■□■幽霊は本当にいるのか156(いないのか)■□■
952 :
本当にあった怖い名無し:2011/12/01(木) 23:27:01.19 ID:LIT8aqgt0
/  ̄ ̄\
/ / ̄ ̄ ̄ ̄ヽ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|/ ━ ━ | /
|| -・- -・- < 誰一人科学的考察ができないのに
(6 @ ( ・ ・ )@ノ \ 性懲りもなく、また科学的考察だとw
ヽ , 〜〜、/ \おまえ恥ずかしくないのw
ヽ ヽニニニフ/
\__/
)ー-(
/ `Y'"\
953 :
罵倒対策本部:2011/12/01(木) 23:27:10.34 ID:4Pn6SXf80
,、、、----‐‐‐‐‐--、,
/ :ヽ
/ :\
./ ,,,,;;::''''' ヽ
/ ,,,,;;::::::::::::::: __ ヽ
| . __ '<'●, |
|. '"-ゞ,●> .:: |
| ::: :⌒ 、 | 君はね、幽霊が居る、居ないには関係ないと思われるレスしか
ヽ. ;ゝ( ,-、 ,:‐、) | 書いてないのだよ、分かってるかね?
l.. | | |
| __,-'ニ| |ヽ_ |
ヽ: ヾニ| |ン" /__
.ヽ: | l, へ ::::ヽ,
l.:`. / / , \ /ヽ ::\
`、::::: |  ̄ ̄\/ ノ :::ヽ
|:::::: | ー‐/ / ::::\
954 :
本当にあった怖い名無し:2011/12/01(木) 23:27:15.45 ID:zVpZWzE/0
>>951 鼻糞菌
答える必要はない。
発言者1人1人がど(以下、略)
955 :
本当にあった怖い名無し:2011/12/01(木) 23:27:49.77 ID:LIT8aqgt0
/  ̄ ̄\
/ / ̄ ̄ ̄ ̄ヽ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|/ ━ ━ | /
|| -・- -・- < 誰一人科学的考察ができないのに
(6 @ ( ・ ・ )@ノ \ 性懲りもなく、また科学的考察だとw
ヽ , 〜〜、/ \おまえ恥ずかしくないのw
ヽ ヽニニニフ/
\__/
)ー-(
/ `Y'"\
>>941 マオは、
>>908で
「否定派と呼ばれる人だって、ほとんどは「居ない」とは言ってないわけだから、
居ないという証拠など出す必要は無し。」
と言っているけど、
マオ自身は、以前幽霊とサンタクロースを比べて、同様なものと言ってたくらい
ほぼ完全否定派だよね。
そうすると、この上の文は、矛盾が出てくるんじゃないの?
957 :
本当にあった怖い名無し:2011/12/01(木) 23:28:32.94 ID:zVpZWzE/0
>>953 お前らのような、スレの趣旨を無視したヤツらが黙れば
関係ある話に徹するよ。ときは脱線もあるかもしれんが。
958 :
罵倒対策本部:2011/12/01(木) 23:28:35.02 ID:4Pn6SXf80
,、、、----‐‐‐‐‐--、,
/ :ヽ
/ :\
./ ,,,,;;::''''' ヽ
/ ,,,,;;::::::::::::::: __ ヽ
| . __ '<'●, |
|. '"-ゞ,●> .:: |
| ::: :⌒ 、 |
ヽ. ;ゝ( ,-、 ,:‐、) |
l.. | | | スレ違いの迷惑行為などと、恥ずかしげもなくよく言えるものだ。
| __,-'ニ| |ヽ_ |
ヽ: ヾニ| |ン" /__ 該当者は君だよ、君。 自覚が足りないねぇ
.ヽ: | l, へ ::::ヽ,
l.:`. / / , \ /ヽ ::\
`、::::: |  ̄ ̄\/ ノ :::ヽ
|:::::: | ー‐/ / ::::\
959 :
罵倒対策本部:2011/12/01(木) 23:29:57.47 ID:4Pn6SXf80
,、、、----‐‐‐‐‐--、,
/ :ヽ
/ :\
./ ,,,,;;::''''' ヽ
/ ,,,,;;::::::::::::::: __ ヽ
| . __ '<'●, |
|. '"-ゞ,●> .:: |
| ::: :⌒ 、 |
ヽ. ;ゝ( ,-、 ,:‐、) | スレの主旨にのっとって、科学的考察が始まるのを
l.. | | | 心から待ってるのだよ。
| __,-'ニ| |ヽ_ |
ヽ: ヾニ| |ン" /__ 早く始めてくれないかね、きみぃ〜
.ヽ: | l, へ ::::ヽ,
l.:`. / / , \ /ヽ ::\
`、::::: |  ̄ ̄\/ ノ :::ヽ
|:::::: | ー‐/ / ::::\
960 :
本当にあった怖い名無し:2011/12/01(木) 23:30:32.49 ID:zVpZWzE/0
>>956 「見た」と言っている人がいるけど証拠がない。
「居ると思う」と言ってる人がいるけど証拠がない。
・・・・・・おんなじじゃんか。
違うのは、言っている人の年齢のみ。
961 :
罵倒対策本部:2011/12/01(木) 23:32:27.14 ID:4Pn6SXf80
,、、、----‐‐‐‐‐--、,
/ :ヽ
/ :\
./ ,,,,;;::''''' ヽ
/ ,,,,;;::::::::::::::: __ ヽ
| . __ '<'●, |
|. '"-ゞ,●> .:: |
| ::: :⌒ 、 |
ヽ. ;ゝ( ,-、 ,:‐、) |
l.. | | | 君に2ちゃんの格言を教えといてやろう
| __,-'ニ| |ヽ_ |
ヽ: ヾニ| |ン" /__ ”荒らしに反応する奴も荒らし”
.ヽ: | l, へ ::::ヽ,
l.:`. / / , \ /ヽ ::\ 君が私らを荒らしとみなすなら、君も”荒らし”だねぇ
`、::::: |  ̄ ̄\/ ノ :::ヽ
|:::::: | ー‐/ / ::::\
962 :
青い猫:2011/12/01(木) 23:33:42.68 ID:o1ucW5Um0
幽霊に関する情報じゃないけど、タイムトラベルに関するネタがあるから
別のスレッドにあとで貼っておくね。ここはもうオワコンだからw
マヲとかいうアホが罵詈雑言しか書き込んでいない件。
963 :
本当にあった怖い名無し:2011/12/01(木) 23:35:12.16 ID:zVpZWzE/0
>>959 鼻糞菌
考察に値する証拠なり、理屈を「居る」と主張する側が出す。
スレの趣旨にのっとるのなら、ここがスタート。
お前が待つのは筋違い。何度も同じこと言わせんなって。
ほんと、理解力がないな。
964 :
本当にあった怖い名無し:2011/12/01(木) 23:37:04.18 ID:zVpZWzE/0
>>962 >ここはもうオワコンだからw
・・・・・・と言いつつ、この人は新スレにノコノコ現れる。必ずね。
すでにコテ抜いて現れているし。
終わったのなら来なきゃいいのにね。
965 :
本当にあった怖い名無し:2011/12/01(木) 23:40:13.89 ID:zVpZWzE/0
>>960 サンタクロースは、少なくとも日本では、文化的に存在するものとしてしか
見られていないものだし、一方幽霊は、実際に存在する可能性を疑われて
いるもの。
この二つを同列で考えるという時点で、かなり強い否定派だと思うけれどね。
967 :
罵倒対策本部:2011/12/01(木) 23:42:30.25 ID:4Pn6SXf80
,、、、----‐‐‐‐‐--、,
/ :ヽ
/ :\
./ ,,,,;;::''''' ヽ
/ ,,,,;;::::::::::::::: __ ヽ
| . __ '<'●, |
|. '"-ゞ,●> .:: |
| ::: :⌒ 、 |
ヽ. ;ゝ( ,-、 ,:‐、) |
l.. | | | どこにそのような文言が書いてるかねぇ
| __,-'ニ| |ヽ_ |
ヽ: ヾニ| |ン" /__ 幽霊がいるか、いないかを検証考察するにおいて
.ヽ: | l, へ ::::ヽ,
l.:`. / / , \ /ヽ ::\ 否定派がネタを探してきて、そのネタに対して考察して何か問題があるかね?
`、::::: |  ̄ ̄\/ ノ :::ヽ
|:::::: | ー‐/ / ::::\
>>960 サンタクロースは、少なくとも日本では、文化的に存在するものとしてしか
見られていないものだし、一方幽霊は、実際に存在する可能性を疑われて
いるもの。
この二つを同列で考えるという時点で、かなり強い否定派だと思うけれどね。
969 :
考え中:2011/12/01(木) 23:47:32.18 ID:xZ8YaqQ10
断言する奴が根拠を示す。
「〜だ」「なぜ」 これが基本。
操作ミスで、ダブルになってしまった。スマン。
971 :
罵倒対策本部:2011/12/01(木) 23:49:56.11 ID:4Pn6SXf80
,、、、----‐‐‐‐‐--、,
/ :ヽ
/ :\
./ ,,,,;;::''''' ヽ
/ ,,,,;;::::::::::::::: __ ヽ
| . __ '<'●, |
|. '"-ゞ,●> .:: |
| ::: :⌒ 、 | 寝たなら明日への宿題をやろう
ヽ. ;ゝ( ,-、 ,:‐、) |
l.. | | | 私が証拠として写真、音声、動画を提示したとして
| __,-'ニ| |ヽ_ | それがネットからの拾い物だとしよう
ヽ: ヾニ| |ン" /__
.ヽ: | l, へ ::::ヽ, その場合、私(肯定派)が出すネタと否定派が探してきたネタに
l.:`. / / , \ /ヽ ::\ 何の”違い”があるかね?
`、::::: |  ̄ ̄\/ ノ :::ヽ
|:::::: | ー‐/ / ::::\
ああ、要するに、居ると言ってる人を詰めたいだけなんだな。
それが目的であり意図であると。
居ると言う証拠なり理論なり、あるわけないもの。
それは幽霊にまつわる現在の科学的成果を見れば明らかなこと。
それを盾にとって信じてるやつを糾弾したいってわけか。
つまらん趣味だな。
973 :
考え中:2011/12/01(木) 23:56:41.13 ID:xZ8YaqQ10
断言する奴が根拠を示す。
「〜だ」「なぜ」 これが基本。
考え中さんの「伝統的な魂は、否定された」という考えは、言葉としては
よく聞きますが、中味については、よく知りません。
もう一度、掲載してもらうか、スレ番かレス番を教えてもらうだけでも助かります。
多分、たまに来る住人にとっては、よく分からないというのが実情だと思います。
975 :
考え中:2011/12/02(金) 00:33:07.12 ID:YzAcUK3z0
「魂」を否定する論理はいくつもあると思いますが、幽霊や死後の世界といった
伝統的な概念の核となる「魂」の要件に
肉体以外の意識の器、器質として存在し肉体の死後も意識を生前のまま保持する
という内容があります。この部分を指して「伝統的魂」と言っています。
ですから、「私の考えている魂は、そのような性質のものではない」と
おっしゃる方には影響の無い論題です。
肉体と二重構造をなして意識の器質となるものを想定すると、その想定による
矛盾が生じます。単純に言えば、肉体の欠損による意識の欠損。さらには
肉体の分割縫合によってその過程の魂の状態を説明できない矛盾です。
その矛盾を克服するには「魂」は「肉体」と全く同じように切断され縫合され
磨り減り、消滅しなければなりません。すなわち想定した魂は肉体そのものと
考えても違いの無いものになり、敢えて想定するメリットは一切なくなります。
976 :
青い猫:2011/12/02(金) 00:39:08.48 ID:aK6B7ab+0
物質的な世界観から見たとき、伝統的魂とやらは「情報」だとすれば瞬時に解決する件。
って過去に青猫が仮説を述べていた。これで論破だな。
ちなみに、宇宙が誕生する以前のお話に現在の物理学を適用するのはお門違いね。
と同時に、物質的な世界ではない領域に物理学を適用するものおかしな話。
977 :
考え中:2011/12/02(金) 00:41:32.79 ID:YzAcUK3z0
システムは稼動するからこそ機能する。
機械工学の本が機械として機能しないのはなぜか考えよ。
978 :
青い猫:2011/12/02(金) 00:45:05.79 ID:aK6B7ab+0
機械は常に稼働しているよ。だから機械なんだよ。わかる?
屏風に描いた虎が「虎」である理由だよ。わかる?
あいかわらず、抽象思考が出来ない御方。
979 :
考え中:2011/12/02(金) 00:47:27.16 ID:YzAcUK3z0
お前は今自分の間違いを指摘した
980 :
青い猫:2011/12/02(金) 00:54:20.34 ID:aK6B7ab+0
本は本、機械は機械。こうでないと困るのよ。
ちなみに、情報として存在しないものは物質化すら出来ない。
ここ、意味わかるかな?
イデア論のいいとこどりですけどw
>>975 ご返答ありがとうございます。
読んでみたのですが、あまりよく分かりませんでした。
何度か読んで、考えてみます。
あっちのスレでタイムマシンのビデオを見ていて、
返レス遅くなってしまいました。 すみません。
982 :
考え中:2011/12/02(金) 01:13:39.96 ID:YzAcUK3z0
さっきのはすでに一度詳しく読んだことのある人向けの概略ですので
しばらく待ってください。暇なときにまた書きます。
もう10回以上書いているので睡眠時間減らしてまで今は長々と書く気力が
ありません。年末年始、しっかり寝て仕事しましょう。がっちり稼ぎましょう。
そして旅行にいきましょう。
>>982 再度、読んでみたのですが、かなり哲学的な内容ですね。
実を言うと私は、「伝統的魂」という字面だけを見て、時代によって
宗教によって幽霊に付け加えられたものがあり、それらを含んだ幽霊のことを
「伝統的魂」と呼んでられるのかと勝手に思っていました。
実際には、全然違っていましたね。また、再度チャレンジしてみます。
>>898 > 着想も経過報告もここでしましたし、これからもしていきますよ
それは是非とも調べたいものですが、何せ155も調べねばなりません。
何か検索キーワードになるものでも教えていただけると嬉しいのですが。お願いできませんか。
>>908 なんだかこちらの主張の意味を理解できずに一人相撲とってるようで、
返答するのもどうしようかと思ったのですが、掻い摘んで。
まず、私は誰かに「居ないということを証明すべきだ」なんてちっとも主張してはいませんよ。
居ないという主張をする人は証明すべきなんでしょうが、今のところそういう人は見かけていませんからね。
あえて言えば考え中さんですが、それはまた別のレスでやります。
それから、居ないという主張をしていないのなら、それには否定派という呼称は相応しくないでしょうね。
存在不確実派とか、不可知派とかいう方がいい。
>>908続き
> 「居ないとは言えない」という主張に意味がないことを自分で示してるでしょ。
私の主張のどこをどう解釈すればこのようなことになるの皆目検討がつかないのですが
あなたのウルトラ解釈をお聞かせ願えませんかね。
あと、既成の公理系内で論理的であっても、その公理が崩れればそれは通用しないと言っているのに
同じ公理系内の別の論理で反論しなきゃならないとか、何を的外れなことを言っているのでしょうか?
先の説明で理解できないようでは、多分こう言っても意味が通じないのでしょうけどね。
また、「居るのか」という点について科学的に考えるなら、科学的検証に耐えるだけの証拠は現時点で世界中のどこにも無いわけであり、「居るとは認められない」という結論は自明といっていい。
で、このスレはそんな結論は自明と言うことを前提とした上で、じゃあ本当のところどうなのか独自に考えてみようというスレッドじゃないんですかね。
テンプレをみる限りではそういうことをしてきた成果と思しき内容が掲載されているようですが。
それなのに、当たり前の前提となっている結論をことさらに強調しても何も面白くないし、スレ違いだとさえ言えるのではないでしょうかね。
AA使って考察考察と言っている人の意図が少し分かりましたね。AAウザいのでアボーンしてしまいましたが。
考え中さんのやっていることは、おそらく考察の一種でしょうね。スレッド的にはこちらの方がよほど有益だし面白い。
ただ、造語を披瀝して独自世界で論を進めているようで、面白そうではありますが、以前の議論を知らないものはさっぱり内容が分かりません。
何度も説明されているようで、それも面倒くさいでしょうが、他人との議論という遡上に乗せたいのならそれも仕方のないことですね。
過去ログ探す労を費やしてでも話に加わりたい奴だけ参加してくればいいという態度なら、それも良いのでしょうがまあ、あまりそんな人が居る見込みはないでしょうね。
そう何度も説明することなら、過去に説明したレスの番号をどこかにメモっておくか、主張の要旨をメモ帳にでも保存しておいて、必要に応じてコピペするとか
いろいろ工夫されると、議論も弾むというものです。
987 :
考え中:2011/12/02(金) 04:41:56.88 ID:YzAcUK3z0
埋めますよ
988 :
考え中:2011/12/02(金) 04:44:20.77 ID:YzAcUK3z0
二度寝はいりま〜っす (−_−zzz
989 :
考え中:2011/12/02(金) 04:55:10.58 ID:YzAcUK3z0
知らないのかもしれないので一応説明しておくと、向こうとは
スレ住人構成が違う。一分荒らしが嫌がらせに来ているだけで
向こうのスレが廃墟になるかどうかは、ここの住人には関係が無い。
それぞれのスレ住人の責任で、消化するなり放棄するなりしている。
990 :
本当にあった怖い名無し:2011/12/02(金) 05:32:55.08 ID:yBZtAzrz0
また幽霊いるとかいってる詐欺師かwwww
991 :
本当にあった怖い名無し:2011/12/02(金) 05:53:10.24 ID:zdN01VQ30
>>984・
>>985 そう、あんたが何を言いたいのか、何をしたいのかが全然はっきりしないのだ。
「居るとは言えない」が現状であり、
「居ないとは言えない」をいくら積み上げても「居る」にはならい。
>その公理が崩れればそれは通用しないと
崩してから言ってください。
>同じ公理系内の別の論理で反論しなきゃならないとか
同じ公理じゃなくてもいいけど、筋の通った理屈で反論しなきゃならない。
現状、それすらない。
>当たり前の前提となっている結論をことさらに強調しても何も面白くないし、
>スレ違いだとさえ言えるのではないでしょうかね。
面白い・面白くないは個人の感想に過ぎない。あんたが面白くすればいいんだよ。
どこがどうスレ違いなのか、具体的に説明を。
992 :
本当にあった怖い名無し:2011/12/02(金) 05:56:25.69 ID:zdN01VQ30
>>985 ごめんごめん、何かカン違いしてたね。
「居るとは言えないことを示せ」という主張には意味がない、だったね。
なんせ、観測によって「居ない」を示すことは不可能。
「探したけど見つからないから居ない」は通らないからだ。
で、「理屈」によってで居ないと主張しても、
あんたは「机上の論だから完全に正しいとは言えない」と言う。
その理屈を見ることもなく、理屈で反論することもせず、だ。
あんたはこのスレで何がしたいのかな?
993 :
本当にあった怖い名無し:2011/12/02(金) 06:06:14.86 ID:2gfRKceXO
梅
994 :
本当にあった怖い名無し:2011/12/02(金) 06:51:38.67 ID:UZ+Nwwhk0
/  ̄ ̄\
/ / ̄ ̄ ̄ ̄ヽ
|/ ━ ━ | /
|| -・- -・- < 誰一人科学的考察ができないのに
(6 @ ( ・ ・ )@ノ \ 性懲りもなく、また科学的考察だとw
ヽ , 〜〜、/ \おまえら恥ずかしくないのw
ヽ ヽニニニフ/
\__/
)ー-(
/ `Y'"\
995 :
本当にあった怖い名無し:2011/12/02(金) 06:53:27.93 ID:UZ+Nwwhk0
/三ミミ、y;)ヽ
/三 ミミ、ソノノ、ヾ、}
,':,' __ `´ __ `Y:}
}::! { : :`、 ,´: : j !:!ずばり言うわよ!
{:|‐=・=‐ i !‐=・=‐|:} 考察できないんだったらやめなさい
r( / しヘ、 )j
g ! ` !-=‐!´ ,ノg 地獄に落ちるわよ。
\._ヽ _´_ノ ソ
__,/ ヽー ,/\___
|.:::::.《 ヽー/ 》.::.〈
//.:::.`\ /'.:::.ヽ\
996 :
本当にあった怖い名無し:2011/12/02(金) 06:55:31.02 ID:UZ+Nwwhk0
_ ,.. -ー━‐- .,
,.. ''´:::::::::::::::::::::::::::::``'‐、
,:´:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
/ : :: :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: :: :`、
,´::: :::::;イ/|:: :|i::;、ヾ::ヽ、::::::: :. : . : .゙,
. i : :::::/,L.,_!|川リヽ\Lヽ_ヾ、::ヾヽ ゙ i
i .::;_L_,.. Ξ:_、 ,'"三"゙ ヾ:::::: : . |
| :`t:( ヽワヾi,=v´.ィュ ̄マニ;|::::::::: : i
!| ::i ` - ‐`:" :` 、.´_.ノ´ !:::::: :. ;
゙、:! r:_ _,. ;、 }: |ノ/
ヾ、 .. `;´_ ヽ .,.. ´!/::/
゙、 .くマ江iユy j:::;'
\ ` ー "´ .∠リ´
\ " ,.. '" V゙`:、
,..//i ー一 '" .ノ. : :ト,、.
,. -‐'''"/イ:::! /. : :::::/ /'-、,
/. : :::::://´:::::::゙、 /. : ::::::::/ /:::: : .`'-、,
./. : :::::::::::ヽヽ- '"ニ>r‐<'". : ::::::;: '/:::::::::::::::: : .ヽ
いいかげんにしろや!言葉あそび の能書きは!
997 :
自夜:2011/12/02(金) 11:13:51.48 ID:2gClU5b8O
>>984さん
確かにめんどいですね
私のサイトのどっかに纏めてるかもしれませんが、
これまた探すのはめんどいですので、以外に概略の概略を
着想
・見え方の報告事例から、幽霊さんは見えている形で存在し、光を反射若しくは発光するものではない
・見えるという現象は、幽霊さんがいるとすれば、幽霊さん側からの働きかけである
・網膜、視神経あるいは視覚野への偽情報混入、または記憶野への介入により、現に実在していないものを見ることは可能
・介入は局所における電磁誘導とすれば、それを実現するためには幽霊さんは媒体にとらわれない何かである
・媒体を選ばないもので、情報を保持できる可能性があるのは放射性でない波動である
続きます
998 :
自夜:2011/12/02(金) 11:20:44.36 ID:2gClU5b8O
>>984さん(続きです)
着想(続き)
・それは分子の相互作用による動的な分子の挙動で、マクロ的にそのエネルギー量を温度として計測できるものである
・自律行動のための情報処理は特別な構造・機構を必要とせず、個々の活性化した記憶の総体の意思として実現できる
・従って、幽霊さんの正体とは、そこら辺にあるものの内部の波動のようなものの集合体である
まだ続きます
999 :
自夜:2011/12/02(金) 11:24:09.01 ID:2gClU5b8O
>>984さん(これでおしまい)
取り掛かっていること、かかろうとしていること
・非晶固体内部の分子挙動の解明
・非晶固体分子挙動の境界問題の解明
・流体内部の分子挙動及び境界問題の解明
・分子挙動が情報を保持する機構の解明
・総体の意思の定式化
・その他(略)
ってなわけで、上による『幽霊さんホイホイ』の開発が当面の目標ですかね
幽霊さんそのものの研究は、捕獲してから後になりますですね
1000 :
考え中:2011/12/02(金) 11:48:38.83 ID:YzAcUK3z0
| 。 。
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\。‖ノ| 。||。
。 ゚ ̄\|。。|/゚|。
| 。 。 ゚ト\‖。|。
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‖。 ゚||‖/ /
‖ヘ ヽVソ /
゚\\ | /
\ノ /
/(゚Д゚) < 埋め
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`ー--─'"
千本目の蝋燭が消えますた・・・
新しい蝋燭を立ててくださいです・・・