【UMA】未確認動物について語ろう四十匹目【UMA】

1 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/18(日) 00:06:14.19 ID:WKVwDM2x0

世界各地に出没する未確認動物（UMA）について語るスレです。
歴代スレ、関連サイトなどは>>2-10のあたり。
またーりと進行していきましょう。

※ UMAスレローカルルール ※
自作コラ作品の発表（下手で変なコラのurlだけ貼る荒らしが粘着してます）とそれへのレス、
是非議論は過去何度もスレが荒れる原因になってきたので禁止。
ＵＭＡの性質上、結論の出ないことなので、長引く真偽論争、新種論争も喧嘩の元、板違いです。

「こんな生き物目撃したんだけど名前がわかりません。なんだかわかりますか？」みたいな
日常で見かけた生物の同定（種類を特定すること）依頼には↓がおすすめ。
くだらない質問はここに書け！Vol.32
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/wild/1339852624/

前スレ
【UMA】未確認動物について語ろう三十九匹目【UMA】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/occult/1341539317/

2 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/18(日) 00:09:07.03 ID:UjpsHgQh0

3 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/18(日) 00:10:39.69 ID:UjpsHgQh0

4 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/18(日) 00:11:47.83 ID:UjpsHgQh0

・X51.ORG : UMA
ttp://x51.org/x/uma.php
・Cryptomundo.com（英語）
ttp://www.cryptomundo.com/index.php
・AZOZ: CRYPTIC Archives
ttp://azoz.org/archives/cryptic.php
・ネス湖のライブカメラ（英語）
ttp://www.lochness.co.uk/
・Uoo Project
ttp://www.uoo.ne.jp/index.html
・NSR -NKD Scientific Research
ttp://nsrex.hp.infoseek.co.jp/html/contents.html
・雑誌のようなＨＰ
ttp://homepage3.nifty.com/kddi/
・UMAファン～未確認動物
ttp://umafan.blog72.fc2.com/
・未確認生物の不思議
ttp://www.kdn.gr.jp/~takion/creature-frame.htm
・UMAフレーム
ttp://www.fitweb.or.jp/~entity/uma.html
・謎の巨大生物UMA
ttp://homepage3.nifty.com/Daiou3/index.html
・辺境・探検・冒険ブログ　MBEMBE　ムベンベ
ttp://aisa.ne.jp/mbembe/
・なぞっクス
ttp://homepage3.nifty.com/yoyoyo/index.htm
・Cryptozoology.com（英語）
ttp://www.cryptozoology.com/

5 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/18(日) 00:12:57.43 ID:UjpsHgQh0

このスレ発のUMA辞典

オオリクヘビ･･･ ID:AzQCBnsBOさんが2002年頃に目撃。
　　　　　　　　　　初出は三十九匹目スレの25
　　　　　　　　　　長さは15メートル以上。
　　　　　　　　　　　しかしホースかと思うくらい細かった。
　　　　　　　　　　模様はアオダイショウ似。
　　　　　　　　　　色は黒っぽい茶色。

チュゼラ･･･ ID:NmaVBg3POさんが2010年夏に目撃。
　　　　　　初出は三十九匹目スレの815
　　　　　　中禅寺湖の洋館の建つ湖畔、岸から30メートル程の場所に、
　　　　　　ボートを浮かべ釣りをしていたら、湖底を歩いているのを発見。
　　　　　　体のサイズは特大で、幅1．8メートル体長10メートル。
　　　　　　ワニに似ている。（オオサンショウウオではないかとのスレ住人の説あり）

6 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/18(日) 02:19:33.53 ID:4VYEXVP60

1おつ

7 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/18(日) 03:52:55.31 ID:LB94BEQfO

栃木県にオオサンショウウオは棲息してない。
両生類研究所で遺伝子研究して新種化及び人口倍数体した固体を放流した。
倍数体は繁殖力ないから心配ないはずだったが…
問題は闇に…
研究所は廃棄された…

8 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/18(日) 06:32:12.91 ID:YKXIULC+0

>>7
続きは創作発表板で
ぜひ！

9 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/18(日) 10:45:31.90 ID:nRaeXnP/0

オオサンショウウオは外来種が問題となっている
ペット等として持ち込まれたチュウゴクオオサンショウウオを捨てたり離したりした結果だが、
オオサンショウウオが分布していないとされる場所でも、
当然ながら「いる」可能性があるな

>>7
倍数体に繁殖能力がないのは3倍体などだよ
4倍体なら繁殖できる可能性あり

10 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/18(日) 10:55:26.35 ID:1vTQJaSqO

>>7
ところが、江戸時代の記録に
現代の東京都板橋区辺りでのオオサンショウウオらしき物の目撃談があるという
山口敏太郎の本に「板橋の有足魚」として紹介されていた
日光辺りに飛び地的に分布していても不思議じゃない

11 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/18(日) 12:55:29.58 ID:+nbXuQBZ0

個人が放流した外来生物だと繁殖して増えるのは厳しいけどな

12 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/18(日) 12:58:16.46 ID:+nbXuQBZ0

ＵＭＡでよく話題に出るのは
繁殖してるのなら相当数の個体がいなくちゃならない
→もっと目撃例が多くてもいいだろう　
みたいな話だけどどうなんだろう

13 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/18(日) 13:00:36.13 ID:3UPTfgV00

>>1乙
天高くUMA肥ゆる秋

14 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/18(日) 13:28:04.62 ID:ZL40JUdV0

風流なUMAスレw

15 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/18(日) 13:31:56.32 ID:N2YVT1ib0

精神科医であり、作家でもあるTaigaの個人的なまんこ。
　　　　　∧_,,∧ 　 ________
　　　　　<丶｀Д´>/￣/￣/
　　　　　（二二二つ /　と）
　　　　　　| 　　　/　 / 　/
　　　　　 | 　　￣|￣￣

16 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/18(日) 13:34:10.53 ID:ucHSP/Pv0

在来種を人間が別の場所に持ち込んだ可能性ももちろんあるよね

17 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/18(日) 13:34:11.28 ID:N2YVT1ib0

　　　　　　∧＿∧
　　　　　（@∀@-）
　　　 .＿φ　朝⊂)
　　／旦／三／／|
　　|￣￣￣￣￣|　.|
　　| 　　　　　|／
　　￣￣￣￣￣

18 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/18(日) 14:04:07.64 ID:1vTQJaSqO

>>12
最低40頭以上いなければ世代交代は無理らしい

19 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/18(日) 18:30:44.11 ID:1vTQJaSqO

>>9
チュウゴクオオサンショウウオもペットとして持ち込む事はできないはず
ヘルベンダーなら今も合法的に飼えるが

20 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/18(日) 20:28:09.91 ID:0ZrK28ru0

昔親戚のうちの下に大きな白蛇が大量に住み着いてたって聞いたんだけど
日本に住んでる白蛇ってどんなのがいる？アルビノがそんなに大量にいるわけないしな

21 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/18(日) 21:04:00.93 ID:+nbXuQBZ0

アルビノ同士で累代繁殖すれば増えるだろうけど
まあないな

22 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/18(日) 21:18:12.16 ID:PoXTBx4Q0

どこぞの神社にはいたと思う

23 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/18(日) 21:40:29.54 ID:nRaeXnP/0

>>19
現にいま西日本の河川で増えまくってるし、
その元は食用やペットとして輸入されたものです

>>20
岩国のシロヘビ（アオダイショウのアルビノ）は有名だな
けっこう大量にいるｗ
国の天然記念物にも指定されてる

24 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/18(日) 21:40:31.27 ID:XDOx24130

>>9
ギンブナの三倍体は単為生殖で繁殖してるしな。
魚類、両生類、爬虫類は、単為生殖でも増えることの出来る種がある。

>>11
アライグマのように、ブームにより多くの個人が飼って、殆どが飼いきれずに遺棄といったケースもあるし
ペットショップが事故で大量に逃がしてしまったために野性化したと言われているインコ
毛皮や食肉用として輸入されたものが遺棄されたヌートリアやマスクラットなど業者がかんでいるケースもあるな。

>>12 >>18
そこで既存種の奇形や個体変異説が出てくるわけだが。
種を維持出来るぐらいの個体数は存在していても何らかの理由で人間の目にふれないというのも考えられるだろうな。

25 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/18(日) 21:43:32.80 ID:XDOx24130

>>19
この手の規制はザル法だったりすることが多い罠。
チュウゴクオオサンショウウオ問題は食肉用に輸入されたものが逃げたケースも多いと考えられてるし。

>>20-23
神の使いとして祀られているシロヘビは、アオダイショウのアルビノが固定されたものだね。
突然変異が何らかの原因で生存に有利に働けば遺伝的に固定される場合がある。
(シロヘビの場合は、人間が信仰の対象として大切にしたからだという説が有力)

26 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/18(日) 22:01:20.28 ID:1vTQJaSqO

>>24
オンナダケヤモリとか
コモドドラゴンとか
メクラヘビとかね

27 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/18(日) 22:06:35.64 ID:1vTQJaSqO

>>23
>>25
闇ルートで持ち込まれている可能性もあるしね

28 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/18(日) 22:40:45.44 ID:LB94BEQfO

チュゼラが湖底に住んでいたら発見難しい感じする。湖底なんか誰も普段見ないでしょう。

29 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/18(日) 22:48:12.13 ID:LB94BEQfO

連投すまん。いま適当にどっかの両生類研究所のHPみたら遺伝子研究・新種開発・倍数体とか書いてあったよ。こわい…

30 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/18(日) 23:29:04.85 ID:ihin5hkC0

>>10
板橋と中禅寺湖じゃ南北の直線距離にして130㎞以上離れてるよ

それくらい離れると生物相も変わるんじゃないかな
簡単に飛び越せる距離じゃないような気も･･

板橋で目撃された個体というのも単に西日本から持ち込まれた物かも知れんし

31 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/19(月) 00:51:17.82 ID:VzdgeJVn0

幅1．8メートル体長10メートル。ワニに似ている。
こいつを吊り上げるとしたらやっぱワイヤー使わないと無理かな？

32 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/19(月) 05:36:47.47 ID:LBvSmXEm0

http://livedoor.blogimg.jp/umashika1209/imgs/3/6/36138135.jpg

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=8_aRkQ4ePu0
↑どうなってるんだこれ？

http://livedoor.blogimg.jp/umashika1209/imgs/f/d/fd81d977.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/umashika1209/imgs/d/b/dbdc8895.jpg
すごいなこの顔は。

33 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/19(月) 06:13:08.04 ID:F8svDabVO

>>30
鳥みたいにそんな簡単に分布域拡げられないしね…
でも環境破壊される前の江戸時代には東京近郊にも
オオサンショウウオが棲息していたかもって思うのもロマンがあって
嫌いじゃないけどね

34 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/19(月) 09:02:48.16 ID:JT4KVKuz0

>>29
どっかってどこよ？ｗ

そもそも倍数体や遺伝子研究は全然ふつうに使う言葉でこわくないし、
新種開発も話の内容によってはまったく恐ろしくない

35 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/19(月) 10:17:07.38 ID:UpkXJzwq0

>>10 >>30 >>33
オオサンショウウオの化石種は、ヨーロッパでも発見されてる
今は日本でも生息域は限られているが、過去には広く自然分布していた可能性もなくはない
さらに、化石両生類には、現生のオオサンショウウオより巨大で外見もワニに似た種類もある
想像を広げれば、いろいろ考えられるっつーことで

36 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/19(月) 13:16:37.37 ID:p17NOGVc0

中禅寺湖ネタ魅力ありすぎ。

37 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/19(月) 20:09:49.91 ID:qeyHdx9k0

>22
三輪神社だったと思います。

>>30
確かに緯度を見ると相当離れてはいますね。
板橋と中禅寺湖の隔たりは、板橋から何と広島までの隔たりと同じです。

>>35
すみません、ヨーロッパ（スイスでしたか）で見つかった化石は、白亜紀のではなかったですか？
環境が違いすぎたでしょうから（だいぶ温暖だったと思います）、今の基準は当て嵌められないような。

エリオプスに至ってはペルム紀ですし。

いやチュゼラの存在を否定したいわけではないのです。
こうやって一つ一つ検証しているというだけで、それにより寧ろ見えてくるのではないかと。

38 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/19(月) 20:43:02.94 ID:D0DxiF930

まる見えでモントークモンスターやってるぞ

39 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/19(月) 20:45:05.09 ID:Q9unh8SS0

見てたぜ

40 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/19(月) 20:56:28.52 ID:OF80oZsDP

>>37
生きた化石と呼ばれる生物にありがちの、隔離分布について言われてんだから
ヨーロッパにオオサンショウウオがいた頃は今と違って温暖とか
板橋と中禅寺湖とで距離があるってのは、ちょっと話ズレてるんじゃ？
（むしろ、距離があるからこその隔離分布）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9A%94%E9%9B%A2%E5%88%86%E5%B8%83#.E5.BA.83.E3.81.84.E5.88.86.E5.B8.83.E5.9F.9F.E3.81.AE.E4.B8.80.E9.83.A8.E3.81.8C.E6.AE.8B.E3.81.A3.E3.81.9F.E3.82.82.E3.81.AE

オオサンショウウオ的な生物が生息出来る気候や環境であるかどうかとか
ワニ型の化石両生類的な生物が現在にも適応出来るのかどうかって点は
充分考察に入れる要素だろうけど

>>38-39
見逃したorz

41 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/19(月) 21:39:50.88 ID:Effs1WKY0

最近のＵＦＯ動画って妙に生物っぽいのが多いよね。あれって本当はＵＭＡなんじゃないかな？

42 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/19(月) 22:14:14.61 ID:qeyHdx9k0

>>40
いや>>35さんは自然分布と仰ってるので、それに則してコメントしたのですが…
自然分布＝隔離分布だったら御免なさい。（汗

43 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/19(月) 22:40:12.73 ID:Acb10sQW0

>>42
むしろどこから隔離分布は自然分布じゃないって話に？
人為的な持ち込みの話とごっちゃになってね？

44 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/19(月) 22:53:25.95 ID:LBvSmXEm0

三輪神社ってうちにもある　確かに白ヘビが神様だと聞いたことがある

45 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/19(月) 23:09:14.30 ID:qeyHdx9k0

>>43
まあ>>35さんに聞いてみないと判りませんね。

>>44
奈良県だったと思います。

46 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/19(月) 23:23:25.24 ID:C6A2a3mm0

チュッシーかわいいよチュッシー

にしても
湖のＵＭＡは「ッシー」付けりゃいいのかよｗ

47 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/19(月) 23:26:38.48 ID:Ycjh3Ps90

総本社の大神（おおみわ）神社は奈良県だな
邪馬台国かもしれないという説もある纏向遺跡の近く
ご神体は三輪山そのもので祭神は蛇神でもある大物主命

48 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/19(月) 23:32:16.46 ID:AUxEnF/T0

>>46
仕様です

49 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/19(月) 23:34:42.50 ID:F8svDabVO

>>46
チュゼラだってば！！

50 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/19(月) 23:48:48.77 ID:qeyHdx9k0

過去スレ見たら、こんなのが…

419 ：ジョニー ◆zrFzoDhXdI ：03/02/16 12:08
今から１５年ぐらい前、あれは小学校の３年か４年の時です。
大阪高槻の如是川で友達と３～４人でフナを捕って遊んでいました。
ふと土手の草むらを見ると太さが２～３０センチもある長い物が
ノソーっと動いているのが見えました。

51 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/19(月) 23:51:38.17 ID:qeyHdx9k0

どう見てもヘビでした。いわゆる大蛇です。
小学生の間ではその川には大蛇がいるという噂は以前からあったのです。
しかし夏になると毎日のように遊んでいたのに見たのは初めてでした。
あまりの衝撃にみんな息を潜めしばらく見入りましたが、恐ろしくなりその場から急いで逃げました。
その後何回かそこで遊びましたがそれ以来見ることはありませんでした。
誰かが見たという話も聞きません。

52 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/19(月) 23:54:27.39 ID:qeyHdx9k0

でも絶対に見たんです。
その当時は大事件だとは思わなかったですし、親にいうと、
もうその川で遊べないと思ったので話しませんでした。
ちなみにそこの少し上流にはＭ電器の工場があり、
工業用水が流されていました。
今考えるとそれによる突然変異とかなのかとも思います。

53 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/19(月) 23:58:13.31 ID:qeyHdx9k0

川の名が「にょぜ」…

ニョゼラだ！

54 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/20(火) 00:08:35.49 ID:yEl6eAqS0

タギュアタギュアラグーンあたりが日本の川で発見されれば盛り上がるんだが…

55 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/20(火) 00:18:29.15 ID:N1kbitEC0

個人的にはオオサンショウウオの頭とって
チュオオ！！にしたいな…

56 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/20(火) 00:56:33.45 ID:nRs8BmPtO

最大限のオンデンザメとダイオウイカを見てみたいな

57 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/20(火) 05:51:42.88 ID:kSy0n/x0O

チュゼラに関してだが、40年前の当時は癌治療の研究で両生類は無限に増える細胞分裂の改良をされた。研究所の水槽から放たれた数体はGPSを埋めたが数年後に研究所の閉鎖…

58 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/20(火) 07:07:29.88 ID:o4LUHqPr0

>>45
それ35関係無くID:qeyHdx9k0が隔離分布の意味を理解してないだけでは？

>>46
むしろ、ッシー付けないと湖のＵＭＡという気がしないような
でもチュッシーはゆるキャラみたいなネーミングだなｗ

>>56
駿河湾で撮られた有名な動画は、まるで前ふりのように普通のサメが映されていて
オンデンザメのド迫力が見事に伝わってくるな
元の番組を知らない人には深海のＵＭＡ映像と誤解されてたりもする

59 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/20(火) 09:50:16.21 ID:ThDBqAfq0

俺らが何でもかんでもＵＭＡ扱いするから、
既知種までが珍種や姿が奇妙ってだけでＵＭＡ扱いされる

そんな傾向は確かにあるなぁ

60 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/20(火) 10:47:21.15 ID:y97PUiJb0

>>60
なんでもかんでもってか、このスレに限って言うなら
珍しい系の生物もＵＭＡ同様wktkするねーとか
こういう動物が誤認されてＵＭＡになるんかいなってな話題も締め出したら過疎るし、仕方ないかと。

まぁそのへんあまり突っ込みすぎるとまたgdgdになるし>>1にも抵触するが。

あと、ＵＭＡだのメガロドンの生き残りだの文字通りおひれのついてるオンデンザメ映像はたしか
関口宏と大橋巨泉の番組が初出のやつだよね？
前ふり＆大きさ比較みたいに最初ふつうサイズのサメがうつり、その後にのそっと
巨大オンデン登場ってのが、まるで狙ったみたいによく出来てたからなあ。
映像だけサイトで見たらＵＭＡと勘違いする人や、逆に出来すぎててやらせと誤解する人がいても
これも無理無い気がする。

61 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/20(火) 10:59:27.13 ID:ThDBqAfq0

ＵＭＡにしたがる傾向は、
ＵＭＡファンだけではなくマスコミも同じだからね

62 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/20(火) 11:13:49.31 ID:z/00f/Qw0

>>61
そりゃマスゴミは、注目され話題になりさえすりゃ利益に繋がるんだから
真実なんて実はどーでもいいのが本音だったりしますから
それは芸能人のゴシップや盛りすぎ風俗記事と同じでＵＭＡに限らない

63 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/20(火) 11:51:57.78 ID:dxn3c8/20

キングチーターの人や墨田区の人を召喚するような話題はやめてくれｗ

川口浩探検隊みたいな番組は、別腹で面白かったがな
逆にあそこまであからさまに突き抜けたヤラセ番組は最近減ったような
ヤラセに対してうるさくなった風潮からだろうか

64 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/20(火) 16:40:08.15 ID:rCCZTWh20

ＵＭＡは地域興しもあるだろ

65 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/20(火) 17:09:02.59 ID:n4BJSM9F0

>>64
それも含めたやらせの可能性の話をしてるんでは？

悪意の無い誤認や伝聞による話の変質と
意図的に仕掛ける嘘や誇張は別のものだし

66 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/20(火) 17:12:47.71 ID:rCCZTWh20

>>65
最初の目撃がやらせというのは少ないだろ

67 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/20(火) 17:14:55.19 ID:rCCZTWh20

イッシーまんじゅうとかクッシ－ラーメンで便乗するんだよ

68 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/20(火) 17:40:06.08 ID:caBxoRZ10

>>66
自分が目立ちたい、または町おこしになるという動機が考えられる以上
最初の目撃の真意だってわからんよ
ＵＭＡに関しては、正体がわかってＵＭＡでなくなるまではわからんことばかり

69 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/20(火) 17:41:27.03 ID:rCCZTWh20

まーただ日本は外国と違って捏造写真が金になるような
土壌はあまりなかったからな

70 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/20(火) 17:55:24.48 ID:SyKSKgF80

>>58
という事は、自然分布＝隔離分布であると、主張なさりたいのですね？

つまり>>35さんは「過去には広く隔離分布していた可能性も」と仰っていると。
しかし「過去に」と付けているのですから、
「今は」を気候の面から論じる事も、
特に不自然ではないような…

「過去には一時的に隔離分布していました。
　しかし今は気候が変わった事などでそうなってはいません」

格別不自然でもなくこういう話になる（こういう考察はしてもいい）と思うのですが…

71 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/20(火) 18:10:17.50 ID:1JxWsci90

ファービーはUMAだと思うんだがどうだ？

72 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/20(火) 18:20:23.33 ID:AmHDwhySP

>>70
ずれてる部分が何なのか今一よくわからんので余計な口出しだったらすまんが
隔離分布ってのは>>40でしめしたリンク先にあるように
「過去には広く分布していたが、何らかの原因で減少した結果、
飛び離れた分布域になったと考えられるもの」であって
人間が意図的に移動させたものではない自然に飛び石分布になってしまう状態のことだよ

で、オオサンショウウオに関しては、一見西日本に集中してるから、温暖な気候を好むように思われるが
逆に水温高すぎても繁殖出来ないし、凍るほど水温の低い場所でも生息しているのを確認されているし
(持ち込まれた個体と思われるが)青森で発見された例もある
まだまだ生態のかわらない部分の多い生き物なので、環境や気候から逆説的にこうだと論じるのは難しいと思う

現在、分布を広げてる動物でなおかつ、「こういう環境で、こういう気候のもとでなきゃ生存が難しい」と
研究が進んでる生物なら、その点からいろいろ推測出来るけどね
オオサンショウウオじゃ、たしかにこの気候のもとでは生存不可能なのか
それともたまたまこの地域では生き残れなかっただけなのかは断定は出来ないと思う

73 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/20(火) 18:28:31.12 ID:AmHDwhySP

↑
補足
このレスの流れで言われている隔離分布はって意味ね

74 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/20(火) 18:32:36.20 ID:7AOsql1J0

オオサンショウウオはかなり美味だったっていう話もあるから
昔の人が食用の繁殖目的で各地に放流した可能性もあるかも？

75 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/20(火) 18:42:50.14 ID:aDmDHvm70

>>74
海原遊山のモデルの魯山人も好んだと言うし
食い意地のはった人間のいる場所ならどこに持ち込まれていても
不思議じゃないな

76 ：20：2012/11/20(火) 18:50:41.66 ID:xkBQ88WW0

アオダイショウのアルビノか！結構いるのか
流石に物知りが多いな、ちなみに場所は新宿あたりです

77 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/20(火) 19:03:22.87 ID:uKPbXRY30

>>76
ヘビのアルビノはけっこういるよ
一代かぎりでなくアオダイショウのように自然に種として固定化されてるのは珍しいけど
ペットショップに行くと、アルビノヘビ売られてたりする

78 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/20(火) 19:56:53.51 ID:Wm/DFrao0

オオサンショウウオ＝河童説もあるな

それが本当だとしたら、かつては日本中に広く分布してたのかも

79 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/20(火) 20:24:17.41 ID:SyKSKgF80

>>72
つまり三行目の「何らかの原因」を、普通に話していたという事になるんじゃないですか？

「昔はこう（広く）分布していたけど
　今はたとえばこういった原因で狭い分布になってるんじゃないでしょうか…」

単にこういう会話が成されていただけかと。

どういった原因を挙げるにせよ、取り立てて「ズレてる」という事は、ないと思います。
まあ確かな原因をご存知なら別ですが…

それと「この現象の名前はこうだ」という話をしていたわけじゃなく、
「この現象の原因は何だろう」という話に、どちらかと言えば近かったのでは？？

80 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/20(火) 21:01:30.20 ID:AmHDwhySP

>>79
いいやズレまくってるってｗ
ここはオオサンショウウオスレじゃないんだから
オオサンショウウオが減った「何らかの原因」を話してたんじゃないだろ

「生息地域が違う＝気候が違う＝そういう場所にいる可能性は低い」

こういう話に対し「オオサンショウウオはそういう推測があてはまらない生物だよ」
という意見が出て、飛び石的な分布＝自然におこる隔離分布の話が言われたはず

オオサンショウウオが減った現象の原因を話したいなら、結論出ないし、そもそも板違い

原因の一つとして「水温」より「きれいな水質」の問題が言われてるが
それもあてはまらないような場所での生息も確認されてるしね

81 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/20(火) 21:14:35.63 ID:SyKSKgF80

>>80
「オオサンショウウオはそういう推測があてはまらない生物だよ」って意見、どこに出てました…？

あと推測しちゃいけないって事ないと思うよ。
そもそも（中禅寺湖に）隔離分布が起きた可能性ありというのも、推測ですし

特定の推測だけが（よほど突拍子も無ければ別だけどね）ズレてるって事は、ないと思います。

82 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/20(火) 21:20:11.74 ID:SyKSKgF80

>>80
追記。

>オオサンショウウオが減った現象の原因を話したいなら

中禅寺湖にオオサンショウウオの残っている可能性（残っていない可能性）を、話してるじゃなかったですか？？

こういった原因で残ってるかも知れない。
その原因じゃ難しいかも知れない。

こんな風に

83 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/20(火) 21:22:37.33 ID:p8uPHzEm0

>>81
何かを推測しちゃいけないとか
中禅寺湖に隔離分布が起きたことは推測じゃなく決定だなんて言われてないだろｗ

気候が違うからを前提にした推測がおかしいし
主張と主張を裏付けるための理由が逆転してることをおかしいと言われてんだよ

84 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/20(火) 21:24:40.10 ID:k2MEo4V40

前スレ
「立ち耳でオオカミに似てる日本犬の多い日本は、それが原因で誤認が多い」
「もはや日本犬は多数派と言えなくなってきてるから、それで誤認が多いってことは無いんじゃ？」
「立ち耳の日本犬はオオカミに似てると言っただけだ」
　　噛み合ってない…

現行スレ
「東京と日光じゃ気候が違うから、オオサンショウウオがいたとは考えられない」
「オオサンショウウオは、隔離分布してる生物と言われてるから、それは根拠に出来ない」
「オオサンショウウオの減少原因を言ってただけだ」
　　噛み合ってない…

根本的にズレまくってるレスする人が前スレからいるようだけど、同じ人？

85 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/20(火) 21:35:49.70 ID:AmHDwhySP

>>81
＞って意見、どこに出てました…？

直接的な表現は出てきてないけど

>>30 >>37で距離が離れれば生物相も変わる　という意見
>>40で、生きた化石は離れた分布をするよ　つまり↑は当てはまらないよという意見

＞特定の推測だけが（よほど突拍子も無ければ別だけどね）ズレてるって事は、ないと思います。

どの推測がズレてるって話じゃなく、前提がズレてるよって話をしてるわけで

>>82
＞中禅寺湖にオオサンショウウオの残っている可能性（残っていない可能性）を、話してるじゃなかったですか？？

オオサンショウウオが種として減少した原因と、特定の場所に残ってない(あるいは残ってる)可能性は
まったく別だという話をずっとしてるんだけど、どうして理解してくれないのかな？

86 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/20(火) 21:38:59.00 ID:SyKSKgF80

>>83
気候が違うのは理由としてそんなおかしいのですか…
それだったらそうなのかも知れませんね。

念の為伺っておくと、おかしい理由は？

それと「主張と主張を裏付けるための理由が逆転してる」は、ちょっと意味が解かりません…

>>84
正しくは、
「隔離分布で中禅寺湖に居る可能性はある」
「隔離分布の維持はこういった理由で本当に可能なのでしょうか」
です。

87 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/20(火) 21:51:47.06 ID:SyKSKgF80

>>85
私は>>35さんにコメントしたのですから、それ以降は話が違います。

>>35さんの発言から探すと、「昔はヨーロッパにもいた」という箇所が、該当しますね。
それについて私が>>37で「今は気候が違うのですからそれは（昔の隔離分布は）維持し難いのでは…　」と

特に会話にズレは無いと思いますよ。

88 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/20(火) 22:01:34.30 ID:uKH6bUgkP

UMAは好きだがこのスレは疲れるｗ

89 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/20(火) 22:03:26.97 ID:1Bm/g1wl0

>>86-87
自分視点で分布と気候の話をしてたのだからズレてないと言われても。

気候を前提に推測出来るのは、こういう気候ならこの生物は生息できないとか
ある程度基準がわかってる場合かと。
それがよくわかってない、分布的に謎の多い生物に対して
そういう方面からの推測を言うのはおかしいんじゃって話だと思うよ。

気候がキーになる生物に対して気候持ち出して推測するとか
化石両生類の大きさから、両生類が大きくなれる上限の推測をするとかなら
べつにおかしくない。

90 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/20(火) 22:12:20.96 ID:SyKSKgF80

>>89
ハッキリ判っているのは、昔は温暖だったという事です。
だからヨーロッパにも分布出来たのと言えば、そうかも知れないしそうじゃないかも知れません。

ただ温暖だったのは確かですから、それをキーに意見を述べるのは特段ズレているとは言えないんじゃないでしょうか…
そもそも真相以外はズレているのだし、真相を知る人が言うなら説得力はありますけれど

91 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/20(火) 22:20:48.64 ID:1Bm/g1wl0

>>90
だから温暖だったから分布できたのか
そうでないのかもわからないのに
温暖や距離をキーに出来ないって話でそｗ

92 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/20(火) 22:24:22.96 ID:SyKSKgF80

>>91
それだと今はなんで分布出来ていないのか解からないから
昔はこうだったをキーに出来ないって話にもなりますよ。

93 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/20(火) 22:33:17.54 ID:1Bm/g1wl0

？
だから「わからないこと」をキーには出来ない
というだけの話題だよ。
なんで分布出来ないのかわからないなら
分布の上からの推測は出来ない。
大きさの上限ならば化石生物から計算する方法は
確立されてるから出来る。
それだけの話。

94 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/20(火) 22:37:26.97 ID:SyKSKgF80

>>93
そもそもが「わからないことをキーにしてお互い話をしている」というだけですよ。

昔と今の違いが解からない。
気候が関係しているのかも解からない。

それだけの話ですから、取り立てて何れかの意見を「ズレている」と言うのは、それこそややズレているかと。

95 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/20(火) 22:42:19.72 ID:SyKSKgF80

ちょっと訂正。

「わかっていることをキーにしてお互い話をしている」ですね。

>>35さんは昔はヨーロッパにいたという「判っている事を」
私>>37は昔は温暖だったという「判っている事を」

お互いキーにして、意見を出した

その意見が正しいかどうかは、また別の問題じゃないでしょうか。

96 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/20(火) 22:44:39.54 ID:1Bm/g1wl0

ようするに
わからないことをキーに出来ないという意見にに対して
わからないことをキーにして話すと言いはってる94との
ズレまくりスレ違いなわけだな

97 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/20(火) 22:51:33.50 ID:1Bm/g1wl0

あ、リロードしてなかった。ごめん。
いや、だから温暖が分布に関係したかわからないのに
キーに出来ないという話で。
チュッシーという名前は分布に関係ないけど、わかってることだから
キーにするというようなもんｗ

98 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/20(火) 22:51:46.16 ID:1CAsLOuu0

4本足で40cmー60cmくらいベージュ色の動物が道路を渡ろうとしてる
たぶん通報をうけたセキュリティか警察の若い男がスクーターで現場に到着
その若い男が、躊躇しながら4本足の動物の背中をつかむ
4本足の動物が「キーキー」鳴く
道路渡ったところの森みたいなところに放す

以前こんな動画を見たんですが、どなたかリンク知りませんか？

99 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/20(火) 22:53:05.29 ID:AmHDwhySP

>>87
いや、35とのやりとりだけをさしてズレていると言ってるわけじゃないし
そもそも35の言ってる「昔はヨーロッパにも分布していた」は、隔離分布の一例なわけだが

>>90
＞真相以外はズレているのだし、真相を知る人が言うなら説得力はありますけれど

真相を推測するやり方がズレてる(わからない生物の生態を基準には出来ないのに)と言われてるのに
「真相以外はみんなズレてる」「真相を知る人しかズレてると批判出来ない」と言うのはおかしいって

わからないことを前提にしないということは、真相はこうだとおしつけることじゃないから

＞昔はこうだったをキーに出来ないって話にもなりますよ。

横からはすまんが
「こういう推測ならできる」と言ってる意見はあるが「昔はこうだったをキーにする」と
言ってる意見は無いように思えるけど？

>>94
いや「わからないこと」は温暖かどうかじゃなく、温暖が分布に関係してたことだって

100 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/20(火) 22:57:58.63 ID:cBi6bL8h0

なんかオオウナギの時から必死な２人がいるな

101 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/20(火) 22:59:39.81 ID:dWPRQJ/40

102 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/20(火) 23:09:45.72 ID:ewtqQ8y60

>>94
いやいや、昔と今の違いがわからないから自分の意見もズレてないって短絡的すぎるだろ

昔だろうが今だろうが、ある程度わかるからそれを元にして話せることと
わからないからそこを基準には出来ないことはある

この場合、それは基準に出来ないだろって言われてるのに、出来ると言い張るから
ずれてる、おかしいと言われるんだよ

103 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/20(火) 23:10:23.48 ID:SyKSKgF80

>>97
それだと「昔の分布が今の分布に関係あるか判らないのにキーには出来ない」って話にもなりますよ。

>>99
「わからない生物の生態を基準には出来ない」という事は、昔の分布も基準には出来ないって話になるわけですが。

104 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/20(火) 23:18:50.63 ID:SyKSKgF80

>>102
「基準に出来る」の意味によるけど、これが答えだって意味で仰ってるなら、答えかどうかは解からないよ。

「昔は温暖だった」という事をここで言うなと仰るなら、
「昔はヨーロッパにもいた」という事を言っていい理由が解かりません。

判明している事を使って（お互い）話をしているだけという、気軽な捉え方をしてはいかがでしょう？

105 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/20(火) 23:23:31.98 ID:ewtqQ8y60

>>104
ヨーロッパにもいた、は隔離分布の一例になるが
気候がオオサンショウウオの分布に関係するかわからないのに
気候を基準にする矛盾もわからんのか

106 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/20(火) 23:27:59.35 ID:SyKSKgF80

>>105
昔の分布が今の分布に関係するか解からないのに
昔の分布を基準にする矛盾も、って話になりますよ。

107 ：.：2012/11/20(火) 23:32:18.23 ID:ewtqQ8y60

>>106
昔の分布を基準にするなんて言ってる奴いたか？

108 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/20(火) 23:32:54.20 ID:AmHDwhySP

>>103
隔離分布の可能性(ヨーロッパにもいた)により、気候は基準に出来ないという意見はあるが
昔の分布と今の分布が関係あるから基準にするとか
昔のわからない分布を基準にするという意見は見当たらないけれど？

わかっているのは「昔は温暖だった」「しかし温暖と分布の関係はわからない」
だから導きだされるのは「関係性のわからない気候を分布の基準(キー)に出来ない」だよ
「温暖だったことは確かだから、関係性が不明でも基準(キー)にする」じゃ理屈として破たんしてる

109 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/20(火) 23:43:22.09 ID:SyKSKgF80

>>107
>>35さんの「昔はヨーロッパにも居た」を、そのように解釈しました。

>>108
昔の分布は気候が分布に関係しない事実を示している。

という意味ですか？
それは昔が広範囲に亘って温暖だったからかも知れませんよ。（勿論そうではない可能性もあります

いずれにせよ今の分布との関係性は不明なのではないでしょうか。

110 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/20(火) 23:51:27.52 ID:SyKSKgF80

>>108
最終行に関しては、
「昔は居た事は確かだから、関係性が不明でも基準にする」じゃ理屈として破綻してるよ、とも言えますよ。

勿論>>35さんの理屈は破綻しているとは思いませんけれど。

確かな事を使って会話をしている。
これ以上でもなければ以下でもないと思うのですが

111 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/20(火) 23:58:57.98 ID:AmHDwhySP

>>108
「化石種ならヨーロッパにもいた」という35は
現在の分布の基準にしようなんて一言も言ってない
「実際、かけ離れた分布が存在した事実(隔離分布の一例)」を述べただけ

>>109
いや「生態が知られてない生物の場合、関係性はわからない」というあたり前の結論を言ってるのに
「関係無い事実をしめしてる」と勝手に脳内変換されても困るｗ

生態がはっきりわかってるから、分布と気候の関係性がはっきりしている生物はいるよ
この場合はそうでないと言われているだけの話なんだよ

>>110
＞「昔は居た事は確かだから、関係性が不明でも基準にする」じゃ理屈として破綻してるよ、とも言えますよ。

これも意味不明「昔は居た事は確かだから、関係性が不明でも基準にする」と言っているレスなどあったか？

112 ：.：2012/11/21(水) 00:07:46.43 ID:TpulZu2r0

そもそもオオサンショウウオ問題に関して
「○○を基準(キー)にして考える」と主張してるのは
ID:SyKSKgF80しかいない件について

>>110
>確かな事を使って会話をしている。

だから気候が分布に関係してるのは確かなことじゃないだろ？

113 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/21(水) 00:08:17.21 ID:QRS7eXlC0

>>111
なるほど。
では>>35さんは「昔はヨーロッパにもいた」という話を、今の話と無関係に出したのですね。
今中禅寺湖にいるか（いないか）という話とは全く関係なく。
今の話と関係させるために出したと思ったのですが

では私の>>37は昔の分布を今の分布に関係させようとした場合へのコメントになります。

114 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/21(水) 00:14:49.88 ID:QRS7eXlC0

>>112
「気候が分布に関係してるのは確かなこと」とは言ってないですよ。

「昔は温暖だった」という事のみ、確かな事です。

115 ：.：2012/11/21(水) 00:17:33.65 ID:XsKY4epB0

>>113
あんたの>>37が何へのコメントなのかなんて、だーれも問題にしてないだろ？
今問題にされてるのは「関係性の証明が無くても気候を基準に考えることはズレてない」と
言い張ってることだろう

116 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/21(水) 00:21:14.81 ID:8Q4aEOSmP

>>113
中禅寺湖と無関係の話ではないだろうね
ただ、それを基準に話をしようとは言ってないだろうというこれもあたりまえの話

>>114
この場合「気候が温暖だった事実」と「分布」に関係性が示せないなら
それを基準に出来ないし無意味だねでループ

117 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/21(水) 00:25:51.68 ID:QRS7eXlC0

>>115
「関係性の証明が無くてもこのキーを使う」ではなく、
「このキーが関係してくるんじゃないでしょうか」です。

順番が逆だと思います。

このキーが関係してくるんじゃないでしょうか、という発言は、ただの「意見」なので、ズレてるもズレてないも無いのでは

118 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/21(水) 00:29:07.82 ID:QRS7eXlC0

>>116
今と無関係の話じゃなかったら、昔を基準に話をしている事になりますよ。

昔と今の関係性が示せなければ無意味だね、と言ってしまえますよ。

119 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/21(水) 00:32:48.23 ID:ObyHE2410

>>117

>>90「それをキーに意見を述べるのはズレていない

>>95「わかっていることをキーにしてお互い話をしている」

はっきり「キーにして(キーを使って)話をしている」
「キーにすることはズレてない」と主張してるのに
いつから「このキーが関係してくるんじゃないでしょうか」に
意見変更したの?

120 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/21(水) 00:35:53.09 ID:QRS7eXlC0

一応添えておきますと、私は>>35さんの意見が無意味とは思っていません。

「このキーが関係してくるんじゃないでしょうか」

という、そもそもこういう意見を出し合うのが、会話（特にこういった場での）だと思うので。

121 ：キングチーター池上：2012/11/21(水) 00:37:15.59 ID:OSdIHOlK0

どうも～
これからキングチーターと言うコンビ名でお笑い芸人になろうと思います
相方はいません

122 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/21(水) 00:45:42.11 ID:w5tzM97/0

＞相方はいません

ワラタw

123 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/21(水) 00:46:46.68 ID:8Q4aEOSmP

>>117　>>120
「このキーが関係してるのではないか」という疑問や提案の形のレスはどこにあるのかな？
「このキーで語ることはズレてない」という主張しか見当たらないが

もっとも「関係してるのではないか」と言ったところで、関係性の証明は出来ないから
「わからないですね」でFAという話にしかならず、それ以上に発展しない意見だよなぁ

124 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/21(水) 00:47:55.76 ID:FX69W3A+O

なんか家のガレージに変な生き物？がいる。
やだ怖いキモい。

125 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/21(水) 00:51:49.73 ID:QRS7eXlC0

>>123
最初の>>37ですよ。
「昔は温かかったから今の分布には当て嵌められないような」という箇所です。

まあ発展はしないでしょうね。

（別に煽りではなく）発展の期待出来るご意見をお願いします。

126 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/21(水) 00:52:34.22 ID:cp5TPxsi0

>>114

>>97で言われてることを音読しよう。
チュッシーと言う呼び名が存在することは事実だけど、それと分布に関係性が示せないんだから
チュッシーという名前をキーに分布の話はできない。
それと同様に、気候と分布の関連性を示せないなら、気候をキーにして分布の話は出来ない。

>>118
昔も今も、そもそも35は基準やキーの話などしていないだろうという話だろ？
地理的にかけはなれた分布が存在するのはよくあることってだけの話だ。

で、今118がからまれてるのは
35が別に言ってない、キーになるだの基準にして語るだのって部分。

127 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/21(水) 00:59:31.42 ID:8Q4aEOSmP

>>125
「昔は温かかったから今の分布には当て嵌められない」というのを
(そもそも35は単純に今の分布に当てはめるとも言ってないが)
「このキーが関係してくるのではないか」には読めないってｗ

さらに、他の人も言ってるように
キーだの基準だの言いだしたあとは「気候をキーに考えることはズレてない」
「昔は温暖だったのは事実(分布に関係無いかもしれないけど)」といった
主張しか見当たらないが

128 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/21(水) 01:03:51.11 ID:FX69W3A+O

どこにうpしたらいいんだろ。
すごいキモい。

129 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/21(水) 01:04:42.56 ID:7tnZw0TE0

>>125
>まあ発展はしないでしょうね。

自覚して発展性の無い意見「昔は温かかったんだから漏れの意見ズレてナイ!」を
延々言い続けてきた本人が

>（別に煽りではなく）発展の期待出来るご意見をお願いします。

こういうこと言う？

130 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/21(水) 01:10:30.61 ID:DNkURZMQ0

>>125
話を発展させるために
ID:QRS7eXlC0の、わけわかめ意見でも理解しようとみんな付き合ってると思うんだがな

>>128
忍法帳でレベルたりないのでアップローダーへのアドレス貼れませんが
画像の流れにくいもの探してうpしてください、見たい

131 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/21(水) 01:17:06.72 ID:SZOOw7P10

>>98さ。その動画YOUTUBEにUMAで検索かけたら揚るよ。でもナマケモノだよ。

132 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/21(水) 01:32:11.34 ID:SZOOw7P10

日本で4足で水中にいて大型でワニに似てる＝オオサンショウウオ
これ可能性だよね。でも全く違う生物かも。UMAなんだから捕まるまでわからないよな！

133 ：キングチーター池上：2012/11/21(水) 01:38:04.44 ID:OSdIHOlK0

>>122
わろてくれてありがとう。
これで自信ついたわ！

134 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/21(水) 01:50:47.21 ID:DtxsOptR0

>>132
オオサンショウウオ論争でなんか熱くなっちゃってるが
正体は本当に何だかわからないからな

目の錯覚を差し引いても
オオサンショウウオにしてはデカすぎると思うし

135 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/21(水) 01:55:14.85 ID:S/ChxN9p0

>>128
はようはよおおおおおおお

136 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/21(水) 02:11:47.78 ID:Q0uSyfAC0

お前らオオサンショウウオ好きすぎだろwwww

137 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/21(水) 02:15:26.17 ID:SFa0VoA+0

好きです…オオサンショウウオ
あのキモ可愛い所が

138 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/21(水) 05:10:33.12 ID:5FZUxrQrO

２、３年前までの中禅寺湖では２尺以上の良型のマスを掛けると突然根掛かりした様になり、いきなり軽くなる。巻き上げると頭だけに成ったマスの死体が釣れた。針にもがくマスにデカイ何かが喰いつくのは有りがちだったよ。

139 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/21(水) 05:39:19.34 ID:10dJAMhJO

オオサンショウウオを熱く語るスレって、ここで合ってますか？

140 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/21(水) 06:15:50.41 ID:x9flqBJr0

>>139
いいや、ここはお笑い芸人キングチーターさんのステージです

141 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/21(水) 07:13:03.88 ID:GLcPoxiy0

出演者一覧

ミステリアス度（）なお笑い芸人　キングチーター
冠雪に思いをはせる自分語り詩人　墨田区
昔は暖かかったから俺ズレてない　気候がキー　←New!

142 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/21(水) 08:13:41.83 ID:10dJAMhJO

>>140
そうですか…ありがとうございました。

ってか、先日テレビでやってた海岸にいた謎の死体って
アライグマって言われてたけど、納得いかない。
上の方でナマケモノってレスあったのは、それの話だったの？
もしそうなら、ナマケモノの方が納得いくんだけどな。

143 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/21(水) 08:30:22.55 ID:+BzeBDIa0

謎の死体系はDNA鑑定までやってくれんと納得いかんわな

144 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/21(水) 09:06:45.24 ID:P9kFXpVA0

>>138
魚に食いつくデカい何かがいることは確からしいってことか
それが何であるかはともかくとして

145 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/21(水) 09:43:36.87 ID:R3xBkN3z0

>>143
ＤＮＡ鑑定なんてせんでも、
死体が残っているなら十分に同定（種までおとせなくてもグループくらい）可能でしょう

そもそもＤＮＡ調べればなんでもわかる、というわけではないし

146 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/21(水) 10:10:36.94 ID:djJiKfxF0

>>145
>死体が残っているなら十分に同定（種までおとせなくてもグループくらい）可能でしょう

ちゃんと真面目に鑑定してくれるならね

実際は「はいはい、○○の死体、死体」と外見だけで決めつけて
まっとうに調査されずにうやむやというパターンが多いだろうから

>>38で出たモントークモンスターにしろ
外見からの鑑定では、アライグマと犬とで割れてる
種どころか、科まで違うだろと
（いずれにしろ皮膚病の哺乳類である可能性大にしても）
どっちなんだ、はっきりしろやと言いたくなるｗ

ＤＮＡ鑑定は万能じゃないが、一応科学的に調査したよっていう
本気度が第三者からもうかがえるからなぁ

147 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/21(水) 16:25:38.38 ID:dMoJx01q0

既存の種とは違う特徴があったとしても、前スレ853や870のように
「奇形か何かの病気だろう」「交雑種だ」「安易に新種とさわぐ奴がバカ」と
頭から否定して、まともに調べようとしない学者というのもいるだろうからな

148 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/21(水) 17:49:03.17 ID:SZOOw7P10

>>147さんの通りですね。DNA鑑定なんて金がかかるしUMA研究側が依頼する先
は通常の科学者なんだから結果なんてどうにでもされちゃうし。学者って自分の
説以外は全否定で来るからな。覆すのはホントに難しい。
今も地動説論争の時代と大差ないよ。でもチュゼラはいる！
日本古来の日本個種、オオサンショウウオだ～ヽ(´o｀；

149 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/21(水) 18:06:29.20 ID:r6C4OuiS0

wikipedia見てたら書いてあった…
オオサンショウウオって美味しいんだな…

150 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/21(水) 19:14:20.99 ID:jDjPg4k20

>>124
ガレージ何がいたの？大山椒魚か？巨大カマドウマか？

151 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/21(水) 21:15:03.78 ID:j/bLZVdQ0

>>126
>地理的にかけはなれた分布が存在するのはよくあることってだけの話

よく「あった」の間違いじゃないですか？
オオサンショウウオに関してですから。

それを今の話に関係させようとしているわけですよね。

>>35さんは「昔はいた」を今の話に関係させようとした。
>>37は「昔は暖かかった」を昔を今に関係させようとする事に関係させようとした。

別に普通の会話だと思いますし、取り立てて「ズレている」とは言えないかと…

152 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/21(水) 21:28:14.62 ID:j/bLZVdQ0

>>127
>そもそも35は単純に今の分布に当てはめるとも言ってない

それでは>>37は「もしも>>35さんが今の分布に当て嵌めようとした場合のコメント」という事で。
しかしそれは既に>>113にも書きましたし、そもそも当て嵌めようとしないで何の為に出した話なのか不明ですが。

まあ>>35さんが「何の為に出したのか」を明文化されるのを待ちましょう。

153 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/21(水) 21:56:11.78 ID:oqigY8Wg0

>>71 メガネザルと共通の祖先から分化して、高山の寒冷な気候に適応してずんぐりむっくりになった生物に見えるな

154 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/21(水) 22:14:17.52 ID:cp5TPxsi0

>>151-152
＞よく「あった」の間違いじゃないですか？
＞オオサンショウウオに関してですから。
＞それを今の話に関係させようとしているわけですよね。

オオサンショウウオに関わらず、今だの昔だのに限らず
飛び石的な分布が「よくある」ってのは一般論
そこからオオサンショウウオの分布は広かった？（過去形）って話になってるだけで
過去の分布がまんま、現在にあてはまるという単純な話じやないだろ
(そして、35のみならず前後の話でそういう流れになってる)

＞「昔は暖かかった」を昔を今に関係させようとする事に関係させようとした。

飛び石分布の話は、今だ昔だって話じゃないし
35を読む限り今のオオサンショウウオの分布についてものべてない
自説を言い張るために今だ昔だと言い続けてるのはID:j/bLZVdQ0だけ
オオサンショウウオに限って言えば、気候と現在の分布の関係性は見いだせない
なのに141の言葉を借りれば「気候がキー」と言い続けてるから
そこがズレてるよと言われてるわけだ

＞「何の為に出したのか」を明文化されるのを待ちましょう。

待つと言いつつ「気候がキー」の前提を曲げないようとしないように
「35は今の分布に当て嵌めようとしたんダー」の前提を曲げずに
これも言い張り続けてるとしか思えないが？

155 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/21(水) 22:50:09.78 ID:0KWOzPYI0

関係無いけど「気候がキー」って言葉なんかじわじわくるｗ

>>149
その名のとおり山椒のような香りがするという話だけど
肉もなんか柔らかそうだな

156 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/21(水) 23:05:38.22 ID:j/bLZVdQ0

>154
なるほど、「当て嵌まる」という言い方が解かりにくいのですね。

では>37の「当て嵌められないような」を、
「関係性は不明なのではないでしょうか」とご理解下さい。

「昔の分布が今の分布に関係していると、
　もしもお考えであるならですが、
　昔の（今との）環境の違いも無視出来なくなりますし、
　昔の分布と今の分布の関係性は不明になるのではないでしょうか」

これだったら（やや長いですが）解かりやすいですかね。

157 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/21(水) 23:16:18.62 ID:j/bLZVdQ0

>154
>気候と現在の分布の関係性は見出せない

勿論それはそうですよ。
ただ、関係性が見出せないのと無視していいのとは違います。

昔の話を持ち出すなら昔の環境の違いは無視出来なくなるんじゃないでしょうか。

同様に昔の分布と今の分布の関係性が不明だからと言って、
昔の分布を無視していいという話にはならないと思います。

>>35さんも>>37も無視してはならないという意味で（程度で）出したピースではないでしょうか。
それを一方を「絶対関係している！」と主張していると極解するため、ズレがあると錯覚するのでは

158 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/21(水) 23:26:03.69 ID:5IcuNuMM0

>>156
だから今の分布だの昔の分布だのと35は言ってないだろ
どこまで日本語通じないんだよ

159 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/21(水) 23:27:10.09 ID:j/bLZVdQ0

追記。

「今の分布」というのは、
「今（巨大な）オオサンショウウオが日光にいる」という意味です。

勿論お解かりでしょうけれど

160 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/21(水) 23:29:30.39 ID:j/bLZVdQ0

「昔の分布」というのは、
「昔ヨーロッパにオオサンショウウオがいた」の箇所です。

161 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/21(水) 23:31:57.77 ID:BxXqIOzU0

今、日光にオオサンショウウオがいるとも35は
言ってない件についてｗ

162 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/21(水) 23:36:45.81 ID:TrkGRdC30

＞関係性が見出せないのと無視していいのとは違います。

あれれ？
いつから「気候がキー」から、無視してもいいわけじゃない程度に
意見変わったの？ｗ

163 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/21(水) 23:44:59.02 ID:zISP07rr0

「東京と日光じゃ気候が違うから、オオサンショウウオがいたとは考えられない」
「オオサンショウウオは、隔離分布してる生物と言われてるから、それは根拠に出来ない」
「オオサンショウウオの減少原因を言ってただけだ」

「温暖だったから分布は今と違うと思う」
「この場合、分布が温暖と関係あるかどうかはわからないよ」
「温暖をキーに話してるだけだ、ズレてない」

「気候(温暖)をキーに話してるだけだ、ズレてない」
「だから、関係性は見いだせないんだって」
「無視してはならないという程度の意味で言った、だからズレてない」
「あれ？気候が話のキーになるとまで言ってたんじゃなかったの？」

やっぱりズレてるのにズレてないと言い張ってるってか話そらしてる…

164 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/21(水) 23:46:07.49 ID:j/bLZVdQ0

>>161
チュゼラに関係してくる事じゃないかとして、>>35さんは（昔の分布を）出してますよね？

それとも「チュゼラに全く関係ない独り言だけれども…」という主旨で出してます？
そうは見えないのですが

>>162
キーという表現が解かりにくければ、ピースで構いませんよ

165 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/21(水) 23:54:47.85 ID:j/bLZVdQ0

>>163
二行目に関してですが、隔離分布「してる」ではなく「してた」になります。

それと「キー」という言い方に抵抗があるようですから、単に「事実」と扱って頂ければ良いでしょう。

166 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/21(水) 23:58:50.76 ID:r6C4OuiS0

そう言えば最近の目撃情報って有るのかな
40年前とかは調べたら出てきたけど

ダイバーの観た4メートルの方が
居ないかもsれないオオサンショウウオだとしても
40年前じゃ寿命で死んでるだろうな…

167 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/21(水) 23:59:52.47 ID:rHGgkba80

>チュゼラに関係してくる事じゃないかとして

チュザラってか、江戸にオオサンショウウオがいたかもよという話に
「化石が飛び石的なんだから過去の分布は広いかもよ」とレスしてんだから
普通に過去の江戸話にからめての話に読めるが

168 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/22(木) 00:15:53.13 ID:Q7UPqTND0

>>165
本筋に関係ない突っ込みだけど、オオサンショウウオの仲間は絶滅してないんだし
海へだてた中国にも分布してるんだから「してる」であってるよ

169 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/22(木) 00:19:03.37 ID:JSuf5T1bO

128ですが、他のスレに行きます。

170 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/22(木) 00:20:22.56 ID:fuoLzQUs0

キコウガキーってなんか語感がいいな

171 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/22(木) 00:24:57.73 ID:3owEgStM0

>>170
気候がキーと気候がピースでお笑いコンビ？
相方いないピン芸人がキングチーターでｗ

172 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/22(木) 00:26:25.26 ID:7irKpSNu0

＞ID:j/bLZVdQ0

少しおちつけや

主張してることが、オオサンショウウオの減少原因から気候がキーにうつって
さらに無視できない程度にって話にポンポン飛んでるぞ
最初の「減少原因は何かという話をしてるだけだ」って話はどこ行った？

生き物が気候その他もろもろに何かしらの影響を受けないはずは無いだろう
ただし、それらがどの程度関係してくるのか殆どしてないのかがわからなきゃ
話は進められないし、ID:j/bLZVdQ0いわくキーにもピース出来ないだろうに
実際>>125でも発展性ないと認めてるじゃないかｗ
(ってか、キーをピースと言い替えたら何が変わるんかわからん)

なのに、気候がキーとかピースという話にこだわり続けるから
問題にするとこそこじゃないだろ、ずれてるだろとずっと言われてるんだよ

173 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/22(木) 00:29:13.92 ID:cmQrWUl00

>>167
なるほど、江戸の話にでしたか。
ところで江戸時代はちょっとした氷河期だったらしいですね。

>>168
チュウゴクオオサンショウウオの分布を調べてみたら、最北地の緯度がちょうど板橋辺りでした。
偶然なのでしょうけれど、ちょっと面白いですね。（笑

174 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/22(木) 00:31:10.59 ID:8whh0PDh0

>>166さん。だから寿命が長いのがいるんですよ。200年とか300年とかもっと
かも。動物園で50年生きて世界飼育ギネスですとか、たかがここ100年の人間の
時間には当てはまらないって。まして狭い水槽の中と自然の中では違うでしょ。
自然では環境破壊で寿命が短くなる可能性と、国定公園のように保たれて良い方
に向かう可能性とあって後者ではどれだけ生きれるかなんて解らないでしょ？
だからUMAなんですよ。人間の範疇を超えた存在。そうそれこそチュゼラ！

175 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/22(木) 00:34:04.93 ID:cmQrWUl00

>>172
申し訳ないですが、今一度>>156をお読み下さい。

何を主張なさっているのか正直解かりにくいので、まとめるのが難しければ一つ一つ短くご質問頂きたいと思います。

176 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/22(木) 00:43:08.30 ID:jOKFXWYb0

>>175
いや、何主張してるかわからんと突っ込まれ続けてるのはあんたの方だから

177 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/22(木) 00:49:24.08 ID:8whh0PDh0

http://www.occultic.net/occult/uma/ta/

ここにチュシーてでてたお～！

178 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/22(木) 01:05:52.19 ID:63CU/gzu0

ＵＭＡの中ではコン・リットというのが好きだな
オオムカデクジラ

179 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/22(木) 01:08:58.97 ID:us4BeRkg0

丁重に繰り返し同じことを説かれてるのに
未だに何言われてるかわかんねーって言い続けてるID:cmQrWUl00は
けっきょく何言っても気候がキーとかオオサンショウウオがーとか
おなじこと言い続ける悪寒

180 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/22(木) 01:17:00.89 ID:7irKpSNu0

>>166　>>174
爬虫類、両生類は、飼育下のものと野生のものと
寿命や体の大きさにけっこう違いが出たりするからなぁ

>>175
いや、本気でなんで話が噛み合わないのかわからないのだとしたら
かなりヤヴァいと思うぞ

>>177
ここの前スレでも目撃者にアリエネーとからんでた人がいるが
チュッシーは、そこそこ目撃例あったりするようだ

181 ：キングチーター池上：2012/11/22(木) 01:46:29.50 ID:3mx3qdPW0

モンスタートークモンスターってどんなの？

182 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/22(木) 05:34:44.61 ID:P4THiP9Y0

>>173
>偶然なのでしょうけれど、ちょっと面白いですね。（笑

気候をキーにすれば、江戸時代はプチ氷河期だしね(はぁと

>>181
モントークモンスターやろ？と、お約束的に突っ込んでみるｗ

183 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/22(木) 07:55:32.08 ID:9VS1Ba9u0

>>166
このスレの>>5にある証言を目撃例に含めるなら2010年夏に大物が目撃されてることになるな

>>179
もはや荒らしってか、奇行がキーの人もそれに相手してる人もＵＭＡに直接関係する話とは思えん
これに限らず、あまりにそれる話題は保留するとか外部に乱闘用のスレたてるかしたほうがいいんじゃないか？

184 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/22(木) 08:45:52.04 ID:aZzBMCjD0

ところでテッシーはどこに行ったんだ？

185 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/22(木) 08:50:18.44 ID:f0g50gQp0

ちょｗｗ奇行がキーってｗｗｗ

つか、奇行の人の問題とは別に、外部にUMA目撃wiki作れば？とか
画像アップローダーどうするって話になってなかったっけ？

186 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/22(木) 10:20:11.66 ID:8whh0PDh0

>>184さん。テッシーてどこのUMA?

<(^@^)/ <(~@~)/ 教えて下さい。<(_ _)>

187 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/22(木) 10:26:04.37 ID:TPblxKRw0

テッシーkwsk

奇行の人はともかく、外部まとめサイトや
うpローダーは欲しいかも

188 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/22(木) 10:41:18.67 ID:kNdmV8hH0

>>146-148
学者に恨みでもあるのか？ｗ

きちんと鑑定を依頼すれば、きちんと仕事しますよ
少なくても博物館や大学の研究室はね

そうならないのは依頼のルートが適当(テレビ局など）とか、
専門外のくせに名だけ売れてるエセ学者に依頼しちゃうかってところだ

また、鑑定には時間がかかる。
「即答えよ」的な高飛車な依頼されたら後回しにされても仕方ない

189 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/22(木) 11:26:44.80 ID:34+6OuZK0

クニマス否定してた教授ェ…

もちろんちゃんとした学者もいるが
頭から否定するタイプは学者の中にもいるしなって話で
全ての学者がそうだとして叩いてるわけじゃないだろ
このスレにだって、そんなのは亜種だー雑種だー幻覚だーって
暴れる人間が定期的にわくんだから

190 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/22(木) 12:55:54.34 ID:oq9atK9XP

テンプレ置き場と、画像うpの場所と、UMA辞典と
あと奇行の人専用スレを作ってみました

http://8145.teacup.com/uma/bbs

良かったら使ってください

191 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/22(木) 12:55:55.16 ID:8whh0PDh0

>>189さんそのトーシ\(^@^)\
それにモントークは欧米だし。オカの住人ならアメリカが情報操作＆隠蔽
してることぐらいね！　
まさかおぬしは東大の生物学者とか<(\@\)>

192 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/22(木) 13:14:38.87 ID:dZvuKPQ10

>>190
乙です
今後こじれた話題はちゃっちゃと誘導してスルーしよう
つか、それより新しい情報や画像が充実するといいな

>>191
前スレでもちょと話題になったが
ニホンオオカミ疑惑の写真も利害がからんでる関係で
全力で否定してる学者がいる、困ったもんだ

193 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/22(木) 14:44:33.66 ID:ojC1go1A0

他の水棲ＵＭＡは主にウナギなどの魚説が有力な中
ワニに似ている姿からオオサンショウウオ説が有力というのが面白い＞チュッシー

194 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/22(木) 15:55:56.23 ID:qy9BG6g20

>>150
シャコじゃねえの？

195 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/22(木) 16:54:37.72 ID:g+XEvMRQ0

そこはマウナギで

196 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/22(木) 17:53:52.30 ID:PKAEOu2w0

アシダカ軍曹で

197 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/22(木) 18:19:35.55 ID:u1s7w02L0

UMA風味オサレ観光ポスター
ttp://frodesignco.com/mythical-beasts

198 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/22(木) 18:36:36.72 ID:kNdmV8hH0

>>192
それは誰？
（というかニホンオオカミを写真で白黒つけられるはずないｗ）

199 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/22(木) 18:59:38.02 ID:FQCX3hUf0

>>198
日本オオカミ協会の人

200 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/22(木) 19:45:57.03 ID:cmQrWUl00

>>176
>>179-180
まずはきちんと>>156をお読み下さい。
そこに全部書かれていますから。

とりあえず散らばらないように、本日は以降も御三方のIDへのみコメントします。
あと短くお願いしますね。

201 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/22(木) 19:53:46.74 ID:wfn4B+oa0

スルー検定

202 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/22(木) 19:56:42.14 ID:cmQrWUl00

少しだけ>>172のID:7irKpSNu0の発言について。

「話がポンポン飛んでいる」との事ですが、
そうではなく「解説している」形になります。

何かの表現が伝わりにくい、または抵抗を覚えていると感じたら、より丁寧に解説をするという流れになっているので、
最初の>>37と違う話は一切していませんから、常に最新の解説をご覧頂ければ判るようになっています。

まずはこれがご理解頂けたかを、（申し訳ないですが）お返事下さい。

203 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/22(木) 20:07:57.62 ID:KXo68jtP0

>>202
>>190の掲示板に移動願います

204 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/22(木) 20:29:41.42 ID:cmQrWUl00

>>203
とりあえず三IDの方以外は、ややこしくなるのでご遠慮下さい。

宜しくお願い致します。

205 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/22(木) 22:18:45.20 ID:nJPFcgPp0

>>150
ケサランパサランで

206 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/22(木) 23:11:09.75 ID:5fSUqGNk0

>>150
八頭身モナー

207 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/22(木) 23:37:27.92 ID:VKIf01tx0

ニホンオオカミのあの写真は気になるな
西田智には頑張って欲しい

208 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/22(木) 23:54:38.83 ID:cmQrWUl00

三ID共来られませんでしたね。
忙しいのでしょうか。
お手数を掛けたようです。
では終息と致しましょう。

209 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/22(木) 23:57:24.45 ID:5fSUqGNk0

>>>>207
あれは気になるね
個人的にかなり可能性高いんじゃないかと思ってるが

210 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/23(金) 00:02:15.97 ID:8nhdAMLp0

ニホンオオカミなんてどうせウバザメの誤認に決まってるじゃないか

211 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/23(金) 01:32:17.39 ID:XT4a9PVU0

いや、きっとツチノコの誤認

212 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/23(金) 02:15:10.41 ID:1yzsA+fw0

ヒバゴンさんは行方不明

213 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/23(金) 02:44:48.38 ID:Ls4I04QD0

家出したのか…

214 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/23(金) 04:16:06.09 ID:1yzsA+fw0

比婆郡でホームレスの噂

215 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/23(金) 04:42:34.89 ID:D3NJypwp0

ネットカフェ難民のヒバゴン

216 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/23(金) 07:34:17.34 ID:/afGKWu40

一方ツチノコはダイエットに成功して普通のヘビになっていた

217 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/23(金) 09:09:00.71 ID:m1PebCiJ0

2chでステマ中のチュッシー

218 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/23(金) 09:13:46.10 ID:dq66KK+r0

オオサンショウウオの５ｍはありえないと思うけど１５ｍ証言もあるからなあ・・

219 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/23(金) 09:28:42.34 ID:ejcOf9H30

>>218
目の錯覚にしろ、普通のオオサンショウウオにしては大きすぎるんだよね
なんらかの原因で巨大化したオオサンショウウオなのか、それとも全く別の何かなのか
いったい何が中禅寺湖にいるのか？

220 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/23(金) 09:42:29.57 ID:3pYdQ/8h0

>>207 >>209
イヌ、オオカミどちらの可能性もあるからなぁ
写真だけでは真偽はわからない

……という以前にニホンオオカミの実像が不明なので、
もしあの個体の標本が手に入ったとしても、
「今までニホンオオカミとされていたもの」と同一かどうかも結局わからん気がする

221 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/23(金) 11:36:04.85 ID:Nz3RLeKiP

>>220
写真だけでは断定は出来ない
ニホンオオカミ自体についてもわからないことの方が多い
からこそ簡単に「はいはい、野犬野犬」ですましちゃあかんのにって話だと思うよ

協会の人以外の学者や愛好家はオオカミの可能性高いと見る人多いんだからさ

222 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/23(金) 11:55:53.50 ID:6qs1UDdPO

野良犬との交雑が進んで純血なニホンオオカミは全て寿命で居なくなってそう

223 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/23(金) 12:34:20.75 ID:zk/6E5iu0

>>222
実際、野犬との混血がニホンオオカミ絶滅の一因と言われてる
（犬とオオカミの混血が野生下で生き残る確率は低い）
逆に言うと、100年以上に渡って生き残れてたならば
純潔とはいわなくともオオカミの血が濃く残ってる可能性は高い

224 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/23(金) 16:31:45.86 ID:YdfpV06Z0

ニホンオオカミはあなたの心の中に生きてます

225 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/23(金) 17:17:54.54 ID:Mrg+k5uhO

オオカミなんて所詮犬のサイズの動物じゃないか
チュゼラなんか１５ｍスケールが違う
陸に上がって暴れたら破壊力が違う
自衛隊出動だろ？
ちなみにチュゼラは常連釣り人には当たり前に認知されてるんだとさ

226 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/23(金) 17:33:59.07 ID:Ppn3Vd6o0

生態系のトップにいた肉食獣なんだから
マジで信者は多い＞ニホンオオカミ

チュッシーは別腹で好きだけど
デカい這いずりもの万歳！

227 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/23(金) 19:09:06.21 ID:MZ2GTvIj0

>>225
チュゼラの体重を計算してみました。

オオサンショウウオの成体が平均して80㎝4㎏ですから、
チュゼラが仮に10mとすると、体長が12．5倍。

体重は体長の3乗に比例するので、12．5の3乗＝1953．125
4㎏を1953．125倍すると7812．5㎏

7．8ｔ

水中ならまだしも、森で襲われたら、乗っかられただけでアウトですね。
歩行速度は不明ですが

228 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/23(金) 19:35:11.87 ID:yNA0WTaB0

>>227
現在確認されているワニの最大個体が体長8.6m推定体重約2tだから、
7.8tもあったら水中以外では活動できないと思う。

229 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/23(金) 19:52:03.43 ID:MZ2GTvIj0

>>228
言われてみれば重過ぎる…
どこで計算違いしたんだろう？

うーん、ひょっとしたらですけれど、オオサンショウウオは骨格がワニよりもガッチリしているという事は…
www.d5.dion.ne.jp/~toak/LOVELOG_IMG/akame02.jpg
www4.i-younet.ne.jp/~wanien/images/001wanix-ray350.GIF

まあ↑のは偶々そう見える標本なのかも知れないですが

230 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/23(金) 20:13:50.10 ID:dq66KK+r0

恐竜だとティラノサウルスが１１～１３ｍで５～６ｔ
トリケラトプスで９ｍ、５～９ｔという数字が出てるな

231 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/23(金) 20:14:42.56 ID:dq66KK+r0

これらはワニより体の厚みがあるが

232 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/23(金) 20:23:39.94 ID:MZ2GTvIj0

円山動物園で生まれたイリエワニの幼生が20㎝30g
種類によっては30㎝100gの大型種もあるようです。

これらを元に計算すると、
80㎝はそれぞれのワニ（の幼生）にとって4倍、2．67倍。

4の3乗は64
2．67の3乗は19.034163

30gの64倍は1920g
100gの19.034163倍は1903g

そう考えるとオオサンショウウオの（平均）80㎝4㎏は重い！
約2倍の重さになります。

知らなかった
オオサンショウウオは（そもそもが）超重量アニマルだったのですか…

233 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/23(金) 20:42:50.84 ID:3pYdQ/8h0

>>221
なにをカッカしてんの？
誰も「はいはい野犬です」なんて書いてないでしょうに

というか「オオカミの可能性が高い」とするほうが問題だ
写真では判断できない、というのが正常な判断

234 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/23(金) 22:27:13.96 ID:Nz3RLeKiP

>>233
いや「はいはい野犬野犬」は、実際よくそう言われがちな現状を述べただけで
このスレの誰かについて言ってることではないから
それをカッカッしていると受け取られても困るし
写真だけでは判別不可能だというのも誰も否定してないのに、これも繰り返し力説されても困るよ

あの写真の動物が実際なんであれ、オオカミマニアにはオオカミの可能性が高いとする意見が多いのは事実で
それは何か問題があることでも、写真だけでは判別不可能という意見を否定するものでもないからね

235 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/23(金) 22:33:16.82 ID:tvQ3mBTi0

ニホンオオカミ疑惑の写真については
また本題から外れた不毛な水掛け論になりそうだから
早めに>>190の外部掲示板に移動してくれ

236 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/24(土) 00:13:34.98 ID:LQ3UgrdJ0

>>225
誤認があるにしろ
日本のＵＭＡの中でも最大クラスの大きさだしな

237 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/24(土) 01:11:32.96 ID:Bt/Ic45d0

水中でこんなのに会ったら結構パニクるかな

ttp://www.thesecretworlds.com/files/5612/7120/1628/giant-salamander.jpg

238 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/24(土) 01:12:31.11 ID:kOslHbmg0

チュゼラはさ定期的に目撃例がある日本で唯一の大型UMAじゃない？
クッシーやイッシーもここんとこ騒がれてないし、
可能性の高いのがオオサンショウウオ。みんなで火をつけてTV特番で捜索なんて
バブルの時代じゃなきゃ無理かな？なんか見つかる可能性いが高い気がするんだけど。

239 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/24(土) 01:27:03.11 ID:JYaZWFex0

>>237
かわいいと思ってしまった

240 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/24(土) 03:34:33.53 ID:GRZ99liR0

>>239
目撃証言通り、実際に体長10Mもある怪物なんだったら、
湖中に潜って捜索するのはちょっと嫌だなw
枯れ葉のヘドロの中からいきなり手足をパクッ！と噛みつかれでもしたらシャレにならん
つうか横も1.8Mなら丸ごといかれるか・・・怖ぇ～

241 ：240：2012/11/24(土) 03:38:46.93 ID:GRZ99liR0

アンカー間違い
>>239×
>>238〇

242 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/24(土) 04:22:12.86 ID:RnCWSij50

>>237
かわいすぎわろた

243 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/24(土) 05:16:05.75 ID:lBttI5+fO

東武興業で中禅寺湖の遊覧船の乗務員を5年前迄してたがアソコは確かに大型バス位はある動物が住んでるね。不思議な現象は度々見てたが巨大な動物に船が追われたコトがあり、わたしは怖くなり退職しました。いまはタクシーを運転してます。

244 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/24(土) 07:16:32.40 ID:GbEGEfSg0

>>237
手がかわいいｗ

245 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/24(土) 07:53:05.10 ID:ezuHGApPO

>>237
可愛い～
抱っこしたい

246 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/24(土) 07:53:23.63 ID:0bA24FQ30

バイオハザード4のあれか

247 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/24(土) 08:34:44.99 ID:94BgROiO0

>>237
手首ぐらいかるく食いちぎられそう

248 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/24(土) 08:55:34.26 ID:cJCzutnM0

なんか中禅寺湖のステマにのせられてるくさいな

249 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/24(土) 09:44:52.31 ID:Z6aLrNlV0

最近のこのスレ以外では超マイナーだもんなぁ

250 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/24(土) 10:47:58.77 ID:7k2xzD1U0

チュッシーが必死に自演書き込みしてるの想像して萌えた

251 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/24(土) 11:09:45.19 ID:aSb2qIA10

http://gyao.yahoo.co.jp/player/00864/v00009/v0000000000000000063/?list_id=1096863
モッシーもよろしく

252 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/24(土) 13:23:27.90 ID:iqNAvBh0O

西湖と芦ノ湖でも目撃あるね

253 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/24(土) 14:45:22.38 ID:lBttI5+fO

西湖のは妹で芦ノ湖のは弟なんだわ

254 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/24(土) 18:42:26.42 ID:QmenIDTD0

俺の友達にヤッシーって奴がいるんだけど
あいつもＵＭＡくさいな

255 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/24(土) 19:10:46.17 ID:mXMQQMp90

これってツチノコじゃね？
http://www.youtube.com/watch?v=BRNLzKgJsh4

256 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/24(土) 19:58:47.36 ID:9xdbJeRY0

わー
ほんとだー
すごーい

おしまい

257 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/24(土) 20:51:26.03 ID:Hb0ifgFx0

>>254 三度師匠乙

258 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/24(土) 22:35:49.75 ID:Nxt/fLTv0

本当に10ｍ以上の何かがいるのなら国家事業で湖の水全部掻き出してでも探す価値あるとおもうんだが

259 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/24(土) 22:41:22.43 ID:lBttI5+fO

血税でUMA探しってダメでしょまあ犠牲者が出たら狩りはするだろうけど

260 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/24(土) 22:49:44.21 ID:kOslHbmg0

中禅寺湖一体は国定公園だからうかつに手を出せないんだよね。調査も大掛かり
になれば国に許可もらわないといけないし。行方不明者が出てダイバーが十数名
捜索、大型のワニのような動物に襲われ危険なので自衛隊出動なんてシナリオど
うかな？

261 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/24(土) 22:55:00.91 ID:hL5uFCMW0

そういや日本のUMAで死者出してるのって
毒蛇説のあるツチノコぐらいか？

クッシーもイッシーも当然チュッシーも
人は殺してないよな？

262 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/24(土) 23:33:00.05 ID:iqNAvBh0O

ひっそりと魚だけ喰っているんじゃないか

263 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/25(日) 00:17:08.20 ID:q6IZQms5O

チュゼラは昭和40年年代に少年を食ったらしい。それで捜索のダイバーにも目撃されたりしたらしい。

264 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/25(日) 00:45:37.14 ID:ABmQnS120

>>261
剣山の大蛇で死人が出てる

265 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/25(日) 01:29:30.74 ID:zXnb8Iys0

約１４ｍの巨大アナコンダ。
もうＵＭＡでいいでしょ。

ttp://www.liveleak.com/view?i=ecc_1353704647

266 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/25(日) 02:03:21.53 ID:SkOiWT6F0

>>265
一部個体はアミメニシキヘビよりでかくなるんだよな

267 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/25(日) 09:45:31.36 ID:bcSdXTfs0

>>258
観光ＰＲで県等がやるならいいが、
国家事業でそんなことする意味はない

また、「水を全部掻き出して」云々は強い意気込みを強調するための例なんだろうが、
生態系や自然に対する悪影響がすさまじいことは幼稚園児でもわかる

>>265
アナコンダならＵＭＡじゃないじゃんｗ

268 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/25(日) 13:52:38.42 ID:6CXrQs4f0

馬はUMAだよな

269 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/25(日) 14:33:15.72 ID:z23TpoD90

>>265
それ１４メートルもあるか？

270 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/25(日) 14:37:21.74 ID:UScEAv0l0

１年ほど前に自分の携帯ギャラリーに写っていた３枚の画像
猿のように毛むくじゃらな身体、顔は例えるならコアラのようで耳の毛が白く逆立ってでかい
体毛はグレイでこれもコアラのよう
画面全体に写っていて体長は判断できない
腕が４本、足が２本でおそらく全て５本指だと思う
背景が繁華街なのだが酔っていたのだろうか撮った覚えがないし、その日に出掛けたことも思い出せない
知人には１０人ほど見せ、猿だというやつも２人いたが手足が６本の説明がつかない
残りの知人は本当に驚いていた、宇宙人だと言い出す人もいた
画像をここでみなさんに見てもらいたい気持ちもあるが公表したらやばいんじゃないかという気持ちもある
１年モヤモヤしてるから自分としては解決するなら見てもらって意見をいただきたいとも思っている
長くなって申し訳ない

271 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/25(日) 14:48:04.56 ID:ABmQnS120

画像UP

272 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/25(日) 14:48:08.22 ID:zlJbBlGf0

>>270
画像あるなら>>190の掲示板にしろ、他のアップローダーにしろ、上げてくれ
見たい

273 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/25(日) 15:06:40.86 ID:UScEAv0l0

保存されない方法を探している、画像アップとかしたことがなくて色々検索している
他人に画像を取られたくないという気持ちはそんなにはなくて
他人の手に渡してはヤバイという変な予感が以前から常に強い
これがただの普通の動物と判明したほうが自分自身は楽になれるんだけど

274 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/25(日) 16:16:57.23 ID:6CXrQs4f0

保存されない方法なんてないだろ
ヤバイのは気のせいだUPしろ
できないのなら終わり

275 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/25(日) 17:15:47.32 ID:GLjwsRLH0

ID:UScEAv0l0が写真撮影禁止のＵＭＡオフ会でも開いて
参加者に画像を見せれば、まあ出来んことはないだろうｗ

ネット上で見せても保存されない方法は無いから諦めれ

276 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/25(日) 18:20:31.64 ID:UScEAv0l0

恐らくは誰もがいままで見たことないほど偽者ではなく本物とわかる画像だとおもう
画像３枚には連写のように動きがあってしゃがみ姿から中腰で立つ姿まではっきり映っていて恐ろしい
コアラと書いたが見た目は可愛くはない、なにか獰猛な感じ、指も関節の細かいところまでもクッキリ写っている
２段目の腕が、肩にある１段目の腕のすぐ下から長く生えていて、例えば猿が２匹で肩車してもこうはならないはず、とにかく気持ち悪い
３枚共ピンボケもなくそのまま写っている、気持ちが悪すぎる、それでも携帯から消さない自分もいる…　ちょっともったいないと思っているんだろうとおもう…

背景にスーパーらしい看板が写っていてgoogleマップで調べたが向かいにペットショップなどの形跡がなかった

答えを知りたかったが保存できないことで、終わりにしろ、諦めれ、この言葉は逆に嬉しかった、今回は歯止めが利いた、感謝

277 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/25(日) 18:26:04.08 ID:8xrOXxF80

うきゃきゃっ　きゃきゃっ　うーきゃきゃっ　きゃきゃっ　うきゃーきゃっ　きゃきゃっきゃ

うきゃきゃきゃー（グレムリンの節で）

278 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/25(日) 18:50:07.52 ID:Sf3Amouu0

原猿?

279 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/25(日) 18:54:04.99 ID:pRlSjosa0

>>207
>>209
西田氏が度々見かけるというシカやイノシシの死体も気になる。
完全に野生に帰った野犬なのか別の何かなのかはわからないが
クマに次ぐ最強生物である雄イノシシを殺せる肉食獣が
あの付近に存在してることはたしかなわけだしな。

そういや九州はツキノワグマもEMA(絶滅未確認動物)だけど
目撃情報あるな。

280 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/25(日) 19:12:41.94 ID:UScEAv0l0

>>278
原猿でググッたけどそうゆう感じじゃない、３から４頭身くらいで頭でかい
今気付いたけど尻尾がない！やっぱ猿ではないのかね

281 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/25(日) 19:30:46.49 ID:pttO1fn1P

引っ張るほど貼りづらくなると思うんだけどなｗ
まぁ初めから釣りなら仕方ないけどせめて画像くらい準備してやって欲しい

282 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/25(日) 19:54:46.83 ID:UScEAv0l0

うーん、正直誰かに後押しして欲しかったけど>>281みたいなのがどんどん増えてきそうだし退散しておくことに決めた
困っててなにか情報がほしかったから今日はつい何度もここにきてしまった、悪い結果になったからもうここでの行動は起こさない

283 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/25(日) 20:12:58.05 ID:b0PCii7q0

あのさ、なんかチュッシーを必死にチュゼラとか呼んでる厨がいるけど、やめよ
発見当初からチュッシーって呼ばれてて何かの本にもチュッシーで紹介されてて
なんの脈絡もなくチュゼラとかもうね。アホかと。
知らん人が見たらチュッシーとチュゼラの2種類がいるように受け取る人もいるかも知れないし。
何よりネーミングセンスがない。

284 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/25(日) 20:14:07.62 ID:eJmmlrZ6O

下手な釣りだなあ
タクラーン村の少女の動画を思い出した

285 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/25(日) 20:42:54.40 ID:A6RBLFhe0

呼び方なんてどうだっていいだろ

ミステリアス度の人といい、奇行の人といい
ニホンオオカミ生存説を言う奴は異常だと噛みついてた人といい
ほんとうにどうでもいいような部分に噛みついたり
自説を少しも譲らなかったりする、荒らしまがいの人がいるなぁ

286 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/25(日) 20:59:02.33 ID:JJwKuey4P

>>283
チュゼラなんて名前がいいセンスとは思えないが、名前が気に入らんのなら
前スレ958で>>5の元になるUMA辞典案が出た時に訂正すりゃよかったんじゃ？

>>285
ニホンオオカミには信者も多いが粘着に否定しまくるアンチもついてるから始末が悪い
生存説と絶滅説で論争するのは別にかまわんが
UMAスレにまで来て信者とアンチの乱闘乱闘やるのはやめてほしい

287 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/25(日) 21:09:06.24 ID:0/NOxch10

チュッシー「♪私のた～めにぃ～争わないでぇ～♪」

前スレで「中禅寺湖のワニ(ワニ型のUMAの意味)」という言い方する人がいたら
「ワニじゃねーし」と、これも噛みついた人いたっけ

呼び方についてまで人間を争わせるなんて、チュッシーって罪な子……

288 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/25(日) 21:51:11.82 ID:LRRt7By80

>>285
まだ「奇行」とか言って、
最新の解説>>202を無視する貴方が荒らしなのでは？

申し開きがあればID:A6RBLFhe0さんのみお返事下さい。

理解を求められる（確認される）会話を拒否するのは、つまり理解すると都合が悪いのを自覚しているという事になりますが。

289 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/25(日) 21:57:42.92 ID:0241rVb40

すっかり、このスレのＵＭＡになった奇行さん乙っすｗ

290 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/25(日) 22:03:34.99 ID:MAQqML960

>>288
奇行さん専用掲示板用意してくれたようなのに
そこで理解しあえる会話はしないんですかあ？（棒読み～）

291 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/25(日) 22:11:01.89 ID:KbM/DuyQ0

>>279
ツキノワグマはちゃんと調査してないだけだよな
今年やっと始めたみたいだけど

292 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/25(日) 22:21:48.42 ID:B92LB9J20

>>289-290
荒らしに構うのも荒らしです

>>291
ニホンオオカミ同様、目撃情報だけという時期が長かったからなぁ

逆に言うと、クマのようによく知られた野生動物すら
ちゃんと調査しなけりゃ生存を証明したり確認したりは難しいってことだな

293 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/25(日) 22:37:13.68 ID:LRRt7By80

>>289-290
>>292
とりあえずID:A6RBLFhe0さん以外はご遠慮下さい。

>>190さんについては、まずは氏が理解を求める会話を拒否しない、即ち荒らしじゃないのを証明するのが先決になります。

294 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/25(日) 23:00:18.66 ID:6CXrQs4f0

まぁどうでもいいや
死ぬ前に肉眼でUMAを見るか、
どっかの国が捕まえてほしいもんだなぁ

295 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/25(日) 23:04:22.75 ID:B92LB9J20

>>294
同感
でも、なかなかそうならないからこそのUMAなんだよな

296 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/25(日) 23:21:53.93 ID:LRRt7By80

こういった未確認動物が捕まるまたは再現性を以て目撃されるのが難しいのは、
「動いてしまう」という点なんですよね。

山地等では過去に来た場所をもう一度見つけるのも困難なのに、
それが更に動かれると

297 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/25(日) 23:38:21.77 ID:yEGopkxQ0

そろそろキングシーサーの出番ですか

298 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/26(月) 02:24:43.62 ID:yZmgmZQs0

チュッシーかわいよチュッシー

299 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/26(月) 08:38:10.76 ID:8vGmX4+r0

UMAに惹かれてこのスレに来たのだけど
「なんだこの動画！すげー！」とか「これは間違いなくフェイク」とかじゃなくて
考察とか比較検証とかすごく真面目なこともしてるのね
感心しちゃった

300 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/26(月) 09:02:28.59 ID:Gbz+Wm1c0

議論が行き過ぎたあげく困ったちゃん化してる人もいるけどな

>>291-292
オオカミが絶滅してたとしても、その時期は明治じゃなく
昭和30年代前後に改めるべきだという意見もある
その頃までは山でオオカミを見たという証言が多いからだそうだ

301 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/26(月) 09:37:12.25 ID:lWfFrAmy0

クマやイノシシはオオカミの食べ残しを食べて冬場を乗り切ると聞く

本当にそのとおり生き残ってくれてたらいいなと思う

302 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/26(月) 09:56:18.36 ID:0S34oLjUO

オオカミなんて犬じゃねーか!!
そんなのはUMAの内に入らない

303 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/26(月) 09:59:19.94 ID:n1ouhSRJ0

>>300
ニホンオオカミなんて本当にもともといなかったんじゃないか
……と思うようになってきた今日この頃ｗ

またもし実在した種として、仮にいま捕獲されたとしても、
これほど長い年月「種」として保存されてきたとは思えないし
（昭和前半などは、野犬がぞろぞろいたし飼い犬も放し飼いだし）

まぁ、別に強く主張してるわけじゃないけどな。個人的印象

304 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/26(月) 10:05:37.34 ID:0S34oLjUO

大体、オオカミなんてのは世界中にいる既存種だろ
日本で復活してもいずれトキコウノトリみたいになる

305 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/26(月) 10:27:10.20 ID:14Yi1HIiP

>>303
>昭和前半などは、野犬がぞろぞろいたし飼い犬も放し飼いだし

・オオカミの特質を残すとされる古いタイプの日本犬は
　昭和の時代には既に少数派になっていた
　(これは前スレからのループ)
・昭和の時代の目撃は、動物を見なれた猟師などの証言

結論出ないことだけど、諸々の理由でニホンオオカミ生存説を
主張する人は一定数いる

306 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/26(月) 10:33:14.63 ID:/GtSNTyW0

オオカミとかネーミングだっせーよ
オオゼラにしよーぜ

307 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/26(月) 10:36:06.63 ID:QKdIZ6Zf0

写真が取られたとされるところにちなむとチチブラとかソボラか

308 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/26(月) 10:57:48.20 ID:lPa3UmFT0

>>303
＞これほど長い年月「種」として保存されてきたとは思えないし

長いこと存在を確認されてないどころか、今まで誰も存在確認してない生物も語るスレでそれを言うかｗ

>>307
またネーミングに噛みつく人が出そうだが、ＵＭＡっぽくていいな、それ

309 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/26(月) 11:26:37.94 ID:P+ew9pYq0

UMAのデータベースはいずれ作ろうと思ってたが、ｗｉｋｉみたいに複数人で作るのも楽しいかもね
でもヨタが混ざるのはやだなぁ

310 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/26(月) 11:27:13.06 ID:jOPnBevr0

絶滅したとされる動物は正確にはEMA（Extinct Mysterious Animals）絶滅未確認動物だな。

311 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/26(月) 11:36:33.58 ID:09TbRVps0

>>309
このスレの>>5と>>190の外部掲示板にもかかれてるが
数が増えてきたらやはりウイキ的なものでまとめてきたいね

312 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/26(月) 11:40:52.86 ID:js3XN5mb0

>>303
最近の遺伝子解析では、北海道のエゾオオカミは北米のオオカミと同種でほぼ間違いないらしいが
本州にいたとされるニホンオオカミがオオカミなんだかなんなんだか謎。
（本州には三種類以上のオオカミがいた説や
トンデモ説の類になるが犬科動物ではないとする説さえある）
わずかに残された標本の解析からは、タイリクオオカミとは系統がかなり違う可能性が高くなってきたらしい。
もし、タイリクオオカミの亜種でなく日本固有の犬科動物ということになれば
EMAでなく本当にUMAに格上げだ。

313 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/26(月) 11:43:32.08 ID:P+ew9pYq0

>>311
ヨタが混じっちゃうと問題があるので、文献ありと目撃情報だけとかに分ければいいのかもね
もともと持ってるUMA関係の本の記載をまとめて時系列や地域で検索かけれるようにしようと思ってたし。

314 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/26(月) 12:25:10.62 ID:8GtNTGDE0

>>313
＞文献ありと目撃情報だけとかに分ければ
＞UMA関係の本の記載をまとめて時系列や地域で検索かけれるように

作るのたいへんだけど、もし出来たら便利で面白そう

315 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/26(月) 12:51:32.51 ID:P+ew9pYq0

>>314
ニーズがあるなら暇見てチマチマ作ってみようかな
他に「こういう検索がしたい」とかその他の要望があったら教えてね

316 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/26(月) 12:55:48.53 ID:/vyWqiTv0

　
オオカミ、５０年代いたみたい...　　　本州いちばん東の市。そこの山口　（やまぐち）　って
ばしょ...　　　通学路みおろす岩、たまに上ん寝てこっちみてたらしいよ...　　　あきた犬
カタチが似てる。でも黒くて大きい。細いんだって...　　　オオカミ、田舎じゃ生きてる扱い。

317 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/26(月) 13:06:26.42 ID:QXDY01Qn0

これ持って中禅寺湖いったら面白そう

ttp://miruzoukun.com/miruzoukun.php

318 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/26(月) 14:05:54.01 ID:V+yv5llP0

ニンゲンの後釜狙って色々創作してる輩もいるしね

319 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/26(月) 17:07:31.72 ID:Gbz+Wm1c0

>>303　>>312
北米や欧州のハイイロオオカミを基準にしてオオカミとするならば
日本の本州に居た犬科動物はオオカミではないかもしれない疑惑はあるｗ
しかしそうであったなら逆にＵＭＡとしての価値は出てくるんだよな

>>315
おお、期待してます

>>316
真偽はともかくとして「オオカミなら今もいますが何か？」ってな田舎はあるし
比喩表現で無しに、オオカミを信仰している地方も未だある

>>318
最初にネタとして出したエヴァヲタも、まさかここまで受けるとは
思わなかったんじゃないだろうか？＞ニンゲンｗ

320 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/26(月) 17:28:28.23 ID:MNwDAScD0

>>317さん。オイラも鉄腕ダッシュ見ててこれ持って中禅寺湖で捜索！て思った。
20艇ぐらいでくまなく探せば発見されそう！さああとはスポンサーになるお金持ち
あなたの出番です。

321 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/26(月) 17:53:47.47 ID:Hs/8nqNw0

強迫性障害の患者がプラスティックの表面を不安定なリズムで擦り続けている。
ナニをしているのかと聞くと、数や算術について行われる推論は厳密さと確実さに達すると述べている。

322 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/26(月) 18:02:29.00 ID:Hs/8nqNw0

夢野久作のドグラ・マグラですね。
私も読んだことがありますが、精神に異常をきたしたりしておりません。
大丈夫です。

323 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/26(月) 19:53:47.89 ID:/vyWqiTv0

わたし中２んとき、事故で頭蓋骨ぱかり割れちゃった。１３年前...　　そのときから、空中
ﾌﾟｶﾌﾟｶ顔浮かんでみえる...　　わるい顔ﾊﾟｯて掃ったら、人のぐあいよくなる...　　だから、
精神ﾍﾝじゃない...　　１０ﾒｰﾄﾙいじょうのﾍﾋﾞ、河ｽﾞｽﾞｽﾞｰｯて入ってくの、みたりさわった。

324 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/26(月) 19:59:26.58 ID:RJe/NkswO

いいから早く薬飲んで寝ろ
夜更かしはいかんぞ

325 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/26(月) 20:11:14.24 ID:lGlVYSy3P

>>323
誰かの助けになれるんですね
素敵だと思います
ちなみにネットの書込みからは何か見えますか？
試しに私の事を見てみるとかどうでしょう

326 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/26(月) 20:17:12.45 ID:KIvPIK3o0

だからもう奇行の人には触るなよ

327 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/26(月) 20:58:55.13 ID:/vyWqiTv0

　
>>325さまへ。
　
鼻、左の後頭部。ちょっとぐあいがわるい感じ...　　左の首筋もかな。胸ポンポンたたくと
いいかも...　　奥歯うちがわ、舌でなおせます。べろ、歯のうらがわあてて、唾液ｺﾞｸｺﾞｸ、
飲むのいいみたい。肩こり、いろいろ、よくなります...　　でも体はびょういん、奨めます。

328 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/26(月) 21:12:43.89 ID:QKdIZ6Zf0

>>312 個人的な意見ではニホンオオカミはドールに近い物なんじゃないかと思う

329 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/26(月) 21:14:18.39 ID:qmgdeqhI0

>>327
マウナギの話をお願いします

330 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/26(月) 21:28:10.96 ID:lGlVYSy3P

>>327
ありがとー
自覚症状は無いのであってるかはちょっと判断出来ませんが気に留めておきます＾＾

331 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/26(月) 21:32:40.10 ID:lGlVYSy3P

んーでも甲状腺？リンパ？とかの感じかな？
それなら今のところ特に気に病む所は無いけど、そういった事も起こり得る心当たりはあるかもしれないです
と、完全にスレチになっちゃったんでこの辺でひきますね
323ちゃんも身体に気をつけて元気でねー

332 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/26(月) 21:46:07.12 ID:9mJBogXk0

>>327
今週中にツチノコ捕まえてきてください。

333 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/26(月) 21:50:19.08 ID:yBzUI8mV0

>>313
>>328
頭骨の神経孔はタイリクオオカミは5個であるものが多く、犬はほぼ5個(つーか犬科の多くは5個)
それに比べてニホンオオカミやリカオン(古いタイプの犬科動物)は6個のものが多い
よって、ニホンオオカミはタイリクオオカミより古いタイプの犬科動物である可能性はあると思う

334 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/27(火) 01:38:01.36 ID:5FQ4VjAB0

>>332
ツチノコじゃ可愛すぎてUMA的ネーミングセンス()に欠けるから
これからはツチラと呼ぼうぜ

335 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/27(火) 02:03:43.77 ID:ykbgpFuO0

最初の方に出てくるくそデカイのは何？

ttp://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=5EQGA_4BZ5s

336 ：ネッシー：2012/11/27(火) 04:25:56.66 ID:ZIu3BZ5Q0

初めまして。
俺ネッシーですけど俺なんて居ませんよ。
だから探しても無駄。

337 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/27(火) 09:02:30.39 ID:jpduqJDi0

ＵＭＡ「旅には出ないですけど、探さないで下さい」

338 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/27(火) 09:25:40.28 ID:RG7cBksu0

>>305
飼育下のイヌにオオカミの血が混ざっている云々ではなく、
仮に自然状態でニホンオオカミが生き残っていたとしても、
野犬等と交雑してイヌに吸収されていったのではないか、ということ

人間が交配させない限り、
どっかの山の中で交雑が起こったとしても外見だけでは気づかないでしょう？
雑種は残り少ないオオカミより、またイヌと交雑する可能性のほうが高いだろうしね

339 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/27(火) 10:38:21.50 ID:VXi8HHXoP

>>338
>飼育下のイヌにオオカミの血が混ざっている云々ではなく

むしろ、どこから飼育下での交雑(狼犬)という話が出てきたのかと

前スレからのループは
「オオカミと誤認されるような古い形質の日本犬はもはや少数派」だろう

そういう野良犬と交雑したところで、目撃証言や写真に撮られてるような
オオカミの形質を色濃く残した雑種犬が生じる可能性は少ないだろうという話だ
(これはこのスレだけでの話ではなく、狼犬の誤認の可能性を考慮する際に
よく言われる意見)

むろんイヌがオオカミの一亜種である以上、先祖返りというのもあるし
野生化したイエイヌや狼犬が偶然似た姿になる可能性は零ではないが

>外見だけでは気づかないでしょう？

正しくは「外見だけでは結論づけられない」であって
外見的特徴から可能性や推測をすることは出来るわけだが？
(可能性を言うことすらおかしい扱いするアンチもいるようだが)

その上でオオカミ疑惑の生物を
「オオカミである可能性が高い」と意見する者は(信者も学者も)一定数いる
そしてそれを否定する人間もまた(アンチも学者も)一定数いる

340 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/27(火) 10:53:10.66 ID:VXi8HHXoP

連投すまん

このスレ内でもループしている話題だったな、混血話

>222 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/23(金) 11:55:53.50 ID:6qs1UDdPO
>野良犬との交雑が進んで純血なニホンオオカミは全て寿命で居なくなってそう
>
>
>223 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/23(金) 12:34:20.75 ID:zk/6E5iu0
>>>222
>実際、野犬との混血がニホンオオカミ絶滅の一因と言われてる
>（犬とオオカミの混血が野生下で生き残る確率は低い）
>逆に言うと、100年以上に渡って生き残れてたならば
>純潔とはいわなくともオオカミの血が濃く残ってる可能性は高い

341 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/27(火) 11:11:56.57 ID:3KjBF1370

そういや、狼犬の飼い主って
自分の飼い犬は狼の血が濃いから～と
狼らしさ自慢をよくするよな

興味の無い人間にはみんな似たように見えても
マニアの間では、らしさの度合いはあるらしい

342 ：マジックリン伊藤 ◆JrBk63tM8o ：2012/11/27(火) 11:51:14.23 ID:Sm3+ftlL0

チワワと犬は別な生き物だと思う
チワワの祖先がオオカミとか有り得ない
あれは天使か何かだよ

343 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/27(火) 12:02:13.76 ID:j6cfQTfr0

ぬこもライオンと同じ仲間だなんて思えない
マジ天使

344 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/27(火) 12:46:15.29 ID:PylPM9gV0

ブルドックやチャイニーズ・シャー・ペイは
知らない人が見たらＵＭＡと思われてもしかたない容姿だと思う

345 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/27(火) 13:08:19.60 ID:V9bQ0f930

>>344
醜い犬コンテスト優勝犬
http://art36.photozou.jp/pub/492/1036492/photo/53973612.jpg

UMAどころか…

346 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/27(火) 13:22:15.15 ID:i3kQyOn00

>>345
うわあぁぁぁぁぁっ
まるでゾンビ犬

347 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/27(火) 13:55:01.28 ID:RG7cBksu0

>>339
305さんが持ち出してるでしょ

俺が言いたいのは、
絶滅宣言出されたあともニホンオオカミがいたとしても、
とっくにイヌ（主に野犬）と混ざっちゃってるのではないか？

そんだけのこと。

348 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/27(火) 14:02:00.91 ID:oLoIHfSj0

>>335さん。これジェリーフィッシュ。つまりクラゲですよ。集合体じゃない
１個体のモノで100m以上になろモノも見つかってますよ。

349 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/27(火) 14:37:51.79 ID:gHfJXSZb0

>>344 白のペキニーズが一番犬の原型から遠く隔たった存在だと思う。極限まで潰れた鼻、垂れた耳、真っ白な毛、胴長短足

350 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/27(火) 15:18:07.30 ID:VXi8HHXoP

>>347
>305さんが持ち出してるでしょ

意味がわからん
300「昭和の時代までオオカミの目撃証言はある」
303「昭和の時代には野犬や放し飼いのイヌも多かった」
305「誤認がおこるような古いタイプの日本犬は既に少数派だとループ」
こういう流れで雑種犬の話なとぜ出てはいないが？

>とっくにイヌ（主に野犬）と混ざっちゃってるのではないか？

イエイヌとの雑種化がオオカミの絶滅を促すことを認めない書き込みは無いのに
雑種化→滅亡を繰り返し主張することで何が言いたいのかよくわからんが

オオカミの生き残りがいるとすれば、それは雑種化は進んでいない可能性が高く
事実、オオカミ疑惑のイヌ科動物には、オオカミの特色が現れているという話に
なっていたはずだが？

351 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/27(火) 15:53:03.94 ID:lyBKPjia0

300「昭和の時代までオオカミを目撃したという証言はある」
303「昭和の時代には野犬や放し飼いのイヌも多かったし」
305「オオカミとの誤認がおこるような古いタイプの日本犬は既に少数派だとループ」
338「飼育下の雑種話じゃないよ」
339「飼育下の雑種話なんか出てないし」
340「オオカミが雑種化すれば滅ぶけど、生きてんなら雑種化はそんなに進んでないだろ」
347「オオカミは雑種化で滅んでるかもという話しかしてない」

雑種化の話をしている人と
雑種化した野犬を含めた誤認目撃の話をしている人とで話が噛み合ってないと思う。

つか、最初からオオカミの雑種化の話だけなら>>222-223の話をなぞってるにすぎないのに
ドヤ顔で「オオカミなんていなかった」とか
わかりにくくてまわりくどい煽りをした303がいかんのでは？

352 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/27(火) 16:13:11.56 ID:1Dl398Fs0

>>351
オオカミの目撃情報の話をしてる>>300に当てて
「オオカミなんて元々いねーし」って草はやして言ってんだから
普通は目撃情報へのケチつけ＝誤認の主張に受け取るわな>>303

「強く主張してるわけじゃない」「雑種化の話だ」と思えってのは無理

353 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/27(火) 17:03:13.24 ID:1cTL6rbV0

＞ID:RG7cBksu0

ひょっとして「オオカミ的な古いタイプの日本犬」をウルフドッグのことと誤解してるのかな？
そうじゃなく「オオカミと交配させなくても元々日本犬はオオカミに近い犬種」ってのが
前スレからループしてる話だったと思う

あと、オオカミは基本群れで生活して、そこのアルファしか繁殖行動しない生き物だから
種が近いわりには交雑はおきにくいとされてる種

354 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/27(火) 18:50:15.34 ID:9p+JL44c0

>>343
ぬこと言えばヤマピカリヤーはやはりウンピョウなのかね？

355 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/27(火) 19:01:35.68 ID:oyrtDihT0

>>354
そんな説があるんですか！？

356 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/27(火) 19:14:08.63 ID:9p+JL44c0

>>355
ヤマピカリヤーの正体として一番有力だと言われてるものだと思う

357 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/27(火) 19:54:35.87 ID:oyrtDihT0

>>356
勉強になりました

358 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/27(火) 21:07:07.21 ID:ykbgpFuO0

>>348
マジっすか。
100m超えはごついっすね。

359 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/27(火) 21:59:26.95 ID:vJ4JzDmTO

犬より巨大サンショウウオのほうが可愛い

360 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/27(火) 22:10:02.29 ID:R1neBcNM0

津山の吉井川に掛かる橋でオオカミを見た人がいる
まさか地元でそんな話が聞けるとは

戦中
警報出て神社へ避難した
普通はじっと固まってるそうだ
しかしその人は若かったから元気が有り余っていた
大丈夫だろう？と街へ出た
自転車で橋に差し掛かり一休み
握り飯を取り出した
少し経って気がつく
見たこともないデカイ犬が二頭橋にいた
どうやら匂いを嗅ぎつけ橋の下から昇ってきたらしい
通いなれた道だ
それなのに見たことが無い

361 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/27(火) 22:13:33.57 ID:R1neBcNM0

聞いた特徴は

・立ち耳だった
・体長は人間と同じ位
・尾がイメージとしては狐に近く長い
・痩せていて体色は黒かった

大きさが大きさだから身の危険を覚えたらしい
握り飯を放り投げるとそっちへ向かってくれたから、その間に自転車跨り全速逃亡

ちなみに話をしてくれた人はオオカミだと一言も言っていない
話を聞き「それオオカミだったんじゃね？」と勝手に思っただけなのは断っておこう

思い出したから書いてみた。役に立たなかったらスルーしてくれ

362 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/27(火) 22:34:33.52 ID:3RqYKbYH0

どこぞのバカコアラ画像の話より全然面白い。

ニホンオオカミってそんなに大きくないよな。
人間と同じくらいってこええな。

戦中ってそんな話多いよな。
海軍だった祖父も船が沈められて仲間と海で漂ってたときに
変な生き物がまわりにいたとか言ってたわ。
詳しくは聞いてない。

363 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/27(火) 23:02:18.58 ID:lyBKPjia0

>>360-361
現存するニホンオオカミの標本は小さいのしか残ってないけれど
頭骨だと大きいのもあるから、大型のものもいたらしい。

大型の犬科野生動物＝オオカミ　狼
普通の犬サイズの犬科野生動物＝ヤマイヌ　豺

こう呼び分けてた地域もあるので
かつて大小二種類のオオカミが本州に存在した可能性はあるよ。

364 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/27(火) 23:08:31.22 ID:lyBKPjia0

アンカーミスった、↑は>>360-362へ

365 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/27(火) 23:52:01.90 ID:fHoMGABz0

ツチノコってあの体型で動けるの？砂漠ならともかく
ほとんど動かない完全待ち伏せ型か？

366 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/28(水) 00:50:41.56 ID:gwHBpK420

>>365
目撃証言によると、あの短い体を曲げて反動でジャンプしたり
尺取虫のように進んだり、尾をくわえて体を輪にして転がるなどして
移動するらしい。

367 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/28(水) 02:53:20.77 ID:xHaHI2Vg0

>>363 イヌ科一原始的なタヌキがいるくらいだから、この日本(本州～九州)にかつて３種どころかそれ以上の種類の野生イヌ科動物がいてもおかしくはないな。

368 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/28(水) 02:55:03.71 ID:UByUV2bg0

（＾・・＾）姉が精神障害者で

369 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/28(水) 10:54:25.65 ID:AYqHN3dv0

>>365
むしろ「動きは素早い」という説やら目撃談が多かったと思うのだが

370 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/28(水) 14:36:06.45 ID:BVNRcsby0

ツチノコも目撃例が昔からあるけど未だ正体不明という、かなりの謎生物だな

371 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/28(水) 16:38:24.09 ID:uqQZk5xp0

ツチノコは日本が世界に誇る立派なUMAだが、
食後の蛇説がありそうで困る。
が、イリオモテヤマネコも生きてたし、チュパカブラよりは実在可能性が高そう。

372 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/28(水) 18:48:29.75 ID:eDGnPHA00

とりあえずTBSでも見ようぜ

373 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/28(水) 20:56:02.23 ID:fHLifbq00

めっちゃおもんなかった

374 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/28(水) 21:12:26.51 ID:N1x9aWe20

UMAスレ的には明日の特番だったか

375 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/28(水) 21:21:13.61 ID:k2VsW9950

半年位前にNHKかEテレでニホンオオカミ追いかけてる人のドキュメンタリー番組やってたよ
奥多摩の神社に魔よけになるとかでニホンオオカミの頭蓋骨が奉納されてて頭蓋骨の内側をみるとオオカミか犬かがわかるんだって
高知県だかにニホンオオカミかその血が濃い犬を飼ってる人がいて死んだら調べさせてもらうんだって

376 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/28(水) 22:03:21.43 ID:6mmAOy8s0

よくよく考えるとなんか切ないわ。ニホンオオカミなんて本来どこでも居るような動物なわけで
自然の摂理からの淘汰じゃなく、完全に人間のエゴで絶滅したんでしょ。自然の摂理からの
淘汰に人間の意志が含まれているなら別だけど。　人間に気に入られたら生き残り、疎まれ
ると消えていく。　そんな感じで今じゃ幻扱いか。ゴキブリがUMA扱いになったら地球は終わる
んだろうな。　飲みすぎたかな？

377 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/28(水) 22:22:05.29 ID:uqQZk5xp0

>>375
血液とってDNA調べりゃいいのに…

遠野物語には正面から見ると馬の産まれたての子くらいの大きさがあったという御犬＝狼の経立(ふったち、年を取って化物的になった動物のこと)の話が出てる。
後ろから見れば存外小さし、とも。

犬もあれで土佐犬みたいにやたらでかいのもいるし、大きな狼もいたんじゃないかな。

アイヌ犬＝北海道犬もクマと戦うというが、胸板が厚く尻が小さい。

378 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/28(水) 22:24:46.53 ID:hKWd9WEN0

>>366
>体を曲げて反動で

ふと思ったのですが、体が曲げられるという事は、腹筋が存在するわけですよね。
普通のヘビは腹筋が無いので体が曲げられない（丸められない。左右にくねる事は出来ます）

ここまでは合っていますか？

腹筋は骨盤が無いと存在出来ないので、つまりツチノコには骨盤があるという事になるのでしょうか。

遺骸に骨盤があったという話が在るか否かを何方か教えて頂きたいと思います。
またこの考察が科学的に誤りである、或いは意味が薄いとお解かりであれば、遠慮なくご指摘下さい。

379 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/28(水) 22:30:12.81 ID:uqQZk5xp0

>>378
ツチノコと言われる遺骸を解剖したら、ウサギの骨盤が出てきた、とかはありそう

380 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/28(水) 22:41:36.57 ID:hKWd9WEN0

>>379
ああなるほど、
ウサギは特に跳躍力のある生き物ですからね。

ツチノコも跳躍力で知られる生き物なので、ウサギの骨盤を考えるのは、目の付け所が良いと思いました。
ウサギの骨格//img06.shop-pro.jp/PA01137/526/product/32954197.jpg?20120106131836

381 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/28(水) 22:44:46.59 ID:uqQZk5xp0

>>380
いや、飛び跳ねたとか尻尾加えて回転して進んだとかは与太話だとして、

食後のヘビさん説を推しているので…

ウサギが入った部分以外の細くなった部分は隠れていたか見落としたかだろうなと。

382 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/28(水) 22:52:19.13 ID:hKWd9WEN0

>>381
なるほど。

ヘビがウサギを食べて、
そのヘビが捕まって解剖なりされたら、胃袋からウサギの骨盤が出てきたり、とｗ

面白いご意見です。

383 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/28(水) 23:29:42.87 ID:uqQZk5xp0

日本のUMAといえばやはり河童。
カワウソの誤認説なんかもあるが、実は割と日本中に目撃例があって、
今でも「子供の頃河童と遊んだ」という記憶を持つ老人ているから侮れない。
ツチノコより目撃例は多いのではなかろうか。

384 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/28(水) 23:37:01.90 ID:bjpKwwxq0

河童はハリー・ポッターに出てきてから英語サイトでも記載が増えた

385 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/28(水) 23:39:49.99 ID:hKWd9WEN0

天狗とどっちが有名ですかね

386 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/28(水) 23:40:44.26 ID:uqQZk5xp0

天狗はジャーキーで有名だから、世界的な知名度で言ったらあきらかに天狗

でも天狗はUMAなの？

387 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/28(水) 23:44:09.60 ID:bjpKwwxq0

英語で resultsを調べようとすると
スポーツブランドのKappaでひっかかってしまうな

388 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/29(木) 00:38:17.99 ID:yye1J6Zr0

　　　　　／￣￣￣￣￣￣＼
/⌒ヽ　 /　''''''　　　　　''''''　　　ヽ
| 　/ 　 |　（●）,　　　､（●）　　　|
|　|　　|　　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　　　　 |
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| ｜　　 ! 　　　｀ﾆﾆ´　　　　　　.!　　　　　天狗じゃ、天狗の仕業じゃ！
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Ｅ⊂////ＷＷＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ
Ｅ／///　　　　　　　　　ヽヽヽヽヽヽヽ
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389 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/29(木) 01:34:00.59 ID:hzgFwhRW0

>>377
四国には規格外にでかい狼の頭骨が残っていて、化石として
当地で出土したエゾオオカミ系の絶滅種の生き残りだったん
じゃないかって推測されてるな
このスレでも何度か言われているけど、ニホンオオカミという
生物はやっぱり何種類かいたんじゃないだろうか

390 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/29(木) 02:53:37.25 ID:yLdVYDfw0

変なものを見てしまった。
ってスレを今更になって読んで思ったけど、この生き物って何なのだろうか。
目撃証言があちこちであるみたいで実在はするんだと思ってるけど

391 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/29(木) 03:44:06.63 ID:ikQt7QwS0

>>390
ひさびさに見て思い出したけど、あったねこんなの
つかまえてみんことには、ってのと、三つの肢つきの眼てのがなあ…
眼が奇数個というのは生物的にメリットが少ないので実は目ではなかったのかも

遭遇者は死んだという後日談もあるようだが、それはともかくUMA的な観点からは
ヤマアラシの誤認とか
(おとなしい動物とされてるみたいだけど、俺昔動物園の飼育体験で
白い長靴履いてたらえらい剣幕で噛まれたことがある)
四肢がない哺乳類というのも例がないので、超巨大な毛虫というのもあり得る。

ようするに全くわからん。少なくともスレが名作であったのは確か

392 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/29(木) 05:47:29.86 ID:JCJikd16O

中禅寺湖のワニの人にも詳しく書いて欲しいと思いますね。

393 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/29(木) 10:00:24.59 ID:ItQExTIG0

中禅寺湖のワニの人は、レス分割してたが、まとめるとかなり仔細に書いてなかったか？
模様はサンショウオみたいで尻尾はオマタジャクシみたいだとか
体長は10ｍぐらいでで体の幅は一間(1.8ｍ)ぐらいとか

394 ：マジックリン伊藤 ◆JrBk63tM8o ：2012/11/29(木) 10:41:09.03 ID:dOXELCcF0

日本にワニって棲息してなかったんだな。俺はじめて知った

395 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/29(木) 10:47:36.11 ID:vCIZLINY0

まあサメをワニと言う地方ならあるようだが

396 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/29(木) 11:06:39.91 ID:PJy6UcOJ0

おっと、バナナワニ園の悪口はそれまでだ

397 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/29(木) 11:41:56.04 ID:rpZtlw+e0

マチカネワニって何が原因で絶滅したんだろうな。氷期にもいたってことは寒冷化が原因とも思えないけど

398 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/29(木) 14:09:59.44 ID:JCJikd16O

茨城の久慈川上流に鰐ｹ渕って場所あるがワニでも居たのかな？ワニの人の目撃を誰かまとめてよ。

399 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/29(木) 15:52:15.52 ID:l8bGlhf+0

>>398
ざっとまとめたが、こんな感じか。

一昨年(2010年)の夏に中禅寺湖でボートつりしてる時に目撃。

場所は岸に西洋舘のある砂浜の30ｍ位沖で湖底は砂地で水はクリアー。

針に掛かった魚が手元に寄ったら急に沖に走ってライン切られて水の中を見たらいた。

浅い水深(10ｍ位)の砂の湖底を、人が歩くのと同じぐらいの速度でノシノシ歩いていた。

体長は10ｍ、体の幅は一間(1.8ｍ)はあるワニみたいな動物。
湖底に擬態する様なサンショウオに似た模様で尻尾はオマタジャクシのよう。

水中を見た時に湖底が上下していると勘違いする位に巨大。
背中に大小のルアーが引っかかってキラキラしていた。

見た感じ水中で呼吸できる動物みたいだった。

400 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/29(木) 17:43:43.49 ID:hv6PyesE0

>>397
下記のサイトによると、マチカネワニの居たのは第一間氷期と言って、温暖な時代だったそうですよ。
//www.geocities.co.jp/NatureLand/5218/matikanewani.html
//biggame.iza-yoi.net/japan/machikane.html

絶滅には恐竜同様謎が多いですね。

401 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/29(木) 17:49:16.62 ID:PJy6UcOJ0

氷河期入って餌少なくなって絶滅じゃないの？

402 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/29(木) 17:50:23.33 ID:hv6PyesE0

>>399
岸が然程遠くない事で、上がってはこないのでしょうか。

洋館が襲われたりしたら、マイナー洋画のUMA物みたいですね。

403 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/29(木) 19:08:27.46 ID:33X5j5Es0

>>399
オオサンショウウオじゃないか？って話があった時に
「歩き方はサンショウウオでは無くワニそのものだった」ってレスがあったぞ

目撃者がオオサンショウウオとワニの歩き方を水上から見た事あるか知らんがね
普通なら区別できなそうだけどな

404 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/29(木) 20:41:08.94 ID:yye1J6Zr0

すべて私の妄想でした。
すいませんでした。

405 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/29(木) 20:54:01.82 ID:mzkK3YZbP

>>403
>オオサンショウウオじゃないか？って話があった時に
>「歩き方はサンショウウオでは無くワニそのものだった」ってレスがあったぞ

ざっと見てきたけど「サンショウウオみたいでしたか」に対し「模様はサンショウウオっぽかった」と答えてるのと
「写真ははあるのか」に対し「湖底を歩いていて水面からでないから写真はないのでは」という答えはあるけど
「サンショウウオじゃないか」に対して「歩き方はサンショウウオでは無くワニそのものだった」なんて
答えてるレスは見当たらないが、なにか他のオカルト系のスレのやりとりと混同してるのでは？

844 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/11(日) 21:54:07.94 ID:3SMqfPX50
>>837形はどんなんでした？顔はワニ見たく細長でしたか？サンショウ見たく
丸かったですか？

847 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/11(日) 23:53:09.56 ID:hmKJWiNaO
中禅寺湖のワニは湖底に擬態する様な模様でサンショウオみたいな感じだったのね

886 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/14(水) 10:21:34.70 ID:a6eZyuH80
それで中禅寺湖のＵＭＡって写真あったの？

887 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/14(水) 10:38:35.21 ID:0lD5qPyIO
中禅寺湖のワニは湖底をノシノシ悠々と歩いてたよ。人が歩くのと同じ速さ。
見た感じ水中で呼吸できる動物みたいだから水面から出ないので写真は撮影出来ないんじゃない？

406 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/29(木) 20:57:09.87 ID:hv6PyesE0

>>403
そんなレスは無かったような

ただ、気がついたんだけれど、報告者は頭部を見なかったのかな？
頭部がハッキリ見えれば、ワニかオオサンショウウオか、瞬時に判明したのに。

見る前に去られてしまったんでしょうかね

407 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/29(木) 20:59:22.45 ID:hv6PyesE0

>>405さんと被りました。

申し訳ありません。

408 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/29(木) 21:05:54.17 ID:hv6PyesE0

>>405
>擬態する様な模様でサンショウオみたいな感じ

この回答はもしかして

「形は？」　→　「擬態する様な模様」
「顔はワニ？サンショウ？」　→　「サンショウみたいな感じ」

という風に割り振られていたのでしょうか？

409 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/29(木) 21:13:00.39 ID:/8xk73yf0

目撃者「湖底をノシノシ悠々と歩いてた」
　　　　　　↓
伝聞者「歩き方はサンショウウオではなくワニそのものだったと目撃者が言っていた!」

話に尾ひれがついたりしてＵＭＡ伝説が生まれる瞬間か……

410 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/29(木) 22:30:00.02 ID:7YIe4sLF0

前スレで
847 名前：本当にあった怖い名無し[] 投稿日：2012/11/11(日) 23:53:09.56 ID:hmKJWiNaO [2/2]
中禅寺湖のワニは湖底に擬態する様な模様でサンショウオみたいな感じだったのね… 尻尾も
オマタジャクシみたいだったね。針に掛かった魚が手元に寄ったら急に沖に走ってライン切られて
水の中を見たらワニがいたのです。

ワニって呼称にこだわってたから勘違いしてたわ

411 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/29(木) 23:11:37.67 ID:+SCoKiT40

>>410
中禅寺湖のワニ型ＵＭＡ＝中禅寺湖のワニと呼ばれてるらしい
前スレでも、まんまワニのことだと勘違いした人がいてもめてた

412 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/29(木) 23:53:52.46 ID:4T2hisxm0

>>409-411　これじゃね？
http://www.youtube.com/watch?v=hGbJt1ys8VU

413 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/30(金) 06:32:44.73 ID:fxPbtyetO

中禅寺湖のワニの者です。たいへんご無沙汰してます。ワニの口はワニの様に尖ってなかった様に記憶してますが気付いた時には私のボートの先に頭が通過してたので定かでありません。体は巨大で恐怖よりもああっこんなのが居るんだって感じました！

414 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/30(金) 08:15:29.99 ID:eij+s4VN0

じゃあまとめてみようか
俺みたいな新参もいるし

「中禅寺湖の鰐」設定資料
全長:
全幅:
色:
手足の長さ:
体表面:(魚鱗?爬虫類の鱗？両生類的肌？とか)
目撃年、月:
目撃時刻:
目撃時の対象の水深:
速さ:
鳴き声:
その他:

415 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/30(金) 08:42:50.33 ID:BxFl7bcY0

チュッシーの人気に嫉妬

416 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/30(金) 09:46:16.33 ID:SU98xQBI0

>>415
ニホンオオカミさん乙

君と君ファンは、
オカルト板より野生生物板のほうが向いてるんじゃね？

417 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/30(金) 09:59:28.29 ID:Y5iozrLN0

>>416
キングチーターさん乙
ニホンオオカミは謎だらけでミステリアス度()が高いから
ここでいいんじゃねｗ

418 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/30(金) 11:29:34.09 ID:aOgl+DKX0

マジレスすると
ニホンオオカミの正体やら何やら諸々の謎が
はっきりわかるまではＵＭＡでありＥＭＡだろ

419 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/30(金) 11:31:46.33 ID:eij+s4VN0

ニホンオオカミはニホンオオカミなんじゃ

420 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/30(金) 11:55:52.10 ID:XO96LVkhP

>>419
オオカミと名がついてても北米や欧州のウルフ
とは遺伝子的にはちと違うようだし
さらに、現在ニホンオオカミとされて剥製になってるイヌ科動物は正確にはヤマイヌと呼ばれてた動物で
これとは別にもっと大型の肉食獣が存在していて、そっちが当時の日本でオオカミと呼ばれてた謎の生物だと言う説もある
（さらにその真オオカミはイヌ科ではない未知の肉食獣だという説さえ）
まあだからニホンオオカミについて本当のところはまだよくわからない

421 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/30(金) 12:05:12.90 ID:QGTBtfPq0

>>414

天候も結構重要かもしれない。

「中禅寺湖の鰐」設定資料
全長:
全幅:
色:
手足の長さ:
体表面:(魚鱗?爬虫類の鱗？両生類的肌？とか)
目撃年、月:
目撃時刻:
目撃時の対象の水深:
天候:
速さ:
鳴き声:
その他:

422 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/30(金) 12:22:10.38 ID:SU98xQBI0

>>420
野生生物板いけよ

423 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/30(金) 12:37:06.20 ID:Um+Hi4Lz0

>>422
ＵＭＡそのものの話題に関係ない定義論争（キングチーターやニホンオオカミはＵＭＡとは認めんなど）は
>>190の外部掲示板へ

424 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/30(金) 12:47:56.00 ID:7lYdAd7+0

ニホンオオカミの話題だけなら別にいいが
信者とアンチの殴り合いはよそでやってくれ

425 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/30(金) 17:23:05.26 ID:LG/awxb70

>>363 >>367
昭和の時代までの日本の深山には、前足が短く後ろ足が長く兎のように跳ねる
既存の動物のどれとも当てはまらない肉食獣がいたと言う猟師の証言もある

現在ニホンオオカミとして剥製になってる生き物(本当はヤマイヌ？)の他に
複数の肉食獣がかつての日本にはいたのかもしれない

そして、そういう動物の一つが、人々の信仰の対象にもなった大神(オオカミ)
だったのかもしれないと想像すると更に胸熱

426 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/30(金) 22:22:36.40 ID:zpbLbII/0

ケサランパサランはＵＭＡのうちに入りますか？

427 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/30(金) 22:27:03.08 ID:eij+s4VN0

ケサランパサランは動物ではないからなあ

未確認植物とか…？

428 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/30(金) 22:36:48.91 ID:hFngaQqK0

ケセランパサランスレありますよ

ケサランパサランについて語るスレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/occult/1299313153/

429 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/30(金) 23:40:23.24 ID:T/XDT3SC0

UMA度

ニホンカワウソ（UMA度やや薄い？）

　 ↓

ニホンオオカミ（UMAか否か意見が分かれる時がある）

　 ↓

ネッシー（確実UMA）

　 ↓

河童（この辺から怪しくなってくる）

　 ↓

天狗（かなり微妙）

　 ↓

ドラキュラ（う～ん）

　 ↓

ダイダラボッチ（それはもう神とかそういうのだろ）

430 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/01(土) 00:12:57.86 ID:dIyTMNVT0

UMAはユーマじゃん？
EMAはイーマって読むの？

431 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/01(土) 03:47:29.89 ID:WIMu3/a60

馬
絵馬

432 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/01(土) 10:38:27.63 ID:t6mHS7Q90

>>427
ケセラン・パセランの正体とされるものの１つは確かに植物の種子などだが、
それがすべてではないでしょう

「白粉を食べて、いつの間にか増えていた」なんて例もあるのだから、
動物という可能性だってゼロじゃない
従って、ＵＭＡに入れても無問題でしょ

433 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/01(土) 10:42:10.32 ID:t6mHS7Q90

>>429
ニホンカワウソもニホンオオカミも、
別にＵＭＡじゃないでしょ。まぁそう考える人がいてもいいけど

434 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/01(土) 13:29:42.01 ID:q7yRU3Xx0

従って、ＵＭＡに入れても無問題でしょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
従って、ＵＭＡに入れても無問題でしょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
従って、ＵＭＡに入れても無問題でしょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

別にＵＭＡじゃないでしょ。まぁそう考える人がいてもいいけどｗｗｗｗｗ
別にＵＭＡじゃないでしょ。まぁそう考える人がいてもいいけどｗｗｗｗｗｗｗｗ
別にＵＭＡじゃないでしょ。まぁそう考える人がいてもいいけどｗｗｗｗｗｗｗｗ

435 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/01(土) 14:08:23.29 ID:3FFbs2Or0

だから定義論争したい奴も草はやして煽ってる奴も
まとめて>>190の掲示板行けよ
何度も誘導かかってんだろ？

436 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/01(土) 16:32:01.73 ID:+Ujf6DMp0

さすがに>>432-433みたいなジャイアンは釣りだろ

植物なんだか動物なんだかわからない、伝承の生物がＵＭＡなら
オオカミなんだか他のイヌ科なんだか、それとも全く違う何かなんだか
よくわからない伝承の生物もＵＭＡだろうに

437 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/01(土) 16:59:21.79 ID:OLSUiEYw0

UMAの厳密な定義もないのに、含まれるも含まれないもないわな
そんなん適当でいいんじゃね
やっぱロマンがあるかどうかだよな

438 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/01(土) 17:02:59.19 ID:QQ42301o0

>>437
だのに他人のＵＭＡ話題にケチつけて引っ掻き回す人が定期的にわくんだよなあ

つか、ミステリアス度（）の人、墨田区の人、奇行の人などに続いて
新たなスター誕生の悪寒＞ジャイアンな人ｗ

ニホンオオカミと言えば
オオカミは、ヤマイヌと違って水辺を好んで住むので
足指の間に水掻きがあるという伝承もある

イエイヌも犬種によっては、水掻き上の皮膚が足指の間にあるのがいるけど
オオカミの水掻きがそういうのではなく、泳ぐために発達したマジもんで
水辺に住むというのも本当なら
オオカミは水辺で餌をとるよう独自の進化をした日本固有の肉食獣ということになるのかな？

439 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/01(土) 17:54:37.96 ID:cAlwv3uT0

IDチェンジャー

440 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/01(土) 18:20:16.68 ID:W7zTVLm40

ワクワクするような巨大水棲生物ってＵＭＡだよね。

441 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/01(土) 18:33:14.92 ID:YwC4O+OD0

謎とワクワク感と巨大水棲生物は
もはやワンセットって感じがする

442 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/01(土) 19:30:32.13 ID:czmuKat+P

では、>>210説をとって、ケサランパサランもニホンオオカミも
巨大水棲生物ウバザメの突然変異ってことで丸く収めようｗ

存在を確認されてる生物なんだけど
ＵＭＡや空想上の生物以上に姿がトンデモ
ttp://narimichi.jp/entry/1059

さすが水棲生物、ぱねえっす
海や湖の底にはマジで何がいるかわからん

443 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/02(日) 09:32:20.63 ID:SpxH4BRi0

ウバザメは定期的にトロール漁船に釣られて
首長竜と間違えられるよね

444 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/02(日) 10:01:06.43 ID:km4JyanM0

ニホンオオカミ好きの人って一日張り付いてんのかな
ちょっとでも話が出てくると、高確率で登場するな

445 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/02(日) 10:36:12.64 ID:3muR6vRR0

>>444
はりついてんのはアンチだろ
せっかくケサランパサランの話をふってくれた人かいるのに
　わざわざ　関係ないオオカミの話に戻して信者呼び込むし

446 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/02(日) 10:50:34.24 ID:c579AJ440

だから、信者だアンチだって話題もよそでやってくれんかな
ケサランパサランの話にむりやりオオカミ否定話をまぜて荒らすのも、信者アンチ認定も等しくスレ違いだ

>>443
逆にそういう前例があるから「謎の海洋生物はウバザメとして納得しとけ」って安易な方向に行きがちだ度思う
ニューネッシーすらウバザメ説が有力なだけでウバザメ決定ではなかったはず

447 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/02(日) 11:02:39.59 ID:km4JyanM0

>>445
そう思うならスルーしろよ。俺程度の書き込み

448 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/02(日) 11:07:00.50 ID:km4JyanM0

>>446
ニューネッシーは「持ち帰ったサンプルの組成が、サメの組織と酷似」ということから、
大型サメ類であることは確かみたいね
ただ、ウバザメと断定されたわけではない。それこそ新種だったかもしれない

449 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/02(日) 11:21:02.12 ID:cndfDO+T0

>ID:km4JyanM0

荒らしてる自覚あるならIDも変わらないうちに居座るなよ
ウバザメ話をふった人間にまで迷惑かかるだろ

450 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/02(日) 11:21:41.00 ID:KFEoDvmo0

いやーんな空気をなんとかしようとしてケサランパサランの話題をふるも
ニホンオオカミはＵＭＡじゃないよ話に戻される
いやーんな空気をなんとかしようとして巨大水棲生物の話題をふるも
ニホンオオカミの信者ガーな話に戻される

結論　ニホンオオカミもその信者も人気ありすぎ、話題さらいすぎｗ

ニホンオオカミは犬科なのかどうか(つか生き残ってんの？)
ニューネッシーは軟骨魚類のサメなのかどうか
エイリアンビッグキャットはネコ科なのかどうかを
平等に話しあおうぜ
偏りもいかんし、喧嘩もいかん

451 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/02(日) 11:23:51.54 ID:PuQzVasT0

つーか偏りケンカするのが２ｃｈ　

452 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/02(日) 11:36:12.85 ID:UdTEjxL50

>>451
いったい、いつの時代の2chをさして言ってるのかと

つか実りのある論争ならまだわかるが
本題からはずれまくった話や信者だアンチだってバカな認定は
まったく無意味で不毛だし、他人に迷惑なだけだからなぁ

マウナギの話の方がまだ笑えていいですｗ

453 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/02(日) 11:39:55.87 ID:OehNIAKJ0

マウナギの人と同じ人だと思うけどね

454 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/02(日) 11:39:57.14 ID:PuQzVasT0

>>452
今だってそうだろ　学問板にはもうキチガイしか残ってないな

455 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/02(日) 11:42:19.09 ID:PuQzVasT0

ここは罰則も入会資格もないからぐちゃぐちゃしてくるのは防げない
むしろ自治厨とアンチ自治厨の対立になるだけ

456 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/02(日) 11:44:20.27 ID:ic2L2maV0

マウナギはＵＳＯ

457 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/02(日) 11:50:35.56 ID:Wkl2gc/K0

２ｃｈ論や自治論やりたい人も>>190の掲示板な

>>422
デメニギスってネーミングもすげえｗ

458 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/02(日) 11:53:14.28 ID:Wkl2gc/K0

アンカみすった↑
>>442だ

459 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/02(日) 12:01:34.13 ID:KFEoDvmo0

もし目撃の方が先だったとしたら、目撃者嘘つき呼ばわり確実だなデメニギスｗ

かつてカモノハシやパンダやコモドドラゴンも文明人にとっちゃＵＭＡだったそうだが
ほんと自然は冗談のような造形の生物つくりだすわなぁ

460 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/02(日) 12:42:32.04 ID:SpxH4BRi0

リュウグウノツカイも大きさといい色形といい、UMAとしての素質を十二分に持っていたのに…
最近じゃファンダイビングの影響か、わりと撮影されたり捕獲されたりしちゃうもんね
深海の新種狙いの大規模調査もよくされてるし、地球はせまくなったなあ

461 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/02(日) 13:00:09.18 ID:tPWqdNSw0

127億年前の銀河とか地球が誕生する遥か以前の宇宙の姿が観測できるようになった
今の時代でも海の事はまだまださっぱり分かんないんだよな。

地球や宇宙は少し狭くなったかもしれないけど海は相変わらず広いままみたいだ。

462 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/02(日) 14:41:41.09 ID:voQfOJBq0

♪海は広いな～おもろいな～♪

463 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/02(日) 20:54:32.57 ID:wcfR2UGc0

　
>>329さまへ。
　
まうなぎ、地元の水産高校、日本一の飼ってるよ...　　　宮古水産て学校。検索すると、
写真も出てくる...　　　うなぎ、ﾋﾞﾀﾐﾝＥ入ってます。たべてるとﾄｼとらない。けんきゅうだと
とくに閉伊川の、量多いみたい...　　　東京きて、河で釣って食べるのもできなくなった。

464 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/02(日) 21:41:17.01 ID:km4JyanM0

>>449
別に荒らしているつもりなんてないけど？

>>450
ニホンオオカミの実態は不明だが、まぁ学名まであるものだしイヌ科でいいのでは？
ニューネッシーは、軟骨魚類（エイ・サメの仲間）で問題ないでしょ

>>460
リュウグウノツカイは、特に日本海側の人魚ではモデルの可能性大ですね
船上から見ると、あの赤くて長いヒレが女性の髪に見えるとか

465 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/02(日) 21:43:23.73 ID:km4JyanM0

>>463
マウナギが一般的に日本人が食用にする日本産のウナギ、という意味なら、
今は標準和名が「ニホンウナギ」となっています

ややこしいんで、なるべく商品名や地方名は避けたほうがいいと思うよ

466 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/02(日) 22:20:26.14 ID:85xxID0X0

推奨NGID ID:km4JyanM0

467 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/02(日) 22:23:47.29 ID:tU8uWJJp0

ニホンオオカミはオオカミウオの仲間ってことでいいよ、もう

468 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/02(日) 22:33:21.69 ID:3UYikYeQ0

>>464
触っちゃいけない人なのかもしれないが

伝承どおり本州にいたオオカミとヤマイヌが別種ならば
ヤマイヌの剥製は残っててもオオカミの剥製は全く残ってないし当然学名もついてないので
本州にいたオオカミは伝承だけで実際何だかわかんない未知の生き物ですよとマジレス

ちなみに北海道にいたエゾオオカミなら北米にいるオオカミと同種と判明しています

469 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/02(日) 22:58:41.70 ID:GjSBqwOyP

「オオカミ厨が一日中張り付いて～」と>>444で煽って、まんまとオオカミの話題に戻し
>>464でも当然オオカミの話題を続け「計画どおり」とひそかにほくそ笑む
真のオオカミ厨ID:km4JyanM0であった。

>>363
ググッて調べた、普通のウナギなのにでかっｗ
こういうの見てると更にデカくなる種類の最大サイズをつい妄想して楽しくなるな。

470 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/02(日) 23:30:25.62 ID:VJdVzsMb0

マウナギとニホンオオカミなら俺の横で寝てるよ

471 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/02(日) 23:46:22.89 ID:SpxH4BRi0

そらはウナギイヌというUMAですよ

472 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/02(日) 23:49:57.27 ID:KFEoDvmo0

>>471
だれうまｗ

473 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/03(月) 02:28:39.33 ID:/bXwfXoK0

>>194はもっと評価されていい

474 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/03(月) 02:49:28.15 ID:y+ylmXuw0

ガレージに生きたシャコがいたら確かに怖いな

475 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/03(月) 02:55:11.66 ID:zEir+ldG0

シャコにまでやってくるシャコウ的なシャコなのですよ、きっと

476 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/03(月) 03:45:11.80 ID:H8dzbqj5O

UMAとか絶滅動物に最近興味もって本格的な図鑑みたいなの買おうと思ってるんだけどいくつか種類あって悩んでます

オススメありますかね？

477 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/03(月) 04:18:12.58 ID:AUoDmPvj0

【審議中】

　　　∧,,∧　　　　　　　　　　　　∧,,∧　 ∧,,∧　 ∧,,∧　 ∧,,∧
　　 (　´・ω)　　　　　　　　　　（,,　　　）（,,　　　）（,,　　　）（,,　　　）ﾅﾑﾅﾑｰ
　　｜　⊃|__,>；*　ｻﾞｯｻﾞｯ　　⊂　　ヾ ⊂　　ヾ ⊂　　ヾ ⊂　　ヾ
　　　ｕ-ｕ　　　　・；*;'∴ 　　　（　　,,）　（　　,,）　（　　,,）　（　　,,）
~~~~´ﾞ｀ﾞﾞ´´ ~~ﾞ｀ﾞ´＼ ∧,,∧／｀ﾞﾞ´´ ~~ﾞﾞ´｀｀´｀´~~~~~~~~~~~~ﾞﾞ´｀｀´｀´
　　　　　　　　　　　　>>475

478 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/03(月) 09:27:26.61 ID:VvSjKYLQ0

>>476
全部買うのが心意気

479 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/03(月) 09:37:34.29 ID:IVOCqBI40

>>476
複数の著者の書籍を買って、
内容を比較検証しながら資料とするのがベター

特に、ＵＭＡのほうは大真面目なジョーク本から民俗学を考慮した学術本まで、
そして圧倒的に多いテキトーな孫引き本が氾濫しているので、
特定の一冊に傾倒するのはよくないと思います。

480 ：補足：2012/12/03(月) 09:42:21.32 ID:IVOCqBI40

「大真面目なジョーク本」というのは、
たとえば『鼻行類』のような類です

481 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/03(月) 09:45:27.88 ID:VvSjKYLQ0

ハイアイアイ諸島がなくなったのがアメリカの核実験のせいだってんで
「アメリカの馬鹿野郎」と思っちゃったのは、遠い昔のこと…

それはさておき、>>479に全面同意
やっぱり全部買うのが正しい

482 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/03(月) 11:00:22.54 ID:ZjAWZSyB0

絶滅動物は学説が新発見等で年々変わっていくから、新しいのを出るたびに買うのがベター

483 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/03(月) 11:01:30.68 ID:/Y24Y2pY0

スギャーマ博士の動物図鑑…は真面目ではないか。内容的にはかわいいヴォイニッチ手稿みたいな。

「幻の動物たち」とか、「地上から消えた動物」とか、中学生のころ大好きだったなあ。
前者はわりと無茶な知識を植え付けられたりもしたけども。

484 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/03(月) 11:54:38.77 ID:b/H69NMF0

UMA本、鼻行類他の幻想動物本、平行植物、アフターマン、フューチャー・イズ・ワイルド。
一般人から見たらなんじゃこりゃだろうな俺の本棚

485 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/03(月) 12:03:18.95 ID:H8dzbqj5O

全部ですか…

ちなみにUMAと絶滅動物どっちも載ってる一冊って複数ありますか？

486 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/03(月) 12:15:17.03 ID:VvSjKYLQ0

うーん、全部網羅したちゃんとしたのって無いかもな
絶滅系なら「今泉忠明」氏ので、UMA系なら「並木伸一郎」氏ってとこが固いとこじゃないか？

487 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/03(月) 12:34:25.80 ID:/Y24Y2pY0

全く別のジャンルだからね
特に絶滅動物のほうは過去遡れば恐竜やらなにやらいくらでもいるし、詳細に書けば一匹一冊だって不可能ではない。
対して未確認動物のほうは情報も断片的で学術的にも確立されてない。トンデモ的扱いをされやすいのも事実。
これをいっしょくたにするのはあまりオススメできないし、本の書き手も嫌がると思うよ。

488 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/03(月) 14:12:07.54 ID:ToCMm8/A0

ガレージ＝車庫（シャコ）
て事でそ？

489 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/03(月) 14:48:29.05 ID:PVaiVfX70

>>477さん、>>488の座布団全部とって>>475と一緒に埋めちゃって～

490 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/03(月) 17:34:00.32 ID:Ht9U/ucO0

木久蔵「ニホンオオカミだけじゃなく、日本ラーメン党もよろしく！」

491 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/03(月) 17:47:22.48 ID:+EbTCHMLO

UMAと絶滅動物の本、有ったらほしいですね!!

492 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/03(月) 21:37:21.11 ID:H8dzbqj5O

>>476です

とりあえずUMAは割と最近出た飛鳥さんのやつを

絶滅動物は幻の動物たち上下巻買ってみようと思います

493 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/03(月) 21:42:49.60 ID:ZjAWZSyB0

>>486 未だになんで竹書房から地球絶滅動物記が出たのかが不思議でならない
地球絶滅人類記は結局1しか出なかったけど、もし2があったら、グアンチェ族やピクト人、シボネイ族、タスマニア先住民とかが取り上げられてたんだろうか
今だったらホモ・フロレシエンシスも加わるか

494 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/03(月) 21:50:06.53 ID:/Y24Y2pY0

>>492
幻の動物たちは未知動物学だからUMA本だよ。絶滅動物ではない。

495 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/03(月) 22:32:34.84 ID:H8dzbqj5O

>>494
そうなんですか？

絶滅動物でオススメあったら教えてください(__)

496 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/03(月) 22:43:22.23 ID:BlP+4YEZ0

目に見えにくいミクロの世界にはUMAっていないのかな
いてもわかんないか･･･

497 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/03(月) 22:45:38.71 ID:/Y24Y2pY0

>>495
地上から消えた動物たち

498 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/03(月) 22:48:29.82 ID:/Y24Y2pY0

>>496
いるし、未知の生物だらけだろうと思うよ。
深海でも例えば「ディープブルー」みたいな映画ででたような奇怪な形をした生物は、
実はかなり小さかったりする。
大物はさすがにあらかた出揃ってしまっているようだ。

499 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/03(月) 22:48:54.08 ID:InxY4Dmg0

研究者が顕微鏡を見ながら「おあああああああ、なんだこれ！！
・・・・あ、消えた」とかかな

500 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/03(月) 23:23:40.72 ID:wbcMZBBU0

ディープブルーって、鮫以外に何か出たっけ？

501 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/03(月) 23:28:41.42 ID:b/H69NMF0

半年ぐらい前に遺伝子構造がこれまでの地球生命体と一致しない原生生物とか発見されてたよ

502 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/04(火) 00:51:58.93 ID:66Ie/oKZ0

>>501
NASAのヒ素生物？
あれなんか物言いがついとるよ。
http://d.hatena.ne.jp/popeetheclown/touch/20110530/1306691089

503 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/04(火) 04:20:02.83 ID:OZOLW/Nh0

飛鳥本ってUMA本の中でも胡散臭い部類じゃない？
中岡俊哉の「世界の怪獣」の域まで行くと胡散臭さを通り越してワンダフルだけど

504 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/04(火) 05:20:17.61 ID:cFdavhJ00

飛鳥昭雄は私の「睡眠薬」です
１～２P読むと寝ちゃいます
つまんなくて。

505 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/04(火) 06:17:56.31 ID:sKkHsAS00

飛鳥の本はオチが必ずモルモン教典ってのがな
この前フジに出てた時も酷かったし

506 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/04(火) 08:16:34.46 ID:hj9bbrsw0

>>502
インパクトは全くないけどこんな感じの生き物
http://karapaia.livedoor.biz/archives/52082692.html

507 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/04(火) 09:43:59.43 ID:j834v2Rw0

>>485
>>487さんに同意

その両者を同じ一冊の中で扱っていたら、
その時点で自分はちょっと買い控えてしまいそうだ

>>498
未知のミクロ生物はたくさんいるだろうが、ＵＭＡとなるとどうなんだろう？
プリオンなんかはＵＭＡっぽいかもな
一応、物質とされているが、生物っぽい側面もあるし。なんて考えるとウイルスもＵＭＡになっちゃうか

508 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/04(火) 10:28:34.40 ID:66Ie/oKZ0

>>506
おお、知らなかった。
地味にすごい発見だな

509 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/04(火) 10:34:25.34 ID:dBu+0ADU0

>>507
ニアＵＭＡをまとめると、こんな感じか

・確認されている生物ではあるが性質や形態が奇妙すぎるのでＵＭＡ的
プリオン
デメニギス
collodictyon(>>506の新種)

・ＥＭＡだが、その巨大さや生きていた年代の古さやらでＵＭＡ的
マンモス
メガロドン
モア

・既存種に含まれるとされるが、別種説もあり(別種であった場合、未確認の新種なのでＵＭＡ)
ニホンオオカミ
　→剥製になって知られているのはヤマイヌ、オオカミは別種でもっと大型だった説あり
ヤマピカリヤー
　→イリオモテヤマネコのことだとされているが、それとは別種の大型の猫科がいる説あり
ムジナ
　→アナグマやタヌキやハクビシンの別名とされるが、それらとも違う別種説あり

510 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/04(火) 11:51:24.13 ID:j834v2Rw0

プリオンは生物ではなく物質ですね
デメニギスをＵＭＡと呼ぶのは、自分は抵抗があります
だって不思議な既知種なんて、特に深海にはめちゃくちゃいるじゃないですか

511 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/04(火) 12:24:05.33 ID:Y/MVtPPj0

>>510
「ＵＭＡと言うには微妙」「人によってはＵＭＡとは思わない」から
ＵＭＡっぽい生物やニアＵＭＡのまとめなんだろ
細かい定義論争はもめる元だから、続けたいなら外部掲示板の方に移動してくれ

512 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/04(火) 12:30:09.20 ID:cFdavhJ00

UMAの定義を確認できたものは居ない…

それがUMA

513 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/04(火) 12:58:30.31 ID:66Ie/oKZ0

いやいやいや
Unidentified を無視したらいかんだろうw

UFOの正体が米軍機と判明したらそれはUFOではなく米軍機だよ

「なんか見た目とか雰囲気がUMAっぽいから」というのは無茶苦茶過ぎる。何でもUMAになる可能性がある。もしかしたらあなたも！！

514 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/04(火) 14:39:15.43 ID:52IXHM860

ID:66Ie/oKZ0は、いつものＵＭＡの定義ガーのキングチーターの人だろ？
NGぶっこんでスルー推奨

515 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/04(火) 14:54:27.85 ID:66Ie/oKZ0

俺昨日から風邪で寝込みつつオカ板で暇つぶししてるだけだから多分違うと思うけど…キングチーターもよくわからないけどNGリストへはどうぞご自由に！
とびだせ未確認動物の森でもやって風邪治すわ…

516 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/04(火) 15:03:50.74 ID:D2Int8kL0

キングチーター「私～のために～争わないで～」

517 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/04(火) 15:04:01.09 ID:plFeO7R+0

>>412これなんなの！？

518 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/04(火) 16:40:26.93 ID:2tVZ/O460

>>463
ありがとうございます

519 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/04(火) 16:52:20.75 ID:7reMhRXK0

キングチーターとマウナギの人気に嫉妬

520 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/04(火) 17:51:10.97 ID:j834v2Rw0

>>511
なにをカリカリしてんですか？

しかし、いくらなんでも物質であるプリオンをＵＭＡとか、
デメニギスのように学名までついている既知種をＵＭＡとか、
さすがに変でしょ。

521 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/04(火) 18:24:23.09 ID:IPF8EpZ4O

たまに思うんですけど…

リトルグレイが居たと仮定した時、それってUMAの部類にはいるんですかね…？

522 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/04(火) 19:32:02.45 ID:h67iRUeP0

NGID追加　ID:j834v2Rw0

523 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/04(火) 19:42:53.82 ID:FRecXxzV0

真・スルー　何もレスせず本当にスルーする。簡単なようで一番難しい。
偽・スルー　みんなにスルーを呼びかける。実はスルーできてない。
予告スルー　レスしないと予告してからスルーする。
完全スルー　スレに参加すること自体を放棄する。
無理スルー　元の話題がないのに必死でスルーを推奨する。滑稽。
失敗スルー　我慢できずにレスしてしまう。後から「暇だから遊んでやった」などと負け惜しみ。
願いスルー　失敗したレスに対してスルーをお願いする。ある意味３匹目。
激突スルー　話題自体がスルーの話に移行してまう。泥沼状態。
疎開スルー　本スレではスルーできたが、他スレでその話題を出してしまう。見つかると滑稽。
乞食スルー　情報だけもらって雑談はスルーする。
質問スルー　質問をスルーして雑談を続ける。
思い出スルー　攻撃中はスルーして、後日その思い出を語る。
真・自演スルー　議論に負けそうな時、ファビョった後に自演でスルーを呼びかける。
偽・自演スルー　誰も釣られないので、願いスルーのふりをする。狙うは４匹目。
３匹目のスルー　直接的にはスルーしてるが、反応した人に反応してしまう。
４匹目のスルー　３匹目に反応する。以降５匹６匹と続き、激突スルーへ。

524 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/04(火) 20:15:58.26 ID:woKndYa1P

>>500
サメの化け物のパニック映画
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%87%E3%82%A3%E3%83%BC%E3%83%97%E3%83%BB%E3%83%96%E3%83%AB%E3%83%BC_(1999%E5%B9%B4%E3%81%AE%E6%98%A0%E7%94%BB)

BBC制作の海洋ドキュメンタリー映画
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%87%E3%82%A3%E3%83%BC%E3%83%97%E3%83%BB%E3%83%96%E3%83%AB%E3%83%BC_(2003%E5%B9%B4%E3%81%AE%E6%98%A0%E7%94%BB)

同名タイトルで海を題材にした映画が二つあるから、ややこしい。

>>514 >>522
荒らしに構う人も荒らしです。>>1嫁で、後は真スルー推奨。

>>521
そりゃ万が一実在したら未知の生物なんだし、ＵＭＡとしか言いようがないような。

525 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/04(火) 21:02:01.91 ID:Q9xLpUHa0

ニアＵＭＡ　まとめ

・確認されている生物ではあるが性質や形態が奇妙すぎるのでＵＭＡ的
プリオン
　→生物と非生物の中間のややこしい存在
デメニギス
　→深海魚にふさわしく姿がトンデモ
collodictyon(>>506の新種)
　→地球上で生きているどの既知の生命体とも遺伝子配列が一致しない原生動物

・ＥＭＡだが、その巨大さや生きていた年代の古さやらでＵＭＡ的
マンモス
　→恐竜に次いで有名な化石生物、保存状態の良い死体も度々発見される
メガロドン
　→子孫である現生のサメもデカいし怖いしで誤認が多い(駿河湾で撮影されたオンデンザメなど)
モア
　→恐鳥という別名からして厨二心をゆさぶる

・既存種に含まれるとされるが、別種説もあり(別種であった場合、未確認の新種なのでＵＭＡ)
ニホンオオカミ
　→剥製になって知られているのはヤマイヌ、オオカミは別種でもっと大型だった説あり
ヤマピカリヤー
　→イリオモテヤマネコのことだとされているが、それとは別種の大型の猫科がいる説あり
ムジナ
　→アナグマやタヌキやハクビシンの別名とされるが、それらとも違う別種説あり

526 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/04(火) 21:16:28.24 ID:izMXGRqc0

>>412
これフェイクなの？

527 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/04(火) 21:58:48.13 ID:sLkNtU8C0

ガキの頃離島に住んでいた。

島の中央部辺りに位置する湖（沼？池？）は俺達小学生にとって格好の遊び場。
海と川で繋がっていたかは憶えていない。
小六の夏休みに馬鹿でかい魚を捕まえたんだ。
湖（だと思う）は割と複雑な形をしていて、途中細く川のようになっている部分があるんだが、
丁度その地形に挟まって身動きが取れなくなっていた。ぶったまげたよ。でか過ぎて。

528 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/04(火) 22:01:56.30 ID:sLkNtU8C0

バシャバシャ言ってるところを友人が覆い被さって捕獲。まァ捕獲しなくても動けないではいたんだが。
色は銀色で、やや青っぽい。タイを細長くしたような形。眼もタイに似ている。乏しい個人の経験では知らない種類。
仲間に小学生にしちゃ背が高いのがいて165あったから、横に沿うように寝てもらった。
175は有ったように思う。
結局デカすぎて担いで帰るのも無理と判断、皆で押して魚が自力で泳げるとこまで送ってやった。

振り返るとあれは何て言う魚だったんだろう？夏の太陽と森の静けさ。あの時の仲間と酌み交して想い出を語りたいなあ

529 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/04(火) 22:10:20.90 ID:6Dr8qBi/0

>>521
キングチーター「ミステリアス度が高いからUMAに決まってるじゃないですか!」

530 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/04(火) 22:25:17.73 ID:V0GFa7U6O

>>528
それは湖の主
ただの大きな魚ではなく神のような存在
逃がしてやったのは正解だと思う

531 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/04(火) 23:41:57.63 ID:aKBj6Tun0

フラットウッズ・モンスターがUMAだという風潮に違和感
エイリアンのたぐいだろあれ

532 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/04(火) 23:59:43.12 ID:lDliOvoa0

フラットウッズ・モンスターの外見は好きだな
いかにもな感じで

533 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/05(水) 00:41:34.63 ID:qWyEH1FQ0

グレイとか天狗とかの知的生命体をUMAと動物くくりにするのは違和感あるけど、
知的の定義も曖昧だし、ビッグフットもイエティもすげーIQ高い可能性もあるしな。
まあ面白ければなんでもいいや。
グレイももしかしたら地球上にしか生息してないのかもね。
新種のサルかも。

534 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/05(水) 00:57:46.01 ID:tTLbcjTQ0

>>533
たしかに人型ＵＭＡが実在するとしたら
ホモサピエンスと別系統の人類か
新種の猿の一種の可能性が一番高いだろう
天狗なんか実際そっくりの顔の猿いるしな

535 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：3) ：2012/12/05(水) 01:00:10.69 ID:qWyEH1FQ0

ああテングザルだっけ
あれは見るたびにお茶の水博士を思い出すな

536 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/05(水) 01:11:23.56 ID:qWyEH1FQ0

>>527
離島ってどこ？
地域くらいは言っても問題ないのでは
竹富島と奥尻島じゃいそうな魚もぜんぜん違うし、詳しい人なら大きなヒントになるのでは。

つかそもそも離島の淡水池で巨大魚って、
島の好事家がピラルクでも逃がしたんじゃ…

537 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/05(水) 01:19:05.07 ID:qWyEH1FQ0

>>528
http://www.kagiken.co.jp/new/kojimachi/fish-aodai_large.html

島が南方ならほんとに青鯛だったりしてね。大きさが合わないが。
海釣りした人が池に捨てたとか
タイにしちゃえらい迷惑だろうが、淡水で苦しくてへろへろになったところを確保されたのかも

538 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/05(水) 01:54:35.27 ID:paB7bRBc0

フライングヒューマノイドは人型UMAになるんだろうか

539 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/05(水) 10:58:00.90 ID:y7w411v/0

>>527
536の言うとおりで地域くらいは知りたい
北日本は南日本か、
あるいは奄美や沖縄の島々かで生物相は結構変わるし

>>538
まぁグレイもＵＭＡだそうだから、ＵＭＡなのでは？

540 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/05(水) 11:27:29.37 ID:y7w411v/0

>>537
528さんの目撃談からすると、サイズは1.5ｍはある
わざわざ海で釣ったものを池に捨てるのは無理があるんじゃないか？
伊豆・小笠原諸島なら、海に捨てに行くほうが早いしｗ

アオウオやソウギョ、ハクレンといった大型の外来種かもね
今となってはもうわからないだろうけれど

541 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/05(水) 12:51:11.27 ID:vybKXyGrO

>>540
俺は神様だと思う

542 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/05(水) 13:03:50.29 ID:URjNpded0

いわゆるヌシというやつか

543 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/05(水) 13:11:51.91 ID:qWyEH1FQ0

>>540
写真見れば「ああこれだ！」てのがあるかもしれんけどね。

淡水棲でその大きさで日本で、ってそんななさそうだけどな。

>>541
ヌシでも基本的には在来種の年経じゃないのかね

544 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/05(水) 13:28:05.62 ID:qWyEH1FQ0

>>540
アオウオ
http://s.ameblo.jp/polydorus/entry-10482133541.html

ソウギョ
http://wind.ap.teacup.com/fishing/918.html

ハクレン
http://kazukij.tumblr.com/post/24251637601/nifty-z

コクレン
http://www.interq.or.jp/fishing/koiken/bighead%20carp/kokuren%20gazou.htm

中国四大家魚
http://ja.m.wikipedia.org/wiki/四大家魚

食用らしいし戦時中の食糧難の時に各地で導入実験したそうだから、アオウオがビンゴっぽくないか？鯛というよか鯉だが、ヒゲはないそうだし。

545 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/05(水) 16:00:31.09 ID:nPmFlb2V0

ボラの仲間かなとも思うけど、1.5mはならないか

546 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/05(水) 18:06:47.12 ID:en7ErnJ8O

単なるフカシに反応し過ぎW バカかおまえらW

547 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/05(水) 18:10:27.48 ID:y7w411v/0

>>544
お、サンキュ

ただ、>>528さんが「タイに似ている」というタイが、
正真正銘のマダイのことだとすると、
どの画像も明らかに似てないってのが困ったところ

548 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/05(水) 18:33:50.41 ID:ruxWm1C30

タイリクスズキは？結構大きくなるみたいだし淡水でも汽水でもいけるし

549 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/05(水) 20:45:43.29 ID:tSjA9gUu0

タイに似ているって言われても、タイのイメージなんて人によって全然違ってくるから
手書きのイラストきぼん。

550 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/05(水) 21:46:17.71 ID:dVEh8In90

小学生の頃、正体不明の自分らと同じくらいのサイズの
生物に遭遇したら、普通逃げるやろ・・・・・

少なくとも、助けるって発想が出るものなのか・・・・・

551 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/05(水) 21:52:44.39 ID:y7w411v/0

>>549
まぁタイといえば本来はマダイのことだが、
「～ダイ」というタイではない海水魚も多いから、
確かに人によってイメージが違うかもね

ただ、その文章から528さんは明確なイメージを持っているみたいなので、
どのタイをイメージしているのか教えてくれればいいんだが

552 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/07(金) 01:33:39.11 ID:InMMcccs0

■リクナマコ■

　地方によっては"オカナマコ"と呼ばれる場合も。
　正体は粘菌説の他、疥癬にかかったモグラ、放射能汚染で肥大したミミズ、大型の毛虫、
ツチノコ説等がある。
　大地震や天変地異の前兆(直前に地面から這い出す)とも、
これを見た人間は直後に気が触れるとも言われている。
　http://www.youtube.com/watch?v=BRNLzKgJsh4

553 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/07(金) 01:52:31.83 ID:/Q341HNpO

中禅寺湖は明治まで両生類以外の生物が確認されない湖だったのね
信仰の訳もあった為に魚類の放流がなかったらしい。
主の様な両生類が棲息していても不思議じゃない神秘な湖だったのね。

554 ：ネッシー：2012/12/07(金) 02:00:17.86 ID:ZQbAh3hZ0

>>528
イイネ！

555 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/07(金) 09:03:37.09 ID:dzWiY/9A0

>>553
>両生類以外の生物が確認されない湖だったのね

それは本当に不思議だ
すると、中禅寺湖ではカエルがイモリを、
イモリはオタマジャクシをという具合に「両生類だけの生態系」が成り立っていたのか！

556 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/07(金) 09:12:27.96 ID:vem8Y6SU0

虫や鳥はいただろjk
「両生類以外の生物」という限定の仕方が嘘だ

> 当湖には従来魚はいなかったが、日光二荒山神社の記録によると1878年（明治11年）、西欧魚類の放流および養殖が開始され、日本有数の釣り場となったとある。

二万年前に火山噴火に伴う堰き止め湖として成立して明治まで二万年間も魚がいなかったなんてすごいな。
これはチュゼカブラ、ほんとにいるかも？

557 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/07(金) 09:38:52.02 ID:NasHFr/JP

どっちにしたってね、外来の生き物なんか中禅寺湖なんかに生きていたところで問題じゃないんだよ。
なにか特殊な個体の生き物であれ、新発見の生き物でもない限り注目度は低い。
騒ぐ価値なんてない。

ツチノコのように古くから存在が認知されていたのにも関わらず、
ハッキリした確認が出来ていなかったり、目撃者の形状も千差万別な生き物が
解明されるって程の大問題じゃないんだから、中禅寺湖なんかいる程度の話なんか
くだらなすぎて空騒ぎしてる小学生かよってレベル。

558 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/07(金) 09:50:53.46 ID:uI/hYpqyP

チュッシーは人気あるせいか変なアンチがいるなぁ

チュッシーもツチノコも正体がわからないんだから
外来の生き物なんだか、なにか特殊な個体なのか
それとも新発見の生物なのか
現段階では全くわからんだろうに

ツチノコとチュッシーで差別する意図がわからんわ

つか、ツチノコの方が
マツカサトカゲやアオジタトカゲなどの外来ペット誤認説か
マムシの奇形(特殊な個体)説、有力じゃないか？

まぁ、あんまり騒ぐとミステリアス度()の人や墨田区の人
呼び込んでしまうかもだがｗ

559 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/07(金) 10:12:43.29 ID:vem8Y6SU0

昔から探されてて懸賞金まであるのにいっこうにみつからないツチノコより、
新しいチュゼスモサウルスのほうが見つかる可能性が高い
と言うこともできるぞ。

560 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/07(金) 10:19:17.88 ID:NasHFr/JP

ツチノコはスイスやドイツなどのアルプスに近接してる地域じゃダーツェルヴルムなどの様々な
名前で実在だと思われているし、日本と同じくらい祟りや呪いといった災いをもたらす
謎の生き物とされている。
だが捕獲して観察した記録が同じ様にない。

君らの頭の方が余程ミステリアスだよ。

561 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/07(金) 10:31:09.61 ID:vem8Y6SU0

Tatzelwurm
タッツェルヴルムね
http://www.cryptomundo.com/wp-content/uploads/94029138.jpg
手の生えた蛇、または猫の上半身と蛇のような下半身を持つというフォークロア

ツチ…ノコ？

562 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/07(金) 11:09:47.63 ID:NasHFr/JP

他にもストレンヴルム（トンネル蛇）、似たような語音でシュトレンヴルム（つっかい棒蛇）ともいう。
シュトレンヴルムの意味は、戸口に建てるつっかい棒がスイスでは太くて短いので、
この蛇の形状を例えているという者と、シュトレンヴルムには小さな鳥のような脚があり、
太短い身体を支えるつっかい棒のようだからだという者もいる。

563 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/07(金) 11:11:16.27 ID:NasHFr/JP

尚、大英博物館にダーツェルヴルムと呼ばれるツチノコそのものの標本がある。

564 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/07(金) 11:18:58.47 ID:NasHFr/JP

タッツェルヴルム、またはダーツェルヴルムにしても、太短い体で尻を支点にジグザグに進行するという
目撃談があり、必ずしも猫の頭に前肢だけの体長の長い蛇だとは限らない。
一様に目撃による形は千差万別で、微妙に違って伝えられている。

日本にもツチノコ以外に四肢の生えた蛇や角のある蛇の話はあるが、
仙台マタギなどは大蛇とオカマミ（角と手足のある蛇の魔物）と槌蛇は違うものという者もある。

565 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/07(金) 11:25:28.25 ID:vem8Y6SU0

>>563
なんか事実誤認がありそうだな
大英博物館のコレクションリストにタッツェルヴルムはヒットしない。
ジュラ紀のタッツェルヴルムと呼ばれる化石は実在するが、伝説のタッツェルヴルムとは別物で形が似てたから名前を使っただけ。
http://www.kahaku.go.jp/special/past/fossil/exhibition/01/01.html

566 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/07(金) 11:34:03.36 ID:NasHFr/JP

いや、化石の方じゃない。
それが精巧な作り物か解らないが、名称が違えど数年前のNHKの番組の中で映されていた。

567 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/07(金) 11:57:04.68 ID:vem8Y6SU0

記憶ちがいじゃないかな

568 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/07(金) 11:58:57.24 ID:NasHFr/JP

ない

569 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/07(金) 12:03:36.15 ID:vem8Y6SU0

だって名前すらまともに覚えてないじゃない

570 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/07(金) 12:27:38.03 ID:NasHFr/JP

しょうがないだろ、たまたま途中から見たんだから

571 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/07(金) 14:15:25.85 ID:/Q341HNpO

読んだコトないけどツチノコを飼育した記録を書いた本が出版されてなかった？

572 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/07(金) 14:30:38.25 ID:dGHVy5X70

たまたま見ただけのあやふやな記憶を元に
ドヤ顔で「おまえら頭おかしい」とほざくID:NasHFr/JPは
やっぱりいつもの墨田区の人でしょ
なーんか粘着な人に居つかれちゃったなぁ

>>561
アホロテトカゲって名前がまた可愛いw
ツチノコと違って手生えてるって伝承なんだから
写真のアホロテのような足退化系のトカゲか両性類っぽくて
ツチノコとはちょっと違う感じだわな＞タッツェルヴルム

ヘビは手足が無いのに移動出来る神秘性からか
どこの国でも神格化されるか悪魔の手先として恐れられたりしてんだから
ヘビの化け物というだけでツチノコと関連づける方が無理がある

さらに標本(実物)の無い伝承の中だけの生き物が
細かい部分に矛盾があったりすんのも当たり前で、これもとくに謎なわけではない
(伝わるうちに誇張されたり、別件の生物と一緒にされたりするから)

573 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/07(金) 14:50:34.78 ID:NasHFr/JP

こいつは驚いたｗ
ツチノコには角もある、手足もある伝承があるんでな

574 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/07(金) 15:17:07.88 ID:64YV6jAM0

>ツチノコには角もある、手足もある伝承があるんでな

空想上のものであるがゆえに外見イメージの統一されてなかった物が
その特徴の一つ(ヘビ的な姿)を強く打ち出して描いた絵師(矢口高雄)によって
すっかりそのイメージに統一され広まる
水木しげるの妖怪やコカコーラのサンタと同じ仕組みですね、わかります

ま、となると手足が無いがゆえに恐れられてるヘビ類の伝承とは
本来は無関係だったのにいっしょくたにされたから話もバラついてる可能性大と

575 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/07(金) 15:19:04.25 ID:vem8Y6SU0

つちのこに手足ついたらまんまサンショウウオでは…

576 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/07(金) 15:42:32.71 ID:KXfDCaV0P

捕食時だけトランスフォームする

577 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/07(金) 16:16:09.23 ID:/Q341HNpO

だから戦時中にツチノコを飼育研究した記録をした本が出版されてたんだけど知ってる人いない？

578 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/07(金) 16:43:00.97 ID:vem8Y6SU0

>>577
http://www.amazon.co.jp/dp/4883466582

これですか

579 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/07(金) 17:04:47.53 ID:NasHFr/JP

矢口高雄のバチヘビの漫画は殆ど山本素石氏の逃げろツチノコのパクリと言っていい。
もっとも、矢口氏が実見したのが嘘だとは言い切れない。
山本氏は逃げツチの中で、雑誌釣り友を介した釣りクラブのメンバーを元に、
ノータリンクラブを結成して行動する下りがあるが、矢口氏がアシスタントを引き連れて
バチヘビを探しにまで行く意図が非常に不可解かつ怪しい。
週刊連載抱える漫画家にそんなお気楽な道楽できる暇があるはずがない。
読めば作為的過ぎて、完璧な創作なのが丸分かりである。
対しての山本氏は、忙しいとはいえないような暮らしの人で、天理教の教会支部長をしていたり、
染織工芸という肩書きも職人という手前、忙しいか閑かはその人によるが、
どう考えても山本氏の行動は疑いようもない。
尚、山本氏に随行した坂井久光氏は逃げツチに載っているツチノコに関する伝承を
細かく拾い上げたまめな人で、各地の民俗学会誌にも載っていないデータを
吸い上げた功績か、足立区にある山村民俗の会に一時期寄稿していた。
坂井久光氏は逃げツチにプライベートを見下したかのように書き立てられた事が
相当頭にきていたようで、山村民俗の会発行のあしなかに反論を載せている。
また、完本逃げろツチノコとして山本氏の死後、発刊された本には、逃げろツチノコに
掲載された坂井久光氏の写真は削除されている。
細かい意味で言えば完本ではないのである。

580 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/07(金) 17:16:31.49 ID:NasHFr/JP

釣りの友は薄いB5サイズ位の雑誌だった。
海釣りの船の情報も乏しく、殆どのページは釣りに関する紀行や随筆で占められていた。
この雑誌にこんな蛇を知りませんかと山本氏がツチノコの話題を投げたのが昭和35年頃で、
最初は反応が好意的だったが、次第に釣りの雑誌で蛇の話を何故するのかと批判が来るようになり、
それでも39年頃まではしぶとく同紙にツチノコの記事を載せている。
また、既にこの頃からツチノコの話は世間に広まっており、昭和38年の週間大衆には
関西圏を中心にゴハッスンの噂というのが大きく取り上げられている。

581 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/07(金) 17:41:40.83 ID:ck6CnQEz0

>>574-575
つーか、サンショウウオもツチノコの正体候補の一つだよ

なんにせよ、漫画やテレビでさんざんヤラセ的盛られ方して話尾ひれつきまくって
しかも外来種疑惑もあるツチノコが
他のＵＭＡをpgr出来るほど際立ってミステリアス度()が高いとはとても言えんよなｗ

古くから伝承があるからというだけならそれこそニホンオオカミだってそうだし

582 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/07(金) 17:43:52.62 ID:NasHFr/JP

外来種なわけねえだろバカ
なんだこの無知は

583 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/07(金) 18:16:01.33 ID:/wi4h3DV0

>>582
涙ふけよｗ

70年代のツチノコブームとアオジタトカゲが日本で飼われるようになった時期は一致してるというから
目撃証言の中には、それの誤認や漫画の影響による先入観からの思い込みもかなーり混じってるだろうな

墨田区の人が目の敵にしてるサンショウウオでしたってオチだったら笑えるｗ

584 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/07(金) 18:20:21.02 ID:NasHFr/JP

なんだこのバカ
少し上のレスも読めねえのか

585 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/07(金) 18:23:20.02 ID:s1wmXVSr0

つか、そっくりの外来種がいる以上、その誤認の可能性を言われるのは当然なのに
やべ、墨田区の人おもしろすぎるわｗｗｗｗ

586 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/07(金) 18:24:20.18 ID:NasHFr/JP

いつから日本にいると思ってんだこのバカ

587 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/07(金) 18:39:57.21 ID:GrI5zq1v0

>>586
昔からある謎の生物の伝承と、外来種などの珍獣目撃が統合された可能性を
言われてるんですよとマジレスｗ。

噂ってのは出所は一つとは限らず、むしろ複数の話が統合されて大きくなることの方が多いから。

太古の昔から、角も無く足も無く胴体は太くで一致してるヘビの目撃例があるとかならまだしも
ID:NasHFr/JP自身も認めるように外見けっこうバラついてるんだから、その可能性は高いよ。
そしてこれもID:NasHFr/JP自身も創作だろと言ってる誇張されたマンガやテレビの影響もある。

その点チュッシーの目撃例は大きさ以外大きな矛盾は無く、他の目撃例と一致してるからね。

588 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/07(金) 18:54:45.29 ID:KXfDCaV0P

いちいち責めるような言い方しか出来ないならこんなとこ来ても得るものは何も無いだろうよ
自分にとって取るに足らないような意見からでも何かを見出せるか、も重要な資質だと思わないか？

589 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/07(金) 19:05:17.52 ID:qH6F1lOs0

>>529
UMAが擬人化されるとなんで必ず丁寧語なんだよｗ

590 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/07(金) 19:19:52.56 ID:ZxY+KvFG0

>>588
他人を「頭がミステリアス」「無知」「このバカ」だの罵ってツチノコマンセーしなきゃ
もっと話にのってくれる人もいるだろうにね

591 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/07(金) 21:37:27.15 ID:NasHFr/JP

お前らアホゥ相手に無駄話する方が勿体ねえわ

592 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/07(金) 21:38:45.36 ID:vem8Y6SU0

w
さようなら

593 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/07(金) 23:47:20.80 ID:bOS6sbJ10

思うに、つちのこは哺乳類ではないかと。
前に進むとき尺取虫みたいに背中を屈伸させて進むんだろ。
爬虫類なら体を左右に振って進むんじゃないかなぁ。
ワニやトカゲもそうだし。

茂った草で肢が隠れた状態のイタチやテン、オコジョ
もしくはカワウソの見間違いでは？

594 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/07(金) 23:56:38.39 ID:aKAYYvFo0

以前ツチノコでググったらでかいナメクジが出てきて失神しそうになったわ

595 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/08(土) 01:04:04.67 ID:QD885vg8O

以前みた番組でツチノコ騒動の時期が南国辺りから木材を輸入した時期と符合するとか放送してた。だからツチノコは外来種って締めてたよ。

596 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/08(土) 01:36:08.05 ID:V67eA+Ot0

じゃあ目撃されたのが移民第一世代であって繁殖もできず日本では絶滅してる可能性もあるのか
まあ船経由の外来種で蛇なら港湾部や都市部で多く見られるはずだから、
ほぼ山奥で目撃されているツチノコに関してはなさそうな話だが

UMAはだいたい絶滅の危機にも瀕しているから、時間が経てば経つほど発見が難しくなっていくのは確かだ…

597 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/08(土) 03:18:24.67 ID:avobbLe60

>>595
特命リサーチかな？つべで見れたはず
正体はアオジタ

598 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/08(土) 06:56:23.20 ID:oO15mu9A0

外来種と決まった訳でないんだから
ツチノコが未だ謎のＵＭＡであることは確かだし
新種である可能性も当然あると思うよ

ただ、これだけそっくりな外来種がいる以上誤認の可能性も高いのに
それを一切否定してツチノコマンセーしつつ
他のＵＭＡをpgrする人がいるから突っ込まれるんであって

599 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/08(土) 07:24:01.60 ID:9I8sDJMLP

>>598
お前は徹底的にバカだな

600 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/08(土) 08:01:25.12 ID:V67eA+Ot0

まだいるのかよ。
無駄話するのが勿体無いんじゃなかったのか?

601 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/08(土) 08:07:31.58 ID:9I8sDJMLP

無駄話はしねえだけだ

602 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/08(土) 08:35:03.01 ID:MnAlXwJW0

キングチーター＝ミステリアス度()の人や
サンショウウオ＝墨田区の人のように
長く語り継がれるスターになりたいんじゃないか？
＞無駄話しないツチノコの人ｗ

603 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/08(土) 13:40:43.65 ID:N/OjkLSv0

なんで水前寺清子ってチーターって呼ぼれてたのかのほうがミステリアスだ

604 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/08(土) 15:17:51.15 ID:jjQR/gYK0

>>593
ツチノコ哺乳類説もあったはず
子供のころ読んだ本でモデルと推測される動物がいろいろ紹介されていた
その中に、まさにカワウソやイタチの名があった

>>602
なんで静まってるのにいちいち名前出すんだ？
君がその２人のうちの一人か？ｗ

605 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/08(土) 15:42:31.23 ID:629aNfOJ0

そんなのどうでもいいからおまえらニートだったら池田湖でもネス湖にでも潜ってこいよ

606 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/08(土) 16:30:01.77 ID:RoVUuRpn0

>>603
Wikipediaにのってるw

607 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/08(土) 16:47:18.86 ID:5iQHquvA0

ツチノコ哺乳類説でまだこのスレに出ていないのは猫だな
飼っている人は知ってると思うが、あいつら就寝時や防寒
態勢に入って足を体の下に隠すと、まるで別の生き物の
ように見える
まさにでかい毛虫w

608 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/08(土) 17:37:59.43 ID:zIURsPxl0

香箱座りってやつね

http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/f/farce-a-gogo/20100629/20100629004007.jpg

609 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/08(土) 18:31:11.48 ID:pOmQDxat0

>>604
あの二人が忘れられない永遠のスターだからだろうｗ

>>608
これは可愛い

610 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/08(土) 18:37:51.48 ID:U8enIkJt0

ネッシーもゾウの誤認だという説があるらしい
首長竜は構造からして首が擡げられなかった　だから目撃談のネッシーは首長竜ではない
恐らくゾウの鼻を見たのだろう　当時サーカス団がネス湖に寄った記録がある
そんな分析がテレビでされてた

611 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/08(土) 19:53:23.60 ID:TwUriLSyO

これはわかりますか？
http://m.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&client=mv-google&rl=yes&feature=related&v=YEW96mect_o

612 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/09(日) 03:40:30.37 ID:bAujm4bY0

>>610
有名な写真もねつ造だったって話だしね
やはりここは我らのヒーローチュウちゃんだけが頼りか…

613 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/09(日) 06:10:55.42 ID:067X8L1E0

ネッシーはネッシーで有名すぎる故に捏造や思い込みも多いが
全ての目撃例がそれだと言い切るには無理があるから真相は未だ謎のまま

614 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/09(日) 07:18:14.97 ID:YOq3ZVViO

2000年頃、中禅寺湖で湖に腰まで入ってフライしてた時に60センチくらいのサンショウウオを足元で捕まえて持ち上げたがすぐに逃してあげた事があった。これがオオサンショウウオかぁって思って感動した。

615 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/09(日) 08:43:14.87 ID:waQiR5T40

オオサンショウウオは指くらいなら簡単に噛みちぎるから注意

616 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/09(日) 09:15:59.86 ID:CmUwCB4b0

>>613
スプーン曲げ少年のヤラセ疑惑みたいだな……

「ロケや取材だと失敗できないと思ってあせって……つい」
　　↑
本当に超能力はあるかもしれない。その可能性は否定できない

617 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/09(日) 13:16:09.83 ID:vv5DnJvS0

>>616
オカ板で何を今更
この手の話は世間一般の常識にてらしあわせればヤラセ的に見えるのは当然
その上であえて「事実である可能性を語る」のがこの板だろう

618 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/09(日) 14:04:03.02 ID:CmUwCB4b0

ただの感想に、どうしてそう喧嘩腰なんだ？
被害妄想のケでもあるのか？

619 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/09(日) 14:07:46.45 ID:hA6K5+m/0

喧嘩ごしのレスなんてあるか？

620 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/09(日) 14:25:29.33 ID:mJRXrQGU0

ネッシーもゾウの誤認説あるね←ネッシーの有名な写真も実は捏造
超能力少年のヤラセ疑惑がうんたらかんたら←オカ板で何を今さら

それこそただの感想かお約束のやり取りしか見かけないが、ケンカしてるように見える人もいるのか？

621 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/09(日) 15:48:21.23 ID:waQiR5T40

ウバザメだろ

622 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/09(日) 16:08:19.08 ID:B2P38oVA0

ツチノコかオオサンショウウオの誤認だべ

623 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/09(日) 17:35:59.47 ID:Va2c4DoDO

ウバザメ対応の釣り道具が有れば中禅寺湖の主を釣れますか？

624 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/09(日) 18:38:14.31 ID:T0ogb0GV0

>>607
>>610
ツチノコ　⇒　猫の誤認
ネッシー　⇒　象の誤認

これは幾ら何でも無理がありすぎるでしょう････

申し訳ないですが、本気で唱えているとは思えない。

625 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/09(日) 18:51:19.88 ID:cz+MJ4X80

>>624
ツチノコ＝猫の誤認説は極端だが
ツチノコ＝テンやイタチなど足の短い小動物の誤認
ネッシー＝サーカスの象の誤認
これらの説はマジであるよ

626 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/09(日) 19:04:13.67 ID:RFZySmW8O

>>615
歯が見当たらないからオナホールになるかなと期待してたのに

627 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/10(月) 02:24:53.16 ID:hhb8M2dv0

>610
>首長竜は構造からして首が擡げられなかった

これをちょっと考えてみたのですが、姿かたちの若干似ている白鳥なんかは、首が普通に起こせますよね。

「白鳥が起こせるのだから、姿形の似ている首長竜も起こせる筈だ」

と言うのは、どうでしょう？

それがダメなら、亀です。

628 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/10(月) 02:27:35.20 ID:hhb8M2dv0

首を起こす筋肉は、頭蓋骨後頭部と肩甲骨を、繋いでいます。
収縮すると頭蓋骨が後へ引っ張られる、つまり首が起きるわけです。

しかし亀は異例中の異例な事に、肩甲骨が背中ではなく、かなり胸に近い側に付いています。
これだと筋肉の角度が相当な急坂になり、首をより弱い力で起こせる。

事実、亀は首が起こせます。

首長竜も肩甲骨が胸にあり、頭蓋骨後頭部⇔肩甲骨の筋肉が、急角度に付いていたと考えられ。
だから起こせたのではないか――

この辺り専門家の意見が伺いたいです。

まあネッシーにはヌーっと首を擡げてほしい。
そのほうがロマンがあるという事で。

629 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/10(月) 04:11:21.01 ID:IDFoofUW0

蛇には肩甲骨無いけど　鎌首もたげるね
アレはどうなってるんだろう

630 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/10(月) 09:17:30.06 ID:4CFXG1Nd0

ヘビの首は長いのか？短いのか？ということですねｗ

631 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/10(月) 09:32:55.77 ID:eb1PXbB20

>>624
ネス湖にゾウが常時いることはまぁないが……

ただ、ゾウの水浴び風景が首長竜に似ているのは事実ですよ
シルエットだとそっくりｗ
どっかで画像を観たことある

>>629
筋肉で持ち上げられるのでは？

632 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/10(月) 09:55:49.96 ID:+eWTYKo00

>>624
>>631

ネス湖にゾウが常時いることはないから全ての目撃例をゾウで説明は出来ないが
噂が複合されて生じていると考えた場合、正体の一つにはなりえるということだよね。

山に棲む奇妙なヘビの噂を聞く→遺棄されたペット＝アオジタトカゲを目撃→ツチノコだ！
湖に棲む怪物の噂を聞く→サーカス団が連れてきた水浴びしてるゾウを目撃→ネッシーだ！

少なくとも外見上はそっくりなんで、誤認候補としてバカに出来るものではないと思う。

633 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/10(月) 10:42:11.28 ID:RubimQmE0

話としてはわかるが、
象の水浴びってあたまの一部と鼻だけ水面から外にだしてるこれでしょ？
http://www.cryptomundo.com/wp-content/lochnessmonster1.jpg

サイズ的に誤認には無理があるのではないか？

写真ならわからないが有名な写真は捏造を告白したそうだから象ではないよね。

634 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/10(月) 11:19:06.29 ID:fIIDum/a0

>>596 外来生物の第一発見例が山中ということはある
ダンドボロギクとか

635 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/10(月) 11:32:52.51 ID:f1/Lwt7HP

>>633
有名な捏造写真は玩具をネス湖に浮かべて撮影したもの(つまり小さい)
元の写真は岸辺も映ってるので、その大きさ対比的に水鳥の誤認ではないかと捏造告白前から言われてた
思わぬものを見てしまった時のパニックで人間はそのぐらい大きさを錯覚することは充分ありうるそうで
(捏造写真は錯覚ではなく、意図的に騙そうとしていただけであるが)
ゾウ→ネス湖の伝説モンスターぐらいのサイズ錯覚なら、無理の無い範囲内だと思う
もちろんゾウが目撃例の全てとは思わないがｗ

そう言えば、映画撮影後に沈んでしまったとされるネッシーのハリボテが、今も時おり浮いてきては
逆にネッシーの誤認の元になってる説もあったな

>>634　>>596
意図的に捨てるペットなら、家の近所よりもむしろ離れた山などに捨てるのが王道

636 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/10(月) 11:44:03.84 ID:hrt6m2WG0

十数メートル級のデカさのチュッシーも
オオサンショウウオの誤認説が有力なくらいだからな
見た衝撃でたいてい大きさは水増しされるもんだ

637 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/10(月) 12:35:30.18 ID:0CUnM7lBP

チュッシーとか勝手に名前付けてはしゃいでんのか
無邪気なガキだな

638 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/10(月) 14:03:54.37 ID:ezT5cV9A0

>>637
チュゼラはこのスレの造語だけど、チュッシーは
このスレ以外でも通称になってるよと一応マジレス

ttp://umafan.blog72.fc2.com/blog-entry-218.html
ttp://page.freett.com/Umania/tyuu.html
ttp://fushigimemo.blog31.fc2.com/blog-entry-146.html

639 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/10(月) 14:25:53.92 ID:YsLfKTkM0

>>633
やべえ超ネッシーwww

640 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/10(月) 14:38:03.01 ID:eb1PXbB20

>>633
ゾウくらいの大きさがあれば、
サイズはそれほど問題ないでしょう
人の目による距離感やサイズ把握は、けっこう不正確なものだから

641 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/10(月) 17:36:26.86 ID:hhb8M2dv0

>>629
ヘビの背筋は肋骨と尾椎に橋渡しされています。
収縮する事で肋骨を持ち上げる、つまり上体を（丸ごと）起こすのだそうです。

なので首を起こすと言うよりは、人間で言う「背筋運動」に相当するわけですね。

※私は素人ですから、多分間違いがあると思います。
　出来れば専門家へ伺ってみて下さい。

642 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/10(月) 18:08:46.72 ID:4cSr0qsPO

60ｾﾝﾁのチュゼラがフライフィッシャーにより居たのが確認されたって事は種の保存がされているって事でOKなのか？
以前釣り雑誌で、岸辺から10から20ｍに動く岩があり、その岩があると全く釣れない…とかって案内の記事を観た事があるけれど。

643 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/10(月) 18:12:53.19 ID:myBKT2bn0

動く岩ってそれはそれでオカルトな話だったんだな

644 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/10(月) 20:41:17.61 ID:hhb8M2dv0

オオサンショウウオは横溝正史のミステリーにも出てきましたね。岡山の山間部が舞台の『悪魔の手毬唄』

実際にオオサンショウウオの産地だそうです。//www.pref.okayama.jp/seikatsu/sizen/hyakusen/hyakusen/068oosansyouo.html

645 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/11(火) 09:15:40.07 ID:30jXfH4Q0

>>642
>岸辺から10から20ｍに動く岩があり、

意味がよくわからないのだが、
「岸から10ｍ地点にあった岩が、岸から20ｍ地点に移動した」という意味ですか？

646 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/11(火) 12:39:00.38 ID:p72eoWkf0

>>645
岸から10～20mあたりってことでしょ

647 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/11(火) 17:24:29.54 ID:VqaaKDaCO

チュゼラ絡みでマジレポカするが1990年頃、釣り船屋さんの親父が桟橋で自前のボートに両手で捕まって休んでいる大型トカゲ型の動物を目撃してる。トカゲは近づいたら水中に潜ったそうだ。

648 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/11(火) 18:33:26.68 ID:TKTFf4Iv0

俺、今2ch リンク禁止でURL張れないけど
googleで
幻の人喰いオオサンショウウオを探せ！
で検索したらTopに出てくるページだけど

これが本当ならこの写真は今どこに…

649 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/11(火) 21:02:00.88 ID:gtyzzooM0

>>614
中禅寺湖にはチュゼラじゃなくてもオオサンショウウオが居たのですね。

これは････生物学上の大発見じゃないですか！
ググるとオオサンショウウオの（生息地の）北限は岐阜県とあるので、それら図鑑の記述は書き変えなくてはいけなくなります。

やはり中禅寺湖には何かある！？

650 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/11(火) 21:42:14.90 ID:ev5/idj+0

リーモンスターだかリーンモンスターだか忘れたけど、
実際に女性カメラマンが「リー（ン）湖で首長怪獣の決定的写真撮ったどーっ！！」
って世間に公表した写真にはどう見ても象としか思えない動物が写ってたよねw

651 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/11(火) 21:50:30.85 ID:uehhZscJ0

俺はリーマン

652 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/11(火) 21:53:31.02 ID:0uLiAVj2P

有名なチャンプの写真もクロールで泳いでる人間疑惑があるんだっけ？
先入観にとらわれると普通の大きさの普通の人間も水棲モンスターに見えてしまうという…

653 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/11(火) 22:19:16.19 ID:gtyzzooM0

>>650
ググるとリーンモンスターがヒットしました。
画像もありました、これでしょうか
//homepage3.nifty.com/Daiou3/ReanMonster.JPG

654 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/11(火) 22:36:44.96 ID:ev5/idj+0

>>652
チャンプの写真は、水面から上の部分だけで7m以上あるとコンピューター解析されたとも読んだことあるけど、
ほんとアレは何が写ってんのかね？
何が写っているのか気になるといえば、ボストン応用アカデミーのチームが撮影したとされる「水中ネッシー全体像写真」。
足の短いキリンみたいで不気味だけど捏造とも思えないし・・・

なんにしても水棲首長怪獣ファンにはまだ希望はちょっとだけ残ってそうw

655 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/11(火) 23:03:25.79 ID:gtyzzooM0

同じシャンプレイン湖に浮かんだ物同士

チャンプ//blog-imgs-37-origin.fc2.com/u/m/a/umablog1/ani167.jpg
ヨット//i.ytimg.com/vi/2TcvLo-BYTA/0.jpg

波の密度から見てヨットの方がやや遠い？

人間が映っているのを目安に舟幅3メートル強
そうするとチャンプの体長は3メートルに下手すれば大分足りないかも

うむむ････
まあ自分の計算違いでしょう。

656 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/11(火) 23:54:06.86 ID:fh1yU9GH0

>>654
＞水面から上の部分だけで7m以上あるとコンピューター解析されたとも

どこから（どのくらい高さがある場所で）撮影したら７mのものが>>655の上の写真のように見えるだろうか？
普通に水面とさほど変わらない高さの岸で撮影されたら７mある物体の背景は空になりそう。
背景が水面になっているのでネス湖のお城ほどでないにしろ、それなりの高さが必要だと思う。
ただ、遠景の対岸とのバランスを考えたら7mあるとは考え難いとは思う。
個人的には655氏の3mより大分下説がいい線いってると思う。

657 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/12(水) 00:31:35.99 ID:Q3w4nXPq0

>>656
高さではなく、湖面から出ている部分の全長ということでしょう
もし7mならば首の長さは3m強くらいに見える
自分のいる周りの天井とか見て想像したら、相当長い

とりあえずチャンプの写真て出来すぎてるから、逆に違和感もありますね
自分も>>655さんの見立てが現実的かと思う

658 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/12(水) 00:33:47.75 ID:lbxsjTlP0

チャンプの画像はズームだな
一方ヨットの画像は50-100mmっぽい
チャンプの画像のほうが遠いものを写していると思う

659 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/12(水) 05:27:52.54 ID:3zplPWeiO

幻の人喰いサンショウウオの死体をくわえてる写真は10年位前に観たが保存はしてない。

660 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/12(水) 05:41:25.37 ID:v6bkJdQxO

海面から出てきて犬を加えて海面に戻るやつだよね？
ようつべで見て驚いた。
巨大海ヘビみたいに体が長かったし。
あれは何だったの？
ようつべで探してるけど見つからない。

661 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/12(水) 09:33:55.95 ID:XuIxcIeM0

>>645-646
どっちの意味にでもとれるから
「わかりづらい文章」なんでしょ

662 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/12(水) 11:52:25.95 ID:/Qtbhek50

>>660
これ？>>611

ガチなら大惨事だろｗ

663 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/12(水) 12:24:28.64 ID:wsfA7ijA0

既知の生物でもこのサイズになると怖いわ
ttp://gigazine.jp/img/2010/06/07/monster_of_river_po/spain.jpg

突然現れたら俺はパニックになるわｗ

664 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/12(水) 12:24:41.53 ID:ImIKLDBJ0

水棲UMAのフェイク画像は水しぶき等の表現がヘタクソ

665 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/12(水) 13:18:41.77 ID:VCupZjwp0

>>633
日本でもいるかもしれんなあ。
ガーとかワニガメと同じでヨーロッパオオナマズも飼えないほど大きくなったら放流されてたみたいだし。

666 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/12(水) 13:19:07.15 ID:VCupZjwp0

あ、間違えた>>663ね

667 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/12(水) 15:33:37.77 ID:wsfA7ijA0

>>665
食用になるっていうからそっちの意味でも放流されていて不思議じゃないね

この手の巨大魚が水面に上がってきた所を仮に素人が目撃した場合、
首長竜の形に当てはめて「あの頭の大きさだから全長は～」って推測して
とんでもない全長をはじきだしてしまうかもしれない

そうなると2メートルのオオナマズが全長10メートルの首長竜に化ける、かも？

668 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/12(水) 15:36:06.40 ID:v6bkJdQxO

>>662
この>>611見れないよ。
女性と犬がいて、海面から突如デカイ海ヘビみたいのが首出して犬を加えて海面に戻るやつ。
飼い主の女性も驚いて腰抜かしてた。
女性は赤い服着ていたはず。
確か３０秒くらいの短い動画だったが。
誰か貼ってくれないかな。

669 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/12(水) 16:50:12.57 ID:X8eqQtNLP

>>668
怖すぎだなｗ映画かなんかのシーンでは無いの？

670 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/12(水) 16:53:16.33 ID:l0885KZC0

霞ヶ浦にはどっかのバカが放したヨーロッパオオナマズがいるよ

671 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/12(水) 16:53:45.62 ID:XfqaZFaS0

シャフトの販売物ってもう公開されてる？
ホームページ見ても何も載ってないんだが

672 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/12(水) 16:55:08.13 ID:/Qtbhek50

>>668
俺は携帯からだが視れたぞ
貼り直してみたけど同じかな？
http://m.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&client=mv-google&rl=yes&feature=related&v=YEW96mect_o&guid=ON

673 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/12(水) 17:00:34.98 ID:X8eqQtNLP

>>672
スマホだけど見れたよー
ていうかどう見ても合成じゃない？ｗ

674 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/12(水) 17:09:55.31 ID:KvK9A3eI0

>>670
どっかのバカどころかお役所が食用目的で放流した
チャンネルキャットがうじゃうじゃいるよ

675 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/12(水) 17:25:51.51 ID:2brhgtry0

完全に合成だな。
スピードが変すぎるよ。

676 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/12(水) 18:23:40.88 ID:v6bkJdQxO

見れたよ。
ＵＲＬをコピペしてＰＣ変換して、更に携帯変換で。
見る設定が面倒だが。
手の込んだ合成か？

677 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/12(水) 20:46:08.28 ID:kCJfuC0Q0

http://matome.naver.jp/m/odai/2135527595759177001
合性にみえて仕方ない

678 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/12(水) 20:51:00.89 ID:GrjQKlCY0

>>677
ダイアオオカミかと思った

679 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/12(水) 23:10:56.96 ID:zztvAt8ki

>>672
たけしの超常現象ファイルで紹介されそうｗ

680 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/12(水) 23:16:18.46 ID:/Qtbhek50

こんなのにガチで襲われたら世界的に報道されるレベルだぞ

681 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/13(木) 03:27:24.98 ID:sHTMayJ60

これがリアル映像だってほうが腰抜かすわ

682 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/13(木) 08:40:28.72 ID:ats/VrAn0

>>677
大型犬ならこんくらいのたまにいるしな

683 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/13(木) 09:28:36.67 ID:8e+UtOpj0

ちなみにイエイヌ（家畜化されたオオカミ）のギネス記録はこれ

http://karapaia.livedoor.biz/archives/51641240.html

オオカミの餌場が今より豊富で、個体数も多かった昔は
>>677のぐらいの大物も少なくなかったのかもしれんね

684 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/13(木) 10:04:03.47 ID:yzQTk78n0

>>677
でぇ～
立ち上がったら白人男性と同じくらいの高さになる超大型犬もいるから、
オオカミなら十分あり得るんじゃないかな

一番下のオオカミの眼がなんかイヌっぽくてカワイイ
オオカミ犬かも？

685 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/13(木) 10:43:41.42 ID:2MADAzx4P

>>684
むしろ、オオカミの最大記録＜大型犬の最大記録

信用できる記録でオオカミの100㎏超えは無いが
（>>677にもあるとおり90㎏前後ぐらい）
大型犬で100㎏超えは存在するからなぁ

いずれにしろこの大きさの肉食獣って殆ど怪獣

比較的小型種から飼いならしたらしいとはいえ
よく我々のご先祖はこんなのを家畜にしたよｗ

686 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/13(木) 13:18:21.64 ID:qxlQPW1y0

たしかアフリカにはライオンを使役する部族もいたと思った
チーターは聞いたことあったが、ライオンまで！？と驚いた記憶がある

687 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/13(木) 13:35:58.63 ID:VCAlZTA30

グレートデン種のジョージさん(４歳)パネェっす

688 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/13(木) 15:55:14.61 ID:yzQTk78n0

>>685
すべての狼が大型ってわけじゃないので

689 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/13(木) 16:58:00.12 ID:HRw4Q8Ql0

>>688
全てのオオカミが大型だなんて言われてないかと
685の言うようにむしろ小型のものから飼いならした説が有力だろ

690 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/13(木) 18:12:39.14 ID:Yjj9l3Xq0

>>686
サーカスにいるもんねえ。

691 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/13(木) 18:46:20.57 ID:R5M4HpBs0

>>690
サーカスの猛獣は牙とか爪はなるべく危険のないように処理してるのかね？
まあ腕力、突進力だけでも相当なもんだけど。
チンパンジーのパン君による事故も記憶に新しいし、慣れてるとは思っても猛獣はやっぱり怖い。

692 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/13(木) 19:09:56.39 ID:OC+j+zmG0 BE:3128609849-2BP(0)

>>691
現代のサーカスじゃ動物愛護がうるさいので
（表向きは）牙抜いてたりする猛獣はいないかと
人間のロボトミー手術さえ行われてた頃はなんでもありだったろうが

いずれにしろサーカスなどでプロが猛獣を扱うのと
犬のように誰にも扱えるペットにまで飼いならすのとはまた違うだろうな

ネコ
　肉食獣で我儘だけどサイズが小さいからペット化ＯＫ

イヌ
　肉食獣でサイズもそれなりだったけど
　群れを作る生き物で人間と相性良かったからペット化ＯＫ

それぞれ人間に都合の良い条件が重なったからこそ
これだけメジャーなペットになったんだろう

693 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/13(木) 20:04:45.54 ID:Yjj9l3Xq0

狼や山犬をどう家畜化したかという話はロシアの生物学者が狐で目覚ましい成果をあげてるとか。
基本的に人間に慣れない狐でも中には温和な狐がいて、それだけを二世代も隔離して掛け合わせると子犬のように従順な狐だけになるそうだ。

694 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/13(木) 20:51:24.16 ID:sW/tzkwN0

オオカミやキツネなど犬科の動物のなつきやすさについての研究も
どっかにされてた気がする…ってかＵＭＡから話それまくってるなｗ

狼犬は巨大化害獣化する可能性あって危険という説があるが
クルトー大王やジェヴォーダンの獣の正体は狼犬説が有力だねと
むりやりＵＭＡ話に戻してみる

695 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/13(木) 21:22:16.78 ID:YDXTzVP60

>>693 さらに垂れ耳、色分けとかの特徴を持ったのも出てくる。以前ペットとして銀狐が輸入されて、
持て余して放獣されたことがあったそうだけど、このキツネならペットにも向いてるのかな
食肉目で家畜化されたものというと、犬、猫、フェレット、ミンクとあるけど、ミンクは毛皮だけに主眼を置いて育種してるから
飼われてても気質は野生のままだったりして
ここいらでドロンしまつ

696 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/13(木) 23:11:00.47 ID:/ikfAmQk0

ここでヒバゴンが一言↓

697 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/13(木) 23:38:49.60 ID:Ukt1PogoO

ペットとして最もなつきやすく親しまれてる動物が肉食獣とは
皮肉だねえ

698 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/13(木) 23:45:50.34 ID:JrpjZrtZ0

なつきやすいと同時に番犬やネズミ対策とという実利的なところもあったかな

699 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/13(木) 23:47:19.97 ID:ifIrP/YH0

長文の連投はローカルルールで禁止にしよう
未確認動物のだったらいいが違う話でしかもID変えながらされたりすると

700 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/14(金) 00:08:54.98 ID:loDaYPo50

>>699
長文禁止なルールは無意味
脱線話は他板や外部板の>>190に黙って誘導すりゃいい
ＩＤ変えに関しては根拠無い限り699の妄想

701 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/14(金) 00:23:23.31 ID:wzWr6vxZ0

UMAと思われてても実はよく知られた動物だということはあるわけで、
あながちスレ違いという話でもないと思うけどな。
最近の話では去年北米ですわチュパカブラかと話題になった、
へアレスグレイフォックスなんかは写真も動画もありながら
あまりに珍しい突然変異種だったため専門家もなかなか
同定できなかったという例
http://scienceblogs.com/clock/2007/02/21/hairless-grey-foxes-in-north-c/

702 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/14(金) 07:36:04.54 ID:RpTZbR+70

>>701
「既存種かその亜種である可能性のあるのはミステリアス度（）が足りないからＵＭＡじゃない
新種やＵＭＡだと思ってた人間はバカか、でっち上げ～」と騒ぐ人が来ちゃうよｗ

あまりにずれた話題じゃ確かに困るが、まぁＵＭＡ的巨大化狼の話ぐらいならかまわんと思う

つーか、ヘアレスグレイフォックス尻尾細長っ

毛が変わるだけで全く外見の印象異なるわな、哺乳類は

703 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/14(金) 09:14:39.07 ID:p8ivdCY20

っつーか、
普通に既存種の話をしたいなら野生版でやれば？　とは思う
正体わかってんじゃん

704 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/14(金) 09:39:48.76 ID:1YgdnRth0

>>703
だからＵＭＡを語る上で既存種の話が出るのは仕方ないし
話それてるなと思ったら自分が話題ふるか、他に誘導かけりゃいいじゃん
ジェヴォーダンの獣＝狼犬説とか、チュパカプラ疑惑のハイイロギツネとか
いろいろ話題ふられてんのに、いつまでも粘着する方がうざいよ

>>696
マジレスさせてもらうと、ヒバゴンと各地に残る大猿伝説とは関係あるんだろうか
日本に全く未知の大型猿のいる可能性？

705 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/14(金) 11:20:14.95 ID:U9154w/w0

つか、既存生物の話題禁止で語るのは不可能じゃないか？

ネッシーやツチノコやイエティといった有名どころのＵＭＡにだってみんな誤認候補あるし

既存の生物や物体の誤認説が一切無いＵＭＡなんて存在するのかな？

706 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/14(金) 12:34:01.00 ID:SOKaKKIr0

>>705
その通りだな

707 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/14(金) 14:46:55.32 ID:6FP0Zt/S0

>>702
こいつは耳もフェネックのようにでかくなるらしいね。
ちょうど近隣でチュパカブラの仕業っぽい家畜の不審死もあって
チュパカブラかもと言われたんだけど、
ゴルフボールで遊ぶかわいらしい姿が動画撮影されて、
チュパカブラの持つ吸血鬼的なおどろおどろしさが全然なくて
吸血鬼的なチュパカブラを信じてた層の反応がちょっと面白かった。

708 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/14(金) 16:19:27.19 ID:wzWr6vxZ0

>>705
確かにほとんどのUMAは未確認であるがゆえに
何らかの既知生物ではないかという疑いをかけられるものだけど、
あえて何かの五人という話が出にくいものを挙げろと言われたら、
宗谷艦長が見たというカバゴンかな。

709 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/14(金) 18:20:51.37 ID:hT9X33Hj0

>>707
ネッシーも巨体が立てた波や倒した木で人が死んでる(事故)以外
人間や家畜を襲ったという話は聞かんし
ＵＭＡの実態は案外大人しい生き物であることが多いのかもね
ってか凶暴で人に被害が出まくってればもっと早くに知られてるか…

>>708
カバゴンもセイウチに似てるから(セイウチは南半球には居ないが)
なんらかの海獣類の誤認説なかったっけか
個人的には既存の海獣じゃあないだろうと思うが

710 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/14(金) 18:45:55.74 ID:2arYjSzW0

http://www.youtube.com/watch?v=4fDeT8H2CwQ
ゲーブル・フィルム・クリチャーの動画ってまだあったのか
YouTubeから消えてると思い込んでた

711 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/14(金) 18:57:45.89 ID:wzWr6vxZ0

>>710
こんな長かったのか

動きはゴリラっぽいよなあやっぱり。

712 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/14(金) 19:04:22.94 ID:2arYjSzW0

マイク・ダッシュが「ボーダーランド」の中で軽く触れている
「民間伝承の原型(アーキタイプ)」という説が面白い
ネッシーが30年代初頭陸に上がっているのを目撃された
という例をあげて、それらは民間伝承の原型(アーキタイプ)からやってきた生物(？)であり
目撃される時はハッキリとした姿形はあるが、その生物(？)は特定の容姿が存在しない曖昧なものなのでは？
としている
超ESP仮説やユングの集合的無意識仮説に近い

既知の現象で説明するとドーキンスの模倣子(ミーム)仮説を使って説明可能かもしれない

713 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/14(金) 19:14:53.06 ID:wzWr6vxZ0

>>712
なんかそれ自体ポストモダニズムの構造と脱構築のブームの産物という気がするが。

ようするに噂と先入観から生まれた幻想という以上のことを言っていなくないか？

714 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/14(金) 19:29:50.05 ID:2arYjSzW0

>>711
コメント欄とか見てるとあるのは
・既知の動物説
→ゴリラ
→バッファロー
→狼の類
→クマ
(ビッグフットの目撃談のうち、既知の動物の誤認で一番多いのはクマ)
・フェイク説
→そもそもこの映像が着ぐるみや特撮トリックを使った作り物
・未知の生物説
→ビッグフット等
辺りかな？

ただ、これアメリカのどこかで撮られたらしいから
ゴリラだとすると動物園やサーカスから脱走したものでなければ、テレポートアニマル現象って事になるね

バッファローは北米大陸でも暖かい所にしか居ないと思っていたんだが、カナダにも生息していたんだな
ただし乱獲でそこら辺に居るような生き物では無くなったようだ

715 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/14(金) 19:31:01.82 ID:PWu6YgNgO

（ﾟ0ﾟ)ﾋｫｫｫｫーーーーー

716 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/14(金) 20:16:37.47 ID:slst+4h10

　
ｸﾘﾌﾟﾃｨｯﾄﾞ、ﾊﾞﾘｱ張ってる...　　だから大抵の人、みえないです...　　河原　（かわら）　、
すっごいﾍﾋﾞ出た時、友達全員、みえなかった...　　催眠術かかってた...　　橋いたお歳
寄りんだけみえてた。離れると圏外みたい...　　赤ちゃんもみえる。頭蓋開いてるから...

717 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/14(金) 20:42:49.58 ID:q5Bd5tOP0

http://www.youtube.com/watch?v=_xlBA-VoT2o
なんかフェイクっぽいんだが・・・ゲーブル・フィルム
英語に堪能な人、通訳してくれないか？

718 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/14(金) 20:51:03.27 ID:wzWr6vxZ0

>>717
ヒストリーチャンネルの未確認モンスターを追え！だね
今は放送してないな…再放送を待つしかないか

719 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/14(金) 21:13:17.76 ID:2arYjSzW0

ゲーブル・フィルムに何が映っているか、ちょっと整理してみよう
１，開始～0:11辺りのカット　誰かがスノーモービルに乗ってるのを映している
２，0:11辺り～0:16辺りのカット　誰かがスノーモービルに乗っている
３，0:16辺り～0:26辺りのカット　同上
４，0:27辺り～0:32辺りのカット　同上
５，0:32辺り～0:42辺りのカット　同上
６，0:43辺り～0:47辺りのカット　誰かがスノーモービルに乗っていて、止まる
７，0:47辺り～0:56辺りのカット　誰かがスノーモービルに乗っている
８，0:57辺り～1:13辺りのカット　同上
９，0:14辺り～1:27辺りのカット　一瞬何を撮影してるのか分からないが、よく見ると撮影者がスノーモービルに乗ってる
１０，1:28辺り～1:36辺りのカット　誰かが薪割りをしている
１１，1:37辺り～1:44辺りのカット　雪の積もった林を撮影している
１２，1:45辺り～1:48辺りのカット　同上
１３，1:48辺り～2:05辺りのカット　道路に居る飼い犬（？）らしきものを撮影している
１４，2:05辺り～2:11辺りのカット　道路の脇の雪の積もった場所にいる飼い犬（？）を撮影している
１５，2:11辺り～2:18辺りのカット　道路の脇にいる犬を映してから、雪の積もった林にパンしてる

720 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/14(金) 21:13:35.65 ID:2arYjSzW0

１６，2:18辺り～2:28辺りのカット　誰かが自動車のメンテナンスか修理をしてる。その人が撮影者に向かって何か言ってジェスチャーしてる
１７，2:28辺り～2:39辺りのカット　誰かが運転してる自動車の助手席から外の風景を撮影してる。この時撮影者がサイドミラーに写る姿が一瞬見える
１８，2:39辺り～2:46辺りのカット　雪の上に何か居るのを撮影している？　よく分からない
１９，2:46辺り～2:47辺りのカット　特に何も無い雪の積もった林の木々を撮影してる
２０，2:48辺り～2:54辺りのカット　同上（撮影者は自動車の中かも…）
２１，2:54辺り～3:01辺りのカット　多分、同上。ただし画面の中央に何か影があるかもしれない。ハッキリしない
２２，3:02辺り～3:07辺りのカット　多分雪の積もった林を撮影してる。カメラが揺れてるように視えるが、おそらく手ブレのため
２３，3:08辺り～3:24辺りのカット　ついにゲーブル・フィルム・モンスターが登場。カメラの手前の方に近付いてきて、撮影者がパニック状態になって映像が途切れる
２４，3:24辺り～3:32辺りのカット　ノイズの後、カメラがどこかにどこかに落とされたようだ。撮影者がパニックになってカメラを置いて逃げたのか、撮影者が襲われたのかは不明
ちなみに２３～２４はワンカットである可能性も高い

俺別にそういうの詳しくないから間違ってる可能性大だが、これは70年代のものらしくて、多分スーパー8mmフィルムを使っている
3分32秒に２４～２５カットあるのと当時のスーパー8mmフィルムの特性から、一度撮影した素材を編集し直したのは明らか
でもしかし、カットの繋ぎ方や撮影技術から観て、この撮影者はそんなにカメラ撮影が上手くない
１７番目のカットから、撮影者は子供かかなり若いようにも見える

カメラをまわしていたが、クマが居たために撮影者が逃げたのを、後から編集してUMAが映ってる動画っぽくした可能性が高い
ただ、一点気になるのはカメラを落としているところがなんかわざとらしい
そもそも自動車内から撮影してたとするとカメラをわざわざ外に放り投げてから逃げるだろうか？

721 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/14(金) 23:20:33.67 ID:0I8FfBRk0

ツチノコは寒冷地適応したヒメハブじゃないかなぁ？
ttp://www.youtube.com/watch?v=QSAyRV40ek8
噴気音出せるだろうし毒もある

722 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/15(土) 00:23:52.30 ID:D93ZtzKe0

>>721
岡山・吉井町でツチノコ生け捕り！って十数年前に話題になったけど、
誰がどう見てもふざけんな！と言いたくなるくらい普通のヘビ（正式にはヤマカガシ）
これをツチノコだと捕獲者たちが言い張ってったってことは、
実はツチノコって俺らが本のイラストとかで目にする、あの大根おろし器に尻尾が付いたような姿ではなく、
普通にちょっとだけ胴体がたくましいヘビを目撃者達が見つけてただけなんじゃないかって気もする
それがいつの間にか、一般には大根おろし器の形にイメージされるようになっただけで

723 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/15(土) 00:55:07.99 ID:qtM7Ec2/0

>>721-722
ヒメハブのような太めのヘビ、獲物呑んだ直後のヘビ、孕んでるヘビ、奇形のヘビ、これらのヘビを見かけた人が
オーバーに噂しただけじゃないかという説は昔からある。
まあそれでも「確かにビール瓶みたいに寸詰まりで太く普通のヘビじやなかった」とする証言もあるので
本当のところはわからないけれど。

724 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/15(土) 01:23:26.08 ID:vO1UypQ70

アオジタトカゲ説が有名だね
ただツチノコは他のUMAと違って実在の証拠になり得る写真とかがほとんど無い
目撃談もほとんどがヤマカガシの見間違い
ケサランパサランや河童と同じ類の「UMAというより妖怪」パターンだと思う
だから町おこしで懸賞金何億円掛けても安心

725 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/15(土) 01:40:21.43 ID:hu1fOj0j0

ここらで「無駄話はしないツチノコマンセーの人」の見解を聞きたいところだなｗ

726 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/15(土) 01:51:53.01 ID:3xO/s2kC0

>>712
イギリスなんかは特にパブでほら吹き大会みたいなのをする文化があるしね。

727 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/15(土) 08:07:59.86 ID:dXrUf5c90

>>724
まあぶっちゃけ本物が捕獲できたら数億程度余裕で回収できる
ツチノコまんじゅうツチノコせんべい…

728 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/15(土) 08:48:48.53 ID:dXrUf5c90

>>724
欧州だと「UMAというより妖精」という感じでノームとかがそのポジションなのかな。
ゲーブルフィルムモンスターの動画見ててトロール・ハンターを思い出した。
http://www.youtube.com/watch?v=EiUKh4PYqRY

729 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/15(土) 10:32:18.32 ID:co2BKTNK0

>>704の下２行
さすがに、その可能性は「ゼロ」とは言わないが限りなく低いでしょう

>>724
妖怪というのは、またちょっと違うニュアンスだなー
やっぱりＵＭＡとしかいいようがないでしょう

何億円という懸賞金をかけても安心というなら、
正直ヒバゴン、クッシーなんかもそうじゃね？

730 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/15(土) 10:53:32.22 ID:vO1UypQ70

http://rocketnews24.com/2010/02/01/%E5%A4%A7%E7%89%A9%E3%81%99%E3%81%8E%E3%81%9F%E7%8D%B2%E7%89%A9%E3%82%92%E9%A3%B2%E3%81%BF%E8%BE%BC%E3%81%BF%E3%83%98%E3%83%93%E3%82%82%E6%AD%BB%E4%BA%A1/
蛇ってどうもかなり大きな獲物でも丸呑みするらしい
変温動物は代謝が恒温動物より低いから、寒いと動けないとか色々理由があって
一回大物捉えたら何週間、何ヶ月と何も食べないでも生きられるような身体の構造になってるらしい

この記事が正確だとすると、ツチノコっぽい蛇が居たら取り敢えず助けてあげた方が良さそうだな

731 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/15(土) 11:25:03.18 ID:dXrUf5c90

助けてっていうかほっといてやれよ。
人間が呑まれてるなら内容物を助けてやれ

でも絞め殺してから飲み込むからかなかで窒息するからか、
人が呑まれてあとから開腹しても助かったというニュースはみたことない。
仲から人が出てくるというニュースは今でもたまに。もちろん海外だが。

732 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/15(土) 19:03:04.87 ID:rAoDEWga0

>>729
ヒバゴンは70年代で目撃絶えてるから、おそらく外来種の単一個体だった可能性が高いようだね。

でも日本各地に残る大猿(猿神)伝説っつーのは無視できない気がする。

ニホンオオカミと呼ばれる動物に、従来考えられてたよりも大型のものが存在したように
ニホンザルにも大型の亜種が存在してたのかもしれないし

伝説の大猿が財宝や女性を贄に求めたことから、略奪目当ての異民族(山岳に棲む少数民族)
だったのかもしれない。

>>731
内容物ワラタｗ
マジレスすると、ヘビは獲物を絞殺してから飲み込むんで、ヘビのお腹の中に移った頃には
確実に死んでると思う。

733 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/15(土) 19:44:27.89 ID:vO1UypQ70

サンカ＝ヒバゴン説

734 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/15(土) 19:45:33.05 ID:xUE4jzyA0

ヒバゴン＝ものすごく毛深いホームレス？

735 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/15(土) 20:11:41.21 ID:vO1UypQ70

他にツチノコと誤認されるほど異様に腹膨らませた蛇の画像検索してみたんだが

16メートルのニシキヘビは、その胃の中に大人の鹿をまるまるお腹に入れた状態で見出された。。
ttp://howaitoningu.blog.fc2.com/blog-entry-171.html
お腹パンパン、ヘビが豚を丸呑み！？ (6)
ttp://plaza.rakuten.co.jp/cairnszoo/diary/201004150000/
ヘビの消化不良
ttp://al.ssl.dai2ntv.jp/blog/myodeki/2005/12/post_23.html

どれも“巨大なニシキヘビ”だな…
小さい蛇が自分と同じ位の大きさの獲物丸呑みにするのは
一々ニュースにならないってのはあるだろうけど
ヘビの中でも特にニシキヘビ見られる、何らかの生態が関連しているんだろうか？

日本に大蛇はいるか？
http://blogs.yahoo.co.jp/moonseiya/723576.html
http://blogs.yahoo.co.jp/moonseiya/GALLERY/show_image.html?id=723576&no=8

↑アオダイショウが１．数ｍ～2ｍとからしいけど、この画像に写ってるのはそんなに大きくなさそう
明らかに異様なほど大きく膨れてるってのは、そんなに頻繁には無さそう

736 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/15(土) 20:29:15.11 ID:vO1UypQ70

あと、ツチノコイメージ画像探してて、ふと思ったのだが

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/16/Doeti_Nozuchi.jpg
ttp://www.maniado.jp/get_image.php?i=2060&t=NETA_TR&f=NETA_GAZOU_1_FILENAME&s=0
↑この首の所が一旦括れて細くなってるのと

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f2/Suizan_Nozuchi.jpg
↑首がどこか分からない、このタイプの想像図があるね

前者は蛇よりもアオジタトカゲによく似てる

ついでにバチヘビ、野槌（ノヅチ）とされるのはこんな感じらしい
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a8/Ryoan_Nozuchi.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/50/SekienNodzuchi.jpg
ttp://blog-imgs-49.fc2.com/a/2/c/a2cnakazawa/20120330115327ce6.jpg

大蛇（おろち）やうわばみ伝説も、もしかしたら関連してるんだろうか？
ttp://www.city.nagakute.lg.jp/bunka/rekishi/gakushu/images/webimg_243_16_uwabami.jpg

737 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/15(土) 20:40:30.04 ID:Pwz8EBu/0

>>735
話の主旨とは違うんですけど、
16メートルの蛇の記事を見てみたら、5メートルとなっていました。

どちらが正しいのでしょう？
この画像を見ると頭は大きいと言えば大きいのですが、16メートルの個体にしては････と見えなくもないし、うーん
//blog-imgs-49.fc2.com/h/o/w/howaitoningu/article-2054968-0E94D80400000578-847_964x557.jpg

738 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/15(土) 20:44:53.74 ID:s1eqgnng0

５ｍのほうが近いな

739 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/15(土) 20:46:52.24 ID:sysXyUHg0

16メートルと16フィートを間違えてるな
そもそもヘビの最長記録が10mくらいだから、16mもあったらそれだけで大ニュースだ

740 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/15(土) 20:59:48.96 ID:Pwz8EBu/0

>>739
1フィートが30．48センチ
16倍すると487．68センチ

4．8メートル

なるほど！
勉強になりますね、このスレは････

741 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/15(土) 21:06:21.03 ID:vO1UypQ70

あとこの手の目撃談は盛られるから
実際はもう少し短いと思うよ

742 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/15(土) 21:27:57.98 ID:Pwz8EBu/0

>>735
ご紹介のブログを見たら面白かったです。

2．25メートルの個体
//img5.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/0f/6a/moonseiya/folder/483191/img_483191_723576_3?1345977419

UMAではないですが、こんなのが見られたら大満足ですね。

自分は一生の内、片手に収まる回数しか蛇を見た事が無いので（動物園は除く）、羨ましいな････

743 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/15(土) 21:33:11.53 ID:8jOnS9Tj0

>>733
サンカはオカルト的な話題にぴったりだよな
詳しく知ろうとすると消されるとかw

744 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/15(土) 22:45:27.79 ID:vO1UypQ70

サンカの話題は被差別部落との関係に関する話になりやすいんだよね…
福岡の住民が全員泥棒だった集落（通称泥棒村とか呼ばれてる）の話をネットで見たりしてると
都市伝説的に語られていて（泥棒村自体は実在していた）、サンカの子孫って話と被差別部落に関する話
両方必ずと言って良いほど出てくる

オカルト的興味から、サンカについて調べて行ったら
そこに同和問題があったってのは良い気はしない
（泥棒村が被差別部落だったかどうかは知らんし興味ない）
オカルト話をしてるだけだと自分では思ってたのに
知らず知らずのうちに社会的マイノリティに対する差別に加担していた
みたいな感覚を憶えてしまって

それと、今ではそういうの考えられないが、被差別部落は部落の中だけで近親姦するから
血が濃くなって畸形児の出産率が異様に高いみたいな事言われていた
これは生物学的にちょっと違うし、そもそも被差別部落は血が濃くなるのを恐れて
別の被差別部落同士でネットワークを作る事により、なるべく外の血を入れようと
被差別部落間での結婚がオープンになっていた

でも、被差別部落には障害者、奇形症候群の人が多いというイメージがあって
それが被差別部落の外の人々が“あそこで人外の子が産まれた”みたいな噂を立てるのに結びついたのかも

別に確認とかしてないが、六甲の牛女、件（くだん）伝説も、それっぽい気がするんだよな…
屠殺業者ってどういう人達なのか考えると…
祟りで頭が牛の子供が産まれたとか、食肉加工業で成功した家に嫉妬して流された噂かも

745 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/15(土) 22:48:04.58 ID:s1eqgnng0

くだんは同和だから雑誌も詳しく書けない

746 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/15(土) 22:59:34.94 ID:D4pVq6eMO

>>744
まるで山賊だな

747 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/15(土) 23:39:31.50 ID:vO1UypQ70

>>745
やっぱりそうなのか…
地理的にも…て気がしたんで、深く追求するの辞めたが…

>>746
サンカは山賊と非定住漂泊民が「そういう民族（？）がいる」と誤認されたという説もあるみたい
泥棒村と言っても、実際は集団万引きとスリで生計立ててたらしい
集落に住んでる人々のほとんどが戸籍上家族か血が繋がってるかのどっちかだったらしいよ

さすがに人目を避けて生きる大猿と誤認はされない気もするけど

748 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/15(土) 23:43:13.56 ID:s1eqgnng0

くだんのミイラもあるけどミイラ作りも半分くらい同和
あとは漁師とか

749 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/15(土) 23:48:10.69 ID:D4pVq6eMO

>>747
殺しとかもやったのかね

750 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/16(日) 01:18:50.25 ID:86WqQnkj0

天狗、山姥、鬼、織田信長と黒人弥助、明治以前の白人と赤鬼、100年前のゴリラ・・・

この辺、根本は一緒なんだろうな

751 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/16(日) 01:52:13.87 ID:1m6BFiRY0

京極堂に聞かせたら説教くらうレベル

752 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/16(日) 01:54:43.38 ID:AuXvLSVR0

天狗は結構目撃されてるっぽい
天狗の詫び状とかいうのもあるし
「新耳袋」とか本家の「耳嚢」にもあったはず
あとは天狗のミイラとか(河童と鬼のミイラとされるものも)

妖怪UMAだと駿河城に現れた肉人とか言うのがいたね
「肉人エレファント・マン」でGoogle検索すると中々興味深い話が出てくる

753 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/16(日) 02:09:59.29 ID:3FzNu1C8O

ツチノコは獲物を飲み込んで腹が丸くなった状態のヘビの事らしい。
これが一番の有力な説。
それかツチノコに似てるなんとかトカゲ。

754 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/16(日) 02:12:09.19 ID:3FzNu1C8O

これは？
タイトル:
伝説の幻獣！ 30ﾒｰﾄﾙ級のﾍﾋﾞ型幻獣がﾎﾞﾙﾈｵに出現
URL:
http://rocketnews24.com/2009/02/20/%e4%bc%9d%e8%aa%ac%e3%81%ae%e5%b9%bb%e7%8d%a3%ef%bc%81-30%e3%83%a1%e3%83%bc%e3%83%88%e3%83%ab%e7%b4%9a%e3%81%ae%e3%83%98%e3%83%93%e5%9e%8b%e5%b9%bb%e7%8d%a3%e3%81%8c%e3%83%9c%e3%83%ab%e3%83%8d/

755 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/16(日) 02:18:14.58 ID:AuXvLSVR0

>>754
ソッコーでバレちったよ

ボルネオの30メートル大蛇、ナブーはフェイクだった！？
http://umafan.blog72.fc2.com/blog-entry-718.html

756 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/16(日) 03:10:42.66 ID:GZRsRby20

ナヌー！？

757 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/16(日) 03:17:35.96 ID:IkOETB+h0

あんなのはちょっとフォトショとかやるやつは簡単に・・・

758 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/16(日) 09:08:30.46 ID:dPefBRQa0

ツチノコはお前らの股間にいるだろ

759 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/16(日) 09:29:03.63 ID:iQjZgj090

>>735
ツチノコは動きが素早かったとか
体を曲げた反動でジャンプしたという証言から
獲物飲み込み状態のヘビという説だけじゃ
説明は出来ない部分もある

外見はアオジタトカゲやマツカサトカゲが
そっくりではあるんだが

760 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/16(日) 09:43:52.67 ID:86WqQnkj0

詳しくは知らないが、足がない生物がジャンプって出来んの？
それこそヘビの噛み付き・威嚇行為の見間違えじゃない？
山蛭とかジャンプって出来たっけ？

761 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/16(日) 09:47:59.36 ID:AuXvLSVR0

少なくとも俺の股間はジャンプしない（現在）

762 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/16(日) 09:51:14.81 ID:VQR2zHP10

>>732
大猿伝説も（ヒバゴンも）、
仰るように人間と考えるのが自然だと思いますよ

>>735
日本の場合、
分布は南西に限られるけどヒメハブくらいかね

>>759
モデルが１種とは限らないんだろうね
（その中に本物のツチノコも含まれていることを期待しているわけだが）

もちろん想像や空想が加味されて姿や習性は変化していくし

763 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/16(日) 09:59:05.54 ID:LsWqcerC0

ヒバゴンって足あと採取されてなかったっけ

764 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/16(日) 10:01:00.83 ID:AuXvLSVR0

これがヒメハブか
ttp://yamoyo.sakura.ne.jp/hihab-1.html
確かに
１，比較的短くて胴が膨らんで見える
２，首の所が括れていて普通の蛇に見えない
３，鋭敏で運動能力が高い。威嚇行動をする
４，“体の向きに斜めの方向にヌッタ、ヌッタと這って”移動する（通常イメージされる蛇とは動きが異なる）
とツチノコに誤認されるには、充分過ぎる特徴があるね

つーか、こいつ蛇のくせに斜めに這うのか…気持ち悪いな…
ツチノコがどうか知らんが妖怪なんじゃね？

765 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/16(日) 10:18:23.48 ID:65wrzzmM0

>>764
へえーこんななんだ
これの比較的短い個体を三世代もかけあわせたら立派なつちのこになりそうだね

766 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/16(日) 10:35:31.48 ID:AuXvLSVR0

http://www.youtube.com/watch?v=1qFfsVCfmMw
http://www.youtube.com/watch?v=tg9yYlszNKQ
やっぱり気持ち悪いぞこいつ…
でも思ったより短くて太くないみたいだから
外見だけでツチノコと誤認するとは限らんね
多分大きめの獲物呑んだらもっとお腹膨らむだろう

767 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/16(日) 11:19:07.64 ID:6t+BhjWT0

>>762
ニホンオオカミに大型のものと小型のものが混在していたふしがあるように
ニホンザルにも大型の亜種が存在した可能性もなくはないんじゃないかと思う

もちろん、略奪したり人間女を嫁にほしがったりしたのは異民族だろうがｗ

768 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/16(日) 12:20:18.22 ID:9TgiFgw30

>>760
>>762
複数の伝承が複合してることは確かだろう

外来種トカゲにしろ餌飲みこんだ状態のヒメハブにしろ
ジャンプ(もしくはジャンプしてると錯覚するような活発な動き)ってのに引っかかるんだよな
通常ならともかく腹膨れ状態のヒメハブがそういう動きが出来るとは思えないし

背骨が二重になってる奇形の蛇説に一票

769 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/16(日) 12:56:29.86 ID:AuXvLSVR0

ツチノコに関して個人的にキーポイントだと思ってるのは
「尺取虫のように這う」ってところなんだよな
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%9B%87%E8%A1%8C
↑「蛇行」ってのは、体を“横”にくねらせるもので
尺取虫みたい這って“縦”にニョロニョロ動くものじゃない

だけど、先入観から蛇は「蛇行」するもので「縦にニョロニョロ」はしない
というのに気付かない人が結構いる（威嚇行動の時に鎌首を擡げるイメージが強いんだろう）
俺もUMAとか好きだったのに、蛇は身体の構造上尺取虫みたいに縦にニョロニョロはしない
てのに、何かの本読むまで気付かなかった

ツチノコに限らず海外の蛇系UMAを見ても
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AA%E3%82%B4%E3%83%9D%E3%82%B4
↑こんな風に「縦にニョロニョロ型」が非常に多い

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B7%E3%83%BC%E3%82%B5%E3%83%BC%E3%83%9A%E3%83%B3%E3%83%88
ttp://www.geocities.jp/monitor7134242/sdsd.htm
ttp://umafan.blog72.fc2.com/blog-entry-19.html
ttp://umafan.blog72.fc2.com/blog-entry-21.html
ttp://umafan.blog72.fc2.com/blog-entry-240.html
ttp://umafan.blog72.fc2.com/blog-entry-343.html
ttp://www.occultic.net/occult/uma/ma/

770 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/16(日) 12:57:15.84 ID:AuXvLSVR0

これは目撃者に実際に蛇を見たことあるか、図鑑とかでも良いんで蛇の知識がほんの少しある
そういう経験、知識が存在しないから、蛇の生態、行動を想像で言ってるように見える
そもそも、蛇行しないで「縦にニョロニョロ」で移動する生物なんてほとんど居ないと思うが…（それこそ尺取虫位？）

蛇系UMAの多くに見られる特徴を考慮して、考えられるとしたら
・ツチノコと他の蛇系UMAは同じか似た種
・蛇は蛇行について先入観がある（目撃談があんまり信用出来ない）
・そもそもが作り話であるから、実際の蛇と生態が異なるのに目撃者が気付いてない
（・同質の奇形種である）
辺りだと思うんだよな

長くなってﾒﾝｺﾞﾒﾝｺﾞ

771 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/16(日) 13:39:26.62 ID:LsWqcerC0

目撃例にはマタギや林業の人もいて、マムシやヤマカガシは見慣れているわけだが
そういう人たちの証言にも「尺取虫のような」ってのは出てくる。
また、「見たことがない蛇」とか「まばたきした」というのもある。
蛇にはまぶたがないんだけどね。
謎だわ。

772 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/16(日) 13:49:28.53 ID:f5XQR9WF0

ツチノコってUMAブームの時代に爬虫類限定みたいになったフシがある。
それ以前は「山の中で見たわけのわからないもの」扱いで毛が生えてたり耳があったり
千差万別なんだよな

773 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/16(日) 13:59:15.57 ID:IkOETB+h0

明治以降、進化論的な分類法が広まって
妖怪もそれに当てはまりにくいものは淘汰され、
既存の種に近いものはその形に収斂していったんだと思うな
鳥山石燕の妖怪画に出てくる野槌なんかもツチノコルーツの一つだろ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%87%8E%E6%A7%8C

774 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/16(日) 14:30:24.93 ID:eeaRT2GUi

ツチノコってノヅチノコって意味なん？

775 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/16(日) 16:26:52.94 ID:LsWqcerC0

槌の子　野槌　と書く
槌というのはその頃使ってた　わらを叩いて柔らかくする道具だったかな？
それに形が似ているそうな

776 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/16(日) 17:18:16.31 ID:AuXvLSVR0

ASIOS「謎解き超常現象III」に

777 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/16(日) 17:25:09.06 ID:65wrzzmM0

ヒメハブジャンプで検索すると、こいつジャンプするみたいね

778 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/16(日) 17:33:26.93 ID:AuXvLSVR0

↑ミスったｽﾏﾝｽﾏﾝ
ASIOS「謎解き超常現象III」に
ヒバゴンについての
> 主だった目撃情報
として四件紹介されている

> ①昭和45年7月20日、六ノ原ダムの脇道で
> 『子牛くらいの大きさのゴリラのような動物』
> が目撃される
> (ヒバゴン、最初の目撃例）

> ②昭和45年7月30日、西城町油木で、
> 『身長160センチ程度のゴリラのような怪物』
> が歩いてくるのが目撃される。
> 『チリトリのような逆三角形」の顔』
> をしており、至近距離での遭遇だった

779 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/16(日) 17:34:07.83 ID:AuXvLSVR0

> ③昭和46年9月14日、中野宮ノ段にて
> 『身長150～160センチ』の怪物
> が目撃される。
> ここでも怪物は逆三角形の顔をしていた。

> ④昭和49年、庄原市濁川町で
> 『身長150センチ』で、『赤ら顔』をした
> 『大猿』のような怪物が出現。

並べてみると昭和45年（1970年）～昭和49年（1974年）で
もっと目撃談集めると、俺が個人的に支持している
民間伝承（フォークロア）の原型（アーキタイプ）説に近い状況になると思う

ついでに
> ちなみに、西城町周辺において、ツチノコの目撃情報が多数報告されているらしい。
だとさ

780 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/16(日) 18:21:49.04 ID:65wrzzmM0

>>778
どこかから逃げ出したマントヒヒだったのかなあ…

781 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/16(日) 19:17:10.78 ID:u6WzUZlC0

>>771
ヘビを見慣れてない人なら、餌飲み込んだ直後の既存のヘビや
外来種のトカゲを見間違えたという可能性は高いし
実際ツチノコブームになってからはそういう誤認は多いと思う。
しかし普段山の動物を見慣れてる人たちが「見たことないヘビ」と
証言してるのは大きいと思うんだわな。
これはニホンオオカミの目撃についても同じ。

>>778-780
ヒバゴンに限って言えば、目撃された期間が限られているから
飼われていた外国産の大型猿が逃げた可能性高いと思う。
昔からある大猿伝説とはまた別口と思うな。

782 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/16(日) 20:44:09.11 ID:VQR2zHP10

なんでいちいちニホンオオカミの名前を出すのかなー

783 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/16(日) 20:55:44.00 ID:jbegnxZ10

>>782
単なる例え話にいちいち過剰反応する方が謎

>>305や>>425で「動物を見慣れた猟師の目撃証言もあるよ」という
似たような話が出てたからじゃん

784 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/16(日) 21:05:59.89 ID:AuXvLSVR0

トビヘビとかいうのがいるようだ

http://www.nationalgeographic.co.jp/animals/reptiles/flying-snake.html
http://www.youtube.com/watch?v=iwDAsJCB2Pg

木からただ落ちてくるだけじゃなくて、滑空するんだとかなんとか

かなり昔ヘビだけの動物園の
http://snake-center.com/info/
多分ここに行った事あるんだけど
ヘビは木に登って日向ぼっこする習性があるらしくて、木の枝の先よく見ると全部ヘビという恐ろしいものがあった
ツチノコのジャンプに関しては、実際は木の枝から落ちてきたのをジャンプして襲ってきたと感じたのかもしれん

785 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/16(日) 21:06:21.68 ID:AuXvLSVR0

>>780-781
大型の猿となると疑問が残る
目撃談に共通するのは「150cmかそれ以上」という事
そんな大きな猿って居るかな？
違う状況で同じような目撃例があるということは、実際150cm位あるUMAである可能性が高い
そんな大きな猿ゴリラくらいしか居ないんじゃなかろうか？あるいはヒトか？

ASIOS「謎解き超常現象III」のヒバゴンのページには他にも興味深い記述がある
> 昭和45年7月30日の夕方、田んぼのあぜ道でヒバゴンと遭遇した目撃者は、
> 薄暗い中、歩いてきた生き物を隣のおばあさんだと勘違いし、
> 接近するまで呑気に眺めていたが、それが毛むくじゃらの怪物と気がついて、一目散に逃げ出したという。

> 人間の歩き方というのは、他の動物にはない特徴的なものである。
> 薄暗い中、隣のおばあさんだと思ったというのは、
> その歩き方が人間に似通っていたものだったということだろう。
P254～255

下の方も興味深いが、上の方も地味に重要な部分があると思う
この目撃談が全くの虚偽、かなり話を盛っているんじゃないとしたら
目撃者は一旦「おばあさん」と思ったものが近付いてきて、それをよく目を凝らして見たら「毛むくじゃらの怪物だった」という事になる
つまり、ヒバゴンを一度おばあさんと誤認して、それらヒバゴンだと気付いた“視覚的な確認作業”が行われていた
見間違いか本物のヒバゴンを見たのか分からないが、ある程度冷静で客観的な視方をしてる（少なくともおばあさんだと思ってた間はね）と思う

また長くなってﾒﾝｺﾞﾒﾝｺﾞ

786 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/16(日) 21:32:51.16 ID:g0KLskx/0

>>783
なんつーか
キングチーターとチュッシーとニホンオオカミは
アンチホイホイだな。
三大UMA大決戦(ただし信者とアンチの代理戦争)か？ｗ

>>785
>そんな大きな猿って居るかな？

ゴリラの他にチンパンジーやオランウータンなどは
そのぐらいの大きさになるね。
日本猿とかではさすがにありえん大きさだけど。
あとサーカスなどで訓練された猿などは、人間と
似たような歩き方するものもいる。
猿を特におすわけじゃないが、参考までに。

787 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/16(日) 22:11:17.33 ID:Uj39gP+wO

>>786
ヒバゴンの正体は君自身だ！！！

788 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/16(日) 22:21:15.58 ID:xcPTYsOC0

ヒバゴンが自演でステマ書き込みしてると聞いて

789 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/16(日) 22:24:10.47 ID:XARdfyQ00

そういやヒバゴンは村おこしネタ説もあったな

790 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/16(日) 22:29:54.03 ID:65wrzzmM0

ちりとりのような逆三角形、って
http://blog.sugikoweb.com/?eid=939058
こんなのを想像してしまうね

791 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/16(日) 22:30:44.24 ID:FyLerbUn0

>>789
ネッシーはじめ、全てのUMAには
観光客呼び込みのための法螺話説や村おこし説あると思う

792 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/16(日) 22:34:43.31 ID:NplfvSLU0

二十年くらい前に本来なら生息していない地域でニホンザルを見たことがある。
数日前に新聞に目撃情報が載っていたのでただのはぐれ猿だったのだろうとは思うが
最近同時に目撃した人と当時のことを話す機会があったのだけれど
その人は最初は中に人の入ったぬいぐるみかと思ったそうだ。
ヒバゴンにかかわらず目撃情報の大きさや距離はありえない誤認があると思ってる。
ただ近所の人と見間違われるようならあきらかにそれに近い大きさはあっただろうとは思う。

ヒバゴンの正体は野生化した少々アレな人だと地元では専らの噂だったらしいがどうなんだろうね？

793 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/16(日) 22:38:54.67 ID:T8fUGY77P

東村山から東大和、武蔵村山へと広がる多摩湖は、大正末期から昭和初期にかけて造成され、
東京市民の水瓶となる予定だった。
しかし市民の人口増加に計画の見直しを余儀なくされ、貯水池としての役割は小さなものとなった。
其れまではここに、五ヶ村が集落を構えており、身を寄せるように在った。
五ヶ村はこの貯水池計画の為に廃村となり住人は転出する事となったが、本よりこの村落には
古い歴史が無く、江戸末期まで人が転入して来なかったほどで、大きな騒動にはならなかった。
五ヶ村のうちの最南は石川村と呼び、五ヶ村を縫って流れる奈良橋川の水源地であった。
石川村は人口が最も少なく、水田のほかは湧水によって出来た沼や池が多く、紀州藩の御領林であったため
太古のままの手付かずの松や柏が生い茂っていた。

この石川村に、槌ヶ久保という在所があった。
槌ヶ久保は奈良橋川の水源で、殆どが沼地であり、雨の降った後は、一帯が海のような状態だったという。
この槌ヶ久保の地名の由来は、ここにツチンドという変わった形の大蛇が棲んでいるとされ、
その形は頭が槌の様であり、この在所では夕方になると、親が遅くまで遊んでいる子を窘めるため、
奥に行くとツチンドに食われるから早く家に入れと呼ぶのが風景だったと口碑が伝わっている。

ツチンドというのは、ツチノコの様に生活道具の中から付けられた名前と思われる。
ツチンドは大工道具の木槌の様な形状をしており、頭がトンカチ型をしている大蛇という話は他に類例がない。
しかし古い時代、藁叩きの槌をツチンドと呼んでおり、静岡などでは今でも藁叩き槌をツチンドと呼んでいる。
現在当地には、頭がトンカチ型の大蛇のモニュメントがツチンドとして赤坂隧道近くの公園にあるが、
これがこの伝承のツチンドの本来の姿かどうか、疑問を呈す余地はある。

この口碑は五ヶ村廃村の折に、土地の有志が消え行く故郷を偲んで集めた中の貴重な資料である。
尚、この地域から遷された東大和市の狭山神社内山神社の祭神は萱野姫乃神となっている。

794 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/16(日) 22:39:11.14 ID:XARdfyQ00

>>792
中国の野人は大体そっち系のアレな人だと思う

795 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/16(日) 22:46:11.64 ID:65wrzzmM0

個人的には、ホラとかヨタはともかく村おこし説にはあまり与したくない。
都会から見て田舎者をバカにしたり悪人にするのは簡単だが…思考停止に等しい行為だ

796 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/16(日) 22:51:18.33 ID:65wrzzmM0

>>793
狭山湖から山を東京側に越えた東大和市芋窪に祖母が住んでたが聞いたことがないな
その口碑とやらはどこにあるの？その神社？
わざわざ碑文にするには少々変わった内容だと思うけど。

797 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/16(日) 22:57:30.18 ID:AuXvLSVR0

>>794
前に中国の野人とかいって
http://nekomeshi.com/archives/51738628.html
ネットで早まってたこれ？

そっち系詳しい人が「これは小頭症の普通のヒトだ」とかなり早い段階で指摘してた
フリークショーというか見世物小屋というか、まあなんだ…
それ系の人見つけてきて、テレビで「野人」だとか嘘ついて流したのが真相だろうね

UMAについて調べていくと、障害者差別だの被差別部落、人種差別、凌遅刑だの
知りたくもない事が必ずどこかにあるから、それが何か嫌なんだよね…

798 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/16(日) 23:03:12.37 ID:T8fUGY77P

>>796
東村山の中央図書館にあるからひたすら探せ
それだけがヒントだ

現在、槌ヶ久保の在った辺りは赤坂隧道の奥を行った辺りだ。
あのトンネルは足場材の鉄パイプで多摩湖側にバリケードがあり、侵入できない状態にある。
人の踏み込まない湿地に潜むツチノコの話では、苞蛇の話がある。

小豆坂のつと蛇でｸﾞｸﾞﾚｶｽ

799 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/16(日) 23:10:51.72 ID:65wrzzmM0

>>798
なんだよ図書館まで言っておいて最後は放り出すのかよw
まあ郷土史資料コーナーくらいにしかそんなもん蔵書できないけどな

800 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/16(日) 23:24:22.89 ID:AuXvLSVR0

大宅壮一文庫、国会図書館当たればあるんじゃない？

801 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/17(月) 00:04:05.32 ID:amuT/eg10

>>786
舞台は日本ということをお忘れなく

802 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/17(月) 00:14:56.55 ID:P3IoB0syP

>>799
そうだ、放り出すのだ
時間と熱意さえあれば捜し出せる
ツチノコを求める愛とは１に資料、２に現場散策だ

803 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/17(月) 03:13:31.92 ID:OQyKvjZy0

UMAではないが
ハリガネムシって研究は進んでないみたいだね。

俺は昔、ハリガネムシを長期間観察したことがある。

昔、大事に飼ってたカマキリから突然ハリガネムシが出て来てショックを受けたと共にハリガネムシに対して怒りを覚えて、水を入れたビンに監禁して夏から冬まで放置した。
そしたら、いくら暑い日が続いても全く弱る様子がなく、
くる日もくる日もウネウネと動き続けた。不死身である。
秋もになってもウネウネと動き続け、冬になって寒くなるとようやく動きが遅くなり、殆ど動かなくなった。
そこらへんでもういいやと思い、流石に飽きて捨てたが、死んでたのかどうかはわからない。
冬眠状態になってただけのように思える。
改めてハリガネムシの恐ろしさを感じたよ。

Wikipediaより

寄生された昆虫は生殖機能を失う。
成虫になると何らかの方法で宿主から出て、池や沼、流れの緩やかな川などの水中で自由生活し、交尾・産卵を行なう。
陸上生物に寄生した場合は水中に脱出する機会に恵まれず陸上でそのまま乾燥してしまうケースも少なくない。
乾燥すると外見が錆びた鉄の針金のようになり硬くなるが、水を浴びたりすると元に戻る。

＞乾燥すると外見が錆びた鉄の針金のようになり硬くなるが、水を浴びたりすると元に戻る。

これって生き返るってこと・・？
興味のある人は研究してみては如何かな？

804 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/17(月) 05:10:28.96 ID:RM5x8pck0

>>801
なんでそこで舞台が日本だって話になるか知らんが
ヒバゴンが目撃された時期は限られてるから
飼われていた外来の大型猿か人か猿の異常個体か
どっちにしろ、単一個体の可能性高いと言われてるよ
(正体が何であれ、もうその個体は死亡したから目撃されないと)

今なら法律でいろいろうるさいが、当時の日本は
猛獣含めた外来生物の飼育に関してけっこういい加減だったから
思いつきで外国産の大型猿飼ったはいいが飼いきれなくなり
放逐した者がいた可能性も充分考えられる

805 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/17(月) 09:40:25.13 ID:amuT/eg10

いつもながら超ポジティブシンキングですね

806 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/17(月) 10:08:45.83 ID:Uh/sqO6I0

>>803
俺も拾ったことある
子供にはちょっとしたエイリアンだったぞあれ
最初フィラリアだと思ったんだがくそ硬くてトンカチで叩いても死なず、
キンチョールでも死なず、
最終的にライターであぶったら丸まって死んだ。

環境が悪化すると仮死状態になって環境が回復すると組成する、てのは
そんなに珍しいことではない。
環境と言っても主に水の寡多だと思うが、真空に耐えるクマムシのtun状態のほうがマーベラス。

807 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/17(月) 10:48:08.28 ID:Ut7h8Kr10

>>764-766
>>777
ホンハブに比べるとヒメハブは動作も鈍くおとなしいとされてるから
すばやい動きで攻撃してきたというツチノコとは性質的にも異なる気はする
まぁゴリラもかつては凶暴な動物とされてたから
見慣れない動物に対する恐怖心で荒々しい動物に見えたって可能性もあるな

>>805
自説以外アリエネーと騒ぐいつもの荒らしさんでないなら
他人にもわかるような言葉で意見よろしく

808 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/17(月) 11:35:29.42 ID:jMTWPTvY0

>>795
UMAに限らず、こういう不思議体験系の話は
かまってちゃんの売名行為と決め付けられたりするわな
実際そういう目的でホラ話する人間も存在するからだろうが

809 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/17(月) 17:29:23.63 ID:inuqU5lxO

昨日は日光に家族ドライブした。中禅寺湖に立ち寄りワニについて食堂兼ねたボート小屋でメシ食いながら尋ねたらお客が減るのが懸念されるので公にしていないって親父に言われた。隣合わせた釣り客の中年男性は沢山いるけど一番のヌシは大型バス位の大きさがあり人を襲うとか。

810 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/17(月) 17:51:04.17 ID:dqEvU1J90

ん～10点

811 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/17(月) 18:53:50.89 ID:UGMkl9qf0

>>809
チュゼラの新情報！

凄いな、未確認から「未」の取れる日も近い！？

812 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/17(月) 22:04:14.87 ID:jJnH1FuZO

>>809
反対に全国のUMA好きで千客万来になるぞ
どんどんチュゼラを売り込むべき

813 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/18(火) 01:05:53.81 ID:8GgvNS+Q0

>>811
未が取れるどころか
「昨日」「隣合わせた釣り客の中年男性」
で、ほら話確定かと。

814 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/18(火) 07:25:12.79 ID:GJTnLASQ0

>>813
「昨日」「隣合わせた釣り客の中年男性」が
「100年前」「隣合わせた釣り客のＪＫ」とかならホラでなくなるのかｗ

ホラかホラじやないかはともかく、その認定の仕方が謎だわ

「巨大サンショウウオのチュッシーが紅葉みたいな手でステマ書き込みしてる」
とかって煽りの方が萌えるから、どうせならそっちにしてくれ

815 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/18(火) 07:29:34.99 ID:UoijOmCYO

湖だとあんまり深いところは酸素行き届かないんじゃないか

816 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/18(火) 07:46:14.78 ID:jDOrMt8r0

>>815
姿形からサンショウウオっぽい生き物と言われてるが正体は謎なので
肺呼吸するのか鰓呼吸なのかもわからんからなぁ

>>399のまとめによると
ボート上の肉眼で確認出来たぐらい浅い水深(10ｍ位)の湖の底にいたというから
いたとしても、酸素不足になるほど深いところには棲んでないんじゃないか？

817 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/18(火) 11:29:55.18 ID:FJwk8uMg0

>>809
「たくさんいる」のか。それはおっかないね

818 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/18(火) 12:46:43.96 ID:jBkisuue0

中年男性がたくさんいるのかとオモタ

819 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/18(火) 12:47:55.89 ID:UoijOmCYO

琵琶湖なんかだと原因はわからないけど最深部まで酸素があるらしいと言われている

820 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/18(火) 12:57:41.54 ID:sIi8IvWk0

そういやネス湖の湖底98mにカエルがいたけれどあれはどうなんだろ？

821 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/18(火) 15:19:46.48 ID:UoijOmCYO

小さな生き物は比較的大丈夫でしょ

822 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/18(火) 16:16:50.89 ID:7eYfnzhx0

>>789
>>791
本題からはそれるんだが、UMA研究書の古典の一つ
ジャン＝ジャック・バルロワ「幻の動物たち」の第6章「はかりしれないネス湖」で
不謹慎だけどちょっと笑っちゃったところがあった

ネッシーは観光のためのでっち上げとする人々がいるが
周辺住民は必ずしも快くネッシー目当ての観光客を受け入れてるわけではないという話で
> 怪物と観光
（中略）
> それに、ネス湖沿いでは、車の衝突事故が頻繁に起こる。
> ドライバーが、運転に気を配るはずないのだ！
自動車の運転中はUMAよりも前方に注意されたし

>>820
ソースどこだったか忘れちゃったけど、70年代～90年代に掛けて
ネス湖では本来生息していないはずのプラナリアが大量発生していたらしい
それはUMAでもテレポーテーションでもなく、アメリカの調査隊が持ち込んで
結果的に生態系に大きな変化を与えてしまったらしい
仮にネッシーが存在するとして、調査隊の環境破壊が原因で死んでしまったら元も子もない

823 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/18(火) 16:52:24.21 ID:lxDOpx/q0

>>814
12月は禁漁期間で釣り客は存在しない。
なら密漁と思うかもしれないが、福島の原発事故以降のここ数年は、短期の試験解禁、
魚の持ち帰り不可、違反者が出たら解禁停止等々漁協はとてもシビアな運営を強いられていて
組合員のボート屋の目につくところに釣り客なんかが現れたら即しょっぴかれる。
これが中禅寺湖の現状。

824 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/18(火) 17:14:47.19 ID:7LptztVv0

>>822
>調査隊の環境破壊が原因で死んでしまったら元も子もない

これも出所忘れたが
孤島の鳥類を研究するために移住した学者が飼ってたペットの猫が
天敵のいない島でマターリ生きてた固有の鳥を絶滅させてしまったという
なんとも皮肉な話を聞いたことがある

ネス湖もそういう本末転倒なことにならなければいいが

825 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/18(火) 17:51:45.84 ID:sIi8IvWk0

調査隊が持ち込んだ病原菌で未開の部族が全滅したなんてのも聞く話だね

826 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/18(火) 18:37:55.24 ID:7eYfnzhx0

>>824-825
ドードーやガラパゴス諸島の一部の動物は、そもそも外敵が多くなくて
人間を見てもあんまり怖がらなかったのが悲劇に繋がったとか言われてたりするね

全然関係無いんだが
ツチノコやヒバゴン等の日本のUMAに関して、ふと気付いた事がある
日本がワシントン条約の参加国になったのは、1980年（昭和55年）で
外来種のペット化や野生化についての認識が今より甘かったらしい

世田谷区の野鳥には、でっかいインコ（ワカケホンセイインコ）が確認されてる（俺も何度も見たことある）
元々はペットとして飼われていたものが、偶然か飼い主の無責任の行動で逃げ出して
他に逃げたインコと群れをつくって、野鳥化して定住するまでに至った
何の知識もない人がいきなり見たら、テレポートアニマルか、あまりの場違いさからUMAだと思い込んでもおかしくない

827 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/18(火) 18:38:31.90 ID:4CB4ibT80

>>823
思うに

「釣り客の中年男性」

はあくまで省略形で、

「釣り客<として来ている事が多い常連>の中年男性」

という意味じゃないでしょうか。

単に<　　>の中を省略したというだけで････

その日は釣りをしに来ているわけではなかった。
「この人は普段は釣り人なんですよ」という、人物紹介だったんですよ、多分。

828 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/18(火) 18:47:10.37 ID:s57WDnQg0

昔は外来種が在来種に与える環境的影響とかあまり考慮されてなかったというか
今の天皇陛下がタイに食用魚としてティラピアを寄贈したりしてるし

829 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/18(火) 19:03:46.26 ID:s57WDnQg0

タイの川はアマゾンのプレコとかも野生化してるし何でもありだな

830 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/18(火) 19:05:49.87 ID:U+dSd+SF0

日本でもプレコ捕まってなかったか？

831 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/18(火) 19:05:53.65 ID:RdTIccL2P

>>827
「今現在中禅寺湖で釣りをしてた釣り人」とは書いてないのに
そこ突っ込むとこじゃないだろ…と俺も思ったが
(中禅寺湖には釣り具店と隣り合った食堂もあるし)
>>813と>>823はわざわざレス代行依頼してまで粘着してる人なので
(よってID変わってても同一人物)触らない方がいい人だと思う
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1355542931/773
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1355542931/926

以前口汚い罵倒書き込みをわざわざ代行依頼してた人いたが
同じ人なんじゃないかな？

832 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/18(火) 19:28:14.80 ID:BA4EGsky0

>>826
野生のエルザの影響でお座敷ライオンなんてのが流行ったんだぜ…

いくら何でもライオンは素人が飼える生き物じゃないとわかりそうなもんだが

あらいぐまラスカルでアライグマが、動物のお医者さんのヒットでハスキー犬が
悲惨な運命をたどったように、日本人こりねーのな

そういう飼い主が外来ペットをうっかり逃がしちゃったら
エイリアンビッグキャットのような騒動になる可能性も…

833 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/18(火) 20:26:50.29 ID:gLllvCOZ0

お前ら"鼻歩き"って知ってる？

834 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/18(火) 20:34:59.39 ID:/y7fIWps0

鼻行類

835 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/18(火) 21:12:04.25 ID:7eYfnzhx0

ハラルト・シュテュンプケ『鼻行類―新しく発見された哺乳類の構造と生活』
http://www.amazon.co.jp/dp/4582762891

レオ・レオーニ『平行植物　新装版』
http://www.amazon.co.jp/dp/4875024355/

ドゥーガル・ディクソン『フューチャー・イズ・ワイルド』
http://www.amazon.co.jp/dp/4478860459/

ドゥーガル・ディクソン『新恐竜』
http://www.amazon.co.jp/dp/4478860505/

ドゥーガル・ディクソン『アフターマン人類滅亡後の地球を支配する動物世界』
http://www.amazon.co.jp/dp/4478860467/

ドゥーガル・ディクソン『マンアフターマン―未来の人類学』
http://www.amazon.co.jp/dp/4872331192/

ホルヘ・ルイス・ボルヘス『幻想動物事典』
http://www.amazon.co.jp/dp/488317283X/

836 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/18(火) 21:12:53.74 ID:7eYfnzhx0

UMAとも伝説の架空の生物の図鑑とも違う、“創作動物”の“創作研究書”はこの辺りが名著だよ
それぞれ執筆意図が違うから、一概には並べられないかもしれんけどもね

鼻行類は特に人気なのか、標本を造る人が結構いる
現代アート的にも面白いんじゃないかな？
http://tejiendoelmundo.files.wordpress.com/2011/05/nd4z2a.jpg
http://4.bp.blogspot.com/-bkyHkzZ6oP8/TtStepNHYrI/AAAAAAAAAcU/zuYRha07XU4/s1600/Nasin+sauteur+saltonase.jpg
http://www.geocities.jp/dg_tokiwa/pho_hana/hana_naso_ko_01.jpg

「マンアフターマン」も人気あって、実際の著書では約500万年後までで終わりだけど
イラストレーターの人が「アナザーマンアフターマン」として約5000万年後まで描いてたりする
http://www.geocities.co.jp/technopolis/9540/anothermanafterman.html

837 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/18(火) 21:19:15.59 ID:4CB4ibT80

>>831
へえ、釣り具店と食堂が隣り合ったロケーションも、中禅寺湖には在るのですか。

目撃地点近辺の洋館と言い、そういった現地の建物群を聞くだけで、
ミステリー好きにはたまりませんね（笑

そう言えば洋館って（普通の洋風家屋という意味でなければ）珍しいと思うのですが、
中禅寺湖の何処にあるのでしょう････

前スレから続く中禅寺湖の怪異に登場するロケーションを、何方か見取り図にして頂けませんか

838 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/18(火) 21:24:50.18 ID:pqQzpnj7O

建物や廃墟の類いは見たいなら
きちんと地権者に許可貰おうな。

839 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/18(火) 21:28:48.58 ID:7eYfnzhx0

私有地は勝手に入ったら「コラ！」って怒られるよ
お巡りさんに捕まる可能性もあるから、許可取ってマナーも大切に
廃墟とか人が住んでない家って、それだけで床が雨漏りで腐って踏むと危なかったりするから
危険な所に行くのは文字通り怪我するんで、なるべく辞めた方が良い

840 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/18(火) 21:45:46.47 ID:4CB4ibT80

洋館が廃墟になっていたらたまりませんね（ミステリー的には

ましてや十メートルのヌシが潜んでいたりした日には････

841 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/18(火) 22:04:39.99 ID:s57WDnQg0

生きた牛を餌としてやってる婆さんがいたりして

842 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/18(火) 22:06:51.53 ID:4CB4ibT80

>>841
それはなんか映画で見ましたね････

何だったろう

843 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/18(火) 22:07:37.01 ID:7eYfnzhx0

『殺人豚』？

844 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/18(火) 22:09:01.52 ID:s57WDnQg0

「U・M・Aレイク・プラシッド」ワニ出てくるやつ

845 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/18(火) 22:11:52.11 ID:4CB4ibT80

ワニ？

ワニが「UMA」と銘打たれてるんですか？
それは看板に偽りありってヤツでは････

まァ良くわかりませんが

846 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/18(火) 22:15:31.05 ID:DefuitO20

あのサイズならワニとは別種と呼んでいいレベルだから

847 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/18(火) 22:23:46.05 ID:7eYfnzhx0

『UMA　レイク・プラシッド』は、邦題で勝手にUMAものに見せ掛けただけで
原題は単なる『Lake Placid』だよ
UMAに対する言及がある映画なのかな？
と思って観ると単なる巨大ワニの話で「？？？」となる
元は巨大生物パニックもの映画で、UMAがどうこうの話は出てこない

848 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/18(火) 22:54:41.24 ID:UoijOmCYO

5000万年後には人類はチブル星人になっちまうんだ

849 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/18(火) 23:32:33.73 ID:4CB4ibT80

アメリカ先住民は七代先を考えて生きるのだそうです。

私達文明人も目先の事ばかりでなく子孫を思い遣って生きたいものです。

850 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/19(水) 00:21:56.57 ID:LzZX+Xuq0

マンアフターマンは、少なくとも現代の科学倫理上も国連の人権宣言とか
一般的な道徳観から言ってもあり得ない話だから
そこはある意味安心だな

21世紀に入ってから絶滅した、結構大型の動物がいるから、そういうの知ると憂鬱になる

851 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/19(水) 02:19:43.15 ID:h9OXknwQT

この世には不思議なことなど何もないのだよ

852 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/19(水) 03:31:17.32 ID:PymoeoLYi

そりゃあんたの言う「この世」は京極夏彦の書いた小説の中だからだろう

853 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/19(水) 04:18:42.73 ID:h9OXknwQT

だって中禅寺で盛り上がってるから(´；ω；`)ｳｯ…

854 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/19(水) 05:11:26.23 ID:hfzaadh30

チュッシー「呼んだ？」

855 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/19(水) 05:18:44.23 ID:ih3hnUl00

>>847
よくあるパニックホラーだったね
大型でワニの棲息北限突破している気がするが

856 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/19(水) 09:20:39.25 ID:S2uUWXiIO

マンアフターマンにあるグリグラシュターンって要するにモヒカンと肩パッドでヒャッハーって言ってる人達でしょ

857 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/19(水) 10:07:09.94 ID:q8KmNXKh0

かつて『ムー』に「グレイの正体は河童だった！」という記事があったと深夜番組でやってたが、
それ見た瞬間、
「アホか、どっちも正体不明のものじゃんかよ！（意味ねー）」
と突っ込んでしまった俺には、ＵＭＡスレにいる資格があるでしょうか？

858 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/19(水) 10:08:19.66 ID:k9Ud5lJL0

>>857
正体不明の言葉に捕らわれた貴方は立派な住民だ

859 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/19(水) 11:03:00.29 ID:1YtO6GnB0

アニマルプラネットの怪物魚を追え！シリーズという世界の化物みたいな淡水魚を釣りまくる企画があるんだが
なぜか日本編はカッパだったな。こいつがカッパの正体だ！ってオオサンショウウオ捕まえてた

860 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/19(水) 11:37:10.74 ID:q8KmNXKh0

さすがのオオサンショウウオも相撲はもちろんのこと、
二足歩行すらできないので、かなり苦しい気もする
（もしかすると、チャペックのＳＦ小説の影響があるかもしれない）

しかし、オオサンショウウオは人魚の１つのモデルにもなってるし、
結構ＵＭＡ的には人気の動物だな

861 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/19(水) 12:00:35.45 ID:zw4e+KjP0

8月にNHKBSで「新日本風土記セレクション「妖怪」」ていうのが放送されてた。
河童、人魚、座敷童、ヒバゴン、件などをフィーチャーしていたが、メインは河童。
河童=ニホンカワウソ説なんかも紹介しながら、
実際にカッパと遊んだ記憶とか、カボソ=カワウソに(狐みたいに)だまされた
経験のあるご老人の証言をいくつか流していたんだが、
子供の頃の記憶とはいえ、彼らの証言には嘘とか法螺を吹く動機がなくて、
実際に何かがあった、という真実味があったなあ

862 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/19(水) 12:05:24.25 ID:zw4e+KjP0

遠野の河童淵にも行ったことあるが、あそこできゅうり垂らして
河童釣ってる有名なおじさんは、観光課かなにかの仕事っぽかったなw
いい人でいろいろ教えてくれたけど、目撃者でもガチ信者でもなかった。
ほんとに河童が住んでてもよさそうな美しい淵ではあったけどね。

863 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/19(水) 15:46:09.92 ID:BQYoe1MMO

太古の昔から中禅寺湖は両生類の天下だった。両生類研究所が設立された理由もソコにある。昭和の半ばに避暑に訪れた英国大使家族の目撃により大型両生類の棲息が確認されたので政府は隠蔽研究所を設置して今に至る！

864 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/19(水) 16:16:30.96 ID:zw4e+KjP0

そんなもん隠蔽するなら他に隠すもんいくらでもあるだろ…

865 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/19(水) 17:55:48.56 ID:51ZOkJom0

もしもしはwikiでも読んでこい

866 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/19(水) 18:26:17.71 ID:LzZX+Xuq0

ヒバゴン＝外来種の一個体が住み着いてた説に対する反論を思い付いたぞ
比婆郡西城町は冬場かなり寒くなるらしくて、積雪も結構な量らしい

ヒバゴンの目撃例を見ると昭和45年（1970年）～昭和49年（1974年）に渡っている
つまりは、越冬している
候補に挙がっていた大型の猿は、基本熱帯に住む種であり、とても冬の日本では生きれない
ニホンザルなら可能で、実際西城町には野生のニホンザルが居るらしい
上でニホンザルもパッと見人間と間違える事があるという貴重な話が書き込まれているけど
それが何度も（しかも数年間だけ）ヒバゴンだと誤認され続けるってのは、妙な気がする

少なくとも、ペットか何かだったのが逃げ出した、たった一個体が誤認された
てのは、信憑性が薄いと思う

ただし、ヒバゴンの足跡とされるものの写真を資料で確認すると
（Googleで画像検索したけど、しっかり写ってる良いのが出てこない）
明らかに動物が歩いてる時にできる足跡ではない
足跡関連は捏造イタズラと見るのが妥当と思われる

867 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/19(水) 18:32:55.11 ID:zw4e+KjP0

そのペットにもし家があって、猫のように寒かったらもどっていたとしたら…？

868 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/19(水) 19:23:34.90 ID:JZdlr4qC0

>>866
>比婆郡西城町は冬場かなり寒くなるらしくて

つ「マウンテンゴリラの住んでる標高」
まぁそれでも最低気温5度ぐらいだそうだが。
つーか、奇行がキーの人じゃあるまいしｗ
なんで気候が寒いから外来種説や同一個体説に対する反論になるのかなと？
せいぜいが熱帯に住むタイプの外来種が完全に野生状態での生き延び説は
可能性低いってことぐらいじゃね？
そもそもチンパンジーやオランウータンの話は
「猿にそんな大型のものがいるのか」に対しての答えであって
まんまそれが正体という話ではなかったはずだし
同一個体説は、これも正体が人であれ動物であれ
そういう説があるという話で外来猿限定の話ではなかったはず。

>>867
むしろペットであった方が人を恐れずに頻繁に姿を現したことは説明つく。

こういうと自説が絶対派の人がまたわいてきそうだが
「外見からは目撃者の証言から猿説？」
「大きさからは人間の異民族説？」
「現れた時期が限られていることから同一個体説？」
それらがとなえられているけど、どれも決定的でないから
「けっきょくなんだかわからない状態」が現状と思うんだよな。
ツチノコにしろヒバゴンにしろ、そういう状態で
「これが正しい、他の説はおかしい」的な言い方する人間が出たりするからもめる。

869 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/19(水) 19:42:25.85 ID:Urajwlit0

もしもヒバゴンがイエティと同族のＵＭＡならば
寒い気候に適応も納得だが

870 ：866：2012/12/19(水) 19:45:41.52 ID:LzZX+Xuq0

×ヒバゴン＝外来種の一個体が住み着いてた説
○ヒバゴン＝外来種の（ある程度大きい猿の）一個体が住み着いてた説
だな、変な書き方でスマンスマン

大型猿は（俺が調べた限り）ほとんど熱帯に居る
それらの動物が「越冬できない」という前提に基づけば
同一個体が野生化した説は信憑性を損なう事になる
（かなりアクロバティックな仮説はあるが）そうなると
目撃されていたヒバゴンは、各年で別の個体という事になる
（目撃証言がほとんど夏なのも注目）

「野生化した同一個体説」じゃなくて、ただの「同一個体説」となると
ペットという推論も成り立ち易いと思う
飼ってる人が理由は不明だが、夏場外に逃した
でも、この説を採用する場合、西城町にペットとして猿を飼ってた人が居ないと当然成り立たない

>>868
> けっきょくなんだかわからない状態
俺も合理的帰結として、それが一番正しいと思う

ただ、ちょっと俺の考え方が違うのは（あくまで俺個人の好みで論拠とかない）
UMAの正体に関しては
・未知生物
・他の超常現象（超自然現象、物理学的に理に適って居るが、まだ未知の気象現象、自然現象）
だと思ってる

だから、個人的には、ヒバゴンの存在はもっと曖昧で意味不明なものではないか？と踏んでる
多種多様な説があることこそが、ある意味解明に近いのではないかと…

871 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/19(水) 19:47:42.48 ID:ds7WPYkk0

俺は亀井静香説だな

872 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/19(水) 19:58:43.65 ID:iQPQEn4z0

長文は何故か二IDしか交互しない

873 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/19(水) 20:21:33.30 ID:9g91f/O90

人間説といえば、猿の着ぐるみを着て悪ふざけして車にはねられた人もいたっけな

本家のイエティにも熊説がけっこう有力らしいが

874 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/19(水) 20:34:05.73 ID:Q8JWPPFt0

逃亡イグアナが目撃されて「ワニか恐竜みたいな変なのがいた!」と騒ぎになったこともあったかと

既存種でも、それについての知識が無かったら何が何だかわからん生き物に見えるということは充分ありうる

875 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/19(水) 21:26:33.33 ID:l1fVQLm/P

既にヒバゴンは当時（昭和40年中頃）の週刊誌ではヤマヒトではないかと記事が載っていた。

山人は中国の野人（イエンティ）と同じ、江戸時代の随筆に見られるが、柳田國男らの民俗調査が
動き出した大正末期には、既に山人の話は少なくなっており、千葉徳爾や早川孝太郎の調査資料に
僅かに見られる程度である。
故に柳田國男の著作には江戸期の随筆からの引用が多い。

正体については全く解明出来ないが、男しかいない。人間の女を拐かし、妊娠させ、山の穴居に住まわせる。
逃亡を図ろうとすると虐待する。たまに同種の仲間と交流をして、独特の言語を使っている。
また、彼らの妻にされた女性は時間の経過の非常に遅い世界にいるかの如く、100年も経ってから
故郷の家に子孫の様子を見に戻ってくるなどの情報が散見されるのみである。

876 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/19(水) 22:10:04.21 ID:vbILaAYr0

Mashira exilis　標準和名　エグイザル
もし実際にいて新属の新種だったらこんな名前にしてほしいな

877 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/19(水) 22:18:02.47 ID:ds7WPYkk0

若き日の亀井静香氏の暗い情念がヒバゴンを産み出した
オーガスト・ダーレスの「淋しい場所」的な

878 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/19(水) 22:30:26.40 ID:Aupf7mQD0

ヒバゴンの正体がガッツ石松だってんなら賛同もするが
亀井静香はないな

だって眼鏡してないじゃん

879 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/19(水) 22:31:30.18 ID:l1fVQLm/P

おまえら酒ばっかり飲んでんじゃねえよ

880 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/19(水) 22:49:03.77 ID:q8KmNXKh0

>>874
そりゃそうだろうね。えーと、だから？

881 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/19(水) 22:57:16.74 ID:sM0FUAEB0

ヒバゴンの人気にウバザメさんが嫉妬しています

882 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/20(木) 04:58:37.78 ID:scnjpGv90

>>880
既存のものでも誤認の可能性はある
つまりヒバゴンは亀井静香かガッツ石松かもしれないってことだろｗ

883 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/20(木) 05:04:13.03 ID:88Kl930ui

エルビス・プレスリーである可能性は？

884 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/20(木) 05:15:50.56 ID:3VEx4Ok50

>>875
そうした山居系の人というのは、交配可能であるところからみても
まさしくホモサピエンスなんだが、
江戸時代くらいまではお上の管理下にない山奥の隠れ里が割と
あったらしいというのを高校の歴史の教師から聞いたことがある。
そもそもの成立は為政者の収税を嫌ったり、落ち武者だったりだそうだ。
そういった隠れ里が徐々に知られ被差別部落になっていったところもあったろう。

885 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/20(木) 05:31:37.99 ID:EMGfFeV90

>>884
各地に残る大猿伝説(財産や人間女性を略奪した)は
実は山に住む異民族のことじゃないかとも推測されてるね

天狗も山に住む異民族説はある

河童はどうなんだろう
伝承では人間の子と相撲をとって遊べたりするようだが
さしもにこれは習性からしてホモサピエンス説はきついか？

886 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/20(木) 05:36:08.61 ID:3VEx4Ok50

河童はいつも一人で群れることがないから、人よりは動物に近いかな。
しりこだまを取るというのもよくわからない趣味だし

887 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/20(木) 08:07:43.43 ID:oGs7FvnL0

河童はニホンカワウソとバテレン修道士の混血

888 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/20(木) 08:37:37.07 ID:kd9tWv8S0

>>870
ゴリラの住む標高の高い山は降雪も見られるし
高地などでは寒さのために生きられないとされてきたオランウータンが実は生息してた痕跡が発見されるなど
大型類人猿の生態はまだまだ不明部分が多いから、越冬不可能かどうかは言いきれないんじゃないかと。
でもいずれもＵＭＡなみに絶滅危惧種なんでそういった生態が完全に解明される前に絶滅してしまう可能性も高いんだよなぁ。

>>884-885
ゴリラにも人間の女性をさらって妊娠させるというデマがあったことを考えると
未知の大型猿にしろ、山岳民族にしろ本当にそういう略奪行為をやったのかどうかも言いきれないと思う。
これは、体力的に敵いそうにないマッチョな存在を目にした際に、人間の男性が感じてしまう心理
(女性含めた私財を奪われるかもしれないと思う不安感)などから考察してみると面白いかもしれない。

それとは別に、ヒヒの仲間などには他の群れから雌をさらってく習性の種類もある。
それらと同じ習性をもった猿類を目にする機会があった場合、人間の女性がさらわれる伝説に置き換わった可能性も考えられる。

ちなみにニホンザルは雌と雌の血縁を中心にした母系の群れを作る猿なので、他の群れの雄による雌の略奪行為はまず無い。
他の群れの雌を頻繁にさらう猿がもし日本にいたとすれば、大きさからも習性からも、これも未知の種類だろう。

889 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/20(木) 08:59:21.16 ID:WkTMrMzjP

>>884
君の全くズレている仮説だな
落ち武者というのは、源平のみならずそれ以前・以後も戦争がある度に発生していたが
最終的には天正の頃の戦国時代が最後の落ち武者発生理由だ。
東京の青梅の飯能寄りの山間部でも、その家系の他、政治的な理由で入り込んだ半島の人々の末裔であったり、
それらの人々の中には山賊として犯罪を犯していたという証言もある。
サンカと呼ばれる背振る人々は竹林などのある所はどこでも出没していたが、それらの生業の人々は
そういった政治的敗者のコミュニティーから発生した人々であり、何ら我々と形の変わらない人間である。

そうではなくて、明らかに人間とは姿の違う霊長類で、全身に針のような剛毛が生えていたり、
目が真っ青な色をしていたり（漂着した白系民族？）、女性が存在しないために人間の女を誘拐する、
後追いすると崖の傍で姿が消えたり、昼は岩に姿を変えているので見付からないなどの人間と異なる話が
伝わってる生物のことを言っているのだ。

890 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/20(木) 10:21:02.06 ID:3VEx4Ok50

>>889
人間ではないのに食べるでもなく女を攫う意味は？
遠野物語の山人は別にけむくじゃらではないが？

891 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/20(木) 11:49:32.24 ID:XPyaOQFW0

仮定や推測を積み上げて長文かましているけど、
つまりは人間の可能性が圧倒的に大

892 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/20(木) 11:55:59.05 ID:q5/DBjlv0

釣りかも試練が、そこで圧倒的と決めつけたりするからもめるんだよ

893 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/20(木) 12:42:07.46 ID:PO7wzzUnP

長文がどうのこうのとか内容以外のことでの煽りが出た場合
つまりは内容じゃ反論出来ない証なんだと解釈してる

>>890の言う人間の異民族と>>899の言う毛むくじゃらの伝承動物は別と考えた方が自然だろう

>>888の言うように本当は人間女性を襲ったりはしないゴリラがそう噂されたように恐怖心からのデマもあるが
人間以外の動物が人間に性的な興味を抱いたり性的な意味で襲う可能性はありえるよ

飼育下の家畜が刷り込みで人間に求愛行動とったりするのは有名だが
野生動物でもイルカなど知能の高い生物がそうした行動をとることは知られているし
雌を略奪する習性の大型猿が、絶滅の過程の雌日照りで異種の雌を求めることはありうるので
知能が高いと思われるＵＭＡの場合、人間に性的感心を抱いたからホモサピエンスだという決め手にはならない

だから猿説の方が可能性高いと言う話ではなく、理屈としてね

894 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/20(木) 18:42:10.14 ID:oXD0r38z0

>>887
バテレン修道士は日本に獣姦するためにやってきたのか…

895 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/20(木) 18:45:55.38 ID:oEHeFHgW0

ここは間とって
猿から人間にトランスフォームするＵＭＡということで

896 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/20(木) 18:58:44.14 ID:oXD0r38z0

>>895
大して見た目変わらないのな…

897 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/20(木) 19:11:21.80 ID:oXD0r38z0

http://www.j-cast.com/2012/09/07145697.html
そういえばこんな事件あったな…と思ってふと
それらしき単語で色々検索してみたら該当する情報が掲載されているページがどうも出てこない
http://www.nydailynews.com/news/national/chimps-bite-zookeeper-fingers-vicious-ape-house-attack-article-1.153282
↑この事件について報じてるページを誤訳したんだろうな…全くＪ－CASTは…

898 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/20(木) 19:40:21.50 ID:Egd7/0/00

人間の女を襲うことがあったとしても、攫うとなれば余程の大型の猿ではないと無理だな。
赤ちゃん、幼児なら可能だが、生殖行為は不可能か。

899 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/20(木) 19:44:40.38 ID:WkTMrMzjP

例えば山梨の瑞墻山から近い山に魔子山の魔子男の話があるが、あれもヤマヒトの一種だろう
女性を攫うのは子供を作る為と、彼ら自身に女性が生じないのではないかという不可解な点がある

故に化生（けしょう）の物、化物に近い。

900 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/20(木) 19:50:34.70 ID:57TB6eg00

>>898
雌をさらうタイプの猿は相手がロリ猿でさらいやすいうちにさらったりするよ
今現在はガキんちょでも時がくれば美味しくいただけるという、先をみこした思考の出来る猿パネえっす

901 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/20(木) 19:58:41.89 ID:WkTMrMzjP

何このバカ

902 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/20(木) 20:01:41.18 ID:j/XOFp2R0

それはグレたウバザメだよ

903 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/20(木) 20:14:58.41 ID:CgTtSggY0

光源氏・ヒヒ「ロリコンでごめんなさい」

904 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/20(木) 23:24:20.37 ID:sjWs+jx50

例えばロシアの雪男がゴリラだった場合
それはそれで大発見だよな

905 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/21(金) 00:41:33.45 ID:/nykDPng0

>>904
ロシアのマンモスがアフリカ象だったとしてもビビる

906 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/21(金) 01:04:21.22 ID:QIr0BFZm0

>>905
流石に全身に毛が生えてるアフリカゾウはいないだろうから
まぁ普通に象がいたとしても驚きだよな

907 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/21(金) 01:26:36.07 ID:canKxLF40

コーカサスのネアンデルタール人の生き残りと噂されるアルマスと、子音過多母音の種類は2つくらいというコーカサスの言語の成立の関係が気になる
あの辺の人は旧人との混血とか。スターリンはとっくに死んだけど、シェワルナゼとか元黒海関の遺伝子を調べたら面白い結果が出たりして

908 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/21(金) 01:33:21.40 ID:jQCQH6TB0

ゴビ砂漠のモンゴリアンデスワームだっけ？口から雷撃吐いたりするの。あれなんかどっかでゴビ砂漠にいる可能性高い的なこと誰かが言ってた気がするんだけど、
まあ現実はいないかもしれんけど、いたらいたで大変だな。個人的にはタギュアタギュアラグ－ンのがいてほしいが

909 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/21(金) 01:42:07.53 ID:8fAqNxAdO

これはベトナムだってね

http://imepic.jp/20121221/060630

910 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/21(金) 01:58:22.77 ID:CSEk46sX0

>>909
犬おらんくなってるやん(・ω・｀)

911 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/21(金) 02:02:07.18 ID:YOFrzf6z0

ヒバゴンは鬼を見間違ったもの。

912 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/21(金) 02:05:49.25 ID:sg1zzxlz0

鬼は何を見間違えたものなの？

913 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/21(金) 02:09:48.04 ID:canKxLF40

ニホンカモシカ?縄文人の末裔?ソグド人?

914 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/21(金) 02:53:32.85 ID:HVgnsvMW0

ヒバゴンはただ人の少ない所に逃げた込んだ犯罪者だろう

915 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/21(金) 04:13:33.39 ID:ujzjnJKY0

>>912
鬼って桃太郎のせいでつのつの二本赤鬼どん的な姿がメジャーだが、
そもそも坂上田村麻呂の頃の鬼といえば
悪鬼、鬼神、そういった厄なすものの総称ではあった。
また桃太郎であるところの征夷大将軍が討伐したのは蝦夷だから、
アイヌにも近い北方民族のイメージもあったのではないか。
いつ頃から鬼に赤鬼青鬼の類型が定着したのかは知らないが、
出自は白人を鬼と見たというより仏教の地獄絵図なのではないかと故人的には思う

916 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/21(金) 04:51:28.01 ID:n+CoTuR6i

そもそも見慣れない人を見て狐狸妖怪の類と見間違えるっていくらなんでもあり得ないよな

917 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/21(金) 05:15:54.99 ID:P4MrByvB0

いやいや、妖怪の中には『たびのひと』ってのもあってだな
それってただの通りがかりの旅行者じゃねぇのか？ってのまであるんだなこれが

918 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/21(金) 05:17:04.49 ID:JY83QNuEO

>>915
｢故人的｣って、死んだ人かよw

919 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/21(金) 05:21:31.93 ID:JY83QNuEO

それに、目撃者の印象がそのまま妖怪になるわけじゃないしな。

①目撃者、ビビってちょっと大げさに話す
②話を聞いた奴、さらに話を大げさにして話す
③その話が、さらに曲解されて広まる
④数年～数百年寝かす
⑤妖怪誕生！

920 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/21(金) 07:57:56.37 ID:ujzjnJKY0

大気圏内のただの動く光点見て宇宙人の乗り物と思ってしまう認識力のすっ飛んだ人もいるんだよ
昔は怪異の唯一合理的な解釈が狐狸妖怪の仕業だったりもしたんだ

921 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/21(金) 08:01:59.70 ID:UbhZ6IVX0

異人種という存在を知識として知っている現代人ならともかく
そうでない過去の人間からしたら、髪や目や肌の色が異様というだけで
普通に化け物に見えるんじゃないだろうか？

ヌエの正体も、中国から渡来して飼われ始めた猫ではないかという説もある
猫を見慣れた現代人にとったら可愛らしい小動物にすぎないが
初めて目にした当時の日本人にとったら
暗闇で光る大きな目といい、ヘビのようにクネクネと動く尻尾といい
虎のような縞模様といい、今まで見たどの動物とも違う異様な生き物に
見えたんだろうな

922 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/21(金) 09:24:28.98 ID:ujzjnJKY0

そして写本でで伝承されるうちに
ネコ→ヌコ→→ヌユ→ヌエ→ぬえと
これはないか…

923 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/21(金) 09:30:55.78 ID:ujzjnJKY0

>>916
ほんの60年くらい前まで鬼畜米英とか言って似たような扱いしてたしなあ…
捕虜にでもなろうものならそれこそ何をされるかという教育をしたわけだし、
過去朝廷がエミシや異民族と戦うにあたって
プロパガンダ的に彼等を鬼とした可能性は否定できない。
まあちょっとUMAからは脱線気味だが、そうやって故意に鬼とされた例もあるかもわからんな。

924 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/21(金) 18:34:59.08 ID:zRrTKDPX0

昔の人はそういう話が好きなのか物事をおとぎ話風に伝えたりするから気をつけないといかんよな。
地元に戦国時代、川に住む水竜に皆困ってて武田信玄が配下の武将を遣わし退治したなんて記録があるけど
調べると水竜=暴れ川、退治=治水工事だし。

925 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/21(金) 19:03:05.49 ID:lC8GT6nj0

>>924
昔の人に限らず、人間は物事を正確に他人に伝えられない生き物だから
伝言ゲームなんていう宴会ゲームが成り立つんだし
あれなんか直後に聞いたことさえ正確に伝えられないから
最後トンデモになっちゃうんだぜｗ

今は情報網が発達してるからソース元にあたれば
訂正可能なケースもあると言うだけ

訂正されにくいデマだったら、伝達の早さからいって
むしろ昔より凄いことになってる側面もあるかもしれない

先日、バラエティ番組でスマイリー菊池のデマ事件を放送してたが
ネット時代のデマの恐ろしさを痛感したよ

926 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/21(金) 21:50:22.48 ID:/nykDPng0

ヒバゴンが同じ広島県の久井町に現れた時（クイゴンとも言われたらしい）、
手にしてたとされる石斧も伝達尾ひれなのかな？w
ちょっとありえねえもんなw

927 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/22(土) 01:12:24.27 ID:UW1fOcAv0

石斧w
なんでそんなサービス精神旺盛なんだというアイテムだなw

928 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/22(土) 01:41:02.65 ID:r7/wULoI0

石斧は第一発見者の小学生二人が別々に描かされた絵に両方描かれていた

929 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/22(土) 02:33:20.54 ID:4pvBDS8r0

時代的にギャートルズの影響があるのかも？

930 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/22(土) 02:40:01.23 ID:ph7I1Ftd0

　　　━┓“ 　 ━┓“　 ━┓“ 　 ━┓“　 ━┓“　　━┓“ 　 ━┓“
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931 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/22(土) 02:55:49.05 ID:UW1fOcAv0

むしろそれは石斧持ってたんだろうね
小学生釣って楽しいかなあ…

932 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/22(土) 03:40:21.44 ID:r7/wULoI0

【古生物】海棲爬虫類として知られるモササウルス類の新種発見、初の淡水性/ハンガリー
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1356105748/

ミゴーやネッシーの可能性が少し高くなった…　かも。

933 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/22(土) 06:50:34.78 ID:RZ3G+4+uO

中禅寺湖のワニだけど以前は釣りしてると２～３ｍのよくボート借りたら見かけたけど最近はさっぱりだな。

934 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/22(土) 11:01:59.36 ID:M8Xo9Id10

>>933
情報はもう少し具体的にお願いします

「以前」というのは何年くらい前のことで
（あるいは西暦何年頃でも、「◎年生まれの933さんが中学生の頃」でもいいですが）、
最近というのは今年の話でしょうか、それとも1～2年前のことでしょうか

935 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/22(土) 11:03:16.22 ID:Wv6/jerz0

多分丸くなってる石を使ってそうな…

936 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/22(土) 11:46:29.39 ID:OlMS5EMw0

二十四石器の一つ「ただの石」

937 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/22(土) 12:05:33.13 ID:7UcV487S0

ビートたけしに、さねよしたつおはでないの？

938 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/22(土) 18:01:45.74 ID:/bb33h4M0

【メキシコ】女性がハイキング中、奇妙な醜い生物の死体を発見、水の神ガーゴイルか？…ＵＭＡ（未確認生物）チュパカブラの可能性も
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1356166253/

939 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/22(土) 18:04:36.12 ID:qg5ZhhN50

中禅寺湖のワニ目撃情報まとめ
・age
・単発ID
・つっこまれるとボロが出るので質問には一切スルー

940 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/22(土) 18:23:20.37 ID:r7/wULoI0

>>938
ホアン・ガバナ制作にカシオミニをかける

941 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/22(土) 19:03:32.09 ID:e6SIPSCU0

>>939
質問に答えてるレスも複数IDも下げてるレスもあるから
おまけして10点かな？
チュッシー目撃情報が全て真実と主張するわけじゃないが
煽りや釣りとしてもレベル低いぞ

>>940
漆原教授乙

942 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/22(土) 20:14:44.16 ID:7PLz3kQH0

　
ﾉﾂﾞﾁ、いちばんふるい目撃、１９１２年。北海道の白滝　（しらたき）　てゆう場所だって...
１９０２年生まれの人に聞いた...　　森いくと、よく丸い３０ｾﾝﾁぐらいんﾍﾋﾞ、いたみたい。
ｺﾛｺﾛすんのもみたそうだよ...　　９４年死んだ。わたし８５生まれ。小３ときまで、きけた...

943 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/22(土) 20:54:30.96 ID:IId+0/wC0

ツチノコに噛まれて頭悪くなっちゃったの？

944 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/22(土) 20:56:00.46 ID:UKhelAEd0

>>941
例えば？

945 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/22(土) 20:56:00.57 ID:p3kT5jlA0

うん

946 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/22(土) 21:33:28.25 ID:qs4ZUuhe0

>>944
>>941じゃないが
チュゼラの話題で検索した最新の下げレスは812だな。
このスレの前スレでは複数レスにわたってチュッシー報告があり
いろいろ質問に答えているし
現行スレの>>413でも報告者を名乗った人間が質問に答えてる。

チュッシー報告の真偽はともかく>>939はでっちあげ決定。

947 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/22(土) 21:44:31.41 ID:Uh27iymKP

北海道にはアイヌ伝承のオヤウの話が多く残っていたとされている。
オヤウは樽のような大きな身体に小さい頭と小さい尻尾を持った実在するとされる毒飛竜で、
狩りをするアイヌはその這った後を歩いただけで毒に当たり、全身が火傷のように爛れるという。
オヤウには二通りあり、背中に羽のあるものと無いものがあり、更に身体に毛の生じたものと
鱗だけのものがいるという。
摩周湖には神々の集まる日、それらのオヤウも中島目指してやってくるとされる。

オヤウはまた、サクソモアイップと名付けられ（夏に噂してはならないもの）という意味の
名前が付けられている。
これはオヤウは谷などに棲んでいるが、遠く離れた地の人の会話も棲家で聴いているとされ、
特に活動期の夏はこの魔神の話をしてはならないとされる。

オヤウはとても凶暴で攻撃的な神とされ、神降ろしのツスクル（巫女）は通常蜘蛛の神を
降ろし何らかの解決方法を聞くが、蜘蛛の神でも解決の困難な場合のみオヤウを降ろすという。
それはとても慎重に招かざるを得ない事態だという。

オヤウの毒に当てられた狩人の治療にも、蜘蛛の神を降ろして治癒の祈りをする事があるとされ、
一般に我々には蜘蛛というと不吉な象徴と思われるが、アイヌには何でも教えてくれる
人間に好意的な神とされている。

948 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/22(土) 21:50:16.55 ID:Uh27iymKP

また、オヤウ（毒飛竜）の目撃は、北海道では太平洋側の日高地方などに伝承があると言われている。

949 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/22(土) 21:54:28.41 ID:+7tWSFm20

>>929
ギャートルズの影響か・・・
確かに。
そういえばギャートルズに出てくるドテチンてヒバゴン系な感じもする。

950 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/22(土) 23:07:52.19 ID:mrSuslSq0

たけしの番組見てたんだけど、ハッシーなんてのがいたんだな。
あと海岸で跳ね回る青とオレンジの恐竜みたいのが面白かった。CG技術ってすごいねえ。

951 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/23(日) 00:11:03.33 ID:haAtCDuZ0

最近はCG技術の向上によって
容易にUMAや心霊動画が作れちゃうから困るよな
本当に何かすごいものを撮影したのにCG扱いされる可能性もあるし

952 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/23(日) 00:51:54.30 ID:lXMr6EMY0

>>950
ニックネーム付けると、
あたかも長年に渡って目撃や伝聞があるように勘違いして、
軽率にＵＭＡ扱いされるが、さすがに立ち止まって考えようや。

「ハッシー」といわれた「動物（らしきもの）」は目撃例は１～数例程度
しかも、この夏だけ
わざわざ呼び名をつけるほどの信憑性はない。材木かもしれんし、迷いアザラシかもしれん
サイズについては、目撃者の証言が必ず正しいわけでもないしな

953 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/23(日) 01:59:39.03 ID:VX2wRPjW0

>>897
女性スタッフを襲ったパン君のその後の話なら、昨日の志村動物園でやってたけど
上のアドレスのパン君の事件と下のアドレスのネブラスカ動物園の事件と
どう関係してどう誤訳されてるのかわからん？

それはそうと、志村～で服着てないパン君が映されてたけど、マッチョだったわ
あれを近くで見たなら、実物以上に身長など大きく見えたとしても無理ないと思った

>>949
そう、マンガやテレビのビジュアルイメージによる刷り込みって結構大きいから
しめしあわせられない状況で異なる人間が同じものを証言したとして
それが本当に目撃されたものなのか、共通の刷り込みによるものなのかは
断定出来ない場合もあるんだよね
だからややこしい

954 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/23(日) 02:04:05.05 ID:0qX3NuJe0

ヒバゴン・ヤマゴン・ガタゴンの足跡についてはどういう解釈されてますか？

955 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/23(日) 05:50:54.18 ID:sGYv4jg/0

ついに発見かも
http://wp.tokyo-sports.co.jp/wp-content/uploads/2012/12/a35e57b6bd0455c18a3b622e48917674.jpg

メキシコらしい

956 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/23(日) 05:57:11.49 ID:hkN1Yt0UP

>>955
東スポwwwwww

957 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/23(日) 07:54:25.84 ID:i7t/mZlV0

松戸の川に出没するマツドドンの目撃情報は最近無いのですか？

958 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/23(日) 08:19:04.60 ID:sJuZduVa0

マツドドンってマスクラット説が有力なんだっけ？

959 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/23(日) 09:48:59.54 ID:dSe/409w0

>>954
ヒバゴンに関してはかなり肯定的に思ってる俺だけど
足跡は基本的にイタズラか誤認だと思う
西城町にある県民の森で足跡が発見された事件があったんだが
結局は普通の人間の足跡だった

UMA全般に言える事だけど、ゆっくり歩いたり、立ち止まった時以外の
普通に歩いてる足跡は深さが均一にならない
（雪積もってる地域の人は分かりやすいと思う）
むしろ崩れてる足跡の方が信憑性あるんだが
発見されるのは大体“判で押したような”足跡で
積極的に支持すべき証拠だとは思わない
（ネス湖にあった足跡がカバのものだったという事件もあったが、あれはイタズラした住人が名乗り出る前にカバにしても足跡のつき方が変だと分かっていた

960 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/23(日) 10:09:36.10 ID:lXMr6EMY0

>>956
これが読売（や朝日）に載っていたら、
メキシコってところで「またやっちまったなｗ」と思う

っつか、これ昨日のたけし番組に出てたヤツかな

961 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/23(日) 10:29:31.65 ID:dSe/409w0

>>953
チンパンジーの調教師が「ナインフィンガー」と呼ばれてるって部分です
肝心のそこを書き忘れてしまった…

962 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/23(日) 11:05:42.29 ID:usOngHc70

東スポなら本物としか思えない

昔河童をスクープしたこともあったしな

963 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/23(日) 11:16:33.20 ID:ZX6Y8Sf3P

子供の頃に肉苔（にくごけ）を見たことがある。

田んぼの水路に張り付いてた苔を取ったら、真っ赤な肉片が裏側にびっしり
付いていて驚いて逃げた。怖かったよ

964 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/23(日) 11:23:10.87 ID:usOngHc70

>>963
普通に考えたら地衣類だろうねえ

965 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/23(日) 11:39:15.52 ID:dSe/409w0

あるいは別の生物の上に苔が生えてたか…粘菌…？
赤錆の上に苔が生えるとかあり得るかな？

どっちにしろ、それってUMAじゃなくて
幽霊だの生霊の類らしいよ

966 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/23(日) 12:53:33.61 ID:Ue6CFwOG0

いつぞやの東スポの見出し

『イッシー捕獲！！　　　（横中央折れ部分）　　　　失敗』

あれは最高だったわ

967 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/23(日) 18:20:32.64 ID:GN5+9I2w0

>>960
出てたね。ちゃんと東スポって画面に出てたｗ

968 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/23(日) 20:10:46.98 ID:GozzuFiq0

これか。

【メキシコ】女性がハイキング中、奇妙な醜い生物の死体を発見、水の神ガーゴイルか？…ＵＭＡ（未確認生物）チュパカブラの可能性も
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1356166253/

969 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/23(日) 21:23:13.47 ID:JZq1RX/p0

マーモセットのミイラにコウモリの羽を付けた?

970 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/24(月) 00:03:48.20 ID:mKOnYcLh0

っつか、なんでいつもミイラなんだよｗ
生きてるやつ捕まえてくれ

971 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/24(月) 06:26:11.82 ID:J9VPCrN20

メヒコは日常生活がオカルトなのをなんとかしろマジで。。。

972 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/24(月) 07:16:18.72 ID:V7GaQyOt0

>>970
たけしの番組で生きてる時の写真も１枚だけ出たぞ。
動画は出なかったけど。

973 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/24(月) 10:00:19.12 ID:Y5H85N6e0

>>970
たけしの番組で「生前の姿」もあったなｗ

>>971
ジョークで笑い飛ばしてないと、
いろいろきついことが多くて大変なんだよ……

974 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/24(月) 10:02:13.85 ID:cFLxQ9k10

メキシコとかブラジルとかデタラメの発信地だよな
ＵＦＯ関係も

975 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/24(月) 10:05:30.01 ID:P8/hS6/C0

恐竜土偶もメキシコだったはず・・・

976 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/24(月) 10:56:52.21 ID:eCr9FiKn0

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%81%90%E7%AB%9C%E5%9C%9F%E5%81%B6
http://www.nazotoki.com/acambaro.html
http://hyperboreanvibrations.blogspot.jp/2012/06/discovered-1944-acambaro-figures-are.html

アカンバロの恐竜土偶か…
これをせっせせっせと作ってた人がいたんだね…

977 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/24(月) 11:49:51.31 ID:jt/p8D+G0

ん？アカンバロ土偶は紀元前2500年って調査結果出たんじゃなかったか？

978 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/24(月) 11:51:13.88 ID:Y5H85N6e0

恐竜土偶はかわいいので（個人的に）許すｗ

979 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/24(月) 11:54:26.76 ID:eCr9FiKn0

>>977
それはあくまで「材料の土」の年代測定の結果
そこら辺の土がたまたま紀元前2500年のだったら、誰でも同じもの作れる

980 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/24(月) 13:03:46.05 ID:gh0c4dMb0

小学校の時図工の時間にこんなのばっかり作ってた奴いたな

981 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/24(月) 14:33:49.09 ID:Y5H85N6e0

>>977
976の上から２番目のサイトでも解説しているけれど、
その測定方法に信頼性がおけないみたいね

自分的には、あの土偶は一昔前の愚鈍な恐竜の姿にそっくりなんで
（いま４０代以上の人にはわかると思うｗ）、
そのへんがどうもイマイチ納得できん

っつーか、あれを「実際に見て作った」としたら「超へたくそ」だなｗ

982 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/24(月) 14:36:09.33 ID:Y5H85N6e0

失礼。あげちゃった

あるいは、中南米は特に天文学に秀でた文明があったわけだが、
もしかすると考古学や動物学も進んでいて、
あの時代ですでに「古代に大型爬虫類（恐竜）が存在した」ことを知っていたのかもよ

ちょうど現代のわれわれが恐竜たちのことを知っているようにサ
で、アカンバロのときも我々と同じ間違いをしていただけかもしれん

983 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/24(月) 14:38:32.18 ID:cFLxQ9k10

アカンバロとか
あれ自体はともかく創造論のキリスト教原理主義に利用されてるのが
ちょっとな

984 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/24(月) 14:58:53.93 ID:gh0c4dMb0

マヤ文明が天文学に秀でていたってのはよく言われることだが、
一面ではそれは真実ではあるが、明らかなミスリードがある。
彼等が天文イベントをかなり正確に予測できていたのは
別に天文学の予測モデルが発達していたからではなく、
太陽暦でも太陰暦でもない「一日単位」の暦を天文学用に持っていたという
一点のアドバンテージと、それを連綿と続けた賞賛すべき歴史があったにすぎない。
ってコズミックフロントでやってた。

985 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/24(月) 17:03:42.42 ID:/Mt5qu620

980すぎたので新スレたてました。

【UMA】未確認動物について語ろう四十一匹目【UMA】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/occult/1356335909/

986 ：紅林麻雄：2012/12/24(月) 21:00:16.42 ID:jJ/vNL130

>>985
なんて事をしてくれるんですか！！
1スレ50円でスレ立て代行係りをしてると言うのに！！
無職の俺の唯一の収入源を・・・・許しません！！

987 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/24(月) 21:24:40.83 ID:jt/p8D+G0

>>979
じゃあ、今現在学術的に認められている遺物のほとんども同じことが言えるってことですね
曖昧なんだなぁ

>>981
造形するにあたって中に支柱等入れないで作ればあんな感じになるような気がしないでもない
しかし、4万弱の偽物を作るってのも不可思議な話だ
俺はそこが納得できん

あと、有名なエピソードに「20年以上前に建てられた地元の警察署長の家の床をはがして、土をほったら土偶が出てきた」ってのはどう思います？
警察署長もグルだった？気付かれないように埋めた？
村おこしにもなってないようだし、不思議としか言いようがない

今気がついたが、UMAスレでオーパーツの話するのってスレ違いか？(笑)

988 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/24(月) 21:50:26.06 ID:P8/hS6/C0

土器の類を最初に見つけたのが素人考古学者で地元の人に持ってきたら買い取るっていっちゃったのが始まり。
最初は普通の土器を見つけては買い取ってもらっていたんだろうけどそのうちに、「作ったほうが早くね？」となり
さらに「たまには変わったのもいかっぺ？」みたいになっていったんだと思う。金になるならいくらでも作るだろうしね。
警察署長の家の件はおそらくはごく普通の土器の類だったのではなかろうか？
土器（もちろん普通のだ）の出土自体は事実らしいのでいわゆるトンデモの人の常套手段である「情報操作」で
普通の土器しか出ていないという事実は伏せられているのだと思う。それでも嘘はついていないわけでｗ

個人的には恐竜土偶はすべて本物、ただし恐竜を見た人が作ったのではなく妄想の天才が存在したと思っていた。

989 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/24(月) 22:10:47.37 ID:eCr9FiKn0

>>987
特に古代史はね…ゴッドハンドさんとか居たり…
出土した時の周辺の状態とか地層を調べて年代特定するらしい
アカンバロの恐竜土偶は発掘状態が恒久的に失われてるっぽいのが何か怪しい

3万7千点以上あるという事は
発掘作業してる途中も製作者が一生懸命粘土こねてたのかも

旧石器時代発掘捏造事件の時は
「ここら辺なんか怪しいから掘った方が良さそうなんだよね」
とか自分で埋めた所を指定してたらしいから
お巡りさんに
「この床下の土を約15cm掘った辺りになんかある気がするんで、なんとかどうにかして下さい」
みたいに頼んでたのかも

990 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/24(月) 22:14:20.11 ID:jt/p8D+G0

さて、スレもなくなってきたことだし
埋めを兼ねて皆さんに質問

アカンバロ土偶が売ってたら買う人、手を上げて

とりあえずノ

991 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/24(月) 22:40:04.75 ID:eCr9FiKn0

30セント位なら…

992 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/24(月) 22:41:05.92 ID:cFLxQ9k10

値段によるだろ

993 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/24(月) 22:42:18.35 ID:UTsYczjo0

いらねｗ

994 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/24(月) 22:45:26.74 ID:cFLxQ9k10

工芸つーか置物としてならカブレラストーンのがいいな

995 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/24(月) 22:51:47.49 ID:lB326xD/0

タダでもいらんｗ

996 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/24(月) 23:20:50.95 ID:B2/UA+1B0

食玩になかったっけ？

997 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/24(月) 23:41:35.89 ID:UTsYczjo0

チョコエッグ？

998 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/25(火) 00:01:31.81 ID:lSRG1VHF0

いくら古代人でもトカゲみて「これのでっかいのに乗りたいなー」とか
空の雲みて「あれに乗って空飛びたいなー」ぐらいの想像力はあったとおもうんですが

999 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/25(火) 00:10:10.97 ID:r9bru3oC0

梅

1000 ：本当にあった怖い名無し：2012/12/25(火) 00:11:07.45 ID:r9bru3oC0

馬

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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千本目の蝋燭が消えますた・・・
新しい蝋燭を立ててくださいです・・・