世界連邦共通通貨ビットコインについて語るスレ

オカルト板らしいと思う

http://www.amazon.co.jp/100年予測―世界最強のインテリジェンス企業が示す未来覇権地図-ジョージ-フリードマン/dp/
415209074X/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1388667891&sr=8-1&keywords=100年予測

http://www.amazon.co.jp/21世紀の歴史――未来の人類から見た世界-ジャック・アタリ/dp/4861821959/
ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1388810712&sr=8-1&keywords=21世紀の歴史


ジャックアタリの著した21世紀の歴史においては

国家機関が発行する通貨が企業が発行する通貨に取って代わるという予測がある

彼の予測において主軸となってるのが「市場の強大化」

これによって社会の様相が大きく変わってしまう

国家による統治より企業による統治のが安上がり、っていう話もあったな

ジャックアタリの予測の流れがふわっとしすぎだな

でも経済の専門家だから経済においては見るところはある

反面、ジョージフリードマンの100年予測は非常に理知的

間違いなく未来はこの通りになるだろうな

彼の予測は国家を主軸においてるからな

そう考えると2つの予測の主軸にはそれぞれ、市場、国家、という2つの対になるものがあるわけだ

いずれの本にも社会の様態、歴史的な変化、これからの変化を緻密に描いてる

一番重大と思われてるのがやはり少子高齢化、何があってもやはり移民を受け入れるはめになるそうだ

セカンドライフと同じ匂いがする
当然同じような顛末を迎えそう

ビッコトイン

トッコビイン

ビットキャッシユ

Bitcoin(ビットコイン) の メリットとデメリット

メリット
・どの国でも利用できる
・オープンソースで誰にもコントロールされないフリーな構造。国籍を持たない民主的な通貨？
　（デメリット編でこれは却下される。販売網や利用コントロール権のある国家が結局はビットコインを駆逐する。）
・P2P型システムで構築されているため、ハッキングができない。（できたとしてもハッキングに要する費用のほうが高い）
・口座を凍結される心配がない
・最先端の暗号処理で安全な取引ができる
・決済手数料が非常に安価
・銀行などを介す必要がない個人対個人の取引ができる
・中央銀行が存在せず発行は採掘（マイニング）と呼ばれる疑似鉱物を採掘するようなシステムによって行われる
・通貨の担保はp2pネットワークそのものであり各国政府によって保証された現行通貨とは著しく異なる
・以上のような価値交換通貨システムをマイニング行為で作り上げることそのものが価値であり、
　それを基にしてこのシステムの維持＆拡大は成立している。

デメリットに続く。

デメリット
・決済完了は瞬時にはできない。
・実体をもたない通貨という不安感と仕組みの複雑さで万人に安心利用されにくい（しかし理解はそれほど難しいことではない）
・誰がどれくらい持っているか把握ができないので脱税に使われる恐れがあり国家運営には都合が悪い。
・匿名性がゆえに反社会的勢力の資金ともなっている。
　犯罪での入手がバレても、匿名なので逃げることができるため、犯罪に使われやすい。（身代金やウィルスなど）
　匿名で取引が完結するビットコインを通したマネーロンダリングで、犯罪で入手した資金を追うことができなくなる。
　（そのため、アングラマネーがたくさん流入したところで各国がいっせいに規制を発表すれば、
　コイン価値は急落し、アングラ団体の資金を一気に減らすこともできる）
・すべてのログは記録されていて匿名性はないという説もあるが、P2Pに分散したログを実際に好きなだけたどれるかどうかは別問題で、
　現実的にはたどることが不可能では。
・普及されると通貨の安定性をコントロールしにくくなり、脱税やアングラマネーが増えるので政府（国民）が困る。
　手数料が得にくくなるクレジットカード会社と銀行も困るｗ
・政府が自国通貨の安定化やアングラマネーの増加をくいとめるためにビットコイン使用規制を発表すれば、価値は暴落する。
　過去に何度か起きており、本格規制すればビットコインそのものが無価値なデータにすぎなくなる。
　P2Pシステムなのでデータ流通は規制しようがないといっても、政府はビットコインとリアル物資の変換の規制が可能なので、
　そうなればP2P上のデータそのものが無価値になる。
　それでもアングラ物資との取引ができるが、そうなったときには政府はビットコインの所持そのものを違法化すれば、所持＝逮捕することも可能。
　政府発行貨幣ではない貨幣の危うさが常に付きまとう以上、一般的になることは難しい。
・投機的側面で暴騰暴落を繰り返すため日ごろの決済手段としての安定的な実用性に乏しい
・各国政府によって価値が担保されておらず、盗難被害、データ消失被害にあってもだれも補償してくれない。

つづく

つづき
・死亡などで使われないビットコインの発生→小数点で単位を増やして対応→いつ誰がどのように決定するか不明。適切に可能かどうかも疑わしい。
　リアルタイムにそれを行えないので、リアル物価がそれに追従するタイムラグの発生もあり。
　また、それを行うと、中央のコントロール者が現われることとなり、
　ビットコインの非コントロール性による支配者が生まれないというメリットが消える。
・採掘は時間が立てばたつほど難しくなり、電力もかかる。
　システム維持にひたすら電力を浪費させる地球環境に悪い通貨となりえて、
　システムが大きくなるほど最終的に消費される電力は手数料を上げる方向に働いていき、ビットコインの意味があまりなくなる。
・誰にもコントロールができないシステムである以上、一定方向に動き出すと止めにくくなったり、
　元の状態に戻ることができないほど大きな障害となりえる危険性がある。
・自然災害や巨大太陽風などで、ビットコインデータの部分的な修復不可能なほどの破壊が起きる可能性がある。
　1億円分のビットコインをもっていても、復元できなければ一瞬でパー。管理団体がないので犯罪や災害などで消失しても誰も保障してくれない。
　一度でも起きれば皆がリスクを嫌って離れていくだろう。
つづく

つづき
・ビットコインはその仕組み上、できるだけはやく入手し、使わずにもっておけばおくほど自分の利益が出るようになっている。
ビットコインの新規供給量は、未来になればなるほど減っていくように設計されているため。
最初から投機的に価値は上昇し、バブルが起きるように設計されている。
そしてバブルになって上限に近づいたときに、いっせいに換金され、バブルがはじける。
ここまでシステム的にくみこまれている。つまり最初にコインを入手できる開発者が一番儲かることになる。
（そのため、開発者が匿名なのか。中本という身元不明の日本人ということになっているが、アメリカ人などの可能性も高い。）
ビットコインの公式ページでは以下のようにビットコインのシステムには平等性があり、
仮想信用の創造を担保としたねずみ講ではないと言ってはいる。

Q.ビットコインは早期に採用した人に不公平に利益を与えてしまわないか？
A.早期採用者はリスクを冒して確立していないビットコインに投資したため、多くのビットコインを保有している。
これによりビットコインが現在の状態に発展し将来へつながる基礎を作ることができた。
投資の成功により利益を収めるのは公平であると言える。
いずれにしろビットコインがもたらす経済への変化、利益、恩恵のほうが初期投資の額よりはるかに大きいだろう。

Q.ビットコインはねずみ講ではないのか？
A.ビットコインでは早期投資者は価値の増加により利益を得られ、後期投資者は利便性の高い安定した通貨を利用することで得をすることができる。

上記のように、ビットコインの公式ページでは、
ねずみ講のような先行利用者の圧倒的な大きな利益を正当化し、後から利用する人にも利便性があるので有益な存在なのだとしているが、
先行参加者と後からの参加者が受ける利益の差が、その引き受けるリスクの差に比べて大きすぎる。
利益にたいする妥当なリスクを払っているとは言いがたく、
たんに信用創造システムをP2Pで構築して匿名化し、
ねずみ講のように最初に参加しているもの（開発者）ほど暴利をむさぼっていくためのシステムといったほうが正確である。
つづく

つづき
・バブルのようにビットコイン価格の上昇が最初から決定付けられているシステムであるため投機的な動きが強くなっており、
貨幣そのものの利用より投機的利用が主になっている。すでに欲に目がくらんだ投機家のどすぐろいマネーゲームとなっている。
先行参加者が各種マスコミ媒体を使って煽っている問題点も指摘されている。規模が拡大すると暴落時に第2のサブプライム問題にもなりえる。
・類似の新しいコインが生まれるたびに、そちらのコイン価値上昇率のほうが高い可能性があるので、
　利用者がそちらに移る分、既存のコインの需要価値が減る。
　新しいほうのコインのほうが使用機会が増えればそちらが主流になる可能性もあって、そうなると既存コインは用なしで、暴落につながる。
　仮にアマゾンが「アマゾンコイン」を同じシステムで作ったら、ビットコインではなくそちらが主流になり、ビットコインの価値は消える。
　アメリカが「ドルビットコイン」を作ったらそれが主流になって、既存のものの価値は消える。
　ビットコインは販売網や利用機会そのものを持っているわけではないので、立場としては弱く、
　後発の販売網を持ったものが出す同種のコインにすぐに負ける運命にある。
　民主的なコインどころか、販売網を持つ既得権益者ほど強いシステムであり、世界の富のアンバランスはますます拡大する。

つづき
　最終的にはアマゾンコインなどの巨大なマーケットを自社で持つコインが地域通貨のように残りはしても、
　ドルや元（ゲン）コインに世界は支配されてしまうだろう。アメリカや中国が原初のコインを持つことになり、世界の富をかっさらう。
　最終的にはアマゾンコインなどの巨大なマーケットを自社で持つコインが地域通貨のように残りはしても、
　ドルや元（ゲン）コインに世界は支配されてしまうだろう。アメリカや中国が原初のコインを持つことになり、世界の富をかっさらう。
　そうならないように各国は自国のビットコインを作るので、結局貨幣がP2Pかつ国家でコントロール権ももたせた電子コインに置き換わるだけ。
　投機性は排除して登場する。
・以上により、実態は世界規模の犯人のみつからないねずみ講なので、各国政府はもっと危機意識を持ったほうが良い。
　人々の自己中心的な欲望により投機機会が新たに生まれては消えて行く、際限なく繰り返されるねずみ講となりえる。
　規制した後に、自国でP2P分散型、かつ、非匿名性、かつ、国家にコントロール権のある電子マネーを作るのが良いだろう。
　ビットコインは無価値になり、より安全で無駄のないシステムコインとなるだろう。
・ビットコインは以上のような性格をもつ通貨なので、
　それでも持っている者や利用する組織というのは、自分さえ儲かればどんな悪システムだって問題ないという、
　とても欲深い利己主義者だというイメージがついてまわる。

通貨発行権を持つ奴が一番得をするのはどこの国も同じ
ユダヤが金持ちなのも銀行の通貨発行権を握っているから

ファイル交換ソフトと同一に扱われてパケットそのものをフィルタリングされる可能性、物理的なネットワーク遮断には無力ってのもあるね。
社会実験のツールとしては有用なんじゃない？
今まで人が作り出してきた税制、倫理観、主義思想、社会学的研究、経済学的研究を何処まで関数として書き表し実装できるかにもよるけれど。
それさえ出来れば税制変更やノーブレスオブリージュやベーシックインカムなど成立するのかどうか程度影響するのか数字で出てくるんじゃないかな。

>>14
パケットやネットワーク遮断にも対応出来る暗号通貨が他にある

ビッコイトン

【元共産党議員、詐欺容疑で逮捕！】
不動産業者による生活保護の不正受給に関与したとして、徳島県警警備部と板野署は２６
日、詐欺容疑で、同県板野町犬伏の元共産党県議、扶川敦容疑者（５６）を逮捕した。容
疑を否認している。逮捕容疑は、徳島市の不動産業者（３６）＝詐欺容疑で逮捕＝らと共謀、
平成２２年３月、生活保護の支給基準の上限にあたるよう虚偽の家賃や敷金を記載した書
類を作成し、生活保護費として敷金分１０万８０００円と転居費用１０万円をだまし取ったとし
ている。
　　　　　　　　　　　　　　「￣￣了
　　　　　　　　　　　　　　l h「¬�h　＜　アカが通るからどいて
　　　　　　 ／￣￣＼＿_,ト、Д/＿＿＿＿
　　　　　／　　　/￣Yi.　/　 jﾃ、　　　　　 f￣ヨ
　　　　/　　 　／∧ /　/　 /.i　l　iー――‐u'￣
　　　./　　 ／ Д´ /　/　 / /　l　l
　　 i'　　／　　 ｌ　ヽ../　　ﾚ'　　l　l
.　 /　 _/　＼　 !、　lヽ＿＿＿_」　l
.　 !、/　＼.　＼　＼l　　　　　　ト./
　　　ﾄ、＿_＼/ﾄ、/ﾄ、　　y　　 l
　　　l　　　￣(　 ）y　）　 /l　　　i
　　　l　　　l 　 Y''/ー'　 / .l　　　l
　　　!、　　l　　l./　　　/　 l　　　l
　　　/　　/　　l/　　 ,/　　i'　 　 l
　　/_　 ./l　　 l｀ー‐〈　　　ﾄ.＿_」
　　L_｀`^yﾄ.＿」、ー"　　　`ヽ＿」
　　　`ー'　`ヽ＿」

これババアの予言とかいくつかの予言スレで出てきてたよな
価値観がどうとか金に代わる物が出て来るとか
オカ板的に言うと予言のフリして予測可能な未来を語るエセ預言者が
黎明期のビットコインのネタ拾って予言に混ぜたんだろうけど

>>18
気付いてたら大儲け出来てたんだがなｗ

>>7-12
いい落ち着き場所を見つけたな。

ビットコイン、逮捕者ｷﾀｰ

【USA】ビットコインで資金洗浄と訴追、交換所経営者ら
http://headline.2ch.net/test/read.cgi/bbynews/1390879810/

共産市議「３００万円上納金不満で離党届報道はウソ」　読売新聞は「適正な取材」と真っ向から反論

共産党の神奈川県相模原市議が「年間300万円の党上納金」は納得できないと離党届などを出した
と読売新聞が報じたところ、この市議は、そのような事実はない、と報道を否定するコメントを発表し
た。記事によると、共産党の大田浩相模原市議（37）は、党への寄付金やカンパなど年間300万円余
も事実上強制され、生活に支障が出ていると読売の取材に答えた。結婚して子供もできるかもしれな
いので、議員報酬約1090万円ではやっていけないとしたという。大田市議は、11月8日に共産党相模
原市議団に離団届を出し、10日に共産党本部に離党届を郵送したと報じている。 ところが、大田市
議に直接、取材すると、報道内容について「ほぼ事実と違います」と話した。 それも、離団届も離党
届も出したことはないというのだ。読売新聞社の広報部では取材に対し、「ご指摘の記事は、適正な
取材に基づくものです。当該議員からは、本日午後9時30分現在、抗議や訂正は求められていませ
ん」とコメントした。 双方の言い分が完全に食い違っており、その真相は不明だ。

トビッコイン

プロトタイプの世界統一通貨実験だな

初期のビットコインなんて地方の学生がする
うわさ話程度の貧弱なものだったんやで

>>7->>12
概ね、私も似た思考
有意義に使う形を考えると国家での発行という形に至る

>>18
うん、自分達の集団詐欺行為と「誕生時の歪」を、
そういった予言という形でソフトランディングさせようという思考は多いね
最初を誤魔化せてしまえば後は、急かし捲し立ててうやむやに…というパターン、何十年と続いてるｗ

>>27
いやｗ
それが既知の現実なんだがｗ
今になっての話ではないｗｗｗｗ

理想を追い求めても、その思想にたどり着けることは滅多にない
だからといって、理想を追い求めるのをやめたら、さらに事態は悪化する

いや、ビットコインに限った話ではないのいだが

【仮想通貨】ロシア、ビットコインを非合法化［14/02/10］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1392008140/
［モスクワ　９日　ロイター］ -ロシア当局は、仮想通貨ビットコインについて、
マネーロンダリング（資金洗浄）や反社会的集団への融資に使われる可能性が
あるとして、非合法化した。

ロシア検察総長室は２月６日、
「ビットコインなど、急速に利用が広がった仮想通貨やそれを使った資金決済を、
個人や合法的な組織は使用してはならない」とし、法律はルーブルを唯一の
公式通貨と定めており、それ以外の物を使うのは違法と表明した。
すでにロシア中銀が１月２７日に、ビットコインは投機性が高く、
価値下落のリスクが大きいと警告していた。
検察総長室は、中銀、その他関係当局と協力し、規制強化や仮想通貨を使った
犯罪の防止に取り組んでいるとしている。

ビットコインは、その他の国でも問題視され規制の動きが出ている。

ソースは
http://jp.reuters.com/article/jpRussia/idJPTYEA1900720140210
関連スレは
【金融】米銀大手ウェルズ ・ファーゴがビットコイン規制作りに着手　新サービス展開をにらみ［14/01/15］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1389753735/l50
【仮想通貨】スウェーデン当局、ビットコインを通貨と認めず　美術品と同じ［14/01/22］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1390358753/l50
【仮想通貨】ビットコイン、ラスベガスの2カジノで利用可能に［14/01/22］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1390358567/l50

ビットコインにより資本主義の崩壊を狙う

age

世界最大のビットコイン取引所のMt.Goxが消滅か？
http://gigazine.net/news/20140225-mtgox-shut-down/

仮想通貨「ビットコイン」、大手取引所が取引停止発表
https://www.youtube.com/watch?v=m5LX7DcuMH0
仮想通貨「ビットコイン」取引仲介する東京の会社、全取引停止(14/02/26)
https://www.youtube.com/watch?v=ypxEDYhuY40
仮想通貨「ビットコイン」取引所閉鎖で370億円が・・・(14/02/26)
https://www.youtube.com/watch?v=a3O3Kbjy4vA
仮想通貨「ビットコイン」大手取引所が取引停止(14/02/26)
https://www.youtube.com/watch?v=dPQKoDANBec

タヌキが使う葉っぱのお金ですよ

去年200億円分くらい処分した人が開発者とか噂あるよなｗ

先行者と差がありすぎるとか書いてるけど
最初なんて価値などなくただのデータでしかなかったものを
辛抱強く持ち続けたんだろう
それへの対価だよな

バイトコイン

名前の由来は、ビットコイン8枚で1バイト（厳密には1オクテット）になることから。
そのまま「バイトコイン」として使うと、「アルバイト先払いビットコイン」という意味にも通じてしまう。

>>35
まんまねずみ講だな

【暗号通貨】Bitcoin総合スレ15【ビットコイン】
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1393343218/

詐欺だとわからないの？ばかなの？

ビットコイン崩壊ですｗ
つうか、アメリカにいられなくなって、ビットコインは日本に逃げてきたらしいｗ
その８割を扱っていた取引所が閉鎖されたそうで、ビットコインについては、
去年からおいら、駄目だ、と言ってるんだが、
あんなモノを放置しておいたら「国家」という枠組みが崩壊してしまう。
なので、どこの国の政府も、存在を許さない。


仮想通貨なんてモノを放置しておいたら、ドルも元も円もその存在価値をなくして、
国家という枠組み自体が崩壊してしまう。
そらそうだ、カネを作るのが、政府や中央銀行以外なんていうのは、資本主義の想定外だからだ。
なので、世界中どこの政府も、実体経済に影響を与えるほどの規模になってきたら、こういうのの存在は許さないと思う。


ところで、このビットコイン詐欺に引っ掛かったの、多くが中国人らしい。
中国人は、裏表両方で大金抱えて、その資産をどこに逃すか、四苦八苦している。
昔は否応なしに100ドル札のタンス預金だった。


通貨の発行が、どこの誰とも判らないヤツに託される事はない。
そんな事をしたら、国家という存在が溶けて消えてしまう。
アフリカの経済が破綻した国家なんかだと、そういう国もあるね。
自国の通貨を誰も信用せず、代わりにUSドルが通貨になってる国が。
東南アジアで両替すると、１００ドル札のレートが１０ドル札や１ドル札より有利なんだが、
それも金持ちが資産をみんな１００ドル札に替えて保全しているから。
やはり、自国の通貨の信用が薄い。つうか、アメリカの軍事力がその「信用」を支えている。


幸い、日本にはほとんど被害者がいないそううなので、ヤレヤレですｗ
http://my.shadowcity.jp/2014/02/nhk.html

メリットとデメリットが金(きん)と同じ
兌換紙幣？

素数を１個発見した人に、1ビット(１/今まで発見された素数の数+1)を上げる感じ？

世界統一通貨を作る時はそんな感じ？今の実体経済の何倍もの貨幣経済より信頼できるかも

>>41　バカか。だまされてるぞ。
素数を探すことに何の労働的価値があるんだよ。

素数なんてスパコンが新型になればいっきに大量に見つかるんだから、
そんなものを貨幣にはしてはいけない。

>>42
その考えは違うと思うぞ。
あくまでも送金手数料で儲けるというのを、全世界規模で皆で分担してるという程度に考えたほうがいいと思う。個人ではなくプールでマイニングするのを基本とすればいいんだから。

>>43　送金手数料は誰が儲けるの？
プールでマイニングの意味がわからない。

>>44
素数を探すという表現が、理解を混乱させる。

実際に仮想通貨システムを維持する全世界のコンピュータが何をしてるかというと、ただ単にお金の送金の際にインチキや偽造をされないための暗号処理を行ってるだけ。それが素数を探すというものの正体。
実のところ、ビットコインの送金は完全無料ではなく、その暗号処理を行った人にいくらかの手数料が支払われるようになってる。

同時に、新通貨創生、いわゆる採掘が行われてる。
採掘の問題はそれを掘り当てた人一人にその新通貨を割り当てるということをしてるけど、実際は多くの人がその採掘行為に関わってる。だけど、最後の素数を計算した人にしか与えられないのが原則。
それでは不公平なので、貢献度に応じて皆で分け合おうという約束で皆が協力するのが、プール。

例えると、宝石鉱山に皆で参加。時間交代で掘るんだけど、どのタイミング、どの場所に宝石が出るかは運次第。
その成果を実際に掘り当てた人間が独り占めするか、皆で分けることにするか。個人で参加する人もいれば、グループで参加する人もいるというところかな。

>>45　２０１１年には判明していた偽造の仕方を使って、
２０１４年２月に１０００億円のうち、４００億円を銀行強盗されてるんですけど、
大丈夫なんですか？

ヘルメスやねー

>>46
そりゃまた別の問題でしょう。俺は報酬の問題を説明しただけで。
ビットコインがダメになっても、また別のやり方で出てくるだけ。政府通貨なんか信用できないという意識が広がれば、誰にも止めることなんかできなくなるよ。

>>48　開発者が２００億円を引き出して逃げてるのに？
主な利用者はアメリカ人で、麻薬売買などの犯罪決済に使われているのに？

アメリカ政府もビットコインを禁止しようと動き始めているのに？

>>48
総発行額の３０％に当たる金額を捏造することができるのに、
偽造防止の採掘処理をしている人たちの演算に意味があるの？

>>49
一つの例外もなくすべての国で規制し、従来の通貨との両替を禁止できないのなら、意味は無いかな。
タックスヘイブンをまともに規制できない今の世界で、ビットコインを規制するのも事実的には難しい。

>>50
金額自体は捏造されてないぞ。取引記録が捏造されただけで、偽造通貨が生まれたわけじゃない。

>>51
日本人の利用者は数千人しかいないみたいだけど？
アメリカ人は、何十万人が利用しているみたいだけど。

規制できないって、犯罪決済に使われるだけじゃん？

規制できない通貨とか犯罪用でしかないな

>>51
不安を煽るだけで価値はどんどん下がって、利用者も利用できる場所もなくなるからな。
下がれば下がるほど人は離れていくから結局規制しなくても無くなるという。

>>52　なんで、取引記録の捏造できる通貨の肩をもつの？

>>53
現時点の利用人数なんかどうでもいい。将来的にどうなるかの話。

>>55
人類は便利なものを規制することは不可能なんだよ。
ビットコインに問題があり、駆逐されたとしても、同様の、より強固なシステムの仮想通貨が生まれ、いつか定着することになると思う。

>>56
肩を持つも何も、今回の問題なんか、始まったばかりの仮想通貨の歴史のちょっとした事件に過ぎないから。
もうこの流れを止めることはできないよ。

と、信じていても、無理ｗ
だって、仮想通貨の元締めが価値を保証しない事を証明してしまったのだから

>>57　小野寺整の「テキスト９」読んでる？
あそこまでいけば、暗号通貨も機能すると思うけど、
それは、大脳の解明と人工知能の完成を待ってからだね？

>>58
元締めがある仮想通貨というのは矛盾してるから、ダメだよ。
本当の意味で中心のないものが生まれてからが、真に始まるといえる。

>>59
その本を知らないんで、答えようがない。

>>58
Mt.Goxは元締めじゃなくて、あくまで個人間でビットコインを売り買いするための取引所
仲介手数料で稼いでいた会社だよ

噂だと取引をする際に利用者が一時的に預けていたビットコインが盗まれたみたいだよ

>>60　中心がないなんて幻想だよ。
ネットは、マザーコンピュータこそないものの、どこかに必ず拠点サーバーが存在するものだ。
拠点サーバーが複数あるといっても、複数のサーバーがデータを完全に一致させることはないだろう？

サーバー大破に対して、おそらく有力なサーバーは、定期保存サーバーをもつものだろうけど、
つまりは、一日ごとにサーバーのデータをセーヴしているのだろうけど、

中心がないなんて、幻想だよ。拠点は確実に存在する。拠点を認識しないで、サイバー戦争はできないね。
電脳空間が不死なんて、嘘っぱちだ。

>>62
http://ja.wikipedia.org/wiki/Peer_to_Peer

>>61
Goxが、お金を扱ってるという自覚に欠けるずさんすぎる会社だったというのが事実のようだね。

詳細はこちら。

大石哲之のノマド研究所：Mt.Goxはどのようにしてコインを盗まれたのか？（サイバー攻撃の解説）
http://nomad-ken.com/2825

>>62
あほ？

>>62
そんなの従来の銀行も同じ。
三菱東京UFJ銀行の全サーバーを同時に全て破壊できたら、どうする？

それよりもP2Pのほうが広く薄くというか、攻撃すべき中心が無いので、安全性は高いといえるぐらい。

>>63　Ｐ２Ｐは、違法データが流通しやすいと書いてある。
つまり、違法エロ画像や個人情報などが流出した場合、管理者が削除する。
ここにおいて、管理者権限が存在することになる。

管理者権限が捏造されたら、大事なデータを勝手に削除されるし、
つまり、誰かが責任をもって管理者をやらなければならない。

のではないのかな？　利用したことないけど。

>>60
矛盾していようがいまいが、立ち上げ人がそれになるのだ
空想は空想でしかない

>>66　銀行回線は、インターネットとは独立した回線を使っている。

その回線を発見し、物理的に破壊し改造することはできるが、もちろん違法だ。
警察に追われる。

>>67
それはP2Pを利用したファイル共有ソフト
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB%E5%85%B1%E6%9C%89%E3%82%BD%E3%83%95%E3%83%88

もっと便利で無限に使える打ち出の小槌が欲しいと騒いでる奴がいるだけの事

まあ要するに今の金融屋やユダヤ系が黒幕

>>67
というかファイル共有ソフトにおいても管理者はいない

ぼくは、十五年前の大学で経済学部で電子マネーに関する卒論を書いた。

ある程度の、電子決済については理解している。ここ十五年の動きは知らないが。

>>68
立ち上げ人の「悪意」、たとえば、トロイの木馬のようなものが仕込まれてるか否かの問題だろうと思うけど、それを気にしだしたらこの世のあらゆるものが使えなくなる。
それをどこまで客観的に、他人が判定できるか。それもまた、その判定を信用できるかどうかという問題でしかない。

>>69
銀行を破壊しようとする奴に違法性を説いてどうすんだよw
違法前提に決まってるじゃないか。

>>74
立ち上げ人の悪意は常に存在する
むしろそれが前提だ
というか、それ抜きにはこんなフワフワしたものを広める原動力がない

で、他人が判定できるようなものなら簡単に解析できるから無駄ｗ

という訳でどっち転んでも駄目なのだよ

銀行回線は、インターネットに接続しないことで、
ギブスンがクローム襲撃で描いたようなサイバーパンクは防ぐことができる。

銀行回線は、インターネットに接続していないのだ。

ネットバンキングについては、現状、どう運用されているのか知らない。

ビットコインは、クローム襲撃の物語のままの状態にあるわけだが、
お金を大量に引き出していくのが、ただの一般人ではなく、管理者だという現実は、
何にも面白くはないね。

面白くも何ともなく、予想してた通りの展開、ってだけだよ
管理者が持ち逃げってのはね

>>75
システムの安全性や正当性を他人が判定できるのと、好き勝手いじれるのはまったく別の問題だよ。
ビットコインの場合、今の技術より100年ぐらい先の能力のあるコンピューターで無ければ意味のある不正ができる演算能力が稼げない。だからこそ妥当という判定が出てる。
ネットワーク内で不正を企むコンピューターが他のものより先んじてる必要があるという意味だから、実際に100年後にダメになるという話じゃないぞ。

>>77
今回の問題は、今の経済システムではビットコインだけの取引では生活できないので、従来の通貨と交換せざるを得ない、そのために取引所に預けないといけない。
つまり、取引所という中心を作らねばならないという点にある。
もちろん、自分のPCに入れておいても、火事が起きたり捨てちゃったら終わり。
だから、真の意味でP2Pを実現するシステム、どこかが落ちてもほかが補うことでデータの整合性を保てる通貨が生まれて、従来の通貨と交換する必要なくその仮想通貨の交換だけで取引が成り立つようになればいいということになる。

>>78
だから、あなた、だまされてるって。

それとも、意図的にだましているのかどうか知らないけどさ。

１００年後なんて嘘。
２０１１年に発見された脆弱性を２０１４年には実行されてるんだから。
４００億円も。

>>79
それは>>64の話。すでに他の取引所は対策済みだったのに、Goxがずさんだっただけ。

>>80
１１００億円規模だったビットコインは、今、４００億円盗まれて、
７００億円規模でまた運用されてるけど、

今後は、こんな詐欺事件は起こらないと思ってるの？

意図的にＧＯＸがずさんだったとは考えないわけ？

脆弱性なんて、どんどん発見されてくものだと思うけど。

今の７００億の価値も、すぐに７０億以下になると思うけど？
　※当初の価値に戻るだろ。

訂正。

ビットコインは、現在、７０００億円規模だ。かなり強いね。

二位の仮想通貨のリップルというのは。一単位が１セントという小決済お遊びアメリカ通貨のようだ。

>>81
だから、さっき書いたじゃん。中心というものを設けること自体が、そこが陥落したら終わりを意味する。
そういう危機意識から生まれた仮想通貨が、それでも今の経済システムではどこかに預けたりしないと使い物にならない、それ自体が発展途上というか、創成期ならではの問題なのよ。
それは完全にP2P的な仮想通貨の完成形を否定することにはならない。

ビットコインがダメになっても、改良を重ねどんどん新しいものが生まれてくだけだよ。従来の国家が保証する通貨という概念自体が崩壊寸前なんだから。

>>83
リップルは実は、ビットコイン的仮想通貨とは違って、明確に中心がある。
そこが問題視されてるけど逆に言えば強みでもあるので、過渡期にはそれなりの地位を占めるかもしれない。いづれ消えると思うけど。

>>84　そこまで本腰を入れてるなら、ぜひ、電子貨幣を扱った最先端ＳＦの「テキスト９」を読んでほしいけどね。

それは、ネタバレすると、
電子貨幣に人工知能を内蔵し、電子貨幣が心をもって、世の中のためになるように経済を運営していった未来の話なんだ。
電子貨幣は正体不明の神になってる。

これは、幻想や願望なのかもしれないけど、その電子貨幣の心の中は「愛」だったんだよ。
ビットコインが「愛」に支えられてるとは思えないね。

>>86
さっき言われて調べてみたら、まだ出たてほやほやの新作SFなんだね。SFは好きなんで、図書館に入ったら読んでみるよ。

>>63
完全なP2Pてのは無いよ。新規接続者にピアのIPアドレスを教えるサーバが必要になる。

>>88
ビットコインはピュアP2Pだよ

糸電話は完全なP2Pだな

金融保証制度もなにもないところに大金振り込むやつがバカだよ
いいお勉強になっただろ

>>89
ビットコインの財布データをダウンロードできるように配布している拠点サーバーが存在するんでしょ？

全財産つぎ込んだ人は今頃どうしているのかな。
外国のどっかの人とかさ…あんなにアピールしてたのにね
犯罪にも使われてたし、一番痛いのはその手の人かしら？

完全に匿名な通信が出たら成立しそうだよね、新しい通信システムを開発すればだけど無理だな

>>91
金融保証制度ってのは発行主体があるから意味があるんであって、それがないなら保証も何もあったもんじゃないな。
だけど、今回のようにどこかが「預かる」なら、その「預かる」ことについての保証をするという発想はあってもいい。

その場合はどこが保証するか……ビットコインを取り扱う保険会社が登場すれば、そこが扱うってのは未来の可能性としてあり得る。

データ自体をP2Pに流しておける、保管主体が一切存在しないようにしておけるようになったら、もう保証制度はいらないかもしれない。
全コンピューターが吹っ飛ぶ事態になったら、既存通貨のサーバーだって吹っ飛んでる。

金融保証制度は「価値の保証」ではなく額面の保証なので、あしからず。

>>92
その財布プログラムを配布してるところがセンターというのは違和感あるなぁ。
一度流出した個人データを完全に消せというのが無茶なのと同じ話。
拠点サーバーなんか、一度配布してしまえば関係ない。

>>93
MtGoxにあずけてなければ問題ないし、そもそも資産保全の考え方として一箇所に置いておくのは、ダメでしょう。
渋谷で「俺の金返せデモ」やってるイギリス人は数千万円預けてたそうだけど、奴、絶対に他にも数千万円〜数億円の資産持ってると思うよ。
もう何週間もデモやってるらしいけど、働かずにそんなこと出来るんだから資産家だろうしな。

>>90
http://ja.wikipedia.org/wiki/Peer_to_Peer

>>92
ビットコインのクライアントソフトをダウンロードするサーバーは一箇所じゃないよ？

>>95
何週間もデモやってるのか、でもあそこ移転というかいなくなったよね

取材で全部預けたんだよって言っただけかもしれないね
MtGoxに預けておけば安全なものなの？今閉鎖してるけどさ。
復旧してもハｋッキングとかうけそうだなと

>>94
世界初の「保険付き」Bitcoin保管サービスが登場
http://gigazine.net/news/20140216-bitcoin-insurance/

ビットコインは取引履歴がたどれるとかいう話なんだから
Goxから流出したコインを突き止めて元に戻すこともできんじゃないの？
それができないならなんのための履歴かと。

>>99
どの口座がいくら持っていて、その口座がどんな取引をしたかは全員がわかる

しかしその口座番号がわかったところで、誰が所有しているかはわからない

>>99
https://blockchain.info/address/1Drt3c8pSdrkyjuBiwVcSSixZwQtMZ3Tew
ちなみにこれがMt.Goxの財布らしい

初心者なんですけどｗ　エコポイントとかとは違うんですか？

>>102
エコポイント：
・利用範囲：日本の家電製品のみ
・利用期限：2011年（平成23年）3月31日まで

ビットコイン：
・利用範囲：全世界の使いたい人
・利用期限：なし

>>101　マウント・ゴックスの財布の最終残高が０コインになってるんだけど、
つまり、マウント・ゴックスは倒産したんじゃないの？
普通に考えて。

渋谷でデモしているイギリス人、ワロス。

マウント・ゴックスの受け取り総額が、７８万ビットコインになってる。
７８万ビットコインは、
１ビットコイン＝５８０ドルだから、
１ドル＝１００円で計算して、

４５２０億円。

まあ、これがビットコインの取引の８０％というのはまちがっているけど、
マウント・ゴックスが取引した４５００億円は、全部、どこかへ消えちゃったわけだね。

渋谷でデモしているイギリス人が可愛そうになってきた。

君たちのいうとおり、ビットコインの取引履歴が全部わかるんなら、
そのイギリス人の３０００万円がどこにあるか探してあげてよ。

ビットコイン履歴のどこかにはあるんでしょ？

そして、探せばそれがわかるはずなんでしょ？

しかも、ビットコインは、不正を発見して正すことができるお金なんでしょ？

今、７０００億円のビットコインはどこの財布にあるんだい？
少なくても、マウント・ゴックスにはもうないよ。

>>96
ビットコインの財布を配布している拠点サーバーは何カ所あるのさ？

探せば、わかるんでしょ？

電脳ＳＦを書く時の参考にするから。教えて。

参考にするなら自分で調べろカス

自分の妄想を書いていい？

>>109　ぜひ。

財布の配布元は、少なくても、二カ所はグーグルで検索できるね。

>>105の計算、一桁まちがえてた。

４５０億円だ。マウント・ゴックスの取引総額は。

これは、マウント・ゴックスが盗まれたといわれる４００億円と金額が一致するね。

とりあえずビットコインが大丈夫だというなら自分で保証しろよ
そう言ってる奴がなｗ

マウント・ゴックスは、販売したビットコインの全額を盗まれたことになる。

だが、ビットコインを売る時に対価として受け取ったドルはおそらく
マウント・ゴックスのドル建て貯金残高に存在するはず。

>>104
>>105

財布はいくらでも作り放題だから、実はどれがMt.Goxのかはよくわかってないんだけどね
額から推察してその口座だとみんなが特定したのかも

普通はひとつの財布に全部額入れるんじゃなくて分散して財布にいれるらしいよ
資金を他の財布に移動してるのかもしれないし、まぁなんとも言えないね

今頃は消えてるさｗ
残高照会してもね

これは明らかに計画された詐欺だ
問題はあまりにも大仕掛けだったので、それと見えなかったと言うだけ

>>104
今確認したら入金があって、残高3,000 BTCになってた
https://blockchain.info/address/1Drt3c8pSdrkyjuBiwVcSSixZwQtMZ3Tew

３０００ビットコインってことは、

一億七千万円か。
誰かが新しく買ったんだろうね。

これで、デモしているイギリス人は、自分のビットコインを引き下ろせるよ。
早く引き下ろして。

>>117
今また何処かへ送金して残高0BTCになったよ
https://blockchain.info/address/1Drt3c8pSdrkyjuBiwVcSSixZwQtMZ3Tew

一億七千万円も誰が動かしているんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いったい何が起こっているんだあｗｗｗｗｗｗ

>>112
ビットコインの「大丈夫」というのは偽造されないという意味であって、保管の安全を保証するものじゃない。

>>114
PCにウォレットソフトを一つ入れておいても、それだけで無限に近いIDを持つことが出来るからね。
その場合は入口は違うけど、財布は同じということなる。だけど、外から見ると違う財布に見える。

>>115
MtGoxがどういう規約を客と結んでたか知らないけど、規制法のない現状では「なにかあって消えても責任を問われない」とか書いて有りそうな気がするんだよな。
そうなるとこれはもう、詐欺ですら無くなってしまうかもしれない。

推理してみる。

この３０００ビットコインは、犯人を捜すための見せ金だった。
今頃、いっきに全額引き下ろした人のところに捜査員が向かっているはず。

>>121
そりゃ無理。
「MtGox独自の、アホな」引き落としシステムにアクセス出来ないようにサービスを落としてるんだから、Gox側が意図的に「送金」指示を「標準のビットコインソフト」を使ってやらないなら、意図しない送金なんかされない。

>>122　今回の詐欺は、送金履歴の書きかえなんでしょ？
まあ、確かに、詐欺犯は、送金ののっとりをして、送金先を変えてしまう技を使ったわけだけど、

送金履歴が書きかえられなくしたソフトを使って、マウント・ゴックスが一度、送金を試したかもしれないじゃん。

詐欺犯の手口は、のっとりだから、誰かがヒキおろしの指示を出さない限り、盗めないけど、
まあ、マウント・ゴックスの立場からしたら、取引再開に向けて、一度、送金してみるかもしれない。

【芸能】「俺のビットコインどうなるんだろうか」…ロンブー・田村淳、購入した仮想通貨「ビットコイン」最大手の取引停止に不安隠せず
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1393479235/

>>10でも指摘されているけど
ビットコインは上限2100万枚と「世界共通の決済通貨」を目指しているには発行数が少なく
価値がインフレするように設定されていて開発者を含む極少数の初期参加者が大儲けできるようになっているんだよな

開発目的からして投機目当て　　こんなものが成功する訳が無い

>>125
暗号通貨は一つだけじゃないよ、
ビットコインが総量少ないから今だとライトコイン（総量8499万枚）っていうのが少額取引に使われてる感じだね
それと小数点以下の取引ができることも忘れてない？

https://litecoin.org/ja　ライトコイン
http://com-http.us/　暗号通貨一覧

お金にお困りな方以外はご遠慮下さい。

http://kinsaku.blog.jp/archives/3728984.html

>>125
＞価値がインフレするように設定
それと発行枚数が制限されてるからむしろデフレ通貨だと思うだけどね

ちなみにPeercoinは発行枚数の上限がない年1%未満のインフレ通貨だよ
http://com-http.us/ccdir/ppc/
http://www.peercoin.net/

>>128
初期参加者が大儲けできるようなっている時点で『詐欺』だという事だよ
手を出す奴は馬鹿か詐欺師の仲間の二種類だけ

日本人の金を詐欺るつもりで仕組まれたようだけど
騙されたのは日本と海外で送金していた外人ばかりだったという

セカンドライフでもそうだけど日本人はバーチャルリアリティやサイバースペースに（もう）過大な幻想抱いてないのよね
ネット世界なら「人生やり直せる」や「新しい自分に生まれ変われる」とかなんの寝言かと

今回の事でわかったが外国人とくにアメリカ人はいまだにバーチャルリアリティやサイバースペースに
おとぎ話のような過大な幻想を持ち続けている

>>129
＞初期参加者が大儲けできるようなっている時点で『詐欺』

すごい定義だね

仮想金融商品の上手い所は上位互換と称した無限に類似品を作れる所だ
理念自体はとにかく高尚だから理想主義者にはこの方向性を否定しきれない

実際の所、ねずみ講やカルトに引っ掛かる奴は
何度でもも同じ商法に飛び付く習性を利用してるだけだけれども

ビットコインを高値で換金して途方に暮れている人は
他の仮想通貨への交換をお勧めしとくよ　損切りしろとは言わないよｗ

断言してもいいが　いくら塩漬けして待ち惚けしても
ビットコインが10万円台に値を戻す事はないから
少なくとも日本でのビットコインは完全に息の根が止まった

新しくより安全で堅牢な仮想通貨が生まれて利用者を奪われてジリ貧になるだけ

ん？他市場で＄１０００戻したら１０万円てことだからｗ
何でもそう簡単に断言しないほうがいいよ

>>110
コイン、戻って来ると思います。
ただ、それは当事者からではなく、第三者が補填という形で
戻してくれるのではないかと。

スレの7-12みれば、
ビットコインのメリットとデメリット、
ビットコインが100％暴落するわけ、
市民通貨どころか格差をよりいびつに広げるシステムで、
欲深いやつが煽ってる匿名ねずみ講式投機ゲームでしかなく、
政府は規制することが確定しているのが良く分かるよ。

>>136
私の為にアドバイスいただけたのでしょうか？

>>7-12はスゴい
MTGOXがこんなことになる前の書き込みなのに

ビジネスとか市況とか、他のもっと専門的な板の書き込みよりも
よっぽど的を射ている

さすがオカルト板と言うべきか…

>>138
殆ど外れてるよ
さすがオカルト板に隔離されるだけはある

参入するかは別にして単純に面白いシステムだと思うけどな
正直なところ仕組みを理解する前に批判している人が多くてびっくりした
実態のないものから利益が生まれることに対する嫌悪感なのかな？
個人的には好奇心の方が勝るわ

ほしのあきや熊田曜子みたいなの来てんね？

ビットコインの本スレってここなの？

同社の発表によると、債権者数は１２万７０００人で、そのうち日本人の割合は０．８％だという。
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTYEA1R0AI20140228
つまり日本人の被害者は1016人ってことだね

帝国データバンク
http://www.tdb.co.jp/tosan/syosai/3889.html

2014/02/28（金）
仮想通貨　「ビットコイン」取引仲介サイト運営
株式会社ＭＴＧＯＸ
民事再生法の適用を申請
負債65億100万円

「東京」　（株）ＭＴＧＯＸ（資本金500万円、渋谷区渋谷2-11-5、
代表カルプレス・マルク・マリ・ロベート氏）は、
2月28日に東京地裁へ民事再生法の適用を申請し、同日保全命令を受けた。

>>145
逃げてるじゃねえかｗｗ

あきらめろ

随分お楽しみでしたね、って言いたいね

この馬鹿通貨を立ち上げた奴にはｗ

　
結局、現実の通貨と交換できるということにしとかないと、誰も価値を認めない。
ドルや円やその他通貨が存在する前提じゃないと、存在できないという、ひどく不安定な状態で民主的貨幣でもなんでもないわけ。
そこが仮想通貨肯定者の矛盾している所。
結局は「国家の後ろ盾がある政府紙幣に換金できる」というのが最大の支えで成り立っている訳よ
なのに国家に縛られない通貨とかいって人気を博しているとのたまう詐欺みたいな煽り文句に疑問を抱かない欲深き者達。
ハッキリ言えばいいのに。ただの金儲けのための投機だってw
それだと実態のないものを商品にしたねずみ講式の投機してるやつだって笑われるから認めないわけだなｗ

>>140
残念ながら>>7-12は経済板などの議論を基にして、誰も反論できない事実を元にして俺の考えをまとめたもの。
オカルト板を使ったのは、ビットコインはオカルトに過ぎないし、過疎ってるスレがあったので利用したまで。
隔離されたのではなく、俺がここを利用した。
そしてこのまとめに誘導している。

>>45 ビットコインは悪徳マルチことネズミ君とかわらないから
擁護はできないなぁ

世界統一通貨が実現し金利も一律なら
それはそれで歓迎するが
ビットコインのシステムや概念には賛同しかねる

ビットコインは登録の早い人に利益があり
ネズミ算式に利益がふくれていく、商品が健康食品から
貨幣にかわっただけの悪徳マルチとかわらないからな

民主的なとか　公平なリターンとか言ってることが　マルチ商法とおなじできもちわるい

オーバーシュートで売り抜けた人うめぇな

ウィンウィンっていう便利な言葉があるが
利益が同じと錯覚させることばで
だまされる人が多いのが事実ｗｗｗ

>>131 定義は良くないが、ねずみ講の特徴をよく表してる

ねずみ講？
早めに投資した人の儲けが大きいのは至って普通じゃねえか

メシウマーーーーーーーーー

『採掘者が増えるほど採掘率が悪くなる』＝『採掘者が少ないほど短時間で大量に入手できる』
仕掛け人はまず、複数の暗号通貨（名称が違うだけで仕組みは同じ）を作ります。
最初は少数の限られた台数だけで運営し、ある程度の量を確保した時点で公開します。
ネット上で噂を流し、多少認知度を上げた時点で誰かに配ったりして、遊びのような感じで保有者を増やします。
次に自分もしくは配った誰かが運営する通販サイトで使える様にしたり、使える環境を作ります。
無料で手に入れたモノで安い商品を購入ですから転けても遊びで済ませれます。
後は機を見て煽り、使用者を増やします。
発行枚数が少なく、参入者が増えても発行数が変わらないため相場が上がります。
複数仕掛けた内のどれかが高騰したら、売り抜き、その後潰します。
潰した後は仕掛けた別の暗号通貨に流れるように誘導します。
後は政府の取り締まりがあるまで、もしくは馬鹿が気がつくまで同じ事を繰り返します。

プレマイニングは隠れてできないので今どき流行りません

Mt.Goxの末冨純子とかいうブスなババア弁護士さっさと死ね

【発言】麻生財務・金融相、ビットコイン「破綻すると思っていた」［14/02/28］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1393557915/

インターネット上の仮想通貨「ビットコイン（ＢＴＣ）＝Ｂｉｔｃｏｉｎ」の
日本の取引サイトを運営するマウントゴックス社（東京）が取引を停止した問題で、
日本の金融・監督当局も対応に苦慮している。

麻生財務・金融相は２８日の閣議後の記者会見で、
「（ビットコインは）長続きせず、どこかで破綻すると思っていたが、意外に
早かった」との考えを示したうえ、「何とかしなければならないと思っていた。
早急に（対策を）詰める」と述べた。
政府として対策を検討する意向を明らかにしたものだが、具体的な方策については、
「実態を調べるところからスタートする。現段階で方向性が決まっているわけでは
ない」と明言を避けた。

一方、森消費者相は２８日の閣議後会見で、
「関係省庁と連携しつつ適切に対応していく」と述べ、金融庁や財務省などと
情報収集している、と説明した。森氏は、「ビットコインは中央銀行や政府が
仕組みを保証したものではない」と強調し、特徴を理解した上で利用するよう注意を
促した。

http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20140228-OYT1T00545.htm

>>160
ビットコインとゴックスの違いわかってないんじゃね？

メリットに書いてある誰にも操作されないが崩れたね(ﾟ∀ﾟ)ｱﾊ

>>7
こんなのが最先端の暗号だと信じる根拠は何かね
自分では理解できないけど偉い人がこの暗号は安全だと言って
安全神話を世界中に布教しているからかね
その神話はもうじき崩壊するよ

>>155
そうとも言い切れない
ビットコインは上限が2100万枚と少ないので参加者が増えるごとにデフレ（ビットコインの価値が釣り上がる）が
もっと発行上限が高くて簡単にマイニングできる設計にすればインフレ（仮想通貨の価値が下がる）はず

いわゆるRMTだとプレイヤーのレベルが上がって強くなるほどゲーム内通貨を稼ぎ易くなるので
時間経過と共にゲーム内通貨のRMTレートはインフレしていく

意図的にデフレするよう設計されている時点でビットコインは投機目当てのねずみ講と同じ

>>66
テロに限らず、震災などで情報が無くなってしまわないようにA地点、B地点、C地点…などで常時ミラーリングされてると思うよ。
サーバー室までは守衛、監視カメラ、生体認証など高度なセキュリティで守られてるんじゃないかな。

ミラーリングできないデータはバックアップ体制がしっかりしてると思う。
バックアップ前にデータが破壊されたときの対応マニュアルも重要情報であるほど用意されてると思う。

機器の故障のときも「×分以内に復帰できるようにする」などの取り決めをメーカーとして、バイク便やヘリコプター飛ばして部品を持ってきたりする。

金融系などはコールセンターですら、業務が止まらないようにミラーリングされてるよ。
（例えば、東京が震災でデータ・人員にトラブルが起きて機能不全になっても、大阪、北海道などで変わりなく同じ電話番号の仕事が受けられるようになってる）

盗難、金融破綻時も預金者が極力不利益を被らないように様々な仕組みに守られてる。

そういうのと比べると、ビットコインは赤ちゃんか精子くらいの成熟度に見えたよ。

でも、通貨を起点に国という枠組みが薄れて地球がひとつの共同体になって戦争や飢餓が無くなったら素敵だなと思う。
最後はオカルト板らしい妄想ですわね(^0^;)

あら、スゴい長文だったね。
要は「中心がない≠安全性が高い」って伝えたかった。

今のビットコイン（仮想通貨）は「中心がない＝無法地帯」

昔の２ちゃんねると同じ。

>>66
P2Pが安全とかバカじゃないの？
個々の脆弱なPCが攻撃されたらおしまいじゃないのｗ
他人に直接的にアクセスさせてるわけだし

マルク・カルプレスっていう人と
女性通訳の話し方
韓国人特有のイントネーションぽくね？
韓国の人が日本語話すと特有のなまりになるよね
日本語教師の勉強してるからなんか気になったんだ

>>148
> 結局、現実の通貨と交換できるということにしとかないと、誰も価値を認めない。
> ドルや円やその他通貨が存在する前提じゃないと、存在できないという、ひどく不安定な状態で民主的貨幣でもなんでもないわけ。
> そこが仮想通貨肯定者の矛盾している所。
> 結局は「国家の後ろ盾がある政府紙幣に換金できる」というのが最大の支えで成り立っている訳よ

それは難しいところだな。
結局は、その通貨というものを使う人、信頼する人がどれだけいるかという話。
現行の政府通貨は、軍事力とか民主的プロセスなどを後ろ盾とすることで多くの人がその通貨を信頼するに足るという幻想を共有してるからの話であって、もしその幻想が崩壊し仮想通貨の方を信頼するという人が多数になれば、政府通貨なんかあっという間に崩壊する。

今回の問題も政府通貨と両替したいという「今のところは当たり前の」需要があり、交換する必要があったから生じた問題であって、取引する互いがビットコインだけでいいというなら、生じなかった。

ビットコイン自体に問題が多々あったのは事実だけど、今後いくつもの試行錯誤や複数の仮想通貨の発展と衰退を経て、いつか信頼に足る仮想通貨システムが出来上がるのは必然だと思うよ。

それはもしかしたら、国民国家という概念も同時に滅びる時かもしれないけどね。

>>169
実用出来るレベルでの価格の安定がなければグローバルな決済通貨にはなれないし、Bitcoinは価格安定の仕組みもなければケツ持ちもいない
Bitcoinは構造的に高ボラティリティを解消出来ない時点で決済通貨として普及しない
仮想通貨だけでリアルマネーに転換しないで使用し続けるということ自体が幻想
夢見過ぎだよ

そこを理解していない人間がBitcoinとその将来性を過大評価するからこのようなバブルが生まれる

画期的な仮想通貨考案したんだがどうだろうか？

仮想通貨の欠点として高ボラティリティ（価格変動が激しい）という点なのだが
国家が管理している通貨だと中央銀行が介入して為替をある程度管理している
管理者のいない仮想通貨でそれは無理だ　ならば固定相場制にするしかないが
ドルや円といった基軸通貨に合わせると基軸通貨の延長にすぎなくなる

そこで「世界共通お米券」だ　お米券を通貨の代わりとして売買する

>>167
pcが脆弱なのは色々なことを可能にしなきゃいけないからで、ビットコインしか扱えないような専用の小型端末作ったら売れるかもな

>>171
どの辺が仮想なんだ

>>173
電子化すれば・・・

お米券よりアマゾンギフト券の方がいい
それでも金券ショップで額面より安く日本円に交換されてる
現状でしょどうせ

世界共通・性風俗券ならきっと地球が一つになれる

江戸時代の石高制に着想を得たのだが
お米でなくとも金相場に固定するなり原油相場に固定するなりすれば
管理者がいなくとも高ボラティリティを回避できるのではないだろうか

>>176
通貨ペッグってのも言い切りで叶う世界じゃなくて相場に変動が起きたときに介入するフォースが必要
たとえばあらゆる商品でバスケット組んでその平均値みたいなことは考えられる
でもそれを世界的にやるならそれなりの組織と担保になる財が必要だ

脆弱な暗号システムの上に成り立っている限り仮想通貨は信用に値しない
暗号アルゴリズムの欠陥や解法が発見されれば一瞬で崩壊する
今回の事件の結果次第では世界中の数学者が狩り出され
血眼になって欠陥や解法を見つけ出すからね
米国政府はすでに見つけているだろうけど
現在普及している暗号が破られればすべての電子取引が停止する
自体に追い込まれる可能性もある
むしろそれが狙いで今回の事件をセッティングした可能性すらある
その答えを既に持っている組織があるなら世界大戦が始まるときに
そのトリガーが引かれることになるだろう

>>178
【科学】素数の間隔で新定理発見　極端な偏りなく分布、米英数学者★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1393473729/

こういう話がすでに出ているからね

P≠NP予想が解決したら世界は崩壊するのか

>>174
電子化したら誰が米との交換を担保するんだよｗ
ビットコインから更に後退してるじゃねーかｗ

>>178
＞今回の事件の結果次第では世界中の数学者が狩り出され
＞血眼になって欠陥や解法を見つけ出すからね

素因数分解の脆弱性探しなんてビットコインが始まる遥か前から
世界中の数学者が血眼になって探してるよｗ

ビットコインが発行上限に達した後は、取引所で高い手数料を提示した者から換金取引を成立させる。
と、どこかのスレで書き込みを見て、鳥肌が立った。

良く考えられてる仕組みだなと思った。
そして、ビットコイン作者は取引所関係者の中にいるんだろうなとも思った。

手数料安いのは今のうちで、世界中の資産がたんまりビットコインに移された後は、リアルマネーに戻す手数料で稼ぐ。

ちょっとおこぼれを分ければ、人民はすぐビットコイン信者になるから、そこまで付いてくる奴を探すのは難しくない。

作者が数十億、数百億を稼ぎ続けるステキな小槌☆彡ビットコイン☆彡

>>183
Mt. Goxの開設者はジェド・マケーレブ（jed mccaleb)で2011年にMt. Goxはマーク・カーペレスに売却された
ところで、このジェド・マケーレブ（jed mccaleb)こそがビットコインの提唱者である中本哲史(Satoshi Nakamoto)の
正体ではないかと噂されていて今現在はリップルという新しい仮想通貨の開発者である

あれ？

望月とかNick Szaboじゃなかったの？

>>57
＞ビットコインに問題があり、駆逐されたとしても、同様の、より強固なシステムの仮想通貨が生まれ、いつか定着することになると思う。

より強固で確実な普遍性を持った通貨システムということなら、
散逸構造生成によって生まれる生命通貨しかないと思う。
人類の生命活動が自己組織化されて自然調和する機構をそのまま用いるから、
人間社会との親和性が極大の究極のシステム足り得る。

とは言っても、
言語やライフスタイルや統治体制といった文化の多様化が、
種としての人類の品種改良や進化の上で、重要な意味を持っているように、
通貨も多様化されるべきであり、多元フィードバックされるべきだと思う。

どのような仮想通貨ができて資産価値が高まろうが
現実の金品に交換できなければ絵に書いた餅
交換所の連中の言いなりにならざるを得ない
結局は交換所の連中が儲けるためのシステム

>>184
うわー、詳しい情報ありがとう！

お陰で今回の経緯などがわかる記事に辿り着けたよ↓

http://m.huffpost.com/jp/entry/4856535

http://gigazine.net/news/20140301-mt-gox-trouble-history/

http://9ry4them00n.com/crypto_currency/ripple/

でも、Mt.Gox社1社だけがセキュリティホールの対策をせずに放置してたってのが解せないよ…

マーク・カーペレス（謝罪したCEO）はビットコイン財団の設立者のひとりだったわけだし、ビットコイン作者かもしれない天才ハカーのジェド・マケーレブとはかなり深い関わり（ゲームを通じて親友になった？）を感じるんだよね……

でも、ジェド・マケーレブがビットコイン作者だとしたら、新しい暗号通貨リップルの創造は、この人自身がビットコインの問題点をよくわかってて、捨てる覚悟がある証拠だよね？

それか、ハナから「未来永劫続けられるわけないだろ」と、マイニングして通貨価値が暴騰する部分だけ味わえればいいやと思ってるのかな？
私が当初想像してたよりはより実験的な軽さ・無責任さを感じたわ＞ビットコイン

ビットコイン自体、もともと資金洗浄が必要な組織によって作らされたもの。
ジェド・マケーレブ個人の力では、ここまで広まることはなかった。

>>178
> 脆弱な暗号システムの上に成り立っている限り仮想通貨は信用に値しない
> 暗号アルゴリズムの欠陥や解法が発見されれば一瞬で崩壊する

それって偽札と同じで、通貨である以上は避けようのない、いたちごっこの戦いが続くという意味に過ぎないと思う。

>>186
通貨の多様化は、複数の仮想通貨を流通させるというので事足りるだろ。
いまだってビットコインいがいにライトコインやモナーコインがあるんだから。

>>187
交換する主体同士が仮想通貨で事足りれば、それで済む。
農民と漁民がビットコインの交換だけで物品を交換することを了承したら、それで済んでしまう。
通貨とは何なのかという根本を考えれば、それで分かるはずだが。

>>188
そもそも、一番最初もしくは創成期に生まれたものが、究極の完成版なわけがないんだけどな。

>>9
＞誰にもコントロールができないシステムである以上、一定方向に動き出すと止めにくくなったり、
＞元の状態に戻ることができないほど大きな障害となりえる危険性がある。

散逸構造生成によって自己組織化される生命通貨ならば、
自律的に自然調和するシステムを、
人間が考案する（生まれる）前から（生得的に）持っているから、
そのようなことは起こりようがないよね。

人造でない真理に属する通貨ならば、半恒久的な価値と普遍性を獲得できる。

>>183
なにそれｗｗ
取引所じゃなくて、取引の手数料の話でしょｗｗｗ
A→B　に1BTC送金　手数料0.0001
F→K に1BTC送金　手数料0

ならA→Bの送金が優先的に処理されるよって話ｗ

>>183
というか現在でも手数料は利用者が自分で決めることができて、
手数料の高い順に取引の認証処理されてるはずだけどｗ

>>189
ビットコインが生まれる前に、
セカンドライフが資金洗浄に使えないか、物色されてた時期があったよ。
ネット上のカジノで大金を動かせないか調べていると思われる、裏組織の連中と、
バッドバッティングして、セキュリティの弱点がないか、質問されたことがある。
あまりにも怪しいから少し怒らせてみたら裏社会の人間特有の反応が返ってきた。

セカンドライフの運営は、
カジノを認めない、夜逃げ可能な個人営業の銀行業務も認めない、
マネーロンダリングを追跡するFBIの調査には全面協力する、
といった方針を打ち出して、健全化に熱心に取り組んだ。
小規模な混乱で済んで、今は比較的安心して過ごせる仮想世界になっている。

2007年頃は、セカンドライフの日本最大の玄関口になっていた某SIMでは、
初心者を標的にしたテロの類が横行して、かなり問題視されていた。
特定のユーザーを誹謗中傷するグループもあったし、
実在の暴力団の名前を出して一般ユーザーを威嚇して回る、迷惑な連中までいた。
そのSIMを管理する会社の社長が、クレームの文書に反論する形で、
暴力団や暴走族系のコンテンツが広まることを肯定する主張を行ったりもした。
某所に、その社長のアバターが暴走族の旗を持って暴れるショットが残っている。

セカンドライフの運営側は、ビッグ６の規約に違反する行為を見かねたらしく、
怪しい連中（グリーファー）が初心者に寄ってたかって悪さできないように、
セカンドライフの玄関を別の場所にまとめる対策を取った。
初心者に危害を加えるグループから業務を奪い、彼等を干してしまった。
その後、姿を変えて登場した怪しげなモノが、ビットコインのように見える。

>>188
内容はともかく、アメブロみたいに一行ずつ改行する癖はやめてくれ
読みづらいしヘタすりゃ荒らしにも見えるぞ

NHKでは一般人を装ってたけど
http://uproda.2ch-library.com/766093t6I/lib766093.jpg
http://marticleimage.nicoblomaga.jp/image/164/2014/8/9/8947b5c51c00d75bf1ba0048c658013afd1e41c11393497068.jpg
テレ朝ではあやしい日本デジタルマネー協会の理事だった本間善實さん
http://uproda.2ch-library.com/766094Mdi/lib766094.jpg

↑これすごいね。NHKは当然知っていたうえで取材申し込んで、一般人がさもビットコインを１千万円も買ってるように報じていたんだね。　
「高騰しています」「夢のようです」「これからもどんどん買います」「信用不安を想定してつくられた通貨です。自然派生的に生まれたのです。」「今後広く使われていく可能性が」

http://www.youtube.com/watch?v=rv6xjYpQ-9Q
http://www.youtube.com/watch?v=4m_-i5f-34E
http://www.nicovideo.jp/watch/sm22985341

>>196
日本のマスコミとそれにつるんでる怪しい連中が一般人を騙そうと
準備している段階で今回の騒動は起こった

不幸中の幸いで一般人の被害は軽微で被害を蒙った日本人は
むしろ胡散臭い奴らばかりだろう

偶然だろうか？

ね

ず

み

Bitcoin(ビットコイン) の メリットとデメリット

メリット
・どの国でも利用できる
・オープンソースで誰にもコントロールされないフリーな構造。国籍を持たない民主的な通貨？
　（デメリット編でこれは却下される。販売網を持つ者や利用コントロール権のある国家が、結局はビットコインを駆逐する。）
・P2P型システムで構築されているため、ハッキングができない。（できたとしてもハッキングに要する費用のほうが高い）
・口座を凍結される心配がない
・最先端の暗号処理で安全な取引ができる
・決済手数料が非常に安価
・銀行などを介す必要がない個人対個人の取引ができる
・中央銀行が存在せず発行は採掘（マイニング）と呼ばれる疑似鉱物を採掘するようなシステムによって行われる
・通貨の担保はp2pネットワークそのものであり各国政府によって保証された現行通貨とは著しく異なる
・以上のような価値交換通貨システムをマイニング行為で作り上げることそのものが価値であり、
　P2Pで構成されているシステムであることが信用であり、
　それを基にしてこのシステムと価値の維持＆拡大はだれにも牛耳られることなく成立している。

これらに反するデメリットに続く。

荒らし　ID:gt8/bY+t0

デメリット
・決済完了は瞬時にはできない。
・システムネットワークそのものをハッキングできなくても、換金されるまでのどこかがハッキングされれば、意味はない。
　結局、現実の通貨と交換できるということにしとかないと、誰も価値を認めない。
　ドルや円やその他通貨が存在する前提じゃないと、存在できないという、ひどく不安定な状態なものであり、
　自立した民主的貨幣でもなんでもない。
　「国家の後ろ盾がある政府紙幣に換金できる」というのが最大の支えで成り立っているにすぎない。
・実体をもたない通貨という不安感と仕組みの複雑さで万人に安心利用されにくい（しかし理解はそれほど難しいことではない）
・誰がどれくらい持っているか把握ができないので脱税に使われる恐れがあり国家運営には都合が悪い。
・匿名性がゆえに反社会的勢力の資金ともなっている。
　犯罪での入手がバレても、匿名なので使用可能で逃げ切りができるため、犯罪に使われやすい。（身代金やウィルスなどの現金代わり）
　匿名で取引が完結するビットコインを通したマネーロンダリングで、犯罪で入手した資金を追うことができなくなる。
　（そのため、アングラマネーがたくさん流入したところで各国がいっせいに規制を発表すれば、
　コイン価値は急落し、アングラ団体の資金を一気に減らすこともできる）
・すべてのログは記録されていて匿名性はないとされている。しかしP2Pに分散したログを実際に好きなだけたどれるかどうかは別問題で、
　現実的にはたどることが不可能では。
・普及されると各国は通貨の安定性をコントロールしにくくなり、脱税やアングラマネーが増えるので政府（国民）が困る。
　手数料が得にくくなるクレジットカード会社と銀行も困るｗ

つづく

つづき
・政府が自国通貨の安定化やアングラマネーの増加をくいとめるためにビットコイン使用規制を発表すれば、価値は暴落する。
　過去に何度か起きており、本格規制すればビットコインそのものが無価値なデータにすぎなくなる。
　P2Pシステムなのでデータ流通は規制しようがないといっても、政府はビットコインとリアル物資の変換の規制が可能なので、
　そうなればP2P上のデータそのものが無価値になる。
　それでもアングラ物資との取引ができるが、
　そうなったときには政府はビットコインの所持そのものを違法化すれば、所持＝逮捕することも可能。
　政府発行貨幣ではない貨幣の危うさが常に付きまとう以上、一般的になることは難しく、暴落リスクが常に増え続ける。
・投機的側面で暴騰暴落を繰り返すため、日ごろの決済手段としての安定的な実用性に乏しい
・各国政府によって価値が担保されておらず、盗難被害、データやパスワード消失被害にあってもだれも補償してくれない。
　「誰にもコントロールされない、自立した市民通貨」といえばきこえはいいが、
　逆に言えば、「誰も安定責任を負わない、無責任な市民通貨」といえる。
・死亡などで使われないビットコインの発生→小数点で単位を増やして対応→いつ誰がどのように決定するか不明。
　それらが適切に可能かどうかも疑わしい。
　リアルタイムにそれを行えないので、リアル物価がそれに追従するタイムラグの発生もあり。
　また、それを行うと、中央のコントロール者が現われることとなり、
　ビットコインの非コントロール性による支配者が生まれないというメリットも消える。

つづく

つづき
・採掘は時間が立てばたつほど難しくなり、電力もかかる。
　システム維持にひたすら電力を浪費させる地球環境に悪い通貨となりえて、
　システムが大きくなるほど最終的に消費される電力は手数料を上げる方向に働いていき、ビットコインの意味があまりなくなる。
・誰にもコントロールができないシステムである以上、ある程度拡大した後に一気に一定方向に動き出すと止めにくくなったり、
　元の状態に戻ることができないほど大きな障害となりえる危険性がある。
・自然災害や巨大太陽風などで、ビットコインデータの部分的な修復不可能なほどの破壊が起きる可能性がある。
　1億円分のビットコインをもっていても、復元できなければ一瞬でパー。
　管理団体がないので犯罪や災害などで消失しても誰も保障してくれない。
　一度でも起きれば皆がリスクを嫌って離れていくだろう。

つづく

つづき
・ビットコインの新規供給量は、未来になればなるほど減っていくように設計されている。
　そのため、できるだけはやく入手し、使わずにもっておけばおくほど自分の利益が出るようになっている。
最初から、投機的に価値は上昇し、バブルが起きるように設計されているということ。
そしてバブルになって上限に近づいたときに上昇リターンより暴落リスクが上回り、いっせいに換金され、バブルがはじける。
ここまでシステム的にくみこまれている。つまり最初にコインを入手できる開発者がローリスクで一番儲かり、
後の参加者ほど高値で買わされており、その分、暴落ハイリスクを負っている。
便利な通貨とは名ばかりで、使った後にまた入手しようと思えば、前より高いレートで買わなければならないので、
使わないで保存するのが一番であり、通貨としては機能せず、投機ババ抜きゲームになるように設計されている。
（そのため、開発者が匿名なのか。中本という身元不明の日本人ということになっているが、アメリカ人などの可能性も高い。）
つづく

つづき
しかし以下のように、ビットコインの公式ページではビットコインのシステムには平等性があり、
仮想信用の創造を担保としたねずみ講ではないと言いはっている。

Q.ビットコインは早期に採用した人に不公平に利益を与えてしまわないか？
A.早期採用者はリスクを冒して確立していないビットコインに投資したため、多くのビットコインを保有している。
これによりビットコインが現在の状態に発展し将来へつながる基礎を作ることができた。
投資の成功により利益を収めるのは公平であると言える。
いずれにしろビットコインがもたらす経済への変化、利益、恩恵のほうが初期投資の額よりはるかに大きいだろう。

Q.ビットコインはねずみ講ではないのか？
A.ビットコインでは早期投資者は価値の増加により利益を得られ、後期投資者は利便性の高い安定した通貨を利用することで得をすることがで

きる。

上記のように、ビットコインの公式ページでは、
ねずみ講のような先行利用者の圧倒的に大きな利益を正当化し、
後から利用する人にも利便性があるのでビットコインは有益な存在なのだとしているが、
先行参加者と後からの参加者が受ける利益の差が、その引き受けるリスクの差に比べて大きすぎる。
ビットコインの利便性なんて1%の変動リスクで軽く吹っ飛ぶ程度の小さなものであるから、
このシステムの参加者はそのような利便性でビットコインを使っているのではなく、
単に投機目的に利益に目がくらんで使っているに過ぎない。
ねずみ講式の投機ゲームの初期参加者が、利益にたいする妥当なリスクを払っているわけがないし、
後から参加するものほどリスクが高くなるので、リスクが上回りだすとき、必ずそのバブルがはじける時が来る。
市民通貨でもなんでもなく、P2Pで開発者＆現金化までをも匿名にしたデジタルねずみ講。
「このデータ（のコイン）はこれこれこういう理由で価値があるんだ」として、それ自体を商品にしているマルチと同じ。
つづく

つづき
・バブルのようにビットコイン価格の上昇が最初から決定付けられているシステムであるため投機的な動きが強くなっており、
貨幣そのものの利用より投機的利用が主になっている。すでに欲に目がくらんだ投機家のどすぐろいマネーゲームとなっている。
先行参加者が各種マスコミ媒体を使って煽っている問題点も指摘されている。
規模が拡大すると暴落時に第2のサブプライム問題にもなりえる。

・類似の新しいコインが生まれるたびに、そちらのコイン価値上昇率のほうが高い可能性があるので、
　利用者がそちらに移る分、既存のコインの需要価値が減る。
　新しいほうのコインのほうが使用機会が増えればそちらが主流になる可能性もあって、
　そうなると既存コインは用なしで、暴落につながる。
　仮にアマゾンが「アマゾンビットコイン」を同じシステムで作ったら、
　ビットコインではなくそちらが主流になり、既存のビットコイン類の価値は消える。
　アメリカが「ドルビットコイン」を作ったらそれが主流になって、既存のビットコイン類の価値は消える。
　ビットコインは販売網や利用機会そのものを持っているわけではないので、立場としては弱く、
　後発の販売網や利用場所を持ったものが出す同種のコインにすぐに負ける運命にある。
　民主的なコインどころか、販売網を持つ既得権益者ほど強いシステムであり、世界の富のアンバランスはますます拡大する。
　最終的にはアマゾンビットコインなどの巨大なマーケットを自社で持つコインが地域通貨のように残りはしても、
　ドルや元（ゲン）コインに世界は支配されてしまうだろう。アメリカや中国が原初のコインを持つことになり、世界の富をかっさらう。
　そうならないように各国は自国のビットコインを作るので、
　結局貨幣がP2Pかつ国家でコントロール権ももたせた電子コインに置き換わるだけ。
　投機性は排除して政府で管理コントロールされて登場する。
つづく

>>207
ねずみ講のような先行利用者

今、使ってる俺たちのお金、元々は均等分配だったのか？

>>196
これマジならかなり問題じゃね……？
どっか議員にでもタレ込んだら糾弾されそう

つづき
・以上により、実態は世界規模の犯人のみつからないねずみ講なので、各国政府はもっと危機意識を持ったほうが良い。
　人々の自己中心的な欲望により投機機会が新たに生まれては消えて行く、際限なく繰り返されるデジタルねずみ講となりえる。
　規制した後に、自国でP2P分散型、かつ、非匿名性、かつ、国家にコントロール権のある電子マネーを作るのが良いだろう。
　ビットコインは無価値になり、より安全で無駄のないシステムコインとなるだろう。
・ビットコインは以上のような性格をもつ通貨なので、
　それでも持っている者や利用する組織というのは、自分さえ儲かればどんな悪システムだって問題ないという、
　とても欲深い利己主義者だというイメージがついてまわる。


途中>>202　>>209 >>210で余分なレスが入ったが、>>201-211がビットコインの本質まとめ。

　

＞＞２０９ひんとkinnkomugibutubutukoukan

>>192-193
ご指摘ありがとう。
ビットコイン使ったことなくて、昨日の事件起きてから調べてるから、付け焼き刃でね。タメになりました。

>>195
Androidからだから、適当に空白行入れないと、自分が推敲しづらくなるもんでね…
荒らすつもりはなかったので、書き込み控えますね。ごめんなさい。

>>1
楽しいスレをありがとう。

スターターキット買ってきたお！！！
http://www.shinyusha.co.jp/~top/01mrpc/img/mr-pc1402.jpg

>>214
なにこれw

http://blog-imgs-63.fc2.com/b/o/t/bottisoku/nH1g0JT.jpg

>>213
あ、いやこっちこそゴメン。そんなに気にするとは思わなかったｗ
現状だと一行が長いんで、途中で改行して2〜3行でひとまとめにするといいかもですよ

>>175
> 世界共通・性風俗券ならきっと地球が一つになれる

やはり「おめこ券」が最強か。
購買力平価の説明にも使われるもんな。

>>211
価値の不安定なものではあるが少なくともねずみ講ではないよな……
よく言われるがどっちかと言うと株に近いと思う
先行者の利益が大きかったりするのも同じ

>>218
ビットコインで米も買えるんだからビットコインもお米券だろ

結局の所、

１BTC　＝　０＄

にならない限り価値は存在し続けるわけでしょ

ビットコインでおめこは買えますか？

流通量の少ない仮想通貨だと”買占め”とそれに伴う価格操作が問題になってくると思うんだが
あまり誰も指摘しないんだよな

その価格操作をしたい連中が主な利用者だからじゃね

>>221
後発の似たようなシステムが出れば、そっちの方が値上がり期待幅が大きいから、
利用者がいっせいに移動して一気に暴落するんじゃないの？

>>221
『1BTC = $0』になっても価値が存在する可能性はあるよ。
換金が出来ないように法が整備されても、
ネット上のコンテンツと交換が可能ならその価値は０ではない。
価値が無くなるのは『流通しなくなった』時

>>225
上がり始めればそうだろうけど、始まったばかりじゃそれが成長するかなんてわからんからな
何らかの付加価値が必要だろうな

>>223
買い占めたら流通しなくなるだろｗ
他に代替品が存在しない必要なモノならそれで価値が上がるけど、
いくらでも代わりがあるモノだと、そっちに流れて使われなくなるだけだよ。
Bitcoinがここまで高騰したのは『投機商品』になったから。
通貨としての価値が高かったからではないよ。

でも　bitcoin2とか言う名前で
同じシステム作ったらまた投機筋が買い始めるんじゃない
そしたら誰が早く創成期のコインを買うかの
イス取りゲームに今度は本質が変わってくるかな
誰か作れよ

>>229
ビットコインの類似システムなんて幾らでもあるだろうが
ていうかオープンソースなんだから何か作りたきゃ自分で作れよ

もうイス取りゲームになってるのか
おめこ券ってググったら日本にはあるのなｗ

>>190
＞それって偽札と同じで、通貨である以上は避けようのない、いたちごっこの戦いが続くという意味に過ぎないと思う。

偽札が発覚しても経済は止まらない
暗号通貨の欠陥が発覚したら止まりかねない

＞交換する主体同士が仮想通貨で事足りれば、それで済む。

リアルマネーとのレートが大幅に変動する環境では無理
それは夢物語

>>231
ある程度椅子取りになってるのもあるが、後発ってだけで椅子取りになってくれるほど甘いもんじゃねーぞ

>>190
> 交換する主体同士が仮想通貨で事足りれば、それで済む。
> 農民と漁民がビットコインの交換だけで物品を交換することを了承したら、それで済んでしまう。

だから「その大前提が夢物語だ」っつー話をしてるんだろうが何を言っているのか。
そりゃ空から自分だけにべたぼれして処女で可愛くて夜は淫乱でみたいなのが降ってくれば人生お花畑
みたいなのと何がちがうんだ。

> 通貨とは何なのかという根本を考えれば、それで分かるはずだが。

あなたこそ貨幣の歴史を考えれてみてはどうかな。
「価値がある」という信仰があるからこそそれが貨幣となるんであって、
その逆じゃねーんだよ。
金だろうが貝殻だろうが布だろうが米だろうが、理由は違えど「みんなが欲しがるもの」であり、
なおかつ複製や偽造が困難であるからこそ、「みなが使う貨幣となりうる」のであって、
「偽造可能だから今度からこれが貨幣な、分かったかお前ら」なんて話じゃないの、わかるかい？

処女と夜は淫乱って食い合わせじゃねーか？

>>235
だから夢物語なんだろｗ

経済状態が危機的だとチョコパイが貨幣になる例もあるｗ

>>236
そっちじゃねーよ

たとえばある商品Aを買うことにしましょうか、商品A1個が100BTCだとしましょう
ところがBitcoinが投機マネーに売り叩かれて価値が半分になったとしましょう
その状況で誰が商品A1個を100BTCで売ってくれるのでしょうか？
Bitcoinはリアルマネー間とのレート変動だけでなく、商品とのレート変動にも晒されているわけです
もしBitcoinの価値が大きく変動するのであればBTC建てのプライス自体付けられないことになります

仮に決済はBitcoinだけでしか行わない専用商品があるのであればリアルマネーから切り離されたBitcoinだけの世界ももしかしたら成り立つかもしれません
商品B＝200BTCであるというようにね、ですがこのように使い道を限定されたとすればそもそもBitcoinの利用価値などほとんどないことになります

結局のところ市場に繋がっている以上価格変動の影響を免れることは出来ないわけです


つまりね
リアルマネー−商品−仮想通貨という三角関係があるわけよ

仮想通貨の価値が大幅に変動しないならそのバランスは保てるわけ
でも仮想通貨の価値が大幅に変動するならもう成り立たないわけよ

それで仮想通貨と商品だけの関係っていうのは成り立たないし
結局のところリアルマネーとの関係から独立することは出来ないわけ

中本哲史なる人物の実在自体疑わしいわ

いぞというとき日本に罪を擦り付けるためだろ

あい変わらず、ビットコインの蚊帳の外の者たちが群がるようにして崩壊を笑っているようだ。
昔、矢沢永吉さんが信頼していた側近に裏切られ35億円の負債を背負い込んだ時もそうだった。
矢沢氏はなにも悪くないのに、蚊帳の外の多くの人たちがその不幸を楽しんでいた。
こういう人たちはいつでもワラワラと沸いてくる。他人の不幸が楽しくて仕方ないらしい。
まるで鬼の首でも取ったかのように偉ぶって「詐欺に決まってるだろう」などと講釈を垂れている。
まるで騙された方が悪いとでも言いたげだ。
言っておくが、騙された方が悪いなどということは決してない。
それがまかり通るなら騙し放題だ。基本的に日本人は言わないセリフだ。
私も当事者ではないが、ビットコインが詐欺だったとは思わない。
単にビジネスだったと思う。日本のその会社は、そのビジネス運営に失敗したという判断だ。
例えて言えば、株を買っていた会社が破綻した。だから投資がパーになった。良くある話しだ。
もしくは、何らかの勢力に潰されたかだ。正直言えばこちらの線が濃いと思う。
他人の不幸は密の味というが、本当に恥ずかしい人たちだ。
投資で失敗した人たちより、他人の落ち度や不幸を楽しんでいる自分の方がよほど不幸なのだと......
まぁ気づく事はないのだろう....。

>>208
国家が発行するp2pコインとか作れるわけねーだろ
ノードはどうすんだよ

>>242
別に既存と同じ仕組みでいいだろ
国がその価値を保証するだけ

難しいことはわかんないんだけど、
結局ビットコインってどこで何を買えるの？
100万BTC持ってようが、100億だろうが、誰かがモノを売ってくれなきゃ役に立たないよね？
BTC決済をしている通販サイトなんかあったら教えて

工作が入ってるね
やはり、相当困るってことなんだろうな。

>>244
さっき別のスレに貼ってあった。
https://www.bitcoinstore.com/

いいのかよこれって。

http://manta.blog.jp/archives/2441450.html

こんなのマネロンやりたい放題じゃないかｗ

>>217
指摘してくれてありがとうね。
気にしたというより、ちょっと夢中になりすぎてたから、書き込み控える良いきっかけにさせてもらいました<(_ _)>
あと、暗号通貨でひと稼ぎできるのかと、２ちゃんから離れてリサーチしてましたw

ビットコインは「神の通貨」
あがめよ

ほとんどの暗号アルゴリズムには寿命があるからね
仮想通貨の利用者はそのとき何が起こるのかを理解してから利用するべき
決済通貨と割り切って換金から決済まで一瞬で利用する程度なら
そんなに深刻に考える必要はないかもしれないけど
国が崩壊するとか特別な理由でもない限り
金融資産として持つべきではないね

ビットコインはイデアの世界から現実世界に顕現した新たなる命の形
人間を支配することになる思想生命体

オカ板と言うよりν速+じゃね？

>>248
日本が法整備しない限りそうだね、
しかし暗号通貨の位置付けをしないといけないから、なかなか難しいんじゃないかね

暗号通貨を”通貨”として扱うような法律ができてしまえば、
暗号通貨が普及するきっかけになるかもしれない

ビットコインは破綻するかもしれない
でも子孫は残る

ビットコインは自己のコピーを後世に残すだけでなく
人間の脳を利用して突然変異たちを産み出した
まるで生物の遺伝子が生き残るために多様な子孫を残そうとするように

人間はライフゲームのコマにされたんだ
ただの論文を初期配置した サトシがしたのはそれだけだった
後は人間が勝手に広めたんだ
そう、始めはただの文章だったんだ
人間はとんでもないものを産み出してしまった
暗号通貨の自己複製能力はキリスト教を超えるだろう

>>248
だから規制が必要
もっとも詐欺だから新法不要で取り締まり可能だけどねwww

おまえら、何に執着してるんだ？
金はもちろんビットコインなんてあの世に持って行けないぜ！！
愚かなリ。

>>244
ビットコインに一番近いものは、ネットゲームの課金アイテムです。

現実のお金で、ネットゲームの中だけで価値のあるアイテムを買います。
そのゲームの中だけで価値があって、モノによってはプレミアがついて儲かったりすることもあります。
でも外の人から見ると何の価値もない、サーバーが飛べば消えてなくなる単なるデータなのです。

>>234
> 「価値がある」という信仰があるからこそそれが貨幣となるんであって、
> その逆じゃねーんだよ。
> 金だろうが貝殻だろうが布だろうが米だろうが、理由は違えど「みんなが欲しがるもの」であり、
> なおかつ複製や偽造が困難であるからこそ、「みなが使う貨幣となりうる」のであって、
> 「偽造可能だから今度からこれが貨幣な、分かったかお前ら」なんて話じゃないの、わかるかい？

よくわかってるじゃん。
「みんなが欲しがるもの」であればそれは通貨となる。
仮想通貨、ビットコインも例外じゃない。
今の通貨はニクソンショックにより、モノの裏付けのない信用だけのものとなった。
その政府の信用だって永遠のものじゃない。それを大前提とするほうがよほど夢物語だよ。

そこでパラダイムシフトが起きて、完全に裏付けのないもののほうが通貨としてはよほどニュートラルで信用に足るとなっても、おかしくない。

夢物語同士の対決だな。

それがビットコインのように発行上限を設ける物か、それ以外かは、まだわからんけどな。

>>259
ビットコインはネットゲームマネー
https://www.youtube.com/watch?v=Gd9DbXZ6SJA

>>260
＞今の通貨はニクソンショックにより、モノの裏付けのない信用だけのものとなった。
＞その政府の信用だって永遠のものじゃない。それを大前提とするほうがよほど夢物語だよ。

ちゃうね
信頼の大小＝リスクなわけで、そのリスクレベルを無視してBitcoinとリアルマネーを同一視するのは暴論
Bitcoinの信頼度≧リアルマネーの信頼度だというならかなりバカ

＞そこでパラダイムシフトが起きて、完全に裏付けのないもののほうが通貨としてはよほどニュートラルで信用に足るとなっても、おかしくない。

政府が倒れちゃったら通貨がパーになりかねないのはその通りだが
政府が倒れたんだからそれどころの騒ぎじゃない
その時にBitcoinが唯一頼れる存在になってるなんてのも夢物語

もう少し書いておくと現代社会に於いての通貨制度は「政府の信用は永遠だ」という前提には立っていない

ビットコインが世界平和のために必要なワケのひとつが↓のページを読むとピンとくるかも…
http://www.thinker-japan.com/thinkwar.html

>>264
分かりやすく世界経済の仕組みの基本が解説されてるサイトだと思うけど、
幾つか肝心な重要事項がスッポリ抜け落ちているし、
途中から話があらぬ方向にズレていって、現実から乖離した印象なんだけど？
サイトの制作者は、神の視点に立って人類の命運を語る見識は備えていないと思う。

たとえば、
明治維新の頃から、
世界の戦争と経済を支配するロスチャイルドの管理下に日本があったのなら、
なぜ、極東の小さな島国にすぎないにもかかわらず、
ロシア、中国、アメリカといった、超大国を相手に
背伸びした戦争を次々と繰り返す、過酷な運命を辿らせる必要があったのかな？
日本軍は、勝利がほぼ不可能と思える戦争に、異常に勝ちすぎたが、その裏には、
日本の国債を買って軍資金を提供した、ユダヤの資本家達の多大な助力があった。
しかし、もっと無難で予測しやすい戦争を繰り広げるように誘導したほうが、
ロスチャイルドは楽に世界の戦争と経済を支配出来た筈だ。おかしいよね？

この疑問に答えるには、そのサイトに書かれていない視点に立つ必要がある。
ロスチャイルドは世界の戦争をコントロールできる神の見識を持ってはいない。
最も彼等の頭を悩ませたのは、人類滅亡のシナリオが預言されたことだったのだ。

古代北イスラエルの滅亡に伴ってシルクロードに逃れて、
交易資金を元に、安全な極東の島国に、第二のエルサレムを築いた人々がいた。
エルサレムは平安の都という意味を持つが、日本の京都もまた平安京と呼ばれる。
これは偶然ではなく、渡来氏族秦氏の中核を、シルクロードの交易で稼いだ、
古代北イスラエルの末裔を自認する大富豪達が締めていたのだ。
平安京の御所は、秦氏の長の邸宅跡に建てられたことが、日本書紀にも残る。
日本の神社は、古代イスラエルの移動式神殿とほぼ同じ様式を持っている。
神社を日本全国に建てていった秦氏の上層部が古代北イスラエルの末裔だからだ。

日本の神社では、神託が下される風習が今に残る。
これは、古代イスラエルの宗教を、和風に置き換えたものになっている。
つまり、ロスチャイルド家を筆頭とするユダヤの資産家達から見ると、
西洋に在住するユダヤ民族が失ってしまった、神からの啓示を授かる儀式が、
和風の様式に姿を変えながらも、極東の島国に現存することになる。
今もユダヤの大預言者に匹敵する、啓示を授かる能力を持つ人々が残っている。
多氏が輩出した神功皇后が神託を下したエピソードは日本書紀にも記されている。
天照大神・荒魂・瀬織津姫の神託には、当時の天皇ですら逆らえなかった。

ユダヤの長老達は、極東の島国の預言者の言葉を、信仰上無視できないらしい。
そのため、瀬織津姫が、人類滅亡のシナリオに関する神託を下したことを、
ロスチャイルド家などの資本家達も、無視することが出来なかったようだ。
燃える巨大な火の玉を生み出す兵器によって人類が滅亡する神託は迷信ではない。
もしも、核兵器を用いた世界大戦が1960年代に起こっていれば、
人類が滅亡しただろうことは、現代人なら誰でも予想がつく。

この神託を明治維新の前夜に下したことが、重要な意味を持っていた。
明治天皇はこの神託の内容に恐れおののいて、情報の漏えいを食い止めるために、
瀬織津姫を祀る多くの神社からその名を消し去る勅命を出している。
万が一人目に触れる形で、瀬織津姫が降りた巫女が同じことを告げて回れば、
大騒ぎになるから、その可能性の芽を摘むことに躍起になったわけだ。

天照大神には、荒魂と一対になる和魂や、若魂も存在する。
天照大神・和魂の姫は、人類滅亡のシナリオと一対になる、
人類を救済へと導く神託を下している。
明治政府やユダヤの長老達、そして戦争と経済を支配するユダヤ資本は、
この神託を信じて、人類の滅亡を回避するプランを実現することに必死になった。
ソビエトとアメリカの二大国が対立して、核の抑止力が生まれる構図は、
天照大神・和魂の姫が与えた神託に基づく神策だったのだ。

ソビエトとアメリカの二大国が、地球を二分する強大な力を持つ構図を作るうえで、
ロシア帝国は大きな障害物だった。
そこで帝政ロシアを、戦争と革命の挟撃によって倒すプランが実行された。
天照大神・和魂の姫が神託した、日本が白熊を倒すという預言を誰もが信じた。
同時に、共産主義の虚構理論が、ユダヤ人学者達によって捏造され、
革命を支援する目的で、日本軍の工作員が帝政ロシアに送り込まれたりもした。
日露戦争で日本が必要とする莫大な戦費はアメリカのユダヤ資本から提供された。

地球を二分する力を持った二大国が対立する壮大な構想を実現するには、
第三の勢力と目されて、眠れる獅子と呼ばれた中国も大きな障害となるため、
イギリス軍と日本軍を差し向けて、その力を削いでいった。

また、ドイツ国内のユダヤ人が保有する莫大な金をアメリカに掻き集めて、
アメリカを超大国へと成長させるプランも実行されている。
開戦当初、ナチスドイツに対してアメリカから資金援助が行われたのは、
ユダヤ人裕福層をアメリカに向けて送り出す取引をヒトラーと交わしていたからだ。

日本への二発の核爆弾の投下は、二度と核兵器を戦争で使わない、
暗黙の国際ルールを作るために、どうしても必要なことだったようだ。
若き日に日本で天照大神・和魂の姫と出会い、諭されていたマッカーサーは、
核兵器を朝鮮半島の戦争でも使うことを米大統領に進言した結果、
連合国軍最高司令官の座を解任される歴史的なエピソードを作る役割を演じた。
誰も核ミサイルの発射ボタンを押せない、心理的な抑制力が形成された。

人類の滅亡を回避する策を提案した形の日本は率先して世界の三大国と次々と戦い、
核攻撃まで受ける多大な犠牲を強いられたが、その結果世界一平和な国になった。
天照大神・和魂の姫が神託したとおり、米ソ二大国が核の抑止力を生み出して、
人類の滅亡は予言通り回避され、現在まで我々は生き延びている。
世界を救った歴史は、ユダヤ資本が世界を支配する単純な構図のみでは語れない。
彼等は、神の視点に立って人類を導けるほどの叡智は持ち合わせていないのだから。

>>267
結果論

陰謀論よりは、前向きかも知れない

>>260
> 「みんなが欲しがるもの」であればそれは通貨となる。
> 仮想通貨、ビットコインも例外じゃない。

「みんなが欲しがる」という前提をクリア

> 今の通貨はニクソンショックにより、モノの裏付けのない信用だけのものとなった。

当時のアメリカは、ていうか今までもそうだが、世界一の経済大国なわけでね、
その世界一の経済大国における決済通貨、世界一の経済大国での通用力を保証されている、
という事実や信仰こそがドルの価値なの。
裏づけはあるの、アメリカの国力、アメリカの経済力という「現実」がドルの価値であり、ドルの裏づけなの。
それは円だろうが元だろうがウオンだろうがジンバブエドルだろうが、程度の大小はあっても同じなの。
ビットコイン信者は認めたがらないが、「現実」という裏づけがあるの。

> その政府の信用だって永遠のものじゃない。それを大前提とするほうがよほど夢物語だよ。
> そこでパラダイムシフトが起きて、完全に裏付けのないもののほうが通貨としてはよほどニュートラルで信用に足るとなっても、おかしくない。

既存通貨による経済圏による恩恵や庇護の下でしか生きられない分際で
パラダイムシフトだの通貨としてはニュートラルだの、笑わせるのもいい加減にしたらどうかな。
ドルが死んだら？そんな状況でビットコインが生きられるとでも思ってるのかね。
ドルやユーロや円や元が死ぬより先にビットコインが死ぬわ。

>>245
Wikipediaの履歴だがなかなか興味深いぞｗ
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E3%83%93%E3%83%83%E3%83%88%E3%82%B3%E3%82%A4%E3%83%B3&offset=&limit=500&action=history

2013年8月14日版
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E3%83%93%E3%83%83%E3%83%88%E3%82%B3%E3%82%A4%E3%83%B3&oldid=48798018
までは、概念的、技術的な解説を主眼に更新されているんだが

2013年11月10日版
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E3%83%93%E3%83%83%E3%83%88%E3%82%B3%E3%82%A4%E3%83%B3&oldid=49702968
を皮切りに、「交換所」の解説やリンク表現ががんがん更新かけられてくる。
ここからの更新で目立つのが69.234.18x.xxx というIPなのだが、
この範囲のIPはアメリカのAT&T配下のインターネットプロバイダのIPなんだよね。

この11/10って近辺が確かビットコイン界隈が騒がしくなって来た時期じゃなかったかな

>>270
ドルは人間によって延命させられている
思想生命体としては二流以下
人間が世話をしなくなれば死んでしまう
養殖された通貨

ビットコインは違う
こいつは国も時間も人種も関係なくあらゆる場面で通用する
仮に宇宙人が地球にやってきたとしても、その正当性を説明することができる
人間によって生きながらえるのではなく「人間を利用して」生きながらえる
世界初の通貨　人間の意図に染まらない　野生の通貨
キリスト教を凌駕するレベルの自己保存能力と突然変異能力を持った
新種の思想生命体なんだ

みんなだんだんと気づき始めているはずだ
「政府が発行だ」だの「信頼性が高い」だの言ってるが
結局のところ、人間はミスをするし騙しもする

なぜこの世界の普遍の公式である数学よりも人間の管理する通貨のほうが信頼性が高いといえるのだろうか？
人間の意図なんか最小限にすべきなのだ　暗号通貨は絶対普遍の公平性を持った神の通貨だ
いや　神そのものの一端かもしれない　欲望に満ちた人間世界に究極の公平性をもたらすために顕現した
神の救いの手そのものだ

やっぱ金貨銀貨がいいのかもね
紙幣なんて金銀と交換できることを保証された紙切れでしかない
刷りすぎればハイパーインフレだし
ネット上の仮想通貨と何ら変わらないわけで

でも倒産

金銀との交換なんか今は保証されてないぞｗ

>ID:B0Li3SIx0
SF作家？

国家主体の貨幣経済圏の代わりに、詐欺師とマフィア主体の経済圏を作りたいだけ

牛乳瓶の蓋そのものになってしまったな
物品あるいは電子コンテンツとの交換が出来ないままだと金銭的な価値を保持できない
絵に描いた金の延べ棒と現金を交換してるような状態で、先物取引に近いと思う
厳密に言えば物品購入できなくもない
ただ主な売り物は麻薬だから、リスクがでかすぎる
コンテンツの売主側がビットコインに価値を認めるようにならないと発展しない
その意味では、まず刈り尽くされてから一般に普及して、情弱が搾り取られるという、
あとになればなるほど損する構図を変えないといけない
コンテンツを売るということは、ビットコインを手にいれるということで、それは「あとから入ってきた情弱」を意味する

>>279
買えるみたいだよ
https://www.bitcoinstore.com/

価格もそんなに落ちてないみたい
http://satoshinakamoto.jp/?lang=ja

>>280
先駆者たちの試みレベルじゃ足りない
ちゃんと利益を得るために商売やる人たちが必要になる
んで、商売人はそのチャートを見て参入しようと思うか疑問だ
最大の問題は、Bitcoinからドルまたは円などに換金しないと実社会では生活していけないことだ
Bitcoinがそれそのもので価値を持たず、現実に流通する金に依存する形で価値を創造している
暗号通貨という名前の通り、Bitcoinが通貨として価値を持つ必要がある
ドル円と比較していくらの価値を持っているか？のままでは、旬な芸能人のサインを取引してるのと変わらない

第二の通貨として一番成功してるのはAmazonギフト券だと思う

>>281
すぐには価格が安定しないだろうから、こういった形で広まるかも？

http://coinchannel.blog.jp/archives/2315471.html
Bitpayは現在世界でもっとも人気のある決済会社で、
決済の際にはビットコインから現地通貨に即座に換金することでビットコインの価格変動リスクも除くことができる。

>>268
未来が分かっているなら、核戦争の回避など普通の人類の頭脳でも可能だが、
何が起こるか分からないからこそ、神託によって導かれる必要があったし、
神国日本だったからこそ、戦前まではこのスタイルで牽引出来た。

日露戦争以下、日本に過酷で無茶な戦争をさせ続けた理由は、神託の他にない。
計算高いユダヤ人の投資家達が、日露戦争に負ける可能性が濃厚だった日本の
莫大な戦費をまかなう国債を買うリスクをわざわざ冒す理由など、他にない。
綱渡りの博打では済まない投資額で、日本が完済できたのは1986年だった。

幾つか抜けてしまったが、古代イスラエルの末裔だという検証も行われている。
ただの東洋人達の神憑った話ならば、ユダヤの長老達が耳を傾ける筈もなかった。

まず、日本の国姓は姫だが、この姓は黄帝に始まり周王朝や高句麗王朝を経て
日本に入って邪馬台国（邪馬壹国）以降は、母系継承されてきたものだそうだ。
神功皇后のところに入り婿となった男巫の一族の末裔の天皇は、継承していない。
国姓を有する皇祖神の一族の日の巫女の王（後の斎王）が所有する
オリジナルの八咫の鏡に刻まれたアラム語の呪文は、動かぬ証拠となったらしい。
古い時代に、アラム語がシルクロードを介して東に伝わっていたことは、
現在使われるモンゴルの文字がアラム語を元に作られていることからも分かる。

さらに、一緯度長（約111km）を基準に描かれた、近畿の大五芒星も重要だ。
ナスカの地上絵など比較にならないサイズで、正確に神紋が描かれている。
日本には古墳時代から卓越した測量術があり、巨大図形が描けたらしいが、
モーゼが出エジプトしたときに古代イスラエルの民が持って出た技術だそうだ。

天照大神の神託の神事を行う皇祖神の一族から、幕末に西洋に嫁いだ女性達がいて、
古代北イスラエル王国の時代から遠くなっていた血縁関係が再最強化されている。
強固な同族意識で結ばれて、信仰心を強く動かされなければ、
度を越した過剰な日本びいきなど、計算高いユダヤの投資家達がやりはしない。

>>282
Amazonギフト券は日本だったら円、アメリカだったらドル
リアルマネーベースなのでBitcoinとは本質的に違う

>>246
ありがとう
サイトが重くなってる？のか、見るのが大変だったけど、
一通り見て、欲しいものは全然なかった
>>280
それこそAmazonや楽天みたいに、なんでも揃ってる通販サイトがないと日常通貨の代わりには使えないよね
>>259
ネットゲームの通貨は、増やすことでゲームを有利に進められるけど(やったことないからよくわからない)。

ユダヤとの同族意識とか欠片もない

>>283
それ見てて思ったが、突然いろんな動き（点）が一気に繋がってパラダイムシフトが起こるかもしれんな
>>285
それはその通り
電子マネーというよりVisaデビに近いが、
現金と同じレベルで売買に使える電子マネーはこれ以外にないのでは
電子マネーなのに、番号を相手に伝えることで所有権を渡せる
番号の不正生成（これも採掘かｗ）と盗難という危険が常にあるけどね

>>287
アインシュタインの日本びいきなどをどう見るね？

ドイツの知識が豊かなユダヤ人の家庭に、
ジャポニズムのブームが、深く浸透していた証左だ。
そのような流れを作った人々の存在を無視するのは、歴史認識の改変に等しい。

天照大神・和魂の姫の名を受け継いだ、当代の明姫（アカルヒメ）様
（天皇が明神と呼ばれるのと同じで、現人神の姫神様という意味の尊称）
と、セカンドライフ（メタバース）でアバターを介して接する機会が持てたが、
3DCGで構成された仮想のプライベートな邸宅に、ユダヤの長老達を招いて、
イディッシュ語を流暢に操ってチャットしていた。
当代の明姫様は、1/4西洋人の血が入っているそうで、
母親はヨーロッパ生まれと聞いたことがある。

ロスチャイルド家の女性の社交マナーを教える本が出版されているが、
日本女性の立ち居振る舞いを手本とするように説かれている。
記されている理想化された日本女性は、
日本国内をガニ又のハイヒールで闊歩する、現代の一般人のことなどではない。
幕末の頃ヨーロッパに嫁いで、ジャポニズムブームの下地を作った、
国姓を有する皇祖神の一族の血を今も受け継ぐトップレディの立ち居振る舞いを、
ヨーロッパの上層階級の女性達は見習うべきだと説いているのだ。

ロスチャイルド家の女性達が、
日本のトップレディの一族と接点を持ってきたことは、疑いようもないし、
ユダヤの長老達は、当代の明姫様に対しても厚い信仰心を寄せている事実がある。

しかし「信じてもらえないと力を無くして消えちゃんうんだ！」って、妖精か怪異か？
今まで気付かなかったけど、通貨にはちょっとおとぎ話的な雰囲気があるね

>>288
> 電子マネーというよりVisaデビに近いが

近くない。
SuicaもEdyもPASMOも、ヨドバシカメラのポイントも、VISAデビだって、
方法が違うだけで、円やドルを扱ってるのには変わらないのだから。

>>59
人工知能じゃなくなってきてるよ。

人の思考を生成している情報代謝メカニズム群のシミュレーションは、
散逸構造生成による自己組織化って呼ばれる生命現象を踏まえたもの。
生命情報学の分野になるらしいけど、人工補助脳システムって呼ばれてるよ。

某私立学の学内メタバース上で、散逸構造経済論うんたらたの、
シミュレーションをやっている。
このメタバース（仮想世界）と仮想通貨のシミュレーションシステムは、
セカンドライフのオープンシム（サーバーシステム）を参考に、
一から独自に組み上げて、進化させたものらしい。

第二世代型メタバースは、人の深層心理（夢）を仮想世界に投影する、
夢を形にするシステムとして開発され、
テーブルトークRPG形式の、
サイコドラマ（心理劇）を用いた心理療法のシステムとして完成を見ている。

人の思考だけでなく、猿やネズミの思考を補助して、
人間並みの判断力を持たせる実験もやっている。
迷路を突破する知能は、人間よりもネズミのほうが高いことが知られている。
人工補助脳システムのサポートを受けずに迷路ゲームをやってみたら、
対戦相手のネズミが操る人型アバターのほうが早く出口まで辿り着いてた。
が、人工補助脳のアシストを受けると、人間のほうがネズミより賢くなって、
何度やってもこっちが勝つから、物凄く悔しがってて笑えた。
しかし、ネズミも人工補助脳を使うと、まるで歯が立たなかった。

第二世代型メタバースの人工補助脳システムは、
2008年頃には一通り完成したらしく、
今は、第三世代型メタバースの開発に力を入れているらしい。
第三世代は、仮想世界と現実世界の融合をテーマに打ち出している。

3DCGの物体をリアルタイムで現実世界に出力する、
電磁メタマテリアルの開発などの方向にシフトして、
手乗りアバターとか、
コンピューター支援外科のシステムが試作されている。

仮想世界と現実世界の融合のなかに、仮想通貨と現実通貨の融合も含まれていて、
散逸構造経済論を踏まえた、生命通貨のシステムも考えられている。

某私立学の学内ネットにアクセスできるIDを持っていれば、
実際に仮想空間内に土地を借りて、家を建てて、自分のアバターを作って住んで、
商品を売って稼ぐといった、
セカンドライフと同じようなことが一通り仮想体験できる。

オーダーメイドの服は、仮想世界で仮デザインから仮試着まで行って、
後日、完成品が宅配されるようになっているから、
仮想世界と現実世界の融合は、すでに一部は実用段階に入っているわけだ。

生命通貨の発想に最初は驚かされたが、慣れれば何の問題もなく使える。
最も原初的で普遍的な通貨なのだと気付かされた。
究極の経済システムは、散逸構造生成によって自己組織化されて自然調和する、
生命通貨（生命的価値を判定する知能を持った通貨）を用いたシステムだと思う。

現代社会に流通している通貨は、可算通貨だが、
知能を持つ生命通貨は、非可算情報も扱得る点が最大の特徴と言える。
簡単に言うと、数値を計算するタイプの通貨ではないのだ。

人間の体は、散逸構造生成によって自己組織化されている。
散逸構造は、エネルギーの流れの中に生まれる有機的な構造のことで、
簡単なものでは、味噌汁の中に現れるベナール・セルの模様などの例がある。
エネルギーの流れがなくなれば消滅する点は、生物の体と共通している。
自己組織化とは、自分で自分を作り出す現象であり、まさに生物の特徴と言える。

生命エネルギーの代謝サイクル群によって、人間の体は造られているが、
構造化のルールは、そのまま上位構造にも適用されている。
細胞の構造化のパターンは、人体の構造化規則にも当てはまり、
人間の集団行動の次元でも現出することが確認されている。
同様に、遺伝子情報系の情報処理のルールが、大脳の情報処理にも適用され、
人の社会が持つ散逸構造を有する情報の代謝サイクル群にも表れてくる。

これまでの通貨も、個体間で生命情報の交換を行うシステムの一種だったのだが、
単純化された可算的な情報しか担うことが出来ない制約を持たされてきた。
現実に、人類の社会が担う生命情報は、可算的なものばかりではない。
したがって、人類社会の散逸構造を有する情報の代謝サイクル群の全機能を
有効活用するには、可算情報からの脱却が必要になる。

生命通貨のシステムは、非可算的な情報を処理する代謝サイクル群を
人工補助脳上でシミュレーションできるように作られている点が、最大の特徴だ。
生命通貨は、仮想人格が宿ったカード、シンボリッカーによって、
非可算情報を含む、人類が保有できる全生命情報（知識だけでなく真理も）を、
数理的な手法で処理することを可能にした、カード型データベース通貨だ。
人工補助脳システムを用いたシミュレーション無しには成り立たないため、
古典経済学の視点から見れば、電子通貨の一種という特徴も併せ持っている。

オバＱで
勝手にお金をつくってはいけない、捕まるとパパに言われる話があったけど
まさか現実で仮想通貨を、だいの大人がやるとは。
そして政府はそれを会社更生法で容認とは。

まあ　しばらくはＢＩＴコインでお小遣いかせいじゃうよ
家たてちゃうよぼくちゃん

話がじょじょにぶっ飛んできてて、オカルト板らしくなってきてる

>>289
個人的には全くどうとも思わない
ロスチャイルドがどうとかも知った事ではない
好きな奴は勝手にやればいいが、俺には関係ない

>>295
じゃあおばＱが間違ってたってことやな

個体間で生命情報の交換を行うシステムの一種が通貨って聞いて、
最初はびっくりしたが、仮想体験してそれが真実なのだと思い知らされたよ。
つまり、経済学は生命情報学の上に立脚すべき学問だったってことなんだね。
これからの経済学者は、生物学を知らなければ通用しなくなる可能性がある。

さらに、散逸構造生成が分からないと、生命の作動原理を理解出来ないから、
物理学のシミュレーションまで勉強しておく必要がある。
人間の脳が生命情報を代謝するサイクル群をシミュレーションするってことは、
思考が生成されるメカニズムも理解しなければならないわけで、
哲学から脳神経系の働きまで一通り学ばないと、意味不明になってしまう。

生命情報の代謝サイクル群をシミュレーションするのは、容易ではないらしい。

触らぬ神に祟りなしで、よせばいいのに、トンデモナイことをやった信者がいる。
資本主義経済よりも優れた経済システムはないでしょうか
と、天照大神・和魂の姫に、お伺いを立ててしまった奉賛会の信者がいたらしい。
明姫様は膨大な厚みの文書をお書きになって、後日御下賜なされたそうだ。

ミミズが這ったような文字と記号が並んだ、縦書きの読めない文書だったらしいが、
皇祖神の一族の出家した男衆が運営する
仏教系の私立大の教授陣にお鉢が回されて、
神社に奉納された古い算額などを頼りに解読が進んだそうだ。
つまり、古来からの神道の伝統に則って、
縦書きで数理的な事柄が書かれたモノを渡されたってことらしい。

セカンドライフや私立大が運営する学内メタバースで、
明姫様が動かすプライベートなアバターとチャットするときは、
現実の神殿内と違って、言葉を取り次ぐ付き人などはついておらず、
対等な立場で、直接普通の横書きの日本語の平文で会話できる。

先の件では、天照大神・和魂を降ろしていたため、古来からのシキタリを重んじて、
わざわざ、宣命の言葉と算木を用いた日本の伝統的な数学的表現手法を駆使して、
縦書きに表記したものを、御下賜なされたのが真相らしい。
家業を離れた彼女の専門分野は生命情報学で、
神事がないときは、製薬会社と共同研究をやって過ごしているそうだから、
普通の論文形式のものが読み書きできない筈がない。
セカンドライフでチャットするときは、神憑った様子もなく、
普通の20代の女性と変わらない発想をしていることが見て取れる。
神殿内の公式の場で、生き神様の状態で用いる宣命の言葉は、
特定の社家にしか話者がいないし、一般人は詠まれた和歌すらヒアリングできない。
天照大神に神憑りしたときの彼女は、別人と考えたほうがいいのかもしれない。

というわけで、生命通貨の理論は、
畏れ多くも、神託として皇祖神・天照大神から御下賜された、
人外の知的財産と思っていいだろう。
次世代の経済システムが人類の前に提示されているわけだが、
現生人類の平時の知能では理解出来ないシロモノだと思ったほうがいい。
人工補助脳システムのサポートを受けて、知能がアップした神憑った？状態で、
初めてマニュアルに書かれていることが理解できるし、使いこなせる、
人知を超えた生命情報の個体間交換システムなのだ。
したがって、一般公開はまだまだ先になると思われる。

>>298
人類滅亡のシナリオを回避するためとはいえ、
原爆まで投下される多大な犠牲を強いられた歴史を前にして、
どうでもいいとは？

もしかして、日本人など何人死のうが関係ないって発想の、反日人？

今だって、
世界の経済と戦争を支配している投資家連中が、
何か勘違いしたことをやらかしはじめて、
天照大神・和魂の姫から頂いた神策に基づく核の抑止力が機能しなくなれば、
一瞬で人類は滅亡する可能性だってあるんだぞ？

だからこそ、
北朝鮮やアフガニスタンやイラクの動向に、全世界の目が向けられているし、
仮想の電子通貨が暴走して、悪しき資金が膨れ上がって、
世界の軍事バランスや戦争が制御できなくなったらどうするんだと、
多くの人が問題を回避する知恵を絞っている真っ最中なんだが？

皇祖神・天照大神の神託を信じるかどうかは、個々人の信仰の自由だと思うが、
核の抑止力の問題と大きく絡んでくる、ユダヤ人投資家達の認識や動向、
今回の電子通貨のトラブルを踏まえて、今後どう対処しようと考えているか、
といったことは、どうでもいい問題ではないと思うぞ。
彼等のこれまでの発想や行動のパターンは、しっかり押さえておく必要がある。

こちらと思考が噛み合わない、不思議君が書き込んでるらしいね。

ユダヤ人投資家達の陰謀説などを散々読まされて、
心証操作の工作を受けてきた人の中には、
どうしても、日本の国姓を有する皇祖神の一族のお姫様達が、
ロスチャイルド家の女性達と親密に交際してきたことを
承諾できないと感じるケースが多いらしい。
しかし、事実だということは、この本などからも分かる。

『ロスチャイルド家の上流マナーブック』ナディーヌ・ロスチャイルド (著)
「今日のヨーロッパの若い女性達は、
伝統的な日本の女性像に大きな憧れを抱いています。
それは、日本女性の教養の豊かさ、エスプリの繊細さ、
そしてなによりも、微笑みを忘れない奥ゆかしさが、
世界中に知れわたっているからでしょう。」

ロスチャイルド家の女性達が、どのように日本女性を見てきたか、
親日感情のレベルもよく分かる文章だろう。
このイメージを植え付けたのが、
ミニスカートを履いてガニ又で闊歩する、現代の肉食系の女子でないことは、
誰だって想像がつく。

お姫様育ちの、皇祖神の一族の巫女様達の、立ち居振る舞いを間近に見れば、
心を動かされない人はいないということだ。
皇室の女性よりも、精神感化力の面で卓越した資質とスキルを持っていると感じる。

印象操作を試みる陰謀論解説サイトが数多くネット上に存在するが、
影響を受けるのは愚かすぎる。

>>303
続けてくれ

親しい？
ハハｗ

まあ、好きにしろ

なんだよこの電波


とか思ったらここオカ板だったかｗ
どうぞ続けてください。なかなか読み応えがあるぞな

ふざけるなよ、適当な事を書いて
天照はそんなものしらんと言ってるぞ
大体、あんな詐欺の片棒をあれが担ぐ訳もない
ロスチャイルドとか持ち上げてるくらいだからさもありなんだが
くだらない嘘を書いた事についてはそれなりに返りがあると思えよ

>>307
天照って呼び捨てwww

どういう神経をしてるんだい？
神社に祀られている神様を呼び捨てにするなんて、
日本人の感覚じゃないって、バレバレだよね？

反日工作員が「くだらない嘘を書いた」と罵ってることを、
そんなにアピールしたいのかい？

>>307
＞天照はそんなものしらんと言ってるぞ

それ、どこの天照さんだい？
呼び捨てに出来るような、粗末に扱われてる「人」なのかい？w

もしも、
生き神扱いの天照大神・和魂や荒魂の姫様達のところに参拝する方法を知っていて、
お取り次ぎの方からお言葉を頂ける奉賛会の人なら、
和魂の姫様のお名前を、きちんと言えるよね？

天照大神・荒魂が、瀬織津姫ということは、ネット上に広まってるけど、
天照大神・和魂の姫の名は一般公開されていない。
明姫とか耀姫って表記で呼ばれることはあるけれど、
それは、天皇が戦前まで明神（アキツカミ）と呼ばれていたのと同じで、
明らかに現前と人の目に見える神様=生き神様という意味の尊称にすぎない。

天照大神・和魂の姫が神託を下す神事は、非公開で、
和魂の姫の名は、日本書紀にも古事記にも登場しないぐらいだから、
その漢字が載っていない漢和辞典すらある。
中国の黄帝に関する文献に目を通すと、はっきり書いてあるけどね。

姫様の御神名を正しく答えられなければ、
「そんなものしらん」というお言葉を、
誰から頂いたのかすら、不明ってことになってしまうよ？

そうそう、自称・天照大神が靖国神社に放火するってツィートした一件は有名だね？

忘れていたけど、
某私立大の学内ネットや、セカンドライフ（メタバース）で、
個人的に姫様達と会ってコミュニケーションを取るケースもあるね。

でも、それなら、
和魂の姫様のアバターが普段着ている御神服の胸に付けている
護符の形ぐらいは言えるよね？

武家用の太陽神を祀る神社は八幡系列、農家用の太陽神を祀る神社は稲荷系列と、
秦氏は主に二系列の神社を日本全国に建てて回って、普及させていった。
天照大神の御神服の胸の位置には、
稲荷神社の創建神話にも登場する、太陽神の象徴とされる神器が下げられる。
お正月に家の玄関に藁で作ったものを飾る風習が今も残っているけど、
そのオリジナルが、天照大神の御神服の胸のところに吊るされた神器なんだ。

伊勢神宮の斎宮は古い時代に消えて無くなって久しいから、
天照大神に神憑りできる斎王クラスの資質を持つ巫女様はあそこにおられないし、
伊勢神宮に奉納された御神服に、そのような神器は付属しないらしいけどね。
皇祖神の一族の和魂の姫様がセカンドライフで使っているアバターの姿は
ネット上に公開されて久しいから、
どんな形をした神器か答えられる勉強熱心な神道関係者は、それなりにいるよ。

答えられなければ、
神託を頂く神事を担う斎王クラスの和魂や荒魂の姫様達と接点がないだけでなく、
日本の太陽信仰がどんなものか、実態を知りもしないのに、
嘘つき呼ばわりして暴れてる怪しい人、確定だね？

次世代の電子通貨と考えられている、
散逸構造経済論から生まれた生命通貨について、
マトモにコメントできるアクティブな人は、もうここにはいないようだね。

多くの学問の領域に跨った総合的な知識を必要とするから、無理はないと思うけど、
本気で世界連邦政府の基幹システムをこれから組み立てようと思ったら、
最低限、人類の社会を自律的に自然調和させてきた、
散逸構造生成の代謝サイクル群について、理解しておく必要がある。

はっきり言って、これが理解出来ない人は、世界連邦政府の役人になれない。

ラッキーなことに、人の脳を賢くする装置が発明されているから、
それらを使えば、人並みの知能しかない凡人でも、
高度な知能を持つ偉いお役人に化けられる可能性がないわけではないと思う。

人工補助脳システムの前身となった、経頭蓋磁気刺激装置などは、
人の脳神経系を電磁的に刺激して、シナプスの働きを一時的に高め、
運動神経が改善された効果で、スポーツの試合を有利に進められる、
程度の効果しかなかった。

今でもそのレベルと思っている研究者もいるようだが、
マン・マシン・インターフェイスの研究は、
産業機密のベールの向こうでかなり進んでいる。
素人が考えた、攻殻機動隊のSF話などとは、次元が違うレベルに達していて、
素人分かりする説明が、だんだん難しくなってきているのが現状だ。

>>234
散逸構造なんて言葉自体、普通の人は知らんだろ。なんのこっちゃという感じ。

俺もここで初めて見た単語だった。

そんな言葉の意味を知る必要はないよ
世界連邦の共通語は日本語じゃないからね
日本語でどんな長文を書いたところで
世界連邦の役人にはなれないから
誰にでも理解できる平易な言葉で説明する能力が必要

【仮想通貨】GoxBTC（旧Bitcoin）総合スレ14【GOX】
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1393730091/
112 名前：Trader＠Live![sage] 投稿日：2014/03/03(月) 15:17:33.40 ID:Sz73oEtC
http://picosong.com/Y7di/
リーク多すぎてワロタ

114 名前：Trader＠Live![sage] 投稿日：2014/03/03(月) 15:22:05.26 ID:ki3pqLGn
>>　112
これ誰がリークしてるんだ？

115 名前：Trader＠Live![sage] 投稿日：2014/03/03(月) 15:30:10.43 ID:Sz73oEtC
>>　114
ロシア人ハッカーから受け取った情報の一部をセルビア人がリークしている
最近のデータの一部と、残りは結構古いデータらしい。
そのロシア人ハッカー自体は今回 Bitcoin を盗んだ当事者ではないようだが。

116 名前：Trader＠Live![sage] 投稿日：2014/03/03(月) 15:32:17.25 ID:ki3pqLGn
>>　115
グローバルだなぁ…

117 名前：Trader＠Live![sage] 投稿日：2014/03/03(月) 15:34:21.59 ID:ki3pqLGn
思いっきり日本語インタビューだけど外国人は理解出来るのだろうか

119 名前：Trader＠Live![] 投稿日：2014/03/03(月) 15:39:04.05 ID:vVgL6VF/
Gox騒動の情報は日本が先行できるよな

>>308
俺は呼び捨てしてもいいのだ

ビットコイン取引所Mt.GoxのCEOと、日本の銀行員との会話が流出
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1393831024/

ビットコイン取引所Mt.GoxのCEOと、日本の銀行員との会話が流出 まじでやばい
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1393842349/

80年代後半のサブカルチャーにどっぷり嵌っちゃった感のある人がいますねどうも

オカルト板だからこれでいいのだ

いいのかよこれって。

http://kinsaku.blog.jp/archives/3728984.html

Mt.Goxが日本に取引所を作った理由はこの罠のターゲットが
外国に5000万円以上の金融資産を持つ在日だから
理由は「在日　5000万円」で検索
外人の社長も被害者もみんなグル
もちろん日本政府もね

ロシアのハッカー、破綻したMt. Goxのソースコードと顧客データを入手したと主張
http://jp.techcrunch.com/2014/03/04/20140303mt-gox-source-code-leaked-by-hackers-along-with-team-information-customer-data/

葉っぱのお金、貝のお金も
額が大きくて世界規模なら容認されちゃうってか。

オバＱは最後貝を海までなの往復して捨てにいって、そうしている間に
不法投棄とかにも遭い疲労困憊。
ようやく終わって帰宅、アサリの味噌汁が食べられなくなったような。

>>317
オウムにつながった流れ思い出す。。

ネット版のホストみたいなの発見。

イケメンなら稼げるんだろうけど。
話が上手けりゃ稼げるかな。

誰かレポ頼む。
メンガでググると出てくる。

江戸時代だったら市中引き回しの上島流しにし
金を掘らされていたんだろうか。

インターネット上の仮想通貨ビットコインの取引所フレックスコイン（カナダ）は４日、
不正アクセスによりコインが大量に引き出されたため閉鎖すると発表した。

別の取引所ポロニエックスも、ハッカーによる攻撃を受け保有するコインの一部を失ったと明らかにした。

ビットコインをめぐっては先月末、大手取引所マウントゴックス（東京）が不正アクセスで約480億円相当（当時）のビットコインを消失し、破綻したばかり。
取引所への攻撃が相次いだことで、取引への信用がさらに揺らぎそうだ。

フレックスコインによると今月２日、ハッカーによる攻撃で顧客が預けていた約60万ドル（約６千万円）相当のビットコインが盗まれた。
オフラインの端末で保存していた一部のコインを除いた全量という。

同社は「保有資産はない」としており、被害を受けた顧客の返金に応じるのは困難とみられる。

ポロニエックスは、保有するビットコインの約12％を盗まれて取引を一時停止したという。
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFK0500B_V00C14A3000000/

【経済】ビットコインに課税　政府「通貨でない」　価格変動する貴金属などと同様に
http: //uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1393985238/
【仮想通貨】政府、ビットコイン「通貨でない」　取り扱いルール明確化へ［14/03/05］
http: //anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1393986073/

経済のことさっぱりわかんないんだけどビットコインのことも。国だとか政府
も絶対信用できるわけじゃないってことですか？アメリカ、日本も巨額の財政
赤字だし、国が破綻してドル、円も信用できなくなることもありうるってこと
ですか？国や政府が運営している銀行より街金の方が信用できる事もあるって
ことですか？ビットコインの事もよくわかってないんですけど　そういう事と
は違うんですか？

日本国が破綻すれば円は紙屑になるね
でもビットコインよりは100万倍くらい安定。たぶん

盗まれたとか意味不明
そもそも仮想のものをどうやって盗むんだ？
バックアップすら取ってないとかもう阿呆かと

仮想通貨はこれからだな

>>330

クラリスと銭型のやりとりを思い出すんだ。

>>328
日本円が破綻する可能性はゼロじゃないと思う。
でもそうなったときは、ドルもユーロも破綻で世界大恐慌に突入すると思う。

私は経験したことがないけど、国の力が弱くなれば、闇市などが生まれ、お金よりもモノを持ってる奴が強くなる。
だから、銀行が次々と破綻するようなときは日本円に価値が無くなってて、街金も商売替えしてるだろうね。

最近では東北大震災の影響で、一部の市場が極端に品薄状態に陥ったときがありました。
その際、お金を積まれても得意客じゃない人には商品を売らないと宣言したお店もあったよ。
日本円自体に価値が無くなれば、物々交換の時代に突入するかもしれないね。

とはいえ、私個人的には何らかの信頼できる仮想通貨が生まれて、金持ち達が資産の移動を完了した後に恐慌が起きるんじゃないかなと思っています。

>>332
おま天

>>328
たとえば世界基軸通貨のドルを印刷して発行してるのがロスチャイルドなどの大金持ち
世の中には印刷するだけでお金が手に入ってる人たちが大勢いるんだ

>>326
オフラインの端末て、クラウドとかの分散リスク回避やってるサーバー業者に
保存してなかったの。Goxとか、取引所の主催者がカネを持ち逃げして倒産したのでないの。

ＣＥＯ消されたのか？

マフィアか政府の仕業かね
次はどの取扱所で事件が起こるのだろうか・・・

もともと詐欺だからね
シンガポールの２８歳のCEOなんてただの捨て駒

ビットコイン取引所トップが死亡＝シンガポール
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140306-00000068-jij-n_ame

【シンガポール時事】シンガポール警察は6日、同国にある仮想通貨ビットコインの取引所「ファースト・メタ」のオータム・ラドキー最高経営責任者（CEO）（28）が
2月26日に自宅で死亡しているのを見つけたと明らかにした。死因などを調べている。
　ストレーツ・タイムズ紙（電子版）によると、ラドキー氏は米国人女性。2月26日午前7時ごろ、
同氏の自宅から通報があり、警察官が駆け付けると同氏が倒れ既に死亡していたという。

オカルト板住人が好きそうなネタを投稿しておいた
面白かったら、俺のウォレットアドレスを探しておひねり頼むモナ

【暗号通貨】Bitcoinを語ろう！【ビットコイン】
//awabi.2ch.net/test/read.cgi/philo/1394106802/

>>341
おひねり欲しいなら、ブログでやれやw

投票が開始されました。
参加と拡散お願い致します。
リンク先のテンプレをよく読んでからご投票ください。

投票所
オカルト板名前欄変更投票スレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/1394118037/

経緯
【自治】オカルト板 転載禁止議論スレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/occult/1393840507/

創設者は数値を打ち込むだけで手に入るの？

そりゃ「仮想」通貨だからなｗｗ

『世界連邦共通通貨ビットコイン』といった情報があるようだが、
はっきり言って、まるで使いものにならない。

共産主義の経済システムは、ロシア在住のユダヤ人を救う革命のために
ユダヤ人の経済学者達によって用意された、にわか作りの虚構理論であり、
小さなコミュニティでは機能しても、国家レベルではまともに機能しないことは、
多くの共産主義の国家が経済破綻したことから、すでに承知の事実だと思う。

人類と、その社会システムは、
散逸構造生成によって自己組織化された代謝サイクルの複合体だ。
この機構の中身を解明することなく、にわか作りの虚構理論を用いても、
正確なシミュレーションは、望めない。

これは、現行の資本主義の経済システムにも言えることだ。
需要と供給のバランスが「自然に調和する」といった表現が用いられるが、
ひとりでに経済を調和させるシステムを、
「自然」という曖昧な言葉で括って、ブラックボックス化していては、
確実なシミュレーションも制御も望めない。

人類の経済システムを自律的に調和させてきた、真の代謝サイクル群を、
数理的に表現してシミュレーションするには、
生命現象の源まで遡って、散逸構造が生成される現象を押さえる必要がある。
人間の肉体や思考（精神）やライフスタイルを生成する代謝サイクル群の諸機能を
シミュレーションする仮想世界と、その演算結果を踏まえて制御される
現実世界の融合（ユビキタス・コンピューティング）の先に、
世界連邦政府による多元フィードバック・システムを用いた統治機構が顕現する。

臭いよ、お前
ビットコインをつい先日まで持ち上げていた癖に

オカルト板ですから

要するにビットコインは生命体なの？意識体なの？
それとも別のもの？
教えてエロイ人

高次元の集合意識体です
みんなの心の中にあるよ！

ネズミ講

世界の通貨紙幣のからくり
日銀も個人所有
http://www.youtube.com/watch?v=WGH65g-KDIQ

Mt.GoxのCEOのブログをハッカーが乗っ取り、“残高情報”などを投稿
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/1403/10/news045.html

ハッカーがBitcoin取引所Mt.GoxのカルプレスCEOの不正行為を暴く証拠を公開中
http://gigazine.net/news/20140310-hacker-claim-mtgox/

世界全体が一つ一つのコンピューターで網目のようにはいめぐらされたインターネット
化しているよね科学技術も政治も経済も教育も分散化しているんじゃないかと
思うんだけど個人的には思うんだけどどうですか？もっと未来はこの傾向が進むんじゃない
かとみんな正社員になろうとしているけど雇われの身になって安定した仕事探している
けど安定した仕事ってなくて個人事業を一人一人がする感じになるんじゃないかな
と思うんだけどどうですか？公務員も民営化民営化で安定した仕事だって言えなく
なってきているなと思うんですけどどうですか？ビットコインも国だとか政府
政府にとらわれない新しい通貨の形なんだろうなと思う。問題起きたけどビットコインはなくならない
らしいね。国だとか政府の枠組みが薄くなってきているような気がする。これ
ってなにかの陰謀なんですか？

>>354
どこを縦読みするの？

オープンソースって言うけどどこにそのソースあんのよ？

https://github.com/bitcoin/>>356

DEATH NOTE　；　反日在日韓国朝鮮蛆虫（うじむし）　　反日左翼民主党ゴキブリ　　小沢一郎　　仙谷由人　　輿石東　　 反日反チベット反ウイグル・テロリスト習近平　 　菅直人　　松本龍　　
反日クソババ朴パククネ　　川島♂　　清瀧♂　　戸梶♂　　向井♂　　
日教組の反日分子　　左翼の糞ども　　Ｋ在日　　Ｂ部落　　反日中共南京虫　　米田♂　　寺田♂　　中韓朝の反日分子　　テロリスト金正恩


尖閣諸島は、古来から明確に日本の領土！！！！
鬼畜中共南京虫排斥！！

竹島は、古来から明確に日本の領土！！！！
サンフランシスコ講和条約でも、日本領土と明記！！
鬼畜韓国蛆虫うじむし排斥！！！

従軍慰安婦・南京事件は、朝日新聞・旧社会党（現民主党・現社民党））による誇大反日キャンペーンでっち上げだ！！
従軍慰安婦・南京事件は、左翼や朝日新聞、旧日本社会党（現民主党・現社民党）の関与した真っ赤な捏造！！

TBS・TV朝日・朝日新聞は、反安倍自民党、韓国朝鮮中国べったり。

朝日新聞購読するな！


中韓朝を殲滅せよ

胡散臭いものに投資するほどお前らカネないだろ。
知識の受け売りイラね

DEATH NOTE　；　反日在日韓国朝鮮蛆虫（うじむし）　　反日左翼民主党ゴキブリ　　小沢一郎　　仙谷由人　　輿石東　　 反日反チベット反ウイグル・テロリスト習近平　 　菅直人　　松本龍　　
反日クソババ朴パククネ　　川島♂　　清瀧♂　　戸梶♂　　向井♂　　
日教組の反日分子　　左翼の糞ども　　Ｋ在日　　Ｂ部落　　反日中共南京虫　　米田♂　　寺田♂　　中韓朝の反日分子　　テロリスト金正恩


尖閣諸島は、古来から明確に日本の領土！！！！
鬼畜中共南京虫排斥！！

竹島は、古来から明確に日本の領土！！！！
サンフランシスコ講和条約でも、日本領土と明記！！
鬼畜韓国蛆虫うじむし排斥！！！

従軍慰安婦・南京事件は、朝日新聞・旧社会党（民主党・社民党）による誇大反日キャンペーンでっち上げだ！！
従軍慰安婦・南京事件は、左翼や朝日新聞、旧社会党（民主党・社民党）の関与した真っ赤な捏造！！

TBS・TV朝日・朝日新聞は、反安倍自民党、韓国朝鮮中国べったり。

朝日新聞購読するな！


日露蜜月で、中韓朝を挟み撃ち

日露戦争前夜、韓朝は存在せず、中は野蛮地域・植民地化


韓と仲良くしろとか頼りにならないオバマ米との日米同盟は堅持しつつも、日露蜜月を模索すべき

中韓朝を殲滅せよ

中共を滅ぼし、日露・ウイグル・チベット・モンゴル・台湾で分割
韓朝を滅ぼし、日露で分割

ビットコインは匿名性無いよ
http://www.bitcoinnotbombs.com/wp-content/uploads/2014/02/wikileaks.png

こんな感じでwikileaksに寄付されたビットコインがどこからやって来たか研究した論文がある

39 名前：◆4Bxw1YU5.w[] 投稿日：2014/04/10(木)02:05:56 ID:DsZhQPHg9 [2/2]
http://i.imgur.com/Hh0eF7v.jpg 　　静脈認証の仕組み
http://i.imgur.com/3cZf6o0.jpg　　　ハイブリッド民主主義システム
http://i.imgur.com/J0AdZw6.jpg　　　資金調達方法１
http://i.imgur.com/e4NmIaY.jpg　　　資金調達方法２
http://i.imgur.com/Djxr83x.jpg　　　　不正防止のための相互検証
http://i.imgur.com/nzGDzwY.jpg　　　システム構築で可能になる事
http://i.imgur.com/lpUUz38.jpg　　　　カードの不正使用対策
http://i.imgur.com/qemQODV.jpg　　端末の財源確保
http://i.imgur.com/osQMDpw.jpg　　　無料コンテンツの拡充
http://i.imgur.com/Y8a6sdk.jpg　　　　組織概要
http://i.imgur.com/G3YK41o.jpg　　　　政治家の汚職防止の仕組み
http://i.imgur.com/XTBqaDz.jpg　　　産業推進策
http://hutami-hazime.blogspot.jp/

Bitcoin(ビットコイン)はねずみ講であることが判明！
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1397074615/

「Mt.GOX」の破綻（関連記事）によって一躍有名になった感のあるBitcoin（ビットコイン）だが、
この期に及んでも、いまだBitcoinを信奉している人々がいて、正直なところ理解に苦しむ。
遠慮会釈なく言わせてもらえば、Bitcoinはデジタルマネーとしての設計が極めて悪質で、
計算量理論から見て無限連鎖講となっている。別の言い方をすれば、ネズミ講である。

　Bitcoinの設計上、新規に発行された通貨を誰が受け取るかで、
激しい計算競争が行われ、計算量が発散し続けるか、あるいは逆に減衰するからだ。
どちらにしても破綻するはずで、Bitcoinの仕組みは維持できなくなる。

　人口の無限連鎖講ではなく、計算量の無限連鎖講であるために現行法では取り締まることができないが、
計算量理論の専門家が見れば卒倒しかねない作りになっている。その辺りを述べてみようと思う。

(以下はソースをご覧ください)

『Bitcoinは計算量理論から見て「無限連鎖講」である』
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20140314/543783/

著者ブログによる補足
http://slashdot.jp/journal/579622/Bitcoin%E3%83%91%E3%82%BA%E3%83%AB%E3%81%AB%E5%8B%9D%E3%81%A4%E7%A2%BA%E7%8E%87

なかなかいい論であった
計算上だけでもそうなるという奴だな
だが問題は、この根無し草のような仮想通貨が金のやりとりに厳しい連中の
ロンダリングにも利用されたという事実である
ここが問題だ
怪しさはすぐにわかるはずなのであり、犯罪者はその臭いに敏感だが
初期に利用した犯罪グループは何故だかこれを大丈夫と判定した事になる
ここに秘密があるだろうなｗ

まあ、実にくだらない詐欺である

で、それを踏まえてこのスレを最初から読むと実に面白いと思う

コメントで論破されてる様に見えますが

おい、今ＮＨＫのＢＳでビットコイン特集が組まれてるぞ！

やっぱビットコインは世界共通通貨になるんや！はよ、バスに乗り込まんと乗り遅れるで！

>>366
そのバス、壊れてるよ

マウントゴックス、破産手続きへ　ビットコイン取引所
http://www.nikkei.com/markets/features/12.aspx?g=DGXNASGC1600U_16042014EE8000

東京地方裁判所は16日、仮想通貨ビットコインの取引所マウントゴックス（東京・渋谷）の
民事再生手続き開始の申し立てを棄却した。確定すれば破産手続きに移行する。
同社はスポンサー企業を探し再建を目指していたが、再生の見込みが乏しいと判断したもようだ。

東京地裁は保全管理命令なども出した。保全管理人には小林信明弁護士が就いた。
小林氏は同社のホームページ上で「しかるべき時期に破産手続き開始の決定がなされることが予想される」とのコメントを出した。

マウントゴックスは２月28日、東京地裁に民事再生法の適用を申請していた。
同社の説明では顧客や自社で保有していた85万ビットコインが消失し、65億円の負債を抱えていた。
消失額は当時の他の取引所のレート換算で約470億円。12万7000人の顧客のうち99％が外国人だった。

1週以上前の日経ビジネスで特集があったよ。

途中>>202　>>209 >>210で余分なレスが入ったが、>>201-211がビットコインの本質まとめ。

　
　
　　■景気が悪くなる理由と、景気回復する方法■　
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/eco/1392892023/
　
上記スレッドには、景気が悪くなる理由と、景気回復する方法があり、

そして、現在の政治が悪くなる理由と、それを正しくする唯一にして具体的な方法がある。

さらに「国の借金」が借金ではない理由と、借金であるよりもっと大きな問題である理由もかかれている。
（「国債が日本国内でやり取りされているだけなので返す必要もなく、貯蓄も考慮したら全然問題ない」というのは大嘘だという説明と、
　それがなぜ起きているかの説明。）

ビットコイン規制見送り　不正は監視、新分類で価値記録に
http://www.47news.jp/CN/201405/CN2014051301002271.html

都道府県紙幣や市町村紙幣を発行するのと変わらんのかな？

別に「三井住友銀行券」とか、「三菱東京UFJ銀行券」とかでもいいんじゃない？（笑）

　　　　　　　　　{｀_ヽ､
　　　　　　　　　l!　 ＼｀`ヽ､　　　　　　　　　　　　　　 _, -≠ニ了
　　　　　　 　 　 !　 　 ＼　　ヽ、　　　　　　　　 , - ' ´＜　　　./
　　　　　　　　　 '　　　　 ＞　　 ￣￣￣￣ `¬　／　　　　　/
　　　　　　　　　　',　 ／　　　　　　　　　 　 　 　 ＼ヽ 　 　 /
　　　　　　　　　　 ∨/　　　　　　　　　　　　　 　 　 ' ,∨　/
　　　　　　　　――――――――-. .-――――――――
　　　　　　　　| Ｑ@Ｂ　　　　 　 固. | | Ｑ@Ｂ　　　 　 　 固. |
　　　　　　　　|.　非　　　　　　.　　　| |.　非　　　　　　.　　　|　今なんと、8秒に1人！！あｗまた増えたｗｗｗｗｗ
　　　　　　　　|　.≡≡≡≡≡≡≡..| |　.≡≡≡≡≡≡≡..|　魔女になってるんです！！
　　　　　　　　|___＿＿＿＿＿_＿＿| |___＿＿＿＿_＿＿＿|　エネルギーがザクザクたまるｗｗｗｗキュップーィｗｗｗｗｗ
　　　　 　 　 　 l l::.',　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.::/:::,　',
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　　 　 　 　 　 l l::::::::::::≧､_　　　　　　　　　　......::_::; イ::::::::::::',. i
　　　　　　　　l l::::::::::::::::l　　￣ 7¬＝＝¬ ￣i´　　 .l:::::::::::::::', l

時は来たれり！
世界連邦が躍動を始めたぞ！
乗り遅れるな！！

【通貨】ビットコイン救世主が誘う地上の楽園、市民権買えて税金ゼロ [2014/06/16]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1402913596/

最高ですかー！