■□■幽霊は本当にいるのか166いないのか)■□■

1 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/28(土) 23:08:57.57 ID:e1kM1gsX0

幽霊の存在を科学的に考察するスレ
(スレタイの｢いるのか｣は｢科学的に存在するか｣という意味です)

☆ 論理的整合性のある意見なら､それ自体は科学的であると思うし哲学でも何でもあり。
★ あくまで「科学的に」考えるスレです。肯定する側も否定する側も、そう考える理由”を述べましょう。
☆ オカルトだから何でもアリ、とか、いないものはいないんだってのはナシね。
★ 肯定否定問わず､高圧的な上から目線な物言いはなるべく避ける方向で。
☆ 相手の人格と幽霊の存否は何の関係もありません。人格攻撃は御法度ってことで。
★「肯定しているから」という理由だけで否定派が肯定派を批判するのは御法度。肯定の根拠を問うべし。
☆「否定しているから」という理由だけで肯定派が否定派を批判するのは御法度。否定の根拠を問うべし。
★ 幽霊と関係ない話はしない。「幽霊の存否と何の関係が？」と聞かれたらちゃんと答えましょう。
☆主張において実験や論文を引用する場合、求められたらそのソースを提示しましょう。

※否定派肯定派問わず、科学的に考察が出来ると言う者が考察するスレです。
※科学的考察が出来ると言う者は、それぞれの観点から根拠論拠を提示し科学的考察を行って下さい。
※体験者も根拠や証拠を提示出来なければ意味がありませんので、根拠証拠を提示出来ない方はお帰り下さい。

以上をもってこのスレッドのルールとする。

2 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/28(土) 23:09:41.90 ID:e1kM1gsX0

【「幽霊と考えられるもの」についての仮説分類】

A.内因性
1)恐怖や暗示等の心理的要因による幻覚
2)神経ネットワークの伝達誤り
3)記憶の書き換え
4)認識の再構成

B.外因性
1)既存科学の範疇と考えられるもの
・電気信号(発信源との接触を前提)への反応
・電磁波信号(発信源との非接触を前提)への反応
・空気振動波(音波等を含む、発信源との非接触を前提)への反応
・薬物＆化学物質の影響
・自然現象の誤認
2)既存科学の埒外と考えられるもの
・異次元からの干渉
・死者の魂
・残留思念が焼きついたもの
・生者の超能力による
・人間以外の高等知性の干渉
（以下略）

3 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/28(土) 23:10:00.42 ID:e1kM1gsX0

補足

・「幽霊の正体みたり枯れ尾花」はA.1)に分類
・薬物の影響や神経回路のノイズ、相矛盾する信号同士のデッドロック等はA.2)に分類
・目撃者同士で情報交換を行うことで、各々の記憶が整合性を持つよう事後に改変されるという例をA.3)に分類。
これは「複数で同じものを目撃とした」という体験談を説明する仮説として過去のスレで議論された
・「願望」等により「幽霊はいる。幽霊はいるに違いない。だから見えるはず。ほら見えた！」(実際は何かの誤認)となるケースはA.4)に分類
・静電気説はB.1)の「電気信号への反応」に分類
・パーシンガー仮説はB.1)の「電磁波信号への反応」に分類
・岐阜ポルターガイスト現象の原因とする者もいる「低周波振動の影響」はB.1)の「空気振動波への反応」に分類
・幻覚剤やアルコール等によって幻覚を見たケースはB.1)「薬物の影響」に分類
・プラズマやリン燃焼等の発光現象や蜃気楼を誤認するような例はB.1)の「自然現象の誤認」に分類
・「俺の怨念が闇の力…」はB.2)の「生者の超能力による」に分類
・「宇宙人（略）ホログラム映像」はB.2)の「人間以外の高等知性の干渉」に分類
・B.2)は他にもバリエーションががあるが、きりがないので「以下略」とした

このスレでは、「幽霊と考えられるもの」の総称を「UO」と呼ぶ
「UO」は「Unidentified Object（未確認対象）」の略
読みは「ユー・オー」とも「ユー・レイ」とも読む、らしい

4 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/28(土) 23:10:28.24 ID:e1kM1gsX0

幻覚の種類
①聴覚　②視覚　③嗅覚　④味覚　⑤触覚

幻覚の原因
ⅰ脳の器質性
ⅱ薬物性
ⅲ精神疾患
ⅳ心因性
ⅴ全身疾患
ⅵ継続的感覚遮断状況
他
（考えた人：獣の人）

新説を持ち出したい人へ…
・その仮説を採用すると、すくなくともがいしゅつの仮説よりも幽霊現象を説明するときにつじつまが合う部分が多い（論理的根拠）
・もしその仮説が真であれば、○○という現象が観測されるはずでありそれは実際に観測されている（自然の観察結果）
（考えた人：29スレの709）
幻覚とは確証ではなく仮説であるので、あえて貼っておきます
科学的根拠をもってシステムが明らかにされていないので、これも「幽霊」の実体の可能性あるわけよね

5 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/28(土) 23:12:41.92 ID:e1kM1gsX0

テンプレはここまで。

今までの再三に渡る重複スレの過ちを肝に命じ各自行動する事。
重複スレ立ては”土遁、水遁”の対象です。

妨害行為があれば直ちに運営に報告致します。　以上

6 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/29(日) 00:35:16.62 ID:sC83bOjV0

このスレは廃れる。やがて従来の趣旨を継承したスレが立ち、
お前らはこのスレを放ったらかしにして、考え中やマオのいるスレに群がってくる。
必ずだ。

7 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/29(日) 00:40:22.34 ID:02A3DQ4c0

>>6
どこがどう従来の主旨と違うのか簡潔に述べなさい。

重複スレは重罪です。以後運営に報告致します。

8 ：ＤｏＷ：2012/01/29(日) 00:47:04.42 ID:e2wiXu/Z0

これってネタの人が立てたやつなの？

9 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/29(日) 00:52:10.78 ID:02A3DQ4c0

>>8
違います。
ネタの人はタイトルも別の新スレとして立てるかと思われます。

10 ：ＤｏＷ：2012/01/29(日) 00:54:45.42 ID:e2wiXu/Z0

>>9
ははあ、それ以外にもやるんだ・・・　了解しました

11 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/29(日) 00:57:04.00 ID:sC83bOjV0

>>7
違わねぇと思うのならここでやってればよろしい。
だがお前らは考え中やマオのいるスレに必ず来る。
このスレを放ったらかしにして、やって来る。
そしてこのスレは廃れていく。必ずだ。

12 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/29(日) 01:04:19.81 ID:02A3DQ4c0

>>11
ここが廃れるのは一向に構いませんが
重複でスレが立つというのは２ちゃんのルール違反となります。
したがって、「幽霊は居る居ない」の166スレが新しく立つ事はありません。

幽霊スレの166以外で何なりとお話されればいいかと思われます。
こちらは一向に構いません。

13 ：ネタの人：2012/01/29(日) 01:08:12.99 ID:3j2W2bPlP

>>8
俺はあと３日かかるよ

14 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/29(日) 01:10:40.57 ID:sC83bOjV0

>>12
残念ながら、いずれ立つ。
そしてお前らがここを放ったらかしにして新しい方に群がれば、
ここを廃棄してそっちを議論の場に選んだということになる。
お前ら自身が新しい方を議論の場として認めたということになる。

重複は許さんと言う立場をとるのであれば
新しいスレができてもお前らはそっちに来るなよ。ここでやってろ。

以上。邪魔したな。あとは好きにここで議論してくれ。

15 ：ＤｏＷ：2012/01/29(日) 01:12:21.77 ID:e2wiXu/Z0

>>13
レベルの問題ですか。ネタの人が立てるスレは自分はＲＯＭ専すね。頑張ってください。

16 ：ＤｏＷ：2012/01/29(日) 01:14:35.33 ID:e2wiXu/Z0

14は本部長かな。で、竹島さんかね。ww

17 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/29(日) 01:16:28.60 ID:sC83bOjV0

14は、マオ改め串カツ。
では、さらば。

18 ：ＤｏＷ：2012/01/29(日) 01:20:13.21 ID:e2wiXu/Z0

ほう　・・・しかしこのゴタゴタにはこれ以上かかわりたくないな。俺は自分の
スレを立てたのでそこに引きこもるかね。

19 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/29(日) 01:21:05.16 ID:02A3DQ4c0

>>14
何故新しいスレを立てなければいけないのか理由を述べなさい。
君はさっきから立つ立つというだけで正当な理由を全く述べていない
荒らしが目的なら二度と来なくてよろしい。

重複を立てる者はそれなりの覚悟をしなさい。
後の処置は運営に任せます。

20 ：青い猫：2012/01/29(日) 01:28:26.64 ID:sEHQhAlO0

あら、お風呂上がりに新スレ発見ｗ

それでは、いくつか話題が溜まっていたのでそれらを記していこうかと。

21 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/29(日) 01:30:35.36 ID:02A3DQ4c0

マオという者は重複を立てる行為そのものを、恥ずべき事だと思ってもいない不埒な輩でしかない。
重複を立てた後に、こっちに来るなよと言う真に愚かな人間だ。

情け無い奴だ・・・

22 ：青い猫：2012/01/29(日) 01:32:24.75 ID:sEHQhAlO0

いわゆる、連れてこられたちゃった系の体験。
気がついたら、いわくつきの建物に自動車を走らせていたなんてお話ね。
それがなぜだかわからないわけです。気がついたら、”あの場所”にいたなんてね。

こんな体験談って結構あるのではないか。私にもある。

23 ：忍法帖【Lv=9,xxxP】：2012/01/29(日) 01:32:54.15 ID:ORMitUGF0

串カツがまた性懲りもなく建てるんだ?フ～ン。
もうあきたわ。ぜんぜん得る物がないののしり合いスレ
俺は二度とかかわらんよ。

24 ：ネタの人：2012/01/29(日) 01:34:54.21 ID:3j2W2bPlP

>>15
立てる俺も基本ＲＯＭ専になる予定だがねｗ
ところで、これは通称派生スレって奴になるのかい？
めんどくさいなぁｗ

25 ：青い猫：2012/01/29(日) 01:36:50.30 ID:sEHQhAlO0

まだ学生だった頃のこと。住宅街のわりと交通量の多い交差点で突如、
交通事故が続いたことがあった。その証拠に、傍らにある電柱の下部に
花が手向けてあった。それが何度か入れ替わっており、お供え物によって
犠牲者が子どもであるとわかることもあった。（つづく）

26 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/29(日) 01:37:22.08 ID:02A3DQ4c0

>>24
ここが本スレで、ネタの人が立てるスレが一応派生スレになるでしょうね。

27 ：ネタの人：2012/01/29(日) 01:39:57.26 ID:3j2W2bPlP

>>22
旦那、>>1で科学的考察しろって強調されてまっせｗ
俺も新スレ立てる兼ね合いあるから、どういう顔ぶれになるのかは興味あるんだけどねぇ。

28 ：忍法帖【Lv=9,xxxP】：2012/01/29(日) 01:40:39.66 ID:ORMitUGF0

今日のテレビ見た？脳が見る映像と眼が見る影像が違うって奴
亜米利加の科学実験で脳波を映像化して実際見てる映像と並べて
同時に比較してたね。実際は男を見てるのに脳は女が写っていたね
幽霊も全部が全部じゃないけど，こういうのを見ると錯角説もありえる
と思った。

29 ：青い猫：2012/01/29(日) 01:45:12.06 ID:sEHQhAlO0

そんなある日、私もいつしかその交差点を自転車で渡っていることに気がついた。
それも激しいクラクションによって……。

自転車に乗ったまま、その交差点を渡っているという意識がなかった。それも赤信号の
状態でだ。我にかえったのは、ブレーキ音とけたたましいクラクションによってである。
すんでのところで衝突を回避した。（つづく）

30 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/29(日) 01:45:52.81 ID:YycNhgRz0

幽霊の生中継とかあるのかねぇ

31 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/29(日) 01:50:15.75 ID:nZKp0FJu0

考え中のスレだか本来のスレだか何処が違うんだよ？
立てた人で分類するとか紛らわしい

32 ：忍法帖【Lv=9,xxxP】：2012/01/29(日) 01:53:20.44 ID:ORMitUGF0

考察は間違っていても結論ださないといけないからな
(感想と考察の違い＝用語より）感想が精一杯だな俺は
感想も考察も実話がないと始まらないから蒼猫のはいんじゃねえかな。

33 ：青い猫：2012/01/29(日) 01:54:17.06 ID:sEHQhAlO0

交差点を渡る少し前の辺りから記憶が途切れている。次の記憶は、ブレーキ音と
クラクションにつながる。信号機は見やすい位置にある。当然、交通量もある。
そこに気がつかなかったようだ。

これを不注意が原因であると指摘するのは容易だ。だがしかし、なぜその交差点なんだ？
単なる偶然が重なっただけと見なすのはちょっとおかしい。その証拠に、その交差点では
交通事故が相次いでいた痕跡がある（歩行者用信号もあるのだ）。（つづく）

34 ：長おちんちんのピッピ：2012/01/29(日) 01:55:32.99 ID:iTm3szbm0

マヲと考え中は自分たちのスレが閑散として
だれも来ないのが苦痛なのに
ちょっかい出しに行く人がいるからいけないのよ
さびれさせておけばマヲはこっちに来るだろうけど
ｊこれまではそれも無視できなかったでしょ

35 ：ネタの人：2012/01/29(日) 01:57:10.94 ID:3j2W2bPlP

>>26
んー奴避けで荒れない心霊全般扱えるスレって考えてたんだが、このスレの流れ見てってとこかね。
俺と同じタイミングでの規制なら、週明けにでも通称本スレがまた立って本家元祖争いになりそうだしねぇ。
まあ、幽霊関係ないスレで立ててみたいものもあるので、ここ２・３日は様子見させて頂きます。
場合によっては予告と全く違うものを立てるかもｗ

36 ：忍法帖【Lv=9,xxxP】：2012/01/29(日) 01:57:13.69 ID:ORMitUGF0

＞考え中のスレだか本来のスレだか何処が違うんだよ？
タイトルぐらい変えてくれよ。御願いします。

37 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/29(日) 02:00:27.70 ID:nZKp0FJu0

先立つスレを使えばいいだろ？
また重複立てるって常識はずれだよ。

>>36
これから立てようとする人に言ってるんだろ？はっきりしなさい

38 ：忍法帖【Lv=9,xxxP】：2012/01/29(日) 02:00:39.40 ID:ORMitUGF0

>さびれさせておけばマヲはこっちに来るだろうけど

そういう奴なんだよなプライドもへったくれもないやつだからね。
邪魔しにきて喜ぶ変態だからな。

39 ：長おちんちんのピッピ：2012/01/29(日) 02:02:35.09 ID:iTm3szbm0

○反マヲのメンバーは絶対にあっちのスレに行かない
○マヲがこのスレにきても完全無視する　

これを守らないと串カツマヲの予言通りになっちゃうわよ

40 ：青い猫：2012/01/29(日) 02:03:02.82 ID:sEHQhAlO0

実はその交差点、事故が多発するようになってからなのか、はたまたそれ以前からなのか、
幽霊目撃が噂されるようになったところなのだ。これも偶然と言えないこともない。
だが、火のないところに煙は立たず、時折、ヘッドライトの破片の残骸が散らばっていること
もあり、それで事故があったことをうかがわせることがたびたびあったのだ。
そんな折りに私の体験である。何かに操られたのではないだろうか。いやはや、考え過ぎか。

41 ：忍法帖【Lv=9,xxxP】：2012/01/29(日) 02:05:25.43 ID:ORMitUGF0

>>40
時間制限にかかってるのか？遅いぞ！いらいらするぞ！

42 ：青い猫：2012/01/29(日) 02:07:16.82 ID:sEHQhAlO0

人身事故が多発する踏切や駅、あるいは飛び降りが多発するマンション等は、
私が体験したことと共通するのではないだろうか。そこに、よからぬ何かが
招き寄せているように思えてならない。

43 ：忍法帖【Lv=9,xxxP】：2012/01/29(日) 02:08:07.54 ID:ORMitUGF0

俺はLV=9でなんでLV不足でスレたてられないって出るの？
LV=5以下はたてられないってあったけど
連打したら二度とたてられないってでたけど？
どうもオカルトスレ意外は立てられそうなんだけど、なんでだ？

44 ：長おちんちんのピッピ：2012/01/29(日) 02:08:13.13 ID:iTm3szbm0

>>40
おばさん水遁されたんじゃないの？
それ事故に遇いそうになってよけたときに
「チッ、もう少しだったのに」って声聞こえなかった？

45 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/29(日) 02:10:57.42 ID:nZKp0FJu0

事故多発の場所は悪霊か死神が必ず居ると見える人は言うけどね
死神は１人殺すと点数が上がるという
恐ろしい話よ

46 ：ネタの人：2012/01/29(日) 02:11:28.99 ID:3j2W2bPlP

>>43
レベル１０でスレ立てられるんだよ。
レベル表示がPTになるのが目印。
下手に連投するとレベルダウンのペナルティかかることあるぞ。

47 ：忍法帖【Lv=9,xxxP】：2012/01/29(日) 02:12:44.32 ID:ORMitUGF0

＞死神は１人殺すと点数が上がるという

どっから聞いてきた話だｗ点数ということは採点者は誰？

48 ：長おちんちんのピッピ：2012/01/29(日) 02:15:11.10 ID:iTm3szbm0

閻魔大王じゃないの？

49 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/29(日) 02:15:22.78 ID:nZKp0FJu0

>>47
どっからって霊能者から

採点者　死神の組織の長じゃないのかｗ　そんな事実際に見た事ないから解らんｗ

50 ：長おちんちんのピッピ：2012/01/29(日) 02:18:20.54 ID:iTm3szbm0

子供の霊は特に呼ぶのよ
わたしもお花が供えられている事故現場の近くで信号待ちをしていたら
足元に目に見えないのに三輪車だと思うけど
カラカラという音が聞こえたわ

51 ：青い猫：2012/01/29(日) 02:18:46.93 ID:sEHQhAlO0

実は、さらに私はその交差点で、私と同じように赤信号のまま自転車で
突っ込んだ女性を見たことがあるのです。これにはさすがに驚きました。
私と同じように、その女性もすんでのところで衝突を回避したのです。
その瞬間までは交差点に突入したことに気がついていない様子でした。
ときどき見かける信号無視とはちょっと違った様子なのです。ただし、
後ろ姿を目撃しただけですが。

52 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/29(日) 02:19:50.82 ID:nZKp0FJu0

まあ自分達の地区で事故が起こる場所は（またか）というほど起きてるから
注意した方が良いかと

53 ：忍法帖【Lv=9,xxxP】：2012/01/29(日) 02:21:54.87 ID:ORMitUGF0

そうかレベル１０か・・・ふ～ん、わかった。
死神もひとりじゃなかったんだ。ふ～ん
なら組織化してるんだな。日本地域に10人とかその管理者がポイント
をあげてくれて成績優秀だったら班長になるとかありそう。

54 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/29(日) 02:25:46.90 ID:nZKp0FJu0

人間と同じく階級は何処でもあるらしい。

それぞれの仕事だからやらねばならぬ使命なんだろ
ふ～んってこっちも聞いてたけど
あまりにも事故が起きると信じてくる

55 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/29(日) 02:26:41.40 ID:nZKp0FJu0

なんでそんな忍法帖【Lv=9,xxxP】なんてのつけるんだ

56 ：長おちんちんのピッピ：2012/01/29(日) 02:26:48.14 ID:iTm3szbm0

呼ぶだけじゃなくて
霊はついてくるのよね
心霊スポットに行ったあとに事故に遭ったりすることが多いのも
そのせいなの

57 ：忍法帖【Lv=9,xxxP】：2012/01/29(日) 02:29:17.31 ID:ORMitUGF0

>>51
つまりその交差点では無意識にさせるというか、注意意識をなくす何者かの
意識が働く。その霊力によって交通事故が多発する。すんでんのとこで無事
だった者は守護霊の加護により助かったものと思われる・・・オカルト的にはこうだな。

58 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/29(日) 02:32:05.71 ID:ORMitUGF0

>>55
他スレでつけてるの多数いたから、いいのかなて思っただけ
レベル見るためにやって、ままにしといただけ、治すよ。

59 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/29(日) 02:33:14.90 ID:nZKp0FJu0

誰が対象に選ばれるか？
それは悪事を働いたような人がやられるようだ。
地獄に落とすのも点数だとか

まるで漫画のようですなｗ

60 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/29(日) 02:35:23.82 ID:nZKp0FJu0

>>57
なるほど、興味ないから知らなかった

61 ：青い猫：2012/01/29(日) 02:37:19.77 ID:sEHQhAlO0

新耳袋の「幽霊マンション」の話を読んで、私の体験も同じようなものかも知れないと
直感した。ある種の霊は、生者の意識を操ることができるのではないか。
その最たるものが、秋葉原事件のようなものとなるのではないかと思う。

62 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/29(日) 02:40:52.32 ID:nZKp0FJu0

あの殺人鬼はまさに悪霊が憑依して操られたんだろう
見た目は弱そうでまったくそんな事するのか？
というような人がやる。

63 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/29(日) 02:41:51.61 ID:ORMitUGF0

あるある。よく聞く話では幽霊スポットに仲間と一緒に行ったら
ひとりだけ意識がもうろうとして夢遊病者みたくなり、ふらふり
闇の中を歩いていって、行方不明になったとか。

64 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/29(日) 02:45:25.86 ID:nZKp0FJu0

>>63
実際あるよ。知り合いがぐったりして歩けなくなった。
次行ったら殺されると２度と行かないと言ってたな

65 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/29(日) 02:46:16.92 ID:ORMitUGF0

俺の知ってる話では、ある５人家族が全員交通事故で消滅したってのがあったな
３人が同時であとの二人はそれぞれ別の事故で・・・結構うわさになって
よりによって全員交通事故死だから・・・なにかの因縁だろうってことになったわ
確率的にいっても、これはそうないと思うんだよな。

66 ：青い猫：2012/01/29(日) 02:47:02.50 ID:sEHQhAlO0

アキバの犯人はネットの掲示板でいくつも書き込みを残していた。それを
逐一読んでみたが、あれらを読む限り、これといった異常性は認められなかった。
寂しいひとなんだろうという印象を強くした。そこからあれだけの事件を
引き起こしたことがにわかには信じがたい。ナイーヴな印象と事件の凄惨さ
の乖離が著しいものだ。事件後、拘置所からなのか、公判中に伝えられる
被告人の様子もまたナイーヴな印象のままで、引き起こした事件とのバランス
がとれないことも異常であろう。

67 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/29(日) 02:50:06.45 ID:ORMitUGF0

魔がさしたんだろう。魔がさす・・・適切なことばだ。

68 ：青い猫：2012/01/29(日) 02:54:08.94 ID:sEHQhAlO0

アキバの犯人は、自分がしでかした犯行の詳細を記憶していないらしい。
この辺りも、私の体験に共通しているようだ。記憶が途絶えているところが。
飲酒によって酩酊していたわけでもないのに、記憶に欠落が生じる。
もっとも集中しているべき瞬間の記憶が抜け落ちているなんておかしい。

69 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/29(日) 02:58:31.17 ID:ORMitUGF0

いや必死な時の記憶は残らないと思うよ。
よく相撲でも必死でどうやって勝ったか覚えてませんってコメントあるし
秋葉の時コメンテーターが一刺しで一人殺すなんて素人ではできません
相当なプロですなんて無責任に言ってたな、あいつまだテレビにでてるよｗ

70 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/29(日) 03:05:21.25 ID:ORMitUGF0

考え中、串カツがロムってないということはありえないわけだが
参加していいものか悪いものか、プライドもかかってるし
イライラ状態が霊視されましたｗｗｗｗさて寝るとするか。
いないとスムーズだね。甘露甘露。

71 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/29(日) 03:13:00.26 ID:nZKp0FJu0

霊能者が言うには発狂して暴れたりした後熟睡してしまうようなのは憑依されてるというが
暴れた事が記憶に無いとか
暴れて暴力で家族や知り合いまで殺す事もある。
憑依される原因はあるが書くと長くなる、眠いから落ち

72 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/29(日) 10:20:50.52 ID:Ldg7oBcq0

幽霊いるならさっさと恐竜の幽霊みてどんなだったのか教えろ。
あと未確認の深海生物と微生物とかのもな。
できないなら幽霊なんて存在しないってことだ。基地外のたわごと。

73 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/29(日) 10:30:22.44 ID:xEfKLW7U0

従来の主旨を強化した良いスレじゃないか。
証拠や根拠が出せない体験談は無意味だから出せ、出せないなら帰れ、
という主旨の素敵なルールが書いてあるね。
これは肯定派は苦しいぞｗ
否定派？は以前から科学的論拠を以て考察してたから何の障害もないがｗ
しかし、主旨を無視して根拠不明の書き込みをしてる馬鹿が早速いるｗ

74 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/29(日) 10:41:39.18 ID:klkfBy360

>否定派？は以前から科学的論拠を以て考察してたから・・・

知らなかった・・そうだったんだ。すまん誤解してた。
ちゃんと科学的考察してたんだな。

75 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/29(日) 10:43:44.16 ID:p96aSCPY0

根拠なく何を書いてもいいスレってのは
緊張感がなくて飽きるし
知り合いの霊能者の話や体験談なんてそうそうネタが続くもんでもない
馬鹿馬鹿しくなってすぐすたれるんだよ
今までの肯定派専用スレのことを考えてみろ

それで刺激を求めにマヲたちにちょっかい出しにいっていまう
今まで肯定派はずっとそのパターンだっただろ
肯定派は意地があるなら
マヲと考え中がたてるスレには絶対にいかないことだ
マヲがここやネタのたてるスレに入ってきてもガン無視すべき
できるかな

76 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/29(日) 10:49:02.14 ID:klkfBy360

>体験者も根拠や証拠を提示出来なければ意味がありませんので、
>根拠証拠を提示出来ない方はお帰り下さい。

前スレの最後に決定的な質問があったよね。俺じゃないけど
＞今隣に幽霊がいる、どうやって証拠を提出したらいいの？とかいうやつさ。
自分ではどうしたら提出していいかわからないから教えてくださいってやつさ。
誰か教えてあげれば、そのとおり提出すると思うんだが、教えれる人いるのかな。
>>73いいだしっぺの君！説明頼むな。これいちゃもんでなく、マジにお願いします。
なかなかいい質問だと思ったから、頼むよ。

77 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/29(日) 10:56:51.36 ID:klkfBy360

>>75
＞マヲと考え中がたてるスレには絶対にいかないことだ
＞マヲがここやネタのたてるスレに入ってきてもガン無視すべきできるかな
当然できるな。罵倒合戦はきりがない。幽霊話そっちのけの人格攻撃に
持ち込もうとする串カツと考え中は飽きたよ。何も得る者もないしね。
無視できないやつとか悪霊の立てるスレに行く肯定派が誰かいたら見ものだわ。
そいつは肯定派失格だね。

78 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/29(日) 10:58:22.36 ID:xEfKLW7U0

>>76
知るかよ、存在すると思う者が考えろ。
信じるだけで何も出来ないなら帰れｗ
証拠と、それに基づく論理を出せば考察してやるよ。

79 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/29(日) 11:03:01.28 ID:klkfBy360

>>78　
知らないで言ってたんだね・・・・・・・・<(´Д｀)> あちゃ～っ

80 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/29(日) 11:05:24.79 ID:xEfKLW7U0

>>79
俺が、何を知らないで言った、と言うの？
意味不明ｗ

81 ：ネタの人：2012/01/29(日) 11:07:20.46 ID:3j2W2bPlP

>>76
とりあえずの議題、それでいいんじゃない？ｗ

俺が思うに存在を証明するには実際に目の前に出て来るしかないと思うんだよね。「見てから語れ」くらいだし。
見た人はとりあえず否定してる奴のとこに出てもらうようにお願いするってのはどうだろ？
後はその場所をどう説明するかだよな。住所聞いておくか、地図で場所示しておいて貰うか。否定してる、証拠出せって言うなら住所晒せ、今度幽霊出たらそっち行くよう伝えておくって感じで聞くしかないね。

82 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/29(日) 11:12:19.12 ID:xEfKLW7U0

住所くらい霊視して派遣したら良いだろｗ

83 ：ネタの人：2012/01/29(日) 11:16:10.75 ID:3j2W2bPlP

否定してる奴のとこに出てもらう以上に良い案ある人はよろしくｗ

対案が無いなら、もしもの為に幽霊の証拠出せって人は住所晒していってねｗ
緯度経度でもいいよ。幽霊はどういう形で空間認識するか分からないし。グーグルマップで検索して位置は皆で暗記しとかなきゃ、いざって時に使えないと困る。
夜中に出る可能性が高いから夜中に居るとこってなれば自宅住所だな。

84 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/29(日) 11:19:16.64 ID:xEfKLW7U0

勝手に霊視して派遣して来い。

85 ：ネタの人：2012/01/29(日) 11:22:29.70 ID:3j2W2bPlP

>>82
霊視は霊能者がやることだろ？
見るのは俺たち一般人だから無理。
だからって幽霊にここのログ見せるほどの時間あるかわからないしね。
すぐに出来るなら「○○市何丁目に住んでる人のとこに行ってくれ」の方が効率的。
今までに見た人の意見も聞いてみたいね。このスレ幽霊に見せて説明するまで時間的余裕あるの？って。
俺の感じじゃそこまでは無いと思うんだよね。

86 ：ネタの人：2012/01/29(日) 11:28:54.82 ID:3j2W2bPlP

さて、他に意見はないかな？
賛同意見でも構わないよ。
皆がこれ以上にいい案が無いって言うなら、次スレから
「幽霊の証拠出せと言う方はまず、自宅住所を晒して下さい」ってテンプレに盛り込むかｗ

87 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/29(日) 11:29:36.04 ID:xEfKLW7U0

幽霊さんに霊能力を使ってもらえば霊視できるんじゃね？ｗ

88 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/29(日) 11:31:24.50 ID:p96aSCPY0

幽霊だと無理じゃないか
そこらを浮遊している霊に否定派のところに行けというのはハードルが高い
それより典型的な否定派を肯定派皆で呪詛するほうがいい
さまざまな方法を皆で試して報告するというのはどうだろう

89 ：ネタの人：2012/01/29(日) 11:34:14.03 ID:3j2W2bPlP

>>87
>>85参照。んな余裕あるか分からないだろ？
その前に消えたって言われて信じるのか？
数秒ですぐ出来る方法にしとく方が効率的だろが。
結局、出て来られたら怖いから晒したくない。怖いから否定してるってだけなんじゃない？

90 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/29(日) 11:35:05.36 ID:xEfKLW7U0

近所の家の住所でも教えたらどうするんだろｗ
幽霊さんに頼んで、幽霊さんの能力で霊視して目的地に行ってもらえば良いよねｗ

91 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/29(日) 11:39:03.38 ID:xEfKLW7U0

>>89
俺が思う人の所へ行って下さいって幽霊に頼めば数秒で済むでしょｗ
後は幽霊さんが依頼人と派遣先を霊視して行ってくれるでしょｗ

92 ：ネタの人：2012/01/29(日) 11:40:00.48 ID:3j2W2bPlP

>>88
それじゃ呪いの証明になっちゃうじゃんｗ
それに名前も知らん奴じゃ確認取りようもないしね。逃げたとか飽きたでスレ去った可能性もあるし。

その手法なら個人名は晒してもらわないとこっちの実験結果がハッキリしないなぁ。

あ、住所じゃなくても本名か写真って手があるな。それで幽霊に霊視して貰うとか。住所より暗記も楽だしねｗ

93 ：ネタの人：2012/01/29(日) 11:45:27.28 ID:3j2W2bPlP

>>91
君がどんな人なのかわからないし。
大抵ネットのイメージと現実はズレてるもんだよ。
俺のイメージじゃ新宿あたりのネットカフェでカップラーメンすすってる感じだろ？君の感じって。何千人そんなの居るんだよ。幽霊も間違っちゃうよ。

94 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/29(日) 11:48:01.10 ID:a33xON7h0

ここはネタさんが書き込み人の霊視をするスレなのでしょうか？
試しに私を霊視してくださいｗ

95 ：ネタの人：2012/01/29(日) 11:49:50.89 ID:3j2W2bPlP

よし、>>90の意見もあるし本名か写真ってことにしよう。

それなら住所どこでも幽霊で分かるだろうし、こっちも判別しやすい。
でも名前じゃ同姓同名の人に行っちゃうかもしれないし、写真は必須だろうな。それなら間違わないはず。

96 ：ネタの人：2012/01/29(日) 11:51:36.12 ID:3j2W2bPlP

>>94
いや、素人に霊視は無理って証明にイメージ伝えただけ。
当たってたのかなぁｗ

97 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/29(日) 11:51:49.33 ID:xEfKLW7U0

>>93
そっちの事情なんか知らないね。
能力の高い幽霊さんを勝手に派遣すりゃ良いじゃねえか。

98 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/29(日) 11:52:11.64 ID:a33xON7h0

使い魔の使役じゃないんだから
どーいう内容のスレになるんだろｗ

99 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/29(日) 11:53:03.28 ID:xEfKLW7U0

>>96
霊視も幽霊さんに頼めば良いじゃねえの？ｗ

100 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/29(日) 11:53:50.23 ID:a33xON7h0

女装マニアが居ついてる件ｗ

101 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/29(日) 11:54:56.35 ID:dHgb1wuX0

ときどき生き物の霊を見たことあるならとかいるならとか言うけどさ。
微生物とか虫とかの小さい魂は集合霊みたいに群生となって見た目は意味のわからない黒い塊だったりする。
動画でも得体の知れないマックロクロスケが蠢いてる動画とかあるからああいったのが虫とか微生物とかの霊だよ。
あとある程度知能が上がると自分が死んだこと気づくから大抵は成仏するだろうし
犬猫虐待して殺したりする阿呆はときどき動物霊の悪霊に祟られたりする。
人間の霊が人に見えやすいのって結局同じ人間同士で意識レベルで共感とか共振とか同調とかがしやすいからなんじゃないか？
霊視能力をかなり上げて同調率上げれば動物霊でも1匹の虫の霊でもなんでも見えるようになるんでない？
まぁそこまで霊力つけば霊格も上がって生き神と祭り上げられるくらいすごい人になるだろうけどねｗ
キリストとか釈迦レベルになるんじゃねｗｗｗ

102 ：ネタの人：2012/01/29(日) 11:55:48.82 ID:3j2W2bPlP

>>97
んなランプの精じゃあるまいし、簡単に呼べるならこんなスレがないだろうに。
結局幽霊が怖いから否定してるだけの臆病者で決まりになっちゃうよ。

住所も本名も写真も晒せないなら対案出すか、臆病者ですと申し出たら？

103 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/29(日) 11:56:07.15 ID:xEfKLW7U0

勝手に派遣して、派遣先で存分に怪異を見せつけてくれば、
見て語れの肯定派に変身するんじゃねえの？

104 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/29(日) 11:57:43.09 ID:a33xON7h0

使い魔の使役スレになるようですね。
ネタさん頑張れｗ

105 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/29(日) 11:59:28.00 ID:xEfKLW7U0

>>102
信じる者が証拠を持って来い。
胡散臭い連中に個人情報なんかさらせるかよ。
先ずは、個人情報を要求する者がさらせよ。

106 ：ネタの人：2012/01/29(日) 12:01:38.90 ID:3j2W2bPlP

>>104
えー文句だけで何もしようとしない臆病者の馬鹿の相手は面倒だよ。
もう放置だよ。スレ荒らすのが目的って奴は。猫が言うルサンチマンって奴は文句以上は逆さにしても出て来ないよ。

107 ：ネタの人：2012/01/29(日) 12:05:32.86 ID:3j2W2bPlP

>>105
写真だけでもいいぞ。印刷して見せるわ。顔写真ね。

俺も見てるから晒す理由無いからね。
嫌なら対案出したら？「こういう証拠なら幽霊が居ること認める」ってもの。無いなら、臆病者確定。

108 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/29(日) 12:06:28.76 ID:a33xON7h0

>>106

物事を建設的に運ぶことの困難さを理解しない輩は迷惑ですよねー
なかには商業目的にする輩もいるしね。
なぜだか知らないけど来ない宣言する輩もいるし。

109 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/29(日) 12:10:29.29 ID:nZKp0FJu0

どうしても立ち居地ばかり気にするから揉めるんだな
人間派として物事線引きして考えればいいだろ

人間同士がイガミ合うから幽霊にバカにされて出てこないんだよｗ

110 ：ネタの人：2012/01/29(日) 12:12:24.09 ID:3j2W2bPlP

ってことで証拠出せ否定派には
「顔写真・本名・住所を晒せ、幽霊出たらそっち行くよう伝える」で。

文句の想定問答は俺のレス参照ね。
それでも嫌なら対案、それも無いならスレ荒らしたいだけの臆病者確定ってことで。
他にいい意見ある人よろしくｗ

111 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/29(日) 12:12:38.63 ID:xEfKLW7U0

>>107
学生の時には、夜のトンネルに一人で出掛けたから臆病者ではないね。

自分達で証拠を集める気概と知恵がないなら帰れば？
信じてるだけで何も出来ないの？
自力で何も出来ないなら、それで行き止まり。
知ったこっちゃないねｗ

112 ：ネタの人：2012/01/29(日) 12:14:46.28 ID:3j2W2bPlP

>>111
小学生かｗ
トンネルくらい普通に通れるだろ。

臆病者の荒らし確定だな。

113 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/29(日) 12:16:43.51 ID:a33xON7h0

あらしいくないｗ

114 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/29(日) 12:17:41.86 ID:xEfKLW7U0

>>112
臆病者で結構。
しかし、肯定派が自力で証拠を出す気概と知恵がないのは事実。
信じてるだけで無力だねえｗ

115 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/29(日) 12:27:31.38 ID:dHgb1wuX0

思うけど肯定派も否定派もどちらも証拠不十分だよね？
いつも思うけどなんで否定派はあんなに強きなの？

116 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/29(日) 12:27:38.88 ID:klkfBy360

>>114
>肯定派が自力で証拠を出す気概と知恵がないのは事実。

肯定派が自力で証拠を出す気概は溢れるほどあるんだが知恵がないのは確かだね。
だから知恵を貸してって頼んでるんだよね。そういう君は当然知ってるようだから
お願いしてるわけさ。ここまで卑下して頼んでもだめかな？
①本当は自分も知らないけど知ってるふりして教えない
②本当は自分は知ってるけど、教えない
③本当は自分も知らないから、教えられない
①かい？まさか③じゃないよね。①③だったらコロス。

117 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/29(日) 12:30:34.38 ID:a33xON7h0

こんな感じじゃ先が思いやられますねえ

あんまりイジメないでくれます？
ネタさんカワイソ

118 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/29(日) 12:30:52.40 ID:klkfBy360

>>115
それはね。否定派の存在は挑発と罵倒だから・・・

119 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/29(日) 12:36:40.67 ID:klkfBy360

以前結論出てたよね否定派から・・
幽霊はいるかもしれないし、いないかもしれないって

つまり幽霊に関してはなにもわからないってことでいんだよね。
同じ意味だよね。

120 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/29(日) 12:40:40.90 ID:dHgb1wuX0

科学的にとか証拠を求めるなら肯定派はとりあえず心霊動画、心霊写真でそのように見えるとか言い訳ができないくらい
くっきり移ってるものがこの世にいくつもある。これが証拠になるかな。
けどその動画写真が本物か偽者かってのは肯定派も否定派もどちらも断定はできないだろう。
そのように見えるエネルギーとか模様とかだとむしろその言い訳のほうが非科学的になるし
本物の人間とかだと透明人間や雲のようにまっしろい不鮮明な人間が実在してることになる。
否定派としてはここどうなの？

121 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/29(日) 12:51:03.03 ID:oRhcBToZ0

>>116
知ったこっちゃないね。
信じる者が考えれば良い。

>>119
そうだよ。
肯定派同様、わからないよ。
それがどうした。
しかし、科学知識と論理的思考に乏しい肯定派に
ツッコミを入れられる能力があるのは事実。
存在を実証したいなら、思い付く限りの観測機器でも持ち出して証拠集めでもして来い。

122 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/29(日) 12:54:07.30 ID:klkfBy360

>>121　ID:oRhcBToZ0・・・・なにか串カツの臭いがした・・・まさかね？

123 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/29(日) 12:54:50.75 ID:oRhcBToZ0

>>120
写ったモノが死者だと、どうやって同定するの？
不思議に思ったので死者です。
これじゃ、話にならない。
非論理的、非科学的。

124 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/29(日) 12:57:10.77 ID:klkfBy360

>>123　ID:oRhcBToZ0・・・・なにか串カツの臭いがした・・・まさかね？

125 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/29(日) 12:58:12.82 ID:oRhcBToZ0

大体、霊の正体の一端すら物的に確認されてないから同定以前だな。

126 ：ネタの人：2012/01/29(日) 12:58:35.78 ID:3j2W2bPlP

とりあえず、現状は「証明を望む者に個人情報晒してもらい、幽霊が出たらそっち行くよう伝える」って方法以上に効率的かつ確実な証明方法は出てないね。
証明は肯定派の責任ならば、ここでそれ以上にいい案が無いか話し合おうじゃないか。肯定派だけで。

ってことで、否定派は結論出るまで黙っててもらおうか。
それでもレスする否定派は個人情報晒す気の勇者だろうから、「個人情報はよ」と皆で要求すればいい。拒否れば議論をかき回したいだけの荒らし確定だなｗ

127 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/29(日) 12:58:47.34 ID:dHgb1wuX0

死んでる人が写ってたら死者が写真に死後写ってるってことにならない？

128 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/29(日) 13:03:33.47 ID:dHgb1wuX0

あぁそういえば幽霊＝死者って考えじゃなくてもいいんだよね。
もしかしたら今だ解明されてない残像現象を動画写真で取られたとしてもそれは幽霊が存在したって証拠になるし
それが人の目に見えたとしても幽霊と呼ばれてるからそこは幽霊のはず。
これは肯定派として間違ってるのかな？
自分は幽霊は死者の魂かもしれないしただの自然現象でエネルギー（物質や粒子も可）の一種かもしれないと思ってるけどこれ肯定派なる？

129 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/29(日) 13:03:50.20 ID:oRhcBToZ0

>>126
他人に個人情報をさらせと言う前に自分がさらせよ。
焚き付けるだけの臆病者だな。

130 ：ネタの人：2012/01/29(日) 13:08:10.13 ID:3j2W2bPlP

>>129
よく読め。
証明を要求する人だ。
お前さんが証明なぞいらんって言うなら、晒す必要ない。
俺は証明なぞ不要の肯定派。晒す理由がない。

131 ：ネタの人：2012/01/29(日) 13:12:00.19 ID:3j2W2bPlP

>>128
ってか、幽霊の姿、霊姿についての言及がスピにあったはずなんだよね。様々な姿で現れますって。
俺もスピは門外漢だから、その辺は猫さんに解説して欲しいんだけどね。

132 ：ネタの人：2012/01/29(日) 13:19:09.56 ID:3j2W2bPlP

>>128
因みにその事例は難しいところ。
名が先か、ブツが先か。結局そういう観念的な話になってくる。
何をもって幽霊とするか。毎度おなじみ定義問題の開始だなｗ

133 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/29(日) 13:25:00.48 ID:p96aSCPY0

どこの誰ともわからない顔や体（の一部）、人かどうかもわからない白い影など・・・幽霊現象
特定された故人・・・幽霊

でよくね

134 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/29(日) 13:25:24.84 ID:dHgb1wuX0

われわれ肯定派が見た聞いたなどでそう呼べるものの名称が幽霊ってことでいいかと。
だから自分は魂でもいいしエネルギーでもいいし自然現象とかでもいい。
とりあえず生物に近いレベルで感情と酷似したものがあるならそれがなんだろうが幽霊でいいと思う。
実際残留思念での心霊現象でいえば魂とは違うけど心霊現象と言えるしねぇ。

135 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/29(日) 13:25:33.45 ID:911FxU4n0

>>130
幽霊が来たと言わなけりゃ、それで終了じゃねえか。
当てにならん事を考えてる暇があるなら、証拠探しでもしてくれば良い。

136 ：に：2012/01/29(日) 13:58:12.38 ID:g7MislRt0

>>134
宇宙人が、人間の生死観・宗教観・恐怖心などを調査する為、
人間に対して実験的に映示して見せる、死者を連想させるようなホログラム映像

もしも霊の正体がこういうものであった場合、これも「幽霊」ということでいいの？

137 ：青い猫：2012/01/29(日) 14:04:43.59 ID:sEHQhAlO0

どこにもスレッドのお約束事に従ったレスなんて見当たらない件。

ほんの一握りの ID だけがひたすらスレッドの趣旨がどうだのと、そ
れこそ趣旨違いのレスを繰り返しているだけ。きみたちこそがスレ違いｗ

カガクテキコウサツ、はよ。

138 ：に：2012/01/29(日) 14:05:37.26 ID:g7MislRt0

「霊は目撃談・体験談・写真・ビデオなどが数多く存在するから否定できない」というのであれば
心霊と同様に「UFOや宇宙人」「超能力」などにおいてもそういうものは数多く存在するから否定できないよね。

それなら、心霊現象の原因としても「UFOや宇宙人」「超能力」は否定できないと思うわけだが。

139 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/29(日) 14:06:01.66 ID:4xaIm9Mo0

　　 ,　-──-　、　　　　　　　　　　　>>121 >>135
　／::::::::::::::　　　 ::＼
/:::::::::::　　　　　　　 ::∨ﾄ､　　　　　　　　こいつはくせえッー！
::::::::::　　　　　　　　 :: ﾚ'ﾉ
::::::::::::::　　　　　　　　::: ﾚ'⌒ヽ　　　　　ゲロ以下のにおいが
ヽ-───i＝＝＝i─-}ｧ'　ﾉ　　　　プンプンするぜッ─────ッ！！
、` ｰ-＝==-ﾟ---ﾟ=＝‐'　／
､｀¨ﾌ＞;''ニニゞ,;ｱﾆニY´; ）　　　　　ID変えてまで書き込んでくるだと？
_、;;）¨´,ﾆ=ﾟ='" ,.ﾍ=ﾟ:く {ｯﾘ'　　　　　　　　
i1(ﾘ　　　　　　 r;:ドヽＫ　　　　　　　くせえッー！くさすぎるぜッー！
ヾ=、　　に二ニヽ｀|;　)　　　　　　
_,ﾉ| i. 　　 {⌒ﾞ'^ヽ.{　ｉ;;　ヽ　　　　　　　　こんな下衆には出会ったことが
_,ﾉ!ｉヽ、　ヾ二ニｿ　,';;;　 ;;冫=:､　　　　　　ねえほどなァ────ッ
_;(|.!.　　＼　　 ‐っ　/!;;;　;;/　､''"＼__　　
'ﾄ､＼.　　　,ゝ､.二..ｲﾘ＼ / ー1＼'ﾆゝヽ_
:ヽ　　｀ニｱ　　 ,. -┴‐‐'　ｰ-:ｌ :=ゞ=ｿ｣=ヽ　　　
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140 ：に：2012/01/29(日) 14:08:34.74 ID:g7MislRt0

心霊現象は存在する。
心霊現象とは、要するに宇宙人の仕業である。

これは「どんな結論だろうが、心霊現象として認めているから肯定派」？
それとも「どんな結論だろうが、心霊現象を人間の意識と別に考えているから否定派」？

ここらへんがハッキリしないと、「否定派」「肯定派」という定義さえ揺らいでいく。

141 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/29(日) 14:08:57.37 ID:p96aSCPY0

ガン無視推奨

142 ：青い猫：2012/01/29(日) 14:11:14.97 ID:sEHQhAlO0

お外が酷く吹雪いている。雲間から青空が覗いているのに酷い吹雪。

幽霊の定義なんてお話は過去にさんざんやったので、いまさら昔に戻す必要はない。
もう幽霊現象は既成事実としてある。ここを疑問視するやからは阿呆です。

現実について行けない可哀想なおひとです。カガクテキコウサツなんて戯れ言ｗ

幽霊現象は「未科学」とでも言いなさい。これなら阿呆には無理だけど、
ガチガチの唯物論者でも扱えるでしょ。

143 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/29(日) 14:11:56.69 ID:4xaIm9Mo0

正直すまんかった

144 ：に：2012/01/29(日) 14:12:20.56 ID:g7MislRt0

数多く報告される霊目撃談・霊体験談の中には、本物の霊も、もちろん存在する。
だが、本物の霊とは非常に希少なものなので、目撃談や体験談１億件の中に１件くらいの割合でしか存在しない。
よって、このスレで報告される目撃談や体験談も、その99.9999999%は嘘・錯誤・幻覚の類である。

こう考えている人は肯定派？否定派？

145 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/29(日) 14:16:48.01 ID:4xaIm9Mo0

どんなに低く見積もったとしても存在すると考えているなら肯定派じゃないの？

146 ：青い猫：2012/01/29(日) 14:18:10.94 ID:sEHQhAlO0

たとえば、ペットの犬や猫が、地震が来る前に奇妙な振る舞いをするといった
いまだ確固としない説がある。これを科学的に解明する段階にあるとき、さて、
この対象、すなわち動物たちの異常な振る舞いは存在するのか否か？

なんてことをこのスレッドは延々と繰り返しているわけね。

犬や猫は客観的な存在だから扱いやすいじゃないかと思ったそこのきみｍ９
すでに幽霊現象に関しても具体的な写真やビデオがあるんですよ。

147 ：に：2012/01/29(日) 14:18:56.67 ID:g7MislRt0

でもさ、そういう人がこのスレで「その体験談は本物の霊だとは判断できない。もっと信憑性の高い霊体験談でなければ」と
書いたら「否定派は出て行け」とか言われるんですけど。

148 ：に：2012/01/29(日) 14:20:55.75 ID:g7MislRt0

つまり、このスレにおいては
「肯定派＝どんな目撃談や体験談でも本物の霊だと判断する人」
ということなんだが、普通これは「肯定派の中でも一部」だよなあ。

149 ：に：2012/01/29(日) 14:23:47.54 ID:g7MislRt0

UFOや宇宙人に関して具体的な写真やビデオがいっぱいあるから原因は全てUFOと宇宙人でいいな。

150 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/29(日) 14:24:31.86 ID:dHgb1wuX0

自分は単純に50%は本物で残り半分は偽者だと思ってる。
実際思った以上心霊現象って身近にあるんだしそこまで嘘はないんじゃないかと思う。
ただ信じれる許容範囲外の出来事だから大抵のものはすぐ消えるだけなんじゃない？
一般人でも50年か100年以内に一度はそういうものに出会うと思うくらいの身近さねｗ

151 ：青い猫：2012/01/29(日) 14:24:50.86 ID:sEHQhAlO0

くだらない言葉遊びに終始するのが、このスレッドの最大のテーマですなｗ
それしか能のないひとが集うのが、このスレッドの特性です。

しかしながら、そんなパターンにはとっくの昔に呆れてしまった住人たちは、
そんなやからをスルーする術を身につけてしまったわけです。

そんなわけで、このスレッドは一種の馬鹿発見器の役割を持っております。

152 ：ネタの人：2012/01/29(日) 14:25:00.65 ID:3j2W2bPlP

>>136
いいんじゃない？
現状、担保出来るのは「それを見た」ってことだけ。故人起因については体験者の推測にすぎない。
君が前スレに居た　に　本人であることを担保するものはない。
皆、コテとレスの口調でそうみなしてるに過ぎない。
ただ、故人起因である根拠以上に濃い根拠でもなきゃ「みなし」は崩せない。地底人でもドラえもんでも同様。

153 ：ネタの人：2012/01/29(日) 14:27:40.20 ID:3j2W2bPlP

>>151
猫さん、分かったから>>131の教えてよ。確か聞いた覚えあるんだよね。

154 ：に：2012/01/29(日) 14:29:29.25 ID:g7MislRt0

>実際思った以上心霊現象って身近にあるんだしそこまで嘘はないんじゃないかと思う。

おれはむしろ逆で、実際に思っている以上に身の回りに「見間違い」というものは多い。
「背中にゴキブリが！」と思ったら枯れ葉だったり、「あそこにトイレが！」と思ったらトレイ置き場だったり
「あ！山田さんだ！」と思ったら見知らぬ人だったり。

「人間というのは本当によく見間違いをする生き物なんだなあ」と日々思います。
また、それに加えて下記のような実験の話を聞くと、「人間の記憶」などもいかにあてにならないかと思います。
http://www.nazotoki.com/step2.html

155 ：青い猫：2012/01/29(日) 14:29:49.23 ID:sEHQhAlO0

まだ言葉遊びに興じるの？ｗ

さざ波と津波の違いは何ですか？　みたいな？ｗ

阿呆すぎると、気の毒に思えるんだよなぁ。

まずは、さざ波と津波を見てから判断しようよｗ

156 ：に：2012/01/29(日) 14:34:22.69 ID:g7MislRt0

>>152
> >>136
> いいんじゃない？

オッケーなのね。
じゃあ「心霊＝宇宙人のしわざ説」を「心霊肯定派の説のひとつ」としてこのスレに書き込む事に問題は無いわけね。

157 ：ネタの人：2012/01/29(日) 14:35:58.92 ID:3j2W2bPlP

>>147
それ、日頃の行いの問題だけでしょ？
にと言えば青猫閣下とのスレ半分以上も消費するスレ違いとも見える激しい罵り…もとい議論、猫さんがカッチカチの肯定派だから、相手してるなら否定派だろうと「みなし」されてるんだよ。
どうやら幽霊が宇宙人の仕業って根拠出す前にやらにゃいけない「みなし」の解消があるんじゃない？
それも出来なきゃ幽霊は故人起因ってみなしを覆すのは無理だろうね。

158 ：青い猫：2012/01/29(日) 14:38:03.50 ID:sEHQhAlO0

霊の姿って、まずは霊自身が自分のことを客観的に判断できる状況にあるか
に左右されるよ。だって、いわゆる地縛霊は自分が死んだことを認識できない
場合があるからね。この場合では、その霊の姿は当然に生前の姿、もしくは
死の直前の姿のまま記憶されているわけだ。したがって、死後も生前と同じ姿を
せざるを得ない。これは霊自身の「意識」に依存する。

おかしなことで、死んだ自覚のない霊が自身の先祖や先に亡くなった肉親の
霊に出遭うと、それを「幽霊」であるとみなして怯えてしまうことがある。
霊なのに、幽霊を怖がるのですねｗ　この辺も生者と一緒の感覚なのです。
なぜならば、もともとは同じなのですから。

159 ：に：2012/01/29(日) 14:39:27.85 ID:g7MislRt0

だから、その「みなし」がおかしいという話なんだが。

>つまり、このスレにおいては
>「肯定派＝どんな目撃談や体験談でも本物の霊だと判断する人」
>ということなんだが、普通これは「肯定派の中でも一部」だよなあ。

ということ。
「肯定派の定義＝ゆるさ100%であること」という、非常に極端な定義から生じる「みなし」が
常態化しているというのは、あまり健全ではないでしょ。

160 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/29(日) 14:39:41.57 ID:VIhUzfwf0

★がん無視発動中ね・・・無理やり入り込もうとしてる姿がけなげだけどｗ

　　　　　　　　　　　　　いいな！みんな！お～～っ！

161 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/29(日) 14:40:22.62 ID:dHgb1wuX0

>>154
自分も詳しくは分からないけど人の知る情報の8割が視覚情報らしいんだけどね。
目で見た情報が脳に届くのって全体の3%くらいしかなくてのこり97%は脳で補完してるらしいんだよ。
これが本当なら今見てる現実ですら幻覚と大差ないってことになる。
けど大抵の人は一生に一度あるかないかくらいの確率で幻覚とは言いがたいレベルのものを見る気がする。
それを信じるか信じないかは別としてね。
自分が身近だと思ってる理由は思った以上に人間が信じきれないものが多いから逆のパターンで
本物が幻覚とか幻聴とかで処理されてる場合ってのが多いんじゃないかと思ってるからかな。
>>154とはまったく逆の理由で信じてるわけねｗだから精神病院とか隔離病棟で本格的にイカレてるんじゃないかって
人も２～３割は霊視してるのを幻覚として処理されてるんじゃないのかってさえ疑ってるねｗ
人は洗脳されやすいし延々と言い続ければ本物の霊視能力者も精神病者に変えるのなんて簡単だしねぇ。
ちなみに逆のパターンもあるわけだからこそ半分半分って単純に考えてるｗ

162 ：ネタの人：2012/01/29(日) 14:41:52.91 ID:3j2W2bPlP

>>156
いいよ。ただ後段のとおり。
みなし同士なんだから、より信憑性の高いものが賛同を得る。
現状、殆どの人は故人起因より信憑性が高いと思ってはいないようだね。否定派がスレ荒らしてるくらいのイメージ。
それ覆して多数派にする方法考えるべきだね。そんな必要ないって言うなら、お話は伺いましたから、否定派を納得させる宇宙人の証拠探すの頑張ってくださいってところだね。

163 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/29(日) 14:43:56.90 ID:VIhUzfwf0

昨日のテレビで現在眼で見ているものを脳波から映像化する
技術がアメリカであると言うことに驚きました。
あくまでも今見ているものなんだけど。脳波からの映像化ということは
将来は記憶からでも可能になるって意味だよね。

164 ：ネタの人：2012/01/29(日) 14:45:01.53 ID:3j2W2bPlP

>>159
そういう切り分けじゃないでしょ。
俺だって全て信じてない肯定派だが、肯定派として議論に参加してる。
日頃の行いの問題だけでしょ。

165 ：に：2012/01/29(日) 14:45:38.96 ID:g7MislRt0

>>161
> これが本当なら今見てる現実ですら幻覚と大差ないってことになる。
> けど大抵の人は一生に一度あるかないかくらいの確率で幻覚とは言いがたいレベルのものを見る気がする。

この２行は矛盾しているよ。
目の前にあるリンゴが「幻覚と大差ない」のに、目の前の死者の姿が「幻覚ではありえない」というのは
どういうことだろう。「目の前のリンゴよりも霊の方が幻覚の可能性が低い」ということだろうか。

166 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/29(日) 14:46:31.63 ID:VIhUzfwf0

>>161
ID:dHgb1wuX0
さっそくアラシに反応するバカ発見。こういうおきて破りは必ずでるんだよね。
こうやってスレにアラシを受け入れる役目の奴ってなにさ？

167 ：ネタの人：2012/01/29(日) 14:47:41.58 ID:3j2W2bPlP

>>158
ってなると、認識できると姿も自在になれるとか？
シルバーバーチあたり？

168 ：青い猫：2012/01/29(日) 14:47:41.81 ID:sEHQhAlO0

多数派が正しいとは限らないことがすでに悲惨な形で証明されているじゃないか。
多数派の科学なんてものが日本では現実に存在している。それも現在進行中で。

科学的真理は多数決に依らないんだよ。これを知らない阿呆では困る。
古くはコペルニクスから始まって、ガリレオ裁判で決定的となった歴史的汚点。

核マフィアの科学ってやつがこの日本で進行中である。歴史は繰り返すってことだ。

169 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/29(日) 14:47:48.68 ID:VIhUzfwf0

>>165
ほらなｗ>>161指名ではいりこんだｗ
がん無視はできないのかこのバカ

170 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/29(日) 14:48:53.83 ID:VIhUzfwf0

>>161
ID:dHgb1wuX0
さっそくアラシに反応するバカ発見。こういうおきて破りは必ずでるんだよね。
こうやってスレにアラシを受け入れる役目の奴ってなにさ？
>>165
ほらなｗ>>161指名ではいりこんだｗがん無視はできないのかこのバカ

171 ：に：2012/01/29(日) 14:51:07.93 ID:g7MislRt0

>>162
> みなし同士なんだから、より信憑性の高いものが賛同を得る。

え？
だって信憑性の話をしたら「否定派は出て行け」ってなるだろw

１「心霊の原因は死者の意識である」という結論付けも
２「心霊の原因は宇宙人である」という結論付けも
３「心霊の原因は嘘・錯誤・幻覚である」という結論付けも、
基本的には同格で、その中で「現時点でもっとも信憑性の高いものは３番」なわけだが、
それがこのスレで「賛同を得る」という状態になってるのかという問題がある。

「より信憑性の高いものが賛同を得る」というシステムは理想的だろうけど、現時点でそのシステムは
機能していないわけで、機能していないシステムをベースに話をされても困るんだが。

172 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/29(日) 14:51:49.84 ID:dHgb1wuX0

>>165
自分の中では現実ですら存在してないかもしれないという矛盾を持ってるってことかな。
実際は目で見た耳で聞いた触ったとかも結局脳で認識して始めて現実ってなるわけだから
マトリックスみたいに自分らが機械かなんかしらに繋がれて仮想現実で生きてる可能性すら
ありえると思ってる。
幽霊どころか現実すら否定してる自分がいるんだよｗ
否定派が現実をなぜ現実と認識してるのか、非現実的なものをなぜ非現実として認識してるのかってのが知りたいねｗ
現実すら否定している中で自分は幽霊の存在を信じている。ただそれだけだｗ

173 ：ネタの人：2012/01/29(日) 14:52:18.41 ID:3j2W2bPlP

>>168
援護射撃当たってるってｗｗ

確かに多数派イコール正論ではないね。
だから　に　には宇宙人の陰謀でいいよ。肯定派は論の一つとして聞いておくけど、納得できてないから、否定派対応は一人で頑張れって言ってるんだろ。
一緒に宇宙人説の証拠探す気か？ｗ

174 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/29(日) 14:52:24.99 ID:VIhUzfwf0

今度は>>162　に受け入れせまってらｗ

175 ：に：2012/01/29(日) 14:53:01.36 ID:g7MislRt0

>それ、日頃の行いの問題だけでしょ？

これだってそうだ。
仮に「俺の否定論だけがダメとみなされる」のであれば、確かに俺の日頃の行いの問題かもしれないが、
俺以外の否定派や懐疑派の全ての否定論や懐疑論がダメとみなされる現状は、俺の日頃の行ないだけでは説明できないわけだが。

176 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/29(日) 14:54:01.65 ID:VIhUzfwf0

ID:dHgb1wuX0　はみなし同士だね　このバカとうとう受け入れたよ

177 ：に：2012/01/29(日) 14:54:10.85 ID:g7MislRt0

>>172
そういうのは「不可知論」「唯我論」などと言いますが、申し訳ありませんが
それは「議論や討論」には用いてはいけない理屈なんです。

178 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/29(日) 14:55:31.15 ID:VIhUzfwf0

>>175　ほらほら調子乗ってきたこいつの手口が始まった
ID:dHgb1wuX0　おまえのせいだからな！　

179 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/29(日) 14:55:58.11 ID:VIhUzfwf0

はじまったはじまった。

180 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/29(日) 14:56:39.59 ID:VIhUzfwf0

とまらんぞこいつはとまらんぞ。スレ壊れ始めた

181 ：青い猫：2012/01/29(日) 14:57:00.12 ID:sEHQhAlO0

あえて成仏という言葉を使うとだ、どうにかこうにか霊界にたどり着いた死者（霊・魂）
は、向こうでいくつもレクチャーを受ける（らしい）。その後、いわゆる楽園・天国に行ける
霊が出てくる（らしい）。スピでは、その楽園のことをサマー・ランドって呼ぶけどね。

で、成仏できない死者（霊・魂）がそのまま地縛霊となる。仮に成仏できたとしても
霊界でそれこそ地獄と呼ぶべき領域に自ら堕ちてしまう死者も少なくない。
これも死者自身が生前に培ってきた「意識」に基づく結果と言われる。この世の守銭奴
は死んでも守銭奴ってことね。

182 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/29(日) 14:57:23.50 ID:dHgb1wuX0

ただあいての疑問に答えただけじゃないかｗ

183 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/29(日) 14:57:34.69 ID:VIhUzfwf0

>>172　ほらほら調子乗ってきたこいつの手口が始まった
ID:dHgb1wuX0　おまえのせいだからな！
とまらんぞこいつはとまらんぞ。スレ壊れ始めた

　

184 ：ネタの人：2012/01/29(日) 14:57:39.88 ID:3j2W2bPlP

>>171
理由は一つ。
「説明してる奴が覆すだけの弁が立たないか、根拠に乏しい」
納得できないんじゃ無理。
納得させられるだけの話術か根拠用意してらっしゃい。
ここの科学的ってのがそういう意味も含めてってのは古い人間だから知ってるでしょ。

185 ：に：2012/01/29(日) 14:57:54.53 ID:g7MislRt0

とまらんよおれは

186 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/29(日) 14:58:38.55 ID:VIhUzfwf0

＞ただあいての疑問に答えただけじゃないかｗ

なに！ボケた事いってんだ。その相手を見ろよ！馬鹿！

187 ：に：2012/01/29(日) 14:59:29.52 ID:g7MislRt0

>>184
> ここの科学的ってのがそういう意味も含めてってのは古い人間だから知ってるでしょ。

俺は以前から「科学的というのはそういう意味ではいけないんじゃないか」と言ってるんだが。

188 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/29(日) 15:00:18.05 ID:VIhUzfwf0

>>185
＞とまらんよおれは・・・・→ひい～～～！かんべんしてよ。

ID:dHgb1wuX0　おまえのせいだからな！このバカ！まぬけ！

189 ：に：2012/01/29(日) 15:01:27.51 ID:g7MislRt0

かんべんしないよ

190 ：に：2012/01/29(日) 15:02:04.14 ID:g7MislRt0

ID:VIhUzfwf0をぶったたききるまではかんべんしないよにげるんじゃないよ

191 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/29(日) 15:02:17.15 ID:VIhUzfwf0

>>184 に受け入れせまってる
184が相手にしたら終わりのはじまり・・・ひい～～！

192 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/29(日) 15:02:31.71 ID:dHgb1wuX0

自分の考えでは死んだことを認識できない人は浮遊霊になって他人、生きてる人、現世に対して憎しみや恨みを持ってる人は悪霊、怨霊になって死ぬときに強い未練や後悔などを持った人は地縛霊になると認識してる。
あとぬーべーで見たけど束縛霊か名前忘れたけど他人の思考に縛られて成仏できない霊もいると思う。
都市伝説とか怪異現象によくでる固有名詞を持った霊はそういう類になる気がする。口裂け女とか花子さんとかね。

193 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/29(日) 15:03:58.02 ID:VIhUzfwf0

＞かんべんしないよ
＞ID:VIhUzfwf0をぶったたききるまではかんべんしないよにげるんじゃないよ

ひい～～ひい～！みんな、がん無視発動だぜよ。頼むからおきてを守れ

194 ：ネタの人：2012/01/29(日) 15:04:06.55 ID:3j2W2bPlP

>>187
んじゃそもそも論だ。
現状、スレはそういうテンプレで動いてる。自然科学一本ならそうすべき理由と根拠で多数の賛同を得なきゃ。
悪法もまた法なり。現状のスレルールをもってテンプレ変更をまず訴えるべきじゃない？宇宙人説より先にね。

195 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/29(日) 15:05:51.71 ID:VIhUzfwf0

>>192ID:dHgb1wuX0　　もうおまえ何言ってもだめ！同罪！協力者決定
こいつのレスもがん無視発動だからね。

196 ：青い猫：2012/01/29(日) 15:06:53.75 ID:sEHQhAlO0

霊界で地獄と呼ぶべき領域に堕ちた霊にも救いがないわけではない。
絶えず、かれらに救いの手を差しのべる勢力はある（らしい）。
でも、それに気づくことなく、生前同様の悪行をその領域で繰り返す霊ばかりであると。
それでも根気強く救いの手を差しのべる勢力がある。

つまり、死んでも死者の精神は成長するということです。これがスピの一番大事な
ところ。失敗してもやり直すチャンスを与えてくれるのが、いわゆる神様なのです。
逆に、死んでから精神を堕落させる霊もあると言うことですね。

197 ：に：2012/01/29(日) 15:07:04.10 ID:g7MislRt0

とりあえず現状確認させてもらいたいんだけどさ、このスレにおいて、
「現時点で最も信憑性の高い心霊現象の説明」って何なのよ？

A「オカ板だけに、死者の意識的な説明が最も信憑性が高いとされている」のか
B「科学的に考察するスレだけに、嘘・錯誤・幻覚の類という説明が最も信頼性が高い」とされているのか。

そこが曖昧だから「もっと根拠と信憑性を」と言われても、Aの根拠と信憑性とBの根拠と信憑性は
質も意味も全然違うわけで、じゃあABどっちの根拠と信憑性が良いとされるのかがサッパリわからんのだよ。

198 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/29(日) 15:07:10.70 ID:VIhUzfwf0

>>194　　あいてにした・・・・・・・・唖然騒然・・・おきて破り！こいつも！

199 ：ネタの人：2012/01/29(日) 15:07:14.59 ID:3j2W2bPlP

>>191
んな言っても無駄ｗ
閣下との焦土決戦にならんようにするのもひとつの手段ｗ
に×青い猫は混ぜるな危険だぞｗ

200 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/29(日) 15:08:57.19 ID:VIhUzfwf0

それでは俺は退避して破壊工作にまわります。
やっぱりここも壊れたね。
破壊宣言します。さようなら、水団はききませんぜ！

201 ：ネタの人：2012/01/29(日) 15:10:54.10 ID:3j2W2bPlP

>>197
Ａと思ってるのが肯定派。Ｂと思ってるのが否定派だね。ここんところは。
ごく一部を除き「幽霊と呼ばれる何かを見たって人は居る。そういう現象は存在する」まではまとまってる。
今は中身の問題。

202 ：ネタの人：2012/01/29(日) 15:12:22.50 ID:3j2W2bPlP

>>200
収まりかかってるのに壊すなｗ

203 ：青い猫：2012/01/29(日) 15:14:05.89 ID:sEHQhAlO0

今朝方まで私が書き込んでいた、事故多発地点やアキバ事件のように、
あのような出来事が実は地縛霊によって引き起こされているのではないかと
思わせる仕組みを提供しているのもスピなんですね。

逆に言えば、スピがこの不可解で凄惨な出来事を説明してしまう。

いくつもの宗教において「悪魔」と呼ぶものも実は、この地縛霊のことを指す
とするわけです。ただし、個人的には妖怪や精霊と呼ぶべきものもいるように思うが。

204 ：に：2012/01/29(日) 15:16:46.13 ID:g7MislRt0

つまりこのスレの現状の最大の問題点は、いうなれば

同じ競技を行なっているのに
ある者は「点を多く取った奴の勝ち」と考え、
別の者は「より短時間でゴールした奴の勝ち」と考え、
また別の者は「より芸術的な動きをした奴の勝ち」と考えており、
なおかつ、ルールブックには「勝利条件」が記されていないということなんだよな。

科学を信頼している人間は、客観性＝根拠や信頼性の高さだと信じてそれを書き込むが
そうでない人間は「そんなものは役に立たない」と言う。

「よし、３点取ったぞ！」
「お前の方が高得点でも勝利じゃないからw」

こういう状況だから、結果として「勝ち負けとか決められないんだから好きな様にしたら」
みたいに扱われるんだろ。

205 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/29(日) 15:17:18.56 ID:VIhUzfwf0

>>202　だめ！オマエも共犯者　アラシを引き込んだ。責任を取ってもらう！

206 ：に：2012/01/29(日) 15:19:19.81 ID:g7MislRt0

>>184
> 納得させられるだけの話術か根拠用意してらっしゃい。

用意したところで
肯定派は「肯定派は納得するが、否定派は納得しない話術や根拠を用意している」
否定派は「否定派は納得するが、肯定派は納得しない話術や根拠を用意している」
というだけの話だろ。

207 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/29(日) 15:21:45.55 ID:ZvrmofOf0

科学的に、とテンプレにある以上、根拠も無く物語りを語るのは
意味が無いでしょうね。
具体的に言えば精霊とか地縛霊とかというのがそう。
どこかの誰かが思いついた空想に乗っかってるだけだ。

208 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/29(日) 15:22:32.99 ID:VIhUzfwf0

昨晩ワクワクで会ってきた。
21歳ニューハーフでドライブに誘ってって書き込みだったんだけど、フェラさせてって送ったら「してして」って返って来た。
でコンビニで待ち合わせて近くの病院の駐車場でフェラしてあげた。
凄いビンビンでヨガリまくり、精液で口の中がいっぱいになったよ。
出した後もフェラ続けてあげたら、狂ったように感じて俺のチンポを無理やりインサート。
で俺も出した後にお掃除フェラもしてくれて久しぶりの当たりだったw
最後にはなぜか俺のアナルをドリル舐めしてウンチ欲しいって言われてキバったんだけど出なくてまた今度しよって別れた。
変態過ぎワロタ

209 ：ネタの人：2012/01/29(日) 15:23:17.23 ID:3j2W2bPlP

>>204
そういうこと。
君が暴れてた頃より肯定派が押してるんだが「中身」ってとこで否定派が粘っているとこ。
素人目には肯定派大勝利くらいなんだよ。
まあ勝利要因が無い以上、焦土決戦になるのも止むなしなんだよ。

210 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/29(日) 15:25:17.36 ID:VIhUzfwf0

正直不味くて吐きそうになって途中でやめた・・・
するまでは美人ニューハーフのチンコ出てるビデオとか見て
「うおおおおおお！こいつのチンポ舐めてぇえええ！」とか妄

211 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/29(日) 15:27:11.02 ID:VIhUzfwf0

>>209
イク前に口の中で亀頭が大きく、固くなる感じがたまらん。
おお、こいつイクぞ、出すぞ、って期待感みたいな。
彼女が先に俺の口の中に発射したものを飲むのが最高。

212 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/29(日) 15:28:05.41 ID:dHgb1wuX0

>>203
人間より霊格が高い精神エネルギー生物的なものが妖怪とか妖精とか物の怪とかになるのではないでしょうか？
そして霊格ってのは精神世界のもので他人の精神、思考、感情に左右されて増減するエネルギーの一種なのではないかと思います。
なぜなら人間で言えば宗教のキリストやお釈迦さまも元々人の身でありながら神霊化してるわけだし
日本の八百万の神々は人の信仰という名の精神作用で犬ネコ狐とか普通の動物それ以外でも
火、水、風、雷、土など自然物質、現象ですら魂が宿り神になるわけだしね。
だから闇に対する恐怖や不安という感情、もしかしたらいるんじゃないかという希望や探求心や妄想などで
何もないように見える空間から少しずつ形を作って妖怪のような存在が出てきてもおかしくはないと思う。

213 ：に：2012/01/29(日) 15:28:58.67 ID:g7MislRt0

これはもう根本論になってしまうんだが、いっそのこと
「幽霊は本当にいるのかいないのか■肯定派ver■」
「幽霊は本当にいるのかいないのか■否定派ver■」
みたいに分けた方がいいんじゃないかね。

肯定派verでは、肯定派ですらいまだに未解明の霊の特質について議論したりして
（動物霊はいる？いない？全目撃談に対する本物と見間違いの比率はどれくらい？など）
肯定派としての共通認識を築き上げることを目的とする。

否定派verでは、日々報告される目撃談などについて、どのように科学的に説明が可能かを
議論したり、あるいは「科学と矛盾しない本物の心霊の実在は可能か」などについて思考実験したりする。

そして、否定派肯定派ともにお互いのスレは不可侵とする。
こんな風にしてスレが進めばどっちの方がニーズが多いかもわかってくるし、いいんじゃないかと思うんだがな。

214 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/29(日) 15:29:42.17 ID:VIhUzfwf0

>>209
昨日来た客はアタシのモロタイプだったわ
しかも６９どころか逆アナルが好きとか言うから仕事が終わってから直ぐにホテルで…
月曜は同伴して貰うのよ♪
エッチの相性が良いから彼氏にしたいと思ったけど来月結婚するんだって！
(ToT) 偽装＆政略結婚だって…

215 ：に：2012/01/29(日) 15:29:49.62 ID:g7MislRt0

baily jayとやりてい

216 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/29(日) 15:31:28.90 ID:ZvrmofOf0

根拠の発見、推論、仮説の構築、をそれぞれが行って、それをぶつける場にするなら
宗教的な言い回しをする者や、既成品の物語をただ語るだけの者を
まず先に徹底排除しなければならないと思う。

217 ：に：2012/01/29(日) 15:33:17.89 ID:g7MislRt0

>>209
> まあ勝利要因が無い以上、焦土決戦になるのも止むなしなんだよ。

問題は勝利要因が無いんじゃなくて、勝利条件が無いってことなんだが。

ルールで「勝つ条件」は決まってるんだが、どちらのチームもその条件を満たせられない。
これが「勝利要因が無い」という状況。

ルールで「勝つ条件」が決まっていないから、どちらのチームの行動も現状では無意味な状態。
これが「勝利条件が無い」という状況。

218 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/29(日) 15:35:34.04 ID:dHgb1wuX0

科学オンリーじゃなく否定派肯定派ともに敵対する人を説得できる部類の学門って形のほうがいい気がする。
つまり説得できると思うならなんでもありね。科学はわかりやすいだけで今の人間の科学力じゃ万能なんてものは程遠いし
もうちょい視野を広げたほうがいい気がする。

219 ：ネタの人：2012/01/29(日) 15:38:01.32 ID:3j2W2bPlP

>>217
条件だな。失礼。
確かにそういう段階には入ってると思う。考え中との議論も最近は流れが決まって最後は「考え中」で流れ解散ｗ
次からは明確に分離すべきだとは思う。

220 ：に：2012/01/29(日) 15:38:17.32 ID:g7MislRt0

>>216
> 根拠の発見、推論、仮説の構築、をそれぞれが行って、それをぶつける場にするなら
> 宗教的な言い回しをする者や、既成品の物語をただ語るだけの者を
> まず先に徹底排除しなければならないと思う。

まったく同感だが、住人がこのスレを「そういう場」にしたいのかどうなのかがわからんのよね。

ハードルを上げて客観性の低い要素を排除し、客観性の高い要素のみをぶつけ合う場にしようとすると
肯定派が「２chみたいな場でそんな客観性の高い目撃談の報告ができるわけねえだろ」などと言い出す。

ハードルを下げて、客観性の低い要素でもOKにしようとすると、今度は「お前の仮説は根拠が弱いからダメ」
などと言われる（少なくとも、霊＝死者の意識と考えようが、霊＝宇宙人のしわざだろうが、根拠の弱さは
科学的にみてほとんど同じなんだが）。

どっちやねん。

221 ：青い猫：2012/01/29(日) 15:38:51.66 ID:sEHQhAlO0

>>212
人間のイマジネーションが霊界側に働きかけて、妖怪のようなものを生み出して
しまうとする説は興味深い。これが単なるイメージだけにとどまらず、
霊的な存在として具現化してしまうところがオカルトなのですが。

ただ、私は、人間がイメージできるものって、すでにいくつもその雛型が
存在するのだと予想します。これはイデア論からの援用なのですが、人間の
思考には何ら独自性はなく、すでに”在る”ものを引き出したにすぎない。
では、それはどこに在ったかと言えば、それは霊界に在ったということです。

222 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/29(日) 15:39:48.10 ID:ZvrmofOf0

それは科学を極めた人が言う話
宗教的な言い回しや物語の踏襲は、科学の未完成さに起因するのではなく
それらの人の科学的思考力の欠如による。つまり、それらの人は
科学を揶揄できるだけのレベルにない。

223 ：ネタの人：2012/01/29(日) 15:39:58.51 ID:3j2W2bPlP

おーい、ホモ野郎ｗ
話はついたぞ。結果分離でにも賛同だ。荒らし中止。

224 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/29(日) 15:40:18.19 ID:dHgb1wuX0

相手の心を折るか反論を出せないくらいに徹底的に叩くとか納得させるってのが理想の勝利条件のような気がする。
数で押すんじゃなくて個人レベルでできるとなおいいかな。

225 ：に：2012/01/29(日) 15:42:07.70 ID:g7MislRt0

まあ、オカ板には「霊＝死者の意識」みたいに考えている人間が多いから、それに沿った仮説が
喜ばれるというのは俺もわかってるが、じゃあそういう価値観で議論スレを進めるのが良いのかという問題だよ。

結局それは
「最終的に受け入れられるかどうかは多数決」
「信憑性などとは無関係に、保守的な仮説ほど受け入れられやすい」
ていうだけの話になるわけでさ。

226 ：に：2012/01/29(日) 15:43:39.50 ID:g7MislRt0

baily jayのちんぽなめたい

227 ：青い猫：2012/01/29(日) 15:44:04.62 ID:sEHQhAlO0

ここはオカ板だよ、バ～カ。

科学をやりたければ物理板にでも行けばいい。すでに失敗したじゃないかｗ

自分のいる場所をわきまえられないやからが何を言うかｗ

228 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/29(日) 15:46:03.62 ID:ZvrmofOf0

>>220
テンプレに従って集まった人間ならテンプレどおりにやるのが筋で
そこに議論の余地はないのではないだろうか。
宗教的話をしたい人は、そういうスレに行くべきだ。なければ作るべきだ。

229 ：に：2012/01/29(日) 15:46:38.89 ID:g7MislRt0

というような話からわかるとおりbailey jayのチンコを舐めるか舐めないかじゃなかったえーと
このスレの問題点は、否定肯定の優劣を「客観性の高低で決める」のか「マーケティングで決めるのか」
という包茎論じゃなくてえー方法論が男根いやいやいやいや混在しているということなのだよ。

230 ：に：2012/01/29(日) 15:47:38.36 ID:g7MislRt0

でもbailey jayはおっぱいふくらむ前の方が正直かわいかった

231 ：青い猫：2012/01/29(日) 15:49:16.37 ID:sEHQhAlO0

宗教的な話と思える箇所はどこなのよ？
それを明示することなく、それこそ偏見を晒すだけなら荒らしと同じ。

宗教的な話であれ、事実と矛盾する部分があるならば、それを指摘すればいいだけ。
宗教嫌いを理由に排除するなら、まずは猥褻野郎を排除すべき。

232 ：に：2012/01/29(日) 15:51:13.42 ID:g7MislRt0

奥さんでかけてるし、C-ismで買った服でも着てbailey jayの動画でも見ようかな！

233 ：に：2012/01/29(日) 15:53:58.23 ID:g7MislRt0

>>231
> 宗教的な話と思える箇所はどこなのよ？

宗教とbailey jayに何の関係があるんだよ

234 ：青い猫：2012/01/29(日) 15:54:56.88 ID:sEHQhAlO0

幽霊現象を説明するための仮説（モデル）である霊的世界観を宗教と呼ぶのであれば、
それは現在の宇宙論もまた宗教と呼ばなければならない。したがって、
その宇宙を構成するあらゆる物理法則もまた唯物論的宗教と呼ばねばならない。

物理主義には限界があるんだよ。そのせいで霊的な事実を認められないのだから。
したがって幽霊現象が未科学のままなんだ。

235 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/29(日) 15:55:54.97 ID:h/jhPsxv0

ID:oRhcBToZ0
ID:911FxU4n0
ID:ZvrmofOf0

こいつアレねｗ
来ないと言いつつ３つもID使い分けてがんばってますｗ

結局何だかんだ言って来れずにはいれない阿呆ｗｗｗ

236 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/29(日) 16:04:31.05 ID:fSPJOrZp0

このスレって女装の人多いみたいですね。
bailey jayさんって、可愛く無いなあ。
C-ismって、えええええええｗ

237 ：青い猫：2012/01/29(日) 16:05:55.13 ID:sEHQhAlO0

過去に何度も指摘したかもしれないが、霊的世界観とは、フェラーリが
フェラーリである理由と同じなんだよ。いきなり何を言うかって？

あるひとは、フェラーリを見ても、あれは鋼鉄のかたまりと呼ぶ。
スズキの軽トラックとどこが違うんだ？　などとのたまう。

これが物理主義なんだよ。これに対して心霊主義とでも呼ぶべき視点こそが
フェラーリをフェラーリであると評価する視点なんだ。

238 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/29(日) 16:11:50.94 ID:fSPJOrZp0

Ｆｅｒｒａｒｉ見たことないでしょｗ
軽トラックとは誰が見てもちがいますよｗ
一応ツッコミいれておきますね

239 ：青い猫：2012/01/29(日) 16:13:29.43 ID:sEHQhAlO0

サルみたいな反応をよこすやつがいるんだなｗ

鏡に映ったバナナと目の前に置かれたバナナの違いは？ｗｗｗ

突っ込むところが違うんだよ、このサルｗ

240 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/29(日) 16:13:31.25 ID:dHgb1wuX0

心霊主義がフェラーリをその他で言えるときってのはフェラーリだったものが実はまがい物不良品などで
本物のフェラーリとは言いがたい場合、それが自分で納得できる場合くらいかな。
さすがに偽者の中国産コピー品フェラーリを偽者と知っててこれはフェラーリだ！と断言はできないからねぇ
ちなみに面白いところは偽者でも本物と区別が付かなけりゃそれはフェラーリと呼べるものになるところかなｗ

241 ：に：2012/01/29(日) 16:14:42.61 ID:g7MislRt0

問題はフェラーリそっくりの車を作る奴や、リアルなフェラーリのCGを作れる奴がこの世にはいっぱいいるってことだ。
お前はこの映像を本物のフェラーリだと判断しているが、偽フェラーリやリアルなCGの可能性は無いのかといっているのだ。

242 ：に：2012/01/29(日) 16:16:13.54 ID:g7MislRt0

「この映像のフェラーリ、右ハンドルなんだけど」
「じゃあお前はフェラーリの存在を否定するのかよ」

243 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/29(日) 16:19:05.15 ID:dHgb1wuX0

この偽者か本物かってのは何を基準に証明するかが問題だよねぇ。
実際に作業工程を見てすりかえる隙を与えずにフェラーリと断言するくらいしかないから
これはどの主義でも一緒の気がする。

244 ：に：2012/01/29(日) 16:19:26.82 ID:g7MislRt0

c-ismじゃなくて今日はdolly riboonにしようっと

245 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/29(日) 16:23:43.31 ID:dHgb1wuX0

否定派は本物の心霊写真、動画でも偽者と言っちゃえば言えるし逆に
肯定派も偽者だろうがなんだろうがとりあえず本物と言えばそうなっちまうんだよね。
その人が見た聞いた感じたとかも幻覚とか気のせいとかで片付けられる本物もあるだろうし
見間違いや幻覚とかをびびって心霊現象見たとのたまうアホもたくさんいる。
心のそこから見間違いを信じてるからこそ手に負えない。

246 ：青い猫：2012/01/29(日) 16:24:10.64 ID:sEHQhAlO0

フェラーリの部品をただ集めて置いただけじゃ、それをフェラーリとは呼べない。
物理主義のやつらは、これをフェラーリと呼んでしまうんじゃないかｗ
いや、それ以前に、設計図だけを手にして、それで満足なんじゃ？ｗ

霊的なこととは、まさにこの「フェラーリ」のことなんだな。
フェラーリに使われる部品が、仮にスズキの軽トラックと共通しているものが
あったとしても、組み上げられた自動車はフェラーリなんだよ。決してスズキの
軽トラックではない。

食器棚の扉が勝手に開いては閉じる現象が頻発する。それを霊的な現象であると
みなすし、その根拠もある。それは霊感であり霊視なんだ。でも、食器棚の扉が
開いたのは物理的にこのような可能性がある云々と主張する勢力がある。

247 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/29(日) 16:25:22.47 ID:fSPJOrZp0

dolly riboon着れないでしょうｗ
つかセンス悪いなあｗ

タイのオカマさんは綺麗ですよね。
何度か行ったことあります。
記念写真撮ったり、売られそうになったｗ

248 ：に：2012/01/29(日) 16:27:02.72 ID:g7MislRt0

いやいやいやいやこのフェラーリ右ハンドルだってば！

249 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/29(日) 16:27:42.84 ID:fSPJOrZp0

Ｆｅｒｒａｒｉは例えとしてオカシイでしょ。
そこらのおば様でさえ、振り返りますよ。
たとえ偽物だとしても、目立ちますよ。
ちなみに、私の車はオジ様にウケる。
何故だろう

250 ：に：2012/01/29(日) 16:31:20.85 ID:g7MislRt0

dolly ribon、ジュニアのLなら着られるよ。
タイのオカマの話はオカ板の平沢進スレで。

251 ：青い猫：2012/01/29(日) 16:32:13.66 ID:sEHQhAlO0

フェラーリとスズキの軽トラックを例に、物理主義と心霊主義の違いを説明
してきたつもり（心霊主義とは、この場合、ちょっと違う意味なんだけどね）。

これを一卵性双生児を例に説明し直してみる。
この兄弟はどちらも瓜二つの容貌で、もちろん DNA レベルでも瓜二つ。
でも、お互いは別人なんだね。この違いは何に基づくものか？

スズキの軽トラックでも同じ工場で同じ時期に製造された車体であれば、
一卵性の双子と言っても過言ではないよね。

252 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/29(日) 16:38:52.74 ID:dHgb1wuX0

否定派はフェラーリとか○○の企業、会社が他と違った○○などの工程を得て作られた
○○によって販売されたものはかなりの確立でフェラーリであると言える。
とかその他に○○の部品を使った～とかそれなりの証拠を提示して否定してくれればいいのにね。
たとえ左ハンドルから個人カスタムによって右ハンドルに変わろうがフェラーリはフェラーリでしかないんだし
いくらか説得力のある物的証拠科学的根拠などを提示してからとりあえず肯定派を否定してほしい。

253 ：ネタの人：2012/01/29(日) 16:38:54.76 ID:3j2W2bPlP

おーい、ホモｗ
混ぜたら危険なのが始まっちゃうよ。ヤバイと思ったらすっごいキツイホモネタで止めてくれよｗ
怖くて間に入ってなんてできんわｗ

254 ：青い猫：2012/01/29(日) 16:40:44.04 ID:sEHQhAlO0

そろそろ気づいて欲しいところだね。

部品はすべて共通していて、さらにその部品の組み方も共通している。
同じ時期に組み上げて、同じ時期に世に出たわけだ。

物理的には何ら違いはない。でも、これが双子となるとかれらは別物（別人）となる。

その理由は何ですか？

255 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/29(日) 16:44:45.97 ID:BrUegJy40

けっきょく青い猫というのもマヲと同レベルの荒らしだな

256 ：青い猫：2012/01/29(日) 16:46:42.66 ID:sEHQhAlO0

猥褻野郎も黙る、この破壊力ｗ

だれか私の問いに答えてよ。はよｗ

257 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/29(日) 16:48:58.31 ID:BrUegJy40

何で勝手なわけのわからん脳内妄想につき合わねばならんのだ？

258 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/29(日) 16:49:07.79 ID:F59nDJ+jO

>>254
物理的に全く同一だという前提が間違っているから

259 ：青い猫：2012/01/29(日) 16:50:27.33 ID:sEHQhAlO0

どう間違ってるの？ｗ　説明できないのならお黙りなさいｗ

260 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/29(日) 16:52:10.08 ID:dHgb1wuX0

パラレルワールドで違う時空間のまったく同じ物が今認識もしくは観測してる時空間に同時に出現とかでもしないかぎり今の人間の学門で同じ物って言える物質はないんじゃない？
たとえひとつの粒子でも観測によって動くから場所が移動したりするわけだし数値的にとか計算的にとか理論的にとか
現実以外でしか同じ物ってのは用意できないと思う。そして何を言ってるのかいまいち自分で理解できないｗ
ちなみに一番上で言ったことが実際に起きたらたぶん物質が重なるのでその瞬間に原始分解でも起きて大惨事になるので
観測とかしてる場合じゃないと考えられる。

261 ：ネタの人：2012/01/29(日) 16:54:56.94 ID:3j2W2bPlP

>>256
暴走してるな、そこｗ
にとの話でその霊性についてとか話し合う肯定派スレと、物理的証拠集めをしたい否定派と分離すべきって結論出たんだってば。
まあ、そういうのも屈服させたい気持ちはわかるが、お前さんのやるべき事じゃないだろ？
ってことで探求に戻れｗ

262 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/29(日) 16:55:07.78 ID:dHgb1wuX0

テレポで物質同士が重なると起きるのって核融合だっけ？原始分解？
最近脳の思い出すという機能が衰えてわけわかめ。

263 ：青い猫：2012/01/29(日) 16:55:32.95 ID:sEHQhAlO0

>>254の内容が誤りだと言われたら、世の中の物理的な実験はすべて成り立たないけどね？ｗ
私の３台ある同機種のガイガー・カウンターだって役に立たないよ。

264 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/29(日) 16:59:10.67 ID:dHgb1wuX0

実際細かく言うと観測ってのは何かを飛ばして観測するわけだからそのときすでに飛ばしたもので観測物がミクロレベルで変わる。
つまり完璧な観測なんて今の学力学門じゃできないと結論づけられる。ってか大抵は似たレベルとか誤差は○○とかですまされる。
ミクロレベルでの話だから大雑把にするなら細かい数値は無視していいはず。

265 ：ネタの人：2012/01/29(日) 17:01:29.26 ID:3j2W2bPlP

ったく、猫といい、にといい、考え中といい、何でこうも導火線短いんだか。
え？俺？俺の導火線は長いよ、他の人に比べたら。２ミリくらいｗｗ

266 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/29(日) 17:03:54.82 ID:fSPJOrZp0

つか平沢進って誰なんですか？
わけわかりません。

だから、観測にも罠があるんだって何度書けばｗ

267 ：青い猫：2012/01/29(日) 17:07:59.96 ID:sEHQhAlO0

井川遥ってだあれ？ｗ

268 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/29(日) 17:10:26.76 ID:fSPJOrZp0

>>267
コテつけるの忘れてたｗ
でも、そんな感じかな。台湾系らしいよ。よく知りませんが

269 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/29(日) 17:15:01.61 ID:fSPJOrZp0

二重スリット実験で動画でも見てくださいね。
youtubeにもありますよん。
知らない方はいないと思いますが、ここにキーがありそう。
ところでシュレディンガーの猫ちゃんは、解決できそうみたいですね

270 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/29(日) 17:17:11.60 ID:fSPJOrZp0

http://www.youtube.com/watch?v=vnJre6NzlOQ
この動画でいいかもです。

ちなみに私はオカマさんではありません。念のためｗ

271 ：青い猫：2012/01/29(日) 17:25:39.58 ID:sEHQhAlO0

台湾系（外見が）ってところで納得するわたし。大陸系だと背が高いよ。
早速ググってみたら、井川遥さんって美人すぎて驚いた。自慢したくもなるよなぁ。

しかも、ずっと前に交際していた女性に似ている……。お金巻き上げられたけどｗ

272 ：青い猫：2012/01/29(日) 17:31:48.37 ID:sEHQhAlO0

気を取り直して行こうかと。

Real Alien Sighting!!!Clearly Seen HIGH QUALITY!!!!!!MUST WATCH!!Spooky
ttp://www.youtube.com/watch?v=k90Sc8TrXaM&feature=player_embedded

どうもいまいち状況が判然としない動画です。撮影者は何しに行ったのか……。

273 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/29(日) 17:37:57.92 ID:fSPJOrZp0

ちなみにママの若いころはホントに綺麗。
従姉妹二人も綺麗ですけれどね。

宇宙人もありですかｗ

274 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/29(日) 17:47:17.84 ID:u6eb5/bz0

この　thirdphaseofmoon というやつがあげてる２８８本の動画見るかぎりアブナイ人だな
自分のロゴタイトルまで作って

275 ：青い猫：2012/01/29(日) 18:17:03.08 ID:sEHQhAlO0

久しぶりの、電気ポッド誤作動です。また地震が来るかも。

276 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/29(日) 18:21:56.79 ID:dHgb1wuX0

自分が猫さん否定したら話が止まっちまったか。
自分けっこう現実は肯定できるほどの物じゃないと言ってたんだけどねぇ・・・
だから否定派にはそれがなぜ現実で心霊がなぜ非現実だと思ってるのかを説明して欲しかったんだがな。
肯定派の文章の欠点をついたり揚げ足を取るみたいな否定じゃなくて
自分自身持ってるちゃんとした否定する理由を書いてほしいね。
肯定派が反論できないくらいの立派な否定文でも書いてくれりゃ自分もすんなり否定派になれるんだけどねぇ
とりあえず言おう。この世は諸行無常なり。信じるものは救われる！

277 ：青い猫：2012/01/29(日) 18:24:00.25 ID:sEHQhAlO0

昨日の地震、富士五湖が震源とやら。一万世帯に一時的な断水ありと。
昨年末のラジオ番組で江原某氏が指摘した通りの現象ではないか。
これで終わるといいが。デスブログの件もあり、まだつづくようだが。

278 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/29(日) 18:24:53.09 ID:6zY2rrCy0

あれれれ！帰ってきてみたら崩壊が始まってるねｗｗｗ
に　が来た時俺は警告したよな。確かに警告したよな。
一見まともなスレで受け入れられたら、こいつ暴れだすって言ったよな。
約２名がすんなり受け入れたよな。
俺の警告無視してさ。まあ、当たり前といえば当たり前の結果
またスレ壊れたねｗ・・・・おめでとうございます。
もうみんな暴れなさいよ。

279 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/29(日) 18:27:25.43 ID:6zY2rrCy0

>>271
>しかも、ずっと前に交際していた女性に似ている……。お金巻き上げられたけどｗ

店外デートですね。ショートですかロングですか？

280 ：ネタの人：2012/01/29(日) 18:29:30.25 ID:3j2W2bPlP

>>278
アホ、にの話はもう終わったよ。
崩壊どころか円満解決だ。
話の中心は既に猫さんに移ってるぞ。
今荒らしたら猫とも敵対扱いになるつもりか？完全に孤立無援だぞ。

281 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/29(日) 18:39:53.23 ID:6zY2rrCy0

そうですか　に　と円満解決ですかｗ
にを中心にしないとまた暴れますよ。

282 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/29(日) 18:42:16.10 ID:6zY2rrCy0

に　の言ってる平沢って　拉致連だよな。テレビによくでる。
何関係あるんだ？

283 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/29(日) 18:43:26.80 ID:6zY2rrCy0

bailey jay　って誰よ。オカマなのか？

284 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/29(日) 18:50:42.90 ID:6zY2rrCy0

今日の東スポ見た？和歌山沖に全長２００キロの活断層を東大が発表！
三重・神奈川沖で２４日深夜沖合いから地鳴りの音など宏観異常現象おきる
アポカリプティックサウンド（黙示録の音）か？

285 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/29(日) 18:54:29.40 ID:6zY2rrCy0

空が異様なオレンジ色に染まったとあるね（夕焼けではない）
子供の時二度見たことあるけど。全方位がオレンジ色と全方位が
薄紫色があって、あの時は子供ながらこわかったね。
どうもオーロラの一種なんだそうだ。

286 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/29(日) 18:57:41.64 ID:6zY2rrCy0

bailey jayやっぱオカマだったな。エロィ男じゃないか
http://adultsurf.blog83.fc2.com/blog-category-133.html

287 ：に：2012/01/29(日) 19:35:51.16 ID:3M7H9qV00

いちばんかわいかったのはこの頃だな
http://www.youtube.com/watch?v=gRLZ4_VCNNE

288 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/29(日) 19:41:49.05 ID:ZvrmofOf0

この感じだと本スレが立てばこのスレはまた廃墟になりそうだ

289 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/29(日) 19:47:00.67 ID:6zY2rrCy0

まあオカマはオカマしょせんエキスは男。ホルモンも男だ。
乳首だって男の乳首、俺は吸えんな・・・ひひひ。
女は子宮よ玉袋を裏返しにしてホールつくってもダメよ気持悪いだけ
子宮の取った女もおれは、たたんな・・・いひひひ。

290 ：青い猫：2012/01/29(日) 20:02:22.32 ID:sEHQhAlO0

なんだかグーグル先生の動向が怪しい件。

スマートフォンなんかを使ってるネタのオヤジをはじめ、３月からいろいろと
知らぬ間にあれこれと個人情報を持っていかれるぞ。

グーグルのプライバシー・ポリシーがやばい。

291 ：郡山市：2012/01/29(日) 20:06:40.11 ID:NVzJ62Od0

近頃、心臓が痛い、胸が苦しいという人が増えているんですが。

292 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/29(日) 20:10:02.77 ID:6zY2rrCy0

原発のせいだと？

293 ：青い猫：2012/01/29(日) 20:13:34.20 ID:sEHQhAlO0

郡山で除染ボランティアはやめた方がいい。たとえ村八分になったとしても、
やらない方がいい。除染は内部・外部被曝のもとだからね。
やるときは、完全防護でやるしかない。伊達市のように普段着で除染なんて
危険すぎる。ましてや未成年者にやらせるとか、狂気の沙汰だ。

294 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/29(日) 20:16:42.51 ID:oYs1Qouz0

http://live.nicovideo.jp/watch/lv79574474

295 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/29(日) 20:39:47.63 ID:Ad/JQqJm0

ここをどうしても本スレにしたくない奴って何がしたいんだろね？
実際本スレと認めたくない奴ってマヲと考え中と自夜だけっしょ？
こいつら3人以外はここを本スレとして書きこみしてるんだけどね

そもそもここが本スレじゃない理由って何なのかいな？

結局、妬みや嫉妬の類っしょ。

296 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/29(日) 20:43:30.65 ID:Ad/JQqJm0

念を押して言っとくけど、ここが幽霊166スレの本スレで何の問題もないよ。

ここを本スレと認めたくない奴らは認めなくてもいいけど、タイトル変えて立ててくれよな。
もう重複立てて荒れまくるの勘弁なんだよ、俺が言ってるのって当たり前だよね。

297 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/29(日) 21:08:11.83 ID:ZvrmofOf0

俺は思ったことを言っただけだ
テンプレもスレタイも変えずにおけばいいのに
敢えて変えてるんだから、元のスレが立つのは覚悟の上なんだろう？
前の放置スレはネタがボランティアで埋めてたが、謝罪もお礼もした
様子ないしな。あんたの味方はできないな。

298 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/29(日) 21:28:49.94 ID:6zY2rrCy0

いや違うここは派生スレだ■□■幽霊は本当にいるのか166いないのか)■□■　　　
　　　　　　　正式なのは■□■幽霊は本当にいるのかいないのか166■□■だ
早もの勝ちな

299 ：青い猫：2012/01/29(日) 21:30:33.74 ID:sEHQhAlO0

おまえたちが一番うざい件。

縄張り争いがしたければここに来るなｗ

300 ：に：2012/01/29(日) 21:32:08.59 ID:3M7H9qV00

そんなことまでちゃんと理解して書き込む新参はいねえよ。
だからもうどっちがどっちでも別に構わない。

幽霊はいるのかいないのかという議論に何か加わりたいのであれば
どちらのスレに書き込もうとOK。
それを批判する奴がいようが知った事ではない。

これはすべてわかりづらいことをやってる奴の責任。

301 ：に：2012/01/29(日) 21:39:04.51 ID:3M7H9qV00

そんな経緯や区別を知ってる人間なんて、オカ板住人の中のほんの一部の中の一部の中の一部の中の一部の人間だけだろ。
他の99%の人間はそんなこと知ったこっちゃ無い。

ということはつまりオカ板住人の99%は、そんな経緯や区別など何も気にせず書き込みに来るという事だ。
99%の人間が気にしない経緯や区別になど、何の意味があるだろうか。

302 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/29(日) 21:41:08.49 ID:6zY2rrCy0

　には、テロリストだな

303 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/29(日) 21:45:29.19 ID:Ad/JQqJm0

>>297
あんたがどう思おうと知ったこっちゃ無い。
ただ、この１６６スレを認めないのであればここに来る必要もないはずだ
一々荒らしにこなくてよろしい。
そしてあんたらが認めようが認めまいがここは166スレで立ってるわけだし
あんたらが新しくスレを立てるのならば、２ちゃんのルールに従いタイトルを変えて
重複にならないように立てるしかない、これは２ちゃんをやっている上でマナーでもある。
この基本も守れないような奴は２ちゃんをやる資格もなく、書き込むなんてもってのほかでしかない。
自分の愚かさに気付くまでロムってればいい。

304 ：に：2012/01/29(日) 21:45:57.68 ID:3M7H9qV00

99%の人間が気にしないルールを云々してる暇があるなら、もっとわかりやすい状態を作り出す努力をしろよ。
例えば否定派用とか肯定派用に分ければ、自分がどっちに参加すれば良いのかすぐわかるだろ。

305 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/29(日) 21:50:34.64 ID:Ad/JQqJm0

大体、テンプレに問題があると思ってるのはマヲ、考え中、自夜だけだろう？
ここにいる住人で決でもとったことがあるのかね？
君らが勝手にテンプレを改変して、それが正式でもあるように勝手に決め付けてるだけじゃないのかな？

ここの住人に聞くが今のテンプレに何か問題はあると思うかい？
あると思う人はその理由を述べるように。

返事がなければ今のテンプレで問題ないと解釈するよ。

306 ：青い猫：2012/01/29(日) 21:54:00.65 ID:sEHQhAlO0

強制力などどこにもない。なぜ仕切りたがるんだ？

自分がやってることに対する自覚がないのは、知的な障害を抱えている人物だからなのか？

愛知の屑と同じことをしたいだけみたいだな。面白くないんだよ。さっさと消えな。

307 ：ネタの人：2012/01/29(日) 21:57:25.94 ID:3j2W2bPlP

確かに縄張り争いしたいなら電柱でも立てとけだなｗ

にと猫の意見が合うなんて滅多にない所が見られたなｗ

308 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/29(日) 21:57:27.78 ID:Otdbt/We0

テンプレに問題があるのではない。
テンプレを読まない、理解しない、無視する連中が問題なのだ。
根拠不明な体験談と妄想を披露する連中が問題なのさ。

309 ：青い猫：2012/01/29(日) 21:58:15.69 ID:sEHQhAlO0

本気でこのスレッドを仕切りたいのなら、自分がどこのだれであるかを明示して、
さらに連絡先を公表した上で可能な限り、異議申し立てを受け付けられるような
態勢を整えた上でやってください。匿名の屑が仕切れると思う時点で社会不適合者だよ。

運営もどきはアク禁だろ。

とにかく、つまらんマネはよせ。面白くない時点で屑決定なんだよｗ

310 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/29(日) 22:02:32.39 ID:Otdbt/We0

>>309
どうぞ、明示してみて下さい。

311 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/29(日) 22:03:42.10 ID:w2icqfTH0

板削除要請→本名晒し

312 ：青い猫：2012/01/29(日) 22:08:15.98 ID:sEHQhAlO0

過去を振り返れば明らかなように、馬鹿と屑は長続きしない。
いずれ消えてしまう存在なんだ。そんなやつらに拘泥する必要はない。

そんでもって、やつらに対する評論家も必要ない。評論家なんてそれこそ不毛。
馬鹿と屑に群がってる時点で同類だよ、同類。

これも地縛霊に憑依されてる連中じゃないのか？ｗ

313 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/29(日) 22:12:23.55 ID:6zY2rrCy0

本当に科学的に考察できるのかな。その理由わかる人いる？

314 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/29(日) 22:17:52.85 ID:6zY2rrCy0

証拠ないなら実話でも話すなもやめよう
証拠の証明の仕方がないんだからな。

315 ：青い猫：2012/01/29(日) 22:20:24.79 ID:sEHQhAlO0

証拠のある話なんて期待しているのはどこの馬鹿？ｗ

証拠って何を想定しているの？ｗ

どこまで馬鹿を晒すんだろ？ｗ

コミュ障たれ流しだもの。

316 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/29(日) 22:23:37.21 ID:Otdbt/We0

証拠の証明の仕方がないと思うなら、体験談も妄想も書き込むべきではないな。
>>1には証拠、根拠を示せと書いてあるんだからな。

317 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/29(日) 22:24:31.49 ID:6zY2rrCy0

＞どこの馬鹿？
　に　串カツ　考え中　それにネタの人

318 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/29(日) 22:25:21.58 ID:Otdbt/We0

>>1に沿わないなら書き込むべきではない。
それが分別というモノ。

319 ：青い猫：2012/01/29(日) 22:26:04.53 ID:sEHQhAlO0

だれかさんの感想も意見も体験に基づくものです。だからすべては妄想ですなｗ

自己矛盾たれ流し乙。

320 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/29(日) 22:26:39.78 ID:6zY2rrCy0

＞>>1には証拠、根拠を示せと書いてあるんだからな。

それをやめようよ、しめせないんだからよ！文字じゃ。おまえバカかｗ

321 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/29(日) 22:31:37.35 ID:Otdbt/We0

>>320
文字で示せないなら、書き込まなければ良い。
それが分別というモノ。
示せないないのに書き込まなければいけない理由はない。
立ち枯れるなら、それも良し。
証拠も根拠もなく書き込んで良いスレは腐る程あるんだぜ？

322 ：青い猫：2012/01/29(日) 22:33:44.75 ID:sEHQhAlO0

ID:Otdbt/We0 ←　これ、愛知の屑じゃないのかい？　なんか臭うねぇ？ｗ

なんだろうねぇ、この臭さはｗ　頭の悪さがにじみ出ている感じがたまらないねぇｗ

要は、このスレッドがお気に召さないんでしょ？ｗｗｗｗｗｗ

323 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/29(日) 22:35:16.77 ID:6zY2rrCy0

文字で証拠根拠を示せる人いる？
ID:Otdbt/We0　はーい！僕できま～す！
じゃあやってみて
ID:Otdbt/We0　はーい！・・・・・信じてくださいほんとうで～す。

324 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/29(日) 22:35:30.72 ID:nZKp0FJu0

>>298
そこまで気にする人など居ないだろｗNOが違うかどうかぐらいは気がつく

325 ：ネタの人：2012/01/29(日) 22:37:21.75 ID:3j2W2bPlP

ん？証拠出せって人おるの？
昼間書いたでしょ。そういう人は幽霊出たら行くように頼むから個人情報晒せよって。
目の前に出てくる以上の証明あるまいに。

ってことで証拠欲しいって人は個人情報よろしく

326 ：青い猫：2012/01/29(日) 22:40:17.30 ID:sEHQhAlO0

だれかの体験談は信じないが、そのひとのレスには反応をよこすってことが自己矛盾なんだよ。
言ってることとやってることが大きく矛盾する。

体験談を信じたいから証拠を出せと迫っているなら話は別だが、証拠がないから
相手の主張を罵倒するつもりが透けて見えるところが痛すぎるんだよ。

証拠が欲しいなら自分で行動しなさいってこと。

327 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/29(日) 22:41:05.24 ID:Otdbt/We0

>>323
示せるとは一言も書いてませんけど？
頭大丈夫？ｗ
俺は妄想の論理矛盾を指摘したりはするが、単純な否定肯定はしないからねえｗ

で、>>1のルールを守れる分別のある人はいるの？

328 ：夢：2012/01/29(日) 22:43:01.08 ID:nCUXxPWv0

まさかの共同戦線ｗ

(　ﾟдﾟ)

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ

(；ﾟдﾟ)

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
　　_, ._
（；ﾟ Дﾟ）

329 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/29(日) 22:43:40.02 ID:6zY2rrCy0

>>325
串カツは目の前に出ても証明にならないんだってさ
串カツ「これって、僕の目の錯角だよね」って調子らしい・・・・
どうしたらいんだ。こういう場合、

330 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/29(日) 22:43:50.01 ID:nZKp0FJu0

>>327
あんたもスレチだよ。何もしないじゃないかｗ

331 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/29(日) 22:43:50.67 ID:Otdbt/We0

証拠が出せる出せない、どう思おうが>>1がルールですよ？
出ないなら、立ち枯れで良いではありませんか？

332 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/29(日) 22:45:37.09 ID:nZKp0FJu0

オカ板でルールとか必死で言う人は向かない

333 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/29(日) 22:47:38.39 ID:6zY2rrCy0

なんで、誰かがつくった、できもしない>>1のルールにこだわるの？
じゃあこのルールつくったやつのいいなりかいｗ

334 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/29(日) 22:49:06.83 ID:Otdbt/We0

>>330
科学的考察が出来ない人に論理的なツッコミなら、時々してますけど？
もちろん、単純な否定肯定はしてませんよ。
居るとしか主張してない人とは違うんですｗ

335 ：青い猫：2012/01/29(日) 22:49:30.46 ID:sEHQhAlO0

馬鹿をいじった後はスルーでいなす。

複数回に亘る自分の体験が信じられないひとって社会不適合者でしょ？
ブサイクな自分の顔面を受け入れないで社会と折り合いがつくの？

現状を把握できずに自己の進歩は望めない。心霊体験も同じこと。

336 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/29(日) 22:50:12.52 ID:nZKp0FJu0

>>334
突っ込みなど誰でもできるわ　普通に

337 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/29(日) 22:50:38.34 ID:Otdbt/We0

>>333
良いじゃないの立ち枯れるルールなら、それで良し。

338 ：ネタの人：2012/01/29(日) 22:50:41.29 ID:3j2W2bPlP

>>329
放置スルーしかないんじゃない？
せっかくスレの流れもいい感じだなってとこでわざわざ掻き回しに来るなら、スレ荒らしに来てるようなもんでしょ？
本人が正論のつもりでも空気読めない正論は暴論にすぎない。
空気読めない病気なんだから、皆で「はいはい、お薬忘れないようにね」って生暖かくスルーしてあげた方が霊格も上がるってもんじゃない？

339 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/29(日) 22:51:21.13 ID:6zY2rrCy0

じゃあ、できもしないルールを変えることで
みんな異存ないな？あるひといる？

340 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/29(日) 22:53:21.99 ID:DQvQiTgf0

馬鹿どもが　なぜガン無視できないんだ
２ｃｈ脳の馬鹿ども
新スレができれば今度はそっちにいってやりはじめるんだろう

341 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/29(日) 22:53:48.36 ID:nZKp0FJu0

>>337
枯れると思うならあんたが枯れてどっか行けばいいだろｗ
誰も居てくれとも言ってないようだし

自分の思いどうりにしたいスレ立てたらいい

自分は此処に居たいと思ったから居る
嫌になれば他行く　そんなもんだよ

342 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/29(日) 22:53:51.57 ID:Otdbt/We0

>>336
へえ、肯定派ってボケ役しか出来ないと思ってたけど？ｗ
だって、突っ込まれてばっかりだからｗ

343 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/29(日) 22:54:16.52 ID:6zY2rrCy0

>>338
スルーできなくて　アラシを呼び込んだ人の発言は説得力ゼロ！なあ～し！

344 ：ネタの人：2012/01/29(日) 22:54:22.58 ID:3j2W2bPlP

>>335
意見が合ったなｗ

345 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/29(日) 22:54:45.35 ID:nZKp0FJu0

>>342
突っ込んだつもりでよかったねｗ

346 ：青い猫：2012/01/29(日) 22:57:13.73 ID:sEHQhAlO0

世の中の心霊否定論者ってやつは、先にも書いたが、現状とのひとつの折り合いの
付け方が否定論なんだろうね。負けたのに負けていないと言い張ることで体面を
保とうとする。早い話がルサンチマンなんだが、それは心霊体験の多寡によって変化
する余地はある。同様の経験を積めば否定できなくなるよ。これも現実との折り合い
の付け方だからね。

347 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/29(日) 22:57:19.13 ID:Otdbt/We0

>>341
誰かが書き込んだら、俺は突っ込むよ。

348 ：に：2012/01/29(日) 22:57:34.07 ID:3M7H9qV00

科学の世界は「そんなことを証明するのは不可能だ」というようなことを、アイデア勝負でいろいろ証明してきているわけだ。
それができないというのは、オカルトは科学以下であるということを認めているようなものだな。

349 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/29(日) 22:58:51.09 ID:nZKp0FJu0

>>347
じゃあ余計なお節介してないで待機してな

350 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/29(日) 22:59:07.50 ID:6zY2rrCy0

＞じゃあ、できもしないルールを変えることで
＞みんな異存ないな？あるひといる？

いないみたいだな。じゃあ科学的考察をぬこうね。
あと証明できない実話もありね。

351 ：に：2012/01/29(日) 22:59:38.28 ID:3M7H9qV00

しかも、その証明にほんの少しでも穴があれば、四方八方から批判されるような状態で、だ。
科学はそれをやってきているのに、オカルトの連中はといえば「証明なんてできない」「批判するな」ときたもんだ。

352 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/29(日) 22:59:49.86 ID:nZKp0FJu0

>>348
そうだ！に　さすが古参ｗ

353 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/29(日) 23:01:17.59 ID:Otdbt/We0

>>345
突っ込まれてヒステリー起こして誹謗中傷する連中は自覚なしか？ｗ

354 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/29(日) 23:01:36.96 ID:6zY2rrCy0

誰とは言わないがスルー対象がきたね。スルーできるのかな？

355 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/29(日) 23:01:47.28 ID:nZKp0FJu0

>>351
それで長寿スレになったんだなこれが
自信を持って言う事は良い事だ

356 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/29(日) 23:02:58.91 ID:nZKp0FJu0

>>353
お互い様のようだがね

357 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/29(日) 23:03:01.66 ID:6zY2rrCy0

といってる間に・・また引き込んだ・
スルーってやっぱりできないんだ２チャン脳住民

358 ：に：2012/01/29(日) 23:03:57.73 ID:3M7H9qV00

光の速度が秒速30万kmで不変だという事を証明したい人間は、頭を絞ってアイデアを出してそれを証明するんだよ。
お前らみたいに「秒速30万kmもの速度を正確に計測できるわけねえだろバカw」なんて言わねーんだよ。

359 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/29(日) 23:06:03.51 ID:6zY2rrCy0

はいスルーといった約二名の方、あんたたちの考えはまったく
無力でした。

360 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/29(日) 23:06:06.52 ID:nZKp0FJu0

スルーしても　には書くさｗ

361 ：青い猫：2012/01/29(日) 23:06:34.78 ID:sEHQhAlO0

スルーできないことには理由があるのです。

２ちゃんねるは「類は友を呼ぶ」の見本市ですからね。似たもの同士が
強く引き合うのです。ここでもスピの法則が見て取れますね。

霊格を上げるしかスルー技術を向上する術はないのです。

362 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/29(日) 23:07:15.02 ID:6zY2rrCy0

書くのは防ぎようが無くしょうがないが
それよりも相手にする奴がいるってことが問題

363 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/29(日) 23:07:29.88 ID:Otdbt/We0

>>356
お互い様？ｗ
妄想の論理矛盾を科学知識と論理的思考で考察されて、
論理的反論もなく幽霊と何の関係もない誹謗中傷に走ってたのは肯定派だけですよｗ

364 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/29(日) 23:08:54.36 ID:6zY2rrCy0

ID:6zY2rrCy0　←さらしもの！こいつが悪い。

365 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/29(日) 23:09:07.94 ID:nZKp0FJu0

肯定否定関係なく　個別に好き嫌いの問題で
青猫もにも嫌いではないという事

366 ：青い猫：2012/01/29(日) 23:09:32.44 ID:sEHQhAlO0

>>364
おちつけ！

367 ：に：2012/01/29(日) 23:09:40.10 ID:3M7H9qV00

ID:6zY2rrCy0
たしかにこいつがいちばんわるいw

368 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/29(日) 23:09:57.23 ID:6zY2rrCy0

ID:nZKp0FJu0←さらしもの！こいつが悪い。

369 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/29(日) 23:11:39.78 ID:nZKp0FJu0

>>363
あんたが否定派かどうかなど証拠もない
それと同じ

黒か白かどっちかしか居ないがグレーもいるのさ

370 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/29(日) 23:11:58.20 ID:Qts+Hz8O0

え、に氏と青猫の意見が合っただとぉ!?
信じられないｗ

371 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/29(日) 23:12:31.82 ID:nZKp0FJu0

>>368
ごめｎnn

372 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/29(日) 23:14:16.08 ID:6zY2rrCy0

ID:nZKp0FJu0
は名無しになった考え中かな？
に　と　串カツに反応している。

373 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/29(日) 23:14:26.39 ID:nZKp0FJu0

考え中は大嫌いだがｗ

374 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/29(日) 23:16:43.04 ID:Otdbt/We0

>>369
そう、グレーが居ても良い。
俺は、居る居ないの論拠の内容にしか興味がないグレーな立場だからな。

しかし、居る居ないを主張するなら論拠を示さなければならない。
それが>>1のルールだからな。

375 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/29(日) 23:17:14.76 ID:6zY2rrCy0

いや自分で自分を嫌わなくてもいいよ。

376 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/29(日) 23:18:33.22 ID:6zY2rrCy0

>>374
そのルールをかえようよ。それにこだわる必要もないし。

377 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/29(日) 23:19:58.49 ID:nZKp0FJu0

>>375
自夜乙

378 ：ネタの人：2012/01/29(日) 23:21:22.33 ID:3j2W2bPlP

>>375
猫に落ち着けって言われるお前が一番のガンになってるぞ。

379 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/29(日) 23:22:22.89 ID:Otdbt/We0

>>376
好みのスレに行くなり、好みの主旨のスレを立てるなりすれば良い。
主旨、ルールを無視した行為をしなければならない理由はないからねえ。

380 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/29(日) 23:23:19.45 ID:6zY2rrCy0

>>374
今回だって何の権利だか勝手にかえてるじゃないか
これに異論はないのかい？ずいぶん矛盾したこと言うね。

381 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/29(日) 23:25:54.64 ID:Otdbt/We0

>>380
君が望むスレに行くなり、立てれば良い。

382 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/29(日) 23:25:57.43 ID:6zY2rrCy0

>>374
オマエがたてたならそういいはるはずだね。勝手な奴だな。
他の奴がたてたなら、その変わったテンプレに従うお前は矛盾してるね

383 ：に：2012/01/29(日) 23:27:59.38 ID:JHBhsozl0

さっきの光の速度の計測でいえば、まずそれを試みたのがガリレオだが、これが1600年頃。
そして現在の数値に近い数字が求められるようになったのが1850年頃。
つまり250年くらいかかってるんだよな。
発端から250年かけて真実にたどり着いたとも言える。

このスレだって、もう200年くらい続けば「霊を科学的に考察できる」ようになるかもしれん。
「科学的考察なんてできない」などと決めつけるのはまだ早すぎる。

384 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/29(日) 23:31:24.28 ID:Otdbt/We0

>>382
誰が立てようと、俺は>>1のルールを尊重する。
ルールが変更された、されていないは関係ない。
立ったスレの>>1がルールだ。
>>1に沿えないなら出て行くのが筋。
不満なら、好みのスレに行くなり、好みのスレを立てれば良い。

385 ：青い猫：2012/01/29(日) 23:34:00.59 ID:sEHQhAlO0

この馬鹿っぷりをスレッドに記録し続けるところがオカルト。

ID:6zY2rrCy0　ID:Otdbt/We0

この二人はお友達になりなさいｗ　ソウルメイトかもｗ

386 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/29(日) 23:35:56.49 ID:nZKp0FJu0

>>384
あんたは規則正しく行きなさい

387 ：に：2012/01/29(日) 23:36:50.71 ID:JHBhsozl0

ネットの掲示板で数年議論したくらいで結論が出るような問題なら、
そんな議題は2chができる前にすでに結論ついてるっつの。

ここの住人はたかが数年議論しただけで結論が出ないからといって、
そんな簡単に「ほらみろやっぱ無理」とか言ってるわけか。

そんなんじゃ「250年かけて光の速度を証明」する科学にかなうわけがないわな。
アイデアだけじゃなく、根性や継続性の面でも、オカルトは科学に大幅に劣っている。

388 ：夢：2012/01/29(日) 23:38:03.19 ID:nCUXxPWv0

肝心の幽霊ネタを誰も書かない件

誰かに揶揄されましたけど、私も元々は否定派なんですよね。
でもでも、見てから語れさんじゃないけど、本当に怪しい現象は存在しますよ。
現代科学じゃ割り切れない何かですね・・・

完全否定派さんたちの反論は、頑張ってるなあとか、ピントずれてるなあくらいにしか
感じませんね。

私は、今のところは死後の世界と幽霊現象は切り離して考えてますね。
とにかくシンプルに行きましょうよ

389 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/29(日) 23:39:50.74 ID:nZKp0FJu0

>>388
あんたが代表してこの空気変えて怪しい現象ネタ出せばいいやろ
私　私さん

390 ：に：2012/01/29(日) 23:39:58.10 ID:JHBhsozl0

仮に科学の世界が肯定派のようなメンタリティの人間だけで構成されていたら

１：1600年頃、ガリレオが光の速度を計測しようと考える。
２：光の速度があまりに早すぎてうまく計測できない。
３：数年後、「やっぱ無理！光の速度は科学では証明できない！以上」と結論付けられる。
４：2011年現在、光の速度はいまだ不明。

こんなことになっていたんだろうな。

391 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/29(日) 23:40:30.46 ID:6zY2rrCy0

＞そんな議題は2chができる前にすでに結論ついてるっつの。

そういうことよ。俺の意見とまったく同じ。
だからスレは言葉の遊び場よ

392 ：に：2012/01/29(日) 23:41:47.99 ID:JHBhsozl0

２：光の速度があまりに早すぎてうまく計測できない。

ここで「こんな糞早いものが正確に計測できるわけねえだろw　それならどうやって計測すればいいのか、お前が言えや！」
みたいなやりとりが激しく交わされたんだろうなと想像される。

393 ：に：2012/01/29(日) 23:42:51.80 ID:JHBhsozl0

>>391
> だからスレは言葉の遊び場よ

人の話をちゃんときけや。
こっちは「200年くらい議論すれば結論出るかもしれないぞ」と言ってるんだが。

394 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/29(日) 23:43:18.44 ID:6zY2rrCy0

既得権者の抵抗をぶち破るには、独裁しか手段は無いよ。
なあなあ、まあまあで話し合いでちびちびやると100年かかるよな。
独裁が早いんだよ。

どこのスレかわからんけど貼ってきたｗｗｗ橋本市長スレみたいｗｗｗ

395 ：に：2012/01/29(日) 23:44:43.08 ID:JHBhsozl0

まさか俺がc-ismの服を着て女装しながらこんなこと書いてるとは誰も思うまいて。
しかも昼にveetでしっかり除毛もしたしね！毛を溶かす方で！

396 ：に：2012/01/29(日) 23:45:39.36 ID:JHBhsozl0

たった100年で終わるのか。
以外と早く結論が出るんだな。

397 ：青い猫：2012/01/29(日) 23:47:05.96 ID:sEHQhAlO0

死後の世界へは、死なずとも訪れているのである。それは睡眠時の夢によって
実現されている。もちろん必ず霊界へ行くわけではないが。このとき、自分
自身が霊となっている。いわゆる幽体離脱状態だ。それに気がつかぬものが
ほとんどであると言うだけのこと。

今月も神社を訪れる夢を見たな。精神的に疲弊しているのかもしれないが、
ちょっと前に、自動車にひかれた猫を埋葬してあげたらしばらく経って、
その夢に出てきたときには驚いたな。オレンジ色に近い茶毛の猫がね。
石かコンクリ製の鳥居のそばにいて、私の足下にすりすりしてきたときには驚いた。
他にも猫が数匹いるし。

398 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/29(日) 23:49:00.94 ID:6zY2rrCy0

まああれだな詳しくいっちゃうと俺がだれだかわかっちゃうから、あれだけど
おまえらみたい科学にまったくのド素人の馬鹿があつまって、あ～だら、こ～だら
いくら話しても200年たっても結論がでないわ。
おまえみたい馬鹿がわかるくらいなら世界のトップレベルの科学者が100年前に
とうに解明してるよ・・・・・こういっちゃおしまいだけどな。

399 ：に：2012/01/29(日) 23:49:04.13 ID:JHBhsozl0

>>388
> 現代科学じゃ割り切れない何かですね・・・

10÷3とかな

400 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/29(日) 23:49:28.50 ID:Qts+Hz8O0

死んだら幽霊のことを色々教えてくれるおせっかいおばさんみたいな幽霊って意外といないんだね。
俺が死んだらここの住人に教えてやるから知りたい人は住所を晒して下さい

401 ：青い猫：2012/01/29(日) 23:51:36.12 ID:sEHQhAlO0

>>400
ふくいちライブカメラの前に出現してください。あれならば、ライブで
地球上のひとびとに示すことができます。

402 ：に：2012/01/29(日) 23:52:11.78 ID:JHBhsozl0

>>398
ホントにバカだな。
なに？ここの住人はみんな200年後まで死なずに議論するのかよw

参加者はいろいろ入れ替わり立ち替わりして、今後はもしかしたら世界トップレベルの科学者が議論に
参加してくるかもしれない。

「今バカばかりしかいない→200年後までそれがずっと続く」なんて理屈はどこから出てくんだよ。
バカか。

403 ：に：2012/01/29(日) 23:53:53.95 ID:JHBhsozl0

江戸時代にインターネットは無かった。
だから200年後だってインターネットは無いだろう。

そう思うんならおまえがいまやってるインターネットとやらは幻だからいますぐ止めて病院に行った方がいいぞ。

404 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/29(日) 23:54:18.20 ID:6zY2rrCy0

俺のレス無視すんなや　
　　　↓
まああれだな詳しくいっちゃうと俺がだれだかわかっちゃうから、あれだけど
おまえらみたい科学にまったくのド素人の馬鹿があつまって、あ～だら、こ～だら
いくら話しても200年たっても結論がでないわ。
おまえらみたい馬鹿がわかるくらいなら世界のトップレベルの科学者が100年前に
とうに解明してるよ・・・・・こういっちゃおしまいだけどな。

405 ：ドスケベッチ・ポルノスキー：2012/01/29(日) 23:55:27.47 ID:sC83bOjV0

覗きに来たら、この有様かぃ。幽霊の議論、何もしていない(笑)
幽霊の存否とは何の関係もない、しょーもない話で数百レスを浪費。
毎度おなじみテンプレ云々と、ルールに対する愚痴と、姑息な陰口に終始。

「マオや考え中が居ると荒れる」みたいなことをヌカすヤツがいるが、
この有様を見れば、その見解は大間違いだということがわかりますなぁ。

じゃ、頑張って続きをどうぞ♪

406 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/29(日) 23:55:56.61 ID:nZKp0FJu0

なあにみんな死んだらあの世で会えるさｗ

顔が見えなくても念を込めて

407 ：夢：2012/01/29(日) 23:56:04.85 ID:nCUXxPWv0

幽霊が死後の世界を垣間見せてくれた例ならお聞きしましたね。
肯定派だとか否定派が争うこと自体が間違いだとおもいますね。

そういえば、メッセージを受け取った例もありましたよ。
以前に殺人事件の犯人を教えた教えないとかで盛り上がってましたけど、
自分の死体の位置を示唆した例も有るみたいですね。
たぶんネタさんも掴んでるネタだと思いますが・・・
あえて書けないのでしょうね・・・

408 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/29(日) 23:56:27.12 ID:6zY2rrCy0

>>402
ホントにバカだな。比喩、たとえ話もわかんないのか（呆れ笑い）

409 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/29(日) 23:56:36.91 ID:nZKp0FJu0

仲間に入りたくて来たコレｗ

410 ：に：2012/01/29(日) 23:56:52.11 ID:JHBhsozl0

>>400
> 死んだら幽霊のことを色々教えてくれるおせっかいおばさんみたいな幽霊って意外といないんだね。

いや、いるんだよ。
だが、大川総裁に色々教えてくれる霊と、江原に色々教えてくれる霊と、丹波哲郎に色々教えてくれる霊とで
「色々教えてくれる内容」がぜんぜん違うんで、「霊には嘘つきしかいない」という結論になるのかと。

411 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/29(日) 23:57:50.78 ID:6zY2rrCy0

まああれだな詳しくいっちゃうと俺がだれだかわかっちゃうから、あれだけど
おまえらみたい科学にまったくのド素人の馬鹿があつまって、あ～だら、こ～だら
いくら話しても200年たっても結論がでないわ。
おまえらみたい馬鹿がわかるくらいなら世界のトップレベルの科学者が100年前に
とうに解明してるよ・・・・・こういっちゃおしまいだけどな。

412 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/29(日) 23:58:16.70 ID:Otdbt/We0

>>394
物事を解決する手腕のない者は独裁者失格だけどな。
独裁者気取りでオカルトを仕切って幽霊の存在が実証されるかね？
根拠不明の体験談と妄想しかない現状では無理だね。
居るから居るんだ文句言うな、という言論統制でもしてみるか？ｗ

413 ：に：2012/01/29(日) 23:58:43.41 ID:JHBhsozl0

この流れにはまったく当てはまらない比喩、たとえ話であるということを示したということもわからんのか（苦笑い）

414 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/29(日) 23:59:10.37 ID:6zY2rrCy0

415 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/29(日) 23:59:19.27 ID:nZKp0FJu0

>>407
誰から？

＞そういえば、メッセージを受け取った例もありましたよ。

内容は？

416 ：に：2012/01/29(日) 23:59:59.67 ID:JHBhsozl0

「金主席の心霊観」こそが真の心霊観だということだな。

417 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/30(月) 00:00:11.74 ID:Wu4cu4bg0

嘘にひっかかるなｗ２ちゃんだよ、ここ

418 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/30(月) 00:01:00.20 ID:Wu4cu4bg0

419 ：に：2012/01/30(月) 00:01:00.93 ID:lDmiE8HK0

え！うそ！

420 ：に：2012/01/30(月) 00:04:39.52 ID:lDmiE8HK0

いまこの現状でさ、「幽霊は本当にいるのかいないのか【否定派・懐疑派限定】その１」というスレを立てたら
重複？それともスレの目的やニーズが異なる訳だからOK？

421 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/30(月) 00:07:17.20 ID:Wu4cu4bg0

オーケーだがそこから２度とでてくるなよ

422 ：青い猫：2012/01/30(月) 00:08:17.84 ID:sEHQhAlO0

まぁ、馬鹿ふたりはそのまま続けてもらうとして、具体的な現象は昔からある。
そのいったんをご紹介。もちろん、すでにご存じでしょうがね。

ワイドＹＯＵ・８８日本を騒がせた怪奇現象/１１ＰＭ怪奇特集
ttp://www.youtube.com/user/urutraeye1968#p/u/53/sZQxWfSrikQ

神様・仏様系の実話は結構好きなので、浮かび上がる地蔵菩薩や不動明王
なんてものがお気に入り。

423 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/30(月) 00:08:38.65 ID:Qts+Hz8O0

おKじゃないか？
そういえば今まで派生スレは建ってきたけど否定派･懐疑派限定のスレはなかったね

424 ：に：2012/01/30(月) 00:09:29.75 ID:lDmiE8HK0

そりゃおかしいだろ。
人間、一時期否定派でも、強烈な心霊体験をすれば肯定派に変わるかもしれない。

425 ：夢：2012/01/30(月) 00:13:38.57 ID:IBMeyWVV0

>>415
友人から死後の世界についてだそうです。
どちらか先に死んだほうが、死後の世界から挨拶に来るという約束をしたそうです。
その約束を律儀に守ってくれたとか

426 ：に：2012/01/30(月) 00:13:52.25 ID:lDmiE8HK0

とはいえ俺はいまスレ立てできないんで立てないわけだが。

427 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/30(月) 00:15:11.24 ID:Gxp3YF8N0

最初は否定派だったけど見たから肯定派になった人が多いよ。
ていうか見るまで幽霊なんて考えもしてなかったが正解

見もしないで騒いでる方が変人

428 ：青い猫：2012/01/30(月) 00:16:33.47 ID:H6zTfqmP0

いただきました。

「見もしないで騒いでる方が変人」

だそうです。変人のみなさん、お疲れ様です。

429 ：に：2012/01/30(月) 00:21:35.39 ID:lDmiE8HK0

幽霊を見た事がないのに「幽霊は存在する」と騒いでる奴は変人ということだな。

430 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/30(月) 00:22:11.49 ID:Gxp3YF8N0

には変人です

お疲れさん　おやすみ

431 ：に：2012/01/30(月) 00:23:27.72 ID:lDmiE8HK0

変人じゃなくて、ただの女装好きだから！

432 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/30(月) 00:23:37.83 ID:zNKkrrFD0

俺は一度だけ幽霊？を見たぜ。
一瞬だけ、手のような物をね。
強いストレスを感じた時に幻覚を体験する場合があると
医学関係の本に書いてあるのを読んで納得したよ。
実際に強いストレスを感じた時だったからね。
だからと言って、頭ごなしに居ないとは言わんよ。居るとも言わんけど。

433 ：夢：2012/01/30(月) 00:24:00.91 ID:IBMeyWVV0

>>422
ずいぶん古い番組なのですね。貴重な資料ありがとうございます。

実は私は、イタコに興味を持ち出し始めて、いろいろと調べています。
私からも口寄せの術を縦横無尽に展開する降霊術の貴重なＶｉｄｅｏを公開します。
かなり古いＶｉｄｅｏのようで、長時間にわたりますので、お付き合いできるかどうか・・・
有名人からの証言も出てくるのでかなり貴重なＶｉｄｅｏといえるでしょうｗ
前編後編あわせて御覧ください。

http://www.youtube.com/watch?v=rce9mwClJF4

http://www.youtube.com/watch?v=Ue6pXlPvb1g&feature=related

434 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/30(月) 00:24:27.79 ID:N3Wt8I8p0

幽霊って結局姿見せるだけで何もできないんだろ？
見えるレベルの幽霊出たら取っ捕まえて記念撮影したら英雄になれそうだな

435 ：に：2012/01/30(月) 00:25:46.15 ID:lDmiE8HK0

英雄っていうか、ノーベル賞ものだな。
幽霊を本当にとっつかまえたら、科学だけじゃなく、世界の経済や宗教も一気に変わるよ。

436 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/30(月) 00:26:15.88 ID:ApDTIB2j0

幽霊見えなくてもとり憑かれて（完全に入り込まれている）人もいるからね
霊はうようよいるもんだし
悪意のある（程度も色々だけど）霊もいるけど
見えるだけなら別に害はない、ストーカーのようにつき纏う奴もいるけどね
そういうのは厄介だけど
とり憑かれるってのとは違う

437 ：に：2012/01/30(月) 00:28:19.26 ID:lDmiE8HK0

たまに「霊の存在が証明されても、世界は大して変わらんだろ」とか言ってるバカがいるけど
なに考えてるんだろうな。

438 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/30(月) 00:29:48.43 ID:ApDTIB2j0

心の一部が乗っ取られる＝とり憑かれるだな
偏執的で歪んだ想念に囚われるとか
誰かを（動物から始まることが多い）傷つけたくて仕方がないとか
一方的な恨み（逆恨みのことが多い）
歪んだ心が邪霊悪霊魔ものの類を呼ぶのさ

439 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/30(月) 00:32:37.79 ID:ApDTIB2j0

エネルギー体を捕えるって難しいだろうね、不可能じゃないかもしれないけど
結界をつくって閉じ込めている場所があるから
ああいう仕組みを科学的に証明できるかもね、未来の話ｗｗｗ

440 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/30(月) 00:37:54.08 ID:zNKkrrFD0

出ました、エネルギー体ｗ
何それｗ
エネルギーとは物体が持つ仕事をする能力、という概念ですよｗ
光のエネルギーってのも光子が持つ仕事能力だ。
基本的な物流用語の意味くらい理解してから出直そうぜｗ

441 ：青い猫：2012/01/30(月) 00:39:03.91 ID:H6zTfqmP0

>>440
でました、「物流用語」ｗ

442 ：に：2012/01/30(月) 00:40:03.41 ID:lDmiE8HK0

流用物語

443 ：夢：2012/01/30(月) 00:41:05.22 ID:IBMeyWVV0

「物流用語」って物流ソリューションとかアウトソーシングかなｗ

444 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/30(月) 00:41:10.14 ID:zNKkrrFD0

間違えたｗ

445 ：に：2012/01/30(月) 00:43:32.09 ID:lDmiE8HK0

霊にICチップを埋め込みます。
１体あたり8円のコストがかかります。

446 ：青い猫：2012/01/30(月) 00:43:35.38 ID:H6zTfqmP0

エネルギー体という表現はありだと思うけどね。
光だってエネルギー体と表現してもよさげだしね。たとえばレーザーとか
しっくりくるね。

447 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/30(月) 00:43:38.89 ID:zNKkrrFD0

物流舐めんなよ？
トラック野郎が小便する暇がないから、社内でペットボトルに用を足す激務だと言ってたぜ。

448 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/30(月) 00:44:03.80 ID:ApDTIB2j0

意念もエネルギー体だからな
エネルギー体としか表現しようがないｗ

例えば誰かのことを考えていたら、ちょうどその時に相手から電話が来たとか
経験ない？意念が先に相手に届いている、
それをたまたまキャッチすることもある
よくドラマであるのは、靴ひもが切れて不吉な予感が過ったちょうどそのとき
親しい人が事故に遭ったとかね
予感とか、直感とか、テレパシー的な以心伝心の経験ある人
結構いると思うよ
未開の地の原住民には未だにテレパシーで会話できる少数民族がいるそうだ

449 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/30(月) 00:44:57.16 ID:zNKkrrFD0

>>446
雰囲気で物理用語を使っちゃいけませんよ。
それはオカルトの悪い癖です。

450 ：青い猫：2012/01/30(月) 00:48:26.08 ID:H6zTfqmP0

>>449
どこが物理用語なんですか？ｗ　
エネルギーの語源を知らずに恥どころか、馬鹿まで晒すおつもり？ｗｗｗｗ

心理学でも心的エネルギーなんて用語があるくらいなのにｗ

451 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/30(月) 00:49:32.64 ID:ApDTIB2j0

人の意念の波動を、波動ってぇと胡散臭いから
人の意念の臭いを嗅ぎつけて、悪意ある霊はやってくる
ちょうど腐肉に集まるハエのように

誰でも悪意が湧くもんだけど、無意識に追いやるといけない
自分の心の無自覚な領域、光を当てたくない領域、見たくない領域に
魔どもはこっそり巣をつくる
光（自覚）さえ当てれば、そいつらは大きくならないんだけど
無自覚（半ば無自覚、またはあえて無自覚）な心の働きを利用するんだよ
悪魔って奴はｗｗ

452 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/30(月) 00:50:02.36 ID:cPWZgJOa0

>>448
知り合いに好きな人から電話がかかってくる前に寝てても目が覚めるって奴がいる。
名付けて着信能力

453 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/30(月) 00:50:29.88 ID:ApDTIB2j0

自分を善人だと信じている邪悪な人間
善を偽装する悪が最悪の悪だ

454 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/30(月) 00:52:42.90 ID:zNKkrrFD0

>>450
ここで言う、エネルギーとは物理的な意味合いでしょ？
実在か否かを科学的に考えるスレなのに、
人文的意味合いでエネルギーという言葉を使うのは変でしょ？
頭おかしいねｗ

455 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/30(月) 00:54:47.22 ID:ApDTIB2j0

はいはい
科学は苦手でございます。ｗ

456 ：青い猫：2012/01/30(月) 00:55:50.23 ID:H6zTfqmP0

エネルギーは概念だと言うくせに、その一方でエネルギーの実在云々だものｗ
馬鹿をいじって、即座にスルーが基本ｗ

457 ：夢：2012/01/30(月) 00:57:59.57 ID:IBMeyWVV0

みなさん、おやすみなさい。

物流用語ｗ

458 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/30(月) 00:58:27.29 ID:ApDTIB2j0

>>452
波動（っていうと似非科学って言われそうだけどｗ）に敏感な人だね
日本人は敏感な人が多いよ

459 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/30(月) 01:02:44.05 ID:zNKkrrFD0

>>456
実在である物体が持つ仕事能力をエネルギー（概念）と呼ぶ。
実在を説明する為に導入された考え方に過ぎない。
ただ、それだけ。
おかしくも何ともない。
転がるボーリングの玉はピンを倒す仕事が出来る。
その能力をエネルギー、特に運動エネルギーと呼び、定量的に能力を表すのが目的。

460 ：青い猫：2012/01/30(月) 01:04:48.15 ID:H6zTfqmP0

エネルギー体とか波動っていう表現はよくわかる。物理的な表現を持ってくるのも
そこに実体があると感じているからだろうね。ここに目くじらを立てるひとは野暮なだけ。

そもそも物理主義のひとは、霊的な物事を語るだけの言葉を持たないのだから。
結果、墓穴を掘る。

461 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/30(月) 01:10:26.58 ID:tzn4Q4yY0

なぁ証拠を出せって出てるけど何を証拠にするのかがさっぱりわからないんだが。
計算上とか理論上とか観測無しでもいいのか？それとも霊子となる未知なるエネルギーを
観測することによって魂と呼ばれる物を観測することに成功とかくらいまでいかないとだめなのか？

462 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/30(月) 01:11:45.36 ID:zNKkrrFD0

>>460
>エネルギー体とか波動っていう表現はよくわかる。物理的な表現を持ってくるのも
>そこに実体があると感じているからだろうね。ここに目くじらを立てるひとは野暮なだけ。
実体なくしてエネルギーなし。
雰囲気で物理用語を流用するのは馬鹿げている。

>そもそも物理主義のひとは、霊的な物事を語るだけの言葉を持たないのだから。
>結果、墓穴を掘る。
君達こそ言葉だけでしょ？ｗ
証拠らしい証拠すらない癖にｗ
雑音拾って来て、死者の声だ、とかヌかしてけつかってみたりさｗ

463 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/30(月) 01:37:26.82 ID:tzn4Q4yY0

誰か>>461の質問に答えてくれよ・・・

464 ：ネタの人：2012/01/30(月) 02:14:50.85 ID:Djbsj8y+P

>>461
現状実物見せる以外に手が無いので、証拠が欲しい人の住所なり名前なり個人情報を聞いておいて下さい。幽霊を見た人が幽霊にそこへ行って貰うようお願いしてみようって訳です。
嫌と言うなら他の方法を教えろと当人に聞いて下さい。
対案もなく唯一の証明方法を嫌がるならただの冷やかしです。スルーして下さい。

465 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/30(月) 02:29:12.88 ID:tzn4Q4yY0

実際に自分の目で見た、耳で聞いた、体験したとかでも幻覚幻聴夢幻で起こりえることだから
否定する人は否定しちまうんでない？
簡単に言えば本人が信じなければ現実におきたことでも非現実的だと現実にはなりえないわけで
それを否定派に証明するためにはどうするかってのが正直疑問。
正直証拠らしい証拠が欲しけりゃとりあえず観測できてないけど誰もが体験してて一般的な重力が
なぜ現実と認識されてて見た聞いたとかの心霊現象が否定されるのか、この違いは何なのかというのを説明してから証拠出せって言って欲しいね。
じゃなきゃ現実と非現実的心霊現象の違い自体があやふやで分からなくなる。

466 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/30(月) 02:54:35.90 ID:tzn4Q4yY0

肯定派が現実を現実と言える根拠、非現実を非現実と言える根拠、
否定派が現実を現実と言える根拠、非現実を非現実と言える根拠。
これを科学的にでも物理学的にでも宗教学でも医学心理学でも
なんでもいいから説明して欲しいね。
じゃないと自分の中では脳が知覚する全ての物は非現実として否定もできるし現実として肯定もできるわけだし
二重スリット実験とかシュレディンガーの猫とか5分前想像仮説とか不確定性原理とかまぁ調べれば調べるほど
現実ってのは確証なんてものがなくてとてもあいまいなものになっちまうんだよ。
肯定派、否定派が現実と超常現象心霊現象の境を決めてる理由、これをちゃんとしないと
自分は否定派の現実すら全て否定しちまう。科学的にその現実おかしいんだし否定されても不思議じゃない。

467 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/30(月) 04:20:37.80 ID:X54rShABO

相変わらず不毛だなあこのスレ
哲学の領域に踏み込んだ人は一歩進んでる

468 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/30(月) 08:51:59.69 ID:5NxXi4GX0

わかってるな！幽霊はいる。

469 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/30(月) 09:00:11.37 ID:5NxXi4GX0

幽霊は我々の知らないエネルギー体だ。
わかるな！我々の知らない。知らないだ。知らないの意味を考えろ。

470 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/30(月) 09:20:56.07 ID:tzn4Q4yY0

その現象の名前とエネルギーの名前は別だろ？
現象＝心霊現象、超常現象でその未知のエネルギーの名前は霊子。
そして一般的に人が体感する不可解かつ非現実的な象徴的なものの名称が幽霊とかオカルトだろ？
＞＞469は結局何がいいたいわけ？
結局重力子グラビトンは観測が今だされてないエネルギーなわけだけどお前も重さとか重力程度は理解できるだろ？
それと一緒だアホ。

471 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/30(月) 09:28:13.42 ID:5NxXi4GX0

そういう既成概念からはずれたエネルギー体だと言ってるんだ。この愚か者め！
＞その現象の名前とエネルギーの名前は別だろ？
それが実は同じなんだな。別と考えること自体がお前の頭の限界なわけよ。
既成概念から一歩もでられない、おまえたちの限界なわけよ。
だから我々の知らない。知らないと言ったわけだな。

472 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/30(月) 09:38:32.67 ID:tzn4Q4yY0

なぜ既成概念からはずれてると言えるのか？
あとそのエネルギーの作用で起こった現象とそのエネルギーとなる物質は同じとは言えないんじゃないか？
りんごを高いところから落としたら下に落ちた。これが重力とか重さとか落下とかそういう現象とか名称とかだろ？
その重力を起こすエネルギーの名称が重力子。明らかに同じとはいえないだろうよ。
そもそも何をもって知ってる知らないという境を決め付けてるんだ？

473 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/30(月) 10:21:49.12 ID:5NxXi4GX0

なぜ既成概念からはずれてると言えるのか？
ほらな、しょせん我々の世界のメカニズムからしか考えが
できていないよな。そうじゃないんだって。我々の世界の常識から考えた
たら説明は無理。まったく別物と考えたほうがいいだろう。そもそも
エネルギー体って言葉さえも我々の概念からの用語で便宜上使ってるだけだからさ。
既成のエネルギー体という意味から考えたら本当の理解は無理なんだよ。
既成概念・用語からは理解できないことがこれでわかったと思う。

474 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/30(月) 10:23:34.44 ID:5NxXi4GX0

これ以上ない最高な説明なので、以後の質問は無理。

475 ：に：2012/01/30(月) 10:28:27.74 ID:nbcSFHB20

例えば、だ。
霊能者は霊とコミュニケーションを取れるのだから（取れるんだよね？どうなの？）、
霊に「2012年●月×日の▲時ちょうどに、NHKの国会生中継にはっきりとした姿で出現してください」と
頼んでみればいいじゃん。

で、頼み込んだ内容を細かくここに記す。
そして、その日時に国会生中継に霊が姿を現すかどうかを固唾を呑んで見守る、と。
ここの否定派だって、上記が実現したら「完全否定」を貫くことは難しいだろう。
もちろん、下記の条件は満たさねばならないけどね。

１：日時が正確である。
２：「人のように見える」程度は不可。はっきりと誰にでも確認できる姿で。
３：バラエティー番組とかは不可。警備などもしっかりしている国会生中継限定。

476 ：に：2012/01/30(月) 10:34:13.09 ID:nbcSFHB20

肯定派はよく「どうしたら証拠とみなしてくれるのか、否定派が考えろ」と言うが、
否定派は「霊がどのように行動するのか」「霊は何を考えているのか」なんてことは知らないのだ。

A「霊能者は霊とコミュニケーションが取れるのか否か」
B「霊は人間の頼みごとを聞いてくれるのか否か」

こういうことの可・不可によって、「霊が存在する証拠」を掴めるかどうかが変わってくる。
否定派も「証拠のつかみ方」を考えてやるから、上記ABの質問に答えてください。

477 ：に：2012/01/30(月) 10:39:51.37 ID:nbcSFHB20

「俺はカブトムシについて知識が豊富だぜ」という人間は
カブトムシの性質を知ってるわけだから、カブトムシの性質（夜行性で樹液に集まるなど）を
利用して捕らえることが可能である。

しかし「カブトムシなんてこの世に存在しない」という人間は
カブトムシの性質を知らないわけだから、捕まえ方を知らなくても当たり前。

逆に否定派から言わせてもらえば
「霊に関して知識が豊富とか自慢してるのに、霊１匹つかまえられないのかよｗ」
なんだよな。

それは
「カブトムシに詳しいとか自慢をしておきながら、カブトムシの捕まえ方すら知らない」
みたいなことで、非常に恥ずかしい事だと思うよ。

「そんなことも知らないで、自分は知識が豊富とか言ってんじゃねえよ」ってことだ。

478 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/30(月) 10:43:22.28 ID:tzn4Q4yY0

基本幽霊ってのはそこらへんの人間と対して変わらないと思うよ。
けど生きてる人間と違うところは死んでるところかな。
現状地上にいる浮遊霊とか悪霊とか怨霊とか地縛霊とかは大抵なんらかしら後悔や恨み、ねたみとか
持ってるかもしくは自分自身が何なのかすら忘れてる記憶喪失者みたいなものだと思う。
そういうやつらにお前テレビでてみんなに霊の存在を知らせろなんて言っても
言うこと聞かないか聞いたとしても感情が乗らないからうまく写ること自体ができないんじゃないか？
本当にテレビに出したいなら目立ちたがりの霊でも探すかかなり親切丁寧な霊探すくらいしかないと思うけど
そんな人間の魂は大抵成仏するだろうよｗ
ちなみに本物か偽者かわからないが外国のニュースかなんかで外で撮影中に二人の間に首に手を回す形で写った
心霊動画は見たことあるｗXメンで出るテレポーターみたいな感じで一瞬だけどはっきりリアルに写りこんでたｗ
一人は気づいてびびってたけど一人は肩を気にする程度だったかなｗ

479 ：に：2012/01/30(月) 10:46:50.53 ID:nbcSFHB20

ある肯定派は「霊は意思を持っている」と主張し、別の肯定派は
「霊は決まった行動を繰り返すだけ」と主張する。

どっちが正しいんだよ。
A「意思を持っている」のであれば、捕まえ方を工夫しなければ逃げられる可能性が高いが、
B「決まった行動を繰り返す」のであれば、うまい罠をかければ捕まえられるかもしれない。

こんなことすらハッキリしないのであれば、捕まえる作戦など立てようがない。
「自分は霊に関する高い知識がある」という肯定派のみなさん。
霊には意思があるんですか？ないんですか？
ハッキリさせてください。

そこらへんをハッキリさせずに「否定派は知識が低い」とか言っても説得力が無いですよ。
「お前らだって、霊に意識があるのか無いのかすら知らねーくせにｗ」だ。

480 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/30(月) 10:49:28.33 ID:tzn4Q4yY0

>>473
エネルギーと言ったのは君だからこそとりあえずエネルギーなんだという前提で喋っただけなんだよね。
実際は霊がエネルギーじゃない場合も可能性として存在してるわけだし
そういった場合だと他のいいかたもしくは新しい言葉が生まれるはずなんだよ。
あと今の科学力とかでは無理であって我々の世界の常識から考えた説明って形だと将来解明される可能性がかなり高いはず。
未知なる現象、未知なるエネルギー、未知なる理、正直今の解明されてない現状言い回しなんて
いくつでもあって理解なんてものも個人レベルでするものだと思う。

481 ：に：2012/01/30(月) 10:51:46.89 ID:nbcSFHB20

>>478
>基本幽霊ってのはそこらへんの人間と対して変わらないと思うよ。

そうならば「霊に意思は無く、同じ行動を繰り返すだけである」と
主張する肯定派と議論をしたとき、相手を論破できる根拠はありますか？

それがなければ、あなたのその主張は
「自分的にはそう思っている」というものであり
「霊の本当の性質」とは異なる可能性も残ってしまうのですが。

482 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/30(月) 10:55:07.60 ID:tzn4Q4yY0

>>479
正解はどっちも正解ってのが正解かと。
人の意志、感情、思考に近い形の動きをする何かってのが幽霊っしょ。
あとその二通りの質問って霊を人に変えても通用するんじゃないか？
脳の科学反応や電気信号で決まった行動をしてるのが人間なんだし
心理学とか宗教学とか哲学とかで考えたりすると意志というものがあると言える。
お前ハッキリしてないと人に頼みごともできないし理解もできないってことでいいんか？
人と霊の境なんてすごくあいまいで違いなんてあってもなくてもかわらないぞｗ

483 ：に：2012/01/30(月) 10:55:39.38 ID:nbcSFHB20

もちろん「意思を持った霊もいれば、同じ行動を繰り返すだけの霊もいる」という可能性もあるでしょう。
それなら「意思を持った霊」を見つけ出し、何かをお願いすることが可能なのかどうかという問題になってきます。

知識の高い肯定派に質問です。
意思を持った霊が存在すると仮定したとき、生きている人間が何かを頼む可能でしょうか？

「可能だ」という肯定派は、「不可能だ」という肯定派を論破できる根拠も書き込んでください。
「不可能だ」という肯定派は、「可能だ」という肯定派を論破できる根拠も書き込んでください。

484 ：に：2012/01/30(月) 11:01:30.43 ID:nbcSFHB20

>お前ハッキリしてないと人に頼みごともできないし理解もできないってことでいいんか？

これは普通のことだろｗ

人が石ころにものを頼まないし、石ころが何を考えているかなんて気にしないのは
「植木鉢に意思（主体性と言い換えてもいいが）」が無いことがハッキリしているからだろ。

石ころ詳しい人がいて、その人が「石ころには意思がある」と主張し、なおかつ
「石ころには意思などない」という主張をことごとく論破できるのであれば
おれは石ころにものを頼む可能性も出てくるし（石ころに実現能力があるかどうかはさておき）、
石ころを戯れに蹴ったりすることもしなくなるだろう。

485 ：に：2012/01/30(月) 11:03:29.37 ID:nbcSFHB20

×「植木鉢に意思（主体性と言い換えてもいいが）」が無いことがハッキリしているからだろ。
○「石ころに意思（主体性と言い換えてもいいが）」が無いことがハッキリしているからだろ。

486 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/30(月) 11:03:54.52 ID:tzn4Q4yY0

自殺未遂で精神病んだ人にすんなりお願いすることができるとかなら可能だと思う。
簡単に言えば死ぬときの衝撃でいくらか精神がおかしくなってるはずだし
死ぬほどの感情もしくは生きたいと思う感情ってのも半端ないからそういう感情的な人間に
お願いすることができるなら可能だと思うよ。
さらに簡単に言えばいかれた人間にお願いが通じるならってのでもいい。
うらんでるとか憎んでる霊にあの人に取り付けとかあいつを祟れとかそういう方向操作とか
すれば感情がその方向向くからいいけど感情を無視するようなお願いだと無理なんじゃない？

487 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/30(月) 11:06:24.26 ID:tzn4Q4yY0

オカルトの世界では人形にすら魂が宿るのに石ころに魂が無いとなぜ言える？
単に観測できないだけ生物と認められないだけで魂があるかもしれないんだぞ？
ってかそこらへんに転がってる石ころならわかるけどお地蔵さんとかも同じ石なわけで
そういった場合だと頼むじゃないかｗ

488 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/30(月) 11:08:53.42 ID:tzn4Q4yY0

ようは感情移入しやすいかしにくいかが違いだと思うけどね。
だからこそ日本ではなんにでも神が宿るわけで信仰とかのおかげで宗教が確立するわけだ。

489 ：に：2012/01/30(月) 11:11:21.92 ID:nbcSFHB20

>>486
その主張は「肯定派のほとんどみんながそう考えている」というものですか？
それともあなたの個人的見解ですか？

その主張が「肯定派のほとんどみんながそう考えているもの」であれば、
そのまま「肯定派の共通見解」にしてテンプレにしてもいいですよね。

その場合、あなたの主張と矛盾する霊体験談は「テンプレと矛盾するからガセ」
という判断をすることになりますが。

490 ：に：2012/01/30(月) 11:14:23.26 ID:nbcSFHB20

>>486の書き込みは正しい。
>>486に対する肯定派の反対意見があっても、俺は全て論破できる。
>>486と矛盾する心霊目撃談や体験談は、正しい霊の姿を反映していないのでガセである。

ここまでおっしゃる覚悟があるのなら、>>486をベースに「霊の証拠を発見する作成」を
練ってもいいかもしれませんが、そこまでの覚悟が無いのであれば
とても「正しい霊の性質」に関する情報とは思えないので、却下させていただきます。

491 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/30(月) 11:16:44.80 ID:zOB5ZuOS0

別次元の生命体が3次元化すると
人間の網膜で捉えられる存在になる
3次元化がヘタクソなやつが幽霊

492 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/30(月) 11:19:02.40 ID:tzn4Q4yY0

個人の考えかな。
テンプレに使えるかどうかは分からんし浮遊霊とかだと思った以上おとなしい霊もいるかもしれんし
ただ大抵の霊は感情的ってのが自分の個人的考えなんだよね。
もう理性なんてものないんじゃね？って話が多いしｗ
ちなみにおとなしい霊ってのは人の話すらスルーくらいおとなしい場合もあるから
探せば都合のいい霊はどこかにいるんじゃない？
写るかどうかわからんが人の背後には守護霊なるものもいるんだし
強力な守護霊でかつその霊を背負ってる人に危険とか起こせばうまく操作したら
テレビの生中継とかに霊を移すことはできる気がする。

493 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/30(月) 11:22:33.36 ID:tzn4Q4yY0

逆に（に）に聞きたいけど正しい人間の性質とか説明できる？
自分の中では人間と霊の違いなんてものは体験と生きてるか死んでるかの違いくらいしかないわけで
正しい人間の性質＝正しい霊の性質と考えていいと思うよ。

494 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/30(月) 11:29:22.68 ID:5NxXi4GX0

俺は　に　ってあったら、内容はまったく見ない
だから何言ってるのかもわからん。
でもなかには見てる人もいるんだね。

495 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/30(月) 11:37:03.12 ID:tzn4Q4yY0

自分肯定してる理由が単純に信じてるからでその信じてているという前提で動いてるだけなんだよね。
いるという前提ってのは結局人がその体感してる現実をあるという前提で考えたり行動したりしてるのの延長でしかない。
だからこそ自分は否定派の全てのことにおいて否定できる気がするんだよ。
結局は人というものはどこかしら矛盾を抱えて正しさとか間違いとか絶対とか
無理とか過去ならあるだろうが未来的に見たらかなりグレーな状態でしかないと思うんだ。
ってか過去でも人にゆがめられた情報の可能性とか自分の体験でも脳が都合よく改変した情報だったら
肯定も否定もできなくなるような気がする。

496 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/30(月) 15:29:16.99 ID:XQeLDjvS0

「に」ってやっぱ浅いよなぁ・・・

本人はがんばってる気なんだろうけど、どう見ても屁理屈ゴネるだけが取り柄の口達者ってとこだろね
知識や情報量で、青猫やネタの人には到底追いつけてないな、「所詮その程度」って感じ。

まぁ本人は気持ちよく書いてるんだけど、しょせん3流だわね。底が浅すぎる。
次の一手に、「お！」っと思わせる事が全く無い。つまんね。

497 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/30(月) 18:49:23.82 ID:o0Hr8BRN0

ここのメンバーの中では見て語れが最悪

498 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/30(月) 19:06:28.28 ID:meAZmDBe0

体験談を語るのは　青猫と見て語れだけ他はネタなしｗ

499 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/30(月) 19:08:25.37 ID:meAZmDBe0

あとは、みんな想像で話ししてる。想像＝思い込み。

500 ：ネタの人：2012/01/30(月) 20:22:00.38 ID:Djbsj8y+P

>>に
帰りの電車で質問読んでおく。
幾つか質問あるようなので、できれば他の人の為にも要点だけ箇条書きにしておいて。

501 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/30(月) 20:28:23.19 ID:tzn4Q4yY0

正直いえば実際に心霊体験を体験しないかぎり否定派も肯定派もどっちも意見としては思い込みにしかすぎないんだよね。
そして極端に言えば目の前にある現実すら証拠と呼べる証拠はないわけだから計算上だと全ての事柄がその人個人が認識してるだけの
思い込みでしかすぎない。
キリストがいってんじゃんｗ信じるものは救われるってｗ世の中そういうものだと思うよｗ
自分と同じ赤というものを他人が見てるという確証はない。もしかしたら自分が見てる赤は他人にとっては青だったりするかもしれない。
でも自分のとってその人の青は青だがその人にとっては名称自体が赤なので赤であることには変わりない。
そういうことが起こっててもテレパシーとか憑依とかオカルト能力がないかぎり知りえないし教えることも不可能に近い。
今後科学力とか進んだら脳をネットに直結で仮想現実での情報交換みたいなのができるかもしれないので
その技術を使えばこれくらいはできるかもねｗ

502 ：に：2012/01/30(月) 21:12:50.76 ID:XTJF3/KG0

女装のせいで風邪引いた。

こんだけ「知識の高い肯定派」が揃っているのに、「霊に何か頼めるのか否か」
「霊に主体性があるのか否か」そんなことについて「個人の考え」以上の何もないのか。

>>495
だから昨日も言ったけど、唯我論とか不可知論を議論にもちこむのはルール違反。それがOKなら
「この世は俺の脳内世界である。霊は俺の妄想であり実在しないというのが正解」
という結論もアリになっちまうだろ。

唯我論・不可知論は「否定派肯定派双方にダメージを与える」核ミサイルの如き理屈である。

503 ：に：2012/01/30(月) 21:14:04.17 ID:XTJF3/KG0

ID:tzn4Q4yY0は議論以前の問題なので、今後はスルーします。
繰り返しますが「議論の場に唯我論・不可知論」を持ち込むのはルール違反です。

504 ：に：2012/01/30(月) 21:14:49.64 ID:XTJF3/KG0

今日はもう寝ようｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

505 ：ネタの人：2012/01/30(月) 21:22:57.93 ID:Djbsj8y+P

>>502
今帰宅。晩酌しながらちびちび書いてく。

506 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/30(月) 21:23:56.30 ID:tzn4Q4yY0

>>502
だから自分は否定派に否定派の現実を現実として非現実を非現実として境、区別つけてる理由を聞いてるんだがな。
結局だれも答えてない時点で自分の意見はルール違反だろうが通用するんでない？
この世のことは不確定の脳内世界である。だが自分はあらゆることを信じて確立が低いか高いかだけを考えて生きていく。
それが正解だろうが間違いだろうがこの不確定な世界では些細なことだろう。
この世は諸行無常なり。信じるものは救われる。こう考えてるだけであって信じてる時点で幽霊はいるという前提が生まれる。
あとはいるかもしれない確立を知識とかで埋めていけばいい。
極端に言えば自分は超能力で空を飛べる。確立が低いが5分後に３階から飛び降りて飛べないといことは否定できない。
だが5分後に人類が滅ぶより確立が低いだろう。それが結論である。つまり否定なんてものは自分の中には存在しないわけだ。
肯定する前提しかないんだしｗ否定派の否定はなぜどんな理由で否定してるのかがまったく分からないからその理由を提示でもしないと
話にならないんだよね。

507 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/30(月) 21:32:35.47 ID:tzn4Q4yY0

なぜ信じてるのか。なぜ信じてないのか。この二つを作ってる理由、根拠が科学的にないかぎり全てを肯定もできるし否定もできるカオス思考が通用する。
答え逃げ道を容易してるんだし結構ここでは重要なことだから肯定派も否定派も二つとも答えていいと思う疑問なんだが。

508 ：ネタの人：2012/01/30(月) 21:45:30.35 ID:Djbsj8y+P

>>475
まずは霊能者に頼めないのか。
現状、それは難しいと思う。
霊能者の言い分は多種多様なので割愛するとして、理由は２つある。
第一に幽霊の出現と霊能者の霊視が同時に行われた事例が２０世紀初頭からほとんどない。
事例としては交霊会となるが、エクトプラズムによる実体化なので（オカルト的に）厳密には幽霊ではない。
このことより、幽霊の主体となるものと霊能者が交信しているものは別個の存在であると考える方が辻褄があう。

２つ目が現代の霊能者が持つとされる能力的問題。
イタコから江原啓之まで、彼らの霊視を一度じっくり見て欲しい。
彼らは「霊の言い分を語る」が、「こちらから発信」していない。つまり霊→霊能者の一方通行なのだ。例外はお経や真言などの呪文の類だけ。つまり「現代の霊能者は受信能力のみ」である可能性が高い。
因みに知り合いの霊能者も受信のみだそうだ。

以上の理由により霊能者の活用は難しい。どころか幽霊との関連性すら現状でははっきりしてない。

509 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/30(月) 21:51:55.14 ID:tzn4Q4yY0

霊視と霊聴も別のものだから聞こえない人すらいるもんねぇ。
その霊側に自分の意志を伝えるのはたぶん言霊にかなりの感情を乗せないと無理なんでないかな？
本当にお経や真言みたいに神に祈るくらいの感情をね。

510 ：青い猫：2012/01/30(月) 21:53:24.97 ID:H6zTfqmP0

>>508
＞第一に幽霊の出現と霊能者の霊視が同時に行われた事例が２０世紀初頭からほとんどない。
＞事例としては交霊会となるが、エクトプラズムによる実体化なので（オカルト的に）厳密には幽霊ではない。
＞このことより、幽霊の主体となるものと霊能者が交信しているものは別個の存在であると考える方が辻褄があう。

ここ↑がよくわからない。幽霊の出現ってどういうこと？　霊が物質化することか？
幽霊の主体となるものって、霊じゃないの？　霊あっての霊能者では？

あとね、自称霊能者は自分から「霊」に対して質問することはあるよ。

511 ：ネタの人：2012/01/30(月) 22:04:42.39 ID:Djbsj8y+P

>>510
エクトプラズムは物質化現象だからね。エクトプラズム自体に霊が憑依していないって事例もあったはずだよ。
霊と対話出来る自称霊能者ねぇ。織田無道は嘘でしたって白状したし。
まあ、出来るって人が居るなら実験に参加してもらえばいいって話になるね。

512 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/30(月) 22:07:57.85 ID:xHYuLORw0

霊能者「そうですか　この方のお母さんの病気の原因はもっと前のご先祖が
　　　　　　怒っているからなんですね」

霊　　　「・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・」

霊能者「では、どうすればこの霊障は除かれるのですか？」

霊　　　「・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・」

霊能者「そうですか　大規模な慰霊祭をやりなさいと　仏式ではダメ？ではこのわたしが
　　　　　　同業者を集めてやってもよいです」

霊能者「１００万くらいはかかりますが　おやりになりますか？」

依頼者「はうっ！」

513 ：青い猫：2012/01/30(月) 22:14:08.65 ID:H6zTfqmP0

>>511
は？　エクトプラズムに霊が憑依するって？　憑依ってちょっと意味が違うような。
エクトプラズムは浄化した（成仏した）霊が霊界からこの世に現れる際に
だれの目にもわかるように「物質化」するための道具だよ。

だれの目にもわかるようにでなく、霊感持ちにわかるようにでよければ、
物質化は必要がない。物質化現象はスピのデモンストレーションだからね。
ひとは死んでもお終いではないということを示すためのデモンストレーション。
物質化だからそれに触ることもできるし、重さもある。

514 ：青い猫：2012/01/30(月) 22:21:11.86 ID:H6zTfqmP0

エクトプラズムはこの世界と霊界をつなぐ素材だね。この素材でメガホンや
人工的な声帯（喉）を作って、そこから霊の声を発するなんていうパフォーマンス
もあった。これをエクトプラズムから電子機器に持っていったのが ITC
（Instrumental Transcommunication）なんだね。エクトプラズムはだれにでも
扱えるものではないからだ。

515 ：ネタの人：2012/01/30(月) 22:21:22.18 ID:Djbsj8y+P

>>479
霊は意思を持っているか。
あるだろうね。霊能者に話しかけてる訳だしｗ

って意地悪い回答はそのくらいにして、幽霊と読み替えて回答。
基本的にあると考えられる。「同じ動作を繰り返す幽霊」は（オカルト的）一般に残留思念とされる。
これも一種の意思である。双方向性は無いが。
では知能ではどうか？体験談では大きく分けて
１　人間同様の知能を有してる可能性が高い
２　動物程度の知能を有してる可能性が高い
３　不明
の３種に分けられる。
３の不明は上記のように繰り返し動作や直立不動などのアクションが無し又はワンパターンのものがある。
２については体験者に向かってくる、振り返るなど明らかに外界の状況に応じてアクションを変化させるもの。
１についてはお別れ幽霊など体験者と会話をしているものになる。
では、これらの数字的な割合などは次レスで。

516 ：ネタの人：2012/01/30(月) 22:24:22.16 ID:Djbsj8y+P

>>513
だから別物でしょ？幽霊はその像に霊が宿ってるものなんだからさ。

517 ：青い猫：2012/01/30(月) 22:28:23.28 ID:H6zTfqmP0

>>516
それも違うｗ　霊という概念を持ち出すときは、その霊が置かれた領域を
考慮する必要があるのでは？　なにもかもごちゃ混ぜにするから判別が
つかなくなるんだよ。

518 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/30(月) 22:29:52.12 ID:tzn4Q4yY0

正直さ。そこら辺に歩いてる人に１００～１０００人規模の人を写す生放送があるんだけどあなたの存在を証明してみたいのでカメラに写ってくれませんかと頼んでこの数の中その本人が写ってくれるくらいがんばる可能性ってのは低いよね？
まずそこらへんの人に聞く時点で断られる可能性大だし仮にいいよって言ってもがんばらなければ写るものも写らないわけだしねぇ。
こう考えると素人が計画した実験でかなり無理難題なんじゃなかろうか？
実際は回数を重ねればできなくもないだろうが偶然的に写ったり（波長があるとか）あと写ろうという感情を持って目的を持って（大抵は赤とかでうらみ憎しみとかの感情のはずあとはうらやましいとかねたましいとか？）
写る場合があるから自分の目的と相手の目的が一致しないと写りにくくなると思う。
これくらいならオカルト番組で幽霊怒らせて写したほうが手っ取り早いけどこうなるとやらせの可能性が否定できなくなるんだよねぇｗ
簡単だと思い込んで自分の都合で限定すれば限定するほど難しくなる。だから個人レベルでは簡単だけど集団に～とかなると難しいんだよね。

519 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/30(月) 22:35:31.07 ID:xHYuLORw0

つーかエクトプラズム自体はその霊媒が出してるものと解されることが多いんだよ
そしてそのエクトプラズムが他の霊の物質化を媒介する
これ以外の解釈もあるけどね

520 ：ネタの人：2012/01/30(月) 22:40:30.34 ID:Djbsj8y+P

>>515続き
分類した各幽霊の割合だが、
１の人レベルが最も少なく全体の約４パーセント、雑誌・書籍の体験談からの抜き出しでこの数字だ。インパクトが大きく掲載率が高いと思われるのにこの程度しか存在しない。
次いで３の不明が１５パーセント。最もインパクトに弱いので掲載が見送られるパターンが多いと思われる。ネットなどで体験談を募るとこの種が７割を超える。
最後に２の動物レベルが８４パーセント。最も多い。ただ、募集すると全体の３割程度になる。ちなみに人並は募集してみ滅多に来ない。
つまり、殆どが動物並みの知性は確認できている程度ってとこだ。
ただ、これらのデータを詳しく分析すると面白いことも分かる。

521 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/30(月) 22:41:49.45 ID:AdrDU0Uy0

どうでも良いからさっさと未確認恐竜と海底生物の霊出せよ基地外。
それ出したら信じてやるから。

522 ：ネタの人：2012/01/30(月) 22:42:48.22 ID:Djbsj8y+P

>>517
それは肯定的議論での話ね。
あくまでもにへの回答としては、単純化したものを回答しておいた方がいいでしょ？

523 ：青い猫：2012/01/30(月) 22:45:19.81 ID:H6zTfqmP0

エクトプラズムが霊媒のみに依拠するかどうかはよくわかっていない。
降霊会に出席した参加者からもエクトプラズムは抽出されているとする説もある。
その証拠に、降霊会中に参加者の体重が一時的に減少していた。
これは霊媒の影響を受けたのではないかと推測されるが真偽不明。

そして周囲の物からもエネルギーなのか、エクトプラズムなのか不明だが、
物質化現象などの心霊現象が起こることで何かが影響している。その結果、
たとえば部屋の壁やカーテン、あるいは家具などの劣化が進む。また、室温が下がる
などの現象が認められる。幽霊屋敷が廃墟化するのもこの影響か？

524 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/30(月) 22:46:27.76 ID:tzn4Q4yY0

古い霊は大抵自分の姿忘れて得体の知れない物に変貌してるはず。
もしかしたら黒いもやとか白いもやとかが古い霊の正体であれこそが恐竜の霊かもしれないぞ。
あと海底生物の霊とか海底いかなけりゃ見えないだろｗ
心霊写真自体写りにくいのにさらに限定して海底とか難しいし知的レベルの低い生物とかだと自分の姿すら保てない場合があるから
それが海底生物の霊だとしても原型なんてとどめてないだろうｗ

525 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/30(月) 22:48:11.46 ID:AdrDU0Uy0

基地外さっさと521に答えろ。
この前、自称霊能者に恐竜のこと言ったら「すみません。見えましぇん。」だったぞ。
要はそうゆうことなのです。

526 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/30(月) 22:49:48.65 ID:AdrDU0Uy0

「海底生物の霊とか海底いかなけりゃ見えないだろｗ」
グランドキャニオン行けば古代海底生物いっぱい見れるだろww
さっさと行って新しい発見してこい。

527 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/30(月) 22:54:10.90 ID:AdrDU0Uy0

もうさ、幽霊みえるとか基地外確定だからそういうやつは施設送りで良いと思うわ。

528 ：青い猫：2012/01/30(月) 22:58:50.27 ID:H6zTfqmP0

ロン・バードのツイートが気になるね。なんだろうね、あれは。日本人らしき
ひとにつぶやいている内容もあるね。時期が時期なだけに気になる。

529 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/30(月) 23:00:26.89 ID:AdrDU0Uy0

癌細胞の幽霊出して、苦手なもの聞いてくれる？
すごい世の中のためになると思うんだ。
基地外さん、お願いします。

530 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/30(月) 23:00:32.13 ID:tzn4Q4yY0

不確かなものを現実と思い込んでるお前が言うことじゃぁないだろｗ
あと古代だと原型とどめてない、小動物とかの知的レベルが低くても原型は留めない、条件が難しかったら見えるものも見えない。

531 ：ネタの人：2012/01/30(月) 23:02:40.64 ID:Djbsj8y+P

>>520続き
では、この１２３を詳しく分析すると、まず時間的差異が大きい。
１の人並幽霊は平均３分程度の接触時間で最も長い。ただ幽霊（人外のもの）と判断してからだと２秒。
ほとんどの事例で相手が幽霊と気づいてない。別れ際に「あ、あの人死んでる」とか別れた後に知るパターン。これでは「幽霊に頼む」は難しい。
では最も体験者が多い３はどうか？
平均時間は約３０秒。最長３０分ってのがあるが、これは全く反応しなかったそうだ。時間的余裕はあるものも多いが頼むのは難しそうだ。
残る２の動物レベルは平均２０秒で最長で１５分。まあまあ使えそうだ。ただ、体験者は恐怖で震えてた経文読んでたってのが多い。長いものほどその傾向は増える。おそらく恐怖を越えて話しかけると１に分類されるのでは？とも考えられる。
まあ、試すなら２の動物型に声をかけるなりって方法だが、時間的余裕がそんなにない。中央値なら１０秒だ。この中でどうコミュニケーションを取るかってのが勝負の分かれ目だな。

532 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/30(月) 23:02:58.65 ID:AdrDU0Uy0

癌細胞は古代じゃないからさっさと呼べよ基地外ww
原形とどめなくて良いから弱点聞けって言ってるの。
人の役に立てるぞww

533 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/30(月) 23:03:33.87 ID:tzn4Q4yY0

>>529
がん細胞の霊ってつまり癌で死んだ霊のこと？苦手なものは死ぬ前に聞けばいいんじゃね？
細胞のみだと生物ですらないと思うんだがそんなものに霊なんてあるんかね？
単細胞生物とか固体として名称があるならまだましも癌細胞の霊ってどこまで幼稚なんだかｗ

534 ：ネタの人：2012/01/30(月) 23:04:31.00 ID:Djbsj8y+P

>>530
スルー力検定員さんですよ。彼はｗ

535 ：青い猫：2012/01/30(月) 23:06:32.33 ID:H6zTfqmP0

またもやキチガイ同士がやり合ってるよ。ここでも波長の法則だｗ
細胞がどうのこうのと頭の悪さ全開でスルーできずにレスをするキチガイ。

あと、頭の悪いひとの長文は読み飛ばしてるよ。読む価値がない。
ひとつキチガイが消えると、すぐに新たなキチガイがわくのも興味深いね。

536 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/30(月) 23:07:11.76 ID:AdrDU0Uy0

細胞は生きてますよww
お前らマジ教養もないんだな。
とりあえず、まともな教育受けてこいよ。
基地外だからまともな教養なんか理解できないだろうけどなww

537 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/30(月) 23:09:41.40 ID:tzn4Q4yY0

自分が理解できないから基地外ってのは間違いだろう？
それだと猫さんもID:AdrDU0Uy0と変わらなくなっちまうよ。
あと自分は理論上否定できないことをただ肯定してるだけだから間違いではないのであしからず。

538 ：ネタの人：2012/01/30(月) 23:10:44.69 ID:Djbsj8y+P

>>535
猫さんはどうぞスルーしてください。
ただの露払いレスですからｗ

下手に援護射撃されても、俺の背中にガンガン当たるしなぁｗｗ

539 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/30(月) 23:11:06.35 ID:AdrDU0Uy0

>>537
おまえのような考えならわかるんだけどな。
猫はうんこだわww

540 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/30(月) 23:11:28.54 ID:NrVbVWXG0

いるならいるで構わないんだが、現状を見る限り相当きついでしょ。
一応まともに話を聞くふりして、可能性はあるなんて言ったりするけど、
いねーＹＯ。いねー。

541 ：語り君：2012/01/30(月) 23:12:17.69 ID:tkbXfSwb0

なんにも得る物すらいない、くだらない言い争いは見苦しいもんだね。

542 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/30(月) 23:12:30.20 ID:tzn4Q4yY0

>>536
生きてるが生物とは言えない。どちらかと言うと生物の破片だろそれｗ
自分の髪を切ってこれが私の子供ですといって通用するなら生物の破片もいきものとして使えるけど
そんなこと言っちゃったらただのきちがいじゃぁないかｗ

543 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/30(月) 23:13:22.92 ID:NrVbVWXG0

ないものから何かを得るのは難しい。

544 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/30(月) 23:15:16.51 ID:AdrDU0Uy0

生きていたら生物ね。だから死ぬ。
誰か早く恐竜の幽霊の写真くれないかなー。
ついでにその化石どこにあるか教えてくれww

545 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/30(月) 23:16:49.20 ID:tzn4Q4yY0

これはやくざの指と言う生物である( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ

546 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/30(月) 23:17:57.99 ID:AdrDU0Uy0

エイズウィルスとインフルエンザウィルスの幽霊も頼む。

547 ：語り君：2012/01/30(月) 23:18:26.16 ID:tkbXfSwb0

あ～！見苦しい！見苦しい。話もつまらんし。
あ～つまらんつまらん。

548 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/30(月) 23:19:02.09 ID:NrVbVWXG0

幽霊って都合良すぎなんだよな。

549 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/30(月) 23:20:14.51 ID:tzn4Q4yY0

人間の思考が都合いいんじゃないんか？
否定も肯定も自分の都合のいいことしか言わないじゃん。

550 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/30(月) 23:22:42.21 ID:NrVbVWXG0

そうかな。
否定派で都合がある奴もいるかもしれんが、オレにはないな。

551 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/30(月) 23:23:23.93 ID:AdrDU0Uy0

人の目って光の反射しか見えないくて、脳は映像写せる。
人ってのは生きた細胞の集まりでその細胞の元は炭素ね。
幽霊も炭素でできてるの？基地外脳が勝手にみせてるの？

552 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/30(月) 23:27:10.71 ID:tzn4Q4yY0

目で見て耳で聞いてるわけじゃないと思う。脳で認識する要素がそこに存在したって感じじゃない？
まぁ時と場合によっては染みみたいに光の反射で見える場合もあるだろうけどね。
人が書いてるわけじゃないのに100人が100人とも人の形の染みと見ればそれは自然にできたとは言いがたくなる。
そういうものかと思うよ。あとは自分で考えるんだね。

553 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/30(月) 23:49:01.70 ID:NrVbVWXG0

ビデオや写真に写った幽霊？なるものって嘘（作り）か、偶然不思議な感じに映ったものだろ？
じゃないとおかしい。
ビデオ撮影してたら幽霊？が現れて「ギャー」からの、カメラ大きく振るみたいな演出のビデオあるじゃん。
あれって、その場にいた奴にも見えて、第三者もビデオで確認できてるよね。
つまり、幽霊がいてそれらのものが本物であるならば、誰にでも見えるって事なんだよ。

554 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/31(火) 00:11:05.27 ID:ljmtRUNW0

テレビとか写真に写るときはみんなにも見えるってこと？
水が気体、液体、固体って分かれてるが気体のときは見えなくて個体、液体のときは見える。
こんな感じで見えるときと見えないときが科学的にもありえるわけだから霊が常時見えるものじゃないかもしれない。
ってのが自分の考えだけど。
あと世の中に腐るほどある体験談や動画写真が全て嘘偽りとか見間違いとかってのは逆に不自然な気がする。
どんだけ膨大な数あると思ってるんだ？人間そこまでアホじゃねぇよｗ
昔の写真とかなら合成かそうじゃないかくらい簡単に調べることできるし今はわからないがもう作り物じゃないのにもかかわらず
おかしな物が写ってる写真ってのは存在してるはずだけどなぁ。

555 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/31(火) 00:26:02.78 ID:AUBEsO7c0

いつも見えるわけじゃないと。まあそれでもいい。
見える時は見えるんだな。
しかも「膨大な量」の映像や写真があると。
おそらく幽霊？が現れた時、都合よく映像や写真に収められる場合の方が「圧倒的」に少ない。
という事は頻繁に現れているわけで、見える時も相当あるだろ。
少なくとも、年に一回くらいは見てもいい。

556 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/31(火) 00:30:50.08 ID:ljmtRUNW0

常時危険な霊がいる場所にいてかつそれなりの見る可能性のある人（霊能力はなくてもいいただし０じゃだめ）なら短期間で見るんじゃない？
心霊スポット1週間泊まったり自殺したわけあり格安物件に1年泊まったりとかすれば
完全に見る才能がない人でないかぎりなんらかしらアクションはあると思う。
大抵の動画も写真もそういう場所で偶発的に取られるもしくはその霊がなんらかしら意志で写す場合があるわけだしねぇ。
でも脳に刻むのと動画写真に写すのって前者のほうが難しいんでない？目で見て耳で聞いてるわけじゃないならの話だが。

557 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/31(火) 00:31:30.89 ID:AUBEsO7c0

それと、オレには全く不自然に感じない。

558 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/31(火) 00:33:16.82 ID:AUBEsO7c0

霊能力って何？

559 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/31(火) 00:36:12.98 ID:AUBEsO7c0

見る才能って、思い込みが激しいとか、勘違いしやすいとかそういう事？
なにそれ。

560 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/31(火) 00:36:30.74 ID:ljmtRUNW0

>>558
君が霊と定義してるものは何？それに関係する能力が霊能力だろうと思うがｗ
霊が偽物と定義してるとか言ったりしたら偽物は偽物なんだぞ～とか言ってることになるので気をつけて。
そりゃ本物は本物で偽物は偽物なのはみな知ってるので。

561 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/31(火) 00:37:54.70 ID:PU1MPMJr0

霊感０の人はいないよ
幽霊なんて絶対に存在しないって主張している人って
相当怖がりなんだろうな

562 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/31(火) 00:39:16.57 ID:AUBEsO7c0

なぜ怖がりになるんだい？
きをつけて。

563 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/31(火) 00:39:38.18 ID:PU1MPMJr0

いたら都合が悪いから否定する
でなかったら霊なんていてもいなくてもどっちゃでもいいってスタンスなはず
どーでもいい屁みたいなもんって思えば
絶対にいるもんか！ってムキになる人は
あまりよろしくないのが憑いている可能性がｗ

564 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/31(火) 00:39:55.90 ID:ljmtRUNW0

>>561
霊は絶対に存在しないって主張する人はたとえ現実に起こったことでも幻覚幻聴見間違いで済ますことのできる人間かと。
つまり現実を見てない人間の可能性がある。
まぁ信じられないことが起きれば人は簡単に思考を放棄するからしかたないがね。

565 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/31(火) 00:42:04.05 ID:7CkD85PgP

フィルムの頃はネガが残ったが、
デジカメになってキモいのは
直ぐに消してしまうってのはあるんじゃね。
あっちゃいけないものは見ざる聞かざるってのお前らも得意だろ？
あと画素数少ないと不利だよな。

やぱし幽霊撮影向きのビデオカメラとか
デジカメとか欲しいよな。
なんか安くて良いの無いか？

566 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/31(火) 00:43:15.97 ID:ljmtRUNW0

そもそも現実と言うもの自体が不安定なものでその人個人の主観でしかないわけだ。
だから事故って自分が悪くないと思い込んでる人の現実はその人にとっては悪くないわけで他人にとっては悪い場合がある。
それくらい簡単に現実は変わる。現実でも信じなけりゃ全て否定できる。肯定も逆にできるけどね。

567 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/31(火) 00:44:03.68 ID:AUBEsO7c0

んんー、結局何もわかってないのに、何かをわかってるフリして語ってるだけなんだよな。
ま、いないだろうけど、わかってるフリで頑張って下さいな。
おやすみ。

568 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/31(火) 00:44:04.68 ID:OJiwRC3H0

ここに来る否定者は幽霊を実は肯定してるから証明させてまで知りたい見たいが強い
興味ないもんは否定も肯定もなく無関心だよ。

569 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/31(火) 00:45:14.11 ID:PU1MPMJr0

霊？どーでもいいよって人は、いるかもしれないけどいないかもしれないって人は
健全？？ｗな人が多い
ちょっと変な人は霊に興味津津な人ね、好奇心旺盛なのか、はたまた闇に惹かれるタイプなのか？
異常に霊にこだわるとか、絶対に絶対にいないと強く否定する人の背後に
性質の悪いのがいたりする
そういう人は諭すのが大変だったようだよ、あなたじゃない意志があなたの中で働いているって言っても
絶対に信じない、そんなものはいない、悪いのはあいつで俺じゃないって言い張って

ああ先生が御存命だったらなぁ
霊でもいいから会いたいよ、絶対無理だろうけど

570 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/31(火) 00:45:36.32 ID:OJiwRC3H0

>>567
ｗ君より知ってるだろ

幽霊の夢でも見て寝るが良い

571 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/31(火) 00:45:57.40 ID:ljmtRUNW0

>>567
お前重力とか重さとか分かってないくせに語ることできるだろｗ
それと同じだｗ

572 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/31(火) 00:46:55.52 ID:AUBEsO7c0

>>563
ムキになってないよ。おかしいからおかしいと言ってるだけ。
どこに都合が悪い理由があるだろうか。
どうもやっぱり思い込みが激しいねー。
本当におやすみ。

573 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/31(火) 00:48:28.86 ID:ljmtRUNW0

幽霊がいると信じてて思い込んでる人間と幽霊がいないと信じてて思い込んでる人間しかいない世の中で
よくそんな自信ありげに思い込み乙なんていえるよなｗ
お前も思い込んでる人間の一人だろアホｗ

574 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/31(火) 00:48:42.92 ID:OJiwRC3H0

不思議なもんで能力あるような人には撮れるが普通の人がいくら撮っても写らない
そんな事はあるよ。
翌日見たら消えてたり　どうなってるのか不明

575 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/31(火) 00:51:44.62 ID:ljmtRUNW0

致命的なのは幽霊がいないと思い込んでてなおかつ自分で気づいてないところだよな。
全てのことに言えるけど全てのことは思い込みでしかないんだよ。それが真実か嘘かは別として
人の思考は思い込みがと経験で構成されてる。

576 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/31(火) 00:52:04.48 ID:OJiwRC3H0

思い込みなら複数の人が同時に見る事もあるのに
そう勝手に判断する方が思い込み

577 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/31(火) 00:56:18.79 ID:PU1MPMJr0

神仏とか霊とか信じるとか感じる人の良い点は
あんま無茶苦茶しないってか、畏れ敬いを知ってるからね
立ち小便されて困るって場所に、鳥居を置いたら（鳥居の絵を描いたら）、
誰もそこにしなくなったって話を聞いたことがある
西洋なら鳥居じゃなくて十字架を置くかもね
神仏や霊の目を気にする感性も必要だよ

578 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/31(火) 01:00:35.17 ID:OJiwRC3H0

まあ最近聞いた事だけど
いない　死後の世界も無い　死んだら無になるという思考の人も必要だそうな
何故かというと要らない　不要な魂は消滅させないとだめなんだそうだ。
そういう思考を持つ者は消されるからどんどん持ってほしいとさ
増えすぎだとな

579 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/31(火) 01:06:18.11 ID:PU1MPMJr0

神聖な場所を汚さないとか
自然を大事にするとか、自然の恵みに感謝するとか
誰も見てなくても悪いことはしない（できない）とか
そういう感性が失われるって怖いことだ
わたしらの前の世代の人には普通にあったんだよね
自然の中で暮らしていると、山の恵みや海の恵みに感謝する感性が養われる
昔の人は狩りに行く前山の神さまに、漁に出る前海の神さまに安全祈願したものだけど
自然から離れるとどうしても、畏敬の念を失う
目には見えないけど存在する何かへの感性を失うと人間何かがおかしくなる
合理主義もいいけどね、

580 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/31(火) 01:11:28.50 ID:OJiwRC3H0

単純に考えたら
天災が起きて
神なんかいるわけぇと小馬鹿にしている奴が居たら
信じてる人は救うが居ないと思ってる奴など放置するんじゃないのか？（勝手に死にやがれ
神も悪魔も紙一重で恐ろしいもんじゃね？

ま、悪魔は魂食うらしいがｗ

今年も起きるらしいな・・・
予定は未定だけど

581 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/31(火) 01:14:46.82 ID:ljmtRUNW0

人は欲望のままに理想を築けばいくつか大事なものを失う。
とりあえず餓死しないありがたさ、衣食住持ってるありがたさってのを考えて感情が動くかたしかめてみそ。
あと自分の持ってる当たり前とか普通とか常識とかも見直したりしないとゆがんでる場合が多々ある。
どれだけの規模かはわからんが下手したら人生丸ごと台無しになる規模の当たり前すら存在するからね。
気をつけて欲しいねぇ
たとえで言えば小さいころからエリート目指して1本道だったりすると道を外れた時点で地獄いきになる場合がある。
これは親の教育方針のせいで多様性のない1本しかなかったから道を外れた時点で普通のことがなくなる。
異常な行動をおかしてしまう。最悪の場合自殺による死がまってる。

582 ：語り君：2012/01/31(火) 01:39:09.31 ID:sjpCgWRS0

ま、あれだな幽霊がいないって言いながら幽霊に興味をもって
幽霊スレに来るという精神状態が、そもそもおかしいよな。
普通はいないと思ったら無関心なんだが・・・・
・・・わかるな？・・・これ以上深く言わずとも。

583 ：語り君：2012/01/31(火) 01:53:28.10 ID:sjpCgWRS0

よく証拠を出せ証明しろというが。私は証拠もあるし証明も当然できる。
これはお約束しましよう。問題は２ちゃんでどういう方法でそれを
公開できるかなんだなｗつまり、文字の世界でどうやって証拠をだして
証明もできるかなんだな・・・できないね？・・できるのか？ｗできないね！。
当たり前だ、当たり前のコンコンチキのコン畜生だな。

584 ：語り君：2012/01/31(火) 02:00:54.25 ID:sjpCgWRS0

それからね、幽霊は人間の場合のみ使う用語ね。猫の幽霊とはいわない
正確にいうと猫の霊ね。知ってる人は知ってるね幽と霊の関係。
否定派は当然こんなこと知らなくていいし興味も持たないでほしい。
否定派には幽霊はいないはずなんだからね。

585 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/31(火) 02:21:20.30 ID:ljmtRUNW0

自分からしたら見えないものは無いという考え自体が不思議でならないんだよね。
科学で言えば物体というものは気体固体液体とか粒子とかで見える見えないってのが
決められてるわけだから幽霊ってのが霊子で粒子であったとしたら重力子が観測できてないのと
同じように霊子が観測できてないのも人間の科学力が未熟なだけなのではないかと思う。
お前ら見えないからないと思い込んでる否定派は重さや空気なども観測できてないなら否定するものなのか？
単にわかりやすいかわかりにくいかで現実と非現実を区別してるだけなんじゃないのか？
と問いたいね。だからこそ現実と非現実の境を決めてる理由をそれなりの根拠を説明しろよと言う。
自分の現実すらまともに説明できない人間が否定なんておろかなことするなよ。
人間が考えた想像上のもの全て現実で起こりえる可能性を秘めているんだぞ？
知識レベルで今だ無理でも将来宇宙人と交流を持つことも超能力を解明することも
空間移動とかテレポテーションも最終的にはタイムマシンや次元移動やパラレルワールドなども
可能なのかもしれないんだぞ？そう自信満々に否定なんてするものじゃないね。
自分は信じない、信じきれないだから理由を探してそう解釈する。とかのほうがまだましだ。

586 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/31(火) 02:27:49.60 ID:ljmtRUNW0

幽体と霊体と肉体ってのはどこまでかは分からんが肉体を持っててなおかつ生物として名称があるものなら持ってるんでないか？
ウィキでは死んだ者が成仏できず姿をあらわしたもの[1]死者の霊が現れたもの[2]って書いてる。
まぁ霊体でも幽霊から浮遊霊、悪霊、怨霊、地縛霊、動物霊って感じで区別する場合があるから
動物の霊は動物霊でいい気もするけどね。

587 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/31(火) 02:51:47.11 ID:X+0d6zeb0

さて、そろそろマヲが「何だ？ちらっと覗いてみたが何にも話進んでないじゃないか？」と
来る頃だろうな・・・

いいか、マヲ
来るな！余計なチャチャもいらんからお前は二度と来るな！分かったかコウモリ野郎！
お前は自分で来ないと言ったんだから言った事は守れよ！分かったか串カツ！

と、こうやって先手打っとかないとあいつはすぐ来たがるからな。hehe

588 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/31(火) 02:54:40.05 ID:X+0d6zeb0

＞コウモリ串カツチンポ男

おい、俺のレスに対して反応するような卑怯な手を使って来るのも許さんからな！
二度と来るんじゃないぞ！永遠にだ！お前は永久追放だからな！！！

589 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/31(火) 02:58:36.86 ID:OJiwRC3H0

まったく見えないく霊感がなくとも体験談などを素直に聞ける人と論理的でないからまったく聞き入れない人
それは個人的な性格によって感性が異なるから無理に押し付ける事もないよ。
体験談でも自分の信頼する人から聞けば納得する事も出来る。

目の前に生前一緒に過ごした事のある霊でも出てこない限り　ようこそいらしゃいました。
なんて思う人もいないだろうから

私は否定者なんです。でも見た事があるという人もいる。
最初の前置きで自分を援護してかかるんだろうが
他人に批判されようがバカにされようが自分が納得すれば他人に証明などする必要性などなく
1度で終わる事無く続きは必ず起こる。
それを自分で受け入れて行くだけだ。
怖いだけが霊ではない、自分らを守る霊も居る。　
神が守るなら悪魔も守る　憑いた者を生かすも殺すも己次第だよ。

590 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/31(火) 03:15:46.88 ID:PU1MPMJr0

浄化された霊は他人にとり憑いたりしない
次元の高い存在ほど、相手を尊重するからね
人間だってそうだよ、程度の低い人間ほど相手をモノのように扱うとか
自分の都合のよいようにしようとする
品格の高い人、人格者は相手を尊重する
霊も生きた人間も同じだよ

591 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/31(火) 03:20:14.24 ID:PU1MPMJr0

程度の低い輩ほど
相手をぞんざいに扱う
酷いと傷つけたり殺したり、自分の欲望の道具にしたり（レイプ魔から痴漢まで色々だ）
人をモノ扱いする、相手の人格や尊厳を無視する

霊の世界もそうだよ
人間にとり憑いていいように操ってやろうってのは、悪霊邪霊、魔ものだよ
悪意や邪な意図の道具にする、不幸を闇を拡散するために
浄化された霊は、人との距離をちゃんとはかる、相手を尊重する

592 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/31(火) 04:56:28.61 ID:Ni89dCMeO

には議論に負けるとルール違反といってごまかすのか
一体どこにそんなルールがあるのやら
ちゃんと反論できないからってw

593 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/31(火) 06:58:49.80 ID:Gh1WxPdl0

霊感なんて房二か精神異常、薬中が感じてるものだから気にすんな。
基地外者の脳がありもしないものみせてるんだよ。

動物霊いるなら恐竜霊いるだろ？
プテラノドンの霊まだ～？

594 ：共感できる感覚：2012/01/31(火) 07:07:54.17 ID:ifZXKFJ40

>>484
にさん酷い！
石がダメなら幽霊船の船もダメじゃない！

595 ：ネタの人：2012/01/31(火) 07:13:06.12 ID:iCDvDbinP

>>593
目撃情報あるよ。ギニアだったかな。
日本は白亜紀あたりは海の底だった可能性あるから恐竜の幽霊も無理だろ。
アメリカ中西部やアフリカあたりじゃたまに目撃例あるから行ってこい。

596 ：ネタの人：2012/01/31(火) 07:20:49.25 ID:iCDvDbinP

>>584
人限定は確かにそうだが、狭義にするなら姿も限定せにゃならん。
心霊写真・動画の大多数は幽霊に含まれないし、目撃談も大多数は幽霊にならん。４・５年に１件ペースってとこだな。それでいいの？

597 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/31(火) 07:35:30.77 ID:ljmtRUNW0

なぞの恐竜のUMA目撃例はたしかにあるな。
自分の記憶なら誰もが知ってるネッシー系にプテラノドンみたいな巨大飛行生物の目撃例は
たしかにあったはず。
ネッシーもネス湖以外で他の名前+姿でいくつも目撃されてる+調査で発見されてないから
偽物と本物+幽霊の目撃例があってもおかしくない。
ちなみに石とか物質系だと物質霊ってのがあった気がする。
物質とか木や花などだとよほど他の種族が思い入れとかでもしないかぎり霊格が無いもしくは低くて
霊として実体化できないと思うんだよ。ちなみに実体化したら精霊の類物の怪の一部とかになるんじゃない？
精霊系は基本霊の一種だけど存在としては日本の八百万の神に似てて火や水や風などの精霊もいれば
土系とか物質系の精霊もいると思うんだ。日本では正直妖怪物の怪とかでも通用するし精霊とかの表現でも
通用するんでないかね？あと霊が自分自身どのような型と認識するかは知的レベルで変わるので
正直知的じゃない生物になればなるほど霊での目撃例は黒いもやとか白いもやとか
変な化け物風の目撃例になると思う。
割と新しいかつそれなりの知能を持ってるなら無意識レベルで姿形は生前の姿になる。
あと古かったら人間ですら生前の形取らない場合もあるし死ぬときのショックで
変わる場合もなんとなく変わる場合もある。人がとくに変わりやすいのは願望的な歳の姿かな。
生前一番楽しい時期とか幸せな時期の姿を取るパターンなどがある。意識してやってるわけじゃないので
無意識の作用でどんな姿でもできると思ったほうがいいよ。
何せ肉体という物理的な物に縛られた存在じゃないんだしねぇ。
あまり自分の固定観念みたいなもので喋らないほうがいいよ。

598 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/31(火) 08:17:38.97 ID:EtshuyiG0

じゃあ、蚊とかゴキブリとか蝶々とか鳩とか植物とかの幽霊もいるの？

599 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/31(火) 08:47:05.43 ID:ljmtRUNW0

幽霊ってのは死んだ人にたいして言う言葉みたいだからあえてここは幽霊じゃなく霊と呼ぼう。
人間だからこそ人間の幽霊を見やすいだけであってその他の霊も普通にいると思うししばしば見ることもあると思う。
得体の知れない化け物だったり小人とかだったり正直人間と言えないかつ非現実的な生物っぽいものがそれじゃないか？
妖怪とか物の怪とか妖精とか八百万の神とかいいかたはなんでもいいけどいることはいると思う。
あと低級の生物が霊になったらたしか雑霊って呼ばれて群生するみたいに小さい魂の集合霊になるんでない？

600 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/31(火) 08:50:10.08 ID:EtshuyiG0

それが何故「霊」とわかるの？
自分の妄想や脳の病気は疑わないの？

例えば人間なら会話で相手が以前生きていた（＝幽霊である）ことは証明できるけど
動物植物などはそれが不可能なのに？

601 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/31(火) 08:59:19.02 ID:ljmtRUNW0

むしろ現実自体が自分にとっては妄想とか思想によって引き起こされてる物って考えてるから
確率的に低いって考えで０じゃなけりゃ全て現実で起こりえる可能性があると定義してるだけかな。
ちなみに思うよって表現なのは確定してるものがこの世に存在してないと思ってるからね。
正直現実ってものは胡蝶の夢みたいなあいまいでかつ証拠が揃えることの不可能で確定してることのない
幻想に近いものなんでないか？
こうなると何が現実で何が幻かは個人で決めるしかなくなる。だから勝手に区別をつけてるだけかな。
自分の中で確率的に否定できなけりゃとりあえず肯定しとけばいいよ。そして他人の思想や思いとか影響で
いくらでも変えちまえばいいんだよ。

602 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/31(火) 09:04:31.00 ID:EtshuyiG0

そういう言葉遊びに逃げるんだな。

＞確率的に低いって考えで０じゃなけりゃ全て現実で起こりえる可能性があると定義してるだけかな。

自分が妄想と現実の区別が付かないキチガイになる可能性や
脳の病気で見えないはずのものが見える病気の可能性もゼロじゃないと思うけど？

「普通に考えたら」何かが見えたとき「どちらも可能性がゼロじゃないなら」
妄想なのか霊なのか迷うよね。

迷わずにそれが霊だと言い張る根拠は？
どうやって確かめたの？
また、例えば「人型の霊」をみたとしても、それが「過去実際に生きていた」ことをどうやって証明したの？

物質は霊になるの？
例えば目の前のPCが壊れて捨てたらそれも霊になる？
野菜は？人参は？トマトは？鉛筆は？消しゴムは？窓は？建物は？

603 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/31(火) 09:08:48.87 ID:ljmtRUNW0

ひとつ否定派に聞いてみたいけどこの世の全ては基本その人が脳で知覚して始めて現実になるわけだ。
ここで問題だが五感で体感したことは現実、第六感で体感したことも現実、五感、六感以外の要因で脳だけが
体感したことは幻だと思うが五感で体感したが非現実的だった場合それは現実か嘘幻の一種になるか？
そこに境をつける理由はなんなのか？
これ聞きたいね。五感でも６感でも脳内でも体感してしまってとても現実的な体感だといくら思考、考え、思いが
非現実であってもそれは現実でしかないんじゃなかろうか？

604 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/31(火) 09:14:03.17 ID:ljmtRUNW0

自分は妄想をとりあえずいるという前提で物事を進めてるだけだから正直言ったら
すでに妄想と現実の区別なんてついてないんだがｗ
むしろ自分勝手に妄想と現実と証拠もないのに区別してる人こそなぜそれを証拠も無しにすることができるのか
わからないくらいなんだけどｗ
物質は霊になるの？
この質問はたぶんだけど生物がそれに対して強い思いを入れればどんな物質でもなりえる可能性を秘めてる。
壊れて廃棄処分するPCにたいして親友とか恋人との別れくらいの強い思いを込めることのできる変人ならPCの物質霊とか下手すりゃ妖精とか妖怪とかそういうレベルまでいけるんちゃう？
あとそれにたいする時間ってのも大事じゃないかな？時間+強い感情が重要と思う。

605 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/31(火) 09:16:50.41 ID:EtshuyiG0

>>603
その質問の意図と状況がわからない

＞五感で体感したが非現実的だった場合

これは具体的にどういうこと？
具体的な例えで頼む。

また「現実であるか否か」ということを何故定義したいの？

606 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/31(火) 09:17:31.71 ID:ljmtRUNW0

今思い出したけど物質から生まれた妖怪で有名なのがあるなｗ
付喪神ってのがそれに当たるな。PCの付喪神とかクーラーの付喪神とか
携帯の付喪神なんてものいてもおかしくない気がする。
それがそういう形になるかは肉体を持ってないからわからんがね。

607 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/31(火) 09:18:50.22 ID:EtshuyiG0

>>604
＞むしろ自分勝手に妄想と現実と証拠もないのに区別してる人こそなぜそれを証拠も無しにすることができるのか
＞わからないくらいなんだけどｗ

え？本気？
妄想と現実の区別がつかないの？
だったら、まず、このスレに書き込むより精神科にいきなよ。

＞この質問はたぶんだけど生物がそれに対して強い思いを入れればどんな物質でもなりえる可能性を秘めてる。

え？「生物が物に対して思い入れがあれば」霊になる？
人間は「自主的に」霊になるのに、物が霊になるには「人間の思いいれ」が必要なの？
それは何故そう思うの？根拠は？
それと、幽霊は服をきているけど、これは幽霊が「その着ていた服に強い思い入れ」があるってことなのかな？
死んだ時の服一枚パンツ一枚まで人間は思い入れをするの？

608 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/31(火) 09:20:50.67 ID:ljmtRUNW0

理論上全てにおいて否定できるから人がそれに対して現実と非現実の境をなぜ決めてるのかはここでは重要でないか？
この世の全て否定も肯定も不可能だぞ？それなのになぜ当たり前のごとく現実と非現実を区別してるんだ？
目で見て口で聞いたと思い込んでる脳内世界の可能性もあるんだし証拠なんてものもこの仮説だと揃えることはかなり難しいんだぞ？

609 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/31(火) 09:22:53.97 ID:EtshuyiG0

>>608
いや、君は「現実と妄想の区別がつかない人間だ」とはっきり明言したよね？
それなのに何故こちらが「キミの区別の付かないものを定義する必要があるのか」を聞いているんだけど？

例えばさ「自分が区別がつかないからキミが定義してくれよ」というのなら
既にスレタイからずれたキミの常識の無さの補完でしかないから、議論としては必要じゃないよね。
そこら辺明確にしたいから。

あと、具体的な例もちゃんと出して。

610 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/31(火) 09:23:04.39 ID:ljmtRUNW0

むしろ現実を現実だと思い込んでる根拠と証拠を説明しろよ。
人に聞くだけじゃなくて言うことも時には大切だろｗ

611 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/31(火) 09:24:31.96 ID:EtshuyiG0

>>610
そういう「逃げ」でしか反論できないの？
本気でキミは今自分が生きている世界が現実かどうかの区別がついていないの？
それなら本当に精神科いったほうがいいよ。
そして議論は打ち切り。

現実と妄想の区別もつかないキチガイが幽霊がいるんだって喚いているだけ、という結論に落ち着くから。

612 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/31(火) 09:28:35.10 ID:Sz5QKSWn0

>>610　
君は言葉遊びが好きだねえ～えｗｗ
＞むしろ現実を現実だと思い込んでる根拠と証拠を説明しろよ・・・・ワロタｗ
みなさんも、こんな次元の低い奴によく相手できるね・・・相手にする奴もワロタ。

613 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/31(火) 09:31:59.01 ID:EtshuyiG0

言葉遊びじゃなく、逃げてんだろ。
質問に答えられなくなったら相手に質問を投げかけて逃げる。
都合が悪くなると言葉捏ね繰り回して逃げ道を捜す。
頭の悪い奴がよくやること。
徹底的に潰しとかなきゃダメだよ、こういうアホは。

614 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/31(火) 09:33:07.63 ID:ljmtRUNW0

いや低次元とか言ってるけど現実問題で科学的にとか物理学的にとか計算上、理論上では
現実なんてものは否定も肯定もできないあやふやなものなんだぞ？
それをしてる時点でどっちがおかしいか分かりきってるじゃないか。
自分勝手に思い込んでるだけだろどっちもｗ

615 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/31(火) 09:36:47.74 ID:ljmtRUNW0

思い込んでるのが当たり前になって思考が停止してるのはどっちなのかわかってるか？

616 ：に：2012/01/31(火) 09:37:25.06 ID:KxSNH1G00

ID:ljmtRUNW0の書き込みは「唯我論」「不可知論」をベースにしているから議論するだけ無駄だよ。

この世はお前の脳内世界である。だからこの世に存在する霊も、お前の妄想なので実在しない。これを論破できる奴いる？

みたいな話。

617 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/31(火) 09:38:24.54 ID:EtshuyiG0

>>614
要するにお前にとっては、幽霊もつちのこもネッシーも火星に住んでいるタコ型宇宙人もチュパカブラも同列ってこと？
「現実と非現実の区別がつかない」んだしな。
だったらやっぱり精神科に逝くか別スレたてたほうがいいよ。

ここは「現実」を認識した上で「現実的に幽霊が存在するのかしないのか」という議論をするスレだから。
幽霊が現実に存在するか否かという議論で「現実とは何ぞや」と問いかけて根本的な部分をごちゃごちゃにして逃げるなんて
小学生みたいなことするお前がいて良いスレじゃない。

っつーことで専スレたててやるよ。

618 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/31(火) 09:39:52.53 ID:ljmtRUNW0

>>616
だからこそそこで現実と非現実を区別してる理由が必要なんだが当たり前だからとか普通だからとか
一般常識だからとかみんながそう思ってるからとかだと多数決で多いほうが正しいって考えと変わらなくなる。
だから理由とか根拠がそれなりに説得力ないと質問する立場が逆になりえる。

619 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/31(火) 09:40:19.47 ID:EtshuyiG0

>>618
お前はこっちに移動

現実と非現実の区別がつかない人のためのスレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1327970396/

620 ：に：2012/01/31(火) 09:40:44.67 ID:KxSNH1G00

「脳内世界」を「映画『マトリックス』のようなバーチャルリアリティー世界」
「蝶が見ている夢の世界」「電気蟻のメモリーリボンに記録された世界」などと
書き換えればバリエーションが産まれる。

どのみちカフカ的な不条理観や不安感を「演出」するための文学的表現であって、
これをリアルに当てはめても何の役にも立たない。

621 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/31(火) 09:41:15.73 ID:EtshuyiG0

>>618
じゃあ、最後に質問。
お前が今触っているキーボードは現実か？それとも非現実か？

これが非現実もしくは区別がつかないのなら>>619に移動確定。
現実or非現実というのなら、その根拠を説明せよ。

622 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/31(火) 09:43:34.69 ID:ljmtRUNW0

>>620
だから否定も肯定もできないのにそれをナチュラルにしてる否定派はなぜできるのか？
これ正直どっちがおかしいことかってのはわかるだろ。
まず否定する前になぜ区別つけてるのか科学的根拠を提示しないと否定されるいわれも何もない
質問する立場はこっちにあるじゃないか。

623 ：に：2012/01/31(火) 09:43:52.99 ID:KxSNH1G00

>>618
> >>616
> だからこそ

だからこそじゃなくて議論のルール違反。
「唯我論や不可知論もオッケーの議論スレ」でも立ててそこでやれ。

624 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/31(火) 09:48:15.91 ID:ljmtRUNW0

質問だけど自分が説得力のある答えが出せないで逃げてるのはどっち？
重要なのは区別をハッキリしてるその境を決めてる理由であって
その唯我論や不可知論なんてものはさほど重要じゃないんだよ。
さっさと答えろよ。じゃなきゃどこまでも現実であってどこまでも非現実になるだろ。
これこそ不毛ないい争いでしかない。

625 ：に：2012/01/31(火) 09:48:48.68 ID:KxSNH1G00

お前の反論に対しては「ルール違反」ということしか俺は言わないのでご了承下さい。

A「野球って、本当は３ストライクアウトじゃなくて５ストライクアウトこそ真実の姿なんじゃない？もしそうだとすると、野球の勝敗とか戦略とかって結構かわってくるよね。だから５ストライクアウトというルールについて、もっとみな考えるべきだ」

B「じゃあ、そういうルールの「真野球」というスポーツでも作れば？でもこのスレは３ストライクアウトの野球について議論するスレだから」

626 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/31(火) 09:49:36.35 ID:EtshuyiG0

否定も肯定もできないのにナチュラルに肯定してる自分には疑問は抱かないんだな。
ヘンなの。

>>624
質問に対して質問で逃げているのはどっち？
何故>>621に答えないの？
これ以上不毛な言い争いをしないために、まず>>621に答えてよ。
それ以前にキミがスルーしている質問は、こっちは目をつぶってやってるんだからさ。

627 ：に：2012/01/31(火) 09:49:56.48 ID:KxSNH1G00

A「この世が全て妄想だとしたら、否定派の理論は破綻する。よって否定派は間違っている」
B「この世が全て妄想だとしたら、議論などする必要すら存在しない。帰れ」

628 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/31(火) 09:51:14.71 ID:ljmtRUNW0

>>625
５ストライクアウト制で広げられてる世界ってのは確率的に低いと思うので
到底自分の中では、自分の中ではの話だけど信じ切れない。けどもしかしたらそういうゲームもこの世の中にあるかもしれないね。
確立は０じゃないから探して見るといいよ。
ですまされるんじゃなかろうか？

629 ：に：2012/01/31(火) 09:51:40.87 ID:KxSNH1G00

いまお前が見ているPCのモニタ（あるいは携帯・スマホ画面）が幻覚や妄想などの「脳内世界」であれば、
そこに書かれている文字（例えば俺が書いた文章）も、「お前の脳が考えた文章」になるだろ。

おまえは「自分の脳が考えた文章に対して「逃げるな」と言ってる」ということになるぞ。

630 ：に：2012/01/31(火) 09:53:00.53 ID:KxSNH1G00

とりあえず、「に」という人間が書いた文章が、「自分以外の脳が書いた文章なのか、自分の脳が書いた文章」なのかを
確定してもられないかな。

631 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/31(火) 09:53:32.72 ID:ljmtRUNW0

>>621
現実であり非現実でもあるどちらも確立は０ではない。
そこに境をつけるなら自分が現実と思いたい現実じゃないと都合が悪い
キーボードは現実であるという前提を省ける。
>>626
質問の答えはこれだけど？

632 ：に：2012/01/31(火) 09:56:41.93 ID:KxSNH1G00

>思い込んでるのが当たり前になって思考が停止してるのはどっちなのかわかってるか？

「この世は全て妄想かもしれない」と前提する側に決まってるだろ。
全てを妄想と判断すればそれ以上何を考える必要もない。
この世が現実であるからこそ、いろいろな事を考えなければならないのだ。

633 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/31(火) 09:57:24.06 ID:ljmtRUNW0

質問に答えるけど自分の境は自分の都合で前提を勝手に作って自分勝手に解釈してるだけなんだよね。
じゃないとまさに病院にいきかねないくらい現実と妄想と非現実と幻との区別がつかなくなる。
否定肯定ができないからこそあらゆる物にたいしてあるという前提、ないという前提をつけてるだけ。
それで簡単に区別がつく。

634 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/31(火) 09:57:29.86 ID:EtshuyiG0

>>631
確率ではなくお前の「認識」の話

1）目の前のキーボードを現実と「認識」している
2）非現実と「認識」しているのか
3）そのどちらとも区別が付かないのか。

答えやすく三択にしてやった。
ただ、そのレスからすると3の可能性が高いけど一応再度質問しておく。

選択肢によって次の道が決まる。

1の場合→根拠を述べよ
2・3の場合→精神科or>>619のスレへGO。このスレでは ID:ljmtRUNW0＝病んだかわいそうな人と認定して以後スルー

635 ：に：2012/01/31(火) 09:57:34.43 ID:KxSNH1G00

>そこに境をつけるなら自分が現実と思いたい現実じゃないと都合が悪い

はいはいつまり「俺の主観でそう決めてる」ってことね。
おまえの主観なんて知らねえよ。

636 ：に：2012/01/31(火) 09:58:24.22 ID:KxSNH1G00

じゃあ俺も「俺の主観で、お前は俺の脳内妄想であると判断する」ということでOKだな。

637 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/31(火) 09:59:17.94 ID:OJiwRC3H0

ID:EtshuyiG0

君の場合ここで回答されない事を解って言ってるのは丸解りだから
この先はそれなりのサイト行って能力者に質問して出かけて行って霊を見せてもらって来なさい
それが1番早い

638 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/31(火) 09:59:18.93 ID:ljmtRUNW0

ってか主観で決めてない人自体がこの世に存在しないだろｗ
脳で見てる時点でそして肯定も否定もできない現実の時点でどこかしら主観できめざるおえないね。
その主観で決めてるのがどうやって決めてるかがこの問題なんじゃないか？

639 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/31(火) 10:00:18.74 ID:OJiwRC3H0

にの場合は、半分遊びだからほっとくしかない

640 ：に：2012/01/31(火) 10:00:23.74 ID:KxSNH1G00

ID:ljmtRUNW0＝俺の脳内妄想。
ID:ljmtRUNW0の書き込み＝俺の脳が生み出した文章

みんな。
ID:ljmtRUNW0の文章は無視していいよ。
ID:ljmtRUNW0の文章の生みの親が言ってるんだから。

ということもOKになるってことだよな。

641 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/31(火) 10:01:15.58 ID:OJiwRC3H0

には休業なのかい？

仕事中の２ちゃんはいけませんな

642 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/31(火) 10:01:45.55 ID:EtshuyiG0

>>637
要するに幽霊がいるということはこのスレでは誰も立証できないし
納得できる論すらまともに出せない、ということでOK？

ところでキミからみて>>638はどう見える？

643 ：に：2012/01/31(火) 10:02:47.34 ID:KxSNH1G00

>>638
> ってか主観で決めてない人自体がこの世に存在しないだろｗ
> 脳で見てる時点でそして肯定も否定もできない現実の時点でどこかしら主観できめざるおえないね。

だから、それなら>>640のような結論づけもOKなんだな？

644 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/31(火) 10:02:48.59 ID:ljmtRUNW0

>>634
キーボードがあるという前提でしか喋ってないが？
相手がいるという前提でしかしゃべってないが？
むしろお前らがいない可能性もあるんだしキーボードがない可能性もあるだろう。
でもそうだと困るのが自分だからこそ前提で喋るわけだ。
大抵の人間はただ当たり前すぎて気づいてないだけだろｗ

645 ：に：2012/01/31(火) 10:03:24.28 ID:KxSNH1G00

>>641
風邪ひいて休み。
みんなも女装はほどほどにね。

646 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/31(火) 10:04:09.77 ID:OJiwRC3H0

>>642
そんなの何年やってるんだ？
初心者か

638？宗教人か人生論が好きな人だと思われる
出かけるから流し読みしかしとらんわ

647 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/31(火) 10:05:20.72 ID:OJiwRC3H0

>>645
今の風邪は腹にくるらしいから寝ろと

私はこれから出勤なのでさようなら＾＾

648 ：に：2012/01/31(火) 10:05:47.77 ID:KxSNH1G00

ID:ljmtRUNW0は俺の脳内妄想である。
これを客観的に論破できないのであれば、これは客観的にみて正しい。

649 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/31(火) 10:05:48.79 ID:ljmtRUNW0

>>642
実際はいるということもいないということも誰も立証なんてできないよ。
重要なのはどこまで説得力がある方法を考えられるかであって
目の前に幽霊が出現でもしたらとかテレビの生放送でお前が霊を出現させるとこに成功させたら
信じるよって感じのが多い。
でも目の前にいようが生中継ででようが自分は信じないって人も中にはいるから
そういう人はなぜ現実と非現実の境を作ってるのかが需要になるんじゃないか？

650 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/31(火) 10:06:33.82 ID:vJsLDpR30

僕の仮説、

複数の人間が「不気味」と考える念は、時間差で一定の場所に累積して、
その波長に対して感度の高い人間の脳派が合わさる時、そこに「幽霊」が見える気がする。

たとえば誰かが自殺した森、とかいわくつきの部屋とかあると、そこに不安を感じる人の念が溜まり、
そして誰かがそこに幽霊を見るという感じ。（別に本当の幽霊はいない）

怪談100物語とか怖がる人が複数集まってそういう雰囲気を高めると、
念は短時間で一気にピークに高まり幽霊を見やすくなるとか。

逆に本当に人が死んだ森があったとしても、そこをブルドーザーでまっさら平地にして、
太陽さんさん！きらっきらー☆とそそぐ大地になってしまうと幽霊はぜんぜん出なくなり、
変わりにそのとなりにうっそうとした不気味な森をつくったら、人が死んだわけでもないのに
そのうっそうとした森の方に通りすがりの人の不気味だなと感じる念が溜まってそっちに幽霊が出る気がする。

651 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/31(火) 10:09:51.72 ID:EtshuyiG0

>>644
キチガイ確定か
ご愁傷様

>>646
「同類」からの批判は一番効くからさｗ

652 ：に：2012/01/31(火) 10:10:28.07 ID:KxSNH1G00

だめだ寝よう

653 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/31(火) 10:11:16.15 ID:ljmtRUNW0

>>650
単に霊がみやすい場所ってのがそういう場所が多いだけであって霊の出現する場所は
ところかまわずが基本のような気がする。
体験談でときどきあるけど不安とか緊張とかなにもないときに出くわしてびびるパターンがある。
怖いな～って思ってたら幻覚も見間違いもしやすくなるがそうじゃないときに出てきたりする霊も存在する。

654 ：に：2012/01/31(火) 10:12:04.00 ID:KxSNH1G00

むしろお前らがいない可能性もあるんだしキーボードがない可能性もあるだろう。
そうであっても別に困らないので、お前という人間は存在しないと考えるのが得策だろう。
さて、これは俺が蝶になった夢なのか、蝶が人間になった夢なのか。

655 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/31(火) 10:12:12.44 ID:EtshuyiG0

>>650
念なんてたまらない

むしろ、暗い森や古い部屋をみた時に
「こういうくらい森では何かあったのかも。そういえば自殺者がでたらしいな」という「不安」や
「この部屋古いし何か暗いし、幽霊でも出そう」という「思い込み」が幻覚を見せる

656 ：に：2012/01/31(火) 10:12:58.82 ID:KxSNH1G00

シャンプーする時に「後ろに誰かが立ってる」気がするのだが、風呂場に恐怖心は溜まっていないきがする。

657 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/31(火) 10:14:17.24 ID:ljmtRUNW0

>>651
一応言うけどさ。科学とか物理学とか理論とかでも前提を使わないと無理な場合が多々あるんだよ。
お前は人間の全ての学問を否定してキチガイ認定したってことでいいんか？
自分はどちらかというと肯定派に入ってはいるが心霊現象とか超常現象とか宗教とか疎いほうだ。
逆に科学的とか物理学的な考えのほうが多い。あとは自分がそう思ってることを書くのが多い。

658 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/31(火) 10:17:16.21 ID:ljmtRUNW0

正直人の五感で体感しちまえばとりあえずは現実っぽさは感じ取れるから自分はそれが現実という考えでいいと思う。
でも見た聞いたという現実すら幻覚とか妄想とか見間違いとかで否定するのが否定派だろ？
根拠も証拠もないのになぜ否定できるのかがわからん。

659 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/31(火) 10:17:37.33 ID:EtshuyiG0

>>657
目の前のキーボードすら「現実か非現実かの区別がつかない」お前を否定してキチガイ認定しただけ。
今すぐＰＣ閉じて精神科いってこい。
ついでに言っとくが俺も2ちゃんも存在しないんだぜ？
お前の脳内妄想だから、お前今病院のベッドで独り言喋ってるんだよ。
ネット使ってるつもりだろうけど、それも存在しないから。

660 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/31(火) 10:18:54.63 ID:EtshuyiG0

ってことで、ここは「 ID:ljmtRUNW0 の脳内スレ」となった。
さて、 ID:ljmtRUNW0 の脳内で引き続き幽霊の存在が現実か否か議論しようぜ。

661 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/31(火) 10:19:00.35 ID:jAfE5mrw0

念なんてたまらない

662 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/31(火) 10:19:20.75 ID:OJiwRC3H0

キチガイとか馬鹿とか言って人を見下して自分が優位に立ったつもりで安心するだけだよ。

面と向かって言えないそれが人間さ

やっと雪も止んだな　まあには２ちゃんして悪化するでしょう（霊視しますた）
さてと

663 ：に：2012/01/31(火) 10:19:27.28 ID:KxSNH1G00

>>657
お前さ、自分で何を言ってるのかちゃんと理解してないだろ。

> むしろお前らがいない可能性もあるんだしキーボードがない可能性もあるだろう。
> でもそうだと困るのが自分だからこそ前提で喋るわけだ。

たとえばこの一文。
これは「俺が「いたほうがいい」と思ってるから、お前は存在するんだぞ。おれが「こいつはいなくても困らない」と
思ったら、お前の存在は消えてなくなるんだ」と言ってるに等しい。

こういう物言いは、「自分を神格化」することによって生じる。

664 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/31(火) 10:19:49.21 ID:ljmtRUNW0

>>659
理論上つくわけがないのに区別できるわけないだろアホｗ
だから科学とか学門を否定してるのはお前だって言えるんだよｗ

665 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/31(火) 10:20:53.32 ID:vJsLDpR30

>>653
>>655

返信どもども。
ただ最初から「幽霊が出そう」と思ってもなかったのに、夜に何かがおきて、
後でホテルの人に聞いてみたら実はあの部屋では．．．　ええーゾゾー。

とかいう体験断も聞くので、「時間差」でそういう要因が溜まるものって案を出してみましたｗ

666 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/31(火) 10:21:06.65 ID:OJiwRC3H0

ID:ljmtRUNW0

しつこいのは放置してにげるといい
時間の無駄だよ。有効な人生を送るのが未来人

667 ：に：2012/01/31(火) 10:21:25.68 ID:KxSNH1G00

「いてくれないと困る」→現実認定
「いなくても困らない」→妄想認定

ようはお前の「気分次第」だな。
もうしわけないがお前の気分なんて知ったこっちゃ無いから。

668 ：に：2012/01/31(火) 10:24:09.04 ID:KxSNH1G00

核ミサイルなんて無くても困らない→じゃあ核ミサイルなんて妄想だと考えればいいじゃん！
こういうのを「思考停止」と言うんだがな。

669 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/31(火) 10:25:19.56 ID:ljmtRUNW0

>>663
唯我論や不可知論とかだとなんらかしら前提がないと困るだろ？
科学的に見ても前提がないと前にも後ろにも進めないで思考が停止する。
だから前提をつけてとりあえずは対処してるだけだ。
それを大げさに自分を神格化とか言ってるのはおかしいんじゃないか？
自分は肯定派だから言えるけどさ全ての物事を確立で低いか高いかととりあえずあるという肯定しかしない。
5秒後に人類滅亡することもあるし今から空を飛べる可能性もある。だが限りなく０に近いしほぼ不可能に近い。
そう思ってるよ。おかしいことか？それとも自分が理解できないだけか？

670 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/31(火) 10:26:43.38 ID:EtshuyiG0

>>665
ホテルや病院なんかの「誰が泊まったかわからない場所」に対する不安は誰でももってる。
あと、ホテルの人は自分の勤務先がマイナスになるようなことは言わないので
「実はあの部屋は・・」なんてことは絶対言わない。
それそのものがネタ。

671 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/31(火) 10:27:35.36 ID:ljmtRUNW0

否定してるのは（に）お前であって自分はあらゆる物事を肯定してる。
そういう矛盾を含め区別をつけてる。
つまり幽霊は存在しているのにもかかわらず存在なんてしてないシュレディンガー的なものだと
思ってる。それでとりあえず好きな二択でいるという前提をつけてるだけにすぎなんだよ。

672 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/31(火) 10:28:27.97 ID:EtshuyiG0

>>669
よく見てみ？
思考停止してるのは「お前だけ」

幽霊が存在するのか否かという議論に「現実か否か」という話を持ち出して
論点をずらしたうえ思考停止に追い込んでるだけだろ。

じゃあ、最後にもう一度だけ質問。
「存在するかどうかもわからない現実に幽霊が存在すると思うのは何故なのか？」

可能性はゼロじゃないから、というのは却下。
だって、幽霊が存在しない可能性もゼロじゃないから。

ごちゃごちゃ逃げずにちゃんと答えれ。

673 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/31(火) 10:28:39.07 ID:vJsLDpR30

あ、ちなみに自分は幽霊は信じないけど、
先祖には守ってもらってると思うし調子いいとこどり派です。

時々自分以外の何かに助けてもらったような経験が多々あって、
それはなくなってしまうことへの畏れもあって、自分以外の力に感謝してしまう。

まそれ以外の努力不足の分野で神頼みするの嫌いだけど。

674 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/31(火) 10:30:18.23 ID:ljmtRUNW0

>>672
>>671を千回でも読んで理解ができない低脳なら消えろｗ

675 ：に：2012/01/31(火) 10:31:01.36 ID:KxSNH1G00

シュレディンガーの猫は、別に「生きているような死んでいるような存在」じゃないんだがw
「死んでいるとしたら100%死んでいる」「生きているとしたら100%生きている」
しかし「100%生きているか100%死んでいるか「観測する」術が無い」というだけの話で。

676 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/31(火) 10:31:06.98 ID:vJsLDpR30

>>670
いやいや、前置きなしで突然不思議な現象が起こる事例も決してゼロでないでしょうてこと。
それは人間の脳のいたずらか勘違いか霊か念か、理屈で説明できるものかそれ以外かは分からないけど。

677 ：に：2012/01/31(火) 10:32:01.85 ID:KxSNH1G00

観測した状態では死んでるか生きてるか確定してるじゃんw
「キーボードを観測」した時点でキーボードは存在しているだろ。

678 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/31(火) 10:32:19.02 ID:EtshuyiG0

>>674
根拠を聞いてるんだが？
>>671を読んだ限りは「根拠も無く盲信」ということでOK？

ドラキュラも狼男も火星に存在するタコ型宇宙人もドラえもんも幽霊も
小人も大入道もおっぱいの先から火を噴くアフリカの女幽霊もお前の中じゃ
「根拠は無いけ存在すると思う」ってだけ？ｗ

その程度なの？ｗ

679 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/31(火) 10:34:50.02 ID:EtshuyiG0

ID:ljmtRUNW0は本当にそろそろ精神科病棟戻った方がいいよ。
もしくは、小学生からやり直して。

これ以上意味ないからもうスルーするわ。
言葉捏ね繰り回して必死な割に、頭悪すぎ。

680 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/31(火) 10:35:50.73 ID:ljmtRUNW0

>>675
だから空想上の霊子なる粒子を観測しないかぎりどこまでも証拠は不十分で
それを分かってるからこそこの矛盾が起きるんだろ？
いいたいことは伝わってるっぽいからまぁいいけどね。
観測しないかぎり実際はここでの会話は不毛なのでどこまで説得力のある説明ができるかが
キーになるだけかな。
自分は単に可能性としているという可能性つまりいる前提といないという可能性いない前提の二択を選択しただけなんだよ。
ここまで現実と非現実の境の説明しないと理解できないのか？

681 ：に：2012/01/31(火) 10:35:52.96 ID:KxSNH1G00

「客観的観測ってどういうことだよ。俺が観測をしたとして、それが現実に観測したのか妄想によって観測したと思い込んでるのかわからねえだろ」

なんていったらシュレディンガーの猫も成立しないだろw
箱を開けました。猫は生きていました。
でも、この猫は俺の妄想なのかもしれない。

結果に対して「俺の妄想かもしれない」と考えるなら、どうして箱に猫と毒ガス発生装置を入れるなんて
実験をやったんだよw

682 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/31(火) 10:37:13.59 ID:ljmtRUNW0

>>681
妄想ではない現実だという前提で実験をしただけだろ？

683 ：に：2012/01/31(火) 10:39:10.94 ID:KxSNH1G00

>>680
> >>675
> だから空想上の霊子なる粒子を観測しないかぎりどこまでも証拠は不十分で
> それを分かってるからこそこの矛盾が起きるんだろ？

まず「霊子」をなぜ空想上と断定する？
「存在するが、観測する技術が無い」だけの可能性があるだろ。

ニュートリノが観測されるまで、ニュートリノは「空想上」の存在か？
ちがうだろ。

684 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/31(火) 10:39:38.14 ID:vJsLDpR30

これ大事。

絶対に「うん、そうだね」とは言わないと心に決めた者同士が議論をしちゃうと、
たとえ正論がそこにあったとしても「うん、そうだね」には至らない。

685 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/31(火) 10:42:01.86 ID:ljmtRUNW0

正直ここらへんは深く考えれば人が発狂しかねないってか実際に発狂したり精神やんだりする人が出てるレベルで
物理学とか哲学とかわからんが危ないものだからどこかしら境を省けることは大事だと思う。
あと単純に我思う、ゆえに我在りとかこの世は諸行無常信じるものは救われるとか適当な考えに基づいて
現実を認識するとかでもいい。ってかもっと単純に当たり前とか一般的にとか普通にとかでもいいんだけどね。
それにゆがみが発生すると死ぬ可能性もあるから自分は単にやらないだけだね。

686 ：に：2012/01/31(火) 10:42:07.32 ID:KxSNH1G00

>>682
> >>681
> 妄想ではない現実だという前提で実験をしただけだろ？

ちゃうわボケ。
妄想だと考えて何かを考慮する事はルール違反。
つまり「妄想だと認定することはいけないこと」というのが揺らがしてはいけない鉄則だということだ。

さっきも書いたが、世界中の政治家が「核ミサイル？あんなのは妄想だと認定すれば何も怖くありません」と
考えたら政治も糞もねえだろ。
また、そう考える政治家に対して国民は投票しないだろ。

それはなぜか「これは双方にとって現実である」という共通見解を否定することは許されない。
からだ。

687 ：に：2012/01/31(火) 10:44:10.22 ID:KxSNH1G00

「何かを妄想である」と認定する事は、何かについて「妄想である」という可能性が高く、
議論する双方が「妄想である可能性が低くはない」と考えている場合にしか使えない。

議論する場合、「妄想だ」というのは無敵の理論なので、使ってはいけない。
使っていいのは「双方が妄想の可能性も議論から排除すべきでない」と考えている場合のみ。

688 ：に：2012/01/31(火) 10:47:36.40 ID:KxSNH1G00

>>681
妄想ではない現実だという前提で実験をしただけだろ？

ちがうだろ。おまえは
「その猫が妄想だという可能性をどうして故意に排除するんだ。それは思考停止だろ」
と、言ってるんだろうがよ！

「妄想ではない、現実をだという前提を捨て去る事こそが真実への道」
「妄想ではない、現実だという前提を用いることは思考停止」

おまえの書き込みはこうとしか読めない。

689 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/31(火) 10:47:37.90 ID:ljmtRUNW0

人が観測してないものはたしか全て存在しないという仮説かなにかなかったっけ？
存在を観測して始めてそれは現実に存在するとかなんとかの思考実験的なやつがたしかあったはず。
>>686
妄想という単語を出したのは自分じゃないし自分は現実だという前提で実験したってのが結果にしかならないと思う。
とりあえず全てにそこにあるという前提で実験でもなんでもしてたんだろ？って言ってるの。
自分はその延長に幽霊がいるという前提があるにすぎないんだよ。
には肯定してるのか否定してるのかわからんが大丈夫か？

690 ：に：2012/01/31(火) 10:49:17.90 ID:KxSNH1G00

シュレディンガーの猫の実験をした。
箱を開けた。
猫が生きていた。

このとき
１：この猫は妄想かもしれないという可能性を考慮しない。
２：この猫は妄想かもしれないという可能性を考慮する。

おまえにとって正しい態度はどっちなんだよ？

691 ：に：2012/01/31(火) 10:50:26.40 ID:KxSNH1G00

妄想という単語は出していない？じゃあこうだ。
シュレディンガーの猫の実験をした。
箱を開けた。
猫が生きていた。

このとき
１：この猫は現実の存在ではないかもしれないという可能性を考慮しない。
２：この猫は現実の存在ではないかもしれないという可能性を考慮する。

おまえにとって正しい態度はどっちなんだよ？

692 ：に：2012/01/31(火) 10:52:28.47 ID:KxSNH1G00

「現実ではないかもしれない」という可能性を排除することは思考停止と言ったり、
「現実だ」という前提で実験を行なう、と言ったり。

どっちなんだよ。

693 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/31(火) 10:54:46.17 ID:ljmtRUNW0

まぁどちらにせよ自分の中には確実に矛盾というものが存在してるのを考えると
前提無しじゃ思考が停止どころか発狂しかねないのが事実なんだよね。
>>690
極端に言えば思考上だと１と２が同時に存在してるなんて考えもありえるからこうなると
永遠にループしかねない場合がある。
考慮してないのにもかかわらず考慮しているとか不毛の極地かと。
ちなみに実験結果目的なら１ね。思想実験とか現実というものを調べるとかだと２でもおｋ。
目的で変わるんでないか？その実験も考えも？

694 ：に：2012/01/31(火) 10:58:57.76 ID:KxSNH1G00

>>693
おまえは最低の人間だな。

695 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/31(火) 11:02:22.28 ID:ljmtRUNW0

いきなり暴言とか思考停止の極地だろ。
反論文くらい入れてくれればいいのに・・・
それともこっちが勝手に（に）は自分が理解できない低脳だとか解釈してもいいわけ？
違うだろ？

696 ：に：2012/01/31(火) 11:08:20.39 ID:KxSNH1G00

>>693みたいなことを書いても誰も怒ったりしないと思ってるわけだよな。
「矛盾するAとBをアウフヘーベンせずに両立したっていいじゃない♪」と書いても
誰もあきれたりしないと思ってるんだよな。

>それともこっちが勝手に（に）は自分が理解できない低脳だとか解釈してもいいわけ？

別にいいよ。

697 ：に：2012/01/31(火) 11:09:17.88 ID:KxSNH1G00

>>693の何が最低なのか、誰かにきいてみるといいよ。
それでわからなければ、もうどうしようもないや。

698 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/31(火) 11:09:46.46 ID:ljmtRUNW0

大体前提ってのがないと計算に困る場合存在してるかどうか不明でかつ都合のいい物を
とりあえずあるという前提で進めたりする場合も科学にはあるんだしそう否定されるものでもないと思うんだが。
ダークマターとかがそれに当たるんだが計算上困るからそういうのを考えましたなんてのは
理論の上ではよくあることじゃないか？
それも考慮して自分の中にはとりあえず肯定否定とか+－とか善悪とか黒か白かとかの2択をごったまぜにした
灰色的な考えを持ってて自分の思考、感情などでその二択のどっちかを選ぶといことをしてるだけなんだよ。
ちゃんと証拠を揃えて決めるとかだと正直無理かつ不毛な領域だからこそ好きな二択を選ぶしかなくなるわけだ。

699 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/31(火) 11:14:18.70 ID:ljmtRUNW0

>>697
誰も両立なんてしてないから自分は最低ではないと考えでいいのか？
矛盾ってのは説明の過程に出た言葉であって二択からどちらかを決めれば
両立してるとは言えなくなるんでないか？
あと実験の2択で言えば実験結果目的だろうから１って答えてるじゃん。
ただその実験の目的が不明な場合を考慮、つまりにが何を考えてその質問をしたのかを考慮すると
わからなくなるだけでその場合のみ２でもいいと言っただけ。
まぁ説明不足だったんだろうすまんね。

700 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/31(火) 11:22:26.64 ID:ljmtRUNW0

結局単純な質問の現実と非現実の境を決めてる理由根拠を否定派が説明したとこ見た記憶がないんだが。
ってかこっちの質問には答えないくせに質問攻めでそれに全て答えるとかいくらなんでも不自然すぎるだろ。

701 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/31(火) 11:24:49.48 ID:ljmtRUNW0

このスレ名を否定派が肯定派に質問する質問スレとでも改名していいくらいだ。
こっちにはバンバン質問するくせにこっちの質問を答えないとかいくらなんでも失礼だとは思わないのか？

702 ：自夜：2012/01/31(火) 11:38:07.64 ID:iQGsCAOE0

ここの否定派は失礼な人しか来ないのが定説

まともな人など来ませんですです

703 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/31(火) 12:12:05.64 ID:iyZaI28I0

に　のレスは飛ばして読まないことにしてるんで
時々わからくなることもあるわｗ。
に　に反応してるやつのレスね
逆にそれから　にの馬鹿事も想像できるけどさ。
みなさんにも、おすすめだねｗ

704 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/31(火) 12:31:49.64 ID:ljmtRUNW0

人がなぜそれをそうと思い込んで肯定や否定、善や悪、正しいや間違い、白や黒と決めてるのか。
これを人それぞれが説明できたら自分との違いが分かるし説得の仕方とか教える方法もだいぶ変わると思うんだけどねぇ。
それを質問攻めしたあげく理解できないとかどういうことだ？
否定派とか現実で起きたことですら堂々と否定できるから本当にその境を決めてる理由根拠を科学的に説明してほしい。
てか別に科学的じゃなくても納得できる文ならいいんだよね。
新興宗教が増えたり人の都合によっていくらでも変わるから神はいないと思うとかでも
神はいるかいないかの否定派の文にはなるのに・・・

705 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/31(火) 12:42:35.12 ID:ljmtRUNW0

正直否定派って自分らが大多数で肯定派が少数だからこっちが質問する権利があるとでも思い込んでるんじゃないか？
証拠求めるならまずそっちが証拠を出すのが基本だろ。
否定できるほどの証拠を出せと言いたいね。説得力があるか無いかで決まるから
うまいこと言わないとアホ丸出しになるんで気をつけて。

706 ：自夜昼：2012/01/31(火) 13:33:25.00 ID:iQGsCAOE0

否定派なんて偉そうにしてもただ幽霊の否定派ですです(笑）
世間では否定されてるからって偉そうなんですぅ～

科学者のつもりなんですかねぇ（糞笑）

707 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/31(火) 13:55:44.26 ID:UU2LTjE60

考え中がレビー小体型認知症患者の体験を書いて、それとどう区別すると
言ってたけど、それに関してはそのとおりだと思う。
客観的に説明できる根拠が無ければ、すでに前例がある幻覚としか言えない。

708 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/31(火) 15:42:44.45 ID:EtshuyiG0

ID:ljmtRUNW0の発狂がやっとおさまったみたいなのでカキコ
しかしキチガイは本当に笑えるわ
肯定派ってみんなこんなんなの？

幽霊なんて存在しないっていわれたら、現実そのものを否定しだすとかマジキチじゃん。

709 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/31(火) 15:52:22.98 ID:ljmtRUNW0

現実を否定も肯定もできる自分に生半可な説明は通用しないだけだ。
別に現実を否定しぱなっしというわけじゃないのにキチガイ認定とかやめてくれる？
理論上とか計算上とかの思考実験的考えだと現状では否定される言われはないんだよ。
それを否定されてるからこそ肯定する立場に立ってるだけだ。
自分の中では幽霊はいる可能性もあるしいない可能性もある。
だがここは自分の都合でいるという前提で動こう。って形での肯定派だからね。
そして否定派に聞いてるものは現実と非現実に境をつけてるけどその根拠とか理由はなんなの？って質問しかしてないんだよ。
だからさっさと説明しろよ。じゃなきゃ現実まで否定できるっつってるだろ。
理論上計算上肯定も否定もないから肯定派の立場に立てば肯定をどこまでもできるし
否定派の立場に立てばどこまでも否定することが可能なんだよ。それが現実だｗ

710 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/31(火) 15:54:05.65 ID:EtshuyiG0

>>709
お前は何で自分にされた質問は平気でスルーするくせに
相手が答えないとギャーギャー喚きたてるの？

＞それが現実だ

それが「現実」だという根拠は？証拠は？
それが出来ないとお前の主張は「現実的ではない」という意味の無いものになるから、答えろよな。

711 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/31(火) 15:55:57.03 ID:ljmtRUNW0

理由も無しに否定とか根拠も無しに否定してる人こそ現実を否定してるんだよ。
何せ五感で感じたことを否定してるんだから見たもの聞いたもの否定してる時点で
否定派は現実を否定してると言われてもなんも不思議じゃないだろ？
理由があるなら説明しろ。無いならキチガイなのは否定派のお前らのほうだ。

712 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/31(火) 15:57:30.20 ID:EtshuyiG0

ところでID:ljmtRUNW0
君の言う「現実」って何？

＞564 名前：本当にあった怖い名無し[sage] 投稿日：2012/01/31(火) 00:39:55.90 ID:ljmtRUNW0 [4/50]
＞>>561
＞霊は絶対に存在しないって主張する人はたとえ現実に起こったことでも幻覚幻聴見間違いで済ますことのできる人間かと。
＞つまり現実を見てない人間の可能性がある。
＞まぁ信じられないことが起きれば人は簡単に思考を放棄するからしかたないがね。

・・・と「現実に起こる」また「現実を見ていない」と幽霊を否定する人に対して批判しているよね？
ということは、君は「現実」が何たるかを良く知っているわけだ。
まさか、現実が何なのかわからずに「現実を見ていない」「現実に起こる」なんて言葉は使わないだろうから。

だから、君の言う『現実』というものの定義を是非聞かせて欲しい。

ついでに
＞五感で体感したが非現実的だった場合

これの「具体的な例」も未だに聞いていないので、その質問の答えも頼むわ。

713 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/31(火) 15:59:44.00 ID:EtshuyiG0

>>711
＞何せ五感で感じたことを否定してるんだから見たもの聞いたもの否定してる時点で

例えば、脳に刺激を与えたら本来そこに無いものが見えるという現象があるのは知ってる？
本人は「見えた」といっているが、実際にはそこに存在しないものは「現実」なの？
また「幻聴」って知ってる？
本人は聞こえたつもりになっていても、実際には何の音もしていないなんてケースね。
こういうのはどうなの？

「見た」「聞いた」という話を否定しちゃいけないのなら、こういうものもすべて肯定しなきゃいけないわけだね？
君の言い分は単純に言うとそういうことだよね？

一応確認ね。

714 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/31(火) 16:01:44.50 ID:EtshuyiG0

>>711
じゃあ君は「理由」と「根拠」があって肯定しているのかい？
だったら、まず、その理由と根拠を述べて欲しい。

それとも、否定するには理由と根拠が必要で、肯定するのは理由も根拠もいらないなんて身勝手な理屈を持ち出してくる？

715 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/31(火) 16:02:16.61 ID:ljmtRUNW0

自分の現実とは五感で感じた、単純計算（脳内シュミレート上）もしくは自分の都合上現実と非現実の境ができる。
ってか否定派の否定すること全て現実だと言ってもいいかな。
この場合可能性の問題が出るから可能性としては０じゃないがかぎりなく０に近い、つまりほぼ否定してもいい物も含まれる。
でも現実的に見たら起こりえると言えるからあえて肯定しとく。
それが自分の中の現実かな。

716 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/31(火) 16:05:38.71 ID:EtshuyiG0

>>715
いや、「自分の中の現実」じゃなくて「一般的な現実」だよ。
君は「他人に対して」現実が見えていないとか現実に起こった、といっているよね？
でもさ、他者は君の見ている現実なんて当然見えるわけがないから
この場合「自分の中の現実」ではなく『一般的な現実の定義』を聞いているわけだ。
当然「君との議論に必要な材料」としてね。

ついでに、この質問そろそろ答えてくれないかな？
同じ質問を四度もしてるんだから。

＞五感で体感したが非現実的だった場合

これの「具体的な例」も未だに聞いていないので、その質問の答えも頼むわ。

717 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/31(火) 16:07:32.94 ID:ljmtRUNW0

簡単に言えば完全に否定ができないから自分はある程度肯定してますってのが分かりやすい？
そして確立的に考えたら低いものは否定から入ったほうがいいので肯定するにしても
失敗しやすいとか無いかもしれないとか起こりえる可能性が非常に高いがって形で追加情報を入れるかな。

718 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/31(火) 16:09:56.64 ID:ljmtRUNW0

一般的な現実ってのは当たり前の出来事であり普通のことであり大多数が賛同することであり
基本は多数決に近い考えなんじゃないか？
そんなの科学的でもなんでもないから聞く意味すらないんじゃなかろうか？
それともなんだ？このいるかいないかの二択を多数決で決めてしまってもいいのか？

719 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/31(火) 16:10:24.82 ID:EtshuyiG0

>>717
お前のレス、「どれに対してのレス」なのかぜんぜんわからんわ。
最低限どのレスにたいしての返事なのかわかるようにするマナーくらいまもってくれ。
幽霊肯定するキチガイでも、その程度のこと、できるだろ？

720 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/31(火) 16:12:02.41 ID:EtshuyiG0

わかりにくいからまとめると。

「現実の定義」・・・・多数決
「肯定する根拠・理由」・・・否定できないから肯定してるだけ

こういうことでおｋ？

あとは

＞五感で体感したが非現実的だった場合

↑これの具体例さっさと頼むわ

721 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/31(火) 16:13:40.14 ID:ljmtRUNW0

五感で体感したが非現実的だった場合ってのはつまり幽霊が存在するという前提だと
幽霊を見た聞いたとか体感した場合でも否定派だと幻覚とか幻聴とかに理由も根拠も無しになるだろ？
その場合はそれは現実で起きたものでも幻覚とか幻聴とかでいいのか？
って話だ。
そして現実と非現実に境をつけてる理由とか根拠さえあれば納得もできる質問だ。
理由がないから否定派はおかしいのであって肯定派は否定されるいわれすらないわけだ。

722 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/31(火) 16:14:41.31 ID:EtshuyiG0

>>721
現実で起きたんなら「非現実」じゃないじゃん。

五感で体感したけど非現実だった、という例を聞いてるんだっつーの。

723 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/31(火) 16:15:42.00 ID:ljmtRUNW0

わかったこれからは現実を否定してるキチガイの否定派と呼ぶことにするよ。
正直いるかいないかなんてものは信じてるか信じてないかの違いなだけで
同レベルで存在してるのにこっちがキチガイ呼ばわりするならそっちもキチガイとして認定するよ。

724 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/31(火) 16:17:10.72 ID:EtshuyiG0

>>723
ああ。やっと本題に戻ってくれるんだね。
その「信じるか信じないかの違い」について議論するがの、このスレなんだよ。

で、その「信じる根拠」を提示しろってだけの話。

ワカリマスカ？

725 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/31(火) 16:17:38.94 ID:ljmtRUNW0

>>722
日本語くらい理解しろアホ。
非現実的と非現実は違うだろｗ
非現実的な大地震もあれば事故もあるが現実では起こってるだろ？
つまり信じきれないことが現実で起きてもそれを否定するのかお前は？って
とても簡単な質問をしてるんだよ。

726 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/31(火) 16:19:26.14 ID:ljmtRUNW0

>>724
こっちからはいないと信じてる根拠を提示しろとほぼ同じ回答を求めてるんだけど？
あといると信じてる根拠はもうすでに書いてるので探して理解までしてくれよ。
同じこと何度も何度もかきたくねぇよ。

727 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/31(火) 16:19:48.80 ID:EtshuyiG0

>>725
なるほど。
じゃあ本題に戻るね。

「現実に起きたかどうか」はどうやって判断するの？
それこそ幻覚幻聴見間違い聞き間違い。
世の中にはいくらでもあるよね？
それを「幽霊をみた」「なるほど。信じるよ」なんて世の中単純じゃないから
信じるなら信じるなりの根拠を提示しろって話。

728 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/31(火) 16:21:37.03 ID:EtshuyiG0

>>726
存在が未だかつて証明されていないから。
何百年も前から学者も研究しているけど「客観的に」「事実として」幽霊が証明されたことは一度も無い。

さて、じゃあ「信じる根拠」を頼むわ。

何かが聞こえた→幻聴かな、じゃなく
何かが聞こえた→幽霊の声だ、となる根拠をな。

729 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/31(火) 16:22:27.16 ID:ljmtRUNW0

>>727
確立的に考えてみろ。全否定なんてしたら逆に現実からかけ離れるだろ。
全ての心霊現象、動画写真体験が実はありませんでしたとかだと
それこそ計算上不自然なことになるのがわからないのか？
自分は単純に半分偽物半分本物って考えでしてるからいいものの
否定派は全否定で本物は0個あるという考えなんだろ？

730 ：審判団：2012/01/31(火) 16:22:56.03 ID:wbXMrr1k0

ID:EtshuyiG0
おまえって本当に卑怯な奴だな。
＞こっちからはいないと信じてる根拠を提示しろとほぼ同じ回答を求めてるんだけど？
答えずにまた質問かい？馬鹿。汚い手使うなよ。

731 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/31(火) 16:23:25.92 ID:EtshuyiG0

>>729
＞それこそ計算上不自然なことになるのがわからないのか？

まず、その「計算」とやらを頼むわ。

732 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/31(火) 16:24:34.69 ID:EtshuyiG0

>>730
答えたじゃん。
じゃあ、今度はそっちが「信じるという根拠を提示」する番だな。

頑張れよ。
世の中の学者が未だに証明できていないことを「根拠つき」で提示してくれるんだろ？ｗ

733 ：審判団：2012/01/31(火) 16:25:28.64 ID:wbXMrr1k0

ID:EtshuyiG0
話をそらすな！答えろ！

734 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/31(火) 16:26:23.44 ID:EtshuyiG0

>>733
え？じゃあもしかして幽霊って「客観的に」「事実として」証明されたことがあるの？？？

それなら信じるよ。
信じるから、その証明されたものを提示してくれよ。

735 ：審判団：2012/01/31(火) 16:27:06.73 ID:wbXMrr1k0

ID:EtshuyiG0
おまえって本当に卑怯な奴だな。
＞こっちからはいないと信じてる根拠を提示しろとほぼ同じ回答を求めてるんだけど？

答えずにまた質問かい？馬鹿。汚い手使うなよ。
話をそらすなよ！答えろ！
答えるめでお前質問できないんだよ。わかんないの？馬鹿

736 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/31(火) 16:27:06.67 ID:ljmtRUNW0

この世に腐るほどある体験談、写真、動画、全てを否定するってのは
脳内シュミレートで考えるだけで漠然と否定するのが不自然って結果にしかならないんだがｗ
それを理由も根拠も肯定派と否定派同等のレベルで否定してる存在がおかしいと認識してるんだがｗ
ちなみに重さとか重量とか重力とかのエネルギーの重力子ってのも今だ未発見なんだが
重さを現実と肯定してて幽霊を非現実と否定してるその境ってなんなんだ？
今だちゃんと証明されてないんだぞ？それとも重さすら否定するか？

737 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/31(火) 16:28:57.64 ID:EtshuyiG0

>>736
さっさと計算しろよ。

738 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/31(火) 16:30:32.79 ID:ljmtRUNW0

>>733
体験談内のやり取りで言えば客観的に事実として証明（信じられた）されたものって
腐るほどあるかと。
あと何をもって証明と言えるのかがまだ不安定だな？
自分はその人個人が信じればいるという証明になると思うけど
それが体感と科学的根拠が多ければなおいいと思ってる。

739 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/31(火) 16:32:04.90 ID:EtshuyiG0

>>738
信じれば「事実」で「証明」なの？

じゃあ大川りゅうほうは仏陀の生まれ変わりで
浅原ショウコウも仏陀の生まれ変わりなの？

実際に信じている人がいれば、それが事実なら当然これは事実だよね？

信じるだけで「事実」か。

お手軽な「事実」と「現実」だなぁ～ｗ

740 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/31(火) 16:33:47.50 ID:ljmtRUNW0

信じてる人が半分、信じてない人が半分さぁたくさんあるその中で本物はいくつ混じってるでしょうか？
こんな単純計算だができない？
しかも答えがあいまいだから単純に本物半分偽物半分って考えてるんだけど。
全肯定できる根拠も無いし全否定できる根拠もない。だから半分しかしない。

741 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/31(火) 16:35:10.15 ID:EtshuyiG0

>>740
だから、さっさと計算して結果だせって。
お前は人が質問に答えないこたえないと文句言うくせに、自分も答えないじゃん。

何をどう計算して不自然になるのか、それをさっさと提示しろよ。

742 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/31(火) 16:36:58.94 ID:ljmtRUNW0

>>739
信じなかったら全ての現実すら否定できる世界で何を言ってるんだ？
理論上否定できなけりゃこの世は仮想空間の可能性があるっつってるだろうに。
そういう考えがあるから信じればそれが現実って形になるんだよ。
ちなみに本人が信じてるなら中二病設定の世界観でも現実として成り立つ可能性がある。
夢から覚めた時点でやっと幻になる。

743 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/31(火) 16:37:52.90 ID:EtshuyiG0

あとさ、お前言ってることブレすぎ

「自分はその人個人が信じればいるという証明になると思う」

これだと「個人が信じれば証明になる」ってことだよな？
じゃあ、繰り返すけど、大川りゅーほーが俺は仏陀の生まれ変わりだといって
実際にそれを信じてる信者がいたら、それは事実であり証明になるんだな？
自分で書いたことだぞ？

744 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/31(火) 16:39:22.55 ID:EtshuyiG0

>>742
でも世の中は「多数決」できまるんだよな？
仮想現実なんて信じてる奴多数派じゃない時点で、そんなもん否定されてるわな。
都合悪くなると「可能性」だの「確率」だのって言葉に逃げるの、いい加減やめろよ。
見苦しいわ。

745 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/31(火) 16:40:26.11 ID:ljmtRUNW0

>>743
どうみてもなるだろ？
たとえ客観的に見てその人が信じてなくても本人が信じてるならそれが事実として認識されて現実として考えられてるのは変わりないんじゃないか？

746 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/31(火) 16:43:22.56 ID:ljmtRUNW0

>>744
基本人によっていくらでもゆがめることができるこの世界では
権力や多数決での多数はとかで真実が決まるのはひとつの真理なんじゃないか？
ってかそれって当たり前のことだろｗ
それでいいと思ってるなら科学的でもなんでもない理由にしかならないから話自体が不毛の極地だろｗ

747 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/31(火) 16:43:47.15 ID:EtshuyiG0

>>745
信じるだけで「現実」になるわけないじゃん。
何その魔法少女みたいなヘンな世界ｗ
じゃあ、60才の爺が「明日目が覚めたら20歳になっている」と信じたら翌日現実になるのか？

あとさっさと「計算」を出せ。
>>741スルーしてんじゃねぇよ。

748 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/31(火) 16:46:53.20 ID:EtshuyiG0

>>746
真実と現実は違う。
じゃあ、権力者が「よし幽霊は存在する」と言い出せば存在するようになるのか？
アホか。
制度的なものと実存の可能性は別もん。
お前は本当にアホすぎ。

あと、いい加減「計算」を出せ。
何度言わせりゃすむんだ？
5回目だぞ？

749 ：審判団：2012/01/31(火) 16:48:27.20 ID:wbXMrr1k0

「計算」を出せ。審判団からの警告だ。

750 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/31(火) 16:49:56.58 ID:ljmtRUNW0

>>747
そりゃ五感で体感して信じてるなら若返ってるわけでその時点では真実でしかない。
だが次の日20歳になってないことを認識した時点で真実は変わる。
個人レベルではそれが真実であり事実であり現実だよ。
まさか60歳のまま20歳になったと思い込んでるなら翌日がこようが寿命が来ようが
本人にとっては自分は20歳でありそれが現実かつ真実であることは変わりない。

751 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/31(火) 16:52:07.66 ID:ljmtRUNW0

だいぶ前に計算方式と結果を出したけど日本語読めなかった？

752 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/31(火) 16:54:58.75 ID:EtshuyiG0

>>750
だから、それは「現実」じゃないわな。
例えば東北の震災の時、あれだけの揺れと警報の後でも
あんな大きな津波が来るなんて信じた人はほとんどいなかった。
日本中で信じた人なんてほとんどいなかった。
でも「現実に」あれだけの津波がきた。

お前の言う現実というのは、この場合何をさすの？
「普通に考えたら」津波が来たということを現実というんだけど、お前は何を現実と言うの？
大きな津波なんて来ないと信じてたから、津波は来なかった、それが現実とでも言う？

>>751
レス番号出せよ。

753 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/31(火) 17:02:09.35 ID:ljmtRUNW0

>>752
現実を信じててそれが後で覆ったらそれは非現実だったと言えるんじゃないか？
でもその信じて被害受けるまではその信じてることは現実として認識されてる時点で現実だろ？
だからこそ現実と非現実の境を決めてるのはなぜかってなるんだけど
大津波なんてもの自体が非現実的な現実だから信じるもの間違ったんだろうね。
現実すら認識できない人間が非現実を否定するとか本当に意味が分からんのだが。
地震が起きた時点で津波がくる可能性は確実にあるだろうに逃げ遅れるとか正直ないと思う。
どんな小さい地震だろうがとりあえず気をつけるくらいしとけと思う。慣れるからこそ非現実的な現実が来た時
現実を履き違えるんだよ。

754 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/31(火) 17:05:38.94 ID:EtshuyiG0

>>753
いや、現実じゃないよ「先のことを想像しているだけ」だから現実でも非現実でもない。
ただの「予想」
天気予報は現実じゃないだろ？
翌日の天気予報は翌日になって「現実」と照らし合わせて正解か間違っているかがわかる。
予報は予報でしかない。
ただお前は「信じればそれが現実」といったので、信じて現実にならない例を出してどうこたえるのか試してみた。

それとお前は言うことブレすぎ。
現実は多数決なのか？それとも信じれば現実なのか？
60歳のジジイが翌朝20歳になっていることなんて、多数決をとったら誰も信じないぞ？
その場合「多数決説」なら、現実じゃないよな。
でもお前は「信じていれば現実だ」と言い張った。
その時点でお前の「現実の定義」がブレている。

それと、どこで「計算方法と結果」を出したのかレス番号出せ。

755 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/31(火) 17:08:46.89 ID:ljmtRUNW0

自分は現状の話をしている。
将来的にくるかもしれないとかこないかもしれないってのはまさに予測でしかない。
ただ現状それが現実と信じてるならそこは現実でしかない。
地動説と天動説があるが最初は地動説が現実で天動説なんてバカにされてる対象だったが
その時点では地動説が現実であり真実であるってのは変わりない。

756 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/31(火) 17:11:54.53 ID:EtshuyiG0

>>755
現実じゃないよ
「現実と信じていた」だけで現実じゃなかった
で、質問を整理するな

1）お前の言う「現実」は多数決なのか？それとも信じれば現実なのか？
2）計算方法と結果のレス番号

以上2点
さっさと頼むわ

757 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/31(火) 17:13:17.35 ID:ljmtRUNW0

真実とか現実とかなんていくらでも覆るし人の主観でいくらでも変わる。
だから現状で幽霊がいると信じてる人と信じてない人の二つに分かれるんじゃないか？
幽霊がいると信じてる人はそれが現実で信じてない人はそれが現実だろ？
それとも信じてない振りでもしてるのか？嘘幻か？

758 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/31(火) 17:15:32.04 ID:EtshuyiG0

>>757

>>756

759 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/31(火) 17:18:39.04 ID:ljmtRUNW0

>>756
なぁ自分の質問だがってか人に質問ばっかりだし聞くけどさ。
科学的に真実であっても理論上とか思考実験上否定も肯定もできる現実ってのは
お前にとって何なのか？なんか確たる証拠とか考えでもあって現実を認識して非現実を認識してるんか？

760 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/31(火) 17:20:12.46 ID:ljmtRUNW0

>>740

761 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/31(火) 17:24:09.75 ID:ljmtRUNW0

>>756
多数決とか権力とかが現実になりえるってのはほぼ強制的に認識させる力があるってだけね。
簡単に言えば多数はとか権力者が弾圧すれば力のない少数派の現実は変わる。というより変えざるおえない。
こういう世界も世の中にはいくらでもあるので一応ひとつの真理ではあるよ。
あとは個人レベルで言えば信じてるものが現実でいいかと。
前者はグループで後者は個人って分かれるかな。
言われないと気づかなかった？

762 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/31(火) 17:24:17.67 ID:EtshuyiG0

>>759
質問ばっかりっていうけど、お前の言うことがブレてるから質問ばっかりになるんだろ。
「信じればそれが現実」と言った同じ口で「多数決」と言うから「どっちなんだよ？」って聞いてるだけじゃん。

あと>>740には「計算式」も「結果」もないんだけど？
すべての心霊現象、動画写真体験がありませんでした、となると不自然なことになるという計算式と計算結果、さっさと出せよ。

>>740は「仮に信じている人と信じていない人が半分ずついてその中で本物がいくつあるのか」という突拍子も無い仮定の話で
しかも計算式でも結果も無い。

すべての心霊現象、動画体験が無い場合にどう不自然なことになるのか、さっさと計算してくれ。

763 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/31(火) 17:26:09.99 ID:EtshuyiG0

>>761
だーかーら、お前の言う「現実」はどっちなの？って聞いてるんだけど？

どっちも現実なんてアホなこと言うなよ？

764 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/31(火) 17:29:42.00 ID:ljmtRUNW0

>>763
お前は自分個人に聞いてるのか？それとも肯定派のグループに聞いてるのか？
あと一般的に使われる単純計算ってのが何なのか理解できないなら小学生からやりなおせよ。
まぁ自分の考え自体が単純計算の脳内シュミレートってちゃんと説明してるから
お前に理解されなくても別にいいんだけどねｗ
それが分かってない時点で致命的なんだがなぁ・・・

765 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/31(火) 17:35:36.19 ID:EtshuyiG0

>>764
さっきから「お前に」聞いてるんだよ。
それともお前は自分の意見＝肯定派全体の総意とでも思ってんの？

＞あと一般的に使われる単純計算ってのが何なのか理解できないなら小学生からやりなおせよ。

お前の「仮定の話」は計算ですらない。
「一般的に」使われる単純計算っていうのは概算のことであって
仮定の話を持ち出して、根拠も無く信じている人が半分信じてない人が半分だのと言うことじゃない。
お前は「単純計算」が何なのかすら理解できてないの？

766 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/31(火) 17:36:48.47 ID:EtshuyiG0

ってことで
再度

1）お前の言う「現実」は多数決なのか？それとも信じれば現実なのか？
2）「全ての心霊現象、動画写真体験が実はありませんでしたとかだと
それこそ計算上不自然なことになる」の試算

これを出せ

767 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/31(火) 17:39:48.16 ID:ljmtRUNW0

人間の数だけ現実として起きたとされる体験談、動画、写真がある。
信じてる人が半分、疑って全否定してる人が半分いる。
この考えから答えを求めるんだから正直疑って全否定する要素自体が探せないんだけどなぁ。
これが飛行機事故であっても脱線事故であってもオーロラの目撃例とかであっても
答え自体は変わらないかと思う。
もちろん体験談とか動画とか写真に証拠なんてものはないんだけどそれが起きたか起きてないかってのは
可能性で言えば全否定はなくもないが限りなく低いと思う。
あと幽霊の体験談とか目撃例とか動画写真とかだと地球上にいる人の数より多いと思うんだよね。
すごいアバウトかつ単純な考えに基づいてるから完璧な答えなんて出るわけじゃないし出さないでもいいものかな。
重要なことはそう信じてるか信じてないかだけじゃない？

768 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/31(火) 17:42:29.31 ID:EtshuyiG0

>>767
ぜんぜん試算ですらない

＞人間の数だけ現実として起きたとされる体験談、動画、写真がある。

これが根拠不明

＞信じてる人が半分、疑って全否定してる人が半分いる。

これも根拠無し

＞この考えから答えを求めるんだから正直疑って全否定する要素自体が探せないんだけどなぁ。

「その考え」自体がお前の勝手な仮定であって誰も納得してない。

さっさと試算しろ。
お前は学校の教師から「試算しろ」といわれたらグダグダ根拠の無い仮定を持ち出すのか？
「計算上」不自然になるとお前が言ったんだから、自分の主張をちゃんと立証しろ。

769 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/31(火) 17:44:53.56 ID:EtshuyiG0

お前の宿題は今二つ

1）現実というのは「多数決」なのか「信じれば」なのか
2）「全ての心霊現象、動画写真体験が実はありませんでしたとかだと
それこそ計算上不自然なことになる」の試算

さっさと出せアホ。
上はお前の矛盾発言に対する確認だし、下はお前の主張の立証だ。

770 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/31(火) 17:45:50.28 ID:EtshuyiG0

じゃあそろそろおちるわ

肯定派のキチガイが頑張ってたから
次はまともな肯定派きてくれよな

771 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/31(火) 17:49:25.50 ID:ljmtRUNW0

>>761を千回くらい読んだほうがいいかと。
答え書いても読んでくれなきゃそして理解してくれなきゃ意味がまったくない。
>>765は思考実験とか仮説とかが計算なんてされてないと認識してるのか？
脳内シュミレートされたすごい大まかな計算って言ってる時点で概算でもいいんでない？
自分はどこにもすごい細かい情報を元にすごい細かい計算をして結果を出したところ～なんて言ってるわけじゃないんだしね。
たくさんあるってのも半分半分ってのもすごい大まかな数値に過ぎないんだよ。
そして答えがでないからすごい適当にかつ自分勝手に答えを出す。もしくは出さないでもいいと考えてもいいんだよ。
無理だと（思ったら）できないしできると（思ったら）できるくらいのアバウトな計算なんだよ。
ほんとに自分は計算をして計算式を出したとかどこにも書いてないぞ？

772 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/31(火) 17:58:17.37 ID:ljmtRUNW0

もっと分かりやすい計算を教えようか。
本物と偽物があるかないかで言えばそれを調べるために用意した数が多ければ多いほど
本物が混じる可能性が高くなる。と同時に偽物も混じる可能性が高くなる。
こうなると本物と偽物がごっちゃになってる時点で本物はあると言うことになる。
けど偽物のみの場合も否定はできない。
実際は本物として用意されてる時点で偽物しかないというパターンはかなり低くなる気がするんだよね。
でもたぶん否定派の意見としては偽物という物は存在が確定しているが本物というものは存在が確定されてないから
存在しないと言う。

773 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/31(火) 18:02:13.13 ID:CdM0HXp30

キチガイが来たりて笛を吹く

774 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/31(火) 18:03:21.88 ID:PU1MPMJr0

権力者側の主張だから、多数決だからって
地動説が否定された時代があったけど、コペルニクスは死刑になりかけたｗ
なんだかねぇ

自分は無知だって認識がないと、いや謙虚さがないと
科学の発展もないのにねぇ、
知らないこと未知なことがたくさんある、不思議に思わない心は柔軟性を失った心だ

775 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/31(火) 18:09:34.76 ID:PU1MPMJr0

不思議なことがなくなったら人生つまらないｗ

776 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/31(火) 18:12:46.02 ID:ljmtRUNW0

自分はすごい大雑把な計算上幽霊がいないと断言できる可能性が低いと認識したとしか言ってないんだよね。
だから細かい数値で計算なんてする必要すらなんだ。どこにも書いてないし。
正直いるかいないかで言えば思考実験レベルで過程やら推測やらを交えているかもしれないと定義するくらいしかしないよ。
それが根拠になるし相手側の意見も科学で証明されてないって形だと重力はちゃんと証明されてないけどこれも否定することになる。
重力に関しては理論上とかの思考実験的な考えとか計算上とか数値でしか証明されてないんだよね。
それは幽霊がいると仮定してるのと同レベルだから科学で証明されてないから無いというのは根拠として
乏しいってか否定されるいわれがない。
自分もいるかもしれないくらいの根拠しかもってないから相手側もいないかもしれないとかなら納得するけどね。
いないと思い込んで科学的根拠に乏しい否定をされても正直困る。

777 ：語り君：2012/01/31(火) 18:28:54.54 ID:P+XqKdNM0

>>770
まず、見なさい！話はそれからだ。
見たら考えも変わる。否定してた多くの人が
ころっとひっくり返る・・・そんな例が過去多数だ。
見ないで語るのは無責任すぎる。まず見なさい見てから語ろう
見づして決して語るなかれ。いいな。

778 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/31(火) 18:33:11.01 ID:TdKvRjfiO

>>777
幽霊を見る方法を教えて

779 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/31(火) 18:37:56.50 ID:ljmtRUNW0

人が怒り狂うようなことを霊がいそうな場所で霊に大してすると確立を上げることができる。
ちなみに身の危険どころか命の危険があるのでお勧めはしない。

780 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/31(火) 18:45:59.19 ID:TdKvRjfiO

霊は見たいが祟られるのはいやだ

781 ：ネタの人：2012/01/31(火) 18:48:44.04 ID:iCDvDbinP

見事なまでにの術中にはまってるねぇｗ
幽霊話からメタ科学に移行してるぞ。
何なら俺がとびきり臭い糞でも投げつけようか？ｗ

782 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/31(火) 18:50:21.93 ID:ljmtRUNW0

たしか幽霊を見る方法に神をおろすって方法があったけど真実は定かじゃないが
可能性として考慮するなら僧侶とかみたいに寺とか神社で働くって手もなくもない。
あとは霊能力者とかかわりを持つとオカルト体験が増えるという報告もなくもない。

783 ：ネタの人：2012/01/31(火) 18:56:45.20 ID:iCDvDbinP

>>782
ありゃ逆だ。
イタコやユタが該当するが、あれは「神が降りる体質」の人がそういう職に就くもんだ。イタコは修行で降ろせるようにする人もいるが、盲目などの条件が厳しいから一般人じゃ無理だな。

784 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/31(火) 18:58:54.78 ID:TdKvRjfiO

>>783
根拠は？

785 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/31(火) 19:03:33.79 ID:TdKvRjfiO

ネタさんって、結構おっちょこちょいぽいな

786 ：ネタの人：2012/01/31(火) 19:18:24.83 ID:iCDvDbinP

>>784
霊能者のインタビュー。
ユタやイタコなどについては、色々な資料があるが一番入手しやすいのなら加門七海のうわさの人物。イタコやユタになった経緯なども聞いてる。ちなみに俺は民俗学などの資料参照や霊能者への独自取材なども行なっている。
根拠としちゃ薄いかね？

787 ：ネタの人：2012/01/31(火) 19:30:30.82 ID:iCDvDbinP

で、EtshuyiG0の宿題は俺がやっていいの？片方は思いっきりスレチになると思うが、上手いこと幽霊に繋げてみるがｗ

788 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/31(火) 19:47:55.83 ID:2WZN4cj20

ネタも霊障が激しくなってきたな　
これはもうすぐ離婚か　それとももう離婚したか
会社での仕事がが閑職なのは間違いない

789 ：ネタの人：2012/01/31(火) 19:52:03.98 ID:iCDvDbinP

暇だし回答しちゃえｗ
>>769
まず、２から。
とりあえず「幽霊　アンケート」でググれ。
様々な企業、サービスでの心霊体験のアンケートがある。
その殆どにおいて幽霊目撃者が３割前後である。ちなみに懐疑的科学者の代表格でもある安斎育郎教授の行ったアンケートでも同じ結界。
統計で無いので厳密では無いが日本人の３人に１人は心霊体験を経験していると考えられる。
これを基地外、嘘で片付ければ日本人の３分の１はキチガイでアンケートで堂々と嘘を吐く民族であるという結論になる。韓国や中国とやかく言えないねｗ
それよりはそのような体験をした健常者がその程度居ると考える方が合理的だ。
以上のことより、「幽霊体験は実際に存在する」という結論に至る。

790 ：ネタの人：2012/01/31(火) 19:53:24.74 ID:iCDvDbinP

>>788
スマホ使いたいんだよｗ
もっと面白いものあるなら教えろよ。

791 ：ネタの人：2012/01/31(火) 20:00:13.98 ID:iCDvDbinP

さて、駅着いたのでスレチの１は帰宅後の晩酌のつまみでｗ

792 ：語り君：2012/01/31(火) 20:40:18.12 ID:5Sy39zxG0

>>778
>幽霊を見る方法を教えて→見る方法は３つある。
①まず幽霊スポットに行く。注意点は幽霊時間帯に少人数で静かに
②霊能者と行動を共にすること、霊能者の気場中に入ることにより霊感に同調できる
③霊に関わる宗教に見学のような形で参加する。
幽霊は何処にでもいるから②の場合は何処でも見れる①②が併用された場合100%見れる。
以上気をつけてね。でたらすぐ逃げるのも忘れずに。

793 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/31(火) 20:40:44.00 ID:Gh1WxPdl0

>>595
それおもしろいな！みてみたい。
あと、日本は白亜紀では海底だったんなら、古代海洋生物の霊がいるはずなんだ。
ちょっと確認してみてくれ！鮮明に姿・形教えてくれ！

794 ：ネタの人：2012/01/31(火) 20:49:22.75 ID:iCDvDbinP

さて、帰ったので晩酌しながら続きｗ
>>769
１の回答。
「現実と信じてる人が多数なので現実」
解説しようと思ったが面倒だ。ここ参照。
http://www.h5.dion.ne.jp/~terun/doc/t7.html

科学は反証可能性である限り己までも本来は疑わなきゃいけない。
でもそれじゃやってられないので、どっかで決断する。それが反証可能性を示したポパーの哲学ね。

795 ：ネタの人：2012/01/31(火) 20:52:37.16 ID:iCDvDbinP

>>793
クジラとかはあるんだけどねぇ。首長竜は多少あるね。シルエットっぽから色までは無理だ。
まあ、見たいなら行ってらっしゃい。でも目撃者少ないから確実にとは保証しないよ。

796 ：ネタの人：2012/01/31(火) 21:22:08.79 ID:iCDvDbinP

さて、>>794でメタ科学、科学哲学の話をしたのでついでだ。にの騒いでる不可知論の話だ。
めんどくさいので概要はwiki参照ｗ
http://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%8D%E5%8F%AF%E7%9F%A5%E8%AB%96

形而上学の存在、神なんかは扱わないってのが自然科学では暗黙の了解となっている。もちろん議論もねｗ

さて、ここで注目して欲しいのは>>789だ。
幽霊を目撃するというのはある。とここで結論づけた。ただ、これを本当に霊が起こしてるのか？って問題がある。これでここんとこスレでは議論もされてきた。

でもちょっと待て。不可知なるものは扱わないのが科学だろ？
霊は基本的に不可知なるものだ。見えているから幽霊？霊が自然現象や脳の知覚を操作してる可能性もある。ここでオッカムの剃刀の登場だ。
「ある事柄を説明するためには、必要以上に多くの実体を仮定するべきでない」
物理法則を定めたのが、神だろうが宇宙人だろうが科学にとっては「どーでもいい」のだ。現象こそ全て。見えないもの、不可知なるものは科学ではどーでもいい。

ってことは>>789で示した日本人の３分の１が見たものを見せてるのが宇宙人でも地底人でも霊でも「自然科学としちゃ、どーでもいいことなので端折って考え」なきゃいけない。

ってことで自然科学的に幽霊が存在するって結論に至りました。

って感じでどう？ｗ

797 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/31(火) 21:29:55.99 ID:nzSCkdpc0

ネタ！おま病的だな。うるさいぞ！

798 ：ネタの人：2012/01/31(火) 21:30:21.08 ID:iCDvDbinP

ありゃ、面倒だからってウィキからコピペしたら空白までくっついたなｗ

まあ、そういうことで幽霊の存在証明を科学的にやってみたが、存在するってことで決まったねｗ

後は中身を突き詰めるかって話だけど、不可知論になっちゃうしねぇ。
自然科学も不可知なるものは扱えないから霊は使えない。
不可知論オッケー、自然科学NGにでもせんと中身の議論は無理だね、こりゃ。

799 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/31(火) 21:31:50.93 ID:nzSCkdpc0

埋め

800 ：ネタの人：2012/01/31(火) 21:32:01.63 ID:iCDvDbinP

>>797
せっかく肯定派大勝利の肯定論作ってあげたのにｗ
もしかして否定派？

801 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/31(火) 21:32:12.66 ID:nzSCkdpc0

埋め　開始

802 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/31(火) 21:33:40.41 ID:nzSCkdpc0

あ！そうなの見てないからわかんなかった
に　と同じで飛ばしてたからｗ
じゃあ黙るよ。

803 ：ネタの人：2012/01/31(火) 21:43:09.39 ID:iCDvDbinP

>>802
後はにや否定派の理屈待ちｗ
自然科学とうるさい人の口も封じる面白いもんになったな。

まあ、理屈が出てくるまでは後は皆さんにお任せするよｗ

804 ：ネタの人：2012/01/31(火) 21:53:20.90 ID:iCDvDbinP

あ、肯定派の皆さまは否定派及びに、例の彼出現時は
「存在は証明された。ネタの人のレス参照」ってことでねｗ
反論もなく騒ぐなら荒らしなのでスルー推奨だねｗ

ってことで、猫さんはじめ肯定派の皆さんの霊のお話なりをどうぞｗ

805 ：青い猫：2012/01/31(火) 22:12:29.86 ID:ozU7hgJm0

静岡県や神奈川県で地鳴りがしているそうですが？
このスレッドにもその体験者はいる？

すでに天変地異は始まっているようだが。福島は雪が多い上に寒すぎる。

806 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/31(火) 22:51:20.70 ID:nzSCkdpc0

お～お。富士山周辺の地震数も急上昇じゃあないの。

くるね・・・まちがいなく近い。
地震雲に注意。あと海岸の近くの人、波間に閃光が走るから注意。
ミミズがはいだす。深海魚があがる。なども注意。
月が赤くなるのも注意。

807 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/31(火) 22:54:01.31 ID:0jQU56u+0

　　　　　　　完全に肯定派勝利じゃねーかｗ

　　　　　　　　　　　　　大　勝　利

　　　　　　　　　あ、例の彼は来るなよ＾＾

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

808 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/31(火) 22:55:43.05 ID:OJiwRC3H0

いやあ嫌な予感がするね。・・・

噴火しなきゃと思う
福島も大雪かね？まだまだ積もるね。
負けたらいかん

809 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/31(火) 23:04:14.01 ID:859V3odq0

幽霊なんてのは刷り込み
縄文人とかの幽霊目撃談がないのも現代人がイメージする幽霊とは違うから
現代人はみんな服着てるから幽霊も服着てる
何千年前の人間なんて現代人はイメージできないから見えない
つまり幽霊なんてのは存在しない

810 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/31(火) 23:06:37.83 ID:OJiwRC3H0

富士山から煙が出てるらしいな

811 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/31(火) 23:08:29.16 ID:859V3odq0

もし幽霊がいるとすれば過去まで含めたあらゆる年代の幽霊の動画、画像、目撃談がないのはおかしい
そして過去まで含めたら幽霊の数はとんでもない数なのにみんな幽霊を目撃しないというのがそもそもおかしい
刷り込みによるものだとしたら全てが合理的に解決する

812 ：青い猫：2012/01/31(火) 23:09:18.52 ID:ozU7hgJm0

先日のロン・バードのツイートが意味深すぎて、かなり身構えていたけど、
あれから何も動きがない模様。その一方で、地鳴りに関するツイートが
目につく。3.11のときには前兆としての地鳴りなんてぜんぜん気がつかなかったのに。

富士山は木花咲耶姫（このはなさくやひめ）の管轄なんでしょうか。
今上天皇の祈りは通じているのでしょうかね。

813 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/31(火) 23:11:34.46 ID:OJiwRC3H0

>>811
解決したならもう考えるな

814 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/31(火) 23:20:32.45 ID:859V3odq0

なぜ服着てるの?→日常的にみんな服着てるからイメージとして服を着てる幽霊になる
なぜあらゆる年代の幽霊が目撃されないの→現代人には何千年前の人間はイメージできないから
なぜ過去まで含めたら物凄い数の幽霊が存在するのに目撃した人の方が少ないの?→いないから
なぜ衆人観衆の中で幽霊を出せないの?→いないから
矛盾点多すぎるのになぜ幽霊はいると分かるの?→自分がイメージする幽霊を見たから。他の大多数の人は見えても自分は見えたから幽霊はいる

肯定派はキチガイwww

815 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/31(火) 23:22:04.70 ID:859V3odq0

訂正:他の大多数の人は見えなくても、ね

816 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/31(火) 23:24:31.05 ID:OJiwRC3H0

>>814
キチガイなどいないわ

それだけ書きたかったんだろ

東海に人気をつけてくれよ。

817 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/31(火) 23:25:24.08 ID:OJiwRC3H0

東海の人

818 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/31(火) 23:26:06.60 ID:859V3odq0

結論:幽霊は刷り込みによる幻覚
心霊現象は自然現象を幽霊の仕業と解釈してるだけ

肯定派敗北www

819 ：青い猫：2012/01/31(火) 23:31:07.26 ID:ozU7hgJm0

東京をはじめ、関東・東海地方に腐るほど宗教団体の本部なんかがあるけれど、
そこから西日本へ本部を移転するような動きはあるのだろうか。

宗教団体ではそんなことは考えもしないか。

本当にご神託を受けているような団体があれば、3.11だってわかっていてもよさげ。

820 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/31(火) 23:48:24.76 ID:OJiwRC3H0

ご神託を利用して人間教祖が主になっている体制が多いから教祖の間違った判断でも信じる信者が多い
起きてからやっと動くのが人間　何とかなる自分だけは助かると思い込んでいる。
本物の神指定の霊能者は既に解っているだろう　魔界指定の霊能者は逆に誰にも教えない

それでお告げがありましたと世間に公表しても信じないのも人間

821 ：青い猫：2012/01/31(火) 23:56:37.72 ID:ozU7hgJm0

今上天皇のもとには、何か啓示のようなものは届いていないのだろうか。
天皇じたいが教祖みたいなものなのだから。

天皇・皇后のおそばにお仕えする宮内庁の職員に神懸かった女性職員がいると聞いた
ことがある。うわさの域を出ないのかな。

822 ：ネタの人：2012/02/01(水) 00:07:23.16 ID:/+D0o0ehP

既に証明済みだってのに反論もせず湧くか。露払いするか。
>>814
古代人の幽霊の目撃例あるよ。
アトランティスの読者体験談を始め数例だが古代風の衣装を着た幽霊の目撃談はある。ちなみに原始人らしきものもあるよ。海外だけど。

あと、>>789に書いたように日本人の３分の１が幽霊目撃者。日本人の３人に１人は刷り込みで幻覚を見るキチガイと。
無理ありすぎるね。さすがに。

823 ：本当にあった怖い名無し：2012/02/01(水) 00:10:09.76 ID:qeKiRTiA0

某教団では生き残った者は神のお力にて救われたと大々的に宣伝され。
死んだ者は誰もが口をつぐみ闇の中に消える。信仰が足りなかった・・と言う陰口とともに
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　～実話～

824 ：本当にあった怖い名無し：2012/02/01(水) 00:20:40.58 ID:ILior9L10

現世利益を説く教団は詭弁がうまくないと
どうしたって色々と矛盾が出てくるからね
来世や天国を中心に説く教団は現世の不幸も神の試練とすることができるけど

825 ：本当にあった怖い名無し：2012/02/01(水) 00:37:13.15 ID:qeKiRTiA0

癌でも治す宗教にはいったが、あっさり癌で死んでしまった
治らなかった事実に目をそむけ言われた言葉は
神さまがお呼びになられたんだ・・・・だとさ。（これも実話）

826 ：本当にあった怖い名無し：2012/02/01(水) 00:49:57.95 ID:qeKiRTiA0

神の存在と死後の世界のアンケート結果（国別）
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/9520.html

827 ：本当にあった怖い名無し：2012/02/01(水) 01:12:31.89 ID:qeKiRTiA0

この教団にはいると幽霊が見えるようになります
お勧めはいたしません
霊というものを身近に感じるでしょう。
教団の用語集説明を見れば、どんな宗教なのかわかりますね。
私は２回ほど見学会に行き、信者と親しくした結果影響を受けて幽霊を
見てしまいました。ある信者が２名の知人をこの宗教に誘い、信者にしてしまい
その結果２名は幽霊を見る能力がついたということで、幽霊を見たい私は見学会に
参加したわけです。私は信者になる気など毛頭ありませんので、ただのの見聞のためでしたが
数度となく幽霊を見てしまったわけです。どうしても幽霊を見たい人は心霊スポットにいくより
はるかに確実です。なにせ幽霊はどこにもいたわけですからね。
http://www.yokoshi.or.jp/yogo.htm#tekazashi

828 ：本当にあった怖い名無し：2012/02/01(水) 01:22:38.35 ID:qeKiRTiA0

浮霊されて霊査されそうになったわけです。
ただし浮霊直前に危険を察知して自我の強さで防御したわけですが
あと５分やられたら間違いなく魂？憑依霊（背後霊）のような感覚の
ものが自分の体内から抜け出たことでしょう。
自分の意識とは別物が体内にあったわけです。他の者がそういう状態になって
かっこ悪いのを（みっともない）直前見ていたせいで必死に抑えました。
おもしろいことに自分の意識ははっきりしているのだが、言うことを聞かない
者が抜け出そうとしてることに気がついたわけです。くわばら、くわばら。

829 ：本当にあった怖い名無し：2012/02/01(水) 01:28:47.93 ID:qeKiRTiA0

以上語り君でした。

830 ：本当にあった怖い名無し：2012/02/01(水) 01:42:13.59 ID:qeKiRTiA0

おもしろいことに、その得体の知れない（仮に精神体と呼ぶが）ものは
思考能力がありそうで、目前の信者の話をしっかり、馬鹿みたく真面目に
謙虚に受け止めて聞いてるわけで「なに真剣なんだよ、やめろや！」
と自分がそいつを？抑えてるような状態だったわけです。
しかしこちらの抑えるのを聞かずなぜか悲しいような感情をもったそれが
体から抜け出そうとするわけで、自分の体から、多分半分ずれたような感覚で
抜け出ようとしてるわけで。非常にあせったわけです。
「おい！いいかげんにしろや！」・・・「あ～やられちまいそう」それと半分ずれた状態で
「後１分がまんすれば時間切れだ。負けてたまるか！」というような調子でとうとうがんばりぬいた
わけです。あ～あの時は危なかった。くわばら、くわばら。

831 ：本当にあった怖い名無し：2012/02/01(水) 01:52:47.32 ID:Lkl5qObJO

視覚に頼りすぎなのかもしれませんね
盲目の人はその他の器官が健常者より能力が高いみたいですが
そういう方々の体験談はなかなか出てこないんですよね
因みに自分はまったく感じないし見た事もありませんが

832 ：本当にあった怖い名無し：2012/02/01(水) 03:15:42.80 ID:v0iJD+Iy0

視覚自体が人間の知覚する8割は視覚情報なのにも関わらず目で見た情報自体が3%くらいしか脳に届いてないらしいし残り97%は脳が補完したものらしい。
8割の情報がさらに3%と残りは脳で補完とかどこまで正しい情報なのかわからんがなｗ
あとアホっぽい解釈の否定派がいるから反論するよ。
見えないからいないとか大勢で見ることができないからいないとかだと
オーロラを見たことない人にはオーロラは存在しないし飛行機事故や電車事故や大津波など
全ての人間が出会うというわけじゃないが起こり得るもの全て嘘偽りって解釈になるぞ。
何せ合わなけりゃ動画も写真もそこに本当か嘘かって証拠がないし体験談も5感で体験したことだろうが
幻覚幻聴となるんだろ？そして3人に1人は幻覚幻聴などの幻を見るという解釈なのでありがち嘘じゃないことになるだろ？
見えないからってことは重力子とかも実際見えてないから重力という考えも否定されるわけだ。
物が落ちるのは引っ張られてるんじゃなくてただ漠然と動いてるって解釈になるんだよな？
重さをはかるのもその測ってる物自体が動いて数値を決めてるってことになるんだよな？
何せわかることは物が下に落ちるってところまででそのエネルギーが観測されたわけじゃないんだしなｗ
幽霊の存在と同時に大多数が当たり前の認識の現実すら否定するとかお前頭おかしいんじゃないか？

833 ：本当にあった怖い名無し：2012/02/01(水) 03:54:04.72 ID:v0iJD+Iy0

10の本物と偽物か不明の物を用意します。
信じてる人と信じてない人がいます。
この場合５を基準に信じてる側は５、６、７，８，９，１０個本物と本物が混じる個数が上がっていき
信じてない側は５、４、３、２、１，０個本物と本物が混じる個数が下がっていきます。
なぜ５を基準に個数がかわっていくのかというとまず前提で不明なものなので
平均を考えると半分本物で半分偽物と考えるのが平均と言えるでしょう。
そこから全て本物、全て偽物の二つに近づくにつれて確立が変動するから個数に変動が起きるのかと思います。
平均から離れるにつれて偏りが生まれる。全て10個本物、全て10個偽物この二つが平均から一番遠い数値で
本物がどれだけの確立で混じってるかという疑問にたいしてだとこの二つが一番低い確率になるかと思います。
こう考えると肯定派は体験談や写真や動画にひとつでも本物が混じればいいわけであって
それなのに反対派は全て偽物じゃないとなりたたないわけだ。どっちの確立が高いかはすぐにわかるかと思う。
肯定派のこっちとしては1万とか1億とか膨大な数のうちひとつでも本物が混じれば本物があると言えるんだよ。
そして過去から現在まで全ての体験談や写真動画となると1億どころの話じゃなくなるんだよ。
こっちとしては全て本物なんてアホなこと言ってるわけじゃないから本当に確立で考えたらこっちがかなり有利なんだよね。
頭で単純計算シュミレートしてたものを数値で表そうと思ったらわけわかめ。
でも不明な物の平均と考えるとこの考えでいいと思ってるけど間違ってる？
不明な物の数と信じてる人と信じてない人の数で平均の変動もありえるが全ての人が信じてるとか全ての人が疑ってるってはないから
最初から０か１０から始まることはほぼないと思うしねぇ。

834 ：本当にあった怖い名無し：2012/02/01(水) 05:42:56.25 ID:7TpnmLy7O

結局に氏はルール違反としか言えないか
その程度のおつむと教養なんだろうと納得

観念論に対抗するには、客観とは何かを説明すればいいのに、分からないんだな

それ以前にファンタジーとしか受けとってないのかも
思考力の無さを露呈してるね
気違いといって論理的な反論を放棄した人も同じ

835 ：本当にあった怖い名無し：2012/02/01(水) 06:00:46.04 ID:v0iJD+Iy0

何の説明も無しに質問ばっかりして人の書いた文の揚げ足ばっかり取る反論の仕方をする人は低脳。
ってかやろうと思えばこっち側も同等で反論できるので不毛な争いにしかならなくなる。
こっちだけが質問に答えるなんてルールないから質問に答える義務ないからｗ
あくまでも肯定派否定派両方が質問して答えるって形が正しいと思うからｗ
ってことでこっから否定派に質問コーナーねｗ

836 ：本当にあった怖い名無し：2012/02/01(水) 06:06:30.30 ID:v0iJD+Iy0

否定派に聞きたいけどなんでそこまで堂々と完全否定なんてできるの？
こっちは完全否定も可能性としてはありえるって形で完全肯定なんてしてないけど
なぜ完全否定することが可能なの？
聞きたいけど否定派はどこを区切りに現実と非現実を区別つけてるの？
もしかしてライト兄弟が空を飛ぼうとしてるのをバカにしてる人たちと同レベルなんじゃないか？
可能性を放棄して進化とか進歩とかができない人なんじゃないか？そう思えてならないんだがｗ
ちゃんと質問に答えてねｗ

837 ：本当にあった怖い名無し：2012/02/01(水) 06:11:32.36 ID:aAJFPnrX0

>>795
日本の古代海洋生物の霊はどこ行けばみれる？

838 ：本当にあった怖い名無し：2012/02/01(水) 06:15:11.47 ID:v0iJD+Iy0

そもそも幽霊が見えてない人には見えない。
確立から考えたら交通事故にあう確立のほうが高いくらいなんじゃね？
あとその生物が長い時間自分の姿を保つほど強烈な意志があるとも言いがたい。
肉体がない分自分の姿を維持するのは自分の意識無意識だから時間がたてば人ですら
その姿を維持することは無理。得体の知れない姿を見たいとかなら蠢く黒い塊の動画があるから
探してみそｗそれが古代海洋生物の霊の可能性もあるからさｗ

839 ：本当にあった怖い名無し：2012/02/01(水) 06:20:36.57 ID:v0iJD+Iy0

正直固体として存在してないものをそういう姿してると思い込んでる理由ってあるの？
液体とか気体みたいなもので意識無意識で姿を保ってる存在なのになぜ見たらわかると思ってるんかね？
霊的なものって存在するエネルギーとその姿を保つエネルギーは別なんじゃないか？
人が人として生まれて人の姿を取るのと同じ感じでなんらかしら法則があるが
固体じゃないので時間とともにってか固体だとしても時間が経てば劣化するのに
そのままの姿である可能性って保存状態がかなりよくないと無理なんじゃね？

840 ：ネタの人：2012/02/01(水) 07:16:11.32 ID:/+D0o0ehP

>>837
鹿児島県の池田湖なんていいんじゃない？首長竜の幽霊が出るらしいよ。
最後に目撃されたのは２０年くらい前だが、１０年くらい湖で待機してたら見られるかもしれんぞ。頑張って行ってこい。
でも見られなくても責任取れないぞ。

841 ：ネタの人：2012/02/01(水) 07:23:58.50 ID:/+D0o0ehP

>>832
罵倒され続けて悔しいのは分かるが、もう終わったことだ。証明はされた。

あと、３分の１が幻覚持ちはありえないだろ。現在幻覚持ちと自覚してる奴はこのアンケートには含まれないぞ。自覚してる奴はアンケートには幽霊じゃないと答えるはず。
潜在で３人に１人だ。無理ありすぎるだろ。

842 ：本当にあった怖い名無し：2012/02/01(水) 07:34:56.72 ID:v0iJD+Iy0

まぁ3人に１人が幻を体験するってのは正直確立低いと思うよなぁ。
でも否定派として見れば元々人の見てるもの自体が97%幻覚と同じ原理のものだから
そこに不純物が混じっててもおかしくない。
ただこの場合どれが幻覚でどれが現実かを境つけてるところがあるからその境はやっぱ大切だと思う。
だって現実と違いは無いからね。そしてそれを証明もできないからね。
幻覚と現実の違いの証明ってなんなのかをまず否定派は証明したほうがいい。
ほぼ幻覚と同じ仕組みで脳だけで見てる現実と否定派が決め付けてる幻覚の差ってなんだ？
どこにどうやって差が生まれて境が決められて区別される？

843 ：に：2012/02/01(水) 09:02:57.04 ID:nmCXBPCZ0

>>796
> でもちょっと待て。不可知なるものは扱わないのが科学だろ？

「不可知」と「未知」をごっちゃにしてるだろ。
不可知が理屈として「知る事が不可能な事象」であるのに対して、未知は「現時点では知らない事象」だろ。

> 霊は基本的に不可知なるものだ。
いや、おれにとっては「霊は基本的に未知なもの」だが？

>見えないもの、不可知なるものは科学ではどーでもいい。
だが「未知なる科学」はどーでもよくない。

> ってことは>>789で示した日本人の３分の１が見たものを見せてるのが宇宙人でも地底人でも霊でも「自然科学としちゃ、どーでもいいことなので端折って考え」なきゃいけない。
「心霊現象は未知なるものなので、自然科学として扱う事もある。だが現時点では虚偽・錯誤・幻覚などの可能性が最も高い」だ。

844 ：に：2012/02/01(水) 09:08:00.35 ID:nmCXBPCZ0

>ってことで自然科学的に幽霊が存在するって結論に至りました。

現時点では、幽霊というのは自然科学的に虚偽・錯誤・幻覚という結論に至っています。
これ以外の結論に至れる根拠や証拠等があればどんどん提出してくださいね。

っていうだけの話だが。

「虚偽・錯誤・幻覚によって、人が死者を連想するような存在を感じることを慣習として幽霊と呼ぶ」
ということであれば、俺は別に何も否定しないけど。

845 ：に：2012/02/01(水) 09:17:15.24 ID:nmCXBPCZ0

でさ、こういう議論は本当に時間の無駄なんだよな。

【心霊現象（しんれいげんしょう）】
本物か偽物か区別をしない、全ての心霊現象の総称。

【実霊現象（じつれいげんしょう）】
心霊現象の中で、死者の意識など、科学的に未知な原因で起こるものをさす。

【虚霊現象（きょれいげんしょう）】
心霊現象の中で、意識的か否かにかかわらず、虚偽によって生じたものをさす。

【錯霊現象（さくれいげんしょう）】
心霊現象の中で、見間違いや勘違いによって生じたものをさす。

【幻霊現象（幻霊現象）】
心霊現象の中で、幻覚や妄想などによって生じたものをさす。

こんな風に分類して議論すれば
>自然科学的に幽霊が存在するって結論に至りました。
みたいなバカな話は出てこないはずなんだけど。

846 ：に：2012/02/01(水) 09:21:37.87 ID:nmCXBPCZ0

「自然科学的に虚霊・錯霊・幻霊が存在するって結論に至りました」なら誰も文句は言わねえよ。

ちなみにこのような分類は俺が考えたんじゃなくて、明治時代のオカルト研究家
井上円了による分類をアレンジしたものだからね。

847 ：本当にあった怖い名無し：2012/02/01(水) 09:29:29.23 ID:FreG3P7r0

ID:v0iJD+Iy0はそのまま居ないでいいだろ
何を必死で肯定派という文字に拘るのか？

死ねばわかるから急ぐな

848 ：本当にあった怖い名無し：2012/02/01(水) 09:31:26.99 ID:FreG3P7r0

>>846
歴史は物語るか？
それぞれの見解があってこその人生論は続く

道に外れた人生があっても受け入れて行けばいいではないか

849 ：本当にあった怖い名無し：2012/02/01(水) 09:33:49.23 ID:b0+kmYx+0

幽霊は科学じゃないんだよ。
そう思うのは誰の考えかｗそしてそれが正しい根拠はｗ
科学なら１００年前に解明されてるよ。

850 ：本当にあった怖い名無し：2012/02/01(水) 09:34:56.35 ID:FreG3P7r0

人は褒められたり煽てられたりするとあの人は良い人で信頼できる

批判や中傷されるとアイツは悪い奴

とかく表面だけで捕らえる
はたして良い事が真実なのか？本気で思いやるなら真実を伝える
コレが勇気だな

851 ：に：2012/02/01(水) 09:37:34.28 ID:nmCXBPCZ0

>>849
> 幽霊は科学じゃないんだよ。
> そう思うのは誰の考えかｗそしてそれが正しい根拠はｗ
> 科学なら１００年前に解明されてるよ。

このスレ、「自分の考えを人に正しく伝える」という努力が無い人間がホントに多いよな。

「幽霊は科学じゃない。幽霊は科学だと言うなら、誰の考えで、正しい根拠は？」というのがお前の主張なの？
「幽霊は科学じゃないというのは誰の考えで、それが正しいという根拠は？」というのがお前の主張なの？

全く逆の２つの意味に読めるんで、書き直せ。

852 ：に：2012/02/01(水) 09:38:46.18 ID:nmCXBPCZ0

ID:FreG3P7r0に関しては何を言いたいのかサッパリわからんw
平日の昼間って恐ろしいな。

とりあえず熱も下がったし、おれは昼から出勤だ。
今後、冬の女装は控えよう。

853 ：本当にあった怖い名無し：2012/02/01(水) 09:42:08.89 ID:FreG3P7r0

>>852
世の中は人間が1番恐ろしいのだよｗ

昼間も夜もこのスレは恐ろしい嫉妬と自己嫌悪の念がある

とりあえず良かったな治って　休息の時間を与えられたのであろう
その分これからひたすら家族の為に働いてこいと

854 ：に：2012/02/01(水) 09:45:28.50 ID:nmCXBPCZ0

お前に言われるまでもないわ

855 ：本当にあった怖い名無し：2012/02/01(水) 09:46:48.73 ID:FreG3P7r0

じゃあ答えるな　あほ

856 ：本当にあった怖い名無し：2012/02/01(水) 09:47:01.47 ID:v0iJD+Iy0

とりあえず自分の質問はスルーね。
今後にの質問自分もスルーするわｗ

857 ：に：2012/02/01(水) 09:49:19.21 ID:nmCXBPCZ0

おまえが「確立」を「確率」、「せざるおえない」を「せざるをえない」とちゃんと書けるようになったら相手してやるよ。
こういう間違いを繰り返すのはタイプミスではなく、無知によるものだからな。

858 ：本当にあった怖い名無し：2012/02/01(水) 09:49:41.21 ID:FreG3P7r0

私は、おまえの顔知ってるかなｗ

メールもした事があるしな　ｸｸｗ

凄い雪が降ってるぞ　この静けさは不気味だ。
古参同士はいつどこで絡むかわからんですな

さて出勤するか　ほんじゃｗ

859 ：に：2012/02/01(水) 09:54:00.32 ID:nmCXBPCZ0

お前の書き込みはとにかく我田引水というか恣意的な部分が多すぎんだよ。
つまり「俺はこう考えている」ということが前提になり過ぎ。

「俺はこう思う」「俺はこう考えている」ということから話がスタートし、
話の途中でなぜかそれが一般論化して結論に結びついている。

そういう戯れ言にはいちいち相手してらんないんだけど。
誤字も多いしさ。

860 ：本当にあった怖い名無し：2012/02/01(水) 09:54:55.09 ID:v0iJD+Iy0

せざるおえないに関しては今知ったけど確率の変換ミスは気づかなかったわｗ
でもそれ以外では文章になってるし言ってる意味がわかるなら質問くらい答えれるだろ？
お前は間違いを正せるくらい無知じゃない知をもってるんだしなぁｗ
それなのに逃げるのか？なさけないｗ

861 ：本当にあった怖い名無し：2012/02/01(水) 09:55:37.83 ID:FreG3P7r0

誤字もあるだろ真面目だけが２ちゃんか

見て無いからなｗ
めんどくさい石頭は死になさい

862 ：に：2012/02/01(水) 09:57:19.17 ID:nmCXBPCZ0

>平均を考えると半分本物で半分偽物と考えるのが平均と言えるでしょう。

日本語めちゃくちゃ

863 ：に：2012/02/01(水) 09:58:19.67 ID:nmCXBPCZ0

>>860
> でもそれ以外では文章になってるし

自分の文章に対してもっと客観的にならなきゃダメだろうな。
あれで「文章になってる」とか考えてる時点で。

864 ：に：2012/02/01(水) 09:59:25.51 ID:nmCXBPCZ0

>>858
> 私は、おまえの顔知ってるかなｗ
> メールもした事があるしな　ｸｸｗ

たぶん俺じゃないから、ここにその写真とメアド公開してもいいよ。

865 ：に：2012/02/01(水) 10:00:30.05 ID:nmCXBPCZ0

ていうか、おまえ「句読点」って知ってる？

866 ：本当にあった怖い名無し：2012/02/01(水) 10:00:48.98 ID:v0iJD+Iy0

には言ってることがまったく理解できない低脳って解釈でいいのか

867 ：本当にあった怖い名無し：2012/02/01(水) 10:01:01.41 ID:FreG3P7r0

、、、、

868 ：本当にあった怖い名無し：2012/02/01(水) 10:02:38.97 ID:FreG3P7r0

さてこの雪の中を運転するのは大変だ。

行ってきます！

869 ：に：2012/02/01(水) 10:03:38.79 ID:nmCXBPCZ0

読点がいっこもないような文章さらして「誤字以外では文章になってる」とか「理解できないのか」とか
いったい何なの？

870 ：本当にあった怖い名無し：2012/02/01(水) 10:03:52.30 ID:v0iJD+Iy0

自分は正直文なんてものは相手にとりあえず伝わればどうでもいいけど
文が正しくなかったらには解読不可能になるってことでいいんだよね？
あと否定するところ間違ってるからｗ
文章構成を否定するところじゃなくて幽霊がいるかいないかを否定肯定するスレだからｗ

871 ：に：2012/02/01(水) 10:04:03.04 ID:nmCXBPCZ0

恥ずかしくないのかな？

872 ：本当にあった怖い名無し：2012/02/01(水) 10:05:21.69 ID:v0iJD+Iy0

問題が違うからまったく恥ずかしくないけど？
ここで幽霊否定に反論できなけりゃすごい恥ずかしいがねｗ

873 ：に：2012/02/01(水) 10:07:49.25 ID:nmCXBPCZ0

>>870
> 自分は正直文なんてものは相手にとりあえず伝わればどうでもいいけど

とりあえず？
あのな、言葉というのは「もうこれいじょうがんばれない」というくらいがんばって書いたときには50%伝わるんだよ。
そこから、脳から血が出るくらいにがんばれば80%伝わる様になる。
「とりあえず伝わればいい」なんて考えでは20%しか伝わらない。

自分と同じ考えの者同士で話をするときには、共通認識があるわけだから、「とりあえず」でも支障はないくらい
伝わる（20%しか伝わらなくても、共通認識で補完可能）。

だが、議論という「そもそも共通認識が異なる」者同士で話し合う場においては「とりあえず」では
何も伝わらない。

874 ：本当にあった怖い名無し：2012/02/01(水) 10:08:26.95 ID:v0iJD+Iy0

には言い訳ばっかりで質問にまったく答えないけど否定派として恥ずかしくないの？
こっちは文章書くの見て分かると思うけど下手なのに一応ほとんどの質問に答えてるよ？

875 ：に：2012/02/01(水) 10:09:22.08 ID:nmCXBPCZ0

>>870
> 文が正しくなかったらには解読不可能になるってことでいいんだよね？

文が正しくない→文を正しく書こうという努力が無い→誤読されても構わないと思っている
→自分の主張にこだわりがない（こだわりがあれば、誤読されないように努力するだろう）
→自分の主張にこだわりがないなら、こっちも真面目に相手にする必要がない。

876 ：本当にあった怖い名無し：2012/02/01(水) 10:11:09.27 ID:v0iJD+Iy0

確立を確率と脳で変換してせざるおえないをせざるを得ないに変換できるくらいだから
そこまで正しい文章じゃなくても伝わる知能くらいあるだろ？
それとも自分で正すことができるのに読めないとでもいうのか？
すごい矛盾してるぞそれｗ

877 ：に：2012/02/01(水) 10:11:45.89 ID:nmCXBPCZ0

>>870
> 文章構成を否定するところじゃなくて幽霊がいるかいないかを否定肯定するスレだからｗ

議論には文章構成や文章の正しさが絶対的に必要。
たとえばこのに「日本語は読めるが、英語しか書けない」外人がいたらどうなる？
正しい内容の英語が書き込まれても、誰も相手できないだろ（英語が堪能な奴もいるかもしれないが
日本語同士よりもスムーズな議論はできない）。

「内容が正しくても、相手に伝わらなければ議論にならない」というくらいは理解しろ。

878 ：に：2012/02/01(水) 10:13:25.14 ID:nmCXBPCZ0

>>876
> それとも自分で正すことができるのに読めないとでもいうのか？

当たり前だ。

「生きているということは、つまり死んでいるといわざるおえない」
という主張に対して

「生きているということは、つまり死んでいると言わざるを得ない」
と変換したところで、結局意味不明だろうがよ。

879 ：本当にあった怖い名無し：2012/02/01(水) 10:13:55.56 ID:v0iJD+Iy0

議論になってる時点で成立してることをまず気づこうぜ・・・
否定派の二人に伝われば自分は正直どうでもいいんだよ。
それともそれだけ日本語ができるのに逃げるために自分英語しかわからないとでもいうつもりか？

880 ：本当にあった怖い名無し：2012/02/01(水) 10:15:58.59 ID:Y6Tjh4vf0

>>849
そうだ、科学ではない。
そう思っただけの代物でしかない。

881 ：に：2012/02/01(水) 10:17:08.04 ID:nmCXBPCZ0

世の中には、キチガイの書いた意味不明な電波文章ってあるよな。
お前は、そういう文章の誤字脱字を修正できたら、意味がわかるようになるのかよ。

お前の言ってる事が正しければ、「誤字脱字さえ直せれば、文章の意味は全て理解できるはず」だから
電波文章も理解できる様になるはずだよな。

で、こういうことからもお前の「論理性の無さ」が露呈してるだろ。
さっき言った「恣意的」「我田引水」ってことだ。

「俺は誤字脱字を直せるなら、文章の意味も全て理解できると考えている」という
「自分勝手な理屈」からスタートして、「誤字脱字が直せるのに理解できないのはおかしい」と
他人を批判する。

だが、実際問題として「誤字脱字が直せれば文章が理解できるとは限らない」というのが現実。

882 ：本当にあった怖い名無し：2012/02/01(水) 10:18:53.07 ID:v0iJD+Iy0

>>878
その文章の意味って考えればわかるんでない？
意味がある文章なら（生きてるということは、つまり死んでるといわざるおえない）
生きてると死んでるが同時に存在してるからまだ観測されてないシュレディンガーの猫みたいな状態じゃないかｗ
文章に意味があるならそういう解釈もありで意味のない文章ならまさに意味のない文章でしかない。
思考することができるんだから文章を読み解くくらいしろよ。

883 ：に：2012/02/01(水) 10:19:45.58 ID:nmCXBPCZ0

>>879
> 議論になってる時点で成立してることをまず気づこうぜ・・・

>とりあえず自分の質問はスルーね。
>今後にの質問自分もスルーするわｗ

これ「議論になっていない」ってことだろw
お前の文章は誤字脱字が多く、句点もなく読みづらい、恣意的、我田引水、論理性の欠如が半端ない。
だから相手にしない。

「誤字脱字さえ直せれば、文章の意味は全て理解できるはず」なんていう
論理性の無い主張をする人間とは議論はできない。

ちなみにこれは議論ではなく、俺による一方的な批難。

884 ：に：2012/02/01(水) 10:21:05.16 ID:nmCXBPCZ0

>>882
> >>878
> その文章の意味って考えればわかるんでない？
> 意味がある文章なら（生きてるということは、つまり死んでるといわざるおえない）

意味があるか無いかなんて知らねえよ。
意味があると思って欲しければ、意味があると思ってもらえる努力
（誤字脱字を減らす、句読点を適切に使う、我田引水や恣意的な主張は控える）をしろ。

俺はお前の文書の翻訳家ではない。

885 ：本当にあった怖い名無し：2012/02/01(水) 10:21:59.11 ID:v0iJD+Iy0

思考停止してるじゃんｗ低脳にもほどがあるｗ

886 ：に：2012/02/01(水) 10:22:58.83 ID:nmCXBPCZ0

「キチガイの書いた電波系文章の誤字脱字を直せれば、キチガイの書いた電波系文章の意味もわかるようになる」
お前の主張はこういうことでいいんだな？

887 ：に：2012/02/01(水) 10:24:19.26 ID:nmCXBPCZ0

「相手が俺の文章の欠点を補完してくれない」→相手が思考停止しているから

なのかよw

「誤字脱字が多く、句点も無く、相手に伝わる文章を書けていない」→俺の思考停止

だろうがw

888 ：本当にあった怖い名無し：2012/02/01(水) 10:24:25.69 ID:v0iJD+Iy0

日本語がわかるなら現実と非現実に境をいれて区別している理由、根拠はなんだ？って質問くらいは答えることできるだろに
それも分からないくらい低脳ならしかたないよね。自分同じで単純な質問何回繰り返してスルーされたんだろう。

889 ：本当にあった怖い名無し：2012/02/01(水) 10:26:52.81 ID:v0iJD+Iy0

否定派に聞きたいけどなんでそこまで堂々と完全否定なんてできるの？
こっちは完全否定も可能性としてはありえるって形で完全肯定なんてしてないけど
なぜ完全否定することが可能なの？
この文章くらいわかるだろ？なら答えろよｗ

890 ：に：2012/02/01(水) 10:28:28.69 ID:nmCXBPCZ0

>>888
> 日本語がわかるなら現実と非現実に境をいれて区別している理由、根拠はなんだ？って質問くらいは答えることできるだろに

これに対して誤りなく説明すると３スレくらい使うことになるがそれでもいいのか？
「現実とは何か」「非現実とは何か」「人間の脳の構造」「認識学の歴史」こういうことをずらーっと書き連ねないとならないからな。

891 ：に：2012/02/01(水) 10:30:02.38 ID:nmCXBPCZ0

お前にとって「現実」と「非現実」って何なのか。
まずその定義問題からはじめようか。

もしかしたら、お前にとっての「現実」と、俺にとっての「現実」
お前にとっての「非現実」と、俺にとっての「非現実」。
これが「全く異なる意味や定義」を持ってるとしたら説明する意味が無い。

892 ：に：2012/02/01(水) 10:31:52.22 ID:nmCXBPCZ0

たとえば世の中には「夢＝もうひとつの現実」と考えている人もいる。
例えばお前にとって「夢＝非現実」、俺にとって「夢＝ある意味現実」だとしたら議論は平行線だろう。
この場合、「夢は現実か非現実か」という議論が別に必要となる。

893 ：本当にあった怖い名無し：2012/02/01(水) 10:32:44.91 ID:v0iJD+Iy0

いや自分の考えはいらない。お前がそう思って境をつけてる理由とか根拠とか説明すればいい。
こっちが質問してるんだよ。
ちなみに現実の定義はウィキに乗ってる現実でいいよ。

894 ：に：2012/02/01(水) 10:33:48.60 ID:nmCXBPCZ0

おれにとって現実とはwikiにのっているものと異なる。
なのでお前の考えている現実とは異なる。
よって説明しても無駄。

以上

895 ：本当にあった怖い名無し：2012/02/01(水) 10:35:20.43 ID:v0iJD+Iy0

大体自分の現実として見てるものって五感で体感して可能性と高いと思ってあと自分勝手にいるという前提を作ったのが現実かな。
前に話したような気がするけどグループで言えば多数決で決まって個人で言えば信じてるものが現実でいい。
それ以外が非現実でいい。
これは自分の考えね。

896 ：本当にあった怖い名無し：2012/02/01(水) 10:37:54.99 ID:v0iJD+Iy0

つまり否定派の証拠も説明も全て無駄なことでいいの？
自分の質問の意図も分かってないっぽいしねぇ。
ってか自分が知りたいのは自分とにの現実の違いと非現実の違いだから
説明しないと意味がないんだがｗ
お前が言わないと意味がないんだよｗそれが質問してる理由だアホｗ
違うからこそその違いを知るための質問だｗ勘違いで終わらすな低脳ｗ

897 ：に：2012/02/01(水) 10:37:57.34 ID:nmCXBPCZ0

じゃあ世界で最も比率が高い宗教であるキリスト教＝現実
それ以外の宗教（無宗教も含む）＝非現実

ということでいいな。
じゃあ、今後このスレでも霊については「キリスト教的な霊が現実の霊」ということでいいな。

898 ：に：2012/02/01(水) 10:40:07.40 ID:nmCXBPCZ0

ID:v0iJD+Iy0が言うには、キリスト教的な霊こそが現実の霊になるそうです。
というわけで、キリスト教の教義にない死後観はすべて非現実だということです。

みささん、今後は「キリスト教的な心霊観」での議論をお願いします。

899 ：本当にあった怖い名無し：2012/02/01(水) 10:42:04.81 ID:v0iJD+Iy0

>>897
キリストが他を完全に弾圧できるならそれでいいよ。
多数決が正しいって真理は力で屈服できる状態のみだからねｗ
だから現実はいくらでも覆ると思ってる。
感覚的にはみんなが信じやすいもの説得力があるものが真実であって現実であると思う。
地動説が現実だったときと天動説が現実だったときや飛行機がない時代に人は空を飛べないのが現実だったときと
ライト兄弟が飛行機作って飛べるようになったときの現実がある。これが数の力かと。
現代でも少数ながらあの鉄の塊が飛べるわけないと思い込んでる人もいるんだしね。

900 ：に：2012/02/01(水) 10:43:31.54 ID:nmCXBPCZ0

多数決ってことばの意味知ってんのか？

901 ：本当にあった怖い名無し：2012/02/01(水) 10:44:02.18 ID:v0iJD+Iy0

その前に自分の文章の意味を理解してるか？

902 ：に：2012/02/01(水) 10:47:11.90 ID:nmCXBPCZ0

>前に話したような気がするけどグループで言えば多数決で決まって

例えば、選挙っていうのは多数決だが、「多数決で民主党が与党になった」というのは
「自民党は弾圧されて消えた」ということは意味しないだろ。

多数決には「多数派が少数派を弾圧して消した」なんて意味はねえよ。

だから言ってるだろ。
ちゃんと相手に伝わる文章を書けってよ。
多数派による少数派の弾圧が必要なら「多数決」なんていう言葉を使うなよ。

こっちは多数決を文字通りの意味に使って反論してるのに、多数決ということばに無い意味を
恣意的に付加して反論するとかナメてんのか。

とりあえずやってられないからさいなら。

903 ：に：2012/02/01(水) 10:48:35.78 ID:nmCXBPCZ0

昨日今日の流れでお前とやりとりしてもまったく無意味なことがわかったんで、今後はスルーするわ。
お前も俺はスルーしてくれりゃいいから。

904 ：本当にあった怖い名無し：2012/02/01(水) 10:50:31.28 ID:v0iJD+Iy0

選挙って方法だから弾圧って方法と違うだろ？そこに気づいてない時点で自分の文章を理解してないんだよ。
多数決の方法なんていくらでもあるだろうｗ争いが起きない選挙みたいな投票でもいいしアンケートでもいいし
人数による弾圧でも実際は多数の意見を決めて小数の意見を無視してるんだし多数決と言える。
方法が違うだけだｗ

905 ：に：2012/02/01(水) 10:51:03.05 ID:nmCXBPCZ0

自分の文章の欠点を他人に責任転嫁するような人間とは何はなしても無駄だよな。
「俺の文章の欠点を補完できない奴は思考停止」
「俺の文章の欠点を補完できない奴は低能」
>>855みたいなことを平気で書けるというのはあるいみすごい。

906 ：に：2012/02/01(水) 10:52:01.98 ID:nmCXBPCZ0

>>904
> 選挙って方法だから弾圧って方法と違うだろ？そこに気づいてない時点で自分の文章を理解してないんだよ。

選挙って「多数決を用いた方法」だろw
「グループで言えば多数決で決まって」っておまえ自分で書いてるだろうが。

907 ：に：2012/02/01(水) 10:52:40.00 ID:nmCXBPCZ0

こういうのも面白いっちゃ面白いんだけど、あまりのナンセンスさに愕然とするわけで

908 ：に：2012/02/01(水) 10:53:55.47 ID:nmCXBPCZ0

>選挙って方法だから弾圧って方法と違うだろ？

選挙も方法だし弾圧も方法だバカ

それとも「選挙と弾圧では用いる方法が異なる」と言いたいのか？
わかるように書けよバカ。

909 ：に（おっとまちがえた）：2012/02/01(水) 10:57:16.53 ID:nmCXBPCZ0

自分の文章の欠点を他人に責任転嫁するような人間とは何はなしても無駄だよな。
「俺の文章の欠点を補完できない奴は思考停止」
「俺の文章の欠点を補完できない奴は低能」
>>885みたいなことを平気で書けるというのはあるいみすごい。

910 ：本当にあった怖い名無し：2012/02/01(水) 10:57:21.94 ID:v0iJD+Iy0

選挙じゃ選挙という多数決の方法で決めて宗教では今だ宗教戦争なんてやってる時点で決まってないだけで多数決で決めようとしてるじゃないか。
これがもしキリストが他の宗教を弾圧できればキリストが現実になってもおかしくないじゃないか。
まぁ国レベルだったり地域レベルで区切りがつけられてるから宗教に関しては世界レベルで見るものじゃないけどね。

911 ：本当にあった怖い名無し：2012/02/01(水) 11:00:01.21 ID:v0iJD+Iy0

実際自分個人としてしか考えない行動もしないからグループの現実なんてさほど重要じゃないんだよね。

912 ：に：2012/02/01(水) 11:00:02.09 ID:nmCXBPCZ0

そもそも弾圧なら多数決とは無関係である。
権力を持った少数派が、権力を持たない多数派を弾圧することも可能なんだからな。

913 ：に：2012/02/01(水) 11:01:19.75 ID:nmCXBPCZ0

な、批判されて反論できないと思ったら「そんな部分はぜんぜん重要じゃないから」と尻尾切りw
こんな最低人間とは何はなしても無駄。

914 ：本当にあった怖い名無し：2012/02/01(水) 11:01:46.09 ID:v0iJD+Iy0

>>912
それ分かってるなら別にいい。
前書いた文章は権力者+多数派が真実を捻じ曲げるって話を書いたからそれでいいよ。

915 ：に：2012/02/01(水) 11:03:18.80 ID:nmCXBPCZ0

じゃあ多数決なんて言葉を使ってんじゃねえよバーカ

916 ：本当にあった怖い名無し：2012/02/01(水) 11:04:57.15 ID:v0iJD+Iy0

いや別に多数決でもいいよ？

917 ：に：2012/02/01(水) 11:05:04.47 ID:nmCXBPCZ0

>>911
> 実際自分個人としてしか考えない行動もしないからグループの現実なんてさほど重要じゃないんだよね。

じゃあ肯定派とか否定派とかいうようなグループにとっての現実もそれほ重要じゃないってことだな。
個人で好きな事を書き込むスレかここは。

918 ：に：2012/02/01(水) 11:05:38.22 ID:nmCXBPCZ0

>>916
> いや別に多数決でもいいよ？

多数決なら弾圧とは直接的な関係はないから、キリスト教＝現実だな。

919 ：本当にあった怖い名無し：2012/02/01(水) 11:06:12.51 ID:v0iJD+Iy0

肯定派って名乗ってるけど自分対否定派かな。
個人対否定派で話を進めてる。
だから時として矛盾してる、間違ってると思ったら肯定派も叩く。

920 ：に：2012/02/01(水) 11:07:18.75 ID:nmCXBPCZ0

なにこの急にエラそうな態度w

921 ：本当にあった怖い名無し：2012/02/01(水) 11:07:48.61 ID:MVA/qXZZO

流れ全く無視でスレタイのみ見て書きます
幽霊実在か否かの考察でマトリックスでみたバグ設定は興味深かった
でも、その後ニンジャアサシンなどの役者起用のセンスで全てが嘘だと再認識した

922 ：に：2012/02/01(水) 11:09:32.10 ID:nmCXBPCZ0

俺はリローデッドの101匹スミスのシーンでのCG感まるだし状態でとっくに気づいてたけどな

923 ：本当にあった怖い名無し：2012/02/01(水) 11:14:21.77 ID:v0iJD+Iy0

とりあえず日本語が分かるなら自分の現実と非現実と（に）の現実と非現実を比べて何が違うかとか
いろいろ考えるから答えろよ。違うから言う意味があるんだよ。

924 ：本当にあった怖い名無し：2012/02/01(水) 11:14:39.59 ID:MVA/qXZZO

>>922
キミの観察力には脱帽だ

925 ：ネタの人：2012/02/01(水) 12:32:35.63 ID:/+D0o0ehP

>>843
えっと、以前に霊は神同様の存在ってことは考察してるんだけどね。
霊がすることとされるものを考えてみればわかる。
霊が起こすのは超常現象なのか？
俺は以前には俺の答は書いている。
にの考えも書いておいて。

では、また夕方。

926 ：本当にあった怖い名無し：2012/02/01(水) 12:49:18.77 ID:QETZslbxO

全然流れがわからんが、キリスト教=現実にはなりうるよね。それは歴史が証明している。

927 ：本当にあった怖い名無し：2012/02/01(水) 17:29:03.66 ID:R0WxMrDg0

に　に対抗できる人が来てよかったなあ。
に　も押され気味だ。ｗ断然不利だね。時間の問題で
に　は負けるのが目にみえるわ。に　いさぎよく負けろ！

928 ：本当にあった怖い名無し：2012/02/01(水) 17:30:17.39 ID:R0WxMrDg0

に　より上なのが見てるとわかる、負けるなよ！

929 ：本当にあった怖い名無し：2012/02/01(水) 18:08:45.37 ID:DXGmBVBv0

考え中がスレ立てする前にここ終わりそうだな

930 ：本当にあった怖い名無し：2012/02/01(水) 19:05:32.31 ID:7TpnmLy7O

うだうだ言い訳してないで現実と幻覚の見分け方を答えろよ
話が進まないぞ

931 ：本当にあった怖い名無し：2012/02/01(水) 19:36:36.83 ID:6+IlehKk0

そんなこと言わなくてもわかるんじゃないの。
薬飲んでらりってるわけじゃあるまいしｗ
常識的には考える必要ないね。きちがい質問だね。

932 ：ネタの人：2012/02/01(水) 20:37:20.89 ID:/+D0o0ehP

にの返事がないな。まだ仕事中？
>>844
「霊が」錯誤や幻覚、自然現象を操作して起こしてるって解釈ができるよねｗ
青猫閣下とどれだけ議論してるの？それでも分からない？
霊の立ち位置は神と同じポジション。科学的にってのが自然科学ならオッカムの剃刀で削ぎ落とさなきゃならん。自然科学にとっちゃどーでもいいのだ。そんなこと。
幽霊を見た人が居る。虚偽で説明するには無理ありすぎるくらい。
これだけで充分に幽霊の存在証明たりうる。
霊が不可知論の存在だって事例いる？

933 ：本当にあった怖い名無し：2012/02/01(水) 20:41:55.20 ID:DXGmBVBv0

>>932
ネタ新スレとやらはいつ立てるんだ？
それから不可知論はツマラナイだけだろ

934 ：青い猫：2012/02/01(水) 20:52:03.98 ID:lt6JAqZo0

Real UFO Sightings! Wait tell you See This! Amazing Bright UFO Jan 27,2012
ttp://www.youtube.com/watch?v=2JdLp5EpAos&feature=player_embedded

これは本物かね？

935 ：ネタの人：2012/02/01(水) 20:54:40.65 ID:/+D0o0ehP

>>933
あ、忘れてたｗ
どうする？居るで証明できたし、このまま次スレ立てる？
心霊全般扱うスレの予定なんだが。

不可知論は面白くないかもしれんが、霊全般扱うための通過儀礼みたいなもん。肯定派諸氏は気にせずに霊について語らってくれればいいよ。

936 ：本当にあった怖い名無し：2012/02/01(水) 20:59:05.84 ID:DXGmBVBv0

>>935
つか上で大量レスしてるキチガイ見ればわかるが、
オカルトの面白さが一つもないんだよ

いずれ考え中らがまとめWikiに載る本スレを立てるんだろ
そうすればこことまたすったもんだするだろうから全然違うテンプレで
立てといたほうがよくね

937 ：本当にあった怖い名無し：2012/02/01(水) 21:04:58.74 ID:HtFcKVi50

>>936
何でお前はここを本スレにしたくないんだ？
お前工作員だろ

938 ：本当にあった怖い名無し：2012/02/01(水) 21:06:59.74 ID:DXGmBVBv0

>>937
しかしやつらはいずれ立てるだろ　で、ここにいるやつともめる
だったらぜんぜん関係ないとこに書いたほうがいいだろ

939 ：本当にあった怖い名無し：2012/02/01(水) 21:07:38.94 ID:HtFcKVi50

あのな、言っておくが考え中や自夜やマヲなんてもうどうでもいいんだよ
ここが幽霊スレであって、それ以上でも以下でもない。
逐一、ここを本スレと認めない輩が現れてイイカゲンうざいね
もう認めないなら認めないでいいから、いちいち言うなよ

刷り込み乙だわ。

940 ：本当にあった怖い名無し：2012/02/01(水) 21:09:14.42 ID:HtFcKVi50

>>938
いずれ立てるだろうってそれは重複だろうが。
水遁始まったことだしそうそう出来んだろ
今重複立てる奴らはどうみても真性だろ

941 ：本当にあった怖い名無し：2012/02/01(水) 21:09:35.63 ID:DXGmBVBv0

>>939
つか、どこが本スレかもどうでもいいんだよ
マヲとかかわりたくないならネタが立てる新スレに書いたほうがいいだろ

942 ：本当にあった怖い名無し：2012/02/01(水) 21:11:10.08 ID:HtFcKVi50

ってかな、正直言ってもう揉めんと思うよ
多分相手せずに運営に報告するんじゃね？

俺ももうあいつらと話たくもないしな、誰も相手したくないんじゃね？
今の流れで全然問題ないじゃん

943 ：本当にあった怖い名無し：2012/02/01(水) 21:12:41.94 ID:HtFcKVi50

>>941
いや、ここが本スレ
それは最初に立てたスレを重んじる２ちゃんのルールだからな
ここを本スレにしたくないとか認めないとかどうでもいいとか言う奴は工作員。これはガチ。

944 ：青い猫：2012/02/01(水) 21:14:12.15 ID:lt6JAqZo0

愛知の屑ごときに屈するなんてどこの屑なの？
マヲの影響を受け過ぎでワロタｗ

945 ：本当にあった怖い名無し：2012/02/01(水) 21:14:30.25 ID:HtFcKVi50

ネタの人が立てるスレはまた別の趣旨だからな、こことは別物で考えないといけない。
ここはここ、そこはそこ。

946 ：本当にあった怖い名無し：2012/02/01(水) 21:15:18.42 ID:DXGmBVBv0

>>943
だからネタがスレ立てるならそこに書いてここにはもう書かんよ
もちろんマヲ側にも

947 ：本当にあった怖い名無し：2012/02/01(水) 21:20:41.07 ID:HtFcKVi50

別にお前がどこに書こうがかまわんよ
誰がどこに書いてもいいのが２ちゃんだしね
ただ、自分から書かないって言った奴が書き込む事には言わせてもらうけどな。

ってか問題はそんなことじゃなくてスレを認めるとか認めないとか
重複を立てるだの、立ったらこっちがどうのこうのとか
そういう刷り込みまがいなカキコミはいらないって言ってるんだよな、ほんとそれだけ。

948 ：ネタの人：2012/02/01(水) 21:26:19.73 ID:/+D0o0ehP

まあ、行くって人が居るなら立てるさ。心霊は扱うが当初予定とはちと変えるよ。
規制なきゃ今日明日には立てます。

949 ：ネタの人：2012/02/01(水) 21:40:36.69 ID:/+D0o0ehP

ってことで次スレは誰かよろしく。
Ｐ２以外でね。俺が規制されちゃうｗ

950 ：本当にあった怖い名無し：2012/02/01(水) 21:50:50.45 ID:SlSQdgSC0

まとめＷｉｋｉを否定しちゃったから、ここは離れ小島になっちゃったな

951 ：に：2012/02/01(水) 21:54:36.23 ID:nmCXBPCZ0

>>932
> にの返事がないな。まだ仕事中？
> >>844
> 「霊が」錯誤や幻覚、自然現象を操作して起こしてるって解釈ができるよねｗ

だからそれは途中経過がどうあれ「実霊」だろうがよ。
前提から結論に至る間に「本物の霊」が関与していたら「実霊現象」。
前提から結論に至る間に「本物の霊」が関与していなければ「虚霊・錯霊・幻霊」。

おまえはどれの話をしてんだよ。

952 ：青い猫：2012/02/01(水) 21:58:29.41 ID:lt6JAqZo0

だれかさんは小遣い稼ぎがうまくいかなくて、恨み言を書き殴ってるわけかｗ
同じタイトルのスレッドはもう立てられないよ。仮に立てたら規制がかかる。
スレッドの乱立は悪質な荒らしだってさ。

悪霊に支配された屑はとにかく面白くないことが特徴。本人はそれが面白いと
思っている（思わされている）からキチガイなのよ。

953 ：ネタの人：2012/02/01(水) 22:00:36.89 ID:/+D0o0ehP

>>951
全部。錯覚を霊が起こすって解釈。
円了先生の分類は民俗学に属するから人文科学だよね。人文科学的に存在証明するの？
俺の話してるのは自然科学ベース。

954 ：に：2012/02/01(水) 22:04:58.42 ID:nmCXBPCZ0

>>953
> >>951
> 全部。錯覚を霊が起こすって解釈。

だから、現象の中に「本物の霊」が関わっているなら「実霊現象」。
その幻覚に霊が関わっていないのなら「幻霊現象」。

もし「全ての幻覚には霊が関与している」のであれば、「幻覚で霊を見た」という場合だけではなく
「幻で霊ではなく猫を見た」というのも「実霊現象」になる。

この場合は心霊目撃談だけではなく猫目撃談についてもこのスレで議論しなければならなくなるが
その覚悟はあるのか？

955 ：本当にあった怖い名無し：2012/02/01(水) 22:06:17.38 ID:AuOFGtO30

次。■□■幽霊は本当にいるのか167(いないのか)■□■
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/occult/1328101438/l50

956 ：に：2012/02/01(水) 22:08:06.40 ID:nmCXBPCZ0

>>953
> 円了先生の分類は民俗学に属するから人文科学だよね。人文科学的に存在証明するの？
> 俺の話してるのは自然科学ベース。

アホか。
「議論＝人文科学的行為」だろうがよ。
「言葉をどう定義するか」「議論にはどのようなルールが必要か」こういうことは全て人文科学的に定義される。
「人文科学は無関係だ」と言ったら日本語すら使えねえだろ。
日本語という言語は人文科学的に定義されてるんだからよ。

957 ：本当にあった怖い名無し：2012/02/01(水) 22:10:50.63 ID:SlSQdgSC0

そういうこと言い出すと、器質性幻覚も霊の仕業と言い張れるし
言い張ったもの勝ちじゃん

958 ：に：2012/02/01(水) 22:12:45.45 ID:nmCXBPCZ0

「本物の心霊が関わる事例のみを心霊現象と呼ぶ」という人がいる。
「本物の心霊が関わっていなくても心霊現象なんじゃない？」という人もいる。
（例えば、霊が存在していなくても霊を信じている人がいれば心霊現象、とか）

「心霊現象」という言葉には、相反する内容すら含む複数の意味が混在している。
つまり「心霊現象という言葉は、使う人によって同音異義語」になる。

まずここからいくぞ。
上記は正しいか？それとも間違ってるか？

959 ：ネタの人：2012/02/01(水) 22:14:06.26 ID:/+D0o0ehP

>>954
猫関係ないでしょ。「幽霊を見た」って言う人限定だし。
「霊が幽霊の幻覚を見せた」ってことね。
どうしてもそれやりたいなら「霊が猫の幻覚見せた」って人連れて来て。
ま、どっちにしろ「自然科学じゃそれしてるのが霊でも神でもドラえもんでもどーでもいい」ので、猫は存在する、又は猫の幻覚は存在するって結論に至るだけだが。

960 ：に：2012/02/01(水) 22:14:08.34 ID:nmCXBPCZ0

>>957
> そういうこと言い出すと、器質性幻覚も霊の仕業と言い張れるし

「そういうこと」っていうのは何番のレスのこと？
非常にデリケートな話をしてるので、勘違いする訳にはいかんので確認。

961 ：本当にあった怖い名無し：2012/02/01(水) 22:15:38.33 ID:SlSQdgSC0

本物の心霊かどうかが判定不能だから後記しか無いのとちゃうの？

962 ：本当にあった怖い名無し：2012/02/01(水) 22:16:37.06 ID:0jtwIbfw0

おまえらゆうれいｗｗ

963 ：ネタの人：2012/02/01(水) 22:18:02.49 ID:/+D0o0ehP

>>956
んじゃ人文科学もアリね。
でもそもそも忘れてない？
霊は神同様の不可知論の類だから、不可知論NGなら議論そのものが無意味なんだよね。その点どうするの？

964 ：本当にあった怖い名無し：2012/02/01(水) 22:18:06.42 ID:0jtwIbfw0

もうそろそろ満スレじゃねぇじゃか

965 ：に：2012/02/01(水) 22:20:40.83 ID:nmCXBPCZ0

>>959
> >>954
> 猫関係ないでしょ。「幽霊を見た」って言う人限定だし。
> 「霊が幽霊の幻覚を見せた」ってことね。

いやいやいや。
霊が幽霊の幻覚を見せる能力を有しているなら、霊が猫の幻覚を見せる能力も持ってておかしくないだろが！
なんで「霊は幽霊の幻覚しか見せない」と断言できるんだよ！

>どうしてもそれやりたいなら「霊が猫の幻覚見せた」って人連れて来て。

それなら「霊が生じさせる幻覚は霊だけ」ということの根拠も出せよ。

966 ：ネタの人：2012/02/01(水) 22:20:56.50 ID:/+D0o0ehP

>>958
心霊は不可知論だからねぇ。
不可知論は議論の核兵器だから使うなって人に答えられないよ。
霊は不可知論では無いって俺にまず証明できるの？

967 ：に：2012/02/01(水) 22:21:27.29 ID:nmCXBPCZ0

>>963
> 霊は神同様の不可知論の類だから、不可知論NGなら議論そのものが無意味なんだよね。その点どうするの？

霊は未知の存在。

968 ：本当にあった怖い名無し：2012/02/01(水) 22:22:16.61 ID:SlSQdgSC0

>>960
>>954の「全ての幻覚には霊が関与している」っていうところ
そう言い張る根拠があるわけじゃないから、こういう主張を通してしまうと
何でも言い張ればいいということになっちゃう。
頭打って幻覚見るようになっても、頭打った瞬間に霊がそういう脳になるように
何かした、とか、頭を打って幻覚を見るように仕向けたとかね。
ただ思いついたこと言えばそれでいいという。

969 ：に：2012/02/01(水) 22:22:58.13 ID:nmCXBPCZ0

俺はこのテーマで議論を続けてもいいよ。

お前は「霊は不可知」
俺は「霊は未知」

「霊は不可知」が勝ったら議論スレはそこで終了。
「霊は未知」が勝ったら議論スレは未知の霊を探求していくスレとして続いて行く。

970 ：青い猫：2012/02/01(水) 22:23:20.06 ID:lt6JAqZo0

オヤジ、それ超つまらんよ。いつまでカビの生えた長文晒してるの？
キチガイの相手なんてする必要がない。

愛知の屑と入れ替わりでやってきた屑なんてスルーでしょｗ

971 ：ネタの人：2012/02/01(水) 22:23:39.67 ID:/+D0o0ehP

>>965
あ、こっちも>>966で。
俺は以前に霊は不可知論に含まれる旨の考察をしている。
不可知論NGの人に答えられないし、聞かれたくもない。
まず霊が不可知論では無い考察なり証明なりよろしく。

972 ：ネタの人：2012/02/01(水) 22:24:32.57 ID:/+D0o0ehP

>>970
えーこれでトドメなのにｗ

973 ：ネタの人：2012/02/01(水) 22:27:13.56 ID:/+D0o0ehP

>>969
んじゃまず>>925に答えてちょうだい。

974 ：に：2012/02/01(水) 22:27:37.06 ID:nmCXBPCZ0

>>968
> >>960
> >>954の「全ての幻覚には霊が関与している」っていうところ

これは俺が言ってることではないw
>>951を読んで欲しい。

> 全部。錯覚を霊が起こすって解釈。

って書いてあるよね。
俺はこれに対して「全ての幻覚や錯覚は霊が起こしているわけか？」と言ってる。

だが仮に「一部の幻覚や錯覚は霊が起こしている」と仮定した場合にどのような結論になるかというと
それは「霊には人間に幻覚や錯覚をもたらす能力が存在する」ということになり、極論すれば
「じゃあ、全ての幻覚や錯覚は霊がもたらしている」ということも否定はできなくなるということ。

だから俺は「霊に幻覚や錯覚を起こす能力があると仮定することは、全ての幻覚や錯覚が霊の仕業だという
可能性も生み出すことになるが、それを議論する覚悟はあっての仮定なんだろうな？」と確認したのだ。

975 ：♪：2012/02/01(水) 22:27:37.87 ID:A/daDuCrO

言葉遊びばかりで中身の無い者どうしのバトルはキリがないよね。

976 ：に：2012/02/01(水) 22:28:45.29 ID:nmCXBPCZ0

俺は以前に霊は不可知論に含まれる旨の考察をしている。

俺はその考察を論破している。

977 ：青い猫：2012/02/01(水) 22:28:49.77 ID:lt6JAqZo0

愛知の屑と同じで、いっこうに自説を改めることのないやつを相手にするのは
不毛だよ。糠に釘、暖簾に腕押し状態だもの。そんでもって馬の耳に念仏ときた。
レスに飢えてるだけの屑にかまっても無駄。愛知の屑で懲りたでしょ。

言葉をこねくり回すだけじゃ、得るものがない。

978 ：に：2012/02/01(水) 22:29:59.42 ID:nmCXBPCZ0

レス番間違えたから訂正

>>968
> >>960
> >>954の「全ての幻覚には霊が関与している」っていうところ

これは俺が言ってることではないw
>>953を読んで欲しい。 ←訂正箇所はこのレス番

> 全部。錯覚を霊が起こすって解釈。

って書いてあるよね。
俺はこれに対して「全ての幻覚や錯覚は霊が起こしているわけか？」と言ってる。

だが仮に「一部の幻覚や錯覚は霊が起こしている」と仮定した場合にどのような結論になるかというと
それは「霊には人間に幻覚や錯覚をもたらす能力が存在する」ということになり、極論すれば
「じゃあ、全ての幻覚や錯覚は霊がもたらしている」ということも否定はできなくなるということ。

だから俺は「霊に幻覚や錯覚を起こす能力があると仮定することは、全ての幻覚や錯覚が霊の仕業だという
可能性も生み出すことになるが、それを議論する覚悟はあっての仮定なんだろうな？」と確認したのだ。

979 ：ネタの人：2012/02/01(水) 22:31:48.21 ID:/+D0o0ehP

>>976
見た覚えないな。猫とIDで揉めて組んずほぐれつしてた奴？
ありゃ論破されてなくてうやむやじゃん。

980 ：青い猫：2012/02/01(水) 22:33:03.71 ID:lt6JAqZo0

さぁて、長文レス乞食をスルーできないひとを観察しようｗ

キチガイを相手に闘うドン・キホーテはだれだ？

981 ：本当にあった怖い名無し：2012/02/01(水) 22:34:07.07 ID:SlSQdgSC0

>>974
「～とはいいきれない」という言い回しを認めると、その先には
何もかも言い切れなくなるカオスが待ってるよね。
そういう事態にならないように、何かを言い張るときには理由が
セットで求められるんだと思うけどね。

982 ：ネタの人：2012/02/01(水) 22:34:09.38 ID:/+D0o0ehP

>>977
確かにね。でも猫さんもよく遊んでたでしょ？ｗ
一人だけずるいｗｗ

983 ：に：2012/02/01(水) 22:35:00.63 ID:nmCXBPCZ0

【仮説】
雷の一部は電気による自然現象が否定できず、神の怒りが原因となるものも否定できない。

例えば、上記のような仮説から導き出せる結論は以下の３パターン

結論１：雷は全て電気による自然現象である。
結論２：雷は電気による自然現象と神の怒りの２種類がある。
結論３：雷は全て神の怒り。

この中のどれが正しいと言えるのか？
それは「他の２つを全て論破した結論こそ正しい」となる。

984 ：青い猫：2012/02/01(水) 22:36:52.28 ID:lt6JAqZo0

出ましたｗ

愛知名物、場合分けｗｗｗｗ

いやぁ、入れ替わり確定ですなｗｗｗｗ

985 ：に：2012/02/01(水) 22:37:59.76 ID:nmCXBPCZ0

【仮説】
幻覚の一部は心霊のしわざであることが否定できず、他の一部は人間の脳内現象の可能性が否定できない。

結論１：幻覚の全ては心霊のしわざである。
結論２：幻覚は心霊のしわざと人間の脳内現象の混在である。
結論３：幻覚は全て人間の脳内現象である。

「結論２」が正しいとするには、結論１と結論３を論破しなければならない。

>>981
それなら「全ての幻覚は心霊が原因とは言い切れない～」もダメじゃない？

986 ：本当にあった怖い名無し：2012/02/01(水) 22:39:42.04 ID:0jtwIbfw0

うしろにいろよ・・

987 ：本当にあった怖い名無し：2012/02/01(水) 22:40:41.22 ID:zYXzAJJE0

大根の色は
①白
②黒
③赤
②と③を論破してこそ①の白の正解を得られるんだね

988 ：ネタの人：2012/02/01(水) 22:41:27.66 ID:/+D0o0ehP

>>983
神じゃなくて霊だけどねぇ。
おまけに神なんて不可知論の代表格じゃないか。おまけに用例の作り方間違えてるし。ウィキのオッカムの剃刀の項目読んで文例確認しな。
ここでメタ科学の講義やらせる気？

989 ：に：2012/02/01(水) 22:42:14.59 ID:nmCXBPCZ0

心霊とは現代科学において未知の存在である。
それと同時に、現代科学において不可知な存在であることは結論付けられていない。
よって「論理的に不可知である」と結論付けられるまでは議論する価値はゼロではない。

990 ：本当にあった怖い名無し：2012/02/01(水) 22:43:08.70 ID:SlSQdgSC0

>>985
というか「心霊が原因」と確定された事例がまずないので
心霊が原因とどれが考えられるのか、という話をまずクリアしなければならないと思う。
一例でも確定されれば類型かどうかを考える段階になるが
最初の例が「無い」ので類型の選定もありえない。

991 ：ネタの人：2012/02/01(水) 22:44:09.56 ID:/+D0o0ehP

>>989
>>925には答えられない？
答えたらマズイからかな？
俺がまた解説した方がいいのかな？

992 ：に：2012/02/01(水) 22:45:10.30 ID:nmCXBPCZ0

>>987
> 大根の色は
> ①白
> ②黒
> ③赤
> ②と③を論破してこそ①の白の正解を得られるんだね

もちろん！
黒大根もあるし、二十日大根は赤いよね。
「黒大根や二十日大根は大根ではない」といことを証明できれば「大根は白い」と厳密に定義できる。

黒大根
http://www.franco-japonais.com/tomato/epic/radis_noir.php

二十日大根
http://www.mttr54.net/hatuka%20daikon.html

いや、あの、アバウトなら別にいいんだよ。アバウトなら。
でも俺、そういうアバウトなのは嫌いなんだよね。
どうする？今後はアバウトにする？

993 ：本当にあった怖い名無し：2012/02/01(水) 22:45:39.20 ID:AuOFGtO30

次。■□■幽霊は本当にいるのか167(いないのか)■□■
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/occult/1328101438/l50

994 ：に：2012/02/01(水) 22:46:17.62 ID:nmCXBPCZ0

>>990
> >>985
> というか「心霊が原因」と確定された事例がまずないので
> 心霊が原因とどれが考えられるのか、という話をまずクリアしなければならないと思う。
> 一例でも確定されれば類型かどうかを考える段階になるが
> 最初の例が「無い」ので類型の選定もありえない。

それを俺に言われても困るんだけどw
「霊が起こしている幻覚」というのは俺が言ってることじゃなくて、
俺は「霊が幻覚を起こしてるとか言ったら、あとあと大変なことになるよ？」って言ってるの。

995 ：ネタの人：2012/02/01(水) 22:46:33.24 ID:/+D0o0ehP

>>992
あ、ヤバイと気づいた？
まあ逃げるなら今のうちねｗ

996 ：に：2012/02/01(水) 22:46:50.42 ID:nmCXBPCZ0

>>991
> 俺がまた解説した方がいいのかな？

じゃあそうして。
そしたらまた論破してあげるから。

997 ：青い猫：2012/02/01(水) 22:47:40.63 ID:lt6JAqZo0

黒大根が白い件ｗ

998 ：に：2012/02/01(水) 22:48:07.93 ID:nmCXBPCZ0

この大根の話は実は非常にいい質問なんだよ。

黒大根とか二十日大根なんてどうでもいいじゃん。
大根っつったら白ってみんな思ってるじゃん。
それでいいじゃん。

ということなら別にそれでも構わないけどどうする？

999 ：ネタの人：2012/02/01(水) 22:49:02.26 ID:/+D0o0ehP

>>996
んじゃ次スレでｗ

1000 ：に：2012/02/01(水) 22:49:08.41 ID:nmCXBPCZ0

多くの品種があり、根の長さ・太さなどの形状が多様。また皮の色も白以外に赤・緑・紫・黄・黒などがあり、地域によっては白よりも普通である。日本ではほとんどが白い品種で、スズシロ（清白）の別名もこれに基づく。

wikiより

「大根は白い」とは限らないよねえ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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