霊は存在するのか、心霊現象は実在するのか？

徹底討論

まず>>1が語れや

>>2
いねーよ

いたらこえーよ
わけわかんねーよ
いなくていいじゃん
じゃあ妄想ね
じゃあお祭りも神社も教会もいらなくね？
・・・・
それはありで
それ以外のことのほうが大切じゃん？
じゃあたまにやればいいんだよ
困ったときとか
疎かにするとバチが当たるって
仏罰とかカルトかよｗｗｗｗ
それだけじゃないよね

はいおしまいもう寝る時間よ

馬鹿じゃんこの>>1

>>1が居ないというなら居ないでいいよ
　
それで満足なんだろ
　
終了
　

居るか居ないか解らない。そもそも居る根拠がないので居ないかを考える必要はない。
これは神と似た立ち位置であり、一種の信仰であるといえるから信じるか信じないかが妥当かと。

いるならいるでいいし いないならいないでいい いずれにしてもわかるよ

はっきり写っている心霊写真
霊の声も聞こえるので静かに聞いて

http://e.im/20131110picture_image0001_jpg

＞霊は存在するのか、

いるわけないだろバカじゃねえの？ｗ

＞心霊現象は実在するのか？

心霊現象の実在証拠は山ほどあるのにこいつ>>1本当にバカだな
霊はいないけど心霊現象はあるんだよ
わかったかバカ

霊は必ず存在する

>>11
マジバカ
脳は電気信号で意識を発生させている
霊があるならアルコールで人が酔っぱらうわけないだろｗ
物質の影響しだいで精神なんていくらでもコロコロ変わる
霊とか魂とか妄想も大概にしてくれよな

>>12
わかったわかったよ〜君が正しいね
君の寿命のうちに霊体験するかどうかはしらないけどね
バカとか言うのはよしなさい
まぁきっと霊もそんなあなたには
あ〜あ人間ってば…( ´д｀)とみてるだろうね…

神が伝えたいこと
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/occult/1378794516/227
>>1,2,3,4,5,6,7,8,9
227 名前：本当にあった怖い名無し[] 投稿日：2013/11/08(金) 22:06:32.54 ID:8IvrB4uT0
♉

>>37

数とは、「命の学問」です。心理学者ユングは、潜在意識は数と何らかの関係があると
言っています。数学において、整数の無限の和が、ー1/12となります。
数という概念を実数だけで考えると、無限大に発散するとしか考えられない。
しかし、複素数空間で計算すると、整数の無限の和はー1/12を実体としてもつのである。
それが、限られた空間である実数空間だけで計算すると無限大に発散してしまうように見えるのである。
数の世界には、整数、実数、複素数の3つがある。複素数は数の一般化であり、
いわば、数えることのグローバリゼーションである。
整数だけの世界から見ると無限大に発散するとしか見えない、考えられない整数の無限の和が、
より高次元の複素数空間で捉えると収束してー1/12という実体をもつ。
目に見えるものがすべてではない。そのまま実体を言い表しているのではない、と言うことだ。
人間の存在もまたこれと同じようなことが言えるのではないだろうか。
つまり、肉体だけの存在ではなく、その背後には、複素数空間にも匹敵する虚の領域があるのではないだろうか。
それを、先人は霊魂と呼んだ。
霊魂の領域から脳を捉えると、複素数空間では整数の無限の和が収束するようにその答えもまた違って
くるのではないだろうか？
＜複素数と数のグローバル化＞
複素数⊂実数⊂整数
※整数の外側に実数の空間があり、実数の空間の外側に、複素数の空間が囲んでいる。
数学の世界では、複素数という概念を19世紀、ドイツの天才数学者リーマンによって示された。
新しい世紀の21世紀において、脳科学の世界がリーマンのような天才を必要としている。
肉体背後の虚の領域を解き明かすこれまでにないまったく新しい概念の登場を求められている。
複素数理論はその起爆剤になると確信されている。
魂を揺さぶる芸術とて、最初は前衛である。先駆的で、奇抜かつ受け入れがたく、批判の矢面に晒される。
しかし、前衛はやがて古典になる。

青龍神界鏡
http://blog.goo.ne.jp/rankansan

百六十九面目　　　試しの機会　その五
http://blog.goo.ne.jp/rankansan/e/3c000a2c2cab7a2b2d1d5283af0d00cd

私は前回の投稿で平均的地球人の神霊への昇格時期について言及しました。
これについて追記します。
これは、神霊になり得る魂について言及したまでの時期です。
神霊になり得ない魂は永い期間が人間のままなのです。
私が在住する日本という国の場合、概算して現在生きる日本人のおよそ二割二分が輪廻を終えて神霊となり得る候補者達です。
二割二分と死後に神界入界者となる清潔意識保持者達はそのまま重なってはいません。
今回は条件を満たしそうにない魂、概算では日本人の六割はこの宇宙と平均的な霊的世界（類似意識参集世界）を往復していきます。
そのような魂の輪廻の軌跡で得られる学びを他でもない自身が深層意識から望んだが故です。
尊い酸素を齎す植物のように世界を立派に支えて来たその魂達はその堂々とした履歴と共に、完全公平な倫理的算定に基づき、植物や動物へいつか転生していき、そして再び人間の輪廻を始める事でしょう。
（出口の無い世界への入界者は別です）
これを公転輪廻と言います。
人間の輪廻の停止は無への回帰などではなく、平安の時の始まりです。
深層意識で当人が本心から願っていた今回の魂の軌跡の到着点なのです。
他ならぬ当人がそのような軌跡を今回は望んでいたのです。
六割へ訪れる人間の輪廻の回数に平均は探せません。
起き得る回数はそれぞれで五度、最大の十五度かもしれません。
いずれにせよその内彼らには、人間への輪廻が起きなくなります。
それぞれの回数で紡がれた輪廻群を経て再び人間に生まれ、公転輪廻を果たすには短くとも六千年、平均一万五千年から二万年の時を経る事になりますが、植物達と交替して宇宙を共に輝かせる事になるその期間の不満、まして入獄感などはありません。
魔界などの永遠の監獄世界とは雲泥の差がある、人間大多数の至る草原の時なのです。
二割二分と六割の魂の差異とは、魂のある階層に刻まれた特殊な矜持意識の駆動回路の存在です。

これは人間の言語では表現前例が無く、努力を試みれば“灼熱の衝動を備える矜持”となります。
上の“灼熱の衝動を備える矜持”回路の形成にはどうしても公転輪廻を経る必要があります。
この回路の形成は一度の公転輪廻を経た後の第一世代目の魂の構成を担う複数の霊的波動群にほぼ完全に依存し、これはいわゆる運、偶然などが当人に便益的に働く領域ではありません。
形成の際は遠い過去の内に何者かによって発された霊的波動群（ご自身の意思をお持ちになる意思群）が完全に自らの意思で為した何らかの精妙な振る舞いの履歴が配色を担います。
何者かとは自身の事です。
自身が発した霊的波動が、霊的波動ご自身の意思で振る舞いを起こされるのです。
人間の魂の形成に際して、複数の霊的波動群が相談、同意され、中睦まじく響鳴を始められる際の神秘の舞いの演目が、美しい焚き火の炎に囲まれていたのなら、その魂の軌跡はいつか何らかの価値体系の議論台に立つ事になります。
そのような講義登録に同意した事になるのです。
価値体系の議論台とは、観客も舞台も無い、五感と本心を晒さざるを得ない危険を伴う摂理の淵を言います。
人間の魂を摂理の淵で美しく舞わせる意識回路の形成に必要なのは、単に輪廻回数の多さではなく、最精妙段階の霊的波動の構成が条件であり、その構成には、公転輪廻を経た後に起きる魂の始原構成段階に於ける霊的波動群の偶然無き集積が不可欠なのです。
宇宙の守護、創生を担う神霊の誕生は結果的に数万年分の輪廻を経て起きます。
この点は強調しておきますが、宇宙の淵で破壊波動を押し返す任に立つ重役に無能議員は不要です。
強固な意志と宇宙守護の自らの希望に溢れた魂のみがふさわしいのです。
筆記試験が得意のみの学生など、要らないという事です。
宇宙にとって能無きまま籍を占める神霊など魔物鎮座する社です。
邪魔なのです。
人の参拝する社は子供知らざる夜の終わり無き女衒街ではありません。
神が退けば後ろは無いのです。
神が魔物に負けるなどあってはならないのです。
人間社会総体が一歩地獄に近づくのです。
最終防衛線の任務に雑魚神など要らないのです。
罪知らざるの草原を往く人が魔物のみ踏む罰の地雷の傍を過ぎる事があってはなりません。
堅牢な守りに就く歩哨の通過試験は難解であるべきなのです。

神の足りぬ宇宙はそして神霊の誕生により飢えを満たし、弱きは救われて行きます。
結果的に二割二分の魂の構成を担い、六割の魂には未集積の霊的波動があります。
それは当該公転輪廻以前の遠い過去の何らかの戦いの記憶で説明されます。
彼らに過去鮮明に起きていたのは魂、意識総体が発した本物の絶叫です。
その機会とは本物の痛み、恥、名誉、恐怖、自己犠牲、他者憎悪、勝利、敗北、喪失感、絶望、達成感、獲得感に震える時です。
そして六割の魂達への宇宙未経験の特殊啓蒙による宇宙未経験の祝福はもちろん、私を執筆責任者に、神々が研磨に結集する青龍神界鏡の照らす光の望むところです。
ちなみに二割二分という割合は日本列島の形成を待つ待たず、超太古以来変わりはありません。
二割二分の彼らは必ずしも社会的成功者と重なってはおらず、またその属性を排斥したりもしません。
仮に今生の死後、罰の期間が始まっても転生の後に見事に神霊となる魂も存在します。
この現実世界に変化を与える霊的波動（波の振る舞いを見せる謎の影響因子）を神霊として発する事が出来るのは、魂、意識総体が強い意志で満たされた者だけです。
魂が絶叫を、感動を繰り返して来た者です。
魂の系統に関わらず、この世界で生を受けていながら感動の機会にすら辿り着けないのはまだ川面の葦（あし）草です。
そして切り傷と返り血を厭わぬ気高い魂がこの現実世界と重なる太陽と月の統べる水槽からの卒業を起こします。
全能感が開闢した宇宙は、人間を待っているのです。
意思への介入は摂理により許されません。
人間が他者の不当な使役など許されないと同じ理由です。
人間が自身の意思、意志に目覚めるのを待つしかないのです。
全能感の感得を本心で望んだのは、何より他でもない当の人間でした。
人間の魂を構成する霊的波動群は、全能感を皆望んだのです。
そして宇宙はその機会を与えます。
しかし宇宙は待つしかありません。

自らの意思の発生に際して他者の介入は起きてはならず、気付きを与えるまでです。
太陽光の着床する月は夜を妖しく照らし、人間を給与の余剰分で繁華街に誘い地下経済を太らせ、表世界の支配階級の政治の緊張を起こします。
消費や感覚刺激は肉体の分泌活動、代謝を促進し、肉体的官能を与えますが、静謐な思考の書斎には銅鑼音を響かせ、経済の奴婢を更に踊らせます。
太陽は無下に与えるだけではなく、人間を摩耗していく月を使役するのです。
太陽神は、何かをしないのなら、何もしない愚かさに気付かないのなら、何もしない時間帯の為に相互摩耗し無となれ、さもなくば何かに気付けと人間に神示を下しておられるのです。
子宮はこの世に人間を降臨させますが、言わば人間が、ある気付きに至らないが故に、意識総体が現世利益の収納先たる肉体を豊穣させる子宮の奴隷で在り続ける為、肉体を賭場に通わせての精神摩耗へ操られるのです。
何故なら太陽のように自ら放つのではなく、子宮の方へ自ら身上書提出の足を進めるからです。
自らの意思の無い者とは、給与、換言すると喰うだけを目的に終始する川面のオタマジャクシなのです。
彼らの還る先は墓碑すら無き川底の炭水化物の沈殿物です。
太陽と月の輝きで例えられる、意思ある志士と奴婢の選別現象が肉体を使役、刺激するのみで霊性（意識を向ける能力）の進化を起こさない者への抹消措置です。

　　　　　　　　　ハイ発作はここまで.
　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿.
　 ┏┳┳┓ 　 　 ／　　　　　　　　＼　　　..┏┳┳┓
┏┫┃┃┃ 　／　／・＼　　／・＼　＼　　.┃┃┃┣┓
┃┃┃┃┣┓|　　　￣￣　　　￣￣　　 |┏┫┃┃┃┃
┃　 　 　 ┃┃|　　　　（＿人＿）　　　　 |┃┃　 　 ┃┃
┃　発作　 ..┣|　　　　　＼　　　|　　　　 |┫. STOP！┃
┗━━━━┛ ＼＿　...　　＼＿|　＿ ／.┗━━━━┛
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....　 　 　 　　　　　┗━━━┫　 ┗━┓
..　　　　　　 　　 　　　　　　　┗━━━┛

霊って毎日３食きっちり食事してると思うから霊はいるよ

心霊現象は物や場に記録されたバーチャルリアリティ情報
“同じ動作を繰り返す霊”は同じチャプターをエンドレス再生しているから
心霊現象の作動は情報が記録された時の波動や日時（地球の自転・公転位置）がスイッチになっている

まず霊長類て呼び名から変えないとだおねｗ

霊って物体ではないから「存在」はしない＝捕獲や採取ができない
様々な霊現象をひっくるめて心霊現象という

1600年頃のヨーロッパに描かれたＵＦＯ目撃の絵に墜落して煙まで描かれている
昔から墜落する趣味持ってる

物体はないけど物質で構成されてるってどっかで聞いたことある

まぁ、こんだけ心霊現象が起きたって報告あるんだからあるんじゃないの〜

いるわけねーだろ、脳の障害が99パーだ。

病院へ行け。と言ったらオカルト板の存在意味が
約半分は消失するからいるとしておけばいいんじゃない？

霧のようなモノでも形を持って存在する物質、つまり物体と定義するなら霊だって物体だろう。
存在するのなら物質で構成されていないわけがないだろうしなぁ。

もし存在するなら腐るほど居そうだし、捕まえられそうなもんだけどなぁ

霊はプラズマです！

>>27
霧のようなモノでもとか言ってる時点で本物の阿呆なのは分かった

肯定・否定問わず、こういう本物の阿呆や真性やキチガイが平気でレスするから
まともで知識もある健常者はアホらしくて来なくなる

このテの議論スレって昔からこんなんばっか
一時期はキチガイ専用スレとしてオカ痛に鎮座してたけどな

零は存在するか、という論理と似ているな。
何もないものが存在するか。
ない、というものが存在する。

物質を認知する場合は大抵触覚と視覚で確認するがこれは感覚器官から得た情報を元にしている
とすれば当たり前のように確認するものも感覚器官を通した電気信号の情報であると
そしてそれらの情報を含めて人の中で世界というものが再現、構築されていると
そして例えば>>1は６０歳のロシア人で３０歳の頃に太平洋をヨットで横断した人物だと考えても良い
ただしこれが何らかの情報と一致しないこともあると（当然”妄想”を分り易く書くためにあり得ないだろうことをわざと書いている）

そして俺は目が覚めた時に腕を突かれたので横を向いたら目をひんむいて笑っている霊を見たことがあると
これを感覚器官を通して得た情報でないいわゆる想像や妄想と捉えるにはあまりにもリアルだったと

何が言いたいかというと「梅干し」を想像すると唾液が出るというのは有名な話
ということは実世界に存在しないものに対しても人体は似たような反応を示す
これは広告に書かれたステーキが美味そうだと思うことと似ている

>>29
物質は個体とは限らず気体や液体などの状態もとる
エーテルやダークマターのように人が知覚できないものが科学で想定されたりもする
つまり霊を物質として存在するが人が知覚できないものとすれば>>27はあながち間違ったことは言ってない
ちな霊なんかいるわけがないという意見は社会である程度の規模の支持を得ているので
それを言ったからといってキチってるわけでもない

大多数の人から支持される情報（物質）がある
それは日常にありふれていてほとんどの人が知覚できる
そして少数者も含む大多数にあまり問題がないように社会は構築される
しかしその社会で著しく不利となる要素を持つか状態であるものは障害者とされる

霊を見たと言っても脳が異常というよりはその体験ないし発言が実際の社会で通用しにくい
そして現代社会では人が霊や神をそこまで想定せずに動くようになっている
つまり社会的であろうとするスタンスはオカルトスレでもオカルトを否定する

というゲームになっている

>>13
霊信者は超絶ウルトラバカだからこんなツラなんだよ( ´д｀)
あなたが信じている「霊」が「元人間」であると何故そこまで信じるのか理解不能
霊信者は「モリヌークス問題」を「いろんな意味で」考えたことあるの？
あと霊能者ってみんな変な顔やブッサイクやデブばかりでｷﾓｲんだよ ( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
バカ、バカ、バカ、バ〜カ

もひとつおまけにバ〜カ

>33
お前が怖がりなのはよく解った

想像の産物
鬼とかデーモンとか幽霊とかエルフとか漫画や創作で出てくる
実在しないけど面白いからありです

>>33
わかんないこと心から支持できるわけねーだろ

ts

霊は存在しません　
情報が作りだす幻覚と目が空いたまま見る夢の一種です　
なので同じ所で錯覚を感じるのは情報がそうさせているだけのことでからくりは単純過ぎますが　
現在の脳科学で99％霊は一種の幻覚と夢現象として解明されるまでになりました　
ある意味薬物中毒者と似た脳内現象も原因とされています　
疲労体質者に多いです　
女性が霊感体質と言っているのはまさに体力的なことが原因です　
眼が空いたまま見る夢こそが霊なのです

>>38
ああそれを言ったら目の前にあって皆が「ある」と賛同するものなども共有している「夢」となっていしまう

>>36
どうしてわかんないの？
死んだら終わり　それだけのことじゃん

wiki/自由意志
現代の脳科学の進展によって意志の形成過程が解明されつつあり、
もはや自由意志を形而上学上の課題として片付けることは許されない段階に来ている。

脳科学では自由意思などあり得ない
何言いたいかわかるよね？

人間は解明されてないことも多いから説明できない出来事があっても不思議じゃない

>>38
体力的な要因よりも、右脳寄りだと思う
統合失調症患者や薬物中毒者が極端に左脳の働きが鈍く判断力が低下する傍ら右脳の働きはもっぱら強いから幻覚も見る
天才特有の共感覚やら女性も右脳寄りで直感に優れてるから普通じゃ感じない事も感知するのかもね

霊って存在は誰かが勝手に決めただけでこの次元ではないし、その類は残留思念の解釈が相当

では、カウントダウンに入ります。
霊信者側は一週間以内に反撃しなければ降参と見なします。

ワンー　ツｳー　スリー　フォーッ・・

ファーイブッ！　シーックスッ！！

霊は存在しないけど、人間の脳の構造上、なんからの記憶の混線や、
不安の存在、脳の混乱なんかで、見えることがあるんだと思う。

死後の世界で三途の川が見えるっていうのも、なんらかのホルモンや、
脳の状況で、そういう視覚を本人が見たと確信できるような強い
イメージが生じるってのも、事実だと思う。

おーっと、ここで追加攻撃とは容赦ない否定派
しかしホームグラウンドのオカルト板でこうも易々とやられるとはｗ
霊信者の知能指数に興味が湧いてきました

霊はいるよ

そもそもなんだが、みんな勘違いしてないか？

とりあえず質問
霊が起こす現象ってのは、いわゆる超常現象と呼ばれるものだけなの？

もうひとつ次元が違う世界が有ります。それが霊界です。霊界に居る霊魂や神様や仏様と会話したり見たりするには
凄い霊能力を持って生まれないと、霊魂などを見たり会話をしたりすることが出来ないです。本物の霊能者は百年間に
数人しか生まれないです。霊魂が存在しなかったらお墓も仏壇も供養するお経も必要ないです。また人間の魂が進化した
存在の神様や仏様を祭ってあるお寺も神社も必要ないです。霊魂の存在を否定している人がお寺や神社に行くなんて、矛盾しています。

ホンモノの霊能者かどうかって、誰がどんな基準で判断するの？

この世の中で凄い事をする人間は神仏の助けを得ている人間です。勝ち組の人たちも先祖霊などの助けを得ている人たちです。
私も本物の霊能者ですから神仏から直接教えられて霊界の９割以上わかります。以前に引き受けた依頼には霊魂や神仏の存在を否定して
仏壇や位牌を捨ててしまって一家６人全員が精神病や癌に成って苦しんでいる家や、毎年家族の誰かがヒドイ交通事故に遭っている家が
有りました。霊魂のタタリは凄く怖いです。ここで霊魂の存在を否定している人たちは、仏壇やお墓を捨てると自分の体で恐怖を体験できます。

いやいや、凄い霊能力より必要なのは霊格と人格だよな
霊能力なんてあったって、見えるのはこの世とあの世の間の薄暗いところを
彷徨ってる霊とか、魔とか
見なくていいんだよ、稀に見えることもあるから怪談ｗになるんだけどさ
怪談は娯楽としてあっていいと思うけどｗｗ

神仏の助けを受けられるのは、「霊能者」でも何か特殊な人でもないよ
まぁ稀に霊格の高い人（聖人とか神人）がいて、特別なお役目を担っていたりする
だけどわたしら凡人俗人でも、神仏の加護と教えを受けているんだよ
ただ大抵の場合自覚がないだけで
自分が全然できてないから偉そうなことは言えないんだけどさｗ
神仏のパワーや教えを受け取るには、心を清浄に明るくしておかなくてはならない
心が醜く歪んでいたり、邪（よこしま）な欲望で穢れていたり、
怒りや憎しみの感情に支配されていたら、受け取り損ねることが多いようだ
わたしは人のエネルギーが見えるから、って自分も気が付くとスルーしてたりするｗ
あれ今光が来たのに、自分の心をどの波長に合わせるか？
悪霊の悪臭漂う悪意の念か？天の思いか？

本物の霊能者か偽者かは結果がすべてです。　精神病や癌など医者が治せなかった難病を治せたら
本物の霊能者ですし、良い結果が出せない霊能者は全部偽者です。この世で霊能者と名乗っている人たちの９９パーセントは
偽者です。私以外に１人の本物の霊能者を知っていますが、もう一人いるかなぁ、というレベルの存在です。テレビ局でも一生懸命に
本物の捜しています。過去に某大手のテレビ局の番組に出た時には日本でナンバーワンと紹介されました。

>>54さんは精神病や癌を治せるの？スゲェ
でも「霊能者」なんだｗｗｗｗｗ

>>54
１９８０年代からほぼ全てのキー局の心霊系番組は録画チェックしてるが、そういう発言の記憶がないんだが、どこの局の何て番組？

神仏や霊魂たちが居る世界の霊界は異次元の世界です。神仏などは過去にも行けますが未来にも行けます。
だから、神仏に直接聞くと未来も教えてくれます。神仏も多く居ますから霊界にも法律があります。人間に教えれる
事と教えられない事が有ると言われます。東日本大震災時には起きる３日前に東北地方の海で大きな地震が起きるし
東京も揺れるから依頼者連絡して逃げろと内緒で神様が教えてくれましたから、前日に飛行機で福岡に逃げました。

成仏してない霊と交流しても、エネルギー吸い取られるだけだよ
下手すりゃ、とり憑かれて人格を乗っ取られる、そうならないにしても
体調崩したり心を穢されてり良いことはない
（人格が脆弱だとそうなる）

それでなくても今の時代、エネルギーが枯渇したり鬱滞したりしやすい
特に日本人は敏感だし、真面目だから色々考える、考え過ぎて疲れるんだよねｗ
１００年前の日本に比べたら、情報の量が半端ない
既存のメディアにネットの情報、毎日新刊の本が販売される（雑誌も含めると
膨大な数だ）情報の洪水に溺れてアップアップしている人も多い
日本人の真面目さの所以ってとこもあるんだけどｗ
数多の情報から生まれる多様な価値観、相矛盾する価値観に葛藤して
感情が揺さぶられる（特に純粋な若者は）
すると人格が不安定になってしまい、体調を崩すことも
人格＝気の器が不安定になると、エネルギーがうまく入らなくなるから
自分で実践して実証したらブログにでも書くけどさ
必要なエネルギーを取り入れて、情報を整理し、心を整える方法
心をどう扱うか？考える時代になったのかもしれない

低い次元（幽界）とか、魔の出してる電波ｗとか
そっちに波長を合わせてもいいことは何ひとつない
できるだけ高い次元に波長を合わせる、自分ができてないのにｗ
意識をどこに向けるか？心をどのように整えるか？
エネルギーが枯渇してしまうと、心身がどんより疲れて
高い波長とは周波数を合わせにくくなるよな

>>51
>ここで霊魂の存在を否定している人たちは、仏壇やお墓を捨てると自分の体で恐怖を体験できます。

仏壇を捨てて十数年。大した不幸もなく、平穏無事に、それなりに幸福に生きている。
よって、祟りなどない。

>>51
>この世の中で凄い事をする人間は神仏の助けを得ている人間です。

凄いことかどうかって、誰がどんな基準で判断するの？

身体のエネルギーが弱ると、エゴも弱るって面もあるけどね
若い頃は欲も執着もいっぱいある（あっていいんだけどね）
身体のエネルギーが枯渇すると、欲といったら元気になりたい、ぐらいｗ
考えるのも面倒になったりしてｗｗ、するとエゴの奥にある真の自己が顕現することもある
だから一概には言えないんだけどさ
ボロボロになるほど疲れ切ってもうだめだと思ったときに、大量のエネルギー
（光のエネルギー）が入ったりする

神様と友達になると凄く便利です。依頼者の名前と生年月日と住所と病名を言ってお願いすると、その人の所に行って
体の中に入って病気を治してくれます。神様は御礼をキチンとしていると何度でも動いてくれて奇跡を起してくれます。
私は良い結果を出せるから本物の霊能者と言われます。世の中には無数の偽霊能者が居ますから私の名前や出た番組を言いますと
邪魔になるから、偽霊能者などに私の出しているホームページを潰されますから名前などはここには書けないです。

>>63
何かアドヴァイスして下さい。ｗ

>>63
慈善事業として、世間に公表して多くの病人を治してあげればいいじゃん。
依頼者の名前と生年月日と住所と病名を言ってお願いするだけなら医療行為じゃないから
医師法に抵触するわけでもないし、お金を取らなきゃ詐欺罪にもならない。
手数料程度のお金を取っても、ちゃんと治ればやはり詐欺罪にはならない。

世の中には病気で苦しんでいる人やその家族が大勢いるのに、なぜそうしないの？

ここで霊界や自分の体のエネルギーが、どうとかこうとか言っている人間が居るが馬鹿みたいです。
神仏も霊魂も人間の魂ですから、特殊な霊能力を持っていると隣人と話しをするように普通に会話できます。
私は海外旅行が好きだから、行く前に乗る飛行機が書かれた旅行予定表を神様に示して、飛行機が墜落しないか
いつも聞きます。この前のラスベガス行きも飛行機も揺れないし天気も良いから安心して行きなさい、と言われました。

>>54
>私以外に１人の本物の霊能者を知っていますが、もう一人いるかなぁ、というレベルの存在です

「百年に数人」とは思えぬ出現頻度の高さですね。

全部じゃないけど、病気も自分でつくってるって面もある
例えば糖尿病とか、食べ過ぎや運動不足など生活習慣が作り出した病
神頼みする前にやることがある、
神様に頼めば何でもしてくれるってわけじゃないよ、魔法じゃないんだから
その前に自分を省みないといけないよな、気づいて改めるところは
自分で改めないと

>>66ほぉ？神様とお友達になるにはどうしたらいいの？ｗｗそれとも自慢
ってかおまいは・・・あいつだなｗ

神様はその人の心（人格）を見るって聞いたよｗｗ

>>63
上手い言い回しだと思ってるのだろうが、テレビ出演してるって言ってる時点で通用しない言い訳だよ

まあ、そのうちこの手のスレに湧いてくる魍魎がやって来るだろうからほどほどにしておきなｗ
あの魑魅魍魎にかかるとどの霊能者の受け売り発言かまで細かく分析されるよｗ

心は自分でつくるものだ、何度転生してもそれの繰り返し
自分（の心）をつくる

私も人間ですから霊魂に憑依されやすいです。引き受けれる依頼の数には限界があります。死神が貧乏神が憑依した人が
精神病や癌などの難病に成って医者が治療しても治らないのです。私が治療する時に除霊などをすると死神がこちらにも来ます
から、引き受けれる数には限界があります。現在の日本では百万人以上の人々がヒドイ霊障による病気で苦しんでいますが
私には限界があります。１度私と出会うと１０年間以上関係が続いて、依頼されてその人の親戚や知人の病気まで治しています。

憑依されやすいってことは、人格（気の器）がアレな状態じゃん
自称「霊能力者」に多いんだけどさ、何かにとり憑かれるってことは
尊厳を明け渡してるってことでしょ
人格が脆弱な人がそういう商売？やったらダメだよ
ちなみにわたしは人格＝気の器も見える
気の器が健全で堅固でないと、清々としたエネルギーを保てないはず
おかしいよな
この世で大事なのは人格でね、これがしっかりしてないと話にならない
先生はいつも神々しく輝くエネルギーを内側から外側に発していた
魑魅魍魎や浮遊霊の類が束になっても太刀打ちできないどころか
寄りつくこすらできないよ、ましてとり憑かれるなんてことがあるわけがない

霊ごときに負けて、人格を乗っ取られるような人が
神々と会話できる？あり得ない

もう一人の本物の霊能者も三千人以上の依頼者を抱えて急がし過ぎて悩んでいました。
別の仕事をする時間は無いです。無料で人助けの為に霊能者をやれと言う人がいますが、本物の霊能者ほど依頼が殺到します
から他の仕事をしてお金をかせぐ時間はないです。私がこういう場所に遊びに来る時は死神みたいな悪質な霊魂に憑依されて
いる時です。こういう場所で気持ち良く遊んでいると神仏が悪霊を外してくれます。

あなたたちは幾ら偉そうな事をここで言っていても、霊能力がゼロのただの凡人です。
神仏や霊魂の姿も見えないし会話も出来ないです。悪霊も人間の魂ですから知能も有ります。
何も感じないし見えない凡人に憑依しても、何もわかってくれないから無駄なエネルギーを使うことになるから
あなた方に悪霊は憑依しないのです。霊魂が私の霊能力を認めるから憑依するのです。

>>73
霊を全然理解していない。憑かれるの意味も分かっていない感じだな。
例えならまだしも戦うという意味が無い。どこの漫画を読んで来たの？
>>73
百万人以上の人が・・・、根拠は能力なのか、経験からの推測なのか？
何にしろ、最近は10年前よりもはるかに全体的に浄化されてきている。

ちなみに私はみんなが大好き能力者だよ。
魑魅魍魎の一員としてやってきました。
>>76
霊の憑依の意味は感覚で理解出来るが、憑依の形自体が色々とある。
あなたの場合は霊線の枝を自分で作っているのだろうと予測する。
自覚は持っていますか？

私のテレビ出演の歴史にクレームを付けた人間がいますが、あなたは東京に住んでいますか？
首都圏に住んでいないと地方都市では全部の心霊番組の録画は無理です。
実力の無い人間はウソを言いますが、私は本物です、ウソは言わないです。東京の青山で撮影した
アンビリバボーに出ました。まあ、１つぐらいはヒントとして書かないと、、。

>>79
どこのテレビに出たのかは自分は興味は特にない。
どうでもいいのだが、もっと霊について情報が知りたい。
どの感覚を使っているのかも知りたいし、もっと色々と面白みが欲しいな。

>>79
回りに漂わせているのは、何の霊ですか？

>>79
今、現在も常に置いているように感じますね。
自分のイメージだと、赤い目がある封じられている火の玉のイメージですね。
そこそこ、かわいく見えます。

みんなが大好き能力者が来たら遅い時間だったので残念です。
もっとお話がしたかったのに。
みんなが大好き能力者は怖くないよ。優しいよ。

霊能力なんて必要ない
人格の向上につきるよ、心をいかにつくっていくか？
心に芯がないと、自分をしっかり持ってないと
他人や霊的な存在に操られる、穢れた心を持っていれば穢れたエネルギーや霊体が寄る
心を清浄に保てば、神仏の助力を受けやすい
特殊な人になる必要はない

ここに３日間ぐらい書き込める霊界の正しい情報を持っていますが、偽霊能者にマネされたくないから
ここには書き込めないです。私ぐらいの凄い霊能力を持っていますと神仏と直接会話出来ますから、
本物の霊能者ですと、ここに書き込まなくても簡単にわかります。偽霊能者や普通の人々では百年間解明不能な
事でも私には１分間でわかります。では、去ります。　バイバイ。

霊に憑依されるってことは、人格が不完全だってことだよ
心が弱いからエゴに振り回される
それとカルトの教祖を見てみ、
自己顕示欲とか名誉欲ってのは罠なんだよ

金欲や権勢欲（名誉欲）や色欲が悪だとは言わないが
霊的な道や宗教で↑が絡むと、途端に悪臭がしてくるｗ

ちょっと前にテレビで、ゲストの芸能人やスポーツ選手の霊視をする番組があっったよね。

あれって番組作りがすごい大変なんだよ。
事前に興信所で調べたり、現地にスタッフが行って関係者にいろんなことを聞きまくって
取材をしたり、テレビ局のADが一ヶ月がかりで調べたりする。

それがテレビ番組になると、１分で霊視したことにされちゃうわけで、一ヶ月かけて
調査した興信所から見たら、あほらしくなるよね。

テレビで有名だった霊視の人は全員、そうやって番組を作ってたんだよ。

.
「天国も死後の世界もない」、英物理学者ホーキング氏が断言
ロイター 11/5/18

［ロンドン　１６日　ロイター］　「車椅子の物理学者」として知られる英国の物理学者スティーブン・ホーキング博士（６９）は、天国とは闇を恐れる人のおとぎ話にすぎないとし、死後の世界があるとの考えを否定した。
１６日付の英紙ガーディアンに掲載されたインタビューで述べた。

ホーキング博士は「（人間の）脳について、部品が壊れた際に機能を止めるコンピューターと見なしている」とし、
「壊れたコンピューターにとって天国も死後の世界もない。それらは闇を恐れる人のおとぎ話だ」と述べた。

.
博士は２１歳の時に筋萎縮性側索硬化症（ＡＬＳ）という進行性の神経疾患と診断され、余命数年とされた。
「自分は過去４９年間にわたって若くして死ぬという可能性と共生してきた。死を恐れてはいないが、死に急いでもいない。まだまだやりたいことがある」と語った。

また、人々はどのように生きるべきかとの問いに対し「自らの行動の価値を最大化するため努力すべき」と答えた。

１９８８年の著書「ホーキング、宇宙を語る」で世界中に広く知らるようになった博士は、２０１０年の著書「The Grand Design（原題）」では
宇宙の創造に神の力は必要ないとの主張を展開し、宗教界から批判を浴びている。

>>85
私ぐらいの凄い霊能力を持っていますと神仏と直接会話出来ます
「ぷっ」
なんか地が出てきていますね。
>>86
いるのがこんなカスのスレッドに価値があるのかな。
目的もなく他者を貶めようとする悪霊そのものじゃねーか。
おい、ゴミ、犬の糞でも食ってろ。お前自体が悪霊だろうが。

ちょっと見ない間に盛り上がってるからあげときます

このテのスレって、本当に定期的に立つよな

新参が立ててるのかアホが立ててるのか知らないが…
まぁ、キチガイを呼ぶための確信犯だとしても、このテのネタスレは
いつもお決まりパターンの展開と住人で埋め尽くされた挙げ句
気が付けば過疎って消えてるのが定番

で、またバカが同じようなスレを立てて歴史は繰り返される…

俺たまにへんな人みたいな人形みたいなの家で見かけるけど
たぶん幻覚とかだと思っている
信じたくないし
信じなかったらいないも同然かなとｗ

うちの中で自分の顔撮ったら 舌がダラーンと伸びてる人間の顔がはっきり写ってしまいました。
地縛霊だと思ったけど もしかして昔付き合った人が自殺して知らせる為に写りこんだのかなって。舌が口の左横から長く出ていて でも目は開けててこっちを見上げてる感じ。昔の彼 何人かいるけど生きてるか確かめた方がいいのかな。気持ち悪い写真で困ってる

>>94
写真をUPして視てもらえばいいのに。

＞霊魂が私の霊能力を認めるから憑依するのです。

統合失調症だな
ちゃんと医者に診てもらえよな

.
超ＥＳＰ仮説とは

ある人が、有能だと評判のある霊媒（あるいは「霊能者」）のもとへ行ったとします。
そこで、霊媒は、「あなたの死んだお母さんが、今ここに来ている」と告げ、母親が当人に対して使っていた特殊なニックネームや、
幼かった頃の出来事、特に母親と当人自身しか知らなかった出来事などを、明かしたとします。
ごく普通の人であれば、この体験は非常に驚きとなるはずです。
そして、母親が死後も生きていることを実感するでしょう。
ところが、ここにはトリックの介在する余地があります。

.
霊媒は、その人の心の中を、「ＥＳＰ」（テレパシーないし読心術）で読み、そこから「母親の証言」を捏造した可能性があるからです。
（このような能力はしばしば報告されていますし、また、こうした「捏造」を意図的に行なうことによって、
利益獲得やその他の目的を果たそうとする霊媒がいる可能性も充分あるでしょう。ですから、こうした懐疑は、抱いて当然のことですし、
場合によっては必要なことです。
ちょっとやそっとのことを当てられたからといって、「霊能者」に過度の信頼を置くことは危険です。）

.
こうした「ＥＳＰ」によるトリックの混入可能性は、死後存続の証明問題に、常に介在するものです。
さらに「強力な透視能力」を想定すると、証明問題はさらに困難になります。
「強力な透視能力」を発揮し、しかるべきところにある「記録」や、人々の心の中にある「記憶」を読み取って、それらを瞬時に総合して、
さも　故人が言っているかのように捏造したのだ、という主張が、少なくとも論理的には、可能になるのです。
この仮説が「超ＥＳＰ仮説」と呼ばれるものです。

.
百数十年に及ぶ「死後存続の証明努力」の前に、最後に立ちはだかったのが、この仮説でした。
多くの心霊研究者や超心理学者は、「超ＥＳＰ仮説がなければ、死後存続はとっくに証明済みとされていたはずだ」と考えています。
というより、この「超ＥＳＰ仮説」は、死後存続を何としても否定しようとして、ひねり出された仮説だと言えるでしょう。
.

その仮説でいくと、亡くなった当人しか知らないことを言い当てる霊能者は何者なのか？という話になる
>>94
専門家じゃないので自分だったらどうするかで話をするが、まず写真は処分する
印刷物なら色々処理方法があるようだが、デジカメはそういう処理方法の話聞かないから消すだけでいいのでは
自縛霊でも自殺者でも、それと波長を合わせない、明るく楽しい生活を心がける
よく笑い、ストレスを減らし、部屋をきれいにして風通しを良くする
お札や盛り塩は必要ないが、ポスターや人形は避けた方がいいと言われる
波長を合わせなければ憑依を防げるし、部屋をきれいにすれば居着かれるのも防げる
朝の内に地元神社にお参りするのも有効かもしれない（ただし地元神社が管理放棄されるなら別の神社にする
ただ、強力なやつだとそれだけじゃ無理だろう
安心を求めるなら、お祓いやってる神社に写真持っていって意見求めて見るのはどうか

霊体験は一種の催眠術、というか自己催眠による暗示でもあるからね
霊とかそのものを取っ払って超能力と言われる類は集合的無意識によるものも大きい
占いとかもだがある人にとっては医者も占いのように相手の症状を見ただけで言い当てる事ができる事もあるしNLPでもそう
霊体験といわれる恐怖体験なんかも臨場感空間によって深い変性意識状態になると幻覚も生じるし一緒にいる人間もホメオスタシスによって同じ臨場感体験をする
超能力でも霊的な体験と言われるものでも背景にはちゃんと根拠がある

>>97
「〜とします」という仮定から始めた論であり、それが現実に起こったという事実確認が無い。
よって、その「超ＥＳＰ仮説によって無理矢理否定する」とは、そもそも仮定の中の空想話。
というわけで、意味ナシ。

>>101
ありがとうございます。

ガラケーで撮りました。心霊写真はウソくせぇって信じていなかったのにマジではっきり撮れてしまったので貴重で消すのがもったいない気持ちがあって。
拡大した顔まで保存してあります。いまだに誰か謎だし昔付き合った人の生死は確認してませんが、もしかしたらオークションで買った服とか遺品があったとか。考えだしたらきりがないけど。同じ場所で撮ってももう映りません。

>>104
映りません ×
写りません ○

認知症の人は自分が病気だと絶対認めないし認識も出来ない
自称、プロの霊能力者はかわいそうだけど終わってる

>>104
心霊系統を取り上げてくれて、なおかつお祓いもしてくれるっていうところがあれば、
そこに送るという手も有るにはあると思うけど、ちゃんとそれやってくれるところあるのかね
アンビリは心霊やらなくなったし、稲川淳二や北野誠に送ってもデジタルだからコラと疑われるかもしれない
そもそもその二人は心霊写真に対してお祓いをしているかわからない
個人で怪談ネットラジオやってる人らはお祓い以前にプライバシー保護をちゃんとしてくれるか疑問だ
霊能者に頼めば金取られるだろうから、写真消して神社でお祓い受けるってのが安上がりだと思う
そもそも、消してもう二度と取れないならそれでいいんだが、また取れてしまう可能性が消えたわけじゃない
家の前に置かれたうんこみたいなものだと思って、とりあえず消して様子を見てみるのはどうかｗ
またうんこ置かれるようなら対策を講じる

重要なこと書き忘れていた
強い念が含まれてる場合、写真を通じて何か訴えてくるから、見てると頭痛くなるってことがあるそうだ

幼児は霊が見えるとかよく聞くよね
あっちに怖いオジサンがいる

とか 家の中に上に猫がいる とか…

>>107 >>108
ありがとうございます。ずっとみてると頭痛がするどころか吹き出してしまいます。口から赤黒い長いベロ 鼻の下長いし鼻の穴が大きいし目がパッチリしたサルみたいな顔。

心霊写真に怯える気持ちは理解できるけど、たかだか霊ごときに
怯える必要はないですよ。生きている人間の方が死んだ人間よりも強いですから。

脅かすつもりはないですけど、夜などに眠っているとき、その霊に
驚かされることがあってもわざわざ相手する必要はないです。
完全に無視してください。できるなら、毎日を愉しむように心掛けてください。
ハッピーなひとには陰険な霊は寄ってきませんから。

テレビに出てくる自称霊能力者の投資は、ADや興信所、霊能者のスタッフが
一ヶ月くらい調べまくって、その結果を話すだけ。
たとえば、宜◯愛子の場合はテレビ局のスタッフや興信所だけでなく、自前の
調査員を持ってて、地方の霊視なら、その地方の歴史や昔の新聞記事まで
調べまくる。
そうやって霊視してたんだよ。
他の人も全部同じで自分で霊視出来る人なんて存在してないから。

街中の霊能者はコールドリーディングで、簡単にいろんなことを引き出せるんだよ。
たとえば、相談に来た人に、あなたの兄弟が見えますと探りを入れる。
そうすると、相談者は、いえ、私は一人っ子です、とか当然返ってくる。
すると、霊能者は、生まれてくる予定だった人がほんとはいたんです。でもその
人は生まれてきませんでしたとか適当に言う。
そうすると、相談者は、実はお母さんには離婚前の子供がいてとか、自分から
いろいろ話しだす。
そうやって、どんどん情報を聞き出して、顔の表情から読み取ってるだけ。
相談者の大半は、他人から、何をすべきです、って言い切って欲しいから、
インチキでもなんでもいいわけよ。
言って欲しいことが、霊能者の口から、出るまで、自分のことをペラペラしゃべり
まくるんだよ。

>>111
私自信 オカルト系に興味あるから自然に引き寄せているかもしれませんね。

>>112
そういった下世話なデマを鵜呑みにするひとって、
詐欺師に騙されるカモと同じだって理解できないのかな？

コールドリーディングとやらで相談者が知りもしないことを
引き出せると思いますか？

こういった矛盾にさえ気づくことができないひとが、
デマを鵜呑みにしてしまうのです。

自称だろうが何だろうが、霊的な能力に秀でた人物はかなり実在します。
あなたの学校や会社にもいると思いますよ。

　
ひょっとしてテレビで霊視する番組や超能力捜査の番組が２００７年以降に
なくなったことに気づいてない？
この年に何があったかを考えれば、なぜ霊能者がテレビから消えちゃったか
分かるよ。
この年には、あるある大辞典が納豆の健康法で、やらせをやって、制作局の
偉い人が更迭された年なんだよ。

そこで青くなったのが、霊能者番組をやってたテレビ局や、素人を海外から
読んできて、超能力者だと紹介して超能力捜査の番組を作ってたテレビ局。
全部やらせだったから、その年から、そういう番組は消えてしまった。
超能力捜査の番組なんか、ロシア政府の仕事で霊視をやってると紹介して
やらせをやってたら、その人がロシアの有名詐欺師だということが後でばれてしまい、
問題になったことがあるくらい、やらせの塊だったわけよ。

>>113
私見に過ぎませんが、オカルト（心霊現象）に興味を持つひとには
おおまかに３種類のタイプがあると思います。１つ目は、ワケもわからず
幼少期などから心霊現象に遭遇するタイプ。２つ目は、鬱など
メンタルヘルスに問題を抱えているタイプ。３つ目は、テレビや雑誌など
第三者の影響。ここで２つ目のタイプが問題あり。鬱のような状態にあると、
霊に隙を与える可能性あり。あるいは逆に霊障から鬱へ至るパターンか。

昔同級生に母親と自分 霊がみえるという人いたよ。学校で欠席した人の席に頭抱えて座っているオッサンがいるっていっていた。
確かにみえる人はいるみたいだね。そういう人は霊視できるのかね。へたに同情するとうようよ寄ってきて具合い悪くなっちゃうんだって。

>>116
幼いころ、私はなぜ私であり、隣家の○○君ではないのかという疑問をもって、
その答えをずっと求め続けてる俺は何のタイプになるの？

自分も今まで心霊写真とかたまたま撮ってしまったこともあったけどそういうのを全く気にしない性格だからそのまま放置してる
昔は好きだったけど今はわざわざ心霊番組見たりとか心霊スポットに行く人とかの気がしれない

ただなんでもかんでもやらせではないだろうし見える人には見えてるんだろう
オーラ視なんかは気功とかやってれば見えてくるし、超直感や共感覚、円周率の膨大な桁の暗記、絶対音感、速聴速読、フラッシュ暗算
これらなんかも事前知識がなければやらせと思うかもしれないわけだし霊と呼ばれる存在が見えてもおかしくはない。それが霊かどうかは置いといて

自分は心霊現象とか半信半疑なんだけど家族がほぼそういうの見えたりする。
弟は怖がりなんだが幽霊が見えるっていつも泣いてた。（「窓のとこに髪の長い女の人がいる」とかいって）
母も昔よく足引っ張られたり背中にくっつかれたりしたって言ってたし。父は普段無口であんまりしゃべらんけど木と話せるとか前にいってたなー
超真面目な人だから冗談ではないとおもう。
両親の知り合いにも妖怪退治？しちゃうおっさんとか、幽霊払える人とかいる。（だぶんみんな学校の先生なんだけど）
祖母もかなり不思議な体験をしてる人で、ひいばあちゃんが言うにはご先祖がお姫様なんだとか。
あと、うちの実家がお化け屋敷だわ

いわゆる見える霊＝残留思念　だと思う
非物質世界が見えるのも夢があるけど集合的無意識領域へのチャネリングなんかもたいていが実際と違う情報ばかりだしバーナム効果ばかりじゃないだろうけど霊界の定義は曖昧

中核症状だね
幻覚を霊と信じて疑わない
違うと言っても認めない
霊を信じるのならば答えよ
生まれつき目の見えない人間は死んだら目が見えるようになるのか？
知的障害者は死んだら知性が元？に戻るとでも言うのか？
IQ23の人間が死んだら霊のIQは幾つになるのだ？
半側無視の人間が死んだら元に戻るのか？
答えてみろ

なにが霊だ
思い上がりもいい加減にしろだ
人間とペット以外は無視ですか
花や昆虫、鳥や魚に微生物、車やパソコン、ボールペン、テレビ、工場は死んだら霊にならないと？
どういう了見なのか？
この世界は全てが階層性になっている
各階層のトップと底辺はヤヌス
それなのに自分達だけ永遠の存在だと？生命をバカにするな
>>49
お前の神や仏などこの世界に必要ない
虫や動物、魚だって神に祈らない
でも一生懸命に生きている
何が神仏と会話だｗ貴様と会話するようなモノが神や仏であるはずがなかろう
バカが

なんとかかんとかはどこいった？消されてたらや・・・なんでもね・・消される順が

心霊=個人の脳内で発生した妄想と言う名の産物。
幻覚と言う症状も該当する。

神仏=古代の人達が作り出した
妄想のキャラ制作において誕生した産物。

自分は否定派とも肯定派ともどっちにも行けないコウモリだけど
上の事を言って片付けてしまえばそれで終了だ。

どういう議論を交わそうと結論が出ないものの一つだよね。
だって何を言っても本人達が納得しない。
これじゃあどの答えを出そうとも無理さ。

ただいない!とはっきり証明されてしまうとこのオカルト板の
存在する意味が大幅に無くなるよね。
投下される話が全部、創作だとみんなが知っている娯楽の板になる。

煽りにしては稚拙すぎやしまいか？

もう腐るほど繰り返された煽り文句だらけで飽きました。

「いないいないばぁ〜」がやりたければ壁に向かってひとりでやってろ。

>125
「幻覚だ」という実証をしてもらわんと信じる訳にはいかんよ
“○○が言ってた”じゃお前さんらの否定理由と同じになるからな

なぜ自殺した人の部屋は安く借りられるの？ 否定ばかりしている人答えてくださいな。

霊はいると断言出来ないが逆に霊の存在を否定している人はなぜ、いない、と断言出来てるんだろ？
もちろん心霊番組では胡散臭い霊能者や映像が流れる場合もあるが、全てヤラセや何かの間違いだとは言えないと思うが。

オレは見えないが学校(元々出ると噂)で看護の実習中ターミナルケアをしていたら数台ある(付いていた)テレビが1台だけ突然画像が消えた。他のテレビ(同じ画像を流していた)は消えなかったし何の不具合でもなかった、未だに謎。

先生達の部屋がある5階は出るので有名、先生も夜10時帰る時に歩いていたら、向こうの曲がり角がある通路からこっちにくるヒールの音が聞こえた。歩いていたら、急に曲がり角付近で足音が止まった。そこまで先生が来たら誰もいなかったって話。あくまでも聞いた話ではあるが。

霊視できる人間はいると思う
以下体験談
今嫁ととある占い師のもとへ

あなた今日一緒の彼女と結婚し、幸せになるよと言われた
その時別の本命がいて、結婚する気は全くなし

そんなことより、中学校の時悪友とやらかしたとんでもない事を
ズバリ、こんなこと１０代の時やったでしょってこと細かく言われた時は
自分も忘れかけてたのに、ドキッとした
誰でもやるような、万引きとかそんな生ぬるい事じゃないから・・・・

>>128
>なぜ自殺した人の部屋は安く借りられるの？

嫌がる人が圧倒的に多いからだろ。
自殺者の霊が存在するかどうかはともかく、嫌がる人は確実に存在する。
過去に殺人があろうと一家心中があろうと、自分は気にしないけどね。
それで安く借りられるなら儲けもんだ。

ただし、腐敗臭が残ってたらやだ。臭い中で生活はできん。


>>129
『いない』と断言してる人って、いるのかなぁ･･････？
『そんなもん、“いる”という証拠にはならんだろ』 『霊など持ち出さなくても説明できるだろ』
･･････って言う人はいるみたいだけどさ。

>>133
がち凄いな(笑)他人や先生の体験談聞いて信じているオレは無理やわ(笑)
ちなみに松原タニシって関西の若手芸人、幽霊が出る部屋に半年？住み込む企画で部屋の中にカメラ設置したら沢山オーブが飛んでいたりした。
また北野誠の企画で関西一怖い廃墟ホテルに行った芸人の背後から顔が覗くってのもあったな。YouTubeか何かで見た。

>>134
北朝鮮の�ｂQが失脚して処刑されたじゃん。
北朝鮮の歴史を語る番組で彼が写ってた映像は、
後に処理を施して彼が写っていない映像に差し替わって再放送された。
２つの映像を比べると、それはそれは自然に「消えて」いる。

北朝鮮の技術でも、こんなことが可能なのである。
何が言いたいか、わかるよね？

ちなみにオーブは、誇りの多い部屋で撮影するとたくさん写るよ。

投稿ビデオ集めた題名忘れたけど その中に三面鏡で髪をブラシでとかしてた女の子が振り返ったら一面だけ違う角度で女の子の顔写ったやつ。印象的。霊のいたずらとかなんとか。ホームビデオだから細工してないでしょ。

ホームビデオだから細工していないってどうしてそう思うんだろうね。

だって我が子を撮ってるビデオになんで怖い細工する必要あると思う？投稿して採用されればお金もらえるとしても わざわざ手間隙かけてそんな事しないでしょ。

そのビデオがわが子を撮影しているとなぜそう思うんだ？実際に撮影者にあったことがあるのか？ビデオの説明を鵜呑みにするのはいいがね。
仮にわが子だとしても怖い細工する必要があるとしたするのでは？
親が子供に危害を加えるという事件なんていくらでもあるだろう。親が子供に万引きするように強要する事件だって紙面を飾っているぞ？
お金目当てに児童ポルノを撮って売る親だっているだろう。

それにビデオ制作会社の関係者が一般として投稿する事も可能だよね。
手間隙というけど営利目的なビデオなんだから手間隙かけるでしょうね。ホームビデオを買取る事だって不可能ではないし、それを加工する事だって不可能ではない。

幽霊なんていないとは言わないが、ホームビデオだから加工していないとは思わないということね。
うたがいだしたらきりが無いってのはわかるけど・・・スレタイがそうなってるからね。

あ〜題名思い出せない。おわかりいただけたであろうかってやつ。あのシリーズ全部加工してあるとしたら真剣に観た自分チョーアホじゃん。

本当にあった呪いのビデオシリーズで「三面鏡」ってだけで検索上位になると思うよ。
ただ・・・全部加工だとして見てももしかしたら・・・って見るのも楽しいかもよ。

>>129
霊がいないと断言できる理由は簡単
意識とは後追いだから　この一言に尽きる
刺激→パルス→対応するニューロン発火→無意識が必要なものを選別し→意識へ
膨大な作業の末に意識があるから霊がいるなんて万が一にもない
無いどころか存在の仕様が無い

＞全てヤラセや何かの間違いだとは言えないと思うが。
これには同意する
ヤラセ、認識違い、科学知識の欠如を加えても否定するには無理がある
確かに奇妙な現象は存在するが霊ではないと言い切れる
霊ではない　現象が心理的に怖いのではなく怖すぎる　奇妙、ではなく奇妙すぎる
多分、いや間違いなく現象の元は人の知性を上回っている

>>118
厨二タイプ

>>136
HEY!HEY!HEY!でもそれ放送されてたな。別にオレは霊がいるいないの意見はそれぞれだと思っていて、オレは信じるだけ派なんだが。
ちなみに>>131の話でヒールの音が消えたってのは幽霊否定派の人はどう思う？
先生は明らかに向こうからのヒールの音を聞いているし近くに階段はなく通路のみなため、なぜ曲がり角付近で突然止まりそこには誰もいなかったんだろ？

う〜ん・・・
その先生の体験談が人気取りの様な注目されたいという作り話。
昔から怪談話みたいなのは特定の時期が来ると需要が増えるからね。

>>146
ごめんけどオレとあと2人の友達に話して皆の前で話した訳ではないのと、その先生、キャラが元々「人気を得たい」ってタイプやないんだがw
あと話した時期は今年1月なんよなぁ。
まあ、信じるかどうかは聞き手次第だから否定はしないが、気味悪い話やなぁと思った。

先生以外でも友達だと5階だけ特に寒いって言ったり、2階事務所のカウンターの端に塩を盛った容器がいつもあって事務の人に聞いたら話そらされたり。今は校舎移転して建物のみだが、その学校出来る前は10年位空きビルで更に前は予備校だった。あんまり詳しくは言えないが。

あの三面鏡のやつってよく見ると
写ってる女の子だけじゃなくて鏡に写ってるもの全体が加工されてる
怖いは怖いけど雑

テレビの心霊写真を信じるやつが多くて笑える。

テレビの心霊写真の番組があるときって、ふだん、フリップのボードのデザインとか、
CGグラフィックのデザインをやってる会社は、徹夜で加工をやってるよ。
心霊スポットにいくときは、ADが仕込みで音を建てたり、光を当てたりするのがふつうだし。
でも予算が少ないから、みんな雑。
心霊写真なんてみんなぼかしたり、ものすごく雑なコラージュをやってたり、ものすごい
低レベルだよ。
ちゃんと予算をかければ、100倍の精度のが簡単につくれる。

ヒールの音がどうこうって、伝聞の年伝説だから、実際にあるかどうかもわからんし、
昔のビルなら、エアコンの通気口や、階段、エレベーターのダクトで、別の階の音を、
一時的に拾うなんて、しょっちゅうだよ。
たとえば、遠くの部屋の人が通気口のそばを歩いたときは、深夜なら足音が聞こえるが
ちょっと離れると、急に聞こえなくなったり、そんなのふつうだから。
それに、エアコンのダクトは口径によって特定の音だけ強調したりするから、不気味な音になる。

二次情報は鵜呑みに出来ないのが当たり前
なんの検証もなく思い込みで更否定するのは馬鹿の極み

それに霊視なんてないから。

たとえば超有名な霊視の人達で、テレビ局が、ゲストの霊視をする番組を
作るときなんか、1ヶ月前から、霊視の対象者の取材で興信所や、テレビ局の
スタッフが調査しまくるんだよ。
海外のゲストのときには海外取材までやって、現地の雑誌のバックナンバーまで
調べて、ゲストの過去の細かい行動まで調べまくる。
現地の歴史がからむ場合には、現地の図書館の地方紙の古い記事まで調べる。
一番有名な霊視の人なんか、それを調べるスタッフを自前で持ってて、その人たちが
取材したことを喋ってるだけ。

あるある大事典でテレビのやらせが問題になって、えらい人が処分されてから、
霊視のヤラセ番組をつくれなくなったら、そういう霊視の人は全員消えちゃっただろ？
海外から有名な霊視の人を連れてきて捜査させる番組も、すべて消えただろ？

>>153
お詳しいですね。テレビ会社を定年退職された方でしょうか。心霊関係ヤラセだとすると 警察24時みたいな逮捕劇とかも全部ヤラセなんでしょうか。昔 暴走族に頼み込んだとか聞いた事ありますが。酔っ払いがくだまいて暴れてるのとかも仕込みなのですか？

>>153
その通りだな。調べる事が出来なければ
何も返事は出せない。

電話で遠隔霊視してくれるって所にいきなり電話して
見てくれと言ったら「予約してない方は無理です」と来た。

これは自分の事を調べる時間が無いから。
だから予約と言う形を取ってて
視るまでの期間、徹底的に調べ上げる。
「お待たせしました」となったらもう調べ済みの証。

芸能人の人がすぐ視てくれましたとか言うけど情報なんて
いくらでも転がってるからな。　有名な人を優先的にみるのは
情報をもう知っているから。　おまけに霊視とはいうけど
途中からただの人生相談になっているというお粗末。

心霊現象じゃ無くて心理学現象や。

夜にリビングの電気を付けようとした時、何も無い空間で風船が当たった様な感触には腰抜けてちびった経験がある（ﾟдﾟ）
マジ信じたよ。

>>147
まぁ〜人気を得たいというのはあれだけど何かの話のネタとしてならそういう話を仲間内だったりするのでは？
恋人でもいいしね。時期にしてもそういう時期にそういう話をする為にってことね。
四六時中語ってもいいんだけど女の子と一緒に怪談だの肝試しだのする場合だってあるっしょ。

その先生の事はまったくしらない俺が偉そうなこと言えないけど、貴方自身も先生のことそんなに詳しくも無いでしょ。
先生はそういう人ではないってのは人気商売ではないにしろ授業を円滑にするにしても嫌われているのといないとでは違うでしょ。
あと貴方以外に話していないってのも先生に聞いたのか解らないけど、先生がそんな目に合ってから今まで出会った人全員に
先生が話したのか聞きまわったわけではないのなら確定的ではないよね。

まぁ〜自分の怪談話としてのストックにしておいてそういう場で担任の先生から聞いた話なんだけど・・・って
ネタとして話す機会があったら何も無い人よりも注目されるのでは？

２，３年前の心霊映像系の特番で、九州にある遊園地のお化け屋敷で幽霊が出るってのがあったな
白いもやみたいなのが足首に写ってそれでコケたとかって番組では騒いでたけど、実況スレではそこに行く直前の通路に人形があったのが、カメラが切り替わったら消えたと大騒ぎになったな

>>158
あー……それ故上原美優さんが出演してたのだから多分もう放送されない
「上原美優」でネット検索とかも精神衛生上しない方がいい
オカルト的とは別の意味で酷過ぎる

>>159
そうだったっけ？
誰が出てたのか覚えてないけど、実況でこっちこそ本物だろって騒ぎになったのだけは覚えてる
動画とかどこかで見られないかな
上原美優入ってるとなると、探すの大変そうだが

また近々世界の恐怖映像化なんかがTBS系列でやるよ
霊が実在するとかはどっちでもいいけどこういうテレビは好き

霊が実在って変な表現かもね、物理的には実在してないんだからｗ

でも信じてるやつにはあたかも実在してるように思ってるんだろうよ
霊とかじゃなくても何でもいいけど高次の非物質世界の存在をこの物質世界といっしょくたにするからこういう討論もいつまでも交わらない平行線で続くんだろうね

毎晩 枕元に幽霊でて怖くて自首したとか 刑務所でも殺しちゃった人の霊がでて毎晩脅えてるとか。コンクリ事件。鵜呑みにするのもどうかと思うけど犯人がそう言ったって記事読んだ

殺人事件なんてするような、思考がそもそもまともじゃない人間は糖質の可能性高いし犯行後は強迫観念でそう思うんだろうかね
何でも霊の仕業に結びつけるってのも結局メディアからの刷り込みによる洗脳なんだろうね

霊は存在しますが一般人は見えても気のせいにするのです。
見てしまった恐怖から逃れたいので気のせいにします。
どんな人でも不思議な体験談はあるはずです。

あなたのいう霊というのはエーテル体の事かな
それなら存在するが(説明しろと言われても長くなるからしないけど)、霊体をいわゆる幽霊とひとくくりにするのはどうかと
それに亡くなった方の霊体がこの物質世界を通して悪さをすることはあり得ない
念としてはメッセージ的なものだったりあるが、そういう存在を怖いとかは全く思わない
子供の頃はテレビや雑誌などで幽霊＝悪みたいな刷り込みで怖かった時はあったけどね

エーテルを日本語でお願いします
まぁ、色々と見ましたが怖いのは家の中です
外で見ても何の影響もありません
家の中に入ってこられるとしゃれにならないですね

それくらいは自分で検索しましょう
調べればエーテル体なんていくらでも詳しく書かれてますよ
現実での生活が心身共に健康的で充実してたらそういったネガティブなものが近寄れなくなって惑わされなくなりますから
怖がる人に共通することです

ところで霊能者ってのに聞きたいのは亡くなった方の霊体が見えるというけど生きてる人の霊体は見ることって正確に出来るのかな
当然生きている方が念もだけど気(生命エネルギー)が出ているのだから容易にメッセージを読み取る事はできるはず
なぜ生きてる人から、わざわざ亡くなった方からの誰にでも当てはまるような曖昧なメッセージしか拾わないのだろうか
生きてる人の霊体や相手の無意識領域にアクセスした方がよっぽど解決になるのに

でも特殊な能力は全く否定しないし訓練や何かのきっかけで目覚めることも十二分にあり得る
いわゆる霊視ってのも何のためにどういった存在と会話をする必要があるのかさっぱりわからないけど練習すればできるようなオーラ視だったりそういうのに近いのかなあ

19世紀の物理学ですか
なんだかなぁ、、、
パスします

>>170
霊をたくさん見た、美枝らからといって霊能者ではありません
事実わたくしがそうんんですが見えても
ああ。みえちゃった・・・で終わりです
ニコニコ生放送でも生主さんの部屋を徘徊する不思議なものを
映像で見ている人がいっぱいいます
見えたから見たからと言って霊能ではありません

誤字脱字多くてごめんなさい

>>172
霊視とかではないけど自分は気功とか仙道をかじってたから周天中や直後に周りの空気中にスパークとかがたまに生じたり、
周天で体脱状態になったりする際に生きている存在とは違う存在(しかし亡くなった方とかでもない、高次の存在)は何度も感じたことはあります
だからそういった念や非物質世界にあるはずの霊体をこの物質世界で見ること自体は不思議じゃないし見えてる人がいるのもおかしくない

ただそれが亡くなった方の霊だと決めるのはどうかなぁ、と思ったというだけです
霊体＝亡くなった人、もしくは悪や恐怖と率直に考えるのはメディアの洗脳であり、霊体は亡くなった人だけでなく生きた人(のほうが圧倒的に)身近にありますから

生きてる人間の怨念とか生き霊が一番怖いよ

>>174
亡くなった人の霊は落武者でも出てきます
ただこれを見てしまったら少しきついですね
同じ例だけど落武者はちょっとです

なぜか親や親戚の霊は見ません
多分成仏しているのでしょう
落武者は成仏していないので食べ物や水を欲しがります
それを供養するのが神社です

言いたいことはわかるし知識としては知ってます

じゃあ食用の為に屠殺された家畜はそういう形で現れないのか
何億年も前に絶滅した恐竜などは現れないのか
落ち武者よりもきっと無念に亡くなったかもしれない原始時代の我々の祖先は現れないのか
全てが成仏してるともいいがたいのに現れない
自分の恐怖と考えられる存在ばかりが都合良く現れるのは何故か

苫米地理論(苫米地信者ではないです)では内部表現が過去の記憶によって変えられる
そこに恐怖などのイメージがあれば深い変性意識状態ならば幻覚を作り出す(ある種の防衛本能)
では何故一緒にいた友人も同じ恐怖体験をした(見た)のか
恐怖によって変性意識状態になるとホメオスタシスが相手にも同調する為
ドラッグ中毒者による統合失調症患者に似た幻視や幻聴でもいわゆる幽霊等は見えますが脳内で作り上げられた恐怖があたかもそこにあるように感じる、デジカメで撮って見直したら写ってはいません

でもそういった能力があったり全部が全部否定はしないし何かが見えるのは間違いないと思ってます
ただ、そこで亡くなった方の霊が見えるという独特の押し付けは思い込みの面も少なからず強いです(霊＝怖い、死者等)
生きてる思念かもしれないし脳内で作り上げられたものかもしれないし、もしかしたら亡くなった人のかもしれないしね

>>177
誰しもが自分が１番正しいと思ってんだから
幽霊を信じるやつはそれでいいし、信じないやつも当然いる
どちらが正しいかなんてジャッジするのは自分自身が決める事だから何も人に価値観を押し付ける必要はない
いると思うやつは何故いるか、いないと思うやつは何故いないかってスレなんだし

そうね
失礼しました

魂の質と量に因る

霊はそんざいします
そしてみなさんも見ているはずです。
霊をみる人だけが特殊な能力者ではなく
みなさん、不思議な体験をしているはずです

こうも肯定している人が食い違った事いっているから外部情報ではなく個々の内部情報にしかみえないよね。

信じる派だけどテレビや動画で「どことなく胡散臭い」内容があったりする。こう言う悪質？なのが信じない人にとっては余計に「ほら、やっぱり作りもんじゃん」って思わせてしまってる気がする。幽霊でないとしても説明しようがないような不可解な内容だけ放送して欲しいな。

アンビリーバボーで「アイドル5人組の部屋兼レッスン場でダンス練習中に奥の昇り階段から逆さの長い髪の女が現れた映像」あったな。普段から不可解な現象があったりトイレに入ろうとしたら鍵かかっていて人影があったが消えたみたいな話。検証では近くで事故死した浮遊霊と。

22日にクリスマス直前恐怖映像あるけど、深夜枠にも前夜祭番組あるね

科学哲学やらなんやらで科学の要件や定義って一応決まってる事になってるけど
幽霊が居るとしても、それを満たさないから科学的には扱えない
みたいな説があったはず

とりあえず霊信者の頭が悪いことが判明したね。

幽霊はみんなの心の中にいます

200レスも費やしてまとも意見なんか>>177だけだなｗ
これが９９％正解

ところで霊信者はいつになったら答えてくれるんですか？

生まれつき目の見えない人間は死んだら目が見えるようになるのか？
知的障害者は死んだら知性が元？に戻るとでも言うのか？
IQ23の人間が死んだら霊のIQは幾つになるのだ？
半側無視の人間が死んだら元に戻るのか？
フリークスは死んだら元？に戻るのか？
乙武が死んだら手足が生えるの？（生まれつき両腕と両脚がない）
どうなんよ？

>>189
目が見えない人は音や人のいる気配を夢にみます
亡くなった後はしりません

くだらないなぁ
君達が言ってるのはＵＦＯや宇宙人が存在するかしないかの話しをしているようなもんだよ

霊がいようがいなかろうがそんなのはどっちでもいいんだよ。そんな事より君達はもっと他に考えなければいけないことがあるだろう

明日放送の「世界の怖い夜」とかいうタイトルのやつだけど
毎回あれに出て来る(特に海外)の投稿動画ってあからさまに
作り物に見えるように作ってるよね

見せる側も「プロレス的にモキュメンタリー見れない人は
無粋」って悪い意味で開き直ってるのが頂けない

昔の心霊番組みたいに胡散臭さがありつつも
本当っぽく見せようとする心意気が全く無くなってる

>>192
常に画面の中心か端っこのすぐどけそうなところに居るよな…
本当の心霊映像って説明されないと何が映ってるか分からないし
ちゃんと撮影されてる事はまず有り得ない
当然地味過ぎて怖くも無いし、なんらかのトリックで同じものが撮れる
最近海外のそれ系映像とか動画サイトで簡単に観れるけど
大抵種明かしがあるか、もしくは「ジョークに決まってるじゃん」と製作者が名乗り出るか
「これはフェイクで再現映像だけど幽霊は本当に見た」とか、だんまりなんだよな

>>189
その質問をイタコとユタ、テレビなどには出ないが失せ物探しが得意という他称霊能者（本人はそんな偉いものじゃないと否定する）主婦に聞いたことがある
答えは一緒で「分からない」
彼らの言葉を要約すると、それは一種のインスピレーションのようなもので、言葉やこうした方がいいという思考だけがポンと浮かぶ状態のようだ
降りてきたものに聞いても「よく分からない」って返事が来るか、黙ってしまうんだそうだ
おそらく…そういうものとは全く違う何かになっちゃってるんでしょうねとユタは自分なりの考察をしてくれた
イタコは、私が見えないのに分からないよと笑ってた
主婦は、分からないものがあってもいいんじゃないです？と答えてくれた

今の心霊番組はホラー映画を見る感覚で楽しむものだと思ってる
あれ見て「おいおい、これってまじなんかな・・・」ってのは純粋な小学生かここの自称霊能者位なわけで
番組制作側の策略にまんまとハマってるのは昔ならネッシー、ノストラダムスの予言、ユリゲラー、ミステリーサークル、ロズウェル事件といった当時は今みたいな予備知識も何もなく制作の裏側も知らない当時の人がこぞって信じたのと同じ
当時は一般にこうした需要があったから色んな番組やムーやMMRとかの雑誌や本でもさんざん取り上げられてきた
視聴者側からすれば化け物とか超常現象扱いだったし皆信じてたけど暴かれてお粗末な結果になった
そういう類を取り上げれば怖いもの見たさに視聴率も取れるし売れる、ってのが90年代
心霊現象を取り扱う番組が減ったのも写真に加工して投稿で本物として取り上げた呪いのビデオも投稿者がネタバレした事もあるしほぼヤラセなんだよね
番組側がヤラセじゃないと判断されたのは加工した後に投稿した物かたまたまそう写っただけのもの
心霊スポットと言われる廃墟とかでオーブ飛んだりなんてのはああいった掃除もされていない汚い場所だとただのゴミが舞っててもそう写るし、
ポラロイドやデジカメでもISO変えれてブレさせれば歪んだり変に写るのは当たり前だしね

心霊写真の判断は言った者勝ちだし、足がない写真も結局ブレたりするとそのようにとれるのは色んなとこで検証されてるし、
そこで「足が無い、怖い」という風に思うと無意識にネガティブが刻み込まれて結果、ネガティブな原因を引き寄せる
原因なんて後付けであってただの結果論
そう思えばそう見える、そうかもしれないってのと同じでなんの能力もない占い師がコールドリーディングによってバーナム効果を生み出した結果、たまたまの一例がそのようになってしまっただけ
統計学は占い師だけじゃなく医者やNLPとかでも当たり前のように用いるからほんの少しの質問でも、ある思考パターンや行動パターンを分析してある程度の未来を予測するのを見抜ける人も中にはいるけど、
それを何かに頼りたいすがりたいと自身が弱っていて視野が狭くなった人に言えば盲目的にあたかも神のように信じてしまう
そうやって弱みにつけ込んで脅してお金を取る一部の自称霊能者が中にはいるってのも事実
もしなんらかの特別な能力が本当にあるのならいちいち出し惜しみせず、本当に困ってる人から金も取らずそういった人に対して無償の愛を与えて解決すればいいのにと思ってしまう
能力はビジネスだから〜とか言ってるから世間から除け者にされるんだよ、もちろん皆が皆そうだとは言わないけどね

連投、長文すみません
気分を害された方もすみません

『投影された宇宙』でも読んでみれば？

若干スレチだけど、そういった能力かテクニックか知らないけどそれを使って詐欺まがいに弱きを助けるのではなく金を巻き上げるのは納得いかない
宗教とか霊能力とか占いも興味はないけど自分達のコミュニティーに入れる事で世間の厳しい現実から隔離する事によって洗脳って起きるもんね
そういったとこでおかしくなって離れた友達もいたが本人は｢そこが居心地良くて幸せ｣だからそれでもいいのかなと思ってしまう

死後の世界なんて便利な物は存在しないし死んだら無になる

今日を後悔しないように生きなければ！

今日やるのか
ちょっと楽しみ

ウソくせぇー

霊はパンツをはいているのか？霊はウンコをするのか？霊はオナニーするのかなー？霊って摩訶不思議アドベンチャーだ

いとこが家でお婆さんの幽霊を見たって言ってた
そのお婆さんは伯母さんの唯一の友人（結婚式に来てたのその人だけ）
で、いとこが見た後にそのお婆さんが亡くなったって電話で知らされたとか

でも伯母もいとこも見栄はりのうそつきだから、嘘だと思ってる

死後の世界の有無は死んで確認してから言ってくれ

何故それを幽霊と断定するか、だな
幽霊なんてテレビとか水木しげる漫画を通した怖いという先入観の幽霊像をしらなきゃただの影または思い込みとか気のせいとしか思わない
原住民の人たちがそういうのを見ても驚いて怖がるとは思えないイメージだけど(知らんけど)、そういう人達は儀式とか呪術とか亡くなった方に対して霊的なお祀りとか大切にするよね
今日みたいなテレビでわざと暗いとこで検証したりおどろおどろしい声での過剰演出的に怖がらせる存在の霊ってのはメディアに作り上げられたものだけどそれはメディアの戦略でもあるんだろうな

今見てるんだが客と見せ掛けたサクラの悲鳴がうるさいな
怖がらせたいんだろうけど大袈裟過ぎて胡散臭さしかない

水沢アリーの隠れたとこで池田とかいう霊能者が「危険だからこれ以上は…」って検証を止めるんなら最初から何の為にするんだ、部屋わざわざ暗くして
池田本人が行けよ
仮に心霊現象というのが起きて検証中に演者の身に事故とかあったらとか考えれんのか
そもそも検証せずとも池田が霊を正しく感知しろよ、本当に見えるんなら
何の為の検証だよ、亡くなった人を遊び半分からかい半分で冒涜してるのと一緒だな

ヤラセにマジになんなよ

マジ 幽霊の正体かたっちゃってもいいっすか？

何もない空間に情報だけを蓄えたり、何もない空間で情報をやりとりするなんて、無理だよね？
だから、タマシイとやらがそのへんを漂ってるならば、何もないように見える空間にも
そこには“何らかの実体”が存在すると考えなければ理屈に合わない。
その構成要素が既知だろうと未知だろうと、そこに“何か”が必ずあるはず。
しかもそれは、質量を持っている。持ってなかったら、光の速さで飛んでっちゃう。
ここまではいいよね？

で、その“何か”が仮に実在するのであれば、そいつは情報を持っているはず。
幽霊として出現するなら生前の容姿の情報も持っているし、生前の人生記憶の１部も持っている。
これ、結構な情報量だよね。
で、情報を蓄えるためにはそれなりの“構造”が必要だ。しかも情報ってのは持ってるだけでは意味がない。
外部に見えるように出力する必要があり、そのための“構造”も必要だ。
また、縁の深い相手を見分けて接近するためには「認知」というプロセスが不可欠だ。
外界情報(視覚的な情報だろうと、霊的？な情報だろうと)をとらえ、それを記憶と照合して
「コイツだ！」と同定するプロセスが不可欠。そのためにも何らかの“構造”は必要だよね？

さらに、である。「お別れ挨拶」という体験談が事実なら、タマシイは空間を移動することができるということだ。
で、質量を持った構造物が、何のアクションも起こさずに空間を目的地に向けて移動できるわけないよね？
移動するためには、空気や地面を押すか、自分の構成要素の１部を進行方向と逆向きに放出するかして
“反作用”を受けねばならない。
そのためには、やはりそれなりの“構造”が必要なのだ。
エネルギーだけ持ってても、それを運動エネルギーに変えるための“仕組み”がなければどうにもならんわけ。
電池に蓄えられたエネルギーを運動エネルギーに変えるには“モーター”という仕組みが必要なのと同じだね。
ガソリンが持つ化学エネルギーを運動エネルギーに変えるには“エンジン”“車輪”が必要なのと同じだね。
ちなみに、目的地で「止まる」ためにも、動き出すのと同様、それなりの仕組みが必要だ。

まぁ、風に流されるという方法を採ればそんな構造も不要だけど、目的地にはなかなかたどり着けないよね。
以上から、タマシイなるモノが存在するならば、そいつは結構な“構造物”だと考えられる。

以上のような立派な構造物が、そのへんを漂ってる？
しかも写真や動画に写るとされる。光学的な現象だ。
質量があって、それなりに複雑な構造物であり、写真や動画にも写るのに、目に見えないし、手では触れない？
なんだかなあ･･････　ホントかなぁ･･････？　にわかには信じがたいよね。

･･････というワケで、「いない」に一票。

信じるかどうかはアナタ次第。

『本当に見た!!』って言う奴は本当に脳内映像を見たんだよ

>>184
>アンビリーバボーで「アイドル5人組の部屋兼レッスン場でダンス練習中に

そういうのを業界ではハイプと言うのだ。
どのような形であれ消費者に認知してもらわないとアイドルは商品にならない。

AKBの恋愛禁止則も、はじめっから若い娘がストイックにアイドル仕事をするなんてあり得ない。
不自然だ。P側はそれを分っていながら週刊誌、写真誌に話題をいつでも提供出来るように
ファンに対して印象操作、大衆操作をしている。何故か。
AKBメンバーの一人が他のメンバーを助ける、有力商材として価値を上げれるから
それにより消費者の認知を恒久的に続けさせる事がある。
昔から言われているが健康被害が無く依存性の高いソフトドリンクを開発したら長者になれる。

>>215
ある種、統質の人の電波ｶﾞｰとか壁に人の顔ｶﾞｰってのにも近いと思う

統失でも電波でもない人でも比較的よくあること
人に似てるものを脳が補正してはっきりとした人間と認識するようなことは
科学的に証明されている
心理的状態や信仰、信奉が強い場合に現状が現れやすい

スコトーマの原理も催眠術なんかでもそうだね
良い悪い関係なく自分に都合のいい情報を脳が拾って勝手に解釈・判断する

>>213
本当に正常な人ならそう考える
だけど霊信者ってのはまず最初に脳を無視して話をする
記憶媒体や光学的な問題も全部無視
どこをどうひねって考えても霊がいるはずがないし、存在の仕様が無いってのに
おまけにスレとまったく関係のない宗教的なお説教まで展開するありさまｗ
ほんと頭がどうかしているよね
っていうか、どんだけ説明しても霊がいると信じて疑わない
私はこれ認知症の一種だけと解釈しているんだが

つか、こんなにも霊を信じている人がいるってことに危機を感じたね
人の知性が衰えてきたのか？それともゆとり教育ってやつ？
物質的、論理的、科学的にも更に倫理的にも間違っていることを信じる
死んだら終わりってのを想像すらしたくない恐怖で理解したくないって気持ちはわかるけど
神が霊が行いがどうとかバカかと
スレと関係ないお説教や宗教論や供養ｗなんかスレチだからｗ
どうせ話すならユングの元型論から語なよ

>>221
別に今に限った話じゃなくて
前々から常に4割〜5割前後居るのが普通だったよ
アメリカの場合は宇宙人だが

また、繰り返しているようですね。
似たような議論ばかりで飽きないのか、新手の人なのか。商売なのか。
www.asios.org/index.html
このあたりで勉強してくると議論が強くなりますよ。
でも、議論が弱い人を相手にオカルト板で頑張るのは合理的な行為には見えないです。
合理的な行為が何か、あるいは利益追求外の行動が何か、なぜそうするのか、
見てくると不思議ですよね。この世界がいかにも非論理的な感じで。

残像もしくは脳が誤作動して幽霊が見える。

一種のサイコメトリー能力と同じだ。

俺は一人暮らしなんだが、最近(1週間前くらいから)ネコを飼い始めた。
これがかわいいんだ。
子ネコなんだけど、布団で横になってると布団の上に乗っかってくる。
んで毛づくろいするんだよ。そんで俺が自分の脇においでという意味でﾄﾝﾄﾝってするとﾀﾀﾀって寄ってきて、
寄り添って寝るんだ。離れないようになんかしがみつく感じでぴったり密着してくるの。超かわいい。
だけど、見えないし、触れないんだよね。向こうからの感触は感じるんだけど、
こっちからは一切見えないし触れない。霊とか怖いし、いないと思ってたけど、
霊ってほんとに存在するんだな。けど、全然怖くないし、超かわいい。これからもずっと一緒に住んでいきたい

ふと気づいたんだけど…
肯定派ってsageるよね
否定派はメル欄が空欄
なんで？

>211
「何もない空間」て何？
お前の部屋には空気が無いのか？
地面や床、壁さえ無いのか？
すべての物質は原子分子で構成され、安定してるとは言え電子も持っているんだぜ？

>>221
>つか、こんなにも霊を信じている人がいるってことに危機を感じたね
>人の知性が衰えてきたのか？それともゆとり教育ってやつ？


俺は懐疑派の部類だが、それでもお前のレスには阿呆丸出しと思わざる得ない
少しは人並みに歴史を学んでから出直してこい
少なくともそんな恥ずかしさ全開のレスにはならんから

お前のような本物の無知無恥阿呆がいると一気にスレのレベルが底辺になる

統一教会の信者や霊感商法の連中には都合の悪いスレだね
期待通りの面白い展開

例え地獄に堕ちて闇と苦しみしかなくても意識があればそれだけで幸せだよな

だが現実には存在が完全に消え絶望すらない

完全な無

>>25
コピペにレス返すのもあれだが
病気だよそれ

>>227 ID:xG3ywPrXO
>お前の部屋には空気が無いのか？

空気は空気でしかないだろ。どうやって情報を蓄える？
空気と情報をやり取りするための「モノ」はどこにあるんだ？

>すべての物質は原子分子で構成され、安定してるとは言え電子も持っているんだぜ？

で？　「それに情報を書き込むためのモノが無きゃいけない」という理屈が変わるのか？
情報をやり取りするということは、エネルギーの受信・発信を行うということだ。
情報を蓄えるということは、エネルギー状態を変化させるということだ。
原子・分子・電子であっても同じことだ。

そのための『構造物』は、どこにあるん？　具体的によろしく。

>>211
>>232
おそらく、この宇宙には何もない空間なんて存在しないんだよ。
たとえ真空であっても、そこにはエネルギー（真空のエネルギー）が存在するんだ。

ドスケベッチくんは基本的な知識を備えましょう。

だが残念ながら、そのエネルギーを操作するためには「なんらかの構造体」が必要。
そんなモノ、いったいどこにあるんですかねぇ？

>>234
その答えは、「なぜ宇宙は誕生したのか？」という問いで充分かと。

問いは答えではないのよ。
理屈を述べなきゃ「何も言ってない」のと同じコト。

・脳損傷によって精神状態や意識状態が変容する。ときには人格も変容する。
・向精神薬等は脳の分子生物学的理論によって設計が為され、一定の効果が得られる。
・アルコールや麻薬等、脳に作用する物質によって意識状態・精神状態が変容する。
・頭を強打して脳震盪を起こすと一定期間、意識が飛ぶ。

･･････などなど、『正常な脳あってこその意識』を支持する現象は盛りだくさん。
下の２つは危険を冒す覚悟さえあれば、誰でも自分で確かめることができる。
これらの現象により、意識には脳が必要であることが実証される。
よって、肉体あっての精神。肉体と精神は不可分。肉体が機能を停止すれば精神は消滅する。
あとに残るのは死体のみ。

>>236
いや、きみはなにも知らないんだね。
宇宙があることだけで充分だろ、という意味だよ。

ビッグバン仮説も知らんのか？

「無」から生まれたっぽい、この宇宙……。

>>238
で、『規模は極めて小さいがそれと同じことが今でも起こっている』という裏付けはあるの？
それが起こるとする理論はあるの？
地球上のあちこちで、人間程度の規模の「ビッグバン」がそんなに頻繁に起こるなら、
なぜもっと大規模なモノが宇宙のあちこちで観測されないの？
その現象って、人間レベルか、全宇宙規模のレベルでしか起こらないの？
惑星規模・恒星規模・星団規模・星雲規模ではなぜ起こらないの？

>>239
きみは何も知らないどころか、何も理解できないみたいだね。
なんで地球上でビッグバンを起こす必要があるの？
意味がわからん。

一見すると何もないところにも「エネルギー」はあるんだよ、
ってことが言いたいのだよ、私は。だから無駄に話を広げるな。

だから、そのエネルギーを操作しなきゃ、情報は蓄えられんでしょ。
情報のやり取りはできんでしょ。
そのための「構造体」は、いったいどこにあるのさ？　どんな形で存在してるのさ？

>>241
なんで操作する必要があるの？
何にもしてなくても、われわれ人類は既にいるじゃないか。

ちなみに、宇宙に始まりがあるとすると、それ以前の状態は
もはや考えてもしようがないって事なんだが。

エネルギーだけあっても、その状態を変化させることができなきゃ、何も起こらない。

>>242
人類はすでにいる。
「構造体」として存在するから、何かができる。情報のやり取りや保持ができる。

で、空間にあるエネルギーを操作する構造体はどこにあるの？

>>243
あれ？　おかしいなぁ？
エネルギーがどうしてあるの？ってところには目が行かないんだ？
情報うんぬん以前に、エネルギーがあることには微塵も疑いをもたないのはなぜ？

適当に言葉を弄んでるだけだな、こりゃ。

昭和天皇の「意思」がそのへんを漂っているのなら、
彼の生前の価値観や記憶といった「情報」を保持している構造体があるはずだろ？

「構造体が必要だろ」という議論から逃げて
「なぜ存在するか」というどうでもいい話に路線変更か。
毎度のことだね。

なにも難しく考えなくても、普通に判断すれば、
昭和天皇の意思なるものがその辺に漂ってはいないからだろｗ

そもそも情報を保持するとか、意味がわからん。
そこに意味を求めてしまうのは、サイエンスとは言えないんだが？
もはや宗教だな。

･･････ってぇことはつまり、
「死者の意思」がそのへんを漂うってのはウソだってことだな。
そんなことはあり得ん、と。

価値観も記憶も、すべては情報。その保持・引出しができなきゃ、
精神活動はできんわな。
幽体離脱だって無理。真性異言だって無理。ＥＶＰだって無理。

情報だの、それを保持・操作するための構造体だの、何のことかチンプンカンプンだな。

仮に宇宙に始まりがあるとするなら、その始まりは何をきっかけに起きたのか？
って議論するようなもので、いまのところすべては憶測の域を出ないんだよ。

気づいたら、そこに宇宙がありました。ってところから宇宙の存在を見ているので、
情報だの、それを保持・操作するだのといった話がまったく理解できん。

たとえばＥＶＰね。霊が質問に対する答えを録音に残すってやつ。あるいは憑依して語るってやつ。
これをやるには、質問の内容を理解し、判断し、答えを言うという意思を持たねばならない。
立派な精神活動だ。

そのためには、質問に使われた言語や単語の意味を覚えてなきゃいけないし、
自分は誰 (だった) のか、といった生前記憶も保持してなきゃならない。

つまり、情報を保持し、検索して引き出すという作業が不可欠なわけよ。

その情報はいったい、どこに保持されていたのかなぁ？　どうやって取り出すのかなぁ？
何らかの構造体が無きゃ、そういうことはできんよねぇ？

宇宙の存在なんか、関係ない話なのよ。議論の本質から逃げてるだけ。

>>251
その立派な精神活動のためには、現在のパラダイムで考えることには無理があるんだよ。
ただそれだけだ。

これは心霊体験者ならではの実感だよ。

ドスケベッチくんがひたすら繰り返している内容は、
宇宙に始まりがあるとするときにおける、それ以前の状態を
宇宙の中にいながら説明しろと要求するに等しいの。

そんなの知ったこっちゃねーよ。

>>251
それが仮説的にユングが唱えた集合的無意識と元型ってやつだよ

>>252 ID:1qRXuXyv0
>その立派な精神活動のためには、現在のパラダイムで考えることには無理があるんだよ。

は？　ぜんぜん、無理じゃないね。「脳」という構造体があるからできるんだろ。
構造体無しでどうやってやるの？　この問いに、君はちっとも答えることができない。

>これは心霊体験者ならではの実感だよ。

おやおや。証拠も理屈も要らない話に逃げちゃいましたか。


>>253 ID:1qRXuXyv0
>宇宙に始まりがあるとするときにおける、それ以前の状態を
>宇宙の中にいながら説明しろと要求するに等しいの。

そんな壮大な話してねぇんですけど。
パソコンを捨てるとき、新しいパソコンもＵＳＢメモリもＣＤロムも無しで、
どうっやってＨＤの中身を保持するの？　っていう話なんですけど。

単純明快な話を無意味に抽象論に拡大して誤魔化しているのは君の方だね。

>>254
その仮説によると、情報はどうやって保持・操作されるわけ？　具体的に。

>>255
きみには基本的な知識、それこそ情報の欠如があるんだよ。
論理的に説明する以前の問題だな。共通認識がないのだから、
私からすれば、サルに話しかけているようなもんだよ。
だからきみとはそもそも話にならん。

少しは自分で勉強しましょうね

あ、
>>256の方へのレスです

ほら、言ったそばから墓穴を掘ってる。

ユングは情報の保持だの操作なんて事には言及していないはずだよ。
教養がまるでないってことは大人として恥ずかしいことなんだが。

ドスケベッチくん、もっと読書をしよう！

「構造体が必要だろ」に対して理屈で答えることがまるでできずに言っても
ただ虚しく響くだけだ。議論の本質から逃げて罵倒だけしても、恥をかくのは自分だ。

情報を保持して操作する構造体はどこにあるの？

･･････こんな単純な問いにすら答えられない。
わからんなら「わからん」と言えっての。カッコつけるから恥をかく。

ユングを持ち出すなら、そしてユングの説を理解してるなら、
ここでの話題とそれがどう関連するのか、幽霊の存在と同関連するのか、
自分の言葉で説明しろっての。

説明できないんだろ？　なぜか？
「言葉」だけは知ってるけど、その中身を理解していないからだ。
言葉だけ知っていても、それを使って具体的に説明できなきゃ、
そんなモノは知識とは呼べん。

ドスケベッチくん、自分で調べなさいよｗ

ユングは情報の保持だの操作なんて事には言及していないんだろ？
じゃ、調べても無駄だろ。
情報の保持だの操作という話にユングを持ち出すからには、
ユングの説がそれとどう関連するかを自分の言葉で説明できるんだろ？
だったら説明しろっての。

でも、できないよね。　なぜか？　ユングの説を理解していないからだ。
この議論とどう関連するのか、自分でもわかんないからだ。

違うというなら説明しな。

何故教えてもらおうとするばかりで自分で調べて確認して納得しないのか

ここはじらして寸止めプレイｗ

調べる前から白旗あげたのか、そうですか。負けたくせに逆ギレするんですか。

説明して欲しいときは、それなりの態度が必要じゃないのかな。

いつもの２人でやり合ってるのかいｗ

明確な構造体無く、情報を維持するって言えばコンピューターウイルスとかそうだね
他の情報に寄生することで、存在を確保している
ソフトウェアの場合、マスターが存在するので、宿主のマスターとの対比でウィルスを判別したり、ウィルスのマスターによりアルゴリズムを解析して検出とか出来るけど、人間の意識にはマスターは存在しないから、そういうものが存在してたとしても判別は不可能だろうね

>コンピューターウイルス

コンピュータという構造体があるから機能できるんでしょ。
インターネットのシステムという構造体があるから伝播できるんでしょ。

>>265
＞ユングは情報の保持だの操作なんて事には言及していないんだろ？
じゃ、調べても無駄だろ


調べた方がいいよ
ユングが情報の保持とか操作なんて言及もしてないし、
自分で調べて目で見て理解し納得した方がいい

>>267
態度など不要。説明義務があるのは言いだした側。
それができなきゃ、「口だけ」という評価が確定するだけ。
「理解もしてない、説明もできないのに口にした」という評価が確定するだけ。

>>270
たとえば、「力と物体の動き」について話をしてるときに「ニュートン力学」を持ち出して、
「調べて来い」ってのはアリだよ。ニュートン力学はそれについて明確に言及しているからだ。

でも、「恋愛」について話をしているときに「ニュートンの説」と言うだけじゃ、話にならない。
ニュートン力学では恋愛について言及していないからだ。
ニュートンの説が恋愛とどう関連するのか、言い出した人間が説明しなきゃならない。

ユングだってそうだろ。ユングは情報の保持とか操作なんて言及していないんだったら、
情報の保持・操作でなぜユングが出てくるのか、どう関連するのか、言った側が説明すべき。

ドスケベッチくんは恋愛ベタ確定。

>>268
コンピュータもない、ケーブルも電波の送受信システムもない、という状況では
コンピュータウイルスは存在できない。情報の保持も伝達もできない。

コンピュータも、ケーブルも電波の送受信システムも、すべて質量をもった構造体なのですよ。
このケースでもやはり、「構造体あっての情報」なのですよ。

電波は重いのか、それとも軽いのか？

>>269
個別の構造体は無く、他者のコンピュータって構造体に寄生するのがコンピュータウィルス
他者の脳（意識）って構造体に巣食うものが霊や集合的無意識ってものと考えればいい

>>272
ここで誰かが説明してもおそらくあなたはまたそれについて噛み付くだろう
だから自分で調べて納得した方がいいと言っただけだよ

ちょっとUFOを呼んでくる。

ゆんゆんゆんゆんゆん　ふぁんふぁんふぁんふぁん　きゅんきゅんきゅんきゅん

ドスケベッチくんもご一緒にどう？

>>276 ：本当にあった怖い名無し：2013/12/23(月) 23:47:25.30 ID:vid3Sg5aP
>>269
個別の構造体は無く、他者のコンピュータって構造体に寄生するのがコンピュータウィルス
他者の脳（意識）って構造体に巣食うものが霊や集合的無意識ってものと考えればいい

パソコンやサーバーという構造体から、別のパソコンという構造体に複製されるのがコンピュータウィルス。
では、意識は？
他者の脳（意識）に入り込む以前は、どんな構造体に収められていたのか？

>>277 ID:eQr1dzc1O
>ここで誰かが説明してもおそらくあなたはまたそれについて噛み付くだろう

誰かが説明って、何？　説明義務があるのはあんただろ。
噛みつくって、何だ？　異論があればそれを主張するのって、そんなにいかんことか？
噛みつかれるのを恐れて説明できない程度のショボい説ってことか？

(　˙ω˙　)じゅんじゅんじゅんじゅん

(　˙ω˙　)じゅーんじゅんじゅんじゅんじゅん

>>251
>そのためには、質問に使われた言語や単語の意味を覚えてなきゃいけないし、
>自分は誰 (だった) のか、といった生前記憶も保持してなきゃならない。

>つまり、情報を保持し、検索して引き出すという作業が不可欠なわけよ。

>その情報はいったい、どこに保持されていたのかなぁ？　どうやって取り出すのかなぁ？
>何らかの構造体が無きゃ、そういうことはできんよねぇ？


何故そう思う？何故構造体がなきゃ取り出せないと思うの？
統合失調者患者から出てくる妄想や幻覚や人が見る夢に対しユングが個人的無意識だけでは考えられない、そこには元型がある
と、考えられてすべての人類に共通している無意識を集合的無意識の存在という仮説を作り出した
意識>個人的無意識>集合的無意識 が全ての人にある

>>280
俺が言いだした訳じゃないんだが・・・
あんた文章追って読めてるのか？

>>279
自身の脳でしょ？
ドラえもんの霊はドラえもんが実在しないからその意識からコピーされないので存在しないが、生きてる（生きてた）人間ならその意識が他者の意識に複製されることがある
そういう仮説であれば、霊のメカニズムも説明は可能であろうね

>>282
コンピュータウィルス説ならそれも説明可能だね
コンピュータウィルスはアルゴリズムだけで必要な機能を宿主に頼るものも多い
言語機能とか共通する機能は宿主に頼り、記憶なども必要最低限のものだけの言わば（ミニ意識）だけが他者の意識に寄生すると考えると、霊が単調な動きだとか、犯人教えないとか質問に答えないとかって疑問への答えにもなる

意外と使える仮説だなｗ

>>282
>何故そう思う？何故構造体がなきゃ取り出せないと思うの？

構造体無しでどううやってやるのか、具体的な説明を。


>そこには元型がある

ある程度の元型があるのはあたりまえ。「人間」という部分で誰もが共通しているから。
でも、ホントにすべての人類に共通するのか？

文化的にも宗教的にも隔絶され、共通点の一切ない集団から抽出された人々の幻覚や妄想、
統合失調症の症状をきちんと調べなきゃ、そんなことは言えないはず。ユングはそれをやったのか？

さらに、「意識>個人的無意識>集合的無意識」とやらは脳という構造物あってこそ存在するんじゃないのか、
という本質的な部分が何も解決されないわけだが。

>>286
納得いかないなら私の説明不足でした
ただ何故自分で調べてみようと思わないのか

ユングと友達じゃないんだから目の前で見たわけじゃないけどやったらしいよ
あと、それも仮説だから全ての人類に共通するとユングが唱えてるってだけでこっちに投げられても真相はわからない

>>283
ああ、ごめんね。
「ユング云々を言いだしたヤツに説明責任がある」に訂正。

>>284
じゃ、生きている人間の意識が、そいつが生きているうちに他者に発現しないのはなぜ？
そもそも、どうやって複製するの？
そして、その説でいくと、「心霊写真」「心霊動画」というモノがすべて否定されることになる。

ID:1qRXuXyv0 は結局なにしにきたんだろうね。

ご自分の幽霊論を披露しに来たけど、
理屈で敵わない相手がいて、逃げて行った。

ユングを持ち出して俺エライってしたいのかわからんが、ユング知っているのって常識なのか？
ここは一流の大学やら一流の知識人がだけが集まっている場所でもないし、
そういう人しかいないというわけでもないからそんなユングを持ち出して何したいのか解らないが、
頭悪いオイラからしてみれば頭の悪い人間にも理解しやすく説明できる人が頭いいなぁ〜って思う。
お前はバカだから勉強しろ、知らないのならググレなんて頭のよい人、能力の高い人とは思えないね。

>>288
生霊や呪い、祈りってものもこの一種と考えれば、生きてる時でも発現してるよね

心霊写真や心霊動画は同じに考えなければいいんじゃない？
全てが共通した要因と考えるから無茶苦茶になるのであって、現象個別で考えればいいんだと思うが

ひとりかくれんぼしたいです。
ひとりかくれんぼをすると具体的にどうなるのでしょうか？

>>293
ひとりかくれんぼ【236夜目】一人隠れんぼ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/occult/1380915334/


ここで聞くより該当スレに行く方が良いと思います。

>>294
ありがとうございます。

霊信者が馬鹿ばかりなのはなんで？
小学生でもわかることすら理解できないとかオカルトだわ…。

>>293
もうひとりかくれんぼなんてとっくに旬過ぎてるしやめとけば

なんかユングがどうたらで荒れているなｗ
言い出した私は正直言って少し罪悪感を感じている
だが>>1は「徹底討論」のたった四文字の命令を下したわけだし　まっいいよね
でもあれだよ　心霊現象語るならユングは避けて通れない道だよ
元型論も勉強してない奴は黙っているべきだと思うけど
とくに肯定派のバカ

>>254
はっ？　はい、失格退場

なんかざっと読んだけどこりゃ酷いわｗ
あんた達さあ、ユング以前にバナナ型神話とか知っているの？
なんも知らないくせによくまあ恥ずかしくないね…ｗ

>>292
昨日、オレの精神をあんたにコピーしたんだけど、どうだった？
･･････という事例がないような。

それに、落ち武者の霊が説明できないじゃん。
彼が死んだのは、目撃者が生まれるよりもずっと以前。コピーすることは不可能。
心霊スポットでもそうね。そこで死んだ人は、目撃者とは面識がない。
目撃者同士でも、同伴したという場合を除いては会う機会がない。
いつ、どうやってコピーしたん？

>心霊写真や心霊動画は同じに考えなければいいんじゃない？
>全てが共通した要因と考えるから無茶苦茶になるのであって、現象個別で考えればいいんだと思うが

それはおかしい。
「霊」というのが根本にあって、そこから心霊写真・心霊動画・目撃等の現象が発生するわけだ。
根本の部分をそのようにいじってしまえば、心霊写真・動画が完全否定されるのは必至。

>>298
ユングに関する知識など、必要なし。
必要なのは、認知心理学的な知識と、モノゴトを合理的に考える知恵。
加えて、わずかな科学知識。それで十分。


幽霊が存在するかどうかはしらんが、「人が幽霊(･･･らしきモノ)を見る」という現象は確実にあるわけで。

そこで聞きますが、

たとえば「死んだはずの母ちゃんの姿を見た」という現象をユングの元型論で説明すると、どうなりますか？
心霊写真や心霊動画(･･･とよばれるモノ)をユングの元型論で説明すると、どうなりますか？
ポルターガイスト現象(･･･とよばれるモノ)をユングの元型論で説明すると、どうなりますか？

「避けて通れない」のであれば、これらの現象に対してそれなりの説明がつくのでしょう？
さぁ、説明をどうぞ。

>>301
コピーとは言わないが「生霊飛ばした」「呪いを送った」「祈った」って表現はオカルトではあるよ

落ち武者も可能
複製されるミニ意識と考えれば、それが第三者へ感染する可能性もある
その感染力ってのが俗に言う「念が強い」って奴と考えれば
あと、ＤＮＡのテロメア的な時限因子がそれらにあると想定すれば、古代人の幽霊が出ない理由も説明がつく
コンピュータウィルスも変質や消耗、寿命って存在するんだよ

霊が根本だからと言って、全てが同じ要因とは限らない
天狗の抜け穴って伝承があって、本当に調べたら穴があったとしても天狗の存在が証明された訳じゃない

霊視や幽霊などのメカニズムが「浮遊する意識」により証明されたと仮にしても、それが世間一般で言う霊の存在証明にはならない

まあ、霊が存在証明されることは無いだろうけど、それにほど近いものが存在する可能性はあるってとこか

http://livetube.cc/takasi23/%EF%BE%86%EF%BD%B0%EF%BE%84%E3%81%AE%E9%83%A8%E5%B1%8B(20)

霊はいる
時々横ぎったりする

そもそも未だにユングとかの説を信じてる人がいるんですかね。
心理学の夢診断とかでっち上げばっかじゃね？

まずなぜ感情が存在するのか、感情がただの情報ならなぜ情報を認知する自我があるのか。
なぜ皆教えられた記憶で同じ様に考える性質をもたないのか。
宇宙に80年しか生きられない生命は本当に必要か。意義はあるのか。
とかそう言った方面で考えを進めると霊や大嘘の入り込む余地があるんだよなあ…

>>306
確かに見方の問題なんだよね
ただ、その側面でこの社会は作られている
生命が再生可能であれば、人を殺すこととモノを壊すことに差異は見られなくなるし、人がただのタンパク質の固まりの化学変化の作用としたら、文化や文明もただの二次副産物、糞尿と差異が無くなる
全ての法や秩序にあった意味性は失われる

だからこそ、霊は存在していることにしておいた方がいいというのが俺の考え方

>>303
>コピーとは言わないが「生霊飛ばした」「呪いを送った」「祈った」って表現はオカルトではあるよ

「送った」はあっても、「受け取った」はないよね。コピーできてないじゃん。


>落ち武者も可能
>複製されるミニ意識と考えれば、それが第三者へ感染する可能性もある

死んだときまわりに誰も居なきゃ、コピーできないじゃん。
ってことは、１人で死んだ自殺者や事故死者の霊が出るってのは、嘘だってことか。


>霊が根本だからと言って、全てが同じ要因とは限らない

霊を「複製される意識」とする以上、心霊写真や動画は「霊でない、別の何か」が原因ってことになる。
これは避けては通れない。

ところで、「意識の複製」って、具体的にどうやってやるん？
相手の脳細胞の状態を変化させなきゃならんわけだが、
外部からどうやってそれをやるん？
そのためのエネルギーは、どやって飛ばすん？

存在が証明できるってことと存在を信じるということは違う
信じることにに理由はいらない
議論に意味はない
信じる人の愚かさを嘲笑することと、信じない人の心の貧しさを蔑むことは、どちらも同じくらいつまらないこと

>>310
俺はどっちかというと霊（というか死後の世界や生まれ変わり）を信じたいけど
そういう態度ならここにこない方がいいと思う
そんなことを言われても何も生まれない

いまどき霊の存在を声高々に語るのは インチキ霊能者とお前らだけじゃねぇの

>>308
誰かが受けた不幸や怪現象、幸運への言葉だから授受は起きてるってことだよ

別に死んでからとも限らない
時限式若しくはキーワード式のスリーピングボムって形もあり得る
それこそ磁場だのって話なのかもしれないが、一定要因下で発現するものであれば可能だろな
むしろその方が実際のウィルスや寄生生物に近い動きだ

心霊写真と浮遊する意識が同じか別かは「今のところ無視する」だね
一度に一気にクリアしようとすれば、何も進まない
君がトイレで用を足しながら、パンツを履くようなせっかちなら止めた方がいい、パンツが汚れるだけだ

>>309
それより前の問題がある
脳と意識との関係だ
脳内で意識がどのように格納され、機能しているのかがまだ解明もされていない

ただ、意識を情報の一つと考えれば、物理的要素は必要ない
記憶と同じように、情報によって情報は作られ、書き換えられる
催眠などで、感覚や機能を操作可能であることからして、他者への情報である意識の複製は可能だろう
多重人格障害などの事例で、スタンドアローンの人格が脳内に複数置ける容量があるのも分かっている
一部機能のみのミニ人格、呪いや生霊、念、霊が他者の意識に無自覚な状態で無意識下で感染し、潜伏するだけの可能性は多いにある

苫米地氏による変性意識下においての気功による内部表現の書き換えもエリクソン催眠も言葉を用いずにその人の記憶の中に無い別情報を入れるんだからトンデモっぽいけどそういうのもあるんだろうね
もちろん自分が被験者になった訳じゃないし目の前で見た訳じゃないけど、苫米地氏以外でもそういった手法で他者の無意識にメッセージなり暗示をかける人も存在する
遠隔での気功治療なんかも受けた事がない人には自分の経験した価値観しか理解出来ないから信じられないだろうけどちゃんと伝わるしヒーリングや気功に限らず遠隔として念や情報を飛ばす事は不可能ではないと思う

見える事に否定する人が居るからそれ以外で。

親父が危篤の時、急いで車で病院へ向かってる途中
車内に強烈な親父の体臭がした　俺の車に乗せたこと無いのに。
病院に着くと、既に息を引き取っており死亡時刻はその匂いがした時と同じだった

あと俺は飲食店をやってるが、真っ昼間の客が沢山居る時間にカウンターで常連客が
飯食ってたんだが、その人に突然、霊が憑依した。
声から喋り言葉まで別人で、古い言葉で俺に何かを訴えてた。「言霊が云々・・・」
言われてる事に心当たりはあった。

長く飼ってた犬が死んで、ペット葬儀の会社に埋葬供養を頼み
ごの業者が引き取りに来て車に遺体を積んでサヨナラしようとしたがその車のエンジンが
全く掛からない。原因不明で15分ほどエンジンがかからなかった。業者いわく時々あるらしい。

帰宅のため車で自宅裏を走ってたらフッっと、黒い影が見えたんだが何故か死神と思った。
その３，４日後その見えた家のばあさんが首吊り自殺した。

他にもいっぱいあるわ。

>>310
物事の根本が理解できていないようだねぇ。

あくまで｢俺は〜信じている｣って内容なら君の言う通り。
が、断言する言い方をしているなら証拠や証明的な反応があるのが当然。

｢幽霊は居ると俺は信じている｣という奴に、科学的な理屈を求めるなら
求めるほうが阿呆だという話になる。

しかし、｢幽霊は居る｣という奴には科学的な理屈を求めるのは当然ぐらい分かるよな？
つまり、その表現すら区別できない輩ばかりだからこのテのネタはループなんだ。


｢俺は見えるから幽霊は居ると信じてる｣
｢俺は見えるから幽霊は居るよ｣

では明らかに突っ込み方が違うぐらい分かるだろ？

>>314
臨床心理学で実際に使われてる催眠も変性意識状態を利用したものだしね
確かいわゆる霊感が強い人が、変性意識状態になりやすいという研究もあった記憶もある
意識というのは分解してみれば、感情、記憶、意思、感覚といったものだ
これらを催眠で操作することは既に実証されている

これらを言わば本能的に「霊」というパッケージにして他者の意識下に埋めることで自己保存するってものがあってもおかしくは無い

ＡＩの研究でも、高度に発達したＡＩの中には、ウィルス的に他者に寄生することで自己保存をしようとする種が生まれるという予想がされていて、それを基にしたＳＦもある
ターミネーターやマトリックスで世界支配をしているコンピュータなどもその一種
そのＡＩのベースである人間の意識にもそういう種が誕生していてもおかしくは無い

>>316
同意
「あれは間違いなく霊だ」みたいに決めつけられるともうその人の中では揺らがないから議論も成り立たないしそこで終わりだしね

>>317
催眠の驚愕法なんかだと驚かせて変性意識にさせてから暗示入れやすい状態にする技法もあるしね
やる人はいないだろうけど催眠術によって脳内で霊(と本人がイメージしているもの)を見せる事も出来るだろうね

だから永遠の平行線なんだってばｗ
見える人から見りゃ、いるのが当たり前
見えない人からしたら、いないだろ見たことねぇもんって
仕方がないんだよ

例えば、人類の大半は三色型色覚だけど、色盲の人もいれば
稀に四色型色覚の人もいて、一般の人とはものの見え方が違っている
彼らは異常なのか？狂っているのか？
異常だと言ってしまえばそうなのかもしれない、なんせ９割以上の人が３色型色覚なのだから
異常と言うか特殊だろうね、それを社会が認めるか認めないかの問題だよ
昔なら四色型色覚の人は「頭がおかしい」で済まされたんだろうなｗ

見えないけど存在する（（らしい））ものは他にもある
例えば経絡、オーラなんかもそうだ
経絡とは東洋医学を齧った人なら誰でも知っている
気の通り道だ、ツボに針を刺すことで気の通りを良くする
針治療は大昔から現代まで続いている
肩こりや腰痛、胃腸の不調などが緩和された経験を持つ人も多いだろう

経絡やツボは解剖したってどこにも見当たらない
そんなものは物理的には存在しない、だけどあると仮定して
実際に治療に使われている

言ってしまえば、この世は脳が見せている世界であって
他の生き物が見る世界、例えば昆虫のみるこの世界は
人間とは違う
音の世界だって、犬の聞こえる範囲と人間のそれは違う（嗅覚も）
イルカやクジラが発している超音波を人間の耳は聴きとることができない
わたしたち人間が５感で捉える世界と、他の生き物のそれは違う
宇宙人ならもっと違うかもしれないよね

脳溢血で左脳の機能が低下した脳科学者（ジル・ボルティ・テイラー博士）経験を
読むと（奇跡の脳って本）、わたしがわたしだと感じる境界線も脳と関係しているらしい
つまりわたしの世界は脳（脳とその出先機関である知覚を司る機関、目や耳や鼻など）
によって制限されている、
つまりわたしが知覚していることが全てではないってことｗｗｗ

脳の構造が違えば（そして感覚器官の性能などが違えば）
この世はまったく違った世界に見えるかもしれないってことだよね
って考えると面白いでしょｗｗ
瞑想して異空間に入って、こっちに戻ってくるといつも思う
脳は制限なんだと、でもってわたしたちはその「制限」をわざわざ体験しに来てるんだって
魂になってしまえば、「制限」がなくなる
時間の概念すら存在しない、空中にぽっかりと浮かんでる球体、
どこにも地面はないし、足もないｗ
つまりどっちが上でどっちが下かもわからない、右も左もない
この世にはあらゆる制限と、そして差異がある
男がいて女がいて、背の高い低い、富める人と貧しい人、美しい人と残念な容姿の人
走るのが速い人と遅い人、IQが高い人低い人、色んな「差異」がある
※「差別」ではないからね
共通してあるのがその差異を知る「知性」だよね、
この世界を知ることを志向してこの世に来ている、なぜだろうね？

霊が存在すると肯定してる奴らの中には、金儲けの事しか考えてないヤバい奴らもいるからね。
大嘘を平気で信じるカモは金になるってね。
そう言う変な人達の印象のせいで、真剣に議論出来なくなってるのも事実だ

人間は幽霊（）が怖いんじゃない
他人の死を通して自分の死を怖がってるの、半ば無意識的に
でも「幽霊なんて居ない」ということにすれば
間接的に自分の死を考えさせられる事もなくなる

他の要因も多分にあるだろうが一番大きいのはこれだと思う

>>318
＞「あれは間違いなく霊だ」みたいに決めつけられるともうその人の中では揺らがないから議論も成り立たないしそこで終わりだしね

「あれは間違いなくプラズマだ」みたいに決め付けられるとその人の中では揺らがないから議論も成り立たないしそこで終わりだしな

>>320
＞そんなものは物理的には存在しない、だけどあると仮定して
黎明期の素粒子研究や放射線研究がそんな感じだったっぽいね
最前線に立つ人は未知との遭遇の連続だったんだろう
カタブツや普通の奴じゃ勤まらないわな

>>321
＞この世は脳が見せている世界
養老孟司が「唯脳論」でそんなこと書いてたわ

旅に出るなら気をつけて

>>324
おう、あんたかｗ、あんがと

いや何でもかんでも、神の障りだ仏像の祟りだｗ霊のお告げだ天狗の仕業だって
そういった「目には見えないもの」のせいにするのは馬鹿げていると思うよ
現実的であることが大事で、地に足つけずに精神主義に走ると道を誤る
（地に足つけろ、とは、昔よく自分が言われてたことだけどさ）
戦前の日本の「神風が吹く」とかさ、竹やりで爆撃機や拳銃に勝てるわけがない
だけど、神仏や霊魂を完全否定するとね

http://www.youtube.com/watch?v=NpIfdXAeS1Q
こうなるｗ
人々が神の代わりに信仰するのは「金」であり「権力」だ
http://www.youtube.com/watch?v=Q08YH1fS_UM
唯物主義が生み出すものｗｗ醜悪すぎる

真善美（イデアって奴ね）の観念は肉体を超えた次元から来る
それを否定すると、創造性（もしくは独創性）を失うんだよね

>>316
本質がどうかは知らんけど、多分立場は同じだと思うよ

実在してるなら、とうに誰かが一人や二人連れてきて証明してるだろうね
簡単な話だと思うよ
自称霊能者や霊感持ちがこれだけいるんだから

ボクが理解できないのは、それもしないで頑なに実在を主張して、勝ち目のない科学という土俵の上で太刀打ちしようとしてることなんだ

信仰に理由は不要
信じてる人に科学を説いて勝った負けたなんて程度の低いことしなきゃいいのにと思ってるだけ

スレチですまないが>>325の動画の最後の方に
アメリカ人の作家が「中国は破壊的な発展」であると言っている
自然環境を破壊し、伝統文化を破壊し、人々の道徳心を破壊し（腐敗政治）
後世に残るものが、あの醜悪な建造物だけだったらｗｗ笑えるけど（恐ろしい）

本当に美しいものは何千年経っても色あせない
古代の建造物や中世の絵画、日本の古都に行くと日本人の美的感覚に圧倒される
日本人は「目には見えないけど確かに存在する何か」を感じ取ることができる
民族で、神仏を敬い、自然や他の生き物と共存してきた
唯物的拝金主義に半分犯されてるけどねｗ、まだまだ感性は死んでないと思うよ
中国のようになったら駄目だ、世界が破壊される（いやマジで）

中国なんて70年にも満たない国家でしかないんだが、それでも
日本の文化や宗教は現在の中国である大陸から伝わってきたものなんだが？
ちなみに古神道と呼ばれるものは宗教ではない。

浅はかなやつがバカウヨになるという典型だな。

宗教とは一言も書いてないんだが
目には見えないけど存在するものへの「感性」があるから
自然と調和して生きてきた
＞日本の文化や宗教は現在の中国である大陸から伝わってきたものなんだが？

一部真実だけどね、（すべての日本の文化が中国由来ではない）
その文化や宗教を自ら抹殺したのが今の中国だってばよ

今の中国の極端な唯物主義そして拝金主義の結果が「破壊的発展」
自国から逃げ出したくなるほど、環境を汚しまくり腐敗がはびこってる
こういう国に飲み込まれるな、見習うなってことよ

ほぼすべてと言ってよいほど、日本の諸制度や文化は大陸由来だ。
漢字もしかり、律令制もしかり。日本社会に固有なものといえば、
原始日本人とでも呼ぶべき縄文人の文化ということになるだろう。

そうでないことになってるようだが、現在の皇室の祖さえも渡来系である。

日本こそ、中国に先駆けて極端な唯物主義、拝金主義を信奉した。
公害に関しても現在の中国をとやかく言える分際ではない。
目下、放射能汚染を継続中でもある。PM2.5 なんざそもそもが
日本のお家芸だったのだ。

見かけだけの議会制民主主義なんざ、全人代における多数決みたいなものだ。
官僚制社会主義の最たるものがここ日本国である。
壮大な汚職に行政官僚による国民支配の構図は、中国なんか目ではない。

>>326
あんた、結局は何も言ってないじゃんｗ
スレを無駄に消費してるだけだよ

悪魔の証明って言ってな。心霊写真が存在しないことを証明するには世界に存在する写真すべてを調べなくてはならないんだけど、そんなこと出来るわけないよね。
まあ逆に幽霊が存在することを証明出来る人もいないんだけどね。証明ができないことは決して認められてはいけないんだよ

霊が存在することを証明するとは、具体的にどのようなことを想定するの？
ここを具体的に示す否定派が現れないので不可解極まりないのだが？

結論から言えば、霊（死体ではない死者）の存在はすでに公の場で示されている。
ブラジルで大々的に行われた事実があるんだ。
それを知らないのか、一向に認めようとしないひとがいるだけのこと。

目に見えないものを語ると、どうしても胡散臭くなる
証明しようもないしねｗ、それをいいことに>>323が言うように
金儲けの材料にする不埒な輩がいることも事実だし
世間から胡散臭く思われても仕方がない、霊や「気」が見えるなんて言った日にゃ
まともに取り合ってもらえなくなる、人が離れていく、下手すりゃ基地外のレッテル貼られる

でも、八百万の神々を、自然や物（付喪神）の中にも認め
お盆やお彼岸にはご先祖を迎えて、その存在を身近に感じてきた
神仏やご先祖さんが見てると思うと、そうそう悪いこともできないよねｗ
自然から恵みを頂いて生きてるという実感も忘れない
他の文化だと、自然や他の生き物は搾取の対象で、それらに感謝することもない
自分たちも自然の一部だという自覚もないから中国のような７色の川ができるんだよｗ
他人なんかどーでもいいって価値観になる

中国的価値観が世界基準になったら、地球は生き物の住めない星になるよな
目には見えない何かを感じるとか、すべては繋がっている（ワンネスって奴ね）って
感覚は何も日本人特有ではなくて、大昔は宇宙や大自然や神や精霊や動物や他者と
繋がってる感覚をみんな持っていた
ネイティブアメリカンとかそうだよね、だけど残念ながら文明から取り残されたような
人たちが多いんだよな、１０００年前と同じような暮らしをしている
日本人は柔軟性があるってのか、太古の感性を保ちつつ文明生活を享受できる
稀有な民族ｗ、だと思うんだよね

日本人が単一民族であるという発想そのものがバカウヨの特徴だろう。
日本人はさまざまな民族が入り交じっている。その証拠に、顔かたちが
千差万別である。

ネイティヴアメリカンを破滅に追い込んだのは英国をはじめとした
西洋の移民たちだ。どう猛なアングロサクソンの振る舞いを見れば、
中国人だけが特異なわけではない。中国人は世界標準だろう。
それを大陸気質とでも呼ぶか。

だから中国は特殊だよｗｗ
http://www.youtube.com/watch?v=NpIfdXAeS1Q

繰り返すが、中国人は特殊ではないが？

特殊だとしたら、私はインドを挙げたいと思う。
なぜ、インドを無視するのか。
インドこそ、この地上でもっとも特異な地域だと思うが？

一部地域では、人間とその他の動物に区別が付けがたいくらいなのだ。

私が敢えてネトウヨのことをバカウヨと呼ぶのは、かれらのほとんどが
知識に著しい偏りを見せるからなのだ。しかも、その馬鹿さ加減が
かつての連合国によって作られてきたという「常識」さえも身につけていない。
馬鹿とは、自分が馬鹿であることを知らない者の事を指す。

GHQが日本人から歴史を奪い、戦後の教育によって知能を引き下げるような
環境をもたらしたのは、もはや常識なのだが？
その産物が昨今のバカウヨである。
このバカウヨは社会心理学等の手段により量産されている。
中国や半島を敵視するように条件付けられている。

統一教会必死だな

うん、ネトウヨの中には統一の信者が含まれている。
日章旗をもって安倍ちゃんのもとに集結してるのではないか。
自民党自体が統一と密接な関係にあるのもまた常識だろう。

武家の子孫としては、このようなカルト狂いの日本人もどきが
いることに、憤怒するばかりだ。

オカルト板だから書けるんだが
気のエネルギーって誰でも知ってるよね、気功とか日本でも普及しているし
針治療の概念である経絡は、この気のエネルギーの通り道のことを言う
インドではプラーナと呼ばれる、動物磁気とかオド等々
呼ばれるエネルギーが人体を流れている

このエネルギーは、神の息とも呼ばれる、この流れが途絶えると
生き物は土に戻る、命を維持するエネルギーなんだけど
これがねちゃんと流れないと（回らないと）病気になってしまう
身体も頭もちゃんと働かないし、気も使えない（身も心もどんよりしてしまう）
これが枯渇したり不足したり詰まったりすると何もできなくなってしまう
人間だけでなくすべて生あるものに流れるエネルギー

だけど、難しいのは人間には人間だけに流れるエネルギーがある
それが光のエネルギー、創造性とか独創性、閃きや叡智や愛に関わるエネルギーでね
この世に満ちるエネルギーではなくて、本質である魂の次元から来るエネルギーで

実は、動物でいた方が気のエネルギーは入りやすいｗ
人間だからこそ葛藤するんだよね、葛藤すると無駄なエネルギーを使ってしまう
魂から来る感性に蓋した方が、気のエネルギーって取り込みやすい
欲と良心が戦うこともないから、ただ欲望のまま（他人なんてどーでもいい）
他人からも吸い取ってる人もいるしｗ
この世は弱肉強食の理（ことわり）で動いているから、強いものがたくさん吸い取る
憎まれっ子世に憚る、ってねｗ強い個体が生き残るそれがこの世
この世のエネルギーは図々しい人の方が入るのｗｗｗ

だから中国人は元気なのか？ｗいや冗談だけどｗｗ

光のエネルギーは人間のみ入るエネルギーでね
これがないと、例えばものすごく精巧なコピーはできても独創性が全くない
（これも中国を彷彿とさせるｗｗ）
創造のエネルギーなの、新しいアイディアを閃くのもこのエネルギーを受け取るときで
人間としての愛（性愛ではなくて、慈愛とか博愛）、叡智（これも閃きによってもたらされる）
生命力と創造力、このバランスが難しい
どっちも必要なんだけど、気のエネルギーだけ満ち満ちても光がないと
人間的な慈愛や知性や創造性は持てないんだよ
日本は光のエネルギーが降り注いでいる稀有な土地ｗなんだけどね
どうも気のエネルギーがうまく回ってないために、受け取り損ねている
バランスが難しい

漢字は文字通り現在の中国人の祖先オリジナルではないのか。
また、日本人の祖先にも当時、大陸から渡ってきたものは少なくない。
特に、当時のインテリである僧侶などがそれだ。
したがって仏教なども大陸を通じて変化してきた。
あとはそれこそ食文化もだろう。

光の柱が狭い土地に何本も降りている土地ってそうないんだよね
まぁ文明が興るときって、こういう現象が起こるそうなんだけど
日本人は霊性というか精神性の高い民族、国民なんだけど
せっかく降りているこの光を受け取れていない、もったいない
逆に言うと精神性が高いゆえに、ズルくて姑息なことをしたくない
関わりたくないと思っている面もある
人の足を引っ張るとか陰謀策謀巡らすとか、本来は性に合わないんだろうな
だけど現実的に仕掛けられている以上、それに対応しなくちゃならない
中国の人は現実的で生命力が強くたくましいｗ

生命力としての気のエネルギーをちゃんと受け取りつつ
光のエネルギーも受け取れるようにするには？
まぁまずは気のエネルギーが回らないとはじまらないんだよな
現代の日本人、疲れすぎてる

>>340
この世は意識の実験場ｗ
様々な「現実」が存在する
中国のような７色の川が流れ、幻想的な霧に包まれる都市がある桃源郷ｗもあれば
チベットのように虐げられ苦しむ人々がいる地域もある
ブータンのように豊かさより幸福に価値をおく国もあるし
一族が国を私物化する、いやいや立派な将軍さまの君臨する国もいる
イスラエルとパレスチナのように、永遠に終わらない諍いを繰り返す地域もある
色んな波動の世界、いや意識が現実として投射され様々な世界が形成されている
どんな「現実」を選択するかは私たち次第、私たちの信念や価値観にかかっている

国もいる →国もあるだな、つか寝るべ

ID:JVwT1ubp0は何かの病気か？青猫みたいな奴かもしれないがバカウヨバカウヨと
呪われたみたいに鬱々しているな。他のスレでも案の定バカウヨとほざいている。

いるよ
偽物の宗教だと確信して仏壇を壊してから
自動筆記に口寄せやその他変な事がいっぱい起きた
某宗教の名誉会長の実家のお墓が他宗教の件について2chで書こうとしたら●●●●の悪口は書かない方がいいぞと、俺の口が勝手に喋りやがった
一時期、某宗教のお題目が耳元で囁かれていた
一時期、某政党に投票しろと囁かれて続けていた
資格の勉強を始めたら「うわーっそんなのもわからないのか」と明確な幻聴がした
某宗教を誹謗したり何か自己アピールする存在を無視すると、内臓をつねったり、身体を叩いたり、目や心臓が痛くなったりする
某政党の代表や元代表に成りすました何かが語りかけてきて一緒に勤行しようとか囁きかけてくる
友達や社長に成りすました何かが入信したからお前も入れと囁きかけてくる

神社でお祓いと家払いしてましになったがね
その宗教をぶっ潰したい！

自分が統合失調症にかかってから、その他の霊現象もあいまって統合失調症は霊障が原因だと思っている

正直、霊障が起きていなくて霊を否定出来る奴が羨ましい
そりゃあ起きていないんだから霊の存在も信じないよな
まあ以前は霊の存在を一切信じていなかったけど、不気味な怖さがあった
今は怖さはなくなったが、しつこくて正直鬱陶しい

霊障が起きても半信半疑だったが、ある精神科に通院しようと電車で向かったら、途中で降りろと命令する声がして、自動歩きで向かった先が精神科だった
なんとその霊が信仰している宗教の病院だと後に張り出された某政党のポスターでわかった

その時はその霊が宗教霊だと思ってなかった

統合失調症の幻聴の症状を伝えると「(菩薩が)そんな(こという)はず無い！初めて聞いた」と医者は全否定

薬がどっさり出る！確認の電話すらしたのに日付を間違って余分に通院させる！その上で重複して薬を出す。一言状況を伝えるだけで薬が増える！
途中で通院をやめた

まあ体験しない限りはどれだけ議論を交わそうと霊存在を信じる事は無理でしょう

貴方が体験しないことを祈願します

某宗教団体は日本の癌ｗ霊じゃなくて魔だｗ
なんてことを書くから…以下略ｗｗ

ちなみに、幻視か霊視かわからないけど、某宗教のほとんどの宗教霊が獣の文字を別の主要な宗教の神様に投げつけているイメージが来た

神様がその文字をそれぞれの低俗な宗教霊に返すと、その宗教霊が自分の魂に獣の文字を移し替えるイメージが来た(涙)
それから、神と敬われているような存在に触れた時は、広大で深い慈悲深さを体現したような感覚になった

ちなみにその宗教では宗教霊全員でなく、何人かは分離元の宗教と兼任で面倒をみている上位の宗教霊だった
その霊が来た時には仏法の体現者のような感覚になった
その霊は獣の文字を投げていないと思われる

変な能力が付いたみたいで嫌です

ちなみにいま取り付いている霊は事故死した幹部らしく、元政党委員長で今は暴露本書いた人と知り合いだったらしいですよ
最近は父の振りや知り合いの振りが得意だが、父に対して過去の質問しても全て間違っていた

霊に対する質問は考えや思考が伝わるらしく答えを知らない問いがいい
新婚旅行先は母に確認したが間違っていた
最近に乗った車は時代考証が合わず、当時まだ発売されていない車種だった
勤務先会社で最初に付与された階級は架空の階級だった

答えを聞いて後で調べるのがいいですよ

そして時々俺の首を締め上げる

苦しい・・・

心霊現象を宗教と絡めてる時点でout

とても後悔していることがあるんだが聞いてくれるか？

>>302
はっ？
それが人様に物を尋ねる態度？
バカじゃないの？

>>306
＞感情がただの情報ならなぜ情報を認知する自我があるのか。

スペシャルバカだね
自由意思が存在し得ないってことわかってんの？
子供
まっ子供だから霊を信じちゃうのもしょうがないか

なんかざっと読んだけどこりゃ酷いわｗ
中国人がどうとか神仏の話なんてスレと全然関係ない話は他板に行きなよ

>>362 ID:5Oy7Mjdj0
説明できないんだろ？　要するに、「言葉」は知ってるけど意味は知らない。
「相対性理論」という言葉だけは知ってるけど、どんな理論かは知らない、
というヤツと同じ。口だけだ。

何の説明もできないのに理論の名前だけ口にしても、何の価値も意味もない。
「ユングの論は、“デカルトの論”によって否定されるぜ」とだけ言って、
デカルトの論とやらによってどのように否定されるのか何の説明も無かったら、
おまえはその主張に意味を見出すことができるか？　できめぇ。
それと同じだよ。

わかったかね、口だけボーヤくん？

ちなみに、自由意思が存在し得ないってのは、誰のどんな理屈ですかね？
それが正しいってのは、何によって裏付けられますかね？

何度も言うが、ユングの論など不要。屁の役にも立たん。
認知心理学の知識と、科学の知識と、論理的に考える力。
必要なのは、それだけだ。

どこで聞けばいいのか分からないので
こちらで聞かせて頂きます。
以前まとめサイトで見たんですけど動画があって1人だけ違う映像に見えてるっていうのなんですけど知っている人いますか？
確か動画のURLも貼ってあったと思いますけど怖くて見れませんでした。
あれは釣りなのでしょうか？

もう1つニコニコ動画でホラーって検索したらネットにニコニコ動画のURLが貼ってあってアクセスしてもエラーしか出て来ないけど何回もアクセスし続けると動画が表示されるっていうのを見ましたけどあれも釣りなのでしょうか？

>>368
ボクが「本物だよ」と言ったら信じる？
いつもキミをかつごうとしてるイタズラモノの友達から聞いた話だとして、
キミはそれを信じるのかい？
自分の頭で考えないから騙されるし、真実を見ても真実と気づかない

積極的に騙されて幸せを感じてるのが信仰だとしたら、
そのジャマをしようとは思わない
その人にとっては真実なんだから、真実を知れたら幸せだと思う

>>366
おそらく>>40
自由意思を形而上学以外でも本格的に研究するようになったということなんだけどね

ただ、将来的に自由意志が否定される可能性はある
物理学や化学で自由意志のメカニズムを解明出来れば、自由意志と思われてたものが、電気信号や化学変化の結果であることになり、自由意志は否定される
ただその結果、宗教は元より文化芸術、思想、法律などが意味性を失い、崩壊する恐れはある

>>369
すいません。
聞き方を間違えました。
詳細知っている人いませんか？
動画のURLも分かれば教えてください。

>>371
ここで聞いた方がいいと思う

幻の心霊写真・動画を追え！Part15
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/occult/1386686346/

ユングの信者くんは、どこへ逃げた？　けっきょく、「口だけ」だったのか？

人の妬みとか、恨みとかの負の感情が見えるんだ。
それこそ子供の頃から。
その人の背景が薄暗い影みたいで、目を凝らすと蛇みたいな触手みたいな黒いウネウネの影が近くにいる人に巻き付こうとしてたりする。
妬みの強い人なんてその人の印象より影の印象の方が強くて、顔がはっきり認識できないくらい。
影の感じは、妬みは粘っこくて、恨みは重い感じで、怒りは尖ってる感じ。

大人になってから、共感覚というものを知ると、それに近い感覚だとわかった。
空気が読めるって感覚が、視覚として認識できる感じ。
それが何か説明できないし、理解してもらえないのもこれまでの経験から知ってる。
霊感とかわからないけど、似たような感じなのかなと想像できたりする。
インチキなのもあるだろうし、珍しいことではあるんだろうけど、特別じゃないっていうか、たまたま分かる感覚なんだろうなと思ってる。

文化の発祥の地が優れているとは限らないと思うがなー
発祥→進歩性 ここまでがセットでないと
結局それらの発見を上手く有効に活用出来た民族が生き残ると思う
車も飛行機も電気も印刷も、発祥の地が常に優位とは限らない。
まぁ、パクらせて頂いた分敬意は払うが、だからと言って進歩を滞らせる理由もない

>>374
勉強になります

>>365
正直なところあなた頭悪いでしょ？
コピペ繰り返して猿マネしてｗ
幼い子供の喧嘩って知ってる？
「バーカ」「バーカ」「お前の○○出べそ」「お前の○○出べそ」
知性が発達していない方は猿マネするんだよね
新たな言語で反発できなくて興奮してミラーニューロンが活性化するんだけど
子供なら問題ないんだけどこれ大人だと…
もうひとつ教えてあげる
あなたは○○で十分と言いながら私に説明しろとひつこく（これも重要）粘着しますが
己が言っていることが矛盾していることをすら認知出来ていないほどのアレ
まあ、かわいそうなのでここではねｗ　
具体的なアレは伏せますが要はちょっとおかしいよ
あとｗ
＞ちなみに、自由意思が存在し得ないってのは、誰のどんな理屈ですかね？

私は脳機能の専門なんだけど脳科学分野では常識なのよ
表立っては言えない状況だけどね
でもそれすら知らないでｗ　まっ、いいけど
ちなみにバカと○○○は相手にしない主義だからあなたは今後一切相手しないからｗ

>>365はもちろんだけど、>>377からも品性を感じない
残念だ
拙いと思えば完全に無視するべき
ボクは猿に嘲われても腹は立たないし、猿のレベルに合わせて手を叩いて挑発しようとも思わない

いるとも言えないし、いないとも言えない

これで満足できない馬鹿は自分の意見をみんなが認めてくれないと嫌な糞餓鬼と同じ

>>377
それは常識じゃなくてスタンス、日本語で言えば立ち位置
科学の徒である者が、霊とかアカシックレコードとかユングの無意識世界だとかをベースに研究出来ないでしょうに
それやってもいいのは臨床心理学まで
立ち位置的にどうしても霊とかそっちに絡んでしまう自由意志は最初に否定した状態だからその先の研究が出来るんでしょうが
あの明治大学だって最近じゃオカルト傾向強過ぎると研究費下りないご時世だってのに

人の日本語とやかく言う前に自分の日本語どうにかしなさい

何故ヒトは昆虫になれなかったか？
そこが興味深い関心事だ

>それは常識じゃなくてスタンス、日本語で言えば立ち位置
> 科学の徒である者が、霊とかアカシックレコードとかユングの無意識世界だとかをベースに研究出来ないでしょうに
> それやってもいいのは臨床心理学まで

それは問題なくできますよ?
上記を肯定する場合、どのような実証が必要かを逆引きでアプローチして立証できれば良いだけです

もし奇異な目で見られることを科学ではないというならばそれは間違いです
研究予算がおりなくても、それは科学を取り巻く「問題」であって
「科学ではない」と言うことにはなりません

>>382
問題は霊やアカシックレコードやユング心理学が科学的とされてるかどうか
一般的に霊やアカシックレコードは科学的で無いとされてるし、ユング心理学はID:dgyQihnx0がそれ以前のレスの応酬で自ら非科学的であると言っている
つまり一般的に科学的でないそれらを扱わないってのが科学では一般常識であるのは確か

彼自身の発言「自由意志は科学で否定されている」を否定するレスであって、それが科学の遡上に登るかどうかとは別の話
否定はされているのではなく、自由意志を否定した前提で研究をしているだけの話
その２つが大きく違うことは分かるでしょう？

今発売されてる日経サイエンスの2月号に
霊の正体見たり脳の見せる幻みたいな特集組んでいたよ
おまえら　頭悪いの？
稚拙な思考パターンの繰り返しで全然説得力がないじゃん
死ぬまで同じことを永遠とつぶやいているんだろうな

ああ　それが目的だったね

>>384
後で買って読もうと思うが、またいつもの幻覚のメカニズムって奴だけじゃないの？
旧態依然としたレスの奴も居るが、以前からこの幽霊スレで議論している奴の理論はその先の話だよ

・幻覚はあるとして、それ以外に幽霊が存在するのではないか
・幻覚と呼ばれるものの中に幽霊が存在するのではないか
・幽霊は幻覚を見るメカニズムを利用してその像を見せているのではないか

これらの回答になるものはまだ科学的に証明も解明もされてない
幻覚があるから幽霊は存在しないは既にここでは古ぼけた理論
そんな化石理論じゃないことを祈るよｗ

日経サイエンス読んだ
買うほどまでもない、コンビニの５００円本にもあるぐらいの内容
この程度で自慢げに言われても困るｗ

それよりはニュートンの特集の方が興味深い
どうやら脳は一概にハードウェア構造とは言えないようだな
意識というソフトウェアがあれば、そこに霊の入り込む余地は生まれる

幽霊が幻覚だったら予知する幽霊はどうするのか

科学とは何かを整理しなきゃいけないと思った。
科学とは「世界を知るための方法と、それによって知ることができた情報を体系化したもの」ってのが辞書的な定義だろうと思ってる。
で、その「方法」についてはルールが決められていて、�@検証できること�A正しいと認識され体系化されている知識に基づいていることが条件なんだ。
そこから外れて導き出された情報は科学というカテゴリーでは扱わない。

「霊は存在する」という仮説を立ててみる。
科学として体系化されている知識に基づいた、(同じ条件下で)誰がやっても同じ結果が確認できる方法でその仮説を証明する。

残念ながら、これまでその試みは上記の科学的な手法によって否定されてきた。
もしくは、科学として取り扱う前提から外れてきた。
その過程こそが逆に「霊はいない」という仮定の証拠を揃えることになってしまった。
霊はいないというスタンスをとる人は、その証拠の質と量を以て科学的にいないと言って問題ないとしている人だということ。
より慎重に、現状では科学として扱うテーマではないため、科学的には無いものとして「扱わない」とするスタンスをとる人もいる。

霊はいるかいないか断言できないけど能力は確実にないだろうな。呪いとか
ホントにそんなのあったら加害者皆死んでるし

>>387
>予知する幽霊はどうするのか

まずは予知が当たらなければ予知にはならないけどね
しかも予知の大半は「後から考えてみれば」が殆どのオカルト脳のこじつけだしねぇ

ちなみに予知や予感ってのは無意識の情報の集合でもあるよ

>>386
言われて俺も読んだ、何の権威も誇れる経歴のない学歴もない一般人のお前が言うよりは信用できる
少なくともお前より間違いなく上だ。
比較してより劣る人間の言うことに信憑性は全くないのは多くの人間が共通して感じる事実だ。

>>391
別に信用してないとは言ってないよ、古ぼけた話って言うだけｗ

日経の記事を読んで>>385の説を否定出来るのかい？
実際、超心理学では同じような反論をしてるが、回答はされてない

また、臨床心理学からも「複数人で共有される幻覚」という症例を挙げ、幻覚の説明としても不充分と指摘されてる

既に他分野から反論がある穴空き理論なんだよ

日経読んでないけど、>>385は否定できるよ。
そもそも幻覚とは何か？
対象なき知覚。つまり五感へのインプットがないのにもかかわらず、
脳が何らかのエラーによってインプットがあったと認識する現象と言い換えることができるね。
つまり、幻覚でないとするなら、何らかのインプットがあったということになる。
つまり、一番目と二番目の説は同じことを言っていることになるよね。
言い換えると、「幻覚なんかじゃなく、確かにインプットがあった(ここまでが説1)。でも、幻覚とされてしまっているケースもある(説2)」
では、そのインプットは何なのか？である。
それが霊であるという仮説を立てて、科学の対象として議論するためには、
科学的に検証可能な証拠か、仮説を裏付けるための統計学的に信頼できるとされる方法で集められた十分な量のデータが必要。
『そのどちらもない』では「幻覚以外の可能性は科学で論じる対象にない」としか言えない。ましてや、その幻覚以外の可能性を以て霊が存在する根拠とするにはさすがに無理がある。
そしてそれは可能性を認めたと言うわけではない。ただただ対象外としてるだけ。

町のケンカ自慢が、K1チャンピオンにK1ルールで勝てると言ってるのと似ているね。
少なくともK1のリングに上がらなければ強弱を論じるに値しない。
客観的なデータを集めて、ひょっとしたらチャンピオンより強いかも、と興味を持つ人が増えればリングに上がることもあるだろうけどね。

“幽霊は幻覚”は一例に過ぎんのにそれを総てだと言い張るのは発達障害の悪い習性だ

>>393
一番目と二番目は別物
幻覚では無く、実際に存在する幽霊の像を視覚で捉えてる可能性
幻覚はあり得ないものだけじゃなく、実在するものも見る

二番目は上にあるような内部侵入ウィルス説など、内部に入り込んだ霊による起因を指している

そして、最も間違えてるのが後段
現代科学では霊そのものを無いものとして扱っている
つまり、この日経の記事についても「霊が存在しないことが結論に決まった状態から始めてること」なんだよ

それで霊が居るのなら矛盾が発生しない訳が無いと言いたいのだろうが、既に矛盾は発生してきている
より詳細な研究をしている現代では、そんな単純な問題じゃない、どうやらもっと脳は複雑だぞというのは分かってきている
だから、こうやって理論的に古い理論でしか否定出来ないのが現状

ここまで全員「霊」を見たこと無し
全て本やネットで得た知識で信じちゃった人達

>>395
すまんね。日経読んでないので。
まあ、でも大差ないと思う。

実在するものを視覚で捉えたら、それは幻覚ではない。
何かを見間違えてるのなら、それは錯覚と言うんじゃないか？
むしろ、霊が実在するなら話は早いね。
実在するなら観測するのは可能になるはず。いずれ科学的に証明されるからそれを待ってから話そうね、ってかことになる。
後者に関しては、視覚情報たり得る実在の物質はないけど、視覚野に働きかける力を持った存在がある。
それが霊の正体だって仮説は考えられないかってことだよね。
可能性だけ論じても科学という立場において、それは科学の対象外だから何も言えない。
そういうものを科学は「無いもの」として扱うんだ。

>>377 ID:dgyQihnx0
>「バーカ」「バーカ」「お前の○○出べそ」「お前の○○出べそ」
>知性が発達していない方は猿マネするんだよね

具体的な説明が何１つできずにキャンキャン喚いているあんたの姿勢って、まさにそれじゃん。


>あなたは○○で十分と言いながら私に説明しろとひつこく（これも重要）粘着しますが
>己が言っていることが矛盾していることをすら認知出来ていないほどのアレ

こっちは十分な理由もちゃんと言っている。誰かさんはそんな説明も一切、なし。
ユングの説にもとづく幽霊論？　何なの、それ？　説明を求めても一切、なし。

「おれ、ポケモン全部言えるぜ」と自慢しながら、「じゃ、言ってみせろ」という要求には答えない。
「なんだ、言えないのか。口だけか」と言われても何の反論もできないね。
要するに、こういうこと♪


>＞ちなみに、自由意思が存在し得ないってのは、誰のどんな理屈ですかね？
>私は脳機能の専門なんだけど脳科学分野では常識なのよ

これもそう。結局、何の説明もできない。ロクに理解せぬまま中途半端に科学の解説書を読んだヤツが
「宇宙で起こる現象は、一般相対性理論と量子力学で説明できるんだぜ。これ、常識」と得意げに言いながら
その理論がどんな根拠に基づいて何を言っているのかという説明を求められたら逃げる。
要するに、こういうヤツと同じ。「口だけ」だ。何の意味も価値もないね。

続き

「必要があるなら、必要とする人がその存在を証明してね。そしたら、それを新たな前提として扱うから」ってのが科学のスタンスなんだ。
全く勝手だね。でも前提が濫立してしまうと、共通の話ができなくなるからそれでは困ってしまうことの方が多い。
だからこうでなくてはいけない。

量子論もブラックホールも最初はそんな扱いを受けながら、証拠を積み上げて今では科学の前提として扱われている。

とりあえず、科学として扱うべきというなら、科学のルールで語るべき。
それが無理なら科学的にはいないとされているという事実を受け入れて、科学とは違う土俵で語るべきなんだ。

そもそも科学的に認められることがそんなに意味深いことなのかな？
科学なんて権威でしかなくて、実際のあるなしとはは別の話なんだから。

.


>>378 ID:Y6S4aJzu0
> >>365はもちろんだけど、>>377からも品性を感じない
>ボクは猿に嘲われても腹は立たないし、猿のレベルに合わせて手を叩いて挑発しようとも思わない

人を平然と猿呼ばわりするあんたの姿勢からも、何の品性も感じないね。
結局、同類。流れているモノは同じ。
人の行為を批判しながら、それと同じ行為を自分がやるなど、愚の骨頂。恥を知りな。
.

.

>>377 ID:dgyQihnx0
>ちなみにバカと○○○は相手にしない主義だからあなたは今後一切相手しないからｗ

ぼくのことを相手にしないのはいいけどね。
「ユングの説に基づく幽霊論」とやらの説明をしなかったら、
その論がこのスレで日の目を見ることはない。
ユングの説に基づく幽霊論、これにて終了♪　･･････ってことになる。ま、知ったこっちゃないが。

.

釣られてるんじゃないわよ何度言ったら判るの
その性格がおびき寄せるの釣り師を
あのとき言ったじゃないの覚えてないの

大事なのは書いてある中身が正しいか、どうか。
それだけだ。
釣りであろうとなかろうと、どうでもいいことだ。

何が正しい何が間違っているのかなんて
自分が死んだら初めて真実が判ることじゃないの
死んだら霊になるなら
死んでもないのになぜ判るの
確かめることのできるのは人生でたった一回だけ
残りの人生をそんなことに関わって大切な時を無駄にしたら悲しい
あなたを見るとなぜか孤独だと思った
理由はここにあるから

生きてる人間どうしの議論で「死ねば分かる」など、無意味。
何の価値もない。

幽霊とはリア充が生み出した空想に過ぎない
筋トレが肉体を鍛えるのであれば、幽霊は精神を鍛えるのである

2000年以降心霊ブームが衰退したのも
不況の影響で少なからずリア充が減少しているからであろう

個人的には幽霊とか心霊現象っていうのは人間の脳が生み出すんだと思うが
一部はほんとに音になったり映像になったりするから、いるっていえばいるのかな。
たとえば、地殻の断層があると、その圧力で激しい電磁波がパルス状に出て
人間の脳は何かが見えたと勘違いする。
日本にある山岳信仰はほとんど断層があって、そういう電磁波の影響を受けやすい
とこで、そこでほんとにそれが視覚化して、なにかが見えてしまう。
これはストーンヘンジでも同じだよね。強いパルスが観測される場所だし、海外の零場
もみんな断層のそばだったりする。
また、瀕死のときには脳のホルモンや脳の一部のダメージ、視覚像のショートで、ほんとに
三途の河が見えているという説もある。
だから、みんな同じような映像が見え、それが川の映像になるとか。

世に言う“幽霊・心霊現象”は生前の記憶・行動等の情報が物や土地に記録されたバーチャルリアリティである

このバーチャルリアリティ情報は脳が直接受け取る為、「受け取る能力の有無と高低」に因って受け取る情報量が変わるので人によって“見えるもの、聴こえるもの”がある程度変化してしまう

>>397
> 可能性だけ論じても科学という立場において、それは科学の対象外だから何も言えない。
> そういうものを科学は「無いもの」として扱うんだ。

その通り
そして、オッカムの剃刀によりその主語は不必要なものとして削られる
「幻覚を見せるメカニズム」は幾ら解明出来ても「そのメカニズムを使用するもの」は科学では不要だからだ
科学は世界のメカニズムを解析する手法で、そのメカニズムを使用する者が誰かを追求することを禁じてる

その使い手であると信奉者が神や霊の名を出しても、科学が本来言うべき言葉は「そんなこたどーでもいい」
だから、科学で霊や神を否定するってのは矛盾なのである

ただし、一つだけ方法はある
我々自身の自由意志が科学により、世界のメカニズムの一つであると解明された時だ
ただ、その時点で、人は人である存在意義を失うことになる

>人は人である存在意義を失うことになる

これがわからんね。
「ふぅ〜ん、自由意思って、そーゆーもんか」で終わる人だっているだろう。
存在意義を見出すか見出さないかなど、個人の主観だ。
単にあんたが個人的に存在意義を見出せなくなるという、ただそれだけの話だろ。
普遍的事実でもなきゃ、客観性のある話でもないぞ。

>>410
君がそう発言することは君が生まれた時に計算されている
そう書いた時の君の発言はこうなるね、このシュミレーションシートを見てごらん、君が幾つで死ぬか、何歳で殺人を犯すかも既に決まってる
君が殺人衝動を発現するのは来月の予定だから、今月末には事前処分で死んで貰うよ

…ってのが自由意志の存在しない世界
殺人を犯すのも、盗みを犯すのも、全て脳の機能的問題で、理性なんてものは存在しない
理性ってのも自由意志だからね

例えば殺人は罪では無く、脳の障害なり本能的にヒトに組み込まれた機能であるってことになる
殺人を止める術は脳手術で障害を取り除くか、その者を社会から放逐するかになる
そして、それは予測可能になり、罪を犯す前に処理出来るようになる

今の法や倫理は自由意志を人は持つ前提で作られている
それが、全て時計仕掛けであることが分かれば、それはただの歯車のビスと一緒になる

なんかざっと読んだけどこりゃ酷いわｗ
>>378
はい、まあ、仰る通り　珍しく反省する

>>379
いないからいないって言ってるだけじゃん
認める認めないじゃなくていないものはいないの
存在の仕様が無い
少しでも可能性があるなら別だけど死者の霊がいるなんてゼロ　ゼロなのゼロ％
ってか％なんて可能性すらもない

>>380
私の言葉は外国人にも指摘されるほどおかしいけど周りのひとが理解力を高めるべきであって
これはこれでマーベラスッ！

>>385
・幻覚はあるとして、それ以外に幽霊が存在するのではないか
幽霊の正体による

・幻覚と呼ばれるものの中に幽霊が存在するのではないか
幽霊の正体による

・幽霊は幻覚を見るメカニズムを利用してその像を見せているのではない
これも幽霊の正体による

でも死んだ人が正体なんてことは間違ってもないから霊信者は即時失せなさい

>>407
臨死体験は国や地域によって見るものが違うよ
中東では砂漠とかメイン
要は境界線なんだけど

結局、心霊映像がある限りは幻覚でポイ捨て出来ない
でも死霊はあり得ない
まっ、そういうこと

原始人や恐竜の霊を見た報告が一切無く、よくて戦時中の時代の霊である事から
どんな霊もせいぜい100年もしたら強制的に成仏すると考えられる

>>412
自覚してるなら他人の言葉を指摘するべきじゃない
言葉だけのネットで言葉間違いをしてるのであれば、それは馬鹿と呼んでる人間と大差無いということ
馬鹿が馬鹿と呼びたいなら、そういう悪ふざけだけの板もあるのだからそちらに行けばいい

>>413
幽霊の正体が判明するまでは、それが死者起因で無いと言い切ることは出来ない
まだ、ネット上での住人同士の煽りで言うならいいが、科学の徒であると自称して言う言葉じゃない
本当の科学の徒への侮辱になる
もしも本当の科学の徒なら、発言か今の身分を即刻辞めるべき、科学への侮辱になる

>>416
ｷﾓｯ
真面目に気持ち悪い

幻覚とは現実である
空想とは現実である

現実とは有である
非現実とは無である

何らかの現象を感じて人が訴えたのであればそれは現実である
存在はしている
幽霊も正体は不明でも存在はしている

まあ、世に沢山ある心霊現象の一部は幻覚等の脳内で間違いないよ

だから「それ以外の心霊現象」について考察しようね！

いつまでも出きった答えをゴチャゴチャ言ってるんじゃねぇよ
流石に幻覚論者も「全てが幻覚」とか馬鹿なことは言わんだろうしな

>>411 ID:yAzSxiw7P
>そして、それは予測可能になり、罪を犯す前に処理出来るようになる

理屈としては可能だろう。だが、現実には無理だ。

なぜなら、脳の活動だけが行動パターンの原因だとしても、200億とも言われる脳神経細胞をぜんぶ調べなきゃ、
その予測はできない。
実際には、脳の活動に影響を与える外的な要因まで考慮しなきゃならんだろう。
それはつまり、食事だったり、温度だったり、病原体だったり、化学物質だったり、他の人間の言動だったりするわけだ。
こういったモノも今の脳の活動、そして将来の脳の活動に影響を与えるわけだから、
世の中のすべてのモノゴトを分子レベルで同時に調べなきゃ、将来の正確な予測は不可能だ。

分子レベルになると不確定性原理というモノも影響してくるしね。

ということで、これは現実的には予測不可能。

そして、仮に「理屈のうえではすべて決まっている」が正しいとしても、
「何がどう決まっているか」を知る者はいない。自分の運命ですら、自分ではわからない。
つまり、意思のメカニズムが解明されたところで、「先はわからない」という状況は別に今と何も変わらないだろう。

人の人たる存在意義がそんなに変わるとは思えんけどな。

>>416
うわ…ｗ
あんた初めのほうのレス見てみなよｗ
みんな>>1バカってここから始まっているんだけどｗ
このスレをなんか勘違いしているみたいね
科学が侮辱がどうとかスレと関係ないからバカだねぇｗ

一般に霊と言われるものはメセッギと同義である
また、メセッギの基体を持つ人はメシニが37パジ以上でシダビ（5次元霊）
41パジ以上でクオヌー（6次元霊）、さらに45パジ以上になるとクオネギシニ（至高霊）となる
無論、37パジ未満の人、生まれつきメセッギの基体を持たない人は死んでもメセッギにはならない
メシニは年をとるごとに減少するので年寄りのメセッギは少なく、子供のメセッギが多い
メシニの簡単な確認方法は足の爪にあるニゴワの3乗を2で除した数値で求められる
ちなみに私は39パジ弱なので、今死ねばシダビになるであろう

>>223
ねあふかさん、こんにちわ
2013年9月頃、前スレで一週間だけあるスレ住人の幸福を呪ってやる、と言ってましたが、どんな呪いをかけたのですか？

>>420
現在研究中の量子コンピューターやニューロコンピューターが実現すれば不可能では無いだろうけどね

まあ、シュミレーションは難しくても法体系や倫理体系は大きく変わることになる
自由意志が存在しないのだから犯罪は消滅する
撲滅じゃない、殺人や盗難は無くならない
それらは人の意思でなく、脳の機能によって引き起こされた言わば異常となる
本当の意味でキチガイと健常者との境界が見えなくなる
統合失調症が引き起こした殺人も、計画的殺人もどちらも脳の異常で引き起こしたものだ、自由意志が存在しないのだから
性格が悪いのも、変態趣味なのも、モラルが無いのも、学校の成績が悪いのも全て脳の異常
いずれデザインヒューマンには移行するようになるだろう
もはやそこに今と同じ人権は存在しない

>>424
SFの見過ぎ。

>>425
自由意志が存在しない社会の想定だから、そりゃＳＦになるｗ
現代社会の基礎は自由意志が存在することが前提で作られているんだからな

>>426
>自由意志が存在しない社会の想定だから、そりゃＳＦになるｗ

横レスごめん
>>424が言っているのは
自由意志の現実存在では無く、自由意志の観察が出来ないという意味で（つまり概念的存在）
自由意志が存在しないと言っているのでは無いかな？
よくステロタイプに、それは存在論的論証か？認識論的な物か？
って古来より使い古された方法論が今でも出て来たりするが

そういう古い哲学的（数学的）な意味では無く
ハイゼルベルグやドゥルース／ガタリのリゾームとか
構造からの逃走論という意味で読んでみると俺はしっくりくるけどな。

>>424 ID:t1iZFqy6P
>現在研究中の量子コンピューターやニューロコンピューターが実現すれば不可能では無いだろうけどね

これはハッキリ言おう。現実的には不可能だ。
なぜなら、脳細胞の活動は生まれたときの脳の原子レベルでの状態のみで決まるわけではないのだ。

たとえば、生活苦からカネ欲しさに強盗殺人をやらかす人間ね。
そういう素質を持っていたとしても、貧困に陥らなければそういう行為には出ない。
じゃ、貧困に陥るかどうか、そいつが生まれたときの脳細胞だけ調べれば予測できるか？
できないよね？
そいつがどんな人間関係を築いてどんな仕事を選ぶのか、その仕事は上手くいくのか、
そういうことをすべて予測しなければならない。
人間関係に関しては、将来関わるはずの人間の脳細胞まで原子レベルで調べなきゃならないし、
仕事が上手くかどうかは、日本全体、あるいは世界規模の経済情勢に左右されることもある。
つまり、世界中のすべてを原子レベルで調べなきゃならんのだ。

つまり、これは不可能ということだ。

>>424 ID:t1iZFqy6P
>自由意志が存在しないのだから犯罪は消滅する

なんで、そう言い切れるの？　あなたの主観でしょ、それ。
世の中のすべての人間があなたの思った通りの価値観を持っているとでも？
意思のメカニズムが解明されたとしても、
「へぇ〜、意思って、そういうモンだったんだ。ふぅ〜ん」で終わる人だっているだろう？


>それらは人の意思でなく、脳の機能によって引き起こされた言わば異常となる

異常なのかな？　動物では、同種で殺し合うことも珍しくない。
新しく群のボスになった雄ライオンは、前の雄ライオンの子どもをみんな殺してしまうし、
雄のクマが子連れの雌に出会うと、やはり子どもを殺して雌と交尾しようとする。
これはその種の動物の平均的な行動だ。
「同種殺し」を気息によって縛っている人間の方が、生物学的には異常なのだ。
もちろん、その行為が正当化されるわけではないが、
殺人が脳の異常によるものだとは必ずしも言い切れないのである。


>いずれデザインヒューマンには移行するようになるだろう

これもまぁ、無理でしょう。
脳によって何をどう判断するかは、脳がどのような発達を遂げたかにも依るだろう。
それは生まれながらの素質に加えて、生育過程という外的要因も大きくはたらく。
先にも述べた通り、将来の外的要因を正確に予測するのは実質的に不可能。


したがって、「デザイン」によって犯罪を防ぐのは無理。

>>428
君が言ってるのは自由意志が存在しない理由
自由意志が存在しないってのは、そういう因果律まで含めて、機械的に全てが決まってるという状態を指す
未来的に全てが予測可能であるという状態になれば、その時点で自由意志が存在しないと言える

>>429
同種殺しが正当化されるなら、その世界での殺人も正当な行為とされるだろうね
自由意志が存在しないということは、同種殺しや共食い本能が見つかる可能性のある世界

他の人のレスに答えてるように、これはもはやＳＦの世界だよｗ
そう感じるのは、この社会が自由意志が存在する社会だから
「全てが予測でき、意思が機械的な動作によって起きることが証明されてる世界」ではそういう事態になる恐れがある

つまり、君が否定する以上、自由意志が存在しないことは否定され、そこに霊が宿ることになる

自由意志に関してはどうなんだろうか。
リベットの実験と言ったかな。何かをしようとする前に、
すでにわれわれの脳内ではその準備が行われているというやつね。
つまり、「脳内準備→意志発生→動作」って感じ。
これが本当だとすると、自由意志ってやつは本来の意味と異なるのかな。
「無意識→意識→動作」が本当のところか。

>>431

>>143に書いてあるよ

お化けって色んな現象が混ざり合って、真実が隠れちゃってるのかもね。
俺が人生で体験した明瞭に心霊体験だと言い切れる体験は、4つだけ。
でも、生霊、死霊、魂、妖怪とか神っぽいの、それぞれに特徴があるように思う。
このグルーピングから始めた方がいいんじゃない？

心霊スポットに行こうかと考えています。
仮に幽霊と遭遇してしまったら
具体的にどうなるのでしょうか？
とり憑かれてしまうのでしょうか？
とり憑かれてしまったらどうなってしまうのでしょうか？
目的は幽霊と友達になれたらいいなって思っています。

もう取り憑かれてるから心霊スポットに行こうとしてるんだよ。

>>435
そうなの？
とり憑かれたら心霊スポットに行こうとする以外に何かあるの？

>>436
味覚の好みが変わったり、趣味が変わったり、
ひどくなると言動が変化するけど、
本人はそれを他人に指摘されるまで気づかない。

>>437
じゃあ別に害はないんだね。
でも何で心霊スポットに行こうとするの？
もしかしてもう既に友達になっているからとか？

なんか書き込めて下さいもしあったらね連絡してね。

人は自らの罪を輪廻の心火に於いても燃やし尽くすことは出来ない。
何故なら其の炎は森羅の彼方より来たる幸いの電波の渦に呑み込まれるべきものだからである。
それは化学が文明を破壊し地球という一個の生命を吸い尽くすのにも似る。
我々人類の祖先、いあ、その元と為るべくして生まれ堕ちた種子のがかひるｚんｍｂぁ。
死という概念は幸福の一端を担っている背荒ｒｋｙぐの髪をこの理知によこした。
すべからく髪は皆躁鬱の病に犯されてりでお、ｌっｚｂｌぴうｙｈ。
、あああらおｂｌｋ。神秘はみなｒ法によって管理されてｒおく。
奇跡を目撃ｓる人間の共通ケｒはみな罪を背負っているこであるこたえあ確認背あれてりう。
創世の期鎖国死こらなり天元斯孤不離甲殻信ず区
監視と洗脳のの裏には統一された自我の盲核に第二直腸壁紺碧街道の夕映えを見せらるるをただばあｒぉいう。
欺瞞に満ちや冴いせある子の皆レアこそ死絵の道づえにお前がえらあｇべらるのｗｂ
まだ気付かないｒのか。
潜ってみれあよい。
そこでああっているのは見えｒている。
邪今日の髪に犯された人間がもい耐え得る。
せあきの奥に潜みう亡獲霊に第三頸動脈を犯されているのあ
背ン逢え刻のこぃうｈｍ死壁ね奏功に耐えうる
肉片絶叫生理腐敗首輪慣性膿脳髄転落剃刀眼球発狂神経症針爪痕胃液手錠嘔吐薬痙攣断末魔








お前のことだ

地球が人間を生んだ以上
責任は地球にある

>>433
わかるんだけどさｗ怖いものみたさ、人間にゃ好奇心があるからね
不思議なものや未知の何かと遭遇したいって気持ちはわかる
わたしもUFO見てみたし

だけどさ、例えばそこにいるのが霊じゃなくて、リアルヤバい人だったらどーする？
刃物とかもっと危ない飛び道具持ってたら？
見ちゃいけないものを見て、口封じに拉致られて、簀巻きにされて海に沈められたら？
普段人が寄らないような場所では、何が行われているかわからんからね
霊よりそっちの方が怖いよ

アナログラジオって、聴きたい放送局にチャンネル合わせるでしょ
昔のラジオ（今もあるけど）は、つまみを回してチューニングする
○○kHzとかに、
心の波長をお化けと合わせても、何も良いことないよ
この世の波動より低い波長と周波数を同調させても
聴こえてくるのは（見えるのは）「恨んでやる〜」だの「死ね〜」だの
暗くて陰湿で陰険だったり、もっと酷いと悪意に満ちた波動でね
仮に向こう側にその意図がなかったとしても、生きてる人間の足を引っ張るような
エネルギーなの、そんなのと波長を合わせたところで元気になるわけないじゃん
まぁ影響を受けない人もいるけどさ
心が不安定だったり、弱かったり、なんつーか芯が定まってない人は
影響を受けてしまうよな
あと敏感だったり、弱り目に祟り目っていう、心身が弱っているときは
影響を受けやすい、体調を崩すとか酷いと気がおかしくなる

そんなものより、この世の波動より下の世界に波長が合いやすい人が
自称「霊感がある」って言ったりするけどね
惑わされているだけだから、突然奇声を上げたり、我を失って言動がおかしくなったり
それは人格（器）が元々弱くて壊れやすいか、ちょっと壊れているだけだから
普段から気分屋だったり（反応が読めない人ｗ）、ヒステリーだったり
すぐに落ち込んで元気がなくなったり、変な形で人の気を引こうとする人
（注目を集めたがる人）
普段から言うことがコロコロ変わるとか、言動が著しく不一致だとか
そういう人は心霊スポット的なところへは行かん方がいいよ
気分が不安定な人は特に

そんなものより、この世の波動より下の世界に波長が合いやすい人が
そんなものより、は無視して消し忘れた

どうせチャンネルを合わせるなら、この世の次元より高い周波数
直観が降りてきたとか、閃いたっていうでしょ
高次元から来る光のエネルギーをキャッチした方がお得だよ
ってか心がとっ散らかっていると中々難しい
常々心を整理して、エネルギーの流れを正常（かつ清浄）に保たなきゃ
それには人格（器）が整ってないと
運も縁もアイディアも取りこぼしてしまう

高い次元と波長を合わせるには、自分の心を整えて
醜くく穢れた考えを居座らせてしまってはいけない
エネルギーの流れも整ってないと、詰まったり、渦巻いたり、逆流したりすると
光が入ってきにくい、つーか自分でも体現してから
ブログにでも書くわ、これから光（創造性、アイディア）が大事になってくるから

日本は資源が乏しい国で、戦後焼野原になって本当に何もなくなって
戦争で働き盛りの男性が死んで人材も乏しかった
だけど奇跡的復興を遂げられたのは、日本人の心に真があったから
（もちろん闇の部分もあったけどさ）
そして光のエネルギーが降りてきていたからだよな、でもって今も再び徐々光が増えている

出た、「波動」。
オカルト御用達の万能ワード。

運がないとかチャンスが来ないって言うけど
違うんだよね、まぁ前世の行いのせいでｗ因果応報辛い人生ってのもあるけどさ
人格が整ってないから、ちゃんとそれを受け取れないだけなんだよ
人は器以上のことはできない

この世では人格が大事よ

魂とか霊とか波動とか、見たことも感じたこともないからなのか実感湧かん

最新科学も実感ゼロなんだけど、トンネル効果とかPCで使われてるとかでありがたい気がするし、見たことないけどホーキングとかがブラックホールってんならそりゃあるんだろうと思う

あからさまに金目当ての詐欺紛いのインチキ宗教のインチキ霊媒師とかの話聞くととても信じられんわ

幽霊は波動と、なんとか次元とかで万能無敵

高次元、波動、人格、神、周波数、レベル
禁止ワードはこのくらいかな？
キチガイレスは見ないのが一番

この世は「騙し絵」の世界、見せかけと中身が違うけど
ひとたび物質界から離れたらもう一目瞭然なんだけどね
魔とか悪霊は闇の気配を漂わせ陰湿で醜悪であるし
その（（波動））っていうとわかりにくいかｗｗｗ
魔の領域つーか、低い周波数に入れば入るほど重苦しく
身動きが取れない感じに囚われる
高い波動のところへ行くと、目の前が啓けた感じがする、明るく
意識が明晰になり限りなく自由だと感じる、

ざっと読んだけどこりゃ酷いわｗ

あのさぁ、スレタイも読まないで書き込んでいるの？
変な個人的な教義やお説教に信仰とかどうでもいいからっていうかスレ違うから
布教や自慢話（真実の妄想）とか人格がどうとか他で書き込んでくれない？
バカな>>1に失礼だよ真面目にさ
私はこのスレタイと　徹底討論 この簡潔な表現、結構気に入っているんだけど
まあ、ところでこれ説明できるひといるの？
www.youtube.com/watch?v=ecpVVqJZujE

　「霊」とは「常識外な知覚現象あるいは働き」と定義する。
　ここで「常識」とは一般的な(知覚)意識・認識と考えると、人によって巾があり、
ある人には常識内だが他の人には常識外となることはあり得る。

　例えば、夢で見たことが実際に起こったとき、偶然とみるか霊の夢とみるか。
また例えば、雨男(とか天気女)というような現象を「霊」の働きとみるか、みないか
ということもある。（←そうみた場合「あの人(または自分)が参加するとよく雨が降
る」と気付くことを霊感があるというのだろう。)

　ともあれ霊感は迷信と紙一重だと思うが、余りにも実感があるとか、何度も同じよ
うな法則性に遭遇するとかなると、(霊云々に関係なく)そこに特別なメッセージを読
み取るべきだと思う。我々は独立した個人であると同時に、自然宇宙と社会が生み出
しその中で関連付けられた存在、という二極的な存在だから。

>>455
マーベラスッ！！
こういう知的なレスを待ち望んでいたのよ
その定義に同意っていうか完璧　それで行きましょう
特にここが優れている
＞ある人には常識内だが他の人には常識外となることはあり得る。

年末のタケシの特番でUFO呼んだおじじには常識でも一般人には非　常識だし
それに最後の四行文は非常に大切で重要な意味がある
これは行けるかもしれない

あと自由意志だけどかなり簡単に説明するとこう
www.nicovideo.jp/watch/sm14637600
これだけで魂が無いってことわかると思うけど
意識ってのは最後の最後に報告が上がる部署でしかないの

脳にダメージを与えると人格が変わる

決定的でしょ
魂など無い

>>458
正解
しかも仰る通り決定的
信じられないほど簡単な例えだけどほんとそうなんだよね
霊信者や自由意志信者はこれに反論出来ないと思うよ
かなりのバカだからｗ

霊信者と自由意志信者がガン無視し続ける内容

生まれつき目の見えない人間は死んだら目が見えるようになるのか？
知的障害者は死んだら知性が元？に戻るとでも言うのか？
IQ23の人間が死んだら霊のIQは幾つになるのだ？
半側無視の人間が死んだら元に戻るのか？

完全無視で要らぬお説教に波動がどうやら人格が波長がどうで神様がｗ
バカもいい加減にしてくれない？

あとこれも無視

霊がいないと断言できる理由は簡単
意識とは後追いだから　この一言に尽きる
刺激→パルス→対応するニューロン発火→無意識が必要なものを選別し→意識へ
膨大な作業の末に意識があるから霊がいるなんて万が一にもない
無いどころか存在の仕様が無い

入ってくる全情報を処理、選別して意識に上げているのは無意識だってのに
こんな大切なことは無視ですか
いったい霊信者の信じている霊とはどの様なモノなのか一度ご説明をお願いします。

>>455
>ともあれ霊感は迷信と紙一重だと思うが、余りにも実感があるとか、何度も同じよ
> うな法則性に遭遇するとかなると、(霊云々に関係なく)そこに特別なメッセージを読
>み取るべきだと思う。

まさにその通り！
遭遇している人は、法則性や現象をしっかりと観察して報告してね
思ったとか感じたにも、何を思ったか何を感じたか客観的に観察して法則性を探し出すことを覚えてくれ

>>460
ガン無視続ける内容は、そんな馬鹿げた質問よりも
他者に解るように状況をまとめて客観的に報告できるように心がけて会話してクダサイって事だよ

同じく霊を脳内現象にする輩も、霊現象の原因の一つは脳内でいいから
他の可能性を議論するか、脳内に限定するならもう少し脳の仕組みに踏み込んで話せよって事だろ？
脳内現象だと「思う」じゃ、幽霊が居ると「思い込んでる」ヤツらと変わらんぞ

「霊がいないと断言できる理由は簡単」も間違いだ
過去報告されている多くの現象は脳内で説明が出来るものがあるってだけだ

>>455
＞霊感は迷信と紙一重
霊能者でも霊感によらず師匠に教わったことを信じている人は多いかもしれないね。

洗脳だね

【NHK：超真面目な超常現象番組を放送】ザ・プレミアム　超常現象〜科学が挑む不可思議な世界〜

http://teruterulog.jugem.jp/?eid=1055
http://www4.nhk.or.jp/paranormal/

1月11日（土） 第1集 さまよえる魂の行方 〜心霊現象〜
午後9時〜10時30分

前世論は巧妙な詐欺だろw

「今年の夏、イギリスで行われた幽霊城の大規模調査。
電磁波や低周波音測定器などの最新機器が異常な数値を捉えた。

そして、その分析からは、心霊現象の意外な正体が浮かび上がってきた。

さらに、前世の記憶を突然話し出す子どもたち。
自分が生まれる前の出来事を次々と語る。

調査の結果、その内容がまぎれもない事実だったことが判明した。
この生まれ語り現象とはいったい何なのか。
死後の世界や魂の謎の解明を目指す科学者たちの姿を追う。」

BSか見逃した。

見た人「心霊現象の意外な正体」のレポートよろしく

【NHK：超真面目な超常現象番組を放送】ザ・プレミアム　
超常現象〜科学が挑む不可思議な世界〜
http://teruterulog.jugem.jp/?eid=1055
http://www4.nhk.or.jp/paranormal/

フランスの物理学者とアメリカの医師が実験をしている

詳しくは
「フランスの物理学者バラディック博士」 or
「セント・ジェームス病院キルナー博士」 でｇｇ
　

日本のオカルトは「学者」や「博士」の様な肩書きを巧く使うからなぁ

水道橋博士がマジ顔でオカルト語ったらコロっとダマされるヤツも居たりして

反日のＮＨＫだしね
台湾のことを捏造報道して裁判沙汰だし
どっかから金もらってんじゃない？
霊関係で利益上げるのは統一協会か

反日だとか、NHKだとかは関係ないから。
放送された番組の内容は、歴史を踏まえても至極まっとうなものだよ。
日本だけがそれこそ偏向報道によって、オカルトを茶化す風潮になっている。

SPR は歴とした学術団体だよ。

生霊は実際あるよ！
　　　　ｂｙ経験者。

>>474
恐れ入りますが、どんな感じですか？

言語でググってみても怪しい団体だと分かるがね。
歴代会長を見ても理学分野の専門家は少ないみたいだし。

言語で→原語(英語)で

SPR をググってる段階で、何も知らないと告白したわけだな。
それを馬鹿丸出しという。

>>478
じゃあ、あなたは賢いのでしょうから、
例えば、時間に依存しないシュレディンガー方程式とその意味をここに書き記して見てくださいな。
もちろん何も見ずに。

科学的に考えるならこの程度の基礎知識持ってますよね。

シュレーディンガー方程式のどこが SPR と関係するの？
今度は劣等感丸出しですか？

逆に別の質問をしましょうか。量子物理学と心霊現象にどんな関係性があるのですか？
そのアプローチは適切なのですか？

ヒント：この問いに答えるためには、心霊現象に精通していなければなりません。

幽霊の存在を語る人の多くが量子力学を引き合いに出すので、
あなたもそんな一人だと思っていましたよ。
あなた違うんですね、すいません。

でも、一般的には、SPRの知名度>>量子力学の知名度だとは覚えておいてください。

私からしてみれば、量子力学の基礎方程式すら知らない方がおバカさんですよ。
劣等感でもなんでもない。

ご存じでしょうが、SPR は超常現象などに対する懐疑主義者が集まった団体なのです。
したがって、この団体は超常現象を信奉するような意図をもった団体ではないのです。
ここが何よりも重要だと思います。このスタンスこそが科学的と言えるでしょう。

ここで誤解して欲しくないことは、当該現象が実在しているということなのです。
現象があって初めて調査・研究が可能となるのです。もちろん、SPR が扱った
ものはほとんどが超常現象と呼べるものではありませんでした。別の原因による
ものです。しかし、やはり既存の知見では説明のつかない現象がちらほらあるのです。

>一般的には、SPRの知名度>>量子力学の知名度だとは覚えておいてください。

？？？
どこの国の人？

>>484
底辺の猫の国の住人だ
相手にするな

セシウム怖いな、猫がこんなに狂うなんて


…………え？元から？ｗ

>>484
ごめんなさい、素でミスってた。
量子力学の知名度>>>SPRの知名度ですね。
ごめんなさい。

.
>>482 ID:mrXusH6j0
>このスタンスこそが科学的と言えるでしょう。

コテハンに 「猫」 と付く人が、
「幽霊や霊魂を科学的にウンヌンするのは馬鹿」 みたいなこと言ってなかった？


>>483 ID:mrXusH6j0
>ここで誤解して欲しくないことは、当該現象が実在しているということなのです。

>しかし、やはり既存の知見では説明のつかない現象がちらほらあるのです。

さらに誤解してはいけないのは、
「説明がつかない ＝ 幽霊」 ではないということなのです。
「わからない」 はあくまで 「わからない」 であって、それ以上でもそれ以下でもないのです。
.

.

>>469 ID:e7CjlaXg0
>【NHK：超真面目な超常現象番組を放送】ザ・プレミアム　
>超常現象〜科学が挑む不可思議な世界〜

コテハンに「猫」と付く人が、
「ＴＶの言うことを真に受けるヤツは馬鹿な情弱」みたいなこと言ってたよ。

.

>コテハンに「猫」と付く人が、
> 「ＴＶの言うことを真に受けるヤツは馬鹿な情弱」みたいなこと言ってたよ。

コテハンに「猫」と付く人は、
「ＴＶの言うことを真に受けるヤツは馬鹿な情弱」だと判明しましたよ？

青いコテハンの人がそうなのか知らないが、
青い人曰く自称霊能力者がそう言っていたという事を鵜呑みにして、
あたかも自分が霊能力者の如く語っていたのは良くみましたね。

テレビを馬鹿にしネットを持ち上げるのが知識人みたいに考えてるんだろうが
それはしっかりした情報能力がある人の話で
ネットだろうがTVだろうが、自分が聞いて心地よい自分の主張にかなう情報以外は
見えません聞こえません捏造ですとやってれば
どんどん偏っていくだけ

エビデンスという言葉が流行ったときにはそれしか使わなかったり
馬鹿丸出し

要するにアレだ。
自説に沿った情報であればＴＶだろうと何だろうと信じるし、
そうでない情報は信じない。
結局、「情報源が何か」じゃなくて、「自説にとって都合がいいか」なんだよね。

中身が真実か否か、それが重要なの。
ハコは問題ではないの。

で、真贋を見抜く目をもたぬ輩が喚いたところで事実は微塵も変化せず。

.

>>495 ID:6OYOqA370
>中身が真実か否か、それが重要なの。
>ハコは問題ではないの。

この言葉は、
「ＴＶを根拠にするヤツは情弱」とか「産経の記事をソースにするヤツは馬鹿」と言ってた
青いコテハンの人の主張と大きく矛盾しますね。

あららららららら。

こういうのを「ダブルスタンダ〜ド♪」というわけね。もう、絵に描いたよう。
.

ダブルスタンダードの使い方、間違ってるぞ。
どこをどう理解したらそんな解釈になる？

残念、不合格。

.

ダブルスタンダ〜ドはダブルスタンダ〜ド。
他人がＴＶを根拠にしたときは馬鹿にしながら、自分が同じことをやる。
まさにダブルスタンダ〜ドの典型例。

誤魔化したって駄目駄目ン♪

.

いや、テレビは根拠にしていないよ。
中身が真実か否か、それが重要だと書いてあるだろ。
ハコは問題ではないの。

さっらに言うと、SPR 関連に関しては嘘はないと思う。
国際臨死体験学会での一場面も事実だし。
米国人のおよそ５％が臨死体験をしたと報告されていることも。

米国人はアブダクション体験も多いけどね

>中身が真実か否か、それが重要だと書いてあるだろ。

では、ＳＰＲの主張が事実だってのは、何によって保証されるんだろう･･････？
国際臨死体験学会での一場面が事実だってのは、何によって保証されるんだろう･･････？
ＴＶが言う原発事故は「水素爆発」はウソだってのは、何によって保証されるんだろう･･････？

>>499
でも、それらの現象や統計の根拠が霊であるという証拠はないよね。
臨死体験なんて死の苦痛を和らげるために分泌される脳内麻薬によるものだとほぼ説明できるし。

観測データを SPR のメンバーだけでなく、他の研究者のもとにも
送付して分析してもらっている。
国際臨死体験学会って学術団体だよ。そこで各研究者が発表してる。

で、どこがダブルスタンダードなの？
説明まだ？

変な本ばかり読んで、周りとは違った知識を手に入れて自説を補強し、そのことで優越感に浸ってるんだよな、この人は。

>>502
あの番組でも示されていたみたいだけど、脳内現象ではまったく
説明がつかないことがあったはずだよ。それは生まれ変わりを示す現象。
スティーブンソン博士の研究だ。これが事実ならば、臨死体験も
その過程で起こりうる。これを総じて死後生存仮説という。

>>503 ID:6OYOqA370
>で、どこがダブルスタンダードなの？

『鉄骨は熱などなくても外力で曲がる』という根拠として
産経の写真を挙げたとき、誰かさんは「産経の記事をソースにするヤツは馬鹿」と言ってたね。

「中身が真実か否か、それが重要。ハコは問題ではない」という主張と大きく矛盾する。
人が挙げたハコを否定しながら、自分が主張するときは「ハコは問題ではない」と主張。

だから、ダブスタ♪

>>505
では、偶然の可能性も考慮に入れて慎重に再調査すべきだね。
即霊魂の存在を仮定する愚行はすべきではない。

そもそもSPRにせよ、大切なのはそれら組織がキリスト教文化圏によって生み出された点。
意識的、あるいは無意識的にキリスト教の死生観が反映されてしまっていることに注意されたし。
たとえば、日本人の日常感覚からはおかしいと感じるかもしれないが、仏教は霊魂を認めていない。

劣等感に支配されたひとは結局、なにひとつ建設的な意見を述べることができない。
現実をも把握できていないことが多々ある。だから頓珍漢なことを言ってのける。

雷に打たれて体脱体験した結果、気絶した状態では起こりえない現象を述べた
医師が出演していたようだが、あれだって脳内現象であることを完全に否定する内容だ。
屋外で倒れ、屋内の状況を見ているだなんて常識では説明できない。

なんかSPRって名前出すだけで凄いと思ってるんだろうか

電磁波計測にしろ温度計測にしろ、もう少し計測方法考えるべきでは?
まず霊を肯定的に考えるのならば、奴らは移動するんだぞ?

部屋の中に等間隔で電磁波計を並べ、電磁波の発生方向と消失方向を見極めるべきでしょ？
室温計測にしろ、計測機器のサイズがでかすぎるのと量が少なすぎ
隣の部屋で電磁波異常が起きてないか「計測器を走って持って行く」とかマジ笑える

本気で調査するつもりが無いような装備なんだよね
あの映像のままじゃ1980年代にやってた心霊調査の装備となんら変わりがないぞ
全然進化してない

確かにSPRには肩書き凄い人も多いけど、だからといって全てのSPRの研究や調査が凄い訳じゃないし
SPRという言葉に反応しないで、もう少し内容を精査することを覚えないとね

「生まれ変わり」とするには、最低でも
表れた人格について『いつ亡くなった、どこの誰』という同定が客観的にできてなきゃならない。

そんな同定、あるの？

■幽体離脱体験：聴覚から視覚への再構成編
・人間は意識を失って５感が消失したように見えても、「聴覚」だけは生きていることがある。← 体験済み
・人間は、耳で聞いた情報を視覚的なイメージとしてアタマの中で再構成することができる。
・そのイメージの中に、「第三者的に見た自分の姿」を登場させることも可能である。

この３つの事実から、何が言えるか。
意識を失った状態でも、周囲の医師や看護婦、家族の会話は聴覚というセンサーで拾うことができ、
横たわった自分が治療を受けている姿を第三者的に眺めた映像として再構成することができる。
しかし、表層意識がボヤけた状態なので、聴覚 → 視覚の再構成なのか、夢なのか、
あるいは本当に「魂」の状態で視覚的に“見て”いるのか、いまいち区別がつかない。

危機を脱して意識が回復すると、そのときの記憶が非常にあいまいなため、
まるで自分が瀕死の自分自身を第三者的に見ていたかのような気になってしまう。

･･････というのは幽体離脱体験の解釈の１つ。ホントかどうか、どれぐらい説得力があるのかは知らん。

■幽体離脱体験：記憶の混乱編
危機を脱して意識を回復する。が、まだ朦朧とした状態。それでも周囲の人は話しかけてくる。
その話には、本人が意識を失ってる間に何があったのかという件など、本人が知り得ない情報も含まれる。
直接話しかけてくる話が聞こえる場合だけでなく、周囲の人間同士の会話が聞こえる場合もある。
が、意識レベルが低い状態で聞いた話は、自分が見て確かめたことなのか、人から聞いた話なのか、
いまいちよくわからん。ボーッとした状態で聞いた話なんで、記憶が混乱してしまっている。
話した側の人間も、はっきり言ってどうでもいいことなので、何を話したのか覚えとらんし、
多くの場合、「●●について話した」という事実さえも忘れてしまう。
いつどこで誰に何を喋ったか、ちゃんと覚えている人間はまずいない、という事実がその裏付け。

すると･･････

意識がハッキリしてきた患者がそれを思い出して、いかにも自分が見てきたかのように語ると、周囲の人間は
「寝ていたから知り得ないはずの“事実”を知っている！　幽体離脱だ！」･･････と思ってしまう。

･･････というのは幽体離脱体験の解釈の１つ。ホントかどうか、どれぐらい説得力があるのかは知らん。

■臨死体験：夢じゃねーのか
いわゆる「お花畑体験」をした人ってぇのは、意識を失う理由が事故とか溺れたというのが多い印象がある。
･･････ということは、「自分はもう死ぬかも」という強烈な印象とともに意識を失っているわけだ。
すると、状態が回復して意識が戻る前に見る夢に、その「印象」が強く反映されることがある。

どんな内容の夢になるのか？

ＴＶやら雑誌やらで、「死後の世界はこうだ」「霊界の入り口はこうだ」「死んだ肉親がいる」などと
刷り込まれている内容そのままの夢になる。
体験者の語る内容に、その人が所属する文化の“お国柄”が少なからず反映されているのはそのためだ。

そもそもこの「お花畑体験」、本当に「死ぬ一歩手前」の状態の時に見たモノなのか、
それとも危機を十分に脱して意識が戻る前に見たモノなのか、きちんと確認が為されていない。
これに関する確認がなければ「死後の世界を垣間見た」という結論には至らない。

もう１つの臨死体験、「トンネルみたいなとこ、くぐっちゃった体験」については･･････
脳血流の酸素濃度が下がって二酸化炭素濃度が増えると、死にかけでなくても
そういう幻覚を見るという臨床報告があるそうな。
脳血流のこの状態は、まさに生命の危機に直面したときの身体の状態と同じ。

･･････以上、推測を交えた臨死体験の一解釈。あくまで解釈の１つ。

>>510
それを、まさにそれを実証した事例が当該番組で紹介されたもよう。
見逃したならどこかで調達して観るといいかもね。再放送は終わったのか？
あ、某動画サイトにあったかも。

故スティーブンソン博士の著書にもあるのではないか。

■■■ 真性異言：ウィキペディアから要約 ■■■
-------------------------------------------
イェンセンと名乗る霊（母国語：英語 vs 異言：スウェーデン語）
　匿名希望のアメリカ人女性に取り憑いたスウェーデンのイェンセンと名乗る霊。退行催眠で出現。
　「店で何かを買うのに、代わりに支払うものは？」という質問に対して「私の妻」と答えたそうな。
　そんな程度のスウェーデン語能力。まぁ、そういう支払いをする男もいるかもしれんが。

グレートヒェンと名乗る霊（母国語：英語 vs 異言：ドイツ語）
　アメリカ人女性ドローレス・ジェイに取り憑いたドイツ人の霊。退行催眠で出現。
　ドイツ語の語彙は120語程度で、十分な意思疎通ができるレベルである400〜800語に遠く及ばない。
　しかも、憶えている語彙も、英語と同語源でよく似た形の単語ばかりであった。

シャラーダと名乗る霊（母国語：マラーティー語 vs 異言：ベンガル語）
　インド在住のウッタラという女性がトランス状態になったときに出現したベンガル語話者の霊。
　ウッタラの故郷は1%のベンガル語母語話者が住み、自身もベンガル文学を翻訳書で読んだ事があり、
　ベンガル語の読み方教室にも通っていた事があった。

ルシアと名乗る霊（母国語：ハンガリー語 vs 異言：スペイン語）
　高い教育を受けた16歳の少女イリスに取り憑いた霊。人格も言語も完全にとって代わられた。
　一時期話題になったがやがて忘れ去られ、70年後、86歳になった本人に対して再調査。
　「ルシア」に相当する人物の特定はできなかったが、スペイン語は流暢なままであった。
-------------------------------------------
学術的に調査をされた応答型真性異言(一定以上の意思疎通が可能なタイプ)は上記４つのみ。
しかも上３つは非常に疑わしい例で、最後の１例も「よくわからん」で終わってしまうレベル。
そして、どれもこれも、霊の起源たる当該故人が特定されていない。はっきり言って、話にならんのだ。
これでは「生まれ変わり」の証拠にはなりませんな。

ちなみに「朗唱型」というタイプの異言は数多くあるが、単語レベルで意思疎通は不可能。
たまたまどこかで覚えた単語が何かの拍子に出てきたんだろ、という程度の論外な事例。

■憑依：人格交替
Ｐさんの脳内の「人物辞書」には、Ｐさんが知る人物の情報が記録されている。
この辞書には、Ｐさんが知っている人の容姿・身体的特徴はもちろんだが、「人格」という情報も含まれている。
Ａさんはこんな容姿でこんな人格、Ｂさんはあんな容姿であんな人格･･････ってな具合。
この辞書にはPさんがＴＶや雑誌等で見た「幽霊に取り憑かれた人の人格」「自分自身の人格」も含まれる。
正常な状態では、「自分自身の人格」が操縦席に座り、自分を操っているわけだ。これが正常な自我。

Ｐさんが強い心理的負担を受けると、「自分の操縦席」から「自分の人格」が落ちてしまうことがある。
たいていは元通りに座り直すことができるのだが、「幽霊」「憑依」という思い込みが強い人の場合、
ショックを受けた原因が幽霊の話に関係するようなものであると、
脳内辞書にある「幽霊に取りつかれた人の人格」が誤って操縦席に座ってしまう場合がある。すると、Ｐさんは
ＴＶで見た「幽霊に取り憑かれた人」そのままのオドロオドロしい言動をしてしまう。
あるいは、故人である「Ａさんの人格」が座ってしまう場合がある。すると、Ｐさんは
まるでＡさんであるかのような言動をしてしまう。ただしこれは「Ｐさんが知るＡさん」であるため、
「Ｐさんが見たことのないＡさんの一面」がその言動に現れることはない。

･･････ってぇのが、憑依 ＝ 人格交代説。どこまで信憑性がありますかねぇ？
それは各自で考えよう。

まぁ、馬鹿にされることを承知の上で言っておくけど、
今後はこの手のオカルトとして馬鹿にされていた分野が
脚光を浴びるようになるんだよ。その一環として、
科学的にも注目されるようになっているんだ。
これは（馬鹿にされるんだろうが）霊的な存在の働きかけというか、
【あちら側】の意向なんだってさ。霊能力が当たり前になる時代が来るよ。

.
>それを、まさにそれを実証した事例が当該番組で紹介されたもよう。

「ＴＶは根拠にしてないよ」と言いながら、ＴＶの内容を信じて語る。
以前、「ＴＶを根拠にするヤツは馬鹿な情弱」と言ってたヤツが、である。

やっぱ、ダブスタじゃねぇか。
.

>>517
ユダヤ教や仏教は形の違いはあれ、霊魂を否定しているが、その点はどう説明するの？

>>518
いや、だから研究結果が取り上げられたって事だよ。
サイエンス番組の体で取り上げられていたみたい。

きみは日本語が通じないようで残念。
どこかでその番組の録画を入手して観れば解決する話。

>>519
宗教は無関係。よってあなたの言いがかりも無意味。

>>520
無関係ではない。
さっきも述べたが、SPRなどはキリスト教文化圏より生じたものだ。

>>521
意味不明。個別具体的な現象とキリスト教文化圏には何の関係もない。
ちなみに、雷に打たれた医師の事例は現代の米国である。
以後、きみをあぼーんに処す。話が通じないからだ。

はい、終了。

日本でも科学的に心霊を解明しようとしてる人達は少なからず居るんだけど
ここに生息してる猫とかの様な存在が全てを台無しにしてるんだよね
>>517にもあるとおり、「馬鹿にされる理由」を作ってるのが猫に他ならないもんね

>>520 ID:6OYOqA370
>いや、だから研究結果が取り上げられたって事だよ。
>サイエンス番組の体で取り上げられていたみたい。

その取り上げ方に偏りがないかどうかってのは、どうやってチェックするのさ？
ＴＶの営業方針に沿って、否定的な結果をあえて取り上げない、という
偏った編集をしていないという保証はどこにあるのさ？

>>522
君こそ何も知らないんだね。
科学は文化に依存するんだよ。
変な本ばかり読んでないで、まともな科学哲学の本でも一冊読んだらどうだ。

そう、私は【あちら側】に足を踏み入れているからだね。
だからサイエンスを超えてしまう。逆に言うと、私がこれまでに
述べてきたことが少しずつ裏付けられているとは思えないか？

少なくとも情報が制限されていた日本で、
オカルトとして嘲笑されてきた現象がこうして徐々にサイエンス
の対象となっている現実が露わとなる。

>私がこれまでに 述べてきたことが少しずつ裏付けられているとは思えないか？

ここの住人が満場一致で「思えない」と答えるだろうね（笑

これでも読んでみ。よく分かるから。
http://www.motokawa.bio.titech.ac.jp/sushi.html

>>528

それ読んでみたけどTatsuo MOTOKAWAって人の意見に過ぎないんじゃない?
それを提示して真実だって結論に導かせようとするのは。猫と同レベルだと思う

>>529
まぁ、そうかもしれんが、この論文は日本に留学する欧米人必読のものとされている代物だよ。

宗教なんて持ち出すのはどう考えてもおかしいんだよ。
幼い子どもがそんなに宗教的な観念を理解していると思うのか？
超常現象とみなされるものはそんな幼い子どものほうがじつは
起こりやすいんだ。大人は子どもの言うことだから真に受けないだけで。
生まれ変わりに関する記憶が或る程度の年齢になると消えていくのも
じつに興味深い。

>>530
>日本に留学する欧米人必読

こらこら、言い過ぎでしょ?
狭い意見をあたかも全ての意見であるかのように語るのは、それこそ猫と同レベルだよ
ましてや禅宗を持ち出して、今の日本を理解させるってアプローチを「必読」だなんて
その考えに感化されすぎだと気付こうよ

NHKの番組でアメリカ人の5%が臨死体験してるとか豪語してたけど、嘘くさい数字や肩書き、
必読などの煽りを絡めて真実であるかのように見せかける手法は
オカルトを科学しようとする人達にとって、最も忌避すべき事なんじゃないかな？

事実、禅宗の宗教観なんて理解してる日本人なんて一握りでしょ？

>>532
言葉足らずですまん。
本川先生のこの論文が留学生必読とは、私の意見ではなく、
欧米のどこかの学会が提唱していたものだよ。

それと、禅宗の世界観を知る日本人は少ないとは言えど、
それが知らず識らずのうちに日本人の心と身体の動かし方に影響を与えているのは否めない。
文化や宗教なんてそんなもの。

霊魂なんて最も宗教的な考え方なんだが、この人はなんで宗教を否定するんだろう。

>>532
あなたは番組を観ていないということ？
５％の数字は学会で述べられたものだよ。
これを狭い意見と評価するのは勝手だけど。

オカルトを科学するだなんて偉そうに言ってるけど、
所詮は大昔からずっと起こっていたことなんだよ。
昔のひとはそれをうまいこと利用してきたんだよ。

たとえば、以下に挙げるケース。これを私はまったく否定する気にならないんだ。
これは信仰の問題にしたくなるんだろうけど、私も 3.11 後に同じような体験を
したので特に異論はないんだ。むしろその通りだと思う。

「神様や天使を信じる？」先日亡くなった青年が死の直前にYouTubeにアップした
動画に言葉を失う - ベン・ブリードラブ (Ben Breedlove)
japan.digitaldj-network.com/archives/51951588.html

自分が死に直面し、意識を喪失することを経験すると、たぶん、
光のなかを通り抜ける経験をすると思う。少なくとも私はそうであった。
その間、別段苦しくはない。むしろ、安寧を感じる。
意識を失う前のほうがずっとずっと苦しい。
これが臨死体験なんだと思う。まぁ、詳細は省くけど。
でも、自殺においてはこの限りではないと思うよ。

>>534
>あなたは番組を観ていないということ？
>５％の数字は学会で述べられたものだよ

おいおい、学会で語られたら真実なのかよ
個人の発表と学会の総意と一緒にするなよ

つうか瀕死の重傷を負ったアメリカ人の中で5%が臨死体験をしているって話ならまだしも
アメリカ人の20人に1人が臨死体験をしているって数字が如何におかしな数字であるか
気づかないのかな？

むしろ、臨死体験をしてないってことをどうやって調べるんだ？
まぁ、がんばれよ。

でたよｗ
臨死体験なるものが立証されているのならともかく
体験談の枠からまったくはみ出す事ができずに今日まであるというのに
いったいどこ目線でがんばれよなんだよ。
がんばるのは臨死体験をちゃんと証明しなければならない奴らだろｗ

アメリカ人の５％の人が臨死体験。だがこれは、アンケートによる自己申告制。
「あなたは、○○が◇◇になる体験をしたことがあるか」などという質問に答え、
いくつかの項目に該当すれば「臨死体験あり」とみなすというアバウトなもの。

こんな結果から何が言えるというのだろうか？　何も言えませんね。

１人１人について、「医学的に本当に死にかけた状態」を確認したわけじゃないので
こんな数字には何の意味もありません、と。

中盤戦お馴染みの猫とアスペのどつき漫才を暫しお楽しみ下さいｗ

臨死体験なんてしょせんは「生きた人間の体験」だからねぇ。
そんなのをいくら積み上げても、死後の世界の証明にはなりませんね。

>>464
マーベラスッ！！

>>468
バカじゃないのあんた
FC2に上がっているよ
重くて見れないなら　Freemake 　で落として見なさいよ情報弱者

やっぱり、ユングの言葉が最高
もうね、感無量、感動よ感動、マジ感動
で、番組の内容だけど結果的に霊信者よりでダメすぎる
まあ、後半に期待

ざっと読んだけどこりゃ酷すぎるわｗ
ちょっと霊信者は一時退場してくれない？
スレのレベルが下がってんじゃん
せっかくまともな連中が集まり出してようやく討論が始まる状況が整ってきたってのに残念

>>505
＞それは生まれ変わりを示す現象。

はぁ？
なんであれが生まれ変わりなの？
魂信者は思考停止して信者になっている状態だね

普段冗談も言わないような父親が
人間の意思、思考みたいなものにも何らかの未知のエネルギーがあって存在しているとしたら
肉体が無くなっても物質のようにそれらは残るのかもしれん
学無いし小学生みたいな意見だけどちょっとおお？！と思ってしまった

前世とか教え込み以外のなにものでもないだろw
前世スクールにでも通ってたか
代々伝わる秘密の習わしかなんかだろ

>>517
>>469の番組制作者も霊に操られてるの？

幽霊も心霊現象も死後の世界も存在しようが実在しようがそれならそれでいい。
もしかしたらという意味を含めて、全否定をするつもりは微塵もないし
現代科学の水準なら解明や証明ができてるはずだなんてことも思っちゃいない。








ただ、オカ板に居る肯定者の発言は微塵も信用できないだけ。

じゃ、オカ板に何しに来てるんだか。支離滅裂だな。

そもそも科学的に霊の実在を証明できるはずがない。
仮にできれば誰かがやっているとは思わないんだろうか。
「いずれ科学として語られる」がカラ手形なのは言うまでもない。
これが霊の実在について聞かれて、現実的に考えた人の「常識的」な反応だと思う。

ボクが興味深いと思っているのは、
「それでも肯定派が科学の文脈の中で霊を語るのは何故か？」
の一点なんだ。
そこがちゃんと分析されればいろいろなことが見えてくるように思うんだ。

「肯定派が馬鹿だから」などという意見は面白くも建設的でもないから脚下。

便宜的に霊と呼んでいるモノの実在を証明することは可能だよ。
SPR はそれを示すらしい現象を解明しようとしてきたのだから。

根本的に何も知らないお馬鹿さんたちが心霊否定論を、
それも陳腐な否定論を懲りもせず使い回しているだけだもの。

注目に値する現象（心霊現象）は世界各地で勃発し続けているんだよ。
それをご存じないから的はずれなことばかりを偉そうに述べているんだな。

>注目に値する現象（心霊現象）は世界各地で勃発し続けているんだよ。

注目されて、それでお終い。そこから先には１歩も進まない。
「霊の仕業」と証明された事例は１つとして存在しない。

>>553
ドスケベッチくん、きみは「平将門の首塚」をご存じないのかね。
きみは源氏と平氏、どちらだね？

「平将門の首塚」にまつわる話が
将門の霊の仕業だと証明された事例もない。

なにもご存じないようで。

そう、何もご存じない。
なぜなら、「霊の仕業」ということが証明された事例が無いからだ。
あるなら、とっとと紹介すればいいだけの話。

>>552
うん。
科学的に原因が明らかになっていないとか後追いでの検証が難しい、
いわゆる「不思議に感じる現象」の中には
「心霊現象」として扱われていることってあるよね。
だけど、科学が既知とする現象のほとんどが、
その「不思議に感じる現象」の不思議領域を既存の知識を使って削り取り、
科学で扱える領域に変えてきた成果だと思うんだ。

だから、科学とは、不思議な現象の原因を
「正体不明の霊の仕業」として裏付けるためにあるんじゃないんだ。
正体不明は既知領域との繋がりを無視するからね。

未知の領域が、既知の領域と地続きで繋がってることを示すための知恵こそが科学だと考えたい。
様々な心霊現象があるとして、その原因とされている霊や魂なんかが王道科学と地続きにない以上、やっぱり科学として扱えんなーと思うんだ。

「正体不明＝霊」ではないんだよ。

概念上、霊は霊でしかない。それは正体不明ではないんだ。
霊とは、死体ではない死んだ人間のこと。あるいは、生まれてくる前の人間のこと。
動物や植物の場合もあるけど、いまはそれに触れないことにする。

このように分類してしまうことを常識人ぶったひとは忌み嫌うだけのこと。
その点、ユングの業績は霊的領域と親和性があると思う。

>>559
それはただの定義。
その定義に該当するモノが存在するか否かとは別の話。

霊は実在するよ。ただ、この霊を単体として抽出することは
いまのパラダイムでは無理だと思う。特に唯物論的な手法では、
霊そのものを扱うことはできそうにない。だから情報のやりとり
などにおいて、死者が肉体をもたずして生者と同じように
存在することを示していく事になると思う。物体としての霊は
扱えそうにないんだ。

自分たちは帰納的な経験則に基づいてしか話できないくせに、
霊や霊界の実在には演繹的な証明を求めるんだよな。

× 霊は実在するよ
○ 霊は実在すると思うよ

一神教のような宗教だと、「神様は実在する」という公理から始まるので、
これを当たり前のものとして信じるところから始まるんだが、たとえば、
臨死体験なんかを経てしまうと、宗教なんて知らなくても経験として
そこに何かがあると直感するようになる。数学みたいなものなんだ。
直感的に正しいことはわかるんだが、その証明方法が思いつかないようなもの。

霊がいるなら今すぐこの私を呪い殺してみてください

霊がいるとかアホかとバカかと
いるなら呼び出してからいると言え

オバケが存在するか？はドラえもんが現実にいるか？ということ。
いないけど、もしいたらワクワクするじゃん

夢だよ、夢。

実際 住んでる家の中で幽霊みちゃって 恐いからもう家には入れないって子供が泣いて とか知恵袋とかに相談載ってた事ないような。頭のおかしい人って思われたくなくて相談できないのかな。幽霊関係は。

既出ですか?
「おばけがみえる、霊感がある」という人に聞いてみたい7の質問
ttp://rockch.com/archives/11

>>570
プライバシーは問題だな；
もし霊がいるって証明されたら
神経質な人は普通に生活を送ることさえできなくなりそうだ

>>561
へー死霊が存在するんだ
足立区女子高生コンクリート詰め殺人事件の被害者がどれだけ酷い目にあったことか
それが幽霊でまだ苦しんでいるんだ？
信じられない非人間的存在ですねあなたは
宅間守や首だけの香田証生の幽霊がいるの？
さすが霊信者は道徳的にアレだよね
霊信者ってさ、非道徳性なひと多いよね
ところであなた死霊の概念って倫理的に間違っているって理解できる？
論理的には当然、破綻しているけど倫理的にも間違っているんだけど

まあ、バカはどうでもいいけど
幽霊は死んだひとじゃないから
ひとが死んで幽霊になるとすればそれは　死んでいない　のと何も変わらない
あの世があるなら大勢の科学者達が亡くなっているのでこっちより科学技術や文明も進化しているはず
インターネットや核融合発電どころじゃないんじゃないの
あの世から送電してくれれば原発もいらないってのにバカらしい
ほんと霊信者って最低

>>573
ですよね
あの世から送電とか最高におもしろい論理

討論と銘打つ場で発言するのであれば、
自分と立場の違う相手を尊重するべきだと思うよ。
ボクは信じてないけど、信じてる人の話を聞くのも
面白いと思うんだけどね。

自称霊感持ちが他人を脅したり、
信じられない人は心が貧しいとか言い始めるとウンザリだけど。
信じてるヤツはバカだっていうステレオタイプの罵倒も
同じくらいウンザリする。

>>550
支離滅裂とか日本語が分かってないようで＾＾

暇潰しに覗きに来たり書き込みをする奴もいれば、真性池沼を釣って楽しんだり　
もしかしたら肯定者の中にもまともな奴がいるかもetcなど
何も電波発信する本物の真性池沼の相手をしに来るだけが
オカ板に来る理由じゃないぐらいも分からないの？

君がオカ板に来る理由を思考停止した己の価値観でしか見れないから
理解もできずに支離滅裂などと頓珍漢で恥ずかしいことを惜し気もなく披露する

ま、それが如何にもな反応で微笑ましいがね＾＾

>>569
子供の頃にオーブらしきもの見てたけど、両親にも言わなかったよ。
身内の一人に話して、他人には見えてないと知ったから。
頭がおかしいと思われる、病院につれてかれるかも、って考えて。

悪口しか書き込まないひとは無視すればいいだけだよ。
自業自得で不幸なひとなのだから関わらないほうがいい。

霊感もしくは霊能力と呼ばれるものは誰にでも備わっているから
特殊なものではないんだ。ただ、その感性が鈍い人が多いというだけだ。

いきなりでナンだけど、この霊能力が今後、多くのひとに自覚できる
ようになっていくからね。素直なひとほどその能力が開花するようになる。

霊能力ってものは、血まみれのお化けを視る能力ではないんだ。
あれはほんの些細なものでしかない。
霊能力を直感力と呼んだほうがいいかもしれない。
虫の知らせをより正確にしたような感じだな。
霊的な存在と円滑なコミュニケーションをはかれるようになるよ。
それでこの世は少しずつよくなっていく。

こんなことを突然言われても信じられないだろうけどね。

>>578,579
その発言の根拠は？
誰やどんな本の受け売りですかね。
それとも、あの世とやらからのあなたに対するメッセージですか。

>>580
胡散臭さ丸出しで恐縮ですが、個人的な心霊体験を通じて
その心霊現象を調べていたら、どんどんのめり込んでしまい、
終いには自分にも妙な能力が備わってきちゃった。また、
そんな経緯から他にも奇妙な能力をもつひとにであってきたの。
それらを総合的な判断として述べただけ。

>>581
まあ、死生観や宗教観はどのようなものを持つであれ個人の自由ですが、
少なくともあなたのものは社会一般のものや現代までの科学的成果とは異なるものであるということを、
心に留めておいた方が良いと思われますよ。

>>582
この分野の科学的成果はこれから得られるよ。
たぶんだけど、オカルトチックに受け取られがちなフリーエネルギーは実現する。
あとね、宇宙人がわれわれと接触する日も近い。一部の人たちはすでに宇宙人
（目が大きくて身体が細いやつ＝レチクル／グレイ）と接触している。
小さいおじさんや天使（妖精）は日常的に居る。おうちやお店によくいるはず。
いずれ宇宙人も（人間も）霊的な存在だとわかる日が来るよ。

>>583
そこまで自信があるのでしたら、ここで書き込むに足らず、
あなたの知りうる内容を一冊の本にして発表したらどうですか。
それなりの人に少しは売れると思いますよ。

>>584
売れるかもしれないけど、そもそも出版してくれるようなところはないでしょう。
しかも、利益が出るくらい売れるとは思えませんね。
２ちゃんねる掲示板に書き込んでいる理由は、特定の層に影響を与えるためです。
ブログだと拡散しにくい部分があり、またツイッターだと妨害されるので。

見える人と見えない人がいて、
自分が見えない鈍い側の人だと言われれば反感も生まれるのかなと思うよ。

科学であれば、筋道立ててちゃんと学べば
誰もが同じく世の中の隠されてきた事実に触れることができるから。
それこそ努力に応じてね。

「視える／視えない」というのは正確な表現ではないんだ。
敏感か鈍感か、が正しいところだよ。

固定観念を植え付けられたのか、はたまた自ら進んで洗脳を受けたのか
知りませんが、常識と信じていることがじつはそうではないことがある。
それは学校では教えてくれないし、親だった教えてくれないでしょう。

視ようとしないと視えないことなんて山ほどあります。

念のため言っておくと、霊的な事を語っていると宗教との関連を無視
するわけにはいきません。実際、新興宗教団体で霊的な能力の片鱗を
見せるひとがいるそうですが、そういうものには関わらない方がいいです。
ほとんどが精神の調子を崩したひとのようですから。一方で、会社員だったり
自営業者といったひとびとが秀でた霊能力者だったりするんです。
能力者はじつは、みなさんのそばにいます。沈黙しているだけで。

>>587,588
周囲の環境の変化に敏感であったり、他人の表情や声色から心情を読み取る上手い人がいるよね。
あなたの言う、「敏感な人」は、そういう人とはどう違うの？
もちろんそういう人たちには霊は介在していない。
感受性が人一倍豊かで繊細なだけ。
詩人とかに向いているかも。

ごめん途中で送信した。
そういった人たちの中には、自分の感性を説明するのに、
意識しているいかんに関わらず、霊的なものの仕業だ、とする人がいるかもしれないね。

>>589
あまりにも多彩なゲーテは、創作に行き詰まるとハタからは視えないだれかと
何時間もおしゃべりしては、創作のヒントを得て作品にしたと言います。
ゲーテは霊的な世界と円滑にコミュニケーションをとっていたのでしょう。
実業家でも機を見るに敏なひとほど成功しやすいわけです。その直感力こそ
霊感、霊能力です。さらに、他者を幸福にした分だけ自分も幸福になります。
いまのブラック企業の経営者なんて今後が怖ろしい限りです。

これはオカルト話としか聞こえないのでしょうが、たとえば、
日本の最高裁の判事にも秀でた霊能力者が居る（あるいは居た）のではないかと思います。
なぜならば、あそこでは最終的に死刑判決を導くことになるからです。
判事は殺人（死刑）を決定することがあるのです。このようなことは、
本来は霊的な世界の介入無くして決めることはできないんだそうです。
その点、中国政府や北朝鮮の独裁者はブラック企業の経営者の比ではない。

まぁ、妄想にしか聞こえないでしょうけどね。

>>591
ブラック企業で働き続ける人も将来心身に影響が出そうで怖いですけどね
心身についてはブラック企業の経営者が地獄に落ちようが、関係ないですから
やはりはやめの転職ですよね

しかし殺人は個人でも起こせますよね
よく言われるのは、魔に犯された、とかなんとか

>>591,592
いやだから、それらを説明するのに霊は必須ではない、と言っている。
どの分野にも神がかった天才はいる。
子供の頃から運良く才能を開発されたんだろ。
自分の向いている才能に気づかず死んでいく人も、残念ながら世の中にたくさんいるだろう。
それが現実。

検証のしようのないことをこうも自信たっぷりに言い切れる感じは逆に凄いと思うわ。

でもちょっと待てよとも思う。
「俺の言うことは正しい。根拠は俺がそう思ってるから」
って言ってるだけだよね？
それじゃ討論にならないから。

結果、「科学的に考えられないヤツはバカ」しか言わない人と大差なくなってるって気付いてる？

>>594
殺人にも様々な状況があると思うので一括りにはできません。
ですが、人を殺めたものはその後、同じようなことを経験すると
思っていた方がいいです。それは来世かも知れませんが。

>>595
天才、天賦の才とは、欧米ですとこれをギフトと呼ぶらしいのですが、
前世で培った能力のことです。こんなことを言うから胡散臭いわけですが。
能力を前世からきちんと持ってきているのです。だから努力は無駄になりません。

客観的根拠の何もない霊存在説が延々と繰り広げられております。

だな。「ボクちゃんが正しいと思うから正しい」の域を少しも出てない。
胡散臭い本や霊能者の言葉すら引用していない。

ヨーロッパだと伝統的に詩人のステータスはとても高いそうです。
たぶん村上春樹氏よりも詩人の方が一目置かれるようです。
それもそのはずで、詩人とは天使などからインスピレーションを受け取って
言葉を紡ぎ出すと思われてきたからです。
あの池田大作氏が桂冠詩人の称号にこだわったのもそういうことらしいですね。
イマジネーションの領域は霊的世界とつながるのです。作家も同じです。

>>597
私が聞いた話ですと、前世絡みらしいですけどね
なので殺人者は犠牲者である　
前世の恨みを晴らすために人生を棒に振るから
対策としては、邪念に負けるな　となるようです　簡単なことじゃないですね

見て来たように言ってるが、ぜんぶ無根拠。

こういった「際限なく信じちゃってる人」を見ると、
ボクたちの心が嫌悪感や反感を生み出すのは何故なんだろうか？

それにも関わらず、似たようなことを言ってる
一部の宗教家や霊能者や占い師が、バシッとハマっちゃった層から
圧倒的な支持を受けるのは何故だろうか？

この周辺の心理を突き詰めていけば、
霊の実在論がいつまでも唱えられている
理由の一端が見えてくるんじゃないかと思ってる。

まぁ、この世界に転生なんて便利なシステムはないよ。
人はみんな一番最初は普通に生まれて
そのうち死んで幽霊に…その先はよくわからんが
あえて前世というものを挙げるのならば
自分に取り付いた見知らぬどっかのやつの記憶でしかない。

まぁ、幽霊の記憶を読み取れるなんて時点で話がぶっ飛んでるがなｗ

前世てのは便乗上の表現で、
先祖の思いが遺伝子に組み込まれているとか、
先祖の霊が思いを子孫に訴えている、とか聞きますね

>>603
＞ボクたちの心が嫌悪感や反感を生み出すのは何故なんだろうか？

私すごっいキレてる状態
特にこれ
578 ：本当にあった怖い名無し：2014/01/15(水) 20:15:58.57 ID:V7Dvu9bl0
悪口しか書き込まないひとは無視すればいいだけだよ。
自業自得で不幸なひとなのだから関わらないほうがいい。

これ間違いなく精神病
この嫌悪感は悪に対するものだと思う
スピリチュアル系は綺麗な言葉や美しく優しい言葉でひとをダメにする
見たことも知りもしないことをさも自分が知っているように振る舞う悪魔

スピリチュアル的には自分へ向けられる悪念なども教えの一つ、とか言ってそうだけど、
そんな消化力は普通ないですから、スルーが精神衛生上妥当な判断かと思いますよ
毒に当たって参ることありますからね

あり得ないと思うなら、なにも意見する必要がないはず。
なのに、霊的な現象を馬鹿にするというのもおかしな態度だろう。

現実を踏まえていくと、そこには否定できない様々な怪異があるんだ。
それを自ら知ることのないひとがこれを一様に否定しているだけ。

そう思うなら、なぜオカルト板にいるのか。
つまりは寂しいひとなのでしょう。構って欲しいだけ。

わかるひとにはわかる話でしかないから、
わからないひとにはきっと理解されることはない。

霊的な能力というか、霊的な領域を知覚してしまったひとは、
その知覚を日常生活で利用していると思う。
これは利用できる能力だから。有用な部分があるんだ。

鬱などで滅入っているひとは、こちら側にくる一歩手前の状態だと思うよ。
どうか自暴自棄にならず、気長に過ごしましょう。
覚醒前夜にありますから。

あーあ盛大に猫に釣られるバカばかり

>>608
そりゃね、あんた達のような精神病者が霊と呼んでいるものを死んだひと達と決め付けているからよ
死者の冒涜に値する
亡くなった方々は何も言えず何も出来ない
お前は最低最悪
スレ違いな発言を慎め愚か者が

一回きりの出来事を検証しろと要求する奇特な方がおります。
一回きりの現象が客観的でないから信用ならないと主張します。
意味がわかりません。起こってしまった出来事は、もはや否定できないのです。
そのように主張する方を真面目に相手するのは避けた方がいいでしょう。
すでに覚醒した能力者は、何を言われようともその能力と付き合っていかねばなりません。
過去へは戻れないのです。

>>606
なるほど。
病的か否かの判断は保留するとしても
> この嫌悪感は悪に対するもの
という言葉には、頭以上に心が反応したよ。

> スピリチュアル系は綺麗な言葉や美しく優しい言葉でひとをダメにする
というのも理解できる。
根底にある危険に反応できないくらい弱っている時、人はその優しい言葉にすがって取り込まれていくということだね。
まるでサイコパスじゃないか。
思っていたより根深い社会的病理なのかもしれないと思えば怖くなったよ。

>>609
うちは親子揃って霊能力持ちだが全然使わない。
正直何に使えばいいのかさっぱりなのだが？

>>610
猫って何？
他スレのコテ？
それがわざわざこっちきて釣りするようなバカなひと？ｗ
まあ、とりあえず釣りとして処理しますね
教えてくれてありがとｗ
てか、どう見ても釣りだよね…ｗ

猫スレ

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/occult/1376565290/

猫さんはこのスレの常連だよ　
今日は雰囲気を変えてレスしてたから気がつかなかった

id:hfb8cBYF0のお陰でこれまで感じてきた違和感について、
かなり整理できたよ。
ありがとう。

霊がいるかいないかが問題じゃないことに気がついた。
信じたい気持ちにつけこんで、
人の心の健康を損なう方向に誘導する悪い人間がいるのが問題なんだ。

猫が嫌われ蔑まれるのは人として醜いから

原始人の霊が無い，居ない時点で想像力の限界

でも落ち武者や軍人さんの霊はいる

>>583

私も小さいおじさんや天使や妖精が見てみたいです。
どういう感じで出てくるんですか？
かわいいの？ｗ

本当の霊界が見えていない霊視能力がゼロの人間が書いた文章などは無視しなさい。
霊界には小さいおじさんや天使や妖精はいないです。　本物の霊能者でしたら簡単に
ウソだとわかることです。

自称霊能者がホンモノかどうかって、誰がどんな基準で判断するワケ？

うむ、なかなか鋭いツッコミだな。

ドスケベッチくん、今年はかなり災害に警戒した方がいい。
原発の再稼働もあるからこれはフラグが立つと見るべき。

とにかく、備えておくに越したことはない。

霊能者が本物か、偽者か、神様や仏様が正しい判断をします。　ウソを並べて霊能者をやっているニセ霊能者たちは、
世間の人々を混乱させた罪で死んだら地獄に落ちて数百年間苦しみます。また生前に罰が来ることも有ります。
神仏と一体化していない占い師やニセ霊能者たちは、本人や家族が病気に成ったり事故に会って、凄い不幸が降りかかります。
大槻教授でも神仏や霊魂を馬鹿にし過ぎですから、死後に地獄に落ちて数百年間苦しみます。

霊はいるか？死後の世界はあるか？
わからなけりゃわからないでいいんだと思うよ
それが真実なんだから、いずれわかるよ（多分ね）

私も本物の霊能者ですから、祈りによって簡単に人は殺せます。　しかし、神仏と一体化していますから、
いつも神仏に見張られています、「いくら腹が立ったことが有っても人は殺すな」「怪我をさせるぐらいで止めておけ」
「俺でもお前を守りきれないから、死後に地獄に落ちたくなかったら殺すのだけは止めておけ」と私に付いている神様が言います。
神仏を誤魔化すのは不可能ですから、私はキチンと霊界のルールを守って霊能者の仕事をしています。

神様つっても色々いるけどね
簡単に人殺しに加担する「神様」は本当に「神様」なのか？ｗ
まぁ日本で「神様」っていうと、ピンキリなんだけどさ
荒神さんとか怖い神様もいるし、祟り神もいれば死神もいるｗ

信じられん　
やり返す、相手にダメージを与える行為に邪魔が入るはず
なぜなら自然の摂理で決まっているから　
いつか蒔いた種を摘み取る日が来るようにプログラムされてます
本当に賢いものは放っておくのですよ
それでも腹が立ちやり返そうとすると、邪魔が入るのです
その神様の言うことは人間感情寄りですね

人間が死んで霊魂が残らなければ、葬式も法事も供養のお経もお墓も仏壇も必要でないです。
死んだら無になって霊魂などは存在しないと言っている人でも、お墓や仏壇を拝みますし神社やお寺に
行きます。神様も仏様も人間の魂が進化した者です。霊界や霊魂の存在を否定している人たちでも、
神社やお寺やお墓や仏壇を拝むでしょ？　行動が矛盾しています。そこまで言うのでしたらお墓や仏壇を捨てたら？

一口に神様と言えども、その役割によって様々ということみたい。
貧乏神と福の神はたぶん同じ存在だし。
どこかの独裁者みたいなやつは、それこそ他の人々の人生を妨げるだけだから
始末されることは充分にあり得るらしいよ。
他の魂が学ぶ機会を不当に奪ってしまうような輩は強制排除されるみたい。

> 神様も仏様も人間の魂が進化した者です。
全部がそうじゃないし
この半可通めが

葬式は残された者が心の整理として、残された者のためにやる一面もありますよ

かつて米ソ間で核戦争の危機的瞬間（キューバ危機）があったとき、
あれが仮に実行されていたら、われわれはこうして存在していなかった
可能性が高い。あの瞬間、霊的な存在がかなり動いたと思える。
スイッチひとつで地球を滅亡させるような状況は、霊的存在が見逃しはしないんだ。
この地球はまだ生まれこぬ魂たちにとってとても重要な場だからね。

神様は怖いですよ、昔戦いで活躍した武将が神様に成っているケースが多いです。昨日も東京から車を飛ばして伊勢神宮に
参拝に行きました。神様が朝早く来いと言われるから朝５時に着いて参拝してきましたが、伊勢神宮の神様なんて上位３０人
ぐらいの神様は全員武将です。天照大神さまの下座に座られている神々は全員刀を腰に差していました。昔の魂のままで神様に
進化していますから、怒らせると凄く怖いです。邪魔な人間などは交通事故などを装って直ぐに殺します。

そうなん？
殺すの？

じゃあ、そういう雑なのは神籍剥奪やなｗ
けって〜いｗ

私も本物の霊能者ですから、医者や他の霊能者が見捨てた難病の人たちを治して来ました。
その時に偶然発見したのです、祈りだけで人を殺せる方法を見つけたのです。この方法は神仏を
使わなくても、自分の霊能力を使うだけでターゲットの家を見つければ殺せます。ここにそのやり方を
詳しく書けば普通の人でも半数ぐらいの人なら実行出来ます。未来の歴史が変わるから書き込むな、と神様に口止めされています。

>>638
その神様は全知全能ですか？

>>639
そいつは昨夜の嫉妬神だよｗ
猫が猫がと喚いてたヤツｗ

かまってちゃんはスルーが基本。

>人間が死んで霊魂が残らなければ、葬式も法事も供養のお経もお墓も仏壇も必要でないです。

それ全部、死んだ人の為じゃなく生きてる人の為じゃ…

世界中の神様が動いて核戦争など地球の危機を救っています。キューバ危機の時は米国の大統領の弟
ロバート・フランシス・ケネディ司法長官の頭に神様が憑依して、ソ連との核戦争を回避させました。
アメリカに行った時にワシントンのアーリントン国立墓地に有る、ロバート・ケネディのお墓に行って
感謝のお参りをしてきました。今は小泉元首相に神様が憑依して原発廃止に動いていると思います。

.
女の子が行方不明になる事件って、いくつかあったじゃん。
自称霊能者って、なぜ霊視しないの？　霊視した結果をここに書けばいいじゃん。
なぜ、そうしないの？
.

そりゃそうだな。正論だ。

死後の霊界を支配してるのが神様や仏様です。この世は人間の数が多過ぎます。人間の数に比べて神仏の数が少なすぎます。
たから、この世は人間が支配しています。この世の人間の中で自分の気に入った人だけ神様は助けています。
神様は人間が進化した者ですから力に限界が有ります。この世でやりたい放題悪事を重ねていてバチが当たらないと安心していると
死後に大罰が来て地獄に落とされて数百年間苦しみます。霊界のシステムを知れば知るほど、怖く成って悪いことが出来なくなります。

ホンモノの霊能力者とやらが話を逸らした瞬間。

.

未解決事件って、いっぱいあるじゃん。
事象霊能者が霊視して真相を突き止めて、それをここに書けばいいんだよ。

そのうちのいくつかは、警察の捜査が実って解決するだろう。
解決し、報道された内容とここで霊視した内容が一致すれば、霊能力の証拠になるじゃん。

オレ様は霊能者だと自称する人々、なぜ、そうしないのかなぁ？

.

いま、この後の展開をどうしようか、足りないアタマで考え中らしいよ。
さすがはホンモノだけのことはあるね。

>>647
ドスケベッチくん、未解決事件には触れない方がいいんだよ。
それが未解決になるだけの【理由】があるんだから……。

別に、長期間未解決の事件に限らなくてもいい。
発生したばかりでまだ捜査が進んでない事件だってあるじゃん？

これは詭弁に聞こえるだろうが、未解決事件のまま被害者側が
途方に暮れていることもあろうかと思う。でもね、加害者が
逃げおおせることができるのはあくまでも今生だけ。
そのカルマからは逃げる事はできないんだ。これは霊的存在
の監視下にあると言っていいんだ。未解決事件が解決する事が
希にあるけれど、それも必然的にその時期が来たということ。
なんぴともカルマからは逃れられないよ。

今も１０数年前の行方不明事件の霊視捜索を１件頼まれています。人間がやる仕事の中で１番難しいのが霊視捜索です。
事件が起きた時に戻って霊視しますが、距離の壁は簡単に越えれますが、時間の壁を越えるのが凄く難しいです。
事件が起きてから１ヶ月以内でしたらやさしいのですが、数年前に成ると神様を使わないと霊視するのが難しいです。
見つけると犯人側の知人や親族からの仕返しで私や家族が殺されることが有るからやるな、と神仏は言われます。

はいはい。

解決する必然性のある事件は解決するだけのこと。未解決事件として
お蔵入りしてしまう事件なら、残念ながらそうなる理由があったという事。

これはオカルト話でしかないけれど、前世の因縁（先祖の因縁）によって
今世でその償いというか、カルマの精算をすることもある。これを言い出すと
霊感商法を助長するのでアレだけど、商品購入や祈祷などではどうにもならないからね。
むしろ、イヤなことが立て続いているならば、子持ちをしっかりともって、
善行に励むべし。それで少しは寿命が延びていくよ。

私も遺族から頼まれて霊視捜索で遺体を見つけたことも有ります。それは事件が起きてから１ヶ月いないでした。
神様は仏様が非協力の霊視ですから、自分の能力で霊視します。凄く難しくてメンドクサイことです。
江原や木村藤子や下ヨシ子など霊能者を名乗っていても、行方不明者の霊視捜索をしないのは、霊視で見つける能力が
無いから、やりたくてもやれないのです。彼らでは１０００件依頼されても１件も見つけることができないでしょう。

訂正：子持ち　×　気持ち　○

霊能力って万能な能力と思われるかも知れないけれど、
そんなことはなくって、誰かの学び（魂の学び）を妨害するようなことは
誰にも許されていないと思うよ。だから必然として（学びとして）起きた
事件ならば、そこに能力者が介入しても思わしい結果はないだろうね。
むしろ、その能力を一時的に奪われるかもね。

はいはい

これはオカルト話として聞いてもらえばいいんだけれど（だって霊感商法を助長するから）、
崇徳院の怨霊伝説じゃないけれど、激しい怨みを残して凄まじい最期を遂げた
人物なり一族が、その原因となった人物や一族を祟る事はありうるんだよ。
その結果、祟られた家系が断絶することもある。

御霊になるのは基本的には無実の罪で死んだものだな

幾ら努力をしても報われずに運が悪かったり、病気や不幸に成っている人たちは悪霊が憑依している人たちです。
悪霊が憑依しやすい人たちは真面目で正直で心根が優しい人たちです。信仰心が有って仏壇やお墓やお寺や神社を
拝む人たちです。そういう人たちで長男や長女は特に悪霊が憑依しやすいです。悪霊は助けてくれそうな人に憑依します。
悪霊は血筋関係者から流れやすいから、間違えた信仰をし過ぎて親戚に居る悪霊を全部引き受けて病気に成っている人も多いです。

不審な死に方をして急に死んじゃったひとが、自分が死んだことに
気づいた後、どうしてそうなったのかを思い出すんだそうです。
死ぬと何もかもわかるようになるんだそうです。それがわからないひとは、
いつまで経っても幽霊として目撃されるようになる。つまり、浄化
してないってことなんだけどね。

だからひとによってはその家系が大昔に支配階級で下の身分の者たちを
酷く扱って怨みを買っていたかもしれないし、呪われたかもしれない。
これがわかるんだってさ。

様々なケースがあるみたいなんだけど、幼くして（若くして）事件や事故に
巻き込まれて死んじゃったような場合、まだ今生で学ぶべき事を全然果たさずに
死んじゃったような場合はすぐに生まれ変わるらしい。ときどきこのような
ケースが前世の記憶として語られるんだ。だから未解決事件の犠牲者の可能性もあるね。

ここ日本で一般的に膾炙している死生観や幽霊観の域を出ていないな。
けっきょく、自分の頭で考えていない。

見て来たようにいろいろ言ってるヤツがいるけど、
何の証拠もないんだよな。「そいつがそう言ってるだけ」だ。

ウンザリだよ。
検証の術もないことだけ語られても
討論にならないから。

ボクはお化けを見えますって話だけ延々聞かされてるようなもんだわ。

ウィックランド博士の膨大な臨床例でもいくつか判明しているんだけど、
重度の精神病患者で病院でも面倒が見られないような患者の中には
憑依が原因でそのようになっている場合があることを示したわけだ。
そのケースで時折、親などに折檻を受けて死んだのだけど、その自覚がないまま
いつしか霊的に敏感なひとに憑依してしまっていることがある。
こういった憑依霊がどこの誰だか判明したこともあるんだ。

幽霊が見える奴が自ら検証するのが一番だな

神主に成る気が無いのに滝に打たれたり、僧侶に成る気が無いのに四国八十八ヵ所廻りのおへんどさん旅をしたり
しています。一般の人たちが神主や僧侶のやることを真似ると非常に危険です。この人に憑依すると助けてくれる
と思って悪霊が無数に寄ってきて憑依します。運が悪くなったり病気に成ります。神様や仏様に特別に助けて頂こうと
思ったら別の方法でやるしか方法はないです。未来は決まっていないから幾らでも良く変えてます。

それがこの人たちの唯一の楽しみだから

ウィックランド博士の妻が霊媒体質だったこともあって、博士の治療は
夫人の協力があって初めて成り立った。不思議なことに、患者に憑依した
霊を夫人に移すと、患者が大人しくなるんだ。暴れなくなるんだよ。
夫人への霊の移し方は省略するが、憑依された夫人が今度は患者のように
振る舞い出すんだ。これで夫人を相手に憑依霊を説得していくんだよ。
このとき、霊的存在のチカラを借りる。

まぁ、にわかには信じられないんだろうけど、精神科医がこうやって病院に
見捨てられた患者を治療した実績は否定できるものじゃないよ。

まあ箱庭作るだけで治る人は治ったりするからねえ

憑依霊の引き取り手の霊さえも現れるんだよ。つまり、死んだときか
その前か、お迎えが来るって言うでしょ？　あれは事実だよ。
死んだ自覚がないひとだと、お迎えに来た霊にも気づかないことがある。
ウィックランド博士の治療中にも、こうやって本来、お迎えの役割が
ある霊が夫人に乗りうつって話をしたこともあるんだ。それでもどうしても
死んだことを認めようとしないたちの悪い霊の場合は神格的な霊が
そいつを強引に引き剥がすらしい。どうやるのかは知らんけどね。

ホンモノの阿呆馬鹿霊能力者には、こういった事実をまったく
ご存じないようで何よりであります。

現実には、霊能力者なんてものははっきり言ってゴミカスの類です。
世界は広いわけで、既に様々な形で霊を相手に実績を残している人物が
種々の分野に実在します。それをご存じないで霊能力者を騙るとか、
ほんとオメデタイと思います。

私は神様や仏様と毎日直接会話していろいろな知識を得ています。神様や仏様が教えてくださる知識が霊界の本当の知識です。
私がいろいろな難病を治せるのも、皆さんが知らない、神仏が直接教えてくれる霊界の正しい方法でやるから、奇跡的に難病を
治せるのです。結果がすべてです、良い結果を出せればその霊能者は本物です。私みたいに神仏や霊魂と直接話したり見る霊能力を
持って生まれると、皆さんでも私と同じ事が出来ます。まあ、死んだら全員が霊界に行くから、私の言っている事が正しいとわかります。

憑依とかの話は、上田紀行著「悪魔祓い」に詳しい。
一見非科学的に見えるけど、心理学的に意味のある療法らしい。

もちろん、実際に霊やその憑依が存在しているわけではない。

ウィックランド博士とやらも、これと似たような感じなんだろうな、多分。

「憑依していた霊が払われた」と思うことで病状が良い方向に向かう。
一種のプラシーボ効果。

ま、こんなところだろうね。

>>674
それだと先ほども述べた、憑依霊が実在した人物であった事例と矛盾する。
実際に上田先生の場合もあるんだろうけれど、それだけではないということ。
憑依した霊が米国のどこ在住の誰かまでも夫人の口を使って語るんだ。
男性の霊の場合は、夫人に憑依した自覚がないから、夫人の服装、
つまり自分が着ている服装を見て驚くんだよ。

先ほどは省略したんだけど、憑依霊を夫人に移す方法は電気ショックね。
これで一時的に憑依霊はワケがわからなくなるらしい。

プラシーボ効果とは違うけどね

脳の外的な損傷ではない精神病は
例えれば糸がグチャグチャにほつれてるようのものだから
丹念に解きほぐしていくような治療法は非常に時間がかかる
糸のほつれた部分を一気に切りはなしてしまうようなショック療法は
劇的な効果をもたらす場合がある

ウィックランド博士の話ね、
それが有効な治療方法であれば、何故そのノウハウが伝わってないんだろうか？

「理屈は分からないけど、どうやら霊媒体質の人に協力してもらえば一部の精神疾患の患者の治療ができるぞ」
という経験則だけでも確立できてれば
今頃は恐らく本物の霊能者は精神医療の世界で重大なポジションを担っていただろうね。
そうであれば霊がいるかもしれないという状況証拠くらいにはなったかも。

なんでそうしなかったんだろう？
なんで、これだけ自称本物がいるのに、
再現されないんだろう？

>>676
電気ショックって。
それでは霊は電磁相互作用をするってことだよな。
すると、少なくとも霊を構成する要素には必ず光子が含まれているという結論になるが、
それでいいんだな。

まぁ、電気ショックによって正常な判断ができなくなったと考えるのが常識的だが。

日本だってお前にはキツネが憑いていると言って
叩いたり燻したりして治る人もいたんだよな

私の言っている事が正しいと証明する為には、霊界という異次元を見る機械が必要です。
まあ、今世紀中では異次元を見る機械は出来ないでしょう。あと数世紀経てば出来ると思います。
その時の為に異次元の霊界の正しい姿を本に書いておきます。コロンブスがアメリカ大陸を発見した
ぐらいの大きな発見だと後世の人々は私を評価するでしょう。今はニセ霊能者にマネされるから本は出さないです。

>>678
電気ショックは霊を移しかえるためのきっかけであって、
その後、本格的に憑依霊との対話が始まるんだよ。
説得だって言ってるでしょ。博士が憑依霊に現状を認めさせるの。

>>679
ノウハウもなにも、夫人のような霊媒が必要だからだよ。
そして、「霊団」の助けが必要でもある。
現在なら江原氏がそれに相当すると思うけど？
批判もあることは承知の上ですけど。

伝統的なキツネ憑き退治だって不幸にしてそれで亡くなってしまう人もいたけど
効果があったからこそ精神病理学の発達しない時代の
民間療法として伝わってきたわけだし

>>683
電気ショックがショック療法と言ってるわけじゃなく
霊がどうのこうのということ自体が
クライアントには価値観が変わるようなショックなんだよ

>>682
異次元って何だよ。
次元という言葉には空間の自由度以上の意味はない。
異次元、という言葉の響きだけから、それを未知の神秘的なものと結びつけているだけだな。

幽霊信者って、次元とか波動という言葉が好きだよな。
それらの言葉から受けるイメージだけで話をしている。
しかし、それらはちゃんと科学的に定義されている言葉だよ、実際は。

けれどもこの手の療法は
糸の大きなほつれは治せる場合もあるが
けっきょくは精神に別のほつれを作ってしまう
それが難しいとこなんだな

>>680
いまではちょっと考えられないことだけど、電気ショックを与えるのは精神病の患者に対して。
これで患者に取り憑いていた霊を夫人に乗りうつらせる。霊が語るところによると、
電気ショックを受けた霊の方は雷が落ちたみたいだと語っている。

あれ、状況がわかりづらいかな？

また霊信者と釣り師が暴れているのか
真レスを探してからレスする作業
>>680
霊なんてバカな話は捨てといて電気ショックETC療法は超有効
有効というか脳の深々部で行えば１００％効く
要はリセットボタン

はい、ウスラ寂しいかまってちゃんは あぼーん で瞬殺ｗ

→　 ID:GzZFHOZq0

ウィックランド博士の治療で不治の病と思われていた患者が本来の
人格を取り戻すことから、驚異的な技術（施術）であることは否定できないよね。
これを日本では【除霊】と呼んでいるみたいだけど、実際に精神科医が
その除霊をやってのけたって事になるね。

バカじゃないの素人が
精神科医の話をするならCG25って知っているの？

>>676
うん、だから霊媒やなんかも含めてのノウハウだよ。
自称霊媒体質なんてそこらに一杯いることないか？

複数の研究者の手による、少なくとも統計として信頼に足る質、量揃ったデータ。
経験則として確立された効果のある治療方法。
それらが存在しないのはもったいないと思うんだけど。

>>688
霊が電気で何かしら感じているんだったら、
やはり霊は電磁相互作用をする、という事になるのだが、よろしい？

>>692
だから江原氏。

クックパッド博士がなんたらかんたらでｗ
それがCG25も知らないのｗｗ
よくまあ恥ずかしくないね…

>>693
電気以外の物理的な刺激にも反応するよ。しつこい上に、霊電子とか言われたらウザイ。

とにかく、極めて有効な方法を確立しつつも、
その肝心な部分をうやむやにしてしまっては、無かったことと同じだと思うよ。
あやふやな伝聞に尾ひれが付いて、幽霊がいる「科学っぽい証拠の出来損ない」がまた一つ生まれただけ。

地元の10コ上の先輩の武勇伝を、2コ上の先輩から聞かされた時と同じような気分だわ。

脳を理解しようともせず霊に逃げるなこのバカ連中ｗ
わからないから逃げているだけだってのに気づいたら？ｗ

クックパッド博士CG25も知らないアホｗ
全力全開逃走中ｗｗ

>>697
汎用性とか一般性があるわけないでしょ？
これは一般人が習得できるような技術ではないから。
霊的に覚醒したひとでないと扱える技術ではないです。

>>694
ウィックランドの本を持参した江原さんが
精神科医に協力を申し出て、再現を試みたってんならそうだろうけどね。

クックパッド博士これにお答えをｗ

生まれつき目の見えない人間は死んだら目が見えるようになるのか？
知的障害者は死んだら知性が元？に戻るとでも言うのか？
IQ23の人間が死んだら霊のIQは幾つになるのだ？
半側無視の人間が死んだら元に戻るのか？

霊がいないと断言できる理由は簡単
意識とは後追いだから　この一言に尽きる
刺激→パルス→対応するニューロン発火→無意識が必要なものを選別し→意識へ
膨大な作業の末に意識があるから霊がいるなんて万が一にもない
無いどころか存在の仕様が無い

入ってくる全情報を処理、選別して意識に上げているのは無意識だってのに
こんな大切なことは無視ですか
いったい霊信者の信じている霊とはどの様なモノなのか一度ご説明をお願いします。

>>702
先天的に盲目のひとにも、臨死体験などで体外離脱を経験した際に
充分な視覚を得ている事例がある。意識を回復したときには、
いつもの通り盲目のままである。

知的障害のある人物も死後、浄化すれば知性に問題はない。
これは前世を想定すれば理解できる。前世がずっと知的障害だったわけではないから。
知能や肉体の欠損は魂（霊）の部分とは直接関係ない。肉体のデフォルト（仕様）
とみなせばいいだけ。魂（霊）の方には肉体的な欠損はない。ただ、経験値の違いがあるだけ。

>>694
別に誰もができる技術にしないと意味がないなんて言ってないよ。

自称霊媒体質が巷に溢れてて、
町を歩けば精神科の看板を山ほど見かけるほど精神科医がいるんだから
検証することも、これから体系化することも不可能じゃないと思っただけ。

だって霊媒師チャンスじゃん。
病気で苦しむ人は救えるわ、インチキ呼ばわりされることも無くなるわで、
デメリット無くない？

>>703
最初のお答えについてもう少し詳しくご説明を
後半については理解不能です
健常者→知的障害者→健常者　これには何の意味が？
知的障害者を理解するためだけに知的障害者を経験するんですか？ｗ

>>705
健常者や障害者という区分は動物として意味がない。
背が高い・低いという程度問題とみなすべき。

この地球上に生まれてくる際に、どんな目的をもってくるかで、
その初期条件を自ら選んでくるとされる。

現代において厳しい環境を選ぶのは、意欲的な魂に多いとのこと。

>>706
それはすごいですね
では何故、霊は脳を必要とするのですか？

精神病に成りかけの人間が多数出て来て、一生懸命に屁理屈をこね回しています。
神様や仏様もこいつ達は頭が少し可笑しい馬鹿だから、相手にするな。と笑っています。＜笑い＞
まあ、永遠に頑張りヤ？？？？？　　ここに居る人たちは生涯負け組で人生を終了します。

>>707
脳とそれ以外の肉体を切り離して考えてはいけない。
脳は身体のごく一部分でしかない。それ単独では存在できない。

霊にはそもそも肉体は必要ない。あの世には肉体はおろか、
物質がないとされる。逆に、各魂がある目的を持って経験をするために
肉体が必要だからこの地球上に生まれてくる。肉体という制約を必要とする経験ね。

私が調べていて辿りついたのはこんな感じです。

>>709
そうですか
素晴らしいですね

私にはそんな教えは堕落への一歩としか見えませんがｗ
わからないものを知ろうともせず逃げているようにしか見えないんだけど
そんな子供じみた考えをいつまで持つつもりなの？

堕落、逃げ、子供じみた。

ご自身が日々指摘され、抑圧し続けていることですね。
悪意は必ずご自分に還ってきますよ。

私はそれを知っていますから悪意を感じたら、すべてあぼーんにしてます。
ちょっとだけお付き合いしましたけど仕方ないです。

はい、次の霊信者どうぞ

精神的に弱い人ほどあぼーんと言う言葉を多用するようです。
それは掲示板と言う場所では悪意＝あぼーんという必ず自分にかえってきまふ

逃げ方はお決まりのパターン
言われた言葉が刺さったから「それは私じゃない」と
更に追加ダメージが怖くてあぼーん宣言
泣ける

自称霊能者に言われた事で当たったことない。年でも当てれば真に受けるけどな

幽体離脱によって周囲の様子を見た・聞いたという現象が、霊存在の証拠として挙げられている。
つまり、霊には感覚があるってことだ。視覚的・聴覚的な感覚があるってことだ。
そして、「霊にはそもそも肉体は必要ない」という論もある。

だがそうなると、矛盾が生じる。全盲・聾という人々の存在だ。

霊に感覚があり、肉体と独立し得るんだったら、なぜ「見えない」「聞こえない」になるんだ？
肉体とは別の霊的な感覚によって見聞きすればいいだけだろ？　なぜ、それができない？

霊能は都合の悪いことには働かなくなるよう出来てるからです

霊は真の霊能者がお金儲けをするためにあります。

ところで否定派はどういう状況が整えば霊の実在を認める？
肯定派はその条件を整えればいいんじゃない？

逆も言えるね。肯定派はどうすれば、霊は科学的存在しえないということが認められる？
世界のありとあらゆる未知を全て取り除いた結果居なければってのは無しね。

条件とかじゃなくてさ？

まず肯定派の人は会話のキャッチボールが出来るようになろうよ？
他人に説明するにはどんな内容をどのように話せば理解して貰えるようになるか考えようよ?
自分たちが、現在の一般常識からかけ離れたマイノリティであることを理解して話そうよ?

認める認めない以前の問題だって気がつこうよ？

否定派も否定はで、心霊現象の大半が「脳内」で説明つくことは誰でも解ってるんだから
いつまでも脳内説にしがみついてないで、脳内で説明できない心霊現象に触れて会話しろよ

おまけに脳内で説明できない心霊現象も多々あるのに、自分に都合の良く相手に取って都合の悪い
脳内説ばかり唱えて、あたかも全ての心霊現象が説明つくかのように脳内、脳内言い続けるのは何故?

肯定派の人間だって脳内で説明つく「一部の心霊現象」まで否定しないだろ?

>>721
そうなんだけど、だからこそちゃんと議論のとっかかりが必要だと思うんだ。
確かに会話が成立してない。
だから会話しろって言って会話ができると思う？

プラズマだよプラズマ

だからね、幽霊を見たりすることはある。
幽霊現象は本当にある。
人間は幽霊を見たり感じたりする。
でも、その原因は霊魂とかじゃなくて
人間の脳が作り出している錯覚です。

錯覚は写真やビデオには映りません。

青猫注意報発令！
レスしないことをおすすめします

>>722
とっかかりも何も、そのとっかかりの会話が出来ないのが現状
独自の理論展開で会話もせず言いたいことだけ言うだけじゃ議論にすらなりません

肯定派は幽霊の存在を知らしめるより前にコミュニケーション手段を磨くべき
せめて詐欺師の様に相手に共感を受けるよう会話の運びが出来ないものなんだろうか？

そして>>724の様な馬鹿は、EVPやスコールグループがやった様な事に関して
脳内説を用いて俺たちが共感するように説明してみてくれ

>>727
で、キミ自身はどう考えてるの？

あのね、本気で心霊体験をしたいひとは、そのための方法があるんだよ。
もちろん自己責任が原則ね。なんの覚悟もなく心霊に関わると、ろくなことがないよ。
まずはその覚悟をもつべきなの。逆にこんな覚悟が必要なんだからいたずらに
やるべきではないの。下手をすると、不浄な霊的存在に惑わされてしまう。
品行方正のひとが堕落してゆくきっかけになったりするんだから。

青猫警報発令！！
ここでレスをするとこの後、２０ほども馬鹿げたレスが続くことになります
徹底無視をおすすめします

不可思議現象＝心霊現象？

どれが心霊現象でどれが心霊現象じゃないと判断してるだろう

見える、感じるという人が心霊現象だといったら心霊現象だ！、考えるな、感じろ！的な感じ？

青猫警報に感謝
キチガイがきたらみんなで警戒、徹底スルーで

>>719
＞肯定派はどうすれば、霊は科学的存在しえないということが認められる？
肯定派のありとあらゆる記憶を全て取り出した結果居なければ

あのね、討論の条件が整うと邪魔するのが肯定派
死霊なんかいないから霊とは何かを討論しようとしているんだけど
死霊の話なんていらないんだよね
だって完全に論破しているんだからｗ
死霊肯定派はね、バカすぎるっていうか、完全に病気っていうか信者状態なの
わかる？
あと否定派の皆様に素敵なプレゼントがございますｗ
楽しみにしていてね
これはスレが始まった当初からの計画だったんだけど見事に結果が出たから
ほんと面白いからもうちょっとまっててね

目が入力した情報を、脳の視覚情報を整理する。
脳の別の場所が、その処理済みの情報を取捨選択して再構成して、知覚する。
これが「見える」ってことだよね。
ここまでは肯定派も納得済み？

目の錯覚ってのがある。
目から入ってきた情報が、他の馴染みある情報と似てたりすると
脳が処理を間違えたりする。

幻覚と呼ばれるものがある。
これは、目からの情報がないのに、
処理の過程のどこかで誤作動が発生して
処理済み情報が作られてしまう現象。
脳は複雑だから、意外とよく発生する。

錯覚も幻覚も、処理された結果は同じ視覚情報。
脳は「見えた」と判断する。
脳が見えたものに対して、それが正しい視覚情報なのか錯覚や幻覚なのかを判断するのは難しい。

さて、肯定派に質問。
見えた霊に対して、それが錯覚や幻覚ではないことをどうやって証明する？

>>733
どれだけいるかわからない否定派の、「ありとあらゆる記憶」を取り出す方法がないから無理だね。

無制限に肯定し続けると言っているのとほぼ同義。

実は「見て」すらもいない場合もあると思われる
脳の視覚野は働いてはおらず霊を見たという記憶だけが
何らかの原因で生成されるとかね

あとオカ板をみてればわかると思うが
否定（懐疑）捏造派wというのが心霊問題には大きな影響を与えている
幽霊はいないだろうと思いながら、どんどん心霊画像や動画、目撃談を作って
ネットで広める人々

科学的に幽霊を見ると言う行為を検証してみる

ミクロの世界では他次元への扉はいつでも開いていると言う
極少な物質は他次元へ行き放題なので、脳内で極少な他次元への扉が開き
脳内の情報伝達物質が扉を行き来し他次元や平行宇宙の情報を持ち帰り、視覚で今いる次元に無い物を見せている可能性も有る。
世に言う幻覚や幻聴の一部は上記の様な事が原因で起こるのかも知れない

>>735さんの話が上手くまとめられててイイネ

脳内説をもう少し進めるとすると、先日のNHK番組にあったように
電磁波や磁気が視覚野に刺激を与えることで起こる錯覚も追加されると思うんだけど

コレについては、脳に刺激を与えるような電磁波や磁気が自然界で発生する事が
（NHKの例で言えば城の一部の部屋）未知の現象であり、コレを解明するのが
本来の目的であるはずなのに、脳内現象で満足し脳内説を続けるのはあまり意味がないと思うんだよね

>>738
それ否定（懐疑）捏造派とか派閥関係なく、肯定派も同じだから

電磁波と一口にいってもこの世は電磁波だらけ
PCから携帯からテレビ電波から送電線から
とかいう以前に日光（可視光線）だって強力な電磁波だし

>>741

だから何?って感じなんだけど…
電磁波を問題にしてるんじゃなくて、PCも携帯も存在しない時代の城の一角の
何もないところで人体に影響を与えるような局地的で強力な電磁波が発生する理由が問題なんでしょ?

>>734さんが肯定派の件ですこし触れてるけど、説明になってない事例を持ち出して
あたかも説明できてるように見せるのは否定派も同じだよね

意識、無意識の作話なんてのも確かにあるね。
個人的には霊の実在を科学的に、なんてより
人の脳の働きやその結果生まれる心の動き
なんて話のが面白いと感じたりしてるんだ。

>>740が言うように、脳内説を展開させることで
面白い議論ができるかもしれないね。

ボクは実在としての幽霊は信じてない。
だから否定派ってことになるんだろうけど、
あんまり極端でもない限り幽霊話を聞くのは嫌いじゃない。
まあ、テーマがお化けのお話なんだから、
ありゃりゃって言いたくなるような説が出てくることもあるだろうけど、
信じる気持ちや信じたい気持ちは尊重しつつ
楽しく話したいと思うんだけど、ダメ？

いまね、Tubeにある
人はなぜオカルトにハマるのか？そこまで言って委員会 山口敏太郎
てのを見て、今は無き たかじんさんを偲んでたのよ
何か興味深い事も言ってたから、次回のCHIEちゃんで検証しようと思う

>>744 は誤爆ッス m(__)m

平将門公の首塚はじめ全国的に有名な心霊スポットも疑ってかかる人はそういないはず。
超常現象的なものでは、髪の毛が伸びる人形や、涙を流す聖母マリア像はいまだに解明されてない。

>>735
幻覚か幻覚じゃないか判断基準なりがあるんですか？
それでしたらそれに則っとればよろし

これですよ、これが討論ってやつ
わかるかな肯定派の霊信者さんｗ
霊信者はここで討論ではなく宗教対立をやっているだけなの
自分が信じているものこそ本物ってやつ
ほんとバカだねぇ

そういえばNHKのアレ、バーシンガー博士が出てこなかったね
なんでだろ？
バーシンガー博士ってのはこれね
//wired.jp/2002/04/23/%E8%B6%85%E5%B8%B8%E4%BD%93%E9%A8%93%E3%81%AF%E8%84%B3%E3%81%B8%E3%81%AE%E7%A3%81%E6%B0%97%E5%88%BA%E6%BF%80%E3%81%8C%E7%94%9F%E3%81%BF%E5%87%BA%E3%81%99%E5%B9%BB%E3%81%8B/

>>747
敢えて不親切な表現をするのであれば、
「視覚として認識している対象が存在するか否か」
の一点に尽きるんじゃないかな？
そのまま幻覚の定義なんだけどね。

>>746
「心霊スポットを疑ってかかる」
という行為がどんな状態なのかわからないや。
「有名な」とか「そういないはず」もふんわりしすぎだと思うよ。
情緒的な表現は嫌いじゃないけど、要は
「みんなが信じてるんだから疑う余地はない」
ってことが言いたいのかな？

さて、後半の部分ね。
人形の髪が伸びるのもマリア像の涙も
科学的に説明されてるケースがあるよ。

でも一部には原因不明のケースもあるね。興味深い。
原因が不明の不思議な現象を超常現象と定義すれば、それは存在するんだ。

原因が分からないはずなのに、
「霊」や「神様」だって断定する人がいるよ。
そういうのってどう思う？

>>750
じゃあ貴方は平将門公の首塚などのいわゆる霊的現象と言われたものは嘘でっち上げ、または誤解錯覚だと主張されるのですね？

その科学的に解明されたケースの具体例を挙げてみてください。

霊･神様の仕業と誰も断定などしていません（秋田の聖母マリア像については何度も科学的実験がおこなわれた末バチカンが"認定"しましたが）。ただ、人智をこえたいわゆる超常現象であることはたしかです。

青猫、こんなところで叩かれてたんだｗ

ところで、私はあの番組が放映されることを何故知っていたのだろう
予知能力、信じる、信じない？

>>749
幻覚話なら面白い話はある
臨床で精神科をやってる人なら必ず経験するもので「共有する幻覚、伝染する幻覚」ってのがある
幻覚は脳内での話なので、個人経験なのに、なぜか２人以上の患者が同じ幻覚を見ることがある
時には患者２名が一切の接触の無い状況で、彼らにしか見えない人物が院内に存在するかのように錯覚するように両者の言動に整合性がつくことがある
基本、患者の幻覚を見ての言動は深入れしないようにしてるようだが、それでも気になる人が居るほどのようだ
現状、それらはうわ言妄言の類扱いされており、まともに研究されたこともなく、病院関係者の酒のつまみ話になるぐらいのようだが

>>751
ん？そんなこと言ってないよ。
で、キミも断定してないならいいんじゃない？
まあ、個別のケースについては、大筋が片付いてからね。
不思議な現象がある。でも霊やなんかが原因とは限らなくない？
って認識が共有できてたら十分だと思うよ。

>>753
うん、本当に面白いね！
そういう話は大好物だよ。
それにしてももったいないね。
なんでちゃんと研究されないのかな？
研究されないって事実も含めて面白いと思う。

>>746
>>751
>髪の毛が伸びる人形

これもう少し自分で調べてから書き込むことをオススメするよ
特に1番有名なお菊人形の物語は創作物であることが解るはず

極初期のお菊人形の話と、現在皆が知ってるお菊人形の話は全く異なり
雑誌や新聞で紹介されたりする度に脚色が加わっていく様が良くわかるよ

まずは自分自身が「脚色された噂を元に話してる」事に気づくべきだ

お菊人形以外にもマスコミで取り立てられて有名な奴が1体あるけど、
それも事前に調べてみる事をオススメするよ

>>753
イイネ！
脳内や幻覚説もありだけど、それでは説明できないパターンを議題にすればいい物を
なぜか否定派は都合の悪いパターンは持ち出さず脳内説に固執するからねぇ

>>749
その存在しているか否かは多数決で決まるわけじゃあるまい
そうでなく幻覚を見ている時にはっきりと脳内で違いがあるのだよね

>>751
>その科学的に解明されたケースの具体例を挙げてみてください。

解明されたケースが無かったら、それは、心霊現象ということですか？
それとも、不可思議な未解明現象？

まさか、「科学的に解明されていない」＝「心霊現象かもしれな」なんて思わないですよね？

量子もつれや、量子の次元跳躍の研究が進めば、超常現象や心霊現象の一部は解明されるよ
(昨日のテレビ番組の受売り)

>>758
また、難しくて自分が理解できない最先端の科学用いれば、
神秘的な現象が証明できると思っている人か。
たとえば、君は、シュレディンガー方程式は理解できるか。

>>756
そもそも多数決なんて話はどこにも出てきてないよね？
幻覚であるか否かの違いは
「見ている対象物が存在するか否かだよ」
って言ってるんだけど。

あなたの見てるものは本当にそこにありますか？
と聞かれて脳の話にはならないでしょ？

>>760
幻覚を見る者にとってはそこに存在している、となっていますからね
5感にも影響でますしね

見えた霊とコンタクトをとって、過去実在した人物であると確認がとれ、
その霊を知る人の話と細部にまで整合性がれば証明になりませんか

>>757
髪の毛が伸びる人形や涙を流す聖母マリア像について、科学的に解明されたケースがあると >>750さんが仰ったんで、じゃあそのソースを教えてください、今見つからないまでもどのような科学的根拠だったのか教えてください、と申したまでです。
科学的に解明されない＝霊的宗教的現象とは言い切れないものの、少なくとも現時点では、人智を超えたいわゆる超常現象であることは既に申し上げたとおりです。
あなた自身それを科学的に解明できないのだから、それが霊的宗教的なものかはともかく、不可思議な超常現象があるということは素直に認めるべきです。

>>761
デタラメを言うな。「閃輝暗点」（まぁ、ググれ）の症状を経験した
ひとなら「幻覚」を見る者にとっては、そこにそれが存在しているだなんて
嘘っぱちもいいところだよ。こんな言説って所詮は妄想よろしく知ったような口をきいてるだけ。
脳内の一時的な異常による症状が実物と区別がつかないだなんて笑止。
せん妄と同じにするなって事。

>>755
私は、その人形に「まつわる逸話」について語っているのではなく、人形の髪の毛が伸びるという「現象」を取り上げただけです。
あなたも典型的な議論のすり替えですね。

ちなみに北海道の萬念寺のお菊人形もそうですが、和歌山の淡嶋神社にも、同様の理由で納められた人形がいくつもあるそうです。

そういえば昔、髪の毛が伸びる人形にこだわってた人がいたなあ

>>754
ちょっと何言ってるのかわかりませんが（笑）、
霊的あるいは宗教的現象とは断言できないものの、そうではないかと考えざるをえないような、不可思議で人智を超えた現象というものは存在する。
という両陣営の共通認識が得られました。まずは大きな第一歩ですね。

というか、原子力科学技術のエリートである東京電力さんでさえ、福島原発については「原因がわからない」ことばかりだそうですから、やむを得ません。

>>765
私はオカルト板は昨年から覗きはじめました。
人形やマリア像についてのこのような発言は今回がはじめてです。
もちろん私はその人とは別人です。

埼玉県所沢市　東狭山ヶ丘にある老人介護施設「平安○森」に就職した結果↓

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1379232275/
社内でＳＥＸ可能です。
が、殺人事件あり。
04-2925-5203

予知予言も含め、すべては存在の証明のためです。

>>762
不可思議な現象は無いなんて >>757で書いてないけど？
不可思議な現象＝心霊現象ではないって言ってるだけなのに

あなたの中では、不可思議な超常現象＝心霊現象なの？

>>764
やっぱり解ってないな
お菊人形は「髪の伸びる人形」ではなく「髪が伸びたことのある人形」だ
もう何十年も伸びてない
それどころか、お菊人形が奉納されてから17年間放置されたあげく、
掃除の時見てみたら伸びてたってだけだ

人間の髪は抜いても伸びるから、久しぶりに見てみたら伸びてて当然なんだよ
そこにオカルトの要素はない

「髪が伸びる」って時点で噂を真に受けちゃってるんだよ

抜け毛が伸びるだなんてｗ
物理法則完全無視かい？

青猫警報発令！無視してください
レスしないように！！

いや、そこ物理法則関係ないから
人毛使う人形やカツラの場合、しばらく伸び続けるから出荷前に切りそろえるんだよ

>>773
>青猫警報発令！無視してください

最近このフレーズよく見るけど、猫はいじって遊ぶものだよ（笑
いじればいじるほど主張が破綻していく様を楽しむものです

伸びるわけないと思うけど？
だって毛髪が生成する仕組みからして、
抜け毛が伸びるだなんて信じられない。

人形には毛髪を生成する細胞がないでしょ。
だから髪の毛が伸びる人形は驚きなのにｗ

青い猫にとって２ｃｈを「レスをもらえる楽しい場所」にしてはいけません
危険です！！無視してください！！危険です　危険です

>>775
青い猫はいじって遊ぶものではありません
たくさんの実害が出ています
精神不安定に陥った人さえいます
青い猫はどういじられても、レスが来れば楽しいのです
危険です　無視してください

>>771
湿度の上昇によって数ミリ伸びることはありえるが、
数十センチも伸びることは、科学的に観てありえないと、
たけしの番組で科学者が言っておったがな

科学的に説明できないと明言してたぞ
大槻教授も同意してた

無視してください　危険です　無視してください

なんでシレッとデタラメを言ってのけた上に、
猫はいじって遊ぶとか上から目線なの？ｗ

もう一度指摘するけど、抜け毛って伸びるの？
その増えた分の質量ってどこから補充されたの？ｗ

もう一度言うよ。その長くなった分の毛髪はどこから出てきたの？

警告します　無視してください

>>780
説明できないと無視するって
そんな姿勢だから、場可にされんだぞ

恥ずかしくないのか？

>>776
そこが「髪の伸びる人形」がオカルト扱いされる盲点なんだよ

人毛って材木と同じで切り取ってからしばらく保管しないと変化するので
人毛をつかった人形は出荷前に再度切りそろえるのが普通なの
当時は市松人形って今ほど高価な物でもないし、余程の高級品でもない限り
しっかり事前に処理してない髪の毛を使ってても何ら不思議はないんだ

詳しくは「オカルトとは関係ない」市松人形でもぐぐって見て欲しい

>>784
いや、だから切りそろえるのは構わないんだよ。
たとえば固定した毛髪が物理的にずれることもあるだろうからね。
しかし、その切りそろえる長さが数センチもあったらおかしいんじゃないの？
上のレスにもあったけど、数ミリがいいとこじゃないの？

青猫死ね
レスすんな真性キチガイ

>>783
何も説明するつもりはありません
この青猫は危険人物です　無視してください

>>779
大槻教授とかたけしの番組も見てたけど、実はアレも重要なところを「ぼかし」て
わざと放送してないんだ

お菊人形に関しては「植毛」の方法を見れば解るはずなのに何故か放送しない

それと1番大事なのはお菊人形がおかっぱであった事実はないし
数10cmって前提がそもそもおかしいんだよ
ましてや「清子」なのに「お菊」にいつの間にか改名されたりね

お菊人形ってオカルト業界では凄い有名だけど、じゃあって詳しく調べてみた人は少ないと思う

発表される事に設定が異なる事や、実はお菊ちゃんじゃなく清子ちゃんだったとか
この手の下りを知らない人は、一度で良いからググって見ることをオススメするよ
多分それなりにHitするはず

有名どころの話でも、知らない事って結構多いからね！

適当にググってみたら NAVER まとめ があったので貼っておく。

髪が伸びる人形・・・本当の理由・原因
matome.naver.jp/odai/2137698289368970601

「本物の毛髪の場合抜いてからしばらくしても伸びることがある」
と書いておきながら、その理由は「誤差の範囲」みたいだな。

NAVER まとめ にもちょろっと記載があるように、
毛根がないと伸びるわけがないんだよ。

>>788
説明できないと、テレビ局の意図的な演出とか言うんだけど、
オカルトバスター隊長の大槻教授が科学では説明できないと
同意したんだから、しょうがねーじゃん

すべてを科学で説明できるって、人間の驕りだって

.

■突っ込み�@
仮に人形の 「髪の毛が伸びる」 のが事実だとしても、
その現象の原因が 「霊」 だということが積極的に支持されるような証拠はない。
「霊だ」と思いたいヤツが 「霊の仕業だ」 と言ってるだけで、根拠は特にない。

■突っ込み�A
「現時点では科学で説明できていない現象」が存在するのは事実。
ただし、「説明できない ＝ 霊」 ではない。
「わからない」 はあくまで 「わからない」 であり、それ以上でもそれ以下でもない。
「霊だ」 と言えるための証拠が無い限り、話は 「わからない」 でお終い。

.

じゃあ髪が伸びない人形のほうが超常現象なのか？ｗｗ
そりゃあんまりだろ？ｗｗｗ

毛根だけじゃなく湿気による伸縮もあるんだけど、両方合わさっても数cmも伸びないよ

お菊人形に関してはおかっぱって前提条件すら怪しく、
そもそも髪が不揃い=伸びたっていってるだけだし

17年放置したあげく久しぶりに見たら伸びてたってだけで、
ここ何十年も伸びてないんだから、伸びきったか髪をとかしてないって考えた方が妥当じゃない?

そもそも「お菊ちゃん」なんて居ないのに「お菊ちゃんの幽霊」って言われても困るよ！

>>789
こいつ、お菊さん人形までdisりだしたよ

>>791
>オカルトバスター隊長の大槻教授が科学では説明できないと

これは数10cm伸びるのは科学では証明できないって言ってるだけ
そもそも数10cmって前提条件を問題提起しない番組のミスリードに
引っかかっちゃってる典型的な例

それと植毛方法を明言しないことで「ずれた」ではなく
「伸びた」と最初から思わせられてるって事に気づくべき

>>759
そんなもん知らん
ただノーベル物理学賞を授賞した、イギリスケンブリッジ大学のブライアンジョセフソン博士が言っていた言葉を書いただけ
文句があるなら博士に言ってちょ

>>795
ちょ〜お前のために俺もググって見て上手くまとめられてるサイト見つけたよ
アレ？お菊人ってこんなのって思わず思っちゃうから見てみてくれよ！

http://www.nazotoki.com/okiku.html

話をずらそうとしても無駄。言い訳はもう充分だ。
間違いましたって一言で終わった話なんだよ。

結論は、抜け毛は伸びません。
植毛とか関係ないから。
抜け毛は原理的に伸びることはありません。
だから人形の髪が伸びる現象は驚きなのです。
ましてや、その毛髪が合成樹脂だったりしたら。

>>792
霊は存在するのか？

わかりません。

これが現時点でのおまえの真実。
「霊を見た」って人に対して、錯覚とか脳内の物質がどうとか、病院行けとか歯磨けとかおまえが言っちゃいけません。

いや、この人的には人形の髪の毛は伸びるんだろｗ

そういう現実に生きているのだろう
霊が存在する現実よりも奇妙なものに感じられるけど、そう認識しているのがこの人の現実なんでしょ

.

「人形の髪が伸びた」という話に信憑性があるのなら、
それは「質量保存の法則」に反する重大な事例かも知れないし、
「空気中から髪の毛あるいは樹脂の成分を合成する化学反応」という素晴らしい発見かも知れない。
物理・科学の学会や、企業が黙ってるはずないだろ。積極的に研究するに決まってるだろ。

でも、そんな事実はない。つまり、その話には信憑性などないのである。

.

シュレディンガー方程式は、高１で習う波の方程式と大差ないよ。
波は波でも確率分布の波というだけのこと。
これは行列の形式でも書けるし、積分でも書ける。

>>799が青猫並みに文章読めないことだけは理解した
そして「伸びる」＝「成長する」しか考えてないことも理解した

>>800
>「霊を見た」

なんで「霊」って断定できたのかって思考のプロセスを
明確に言う人がいないからじゃね？

>>800
それは違うね。
「病気によって幻覚を見る」という症例は確実にあるのだから、
「霊が見える・霊の声が聞こえる」という人に対して「病院に行った方がよいのでは？」と勧めるのは
何の非難にも値しない、正当な行為だ。罵倒ではなく、相手の身体や精神の健康に対する気遣いなのだ。

「咳が止まらない」という人に対して病院を勧めるのと何が違うわけ？　何も違わないよね？

>>801
ここの住人って「伸びる」=「成長する」って一方的な考えしかないのな
なんかオカルトが流行る理由を垣間見た気がするよ

> お菊人形に関しては「植毛」の方法を見れば解るはずなのに何故か放送しない
植毛したら伸びるんでしょうかねｗ