【魔術】魔術結社Ｇ∴Ｉ∴Ｋ∴Ｏ∴ 36h【カバラ】

　∧∧
..(*ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬ　西洋魔術について語るのじゃ
魔術結社Ｇ∴Ｉ∴Ｋ∴Ｏ∴の歴史
【魔術】魔術結社Ｇ∴Ｉ∴Ｋ∴Ｏ∴【カバラ】1-16
http://hobby3.2ch.net/occult/dat9/1041515279.dat
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0402/20/1053517316.html
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/occult/1065364533/
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/occult/1077531126/
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/occult/1088177006/
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1092598117/
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1110614985/
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1119071565/
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1129477846/
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1142936263/
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1150804060/
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1156341458/
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http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/occult/1180096361/

魔術結社Ｇ∴Ｉ∴Ｋ∴Ｏ∴の歴史
【魔術】魔術結社Ｇ∴Ｉ∴Ｋ∴Ｏ∴【カバラ】17-30
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/occult/1184656568/
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/occult/1190207193/
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前スレ
【魔術】魔術結社Ｇ∴Ｉ∴Ｋ∴Ｏ∴ 35h【カバラ】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/occult/1324681410/

姉妹スレ(分派）
【魔術】魔術結社Ｇ∴Ｉ∴Ｋ∴Ｏ∴2nd【ｌａｂｏ】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/esp/1276334104/
ラノベやネタはこっち

■魔術結社Ｇ∴Ｉ∴Ｋ∴Ｏ∴書架
(２ｃｈオカルト板・魔術結社Ｇ∴Ｉ∴Ｋ∴Ｏ∴テンプレ系ログ倉庫)
http://magicalgikolog.blog92.fc2.com/

■GIKOの本棚
http://booklog.jp/users/magick
ブクログのアカウント： magick
ブクログのパスワード： kabbalah

『ＧＩＫＯ十字宣言』
１．初心者には無料で知識を分け与えること。中級者とは知識交換をおこなうべきであること。
２．何人も流派や人間関係のしがらみにとらわれず、自由に魔術の意見を言えるべきであること。
３．政治論争や私怨は持ち込まず、また荒らしが来てもスルーすべきであること。
４．有益な知識や情報をもたらし、あるいは質問に親切に答える者は、尊敬を受くべきこと。
　　.∧∧
５．(*ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬ　　←これが我らの印であり、アイドルであること。
６．ここで発言する者は自分の正体を秘密にし、他人の正体を知っても沈黙を守るべきであること。
　 　 　 !ヽ,　__ ,/{ 　　　　　　　　
　 　 　 !,ゞ´　　 ヾ 　　　　　　　　　　　　　　
　 　 　 ! !l iﾘﾉﾊﾘﾘ__　　　　　　　　__　∧∧____ 　　　
　　 ／ﾉ ﾘ |ﾟ ヮﾟﾉ!|／＼　　　　／　　(ﾟ∀ﾟ*)　／＼　
　／|￣￣∪∪￣|＼／　　 ／|￣￣∪∪￣|＼／, 　　
　 　| 　 わっち　 |／　　　　　 | 　 わらわ　 |／　　

■お奨め文献リスト（初学者向け） Ver1.0 - 1
実践 魔法カバラー入門　大沼忠弘著
Modern Magick: Eleven Lessons in the High Magickal Arts　Donald Michael Kraig著
High Magic: Theory & Practice　Frater U.:D.:著
The New Hermetics: 21st Century Magick for Illumination and Power　Jason Augustus Newcomb著
Self-Initiation into the Golden Dawn Tradition　Chic Cicero, Sandra Tabatha Cicero著

■お奨め文献リスト（流派別） Ver3.0 - 1
◎・・・最初の本としてお奨め
※・・・実践を行う上で必読
△・・・重要な参考文献

★内光協会、ＳＯＬ系列
　◎「魔法入門」　W.E.バトラー著
　※「魔法修行」　W.E.バトラー著
　△「神秘のカバラー」　ダイアン・フォーチュン著
　　　→初心者卒業コースへ

★Ｏ∴Ｈ∴、Ｉ∴Ｏ∴Ｓ∴系列
　◎「黒魔術・白魔術」　長尾豊著
　　　「魔術は英語の家庭教師」　長尾豊著
　　　「変身力をよび起こす西洋魔術の本」　朝松健著
　※「高等魔術実践マニュアル」
　　　→初心者卒業コースへ

★インディペンデント系
　　◎「魔術」理論編＋実践編　デビッド・コンウェイ著
　　　→初心者卒業コースへ

★ISIS
　　◎「実践魔法カバラー入門」　大沼忠弘著
　　◎「実践カバラ」　大沼忠弘著
　　△「A PRACTICAL GUIDE TO QABALISTIC SYMBOLISM」　Gareth Knight著
　　　　（「カバラ魔術の実践」におけるパスワーキングの参考文献として必須）
　　　→初心者卒業コースへ

■お奨め文献リスト（流派別） Ver3.0 - 2

★初心者卒業コース
　　　「実践魔術講座」　秋端勉著　（基礎を見直しつつ応用範囲を広げたい人に最適）
　　　世界魔法大全の各巻
　　　アレイスター・クロウリー著作集
　　　黄金の夜明け魔術体系
　　　「A PRACTICAL GUIDE TO QABALISTIC SYMBOLISM」　Gareth Knight著
　　　　→あとは世界の大海原へ

★性魔術コース
◎※「HOW TO SEX」
　　※「カリフォルニア・セックス」
　　「G∴B∴G∴団魔術教本」　ルイス・Ｔ・カリング著
　　「G∴B∴G∴団　第２の魔術書」　ルイス・Ｔ・カリング著
　　「性魔術秘密教程」（上下）　Frater U∴D∴
　　　　→あとは精力の続くままに

★まんがコース
　　※「魔法陣グルグル」　衛藤ヒロユキ著　（特に２〜３巻は必読）
　　※「マジカルブルー」
　　　「エコエコアザラク」
　　　「死のホワイトマジック」
　　　「タロットウォーズ」
　　　「召喚の蛮名」
　　　　→あとはお好きなように

★児童文学コース
　　北風のうしろの国（At the Back of the North Wind）　ジョージ・マクドナルド著
　　喜びの箱 (The Box of Delights)　ジョン・メイスフィールド著
　　秘密の花園（The Secret Garden） 　フランシス・ホジソン バーネット著

■お奨め文献リスト（流派別） Ver3.0 - 3

★黄金の夜明け（黄金の暁）コース 1of2
入手しやすいのだけ。

◎※　リガルディ　　石榴の園
　本体と真の治療の技術ともに必読。心理的機能と木の関係は、魔術理論の基礎中の基礎。
◎　バトラー　　　魔法入門
　どちらかというと教養書。最初のころはよく分からんが、魔術を勉強してる雰囲気に浸れる。
◎　バトラー　　　魔法修行
　中央の柱については真の治療の技術とセットで。
◎※　フォーチュン　神秘のカバラー
　ねたテンコ盛り。ある程度、知識を貯めたら再読すると技法の要訣がいっぱい載っていることに気がつく。
※　リガルディ　　黄金の夜明け魔術全書　上下巻
　Zalewskiいわく「骨だけ」だが、最重要テキストであるのは変わりなし。極力２刷り以降を買うべし。将来的には原書（ファルコン版も含む）も買うべし。
△　　飛翔する巻物
　リガルディの「黄金の夜明け魔術全書」からこぼれた、GDの副テキスト群。悪く言うとリガルディが不要と考えた残りかす。なくても実は困らない。
◎※　Paul Foster Case - The Tarot
　リガルディの石榴の園を読んでから読むべし。タロットの教科書としてはウェイトのタロット図解、ウォンのカバリスティックタロットが著名だがより、１冊買うならこっちがよい。生命の木に従ったタロットの読み物としては今も最高峰の一つ。

■お奨め文献リスト（流派別） Ver3.0 - 4

★黄金の夜明け（黄金の暁）コース 2of2

△　Gareth Knight - A Practical Guide to Qabalistic Symbolism
　上のフォーチュンの補強。ただし、神話・英雄伝説大好きグループなので、魔術的カバラとしてみても、不純物が多く、あく強し。リガルディとフォーチュンで骨組み作れば、なくても困らない。
◎△　Chic and Sandra Tabatha Cicero - Self Initiation into the Golden Dawn Tradition
　内容はたいしたことがないが、真面目に作られており便利。でも、なくても困らん。
△　Chic Cicero - Secrets of a Golden Dawn Temple
　大道具をそろえたい、道具について瞑想したい人用。
　道具作りだけなら、ウォンの秘密の聖堂でも可だが、道具に対する瞑想などのアプローチがある分キケロがお勧め。
　二巻本もありそちらのタイトルは、"Ritual Use of Magical Tools: The Magician's Art"と"Creating Magical Tools: The Magician's Craft"。
△　John Michael Greer - Paths of Wisdom
魔術的カバラ本。96年と新しいので過去の魔術カバラ本の成果をしっかり受容しているので、便利。エデン図の説明などもあるのでGDとしては
△　Wade Coleman - Sepher Sapphires
　ゲマトリアの辞典。ゲマトリアとしては777よりこっちが便利。

→あとはお好きなように

■お奨め文献リスト（流派別） Ver3.0 - 5

★混沌コースVer.2.0

和書:実践ガイド
※無の書 / ピート・J・キャロル 、※オースティンスペアの魔術 / Frater U∴D∴

和書：参考資料
◎コスミック・トリガー / ロバート・アントン ウィルソン 、◎サイベリア / ダグラス・ラシュコフ
△T.A.Z / ハキム・ベイ 、△ピラミッドからのぞく目 / ロバート・シェイ, ロバート. A. ウィルスン
△たかがバロウズ本。/ 山形 浩生 、△メディア・エクスタシー / 武邑 光裕
△ドラッグソウル / 黒野忍

洋書：実践ガイド(CHAOS MAGIC)
◎High Magic: Theory & Practice / Frater U.:D.: 、◎The Paradigmal Pirate / Joshua Wetzel
◎Prime Chaos / Phil Hine
△Hands-On Chaos Magic / Andrieh Vitimus 、△Chaotopia / Dave Lee
△The Book of Results / Ray Sherwin

洋書：実践ガイド(関連)
◎The New Hermetics / Jason Augustus Newcomb
△Prometheus Rising / Robert Anton Wilson 、△Now That's What I Call Chaos Magick / Julian Vayne

洋書：参考資料
◎Understanding Chaos magic / Jaq D. Hawkins 、◎Rebels and Devils / Christopher S. Hyatt
◎Book of Lies: The Disinformation Guide to Magick and the Occult / Richard Metzger
△THE PRINCIPIA DISCORDIA 、△Painful but Fabulous / Genesis P-Orridge
△Generation Hex / Jason Louv 、△The History of British Magic After Crowley / Dave Evans

コミック
△ウルトラバロック・デプログラマー / 浅田 寅ヲ
△Invisibles / Grant Morrison

■お奨め文献リスト（流派別） Ver3.0 - 6

★クロウリーコース

◎「法の書」（巻末の江口氏の解説、およびクロウリーによる「法の書解題」。
　「法の書」本文の日本語訳は意訳が多い為、眺めるだけに留めておくべき。）
※ABRAHADABRA / Rodney Orpheus
※The Magick of Thelema: A Handbook of the Rituals of Aleister Crowley / Lon Milo Duquette
※New Aeon Magick: Thelema Without Tears / Gerald Del Campo
△Understanding Aleister Crowley's Thoth Tarot / Lon Milo Duquette
　（Thoth TarotをThelemaから解説している本。「トートの書」よりは遙かに理解しやすい。）
△「神秘主義と魔術」　A. クロウリー著（第１章は、上記の入門書を読破、実践した後に読むと非常に判り易い）
△「現代の魔術師〜クローリー伝」　コリン・ウィルソン著
△「アレイスター・クロウリーの魔術世界」　フランシス・キング著
△「アレイスター・クロウリーと甦る秘神」　ケネス・グラント著（初心者の内は参考程度に・・・）

こんなところでしょうか。
日本語に訳されてる文献って伝記以外は殆どが初心者向けじゃないんだよね。
ヨガ八講とかMagick without Tearsとかも現代日本の初心者にはちょっとハードルが高いでしょう。

■タダで魔術書や文献が手に入る便利なアドレス集 （魔術書公開サイト群）
ttp://www.hermetic.com/crowley/libers/liber777.pdf
ttp://www.hermetic.com/crowley/
ttp://www.esotericarchives.com/
ttp://www.chaosmatrix.org/
ttp://www.sacred-texts.com/
ttp://athenaeum.asiya.org/
ttp://www.gutenberg.org/
ttp://rapidshare.com/files/14899774/David_Cunningham_-_Creating_Magickal__Entities.pdf
ttp://www.scribd.com/
ttp://www.esnips.com/web/stealthisknowledge
ttp://www.esnips.com/user/trissirahcbarriarn7

■儀式動画
LBRP
http://www.youtube.com/watch?v=tZ5suxzW2PU
Azathoth
http://www.youtube.com/watch?v=EuHgqHjzpSk
Wiccan Esbat
http://www.youtube.com/watch?v=VwrHapcDbhk

みんな大好きゲーティアby　Carroll Poke Runnyon
http://www.youtube.com/watch?v=c97cnY3KMQg
http://www.youtube.com/watch?v=S1CTHh46Zao
http://www.youtube.com/watch?v=ybsIIRsFiXs
http://www.youtube.com/watch?v=2Wqfq44SXyk
http://www.youtube.com/watch?v=PGfOlp3Ut64
http://www.youtube.com/watch?v=5aipyOEgsRA
http://www.youtube.com/watch?v=EyXc4FKO1eU

■その他参考1
バードン関連
http://www.geocities.com/franzbardon/
http://www.abardoncompanion.com/
セレマペディア
http://www.thelemapedia.org/index.php/Main_Page
タロットペディア
http://www.tarotpedia.com/wiki/Main_Page
ラ・ホール・クィト・ネットワーク
http://www.rahoorkhuit.net/home.html

■その他参考2　中国神秘伝統
ANIMA MYSTICA
http://anima-mystica.jpn.org/
内丹術 - Google 検索
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&source=hp&q=%E5%86%85%E4%B8%B9%E8%A1%93&aq=f&aqi=g1&aql=&oq=

Amazon.co.jp: 内丹術（仙道）
http://www.amazon.co.jp/%E5%86%85%E4%B8%B9%E8%A1%93%EF%BC%88%E4%BB%99%E9%81%93%EF%BC%89/lm/R39ZPAGR7SZEQP
Amazon.co.jp: 高藤 聡一郎
http://www.amazon.co.jp/s/ref=nb_sb_ss_i_0_6?__mk_ja_JP=%83J%83%5E%83J%83i&url=search-alias%3Daps&field-keywords=%8D%82%93%A1+%91%8F%88%EA%98Y&sprefix=%8D%82%93%A1+%91%8F%88%EA%98Y

復刊ドットコム　仙道
http://www.fukkan.com/list/rsearch?tag=%E4%BB%99%E9%81%93
復刊ドットコム　高藤聡一郎
http://www.fukkan.com/list/rsearch?tag=%E9%AB%98%E8%97%A4%E8%81%A1%E4%B8%80%E9%83%8E

ThelemaFesta�Vレポート希望

セレマイトの人のTwitterアカウントをフォローした方が早いと思うぞ。

そうしる

結婚に関する魔術儀式ってある？
副開祖と結婚しようと思って。

高校生までの私は、今考えると周りの輪を乱すような書き込みを多数してしまったと思う。
ただ、あれは聖人として目覚める前の成長過程だから、どうか許して。

…というか、空気読めないのと、叩かれたのに反論していくうちにますます
叩かれて…
という悪循環に陥っただけで、悪意はないというか、

私を荒らしだ荒らしださけんでいっている奴らによって、

どんどん荒らしにされていった…という要素が強いというか。

叩かれなければ、すぐに飽きて書き込みをやめていたんだけど、
叩かれたから悔しくて、何度も書き込んでしまった・

そんな事より、IOSと混沌の騎士団に対して、きちんと謝罪はしたのか？

この期に及んでまーだ「ワタシ悪くないもん！」か、
悪いけどオマエ、全然成長も変化もしてないな

神野聖使えねーな、情婦の管理位してくれよ〜

＞１９　謝罪もなにも、連絡がとれない状態です。

>>21
何を開き直っているのだか。
これで聖人気取りとは笑わせてくれる。

聖人なら関係ない場所に来ないでね。性人ならもっとサービスしてください。

成人になったらもっとわきまえましょう。

>>17
一人前の魔術師であるなら、そのくらいの儀式は自分で組み立てなよ。

結婚するなら、先づは自分と相手の両親に二人で挨拶に行ってみな。

カバラ入門でお勧めな本ってある？

>>26
「カバラ入門」

かのんちゃん
ﾊｧﾊｧ

カバラ的要素を取り入れた魔術とカバラを区別出来ない
ゆとり教育の落とし子にカバラの資料を尋ねられて
正統派カバラの書籍を奨めたら逆ギレされまちた
ちね！

だから丸暗記しただけを何を自慢するの？

>>30
日本語でおk

なんか、そのうち妊娠報告とかしてきそうだな、島田かのん。
親御さんが気の毒だ。

>>31
朝鮮人になった気分はどうなの？

老師の新作が出れば少しはマシな流れになるのかな？
Twitterかタンブラーで意見交換した方が有意義な気もするけど。

老師ファンの高齢者限定スレ、別に立てたらどうだ？　高齢者さんよ。

その必要は無いよ。情報や意見の交換なら、こんなところに吹き溜まっているカスを相手にしないで、他のところでやるからw

「こんなところに」と言いつつ「こんなところに」書き込む高齢者。そこがあんたたちの限界だ。

30年前で止まってるような奴にデカイ面されてもなあ。
魔術養老院スレ立ててやるから大人しく入ってくれない？

自分から魔術を変に茶化して、あなたが言うなの社会論ぶち上げたり、
要らぬ持論をねじこんだり、どこかに対抗したような突貫翻訳したり、無責任なヨタ話をねじこんだりと
それこそ自我インフレに見えてしまうような御仁が今更新作ってのは‥

俺には別に、老師批判の意図はないよ。
老師の真似してクールな皮肉屋をきどってる老人がダサイしウザイと言いたいだけ。

情報環境の違いもあるが、
今の若い世代の方がよっぽど冷静で公正で真面目で現実感持ってるよ。
老師世代は「シニカル」な人が多すぎたわ。

魔術の世界においても、老害は頭の痛い問題だ。

アニマって現代風に意訳すると男の娘やフタナリになるのかな

神野光さんの弟子になりたいです！

なんだ、またスレ立てたのか？

魔術師や仙道でググると出てくる神野耀雄って何だ?
SEO最適化で上位に来てるようにしか見えないんだけど

>>30
基本的に魔術が実際に機能するわけじゃないから、丸暗記だろ。
そこで古典的な正統派と新しい派閥などで解釈の違いがでると問題になる。
オカルトの歴史なんてそんなもんさ。

実際魔術が使えて俺魔法使いみたいに自称する成り切りの糖質もいるけど
触らないほうがいい。

>>34
老師、何か本出したがってるの？

朝松がつき、
秋端がこねし西洋魔術、
座りしままに最後まで残ってくれたのが老師だからな（敬称略）
何か出すんなら

優良サイトリンク集の補強で、目ぼしいTwitterアカウント集もあれば…

過去ログ読んできたんだが、>>42って過去にもここの住民を老害呼ばわりしてたな。
主張自体は全然おかしくないが、ああいう発言して今もこのスレにいるのは言行不一致じゃないか？
本気で魔術に関わりたいなら、ここで老害発言してても百害あって一理なしだろ。
お前自身がクールな皮肉屋をきどってる、ダサくてウザい老害の一部になってどうすんだ。

割と高齢の海外の魔術師なんかもTwitterやっていて驚いた。
まあ、ここの住人はそういう人たちも老害扱いするのだろうけど。

>>48
何か凄い資料を入手したらしい。
発表形態がどうなるかは不明。
この不況の御時世に硬派なオカルト本を出してくれるような出版社があるとは思えないし。

思い上がってるな。同じ高齢でも海外と日本は違うよ

くっだらないワイドショーみたいな切り口で西洋魔術を紹介するような人達、
そういうゴシップ好きなオバサン根性がいつまでも変わらない、
それが鼻についてウザイ。そういうこと

海外の魔術師がそんなに立派な連中とも思えないんだが。
愛すべき人達ではあると思うけどw

>>52
>まあ、ここの住人はそういう人たちも老害扱いするのだろうけど。
勝手に決めるなメンヘラヤローがw

まあちょっと痛い人が登場した時に色めき立つ高齢者たちの食いつきようは尋常でないからなｗ

たかが女子大生にいつまでも噛み付いたりとあり得んｗ

高齢メンヘラの再稼動反対

長ったらしい修行と儀式による魔術で人の何が変わるんだ？

変わると思うのも、変わらないと思うのも両方間違ってるという事ですよ。
あらゆる芸術、哲学、文学、美術、音楽、演劇、禅、ヨガ、茶道などにおいても同じ事が言えます。

西洋魔術という体系のみ、それらと一線を画すサブカルチャーであるとした理由は何なのか？
そういう裁量権を持つに至った経緯と根拠は何なのか？
逆にそれを尋ねたいですね

>西洋魔術という体系のみ、それらと一線を画すサブカルチャーであるとした理由は何なのか？
誰がそんなこと言ったのかな？

>逆にそれを尋ねたいですね
「逆に」の意味がわかりません。
まずは自分に尋ねろ耄碌爺。

>>61
>西洋魔術という体系のみ、それらと一線を画すサブカルチャーであるとした理由は何なのか？
魔術とは、賢者の時代から伝承されてきた自然の秘密を扱う伝統的科学である
魔術とは、自然の秘密の諸力を制御する科学である。
魔術とは、主体の意志のままに変化を引き起こす科学、技術である。
魔術とは、意志のままに意識に変化を起こす術である。
魔術師の権威たちがこう言ってんだよ。だから、人の何が変わるんだ

>>61
お前が誰に意見したいのかわかった。
言いたいことがあるなら、本人のブログなりツイッターアカウントなりに向けて意見することをすすめる。
また、今古いログを確認したけどその人物は、
>西洋魔術という体系のみ、それらと一線を画すサブカルチャー
なんて言ってなかった。
ボケ老人もちゃんと読んでから反論するよう心掛けるべき。

>西洋魔術という体系のみ、それらと一線を画すサブカルチャー

>>61
ゴメンよ。重度のメンヘラだとすぐに気づかなくて。

>変わると思うのも、変わらないと思うのも両方間違ってるという事ですよ。
>そういう裁量権を持つに至った経緯と根拠は何なのか？
ここ読んでようやくわかった。

分からん三行

「意識的に夢を見る趣味」とまでこき下ろすのなら、まだサブカルチャーと言ってくれた方がマシだったなｗ

その話は関係ないだろう。理解力の不自由な低脳爺が多いのに呆れる。

いちいち子供じみた罵倒語を書かなきゃ気がすまない特徴的なアナタは一体誰なんですか

ネラーの1人だよ

裁量権を持ってるね。

経緯と根拠もお持ちですね。

>>65
老師のお知り合いなんですか？
誰なんですか？

翻訳と読書が仕事になってる魔術団体ばかり
文献翻訳が出来たらハイクラスの魔術師扱い
日本の魔術団体は全部その程度

だが、本場はタダの婦人会やもしれぬ

>>74
それのどこがわるいの？
おまえは夢みすぎ。>>91の発言みればわかるだろ？

悪いなんて一言も言ってないがな
悪口に見えたのならそれはお前の中にこそ魔術に対する落胆があるんだろう
本場はただのドラッグ愛好会だ

>>76予言かよ？

>>77　とんでもない本場を見たようだな。ザーメン！

>>老師のファンの方？

数年前からダイレクトな老師批判が散見されるようになったけど、
はっきりとした討論が行われた事ってある？

文献魔術師と文献をソースに討論して何の意味が？
文献の根拠を問うて水掛け論になって終わりだろ
せめて魔術合戦くらいしろよ
それも殴るのも魔術とか言って乱闘になるだけか？笑
本当に老害魔術師ウザい

で、先達を馬鹿にしている若造はどの程度の実力があるわけ？

きのう天井からランプが落ちて火事になりかけたけど、火の神名を唱えて
炎の動きを止めた後にランプごと窓から投げ捨てて事なきを得たよ

>>83
「先達」？
翻訳以外に何かやったの？
翻訳出来たら偉業を成した魔術師なの？

>>85
魔術の実践能力の話をしているんだけれど。

まあ、話題を変えたいと言うなら付き合おうか。
君は何をやったら功績と認めるわけ？

>>86
魔術師自身の霊性才覚の重要性を否定する魔術師がほとんどである以上、霊的な実力云々をネットで唱えても虚しいものだしな
ただ、魔女術によって社会的な成功を収め富を得ている魔女(コンサルの社長)なら知っている
これは表に出まいが功績だね
どんな名が知れようが世捨て人に終わった魔術師など実践においては三流に過ぎない

>>87
そんなのは単なるスタンスの違いだろうに。
住む世界が違うという事は分かったよ。

スタンスの違い？
社会スキルの違いでしょーが

>>89
そういうこと
魔術ができる奴は何でもできる
これ俺の持論

黒野忍とか好きそうだね、君達。

老害に続いてアタマ弱そうな連中がいっぱい涌いて来たな。

>>92
ではあなたの素晴らしい持論をどうぞ

一般人
　↓
ビギナー
　↓→マニア
ベテラン
　↓→ファンダメンタリスト
マスター
　↓→ジョーカー
アヴァター

老師のポジションはジョーカーなんですか？

マニアでしょ
実践が無いもん

>>83
魔術ってサブカルに居る時点でどっちもアホだよ
柳龍拳の弟子みたいなのが真の魔術の理解者だって
>>90
そもそも魔術が無くても成功していたと思われ

>>87
メイザースやクロウリーはどうなんのよ。

>>97
優れた魔術師ではなくて、雑多な色々な力に弄ばれただけ
大局観のない常識の欠けた人間は所詮力を受けてよく回るオモチャでしかないよ
非常に良く回り過ぎてある意味でよく働いたとも言えるが

魔術的に言うと、悪魔のお気に入りのオモチャ？
悪魔のお気に入りの宝物になるには人としての格が…

すべりすぎる話

アクマのおもちゃって、どこか響きがエロいな

>>
一つの体系を私見を絡めて紹介するという行為に、何の疑問も抱かなかった自我の肥大さから見て
ファンダメンタリストと言っても差し支えない。

形を変えたファンダメンタリストだな。
近衛文麿が「右翼と左翼は実は同じだ」と言ったけどそれと似ている。

優れた魔術師が現代に１人もいないのに、おれだけはとか
俺の師匠だけはとか俺の老師だけはとか馬鹿の一つ覚え

魔術亭とか笑っていられないよな、このスレの現状は。

老害批判から妙な方向へ流れている。

>>102
電波の肥大さから見てバカと言っても差し支えない。

>>103
>優れた魔術師が現代に１人もいない
「いない」ではなく「知らない」の間違いだろう。馬鹿の一つ覚えができなくて残念だな。

>>104
実際このスレはそのへんの層とかぶってるだろう。スレタイも魔術亭でいい。
魔術亭さんには隔離施設として大いに頑張ってもらいたいものだ。

>>105
知った風な口を聞くので聞いてみるが、優れた魔術師ってのは何が出来るんだ?

トレーニング

まともな次世代を育てられなかったのは上の世代の問題ではあるよな、確かに。
だからといって、老害を叩いたところで出来損ないがまともになるわけで無し。

批判にすらなってない老師の悪口に加わろうとは思わない。

>まともな次世代を育てられなかった
そんなことまで、先輩たちに責任とは思えないんですが、何か心残りなんでしょうか？
見込みある良質な次世代は、上の世代の人たちのあずかり知らぬところで順調に育っています。
何か問題ありますか？
（中間世代より）

日本じゃ世代間のつながりはあまりないから教育云々を語る必要はないよ

むしろwikiなどで冷静な老師批判が見られるようになった事は現役世代が一皮むけてる証拠ではないかと

>>110
>むしろwikiなどで冷静な老師批判が見られるようになった事は現役世代が一皮むけてる証拠ではないかと
http://ja.wikipedia.org/wiki/江口之隆　ですね。
老師の著作や翻訳を読む前に「江口之隆ってこんな人」という客観的な情報は知っておいても損しないと思います。
このスレで見かける悪口は単なる私怨またはこじれた恋愛感情。

師資相承、師弟愛を重んじる文化の割には、日本は大した事もない上の奴が皮相的な個性(浅い私見で魔術を茶化したり)を出すことに頑張り過ぎ
下が育つわけもなし

　,.――――-､
　ヽ /￣￣￣｀ヽ、
　　| |　 （・）｡（･）|　　
　　| |＠＿,.--､_,> 　 自我インフレを戒めようと頑張ったら
　　ヽヽ＿＿＿ノ　　自分が自我インフレになってたでござる
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　の巻

>>106
> 知った風な口を聞くので聞いてみるが、優れた魔術師ってのは何が出来るんだ?
おまえアフォだろ。魔術師が実際に物理的な何かを具象化とかできるとでも
おもっていたりする？
物理法則には逆らえないんだよ。
趣味の魔術を馬鹿にするんじゃねーよ

>>111
「大家の義太夫」は自己編集っぽいけど、こういう前置きが周囲にどういう印象を与えるか、
周囲にどういう感情を喚起させるか想像できないんだな。
魔術を茶化したのも同様のメンタルからだろう

老師＝メンヘラという流れをつくりたい椰子ども

メンヘラとまでは誰も言っていないだろ。
叩いている側にもおかしなのが混ざっているが、公正な視点で批判している人間の意見には耳を傾けるだけの価値はある。

来年出る予定という老師の新刊が出たら、今の議論の流れも多少は変わるのだろうか。

内容次第じゃね？

>>119
でしょうね。さすがに今回はあの裸弁天みたいなおちゃらけは無しでしょう。かなり気合い入ってるらしいので。

そういえばあの裸弁天真に受けて恥かいた人が未だに恨みを、なんてこともあるんだろうか。

傍から見ればただのウソをおちゃらけとし、気合入れれば大丈夫と無邪気に断定する‥

他人の気持ちに疎い自己中心的な人にしか見えません

不肖自分はwikiで始めて知ったのだけど、
相手が西洋魔術研究の第一人者だけに、向こうの文献を一通り探らないと覆せなかったはず。
多分アラサー位の人だろうけど偉いわ。
まあ裸弁天は特に目くじら立てる事でもないし、何時までも過去を蒸し返すべきではないけどね。

エピソードの捏造について
悪ふざけは悪ふざけ。お笑い芸人の不謹慎ネタと同じで「けしからん！」「表現スタイルだ！」と言い合ってもそれ以上の進展は望めない。
Wikiの引用でまとめると、
>彼のこうした軽さやトリックスター的側面により、彼の著述した本や記事はある部分において学術的資料としての利用価値が低い、もしくは取り扱い要注意なものとなっている。
これで充分だろう。

「魔術＝サブカル」について
>近代西洋儀式魔術や隠秘学を既成の学術研究の対象としては熟していない趣味的なサブカルチャー[5]の枠内にあえて限定するスタンスを取っており、魔術は仕事ではなく趣味であると提唱した。
これって、自分の研究を含め「今はまだ」学問と呼べるほど成熟していないという認識であり、現時点でアカデミシャンを自称するのは僭越だという謙虚さの表れともとれる。自我インフレとはむしろ反対の態度だよ。
また、ここで言う「サブカルチャー」は「オタク趣味」に近いニュアンスであり、「カウンターカルチャー」とはあまり関係ない。そちらの流れとの関連を重視する人たちのスタンスについては、老師ネタとは切り離して別途議論されるべき。
「魔術＝趣味」については、以前ご本人が、「デビュー当時の魔術・オカルト業界の状況に対するアンチテーゼとしてアマチュアリズムを強調する狙いがあった」みたいな話をされていたので渇愛。

あと、これはまさに次の世代の課題だろう。老師の次作で踏み込まれる可能性もなくはない。
>近代魔術の唱えた神秘主義的理念を相対化し[6]、ニューエイジ思潮の源流となった他のさ>まざまな秘教思想とも通底する精神性や宗教性に踏み込まないきらいがある。


引用コピペは、すべてwikiから
http://ja.wikipedia.org/wiki/江口之隆の記述

なんだかんだで伸びててワロタｗｗｗ

何でも自分中心に考えてしまう癖が、もはや無意識レベルで出てるのではありませんか？

「自分の謙虚さ」を示す為に対象学問をサブカル（趣味）と位置付けて発表したのが本当なら
それは逆に傲慢さの証左となってしまいます。

予防線なんだよ要するに

傲慢？卑下するって言うんじゃないの

>>127
は？

>>127
125を読んで何故、傲慢ではないと思えるのか聞きたい

やっぱりどーでもいいところで止まったな、日本の高齢オタク魔術師どもの脳フューチャーぶりがハッキリわかった。
そこそこ若くても高齢オタク魔術師どもと同じセンスの持ち主は、同じく脳フューチャー。そろそろどう・ざ・じぇのさいど。かもね。

やれ！

愛の反対は憎悪では無く無関心。
お前ら、老師が大好きなんだなw 相当なツンデレだけど。

議論って決して深まらない。いや、議論になんかならないのな。>>123から下はまとめてあぼーん

>>125
お前相当病んでるな？　今すぐ入院しろ。

>「自分の謙虚さ」を示す為に対象学問をサブカル（趣味）と位置付けて発表したのが本当なら
どこをどう読めばそんな理解ができるんだ？

>>134
それが読み取れないなら魔術師やめた方がいいよ
字面しか読めない奴には時間の無駄になるから

あの人は開き直りの王様だからもっとはっきり言って構わないとおもうよ

>>136
あの人？？？

>>134
自分の体面を過剰に意識する余り、魔術を茶化す事で自分だけいい格好したかった。
本人がどう取り繕っても、これ位はみんな邪推するよｗ

最低限の読解力も持ち合わせてない奴に限って、他人に対し病んでるだの入院しろだの言い出すから始末が悪い

魔術亭ってここで合ってますう？

>>135>>139
どうした？　顔真っ赤だけどダイジョブか？

新作興味あるが、セイヨウマモノズカンを何故ナガオユタカ名義で出さなかったのかこれが不思議でならない。
隠秘学に見切りをつけた締めくくり的な本だと思ったんだよね

コンビニの本の方がまとめ方が優秀

魔術亭（低？）ってここで良く出てくるけど中はどんな感じなのかな。

>142
自分の設定がファンタジーブームの青少年の間で
もっともらしく広まるのを期待して、
だから念入りに魔術分野で一目置かれてる本名の方にしたんじゃないの？
そういう妙な自己顕示欲、
自分の世界を人に信じさせようとするメンタリティは

＞ニューエイジ思潮の源流となった他のさまざまな秘教思想とも通底する精神性や宗教性

によっぽど似てる。課題を持たせる対象は次の世代だけじゃないと思いますわ。
僭越ながら。

>>144　精神病院

人を煙に巻いた心象はそう簡単にリセットできないよな
本人に自省がないなら尚更

>>146
ここよりひどい所が有るなんて。

島田かのんを排除する程度には、まだ正気を保っているようだけれどな。

百中百発の電波は分かりやすいので結局人畜無害である
気を付けるべきは百中一発の狡猾な電波である

百中百発

>>150=電波

結局人畜無害である

はっきりと電波を飛ばすならニヤニヤするだけで済みまする。
知らぬ間に電波を吹き込まれるのが一番恐ろしいのでございまする。
その傷痕は計り知れぬものになりまする。

百中百発になりまするわけでございまするな。

てかお前何か溜まってる？

>>155
×百中百発
○百発百中

なんか動揺してるんですか？

>>157ぶわはは、>>150様への帰依が足りぬようだな。

夜中だけ見てるのかと思ってたけど違うのね

この妙な流れは、かの人の著作（図鑑とかｗ）を鵜呑みにして恥かいた元リア厨がいると予想。

ﾘｱﾁｭｰ「なんで捏造を混ぜるんですか！」

「ただの表現スタイルだよｗ」

ﾘｱﾁｭｰ「貴方の著作から真摯に学ぼうとする人もいるでしょう。」

「魔術師心得全六則その５、すべてを疑ってかかれｗ」

ﾘｱﾁｭｰ「あばばばばばばばばば」

実践内容の解説に嘘を混ぜる人とかもいるから、
江口氏の遊び程度はまだ良心的な方なんだけどな。
この道を歩むなら、常に眉に唾する姿勢は大事だよん。

>>161
実践内容の解説に嘘を混ぜた例って具体的にどの本なの？

糞ジジイがホラ吹いたのを開き直ってるだけだろ
タチ悪過ぎ

>>159　誰が？

わざとらしいですよ…
複数のＩＰを並行使用してる事が逆に判明しました

島田かのんの妊娠報告マダー？

>>161
> デビュー当時の魔術・オカルト業界の状況に対するアンチテーゼ
を投げかけるほど問題提起意識の強い人が、片方で情報発信で遊んでちゃマズイだろ。同じ遊びでもそりゃ印象が変わるよ。

意思から自ずから言葉を発するということ、文字を残すということの意味と責任と重要さも分からないのにそれを遊び半分にして魔術師を自称するとはちゃんちゃらおかしい
老害は滅ぶべき

魔術の力と神秘の力の区別ができない奴ってなんなの？馬鹿なの？

涌いてきた涌いてきた　蛙の歌が聞こえてくるよ

埋め

島田かのんちゃんが手遅れになる前に皆で助けようよ！

もう手遅れだよ

関係妄想、ツンデレ、粘着、ゴシップ中毒、コミュ障。これらの問題を抱えたままの魔術は、
残念ながら深刻なトラブルを招くことになるだろう。

島田かのんさん、ぼく達はあなたを救いたいのです。話を聞いて下さい。

勝手にぼく達とか言うなよw

>>176
君には、島田かのんを思いやる気持ちは無いのか！

ごめん、愛が足りなかったよ。みんなのかのんさんなのに。

「他人に迷惑をかけないこと」

もしかしてこれを簡単に考えてしまっていたのではないか？

魔術亭お似合いだったのに残念

お前ら？魔術亭大好きだな

日本で魔術と言えば老師とかのん様と魔術亭だろ？

かのん様をあがめろよ馬鹿ｗ

かんのんさま大開帳よろしく

あのエロ歯科医は詐欺の為にあの様な振る舞いを繰り返しているのか。
それとも、真性の電波野郎なのか。
とにかく、妊娠でもしたらかのんちゃんの人生はボロボロにされるな。

社会からはじき出された電波の集まりが、仲間の誰かをはじき出す。はじき出された電波のあつまりが（以下無限ループ）
エロ歯科医が笑っている。

魔術に興味を持ち自分なりに動く中でまともな出会いが一つもなかったのは、かのんちゃんにとって不幸だった。自業自得とも言えるが。
だが、かのんちゃんを叩くことで溜飲を下げている高齢ニートや童貞中年とその仲間たちは、そろそろ終了にしとけ。またすぐに別のエサが現れるだろうから。
単に面白がっている連中はまだしも、怒りに目がくらんでその先が見えなくなっている椰子は少し考えてみてはどうか。
相手はただのメンヘラ女子大生だということを想い出せ。俺は彼女の誕生日まで知らないが、ここで問題視されている行為をやらかした時点では未成年だろう。

>>182
じゃあ老師の方にシフトする。
wikiから削除された
「独特の見識のにじみ出た紹介の仕方は〜良くも悪くもバイアスとして機能した面もある」
まで執筆者の主観にするのはおかしくないか？

老師の影響は微々たるもの、直接的な因果関係はない言うのは都合が良すぎる

>>「独特の見識のにじみ出た紹介の仕方は〜良くも悪くもバイアスとして機能した面もある」
抑制の効いた客観的記述だと思う。

>>187
IOSのプロベイショナースクールや混沌の騎士団がまともではなかったとでも？
親身な忠告でも、自分を少しでも否定していれば優しくないからと逃げ出した本人の自業自得だろ。
まあ、もう放っておくしかないけどな。

こことかの粘着質な陰口は果たしてまともな人たちのやる事か？
それを言ってるんだろう

>>191
そういう事か。納得した。

そんなくだらん女子大生より老師。
来年の新刊が楽しみ

くだらん女子大生の話をもう少し。
>>192
言いたかったことは>>191がフォローしてくれた通りだがRESに応えようと思う。

>IOSのプロベイショナースクールや混沌の騎士団がまともではなかったとでも？
混沌の騎士団は別として（どういう団体か知ってる奴は知ってるだろうw）、俺はIOSがまとでないなどと不遜なことは思っていない。
ただ、かのんちゃんの１件でネットコミュニケーションの限界を見た思いがするのよ。
実際の話、リアルの出会いがあり対面で「君何考えてるんだ？」と言ってくれる先輩がたら、
その後の展開はぜんぜん違ったものになっていたのではないかな？

かのんちゃんみたいな困ったガキがここを見てるってことを意識しておくこと、からまれた時の大人としての対処の仕方は重用だ。本当は俺だって、老害より老師の話がしたい。

魔術って弟子となるべき人間を見極めて伝えていくもんですからねー
師弟関係とは重くないと

しかし日本じゃ、師弟の絆を結果的に軽んじる方へ導きかねない見識が出された事で
妙なアナキズムが広まってしまっている。

師を斜に構えて見る世代が一度生まれてしまうとそこで鎖は切れる。

そんな弟子は破門すればいいだけじゃね？

老師()がそれを煽ってるんだからな

かのんちゃんが、私を否定する人は私の成長に嫉妬してるからに違いない！
と考えてたら最悪だなｗ
偏向倫理の産物である教師労働者論が教育荒廃の引き金になったのと似てる

>>199
えっ？

>>199カネもらってない師匠とその弟子には当てはまらないだろ？
公式カリキュラムをもたない結社内での事実上の師弟関係なども含め、ベースに人間同士の対等な関係がありきで「メンター」や「コーチ」として師匠を敬うという、
新しい師弟関係の倫理基準は、徐々に確立されつつあると思うがね。
もちろん、強制力がないだけに>>196の言う「師弟の絆を結果的に軽んじる」連中にどう対処するかという問題は残る。
>>197の言う「そんな弟子は破門すればいいだけじゃね？」は、師匠の側から見た正論ではあるが、どうなんだろうね。

かのんちゃんについては、俺も「自業自得だからほっとけ」という意見に賛成だが、
できれば第二第三のかのんちゃんを出さないに越したことはない訳で、少しばかり考えてしまうんだよ。

かのんちゃんは両親や学校の先生からだっていろいろと忠告や助言を受けていただろ。
本人はそれを自分の才能をスポイルする抑圧としか考えていなかった事が過去の投稿で分かるけど。
ヒュブリスに取り憑かれて手に負えなくなった学徒は追い出す以外に方法は無いと某結社のエラい人も言っていたし、残念ながらどうしようも無いと思うよ。
溺れている人間に対して、こっちがどんなに手を伸ばしたって、向こうがそれを掴んでくれなきゃ救えないんだし。
せめて、心療内科への通院はきちんと続けてくれれば良いけどな。
あと、あのエロ詐欺歯科医との結婚話に御両親が法的手段でケリを付けてくれる事を祈ろう。

>>200
199で引用した教師労働者論、
これは労働者としての権利を主張する以上に、それまでの教師聖職者論を
強く否定する狙いがあったとも言われてるのでそういう意味。
教師の権威を否定した結果、教育現場はどうなったかと言うと

かのんちゃんのは昔々に問題になった前世戦士願望の変形だろ。形は変わっても本質は同じ。
どう対処するかといったら、突き放すしかないさ。
誰にだって自分の生活があるのだから、ただでさえ割に合わないボランティアである魔術の指導に加えて、
いかれた子の人格矯正なんて負担を背負わされたら潰れるぞ。

【米国】呪文や魔法薬の出品は禁止
anago.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1345204368/

かのんちゃんから離れるけど、混沌の騎士団といえば、黒の書が商業出版され、黒の書は黒野ちゃんの労作と聞いたけど、実際はどう？

読み終わった人いる？

>>194　＞混沌の騎士団は別として（どういう団体か知ってる奴は知ってるだろうw）

実際のとこ、どういう団体？

脱法ドラッグ乱交

ただの噂でしょ？

>>206
誤植が酷くて最後まで読むのを断念した

>>209 IOTの一件は？　ググれ

>>210
サンキュー。
買うときは誤植を覚悟するわ

何かわざとらしく思えるのは気のせいだろうか？

どの発言に対してだか、アンカーくらい付けなよ。

混沌の騎士団がどういう団体かは知らないし好きにしてくれればいいが、
黒野忍がやってきたことについては、ちゃんと語り継いだ方がいいと思う。

黒野はわかりやすさゆえにその影響も限定的だよ

黒野さんは本当に福島原発に作業しに行ったの？

>>215

自分は比較的新規参入者なので知りません。
まとめスレや適当な検索キーワードあれば教えてください

「混沌魔術を日本の５０年後の研究家と実践家の為に残して行きたいと思っています」

こっちの方が自然だよ。
ひたむきな姿勢は自己を包み隠さない開放さと一体をなすので、
その人の信者になるかは結局個人の責任であり個人の自由であると言える。
若者への悪影響を心配しても、とどのつまりは手に負えず突き放すしかないと結論付けてるのだから、
中途半端な懐疑論と抑制論には、相手を説教して優越感を味わう以上の効用はない。

言葉の壁を利用して身分を詐称する姿勢も、開放さと一体をなすのかな？
これは懐疑論でも抑制論でもない。

ここの人たちって
ほとんど嫉妬や私怨でしかない人たちほんと私はかわいそうだと
思う

せめて困ってる人たちをあなた方は救いなさい
１クリックで１円を無料で募金できます #クリック募金 http://www.dff.jp/
私は一日３００クリックぐらいはします。みなさまもお願いします

>>222
1時間でもアルバイトして、その給料を募金した方が遥かに金額が多いよね。
良い事をしたつもりのオナニーボランティアをやって満足しているうちは、
人を救えるような教祖様にはなれないよ、かのんちゃん？

かのんちゃん（＾ω＾）ﾍﾟﾛﾍﾟﾛ
スリーサイズ教えて下さいオナシャス！

かのんちゃんは、あの歯医者のおっさんとセックスしたの？

かのん様お金下さい

かのん様との添い寝はもう嫌だ。、

>>199が正解だったな。
かのんちゃんは2chに書き込まないとブログで宣言したのに、何でまだ書き込みを続けるの？ 匿名でも君の文は特徴が有りすぎてバレバレだから。
ここに来たって君が得る物は何も無いし、こちらだって君から何かを得たいとは思っていない。
本当にもう来るのはやめなさいね。

彼女は脳内で、弟子の成長を喜ばない師匠と対決していたのかもしれん

>>228
シネバカ

>>230
魔術スレの住人なら、魔術戦でも挑んで来なよ。
そんな低次元の罵倒でしか守れない安物の自我しかないなら無理だろうけど。

かのんちゃん…日本語が不自由だよな

>>232
改行に妙な癖があるんだよね。
ケータイで打っているのかと思ったら、そうでもないし。
アスペルガーらしいから、その所為かもね。

発達障害の女の子って珍しいな

>>234
ゴロゴロいるぞ

>>218
俺は215じゃないがヒントは与えない。君の見た黒野氏の方が、ネット上の黒野氏より本物なんだから、自分で判断することだ。
ただ、混沌に「信者」は矛盾だ。ここは絶対おかしいと思う。

では、語り継げといった本人の>>215に、自己責任で語ってもらおうか。
無理なら辞めて、関係者各位に謝っておけ。

信者に深い意味はなく賛同者程度の意味だろう。それより

＞黒の書が商業出版され

わざわざ商業の接頭辞を付記する所に、レス主独特の自己主張を感じるのだけど気のせいだろうか

読んだけど、魔術独特の面白さが一切感じられなかったな。
象徴体系でない魔術とはこんなに味気ないものか。という見本みたいな。
具体性が何も無しみたいに見えた。

>>238
版元は自費出版専門業者。
編集者も立ってないのは原稿みれば一目瞭然。
こういうのは商業出版とは普通いわんが、まぁ本人がそう言いたいのならそれでもよかろう。

出版社が相手にしないクオリティの原稿を無理くり自費出版し、
2chでそれとなく商業出版という言葉を忍ばせて虚栄心を満たすような、
間違った方向に費やされる努力を
書籍の内容なり魔術の追求なりに向けてればねぇ

>>240
全面的に同意。魔術書としてどうこう以前に日本語でおkと言いたくなるほどの悪文だしね。

自費形式を揶揄して出版社の権威を振りかざすのか

突っ込みというか反論のピントが外れてる。

>>215
2ちゃんねるで語り継ぐつもりなら俺は乗れない。小デンパスレ化が目に見えてるから。

>>242
同人誌でももう少しマシな校正をやっとるわ。

校正が行き届いているとか商業出版であるからといって善本とは限らないんだが、
やはりＣＤから書籍化するにあたっては校正はしておくべきだったな。
書店に並ぶという事は、ＣＤをネット販売するのとは意味合いが違うからな。
そういう組織としての体裁が甘いから、くだらない事でいちいち突っ込まれるんだよ。

自称有名な魔術師でも自演ヘッタクソなんだね
単なるフリーライターたる本性のさもしさが滲み出てるわ

人格批判しかできない奴は、自分自身の人格もさもしいと気づこう。

それより中身で勝負だよ。
本の内容。

俺は適当に面白かったけど、
もっと事例や具体的説明、それに図像が欲しかった。

自演はお互い様だろ

批判するのはいいが、言い方が確かにさもしすぎる。
寄りによって出版社の権威を笠に着るとは何事だ

>>250
読解力が無いな。本にするなら原稿の誤字脱字くらいチェックしろというだけの話だろ。

>>249
おまえすげーなwww
自演前提でこのスレに出没してんのかよ
そりゃ話も噛み合わんわけだ

>>248
本の中身てのは、つまりテキストであって、テキストてのは著者の思考、内面そのものなのよ。

誤字脱字や論理の破綻てのは、やはり著者の思考、内面そのものの現れなのよ。
汚い部屋は心の現れっていうだろ？ 誤字脱字は多いけど思考は研ぎ澄まされてます、とは言えないのよ。
だから出版社は校閲ていう専門部署があって、テキストの孕む思想や表現はともかく、誤字脱字と論理構成のテクニカルな部分だけを徹底して校正するの。インテリアの趣味や間取りの個性はともかく、ゴミを片付けて清潔にし人様をお迎えできるお部屋に整えるわけだ。

それは商業出版か自費出版かを問わず、思考をテキストにして世に問う者が保つべき矜持なのさ。それが黒の書にはないのよね。

どんな拙い論理、思想でも、ある種の誠実さや勢いがあれば読むに値する何かが生まれたりもするんだが、黒の書にはそれがない。
読者に向かって「伝えたい」という意志、最低限部屋を片付けて、インテリアの意図や想いを明確にする意志がない。
これは著者のメンタリティの深い部分に「虚言」があって、虚の読者に虚の言葉を語ってるからなんだよ。

精神分析的に面白いサンプルではあるので、みんな買えるうちに買ったほうがいいと思うぞ。

でまー全部そういうの目をつぶって、ともかくも著者の伝えたいことを読み取ってみようとテキストに向かうだろ。
そこでおまえ、本文1P目からいきなりあからさまな虚言がズバー！ドヤ！て書いてあったらどうなんよw
まさにそれこそが黒野ワールドなんだがw

全体にとにかく、本物の中学2年生の脳内を開陳されるような居心地の悪さ、不快さ、痛ましさがあられもなく印刷されてるんだが、まーそれも良しとしてだなw

この本から読み取れるのはもう一つ、「孤独」なんだよ。
普通さ、魔術結社のひとつも率いる魔術師が本だすならさ、「黒野さんおれデザインやるっすよ」てデザイン得意な奴が一人はいたりするわけ。原稿読んで意見出したり、誤字脱字を発見したりする人、弟子とかさ。
そういう人らの存在が全然感じられないのよね。たった一人で孤独に作業してる感じ。
これみると、混沌の騎士団ってなんなんだろう、て思っちゃうのよねw

いくら何でも、そこまで酷くはなかった。

あれを解読出来たんだ？ すげーわ。
冗談でも皮肉でもなく。
俺は精神を壊されそうになって半分も読めなかった。
きっと、あの誤字脱字や文法の間違いも、混沌魔術への適性を調べる為の仕掛けなんだよね？

確かに、誤字脱字は酷かったし、日本語としてこれはどーよ？
ってのも多かったが、

精神を壊されそうになるってのは大袈裟すぎね？
イライラはするけどね。
そんなに正しい日本語だけに頼って生きてるのかい？
それも、ちょっと脳内補正すれば読める程度だぜ？
書いてることがそんなに素晴らしいかどうかは別だが。

その理屈だと
言語＝魔術とみなすなら、あの著者は精神汚染の天才かもねw

国語にうるさい人が批評してるんでしょう
国語にうるさい人が

苦路を偲ぶ

>>249
まあ、複数ＩＰ自演してる人までいるようだからな
ＰＣ＋ケータイか、ＤＨＣＰ手動切り替えかどっちか知らんが

愉快で笑えるホラならまだしも、この侘しい虚言は何だ？　IOT時代から何も変わってねーじゃん。俺に理解できたのはそこだけだよ。
質問だが、そもそも君の心の空虚は、イタイ子騙したぐらいで満たされる程度のものだったのか？

黒野ザ脳内ファミリーの皆さんによろしく。

あと混沌の騎士団の人たちに聞きたいんだが、黒野××を名乗る優秀なお弟子さんたちに
リアルで会った人はいるかい？

なんだこの毒舌は
本当にみっともないな

むしろ
hDaZ9G8X0　＆　U5zBdlRA0
の偏見に満ちた虚言の方がイタイwww

＞本文1P目からいきなりあからさまな虚言がズバー！ドヤ！て書いてあったらどうなんよw
これはないわwww

＞黒野ザ脳内ファミリー
これもないわwww

黒野乙

>>264　そういうのを虚言って言うんだよ。

スプーン曲げはもう止めたのか？

誰がクロノだ、ボケw
実際に1p目から虚言があったか？　どんな？

書けや、ほれほれw

>>268

本文1P目、つまりP3下段

「社長は業を3年コトコトと煮詰めた。スタジオビート社には毎月300人から500人ほどの『あの本まだでないですか？』の電話が会ったそうだが、月日を経て電話は100本程度に収まってくれた。」

毎月300〜500人が電話したとなw まーすごく熱心なファンだから一人が3ヶ月に1回問い合わせたとして、
最初の3ヶ月で900〜1500人から問い合わせがあったと。
3年間のうちに月100本まで下がったってのがどれくらいの期間なのかは知らんが、
まー続く3ヶ月としよう。同じファンが100人、少なく見積もって6ヶ月毎月スタジオビート社に問い合わせたとしようか。すげーなおいwww

でな、今時書籍なんて専門書で初版1,000とかザラ、ある程度見こんでも初版2,000売りさばけば御の字ってとこだ。
少なく見積もって1,000から1,500人の熱心なファンが3ヶ月に1回、電話かけてきて問い合わせるような本なら、
普通の出版商売やってる会社なら著者のケツをひっ叩いてでも出すんだよ。んな手堅いタイトル滅多にないんだから。
そんでな、「黒の書」の告知が載った「ドラッグソウル」が何部出たか、知ってるか？誰でも概算できるんだよ。

そんでそれみた奴が1,000人から1,500人、3年間のうち少なく見積もって延べ6ヶ月、
スタジオビート社に電話かけてきた、つってんだぞ。でもスタジオビート社はそんなおいしいタイトルを結局出さずに、
原稿を編集もしないでほっぽり出して、最初はCDROM、ついで自費出版でやっと出たんだ。

普通に想像してみろよ。んな訳ねーだろwww
これが本文1P目にズバ！ドヤ！て書いてあるんだぜ。
ズッコケたよ。スッテーンとな。

黒野はこういうどうでもいいところで、速攻バレる嘘ついちゃう癖があるんだよ。そんでそれをログとか紙とかに残しちゃう癖がある。
「IOTの日本責任者に就任」て「ドラッグソウル」の著者略歴に書いちゃって大モメしたよなw 口頭でしれっと語るならまだしも、
なんでずっと残る紙にんなこと書いて、大丈夫だと思えるのかほんと不思議だわw 「500年に一度の天才魔術師」て自分で書いちゃったりさw

まー好きにすればいいんだけどな。おれがいいたいのは「ダセェwww」てことだけだ。

つか、下段に書かれるのは虚言ではなくて
バッテン仙人のジョークだ。Kの本は伝統的にそうなんだよw

まさか、あれを見て「虚言書いてるpgr　m９」
な奴が出るとは思わなかった。

俺も興味ないから読み飛ばしてたし知らんけど
それよりメインの内容を読めよwww

>>270

>つか、下段に書かれるのは虚言ではなくて
>バッテン仙人のジョークだ。Kの本は伝統的にそうなんだよw

まーそれは読者に判断してもらおうやw

ところでおまえな、出版コードてやつがなんでそうそう簡単に取得できないか理由知ってるか？
出版稼業てのは社会的責任が大きくてな、「虚偽の記載」に対してはものすっっっごくナーバスなのよ。
クレーム一発で面倒ごと、下手すりゃ訴訟沙汰で関係各社ぽんと飛ぶし、
出版コードてのは取り消されることもあるんだぜ。知ってた？

ドラッグソウルにしろ黒の書にしろ、こんだけ「実績」積んじゃうと、
まともな出版社なら恐ろしくて黒野の本なんてもう出せないのよ。
どこに「ジョーク」が仕込まれてるかわかんねーからな。
スタジオビートで出せなかった事情もその辺にあるんじゃねーか？

黒野のやってることはそういうことなんだぜ。

ケイオス諸々の空気を踏まえれば、黒野のバカバカしい大ホラはそれこそ「表現スタイル」で済む話だと思うがね。
東スポの見出しに噛み付く人間がいるかってレベルの話。

じゃあ老師のお遊びだって温かい目で見れば良いじゃない。

>>271　ならば、日本で出た数々の魔術書も凄い実績を積んでるわけでw
つか、日本のジャーナリズムごと吹っ飛ぶわなw　この嘘つきがwww
お前のはただの妄想込みの言い掛かりだよwww

そして、何より、俺は>>271の脳内にこそ
恐るべき孤独を感じるけどねwww
そのへん、どうなん？

そして今まで出してた出版社も
決してマトモじゃないしな。
あんた大丈夫か？

>>274
＞ならば、日本で出た数々の魔術書も凄い実績を積んでるわけでw
＞つか、日本のジャーナリズムごと吹っ飛ぶわなw　この嘘つきがwww
＞お前のはただの妄想込みの言い掛かりだよwww

嘘つきでも妄想でも言い掛かりでもないよ。原理原則の話だ。
その上で東スポには東スポなりのアウトセーフの微妙な線引きがあるんだよ。

「ならば、日本で出た数々の魔術書も凄い実績を積んでるわけで」てのは
「あいつらもやってるじゃねーか」て言いたいのかな？
さんざん伝統魔術、宗教魔術、魔術オタクだのとコキ降ろし、
「混沌魔術を日本の５０年後の研究家と実践家の為に残して行きたいと思っています」とブチあげながら
「あいつらもやってる」じゃ格好つかねーだろw

そういう精神をなんていうか、つーとやっぱ「虚言症」だよな。

繰り返すが、好きにすればいいんだよ。
それぞれの人生なんだから。
おれは「ダセェwww」ていってるだけだw

　元々俺が嫌だったのは、ここのスレはIOS、OH、国書寄りだろ？
原理主義みたいで少し怖いわ。

　俺は関東圏在住じゃないから、黒野さんに会ったことも話したことも巻き込まれた（？）こともない。
肝心な「黒の書」も買ってないし読んでいないし、どうこう言う立場にないかもしれないが
あえて言わせてもらう。そんなにひどい人物＆本なら買う前に大体察しがつくだろ。
だったら、最初から買わなきゃいい。

「危ない薬」（１）はなぜか学生のときに買って何度か読んだ。だが、「危ない薬２」は
さわったことすらない。しかし、タイトルから察するに「危ない薬」（１）と同じ出版社から
出たんだろ？
こういうところからすると、ちゃんとした著述家サンじゃないか？

混沌メンタリスト黒野は認識が甘く、黒野信者は混沌のジョークを勘違いしている。
老師のジョークの功罪を議論するのとは別次元の話。一緒にするのはいくらなんでも老師に失礼過ぎるだろ。
IOT時代に詐欺師と接点を持った元イタイ子代表として言っておく。
冷静になって判断しろ。混沌ジョークと詐称はまったく別のものだ。

>>ID:wej3DSdi0
自分のポストを冷静に読み直してみろ。謝罪はいらないから。
もし、君が黒野でないなら今からでも間に合う。

黒野××を名乗る優秀なお弟子さんたちに
リアルで会った人はいるかい？

>>281
＞一緒にするのはいくらなんでも老師に失礼過ぎるだろ。

問題を意図的に矮小化してると言った方が正しくないか？
老師は以下の点で黒野忍と異なるから外界への影響と問われる責任は当然違う。

１、曲がりなりにもアカデミシャンの体裁を整えている
２、出版社の与力を得ている
３、表現悪いが、結果的に横文字文献を盾にしてる事

テスト。

黒野偲ぶタンの詐称人生は終了しました。
魔術の話題をどうぞ。

黒野渾身の自演も虚しく
ttp://kontonlog.blog105.fc2.com/

マジレスするとだな、黒野の虚言なんて適当に聞き流しとけばいいんだよ。
彼は単に自分の事を良く思われたいために自分の空想を発言してるだけで、個人的な人間関係においてほとんど実害はないから。
それに彼の虚言はあからさまだろ。そのあからさまな虚言を本気で相手にするなんて、そもそも魔術に必要な「識別の美徳」が欠けてるんだよ。
慧眼がない、つまり魔術的な才能がないってこと。

つづきは↓

魔術師って、基本的に世渡りが下手だろ。彼のその特徴的な空想発言癖に文句を言うんじゃなくて、むしろ利用してやるんだよ。
彼が何かウソの自慢話しを始めたら、チャンスだと思って間髪いれず「スッゲーな！」とか「カッケーな！」とか「さすが黒野先生」とか言ってみな。
彼は単純だからそれだけで上機嫌になるから。師弟関係でこんな楽な話ないだろ。
それに彼には魔術的な修羅場をくぐり抜けてきた風格というものを持ってるだろ。
彼を上機嫌にさせておいて、用済みになるまでどんどん彼から奥義を吸収してやればいいんだよ。
そのために彼の空想話しに付き合わされるなんて安いもんじゃないか。

ちなみに彼を上機嫌にさせる殺し文句は「黒野さんを研究してます」や「黒野さんは伝統魔術師とは大違いですね」だ。
だまされたと思って言ってみな。後日、頼みもしないのに「金運の護符」が送られてくるからwww

>>277
>「ならば、日本で出た数々の魔術書も凄い実績を積んでるわけで」てのは
>「あいつらもやってるじゃねーか」て言いたいのかな？
>さんざん伝統魔術、宗教魔術、魔術オタクだのとコキ降ろし、
>「混沌魔術を日本の５０年後の研究家と実践家の為に残して行きたいと思っています」とブチあげながら
>「あいつらもやってる」じゃ格好つかねーだろw
>そういう精神をなんていうか、つーとやっぱ「虚言症」だよな。

相当にオツムが痛い子だなお前w
お前が言いだした出版コードとKさんの実績の話に絡めてのこの問いな。
＞ならば、日本で出た数々の魔術書も凄い実績を積んでるわけでw
＞つか、日本のジャーナリズムごと吹っ飛ぶわなw　この嘘つきがwww
＞お前のはただの妄想込みの言い掛かりだよwww

これが、「あいつらもやってるからいいだろ」というKさんの言い訳にしか読めないなら、
もう、病院へ行けとしか言えないwww　ものすごくダセェぞお前wwwww
っこで問われているのは、お前の論理の穴と虚言だというのにwwwww
取りあえずは、その上から目線という虚言と、全部Kさんが絡んでる妄想を
辞めるところから始めないと、お前、永遠に立ち直らないぞ

>>279
ま、本当に酷いのは、Kさんじゃなくて
Kさんをひどい人物だといいまくって仕立て上げようとする人物の方ではないのか？

そういうことを言いたいのだが。

>>290　どした？　論旨もよくわからないし、顔真っ赤だけどダイジョブか？　「虚言」の意味はわかってるよな？

>>291
　俺はそんなこといってねーぞ。

　どっちかってーと、君の意見に賛成だ。

>>292
なあ、相手すんのもバカバカしくなるから
そろそろ、顔が真っ赤とか、自分のオツムの悪さを棚に上げて
意味わかってる？　という恥ずかしい演出やめようか。
相手にしてやってる俺も、恥ずかしくなるからwww

取り敢えず、謝罪はいらないと言いながら、本来は謝罪しなきゃいけない状況だと
大上段に構えてる、恥ずかしい勘違いからなんとかしようか。

俺は、お前みたいな勘違い君じゃないから、
きっちりと、お前の土下座を求めるwww

>>294　黒野ではない人よ落ち着け。少なくとも脳炎君はお前に賛同している。
土下座要求には応えられないが、ひとつだけアドバイスをしてやろう。

＞俺は、お前みたいな勘違い君じゃないから、
　恥ずかしい演出はそろそろ止めておけ。信者が減るぞ。

あ〜あwww
お前のKさん妄想、ここに極まれりだwww

素直に病院へいけよwww

　いや。これは元祖黒野忍対、本家黒野忍の戦いでもあるぞ。

r830gkqL0の根強い妄想を処理した上でw
元祖と本家の違いをまずは説明してくれ(沙*･ω･)

未校正原稿を晒して明らかになった黒野本人と黒野擁護派の共通点は日本語能力の低さ。
この不幸な偶然によって掲示板で黒野に触れるととにかくカオスになり黒野の話題自体がタブーになる。この一点は黒野に同情するわ。

流麗で論旨明瞭、なるほどと膝を打つような
黒野擁護が読みたいんだが。
というかそういうのがでてこないなら黒野ネタ禁止でいい。
荒れてスレ流しにしかならないから。

>>288 >>289なんかは割といい線いってるんだが。同意はしないけどw

昔から出没してる基地外じみた黒野擁護派の書き込みが黒野の評価を落としてることに黒野ファンは気づいたほうがいいな。
今までも指摘されてきたのに、一向に改善しない。
あれが放置されてるということは、黒野本人はここを見てないのかも知れないなw あるいは自演の悲しい限界か。
と助け舟だしてみるテスト

>>299
むしろ、こkのスレで明らかになったのはアンチ黒野の日本語能力のみならず
日本語の読解能力と自惚れの酷さ。

もっと鮮烈で確かな
黒野批判が読みたいんだが。
というかそれが出てこないなら黒野批判ネタ禁止でいいw

荒れてスレ流しにしかならないから。

>>299なんかは割といい線いってるんだが。同意はしないけどw

昔から出没してる基地外じみた黒野擁批判の書き込みが黒野の評価を落としてることに黒野ファンは気づいたほうがいいな。
今までも指摘されてきたのに、一向に改善しない。
あれが放置されてるということは、黒野批判派は書き込んだあとはここを見てないのかも知れないなw あるいは自演の悲しい限界か。
と助け舟だしてみるテストwww

思い上がりが自分に跳ね返るいい見本だと思えwカスwww

といいつつ過去に黒野本人が自演認めてるし、
見てないてのはちょっと通りづらいんだがなw
自演認定はとにかく不毛だから、それ以外で話進めてくれ。
黒野に都合悪いレスが書き込まれると加速してスレが流れちゃうのも伝統なんだよ。
これいい加減やめてくれないと、本のプロモーションも永遠に不可能なんだぜw

オウム返しも昔からの特徴なんだよなw
黒野、ここみてるならこいつちょっとなんとかしろw 単純にスレが荒れて迷惑なんだよ

黒野一派の皆さんはここじゃなくて混沌魔術スレ盛り上げてよ
このスレも普段からしょーもない流ればっかだから別にここでやってもいいけどさ

ハイハイ。全部クロノクロノwww

恥ずかしくないなら、やっぱり病院へgogo！！！

＞といいつつ過去に黒野本人が自演認めてるし、

コピペしろやこのゴミがwww
お前の妄想でないのならなwwwwww

ま、個人が己の恥を、しっかりと真面目に猛省できるかどうかの、
良い分水嶺だなw

高目で観察させてもらうわ。

お前が本当に恥知らずかどうか、ここで問われてると思って
自分の良心に従って書き込め。
間違っても、自分のエゴに従うんじゃないぞ？
意味わかるか？　それも含めて
恥ずかしくない態度を取れや。

>>305
混沌ログにあるよw
なんか失敗して、本人が「まーこうして自演するのも混沌のなんとか」とか痛い感じになってたじゃん。
その後は「自演を自演する陰謀説」を言い出してとにかくカオスw ほんとウザいw

>>303
あっちでも隔離スレ立ってたんだけどな
そもそも混沌スレが立ったのもここが荒れたんで隔離スレとして立ったんだがw

自演やめて(あるいは本人がアホ擁護者をたしなめてw)本のプロモに徹すればいいのに、
自演こそ最善のプロモ手法と信じて隔離され続けるのが虚言症の哀しさ。
とにかく黒野ネタは隔離されるという悲しい現実を変えるにはそれしかないし、
本売りたいなら普通そうすると思うが、そうならないのなら、そうできないんだろうな。

いいからそれをコピペして来い
お前の妄想でないなら
論評してやるからwww

できないならお前の作りばなしだ

>>308

239 ：本当にあった怖い名無し：2008/07/17(木) 13:03:46 ID:D1xmr3XwO
まぁこうやって私自身の自演をばらしてるわけですｗＩＤ、同じになる事ぐらい百も承知ですｗかなり皆さん気をつけてるみたいですが。人格を使いわけてるわけでしょうか？

深い意味？


無いですｗ


だって混沌ですから
「全て許される」わけでｗ

当時、破門の件を聞いて
「何が全て許されるだよ」って思いましたし公言してました。
証人？いますよｗ

楽しい板でした。
今までありがとうございました。

長々失礼しました。

黒野対策はとにかく「ログを残す」ことに尽きる。いつかそんなことする必要がなくなるといいな。

>>307
そういやスレあったね
ログみたら2月21日の書き込みが最後で落ちたみたい

>>309
＞当時、破門の件を聞いて
＞「何が全て許されるだよ」って思いましたし公言してました。
＞証人？いますよｗ

この３行を読んで、黒野氏の自演だと
本気で思い込めるなら、やはりお前は病院へ行くべきだwww

お疲れ様www

これは勝負ありじゃね？

ま、みんなの意見を聞こうか。

俺はアンチクロノみたいな
独裁者でもなければ、妄想患者でもないしwww

どうよ？

俺も勝負ありだと思う。てか、誰が見ても最初から明らか。

黒野ではない>>313 >>314は痛過ぎるからそろそろ落ちろ。

アンカー間違い。

黒野ではない>>309は痛過ぎるからそろそろ落ちろ。

アンカー間違い。俺の頭が混沌の騎士団だ

黒野ではない>>312は痛過ぎるからそろそろ落ちろ。

>>312
のために俺も一言。IOTには入門を申し込んだ事も入門を許されたこともない。
従って私は破門のされようがない。寄って、私は黒野忍ではない。

混乱してるなwww

アンチクロノは馬脚を表したりwって処で、終了www

正義は勝つってなもんだwww

島田かのんちゃんは黒野忍大好きって言ってた☆

>>319　はいはい、おめでとう。

>正義は勝つってなもんだwww
カッコイイじゃないか。ぜひ次作に書いてくれ。

ところで黒野さんは、混沌の騎士団の人たちの前でもスプーン曲げトリック実演してくれるの？

>>312他

黒野本人でもないのになんでそんなに必死なのか知らんが、

>>268で「書いてみろほれほれ」ていうから>>269が書かれて、それに対するレスが
「ジョークだ」とかさー

>>308で「作り話じゃなきゃコピペしろ評論家してやる」
つーから>>309でコピペしてやったら
謎の断言と病院いけしかいわねーし

おまえ勝手に藪をつついて蛇出して自滅してるだけなんだけど、
黒野からすればはなはだ迷惑なことやってるって自覚ないの？

おまえ黒野じゃないなら誰なんだよw ファン？関係者？
なんでそんなに必死なの？
>>309を即座に「黒野じゃない」て断言できるってことは、本人を近しく知ってるってことだよね？
設定いや事情を教えてくれよ。

おまえが黒野本人で>>309のコピペは「おれが書いたんじゃない」て宣言すれば
むしろすげー信憑性あるんだけど、そういう訳にもいかないのか？
黒野にかかった自演汚名挽回のチャンスなんだがなー


>>318
ごめんわかんなかった
もうちょっとヒントくれ

　黒野って「続・危ない薬」を書いた黒野と、混沌魔術をやってる黒野と、3人いない？
でも、混沌ログを見ると、この本の著者と混沌の騎士団の黒野は同一人物みたいだ。

　＞＞２８９の描写した黒野の人格と＞＞３０９の文体が、すげー俺にそっくり。
３０９はどこからコピペしたの？

　あとは、かつてNIFTYで話題になった黒野が誰なのかはっきりすれば、俺の長年の俺の中の謎が解けるわけ。すべてが、杞憂であれば俺個人はよし。妄想性統合失調症なもんで、すいません。

　あと、俺のIP で２ちゃんねるを荒らしてる方々へ。

なるべく、止めて下さい。規制が厳しくて書き込みにくい。

　それと、俺に謝罪を求めている方々、個別にメールでもここでもいいのでお願いします。
今朝からスレの流れを見て、小デムパ スレの総括ができそうだと感じていました。

　んで、「黒野忍」のネーミングについても、俺にそっくり。
NIFTY 初心者のころチャット・ルームへの入室が分からなくて、とっさにこの漫画「ブラック・ジャック」の主人公の名前を使おうとして思い出せなくて、この名前を使った記憶があります。

　それと、乖離性同一性障害、ないしは多重人格障害等の病名を頂いたことはありません。病院に確かめても同じです。

　NIFTY当時、地方出身で3分10円の電話代とNIF の料金1分10円は家計にとってかなり贅沢なものでした。
それなのに、無茶してオンラインで書き込んだりしていたこともあったと思うので、かなり慌てていたと思います。

　一時期、２年間くらい東京へ上京していたことがありました。
長野県出身者が必ず注意されることは、方言と乱暴な言葉遣いでした。ある日、江戸っ子の友人と話していたら、乱暴な言葉が出てもめましたがその件についてはいくら説明しても
その友人に分かってもらえませんでした。

　地元へ帰ると女みたいな言葉遣いだ、止めろ。など、注意されましたが当時親にも敬語で逆にオヤジに怒られました。
　そのあと、創価でも敬語は止めろだの言われましたが、まだ上手く直せませんでした。そのため、ネットと地元の人とのコミュニケーションが上手くとれませんでした。

　結句。「続・危ない薬」を書いた黒野忍と私は別人です。

そうかなるほど！

たまたま黒野忍を名乗ってて文体もそっくりな
妄想性統合失調症の別人が知らないうちに混沌スレに書き込んでいて、
それが黒野さんの自演という誤解を生んでいたのかー！！！

そんで統合失調症のほうの黒野氏がたまたまこのスレもみてて、
このタイミングで「もしかしてそれおれかも！？」て気がついて
黒野さんの自演という誤解が解けたんだね！

いやー事実は小説より奇なりというけど本当だなー
びっくり！！！

　いや、まさに本のタイトル名も20年前の20年前の俺のセンスのなさにそっくり！！！

>>335
　いや。混沌スレは見てない。

　ホラ話しがいかんと言ってるが、そもそも魔術その物ホラみたいなもんだし、
ほんとのことを書かれて夢を喪失されるより、多少大げさに書くだろ？
IOS のホームページでIOS の歴史だって大げさに書いてあるんだし、
ホラがいかんとはさほど思わない。どうよ？（8月24日にUpできなかったやつ。）

　ちょっと失礼。あそこは酷かったぞ〜。
ホームレスと刑務所の中間みたいな施設だ。
入院の形態によっては一生娑婆に出れん。
任意でも退院は医療機関との駆け引きでの戦いだ
　おまけにボロで数年前改築される前は畳の部屋だったらしい。
　国立の病院だったが、命の危険すらある。
もうちょっとで、夜中にこっそりおちゅーしゃされそうなった。
3ヶ月の間に４人ぐらい亡くなられた方がおられた。（8月24日）

脳炎よ、元気で何よりだけど荒らしはヤメてくれ。

>>323 謎の断言ってw
まあ、百回読み直せよ。

ありがとう。了解。

>>341　そろそろ引こうよ。ファンの人もアイテテテって思ってるよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

0時過ぎたんで、混沌スレ見てきた。
2、3、読ませてもらったが術式はあってる。
だが、気に食わんな。

脳炎が黒野のセンスを「２０年前の自分にそっくり」と言ってますが、
この件についてみなさんどう思われますか？

いや。今、ネット上の黒野さんを見てきた。
全然似ているようには思えない。
私のイメージの黒野さんと全く違ってた。
すまん。

>>300
この流れでオウム返しとか
物凄くサムい

寒黒も相変わらずだが、?2BP(0)脳炎グラムの連投はまったく意味不明。
何がしたかったんだ？

黒野と脳炎が組めば無敵の混乱魔術結社の誕生だ！

黒野さん俺にもスプーン曲げ教えてください。
かのんさんスリーサイズ教えてください。

かのんちゃんはニートを社会復帰させようと自称霊能者のエロ歯科医の助けを求めるようにTwitterで勧めているけど今後の展開次第では心霊商法詐欺の片棒を担いだことになってタイーホされないか心配だよかのんちゃん

むしろ、>>323のガイキチぶりは、
本気で医師の診断を勧めたくなるレベル。

まあ、明らかな嘘も混じってるので、
半分以上はわざと嫌がらせしてるんだろうな。
もう半分は、真性のアホかと。

ただの自己中で幼稚なだけかも。自分にしか通じない脳内ルール全開だもの。クロウノーさんが周りを巻き込むんじゃなくて。
そいつがクロウノーさんを巻き込んでるんでしょうねー。少なくともこのスレ内ではそうでしょ。

脳炎てだれ？

　Reinhaldt von Lohengram を名乗る孤高の魔術師。

　本当はタダのガイキチだが、少し構ってやれば喜ぶ。

　つまり、それがしのこと。

随分と斬新な自己紹介だなw　惚れたわwww

>>352 イタ過ぎる。マジで。どんどんみじめになるだけだからヤメとけよ本当に。

>>353
>ただの自己中で幼稚なだけかも。自分にしか通じない脳内ルール全開だもの。クロウノーさんが周りを巻き込むんじゃなくて。
> そいつがクロウノーさんを巻き込んでるんでしょうねー。少なくともこのスレ内ではそうでしょ。
自分のことか？

まさにオカルトw　ありえねー展開wwwwwwwwwwwwww

タディって閃めく色彩好きだよね。
必ず本の表紙や返し表紙に出て来る。

>>357
このスレでマジでオカルトやっている奴は全員353と何の違いもないわ。

そろそろ自演もいいかげんにしとけよ、>>323www
本当にそんな単純なやり方で通じると思ってんのか？

悔しいのーw　悔しいのうwww　あはははは。

>>362
しつこい。誰とは言わんが、いいかげんにしとけ。

>>362
お前の論旨が破綻し、自演が失敗していることは誰の目にも明らかだから。
それに、>>323はもうポストしてないだろ？　とことん痛いヤツだなwwwwwwww

>>362

なんか間違ってるなら、論を積み上げて説得力あること書き込んで反証すればいいだけなんだよ。
おまえはそうしないで、ただ蛇を出し続けてる。
黒野本のステマのつもりだったら、それで数冊売れるだろうが
もっと大きなものを失い続けてるぞ。あとウザいから別スレでやれ。

もうひとついいこと教えてやる。ここまでの流れを再読してみろ。
そして以下をよーく考えてみるんだ。いいか、いくぞ。

黒野が自演をしてない、と仮にするだろ。
そうするとな、そのこと、つまり黒野が自演をしていないという事実を知っているのは、なんと黒野本人しかいないんだよ。気づいてたか
？

たとえ身近な弟子でも、一連の自演疑惑レスが「黒野じゃない」と確信することは不可能なの。
本人から「あれ違うよ」と訊いた場合でも、それは「信じる」ことはできても、証明することはできないの。

つまりな、自演で誤解であれ、事実を知っている人、その事実を確信できる人は、疑惑のレスを書き込んだ本人だけなんだよ。そいつだけが、迷いなく、自信を持って書き込めるわけ。

で、しつこく自演を否定し続ける、

おまえは一体誰なんだよw

そしておまえが何も反証できないのは、なんでなんだぜ？


もう一回自分の書き込んだレスを再読して、自分が誰なのか自問してみろ。おまえのみたものを、このスレの読者みんなも見てるんだぞ。

なんか、私をかばってイタイ人呼ばわりされている方へ。

もう、いいよ。ありがとう。

>>365　だから、自分の書いた文章をコピーして病院へ行けって。
お前自身にとっては、何故そう言われるか本気で分からないのかもしれないが、
他人から見たら、論理の破綻だけでなく、根底的な思考の滅裂さが
一目瞭然なんだよ。
悪いことは言わないから、一度本当に病院へ行って診てもらえってば。

>>367の主張は他人から見てよくわからない。てかくだらないことはいい加減ヤメとけ。ファンが減るぞw

>>367が>>365に粘着していることだけは分かるが、

>他人から見たら、論理の破綻だけでなく、根底的な思考の滅裂さが
>一目瞭然なんだよ。
自分のこと書いてどうすんだよwwwwwwwwwwwwww

>>367を止められるには>>366だけだろう。
おい>>366なんとかしろ

>>367が止まらなかったら>>366を黒野と認識してないということで、なぜなら>>367自身が黒野本人だから。
>>367が止まったら、>>367は黒野のキチガイ信者、あるいは>>366と>>367の両方が黒野。

>>366よ、黒野の名誉はおまえに掛かってるぞ

伝統的洗脳魔術。笑。
おまえさんとこが、一番洗脳集団やん。

これが黒野のマトリョーシカ魔術。

できの悪い弟子には２ちゃんねる禁止した方がいいよw

>>370

　ホント、ここの一連の投稿を発言番号を覚えるまで繰り返し読んだけど、読めば読むほどややこしくなる一方だった、最初はね。でも

>>367 の論旨が破綻してるね。

３６６のポストは起きたてで寝ぼけてて、忙しくて、勘違いしてた俺が書いたから黒野じゃない。話をややこしくしてすまん。なんか、困ってるようだったので、労ってやりたかったんだ。

んで、止まったんだから>>３６７、ますますもって怪しいぞ。俺の代わりに病院に入ってもらおうか。

　でもね、>>３０９の引用どっから持ってきたの？混沌スレからじゃないじゃん。
だって、タイムスタンプが２００８年になってるもの。

　それと、根本的に謎なのは>>３３５ 。「統合失調症の方の・・・」と言ってる。じゃ、統合失調症じゃない黒野さんを知ってるってこと？>>335、お前が仕掛け人だ。ハメたな？

　俺はね、「続・危ない薬」や「ソウル・ドラッグ」その他、ちゃんと書店に置いてもらえる本を
書いた黒野さんと、
「黒の書」を書いた黒野さん、別の方だと思ってる。

　>>335、おんなの子だろ。
　混沌の騎士団ってMixi から派生したんだって？だってHP に書いてあるもの。Mixi にはな、そんなに男はいないぜ。
こいつか、こいつらが、「黒の書」を出版したんだ。そうだろ>>335？

　小デムパスレの総括として追求してきたら、いつの間にかこうなった。
>>335
　GREEにもアレックとかいう偽キャラが登場して困ってんだ。そういうことは止めろ。

　タイム・ホロウというゲームにも出て来たんじゃなかたっけ？この名前、「島田かのん」。
こんな、女の子が安心して身を任せられる混沌の騎士団はでっちあげだ。

　駄目だ。もういい。眠い。寝る。

脳炎uzeee!!! www

>>375
おまえなーw
なんで直後に>>367が止まらず書かれたのか気になって、その可能性も考えたんだよ。
結果、>>370がまとめて居る最初の推論が活きてるってことだな

>>376
混沌スレじゃなくて混沌ログだ。よく読め。

>>377
全部同じ黒野忍だよ ググってわかる程度のことで混乱するのは病気だから仕方ないとしても、
よくわかってないならROMてろよw
無駄に混乱させんじゃねーyowww

脳炎乙。とんだ総括だったなw

てか脳炎さん、成り済ましは良くない。病気は免罪符にならない。

>>379 は無視して話を続けよう。

　>>381
　さんざん、自作自演を追求してきたこのスレで、今度はなりすましてるだと。
俺はそっちの黒野忍になりすます気はないことを宣言しとく。
>>353 と >>354 これも、まぁ、お前らだろ。この、スレじゃ俺を知らないのはモグリだ。

　もう、これ以上の追求は、別の組織や業界が根本だから、止めておく。
もう一度、宣言しとく。以降「黒野忍」の名前を俺が使うことは2度とない。

　

そもそも自演は黒野だけじゃないだろｗ

もう一人自演してるのがいるはずだろｗ

黒野の本叩いてよー、くだらん黒野叩きで埋めようとしてよー、やった事は返って来るもんだぞー

過去のポカやってんのはお互い様だからなー

ん？

>>767
>>768

おまえのポカは大杉&ダサ杉なんだよw
つか過去に黒野叩きの自演が発覚したことあったか？ ログとかないの？

ずっと黒野を叩いてるおれの経験上、自演なんて殆どないと思うけどな。今の流れもおれ後追いだし。
そもそも自演の必要がないんだよ。本売りたい訳でもないし、自演ウゼーつってんだから。

155 ：本当にあった怖い名無し：2012/08/11(土) 00:46:53.68 ID:iujTWpm60
百中百発になりまするわけでございまするな。

156 ：本当にあった怖い名無し：2012/08/11(土) 01:17:50.52 ID:iujTWpm60
てかお前何か溜まってる？

157 ：本当にあった怖い名無し：2012/08/11(土) 07:43:58.43 ID:PDeDX9c10
>>155
×百中百発
○百発百中

なんか動揺してるんですか？

158 ：本当にあった怖い名無し：2012/08/11(土) 09:23:13.11 ID:d2X99CG70
>>157ぶわはは、>>150様への帰依が足りぬようだな。

159 ：本当にあった怖い名無し：2012/08/11(土) 09:36:49.21 ID:xUg3agJw0
夜中だけ見てるのかと思ってたけど違うのね

164 ：本当にあった怖い名無し：2012/08/11(土) 23:44:25.24 ID:iujTWpm60
>>159　誰が？

165 ：本当にあった怖い名無し：2012/08/12(日) 00:23:26.08 ID:MPGIb98u0
わざとらしいですよ…
複数のＩＰを並行使用してる事が逆に判明しました

ところで本屋でデアゴ商法な「占いの世界」って本があったんだけどどう思うあれ
買った人います？

はいはい、また話題チェンジですかー
西洋魔術と関係ない黒野叩きは喜んでやっといて
本当に姑息だな

いや別に俺は黒の叩きとかやってないけど……
久々に来たし
なんというか繊細だね

>>382

>俺はそっちの黒野忍になりすます気はないことを宣言しとく。
要するに成り済ましじゃねーの。お前が自分で認めているように。それと、病気を免罪符にするのはやめておけ。
孤高の魔術師スレでも何でも立てて一人でやってくれwww

>>387 読めほれ

150 ：本当にあった怖い名無し：2012/08/09(木) 19:24:51.63 ID:V4RBhWq90
百中百発の電波は分かりやすいので結局人畜無害である
気を付けるべきは百中一発の狡猾な電波である

焦点はそこじゃないと思うんだなｗ

ID:dSIXjr1a0のプロファイリング

文章へのツッコミに非常に敏感である。とにかく反応せずにいられない。学力への強い自負心がある。
皮肉屋である。冷やかす事が相手を黙らせる為の最良の手段であると信じてる。
これは大抵自分の内面の裏返しである。

>>367　を攻撃してる複数wの自演へw

実際、>>367に書いてあることを実行してみろ。
論理の破綻以前の問題として、


書　い　て　あ　る　通　り　に　、　治　療　対　象　に　な　る　か　ら　w


普通の常識レベルの話としてな。
それが解らない奴は、自分だけの世界にひきこもりすぎだ。
魔術を辞めるべきだな。

>>394
自分はどうなの？

失礼ながら、学者然とするならご専門は？

混沌魔術です。

キチガイをもってキチガイを制す、か

>>396
ほほう、それはどういった学問ですかな？

155 ：本当にあった怖い名無し：2012/08/11(土) 00:46:53.68 ID:iujTWpm60
百中百発になりまするわけでございまするな。

156 ：本当にあった怖い名無し：2012/08/11(土) 01:17:50.52 ID:iujTWpm60
てかお前何か溜まってる？

157 ：本当にあった怖い名無し：2012/08/11(土) 07:43:58.43 ID:PDeDX9c10　←わざとらしい誤字指摘に
>>155
×百中百発
○百発百中
なんか動揺してるんですか？

158 ：本当にあった怖い名無し：2012/08/11(土) 09:23:13.11 ID:d2X99CG70 ←自負心の強さから即釣られる
>>157ぶわはは、>>150様への帰依が足りぬようだな。

159 ：本当にあった怖い名無し：2012/08/11(土) 09:36:49.21 ID:xUg3agJw0 ←わざとらしく揺さぶりをかける
夜中だけ見てるのかと思ってたけど違うのね

164 ：本当にあった怖い名無し：2012/08/11(土) 23:44:25.24 ID:iujTWpm60 ←また釣られる
>>159　誰が？

165 ：本当にあった怖い名無し：2012/08/12(日) 00:23:26.08 ID:MPGIb98u0
わざとらしいですよ…
複数のＩＰを並行使用してる事が逆に判明しました

ID:dSIXjr1a0
と
ID:iujTWpm60

は同一人物。
>>392でまだ誤字指摘されたと思い込んでる盲目さは、自分の学力への相当な自負心を表わしてる。
プライドが高く、とにかく冷やかされるのを嫌う性格の持ち主。

冷やかされるのを好む人は少ないと思うけど？

　　　　|┃三　　　　,ｨ, (fー--─‐- ､、
　　　　|┃.　 　 ,ｲ/〃　　　　　　　　ヾ= 、
　　　　|┃　　 N ｛　　　　　 　 　 　 　 　 ＼
　　　　|┃　 ﾄ.l ヽ　　　　　　　　　　　　　　 l
　ｶﾞﾗｯ.|┃　､ゝ丶　　　　 　 　 ,..ｨ从　　　　|
　　　　|┃　 ＼`.、_　 　 _,. _彡'ﾉﾘ__,.ゝ、　 |　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃三　｀ゞf‐＞ｎ;ﾊ二r^ｧｎj＜ y=ﾚヽ 　　　＜　　話は聞かせてもらったぞ！
　　　　|┃.　　　 |fjl、 ｀￣ﾘj＾ヾ) ￣´　ﾉ ﾚ ﾘ　　　　 |　　　やっぱり黒野忍を叩いてたのは
　　　　|┃三　　ヾl.`ｰ- べｌ,- ｀ ｰ-‐'　 ,ン　　　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃　　　　　 l 　 　 r─‐-､　　　/:|
　　　　|┃三　　　 　ﾄ､　　｀二¨´　　,.ｲ　|
　　　　|┃　　　　　_亅::ヽ、　　　 .／　i　:ﾄ､
　　　　|┃　　-‐''｢ F′::　 `:ー '´　　,.'　 ﾌ ＞ｰ､
　　　　|┃　　　　ﾄ､ヾ;､..__　　　　　, '_,.／ ／l

誰なんですか？

お前らもっと生産的な話しろよ・・・

生産的な話題が欲しいなら、かのんちゃんの妊娠報告を待とうぜ。

君らが、黒野さんとローエンさん、それにかのんちゃんが大好きなのは分かったよ

せっかくだから、その愛の半分でも○○Ｓの掲示板と□Ｔ□のメーリングリストに恵んでやってください。

あそこの過疎り方は半端ない

あそこの掲示板は会員制にして外部の困った子を締め出せば良いのに

>>407

　却って、そういった被害妄想疾患があそこを駄目にしたと思ってる。
運営者自身、ホームページの玄関とも言える掲示板をガス抜きとしか思ってないし。

　もう、別にどうでもいいから、新しいテキストをUpないしは書籍を出版して欲しいだけ。
他に使い道も期待もなし。

黒野でもなんでもいいけど
今更漫画的な超能力で売ろうとするのは勘弁して欲しいよな

>>408

禿同。
偉そうに言える義理じゃないが、あそこは掲示板が参加者全員の育てていこうという努力がなければ成り立たないことを忘れている気がする。

>>409
さすがに年寄りの中にはそんな人いないと思うが、最近は「クロウリー」という名前がライトノベルズやアニメで魔術師の名前として頻繁に出てくるみたいで、
アニメとかの流れでクロウリーが超常現象を起した「偉大な」魔術師（笑）と勘違いしている奴が増えて困る。

ＴＶにでてくるクロウリーはクロウリー補佐官だけで十分

ヘンなプロファイリングしてみたり、黒野叩きの犯人探し？（笑）　脳炎以外にトチ狂った陰謀論者みたいな奴がいるようだな。

>>407 >>408 >>410
困った子を締め出したいのならBBSにこだわる必要もないし、運営側の思い入れがどの程度のものかも俺は知らない。

ただ、BBSのログは書き込んだ本人以外にとってはFAQとしても機能するから、流れが遅くて良いのかも知れない。

自分が興味持った未知の分野の著名人を素直に評価しとくのは、学習者としてあるべき姿勢ではないか。

それが道化かどうかの分別は学習の過程で慎重に身に付ける事だ。

最初っからバイアスをかける必要はない。教育的にも間違ってる。

自分がたしなめてあげなきゃみんな現実逃避してしまう！という考えがあるなら、それこそ思い上がりではないだろうか。

>>412　どの発言に対するレスか示してくれ。

>>365の論理は狂ってるというのだけは確かだなw　本人には解らないんだろうけどwww

まあ、正直飽きたよ。クロウノーを貶めたい虚言の荒らしは。それ以外の話題を展開しないか？

>>414　もういいからお前は黙ってろ。

>>412
スレの流れを「教育」の観点から眺めるなんて俺は思いつかなかったが、いったい何に対する反対意見を述べているんだい？

>>４０９　>>４１１　>>４１３

　出張、乙。

　こんなとこにまで来てステマやネガキャンしてたんだ？

　お前じゃ役不足だ。出直せ。

>>410
クロウリーエピソードの全部を茶化せるだけの根拠もまたない
つーかそんなに魔術が下らないものなら、いい加減見切りをつけて離れりゃいいじゃん
何時までもしがみ付いて、内側から毒を吐いてる説教厨の方がよっぽどおかしいわ

クロウリーのエピソードを全部鵜呑みにしたとしても、
中二病患者を満足させられるような派手な話は無いと思うけどな。

>>417

>>411=413=416だが、409は俺じゃない。誰かを釣ろうとしているらしいお前は誰なんだ？
そもそも黒野関係のレスは、本人または困った信者のバレバレな自演に突込みが入り、逆上した本人または困った信者がしつこく何か言ってるだけに見えるんだが。
今更のように「ネガキャン」だの「教育的にも間違ってる」だの言ってるのは本人または困った信者か、それとも関係ない誰かか、そこを知りたいと思ってね。

・・・見えるんだが。
あんたのフィルターにはそう見えるんだろ。
そうでない者から見たら、おかしな者同士が喧嘩してるだけでしかなくウザイ。
何でもかんでも自分の嫌いな者からの攻撃とかに結び付けんな。
それが正しいとしか思えないなら精神科へ行って、
医者の前で続きをやってくれ。


ここはクロウノーさん関係の独壇場でもないし、
アンチクロウノーの怨嗟を晴らす劇場でもないんで、

そろそろいい加減にして欲しいんだが。

>>421

>何でもかんでも自分の嫌いな者からの攻撃とかに結び付けんな。
誰向かってに毒づいてるんだ？　そんな奴見当たらないんだが。

>それが正しいとしか思えないなら精神科へ行って、
医者の前で続きをやってくれ。

>ここはクロウノーさん関係の独壇場でもないし、
> アンチクロウノーの怨嗟を晴らす劇場でもないんで、

> そろそろいい加減にして欲しいんだが。

みんなそう思ってるだろう。いい加減にしてほしいのはお前なんだが。

黒野の話は混沌スレに持って行けよ

クロウノーとその信者じゃなくて、誰か一人が必死になってるようにしか見えん

もしかして、ここで騒いでるのは、混沌先生か？www

>>422　しかし凄い悪意というか、自己本位が本質みたいな奴だなw
もう何を言っても無駄だから、みんなもそっとして置いてやってくれwww

>>426
なめらかに了解。

410だけど、
何人かが俺の発現を誤解していると思うので補足させくれ、


俺が言っているのは、最近アニメやラノベとかで「前世紀最高の魔術師クロウリー」という設定でキャラクターを作って、
そいつが超常現象を起こしている描写がある。

それをみてイメージをたくましくした子が、現実のクロウリーもラノベに似た超常現象を起こした、
魔術でラノベみたいな超常現象を起こせると勘違いしてる子がいて困る、ということ。

ちなみに、最近のラノベはけっこう現代魔術の理論を丁寧に描写して、
設定の「一部」に取り込んでいるものもあるので、こういう勘違いする子が出てきたんだと思う。

>>発現→発言

クロウリーが出ているアニメや漫画→WIKIに纏めた奇特な方がいるのでそれ参照

ちなみに、俺は、そんな現代魔術の理論を取り込んだ小説が大好きだ！
暇が無いので読んでないけど（泣）

>>429
クロウリー補佐官って、政治家だっけ？
国際政治にもお詳しいようで、何よりです。

>>428
言ってる事は分かるけど、それは取り越し苦労だよ。
物事をプラスマイナスで考えて欲しい。
そんな極々少数のおかしな青少年を矯正する為だけに、
西洋魔術全体のイメージを損ないかねないような紹介をされちゃたまらん。

>>426　悪意？

>>429
とある魔術の禁書目録？

>>430

サンクス、
ちょっと前にメール交換した子が少数派だったので、思わず書いてしまった（反省）

実は「ルーンを勉強すればイノケンティウス召喚できますか」と聞かれて、
元ネタ知らず「ルーンでネクロマンシーやりたいの」と素で返した恥ずかしい過去がよぎってた

その子には、ルーン体操を教えて、二人仲良く踊るんだ！

　紙にルーン描いてこっくりさんをやればよかったのでは？
間違えて出てきてくれるかもしれなかったかも。

　こっくりさんは、やりすぎて筋肉の不随意運動が起きても、おじさまは責任とれませんから ！

本当にわざとらしく話題変えたがるなｗ

こいつの妄想はマジだなwwwwww

>>438
　それは、お前のオナニー妄想のことだろ？

本当にしつこい妄想患者だなw

>>440
　わかった、いいだろう。
その代わりたった今から3日間、生活や行動には気をつけるんだな。

脅迫ですか？　

これは、具体的な示威行為による何らかの妨害宣言？
　　　　それとも呪いの宣言ですか？

確かに脅迫なのだろうとは思いますが。

さて、みんなは何か意見あります？

　ここでの議論を諦め、魔術戦に入るという宣戦布告です。

　これまで>>440 はどんなに理詰めで追い詰めてもこれまで「病院へ行け。」としかいいませんでした。
これは、その報いです。
他の手もあるかと思いましたが、既に手遅れです。
一旦やると決めたら俺は素人でも容赦はしませんから。
オカ板なんだから当然でしょ。

素人でも許さないと書いてるけど、
君は相手をＫ野さんだと思ってるんじゃないの？

　学会はいらない。

>>421
＞・・・見えるんだが。
スプーン曲げに続く新ネタかい？
百歩譲って本当に何か見えているとしても、それを書き込むことが何を意味するかは分かってるよな？
冗談のつもりならやめておけ。もし君が黒野の弟子なら、これ以上愛すべき師匠に迷惑をかけるな。

>>441 >>444
俺は440ではないが、君が思い込んでいる>>440と同じことを言おう。
「病院へ行け」

>>447が何を言ってるのか分からない。

>>421　の書き出しは、>>420　への返答だろう？　３行目の終わりのやつ。
何かが見えているという話ではないだろう。

　オカルトが不信なら、ケン・ウィルバーの初期の作品を読むことをお薦めする。

　それに、魔術を実践すると生身での飛行が可能になるという。

　Integral Operating Sistem の学習主任が保証する。

　はっはは。

何かわからなくなってきた。
それぞれの主張とか多分勘違いや誤解とかが重なり合って
ややこし過ぎる。

誰が誰だかもわからなくなってきた。

あのさ、呪いとか物騒なのは辞めにして、
もうちょっとお互いが分かり合うために話し合おうよ。

一方的な罵倒も辞めてさ。

なんだかんだで、好きな趣味で集まった同志じゃないか。

×　保証する
○　保証している

>>451
＞なんだかんだで、好きな趣味で集まった同志じゃないか。

　いや、それは違う。このすれには、Skeptician がうようよいる。

でも、そういう考え方だと、争い合うことが目的になるじゃん？
ちょっと、お互いへの懐疑だとかを横に置いてさ、

何が正しくて何が間違っていて、
じゃあ、どうすればいいのかを話し合わないと前へ進めないよ。

>>433

俺があった子、それの影響を受けてたよ。
俺がガキの時分は、魔術を本格的に扱ってたのは、江口翻訳のクロウリー、朝松の一連の小説、海外小説のナイトハンター・シリーズぐらいしかなかった。
隔世の感がある。

>>435

残念。
そいつは♂で、俺も♂だ。
俺は、ソクラテス→プラトンの系譜に連なるネオプラトニズムの愛好者だが、同性愛についてはソクラテスとは意見を異にする。

なかなか凄いことに

なってんな

>>451
おまえ馬鹿だろ。２ｃｈじゃないＳＮＳとかで発言しろよ、
匿名で発言せず本名で発言できたらその意見を聞いてやる。

軍や警察のいないアストラル領域に昼間っからうんこ撒き散らしといて、魔術船とはね。
まあ、今回のは脅しにすらなってないようだけど、「オカ板では当たり前」と言い放つ感覚、これ、どの程度当たり前なの？　オウム事件も風化したのかな。
しかし、煙草の吸殻やジュースの空き缶をそのへんに捨てて街を汚すのは立派な犯罪だけど、汚ねー有害思念の垂れ流しを的確に防ぐ法律って今のところ無いんよね。

↑IDがｱﾎ

>>459

White LodgeとThe Occult Policeが取り締まってることを忘れてるよ。

日本には管轄がないようで、活動の噂は聞きませんが（笑）

おんあぼきゃ べいろしゃろう
まかぼだら まにはんどま じんばら はらばりたや うん

間違ってるぞやり直し

島田かのんさんの弟子になりたいです！

Manner and in custom , when entering my space, that permission be ask
　　( _ _)　 Suzuki Taro
　 （ヽﾉ 　　Father
　　ll 　　　 Sola Terra 3

メールすればいいじゃん。

>>466
送っているんだけど返信が来ないのよ

本気で弟子とか信者とか集める気があるのかな？ 島田かのん

>>468
　あるだろ。
既成宗教やオカルト団体には、みんな多かれ少なかれ不満を持ってんだから。
それに、自己顕示欲が強いし。

　あのなー、かのん。

　まず、自分で一派開くには根本教義が必要だ。
それを自分で用意するのか、聖書やコーランのような他山の石を借りてくるか？
　次に、本尊を何にするか？
神なのか仏なのか、はたまた宇宙人なのか？
自分を本尊とするキリストや釈迦の例もあるが、どちらも非業の最期を遂げている。

　まぁ、できれば教祖や開祖は止めて、指導者ってことにすればご安泰。

釈迦って自分を本尊にしてたんだ


凄いね魔術師w

>>471,>>470

大乗仏教どころか日本の宗派仏教、しかも明治期以後の世襲制の仏教と自称する葬式宗教しか知らない平均的日本人なら、そんな認識になるんじゃね？

ただ、釈迦が非業の最期はどこがソースか教えてほしい。
自分としては、伝承に残っている釈尊の最後のシーンを見て、
それを非業の最期と解釈するのは、ちょっと感覚を疑うんだが。

まあ、ただの不注意な記述だと思うけど。

>>472
ごめん、間違えた。
釈尊の死は「涅槃経」にあるんだっけ？

しかし、存命中に会った9つの大難のようなものは嬉しくないと思う。

かのん叩く前に自分の知識の程度を見直した方がいいよ(苦笑

かのんさん、どうやったら弟子にしていただけるんですか？

せっくすしてみて良かったら

>>473
そうっすね、一般に涅槃経といわれる経典。
葬式とかでも、使われてる。
現代語では中村元『ブッダ最後の旅―大パリニッバーナ経』が有名。


あと、９つの大難は「九横の大難」のことだと思うけど、
正直日蓮宗以外の一般信徒では注目されてない（一例として、ググってみれば日蓮の御書との関連ばっかりが検索されると思う）。

アーテイスト＝技術を使うマジシャンとしての見解（日蓮さんに含むところことはない）だけど、

日蓮系の宗教における、日蓮の受けた苦難と伝説上の釈尊の受けた苦難を照応させて、
日蓮と釈尊との間にダイナミックなリンケージを生じさせる、象徴的に同一視させ、或いは日蓮こそ釈尊の正当な嫡子と主張するための技法・装置と思ったほうがいい。

信徒レベルでは、そこでさらに自分の苦難が加わって、
釈尊→日蓮→自分という、三層構造、或いは釈尊→日蓮→教団→自分という４層構造のダイナミックな交流が図られ、
釈尊・日蓮が困難に打ち勝ったように、自分や教団も打ち勝つという活力を得ることができるわけでしょうが（魔術的には杯の技法）。

>>477
遅レス、失礼。

そうそう、九横の大難です。字を忘れてしまっていたので。
でも、九横の大難が一般的でないという話が聞けて良かった。

一見するとスレチのような気もしますが、
クローリーの魔術なんかだとニルヴァーナとかサマディとかちょこっと出てくるので、
多少の仏教の素養は必要ですよね。
以前、法句経を法華経と間違えて恥をかいた覚えがあります。

ありがとうございました。

>>478
確かに、すれ違いだったかも（反省）

仏教とかの知識については、クロウリーのAA向けの学習参考文献表には、
仏教経典の法句経やミリンダ王の問い、ヨーガの経典が上がってる。

当時英語圏に紹介された初期の仏典は仏教の教義書というよりも、もっと抽象的な「知恵の書」扱い。
ヨーガの経典はどちらかというと技法的理論書な扱いだったようだね。

漢字圏の人間なら、ヨガスートラは思いっきり仏教の影響を受けた経典なので、
理論面をヨガスートラに求めずに直接仏典に求めるのもありと思うが、
自分の知る限りみんな仏典には眼も向けずヨーガスートラ等を勉強してる。

だから余り仏教の素養は必要ないと思う。

ただ、最近では、ヨーガはもちろん、チベット仏教についても海外の魔術師は普通に語ってる。
もっとも、こっちも教義というよりもテクニックの剽窃目的といった感じなので、仏教の素養はやはり必要ないかもしれない。

スレちに関しては気になさらずに。

僕は是が非でも魔法修行に仏教が必要って思ってる、
というのではありません。
ただ、法句経と法華経を間違えない程度の教養はあるに越したことはないってことです。

あと、ハタ・ヨガは既に経典として確立していたかどうかはともかく、お釈迦さまの時代には、
もうヨーガはあった。
だって、有名な菩提樹の木の下で悟りを開いたという、あのときの座り方が蓮華座であったとい
う。
そこの点、成立年代とか順番はどうなのでしょうかね。

僕はいつも勘違いばかりしているのか、エジプト死者の書と「チベット死者の書」を間違えて買
ってしまい、チベット死者の書を読みました。あれは、薄気味のわるいシロモノだった。(笑

スピリチュアリティのケン・ウィルバーが、禅の瞑想をとりいれているようですが、あれにつて
はどう思われますか。

一度でも他人に触られたスクライングミラーってもう捨てるしかない？

あの歯科医、婚約者いるとか抜かしてた癖にかのんちゃんに手ぇ出したのか(笑)

>>481
持ち主がそう思うんなら捨てるしかないんじゃないかな

>>483
主観的なものなんだろうか

>>480

年代的には、
ヨーガスートラのは、BC2Cのパタンジャリの作と建前上されているが、明らかに紀元後3〜4Cの思想（3C〜4Cのカピラを祖とするサーンキヤ哲学の見解）が入っており5Cごろ作られたとされている。ハタヨーガの祖ゴーラクシャ・ナータは１３C。

他方、
釈尊は紀元前6C、
部派仏教（アビダルマで有名な説一切有部とか）が紀元前４C、
大乗が紀元前１C、
中論の龍樹が紀元後２C、
世親が４C。
このあたりのスーパースターはヨーガスートラの成立した５Cより前の人たち。

よって、ヨーガスートラがこれらの人たちに影響を与えた事はありえない。
なお、ヨガ派はそれ自体及びその源流も基本的には「バラモン」のもので、釈尊自体はバラモンではないのでその道統には属していない。

釈尊在世当時から多くの思想家が、色々な理論を称えていたが、釈尊が属したものはバラモン以外を受け入れる、非バラモン系の道統と思われている。

なお、釈尊には、自ら弟子を採っていた求道者（いわば各学派の先生）やバラモンが一門ごと帰依し、釈尊の教えを自分達のなじんだ思考方法で解釈したと思われるので（だから部派に分かれたと思われる）、部派仏教が0から生まれたわけではない。
あまり仏教を特別視せず、仏教も大きなインドの修行者達の流れの一支流であると知るべし。

あと、蓮華座とかの座り方を誰が発明したかとか、いつ成立したかとかは、正直無意味、もしその辺を求めているなら、落ち着け、現実を見ろといいたい。
座り方自体は、座る生活をしていた人々がすわりのいい座り方を色々工夫して成立した純粋な「風俗」が元と考えるのが妥当。
密教で有名なムドラーも踊りの手話に由来する事はよく知られている。

このあたりは、日本語で読める資料を図書館などであされば、出てくる話なので、ソースが気になる人は自分で探してください。

最後に、ケン・ウィルバーについては日本の魔術関係者が昔取り上げていたけど、俺は知らないというか、読む必要を感じなかった。

>>485

つづき、サーンキヤについては、世親が時期的にかぶっているので、下のような伝説がある。

サーンキヤ学派は仏教徒を論破して金七十論を著したが，世親がこれをさらに論破した。

仏教徒魔術師（笑）な俺にとって、サーンキヤは採りえない学説なので、
ヨーガスートラを尊重し、サーンキヤのプルシャとかで魔術を説明する一部魔術師の本を読むと苦笑する。

仏教といいながら、ヨーガスートラを引用しサーンキヤの用語で思想を語る、頭のいいバカな人にはなりたくないので。

魔術って自分の精神世界の中でどうこうするもん？
物質的に影響与えることってできるの？
どういうもんなのか全然分からん

>>487
本質に迫りたいなら
非可喚幾何学を学びたまえ。その意味が分かれば従来の知識学で得られる
何かがどれだけ愚かな知恵か理解できるはずだ。

ふと思ったんだけど幽体離脱とアストラル投射って
同じ意味合いなの？なんか違和感があるんだよね。

誰か、ルッツ・ミュラーの『魔術―深層意識の操作 (象徴のラビリンス) 』って読んだことある人いる？

>>490

すっごい昔、アマゾン見たら９６年、出版されたときに買って読んだよ。

今気づいたけど訳者の岡部仁は何気に自分らの読む本をいろいろ訳してるのな（笑）

内容どうだった？
買って読む価値ある？

>>487

基本は精神世界の中、

ただ、現実問題として、精神は人を通して外界に影響を与えている。

そこをどう評価するかで、所詮は妄想というか、有益な技法ととらえるかという立場に分かれるが、
究極的には心身二元論をその人がどうとらえているかによっていると思う。
その当たりを詰めていかないと、水掛け論だと思う。

>>489
それぞれの言葉が明確に定義されていないのですが、自分の知る範囲では
日本語での用法では、たぶん、アストラル「体」投射の方が広い概念だと思う。

アストラル体投射は、字義通りアストラル体といわれる、想像の体に意識を移す技法ですが、
魔術のテクニカル用語、あるいは自分の実践感覚では、
浅いレベル＝視点を想像上２つもっているレベル（体にも意識が残っている）から、
深いレベル＝文字通り身体に意識は残らず想像上の体にだけ意識があるレベル、脱魂といわれるレベルまで
がすべてアストラル体投射に含まれていると思う。

他方、幽体離脱といった場合、普通は後者だけを指していると思う。

ちなみに浅いレベルでも馬鹿にしたものではなく、
気にせずそこからさらにスクライングとかすると体の感覚が抜け深いレベルに移行することもしばしばある。

>>492

それなりにスリリングな感じの読みものだった。読んでそんはない。

ただ、好き嫌いが分かれると思う。
魔術に対する心理学的アプローチが嫌いでなければ、それなりに楽しめるので買ってもいいと思う。

図書館とかにもけっこうあると思うので、図書館で借りてみてから、買うかどうか決めるのがベスト

サンクス
留学中で日本には少なくとも一年は戻れないんでね。
とりあえず英語版があるか探してみるか。

霊術、魔術の学び場として＠skypeにてコミュニティを設立しております。
西洋は、西洋魔術
東洋は霊術、古神道、密教など様々なメンバーが集まっています。
秘密性の高いコミュニティでして、ひっそりとあらゆる術の情報交換場となっています。
希望される方は
氏名　詞〜いろは　
にコンタクトを送ってください。
簡単な挨拶の後、ご案内いたします

霊術、魔術の学び場として＠skypeにてコミュニティを設立しております。
西洋は、西洋魔術
東洋は霊術、古神道、密教など様々なメンバーが集まっています。
秘密性の高いコミュニティでして、ひっそりとあらゆる術の情報交換場となっています。
希望される方は
氏名　詞〜いろは　
にコンタクトを送ってください。
簡単な挨拶の後、ご案内いたします

すいません
左道について書かれた初心者向けの本ってありますか？

二見の黒魔術の秘法の一部
性魔術の技法
GBG団魔術教本

全部絶版
黒魔術の秘法なんかは書いてるサイトあったかも

>>498

左道も定義が難しいけど、左道だろうがなんだろうが、
現代の英語圏の西洋系なら、２，３枚引っぺがすと、
ほとんどOTO、GDの系譜、特にクロウリーが出てくるので、
最初の方はクロウリーの魔術でいいんじゃないかな？

その後、ソロモン系のグリモアールでも見ればいい。
どんな高尚なことをいおうが、ほとんどのグリモアールは、
日本人からみれば、他人の意思を無視してたり、卑俗な願望を達成させる
黒魔術か左道の類なので。

ちなみ左道をSexMagickの意味で使ってるなら、邦訳では、
クレイグの性魔術の技法
を進める。
どちらかというと教養書のキングの性魔術の世界よりも実践向き。

ただ、中国・日本で発達した房中術の本のほうが何気にテクニックが詳しい。

アンドロメダ評議会は情報開示しろ！！！

かのんちゃんに異変が！！！

ttp://twitter.com/Lieve0Lieve1/status/247676826498002945
ttp://twitter.com/Lieve0Lieve1/status/247679443169075200
ttp://twitter.com/Lieve0Lieve1/status/247694050340261889

また極端な方向に向かっているようだけれど、あのエロ歯科医と縁を切った様で安心した。

自分を振り返れるようになったのはいい傾向だね
でも生きていく上では特定の宗教に属す必要は必ずしもないし
宗教だの魔術だのの他にも心の拠り所を求める手段はいくらでもあるのを知っておいて欲しい

心配してくれる人がいて良かったね。

はじめまして
貴様らタットワ練習してますか？

＞５０３　いきなり　アンチ魔術　などと言ったのは過激だったかもしれません。

全否定されたように感じて傷ついた方がいらしたらごめんなさい。

しかし

・なぜ魔術が近代化とともに衰退したのか
「良いものは広まる」はずではないか

・本当の宗教なら実りをもたらすはずなのに、
カバラで「身削ぎ」があるのはなぜか。

・カバラの修行中におかしくなった人の話を、
「魔術師の口コミで」何回か聞いたことがあるが、
ここにいる人達はなぜ自分は大丈夫と思っているのか？


・近代魔術史を振り返り、魔術師は奇人や変人が多かったのはなぜか

この質問に答えて下さる方はいらっしゃいます？

カバラとは「人が神になる」教えです。

実際に神人合一の域に達した人をみたことがないので、

それがどんな状態か断定はできませんが、

昔から神秘主義者やシャーマンはよく麻薬を使う

ところをみると、

神人合一の域に達することって、糖質やパラノイアに近い状態なのかもしれません。

思いっきり主観だけど、、、

星幽光と単なる妄想、寝入る前のイメージは違うが、
これらを混同している実践者が多いから妄想ごっこの域を出ない

次に、星幽光はけっこうヤバい。むきだしの原始的な（狂気の）力で、
ハマればいい結果も得られるが、へたすると狂気に引っ張られる
ただこれは魔術だけでない、禅病みたいなものは自律訓練法でも起こる

そもそも魔術体系は一種のオカルト的な怪しさを想像力（星幽光）を
刺激する一種の仕掛けみたいにしている
プラスに出ることもあれば、こっくりさんみたいに悪いほうへ出ることもある

精神的に安定しているひとは大抵目立つことを好まないし人に先んじよう
ともしない、自己顕示欲がない。だから目立たないだけで、偉大な精通者は
案外いっぱいいたんじゃないかと個人的には思ってる

タロットのストレングスをパスワーキングしてて、「入って」しまったことがあった。
獅子に跨った裸のおねえさんから、言葉に言い表せないくらい凄まじい愛情を感じた
それから数年間、人間が変わってしまった。怖いものがほとんどなくなってしまった
精神的なエネルギーにも不自由しなかった。運もよくなった。が、そのあと反動が来て酷かった
あれはポジティブなイメージだったから良かったが、へんなものに「入って」しまったら
たぶん頭がおかしくなっていただろうと思う

星幽光はこういうもので、濫用するのはガチでやヴぁいと思っている
が、あれくらいの瞑想を自在に再現できたら相当なことができるだろうとも思う

>>510

いいところついていると思う。

ただ危険を強調するだけではなく、ネガティヴな影響力をそぐ為に、
常日頃単純ね単調て退屈なシンボルや理論を勉強をし、使うTarotなども吟味して、
更に、重要な実践は、数日節制し身を清め、体調の良い日、
月齢や占星術上の日柄の良い日にしている、ということも強調してほしい。

性命双修は、オカルト学習の基本。

中二病の妄想スレ

>>510
反動ってどういう事が起きたんだ？
参考程度に教えてくれ

>>511
対象がなければ集中することもできないから象徴を知ることは確かに大切
一連の手続きも、雰囲気を盛り上げたり「何か起こりそうな気がする」予感を
高める効果はあると思う。それに儀式をちゃんと踏むやつは従順で慎重
なので、儀式そのものよりはそういう素直さと慎重さで守られるという面も
あるかもしれない。あと信仰を持つ必要はないが神やキリストへの愛情は
重要だと思ってる。ないとYHVHアドナイ等が空念仏になる

>>513
カードは赤が基調の絵柄で、思い浮かべるとテンションが上がったが、
反動がくる少し前からなぜか寒々しいブルー基調になって変更できなかった
それから仕事上の挫折、交友関係恋愛関係の挫折、欝、自信喪失
それまでは勝負事には大抵勝ってたが一転弱くなった
「俺が勝つに決まってんだろｗｗｗｗｗ」という根拠のない自信で
ほんとに勝っていたのが、自信を喪失したという一言に尽きる

混沌の帝王の人、何で新宿でボコられたんですか？

>>514
使ったのトートタロットかな？
ありがとう、大体分かった

/銀/の/月/で暴れてるあの人はいったい・・・

困った感じ。

>>515
kwsk

>>510
ふとした時に魔術が原因で人生に大きな影響を受けてしまうことってあるもんなのか？
クンダリーニの昇華とかそういう前もって準備してた大がかりなもんじゃなくて
単なる偶然みたいなもんで。

俺はふとした偶然で儀式（いわゆる願掛け）が偶々、物凄くうまくいって、
ほんの３か月くらいいい影響を受けたことならあるが。

聖守護天使と会話したって奴に聞きたいんだけどさ、会話してて「あ、こいつ頭悪いな」って思わなかった？
聞くところによると、守護天使って理不尽なこと押し付けてくるんだろ？
それって筋が通ってなかったり無益で役立たずな事だったりして、決して知性を感じさせる会話ではないと思うんだが・・・
それにそんなクソな事に従って生きていくなんて、そっちの方がよっぽど「奴隷」だと思うんだが？

>>509
禅だと正しく霊的なイメージもただの幻覚も
まとめて切り捨ててるような印象だけど違うの？

禅って、ブリティッシュジョークを東洋の奴らが宗教化したものだろ

>>522は>>509の禅病に反応して書いてるのか。話が通じてない予感

>>508
だから神とはなに？
人が神になれば、どういう意味になるの？

それすら具体的に貴方自身が説明できないのでは単に占い師がどちらにでも
取れる解釈を与えて常に正解をこたえるようなもの。(詐欺）

>>525
実際に魔術訓練すれば？
人が何年も訓練してわかるものを結果だけ手に入れようなんて都合いいんｊない？

別に君にわかってもらわなきゃいけない理由もないんだし。

スレ閉じて他あたってくれ。

何年も訓練して人生を無駄にした負け犬の戯言w

訓練ってそんな時間かかるものでもないし、人生かけてやってる人なんていないんだわ。
ゲームや２ちゃんをやある時間をちょっとまわせばいいんだもん。

それが人生を無断にすることにつながるなら君も人生を無駄にしてるよ。

>>520
事故が起こらないとしたら魔術は欺瞞だということになるよ。
なんでも強い力を扱うものは扱い方を間違えれば事故になる。
例外はない。もっとも自分の例に限って言えば、カードにかなり
魅力を感じていたから、精神的な土壌はあったかもしれない。

>>522
禅において、雑念を切り捨てようと思って簡単に出来るなら
誰も苦労しない。つかそもそも禅をやる必要がない。
時にはかなり心理的に負担になることとも格闘しなきゃいけないから
心身に不調を来たす人が出てくる、ということだと考えている。

その辺でボーっと突っ立ってるトーヘンボクって禅マスターだったんだな

http://www.uproda.net/down/uproda508899.jpg
http://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira118792.jpg
http://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira118785.jpg
http://i.imgur.com/4c1RM.gif

http://pajjaa.net こことかどうなん

昔から、wizard級のhackerなんて言葉があったよ。
今はhackerって言葉がninjaに入れ替わった感があるけど

>>532
生理的に気持ち悪いし田代砲でも撃ってやりたいな

IT用語を比喩的に用いながら魔術の話をする人っているけど、
根本的に勘違いしちゃった典型例だな。
薄っぺらな俺様理論は不愉快だが、別にどうでもいいや。

結構分かり易かったな

ボコられた話はどうなった。ガセか？

きっと。。。カバラの厚い本もってますが２年前ぐらい前に買ってまだ全然読んでいません。
でも図とか見ていると、真理や覚醒、悟りに向かっていく精神の発達を
現しているような図が大変興味深く買いました。

特に“我は我なり”と宣言するのが最初に？あったような気がしますが。
結局自分をありのまま良いも悪いもなく、そのままを認める事。
自己肯定。が基本なのだ思い出してます。

自分で自分を認められるようになると、人に認めてもらうために争わなくていいし、
人に対して��こう見られたい�≠ﾆいう必要もなくなってくるのだと思います。

“我は我なり”

結局手技なんかは神にとってもそんな重要じゃないと思います。
天につながる、言い換えれば自分の中の神性と繋がる方法。

宇宙と自分の内面とは繋がっているというのは本当だと思います。

読まなきゃ誇大妄想だけ育って意味が無いだろ

“創造”には４つの法則しかありません。

　1)あなたは存在する。　
　2)1つのものがすべてであり、すべては1つのものである。　
　3)自分の与えるものが自分の受け取るものである。　
　4)変化することだけが変わらない。ただし最初の3つの法則は除く、それらは決して変わらない。

存在が存在するという意識だけで、9次元まで行けます

ダメだこりゃ

ほんとにね

>>532
素質についてが興味深い

本人乙

http://plaza.rakuten.co.jp/hitotasuke/

魔術には想像力と意志力が必要っていうけど、

ようは意識的に幻覚をみる技術＝魔術ってことじゃない？

魔術の成功っていったって、ほとんど偶然か自己暗示でしょ。

結局、魔術なんてないんじゃない？

だから、近代化したら魔術が衰退したんじゃない？

魔術は中二病やファンタジー脳を助長するので、一刻も早く足を洗うべし。

歴史上の近代魔術師が奇人変人多いところをみてもわかるでしょ？？

こういう、魔術師に現実回帰を促す流れは悪くないね
見ての通りにガキは反発するけど

>>546が本人ではないと思うが

一言言いたい、
大沼先生の本で「カバラ」全体を語らないでほしい。

あと、人が神になるんじゃないから、
ヘルメス主義とかの神人合一は、
普遍なる神との概念を前提に、
人に内在する（神が「普遍」であれば人の中にも論理的にあることになる）
「神の火花」を知る事だから、
これカバラの神秘哲学の「いろは」の「い」だからね。

もう少し、唯一、全能、普遍という言葉で飾られるかぎかっこ付きの
「神」の概念、顕教を勉強してほしい。
ジャパニーズライトノベルズファンタジー脳は確かだめだね。

>>546
錬金術が流行った時代から科学と魔術が分離したんだよ

>>546のブログ見て思ったことだが、魔術本は１８禁にすべきってのは同意できるかも
どっかで読んだが、魔女宗のサークルだかは、魔女術は精神に与える影響が大きいから、
人格の出来上がっていない１８歳以下はお断りらしい

どーでもいいことだが、（いやよくないか）魔術をやるうえで大切なことの一つに、
自尊心の肥大化と戦うことだと、どの入門書にも書いてあると思うんだがなあ

聖守護天使ってさ、会話した時くだらない事押し付けてくるんだろ？その時、「あ、こいつゲス野郎だな」って思わなかった？
クロウリーなんか、それを間に受けた挙句、小銭を稼ぐために名誉毀損とかでいちいち裁判する安い人間になっちゃったし、
オマケに最晩年なんて、まるで吹けば飛ぶようなヒョロヒョロのジジィになっちゃったじゃないか。
これを見る限り、聖守護天使っていう黄金の夜明けのシステムに何か重大な欠陥があるような気がしてならない。

苦労リーって、晩年痩せてたんだっけ？
デブになったとばっかり思ってた。

結構いいガタイのおっさんだったよな

>>546
単に、君には才能が無かったのさ。

ここまで入れ込んでたところを見るに、逆に才能はあったんじゃね？
なかったのは現実と折り合いをつける能力
この調子だと、魔術やめて新しく初めた宗教でも何らかの問題起こしてそうだな

動機とかバックグラウンドじゃないかと思う
生まれつき敏感な人とか念の強い人とかなら色々発見するんだろうけど
（でもこういう人は普通に密教系行くだろう。西洋魔術行くのは変わり者かも）
あと占いから魔術の効能みたいなのに気付いて入っていく人とか

こういう背景を持たない人とか、いじめっこに魔術で復讐みたいな
ことを考えてる人は、いつまでも地に足がつかない感覚が残るんじゃ
ないかな
あとどっかのメーリングリストの主催者みたいに理屈・知識先行タイプも
あんま上達しないと思うな。キャラからして瞑想うまくいかないの目に見えてる

だいたいこういう人は一日に一時間どころか30分も瞑想しないでしょ

何もかも中途半端に投げ出して、その度に騒動を起こす。
次に何かを始めると、以前やっていた事をこき下ろす。
この繰り返ししかしていないのが件の子だね。

そんな者の言葉を少しでも鵜呑みにする奴は、同じ状況に陥りやすいと思うな。

今までの主義主張も、全部が口だけだった。
もう２ちゃんねるに書き込まない、こんな事ですら守れなかった程度の人間。
｢そのうち以前関わった人や思想の悪口を言う｣という実績しか残せていない人。

どうせまた投げ出すから見てるといい。
絶対に投げ出すから。また悪口言うから。

投げ出す事をしなくなってから、自分の宣伝なり主張なりをしなよ。
それが道理ってもんだろう。

まずは心の病を治す事に専念すべきだよな。

魔術師として取材されたい方 2012年10月02日 21:43

パウ子（女パウロ）
こんにちは。

魔術実践は性格的に無理とわかりましたが、

魔術師というマイノリティ的な人々の研究家になりたいです。


研究対象になりたい方は、私の日記まで！！


本として出版することを目指していますが、

印税はみんなで山分けしましょう！！

儲けるためにやるものでもないですし。


ミクシで見つけたんだけどすんでる所北海道だし
もしかして

>>559
間違いないよ。ハンドルを変えただけで、アカウントは同じだし。

魔術師を憎悪してるくせにこういうことするの
すげぇダブスタだな

魔術宗教云々以前に自分のビョーキの所為だろ
宗教語りたいなら頭丸めて尼寺でも行けば？
パソコン遊びよりよっぽど有意義だよ☆

>>561
単に、恥も礼儀も知らないだけ。
相手の気持ちも考えずに、とことん自己チュー。
ま、本人はそれも魔術と関わった所為だと責任転嫁するだろうけどね。

ここには魔術はありません。

>魔術は中二病やファンタジー脳を助長するので、一刻も早く足を洗うべし。
>
>歴史上の近代魔術師が奇人変人多いところをみてもわかるでしょ？？

魔術のせいで変人が量産させたって見方もできるが、
魔術をやっておかしくなるって事はその人に元々どこかおかしい部分があったって見方もできる

というか多かれ少なかれ奇人・変人じゃないとこの手のジャンルに惹かれないと思うんだわ
厨二病邪気眼黒歴史を思い出して恥ずかしい思いをしてるのかもしれないけど、
まずは自分が「頭おかしい」って事を認めようねｗ
それとは別に、宗教だの魔術だのに依存しないで生きていけるタフネスなメンタルも身につけようね

奇人変人は目立つし記録に残りやすいというだけで
魔術を実践すれば奇人変人になるわけでは無いのだがな
例の困ったちゃんが知らないだけで変人ではない魔術師なんていくらでもいる

＞５６４　だから、その償いのために、日本国内の魔術実践者ゼロをめざします！！

過去の償いのため、魔術界の人間を少しでも減らす！


魔術研究家になりたいのは、

マイノリティでんでんは建前で、

魔術がカルトであることを社会に対して暴き、

完全に魔術界自体を運営不可能にするためです。

＞５６６
アレイスター・クロウリーなどは単に奇人変人だったから目立っただけでなく、
魔術師としての業績もあり、評価する人は評価しています。

業績ある魔術師が奇人変人なら、

魔術を実践すれば実践するほど、

クロウリーに近づくと考えるのは自然。

やっぱり魔術はカルト。　http://plaza.rakuten.co.jp/hitotasuke/

「よいものは広まる」

って宇宙の法則だよ？

いつまでも広まらないどころか近代化すると衰退していった魔術は

典型的「悪いものの流れ」です。

歴史をみて、私は魔術は悪だと断罪する！！

過去を償うため、私は魔術人口ゼロを目指します！！

違う方面のカルトの誕生か

＞５７０　５６９について何も反論できないんですか？？

「よいものは広まる」けど魔術はマイナー。

むしろ、近代化され文化が洗練されるとなくなっていくようなもの。

そんなものに価値があるっていう根拠は？

何か反論できる？？

アニメも排除だろー

>>571
反論しないとダメなの
貴方の考えを尊重してあげただけ

どうしてもして欲しかったというなら一言だけ
「悪貨は良貨を駆逐する」

http://ameblo.jp/uruseiblog/entry-11360311709.html
お知らせと カバラ災害情報
http://ameblo.jp/uruseiblog/entry-11365227921.html
地球の運命？　プロローグ
http://ameblo.jp/uruseiblog/entry-11365229377.html
地球の運命？　前編

>>569
「宇宙の法則」なんて言っている時点でカルトそのもの。
本当に救い様の無い子だな、君は。

プロベイショナー過程すら終了できなかった無能が魔術の価値を否定するとか笑えるんだけど。
君には適性がなかったというだけで、他人もそうだと決めつけるなよ。

>>532
ほー

>>576
よくわからないけど、ソーシャルゲームにしたら面白そうだな

たった数時間で主張が丸々変わるキチガイ、相手にできるかよ。
おまいらもいい加減構うのやめればいいのに。

>>569の意図は真逆だよ。本心では魔術は広めたい側の人間。
先にオカルトアンチの意見を陳腐化させて議論を台無しにするといった、
詭弁における常套手段だよ

折角のオモチャだし、遊ばんと損損




よし、じゃあ魔術と宗教の違いについて説明して貰おっか
これは、「魔術が害だ」ていう主張をこれから続けていく為にも必要なことだから
なるべく自分の言葉で書いてね、魔術サイトとか漁っちゃだめよ？
自分が今まで書いてきた文章と合わせて校正して矛盾が出ないようにしてね
内容滅茶苦茶だと読む気も無くなっちゃうからね

>>571
おまえの考えが広まらねーのも、おまえが悪いものだからじゃねーの？
それともこんなところで暴れんのが良いことなんか？
自分を磨かずにこんなとこ来て、何かが変わるのか？

魔女狩りとか瀉血とか広まった時代もあったよなー
良いものは広まるんだっけ？
ちょっとそのへんも説明してみてくれよ

それとも現在で覆えってたら全部悪いものなのか？
無くなったものが悪いなら、大昔にあった国の偉人とかも悪か？
廃れたら悪なら、古代文明は全て悪だったか？人々に迷惑か？

ところでおまえの言い分って、誰か一人でも救った上で言ってんのか？
そういうのができねーから広まらねーし、同意されないんだろ？なあ？
おまえのそれは良いものなんか？
実証のひとつも無しに、なんでそう言える？
先々の事ばっかほざいてないで、やってきた事を言えよ
ネガティブな小言じゃなくてな

じゃあ反論頼むわ、全部な

ぼくは彼女に救われました！
こんなゴミみたいな気持ち悪い女が生息していると考えると
ぼくにはまだ下がいるんだって希望がもてます！

>>532
何ここ
法の書の答え書いちゃってるじゃん

答え？

気色悪い身内のホルホルだこと

おいおい
かのんちゃんミクシで元歯科医の変態親父に変身しちゃったよ
本格的に頭おかしい

中二病の妄想家だろｗ

ていうかあのおっさんに捨てられたんだよね？
自分を捨てたおっさんのなりきりをはじめるとか
怖いわー

そして今度は乗っ取られたとかいい始めた
ログを見ればそうじゃないって一目瞭然なのにね
すげえ

眺める分には面白いのな≫永沼美紗登

>>569
なんていうか、この文章を読んでいると、
君には何をしても悪い方へ進む才能があるんじゃないかと思えてくる
伝統宗教だってほかのよりやや危険が少ないってだけで完全に安全ではないからなあ。

>>592
キチガイなんだから当然だろ

ドイツとかウクライナからアクセス来てるんだが何者だよ

IOSの掲示板にまた下らない書き込みをしやがったな、永沼美紗登。
連絡を取る手段が無いから謝罪できないとか言うから、
てっきりアクセスを禁止されたのかと思ったら、
ちゃんと書き込めたんじゃないか。
それに、秋端氏のアカウントをフォローしていたなら、
いつでもリプライを送れた筈だよな。
本当に恥知らずの卑怯者だよ、お前は。

　　　　　　 　 　 ＿_
　 　 　 　 , ‐' ´　　　｀`‐、 　 　 　 　 　 　 ／￣:三}
.　　 　 ／,. -─‐- ､.　　 ヽ　　　　　　　　/　　 ,.＝j
　＿,.:_'＿＿＿＿＿_ヽ、　.!　　　　 　 .／ 　 _,ﾉ
　 `‐、{　へ　　'ﾞ⌒　`!~ヽ. !　　　　 ／{.　　/
　　　 ｀!　しﾟ　 （　ﾟj　`v‐冫　　　, '::::::::ヽ､/ 　　　　そんなことよりタットワしようぜ！
.　　　 {.l 　 '⌒　 　 　 ﾞ 6',!　　 / :::::::::::::::/ __
. 　 　 〈　　< ´￣,ﾌ　 .ﾉｰ'_ , ‐'´::::::::::::::;/ （_ノ)‐-､
.　 　 　 ヽ.、 ` ‐", ‐´‐:ラ ':::::::::::::::: ;∠.　　 ヽ_}　 ﾞヽ
　 　 　 　 ,.r｀ "´　　／:::::::::::::::::::ィ´　　｀ゝ　 !、　　/
　　　　　/ 　 　 　 / :::::::::::::::: ; '´　　　/´＼　/ 　 r'＼
.　　　　 i　　　　　 ! ::::::::::::::／ 墨　|　.!::::::::／ヽ､.._!ヽ.　ヽ､
　　　　 {　　　　　 {:::::::::::;:ｲ　/　　 ‖ｉ:::::::/:::::::::::::/　 ＼
.　 　 　 ヽ 　 　 　 ヽ,.ｧ‐'´ /ヽ 二 ,/`ヽ、::::::::: ／

月一度しか出来ないんじゃなぁ…

あんた正直者だな
俺は毎日やってるが

つか月一度じゃとてもじゃないけど上達しないだろ

>>598

確かに、夢想のテクニックとしてみれば、月一ではちょっと厳しいかも知れんが、
神秘体験としては十分すぎるだろ。

普段瞑想を継続的にして、深くもぐれるように精神を練っておけば、
タットワビジョン自体は月一でも、密度の濃いビジョンを得れるから修行としてはOKじゃね？<<597

>>598
大丈夫なのそれで
>>599
その瞑想はパスワーキングに入りますか

>>600

>>その瞑想はパスワーキングに入りますか

何がいいたいか分からんよ。

「その瞑想」はパスワーキングに入りますか？との意味なら、
いやパスワーキングではなくて、パスワーキングに限らず、
普通の数息観や、四拍呼吸、パッシブ瞑想とかの意味で書いた。
意識が変容・瞑想状態に入りやすくするように、
そしてその状態を持続できるように鍛錬しておけばあ、
タットワビジョン自体が月一でも、それなりに十分でしょ、との意味。

そんなのパスワーキングじゃねえ（笑）という意味なら、そうだねとしか言えねえ（照）

>>601
すみません。パスワーキングぽい瞑想をするのですかという意味で書きました。
普通の瞑想ぽいですね。でも個人的にはパッシブ瞑想ってけっこうパスワーキングに近いと思ったり。
ノーウィッキの本にはビジネスマンが視覚化しながら考えてるのもパスワーキング、みたいな記述がありますから、
軽いものなら毎日もありかな

神秘体験だと！？　すごいなあんた。。。

魔術は自動的なビジョン能力を掘り起こさないとどうにもならないし
俺はビジョンの才能ないから徹底してタットワやろうと思ってる
いまのところ見えてきてるのは黒人の子供の横顔とか明るい森とか
江戸時代風の夜の街とか夕焼け朝焼けみたいなのばっかで神秘の匂いは
かけらもないから毎晩やっても問題ないだろ
なぜかプリティヴィがいちばん見えやすい

タットワとパスワーキングてどう違うん？

狭義ではパスワーキングのパスは生命の木の小径（パス）のこと。
広義では情景や物語性を伴う情景を瞑想で体験すること、でいいのかしら。

>>603
イメージやビジョンの能力は、２つの方向性分けられ
力となるもの←←←←←←中庸→→→→→→力とは無関係なもの

ここで中２病で魔術本だけのアフォは「力とは無関係なもの」に極限に近い。
どうすれば力（結果）となるかが理解できないからこそイメージ力が重要だと
暴走してしまう。まるでわかっていないアフォで笑えるところ。

>>602

パスワーキングは、>>605が狭義で言っているように、パス（小径の）・ワーキング（作業）。基本は生命の木の小径を体験する事。
本来は、対象が何かによって定義される。

ただ、流行り言葉みたいな感じで、広義のような意味合いで使われれていることは確かにある。
俺としては厳密な言葉の使い方をしたけど…

軽いものなら…余り軽いもの、と軽く扱っていると、慣れという人間の本性により作業全体が軽くなるから注意した方がいい。
特別なものは、他から切り分けてとっておくから、「特に別けてるもの」足り合える。
そういう切り分けは実践のテクニックとして重要。

ただ、矛盾するようだけど、パッシブ瞑想などは、確かにある意味手軽なものですよね（笑）
そしてこれらは毎日やっていいものです。

>>604
対象が違うし、タットワは西洋魔術の範囲では、どうしても四大+1の＜平行＞的横に広がるな作業、対してパスワーキングはサメクの小径の作業などが象徴的だけど、＜上昇＞の作業の比重が高い。
その辺が違うと思う。

>>603

神秘体験は、山折哲夫「神秘体験」、諸冨「トランスパーソナル心理学入門」、ジェフリー・パリンダー「神秘主義」
あたりを読むと納得できると思うが、結構普通で普遍的な体験だから。

それと、もちろん、毎回かならず神秘体験と自分で言えると思うほど経験ができるわけではないよ（笑）

自分としては、魔術に携わって、結構だけど、直ぐに思い浮かぶ、これで人生観がかなり変わったと断言できる、決して忘れる事ができない、強烈な神秘体験は両手の指の数にも届かないよ。

>決して忘れる事ができない、強烈な神秘体験は両手の指の数にも届かないよ。
kwsk

>>608

一部の内容を除いた詳細は記録に記載したので当時所属していた団のスーパーバイザーは知ってるけど、
基本的には人には言えないよ（笑）

恥ずかしいし、なによりも自分にとって聖別された、特別な体験なので、
2Chでむやみやたらと言いふらしたら自分の中で陳腐化して価値が減じそう。

だから詳細は勘弁してくれ（苦笑）

ただ、ここでいえそうなもので当たり障りが無い内容をあげれば、
その体験の一つは、シナリオ型のパスワーキングで起こった。
サメクからティファレトに行き、十字架の秘儀を体験する、
ノーウィッキのシャイニングパスのシナリオに準拠するもの。

もともと十字架の秘儀は、フォーチュンの系列風に言えば
そのシンボルにはアストラルプレーンに膨大な蓄積があるし、
自分も当時は魔術研究の一環としてキリスト教神秘主義に関し結構調べ、
その内容について靜慮（瞑想）しており
それのシンボルにアクセスしやすかったのかもしれない。
また、その時期は、その体験の半年ぐらい前からかなり連続した
パスワーキングの実践をしていた。

知識と瞑想によるシンボルへの接近や、
連続したパスワーキングによって神秘体験を誘発しやすい状態に持っていった
等々の色々の条件が重なって、あの現象が起きたと思う。

あのリアリティと、十字架の体験はかなり強烈だった。
正直、それ以降自分のINRI解析には魂が宿ったと思う。
もう俺は、クロウリー風にあのフォーミュラーが時代遅れ、とは言えないよ（笑）

へえ
強烈な神秘体験の価値ってそんな簡単に陳腐化するんだね
それは正しく只の夢だったんだと思うよ
だって君の深層に真理が全く根付いてないんだもの

＞６１１　同感。

ここにいる全員、魔術にどれだけのお金、時間、精神力を費やした？
そして、実際に何か起こったか？

起こったとしたら、自己暗示や只の強烈な夢として説明できないか？

何年間も修行してきたその時間、

他のことに使った方が有意義なんじゃないか？

それと、キリスト教神秘主義は危険だよ。
生きたまま死体になって幻覚をみるような教え。

＞６１１

神秘体験そのものに価値があるのではなく、
神秘体験により人生観が変わることに価値が…

っていうけど、

人生観変えたいなら、
教会に通い詰めて、

聖書を読むとかのか現実的そう。


後、圧倒的な大自然をみるとか。

魔術を５年間やってきたけど、
はっきり言って時間の無駄だった。

http://plaza.rakuten.co.jp/hitotasuke/

このなかで、
魔術で家族も認める客観的な効果が出せた人は
何パーセント？？

何年も何年も修行しても、
魔術なんて結局、
自己暗示で幻覚を見ることを
目指す術なんじゃない？？

>>611

２ｃｈという場でさらせば、
陳腐化というか、価値は減じる可能性はあるよ。

まあ、価値って表現が正しいかは分からないけど。

それが分からないなら、
聖別という概念或いは実践上のテクニックを分かっていないんだよ。

フォーチュンやバトラーや多くの魔術の教師達が聖別をうるさくするのが、
君の発言を見ると分かるよ。

多くの宗教が対立する宗教を弾圧した手段、
信者等の前で聖性の象徴たるものを価値無いものと貶め、
破壊ないし汚す、といったことの一つを思い起こせば分かるでしょ。

確かにそれによって、本来の聖性は減じないかもしれない、しかし、
それを受け取る弱き人間には影響が生じ得るよ。

だから、真摯な実践者は、「俺の○○は汚されない」と大見得を
切る事があっても、実際は非常に丁寧に分別し、汚される可能性を
切り分けるよ。

パーティーにローブを着ていった人を非難する話を思い出して、
なぜ非難されるのか考えてみたらいいよ（笑）

>>612

基本は、魔術は、魔術が好きだからやるんじゃないかな。

あと、ほとんどの魔術師は、魔術をやるメインな目的は、
魔術によって客観的な結果・或いは物理的な結果？を求めることではなく、
魔術をやることで、世界観や人生観が開いて、
活力がある楽しい人生が生きられるからだよ。

そして、なんか誤解しているようだけど、魔術師をやることと、
圧倒的な大自然をみることは相反する事ではないし、逆に聞けば、
ほとんどの人はみる事を奨励すると思うよ。

また、魔術師は聖書も読むし、海外の知り合いはきわめて宗教的な人も多いよ。
魔術師であることと、宗教的であることは矛盾しない。

事実、フォーチュンやウェイトはきわめてキリスト教神秘主義的な傾向を持っていたし、
バトラーやケースはリベラルカトリックのプリーストでもあった。

もうちょっとまじめに魔術の勉強をすればよかったね。

それとやめるならやめるで、確りと切り分けてやめた方がいいよ。

バトラーじゃないけど分別は魔術の第一に徳のひとつだよ。
知識の分別だけじゃなく行動の分別も、分別。

ぶっちゃけ、２ｃｈに書いて、やいのやいの囃されて貶められたら、がっくりくるわいな。
>615 の言うことは分かるよ。
漫画家や芸能人でもネットの悪評聞かないようにしてるっていうし。

永沼美紗登、才能が無かったお前と一緒にするなよ。
お前は魔術以外のことをやっていたとしても、何も結果を出せなかっただろうよ。

>>617

サンクス、
まあそれで内輪、サークルに篭って、
行き過ぎるとカルト（笑）になっちゃう可能性があるけど、
こういう発言を（笑）で書ける間は大丈夫かな〜。

そういばユーモアも魔術師に必要な徳の一つだったね。
ユーモアとかいっているのがいかにも「イギリス」が中心だった現代魔術っぽいけど（笑）

まあ、みんな楽しくやろうぜ、
何だかんだいって、みんな魔術が好きだろ（笑）

>>615
経験と象徴を混同してる事にすら気付いてないから君はかなり問題外
自分の経験が他者の行為で汚れるものだったとは凄い理解だね
沢山魔術を勉強して聖別の意味対象も分からないというのは流石に知能に問題がある
割と本気で聖別どころか小学校あたりから勉強し直した方がいい
いい子だから黙ってなさい

>620
その論理の使い方、あんた良く見る人だな。
師匠でも何でもないんだからスルーしておいたら？
そういう態度がここを腐らせたんだと思うけどね。

>>612
あのさぁ、>>581と>>582についてきちんと返しなよ。
>>571であれだけ反論求めといて、いざ反論されたら無視とか最低じゃないか。

思ったんだけど、君の病気とやらも詐病でしょ？診断で上手く誤魔化したのかな。
アスペルガーの人はこんな半端な状態で別の話に移らないよ。
そして君のような虚言が、本当にアスペルガーの人やその家族に迷惑をかけるんだ。
周りに、君のようなのがアスペルガー症候群の人間なんだと印象付ける事でね。
いざとなると病気を盾にして逃げるし、それを改善したい意思もない。
私は病気だからで誤魔化す人間は、病気と向き合っていないんだ、君には努力した形跡がない。

善と悪があるのなら、君は間違いなく悪だよ。
汚くて卑怯で他人の気持ちを考えないし、考えようともしない。
自尊心だけは突出していても、その実、尊ぶべき中身はまるでない。
評価されたい、崇められたい、お金を貰いたい、これだけ。
こういう人は世を惑わしはすれど、役には立たないね。
卑怯で最低だし、頭の悪い考えだから。

商業出版でお金を儲けるとか、結果的に私利私欲の為だけに宗教や魔術と関わりたがる君は、
空回りした末、いつかぜったいに嫌な目に遭うよ。
陳腐な話だが、因果応報、天罰と言えるかな。君はなるべくして天罰ってのを受ける事になる。
君のしたひとつひとつの事は小さいかもしれないけど、重ねる事で大きな災いになるんだ。
ご両親に迷惑をかけるのは、いい加減やめたらどうだろう？

だから僕は、君が周りに迷惑をかけない一番の方法を教えるよ。
それは、何もしない事だ。

>>622
的確な分析だと思う。

>>623
ただの低レベルな攻撃だろ

>アスペルガーの人はこんな半端な状態で別の話に移らないよ。

確かに。
好んで別の病名を騙り、周囲に多大な迷惑をかける病気と言ったらあれしかないな。＞ボダ

>>607
602です。ちなみに605もわたしです。どうもありがとうです。
毎日やっていいものと、特別なものの違いも大事、と。
実践談も参考になりました。むしろここまで言ってもらっていいのかと思いました。
個人的には匿名ならいいだろうと書き散らした結果、どうも良くなかったのではないかという経験もあり、
今更ながら、師以外には黙すべし、沈黙のうちに種子は成長する、という言葉が重く感じられて、
わたしもなるべく書かないようになりました。

黙すのは聖賢の域に達してからだ
至ってすらないのにおし黙って我執の種子ばかり育ててどうするのだ
師のみと語らい世界を自ら狭めてどうするのだ
ほんとうに日本の指導者も弟子もレベルが低い
日本に魔術師といえる魔術師はいない

なんか変なのが湧いてるな〜
魔術のことは基本ペラペラ喋らんのは基本中の基本ってどの本にも書いてあるだろ

常識的な判断で魔術についてしゃべる相手とその機会をその都度判断するのは子供でも分かる常識
師匠以外には一切黙るという機械のように極端なルールしか守れないくらい頭が悪いのかと哀れんでいる

広義のパスワーキングは一種の超越機能の発動だと言えると思う
数学者が難しい問題を日夜考え続けてピンと答えを閃いたり
発明家が試行錯誤を続けたすえに夢で答えを見たりみたいな
それで生命の樹をはぐくむと同時に自己を成長させるわけでしょ

でもタットワはそれ以前じゃない？　自発的なイメージを
魔術に向けて最適化する（つまり単なる幻覚から星幽光へと叩き上げる）
ための技法だと思われる。だから霊視的なことが開眼しなかったり
処世術としての実用（治癒や卜）に供さなかったら及第点に達したとは
言えないんじゃないだろうか
ダイアンフォーチュンみたいな人は生まれつき霊視能力があったから
関心ないんだろうけど、そういうのがない人は真っ先に習得すべき
スキルじゃないのかなという気がする

>>620

あ〜、悪い悪い、自分でも分かりにくいかな〜と思ってたけど、
正直分けて書くのがめんどくさかった。

その辺は表現難しいんだよね。
シンボル・象徴は、文字通りシンボルだから、
ある特定の概念を示したり、一連の物語や体験を示したり、もともと広範な意味を持ってるでしょ。

挙句の果てに、概念や体験は魔術として扱った場合、もうなんというか、
それ自体諸力、フォース（？）でもあるし。

そんで、自分らがあるシンボルを瞑想するとき、自分らからみれば、
それは体験・経験だからさ、本当にめんどくさいよ丁寧に書くと。

まっ、というわけでそのあたりの言葉の定義がメーンな話でもなかったし、使い分けは勘弁な。

>>613
教会を神聖化しているようだが、ミサ後の婦人会や井戸端会議では
天のいと高きところから遠く離れた信者や参列者たちの下世話な話が聞けるぞw
教会の壁を塗り治さにゃならんとか、神父に依頼されたが金がないからただ働き頼まれたとか、
いや、あの神父は結構、金持ってるぞだとか、あの神父とあの神父は仲が悪いとか、
あの神父はあっちの神父を嫌って車の鍵を隠してたぞとか

ID:g2em5bqC0
>シンボル•象徴は、文字通りシンボルだから
>もうなんというか、それ自体諸力、フォース(？)でもあるし

だから基礎学問からやり直した方がいいよ
母国語で論理も組めないなら魔術なんて絶対無理だから

魔術なんて学んでもデザイナーや手芸ぐらいしか使い道なくね？

>>634
多少メンタルと体調が良くなるよ
今は離れてるんけど、やってた頃と比べるとかなり差があるのを体感してる

年なだけ、とかはナシなｗ

>>634
あと占い師が王道だと思う

>>633
わざわざIDあげてのコメントありがとう（笑）

いや、論理組めるけど、２ｃｈのオカルト版ででやるのめんどくさいよ（笑）
そこまで厳密に話をつめるところではないでしょ、ここは。

そもそも文字で体験や細かいニュアンスを全てを伝える事はできないのは、
不立不文字を引くまでも無くシンボルや暗喩による伝達を選択した魔術の
宿命みたいなもんだし。

あと、「諸力、フォース（？）」と書いたのは、「諸力」が「フォース」の
訳語（江口訳）だけど、諸力という漢字では、少しニュアンスが違うというかマッチしない、
じゃあ元のフォースと断言するのもやや行き過ぎか、と思ったので（？）をつけてみた。

まあ、>>633には悪いけど、行間を読むというか、ニュアンスを察してください。
余計な手間をかけて悪いと思うけど。

>>636
正しい論理で必要な事だけを書けないからそうやってダラダラと曖昧な文章と釈明とを繰り返す
適切なニュアンスを含み適切な行間を開けられる人間は優れた古典のように元々のレス自体が短い
ダラダラ書いといて行間読めだの放言するのはただの厚顔無恥

魔術だろうがスピだろうが宗教だろうが、言ってしまえば只の道具
一人ひとりが自分に合った物を使う、何なら全部持っててもいい
使い方次第で道の草を払う鎌にもなるし、材料を切る包丁になる

使い方使い所を知らないのなら只の豚に真珠猫に小判で済むが
持ち手によっちゃ「キチガイに刃物」なんて事になる

お前はそのキチガイの内だ

魔術とかいう道具を正しく使ってるヤツには、どこに行けば会えるんだ

>>638
キチガイは道具の使い方使い所を良く知っているという内容の文章になってるんだが
気付いてないのだろうか

w

>>639
魔術やってますなんて公言する人が少ないように
意外と隠れてるもんだ

>>640
マジか、校正に手を抜いたからだろうか
ふえぇ…恥ずかしいよう

>>637

ひさびさに覗いて発言してたのだが、いやぁ、君は面白いな。
何がしたいのか全然分からんよ、正直引くわ（笑）
大丈夫なのか君は。

自分は魔術なんぞをやってる変人だが、君はそのスタンスで楽しいのか？
それに君の発言で、君や他の人になにかいいことあるのか。

ただただ否定から入って、それに変わる何ものも提供することなく、
自分も君も読む人も後味の悪い思いしか残らず、結果として過疎るだけだと思うのだが。

それともあれか、目に付くものを一先ず否定して、ストレス解消か？
それならスポーツで汗流すか、デートするか、子供と遊ぶか、
何なら風俗で姉ちゃんと遊ぶ方がいいぞ、

こんなところで、生意気なキチガイを論破してやったぜと、
悦に入るより健全だし、楽しいぞ。
時間と場所と金が無いなら、腕立て腹筋スクワットでもけっこう楽しいぞ。


傍から見たら、キチガイをわざわざ論破してる人もキチガイに見えるし、
キチガイに付き合ってると自分も知らずのうちにキチガイになる。
例えば、君は厚顔無恥というが、君の発言も大概傲慢でおかしいぞ（笑）
おかしいと、気づいてる？

キチガイを論破しようとしている人を面白がるのは俺のような変人だけで、
普通の人は別のキチガイとしか思わん。

こんなところで素に戻って恐縮だが、おじさん、君が心配だよ。
まだ間に合う、気をつけろよ。

しかし、クロウリーやレヴィの晩年が良くなかったというのは
魔術に対する深刻な指摘だと思うな

悟達して金銭に興味がなくなり、東洋的な生き方を選んだというのなら
まだ理解できるが、クロウリーは「俺は困った」と言ってしまってるからな
この点、おまいらどう思ってるの？

なにが困ったの？

ネットで見かけただけなので詳しくは知らんけど、
自らの困窮に対してそう発言したそうだ

>>643
そのレスを一行でまとめる事が出来たら頭を撫でてあげよう
そういじけずに頑張りなさい

＜みなさん

久々に一人の時間が持てたので、ここを覗いて色々と発言してしまった。
自分の発言を楽しんだ人もいたようだけど、不快に思った人もいたようだ。
なんか色々と済まなかった。

連休も終わったし、また自分はROMるか、まったく覗かない日々に戻る。

魔術は楽しいものだ、実践をすることも、文献を読むことも、
もちろん同好の士と友愛を持って語らうのも。

みんなが楽しい魔術ライフをすごせることを祈念してる。

>>647

君大丈夫か？

↑一行に纏めたので、頭を撫でてくれ（笑）
お大事にね

今日はわけわかんないのが大量に湧いてるな

一部の人は思うようにいかなくてイライラしてるんじゃないのかな
それを想定したうえで書き込みしないと、何かと楽しめないかも
俺はあなたの書き込みは面白かったですよ

>>649
逃げるのかい
逃走も自己保身の正義
恥じる事はないよ

/sovMPRM0だけだろわいてるのは
基本無視してます
それにしても最近ではまれにみる、ためになる流れでよかった

こんなやり取りがためになるなんて
自称魔術師というものは相当人間としての経験値が少ないのだろう

/sovMPRM0
おまえのレスのことじゃないよｗ

>>655
タットワとパスワーキングの云々だろ？
ためになるんだな、あれが

日本からもペルデュラーボ級の魔術師だせよ　魔術勃興ないんか？　アニメだけか？ｗ

アニメでは、クロウリー有名だけどなw　そのうち萌え化されるなｗ　

クロウリーの萌え化ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

クロウリーとサンジェルマン、エリファスレヴィのBL　出てこないのかよ

BLええな

>>657
君が知らないだけで既に存在している。









クロウリーの萌えキャラ化

魔術師たちの萌え美少女化の漫画の企画を考えてる俺惨状。
タイトルは「ごーるでん☆ずどーん」
まあタイトルは冗談だけどさ

イェイツの書いたものを読むとイギリスの魔術師ってのはキリスト教とか
ケルトとかの集合意識とシンボルを通して繋がってんだなとよくわかる
日本人がそこに割ってはいるのって難しいんじゃないかな
やっぱ密教とか神道をベースにした体系をつくらなきゃイカンのでは

ヲタはヲタ文化を整理してシンボルに還元するのに成功すれば
秋葉原魔術とか開発できるかもな

オタク文化なんてシンボルの塊だよ
ポニテ、ツンデレ、眼鏡属性、男の娘、ふたなり、おちんぽみるく、しゅごいのぉー、etc
どれもこれも聞いただけで魔術性を感じるだろ？

「僕と契約して魔法少女になってよ！」
これなんて、宗教、魔術とオタク文化が交差した現代文化の象徴とも言える聖句だよ

>>654
ダイアン・フォーチュンなんかよりも「マーケティングの魔術師」とかの方が修羅場と人生経験が豊富だろ

>>663
全然

>>661>>662
魔術をサブカルと結びつける必要はないでしょ
シンボルの塊ってのは同意だが

>>661
混沌魔術の範疇だけど、似たようなのがあるよ
確か、”cartoon magic"とかそんなタイトルだったような気がする・・・・
ググっても違うから多分タイトル違うな。

聖守護天使ってさ、会話したらくそしょうもない生き方を要求してくるんだろ？
会話した時、「あ、こいつ俺正義を擬人化したような奴だな」って思わなかった？

そんな「汝の意志するところをなせ」が大間違いだと言うことを、クロウリー自身が
人生の最後にはっきりと語ってるんだよな。「私は当惑している」と。

人生最後の言葉ってのは、大変重みがありその人の集大成であり結論でもある。
その言葉が「当惑している」とは、決して正しく生き切った男の言葉ではない。
何か後悔している、或いは間違っていたと失敗を感じている男の言葉だ。
裏を返せば、聖守護天使の言葉は天啓でもなんでもなかったということだ。
クロウリーは神の奴隷ではなく、聖守護天使の言葉を鵜呑みにした奴隷だったということだ。

何が言いたいかって？
つまり、クロウリーは聖守護天使に一杯食わされたってこと。

＞６６６　同意。

法の書もクロウリーの潜在意識からの欲求不満の爆発じゃない？

かなら攻撃的すぎて、

読んでいた吐きそうになったの覚えてる。


歴史上の魔術師の末路をみれば、「魔術を実践していると不幸になる」

にリアリティが感じられるし、


ここにいる人達も、魔術を実践することである種「世間擦れした感覚」

を学んでいるともいえるし。

「喫煙者だからってみんなががん患者じゃないけど、喫煙は体に悪いと

いえる」と同じじゃない？？

>>669
永沼美紗登、≫622で言われている様に、君への反論に対してきちんと答えなよ。

Fate まどか　禁書　CCさくら　すべて登場したな

カオスマジックというと、手品みたいなんだよね

そういうネタは別室に振ってやれよ。
最近はネタ切れで更新が止まっているから。

サイコパスやソシオパスが魔術を実践する場合ってどうなる？
単に世間とずれてるとかじゃなくて、他人に対して支配−非支配の関係性しか
わからないとか、愛情が理解できないとか他者を平然と殺害できるとか。

あるいは、そのへん自覚しながらやってる奴いる？

思うに、サイコパスは呪うより殴る

まあ、その、なんだ

（一部のやつは）も少し肩の力を抜いたほうがいいんじゃねーのっていう

なんだかレスしたら噛み付かれそうな雰囲気ゆんゆんでレスできねっていう

とりあえず魔術はエンターテイメント、手品の類と思っとけっていう

　　　　 　 　./ ＼Ｙﾉヽ
　　　　　 　/　（0)(―）ヽ
　　　　　／　　⌒｀´⌒　＼　　　ｷﾘｯ
　　　　　| ,　-）　　　　（-、.|
　　　　　l 　　ヽ＿＿ ノ　 l |
　　　　　＼　　　　　　 　 ／

>>671
禁書って魔術用語散りばめただけで
魔術的な表現全然なかったような…
最初の方しか読んでないけど

＞６７５　同意。

ちなみに、私のことで２ちゃんねるが再び炎上しても、
無視されようと、どうでもいいと思っている。

だからあえて気にとめたり、相手にするほどの相手でもない。
気が向いたら書き込むだけ。

＞それよりさ、魔術で意識的に空想をしたり、場合によっては幻覚をみたり
（これが視覚化や霊視）することじゃない。

これって、
コントロールを失えば糖質だよね。

昔の神秘主義者はよく麻薬を使っていた。


魔術と糖質は絶対関係ある。

どうして麻薬を用いた魔術が廃れたのか考えてみな

魔術と等質が無関係とは言わないけど、等質は器質性疾患
正常な人間が魔術によって等質を患うという説には無理がある
っつーか魔法入門すら読んでなさそうだな

>>677
お前の行動が原因で荒れてんだよ、二度と書き込むな

>>678
麻薬だけで幸せになれて、魔術なんて不要だったからだろ

>>679
嵐に構うのも嵐だよ。もう無視しておきな。

【海外】世界初、悪魔払い専門誌「月刊　エクソシスト」創刊・ポーランド
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1349860502/

　ポーランドで世界初とされる「悪魔払い」の専門誌が創刊され、話題を呼んでいる。キリスト教の
儀式として行われる悪魔払いの正しい知識を伝え、オカルトブームに警鐘を鳴らすのが目的で、
カトリックの神父が全面協力している。

　専門誌は月刊「エクソシスト」。一部１０ズロチ（約２５０円）で、発行部数は１万５千部。
９月に出た創刊号は「悪魔は本当にいる」などのタイトルの記事を掲載、子育ての悩みに答える
一般的な記事もある。第２号は占いについて特集した。

　ローマ法王庁（バチカン）はエクソシスト（悪魔払い師）を公認しており、一部のカトリック教会では
取りついた悪魔を追い払う儀式が行われている。

ソース：http://sankei.jp.msn.com/world/news/121010/erp12101016220004-n1.htm
ポーランドで創刊された悪魔払いの専門誌「エクソシスト」
http://sankei.jp.msn.com/images/news/121010/erp12101016220004-p1.jpg

アセンションするぞ！！アセンションするお！！
地球の時間は幻想。時間は止まる。
http://images.4chan.org/a/src/1349298139967.gif
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3492431.gif
http://dokuo.org/home/dk/file/data/bb_1.gif
http://dokuo.org/home/dk/file/data/cc_1.gif
http://dokuo.org/home/dk/file/data/df.gif
http://fsm.vip2ch.com/-/sukima/sukima069001.jpg

しかし、魔術師として大成した日本人て皆無だよな
やっぱ東洋人が西洋の体系を実践するのは無理があるのかな

ここに魔術師として大成したってやついる？

＞６８４　ついに魔術は存在しないことを認めたな！！

西洋人の魔術師だって、狭い魔術師同士のコミュニティのなかで認められている
だけで、

カトリックのミサの方が広く社会に受け入れられているじゃんww

＞６７９　やだね。書き込むよ（＾＾）♪

＞６７８　糖質じゃなくて一見普通だけど
だけど、心のなかに電波な妄想をひそめていて、
深く関わってみると「この人おかしい！！」ってなる。

糖質じゃないけど、発想が糖質。統合失調症の妄想で「宗教妄想」自分は神
であるなどと妄想するものがあるけど、カバラはそれと近い発想。

だから、糖質になるまでいかなくても、発想が糖質に似てくる。

つまり奇人変人になる。歴史上の魔術師みててもわかるでしょ？？

>>685
そんなことより僕の性魔術のパートナーになってよ！

>>684
魔術師として大成するとは、どのような状態を言うのか、先ずはそれを定義してくれよ。

一体系を成すくらいの本格的な著作を書くまでとは言わないが、
せめて象徴に集中して他人の精神のうちに幻覚を起こしたり
くらいはできないと、一端の魔術師とは言えないだろう

それくらいできる奴っているのかな

>>688
え
魔術師ってそんなものを目指してるの？

「目指す」と「言える」じゃ違う話なんだから反問されてもな

ともかく、なんらの実際的な影響力ももたない奴は
単なる趣味人、マニアであって魔術師とは言わないと思う

>>691
お前がそう思うんならそうなんだろう。お前ん中ではな。

>>691
影響力のイメージが幼稚だったから気になっただけ

幼稚というからにはおまえよほどのことができるのかい？
それともただのﾃﾞﾑﾊﾟくんかい？　どっちなんだい？

ともかく、そういう人がいるって話を聞いたことがないからな
日本にいるのなら噂くらい聞いてもおかしくないと思うんだけど

だれか太極陰陽五行八卦九星十干十二支六十四卦奇門遁甲を魔術に体系化して
くれねーかな
インドから東の神様仏様を生命の樹みたいなのに整理してさ

そういう東洋近代魔術の大家がひとりくらい出てきてもいいと思うんだけど

大成した西洋人ってのがそもそも分からん

大成する為にするのか？！違うだろ！楽しいからするんだろ！

>>695
魔術オタクになりたいだけならどうぞ勝手にやればいい

>>688
自分の経験で悪いが、動物の意識に何らかの影響を及ぼしたな、
とほぼ確信したことならある。

>>695
神道とかの概念を生命の樹にあてはめたりしてるブログなら
そこらへんに散らばってるよ。まああんま受け入れられてはいないと思うけど

魔術関連書籍が新たに幾つか出たのに、全く話題になっていないあたり、実は実践者はもうこのスレには残っていないのか？

新たに出た書籍ってどれのこと言ってるの？

俺はGD、もっと言えばタットワだけで手一杯だよ
買ったってクロウリーあたりはほとんど理解できないしな

頭じゃ理解できない部分多いしな
もっと上達してから読もうと思って埃かぶってる書物の多いこと…

＞７０２　「高等魔術の祭儀と教義」や「魔法カバラー入門」の作者が
カバラで幸せになったかどうか考えればわかる。

レヴィは、神父としてそのままやっていくのが、

老師は教授として妻子とともにそのままやっていくのが、

幸福だったんじゃないだろうか。

レヴィは教え子と駆け落ちして、共産主義とカバラに傾倒…
世間から理解されず苦しんでいたよ。

晩年にはカバラを後悔していたようだし。

>>703
そう思ったんなら一人で足洗えよ
仲間を欲しがるあたり、未練でもあるのか？

>>704
議論する意思は無いと宣言した以上、奴の書き込みはスパム同然。相手をするな。

エリファス・レヴィは、宇宙人

自分と同じように
魔術を実践して、後で後悔するような人をつくってほしくない。

＞足を洗うという表現をつかったということは、
魔術が悪だと認めたということですね。了解です。

http://yusn.net/man/471.html

何やらかしてもすく飽きられてきたから
形振り構わなくなってきたんだねえ

タットワちょっとずつ見えてくるようになった
人とか景色はちょっと前からチラチラ見えてたが（全然ダメなこともある）、続くようになった
今日は薄暗い宮大工の現場みたいな奈良の古い寺みたいなのが次々と見えた
それから石壁に彫られたマリア像っぽいのも見えた、ちなみにテジャス

あと寝起きとか寝入るまえとかものすっごい鮮明に見えることが多くなった
とっちらかった病室、事務所、それから嵐に翻弄される船の甲板とマスト、古めかしい棚
はっと気づくとすぐ消えちゃってたのが、長く持つようになった

誰かに出くわしたらポーズで真贋を確かめるんだよね
でもＧＤ全書にその対応が見当たらないんだが
とりあえず大いなる名前と大天使あたり引き合いに出して尋ねればいいのかな

タットワだったら各元素のポーズでいいじゃないか

>>710
ジェレーター合図＝地／プリティヴィ
セオリカス合図＝風／ヴァユ
プラクティカス合図＝水／アパス
フィロソファス合図＝火／テジャス
でいいの？

いいけど、全書読んだら分かるし、他の情報何もなくてやってるの
ちょっと不安
初心者向けの紹介（高等魔術実践マニュアル等）だとそのテストなしでやってるのもあるから
最初はなくてもいいかも。その場合、ビジョンが不快なものならすぐやめてLBRPするとか。

補足、すぐやめてといっても、タットワからの帰還イメージはもちろんすること。
あと、けっこう見えてきたなら、毎日じゃなく数日おきにしたほうがいいのでは。
数日おきでもいいみたいには全書にも書いてあるし。

>>712-713
先を急ぎたい気持ちもあるし、今のところこれといった問題もないけれど、
ペースについてはちょっと考えてみる。

というか、月いちとか数日おきと言うのはなにか理由があるのかな
理由が書かれてないから悩む
�@頻繁にやっても見る力はゆっくりとしか成長しないから
�A没頭して偏差や禅病みたいな悪い癖がつくとよくないから
�Bタットワの存在感が確立されていくのには時間がかかるから
このどれかだと思うんだけど他のスクライングとかは毎日やっても
問題ないって感じだよね

ＧＤで実際に事故った例とかあったのかな。だとしたら怖えｗ

都合の悪い事なので、余り書かれていませんが、概ね以下が理由。

まず、健康の問題。

アストラルプロジェクションといった修行法はけっこう身体に疲労を感じさせる。

ぶっちゃけ、心臓とかに悪い。

飛ばしている間は心臓とかの運動が低下するが、意識が返ってきたとたん、急激に通常運転になるからだと思う。

普通の瞑想と同じようにゆっくりと体を動かすなどして対応するのが普通だが、
アストラルプロジェクションでは、意識を戻したときにどうしても急激に活動が開始する傾向にある（BY自分の経験）。

古来、ぽっくり逝く見者の話が伝えられているが、脳卒中と心臓発作と疑ってる。

次に、中毒性の問題と精神領域が曖昧になるという問題。
はっきりいって、楽しいからやりすぎる。
そして、ビジョンがリアリティを持てば持つほど、やりすぎると現実世界と現実との区別がその人の中でつきにくくなる。

これは、一般の人でもリアルな夢を見たとき、おきて直ぐ夢と現実が区別つかないのと同じ。
それが頻発し、かつやりすぎる人は慎重な人が少ないので、確りとヴィジョンと日常の精神を区別しない人が多いという組み合わせで、ビジョンと現実が意識の上で連続する。

そして、そもそもビジョンは「寝なくても」見るものなので、寝るという行為によって明確に区別されない。
そういうことをしていると、ゆり戻しみたいに閉じたはずのビジョンが日常、普通の生活の時間帯にも侵入しやすくなる。
ちょっとしたことでもビジョンをみやすくなる。

また、明晰夢を見た人など、夢の方がリアリティがあるとかいう人がいるのを知っていると思うが、ビジョンでもビジョンの方がリアリティがあるときがある。

それらが重なると、それが最悪のケース、ヴィジョンと現実の区別が曖昧で、ヴィジョンの方が本当の世界だと言い張る、完全な狂人、精神病患者の誕生とあいなる。

この心身の問題の発生を防止する予防策だよ、回数や頻度の制限は。
もちろん、ぽっくりも狂人かもめったにないけど。

>そして、ビジョンがリアリティを持てば持つほど、
>やりすぎると現実世界と現実との区別が

下の一行
「そして、やりすぎればやりすぎるほど、ビジョンと現実世界との区別が」
です。編集したときにまちがえました。

>>715-716
なるほど、ひじょうに納得した。
今のところ濃い霧のかかった暗がりのなかで蠢いてる感じのが多いから
まだ問題ないだろう。これから日記でもつけて兆候が感じられたら回数絞る。
現実とビジョンの区別だな、肝に銘じるわ。

でもガチで面白そうだ。ちょっとテンションあがってきたｗ
可愛くてエロい女みつけてセックルとかみんなしてるんだろうなあ（笑）

>>715
魔術って、「セカイカメラ」みたいにVA、VR的な用途に使った方が健全だよね
悪魔だ、天使だ、使い魔だ、のビジョンをイメージを見るよか、
数列の法則を見つけたり、車の車庫入れを俯瞰的にイメージしたりとかさ
なんでそう、不毛なビジョンを意図的に見ようとするのか理解できない

だって魔術は精神世界系唯一のエンターテイメントだから

現世利益や実用を重視するひとはイメトレとか引き寄せの法則、
信仰とか倫理を重視するひとはニューエイジやスピリチュアル、
健康や超能力を重視するひとはクンダリニーヨガとか内丹法いくからね

魔術をやる動機は占星術とタロットの研究のためか、厨二病的ファンタジー
欲求を満たすためか、体外離脱していやらしいことするためか、やり場のない
懐古的知識欲を満たすために決まってる

＞７１９　その通り！！

だけど、霊的なものを中二病ファンタジーのために利用するのは倫理的によくないだけでなく、
妄想を助長するという意味で危険だ。

霊的なものは今も昔も、宗教及び宗教的なものと密接に結びついてきている。

それをエンターテイメントとして弄ぶだんて、邪道としか言いようがない。

…
というか自分以外の魔術師２人に会ったことあるけど、
２人とも魔術をエンターテイメントだと思ってるというより、
学問的に探求してる感じだった。だが世間からは趣味としか思われないw
そういう意味でエンターテイメントww

＞７１５　魔術が有害である証明ありがとう。
狂人になるのはレアケースとはいえ、心身の健康に悪いんだな。

着々と、
魔術が有害であるという情報発信をしている。

http://plaza.rakuten.co.jp/agrippalove/

幻覚と現実の区別つかなくてもいいって思うのは異端なのかな
そもそも最初から区別があるのかわからんものだし…

>>719
それこそ厨二病的発想なのにな。
かのんちゃんに同類扱いされるってどんな気分？

昔の記憶なのですが、欧米の手品師がシルクハットから鳩を出そうとしたら悪魔が頭を出して手品師が失神、場内がパニックになったという記事を見た事があります。
モノクロ写真があって、黒い帽子から角の生えた悪魔が頭を半分覗かせて手品師が目を剥いて驚いてる写真でした。
詳しくご存知の方はいませんか？
掲載してたのは二十数年くらい前の雑誌だったと思います。

715だけど、別にSexでも腹上死ってことばがあるくらいだから、Sexでもぽっくり逝く人はいる。
Sex以外でも準備体操せずに普段運動をしない人が過激な運動をしてぽっくりいくも多い。

身体面で魔術が、有害なわけではないので、勘違いしないでほしい。
普段から健康に気をつけて、体調が悪いときはやらない。身体に不安があったり、体に疾患（脳や心臓に疾患のある人等）はやらない。
こういった注意はよく書いてある。
また、普段の瞑想でも、瞑想から出て行くときいろんな身体的な注意点が指示される（いきなり動かないとか）。
そういうトレーニングをしっかりして、安全にやる手順をおぼえてから、アストラル体投射とかするのが訓練の工程。

まともな団体や初心者向けマニュアル本は、そういった順番で指示してる。

アストラル体投射の身体的側面への危険は、そういった規律を守れない人にとって危険なだけ。
本当の危険は魔術でなく、規律を守れないその人にある。
体に不安がある人には、まっとうな指導者は絶対に勧めません。
アストラルブロジェクションだけが魔術ではないので。


幻想と現実の区別かつかない人もそうです。
書いたようにマニュアルを確り読まない人で、読んでも指示
（確り現実と区別する、やりすぎない。服薬中はしない、精神病を患っている人はしない、不安を持っているときはしない等）
を守れない。

そういう人にとって危険なだけ。

ちなみにGDではスクライイングなどは経験者立会いの下やる形式も採られていたようです。
禁止事項をあらかじめ列挙する以外にも、上のGDの例のように師匠、先達、コーチ役が監視
して危険を防止するのもよく行われる形式です。

かのんちゃんだっけ、その子はもういいよ。

魔術好きだったのに、それをちゃんと伸ばす機会や環境に恵まれなかったんだね、
と同情する。

むかしももっと陰気な粘着な子がいた。
かのんちゃんいは、ちょっとこのあたりで魔術への不満をぶちまけたら、
それを忘れて、
健全な宗教なり、恋愛などに邁進して、ステキな家庭を気づいて幸せになってください、としかいえない。

>>725
映画「トワイライトゾーン」の1シーンじゃないの。悪魔じゃなくて悪魔っぽい化け物ウサギ

>>726
詳しい解説感謝です。参考になります。

>>726
まともな話ができる人がまだ残っていて嬉しいよ。

＞７２７

カトリックの信仰歴１０年の信者さんに

魔術についてどう思うか…と聞いたら

「そういうのはカルトとか異端とかで、

主の教えに反するから近づかない方がいいわよ」って言われた。

所詮魔術などその程度の評価。

かのんちゃんは酸っぱい葡萄の寓話も知らんか。
書き込めば書き込む程、自分の人間としての底の浅さを露呈するだけなのにな。

>>728
動画見たけどシチュは近いけどおっさんと悪魔が全然違う

じゃあ分からないです

（俺はかのんちゃんの煽りにﾋﾟｷﾋﾟｷしてる人のほうが危ないと思う。。。）

>>730
そもそも、旧約聖書で憎まれていたイスラエル周辺のバアル崇拝自体が、
バアルの祭壇に捧げられ、腐った生肉を食べてお腹壊したマヌケ共だからな
血は神のものだと拡大解釈して輸血禁止にしたエホバも同様に忌み嫌われて当然だと思う
包茎予防だとか、脂肪は取りすぎるなとか、割と合理的で科学的で道徳的なことしか書かれてないよ
多分、ここ2000年の間で、ファンタジーパートを
拡大解釈したマヌケ共によって、いろいろと話がこじれたんだと思う。

かのんちゃんはGIKOスレのアイドルだね

>>730
それはひょっとしてギャグで言ってるのか!?

＞７３１　じゃ、お前は魔術で甘い葡萄を食べ、神人合一の宇宙意識にでも達したのか？？
魔術で劇的に人生良くなったのか？？


私はいくら叩かれてもよい。もうこの世界に未練はないし。

だけど、この世界（魔術界）を潰したい！！だから、あと１０年はここに書き込みつづける。

毎日ね。

>>738
逆にこの世界潰して、おまいの人生良くなるのか？
おまいもまた囚われてるだけだよ

私が魔術をやめたのは、
破門されたからじゃないんだ。

吉尾の妄想についていけず別れたときに、

心のなかで吉尾の妄想を批判しながら、

吉尾はカバリストでグノーシス主義者でもあったから、

それも批判的な目でみてみた。

そしたら、魔術捕まっていたときの視点と別の視点が出て来た、ってだけ。

破門されたのが悔しいだけなら、

独学でまたカバラ魔術をやるよ。

夢からさめて、現実が見えるようになったんだよ。

みんなを夢からさましたい。それまで、何度でも何度でも書き込みつづける。

炎上上等だ！！　http://plaza.rakuten.co.jp/agrippalove/

＞７３９　カルトを批判して潰すのは、伝統宗教の役割。
慈善活動というか、「生き甲斐」的な意味で魔術を潰したい。

>>741
若い時は欲望に駆られて発散も良いけどさ
年とってから愕然としないように気をつけな

6・7年目辺りでそういうの出てくるから

>>740
あの歯科医の言っている事は全部デタラメだから信じるなと、散々ここの住人から忠告されていただろうに。
奴との関係が拗れたからって、何でここに噛み付くんだよ？ 訳が分からん。

>>741
それから、これから先は未成年という言い訳は使えなくなるからな？
もしもまた、俺の知人や恩人に迷惑をかける様な振る舞いをしたら、絶対に許さん。
地の果てまでも追い詰めて、必ず潰してやるから覚悟しておけ。

まあ、ここを荒らしたり、ブログで妄言を吐き散らすだけしか出来無い馬鹿な小娘に、魔術界を潰すなんて無理無理無理のカタツムリだけどなw (古)
魔術師同士の交流や情報交換の場なんて他にいくらでも有るし、あんな電波ゆんゆんなブログを冷やかし以外の目的で覗く奴もいないだろうし。
自分にどれだけ影響力が有ると思っているんだよ？ 結局、君はヒュブリスに飲み込まれたまま、何も成長できなかっただけだよね、かのんちゃん。

ここは愛憎うづまくインターネッツですね

そうか、かのんちゃんが魔術に執着し続けるのはヤンデレの一種と思えば……全然萌えない。

そういうのは美少女前提だしな…

違うんだよ、
それがきっかけで、
魔術全般が欺瞞でありことに気づいたんだよ。

きっかけはともかくとして、
魔術は欺瞞。

きっかけを突っ込むんじゃなくて、魔術が欺瞞であることに気づけよ。

＞７４４　障害者手帳持ってるんだが…
アスペルガーに続き、精神的に病んでることもあって、
結構重い…。
それに、この掲示板での件に関係なく、私は正社員とかになる気ないから。
会社の雰囲気全般になじまない感じ。

実力勝負で翻訳の世界で生きていくつもり。

締め切りさえ守れれば、前科があったって、翻訳業は成り立つよ。

実力さえあれば、前科ものでも関係ない、そういう世界にしか行く気ない。

会社員とか、この掲示板での件があってもなくても、

基本的最初から無理だったと思う。

＞７４４　別に私は訴えられても構わんよ。
７４４はルイン決定だな。

過去にネットで誘惑して私と知り合って、一日２時間べったりスカイプさせて、
無理に長い時間べったりべったりして、
体の関係まで持ったあげく、

私の方がルインのべったりべったりに耐えられずに

誹謗中傷されてフられたのが、

そんなに悔しいの？？？

私は魔術が欺瞞であることに気づいたきっかけは最低かもしれないけど、

私は単に個人の経験だけでなく、

魔術の歴史や、近代における魔術の衰退など歴史的な観点でももって

魔術を批判していることをお忘れなく。

きっかけはともかくとして、

私は魔術という幻想から覚めた。だから、まだ眠っている人をおこす！！

影響力はあまりないかもしれないけど、ゼロじゃない。

自分にできることは１０年でも２０年で続ける！！

それが私のポリシー！！

>>751
残念でした。別人だよ。
Twitterの方からもメンションを送ったのだけれど、その様子だと読んでいないな。
自分がどれだけ多くの人間に迷惑をかけたかも自覚していなかったのか。
まあ、これからも自業自得の人生を歩んでくれ。

そうそう、訴訟だけで済むと思ってる辺り、矢張りオツムが残念な子だね。

>>750
精神障害とかはいいとして
…こっちを潰すのに力を費やしてて
翻訳業でまっとうにやっていけるのかい？
そんなに容易い世界なの？

人事ながら朝から心配になったわ

>>755
大丈夫では無いけれど、夢が叶わなかったらまた何かに責任転嫁するだけですよ、きっと。
過去の発言から推測すると、この掲示板で反論されたのが悔しくて書き込みに熱中して勉強する時間が減ったとか、平気で言いそうだもの。

翻訳するための基礎的な学力
今も絶えず変化し増減し続けるスラングなどの使い方や意味を把握し続ける情報収集力
当時の時代背景、著者の人となりを把握し文章が意味する本当の意味を読み取る推理力
(スラングを含む皮肉とかブラック・ユーモアとかだね)
そしてなにより読者を惹きつける文章力が最低でも必要だからね、勉強頑張ってね


とりあえずさ、校正と構成の能力を養う為に（ギャグじゃないよｗｗｗ）
君の持論を論文にする作業でもしてみたらどうかな？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%AB%96%E6%96%87
ここ見ればある程度書き方分かるから頑張ってみてよ

ここで書いてるのみたいじゃなく
順序をたてて、理論をはっきりさせつつ
明確なソースと公平な実験結果を添えてはっきり書き表せば、きっとここの人達も耳を傾けると思うよ

>>757
感服致しました。

まあ、魔術が妄想かどうかはおいておいて、

ガチな魔術師や神秘主義者や瞑想者は、表には出さないけど、
心の中では、笑って、現世は胡蝶の夢、マーヤーなりと看破しながらも、
現世という死という薄氷の上にある劇場を、決してまやかしではない
「現実」として、生きることを楽しむことができる

一般人から見れば、ある意味、常人と異なる、異常者だから、
かのんちゃんの訴えが彼らに影響を与える事は微妙だね。

まあ、どちらにしろ、かのんちゃんが魔術をたたきつぶしたいなら、
頑張ってカトリックなり自分の信仰なりについて確り学ぶのが先だよね。
カトリックの信仰するとして、カトリックの行った悪行の数々をしって、
今度はカトリックを破壊するとか言わないといいね。

かのんちゃんなら頑張ればこのスレ位は潰せるかもしれないよ？
でもエロ歯科医に遊ばれてあーんな事やこーんな事された過去はどんなに頑張っても消せないよねｗｗｗｗｗｗ
｡ﾟ(ﾟ^∀^ﾟ)ﾟ｡ｷﾞｬｰﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊ !!

さらっと書くけどさ、ちゃっちゃと仕事成功させて、相手を見返してやんな
魔術潰しはその後でも遅くはない
どちらにしろ、いずれは消滅する定めよ
魔術にかかわらずね

＞７６０　おっ、いい感じに荒れてる。

それに、今でも、彼とは友達なんだよね。彼の妄想には途中でついて行けなくなったけど、

彼が本気で私を愛してくれたのは本当。

だから、宗教的信条が変わった後も友達だよ。

http://youtu.be/tjliE4dfYu8

お前ら、いつまでキチガイ相手にしてるんだ。
はたから見れば、こんなキチガイを相手にする方もする方だぞ。

この掲示板に書き込む時間は、
趣味の時間。

マンガ読んだりテレビみたりするの一切やめて、
代わりにこの掲示板を炎上させるつもり。

＞７５９　よしよし、やっと真の魔術師が異常者だと認めたね。了解です。

そうやって、「まずはカトリックの勉強を」とかいって私をこの掲示板から離し、

このスレを平和にはさせない！！私への個人攻撃はカエルのつらに小便だから、
どんどんやって、このスレを炎上させなさい！！

魔術に興味を持ったばかりの人がこのスレをみたら、正直ドン引きだろうねww

カトリックを悪く思われても構わないよ。既に世界で１０億の信者がいるからね。

＞７６０　あの元歯科医には、妄想についていけなくて別れたけど、
今でも感謝している。

それより、ルインとニャンニャンしちゃった過去のが憎いんだよ！！

元歯科医とは今でも友達！！

魔術初心者の君、魔術をやめるなら今だよ！！
魔術なんて所詮幻想、と思っといた方が人生幸せだよ。

オカルト的なパワーで幸福になった人はいないよ。


この掲示板が多いに炎上して、魔術が衰退しますように。アーメン。

ルイン（魔術亭の）と付き合っていたとき、
内心「相手に嫌われたくない」と我慢して付き合って、
相手の求めるがままに無理してセクロスした。

…で、一日２時間スカイプとか散々な目に合わされて、
ついに我慢しきれなくなって、
爆発して誹謗中傷で別れた。

元歯科医のが、もっとリラックスして付き合えたし、
私のことを親身になって考えてくれた。

体目当てだったのは、ルインだよ！！ルイン大嫌い！！
初体験がルインだったことのがずっと屈辱的。

ルインの後、セクロスなんてどうせこんなもんwwって感じない女にしばらくなった。

10代だったらまだ許される書き込みだな
同性として恥ずかしい書き込みでしかないけど

かのんちゃんの認識では、日本魔術界=GIKOなのかw 小せぇw
かのんちゃんがいなくても、新スレは不要とか言われているくらいだったのにw
まあ、ここまであからさまに荒らし宣言した以上、運営に報告してアク禁にさられたらそれまでだよねw まあ、その判断は他の人に任せるけど。
別にここが無くなるなら無くなるで構わんのよ。俺が好きだった頃の住人てもう残っていないようだし。交流や情報交換だって別の所で出来るし。
ただ、例の募金詐欺のような真似を繰り返すなら、「子供のやったことだから」とか「精神を病んでいるから」なんて言い訳は一切通用しない。それだけは覚えておけ。

お前らほんとスルー力が無いのな……。呆れるわ。

次スレはイラネって話がまとまった時に終わりにしておけば良かったのにな。

無駄な改行する奴らはまとめて死ね
読みづら過ぎてスレ見る気が無くなる

他所のトコの陰口言うのは品が無いとは思うけど
カトリックって性犯罪の温床のイメージが・・・

そういや、欧米でカトリックも含めたキリスト教の信者が減少する傾向に有ることを、
よいものは広がる・悪いものは廃れる、というのが持論のかのんちゃんはどう捉えているのかね？w

>>765>>767
あ、そうなんだ
元歯科医の人ごめんなさい

かのんちゃんの人気にshit!

>>775
おいおい、未成年に手を出す奴がまともな人間な訳が無いだろ。

>>774
社会のセーフティーネットが増えたか、同性愛者や離縁といった
社会問題のニーズにキリスト教じゃ応えられなくなったんだろうな

>>770
勝手に呆れてろピザ野郎。ここはかのんちゃんのセクロス相談スレなんだyo。

同性愛も魔術も肉の欲求なんだと。

永沼未紗登で遊ぶスレとして再利用でいいんじゃね？
もしくは、帰ってきた小デムパ。

学校の方に君の事を報告しておいたから。
近いうちに御両親にも話が行くと思うよ。

ＬＢＲＰについて質問なのですが
あれは天使に呼び掛けて場の余計な力を追い出して貰うといった感じで使うのでしょうか？
それとも天使呼び掛けて場に力を充満させて中を飽和状態にするといった感じで使うのでしょうか？

おれもよく分かってないけど、呼びかけて追い出してもらうのとは違うかな。
大沼氏の魔法カバラー入門だと、五芒星の中心を突いて神名唱えるときに、余計なものが出て行くようなつもりで、って書いてあったかな。
天使に呼びかけるときは、四大を感じるようにするので、その力が満ちるようなイメージになっちゃうけど。
大天使の召喚儀式ではないので、あまり深く考えず、クロウリーの召喚には高揚感が、退去には清潔感が感じられる、ってのでいいんじゃないかと思ったり

大天使って召還したら、どうなるんだ？wwww
wikipediaによれば、カバラは3世紀から6世紀頃に始まり、16世紀頃に現在の体系が完成したんだと。
聖書なんて読み物からカバラなんて体系が生まれること事態が何かの皮肉だよw
モーセ、キリスト、パウロとかつての聖人たちも、きっとあの世で呆れ返ってるぜ

Wikipediaから引用しましたなんてレポートや論文なんて、普通は受け取ってもらえないぞ。
そういう物を書いた経験が無い知的貧困層には分かるまいが。

E欄の糞大学出たけど普通に通ったよ
それよか、300年も立ってから出てきたものに創始者の理念があるわけないだろwwww

底辺大学って潰した方が良いよね、やっぱり。

底辺糞大学だったけど、2chでは定評のkkdrだよw
それよか、文系のクズ大学を潰すべきだって
科学の発展どころか実学にすら役立たない。
あんな糞教授たちを税金で飼ってやって、どうするつもりなんだろうw

はい、みなさん目をつむって。
先生怒らないから卒論をオカルト関係で書いた人は静かに手を挙げて下さい

ぶひひ

そういやミクシで歯科医のおっさんが
あの女は俺のアカウントをハックして好き勝手やってる頭のおかしいクソ女だ
って書き込みしてたけど
かのんちゃんさんの発言と食い違うよね
今もいい御友達ですとかのんちゃんさんは吐いてる
元歯科医の変態親父はあたまおかしいクソ女で縁は切ったって言ってる
どっちが正しいんですか！

反論できるものならしてみろと煽りながら
反論には全く何も言い返せ無いかのんちゃんさん
みっともないね
無様だね

かのんちゃんさんはコメントできないブログでしか吠えることができないようですね
負け犬ですね

>>784
ありがとうございます。

てか、ここまでキリスト教が普及して、土曜はカルトのアホ供が玄関口に訪問するにも関わらず、
この先進国の日本で聖書を読んだことないって、重度知的貧困層だよね

日本人の2/3くらいは通しで読んだことないだろ多分

知的に病んでるよね。とくに、スピリチュアルブームとか

民主党に政権取らせる国だぞw
1億総白痴化って言われてから随分経つしな。

俺も聖書は実は読んだこと無い
魔術書からの引用で知ってたり
部分的に内容を知ってることはあるけど持ってないし通して読んだこともないわ

聖書一つで知的貧困呼ばわりって、どんだけ貧困なメンタルしてんの

聖書を通しで読んで無い時点で西洋魔術のスタート地点にも立てていない事にすら気付いてない奴が多過ぎる

ヒモの元歯科医とセクロスできたのか？

かのんちゃんさんは論理学を勉強し直した方が良いと思うよ。
ttp://plaza.rakuten.co.jp/agrippalove/
今日の投稿は論理的にツッコミどころ満載。
で、反論があるならしてみろと煽るくせにコメント欄は閉鎖しているのね。
札幌学院大学って、この程度の知的水準でも入れるんだ？ 存在する価値無いね。

コメント欄閉鎖してるから反論できるもんならしてみろ出来ないだろはい論破
っていいたいんだよかのんちゃんさんは

というか、聖書を読んで魔術をはじめるなんて、もはや教育不可能なレベルのバカ

おめーら聖書聖書うるせー！

新約聖書なんか金言の山だけどな
ヨブ記あたりも深いし

>>800
旧約から新約まで一貫して包茎予防と放置した生肉を食べるなってことについて書かれてるよ
そのところどころポエム的でファンタジーな部分だけ掻い摘んで、
文明が発達する以前のダメな方向へ全力で突き進んでいるのが魔術だよ

そしてそれを掻い摘むどころか考えなしに丸飲みして
その土地それぞれの歴史、文化、民族性、多様性をぶち殺すのが宗教なんですね
逆方向どころかスタート地点以前で足踏みしてるよね

聖書から掻い摘ままれた箇所を鵜呑みにして、魔術を行っているアホなんて、
生物や文化の多様性の中から自然淘汰されるのが普通だよ
キリスト教が現存するのは文化や生物の多様性のなかでも強い種だから
すごく自然的な成り行き。

ということは未だに淘汰されてない
西洋魔術文化もまた強いってことにもなると思うんだがなあ
てか聖書なんぞただの道具ってかスパイス程度の物だろ？
どう料理するかは自由なんじゃないか？

未だにってか、毎年毎年でてきては消えていくアメーバかゾウリムシみたいなマイナー集団だよｗ

若い世代から見放されつつあるキリスト教は、さしずめ種としての寿命が尽き始めているということかね？

アメーバとかゾウリムシって自然の中の生物の中では大成功してる部類じゃね？
メジャーだから良いってワケでもないし
そういや象とか鯨とかは進化の袋小路に入って緩やかに絶滅に向かってるという話があるなあ

>>814
変な新興宗教に嵌る層は改宗しても良さそうな種だよ。
むしろ、リタイア後の楽しみな感じがするけれど

>>815
単細胞生物が大成功なら、その軽いオツムも進化的な過程で大成功なんだろうけど、
少なくとも僕は、進化の過程では大失敗だと思うな。

まあ、社会進化論の出来損ないみたいな戯言に過ぎないよね。

生き物の在り方にケチ付けるとは神様の御業センス馬鹿にしてんの？ｗ
貴方は聖書すら恐れない高慢な心をお持ちのようだ

マジでカルトだったか。カノンちゃんさんが教会のお友達にこのスレを教えたのかな？

>>816
その辺のキリスト教徒ってほんとに聖書の
内容そのままの意味で受け取ってるよね
創造科学とか全力でギャグ

「聖書は現実にあったことをすべて書いているのです史実であり事実です（ｷﾘｯ）」

>>818
知的貧困層の単細胞生物は読んでからレスかけよw

>>819
エホバの信者ってことでいいやwすっごい度を越えたアホだよね。
糞努力して聖書を端から端まで読んだ上で輸血禁止にするなんてさw

>>820
ストレートにキリスト教へ入ったヤツと人生に挫折して入ったタイプってそうなりそうだよね
精神衛生良好でオカルトのような不毛な畑からとれたのが聖書を読むと、
歴史も含めて何かのジョーク集ぐらいにしか見えないんだと思う

>>821
勘違いしているようだけど、俺は、おまえら側の人間
その辺の長ったらしい儀式を行う呪術とか魔術とか信じないだろ？
おまえら側でも、読み物としては好きになると思うよ。特に社会の底辺と貧乏人は

がんばって慣れない柄の悪い言葉カッコよく考えたんだねー偉い偉いー＾＾

モラル貧困層()は知的貧困層()を笑えないねー目クソ鼻クソだねー＾＾

そんな時間から便所の落書きで遊ぶのは知的富裕層()がすることじゃないよねー＾＾；

読み物として読んで欲しいならもっと魅力を伝える努力をしようねー＾＾

その気がないなら他所行こうねー＾＾

仮にも魔術をやってるって主張したいならここで知的貧困層()イジメしてないで訓練とか研究作業でもしようねー＾＾

バードン魔術やるのに聖書は特に必要無ぇなぁ。

かのんちゃんさんはカバラ魔術を5年学んで時間を無駄にしたと言うけれど、5年も学んであの程度の見識しかないって何をやってたのだろう？

>>822
誰も聖書嫌いとか言っとらんが

宗教の一番の欠点は誤りを修正できない点だよね
教義に疑問を抱いたら新しい宗派作るしかない
同人誌を聖典にしちゃったモルモンとか哀れで仕方ないよ
悪い人達じゃないんだが…

個人誌と合同同人誌の違い位だと思う

それじゃオリジナルの商業出版は何処になるんだ

>>827

いやモルモン教徒いいじゃん。大統領候補のロムニーさんはモルモン教徒だし。

なによりも、あこがれるよな一夫多妻制w
少子化アンド結婚できない男女が増加している日本にはマジ福音かもしれんw

おれも、オリジナルの黄金のプレートだっけ、それを公開してくれたら、
安心して入会して、ソルトレイクシティに移住する

空飛ぶスパゲティモンスター教こそが最強。

旧約の数行かはオリジナル残ってるじゃね？知らんけど

>>830
喪男、喪女の美男美女供ザマーミロ的な考えで一夫多妻をユダヤ教、キリスト教が禁じてるだろw

>>806
バカ丸出し
でも日本の魔術師の大半がこのレベルなんだよな…

>>834
えぇ？海外の魔術師って聖書なんて読んでから魔術をはじめるバカばっかなの？
>>824で挙げられたバードンとかいう聖書から切り離された体系ならともかく、
聖書を読んだ上で中二病発症するなんて、よっぽど腐った教会か信者の親にでも育てられたのかな

>>835
お前は本当に魔術師としてのセンスはゴミカス以下だから今すぐ首を吊れ
まず文化基盤の共有を図らないで異文化基盤異宗教基盤の形而上理論を手足のようにするなんて不可能だから
だから日本人は生来西洋魔術よりも密教の方が相性がいい
いい年してそれすら分からないお前はゴミクズ
他人に偽りを振りまき害をなす前に死んだ方がいい

>>836
実際に魔術を実践してみせてよ^^;それが分からないの？

>>837
もう少ししたら分かるよ
楽しみにしててね

>>838
その文句って聖書のあちこちに書いてあるよねwwww

ちょっと斜めに眺めてみた。そしたら滅茶苦茶の内容になったｗ折角だから投稿してみる。

かのんちゃんが、聖書聖書というけど、西洋魔術をそのまま受け入れたいと思っているのは少ない。
変容したものを使うことしかみんな考えていないから、聖書聖書といわれても、苦笑するしかない。

あと、西洋魔術、それとキリスト教は欧米人（の白人）の魔術、宗教。聖書を読んだからといって、白人の血の一滴も入っていない日本人が白人Wになれるわけではないし、白人の異常な残虐性を知ってると白人になりたいとも思わんけど

白人の残虐性については、いろいろあるけどYoutubeで「欧米人が仕掛ける罠」でも検索してくれ。笑える番組が見れるよ

あと、知らない人の為にいっとくけど、欧米の西洋魔術師はほとんど白人だけだよ
白人の一滴もはいっていないやつは見たことも聞いたこともないよ。純粋な白人か、どっかで白人の血が入ったやつばっか。

最近は日本を西洋魔術の不毛の地と称している人がいるし、昔から、日本はキリスト教の布教が上手くいかない地であると有名だった。日本が西洋魔術・キリスト教不毛の地でよかったよ。原住民を皆殺しにされたり、白人の奴隷にされなかった証拠だし

あれ、私って、かのんちゃんと間違えられてる？てへぺろ☆(・ω<)
大本は白人じゃないよ。西洋でもないでしょ。多分、エジプトから逃げたイスラエル人だよ。
そして、ΑからΩまで男根の余った皮を切ったか切ってないかについて延々と議論してるよ＞＜
結論は心がイスラエル人なら、包皮については問わないだって＼(＞ヮ＜)／きゃっほぉ♪
私も魔術が生まれた辺りの中世頃のキリスト教が一番に嫌いだよ。悪魔が救ってるよね

>>840

＞最近は日本を西洋魔術の不毛の地と称している人がいるし、
ソースは天使由来ですか？
あれは、かなり以前の発言だよ。

おーい、かのんちゃん。

キリスト教やイスラム教が神の名や聖書、コーランの下に
今までどれだけの人を殺してきたか理解してるの？

キリスト教がどれ程の原住民の文化を破壊し、
イスラム教が男尊女卑に教義により
今だにどれだけの子供も含む女性を虐げているか理解してるの？

もっとも1ヶ月先には今の考えも否定してまた別の痛い事を
喚き散らすだけなんだろうが。

それと自分の思想を変えるなら、
せめて自分が作った過去のブログやアカウントを整理してくれ。

もう一つ。
批判覚悟ならブログにコメントを書けるようにしてよ。

ぼくはかのんちゃんみたいになりたくないのでぜったいにかとりっくにはならないです。

かのんちゃんにはリリー・アレンのHim聞いてほしいわ。
ttp://www.youtube.com/watch?v=iwyb0vrwaEQ

いくら本人がそう名乗ったからとはいえ、
彼女をいつまでも、島田かのん、と呼ぶのは
野上武志氏に失礼だと思うんだけど。
何か他に適当な呼び方って無いかな？

じゃあ大魔人かのん

キチガイ荒らし
ばかのん早く死ね

いいね、ばかのんw