幽霊が見える人に聞きたい　その３

幽霊そのものな方の書き込みも歓迎します

■その１
http://toro.2ch.net/occult/kako/1333/13336/1333677034.html

■その２
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/occult/1347167647/

おつー

しってっか？
エレベーターでなぞの誤作動が起きてるけど、なかには幽霊のしわざって
あるんだぜぇ。エレベーターって幽霊がつきやすい。防犯カメラにも写っていることがアル。
エレベーターに乗るときはうかつにはいわれない。開いてもかごがないかもしれないぞ。

以前知り合いが飲みに行った店で
あそこに人がいるとかよく言われていたな
こっちには何も見えないから
ホントか、もてあそばれてるのか分からんかったわ

自動撮影で写る心霊写真からの連想で。

GoogleMapのストリートビューって、日常の街中をネットで公開するわけだから、一時、プライバシーの問題で叩かれてたよね。
で、車のナンバーとか看板の電話番号、それから人の顔は自動で認識するソフトでぼかしをかける仕様になったわけだ。

中央線で飛び込みが頻発してた時、気になって見てみたのさ。
そうすると、踏み切り上、敷石なんかにやたらにぼかしが入ってるところがあったりする。
ここなんか、ストリートビューで見てみると凄い。
http://maps.google.co.jp/maps?q=35.659208,139.319491

八王子-西八王子間の踏み切りとしか解らなかったから、本当にここがそうなのかは解らないんだけど。

これ、もしかすると、ソフトの「人の顔を認識する機能」が反応してるんじゃないかと思ったりする。
Googleはもしかすると、顔認識アルゴリズムの開発を通じて、心霊探知機を産み出してしまったのでは無いだろうか。

>>5
発想と着眼点がおもしろいな

しかし、シミュラクラ（ググって）でも感知するだろし、機能自体アバウトだし
通常の写真でもなかなか無い心霊写真がグーグルに限りじゃんじゃん撮れるってのもなあ・・・。

個人的に霊は信じても「心霊写真」は否定派なので。

どうして髪の長い女の人や白い服を(死に装束？)きてる人が多いんですか？

モノクロに近いからじゃね

目が慣れれば暗い所でも形は見える
でも色はほとんど無くなってしまう・・・関係無いかな

他スレにも書いたんだけど、軽くスルーされちゃったんでこっちきた。
話しぶった切ってごめん。
ずっと考えてるんだけど、しっくりくる理屈が出ない。
先日、新車を買ったんだ。
一ヶ月くらい経った頃、初めて友達をのせて、夜のコンビニに停車して喋ってたんだ。
息とかで車内の窓が雲って、友達が気付いたんだけど。

助手席の方のフロント硝子に足跡がついてたんだ。
馬鹿すぎだが、｢私、足つけたかぁ〜｣とか自分のだと思ったのね。
で、拭こうと思って近くで見ると明らかに小さいんだよ。
友達が気味悪がるから、安心させようと、また馬鹿だけど自分の足と比べたら半分くらいの大きさ。
ちょっと気持ち悪く感じたから、直ぐに拭き取ったんだけど。
雰囲気悪くなりそうだから、さらっと流したけど。
何故、中から拭けるのか、何故、裸足なのか、子供でも大人でもない大きさなのか、絶妙な足跡だったなぁ、と。
同じような体験した人いたら、オチを教えてほしい。
しつこくて申し訳ないと分かってるんだけど、友達が気味悪がりやがって誰も乗ってくれないんだよ。
アホらしいけど、何気に傷つく。

>>10
それよくやったな（笑）

軽いグーの状態で小指側の手の側面を当てて、上にチョンチョンと点を付けたら足跡の出来上がり。
ちょうど足の半分くらいで謎の「絶妙の大きさ」になる
そして中で作ったからには「中から拭ける」し「裸足のデザイン」になる

友達がまず気付いて友達は気味悪がってたなら、まさにその友達のイタズラだねえ♪

もしそんなことする友達じゃないと言い切れるなら、事前に車屋かあなた本人が手を当てて脂が残ってただけ。
それがたまたま足のようになっただけ。

>>11
ありがとう。
グーのやつ、よくやったよね。
たださ、グーで作る大きさじゃないんだよ。
男の人の手だったらそれくらいの大きさになるのかなぁ。
友達(女性)もそんな雰囲気じゃなかったから。
助手席には乗ったことなかったし…。
ごめん、せっかく答えてもらったらのに反論ばっかで。
やっぱり、新車とは言え試運転とかの時についたのかなぁ。
ありがとう、なんかホッとした。

>>11
西原理恵子の毎日かあさんだったか、それ載ってたな

>>10
せっかくの新車だもんな
あんま気にすんな
気になるようなら車の祈祷してくれる神社でも行って。

お友達も、黙ってればいいのになあｗ

>>13
ありがとう。
気にしないようにする。
ピカピカのフロントガラスに片足がくっきりって、結構、斬新な光景だったから。
私より、友達が引いてて何か悲しい。
ありがとう、安心できた。

たけしは見えるらしいが
たけし軍団で見えるのは枝豆で、街を歩いてる時に
「殿、あの角にいますね・・」「おお　いるなあ」なんて会話してるらしい。

男性より女性のほうがそういう謎には不安になるからなぁ。見下すような意味ではなくね。

さんざん霊的なモノに対していい年こいて未だに肯定と否定の両面で真剣に考えてる俺の意見として
もうひとつ

　霊的なモノがあるとしても、そういう物理的な干渉（現象）として形になるのはまずありえない。

>>11で書いた最後の行や、あとダッシュボードとフロントガラスの間にあるエアコン吹き出し口の形状に
よっては汚れの付着などで偶然そうなったのもありえる。

もしまだこのスレを見てるなら「まだ少し不安」な訳だろから念を押しといてやる。


ーオ カ ル ト な 原 因 で は な い の で 大 丈 夫

>>8-9
いい線いってるよ

>>14
固定的で強力な鑑賞力のある霊がいたらもっと頻繁にそういうのあるはず
不安なら写真何枚かとってうｐしてみ
タイミング合えば俺が、タイミング会わなきゃ別の見えるやつ（他力本願ｗ）が見てあげるよー

>>6
心霊写真って取りざたされる写真って特殊な写真だけど、普通の心霊写真に見えない写真にもよく映ってるよｗ

見える人に聞きたいんだが、何故、霊が出た際に、
「本当に死後の世界はあるのか、天国地獄はあるのか
神様は本当にいるのか、死んだ後に生前の苦しみは消えるのか？」
等、質問しないの？ものすごいチャンスだと思うんだが。

聞けば色々な謎が解明されると思うんだが
今まで大量に体験談が報告されてるのに
上記の謎については何ひとつはっきりしてないよね？

知ってるから聞かなくても・・・知らなくて見える人いるのかな？

>>16
たびたび、ありがとう。
私は、どっちかというとオカルトは否定的で心理的なもんだろ〜くらいに思ってたんで、友達の反応に困った。
否定的ではあるけど、恐いもんは恐いし。
ありえないって言い切ってもらって助かった。
>>18
写真、本当に撮っておけばよかったよ。
気持ち悪く感じた瞬間に、おもいっきり拭いてしまった。
なんか、馬鹿な質問に色々答えてもらってありがとうございました。

>>19
はっきりしてないのは、人によって内容に違いがあるから。
結局（霊からの）伝聞だし、
霊も色々な階層？場所にいるらしい。
外国も含めて色々な方が書物に残しているので、
興味があったら読み漁れば、アウトラインは見えてくると思う。

>>21
何でも怖いってわけじゃないぞ
黒く見えるのはちょい注意したほうがいいけど・・・っても普通見えないか

>>22
伝聞で知る人もいるのかー
まぁ体感の捕らえ方の違いか

見える人に聞きたいんだが非常口の影みたいな奴幼少時見てるんだけど影響とかない？

まとめサイトに乗ってたやつ読んだら当てはまり過ぎてちょっと怖くなった

>>24
何のまとめサイト？

>>25
カオス2chてとこ

http://chaos2ch.com/archives/3517069.html
42 名前：本当にあった怖い名無し[] 投稿日：2012/05/26(土) 00:06:09.14 ID:2skFfJCo0
小学校の低学年まではよく見た。なんか非常口のマークの人形っぽい感じ。
真っ黒だし顔とかもないけど、男だろうなって思ってた。。
背もそれほど高くない。不思議と怖くなかったなー。
何だったんだろう・・・
------------------------------------------

これか？
書いてあるとおり黒いのはあんまよくないね
ただまぁずっとくっつかれるとかじゃなけりゃそんな脅えなくていいよ
白も黒も結構ありふれてるから見たくらいは気にしなくていい
とりあえず風呂はいってポカリ飲んで早寝早起きで太陽光浴びてラジオ体操しとけば健康でさわやかだ
取り付かれたりってのは健全な精神で元気にしてりゃまずない　だいじょぶだ

つかこっちが興味深かった
http://chaos2ch.com/archives/3405046.html
手鏡の原因がわかるんだよね
やっぱ死ぬ前にもなるとある程度見えるようになる人も居るんだろうな
まぁ見えたから死ぬわけじゃないんでそこだけダウトだけど、なるほどなぁって感じがした

んで、見えない人のために補足すると>>27のリンク先におっさん寝てる部屋で廊下を影が横切る動画があるんだが、部屋内に大量に霊が写ってる
あれだけいたらやっぱ頻繁にあぁいう現象起きて当然なんだなぁと結構勉強になるっていう
逆に言うと、頻繁に異常現象起きるときはその場所は結構変なのいると思ってはなれた方がいいよ

ありがと

俺も低学年の時みたっきりだから大丈夫かな

関連記事にあった死ぬ前の不思議な行動とか読んでちょこっとあてはまってひびってる

あともうひとつ

これも小学校低学年の時なんだが家を出てすぐの空き地から従兄弟の兄ちゃんが出てきて走って帰って行ったのをみたんだがすぐに兄ちゃんの家いったら朝から出かけててこんなとこにはいないと言われた

やっぱ見間違いかな？

それともドッペルゲンガー？

>>31
空き地に零点の答案を隠してたんだよ

>>32
その時間にそこにいることがおかしいんだよ

出かけてた先はかなり遠かったし

子供の認識力とか無意識に行われる記憶の改竄とか、そういうのをまずは疑っていい
ドッペルゲンガーの報告は世界中にあるからそれの可能性もあるといえばある　でも頻繁に見られないなら可能性は低いかも
霊はそんだけ具象的に見えるって人はまずいないし、ないとみていいと思う

記憶だから・・・特に小学校低学年までの子供のころの記憶ってのは夢と現をミックスした記憶や思い込みによる事実と異なる記憶があって不思議はない
そういうことだと思う

答案は冗談だけど、
兄ちゃんが出かけてたのがウソだとしたら、ただそれだけ。
もし、出かけてた確証（同行者がいた等）が何かあるなら似た人を「兄ちゃんだ」と漠然と思ったのを
記憶が拡大解釈して「絶対そうだった」になっている。
子供の頃の思考ってそんなもん。

俺も４〜５歳のころ、２メートルくらいの木からジャンプできた年上の人のことを「空を飛べる人」と拡大認識して
「あの人は木から木へ飛び移れるんだよ！ホントだよ！」と言ってた記憶あるしな（笑）
子供の頃の思考ってそんなもん。

>>34
多分違う人だったんだとは思うんだけど家がクソ田舎でそのぐらいの歳の人は兄ちゃんしかいなかったんだ

>>35
家の中まで入ったしお父さんが同行してた、空き地から出てきた兄ちゃんに声をかけても無視されたからむかついて、家にいったんだけどね

>>36
うん
あとから見た夢で記憶が置き換えられたりすることもあるし、そういうことも視野に入れたほうがいいよってこと

>>37
今、自分に何も起きてないからあんまり深く考えなくてもいいのかな？

そゆことだね
不安に思うことはないよ
もし夢と混同した記憶だとしたら、従兄弟のお兄ちゃんに置いていかれる不安みたいなのがあったんだと思うよ
お兄ちゃんが進学時期だったとかだとしっくり来る話だね

>>39
ありがとう
なんかしょーもないことに付き合わせちゃったね
低学年の頃だったし不安定だったのかもね

いえいえ
しょうもなくもないよ　霊の話もこういう話もそう違わないから
子供のころは自分もいろいろ混ざったおかしな記憶や思い込みがあって、親困らせたこともあったしそんなもんさね

自称霊感持ちの知り合いって、大体「おまえ霊がまとわりついてる」ってことごとく色んな人に言って盛り上がってるけど、俺がどう見えてるんだって聞いても答えようとしないんだよな。そんな恐ろしく見えてるの？それとも嘘だから？
俺的には半透明っぽく見えてるのを予想してるんだけど、実際どうなんだろう

>>42
嘘だよね
別に恐ろしくないと思うけど、、、何の知識もない怖がりの人が急に見たら怖いかも
見えるようになるまでに段階踏むから慣れてくるのが普通
プレデター的な見え方の時が多いけど煙状で見えたりとかもするよ

>>43 やっぱ半透明系か…　そんなの普通に見えたら確かに怖いわw
段階踏むとかそういうのもあるのか…

心霊写真みたいにはっきりは見えないのね

>>45
心霊写真って呼ばれてる写真は派手すぎたりして見えにくいのが多い
逆に鮮明に写りすぎてるのもあるから一概に言えないけど
正直その辺の判断も含めて面倒だから、普通の写真や映像に写ってる場合のほうが肉眼で見るのに近いし静止してるから見やすいよ

今までに何度も幽霊を見たことある人は霊の存在を確信してる？
それとも何度も見てきても幻覚や見間違いとか別の可能性もあると思う？

確信するまでにはいたらない
冷静に考えて幻覚だったと思うにはかなり無理があるってな感じ

盛り塩は幽霊を寄せるみたいだけど、塩まきは幽霊を退けるの？
塩って工業塩と天然塩で効果は同じ？塩化カルシウムじゃ駄目だよね？結晶構造が決め手なのかな
酒と米は神事で使うけど、幽霊避けるために酒と米を家に備えても意味はない？
意味はないというより、神の気を引き寄せるから結果的に悪い霊はいなくなるのかな？
なんか質問ばかりになってるけど、塩が効果的って話は能力者が実際に見て確かめたわけじゃないみたいだからずっと疑問

まあそう詰め込み過ぎるなよ

盛り塩は、猫よけペットボトルと同じ程度だと思ってる。


お清めの塩（撒くやつ）は効果あると思う。現代ではファブリーズでいいと思う（笑）理屈では同じだからだ。

見たことは無いけど、気配が凄いのは感じたことが何度かある。
正確な回数を覚えて無いくらいだが、前の職場（創業150年近い）では、
入口のすぐ横のオフィスで、とにかく人の出入りが視界にあった。
でもそのオフィスの従業員は常に3人で、皆一緒に座ってる。
お客様も滅多に来ない。ドアや窓の開け閉めも無い。でも、横目にちらつく。
他の人も同じことを言っていた。「人が横切る」感覚なんだよね。
あれは本当に不気味だった。オフィスに居る人が携帯で誰かと
電話してて、急に「電話先の人が霊感強いんだけど、そのオフィスから
直ぐに離れたほうが良い、変なのが沢山いる」と言われた。

誰も居ないのに「なんかいる」気配は、物理的には気流？や空気の流れとか、
そういう事もあると思うので、全ては幽霊とも思わないけど。

見たことは無いけど、こういう「なんか変」「誰かいそう」という感覚は
持ったことがある。見える人は大変だと思う。禿げやデブの幽霊が出たら、
一言言いたくなるし。

>>47
確信してる
というか世界の構造上特に矛盾もないから否定する必然がない

>>49
一応効果あるよ
水でもいい
ファブリーズでも線香でもいいし
ただ、人によって効果は違うしそんな気にしなくていいんじゃね
俺はそんなお払い要るようなの見たことないし、見たら離れるかな

量子論では認識する範囲としてない範囲での法則は異なる

一番重要なのは本人の意志
効くと信じてればイワシの頭だろうが足の臭いだろうが効果があるし、疑ってかかるなら神主のお祓いだろうが神の一撃だろうが効果はない

>>55
それが何を示唆してるか
わからない人が多いのが不思議だね

>>56
半分くらい正解・・・かなぁ
半分はずれ

>>53
世界の構造上って具体的にどういうこと？

>>59
俺に説明させたところで、自分で見なきゃ理解はできないよ
世界は嘘に満ちてる
真実を見る目を持ってください

ファブリーズはやめたほうがいいｗ

>>49だが、塩とか水まくと具体的にどうなるの？
溶けるとか煙になって消える？

>>62
影響力が減るから、いたずらしたいのは嫌がって離れるね

怖がりでなるべく自宅で怖い体験したくないタイプの人は部屋きれいにして換気して除湿
普通はこれでおk
あと俺水って書いたけど、使い方によっては逆にダメかもしれんから塩にしとこっか
まぁ除湿剤でもいいけど水が触れたら発熱して危ないしな

あと塩は純度高いのより天然塩
これくらいかな

私クラスとなるともっと鮮明にイメージ出来るけどな

知人に悪霊がとり憑いたとき、
その憎悪の意識が入り込んできた
周りは広い湖か海で、霧が周辺に立ち込めていて
視界はせいぜい20メートルほど
場所も時刻も方角さえわからない地点に立っていた
足元からは先の見えない細長い桟橋が続いていて
橋の幅は大人2人通れるくらい
そして、これら一連の状況把握の後
自己認識を始めたのと同時に、"存在"に気づいた
真正面にいたのだ。なぜそれまで気づかなかったのか？←

悪霊が姿をあらわした
同時に考えたのはまずこの空間では時間は並行してないということ
現実世界とは違う時の流れの世界、
宙に浮き、白装束に身を包み、背丈ほどもある髪をくねらせながら
般若のような形相でこちらを睨みつける怨霊は
うめき声のようなしゃがれた声で何かを一言二言、話した
私は、(お前と話すことなど無い、とって喰うてやろうか？)
と心で念じた、悪霊は目を向いてひねり出すような奇声を発し
50センチほども伸ばした爪で、両腕を回転させながら
襲いかかってきた。避けるまでも無い、来いよ。

そして爪が私の身体に触れるのと同時に
悪霊はふっと、音もなく空気のように消え去った

こうして知人からも悪霊はいなくなった
霊のイメージングは人それぞれなんだろう
敏感な人間ほど、とてもそれを鮮明に投影できてしまう
もちろんこれは悪霊の正体じゃないし、本質でもない。
あくまで私のイメージングなのだよ
ただ、今これを書いてるとき、また新たに寄ってきてるのがわかる
我の小宇宙に内包してやらう

わろたw
見えない奴は霊にこういうイメージ持ってるんだと思うけど、普通はそんな怖くないよ
最近は見える人増えてると思うからまぁわかってくれる人もいると思うんだけど
俺はここまでで
じゃーね

　　　　　 　/　ｊｊｊｊ　　 　　　＿
　　　　　／　タ　　∧/|,／{!!! _ ヽ、
　　　　,/　　ノ　　ヾ,ﾍヘ／~ `、　 ＼　　
　　　　`、 　`ヽ.　ヾ|/|/ヽﾉ/, ‐'` 　ノ　 ボコッ！
　　　　　＼　　`ヽ(´・ω・｀)"　.ノ／　　
　　　　　　 ｀、ヽ.　　｀`Y"　 　r '　／　　　　
＿＿＞-へ　ｉ. 、 　　￥　 　ノ/￣／　　　　
　　　　　　　　`、.` -‐´;｀ー イノ　 :.＼＿ 　
　　　 ＿::ノ　　:ﾉ｀　⌒Y⌒´::　　＼
　　　　　　　.::┘ 　　 :│

>>69
一方的に否定だけしてトンズラとかw
何がしたいんだ？
本当に見えてないのはお前なんじゃねえのw

否定だけなら誰にでも出来るよねー
まあ、相手のこき下ろしに徹するとか質悪いなw
悪霊より生身の人間のがよっぽど劣悪というお話でした
御協力感謝します。

ん？
タブ閉じてなくて>>70誤爆したんだ
ごめんね
一方的に否定というか、君は俺らとは見てるものが違うっていう話だよ
「鮮明にイメージ出来る」って自分で言ってるじゃない
それはイメージ
俺ら見える人間は肉眼で見てる
それだけの話だよ
否定はしてない
魔法にはそういうイメージの訓練もあるし

特に何もないならほんとにこれで立ち去るよ
気を悪くしたんならごめんとしか言えないけど、ごめん

ほう、なかなかやりづれえ奴だな＾＾
レベル上がったのか？w
少々書き方が悪かったね
私も肉眼で見れるタイプだぞ
ただ、壁や衣服を透かして見れる透視や
イメージそのものを具現化して見れる幻視、
太陽系外惑星や逆にバクテリアなどを直接見れる超視
など様々な視術を習得している

君たちが行っているのは幻視という術で
これは千里眼同様、無意識のうちにも開眼できるもので
比較的難易度が易しい、一般人でも目覚める人けっこういるだろう
脳のイメージを具現化しているだけなので、肉眼で視認している
としても、本質は幻。実体はそこには無いんだ。
虚像の投影。幻惑の微笑
上の話では、私は異空間に直接行けるという話だ

まあどうしても私を仲間外れにしたいようだが
それはイコール、君達がただのペテンだ
という事になるだけの証明なので注意したまえ。

まあ、ぶっちゃけどっちも嘘つきだわなw

幽霊が見えるから偉いって思うと罠にはまりこむ
能力の誤用がはじまる
視力がいいってだけだって思うくらいでちょうどいい

>>76
ごめんって
これでもう開放して
残念だけど、君とは違うから俺はペテン師

>>77
まぁ俺ももともとは見えなかったから気持ちわかるし、別に知らなくていいと思うから無理に信じなくていいよ
興味ある人が少しこの世界の見えにくい面を知る手助けになれたらと思ったんだよね
惑わせてごめん


以上
俺はペテン師
全部嘘っぱちだ
>>75は本物かもしれないから大事にしてやってくれ

>>79
違うというよりも、物事の本質を理解出来ていないだけだ
そしてその事実からも逃げようとしている
本当は理解出来るのに、すべてを受け入れられる器が足りないのだ
真偽のカオスを痛感し、表裏一体、無限宇宙
君がこれから知ることになる世界はまだまだたくさんある
君はまだそのスタート地点にすら立っていない
だから自分がペテンという一見、自己否定的なブラフを用意し
その発言すらも含めて全て嘘であるという
ニュアンスを残してカモフラージュしている

つまり、君の文章の本質は、否定も肯定もしていない
ただの「逃げ」である。そして虚空
ただ、その根底には自分の体験と直感に対する細やかな自信が伺える
まさに風前の灯火といったところで、強風に煽られようものなら
すぐに消し飛んでしまう
その事を恐れて、君は「逃げよう」としている
まずは自分の意思に自信を持ちなさい
そのためには、経験を積み上げることだ
悪霊と対峙しなさい。そしてどんどん吸収するのだ
まずは銀河系を掌握しろ。私に意見するのはそれからだ。

混沌としたオドに惹かれて見て見れば・・・

>>79　お前は能力に慢心している場合ではないだろ。何故その力を手にしたのか自身に問うて答えをまだ
　　　　見出せておらぬだろうが。逸るな
>>80　お前は能力のベクトルが傾いておるのを自覚しておるクセにこのような場所に逃避を求める軟弱者。
　　　　己が特別であるという他人との相違にも漠然と気付いておるものの未だ正しく道を歩んでおらぬ

双方とも、こんなところで顕示欲を満たしておらず自己意識の軌道修正と昇華に努めよ。愚か者ども


ー他の者も括目せよ、見えざる稀人に惑うは杞憂に等しき故也

>>69
君は目撃してしまった、と思ってるんだろう
実際に見てしまった。最初は戸惑うものだな。
それはその存在に対する概念、というイメージでしかない
そしてそのイメージは、人それぞれ感性、受信性能が違うものだ
その存在が、君には"君にとっての霊"だと認識できるものに見え、
私にはそれが、鋼鉄のマサカリを振り回す半獣半人に見えることもある
こう書けば分かりやすいかい？
しかし例外もあるのだよ、
ときに集団で同じモノを見ることもある

それは何故か？それは人と人との意識はシンクロ出来るものだからだ
経験ないか？あるだろう？分かってるんだろう？
人間などいくら個性を尊重しようが所詮同じ種類の生き物であり
考えつくこともじつは大差なく、意識の共有など簡単に出来るものだ
悪霊の報告書への返信を見るに、君は私の文章をほぼ理解出来ていない
純粋にフィクションや思いつきだと考えたんだろう
小学生にピカソの絵を見せても、何も分からないという
ただの落書きにしか見えないのだと
君は裏側を知ったなどと宣言しておきながら、
詰まるところ何も理解出来ていないのだ
まずはアースと対話するべきだ。
箸の使い方くらい教えてやらんでもない

これが「中二病」ってやつだよね？

>>82
爺よ、何か勘違いされておらぬか？
我は特待に非ず
前世を遡ること猿の先祖の時代より
その記憶を継承せし者
私の前世もその前世もそのまた前世も霊験者
我に偽りの芽無し

>>85
それは御主の領域の狭さ、防壁のタブー

教育やメディア、網から発信される情報が全てでありバイブルである
これらの洗脳は、個別ならば解除可能だが
一斉解除は即ち、THE END
まあ、この星の統治とか小さいことは首脳に任せてるので
私は関与しませんがね。
管轄銀河内の悪霊の回収が私の急務であります故

おやおやｗ久しぶりにのぞいたらアンチが多いことｗｗｗ
アンチや内部でも信心に反している奴らの特徴は「努力しない」と言うのが一番かな。
さらにたちの悪いことに自分の今の糞みたいな現状を御本尊様や学会のせいにしている。
そして、さらに言えば信心でリア充な人間を見て妬み嫉妬している。
言わせてみれば魑魅魍魎。路上の吐き出された酔っ払いのゲロ。
人のせいにすることで「俺は悪くない」と落ち着かせ妬むことで「あいつだけこの野郎」と
自分で自分をみじめにして追い込んでいる。
でもアホだからそれも分からない。

俺はうつ病から自殺未遂までして職も失ったけど周りの学会の人たちの応援と信心で乗り越えてきた。
今は幸せだし病気なんて苦でも何でもない。
障害者枠で制限はまだあるけど仕事もしているし彼女もいる。日々楽しい。
これはやっぱこの信心のおかげなんだよ。

でも不幸だの信心はおかしいだの学会はカルトだの言っている奴らは努力しないんだよ。
幸福の方向に向かって努力しないんだ。
右に曲がろうとして左に曲がっているようなものｗ
悔しかったら怖がらず頑張って幸せになってみろよｗ
ああ、臆病だから頑張れないで妬んで叩いてオナニー三昧なんだな、おまえらはｗ

まっ、おまえらアンチは見苦しい路上のゲロと一緒だから掃除されて消えちゃいなYO

>>89
まあ、落ち着けよ。誰もそんなこと話してないだろ
君はちょっと、被害妄想か？病院に戻った方がいいのでは？

なんだよコピペかよ。霊視相談スレだって何度言えばわかるんだよ
煽りは他所でやってくれよ

>>79
どう深読みさせようとか、あえて身を引いてあげようとか
そういう意図があってもね
この業界は自分でペテンだって認めたらそこで全部お終いなんだよ
駄目なんだよ。自分で書いたことは意地でも貫き通せ
それが出来ないんだったら、最初から書くなし
そういう奴に限って人が書いた内容につまんねえ茶々入れてくんだよ
なにが「もう解放して」だよ。寝言は寝て言え。

◆【統合失調症の症状】
「…妄想には、病的な確信をもっていて周りの人が説得しても訂正不能であり、
…話の筋(すじ)が乱れたり支離滅裂であり、…ひとりごとやそら笑い、
…同じことを繰り返す常同症、…自分だけに通用する言語をつくる造語症や、
…また、自ら病気であるという自覚がない(病識欠如)」
http://100.yahoo.co.jp/detail/%E7%B5%B1%E5%90%88%E5%A4%B1%E8%AA%BF%E7%97%87/

中学生くらいの頃に真っ暗な台所で真っ黒い人影を見たなあ
台所で水出してる音がしてたから家族かと思って普通に声かけたんだけど無視されて
人影はそのまま電気も点けずに横の風呂場に入っちゃって、それっきり物音がしなくてね
奇矯な事してんなーと電気点けて見たら誰もいなかったっていう
翌日、母親にその一件を話したら(正直怒るか爆笑されるかと思ってた)、
「うちは水場が直線上に並んでるから、よく通るのよね」
と軽く言われて、ちょwwwあんた知ってたんかいwwwつーか見えてんの？wwwと
もしかしたら、うちの家系はそういう傾向があるのかもしれん

ただ、私はちょっと変な勘が働くのと時々触ってない物を落とす以外は、母親ほど霊感は発達しなかった
見えない代わりに偶に声とかが聴こえる程度
他の人が聞いてない音が聴こえる系の人は割といるんじゃないかな？
気になるのは、自分じゃ全く気にもしてない霊能関係者にやたら目をつけられること
本職も自称も問わず来られるんで何となくヒキ気味になり、対人恐怖症っぽくなった
家族には何も寄って来ないのに何故私orz

て、何か書く所間違えた気がする！
ごめん、スルーしてくださいorz

ハイジ

酒風呂いいですね。妙な圧迫感も含めていろんなものが出ていく感じ
すっきりします。

おわかり頂けただろうか
現実でも何故、"見えるのに見えないフリ"をする人
が圧倒的に多いのか
見える人が稀有だとされ、特別視されるのは。
世間一般から少しズレたことを言うと、病気にされます
"本当に"幽霊が見えるなどと言えば、頭がおかしい、精神疾患など
邪険にされます。メディアに売名目的で出演している霊能者は
全員がペテン師だという証明でもあります。ただの詐欺師ですね
やれやれ、妄想を膨らませてるのはどっちなんでしょうかね
私は、常に真実を直視してきた者
時間旅行、前世来世の往来、異星人との交信、惑星対話
なぜ桶狭間で今川を討てたか、私は現場を目撃しています
無論、200年後、300年後の世界がどうなっているかも知っています
愚者は、大衆用のテンプレ一般論から"それっぽい"妄言を吐き出す者
私を最も厄介で、説得が通じない相手だとか思ってますか？
いい加減、目覚めなさい。手のひらで転がされているに過ぎないことを

ねじくれた人間ってのはいるもんで
素直な人からすると理解できないんだよね
「なぜそんなことをするのか？」
「どうしたらそういう風に考えるのか？」

人の心の闇ってのは複雑怪奇で
（動物のように単純じゃないから人間さまなのかもしれないけど）
魂の光を覆い隠す何重もの波動が
重なれば重なるほどわけわかめになっていく

邪悪な人と単なる悪党とは違う
「平気で嘘をつくひとたち」って本に出て来るような「邪悪」な人に
某所で何人もお目に罹る機会があったけど
単純に急に気がふれたような変な言動をするようになったとか＝憑依
（人が変わったようになった、短期間に性格が激変した）
ならば、先生が余計なもん（邪気悪霊の類）を外して
魂と人格を繋げば大体は良くなるんだけど
大体の原因は累積ストレスと累積疲労、不満が溜まりに溜まって我慢の限界が来たところに
魔が入り込んだとかが多かった（普段おとなしい人がなりやすい）
土地をどーにかしたとか祠何かをぶっ壊しておかしくなってとか
早ければ数秒、時間がかかっても数カ月で元通りになるんだけど

自分が悪いことをしているって自覚がちゃんとある人
心のどこかで罪悪感を感じている人（本当は申し訳ないと思ってる人）も
割りと好転するときは早かったな
左巻きにどんどん行ってた人が、ひと山？越えるとどんどん右巻き（いい方向に）
変わって行って性格が明るく素直になり、経済状態までよくなっていく
先生の力は凄いなと思ったよ（決して自分が〜してやったとか言わない人だったけどね）

どうにもならない人ってのがいて
それが「邪悪な人」って奴で、周囲の人間は大変よ
結婚相手が邪悪だったら分かれるとかできるけど
家族にそういう人がいたら…大変だよなぁ

先生も「こりゃ相当ねじくれとりな」っていうと大体
神仏もそっぽ向くしどーにもこーにもならないことが多かった

邪悪な人がなぜ邪悪かって言うと
自分の心の闇ってか「悪」を自覚しないから
俺（私）は悪くないって言い張る
誰が見てもあんた悪いでしょってことでも
それを明確に面前に晒しても、決して真実を見ようとしない意固地さがある
真実を見ないで自分がつくった嘘（虚構）の部屋に逃げ込んで
そこから出ないって性質がある
噛んで含めるように「真実」を見せると
泡吹いて痙攣した人までいた（あれは驚いた）
先生が手を焼いて、邪気の類が外れる前に魂と繋いだことがあった
そしたら魂の方が人格を拒否して（こんなのは自分じゃないと言って）
その人はまだ２０代だったのに突然死しかけた
あれはビックリした、長年魂と人格の絆が切れていて魂の方が人格を探していたのに
あまりに人格が酷い状況（悪どく醜い）ので
魂の側がスパンと切り離した瞬間、息の根が止まった
流石の先生もあの時は珍しく慌て、何とか命は繋いだようだったけど
あの人もあれ以来来なくなって、数年後凶悪犯になってご用になってしまった
自分の心は自分がつくる、責任は自分にある

この器の内部に心がある
心は人間の内側ではなく外側にあるって言うと笑う人もいるだろうけど
人って自分の内面を晒して歩いてるんだよ（オーラ・フィールド）
神さまから見たら丸見えだよな

自分に嘘をついて自己正当化するためには
心を分断しないといけないんだよね、自分の嘘から逃げるために
新たな部屋をつくってそこに逃げ込む
邪悪な人の心にはいくつも部屋があってそれぞれ別人格が棲んでるような感じに
なっている人もいる
部屋と部屋の壁が薄いっていうか行き来ができるうちは病的な多重人格ではないんだろうけど
それに近い人もいて、会うたびに人格が違うというか
会ったときは機嫌が良くてフレンドリーだけど数分後は不機嫌で厭味ばかり言うようになった
と思ったら、急にハイになって一方的にしゃべり続けて、数時間後には攻また撃的になって、
コロコロ変わる人もいるし、
自分の悪事とか都合の悪い見たくない自分をシャットアウトして
全然自覚してない人もいる
そういう人はまるで２重人格みたいなんだけど本人は全然自覚がない
自分の黒い部分を認めてないからｗ
底意地悪い嫌がらせしたり酷いことを常々している癖に
本気で自分は善人だと信じている（自分の心に自覚がないと怖いなと思うよ）

そういう人の心の分断した部屋「開かずの間」に魔が入り込んで
こっそり暗い闇の中で大きくなっていく
いつしかその人を食らって（押しのけて）本体になり変わることがある
怖いよねｗ

素直な人の心ってのはシンプルで何もない
空なる器と呼ばれるエネルギーが清々と流れていて
渦も闇も分断もない淀みもゴミもわけわらんエネルギー体や霊体もひっついてない
そういう人じゃないと本当の意味での霊能者になってはいけないね
自分が憑依されてるのにｗ他人を救うことなんかできない
自称霊能者とかヒーラーとかスピ系の仕事している人で
空なる器をもってる人を見たことがない
自分も憑依されてるじゃんって人ばっかだったな先生以外

てか下手に霊感あったりしてそういうのに近づくと危ないよ

>>105
応援ありがとうございます
やはり金銭が絡んでくる霊感商法にシフトしていくと、
自称霊能者など悪意のあるエセ霊能者になっていくんですよねエ
私など真実を司る能力者は、これを商用に利用しようなどと
間違っても考えませんでした。
その方向性自体が間違っているからです
金稼ぎのための能力じゃないんですよ。それは神への冒涜に当るのだ

背信
即ち
悪霊
それを悪と決めたのは神
定義
明確
悪徳
善行
私は神の意思に準ずる者

がいきっちーがわいてますね。

>>105はまだしもなんだけど
>>107はよろしくないね

105に出てくる先生むしろ105ならすぐわかるだろが、107は
正しい事を言っている気になっているうちに悪いものが溜ってきてる

魔女狩りとかしてしまうのがこういう真面目でまっすぐな人たちで
まっすぐな分少しのズレが大きなズレとなり、さらにベクトル修正がききにくい為
心配です

ご本人が再度来られたら上記の証明しますよ

昔見えるって人に守護霊が居ないっていわれたんだが、
そういう人って結構いるものなのかな。

自称・霊能者によっては「あんたが見てるのは守護霊じゃないお化けや」
って人もいるからなぁｗｗ背後霊って奴？ｗ
人によって見える範囲が違うから、低い次元の存在しか見えない霊能者の方が多いはず
この世に近いところにいる霊とか、もっと低い幽界をさ迷ってる霊とか
その人の霊格が低くて人格レベルが低ければ、そういう存在としか波長が合わないし

それを何と呼ぼうと「守護霊」「守護天使」「聖霊」見守られてない人はいないよ
ただどこと同調するかだよね
日々不平不満や怒りや強欲の業念ばかり発信していれば
寄って来るのは似たような波動の「存在」ばかりでそっちと波長が合ってしまうわ

彼らは見返りを求めず、>>111を無償の愛で見守っている
だけど何でもかんでも望みを叶えてくれて、お膳立てしてくれるわけじゃない
時と場合のよっては試練を与えるかもしれない
この世の価値、すなわち富とか成功とか色恋ってのは、死んだら全部無意味でね
人間の本体は体じゃなくて魂だから、死んだら持って行けないもんを得るために
生きてるわけじゃない、それらばかり追い求めても幸せにはなれないように
できてるんだよね

いわゆる現世ご利益を与えてくれる存在の中には「怖い」ものもいるよ
見えたら近寄りたくないと思うはず
そういうのも日本じゃ「神さま」と呼ばれていたりするけどねぇ
現世利益が何でもかんでも悪いわけじゃないんだけど

霊にも神さまにも「格」がある
人にもそれはある、人「格」って奴ね

８９３さんとかお水系の人とか、経営者にもいるけど
現世利益をもたらす某「神さま」系が憑いていらっしゃる方って
似たような感性ってか趣味になるみたいだね、
面白いと思ったよ
やたらゴテゴテしてたりケバイつーか金ピカだったり独特な雰囲気を醸している
絢爛豪華でも美意識が高いものもあるけど
あれは「悪趣味」と感じてしまうｗｗ

自分はいわゆる低い次元の類いしか視えるというか感じなかったんだけど、
この昔のスレのeWTPYgUK0 さんの書き込みを実行するようになったら少しだけマシになった気がするよ。

ありがとう。

良ければ教えてくれると嬉しいんだけど、自分の心を見つめていても >>103 のように本人が自覚していない部分は、カウンセラーにでも行かない限り解らないのかな？

人に言う訳にもいかなかったから、一人でやって来たんだけど正直不安なんだ。

ちなみになんだけど、その時仕事のことでかなり鬱ってて
その人に変なのついてる、守護霊いないから不動明王様の力借りて
払ったから１ヶ月に１回はお礼に、祀られてる神社へお礼に行けって
言われたんだよ。
１年くらいは続けたけど今は行ってない。
でも、あんま気にしなくて良いのかな。
聞いてばかりでスマヌ。

>>116
なにか、犯罪衝動にでもかられていなければ、さほど心配する事でもないよ

むしろ、今すべき事をしていたら、段々とわかってくる事もあるさ

何年ヶ後、何十年ヶ後に自分の通ってきた人生を振り返った時に、後悔しないよう

『今』を、精一杯使うんだ

>>118
教えてくれてありがとう。

14年間いじめにあった経験があったけど、それが終わって心の奥底のにあったのは悲しみとこの場所から逃げたいって思いだった。
(あくまで自己判断だけど)

それが心の隙間だったのかな？

人を傷つけたいとかの犯罪衝動は無いから大丈夫だと思う。


人に対する恐怖心はまだあるけど、お陰で少し前向きなれたよ。

本当にありがとう。

>>119
こちらこそ、ありがとう

いじめか〜・・・少しでも、前向きになれたのならばありがたいです

人は弱いモノさ、時には、逃げだって必要さ

ただ、逃げ続けたり、見ないよう目を閉じていたりすると、気持ちが後ろ向きになる

そうすると、面倒くさい輩についてこられる

そういう輩からの予防の為にも気持ちを前向きにする事が大事ですよ

>>120
いやいや、貴方の書き込みを見つけていなかったら、自分はここに居なかったかもしれないんで…。

逃げるに逃げられなかった環境で、後ろ向きになっていた時に寄って来た輩は確かにが厄介でした。

｢死ねばいい｣と誘われた事もあったけど、死んだらこの輩と同じになるんじゃないかと思って止めた事があったので。


課題もやりたい事も山積みだけど、今生きていて良かったと思う。

一つ指標も見つかったし、今この時を大切にするよ。

幽霊が見える人が見えない人にどう見えるか説明して理解してもらうのと、
目が見える人が生まれつき見えない人に景色を説明して理解してもらうのと
どっちの方が難しいのだろうか

どちらが難しいということはない
どちらのパターンでも、物分かりが良く、創造性豊かで
人を信じることが好きな人が受け入れる側で
相手の立場、視点で物事を考えられ、教養があり、
人生経験豊富な人が説明する側ならば、
両方とも深く良く理解出来ていくものだ
意思疎通、交流ってのはそういうもの
互いの努力と理解の結果次第
主観でしか物事を考えられない奴には時間の無駄だけどね、どっちも

>>123
それこそが主観的考えだってわかる？

生まれつき見えない人って想像しにくいだろうけど、君の言ってるような都合の良いのはなかなか無いよ。

今日世界が終わるって真剣に触れ回ってたような人間に歩み寄るのは理解とは言わないのと同じ。

そうそう、こういう奴ね
何故かちょうどいい例のレスがつくよな
勝手に世界を終わらせないでくださいw
それとどこが同じなんだよ
しかも123でそういった、世界終わるだの言ってる奴には
時間の無駄だって最後にちゃんと一文わざわざ
親切に付け加えたのにこれだよ
>>124
は創造性豊かで人を信じるのも出来るが、物分りが悪いので
理解させるには少し時間と手間が掛かるだろうね
まあ、救いようがないって程じゃないから割とマシな方かな
原則として論理的思考が感情論よりも優れてないと駄目
かなり噛み砕いて書いてるつもりだけど、わかるかな？

田村淳司会の世界の怖い夜っていう番組で
やたらハッキリと霊現象（笑）が起こるVTRや取材の映像を流してたんだけど
あれが作りものじゃないと仮定して少し考えてたんだが
やっぱり物理的に理解不可能だから俺の中で幽霊なんぞいないっていう結論に至った
番組名でググったら速攻でヤラセとかっていうキーワード出てきたしなｗ
そもそも番組スタッフがガチスポットに行く勇気なんてあるわけないだろうしな

あと俺が思うのはこことかで霊が見えるとか大ボラぶッこいてる奴とかって
やっぱ精神病んでるんだろうな

ハイハイ　　ヤンデレの俺が通りますよ

見える才能

>>126
ああいうのを「やらせ」と表現するのはシロウト衆だから、
たいして根拠のない言いがかりだと思っていいよ。

製作関係者なら「仕込み」と言います。

>>126
そそ、だから民放の心霊は創作だって前から言ってるやんw
つか既出だし常識だろwNHKじゃやらねーしw
>>127
だからそーゆースレだって何度言えばわかるんだい？

スレチな自演も大概にしてくんねーかなー

スレの主旨もルールも理解出来ずマジレスしてくるのとか
何なんだろうなw
なんか悪いもん取り憑かれてるっぽいから、一度視てやろうか？w

とりあえず、霊が見える人がryについては人に空を飛ぶ鳥の気持ちを理解しろと言ってるような物だと理解した。

極論を言えば自分と自分以外の人が見ている景色が本当に同じ物なのかを議論するくらい不毛な話だな
いや、面白いとは思うんだが、いかんせん皆が見ているものが微妙にずれてて、主語が一切無い小説を読んでいるような気分になってくるわ
とりあえず、心霊特番みたいな番組はギャグだと思って見た方がいいと思います。

ふつうに鳥の気持ちくらいなら解る奴は結構いるけどな
まあこのスレには時代遅れな人間至上主義とか頭硬い奴ばっかみたいだし
議論の余地もないとは思うがな
実際はある程度感性豊かな人間なら霊とも交信できるし
ああ、受信側にも教養は必須だったな、書き忘れ
馬鹿みたいに鵜呑みしてくれんのは性格の問題だな

>>125
>>124だが、まず落ち着いて文章を読み直してほしい。レスついて興奮してるのはわかるが、私の三行目を
冷静に読めてない。たとえ話だぞアレ。

そして>>126-127の君の概要が「主観的考え」かつ「決めつけ」なんだよ。

若さあふれる君にはやさしく伝えてもまず「否定されること」に怒りが先行して冷静になりにくいだろけど
なんとかがんばってほしい。霊なんかより大切なものが見えないとココで遊ぶのは難しい。

>>135
んー、釣り？w
いやwたとえ話だと解釈した上でレスしているがw
しかも126,127の奴と125書いたやつは別人だぞww
冷静に読めてないって自己紹介もたいがいにしてくれよ
うーん、これが素で書いてるんだとしたら、、どうしたもんかねえ(汗
やっぱ、無理ですね、同じ言語ですら通じない人もいるんです
俺が思うのは、これが1番残念なこと、切実に

>>136
あ、すまない。135のは完全に文章ミスだ。126−127みたいなのが主観的だと言いたかっただけで君のことではない。

んで、たとえ話と解釈してるようには思えなかったから、それも私の解読力が足らなかったのだろう。ごめんね。

このホテル出るんだよ、君らの机上の空論と違って
書き込みもリアリティあるだろう。
http://www.logsoku.com/r/21oversea/1158568627/
体験しに行ったらどうですか？

どこがリアリティあるんだよｗ
海外って時点で既にアホ
海外で出るなら日本のホテルでも出るわ

海外で出るなら日本でも出る？

ならどちらでも出るってことで、海外の何が問題なんだ、この馬鹿！

霊が見える、見えるようになったとしても視力が向上したというだけ
そのくらいの認識にしておいた方が、見える人も見えない人も精神的に楽になる
そして、人を崇拝することもなくなる
これは重要だよ
オカルト関係なく、人を崇拝して、その人の言うことを妄信的に信じている人がとても多い
何を言っているのか、それを見ないといけない
人を崇拝すると視野が狭まり、視力が著しく下がり、少し先すら見通せなくなる

幽霊を見るだけですめばいいけどさ、
君だけじゃなく、君の家系に代々祟る恐ろしい怨霊もいるんだぜ。
江戸時代の先祖のお陰で今も・・・みたいに。

【因縁】家系にまつわる・・・
http://unkar.org/r/occult/1339299112

基本的にみんな見たいのかね？w
とりあえず見たければ（感じたければ）最強心霊スポット巡りでもすりゃぁいいじゃん？
健康のこと考えたら余りお勧めはしませんが。

ハイジ

見える友人に言わせれば別に見えたからといってどうということはないって話だけども、見えないけど俺もそう思う
霊が見えたからと言って特に得することも思いつかないしね、特に呪術師だとかそういう訳でもないし

見える友人（笑）ｗ
いろいろ突っ込まれるとどうしようもなくなるからどうとでもないっていう逃げ道用意してるだけ

突っ込みどうぞ

例えば高速で飛び回っているハエを完全に目で追える能力があり、近くに飛んでたら無意識にでも察知できるとして
どんなメリットがあるかってのと同じじゃないかな？
そりゃあ目に入ってきそうになったなら事前にかわせて便利かもしれんけどそんな機会ほとんどない。
ハエ側もあえてぶつかろうとはしてこない。
あとは色々想像して当てはめてみりゃいい。霊が見えるってそんな程度だよ。

そのハエが、ケガした傷口に止まって卵を産み付けるッ!!とか言って脅かすのが霊能番組。

心霊スポットは嘘だらけ
ならば幽霊が見える人を２人連れて来て、同時に周囲の幽霊の状況をスケッチさせて見ればおｋ
見え方が違っても数なら合うだろう？
でもできなーい

霊を視るのとハエを見るのを同一視されてもな
まあ、"だから"霊をどうやって説明しようとか思わないんだけどな
上にあった目の見えない人間に、光子で再現された現世界を
理解させようという例えの方がまだ近いかな
それは上述のように"ほぼ不可能に近い"という結論は出たしな

霊が見えるのはモノクロかフルカラーかの違い、みたいなのとか
オーラみたいなのをとらえるとか、適当なのチラホラ見るけど
全然ピントが合ってないんだが
三次元視点で見てる時点でそれは霊ではないの。
ハッキリ言ってしまえば、無いんだよ霊なんか
でもあるんだよ霊は。確実に。この意味がわかるかい？

つまり非物質的な霊力探知機が今の所脳しかない、と思っていた物が
実は宇宙人が地球人の脳に対して遠隔的に強制イメージングさせる実験によるものだったので、
技術的精度や結果的な痕跡の有無を宇宙人に委ねているということだった。
確かに"見ていた"ことは後に宇宙人の技術を獲得してはっきりしたが、同時にいなかったことも分かってしまった。
そんなオチだね。
親に所持品全部にサインペンででっかく名前書かれた身元特定可能な子供が現れないのはそういう理由か。

風邪の症状に対して
どんな遺伝子構造のウィルスがどこの細胞にどんな影響を及ぼして体のどんな作用でその症状が出ているのか
その症状がでることで具体的に風邪のウィルスにどんな効果があるのか
これだけ全部、調べたりせずに説明できる人がどれだけいるのかって話だよね

わからないけどとりあえず暖かくして寝とけってのを、逃げ道と呼ぶのかい？
高熱で寝込んでる人にその質問をして、答えられなかったら仮病扱いか？

霊に関するあらゆる疑問に完璧な回答をできなければ嘘つきってのは、同じくらい乱暴な物言いだと思うがね

>>151　これの三次元視点〜てのがわかりやすい。

肉眼で可視不可、脳内の感覚でのみスキャン可能、これじゃあ証拠も出せない。
けど多数の人が体験している。だから議論が起こる。
けど結局それで何か影響があるのかもわからないし現状無いに等しい。だから大がかりな研究にも至らない。
だから夢は広がるがつけこんで儲けようとする者も広がる。

宇宙人うんぬん説は個人的に否定かなぁ。
でもそういう理論を聞くのは好きだし、内容によっては肯定する。

やっとスレに沿った議題出てきてうれしい

あのね、レイモンド・ムーディーって人の最新刊を読んでごらん。
もう証拠が出たと言ってもいい研究結果が出ている。
欧米ではもう脳内幻覚などというのは時代遅れの見識になりつつある。
脳科学の権威が「死後の世界はある」と発表したりね。
この分野で最も遅れてるのは日本なんだよ。

日本は最も古来から神や精霊を信じ敬ってきた民族なのに皮肉な話だねぇ。

・・・今や八百万（やおよろづ）の神＝ネット住民　だからなぁ（笑）

祟られない（叩かれない）為に平穏・誠実に生きないといけないあたりとかそのものだ。

>>154
>霊に関するあらゆる疑問に完璧な回答をできなければ嘘つきってのは、同じくらい乱暴な物言いだと思うがね

知った顔で霊について語るヤツが、「だったら、コレもわかるはず」という質問に答えられないと、
あるいはそれが正しいと考えられる理由をたとえ主観だけでも述べることができないと、
「なんだ、思いつきで言ってるだけか、コイツ」という評価を受けることになる。

>>157
科学者や医学博士が研究した成果がいくらでもあるが？
説明できそうなことだけピックアップして「だからいません」と結論づけて
説明できそうにないことは触れないというのは
むしろ否定派の学者の卑怯な手口だよ。

>>157
アンカ間違ってるけど、「じゃあこれは？これは？」っていちいち食ってかかっても一つ一つ答えてくれるものじゃないよ。
子供がおねだりしてるんじゃないんだからさ。
それは霊に限ったこっちゃないと思うよ。
主観でいいなら俺でも答えられるし。ただ、俺は　肯定５：５否定　だけどね。

>>158
火の玉作っただけで「霊現象はすべてプラズマで説明できます(ｷﾘｯ」とかと一緒だよね（笑）

これも現象の一つです、で留めておきゃ立派な発見だなぁで済んだのにね。

>>160
あのおじさんはダメだよｗ　論外だ。
例えば「幽霊は脳に電気信号を与えた時に見える幻覚です」って言うけど、
「じゃあその幽霊と会話が成立した場合は？」「複数の人が同時に見た場合は？」
「失くしたものが幽霊が教えてくれた場所を探すと見つかったという現象は？」
っていうと、これには答えない。　そんな事例はクサるほどあるのにね。
「おそらく集団ヒステリーです」「マジックやウソツキでしょう」ってなんだよそれｗ
そんな憶測、オレでもできるよってねｗ

>>158
違う、違う。説明できないのは「説明できない、結論は出ない」に留めてるだけ。
「説明できない ＝ 居る」 ではない、という話だよ。

>>161
人間には「他の人間と同調する」という性質があり、無意識にもそれが起こる。
「見えるモノ」を互いに口に出すことによって、複数の人間の幻覚が統一されてきたり、
後で思い出して証言する際に記憶の書き換えが起こってしまったり、ということは
実験的に確認されている。

「だから幽霊はいない」という結論にはならないが、「複数人で見た」という現象は
「幽霊でなければ説明できないモノ」というわけではないので、幽霊存在の証拠としては薄い。

>>155
その学者について私は面識も無く、よく知らないのだが
君はその学者の学説について全幅の信頼を寄せている様だが
その根拠は何でしょうか？
また、その人物についてどれだけ知っていますか？
まさか、話した事もない人間の論文を一方的に勝手に信じこみ
売名行為を無作為に助力しているわけではありませんよね

ウマシカのように情報を勝手に鵜呑みするのは構わないが
それを公式のように語らないでもらいたい
その学者も、定数のモルモットの証言や症例から見解を
導いているに過ぎないからだ
それを個人の解釈のいいように論文を纏めているだけだ
詰まる所それも個人の意見に過ぎず、
我々が今ここで論議しているのと何ら変わらないのだ
だからその学説を参考書の1ページとして
この場に提出するのは構わないが
それを核心として取り扱うことは出来ない

しかし。。　否定派ってバカばっかだね。　文章読んでて驚くよｗ
偏見、詭弁、科学的思考力の欠如ばっか。

上の幼稚な文読むとわかるが、なにひとつ自分で調べもしないで
ただ「願望」だけで理屈らしきこと言ってるだけ。
「学者の科学的論証」
それらは否定派が最も好きな言葉だろ？　　それを根拠に話してるのに否定するなら
じゃあおまえらは何を根拠に否定してるんだって話だ。　「願望」だよｗ
学者を鵜呑みにするなってんなら、なにを基準に判断すればいい？
「事実」だけだろ。　肯定派は山ほど「事実」があるが、否定派にはなにもない。
しかも学者も信じないってんだからｗ
よく知らないならせめて読んでから文句言うべきだね。
そして具体的に「この部分がこういう科学的論拠でおかしい」と反論しなさい。

>>162
それからあんた、「実験的に確認されている。」。
これこそナマグサ学者の盲目的な鵜呑みだ。　それがすべての事例に当てはまるという「科学的根拠」は？
脳のことなんてなんにもわかってないんだよ。　証拠としては薄いね。

あと「エクトプラズムによる物質化と、その霊との対話」
　　「遺族しか知らないことを、霊媒を通して霊が語った」ということについて説明してくれないか。

Aという意見に対して否定的な意見を出すのは良い、しかし否定するという事はその人がAとは違う意見BやAでは説明出来ない事実Cを持っていなきゃならないわけで、
意見Aを否定するならその結論に至った根拠を説明してくれって言ってるのに今の所皆否定するだけで根拠を説明しないって事でおk？

そもそも科学に言わせれば、所謂オカルトなんて殆ど「まだ計測する方法が見つかっていないor難しい」ってだけなんじゃなかろうか
虚数という存在しない数を計算に入れたり宇宙に存在する未知の物質をダークエネルギーだのダークマターだの名づけておいてそれを実在するとして物事を考えたりしてるところもあるそうだし、
俺は別に専門で研究してるどころか学校の授業レベルでも苦手だったけど、素人目には最近の研究なんて殆どオカルトと変わらん気もするんだが
今の技術では通常観測出来ない物を理論的、数値的に視覚化できるようにしてそれを扱う、ってのは魔術や呪術なんかのオカルトと何が違うんだろうか？

>>167
そうそう、だから「わからない」が最も中立的立場だ。
だが研究・実験によって「あると考えるほうが自然だ」という結論に達する学者がいるって話だ。
否定派は「ないものは証明できない」といって、そこですべてがストップしてしまう。
あるいは脳内現象として片付ける。
が、肯定派は世界中に無数にある「事実」から検証して、そういう結論を導いてる。
どっちが地に足がついた立場だい？
これからの科学はキミの言うようにオカルトと大差がなくなる。（量子力学などまさにそうだ）
そういう意識の転換をしていかないと、もう行き詰って進歩できない。
脳科学などもうすでに行き詰まってるしね。　脳の電気信号のやりとりだけでは説明できないことがあるって気づいてきてる。

>>165
>じゃあおまえらは何を根拠に否定してるんだって話だ。　「願望」だよｗ

厳密にいうと「存在そのものの否定」ではなくて、「証拠になってない」という指摘なんだよね。


>「事実」だけだろ。　肯定派は山ほど「事実」があるが、否定派にはなにもない。

「幽霊や霊魂など持ち出さずとも説明できる」というのが事実。
そこから得られる結論は、「幽霊は居ない」ではなく、「居るとは言えない」だね。
両者の違いをしっかり理解していただきたいもんだ。


>>166
>これこそナマグサ学者の盲目的な鵜呑みだ。

自分でも体験済みだ。じつに興味深い「集団の記憶の書き換え」だ。
詳細は省くが、知りたかったら説明する。


>それがすべての事例に当てはまるという「科学的根拠」は？

おいおい、「すべての事例に当てはまる」なんて、書いてないだろ？　どこに目をつけている？
>>162をよく読め。こう書いた (↓) だろうが。

>「だから幽霊はいない」という結論にはならないが、「複数人で見た」という現象は
>「幽霊でなければ説明できないモノ」というわけではないので、幽霊存在の証拠としては薄い。

>肯定派は世界中に無数にある「事実」から検証して

無数にある事実って、まさか YouTube にあがってる動画とかじゃないよね？

さて、「事実」と称するモノは、じつは目撃体験ばかりじゃないのかな？
「霊でなければ説明できない物証・実験結果」って、あるの？　それは、どんなん？

>>169
＞「証拠になってない」。　じゃあなにを持って証拠と納得できるんだい？
　目の前に現れても「幻覚だ」と言う人間はどうすれば納得できるんだい？
＞「居るとは言えない」。　じゃあ「居るとも考えられる」ってことでもあるな。
　
＞「幽霊や霊魂など持ち出さずとも説明できる」。
　そういうものを仮定したほうが自然だという研究結果もあるのさ。
　だからさっきの現象の説明をしてくれよ。　科学的にな。
＞「自分でも体験済みだ」。
　ほう、自分の体験を信じて「なんとかの書き換え」という理性的結論からモノ言ってるわけだ。
　じゃあ同じように体験して自分の結論を持つ人を無闇に否定するのは傲慢過ぎやしないかね？

　

>>166
>あと「エクトプラズムによる物質化と、その霊との対話」

エクトプラズムって、口とか鼻からタオルみたいのを垂らしてる写真？
「酔っ払いの余興を写真に撮っただけ」とどう区別するの？


>「遺族しか知らないことを、霊媒を通して霊が語った」

・誰にでも当てはまりそうな話だった。
・誰にでも推測できそうな話だった。
・「遺族しか知らない」がカン違いで、じつは故人が生前に話してた。

･･････こんな感じで説明は可能。３番目が特に可能性濃厚だね。
人間の記憶はあいまい。いつ、誰に、どんな話をしたのかをすべて覚えてる人間はいないだろ。
誰にどの話をしたのか、してないのか、すべて正確に覚えてる人間は少ないだろ。

ま、「説明が可能」というだけで、「全否定」はしないけどね。
ただ、「霊魂じゃなきゃ説明できないというほどの話でもなし」ってことさ。

>>172
あんたはアホっぽいから入ってこなくていいよ。
ひとりで遊んでなさい。

>>170
今この世界で、霊でしか説明出来ない記録なんてものは、それこそありえないさ

編集技術が向上した今、映像記録なんてものは該当しない
加工技術が向上した今、物的証拠なんてものも該当しない

唯一説明がつかないものがあるとするなら、実体験以外にはないだろう
が、それを他者に伝えることも出来ない
伝えれば基地外だの糖質だの、罵詈雑言の荒らしだ

なにより、説明に用いるはずの霊ってものがどういう存在かって定義すら、固まっていないしな

そもそも、霊でしかあり得ない現象がなければ霊はいない、って考え方もどうかと思うね
風邪でなくても熱は出るぜ？

>>171
>じゃあなにを持って証拠と納得できるんだい？
>目の前に現れても「幻覚だ」と言う人間はどうすれば納得できるんだい？

「物証」に決まってるじゃん。


>じゃあ「居るとも考えられる」ってことでもあるな。

もちろん。考えるのは自由。ただし、そこから先には一歩も進めない。

　
>そういうものを仮定したほうが自然だという研究結果もあるのさ。

仮定は仮定であって、事実ではない。そこらへんの区別、よろしくね♪


>だからさっきの現象の説明をしてくれよ。　科学的にな。

>>172で説明したから、これはもういいよね。

>「自分でも体験済みだ」
>ほう、自分の体験を信じて「なんとかの書き換え」という理性的結論からモノ言ってるわけだ。
>じゃあ同じように体験して自分の結論を持つ人を無闇に否定するのは傲慢過ぎやしないかね？

あんたの「科学者の言うことを鵜呑み」に対する反論だっての。自分で確かめてるってね。
自分の体験と、再現性・客観性のある研究結果がきちんと一致している確認ができたわけ。

>>173
具体的な中身のある反論ができなくなったヤツの常套句。


>>174
>霊でしかあり得ない現象がなければ霊はいない、って考え方もどうかと思うね

他の人はどうか知らんけど、自分はそういう考え方はしてないぞ。
既知の知識で説明できるなら霊など持ち出す必要はないし、「霊だ」という結論にはならないというだけ。

「霊だとは言えない」 と 「霊はいない」 は厳密に区別する必要があるからね。

ダメだ・・　いつもの「議論のための議論」「反論するための反論」という
くだらないドツボにはまりそうだ。
俺はわりと科学的人間なのでもういいよこんなスパイラルは。

テレビのオカルト番組ばっか見てないで、本をいっぱい読みな。　そんじゃな。

結局皆「居ると思うが、わからない」か「居ないと思うが、わからない」なのか。
まぁ幽霊を見てもそれが確実に幽霊だと立証できる方法が無いから仕方ないね。

どっかで八尺様あたりにでも遭って、持ってる御札が黒くなっていく様でも横で見たりすれば違うのかもしれないけど

>>177
>俺はわりと科学的人間

科学的な人間であれば、相手に説明を求めて相手がそれに答えたときには
ちゃんと評価をして自分の主張を述べる。
罵倒するにしても、どこがどう間違ってるか、正しくは何なのかを
具体的に指摘したうえで罵倒する。あんたはそれができない。

よって、「科学的な人間」とはほど遠い。


>テレビのオカルト番組ばっか見てないで、本をいっぱい読みな。

ＴＶのオカルトは信頼せず、本のオカルトは信頼するという判断基準が
いまいちよくわからないよね。

>>176

＞他の人はどうか知らんけど、自分はそういう考え方はしてないぞ。

それが本当ならば、問題ないがね
居て欲しいか居て欲しくないかなんてのは人それぞれだしな

ただ、「霊だとは言えない」としても、「霊でないとも言い切れない」事象もあるってことは、わかってるんだよね？
熱を出す原因が風邪だけではないように、一つの現象に対して想定される原因が一つしかない、なんてことが全てではない
そこに未知が混ざっても不思議じゃないさ

火の玉が必ずプラズマでなければならないわけではないんだ

>>180
>「霊だとは言えない」としても、「霊でないとも言い切れない」事象もある

一言で言えば、「原因の良くわからない現象」ってことではないかと。
自分の立場や信条によって 「霊だとは言えない」 「霊でないとは言えない」 になるけど、
それは主観的な見方から発生する言葉の問題であって、
本質的には「原因がよくわからない現象」という同じモノを指しているのではなかろうか。

>>181

＞本質的には「原因がよくわからない現象」という同じモノを指しているのではなかろうか。

俺の言いたいこととは少し違う

ある現象を再現出来る原因は、一つとは限らない
どこにでも未知が混ざる余地はある
ってことさ
極端に言えば、ありふれた日常の中にでもね

こういう話をしてるとさ、否定派の人の中には、結局「原因が霊であって欲しくない」だけ、って人がたまにいてね
貴方が肯定・否定のどちらかはわからないけれど

つまり、「そういう言動は科学とはほど遠い」って言いたいのさ

貴方がそうでないのなら、肯定してても否定しててもかまわないさ

遅れてすまんな
>>165
まず、否定派という言葉を持ち出して相手側を一方的にアンチと決め付け
自分の意見の正当性を肯定する手法は間違っている
私はそもそも、その学者の見解について一切否定してないし、
164で書いたようにそれを参考書の1ページとして扱う分にはいいし、
ここでも上げられてきたような、一つの意見として扱うべきだと書いた
にも関わらず、155のように君が何故、
その一つの見解に過ぎないものを妄信しているのか
これの理由と根拠を確認しているだけだが？
それについて一切答えず、話題の転換を計り、詭弁、幼稚、願望など
突然自己紹介を始めたのは何故だ？
まあ、もう逃げ出してしまったようだが

ちなみにここには各自の経験や境遇から心霊を推察している者達もいて
君のように他人の研究を自分の意見のように物語ったところで
しっかりした自分の意見を持っている者には認めてもらえない。
何故なら、君にはその学者の学説を根っ子から100%理解出来ないからだ
自分の研究じゃないから、当然なんだが
かのアインシュタインですら、宇宙項という仮説を
後に生涯最大の失敗として撤回したのは有名な話
学者も一人の人間であり、大いに間違うこともたくさんある
だから君が一人の学者の一説を「これで答えが見つかりそう」などと
発表したのは、いくらか間の抜けた感じに見えたものでな

本を読むだけでは駄目だぞ？実際に経験してみないとな？

否定派・肯定派というカタチで二分することがそもそもの間違いだ。

>>184
横槍ですまないんだが、貴方達の会話はそもそも噛み合ってなくないか？

>>155の書き込みは、件の科学者は一例として取り上げただけで、主軸たる主張は海外の霊に関する情勢だと思うんだがな

「科学者の一人がこういう実験結果を出したから、みんな考えを改めろ」
なんて内容には読めないんだが

>>186
いや、わざわざ名指しでその人の本を読めと進言しているし
証拠が出たといってもいいと宣言しているではないか
日本が遅れているってのは、その海外のソースを信頼し
時代(海外の研究)についていけと言わんばかりだが？

そもそも何でそんな断片的な情報から自国が乗り遅れているだの
そういう結論に達したのか些か信用に足りんのだ
極所的な情報を掻い摘んで勝手に解釈しているように見える

>>187
それだけ、でもないようだけどね
脳科学の権威が〜って話も出してるし
海外の情勢に関する参考例として取り上げただけかと思ったんだが
貴方が言ったようにさ
見当違いかな？

ま、海外の研究の進捗度に関しては、確度に欠けるのは同意するがね

まぁ見当違いならいいや……
横槍でこれ以上引っ張ってもな

>>189
186で君が書いたような解釈も出来るんだが
いずれにせよ、155はそれらの海外の心霊研究や論文に確固たる
信頼を寄せている様なのだが、それが理解出来ないという話だ
少なくとも私は、参考資料の一部として確認することはできるが
それをそのまま鵜呑みには出来ない、ということ

まあそれも一興として
死後の世界や霊魂の答えが「科学的に在る」と証明されたとしよう
何が起こる？

冬休みだなあ

>>190
・宗教観や生死観が大きく変更を迫られる。
・その結果、「人権」というモノの考え方も変更される可能性アリ。
・死後の世界や霊魂を扱うビジネスが拡大し、大きな経済効果が得られる。
・科学の一分野として確立し、大学にはその研究のための学部が設立される。
・殺人事件の捜査手法として、「被害者の霊から聞く」が試みられるようになる。
・霊魂が人間に悪事を働くケースを想定し、防衛策が検討される。

･･････他にもいろいろありそうだ。

そうだろう、既存の宗教はより強力な勢力となり
二極化が加速するのでは無い、一極化に向かって行く
パワーバランスを保つ為にまた、りんごの木でも食べさせるのか？
ここまで電気通信を発達させてどこまで隠しきれると思う
結局隠す？となると現状でもそれに成功していることになるが
目眩ましはいくらでも考えつくが、そうなると頂点はやはり人間ではない
人間は必ず失敗するからだ、どんなに賢くても。
海外の研究がどうか知らんが、もう解っているだろうがこの
「死後の世界が科学的に認められる」という事態はそれほど不毛なもの
地球に隕石が墜落したら、どうしようと考えるようなものなのだ

居ない事を証明できないから存在する可能性がある、

なんてマヌケな事を言ってる奴は
「イヌノチンポ・デ・ウンコクッテシーネ」という名前の人間が居る可能性とか信じるのかね？

>>193
結局、貴方が何を言いたいのかわからないんだが
不毛な事態だから、霊は無いものとしておけってことかい？

一極化に「向かって行く」のではないさ
二極に別れる根本思想は、それぞれ霊を在る物とするか無い物とするか、だろう
「霊が科学的に在ると証明された場合」という仮定には、前提として霊が実在するという条件がある
それが科学的に証明される
否定派の意見を、よりによって否定派が依代とする、科学が潰してしまう形だ
それは既に「一極化した後の世界」だよ
既存の常識が崩壊した世界だ

が、悪い物でもないと思うがね
それは、今まで有耶無耶にされていた原因が明るみになっただけのことだ
それらに対策をたてられるなら、不毛なだけでもないだろう？
発見することに善悪はなく、それを決めるのは発見を利用する人間だと思うよ

幽霊が見える人や霊感がある人は身体障害者です




たとえば目が悪くなると幽霊が見えます(錯覚)wwwwwwww

>>195
私は死後の世界や霊魂があることを知っている者だが
それらが世の常として正式発表されることはないと言いたいだけだ
あと一極化については既存のパワーバランスのことを指している

いろいろな情報が飛び交い、例えば海外の天文学チームが201X年に
地球に追突する軌道にある可能性のあるかもしれない小惑星を発見したなどと
ニュースがあってもそれが話題作りであり、信憑性がなく
一々騒いでいる人間などいないだろう。やべーしぬーとかオワタとかくらいで
だからそういうネタ系のは片隅に置いておいてやると書いてるのだ
とくに心霊分野はネタ系ばかりだしな、
実体験以外の、臨床試験などでの報告書を妄信するならその理由を述べよ

そうそう、ちなみに論議に負けた者、ついていけない者は
>>194,196
のような悪霊、怨霊になるのだ。典型的だな
これもいい例だろう。じつにわかりやすくて

>>197

＞それらが世の常として正式発表されることはないと言いたいだけだ

なら最初からその主張に論点絞れば良かったんじゃないか……
散々他者を煽るような反論をしておいて結局それかよ
ってのが正直な感想だわ

＞実体験以外の、臨床試験などでの報告書を妄信するならその理由を述べよ

悪いが、俺はその理由を述べられないな
俺も霊を見る性質でね
俺自身の考察は基本的に実体験からだし、それ関係の論文を見ることはほぼ無いんだよ

>>194
in uno chimpo de unco cutte cine
これらは外国語としてすべて存在する、おまえ天才だな！

>>199
それはあくまで根っ子の部分の話であり、根底、核心であるが
155にそこを納得させようというつもりは毛頭無いのだよ
とりあえず適当な情報に踊らされている点を未熟だと指摘し
痛いところを突かれた155が向きになって食い下がってきただけの事だ
君も見えるならばわかるだろう。
この分野に関して学者の論説などいかに無意味なものか

>>200
いい加減苦しくね、成仏してもいいのよ

>>201
なんとも、順序を無視した話だね
核のない言葉など響かないさ
貴方も霊を見るのなら、本質の重要さは知ってるだろう？
本質もなく未熟と指摘したところで、突然バカと言い放つようなものだ
元々そのつもりなら、これ以上俺に言いたいことは無いがね

現時点の科学では、という条件であれば、貴方の言うとおりだとは思う
まだ本質を掴みきれる段階とは思えない
が、今後の可能性を考慮すれば、その限りではないとも思う
そして、現在で取っ掛かりを掴みつつあるのではないか、と思えるんだ

個人がいくら実体験を重ねても、霊世界の本質に到達するのは難しいだろう
が、科学という形を持つ理論を重ねて行けば、それを掴む日もくるかもしれない
そうそう隅に置いとけるもんでもないさ

>>197
>私は死後の世界や霊魂があることを知っている者だが

「知っている」と思っていることが必ずしも正しいとは限らない。
あなたが確かな根拠に基づいて「居る」「有る」と主張し、相手を『未熟』呼ばわりするのなら
その根拠をまずは示すべき。
客観性の有無にかかわらず、あなたが『居る』と考える理由を説明すべき。
体験談だけであろうと、どんな体験だったのか、可能な限り詳細に説明すべき。

単に「居る」「有る」と言うだけなら、小学生のガキにだってできますよ。

例えば

霊魂も死後の世界も存在しないことは理論的・実験的に証明済み、
未だに存在すると言ってるヤツは未熟者だ。

･･････と言ったら？
どんな理論・実験なのか、誰が証明したのか、説明しろッ！･･････ってなるでしょ？
それと同じことです。

>>197
>私は死後の世界や霊魂があることを知っている者だが
>それらが世の常として正式発表されることはないと言いたいだけだ

なぜ、正式発表されないのでしょう？
仮に実在し、信憑性・再現性のある観測・実験によって存在が確認されれば
発表されるはずでしょう。発表されない理由は何ですか？

横入りしてすまないが、死後の世界のあるなしの審議はともかくとして、それを発表する事はアルカイダだっけ？そういった宗教的なテロ組織と同じ命の価値を下げる行為だと思うんだが、それでは理由にならないのか？
死後の世界の観測・実験って何さ。誰かにちょっと死んでこいよって言うのか？
死にかけた人がお花畑を見た〜とか、川の向こうに去年死んだ祖父が〜ってのは聞くが、そんな不安定な物はそれこそ科学じゃ証拠としちゃ不十分だろう。
仮にそれを観測・実験できる方法があったとして、だ。それがどんなに正確な実験から得た結論だったとしても、誰も信じないだろうさ。天動説→地動説の時みたいにさ。
だって今まで信じていた物が根底から覆される事になるんだし。
いいんだよ。別にそんなの信じても信じてなくても死ねば皆骨なんだし。
そもそもここは幽霊を見えない人が見える人の気持ちを理解したり、幽霊らしき物の話をして楽しむスレじゃないのかよ。
幽霊がいる・いないの証明なんてどうでもいいんだよ。基本いると思って皆来てるんだから。
オカルトなんて科学で少なくとも今の所よくわからない物を扱う学問なんだからさ、例えその中に科学で説明・証明できる事があったとしてもここで話すのは筋違いだろ。
どうしてもしたければ科学板『科学的に幽霊を説明したい』とかスレ立ててそこでやってくれ。もう沢山だ。俺もコーヒー飲んでくるから頭冷やしてくれ。

>誰も信じないだろうさ。天動説→地動説の時みたいにさ。

天動説は、最終的には“証拠”の力によって屈した。
説得力のある証拠があれば、ちゃんと認知されるさ。

死後の世界の研究がなぜ命の価値を下げることにつながるの？
そんなのは個人の考え方次第じゃないの？

ＤＮＡやら何やらの研究によって生命活動が物理的・化学的に解明されつつあるが、
これを以て命の価値がどうこうという話になってる？
そういう話をする人もいるだろうけど、それは個人的な主観の話であって、
普遍的な価値観として命の価値がどうこうということにはならないでしょ？

レイモンド・ムーディ の話が出てたね。臨死体験の研究だっけ？
臨死体験って、「死んで生き返った人」の体験じゃぁないよね？
「死にかけたけど死ななかった人」の体験だよね？
そんなの、「死後の研究」って言えるの？
「死にかけた人間の脳に何が起こるか」とい研究じゃないの？

だいたいその体験、ホントに死にかけてるときの体験かどうかもわかんないじゃん。
危機を脱して容体が充分に安定し、意識が戻る直前に「見た」のかもしれないじゃん。
「死後世界が存在する証拠」としては、ちょっと使えないんじゃないの？

あー・・・色々言いたいことはあるが、深夜のテンションでやってもろくな文章書ける気がしないわ
長い文章書いたが、読み返したら支離滅裂なことになってたんで今夜はこれだけで我慢してくれ。

>>207については、地動説が証明されてからそれが浸透するまで、あんたの言う｢最終的｣ってのがどれだけかかったのか、また何故そうなったのかを考えてくれ
最終的にはちゃんと認知されるってのは同意だが、それまでにどういった事が起きるかわかるとおもうから。

>>208については、例えば昔日本では子どもが出来た事を『子宝を授かる』と言っていた。
排卵・受精・妊娠なんかのメカニズムがわかる前は、子どもってのは人間の意思でおいそれと授かれるものじゃないと認識され、とても得難い物だったわけだ。
子どもや命を物扱いするのは気が引けるが、そうだな、物の価値は人それぞれ、個人の考え方次第だ。
例えばひと握りの米も、日本やアメリカのような食料が飽和している国では対した価値はないだろう。（わかってるだろうが一般論だぞ？）
しかし、発展途上国のような、今も飢餓や貧困の喘いでいるような国ではそれすらも高い価値を持つわけだ。
俺たちがこうやって無駄に電力を消費して、なんの得にもならない自己満足に使う一秒と、今この瞬間にも死にそうな怪我をして救急車で運ばれている人の一秒は違うわけだよ。
そういった個人個人にとっての価値の違いは確かにある。これは認めるし、俺も感じている事だ。
でも、そういった技術の発展によって、確かに価値が薄くなった物もあるんじゃないのか？

お前、生まれてからこれまで、『子宝を授かる』なんて言葉、どれだけ聞いたことがあるよ？
少なくとも俺は、『子どもができた』『なかなか子供ができない』とかが殆どだな

>>202
話の順序を君にとやかく指図される覚えはないのだが
しかも話の核心の部分はあえて触れずに諭したと書いたが
順番がわかってないのは君の方じゃないのか？
いきなり話の根っ子から話せと？誰に習ったそれ？
初対面で何となくムカつく奴にいきなり「しね！」って言うのか？
初対面で好みの女の子に目の前でいきなり「すき！」って言うのか？
お前基地外なんじゃねえの？まともな日本人か？
君ごときが本質の重要さなどと口にしていい言葉ではない
199で自分も学者の論文を当てにせず個人で考察していると宣言しながら
結局は科学、分野、文明、博識に依存すると方向修正したな
つまり霊界の本質を解ってないと自分で認めたようなものだな
何かまだ言いたいことはあるか？

>>203,204
実体験を短編風に纏めた物ならこのスレにも何度か投下したが
我々霊験者は目や耳や鼻など通常の感受気管以外のものを持っているが
これを"持たざる者"に説明して納得させるのは非常に難しい
>>205
問題があるから発表出来ないんだろうが
単純なことだろ？
むしろ何故そんな疑問を抱く？

書き方が悪いな
公に発表して、世間、世界中が大混乱するような事を
何故わざわざ公布する？
なぜ今までせっかく築き上げてきたピラミッドを破壊するのだ？
サードインパクトをするのか？そういうことか。

>>209
そうだな。定数の他人の証言と症例という時点で私もあまり関心がない
そもそも霊能は症状や精神疾患の類いではないし
何か勘違いしているのだろう
霊能は個人で極められる物、だからこそ異質なのだ

>>211
よくもまぁそこまで曲解できるもんだ
どこをどう読んだらそんな解釈になるのやら
感心するよ

結局、自分の主張は伏せたまま中身のない御託並べて他者を見下し、優越感に浸りたいだけなんだろう？

まだ言いたいことはあるかって？
あるわけないさ
まともに言葉が通じない相手に何を言うことがある？
既に書いたはずだ、元々そのつもりならこれ以上言いたいことはない、とね

悪かったね、邪魔して
存分に水掛け論を楽しむといい

>>210
>地動説が証明されてからそれが浸透するまで、あんたの言う｢最終的｣ってのがどれだけかかったのか、
また何故そうなったのかを考えてくれ

・キリスト教のエラい人々に逆らうことが困難な時代だった。
・「科学」が浸透せず、観測や実験、理論によって得られる結論の重要性を認識できる人が少数だった。

･･････現在とは状況が違うのだ。同じことが起こるとは限らないし、起こるとも思えない。


>そういった技術の発展によって、確かに価値が薄くなった物もあるんじゃないのか？

時代の流れとともに人々の価値観が変わる。遥かな昔から起こってきた、自然なことだ。


>『子宝を授かる』なんて言葉

言葉なんてのは、物事の最も表面的な、どうでもいい部分だ。
子どもに対する愛情があれば、どんな言葉でもいいんだよ。「うちのガキ」という言葉でもね。

>>212
>我々霊験者は目や耳や鼻など通常の感受気管以外のものを持っているが
>これを"持たざる者"に説明して納得させるのは非常に難しい

例えば、先天性の盲・聾の人々に 「見える」 「聞こえる」 を具体的に説明するのは困難。
だが、「自分にできないことを介助してくれる人々がいる」という事実によって、
自分にはない何らかの感覚を持っている人々がいる、ということを実感として理解できる。

霊能とやらに関しては、そういうモノがまったくない。
あんたには悪いが、「そいつがそう言ってるだけ」 で終わってしまっているのだ。


>>213
>公に発表して、世間、世界中が大混乱するような事を何故わざわざ公布する？
>なぜ今までせっかく築き上げてきたピラミッドを破壊するのだ？

相対性理論も量子力学も、今まで築き上げてきた理論体系に大幅な変更を迫った。
でも、ちゃんと受け入れられた。正しいからだ。
一次的な混乱があっても、事実を知り、それに対処する方法を得ることは、
最終的には人類全体の利益につながるからだ。

霊魂・死後の世界の存在が証明できたとして、そんな理由で公表しないなんてのはあり得んでしょ。
「地球と衝突する軌道にある巨大隕石を発見した」 とは違うのだ。
ま、発見した者たちがその利益を独占するために公表しないというのならわからんでもないけどね。

死後の世界が証明されたら特に中国人に知らせたいね
もともと現世志向が強い上に唯物論に毒されたものだから
祟りも死後の応報もないとかいい気になって、
反体制派・宗教家・少数民族をむごいやり方で虐殺している

戦中の日本の特高警察と同じだね♪
日本人による日本人に対する虐待・虐殺♪

虐殺ってなんだよ、
それやったのは中国人民を7000万人殺した毛沢東だろう。

「文化大革命大虐殺」な。

さすがに日本ではあり得ない話だ。

中国は「長平の戦い」で４０万人生き埋めにしたりえげつないよ。

数の問題であって、質の問題ではござらん。
延暦寺焼き討ちも、日本人による日本人の虐殺。
女・子供も容赦なし。

どの民族も、自国民に対する残虐性を孕んでいるのさ。
スレチの話はこのへんにしておきます。

>>215
はいはい＾＾負け犬の遠吠えご苦労様
逃げなさいよ、それが君にとって1番いい選択だ

>>217
実際に悪霊に苦しみ、悩んでいる人達を助けているぞ
一般的には坊主のお祓いや、ましてや心理カウンセラーなどと
同列のものとして扱われるがな
私は魔を喰らうタイプなのでさらに異質ではある
霊界の公表については前述の通り、
最終的にパワーバランスを一極化させる発表のため、
文明を発展させる上で寧ろ都合が悪いのだ、文明の進歩を止めるモノだ
相対性理論など子供のお遊びとは全く異質のもの
そんなにサードインパクトを引き起こしたいのか？

悪魔憑きか……、どこにでもいるもんだな
それとも、1人で勝手にバランスの不調和をこじらせてるだけなのかね

とりあえず、ここ見てる人に勘違いしないでほしいのは
霊感なんてものは、異質でも特別でも、ましてや選ばれたものだけの力なんてものでもないからな
本来は全ての人間に備わってるものだ
日常生活に必要とされるかされないかで、見えるか見えないかがわかれてるだけなんだよ
泳げるか泳げないかみたいなもんだ

この流れで勘違いする人もいないと思うが、念のため

>>221
>数の問題であって、質の問題ではござらん。
逆じゃないの？

>どの民族も、自国民に対する残虐性を孕んでいるのさ
それはそうだが、日本の場合集団虐殺はほとんど戦時下に発生している。
中国では現代でも、平時でもしばしば発生している点がひどいと思ったわけ。
まあスレチだからどうぞ今の議論を続けてください。

>>223
>実際に悪霊に苦しみ、悩んでいる人達を助けているぞ

少なくとも掲示板においてはそれを裏づけることができず、ホントかどうかわからん。
自分が知る自称霊能者の主張も、「そいつがそう言ってるだけ」というシロモノだ。
「ふぅ〜〜ん」ぐらいしか言うことはないな。掲示板においてはやはり「言っただけ」だ。


>最終的にパワーバランスを一極化させる発表のため、
>文明を発展させる上で寧ろ都合が悪いのだ、文明の進歩を止めるモノだ

じゃ、「霊魂とか死後の世界が存在すると考えられる理由」として、
「●●氏の研究」 「◆◆氏の著作」 と言って挙げること自体、ナンセンスってことだよな？

●●氏も◆◆氏も、公表してるじゃん。これ、何なの？

>>224
私も肉体ごとに後天的に能力を開発する者だが
前世から継承しているものがあるからこそ、それが出来るとも言える
並の人間が数年やそこらで覚醒できるものでもない
まあ強引も方法もあるがな…それは今の時代ではご法度のはず

>>226
それが気に食わないのなら、わざわざ掲示板に来なければいいのでは？
君はたかが掲示板に何を求めている？
霊感商法は証明じゃなく見解だって書いてるじゃないか
創作や冷やかしも多いぞ
そういうモノだと認識した上で扱っている場合がほとんどだけどな
君常識ないの？

霊感商法の話など一言も言ってないぞ。
何をカン違いしている？

勘違いしているのはお前だよ
売名行為や宣伝で金集めてるだけだろうが
学生か知らんが社会勉強でもしてこい

は？　何をカン違い？
ぼくが「自分の知る自称霊能者」を「霊感商法」とカン違いしたのは
君の方じゃないか？　何やねん、そのみっともない逆ギレは？

いい加減あぼんした

あぼんしたところで、
「間違いや矛盾点を指摘された」という事実は消えない。
他の閲覧者の記憶にはバッチリと残る。

悪霊ね、確かにいるけどねｗ
でも大体は自分がつくったまたは自分で呼び込んでものでね
自分の心の闇が招いた災厄だから
自分の心を変えるしか手はないの

霊能者が必要なケースってほとんどない
自分が変わらなきゃ祓ってもまたすぐにまた違うもんが寄って来る
触ったらいけないもん触って障られたとかさ
自業自得だし
てか守護霊さんが守ってるからよほどでないと死ぬようなことには
ならないから安心のしろ
霊より怖いもんは触らなきゃ（近寄らなきゃ）障らないよ

でもまぁ極々稀にあるけどね
降りかかった災難のような（土地がらみが多い気がする）
そういうときは神仏の加護を頼むしかないな
その人が悪いことしたわけじゃないのに降りかかった災難なら
助けてもらえるよ

霊との関わり方を間違えた物の末路が、ありありと表現されるな
素晴らしいスレだよ、ホント

霊に関わるってのは、精神的なものだからな
その影響も精神に出る
そして関わり方を間違えるとバランスを崩す
極端に自信が無くなり、自殺を真剣に考えるような鬱になるか
極端に自信過剰になり、自分は神に選ばれた真理の代弁者で他者はゴミ同然、なんて考えになるか
とか、端から見たら気が狂ったとしか思えないような状態になる場合もある
統合失調症に類似した症状も、まぁ出るだろうな

悪霊のせいって場合も無くはないんだろうが、自身がバランスを欠いてる場合も相応にあるんだ
俺は悪霊の影響でそうなってる者を、悪魔憑きと呼んでるがね
それぞれが在るままに在れば、そんなことにはならないだろうに

念を押すが、霊感・霊能力なんてものは特別な物じゃないんだよ
霊能力者なんてのは、スポーツ選手と似たようなもんだ
それに秀でている人ってだけの話しだよ

>>235
君も「もう言うことは無い」などとさんざん宣言しておきながら
いつまでもこのスレにネチネチ留まって粘着して何がしたいのよw
このスレも怨霊だらけになったな
私怨か？おもしろいだろう？こいつら

否定されて論破された阿呆どもが嫉妬して粘着してんなー
まーじで悪霊退散さっさと成仏しろよ

>>236
「貴方に言う事」は、もうないと言ったんだよ
悪魔に憑かれると、文章すら自分に都合のいいようにしか読めなくなるのかい？
そして、反論した気になって勝ち誇る
ますます捻じ曲がって行くわけだ
しっかりサイクルが出来てるじゃないか、感心するよ
貴方にじゃなく、貴方に憑いているモノにね

なんでそんな屁理屈こねてんの？
悪霊くん、なんか嫌なことでもあったの？
特別に聞いてあげるよ、話してごらんよ

>>239
悪魔憑きに聞いてほしい事なんかないさ
引き込むつもりならもっと上手くやりなよ

>>240
屁理屈は否定しないのなww
自分で分かってんだなw
お前もさっきあぼんした奴と同じただの粘着荒らしだから
そろそろ他のとこで遊べば？
俺もちょっと君の相手してやんのいい加減飽きてきちゃったよ
ごめんね悪霊くん、あぼんするからね

> ID:hTEiLcKW0

エラソーなこと言ってるが、反論できなくなると罵倒して逃げる。
ま、たいした人間じゃないね。器の小さな小物だ。
御大層な霊能自慢を繰り広げているが、しょせんは口だけだ。

･･････っていうか、小物だからこその霊能自慢か。

>>242
ああなるんだよ、一歩踏み外すと……

そろそろ年明けだな。寺行って悪霊も煩悩も落としてこようぜ

>>217
いい事言った

とりあえず何でも道徳論にすり替える人は、自分が普段杞憂しているような内容なんだろう。
浅すぎて話にならんし、内容はは否定派が希薄だとするレッテル攻撃に使ってるだけだったりする。
話の筋道として当然行われる疑問、当たり前のやり取り。そういうものから逃げることは議論スレでは敗北を意味する。
まだわからない、上手く説明できないならそう言えばいいものを・・

>>246
だよなー
論破されておきながら話題転換したり稚拙な屁理屈こねだして
難癖つけて場を荒らすだけの存在になる輩が多くて困るはw
そういうのがしたいなら馴れ合いかSNSにでも行けばいいのにー
さーて今年の初悪霊はいつ拝めるかなあw

>>247
そうそう、ID:hTEiLcKW0 など、その典型例。

幽霊って、死んだ人の魂が生前の姿で現れたモノだよね？
だったら、「見たモノ」に対して、
「いつ亡くなった、どこの誰」がきちんと確信を以て同定されなければ
「幽霊を見た」とは言えないんじゃないの？
「何だかよくわからんけど、人の姿をしたモノを見た」になるんじゃないの？

そこらへん、どうなん？

>>249
ところがどっこい、｢生霊｣という物もあるんだな。
呪術スレ行くとたまに見るけどね。相手の夢の中に自分（もしくは呪いをかけてくる相手）の姿が出てくるって話。
魂と言うよりは強い思念の塊みたいな物だと思うけど、そう言った物も幽霊と言えるんじゃない？

>>250
生霊にしても、「どこの誰」の特定は必須なんじゃないか？
その姿が、現に実在する人物の姿だという確認ができなきゃ「生霊」とは言えまい。

幽霊ってそんな理屈なしに、見たものに「こいつ幽霊」って認識させっから
幽霊足り得るw

それじゃ、「人の魂を起源とするモノ」かどうか、わからんじゃん。
魂とは何か無関係な、「人の姿を見せるナニモノか」かもしれん。

もののけと幽霊の境はよくわからんねw

>>251
いや、確かに死霊でも生霊でもドッペルゲンガーでも広義で｢幽霊｣とするならそれは最低限人でも動物でも生き物から発されたものだろうけども。
それが誰のものかわかるまで幽霊と言えないなんてシュレディンガー的な事はないだろう。
仮にそれが幽霊じゃ無かったとして、その｢人の姿を見せるナニモノか｣ってなによ。俺には妖怪か幻覚かしか思いつかないんだが、幻覚はともかく妖怪ならそれはそれで幽霊と言ってもいいんじゃない？
付喪神の類なんてモノの幽霊って言っても差し支えないと思うんだけど。

あ、失礼。｢現に実在する人物の姿｣か。
どっちにしろよほど親しい人の物でない限りどこの誰の姿だとかわからないとは思うが。
地縛霊みたく近所のおじさんとかの霊が一箇所に留まってるんでない限りは。

青ーい輪郭の女の子を元カノとみたときはビビったなー
それが誰かとかもう関係ない空間。
電気は消えるし、マジでビビった。。

もののけはおれのマブダチの彼女が写真で撮ったけど、
見た瞬間、幽霊ではなく、なんていうか妖怪というか
妙に「生物」的なリアル感があったなー
それがUMAだの、異星人のペットとかよく知らんが
いわゆる「もののけ」的存在が「ある」ってのは確信してる。

信じろとは言わないし、ま、チラシの裏的な認識でかまわんし

小学生の頃墓の近くに住んでたりしたが、別に幽霊を見たりした事は無かったな
田舎の学校だったんで小学校のグラウンドが昔墓地だったとか聞いたが、普通に慰霊碑とかもあったし供養はされてたんかね
代わりに趣味（というか厨二病）で呪術や幽体離脱はじめるようになってから寝入りばなに謎の声がぼそぼそと聞こえたり、某稲荷様を祀ってる寺院に行くと肩に肉球押されたり
祖父の葬式した日に近くで観れる筈の無い蛍が一匹だけ家の前に出て目の前に止まったり、飼い猫とか見送った後暫く気配だけ感じるようになったり
親や親戚とか身近な人にも霊や神様を信じてる人が多いし、俺が見えもしない霊や神を信じてるのはそんなある意味英才教育の賜物かもしれんね

>>258
もし俺が死んで幽霊になったとしたら
墓場に出る気は全くないなあ

>>259
肝試し気分で人の寝床でイチャつくバカップルの後ろから、ボンソワールと嫉妬を込めて。
面白そうだとは思わないか？

>>260
死んだことないからわからんが、やっぱり遺骨なりなんなり、
自分の残骸がある場所が寝床というかホームポジションになるのかな？
幽霊ってもっと自由自在なもんだと想像するんだが

質問。霊能者さん助けて。

24年12月21日に祖父が死にました。
それ以降、何度か祖父が夢に出てきます。

ここまでは普通なんです。
夢に出てくるなんてことは異常でもなんでもないです。


今朝、ブレーカーが急に落ちました。
あまり電気も使っていませんし、勝手に落ちるなんて初です。

ブレーカーをつけて何事もなく台所に戻ると、
今度は箒（ほうき）がｶﾞﾀｯと落ちました。

まだ日の出前で暗かったこともあり、恐怖でした。


昼間にお寺さんに電話しましたところ、
祖父の霊の仕業ではないかと言われました。

どうしてこんなことをしたのかは分からないそうです。


よくよく考えたら、ブレーカーのある廊下は、
祖父の遺影・骨壺のある部屋に通じていました。

ブレーカーをONにして、そのまま台所に行ったから、
箒がｶﾞﾀﾘと落ちたのかなーと。

>>262
たすけるもなにも、祖父だ、って分かってるんなら
位牌に両手を合わせて話し聞いてやれよwwww
聞こえなくてもいいからwwww

＞昼間にお寺さんに電話しましたところ、
祖父の霊の仕業ではないかと言われました。

お寺の人って心霊現象とか信じてる人実際に多いの？
あるいは色々霊体験したことある住職の人とかも多いんかな？
なんか普通そういうことお寺に話しても単なる偶然です、気にしないようにとか言いそう。

>>263
はい、一応手を合わせました。

>>264
私の地域では多いです。

電気屋で一度見てもらった方がいいと思う

ブレーカーや箒を動かせるならボールペン動かして言葉で伝えて欲しいものですよね。
構ってほしい幼稚園児じゃあるまいし。

肺の病気だったんですけれど、
死ぬまでずっと「水が飲みたい」って言っていました。

でも水を飲ませると即死しちゃうんで、
ずっと我慢させていました。

口で息していたので、
きっと喉が乾いたでしょう…


ああ泣きそう

神の糞
それを肥えにし
世の生える

>>268
49日が過ぎるまでは幽霊さんもそのへんを特に深い意味もなくうろうろしている
なので、その間は多少不思議なことがっても別におかしくないお。

49日を過ぎても何かアピールしてくるようなら
特別伝えたいことがあるのかもしれないけれど
あんまり焦らず今はご家族とご自分の心と身辺の整理がんばですよ。

肺の病気で、水を飲ませると即死するって、どんな病気？

>>269
俺は神かよww
まあ一部そうだが

ここの自称見える人たち（笑）ｗｗの必死な書き込みっぷりだと
現実でも知人とかにホラ話かまして悦に浸ってそうだなｗ
それとも既に収拾つかなくなって痛い人扱いされてるん？

正月なんだからﾏﾀｰﾘしようぜ？

子供の頃は幽霊見えてたけど今は夢の中でしか見ないわ
でも2年前に亡くなった俺の爺さんが俺を心配してくれてるのはなぜか分かる
だから毎年お盆に田舎に帰って仏壇に手を合わせる事にしてる

４９日過ぎるまでは居るみたいだし、とりあえずコップに水汲んで仏壇に備えてみるとか？
おじいさんの性格次第じゃただのイタズラとか・・・

幽霊になぜ水が必要なの？　ないと干からびちゃう？

>>277
とりあえず少し前のレスを読むことから始めようか

幽霊って、俺たちで言う夢を見てるような状態なんじゃないかと思うんだよな
夢の中って、自分が何者かすらその夢の内容に合わせて自覚が変わるだろ？
意識がハッキリしてるやつ、どころか、自分の名前や生前の無念を覚えてるやつすら、ほとんどいないんじゃないかなと

幽霊の全体像を見てみたいな
足しか見たこと無い

心理学とか医学に詳しい親戚がいて、そいつガチガチな幽霊否定論者だったんだよね
常にワイワイ騒ぎしてる心霊話にドヤ顔で水差すような所謂学歴高いタイプのバカだったんだが、前に一人で心霊スポット行って以降廃人化してる
幻覚でも見たんじゃね？って言ったらマジ切れされた
何なのアレ？何があったか知らんが、お前が前に言ってたことそのまま言っただけなのにって思った

ちなみに俺は心理学をやってた身だが、そのうえで”現在の我々の万能でない科学力では霊魂の存在は解明できない”って結論に達した
よく否定論者があげる理屈あるけど、だいたい単なるこじつけが多いんだよね
在不在を確かめるために研究するのではなく、ただ理論武装して相手を否定したがる奴が多くて真摯に未知と向き合おうという姿勢の人は稀だし
我々人は霊、神の存在は決して否定できないと思う……いや、正確にはまだ否定すべきではないはず
大概否定論者はリアリストを気取って、そういったものを否定するけどあいつらこそが勘違いも甚だしい
現在の我々の力では解析不可であるだけの事象を頭ごなしに否定して、未知に向き合わず、思考放棄する奴こそリアリストではなく夢想家だろう

>>282
在りもしない事実とやらを、根拠にもならない理論らしきもので妄信する
オカルト否定派の言い分こそがオカルトでしかない、って言うね……

ここで相談していいか分かんないけど、ちょっと昨日怖い思いしたんだ。
21歳で実家住まいなんだけど、体が弱いし、夜に体調悪くなることも多いから、
親と一緒に寝てるんだけど、昨日の夜にさ・・・ご飯食べた後、少し飲んで寝たのさ。

夜中、何時か分かんないけど、ほぼ寝ぼけてる状態で自分がトイレに行こうとしたんだ。
うっすら意識ある状態だったのは覚えてる。で、おやが大声で「あんた、なにしとんの！」
って声で目がはっきり覚めた。気がついたら、窓の前にいて、上半身を乗り出してた。
とっさに、親には寝ぼけてただけといったものの、明らかに何かに引っ張られてたんだと思う。
今朝、親が言うには片足だけ残ってて、後の上半身と足は外に出てたらしい。
当然、2階だからそんなことしたら落ちてるはずなんだけど。。。

親も自分も霊は信じてるし、自分はそれなりに感じるぐらいの感覚はある。
心当たりがあるとすれば、友だちとチャットしてて、相手がふざけて、
韓国の心霊のサイトみたいなのを見せられたのがあるかと思う。
最初は漫画みたいなので、スクロールしていくと自動で動画みたくなってってやつ。
確か、母親が不倫して子供の親権取られて、自殺した霊がーって内容だったかな。
怖くてっていうか、途中でヤバイと感づいたからすぐに消したんだけど、それから妙な気配がしてる。
詳しい人、対処法なんかある？　盛り塩して、1階で寝るぐらいしか今は思い浮かばないよ。。。

韓国の動画は関係ない気がする。
ちょっと運動したほうがいいかも。

って、書き込みしようかと思ってスルーしてみたら
気分が悪くなったので、あえて書き込みしてみた。

>>285
気分悪くなったってやっぱなんかあるんじゃんｗ
まぁ、助言通りに明日、運動でもしてみるよ。

>>284
とりあえず、無理矢理でも寝不足でも朝しっかり起きて
朝昼晩とご飯食べて
無理しすぎない程度に運動して
夜は日付が変わる前には寝る
この生活を心がけてみて

霊でも怪我でも病気でも、まずは体が資本だよ
生活リズムが整えば心身のバランスも整うから
霊への抵抗力も戻るはず

否定派批判をいくら繰り広げたところで、「居る」という結論は得られない。
「居ないとは言えない」をいくら繰り広げたところで、「居る」にはならない。

人格攻撃に終始する人間こそ、見下げ果てた人間。

･･････誰とは言わんけどね。

観測できない物は存在しない。

居ると言えない物は居ないんだよ。

今、観測できないからと言って、将来も観測できないとは限らない。
よって、「観測できない物は存在しない」 は論法として誤り。
「存在しない物は観測できない」と「観測できない物は存在しない」の区別をつけよう。

> 「観測できない物は存在しない」 は論法として誤り。

物理学の基本なのだが？

>>291
「今、観測できていない物」が、将来も観測されないという保証は？
その保証なしに「観測できないから存在できない」と主張するのが物理学の基本？

観測できないものは理論の中に組み込めないから、そもそも存在しないとみなす。
ただこれだけのことよ。仮説としては存在するものと見なすけどね。それはあくまでも
仮説に過ぎない。

たとえばγ線というモノは、
電磁波の波長とエネルギーとの関係が見出されるまでは
観測はおろか、理論も概念も無かった。だが、現に存在する。
人間が電磁波の本質に気づく以前から存在していた。

観測できていないことと、存在する・しないとは別の話なのだ。

観測できていないものは存在しないとみなすのが常識的な理解だよ。
ここにケチをつけてしまうのであれば、だれもがあらぬ容疑を掛けられて、
逮捕されてしまうことになる。あとは公判で事実を明らかにせよと。

だれかさんの主張は詭弁にもならない。

>>295
ちがう、ちがう。
観測できていない物は「科学では扱わない」が正解。
だがそれは、存在する・しない とは別の話。

γ線の例に反論は？

現に、「見た」と主張する人はいるんだよね。
見たモノが実際に何なのか、という問題はあるが、「観測がまったくない」というワケじゃあない。
その観測の信頼性とか再現性に問題があるわけなのだけどね。

何と馬鹿なことを？　観測できていないものは科学では扱わない？
ならばありとあらゆる仮説は科学では扱えないということか。
じゃ、いったい何が科学的研究になるのだ？

だれかさんはあまりにも馬鹿げている。素養がまるでないみたいだ。

>>298
幽霊が存在するなんて思ってる人って、だいたいこんなのだよ。

>>296と>>297が矛盾した内容だが？

しかも観測がまったくないわけではない、ということは観測できているということじゃないか。
日本語も満足に扱えない人なのか。

>>299
幽霊と呼ばれているものは存在しますよ。少なくとも私はそれを知覚しているし、
過去に名だたる科学者たちがこの幽霊を研究し、それを目の当たりにしてきた事実
も知っている。それが今日、インチキ扱いされているのは、原子力村と同じ理屈による。

>>298
ん？　じゃ、ハッキリさせようか。

�@：「観測できない物は存在しない」は正しい？
�A：�@が正しいとして、「観測できないから存在しない」とされた物を
　科学で扱うことは正しい？

「原理的に観測できない物」は科学では扱わない。
これが正解だよね。

で、幽霊とやらが原理的に観測できないのであれば、科学では扱わない。
また、存在しないのであれば、科学では扱わない。
じゃ、原理的に観測できるか否か、「存在しない」が正しいかどうかは、誰が決める？

�@は日本語の問題でしかない。ある対象を観測できないと判断した場合は、
それが物理的に存在しないとみなす。後に観測できるようになったとき、
その対象が過去にも物理的に存在したと見なす場合があるだけ。

なんか、ゴチャゴチャしてきたけど、こちらの主張はただ１つ。

「 観 測 で き な い 物 は 存 在 し な い 」 は 理 屈 と し て 間 違 い 。

「存在しないとみなす」というのは、「みなす側」の個人的な判断に過ぎない。
「存在するかもしれん」と考えて、観測する方法を模索したり研究すること自体は何も間違っていない。
その研究手法が、客観性・再現性・論理性を重視したものであるならばね。

また馬鹿な子が騒いでいる。観測できないものは存在しないのであって、
だれかさんのように日本語がうまくできないと、”観測しない”ものは存在しない
は理屈として間違いであるが、”観測できないもの”はどうやってもその存在を
示すことができないのであるから、それは存在しないと言えるのである。

幽霊はビデオに写るので観測できる

>>306
ウィルスなんか、「観測できないけど存在する」とされた例の１つだ。
細菌濾過器でこしとった濾液からは、当時の技術ではいかなる病原体も発見できなかった。
しかし、その濾液には明らかに病原性がある。
このことから、観測できないけど、細菌よりも小さな病原体が存在する、とされた。

観測できなくても「存在する」と言えるわけさ。
ただし、ウィルスの例では「濾液に病原性がある」という証拠があったように、
観測できない物を「存在する」と言うためには証拠が必要。
存在すると考えて証拠を探そうとする行為自体は、科学的に間違った姿勢ではない。

>>306
観測できないものは存在しないとみなす

と、

観測できないものは存在しない

･･････この２つの区別、ついてる？

観測できないとは観測不可能ということ。不可能と判じる以上は、それは絵空事なのである。

或る対象（現象）に気づかないことが往々にしてある。これは観測できないのではなく、観測
しなかっただけなのである。不可能ではなく、未発見もしくは無関心だったのである。
これらを弁別できないひとがいるもよう。

観測できないからと言って無いのとは違うだろうと言ってるんじゃないの？
『あるけど観測出来ない（それが出来る技術がまだ無い）』か
『そもそも観測対象が存在しないので観測出来ない（技術がいくら発展しても観測出来ない）』かの違いだろ？
もしかして箱詰めで毒ガス吸わせた猫の生死が実際見るまでわからないタイプの方ですか？

>>310
「観測をしなかったから見つからない」は、間違いだ。
「対象に対して適切な観測手法・観測技術が無かった」が正解だ。
それはウィルスの例で示される。ちゃんと観測努力は為されていた。
「拡大して観察する」という手法も正しかった。
倍率や精度という技術が追いついていなかっただけ。

あら、今度は「観測」の意味を理解できていないわけか。或る対象（現象）を
扱っている時点で、それは観測されているという。つまり、濾液には明らかに
病原性があるという結論を得ているのだから、それは観測されているのである。
あとはこの精度をいかに高めるかということでしかない。

>>311
じゃ、観測できていないモノについて、
「技術がないから観測できない」 のか、「そもそも存在しないから観測できない」 のか、
どうやって区別するのさ？

>>313
一応、ここでは『直接、見る』という狭い意味で使ってたけどな。

観測できないとは、何度も言うように、そのように判じられた理由がある。
その理由に基づいて、その観測は不可能と言える。その観測不可能な対象が存在する
とは言えないのである。そうでないと、ありとあらゆる秩序を破壊してしまうからだ。

>>316
順序が逆でしょ。
「存在しない」とされたから「観測できない」と判じられたわけでしょ？

>>316
「観測されない」と判じられた理由って、何？

技術がないから観測できないという場合は、観測対象は存在するかもしれないが、
この場合は、その技術が存在（実現）できるか否かという問題に置き換わるだけで
結局は同じことである。そもそも秩序（ものの道理）からして存在できないから
それを観測もできず、また、ものの道理からして観測できず、よってその観測対象は
存在しないとみなす。

「存在しない」 の根拠として 「観測不可能だから」 を挙げておいて、
「観測不可能だと考える理由は？」 に対して 「存在しないから」 などとは答えないでね。
それはまさに循環論法。


>>319
>そもそも秩序（ものの道理）からして存在できないから

･･････って自分で書いてるじゃん。
存在が否定されるのは「ものの道理」からでしょ？
それはつまり、エネルギーとか質量という問題とか、既知の現象で十分説明できるとか、
そういう方面から「存在しない」とされるわけであって、
「観測されないから」が根拠として「存在しない」という結論になるわけじゃない。

「観測されない」は、「存在しない」から導き出される結果なわけだろ？

あんた、「原因」 と 「結果」 の区別、ついてる？

寝ぼけた人が見間違えたのさ

質量やエネルギーというモノを考えたとき、理屈としておかしい、
すでに知られている現象で充分に説明ができてしまう、
に加えて、「客観的な観測が為されたタメシがない」も否定の根拠に使うのはいいよ。
これらを総合的に考えた結果として、「存在しないと考える」のはいいよ。

でも、「観測されない」というたった１つを以て「存在しない」とするのは誤り。

不毛だな。だれかさんは日本語に問題がある。ものの道理・秩序からして
観測不可能なものを指して、それが存在するとは言えないのである。
ものの道理には論理も含まれる。観測できないから観測されないわけであり、
ものの道理からして、その観測対象は存在しないと言えるのである。

扱えないものは観測の対象にすらならない。

見える人には見える、で、ダメなん？

>>323
「ものの道理・秩序からして観測できない」って、何？
言葉通りに解釈すると、「存在するけど原理的に観測不能」も含まれてしまうぞ。

違うだろ。

「ものの道理からして存在しない」から「観測できない」に至るんじゃないのか？

エネルギー論的におかしいし、質量保存の法則にも抵触するし、観測例もないし、
既知の説でも十分に説明ができる。

･･････というモノを総合的に考えるのが「ものの道理」だろ。
「観測例がない」は、否定材料の１つにはなり得るが、
それ１つで否定の決定的な根拠にはならない。

したがって、「観測されない」という事実だけを以て「存在しない」と主張するのは誤り。

”観測できない”ものは存在しない。ただこれだけなのである。
ここでいう”観測できない”とは、技術的に未熟だから観測できないということではない。
観測技術が未熟だから観測できないとは、未発見や無関心の類になる。これに対して、
ものの道理からして観測できない場合は、その対象は物理的に存在しないのである。

>>326

質問１
「存在しないから観測できない」 と 「観測技術が未熟だから観測できない」 は、
どやって区別する？　ある対象が観測できないとき、どちらに該当するか、どうやって判断する？

質問２
「ものの道理からして観測できない」と言うからには、観測できない理由が明らかになっているはず。
その理由とは、例えばいかなるものか？

少しずつ表現や論点をずらすのはやめなさい。１はものの道理と技術の未熟さ。
脳内お花畑に閉じこもってもらうぶんには構いませんが、そこから一歩でも
外に出たなら、ものの道理に従うほかありません。２は同語反復になっている。
ものの道理とは秩序のこと。
さて、そろそろ不毛な書き込みに付き合うのはやめにしよう。

>>326
「霊が未発見に含まれる可能性」を最初からない物として語るそれ自体が、貴方の根本思想を表してるよ
結局さ、霊が居る可能性をわずかでも認めたくないんだろ？

別にそれでいいんだよ
ごたごた理屈こねる必要なんてない
「俺は居ないと思う」
この一言で十分だし、それ自体は非難される物でもないんだから

貴方も、他者にその認識の共有を強制する必要はないだろ？

>>329は>>301を参照してください。

>>328
何の説明にもなっていない。今までのあんたの理屈だと、
「存在しないから観測できない。そして、観測できないから存在しない」と言っているに等しい。

>１はものの道理と技術の未熟さ。

･･････などと言ってるが、質問の答えになっていない。
「ものの道理として観測できない」のと、「存在しないから観測できない」をどう区別するのか？
「ものの道理」とやらが「存在しないから」なのであれば、これは見事な循環論法だ。

だいたい、幽霊の場合、「幽霊が観測できない道理」って、何なのさ？


何度でも言う。

「観測できない」という事実だけを以て「存在しない」と主張するのは誤り。
観測技術が未熟なのか、たまたま見つかっていないだけなのか、そもそも存在しないからなのか、
区別ができていないからだ。

世間で幽霊と呼ばれているものは一回性でありましょうが、観測はされている。
しかし、その観測が一回性であるが為に、信憑性に乏しいと判じられてしまう。
これが現在のところの限界なのです。私は決してものの道理に反する対象である
とは思いません。したがってこれはまだ未発見の段階にあるといって良いと思います。

そもそも最初から「ものの道理」を連呼してるが、何、それ？
幽霊が観測できない道理って、具体的には何？

「●●が■■で▲▲だから、幽霊は観測できない」という説明ができるんでしょ？
その説明なしで「道理として無理」とだけ言っても、科学の世界では通らない。
その説明を省くことは、科学的な態度ではない。

是非、説明していただきたいですな。

>>331-332
そろそろ正解を教えてやろう。

あんたらの考えている「観測」は、物理学で言う観測ではない。

しつこくしつこく私に絡んでくるだれかさんは、では、きみは幽霊は存在する
と言いたいのかね？　どうなんだい？　幽霊は存在しないと思った上での屁理屈
こね回しであるならば、まさに不毛としか言いようがない。観測できないものは
存在しない。私は幽霊に関しては一回性ながら観測できると思っています。したがって
幽霊は存在する。

>>330
あ、ごめん
そのレス、頭からすっぽ抜けてたわ……
ROMに戻ります

観測できない存在しない・・・言ってる人がもし見ちゃったら、速攻病院行くんかな？

より具体的に言えば、一回あるかないかという現象を、まるで野生動物を定点
観測するかのように、幽霊を待ちかまえて記録し続けるというような方法において、
それと思しき映像を記録することは不可能ではないと思います。実際、監視カメラ
映像などはその格好の例でしょう。

>>335
個人的には、幽霊が存在するなどとはこれっぽっちも思っていない。
もう夜も遅いし、そもそもこのスレは「いる・いない」を議論する場でもないから理由は省くが。
で、わたしが幽霊が存在すると考えるかどうかと、あなたの論法が誤りだってぇのは、何の関係もない。

何度でも言う。

「観測できない」という事実だけを以て「存在しない」と主張するのは誤り。
観測技術が未熟なのか、たまたま見つかっていないだけなのか、そもそも存在しないからなのか、
区別ができていないからだ。

さらに言えば、観測できないものは存在しないわけですから、ありもしないものが
カメラに映るわけもないのです。よってカメラに記録される像がたとえ一回性の
ものとは言え、それが他の場所に幾つも出現すれば、同様の現象が起こりうると判断できます。
つまり、幽霊は物理的な機材で扱えると言うことです。

> 「観測できない」という事実だけを以て「存在しない」と主張するのは誤り。
ボーアもプランクも世界中の物理学者は全員間違っている、と言いたいんだね。

> 観測技術が未熟なのか、たまたま見つかっていないだけなのか、そもそも存在しないからなのか、
> 区別ができていないからだ。
区別する必要はない。
観測できていないんだから、それは存在しない。

日本語の不得意な子はつまり、不毛な荒らし行為を続けていたと白状したわけか。
だからきみは通報されるような事態を招くわけだ。スレとは関係のない話題に
執着し続けるとは気色悪い。以降は完全スルーとする。

世間で幽霊と呼ばれるものは監視カメラ等で記録できます。ただし、再現性に乏しい。
これがオカルトチックなところ。

>>342
再現性が無い＝観測できていない

>>341
>ボーアもプランクも世界中の物理学者は全員間違っている、と言いたいんだね。

なぜそういう結論になるのか、具体的な説明を。


> 「観測できない」という事実だけを以て「存在しない」と主張するのは誤り。

ある面積の土地がある。
ミミズを採取しようと思ってスコップであちこち掘り返したが見つからなかった。

じゃ、「この土地にはミミズは存在しない」という結論になるか？
ならないよね？　「探したけど見つからなかった」が結論であり、それ以上でもそれ以下でもない。

・掘った場所にはたまたまいなかった。
・もっと深くまで掘れるスコップが必要だったのに、それが無かった。
・そもそもこの土地にはミミズはいない。

考えられる３つの理由 (もっとあるかもしれんが) のうち、どれが正しいのかわからないからだ。
これと同じことだ。

再現性に乏しい現象の具体例はわれわれの脳です。脳内現象の多くが一回性のものです。
しかし、その現象は存在すると言って良いでしょう。この一回性の現象の連続によって
われわれが存在しています。俯瞰的に見れば、まさにわれわれの存在自体が一回性の
現象なのです。

いずれの立場の人もどれだけ実際に自身で試みたのだろう？

監視カメラで「何か」ととらえても、それが幽霊であるという結論には至らない。
「よくわからない、何か」である。それを「幽霊だ」とするのは、人間の勝手な解釈。

そもそも幽霊とは、「死者の魂が生前の姿で現れたモノ」という定義がある。
最低限、その姿が「いつ亡くなった、どこの誰」と客観的に同定されなければ
「幽霊」という結論には至らない。

>>345
賢そうなふりするのなら「一過性」って言葉にしなよ
なんだよ、一回性ってw

このようにわれわれ自身が再現性の乏しい瞬間、瞬間を経た上で物事を判断
しているのです。一時たりとも同じ状態というものを経験していません。
そこに再現性を求めるとすれば、かなり大雑把な条件でしか成立しないでしょう。
よって、パラダイムを転換する必要があるのかも知れません。

じゃ、今、私の後ろに立っている女の人は誰よ？
写真に撮ったよ！でも、「幽霊」ってことにならないのかぁ・・・。

>>341
>観測できていないんだから、それは存在しない。

「観測した場所には、現在の技術で観測できるモノは存在しなかった」なら
正しいと言えるんだろうけどね。

青猫博士か･･････
道理で、具体的な説明もないし、循環論法になってるし･･････
いや、誰のこととは言わないけどね。

一回性とは再現性に対する言葉です。一過性とは異なる概念です。
脳内では瞬間、瞬間、同じ状態というものがありません。思考などはそこから
生まれています。

そろそろ"幽霊"っていう表現やめろよｗ
機材の不具合で何かが変な風に映っただけのものを幽霊に仕立て上げるなよ
お前の中でそれが幽霊なら幽霊になっちまうんだろうけどよｗ

「正しい」と言えるのは「良くわからない何か」が写った、という部分まで。
それを幽霊だと解釈してるのは、見る人間の脳内お花畑。

>>354
幽霊が見える人に聞きたい　その３・・・で、それわぁw

さて、この一回性の現象ですが、幽霊を日常的に知覚できる人物であっても、
その像をカメラで記録できるとは限らないのです。その理由は不明です。仮に
記録できたとしてもそれっきりということが少なくない。ここでも一回性の
現象が認められるのです。

理由は簡単。
「人が幽霊 (･･･らしきモノ) を見る」 という現象と、
「写真や動画に幽霊 (･･･らしきモノ) が写る」 という現象は、
原因の異なる、互いに何の関係もない別の現象だから。

この一回性の現象でも、たとえば幽霊が居る場所10カ所でそれぞれ一回ずつ
生じれば、それらには何かの共通点が認められるかも知れません。日常的に
幽霊を知覚できる人物であればこの実験は不可能ではないと思います。

>日常的に幽霊を知覚できる人物

妄想以外で証明不可能なので実験も不可能
だんだん言ってることが妄想染みてきたなｗ

>>358
それは映像媒体に限らず、人が見た場合にも当てはまるよ
周知として正しいと言えるのは、「良く分からない何かが見えた」ってとこまでだ
……と、見える立場から言ってみる

まぁ、幻覚症状や錯覚を起こす要因の無い状態で「人のような非実体の何か」が見えたら、パッと連想するのは幽霊じゃない？
それ自体はおかしくもないだろ？
他にそんなもん思い当たらないし
それが本当に幽霊かどうかは置いといて、さ

このスレ初めて
幽霊は幽霊の世界、つまりあの世に魅せられたら見えるようになりますよ
日々明るい生活をして幽霊の存在とか関係なく過ごしましょう

幻覚という難癖をつけてくる人物であっても、あり得ない状況で目の前に
ダンプカーが迫ってくれば、否応なく逃げ出すはずです。あり得ない状況なのに、ですね。
幻覚のせいにしたがる人物はこの場合、落ち着き払っていることができるでしょうか。
殊、幽霊に限っては幻覚にするというダブル・スタンダードなのです。

・・・いきなり・・・どう過ごそうが・・・（ボソ

こんなことしてて、この時間にベランダへ出て外を眺めていると、
隣りの小学校の校庭で黄色い帽子を被った子供が走っているのを見たとするわなぁ、
それは幻覚もしくは実際に子供が走っている・・・と。
お母さんが「人にはあんまり喋りなさんな」って言うのが解る気がしてきた。

霊の世界ばかり考えていると成仏してない悪霊が寄ってきます
不道明様のスレッドがありますが、あれは素晴らしいですね

>>363
あり得ない状況で目の前にダンプカーが迫ってくるって、
例えばどんな状況なんでございますかねぇ？？

まーたしょーもなアホ荒らしどもが騒いでんなw
いつんなったら成仏すんだろうなこいつらww

>>363 ID:B701x6ih0
>あり得ない状況で目の前にダンプカーが迫ってくれば、否応なく逃げ出すはずです。

「あり得ない状況で迫ってくるダンプカーから逃げた人」を見てから言えや。
それを見ずに言っても、お花畑から発生した妄言に過ぎない。見もせずに決めつけ発言。

「体験もせずに語るな」とか言っていた人が、
「あり得ない状況で迫ってくるダンプカーから逃げた人」を見もせずに語る？
何、このダブル・スタンダードは？？

話ぶった切ってすまないが、例えば、｢今まで見えなかった幽霊が見えるようになった｣という証言を集めて、それを統合して実際に霊を見れない人が霊を見られるかを実験しようぜ！
とか、｢じゃあ実際に見れたとして、それが本当に霊なのか確かめられる方法は何か｣とかの話ならまだわかるんだが

｢献立は思い出せないけど確かに食べた｣VS｢食べたと思うけど覚えてないから食べてないも同然｣で
｢思い出せなくても食べたのは覚えてるんだから何か食べてるだろ｣　｢覚えてないって事はつまり食べてない可能性があるだろ｣
｢食べなきゃ生きられないのに食べて無い筈が無いだろ｣　｢記憶に無いのに食べてる筈が無い。｣
こんな議論は無意味だろ？

分割

スレの趣旨の一つからして霊が見える人の話を見れない人が聞けるってのがあるんだからさ、そこから幻覚にしろ本当に霊と呼べる物だったにしろ、
｢その話の幽霊はこういう物（幻覚なら〜、本物なら〜）じゃないか｣って題材を見えない人が議論するならともかく、
こんな｢食べた｣｢食べて無い｣｢やった｣｢やってない｣の子どもの水掛け論みたいな事するなよ・・・
大人なんだろ？人と会話出来るんだろ？話通じるんだろ？自分達だけで話すならどっかでチャットでも借りてそこでやれよ。
他にも見る人はいるんだからさ、自分たちだけで完結しないでくれ

何が言いたいかって言うと、2人で高所に愛の巣作ってないでもっと低い所で俺たちも混ぜてくれって話だ

視える人は、視えたと思ったらスカさず撮影すべき。
「カメラなんか持ち歩かねぇよ」という一昔前とは違うのだ。
カメラ付きケータイをみんな持ち歩いてる時代なんだから。

「視えたモノ」と同じモノが写真に写れば、「幻覚」というセンは消える。
それが何なのか、はまた別の問題だが。

でも、撮影の機会は昔よりケタ違いに多くなったというのに、
「見て撮った」ってのはあまりないよね。
「撮影したら写ってた」というのがほとんどな気がするぞ。

>>372
幽霊だって写真に写りたく無い奴は居るんじゃない？
じゃなきゃ心霊写真とかあからさまに肩に手がのってたりする奴ばっかになると思えん。
質の悪い奴に絶賛取り憑かれ中に撮ったとか、そこら辺で浮いてて気づいたら撮られてたとかそんなんばっかなんじゃないだろうか
笑える霊体験スレ見てるとそんな物にしか俺は思えない

>>373
それにしちゃ、「撮影したら、写っちゃってた」ってのが多くない？
なかにはカメラ目線っぽいのもあるようだし。

>>374
それだ。カメラ目線って事はカメラを意識してる、って事じゃないか？
だとすれば、その幽霊は自ら写りに来てるんじゃないだろうか？
写った霊からしたら｢お？写真撮ってる、俺も写ろ。いえーい！｣とか、
｢肝試しに来て写真か・・・よし、いっちょ協力するか！｣とかそんな感覚なのかもしれん。何せ元人間なんだし。
動物にしろ、物珍しさに見に来て写るとかも考えられるのではないだろうか。
そう考えると岬から下を撮影したら海から大量の手が〜みたいな写真も
卒業式にダブルピースでノリノリで写る学生みたいに思えてくるな。

もっとも、これは全部｢幽霊はある程度生前の性質を残している（モノもいる？）｣って仮定の上ではあるが

>>375
そこが幽霊の解せぬところなんだよな
元人間だった幽霊が、有史以来ただの一人も「幽霊の存在を客観的に示す動かぬ証拠」を示すことに成功していないのか
俺もそうだが、大抵の人は一度ぐらい妄想したんじゃないか？
「もし俺が死んで幽霊になったら、こうやって幽霊の存在を世に示してやろう」って、

実際、死んでしまったらそんな事はどうでもよくなるのかも知れないが、
一人ぐらいそういう幽霊が居てもおかしくないと思うのだが。
故丹波哲郎氏など、生前あれだけ死後の世界の存在を声高に主張していたのに、
自分が死んじゃったら「どうせみんなあと数十年の内に正解がわかるさ」とか
達観してしまったのだろうか？

>>375
そうなると、今度は「見て撮りました」が少なすぎるという問題が。

普通の人は見知らぬ他人からカメラを向けられたら嫌な気分になるし、
ましてやシャッターを切ろうとすれば顔を背けたりするのではなかろうか？
普通に幽霊を撮るには、さりげなく・・・盗撮か？w

幽霊の写真を撮るのが難しいと思うけど
俺は肝が座ってないので･･･

見る（見えた）→ビビる→大声出しながら走って逃げる
多分、カメラは放り投げると思うよ

幽霊とかいいや
死んだら全て終わりでいいよ
死後の世界とかややこしいのはなくて結構

逃げられないんだなこれが

幽霊を怖がるのはなぜ？

いきなり布団のとなりに立ってたらビビるだろうしなぁ

幽霊ネタはそれで飯食ってる奴等が定期的にネタを投下してるっていうのが俺の最終的結論

>>382
見えないのと、向こうからは接触出来るのにこっちからは殴れないからじゃね。最近の霊は結構金縛り中に油断して殴られてるみたいだけども。
ガチムチの黒人男性に喧嘩を売る奴が少ないように、自分達に出来ないことが出来る、または何をしてくるのかわからない（黒人の方はごめんね！）ってのはそれだけで恐怖の対象なんじゃないかと思う。

幽霊の正体見たり枯れ尾花
って言うじゃん？例えば枯れて頭を垂らした草木が暗がりだと黒い手みたいに見えたってのならわかるんだ。
でもそれなら地面からおっさんが生えてるとか壁から手が生えてるとかは霊以外の視点だとどう解釈すればいいんだろうか。

>>379
命棄ててもスクープ求めるカメラマンは多いだろ
テレビ業界の幽霊話しは多いのに決定的なのが流出しないのが気になる
政府の秘密資料(尖閣のアレ)すらネットに流されてるのに

断言すると、カメラなどには絶対写らない。

写ってるとしても世間一般では肉眼でもＰＣ解析でも見えない。
見えるのは自称霊能者（否定ではない）だけだろう。

顔だの手だのまして動画にも絶対写らないってか見えない。

この理屈でひとまず
「今まで確固たる映像が出てない」「霊能者が狙っても撮れない」「心霊写真がワンパターンなのは何故」
とかすべて片付く。

>>387
つまり客観的に観測出来ないって事で
解らないって事か

ああ★霊ね★あるよ★
ただし★光学的に★捕捉できない★
つまり★お目々に★映らない★
霊を視るなら★脳を止めて★心を使う★

>>387
写真を見て「霊が写ってる」と言ってる自称霊能者がいたとして、
そいつがホンモノなのか、霊能者を騙るウソツキなのか、
客観的にどうやって見分ければいいのだろうか？　判断基準は何だろう？

･･････ってゆーか、写真など、紙とインクじゃん。
３色＋黒のインクの配色パターンに過ぎないわけであって、
「普通の人に見えないモノ」が入り込む余地など、どこにもない。

「見えてるけど気づかない」という認知レベルの現象ならあるかもしれんけど、
そもそも感覚的に見えないなどということは起こり得ないだろう。
３色インクを見分けられる者であるならば。

>>388
>>390
そそ、だから顔とか人っぽいのが写った写真見てそれを指して
「これわ誰々の霊で〜」とか「悪い地縛霊うんぬん」とか言うのはニセモノ。

「これは別に霊とかそんなのではないです」とハッキリ言う人は半々。
このご時世、霊能者も合成で試されるとかあるから用心深いニセモノもいるって意味。

「これは偶然ですが、それよりあなたの守護霊はとても良いね」とか
「この見えてるほうじゃなく、見えないでしょうがこっちには居ます」とかならもっともらしい。
ここからさらに色々当ててきたらその人は多少の霊能者。

話かわるけど、霊とかって肉眼では見えないから昔からの仏像とかみーんな半目（半開き）なんだよってどっかで聞いた。

なかなかいいことに気がついてる人いるね。
俺の経験と集めた膨大な証言･証拠から言うが
幽霊が偶然写った録画できたというのはない！これは断言できる。偶然はないんだ。
空間に焼きついた残像現象というのは幽霊ではないのでこれは除外
すると（これは偶然ぽく写るが素人さんはこれも幽霊と呼んでいるが、まったく違うんだな）
幽霊は意識をもって写りこんでいるというのが正しいんだよ。
だからこそ霊魂の映像化なんだわ。わかった？
おまえら素人ばかりで、やになっちゃうわ。なんでも俺に聞けや！

仏像の半眼の意味はまったく違うぞ。
霊を見るためでもないしさ。なんでも俺に聞けや！

>>393
・・・なんでも聞いていいのか？w

一過性を言ってる人もいるが、関係ないんだよ。問題をすりかえて
否定するなや。例えば新宿の雑踏を歩いてると、すれ違う人間は
一過性なんだよ。だからといってその存在を否定できないだろう。
なんでも俺に聞けや。論破してやっからさ。
幽霊がいつどこで死んだ奴なのか証明できなきゃと言う馬鹿いるけど
さ、例えば新宿の雑踏を歩いてる人間がどこの誰か証明できないと
存在しないのかい？ま、子供騙しの言葉遊びの存在論は俺には通用しないよ。

御祓いしてもらったらなんかいろいろ憑いてたといわれ、
その後プラシーボなのかしらないけど思考がクリアになった気がしました。

それと同時にお払いの後から肩甲骨に変な痛み（なんか痛みで姿勢が矯正されるような心地のいい痛み）がしばらくはしってたんですが、
これもお払いの効果でしょうか。（それとも単に肩甲骨押しすぎ？ｗ）

霊障でしらべると肩甲骨はいろいろ症状が出るようなんでまさか逆にへんなの呼び寄せたのかななんて少し心配なんですけれど。

>>393
聞こう思ったのにw
普段のキャラで普段の温度でお願いします

>>396
きっと、大丈夫だよ！（優しそうだもんねw・・・でも、大丈夫ですよ）
うちら肩甲骨は何時も違和感あるもん！
「クリア」って、思えたなら、いいじゃん！（マジで）いいと思います。

>>395
払い方
どうやったら見えるのか？
そういう能力があるとしてON　OFF　のスイッチはあるのか？

心霊スポットにいる霊とかはなぜそこに居つくのか
自殺者は何処へ行くのか？
宇宙人未来人等は存在するのか？

日本の皇室というのはやはり何かに守られているのか？

論破してみてくれw

>>399
子供みたいだよ・・・子供？

399みたいな
こういうの何て言うの？昔の人？
なんか、困る。

>>399
よくわかんないけど・・・貴方が論じてないよね？
貴方、「Yes? No?」的なことしか訊いてないよね？
で、論破してくれ！・・・成立するの？

>>402
じゃあ、御教えください。

あなたは見える人なのですか？
もしそうなら　その力はどうやって身につけたのですか？
そしてどこからその力は来たのですか？

お！

生まれつきです。

お！まだ起きてたので答えるけど
＞見える人なのですか？
あのね。見える人でもまだ幽霊に遭遇してなければ当然見たことないよね。
だから、自分が見えない人だと決め付けたら間違いなんだわ。
幽霊は信じる信じないはまったく関係なし。信じなくても見るときは見るのね。
それと二人でいても見える人が見えないで見えないと思ってる人だけが見える場合もある。

>>403
真面目に言うと、よくわからない。
例えば、幽霊を見ても怖くない。
怖いのは「自分」だ。
多分、「血筋」だと思う。
上手く言えないけど「血」と「ご縁」がどんどん繋がっていく感じ。
沢山、怖い悲しい経験したけどそんなのもう平気。
私はダメダメ人間だけど、
・・・ごめん、上手く言えないし、（言うな）言われてる気がする。
なんなんだろうなぁ〜〜！

>>405
そう！
だから幽霊は特別なものではなく・・・
でも、ここだと「証明しろ！」みたいになるし「精神障害だ！」みたいになるし・・・

幽霊が見える人は不動明王様にお祓いしてもらえば見えなくなります

>>408
こんばんわ！おはよう？昨日もいたっけ？
ううん、私、幽霊が好きだから！見たいの！
きっと、不動明王様「そうかぁ〜〜好きにしろ〜〜」言ってる。
私、幼い頃、夢で不動明王様と遊んだ！笑わしてやろうと思ったけど・・・
絶対に笑わなかった！笑うどころか微動だにしなかった。カッコいいなぁと思った。

>>409
おはよう
昨日もいなければここは初めてだす
気持ちをマイナーにしていれば悪霊が寄ってきます
明るく前向きな姿勢で生きていると幽霊は寄ってきませんよ
とは言っても一度沼にはまるとなかなか抜け出せない
そういう時は不動明王様にお願いします
幽霊が見たいと思っているなら無理にお願いする必要はありませんね

>>410
私は飴色の小学二年生くらいの女の子を見たことあります。
夜中の２時くらいにタクシーが間違って止まって
歩きたくない路地を歩きました。
そうしたら、電柱の影からその女の子がヒョッこと顔を出しました。笑顔です。
数日後の昼間にそこを通ったら「子供飛び出し注意！○○警察署」とありました。
きっとあの子は、解る人に「見て欲しい」と思ったんだと思いました。
大丈夫です！悪霊は蹴っ飛ばしますw（油断は禁物ですけどね）

>>411
＞悪霊は蹴っ飛ばしますw

蹴っ飛ばしたら憎悪が募り余計に悪さするのがいます
私は落武者に苦しめられました
何百年も経っているというのにまだ成仏してないんですよーー；
もう、あの世の者と関わるのは金輪際ご免ですね
あなたが元気で幸福な日々を送られる事を願います

>>412
ご心配なく

多少スレ違いかもしれませんが、細木数子とか著名な占い師が｢あんたには蛇が憑いてる｣とか言うのは霊能とは違うのですか？
チノパンが交通死亡事故を起こしたのは記憶に新しいけど、細木数子が言った通りになったじゃんと感じたので。
あんたには蛇が憑いてると言った直後に大金持ちと結婚して健康なお子さん3人も授かってアナウンサーの仕事も続けて幸せそうだったから、
インチキ占い師だなと思っていたらああなったからそれも霊能力なのかなと思った次第です。

>>405
流行りのTRPGで言うと
職業霊能者が「むむむ！聞こえます！」とか言いながら
聞き耳や目星で失敗した挙げ句神話生物を見てもSANチェックは成功して
ただの新種の生物として片付けたり

職業軍人が聞き耳や目星で成功してSANチェックで失敗アイデア成功一時的発狂神話技能ゲット

みたいな

そんな分裂病的文章は誰もわからんよ。よく出来ますね。

話し言葉でそのまま書いたらこうなるんだと思うよ。読めない方がリテラシー能力足りないよね

416は出禁にしておいた

末尾OとPは相手にすんなってどっかで言われた

多少　霊感があるのでやばい所には行かないんだけど。
行かなくなると　霊感が薄れたみたいな・・・。

あるのかどうか微妙になってきたwww

ただ最近　目(視界)の端に　ボール大の人魂?みたいなのが横切るのが日に2〜3回見えるようになった。
色は決まって白に黄色がかった感じ。

最初は　んんっ?なんだ　気のせいかみたいな。

夢は普通で上と関連性無し。
俺の持ち合わせの霊感は反応無し。
やばいと空気が変わったのがわかるのと鳥肌がたつ。
変わったのは転勤族だったけど今年に地元に戻って自宅通勤。

自宅に戻ってきてからの体験だけど　こんな感じの体験している人いる?
現在も継続中。



　

>>420だけど
話ぶった切ったみたいですまん。
今、前レス見てきたw

全レス見た感想。
見える奴は見えるし、見えない奴は見えないと思う。
霊感がある人は見える側にいるけどきっかけ待ちみたいな。
感じる人は多いけど、見えない人も多い感じ。

見えたとしても、霊かどうかわからないかも?

見えた時はなんとなく時間軸がすこしおかしいかな。
なんとなく周りが少しスローで　その人だけがはっきり視界に入る感じ。
人待ちしてた時の経験で目が合うとやばいなと　その時思ってその場を離れたのはあるけど。
霊かどうかは???みたいな。
※かなり前の話で　今　霊感あるか微妙www

全レス見たけど霊感あるやつの書き込み少ない感じしたけど
スレタイに釣られての>>420　書き込みなんでよろしく。




　

連書きですまん。
人魂みたいなって文言使ったけど　どちらかと言うとオーブ?みたいな感じ。
スーっと直線的に横切る感じ。
人魂みたいにフラフラしてない。

※人魂は以前見に行ってみたことがあるので人魂ではない感じ。

御霊（みたま）でしょ
「たま」ってのは大和言葉？で球体だから

ん？
視える事が前提みたいだけど
みえなくても浄化出来るの知ってる？
実は、視えなくても、浄化は可能
感じるだけで、絶対みえない知り合いがいるけど、浄化出来る
何かそういうの別だよ
視覚化されないけど、何かはわかるみたいな感じで情報だけ読み取れるみたいな

霊が見える方にお聞きしたいのですが、夜中暗闇で目をつぶっていると
家鳴りがするのと同時に青い閃光が瞼ごしに見えます。（光らない時もある）
この青い光は霊と関係あるのでしょうか?心当たりがあればどなたかお教え下さい。

>>425
確信は無いけど霊的なものではないと思うよ。
暗くなって間もない目は閉じても光の残像みたいなのよく見えるし似たような経験ある。
家鳴りの「音」に反応して無意識な反射で瞳孔が動いてるせいかもしれない。

この季節特に家鳴り（いわゆるラップ音）がひどいよね〜。

妙な発光体を見たのが事実だとしても、
それが死んだ人の魂を起源とするものだということが明らかにならなければ
霊魂だ、幽霊だ、とは言えないはず。
「いつ死んだ、どこの誰」という客観的な同定は必須である。

バカばかり！

・・・・・・・・・・・・・・

いいの！
・・・・・・・・・

貴方が、そう思えばそうなの？
ロジックでない世界。

・・・・・・・・

いい？！

・・・・・・・・

貴方がそう思えば、そうなの！

・・・・・・・・・

だから、
そう思った、貴方が全てなの！
・・・・・・
だいじょうぶ！

>>423 ありがとう
御霊ね。その知識はなかった。

こっちに戻って墓参りまだだったから　今度の休みにでも墓参りしてくるかな。

荒れてるｗ
・・・・・・・・・・・・・・・・
お前ら！どこ目線なの？

・・・・・・・・・・・・・・

大切なのは「貴方の心」なの！

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

やめとくw

違うな。心霊は客観的な証明に成功している
霊能界はすべてが一つに繋がっている
確かに、我々人類は異種族の生命体や地球環境を
観察・調査・考察しているので(さらに研究、実験)
異星から送り込まれている可能性がある
王が異星人や未来人に示した解答は稚拙なのだろう
ならばすべてが奴隷。パワーなど見せかけの虚栄心に過ぎぬ
解答はスケールの問題でなく、やはり形か？以前はそう考えていたが
そもそも"示す"必要など無いのだ
オモチャの積み木をきれいに積み上げて見せたところで、
それは本質を理解していないことを"示す"からだ。
あと200年は掛かるぞ、進歩にな。

身近な対象を作りなさいそして考えなさい。

見えない奴は 何度も心霊スポットにいけば その内分かる
(´･ω･｀)

やめた方が良いよ
変なもん拾ってきたりしてｗ
事故ったりトラブルに巻き込まれたりしたら洒落にならないよ

そしたら浄霊してもらえばいいじゃん！
そしたら、信じるでしょうよ！

浄霊っていっても簡単じゃないんだよ
１０００年も祟る怨霊もいるしねｗそういうのは神さまとして祀るとかしか
手はなかったりするｗ

策略で何の罪もないのに濡れ衣を着せられて、お家断絶の上
家長とまだ元服したばかりの長男は切腹させられて
荒れ地に追いやられた挙句、結局は一族郎党に至るまで惨殺されたら
そりゃ恨みもするわ（ってこれは実際にあった話）
その怨念はいかばかりか？何百年経っても中々許せるもんじゃないよ
時間の経過の感覚はこの世とあの世じゃ違うしね
未だに生々しい怨念の波動が残っている
子孫に災いを及ぼすこともあるさそりゃね

もしも家系にそういう因縁が在る場合は
自分の心を強くして、巻き込まれないようにするしかない
感情的になったら思うつぼだから

自分の中に邪念がなければ（それと隙（闇）がなければ）、
魔とか怨霊は心を操れない
だから理性を保つ必要があるんだよ（自分を客観的に見る視点がいる）
できるだけ心を平静に保って、波長を合わせないようにするしかない

不動心を養う、修行だと思ってやるしかないねｗ
もしも霊的な障害があると思われる人がいたら
理性を発達させるしか手はないんだよね
徳を養うとかね

心霊スポットを調べて、人工的に作ってしまえば調査しやすいだろうな

>>439
当たってる
修行だと思わないとやってられないだろうな

>>425
まだいるかな？
もしかしてなんだけど、普段何気無い時とかでも見る時ある？赤とか青とか紫とか。

>>425
霊障ではありません。

　
http://www.youtube.com/watch?v=grXyy9nUXHk
溜池Now　しょこたんの心霊バスツアー 前半

http://www.youtube.com/watch?v=yVOOTP6bEws
溜池Now　しょこたんの心霊バスツアー 後半

http://www.youtube.com/watch?v=9u8KGIDDNfg
溜池Now　心霊企画第３弾1

http://www.youtube.com/watch?v=VsanspmQK1w
溜池Now　心霊企画第３弾2

http://www.youtube.com/watch?v=kRSE2PwUtMo
これはガチでやばいだろ・・・っていう心霊写真

白内障とか後部硝子体剥離が原因で見える目の病気を御霊とかほんと香ばしいなｗ
戦わなきゃ現実と

以前 青い閃光の相談をしたものです。

書き込んで下さった方々、ご意見とても参考になりました。
霊的じゃない内容が聞けて少しホッとしています。

>>442
>もしかしてなんだけど、普段何気無い時とかでも見る時ある？赤とか青とか紫とか。

暗闇の中､瞼を閉じての状態で、でしょうか?
目を閉じている時は、たまに赤く光ることはあります。
それ以外は､ほぼ青く、雷がカッと光る感じの眩しさが瞼ごしに見える程度です。

起きている時はとくに見ないですね。ただ一度だけ真夏の熱帯夜に寝苦しくて寝つけなかった夜(去年の夏)、
暑い暑いを(心中で)連呼しながらベットで横になっていたら、白いシーツを被った人(?)のようなものがフッと現れ、
右手側(壁)→頭側(窓際)→左手側(部屋の出入り口扉まで)を一瞬で移動し､パッと消えたのを見た、体験ならあります。
白シーツが消えたあとの部屋が、寒いぐらいに涼しくなってあの時は驚愕しました。


いろいろと助言下さった皆様、
遅い返事になってしまいましたが、本当に､ありがとうございました。

目をつぶって　顔にバレーボール当ててもらえば

火花がでるぉ。

見えない人は心霊スポット詣でを繰り返せば
その内　貴重な帝拳ができるよ。

>>446
俺なんか目の裏に張り付いた、冷たい鋭い切れ目とか
どくろの顔とそのぽっかりあいた真っ黒いくぼみが見えたよ。
幽霊じゃなくて偏差という現象なんだけど。
いろいろ話集めたら結構みなさん経験してますね。

眼病は精神にも支障をきたすということが良く分かるな
またひとつ、目撃霊が錯覚と幻視と思い込みだという証明が為されたわけだ

× 目撃霊が錯覚と幻視と思い込みだという証明が為された
○ 目撃霊がじつは錯覚と幻視と思い込みだったという事例が１つ紹介された

まずは病院へ行って目に器質的な異常がないか調べてもらってからだなｗ
幻視ってと心理学者ユングを思い出すけど
光がちらっと見えたレベルじゃないんだよ
リアルな別世界が目の前に展開するって感じ
画家で詩人のウィリアム・ブレイクの幻視も有名

子供の頃はよくあったな別世界に入り込んだような体験が

幽霊がいるかいないかなんて不毛な議論だと何度も書いた気がするがｗ
じゃあさ幽霊じゃなくて「心」ならどうだろう？
あなたには心があるよね？じゃあどこにあるの？
心はどんな形や色をしているの？心ってそもそも何なの？
心があることを証明してみてｗ

なかなかいい質問だ。

時間も科学者にはわからないらしい
時間てなに？なぜ一方に過去から未来に流れるの
なぜ過去があって現在があって未来があるの
誰も知らない。人間は永久にわからないらしい。
※推論はあるが証明のしようがない
ビッグバンが広がるその外側も誰にもわからない

おれは瞼を閉じて意識すると真っ暗闇の中から誰かの瞳か見えてくるよ
片目で瞳がキラキラしてて生っぽいけど怒ってるような感じが凄く伝わってくるから
過去世の誰かがおれを恨んでるんだと直感的に分かる
子供の頃は違ってて瞼を閉じるとチカッチカッと黄色や青色やらが色とりどりに映し出されてて面白かったのにな

>>452
「心」とは抽象概念。目撃例もない。
幽霊は違う。仮に存在するのなら、それは実体のある何かだ。
少なくとも、「見た」と主張する者は大勢いる。見たモノが何なのかは別だが。
比較するのは誤り。

わたしには心が見えると言ったら？少なくても心の動きの一側面を目撃できる
気は心、気が見える人は古今東西大勢いるよ
単なる概念ではないが全ての人が見えるものじゃない

正確には目に見えて触れることができる物質と
目には見えず触れることができない非物質、「心」のような
その中間にあるのが気だと思ってる
気と言うのは見ることも感じることもできるけれど
物質のように固定したものではなくて変化自在なものだ
気は生命エネルギーであると同時に情報を乗せる媒体で
あなたの思いを乗せて動く目には見えない粒子の集合体

幽霊もねエネルギーと同じ次元に存在する
ある種の情報とも言えると思っている

変幻自在の間違いって逝くわｗ

見える人に質問。

兄が時々見るんだけど、その度に線香の匂いがすると言うのでｸﾞｸﾞってみたら、
同じような話がいくつか出てきました。

そういえば、この前、お葬式に出席した時の移動のバスの中で、時々フワッと線香の匂いがしたので、
周りの人に線香を持ってるかと聞いてみたけど「持ってない」と言われ、
匂いを嗅いでみても誰一人、線香の匂いをつけている人は居ませんでした。
なので、故人が一緒にバスに乗ってるんだろうか…などと思ってしまったのですが…

なんで線香の匂いがするのでしょうか？
お葬式の残り香みたいなもんなのかな？

霊は電波のようなもの。目に見えるのではなく脳が情報を受信することによって認識するのです。

ですから受信機によってハッキリ姿形をとらえられる人とそうでない人に分かれます。

>>459のお兄さんの場合だと、そばに霊を感じているが脳がそれを解析するうちに映像よりも
香りを鮮明に再生したのでしょう。
その香りは実際に匂うものではなく、記憶から引き出された香りなので周りの人にはわかりません。

ただしお葬式でのバスでしたら、実際にお線香の香りがあっただけかもしれませんね。
線香でなくとも衣類やバス自体にもそう感じる香りの要因があったかもしれません。
だいたい、じかの鼻嗅覚なんていい加減なものです。

>>457
もう少し量子力学や熱力学について勉学した上で発言したまえ。

んっ? こんなところで
線香の香り・・・。

何度か経験あるわ。

ちなみに声の出る自販機の横を通る前に自販機の声が出た時はびびったな。
お金入れないと声がでないのに。

>>459
君の文章自体にそもそも信憑性が全く無く
話題を創作或いは脚色している節があるため
460の様な曖昧な解答で納得頂くとしよう

>>462
それら全て物理的に証明できる現象を超常現象などと謳い
わざわざ心霊に責任を押し付けることで
霊能の話題を成立させようとする魂胆が悪霊なのだ
お前は悪霊なのだよ。

284さんは元気でしょうか？

・・・そもそも、なんで線香と幽霊を結びつけるの？

あれは、まだドライアイスとか、霊安室に冷蔵庫並の設備が無い時代に、御遺体が腐敗して、腐敗臭が
するから、その誤魔化しの為に線香を焚くんだよ

坊主が後付けで、さも、もっともらしく、「御線香の煙に乗りて御成仏して下さい」
なんて言うから、その気になるけど、元は、そんなものだよ

だいたい、神道やキリストさんで葬儀すると線香なんか焚かないんだから、香るわけないだろ

ある日寝ていたら金縛りにあい、傷痍軍人のような人物が立っているのが見えました。
「金縛り＝入眠時レム睡眠によるただの夢」という認識があったのでシカトしてそのままもう一度寝ました。

今日職場の同僚が、「幽霊が見える」と真剣に話して来たのでその話をしたところ、
「それは夢じゃないんだよ」と言われました。
その人は金縛りにあうと一回目を開けると閉じられなくなるらしいので
そのまま寝られた自分とは違うみたいです。

自分が見たのは幽霊でしょうか？ただの夢でしょうか？
詳しい方の意見聞かせてください。

>>467
金縛りは一種のトリップ状態みたいなもので
普段は隠れているセンサーがむき出しになって霊を感知するんですよ
あなたが見たものは普段は見えないけどその辺にいるものの一つです

金縛りの具合は人それぞれですが、共通して起こるのは「不安」です。

体が（全体、部分）眠ったままで脳が起きてるのですから、それはパニックになります。
また、人間の五感のうちいくつかも眠っている為>>468さんの言うように霊を感知できたりします。
俗に言えば「第六感」でわかりやすいでしょう。

しかし五感のうちの一部が敏感になっていて錯覚を起こしやすいとも言えます。
・声が聞こえた→自分の鼻息やうなされた声、離れた場所の人の声…これらが間近に感じてしまう
・何かが乗っていた、触れた→体が敏感になっておりフトンさえも重く感じたりする。霊は物理的干渉できません。

寝ぼけた状態では脳はあらゆる方法で幻覚を作りあげてしまいます。
その際常に「不安」な訳ですから、おのずと恐怖から変なモノばかり見えてしまいます。

また「夢」も映像が残像として視界に残ることがあります。

「夢」を映像化できないのと同じで霊も映像としてとらえることはできません。だから説明も証明もできないのです。

20歳のころ金縛りによくあったけど中でも一番怖かったのが金縛りがきたとたんに全身をくまなく針で刺されたような痛み
あまりの痛さに悶絶してると金縛りが解けて痛みだけが残って少しずつひいていった
あのときは本当に死んだと思ったよ
呪い殺される？そんな恐怖と激痛だった

金縛りを脳の異常のせいにするなら、こんな所に来る必要はないよｗ

霊を信じてる人が頭がアレだということはわかった。
入眠時ノンレム睡眠も知らないんだね。

俺が見たのはただの夢だな。不安感ゼロだったし。
お前らビビりすぎじゃね？(笑)


同僚は変な人じゃないんだけどなあ。
だから気になったんだが。

×入眠時ノンレム睡眠
○入眠時レム睡眠

だね

未だに金縛を霊障や呪詛の類いなどと認識している方が知識遅れだな
今や情報網が普及し、地域伝承、ド田舎の婆にも笑われるレベルだ
21世紀の霊能活動が理解できていない者、旧体制の迷信に依存する者、
取り残された者、思考停止した者たち、悪霊なのである
但し、科学技術では心霊の裏付けは不可能だという事も明言しておくか。
物理法則の範疇では無いのだ。ゆえに理論など無意味なのだよ

頭がおかしいと思うのに何でここに来るのかがわからん
ID:5LWeBYkg0こそ医者に行けばあ？

金縛り＝幽霊な人たちはアレだ。ちょっとした不安に脳が耐えきれず幻覚でも見ちゃうタイプなんだろ。
金縛りって言われる状態に何回もなったりするが
あの微妙に意識がある状態で寝続けてるとなんか物凄い言い知れぬ不安と言うか
恐怖が頭の中を圧迫する感じなんだよ。このまま寝続けてるとどうにかなっちまうんじゃないかっていう。
どうにかっていうのは深淵に引きづり込まれるみたいな。
俺は意志の力が強いので眠気振り切って無理やり上体を起こせるから最初の頃は何回も起きてたけどな
結局何にもならんからそのまま寝てるけどあの半覚醒状態で寝てる感じは別の心地よさがあるな

まぁ確かに、昔の方が幽霊とか妖怪の類を目撃することが多かったとは思うよ
それがあると信じる人が多かったし、自然豊かだと精霊を見るなんてことも
あったろうから

呪詛も昔の方が効いたはず、色んなものの気配に敏感だったから
現代は色んな人の念やらそれこそ電波や電磁波やらが飛び交っていて
雑音が多すぎて届かない
それでも現代でも虫の知らせ的なことは間々経験されるけどね
例えば、故郷の親に何かがあったことを、都会に出ている子供が察知するとか
予感めいたことを感じるとか、不思議な事象が起こったとか
絆が強い間柄なら特に起こりやすいだろうし

呪いの類が効かなくなったと同時に奇跡的なことも起こり難くなった
各地の神社仏閣や聖地のようなところにはそういった古い言い伝えがあるよ
奇跡的に不治の病が治ったとかね
「人はなぜ治るのか」って本だったか？信仰で病気が治った例が載ってた
治ると心底信じられれば「治る」んだよ
現代人は情報過多で（１００年前を想像してみ、今と違ってメディアも発達してなかったし
ネットなんてないし、本だって手に入り難かった時代）
頭でっかちになっているせいで、素直に感じ取ることができなくなっている
まぁ迷信や盲信に落ち入り難くなったって利点もあるけどね
（現代型盲信（妄念）ってのもあるけどｗｗ）

金縛りを脳科学とかで説明つくのかは知らないけど
夢うつつの状態のときってのは霊を見やすいってのはあるね
半覚せい状態のとき

それと金縛りになるときってのは
精神的に不安定なときになりやすいようだよ
若い人（思春期とか悩みが多い時期に）多いはずだ
例えば何かこういたいという強い欲求があるのに、思い通りにいかないとか
悩みや欲求不満が強いと、気の器（オーラが）体の方に寄って来る=縮こまる
現象が見られる、そういうときに金縛りってなりやすい
金縛りっていうより、自分で自分を縛っている
そういうときは「自分視野が狭くなってるな」って思って
物事の見方を変えるとかするといいよ（リフレーミングって奴ね）

悩みや葛藤、欲求不満が強いときになりやすい

>>472
夢か錯覚です。不安にならないのは理解できてないからです。
あとになって不安になったからここを見てるのでしょうがね。
あなたは大丈夫です。同僚も大丈夫ですが、度が過ぎると第三者には「変な人」と言われます。

現代科学で証明できないものはそういうものです。だからこういう場所があり良くも悪くも面白いですね。

金縛りは慣れると>>476さんの言うように気持ち良い時が多々あります。
また、短時間で疲れが取れる場合もあります（これは脳内物質が関係しているかもしれないので実際は疲労してるかもしれませんが…）

>>478
自分で自分を縛っている・・・というのは面白いですね。
たしかに、私も一時期金縛りにハマってた時がそんな感じでした。
ただ、不満な時に対して充実している時もよく金縛りになったのです。
それが>>478さんの言うような「物事の見方を変える」です。

480で書いたように、気持ち良い時は体がスーっと上昇していく錯覚に陥ります（幽体離脱ではない…多分）

さらに金縛り中に見えない誰かとセックスもよくしました。霊か錯覚かわかりませんが（笑）少なくとも意識はあり
目を開けられる事も多かったのです。しかし誰もいません。
イクのは無理でしたが、全身性感帯のようになりすさまじく快感なのです。

色情霊などという言葉がありますが、私のは霊とかではなく潜在願望だったのだろうと思いますが…。

結論は出ているのだ
金縛は医学の分野で扱うべき症状（睡眠障害）であり
霊能界との因果関係など何も無いのだ
強力な邪霊による精神的負荷による弊害というケースなども有り得ないのだ
憎悪や怨念の力は個人の精神上の闇の領域に蓄積されるモノだ
そのパワーを外界に開放する場合、暴力、暴行、暴言、外道、野蛮などの
非道無比の形となって再現（表現）されるのだ
そして肉体を持たない怨霊ごときいくら悪念が強かろうが恐るるに足らず。
この物質界では何も出来ないのだ。指を咥えて見てろ。
現実に貞子君など存在しないのだよ
21世紀の霊能活動の目的とは、これら"偽り"の伝承を科学的に証明し
旧体制派の迷信を論破、高等妖怪や魑魅魍魎の存在空間を圧縮し、
より理想的で高度文明社会に適応した霊的環境を創造することにあるのだ
オワコンは淘汰され、より鮮明に真実に近づきつつある霊能議論が行われる事を願う

悩んだり迷いがあって葛藤したり
思い通りにいかなくて焦ったり心が不安定なときは
幽霊も見やすちゃ見やすい
エネルギーがそっち（悩み）に使われてしまうからね
出口が見えないで思考が堂々巡りしてるときってのは
空回り（無駄に気のエネルギーが使われている）状態だから
防衛力が落ちるんだよ（気の器も縮むし）
気が弱くなると「弱り目に祟り目」で未成仏霊やらが寄って来やすくなる

霊能議論？無駄だ
霊が見える人と全く見えない人がいて
見える人間はいるというし、そういう感性が全くない人間は幻覚だという
永遠の水掛け論馬鹿馬鹿しいｗあと百年もすりゃ科学が追いつくかもしれんけど

議論を吹っ掛けるのが好きな人ってのは
勝ちたいだけなんだよｗエゴの塊ってかね
相手をやりこめたいだけなの
そんでもって人の優位に立ったつもりになって
強く（偉く）なったように錯覚する
議論するにしても幽霊がいるかいないかよりも
マシな議論があるだろうに暇だなぁってわたしも暇だけどｗｗｗ

別に霊を信じろってんじゃないけどね
霊がいたっていいじゃん別にｗ

>>483
このスレの存在意義を否定するなよw

>>484
マシな議論なんて存外無いもんだぜw
財政や国際社会問題とか糞塗れの尻拭いするよりかよっぽど
霊能議論のが有意義で知的だとは思わないか？w

太古の昔から
自然の何か力を感じてそれを敬いときに畏れた
（山や海の神とか精霊とか祖霊とか）
大木を祀ったり、山に入る前に神さまにご挨拶したり、自然の恵みに感謝したり
日本だけじゃない世界中にそういう文化があるってことは
何かしらそういうものがあるって思ってもいいんじゃね？
科学で証明されないものは信じないってのは…狭量ってかね
心が貧しいってか

>>485
霊は実際あるぞ、それは明言しているではないか
ただ、概念や通説、常識の認識が間違っているだけのこと

>>488
人間が創造している神というのは無い（まやかしだ）が
人類よりも知的に発達している存在は確実に在る
何故そう断言出来るか分かるか？
その証明については科学的な根拠なども必要ないしな
私の書いてる内容理解出来ているか？

人の念ってのは（死霊の場合もあり）人に影響を与えている
お互いに影響し合ってる
だから自分の思いや発する言葉（ネットの書き込みでもね）
行いはもちろん
責任があるんだよ

>>490
またおまいかアホらし

なんだw
書いてる内容が難しくて理解出来ないならそう書けよw

>>492
君は483で霊能議論は無駄だと明言しているにも関わらず
最初のスレからここにいるよね
しかも、話の筋をことごとくへし折られて反論しない当たり
適当に思い付いた事を書き殴ってるだけ。悪霊なの？

21世紀の霊能活動ってｗｗｗ
なんか新興宗教臭いな
霊なんてあってもなくてもいいし
見えても見えなくてもいいもんで
ただ霊もいるかもしれないな程度に思っておけば
死んだ時戸惑わずに済むかもしれんけどね

>>495
ガッカリだなあ。ただの無知じゃんお前。

自分が何でも知ってるって思った時点でそれこそオワコンだよ
魔って奴は傲慢な人間が好きだしｗ

>>488
東西問わず、自然信仰のあり様って共通してるから面白いよね

シャーマンの祈りの神への伝達法も、文言を歌に乗せていることが多かったり

知識でなく、自然の感性で大地の中の神を感じる人や民族って、祈祷にしても自ずとそう言うやり方になるのかな

>>498
まさしく私が提唱してきたアースとの対話だな
前スレでアースとの通信方法なども紹介したかと思うが
科学知識、自然信仰、ダークサイド何にでも精通していると色々捗るんだよねえ
勿論、私は大地や木々、森林、微生物、病原菌にいたるまで
万物との意思疎通を可能にしている
まあ際限はあるんだけどね、人間の肉体では惑星クラスが上限らしい
これは詰まる所物質ベクトルを直接操作するということ
しかし聖霊や亡霊など、この時空では無質量のモノとは全く違う方式で通信するのだ
並行・圧縮世界とはいえ、力と物質で満たされている創造世界とは
時空そのものが異なる異次元空間との交信のため
無論、生身では不可能なのだ。教えてやっただろう
大気圏修行を行え、アース上のバイオスフェアからでは通信は非常に困難である
まあ私クラスになれば、瞑想すればどこででも可能だがな
宙に浮いてしまうので人前では絶対にやらないが。

>>497
私が全知全能であると発表した覚えは無いが
それに過去や未来を遡っても人類に全知全能は存在していない
宇宙というのは、君が考えているよりも遥かに大きく途轍も無く広いんだよ

>>495
適当なことばっか書くんじゃないよ
君の書いた内容だと人は死んだらどうせ行き着く先はみな同じだし
幽体になりそのとき始めて死後を認識し、霊能界に導かれるような解説だ
そもそも人として認識できる死後の世界なんてものは無い。夢物語だ
個が死んだら肉体が無くなって記憶や感情も完全に無くなるんだよ
感情や記憶は肉体ありきの情報で、これらを後世に遺すのは遺伝子のみ
魂とはリンクしていない。まったくの別物である
君は人間の心や意識が"魂"だと勘違いしていないか？
意識、心というものは脳の司令、思考活動に過ぎない
心臓がバクバク動いてるからコレが止まったら死ぬからここに魂があるとかチンパンジーですか
魂ってのが何なのか分かってない様ではやはり霊についても無知なのだろう
オーラなんてもんはないよw応用力学を学べ
漫画やアニメの責任は重いな、まあ現状これが規律社会には充分役立っている証明でもあるがな
此の世は絵空事…かw

魂、霊魂についての解答が得られたら私に意見しなさい
あなたはまだ未熟者です

自分が子供の頃に見えていたものについて長い間謎だった
色々と悩まされたり大変なこともあった
ある方との出会いで
魂（真我）とは何かとか霊とは何かとか人間とは何かとか
心とは何か等々教えて頂く機会があった
私的には、なるほど納得〜だったけどね
それをここで書いたところで、変な新興宗教の普及みたくなるのが関の山ｗｗ
つかそれが絶対的な真理とは言えない、物事の見方捉え方はひとつじゃないし
それが真実だとしても、わたしには証明する術がないからね

知らないことは知らないでいい、
知る必要があればそのうちわかるさ、
死んだらわかることだってあるかもよ

怖いのは、妄念体をつくることとすでに誰かがつくった妄念体に飲み込まれることだなｗ
妄念体ってのは何かってと
これを説明するのが厄介でねぇなんつったらいいのか？

例えばわかりやすく有名なオ○ム真理教のハルマゲドンってのがあったさ
あの集団は独特の「世界観」を共有してたでしょ
その世界観から生まれる、特異な価値観や信念を共有していた
外の社会からかけ離れた独自の思想で、周囲からは奇妙な集団に見えていた
彼らがテロってか反社会的行動に出るまでは、好意的に見てた人も結構いたようだけどねｗ
宗教なり何らかの思想「共産主義」や「ナチズム」何でもいいけど
人間の頭がひねり出した思想宗教が唯一の絶対真理だと思い込んだら
それに支配されるんだよねぇ、他のものの見方ができなくなる
妄念に飲み込まれてしまうとね、それがどんなに奇妙奇天烈でも信じ込んでしまうと
囚われて支配されてしまうんだよｗ

妄念体ってさ単なる思想（信念）じゃないんだよ
エネルギー体でもあるんだよ、多くの人間の気のエネルギーを取り込んで生きている
生命体のようなもので、ある程度でかくなると生存本能のようなものを持つ
でもってそれ（妄念体）が生き残るために人が必要になるｗ

ものの見方を固定化（固定観念）すると危険なんだよね
そんでもってそれが絶対的な真理だなんて思いこむと
完全にそれに飲み込まれて、支配され操られてしまう
そういう小集団いっぱいあるっしょ、傍から見たら奇妙でヘンテコで
基地害じみても、妄念体（世界観）を共有しているメンバーたちは真剣そのもの
白装束のくるくる集団とか、ミイラを復活させようとしてた
「定説です」って人が代表の（あの時はここは古代エジプトか！って思ったね）
それが一部の人の間で共有されているうちは
反社会的行動に発展しなきゃ別に「変な人たち」で済むんだけど
それが国家全体や民族全体に広がることがあって
狂気が渦巻き→地獄絵図ってパターンもあって怖いんだよ
魔女狩りの暗い時代とか、最近なら「民族浄化」とかさ

人間の頭がつくりだす狂気ってのが一番怖いねｗ

知らないことは知らないと素直に認めることだよ
知らないことが罪じゃない
知らないことを知ろうと探求するのもいいけど

これが絶対真理ですなんて思わない方が良いね
自分の頭でねつ造した「真理」に
いつの間にか飲み込まれ支配され操られることもあるってこと
まぁ魔が絡んでいると思うけどねｗ
麻原とかヒトラーのようなカリスマ性のある傲慢な人間を使う
奴らは人のエゴ、欲とか恐怖とか良く知ってるんだよ

わからない事象について「わからない」と匙を投げるのは思考停止だね
思考放棄、現実逃避か。そんなことは誰にでも出来る。
大切なのは理解しようと努力することであり、そして結果を出すこと
中途半端に努力したところで、結果はついて来ない
それこそ命懸け。私は霊魂や時空、万物について理解するため日々命懸けの修行をしていた
君は師匠から真実の扉までの道程を案内されたようだが
実際にその真実の扉を開いていない
何故なら、それが本当に"真実の扉"であるか、君は知るのを怖がっているからだ
もしもそれさえも世の中に跋扈している"虚偽の扉"の一つだったら…？
君は恐れている。
扉は最終的に自分自身で門を開く必要があり、それが本当の意味で「知る」ということ
師匠の笑顔を想い浮かべて、永遠に扉の前でうずくまっているがいい
君は感情論というか、現世の観念もそうだが立場や考えが人間よがり過ぎる
優しい奴なんだろうな、まあそれが君の限界ということ。

限界があるのは「思考」だよ
いっくら頭をひねったところで、ちっぽけな脳みそから真理なんか引き出せないｗ
思考ってのは本来は道具にすぎない
（思考ってか心ってのは使うもので使われるものじゃない）
いや考えることが無駄と言ってるんじゃないよ
哲学って学問があるくらいだから
思索を深めるのは別に悪いことじゃない、高い知性があればだけど
優れた思想ってのが存在することは認める

下手すりゃそれが妄念になるって話よ
自分の脳みそがこねくりだした「歪んだものの見方」「思い込み＝固定観念」が
歪んだ信念や価値観を生み出して狂気を帯びる
それが個人レベルなら、御気の毒な人ってことになるんだろうけどｗ
小集団が共有するとカルト宗教になったりするｗ
それが人々の恐怖（本能的で根深いもの）や欲望をくすぐると
大勢の人が飲み込まれることもある（ナチズムとか文化大革命とかオウムの世界救済計画とかｗ）

悟りってのは叡智ってのは思考を超えたところにあるんだけど
先生曰く、悟りを啓く前に人間として一定の基準に達しないと
その門を叩く資格はないのだと
理性や知性の発達、感情的な発達、意志の発達
それらがバランスよく整うまでは霊的な扉は開かない
でないと危険だからｗ

大体の人間は自分も含めアンバランスなんだよ

情緒的には安定していて、共感能力があり善人だけど頭の方はイマイチだったり
知能は高いけど（これだって色んな頭の良さがあって何をもって頭が良いというのか？
ってのはあるよね）情緒的に不安定だったり、冷たくて思いやりがなかったり
人の気持を慮れないとか
生まれつき知能が高くて情緒的にも安定しているけど意志薄弱だったりｗ
誰でも欠点があるし、自分を客観視できるまではエゴに振り回されるし
そういう状態で無理やりチャクラをいじったり、クンダリニーを覚醒させようとしたり
変なことをすると人格が崩壊したり、恐ろしいことになるんだよ

エゴの欲望に負けるでしょ
だから怪しい宗教ってのは「金」「色（セックス）」
それと「力（支配欲や自己顕示欲や優位に立ちたい願望）」がらみの
スキャンダルを起こすでしょｗ
人々の恐怖や欲を煽って、そこが人間の弱みでさ、弱みにつけ込んで
巧みに人間心理を操作して取り込もうとする

まぁ宗教だけじゃないけどね、ユダヤ人ばかり儲けて気にいらない
ってんで「優生思想」なんか（これもオカルト発祥らしいがｗ）を取り込んで
ナチズムってものでもって人種差別→弾圧迫害した
思想ってのは一歩間違うと恐ろしいものに変化していく

自分の心の主（あるじ）になるまでは
霊的な世界の扉は開かないようにできている（らしい）
それまでは霊的な世界は謎のままでいいんじゃね？ｗ
わからないことはわからないと素直に認めないと
いくら考えたってわからないことだってあるんだよ

目に見えない、隠された（オカルトの意味）次元のことは
霊にしろ神にしろ
「わからない」でいいんだよ
それを絶対あるだの、絶対ないだのと議論すること自体バカげている
わざわざ隠されているのにわかるわけねぇってのｗ

無駄口ついでに
人間まずは情緒面の発達が肝心でね
それがないと「共感能力」とか「基本的感性」とか備わないと
それが人格の根幹だから
次に理性の発達、知性はあとでもいいんだよｗ徐々に発達させればいいんだから
あんまりアレでもマズイけどさ

知能は高いけど土台（情緒面）が歪んでたり未発達だったりすると
変な事件起ここともあって妄念が膨らんで歯止めが効かないってか
こういう人間って怖いのよ

悲しいかなわたしらは
欲望に振り回され、感情を抑えがたく（激昂したり鬱になったり）
思考に支配され（自分がつくった妄念に飲み込まれ）右往左往してるの
心を支配することができれば運命を超えることができるらしいけどね
まぁ一朝一夕にできるもんじゃない
長い長い時間が必要で徐々に成長するもんで
転生を繰り返す必要があるものなのよ

>>513のような人をわたしは頭でっかち（仮分数な奴）って呼んでる
オウムに入信した若者（インテリ）はこのタイプが多いのが特徴だったな

蛇足ついでにｗ
世の中世知辛くなって効率効率ってなってるけどさ
そりゃ知識や能力やスキル（技能）は必要だよ
だけどそれだけじゃ組織ってうまくいかなくって
いわゆる出来る人間ばかり集めてもうまく回転しない
スキル面では多少劣ったとしても「人柄が良い人」ってのが大事で
なんかのCM（転職サイト？）にバナナマンの日村が「ひとがらじゃん」って言うのが
あったけど人間的に円満だってのも才能のひとつだよ
そういう人って知識はなくても知恵があったりしてね（年を取ると特に）

妄念体の話を見ていると、取り込まれる事は誰にでも起こりそうですね。

妄念体の支配から脱け出すためにはどうすれば良いのでしょうか？

>>516
このスレにも約1名、お師匠様に洗脳され限定的な視野の狭い妄言を撒き散らしている者がいるが
気の毒だろう。もはや、ああなっては取り返しがつかないのだ
自分は360度全方位の視野を持っているなどと呟きながら
宗教観や道徳論については確実的に一方的でむしろ善悪を区別しているような節さえある
このスレには読解力が弱い人しかいないみたいだが、騙されるなよ
まだ洗脳されきっていないのなら、間に合うかもな
元凶を断つこと、これ以外の方法は無い

ひとりかくれんぼってこのスレ的にどうなの？

>>518
神隠しはまだ議論の余地があるのでokです。

あ、人形が動き出すってやつか？
あれは証拠が提出できるはずなのでよかったらうpしてください

　
http://kotobank.jp/word/%E5%A6%84%E5%BF%B5
妄念（もうねん）
迷いの心。誤った思いから生じる執念。妄執。「―にとりつかれる」
煩悩（ぼんのう）によって引き起こされる，邪悪な思いや誤った考え

http://d.hatena.ne.jp/keyword/%BE%F0%CA%F3%C5%FD%B9%E7%BB%D7%C7%B0%C2%CE
情報統合思念体（じょうほうとうごうしねんたい）
涼宮ハルヒの憂鬱に登場する長門有希の親玉
自立進化の可能性を涼宮ハルヒに見出し
長門有希などの他にも
対有機生命体コンタクト用ヒューマノイドインターフェースを置きハルヒを観察している

https://www.youtube.com/watch?v=C_2A-D5pzA8
涼宮ハルヒ ・ 長門有希

>>521
せっかく引用してくれたのに悪いがそれはスレチだ)

　
＞　せっかく引用してくれたのに悪いがそれはスレチだ)

失礼致しました、お詫びとして、暇つぶしの一環として

　↓　これでも御覧下さいませ

https://www.youtube.com/watch?v=H4FXAWwlBAk
長門有希-雪、無音、窓辺にて。

https://www.youtube.com/watch?v=5aWHg-vOlYQ
ぼくらのOP　『アンインストール』

>>516
自分の想念を観察すること
瞑想のときやってもいいし（内観って奴ね１０分か１５分位でいいと思うよ
あんま長くやるのは良くない）
普段の生活のときも自分の思い（思考や感情）を観察する
もう一人の自分（観察者）が自分の思いや言動を観察する感じ
すると、いかに思考って奴が嘘つきｗかわかってくる
思考ってか想念＝「私」じゃないってことに気づく
だって昨日考えて（感じて）たことが何かのキッカケで一転することだって
有りうるからね
例えば嫌なこと続きで「自分は何て不運なんだ」「俺が不運なのは○○のせいだ」
○○は何でもいいんだよ、上司でも家族でも社会でも、それこそ「神」でもいいｗ
でもってある日例えば宝くじが当たったとか思わぬ幸運に恵まれたとする
するとものの見え方がガラリと変わるから
「俺はなんて幸運なんだ」「神さま有難う！」
嫌な奴だと思ってた友人が、困っているときに助けてくれたら？
その友人に対する見方が変わる
今のものの見方や考え方が全てじゃないし、必ずしも真実じゃないってわかるよ
固定観念（思いこみ）にも気づく

内観に慣れると、想念の生まれる瞬間を観察できるようになるよ
それとテレパシー的なものに気づくかもしれない（これは人による）
誰かの思いが心の中に入って来る瞬間を目撃できるようになるかもしれない
郷里の親が心配しているな（電話した方がよさそうだ）とか
友人が先日自分が言ったことを気にしてるな等々

>>518
やめたほうがいいよ

ひとつのものの見方、捉え方、考え方に囚われると（固定観念って奴ね）
（それだけが絶対真理で他の宗教なり考え方なりが間違いだってなると
他の思想信条を持った人たちと諍いになる）
柔軟さを失う、多角的に物事を見て考えることができなくなってしまう
自分（ら）がつくった思考形態（思想宗教信条）に囚われて、
操られ、身動きがとれなくなる
一旦信じ込んでしまうと、それに反することをすると罪悪感を覚えるようになる
ユダヤ教（の一派）なら安息日に電気のスイッチすら切れないってなことが起こる
その思想信条に反する行いをする人を弾圧や迫害するようになるかもしれない
中世の魔女狩りや、日本でもあった赤狩り、文革でもあったよね人を吊るし上げる
絶対正しいとか絶対真理だって主張する人には気をつけようｗ

固定観念化した信念（トライバルビリーフ）って奴は強迫観念を生む
怖いね

宗教って言えば、各国や宗教ごとで幽霊だの妖怪だのそれに類するモノってどんな物があるんだろう
日本じゃ仏様（ご先祖様）や水子、守護霊や八百万の神々とか色々あるけども
トーテムポールなんかは確か祖霊とかの信仰だよね？
イギリスの妖精なんかは全然違うんかな？

幽霊は元人間
妖怪とか妖精ってのは一部は精霊（自然霊）だろうね
そういうのと人間の思念体が合体したようなものもある
まぁ、わけわからんものを「妖怪」にしった話もあったな
オカばただっけか？
八百万の神さまもまぁ色々だと思う、精霊だったり聖霊だったり
神々の空間（日本じゃ高天原と呼ばれる）におわすのは
キリスト教で言うところの聖霊に近いって言ってたな
（父・御子（キリスト）・御霊（聖霊）の三位一体
モノに宿るのは人間の想念の塊みたいなもん（付喪神）
使っていた人の魂（念）の一部が宿る
想念の塊＝ダスカロスはエレメンタルと呼んだ
先生の捉え方はダスカロスとは微妙に違う気がする（凄く似てるけど）
そういう人間の想念の塊＝エレメンタルを幽霊と間違うこともあるようだ

自然霊（精霊）ってのも
この世の生き物と同様、色んな進化形態があるって話を聞いたな
そういうのの一部には、悪い人間の気を吸いこんで、
妖怪化したものもあるんだろう

人間の霊も妖怪っぽいのがいるしｗ

妖怪のイッポンダタラとか、一つ目の妖怪は大体天目一箇神（字これでよかったっけ？）の零落した物って何かで見たな
天狗も元はスサノオの吐いた気だとかそんなんだっけ。

菅原道真とか人間霊っていうか怨霊が神として祀られてる最たる物だよね？
日本で精霊って言うと、自分の知ってる物だと木霊くらいしか該当しそうなものがなかったんだが、あぁ、山の神とかはそういう類なのか？
所謂魑魅魍魎とかの山や川の怪は精霊の類なのかな？

そういえば、昔悲惨な死を遂げて祟りを起こすようになった人間を祀って鎮める話って結構聞くけど、そう考えると日本で何が神で妖怪なのかとか、単なる力の強弱でしか無い気もするな。

ところで、一人かくれんぼの話に戻るけど、あれって一応自分に呪いをかける行為だとか降霊実験だとか聞くけど、人形が動くって形で証拠を取れるわけじゃん？
こっくりさんだと人間が直接干渉できちゃうから仮に霊が云々だとしても証拠になりにくいからこういうスレだと議論しにくいわけだけど、こういった降霊術って有名な物だと他に何があるだろうか？
エンジェルさんとか名前が違うだけのやつは別にして

手足や目が欠損した人を気味悪がって「妖怪」と思ったってのもあるかもね
妖怪や祟り神については見たもんをそのうち書くかも
ここじゃスレチなのでｗ

「神遊びはするな」ってね
日本で「神」ってと色々だから本当に色々だから
目には見えないけど何か存在感とか力のあるものを
日本じゃ「神」って呼んだんだよｗ
面白がって霊やら神やら呼んだりしたら駄目だよ何が来るかわらんし
まぁ九分九厘大丈夫だとしても
極稀に洒落になんないことになるかもよ

どんだけ長文書けば気が済むんだよｗ
そんだけ妄想激しいと現実生きるの大変だろ
2ｃｈがあってよかったな

こういっちゃあなんだが、結局前スレと同じになってきたな

前スレも、 ID:ue3fg4NQ0と、アース様の支離滅裂なレスで幕を閉じた訳だけど
今回もそうなる傾向だね

つまんないから、他所いきま〜す

面白くなったら帰ってきま〜す

　
幽霊が見える人に聞きたい
http://mimizun.com/log/2ch/occult/1333677034

幽霊が見える人に聞きたい　その２
http://mimizun.com/log/2ch/occult/1347167647

私は長文氏に対し、精霊や霊能界を理解・共有している証明として
501で魂について解説してみせよ、と命じたにも関わらず、
>>502では「他人から教えてもらったよ」
「でもここにそれ書いても誰も信じてくれないし〜」
などという非常に残念な回答しか頂けなかったので
これは要するに"詳細はわからないから説明できないけど適当に誤魔化してみた★"
ということを自分で認めた発言。
これが長文氏の正体なのである
だから銀河系を視野に入れているこの私に意見する立場では無いのだ。

久しぶりに見たら　長文の嵐で見づらいwww

短文　3行でよろ。

子供の頃から霊見えてたから否応無しに信じる派ではあるけど、なんだかんだ語り出したり小難しい話しし出す自称霊感有りの人の事は信じてないわw

霊なんか見えても「ブファ〜こっえぇぇ」「不っ思議ぃぃ〜」って感想しか未だに出てこないし、霊や現象に対して小難しく考えようとも「私は特別な力を持った人間」なんて全く思わん
別にいい事なんかないしね

だから霊ってなんだよｗ
まず姿・形を説明しろ。説明できるならそれを”霊”と認識した要因を書け。
説明できないならチラシの裏にでも書いてろ

三行でまとめると

妄想
厨二病
ここはチラシの裏

これがここのすべて。ただし霊は存在する。

てか幽霊っているとしたらバカじゃね？
恨みがある人を呪い殺すならまだしも、関係ない人を呪い殺したらその人が幽霊になった時かなり気まずいとおもうんだけど。
呪い殺されたほうも生きてる他人より自分を殺した幽霊に恨みをぶつけるべきだし、それをしないでさらに犠牲者増やすとか…

|ﾟεﾟ)ん！何があったんだ？
ちょっと霊視でしてみてくれないか？

【日韓】日本のトップスター小雪、韓国遠征出産後に夜逃げ？[01/15]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1358272296/


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伊藤三巳華の実話ホラー漫画【視えるんです】１〜３巻１４０万部突破！絶賛発売中〜。

>>1 自分の体験ですが。。１５歳のトキ。高校受験を終えて 生気が抜け 氣が緩るんだタイミング狙い
土地に執着スル 地縛霊にトリ憑かれました。１.２回では無く。。およそ２ヶ月間 毎夜! 毎夜! 毎夜! シヌホド
霊が 自分の部屋にヤッテキマシタ。。しかも マイニチ同じ時間にキテ。滞在し 。カエル時間も イツモ同じ！
コレだけミレバ 判ります。。間違いナク 霊は存在します。。其々の魂には ダウンロードされた 大事なデータがアル。m

>>545 言葉足らずでした。 補足しまス。m
怖くナリ 地元の盲目除霊師を訪ね ミテモライ 返答が 土地にスム地縛霊とのコトでした。
一応言ってオキマス ソノ頃は霊感も弱く 現実か夢か？？？ イマナラ レーセー２ミレルナ。m

>>529
生き霊が幽霊として間違われてるって話もあるそうな

>>518
あれは降霊術の一種だけど目的（土地を鎮めるとか願いを叶えるとか）がない儀式というのが特徴だそうだ
ついでに、でたらめな術であって効果も全くないから何も起こるはずがないと聞いたことはある
ただ、単なる十字架の置物が奇跡を起こすように、その行為に意味を持たせる人間の”想いの力”が何かを引き起こす可能性はある
だから、一人かくれんぼ絡みの怪談がちらほら発生してるんだろう

>>542
霊に「意思」はありませんよ。呪いだというなら「恨み」という怨念が残っているだけです。

そしてそれを受信できる、してしまった人だけが何かを感じ何かしら影響をうけるのです。

545、546　そんな文面では真実味も何もないですよ。自分設定は客観的に見直しましょう。

>>548
思い込みは物事を具現化します。霊的なものというレベルではありませんね。
まして「怖い」とわかって行うものは引き寄せやマイナスプラシーボです。枯れ尾花です。

いえーい☆悪霊がうじゃうじゃいるぞー！

>>542
生きてる人間でもいるジャマイカ
自分は不幸（不運）なのに、幸せそうにしている奴が憎いって言って
嫌がらせする奴とか、酷いと殺傷事件起こしたり無差別に人殺したりする奴
自分を無視する奴らが許せないってな理由で、刃物で刺したなんて事件も
現実にあるしさぁ
ひとりの気になってる女性に振られたとかバカにされた（と勝手に思いこんでる場合も多い）
からといって「若い女性」全般を憎んでる男ってのもいるし
邪悪な心を持ったまま死ぬと悪霊になんのよ

邪悪ってか歪んだ考えを持ってる人間ってのがいるもんで
そういう輩が死ぬとすんなり成仏はせんわなｗ

いつだったか御正月に初もうでで、晴れ着を着てる女性を狙って
刃物で臀部を切る事件（連続傷害事件）があった
こういう事件は間々起こるでしょ
若い女性（女子高生だったり）だけじゃなくて
無差別で人を襲う奴ってのもいる
アメリカだったら銃乱射事件を起こすような人間ね
こういうことをやらかす奴には奴なりの、理由があるんだろうけどね
滅茶苦茶な理由がｗてか、妄念に囚われた人間の思考ってのは
って長くなるからやめるけど
歪んだ捻じくれたまたは邪悪な思考回路を持った人間が死ぬと
すんなりあの世に逝けずに悪霊になって波長が合う人間を探し回ってたりする
まぁ出会う確率は刃物持った基地害と夜中に鉢合わせするくらい低いけど
嫌な気が溜まってる場所には、そういうのがウロついてたりする

遭遇確立の問題だけどさ
嫌な感じがする場所には行かない方が良いよ

悪霊と怨霊は違う
怨霊もあまりに怨念が深いと祟る対象を拡大したりするからなぁ
八つ当たりってか迷惑な話だけど

もののけ姫に出て来る祟り神のように
怨念の塊になってしまう例もあるんだな

てかイカ食い過ぎて腹痛てぇイカの祟りだｗ

>>553

＞ って長くなるからやめるけど

いえいえ。どうぞどうぞ御自由にお使いなさってくださいませ。

>>556
イカはおいしかったでゲソか？胃薬でも飲んでおとなしくした方がいいでゲソ

　
幽霊が彷徨（さまよ）う世界へ逝ってみなイカ？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿__
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　　　　　　　　　　　　 /　/'´: : |ヽ: : : : ハ斗―ヽ‐: : : :＼ .ｲ
.　　　　　　　　　　　 /　/ : : ｌ|,.|--＼:/　 〃´￣｀＼: : } : }｜
　　　　　　　　　　　/　/: : : :∧|　　　　　　　fいﾊ　 �W∨�W　
　　　　　　 ＿＿_　＼.|: : : / |〃⌒ 　 　 　 弋ｔ:り　　{: :,ゞ-ﾐ､　
.　　　 ∧　|: : : : :|　　 | : : : : |{　fいﾊ　　　　　 ‐　　"∨　　ﾉ: ＼
　 　 /: : ∨: : : : :|　　 |∧ : : |　弋ｔ:り　　　.　-- 、　 /　　/― ､: ＼_
. 　 /: : : : : :／￣ /:＼　.!:＼:ﾄ､　　 '´　／　　 　 |　/　　/　　　 }／　}ー―　　
　　|: :∧:／　　／: : : :|　|: : : :iﾑ"　　 〈　　　　　 j./　　/　　　／　　/: : : : :
　　|: :{ 　 　 　 〉: :〈￣ ./: : : :ハ:＼ ＿_＼＿_ ／/　　/--､／　　／｀ ー―
　　ヽ: ＼　　　|: : / .／: : : :/　 }: :{　　 {:{　 {:／/　　/ : ／　　／ﾊ＼
　　　 ＼: ｀ー┴‐: ´ : : : ／　 /: :∧　　ヾx/:／　　 ⌒´ 　 ／:∨ {: : :＼
　　　　　｀ ー―‐、一＜___,／: r┴‐ミｘ､_厶′　　　　　　（_:_:_:_}__廴:_:_:_＼
　　　　　　　 　 　 ＼ : : : : : : :人　　　　　 　 　 - 、　　　　　　　　　 　 ﾉ: :
.　　　　　　　 　 　 　 ￣￣￣ /: 》ー┬‐-､　　　　 ＼　 　 ｀丁丁丁､´

ハイジ

　
https://www.youtube.com/watch?v=N2vysrwpESM

呪われた映像２０連発　２０位〜１９位

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　_ , - "￣＿＿＿￣`丶、
　　　　　　　　　　　, - ´　__- 二 ─── 二 -　_｀:::､
　　　　　　　　　／:::::::::::/__ -::::::::::::::::::::::::::::::::￣ -､ヽ:＼
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　　　　　　　/::／::::::::::::::::::::::::ﾊ:/ ヽ:::::::l `､:::::::::::ii::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　l/ l:::::::::::::::::::::l::::i　ii,〆ヽ:::::l丶､,;;;;;::ハ:::::::::::::::::l
　　　　　　　　|::::::::::::::::::::l-i::i''"l 　　 ヽ::l　 ヽ:::/｀ｰl::h::::::::::::|
　　　　　　　　 !:::::::::::::::::l　 v　　　　　 `　　 ∨　　l::!l:::::::::::l
　 ＼ 　　　　　'､:::l､::::::::l.　 ,;;=＝ミ　　　　 x＝=;;,　l l::::::::::l　　　　　　　 .／
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.
否定派の一つの推論として・・・・・・・・

霊能者あるいは霊媒なるものは、

相手の心や記憶を読み取るような能力があるだけだ、というものがあります。

それについては、皆さんはどのようにお考えですか？

>>563
釣りか？
知ってるくせに

.
リンクを貼れなかったので、下記のキーワードで検索してみてください。

●超ＥＳＰ仮説は棄却された――スティーヴンソンの「真性異言」および
　　　　　「先天性刻印」の研究をめぐって
●死後存続仮説と超ESP仮説｜稲垣勝巳生まれ変わりの実証的探究
●超ＥＳＰ　　●超ESP仮説
●超ESP仮説を支持しますか。 - Yahoo!知恵袋 - Yahoo! JAPAN

長文さん、おもにどのスレに出没してるんだろうか

　
http://www.k5.dion.ne.jp/~spiritlb/
http://www.k5.dion.ne.jp/~spiritlb/3toppage.html
東京スピリチュアリズム・ラボラトリー

http://www.k5.dion.ne.jp/~spiritlb/3-3.html
超ＥＳＰ仮説は棄却された
スティーヴンソンの「真性異言」および
「先天性刻印」の研究をめぐって

http://ameblo.jp/katumi-i
稲垣勝巳生まれ変わりの実証的探究

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1236254827
ほぼすぺての霊現象を説明してしまう、超ESP仮説を支持しますか

　
前世を記憶する子どもたち/イアン スティーヴンソン/笠原 敏雄/日本教文社 1990/02

内容
世界各地から寄せられた2000もの生まれ変わり事例を長年にわたって徹底的に調査する米国精神科教授と共同研究者達。
本書は、各ケースに付随して提起される様々な疑問や謎に真向うから取組むグループによる、驚異的な検証報告である。

カスタマーレビュー
http://www.amazon.co.jp/product-reviews/4531080610/ref=cm_cr_dp_see_all_btm?ie=UTF8&showViewpoints=1&sortBy=bySubmissionDateDescending

　
超感覚的知覚（Extrasensory Perception）は、
五感や論理的な類推などの通常でありきたりの手段を用いずに、外界に関する情報を得る能力。
しばしばESP（イー・エス・ピー）とも呼ばれる（これはExtrasensory Perceptionの省略形である）。
まれに「感覚外知覚」とも。
超能力の一種とされる。日本以外では一般にPSI（サイ）という概念に含めて把握されている。
超感覚的知覚にはテレパシー、予知、透視、千里眼などが含まれるとされている。
従来の定義では予知は含まれていなかったが、新しい定義ではそれも含めている、ともされる。
現代から見て、超感覚的知覚に属すると思われるような現象については、古来数多くの記録がある。
一例を挙げれば、六神通（サンスクリット:abhijñā、 パーリ語:abhiññā）などにもそのような能力が含められていて、
修行などでそういった能力を得た人がいる、としているような文書が残されているのである。
ただし、このような能力に関する学問的で本格的な研究は、20世紀のJ.B.ラインに始まると言ってよいだろう。
（ラインは1934年、Extra-Sensory Perceptionを出版した。これは彼の最初の著書である）
超心理学では一般に、超能力をESPとPK（念力）に大別している。
1990年にプリンストン宗教研究センタ—が行った調査では、アメリカ人の約半数が何らかの超感覚的知覚の存在を信じているとされた。
超心理学研究者などは一般に、超感覚的知覚の能力を持つ者については、少し広い概念を用いて「psychic サイキック」と呼んでいる。
SF作品（やそれに準じたテレビゲーム作品）などでは、ESP能力を持つ人物を「ESPER エスパー」と呼んでいるが、
そう呼ぶのは基本的に作品内だけなので、こちらの方はSF用語である。

　
超ESP仮説（Super-ESP Hypothesis）とは、

「死後生や霊魂の存在の証拠とされる心霊現象も、ESPや超能力によるものだと見なすことで、霊魂を想定しなくても説明可能になる」とする仮説。
超心理学で超常現象を説明する時にとりうる仮説はいくつかあるが、そのうちのひとつ。スーパーPSI仮説、超PSI仮説とも。

この超ESP仮説と対立する仮説は、肉体の死後も何らかの存在が存続し続けていてそれが様々な超常現象を引き起こしている、
と見なすサバイバル仮説である。

亡くなった親族しか知らないはずのことが（霊能力者などによって）言い当てられているのは、
スピリチュアリズムにおいては霊からの通信や霊の存在の証拠としているが、この超ESP仮説を採用すると、
テレパシーや透視などの超感覚的知覚（ESP）を用いて実現されたと考えることができる。

また、ポルターガイストなどの、スピリチュアリズムにおいて「物理的心霊現象」に分類されている現象も、
この仮説を採用すればサイコキネシス（PK=念力）の一種によって起こされていると見なせるなど、
一般に心霊現象とされているものがESPやPKなどの超能力（あるいは欧米流に呼べば「PSI サイ」の能力）によって起こされている
とすれば霊魂抜きで説明可能だ、と見なす仮説である。

これに対して、本人が学習していない言語や文章を扱うケース（真性異言）も報告されており、
上記の仮説ではこの現象の説明はつきにくいことになり、極めて僅かであるが自在に言葉を操る「応答性真性異言」なども存在する。

サバイバル仮説を採用すべきなのか、超PSI仮説を採用すべきなのかについて超心理学者の間で根強い議論がある、
と明治大学メタ超心理学研究室の石川幹人は述べた。

いつから気付いてた？
俺が能力者だってことに
つーか普通は信じないし、理解できるはずもない
お前も少し力があるのか？
おれは力を暴走させると大地に影響を与えてしまうから
ほとんど封印したが、わずかな念力でも○○程度なら△△できる
俺のような慈悲深い者にのみ修得できるものだ

　
超心理学（Parapsychology）は、
既知の自然の法則では説明できない現象、いわゆる超能力や超常現象の存在の有無や、その仕組みを研究する学問分野。

日本超心理学会によれば、超心理学は、心と物あるいは心同士の相互作用を研究する学問だとされる。
羽仁礼は、超心理学とは、いわゆる超能力を研究対象とするものだと説明した。
具体的な研究対象は、基本的にはESP (extra-sensory perception) とサイコキネシス（念力）だとされる。
前者には、テレパシー、予知、透視などが含まれる。
臨死体験や体外離脱、前世記憶、心霊現象をも研究対象に含む場合もある。

米国や欧州とは文脈が大きく異なるが、
日本では、福来友吉（1869–1952）が、心霊研究や超心理学の草分けとなった、とされ、東京帝国大学の助教授時代に、
御船千鶴子の存在を知り、またその後、長尾郁子の研究を行った、とされる。

現在の日本では、
日本超心理学会（初代会長：故小熊虎之助明治大学教授→二代目会長：大谷宗司防衛大学校心理学名誉教授）や
日本サイ科学会（創立者：故関英雄／会長：佐々木茂美電気通信大学名誉教授）において、
行動科学から認知心理学、さらには素粒子物理学を基にした検証や論究が継続されている。

　
サイコメトリー（英: Psychometry）とは、超能力の一種。
サイコメトリーという能力の範囲の厳密な定義はないが、
最も主な特徴は、物体に残る人の残留思念を読み取ることである。
　　＿　　＿　　＿

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q128202167

残留思念とは、どういう意味でしょうか？

霊的に使われることの多い言葉で、そこに肉体は無いのに、思いだけが残るというまさに字そのままのことです。
幽霊の場合と違うのは、生きていても死んでいても残留思念はあるということであり、ときには物にも宿ります。
悪い意味で使われることが多いのですが、特定の場所や、物に未練を以って成仏できない霊の思いをそう呼ぶこともあります。

学者どもに能力開発とレベルアップの仕方教えてやってもいいんだけど
これが軍事転用されたら俺が困るからな
そういう世界も面白そうではあるが
あんまり知恵や認識が追い付かれるのはやっぱ面白くない
エゴだなw
俺も欲張り者と変わらんなw許せw
正直、持たざる者が羨ましいことが多かったぞ

この力の源泉は異次元のものだろう
重力場で空間ごとマイナス方向に圧縮されている余剰次元か
これならば物理法則を無視した作用をコントロールできる
やはり重力波を発生させることが出来れば逆に無効化も出来るのではないか？
そうすると、この宇宙が元に戻る。元の次元まで修復していく？
否、既に時空が無限に連鎖していて、この現世宇宙すら
一枚の紙ペラのようなもの？
すると、プラス、マイナスこの二極化がそもそもの間違いであった
私は創造世界における数字の廃止を求めた
１、２、３、、、これは猿の延長上の計算方式であり、実に能率が悪い
こんな頭の悪い計算を採用しているから、
未だにオモチャしか作れないと警鐘鳴らした
つまり、重力場とはその規模、範囲はとてつもなく大きな力で
これを人間がマスターする必要あるよ
そうすりゃね、ワープ航法とかいろいろ捗る
四次元ポケットも作れるでしょ。
ああ、ごめんね。空間の基本くらいは教えてやると書いたけど
人類が本当の危機に瀕したらすごい知能の高いやつが生まれる
ってことは、猿の時もそうだった？
なんで猿だけ？違うだろ。他の種の異常に賢いのが生まれたら、そっちはぜんぶ淘汰？
違う違う。実は世界は狭い。だからゆっくり、進歩してきたんだよ
だからもう、宇宙に帰るしかない。

ということは脳内のごく僅かな電気パルスが
異次元に干渉してんの？
それかそんなとこは中継せずに直接地球の神経に影響する？
地球上の神経ってのは我々か？
つーーことはだ、あれか。インパクトの時は、、、ああー。
でもその理論だと、やはり多次元を経由していると推察されるのだが
よく解らない力は使わない方がいいからなw
昔ギャンブルとかで超能力起用してたけどさw
予兆だろうけどな。そんな気分だ

>>573
そそ、サイコメトリーね、そういう呼び方もあたね
我々は花や木や水や鉱石や積乱雲など万物との意思疎通を可能にしているが
領域を拡大すればアースや太陽系との対話も可能なのだ
これをカンタンに説明するとね
例えば他人の携帯を使ってみてください
いろいろ操作して、情報が引き出せるでしょ
そういうことなの
ただボク達の場合はね、それを�Wどんなモノでも�W
遠隔でしかもボタンとかタッチとか物理的な干渉を必要とせず
ただ意識を集中させるだけで読み取ることが出来ちゃう
これも能力の一部だよ、どうだ？すごいだろ
でも全然実用的じゃないんだよね
ここでいう�W意識を集中させる�Wってのは、ハンパなレベルじゃないよ
それこそ自分の精神的、肉体的な限界を越えて能力を使えば
数日間心身に重大な影響を及ぼしたり、場合によっては命を落とす
とくにアースや月などの天体クラスと対談する場合は数時間程度でも
言語障害や下半身麻痺などの短期的な障害が出る
一般に超能力と呼ばれてるチカラは、身も心もかなり削られる諸刃の剣なのさ
まあこれを使えば異界や霊能界との通信も出来るわけだがね
もちろん霊との交信も出来るよ。この世界に招待しなくちゃいけないけどね
君たち一般人は特殊能力などをただのお手軽便利能力とか舐めてんだろ？
だから駄目なんだよね。まずは自己をアースクラスまで肥大する修行をしろ
地上の喧騒や世迷い言などいかに取るに足らん小さき出来事か理解できるはずだ

こんなとこに書くよりラノベにでもチャレンジしたら？

設定をより細かく掘り下げて、その上から目線のまま説明ゼリフを続けるていで
テキトウに可愛い娘数人登場させてヤレヤレ言ってりゃ中高生にウケてアニメ化

スレチっぽいですがこれも霊に繋がる話題なのでうpしときます
読まなくてもいいです

未来人が来ないのはタイムマシンが出来ないからだというのはおかしいだろ
まずタイムマシンが完成した「そんな発達した未来文明」からなぜ
わざわざ古代になんか行く必要がある？
・エネルギー問題
{未来の地球にはもうガスも海水も残ってなくて過去のエネルギーをもらいにきた}
馬鹿でしょ。そんな文明あるなら近くの惑星とかつーか他の銀河でも行けるだろ
むしろ永久機関完成してんだろ、物理的に無理？は？
・歴史勉強会
{ヒトの進化の歴史や古代文明の謎を解明にきた、恐竜とかも見たい}
つーか地球そのもの作れよ、いや実際にわざわざ宇宙空間に地球二号とか三号つくんなくても
その世代のコンピュータで余裕で再現できんだろ
生物の進化なんかDNA分析でむしろ未来に恐竜いんじゃね？
完全なサンプルないから無理だっけ？なんとかなるっしょ、タイムマシン作れんだし
古代文明とかどうでもいいだろw
園児が積み木を立てるの見て勉強になりますか

・過去の地球で支配者になる
{未来人無双してまーす♪}
まあ、これについてはとくに書き足すこともございません
そんな物好きな未来人がいたら、生まれる前に処分されてるでしょう
・自分や誰かの過去を変えにきた
{やり直したいことがあるんだ}
過去を変えるということは、今そして未来を変えるということ
ならばわざわざ遠回りせず、今を変えて未来を変えれば？by Dr.A
取り返しがつかないこともある。それが生きるって事だから。
・↑のような時空犯罪者を追跡してきた
{やめてえええええええええええ}
あああああああああああああああああああああ


無いんですよ。理由がね。
過去に行く理由はない
これがつまりどういうことかわかるかなー？ つづく

>>578
それは光栄だけどダメなのよ
フィクションじゃなくてこれマジなのよ
万が一、信じこんで本当におれの言うようにやってたら
責任持てないっつーか
かめはめ波練習しまくったけど駄目だったとかとは全然ちがう話なんだ
使い方間違ったら命のリスクもあるし良くても廃人
だから２CHみたいな嘘八百のチラ裏でようやく書けるってか
ここでいくらおれがこれは真実です！とか書いたところで
はいはいうんこ〜wで冗談で済むから成立してる話
それでもギリギリのとこまでしか書いてないしな
おれはなんだかんだこの世界を気に入ってるし
保障した期間までは滅ぼすわけにはいかない。わるいな

おれは神ではない
しかし神になることもできる

過去なんてもんはないんだよ
気のせいです
ビデオテープみたいに巻き戻せるとでも？
過去はただ記憶するもの
未来はただ計算するもの
だから俺は数字がキライなんだ
なんだこの原始的な自然数は。１？９？
いちいち認識するたびにじつに不愉快だ
やめろ。古代人ども。おれに話しかけるな
あたまがおかしくなる。うわあああ。あー。あー。あー。
たすけてアース。ああああああ

>>582
でも、俺に付きまとってる奴らは、科学の世では俺たちは遊べない
江戸時代に行こうと仲間同士でいっていたぞ

つまり、彼らの話が本当ならば　過去に行ける可能性があるということでは
そして未来から来たものは　何をしに来るんだ？

>>583
江戸時代で遊びたいときはシュミレータで遊んでください
今からたしか40年後くらいにいいのが出てきたと記憶してますが
つまんないですよ。江戸の世は。辻斬り侍が人気だったかな
オススメはやっぱ戦国時代ですかね。
もちろん有料ですがいくらでもコンテ可能です

未来から来た人間もいるけど、未来の記憶は忘れちゃうから
ふつうに暮らすだけだよ。まあ例外もいるんだけど

一般でいう時間旅行する亡霊もいるけどさ
時間旅行って概念が違うんだよね
その過去の世界に行くとかじゃなくて
その過去の世界で生活してた者の記憶の中で生きるというか
この次元で説明するのは難しいけど
まあ落ち武者とかもそんなもんだよ

霊たちの記憶の次元的な、つーか領域？部屋？そういうのがあって
妖魔や魑魅魍魎の類いもそこに巣食ってるんだけど
それはでも生きていた頃の記憶だけで
とっくに魂は抜け殻なんだよね
記憶と魂はリンクしてないって書いたと思うけど
ああー図に表したいんだけどこれ二次元で表記すんの無理っぽいし
この世はいろんな線が交錯しまくってんだよね
無限だよ。方向も長さも全部バラバラだけど
その線の上にたくさん粒が乗ってるのが物質世界で
我々の見ている世界なんだが
粒が乗ってない線もたくさんあるんだ
でもその線は見えないんだよ。粒が乗ってないから
ややこしい？

何目的でいると思う？
月というワードがよく出てくるが分かるか？
そもそも何者だ
弱点とかあるの？

お前ちゃんと　大まかな設定ぐらいしとけよw

何か勘違いしてないかい？
霊ってのは自分が映し出してるもんだよ
だから異次元界の人間、みたいな扱いはしない
そういう認識でもいいけどさ、何も解決しないよ
実際に幽霊を肉眼で見てるとかいう輩は心身の病気なんだ
僕は受信した霊像をこの物質界に現実的に投影することは可能だけど所詮イメージングだしね
ふつうに頭で思い描いた肖像をキャンバスに描くようなもんだ
一通りの特殊能力をマスターしてても、そこまで脳ぶっ壊れてないしね
なんつーか、もっと修行した方がいいよみんな
こっちの世界に興味あるんだったらさ
まあ余程精神力と体力に自信ないと途中で離脱して何も得られないから
そういう覚悟も必要なんだけどね
半端な覚悟や好奇心だけであまり深入りするのはよくないよ
霊能活動ってのは、最も危険な領域に入ることを意味する

>>589
じゃあ　集団ストーカーとかも病気なんだねw

あと肉眼でも見えるよ　

そもそもお前のキャラ設定は何だよ
暇だからこっちの世界に遊びに来た　隠されたカーストの上位者とか言い出すんじゃないだろうなw

　受信した霊像をこの物質界に現実的に投影することは可能だけど所詮イメージングだしね


具体的にw

>>590
霊を肉眼で見る
それは幻視という意識障害です
すでに医学的に証明済みの事案なので
それをここでは霊視としては扱いません
君はわざわざ自分の心身の疾患を告白してくれたのでお答えしよう
キャラ設定などという物はない
私達は他の一般の人々よりも
自身の肉体や精神を制御コントロールする術に長けています
異常に視力や聴力、集中力を高めたり、人間の本来持っている潜在能力を引き出したりできます
それ以外は並の人間と変わりないですね
ただそういう能力を極めているので、ある種、別の次元の人間とも言えますね
まあ興味があったら私の過去レスでも読んでください
普通の人間には文字を読めても理解は出来ないですがね
まとめませんよ。万一悪用されたら困りますからね

>>592
なんだよその隠れ部族みたいなのw

歴史を裏からあやってるんですか？

何それ　あるとき　親から教わるのかよ
あんたは他所の子とは違うのよみたいな感じかよw

そんなのいたらなんでもアリだね
法律とか守んなくていいじゃん

ネタならそう言って　紛らわしい

>>591
俺はとても感性が敏感でな
たとえば、知人Aが俺に悪意や敵意を持ったとしよう
すると、Aの心の色の一部がムラサキ色に変化する
ここでは、心ってのは無色透明のガラスの器みたいなものと考えてくれ
そのムラサキに変わったAの心の影響で
俺の心の器も同じように一部がムラサキ色に変化する、これは共鳴ってやつだ
人間や動物は相手の表情や仕草で相手の心境を読み取る力が備わっている
これにより、一部がムラサキに変化した俺の器から
悪意や敵意が生まれる。負の感情の連鎖だ
普通の人はこの変色を元に戻そうとAと話し合ったりして解決するが
俺はその前にその心の変化を具現化できる
イメージングで悪意ならば、Aを鬼神にしたようなデビルを連想し
そいつをAとは別個の存在として、現実界に召喚できる
これを感度ビンビンという。まあ意味不明だろ？そういうことだ

>>593
先人が長年かけて積み上げてきた憲法は守るべきだと考える
先人達の記憶とも繋がりが持てるようになるからな
それに577,581にも書いたようにこれは、諸刃の剣
使い方を間違えたり乱用すれば絶命するような危険なものだ
チート能力ではない。相応のリスクを背負うことになる

つい最近幽霊らしきものを見た
真夜中に街頭に照らされながら歩道で正座してた
でも容姿は黒いモヤモヤ風でよく見えなかったけど取り敢えず女の人だった
途中までは帰り道だったし好奇心から近づいてったけど後30mって所明らかにそれがこっちを見てる事に気付いて怖くなって静かに道を変えた
しばらくは後ろからついてきて無いか怖くて怖くて泣きそうだった
見間違いかと思って凝視してみたりしたけど明らかに居た
写真は何故か無意味な気がして撮ろうって気にならなかった

そいつをAとは別個の存在として、現実界に召喚できる

召喚してどうするんだよw

矛盾があるな　プロットに
現実界に召喚できた時点で物質化でされるということは肉眼でなくとも
物理的には見れるということで　つまり　頭の中で見れるだけという君のストーリと合致しない

なんだよその隠れ部族みたいなのw

歴史を裏からあやってるんですか？

何それ　あるとき　親から教わるのかよ
あんたは他所の子とは違うのよみたいな感じかよw


ここの部分のストーリ読みたいw

>>597
召喚して食べるんだよ。おれの好物だ
まだこの時代には脳のイメージングを直接投影できる機械が作られてないからな
わかりづらいかもしれんが
投影したモノの源泉は、自身の心の器ということ
器からムラサキのウミを隔離して、膨張させて、食べる
すべてが心の所作だが、現実世界でも悪鬼としてそのウミをイメージングできるということ
君はこちら側に興味があるなら、長生きすべきだよ
いろいろと面白いものが見れるようになる

面白い話だな

例えば　すゲー愛なことを考えたらどうなるんだよ
お前らウマウマできるの
それともネガティブ感情の方がうまいの？

あと命はウマウマしないの？

それと弱点なんかの設定もあったほうがいいぞ
塩とかなにか？

>>598
いや、ごく普通の一般人に紛れてるよ
隠れ部族とか秘密結社とかそういうのじゃないけど
人間とは、生命とは何なのか知りたくて色々研究してた
そしてある時、封印された扉を発見して、開いた。
アースにおける大まかな人類史は覚えてるけど操作というか、関与はしない
この星の統治とか細かい事は首脳に任せてあるし
前スレでも書いた思うが、一応人類にはあとおよそ300年ほどの文明保障はした
それから先のことについては今は話せない

>>596

30mも距離があったらただの人かどうか判別出来そうにないけどな。
何か居たとしても浮浪者かなんか、あるいは別のものを見間違えたと思う。

>>600
愛ってのは実はあんま美味くないよ。ていうか俺は食べない
その感情の源泉を語ることは人類の禁忌だしなw
怨念とか憎悪、殺意なんかご褒美みたいなもん
命？魂は心情や意識とリンクしてないし、食うもんじゃない
弱点は時という概念だね、586にも書いた
無限に交錯している線が動いて粒が連動するのが
時間と呼ばれているものだけど（この宇宙に絶対制止しているモノなど存在しない）
常にすべてが回ってる。その力に抗うすべが無い。生命体の限界ってやつだ
ようは好きな時に自由に時を止めたり出来ない
流れは変えることは出来るけど、それは実は誰にでも出来ること

>>602
ごめん俺昔から距離間無くて遠く言い過ぎたかも
小学校の教室くらいの距離だった
だから普通なら顔も見えるし服装も分かる位置なんだけど見えなかったんだよ
モヤがかかってる感じ

>>604
それは真夜中だったから見えなかったとかじゃなくて？

モヤといえば、うちのおかんが子供のころ夕方遊びから帰ってきたら裏口の門に女が立ってたんだけど
明らかに異質な感じで白装束着てて髪がぼさぼさでその女のとこだけモヤがかかってるようになってたと言ってたな。

じゃあ自分たちのことを人間と区別してなんと呼ぼうか？

それからほかの種族は来ているのか
あとどこから来たことにするの君達？
あと家族ごと異人設定で行くの・？
それとも君だけなの


なんて名前にするか決めないとw

それは主旨がズレているだろ
私は自身の肉体と精神を他人よりも上手く扱うことが出来るだけだ
これを応用して神懸かった能力を発揮できるだけのこと
ただしそれは非常に疲れる
君のその視点は、悲しいものだな、哀れというか
まあ、君は私に意見する立場ではないので
言葉遊びがしたいだけなら他所へ行ってくれないか

同じこと何度も説明させるなよ
以下、既出の質問についてはスルーします

>>607
プロットがとっくに破綻してるしずれている

君は神にもなれるといった　その時点で創作

>>605
そいつ外灯の真下で正座してたから見えない訳無いんだよね
地面はくっきり見えてたし
ただその女の人？みたいなのだけは黒いモヤモヤになってて見えなかった
ウニョウニョっていうのかなそんな感じ

>>609
583の最初のレスからただのアンチだということはわかっていたが
588のように早漏レス。本性すぐに出す当たり小物臭がしたが
こんなところでさえも、私の文書に嫉妬し、
粘着してくれるアンチがいるという事実は光栄だよ
だが、難癖を付け、プロットという言葉を使いたいだけの者では
私との対談は成立していないのだよ。わかるかね
まず私と同じ土俵にすら立てていないのだ。理解したまえ

神という認識が違うだけのこと
私がなれると定めた神は、万物に宿る神々
神話や宗教の求める絶対神ではない
人間は潜在能力を解放すれば誰でも神と対等になれるという裏があるのだ
私の文章を表面だけ読んでも理解など出来ぬいぞ

>>610
幻覚症状の疑いがあります
日常的に持続するようでしたら
お近くの医療機関にごそうだんください
ただし、毎回同じものが見えるようでしたら、
何かに取り憑かれている可能性があるので、
診察で異常出なかった場合は
一度お祓いして来るとよいでしょう
目撃したのが一回ポッキリでしたら、
気にしないでください、わすれてください

>>602
もしくは心が創り出した虚像な
人間てのは見たいもんを見る。ときに期待と興奮で理性を抑制して、
幻覚や残像をとらえただけでも、事実として見て、認識し、記憶する
よって精神操作もかなり精度が高くないと、霊とは関われない。
瞬間瞬間で、感情ってのを完全に無から刹那で喜怒哀楽などに構築する技術が必要だ
だから私は感情論だけの主張を認めていない
理の上に立つ情緒は認めよう。それこそ人類を守ってきた選択肢
プロトタイプですか？

>>611
アンチじゃないよ

ただ煽って情報を得ようとしただけ

気分を悪くさせてすまなかった

>>614
ほいほい。なるほどね
それはつまり583のレス内容が虚偽の供述であると自分で認めた発言
事実をでっち上げ、偽装工作した詮索を行ったわけだね
我々、霊聖会の掟では不備のある質疑応答に対して
αプログラムの内容を啓示する制約がある
つまり、発展途上であり、未完成の理論を代用する決まりになっている
真実の一部ではあるが、そこからは全体は見出せない、わかるかね？
そして私の、君はアンチであるという想定に対し、ここで否定的な供述を始めたことは
事実の裏をかかれた事による、動揺によるもの
無意識下でもアンチ行為を行っている自覚があるため、拒絶反応を示したのだ
そう、このタイミングで自分がアンチ行為ではないと発言することは
自身がアンチであるという事実の隠蔽、自分はアンチだと自己紹介しているようなものだ
そして極め付けは最後の一行の謝罪文
ここで君の方針の全てが露呈している
君は自分はアンチではない、と宣言したにも関わらず、ここで謝罪を入れるということは
自分に非や落ち度が全く無いにも関わらず、形式的に謝った、ということなのだ
これは、つまり自身のアンチ行為やその根源にある「悪意そのもの」を公式に認めた発表である
取り敢えず謝っとけば済むし、自分は悪者ではないというアピールにもなる
そういったブラフの謝罪が、見え見えなのだよ
これでもはや言い逃れは出来ないのだ、君を悪霊として認定しよう

さあもっと寄って来るのだ悪霊どもよ
我がとって喰うてやろうて。

このスレはいつからか私と悪霊達との論戦の場に成ったな
ここは間接的に私の能力を公認しているスレッドだ
よからう。現世における不浄の者どもよ
私は光を使い、闇を頂くぞ。光熱の源泉とは静寂と闇にあるのだ
ふははは。闇は無限。もっと我によこせ。

これが噂の厨二病ですか。

>>618
疑問とは恐怖を産む
すべての事象に恐怖したとき
（万物の法則、原理、宗教、神仏は勿論、あらゆる物質にいたるまで認識できるもの、出来ないもの全て）
私は地中深くのマントル層まで一気に落下した
重力は暴走し、中心に吸い込まれ、質量は圧縮されたのだ
さらにアースの内核まで墜落し、私はついにアースの意識と完全融合した
そこでは次世界へのゲートも開いていた
質量は分解され、還元された
終わるときも、すべてが共にあった
私は人間に修復されるために、冥府との契約を完了した
アースの最下層から一瞬で成層圏まで打ち上げられた
（現在進行形の私が瞑想における大気圏修行や地球外修行を可能としているのはこのため）
この時、いかにアースに置ける生命領域、バイオスフェアが極薄の空間であるかを理解した
薄い紙ペラのようなものだったのだ。地上の世界など。
そしてようやく私の魂は地上に解放されたのだ
そして天空とアースの対話に参列した
悪霊の回収。我々の義務なのだ
現世に吹き出し続ける邪悪な意思を燻り出し、厳選し、
暗黒の領域、無質量の世界に返還、封印するのだ
我らが体内に内包している小宇宙はマゼラン銀河数千億個分の直径に値する※1
有毒化した意思は無尽蔵に膨張、増殖し、人々の心のダークサイド（負の器）に蓄積されている
これが個の許容量オーバーした時点で、現実界に魔となり、這い出てくる
これも召喚なのだよ、鬼神の体現、邪霊の覚醒
我は使命なのだ。悪と闘い、共に滅びる天命を背負いし者、名さえ忘れた者

わかりやすく解説すると
今我々がなぜ、この地球上で安定した大地の上で生活出来ているかというと
この地球の重力を信頼しているからで、これは生命の本能のひとつ
生まれる前から勝手に備わっているもの
逆にこの機能に支障があると、地上では生活できない、産まれる前や産まれた直後に死んでしまう
これは、地上で生きていくための精神のバランスが必要なのだ
そしてこの原則的な力の作用すら、信用しないことも出来る
すると、いきなり天井が崩落して、ぺたんこに地面に押し潰されたり
家が家ごと宙に浮いてバラバラに崩れはじめたり
見えている世界が暴走する
掛け時計が意思を持ち、短針と長針をブンブン振り回しながら襲いかかってくる！
石油ストーブがキレ出し、灯油をばら撒きながら燃やそうとしてくる！！
すべての対象に恐怖すると、立っているのすら、ままならない
そこで俺はマスターした。精神を自在にコントロールする術をな
だから瞑想すると宙に浮くのだ。そこでは物理法則を無視出来るからな。

おれの精神が諸君ら一般人とは全く違う高次元に在ることはもう解るだろ？
古代の人々はこれを神仏と崇めていたよ。照れるからやめてよ///

あー。あ。悪霊が退散してしまった〜
おー。いー。コソコソしてないで出ておいでよ〜
アンチおk、勘繰りおk、お馬鹿おk
ただし同じ事は書かせんなよ面倒くせえ
最初に一般人には理解出来ない内容だと注意したろうが
わからんかったらその程度の次元てこった
創作じゃねーよw何百回言わせんだよバカタレどもが
そう読み取るということが無知な民間人である何よりの証拠であり
また我らの文書を解読出来る者が異端能力者であることの証明でもある
まあ惑星対話とか俺クラスの奴なんて百万人に一人もいないだろうがなw

遥か昔に、巨大な石の船が移動手段として使われていた事があるの？

通勤途中に名残り？ぽい名前の神社があるけど、もしかしてまだ飛んだりする？

>>623
わかんね、俺意外と前世で日本いてたの短いんだよね期間的に
トータル300年分もいないんじゃん？この小さな島には
だから資料回収のために記憶室に入らんといかんのだが
最近全然やってなくてさーそっちの修行
入り方も忘れちまったし今は簡便してくれ
つーか、新しい能力使えそうになってきた
これかなり実用的、ヤバイよ。たぶんノーリスクでいける
これ極めるまでちょっと他のこと考えねーは、わるいな
あとで教えてやるよ。カンペキに条件クリアしたらな
相当難易度高いから一般人には使えないけどさ、多分な

俺>>624だけど

一応スペック

中学2年生、男

髪は少し眺め、学校時はワックス使用

身長：普通　体重：普通

趣味：読書（電撃全般）

性格：他人に興味はない

もうちょっとまともなスペックないのかい？

625 本当にあった怖い名無し New! 2013/02/10(日) 04:16:56.89 ID:V6QD1gvy0
俺>>624だけど

一応スペック

中学2年生、男

髪は汚い長髪、学校時は自前の皮脂でべったりワックス風

身長：156cm　体重：97kg

趣味：ネットで拾ったエロマンガ、ラノベ、2ちゃん

性格：他人に無視される

>>625
こんなんスペックちゃうわｗ

精神のコントロールって具体的にどんなこと？

>>629
>620に書いてるくだりか？
もう一度読んだらわかるだろ。思春期の妄想暴走も「寝たら落ち着く」って彼なりの悟り。


皮肉で書いたけど、睡眠が精神を鎮静させるための手段ってのは本当。

あとコピペスペックにマジレスしすぎねみんな。

肉体という物質をなぜ質量をもたない概念である精神の制御によって
浮かせたりできるのか？

おせーて。

>>631
精神が肉体を浮かせたりできるという確信はどこからきてるのか

おせーて

>>620
いろいろ、穴だらけだな

>>633
いやあ、まず一人称が落ち着かないあたり若さあふれッシュでいいと思うんだ
この時期に急に来なくなったりとか、いかにもテスト前に自己逃避で書いて今必死ってとこだろうし（笑）

釣り文章にも小説にも無い、思春期むき出しの文章が読めるから楽しいんだよここは

彗星接近に伴う闇政府の策略に警戒ください。

http://ameblo.jp/uruseiblog/entry-11471180676.html
緊急広報求む？　闇政府の策略阻止

http://ameblo.jp/uruseiblog/entry-10368561447.html
プロジェクトブルービーム発進ＶＯＬ１
http://ameblo.jp/uruseiblog/entry-10883299476.html
プロジェクト・ブルービーム発進？VOL2
http://ameblo.jp/uruseiblog/entry-10886598187.html
プロジェクトブルービーム発信？ＶＯＬ３
http://ameblo.jp/uruseiblog/entry-10901416773.html
プロジェクトビーム始動　ＶＯＬ４
http://ameblo.jp/uruseiblog/entry-10901046650.html
プロジェクトブルービーム始動　ＶＯＬ５

http://ameblo.jp/uruseiblog/entry-11409874584.html
最新記事リンク集ＶＯＬ２
http://ameblo.jp/uruseiblog/entry-11410424949.html
最新記事リンク集VOL1
http://ameblo.jp/uruseiblog/entry-11381825323.html
闇政府の策略全般
http://ameblo.jp/uruseiblog/entry-11381887064.html
生命・精神　VOL1
http://ameblo.jp/uruseiblog/entry-11381866272.html
生命・精神　VOL2
http://ameblo.jp/uruseiblog/entry-11381849686.html
オカルト全般
http://ameblo.jp/uruseiblog/entry-11381843804.html
ＨＡＡＲＰハイテク関係
http://ameblo.jp/uruseiblog/entry-11381837081.html
集団ストーカー被害関係

　
20120810北野誠ニコニコ生放送
https://www.youtube.com/watch?v=8MF3TfEm5xM
　　＿　　＿　　＿

緊急検証!日本の怪村〜絶対に行ってはいけない村がそこにある
http://v.youku.com/v_show/id_XNDQxODY0MTIw.html
43分17秒以降のところから

　↓　犬神 ： 狐憑き、狐持ちなど
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%8A%AC%E7%A5%9E

　
http://www.youtube.com/watch?v=Pq9EkAF0xnE
【閲覧注意】心霊スポットに行ったらガチで折られちゃいました

小学生の時ダム見学しに行ったんだけど
帰りにでかい木の前で集合写真撮ったんだ
で、数日後写真配られたんだけど木の上のほうに
人の顔のようなのがいっぱい写ってたんだ
たまたま撮る具合でそうなったのかもしれないな

　
20120511北野誠ニコ生
https://www.youtube.com/watch?v=9AiJqucwgnI

　↑ 46分50秒以降からのダムの話しが面白いかも

たぶんね、遠くで懐中電灯持ってワンコの散歩してる近所のオジサンだと思うんだな

本当の心霊現象なんて、目の前でハッキリ起こるよ


俺なんて、ヨーカドーのトイレ入ってすぐ手洗ってて顔上げて鏡見たら、
自分の左肩の上に顔色真っ白なメガネかけたオッサンの生首があって、
驚いて後ろ見たら誰もいなかった。鏡見たらもういない。

不思議と顔がハッキリ思い出せなくて、
なんとなく目が真っ白だった記憶があるんだよね
視線は合わなかったと信じたい

ああ、だから入院してた病院とかは鏡が無かったんだなって悟ったよ

ハッキリと霊見たのはその１回
金縛りとかは数えきれないほどあるけどね

ヨーカドーのトイレってなんかいそうな感じするんだよなw

>>640
肉眼で見たと確信できるなら錯覚

本当の心霊現象は目にもカメラにも写らない

だから証明できないし、説明してもキテガイ認定される

・肉眼で「見た」「見える」は９８％がウソか錯覚
１％は脳で感じたものを見た気がした分、残り１％は見えて欲しいという俺のロマン

・肉眼ではなく「感じる」「脳？で見える」は８０％がでまかせか錯覚、うち６０％は自覚できていない
残り２０％は霊能者、うち１９％はソレをほとんど口外しない人。残り１％は生業にしている人。

断定できる人ってある意味凄いよな。

あと「鏡」ってのがねえ・・・
ジョジョじゃないけど、鏡は光の反射でしかない

640の場合、あくまで推測のひとつだけど何か反射してその眩しい時に出る残像と
光と自分の顔が重なって「白い顔」に見えたのかもしれないのよ。

霊を信じるからこそあらゆる可能性を肯定する為に否定ではなく分析する
…けど金にも役にも立たんのだけどね（笑）

しかし、心霊現象が人（生物）の意識（記憶・人格）の記録された物でそれが再現可能だとしたらノーベル賞なんか目じゃないくらいの功績となるだろう

>>642
なんだこいつwww
スレには必要ねえ低脳だなwww
見える奴は目で見てんだろーがwww
最近の ゆとり は頭わりーなーwww

【SKE48】松井玲奈が衝撃告白!?「何度か幽霊を見た」
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1362634171/

目は単に光を捉える感覚器官
捉えた光学情報を分析して映像として認識するのは脳の働き
捉えた情報総てを認識してると脳の機能がパンクするので必要な情報だけを拾い出して認識している

>>646

すみません、変な所押しちゃって間違えて書き込んでしまいました。

>>650
実に的確な安価だと思うぞ
646は煽りとは思えんしマジレスなら残念すぎるし

>>639のを見てみたけど、話が超まわりくどい

俺も肉眼で見てるから>>646のいうことはわかる
>>648もわかる
目をつぶって見えるというのと肉眼で見えるっていうのは大分違うと思う

　
20120622ニコ生北野誠
https://www.youtube.com/watch?v=5QMWAfCvPYs

49分35秒以降の、とかろから

「 青い家の妊婦の幽霊の写真 」 が　おすすめ

>>654
古い。小学生の頃なら怖かっただろうが今もう平成２５年っすよ
>>652に書いてるようにまわりくどい。何とか面白おかしく（怖く）しようとトークを膨らませてる
努力はいいんだけどパンチが足りないんよなぁ
しょせんウワサとかヨタ話に肉付けして第四者が語る内容なのだから、いくら話し方がうまくても
真に迫ってこない

>>642に書いてるように写真には映らないってのはもう大方わかってるからなあ

今でもデジカメで写真とったら、写るときは写るんだよなぁ。。。

一度自分で撮ってみないと、まったく納得出来ないとは思うけど
ネットに出回ってる心霊写真はまったく信用できないだろうし、他人に分かってもらうのは難しい

普通の人が見て、どうみてもどれ？どこ？って所に写ってると言える、感じる　のならアリかなぁ

俺も持論仮説だけど、そういう意味では「写真にも写る」とは言える。科学的に見出すという意味では
今の科学では不可能ってのが定説

特定の人物のカメラにしか映らない上、その人物も言ってるだけで本当か第三者には分からん

以外の何の収穫もないぞ。思い込みや勝手に作った前提って怖いね。

>>658
うん。嘘や捏造だけならまだしも、妄想を信じ込んで見た！見える！と言い張る人が多いから
余計に信憑性も解明する技術も進歩しないんだ。

実際本当に霊と呼ばれる「何か」があり、見える感じる人はいるのだけどね。

心霊写真って呼び方自体がアホすぎるとは思わんのかね。
そりゃ変なモノが撮れることはあるだろう、でも何故心霊に限定する？
顔みたいだからとか？アホかと…。
こういう風に何か起こったら＝心霊でつなげるバカは普通に起こり得る自然現象についても知識がない。
知識がないのは良いんだが、知識がないのにこんなの自然に起こり得ないとか言い出しちゃう。
本当に不可思議な現象が起ころうとバカが心霊をでっち上げることで真相は闇に葬られる。

心霊写真＝たまたま珍百景とイメージ的に変わらないんじゃね？
写ってる物が本当に幽霊かどうかなんて
空を見上げたときに見えた雲の形が偶然完璧な鯛焼きの形をしていたとか
軒下の蜂の巣の形が某マウスのマークに見えるとか
大抵の人は恐怖体験なんかで心霊写真＝なんか悪い物ってイメージが擦り込まれているから騒ぐだけで
結局いつもと違う刺激を求めてるだけ何じゃないかと
写っている物が本当に霊かどうかなんて、ここに居る人みたいな、そも霊とはなんぞや？とか考え出す人しか興味がないし、
テレビやこういう場で語る人も心霊と神霊の違いとか御霊とか素人どうこうでなく本当に興味のない人に話しても意味がないから心霊という言葉で括ってるだけなんじゃないかと思うんだけど
しったかぶりする人もそりゃいるだろうが

東大病院勤務の医者（救急部長）が霊魂について語ってんな（週刊現代3月16日号）・・・
今まで何万人もの患者を看取ってきた結論として
霊魂・あの世の存在を信じざるをえないと・・・！

　
http://blogs.yahoo.co.jp/reishi9119/39852873.html

３月16日号の『週刊現代』の１９０ページに

東京大学医学部附属病院救急部・集中治療部部長が語る【死後の世界】が掲載されていますので

是非皆さんご購読ください！

　
北野誠のお前ら聴くな。ニコニコ生放送20111111
https://www.youtube.com/watch?v=rwbyc_ex9xU

　↑ 29分以降の、ところからが、おすすめ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%AB%E7%8E%8B%E5%AD%90%E5%9F%8E
八王子城
氏照正室・比佐を初めとする城内の婦女子は自刃
あるいは御主殿の滝に身を投げ、滝は三日三晩
血に染まったと言い伝えられている

「幽霊が実在するか否か」という問いかた自体に錯覚がある。

幽霊を見たりその声を聴いたりした時っていうのは、本人の感覚器官が何らかの
きっかけでそういう異質な捉え方で外界を認識せざるをえない特殊な状態に
置かれているということを示している。

俗に言う「幽霊が見える人」ってのは、たしかにウソはついていない。

もともと感覚器官の性質ってのは、何千何万という用い方の可能性の中から
その時その時代の環境の中で生きていくのに好都合なほんの一握りの方法を
選択して用いているにすぎないのだから。

だから裏を返せば、緊急の必要に迫られたり身体に変調をきたしたりしたとき
そういった認識の方法は誰にでもあらわれ得る。

つまりある種の不完全な「先祖がえり」なのだ。

現代人にとって「幽霊を見ること」が不気味に感じられるのは、ただ単に
現代においてノーマルな環境の下で最適な認識の方法との違和感がそこにある
からで、古代ギリシャのデルフォイの神託や旧約聖書のエゼキエルなどが
そういった性質の認識機能を普通に日常の判断基準としていた時代においては
むしろ現代人の認識の仕方にこそ一抹の不安を覚えるだろう。

http://www.youtube.com/watch?v=JYNxk9XIh98
後ろに幽霊がいるらしい

>>665-666
何かの本の引用？持論？わかりやすくていいですね

世の中便利になって衰退してしまった機能ってならいくらでもありますしね
五感ですらそうなのだし

「気配察知」とか「虫の知らせ」とかいわゆる「勘」が一番ボーダーラインでわかりやすいでしょかねえ

ヨガとか瞑想でその感覚を養えると思ってます


>>667
そういう体で宣伝してるのかもだけど、何故か憎めない動画でした。内々で直にやられたら笑てしまうネタですな
他の作品もちょこっと見たけどとにかく本人たちが楽しそうでいいと思います。へたに狙ったり無理してる動画よりは
ずっと好感もてます。

いきなし違う話ぶっこんで申し訳ないんだけど
引っ越しとかで大幅に住んでる土地が変わると見えなくるってあり得る？
私の場合は見えるっていうより、変な現象がなくなった。なんだけども

ありえる

>>669
変な現象ってのが家なのか土地全体なのかどこで起こってたのか、具体的にどんなことだったのか知らないけど
ストレスが溜まって気が立ってて色々錯覚していたのが引っ越して環境が変わった事によって溜まってたストレスが一時的に解放されたとか
幽霊云々で考えるなら前の環境に霊道でも通ってたか誰かの恨みでも買ってたんじゃない？
無くなったわけでなく前の土地が風水的にそう言った物が溜まりやすい環境だったために特に変な現象に遭いやすかったとか

>>669
>>671がだいたい的確
逆に変なトコに引っ越したせいでロクなことが起こらなかったとかあるからな

>>669
変な現象って？

　
北野誠「お前ら聴くな」2011年12月9日
http://www.youtube.com/watch?v=gO0Xyp_nEFU

>>669
お腹に赤ちゃんがいるとか？
知り合いが妊娠したら霊感がなくなったと言っていた。

そしてその生まれた赤ちゃんは霊感が・・・ってよくある話しだけど本当みたい。

　
日本全国呪場MAP　プロローグ
http://gyao.yahoo.co.jp/player/00339/v08554/v0853400000000528561/

これは ↑ かなり、おすすめです

今まで気になってたんだけど、セックス中って霊が見てる事ってある?
してる最中に相手の肩の後ろに人が横切った感じがした事があって、零感だから気のせいって事にしてたけど…

　
ほんとにあった！　怖い心霊スポット　イントロダクション
http://gyao.yahoo.co.jp/player/00339/v08552/v0853400000000528546/

>>677
何かの霊が見ていたかもしれないし、本当に気のせいかもしれない。
仮に見ていたとして、それが何か悪さをするならともかく、気のせいと思えるような程度のことで何か変わりますか？
霊の側からしたら散歩していたら偶然見ちゃったぐらいの事かもしれないですし、霊だって他人のセックスを見たくなる時だってあるかもしれません。
どっちにしろ、普段見えない以上は最中に四方八方から誰かに見られている気がしてそれ以上続行する気にならないとかで無いのなら、普通に無視したら良いのではないかと。
まぁ、今まで零感だったのに何の修行もしていないのにかかわらず四方八方から誰かに見られている気がする場合は、霊云々でなくまず病気を疑って病院へ行く事をお勧めしますが

　
ほんとにあった！　怖い心霊スポット 2
http://gyao.yahoo.co.jp/player/00339/v08553/v0853400000000528554/

>>678,680
こんなん全部ヤラセだろ。
これはガチって映像、過去にないのかね。

　
呪怨（劇場版）
https://www.youtube.com/watch?v=gIMdHrEGFt8
奥菜恵，伊東美咲

呪怨 2（劇場版）
https://www.youtube.com/watch?v=n1F3yex3U74
酒井法子，新山千春，市川由衣

>>682
それらもヤラセだよ。

心霊写真ってさ
なんで人ばっか写るの？
犬とか猫の幽霊写ってもいいと思うんだけど
あとだいたい洋服着てるよね
昔着物姿で死んだひととかいっぱいいるのに
幽霊には時効みたいなのあるの？
それとも幽霊は流行に敏感なの？

実家のある一帯が津波ですべて流されたが
唯一半壊で済んだ家が元の住人によって修理されて電気を通して住んだ。
その夜、海から無数の人魂が沸くようにやって来て家の周りを浮遊した。
それが毎夜つづいたので、耐え切れずに住人が避難所に戻ってきた。
原野となった一帯に灯りが一つ点いたのを頼りにやってきたのだろうと皆が涙を流した。
鎮魂祭を執り行なってはいたが、まだまだ残されてる人達がいる。合掌。

>>685
被災地に幽霊が出るっていう話多いみたいだけど、
その話は噂話？
それとも直接聞いた話？

俗に言う「霊感がある人」って、とりあえず幽霊が見える人のことだよね？
で、「霊能力者」は幽霊とある程度対話できたり祓ったりできる人の事？だよね？

さっき別スレで久しぶりに木村藤子氏の名前を見て思ったんだが、彼女は相談者自身の未来や過去を見たり
突拍子もない失せ物を探し出したりする（脱走蛇を探し当てたのがきっかけで広く知られたように）わけだが
木村氏は自分のそういう能力は「神様に教授してもらう」とのことだが、木村氏が見てるものは
「霊感がある人」とは違うってことなのかね？

どっちもおんなじただの幻覚

　
「 被災地で幽霊目撃談多数 」 2012年11月19日
https://twitter.com/kikakuchan/status/270548504668151809

「 被災地で幽霊目撃談 」 2012-11-19
http://ameblo.jp/adamutorope/entry-11408539533.html
　　＿　　＿　　＿

自然災害により被害を受けられました皆さま

また現在避難されている皆さまに心よりお見舞い申し上げます

被災地の1日も早い復興を心よりお祈り申し上げます

>>684
心霊は写真に写らないてのが持論という前提だけど

>人ばかりで犬猫など動物が無い・・・のは、霊的なモノは人間レベルの「脳」による情報だから
複雑な知識や感情を持つ人間ゆえのバグデータと考えればいい
だから動物でも長年人間と暮らして長寿だった場合ありえるし、古来から化け猫だの犬神だの
言われているのがソレなのかもと考えるとロマンある裏付けになる

>服装に関して・・・も、生前の記憶や思い入れ次第だと推測。「見る側」の印象も関連しているかもしれない

>幽霊に時効・・・強い怨念やモノに宿っているなら長いかもしれないけど基本消滅してくのであふれかえる
ことはない。死後の霊が残留するのはだいたい４９日。こんな具体的な数字を決めていたのだから昔の人
のほうがより霊を身近に感じていたわけだと言える

>>689
仙台駅東口の寺町に知り合いがいるんだが
そこの坊さんたちも色々見聞きしているらしいね
生々しくて悲しい話ばかりだったな

>>691
どんな話だったの？
差支えなかったらいくつかお聞かせください。

一番聞いてて辛かったのは目の前で園児が流された保母さんの話
詳しいことは書けないけど

>>693
・・・いや不謹慎かもだけど、ここではそういうことではなく
坊さんが見聞きした生々しくて悲しい霊のお話を期待してると思うよみんな

こないだの盆に白く光ってる婆さん見たけど、だからどうだってんだよ。近所の宗教団体の方がよっぽどこえーわ

>>695
光し者だろ

>>690
映るよ
静止してるから肉眼よりはっきり見えやすいのも多い

悪魔に取りつかれたチワワ

ttps://www.youtube.com/watch?v=1agAEZ43_GE&feature=youtube_gdata_player

　
水曜どうでしょう 四国八十八ヵ所 第一夜
https://www.youtube.com/watch?v=Z-1PmZ1wPlo

　
水曜どうでしょうClassic 四国八十八ヶ所2 第3夜
https://www.youtube.com/watch?v=4GhADfHcvw4

　↑ 13分45秒以降からが見どころ

幽霊って服着てる？どこのメーカー？

人魂って化学的に立証されてるよね。死体から出るリンが雨水と
化学反応して発火するっていう。被災地の未発見の遺体が
まだ土の中なら人魂は必ず出るよな。一回雨で地面を湿らせて
適温になると

死体からの燐火ってのは条件厳しくてほとんど発生しない
目撃される人魂は落雷が原因の球電(プラズマ)がほとんど

へ〜っくしょいっ！

　
プラズマと言えば，やっぱり ↓ これか？

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%97%E3%83%A9%E3%82%BA%E3%83%9E%E5%AE%87%E5%AE%99%E8%AB%96

プラズマ宇宙論（プラズマうちゅうろん、Plasma Universe、Plasma Cosmology）とは、
宇宙論の一種で、宇宙的スケールの現象は重力だけではなく、
宇宙の全バリオン物質の99.9%を占める電気伝導性の気体プラズマの運動に起因する、
巨大な電流と強力な磁場の影響を大きく受けているとする。
そして電磁気力と重力の相互作用によって、壮大な現象を説明できると主張する。
主としてプラズマ物理学の基本である
電磁流体力学 (MagnetoHydroDynamics: MHD)の上に立脚した理論である。

ビッグバン理論に比べ、
銀河の回転曲線問題などについては暗黒物質などという仮定の物質を持ち出すことなく
簡潔に説明できる(#銀河形成と回転曲線問題)といった長所もあるが、

宇宙マイクロ波背景放射などに関しては観測事実を
うまく説明できていない(#マイクロ波背景放射)ため、
現時点では標準的な理論とみなされてはいない。

　
20120123ニコニコ生放送北野誠「おまえら聴くな」
https://www.youtube.com/watch?v=j52_SWwxgso

　↑ 13分08以降のところから 『 幽霊はプラズマだっ！ 』

　
全国の心霊スポットまとめ

【山形県】経塚斎場
上山の滝不動付近に存在する斎場で、多くの心霊現象の噂がある

http://matome.naver.jp/odai/2128037485353514801/2128071890656352503
http://www.sendaiwalker.com/sinrei/Pic/et62-6.jpeg

『 ↑ このオーブの様なものはプラズマだっ！ 』

幽霊にお経、例えば般若心経とかって効くの？
携帯で流してみたけどよく分からん。
なんかお経に対して抵抗してるって感じ（←うまく説明は出来ない）はしたけどどうなんだろ。
お経の意味を理解してないと自分で言っても効果ないみたいなこと聞いたから、理解しているであろう坊さん？のお経を流してみた。
流した後、朝目覚めてからの部屋の空気は以前と一変してたよ。
部屋綺麗にして換気してからは金縛りも変な現象もほとんどなくなった。
気分も良くなるし、掃除と喚起は効果高いと思われるけどお経はどうなのって感じ。
お経などについて詳しく知ってる方人いませんか？

誤字訂正です
喚起→換気
方人→方

お経は般若心経を流しました。

変な現象って何が今まであったん？

詳しく書くと長くなるから手短に

中学生のころは、金縛り、意識がある怖い夢（例えば視界は灰色で耳元から長時間女性の悲鳴や奇声が大音量で聞こえる）など
高校生のころは、多様な金縛り（ささやき声、首の向きを強引に変えられながらの金縛り）
このころから、金縛りは怖くなくなった。中学生の頃のが酷過ぎて余裕になった。
現在は、金縛りと物品の移動（←物品が勝手に移動する際の音で眠りにくい。寝るときによく起きる）など。

物品の移動は、主に二段ベッド？（上段がベッドで下段は空間が空いているやつ）の上段にのぼるための梯子が横になって寝る際にカタカタいって勝手に移動するんだよね。
体は動かさず振動もないはずなのに三秒に一回ずつカタってなって動く。
電気つけて動く瞬間見ようとすると微動だにしない。毎回毎回梯子を見ずに寝ようとしているときに起きてた。
今は時たまお経流してこまめに掃除、換気してからは起きてないけど。

>>711
>>712
全部夢と夢遊病の類

だったら良かった。いや、夢遊病はそれはそれでやだけど。

金縛りは普通に寝起きじゃなくても起こるよ。
てか、慣れると金縛りが起きる直前のタイミングも分かってくるしな。

どんな風に？

同じような経験してる人もいると思うけど、実際にお経使ってる人っている？
携帯から流してるけど効果あんのかなぁ。

眠くなってきたなぁ〜って時におこる金縛りは、いわゆる脳と身体が伴っていないとされる現象で、本物の霊的な金縛りは、真夜中だろうが明け方だろうが爆睡中などでも一瞬にして、来る…と分かり次の瞬間には身体が動かなくなる。そして目を閉じていても見える時もある

金縛りは主に独特の寒気とかで気づく。なんか来るって瞬間が分かるんだよな。

ある程度、体を動かそうと抵抗は出来るんだよ。
体は全然動かないし、声も出ないときがあるけど。
でも体が全然動けなくなる程の金縛りは最近はないねぇ。
寝返りもうてるし、怖さはないね。またかって感じ。

自分の体験談だけど、集中すれば自分や他人の体の輪郭？ふちに特に頭や腕から青白い光も見えてくるよ。
霊感ある人なら、１・２日見ようと集中すれば見えてくるんじゃないか。
方法は携帯小説で知ったけど（笑）

金縛りは二種類有ると思うけど。
よく言われる「体は寝てるけど脳が覚醒してる状態」
この状態の時でも幽霊らしきモノを見たりしますよ。

で、もうひとつはいわゆる霊的なもの。
これは昼間起きてる時にも起こります。
まったく動けません、でも昼間なので霊は見える人にしか見えません。

ま、どちらの場合も気合一発でなんとかなりますよ。

気合というか、もう無視って感じかな。
始めの頃（中学生の時）は負けねーぞ！！って気持ちで気合で何とかなるかなって思ったけど相手が悪すぎてそれどころじゃなくて死ぬかと思った。
相当悪い・強い霊でなければ気合で十分かと。
問題は金縛りじゃなくて他の現象に対してだな。
つまるところ、霊章に対してお経は効くのかということ。

　
般若心経
観自在菩薩行深般若波羅蜜多時、照見五蘊皆空、度一切苦厄。
舎利子。色不異空、空不異色、色即是空、空即是色。
受・想・行・識亦復如是。舎利子。
是諸法空相、不生不滅、不垢不浄、不増不減。
是故空中、無色、無受・想・行・識、無眼・耳・鼻・舌・身・意、無色・声・香・味・触・法。
無眼界、乃至、無意識界。無無明、亦無無明尽、乃至、無老死、亦無老死尽。無苦・集・滅・道。無智亦無得。
以無所得故、菩提薩埵、依般若波羅蜜多故、心無罣礙、無罣礙故、無有恐怖、遠離一切顛倒夢想、究竟涅槃。
三世諸仏、依般若波羅蜜多故、得阿耨多羅三藐三菩提。
故知、般若波羅蜜多、是大神呪、是大明呪、是無上呪、是無等等呪、能除一切苦、真実不虚。
故説、般若波羅蜜多呪。即説呪曰、羯諦羯諦波羅羯諦波羅僧羯諦菩提薩婆訶。般若心経
　　＿　　＿　　＿

色受想行識も，眼耳鼻舌身意も，色声香味触法も
無明も，無明が尽きることも，老死に至るすべても，苦集滅道も，得る所も，智も

因と縁に依存して現れ滅する，それ故に
それ自体の自性によって成立しているのではないので空（くう）である

菩提薩埵は般若波羅蜜多に依るが故に心のくもり無きが故に恐怖も無し
一切の顚倒した夢のような想いを遠く離して涅槃を達成した

現在過去未来のすべての仏も般若波羅蜜多によるが故に大いなる悟りを得られた故に知るべし
般若波羅蜜多の是れ大いなる真言　是れ大いなる悟りの真言　是れ無上の真言　是れ比類なき真言
能く一切苦しみを除き　真実にして虚偽なし　故に般若波羅蜜多の真言を説く　即ち真言を説いて曰く
ガテー　ガテー　パーラガテー　パーラサンガテー　ボディ　スヴァーハー　般若心経

　
瑜伽師地論（ゆがしじろん）の場合は
http://reigaku.jugem.jp/?eid=424
人が死ぬ時に
過去の長い間の経験により蓄積された
我愛が現起し
その力にうながされて
自己に愛著し
無始の時以来つづいてきた執着された
戯論（けろん）と
善悪（善でも悪でもないものも含める）業により
中有が形成される
　　＿　　＿　　＿

中有（ちゅうう）
成仏せずに，さまよっている状態
　　＿　　＿　　＿

加持（かじ）
仏が大悲・大智によって衆生に応じることを「加（加被）」、
衆生がそれを受け入れることを「持（摂持）」と解釈し、
双方が相応一致することで
死後の成仏をはじめとする各種の効果を成就させる

　
>>724 の続き

例えば

時の流れの変化に依存して 『 生じていない状態から生じた 』 と言う働きが現れて

時の流れの変化に依存して 『 滅していない状態から滅した 』 と言う働きが現れて

時の流れの変化に依存して 『 増えていない状態から増えた 』 と言う働きが現れて

時の流れの変化に依存して 『 減っていない状態から減った 』 と言う働きが現れる

この諸法は空の相にして

因と縁に依存して現れ滅する，それ故に

それ自体の自性によって成立しているのではない

空（くう）である
　　＿　　＿　　＿

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8A%A0%E6%8C%81

　↑ 『 死後の成仏をはじめとする各種の効果を成就させる 』 とされる，加持（かじ）について

解説ありがとう!!
ところで、空（くう）ってどういう意味？
そこがちょっと分からん。

　
瑜伽師地論（ゆがしじろん）の場合は
http://reigaku.jugem.jp/?eid=424

我愛（があい）と，戯論（けろん）と，善悪（善でも悪でもないものも含める）業によって
形成された，中有（ちゅうう ： 成仏せずに，さまよっている状態）は

因と縁によって

やがて次ぎに生まれるべき処を求めて母胎に入り
ここで，精子と卵子が結合するときに
中有が滅すると同時に生有が生じて
一切種子たる阿頼耶識（あらやしき）がこれに結合して
種子が成長して胎児を形成して
出生に至るのである
　　＿　　＿　　＿

因と縁によって現れて
因と縁によって滅するもの

これが空性（空という性質）である

と言うことであるらしい

因と縁のことだったのか。考えてたのと全然違かった（笑）
情報ありがとう！

>>722
その幽霊がどんな類のどの国や地域のものであれ、各々が信じる宗教の呪文唱えれば消えるんだろ？

　
般若心経
羯諦羯諦波羅羯諦波羅僧羯諦菩提薩婆訶

「渡ろう、渡ろう、彼岸に渡ろう。全てを越えて彼岸に渡ろう。そこにある無上の目覚めに幸あれ。」
「往け、往け、彼の岸へ。いざ、ともに渡らん、幸いなるかな」
「わかった、わかった、ほとけの心。すっかりわかった、ほとけの心。ほとけさまありがとう。」

お坊さんが
般若心経の 『 羯諦羯諦波羅羯諦波羅僧羯諦菩提薩婆訶 』 を唱えて

成仏せずに，さまよっている中有身（肉体を伴わないで，さまよっている霊体）に対して

怨みなどに囚われている想念から解放させて
こだわりなどの全てを越えさせて 『 彼岸に渡ろう 』 と導き働きかける

と言うことであるらしい

　
ほんとにあった呪いのビデオ48
//v.youku.com/v_show/id_XNDg5NTA2NTc2.html

般若心経って、霊にゎきかない。

生きてる自分に対してのみのお経。

般若心経を信じてる奴の気が知れない。

お経唱える暇があるなら、働いてる方が徳をする。

世も末

霊なんて釈迦も竜樹も言ってない。
般若心経は人間が生きるための哲学。

確かに暇潰しに唱える経には何の意味も無いなww

eine肉体

A→B→C→D→E→Fエーテル

F→E→D→C→B→Aアストラル

Ich自我

¬F→¬E→¬D→¬C→¬B→¬A霊我

¬A→¬B→¬C→¬D→¬E→¬F生命霊

nicht eine霊人

人類よ、よくぞ耐えた

シュメール人が文字を造り、グーテンベルグが活版印刷を開発してから

超越数、πやeを発見し、死への暗黙のなか、よくぞここまで文明を発達させた

この言葉は真理であり、知覚と感情が十字を切って魂に刻まれてるのだ

これからの人類の課題はコンティニュアムの開発であり

コンティニュアム、Cの認識が宇宙を膨張させるであろう

Cの認識のもと、魂に二物は存在しなく、きっと新たな未来が人類を祝福するであろう

↑春休みなんだねぇ・・・