクッキリと見えて
同じ部屋で別の部屋で見た１人が出て来たけれども相変わらず影だけとか

あそこが一番いたわ

引越したらなくなったけど

霊だと思うのは、これも色々な出方をするものだけれども
大体の場合はラップ音からはじまる。バリバリバリって音がする
それから金縛りにあって、姿が見える
これが私の通常の霊の見え方

これにバリエーションがあるだけ

暗闇の中だけだったのがお昼にも出て来たりした事があったし、
電気を点けたら消える事も多い

>>263
極端な話をすれば、その見たという人の姿は
宇宙人や未来人かもしれない
未来人はともかく、宇宙人らしきものは世界各地で目撃例があり
幽霊とそう差はないと思われます
なぜ、その人の姿を霊だと思うのでしょう

影でもぼんやりというのと鼻筋と口と目のくぼみが見えて
男女と言うのが判別しにくい事もあるけれども、腕とかで男だとわかることもある

ハッキリとみえるのも自分らと同じ人間の形をしているから

>>266
人の姿をしているから霊だと思うと解釈していいわけですか
その人がかつて実際に生きていて、そして死んだのだということはわかりますか

幽霊見るのに波長が〜とか言われるけど
見ることに目とか肉体の影響は受けるのかな
例えば、幽霊見える人の視力が悪い場合、見えてる幽霊もぼやけてるんだろうか
メガネかけたらよく見るようになったりするのかな
いわゆる第6感的なもので見ているのなら、ものはよく見えないが
幽霊だけははっきり見えたり、目を閉じていても見えたりってこともありそうだけど

もう１人の知人は生まれてはじめて金縛りにあったって言ってた
金縛りにあって目を閉じようとしたけれども出来なくって
天井に髪をおろした和服姿のおばあさんが写ってて睨みつけていたらしい
あれが最初で最後だと言ってたけれども

屁理屈を言っていると思われるかもしれませんが、ここは重要な点です
霊なるものが、実は死者に由来しない可能性があるのかもしれない
なぜ「人の姿を見た＝霊（幽霊）」と思うのかは説明が必要でしょう

>>267
なんとなく勘ではあるんだけれどもかつて生きていたんだなと思って
自然と涙が出た事が一度ある。夢みたいな感覚だったからすぐに記録せずに
（金縛りは体力を奪う）そのまま寝たから悲しくって泣いた事しか覚えていない

>>268
金縛りに馴れてくるとあえて目を開かないように注意してる
目を閉じるのが難しくなるから。あっちは恐らく開けて欲しいのだろうと思う
だからものすごい顔を近づけてくる事もあって、相手の息を感じる事もある

指を動かしたら（あまり動かない）金縛りが解けるから必死に指が動くように努力してるよ

>>270
宇宙人は信じていないし、「これが霊なのか」って思うからね

では、見ることのできる霊が死者由来であると考えるのは主観ということですね

多くの場合は前頭葉と水分と電波なのかも知れない

だけど祖父の場合は亡くなった時が夜中だったんだけど
色々とあって目が覚めて、数分間ベッドのなかで呆然としていたけれども
亡くなったんだなと思って両親の部屋に行ったら明々と電気が点いていて
寝室にある電話で話していて、今亡くなったって言ってた

だから魂はあるんだなと思った

>>273
宇宙人とかは考えた事がなくって、なかには低俗霊もいるらしいから
そういうのかなと思ったんだけど、主観で恐らく人間だとは思ってる

>>271
だとすると一応目を通さないと見えないってことか

幽霊も息をしていて、それを感じれるってことは
映画のステキな金縛りみたいに、楽器ならして
コミュニケーションとれるかもしれないね

壁とかを叩いて幽霊とコミュニケーションをとったという話はけっこうあるな

目で見る・・・つまり網膜を通して見ているということは
幽霊は光を吸収・反射するという実体がある可能性が高くなる
（電気信号のようなのを網膜に照射して同じような効果をあげることもできるかもしれないが）

>>276
私は目を閉じていると見えない
見たくないからなるべく目を開けないけど
一瞬強い金縛りではなく、フト軽くなる時があって
目を開けるとまだいたりして、自分もまだ金縛り状態なんだと気づく事があった

恐らく残留しているのは（低俗霊かのかもしれないけど）
ものすごい何かの欲に捉われた霊だろうと思う
上手く説明出来ないけれども、一応人間なんだけど、成仏出来ない原因があるのだろうなと思う

そうでもないおばあさんとかいたけど。一度だけね
「ここは私の家ではないんですか？」みたいな感じで出てきた

あるいは幽霊が音を聞くことができるとすれば
音波というか媒体（空気）の振動を感知する何らかの感覚器を持っている可能性が高くなる

金縛り状態だから音も何もないんだよ
身体も動かなくって助けを呼ぼうとしたら声も出ない事に気付く

だから困っている人がいるのだと思う
今はパニックにならないように目を閉じたまま指先を一生懸命動かして
金縛りが解けるように努力しているけど、電力の強いところでは
本当に強烈なのがいた。ものすごく長い間葛藤しまくったよ

>>281
電力の高いところというのはどういう意味ですか
高圧電線の近くとか、摩擦があって静電気が発生してるようなところとかですか

ほとんどないところではないんだよ
私の場合は土地に左右されるみたい

だけど他の祖父が亡くなった時にしばらくして遊びに行ったら
私が部屋に入った瞬間にテレビが勝手についた。まだ成仏していないんだなと思って
一応祖父に戻ってきたよって言っておいたけれども

>>282
歩いてすぐのところに高圧電力が沢山あった
ああいうところって元々出やすいらしいよ

身体に影響があると思ったのは、どの時計もどんな時計だろうと
ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ壊れていったから。何回も替えたけれどもね

高圧電線なら電場のある場所ということですね

>>285
そう。本当にあそこはものすごくひどかった
あれから引越ししたけどそれからはまあまあ大丈夫

はい、ありがとうございます
レス内容をまとめさせていただくと

・見たものが死者由来である（幽霊）と思ったのは主観的な感覚による
・影や金縛りも霊とみなしている
・霊は視覚を通して見ている（目をとじると見えない）
・霊は電場（磁場）の発生しているところに多い

こんな感じですね

>>287
そう思う
それと水も関係あると思う
湿地帯に住んでいた時も電場ほどではなかったけどかなり出てきた

・霊は水のあるところに多い

ですね。自分が調べたところでもネズミー・ランドよりシーのほうがその手の噂が多いですね
もう寝ます　ありがとうございました

ｷﾁｶﾞｲが湧いたからもうまともな議論にはならない

>>248
一応の説明で、それも一つの説にすぎない　インドネシアの極楽鳥の極彩色や
植物なら例えばクスノキこれは外敵から身を守るために葉には樟脳
を持ち食肉性のダニを専用のダニ室を持ち寄生させている
花の中にはその花を好む特定の昆虫に花粉を運ばせるように特殊な形態をもつものもある
擬態の中には形状以外に動きもある、風にそよぐ樹の枝のや葉のように振る舞ったり
偶然とは言い切れない意志を感じる、いずれにしても偶然にせよ必然にせよ生命が誕生し何故か
その生命は必死に自己の複製を作り延命を図ろうとする「見えない力」が存在するのは間違いない。

>>204
人間と同じロボットやAI（人工知能）が完成しないのは
意思とか感情の解明ができないためで脳に指令を出す何かがあるのは確実
例えば足を骨折して痛いから走るのをやめる
これが正常な反応であり脳にはそういう神経による伝達が行われる
でも大事な試合などで痛くても走り続けるのは
脳の認識より上の何かが無理やり走るよう命令してる
これが精神とか魂といったもの

行動の原点は脳からの指令だけど脳に指令できるのが魂
自殺の名所があるのは自分の魂が霊に負けると脳がそのように指令を出すためで
引き込まれるとか吸い込まれるとか衝動に駆られるといったものがそう
駅ホームでの飛び込みも原因がわからなかったり遺書がなかったりも多い
何を言いたいかというと犯罪も自殺も精神が正常ではないから起こるんだよ
法律を知らなかったとか死ぬとは思わなかったってのもあるにはあるけどね

証拠がないから幽霊はいないというのであれば
目撃者多数の殺人も証拠がなければなかったことにされかねない
実際そうなってるけどね
ようするに精神科医は完全にオカルト
状況証拠とか証言に頼ってる時点で裁判もオカルト

ノイズを混線しないなんたらで発生させて、質問すると霊が答えるって
EVPとかITCって言われる現象がある。

ここ１年ちょいずっと自分にもあって、最近何度か録音してるんだけど、
故人の声を知る人も知らない人も聞いて貰っても、「○○って話してるね」と。
鳥取？の都さんバラバラ殺人事件のニュースの声みたいな感じ。
でも、しっかり聞き取れる声が単語単語過ぎて判らない。
何を伝えたいのかな…。って考えてしまう。

波長・電波・周波・音波などの話になっていたので投下してみた。
スレ違いだったらごめん。

>>217
目撃証言による状況証拠としては十分すぎる
UFOも幽霊も存在するよ
裁判なら「１００％いる」と断定できるレベル
STAP細胞もあると言ってる人が複数いる時点であると考えるべきだろうね

>>292
典型的な馬鹿
医者逝け

幽霊のイメージはこれ
http://www.youtube.com/watch?v=7pOqyOpJdGU
http://www.youtube.com/watch?v=JdUPx3RgndM
基本的に封印されたり隠蔽されてるけど
そろそろやばくなってきたから再び始まると思う
２つ目の動画の実験は本当にやってたと思われる

>>295
バカ発見

言い返せないとすぐこれだよ
>>204の自演だと思うけど脳＝魂だの
腫瘍が脳を圧迫して攻撃的な性格に変化しているだのは
完全なオカルトでありオカルト板でも相手にされない妄言だぞｗ

>>296
腫瘍が脳を圧迫してんじゃね？
医者行って見てもらえよ（笑）

まぁ、ないんだろうね。
見えるとか心霊現象とは一種の脳の伝達障害でしょ、メカニズム的には癲癇とかの発症原理に近いとこなんんじゃないの？

神秘体験は脳の障害
側頭葉癲癇の発作でよく起こる
霊を見たという体験をしたらまず医者にかかって脳の検査すること
そうしないとID:DtDAQaYO0みたいに手遅れになっちまうぞ

俺は霊を見たことないし一度も見たといってないのに
ID:HRnyIyHn0
この精神病患者には見えないものが見えるらしいね（笑）

>>299

いや、一般論でしょう。
別に腫瘍だけでなく、事故やお年寄りの痴呆などで脳が損傷すれば性格が変化するなんてよくある当たり前の話。

>>301
百歩譲って見えるのが病気だとしても
心霊写真や動画などは説明がつかないんだよ
とりあえず俺は科学的考察してるだけなんで
状況証拠や見た人の証言などで客観的に判断してます

だいたい見えるのが病気ってのは普通の病気と真逆
通常見えなかったり聞こえないのが病気とされてるわけで
心理学や精神科学が信用できないのはこういうところなんだよね

>>61
チートを簡単に教える訳がない。
それに統合失調症は、医者じゃ治せない。
俺は、神霊とは言っていない。
仮に神霊が自分を神霊だと名乗ったら俺は、確実に疑う。
毎回同じ者が接触してくるとは、限らないしね。
目に見えないだけに慎重になるのは、当然。

デタラメ科学スレか

魂って以外と物理的なものかもね。
環境が肉体に及ぼす影響に対する反応を「魂」というのかなと思ったり。
あまりに複雑で「魂」が解明されるのはずっと先なんだろう。

単純な例でいうと、
例えば、「ランプが光ったらボタンを押してください」って実験の時って
ランプが光る→ボタンを押す（肉体の反応先行）→よし、光ったからボタンを押そう（意志は後）
って流れだからね。

さらに前段階まで考えると、「ランプが光ったらボタンを押してください」っていう
一連の空気の振動を耳が受け取ったらしたら、ボタンを押す筋肉の反応が予約されるみたいな
感じだろうかね。

マインドタイムなんか読むといろいろと考えさせれるね。

色々と読んでいたらこれは同じ体験だなと思う事があるけど、
そこはわからないと思ったりするのもあるし、ものすごく個人的なものだろうと思う

誇大妄想病というのもあるみたいだし、ああいう人が１人でも紛れ込んで来たら
データがグチャグチャになってしまうと思う
正確なデータが集められない＝証拠がない＝研究が難しいのだろうと思う

よく心霊スポットに行く人がいるけどあれはあまり理解出来ない
霊感のある人は危険を感じてあまり近づかないと思う
そもそも怪しいと思えば不用意に出歩かないし、近づきもしない
人にもよるんだろうけど

怪しいところをあえてうろつきまわるというのはあまり納得いかない

普通は怪しいと思えば、絶対に行かないって避けるだろうと思う

上にもあるように憑依が怖いというのもあるし、そこまでいかなくっても
夏なのにずっと寒気がしたりとか、薪炭的な負担を感じてしまうのがものすごく嫌だから
変な夢を見てうなされたり、睡眠が妨害されたりする事もあるしね

身体的　〇
薪炭的　×

伊勢神宮にお参りに行った時に、近所のホテルに宿泊したんだけれども
周りは磁気が強いせいかものすごく夢でうなされて、恐らく疲れが出たんだろうけど
隣で寝ている友人を引っぱたいてしまったんだよね
もう二度と同じ部屋で寝たくない！って言われたんだけど
起きて大笑いしちゃったけれども、ものすごく身体がラクになった
デトックスだったんだなと思う

長文連投はｷﾁｶﾞｲの証

人間の幽霊しかいないの？
人間にしか、魂ないの？

幽霊とは記録の一部にすぎないと思う
話しかけてくるが言ってる事が分からないとか同じ事を何度も言うってのは
つまり記録されたものが再現されてる状態に近いと思う
まるっきし言葉が通じ合って会話出来てる場合が本当に存在するなら
それは幽霊ではなく生きている人とのテレパシー的な世界の話だと思う

>>313
人間以外の動物でも電磁場の強い所に行けば磁化されると思うけどね
ただし野生の動物なら間違いなくそこには近寄らないと思う
ペットであれば人間社会に馴染んでいるのである程度人間と
同等の反応を見せると思うが、自由にさせたら恐らく逃げ出すだろう
現代人は普段の生活でも強磁性体（鉄など）に囲まれて暮らしているので
そこまで敏感には反応出来なくなってきている

　　　
　　　　呪いがかかってる写真燃やしたら　

　タンパク質が焦げる臭いがするとかは　普通の現象ですよ
　　
　　　　　　　　　　爪とか髪の毛とか燃やした時の臭い　
　　　　

幽霊なんて昔の人が言ってた通り
一つ間違いを指摘すると足もある
というか足だけの霊もいるってことくらいかな

見たことないやつは心霊スポットに行け
見てるやつは黙っとけ　研究はするな
以上が霊からのお告げだ低級ども

心霊スポットに近づかないのは憑依される危険性があるから
元々霊体質でなくっても憑依はあり得ると思う
あまりむやみやたらと近づくのは危険だろうと思うよ

居ないと言い張るやつにはそれくらいで丁度いい
と霊が言っております

あぁ〜学校は休みなんだなｗ

ググり厨ではない人の為に分かりやすく説明すると

鉄や花崗岩→レコーダー
電磁場→電波
光→電源

霊媒体質?
典型的な癲癇患者だけどな

人が死んだ後に人の形である必要は無いのでは？

>>322
自分の祖父は温度のある気体だったよ
きっとそのまま見えたら驚いてしまうと思ったんじゃないかな？

案外赤の他人ほどそのままの姿を見せているのかも知れない
全く配慮を感じられないから

妄想語りたかったらお医者さんに聞いてもらえ

死んだことに気づいていないというのは
生と死にそれほどの差が無いということ？

幽霊を見た事はあってもその先の事は誰もわからないからね
幽霊だとしたらなにかあって残ってるんだろうと思うよ

>>314
前半の話は、「残留思念」のことを言ってる。
「霊」はまた別。

霊能力ある人は、電化製品をよく壊すね。不安定な時とか。

霊能力者は、透視能力、物質顕現化、手を触れずにスプーンを曲げるなど、できるな。

>>328
私はそれは霊というよりも別分野のような気がするし、
あまり信じていない

霊魂そのものが有り得ないということらしいですね
有名な教授も、そのように言っておられます

臨死体験・幽体離脱といわれるものは、幻覚に過ぎないらしい
脳内現象である
側頭葉というところが関係しているらしい

霊魂という言葉自体を勘違いされてる人が数名いますが
ここで使っている霊とはつまり霊長類の霊と同等の考え方
つまり優秀とか最強とかの意味を表しています
霊魂＝人間の魂（生き様）という事です
魂とは生きている事の証、つまり死んだら当然魂という言葉は使いません

前頭葉の影響ならなんでもっと宇宙を旅行してみたり、
海外のイケメンの俳優さんと仲良く遊ぶ事が出来ないのかなと思う
ああいう金縛りならウェルカムなのに(^^♪

夢で行った事のない国には行った事があるんだけどね

夢の話だけど綺麗な水の溢れる国に行った事がある
川の中までものすごく透明で高速の隣が大きな水槽になってて、
トンネルから出ると綺麗な水が道路に溢れていたんだけれどもね

それからものすごく綺麗な山の間をドライブした

>>332
前頭葉ではなく側頭葉
脳のシステムそのものは夢も幻覚(妄想)も現実との区別はつけていない

>>330
脳内現象以外の事象ってなんだよ？

ここの連中は頭が悪いんだよ
幽霊いないってのとキリンはいないってのは同じ意味
映像は全部偽者だし話は妄想なら自分以外は脳内現象にできるな
あたまわるすぎる

「いる」と言ってるヤツは星の数ほどいるが、
証拠は何ひとつない。
ハッキリ言って、「そいつがそう言ってるだけ」というシロモノ。

客観的な説得力は皆無。

>>335
霊が実在すると仮定したとき、それで脳内現象以外の事象が存在すると仮定できる。
このとき、当然に霊は物質としての脳を持たないとする。
これで脳内現象なる詭弁を持ち出さずに済む。
だから、あとは霊が実在することを示せばよい。
この具体的な方法は、臨死体験や生まれ変わりの記憶を調べることでわかる。

臨死体験のなかには、脳の作用ではまったく説明のできぬケースがある。
これだけでかなり霊というものを想定する根拠になるだろう。

さらに、前世というものを指し示すかのような現象として、
生まれ変わりの記憶というものがある。これもかなり信憑性の高いケースがある。
そのうちのいくつかは日本のテレビ番組でも取り上げられたようだ。

これらの現象が実在することから、霊というオカルト的なものを現実的に想定する
ことは絵空事とは言えない状況にある。

よって、脳内現象なる言説はすでに破綻していると言えよう。

>>336
キリンがいる証拠も何一つないけどなｗ

>>339
キリンってジラフのことか。ならば実在するではないか。
あれを実在しないという人物とは話ができない。

映像は偽者、話は嘘なら
キリンはいないライオンもいない
自分以外は全部いないことにできるよ

>>341
その自分自身とやらをどうやって認識するのだ？
その認識もニセモノ・ウソとするのであれば、自己矛盾でしかないが？

ご都合主義だと気づくべき。

幽霊もキリンもまったく同じ
存在を確認したければ自分で見に行くしかないし
見ても信じない居ないと言い張るのは自由

>>343
存在を確認したことで死んでしまうとすれば、それは原理的に
確認不可能となる。
たとえば、自分の霊を確認するためには、基本的には死ななければならない。
自分が死んだことに気づいたとき、はじめて自分が霊になったことを知るからだ。
だから他の方法を模索する。

幽霊が地球を宇宙人から守ってるとしたらどうする？

根本的に幽霊に対する認識が違うんだよね
面白半分で研究したり居ないなどと言うべきではないよ

　　

臨死体験 脳内現象　　←　これを（二つをセットにして）キーワードにして、ヤフーのウェブ検索かけてみて


それと同様に、


臨死体験 側頭葉　　　←　これでも、やってみてください

　　

>>338

そのケースって何を根拠に信憑性があるの？
霊意外に他のUFO・UMAみたいなオカルトに全般にも言えるけど、お金・売名目当てで口裏合わせして嘘をつく人たちがたくさんいるからねぇ。
それに日本のテレビ番組ってニュースじゃなくて、全部オカルト系の娯楽番組でしょ？
テレビ局は娯楽目的の番組だから、整合性なんて考慮していないよ・・・。

実は、この世界とぴったりくっついた世界がある
でもこっちの世界と向こうの世界は全く違っている
向こうの世界と直接交わることはないんだけど、何らかの空間的以上が
起きたとき、こっちの世界と繋がる場所ができる
でも向こうの世界とこっちは違うから、こっちの世界に影響するようなことはできない
それが幽霊と呼ばれるものの正体かもしれない

www.youtube.com/watch?hl=ja&amp;v=Z7d_Cg7weSg

上岡龍太郎は神だな

脳内現象云々は脳に直接情報(霊の姿や音声)が流れ込んで来る場合も当てはまるんだな
情報を受信できる量と質に拠って“霊能力”の高さを量られているのだと思う

なんで私がいない間に２００レス以上も伸びているのよ？
ゆるさない
ムカついたからこのスレで霊信者を殲滅する

科学を分かりやすく卑猥に説明すると

男＝陽子→原動力の源、正の性質
女＝中性子（陰子）→原動力を欲する源、負の性質
性欲＝電荷→正と負の運動能力（負が−だと逃げてしまうので0に当たる）
性交＝電子→正と負の共鳴能力

>>338
>脳の作用ではまったく説明のできぬケースがある
無い
終了

>>348
この世界の1mmの範囲に余剰次元はあるんだが、この世界の2次元に対する3次元と同じようにある意味地続きの世界であって全く別の世界が広がってるわけではない次元の話は幽霊とは全く関係がないんだよ

霊は、他人が確認できる手順が確立されていない。
もしくは、確認するための反証可能性を持つ仮説も無い。
だから、いるとも、いないとも言えない。

上に出てたキリンの話だと、確認方法を万人に示せるのが重要。
動物園までの道順さえ説明すれば誰にでも存在が確認できる。

STAP細胞も同じだったろ？

俺は見たとか、俺は発見したってだけじゃ駄目で
発見者「みなさーん、追試してくださいねー」
検証者「できねーじゃねーか、おかしいんじゃねーか？」
後はご存知のような状況。

Ｑ．STAP細胞は、現時点で科学的に存在していると言えるのか？
Ａ．現時点で、科学的に存在してると言えない。

STAP細胞を幽霊に置き換えても同じこと。

ちなみに、このスレ（前身になるスレも含）がぐだぐだになるのは
ずーと同じ理由で、「深刻なネタ不足」以外の何者でもない。

>>350
お前アホやろ？

>>355
グダグダになるのはちゃんと仕分けしていないからだと思う
個人的な見解で仕分けするとこうなる

幽＝謎
霊＝人
魂＝生
亡＝死

霊魂＝人の生→生きた人間（魂霊と言った方が正しい）
幽霊＝謎の人→記録の人間？
亡霊＝死の人→死んだ人間

つまりここで言われている死者の意識（魂、命）を表す言葉は
”亡魂”となる…ん？死んだ生きた？何だそれｗ

まあ色々な書物でこれらを混在して表している事が迷走に繋がっているのは確か

幽霊という言葉はそんなに古くない
江戸初期あたりまでは亡魂という語が多い

強い気というのはあって、亡くなった大好きな作家の生家があるって
ガイドブックにあって急遽予定を変更して友人と行って来たんだけど
そこら辺をウロウロして道を尋ねてみたら、その女性は親戚だったのよ(^^♪
友人とウワーッって驚いたけど、ああいう縁はあるのかもね

>>355
幽霊の出る場所教えてるんだから見に行けばいいだけ
それもしないで居ないと言ってるのは引きこもりだけだよ
あとiPS細胞はお前にも作れるんだな
２週間で作って失敗したら叩くんだろ？
どっちも間違い馬鹿すぎる

ちなみにiPS細胞は論文発表してから再現するまでに４ヶ月かかってる
普通はこんなもんで興味津々に他人の発見を再現しようなんてのは
暇な科学者だけなんだよ
STAP細胞はまだ２ヶ月程度なのに発表の数日後から再現しないとか言い出した馬鹿がいる
馬鹿ばっかりで終わってる

だよね。全く知らないけど結論ばかり急ぐ人ってオカシイと思う
昨日もすごく攻撃された

>>355

確かに。
第三者が確認できなければ意味がない。
霊が見えるなんて、小保方と佐村河内守、麻原彰晃的な胡散臭さ。
まぁ、一番馬鹿なのは霊が見えるという人の発言を鵜呑みにするオカルト信者。

見える人が信じているだけだと思う
見えなければ自分も信じないよ
私も信じていなかったしね

違うよ

視えることを商売に利用してる人たちの嘘を一部の人たちが信じてるだけ
自分がついた嘘を自覚出来なくなってる人は信じる信じない以前の問題

嘘もあるだろうね…

　見る方なので、いるとしか言えないですね。

こんなことで信者とかになる意味がわからない・・・・

心霊映像は検証する価値はあると思うけどね
唯一の証拠だしそれを受け入れないって事は門前払いに当たるから社会的じゃない

例えば監視カメラの映像とかは事件が無い限りお蔵入りしてるだろうから
ちょっともったいない感じがする
梅雨明け、お盆辺りのデータなら映り込んでる可能性もあるから
所有管理してる人がいれば是非とも確認して頂きたい

>>364
＞私も信じていなかったしね

信じた根拠を知りたい。
例えば見える場合に、それが幻視でないとどうやって判断したのか。
仮に周りに霊感がある人がいて同じモノを見たとしてもそれはいわゆる集団幻覚の可能性はないのか。

こちらも見てきたが、見てきたからこそ懐疑的というか。

葬儀屋の体験した実話
私がまだ新人だった頃に地元の火葬場で火夫を務めていた業界の大先輩に聞いた実体験です。
それは気だるい夏の午後、その日は葬儀が少なく午後からは火葬も一件のみと言う落ち着いた一日だったそうです。
その日の仏様は小さな女の子であり彼はやりきれない気持ちながらも一人でその女の子に「あんなに親御さんを悲しませてだめじゃないか。早く生まれ変わって今度は幸せになるんだぞ」と語りかけながら仕事をしていたそうです。
その時誰もいないはずの火葬炉の裏側にポーンと綺麗な赤い手毬が飛び込んできたそうです。
不思議に思った彼は仏様の友達が迷い込んだのかと思い足元に転がっていた手毬を拾い上げの転がって来たほうに進んだところそこにはやけに不釣合いな艶やかな七五三の衣装に身を包んだ可愛らしい女の子がいたそうです。
彼は近所に住む子が見せに来たのかと思い「綺麗な衣装を見せてくれるのはうれしいけどこっちに来ると危ないしせっかくの着物が汚れちまうよ」と言うとその瞬間
その女の子は「おじさんありがとう」と告げた瞬間、手元に持っていたはずの手毬と共にフッと消えてしまったそうです。
なんだったんだろうと思いつつも彼は気を取り直し仕事を再開し無事荼毘も終えご遺骨をご家族に引き渡す際に愕然としたそうです。
お父さんの胸に抱かれていた写真の中には先程の女の子が鮮明に写っていたそうです。
家族の方には動揺させまいとその事実は彼の胸の中にそっとしまいこまれました。
この話を始めて聞いた時には亡くなった方にも思いは通じるんだなと感じ涙が溢れておりました。

>>367
その見えるモノを死んだひとだと信じているから霊信者っていってんの
あなたが見ているそのモノを撮影したりレーザー光を当てたりしてみてから話してくれないかしら？
意味わかんないのはそっちなんだけど

>>370
＞亡くなった方にも思いは通じるんだなと感じ涙が溢れておりました。

通じません。死んだひとは死んだんですから
つまり、この世界から脳細胞が完全消滅したってこと　それが死

だいたい、自由意志さえ存在していない世界だというのに
死後だって？ｗ　本当にバカじゃないの？
見える？見た？心霊映像が〜　で、それがなんで死んだひとだと思うわけ？
姿形が人間と同じだからって理由？　だとしたらスペシャルバカねｗ

>>349
見れないじゃない
この動画は、放送コンテンツ適正流通推進連絡会 から著作権侵害の申し立てがあったため削除されました。

>>223
このひと達の話は科学ですらない　単なる言葉遊びでしょうね
幽霊云々の前に人体の仕組みや脳機能を全く理解していないどころか知ろうともしていない
人間に関することすら知らないのに幽霊が云々
もうね、言っちゃあ、悪いけどホントバカなのよ

>>334
＞脳のシステムそのものは夢も幻覚(妄想)も現実との区別はつけていない

これ、ほんと厄介よね…
明晰夢ってあるでしょ？
私も夢の中で　これ、現実じゃなくて夢だ　って気づいたこと何回もあるんだけど…
実はそれ自体が夢なのかそれとも本当に夢だと気づいたのか判別ができない

やっぱり、深刻なネタ不足じゃんｗ

ネタというか・・・
他の大勢にとって興味が持てることを言えるやつがいないんだろ

ネタも興味もどうでもいいこと
単に弱者が淘汰されただけのこと
それに話題は、スレタイがすべて
つまり、　霊は存在するのか、心霊現象は実在するのか？

Thso71uh0は、なんかカリカリしてんな…便秘なのか？ｗ

俺自身はいわゆる霊には懐疑的な立場だけど、それは霊の存在を信じたいからでもある。
でも例えば「いわゆる魂的な存在があるならば失神した時に完全に意識がなくなるのはなぜだろう」という疑問に答えてくれる人がいない。

もちろん現在の科学で解明されてないことはたくさんあるとは思うよ。

「幽霊が出るから嫌」！？首相公邸に入居しない安倍総理
公邸入居しない首相「幽霊が出るから嫌。一緒に住もうよ」 - MSN産経ニュース


総理が執務をする「官邸」に対して、総理の日常生活を行う住まいを「公邸」と
呼んでいます。

安倍晋三首相が官邸に隣接する公邸に入居せず、東京・富ケ谷の私邸と官邸の間で
連日「通勤」を続けている。

出典安倍首相の「通勤」続く　公邸未入居 - MSN産経ニュース

自民党の石破茂幹事長ら執行部メンバーと公邸で会食した際、昨年末の就任以降、
公邸に引っ越さない理由について「幽霊が出るから」と説明したのは事実だ。

出典首相、「公邸に幽霊」は本当？　入居しない理由で - 47NEWS（よんななニュース）


首相は「森元首相がお化けの一部を見たという話も伺ったことがある。
（幽霊には）足がないと言われているが、足の部分だけを見たと（聞いた）」。

出典「森元首相は足を見た」と首相　公邸の幽霊話 - MSN産経ニュース

>>380
私がイライラしているのは知っているのに詳しく知らないひとが多いから
なんか５０レスくらい前のほうで側頭葉が〜　これは　Michael Persinger博士のあれ
っていうか、動画だと
www.liveleak.com/view?i=914_1365418223

菅義偉官房長官は２４日午後の記者会見で、首相公邸に幽霊が出るとのうわさ話を
めぐり「気配を感じるか」と問われ、
「いろんなうわさがある。言われればそうかなと思う」と述べた。

出典首相公邸で幽霊の気配？　「言われれば」と菅氏 - MSN産経ニュース


公邸の秘書部屋に泊まった際に生まれて初めて金縛りにあった。
後で聞いたところ、前々日に同じ部屋に泊まった別の秘書も金縛りに
あっていたことがわかったという。

出典NEWSポストセブン｜首相公邸幽霊騒動


歴代首相も恐怖体験、小泉氏はお祓いも
閣議でも「幽霊」が議題に。

>>371
自身に関係ないので生霊なのか、亡くなった方のなのかまでは
深入りしないですよ。

　信じてるていうのかな？本を見ると本と認識できると同じかな？

　見えてる人が同じように見えてるのかは知らないですけど、
私では一瞬なので撮影とか無理ですね。

　話的なことはよくわからないですけど、こちらからはやりたくないですね。
私に来られても困りますし。

　んー信者なのかな〜？

「排水溝から髪の毛が…！」
「公邸にただならぬ『何か』を感じたのは私だけではなかったらしく、
細川首相の佳世子夫人はお子さんたちと同居されず、寝室を一室お使いに
なっただけで、残りの部屋にはお香を焚かれていたようです。

出典「排水溝から髪の毛が…！」小泉、森元首相らがビビる、
最恐の首相公邸幽霊体験談!!


“伏見稲荷を信仰されている知人の女性行者”にみてもらったところ、
「霊などがうようよいる」と言われ、特に気味の悪かった部屋の押入れに案内すると、
「確かにここはひどい。引き込まれそうです」などと注意されてしまったとのこと。

元首相羽田孜のご夫人・綏子さんの著書『首相公邸 ハタキたたいて64日』
（東京新聞出版局）より

ある晩、森前総理がベッドで寝ていると『ザックザック』といういかにも複数の軍靴の
足音が近づいてきてドアの前でぴったり止まったそうだ。慌てて飛び起きた森さんが
『誰だ！そこにいるのはっ！』とドアを蹴り開けたのだが、そこには誰もいない。

すぐに秘書官に連絡を取ったが、当然のことながら誰かが公邸に入ってきたという痕跡
もない。そこではじめて背筋がゾーーーッと寒くなったのだそうだ（ご本人から直接
聞いた話である）」

出典「排水溝から髪の毛が…！」小泉、森元首相らがビビる、最恐の首相公邸幽霊体験談!


森元首相は、後任の小泉純一郎元首相（71才）に「（幽霊に）気をつけるように」と
忠告し、小泉元首相はそれに従いお祓いをしたという。

出典NEWSポストセブン｜首相公邸幽霊騒動　歴代首相も恐怖体験、小泉氏はお祓いも

>>384
政治家の言うことだから信憑性があると思ってるなら
政策の方も信じてやろうな・・・

>>385
一瞬ですか
というか、なんで幻覚だと思わないんですか？
自分の脳機能がちょっとヤバイとか考えたことは？
　本を見ると本と認識できると同じかな？
つまり、その一瞬見えるモノは霊だから霊だと仰りたいってこと？

>>389
小さい頃から見たり感じたりしてて、脳関係の検査とかいろいろしましたけど
異常なしでした。

　私は霊という言葉ではなんかしっくりこないので、そういう形をした思いだと
思っています。

>>388
政治家が嘘を言うのは、自分に都合が悪い時だけ。

幽霊を肯定するのは、政治家生命にとって、マイナス。
にもかかわらず、なぜ認めるのか？　

実際に、経験したからに他ならない。

>>345
＞幽霊が地球を宇宙人から守ってるとしたらどうする？

へー　じゃあ、
幽霊が宇宙人と姿形が違うだけで実は同じ存在で、ある目的の為だけに発動している現象だとしたらどうするの？

現在、世界のイスラエル大使館が閉鎖されている。

9.11の当日、貿易センタービルのイスラエル企業は、臨時業務停止した。
そのため、死者は一人もでなかった。

幽霊と同じぐらいか、それ以上に不気味だね。
近々、なにかある予感がする。


あまり、地球を破壊しないでくれたまえ。

>>390
そうですか　分かりました。
ごめんなさい　いろいろと失礼な言い方をしたことお詫び致します。

>>383
それにしても攻撃的過ぎるｗ
そういうのも悪くないと思うけど。

まぁ宇宙の構造自体もまだ人間は解明できていないんだから（なんか宇宙は階層構造だとか平行宇宙は無限にあるとかいう説もあるみたいだし）、現在の科学では説明できない未知なものがあってもおかしくはないと思ってる。
ただいわゆる魂とか霊については、腑に落ちないというか…脳の仕組みという視点で考えた方が説明がつくというか。

霊感あるとPCや携帯調子おかしくならない？
私はなる方なんだけど
仕事中PC触れててPCが狂って操作不可能には勘弁して欲しい…
別に変なキー触ってないです

俺はもし幽霊をもし科学的に説明するとしたら
ファインマンの経路積分的な考え方がいいかと思うんだけどな

これは多世界解釈とも少し関係するが
この世界でAさんが死んでしまった可能性９９．９９９９９・・・・・・・・・・・・・・・％に
死んでいないごくごくわずかの可能性がどういう仕組みでか
重なり合っている状態とか

まあそんなこと信じてるわけじゃないけどな

ファインマンはくり込み理論における経路積分法でノーベル賞を取ったが
これは朝永振一郎の超他時間理論と同価のものなんだ

>>397
知識あるならガチで科学的に考察してみてくれよ。
素人の俺にも理解できるくらいわかりやすくｗ

てか自由意志云々という書き込みで思い出したけど、有名なベンジャミン・リベットの実験とか興味深いよね。
今の定説ってどんなんなんだろ、自由意志というのはどうやら存在しない、って感じなの？

>>395
階層構造の話は本当にハマるからあまり調べないほうがいいよｗ
アニメ見る時間が無くなるぐらいだから知らないほうがいい　真面目に

>>396
そんな感はないけど
PCも携帯もしょっちゅうおかしくなる
OS７でSSDに最新i7＆メモリ8Gなのにしょっちゅうフリーズする
CCleanerとSpybotとAviraで完璧なのに

携帯なんかスマホ話にならないからわざわざガラケーにしたのにフリーズする
ま、これらは感がどうとかじゃなく自分の頭が足らないからこうなっているとしかｗ

>>401
＞アニメ見る時間が無くなるぐらいだから知らないほうがいい　真面目に

じゃあ時間があるときにお前さんがわかりやすく教えてくれｗ
霊現象とやらがもしかしたら宇宙のそういう構造からきてるものかもしれないしなっ。

>>400
これはほぼ冗談なんだが、しかし霊が電波で脳に刺激を与えるというのよりは
もっともらしい気がする

A点を出発して、B点に行き着く量子がるとすれば、経路積分では直線の一経路で進むとは考えない
数多くの経路・・・例えばAを出発してから宇宙の果てまでいって戻ってきてBに到達する経路とか
あらゆる経路を考える
これを計算してみると、この経路を通る確率はゼロではない
そういうたくさんの経路を積分で合成したものがA-B間の経路と考える
これによって量子の確率の波を説明したわけだ

ミクロの法則はマクロには適用できないが、もしAさんが生きている確率と死んでいる確率が重なりあっていると
考えることが可能ならば、その生きているごくわずかの確率の波が幽霊に見えるのではないかというファンタジーだ

>>402
どんな　部分も　全体に　含まれる
やっと辿り着いたある頂点はある最下層の入り口でしかない
延々と続くヤヌス
ってか、めんどくさい

一つの量子は波状の確率分布として広がっているということは
一つの量子がたくさんの経路を「（さまざまな確率で）同時に」通っていると考えることができる
だから２重スリット実験ではスクリーンに干渉縞ができる
それと同じように、一人の人間の生死というのも、大きい小さい確率で重なり合っていると考えられないかということ

言っておくが
これは思考実験とも言えないような遊びだけどな

それから並行宇宙と多世界解釈は違う
並行宇宙はたいがいのSFだと選択肢がある分だけ世界は枝分かれしていくが
多世界解釈では、シュレディンガーの猫が死んでいる世界と生きている世界に、世界が分かれたとしても
猫を観測して生死がわかった瞬間に分かれた世界は元に戻る

何事にも断言は出来ませんね

断言できるのは答えのある世界だけですから

常に変動するこの自然界で答えをキープする事は不可能に近いですから

>>403
仮にそうだとしたら、どういうメカニズムでそれを見てしまっているんだろうね。
明日、視覚のメカニズムでもちと調べてみようかな。

>>408
バカは黙ってな
いい加減にしないと　


　　死なす

>>404
マンデルブロみたいなもんか？
まぁ一度調べてみるわｗたぶんｗｗ

>>411
ああ、あなた例えが私より上手よね
そうです。
ただ視覚的なものから話がずれるとハマるから
そこまででいいかと

総理官邸の話はあくまで一証言で、政治家だから信用できる、できない
というバイアスをかけてもしょうがないだろう
ただ複数人の証言が重なっている分だけ単独証言より価値があるとは言えるかもしれない
しかし幽霊マンションwだってそうだからな

　　　　　 　 　　　　.l　　ヽヽ---'''" ／
　　　　　　　　,';;;;;;;;;! 　 ; ;;ヾ;;;;; ;;;;;;´;; 　!
　　　　　　 　 ,;;´;;;,'; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ;;; ; ; ; ;',
　　　　　　.　,';;;;　.l; ; ; ; ;_;_; ; ; ; ; ; ;_;_; ; ;!　　シュレ猫
　　　　　　　';;;;;　 ',; ; ; ;弋iｿ　 　 ｨ'iｿ; ; ,'
　　 　 　 　 !;;;;;;. ,八　　　　　　　　　 ィ
　 　 　 　 　!;;;;;; 　 　 ミ三三 ､ッ　三ミ　　　　　ニャー　
　　　　　　　,;;;;;;　 　 　 ｀　 ､ｰ'ｰイ　ミ
　　　　　. 　 ',;; ;,　　　 　 　 　 "　　　 !　　ニャー　　　
　　　 　 　 　.',　　　　　　　　 　 　 　 '
　　　　　　　　.',;;;.　 　 ' ,　 　　, ' 　 .,'　机上の空論は、
　　　　 　 　 　 ',;;;.　　 　 '　　'　　　,'　　説得力がないニャー　
　　　　　　　.　　j,,, ',　　　 .l l 　 　 '
　　　　　　　　　ｰ'ｰ.', 　 　 ! l　　　!　　　　ニャー　
　　　　　　　　　　　　 Y'' 　{ ',_i__i_i_}
　　　　　　　　　　　　　 'ｰ'ｰ'

>>414
まあ、そうなのよね
ホログラフィック理論で話は片がつくけど
どうにも出来ないし
禁足地に入ったって何ともないし
慰霊の森や何とかトンネルや樹海に行っても何一つ掴めるものは無いし
水面に手を突っ込んで魚取るように幽霊を量子の海から引き上げることが出来れば

>>390です

　特に気にしてないですよ。
私の感じでは電子機器とかに特に変な異常はないですね。

>>415
んじゃホログラフィック理論を説明してください
特に、なぜ２次元に情報が保存されるかという点を詳しく

>>417
干渉縞がフィルムに回折格子作るから
それだけ

>>418
ぜんぜん違う　０点

ホログラフィック理論というのはまずホーキングの疑問から始まった
事象の地平線において、例えばブラックホールに投げ込んだ本の中の情報は保存されるのか
という疑問
それに対する超弦理論の答えの副産物として出てきたのがホログラフィック理論

>>393
今年は始まりに過ぎない
9月頃から何かがね

>>420
それは最新の物理理論でしょ？
ってか、私の言い方が間違っていたのかｗ
ごめんｗ

>>421
予言とかスレチだから
マジで

　　死なす

ホーキングは保存されない方に賭けたが後に負けを認めた
超弦理論によれば、特異点のあるブラックホールの体積にではなく、
ブラックホールに投げ込まれた情報はその表面積として保存されることがわかった
これは直感に反する事項であるが、どうやらそうらしい

つまり３次元の情報はすべて２次元（表面積）に保存されることになる
その２次元を投影したホログラフを我々は３次元として捉えているかもしれないというのが
ホログラフィック理論というか原理

>>423
通報した

このホログラフィック原理はもちろん証明されたものではないが
どうだろう
自分が３次元ではなく２次元からの投影として生きているということが信じられるだろうか
そしてこれはオカルト界に昔からある「アカシック・レコード」と共通するものがある

>>424
へー
なるほど
解りやすく助かりましたｗ

>>427
つまり宇宙のどっかにペラペラの紙（２次元）があって、それにあんたの情報が全部書き込まれてる
その情報を元にして、あんたは立体映像のように３次元にいるつもりになっている

これがごくわかりやすく言ったホログラフィック原理
しかしこんなこと信じられるか？

霊は人間より上位だから死なないと理解できないよ
理解できるのは霊や宇宙人とテレパシーで交信できる人間だけ

下位の人間は上位の人間に悪であるとレッテルを貼る傾向がある

>>425
スレタイ読みなさいよバカ

今年は始まりに過ぎない
9月頃から何かがね

何これ？
こんなのとどうスレタイが関係しているの？
説明しなさい

　　　　　　/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::人::::::::::ヽ
　　　　　/:::::::::|:::::::::::::::::::::::::::::::::／　　ヽ、:::::ヽ
　　　　 |:::::::::::　ヽ-------‐‐'′　　　　　ヽ:::::::::|
　　　　|:::::::::::/　　　　　　　　　　　　　　　　 |:::::::::|　
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　 　 |::::::::/ヽ　-=・=-　/ﾉ　 ヽ　-=・=- 　/ヽ:::::::|
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　　　|ﾉ　|　　　　　　 （●＿●）　　　　　　　　:|
　　　　　|　　　　　 　　　　l l　　　　　　 　　　　|　
　:　　　　|　　　　 　__--￣｀´￣--__　　　　　| 　　ID:afAfHXFl0
　　　　　　|　　　　　　 -二_二_二-　　　　　　|　＜ 幽霊がでるだと！？
　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　／　誰が何と言おうと、
　　　　　　　＼　　　　 _-￣￣￣-_　　　／　　　　私は、絶対に認めん。
　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿_＿／　

>>428
その情報を元にして、あんたは立体映像のように３次元にいるつもりになっている

ああ、こういう言い方だと私は信じられる方だけどｗ
まあ、それが現実かもしれない
アニメのゼーガペインとか大好きだしｗ

あとはネットワーク宇宙論か
オカルトに援用できそうな理論はそれくらいだろうな

オカルト幽霊学や宇宙理論なんていくら突き詰めても無駄だろうね
もっと身近な電波や磁場、電子回路や通信も勉強してみよう
目に見えないものなんていくらでもあるから
放射能測定器で放射能を観測できるように電磁気測定器があれば観測可能
もう幽霊は研究し尽くされていて映像などで誰でも一度は見ているはず
存在を否定することに意味などないし研究することに意味などない
幽霊はいた→で？っていう話

ググるなら「ループ量子重力理論」でググればよい

>>434
電気でもいいよ別に
そのほうが話は簡単

しかし結局は壁があるんだよな
まず幽霊がどうやってピンポイントで電波を出すのか
人間の脳がどうやってそれを受容するのか
これは計算だけではできない
なぜなら電磁気学と分子生物学には大きな壁があるからで
最新宇宙論より難しいかもしれない

幽霊と仲良くなればいい
俺に集まってくるのはキリストとかヒトラーとか聖徳太子みたいなので
下っ端は寄せ付けないみたい
宇宙人だと創設者とか創造主みたいな連中
だから幽霊や宇宙人のこと怖いとか悪い連中なんて思ったことないよ

で、このスレで科学がーと言ってるやつのほとんどは
俺から見れば高校物理程度も理解していないデタラメ

>>439
私は科学がーって言っている派なんだけど
まずね、伝達システムが理解出来ないっていうか想像がつかないの
振動を用いず言語をわざわざ人間の聴神経、神経パルスに変換して伝える
こんなことが可能なら凄いテクノロジー持っていると思うんだけど

一般に電気と言われるものはマックスウエルの電磁方程式にしたがう
しかし人間の脳内のニューロンの情報伝達は電位差を利用した化学的なものだ
このことを結びつけるのはなかなか難しい

よく脳のある箇所を電極で刺激すると、こういう反応が起きるという研究があって
同じように外部から人間の頭部に電波を照射すれば
何らかの反応が起きると思う人がいて
それは反応は起きるだろうが、通常の反応ではない
このあたりが難しい

>>440
言語でも視覚でもそのまま伝えるなんて最初から無理だろ
あと生物の仕組みというのは確かにすごい

宇宙論は仮説を立ててあとは計算が合うか合わないか極論すればそうだが
生体は神秘的だ

>>437
電磁気による幽霊の再現は空気若しくはプラズマを
利用して映写する以外難しいと思うけどね
脳に映像を送るとなると、脳にそれを再生する能力があるのかって話にもなるし
映像に関しては目からの情報能力の方が遥かに高いだろうし

あるんじゃないかな。
自分も信じてなかったんだけどある日続けるように見た事あって見ちゃったからには信じるしかないよねってかんじ

>>443
幽霊が電波を出す、電場をつくる・・・これは相当のごまかしを入れないと無理
似非科学にしかならんだろう
幽霊が静電気を・・は少し可能性があるかもな

しかしこんな９割ごまかしの仮設を立てて面白いか？

>>443
寝なさいよ
もうロムもレスもしなくていいから
ね、もう今日も明日もあさっても夢の中で大予言者として活躍していればいいからｗ

>>443
目からの情報というのは何だろう
反射された光を感じているわけだ
では光とはなんだろう
光は可視光線で、可視光線は電波のある波長のことだ

>>445
一応この辺りが私の全盛期です↓
>>206
>>207

>>446
予言ではなく予知だから安心しろ

>>448
安心も何もあんたいらないからｗ
なにが全盛期よｗｗ

こんなバカ久々に遭遇したんだけどｗ
あり得ない
消えろスペシャルバカｗ

>>353
脳の作用ではまったく説明のできぬ事例。
全盲のひとが臨死体験をしたケース。
臨死体験中に救命処置にあたる医師などの様子や容姿をつぶさに見つめ、
蘇生後、それらを語る。もちろん蘇生後も盲目のまま。

臨死体験の記述について、現在のウィキペディアは充実している。
ja.wikipedia.org/wiki/臨死体験

脳の作用によるとする仮説ではまったく説明ができない
現象が体外離脱現象（幽体離脱）である。

常識的な解釈では、意識を喪失した状態で救命処置を受けている様子や、
隣の部屋もしくは離れた場所の様子を詳細に知ることなど不可能である。
それが臨死体験において覆されている。

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　　　　　　|　　　　　　 -二_二_二-　　　　　　|　＜ 臨死体験だと！？
　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　／　誰が何と言おうと、
　　　　　　　＼　　　　 _-￣￣￣-_　　　／　　　　私は、絶対に認めん。
　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿_＿／　

いまのところ、臨死体験という具体例を根拠に、死後の世界
もしくは死んでも人間は消えないということを主張することは可能だ。

心霊否定派はこのような”不都合な真実”に触れたがらない。

ちなみに、私の身近にこの臨死体験をした人物がいる。
だからより一層、この臨死体験を通じた”あの世”の存在を肯定する。

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　　　　　|　　　　　 　　　　l l　　　　　　 　　　　|　＜ 茂木氏は、江原イタコを研究しているという。
　:　　　　|　　　　 　__--￣｀´￣--__　　　　　| 　　　　実にけしからん。
　　　　　　|　　　　　　 -二_二_二-　　　　　　|　　　　　
　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　すぐに、脳科学者を止めなさい。
　　　　　　　＼　　　　 _-￣￣￣-_　　　／　　　　　　　　
　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿_＿／　

私は体外離脱現象を経験したこともある。
明晰夢とは異なると思う。

自分の肉体から霊体とでも呼ぶべき身体が離れていく様子も見えた。
自分の意識は肉体から離れた霊体側にある。
離れたあと、元に戻る様子もはっきりと見ていた。
つまり、臨死体験者と同じような体験である。

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　　　　　|　　　　　 　　　　l l　　　　　　 　　　　|　＜ それは、幻視で説明できる。
　:　　　　|　　　　 　__--￣｀´￣--__　　　　　| 　　　　幻影肢という現象もある。
　　　　　　|　　　　　　 -二_二_二-　　　　　　|　　　　　
　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　脳は、簡単に騙されるし、
　　　　　　　＼　　　　 _-￣￣￣-_　　　／　　　　　　　誤作動も起こす。
　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿_＿／

幻視は生まれつき盲目のひとには起こらないことがわかっています。

また、論理的なことして、説明ができることと、それが事実であることは
イコールではありませんので悪しからず。

そして、「脳の誤作動」という詭弁ですね。いつもながら何の説明にもなってないのですが。
「脳の誤作動」とは何ですか？　これが起こるためには必ず条件があるはずです。
その条件は特定されたのでしょうか。また、それが特定されたのであれば再現できるはずです。
よってその条件を満たさない「脳の誤作動」なんてあり得ないことになります。

生まれつき盲目の人でも、聴覚等の刺激により大脳視覚野が活性化し、
何らかの映像を「見て」いることがわかっています。
健常者は耳で聞いた情報を視覚的イメージとして再構築できますが、
全盲の人も同じことができるのです。
ただし、彼らが『見て』いるモノが健常者が作るイメージと同じかどうか、
判断するスベは「いまのところ」ありません。
脳内イメージを画面に投影するシステムがすでにありますが、
その精度が増せば、彼らが『見て』いるイメージが何なのかも分析できるでしょう。

臨死体験の存在によって、これまでのような科学的な枠組みでは
まったく説明のできない、そしてそれ故に再現もできない現象が
あることが示されたわけです。

したがって、この事実を踏まえれば、これまでのような思考方法では
太刀打ちできないことがわかると思います。それを心霊否定派は
わきまえるべきでしょう。

脳の誤作動の例。
下の図を見ましょう。交差点の真ん中に、黒いモヤが見えます。
「在るはずの無いモノ」が見えてしまします。
脳は誤作動を簡単に起こすのです。

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　　　　　|　　　　　 　　　　l l　　　　　　 　　　　|　＜ 幻影肢とは、手足など身体の一部を喪失したあとでも、
　:　　　　|　　　　 　__--￣｀´￣--__　　　　　| 　　　　その部分がまだ存在するかのように痛みやかゆみなどを
　　　　　　|　　　　　　 -二_二_二-　　　　　　|　　　　　感じる現象である。
　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　これが、脳の誤作動だ。
　　　　　　　＼　　　　 _-￣￣￣-_　　　／　　　　　　　こんなことも知らんのか。
　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿_＿／

■幽体離脱体験：聴覚から視覚への再構成編
・人間は意識を失って５感が消失したように見えても、「聴覚」だけは生きていることがある。← 体験済み
・人間は、耳で聞いた情報を視覚的なイメージとしてアタマの中で再構成することができる。
・そのイメージの中に、「第三者的に見た自分の姿」を登場させることも可能である。

この３つの事実から、何が言えるか。
意識を失った状態でも、周囲の医師や看護婦、家族の会話は聴覚というセンサーで拾うことができ、
横たわった自分が治療を受けている姿を第三者的に眺めた映像として再構成することができる。
しかし、表層意識がボヤけた状態なので、聴覚 → 視覚の再構成なのか、夢なのか、
あるいは本当に「魂」の状態で視覚的に“見て”いるのか、いまいち区別がつかない。

危機を脱して意識が回復すると、そのときの記憶が非常にあいまいなため、
まるで自分が瀕死の自分自身を第三者的に見ていたかのような気になってしまう。

･･････というのは幽体離脱体験の解釈の１つ。ホントかどうか、どれぐらい説得力があるのかは知らん。

■幽体離脱体験：記憶の混乱編
危機を脱して意識を回復する。が、まだ朦朧とした状態。それでも周囲の人は話しかけてくる。
その話には、本人が意識を失ってる間に何があったのかという件など、本人が知り得ない情報も含まれる。
直接話しかけてくる話が聞こえる場合だけでなく、周囲の人間同士の会話が聞こえる場合もある。
が、意識レベルが低い状態で聞いた話は、自分が見て確かめたことなのか、人から聞いた話なのか、
いまいちよくわからん。ボーッとした状態で聞いた話なんで、記憶が混乱してしまっている。
話した側の人間も、はっきり言ってどうでもいいことなので、何を話したのか覚えとらんし、
多くの場合、「●●について話した」という事実さえも忘れてしまう。
いつどこで誰に何を喋ったか、ちゃんと覚えている人間はまずいない、という事実がその裏付け。

すると･･････

意識がハッキリしてきた患者がそれを思い出して、いかにも自分が見てきたかのように語ると、周囲の人間は
「寝ていたから知り得ないはずの“事実”を知っている！　幽体離脱だ！」･･････と思ってしまう。

･･････というのは幽体離脱体験の解釈の１つ。ホントかどうか、どれぐらい説得力があるのかは知らん。

>>460
そのモヤが見えないひとはどうすればいい？　←これこそが異常ですよね？
「誤作動」と呼んでいるものはじつは正常な反応だということ。

さて、ドスケベッチくん、今年は東海地震に要注意だ。
いまの流れだと、これは発生する。夏までに被害を最小化させる準備をせよ。
愛知県も無傷ではいられまい。

http://ip.tosp.co.jp/BK/TosBK100.asp?guid=on&I=adasgaga&BookId=6
実録、みゆきと優しいおじさん…鳥取のみゆきちゃんと亡くなった新一叔父さんの素敵な実話。あの世の話を徐々にしてくださいます。

>>464 青猫 大先生
それを「正常な反応」というのであれば、
霊でないモノを霊と誤認してしまうのも正常な反応だよな？

そう。
思い込みによって霊でないモノを霊として認識してしまうのは
健常者でもあることなのだ。

事実と異なるモノが見える・そこに無いはずのモノが見えるというのも
健常者の正常な脳の正常な活動においても起こることなのだ。

ネタかもしれないけど、ネット上じゃ臨死体験を本気で信じている人がいるんだね。
脳と目がなしで思考できたり、ものを見れるのなら、脳と目は不要ってことになる。
脳と目は飾りじゃあるまいし。
そもそも、臨死体験は本当に死んではいない。

臨死って死んだわけじゃないから信じられないよね

科学的に霊を説明しようとするのが既にナンセンスだなw
例えば空気の様に行っている、思考とは何か？二足歩行とはなにか？
これすらも人工的にまともに再現出来ないのに、魂や霊を科学で再現するのは困難極まるとしか

オカ板人の科学知識じゃデタラメにしかなんない
というか最先端の科学者に霊現象の仮設をたてろったって無理だし

例えば霊が電波のようなものを飛ばして人間の脳に作用して像を造らせている
こう仮設を立てたとしても、細部の現象的なことを一つも説明できないからそれで終わり

日本の臨死体験は川を渡る類のものが多いがキリスト教圏では光のようなものが見えたという類のものが多い
臨死体験とよばれるものはそれまでの学習による脳内体験で説明がつく
>>459は本気のアホ

春でえむん

>>469
全ては安定を求めてバランスをとろうとする
バタフライ効果で変動したズレを修正する為に
安定を求めて物質は結合、放出を繰り返す
これは決して止まることない自然界の永久機関である

意識（意→考え、識→判断）に関しても同じで
ある程度の考え（情報）を元に判断しているが、あまりにも複雑な為
その動きがまるで自由に動いているかのように思えてしまうが
基本的な原理は対称性そのものである

>>459
臨死体験のほとんどは科学的に説明できるんだけどね
まず実際に臨死体験をした人間は例外なく「生きている」
死んだ人間からの臨死体験報告というのは一切されていない
これはつまり臨死体験というのは生きた脳が体感する現象であるということ
お前の側頭葉に電極刺して電気流せばほぼ同じ現象を起せるってのも重要

科学の話するならソース貼るべし。

【脳神経】臨死体験の科学的解明に前進、心停止後に「脳が活発化」 /ミシガン大学
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1376389500/
【脳】「脳波停止の後でも数時間は意識が存続する」−蘇生医療の最前線
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1368367966/

このソースを読めば
>>474
＞お前の側頭葉に電極刺して電気流せばほぼ同じ現象を起せるってのも重要
これが重要ではないということが証明できる。
脳波がフラット（脳に電気が流れていない）人間が臨死体験をしているから。
もしこれが重要なら、臨死体験をした全員に脳波が観測されていないといけない。
事実はそれに反する。

普通に読めば、
脳波が計測できなくなっても、細胞やシナプスが完全に停止した状態ではなく
電位差は残っているから、それが無くなるまでのしばらくは
「意識」はあるんじゃね？って
わりと誰にでも納得できることが書いてあるようにしか見えないが。

>>475

他の人もいっているけど、脳細胞が死滅したわけではないから本当の意味で死んだわけではない。
それに、目覚める直前の回復期に臨死体験をした場合はどうなるの？

そもそも、最近心霊オタクがよくその事例を出すけど信憑性はあるの？
現代のベートーベン・STAP細胞みたいにお金・売名目当てに口裏合わせしている可能性は疑わないの？
とくに幽霊、UMA、UFOみたいなオカルト系は捏造が多く、話を鵜呑みにせず特に注意しないといけないと思う。

>>475
2つめのスレには書き込んでるなw

さて、なぜ「臨死体験」が脳波の停止中に起こっていると勘違いした?
計測されないレベルの電位差では意識とよべるレベルにはならないと思う
この間の体験ではないと考えるのが妥当
では臨死体験はいつ起こったかというと脳波の停止する前段階か、蘇生後であると考えられる
そもそも人間の記憶なんてものは実時間に縛られる物ではないし、脳波停止ほどの重大意識欠損の整合性をとるために蘇生後の脳が創出した物とも考えられる
脳は走馬灯のような長期間の記憶を圧縮して思い出すことも出来るし、実際には体験していない記憶を捏造することは日常的に存在している
「体験が作られた」のが停止前か後かは調べてみないと分からないけど

脳細胞が腐敗し細胞壁が崩れるまで何らかの意識があるのだとしたら
それはそれで怖い

意識の話に便乗して予知の仕組みを仮定すると

脳が情報を整理してある疑問に対する答えが分かる寸前まで来ると
それが寝ている時であっても予知夢として予測される
例えば今にも倒れそうな棒が倒れる前に
きっとあれは倒れるだろうという予測は誰にでも出来るので
大掛かりな予知であっても段取りは同じなので信憑性は同等であるといえる
歴史認識や現代認識の積み重ねがそういった大規模予知にも繋がるのである
当然予測に過ぎないので外れる事はあるが当たる可能性は高い

>>477
＞とくに幽霊、UMA、UFOみたいなオカルト系は

同じオカルトではあるが
UFO、UMAは、何とか主観から脱するものを見つけようとするが
幽霊とか心霊は、主観の延長で論を展開しようとする傾向にある。
UFOやUMAは、自分で見た、他人も見た、写真と同時にレーダーの記録もある
とか、何かは確実にそこにあった、そこで起こったぐらいまでは
たどり着こうとする。

なので、UFO、UMA好きと幽霊、心霊好きでは
議論が噛み合わないことが多い。

>>476>>477>>478
あのなぁ。
お前ら揃いも揃って論点が噛み合ってないので肯定にも批判にもなってないな。

俺は
>>474が
「側頭葉に電極刺すと見える幻覚」
と
「臨死体験」
を結びつけて論じている点を批判しているんだ。

しかも>>474の「側頭葉〜」の元ネタはパーシンガーの「神のヘルメット」実験であり
この実験自体、パーシンガー以外が再実験をして確認したところ思うような結果が
出ていない。

つまり、よく調べれば
>>474
＞お前の側頭葉に電極刺して電気流せばほぼ同じ現象を起せるってのも重要
と発言しているソースの実験が、そもそもほぼ嘘です！ｗｗｗｗ
ということが分かる。
だから言ったんだ、科学的な話をするならまずソースを貼ってみろって。
そしたら>>474は撤回せざるを得なくなるから。

これが俺の論点だ。

そっちにからんでた話か。

どっちにしても、電磁による弱電で
視覚野に刺激を与えれば幻覚を見ることは
実験結果で出てますよ。
最近、NHKでやってたよ。

ソースはこの辺が適当なのかな
ちなみに最初10行ぐらいしか読んでないｗ

http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0375960110012922

http://ieeexplore.ieee.org/xpl/login.jsp?tp=&arnumber=6110241&url=http%3A%2F%2Fieeexplore.ieee.org%2Fxpls%2Fabs_all.jsp%3Farnumber%3D6110241

それよりは、怪しさ満点だが、こっちの方に個人的には期待している。
http://www.sciencemag.org/content/340/6132/639

それと臨死体験や脳内の話なんかいくらやったって
心霊や幽霊にはたどり着かないんじゃね？
って個人的には思ってる。もちろん、違うって言う人がいてもいいよ。

いるんだったら（あるんだったら）、脳内じゃ嫌だｗ

心霊写真もある。霊感ある人もいる。このような現実があるのに、なぜ、霊
を信じない人類がいるのか。

>>486
どちらも捏造だという現実があるから

信じるのは心が弱い証拠

UFOの写真と動画があり、UFOを見たと主張する人がいたとしても普通の人は信じない、それと同じ。

そういえば、マジックマッシュルームとかいう麻薬を摂取すると霊的体験ができるらしい。

>>486
それはやっぱり実際に幽霊を見た私でも、
これは詐欺だなって人が多いからだと思う
人の関心を買いたいが為に捏造する人もいたりするしね
またそれをそっくり信じてしまうような人も一定数存在している

別に幽霊を見た人同士でああだこうだったと話しても良いのだけれども、
あえてお金儲けの商売道具にしたり（それも別に自由だけど）、
それにしがみついちゃう人もいたりするからね
ただ見た人同士で話すのは別に害はないんだけど、薄気味悪い人たちもいるもんだよ

>>488

心が弱いというか別に普通じゃない?
私は否定派だけど、身近な人が死んだり受験と就職の時は心の底では神と霊はいないとわかっていてもどうしても信じてしまう。
神と霊を信じたりするのは死の恐怖や悲しみ、不安などをかき消すための生まれつきの本能だと思う。
ただ、過度に信じるのは弱者だと思う。

>>489
キノコの他にもＬＳＤとかな、稀に未来をみるらしい
伝聞だがサイケな世界に見を投じた連中の中には事前に今回の原発事故を明確に見ていた
ものがいるそうだ、忌野清志郎もその1人だと聞いた。

オウム真理教と同じｗ
まったく同じでバカは死んでも治らない
ひとが道を誤り自らが迷うだけならかまわないわよ
人様を迷わせるようなマネはやめな
許さないから

変な事と一緒にするのは本当にやめて欲しい

昨日もバカコテが予知だの何だのってｗ
未来を見る？仮に見たとして何だって言うの？
どうせ見るなら７００億年先とかにすれば？
人間なんて精々生きたって150年くらいでしょ
たったそれのだけの人生を生きるのに未来を知る必要があるの？
くっだらない
予知だの予言だのとか本当にくだらない
どんなに当たろうが何の価値も意味もない
っていうか、現実に１万人以上も亡くなっているんだからふざけたこと言わないでくれる？

>>496
>人間なんて精々生きたって150年くらいでしょ


お前さ、少なくとも記録に残っている人類最高齢の記録が何歳か知ってる？
そのうえで、一般的な平均寿命が何歳か知ってる？

何気に精々150歳とか言ってるけど、医学や生物学などを含めた現代科学とか知ってる？
もっとも、知っててそんな発言してるなら釣りか本物の阿呆のどちらかでしかないけど

別に薬物を薦めているわけではないよ、ただシャーマンや魔女と言われる職業
の人達は精神世界とコンタクトを取る手段として用いる場合があるそうだ

>>497
うっわ…　ｷｯｯｯﾓｯ…

神霊が霊の正体を推測するのも予知と変わらんのだがw

>>498
そういうのと一緒にされるから迷惑するのよ

それでなくっても変な人だって多いのに良い迷惑だわ
普段は慎重にこう言う事を話さないとアタマがオカシイ人か詐欺師に思われるからね
同じように霊を見た事のある人ならともかく

>>496
>どうせ見るなら７００億年先とかにすれば？
>人間なんて精々生きたって150年くらいでしょ
>たったそれのだけの人生を生きるのに未来を知る必要があるの？
>くっだらない

逆じゃね？
生きてる間の未来だからこそ知ることに意味があるわけじゃん。
700億年先などという、地球も太陽もなくなってる頃を見ることに何の意味が？
自分も、自分の孫さえも生きていない未来を見ることに、何の意味が？

>>502
あんた７００億年先よりほんの数十年先が見たいの？
私は７００億年先が見たいけどｗ

700億年先の話など、知ったところで自分の人生に還元できるモノがない。
数十年先なら、楽しみにしたり、備えたり、災難回避の方法を考えることができる。

>>504
小っさｗ
私は別に日々これでいいしそれに備えはあるしｗ
何が人生に還元よｗ　利益なんかどうでもいいじゃん
あなたは宇宙を愛していないわね
それじゃダメだから
これからは私のことを師匠って呼びなさい
先生でもいいや

>>501
君の言ってる意味がわからないけど、参考程度に知っておいてもいい情報だよ
心霊現象を検証するならもっとスタンスは広く取るべきじゃないのかな
あれも駄目これも駄目じゃ視野が狭くなるだけじゃない？

>>506
あんたの言い方が悪いのよ
もう少し頭使いなさいよ
今回はあんたが悪い

>>505
宇宙の先が知りたいなら、700億年程度じゃ無意味。
いまと何ら変わりはない。ケタをもっと増やさないとな。
あなたには宇宙の知識は無さそうだな。

人間にとっていちばん大事なのは自分のこと。
中途半端な700億年の未来など、無意味。
地球が赤色巨星と化した太陽に飲み込まれるとされる50億年先を見たいなら
まだわからんでもないが。

>>507
(´･ω･`)何が悪いのかわからないけどオレが悪いならそれでいいよｗ

霊というのは見たり、思考したりすることができるのだろうか？
できるのなら、脳や目のかわりのなにかと繋がっているのか？
そもそも生きている人間もそれに繋がっているのか？

>>510
往生際の悪い霊が多いから、現世と欲が切れていないのかなと思う

良い霊と悪い霊というのは雰囲気と身体の負担のかけ方でわかる
何かを訴えたい時は夢の中で具体的な夢を見る
でもすぐ忘れちゃうんだよね

普通の夢は覚えているんだけど、金縛りあって夢を見ている時は
強烈な感情だけを覚えていて内容はすぐに忘れる
こんな影だけど元はこういう人だったんだなって感じ

少しずつ命をチビりながら生きているんじゃないかと思う事がある
場所が良いから今はほとんど亡くなったけど、場所を変えて
そういうところにあたったら大変過ぎる

命がチビていきそうなのは普通の霊でなく身体を通して訴えかけてくる霊
悪くない霊だと思うけど疲労感が一番ある

>>508
超、小っさｗ
私はAI達がどうなっているのか何を成し遂げたのか知りたいだけ
人類や宇宙の状態に興味はないの

>>509
器が大きいわねｗ
そう、人間は受け入れることが大切

さてと、お酒でも飲むかな

先を読むとかああいう事はない。デジャヴは何度か経験したけど
あれも今までの景色とかの錯覚らしいって書いてあったしね
睡眠異常かと思ったんだけど、住む場所に影響されやすいんだなと思った

>>514
「●年先を知りたいか」などというどうでもいい尺度でしか
人間の器を計れないのか。
あんたの器も大したこと無さそうだな。

神霊、手当たり次第に噛みつきまくってんなｗ
だから便秘でイライラするなら野菜と水分と適度な運動だとあれほど言ったのに。

>>510
目をつぶれば目の前に出されたガラスケースの中にあるモノの色と形はわからなくなる。
まぁ透視や千里眼というものもあるかもだが。

>>467-471
臨死体験が死亡した状態ではないと、したり顔か。
臨死体験には臨床的には死亡した状態もあることを知らぬ輩が何かを喚いておる。
実際、この日本でもカルテに死亡と記された後に蘇生した患者が実在する。
通常このような場合には後遺症があるものだが、それがないという奇跡が起きている。

ICU に運び込まれて治療を受けたものは、たとえ生還したとしても重い後遺症がある。
一命を取り留めても、その後すぐに死亡する事例も多い。
にもかかわらず、奇跡的な回復を見せる患者がいる。このようなケースに臨死体験を
語る者があとを絶たないようだ。

さて、一度死んで生き返った人物がいるという事実を知らぬとは。

「臨床死」という概念を知らない者がこのスレッドで臨死体験を批判というか、
馬鹿にしておる。心肺が停止したら、それは死んだのと同じことだ。
だから一度死亡した状態になったひとが再び生命を取り戻すことを蘇生と呼ぶ。
特に心肺蘇生という言葉を聞いたことがあるはず。

>>474
バーカ。

脳に電極ぶっさして電気流してるやつがどこにいるというのか。
あまりにも愚鈍すぎて開いた口が塞がらんわ。

>>477
脳細胞が死滅したわけではないから本当の意味で死んだわけではない？
なんでご都合主義ばかりなのか。ならば、だれだって身体の細胞がすべて
死滅するまでは死んでいないことになるが、それは現実と一致しない。
臨床的には死亡したとみなされる場合がある。さらに社会的にも死亡した
と判断される場合がある。過去はそうだったのだから。

>>478
＞では臨死体験はいつ起こったかというと脳波の停止する前段階か、蘇生後であると考えられる

これでは説明ができない場合がある。臨死体験の事例をきちんと追えば、すぐにわかること。

臨死体験の事例をきちんと追えば、このスレッドの否定論者のような
言説がいかに間違っているかすぐにわかる。しかし、このスレッドの
否定論者は事実を見ようとしない。事実を見ようとしない者が、
自説に都合のよい科学的な研究結果を引用するというトンデモな行為を繰り返す。

まずは現実を見ましょう。話はそれからだ。

死の概念って線引きが難しくない？
心肺停止を死とするか、脳死を死とするかでだいぶ違う。
一般的に脳が人間の感情や思考を司っているとされているから、死後の世界を見たという証言は脳死でこそ意味がある。
ただ、脳などの中枢神経は死滅すると非可逆的で治らない。
だから、死後の世界なんて誰にもわからない。

人は潜在的に幽体離脱をできる能力を持っていた可能性
http://karapaia.livedoor.biz/archives/52157523.html

　「え？幽体離脱って自由自在に誰でもできるものじゃないの？」
オタワ大学、心理学部の授業で「幽体離脱について」の講義が行われていた時、
一人の大学院生がこう話した。

24歳の彼女は、これまで誰でも幽体離脱の経験があると思っていたので、
取り立てて珍しいこととは思っていなかったのだそうだ。

　彼女の発言に興味を持った研究者らは、さっそく彼女の協力を得て、
幽体離脱の状態を調べる実験を開始した。

その結果、睡眠中の脳の状態に異変が見られ、自身の意識でそれをコントロール
していることがわかったという。

>>510
普通にできるんじゃね、てかこの世のほうが純粋な思考が難しいんだよ
生存するために無駄に使い過ぎてる。
脳はこの有限の物質界専用で物質のないあの世では物体としての脳は必要ない

>>523
脳の錯覚や誤作動ではなく、脳が正常に機能した状態で、
幽体離脱するということが重要で、特筆すべき論点。

>>523
論文を書いた研究者は以下の仮説を唱えた。
http://journal.frontiersin.org/Journal/10.3389/fnhum.2014.00070/full

　「これらの事を総合して考えると、もしかしたら子どもの頃、誰もが持ち合わせていた能力を、
人は無意識のうちに無くしていったのではないだろうか？

彼女の場合、幼稚園や小学校といった段階からこの能力に目覚め、そして日頃から行っていた。
これにより彼女の脳は大人になっても、対外体験を保持する事が出来たのではないか？」

日本の未来はここ２−３年で決まる
これは別に夢とは関係ないんだけどね
日本に生まれてきて本当に幸せだった

霊媒師(幽体離脱経験者)の伝達

「日本はまだ最悪を経験していないように感じます。日本は国土の半分が
住めなくなる状況になると考えられます。
一部は海中に沈み、また大震災と津波が再び日本を襲うでしょう。」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ジョセフ・ティテル

「アトランティス大陸が再浮上し、日本の大分部は沈没する」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　エドガー・ケイシー

予言はくだらないと思う

ただ気持ち悪いけど軽い予知？くらいならあったよ
夢の中で習った授業をその日の授業でやったりした事もあった
どこかで見ただけなのかも…
「あなたは静かにしていなさいね」って夢の中で言われて
回答が間違っていて黙っていたほうが良かった事もある

これだけは有難いけど薄気味悪いと思った

今はこういうのはないわ

　>>390です。
　見るには？という方もいるようですが、
望んで見えるようになった人の話とかは聞かないですね。

　私の場合は、生まれつきみたいです。
血筋も関係するみたいですけど、兄弟は見えないみたいです。

>>510
見えるからあっちも見せてるみたいですね。
思考というべきかわかりませんが、なんらかの思いがあって見せている、
感じさせるみたいです。

>>528
恐らく、彼らは選ばれた者たちだろう。
重要な役目を果たすために、地球に生まれる者もいるようだ。

>>526
誰でも出来る能力とそうでない能力があるように思う
もともと人間にはいろいろな能力があるけど幽体離脱はマイナーかな
テレパシーとか予知や予言はメジャーだろうね
子供のときは出来て大人になって出来なくなるほうが稀だと思う
無意識に使ってる人がほとんどで意識すれば大人のほうが上手いはず

「確実に死んでから生き返った」などと大威張りの「知ったか博士」がいるが、それは違う。
「心肺停止」になっただけである。脳死判定には至っていないのである。脳細胞は生きていたのである。

「心肺停止 ＝ 確実な死」ならば、医学の現場ではそうなった時点で治療中止になるはずだ。
でも、蘇生措置がちゃんと行われ、臨死体験という現象はその時に起こっている (･･･とされる)。

心肺停止とか瞳孔反射など、人間が人間の都合で決めた「手続き」でしかないのである。
腐敗が始まっていたり、炭化していたり、身体がペチャンコになったりしていない限り、
本当に死んでいるのかどうかは、言い方はおかしいが本人にしかわからないのである。

そして残念なことに、「脳死」の状態から生き返って臨死体験を語る者はいない。
ふはいした状態から生き返って臨死体験を語る者はいない。

したがって、依然として「臨死体験は死後の体験」という主張には説得力がないのである。

幽体離脱するとどういうことが出来るのか知りたいね
面白そうなら訓練する

>>534
「覗き」に決まってるだろ。

てか逆にいないって奴は何でいないって思うの？
元々化学では解明できない物であって存在はしてるって思うのが普通じゃね？
だって、心霊映像やら心霊写真やら色んな人の体験とかは数えきれないほどあるんだぞ
実際に俺の部屋でもいきなり押入れが開いたりしたぞしかもその押入れは地震の影響で軸が曲がって男2人でやっと開けられるぐらいきつい
当然俺1人では開けられない
その扉がいきなり全開に開いてマジびびった
もちろん部屋は俺しかいなかったし何かの拍子に開くなんてありえない
それがいきなり開いたんだからまず、それを科学で証明してほしい
まあ、幽霊を信じないやつはかなりの馬鹿でしょうね

>>518>>519
池沼池沼w
俺が言ってるのは死んだ人間がリアルタイムに語ってはいないってことだ←ここ重要
脳死状態からの復帰がないといってるわけじゃない
ただしその体験を語ってる時点で脳波生きている(損傷しているかもしれないが)
ちなみに生きた脳の側頭葉への電気刺激はペンフィールドがやってるからね
あまりにも有名すぎてお前みたいな池沼でも知ってるはずなんだがなあ

>>523 >>526
当たり前の話だが研究者はこれが幽体が抜け出して行動してるとは全く考えていない
「体外体験」という「身体から抜け出したような感覚」を脳が感じているということが観測されたというだけ
むしろ脳が活性化してるということは脳(この記事によれば左脳の「運動感覚性」や「イメージ」を司る部位)の物理的活動による幻想であることが証明されたようなもんだ

>>536
そういう体験をしたらまず自分が正常か調べてみること
脳や精神が健常でない、言ってしまえば気違いの証言なんて証拠にならないからね

>>536
幽霊を見たという証言は世界中であるが例えばブラジルの人に日本の幽霊を見せても全然怖がらないだろう
幽霊は文化による学習だからね
どれだけ固いのか知らんが勝手に扉が開いたら幽霊の仕業だと思うのもこれまでの君の学習だろ
信じない奴は馬鹿という表現をする時点で君の人格の程度が知れるけどな

てっか、何でいつも
存在を信じる人と存在が立証されていないという人の対立になるんだろうな。
対立軸として、おかしいだろ？

存在を信じる人と信じない人とか
科学的に立証されてるという人と立証されてないという人ならともかく。

オカルト好きなら、存在は信じるがまだ立証はされていないっていう人が
大多数なんじゃないの？

霊は地縛霊が多いからその国の霊が出るよ

見えないものは怖いんだ

地縛霊？
人間以外の動物も霊になるの？

生き人形って決行やばいの？昨日読んでる途中でめちゃ体調悪くなって寝たんだが
いまだに調子悪い・・・見るんじゃなかった

私が亡くなったら私の集めた100体近いぬいぐるみはどうなるんだろうって思う

>>545
稲川淳二のやつなら血行ヤバイね

市松人形って高いのよね
あんなに可愛らしいんだけど

>>545どんな感じ？

昔の友人がフランス人形のコレクターだったけど
ポルターガイスト現象が起きて部屋中を飛び回るって笑ってたわ

フランス人形もまたすごく可愛かった

うちの人形は勝手にしゃべるよ
背中のボタンを押すと「無限の彼方へさあ行くぞ！」とかいろいろ
宇宙飛行士みたいな恰好をしてる人形だけど

>>551ワロタwwwwwwwwwwwww

>>536
うやむや、だからかな。
それにいわゆる霊や体外離脱も現在の科学である程度は説明できちゃうでしょ。
霊は幻視と考えれば納得できちゃうし、体外離脱にしても夢の一種と言われたらそうだろうなぁと。

というか体外離脱（魂が抜け出て云々）については検証自体は難しくないんだから、どこかで実験とかやってないのだろうか。
例えば被験者（体外離脱する人）が寝ている部屋の隣の部屋に特徴的な記号を描いた紙をおいておく。
体外離脱している時に見てもらい、起きた時にその記号を正しく描けるかどうか。
体外離脱中に見えている風景が現実のものと近いならば、ほぼ正しく描けるはずだよね。

個人でも簡単にできると思う。
サイコロやトランプなどを使って。
ネットで探したら個人でそういう実験やってる人見かけたが、あくまでその人の場合はだが、結論は微妙だったよ。

>>536
>その扉がいきなり全開に開いてマジびびった
>まあ、幽霊を信じないやつはかなりの馬鹿でしょうね

容易には開かない扉が開いたら、なぜ「幽霊」なの？
「現時点では科学的に説明できない」からと言って、幽霊説が正しいとはならないよ？

誰か近所の人の超能力かもしれないだろ。
自分自身が無意識に発動した超能力かもしれないだろ。
透明人間の仕業かもしれないだろ。
宇宙人が、不思議現象に直面した地球人の反応を研究してるのかもしれないだろ。

こういう可能性を差し置いて、なぜいきなり「幽霊」になっちゃうわけ？
死んだ人間の姿を見たわけでもないのに無条件に「幽霊」などと言っちゃうヤツも、かなりの馬鹿だよ。


>それがいきなり開いたんだからまず、それを科学で証明してほしい

「なぜそれが幽霊なのか」という説明が先だろ。

辞書の定義によれば、幽霊とは、死んだ人間の魂が生前の姿で現れたモノ。
「死んだはずの人間」という前提なのである。
「死んだはずの人間」ということは、「かつて実在した人間」だということだ。
つまり、「いつ亡くなった、どこの誰」という同定が為されねば、幽霊だとは言えないのだ。

幽霊を見たり話せたりする人と
実験などに付き合ってくれる気さくな幽霊はいないものか

>>556
所詮はひとが生み出した幻覚や幻、勘違いなんだから無理

霊信者は終始言い訳ばかりだしさ
私がもし権力者だったら幽霊になっても権力手放さないわよｗ
政治家の幽霊が出てこないこと自体おかしい
水子や年寄り落武者に事故死の定番パターンｗｗ

>>557
そんならおれがお前を霊視してやろう

>>558
あら？
ずいぶんとサービス精神がおありなのねｗ
霊信者にしておくのはもったいない
じゃ、その　霊視　とやらをどうぞ

なんてねｗ
そんな霊視とかいうものを１％でも信じられるほどバカじゃないから

幻覚自体は不思議な現象ではないからね、幻覚を引き起こす要因はたくさんあるみたいだし。
もちろん科学では解明できてないことなんてたくさんあるから、いわゆる幽霊的な存在は否定する気はないよ。
というか信じたい。
ただ正直な話、いわゆる霊能者とか見てると、その自信はどこからくるんだろう、と気になる。

>>560
m9(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ　今日は赤いパンツ履いてるだろ？

本当に信じてない奴は、こんなスレに来ないからなぁw

>>562
俺、霊視はできないが勘がめちゃくちゃ鋭いんだよね、ぶっちゃけ予知夢らしきもの見るときあるし。
そんな俺がズバッと神霊のビジョンを見た結論がこれだった。
パンツはおそらく二、三日履き替えてない。

>>563
完全に信じてなきゃオカルト板にすらこないと思うｗ

(●´∀｀)σしかもセンターにシミ付きｗ

神霊の赤パン、センターのシミ付きの理由はあえて黙っていてあげようｗ

(*ﾟ∀ﾟ)σ)∀`)ﾌﾟﾆ♪

すごく変な夢を見て物理みたいだったんだけど、
本当にわからないからまいってしまってそしたら目の前に教授みたいな人が
ものすごい恐ろしい顔をしてこっちに来てて、「とにかくこれを暗記するだけで良い！」って言うのね
暗記って言ってもこの記号は何？って感じで、でも逃げられるような雰囲気でもないから
脳ミソから汗が出るんじゃないかってくらい夢の中で暗記して、目が覚めたんだけど
ちょうどその日がテストだったからうなされたのかなーと思ったり
メモも取る暇がなかったからそのまま忘れちゃったわｗ
夢で良かったーって思った

何語を話しているのか全くわからない夢も見た事がある

自分の集中力がものすごく高まっている時に限ってこういう夢を見たりするけど
やっぱり若い頃だけだったわ

正直、臨死体験例を考察するだけで
脳内反応説は、消え去るんだけどね。
例えば対外離脱して、客観的に蘇生手術の様子を見るとか
強烈な現実感に基づいた愛とか光の存在とか
その後の人生を決定的に変えうる
圧倒的な経験とか。
懐疑論者の解釈があまりにも弱すぎて
泣けてくるよ。
真に科学的観点に立って客観的に考察できる知性を有すなら
あまりにも脆弱なんだよね。否定する根拠が。

■幽体離脱体験：聴覚から視覚への再構成編
・人間は意識を失って５感が消失したように見えても、「聴覚」だけは生きていることがある。← 体験済み
・人間は、耳で聞いた情報を視覚的なイメージとしてアタマの中で再構成することができる。
・そのイメージの中に、「第三者的に見た自分の姿」を登場させることも可能である。

この３つの事実から、何が言えるか。
意識を失った状態でも、周囲の医師や看護婦、家族の会話は聴覚というセンサーで拾うことができ、
横たわった自分が治療を受けている姿を第三者的に眺めた映像として再構成することができる。
しかし、表層意識がボヤけた状態なので、聴覚 → 視覚の再構成なのか、夢なのか、
あるいは本当に「魂」の状態で視覚的に“見て”いるのか、いまいち区別がつかない。

危機を脱して意識が回復すると、そのときの記憶が非常にあいまいなため、
まるで自分が瀕死の自分自身を第三者的に見ていたかのような気になってしまう。

･･････というのは幽体離脱体験の解釈の１つ。ホントかどうか、どれぐらい説得力があるのかは知らん。

■幽体離脱体験：記憶の混乱編
危機を脱して意識を回復する。が、まだ朦朧とした状態。それでも周囲の人は話しかけてくる。
その話には、本人が意識を失ってる間に何があったのかという件など、本人が知り得ない情報も含まれる。
直接話しかけてくる話が聞こえる場合だけでなく、周囲の人間同士の会話が聞こえる場合もある。
が、意識レベルが低い状態で聞いた話は、自分が見て確かめたことなのか、人から聞いた話なのか、
いまいちよくわからん。ボーッとした状態で聞いた話なんで、記憶が混乱してしまっている。
話した側の人間も、はっきり言ってどうでもいいことなので、何を話したのか覚えとらんし、
多くの場合、「●●について話した」という事実さえも忘れてしまう。
いつどこで誰に何を喋ったか、ちゃんと覚えている人間はまずいない、という事実がその裏付け。

すると･･････

意識がハッキリしてきた患者がそれを思い出して、いかにも自分が見てきたかのように語ると、周囲の人間は
「寝ていたから知り得ないはずの“事実”を知っている！　幽体離脱だ！」･･････と思ってしまう。

･･････というのは幽体離脱体験の解釈の１つ。ホントかどうか、どれぐらい説得力があるのかは知らん。

■臨死体験：夢じゃねーのか
いわゆる「お花畑体験」をした人ってぇのは、意識を失う理由が事故とか溺れたというのが多い印象がある。
･･････ということは、「自分はもう死ぬかも」という強烈な印象とともに意識を失っているわけだ。
すると、状態が回復して意識が戻る前に見る夢に、その「印象」が強く反映されることがある。

どんな内容の夢になるのか？

ＴＶやら雑誌やらで、「死後の世界はこうだ」「霊界の入り口はこうだ」「死んだ肉親がいる」などと
刷り込まれている内容そのままの夢になる。
体験者の語る内容に、その人が所属する文化の“お国柄”が少なからず反映されているのはそのためだ。

そもそもこの「お花畑体験」、本当に「死ぬ一歩手前」の状態の時に見たモノなのか、
それとも危機を十分に脱して意識が戻る前に見たモノなのか、きちんと確認が為されていない。
これに関する確認がなければ「死後の世界を垣間見た」という結論には至らない。

もう１つの臨死体験、「トンネルみたいなとこ、くぐっちゃった体験」については･･････
脳血流の酸素濃度が下がって二酸化炭素濃度が増えると、死にかけでなくても
そういう幻覚を見るという臨床報告があるそうな。
脳血流のこの状態は、まさに生命の危機に直面したときの身体の状態と同じ。

･･････以上、推測を交えた臨死体験の一解釈。あくまで解釈の１つ。

脳波がゼロの状態で、どうやって自分の手術風景を
あんなに冷静に性格に分析できるんだろうね。
しかも現実に知りえるはずもない高度な医学的な
救命処置の方法を
全くの素人が正確に言い当てている。
幻覚？脳内現象？
いやいや、到底無理な話です。
間違いなく体験者は肉体を超越して見ていた。
これが一番、合理的な結果だよ。

そもそも夢を見る事自体が不思議と言えば不思議だものね

.
>>574

>脳波がゼロの状態で、どうやって自分の手術風景を
>あんなに冷静に性格に分析できるんだろうね。

脳波計測とは、脳の活動の結果として外部に現れる電位変化の一部を見ているだけ。
「脳波がない＝脳が活動をしていない」とは限らない。
「用意した聞きで検出できる信号を発していない」という、それだけのこと。

霊の存在を仮定するのも結構だが、
「脳の活動にはまだ未知の部分がある」という仮定も十分に可能。

脳機能説を出すと「脳のすべてがわかってるわけじゃないだろ」と反論するのは
霊の存在を信じる側にいる人々の口癖じゃなかったか？
.

溺れる者は藁をも掴む

自己が消滅する恐怖から逃げる為に脳が取る最終手段
それが臨死体験
ちなみに中国人だと山や川、中東のほうだと砂漠とか見える
これはもうダメだから安心させてやるかってことで発動
わかるかな？霊信者さんｗ

>>570
＞強烈な現実感に基づいた愛とか光の存在とかその後の人生を決定的に変えうる圧倒的な経験とか。

これは神経伝達物質のバランスが崩れるだけで体験できることだと思う。

＞客観的に蘇生手術の様子を見るとか

これはどんな事例があるのかはわからないが、医療現場はどこも似たようなものでしょ。
映画などで見た映像を記憶していてそれを自分に当てはめてみてただけの可能性もあるよね。

>>571-573

臨死体験を経験した脳神経外科医が、その反論に再反論して
見事に完全論破している。

興味があるなら、読んでみなさい。

まさか…碧猫ちゃんｗ

オカルト好きって怪しげな事例をソースに出して事実と主張するよね。
STAP細胞ですら組織ぐるみの捏造なのに、よくあんな胡散臭いものを鵜呑みにできるね。
詐欺に合いやすいタイプじゃない?

昔、うちの前を流れている川に女の子が流れてきて少し先で発見されたけど既に亡くなっていた。と同時に私の夜尿症が始まってみてもらったら女の子と同年代の私を羨ましがって憑いてるといわれた

>>579 ID:4xbJQYW20
.臨死体験を経験した脳神経外科医が、その反論に再反論して見事に完全論破している。

記事を読んだことあるけどね。
>>571-573 に>>576を咥えれば、その再反論も崩れ落ちる。

「知らないはずの肉親を見た」とか言うヤツもあるんだけ？
「表層意識では忘れてたけど深層意識では覚えてた」で説明できちゃうよ。
走馬灯っていう現象も、似たようなモンだよね♪

碧猫ちゃんさあ、リンクも貼らずに読んでみてとか
たった２行で他人任せで論破しているとかｗ
あんたバカ通り越してスペシャルバカに昇進だからｗｗ

ほんっと、いい加減にしないと


　死なす

青猫博士ってば、権威主義者？

自民党や東電が好きだからそうなんじゃね

じゃないの？
やたら○○博士が〜　とか○○教授が言っているだの
兎に角、権威者出すのが好きなんだよね
持ち出すのは構わないんだけど丸投げだからいつも話にならないｗ
結局、自分じゃ何一つわかっていない
突っ込めば逃げるしｗ
まあ、逃げても逃げても挑んでくるだけ大したものよねｗ

権威者出すのが好きなのはいいけどさ、
そのくせ否定論者のことを「権威主義者」といって批判するんだよね。
まさにダブルスタンダ〜ドの典型例。もう、絵に描いたよう。

そうそうｗウケるｗｗ

亡くなった後の事は誰にもわからない
ただ気配の無くなる人と、留まる人と、どうやら地獄に連れられて行く人がいるみたい

全ての物は調和で出来ているものだからそういうのもあるのかもね
宇宙も人体も生きている事も全て調和で成り立っている
現世であまりにも無謀な事をした人はそのツケをあの世でそれだけ分引き受けるのかも
ただものすごい絶叫のような男の人の悲鳴を病院で聞いた事がある。亡くなったみたいだけど

青猫は無為の人生のつれづれを話しかけてなぐさめてもらいたいだけなんだよ

看護婦さんも周りもみんな普段通りだったから私だけが聞こえたのだと思った
しばらくトイレに１人で行けなかったけど

世の中はとても不思議だなと思う
それでも私はあまりあの世を信じていないんだけど
きっとそのまま亡くなるんだろうと思うわ
ちょっとだけ魂がお別れを告げに残るようなものだろうと思う
なにか未練があったら残る人もいるのかなと思うけど

オカルト板にはNNOBしかいないんだな

　　／:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　/::::::::::::／~~~~~~~~/
　|::::::::／　━､　, ━ |
　|:::::√　＜･>　< ･>|
　(6 ≡　　 　 '　i 　｜
　 ≡　　　　 _`ｰ'ﾞ ..｜ ＜　断言します。幽霊は存在します。
　　　＼　 ､'､v三ﾂ ｜
　　　　 ＼　　　　　｜
　　　　　　ヽ＿＿　ﾉ

　　／:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　/::::::::::::／~~~~~~~~/
　|::::::::／　━､　, ━ |
　|:::::√　＜･>　< ･>|
　(6 ≡　　 　 '　i 　｜
　 ≡　　　　 _`ｰ'ﾞ ..｜ ＜　断言します。
　　　＼　 ､'､v三ﾂ ｜　　　　輪廻転生システムは存在します。
　　　　 ＼　　　　　｜
　　　　　　ヽ＿＿　ﾉ

　　　 ／~~⌒⌒｀＼
　　 / /ＹＹＹＹＹＹＹヾ
　　 |/　　　　　　　　 |
　 　||　 　＼　　 ／　|
　 ｒ-─|　-・=H=・-　|
　 |り|　 ー一( )ー一'|　　＜　幽霊はいるんだよ。
　 ー l　　　　〓　　　l　　　そんなことも、わからないの？
　　　 ヽ､＿＿＿＿ノ

　　　　　　　　　　　　｡ o∞' *　o ｡
　　　　　　　　　｡* ° ＿＿__　　　 ﾟ *｡
　　　　　　　　Ｏ° ／:.:.:.:.:..:.:..:＼　 　　ﾟ*:
　　　　 　 　.%　　　l:.:.!／!／"ﾙ:::ｌｌマ 　　 ﾟx
　　　　　 　;ﾟﾟ 　　　!:.:|　0　　0|::| 　　　 　��
　　　　　　$ 　　　 ﾉ::ゝ"_ー_"ノ:|　　　　　　Ο　　
　　　　　 �刀@　　　∨ /´　 ヽｖ/)　　　　　　;ﾟ 　　＜　私は妖精よ♪
　　　　　　ﾟ:　　 　　　　|＼　ーﾊﾝ　　　　　　$ 　　　心の綺麗な人だけに見えます♪
　　　　　　 ﾟ｡　o　 　　l　　　"l￣ 　　　　　｡
　　　　　　　 ｡ 　 　　　|/￣ヽ」　　 　　　Ο
　　　　　　　　　:o｡ 　　　 　 　 　　　　+'ﾟ
　　　　　　　　　　　ﾟ　*　o .｡. .+*　ﾟ

　　　　 (´･ω･｀)
　　　／ 　　　　｀ヽ.　　　霊界はもうすぐ科学的に証明されるよ
　 __/　 ┃)) ＿_i　|
／　ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼

　　　　 (´･ω･) ﾁﾗｯ
　　　／ 　　　　｀ヽ.　　　
　 __/　 ┃　 ＿_i　|
／　ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼

　　　　 (´･ω･｀)
　　　／ 　　　　｀ヽ.　　　目に見える世界は、極一部に過ぎないんだ
　 __/　 ┃)) ＿_i　|
／　ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼

　　　　　　|　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__　 |
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　　　　　　|　|::::::::::::::::::::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;::::::::::::::|　|　　　　　ｻﾞｰ
　　　　　　|　|:::::::::::/￣￣￣｀´　　　 `ヽ::::::　:|　|
　　　　　　|　|::::::::::|　　:ill||||||||||ll:　,-‐‐､l::::::　|　|
　　　　　　|　￣￣|　　||||||||||||||||「しi .l ll￣　 .|
　　　　　　|￣「￣|　　||||||貞|||||||i￣川ﾘ￣|￣|
　　　　　　|＿|　ﾉ　　 ||||||子||||||||　　　　　|＿|　＜　透視も念写も事実です。
　　　　　　　　/　　　 ||||||||||||||||||
　　　　　　　 /　　　 /||||||||||||||||||
　　　　　　　/￣/￣　|||||||||||||||||
　　　　　　 /　 /　　　 |l|l|l|l|l|l|l|l
　　　　　／　／　　　　|l|l|l|l|l|l|ll
　　　　/　ﾍJ　　　　　　l|l|l|l|l|l|l
　　　　ﾉ川　　　　　　　 ||l||l||ll

まあ、青猫の場合は、文字通り、原体験の青い光る猫を見たっていうのがスタートになってて
「見た」以外のものが何もなくて、叩かれまくったトラウマもあってか、
「見た」至上主義なんだよね。

「見た」という人を疑ってはならない的な傾向を示すのは
そういう事情があるから、生暖かく見守ってあげてねｗ
かわいそうだから。

　　 　 　 ,, -''"´￣￣￣￣￣｀ヽ、
　　　 .／　,,-''"´￣￣￣｀"''-､　 |
　　　,'　　/　　　　　　　　　 　 ＼|
　 　 |. 　 |　　　　　　　　 ）ヽ　　 '、
　　　|　　|　　　　　　＿ノ　　ヽ,＿.'、
　　.,⊥、.|　.　　　　-　　　　　　-　 ',　　
　　|⌒.ヽ|　　 　 ノﾆ・ゝ　 、〈.ﾉﾆ・ヽ.|
　　| ヽ<　　 　 　 .￣ 　 　 　 '､￣　.|　　＜東大教授として断言する。
　　.＼＿.　　　　　　 　 ,.-　　 |／７!　　　『透視と念写』に書いてあることは、
　　　　|. '、　　＼ _,.　'-‐''"´y'　 //　　　事実だ。
　　　　|.　'、　,　'´　　　__,,,／　 / /
　　　　|　　｀/　　　'"´　　　,　'´ /
　 _,,-〈.＼　/　 　　　　　　　　　/

　　 　 　 ,, -''"´￣￣￣￣￣｀ヽ、
　　　 .／　,,-''"´￣￣￣｀"''-､　 |
　　　,'　　/　　　　　　　　　 　 ＼|
　 　 |. 　 |　　　　　　　　 ）ヽ　　 '、
　　　|　　|　　　　　　＿ノ　　ヽ,＿.'、
　　.,⊥、.|　.　　　　-　　　　　　-　 ',　　
　　|⌒.ヽ|　　 　 ノﾆ・ゝ　 、〈.ﾉﾆ・ヽ.|
　　| ヽ<　　 　 　 .￣ 　 　 　 '､￣　.|　　＜学会を追放されたが、
　　.＼＿.　　　　　　 　 ,.-　　 |／７!　　　東大教授として断言する。
　　　　|. '、　　＼ _,.　'-‐''"´y'　 //　透視実験も念写実験も実際に成功した。　
　　　　|.　'、　,　'´　　　__,,,／　 / /
　　　　|　　｀/　　　'"´　　　,　'´ /
　 _,,-〈.＼　/　 　　　　　　　　　/

日本って色々と無駄な部分があるから想像力があるんだと思うの
これほどの無駄があるかなって思う
最たるものがオカルトだよね。これほどバカげた分野はないと思うけど
これほど面白くって興味深い分野もないと思う

そのうち夢を記録するDVDとか出て来たら売れるだろうなぁ
旦那さんにセットして奥さんチェックしてそうｗ

金魚ってるんだが真っ暗な部屋にマリコさんきてくれる
優しい
頭なでてくれる
優しい声で話し聞いてくれる
大好きなんんだ

>>604
日本以外の他の国がどれだけ宗教に縛られてると思うんだ

>>606
冷静な分析が進んでいるのは日本と英国だけなのも面白いね
英国の暇な貴族の書いたオカルトがホラーの始まりだったしね
日本も色々な怖い話があったけれども、恐らく中国や韓国のほうから
入って来ていて、それを日本流に（日本の風土に）アレンジしてる
ヨーロッパ出身の八雲が上手に奥さんに聞いた怖い話をまとめたりね

気づいたんだけど英国も日本も雨とかジメジメとか水の国というのが
特徴なのかもね

英国はヘンリー８世のことがあってから
宗教が馬鹿臭くなったんだよ

あまり宗教熱心でないほうが、不思議な話が好きよね

前スレの宗教厨が書き込みしたくてウズウズしてるよw

日本の良いところは何でも独自解釈呑み込んで、
あまり偏見を持っていない所だと思うの。だからあれだけ美味しいお酒や
お漬物や納豆も造れちゃう
宗教だろうがオカルトだろうがあまりにも先鋭化しないかぎりは大丈夫よ

最早、科学の分野では臨死体験や幽体離脱を否定しきれなくなってる。
否定する学者は被験者の体験談の中と現実との矛盾を突くだけ。

しかし。

学生を集めて、数日以内の夕食や遊びに行った先の事実の記憶を描写
させて、それを現実の写真記録などと比較すると、かなり矛盾があった。
完全に矛盾なく描写できた学生はゼロ。
当たり前だな。
このレスを見ているお前らの中に完全に矛盾なく数日前の任意の場面の
描写ができる者がいたら、その方が特異な能力であり、矛盾があるのが
一般的。

記憶で描写された内容と現実の場面との間に矛盾がある報告を嘘・捏造
だとして却下する方が非科学的態度。
矛盾があって当然とするのが科学的態度。

授業中に右耳だけ耳鳴りがしたんだけど
その直後に隣のアレが見える女子が
「今右に小さい女の子がいるよ。」
っていった。
マジで怖かった

臨死体験に関して、昏睡状態に陥った患者に意識があると主張する否定論者がいて驚く。
デタラメもここまでくると悲愴感すら漂う。

他にも目が見えていない状況で他の知覚を頼りにイメージを形成するとか、
そんなものどうやったって無理なのだが、否定論者はこのような言説を平然と垂れ流す。
目を閉じたまま自動車を運転するような話なのに、これをさも当然の如く語る。

>>614
昏睡状態の判断は、外部の人間が行う。
刺激に対して外部への反応が見られないという、ただそれだけの話であり、
内部で何が起こっているかは知る由もない。精神活動をしてないという保証もない。

そして、個人的な体験談になるが、自分は頭を打って気絶したことがある。
数十秒の間らしいが、周囲の人間は「死んだかと思った」のだそうだ。
だがその間、周囲が『大丈夫か』などと叫ぶ声を、自分は認識していたのである。

君は何も知らない。知らないくせに「あるわけがない」と主観だけで決めつける。
それは、君が否定論者を批判する姿勢そのものだ。

仮に、臨死体験が死を前にした人間のもつ機能だとすると、
ここでもおかしな事に気づく。それは、どうせあとは死ぬだけなのに、
なぜゆえ臨死体験などというものを必要とするのか、である。
単純に機能としては無駄なのである。何の役にも立たないのである。
臨死体験を終えればブラックアウトするだろうから、そんな幻影を
見る必要がないのである。

>>616 ID:gybKd2ah0
■突っ込み�@
>仮に、臨死体験が死を前にした人間のもつ機能だとすると、
>どうせあとは死ぬだけなのに、

ただ意識がないだけで、死の危険から十分に離脱した状態で見るかもしれんじゃん。

■突っ込み�A
>単純に機能としては無駄なのである。

生存の障害になるならまだしも、無駄な機能があってはいけないという合理的な理由はない。
よって、その論は間違い。
また、危機に瀕した脳が助かる方法を見出すために手当たり次第に過去の記憶を検索した結果、
不思議な体験を認識するという可能性だって考えられる。
それであれば、無駄どころか、最後の最後まで生きる可能性を模索するための、合理的な機能なのである。

臨死体験をしたひとの中に、その後、不思議な能力を獲得するひとがいる。
いわゆる超能力や霊能力とでも呼ぶべきものである。
ここまでならずとも、人生観や世界に対する価値観が急激に変化する。
だからといって、特定の宗教にのめり込むことはないようだ。

>>617
死の危険から十分に離脱した状態で見るかもって、なぜに？
危機に瀕した脳が助かる方法を見出すために手当たり次第に過去の記憶を検索した結果
としても、それが何の役に立つの？　意識を失ってるのだからどうしようもない。

>死の危険から十分に離脱した状態で見るかもって、なぜに？

早い話が、「夢」だよ。


>それが何の役に立つの？　意識を失ってるのだからどうしようもない。

そりゃ、役には立たんわな。でも、何が何でも生き延びようとする機能がそうさせるわけよ。
「生命危機回避努力説」が正しいのであれば。


ここで重大な事実を発表しよう。

臨死体験 (･･･と呼ばれる体験) をした人は、みんな生きている。
そのまま死んでしまった人が死ぬ間際にどんな体験をしたのか、という報告はゼロだ。
したがって、この現象が本当に死ぬ際にも起こるという保証はないのである。

>>619
その重大な事実とやらを発表されてナンだが、
臨死体験と対をなすような現象として、生まれる前の記憶なるものがある。
幼い子どもが驚くべきことを語ることがある。そのような子は、成長する
過程でその記憶を忘れてしまうのである。

臨死体験と生まれる前の記憶。

不思議なのは前世なんて奴隷や底辺が多いだろうに
どれもこれも立派すぎる職業な事だよね
私は前世は果物の木だったのじゃないかと思う事があったのだけど
私のほうが現実的だと思う

生まれる前の記憶と臨死体験という現象があるのだから、
輪廻転生的なことが実際にあるのではないかと推測するのも当然と言えよう。
したがって、この推測から「あの世」の存在を導くことになる。

あの世とか言い出すと、途端に気色ばむひとが出るから持ち出さない方がいいか。

私は昔からクロボックルとか可愛い妖怪が好きでね、
時々思ったんだけど、世の中にはどうして良い人と悪い人がいるのかなと思って
ソクラテス読んでいても話が長すぎて難しいのよね
母親が良い先生は難しい事を簡単に教えてくれて、変な先生ほど簡単な話を難しくするのよって
言ってたから、私なりに色々な経験を通して考えたんだけど、
人はみんな最初は妖精だったんだろうと思う。それで地上にいるほど汚くなってきて
良い人ほど早く亡くなって、汚い人は最後に地に落とされるのだろうと思ったんだけど
それで何度も何度もやり返してまた妖精に戻って行くのじゃないかな？

青い猫の輪廻

普通の境遇・底意地悪い世渡りをする→死→底辺の境遇・低知能・人道に外れた行いをする
　
→死→最低編の境遇・最低知能・２ｃｈで世迷い言を語る

　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑　いまココ

さて次はゴキブリだろうか？

>>620
あれ？　話を逸らして逃げる気か？　急に話が変わったぞ。

それで、だ。「前世の記憶」を語る子どもの話は知ってるけど、彼らが語るのはあくまで前世の記憶だ。
「前の人生」が終わるときの臨死体験まで語った例、あったか？

さて先日、ＮＨＫで「前世の記憶を語る子ども」の話をしていたね。
確かに不思議な事例ではあるが、「どこかで見聞きした」でも説明できちゃう事例だったりする。
「どんな状況で見聞きできたのか」が最大の謎だったり。
それに、子どもの語る内容と「前世」に該当する人物の人生で合致する点を多く挙げていたが、
「父親や母親の名前」という、最も覚えていそうな項目がなかったのは不自然だね。

もっとも誰かさんの主張だと「ＴＶの言うことを真に受けるヤツは馬鹿」なんだそうだから、
誰かさんのその主張に従えば、その放送された内容自体がマユツバってことになるのかな？

全てが完全な中で唯一不完全なのが人間

前まであんなにご執心だった「心霊写真・動画」や「ポルターガイスト」は飽きちゃったわけか。
あっさりと「臨死体験」に鞍替え。今の青猫博士のブームがこれか。

次は何だろうなぁ･･････？

神サマはきっと子供みたいな無邪気な人だろうと思うよ
驕りあがった緻密な計画を毛嫌いして、とてつもなくイジワルで気まぐれ
きっと退屈すぎるんだろう

全ての物を少しもズレることもなく創りあげたのに
人間だけなぜか不完全。人間の脳は誰も100％使い切って亡くなった人はいないそう
生きている間に最大限使っても3割程度
だからこの世のどこかにフルに使って生きている人がいるのかも知れないね

青猫ここんとこ大ブレークしてるねｗ

恐竜が出てきて大地を踏みならして人間の生きている基盤が出来て
ただの弱肉競争でつまらなくなって気まぐれで消したんだろう
人間は調和が取れないからこそ丸くなる。だから面白くもある
野生や純粋な欲望だけでは生きられないし、知性だけも生きられない

人間の脳細胞は１日に10万という数が死んでいく。80年間で約20％が死滅する。
もしフルに使っていたら、日に日に能力が衰えることになる。
でも、実際にはそうはなっていない。アタマは長く使えば使うほどよくなっていく。
つまり、100％使ってないのは、一部が死んだときの交代要員として控えているからなのだ。

野球のチームメンバーが大勢いても、フィールドに立てるのは常に９人。
残りのメンバーは『使わない』んじゃなくて、交代要員。
まぁ、それとおんなじようなもんだね。

今まで色々な本を読んだり、人を見て来たけれども
アイディアと言うのはただ使えば良いものではなくって
考えた末に諦めた時にポコッと浮いてくるそう
これってニューロンは動かしても休ませる事で更に進むのだろうね
だからブラック企業は最低だと思う

私は脳だけでなくって身体を同時に使うほうが効率がすごく良いんだろうなと思う
脳だけでは限界があるし、身体だけでも限界がある
両方が本人の程度にあわせて上手に組み合わさった時に
ものすごく丁度良い状態になるんだろうね

勉強とスポーツの両立は基本
これを子供の頃に理解するのとしないのでは天と地ほどの差がつくよ
今の日本は勉強だけしてる勘違いが大きな顔してるからおかしくなってる
どんなに勉強頑張っても勉強だけだと馬鹿になるから

存在しない派の人は、これまで一度も心霊現象的な体験無しなんかな？
それもまた寂しいねえ

>>636
鈍そうな人に訴えても霊も時間の無駄だろうからね
でも迷惑な時も多いから何とも言えない

>神無し思想の者どもが栄え栄しその裏で金神眼見開いて見ておる事ともつゆ知らず、
>やりたい放題、し放題、あたかもこの世は人の世とはき違いたる主義思想、
>間髪容いれず人の世に一厘入ってまる潰つぶれ、神無し思想ぞまる潰れ、
>神信心は馬鹿なりと人の世界ぞ思う頃、神の仕組みは整うた。

千年に一度の大地震で二万人死に、原発は爆発、核兵器300発持っている国と戦争寸前、
世界は異常気象で荒れ狂い、ついに第三次大戦の絶対条件である米露の対立も始まった。
ということで、今日この時点で「あるない論争」やってるような否定論者はもはや手遅れ。

でも戦後に生き残った人もまた大変だったみたいよ
イラクからの帰還兵も映像が流れていたけれども、あれほど可哀想に
思った事はなかった。ものすごい葛藤があるんだろうなと思う
生き残っても死んでも悲劇だろうね

>>636
いわゆる霊もみてきたし体外離脱も経験してきてるよ。
だからこそ懐疑派というか。
自分なりに検証するうちに、大半は科学的に説明できそうだなと。
あとは経験だね色々とあったし。
脳って本当に凄いなと、それに比べたら自分の意識（自我）は蜃気楼のようなものだなと。

体外離脱とか金縛りってべつに心霊現象じゃないわな
それをもって心霊現象経験してるよと言われてもなあ

霊もみてきたとか言うが
科学的に説明できそうだなんて思う程度なら
本当の意味で心霊体験をしてないだけだよそれは・・・

体験から導く個々の生き方の違いだな
それぞれ尊重しあえばいい

>>642
本当の意味での心霊体験とは何なのか教えてほしい。
ちなみに物体が目の前で移動するとかのいわゆるポルターガイストは経験はないよ。

ただよくあるいわゆる幽霊はみたことあるし、十五歳くらいまでは光の玉をみてた。
玉の方は出現場所が限定的だったし出ると半日とかその場所に存在してたから当初は幻視と考えるには無理があるだろうと思ってたが、これも色々と調べるうちに科学的に説明できるかもしれないと。

>>644
＞いわゆる幽霊はみたことあるし

それを具体的に話してよ
まさか光を見ただけで「幽霊はみたことある、でも科学的に説明できる。なので懐疑的」として結論づけてるだけ？
それじゃあまりに浅はかすぎる

透視能力？
http://timefetcher.blogspot.jp/2014/03/blog-post_28.html

これは火の玉？それとも魂？
http://www.youtube.com/watch?v=GR_MmxImy8A

>>645
もちろんその光の玉は自分にしか見えてないものね。
具体的にはガラスにそれは出る、色合いは白いハッカ飴みたいなもんだよ。
ライトなどの強い光源はなく、夜でも出てたから陽光の反射でもなく。
というかガラスの中が真っ白に変色してるみたいな感じだったからね。

いわゆる幽霊の方はこれは数が少ない。
印象的なのを幾つか。

�@身内の通夜の時に廊下で見た白い人型のようなもの。
古い建物だったから人が移動すると廊下やガラス戸が軋むんだけど、普通に人が通ってたみたいに軋んでた。
見える直前になぜか風が吹いてたな、エアコンもなく窓やドアも締め切ってたのに。
その時周りに人いたがなぜかその白いの見たのは自分だけ。

�A黒い絢爛な着物を着た女。
ある時期になんか気配を度々感じることがあったんだが、ある日、廊下を歩いてると目の前で立ってた。
これは一瞬だったけど、後日、家族が人生初の霊体験をしたと言ってきたから、なんかいたのかもしんないな、と。

ちなみに上記の霊体験は同じ場所で起こってる。
ただしオーブはおそらく違う地域でも見た。

>>637
ということは、なにかしら幽霊とコミュニケーションが取れたってことだよね
何を訴えられて、あなたは何をして、その結果どうなったの?

　　
○槻教授なんかは、


「　そんなものは、ありえない。

　死後の世界？　　あ〜〜〜　ばかばかしい。　」
　　

科学者って実証してはじめて否定も肯定もできるんだが
でも霊が存在しないことを科学者は一度も実証してないよな

黒い幽霊、白い幽霊は目で見える幽霊。
姿形がはっきりしている幽霊は取り憑かれている状態で見える幽霊。
その他色々あるが気にする必要は全くない。

どうせこの世にいないのだから。あなたも時間がくればこの世にいない。
ただ勝手に生きて、ただ勝手に死ぬだけ。そこにわかったつもりは不要だ。
今日は暇だなぁ〜。がおがお

>>648だが、いわゆるこちらが見た幽霊の方は幻覚で片付けられると判断した。
なぜなら見てる時の体調や精神状態が日常とは違っていたから。
光の玉だけはちょっと不可解な点もあったんだが、調べていくうちに科学的に説明がつきそうだなと。

ちなみに懐疑的なスタンスをとってるが、それは霊の存在を信じたいからなんだよ。

心霊現象とちょっと外れるが
神はいるか？という問いにも大抵の科学者は「神はいない」と言うだろうが
宇宙が誕生し自然に人間まで進化する確率ってのは
精巧な機械時計をバラバラに分解しその部品を手の中で振ると
偶然に本の時計に戻って動き出す確率より低いという・・・
ある意味、神は存在すると言ったほうが辻褄があうのだという

科学的に考られない人は小学校からやり直しですｗ

科学とは何ですか？
経験則です。
経験則とは何ですか？
同じ事をすると同じ亊が起こるという状況のことです。
同じ事をすると同じ事は必ず起こると言えますか？
分かりません。状況によります。
それが科学です。

その同じ事の中に状況も含まれるんじゃ

>>652
幽霊とはなんぞや？

そういえば自分が事故で死んだ夢を見たことあるけど、色のない空間で消えた意識がまた水が染み出してくるように蘇ったときニヤニヤしちまったよ。
「オカルト民大勝利じゃないかｗｗ」って。
俺が本当に死んだ時、こうなってくれると嬉しいのだがなぁｗ

必死に粘着するとは何ですか？
無能をさらす亊です。
韓国の法則とは何ですか？科学ですか？
自然科学ではありませんが、経験則に基づいております。
つまり、科学です。
つまり、科学とは何ですか？
広義には哲学の一つと見做せます。つまり、考え方です。
つまり、科学的な意見とは全く間違っている場合が多々あります。
なぜなら考え方次第だからです。

これが科学です
https://www.youtube.com/watch?v=FYWKeAX578c

>>658

私も死んだことは無いんだが、死ぬときは普通はそれ程は苦しくない。
表現の仕方が水に染み出してくるだったが、光に包まれるとか、ふわふわした感覚になるとか、そういった類だ。
暗い世界にポツンといるというのもあるし、その人の心の持ち用だろう。
それと自分が単一の人格、意志のみというのも心理学的にも違うが霊的にも違う。
霊は自分の魂や意志がすべてが残った状態だと私は思わない。ただのこの世の記録としての残骸の一つ。
そういう見方もしている。もちろん、他の見方もある。

>>654
神を出すと科学は破綻するので、人間原理という概念が用いられる。
確率論で言えば、人間は宇宙に存在しない。

科学的に同じ状況は絶対に作り出せない。すでにその時のその空間にはいない。

霊的な経験をした人にそれは妄想ですと繰り返し言っても経験したことに関して脳の記憶は取り消せない。
つまり、霊的な経験を感じている、知覚しているのは脳だということでもある。
だから霊的な経験をしてそれに関して疑問を持つ人間は自然に脳に興味を持ち、脳の問題、精神の問題と向き合い始める。
まるでユングのように。

>>661
死の直前はドーパミンだっけ、ああいうのが大量に出るみたいだね。
経験あるけど、あれは凄い体験だった。
意識が自分の体じゃなく空間に広がってる状態になったよ、とんでもない幸せしかなかった。
最終的には向こうから眩い光源が迫ってきて、この中に入ったら戻れなくなるって思ったから帰ってきたよ。

＞それと自分が単一の人格、意志のみというのも心理学的にも違うが霊的にも違う。

ここから下の文は非常に興味深いよ。
もし良かったら質問に答えてほしいのだけど…魂とはどんな存在だろう？

科学というか数学的には地球人が存在するのはおかしいので
ある意味、地球人の存在がオカルト
人間が存在してる時点でもうそれが心霊現象である

はい！ある意味、実証成立

意味不明

お猿なのでバナナ食べてた。
魂の定義が難しいのだが、一般に魂とは人の中にある霊体を指していると思われる。
自分の場合は霊線という考え方のため、魂というのは霊線の最後の部分という考え方だ。
霊線とは自分の霊団とつながっている線のことだ。
つまり、魂とは自分の霊団の一部のことだ。

諸行無情というか熱力学第二法則
すなわちエントロピー増大の法則
これと進化論はあきらかに矛盾している
そこに何者かのなんらかの手が加えられないかぎり矛盾している
偶然の奇蹟を信じるより神や霊の存在を認めたほうが楽なのかもしれない
ある意味で

ちなみに悪魔とは、自分の霊団から切り離して自分で霊団を新しく作っている状態。
そしてその霊団が認められていない状態を自分の場合は指している。言い換えると下位の神と同義だ。
一般の悪魔の意味はちょっと違うようだ。
人間的に言う悪魔とは屑のことで、自分の霊団の意志に従って他者に嫌がらせをして他者に反省や自戒の存在になる者だ。
「ああはなりたくない」、「これはおかしい」そのような意志を芽生えさせることがその者の霊的な仕事だ。

どんどん現実の心霊現象の話題から離れていくな
このスレはいつもそうだが

目をつぶって電卓の数字を押したら、8453793451と表示された。
これは10の10乗、つまり100億分の１の確率で実現された数列である。
「奇跡」と呼ばずして何と言おうか。やはり神はいるのである。

･･････と言ってるのと大して変わらん気がするなぁ。

ある町に小学校があった。
その小学校の校庭を見て、ある人がこの辺は昔お墓だったのではないかと言った。
それをどかして校庭にしたのではないかと話した。
実際にその通りだったわけだが、これは心霊現象か？

遠回りに見えてそう外れてはいないのだ
霊を究極的に考えるならそれは宇宙規模的マクロ的に捉えないと解明できない

　　
飯田史彦さん

矢作直樹さん　「人は死なない」

アリソン・デュボアの、死者との交信


　　 などについては、どう思われますか？
　　

>>671
そのように考える人間がいることの確率が奇跡ではないのかな？
その１００億分の1がまるで１００%のような高確率に感じるレベルの僅かな確率が人間なんだと実感出来るかな？
感性によるのだけろうが。

スピ厨房がくればどのスレもつまらなくなると思います

幽霊はまぁ、最近よく見たな。黒い霧や、白い霧の幽霊もよくいた。
こういった霊はライトや影でそう見えなくも無いが、道路をさらりと横切ってスタスタと消えていくだけだ。
全くこちらに気づいているとか、認識しているとかの状況には見えないね。ただの塊の移動だな。
霊であるかどうかもまぁ、無駄だが勝手に議論すればいい話なんだが完全に見えていないという感じだ。
だから、普通だ。

見える方の霊というのはまた全然違う見え方をする。目で見ている感じではない。
映像化されている感じだ。
例えば、首吊り自殺をした40代前半ぐらいの人の霊の場合はリアルでその人の映像が出たりする。
そしてその人物と思われる感情がそのまま自分に出てきたりする。
あれがやだ、これがやだ、怒り、悲しみ、諦め、苦しみ、全部ひっくるめて沸いて出てくる。
「もちろん、知らんがな」という話だが能力者とはそういう経験を一度ならず必ずしているものだ。

もちろん、自分ではないので浄化してしまえば元の自分に普通に戻る。
そしてそれっきりそんな感情が沸くことは二度と無い。
精神病なのかどうかは微妙な所だ。精神病という分類になるのだろうが、すぐに治る所が違うよね。
ただ、そういった自分に無い知らない感情が出てくるまでの憑依状態を続けると自分の霊線とその霊の霊線が混線する。
そうなると自分の感情がどれか不明になり、かなり生きづらくなると思うね。

>>671
頭悪そうだな

その憑依状態になりやすい人が霊媒体質の人になるのかな。
感情が沸いてくる時に、どうしても自分が入るからそれを抑える無の境地が必要になる。
そうすると感情の中に隠れている情報を得る事が出来る。
これが霊から情報を得るという方式。
霊を守護霊（自分と同義）に憑依させて情報を得るという方式もあるだろうし、他にも霊線から得る方法もあるだろう。
後はその能力者の技術方式次第だ。とっかかりが無いと先にも進めない話だがね。

正直いって肯定派のほうが遥かに”ひきだし”が多いんだよね。
遥かに研究してるし、判断する資料も圧倒的に多い。

否定派、懐疑論者は驚くほど、研究もしてないし実ははなから
ありえないと決め付けてるから
興味もないし幾多の論文にも目を通してないんだよね。

真に科学的な態度って何だろう。

より多くの事象を検討しそこに矛盾があるかないかを
客観的に分析する。それこそが科学的態度じゃないかな。

実は否定派の論拠の殆どは単なる主観に基づいた非科学的な
代物なんだよね。
このスレもざっと見たけど、驚くほど研究してないことがわかる。

>>667
レスあり、歯磨いてたわｗ

＞魂とは自分の霊団の一部のことだ。

霊線…なんとなくイメージは理解できるよ。
なぜこんな質問をしたかといえば、魂には自我（意識）が存在するのか、という点を確認したかったんだ。
なんらかの意識があるものなのか、それとも精子みたいなものなのか。

てか悪魔とか言い出すと胡散臭くなるぞｗｗ

ねあふかちんはそういった霊に関することを遊びにしている人だよ。

実際、人への興味よりもそっちの方があったりするわけだが、今は俗世を楽しんでいる感じかな。
金、金、金、の収集癖みたいな世界も入ってみると難しい面もあったり、屑がしのぎを削る世界だ。
もの凄い量の屑達が金のために必死に働いているのでおもしろい。
いかに金を回収するかに人生を賭けている人達で、それ以外のことは屑なので考えない感じもまた俗世間と言う感じで見る分には面白い。
そういうことが出来るのが能力者なのかもしれないね。

現時点では決定的な答えがないのは当然としても
どちらがより科学的に分析してるかといえば
圧倒的に肯定派だろうね。
これは、専門家にもいえる。
ここに集う素人さんは尚更。
どの分野でもそうだが、極めるなら膨大な量の資料の研究は
必要不可欠です。
この点において、肯定派のほうが（あくまで真摯な）誠実でしょう。

悪魔の話は君宛ではないよ。胡散臭くてもどうでもいい。
話についてこれるか試しているだけ、無限におしゃべりするわけではない。
また、飽きてきて、他者の限界が見れるとすぐにいなくなるよ〜ん。

さて、話も特に無いならバイバイしようかな。

>>686
おう、またなっ。
色々と参考になったよ。

>>682
ウンコ付き老人用オムツが
いっぱい詰まった”ひきだし”ね

わかります

　　　　　　　　　　　　　　　　　|　私はね、霊界はあるとおもう。
　　　　　　　　　　　　　　　　　|　本当に、驚いた。言ってることが全部当たってた。
　　　　　　　　　　　　　　　　　|　あの番組は、大教養番組だ。
　　　　 , ,-;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,-v-、
　　　　/;:;:;:;:;:;:ミミ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ:^)
　　　 /;:;:;:;:彡―ー-､_;:;:;:;:;:;:;:;|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 / _ﾉ_ﾉ_ノ ／）
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　　　　/;:;:;:;:;:;:ミミ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`､　　むちゃくちゃだよ!　ID:4zp6fr8v0　　　　　/ _ﾉ_ﾉ:^)
　　　 /;:;:;:;:彡―ー-､_;:;:;:;:;:;:;:;|　　　　　あんたは勉強不足だよ!　　　　　 / _ﾉ_ﾉ_ノ ／）
　　　 |;:;:;:ノ、　　　　　`､;;:;:;:;:;:i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　ﾉ ﾉノ／／
　　　 |;:/＿ヽ　,,,,,,,,,,　　|;:;:;:;:;:;!　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ____/　 ______　ノ
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　　　　|` ノ(　 ヽ 　ソ　 |ノ|/　　　　　　　　　　　　　　 _. -‐ '"´　　l　l-､　 　　ﾞ ノ
＿,-ー| /＿` ”'　　＼　 ノ　　 __　　　　　　 .　-‐ ' "´　　　　　　　 l　ヽ`ー''"ｰ'"
　|　:　 | ）ヾ三ﾆヽ　　 /ヽ ' "´／｀ﾞ ｰｧ' "´　　‐'"´　　　　　　　　　ヽ､`ｰ ／ノ
　ヽ　　`､＿＿＿,.-ー'　|　　 /　　　/　　　　　　　　　　　　　　　 __.. -'-'"
　　|　　　 |　＼　　　/　|　　 l　　　/　　　　　　　　　　　 .　-‐ '"´
　　＼　　 |＿__＞＜　/　ヽ

また対立構造かw

　　　　 ／ｸｶﾞヾヾ、、
　　　　（(((　　　　 ＿ヾヾ
　 　　／　￣￣￣　ﾐﾐﾐﾐﾐヽ
　　　/　　　　　 　　 ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ
　 　/　　　　　 　　　ミミミﾐﾐﾐヽ
　　〈;;;;;;;;,,,,,,、　　　　ミミミﾐﾐﾐﾐ）
　　 '7''''ヾ ' ヽ　　　　ミミミﾐﾐﾐﾉ　 /￣￣￣￣￣￣￣
　　/　　　　　　　　　 ﾐ )）ﾐﾐﾐﾉ　/ 神は死んだ。
　 （ _ヽ、　　　　　　　　､ﾉﾐ彡＜　 だが、霊界はある。
　 ｊjjjjjiし　　　　　 　　　 彡　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　｀!!!!!!!´　　　　　　　 　ノ
　　　ヽーーー､＿＿／ﾆｰﾁｪ（1900年没）

　　　　　　ζ
　　　 ／￣￣￣￣＼
　　 /　　　　　　　　　＼
　　/＼ 　　＼　　　／｜
　　|||||||　　　(･)　　(･) ｜
　　(6-------◯⌒つ｜　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　｜　　　　＿||||||||| ｜ 　＜ 波平波平　呼び捨てにするな！　けしからん！
　　　＼　／　＼＿/ ／ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 ＼＿＿＿_／

一本の毛ぇが素敵杉ー☆＞＜

>>390です。

>>678　私の場合、リアルのような感じ、映像が出たりはないですね。

ありゃ完全に精神異常だな
霊に悪魔とか人を殺めなければよいのだが

>>695
どんな感じですか？

不思議に見える現象を「幽霊」と決めつけて思考を停止するのが「引き出し」かぃ。
否定派は「幽霊じゃなきゃ、何なのか」を合理的に説明しようと、アタマを使う。
「これは幽霊、以上！」と決めつけてアタマを使うことを放棄するのと、どっちが科学的かなぁ？

ドテチはなぜこんなに朝早いんだ？

>>698
だから　霊信者　っていうのよｗ
結局、逃げちゃうのよね
逃げるだけならまだアレなんだけど妄想に継ぐ妄想が始まって結局、病気に…
かわいそうだけど　ああなると救いようがない

>>601
ｳﾜｧｧ-----｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡-----ﾝ!!!!

ごめんね、碧猫ちゃん…
私、何にも知らなかったのよ…
ちょっと、フルボッコしすぎた反省するね許してね
でも、良かったね　みんな優しい人ばっかりでさ、



まあ、でもこれからも手加減するつもはないからｗ

>>647
マーベラスッ！
初めてみた
こういうのあったらどんどん貼って

>>682
霊信者ってさ、木を見て森を見ず　なのよね
あなた達とは冗談抜きでレベルが違うからｗ

しかし何だこの馬鹿コテは

　　　 l::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::://　ヽ::::::::::::::l
　　　 l:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/:::「'ヽ::::::::::://　　　ヽ:::::::::::|
　　　 |::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ﾉl:::ﾉ　l:::::::／　　　　　 ヽ::::::::|
　　　ﾉ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／　ﾞﾞ　 ﾉ:::/ ,,;;;;;;,,　　　 ,,,,ヽ:::::l
　　　）:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／　　　　ノ／ ＿＿,'''i:　('''＿_）:::l
　　）::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/　　　　　　　　￣￣ン:.　:「￣`ヾ
　1:::::::::::::::::::::::「 ｀┤l:::::::::::::::::l　　　　　　　　　￣　　 ,　 ヽ￣　l
　 ｀l:::::::::::::::::::::ヽ　 :l li:::::::::::::/　　　　　　　　　　　/´　　　｀l　　| 　　＜霊が、霊が見える・・・
　　ヽ::::::::::::::::::::::＼_」 lヽ::::／　　　　　　　　　　　 !:-●,__ ノ　 / 　　
　　ノ:::::::::::::::::::::::::::ﾉ | l ｀ﾞﾞ　　　　　　　　　　　 ,,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,　 /ヽ
,／　ヽ::::::::::::::::::::::（　 l l::::::::..　　　　　　　　 /.:''／´￣＿ｿ　 /　 ｀ヽ
　　　　　ヽ:::::::::::::::ヽ　| l:::::::::::...　　　　　　/::/／￣￣_ソ　 /　　　　＼
　　　　　　　　ヽ:::::::＼| l::::::::::::::::...　　　 / :::.ゝ｀￣￣／ ／　　　　　　 ヽ
ベスト30 怖い心霊映像 2013 (幽霊の動画)
http://www.youtube.com/watch?v=EhkCvmqne4I

>>594
あんたほんっと、懲りないねｗ
ひとのことNPCと言ったり叩かれまくったらこんどは板全体が初心者ですかｗｗ

ハエ取り草にハエが入ってきたｗ
宗教キチガイはこっちへ行って思う存分に語ってくださいね

意識が量子とアクセスしてオカルト現象を起こす
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/occult/1395788428/

幽霊はいる
東北にいっぱいいる

>>705
マーベラスッ！！
題名を見ただけで　バカじゃないの？ｗ　って思ったけどゴメンｗ
これは貴重、よくこんなの見つけたね

ってか、なんで私こんなにIDがころころ変わるの？

神霊動画

https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&amp;v=FUQhNGEu2KA

　　 ／￣￣￣￣￣＼
　《 | 　　　〜〜　　　│》
　《 |　 　　〜〜　　　│》
　　 |　,,,　　　　　,,,,　│
　б|　ノ　　　　　ヾ　│β ＿＿＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿
　　 |　　　　。。　　　│　　　／
　　 |　　丿 　　　　　│　　／一度でいいから見てみたい
　　 ＼　　　ー　 　 ／　＜　霊界途中の三途川
　　 　 ＼　　　 　／　　　　＼_　歌丸です
　　　 　　＼＿／　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿ ＿＿　　　　　
　　　　 　　｜｜　　　　　　　　　　

　　　　　　　 　（（　　,, - =＝= - ィ　　　／　　うわっハゲとるやん
　　　　　　　　　　,,-´-- ー-ｙ　　　　／　　　　ツルッツルやん
　　　　　　　　　/　　　 ⊂二＿__ ィ´　　））　　
　　　　　　　 ：/　　＿ ,　　、＿　 :::|：
　　　　　　　 ：|　 o●） 三 （●o　::::|：
　　　　　　　 ：|　 ///　 し　 ///　::::|：
　　　　　　　 ：|　　　 -ー―-　　 :::::|：
　　　　　　, ― ＼　　 ｀￣´　　　／ー 、
　　　　　/　　　　 ￣　　　　　￣　　　 :::ヽ
　　　　 ：|　　　　　　　　　　　　　　　　 :::|：
　　　　 ：|　　　|　　　　　　　　　　 |　　::::|：
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　　　　 , -'~￣￣￣~`ｰ､
　　 　 /　　　　　　ﾟ ○　ヽ　　　
　　　 |　　＝ 三 ＝　　oヾ､
　　　l|.　 ,-―'､　>ー--､　l;;l､
　　 i^| 　-<・> | | <・>-　　b|
　　 .|| 　　￣　| |　￣　 　 .|/　誰がハゲだって？
　 　 .| 　 　／(oo) ヽ　　　|

ねあふかさんのお話は実に興味深い。

ねあふかさんがおっしゃる「悪魔」についてのお話は
認めたくはないけれど、きっとそうなのでしょう。

このお話を理解するひとはほとんどいないのでしょうね。
ただ絵空事と思われるか、世迷い事とみなされる。

個人的な事としても、いろいろとつながっていく内容だ。

>>682
1+1＝2だと分かってるのに1.3だの言い出す馬鹿
メクラの盲信者は科学的以前なんだよ

>>716
はて、算数（数学）は自然科学ではないのだが？
これを自然科学とみなすひとがいるだけのことで。

算数って約束事だから、１＋１＝１．３でもいいのだよ。

馬鹿すぎ。●を１、●●を２、●●●を３･･････と約束したわけだろ。
●と●を１ヶ所に集めれば●●だ。
だから、１＋１＝２でなければならんのだ。

いや、算数は約束事（公理）だから１＋１＝１．３となるような約束事でもいいの。
こうなるように系を作り替えることもできるの。それが算数（数学）。

算数って計算機に使われる言語と似てるのよ。
だから２進数だの１６進数だのといろいろと使うでしょ。
他にもソフトウェアは多種多様な言語があるし。

>>719
約束事は約束事同士で整合性がないと意味がない。
1+1=3ならともかく、1+1=1.3なんてのは駄目の見本みたいなもんだ。
一部しか整合しないのは矛盾してるということだよ。

トンチでもいいでしょ、べつに。

馬鹿ばっかし

肯定派の人に尋ねたいのだが、いわゆる幽霊を信じている根拠とはなんなのだろう？（ここでいう幽霊とは、死んだ人の魂云々、ってやつね）
STAP騒動をみていればわかるけど、肯定派が根拠を示さなければスタート地点にすら立てない。

例えば、20世紀初頭にマサチューセッツの医師が発表した「死の瞬間に人間の体重が減る」という現象について。
例えばこれを魂の存在に結びつけるのは、なるほどなと思う。
こうやって根拠をあげてくれると、建設的な話ができる。
ちなみにこれについては真偽はわからんがネットで調べたらこんな書き込みが。
（Yahoo!知恵袋でこれをテーマに論文をまとめたという人の書き込みがあった）

この実験では幾つかの問題点があるらしい。
・「死の瞬間」の定義自体が明確にされていない。（そもそも当時、心電図モニターは一般的ではなく一般の医師が持てるものではなかった）
・秤の設定がうまくいっておらず体重減少は確認されていない例もあり、また体重が減少していても数値がまちまちだった。

近年の実験の推測では、この体重減少は血流低下で放熱がされなくなり水分蒸発が活発になったため起こったのではないかと。
これは先に書いたマサチューセッツの医師の別の実験結果とも辻褄が合う。
彼は人間の他に犬でも同様の実験をしているが、結果体重減少は確認できなかったらしい。
犬には汗をかく仕組みがないから、水分蒸発が活発には行われない。

>>723
唯物論的にはどうしようもないということを受け入れてください。
上の書き込みにあるように、ねあふかさんが書いたことなのです。

霊を指し示す物的証拠に関しては、かつて物理霊媒と呼ばれた
人々がこぞって登場したことがありますが、現在、それに匹敵する
物理霊媒は人前には出てきません。

物理霊媒などという存在を考えるとき、かれらを単なるビックリ人間と
みなすのではなく、かれらがいっとき同時代に出現した意味を霊的に
考える必要があります。これは科学的な見解とは異なります。
かれらをこの世にもたらした存在があるということです。
で、それはある程度の影響をこの世にもたらすだけで、現在、かれらの
存在は埋もれたままとなっています。つまり、かれらをもたらした存在の
目論見はうまくいっていない。だから別のアプローチでこの世の魂に働きかけている。

こんなことを言い出すから肯定派が狂人扱いされるわけですが、
このような視野をもつことなく、霊的な事柄を理解することはできないです。
だから ねあふかさん なのです。

>>723
この実験は古いので精度が疑われるのはしかたがない
それはともかく、実験結果は肯定派でも賛否両論だと思う
質量があるということは魂は物質と考えていいと思うが、
物質ではないと考える肯定派も多いのではないか

精神鑑定と脳検査のどちらの異常も見られない状態で未来予知をし、"幽霊が見える"と言えば能力は認められるでしょ
これではダメなの？

未来予知は別に精神鑑定をしなくても
誰が見ても当たっていると思う結果を残せば認められるだろ

>>724
りんごが木から落ちる。
なぜ落ちるか知りたいんだよ。
落ちるんだからしかたないじゃん、もありだとは思うが。

>>726
>>723の補足。
懐疑派だからあくまでも客観的に書こうと思う。
ただし論文や研究成果自体を自分で確認したわけではないから、真偽は不明ということで。

死後の体重減少については21世紀に入っても追試されているらしい。
スヴェン・ルンデ博士などが政府の助成金を受けて、またアメリカの幾つかの病院でも行われているとのこと。
スヴェン・ルンデ博士の実験ではコンピューター制御の細密測量機器が使われ、死後放散分を差し引いても死後に約２１ｇの体重減少が確認されているらしい。

これからちょっと調べてみる予定だがあくまでも予定ｗ
誰か詳しい人が書いてくれたら助かるんだが。

魂は異空間の存在？
だとしたらこの空間の人間にどうやって接触してるんだ？
そもそも空間が違うと言うのであれば具体的にどう違うというのだろうか？
違うと主張する人の意見を聞こうじゃないか

>>729
会話にならないからやめておけ
会話が出来ないからこそ安直にオカルトにはまるんだよ
本当に疑問に思ってる人は行動してる

死後の体重の減少分が魂の重さであると考えているようだけれど、
その魂って人間に特有のものではないよ。魂がものに宿る場合もある。
人形に魂が宿ってしまい、不可思議な現象を引きおこすなど。
では、その場合にも人形の重さは増えるのか。
自然霊という概念もあり、これらは岩や樹木に宿っているとされる。

会話にならないとぬかすひとが、なぜにこのスレッドへ？
然るべき場所でさっさと行動した結果でも発表すればいいではないか。
なのに、なぜにこのスレッドへ？

酸っぱい葡萄は見苦しい。

ねあふかさん が連投された内容を理解できない以上、唯物論的な
手法を繰り返すことになり、結局なにもわからずままになるのがオチ。
そうやって今日に至るのだから。

すでに霊的な存在と接触する方法はある。しかし、それは物理的な方法ではない。

寺社へ行けばいいのでしょう　霊的存在とコンタクト
神様や仏様がいるらしいじゃん

そもそも霊的な現象を語る上ではパラダイムを改める必要がある。
このパラダイムの変更を受け入れられないひとが、ひたすら
ねあふかさん のような言説を忌み嫌うことになっている。

わかっているとは思うが、霊的な現象は既知の物理法則に矛盾するところがある。
よってその物理法則を語る上でのパラダイムでは扱えないと判断すべき。
この霊的な現象を既知の物理法則のなせるわざであるとの仮説を立てても、
結局はわからずじまいになる。それが霊的な現象である。

あれは暗い雨の日だった
若い一人の女性が命を絶った
１枚の手紙を残して
俺はそれを彼女の家で見つけた
彼女は苦しんでいたのだ
そう、死んだはずの彼女が霊となって
何度も自殺を試み死ぬために憑依した
人間を何人も殺したそのことが、
手紙には連綿と書き綴られていた
次の瞬間、負の感情が心の底から沸き上がってきて、
「自殺しよう」、そう思った、俺がそばにあった
果物包丁を手に取ると｢あなたのまんぽこに僕のちんぽこをいんぽこしていいぽこ？｣
どこからともなく聞こえてきたアホらしいその声に俺は爆笑した
自殺なんてする気がなくなったのだ今思えばあの声は彼女に殺された人々の
霊の仕業だったのかもしれない。おかげで俺は生きている
あの手紙は処分する事もできず、その場に置いてきた。
この先、廃墟で宛先のない遺書を見つけたら注意してほしい。
俺の様な奇跡は二度と起こらないだろうから

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/occult/1389986219/640
こちらのレスにヒントになる実験方法が書いてある

まだ気づかないか。私がさらりと大きなことを言ってのけたのだが。

「 すでに霊的な存在と接触する方法はある。しかし、それは物理的な方法ではない。 」

なのだよ。

＞霊的な現象は既知の物理法則に矛盾するところがある

例えば？

霊的な存在とは何か。その区別をどうやってつければいいかがわからないはず。
ここからして判別できないのであるから、いったい何をどんなふうに行動すべきか
わからないのではないか。はっきり言って、これは場数を踏むしかない。
生得的にそれを判別できてしまうひとがいるからややこしい上に（だって
そのひとがどうして正しいかを判断する必要があるからなのだ）、さらに
厄介なことに、精神病を患っているひとがそれだったりすることもあり、
やはりここは場数を踏むしかないのである。ではどうやって場数を踏むのか。

>>731
んなこと言わずにお前さんもちょっと参加してくれｗ
できるならば肯定派の人から霊の存在を確信したネタ（根拠）を出してもらって、それについて意見を交換したいよ。
作り話や脚色が入ってないなら体験談でも良いと思う。
ただし体験談は信憑性がかなり低いと思われるけどね、なぜなら仮に実話だったとしても記憶が脳に依存している可能性が非常に高いから。
例えば過誤記憶についてとか調べてくれればわかると思うけど、記憶が正しいとは限らない。

>>738
だから寺社に行くのでしょう？
それとも場所問わず家で瞑想するんけ？

自然科学系の話はうけない
青猫のようなことを言いにオカ板に来てるやつが多いからな
それが楽しみだし休日のストレス解消

なんだか、記憶が信用できないとかで体験談は信憑性が低いだと？
ならば自分で自分を調べたらよい。

さて、ここから本題に入る。どうやって場数を踏むのかについてである。
それは誰にでもできて、なおかつ安全な方法である。
しかも毎日、毎日、実行できるから素晴らしいはず。

それは、【　睡　眠　】である。

がっかりしたそこのきみ、そのままふて寝でもしてなさい。
不眠に悩んでいる方にはお薦めできないところが心苦しい。

＞霊的な存在とは何か。その区別をどうやってつければいいかがわからないはず。

区別がつかない？
「霊」として分けてるじゃん
その分けた理由を聞かせてくれよ

冷たいと死人

>>723
魂というのは血液に含まれる物質でしょ？
血液の中にヘモグロビンが含まれていてそれが魂とか幽霊と呼ばれるものの正体
死ぬと体重が減るのはヘモグロビンが死んで酸素を運搬しなくなるため

毎日眠るときに夢を見ているはずです。
だから目が覚めたときに覚えている夢の内容を書き記してください。
夢日記ってやつです。毎日が億劫であれば、特に印象に残った夢を記録してください。
それをしばらく続ける。
なんだ、ただの夢じゃんと思ったそこのオヤジ。夢のないセリフを吐くな。

これだけで異世界の住人たちとコンタクトをとれるようになるよ。
それがこの世の出来事と密接に関係してくることに気づくからやってみな。
あとは自分が見た夢の読み解き方も研究してね。

>>744
信憑性が低いというのは、科学的に検証されたものと比べたらという意味合いね。
個人の体験談にはある種の危うさがありそれは取り除くことは困難、ということを言いたかった。
言い方がキツくなったのは反省すべきところだが。

>>746
もうちょっと詳しくｗ

夢もいいですが、理想は起きている時にコンタクトですよね
夢も見ることによってエネルギーが使われるようですので
夢ばかりに頼ると脳への影響も将来みられるようになるとか　
例えばボケ的なものです

訂正、レス先間違えた。

誤）
>>746
もうちょっと詳しくｗ
↓
正）
>>747
もうちょっと詳しくｗ

>>749
すみません、冗談言いました

極端な話、睡眠中に見ている夢の中で、日々思い悩んでいたことが
解決することだってあるの。夢の中で様々なメッセージを受け取ることができる。
それを夢から醒めたあと、この世で応用するの。メッセージを送ってくるのが
異世界の住人ってこと。それを霊的な存在と呼んでいるだけ。

夢を見るのは起きているときに得た情報を整理するためだと言われているけど、
それだけではないんだ。それこそ霊的な行為でもあるの。
だから金縛りなんかも寝入りばなや起きがけに起きたりする。

おいおい

金縛りは確かに霊的現象の時もありますが、ならない方もいるのであまり金縛り＝霊的現象と繋げないほうがいいと思いますよ　そうスイッチが入りやすくなり体もそう覚えるようになる

＞これだけで異世界の住人たちとコンタクトをとれるようになるよ。
＞それがこの世の出来事と密接に関係してくることに気づくからやってみな。

異世界なのに世界と繋がれる？
じゃあ異世界と世界の違いって何だ？

ヘモグロビン以外にも酸素結合タンパク質は無数にあり
それぞれ酸素と結合することで色を出す
光をあてると消えるものや幽霊のように生前の形を認識してるものもある
というのは不明だけど単細胞のバクテリアですら意識を持ってるからね

睡眠中の夢で死んだ人と会話をすることだってあるし、それこそ自殺しちゃった
友人が現れて、もう大丈夫だからなんて告げに来るとかだね。
そうやって死者とコンタクトをとることもある。夢の中でだれかに言われたことを
覚えているといいよ。それが自分にとって重要なことだったりするから。
あとは予知夢の類もあるね。夢には何種類かあるらしい。単純に欲望から来る夢・
肉体の疲れから来る夢、精神的なストレスから来る夢、そして霊的な夢だ。
霊的な夢はそれを送ってくる相手次第ですぐにわかると思う。

と、このようにカオスになるのであった

睡眠（夢）と霊的な現象に何の関係があるのかといぶかしく思う
かもしれないけど、ひとは人生の岐路にさしかかるとき、やたらと眠気を感じる
日々を経験するはずなんだ。それはあちらの世界の住人に呼ばれているの。
作戦会議みたいなものなの。そのひとにとってこれから起こる大きな出来事
に備えた準備なの。定期検診でガンが見つかるとか、そして手術を経験するとか。
いろいろと重大な出来事の前にやたらと眠気を催すはず。子どもなら寝る子は育つし、
老人ならしょっちゅううつらうつらしているでしょ。それはそろそろあちらの世界に
戻る準備でもある。

>>752
すまんｗ

>>757
＞単細胞のバクテリアですら意識を持ってるからね

ソースをできれば。

霊感で占いをするひとには、ちょっと一眠りして訊いてくるわっていうひとがいるくらいなんだ。
それくらい霊的な世界と睡眠（夢）は密接な関係がある。霊能力者も霊的な出来事があると
眠り始めるひとがいる。そのときに憑依なりなんなりされて不可思議な現象を示す。
ということは、だれもが毎日睡眠時間は違えど眠っているのだから、霊的な経験をしているはず。
それを思い出すことがないだけなんだ。

夢を見ない人は何でメッセージをキャッチするか
そこまで夢に縛られないほうが便利そうですけどね

>>695
球体のような感じや腕だけの場合だったりで一瞬ですね。
一度だけ同僚がいるとき、見えて立っている状態で、金縛りにあったことがありました。

　小さい頃から見たり、感じたりしてるようだったみたいで、それで
親がいろんな病院に連れて行きましたが、特に問題なかったです。
　
　

　

　

>>729
＞
180 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/04(水) 01:46:53 ID:hneZ3RIY0>>179
マクドゥーガル博士はどうでもいい
彼の実験がずいぶんいい加減であったことはわかっている
それよりも近年マクドゥーガルを追試したというスヴェン・ルンデ博士だ

原論文を読みたいと思って検索してみたが、日本語のサイトしかヒットしない
英語でヒットしないのはともかく、スウェーデン語でもヒットしないというのは
変じゃないか？

綴りは"Sven Runde"? "Sven Lunde"?
いずれにしても First name は Sven で合っているはず
でも、それらしいサイトが一件もヒットしないというのは…

この睡眠時の夢見を意識できるようになると、あちらの世界の住人と
コンタクトが少しずつ容易になり、起きているときにも直感（ひらめき）が
鋭くなると思う。これが一種の霊感ってやつだ。覚醒時にも睡眠中と
同じようにあちらの世界の住人とつながっているような状態。あちらから
メッセージを受け取っているから直感が冴えるとも言える。
曖昧でしかなかったオカルト的なことがこうやって少しずつ自分でその
真偽を判断できるようになるよ。

こうやって具体的かつほとんど誰にでもひとりで実行可能な
方法を提示しても、きっと否定派のだれもがやろうとはしない。
だから彼らとは話が成り立たない。

このスレッドに具体的な方法を書いたのは、肯定的だけど
半信半疑でもあるひとに向けてのことだ。変な宗教などに
嵌るよりも、毎日きっちり眠ればいいというお手軽な方法がありますよって
ことをお伝えしたい。

と、いい気持ちになって青猫様がおっしゃっています

今日の結論　「睡眠は大事だ」

霊信者ってほんっと、バカの集まりだねｗ
いい加減に答えてくれないかしら？

どうやって振動を用いず言語をわざわざ人間の聴神経パルスに変換して伝えるって言うの？ｗ

>>766
あちらの世界の住人とコンタクトが少しずつ容易になり、

あちらってどこよｗ
コンタクトってどうやって伝達するのよ？
はっきり言うわよ　それ妄想だからｗ

>>761
動画はいくらでもあると思うけど
周りと連動して動くものや追いかけられて逃げるというのは
あきらかに意識がないとできないよね？
バクテリアに意識はないと言う人もいるみたいだけど
まだ知られてないだけだと思う
ヘモグロビンが何らかの方法で体外に出た場合
バクテリアのように元の形を形成するってのも自然だろう
生き埋めになったり水死した人の血液はどこへ行くのだろうね？

睡眠時の夢見の極端な例が臨死体験なんだよ。
そう考えれば、臨死体験なんて大袈裟に考えなくてもいいんだ。
ただ、死にかけた部分は大きいけどね。

>>753
メッセージを送ってくるのが異世界の住人ってこと。

いやさ、メッセージなんかより電力を送って欲しいんだけどｗ
送電とかはなんで出来ないの？
どうして貿易とかしないわけ？
ほんっと、妄想もたいがいにしなさいよバカ

自分で連投しておいて言うのもなんだが、
この書き込みは即興で書いてるからね。
下書きなんて一切なし。

これもあちらの世界からのメッセージだから。
ちょっと疲れましたね……。

碧猫ちゃんさあ、まーた逃げるわけ？ｗ
たまには力尽きるまで戦いなさいよｗｗ
わからないならわからないって言えば私だって鬼じゃないんだからそこで追求やめたげるからｗ

>>764
多謝です　そうなのですね　

>>765
レスあり〜。
日本人で追試やってる人がいないかどうかちと調べたら、ラットでそれらしいことやった方はいるみたいだね。
他の作業やってるから今は詳しく調べないけど。

>>771
動画をみてないからなんともいえない。
例えば単なる科学的な反応で動いてるだけかもしれないし。

ほんっと、ちょっと突っ込んだだけで逃げる
別にいじめてるわけじゃないのにさぁ
その　あちらの世界　ってのが妄想でない根拠を示して欲しいだけなのに

デタラメに下書きも何も・・・w

>>779
ああｗ言っちゃあいけないことを…ｗ

>>777
動画は見つからないけどテレビで見たのは
鳥の群れが一斉に方向変えるのと同じような動きをしてた
これには共通認識が必要で共通の言語やテレパシー的な
何かを使ってるとかなんとか
バクテリアの種類は多いからいろんなのがいるってことだな
科学的な反応には違いないけどねｗ

異世界と繋がる方法は分かったから
異世界と世界の違いを教えてくれ

>>764
再びレスすみません
参考になりましたm(__)m

あのさあ、勘違いしているバカがいるから説明するけどね
これがスレタイ　霊は存在するのか、心霊現象は実在するのか？
霊信者の布教活動はスレチだから
わかった？　わかんないとか言わせないからね

今日の神霊のパンツは黄色

幽霊信者の妄言が凄過ぎるなｗ
一人ひとり設定が違うのはいいが証明するのを放棄して否定派の所為にしているのはもう止めておけよ。
無能を無自覚に公表しているに過ぎない。
証明できんのなら黙ってたら？

あの世ってのは地球上を別の視点で捉えてるだけだと思う
幽体離脱は身体から遠くへは離れられないけど
死ぬと自由に空を飛べるようになり鳥のようにどこへでも行けるようになり
川やお花畑や太陽に向かうと光が差してるように見える
この状態を説明すると彼らのような光景となる

だから証明の方法は精神鑑定と脳検査

統合失調症や痴呆症のひとは自分が病気だってことなっかなか認めないからねｗ
幻聴や幻覚を霊と結びつけちゃったらもう絶対に認めない
何故なら　自分は特別　だから
真実は特別じゃなくて　異常　なんだけどねｗ

だいたい、おっかしいんだよね
お供え物とか供養あるでしょう？
こっちの世界の物を受け取っておきながら向こうの果物やお菓子をよこさないとかさ
その　霊　って呼ぶモノは受け取るだけで返礼の概念がないわけ？
花も受け取る一方でさ
こっちはお金を払っているのよ
お返しはしない　貿易もしない　仕事もしない　それで上から目線でメッセージですかｗ
そんなひといるの？　いるわけないでしょが
それが存在するとなるとひとの頭の中の妄想なのよ
自分にとって都合のいいだけの妄想

>>781
＞これには共通認識が必要で共通の言語やテレパシー的な何かを使ってるとかなんとか

テレビでやってたんなら専門家の人たちも絡んでるんだろうから、デタラメってわけでもなさそうだね。
言語云々などは眉唾ものだけど、生存するための機能として何らかのそういう仕組みが備わってる可能性は普通にあるだろうとは思う。

>>771
周りと連動して動くものや追いかけられて逃げるというのは
あきらかに意識がないとできないよね？

あなたゲームやったことないでしょ？
こんなの２０年以上前のAIですらやって退けるわよｗ

>>760
これは経験あります
娘が家に帰って来なくて心配してたのですが、無性に眠くて眠くて.'.

探しに行く気力もなくて寝てしまった
そしたら一時間後くらいに警察から「娘さんが、お亡くなりになりました」という電話がありました

家の、すぐ近くで事故で亡くなったのです
救急車のサイレンの音にも気づかず爆睡してました

あの時もし起きていたなら娘の事故現場を見て発狂してたかもしれない

だから、それを見ないように睡魔に襲われたのかなぁ、と思ったりします

霊が存在するなら娘に逢いたいです

鳥がテレパシー使うのは否定できないよね
幽霊もいるしあの世もあるよ
お盆も墓参りも葬式もやめちまえｗ

>>794
テレパシーってなんですか？
量子通信ですか？

あるよいるよ　

ほんっと、霊信者ってバカすぎｗ

現代のエセ科学は死者を冒涜してるよ
科学的に証明できないことは２種類に分けられる
１、存在しない
２、証明できない

幽霊は２だ

死者を冒涜しているのは霊信者
死んでから悪さしたり怖がらせたりなんてするわけがない
バカじゃないの？

なにが証明できないよ
妄想だから頭の中から出せないだけじゃないｗ

証明できないなら、証明できない理由があるはず。
原理的に証明できないということは、その『原理』なるモノがあるはず。
その理由・原理を知ったうえでの「証明できない」なんだろ？

ということで、その理由・原理の説明をよろしく。具体的にな。

霊や心霊現象を証明できたら宇宙の成り立ちまでわかる気がするわ
あの世のことをこの世で全て知ってしまうとこの世の意味が無くなる気もするな

あの世なんて間違っても存在しないから
まあ、霊信者の頭の中にはあるらしいけどｗ

たとえば幽体離脱とかいうワザを使って周囲を「見た」という現象ね。
「見る」ってのは、光をとらえるということだ。光というエネルギーと相互作用するってことだ。
「見る」ために費やされた分だけ、光のエネルギーは減る。

つまり、暗くなったり色が変わったりという「人間の目に見える変化」が必ず生じる。
可視光線を測定する機器を用いれば、それは必ず検出できる。

要するに、肯定派の考える「魂」というモノが事実なら、それは必ず検出できるのだ。
それはつまり、「原理的に証明できない」はウソだってことだ。

残念ながら、そんなモノが検出された・観測されたという報告はございません、と。

みんなは心霊スポットに行ったことが有るの？

でも何も感じなかったと？

あの世はあるね　ただ現在の人間の知能では認識できないだけだよ

>>804
じゃあ、人間の知能を数万倍上回る人工知能なら認識できるってこと？

そんな人工知能が開発されれば可能かもね

>>806
じゃあ、これは必ず答えてよね　お願いするか答えて
その人工知能が死んだらどうなるの？
あの世に行くわけ？

ってか、土砂降りの雨で雷怖い

人工知能は死なないだろ壊れることはあるかもしれないけど
直せば直るんじゃねｗ

って、いうか…

あの世はあるね　ただ現在の人間の知能では認識できないだけだよ

バカじゃないの？
自分の知能で認識できないのに　あの世はある　ってｗｗ
さすが霊信者
もう、知性の欠片すら感じさせないこの文章に頭が痛いｗ

>>809
物理的に死ぬことあるじゃん
そしたら　あの世　に行くの？　って聞いているの

それに何度もレスつけた君も同類だろｗ

>>812
いいから答えなさいよ

>>800
世界がマンデルブロー集合みたいな構造になってんのなら、その可能性はあるかもね。
もしかしたら世界はとても単純な数式（ルール）のようなものから生まれているんじゃないかと思う時がある。
例えば人間の社会や活動はとても複雑なように見えるけど、人間の行動の根元にあるのは欲求を満たすという単純なものだと思う。
欲求を満たす、これ自体は単純なルールだけどそこから生まれるものには果てしないものがあるよね。
んで、欲求を満たす、ってのを別の言葉に置き換えてみる。
例えば…不完全な状態から完全な状態になろうとすること…何かを引き寄せたり引き離したりすること。

スレ違いな話だし知識もないからここまでｗ

>>811
君は物が壊れると何でも死んだと表現するのかい？
それは一般的な感覚じゃないねｗ

>>815
逃げないでくれる？
早く質問に答えなさいよ

>>816
逃げていないだろ
ボールペンが壊れたらあの世に行くのかと同じレベルの質問だ
修理すればいいだけの話ｗ

痴話喧嘩は犬も食わぬという名言があってだね…。

>>817
逃げているじゃない
私は、ひとの知性を数万倍上回る人工知能が死んだら　あの世　に行くの？　
って聞いているだけでしょう？

>>819
あのねｗ日本語がおかしいだろ？人口知能が壊れたらあの世に行きますか？
が正しい質問の仕方ね☆　それにひとの知能を数万倍上回る人工知能を人が
作ったとしてもその作った人の知能を上回ることはないだろｗ

まあいいや　答えてあげよう直せるものは死なないからあの世に行かないｗ
　

技術の進歩により、
死んだ細胞に外部からエネルギーを与えて編成したタンパク質を元に戻し、
生物化学反応を再開させることができるようになれば、死んだ人間を「直す」ことだってできるよね。
技術的には非常に困難なのだろうが、原理的に不可能とは言えまい。

つまり、人間も「直す」ことができるのである。つまり、あの世にはいかない。

>>820
直せるものは死なないから

じゃなくて直せなくなって死んだら　あの世　に行くのか？って聞いているの？
あのさぁ、言っちゃ悪いけど何度も何度も質問させないでくれない？

ほんっと、霊信者ってバカだから念の為、もう一度言うから

ひとの知性を数万倍上回る人工知能が直せなくなって死んだら　あの世　に行くの？

人工知能も、溶鉱炉に放り込んだら修理不可能だわな。

>>822
ここは子供2ちゃん相談室かよｗ物に死の概念を無理やり押し付けて何がしたいんだよ？
だだ議論に負けるのが嫌なだけじゃね？

まあいや　物は壊れることはあっても死なないの☆dakaraあの世には行かないｗ

>>824
溶鉱炉なら修理不能だな、しかし死の概念は適用されない。

理由は？

>>825
あなたは人類の知性を数万倍上回る存在をコンピューターチップだからって　物　扱いするんだ？
ねえ？

さらに、物は壊れることはあっても死なない
あなたこれ、本気で言っているの？

人間だって、構成元素は炭素・酸素・水素・窒素・リン・カルシウム・硫黄・鉄・マグネシウム・etc
物質名をあげれば水・タンパク質・リン脂質・脂質・糖質・etc

人間も「物」の集合体なんですねぇ。人工知能と人間、決定的な違いはどこにもないんですねぇ。
したがって、人間もあの世にはいかない。

>>829
まず　死を定義してみて
人類の知性の数万倍だろうが数千万倍だろうがそれを作るのは人間じゃないのか？ん？

さあ　今度は君が質問に答えたまえｗ

>>831
人間が遺伝子を合成し、細胞を合成し、それによって生まれた人間はどうなるの？
そいつには魂はあるの？　そいつが死んだら、あの世に行くの？

>>830
残念　自転車が自ら他の自転車とセックスして子供自転車を産んだら認めてあげるよｗ

>>831
誰が作ろうと、知性、物事を知り、考え、判断する能力、心を持った存在を　物　と言ったわね？
霊信者が死者を冒涜するだけなら私は、まだ許せる
何故なら対象が死んでいるから
だけど
命ある存在の心を傷つかせることは絶対に許さない

私は警告しておくからね
霊信者はやがて取り返しの付かない大問題を起こすから
それは人種差別より酷いもの
これはイジメや差別とかいう次元の話じゃすまない
もっと悍ましいもの

私はそれを絶対に許さないから

>>833
知能と生殖機能とは、何の関係もないんですねぇ。
無性生殖する生物が進化の果てに知能を獲得しても、魂は宿らない？
そいつが死んでも、あの世には行かない？

>>834
いやいや　ありもしない人工知能の話が死者への冒涜とか言われてもわけわかめ
なんだけどｗ

そもそも君は霊を信じないなら死者への冒涜もへったくれも無いでしょｗ
大問題？なんか予言までしてるしｗ

>>836
はあ？
ありもしない　あの世　の話を持ちだしたくせに何言ってんの？
霊が存在しないからって死者を冒涜していいとかどういう神経しているの？
予言？予測なんだけど

じゃあ、聞くけどね、霊信者はさ、ひととペット以外に何に霊だか魂と呼んでいるモノが宿るのか説明してよ

>>837
悪いけどオレはちゃんと手を合わせるから、君の場合は人は死んだらお終いでしょ

亡くなった人に手を合わせる理由は何？逃げずに答えてくれる

ものすごい数のぬいぐるみを知らず知らず集めてしまって
100体近くいるんだけど、どれも可愛くって捨てられない
ベッドも床もぬいぐるみだらけだよ

>>839
霊信者と違って私は一度も逃げたことないからご安心をｗ

理由？みんなそうしているからｗ
そうしなきゃマズイかな？ってだけ
神社では別だけどね
　勝手に祀り上げられて大変ですねｗ　とか　小銭でお願いごとされても困りますよねｗ　とか
話しかけているけど

でも幽霊を否定しまくっていた知人がね、
すごく安く出されていた幽霊が出る賃貸は借りなかったのね
オカシイと思わない？幽霊が見えないなら関係ないだろうと思う

他の知人が安いし良い立地だし霊感ないしって借りたんだけど、
夜中に男の幽霊が毎夜歩き回るんだって
それですぐに出ちゃって、信じないって言う知人に薦めたんだけど
入らなかった