シルバーバーチ等の霊界通信について語る(Part5)

スピリチュアリズムと呼ばれる、西洋で勃興した霊界通信について語るスレです。

※主要書籍
「シルバーバーチの霊訓」（関連書籍多数）
「永遠の大道」「個人的存在の彼方」
「霊の書」「霊媒の書」「スピリティズムによる福音」「天国と地獄」「霊との対話」
「モーゼスの霊訓[上][中][下]」「インペレーターの霊訓」
「ベールの彼方の生活[1][2][3][4]」
「天と地を結ぶ電話（アガシャの霊界通信[上][下]）」
「ホワイトイーグル霊言集」（関連書籍多数）
「迷える霊との対話」

※前スレ
シルバーバーチ等の霊界通信について語る(Part4)
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/occult/1327744786/
シルバーバーチ等の霊界通信について語る(Part3)
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/occult/1326122986/
シルバーバーチ等の霊界通信について語る(Part2)
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/occult/1318236641/
シルバーバーチなどの霊界通信について語るスレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1311128105/

※当世流行中の、スピリチュアルを名に冠する思想やニューエイジは、スピリチュアリズムではありません。

>>1乙です。2get

前スレが容量一杯となったので新規スレを立てました。

ﾀﾋ

シルバーバーチ等の霊界通信について語る(Part4)
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/occult/1327744786/812

>>812
たとえば先祖が悪徳な金貸しだったとして、そのカルマを精算するために
意に反して、借金まみれの地獄のような人生を送るのが宿命だとしたら
その人が選択可能な運命というのは、ごく限られたものだと思う。
私たちが自分で選択できる人生の自由なんて実はそんなに広くない気がする。

>>5
なんでクズに聞いてんの？

このスレを創る意味はなんですか。

スピリチュアリズム、シルバーバーチ関連などのサイトを２つ観た。
双方の管理者が罵り合っていました。

片方は見やすくてカワイイ感じのページ。自分のサイトをパクってると主張。
最初、糖質だろこいつと思ったが。

もう片方のサイトは文字が小さくて地味目。相手の管理者を高齢女
だってけなしてやんの。

まあどうでもいい。


彼女２名、おめーら心の道場からパクってるんだろｗｗ
バロスバロス。

また心の道場の管理者も香ばしいしな。
すっげーなほんとｗ^^

　いひひひ　ひっひ

とりあえず、ワープア洋介とヤマビンシネ^^

別に霊界を信用して欲しいな。

>>5
>>意に反して、借金まみれの地獄のような人生を送るのが宿命だとしたら
いや、シルバーバーチによれば、人生の選択（生まれる前の時点での選択）は魂の自由意思で選択するのであって、
「無理やり誰かに特定の人生を押し付けられる」わけではない、ということになる。
だから、「意に反して」という現象は、起こらないと思う。
ちなみに、シルバーバーチ以外でも、この点はシルバーバーチとだいたい同じことを言っている。

ひとつ書いておこう。俺とID:26/91OU2Oがこれまでずっと、そしておそらく今後もずっと平行線なのには理由がある。

俺は、「このスレに来る人のため」、つまり、「このスレの読者本人のため」に、いろいろと書いている。
「このスレに来る本人」が、「良い種蒔き」をし、その結果として幸福（または苦しみの削減）になることを願っている。
そして、「このスレに来る本人」が、可能な限り「霊的成長」ができることを願い、多少なりともその手助けができればと思っている。
その目的で、つまり「このスレに来る本人」が、「良い種蒔き」と「霊的成長」を手に入れることができるようになることを願っている。
「このスレに来る人の周囲にいる人たち」のために書いているのではない。「このスレに来る人たち自身」のために書いている。

しかし、ID:26/91OU2Oの目的は正反対だ。これまでのやり取りで確実にわかったのは、ID:26/91OU2Oの本当の目的は、
「他者（例えばこのスレに来る人たち」に、利他的な生き方や、人助けを”させること”」が、ID:26/91OU2Oの本音の目的だ。
そして、その動機は、これまで何度も書いているように、「他人に利他的な生き方や、人助けをさせること」により、間接的であっても
「自分や自分の仲間（前スレ>>80参照）」を「助けさせる」ことを目的としている。
一言で言うと、「お前ら自分勝手な生き方してないで、俺（や仲間）が困ってるんだから助けろ！」というのが本音だ。
その際、他人（例えばこのスレに来る人たち）が苦しもうが不幸になろうが、そんなことは関係ないようだ。
他人（自分や仲間以外の人）を犠牲にしてでも、自分（や仲間）を助けたい、という「本音」が動機となっている。
しかも、さらに困ったことに、その「本音の邪な動機」を、あたかも「利他」とか「人助け」とかいう「仮面（建前）」をかぶって言ってくるから
余計始末が悪いのだ。シルバーバーチの「利他」という言葉を、自分の都合のいいように利用しまくっている。

（続く）

（>>12より続く）

「正当な人助け（邪念の無い人助け）」であれば、自分ひとりで静かに実践するものであり、間違っても「他人に利他を要求」などしない。
もし、「他人に利他を要求する」のであれば、それは「正当な人助け」ではなく、上に書いたような「邪念による人助け」に過ぎない。
つまり、「人助け」という仮面をかぶった、「俺（と仲間）を助けろという叫び」に過ぎない。

「本当の利他」であれば、執着的になったりヒステリックになったりすることはない。
しかし、ID:26/91OU2Oのような,「自分（と仲間）を助けろという叫び」という「利己的な動機」に基づいた「偽りの人助け」の場合、
執着的にもなるし、ヒステリックにもなる。ID:26/91OU2Oの書き込みを見れば、執着度（粘着なコピペ等）とヒステリックさがよくわかる。
特に、ID:26/91OU2Oのコピペには、その執着度が滲み出ている。

そして、理論的、または筋の通った反発ができなくなった結果が、>>6のような「怒りにまかせた叩き行為」となる。
他人を「クズ」とか呼んで叩く。

ID:26/91OU2Oの本音の目的は「他人（このスレの人たちを含めて）」に「利他的な行為、人助け」を『させる』ことなので、
俺の書き込みは、ある意味その「ID:26/91OU2Oの利己的な目的」を妨害しかねない内容なので、必死で俺を叩いている。

でも、俺の目的は、「このスレに来る人たち自身」の手助けになることであって、「このスレに来る人の周囲の人」を助けるためでは
ないから、今後もずっとこれまで通り「このスレに来る人たち本人」のために書き続ける。

逆に、ID:26/91OU2Oは、「このスレに来る本人」ではなく、「このスレに来る本人の周囲の人たち」を助けたがっているのだよ。
「周囲」というのは漠然としているが、要は、この場合は、ID:26/91OU2Oにとっては、「周囲＝自分」という意味となるのだ。
だから、このスレの人たちに、執拗に「利他行為、人助け」を暗に要求しているのだ。

コピペつまんねーよ

（今後の説明の都合上、これだけは予め貼っておきます）

■参考資料・・・「俺の仲間」および「俺の敵」 とは

▼「俺の仲間」とは
（例１）自分や家族が犯罪の被害者となって苦しんだ人の場合、「犯罪被害者全員」が、「俺の仲間」となる。
（例２）子供時代に苛めを受けて苦しんだ人の場合、「現在苛められてる子供たち全員」が、「俺の仲間」となる。
（例３）女性差別で苦しんでいる女性の場合、「女性全員」が、「俺（私）の仲間」となる。
（例４）部落差別で苦しんでいる人の場合、「部落民（部落出身者）全員」が、「俺の仲間」となる。
（例５）生まれつき足が不自由な人の場合、「足が不自由な人全員」が、「俺の仲間」となる。
（例６）子供時代に貧困で苦しんだ人の場合、「現在貧困の状態にある子供たち全員」が、「俺の仲間」となる。
（例７）震災で家族や家を失って苦しんでる人の場合、「震災で苦しんでる人全員」が、「俺の仲間」となる。

なお、上記は、あくまでも原則であって、実際には「仲間とみなす範囲」はもっと広いこともある。例えば、

（例３）と（例４）では、女性差別や部落差別以外でも、例えば「その他の何らかの差別で苦しんでる人」
（例５）では、足が不自由な人以外でも、例えば「手が不自由な人」

なども、「俺の仲間」に含めることがある。いずれにせよ、「自分と同じ苦しみを体験している人」は全員が「俺の仲間」となり、
場合によっては「自分と似た苦しみを体験している人」も「俺の仲間」に加えるケースもある、ということ。
ところで、上の例のうち、（例１）から（例４）に関しては、「俺の仲間」のほかに、「俺の敵」という概念も併発する。

▼「俺の敵」とは
（例１）では、「犯罪加害者」
（例２）では、「苛めっ子」
（例３）と（例４）では、「差別する人、差別主義者」

が、「俺の敵」となる。
（例５）から（例７）では、「運命」や「自然現象」が「俺の敵」とも言えるが、少なくとも人的な意味での「俺の敵」はいない。

>>5
ところで、前スレの>>712-715のように、シルバーバーチは「火に手を突っ込むと火傷する」という知識があるかないかで
火傷を負うかどうかが分かれる、というようなことを書いていたよね（当然といえば当然かｗ）。

ところで、以下の知識があるかどうかも、火傷以上に重要だと思うのだ。

「カルマなどない。カルマを償うために地上世界に戻る必要などない」

（↑）この知識があるかないかでは、大違いとなる。
例えば、前回の転生で、地上で「良くないカルマ」を作ってしまい（例えば人を殺してしまった、等）、それを償うために、
もう一度地上に戻って「殺される」または「殺人を防ぐ」などの行為によって「カルマを解消しなければならない」と、
思いこんでいるか、あるいは「その必要はない」とわかっているか。この違いは重要である。

この知識が無い魂は、100％確実に地上に逆戻りする。そして、カルマを清算するために、苦しい人生を送る。
（苦しい台本を予め自分で選び、そして、その苦しい人生を体験する）。

しかし、この知識があれば、たとえ地上世界でどんな「良くないカルマ」を作ってしまったとしても、「その世界は実在ではない」
つまり「夢に過ぎない」ので、そのカルマを償う必要などない。とわかっていれば、「地上のことは全てを置き去り」にしたうえで、
楽しくも快適でもない「地上の人生、地上への転生」には、永遠におさらばすることも可能となる。

「カルマを完全に償うまでは地上世界から去ることができない」と思い込んでいるか、
それとも、「いつでも地上世界から去ることは可能だ」とわかっているかの違いは大きい。

なお、シルバーバーチが言っている「カルマ」とは、上に書いたカルマとはまた別のカルマである。
詳細は前スレの「カルマA」と「カルマB」を参照。

ところで、「カルマを償わなければならない」という誤解のもとで地上に戻るケースとは別に、
「戻る必要はないけど自分から戻ってしまうケース」も多いと思われる。地上への転生は、一種の「麻薬」みたいなものだと思う。

タバコ、酒、覚醒剤、パチンコ、ギャンブル等、いずれも「誰かから無理やりやらされてる」わけではない。
そして、多くの場合、本人自身も「やめたい」と思っていることが多い。しかし、本人自身が「やめたい」と思っているにも関わらず、
心理的執着、または肉体的執着があるため、やめたくてもやめられないｗ
自分から進んでタバコ、酒、ギャンブル等に戻ってしまうのだｗ

地上への転生も、これに似たところがある。
たとえば、貧困な一生を送り、金持ちに憧れ続けたまま一生を終えた場合、「金持ち」に憧れる。
その転生を最後に地上を卒業することが可能とわかっていながらも、「最後に、もう一度だけ、金持ちとしての人生を体験したい」
という心理的欲求が、自分自身を再び地上に戻してしまうのだ（もちろん、その場合は、金持ちになるという台本を選ぶが）。

上記の例の「金持ち」以外でも、例えば「異性からモテる男（女）になりたい」とか、「ハンサム（美人）に生まれたい」とか、
「健康な身体に生まれたい」とか、思うこともあるだろう（モテない人生、ブサ・ブスの人生、病気の人生を送った場合など）。

そういう意味での「心理的執着」が、本人を「地上に戻してしまう」ことも多いのではないかと思う。
実は、この件に関しては、俺自身も正直言って、かなり迷ってる部分もあるのだｗ
（今回で地上転生は最後にしたいけど、でも、あと一回だけ、こういう人生も経験してみたいな、という欲求がないわけでもないｗ）

>>16

2012/02/12(日) 01:10:24.02 ID:bjCGJInX0 [sage]
>>ID:26/91OU2O以外の全ての人へ
ここ数時間の俺のレスで、「犯罪加害者」、「利己的な人」、「現実逃避する人」、「北朝鮮人」という表現を多用したが、
誤解のないように念のために言っておくけど、俺はこの人たちを擁護する意図なんて全くないｗ

まあ、「現実逃避する人」と「北朝鮮人」はともかく、「犯罪加害者」と「利己的な人」なんかどうにかしてほしい。
「利己的な人間」なんか俺の前から全員消えてほしいしｗ、「犯罪加害者」にいたっては、世の中から消えてほしいよｗ

ただ、ID:26/91OU2Oが、あまりに「ゆがんだ人助け、執着・粘着かつ執念を持った人助け」に拘っているようなので、
その間違いを本人に気付かせるために、わざとID:26/91OU2Oが強烈に嫌っている相手として、上記の例を出したまでなので。

「犯罪加害者」の擁護（物理的擁護）をするなんて、俺自身はまっぴら御免だわｗ
ただし、「物理的擁護」はまっぴら御免だけど、彼らを「ゆるす」ことはするよ。
なぜなら、彼らをゆるさないと、俺自身の霊的成長の阻害になってしまうから。
だから、俺は、彼ら（犯罪加害者）をゆるす。だけど、彼らに親切にできるかどうかと言われたら、たぶん「できない」だろうなｗ

さて、俺は>>17で、

「カルマを償うために地上世界に戻って苦しむ必要などない」

と、書いた。これを信じるかどうかや、これが正しいかどうかの判断は各自に任せることにするが、
仮にこれが正しいと仮定した場合、それに対して「どう感じるか（正直な本音の気持ち）」は、以下に二つのパターンに大別される。

（A）これは助かった。これまで悪いカルマを作ってしまったかも知れないけど、俺は苦しまなくて済むんだ。これは助かった。
（B）ふざけるな！俺や俺の仲間（>>16参照）を苦しめたアイツがカルマを償わずに逃げれるなんて許さん！絶対に許さん！

まあ、90％以上、いや99％以上の人は（A）に該当すると思うけど、もし万が一、このスレに（B）に該当する人がいるとしたら、
その人はヒーラー（医療機関の精神科でもいい）のところに行って、自身の内部で泣いている「インナーチャイルド」を
癒してもらった方がいいと思う。
これほどまでに怨恨が激しい場合、インナーチャイルドを癒してあげない限り、本人の苦しみは永続してしまうかも知れない。

無駄に長いレスが多いからなあ。

無意識の罪悪感を解体しない限り輪廻を繰り返すんじゃなかったけ？
そこらへんはうろ覚えだが。

>>21
確かに長いよね、ごめんね・・・

>>22
うん、無意識の罪悪感を解体しない限り地上に逆戻りする。「無意識の罪悪感」とは、「隠れた憎悪（自分でも気付いてない憎悪）」のこと。
自分の心に「憎悪」の念が残っている限り、地上世界に対する執着が残るので、けっきょく地上に逆戻りすることになる。
「誰かに強制されて戻る」のではなく、「自分の執着（憎悪）が、自分を確実に地上世界に戻す」ことになってしまう。

>>18で書いた、タバコやギャンブルの喩えが「無意識の罪悪感」に該当するかどうかはともかく、
仮に「該当しない」としても、これらはこれらで「本人を地上に戻す役割」を担ってしまうということ。

もっとも、タバコやギャンブルに対する執着が残っているということは、「タバコやギャンブルをゆるしてない（執着を手放してない）」
というふうに考えれば、これもまた「罪悪感」の一種ってことになるのかもね。
まあ、ここら辺は、むしろ「言葉の定義」の問題にもなってくるかもね。

霊界に居座っても赦しを実践する機会ないんじゃない

>>24
たぶん、ないだろうね。「全くない」と言い切れるかどうかはわからないけど、少なくも「殆どない」のは確かだと思う。
というのは、霊界では思念がそのまま即現実になるから、ゆるしの実践をしている暇が無いような気もする。

（いったんここまで）

>>22

2012/02/06(月) 22:08:02.73 ID:WwkSybRu0 [sage]
>>405
もちろん、そうだよ。あの車椅子の男性は私が引き寄せた幻想。だからこそ、あの人のことを恨んではいけないのだ。

もし、あの人が現実（実在）だったら、
俺が怒るのは当然だし、俺には怒る権利があるし、俺の怒りは正当化される。

でも、あの人が現実（実在）ではなく、俺が引き寄せた幻想だからこそ、
俺が怒るのはおかしいし、俺には怒る権利はないし、俺の怒りは決して正当化されることはない、ってこと。

あのケースで言えば、俺の唯一の義務は、あの車椅子の男を「ゆるす」こと。

余談だけど、昨日は車の運転中に物凄く無謀で迷惑な車に遭遇したよ。
でも、その時は一瞬でゆるすことに成功した（怒りの念をゼロで済ますことができた）。

>>23
自分は読みごたえがあって楽しいです。

775:本当にあった怖い名無し :2012/02/11(土) 17:45:46.12 ID:/4h9Pm0Y0 [sage]
客観的に正しい行為をしても、相手の恨みや憎しみといった反感を買うことは誰にでも経験したことがあるはずだが
その時に相手の怒りの毒を受け流せなかった分を差し引きした分だけ善意の反作用が自分に帰ってくる
相手はこちらの善意を受け取らなかったのだから直接自分に帰ってくる。実感しにくいかもしれないが体験を積み
相手の境遇に理解し憐みの気持ちをもって許す心境になれるほど精神面が強化されていれば、このような場合でも感謝の念が湧く
また一つ自分の精神面を強化できる経験をさせてくれてありがとう。と。これはこのような経験が浅く心があまり磨かれていないうちは
到底信じることは出来ない心境だろうと思う。自分も年輪を重ね経験を重ねたからこそようやくこのことを語れるようになった

410:本当にあった怖い名無し :2012/02/06(月) 22:08:02.73 ID:WwkSybRu0 [sage]
>>405
もちろん、そうだよ。あの車椅子の男性は私が引き寄せた幻想。だからこそ、あの人のことを恨んではいけないのだ。

もし、あの人が現実（実在）だったら、
俺が怒るのは当然だし、俺には怒る権利があるし、俺の怒りは正当化される。

でも、あの人が現実（実在）ではなく、俺が引き寄せた幻想だからこそ、
俺が怒るのはおかしいし、俺には怒る権利はないし、俺の怒りは決して正当化されることはない、ってこと。

あのケースで言えば、俺の唯一の義務は、あの車椅子の男を「ゆるす」こと。

余談だけど、昨日は車の運転中に物凄く無謀で迷惑な車に遭遇したよ。
でも、その時は一瞬でゆるすことに成功した（怒りの念をゼロで済ますことができた）。

最近読書会に参加したけど面白い人沢山いたわ。
お前らも参加して一緒に協力して仕事しようぜ。

2012/02/11(土) 17:45:46.12 ID:/4h9Pm0Y0 [sage]
到底信じることは出来ない心境だろうと思う。自分も年輪を重ね経験を重ねたからこそようやくこのことを語れるようになった

2012/02/12(日) 01:10:24.02 ID:bjCGJInX0 [sage]
ただし、「物理的擁護」はまっぴら御免だけど、彼らを「ゆるす」ことはするよ。
なぜなら、彼らをゆるさないと、俺自身の霊的成長の阻害になってしまうから。
だから、俺は、彼ら（犯罪加害者）をゆるす。だけど、彼らに親切にできるかどうかと言われたら、たぶん「できない」だろうなｗ

2012/02/06(月) 22:08:02.73 ID:WwkSybRu0 [sage]
もちろん、そうだよ。あの車椅子の男性は私が引き寄せた幻想。だからこそ、あの人のことを恨んではいけないのだ。

もし、あの人が現実（実在）だったら、
俺が怒るのは当然だし、俺には怒る権利があるし、俺の怒りは正当化される。

でも、あの人が現実（実在）ではなく、俺が引き寄せた幻想だからこそ、
俺が怒るのはおかしいし、俺には怒る権利はないし、俺の怒りは決して正当化されることはない、ってこと。

あのケースで言えば、俺の唯一の義務は、あの車椅子の男を「ゆるす」こと。

余談だけど、昨日は車の運転中に物凄く無謀で迷惑な車に遭遇したよ。
でも、その時は一瞬でゆるすことに成功した（怒りの念をゼロで済ますことができた）。

>>27

う〜ん。普通にスルーすればいいんだがね。

でも前回のDVDの件といい、正直、あっちこっちの書籍の引用だからな。
時々、咀嚼したつもりの勝手な解釈が入っているから本当はタチが悪い。

まあ、それ違うんじゃないか指摘しても、霊の世界の話なんてウラが取れてるわけではないし、
結局は単なる宗教論争になってしまう。

>>12
他人に利他を要求する行為の裏には、（自分や自分の仲間を助けたいという）利己心があるって言う主張だけど、
それを言うならシルバーバーチとかイエスとかはどうなのって思うんだけど？
バーチやイエスほど霊性は高くないだろうけどさ、そういった人達全てが利己心から
他人に要求してるってわけじゃないと思うけどな

>>28>>30
お前ひとつ勘違いしてるぞ。
>>28と>>30に引用されてるID:/4h9Pm0Y0は俺じゃないぞｗ

それはともかく、その>>19>>26>>28>>30のコピペは何の意味があるんだ？何が言いたいんだ？
さっぱり意味がわからんのだがｗ

>>31
いや、DVDの喩えは書籍（たぶん「○○○〜の実践書」という2011年10月刊の本のことだと思うが）からの引用じゃないよ。
俺は2010年9月にすでに某スレで「DVDの喩え話」は出してるよ。
まあでも、それがどこのスレだかここで言うのはやめとくから、信じられなければ信じなくてもいいけど。

>>32
イエスはよく知らないが、シルバーバーチは決して、他人（サークルメンバーたち）に利他を「要求」はしてない。
シルバーバーチは、誰かに向かって、「利他的行為を”しろ”」なんてことは一言も言ってない。
シルバーバーチは、利他的行為が、動機さえおかしくなければ「良い種蒔き」になることを知っていたから、だから推奨していただけ。

あと、いわゆる「他人に利他的行為を要求する一般人」に関しては、
例の「死後の裁き君」みたいな利己的な動機からそうする人以外に、何っていうか、「誤った正義感」または「偏狂症的理由」で、
そのような行動に出るケースもあるだろうね。

たとえば、「苛められてる子供を助けろ（利己的意味ではなく）」という思いにばかり目が行きすぎた結果、
「それ以外の子供の利益や安全」が見えなくなって、「苛められてる子供を見かけたら何が何でも助けろ」みたいなことを、
他の子供に言ったりするケースね。

相手が複数なら、助けに行った子供がボコボコにやられてしまう危険もあるが、そんなことはおかまいなしに、あたかも、
「助けに行く子供はボコボコにされてもいいから、とにかく苛められてる子を助けろ！」というような、
いわゆる「周囲の全体像が見えなくなってしまい、苛められてる子供を助けるこど”だけ”に頭が行ってしまっている」ようなケース。
確かにこれらの場合は、その動機は「利己的」というわけではないね。

>>32
これに関して、割と簡単に判別する方法がひとつある。

「正当な人助け（の要求）」、つまり、「人助けをみんなに求めようと努力する（要求/強制ではなく）」のような正当な人と、
「利己的な理由」や「偏狂症的理由」で、「人助けをみんなに強く要求する」ような人の違いは、

「前者」は、決して執着的になったり、ヒステリックになったりしないという点。
「後者」は、概して執着的になり、ヒステリックになりやすいという点。

この点で、概ね判別できると思う。

>>32
「利他行為が大事」とされる理由。
利他行為をする目的は、「霊としての心」を養う為なんだよ。

言ってみれば、利他行為は道具みたいなもの。
だから、バーチは「利他行為」と同時に「動機が大事」とも語った。

だけど、バーチに触れて利他行為に励む人は
いつしか「利他行為こそが大事」と、
道具が主にすり替わってしまっているんだよね。

そういう人の言葉は、受ける方は敏感に察知するんだよ。
心が拒否反応を示す。

>>36
>>利他行為は道具みたいなもの

そうそう！まさにそれ！
「利他行為（動機がおかしい場合を除く）」は、「良い種蒔き」のための「道具」なのだ。
動機さえおかしくなければ、利他行為は確実に「良い種蒔き」になる。そして、それが本人のところに返ってくる。
その結果、本人の幸せ（または苦しみの減少）に繋がる。

さらに、その行為を行ったことにより「心の変化」が起こり、その結果として「霊的成長」に繋がることもある（必ず繋がるわけではないが）。
だから、シルバーバーチは利他行為を「推奨」しているのだ。あくまで「推奨」であって「強制」ではない点がポイント。

>>だけど、バーチに触れて利他行為に励む人はいつしか「利他行為こそが大事」と、道具が主にすり替わってしまっているんだよね。

これもその通り！シルバーバーチ愛読者の一部（全員ではない）は、この点を勘違いしてるんだよね。

>>33

いや、神との対話シリーズからだ。
つまり2000年当時から使い古された比喩だ。
当時DVDではなく、CD-ROMと表現されていたが、あとは一緒。

自分がオリジナルだと思っていたなら、それは驚くほど違う。
多分、知らず知らずにミームの影響下にあったんだろうな。

>>34
「要求」って言葉は>>13からそのまま使わせてもらっただけだから、「推奨」に置き換えても
それほど問題はない。

＞あと、いわゆる「他人に利他的行為を要求する一般人」に関しては、 何っていうか、
＞「誤った正義感」または「偏狂症的理由」で、 そのような行動に出るケースもあるだろうね。

例えばさ、親や教師が自分の子供、あるいは自分の生徒に利他行為をするように教育することもあるわけじゃない？
その場合は「誤った正義感」や「偏狂症的理由」なんかじゃなくて、「愛情」が理由なんじゃないの？

>>38
ああ、言われて思いだした。すっかり忘れていたけど思いだしたわ。
本は手元にないから確認はできないが、確か神との対話の第三巻だったと思う。

うん、あった。間違いなくCD-ROMのゲームの喩えがあった。

2010年に俺がその喩えを書いたとき、神との対話の受け売りで書いたつもりはなかった（と思う）けど、
無意識のうちに神との対話のその部分が参考になっていた可能性は否定できないなｗ

あるいは、神との対話の受け売りで書いたのだけど、そのことを（今の）俺自身がすっかり忘れているだけなのかも知れない。

>>36
敢然とした結果は存在します。
心だけではありません。
能力に悩むことのなくなった人類を含めた霊的存在は、怠惰です。罰を受けます。
死後も結果が魂に残るのです。

心に良い影響を与えるのは知っています。
気持ちがにじみ出るのも大事です。成功すれば自然と出てきます。
ではあなたが私と同じようなことをやって前スレのような結果を出せますか？
私の仕事、真実の霊的真理の普及をあなたはやりましたか？
私は弱者の理論や理屈だけを聞くわけにはいかないのです。
私は真実しか生き残らないと思ったのです。
ですからあなたのような一個だけの人を許すわけにはいかないのです。
得てしてあなたたちの霊的世界のためであり、あなたたちのためであります。
ついでに魂が目覚めていない人につける薬はありません。
学校でも職場でも当たり前のように命令され、仕事をこなしているのに、なにが“心が拒否する”だ。
霊的真理は仕事でしょ。
死後の世界と人類をよくしたいんでしょ。

Ｑ、もしも善人が、死後存続の真理を聞かされていながら信じなかった場合、そちらへ行って何か報いがあるのでしょうか？

Ａ、善人とか悪人とかの意味が私にはわかりませんが、肝心なことは、どういう人生を送ったかということ、どれほど人のために役立つことをしたかということ、潜在する大霊の資質を開発する機会をどれだけもったかということです。
それがすべてです。
死後存続の事実は、知らないよりは知っていたほうがいいでしょう。
が、最後の試金石は、どのような日常生活を送ったかということです。

>>38
ああ、言われて思いだした。すっかり忘れていたけど思いだしたわ。
本は手元にないから確認はできないが、確か神との対話の第三巻だったと思う。

うん、あった。間違いなくCD-ROMのゲームの喩えがあった。

2010年に俺がその喩えを書いたとき、神との対話の受け売りで書いたつもりはなかった（と思う）けど、
無意識のうちに神との対話のその部分が参考になっていた可能性は否定できないなｗ

あるいは、神との対話の受け売りで書いたのだけど、そのことを（今の）俺自身がすっかり忘れているだけなのかも知れない。

>>41
お前大丈夫か？
職場で上司の命令（職務上当然の命令ならともかく、理不尽または無茶な命令）に「心が拒否」するのは当たり前だろｗ

ただ、「心は拒否」するけど、サラリーマンである以上は、実際に（物理的に）拒否するわけにはいかないから、
物理的には「はい、わかりました」と言って、上司の命令に従うのが普通だが、心では「拒否」してるに決まってるだろｗ

お前は上司の理不尽な命令を「心で」拒否しないのか？（物理的にはもちろん拒否しないだろうけど）

>>41（ID:luRp4QLnO ）
煽ってるわけではなく、真剣な質問なのだが、お前、「脳障害（軽度）」か、「うつ病系の疾患」か、「自閉系の疾患」を患ったことある？
いや、お前の行動パターンというか、書き込み内容から察するに、その手の症状があるのかな？と、ふと思ったから聞いただけだが。

別に、「脳障害」とかいう言葉とかも、軽蔑的な意味で使ってるわけじゃないぞｗ

>>41（ID:luRp4QLnO ）
>>学校でも職場でも当たり前のように命令され、仕事をこなしているのに、なにが“心が拒否する”だ。

あ！まさかとは思うのだが、

この「当たり前のように命令され、仕事をこなしているのに」って、もしかしてお前自身のことを言ってるのか？
「俺はちゃんと仕事をこなしているのに」ってことを言おうとしたのか？

お前、前にもこんな怒りの発散をしてたよな？
上記のお前の書き込みは、どうもこれとかぶるんだがｗ（↓、無駄な改行は除去した）

30 ：本当にあった怖い名無し ：2012/01/29(日) 00:49:22.78 ID:UKLWU/QpO
次に日常の人間をバカにする行為、あるいはそう思っていることについてハラが立つ！
なぜ働いている人間をバカにするのか！
いいかげんにしてほしい。
いったい人間が本一冊知ったからどれだけ変わるというのか！
ならそのとおりやってみろ！
ふざけんじゃねぇよ！
なんでできないのにバカにするんだ！
なぜ霊的真理を知って人をバカにするんだ！
なにも変わってないではないか！
人はそんなに変わらない。
一生懸命やってようやく変わるんだ！
なぜそれがわからない。
なぜ普通の人間に負けていると俺がいっているのかわからないのか！
どれだけ変わったんだ！！

>>44-46
全部書き込んでいいか？
俺お前に一度も負けたことないけど。
めんどくさいんだけど。

あれ？さっき送信したはずの>>39へのレスが無い・・・？

>>39
>>12-13での俺の書き方が悪かったかな。俺は別に「利他の推奨（要求）」が「すべて利己的」と言いたいのではなく、
中には「子供が利己的に育ったら本人が将来嫌われたり会社で浮いたりして可哀想だから」という理由で
自分の子供に利他を推奨（要求）するなら、それはもちろん｢愛」だよ。
小学校で先生が「他人のことを考えて行動しよう」というのも、先生の利己的な思いによるものではなく、
「子供たちに社会適応力yをつけてあげたい」という「愛」によるものだ。

ただ、こういうケース以外で、「他人に利他的行為を要求（推奨ならともかく要求）」するような行為の中には、
「利己的な理由」によりものもたくさんある（あるいは、大半が利己的理由じゃないかな？）ということを言いたかっただけだ。

なお、>>35で書いたような判別は割と簡単にできる。

たとえば、「子供の為を思って子供に利他を勧める親」は、その点に関して執着的になったりヒステリックになることはない。
もしこれが、「親の言うことを聞かない」とか「悪質なイタズラをした」とかいうなら、親がヒステリックになることもあるだろう。
しかし、上記のようなケースでは、親が子に利他を「勧める」ことはあっても、それに関して親がヒステリックになることはない。

しかし、「利己的な理由」で「周囲に利他的行為をさせよう」としているケースでは、執着的でヒステリックになりやすい。
だから、そういう意味で、>>35の方法で割と簡単に判別することができる。

>>47
>>俺お前に一度も負けたことないけど。

は？負けたことがあるとかないとかいう以前の問題として、その「勝ち負け」という概念がどこから出てくるんだ？
「勝ち負け」があるということは、勝負（闘い）だよな？お前はここで闘っているのか？何と戦っているんだ？

ていうか、こういう意味不明、ワケワカメなこと書くから、
「脳障害（軽度）」や「うつ病系の疾患」や「自閉系の疾患」が疑われるのだがｗ

ていうか、わけわからん。マジでわけわからん。

>>48
同じレス（40、43）を２回書き込んでるから勘違いしたんじゃない？

利他を推奨（要求）する理由の根本に愛があれば問題ないってことだね
イエスやバーチには当然それがあるだろうし、（まともな）親や教師にもあるだろう
>>12-13のレスだけじゃなく、前スレから見ててやたらと利他の推奨に否定的だなと思ったからさ

>>50
あ、ホントだ。>>43を書くとき間違えたみたいだｗ

>>利他を推奨（要求）する理由の根本に愛があれば問題ないってことだね
うん、根本に「愛」があれば問題ない。問題ないどころか、「良い種蒔き」になるよ。正しい動機による、正しい行動だからね。

ただし、ここで重要なのは、たとえば、

「Aさんに対して利他行為を勧める場合」

の例で言うと、その「愛」というのが、「Aさんに対する愛」でなければならない、という条件がつくけどね。
つまり、「Aさんに対する愛」が動機となって、「Aさんに対して利他を勧める」のであれば、これは「愛」が動機となる。

しかし、「Aさんに対する愛」ではなく、「Aさんによって助けられる相手に対する愛（というか憐憫）」が動機なら、
この場合は、「Aさんに対する愛」が動機ではないため、「利他を勧めた相手であるAさんに対する愛に基づく動機」とは言えない。
よって、「愛に基づく動機」ではなく、「根本に愛がある」とは言えない。

まあ、「Aさんに助けられることになる相手に対する愛」はあるのだろうけど、それなら「自分がその人たちを助ければ」いいだけであって、
Aさんにそれを要求するのは間違っている（軽く推奨するだけなら、まだしも）。

>>50
>>>>12-13のレスだけじゃなく、前スレから見ててやたらと利他の推奨に否定的だなと思ったからさ

「利他の推奨に否定的」というより、「ゆがんだ利他、執着的でヒステリックな人助け」の問題点を暴露したかったのだ。
あるいは、>>51で書いた例で言うと、「A君に対する愛のない、A君への利他の勧め」が問題だという点もね。

補足すると、シルバーバーチが利他を勧めているのは、すべて例外なく、「シルバーバーチが直接問いかけている人」たち、
つまり、シルバーバーチと直接会話をしている「サークルメンバーやゲスト」のために、利他を勧めている。
「サークルメンバーの助けを受けることになる人たち」のために勧めていたのではない。

「サークルメンバー」が、利他を行うことにより、「良い種蒔き」になり、その結果が「サークルメンバー」たちに返ってくるから、
その恩恵を受けるのは、「サークルメンバー」であって、「サークルメンバーの助けを受けることになる人たち」ではない。

つまり、シルバーバーチは、「サークルメンバー」のために、利他を勧めていた。
「サークルメンバーの助けを受けることになる人たち」に対する愛ではなく、
「サークルメンバー」に対する愛に基づき、利他を勧めていたのだ。だからこそ、評価されるのだ。

逆に、例えば、子供時代に苛めに遭って苦しんだ人が、成人して小学校の先生になったとしよう。
その先生が、自分の子供時代の苦しみを思い出し、「苛められてる子供全般」に対する大いなる憐憫を感じ、
自分のクラスの子供たちに、以下のようなことを言ったとする。

「苛められてる子供を見かけたら、どんなことがあっても、苛めをやめさせろ。どんなことがあっても、苛められてる子供を助けろ。
相手（苛めている子供）を恐がってひるんだりするな。君たちは殴られても蹴られてもいいから、とにかく苛められてる子供を救え」

まあ、ここまで極端な言い方をする先生はいないだろうけど、もし、その先生が自分のクラスの子供にこんなことを言ったとしたら、
こらはもはや「愛」ではなく、「自己憐憫（仲間憐憫、仲間は>>16参照）」以外の何物でもない。
この場合、先生の愛（憐憫）は、「苛められてる子供（＝仲間＝自分）」だけに向けられており（→利己的動機）、
「自分のクラスの子供に対する愛」は皆無だからね。これは、とてもじゃないけど「愛のある利他の勧め」とは言えない。

>>53
＞補足すると、シルバーバーチが利他を勧めているのは、すべて例外なく、「シルバーバーチが直接問いかけている人」たち

いや、それは違うだろう
『シルバーバーチと直接会話をしている「サークルメンバーやゲスト」のために、利他を勧めている』わけではない
サークルメンバー以外の人、つまり地上人全てに勧めている
シルバーバーチの「愛情」は、サークル内の限定的な物ではない「人類愛」とでも呼ぶべき物

>>54
君の論法の特徴は、例外的な物を持ち出してきて、さもそれが一般論かのように展開する事だね
自分で気づいてないのかもしれないが。

>>54
じゃあ戦争も東日本大震災も自己憐憫なんだね。

君は“クチ”だけで何もしない“クズ”なんだね。

霊性が低いね。
お年は何歳ですか？

>>55
>>サークルメンバー以外の人、つまり地上人全てに勧めている
そりゃあ、本になって世界各地で発売された今となってはそうかも知れないが、シルバーバーチが問いかけたその時点では、
直接語りかけた相手であるサークルメンバーに対して伝えた言葉だよ。

あと、仮に（新聞や本を通して）人類全体が目を通すことになったにせよ、シルバーバーチが救おうとした相手は、
「シルバーバーチの言葉を聞き、その活字を見て、読んだ本人」であって、「その本人が手助けする相手」ではない、
という点では>>53のとおりだよ。

要は、サークルメンバーであろうとなかろうと、シルバーバーチの言葉を聞いた（活字を読んだ）「本人」に対する救いであり、
その「本人が手助けする相手」に対する救いではない、ということだ。

>>55
例外的であろうとなかろうと、一般論であろうとなかろうと、先生のその言葉は「生徒に対する愛がない」ということだ。

>>56
やっぱりここで出てきたかｗ
お前が熱くなる状況はほぼ完全にわかったよ。
つまり、「どんなことを書いた」ときに「お前が発狂するか」が、ほぼ確実にわかったｗ
まあ、前からうすうすはわかっていたけどな。

要するにお前は、「生徒に怪我させてもいいから苛められてる子を助けろ」と叫びたいだけだろ？
つまり、「苛められてる子」が「お前の仲間（>>16参照）」ってことだろ？ｗ

あとインナーチャイルドって２回聞きましたけど何ですか？

私は統失じゃないんで心の怒り憎しみがたまりにたまって反発してるから今苦しいんだ…なんて思わないんで。

真実じゃない知識、能力的じゃない知識に興味ないんで。

おじいさん。

精神薬のねたきりひ弱野郎。

月額精神薬はいくらですか？

>>56の本音

「生徒（苛められてる生徒を除く）なんてどうでもいい（怪我しようが知ったこっちゃない）」
「しかし、苛められてる子は、どんなことがあっても助けろ」
「生徒（他人）を犠牲にしてでも、苛められてる子（自分・自分の仲間>>16）を助けろ」

これがお前の叫びだろ？

>>60
お前は覚えてないかも知れないけど、前スレやその前やその前のスレを見れば、
お前（に間違いないと思われる人による）書き込みを見れば、
お前が、心の怒り憎しみがたまりにたまって爆発寸前だってことはだいたいわかるんだが・・・

>>57
お前みたいに魂が目覚めてないからだろ。

俺がここに書く理由は、興味ある人間に霊的成長を促すこと
もうひとつは
他のやつが見て、間違って広がることの恐怖感。
後悔したくないんで。

>>60
>>おじいさん。
>>精神薬のねたきりひ弱野郎。
>>月額精神薬はいくらですか？

精神病系？か何かのお爺さんの介護か何かしてるの？
そして、そのお爺さんのことをかなり憎んでいるんじゃない？
落としたものを自分で拾え（だっけ？うる覚えだが）、とか、
靴の紐くらい自分で縛れ（だっけ？うる覚えだが）、
とかいうのも、そのお爺さんのこと？

>>62
否定しないのか？
おめでとう。
お前よりよっぽど心理があたるな。
どうだ？見抜かれた気持ちは？

>>64
迷惑だから書き込まないでくれないか？

“仕事”の意味を理解したか？

>>63
本当に他の人の霊的成長を促したいなら、お前は何も書かない方がいいよ。
お前の書き込みを見て、スピ初心者が「利他”行為”をすれば霊的成長できる」とか
勘違いしたら大変なことになるぞ（その初心者が酷い目に遭うんだぞ）。
お前はその点をわかってるのか？

いや、わかってるわけないよなｗ
お前の目的は「他者に、利他的な生き方をさせること」だからなｗ
そのとき、その「他者」がどうなろうが、お前は知ったこっちゃないわけだろｗ
自分と自分の仲間（>>16）のことしか考えない利己的野郎が偉そうなこと言うなｗ

>>68
統失じじい。
俺は霊訓からコピペするから大丈夫だ。
現に俺より仕事ができるやつはこのスレには１人もいない。
お前が心配することではない。

だからそのジジイというのは>>28>>30のID:/4h9Pm0Y0のことだろ？
さっきも書いたが、ID:/4h9Pm0Y0は俺じゃないよｗ

お前、むかし数年前まで使ってたコテハンまたつけたら？

>>69
ああ、お前以上に「デタラメを普及させる仕事」ができるやつは
このスレにはいないなｗ

>>57
＞要は、サークルメンバーであろうとなかろうと、シルバーバーチの言葉を聞いた（活字を読んだ）「本人」に対する救いであり、
＞その「本人が手助けする相手」に対する救いではない、ということだ

他人から利他行為を受けるという事は、受けた本人の霊性向上に大いに貢献すると思うが？
人は他人に優しくされてその行為の大事さを学ぶわけで

>>58
わざわざ先生としての資質が劣る人の例を持ち出すのはどうかと。
こちらは一般論の話をしているわけだから。
それと、やたらと「子供時代の苛め」とかが出てくるけど、実際そのトラウマがあるの？

>>70-72
めんどくさい
どうでもいい

>>73
利他行為を受けた側に影響が及ばないとは言ってない。
「シルバーバーチは、利他行為を”する側”の人のために言った」と言ったのだ。

あと、受けた側の霊性向上には（なることが無いとはいわないが）あまりならないんじゃないか？
ちなみに、「した側」に関しても、「霊的成長」ではなく「良い種蒔き」な。

>>74
どうでもいいならこのスレ来るなよｗ

しかし、冗談ではなしに本気で、いったいぜんたい、どんな経験（苦しみ）を味わうと
ID:luRp4QLnOのような人間が出来上がってしまうのか知りたいｗ

普通の環境で育てば、ここまで変にはならないと思うが、
どういう環境（苦しみ）が彼をそうさせたのか？気になるｗ

>>ID:luRp4QLnO
これ、お前が過去スレで書いた内容だが（↓）

------------------------------------------------------------------------------------------------
167 ：本当にあった怖い名無し ：2011/08/23(火) 01:32:48.24 ID:6NGZTFjMO
まあ問題は霊的真理を理解しないっていうよりは、理解出来ないくらい頭の悪い人間が多いってことなんだけどな
夢の中にいる奴は自分が夢の中にいるとは中々気付かない。 でもじっくり考えれば何かおかしいことに気付く。
このじっくり考えることをしない虫ケラみいな連中が霊的真理を理解しない連中。
------------------------------------------------------------------------------------------------

お前は一応、自分がいま夢の中にいる（この地上世界は夢にすぎない）という点だけは、一応理解できてたってことか？
お前には、そんな高度なことは理解できないと思ってたから、正直言って驚いたｗ

>>75
困難は宿命と運命が決める。
よって小さいことにこだわるべきではない。
あなたは愛の神がそんなことするはずないといってたが、では人間が霊であるゆえにもつ神性はどうするのか。
地上で実現しないでどこでするのか。
受けた側は正しく受けとるべきであり、与える側は霊的向上を喜びによって実感する。
受ける側は霊性が発現できるチャンスを与えられ、与える側は神性を増やし、指導霊の導きを強化する。
多数決を､力の強いところを支持しておけば大丈夫
ということではないのだ。
魂の神性が向上するのだ。
目に見えるものではない。
困っている人になにが必要か。物か精神か。
人を見る判断によって物か精神かは違う。
精神とは霊的真理などの本ということだ。
話せばわかるだろう。
すぐ解決するのでなく、霊的真理のような未来をみすえるようなものも判断の中にあるということを覚えていてほしい。

>>78
俺は夢に興味ない。
それは俺ではない。
パート４でも現実逃避と斬ったところだが。

性欲を無くす。
菜食主義（肉、魚、卵 食わない）にする。
をしてるのは俺だけか？

日常の行為もがんばろう！

>>80
>>それは俺ではない。
そんな嘘通じるわけないだろｗ
誰の目にも明らかにお前だよｗ
そのレスだけでなく同IDの他のレスなどを全部見比べれば馬鹿でもわかるｗ

>>80
>>パート４でも現実逃避と斬ったところだが。
はぁ？お前がパート４で「現実逃避」がどうこう言ってたのは確かだが、
少なくとも「夢うんぬん」に関して「現実逃避」で斬られたことはないはずだがｗ

その代わり、「お前」ではなく、「他の誰かさん」から、
「夢うんぬん」に関して「現実逃避」で斬られたのは事実だよ。
自演ミス？それとも、ついうっかり口が滑って自演がばれちゃった？

>>82
知らないけど。
オカルト板に初めから書き込んでないし。
で、何か意味あるの？

>>83
１日たったらアイデーが変わるんだぞ。

>>84
まあ、大して意味はないかｗ

>>85
そんなこと言われなくてもわかってるわｗ
「夢うんぬん」に関して「現実逃避」で斬ってきたのは
明らかに（建前上は）お前以外の人間なんだよ。
ログ調べりゃ一発でわかるぞｗ

まあ、なんだ。

「他人に対する利他行為の要求」は、（自分の子供にしっかり育ってほしいから、などの一部のケースを除き）、
ほとんどが「利己的行為」だ、ということだ。つまりお前のことだ。

>>86
へぇ〜

>>87
お前こそＪに似てるな。

>>85
お前は「利他行為を”される側”に対する憐憫」ばかり重要視して、
「利他行為を”する側”に対する立場や人権」は無視したいわけだろ？え？

”する側（他人）”のことはどうでもよくて、”される側（自分と仲間>>16）”を救えと叫びたいんだろ？
前からずっとそのパターンだよな、お前ｗ

まさに、「俺たちは苦しんだ、だから、苦しんだことのない奴は全員苦しめ」みたいな、究極の利己的思想だねｗ

>>89
J？誰それ？
まさか神の使者に出てくる「J」じゃないよな？

>>90
お前に言ってることの意味がわからんが、
結果が全てだ。

“お前ができない”っていいたいのか？
する側が。

江原、近藤（訳者）、桑原（訳者）、それにシルバーバーチ系の主だったブログや個人サイトを
ざっと思い浮かべたけど、「J」なんて一人も思い浮かばないんだが？
もっとも、シルバーバーチ系の個人サイトなんて殆ど知らないが。

>>92
できないわけじゃねーよ。できる範囲で最低限のことはやってるつもりだが、そんなこと人には言わないしここにも書かん。
もちろん、火が燃え上がる火事の家の二階に取り残された子供（他人の子供）を助けにその家に突入するとか、
半分凍ってる池で溺れてる子供（他人の子供）を助けに池に飛び込むとか、そんなことは俺にはできないけどなｗ

>>92
ところでお前は具体的に何かしてるのかよ？
（前に別の人がお前に同じ質問してたようだが、お前は答えずに逃げてたよな？）

でもな、これだけは言っておくぞ。
この地上世界を（夢、非実在、幻想ではなく）現実と勘違いしている限り、
「良い種蒔き」はできても、「霊的成長」をすることは、不可能とまでは言わないが、とてつもなく困難だぞｗ

理由は、この世界を現実と勘違いしている限り、「すべての邪念（特に憎しみ）の除去」が、限りなく困難だからだ。

>>1　乙！

>>78
おはよーｗ
どうしてなのかのはわからないけど、彼の傾向ははっきり見えてきましたね。
何かをせねばならない、という脅迫じみた観念に囚われています。
私も、貴方の読みに同意します。
彼が霊的真理という言葉にしがみつくのは、自分が現実に対して抱いている
怒りと憎しみを発散したいからだと思う。
彼の一連の書き込みからは、こんな物がうかがえる。

　・仕事に対するこだわり
　・精神障害に対するこだわり
　・年齢に対するこだわり

精神的な障害に対する侮辱や憎しみが強く、
自分より年上（自称２７歳でしたっけ）の世代に対する憎しみも強いね。
そしてもっとも強いのは「仕事」という言葉に対するこだわりでしょうね。
彼の現実の中で、仕事がうまくいってないんじゃないかなあ。
あるいは表面的にうまくいってるように見えても、上司とか上に対して憎しみが渦巻いてるとか。

貴方は彼の幸福と霊的成長と願って、親身になって語り続けているのだろうけど、
ぶっちゃけ難しいと思いますよ。
新スレになってから一連の書き込みで、彼が「勝ち負け」に捉えてる事もわかりました。
怒りに囚われ勝ち負けで考えてる人にはなかなか言葉は伝わらないですよ？
てゆうか、ネット越しの言葉では彼の心に届かないと思うなあ。

だから、彼の相手は、ほどほどにしておいた方が無難だと思いますが。
って、さんざんやり合ってきた自分が言うのもあれですがねｗ

できる範囲で最低限やってるやつが、嫌いという理由で、大震災で働くやつを止めて、“利己主義”だ！と邪魔をするのか？
愛はどこいったんですか？
利己主義は自分のことしか考えてないやつのことでしょ。
物質的価値観ではなく、情報が得られるだけありがたいと思えよ。
なんでお前をやたら誉めなきゃならないんだよ。
進歩したくないの？
自分に固執するのは利己主義だよ。
指導霊にまず上の世界に移動させてもらわなきゃいけないんだけど、そんなこといったら移動できないよ。
霊性をちゃんと見なさい。考えなさい。

だからまずは自分から愛の実践をｗｗ
人をくず呼ばわりする言葉の何処に愛があるのかｗｗｗｗ

って、やべ、相手しちゃった。
テヘペロ♪

>>92
>>結果が全てだ。
結果が全てなのはわかるし否定しないが、お前が言ってる結果は「良い種蒔きの結果」だろ？
そりゃ、利他行為は（動機さえおかしくなければ）「良い種蒔き」になるから、「良い結果」が返ってくるのは当たり前だよ。
人間関係、仕事上の問題、その他いろんな問題が、解決したり、良い方向に向かったりするようになるのは当たり前だ。

問題は、それはあくまで「種蒔き」であって、「霊的成長」には必ずしも直結していない、ってことだ。

お前の書き込みを見ると、「バカ」だの「クズ」だの「ゴミ」だの、こんな言葉が目立つ。相手を嫌って（または憎んで）いる。
つまり、「霊的成長」はできてないんだよｗ（もっとも、俺もたいして「霊的成長」できてないかも知れないがｗ）

「良い結果が返ってきた」のは「（利他行為等による）良い種蒔き」の結果なので、当たり前のこと。
問題は、「良い種蒔き」をして、「良い結果」が返ってきっても、それは「霊的成長」とは直接関係ない、ということだ。

「引き寄せの法則」を用いて、ほしいものを次から次へと手に入れることができたとしても、
それは「霊的成長」には直結しない、ということと、全く同じことなんだよ。

お前は「引き寄せで嬉しい結果が返ってくる」ことと、「利他行為で嬉しい結果が返ってくる」ことは、
全く別次元（利他行為の方が次元が高い）と勘違いしているようだが、両者は「全く同じ次元の話だ」ということを忘れるな。

そして、この両者とは別次元に位置する「重要なこと」、それが「霊的成長」なのだ。

「霊は同じものに憑く」という言葉を肝に命じて反省したらどうだ!?

>>97
あ、おはよ！
確かに彼は「仕事」や「年齢」に対する拘りがすごいみたいだねｗ
前には「働いている人間をバカにするな」とかいう怒りの書き込みもあったしｗ

つい反応してしまう俺も、まだまだ修行が足りないなと思ってますｗ
まあ、しばらく彼の相手を続けることになってしまいそうな予感も・・・？

Ｑ、もしも善人が、死後存続の真理を聞かされていながら信じなかった場合、そちらへ行って何か報いがあるのでしょうか？

Ａ、善人とか悪人とかの意味が私にはわかりませんが、肝心なことは、どういう人生を送ったかということ、どれほど人のために役立つことをしたかということ、潜在する大霊の資質を開発する機会をどれだけもったかということです。
それがすべてです。
死後存続の事実は、知らないよりは知っていたほうがいいでしょう。
が、最後の試金石は、どのような日常生活を送ったかということです。

>>98
>>嫌いという理由で、大震災で働くやつを止めて、“利己主義”だ！と邪魔をするのか？
意味わからん。これ、どういう意味だ？
震災時にボランティアで現地に行こうとしてる人間に「行くな」と邪魔するって意味か？

>>103
何回同じコピペ貼るんだよ。それも「方便」に過ぎない部分を何回貼る？
それと、>>104に答えてくれ。マジで意味わからん。

>>102
ども〜ｗ
「愛の実践ｗｗｗおまえが言うかｗｗｗｗ」
と指さすのはわかるのですけれど、それって自分らも当てはまりますよね。

自分は今、愛を実践できているか。
自分は今、自分にとっての良い種まきをしているか。
自分は今、自分にとっての霊的成長を考えているか。

自分が出来ているかどうかを考えながら、彼とやりとりする事が重要かな、と。
って、これはどなたがという意味ではなく、純粋に自戒の言葉ですがｗ

彼の事ばかりで新スレが埋まっていくのもあれなので、
（まあ実によい燃料だとは思いますがね。誠に香ばしいｗｗ）
相手にするのはほどほどが良いのかなあ、と思ったまででして。＾＾；

>>103
それと、そのコピペを何度も（10回近く？）貼るお前の行為、
それこそが、俺の言う「執着的利他行為」なんだよ。
利他行為なんてのは、黙って自分でやればいいことだ。お前は何が目的でそれを人に要求してるんだ？
いや、目的はもちろんわかっているけどな（仲間救い>>16）。

>>106
そういえば、先日他の誰かが、そしてさっきは俺が、
彼に「お前は具体的に何かやっているのか？」と質問したら、
どちらも答えずに逃げていってしまったｗ

多分、何もやっていないのでしょう。
もしやってるとしても、「仲間助け>>16」だけでしょうね。
むしろ、「他人に、利他的な行為をさせる」ことが、おそらく主目的なのかと。

>>106
愛は優しさではない。
必要なものを与えることだ。

>>108
彼が口先だけってのは、わかってた事ですｗ
いや、口先ですらまともになってないですがね。
精神的に高ぶると、罵倒しまくりだし。

いや、本気で思うのですが、霊的とか、利他的とか綴る事の多い我々は、
彼のように口先でいてはいけないように思えます。
彼の言う「実践が大切」は間違ってませんからねえ。

って、これ以上は宗教的なやりとりになるので控えます。
「２ちゃんのオカ板での遊び」の範疇超えちゃうもんねｗ

>>109
君に話しかけてないからｗ
ていうか、君は他の質問に答えてから、俺にレスしなさいｗｗｗ

>>98
>>嫌いという理由で、大震災で働くやつを止めて、“利己主義”だ！と邪魔をするのか？

震災時にボランティアで現地に行こうとしてる人間に「行くな」と邪魔するって意味か？

↑こういう意味だと仮定してレスを勧めるぞ。

自分の意思でボランティアに行く人（行ってる人）のことを、俺がいつ利己主義だと言って叩いた？
まあ、「被災者」が自分の「仲間>>16」だった場合、確かに「利己主義的要素」はあることになるが、
その場合は全く問題ないし、ボランティアに行く人を叩くようなことは一度も書いた記憶はないのだが。

ただし、「ボランティアに行くべきだ」と周囲に圧力をかけるような人（がいるかどうかは知らないが）が、
もし、そういう人がいたら、その人のことは叩くよ。他人にボランティアを強要するなんて本末転倒だろ？

しかし、（たとえ動機に利己的要素があったとしても）自分の意思で、自分がボランティアに行くという人を
叩いたことなんか一度もないぞ。

>>110
彼のこれまでの一連の書き込みの印象を一言で言うと、「苛立っている、何かに対して闘いを挑んでいる」という表現が
いちばん合ってるような気がするｗ

言ってることが正しいか間違ってるかとか、妥当か妥当でないかという観点以前の問題として、
絶えず「苛立っていて、何かと闘っている」という印象が強い。
前スレの過去ログを見ると、俺がこのスレに登場するずっと前から同じことを繰り返しているから、
少なくとも「俺が原因」ではないとわかって安心したｗ

>>113
>少なくとも「俺が原因」ではないとわかって安心したｗ

それりゃもう、間違いなく貴方が原因ではないですよｗ
彼は霊訓を読んだ時に、きっとこう思ったんだと思いますよ。

　なんて素晴らしい書物なんだろう！
　なのに世間の人々はこれを知らないなんて！
　知っていても無視するなんて、世間は間違ってる！

と、理想に良い、理想に従わない全ての人に怒りを抱いたんでしょう。
革命とかに酔いしれる人々と、ほぼ同じ心理だと思いますよ。

んでは、今回はこれで。
朝早くから、お目汚し失礼しました。
またお目にかかったらよろしく〜！
ﾉｼ

>>98
>>嫌いという理由で、大震災で働くやつを止めて、“利己主義”だ！と邪魔をするのか？

↑しかしだなあ、俺はこんな邪魔はしないが、仮に誰かがこういう邪魔をしたとするぞ。
そのとき、「ボランティアの邪魔をするなんてヒドイなあ」と思う人は大勢いると思うが、
お前ほど「ヒステリックにそのことに怒りを露わにする人」は珍しいと思うんだよな？

なぜ、お前は、このような事象（仮定上の事象だが）でヒステリックに怒り出すんだ？
ふつうは、「ひどいなあ、なんてやつだ」と批判をすることはあっても、お前みたいにヒステリックに怒り狂ったりはしないんだよ。

>>115
了解！
お疲れ様！

>>ID:luRp4QLnO（死後の裁き君）
あとな、これは大事なことだから、しっかり聞けよ。シルバーバーチが時々、以下のようなことを言っていたよな？

「人を助けたい、人の役に立ちたい、という思いがあれば、背後の大霊団から援助を受けることができます。
背後の大霊団の助けにより、その恩恵は、あなた自身にも及びます。あなた自身も大霊団に救ってもらえるのです」

↑たしか、こんな記述があったよな？でな、お前は、もしかすると勘違いしてるかも知れないが、これの意味はな、

「この地上世界の人生において、大霊団が、あなたを苦しみ等から救ってくれます。あなたが困らないように手を打ってくれます」

という意味だぞ。つまり、この場合の「大霊団による恩恵」は、「地上の人生において救ってもらえる」という意味であって、
それはつまり、「良い種蒔き」による「恩恵」の延長線上のようなものだ。「良い種蒔き」にプラスαのような形で、
大霊団からの援助も受けられるということだ。

何が言いたいかと言うと、この「大霊団からの援助」でさえも、「霊的成長」には直結しない、という点を言いたいだけだ。
「大霊団からの援助」を受けれるのは事実だ。しかし、その援助は、「良い種蒔き」と同じ次元での援助であって、
「霊的成長の援助をしてくれる」という意味ではない。

理由は、「仮に大霊団の援助を受けれた」としても、それは「憎しみなどの邪念の除去」には直結しないだろ？
もちろん、邪念の除去の手助けになることはあるだろうが、「確実に邪念の除去に繋がる」わけじゃないだろ？
それが、その理由だよ。

「良い種蒔き」系の手段としてはそれでいいけど、「霊的成長」を達成させるためには、全く別のアプローチが必要なんだよ。

まあこんだけ不幸になった人の書き込み見るとシルバーバーチにも限界はあるかもね
そんな時はACIMにようこそ(笑)聖霊が癒してくれますよ(笑)

けどまあ夢の世界において成長しようと頑張ることにどれほどの意味があるのか？
と悩んでしまいますよね。俺も混乱中です

>>119
「シルバーバーチを読んで不幸になった」というか、「不幸な人がシルバーバーチに集まった」とも言えるかもね。
もちろん、シルバーバーチに集まった人が全員不幸だった、という意味ではないけど。

>>120
夢の世界において頑張るのは、「夢から覚める」ためだよね。
このスレで言う「成長」とは、「夢からの目覚めに近づく（ACIM的に言えば、エゴ・罪悪感の解体を進める）」という意味だね。
夢の世界の中にいる限り、つまり夢から覚めない限りは、「成長」は無意味と言えば無意味だけど、
でも、「成長」すればするほど（ACIM的に言えば、エゴ・罪悪感の解体が進めば進むほど）夢の内容が幸せな夢になっていく、
という意味では、「成長」の意味はあるかもね。「不幸」よりは「幸福」の方がいいに決まっているから。

ACIMスレで使命云々なぞ意味ない、ニューエイジに毒された、とか言われて混乱して
二元論に戻ったりしてるけど、やっぱ青写真どおりに生きる方がいいんだろうな。
バーチもどのように生きるべきかそれは簡単なことであり、なぜ難しく考えるのか理解
できないと仰るわけだし。

ACIMのエゴという概念があれこれややこしくしてんだよなあ。人生の青写真もエゴが
書いたのでは？と思われるような記述があるし。病気も事故もエゴを選んだ時点で
決まるとか。俺の生きる道は多分これだろうなあとか思ってもそれもまたエゴの範疇だったり…
エゴというものがなければ楽に生きられるのに

>>122
ACIM的に生きても、シルバーバーチ的に生きても、あるいは、バシャール的に生きても、神との対話的に生きても、
どれでもいいと思うよ。あと、青写真というのは、神の使者でも、シルバーバーチでも、バシャールでも言ってるとおり、
「シングルシナリオ」ではなく「マルチシナリオ」なので、「青写真どおり生きる」と言っても、絶えず世界は分岐している。
そして、どの分岐先を選んだとしても、それは「青写真どおり」なんだよね。まあ、「想定内」と「想定外」はあるだろうけど。

ただ、どのように生きてもいいけど、第一優先事項としては、ACIMで言うところの「エゴ（罪悪感）の解体」だけは
真剣に進めた方がいいと思う。
第二優先事項としては、「良い種蒔き」かな。これは、地上世界で幸福をゲットするための手法だからね。

第一優先事項は、「夢からの目覚め、もしくは、その前段階に当たる、地上世界からの卒業」だけど、
その以前の、第二優先事項は、「地上世界にいる限りは、できる限り幸福で、できる限り苦しみを少なく」というのが
目標になるからね・・・。

最終的に目覚めてしまえば、地上で幸福だったか不幸だったかなんてことは、「どうでもよかったこと」になるけど、
地上にいる限りは（地上にいる間の自分にとっては）、幸福か不幸かは、重大な問題だからね。

>>123
>>人生の青写真もエゴが書いたのでは？
神の使者（不死現だったかな？）によると、「青写真（台本）を書いたのはエゴだ」とハッキリ書いてあるよ。

>>病気も事故もエゴを選んだ時点で決まるとか。
というか、エゴを選んだ時点で「その台本（エゴが書いた台本）に同意（承認）する」という意味で、
その台本の中には、病気（になる可能性）や、事故（に遭う可能性）がすでに書かれているので、
エゴを選んだ時点で病気や事故を選ぶのと同じこと、という意味だと思う。

>>エゴというものがなければ楽に生きられるのに
もしエゴが無かったら、地上世界に生まれることはなかったと思う。
というか、「地上世界に生まれるためには、エゴが必要」と言った方がいいかな。
エゴが無ければ地上世界に生まれないで済む、というより、エゴが無ければ地上世界に生まれるのは不可能、
と表現した方がいいかも知れない。
もし仮に地上世界にどうしても生まれたいなら、それに先だってエゴを作る必要がある、とでも言えばいいのかな？

エゴ（罪悪感）エゴって罪悪感なの？

>>10
語尾伸ばし池沼は帰れ。

◆「語尾伸ばしキチガイ」こと通称「よねー！？♪」とは？

主にオカルト板、宗教板、癒し板等オカルト宗教絡みスレに生息するキチガイ電波。
名前欄は!ninjaで出る忍法帖LV表示、よねーとか語尾伸ばして（してない場合もあるようだが）
最後に「！？♪」（付けないことも）を付ける文体が特徴。
その上、書き込み内容は支離滅裂で意味不明。
死後、アセンション、スピリチュアル等その手の特定用語をスレタイ検索して来ているのか、生息板以外に神出鬼没。
（書き込み内容から漫画、ゲーム好きらしく特定の漫画、ゲーム関係スレにもいるらしい。）
ここのような死後〜スレを関係ない板あちこちに立て回る荒らしでもある。

この「よねー」の人、オカルト・宗教関連の板に住み着く頭のちょっとおかしい人です。
相手にしないように。

>>118
救いの手を差し伸べるという話はあったかもしれないが慎重に意味をとらえるべきだ

＞「大霊団による恩恵」は、「地上の人生において救ってもらえる」という意味であって

このような理解だと人類にとって都合の良過ぎるというか甘え過ぎな受け止め方だ
自分を救うのは自分自身の生き方による学習が全てであり、背後霊が味方していたとしても
それは対象の人間が望む霊性進化の方向へ本人が道を外しそうな場合や、もしくは壁にぶつかった時とか
智慧を絞り出そうと思案している時などに、適切な「示唆」を与えるだけだろう
善霊であればあるほど自主性を重んじるはずだ
勉強しに仮想の物質界にきているのに答えを教えるようなことをしたら学習機会を阻害する

>>126
一口に「エゴ」と言っても、「スピリチュアリズムやニューエイジで言うところのエゴ」と、「ACIMで言うところのエゴ」では意味が若干異なる。
ここでは、あくまで「ACIMで言うところのエゴ」に絞って言うと、簡単に言うと以下のような関係になる。

エゴ　⊃　罪悪感

「エゴ」には、「罪悪感」のほか、「個でありたいという願望」や、「自分は他人とは異なる（他人より優れていたい）という願望」や、
「自分と他者は分離されていてほしいという願望」や、「この世界（地上世界）が現実であってほしいという願望」など、
いろんな要素から構成され、そのうちのひとつが「罪悪感」となる。

また、「ACIMで言うところの罪悪感」というのも、「一般的に言うところの罪悪感」の意味とは少々異なり、
「一般的に言うところの罪悪感」には通常は含まれない、「怨恨や心配や嫌悪などのあらゆる邪念」や、
「寒くて不快に感じること」や、「洋服に毛玉がついてイライラすること」や、「転んでむかつくこと」や、「渋滞でイライラすること」など、
ありとあらゆる「不快な念」を総称したものが、「ACIMで言うところの罪悪感」となる。

ただ、「エゴ」の大半は「罪悪感」でできているので、「罪悪感の解体」に成功すれば、「エゴの解体」にほぼ成功したようなものになる。
逆に、「エゴ」の構成要素のうち、「罪悪感」以外の部分だけの解体に成功したからといって、「罪悪感」が残ったままなら、
「エゴ」も概ね残ったままになる。

個人的な話をすると、現時点の俺がまさにそんな状態で、上記の「エゴの構成要素」のうち、「罪悪感以外の部分」は、
概ね解体にすでに成功しているのだけど、「罪悪感」の部分だけが、いまだに俺の心の奥にしぶとく残っているようなのだｗ

>>75
「かくして本当のサービスの喜び、自分自身には何も求めず、ひたすら他人の霊的向上のみを目的とする
サービスの醍醐味を味わうことになります。」

「そうした中で霊性が開発されて行くにつれて少しずつ大霊に近づき、その摂理と調和して行くのです。
大霊に奉仕すると言っても、それは大霊の子である地上の同胞に奉仕することになります。同胞のために役立つことをしている時、
神の無限の腕に抱かれ、その愛に包まれ、それが完全なる安らぎをもたらしてくれることになります。」

シルバーバーチの霊訓からの引用だけど、君の論と明らかに食い違ってるんだが？
上の文の「サービス」は「利他行為」「奉仕」といった言葉に置き換えられる。
そこではっきりと「サービス（利他行為）」の目的は「他人の霊性向上のみ」と言っている。
利他行為を「した側」に関しても、君は、「霊的成長」ではなく「良い種蒔き」だと主張するが、
下の文を読む限り、霊性が開発され、成長すると捉えるべきだろう。

君の解釈は誤り。「利他行為」は「する側」も「される側」も霊性の向上が見込める。

>>128
いやあ、日本語（日本語以外も同じかな）って、難しいなｗ
結論から言うと、あなたの言ってることに同意だよ。俺の書き方が悪かったというか、方便的な書き方だったというか、

まあ、より正確な言い方をすれば、「大霊団に救ってもらえる」のではなく、「救ってもらえる可能性が高まる傾向に向かう」と
言うのが正しいな。必ず救ってもらえるというわけではない。つまり、「方便」なんだよ。

ここまでが、二元的な書き方。ここから先は、一元的な書き方になる。

極論的に言えば、自分を救うことができるのは自分しかいない。他人や背後霊に救ってもらうこと自体が（極論的な意味では）
不可能であり、自分で自分を救うしかない。
ただ、この仮想の物質界の内部では、あたかも「他人や背後霊に救ってもらえるかのように見える状況」が起きるので、
そういう意味で、「背後霊に救ってもらえる」とか、「救ってもらえる可能性が高まる」とか書いたんだけどね。

>>130
いや、だから、あなたが原理主義的にシルバーバーチの言葉を盲信するんだったら、それでいいよ。
盲信と言っても、シルバーバーチが間違ってると言いたいわけじゃなく、シルバーバーチの言葉の中には
多数の「方便」が含まれていて、それをそのまま正面解釈的に鵜呑みにするとおかしなことになるよ、ってことな。

では、なぜシルバーバーチが「方便」を多用したかと言うと、そうしないと、子供（当時の人類）には呑み込めなかったからだ。

前置きはこのくらいにして、俺が書いてることが、一部シルバーバーチの言葉（方便部分）の正面解釈とは
異なってることくらい、俺だってわかっている。

だから、シルバーバーチの「方便部分」を、丸ごと鵜呑みにしたいなら、それでいいじゃん。
「ああ、またあのバカがデタラメを書いてる」と思って笑っててくれればいいよｗ

>>132
「方便」って言葉が好きみたいだけど、単に自説と食い違う部分を「方便」認定してるとしか思えない。
利他行為において「する側」「される側」の霊性が向上するか？
この問いに方便を使う理由が見当たらない。

>>130
単純な理論なので、ちょっと考えてみてくれよｗ
シルバーバーチがどうこう以前の、基本的な問題だよ。

「心の中（奥底部分も含む）に、激しい憎しみ（誰に対する憎しみであれ）を抱いている人が、霊的に成長してると言えるか？」

イエス？ノー？
さて、次の問題は、

「利他行為や奉仕活動をすれば、それによって自動的に、自分や相手の心の中の憎しみの念を完全に除去することができるか？」

イエス？ノー？

もし仮に、利他行為や奉仕活動をすれば、それにより、自動的に、自分（や相手）の心の中の憎しみの念を完全に除去することが
できるなら、「利他行為」が「霊的成長」に直結することになるんだけどねｗ

たとえば、被災地でボランティアした人は、そのボランティア行為によって、子供の頃に自分を苛めた相手に対する憎しみの念を
除去することができるだろうか？（ボランティアで助けられた側の人に関しても同様）。

あるいは、溺れてる子供を助けた人は、その救助行為によって、かつて自分を騙して金を巻き上げた悪徳業者に対する
憎しみの念を除去することができるだろうか？（助けられた子供に関しても同様）。

利他行為を受けた側については、>>75で「霊性向上には（なることが無いとはいわないが）あまりならないんじゃないか？」
という極めて曖昧な答えしか出せてないじゃん。自分自身で答えが出せてない物を、
他人に説くのはおかしい。結局判らないってことでしょ？

>>133
じゃあ逆に聞くけど、あなたにとっての「霊的成長」って何？
漠然と、具体的な意味も定義もないまま、わからないままに「霊的成長、霊的成長」と言われても説得力ないよ。

他人が同意するかどうかは別として、あなたなりの「霊的成長」の「定義」があればいいのだけど、
これがないまま、シルバーバーチの言葉を鵜呑みにしたまま「霊的成長、霊的成長」とオウムのように繰り返されても困るんだよなｗ

>>134
また「憎しみの念」かw
君はそればっかりだな。前にも言われたと思うけど、君は「憎しみの除去」を重視しすぎ。
それを重視しすぎるから、おかしな論調になる
君にとっての霊的成長は、どれだけ憎しみの念（邪念）が除去出来たか？」なんでしょ？
こちらの霊的成長の定義と違うんだから話が噛み合わない

>>135
そういう、言葉の隅というか尻というかを突かれても困るんだよｗ

俺は前から何度も言ってるように、「霊的成長に繋がることもあるし、繋がらないこともある」と言ってるだけだ。
「絶対に霊的成長に繋がらない」なんて言い方をしたことは、一度もない。
（もし「繋がらない」と書いたことがあるとしたら、それは「繋がるとは限らない」という意味の方便形だよ）

だから、「あまりならないんじゃないか？」 という書き方をしたんだよ！
自分の答えに自信がないからそう書いたのではなく、「繋がることも繋がらないこともある」から、そう書いたのだ。
霊的成長に「なる」こともあれば、「ならないこともある」、だから、そういう書き方になっても不思議ではない。

>>137
そうやってはぐらかされても困るんだよｗ
憎しみの念が残ったままの状態を「霊的成長してると言えるのかどうか」と聞いているのに、
はぐらかした答え方をされても困る。

まさか、「地上の世界で利他的行為をどれほど行うか」を基準に「霊的成長」とか定義してるわけじゃないだろうなｗ

>>137
>>こちらの霊的成長の定義と違うんだから話が噛み合わない
じゃあ、そちらの「霊的成長の定義」を教えてくれよ。

>>136
霊的成長を一言で定義するのは難しいけど、あえてするなら
「自分の中にある神性を生きている間にどれだけ顕現させられるか？」となる

その前に、俺の「霊的成長の定義」も言っておかないとな。

俺が言う「霊的成長」は、段階的になっているのだが、簡単に言うと、以下のようになる。

（第一段階）霊界に帰ったとき（霊界滞在時）に、自分の力で「良い世界」を作ることができる能力と技術の獲得。
（第二段階）地上世界からの卒業。
（第三段階）霊界等を含む、この「盛大な夢」からの、目覚め。

で、とりあえず、第二段階と第三段階のことは、置いといていいよ。まずは第一段階が重要だからな。
第一段階をクリアしてから第二段階に進めばいい。

>>141
>>「自分の中にある神性を生きている間にどれだけ顕現させられるか？」となる

それは「霊的成長そのもの」ではなく、「霊的成長のための手段、ツール」に過ぎないだろｗ

>>143
「生きている間に顕現出来た神性」これなら満足か？

>>139
はぐらかしてるわけじゃない
君が「憎しみの念（邪念）の除去」を重視してるのは事実だろう
>>134のようにほぼ必ず出てくる。邪念の除去は霊的成長の中の一要素

>>144
「生きている間に顕現」ということは、「顕現」である以上、物理的な何か（行為、達成など）だよな？
であれば、それは地上でのみ有効な事象であり、地上にて終結する事象だから、死と同時に消滅する。
だから、「霊的成長」とは言えないんじゃないか？

>>145
>>邪念の除去は霊的成長の中の一要素

これは否定しないよ。一要素に過ぎない点は認める。
しかしだな、「邪念の除去」を「殺人罪」とすると、それ以外の要素は「窃盗罪」みたいなものなんだよｗ

>>146
違う
物理的な何かではない
「顕現」とは物理的な物のみを指す言葉じゃないぞ
君は言葉の定義が特殊だな

当たり前のことだが、「霊的成長」とは、「死後、霊界に持って帰れるもの」でなければならない。当然のことだ。
ちなみに、地上での物理的な全ての事象（行動、達成、その他物理的な全て）は、死後、霊界に持って帰ることはできない。

>>148
わかった。じゃあ、「顕現」のうちの、物理的なもの以外のものを指すとしよう。
では、「生きている間に顕現出来た神性」（非物理的なもの）とは、具体的に何のことだ？

>>150
心の変化
他人への共感力が足りなかった人が、人生経験を積む事でその力を伸ばす、というような事

>>150続き
そして、「生きている間に神性を顕現」したことによって、死後、霊界に帰ったあと、以前（その転生をする前）の自分と比べて、
どこがどう変わるのか、という点も詳しく聞きたい。

>>151
>>心の変化
うん、これは重要なことだな。

>>他人への共感力が足りなかった人が、人生経験を積む事でその力を伸ばす、というような事
わかった。では、「他人への共感力」を（心の中に）充足したうえで、霊界に帰ったとしよう。
では、その場合、霊界に帰った後の自分の立場から見て、（その転生の前と比べて）何がどう変わる？

>>153
霊界では容貌に心が現れるというから、まず容貌が変わるだろうな
で、心そのものも変わった（良くなった）わけだから、霊界での他の住人との
関係が良くなる。

>>153の補足
そして、霊界に帰った後の自分にとって、「地上世界で他人への共感力を身につけたこと」は、自分にとって、どんなメリットがある？

そもそも、>>130の引用と、hCX5y6C0さんの話は全く食い違ってないよ。

pckhDuMl0さんも、
「利他行為」は「する側」も「される側」も霊性の向上。

と書かずに
「利他行為」は「する側」も「される側」も霊性の向上が見込める。

と書いたところをみると、pckhDuMl0さんも
「利他行為そのものが霊性の向上ではない」と薄々感じているのではないの？

>>154
うん、その通りだね。霊界は自分の思念がそのまま現実になる世界だから、心が変われば世界（霊界）そのものが変わる。
だから、あなたの言うとおりだ。

「他人への共感力」が無いよりも、あったほうがいいに決まってる。あった方が、霊界において、「より良い世界」を自分で作れることになる。

さて、では次の質問にいくよ。

「他人への共感力」を身につけたことは、それ単体で見れば、間違いなく「素晴らしいこと」だけど、では、
「他人への共感力」と共に、「何らかの激しい憎しみの念」が残ったままだと、霊界（自分の思念で作った世界）は、どんな様相になると思う？

>>156
詳しいことはわからないのだけど、ID:pckhDuMl0氏は、どうやら、

「全ての利他的”行為”が、無条件で霊性向上に繋がって”ほしい”」

という願望を抱えているんじゃないかな？と思う。
その願望が崩れかけているから、ちょっとムキになって抵抗しているのかも知れないな？と思った。

>>ID:pckhDuMl0
本題とは全然関係ない質問をひとつするよ。あなたは、

（１）窃盗罪は従来どおりあちこちで起きてるけど、殺人罪は一切起こらない社会
（２）窃盗罪は一切起こらないけど、殺人罪は従来どおりあちこちで起きてる社会

（１）の世界と（２）の世界、あなただったらどっちがいい？

いや、もちろん本当は、「窃盗罪も殺人罪もない社会」がいちばんいいのは当然だけど、
上記の二つのうちから片方を選択するとしたら、どっちがいい？

>>157
また「憎しみの念」かw
「他人への共感力を身につける事」と、「何らかの激しい憎しみの念を残す事」はある意味で矛盾している。
「他人に憎しみを抱く」ことは、「他人への共感力が足りない」から起こるわけだから。
「憎しみ」の対象は必ずしも人というわけではないが、共感力そのものも、人に対してのみの物ではない。

＞「他人への共感力」と共に、「何らかの激しい憎しみの念」が残ったままだと、霊界（自分の思念で作った世界）は、どんな様相になると思う？

上の質問の答えは「その人の心が反映された世界」

>>156
「見込める」という表現を使ったのは、利他行為をすれば（受ければ）必ず霊性が向上するわけではないと言いたかったから

>>160
>>「他人への共感力を身につける事」と、「何らかの激しい憎しみの念を残す事」はある意味で矛盾している。
矛盾してないよｗ。「一部の人」への共感力を身につけたからといって、「他の人」への憎しみが残ることは十分ありえる。

あまり難しく考えず、日常生活を考えてもわかるだろ。

たとえば、「被害者に対する共感力」を身につけながら、「加害者に対する憎悪の念」を増長するとか、実際によくあることだ。

>>161
>>「見込める」という表現を使ったのは、利他行為をすれば（受ければ）必ず霊性が向上するわけではないと言いたかったから

は？
じゃあ、あなたが言ってることと、俺が言ってることと、何がどう違うんだ？
俺だって、今まで何度（何十回）も言ってるように、「利他行為をすれば（受ければ）必ず霊性が向上するわけではない」ということを
さんざん言ってるわけなんだが（霊性が向上することもあることを否定はしてないぞ）。

俺の主張と、あんたの主張と、どこがどう違うんだ？同じにしか見えないんだが？

>>162
＞たとえば、「被害者に対する共感力」を身につけながら、「加害者に対する憎悪の念」を増長するとか、実際によくあることだ。

だからそれは、「加害者に対する共感力が足りない」から起こると言っている
「一部の人」に限定した意味で言っているわけじゃない

霊力や神性という目に見えず実験して確かめることも出来ない不可思議な心の領域
これは言葉ですっきりと例えることが出来ないから推測になる

俺は霊力や神性というのは霊訓で確認した知識だと無限に近いほど発揮できる潜在力があると思っている
無限に近いと思ったのは神に近寄れるようにどこまでも進化できるという話があったからだ

それで憎しみに限らずマイナスな想念を抱いている存在がいたとして、その人がその想念を消すことが出来ないまま
霊性進化が出来るのだろうかという疑問については、俺は出来ると思っている。断言は出来ないが理屈ではそう言える

前提条件は無限に近いほど進化できると言われる神性や霊力という不可思議な心の領域の存在
これがあるなら単純な計算で理解出来る。もしコップ180ｃｃに純粋な水があり、そこに20ｃｃの汚物を混ぜたとする
まっとうな方法を考えるなら汚物を浄化するために様々なやり方を試みる必要がある。これは汚物を中心に考えるとそうなる
しかし180ｃｃの純粋な水は不思議なことにコップが成長すると容量が自動的に300ｃｃに増えたりする
そうすると汚物の20ｃｃは消えてなかったとしても、比率から言ってより純度の高い水になっている
不思議な話だ。短所を徹底的に失くすのも大切なことだが、それを無視しても長所を徹底的に伸ばせば
全体的に進化していることになる。短所をとことん消すのも長所をとことん伸ばすのも進化を促すアプローチの違いに過ぎないと思う
どちらを選んでも霊性進化には寄与する。もっともこんな理屈や言葉の遊びは意味が無いのだが。好きな方法を選んで学習するのが一番いい

>>163
>>75のレスから
＞あと、受けた側の霊性向上には（なることが無いとはいわないが）あまりならないんじゃないか？
＞ちなみに、「した側」に関しても、「霊的成長」ではなく「良い種蒔き」な。

君の表現は、受けた側の霊性向上には（なることが無いとはいわないが）あまりならないんじゃないか？
こちらの表現は、霊性向上が見込める（全て起こるわけじゃない）
君は「否定的」。こちらは「肯定的」。主張が逆

>>164
>>だからそれは、「加害者に対する共感力が足りない」から起こると言っている
>>「一部の人」に限定した意味で言っているわけじゃない

わかった。じゃあ、その場合の「共感力を身につけること」と、「憎しみ（邪念）を除去すること」と、どう違うんだ？
何がどう違う？表面的な意味でじゃなくて、本質的な意味で、どう違う？

>>165
ごめん、足を引っ張るつもりで書くのではないけど、「憎しみが残ってても成長できる」とか、「短所はそのままで長所だけ伸ばせばいい」
と言うその背景には、「憎しみを手放したくない」という終着があるんじゃない？

詳しいことはわからないけど、たとえば「どんなことがあってもアイツだけはゆるしたくない（憎んだままでいたい、ひどい目に遭ってほしい」
とかいうような、そんな感情を持ち続けたくて、それを正当化したいがための言い訳になってないかな？

まあ、そうでないならいいけど。

>>165
自分もそういう事が言いたかった。
短所が有ったとしても、他の長所を伸ばせばいい、そういう事だよね。
/hCX5y6C0さんは上のレスで「憎しみの念（邪念）の除去」も霊的成長の一要素と
認めてくれてるわけだし、それで納得出来ないかな？

>>166
俺があえて「否定的に」言ってるのは理由があるんだよ。
シルバーバーチ信奉者の多く（全員ではない）は、「利他的行為という物理的行動」さえすれば、
その（行動の）結果として、「自動的に霊的成長できる」と勘違いしている人が多い。

その勘違いを持ち続けたままだと、本人たちが後で酷い目に遭うんだよ。
だから、その間違いを訂正するにあたり、ソフトな言い方では効果がない（薄い）だろ？
顕著な効果を出すためには、ここでは否定的な書き方をしないと効果が見込めないんだよ。

以下は勝手な推測だから違ったら申し訳ないが、あなたも、もしかしたら、
今回初めて「利他的行為が”必ずしも霊的成長に直結とは限らない”」と気がついたんじゃないか？
もしそうなら、俺がもし「ソフトな書き方」をしていたとしても、同様のことに気がついたかな？
おそらく、ソフトな書き方では、「読み飛ばされて」しまった可能性が高いと思うのだ。

>>165
ん〜。そのコップと水の喩え方はちょっと違うと思うね。

>>169
>短所が有ったとしても、他の長所を伸ばせばいい、そういう事だよね。

それこそ、シルバーバーチは言わなそうな話だと思うよw

私達が、この世に何度も生れ変わって苦しみ学ぶのは、
「長所を伸ばす為」というより「短所の克服」の面の方が大きくない？

>>169
「憎しみの念の除去」が、霊的成長の「すべて」ではなく「一要素」であることは、今回ばかりでなく前から言ってる。
過去ログ見ればどこかにあるはずだ。

それはともかく、「長所を伸ばす」ことの重要さと有用さを否定するつもりなんか全くない。それはそれで重要だよ。
でもね、くどいようだけど、「霊界では自分の思念がそのまま現実になる」ってことを思い出そうよ。

長所を伸ばすことは大切だけど、「憎しみの念」が（ごくわずかならともかく）大量に残っていると、どんな世界を作ることになるか？
当然、憎しみの念がはびこる世界ができあがる。（同時に、伸ばした長所も反映される）。

地上世界に喩えると、「幸せたくさん、不幸（苦しみ）もたくさん」という世界になるんだよ。
「幸せ」が増えるのは有難いことだけど、相変わらず「不幸」がはびこっていたら、その世界の中の人は本当に幸せだろうか？

この世界に置き換えて考えてもわかるでしょ。
「10の大きな喜びと、5の大きな苦しみ」を体験する人生と、「5の大きな喜びと、0の苦しみ（苦しみは一切なし）」を体験する人生と、
どっちがいい？

ごめん、いったん落ちる

>>168
どのような人を想像しているのかは分からないが、俺は普通の人を念頭において言っている
病気の人であればネガティブな想念が片時も頭や心から離れないまま過ごしているだろうが
普通の人はよほど大きなショックを受けない限りは、ネガティブな思いが残っていたとしても
1-2日もたてばたいていそのダメージから回復して時折そのようなショックなことを思い浮かべても
1日24時間のうちせいぜい比率的に5％未満または1時間未満だろうと考えている

もし意識的に活動している時間の全てにおいてネガティブな想念が片時も頭や心から離れないような
病気の人であればこの限りではないから、そのような人ならば確かに霊的成長を促進するような
行為に向かうことは不可能だと俺も思う。しかし俺はそのような病気の人を想定しているわけではない
意識がネガティブになっていない時の普通の人が使う23時間なら霊性向上につながる行為も可能だということだ
もちろんそのようなときでも因果律によって進化を促す足し算と引き算があるだろうから一律に考えることは出来ない

>>170
＞今回初めて「利他的行為が”必ずしも霊的成長に直結とは限らない”」と気がついたんじゃないか？

人には理性がある。理性で考えてでたのが>>73の
＞他人から利他行為を受けるという事は、受けた本人の霊性向上に大いに貢献すると思うが？
＞人は他人に優しくされてその行為の大事さを学ぶわけで

２行目は霊訓に触れる前から思っていた事。
100％起こる事象はほとんどないということは、経験則と理性から導き出される

>>171
ちょっと話が混同してるな
まず、「マイナス想念、邪念」をもった状態で霊的に成長できるか？っていう話をしてる
で、出来ると思うという事

＞私達が、この世に何度も生れ変わって苦しみ学ぶのは、
＞「長所を伸ばす為」というより「短所の克服」の面の方が大きくない？

そう言われるとそうかなって気はする

じゃあ人間は大体四つに分類されるわけだな

許容と利他を身につけた人間
利他は身につけたが憎悪は克服できない人間
許容は身につけたが利己は克服できない人間
憎悪にまみれて利己的な人間

ちなみに
許容⇔憎悪
利他⇔利己
な

で俺個人の意見だが、地獄の階層世界から察するに人間が克服すべき七つのテーマがあると思う
それが
利他⇔利己
本質⇔形式
精神⇔物質
節制⇔愛欲
忍耐⇔苦痛
勇気⇔忍耐
祈祷⇔孤独

それぞれの比較対象を通して成長を学ぶのだ

>>178
勇気⇔恐怖
に訂正

>>177-179

なんかよくわからんなあ。
対比にしなくても、良いと思うのだけど。

あら、コテが抜けた……

一対一の対応というのは、あんまり意味が無いとおもうなあ。
苦痛を快楽に捉える人も存在してるし。
言葉遊びに見えるかもしれないけど、そういう意味では無く、
「言葉の意味」というのは、人によって異なることが大きいと思う。
なので単純な分類では、なかなか収まりきらないと思うのだけれど。

>>180
まあ言うなれば
利他レベル90
許容レベル50
の人間の課題は憎しみの克服で
利他レベル40
許容レベル70
の人間の課題は利他行為の実践

と、一概に「〜すれば霊的成長できる」と決めつけることは出来ず、課題は人それぞれってことじゃないかな？

>>176
私の中で霊的成長ってのは、広い意味では
「ネガティブをポジティブに変換する事」だと思っている。

だから、「マイナス想念、邪念」をもった状態で霊的に成長なんて
そもそも出来ないものだと思っているんだ。

>>177
バーチが好きな人は、
「利他（与える）」は長所として優れた人が多いけど。
「許容（受け）」の方が苦手な人が多いかもね。

>>172
＞「10の大きな喜びと、5の大きな苦しみ」を体験する人生と、「5の大きな喜びと、0の苦しみ（苦しみは一切なし）」を体験する人生と、
どっちがいい？

比率が適切ではない。10：5ならもう一方は5：2.5ではないのか？限界まで低くしても整数でなら10：5と10：1だろう
0は無意味だと思うが。なぜなら完璧は今の俺達には実現不可能だからだ
それで10：5と10：1のどっちが良いかという話なら、素直に言えば誰だって苦しみたくはないから10：1のほうがいいに決まっている
だがあえて苦難の道を選ぶことによって自分がより霊性向上出来ると知っている者なら迷わず10：1を選ぶだろう

「願わくは、我に七難八苦を与えたまえ」　山中鹿之助　　　という考え方も出来るということだ

人にはそれぞれ選びたい道と正しいと思っている道があることを忘れてはいけない。規定してはいけない
霊的成長にも人それぞれに手掛ける道がある。たった一つの方法しかないわけではない
どうしても自分の思っている方法しか認められないのならそれを俺は批判する気はない
しかし世界には一種類の人間しかいないわけではないことを常に理解しておいた方がいいと思う

>>182
なるほど。
ある意味、分かりやすいｗ

ただ、自分はもう少しグレーに物事を捉えてしまってるかなあ。
皆さんがいう「利他」って、本当に他を利しているのかな？とか思ってしまう。
純粋な善意で行っているにもかかわらず、その人を駄目にしてしまうことってあるんですよねえ。

まあ、一番分かりやすいのが親の愛情かな。
純粋に、何処までも純粋に我が子の「幸せ」を願っているのに、
自分が思う幸せの形を子供に当てはめたら、その子供が不幸になった。
例えば、お金が幸せだと思って金を与え続けたら、その子は駄目人間になったとか。
こういうケースはいくらでもあるでしょう。


そうやって考えていくと「利他って何なんだろう？」と思ってしまいますね。
他人の利益って、何なんでしょうね。

とても根本的な事で申し訳ないが「利他とは何か？」が、自分はよく分からない。
利己主義だ、利他主義だと言われてもねえ……
エゴイズムはまだ分かるが、利他主義となると「？」となる。

マザーテレサのことを持ち出されても、正直レベルが違いすぎてピンと来ないんで、
もう少し身近なところで「利他」といえる行動って何か、ってのを聞いてみたい気はする。

>>185
そこでバーチの言葉 「何事も動機が大事です」
親が子供に金をあげる動機が「子供に嫌われたくない」とかだったら金をあげるのが利己になっちゃう。
「金を与えて金の使い方を自分で学ばせよう」と思ってたら利他になる。

>>187
そこでバーチの言葉に疑問が湧くのですよ。
「動機が良ければ何でも良いのですか？」と。

>>184
修正
>迷わず10：1を選ぶだろう　×

迷わず10：5を選ぶだろう　○

>>183
一口に「マイナス想念、邪念」と言ってもピンきりだと思うけどな
軽度のマイナス想念なら、ほぼ全員持ってるだろうし

誰も彼もが、知性と理性を働かせて、分別を持って生きているわけじゃないでしょう。
理性が弱い人は、このよに確かに存在していて、彼らの知力や読解力の低さは、
それこそ神様に尋ねでもしないと分からない、先天的なモノである場合がある。
そして、考えの浅い人や、よく考えてない人も大勢いる。

学校を賑わす、モンスター・ペアレントと呼ばれる人々がいるでしょ。
彼らが純粋に愛情から動いてるだけかもしれないわけなのですよ。
ただ、彼らは自分たちの愛情行動が何をもたらしてるか、
理性的な判断が出来ないだけであり、
自分たちの行動を客観敵に見る訓練が無いだけなのかもしれない。

だけど、彼らの愛に溢れる行動は、子供に害を為す可能性が高い。
そのとき、彼らの動機が正しいのならば、それは利他的行動と呼んで良いのでしょうか。

利他とは何か。
相手を思って行動する、と言うのも、実は一種のエゴイズムなのではないか。
自分はそう思えるのですが。

>>188
俺はそれプラス知的能力の発達度が加味されると思う。
知識の不足も霊格の低さを表すと思うんだ。
例えば犬にチョコレートを与えて死んだとき、いくら動機がよくても「犬に与えてはいけない食べ物」の知識のストックを入れておかなかったことが、動物殺しの罪を作ることになる。
だから知識の不足っていうのも、罪になるんじゃないかなと思ってる。

>>192
では、知性や理性を発達させなかった人は、そのこと自体が罪だと？

>>186
霊性向上とか難しく考えるとわけがわからなくなるのでとりあえずそれは無視
身近なことを思い浮かべて思い当ることはない？ささいなことでもいい
ちょっとしたことだが親切にしてもらってありがとうと思ったことが。頭の中から理屈をとっぱずしてみればいくらでもあると思うのだが
そのほんのちいさな感謝の気持ちが起きたこと、それをしてくれた相手の人が利他的行為をしたということだと俺は単純に思っている
相手のことを思えば厳しい方が利他的であったりとかいろいろ条件によって変わるけどそれはとりあえず脇に置いておく

>>193
ある程度はね。
例えばシルバーバーチはサルの進化について「当然するべきことをしなかったから進化が遅れた」という言い方をしてたけど、
知識の収集や思考の訓練を放棄するのも「怠惰」のカルマを生み出しそれが例えば「動物を殺してしまう」という罰になって自分に返ってくるんじゃないかと思う。

>>194
自分も霊性向上とかは、ちんぷんかんぷんです。
そういうのは分かる人にお任せしてますｗ

ただ利他というのは、自分が感じることでは無く、相手が感じることでしょう？
自分がささやかに感じたことを、相手も感じているという保証は何処にも無いですよ。
むしろ「うぜえよ」と思われる可能性もある。その事が、相手を駄目にすることもある。
極端に聞こえるかもしれないが、ホントにそういうことはあります。
よかれと思って、駄目にしてしまう事ってホントにあるんですよ。

自分が心地よいと感じたこと、それをそのまま他人にしても、
それが利他的行動であるとは言い切れないことがある。

そんな事が、世の中には多いと思いますよ。

>>193
知性も理性も、「心」を構成するものの一つ。
だから、成長させるべきものでしょう。

>>195
怠惰になるのは本人の意志の問題でしょうか？
それとも先天的な本人の性質なのでしょうか？
自分は先天的なモノであると考えます。
怠ける人間が向上することももちろんありますが、
怠け続ける人間というのは、先天的なモノが大きいと思います。

つまり、殆ど運命みたいなモノです。
人の努力では変えられないモノがこの世にはあって、
その内の一つが生まれついての知性だと思います。

なので、生まれつきに怠惰になるべく突き進んでいる人に対し、
知識の無さを罪というのは、どうしても納得出来ないのですよね。

>>197
成長が出来ない人も居ます。
そして、それはとても身近な人です。
障がい者とか、限られた人の話では無く、
ごく普通の人々の中で、成長が出来ない人々がいます。

幾ら本を読んでも、どうしても他人の知識や思考を吸収出来ない。
幾ら反省を繰り返しても、自分の思考や行動様態を変えられない。

そういう人間は多いんです。
そして、それは本人の意志、怠惰が原因では無いと、自分は考えます。
多分、先天的なモノだと思います。

>>198
だから、先天性と後天性の比率が問題になるんじゃないかなと思う。
例えば、先天：後天が9：1の人間が100怠惰（怠惰が単位とさる）をした場合の罰は40×1/10＝4の怠惰のカルマを背負う。
先天：後天が3：7の人間が20怠惰をした場合20×7/10＝14の怠惰のカルマを背負う。

と、これも人によってカルマの重さが違ってくる。

>>200
間違い
前者は100×1/10＝10の怠惰のカルマ

つまり
前者；100の怠惰に10のカルマ
後者；20の怠惰に14のカルマ
と見た目の怠惰に対してカルマの量は個人で決まってくるということ、かな？

心の成長や、鍛錬、向上というモノは、出来る人にしか出来ないのではないのでしょうか。
万人がそうやって出来る、とするのは、
「人には知性があり、知性によって自分を変えることが出来る」
という、理想的な前提が会って始めてなり立つと思います。
現実はそのような理想的な状態からほど遠いと思います。

本人の意志の問題では無く、器質や性質と行った、
先天的な問題で、向上や進歩から遠くへだったってる人がいます。
彼らの多くは利己的です。
自分の事しか考えられず、ある種、純粋とすら言えかもしれない。

>>200
なるほど
カルマ的に情状酌量の配分がある、と。
それにしても、理性が育てられない人は、結局はそのままと言う事ですよね。
この人生が無駄である、ってな事になってしまいますね。
バーチ的には。

自分はバーチ的では無く、スピ的に見てるので、そうじゃないなあと思いますが。

>>196
利他的行為そのものが分からないということじゃなくて自分がどういう利他的行為をしたらいいか分からないってこと？

そんなに難しいことだろうか。場の空気を読んで普通に気配り出来れば最低限の利他的行為にはなっていると思う
それよりも価値が高い利他的行為となると状況や相手によって頭を悩ますことにはなりそうだ

>>186>>196
利他というのをあまり難しく考えないほうがいいんじゃないかな？
普通に生きてて「あの人利他的だな」なんて思う人には滅多に出会わない

＞自分が心地よいと感じたこと、それをそのまま他人にしても、
＞それが利他的行動であるとは言い切れないことがある。

その逆に、自分が不快に思う事を他人にしないことの方が実践しやすいし、
まずそれを心がけるべきだと思う
例えば容姿のことをからかったり、とか

>>203
メチャクチャ自分には難しいですね。
相手にとって何がいいのか。それからして考えますから。
金でしょうか、才能でしょうか、チャンスでしょうか。
何を持ってしたら、相手のためになるのでしょうか。

相手の「利」が決まっているのなら簡単なんですけどね。
でも、大概の人の「利」は流動的です。
昨日よかれと思ったことが、今日はＮＧになるかもしれない。

そうやって考えると、何が「利」なのか、考えてしまいますね。

>>199
やっても出来ないってのは、「先天的なモノ」というように
所謂、前世からの「負のカルマ」かもしれないですね。

でも、努力はしているのだし、
それは「次の負のカルマ」にはならないのでは？

今世でどの程度、自分を成長させられるか？
は人それぞれ、個人差はあるかと思う。

>この人生が無駄である、ってな事になってしまいますね。

でも、無駄な人生なんてないと思うよ。
変わってないようにみえても、やっぱり努力した事は無駄にはならないでしょう。

>>204
不快にさせないので良いのなら、もうとっくにやってますので悩みはしませんｗ
今回スレで話題になってるのは「利他的行動」でしょう？
相手を利するとは何かというのは、自分にとって大きなテーマでしてね。
何をすればその人のためになるのか、ってのを、自分は深く長く考えてしまうのです。

例えば、安楽死ってありますよね？
本人が望めば、殺しても良いのでしょうか。
苦しみを立つために命を絶つ。
それを行う事は利他的行動なのでしょうか。

動機が全てであれば、安楽死は有りですよね。
ただ、霊的真理（ｗ）とやらにてらせば、どんな苦痛にまみれても生き続ける事が大切ですよね。

動機を取れば安楽死となり、真理をとれば苦痛の延長。

利他的行動って、何なんでしょうか？

>>206
そうですね。
努力が実らなくても意味がある、というのなら、自分も感情的に納得出来ます。
自分も含め、知性の弱い人間であっても、無知という罪を背負わずに済みますから。

バーチスレでは不適切かもしれませんが、自分は「成長しなくても良い」とさえ思います。
スピ的に考え、その場その場で一生懸命生きるだけで十分じゃないか。
罪も咎も無く、ただ一生懸命なだけで十分じゃないか。
そんな風に思ったりします。

って、これってスピと言うより、仏教的？
エックハルト・トールとか、こんな感じだったように思いますけどｗ

訂正。

△罪も咎も無く、ただ一生懸命なだけで十分じゃないか。
○罪も咎も無く、ただ一生懸命なだけで十分で、そして一生懸命じゃなくても良いかな、と。

さて、そろそろおいとまします。
突然の参戦で、ゴメンネー。ｍ（＿＿）ｍ

んでは、また〜♪
ﾉｼ

>>208
自分が心から望む生き方ならそれが一番いいと思う
誰が何と言おうとその生き方をつらぬく自由があるのだから
それに経験を積むこと自体が確実に霊的成長につながると俺は思っている
間違った経験だったとしても、進化のために必要な間違いを経験したということもあり得ると思っている

>>184
＞しかし世界には一種類の人間しかいないわけではないことを常に理解しておいた方がいいと思う

同意です。自戒を込めて

このスレはバーチばかり？
ホワイトイーグルの話はないのかな

>>ALL（複数人が関わってた話題なので）
>>憎しみの念、邪念、マイナス想念等を持ったままで、霊的成長できるか？

「霊的成長」という言葉の定義が定まってからでないと答えは出せない。何をもって「霊的成長」と呼ぶかによって答えは違ってくる。
「霊的成長」という言葉の意味するところを（このスレ内で）共通化させてからでないと、議論自体が意味をなさない。

>>182
>>利他レベル
>>許容レベル

ごめん、ケチつけるわけじゃないから怒らないでほしいのだが、この比較（対比方法）はおかしい。
何故おかしいかというと、「許容」は心の在り方（心の状態）である。一方、「利他」は、物理的な行為（行動）である。
「心の在り方」と「物理的行為」を同じ土俵で比較するとおかしなことになってしまう。このケースで言うと、
「許容する心の獲得」と、「他人を思いやる心の獲得（および、自分勝手な気持ちの除去）」という対比にしなければならない。
これなら、両方とも「心の在り方」を指すため、同じ土俵で比較できる。

>>184
>>だがあえて苦難の道を選ぶことによって自分がより霊性向上出来ると知っている者なら迷わず10：5を選ぶだろう

言いたいことはわかるのだが、そして、苦難の道こそ霊的成長に結び付く機会が多いのも事実だが、
「霊的成長には必ずしも苦難が（絶対に）必要というわけではない」という知識も持っていた方がいいと思う。
その知識がないまま苦難の道を選ぶのは、火に触れば火傷するという知識がないまま火傷するのと同じくらい悲惨なことになる。
上記の知識があったうえで、なおかつ「あえて本人が苦難の道を選ぶ」というのであれば、全然問題はない。

>>188
>>そこでバーチの言葉に疑問が湧くのですよ。
>>「動機が良ければ何でも良いのですか？」と。

この疑問に関しては、実はわりと簡単に答えが出る。以下のように、論点を「ふたつのケースに分けて」考えると、わかりやすい。

（１）「本人の種蒔きや霊的成長に与える影響」に限って考えると、どうなのか？
（２）「地上世界において、他者が受け取る結果（他者に与える影響）」に限って考えると、どうなのか？

（１）に対する答え
動機さえ良ければ、結果がどうであろうと（たとえ結果的に誰かの死を招こうと）、当人の種蒔きや霊的成長にはプラスに作用する。
逆に、邪道な動機で行った場合、（たとえ結果的に人命救助になろうとも）、当人の種蒔きや霊的成長にはマイナスに作用する。

（２）に対する答え
たとえ動機が良くても、他者（相手）を不幸にすることはある。時には相手の命を奪うことさえある。
だから、「動機さえよければ、あとはどうでもいい」などとは、とてもじゃないけど、言えない。

>>192
>>例えば犬にチョコレートを与えて死んだとき、
>>だから知識の不足っていうのも、罪になるんじゃないかなと思ってる。

この「罪」という言葉を、どういう意味で使ってるのかがわからないので一概には言えないが、
「知識不足の結果、自分が損をする（酷い目に遭う）」という意味で「罪」と言ってるなら、その通り。知識不足は当人を不幸にする。
火に手を当てれば火傷をするという知識がなければ、火傷をしてしまうのと同じ。

しかし、「悪いことをした罪」とか、「神の教えに反する罪」というような、いわゆるそういう「罪」という意味で言ってるなら、
そんなことはない。知識不足は「罪」にはならない。

>>196
>>自分も霊性向上とかは、ちんぷんかんぷんです。
>>そういうのは分かる人にお任せしてますｗ

さっきも書いたけど、このスレでは（というか、このスレだけでなくあらゆるケースで言えることだけど）、
「霊的成長」という言葉の意味に関して、共通の理解ができてないと、話がチンプンカンプンになってしまうんだよね。
実際、このスレでも、おそらく「霊的成長」と言われたときに思い描くイメージが、ひとりひとり違い、
だから話が噛み合わなかったりするような気がする。

霊的成長・・・具体的に何をすればいいのやら
赦し？

問われていることは他者と自分を重ねあわせることができる神性な意識、博愛なりアガペーを持てるかどうかで、
つまりキリストが言うところの、「隣人を愛せ」であり、その最高の取り組みは「汝の敵を愛せ」なんだろうと思う。

愛のない利他行為、形式的、形骸化した奉仕行為が無意味までとは言わないが、
本来の目的とは乖離していくのだろうと思う。

とりあえず、自分を愛し、赦すことができて、その意識をどこかまで他者にまで拡大できるかだろうと思うし、
バーチを読んで自分の霊的成長を期待して利他行為に取り組む姿はそれこそ醜悪な感じがするよ。

難しいこと考える必要はないと思うな

例えば、猫が感謝のしるしにネズミの死骸もってきたとしても
やっぱ嬉しいじゃん？

要は気持ちでしょ

そういえば、この人相当霊的成長進んでるなと思える人が
どん底からどうやって抜け出したの？という質問に
アガペーって答えてた。

俺の日常の行為は
犬、かめ、金魚の世話。
食器洗い、風呂洗い。
と、このような感じになってる。
質問、回答をくれ。

>>134
＞「心の中（奥底部分も含む）に、激しい憎しみ（誰に対する憎しみであれ）を抱いている人が、霊的に成長してると言えるか？」
＞イエス？ノー？

A：イエス

「誰かを、あるいは何かを、“憎（にく）む”ということは許されることでしょうか。あなたは誰かを、あるいは何かを憎むということがありますか」

あとのご質問は答えが簡単です。わたしは誰も憎みません。憎むということができないのです。なぜなら、わたしは大霊の子すべてに神性を認めるからです。
そしてその神性がまったく発揮できずにいる人、あるいは、わずかしか発揮できずにいる人を見て、いつも気の毒に思うからです。
ですが、許せない制度や強欲に対しては、憎しみを抱くことはあります。強欲・悪意・権勢欲等が生み出すものに対して、怒りを覚えます。
それに伴って、さまざまな思い、あまり褒（ほ）められない想念を抱くことはあります。ですが、忘れないでください。
わたしもまだまだ人間味をそなえた存在です。ただ、人間に対しては、そうした想念を抱かないところまでは進化しておりますが……」

>>222
シルバーバーチの言葉を「完璧」なものとして原理主義的に信じることには賛成できないが、それはともかく、
シルバーバーチの「その部分の言葉」を根拠に回答を出すなら、その答えは「イエス」ではなく「ノー」にならないか？

まず、上の部分で「成長した人は誰のことも憎むことができなくなる」と書いてある。
ということは、憎しみを抱えたままでは成長できない（特定の一線を超えて成長することはできない）ということにならないか？

次に、「制度や強欲に対しては憎しみを抱くこともある」と言っているが、これはその直後にシルバーバーチ自信が
「わたしもまだまだ人間味をそなえた存在です」と、その理由は述べている。
つまり、言外に「もっと成長すれば、こうした憎しみも無くなる」ということを言っている（匂わせている）。

まあ、激しい憎しみ（特に人間に対する）を抱えたままでも、「ある程度のレベルまで」なら成長できることは否定しないが、
その憎しみが残ったままでは、「ある一線を超えて、それ以上のレベルには」成長できない、ってことではないか？

もっとも、>>214の上の方でも書いたとおり、「霊的成長」という言葉の定義が曖昧なままでは、この議論は不毛なままとなる。

>>223補足
ところで、>>223で書いた点とは直接関係ない、全く別の視点から見た話だけど、
「（誰か、または何かに対する、激しい）憎しみを抱えたままでいること」は、「その当人」を激しく苦しめることになる、という点だけは
忘れない方がいい。「憎む相手」にとっては痛くも痒くもない。「憎いアイツ」のことをいくら憎んでも「アイツ」はビクともしない。
しかし、「アイツを憎む自分」はものすごく苦しむ。激しく苦しむ。

「人を憎むのは、すごく辛い、すごく苦しい」というのは、理論や意見ではなく、「事実」だ。
人を憎むことが、どれほど苦しいかは、人を激しく憎んだ経験のある人なら、誰でもわかるはずだ。
それなのに、憎しみを手放すことに抵抗する人（憎いアイツを憎み続けたいと思っている人）が多いのも事実なんだよね。

話は変わるが、「なぜ、そんな感じで、人は人を憎み続けたがるのか？」という疑問に対する答えは、
シルバーバーチからは導き出せない。他のスピリチュアリズムからも、ニューエイジからも導き出せない。
その答えを導き出すには、スピリチュアリズムやニューエイジよりも、もっと上のレベルの視点から考える必要があるのだ。

>>223の補足
「憎しみを抱えたまま成長できるか」という点だけど、>>223の下の方で「霊的成長の定義がうんぬん」と書いたとおりだが、
まさかとは思うので一応念の為に補足しておくけど、「今の自分のレベルよりも、ちょっとだけマシなレベルに”成長する”」
という意味での「成長」なら、そりゃあもちろん「憎しみを抱えたまま」でも「成長」できるよｗ。そんなのは当然のことだよｗ

「100の憎しみ」を「99に減らす」ことができれば、これはこれでもちろん「成長」には違いないｗ
「言葉の定義」のほか、ここら辺の「解釈的なすれ違い、認識の違いによる議論上のすれ違い」もあるのかも知れないな。

>>222
その引用を読む限り、やはり「憎しみ」は抱いてはいけない物
としか思えないんだが・・・。

必死で探して引用するのはいいが、もうちょっと頭使って考えたら？

>>226
>>224の下の方でも書いたように、「憎しみを手放すことに抵抗する人」ってホントに多いんだよね。
「憎しみを手放さなくてもいい理由、憎しみが正当化される理由」を必死で探そうとする人も多い。
憎しみは「憎む本人を苦しませるだけ」なのにね・・・。

「憎むことによって相手が多少なりともダメージを食らう」のであれば、（良いか悪いかは別として）憎む理由もわかるが、
相手は全くダメージを受けず、憎む自分自信が大きなダメージを食らうのに、それでも人を憎み続けたがる人が多い。

さて、今回また、新たにひとつ気がついたことがあり、けっこう重要な認識なので書いておく。
その前に、例によって、これを書くと不快に感じる人、怒りを感じる人もいるかも知れないし、これが原因で荒れるかも知れないけど、
大事なことなので書いておく。もし不愉快に感じた人がいたら申し訳ない。不愉快にさせることが目的ではないので許してくれ。

さて、本題だが、以前俺が「シルバーバーチは、利他の勧めを、サークルメンバーのために言っているのであって、サークルメンバーに
助けられることになる人のために言ってるのではない」という話をした。

＜集団A＞サークルメンバー（シルバーバーチが直接語りかけてる相手、利他行為をする側の人たち）
＜集団B＞サークルメンバーの利他行為によって助けてもらう側の人たち（困っている人、苦しんでいる人、など）

つまり、シルバーバーチは、いま自分の目の前にいる「集団A」のためを思ってそれを言ったのであって、「集団B」のためにそれを
言ったのではない、と俺は言った。（ただし、結果として「集団B」も恩恵を受けることになる可能性は否定しない）。
「集団B」も恩恵を受けるかどうか、という点がポイントなのではなく、「集団B」が恩恵を受けようが受けまいが、
シルバーバーチは「集団A」のためにそれを言った、という点がポイントなのだ。

※「いま自分の目の前にいる相手」に奉仕するのが当然であり、「目の前にいる相手をさておき、会ったこともない別の人」に
奉仕するなんて、かなりおかしな話だよね（両方を含めた全員、というならわかるけど）。

（続く）

（>>228より続く）

さて、この件に関して、予想外の「反発」がついた。最初、これが不思議だった。どういうメカニズムで「反発」がつくのか、
最初はわからなかったのだが、分析した結果、実に単純な理論だったことがわかったので、以下に書いておく。

まず、シルバーバーチに惹かれる人の多く（全員ではない）は、被害者的役割、損な役回りを経てきた人が多い点は前に書いたとおりだ。
いわゆる「ルサンチマンの怒り」とでも言うか（ルサンチマンという言葉は、つい最近このスレで知った言葉だがｗ）。

その結果、「苦しんでる人」や「困ってる人」がシルバーバーチのところに集まる。
このような立場にある人たちほど、シルバーバーチの内容に惹かれるのは、ある意味当然のことなのだ。

ところで、この人たちの立場と環境を考えると、上記「集団A」と「集団B」では、当然「集団B」が「俺の仲間>>16参照」となる。
つまり、「集団A」ではなく「集団B」に共鳴する。「集団A」ではなく「集団B」に憐憫を感じるのだ。「集団B＝自分自身」となる。

ところが、俺が、シルバーバーチは「集団B」ではなく「集団A」のために語っていると言ったものだから、反発を感じたのだ。
人は誰だって（もちろん俺も含めて）、「自分を庇ってもらいたい」という潜在的欲求を持っている。
これはもう、利他とか利己とかいう以前の、人間の本能のようなものだ。「自分を庇ってもらいたい」という欲求自体を批判はできない。

（続く）

>>223
まず最初に言っておくけど、何かを判断する時の最終的な判断基準は自らの理性。
それに、体験や霊界通信などの知識を加えて判断する。
この体験の中に、霊的体験がある。これが、霊的知識に対する興味を持つようになったきっかけ。
主観をぶつけ合っても平行線になるだけだから、それに客観性を持たせる為に霊信を引用した。
このスレのスレタイにバーチがあるからというのもある。

自分の出した答えはイエス。激しい憎しみを抱えたままで出来る範囲の霊的成長は出来る。
憎しみがそのままならば霊的成長ではないと言うなら、そもそも質問がおかしい。
最初から答えがノーにしかならない質問ということになる。

（>>229より続く）

「自分＝集団B」なので、「シルバーバーチには（集団Aではなく）集団Bを庇ってもらいたい」という欲求があるのは無理もないのだ。
ところが、俺があんなことを書いたものだから、無意識（潜在意識）レベルで、大きな反発を感じることになる。
表面意識では、「なぜ反発を感じたか」は、当人も気がついていないと思う。「何だか知らないけど反発を感じた」のだと思う。
だから、「それに気がつかないまま」でいるより、「それに気がついた」方が一歩前進となるので、こうして書かせてもらった次第である。

「自分を庇ってほしい」＝「（集団Aではなく）集団Bを庇ってほしい」という欲求に基づく無意識のうちの反発、と言えばいいのかな。

余談だが、シルバーバーチは、別のところでは、以下のようなことも言っていたよね。
「私が地上に来ているのは、あなたたちの為ではありません。私自信の為に来ているのです。私がここ（地上）で奉仕することによって、
私自信が得をするのです」というようなことを言っていたよね。

「あなたたちの為ではない」というのは一種の方便だろうけど、それはともかく、「自分の為になるからこそ地上に来ている」ということを、
シルバーバーチが正直に語っている部分がどこかにあったはず。

（いったんここまで）

＞「私が地上に来ているのは、あなたたちの為ではありません。私自信の為に来ているのです。私がここ（地上）で奉仕することによって、
私自信が得をするのです」

言ってません。

>>221に追加
菜食主義（肉、魚、卵 食べない）をしている。

「いったんここまで」と書いたが、レスが挟まっていたので・・・

>>230
だからさあ、あんたが>>230で書いてることと、俺が>>223（>>225での補足も重要）で書いたことと、「実質的に」何が違う？
同じでしょ、同じ。「実質的」には、ほとんど同じことを言っている。

ただし、俺とあんたでは「姿勢」が正反対なんだよ。

俺は「憎しみを持ったままでも（ある程度までの）成長ができることは否定しないけど、憎しみなんて、とっとと除去しよう」と言ってるのだ。
そこそこの成長ならともかく、一定レベル以上の成長のためには、憎しみの除去が不可欠だとね。

あんたは「憎しみを持ったままでも（ある程度は）成長できるから、それまではずっと”憎しみを持ち続けていたい”」と言いたいわけだろ？
自分が憎しみを保ち続ける理由というか、誰かを憎み続けることを「正当化」したいための言い訳をしてるだけでしょ？

まあいいよ。あんた自身が憎しみ（誰に対する憎しみかは知らないけど）を持ち続けることを止めやしないよｗ
気が済むまで相手をとことん憎めばいいよ。でもな、それによって「損する」のは、憎む相手ではなく「あんた自身だよ」ということだけは
ハッキリと言っておくよ。

あと、あんた自身が憎しみを持ち続けるのは自由だが、「憎しみを持ったままでも成長できる」なんてことをここで主張するのはまずい。
その主張が、必ずしも間違いとは言わない（憎しみを持ったままでも、そこそこまでの成長は可能だから）が、
しかし、そういうことをここに書いて、それを見た誰か（特にスピ初心者）がそれを信じた場合、
結果的に、「あんたがその人を地獄に落とす」ことになる可能性もあることを忘れないように。

>>232
言ってるよ。「あなたたちの為ではない」というくだりの有無はややあやふやだが、「私が得をする」とは言ってるよ。
手元に本がないから何巻の何ページかは今すぐには示せないがな。

ところで、変なやつが現われたので、一段落するまで落ちるｗ
あ！>>228-229、>>231に刺激されて（怒り狂って）現われたのかな？

>>226
憎しみを抱くことを肯定したつもりは全然ない
ただ単に「憎しみを抱いている人が霊的に成長してるか？」という質問に答えただけ

霊的体験がある、と書いたのでその内容を少し書きたい

幼い頃から霊感があるとか、そういう体験をしたというわけじゃなかった。
ある不幸な出来事がきっかけとなった。その出来事とは身内の死。
その出来事の何日か後、自分しかいないはずの部屋で声のような物が聞こえた。
それは、意味のある言葉だったがその言葉が意味するところが解らなかった。
病院に行きその事を話したが幻聴と思われただけだった。それからしばらく経った後、
その声の主と「初めて」会った。初めてというのは生まれて初めてということ。
で、その時に言葉の意味が理解出来た。誰に向けての、どういう意味の言葉か。
その人とは、自分と前世で因縁があったと言うことを教えてもらった。
霊界通信などの霊的知識を知る前の事だが、その時に生まれ変わりがある事を知り、
同時に霊的現象、超常現象があることを知った。知ったというよりは身を持って確信させられた。
それから一時期、頻繁に霊的体験をするようになった。そういう体験の後に知ったシルバーバーチなどの
霊界通信の中で自身の体験と符合し、かつ自分の理性が受け入れる物を信じるようになった。

個人的なことだが、霊的通信を盲信してるわけでないという事を知ってもらいたい為書かせてもらった。

>>234
＞あんたは「憎しみを持ったままでも（ある程度は）成長できるから、それまではずっと”憎しみを持ち続けていたい”」と言いたいわけだろ？

論理が飛躍しすぎ・・・・・・・
そんなこと過去レスでも一度も書いたこともないし、思ってもいないが。
憎しみを消すことは個人的には賛成。
でも、そのことと「憎しみを抱えたままで霊的成長出来るか？」という事は別問題。

>>235
本で示して。

>>234
そもそも「憎しみを除去したいかしたくないか？、除去するのが重要か重要じゃないか？」
それについての話は一切した覚えがないんだが？
あるなら過去レスからでもなんでも持ってきてよ。
こっちがしてない話をそっちが一人でしてるだけじゃないの

ネガティブな資質を一掃する自己修養の道と、他人に関わり助力する他者支援の道
宗教で言うと仏教の八正道は自己修養の道で、キリスト教の隣人愛は他者支援の道
どちらか一方が正しくてどちらか一方が間違っているということはない
どちらも摂理に適い真理に近づくための一側面
どちらのアプローチであっても誠実に経験を積み重ねていけば霊性向上に寄与すると思っている

自己修養の道から進んでも人里離れた山奥に隠れ住むならともかく、普通に生活するなら必ず
他者との関わりがあり、やがて他者支援を志すようになる。修養が進んで心が善意になればなるほど
他者の困窮に無関心でいられなくなるから
同様に他者支援の道から進んでも、他人との多くの関わり合いの中でより相手を深く理解し
自分を理解してもらって支援の効果を上げたいと考えれば、必然的に自分自身の心を磨くことの大切さに気付く

このようにどちらから進もうと行きつく先は真理の頂であり、真理の麓のどこから進もうとそれは
自分の望む道から行けばいいしこだわる必要はない。自己修養の一側面である意識内の憎しみ除去を目指すのもいいし
他者支援の一側面である奉仕活動に精を出すのもいい。しかし自分が心掛けている道が最善と思っていても
それは自分にとって最善であるだけで他者にとって最善の道であるとは限らない

たとえば俺は憎しみの除去には関心が無い。怒りの炎を意識内で燃やすことはほとんど起きない性分なので
悪く言えば鈍感、良く言えば忍耐強い資質を生来持っている。そのような俺にとっては、自己修養の道であれば
未来への不安＝取り越し苦労　の除去のほうが自分にとっては非常に大きな問題である
他人の動向や他人からの言動にほとんど動じない性分であっても、自分で手掛けたことに対する神経質な思い込みと
その行く末を憂う情けない意識が起きやすいのだ。そんな俺にとって必要なのはもちろん憎しみの除去方法ではなく
いかにして自分の行動に自信を持ちそして取り越し苦労を起こさないように出来るかである

このように霊性進化の足かせとなりうるネガティブな想念の、最も悪化している部分は人によって違う。俺の場合だと
人を憎むような怒りを抱くことはほとんどないのになんでそんなことに今さら取り組まなければならないのかということになるし
逆に俺が悩んでいる取り越し苦労の除去について、なんでそんな簡単なことが出来ないんだと思う人もいるだろう
それは生まれ持った資質という先天的なものや経験や環境や教育の結果という後天的なものが複雑に個別にからんでいるからだ
みんながみんな同じ経験を積んできているわけじゃない。人によって適切なアドバイスが他の人にとっては効力がほとんど無いこともある

＞他人に利他を要求するのはおかしい
親「仕事しろ。」
子「嫌だ。」
シルバーバーチ「人の役に立つことを探してやってみてください。」
子「嫌だ。」
遊び人「何もしなくていいんだよ。」
子「やった。」
子「霊的真理は違うな。」
子「憎しみをとるのが俺の仕事だもん。」
子「まってろ死後の世界！俺の今までの結果！思念！をみせてやる！」
ファン「結果大変なことになってます」
子「は？」
ファン「お年はいくつですか？」
子「おじいさん！」
ファン「憎しみにこだわってましたけど、憎しみって(笑)」
子「なにさ！」
ファン「すぐできないの？」
子「できないから言ってるんじゃん！」
ファン「なんで憎しみごときできないのに指導者ぶってんの？」
子「なにさ！」
ファン「霊的真理をコピペしたら全敗してたよね。なんで指導者ぶってんの？」
子「あんなの方便！」
ファン「方便(笑)」
子「おまえなんでぐじぐじぐじぐじぐじぐじ…」
ファン「霊的真理と自分の結果などを語りましょう。質問はダメです。霊的真理はコピペ以外必要ありません。」
子「なんだお前は！〇〇〇〇〇〇！」
ファン「あ、憎しみましたね？」
子「おまえなんて〇〇〇だよーwww」
子「からかってるだけだよーwww」
ファン「おじいさんなのに情けない（アワレ）」
((次へ))

>>242の続き
子「これからも持論書こっと」
ファン「それ霊的真理じゃねぇし、実際の行為しろ！」
子「あ？〇〇が！〇〇〇〇〇〇〇〇〇〇〇〇〇〇〇〇〇〇〇〇〇〇〇〇〇〇〇〇〇〇〇〇〇〇〇〇〇〇」
ファン「これからも同じことで苦しむだろうな。」
ファン「低級霊だな、こいつは」
ファン「人を平気で騙す時点でそうだと思ったけど。」
ファン「精神病になったのに何もしねーんだと。笑っちゃうね。強いかと思いきや薬で寝たきりとか(笑)」
ファン「人の役に立つ行為は、結果であって、２ちゃんでぐじぐじ書いてもしょうがないですからね。知識は真実じゃないと詐欺罪になります。」
ファン「このおじいさんのことは２ちゃんねる全体でいえることですから、みなさんもう少しがんばりましょうね。」
ファン「みなさんとてもシルバーバーチファンとは口が裂けてもいえないです。」
ファン「インペレーターの霊訓を見て、性欲とか肉食も、やめましょうね。」

((終わり))

>>236-237、>>239
わかった。その点は俺の勘違い、俺の思いすごしだったことにする。悪かった。

>>241
>>未来への不安＝取り越し苦労　の除去のほうが自分にとっては非常に大きな問題である
「心配、不安、取り越し苦労」などは、「憎しみ」ではないが、「憎しみと同様の”邪道な念”もしくは”ネガティブな念”」に含まれる。
特に注意しなければならないのは、この世界には「引き寄せの法則」というものが働いており、
シルバーバーチも「何かを心配すれば、それが本当に起きてしまう」というふうに言ってるとおり、「心配、不安」の念は
かなり強烈に対象物を引き寄せるから、その点は注意した方がいいと思う（俺もさんざんこれに苦しんだからｗ）。

引き寄せの法則は、「起きてほしくないこと」に限って言えば、いとも簡単に、しかも最悪の事態を引き寄せてくれるから困るよねｗ

あと、俺が「憎しみの念の除去」と言うとき、（日本語的にはかなり苦しい言い回しであることは認めるが）、広い意味、広義の意味では、
「憎しみのほか、不安や心配や取り越し苦労などの、ありとあらゆる邪念も除去する」という「つもり」で言っているのだが、
まあでもこれは、文章を読む限りは、明らかに「憎しみ」だけがターゲットになってるから、かなり「苦しい言い回し」であることは認める。

>>238
ああ、今すぐにはできないが、該当箇所が見つかったら教えてやるよｗ
しかし本自体はもう俺の手元にはないから、いつになるかはわからないぞｗ

>>240-241
グッド！
いい文ですね。
あなたは日常でどんなことをしてるんですか？
朝何時に起きて…というやつですよ？
回答よろしく。

>>244
引き寄せの法則は思念だけじゃなく、結果でも引き寄せられる。
結果でも引き寄せられるということを覚えておいてほしい。

ID:zJmS9VyvO（本日のID）の荒らしがすさまじいので、この人物が過去スレ（このスレのパート１）で、
どれほどスレを荒らしていたか（もしくは、本気で書いてるなら、狂ってるとしか言えない）に関して、下記にまとめた。
なお、下記は「パート１」だけからの抽出で、「パート２」、「パート２（パート２は二つある）」、「パート３」、「パート４」においても、
おそらく同じくらい暴れていると予想される。

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1311128105/　（このスレのパート１）

146 ：本当にあった怖い名無し ：2011/08/22(月) 02:18:34.83 ID:AvwwYPZRO
バーチの言ってる事は基本中の基本なのに難癖つけていちいちつっかかる輩が低脳のチンカスなだけ
霊的真理ごとき理解出来ないなら人間やめろカス

162 ：本当にあった怖い名無し ：2011/08/23(火) 01:06:54.06 ID:6NGZTFjMO
霊的真理を理解出来ない奴は人間のゴミ。普通に苦労してるば普通に理解出来るはず。
カスみたいな人生送ってる低脳であることだけは間違いない。

164 ：本当にあった怖い名無し ：2011/08/23(火) 01:15:53.66 ID:6NGZTFjMO
いくら反抗しても無駄だからさっさと負けを認めろよ。もともと負け組みたいな人生送ってる分際で

166 ：本当にあった怖い名無し ：2011/08/23(火) 01:21:43.78 ID:6NGZTFjMO
高級霊だろうが神だろうがゴミを甘やかすような無駄なことはしない。

167 ：本当にあった怖い名無し ：2011/08/23(火) 01:32:48.24 ID:6NGZTFjMO
まあ問題は霊的真理を理解しないっていうよりは、理解出来ないくらい頭の悪い人間が多いってことなんだけどな
バカ過ぎて話にならないから説得も理屈もひいてはこっちの譲歩すら通じない。

169 ：本当にあった怖い名無し ：2011/08/23(火) 01:39:49.10 ID:6NGZTFjMO
シルバーバーチが最高とか言う奴は物事の表面しか見ない物質的な思考回路の馬鹿。心の道場がまさにそう。
インペレーターの霊訓の良さが分かって初めてマトモな思考回路を持った人間ってこと。

171 ：本当にあった怖い名無し ：2011/08/23(火) 01:43:08.22 ID:6NGZTFjMO
これが霊的真理を理解出来ないお前みたいなクズの思考回路。
言っとくが神だろうが高級霊だろうがお前一人の個人的な都合なんかカスみたいにしか思ってないから幼稚な態度は今の内に改めろ。

172 ：本当にあった怖い名無し ：2011/08/23(火) 01:46:52.55 ID:6NGZTFjMO
霊的真理を理解出来ない奴はクズ。そして自分の霊的無知を認めることの出来ない奴はそれ以上のクズ。
これでいい。馬鹿は死ななきゃ治らないってのはホント。

238 ：本当にあった怖い名無し ：2011/08/25(木) 12:00:46.09 ID:P/4SeRzBO
馬鹿が馬鹿にされるのは当たり前なのに「人を馬鹿にするなんてよくないよ！」とか感情的な思考回路が
スピリチュアリズムを受け入れない人間の特徴。
一生そうやってシルバーバーチを否定して馬鹿を晒してろカス。

243 ：本当にあった怖い名無し ：2011/08/25(木) 13:58:02.44 ID:P/4SeRzBO
黙れよカス。そもそもお前みたいな奴は信じたくないから信じたないだけで証拠があってもなくても同じ。
馬鹿はもう邪魔だから黙れ。お前みたいな馬鹿のレス見てると馬鹿ってのは意地でも馬鹿でいたいだけだとよく分かる。
死ね。

244 ：本当にあった怖い名無し ：2011/08/25(木) 14:03:18.50 ID:P/4SeRzBO
そうやって霊的真理を否定してお前みたくレス抽出して粘着する気色悪いクズは他のスレでも沢山見たど、
まずお前は馬鹿で議論する上での最低限のルールも理解できないから馬鹿のままなんだ。
まずはその馬鹿な頭をなんとかしろ、話はそれからだ。

247 ：本当にあった怖い名無し ：2011/08/25(木) 14:17:51.28 ID:P/4SeRzBO
馬鹿死ね言われてムカつくのはお前の個人的な都合だろ。
しかも相手を攻撃する時だけは死後の世界を肯定するのか。自分の意見にすら責任を持たないお前はカスとしかいいようがない。

501 ：本当にあった怖い名無し ：2011/09/21(水) 21:00:11.22 ID:aHb8zImMO
あと霊訓の価値も分からないお前みたいなクズは出来ればレスしないで。

504 ：本当にあった怖い名無し ：2011/09/21(水) 21:14:43.60 ID:aHb8zImMO
まさか霊訓を知ってればクズなんて言ってはいけませんとかいうつもりじゃないよな？

505 ：本当にあった怖い名無し ：2011/09/21(水) 21:16:57.62 ID:aHb8zImMO
霊訓読んでからレスするか死ね。

691 ：本当にあった怖い名無し ：2011/09/29(木) 21:11:00.09 ID:+bg8fWL6O
ZyAiLZQq0のような奴は間違いなく物事を判断する能力のないキチガイだと思う。

まとめ。
ID:zJmS9VyvO（本日のID）による、過去スレ（パート１）での「暴言単語」の発言回数は、以下のとおり。

「馬鹿」×15回（「馬鹿」の1回を含む）
「カス」×7回
「クズ」×6回
「死ね」×3回
「ゴミ」×2回
「低能」×2回
「キチガイ」×1回
[チンカス」×1回

こういう言葉ばかり吐く人物のことを、いったい誰が信頼するというのだろうかｗ

つまり…
才能の有無…

残酷ｽｸﾞﾙ…





現実

×「馬鹿」×15回（「馬鹿」の1回を含む）
○「馬鹿」×15回（「バカ」の1回を含む）

>>250
パート１とパート２いません。パート１は間違いなくいません。
宗教板のスピリチュアリズムはうんこスレあたりからオカルト板に来ました。
本当ですよ。

>>244
変なやつ呼ばわりは勘弁してくれよ
こっちは冷静に論理的に話してるつもりだ

>>253
一回や二回だけのレス（足跡）ならともかく、
パート１や２でも、あるいは前スレや今のスレでも、これだけたくさんのレス（足跡、証拠）を残しておきながら、
よくまあそんな涼しいことを言ってられるよなｗ

まあ、その神経の図太さには尊敬させられるよｗ

>>251
その通り。
探すのだ。創るのだ。
俺は普通のやつから考えるとクズだと思ってる。
だから日常の行為で負けたら“その通りです”というつもりだった。
自分の持ってるものをあげたいという気持ちは普通はあるらしい。
例えば、知ってる情報、楽しかったテレビ、やり終えたゲーム。

ヤフー知恵袋へＧＯ！

俺の日常も見てまねしてね。

>>254
わかった。

>>255
それがお前の評価なんだよ。霊訓を拒否して書き続けたお前の。
霊訓って言って書いてるんだからそりゃ真実を知ってる人間は怒るだろ。
怒る理由はただひとつ。
証拠をこれほどまでに提示しているのに、無視して持論を書き続けていることだ。
人をバカにしてはいけない。
霊訓をバカにしてはいけない。

>>240-241
一人一人人生で克服すべき課題が違うから、霊的成長とはこういう物だと一概に言えないね
生まれてきた意味自体が一人一人違う。克服すべき課題は、言い換えれば個性。
最終的には神に近い存在になるとしても、それまでは（たとえ霊界に行ったとしても）個性は残る。
シルバーバーチのレベルですら、個性（地上界のそれとは違うが）が残る。
個性の意味を考えさせられる。長所、短所と思われる物も、見方を変えればそれが一変する。
例えば、「頑固」という短所は見方を変えれば「意志が強い」という長所になる。
霊的に成長すればするほど、その個性が薄れていくんだとは思うけど。

>>241
>>たとえば俺は憎しみの除去には関心が無い。怒りの炎を意識内で燃やすことはほとんど起きない性分なので
>>悪く言えば鈍感、良く言えば忍耐強い資質を生来持っている。

以下、煽りではなく、真面目な問いかけなので、とりあえず話だけは聞いてほしい。

「表面意識（顕在意識）で人を憎んでないと思っていること」と、「潜在意識（または無意識）レベルで人を憎んでいるかどうか」は、
必ずしも一致するとは限らないので、この点は注意した方がいいかも知れない。
別に、「あなたは気付いてなくても、潜在意識では確実に人を憎んでいますよ」ということを言ってるわけではない。
ただ、その可能性もあるかも知れない、という意味で提案しているだけだ。

潜在意識上での憎しみは、それを「忘れて」しまえば、顕在意識からは消える（消えたように見える）。
しかし、これは、憎しみが「消えた」のではなく、「一時的に押しやって隠している」だけなので、将来、何かをキッカケに、
その憎しみが、意識の表面に浮上するかも知れない。

もしくは、「人（特定個人）に対する憎しみ」ではなく、「それ以外の何か」に対する憎しみを持ってる可能性もある。
たとえば、「巨人という球団」、「デブという集団」、「東京電力という会社」、「ニューエイジというカテゴリー」などを、
自分でも気づかないうちに憎んでいる可能性もある。

そこら辺のことを、いちど自分の中で自問してみる価値もあるかも知れない。

>>240-241
>>245をさっさと回答しろ！
宗教でもいいぞ。
日常なにやってるか早くかけ！
俺より上になっていいから（判断あり）

あれ？勝手に変わったIDが元に戻った。意味不明ｗ

まあいいや。とりあえず落ちる。

俺は>>233>>221しかしてない。
これから色々やろうと思う。

>>260
俺の回答を聞くがいい。
無意識があってもそれが原因でないし、結果で示すのみ。
シルバーバーチ「同じものが憑く」を念頭にいれて頑張ってほしい。（統失のこと）
あとは人の役に立つ行為（日常生活）と忍耐して頑張ってほしい。
人の役に立つ行為は違ったら怒るけど。

俺メンタルヘルス板の統合失調症を治そうスレでずっ〜と霊訓とかニコニコ動画書いてたんだけど、
ここ来てやる気なくなった。
この程度しか理解してないのかと。
うつのも断薬スレで書いてたし、宗教板だと霊で検索したスレに書いてたし、人生相談板でも書いてたし。

なんでこの程度なの？
俺が呼んだと少し思ってたからガックリきたよ。

全く理解してないじゃない。

ずっと今書いたスレに書いてたんだけど。

>俺メンタルヘルス板の統合失調症を治そうスレで

なるほど〜
スッゲエ納得出来た。

>>258
正直言うとちょとムカッとはしたw
自分はKRLMt3D30さんほど人間が出来ていないんで。
君に気持ちを代弁してもらってちょっとすっきりしたwどうもね

まあ、何にせよ他人を勝手にカテゴライズするのはよくないな
自分以外の人間のことは、解っているようで解らないもの

２ちゃんねるで霊訓コピペしてる人間は俺しかいないの。
わかりますか？言ってる意味が。
俺（今年２７歳）のクズニートの後釜はいねーのか！？

>>268
何でコピペすんの？
その理由が全く分からないんだが。
君の大好きな心の道場へのリンク貼るだけで十分じゃね？

それに持論を展開することの何がいけないのかなあ。
このスレは霊界通信をメインに語るスレで有り、
バーチを原理主義的に研究していこうというスレではない。
だから様々な人が、それぞれの角度で考えたことを記すのは、
むしろ当然のことになるのだが。
それが許せないというのは理解出来んなあ。

まあ、宗教と原理主義者の相性の良さは今に始まったことじゃないし、
心が疲れて病んでる人と、スピ系の相性のよさも抜群だ。
そしてここはオカ板。
色んな人が来るよなー　（−−）

>>269
俺リンク貼れなくてそういう運命にあったのは事実だが、長文とリンク両方貼ったほうがいい。

>>272
まずは自分の分を読み返そうね。
リンクはれないって事は無いし、それを運命と受け止めるのは変だから。
ＵＲＬが晴れないと主張するのなら、自分が見たサイトのタイトルを書くだけでも十分。
ググれば元サイトに辿り着くんだもの。

とにかく、コピペは余りしない方が良いよ。
２ちゃんでは、コピペ連投は規制対象だし。

>>270
人への影響もある。他の見ている人、初めての人などだ。
さらにレスも残る。検索すればずっと前のは見れる。
真実を目指すやる気がなければ不快なのは当たり前。
それは霊的真理ではないからだ。

ID:zJmS9VyvO　さん。
自分の思い通りに展開しないからって怒っていたらきりがないし、
なにより心が疲れますよ。心が疲れると体もおかしくなるしね。
まずは、怒るのを止めてみる練習をするのも良いかもしれない。
怒るほどのことじゃない、そう思うのも霊性アップの訓練と思うとかさ。

>>271
宗教は必要ない。

>>274
そうやって、悪影響がある、と決めつけるのはよくないですね。
２ちゃんユーザーはチャンと理性を持って、自分の考えで参加してます。,
貴方が心配することは何一つ無い。

そして、貴方の望みの展開にならないからって、ユーザーが悪いんじゃ無いよ。
貴方の読みが間違っていただけの話。
霊訓というのは、貴方が思うほど世間では受けないのですよ。

真理が分からない人間だから、遠ざけてるんじゃ無い。
様々な問題点を含んでいるから、鵜呑みにしていないだけ。

>>273
嫌だね。

>>270
持論を展開すること自体は問題ないでしょ
持論に反対されたら他人を勝手にカテゴライズして、「どこどこのレスを見たから
怒って書き込んできた」とか勝手に決めつけられたら誰だって嫌な気持ちになる
>>228-231　この中で230に書き込んけど、たまたま時間帯が重なっただけ（228-229を読む前）なのに、
228-229のレスを見て怒って書き込んだことにされたのはムカついたよ

>>276
前々から思っていたけど、貴方はまず他人の文章を読む訓練から始めるべきだと思うよ。
霊性アップや真理普及に人生を捧げたいと思うのなら、
他人の文章をきちんと読むことは避けて通れないことだから。
まずは、チャンと相手の文章を読み、相手の文意をくみ取ることを頑張ってみようね。

>>277
お前の才能見てから言えよ。
で、コテハンにする理由は？

>>278
貴方の好き嫌いの話をしてるんじゃ無くて、
２ちゃんという掲示板のルールの話をしているんだよ。
２ちゃんでは、コピペ連投は規制対象になりますよ。
これは厳然たる事実です。

>>279
自分が言う筋合いじゃないかもしれませんが、
勢い余ることはありますから。
とくにスレで熱くなってる時は特にねえ。（＾＾；

>>280
なんで俺がお前の知性にあわせないといけないんだよ。
霊的真理理解できないならスレに書くなよ依存野郎。

>>281
相手の文章を理解することから始めないと、意味ないですよ？
自分を理解して貰いたいんでしょう？
真理を理解して欲しいんでしょう？
なら、相手が何を言おうとしてるのか、チャンと読めるようにならないとね。

あと、コテ付けるつけないは、タダの趣味ですよｗ

コテハンにする理由は何ですか。

>>283
ほらほら、人の文章を読んでないし、熱くなってきた。
冷静に、冷静に。
バーチという名なの真理を手にしたのでしょう？
精神的な病を克服出来ると確信出来るほどの、驚愕がそこにあったのでしょう？
だったら、貴方はもう熱くなる必要無いんですよ。
汚い言葉を使って、自分を辱めることは無いんですよ。
他人が何をどう書こうと、大きく構えましょう。

ね？

>>285
コテハンにしたいからですよ。
それ以上の理由はありません。

「死ぬほど迷惑だからこのスレだけやめてくれ」といわれたらやめれますか。

>>288
死ぬ程迷惑という「迷惑」がどのような意味を意味してるのか、
論理的に説明をしてくれたのなら、考慮してみましょう。

ただし、貴方の好き嫌いの感情だけの「めいわく！！」と
叫んでいるのであれば、考慮するつもりは一切ありません。

あともうひとつ
君何歳？（正直に）

ID:zJmS9VyvO　さん、霊訓やスピ系の考えを通じて、
精神的な病を克服するための一助にしたいと願うのは、
とても素晴らしいことだと思いますよ。
でもね、熱くなって回りを罵倒するやり方を繰り返しては、
貴方がどんなに正しいことを書いたとしても、
誰も賛同してくれないですよ？

その事をまず理解して下さいね。

>>289ではコテハンは「趣味」の理由は？
名前の意味、由来、理由も。

>>290
答えるつもりはありません。
私は年齢で物事を判断することを無意味だと思っています。

>>292
このスレの主旨に関係の無い質問に答えるつもりはありませんよ。
貴方が私の友人ならば、私のことを幾らでも話しましょう。

貴方は、私の友人になりたいですか？

>>291
罵倒だと思われているものは真実のための闘いであって、その前にやさしく説明したはずです。
またきたよwと言ってるのはあなたたちです。

>>295
>霊的真理理解できないならスレに書くなよ依存野郎。

これは罵倒ですよ。
日本語のやりとりをしたいのなら、ここら辺は覚えましょうね。

さてと、そろそろ寝ますわ。
ID:zJmS9VyvO　さん、良い夢を。
ぐっすり眠れると良いですね。

ンでもって、ほか皆さんもお休み〜♪
ﾉｼ

>>294
私の質問に答えるかどうか、いい回答かどうかであなたの真理の理解度がわかります。
私はあなたたちと闘い、書き込まなければ「できないんだw」と罵倒されたのです。
あなたが言っといてできないとはなんですか。
イチャモンですか。
あなたの友人になるかどうか判断しかねます。
はっきりいってどうでもいいです。

>>296
真実です。
真実は真実で返しましょう。
まずは弁明しましょう。

>>260
将来何事か起きた時に怒りの炎になりえる火種が自分の心の中に全く無いかと問われたら
そんなことはないし可能性としては十分あり得ると答える。俺だって普通の人間だし完全ではない
だが平常時に「・・・・さんよくあんなこと言われて腹立てないね？」と聞かれて、俺は「え、なんで？」と
不思議に思うくらいなので、取り立てて優先的に考えようとは思っていない

それよりも日常頭を悩ませている未来への不安感を払拭させるほうが俺にとっては早くかたづけたい最優先課題
誰だって指に出来た擦り傷よりは骨折した腕の治療を優先したいものだと思うが。俺にとっては憎しみと
取り越し苦労の関係はそんな感じ。だからアドバイスはありがたく受け取るが俺にとっては求めている方法論ではない

>>293
私が知りたいんです。
本当に知りたいんですけどダメですか？

お願いなんですけど。

>>300
「憎しみの除去には関心が無い。」と書いているけれど
「憎しみ」そのものにも無関心なの？

「憎しみ」は抱かないけど「憎しみ」には詳しい。
そんな方がいい気がするんだが。
その方が、憎しみを持つ人の手助けにもなるしさ。

無関心はよくないから、来世で、憎しみについて勉強しましょう。
なんて事があるとしたら嫌じゃないか？w

>>300のID
はよぉ>>245の回答。

>>297
あ、お疲れ様っす！
今日はすれ違いだったね。

>>279
え？俺が>>234で書いたのは、>>228-229とは関係なく、そのもっと前のレス（を参照して）のことだよ。
>>230を書いた時点では>>228-229をまだ読んでないことくらい、頭の悪い俺にだったわかるよｗ
ほんの1分程度の間の3連投の中間に割り込んできたレスなんだから、そんなの当然だよｗ

何が言いたかったかというと、「憎しみを持ったままだって成長はできるんだ！」ということにかなり拘っているように見えたから、
それを含めて>>230に対するレスとして>>234を書いただけであって、
>>230が「>>228-229を読む前に書かれたものだ」ということくらい、嫌でもわかるよｗ

以下、独り言

「統合失調症」をカミングアウトした人が一人いるけど、それ以外の人（とされてる名無し）の中にも、
時々似た症状かな？と思える人がいるんだけど、これはまあ、俺の考え過ぎということにしておこう。

>>305
その直後の>>235のレスのことだよ

＞ところで、変なやつが現われたので、一段落するまで落ちるｗ
＞あ！>>228-229、>>231に刺激されて（怒り狂って）現われたのかな？

これってzJmS9VyvOさんに向けて言ったってこと？
>>235の上２行でその人に答えといて、下２行で同じ人に「ところで〜現れたのかな？」って書いたの？
ややこしいな

>>306
あ！それはもちろん、ID:zJmS9VyvO のことだよｗ
あなたのことじゃないよ！

っていうか、今まで冷静に議論できてたあなたが、なぜ突然怒り出した（イラっとしたとか言いだした）のか不思議だったが、謎が解けた。
まあでも、単に「変なやつ」とだけしか書かなかったから紛らわしかったのも確かだね。その点は申し訳ない。

でもさ、

＞ところで、変なやつが現われたので、一段落するまで落ちるｗ
＞あ！>>228-229、>>231に刺激されて（怒り狂って）現われたのかな？

もし、あなた（>>230）に対して言ったのなら、>>228-229はともかく、「>>231に刺激されて」とは言うはずないじゃんｗ
>>230を書いた人物が、>>231に刺激されて怒るなんて無茶苦茶なことは、いくら頭の悪い俺でも書かないよｗ

なにはともあれ、紛らわしい書き方で申し訳なかった。

>>300
うん、わかった。憎しみの除去よりも、「将来への不安感」の方が問題だ、という点に関して、全面的に了解。

では、あなたに対しては、「憎しみの除去」という概念はすべて捨てて、「将来への不安の除去」という概念だけを
前面に出して話を進めていこうと思う。

つまり、「あなただけへのレス」になるが、まず確認事項として、あなたが「将来への不安」を抱いているということは、
もっとズバリ言うと、「こういうことだけは起きてほしくない」、あるいは、「こんなことになったら大変だ」という悩みだよね？

例えば、「ガンになったら大変だ。ずっと健康でいたい。ガンにならないためにはどうすればいいのか？」とか、
あるいは、「親が痴呆症になったら大変だ。親が痴呆症にならないためにはどうすればいいのか？」とか、
こういった類の「将来への不安」だよね？

であれば、まず最優先すべきは、「困ったことが起きる可能性を少しでも下げる」ようにすることだよね？
できれば、その可能性を「ゼロ」にするのが理想だけど、この地上世界で「可能性をゼロにする」のはかなり難しい。
であれば、とりあえずは、その可能性を「少しでも下げる」ことが、最優先事項となる。

信じてもらう必要はないけど、以下は、俺が「本当にあなたの力になりたい」という願いのもとで書くことであって、
煽りとか、からかいではない点は明言しておく。
あと、「あなた以外の誰かのため」に書くのではない。「あなたのため」に書いている、という点をわかってほしい。
俺は、「自分の目の前にいる人以外」に奉仕したいなんて思わない。奉仕するなら、「目の前の人」にするのが当然だ。

（続く）

（308より続く）

さて、「将来、困るような事態（ガン、親の痴呆症など）にならないようにするため」にいちばん有効なのは何か？

念の為に言っておくけど、「利他行為（動機が正しいかどうかは別として）」は、必ずしもこの件に関しては役に立たない。
利他行為をしたからといって、将来自分が困ることになる可能性を下げることに貢献するとは限らない。
ましてや、（あなたがそうだとは思わないが）「将来ガンになりたくないから利他行為をする」というようなケースであれば、
尚更効果は減るだろう。

利他行為による「良い種蒔き」の場合は、通常は「撒いた種の性質」に応じて、それと同じか近いものが返ってくるので、
たとえば「被災地でボランティアするという行為」が、「将来ガンになる（親が痴呆症になる）ことを回避する」ことへの
助けになるかどうかというと、ほとんどならない。このケースでは、種蒔きの結果として返ってくるのは、
「いつか自分が被災のような目に遭ったときに、人から助けてもらえるようになる」という形で返ってくるのであって、
「ガンにならない（親が痴呆症にならない）」という形で返ってくるのではない。

では、「じゃあ、どうすればいいのか？」という質問に対する答えだが、これは残念ながら、
シルバーバーチには書いてない。他のスピリチュアリズムにも、ニューエイジにも書いてない。

でも、答えをはぐらかすつもりはない。細かいぐたぐたした説明は抜きにして、以下のようにすることにより、
「将来困る（ガンになる、親が痴呆症になる）可能性を下げる」ことができるはずだ。

俺自身も現在実験継続中なのだが、これまでのところ、うまくいっている。
シルバーバーチ、バシャール、引き寄せの法則ではダメだったが、この方法で、少なくとも今のところは、うまくいっている。

（続く）

（>>309より続く）

その方法とは・・・

・自分で何か（←物理的行動ではなく、心の行動として）をすることはあきらめ、全てを神（※）に委ねる。
　（ただし、この際、神を全面的に信頼している必要がある。神を信用できてない場合は、効果が薄れる）
・ネガティブな気持ち（憎しみだけでなく、怒り、苛立ち、不快感など全て）を手放すように最大限の努力をする。
　（たとえば、渋滞に遭ってもイライラしない、飲食店で高校生が大騒ぎしていてもイライラしない、など）
・可能な限り、絶えず、心を安静に保つこと。可能な限り、心に荒波を立てないこと。つまり、イライラしないこと。

実際にはもっと複雑だけど、とりあえず上記の点に注意していれば、けっこう効果があると思うよ。
ハッキリ言って、シルバーバーチには限界がある。バシャールにも限界がある。引き寄せにも限界がある。
シルバーバーチも、バシャールも、引き寄せも、いずれも「間違い」ではないけど、もはや「限界」なのだ。
本当に自分が救われたいと心から思うのなら、シルバーバーチも、バシャールも、引き寄せも、
そろそろ「卒業」した方がいいかも知れない。

（※）
ここで言う「神」とは、「宗教やスピリチュアリズムやニューエイジなどで言う神」や、「シルバーバーチの言う大霊」ではなく、
「自分の内部にいる、自分の味方であり、自分の（心の）安らぎを願ってくれている、自分の中の神の部分」という意味である。

とりあえず今回はこんなところで。

>>307
＞もし、あなた（>>230）に対して言ったのなら、>>228-229はともかく、「>>231に刺激されて」とは言うはずないじゃんｗ

それはそうだけど、>>228-229と>>231は３つで一体なわけでしょ
だから>>231も（こちらは見れないわけだけど）加えたのかと思った
同じレスで上２行と下２行で態度がコロっと変わるんだもんw紛らわしい

あ、>>308-310の補足。

「ガンにならない」であれ、「親が痴呆症にならない」であれ、>>308-310で書いたこととは別に、
「そのための物理的努力」は必要だよ。

ガンで言えば、食べ物に気をつけるなど。痴呆症で言えば、親がそうならないような対策を勧めるとか。
たとえば、親が高齢の場合、「携帯電話で毎日誰かにメールを打って送信すること」を勧めてもいいかも知れない。
囲碁や将棋でもいいらしいけど、携帯メールの方が簡単だしね。これらって、けっこう痴呆防止になるんだよね？

そんな感じで、物理的努力も必要だということを書き忘れたので、追記しておく。

>>311
なるほど了解。
なにはともあれ、俺の書き方が悪くて（ややこしくて）、誤解を与えてしまって、申し訳なかった。
次から、こういう誤解が生じることのないように気をつける。

わたしはもともと霊感が強く、スピリチュアリズムを学んでいましたが、
スピリチュアリズムの究極の存在である、グレートスピリット（大霊）とは、
日蓮仏法の「仏界」の事であると確信しました。

.

スピリチュアリズムを端的に言うと、人間がこの世に生まれ出る目的は
人生で様々な修行を積み、スピリットレベル（魂の格）を向上させるため
という事ですが、日蓮大聖人の「心の財をつませ給うべし」との仰せと
完全に一致します。

.

そして、題目（Nammyouhorengekyo）は、宇宙根元の生命エネルギー（仏界）に
直接アクセスし、ダイレクトにスピリットレベルをあげる事のできる
最高の方法なのです。

そして、それを濁りなく伝え、実践しているのは SokaGakkai だけです。

.

もともと、大霊も言語的表現の範疇をはるかに超えた存在であり
非言語的存在であります。

そのためインスピレーションで感得するほか大霊を理解することは
我々凡人には、不可能なわけです。

非言語的存在であるがゆえに、言語化しようとすれば、表現方法は
無限大であり、単語の違いにとらわれては真理を感得することは
できないのです。

シルバーバーチ等が説く真理と、日蓮仏法の究極の真理は、
論理構成や、表現する単語は違えど、同じものということです。

しかしながら、Great Spirit と我々の魂（生命）との同期調和とも言うべき
Transformed into a Buddha（成仏）の方法を日蓮仏法は説いています。

それが題目（Nammyouhorengekyo）なわけです。

.

創価かあ。結構好きだよ。
あったら嫌な池田犬作★Part10.2★
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1323431170/

>>318
宗教という組織は魂を拘束する。
（死後の世界の住人がみな激怒。）
教祖を信仰しない。
信仰するのは神（大霊）のみ。
自由の必要性（放縦ではない）。
儀式、無意味な文句の羅列、集まり、集会などの不必要性。
祈りの行為の意味の違い。
どっかの聖人ではなく神に祈り、さらに人のために役立つために祈る（波長を高めるため）
動機の必要性。
ノルマというスピリチュアリズムからはありえないものの不必要性。
資格のための試験などない。
《スピリチュアリズムは実際の行為と日常生活の行為が全てである。》
インペレーターの霊訓は日本の場合、スピリチュアリズム家には一番おすすめできるものである。
池田の教えは性欲にだらしないのではないか？
《スピリチュアリズムにとって、また、死後の世界にとって“宗教”は敵である》

あと、池田は
霊について、邪霊について、死後の世界について何も知らない。
生まれ変わりについても宗教は全て間違っている。
教祖として宗教を継ぐ必要はないのである。
全ての人間が死後の世界へ向かって努力するのである。
人間には神と同じ分霊が宿っているのである。
偉い人を信仰する必要はないのである。
既存の宗教はみな間違っているのである。


よく勉強してください。

>>314
あなたはその程度です。
あなたは日常の行為をどうしてますか？
日常生活をどう過ごしてますか？
回答お願いします。
１日のスケジュールを書いてくれればよろしい。

>>320
>（死後の世界の住人がみな激怒。）

証拠だせ

>>323
５００に及ぶあの世からの現地報告で検索しろ。

>>324
ふざけんな
言い出したのはてめぇだろうが
さっさと証拠だせ

>>310
見て思った。マイスターエックハルトは偉大だったんだな。

>>325
22．あの世から見た地上の宗教 馬鹿げた教会の教え
アルフ・プリチェットのガイドは語った。
「これまで教会で教えられてきた天国や地獄の話、天使の最後のラッパの話は全くのデタラメです。
さらにひどいことには“善い人間は天国に行き、悪い人間は地獄に行く”と言うのです。
今日までずっと、その間違った教えが信じられてきました。
人は死んでこちらへきても生前と何も変わりません。
ただ部分的に、地上よりはよくなり幸せになる、という違いがあるだけなのです」
他の霊界通信も同様に、地上の宗教の“俗悪さ”を指摘している。
これまで地上の人間は、死後の世界に対して真実から懸け離れた教えを植えつけられてきたのである。
「マイケル・フェアロン」という教養ある霊からの声が届いた。
その彼は、強い調子で次のように述べている。
「教会は、いまだに馬鹿げた天国と地獄の教えを説き続けています。
教会の教えに忠実な善人は天国に行き、教会の教えに従わない人間は地獄に行くと言うのです。
実際、教会の教えを厳密につき合わせてみれば、全く理屈に合わないことばかりです」
マイケルの母親「Ａ・Ｃ・フェアロン」は言った。
「先回、私がこの交霊会に参加したとき、マイケル、あなたは確か“どんな人を連れてきてもいいですが、お願いですから牧師だけは連れてこないでください。
ごめんこうむります”と言いましたね。
それはどういう意味ですか？」
マイケルは答えた。
「偏見があるように受け取られたくありませんが、私は教会やキリスト教に固執している人々のために時間を割きたくないのです。
なぜなら彼らの心はあまりにも狭すぎて、自分が信じる世界の外へ目を向けることができないからです。
つまらないわずかな知識を知っているだけで、すべての知識を手にしているかのように思っているのです。
聖書に書かれていることだけが、人類の知るべき知識であると考えて、それ以外のことを受け付けようとしません。
彼らは、聖書に書かれていることはすべて受け入れていると言いますが、実際には聖書を忠実に実行している人間はほとんどいないはずです」
「それにクリスチャンたちは聖書を正しく解釈していません」フェアロン婦人が言った。
（続く）

>>327
>（死後の世界の住人がみな激怒。）

お前の書いたので、どうして皆になるんだ
頭悪い奴

>>327の続き
「全体として見たとき、聖書には多くの真理が含まれています。
とても善いことが書かれています。
それはイエスの説いた単純な教えのことです。
もし人類がイエスの言った言葉に従っていたなら、地上世界がこれほど悪くなることはありませんでした。
そして結果的に、人類の考え方や霊的成長は飛躍的に伸びていたはずなのです。
問題は、教会がイエスの説いた単純な真理を複雑に解釈し、真理をねじ曲げ、何百年もの間、イエスの教えとは何の関係もないことを説き続けてきたことです」
「どのようにしたら、イエスの真の教えを人々が知ることができるようになりますか？」とフェアロン婦人が尋ねた。
「どんな人でも自分自身の内に、イエスの教えを見い出すことができます。
もし人が、聖書に書かれているイエスの教えを読み、知恵と賢明な判断力を用いるなら、その中に本当の真理を見い出すことができるようになります。
地上人類は、教会の関係者が何百年にもわたって教会自身の利益のために付け加えてきたエセ真理を、すべて捨て去らねばなりません。
キリスト教会は、自分たちに都合よくつくった教えを広めようとしてきました。
そして“もし人が教会の教えを信じ受け入れさえすれば、来世は大丈夫だ”と言うのです。
しかしそれは全くのたわごと、デタラメです。
その偏狭な宗教的考えに染まった多くの人々は、こちらへきたとき、あまりにも違う現実を見せつけられることになります。
キリスト教の間違った教えが、実際に彼らの進歩を妨げてきたのです。
自分たちは神によって選ばれた者だと信じてこちらの世界へきた人々は、ここでも同じような考えに染まった者同士で集まり、
他の人々とは別の閉鎖的世界をつくり出すようになります。
自分たちだけが将来、地上で肉体を持ったまま永遠に生きるようになる、と信じています。
視野が狭いために、本当に心の底から自分たちこそ地上での復活にあずかる唯一の存在である、と信じ込んでいるのです。
そして肉体を持って地上に戻れる時――“復活の日”がくるのを待ち続けているのです」
（続く）

ID:ODjZJ33wO
なんだ、こいつ？

>>329の続き
「間違った教義や信条に縛られたままの人間が他界したとき、最初に何が起きますか？」ウッズが尋ねた。
マイケルが答えた。
「死の直後の人間は、五分前と何も変わっていません。
その人の考え・性格・個性は全く同じです。
したがって生前、強烈な宗教的信念を持っていた人々は、こちらへきても依然としてそれを強く持っています。
しかし徐々に、自分は水の外に出された魚のような存在であることに気がつき始めます。
そして、これまで信じてきた古い考え・教え・信条は事実でないことを知るようになります。
人がこちらへきて最初に悟ることは、“ここは地上と何ひとつ変わらない、すべてが自然的な世界である”ということです。
人間は地上にいたときと全く同じです。
物質的生活をしていたときの重さがなくなっているという点を除いては、そっくり同じなのです。
自分が生前に持っていた天国や神などについての古い多くの考えは、単なる人間のつくり出した物質的概念にすぎないことに気がつくようになります」
「私の名前はブリッグスと言います。
地上にいたとき何年もの間、クリスタデルフィアンの信者でした。
これはアメリカの一宗派で、自分たちだけが死の世界から引き上げられ、キリストが世界に君臨するためにエルサレムから地上へ戻るとき、ともに地上へ戻ることができる、と信じていました。
私は地上にいたとき、自分の狭い視野の中で、自分たちのような教えを受け入れ信じた者だけが神の王国を受け継ぐことができる、と信じ込んでいました。
私は今、これは全く馬鹿げたことだったと思っています。
誰もが神の王国を引き継ぐのです。
なぜなら、それが自然の法則だからです。
人が死ぬとその霊は、霊的世界（霊界）へ行って、そこに住むようになります。
霊界は地上を取り囲むように存在しています。
われわれは誰ひとり忘れ去られることはなく、誰でも自分の本性と地上で積み上げた内容、また不足している内容に応じて、自分にふさわしい霊的世界へ赴くようになるのです。
このことに例外はありません。
別の言葉で言えば、人は自分の考え方・生活を通してつくり上げてきた結果を、そのまま正確に自分自身で受け取るようになる、ということです。
（続く）

>>331の続き
宗教それ自体には救いはありません。
宗教は必ずしも人間を善くするものではありません。
人が善くなるのは、自分が霊的存在であることを自覚して、正しい努力をしたときにのみ可能となるのです」
二十世紀最大の聖人の一人と言われた人物から送られてきた。
「マハトマ・ガンジー」その人である。
彼はヒンズー教徒として生まれたが、後に多くのクリスチャンや人道主義者にまで尊敬されるようになった。
「どんな宗教組織の中にも、誠実で立派な人がいるものです。
しかし不幸なことに、そうした人々は自分自身が信じる狭い視野から真理をとらえようとします。
彼らは長い間、人々に受け入れられてきた教会の教えだけを正しいものとします。
彼らは神の啓示は一冊の本（聖書）にのみ記されているとします。
そして神の真理は自分たちだけに示されてきたと考えるのです。
これまでイエス以外にも偉大な預言者たちが現れてきた、ということを認めようとしません。
彼らの宗教は偏狭で表面的な平和的感情を彼らに与えてきたにすぎません。
人間が学ばねばならない最初の教訓は、自分中心の自我を忘れ、可能なかぎり多くの人々に愛を与えることです。
そうすれば、それはあなた方に返ってくるのです。
イエスや他の偉大な人類の師が語ってきたのは――“自分のことを忘れて他人に尽くす”ということです。
その結果として、あなた方は自分自身を見い出すようになるのです。
第一の戒めは――“あなたの隣人を自分自身を愛する以上に愛しなさい”ということなのです。
それによって、あなた方は本当の意味で生きることを始めるようになるのです」

ID:ODjZJ33wO
まじもんで危ない奴っぽいな

>>333
示しました。
あなたの日常生活はどんな生活ですか？

>>334
まじで頭おかしいだろ
きめえ

証拠を出せといわれ、
検索しろと言ったら、
ふざけんなこの野郎と言われたので、
コピペしたわけです。
リンクにしますか？

>>336
証拠になってねえよ、たこ。
お前の脳みそまじでやべえよ
病院いけ。メンヘル板に帰れ。

私が正しいことは証明しました。

>>338
こいつ、ぜってー統失だな

>>337
どこが証拠になってないんですか？

>>339
意味がわかりません。

>>341
お前統合失調症だろ

>>314
>>322に早く回答。

>>341
とりあえず君がいるとスレが荒れてしまうから、今は引いてくれないか？(´･ω･`)

マジ統失きめえから
メンヘル板に帰れ

>>342
どうしてですか？理由を述べよ。

>>345
敗北宣言ですね。
おめでとうございます。

>>346
メンヘル板でやれ
病院行け

>>348
私はメンヘル板には関係ありません。
おじいさん

>>349
妄想ありがとうございます
さっさと薬のんでこい

>>350
敗北宣言とおじいさんは否定しないんですね？
ありがとうございます。

>>350
宗教にこだわってるあなたは頭がおかしいですね。

>>351
統合失調症は否定しないんですね
本当にありがとうございます

>>353
２回否定してるけど。

>>354
否定してねえよ、ばーか
頭悪くて統失か。
ザーメン

どうしてですか
意味がわかりません
と述べてるだろうが。

宗教に関わりあるんですね？
では、ひ弱野郎と。

統失ではなくＤタイプでは？

まったり覚醒スレっであったんだよ
今も進行してるけど
自分中心にしか会話ができなくて叩かれてた奴らが
自分達は、脳の神経接続が普通とは違うＤタイプだって言い出して。
空気は読めないしコミュ能力は皆無だが、専門的な能力は高いとさ。

Ａ「水を飲まないか？　君のコップ汚れてるから洗ってからな」
Ｄ「どこが汚れてるんですか」
Ａ「ここと、ここ。見て分かるだろ？」
Ｄ「どうして汚れてるんですか？　どのように汚れてるんですか？　理論的説明を」
Ａ「知らないよ。それは君の汚れで、君しか知らない問題だろ？　とりあえず洗ってからな」
Ｄ「具体的に汚れを示しもせずに、汚れてると否定したいだけですね」
Ａ「いや、実際一目見て汚れてるし。自分で確かめてみろよ」
Ｄ「そんな話は聞きたくないんです。僕はもっといろんな水を味わいたいだけです」
Ａ「だから、汚れたコップに水を入れても、水も汚れるだけで水本来の味は味わえないよ。それに気持ち悪いし」
Ｄ「どうして、どんな風に汚れているのか具体的な説明・・・」
Ａ「知るかよ。お前大丈夫か？　病院へ行けよ？」
Ｄ「ただの否定で中身はありませんね。自分の意見もなく否定文があるだけです」
Ａ「いや、一目見て解るだろ。ここ、この汚れ」
Ｄ「僕はそんな話は聞きたくないんです」
Ａ「いや、その利己的願望は、お前の問題だから」
Ｄ「ユーザーからのクレームでも、具体的個所の指摘が出来ないと、社会常識が通じないとされますよ」　　
Ａ「具体的にはこの汚れだよ、これ。ほれ、見えないのか？　それに常識ないのお前だって」

Ｄ「コップなんて何処にあるんですか？　ないじゃないですか」
Ａ「お前と俺が手に持ってる奴。今までこれのことを話してたんだろうが」
Ｄ「コップなんてありませんよ。あのバケツのことですか？」　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
Ａ「何処にバケツがあって、誰がいつバケツの話をしたんだよ。お前と俺の手にあるこのコップの、この汚れ」
Ｄ「そんな話は聞きたくないです。俺は歓迎されてるなー。で、コップは何処であのバケツは・・・」
Ａ「一体誰がそんな話をしてるんだよ。頭悪いのか？　何かの病気か？　つか真面目に話す気あるのか？」
Ｄ「（真面目に）まだやんのかｗ」
別のＤタイプ「分かってくれる人は分かってくれるからいいんだよ、気にするなＤ！」
Ａ「ふざけんなよ。気にして反省しろよ。何だその態度？　お前等社会も世間も舐め切ってんだろ？」
Ｄ「いや、人間関係がそのまま利害関係になる仕事してるから、相手の反応見ながら話が通じてるか探りながら話すし、
　執拗になるし気も使うが、そこに情の入る余地はない。いい加減に相槌も打てない、そういう厳しいところもあるんだよ」
Ａ「それ、一切できてねーだろが、お前。そんな上から目線で虚勢張っても無駄だから」
別のＤ「脳の神経回路の問題だから、コミュニケーションできないんだよ。
　　叱責しても駄目、相手を変えなきゃいけないなら諦めたら？　それでもやりたいなら、Ｄが飽きるまで付き合ってくれるかもね」
Ａ「何様のつもりだ貴様等？　自分で自分を変える努力もせずに、よくもそこまで図々しく開き直れたもんだな？　怠け者が！
　　脳神経？　人間性の問題だろ？　そんな言い訳は、本当に脳に障害があって苦しんでる人に気の毒だと思わないか？」
Ｄ「質問ならしてる。だけど誰も答えてくれない。俺が解らせようとする努力はウザイ。あんたのせいだろ？」
Ａ「頭大丈夫か貴様等？　質問なら散々答えただろうが。そんな無責任で甘えた態度が社会で通用すると思ってんのか？」

>>358
ここはシルバーバーチのスレです。
まったり覚醒だのＤだの何わけわからんこと言ってんだよ。
お前がそのスレ行ってるだけだろ。

Ｄ「いや、神経使って相手の反応探って、迂闊なことも言えない厳しい社会で利害関係が破綻しないように・・・」
Ａ「そんな器用な真似が貴様に出来たら、俺等の会話がここまで破綻してねーだろ？　自分に都合よく嘘に嘘を重ねて、人のせいにしやがって」
Ｄ「コップとバケツの事ですか？　あーでも俺、人のせいにしてるか。だからあんたの理屈は成り立たないね」
Ａ「・・・・・・お前の理屈の方だよ、成立してないのは。いや、お前等Ｄタイプって、
　少数派だけど、専門性に優れた優秀な人材だって、本気で信じてるか？　本当に自分は正しいと思ってる？　
　いや、もういいわ。なんかお前等見てると、人生を無駄にしてると、つくづく実感するから。もう近寄らないでくれる？」
Ｄ「いえ、俺は言葉を大切にしてるから、宇宙人から受けたメッセージを無意識の世界から表現するのに・・・」
Ａ「・・・・・・、言葉を大切にしてるつもりだったんだ、それで。自分だけの世界では理屈が成り立ってるつもりなんだ、それで。
　流石は宇宙人。もう俺の手には負えないから、鳩山さんの所へ行って、仲良くしてあげて下さい。君ならできるから。」
別のＤ「いやー。流石にＤさんは解ってるなーｗｗｗ」
Ｄ「さすがにもう飽きたよな」
Ａ「・・・・・・貴様等、本物のクズだな。こっちはもう、とっくに飽き飽きしてるよ。貴様等のおかげでな」
別のＤ「いや、こっちは自分の論点を素直に言ってるだけだから何が悪い？　劣等感が刺激されたのは解るけど、
　それは個人の考え方や経験の問題だから、心のフィルターを奇麗にして、この話は終わりにしないか？」
Ａ「どこから劣等感なんて言葉が出て来て、どんな神経があれば貴様等の心が奇麗だと自惚られて、
　喧嘩の仲介の振りした一方的な勝利宣言が出来る？　
　そして個人の考え方の問題じゃなくて、客観性と共通認識の問題なのだが。エイリアンに理解は無理か？　

まあ、実際にあったやりとりを再現してみたらこうなったんだが、
もし、本当に脳の神経回路の問題なら、それも考えてやって、
まあ上手な付き合いや会話の仕方も考えてやってくれ。

>>358
日常生活は何してるんですか？
１日のスケジュールをざっとお願いします。

>>223
君は以前の主張では、「憎しみ」を「人への憎しみ」と「それ以外への憎しみ」に
明確に分けていなかった。>>222のレスを見てから変えた（分けた）ように思える。
両者に差異があるというなら、以前にそういう主張をしなかったのは何故かを聞きたい。

>>234
君と自分の論の相違点を書きたい。まず、「憎しみの念」を持つ事自体に否定的であるという点。
この点は君と同じ。違うのは「霊的成長」において「憎しみの除去」をどれだけ重視しているか。
「憎しみ」をどう捉えるか。君がよく出す例えが「子供の頃に自分を苛めた相手に対する憎しみ念」だが、
一口に「憎しみ」と言っても、君の例のような物から、ヒトラーのような人間に対する「憎しみ」まである。
それらを同じ「憎しみ」だからと一緒くたにするべきではない。
後者はヒトラーという一個人でありながら、バーチが抱く制度や強欲、権力欲に対する「憎しみ」と
明確に線引きをする事は出来ない。つまり、除去することがより難しい「憎しみ」だ。

君の最優先および最重要なのが「憎しみの除去」なのかもしれないが、他人もそうとは限らない。
君は「霊的成長」において「憎しみの除去」を重視しすぎている上、他人を画一的に考えたがる。
人間は一人一人違う、この事を念頭に置くべき。

さっき、学校帰って来たばかりで、飯焚いてるが。それが何か？

>>358
俺の意見当てはめたら違うと気づくと思うけど？

>>365
部活やってんの？
何の部活？
何で飯炊いてるの？

なんか騒ぎ起きてるけど、何を目的とした騒ぎなのか突き詰めて考えてみて欲しい。
本当に突き詰めて考えると新しいものが見えてくる。

>ID:K0p+OLsA0
人間が書いた紙様と遊んでもつまらんｗ

>ID:t5FKrAO/O
お呼びじゃない巣に帰れ

>359
ＡがDの本質を「どうして汚れてるんですか？」のあたりで見抜かないのが悪い
そこで「そうか、じゃ好きにしていいよ」と言って関わらないのが普通だろ

>ID:ODjZJ33wO
退屈してるのは分かるが進歩しろよ
最近はいろんな人に構ってもらえて良かったなｗ

>>361->>363 ODjZJ33wO

そのＤタイプってのが、よそのスレから乗り込んできたと？
その本人か？　凄いな。驚きだ。
それも、人様に一日のスケジュールを問いただしたり。

ネットストーカーって奴？　このままだとただの異常者かも？
今ならまだ間に合うかもしれないから、
カウンセリングを受けた方がいいかもしれないね。

>>370
違うと思うが

ID:ODjZJ33wOは論理的思考が得意ではないし理屈っぽくない
自分の言いたいことをうまく文章にまとめられなくて
仕方なくコピペする寂しがり屋で退屈している消費者
そして出来れば自分と共感してもらえる掲示板の仲間を欲している
自分の趣味を語り合いたいと思っている
それはシルバーバーチ等の霊界通信について語る(Part2)でデビューした頃から顕著だｗ

はぐらかすな。
日常のスケジュールはシルバーバーチの霊訓のだ。

で>>361->>363これは何？
Ｄとかわかるくらいずっとどっかのスレに常駐してて>>361->>363である。
みなさん考えよう！
ティッコッ♪ティッコッ♪

なにこのスレ…

>>364
>バーチが抱く制度や強欲、権力欲に対する「憎しみ」

バーチのような存在の「憎しみを持ってます」という言葉を文字通り受け取って
「憎しみを持ちながら霊的成長が出来る」事の肯定理由にするのはかなり問題があると思う。

「明確に線引きをする事は出来ない。」とあなたも書いているが、
自分の中にそういう思いが沸いた時に、それが明確に線引きが出来るようでなければ
やはり「憎しみは持たない方がいい」としか言えないだろう。

そこらへんの処理ができるバーチと、一緒にしてはいけない。
そんなバーチの発言を額面どおりに受け取っては問題がある。

それから、前から思っていた事だが、
バーチは、当時、かなり波長を下げてこちらに来ていたと思う。
それは、破壊者としての役割もあったからかと思うが。

なので、そういう意味でも額面どおりに受け取るのは問題。
>>222のバーチの発言は、凄く難しい言葉。注意が必要。

とりあえず、「憎しみ」は、ネガティブ意識の中でも問題の大きいものだ。
「憎しみをもっている」という時点で、バーチも伝えたいろいろな事が
分かってない。という事も言えてしまう。

イエスが「汝の敵を愛せ」と言ったように、大きな課題の一つ。
これをもったまま、地球の卒業は多分できないと思う。

「人間は一人一人違う」のには同意だが。そういう意味でも
「憎しみ」をテーマに語る事は、別に悪い事ではないと思う。

ま。他のネガティブ意識について語っても面白いと思うけどね。
「取り越し苦労」なんて語ってくれている人もいるが。

>>374
文意が伝わっていないようなので…
「明確な線引きが出来ない」とは「ヒトラーと強欲、権力欲の間に明確な線引きが出来ない」という事
ヒトラー≠強欲、権力欲　ということね。だから、それを明確にする必要はない。単なる表現方法だから。
ヒトラーは権力欲そのもの、と表現しても（自分の中では）大差ない。

君は以前の主張では、「憎しみ」を「人への憎しみ」と「それ以外への憎しみ」に
明確に分けていなかった。>>222のレスを見てから変えた（分けた）ように思える。
両者に差異があるというなら、以前にそういう主張をしなかったのは何故かを聞きたい。

↑これについては？

>>374
＞なので、そういう意味でも額面どおりに受け取るのは問題。

それは、君が「額面どおりに受け取るのは問題」だと思っている
つまり君なりの霊訓の理解だとしか言えないなぁ
額面通りに受け取っていけないのであれば、それは何故なのか？
方便と言うならば、では本来言わんとしてる事は何なのか？
を説明し、その説明を聞いた人に納得させないと

>>310
これってACIMでいうとこの赦しのおまけで聖霊が助けてくれる奴？

とりあえず、私はいつもの彼ではないのだがw

>>375
ん？上で言ってる線引きって、ヒトラーという人間に対する「憎しみ」と
強欲、権力欲に対する「憎しみ」の線引きの事を言ってるんじゃないの？

「ヒトラーと強欲、権力欲の間に明確な線引きが出来ない」

なんで、そんな線引きがいきなり出て来るの？
ちょっと意味がわからないのだが？

>>376
それは、>>222をみて例えば、「憎しみを抱いても霊的成長ができるんだ！」
と君のように思ってしまったとする。

でも、その一方で、バーチは「自己責任」も説いているよね？

何事も自己責任であるとしたら、本来「憎しみ」を持つ事自体間違いなんだよ？
それはどうするつもり？

バーチの言葉は言葉一つ一つ額面どおりに受け取ると、
不整合が発生するんだよ。この件以外にもそういう点はあるはず。
だから、全体をみて考えないと解釈を間違うんだよ。

>>378
＞ん？上で言ってる線引きって、ヒトラーという人間に対する「憎しみ」と
＞強欲、権力欲に対する「憎しみ」の線引きの事を言ってるんじゃないの？

正解。「憎しみ」を加えるのを忘れてました

>>378
＞誰かを、あるいは何かを、“憎（にく）む”ということは許されることでしょうか？
＞あなたは誰かを、あるいは何かを憎むことがありますか？

>>222では、２つの質問をしていて、後のほうの質問にしか答えていない
つまり、後のほうの質問の答えを聞いて最初の質問「憎むことは許されるか？」の
答えを自分なりに導きなさい、ということだろう。
それからすると、バーチでも（人間に対してではないが）憎むことはあると言っている。
ということは言外に、人間が憎しみを抱くのはしょうがないと言っていると解釈している。
自己責任において生じた業については将来刈り取る必要があるんだから、「憎しみ」を
生んだ以上は、それを将来解消する必要があるということ。

>>380
補足

人間が憎しみを抱くのはしょうがないと言っている→
人間が憎しみを抱くのは（本来は許されないのだが人間である以上）しょうがないと言っている

>>364
>>君は以前の主張では、「憎しみ」を「人への憎しみ」と「それ以外への憎しみ」に
>>明確に分けていなかった。>>222のレスを見てから変えた（分けた）ように思える。
>>両者に差異があるというなら、以前にそういう主張をしなかったのは何故かを聞きたい。

「人への憎しみ」と「それ以外への憎しみ」を、分けて考えるかどうかがそんな重要なことか？
結論から言うと、俺は、昔も今も、「両者を分けてない」。そして、昔も今も、「両者を分けている」。

どういうことかというと、極論的な意味では両者を分ける必要はない。どちらも同じだ。しかし、局面によっては両者を分けた方が
いいケースもある。「憎しみの念」は例外なく有害だが、あえて言えば「人に対する憎しみ」の方が、より有害だからな。
「人（特に個人）に対する憎しみ」よりは、例えば「社会主義という制度に対する憎しみ」のようなものの方がマシ。
しかし、極論的には、どちらも有害で、区別する意味がないのだ。最終的には両方とも手放す必要がある。

だから、その時の状況如何により、両者を「分けて書く」こともあるし、「分けずに書く」こともある。今度も同様だ。
以上が、あなたの質問に対する回答だ。

（続く）

（>>382より続く）

さて、ここから先は別件だが、やはりあなたは「自分が憎しみを持ち続ける言い訳」を得たいだけのようだな。
シルバーバーチの言葉の一部（それも、かなり危ない部分）を、文字どおりに解釈して（解釈したいという願望に従って）、
「ほら、シルバーバーチだって、人間が憎しみを抱くのは仕方ないと言ってるよ」と言って、自分が憎しみを持ち続けることを
シルバーバーチが許してくれた、だから、俺は、（アイツに対する）憎しみを持ち続けていいんだ！という言い訳にしている。

率直な話、あなたは単に、「俺が（アイツに対して）憎しみを抱くのは当然だ！俺にはアイツを憎む権利がある！」と
言いたいだけなんじゃないの？

まあ、「最終的には全ての憎しみを手放す必要があるのだろう」という点は、あなた自身も気づいてはいるだろうけど、
「でも、しばらくの間は、まだ当分の間は、俺は（アイツに対する）憎しみを持ち続けていいのだ。よかった〜」という感じじゃない？

>>326
「マイスターエックハルト」というのは初めて知った。wiki等で調べてみたけど、勉強になったわ。ありがとう。

>>377
ピンポン！その通り！

>>320（本日のID:ODjZJ33wO）
スレを「荒らす」のはまだ目をつぶるにしても、「デタラメ、大きな嘘を書く」のはヤメレ！
それも、それがデタラメだと知らずに真実だと思って書く「善意の誤り」を起こす人ならともかく、
お前が「デタラメ」であるとわかっていながら、わざと書いているから悪質極まりないんだよ。
何が動機だ？やっぱり、周囲に人間に「利他行為をさせる」こと（お前や仲間>>16を助けさせること）が目的か？ｗ
もしくは、自分を助けてくれなかった、周囲の利己的な人間に対する、燃えるような復讐の念が動機になってるのか？

>>《スピリチュアリズムは実際の行為と日常生活の行為が全てである。》
だから「行為」は霊界には持って帰れないんだよ。霊界に持って帰れるのは「心の変化」だけ。
こんなの、シルバーバーチがどうこう言う以前に、ちょっと考えれば誰だってわかることだろｗ
「行為」が全てなんじゃない。「心の変化」が全てだ。もちろん、行為を媒介して心が変化することもあることは否定しないぞ。

>>383
＞さて、ここから先は別件だが、やはりあなたは「自分が憎しみを持ち続ける言い訳」を得たいだけのようだな

だから何でそう結論付けちゃうんだ・・・・・・
それが信じられない。そうやって他人を決めつけるところが君の欠点だよ。
ヒステリックな性格の持ち主だな。とりあえず言っとくけど、自分は誰かを恨んだり、
憎んだりはしていない。過去にそういった想念を抱いたことがないとは言わないが、
今は持ち合わせていない。君自身や君の周りにそういう人が多いのかい？
君のレスからは、色んな意味で若さを感じるよ。

所詮はジサクジエン。赦しましょう(笑)

全然関係ないけど、

「"統合失調症"　シルバーバーチ」でググったら、1万3600件もヒットしたｗ
「"統合失調症"　理由　苛め」でググったら、なななんと、181万件もヒットしたｗ

あと、

OKWaveへの質問　「統合失調症になって１０年以上経つのですが」
http://okwave.jp/qa/q4946468.html

自分は１０年以上前に統合失調症と診断されました。（略）
病気の原因は「いじめ」でした。とにかく幼少の頃からどこでも常にいじめられ（略）、大学でのいじめが決定打となって（略）

「自分はどうすればいじめられずに済んだのか？」
「いじめた奴らを許さない！」　←←←←←←←←←←←←←←←←←←←■注目■

この２点だけを常に考えています。（略）

（続く）

（>>389続く）

この方ご自身に関しては、気の毒だと思うし、同情する以外にないが、それとは別の問題として、
こういうタイプの人に限って、シルバーバーチに惹かれる傾向があると推測される点と、
シルバーバーチのスレに、こういうタイプの人（こういう経験を経た人）が大勢集まる（全員ではないが）であろうことを考えると、
スレが荒れるのも無理はないのかな？と、ふと思った。

あと、シルバーバーチが好きな人同士（サイトやブログを運営してる人同士）が、とにかくあちこちで頻繁に火種を起こして
喧嘩が絶えないのも、無理はないのかな？とも思った。そういや、こないだ喧嘩してた例の2つのサイトはどうなったんだろう？

以下は俺の勝手な推測だけど、掲示板やスレでの争いや、ネット上での（サイトやブログ同士での）争いは、
この人たちの場合、「ネット」という環境だからこそ争いが起きているんじゃないかな？とも思う。

「ネット」ではなく「リアル」では、例えば直接顔を合わせた状態では、（心が怒り狂うのはともかく）口や態度に出して
その怒りを表現することができない人が多いような気がする。その分、心の中には大量のうっぷんが蓄積する。
その蓄積された怒りが、（リアル世界では発散できない性格なので）ネットという環境で「大爆発」してるんじゃないかな？
と、ふと思った。

>>388
その通り。この世界で起こる全ての出来事は自作自演。
抽象的な意味ではなく、文字通りの意味で、全ては自作自演。
だから赦すことが大切なんだよね。

ACIMスレは何故か荒れないね。神対が突撃するがそれはACIMの偉大さに自我が耐えきれずに
発狂するから。ACIMも要は赦しだからここに集まる人種も予想できるが…

>>392
あのスレの人たちは、「赦しが最重要」であることがわかっているからね。
もし荒れるなら、その当事者は両方とも「赦しの欠如」であることの即証明なので、スレ住人自身もそれがわかっているから、
荒れることは殆どないのだと思う。

このスレでも、「憎しみの除去」なんて言い方するのはやめて、もっと率直に「赦し」と表現した方がいいのかなあ？
まあ、ACIM的用語ではなく、できる限りシルバーバーチの用語で言うなら「憎しみの除去」なんだけどね。

見つけたぞ。
155 名前：神も仏も名無しさん[sage] 投稿日：2011/11/19(土) 10:40:37.67 ID:QDwDLuBP
>>152-153
ここは神対スレなのでACIMの話は場違いだがこんな感じだね。

神対　自分はなんでもわかっている

ACIM 自分は何も知らない、すべてを聖霊に委ねる

たったこれだけの違いだと思う。

神対等を読んで、自分はすごい進化した、一般の人たちの知らないことを知っている、
という強い自負心がどこかにあるんだね、俺自身が神対派だったからよくわかる。
だけどACIMerと対話していると、その自負心が砕かれそうになってしまう、だから彼らは
すごい反発してくるんだと思う。

冷静に自分自身を観察し、いや自分はやっぱり何もわかってないぞ、
貴方の言うように、本から得た情報や観念を頭の中に詰め込んでわかったつもりになっていただけだった、
ということに気づけるかどうかが分岐点なんだろうね。

自分は経験している、というときのその自分という感覚は本当に正しいものなのか、
それは本当は錯覚ではないのか、ということを認めることはある意味では大変な恐怖なんだ。
自分だと思っていたものが実は自分じゃないというね。

その壁を越えられるかどうかなんだよなぁ。

以下略

エックハルト・トールはいいね。
この本はおすすめ。

さとりをひらくと人生はシンプルで楽になる
エックハルト・トール (著), Eckhart Tolle (著),
あさり みちこ (著), 飯田 史彦 (著)
http://www.amazon.co.jp/dp/4198615322

個人的には

「さとりをひらくと人生はシンプルで楽になる」 　＞　「神の使者」

かな。

>>386
Ｑ、もしも善人が、死後存続の真理を聞かされていながら信じなかった場合、そちらへ行って何か報いがあるのでしょうか？

Ａ、善人とか悪人とかの意味が私にはわかりませんが、肝心なことは、どういう人生を送ったかということ、どれほど人のために役立つことをしたかということ、潜在する大霊の資質を開発する機会をどれだけもったかということです。
それがすべてです。
死後存続の事実は、知らないよりは知っていたほうがいいでしょう。
が、最後の試金石は、どのような日常生活を送ったかということです。

シルバーバーチやインペレーター以外書かないでください。
>>1を見てください
荒らさないでください。

神の使者もエックハルト・トールも、言わんとすることは同じ方向性だね。
「この世は幻、その本質は空である」ってところで。
神の使者はちょっとドラマ仕立て過ぎて、自分的にはノー・サンキューかな。
神対は、別にーって感じ。一冊読んでも何とも思わなかったｗ

>>395
そのエックハルトトールもACIMを学習しているのだよ

>>1の主旨から外れる方は荒らしです。
お帰りください。

>>397
はいはいｗ
今夜は一杯杯書き込みましたね。
携帯からだと、疲れたでしょう。
あんまり無理しないでね〜。

何を持って荒らしと？

>>1を見てください。
荒らさないでください。
お帰りください。

>>399
ほほう。
それは知らなかった。
自分が読んだ本の中では（『さとりを〜』と『ニューアース』）
キリスト教的な内容が無かったからわからんかった。

>>403
>>1の第一行目に

「スピリチュアリズムと呼ばれる、西洋で勃興した霊界通信について語るスレです。」

と書いてありますが？？ACIMも霊界通信ですよｗｗｗｗ
まあ、エックハルトトールは違うけど、現代スピ系のマスターとして重要ですな。
……と個人的に思ってるけど、スピ系扱いされたくないかもしれない、エックハルト・トールはｗ

いや、聖書から引用しまくってるが…？最後の註に示されてるぞ

>>402
彼はキッと荒らしという言葉を使ってみたかったのでしょうｗ
そして、
「シルバーバーチの話をしようよ、みんな！」
って、言いたいだけなんだと思いますｗ

>>406
いや、そういう意味じゃなく。
スピ系洋書は聖書抜きはあり得ないしｗｗｗ

なんていうのかな。
キリスト教を感じさせないんだよね、彼の著書は。
イエスがどうのを主題にしないというか。

>>408
俺に滅ぼされたいのか？

>>409
やりたい事をとことんやれば良いと思うよ。
人生何事も勉強だからね。

彼は悟ってるからな

>>387
まあ、短絡的にすぐ決めつける傾向の欠点があることは否定できないな。その点は素直に認めるよ。
ただ、（今回の書き込みだけでなく）これまでのあなたの書き込みを総合的に見れば、「憎しみを肯定しようと主張している」としか
取れないと思うんだよな。これは、俺じゃなくても、誰が見ても大多数が似たような印象を持つと思うよ。

で、逆に聞いていいかな？
「憎しみの除去」の重要性がどれ程のものなのかは脇に置いておくとして、ここで俺が、もしくは他の誰かが、
「憎しみの除去は大切だ」と言ったとして、それに強く反論しなければならない理由は何なんだ？

「俺の場合は憎しみの除去よりも○○の方が重要だ」とか、「憎しみの除去以外にも○○も重要だよ」という意見ならともかく、
シルバーバーチの「人間である以上は、憎しみの念を持つのは仕方ない」とかいう部分を引用・強調してまで、
「憎しみを肯定したがる理由」または「憎しみの除去を否定したがる理由」を知りたいよ。

物質的にも精神的にも危険を伴う「利他行為のススメ」とは違い、
「憎しみの除去のススメ」には危険が伴うわけじゃないし、何か問題あるか？

なにしろ、「特定の物理的な行動のススメ」ではなく、「心の在り方のススメ（物理的な行動には関与しない）」なのだから。

>>411
てゆうか、言葉が良いよね。
とても優しいと思った。
ただ優しいだけじゃなく、なんて言うか、どこまでもとことん優しいというか。
うーん上手く言えないなあｗ

神の使者を否定したり、けなすという意味では無いからね。
あくまでも自分が読んだスピ本の中で、エックハルト・トールの本と比べてみたら、
という意味なんだけど、神の使者の場合の場合、
オカルト的な超常性を演出ししすぎてる気がしてねえ。
あのドラマ仕立てがどうにも馴染めなくて。
もう少し淡々としてたら、もうちょっと好きになれたかもしれない。

>>395
>>さとりをひらくと人生はシンプルで楽になる
あ、この本、書店でよく（タイトルは）みた記憶があるけど、中身は読んだことないや。
今度時間を作って読んでみたい。ありがとう。

お前ら全員トールの本読め。すっきりするぞ

あしむは霊的世界のこと何て言ってるんですか？

>>415
ACIMに馴染んでる人なら
「あ、これもありだ」
と思える本でございますｗ

>>416
それ、凄い分かりやすいｗ　＞スッキリする

>>417
なんすか、あしむって？
サッカーチームの監督？？

>>418
了解、今度読んでみる。
可能なら明日にでも読みたいくらいだｗ
読んだら報告するね。

>>419
気に入って貰えれば幸いですが、気に入らなくても全然OKwｗｗ
暇な時にでもどうぞ〜♪

もう一度言います。
あこーすいんみらくるは霊的世界について何と言ってるんですか。

>>421
「幻」扱いでしょ。
霊界も地上も、幻。

と、いってもACIMの本体を読んだことが無いので、何とも分からんが。
あの分厚い本を読む気には、今のところならないｗｗｗ

>>422
じゃあ死んだらどうなるの？

>>424
自分もACIMを分かってるとは良い難いので、これ以上の説明は無理。
ACIMをよく読んでる人に尋ねてくだしゃんせ。


自分が何となく思うのは、輪廻は存在するし、あの世はある。
しかし、それらは全て幻である、ってことかな。
まあ、そういう結論が中々嫌いなので、自分はACIMを読む気になれないのだけどｗ

>>425
その霊的世界の実在性､認識力の低さは何なの？
霊界通信なのに何それ？
人間なめてんの？
何がミラクルなの？
負けそうなのがミラクルなの？

では道化君
日常生活を教えてくれ。
今日やったことがいいかな。

>>426
さあ？
君が怒り狂うのはかまわないけど、
人の伝聞を読んだだけで分かった気になるのは、
極めて危険なことだと思うよ〜？

気になるのなら、ACIMという本は出てるのだから、それをちゃんと読むべきだと思うよ。
人から聞いた話を元にトンチンカンに怒ってちゃ、全く持ってエネルギーの無駄遣いだと思うよ。
僕はねｗ

幻とかいってんのは霊的真理なのか!?(･_･;?

>>427
お断りします。
君の遊びに付き合うつもりはありません。
自分は自分のやり方で遊んでますから、
此方のことは気にせず、どーぞかきこみを続けて下さいｗ

>>429
大昔から仏教のとある派では「この世は幻」という見解がありましたですよｗ
……ヒンドゥはどうだったっけかな。忘れた。

奇跡のコース　第１巻／テキスト ―A COURSE IN MIRACLES　Vol.1/TEXT― [単行本]
ヘレン・シャックマン (著), ウィリアム・セットフォード (編集), ケネス・ワプニック (編集), 大内博 (翻訳)
http://www.amazon.co.jp/dp/4903821870/
価格： ￥ 5,775
登録情報
単行本: 984ページ
出版社: ナチュラルスピリット (2010/12/4)
ISBN-10: 4903821870

このボリューム。
この値段。
凄いね、コースわｗ

>>428→>>431っておかしいだろ。
責任とれよ。
きっとひどいことになるぞ。
お前何歳だよ。

>>433
つ　自己責任
バーチもいってるでしょ。ぜーんぶ、自己責任だって。
人のせいにしちゃ駄目ですよ♪

今日もカリカリし続けてるバーチ大好きさんには、
この本をおすすめしよう。
この本は良いよお。
素直に霊界のことを信じる気になれるｗ

霊的世界からの癒し [単行本（ソフトカバー）]
ゴードン・スミス (著), ノーマン・テイラー邦子 (翻訳)
http://www.amazon.co.jp/dp/4198628289/

内容（「BOOK」データベースより）
自分の「内なる声」を聞けば、いつでも高次元のスピリットとコンタクトがとれます。「内なる声」は何が起こるか知っている存在、それは霊界とつながっています。

>>434
もう一度聞きます。
あこーすいんみらくるに従うと霊的世界は幻なんですか？

あこーすいんみらくるの霊的世界とは何ですか？

>>436
し・り・ま・せ・ん。

ACIMを読んだ人に聞いて下さいと、さっき書きました。
人の話はちゃんと読みましょう。
そして、ACIMに興味があるのなら、自分で買って読んで下さい。
１０００ページくらいしか無い、たった５０００円の本じゃないですか。
ささっと読んで勉強して下さいよ。
ちょろい、ちょろい♪

>>438
敗北宣言していいんですか？

さーて、寝るかな。
また〜♪
ﾉｼ

>>412
とりあえずこのレスを最後にする。返レスをもらっても返さないのでその点はご了承願う
（このスレに２度と来ないという意味じゃない。気が向いたらまた来るw）

誤解されてるので弁明させて欲しい。
まず、「憎しみの除去は大切だ」という事に反対しているつもりはない。むしろ賛成。
それにも関わらず「憎しみを肯定したがる」「憎しみの除去を否定したがる」と思わせる
書き込みがあったのなら、謝るしここで改めてそれは誤解だと言わせてもらう。

自分が言いたいのは、人なんて同じ人は一人もいないのだから、霊的成長と言っても人それぞれ。
画一的に考えるべきじゃないのに、君の霊的成長の持論には必ず重要課題として「憎しみの除去」が出てくる。
一口に「憎しみ」と言っても「幼い頃の苛めによる憎しみ」から「ヒトラーのような多くの罪の無い命を殺めた者への憎しみ」
まで色々ある。ヒトラーは死んだが独裁者は相変わらず現代にもいるし、これからも出てくるだろう。
後者（ヒトラー）に対する「憎しみの除去」は非常に難しい。それが霊的成長に置いて最後の段階（ハードル）になる事（人）も有り得る。
そう言った事も考慮すべきと言う事が言いたい。霊的成長についてアドバイスを送る上でね。

個人的な話をさせてもらうけど、以前霊的体験をしたと言ったけどもう一つ、ある意味特殊な人生を生きている。
それは、ある障害を持って生まれた事。それによって人にからかわれたりした事も多い。
でも、苛めに関しては自分がそう思わないだけなのか不思議と無かった。（鈍感なのかもしれないが）
こうした（人より憎んだりする可能性が高い）経験がありながら、一時的に憎んだり恨んだりは有ったものの、
今現在それが無く過ごせている。だから、君が「憎しみ」「憎しみ」と連呼する事に違和感を感じるのだろう。
世の中の人って、そんなに人を憎んだりしてるの？という思いから誤解を生む反論を繰り返したのかもしれない。

最後に、シルバーバーチおよび霊界通信のスレは好きなんで、良スレにしてくれる事をお願いしてひとまず去ります。では

>>439
何時、君と僕は戦ってたんですかｗｗｗｗ
興味あるのなら本を読みなさいってｗ
そんでもって、痛烈に批判して下さいよ。
こんなの間違ってる！！とｗ

ささ、どうぞ、ACIMの購入を。
ささ、どうぞ。

>>442
敗北を認めたと。

本当に文章理解力に難がある人のだよなあ。
なるべく分かりやすく書いてるが、それでも伝わらないもんなあ。
自分としては、これ以上は分かりやすく書くことは出来ないし。
可哀相だけど、誤解させたままにしておくしかないのか。

まあ、ね。
それもこれも、彼のカルマのなせる技、なのかな
……こういう言い方が嫌いなんだよなあ。
もっと別の表現にしないとな。。。

さ、ホントにオチ。
お邪魔様！
ﾉｼ

>>443
とりあえず、もう寝なさい。
ね？
おやすみ〜♪

ACIM ｗ
たかだか創始者が心理学を勉強してる最中に自分の幻想を勘違いしてイエスからのご託宣だと勘違いしている似非宗教セミナーだろｗ
そんな妄想セミナーにかぶれるとはセミナーが大好きで頼り切って自分から何も出来ない弱者のお遊戯じゃないかｗ
おままごとからいい加減抜け出たらどうだｗ
そんなおままごとにはまってるから馬鹿の一つ覚えの憎しみの除去だとか許しだとかにこだわるんだよｗ
もっと広い世界を眺めて現実を見ろっての。あ、もっとも現実は見たくない夢だと信じ込みたい妄想引き籠り患者には無理かｗ
俺を許してくれてありがとう感謝感激で目がうるうるだぜｗｗｗ
おっと、お得意の他人への心理分析は結構だからスルーしろよ？こういう人はこう思ってますとか冷静に言ってるつもりでも
腹が立って憎しみが湧いてしかたがないのをせめて自分がすっきりしたいために言い返そうとしているのが見え見えｗ
そうすること自体が許しなんて御大層な題目を唱えてるのに自分じゃ何もできてない惰弱の証明になるぞｗ

ACIMやその他を妄想やインチキ扱いしながら、シルバーバーチだけは本物で崇高とか信じ切ってる人がいるのが痛いなｗ

いや、シルバーバーチを否定したりインチキ扱いするつもりはないので、シルバーバーチをどうこう言うのではないが、
「シルバーバーチは本物」、「他のもの（特にニューエイジなどの新しいもの）はニセモノ、インチキ」と決めつける痛い人が、
何故かシルバーバーチファンに多いんだよなあ（シルバーバーチファン以外では殆ど見かけない）。

シルバーバーチそのものに問題があるとはあまり思わないが、シルバーバーチに集まる人（全員ではない）には、
何故か問題がある人が多いのも事実。

それとも、問題ある人が「多い」のではなく、本当は一人か二人、多くても数人だけなんだけど、その、ごく一部の人たちが
強烈すぎて、（ネット上の）あちこちで暴れていることにより、シルバーバーチファン全体の評判を落としているのかなあ？

ところで、例の統合失調症君（ODjZJ33wO）の、PC版のIDが「OjnqHeLw0」か。実にわかりやすいｗ
まあ、日付が変わっているから意味ないけどｗ

（おそらく本人から「違う」と反論がつくと予想）

ところで、例の統合失調症君は、よっぽど「おじいさん」が嫌いか、「おじいさん」にトラウマがあるみたいだな。

>>60
>>242-243
>>349

家族（父親？祖父？）か、近所の「おじいさん」だかわからないけど、とにかく「おじいさん」に対する、並大抵でない拘りがあるようだｗ
特に、>>60と>>349なんて、何で「おじいさん」とは全然関係ない話の流れの中で、突然「おじいさん」って言葉が出てくるんだよｗ

そういやこいつ、よく人に「歳はいくつだ？」って聞くよな？
これも、もしかして、「もし、おじいさん（年配者、高齢者）だったら、徹底的に叩いてやろう」とかいう気持ちの現われなのか？ｗ

２ちゃんというところは、仲良くしてると「なれあい」
などといって嫌われるようなところ。

バーチ等を語るにはちょっと相応しくないのかもね。

「統合失調症」なんて、今までは名前しか知らなかったけど、今回この機会にネット上で初めていろいろ調べてみたけど、
なんかものすごく納得というか、ODjZJ33wOそのままって感じ。

ID:ODjZJ33wOは、こんなスレに来てないで、医者にかかって本気で病気を治すことに専念した方がいいと思うんだがなあ。
とりあえず病気を治してもらわないことには、普通の会話さえ通じないんだわｗ

>>450
２ちゃん以外でも、シルバーバーチ信奉者同士が仲良くできるとは思えない。
それどころか、２ちゃん以外でも、シルバーバーチ信奉者同士が、昔からあちこちで激しく対立している。
お互いに激しく罵り合っている。つい最近もふたつのサイト（ブログ）が激しくやりあっていた。多分今も継続中だと思う。

結局、シルバーバーチ信奉者って、「外見上（物理的に）は大人しくて害のない人」が多いのだと思うけど、
心の中では、何らかの理由（この理由はひとりひとり異なるだろうけど）で、「怒りで燃え上がってる人」が多いような気がする。
だからこそ、シルバーバーチ信奉者は、ネット上のあちこちで頻繁にトラブルを起こすのだと思う。

もちろん、これはシルバーバーチそのものが悪いわけじゃないけど、ただ、シルバーバーチにもその「下地」はあるのかもね。
「そういう人たちが集まり易い」という性質の本だということなのだろう。

ホワイトイーグル信奉者（あるいは、ニューエイジ全般の信奉者もだけど）などは、もっと明るい人が多いイメージなんだけどね。

まず、シルバーバーチ信奉者同士で対立する（全員ではない）。
次に、シルバーバーチ以外（ACIM、ニューエイジ、江原など）を勧めるような書き込みがあると、これにも全力で抵抗する（全員ではない）。
ACIMは妄想だ、ニューエイジは低級霊だ、江原はインチキだ、シルバーバーチだけが高級霊で本物だ、とか言った具合にｗ

基本的に、シルバーバーチ以外を全面否定し、そのうえシルバーバーチ信奉者同士でも激しく対立するので、
これはもう、ハチャメチャとしか言いようがない。シルバーバーチ以外では、こんなケースほとんど聞いたことないんだけどなあ。

たとえば、ACIMスレも、バシャールスレも、俺自身は最近ほとんど覗いてないけど、俺が知ってる限りでは、かなり平和だよ。
少なくとも、このスレ（にいる一部の人）みたいに、「死ね」とか「カス」とか「クズ」とか暴言吐く人なんていない。

統合失調症、うつ病、アスベルガー、パニックなどのような症状を持った人が比較的多く集まる（全員ではない）からなのかなあ？

では、寝る。

おはよ。

>>統合失調症、うつ病、アスベルガー、パニックなどのような症状を持った人が比較的多く集まる（全員ではない）からなのかなあ？

↑コレはもちろん、統合失調症、うつ病、アスベルガー、パニックなどの人が「シルバーバーチのところに」多く集まるから、
シルバーバーチのスレはよく荒れるし、シルバーバーチ信奉者同士がよく喧嘩するのかなあ？って意味ね。

あとから読み直したら「紛らわしい文章」だったので、補足しておいた。
では、夕方か夜にまた。

確かに、お堅い人が多い気がする。
ネタが通用しないというか。

>>441
その者にとっての学び、カルマの出現というのは身近な所で発現するもの。
遠い他国の独裁者に対する「憎しみ」で
いきなり、その者の「憎しみの学び」が始まるなんて事はない。

その者に「憎しみ」という学びがあるとしたら、
親や、友人関係や身近な存在に対する「憎しみ」で学ばされるはず。

それから、この世は「誤魔化し」が効く世界。
いい事をやっているようで、実は、その動機が「憎しみ」であったりする事もある。
なにをかくそう、ヒトラーだって自分の行っている事は、表向き正義だと思ってやっていた。

大人になって権力に対する「憎しみ」を抱いた時にも、
それは一見いい事のように思えても、実は幼い事に受けた
「いじめっ子」に対する憎しみが隠れている可能性がある。
そういう意味でも、個人的な憎しみに焦点を絞って語るのは悪い事ではない。

というか、当たり前の話かな。「独裁者に対する憎しみ」を持つ時点で、
自分の中の個人的にな「憎しみ」の存在を疑った方がいいだろう。
ヒトラーに対する憎しみの学びが最後の段階だとか、
そのような順番はあまり意味がないように思う。繋がっているものだから。

バーチが「利他」を薦めているからだろうか？
バーチ信者の人は、一番身近な自分をないがしろにして
他人や遠い向こうの独裁者に焦点を合わせる傾向がある。前から問題に感じていた。

>>222の話も、あれは、自己コントロールを雑作もなく出来るバーチだからこその話。
やはり一緒に考えない方がよい。

>>447-453
的外れな批判１〜６

滅ぼされたいの？

>>455
スレを荒らしているのはどこの宗教の方ですか？
あこーすいんみらくるって何ですか？
ソウカと同じとかなぜでてくるんですか？
実際の行為が必要ないって何ですか？
霊的世界のことが書いてないって何ですか？
全部>>1とは関係ない奴らでしょ。
誰が荒らしているのか所属がまだわからないんですか？

>>456
そんなレベルか。

>>457
あこーすいんみらくるは帰ってください。
もう来ないで。

SokaGakkai の思想は８０年間変わっていないのですが、
昭和20年代頃より主張していた「生命論」、現在の「大我論」も
シルバーバーチの説かれている事と一致するところが多いです。


魂（生命）の永遠性、カルマ（業）の法則、内なるGreat Spirit（仏性）の存在。



言語の存在しなかった数万年前の古代の人間の方が直感力に優れていて、
Great Spirit の存在をダイレクトに感じることができたのでしょう。


泥沼のように混沌としている世界で、様々な人間達の中で揉まれるため
この世に生まれてきたのも、ひとえにSpirit Levelを高める修行の為で
あるならば、組織ほど有用なものはないのです。


ゆえにSokaGakkai は、現代における、いち大霊団の仮の姿であると
結論できるのです。

.

え

>>463
〇いかなる教義も魂を拘束します。
教義を守るから立派になるのではありません。
教義を守らなくても立派になれるのです。
人間は教義の名のもとに戦争をしかけ、教義の名のもとに異教徒を焼き殺してきました。
魂を束縛するもの、精神の手かせ足かせとなるもの、霊性の自由な発現を妨げるものは、いかなるものであっても取り除かねばなりません。

〇教義・ドグマ・教条・儀式・ステンドグラス・祭壇・法冠・コープ（儀式用マント）――こうしたものが宗教とどういう関係があるというのでしょうか。
宗教とは霊性に係わることです。
全存在に内在する霊性です。
それが千変万化の律動と形態の中で顕現しています。
大自然の営みにも、理想に燃えた指導者や社会革命家の努力にも、それが顕現しているのです。
それが教条とどういう関係があるというのでしょう。

〇教義による束縛は地上世界の病苦の一つです。
失病よりも大きな害毒をもたらします。
身体上の病気による苦痛など物のかずではありません。
なぜなら、それは魂の病気だからです。
霊に“目隠し”をしてしまうのです。

〇人間はなぜか、神の叡智を見えなくする教義に好んでしがみつきます。
不思議なことに、牢のなかに閉じ込められている方が幸せと思う人がいます。
自由とは、自由のありがたさが分かった者だけが手にできるものです。
（訳者：自由とは放縦ではありません）

〇地上では“宗教に帰れ”という呼びかけがあるそうですが、真の宗教とは同胞に奉仕することによって大霊すなわち神に奉仕することです。
そのためには殿堂も牧師も僧侶も聖典もいりません。
そうしたものは奉仕の精神を植えつけ同胞への愛の心を強めることにならないかぎり何の意味もありません。
いつどこにいても人のために役立つことをなさい。
同胞の重荷を軽くしてあげることをなさい。
それが宗教です。

>>327>>329>>331>>332

もチェック。

>>320>>321

もチェック。

>>396

もチェック。

これまでも何度も書いたけど、やっぱりシルバーバーチは「子供に向けた教え」なんだよなあ。
シルバーバーチが子供なのではなく、当時の人類がまだ子供だったから、必然的に「子供に向けた教え」になってしまう。

以下の比喩がわかりやすいかな？

シルバーバーチは、当時３歳だった子供に「包丁を持っては（手にしては）いけません」と教えたのだ。
もちろん、その教えは正しい。３歳の子供に包丁なんか持たせたら、怪我したり事件が起きたり大変なことになる。

しかし、子供は成長する。今では１０歳くらいになっている。
１０歳にもなれば、親の手伝いもするだろうし、包丁の使い方くらい覚えていなければ社会的にも問題が出てくる。

ところが、シルバーバーチの本は当時のままだから、「包丁を持ってはいけない」とだけ書いてある。
文面だけ見ると、「３歳の子供は包丁を持たないように」という書き方ではなく、ただ単に「包丁を持たないように」と書いてある。

それを見て、「人間は、誰しも包丁など持ってはいけないのだ」と、勘違いする読者が現われてくる。
今の状況って、ちょうどこんな状況なのではないかと思う。

あの当時は、利己的な人間ばかりの世の中だったから、少々極端な言い方で「利己」を戒め、同時に「利他」を強く推奨する
必要があったのだろう。シルバーバーチのその部分がかなり偏った書き方になってるのは、そういう理由だと思う。

>>465-468
こういう行動パターンが統合失調症者のひとつの特徴か・・・

さて、コイツをリアルタイムで相手にすると、とてつもなく疲れるので、数時間落ちるぞｗ

>>471
次書いたら許さんぞ。

>>465

申し訳ありませんが、仏教には、かなり暗いようですね。

仏教は、人間開放の宗教といわれます。
なぜなら、仏陀は古代インドから伝わるカースト制度や、
様々な戒律に反対したからです。


まず基本として、初級仏教と、部派仏教等のいわゆる「小乗仏教」と
大乗仏教（南伝）、大乗仏教（北伝）では、全くの別物とお考え下さい。


その上で、まずは、大乗仏教（北伝）の「一切衆生悉有仏性」と日蓮仏法の
「一念三千」論についてかじり程度でも良いので読んでみて下さい。

.

失礼しました。

初級仏教＝×

初期仏教＝○

いくぞ〜！！どりゃー！！！

シルバーバーチ「私は時おり“霊界からの高等な教え”とやらばかりを欲しがって自分は隣人・同胞のために何一つ役に立つことをしない人たちに嫌気がさすことがあります。
教えに“高等”も“低級”もありません。成長するにつれて神の摂理の働きをより深く理解していくのです。
難解な教えを騒ぎ求めている人たちが、そんなことをやめて地上を少しでも住み良い場所、明るい場所
――空腹を抱えた人が飢えを満たし、のどを渇かした人が飲み水にありつき、貧しい人たちがその疲れた身体を横たえる家を得て神の恩恵に浴せるようにしてあげれば、
それこそ“最高の教え”を実践していることになるのです。」

バーチは教義を否定するが、バーチ自身が宗教的で教義的。
多かれ少なかれ多くの宗教は奉仕の概念を含む。
そしてどれも天に徳を積むため、神の寵愛を得られんが為と説く。

バーチも奉仕を担保に霊的成長という免罪符を与えている。

そんなこといっちゃうと次があるんだが
…聞く？

今日はまた別の意味でテンション高いなｗ

くらえーーーん！！！？

シルバーバーチは、イエスを称えてますが、キリスト教は
辛辣に批判してますね。

たしかにあれほど人を殺した宗教も類いまれですから。

しかも今のバカチンは悪魔教に乗っ取られてますし。

くらえーん、、、、

Ｑ、世界の宗教を統一しようとする運動をどう思われますか。

Ａ、そうやってまた混乱に混乱を重ねていくのです。一体それがそんなに大事なことなのでしょうか。
当事者は自分たちのことを大そう重要な人物であると考えているのかも知れませんが、霊の力も光も発揮されないただの建造物では、イエスの言った通り、それは“白塗りの墓”でしかありません。
私は、儀式や教義が違うからというだけで共通の場がもてずにいる人たちのことは、あまり構う必要はないと思います。
霊は常に一体化の方向へ働きます。
仲違（なかたが）いをさせているのは人間の勝手な思想です。
霊は、チャンスさえ与えられれば、その統合的意志を働かせるものです。
本来ならば一つの大きな流れであるべきはずのそうした宗教を誕生させた、そもそもの起源が霊力であったことは歴史的事実です。
が、それが何世紀も前から支流に分かれてしまいました。
もう、そのまま好きな方向へ進むにまかせておけばよろしい。
私たちは霊力そのものに全幅の信頼を置き、それを唯一の拠り所としております。
それが善意の人々を鼓舞し、授かっている才能を駆使して同胞のために役立たせるよう導きます。
又、人類に自己革新の道を教えることによって、各自が自分のみならず地上世界そのものを救っていくことになるでしょう。
霊力は建造物を通して流れるのではありません。一般の大衆が、無限の叡智を具えた神から授かった才能を発揮することによって流入するのです。
真の魂の自由をもたらし、本当の生き方を教えてくれるのは、その才能の活用以外にはありません。

今絶賛放映中のアニメ、アクエリオンEVOL 主題歌の一部

全力で未完成（中略）
喜びを喜び 悲しみを悲しみ 命を生きて目覚めたまま夢見よう

かなりいいなこの歌詞

うっかりしてかんじんな歌詞わすれてた。これ冒頭に出てくるすげーいい歌詞

畏れ! Living your life don't give up now keep moving on

意訳すると
（畏れ）未知の出来ごとに遭遇して心が震えた時！
（Living your life don't give up now keep moving on）あきらめずに行動し続けて自分の人生をやり遂げよう

>>484-485
歌のリンクか検索キーワードは？
あと、何歳？

ID:nudGprlgOよ、お前きょうは冴えてるな
>476などはID:hO9MIcM60が執着してる馬鹿の一つ覚えの自説に対する強烈なカウンターパンチになってるぞｗ
どんな言い訳や解説が返ってくるか、によによしながら眺めるとしようｗ
もっともこいつは憎しみに執着してるだけあって他人の言ってる話が自説と合わないと
弁解やら解説やら分析やら、とにかくなんとか自説の正しさを守ろうと滑稽なほどくどくどと言い訳を始めるからたまらんわｗ
要するに偉そうに憎しみの除去とか言っておきながら他人の話が自説と合わないことが許せないんだよｗ
許せないから無関心でいられない。親切とか同情とか反論とかたくさん言い訳もあるだろうが、自説を守って相手の話にちゃちを入れることで
少しでも自分の心にたまった憎しみを除去しようと躍起になってるってことだｗあーばかばかしいぜまったくｗ
そんなつまらんことで溜飲を下げるような真似するくらいなら現実でもっと他者とかかわって善行を積めってのｗ
あ、そうだったこいつは現実から逃げたいから夢だってことにして後ろ向きの人生を歩んでいるんだったなｗｗｗ

>>378>>380　自演乙

間違い
>>376＝>>378＝>>382　だな

>>486
http://www.kasi-time.com/item-59237.html
俺はニコニコは見ないが調べればあると思うぞ

あと俺は2億4千401万2千207歳だ。じゃまたな

バーチの話に暗に含まれた毒、罠は一見分からない。

バーチを読んでも幸せにはならない。
まるでイスラム原理主義者が自爆テロを進める口実のように、
現世の幸せを否定しているから。

ID:nudGprlgOよ、お前は「死後の裁き君」だの「統合失調症君」だの言われてさぞ悔しかろう
俺が助け船を出してやる
本日のID:hO9MIcM60とかは今後「憎しみの伝道者君」とか「憎しみだけが友達の人」と言ってやれｗ
こいつは憎しみから片時も離れられない偽善者中の偽善者だからなｗ
スレ違い解説してまわりに憎しみを広めて喜んでる伝道者ｗだから「憎しみの伝道者君」だ
じゃこれで俺は寝るが「憎しみの伝道者君」がまた漫才を書き込んでいたら明日も登場することにするわｗ

やはり、それぞれの国にはそれぞれの大霊団があるのですね。


シルバーバーチなら、下らんチョッカイはスルーするでしょうね。

>>490
じゃ

nudGprlgO＝nLg7Ht72O
お前はまず病気を治せｗ
統合失調症という症状は被害妄想だけでなく自演も誘発するのかｗ

以下、後々の説明で必要となる参考資料を、約10レスにわたって連投しておく。
後々の説明の中で、「>>○○参照」という形でリンクするためのものである。

このスレにはどうも「シルバーバーチ原理主義者」がいるようで、シルバーバーチ「だけ」による偏った知識になってる人が、
ごく一部とはいえ、いるようなので、今回は、神の使者、不死と言うあなたの現実、ホワイトイーグルからも引用した。

もし必要があれば、セス、ラザリス、バシャール、神との対話、ハトホル、プレアデス等からの引用も考えているが、
今回のところは、とりあえず、神の使者シリーズとホワイトイーグルだけということで。

まあ、「シルバーバーチ以外は全てインチキだ」と、決めつけるほどの原理主義者（がもしいるなら）にとっては、全く無意味だがｗ

ところで、あの心の道場でさえ、セスとラザリスのことは、確か評価していたはず。
セスとラザリスを根拠とするなら、当然の結末として、地上世界は実在ではなく幻想（幻影、夢）となる。
いや、セスやラザリス以前の問題として、シルバーバーチを根拠とするだけでも、その結論は導き出されているのだが、
原理主義者（の一人だか少数だか）は、何故かその部分だけ強烈に否定したがっているようなのでｗ

■■シルバーバーチによる、地上世界は夢であるという示唆■■

◎シルバーバーチの霊訓2、P148・155-156、霊訓4、P126-127、霊訓8、P91、霊訓10、P71-72

夢の中に現れるものは夢を見ている間は実在です。もしも永遠に目覚めなかったら夢の世界が
その人にとって実在の世界となります。乗る船も飛行機も、訪れる国も、夢の中ではみな実在です。

もしあなたが永遠に目覚めないと仮定したら、その夢はあなたにとっていつまでも現実であり、
その夢の中の生活と比較すべき覚醒時の生活がない以上は夢の中で起きたことはことごとく現実であり、
逆にそれまでの覚醒時に起きたことは全て夢まぼろしであったことになりませんか？

夢の中で船に乗ろうと思うことがあるでしょう。すると船が現れます。自分でこしらえるのです。
そして少なくとも自分にとっては本物の船です。それに乗ると動き出します。必要な船員もちゃんと揃ってるでしょ？
その時の意識の場においては現実なのです。現実というのは相対語であることを忘れないでください。

すべては意識している"場"の問題です。船に乗っている夢を見れば、眠っている間はそれが現実です。
"夢だった"と思うのは目が覚めた時です。そして船は幻だったことになります。
もしも永遠に夢を見続けるとしたら、その夢の生活が現実となることでしょう。
目が覚めている間は地上生活が実感があるように、その夢の状態が実感があるように思い続けることでしょう。
今のあなたは夢を見ているのではないという確証はどこにあるのでしょう？

そこを通過してしまえば夢の世界だったことになります。そこに生活している間は現実の世界です。
それを夢と呼ぶか呼ばないかは観点の違いの問題です。
あなた方も夢を見ている間はそれを夢だとは思わないでしょう。
夢から覚めてはじめて夢だったことを知り"なんだ、夢だったのか"と言うわけです。
ですから、霊が夢幻的段階を過ぎてしまうと、その時の体験を思い出して"夢だった"と言えるわけです。
ですがその夢幻を体験している間は、それがその霊にとっての現実です。

■■神の使者（不死と言うあなたの現実）による、地上世界は夢であるという説明（１）■■

◎神の使者　P303（パーサ）
赦しを実践するための要素の一つは、自分が見ているのは夢だと思いだすことです。その夢をつくり出し、
夢のなかの登場人物を動かしているのはあなた自身で、（略）自分が夢を見ていることを思い出せば、
そこにあるのは自分自身の投影でしかないとわかるでしょう。

◎神の使者　P377（アーテン）
もし、自分がこの世界をつくり上げているのなら、そこには自分以外はいないわけだ。
問題の原因と見ている人々だって、みんな自分がつくり上げている。

◎神の使者　P208（パーサ）
ほかの誰かなんていないの。ほかの人々なんて存在しないんです。

◎神の使者　P298（パーサ）
世界は夢であり、幻想以外のなにものでもないという経験も積み重ねたでしょ。

◎神の使者　P321（パーサ）
幸いあなたは「コース」のおかげで、この世界はただの夢だという事実に目を開かれた。
宇宙そのものもそこにあるすべても、あなたが熱愛する偶像も含め、すべては別のレベルからあなたが
投影しているんです。

◎神の使者　P413（パーサ）
ほとんどの人は魂を個別的なものだと考えている。自分自身を個としか考えられないからよ。
その間違った信念が消えれば、ほんとうはたった一つの魂しかないことがわかるわ。

■■神の使者（不死と言うあなたの現実）による、地上世界は夢であるという説明（２）■■

◎神の使者　P485（アーテン）
きみは夜、夢を見ているときと同じように、身体のイメージを投影させているんだ。きみの心が映画を映し出している。

◎不死現　P43（アーテン）
時空の夢から覚めればもう時間も空間もなく、したがってきみはみんなが目覚めるのを百万年も待つこともない。
目覚めるべき誰かなんていないのだから。あるのはきみだけ。

◎不死現　P54（アーテン）
すべては夢であること。それから幸せな夢になるかどうかは赦すかどうかで決まることを覚えていれば、
それでいいんだよ。

◎不死現　P86-87（パーサ）
あなたがどうしても幸せでも安らかでもいられないのは、決してあなたのせいじゃなくて彼らのせいだ、ってわけ。
（略）悪いのはいつも相手。だけどその相手はじつは存在すらしていない！確かに存在しているように見えるし、
感じられるけれど、ほんとはそうじゃない。そう感じるのは、あなたがたが最初にどれほど上手に仕組んだかを
証明しているの。

◎不死現　P88（アーテン）
真の赦しとは他者を批判したり非難したりしないことだ。ほんとうはそこには何の罪も罪悪感もない。
なぜならわれわれが話していることはすべて夢のなかでしか起こっていないのだし、夢は現実ではないからね。

◎不死現　P142（パーサ）
何が起こっているように見えても、それはただの夢だってことをいつも覚えておかなくてはいけません。

■■神の使者（不死と言うあなたの現実）による、地上世界は夢であるという説明（３）■■

◎不死現　P150（パーサ）
誰かがほんとうにした何かについて赦すのではなく、その人たちがほんとうは何もしていないことを認識するからよ。
だから実際にはあなたはその人たちを夢見ている自分自身を赦しているんです。

◎不死現　P191（アーテン）
夢にとらわれているあいだは夢から覚めることはできない。夢から覚めれば束縛が断たれる。
そして赦せば赦すほど、自分はただ夢を見ているだけだということがわかってくるんだよ。

◎不死現　P302（アーテン）
神が夢を創りだしたのではない。きみが自分の夢のなかに自分自身を作り出したんだ。

◎神の使者　P218（コースからの引用）
夢の中の登場人物やその行動、それが夢をつくっているように見える。あなたがたは自分がそれを生みだしていることに
気づいていない。あなたが目覚めているように見える世界は、夢の中で見ているのと同じ世界のべつのかたちに過ぎない。
（略）寝て見る夢と起きて見る夢はかたちが違うが、違いはそれだけだ。中身は同じなのである。

◎神の使者　P235（コースからの引用）
夢を見ているとわかっていたら、あなたは夢のなかの人物に反応しないだろう。どれほど憎むべき悪人に見えても、
あなたが夢を見ていることを忘れない限り、あなたには何の影響も及びはしない。

■■神の使者（不死と言うあなたの現実）による、地上世界は夢であるという説明（４）■■

◎神の使者　P278（コースからの引用）
あなたがこの世界は幻想だと認識したら、どうなるか？それは自分がでっちあげたのだとほんとうにあなたが理解したら
どうなるか？その世界で歩き、罪を犯し、死に、攻撃し、殺し、自分を破壊する人たちはまったく現実でないと
気づいたらどうなるか？

◎神の使者　P304（コースからの引用）
奇跡によって、あなたが見ているのは夢でその内容は真実ではないことが確実になる。これは幻想と取り組むうえでの
決定的な第一歩である。誰も自分がつくり出した相手を怖がりはしない。自分は夢の作者で、夢の中の登場人物では
ないことがわからないから、恐怖がその場に居座る。

◎神の使者　P51（パーサ）
彼（注：Jのこと）は誰かほかの人に語りかけたのではないってこと。ほかの人なんていないのよ。

◎神の使者　P76-77（パーサ）
この世の出来事に対する彼（※Jのこと）の姿勢は、あなたがたが夢を見ているときと同じ、
ただし自分が夢を見ていると完璧に知っていて見ている夢ね。これは夢だとわかっているから、
夢のなかの出来事に傷つけられることはいっさいない。だってどれも真実じゃないんだもの。
自分は象徴的なイメージを見ているんだ、人間たちも含めてほんとうには存在しないんだとわかっているの。
Jはわたしと二人きりのとき、世界はただの無意味な夢だってよく言っていた。

■■シルバーバーチによる、地上世界の非実在性（１）■■

◎シルバーバーチの霊訓2、P123
私たちの世界こそ実在であり、あなた方の世界は実在ではありません。
そのことは地上という惑星を離れるまでは理解できないことでしょう。
あなた方は幻影の中で生きておられます。全て"影"なのです。

◎シルバーバーチの霊訓1、P77
全てが夢幻しにすぎない物質界に生きているあなた方にとっては、おぼろげに見ている世界を
実在と錯覚しないようにと警告することが私の任務であるわけです。

◎シルバーバーチの霊訓6、P133
あなた方が実在と思っておられること（地上の現実）は私たちにとっては実在ではないのです。

◎シルバーバーチの霊訓9、225P、シルバーバーチの霊訓12、P236
こちらの世界（霊界）こそ実在の世界であり、地上は実在の世界ではないのです。
そのことは地上という惑星を離れるまでは理解できないことかも知れません。

■■シルバーバーチによる、地上世界の非実在性（２）■■

◎シルバーバーチの霊訓5、P29-30
あなたが生きておられる世界（地上世界）が影であり実在でないことを知っていただけないのが残念でなりません。
地上は影の世界です。実在ではないのです。

◎シルバーバーチの霊訓4、P144
霊界の方が実在の世界で、地上はその影なのです。こちらへ来られるまでは本当の実態感は味わっておられません。

◎シルバーバーチの霊訓5、P69-70
ご自分を表現しておられるその身体、地上という大地、住んでおられる住居、口にされる食べ物、
どれをとってもこれこそが実在であると思いたくなります。
でも、それらはことごとく"影"であり"光"ではないことを申し上げねばなりません。

◎シルバーバーチの霊訓2、P156
地上生活は霊界という名の太陽によってできた影にすぎません。地上生活は殻であり実質がないのです。
物質が霊によって存在が与えられている以上、物質界には真に実在と言えるものは何一つ存在しません。
物質というのは霊的実在の波長によって形を与えられた表現の一つに過ぎません。

◎シルバーバーチの霊訓1、P40
物質は殻に過ぎません。霊という実在によって投影されたカゲに過ぎません。物質それ自体には存在はないのです。

■■シルバーバーチによる、霊界における現実創造方法（１）■■

◎シルバーバーチの霊訓7、P32
自分の想像していた世界だけが絶対と思い、それ以外ではあり得ないと思い込んでいます。
一心にそう思い込んでいますから、それが彼らにとって現実の世界となるのです。
私たちの世界は精神と霊の世界であることを忘れないでください。思ったことがそのまま現実となるのです。

◎シルバーバーチの霊訓2、P148
（霊界にも電車がありますか？という質問に対して）
ありません。ただし電車に乗りたいと思えば電車が目の前に現れます。理解できないでしょうね。でも、夢と同じようなものです。
電車で行きたいと思えば電車が現れるのです。皆さんだって、夢の中で船に乗ろうと思うことがあるでしょう。
すると船が現れます。自分でこしらえるのです。そして少なくとも自分にとっては本物の船です。

◎シルバーバーチの霊訓4、P129
私たちの世界は精神的な世界、霊の世界であり、そこでは自覚というものが最優先されるということです。
精神が最高の権威をもち支配しています。精神が指示したことが現実になるのです。

■■シルバーバーチによる、霊界における現実創造方法（２）■■

◎シルバーバーチの霊訓10、P70-72
霊界では思念は実体のある存在なのです。存在するものすべてが思念でこしらえられているのです。
ですから、必要と思うものはどんなものでも手に入れることができるのです。
地上と違って霊界は思念が実在の世界です。心に思うことは実体が伴い実感があるのです。
こちらの世界では思念がすべてのものをこしらえる素材です。ですから心に思うことがみな存在するわけです。

◎シルバーバーチの霊訓8、P114-115
（霊界の生活にも地上のように朝、昼、夜の変化があるのですか？という質問に対して）
こちらへ来て間もない初期の段階ではそういうことがあります。霊界へ来てからも朝と昼と夜の生活があるように
思っている霊がいることになります。そう思うからそうなるのです。私たちの世界は思念が実在となる世界です。

◎シルバーバーチの霊訓8、P88
私たちの世界では考えたことが霊的実在として具現化し、それには、あなた方にとって物質の世界が実感があるように、
私たちにとって実感があります。要は相対上の問題です。あなた方にとって物質に実感があるように、
私たちにとっては思念に実感があるということです。

◎シルバーバーチの霊訓9、P175
霊界では精神がすべてをこしらえる上での実体のある媒体だからです。

■■ホワイトイーグルによる、地上世界での思考による現実創造（引き寄せ）のメカニズム■■

◎ホワイト・イーグル故郷に帰る道、P87-88

あなた方の中にはこの”想像力”とはなんだろうと思っている人もいます。
特に、天国のことやスピリチュアルな世界について考えるとき、想像力について考えるようです。
瞑想中に、あるいは、美しい世界に思いを馳せるときに見えるものは果たしてリアルなのだろうか、
あるいは、単なる想像力の結果に過ぎないのだろうかと考えます。
強く言いたいのですが、あなたがしっかりと想像するものは魂の物質で創造を開始することになります。
心の中で、あるいは、想像力を使って創造を始めると、魂の世界に実際にその形を創造することになるのです。
想像力が魂の世界にいたるドアを開く鍵です。あなたがそこにあると想像するものはそこにあるのです。
しかも、永続するのです。そういうわけですから、あなたは思いによって、想像力によって、
リアルな形を魂の世界に創造する力を持っているのです。
そして、その形は物質世界に外在化させることも可能なのです。

◎桑原訳では以下のようになる（原文は同じ）

あなた方の中にはこの「想像力」とはなんだろうと思っている人もいます。
特に、天国のことやスピリチュアルな世界について考えるとき、想像力について考えるようです。
瞑想中に、あるいは、美しい世界に思いを馳せるときに見えるものは
果たしてリアルなのだろうか、あるいは、単なる想像力の結果に過ぎないのだろうかと考えます。
強く言いたいのですが、あなたがしっかりと想像するものは魂の物質で創造を開始することになります。
心の中で、あるいは、想像力を使って創造を始めると、魂の世界に実際にその形を創造することになるのです。
想像力が魂の世界にいたるドアを開く鍵です。
あなたがそこにあると想像するものはそこにあるのです。しかも、永続するのです。
そういうわけですから、あなたは思いによって、想像力によって、リアルな形を魂の世界に創造する力を持っているのです。
そして、その形は物質世界に外在化させることも可能なのです。

以上、参考資料を10レス連続でコピーした。
興味がある人はじっくり読んでもいいし、今はまだいいや、という人はスルーしてもらって構わない。

もし、興味がある人がいたら、ちょっと長いけど、>>497-506を、上から順番に、全部じっくり読んでみることをお勧めする。
もちろん、信じる、信じないは各自の自由。

ただ、ひとつだけ補足すると、今回掲出した、シルバーバーチ、神の使者シリーズ、ホワイトイーグル以外でも、
セス、ラザリス、バシャール、神との対話、ハトホル、プレアデス等も皆、これと殆ど同じ説を支持しているのは事実である。

今回はシルバーバーチ、神の使者シリーズ、ホワイトイーグルだけからの引用に留めてあるが、
セス、ラザリス、バシャール、神との対話、ハトホル、プレアデス等も、これと殆ど同じことを支持している、ということ。

では。

うははｗ
>>506でとんでもないコピペミスをしたようだｗ。両方とも大内訳になっていたｗ
桑原訳は以下のとおり。

◎桑原訳

「想像力」という話になると、訳が分からず途方に暮れる人がいます。
特に天界の事柄とか霊の世界のことを考える場合ですね。
たとえば瞑想中に見えるもの、美しいものを熟考してる時に見えたもの、
これは実在するものか、それとも単に想像の産物かと。
それはね、人が強く思念をすると、何なりと魂の物質でその人は創造し始めているんですぞ。
皆さんが心の中で思ったり想像をめぐらせば、あなたは魂の世界で実際の形を創造しているわけです。
創造は魂の世界に入って行くドアーであり、そして鍵なのです。
貴方がそこにあると想像するものは、現実にそこにあり、朽ちることはありません。
そういうわけで、貴方がたは思念で、想像力で、魂の世界に実際の形を作り出す力を持っていること、分かりますよね。
されば、形が物質の世界にも具体的に形をとって現れること、これも判りましょうな。

>>499の中の、この一文

>>◎不死現　P54（アーテン）
>>すべては夢であること。それから幸せな夢になるかどうかは赦すかどうかで決まることを覚えていれば、それでいいんだよ。

↑これを信じるかどうかは、各自の自由だが、少なくとも俺にとっては、これは本当だった。
シルバーバーチを実践しても、バシャールを実践しても、引き寄せ本のとおりに実践してもダメだったのが、
「赦し」の実践によって、うまくいくようになった（少なくとも現在のところはうまくいっている）と、ここで断言しておく。

さて、それはともかく、以下の三択のうち、自分が本心から選びたいのはどれか？各自で一度、自問してみよう。
もちろん、その答えを、このスレに書く必要はない。

（１）自分の幸せ（心の平安、心の安らぎ）が、いちばん重要だ。これを求める。これを望む。
（２）自分の幸せより、自分が他人から（物理的に）奉仕してもらう（親切にしてもらう）ことを望む。
（３）自分の幸せなんかどうでもいいから、他人に奉仕したい。自分は不幸のままでもいいから、他人を幸せにしたい。

（１）か（２）か（３）か、どれが自分の本当の「本音」かを、自問してみよう。
あと、「他人」なんてのは、「本当に存在しているのか？」という疑問も、一度自分の内部で問うのもいいかも知れない。

ただ、ACIMスレでさえ「他人はいない」という考えに対し、激怒したり猛反発する人が実際にいたから、
このスレでも、そういう人がいるかも知れないことは、最初から予想はしているが。

では。

>>510の（２）の補足

>>（２）自分の幸せより、自分が他人から（物理的に）奉仕してもらう（親切にしてもらう）ことを望む。

↑コレの補足。

「心の平安という心の状態、精神的な状態」よりも、「他人から親切にされるという物理的な状態」を望むのかどうか？ということ。

あ、もう３時半だ。寝る。

霊界通信スレにそって話をすれば、「他人がいない」というの考え方は決して珍しくない。
「あなたは私であり、私はあなたであり、偉大なる一成る存在である」
まあ、スピ系ではお馴染みの発想ではある。
インド哲学ちゅうーか、ヴェーダンダ思想の中にある梵我一如、
ブラフマンやアートマンの思想もほぼ同じでしょ。
「リーラ：神の遊び」という概念もあってだな、
神はマーヤ（幻想）を使って遊び（リーラ）始め、それが世界であるとかなんとか言うてます。
古くて新しい思想、それが「あなたは私」「世界は幻想」なのかもね。

……ま、それに首肯するかどうかは話は別でｗ

スピ的にマジレスすると、
梵我一如な世界で、あなたは私で、
彼我の区別をつけてるのは幻で、それこそエゴの罠で、
という発想を自分は警戒しますね。
自分がその発想を取り入れたら、エゴの拡大になりかねないから。

コードネーム「死後の裁き」君が一番分かりやすいと思うな。
彼は自分と違う考えの人が居ることが、根本的な部分で理解出来ない人ですね。
少なくとも、今までの書き込みを読んでるとそんな感じ。
論理の飛躍があっても、他の人間も同じように飛躍してるのはだから
説明不要でわかり合えると思っている。
いや、わかり合えるという意識すらない。
自分と同じが当たり前という感覚ですな。

死後の裁き君は「あなたは私である」という世界に生きてると思いますよ。

「貴方と僕の意見は異なるのは、貴方が間違ってるだけです。
　ホントは僕と一緒なんです。
　さあ、間違いを正して僕と同じになりましょう！」

こういう世界です。
これって極めて自己中心的な考えだと自分は思います。
そして、彼我の境界線を無くすと、こういうエゴイズムの肯定になりかねません？
『エゴを無くせ』という命題を持つ独善的なエゴ。
それが誕生しかねない気がします。

だから自分は「人を許す」のではなく「人を認める」という思考方法を選びますな。
私と彼は違う。この違いを大切にするために。

「あなたは私」「世界は幻」が受け入れられないのは、魂のレベルが低いからだ
とか言う人がたま〜にいますが、この考えはバーチ信者がいう
「バーチを理解出来ないのは、その人の魂のレベルが低いからだ」
と、全く一緒のロジックです。
キリスト教等の一神教の布教にありがちな、教えの押しつけでしょう。
絶対に正しい答えを勝手に想定しては、それを他人に押しつけてるのです。
他者の思考の自由を認めない、独善的かつ支配的な発想だと思います。

どんな考えであっても、どんな神や世界を信仰しようとも、
互いの思考を否定せず、互いの違いを尊重しあいたいですね。
そういう互いの違いこそ、新しい思考の可能性でもありますから。
そう、自分は常に思います。

>>496-507

コノ手の話はスピ系に限らず、既存の宗教にもあるけど、
これらの知識は自身の実生活にどんだけ役に立ったんだろうな。

>>496
あこーすいんみらくるの霊的世界は何ですか？

>>510
俺は（３）だな。
たとえ苦しくても、自分の幸福を求める心と他人に幸福になってほしいと思う心は共存する。
常に他人を幸福にしてあげることが上回ると思う。
幸福をこの世に求めるということは苦しいなら仕方ないかもしれないが、幸福の科学かなんかと同じである。
（続く）

>>517の続き
幸福、幸福と馬鹿みたいに述べる人間は物質的であり、この世的人間であり、この世で幸せになることが全てであり、お金、地位、権力、美貌など、目にうつるものしか興味ないといってるのと同じである。
これはその人間が死後の世界で遊ぶことしか考えないのと同じである。
よってシルバーバーチやインペレーターを理解していない、自然の摂理、スピリチュアリズムを理解していないということである。
これはひどいことだ。
スピリチュアリズムを知った者が他人に無関心などありえない。
進歩を理解しない人間はえてして堕落する。
堕落が何を意味するかよく考えるがよい。

シルバーバーチ「気楽な道は前途に霊的な目標をもたない人に任せればよろしい。
霊的な鍛練とそれに伴ってもたらされる霊的な豊かさを求める者には、厳しい道が用意されます。
霊的褒賞は気楽な道を求める者にはもたらされません。
もしそうでなかったら、その褒賞は敢えて求めるほどの価値はないことになります。
闘いを挑む苦しみ抜いた末に勝利を得る方が、何の挑戦課題もなく呑ん気に生きているよりはるかに上です。
魂が自我に目覚め内在する神性が表現の機会を得るのは、必死に努力するその最中（さなか）においてです。」

それほど立派な考えがあるなら、２ちゃんで実名を出して活動するべきだな

霊的真理、霊的成長、何を信じているかの違いだけ。
イスラム原理主義者が信者に「自爆テロで殉難すれば、あの世で処女とやりまくれる。」っていうのと精神構造は変わらん。

シルバーバーチ「いかなる事態に立ち至ろうと、それはあなたにとっての挑戦課題として受け止めなさい。
魂はその根源において神性を帯びているがゆえに、その挑戦を真正面から受け止め克服し一段と強力になって行くだけの力を秘めております。
いかなる事態も歓迎し、決して悲観的になったりグチをこぼしたりしてはいけません。
あなたほどの霊的知識をそなえた方ならば、毎朝の訪れを内的な喜びをもって迎えることができてしかるべきです。
永遠の魂を傷つけるほどの事態は決して起こり得ないからです。」

「いかなる戦況に立ち至ろうと、それはあなたにとってのキリスト信者たちからの攻撃として受け止めなさい。
魂はその根源においてイスラムの神性を帯びているがゆえに、その攻撃を真正面から受け止め克服し一段と
強力になって行くだけの力を秘めております。
いかなる戦況も歓迎し、決して悲観的になったりグチをこぼしたりしてはいけません。
あなたほどのイスラムの霊的知識をそなえた方ならば、毎朝の訪れを内的な喜びをもって迎えることができてしかるべきです。
永遠の魂を傷つけるほどの事態は決して起こり得ないからです。」

シルバーバーチ「偉大な霊ほど困難な地上生活を耐え忍ばねばなりません。
魂の偉大さはは試練と洗練の過程をへずしては達成されません。
つまり霊性の強度が見せかけのものでないことを、その美と光輝と雄大さの中で示せるようでないといけないのです。
困難は魂にとって薬です。
身体にとっても薬になることがあります。
内部の潜在力を表面に呼び出すための挑戦課題です。
かくしてその人は成長し発達し開眼して神性が発揮されるようになります。」

シルバーバーチ「霊と精神と身体を支配している自然の摂理と調和した生活を送っていれば、健康が維持されるのみならず、進むべき道をしっかりと踏みしめているとの確信を覚えるようになります。
その霊的自覚はますます大きくそして強くなってまいります。
それが存在というものの、そもそもの目的なのです。」

バーチは空手形切るのが好きだな。

「霊と精神と身体を支配している自然の摂理と調和した生活を送っていれば、健康が維持されるのみならず、進むべき道をしっかりと踏みしめているとの確信を覚えるようになります。
その霊的自覚はますます大きくそして強くなってまいります。
それが存在というものの、そもそもの目的なのです。」

これが正しけりゃ、とっくの昔に、みんなそうしてっるって。

健康で健やかな性格の人も癌になるときは癌になる。
逆に、不健康、不摂生で憎まれっ子が案外長生きする。

憎まれっ子世に憚るっていうだろ。

>>527
信じよ

全てにおいて渾身たる生き様に勝るモノはない
内在的神性と背後の霊力と宇宙の渾然たる調和は、この世の一切を掌握する
不可能なんて存在しない
物質的な存在に負けるな

>>527
どうでもいいような大して重大でもないことを念頭においてしか生きられない学びの少ない人間を
羨む必要はない
そいつらは最後まで学習できないから、今後なに一つ大成、出来ない

全ては誰かのため
生きる目標が生まれるのは誰かのために自分を活かすから
自分1人ではなにも出来ない
家族のためとか、好きな人のためとか
そんな独りよがりな偽善ではない。みんなのため
そういう、心が無ければ何も出来ないとやっと分かった

>>528

あんたこそ、悲しいかな。
盲信せず、洞察力を養い、疑問を持つ健全な心を育みなよ。

>>531
貴方がそう考えるのは人生において悲観的にならざる負えない心境が貴方の中にあるからだよ
不可能なんて何もない。自分の持ってる力は無限大なんだって信じてみて
より、高次元の摂理と調和しよう
高次元の摂理をこちらに呼び寄せるんだ

>>532

そりゃ〜、人並みの苦労、努力はしてるさ。

ただ、あんたのいう悲観的にならざる負えない心境のおかげかどうかは分からんが、
世のため人のために、行動、実現させたことも多い。

>不可能なんて何もない。自分の持ってる力は無限大なんだって信じてみて
>より、高次元の摂理と調和しよう
>高次元の摂理をこちらに呼び寄せるんだ

あなたの妄想ではなく、実際に引き寄せの法則をマスターし思い通りに
状況をコントロールできるなら、それは素晴らしい。

あなたはマスターだ。サイババではないことを期待するよ。
そして、もしそうならコピペではなく、もっと自分の言葉で語れるだろう。

物質的なことだけなら、引き寄せの法則というのは実際には存在しない
自分のとった行動の結果として得られた真理があるというだけのこと
だから、心の中では意地悪なことを考えていても、とった行動が人を感動させたなら
それだけ多くの人の評価を得られたことになる

行動が結果に結びつくのは当然の摂理、それによって得られる結果がおかしくても自己責任だから
しかし、心で考えたことも目には見えないだけでしっかりとした形になっている
魂で考えることは必ず霊力となって、背後霊を動かし
それが、様々な光明と答えを導き出す

それが祈りの効用

おかしくてもじゃなくて、不満があっても

>>514のような考え方があって、だけど俺はこういう考え方なんだがどう思う？って話をすれば余計な摩擦は起きないだろう
ところがこのスレには「憎しみの伝道者君」が病的なまでにスレ違いの自説を押し付けて得意気になっているから滑稽だｗ

憎しみと夢が大好きな「憎しみの伝道者君」の特徴

+憎しみの除去が大切だといいながら自分の心は憎しみで一杯ｗ
+現実から逃げたくてたまらない惰弱なので、この世界を夢だと強く思いこんでいるｗ
+劣等感が心を支配しているので他人にレッテルをはるのが大好きｗ
+自分に都合の悪い話をする相手に対しては、見当違いの分析で言い訳するのに必死ｗ
+視野がせまくて自分の信じ込んでいる考え方以外を認めることが出来ない、つまり木を見て森を見ずだなｗ
+くどくどくどくどと、スレ違いの自説と他人への見当違いな分析と批判と思いこみを、書き散らして荒らすことで自分の心の中の憎しみ除去、溜飲を下げる作業に励んでいるｗ
+長文連投と自説の押し付けでストレス解消作業をするのが大好きな漫才師ｗ

俺は「憎しみの伝道者君」をおもしろいやつだと思ってるぞ。笑わせてくれる話をたくさん用意してくれているからな。まさに漫才師の素質充分だｗ
役どころはもちろん「ボケ」だｗ
滑稽な話を大まじめに必死になって他人に押し付けているが、自分で滑稽な話をしていることに気付いてない大ボケｗｗｗ
だから俺が、なんでやねん！って突っ込みを入れたくなったわけだｗｗｗ

ホワイトイーグルの神への帰還が読めるサイトあった
http://www5.ocn.ne.jp/~sl1848sb/newpage470.html

何でこんな人間に生まれてしまったのか
何でこんな家庭に生まれてしまったのか

苦しいな、いつも後悔しかできない

>>538
お前は今日、ネット以外の現実社会で、他人の幸福のために何をした？

>>539
今日も時間はたっぷりあったはずなのに
何もヤル気にはなれなかった
頭の中だけは、ヤル気満々なのだが、気持ちは死んでる

>>540
なんだ
他人の幸せのためならとか偉そうに言ってお気ながら、その程度か。

気力が湧いてこない
やりたい事、やらなければならないことは山ほどあったはずなのに
身体が死んでるみたいに重い

もう、その怠い気持ちをここで今日はぶつけるしかなかった

>>542
今からで良いから、駅前のゴミ拾いでもしてこい
でなきゃテメエはただのネット弁慶だ。
霊の言葉で偉そうにしてるだけの口先野郎だ。

小さい頃の何でも出来るという万能感や気力といった若々しい生命力が
失われた今
今、あの頃に戻ってやり直せば
何も出来ないことはない気がする

あの頃から死を意識出来なかった
子供のころから自分が死ぬということが信じられなかった
自分の持ってる生命力、可能性に限界はないと信じていた
周りの同い年の子達が幼く見えた

今、感じる絶望感は、自分が完全無欠ではないことを教えてくれてる
自分が無知で愚かな人間だと悟ることが出来てよかった

>>536 ここから突っ込みを入れてくれ　スルーしてただろ
>>463 現在の「大我論」もシルバーバーチの説かれている事と一致するところが多い
　　　　　　SokaGakkai は、現代における、いち大霊団の仮の姿
　　　>>473 大乗仏教（北伝）の「一切衆生悉有仏性」と日蓮仏法の「一念三千」論について
お前の言う「のような考え方があって、だけど俺はこういう考え方なんだがどう思う？」
の方法でな　こいつ等を何とかしてみろ

>>515
日常の実生活に直接役に立つことはない。この知識があるからと言って、働く必要が無くなるわけじゃないし、支払いが免除される
わけでもない。直接的な意味では、ハッキリ言って役に立たない。

しかし、例えば「他人や社会への恨み」や「その他の不平不満」を解消または軽減することができうる、という点で意味がある。
この世界が丸ごと全て自分が作った幻想（夢）とわかれば、他人や社会を恨んだり不平不満を言うことに意味がないことを
心の深い部分で理解できる。心の表面では相変わらず誰かを恨んだり不満を抱えていたとしても、潜在意識の部分で
この世界は自分で作った幻想であることがわかっていれば、他人に対する恨みの程度も軽減される。

心に「恨みや不平不満」を抱けば、当然だけど、その「恨みや不平不満の念」が引き寄せの法則に作用して、当然の結果として、
自分自身を苦しめる状況が、自分のところに返ってくる。

もし、この知識により、不要な「恨みや不平不満の念」を予め避けることができるなら、
それは、結果として「不要な苦しみを避けさせてくれた」という点で大きな意味がある。

>>545
ん？>>369で一言で斬って捨てたがｗ
しょうがないやっちゃなーもいっかい出したろか

>人間が書いた紙様と遊んでもつまらんｗ

ま、ようするに御託をならべたところで草加の紙様は人工物だってことだｗ
言っておくぞ。大乗仏教だの日蓮仏法だの俺には関係ない。で、事実だけを言うが
バーチとかは自然とか法則とか精神とか霊とかの形の無いものしか題材にしてない
草加が後生大事にしてる人工物の曼荼羅を拝むのは自由にやってもらって結構だから好きにしろってこったｗ
ついでに仏陀の法を勝手に拝借し改変もしていけしゃあしゃあとしてる盗人じゃねぇかｗ
最初から噛み合わない話を大まじめに考えてどうするよ、俺を笑い死にさせる気かｗｗｗまいったまいった俺の負けｗｗｗ

547 　それがお前に言う「のような考え方があって、だけど俺はこういう考え方なんだがどう思う？」 か
「大乗仏教だの日蓮仏法だの俺には関係ない」
何も調べようともしないで　よくもまあﾚｽするな

お前に　お前の
「バーチとかは自然とか法則とか精神とか霊とかの形の無いものしか題材にしてない」
自然に形がないとは　どういうこと

>>546
お？
>心に「恨みや不平不満」を抱けば、当然だけど、その「恨みや不平不満の念」が引き寄せの法則に作用して、当然の結果として、
>自分自身を苦しめる状況が、自分のところに返ってくる。

>もし、この知識により、不要な「恨みや不平不満の念」を予め避けることができるなら、
>それは、結果として「不要な苦しみを避けさせてくれた」という点で大きな意味がある。

ひー苦しい腹がよじれて笑い死にしそうだ俺を許してくれｗｗｗｗｗｗｗ
お前が大ボケをかませばかますほど反作用で今返ってるじゃねぇかよｗｗｗ
不要な・・くく・・苦しみ・・ﾋﾋ・・を避けさせてくれた・・ぶははははははははーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いいよいいよいつまでも夢とやらを追っかけてればｗｗｗそんな「逃げ水」がお気に入りならとことん妄想の世界で遊んでろよｗｗｗ
「憎しみの伝道者君」はこうでなきゃなｗｗｗｗｗ

近藤が訳した本は　人間が紙に書いたもんだろ　遊んでるじゃないのか

>>549
なんだ27歳君。せっかく助け船を出してやってるのに俺にケンカを売るつもりかｗ
だが許すぞ。お前はまぁ現実と向き合って生きているようだからな

>心に「恨みや不平不満」を抱けば、当然だけど、その「恨みや不平不満の念」が引き寄せの法則に作用して、当然の結果として、
>自分自身を苦しめる状況が、自分のところに返ってくる。
ひー苦しい腹がよじれて笑い死にしそうだ俺を許してくれｗｗｗｗｗｗｗ
お前のことだろ

>>551
本の内容をそのまま読経するかよｗｗｗ
日蓮召集ってのは勤行でおもに方便品第二と如来寿量本第十六を読経するんだぞ？
内容を知っているか？書かれてあるのは大乗仏典の仏陀がシャリプトラーにお伽話を語っている話だｗ
これを大まじめに内容を知らずにありがたがって朝晩唱えてるんだぞｗ
おまけとしては南無妙法蓮華経を心ゆくまで唱えるってことだ。これのどこがスピリチュアリズムと関係あるよｗｗｗ
お前の正直で熱意のあるところは認めるが自分自身で調べ物をしっかりやってこい

554 それは文上で言ってるのか　文底か　どっちだ

>>555
あとな、お前は寂しがりやで退屈してて話し相手を欲しがっているのは分かっている
だが俺はお前と道化君がしつこいやり取りを交わし合ったようにつきあう気は無いぞｗこれでお前とは縁を切る
お前はいつも通り「憎しみの伝道者君」と遊んでろ。俺は再び傍観者になってによによしながら眺めているぞｗｗｗじゃなグッラック♪

＞お前は寂しがりやで退屈してて話し相手を欲しがっているのは分かっている
＞俺は再び傍観者になってによによしながら眺めているぞ
侘しいのはどっちだ

さて、これまでさんざん「憎しみ」、それも、「煮えくりかえるような激しい憎しみ」のことばかり強調して書いてきたので、
今日は趣向を変えて、もっと日常的な、誰もが毎日の日々の実生活の中で遭遇する「イライラ」について書いてみる。

・急いでいる時に渋滞に遭遇してイライラする
・銀行等で順番待ちの列に並んでいるとき、窓口に銀行員の対応が鈍くて時間がかかってイライラする
・デパート等でトイレの個室に入ろうとしたら、タッチの差で他人に入られてしまいイライラする
・張り裂けるような声の赤ん坊の泣き声が聞こえてイライラする
・レストランやカフェ等で高校生が大声で騒いでいてイライラする
・会社の上司にトンチンカンなことを言われてイライラする
・タッチの差で乗ろうとした電車のドアが閉まってしまってイライラする

きりがないのでこれくらいにするが、この手の「日常生活で出会う小さなイライラ」は、数限りなくある。
もちろん、このイライラを、態度に出す（表面に出す）人なんていない。殆んどの人は、内心ではイライラしているにせよ、
顔や態度は紳士的に平静を保っている。

（>>558より続く）

ところで、このスレには、もはや「引き寄せの法則」を知らない人はいないだろう。>>534も言ってるとおり、この法則は、
心で考えたこと（心の在り方）が、そのまま結果（物理的な結果）を引き寄せる（ホワイトイーグルの言葉>>506と>>509も参照）。

では、例えば「渋滞に遭ってイライラした」というケースで、「いつまでもイライラし続ける」とした場合、
それ（いつまでもイライラした心境で在り続けること）が、どんな結果を招くことになるかを考えてみよう。

「渋滞でイライラすること」は、「渋滞していること（渋滞がこの後も暫く継続すること」に対して、心の焦点を合わることになる。
もしくは、「渋滞が続いていること（続くこと）」を、心の中で宣言することになる。

その思念が、引き寄せの法則に作用して、どういう結果が返ってくるかというと、当然のことながら「渋滞が継続する」という結果が
返ってくる。つまり、「イライラが、渋滞を長引かせる」ことになる。イライラせずに安らかな心でいれば、もっと早く渋滞が解消したかも
知れないところを、イライラしたがために、渋滞がなかなか解消しないことになるわけだ。

さて、渋滞「だけ」ならまだいい。「渋滞に対するイライラは、渋滞を長引かせるデメリットがあるだけで、それ以外のデメリットはない」
のであれば、まだいい。しかし、残念ながら、「渋滞に対するイライラ」は、ネガティブな連鎖を招き、渋滞以外のネガティブな思いにも
結び付いてしまうこともある。これが大きな問題なのだ。

（>>559より続く）

例をあげて説明しよう。

もし、「渋滞によるイライラ状態」にある場合、その精神状態では「渋滞」以外のことにもイライラを誘発する。
例えば、渋滞でイライラした精神状態のときに、嫌いな上司のことを思い出せば、その上司に対する嫌悪感も膨れ上がる。
その精神状態で、日頃から感じている将来への不安を思い出せば、それに関する不安と心配の念も膨れ上がる。
ネガティブが他のネガティブと結び付き、当初のネガティブ（渋滞）だけでなく、他のネガティブ（上司や将来への不安）まで増強させる。

そして、「渋滞」により端を発した「上司」や「将来への不安」の念もまた、引き寄せの法則に作用し、「良からぬ結果」を招く。
このように、「ひとつの小さなネガティブな思い」は、「他のネガティブな思い」を誘発し、ネガティブの連鎖となる。
この連鎖がさらに続けば、大きな病気や酷い事故に結ぶ付く危険性もある。

だから、「たかがイライラ、されどイライラ」ではないけど、日頃から「イライラしない練習」をすることは、とても大事なのだ。

目安として、「今までイライラしていた状況で、イライラしないで済むようになった」としたら、ひとつの大成功だ。
たとえば、これまで「赤ん坊の泣き声」や「夜中の救急車の音」を聞くたびにイライラしていた人が、それらを聞いても全くイライラしないで、
やり過ごすことができるようになったとすれば、大成功と見ていい。

この練習はとても大事なので、覚えておくといいと思う。
少なくとも、「邪道な動機（本人は邪道だと気付いてない）による、利他的行為（一見利他的なように見えるが、実は仲間>>16助け）」
なんかよりは、ずっと有効なので、上記の理論は覚えておいて損はないと思う。

>>552
それは俺じゃないぞ。

>>554
釈迦の霊界からの通信を後世の優秀なチャネラーが
語り、まとめたのが法華経だと思うよ。

お伽噺と一蹴してしまったら、
シルバーバーチやホワイトイーグルなんて、内容から言って
お伽噺中のお伽噺じゃん。

近藤さんて言う訳者は、なぜか学会用語を多用してる気がするんだが。

霊格を境涯とか。

学会教学の影響を色濃く受けてる
幸ふくのか学の影響かもしれんけど…

法華経まじですかｗ

>>562-565
霊界について細かい記述はありますか？

>>563-564
訳者の近藤さんが仮に特定の宗教か宗派に属しているとしても、それ自体は全然構わないと思うのだが、
近藤さんの訳の特徴である「苦しみの価値の過剰な肯定」は問題だよなあ。

もちろん、原文がそうなってて、その通り訳しているなら問題ないんだけど、原文をさらに脚色・強調する形で
苦しみ対する価値、苦しみに対する感謝、苦しみに対する意義を強調してる部分が強いからなあ。

はっきり覚えてないけど、以前に原文と近藤訳を直接見比べたときの印象は、下記のような感じだった。

原文・・・・・苦しみを乗り越えると成長できます。
近藤訳・・・成長するためには苦しみを乗り越える必要があります（成長するためには苦しみが必要です）。

こんな感じのニュアンスだったと思う。記憶を頼りに書いてるだけなので多少違うかも知れないけど、ニュアンスとしてはこんな感じ。
上記ほど直接的な言い回しだったかどうかは別として、読者に与える印象としては、上記のようなニュアンスって意味。

近藤さん自身が激しい苦しみを体験したのかなあ？
だから、自分がすでに体験した苦しみを「無駄」にはしたくなくて、その苦しみに何らかの「いい意味」を見出したいという願望から、
シルバーバーチの言葉を上記のように（苦しみには意味がある！苦しみは必要！というような方向に）無意識のうちに
脚色付けしちゃったのかもね。

（続く）

（>>567より続く）

その結果、「逃げられない苦しみを抱えた人たち（生まれつき歩けないなど、一生逃げられない苦しみを抱えた人など）」の
ような人ばかりがたくさんシルバーバーチに集まり（自分の苦しみを肯定してくれるから嬉しく感じるから）、
一般の人をシルバーバーチから遠ざけてしまう（またはシルバーバーチを嫌いにさせてしまう）という弊害があるんだよなあ。

まあ、本人が苦しんだのなら、特に一生逃げることのできない苦しみの中にいる（生まれつき足が悪いなど）ような人の場合は、
「苦しみの価値」や「苦しみの意味」を強調してくれる本に轢かれ、「苦しみなんか無意味だ」とか「苦しんだ分だけ損しただけだよ」
という教えには反発したがるのは当然だからなあ。

激しく苦しんだ人ほど、自分がすでに味わった苦しみ（または、足の障害などの、もう逃げられない苦しみ）の、
「価値」や「有効的な意味」を求めたがるのは、当然といえば当然のことなんだよね。

「これだけ苦しんだのだから、せめて、その見返りとして、何かいいことがあってほしい」という願望が、その人をそうさせるのだと思う。

>>536
「憎しみの伝道者」というのはとても不適切なネーミングだと思うがなあ。
切り口が憎しみに集中してただけじゃんｗ
あと”彼”は別に考えの押しつけをしてる人だとは思わんよ。
そういう人には、ウリは敬遠してレスしないようにしてるからｗ

>>556
……基本的には、付き合いたくて付き合ったわけじゃないのだが、
面白半分で「死後の裁き君」に付き合ったのは否定しないｗ

主要書籍のどれかを読んで神秘体験した人いる？

>>519>>522>>524>>525について上のかたお願いします。

最も顕著で極端で、なおかつ「誤訳」ではなく、「確信犯的」で「意図的」な部分でもあり、もはや「改竄」と言われても仕方ないほどの
おかしな訳として、第四巻第二章の見出しが、

原文・・・・・Reason For Suffering
近藤訳・・・苦の哲学

となってる部分かな。「苦の理由」が、なぜ、「苦の哲学」になるのだか・・・

>>572さん

>>571をお願いします。

>>566

霊や霊界と言う語句を一切使わずに、霊界を語ってるみたいな感じ？


日蓮の一念三千論（十界、三世間、十如是）も霊界（法界）を霊界側からでなく、
霊（正報）側からの視点で説いてるとも読めなくもない。

>>574
はっきり書け！

>>572
あらま。理由が哲学に変化しちゃったんですか。
量子的飛躍を思わせるほどの超訳（跳躍）ですねｗｗｗ

つか、近藤訳はどの本を読んでも近藤節なので、
元本の個性が失われていてつまんないです。
スカルソープ「私の霊界紀行」なんて、バーチのノリのまんまだし。
これじゃあ、別の本を買って読んだんだって気になりませんｗ

>>575
それが人に物を尋ねる態度かｗ
君って霊訓前に、学ぶべき事がたっぷりあるねｗｗ

>>576
そう、近藤さんの訳は、とても読みやすい日本語（桑原氏の訳と比べると一目瞭然ｗ）なんだけど、
自分の色を（多分意図的に、それも積極的に）付けてしまっているから、問題が大きいんだよね・・・。

いくら自分（近藤さん）が、「苦しみ（すでに自分が味わった苦しみ）の見返りとして、何かいい意味や意義がほしい」からって、
翻訳家である以上、著作物に勝手に色をつけちゃだめだよねｗ

日本語版のシルバーバーチは、例外なく「近藤色」で塗られているから、
英語ができる人は、ぜひ一度、原文のシルバーバーチを読んでみることをお勧めしたいと思う。

日本語版のシルバーバーチとは、かなり印象が違うと思う。

死後の世界、霊界の構造とかの話が読みたいのなら、
こういう本があるど。

死後の世界が教える「人生はなんのためにあるのか」―退行催眠による「生」と「生」の間に起こること、全記録 [単行本（ソフトカバー）]
マイケル ニュートン (著), Michael Neuton (原著), 澤西 康史 (翻訳)
http://www.amazon.co.jp/dp/4900550914/

翻訳は最低の部類だけれど、内容はかなり面白い。
バーチとは違うがグループソウルの話とかバンバン出てくるし。
ただ、もちろん、退行催眠＋アメリカ人のお話なので、
何処まで信じて良いのか非常に微妙だがねｗ

>>578
英語の原文読めるほどの英語力は無くｗｗ
心の道場のスピブックが良心的な翻訳だと聞いたことありますが、
読んだことはないっす。
てか、最近は「バーチじゃなくても良いかな、別に」と思ってるので、
たぶん、バーチシリーズには手を出さないです。＾＾；

>>578
>>571は？

>>579
じゃあなんでそれを勧めるの？
人のこと考えてないの？

>>582
完全に信じられるかどうか微妙だけど、面白いから紹介したんだよ。
てか、チャンと書いてるじゃん、内容が興味深いって。
相変わらず人の文章を読まないし、読んだとしても読解力が低いこと。
相手の言わんとすることをくみ取るって以前だよ、君の場合。
文章読んでないんだもんｗ
チャンと元の文章読んでからレスしましょうね。

>>580
俺も辞書片手に翻訳ソフトの助けも借りながら悪戦苦闘したｗ

心の道場のスピブックは、詳しいことは知らないけど、霊訓1〜12巻と比べれば、例えば「service」が「サービス」と訳されてるなど、
多少は「近藤色」が減ってるのかも知れないね（以前は「奉仕」と訳していた）。

では、いったん落ちます。

創価学会とあこーすいんみらくる帰れや！

霊的真理じゃないです。
少なくてもここに書き込まないでください。

また論破しますよ。
マジメに討論したり結果について話すスレッドだと思っているので壊さないでください。

私に質問したら答えます。

＞日本語版のシルバーバーチとは、かなり印象が違うと思う。
なんだってーー！

文章全体をろくに眺めず、一部分にだけ速攻で反応して、
瞬間的に思いついたことを、よく確かめもせずに書き込むから、
受け答えがトンチンカンになる。
もっと落ち着いて、よく読んで、その上でチャンと考えて文章を作れば良いのに。

>>585
君、一度も論戦してないし。
まして論破なんかひとっつもないから。
それにしても論破ってｗｗ
何処までも自分を過大評価するんだねえｗ

>>583
それで俺が間違ってることの証明になるの？

>>588
いつ、だれが、君が間違ってることを証明しようという話をしたのかな？
そのレスをつけて、ウリに教えてくれｗｗｗ

って、こういうふうにトンチンカンをまともに相手にするから、だらだらとレスが長引くんだよなｗ
やーめた。風呂でも入ってこよ。

>>584
また後で！

>>586
割と有名ですよ、バーチ本における近藤訳の問題は。
かなり恣意的で、原文と違うってよく言われます。

>>589
じゃあ退行催眠の危険性が広がったらどうするの？
誰が責任とるの？

>>579
スピリチュアル普及会（心の道場）では、退行催眠を完全否定してますね。

一種のチャネリング状態になるため、悪いものが入ってくる可能性があると。

あこーすいんみらくると創価学会はこの>>1のスレには関係ないのでお帰りください。
霊的真理ではありません。

>>591
じゃあバーチを紹介して輸血拒否や全財産寄付で文無しになったら
誰が責任とるの？

>>594
輸血拒否はいい。
全財産寄付は気持ちで決まる。物質的感性では決まらん。

輸血拒否は良いこと。

道化
>>591答えろ！

>>591
退行催眠なんか、そこかしこで既にやってますが？？
「前世療法」ってスピ系ビジネスでは稼ぎ頭ですよ。
てか、なんでうりがここで紹介すると、それが世間で流行るって事になるのかｗｗｗｗ
ウリの影響力、すげえ〜ｗ

てゆうか、１０代の少年が、オナ禁で性格歪んだらどう責任取るんだろｗｗｗ

>>594
あと、動物実験反対ですから、市販されてる薬の大半が使えなくなると思いマース

>>595-596
よくねえよｗｗｗ
ンじゃ逆に聞くが、君の書き込み読んで、輸血拒否で誰かが死んだら、
君はどう責任とるんだい？

>>597
人に物を聞く態度を身につけましょうね、死後の裁き君♪

てか、君の相手をあんまりやると、ウリは「スレ潰しの荒らしの共犯」
と言われかねないからイヤなんだよなあｗｗｗ

>>598
滅ぼされたいのか？

>>579

おれはその続編なら読んだわ。確かに面白い。
バーチみたいな観念論とは異なり、
実際の人間の実例だから具体的。

他の臨死体験者の話ともそんなに差がない。
うろ覚えだが、面白いくだりでは、被験者がちらっと見た数式っぽいものが
人生のシナリオ(人間関係)を表現しているようだなんてものある。

それじゃ、まるで映画のマトリックスだ。

>>600
いいね、滅び！
やっちゃえやっちゃえ！
２７歳だもんね〜。
３０過ぎたら、滅ぼすなんて中々出来ないいもんね。
そういうのは、やれる時にやらなきゃね！

って、こういう軽口はこのスレ的にはNGだろうか？ｗ
軽口でも叩かないと、死後の裁き君とは付き合えないんだよなあ。
だってあまりにもアホらしいんだもんｗ

>>601
おお、読まれた方がここに！
あの本、訳がメチャクチャ下手な癖に、
そんじょそこらのSFよりも断然面白かったんですよ。
でもね、あまりにも面白すぎて、逆に信用して良いかどうか
疑問になりましたｗ

噂によると、3冊目は米国で出版されてるとかナントカ。
あの変な訳はやめて、きちんとした翻訳で出版して欲しいです。

んでは、またの機会に〜！
ﾉｼ

コテハン道化へ
お前が中年以上の精神病患者（統合失調症）なのはわかった。
親と暮らしているのにこんな夜中に「風呂入る♪」とか抜かして実際は画面の前。
薬も毎月もらい月額が大変なことに。
働いてもいず、家の手伝いを何一つせず、夜型で、親からも逃げている。（中年のくせに会いたくないとかwww）
いじめられっ子で内向的、ＴＶゲームもＴＶ視聴もしてない。
怖いよ〜怖いよ〜www
道化「怖いよ〜怖いよ〜」
道化「ええいうるさいっ」
道化「ブツブツブツブツ」
そんなクズが２ちゃんで調子にのる。
睡眠時間は長い。
ちなみに親が嫌いだそうですwww

これからも見抜きます。
質問ください。

ここは老人の集まるところではないです。

>>603

2冊目のためか、あまり訳が変だと思わなかったな。

内容的には確かにあの世の様子のディティールの細かい所が興味深いし、
あと癒しがあるんだよね。

まあ、エッセンスは他のスピ本と変わらないから、何巻も読む気にはならないけどね。
信用するもしないも、霊界なんて死んでみなきゃ本当のところは分からんしね。

道化の統合失調症歴は１０年以上です。
問題行為によって親と喧嘩あり。
親に対する憎しみあり。
もちろん喧嘩はいつものとおり敗北www
いつものとおりwww
ネット環境に文句いうクソ。
ちなみにネット住民を見下している。

コテハン名 道化の意味はピエロ（道化）になりたいから。
ピエロに権力的な強さを感じている。
例えば、ピエロなら許されるなど。
精神病院には自分でいかない。
親に行かせている。

まさに正真正銘のクズ。

ピエロでも親と関われないwww

道化自身の性格が統合失調症のせいでオバチャン化したが、本人も治せないwww

オバチャン化をポジティブと思うようにしているwww

現実の性格は現実逃避うつオバチャンである。
ひとりごとが多いwww

ピエロじゃなくオバチャンwww
現実はうつで睡眠www

道化さん“あこーすいんみらくる”なんですから憎しまないでくださいwww

道化（ピエロ）だと許されるwww
あこーすいんみらくるだと赦されるwww

親とは関わらないwww

親は関わろうとしてたのに拒否www

あこーすいんみらくるではゆるされるwww

それでもまだコテハン 道化にしたいそうですwww

ピエロならできるんでwww

ポジティブwwwポジティブwww

ゆるされるんでwww

全然問題ないですwww

このコテハンじゃないと嫌ですwww

ここの人は本当にスピリチュアリズムを学んでるんですか？

対面しての対話でも同じことが言えるんですかね？

２ちゃんねるは良くも悪くも、人間の本性を赤裸々にしてしまいますから。
清浄な心も、醜いエゴもね。

.

ぼくは道化ですwww
名誉が失墜しましたが道化ですwww
みなさん憎しんではいけませんwww
ぼくもできませんwww
ポジティブwwwポジティブwww
時間がたてばきっと忘れるさwww
ポジティブwwwポジティブwww
でも親とは関わらないwww
ポジティブwwwポジティブwww
大丈夫。あこーすいんみらくるの本だよwww
ポジティブwwwポジティブwww
大丈夫。憎しんじゃうよwww
ポジティブwwwポジティブwww
大丈夫。精神病のせいだよwww
ポジティブwwwポジティブwww
大丈夫。時間がたてば忘れるよwww
ポジティブwwwポジティブwww
大丈夫。またコテハン 道化にするよwww
ポジティブwwwポジティブwww
大丈夫。失敗しても 忘れるよwww
ポジティブwwwポジティブwww
大丈夫。嫌なことは よく 思いだすよwww
ポジティブwwwポジティブwww

面と向かって言われたら、俺だったら
アッパーカット食らわしてますよ。

名誉失墜って、名誉毀損で訴えられるものなの？

まぁありきたりだが、個人の情報、趣味、思想は憲法の範疇で保護される。

不利益な事柄が、要らん情報用いて行われれば、訴えれば良し。

公務員の持ちうる個人情報の範囲とか、守秘義務とかうんたらだな。

余計な情報持たん方が安全だろ。

そもそも守秘義務守った、厳格な職務とか期待してないがな。

法華経には虚空会の儀式というのが説かれていますが、
強いて言えば、それが霊界を現しているのでは。

>>618
アッパーカット食らわすのにその程度でいいんですか？
実際の行為もしていないおしゃべり用。
創価でも嫌われますね。
当たり前ですね。
教義にこだわってるくせに教義ができないんですもんね。
池田も怒りますね。

池田大作「>>618働けこのクズ！勝者になれ！しんしんが足らん！病気は治る！目上の人を大事にしなさい！なぜお前はしてないんだ！ふざけるな！ちゃんと行為しなさい！」

インターネット掲示板では、良くも悪くも書き手の、霊性・霊格・境涯が
如実に現れてしまいますね。

実にわかりやすいです。

>>621
池田大作がそう言ってたんだけど。
人に優しくしてもらいたいと思ってるならこのスレの状況見ろよ！来るなよ！
なんでソウカが来るんだよ！
前にも言ったとおり実際の行為、日常の行為、生活が全てだよ。
人を馬鹿にすんなよ！
こっちは本気なんだから。

>>621
もう２度と来るなよ。

シルバーバーチ「霊性の進化に伴って自然の摂理を悟ってまいります。
その第一の反応として、誤った知識、理性が納得できないもの、全知全能なる神の愛と叡智にそぐわないと直感したものは、恐れることなく捨てることができるようになります。
容器に新しいものを入れるには、その前に古いものを取り出さないといけないのが道理です。
自然な物の考え方を妨げるものは容赦なく捨て去らないといけません。
かくしてあなたの霊性、あなたの魂が進化し、より高い叡智を受け入れる用意が整います。」

霊界で、ある一定のレベルの善性に達してから転生するのですか？

>>625
とは限らない
死んで幽界に行って、前世の行いを振り返って罪滅ぼしをするために
霊性が低いまますぐに再生することもあるらしい

幽界を卒業して霊界に行って霊的同属集団の中で暮らしているうちに
その集団全体の霊性を上げるために一人の霊が再生することもあるらしい

霊界のてっぺんまで上って、あとちょっとで神界に行けるかな？んー、まだレベルが足りない
っていう時も再生することがあるらしい

再生のタイミングは人によって千差万別だから、数え切れないくらいのケースがあるらしい

何気なくググってたら
誰かさんの大好きなインペレーターの霊訓を要約したページみっけ
ttp://mea.jp/truth/truth13.htm

実際　輪廻転生は存在しないけどね

アランカルディック、バシャール、セス、ラザリス等も読み、研究してまっす。

日本で言うと、おふでさき、大本神諭、日月神示、等が同じく霊界通信と
呼ばれるものですが、霊界観についてはシルバーバーチ等、西欧のそれと
ほぼ一致しています。

しかし、日本のは終末思想的なものが多く、どうやら高級霊ではないような
気がしますが…

日本の霊界通信の結論としては、最後に「艮（うしとら）の金神」が現れて、
世の立て替えをするらしいです。

岡田茂吉系の霊界宗教では、それを今年、2012年のアセンションにコジツケてますね。