ばあちゃんの予言分析スレ51

1 名前：本当にあった怖い名無し[sage] 投稿日：2011/10/30(日) 12:36:03.83 ID:aL8Xtalg0 [1/11] (PC)
隣家のばあちゃんから聞いた面白い話について議論するスレです。
扱う話題に制限はありませんが、自律から外れる話題や
外れた人達のレスは全力スルーでお願いします。関わるだけ無駄です。

新しいスレは「>>950」を踏んだ方が立てて下さい。無理な時は他の人に頼んで下さい。

ばあちゃんの予言まとめ
http://naturalseven.web.fc2.com/list.html

「新たな人々」についての解釈の話題、自律についての話題、ばあちゃんの話から想像できる日本や世界の未来の話題は
ばあちゃんの予言 考察・雑談スレ5
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1314511845/

「半島」「ナショナリズム」「偏った思想」の話がいやなら
ばあちゃんの予言外伝〜オカルト的未来社会 Part2
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1318529287/

631 ：本当にあった怖い名無し ：2010/12/11(土) 07:07:42 ID:cbZzQTc70 (1 回発言)
俺の隣家のバアちゃんが昔人気を博した占い師だったらしい。
んで昨日、面白い話を聞いた。超人に関することかも知れないので要約して書いてみる。



今年はこれまでの行いが全て結集、結合して表に現れた年。
個人、団体、国を問わず、清算の年になったはず。
今年悪いことがあった人は来年以降更なる覚悟が必要になる。
今年良いことがあった人は来年以降もっと大きな喜びがある。

来年以降はその結果を反映して多くのものが逆転し始める。
少数だったものは少数であればあるほど前に出て
多数だったものは多数であればあるほど後ろに下がる。

そうした中で、社会や時代から抜ける「新たな人々」が増え始める。
それは、お金であるとか、娯楽であるとか、情報などといったもの。
そして彼らは真に必要なものを既に学んでいるか、気付いている。
また、長い間味方も存在しないまま虐げられ続けてきたので本当の強さを持っている。
彼らがお互いに存在を確認し始めた再来年頃に、現代が終わって未来が始まる。

来年、貨幣経済の代わりになるものが生まれ始める。
徐々にそれの有効性が広まっていくが、それは5年後より先の話。



要約すると短いけど、実際は色んな横道（笑）があって長い話だった。
「新たな人々」とやらが超人ぽいなと思う

639 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/11(土) 20:21:39 ID:NDa9Nlcj0
>>638
「新たな人々」は性質が正しいから友達や恋人や家族など身近な人達にとても愛されているとは言っていた。

そういう人が虐げられて味方が居ない？って矛盾が理解できなかったが
公私という意味なのかなと思ってる。公的（社会的）に孤独で、私的（身近）に愛されてる、みたいな。
なんかまんまヒトラーの青年期っぽい感じなのが面白い。

709 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/18(土) 13:21:16 ID:sMFvZUVt0
えー、ばあちゃん予言、さっき（午前中）に聞いてきました。メモりながらな（笑）

とりあえず新たな人々の詳しい内訳とばあちゃんの素性と、その他「詳しい」予言を聞いてきました。
来年起こるよーという予言なので、ばあちゃんが本物かどうかの検証に1年で済みます（笑）
また、ここでの顛末やヒトラーの予言のことを話したら興味深々になってました

つうわけで本題

■ばあちゃんについて
占いは職業じゃない。ただの「よく当たると近所で評判の人」だっただけ。
昔は子供が生まれた家に呼ばれては、その子将来をアドバイスして気をつけるべきことを教えてきた。
一番多かった時で丸一日夜中まで色々な家に呼ばれたことがある。
また、農作業終わって夕飯食べて後片付け後に、家に来た人を順番に占ってた。
占い方は簡単。手を握って目を見るとイメージが湧いてくる。そのイメージを言うだけ。
失くし物を探すのは本当によく当たった。でも自分の事は占えなかった。
息子の一人が離婚することも占えなかった（笑）

■新たな人々について
新たな人々は子供達（ばあちゃんから見た子供なので20代とかの若い世代という意味）。
大人（30代40代）にもごく小数出てくる。そういう人達が子供達を導く役目をする。
特徴は目。ずっと見ていたくなるか、目を逸らしたくなるかのどちらか。とにかく他人を影響する目を持っている。
新たな人々が知っている真に必要なものとは自律。依存しない心、もしくは疑問を持つ健全な心。
彼らがすることは現代からの脱出、自律。これが本当に大きな意味を持つ。
近いうち（5年以内）に彼らによって大人達が築いた社会は破壊される。
認識し合うというのは、直接的なコンタクトを取り始めるということ。

710 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/18(土) 13:23:32 ID:sMFvZUVt0
■新しくない（笑）人々はどうなるの？
変化についていけない人は、今まで虐げてきた人と同じ目に合い続ける。因果だね。
身近に信頼できる人（家族や友達）がいない人は本当の孤独に陥ることになる。
幸せな家庭や家族を築いている人たちは、そのままでいられると思うよ。
私ら今までの大人は、社会の舞台から消える運命にある。

暴動？起きないよ。考えること止めてカラダも動かなくなった大人が
体も動いて色々なことを考え続けて悩み続けた若い人らに勝てるわけがない。勝負にならない。

■来年の予言
流行が完全に終わる。無くなる。
日本で今まで安定していて永遠だと思っていた何かが突然終わり、パニックになる。
娯楽産業の大企業のひとつが潰れて、大きな流れ（たぶん連鎖倒産）ができる。
中東で正義を掲げた紛争が起こるが、その直後に何かの情報が漏れて攻めた側が大批判される。
それが世界戦争へ繋がることはないが、世界のパワーバランスが崩れる契機になる。
金貸し（金融）の完全規制を検討する国が現れて、世界中で議論が沸騰する。
野菜の流通か小麦関連か、日本で食糧問題が起こる。社会問題になる。
経済か治安か、ともかく大都市神話が崩れて、都市脱出が真剣に検討され始める。
サッカー南米選手権？よくわからないけど、日本は活躍すると思うよ。

■当たるの？
当たって欲しい？（笑）　何も無いのが一番だよ。でも当たると思うよ。
ただね、当たると思って何もしないのが一番ダメなこと。
より良い明日、より良い心、より良い人生、そういうものを求めた人が結局は残る。

以上です。来年予言は外れたらおしまいなので1年間楽しもう。
あと、ばあちゃん予言もこれでおしまい。ヒトラー予言スレだし、俺も話聞くの疲れたから。

715 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/18(土) 16:31:41 ID:sMFvZUVt0
>>713
自律に関しては「自律？」「いんや“己を律する”の律」というやり取りをしてきた。

つうわけで全体的にはヒトラーの言う、精神の貴族・中産階級、心が豊かという方向性と
大体一致している感じがする。より良い○○という考え方もそうだなと。
新たな人々の目のくだりなんか、まさにユーベルメンシュそのものだと思ったし。

なにかこう、色々な予言やスピ系なんかも含めて社会の方向性が
物質と精神のバランス的な方へ動き始めていると実感するわ。

716 ：本当にあった怖い名無し：2010/12/18(土) 16:33:09 ID:sMFvZUVt0
ごめん>>715訂正

自律に関しては「自律？」「いんや“己を律する”の律」
↓
自律に関しては「自立？」「いんや“己を律する”の律」

>>568
続きは無いよ〜。

つかお前らにとってはどこぞのばあちゃんかも知れんけど
俺にとっちゃ紛れも無く「現実の隣人」だからｗ　そこを汲んでくれｗ
同じ町内で同じ班で、ゴミ捨て場も共有してる隣人なんだｗ
大体がして一連の話も世間話から発展した話なんでねえ。
あと、俺はこのスレが好きで、2ちゃんもこのスレ見るためだけに来てたけど
だいぶ前から議論の勝敗にこだわる無意味な馬鹿とかキチガイが湧いててうんざりしてるんで
たぶん2ちゃんに来ることは今日限り二度と無いと思う。
まあそれも運命だ。諦めてくれ。まともに運営されてる外部板でもあったらチェックしたいとは思うけど。

580 ：本当にあった怖い名無し：2011/02/01(火) 00:59:30 ID:uG0rTBU80
>>578
さあ？俺がどう思ってるかなんて好きに解釈してくれ。
少なくとも、俺がどう答えようがあなたの現実を1ミリも変えることはない。
同じことは他の人に対しても言えるな。
ただ、ばあちゃんの予言に関する限り、俺はただの助言だと思ってる。
基本的に願望抱いて生きるタイプじゃなくて、起こったことにどう対処するかにしか興味無いしね。
それに、当たろうが当たるまいが、俺の現実も俺の明日も、作るのは俺自身だし何も変わらん。
少なくとも当たると信じて行動するほど脳みそがファイナルファンタジーではない。
家庭もあるからね。
>>579
や、これが最後だ。ごめんね。第一スレ違いだしｗ
ヒトラー予言だけは興味あったけど、2ちゃんねるの無意味さというか
ウェブ言論の無意味さが遂に理解できちゃったんでな。
真面目に検証したりできる場があれば良かったんだろうけど。
いずれヒトラー予言だけはこれからも独自に追いかけ続けるんで、いつかどこかで会えるかもね。

3 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/15(火) 21:31:51.16 ID:x4/7FSde0
ああ、立ってたか、良かった。
以前ばあちゃんの予言を投下した人間だけど、その後の顛末投下していいかい？
正直絶対に当たらないと思ってたのであれで放置するつもりだったんだけど
こうまで現実味帯びてくると投下すべきかな？と思ったんで。

8 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/15(火) 22:17:06.38 ID:x4/7FSde0
でまあ、絶対当たるわけねーだろと思って本当に放置するつもりで
あの後ばあちゃんと顔合わせても特に予言（占い）と関連した話はしなかった。
中東でのデモも「大変なことになってるねー」程度で突っ込んだ話はしなかったんよ。

で、先の地震。俺もばあちゃんも被災した。
地震の時刻には俺ちょうど出勤準備してたところで、地震をやり過ごした後ばあちゃんチに行って安否確認。
男手が必要なことあったら遠慮なく言ってねと声掛けてその場は終わった。会社（工場）は休み。

その後の日本の状況はみんなご存知のとおり。
当然の事ながら俺も青ざめたわな。占い当たってんじゃんと。
そこで、ばあちゃんチに水食糧の備蓄確認しに行った折に
サラっと「占い当たったねえ」と水向けてみた。

「当たったのかもねえ。地震だとは思わなかったけど」
「他の災害ってこと？」
「うーん、災害じゃなくて、混乱してたのだけは見えたから、災害かどうかはわからなかった」
「これからどうなるか、見えてたりする？」
「大丈夫、大丈夫だよ、お子さんとお嫁さん大事にね」
そう言いながらポンポン肩叩かれた。で、その後今までやり取りしたことが以下。

9 ：本当にあった怖い名無し：2011/03/15(火) 22:25:13.55 ID:x4/7FSde0
東北は復興するどころか、未来においても世界から賞賛される先端地域になる。
原発がどうなるかはわからないけど、日本は大丈夫。本当に大丈夫。
新しい人達はじっと我慢してる。ひとり静かに怒りを溜め続けてる。
わたしらがやることは、死んだ人達が命を懸けて遺してくれた社会を、辱めないこと。貶めないこと。

しきりに「大丈夫だから、大丈夫」と言ってた。
それと「今のうちに東北に土地買っておけばいいかもね（笑）」と言ってた。
まあこれは冗談だろうが、東北は素晴らしい復興を遂げるらしい。

とまあ、そんな感じ。
メモったわけでも録音したわけでもないんで詳細は書けないけど
主だった点は全部フォローしてると思う。
というわけで残り9ヶ月、どこまで当たるかさすがの俺も気になりだしたけど
東北も日本も大丈夫だってことは信じたいな。

440 ：本当にあった怖い名無し：2011/04/09(土) 16:06:08.13 ID:jrviGgwu0
>>438
あ、サッカーで思い出した。

南米選手権云々のくだりは俺が
「来年サッカーで南米選手権ってのがあるんだけど、日本代表どうなるかわかる？」
みたいに蛇足的に聞いた話なんで、信憑性はまるで無いと思うｗ

・未来が始まってる。未来を生き始めてる人たちがいるはず。前に言ってた未来。
・（新しい人が出てきたってこと？）もっと別の要因だと思う。
・今、未来を生き始めた人たちの多くは、誰かの（何かの）礎になろうとしている。
・結果的にはそれが、ずっと先を（未来を）生きることへと繋がっただけ。
・古い文化や技術が、未来への大きなヒントになるはず。再開発とか、再発掘だね。
・また、考え方や価値観が今（現代）とは多くの面で反対になっている。
・古い時代（現代）の続きを生きないで欲しい。その心構えをして欲しい。

未来はいつごろ一般化する？と聞いたら「来年にもわかってくると思う」とのこと。
心構えが出来ていない人は遅れるんじゃなくて置いていかれるから本当に気をつけて、と。
心構えって、具体的には？と聞いたらこんな答えが↓
「人として美しくあること。それを心掛けておけば間違うことは絶対に無い。
　人に対しても、世の中に対してもね。簡単に言えば、子供なら子供らしくあること
　大人なら大人らしくあることだね。ごく当たり前の事」

というお話でした。


で、個人的に気になったやりとりがある。

ばあちゃんは自分の言葉は「当たり前の話でしかない」と言ってる。
ようは、苦労を経験した年配の人なら誰でも言いそうなことしか言ってないはずだ、と。
そうした当たり前の話に感動したり気付かされるというのは、逆に大変なこと。
一体どれだけの「当たり前」を今の人たちは忘れてしまったのかと嘆いておりました。
それをしっかり考えて欲しいし、その事実をもっと重く考えたほうが良いと。

749 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/24(土) 01:22:00.32 ID:HAbFPvwy0
隣人さんが本物でもそうでなくても、予言が当たろうと外れようと大したことではないよ。
もうこのスレにいる人はばあちゃんが伝えたかったことの本質を受け取って、実践しつつあると思う。
自分で調べること、考えること、選ぶこと、動くことを。
日本の未来のために。


話がループしてたのは、現実の問題点を話し合うことから理想論の応酬にすり替えたい人たちのせい。
未来像を語るのはいいけど、未来像を語ってる風でその実語る内容自体に意味がなく、
議論の渦に溺れさせて無駄に時間とスレを使わせたい人たちに利用されやすいということは認識する必要がある。
社会構造なんてほっといても変わって落ち着くところに落ち着くんだって。
いつまでも日本人に頭でっかちで動かないままでいてほしかったんだよ。
目隠しさせたままでいてほしかったんだ。

750 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/24(土) 01:23:04.08 ID:HAbFPvwy0
話し合うべきは現状の問題点をあげ、それに対し自分たちが直接関与できる有効な方法を探すこと。
自分たちに今すぐ出来ることがあるということ。
意識をそこに行かせないためにあらゆる手段で邪魔してたね。
でももうその鎖は解かれた。
あとはやるべきことを淡々とやっていけば、いつの間にか日本はすごいとこに行っちゃう気がするよ。
個人的には、次スレからは↑みたいなことを話せる場になるといいなーと思う。

この場を借りて、ばあちゃんとばあちゃんの予言を伝えてくれた隣人さんに感謝を申し上げたい。
本当にありがとう。


テンプレ以上

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【ゴールデンレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です

前スレ　ばあちゃんの予言分析スレ50
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1319945763/

テンプレほんとに以上

野田首相、記者会見でTPP交渉参加を表明[11/11/11]
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1321010938/

ばあちゃん予言の最重要事態、見事的中！

日本人はさっさと改心して精神の貴族に戻れ。

食糧問題がおこるのか。今からベランダ菜園して
ご近所の方々にもベランダ菜園すすめるか。

野田さんは食事をとるという事はないのかね？食の危険を考えたらもっと慎重になると思うんだけどな。
農薬たっぷり格安野菜が入ってきても金持ちは国産の安全な高級野菜を食べるんだろうな。
しかしモンサント社の種を日本も使ってるなら安全なんてどこにもないな。

>>16

TPPスレから

189 ＴＰＰによって日本民族は薬づけ sag 2011/11/07(月) 03:58:40.58 ID:KwUEXlxz0

>アメリカで食品安全近代化法が可決された。相当ヤバイ法律だ。
>アメリカはやはり完全にユダ金大資本に占拠されている証左だな。

>・市民が自分で野菜を栽培することを禁止
>・生鮮野菜直売所も禁止
>・種苗を持つことも重大犯罪
>・政府が認めた種苗（モンサントのF1）だけで公認機関だけから買え、というもの。

>モンサント社、遺伝子組み換え植物の種の世界シェアは９０%、
>つまり世界の農業のほとんどを自社のバイオ種苗に切り替えさせ、
>人類の食生活を支配することに成功しています。
>この会社な、ベトナム戦争で悪名高い枯葉剤をつくった企業な。

>ご存知のようにこのF1種は、種が次世代の種を作るときに自殺するように遺伝子操作されている種だ。
>日本の種会社も既に9割以上この種使わされている。F1種は化学肥料をぶつけないと上手く育たたず、
>その化学肥料をぶつけるとシュウ酸窒素という物質が出来て、それを虫を好むから農薬が必要になる。
>種だけでなく。化学肥料。農薬。二重にも三重にも強制徴収出来る銭ゲバ装置実装。
>種を買わせる→化学肥料を買わざるを得ない→虫がわくから農薬を買う。

>おまえらさ、TPP加盟したらこういう（↑）が何の規制もなく
>国内食料企業郡をM&Aしまくるようになるんだぞ？
>それが何を意味するかわからんか？

アメリカでは家庭菜園禁止、外国人のあなたがやると連邦刑務所逝きです。

我は新しい人である
このｽﾚを導くなり

>>18>>19
庶民の自衛すらも規制するTPPってホンット私たちの役に立たないわね！
やっぱりご近所さんにもTPP反対するように言わなきゃ！

>>20
頼んだぞ

>>22
iPhone？

TPPで犯罪者は日本州刑務所又は連邦刑務所へ送られるようになるなら賛成
どちらへ行くかはアメリカの基準と同じ

野田はこんな人

野田総理の答弁。
�@TPPが国内法に優越することを知らなかった
�A10年間で関税全廃することを知らず、保護できる関税があると思ってた
�B今からでは交渉参加は半年後。条件闘争出来ないことを知らなかった
�CISD条項を知らなかった
�DTPPよりASEAN+6が国益であることを隠してた

鳩がオバマの顔にふんタレタ仕返しって現実味あるな。

>>25 言われたままやん

フランスは遺伝子組替え禁止なんだよ
その背景には農民の努力と戦いがあったわけだが
日本にもがんばって欲しい

終わる娯楽大企業って
テレビ局じゃないかな？
もう信用のしようがない。
奴らは自らの存在価値を放棄した。

日本の娯楽や金融関係が倒産するのかもね
金融は在日関係多いからどうなる？
ばあちゃんが言ってた野菜の流通か小麦関連か
日本で食糧問題が起こる社会問題とはTPPの遺伝子組み換えか？

TPPなったらフジテレビがCNNみたいにアメリカの企業に変わるんじゃない？

それじゃフジの在日枠とか無くなって米枠になるのかなｗ

TPPになるとマスゴミがサイドビジネスできなくなるんだっけ
お抱え通販とかチョン流コンテンツビジネスとか禁止されるね

これで表現規制きてアニメ業界もおしまいか

153 名無しさん＠１２周年 2011/11/11(金) 23:24:53.64 ID:ZQdxrrDaO
国の枠組みに入れないユダヤ、在日は
企業をでかくすること、政治や企業の中枢部に食い込むことで
国を支配しようと考えた
国という概念さえ無くなれば自分達こそが一番なのだと…
世界統一政府は決してアメリカ主導なんかじゃない
ユダヤ及び在日の少数派が多数派を飲み込んだ結果なんだ

955:可愛い奥様 :2011/11/11(金) 23:32:48.29 ID:pQaItvBN0
ニコニコ動画で青山繁晴が「解散総選挙をして欲しいのだが我々に出来ることはあるか」という質問に対して
身近でできることをやれっていってた。メールでもいいし、より効果的なのは地元にある議員の事務所に行って
「解散させろ、じゃないと2年後の選挙で投票しないよ」って行くのが効果的だっていってた。
ひとりふたりだと黙殺されるかもだけど数がまとまると効果あるって。

>>32
マスゴミ、自分で自分の首締めてるのかｗ
あいつら馬鹿だね、本当

俺はTPPについてはよくわからん

だが、メディアでもネットで見てると

賛成派も反対派もどちらも欲の塊にしか見えん

TPPのメリットは、官僚、マスコミ、医師法や医薬品、農業などのいままでどうやってもこわせなかった
既得権益を木っ端微塵にできるということだ。
しかし、その副作用として、日本丸ごと木っ端微塵になるかもしれないw
今のうちに、アメリカの政治家にコネを作るのが一番賢いな。

本当に結界壊れたんじゃない？日本に加え、親日国のトルコやタイまで
余生を想像するとゾッとする

悔しすぎる。
日本の誇りをも失いかけない。
今の日本は頭を働かせないで保護費に生かされてる人間が多すぎる。
平和ボケなのはまだいいが、ほんとの阿呆は救いがない。
民主が亡国への扉をひらいた。
どうしたら古き良き日本を取り戻せる？
自由は決して平和や平等とのイコールにはならない。

今度帰省するから氏神様に手を合わせてこよう。

>>37　これが分かりやすいよ。

http://www.youtube.com/watch?v=bk0pLCaLl5I
http://www.youtube.com/watch?v=sGfWLcpzOa8&feature=related

日本の誇りとか古き好き日本とか何なのそれ？
あなたが一番忘れてるものでは？

http://www.asahi.com/politics/update/1111/TKY201111110518.html
今日、野田があったのはキッチンジャーと同席してた
フジテレビの日枝会長。

2ちゃんねらがフジテレビの叩いてたのは
正解だったわけだ。

中国人の工作員ウザイな
なんでこんなスレにまで出張ってくるんだろ

>>40
野豚の首を手土産にホワイトハウスに言ってオバマにNOを突き付ければいい

今からでも反対活動すれば
この流れは止められるんだろうか！？
日本が自分の代で終わるのは見たくない

>>46
石田三成がオバマにポイッと箱を投げ捨てるのですね。

カナダは酪農などの市場開放が十分でないとの理由で2010年に
TPPへの参加を断られてるけど、それはカナダの経済規模が小さく
農業が産業の中心なので、アメリカにとってメリットがないという本音なんだろうか？

そうでないなら、市場開放が充分でない＝国民の意見をまとめてないことを
アピールし、アメリカが断ってくれたらなぁ
議会でも日本のＴＰＰ参加に反対派がいるらしいし…


【経営戦略】中国の人件費は高すぎる！工場を本国に戻す動きが活発化--米国
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1320977898/

27 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/11(金) 11:49:02.88 ID:CaFRplSB
オバマもTPPなんぞやらんで国内に企業よびもどそうぜ！！ｗ
うちのどじょうもづづけやｗｗ

ばあちゃんの隣人さん
降臨しないかな？

38 既得権益が壊れるのか？
東電とかつぶれることができるのか？
電力自由化できるようになるのか？
テレビ局の自由化とかできるようになるのか？

農業で疑問に思っていたんだが、モンサントの種がどうのっていうのだが、国内の今まで使っていた種を国内で売ることはできないのか？
なにがなんでもモンサント製のをかわないとダメということなのか？
国内のも買ってよしということなら、国内の種の価格が下がるということなのか？
ここらへんもわからないんだよな。

あと、アメリカで家庭菜園できないとかあったが、それはアメリカの法律で日本の法律ではない。
それをなんで日本も家庭菜園が〜というのも理解できないんだよな・・・

正直なところ、日本の食べ物も放射能で安全かどうかあやしいところがある。
海外の食べ物もあやしいのが入ってくる。
せめて、あやしいか、あやしくないかチェックできる機械が売ってほしいよな。
そういう民間のチェック機関があちこちにできるといいんだがな。
チェックして汚染がひどいとか、副作用があってだめとかわかったら輸入停止とかできるのか？ということだな。

今まで、作物の種を売るのは一部の人だけだったけど、モンサントも種を作るが、日本の一般の農家も勝手に種作れるとかできるのだろうか？
種の品種改良とか日本でだれでもできることになるということだろうか？
たとえばあきたこまちとかはあきたのブランドだったが、九州でもあきたこまちを作って名称かえて売るとかできるということ？
既得権益がなくなるっていうのだとどういうのができて、どういうのができないのかよくわからないんだよな。

大企業の娯楽産業って、巨人の事じゃないの。
巨人が潰れると思わないけど
今回の代表会見で、大きな流れが動き始める
合図のような気がする。　野球界だけじゃなく
日本全体で、本格的にやな感じになっていく、始まりじゃないか。

巨人なら売れば買い手がつくだろう
潰れないよ

大企業っていうと
そう簡単には潰れないな

ところで地震はやっぱり起きなかったな
まあ当然だが

オリンパスは簡単に潰れそうだが。

郵政でまんまと騙され続けたた国民・ネット民多数
TPP参加直前で目が覚めても遅かったな

小野寺さんは良心のある愛国者だった

人の良さがにじみ出てる小野寺さん
政治家として浮いてるかもしれないが
そんなあなたに救われます

>>51
TPPで日本は終わりだと思ってやけくそで書いた内容なんだ。あまり真に受けないで欲しい。

原子力関係はアメリカとコネがあるから、東電という会社はともかく原発利権は安泰だと思う。
今後、東北から何万人放射能被害が出ても、チェルノブイリの先例どおり因果関係なしで処理される。

「ISD条項」という日本国内の法律より優先される条項があって
汚染とか副作用があってもアメリカで認証されていた場合
日本の国内法で規制すると、公正な競争で妨げてるといって訴えられる
当然敗訴する。そこで賠償金まで取られるというおまけがつくはず。

TPPを強力に推し進めている経団連のトップは米倉弘昌氏で、住友化学の会長。
住友化学はモンサントと合弁企業を作って除草剤の研究をしている。モンサントの持つ除草剤は
ラウンドアップであり、そのラウンドアップは効く種子は遺伝子組換え種子であり、自殺する種子である。
ttp://www.bllackz.com/2011/11/tpp.html

>>51-52
前スレのリンクを全部読めば理解できると思うけど、ばあちゃんスレを読んでいても
理解できないなら、国民はもっと理解できていないだろうね…
自分もばあちゃんスレで初めて知った。誰かが遺伝子組み換え作物を作れば、周囲の
農作物も受粉されて影響されてしまうのも問題だね。
日本の各種農家の種の自家採種率は低いのかな。都道府県や農協などが勧めたりする
なら、この問題を周知徹底して農家と国民を守ってほしい。この問題はネット環境が
あっても知らない人ばかりなりだろうか。日本の在来種を守る法律を早急につくってほしい。

51-52さんのレスをきっかけに、野口のタネ／野口種苗研究所のホームページをみつけ、
ttp://noguchiseed.com/
そこで、野口勲氏の『タネが危ない』（日本経済新聞出版社刊）という本を知りました。
ばあちゃんスレのhttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1319945763/17
>（唯一、「野口種苗」だけが従来種を扱っている）
>ttp://www.rui.jp/ruinet.html?i=200&c=600&t=6&k=0&m=215944
に合点がいきました。

本の帯の画像に書いてあるのを転載。
手塚治虫『火の鳥』初代編集者となり、我が国で唯一、個定種タネのみを扱う
種苗店三代目主人が、世界の農家を圧巻するF1（一代雑種）技術が抱えるリスクを
指摘、自家採種をし、伝統芸術を守り育てる大切さを訴える。

『タネが危ない』の尼レビューの一部を転載。

今、日本で売られている野菜のほとんどがＦ１という種苗会社でつくられた規格野菜を
つくるのに好都合な種であり、同じものがつくることができない仕組みの種である。
このＦ１という種のつくり方も、はじめは自家受粉をしないよう「除雄」という
おしべを除く方法、次いで自家不和合性という性質を逆手にとった方法、そして今多用
されているのが「雄性不捻」という花粉をつくれなくなった突然変異種を使う方法である。
なお、この「雄性不捻」は、ミトコンドリアの異常によって引き起こされるという。
くわえて、実はこの受粉にはミツバチが大量に使用されているという。
著者は、そこからミツバチ大量失踪のなぞも、雄性不捻というミトコンドリア異常の植物の花粉を
摂取し続けてきたミツバチにもミトコンドリア異常が起こっているのではないかとの仮説を立てている。
つまり、われわれが今普通に食べている野菜は、そのほとんどが雄性不捻というミトコンドリア異常の植物なのである。
もし、著者の仮説が正しいとすれば、我々人間にも危機が迫っているのかもしてないと思うと背筋が寒くなってくる。

モンサントをはじめアメリカの企業は当然価格競争と特許戦争を仕掛けてくる
その価格等は日本の種子販売業者や農協が太刀打ちできないレベルのはず
そのときに、農協が農家に日本の種子を使いましょうと指導すれば
ISD条項でやられる
あなたがモンサントの重役なら、いままで農協のもと補助金等でのんびりやっていた一億人分の食料を手にいれられるとすれば
どうやって徹底的にむしりとるか考えてみればいい

TPPの賛否
http://www.youtube.com/watch?v=g_Am8i0KB4Y

この国ではちゃんとデメリットを補える議論がなされているのか心配

TPPで食料品が安くなるところか、飢える事になるとしたら
こんな皮肉な事もないな…。

ttp://w4.alpha-web.ne.jp/~tanet/0.html
逆に、先生から現し世の僕に与えられた宿題は、「漫画を描くこと」なのですが、
中学生でその才能と、根気が続かないことに気付いた僕は、これを拒否します。

その代り、現行版『火の鳥』の初代担当編集者として、また、手塚漫画の元伴走者であり、
変わらぬ愛読者の一人として、手塚治虫が一生かけて訴え続けた永遠のテーマ、
生命の尊厳と地球の永続性持続のために、家業の立場から志を引き継ぎ、表現していきたいと思います。

「農業関連大手モンサント社の恐怖の収穫」（１）
http://www.youtube.com/watch?v=V-ESDpUrKck

ttp://moneyzine.jp/article/detail/119016
モンサントと農民自殺
http://www.youtube.com/watch?v=246VHBgsXHo

http://archive.2ch-ranking.net/newsplus/1320678618.html
83： 名無しさん＠１２周年 [] 2011/11/08(火) 00:36:34.11 ID:7STB3rpT0
米倉の住友化学と長期提携しているモンサントは、
日本人には　考えられないぐらい　あくどい会社だよ。
もともと枯葉剤やPCBを作っていた会社。
遺伝子組み換え作物で特許を持ち、その作物を
植えた農場の　隣に種が飛ぶ。　あるいは、故意にまいておく。
そうすると、その隣の農場を特許侵害で訴える。財力と
政治力で、小中規模農家が訴訟に負けると破産。
アメリカで、社会問題化。
カナダやメキシコでも。
インドでは、貧しい農民に遺伝子組み換え作物の種を売る。
特許で、種は再生できず　毎年、種を買うから、費用がかかる。
化学肥料が　やたら必要な作物で、しかも、
遺伝子操作で、強力なラウンドアップという除草剤で
枯れないようになっているけど、在来種は、絶滅させる。
以上で、貧しいインドの農民は、破産して、自殺者　１０万人以上。
ヨーロッパでは　健康被害があると輸入禁止。
こんなロボットみたいな作物、食べ続けたら　いいわけない。

>>25>>60>>64
野田総理の答弁 ISD条項を知らなかった
のは本当だったんだね。自分も皆様のレスを読むまで何も知らんかった。

参議院予算委員会「環太平洋パートナーシップ協定等」集中審議H23.11.11
http://www.sangiin.go.jp/japanese/ugoki/h23/111111.html
《佐藤ゆかり議員》
貿易協定におけるISD条項について説明、
国内法がISD条項によって曲げられる可能性について首相に質問
《野田首相》
国内法で対応できるよう交渉をしていく。
（一時中断）
国内法よりも、条約のほうが上位にあり、
それに対応しなければいけない現実の中で、どう対応するか考える。
《野次》
何を言ってるんだ！
どうやって対応できるんだよ！
条約が上だから対応できないんだよ、国内法では！

http://www.youtube.com/watch?v=NL97kik6S_4#t=00m26s

《野田首相》
ISDS（ISD条項）は、あまり過分に詳しくしらなかった。
条約と国内法との上位関係だったら、条約です（条約が上）。
だからこそ、条約を結ぶために（国内法を）殺したり、壊したりはしない。
http://www.youtube.com/watch?v=XJtWmYBNKck#t=19m50s
参議院サイトにも同じ内容の動画があります。
mms://svwmlv.webtv.sangiin.go.jp/vodn/1231n.wmv
※それぞれ1:51:57頃、1:55:40頃YouTubeと同様の内容

>>51-52
BSEの牛肉を思い出せばいい。
TPP開始後は今までみたいに輸入出来ませんでは通らないよな。
副作用だの汚染だのあっても事実は隠されて入ってくんじゃない？

日本がアメリカ牛のBSE検査をやめると、
アメリカは日本農作物の放射能検査をやめるのか？

ダブスタだおね

>>70
そして公平な競争条件確保のため、
原産地表示は禁止。

将来は、燦然と輝く企業の裏にボロボロの長屋。うごめく人々

混沌とした時代が幕をあけたね
子供作るのやめといて良かったよ。とてもじゃないが守りきれない

うーん、
こりゃ、ＴＰＰの発効よりも早く世界の資本主義経済が破綻しそうだぞ。
だったら早いこと、日本の気付いてる人達が連携して次の社会を造る準備を進めるべきじゃないか？

俺は、エネルギーと食糧の自給・保護貿易・富のある程度の均衡化政策などの方向に進むべきだと考えるが。。。
あと、社会の構成に自分自身が責任を持つという国民一人一人の意識醸成。

>>40
生活保護受給者は在日が圧倒的に多い
この辺の生活保護もTPPで無くなるぞ

国民皆保険制度もなくなるから、医療費免除の在日特権もなくなるね

♪ろくなもんじゃねえ
　TPP TPP TPP TPP TPP TPP TPP

>>73
本当に子供を守り後世が日本に産まれてきて良かったと思える国に出来るんだろうか。
自分もいい年してまだ結婚もしていないが、日本民族を残すことに自分も貢献したいとは思う。
不思議なもんだよ。子供が欲しいっていう気持ちはまああるけど、その理由が好きな人の子供を産みたいとか子供がいないと寂しいからとかじゃなく、日本人の血を絶やしたくないって理由になったのが。
しかしまだ予定はないし自分が産むことがくるか分からないし、今の世の中じゃ不安もある。
だから今は兄弟姉妹の子供、親戚の子供、近所の子供、そういった子育てに自分も出来ることで関わっていこうと思ってる。

ばあちゃんの予言当たってるから未来の日本を信じるよ
TPPは在日排除にいい機会だったと思って前向いて歩くよ
TPPで国民の半数以上は反対だったから野田はもうダメだろ
野田がダメなら解散総選挙だからな

>>74
煽りじゃなく単に気になるんだけどなぜTPPより資本主義破綻が先？

>>79
どーせ、すぐ忘れる。
人柄の良い野田総理キャンペーンを飼い主様が張ってくれる。
ところでその飼い主様の一人がわざわざ来日してるわけだが、
先回の来日がいつだったか思い出したら、リーマンショックの時だったんだよな？
今回はどうやら天皇さんも面会を拒否したみたいだが。
はて？

>>80 アメリカのデフォルトのことを言ってるんじゃない？
アメリカの延ばし延ばしにしてきた来年度予算案の期限が11月18日っていってなかった？

国民全員が生活を質素にして政治に参加することが普通にならないと
日本はよくならないだろ
若い世代が団結できないのはエンタメ、ゲームアニメにこもってるのもある

情報共有ができてないのもある　せっかく書き込んでもDAT落ちとか
ネットで右翼ができる前の偽右翼が作ったのが2chでしょ？
情報共有はできんは　エロリンクなどで汚されるわ　

>>79
解散総選挙になるのは何故？

>>83
国民全員が便所の落書きでガチンコファイトクラブ
これで全て　上手く　いく

>>82
そんなにすぐにツケが来るのですか？初耳だった
今年は本当目まぐるしいなんてもんじゃ…どうかしてるよ

＞彼らがすることは現代からの脱出、自律。これが本当に大きな意味を持つ。
日本に嫌気がさして、オーストラリア移住。

スレタイでググるとDAT落ちとかでも読めるようにしてくれている有志さんは居るけどね…

野口氏の『タネが危ない』を、知り合いの農家や農業関連の仕事をしている人に
プレゼントしてみたら、情報共有を図る一手段になるだろうか。近隣に遺伝子
操作作物を検討農家がいたら、思い留まってもらえるだろうか。
現時点で、日本の農家本人の何％が、この危険性を耳にしたことがあるだろうか。
本屋で立ち読みor入手をできるかな？読んでみたい。

>>87
そこで現地人や韓国や中国の人たちにぼこぼこにされるんですねわかります
たのしみだわあ

>>75
そのかわり奴隷から搾り取るから大丈夫だよwww

>>88
何を今更騒いでるのかわからないが、
君はばあちゃんの助言を信じてないようだ
ばあちゃんは食糧危機が問題になるって言ってるじゃないか
だからそういうことなんだよ、わかる？

>>87
エベンキ人が移住しろｗ

地震なんもなかったな

TPP佐藤ゆかりTPP質疑【全内容文字おこし】
ーー野田総理がISD条項をさっぱりわかってない。
「ASEAN+6」のほうがTPPよりメリット高い
ttp://blog.livedoor.jp/amenohimoharenohimo/archives/65774846.html

WTOには投資協定におけるISD条項……いわゆるISD条項というのは、１企業・投資家がその参入先の
相手国を国を相手取って訴訟できるという条項でありまして。WTOにこういう条項は存在しておりません。

そして米・豪…オーストラリアとのEPAでではですね、オーストラリアはこれに断固として反対をして
削除をした経緯があります。そして米韓FTAではISD条項が入ってしまいましたが、これで激論で今燃え
ていて、議会が承認できない状況になっている。そういうことであります。

まあ日本の各国の場合のEPAはですね、これはあるんですが。ISD条項はありますけども、実際に
発動事例がないから大丈夫だろうと、そういう答弁を役所はするわけでありますが。
実際ですね、これは相手国が違うんですね。え、今度はアメリカが相手になってくれば、当然我々が
見なければいけないのは、かつてNAFTAで何が起きたかとこういうことを事例にしながら我々は戦略を
練っていかなければいけない。そういうことであります。

そこで実際にですね、NAFTAの辞令をご覧いただきます。

http://blog.new-agriculture.net/blog/2009/02/000779.html

>>80
ＴＰＰの発効には今から早く見積もっても2年はかかる。
国内的にも、国会批准というハードルがある。
一方で、資本主義経済は限界に近づいている。オキュパイデモ然り、アメリカの計画倒産然り。
でも、資本主義経済崩壊の一番直接的な要因は、あらゆる投資市場の暴落とそれに伴う資金流動の完全停止だろう。
鍵を握るのは、日本人の目覚めとエネルギー技術革新。
それは2年を待たずに起こると思う。

>>56
TPPと引き替えだったのかもよ？
前日(10日)に三重愛知で微妙な地震あったじゃん。あれが「脅し」ってことで。

>>96
■来年の予言
流行が完全に終わる。無くなる。
日本で今まで安定していて永遠だと思っていた何かが突然終わり、パニックになる。
娯楽産業の大企業のひとつが潰れて、大きな流れ（たぶん連鎖倒産）ができる。

についてどう思う？今欧州やオリンパスの件でも色々とあるけど
オキュパイデモは世界でも広がってるし、
zeitgeistとかにも影響されてるんだろうけど

吉本

>>98
その部分は2012年の分だっけ？
来年大学受験と高校受験の子が居るんだけど
どうなっちゃうんだろう

>>96
わざわざ丁寧にありがとうございます。しかし2年もかかるとはまたしても初耳

2013年というと国民の総資産を国債？が上回る年とも聞いたことあったかな

>>90
奴隷ってFTA結んだ韓国か？ｗ
2国間は本当にヤバイぞ！

>>81
大阪の反民主党運動・船橋の野田落選運動は報われると思う。

>>98
具体的な事は分からないけど、
政治、経済、情報の支配層に対する俺らの無垢な信頼は完全に終わったし無くなったよね。
原発や電力会社とかに対する信頼もそう。
潰れる業界ってのは何だろう？メディアかな？。
今年中に倒産は流石に無いか。。。

zeitgeistって知らなかった。今度チェックしてみるわ。

>>98
皇室か今上陛下だろ

>>102
日本のことだよ。農協に変わり外資系企業がこんどは農業を牛耳る。

>>106
海外から安い穀物が入れば日本の農業が儲からなくなれば農家が潰れる
そしたら採取する日本の農家自体なくなるぞ！
奴隷自体いないだろ、金持ってる在日が狙われるだけだよ日本人じゃないから
日本の農家や酪農の技術が衰退して海外にその技術伝える事もなくなるな

おまえらがチョンチョン騒いでも意味なかったな

>>104
これがzeitgeistシリーズのmoving forwardで日本語訳も見れる
長いけれど一気に観れるよ。なんたって世界で1000万回以上再生されてるし。

http://www.youtube.com/watch?v=4Z9WVZddH9w

---

そしてこれがzeitgeist製作者のインタビュー

http://www.youtube.com/watch?v=RpExq0_ak0E

---

ネットワークという映画の名場面

http://www.youtube.com/watch?v=eeUasGnSAZE
http://www.youtube.com/watch?v=MWlsE7_1xIQ

---

新しい世界に希望が出るようなチャップリンの演説

http://www.youtube.com/watch?v=xl2e69fEFf4

>>88
それも危険だよな。
モンサントも危険だけど、放射能汚染も危険だし。
というか、日本の農家がどんどん減ってきていて、輸入品が多い理由の一つに原価が高いというのがあると思う。
稲の場合、�@種を買って植える。�A除草剤を買う�B収穫した後、種の再利用できない�C倍土代�D機械代
これ全部農家負担なんだよな。
そして、農協に売ったとしても、それらの原価より安く書いたたたかれる。
それを繰り返されたら、機械を売って農家止めるという人も多く出てきた。
結局、農家は高齢化と企業形態しか残っていかないという問題があるんだ。
小さい農家が軒並み潰れて大きい農家しか残っていかない。
要は他の業種でも似たようなことがあるかもしれないが、小さいところを潰し大きなところが残るという図式になってしまったんだよ。
資本主義の富める者はますます富み、貧する者がますます貧するという状況だ。
外国産米が輸入解禁する前は、まだ農協などの買取価格が高かったが、それ以降はますます下降し、いまや原価われも出てきた。
これが今の日本の農業問題だ。

TPPで培土や除草剤が競争に晒され安く売ることができるようになるか？
種もモンサントやF1のような毎回買わせる種でなく、一度種を植えれば、種を採取すれば、来年も使える。
これが出来れば、種代がかからなくなり、原価が安くなる。
そうすれば、わざわざモンサントの種を買う必要もなくなるわけだ。
同じように日本の種も売れなくなるが。
しかし大きい目線でいけば、種を買うというのは原価が値上がりするし、農家負担が大きいということもある。
農業の問題も恐らく農林水産省の天下り関連の会社がそれらを管理しているから、これらを競争させて、税金を安くさせ、種を何回でも使えるようにすればいいわけだよな。
原価を抑えることが出来れば、農家の負担も減るし、天下り関連が無くなれば税金の負担と中抜きが減るわけで。
農協は銀行のようなこともやっているから、そちらで儲けることもできるんだよな。
セブン銀行・ネット銀行、従来の銀行に農協、郵便局。
それらの上に立つ日銀。
日本の長引く不況の原因が日本の既得権益に由来するからな。
これらが崩壊したら（独占禁止みたいなかんじで）、その取り分を巡る争いになるかもしれないが、それらを民衆が参加できれば今より良くなる？かもしれないんだよな。

>>110
既存の枠内でやろうとするから先が無いのだよ。
・零細農家は淘汰されて大規模化する。
・シェアなんかして機械の稼働率を上げてコストを下げる。
・北海道を大規模開拓する。その際、若い人を雇って教育して農業従事者の平均年齢を下げる。

>>112
それがうまくいけばいいけど、農業に参入した企業は、ほとんど撤退しているらしい。
工業製品を作るみたいには行かないのが原因とか。

日本の自然相手では経験がものを言うのかな？

>>113
そりゃそうでしょ
現代でさえ農作物はお天気次第の部分が大きいもの

日本のコメ農家の努力とかって凄いと思う
ここ数年歴史的酷暑とかあっても平年並みの収穫ができるだけのコメを作ってるんだよ
他国の小麦の大規模農園とか軒並み不作になって大変だった時でもね

あのさ最近日本でも海外でも工場の室内で野菜やら栽培する
最新の農業のやつ見るけどやっぱりまだ現代では無理？

>>116
あれは初期設備にものすごい金がかかる

>>117
そうだろうね
でもあれ面白いと思ったわ

>>118

でも実際栄養価の面では評価出来ないんだよねアレ
ハウス栽培でもミネラル不足なのに
日光にすらあてないんじゃどうしようもねーぞ

ミネラル不足からくる精神疾患はggってくれ

農家は大規模化するよりも今より小規模化した兼業農家の数を増やした方が農地は守られると思う
自分たちで稼いだお金で農業やって自分たちで作った米や野菜、果物を食べて半自給自足に近い生活
余った分は物々交換またはサービスなどと等価交換

>>88
農家なら知っている人も多いかもね。
現実、知っていても現行のやり方から切り替えられない、
切り替えようとは思わない方が多いのじゃないかな。
有機や自然栽培に切り替えて行くのは若い人たちが多いみたい。
この前も「親に勝手に農薬を散布された」って怒ってた。
彼らは農協の出荷の規格に合わないから直売所で売ってたりする。
それを応援する世の中の方が未熟なのかもしれないね。
外国のように、金利のかからない地域通貨からの融資なんて形式があればもっとやりやすいかもと思ったり。
長年、有機に取り組んで来た当地方の第一人者の農家の方が言うには、
「具体的に応援するのにはそんなに難しいことではありません。
そういう野菜を選んで消費していただければいいのです」。
私も野菜は自然食や有機のお店でなるべく買うけど、
丁寧に作られた野菜はとっても美味しいよね。

>>119
そんなの解決は簡単

ドームの天井を可動式にして
天気のいい日は日光当てればおｋ

料理してくれた人に、
食卓へ届けてくれた人に、
何よりも、食材の命に、
「いただきます」の３つの意味は、日本人なら分かるはず。
ばあちゃんが育てた一束百円の小松菜は、じいちゃんが穫ってきた一匹百円のサンマは、決して商品なんかではない。
第一次産業なんて分類されてるけど、農業や漁業は産業なんかではない。
もちろん、一部にブランドが付いた商品が流通することは否定しない。

でも、食の全部が経済の論理に乗っかってしまうと、栽培自体を管理独占しようとするよね。養殖魚に変な薬投与するよね。

食を商材にされてはいけない。これから生まれてくる子供達のためにも。

>>111
種を採取すれば、来年も使える＝自家採種＝自家増殖
知人に農業の方が居ない感を受けるレスだけど、自家採種についてはネットでも調べられる。その極々一部の
【これまで農家が行う登録品種の自家増殖については原則容認とされてきましたが、将来的には自家増殖は原則禁止とすることが示されました。】について。

これまで農家が行う登録品種の自家増殖については原則容認とされてきましたが、将来的には自家増殖は原則禁止って、本当！？
http://www.nurs.or.jp/~suiden/005_EvntAct/20070119.htm　最終更新日 2007年01月24日

転載歓迎
「植物新品種の育成者権強化に向けた法改正」に関する農水省種苗課の説明会ご案内

今日、種苗開発者は種苗の知的財産権を、育成者権、特許権、商標権で多重にガードするようになってきました。
植物新品種保護条約の91年改正と、国際種子連盟（世界の種苗産業を代表）や
ＳＴＡＦＦ（社団法人農林水産先端技術産業振興センター　育成者権の保護促進を目的に6団体などが協同）などから
強い要望が出されていることを背景に、農水省は12月19日、「植物新品種の保護の強化及び活用の促進に関する検討会報告」をまとめました。

これまで農家が行う登録品種の自家増殖については原則容認とされてきましたが、将来的には自家増殖は原則禁止とすることが示されました。

育成者の権利強化の諸整備、農家の自家増殖に制限をかけることを検討し、法改正に向け、法的な制度設計がスタートします。
また、商標権では、すでに「地域団体商標制度」による在来種、固定種の名称使用が制限されようとしています。
「商標法の一部を改正する法律」が2006年４月１日に施行され、地域団体商標制度がスタート。現在申請中の地域ブランドには、
「聖護院大根」や「九条ネギ」「賀茂なす」「丹波黒大豆」など一般化した品種も含まれています。こうした品種名にまで
地域ブランドとして登録商標が認められた場合、他の地域の生産者などは「九条ねぎ」などは使用できず、使えば権利侵害となります。

こうした種苗をめぐる知的財産権強化の流れと農家の権利については、これまで議論がされていません。
まず第一歩として農水省種苗課に話を聞きます。

「植物新品種の育成者権強化に向けた法改正」に関する農水省種苗課による説明会
★日時：1月19日（金曜日）午後２：００より３：３０
★場所：参議院議員会館　第4会議室　

>>121
今どこの農家もカメムシの被害をくい止めるために高い農薬撒いたり畦道の草刈りをコマメにして駆除してるんだよ
1ヶ所でもそれをしないとカメムシはそこに逃げ込んで薬の効果がきれた頃に出てきて増殖
その1軒が農法を貫く為に周りがまた高い農薬を撒いて駆除、カメムシ逃げてまた同じ繰り返し
農家もなるべくなら高い農薬なんて使いたくないよ
カメムシの被害が出る前は種籾の農薬殺菌しかしてなかったもの

狭い地域で自分の主張の為に周りを犠牲にすることは出来ないよ…親御さんが今は正解だと思うよ

＜農作物保護（雑草防除）分野におけるモンサント社との長期的協力関係について
２０１０年１０月２０日
住友化学株式会社＞
住友化学、および同社の米国での農薬開発･販売子会社であるベーラントUSA社は、
このほど、米国の大手種子・バイオ・化学メーカーであるモンサント社との間で、
農作物保護（雑草防除）分野における長期的な協力関係の構築について合意し、
契約を締結いたしました。
本件は、モンサント社の本社があるミズーリ州セントルイスにおいて、
現地時間の10月19日(火)9時（日本時間:19日23時）に、3社の連名による添付文書の内容を発表しております。
モンサント社は世界的な除草剤ブランドである ’Roundup®’ と、
同剤への耐性を付与したさまざまな遺伝子組み換え作物である ‘Roundup Ready’ の種子を組み合わせた効果的、
経済的かつ簡便な雑草防除体系である ‘Roundup Ready system’ を農業分野に対して従来から推奨しておりましたが、
2011年以降は米国内において、住友化学・ベーラントUSAの除草剤ラインナップを
雑草防除体系に組み込み’Roundup Ready Plus’として推奨することとなります。
具体的には、大豆、綿、テンサイを栽培する農家がこの雑草防除体系で推奨される種子と
除草剤（住友化学の製品を含む）の使用を選択した場合、
農家に対してモンサント社から様々な製品サポートが提供されます。
今回の協力関係構築によって、住友化学のフルミオキサジン(Flumioxazin)を
有効成分に含む除草剤であるValor®SX、Valor XLT、Gangster®、Fierce™、
およびクレトジム(Clethodim)を有効成分とするSelect®といった一連の製品群は、
モンサント社の雑草防除体系に長期的に組み込まれ、
’Roundup®’ の有効成分であるグリホサート(Glyphosate)に対する抵抗性を持った
雑草の防除を含む様々な雑草問題への農家の要請に応えることができるようになります
(以下略
http://blog.goo.ne.jp/ucandoittaku/e/1720c30aedf8d5434f815b8d2982c68f

//sayur-itoshiro.no-blog.jp/nikki/cat5703304/
2007.04.22
『自家採種禁止への法改正』について・・・１
先日から論じている『自家採種禁止への法改正』の件ですが、もちろんこれはわかりやすく言う為の表現で
、実際はこういう風には役所は言っていない。

農水省の言うところでは『植物新品種の保護の強化および活用の促進に関する総合戦略』の推進といったところだ。

詳しくはこちらを御覧になってください。
植物新品種の保護の強化検討会報告

2007.04.25
『自家採種禁止への法改正』について
この法改正の要因は登録品種の育成権の保護を、特に海外からの育成権侵害品の輸入/販売を防ぐ為のものである。はずだ・・・。
というところで前回は疲れてしまったのでその続きを行きたい。
僕の持っている資料は基本的に昨年の１２月１９日にまとめられた
『植物新品種の保護の強化及び活用の促進に関する検討会報告』となります。
この報告書の１ページ目はタイトルに『植物新品種の保護の強化及び活用の促進に関する総合戦略』
と出ている。つまりこれは農水省の目指す『戦略』であるのだ。ちょっと長いけどその戦略の内容が
どういったものかが出ているので、所々の抜粋だが以下、

>>126
「北の国から」にそういうシーンがあったなあ。
カメムシじゃなくて他のものだったけど。

北の国からのは伝染性の病気じゃなかったっけ？

>>130
そう、病気っぽかった。
覚えている人が他にもいるんだｗ

>>127
種を専門に作る農家があるのしってますか？
農家が形の良い商品を作る為に、毎年種を農協から買ってるんですよ
出荷用の野菜と種用の野菜の栽培方法は違うんだよ
出荷用の野菜から出荷商品化出来る種は取れない

じゃがいもも食用のほかに種イモ用ってあるよね
どこが違うのかわからないけど

農薬ってたしかＪＡに無理矢理買わされるんじゃなかった？
ＪAのやり方も 極悪人だと聞いたことがあるが

>>132
種を農協から買ってるのは聞いたことがあります。
それがF1種かどうかは知りません。何割の農業が自家採種なのか知りません。
日本人の主食の米についてはどうなのでしょう？
農家を営んでいる人、JA、市町村長、都道府県知事が>>88で不安に思った危険性を知っている様に祈る。
インドの農家のように一年で十数万人が自殺する不幸が止まる様に祈る。
総理大臣が>>25、>>69動画、>>94書き起こしの認識度の現政権が、いち日本国民として悲しく不安。

>>134
無理矢理かは知らないけど、JAは農薬当然のように農家に薦めるらしい
TPPのことが無くてもJAは腐敗っぷりが酷いから解体された方いいと思うよ
最近はJA通さない直売所が健闘で結構苦しくなってきてるみたいだけど

最低でもあと4年は日本あるんだ？間に受けて落ち込むニダ。。

新しい人は若者で、農業を再生させるんだよ！きっと！
JAからもモンサントからも制約を受けない改革を行うんだよ。

在日特権を無くすのは外圧がないと無理だったかもな
マスゴミも自由化になるし、いい方に向かうをこと期待するしかないな

>>137
あなた達も日本と一緒に滅びるんだよ＾＾

韓国が帰国事業を始めるんだから
それを強く支援してやると
在日は特権ごと消えるはず

今日は農業の話が盛り上がってるね〜。
よかったらこちらにも来ませんか？

【政治板本部】名無し党【オカ板から来ました】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1315561086

>>122

まさかマジレスじゃないと思うけど
ドーム開けたら虫が入って来るじゃないか
結局農薬使う羽目になってよりタチが悪いｗｗ

レスしてあげるのか
優しいな

ドームあけても虫が入ってこないようにガラス張りでは？
透明なアクリル板とかいいかも。
温度の問題もあるよね。
その日その日に合わせて温度管理も必要だし
初期だとコストかかりそうだねぇ。

>>145

だからそれだと工場生産にする意味がｗ
アクリル板がいくらすると思ってるんだ
ビニールハウスで良いじゃないかｗ

>>139
せめてISD条項とラチェット規定だけはなんとかしないとかなりきついな

昔は「無農薬こそが偉、農薬使うのは悪」ってなんとなく思ってたな
手伝いやったらそんなこと思わなくなった

無農薬がいい〜なんて簡単に言ってる消費者は虫取りと草取りを担当するべきだ
私は消毒して虫がいないオクラでいいや　農協のやり口は嫌いだけど

マジレスすると
初期費用が掛かりすぎるため
安価な野菜を育てて売るのには
平屋では効率が悪いので
建物を何階建てかビルにし
その各層で野菜を育てないと利益が出ないので
最上階以外はどうせ真っ暗になる

>>126
人工的に作られたカメムシという可能性はありますか？

お前らいつから農業従事者になったんだよｗｗｗ
消費者が虫食い品を敬遠してるんだよ
そのくせ、農薬のない、有機農法のうまいもんくわせろとか
お前ら馬鹿だろｗ
あと、野菜卸値は欧州とそんなかわらん、むしろ日本のが安い
流通小売でピンハネされてるんだよ、日本はｗ

>>104
zeitgeist　って時代精神と訳されるやつだろ
しかし直訳すれば、時の幽霊

>>148
それはあるね
ブロッコリーとか薬かけないと虫つきすぎて売れないらしい

ただモンサントみたいなのは次元が違うから論外だけど

今でも遺伝子組み換え食品はスーパーにも並んでいるし、オマイらも必ず口にしてる。
遺伝子組み換え食品が無断で陳列され、知らされずに買っているんだぜ！
油、国内の99%は遺伝子組み換え食品だ！
食物油メジャーが知らぬ間に氾濫。
油の裏みてみろよ。
遺伝子組み換えでは無いなんて、書いてないから(笑)
気を付けろよ！

俺は日本人だから米油使ってる

>>123
これは大変に正しいことを言っていると思うよ。

原発の話が出た頃、関東のクソゴミ野菜を庭に埋めてやったぜとか
得意げな書き込みを良く見た。
人間が何十時間も炎天下や極寒の中で手をかけて育てて採ってきたものだということがわからない、
ぽんと100円玉放り投げて出てくるものでしかないんだろうな、
これは、いつか食料に困って泣くときが来るだろうなと漠然と感じたよ。

農業って大変そうだよね。

家庭菜園やってみりゃわかるけど
農家ってプロの仕事だよ

農薬かけようとかけまいと
シロウトにはなかなか上手く育つもんじゃないよ

そういや農地法のことが前によく取り上げられてたよな。
ビニールハウスで土に直接植えずにかさあげして栽培してるところは土地をセメント化した方がメリットあるけど、農地法でそれはできないとかなんとか。

3.11で店頭から食べ物が消えるのを経験したのに、未だに食料廃棄の無駄を減らす議論とか起こらないし
このままだとまた思い知らされるようなことが起こるんじゃないかと

>>125は2007年の記事なのか？アメリカの食品安全近代化法と合わせて日本でも進めていたのか？

http://www.jcptori.jp/modules/news/article.php?storyid=1383

>>159 それは思う。
みんなあの地震であれだけショックを受けて色んな事を学んだはずなのに
もう風化してる部分があるよね、自分も含めなんだけど。
あの地震は本当に悲しい出来事だったけれど
あれを機に色んな事を見なおしたり変わったりしなきゃいけなかったんじゃないかって思う。

農薬批判した訳じゃないんだけどな
工場生産＋農薬のコンボは何事かと
うちも好きで家庭菜園やってるし、商売にするなら
農薬は必要だろうね
それに今は除虫菊から作られる農薬なんかもあるらしい

>>161

コンビニの廃棄率が低いと廃棄率上げろって言われるとか
狂ってると思ったよ

>>159
>思い知らされるようなこと

＝TPPか

311で日本が変わり思い直せるようだったら、未来(今の現在)は違っていたかもしれないね
神様とか竜神とかいるんじゃないか本当に、と最近思うよ

福島は農業あきらめて、陸上で魚の養殖をやればいいよ。
太陽光とか地熱発電で電力確保。勝機あり。

種のはなしって園芸板の人たちは知ってるの？

既に、この種だから、虫が付きやすくて農薬が必要な状態なのだろうか?
よくわからない
前スレより

>今、日本で種苗を手に入れようとホームセンターや農協に出かけても、
>タキイ種苗(株)　トキタ種苗(株)　(株)日本農林社 みかど協和株式会社
>カネコ種苗株式会社 (株)サカタの種　 (株)武蔵野種苗園　など、
>９割以上が実はモンサントやカーギルなどに経営権を買収されており、
>実質的にロックフェラーの会社という実態になっている。
>（唯一、「野口種苗」だけが従来種を扱っている）
>ttp://www.rui.jp/ruinet.html?i=200&c=600&t=6&k=0&m=215944

>>5
>中東で正義を掲げた紛争が起こるが、その直後に何かの情報が漏れて攻めた側が大批判される。
>それが世界戦争へ繋がることはないが、世界のパワーバランスが崩れる契機になる。

アメノウズメ塾中級編�N　カダフィが殺された訳�@
http://www.youtube.com/watch?v=aLhw59uZM2U

アメノウズメ塾中級編�Oカダフィが殺された訳�A
http://www.youtube.com/watch?v=z75JzsBrVRQ

アメノウズメ塾中級編�P.カダフィが殺された訳�B
http://www.youtube.com/watch?v=BzZInrQhIc0

>>167
古いもしもしだから動画みられん
かいつまんで解説してくれ

166
もしかしたら、それらの会社？に農水省の天下りも行っているのかもな。
農業は120のとおり兼業農家が増えるほうがいいと思う。
小さい農家が沢山できるようになったら、農業は安泰だと思う。
とりあえずは、それらの種会社を必要としないで作れる野菜なり米なりができるといいなと思う。
その点では農水省だろうと農協だろうとモンサントだろうと種を金儲けにしてるから同じだ。
種会社を必要なくなる在来種の種が何回も実らせることができ、採取してとなったら、みつばちも戻ってくるし、日本人の病気の割合とかも減るかもしれないよね。
肥料や農薬などの会社も農水省などの天下りの利権なのかもな。
これらの既得権益壊して、肥料や農薬を独自で売り出せるようになれば価格低下や品質上昇とかして良くなるかもしれないよね。
結局、農業問題は農業を利用した既得権益が一番問題だったのだろうなと思う。

ぐぐってると、「日本のたまねぎの90%が遺伝子組み換え」という記事がいくつか出てきますね。
それによるとモンサント社のF1種は、農協が推進。
この強大な農協に対抗している若い世代のグループが、少しづつ全国に現れて来ているとのこと
ttp://p.tl/Yj0G

気付いた人から変わり始めてるのかも。

このスレ結構長く続いてるけど
51回までの間にばあちゃんの話聞いてた人は１回でも戻ってきてないの？

使った農薬の種類や回数がわかれば
買う側も判断・選択できるのかな。
放射能も計測結果が表示か添付されてれば
買う側で判断できるはず…っていうのと同様。

>>170
JAからの仕入れが多い生協って
F1種の割合も多いのかな…？

その>>166のコピペにあるタキイだったかな？は
この前TVのカンブリア宮殿で出てきてたので見た。
例えばトマト、
昔のは熟すと皮が潰れやすいので、
バナナみたいに未熟で収穫して出荷、なのでまずかった。
それを品種改良で熟しても潰れにくい「桃太郎」ブランドを作った、
その後は猛暑対応の桃太郎とかバリエーションを増やしてるとか。

で、そのための品種改良は、
いろんな種を数年かけて1万通りとかの組合せで試して、
うまくいけばようやく形になる、とかそんな話だったかな。

その品種改良の研究費を回収しないことには会社は潰れるだろうから、
1世代のみのF1種はその種やら苗床の販売で研究費回収するのに向くのかな。


…ん〜、安全面からF1種ではなく、
何世代でも種が再利用できて低コスト化が可能で、
且つ農家も苗床会社もWin-Winになれる形態ってないのかな。
PCのセキュリティソフトみたいな期間契約&更新？

「昨年はA種、今年は(本当はA種なのに)他社のB種に変えました」って
某嘘吐き民族みたいな契約不正の防止が難しいか…。

>>171
テンプレの>>9か>>10の箇条書きのやつは
一度戻って来てたときのやつ。

…らしい。
隣人の人はトリップもないから
自分としては「本人確認する術がないよなぁ」と思ってた。

ああ、>>10のほう。

ダウンタウンは、創価だし在日と縁がある家系

創価学会の敵対者や脱会者、逆恨みされた仏敵などが創価学会から情報があげられます
この情報を元にコントの台本などを作成し、笑いもののしたりしています。

テレビから自分の悪口を言われているなどと暴れだす日本人がいるのは、朝鮮人や創価が
マスコミを使ってこのような悪事を働いているからなのです。

吉本興業にこの手先が多く、明石屋さんま、DT、９９など大物を初めフルーツポンチなどの
末端芸人までこの芸能界秘密のアルバイトをやっています。ターゲットが見ているテレビ番組で
キーワードをほのめかせば一回5万円などの収入がありテレビ出演者たちはお小遣い稼ぎ感覚で
このアルバイトをやってきました。

ただ、業界のタブーとして業界人のネットでのリーク、被害者が多すぎて隠しきれなくなった、
ネットで情報が共有されだしたなどであかるみにでつつあります。

DT松本と９９岡村がテレビ出演を自粛していたのは被害者がこの被害の実態に気づきデモや
ポスティング、ネットでの周知活動をはじめたためです。

>>171
呼びかけるとちょくちょく現れては戯れていってたけどね。
スレ45を境にそれも無くなったので、ガチで消えたと思われる。

中東で正義を掲げた紛争が起こるが、その直後に何かの情報が漏れて攻めた側が大批判される。
それが世界戦争へ繋がることはないが、世界のパワーバランスが崩れる契機になる。

（解釈）
イスラエルがある事件（満州事変やトンキン湾事件を想起せよ）をもってアラブの
不正義を唱えて開戦、アメリカもこれを支援。しかし、その事件はイスラエルによる
偽装工作であることが発覚。世界中から非難を浴びることになり、親イスラエル政策
を採ってきたアメリカもイスラエルから一定の距離を取らざるを得なくなる。この
１件は世界戦争に繋がるものではないが、かつて、スエズ紛争で英国が権威を失ったのと
同様、アメリカの権威が決定的に失墜することとなる。

http://www.softbank.co.jp/ja/news/press/2011/20110829_01/
当社子会社優先出資証券の発行による資金調達について
2011年8月29日
ソフトバンク株式会社

当社は、2011年8月29日、当社100％出資の子会社SFJ Capital Limited（英国領ケイマン諸島法人、「SFJ」）の
議決権制限優先出資証券（「本優先出資証券」）の発行により2,000億円を調達することを決定しましたのでお知らせいたします。

金貸し（金融）の完全規制を検討する国が現れて、世界中で議論が沸騰する。

（解釈）
可能性は２つ。
１つは、中国におけるバブルの崩壊。強烈な不況に見舞われた中国人民の
共産党支配に対する憤怒が爆発。この怒りを欧米資本に向けさせるため、
中国政府は金融資本に対する規制を実施。世界中で論議を呼ぶ。
２つは、欧州における金融危機の深刻化。欧州の銀行が次々に倒産する。
欧州経済は不況を極め、各地で国民が暴動を起こす。国民の批判に耐えきれ
なくなった国の中には、金融資本規制を打ち出すものが現れ、欧州を中心に
大いに論議を呼ぶ。

野菜の流通か小麦関連か、日本で食糧問題が起こる。社会問題になる。

（解釈）
原発事故による放射能汚染の実態が次々と明らかとなって行く。
福島県は言うに及ばず、関東平野一帯の農産物に発癌等のリスクがあることが
明らかとなり、生鮮食品市場の受給が逼迫する。
生鮮食品の一般物価が２倍、３倍、それ以上に跳ね上がり、社会問題化。

経済か治安か、ともかく大都市神話が崩れて、都市脱出が真剣に検討され始める。

（解釈）
原発事故による放射能汚染の実態が明らかとなり、関東平野一帯が深刻な土壌
汚染に見舞われていることが判明。首都圏から脱出する人間が急増する。

原発反対してるのがどうしても反日極左だからなぁ
マスゴミも自作自演やるし
放射能云々はもういいよ・・・

首都脱出はTPPによる外国人労働者流入による治安悪化か
デフォルトで食料が流通しなくなり食料求めての首都脱出だと思う

>>160
種苗会社が
>９割以上が実はモンサントやカーギルなどに経営権を買収されており、
となったのは、何年前からの話なんだろう。「バイオ農法」という言葉を
きくようになり、実施されてきたのは、何年前からだろう。
こんな情報が。2006年。これにより自家採種を制限や中止をされた農家があったのか？

農家の自家採種が犯罪になる日
http://www.yasudasetsuko.com/diary/2006_12.html
農水省は12月19日、「植物新品種の保護の強化及び活用の促進に関する検討会報告」をまとめた。
19年度予算措置が取られ、法改正に向けて始動することになった。これはなにをしたいがための
法改正かというと、種子の開発企業などの権利強化を格段にはかり、そのために主には
農家の自家増殖に網をかけるのが目的だ。
(中略)

一方、農水省は品種保護Ｇメン制度をすでに導入し今後増員をはかり、農地への立ち入り調査権についても検討するという。
米国ではモンサント社が雇った探偵が農家の畑に勝手に立ち入り、作物を採取して賠償請求をしているが、
日本は国がＧメンを使って種苗企業のために、それをやるというのだ。

新品種に限ってだろうと思うのは甘い。バイオ企業はジーンバンクに入り込んで、在来種子にも遺伝子解析して特許を
片っ端から取っている。モンサント社はすでに11000種以上もの特許を取っているという（「食の未来」から）。
種苗企業といってもいまでは巨大な多国籍バイオ産業である。ちなみにモンサント社は世界一の種苗企業である。

農水省が農家よりもバイオ産業のほうを向いての政策に大きく舵を切り替えている。その方向を許してよいものだろうか。
種子は名も無き無数の農家の手によって今日ここに存在するもの。そして未来に引き継ぐべき公共財ではないか。
企業の際限なき欲望の餌食にしてはならない。（「いのちの講座」43号巻頭言から）

2006年12月24日更新

>>184自己レス
「バイオ農法」と「バイオ企業・バイオ産業」は全くの別物だった。

>>176
ずっといるよw他の古参もロムはしてると思う

>>168
動画のタイトルでそれぞれ検索をかけて丁寧に探すと、
動画の書き起こしをしている方のブログや、感想の
書き込みがあるよ！

カダフィ大佐の真実　又は　カダフィが殺された訳　等で検索
すると、その動画の内容にヒットするよ！

動画のコメント欄を読むのもおすすめする。
うｐ主のコメントの一部
＞信じるより自身で調べる事が大事です。
信じるな、疑うな、調べよ、、、です。
仰るようにこの塾も沢山間違いだらけでしょう。、、、いや、間違­いというより、世間とは
違う見方、情報を提供しているだけなので­、後は皆様が調べるきっかけになれば良いのです。
このブログで皆さまｎ探究心に火が付いて、真実が白日の下に晒さ­れれば、社会は変わると信じています。
有難う御座いました。
貴方の様にご自身で調べて、「少し違うよ！」というのは最も正しい行動です。

>>186
あれ、こんにちは。ということは、168は隣人さん？

>>179
中国バブル崩壊で危ないから韓国のように日本に金要求しに来るだろ
野田の訪中間近だし

>>189
被災地に回さず中韓に回すのか
日本って弱いんだね

>>184
詳しくしらないけど、オカ板のどこかに種の事書かれていたの思い出した。
農協で買う種は、毎年買うように種が出来ないような品種改良されてるとかなんとか。
農協で種を買わない農家は外されるだとかなんとか・・・。

>>126
おっしゃる通りだと思います。
大変なご苦労があるようですもんね。
やはり知り合いの農業関係者は大規模な農地であればあるほど
有機や自然農法への切り替えは難しいと聞いています。
点々と小規模農地が散らばっている地域は始めやすいとおっしゃってました。
地域によっても差があるようですね。
米に関してですが、一消費者としてカメムシ斑点米なら逆に農薬が少ない証拠と思えるので喜んで購入します。
買い支えて行く事でだんだんに変わればいいと願います。

北の国からナツカシス＾＾

JAも一枚岩ではないでしょうね。

>>159-162
廃棄が減る ＝ 生産量が減る
だろ。
最終的には廃棄ゼロ、つまり人が生きるのに必要な量ギリギリしか作らない
ってことになったら、それってかなり危険なんじゃないのか？
不作の年には確実に餓死者が出ることになる。

よし！これからは有機・自然農法野菜を積極購入してみるかｗ
よくスーパーなどにスペース設けられてるしね

確かに、それらは自然の甘味があって美味しい。
逆に普通に売られてる野菜は味気がない。
いつもそれしか口にしてないから気付かないんだよね、驚くことに。

>>193
備蓄分は減らさずに、流通量を減らすとかは難しいのかな
廃棄分を想定した生産量になっているらしいし、廃棄ゼロとまではいかなくてもある程度は減らせるはず
てか食料廃棄の酷い外食やコンビニも、海外の大規模生産の農畜産物に依存してるんだよね

>>194
同じ気持ちになった。
本当に勉強になったよ。
有機・自然農法野菜は、きっと自家採種も多くて、自家採種じゃなくともF1じゃない種だよね。
割高だから、手が出なかったし、今までその背景を考えたことも無かった。
自分の心と行動の変化として、花王の不買運動を知る事から、頑張っている
日本の企業の製品の良さや努力を知って応援してゆきたい流れと同じ感を受ける。
>>121の地方の第一人者の農家の方の言葉にも重みがある。

遺伝子組み換え作物により、有機・自然農法作物が汚染されたり、
有機農業が有機農家としての資格を剥奪されるなどのケースがあるそうだ。
http://act.parc-jp.org/cyber/gmo_pubcom/index_html
それを何とかして守れないものなのか。まずは消費者もその事実を
知る事だろうな。

http://janjan.voicejapan.org/world/0805/0805298222/1.php
フランスでは有機栽培をする農家が、遺伝子組み換え作物による汚染を訴えている。
例えばブルトンの有機農業協同組合は４月の定期検査で、有機トウモロコシ畑が、
３５キロ先に生育する遺伝子組み換えトウモロコシから、影響を受けていることを
明らかにした。この有機農家はフランス政府を告訴している。
「どんなに努力してリスクを排除しようとしても、遺伝子組み換え作物の粒子は、空気中または水に混ざって、畑に入り込む。」

ここの板にいる人たちに聞いてみたいんだけど、
もしカネが力を持たない世の中が実現したとしたら、どんな暮らしがしたいの？
自分で食べる分は自分で作るのが目指すべき所なの？
それとも、誰か、安全な食物を提供できる人がいて、その人にそれに見合った対価の物を提供するような生活が理想なの？
そもそも、安全な食物って、人間の生存にどれだけ重要か考えると、本来ならもっとずっと高い値段で取引されてしかるべきものだと思う。対価になるようなものがあるんだろうか？

自分は働いてカネ貰って欲しい物を買うのが当たり前になりすぎて、
本来こうあって欲しい世界の姿がイメージできないorz

スタートレックって見たことないけどあの世界ではお金というものがないらしいな

モンサントみたいな企業が許されてるなんてドン引きするわ
キリスト教団体の人達はどういう考えなんだろ、同性愛より余程重大だと思うんだけど
まぁプロテスタントだかカトリックだか知らないけどああいうのも利権があって動いてるんだろうね

北斗の拳にも無いし、ムーミンにも（作者が言うには）無いらしい。

【New!】生活保護の需給申請を却下され、裁判中の中国籍女性に生活保護の開始を決定…大分市... http://bit.ly/vC20dA

大分に凸したほうがいいかな？

まあ少なくとも学問や技術やロボットやコンピュータの向上によって、
でも一番大切なのは人の洗脳や固定観念や思い込みの革命的転換によって
未来の人間がいつまでも今のようなシステム
つまり大多数の人間が仕事を意味のないものと感じたり嫌なものと感じたり、
生活のために稼ぐか、食うために働くとか、理想論とかユートピアとか言われようが
そういう古い労働が続くことのほうが俺には想像できない
みんな自分のやりたいこと得意なこと役に立つことを自主的にやりだすだろうし
怠ける人間がどうのこうのとか言う奴いるけど、
人間にとってなにもしないほうが遥に苦痛なのを理解してない

>>197
カネが力を持たないってか
不必要な価値を持たない、がいいなと。

物々交換で済むならそれが一番分かりやすくて単純。
ただ、前から思ってたけど、
例えば農業は苦手だけど物々交換しづらい物が得意な人(芸術とか建築とか)が
農業やれる人と物々交換に応じやすい形にするには…って考えると
やっぱりお金ってものがあると便利だと思う。
でも「エンデの遺言」とか勘案すると、
お金の貯蓄が損になる仕組みと組み合わせる必要があるとも思ってる。

モノに繋がらない金を別の種類の金にするというアイデアもあったよね。

たとえば、コメとか家電製品とかには円を払って、株式投資とか金融に
たいしては別の新円を払うっての。
で円と新円は交換不可にするか、レートを決めておいて円の方が価値
あるようにする。１円は１０新円とか。

そうしたら株やら先物やらで儲けたお金が、まじめにモノを作って働いてる人の
生活を脅かす可能性は低くなる。

というのをどっかで読んだきがする。ラビ・バトラのプラウト経済だったかな？

久しぶりにカキコ。

お金がいらない世界の可能性。
物が溢れまくる→買う必要が無くなるほど余る→お金いらない
種でいうなら雄性不捻じゃないヤツというイメージかな。
皆が物作りをして皆が自分の事を賄えればそもそもお金はいらない。

TPPで日本は本来の日本の良さと弱さを日本人が知る機会となる。
苦労はするけれどそれは今の日本人にとっては（最終的には）良い事。
だから「大丈夫」という言葉の意味は重い。

これから日本は黄昏の時代に入る。
世界有数の経済大国の地位は保てない。

春に徹夜で花見の場所取りして酒飲んで浮かれることなどもう無い。
葉桜の頃、河原で卵焼き弁当330円をほお張る。
口一杯に広がる卵の風味を楽しみ、冷たいお茶をゴクゴク飲む。 風が気持ちｲｲ。

夏休みはディズニーランドとか欧州旅行とかもう無理。
高校野球ラジオで聞きながら、井戸で冷やしたきゅうりトマトに塩振ってガブガブ。
塩おにぎり食ってヤカンの麦茶飲んで、自転車に乗ってオニヤンマでも獲りに逝け。
ビールとかもうあきらめろ。
強い日差しと抜けるように青い空の下、白い道端で冷たいラムネでもゴクゴク飲むんだな。

秋はドライブで紅葉を楽しむなんてもう無理。
たんぼの籾殻の上でデーンとひっくり返って昼寝するくらいしか楽しみは無い。
産業の衰退で空気はきれいだろうな。
空の深い所、どこまでもアキアカネが飛んでいるだろう。ぼんやり見ている内、
引き込まれるように眠ることだろうな。
夕方、肌寒くなったら「ｽｺﾞｲ夕焼けだなぁ」とか思いながらおうち帰れ。

冬は寒くて燃料代も乏しくておこたから出られないぞ。
クリスマスもバレンタインもなしでおこた入りっぱで生活するしかない。
お金ないしなんにもできない。
みかん食って猫の肉球でも押しながら春をﾏﾃ。

そんな衰退した国になるんだろう。
ああ、残念だ。こんなに苦しんで国を支えてきたのに、こんな黄昏の
時代を過ごすことになるとはな。
ああ、早く衰退しないかなぁ。

>>204
円のほうが価値あると、為替の影響受けるから新円もバリ影響受けるよ。
あんまり意味ない。
逆に新円の方が価値を高めにしておいたほうが安心。

>>206
なんかすごく幸福に満ちた描写なんだけど

TPPで　　→　　TPPは　　ｽﾏｾﾝ

そもそも日本は戦争に負けてアメリカの州みたいなもんだけど、
中韓寄りの現内閣の諸行で本格的に発動しちゃった。
しかしこれは日本が一から作りなおされるきっかけの一つになるだろうし、
今まで日本にあった要らない物は（いるものも一緒に）そぎ落とされる。

この匿名党のTPP加入しとけって論調
http://tokumei10.blogspot.com/2011/11/tpp.html
・ロシアは？
・匿名党の中の人ってアメリカの人？

それとまた別に…

・TPP加入でアメリカの属国
・中国の属国
・鎖国

他に選択肢あるかな？

>>206
メンタリティで人生が決まると思う
http://www.youtube.com/watch?v=iYE1Sv2-pkM

>>206
なんで涙が出るんだろう

>>206
前にも似たのを見たなぁそれ。

戦後という時代が終わり、震災後という新しい時代が始まろうとしている。今こそ、日本人は戦後失われた愛国心、美徳を取り戻すのだ。

>>203
うちの市じゃ不用品を、欲しい人に無償で譲るサポートをしてるよ。
今の日本は、物は溢れてて処分にお金が掛かるから、かなり機能してるみたい。

>>206
衰退したような後に、そんな生活を送れるほどの余力が残ってりゃいいけどな。

>>207
そうそう、金融と実体経済を分けるってのが趣旨だったと思う。

株とかFXとかって、ある種カジノみたいなものだから
そういうので稼いだ金で実体経済側が影響されるのを防ぐ意味で
ラビ・バトラはそう提唱したんだと思う。

バクチで儲けたあぶく銭で、まっとうに稼いでる人の邪魔するなってことだろう。

鎖国後の生活を想像してみようとして
いろいろつまずく。

>>206
その描写って農業が再び広がっていて、
さらに電気や上下水道やらが
機能してないとできない生活な気がした。
トイレはどうなってる？ごみはどうしてる？
発電所や水道ポンプやらを維持するための
資源やら財源は確保できてる世界なのかな。
どう確保してるんだ？貿易相手国はどこ？
それとも国内に新たな資源を発見？
江戸時代みたいに鎖国しても回せる生活？

>>217
うん。私もそう思う。
ただ、もう円は市場に出回ってるから、円をベースにはできないなとは思う。
どちらかというと何の影響も受けていない新通貨で新たな経済圏を作って、
そこを内需で回せたらいいなーって考えてるんだよね。

>>216
それ。>>206の生活描写ですら
かなりいろいろ必要に思う。

>>206の描写って
だいたいとなりのトトロの世界と同じぐらい？

>>217,219
まあ、日本の場合は既に２つに分かれてるんだけどな。

>>222
むむむ？どゆこと？
円以外で私たちが手にするお金ってある？

>>197
60年代くらいには盛んに考えられ議論されてたんだけどね
ムーミンやﾐﾋｬｴﾙｴﾝﾃﾞの対話集、ｴｺﾄﾋﾟｱﾚﾎﾟｰﾄ(小説)、
北山耕平さんの著書や星川淳さんの昔の翻訳本も興味深い
いますぐ思いつくのはこのくらいかな
図書館にあったら読んでみて
古い内容の部分もあるかもしれないけど汲み取れることもあると思う
ネット上になんでも情報がある訳じゃないので、本も読んだ方がいい
ネットで読めるものだと地域通貨とかかな

マネーゲームはカジノのコインでやってくれよって事だな

>>206
近所の人と連れだって晩秋の丸みの欠けていく月明かりの中潮干狩り
たくさん採れた、けど、明日食べる分を残して後は海に帰す
また来年の春に皆で来よう
明日の夜は隣のばあちゃんと腰の悪いじいちゃん呼んで潮汁

>>223
硬貨と紙幣で発行元が違うじゃん。
現状では相互に交換できるけど。

>>227
今は価値がイコールとして、硬貨と紙幣ならどっちが強いの？
硬貨≧紙幣？それとも紙幣≧硬貨？

>>216 だな。色々な物を知りすぎた我々が懐かしき日本の風景のようになるには難しい。
知らないまま過ごすのと知ってしまったものを手放すのとでは葛藤もおこり容易くはないだろう。

>>206時代は違うけど「阿弥陀堂だより」って映画のような風景だ

>>230

http://movies.mobile.yahoo.co.jp/movie/top?id=239576&ySiD=imS_Th9vr0o2IFgZ1SC1&guid=ON

206の文書。
読み手が大きく２つに分かれそう。
素敵と思う人と危機感を持つ人と。
私は
ある意味でいう「本物」を知らない日本人がどれだけ多いことかと感じていて、
文面からお金では買えないアイテムを読み拾う人なんだが。

>>232
その「危機感」が二通りだよ。

>>229
手放すなんてとても無理！って物でも、
いざ手放してみたら、以外に無くても大丈夫だったってオチもあるかもよ

メロン売りだろ。スルーすべき。

アキラメロン？

>>205
仮にそんなふうに奇跡的に日本がいい方向に進んでも推進派は「俺達のおかげw」とか自慢するだろうけど、実際は反対・慎重派が裏で頑張ったおかげで本人達は何もしていない、って結果になるのは確かだろうね。

最近ふと思った
昔読んだエンデのモモの話を体験してたのかもと
灰色の男たちは本当にいた
これからはまたモモの仲間が戻ってくるのかな

手放してみたら意外と大丈夫だったっていうのは分かる。
が、不変のものはないように、懐かしき風景のまま留まるというのもまた難しいっていう意味も含んでる。
太古から人間の生活は変化してきた。
数年の同時期はあったとしても、そのままの生き方文化が今まで続いてきたわけではないよね。
それを進化というのか退化というのかは分からないが、便利になるように豊かになるようにと知恵を使って進んできたのが今の世の中。
だとしたら過去の状態に戻ったとしても人類はまたそこから進もうとしていく。
それに不変のものはないと書いたけど、今から>>206の状態と全く同じになることはやはりない。
今後人類はというか、日本人はこれまでの歴史を踏まえた上での新たな時代や価値観を構築していくんだろうな。

世界レベルでみると、日本というのはかなり内向的で、外国との付き合い下手な国家に思える。
いざ外交の場になると、他国の発言を過剰に気にしてしまい、自分の国の利益というものをハッキリ
主張できず、場の雰囲気に流されてしまうところがある。
現在、TPP交渉に参加してアジアの発展をとりこむなどと日本政府はいきまいているが、現実的には
実質上の交渉相手となる大国アメリカを相手に有利な交渉などできるはずもない。日本は現在でもア
メリカという国に自国の防衛をはじめ、さまざまな事柄を依存しているのであるが、そういった相手
に自国に有利な交渉をするには相当の実力が必要だが、まことに残念ながら、現在の日本政府の外交
関係者に、そのような重大事をになえる人物は存在しないのだ。
今の日本の頼りなさというのは、戦後のアメリカの占領工作によって日本人の「自立心」が骨抜きに
されてしまったことに起因している。大国の確固たる実力のうえで発展を続けてきた戦後の依存体質
の日本人は、いざ世界的・国家的危機にさらされると、もう自分で何をすればいいのかわからなく
なってしまう。そうなると現在のTPP交渉のごとく大国アメリカにお伺いをたてるような形になり、
世界の失笑を買うことになるのである。

今の日本に必要なことは、なによりもまず国家の「自立」をめざすことである。
当面は特に食料・資源について、いざとなれば自国でまかなえるほどのものを確保したいところだ。
原発事故で代替エネルギーの話が盛んであるが、これは天が日本という国に投げかけた謎掛けなのか
もしれない。

　大国への「依存」からの脱却と国家の「自立」

幕末から戦前にかけて、世界の強豪国を相手に奇跡的な近代化を成し遂げた、世界に誇るべき日本人
の実力が、今の学校教育で語られることはほとんどない。
しかし、ひとつの大きな目標をもって日本国民全体が気持ちをひとつにして動けば、かならずや何か
が変わってくるはず。
大国も畏敬する偉大な日本人の先祖たちのDNAは、現代日本人の中にも、脈々と受け継がれているの
である。

偉大なＤＮＡとかいらん
普通の人種です
文化が特殊なだけ

個人的に西洋人の価値観である
外向的（社交的）は善
内向的は悪
みたいなのも気に入らないんだよな

外向的な職人なんて社交に気を使いすぎて仕事が出来なくなるだろ
外交は得意なのに任せておけば良い
そんな日本をこじ開けて「交流しろ！」と言ってくる方が
自分を見直すべきなんだけどな
お前等どうしてそんなに日本が必要なんだ？　って

すまんちょっとささくれた気分なんで　不快だったらスルーしてくれ

「アジアの発展をとりこむ」＝「日本を無くし緩やかに韓国に併合させる」

オバマがＴＰＰ推進ならオバマ政権も倒せばよいです

持久戦ですが頑張りましょう

日本は長い歴史があるからほっといてくれと言っても無理だ
歴史を盗みに来ている
戦うしかないよ

ばあちゃんの言う新たな孤独を抱えた若い方の人々は、>>216の懐かしき日本の風景を懐古
する経験が無い世代だよね。
新たな人々の子供達（ばあちゃんから見た子供なので20代とかの若い世代という意味）が
懐古する>>206描写バージョンって、どんな感じなんだろうな。

えらい伸びたな
みんな色々と考えて面白い

諸君　私は日本が好きだ　諸君　私は日本が好きだ　諸君　私は日本が大好きだ
桜が好きだ　富士山が好きだ　サンマの塩焼きが好きだ　和服が好きだ　
侍が好きだ　忍者が好きだ　畳が好きだ　障子が好きだ　白い御飯が好きだ

住宅地で　高速道路で　地下街で　田園で　電車の中で　砂丘で　海上で　空中で　離島で　深山で
この世界から見たら猫の額よりなお狭いこの列島で行われるありとあらゆる営みが大好きだ

仕事を終えてゆっくり休む時間が好きだ
連休いっぱいをかけてゲームをクリアした時など心がおどる
「メイド・イン・ジャパン」の製品が外国製品に勝利するのが好きだ
トヨタプリウスがアメリカで大躍進するニュースを見たときなど胸がすくような気持ちだった
スーツに身を包んだサラリーマンが美味そうに飯を食うのが好きだ
酒席を囲み飲んで笑って愚痴をこぼしてストレスを解消する様など感動すら覚える
クリスマスなど神道仏教キリスト教その他の祝日を信者でもないのに無節操にお祝いする様などはもうたまらない
イブの夜泣き叫ぶシングル・ヘルたちが幸せそうなカップルどもの甘いささやきにばたばたと薙ぎ倒されるのも最高だ

ワールドカップで自国の代表でもない選手達をミーハーに応援して喜ばれ盛り上がってしまう底抜けに幸せな国民性には絶頂すら覚える
隣の国々に滅茶苦茶にされるのが好きだ
必死に守るはずだった資源が蹂躙され女子供が誘拐され外交員が自殺に追い込まれていく様はとてもとても悲しいものだ
ネズミ野郎のアニメ会社の物量に押し潰されて殲滅されるのが好きだ
日本のアニメがコピーされ逆にパクリの様に扱われるのは屈辱の極みだ諸君　私は日本が　生まれ育ったこの日本が大好きだ
諸君　私の声を聞く日本人戦友諸君
君達は一体何を思っている？

衣食住に不自由しない日本が好きか？
政権与党の悪口を言っても逮捕投獄されない日本が好きか？
オタク趣味の限りを尽くせる、漫画とアニメとゲームが氾濫する混沌の様な日本が好きか？
『日本が好き！』　『日本が好き！』　『日本が好き！』
よろしい　ならば我々は日本が大好きだ
我々は渾身の力をこめて今まさに解き放たれんとする素朴な愛国心だ
だがこの重い抑圧の底で半世紀もの間堪え続けてきた我々にただの主張ではもはや足りない！！
大主張を！！
一心不乱の大主張を！！

我らはわずかに一個大隊　千人に満たぬネット利用者に過ぎない
だが諸君は一騎当千の古強者だと私は信仰している
ならば我らは諸君と私で総力100万と1人の無敵の集団となる

我々を忘却の彼方へと追いやり眠りこけている連中を叩き起こそう
髪の毛をつかんで引きずり降ろし眼を開けさせ思い出させよう
連中にワールドスタンダードを思い出させてやる
連中に自分の国を大切にすることの大事さを思い出させてやる
天と地のはざまには奴らの哲学では思いもよらない事があることを思い出させてやる
一千人のネット利用者で戦後の亡霊を燃やし尽くしてやる

「ActionHomePage管理代行より全閲覧者へ」

目標日本全国津々浦々および
それ以外の世界全て！！

叫べ！



「私は、日本が、大好きだっ！」

>>236
そう。たちが悪い。

>>244
そういうこと言ってるんじゃないよ。
>>206 みたいな生活するのだって、
それを支えるためには大きな後ろ盾が必要なんだよ。
衰退するような自体になった後で、206をやってられるような自由が許されるかどうかなんて分からないだろ。

>>237
それもあると思う。
国は人の集合体だから色々な人がいて様々な要素があって国の未来が作られる。
そして未だ目覚めない日本人が多すぎる、と感じてる。

>>244
想像だけど、
>>206の文章のあちらこちらに違和感を持つかなぁ。どうかな。
紅葉を楽しむのになんでドライブしないといけないの？とか。
お金無いと何も出来ないの？なんで？とか。

>>244
ごめんね。只のｱﾝｶミスなの。>>206にだけ向けたレスで、
自分はそれをよくわかる世代なもので、だだ単純に
20代とかの若い世代のバージョンを読みたいな、
だってわかんないんだもんってな感じのレスだったの

「衰退する」と「昔に戻る」みたいに考えてる奴は甘すぎるだろ。
下手したら消えて無くなってしまうかもしれないのに。
昔に戻したければ衰退では駄目なんだよ。

>>252
人間の個性も強さも人生経験値も人其々だしね。
そのレスで、力や希望や安心する息抜きを与えられたり。
ポジティブシンキングパワーをね。

>>251
20代のきょうだいがいるから、小学生ごろで考えてみたけど、
自然情景的には当時と今とは大して変わらない。
>>206のような風景広がる地域じゃないからかもしれないけど。
（地方県庁所在地）
生活では、今のようなインターネットや携帯電話がないのが大きな違いかな。
懐古するほどのものはないかな…。
ヒット曲や商品で「なつかしー！」と思うのはあるけど。

>>206が対比で出してる過ごし方等、
バブル期の大人の価値観かつその後も彼らがつくり引きずり押しつけ続けてる価値観によるものと、
彼らが幼少のころの情景って思えた。
三十路に足突っ込んだ自分には。

>>241
ひとつのまともな意見だと思った。
外部・外国に依存せずに成り立つのなら、
という条件付きかもしれないけど。

日本が必要、というよりは
奪いたい・奴隷にしたい、かも。

ほとんどの欧米・大陸の文明・文化・国って
征服先・奴隷がないと成り立ってないでしょう？
そういうの無しに成り立ったのって
各大陸の先住民以外にあるんだろうか。
(「日本の鎖国した江戸時代(穢多非人を要考慮)」を挙げたいのだけど
詳しく知らなくて勝手なイメージに過ぎないから何とも言えない。)

とりあえず28の男が思った>>206の引っ掛かる点。

>ディズニーランドや欧州旅行
行ったこともなければ行きたいと思ったこともない。

>ビール
麦茶飲めるなら別にビールいらん。

>ドライブで紅葉を楽しむ
紅葉目的でどこかへ、ってのはない。
日常生活で紅葉が目に入ったらついでに楽しむ程度。

>クリスマスもバレンタインもなし
特にそれらの日に特別なことをしてない、したいとも思わない。
どっちもマスゴミの押し付けだし。
敢えてするってなるなら、12/25に家族に普通のプレゼントだっけか？(欧州本来のやつ)

>猫の〜
猫を飼ったことがない。
アパートにしか住んだことないしアトピーだし飼えるか怪しい。

>>241
>>外向的（社交的）は善
>>内向的は悪

そんなことはない。
日本は日本らしく、でいいんじゃないかな？
日本民族って人付き合いは下手だけど、生真面目で、お人好しで、技術の追求とか得意な職人チック
な民族だと思う。
ただその実力に関しては、近代以降の歴史から思うに、一定の方向性さえ与えれば世界中に影響を与
えるような大それたことをやってのける潜在力を感じるのだが。

国民投票法案は何の為に有るんだろうね

>>206みたいな生活、
被災した方々からするとどうなんだろう。

ぶっちゃけ、地方だと既に>>206に近い生活の人も結構いると思われ

>>241
一番最後に　>>すまんちょっとささくれた気分なんで　不快だったらスルーしてくれ
こんなこと書くなよ？　中高生なのだったら許してやるけど。

それはそうと>>文化が特殊　ってどういう意味で？　詳しく

無人島に生きる十六人

大嵐で船が難破し、僕らは無人島に流れついた!
明治31年、帆船・龍睡丸は太平洋上で座礁し、脱出した16人を乗せたボートは、
珊瑚礁のちっちゃな島に漂着した。飲み水や火の確保、見張り櫓や海亀牧場作り、
海鳥やあざらしとの交流など、助け合い、日々工夫する日本男児たちは、
再び祖国の土を踏むことができるのだろうか?
名作『十五少年漂流記』に勝る、感動の冒険実話。


なんか貼り付けたくなった。

日本以外は皆、獣の世界
人間に刃向かう獣は
みーんな駆除してしまわないとね

263
何でオカ板にそんな事書くの？

>>263
日本内部の獣も多いですよね。

>>265
ああ、日本人は獣で欧米人にはワシにとっちゃ仏さんやよ。

●日本人だけど、日本のここが嫌い●51々所
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/soc/1320557188/

以上冗談のつもりで。

>>262
高校の時の課題図書だったな、懐かしいｗ
全員成人男性ということで『十五少年漂流記』より統率が取れてたｲﾏｹﾞ
病気になった仲間の為に懐いたオットセイ（アザラシだったかな？）の
肝を取って仲間に食べさせるとこが印象的だった

犬と一緒に田んぼを駆け回るの楽しいよ

>>266
そこ気持ち悪い…ごめん

>>266
じゃあ日本から出てけば？
266の大好きな人間たちの世界へね

>>265
日本人に紛れて人の皮をかむった獣が
潜んでる
それがいちばん厄介

>>267
あれ結局食べる前に帰れたんだよ
あまり言うとネタばれになるので伏せときます

>>266
なかなか面白かった。
耳に痛いところが結構あるなあ。

>>261

余計不快にさせたか　すまんｗ

一番特殊だなと思うのは
趣味でもなんでも極めたがって
「道」を求めちゃうとこだな
神道に繋がっていくと思うんだけど
カンナガラノミチ、ってやつ

勝負事だろうと何だろうと汚してはいけない
崇高な物がある、みたいになっちゃとこ

ちなみに日本贔屓のドナルド・キーンさんは見えなさすぎて
理解出来なかったみたいね
日本のねっこに「求道心」があるってところ

想定してたレス通りだったのが>>271(どうも〜)

想定外なレスだったのが>>266で。
マスゴミと日教組が喜びそうなスレでした。
「あなた達の素晴らしい教育で日本人はこのようになりましたよ！」
東朝鮮人という表記を使う人々(?)の願望に溢れるスレでした。
てかそのスレで指摘されてる点、
本当の日本人がやらかしてる割合と、
自称日本人やエラ張りキツネ目な日本人がやらかしてる割合は
どうなんでしょうね。

NHKスペシャルで数ヶ月前に放送された、
シベリア捕虜にされた元日本兵の証言番組を見直して
>>266のスレにあったシベリア関係のレスを吟味してみよう…。

そのレス、番組内容のはしょりすぎ感があるし
(いや、NHKの制作がおかしかったのか…え？)、
祖父もそのシベリア捕虜から帰還した日本兵だっただけに…。

>>274
それだと文化が特殊ってことは精神も特殊ってことになるのでは？ｗ
道を求めるってのも、生きる意味をみつけるってのに繋がるから
だから道と名の付くものって敬われるものになってるのでは？
神道に繋がってるっていうよりも、そういう生き方が自分と世界や宇宙と繋がる方法であると
わかってたからその文化は捨てられない絶滅しないのじゃないかな？

振り返ってみるに、明治以降の価値観や風潮には当てはまらないけど。
だけど精神の根底ではそれを繋いできていた。
だけど戦後時間をかけて薄まっていき、今のほとんどの日本人には当てはまらない。

>>266
ありがとう。こうゆうスレ紹介してくれてありがとう。
叩いてる連中というか空気が怖いな。踏み絵みたいで。
読売の球団代表みたいなのは後に下がる運命なのかもね。

>>266のスレはスルメな気がした。
・事実、(捏造やデタラメや偏向や願望)
・自分に当てはまる、当てはまらない
・日本人に当てはまる、当てはまならい
・似非日本人に当てはまる、当てはまらない
・特定の民族に当てはまる、当てはまらない
・どの国の人間にも当てはまる、当てはまらない
・今後の自分に必要、見直すべき
・今後の日本人に必要、見直すべき

包茎の獣がいっぱいいるのか

>>277

精神は特殊じゃないと思うんだよ
なんつーか人類共通の美意識ってのはあるんだと思ってる
それを精神の方でも追求したがるのは日本の文化かなと
だから日本の精神文化が「美しい！」と外国人も感じ取れるわけで
それが特殊な文化の根元にあるんだと思ってる

ちょっと書いててこんがらがってきた、伝わると良いんだが

あと精神は特殊じゃないとは書いてないと思うぞ
ＤＮＡが優れてる的なうさんくさいのが嫌いなんよね
人種差別は嫌いだが、文化差別はあるだろうなと思ってるよｗｗ

>>206
前に同じようなレスがあって同じように言われていたが
実際汚染でそういう生活もできなくなるだろ
お花畑すぎる

>>282
そんなこといったら日本の何パーセントの地域がダメなんだよ。
理由も頼むわ

東日本の八割くらいは当分だめでしょ
江戸川べりに座ってたら尻から被曝だよ
ディズニーランドなんて汚染を考えたら子供半額でもつれていく親はばかだ
ウォーターフロントでデートコース組むような情弱男は振られる時代
田圃に寝転がるとか井戸水使うとかこれからますますできなくなる

>>281
DNAが優れてる、とか
不自然に持ち上げるのが習慣の
非日本人カルト集団があるらしいです。
チャンネル桜あたりもだったかな。

本来の右翼を貶めるために
左翼がなりすましでやってることが多い印象。
言動でわかることが多い気がする。

もし本当に東日本だめなら、ガイガーカウンター標準装備のママ達が大挙して西日本に押し寄せてるよ。

新しい人々は人づての話でなく、ちゃんと自分で調べた正確な情報に基づいて判断する。

放射能に関しては、絶対的に数字。
自分で調べるかもしくは信頼の置ける人が調べた数字が一番の判断材料。

最初はすごく憤ってたけど、TPPもそんなに悪くないかもと思い始めてきたよ。
不正に盗られてる生活保護だとか、脱税送金してるパチンコだとか、みんな壊れちまえ。

農業だって、TPPでだめになるだめになる言ってるけど、今だって、
たんまり儲けてるのなんて一部の豪農と農協やお偉いさんだけだもの。
すでにだめじゃん。
今までの閉鎖的で腐った部分を洗いざらい壊す機会なんじゃないかな･･･。

国民健康保険が無くなるのとかも痛いけど、まあ今までが恵まれてただけで、
それが当たり前の世に生まれてくる「これからの子」たちはそういうものだと
当たり前に受け入れるのだろうし。我々が添加物まみれの食品を当たり前に食べてるみたいに。

>>240 奇跡的な近代化を成し遂げた日本人　VS　教育
やっぱ敗戦国なんだよね。戦前からの基本的なモラル教育（異常な軍国主義部分を除く）が
断ち切られてしまった。これは江戸社会から続く日本人特有の慎ましい行儀の良さね。
基本はサムライ精神や、儒教の「秩序の中で自分を律する」、ってことだろうけど。

外国みたいに宗教が強くなくても、それでじゅうぶん秩序を保ててきたんだと思う。
その教育の流れの中にあった明治の政治家や昔の軍人は気骨があったんだと思う。

その後、二世の代になりゆるんできて、敗戦。以降ずっと自虐的史観だもんね。
アジアに対しては全部日本が悪い！＋アメリカの実質植民地でものを考えることを停止した、みたいな。
で、経済的にだけ豊かな国になり、支柱（精神的なもの）が無いままここまできてしまった。
アンバランス極まれりだよ。
日本人であることを誇りに！と断言するどころか、意識すらしてない層がほとんど。
だから今いろいろひずみが出てきてる。来たるべき道だったと思うよ。

でも、情報化社会でもあり、ひとりひとりがコツコツ賢く振舞えば、
それこそがほんとうの民主主義のはじまりなんだよね。
現実は、今もって上に物言えない封建主義もどきのまま。　

官僚も国も政治屋も、マニュフェストは選挙用の言葉遊び、どんな政策しようが
どうせ責任取らなくていいしどうとでもごまかせる、庶民はしょせん愚民としか思ってない。
そして、庶民のほとんどは無関心。どうせ声を上げてもとりあげられないし、悪目立ちで恥ずかしい、
他人事で何もしなくてもなんとかなる、でやってきた。

んで、そのだめな世界がもっと壊れたら、カオスの中で新しい動きが出来るようになると思うんだよね。
皆からはずれたらいけないってやってきた世の中では、絶対出来なかったことが。
これをチャンスにして動く何かが出来るような、何かもやもやとした予感がある。

「どんなに遅くとも西暦2010年前後までに資本主義は
崩壊するだろう。資本主義は花火のように爆発する。
その後世界同時大恐慌の混乱期を経て
極東の日本より共存共栄の経済政策・プラウト主義経済が
産声をあげることになるだろう。」

続き）
しかし、この流れが今、変わりつつある。ここが重要だよ。
それがわかる人間が力を合わせて、 放射能でボロボロになった日本を救うんだ。

放射能を認めない国は、実は大規模移住や補償をけちってるだけ。実際、もし
本当に放射能問題がなければ、復興なんてかなりやり易かったはず。
津波と地震だけで、原発のことさえなければ…でも実際はあるんだよ。

とくに、政治と原発への無関心はもはや罪だと思ってる。政治はアホすぎだし、
原発だって、電力会社のいいなりで、事故起こすまで耐用年数とっくに超えても永遠に
廃炉しようとしないんだから、いつかああなるのは当然でしょ。

実際、福一爆発してからすら、東電はまだ炉を使うつもりでホウ酸拒否してたしね。
起こるべくして起こった事故だよ。
それに対して、国民が現実を知り、福一は老朽炉としてすでに自民党で廃炉が決まっていたのに
それを延長使用許可した民主党や国、各自治体、各企業へ
ひとつひとつ声を上げていかないといけない。選挙はもちろん、デモは非常に正当な権利だ。

たまたま地震で福島だったというだけで、40年超過の老朽原発は日本のあちこちにある。
老朽化のつぎはぎ配管、すべて海辺、塩害にさらされ劣化したコンクリート、暴露されている手抜き工事、
耐震設計なんてさらに極めていいかげんなままでね。
「事故の可能性は二万年に一度 」って明記してるんだぜ。

もう、他人事じゃいけない。戦後の焼け跡以下の深刻な放射能汚染だけど、日本を守ろうよ。
これからはひとりひとりが自分で考えて、行動しないとね。　
滅入るニュースばかりだが、強く生きよう。

具体的になにするのさ

マレーシア在住の有名な風水師が、来年についてこんなことを書いているね

「生活に直接影響のあるような大きなシステム構造の変化が世界的に起こることが予想されます。」
http://www.wofs.jp/archives/723

怖いコピペ見つけた
真意はわかりませんが

705 ：地震雷火事名無し(北海道)：2011/11/13(日) 06:30:20.95 ID:5VrBLOp40
信じられないが…↓
友人の、知人の文科省勤務の方からの内通です。

『3.11から今までに関東内に住んでいた幼児の80%が
40歳まで生きられないデータが東大から発表されたとか。
骨折れやすく、虚弱体質及びLDになりやすくなる等です。

GPは証拠資料を躍起になって探してます。消される前に。
また児玉教授が不審者につけられてる、とか』

つまり

事故以来ずっと関東に住んでいた幼児の８０％は、４０歳まで生きられない。
そーいう結果が、東大の研究で明らかになった。と文部科学省の方が友人に漏らしたということです。

私何個か前の日記に書きましたよね？
ベラルーシに２０歳〜２５歳の子どもはほぼいない。
いても病院から出られないか、一生薬が手放せない。
それを、まさに物語っていると思う。
文科省の人が、友人にそんな嘘をつく理由もない。

これは福島の話じゃないです。
関東の話です。

>>294
ガセネタだね
１９００年代後期にもそういうの流行った

最近生まれた子供たちは極端に手相の生命線が短く
１９９９年ころで途切れている・・・というのが

寿命なんてそう簡単に計算できないよ
広島や長崎で被爆してもまだ生きてる人いるくらいだし

この前世田谷で見つかった放射性物質の近所に住んでる女性ももう80歳だったしね
健康被害はそれなりにあるだろうけど「○○歳までに死ぬ」系は胡散くさい気がする

>>294
友人の知人で察しろ
あんまふざけたこと流布してるとタイーホされるぞ

295さんの言うとおり。拾ってきた。

＞友人の､知人の文科省勤務の方からの内通です｡

『3.11から今までに関東内に住んでいた幼児の80%が
40歳まで生きられないﾃﾞｰﾀが東大から発表されたとか｡
骨折れやすく､虚弱体質及びLDになりやすくなる等です｡

ﾂｯｺﾐ
｢友人の､知人の文科省勤務の方からの内通｣←ﾃﾞﾏのﾃﾝﾌﾟﾚｰﾄそのもの
｢放射能から子供たちを守るﾈｯﾄﾜｰｸ｣運営委員なのに､そっちの公式ではなくて個人ﾌﾞﾛｸﾞで発表?
もし危険性があるしても､そこから回避する方法を考えるべきで､｢幼児の80%が 40歳まで生きられない｣とのんきに言ってるのが変｡
東大のどこの調査･研究結果よ?
ﾚｽﾄﾗﾝの受付嬢が文科省の方とどう知り合ってどう聞いたのですか
こういうのは文部科学省ではなく厚生労働省では?(追加)
とか､信じられる要素皆無ですが､拡散しています｡

続き。
＞訂正版の追記からの引用
知人のAさんの古くの友人が文科省の研究員である事は間違いないようです｡

ただ､その研究員の方が直接東大の方に聞いた情報ではなく､研究員の方がNPO法人のｸﾞﾘｰﾝﾋﾟｰｽの方から聞いた情報であるようです｡

ですので､東大のどこの研究所かは特定できませんでした｡
合わせて､東大がどこの機関に対して公開したものなのかも特定できません｡

ﾂｯｺﾐ2

ﾃﾞﾏﾌﾞﾛｸﾞ主←知人のAさん←文科省の研究員←ｸﾞﾘｰﾝﾋﾟｰｽ(反政府系と言ってもいい外部)←東大のだれか

これでは､内通(たぶん内部通報とか内部告発の意味)ですらない､単なるうわさ話だ｡

そもそもチェルノブイリから２５年。まだ４０年経っていない。

>>294
身内に、省は違うけど霞ヶ関のキャリアがいるのでわかる。
そんな重大な情報を気軽に知人程度の人間に漏らしたりしない。
というか、親兄弟・妻子にすら一切話さない。

まぁ、古館のニュースでも自民関係者がとか幹部がとか
名前ださないで抽象なボカシででどころだすくらいの情報を
鵜呑みにしちゃうくらいの日本人なら騙されちゃうかｗ

ネットをやらない人は
まさかテレビが嘘の報道をしてるとは思ってないからなあ

その手のは「予告打撃」の工作みたいなものじゃないかな。
少し前にあった、既に四千数百人が、ってやつもそう。
ひどい印象付けを先にしておくことで、実際の被害を矮小化して小さく見せるため、ってことな。

「ただちに」の人も言い訳を始めてたし、ジャスコも独自で対策アピールしてるから、
そろそろ何らかの影響が出てきて、それが公表されるのかもね。

>>294
ベラルーシやウクライナの20〜25歳のサッカー選手だけで
何千人いると思ってるんだ？

>>296のお年寄りの例が示すのは、
「外部被ばくは影響が少し小さい」

福島県の食材を風評といって食べてた
芸能人の多くや天皇陛下が体調を崩してるのが示すのは
「内部被ばくは外部被ばくに比べて影響が強い」


…前から気になってたのは、
広島長崎で被爆したのち長生きされた方々が、被爆後の食事を、
いつから被爆地から離れた地域の食材に切り替えられたのか。
被爆したが平成近くまで生きて「死の同心円」を執筆した医師、
玄米と味噌を欠かさない？等、食事に気を付けていたらしいけれど
その食材は放射能汚染してなかったのかっていう点がずっと…。

言いそびれた…
>>294に流れを持っていかれたけど、
>>284については
「外部被曝　＜　内部被曝」ってことを考えると
井戸水は今後避けたほうがいいと思う。
汚染した表土を“深くに埋めちゃった”から。
(これは埋めるなと中部大学の武田邦彦教授が指摘してたのに。)

他のこと(田園に寝転がるとか)は
マスクをしてるなら少しはしてもいいと思うけど
あまりおすすめできない。
小さい子供ほど避けたい。

てか>>241さん(その後にも数回レスあり)の
指摘って鋭いと思う。
流れるのはもったいない。

ブツ切りレスになってしまってすみません。

なんだろうな…少し前の野菜の話とも絡めて…

もしモンサント社のF1種よりも
自家採種できる従来種のほうが
放射能に強い体になる、
とかあれば従来種挽回のきっかけにできそう。

放射能とともに生きるしか、しょーがねーだろ。
嫌なら九州でなるべく自給自足でまかなえよ。

放射脳にならないよう気をつけてね

食糧問題のための画期的なアイデアはないのかな？

↑うがい手洗いニンニク卵黄

>>307
同感！>>241の指摘は的得てると思う。
そもそも、世界の警察といってるアメリカ、神に選ばれたユダヤ民族とか、みんな世界で困った民族扱いされているんだよね。
DNAとか素晴らしいとかいってる民族や国はそれを正当化するために他民族を攻めたりして攻撃して勝って正当性を維持しようとする。
勝ち続けることをしなければいけないわけだから、それは敵も多くなるだろう。
傍から見てると、敵を多くして攻撃ばかりして沢山の国から嫌われて自滅していっているようにもみえるわけで。
日本民族が〜とか言っていると昔の第二次世界大戦の時みたいに増長して痛い目にあったのとかぶる。
敗戦と放射能汚染が同じ意味で負けを暗示してるようで。
国粋主義が利権を作り、放射能汚染まで行っているように思えて嫌ですね。

種のことですが、多年種の方が健康にも良さそうで強そうですよね。
一年しかできない種はもろそうで弱そうです。
従来種のほうが強いというのはあり得るかもしれません。
問題は、種を金儲けにしてしまったところだな。
神にでもなったつもりで品種改良という名のもとに、その種しか売らないようにして儲ける仕組みを作った。
そういう意味では農水省もモンサントも変わらない増長ブリだと思う。
もしかしたら、種とかはペット？と同じで本来は分けてもらうという方がよかったのかもしれない。
金儲けでペットをかけ合わせて作ったり、種も同じようにして、双方奇形や処分が多くなった。
種も動物も命に違いないわけで、金儲けにしたのが間違いだったのかもしれないね。

何でも支配したがるのがさたん

>>305
その人の本持ってるけど、もともと病院の地下だったかに蓄えてた食料で繋いでたはず

>>306
田園じゃなくて田圃(たんぼ)ね
どっちにしても草が生えてる間は土をホールドしてくれてるけど、
線量は土の方が高いままキープされる
山遊びとかは危険行為になる

モンサントの話はインドの村の話とか怖かった

怖いね
さたんか…

ダイオキシンは本当に体に悪いの？
低レベルの放射能は本当に体に悪いの？
赤潮は本当に悪いの？
狂犬病の予防接種は本当に毎年必要なの？
そんなに洗剤や石鹸で洗わないといけないの？
本当に毎日お風呂に入ることは体の免疫力をあげるの
何で浄化槽がついてる田舎に下水道まで作ってるの
何で用水路を全部コンクリートで固めるの
何で農道を全部アスファルトで固めるの
何で最近作られた道路ほど過剰に二重に柵が付けられるの

今の日本の常識は本当にただしの？本当に必要なの？

恐がれば怖がるほど、自分から相手へエネルギーが流れて行くんだぜ？ｗ

うは、ごめん
言葉にするべきでもなかったね

>>300
うん、省庁の人間は言わないな
知人が口が堅いだけかもしれないけど

新しい流れになったとしても、30代の自分はもくもくと今の仕事を続けるだけです。
206の違和感は就労の気配がない所だった。
あんなのんびり感は子供時代か生活保護受給者。おそらく子供時代を想定したんだろう。

今の若者に期待できないから、新しい人々が出てくるんなら出て来いやって楽しみです。
修正しようと俺ら悩んでるのにポッと出で変えられるかね？

誰かに変えてもらおうってのがね。もうね。

>>320
オワコンてことだよ。

かくも弱き日本人。
弱い者いじめの日本人。
損得勘定の日本人。

大正末期から劣化し始めたんだ。

>>305
もう亡くなったけど祖母の話では爆心地から20キロくらい離れてた被害が
なかった農地まで買い出しに行ってたっていうことだった。20キロとか
福島でいえば、避難対象？地区だよね。うーん、原爆と原発では
違うのかもしれないけど爆心地から800メートルくらいの人でも長生き
できた人もいたと聞いた。雨とか膨大なデータ持ってるはずだから
（そのデータを取るために原爆落としたって事もあるよね）もっと情報
開示していいよね。

てす

>>320

単に206は余暇や楽しみを取り出したんじゃなくて？貧しくなったら、今のように豊かな生活はできない
私は学生だから、想像だけど。

「想像だけど」って言うのは、働いてると感覚違うのかなってこと。

今のような楽しみがなかったら、辛いな。
それでやる気を出してる面があるから。

>>308
科学者でもないし種を比べてみたわけでもない、ただの勘。

多分自家採種出来る種は一番強いはず。でも確かにもろい部分もあるだろうけど
奇跡のリンゴのように諦めず、駄目でも繰り返していると
自然治癒能力のようなものが身についていく事もありそう。
化学品でパワーアップしていくんじゃなく、自然の力でパワーアップ出来るそんな気がする。

>>326
そんな呑気なこと言ってる間に日本の農業食われるだろ。

>>327
モンサント社のF1種を使っていると日本の農業は駄目になるだろうね。
だから「種」が大事なんだよって事なんだよ。流れ読んでね＾＾；

>>328
あの、農協がやり込められるから、使いたくなくても使わされるんだよ。
制度システムが諸悪の根源。アメリカとＦＴＡ結んだカナダがいい例。

>>305
死の同心円なら読んだ。
味噌と米は汚染されてないよ。軍が隠してたものを食べてたらしい。
ただ、被爆後に畑でとれた茄子とかの野菜類は味噌汁とかにして食べてたみたいだから、内部被曝はしてると思う。

>>329
はぁ・・・

>>132　亀なんですけど、スーパーで売ってる花や野菜の種はほぼ外国産でした。何社か見たんですけどね。
農協が種を作って指導してるのなら農協ってあの会社から見たら障害ですよね・・・

>>300,320
うちの親も国家公務員だったけど
現職中はもちろん今でも一切言わないね

スレ違いだらけすぎ
ほとんど予言とか分析してないじゃん

>>332
農水省も一年しか実らない種を買うように指導していて、その利権があった。
そこに同じようなモンサントが来るということは、一年しか実らない種の競争が始まるってことでしょうね。
そういう意味でモンサントも農水省も同じ穴のむじな。
これではモンサントだけ責めるのもおかしいというだけ。
在来種を売って・・・てことにならないとね。
しかも在来種を売って、長年その種で種付けするという流れになると、農水省関連の天下りの種会社関連の儲けがなくなる。
農水省の利権が一つ減るわけで、それを農水省がやるか？ということですね。

今の時点でかなり一年しか実らない種を使わされて、売られているわけで・・・
もともとの在来種をどうやって手に入れるかという問題もあります。
作り手の農家がそれをどうやって手に入れるか？
買い手の消費者がそれをどうやって買えるか？
中抜きの儲けるシステム問題もあるわけで。
一番いいのは農家と消費者がダイレクトに繋がって売り買いすることなんだけどね。

＞重大な情報を気軽に・・・
公務員だけじゃないですよ、わかりやすいのは医療関係、法務関係
その他だって、いまどき何でもここだけの話なんて会社の命運をわけますよ。
重大な情報を「暴いてやったｗ」とばかりに公言してゆるされるのは
民主党とマスコミだけです。

このネタも、たどってゆくと
＞昨日アップした内容の一部は、ソースのない内容です。
にたどり着きましたｗ

今年もあと１か月半残すのみとなりましたね。
娯楽産業と関連企業との連鎖倒産、このままだとTV局でもないようですね。
国民の税金５兆円が韓国政府へ渡ることになりましたし。

世界的な経済破綻もまだ来てませんね。
ばあちゃんは予言してないけれど、むしろこちらの方が現実的かなぁ。
TPPでは日本参加表明後に、カナダ、メキシコ、台湾も参加方針を示してるようですね。

産経でTPPのアンケート　15日まで
https://enq3.csview.jp/question/SankeiAk/eank_0426/eank_0426.cgi

ばあちゃんの予言の食糧問題。TPP反対。１月の時点から、既に、種を制される危険性を訴えてくれていた人が居た。
日本国民には、たぶん数百人くらいにしか伝わっていない危険性？

16 ：元アメリカ永住者 ：2011/01/30(日) 22:02:02 ID:GUvzqHIa
TPPは恐ろしい罠だ。目的は参加国をアメリカの完全属国にすること。日本が主な的だが、まずは食料という戦略物資の生産能力を潰される。
尖峰はモンサントだ。モンサントは北米で遺伝子組み換えをした様々な作物の種を、モンサントの製造した種を使わない農家の近くで撒き散らし、
作物ができた頃を見計らってそういった農家がモンサントのパテントを犯していると主張して「その証拠」を農家の畑から引っ張り出し、
訴訟して、モンサントの種を契約して使い始めない小規模農家を潰し、農作物の100％遺伝子組み換え化を狙っている。
たちの悪い事に、モンサントの種を使うと、以前以上にモンサントが作る農薬を使わなければならない羽目になる様にしてある。
既に、インドネシアを始め、外国でも似た様な方法で諸外国の食料生産能力を奪い始めている。ヨーロッパではモンサントのやり方に反発が非常に強く、
苦しい商売をしているが、警戒態勢の甘い日本ではすぐに成功するだろう。サービスを自由化するというのは、アメリカの弁護士団が、
彼らの作る国際商法という奴らに都合よく書かれたルールを盾に、日本の安全保障の根幹である食料供給能力を奪い、
科学で様々な健康被害が出ると証明されている遺伝子組み換え食品を日本市場に蔓延させる為にも必要なわけだ。そして、
健康状態を悪くしておいて、そこにアメリカの医療ビジネスを持ち込む。全くよくできた筋書きだ。TPPの推進に尽力しているのは、
おそらくオバマ政権で農務長官をしているトム・ヴィルサックと食物安全監督の責任者、マイケル・テイラー。
二人ともモンサントとつるんだ遺伝子組み換え食物の推進者だ。アメリカは好きだが、遺伝子組み換えの食い物は拒否する。

420 ：名無しさん@柏刈：2011/04/17(日) 22:08:42
議員はＴＰＰに反対しろ！いよいよヒラリーが日本の直接統治に向けて圧力をかけにやってくるぞ
このことがわかる優秀な議員いるか？このレベルが理解できる議員は何人柏刈にいるか？
http://d.hatena.ne.jp/hourou-33/20110401/1301644270
TPPとは何か、その先にあるもの→「食品安全化法とTPPと日本の滅亡」
今回の地震がTPPに参加しなかったことへの攻撃ではないかとの怪情報がある。その真偽はともかくとして、カン首相がTPP参加に積極的であることは事実のようだ。
TPPでググってみても単に関税をかけずに自由貿易をするもの、との説明くらいしか出てこない。
実はこの協定の裏にはアメリカの農業支配の罠がしかけられている危険性がある。
もちろんモンサントから提供される種子は不胎化処置が施されている。
つまり実った種を蒔いて作物を作るという事が不可能なように遺伝子操作された種を与えられる。毎年モンサント様に土下座して種子を売っていただかねば日本国民は飢えて死ぬというわけだ。
言いかえれば、S.510とTPP、これらは日本の農業の滅亡、そして日本の滅亡を意味する。

モンサント社は日本にも支社があり、設立は、1952年に三菱化学が出資して設立されたそうです。

モンサントが農水省に遺伝子組換え作物の承認申請をしていたんですね。

■遺伝子組換えセイヨウナタネ、トウモロコシ及びワタの第一種使用等に関する承認に先立っての意見・情報の募集（パブリックコメント）について
　期限　平成23年6月21日（火曜日）　　　農林水産省ホームページより：http://www.maff.go.jp/j/press/syouan/nouan/110523.html
（4）今回の申請
今回、栽培等が認められていない遺伝子組換え農作物のうち、下表の作物について、カルタヘナ法に基づき第一種使用規程の承認を受けるための申請がありました。
(ア)隔離ほ場での栽培についての申請
・セイヨウナタネ： 除草剤グリホサート耐性《日本モンサント株式会社》
(イ)食用又は飼料用のための使用等についての申請
・トウモロコシ：アリルオキシアルカノエート系除草剤耐性《ダウ・ケミカル日本株式会社》
・トウモロコシ：チョウ目害虫抵抗性、コウチュウ目害虫抵抗性、除草剤グルホシネート耐性、除草剤グリホサート耐性《シンジェンタジャパン株式会社》
・ワタ（ピマワタ）：除草剤グリホサート耐性《日本モンサント株式会社》

■遺伝子組換え生物等の使用等の規制による生物多様性の確保に関する法律に基づく第一種使用規程(ユーカリ、イネ)の承認申請案件に対する意見募集の実施について（お知らせ）
環境省　平成23年5月2日
http://www.env.go.jp/press/press.php?serial=13733

>>335
農家の人と直接関われるのがやっぱりいいよね
田舎の農家の人はやっぱりおじいちゃんおばあちゃんが多いから
ネットを駆使できる人は少ないだろうし…
地産地消ってあるけど、それが本当は自然なことだと思う
大量生産大量消費大量廃棄は商業が肥大し過ぎて食という生命に関わることが
ただの金儲けの一手段にされてしまったのが大きな要因だろうし
農業は他人事でモンサントのことも知らない人がほとんどだし
食や農業を自分に直接関わることと認識し続けるためにも
地域毎にその土地に食物を供給してくれる農家の方を
その土地の人たちで支えるような形のシステムとか出来ないかな
農業、食と人が遠いんだよね今は

>>341
なんで現実とかい離した夢物語を言う？
それこそ他人事、現実逃避にしか思えない。

>>342
じゃああなたの現実的な展望を聞きたい
具体的にどうするかはこれから煮詰めていけばいい
もっとより良いそして実際に実現可能な話があるなら是非聞きたい
どんな未来がいいの？

遺伝子組み換え菜種が在来種と交雑していくのは大きな問題ですね。

遺伝子組み換え種子を無許可で使用したとして、モンサント社から巨額の特許使用料を請求されたこのシュマイザーさんは
2006年にモンサント社の特許を侵害したという敗訴の判決だったそうです。

裁判で同氏は「私は組み換え菜種の種子を買ったこともないし、モンサント社の会議に参加したこともない。
組み換え菜種を栽培している農家の畑からの花粉の飛散が種子の汚染の原因で、被害を受けたのは私の方」と主張。
http://homepage.mac.com/ehara_gen/jealous_gay/franken_food3.html
遺伝子組み換え作物の作付け進めば 純粋種失われる恐れ花粉が飛散し交雑　コントロールは不可能
カナダのシュマイザーさんが警告
遺伝子組み換え菜種を無断で栽培したとしてバイオテクノロジー企業から特許権侵害で提訴され、
係争中のカナダの農民が来日。「栽培していない組み換え菜種のDNAが畑で見つかった。
風などで花粉が飛散、交雑した結果」とし「純粋種や原種が失われる危険性がある」と強調。
日本でも、組み換え作物の作付けが進めば、今後同様のケースが起こりうると警告した。
モンサント社は「一番近い組み換え菜種の畑まで8キロも離れており、交雑は考えられない」と説明
、同氏の主張は非現実的と指摘する。一方で、シュマイザー氏を招へいした「遺伝子組み換え食品
いらない！キャンペーン」代表の天笠啓祐さんは「風向きと風速で花粉の飛ぶ距離は大きく変わるが
、数十キロ単位で広がる可能性がある。コントロールがきかず、人間の予想のつかないことが起きるのが自然界」と反論する。
（中日新聞 2003/07/30）

国内でも、遺伝子組み換え菜種との非組み換えの菜種や近縁の野菜との交雑の危険性が
問題になっている。TPPに参加したら、それらがもうどうしようもなくなるのでは。

・除草剤耐性の遺伝子組み換え菜種が、三重県の四日市港から国道沿いに40キロ以上離れた場所まで広く自生していることが、
市民団体の15日までの調査で分かった。輸入後、搾油工場への輸送途中でこぼれ落ち生育したとみられるという。
「非組み換えの菜種や近縁の野菜との交雑が、現実的な脅威になっている」（共同通信 2005/04/15）

・特定の除草剤に耐性を持たせた米化学品大手モンサント社などの遺伝子組み換え菜種が、千葉や大阪、
福岡など全国11府県で自生していることが、各地の生協などが今年実施した2件の調査で5日までに分かった。
三重県内では国道付近の畑のあぜや水田でも確認され、耕作地に侵入しつつある現状も明らかになった。
遺伝子組み換え菜種は、在来品種と交雑する「遺伝子汚染」の危険性や、近縁の白菜やカブ、高菜などと交雑する恐れが指摘されている。
2種類の組み換え菜種の遺伝子を併せ持つものも発見され、研究者は国内で交雑した可能性を指摘している。（共同通信 2007/10/05）

・道路脇に遺伝子組み換え菜　海外輸入のこぼれ種
カナダから四日市港に陸揚げされ、製油工場までトラックで運ぶ途中、こぼれ落ちたとみられる。
そうして芽を出した菜種が横浜や神戸、名古屋など全国の港周辺で確認されたのが2004年。河田さんらは年数回、抜き取り作業を続ける。
もし、周辺の畑に植えられた在来の菜種や白菜、小松菜、カラシナと交配してしまったら。「人の健康への害だけでなく、
かつてのセイタカアワダチソウのように大規模に繁殖する可能性もある」と河田さんは指摘する。（中日新聞 2008/11/17）

・遺伝子組み換えブロッコリーか　三重の空き地　ニョキニョキ自生
ナタネはカナダなどから年間200万トン輸入されるが、 7割以上が遺伝子組み換えとみられ、トラック輸送中にこぼれ落ちて自生する例が全国で確認されている。
「農家の栽培するブロッコリーに組み換え遺伝子が入り込む可能性もある。早めに探し出し、抜き取る必要がある」と警告する。（東京新聞 2009/11/21）
http://homepage.mac.com/ehara_gen/jealous_gay/franken_food4.html

これから、テレビ関係の倒産くるのかな？
吉本とか

【テレビ】「筋肉番付」「SASUKE」の制作会社が倒産
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1321244763/

>>343
収入が少ないから兼業農家が増えた。兼業農家を大幅に減らして大規模化する。
そうすることで価格は下がる上、収入も増える。
アメリカ、オーストラリアに逆輸出だってできる。
冷たい展望かもしれないけど、今まで自民党が良くも悪くも農業を保護したツケというか限界を
むかえてしまった。

セイタカアワダチソウってすごい薬効あるのよね
花が咲く前の蕾の状態で全草陰干ししてお風呂に入れるとお肌のトラブルに効果テキメンってこの前本で読みました

モンサントはデメリットしかない
土が死ぬっていうことは地球が死ぬっていうのと同義だよ

>>347
それこそ先がない
これからは輸出なんてできる余裕はなくなる
それ以前にアメリカもオーストラリアも買うわけがない
国内で売れる市場がないから日本を巻き込んでるんだから
そしてアメリカがルールを決められるのだから価格競争ではまず勝てない
国内産で在来種を作ろうとする農家は潰される
モンサントのことくらい知ってるでしょう？
食料自給率を減らし他国に依存させて国力を弱めるのが狙い
国内で循環させるシステムを構築しないと外国に付けいられる
だから農業は分散させて地域密着型で
草の根でやっていく方向が今求められてる
スレの初期もそんな話だったと思う

>>349
地域密着といっても今までと同様高い農産物を安定的に購入してくれるのか大いに疑問。この先年収も減るのに。
今だって高いしお金のない日本人はあまり野菜を買わない。

絶対的に農産物を安くしないと国内でも海外でも通用しない。美味しければ外人も欲しがる。だいたい向こう人の方が経済力がある。
だいたい食料自給率なんて日本じゃ既に詰んでるし自前の農業だけでどうこうできる問題ではない。
大規模化でないとつまり生産性をアップしないと意味がない。TPPに入らなくてもいづれ同じ運命をたどる。

日本以外の金持ちはうまいものには金を惜しまないから日本の果物（特に高級品）には
輸出拡大の可能性が有ると思う、

>>350
皆作るしかないと思うよｗ
というか作らざるを得ないかな。
経済力ｗｗ死語になるかな。
>>351
あんまり輸出がこれからも続くと思うなよ。
もう潮時は目の前だよ。

>>350
で、社員が奴隷扱いになるんですね
サービス残業込みの労働時間で給料の手取りをわり算したら300円にもならないｗ

>>345
除草剤撒いたらミツバチが死ぬんでない？
最近、ミツバチが弱ってきてるって話も結構って、それが農薬の影響ではないかって言われてる。
もしかしたら、その遺伝子組み換え作物も何か影響を与えているかもしれないけど…。
ミツバチって果物なんかの受粉にすごく有効で、人工的に受粉を行った場合に比べて受粉率が高い。
日本の果物農家も困ると思う。

>>353
国の強みを生かすのがTPPでしょうに。
農業の枠組みだけで雇用の解決を図るわけではないので。

>>87
＞デヴィ婦人のブログがすごいｗ
＞
＞『東宮様は皇太子位を　秋篠宮様に譲るべき』
＞ttp://ameblo.jp/dewisukarno/

>>351
実はその金持ちさんはＴＰＰに参加しない中国にいるんだ。
中国の約1割が富裕層と聞いた事がある。
中国の1割って相当な数だよ。

>>357
共産党員のことだな

>>347
小作人解放の影響だけどね
あれが無ければ株式会社、有限会社の農業出来ていただろうな

食料自給率なんて日本じゃ既に詰んでるしと断言する>>350はもしかして自己ソースで判断されています？
せっかくネット環境があるのに勿体ないです。
子供がいる家庭では、野菜を頑張って摂らせています。

「食料自給率40％」は大嘘！どうする農水省｜食の安全｜JBpress
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/4098
世界の食料供給量は、人口増加ペースよりも高い水準で増えています。過去40年の人口増加率は189％ですが、
穀物の増産率は215％です。26％も上回っているんです。その結果、2009年末時点で、世界の穀物在庫は消費量の
約20％に当たる4億5000万トンもあります。足りないどころか、むしろ過剰な生産と在庫に苦しんでいるということです。

日本の食料自給率は生産額ベースだと66％になり、主要先進国の中で3位だとのことですね

まず、日本の食料自給率は決して低くない。農水省は「40％」という自給率を取り上げて、先進国の中で最低水準だと
喧伝している。だが、これはカロリーベースの数字であって、生産高ベースで見れば66％と他の国に見劣りしない。

浅川氏は同様に、世界的な食糧危機は現実的にはやって来ないこと、日本の農業は世界有数の高い実力を持ち、食料の
増産に成功していることなども論じており、こちらも説得力に満ちている。なにしろ日本の農業生産額は約8兆円で、
世界5位。日本はれっきとした農業大国なのだ

・田原総一郎のタブーに挑戦　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
http://www.jfn.co.jp/tahara/dl/tahara_20090817.mp3
例えば豚肉の場合、52%が国産でもカロリーベース自給率では5%
牛乳の自給率は金額ベースだと92%あるのにカロリーベースだと41%
自給率向上のための予算は、2006年度65億円に対し、
2007年度は166億円にアップしている。2008年度に至っては、2,889億円にまでアップ

そもそもカロリーベースという指標を国策に使っているのは世界で日本だけらしい。

ばあちゃんの
来年以降はその結果を反映して多くのものが逆転し始める。
少数だったものは少数であればあるほど前に出て
多数だったものは多数であればあるほど後ろに下がる。

虐げられ続けてきた者は、ばあちゃんの言う少数派と言えると思う。
各方面の少数である人達、虐げられてきた人達が志折れずに踏ん張って下さい。
日本国民と子供達の為に。

浅川氏（以下、敬称略）　ある小学校の先生から、反省を込めた感想の声をもらいました。
小学校の教科書には、日本の食料自給率の低さが記されています。先生は子供たちに自給率の低さ
を教えて、「じゃあ、どうしたらいいんだろう」って問いかける教育をしてきた。自分たちは、
農水省の自給率政策に対してあまりにも無批判だった、目を開かされたというんですね。

──　農家の人たちからはどんな反応がありましたか。

浅川　よくぞ言ってくれたという感じです。「自給率が低い」ことが、ことさら強調されて、
ずっと農業は弱い弱いと言われてきましたからね。虐げられてきたというか。


でも、国際的な水準で農業をやっている人たちは、自分たちのレベルが相当高いということは認識している。
海外の展示会とか海外の農家を見に行ってみれば、日本の農業が弱いなんていうのは嘘だということがすぐに分かりますよ。

もしも海外からの食料輸入がストップしたらどうなるか、
を意識しての統計指標だからな。

>>361
何かを誤魔化す意図があるとしか思えないな

この人も新しい人だと思うな
http://livingwithoutmoney.org/

今日のタックル三橋さんが出演。TPPについてのマスごみより確かな
講義？が聴けそう。まあ、どこまで削られないかが勝負だろうけど・・・
一人でも多くの人にTPPの怖さを伝えないとと頑張ってます。やっぱ、口コミ
強いよね。同意してもらわなくて結構。こういう話があるんだよって言うだけ。

平ったくいうと
カロリーの無い高級高額なものを生産している？
世界の数倍高い少数なものを買わされている？

戦争になったら餓え死ぬと言う事か？

>>363
そそ。
なので、畜産とかは家畜に与える餌なんかも計算されてて、
餌が自国生産率０％であれば、畜産も０％にもっていかれる。
食糧自給率が低いのはそのせい。
ちなみに米だけなら１００％を維持してる。

>>367
平たくいえば雑草と呼ばれる草木も調理方法さえ考えれば食べられるし栄養もある
池や用水路の魚介類も泥抜きして加熱調理をキッチリすれば食べられる

政府や変な慣習に抵抗するなら
『365日を信念に沿って生きること』が一番確実で根強いんだね
当たり前のことだけど衝撃を受けたから書く

>>342
>>341のいう地産地消に関しては、はそれほど現実と乖離したことでもないよ
最近の直売所の収益は右肩上がりで、今も新しい直売所が増えてるし
JAは自分達の儲けが減るから焦ってるみたい
ただ、今後TPPで直売所や道の駅がいちゃもんつけられないといいけど

>>369
WW2の戦争中はそれこそなんでも食べたって聞いたことある。
今は栽培されてるものがたくさんあるしそれしか食べられないって
思い込んでるけど、野草とか知識さえ増やせばいくらでも食べられるものが
ある。そういう知識的な事もひっくるめてばあちゃんは日本はだいじょうぶ、
って言ってるのではないかな？モンサントンとかに牛耳られて土壌の
汚染がすすめばそれすらかなわぬ夢となるから、やっぱTPPは絶対阻止。

>>367
食料自給率は最低でも１００％に到底満たないかつ生産分の内訳も提示できてないから
何の意味もないよ。文明国なら個々の食材や栄養素の達成度でやらないとね。国民なめんな。
ぶっちゃけ多大な努力で１０％上げても自給なんてまったく話にならないレベル。

>>373
生産を抑制するための政策であり、具体的な方法として、米作農家に作付面積の削減を要求するため、「減反」の名が付いたそうです。
減反政策とは、戦後の日本における、米の生産調整を行うための農業政策である。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B8%9B%E5%8F%8D%E6%94%BF%E7%AD%9

隠れたフローはそのほかにもたくさんあります。
たとえば農家における農産物統計でも市場へ出たモノしか見えません。
過剰生産や天候不良で廃棄した農産物などは，マスコミのニュースに
流れることはあっても，統計には入りません。
http://www.nies.go.jp/kanko/kankyogi/14/04-09.html

■牛乳の過剰問題
1．牛乳が廃棄されたようですが？
北海道や九州では今年3月牛乳を廃棄処分しました。北海道では900トンという異例のものでした。
http://www.rieti.go.jp/users/yamashita-kazuhito/serial/009.html

農家の過剰生産作物の廃棄って、どうにもならないみたいですね…捨てるのにお金が莫大にかかり、廃棄しないと生活が危うくなるとかで…
http://twitter.com/#!/BondOfCommunity/statuses/41027439379492864

http://www.kami-tomoko.jp/sitsumon/154/020530.htm
第１５４国会　２００２年５月３０日　農林水産委員会　第１１号
二月、三月と野菜が十二年ぶりという記録的な安値を付けまして、タマネギは四月には北海道で七千五百トン、
個数にしますとＬ玉で三千七百五十万個ということなんですけれども、それから今月、佐賀で千五百トンと、
タマネギの産地廃棄がされています。ほかの野菜についても、この間、産地廃棄が続いているわけですが、
二〇〇〇年以降の産地廃棄の実態がどうなっているか、まず最初にお聞きいたします。

政府が減反政策を奨励しました。なんで農家の個人責任ですくな作物を
好きなだけ作ってはいけないんですか？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1250627152

この生産の過剰という問題を認識し難くするのは自給率という数字のトリックであろう。誰しも農作物の過剰に注目することはない。
ttp://blog.goo.ne.jp/shibun/e/3bf24dbb241bed7b69b7f2cce0745b23

http://www.kami-tomoko.jp/sitsumon/154/020530.htm
○政府参考人（須賀田菊仁君）　二〇〇〇年以降の野菜の産地廃棄でございます。総量で四万九百トンということでございます。
　品目別に申し上げますと、キャベツで一万七千四百トン、これは二〇〇〇、平成に直しますと十二、十三、十四と取り組んで
いるところでございます。大根で約三千五百トン、十二、十三、十四でございます。タマネギで一万二千三百トン、うち北海道が
七千三百四十八トン、白菜で約六千四百トン、十二、十三、十四でございます。レタスで約一千三百トン、十三年だけでございます。
　以上、合計で四万九百トンという状況になっているところでございます。
○紙智子君　すごい量の廃棄がされているわけですけれども、畑でタマネギをつぶすその様子がマスコミでも報道されて、だれが見ても
もったいないなというふうに思うわけですけれども、やっぱり一番つらいのは、丹精込めて作った作物をつぶさなければならない生産者だと思うんです。
　それで、私は、北海道の北見に参りまして、生産者団体や農家の話を伺いました。廃棄のために農協の冷蔵庫に保管してあるタマネギ、
一か所で四百万個で、もうコンテナに積み上げたら天井まで届くような膨大な量のタマネギを見せていただきました。北見地区の農協の資料では、
昨年、二〇〇〇年産は、三月三十一日時点で、タマネギで二十キロ、二十キロの一袋ですよね、その単位で千六百五十三円していたものが、今年
一年度産が四月十五日現在で千二百四十五円まで下がっていると。
　この原因は、最初に大臣はこれは豊作だという話をされましたけれども、現地の人にどうしてなんですかというふうに聞きますと、返ってくる
回答は、確かにそういう取れているというのあるかもしれないと、しかしやっぱり主な要因は輸入の影響だと、それからこのたびはＢＳＥの影響
もあるし、経済全体が落ち込んでいるということもあるということを挙げておられました。
　それで、現地では、生産者には一方で廃棄させると、しかしもう一方で輸入は野放しにしているということに対する怒りというのは大変強いものがあります。
　それで、大臣に、このタマネギの価格下落に対しての輸入の影響についてどのように認識されているか、改めてお聞きしたいと思います。

>>372
大戦中について言えば事はそんな簡単ではなかった。
まず燃料がない、調味料が無い、もちろん食用油なんかない
雑草があっても塩の味付けのみ。
海へ行って釣りしたり魚介類取ればよさそうなものが
海岸線の軍事機密で一般人は近寄れなかった。

つまり予想できない事態は起こるものなんだ。
何でも食べられるし大丈夫、なんて言ってる間に栄養失調でどれだけが死んでいくか節子みたいに。

死んでいくか→死んでいったか
に訂正。

TPP関連になってからレスが長いの多くて読む気分が萎える。
情報はありがたいけど簡潔にするか分けてレスしてほしいな。

野草やキノコの図鑑買っとくかなー

>>362
>少数だったものは少数であればあるほど前に出て

在日朝鮮人問題も、新聞の一面を飾る騒ぎになるだろうな。
なにしろ、今までこそこそ隠れて特権と利権をむさぼってきたわけだから

>>376
昔は地方の池や川、用水路水田はきれいで生き物で溢れていた
水田や用水路だけでもしじみ、タニシ、カラスガイ、ドジョウ、めだか、雷魚、コブナ、ヌマエビ
水と土がまともなら遠い海にまで出かける必要は無かった
てか、海から内陸部の農村まで徒歩で何時間の道程を冷蔵保存なしで魚を持って来る方がムリ

節子の兄ちゃんはぼんぼん過ぎてアホやったな…

>>374
理由は何であれ日本の食料自給率が40％であることに変わりない。
農業に限らずどんな業界でも同じこと。
どのみち農作物の価格は下落するから再編しかないでしょ。

牛乳を捨てた後にバターなどの乳製品輸入が滞り
バターの値段が跳ね上がったんだよな

覚えてるぞ

カナダのバター買ったら値上げの必要は無いな。

>>332
野口種苗で取り扱っている固定種（F1でない普通の種）も採種地は外国が多いのです。
日本の種農家、減ってるんだって。
安価な種を求めるあまり、日本の種農家を育てて来なかったと著書『タネが危ない』にあります。

>>354
同じく『タネが危ない』には、
CCDの主要因は日本ではネオニコチノイドではないかと考えられていますが、
F1そのものが原因なのではないかと著者は考えているようで、読むと頷けます。

何でこの状況で増税をしようとするのか意味がわからない。
http://twitpic.com/63f4dl

タックル見てたけど野田がISD条項の無知さを流してたり反対派有利で進めてた
オーストラリアやカナダがやばかった話も出て賛成派は話を反らしたりで
何も知らない人が見てても参加するとやばそうなかんじな放送内容だったよ

たけしは民主大嫌いだから

在来種を止めさせ、一年しか実のならない種で植えさせるように指導し、農家を少なくさせ、食料問題を自らつくりだした農水省は多大な責任がある。
原発で爆発させ、経産省の責任が問われるのと同じような状況だ。
経産省が原発利権でがんじがらめで福島原発を収束できず、賠償もできず、未だに利権の為に東電の責任も問わず、原発推進してる姿がある。
恐らく、農水省もこのままでは在来種の方にいかず、まずます一年しか実らない種を推進するのも恐らく利権の為だろう。
これらを見ると、天下りをなくし、官僚自体、省庁自体をなくしていく方が手っ取り早いのではとすら思うんだよね。
彼らの利権を壊さないとどうにもならないように思える。
税金だって、余計にかかるし、まず間違いなく省庁にヤクザのような寄生虫も多いから税金をすぐ使われてしまうのだろう。
オリンパスみたいなものだ。
国民から税金を取るというシステムをなくして、かれらの財源自体凍結するほうが早いのでは？とすら思えてくる。
遺伝子組み換えが出てくるというのはあるが、地道にこつこつ在来種を大切に植えて増やしていくというしかないとは思う。
TPPでモンサントと農水省などの一年しか実をつけない国以外の国が在来種大事にしましょうってことでまとまったら、日本もアメリカもこれから在来種でやっていくというようになれば、世界単位で在来種を大切にするように変われるんだけどね。

>>386
円の価値を高く維持しておかないと世界が持たないからなんじゃないの？
TPPなんかも円安には戻りませんから宣言なのでは？
そして世界から助けろコールがきてあとで吐き出させる為に決まってるのでは。
たぶん本当に日本人がキレるのはそのあとなんだろうな。

日本がＴＰＰに参加するかもと表明した途端、
カナダ、メキシコ、台湾が乗り込んできて
風向きが変わりそうだ

ばあちゃんたちとがんばってください

カナダ・メキシコは「俺にも日本食わせろ」って入ってきたんじゃないの？ｗ

TPPはアメリカと日本がほとんどだから
他の国にどれだけのメリットがあるのか分からん
ただ日本が参加したら自分も！自分も！って感じで
日本は信頼されてるんだなと
でも民主はダメだ

種に関して頭でっかちな危機感の意見ばっかで微妙。。。
一度家庭菜園でもやって種を採って自分たちで育てて御覧よ

DASH村で大根の種だかを採って次に植えたらかぶのような大根が出来てたでしょ、しらない？
小さな地域でいろんな種類の同じ野菜を植えて育ててたら
昆虫による受粉交配のせいで最終的に一つの種しか残らなくなるかもしれない
近所に種専門の農家があるけどその品種を守るためにかなり苦労してるよ
その品種を守るために他の同品種の花がまわりに無いかチェックして
もし他人の庭に生えてたら断り入れて頭下げて抜かせて貰うの
もちろん口汚い他人もいる

>>393
このタイミングだと、それしか考えられないよね
賛成派は「FTAでカナダもメキシコもヤバい事になったとか反対派は言ってたのにTPP参加しようとしてるじゃんｗ」って煽るけど
それは的外れで、既に対米FTAで荒らされてるからTPP参加するしないは彼等にはもう関係ないんだよ
だからこそ、TPPに旨味があるならさっさと参加してるわね

日本が交渉参加表明したこのタイミングで入るって事は、寧ろあからさまに日本が他国にとって美味しい市場か、日本以外に輸出の需要が無いかを如実に表してるよ

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1321254715/
【テレビとネット上での議論・検証に全く違う現状が あるとして、
TPP（環太平洋連携協定）交渉参加問題を例に挙げ、 「本当だったら
（TPP参加によるメリット・デメリットなどを）検証・解説するの が
メディアの役目だったと思うけれど、十分にやれているメディアとい
うのが新聞もテレビも中々ないというところで、手間がかかる（検証）
作業をネットの人たちがやり始めている」 と指摘】
『さまざまな人がネット上でつながるだけでなく、ここ数年ではフジテレビ
への抗議デモなどのように、リアルにつながるように変化してきていると話す』

【】で括った部分と、雑談スレ>>822のレスは共通する事を言っている。同意する。
『』で括った部分は、>>2彼らがお互いに存在を確認し始めた再来年頃に、現代が
　　終わって未来が始まる。に通じる。今年の種が来年芽吹いて未来が始まる。

>>397
お互いの存在確認、フジデモはその先駆け的な物なのかもしれないね

>>395
F1種の問題は、そういう遺伝子操作されてない地道に作られた種を守ってる人達の苦労を
木っ端微塵にするってことなんじゃないの

>>385
そのネオニコチノイドって、開発したのはモンサント社なんだね。
http://www.asyura2.com/09/idletalk38/msg/809.html

これ知らなかった。コメント転載。
>納豆の例で例えると１パック５０G当たり５粒遺伝子組み換えしていない大豆が
>入っていれば厚生労働省の認可で「遺伝子組み換えでない」と表記できるそうです
>日本の厚労省ってどうなっているのでしょうか

>大豆など５品目以外の農産物及びその加工食品は、「遺伝子組換えでない」旨の表示はできません。
表示の禁止があるなんていうのも知らなかった。
http://www.e-shokuiku.com/kikaku/10_1_6.html
http://www.g-live.jp/hyouzi/hyouzi.html#7-1

日本カトリック教団の「戦争の反省」の欺瞞�@
http://sakainobuhiko.com/1996/05/post-11.html
日本カトリック教団の『戦争の反省』の欺瞞�A
http://sakainobuhiko.com/1996/08/post-12.html

>>395

書き込み興味深いね。
つまり、Ｆ１の種を買うのは、それなりの農家からの需要があるからという意味？

>>395
その大根はF1種だったからという可能性は？

自家採種できる在来種で家庭菜園して
その種を知り合いにも配って…
>>395の指摘するような問題もなければ農家の方にも配って…
っていう草の根作戦とか効果あるのかな

スペインだったかな？で
8種の薬品耐性があるスーパー大腸菌が
広まってるって話をどこかのサイトで見た。
(元は外国語の記事で、それを日本語訳してるサイトだった)

その菌は人工的に作られた可能性が高く、
感染したら即死レベルで、
遺伝子組み換え種に反対した国に報復で撒かれたんじゃ？って
あった気がする。

事実なんだろうか…？

アメリカも酷い。
中国も酷い。

二大国に挟みうち…。
両国とも経済で駄目になりそうなら
軍事力の行使に踏み切るんだろうか…。

日本なんて小さな国、
ほっといてくれよと思うよね。

野菜や米を出荷する農家は農協の指導で作ってるから
農協の薦める種や農法以外を使うと農協に出荷も共済も利用出来なくなる
農協で力を入れて宣伝されてる野菜や米かはよくブランド扱いされて売れるから
ブランド力の無い米を農協を出荷しても30�`6000〜5000円で買い叩かれるだけ
知り合いの老夫婦の農家は今年から米すら作るのを止めたよ
高い農機具に買い換えてまで米や野菜を作るくらいなら
別の農家から30�`8500円米買って、スーパーで野菜買う方が安いからね
トラクターの中古買うのに200万はする
苗を育てる為に土から一式買っても7万必要

夫の実家が農家なので聞いてみた
今の種は一世代のみってきいたんだけど
実家で食べてる野菜の一部は、種とってまいて種とって蒔いてるよね？
なんで？野口種なの？遠い古い時代の品種なの？と

すると、上でもでてたけど、種やさんの品種ってのは
ある特定の特徴をもたせるのに（美味しいとか大きいとか強いとかまっすぐとか）
大変な苦労をしていて
その特徴をもったその品種、になるのが一代なのだそうだ

だから採った種から、自分ちで食うだけみたいのは普通にできる、
でも正式な○○品種として売りにだせないから
売る物はきちんと種を買ってきちんと作るのだそうだ

種やさんも苦労して手間とお金とをかけて商売として開発してるのだから
そこは当然の自衛策だと思うとのことでした
今のは食べる分には種とって育つみたいです
ただし工夫した特徴が消えるから
美味にきれいに育てるのは従来どおり難しい
そこはプロの技だそうです

>>410

それはＦ１？それとも日本の種屋さん？

ちなみに義両親本人に聞いたのではなく
農家の息子、なだけなので、現状に正確かはわかりません

しかし実は、一代かぎり＝繁殖能力がないお家断絶
だと思っていました
繁殖できる時代の種を隠し受け継いできたのでは…と
わくてかしたのですが案外普通で良かったです

でもTPP後の種はどういうものなのか、農業はどうなるか、は
わからんと言っていました

近くの地域には、驚くほど美味なトマトを作る家や
夏前から予約されるほど美味しい枝豆を作る家があり
これらを潰して画一てきな工場大量生産等にするのは
日本の食の損失だぞと思いました

原発がなけりゃなあ、だけでなくTPPがなけりゃなあ、になりそうとは残念ですが
ばあちゃんの「大丈夫」が、心の支えにありがたいところです

>>411
今の種の販売メーカーは日本の会社です
中身は海外産か日本産かは今すぐには聞いてみないとわからないそうです

特別なことしなくてもだんだん混ざって
別の品種になっちゃうしねー
という感じでした

F１種というのがこのスレでの知識しかなくて
まだよく詳細わからず申し訳ないのですが
TPP後にモ社が仕掛けてくるものが全くのお家断絶系だとすれば
今蒔いて採って蒔いてるものもピンチですし

そんなもん食ってて人間はどうなんだと
食事では命的なエネルギーも貰ってるわけで
発芽エネルギーのない実、花を咲かせられない菜っ葉とか
想像するとオカルト的にまずい気がします

日本の農業が瀕死なのに種云々言ってもしょうがないだろ。
我々はすでに放射能汚染された作物食べてるのにさ。

>>413

一般的にＦ１しか入手できないのかと思ってたんですが、(このスレの知識だけです)
今現在はちゃんとした種も入手できるんですね。
一代後の野菜は形はイマイチかもですが、そういう野菜に注目が集まればと思います。
怖いのはＴＰＰですね…！

野菜や家畜は人間が原種を品種改良をし続けて、
奇形というレベルまで変化、分化させただけだよ。
それでも数世代で元に戻る。

>>409
>>409
常にトラクターその他のローンを払い続ける農家の人。米を買い取ってくれる値段
も十年だか数十年だか変わっていないらしいね。個人売買した方が高く売れると思
うのだが、それには、何か農協との契約か法律みたいな何かがあって難しいのかね。
そして自分たちの代で廃業、子供達は違う道へ就職が多い。農家の展望が無いから
可哀想で我が子には継がせられないみたいだ。次世代に繋げる政策をすっとばして
ＴＰＰ？更に今の代で日本の農家をたたませようとしていないだろうか？

>>18>>68とか>>166とかは、今後も老年農家の耳に届く機会は無いんじゃないだろうか。

>>417
黙ってみてるだけでしょうに
自分で野菜作れよ

>>418
楽しいかい？

>>390
日銀の怠慢。あれでは景気がよくなるはずがない。
円高をおしすすめる。何故日本の輸出企業が怒らないのか意味がわからない。

>>420
介入したら血税をどぶに捨てたとボロクソに言われる
しかも同じメディアの人間に
昔から政府も日銀も気の毒

>>389
F1は規格が揃って育てやすい、収穫しやすい、安定した出荷が見込める。
こうして作られた野菜は戦後の東京の復興、都心部への大規模な供給に便利だったらしいです。
原発しかり、あの時代にはそれがベストだったのでしょう。
これからの消費者が何を選ぶかで世界はまた変わると思うのですが、
TPPによってその選択肢そのものが無くならない事を祈っています。
食糧で人間を支配できると考える一握りの人がその考えを変えない限り、
食品安全近代化法に代表されるアメリカの食に対する意識、
その不条理な構造は無くならないかもしれません。
彼らも固定種を大切に考えて居るようですが、それはシェアするよりも、
独占するという考えに現れているような気配があるのですが、いかがでしょう？
植物種子保管庫とかね。
深読みし過ぎかな。


>>400
そうです。

日銀の総裁は民主が推薦して決まったんだぞ
日韓スワップで日本が国民の税金を５兆９０００億円も
韓国へ渡すにあたって日銀総裁まで韓国入りしてたほど
円高対策は何も講じないないのにウォン安対策はする民主＆日銀
やっぱり上を一掃して人事しないとな

>>421
気の毒って言うか無能なだけ。日本国債を買い取り償却して
通貨を増やせばいいだけ。それだけで景気が良くなって文句も
言われない。
>>423
民主云々の前にその前の速水から仕事をまるでしていない。
日銀ほどこの国に害をなす存在もない。

世界の中央銀行は国民に仕事と所得を提供するために一定の量は
毎年供給するのが当たり前。日本だけ何もやらない。そりゃ円高
になる。輸出企業は政府に文句を言う前に日銀の政策に文句を言
わないと意味がない。
http://twitpic.com/63f4dl

>>354　アメリカなんかで減ったのはモンサントのせいとも言われてたよね。でも世界中で減ってるんだよね。
日本でも減ったのはＦ１種のせいかもしれないってブログみたよ。Ｆ１種って自分で雄花の遺伝子を潰す？
とかで種ができない、そういう花粉を常にとり続けたミツバチが子孫を増やせなくなっていったのでは・・
とも言われてるよね。Ｆ1種って種できるのとできないのがあるのかな？種無しブドウみたいな。
http://mac21.blog109.fc2.com/blog-entry-12.html

その辺で買った種でも、サニーレタスはこぼれ種で育ったし、ニラなんて一度こぼれ種しようものなら毎年野草のようにガンガン増える。
おかげで夏場はニラとレタスに困った事はない。
かぼちゃは堆肥用に捨てた種から育って、普通に植えたものより断然味がよかったお。

まあ全てがF1とは限らんから、手間がかからず強い野菜を育てたらいいと思われ。

早く解散してほしい

モンサントは知財の観点ではなく生態系汚染の観点で法整備して攻略するのが正しい。
外来生物法に加筆して企業活動も取り締まるとかな。
自社製の種を農家に勝手に蒔く行為は農家の知財侵害じゃない。威力業務妨害であり生態系汚染だ。

ちなみにモンサントはケムトレイルにも関わっているぞ。

>>426
すごいなｗ
かぼちゃも上手くできたん？
うちの実家もきゅうりやらナスやら植えてるけど、最初はてんでダメだったｗ
まぁ、ど素人だから無理ないけど。

>>429
こっちもあまり農業の経験がないので、かぼちゃは多分偶然だと思います。
近所のじいさんに堆肥わけたけど、かぼちゃが出てきたってお礼されますた。
ちなみに堆肥はEM菌で生ゴミ発酵させてます。
ぐぐれば使い方書いてますが、なかなか便利ですよー。

かぼちゃって堆肥たっぷりの畑より
荒れ地で赤土の方がほこほこでおいしいのが出来るんだけど

だから北海道開拓農家はカボチャだけには困らなかったんだよね。

案外かぼちゃを放置プレイしたのが良かったのかな。
かぼちゃも然り、トマトも甘やかすと上手く実がならなかったりする。

>>432
案外そうかもね。
水与えすぎたりすると根腐れするもんね。

ちなみにEM菌で生ゴミ発酵って臭いとかどうなんでしょ？
うちの場合、住宅地の真ん中なんで臭うとご近所に迷惑になったりｗ

>>416
変に改良ばかりしていると自然治癒力的な作用が働くみたいだよね。
ペットのプードル犬なんかも出た奇形種を改良して、トイにして更に改良〜繰返しで、
結局何世代かでトイなのにスタンダードが産まれる。

自然の元に戻る能力・作用って本当すごいよなーって思う。

結局ばあちゃんの予言の一つ、娯楽産業の大企業の倒産はなさそうだな

EMは気温15度以下の所だとうまく働かなくなるって。

昔、東北の湖で水質浄化しようってEM団子を投入してたら
EMそのものが汚染源になって湖がひどく汚れたんだって。

で、比嘉教授に「おかしいじゃないか」って文句つけたら上記のように言われたと。
ググればどっかにのってるよ。

そもそもカボチャってニラと同じく家庭菜園のド素人でも出来る入門編のはずなんだが・・

>>424
なんか根本的に勘違いしてると思う。
政治家にしろ官僚にしろ無能なんかじゃない。

意図的にしてるんだよ。　そうせざるをえないのは何故なのかは陰謀論チックになるが
増刷できない理由に縛られてると考えるべき。

民主党にしても同じ事。　彼らがこの国や国民の方向を向いてない政策を進めてるだけ。

君はお題目でしかない表向きのルールを信じすぎている。

http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1676936.html
新しい人？目が･･･
日本と似てるいわれるドイツだけど。

うちは植えても付かないと言われる山椒が庭に生えてきたｗ
鳥の糞すげえ

うちは父が凝り性で、園芸の本なんかも良く読んでるけど
日本各地で若い世代が頑張ってるなと思うよ
凝り性というか、使命感があるというか、研究体質の人多い
そういう若者世代のやる気を損なうTPPは絶対反対だな

最近在来種に注目が集まりつつあるみたいね。少し変わっているけれどうまい

>>433
トマトは元々乾燥地帯の生まれで、日本で出回ってるホールトマトはトルコ産が多い

>>438
陰謀論の根拠を示さないで無能でないといえるのはお花畑。

通貨を発行して脅されるのならば、誰が脅しをかけているのか
はっきりさせる必要性がある。相手は知ってるけどなｗ

ともかく官僚と政治家は日銀という害悪をいかに排除するかが
日本経済を大きく変える要因となる。政府紙幣を発行したら
その段階でかなりこの国の問題は解決されるだろう。

英断を待つ。

年次改革要望書に従わざるを得ないのは
やっぱ米軍なんですかね…？

ニートな自分が日本のために役立つには？
・自衛隊に入る
・資源問題の半解決&時間稼ぎのために
　トリウム溶融塩原子炉＋そのメンテ用ロボットの開発に関わる
・農業がんばる…(虫が苦手なもので怪しいorz)
・やわらか孫が韓国に飛ばした年金データ管理を取り返す
　または脱農協で在来種農業の支援&流通のために
　データベースやネット通販関係を学ぶ
・政治家になる(…ニート歴とかマイナスにしかならんよな…)

>>443
日本の借金が増えるのは為替介入をする資金のせいなんだが
そういうのもちゃんと国民に言わないといけない。
アメリカを支えるために借金が増えていますとね。

本来は国民に還付すべき金をアメリカに渡して、なおも増税を迫る。
日銀はお金を発行し、国家に無償で提供しなければならない。

若い人にほんとの事を伝えないといけない。お金を発行しないから
日本は不況になった。それが失われた20年に繋がったことを。

為替差損はアメリカへの上納金。通貨を発行してやめなければならない。
http://twitpic.com/63f4dl

>>18
についてだけどこれだと
今日本で買える種の九割が自殺種みたいにかかれてるよね
だから私も勘違いしたのだけど

でも適当に市販の種でも種とってまけるし
食べたあと埋めとけば勝手に芽がでるしで
？？？
という反応でした

なのでその他の部分も>>18のはソース元が欲しいそうです
農家に広めろっていうけど中身が怪しい情報では逆効果かなと

>>442
あなたの書いてる事はおかしい。
披露した話自体は簡潔にまとまっており、内容に同意するし、オカ板では今更な話だろ。

>>官僚と政治家は日銀という害悪をいかに排除するか
だとか
>>為替差損はアメリカへの上納金。通貨を発行してやめなければならない　
などという結論に持っていくから話がおかしくなっている。
そんなことは問題意識を持っている日本人全員の共通認識なんじゃないの？

我々が考えなければならないのは
「どうやってそれを突破するか。真の独立国へ通じる道は？　それらの具体的方策」だろ？

http://kenyu-kan.jp/muhiryouyasai03.html

>>445

これかなー？　
もう出てたらごめん

>>433

レス遅れごめんね。
EM菌で発酵させたものはぬか漬けみたいな匂いなので、あまり問題にはならないかと。

冬は室内の物置にポリバケツ2つ置いてローテーションで使ってるので、結構場所取るかも…

>>443
年次要望書なんてものどこにもありませんよ。
鳩山がアメリカに反対して辞めさせましたから！！






だけどその後、菅が擦り寄って出てきた結果がTPPとご理解されたし。
orz

F1は自殺遺伝子なのではなく
甘いおいしいトマトができるけど1代限りですよ、次代の種は取れても
親と同じおいしいトマトは出来ませんよ〜と品種改良されてるものだよね。
（種が出来ないものもあるが…ぶどうなんかはジルベリン処理）

一方、在来種の種は受粉段階で他の種類のものが混ざらなければ
ほぼ親と同じような味、香りの作物ができますよ、
しかもその場所の病害虫気候対策などが親の代より強い優れたものですよって事かと。

で、同じ在来種の種でも北海道と九州で育てたものでは順応性が真逆の方向に行くから
作物に地域色が出てくる。

ダイヤルQ2もある意味娯楽で流行だったよねｗｗｗ

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1111/15/news070.html

そういう流れにもっていけると読んでマスゴミ使って交代させたんだろね
それだけ古鼠後は頑張ってくれてたんだなって

>>448
レスどもです。
ぬか漬けっぽいのね。
なら、小屋とかに置いとけば大丈夫そうですね。
生ごみ使うっぽかったのでヤバイ臭いが漂うのかと思いましたｗ

【政策】製造業派遣「原則禁止」削除…民自公が大筋合意［11/11/15］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1321323507/

>このＦ１種は農薬・化学肥料を使用する事を前提として作られています。
>F1種は化学肥料をぶつけないと上手く育たたず、
>その化学肥料をぶつけるとシュウ酸窒素という物質が出来て、それを虫を好むから農薬が必要になる。
農業を営む人も、この可能性は知らなかったんじゃないだろうか。

今回のＴＰＰ騒動が無かったら、食料や種を制圧しようという世界の動きがあるなんて
知り得なかった。ついでに２ｃｈを知らない人間だったら、HAHAHAオカルト乙ｗ
で済ませていたかも・・・。

TPPで入ってくるGM種子
http://www.bllackz.com/2011/11/tpp.html
2011年５月23日に以下の企業が遺伝子組み換え作物を「使って欲しい」と申請を出しているのだという。（関連記事http://www.maff.go.jp/j/press/syouan/nouan/110523.html）
・セイヨウナタネ　モンサント
・トウモロコシ　　ダウ・ケミカル
・トウモロコシ　　シンジェンタ
・ワタ（ビマワタ）モンサント
モンサント、ダウ・ケミカル、シンジェンタ。まさに世界の種子をコントロールしている企業がやってきて日本中にGM種子をばら撒こうとしているのである。
TPP（環太平洋戦略的経済連携協定）が締結されると、間違いなく言えるのは、これらの遺伝子組み換え種子が一気に日本に入り込んでいき、在来種が死ぬということである。
日本人は作物の品種改良の歴史が長いがそれも終わる。
モンサントはすでに日本の住友化学と手を組んで合弁企業も作っており、「除草剤」を研究している。

一鉢運動
− がんばれ日本の農業人！−

Ｆ１品種
tp://mone.moo.jp/hitohachi/03.html
Ｆ１品種は一代限りでおしまいです。Ｆ１品種から種を採ろうとしても採れません
例え採って植えたとしても、同じ作物は出てこないのです。
雑種強勢という現象があるそうで、一代目は親の優秀な部分のみ受け継ぎますが、
二代目以降となると今度は親の悪い部分が多く出てくるようになるそうです。
それと企業利益が優先されますので、１度作ると２度と作れないように、種が出ない品種も掛け合わします。
「毎年うちの会社の種を買いなさい」というシステムです。
実権は企業が握りますから、価格も企業のいいなりです。供給さえ制限されるかもしれません。
企業は非常に儲かる。影の支配者ですね。国の戦略物質にもなります。

>>455
種なんて枝葉末節だろ。
種が在来種と違うから栽培しない、放射性物質が含まれているから出荷しない、
そんなことしないだろ、できないだろ。
農家にとっては大切なことは収入の問題。

>>406
法医学的証拠によりヨーロッパのスーパー大腸菌はバイオテクノロジーで製作されたことが判明
http://ja.naturalnews.com/?p=655

投稿が2011年6月13日…この件TV等で報道された？

>>446
貴方へのレスではないけれど内容的にここにつなげたいので

ここに出入りしている大半の人にとっては既知のことと思うのですが
ttp://www.youtube.com/watch?v=iqlxMp3dR7Q
で語られているような事実があるとすれば
日銀（に限りませんが）は真面目に仕事をしてないのではなく
はじめから日銀は”日本国民のための仕事をする機関”ではないことになります

結論として現状打破の道筋としては
生活基盤を”日本銀行券”から離脱するように行動するしかないような気も

具体例としては何度も話題に上ったような
政府発行貨幣発行（top down　方面)
地域流通型貨幣発行(bottom up　方面)
等への賛同者を増やしていくのが現実的かもしれません

とはいえそれ自体がとてつもなく茨の道とは思うのですが

リーマンショックの時にそのチャンスだ！」と言って抹殺された方がいます。
今回は、その失敗を踏まえて形が出てくるタイミングなのでしょう。
TPPはこれまでの自由主義経済のなれの果てであると認識されるべきかと。
大きな潮流としては、>>460になるでしょうね。

SASUKEやソロモン流を担当していた制作会社が自己破産だと
娯楽産業ってこれのこと？

>>460
このｽﾚに地域振興券の話を初めて出した時は震災復興をどうしたらいいのかというアイデアからでした。
そして震災と原発事故からの復興を錦の御旗にすれば国を守りつつ世界に対してもエクスキューズできると思ったのです。
今でも手を付けてないに等しいのでまだチャンスはあると思いますけど。
民主はしがらみから抜ける目算でもあったのかと思ってましたけど、ただのどうしようもないヘタレで返す返す残念ですわ。　
姑息なことをせず、どうせなら日中同盟でもぶちあげたらまだ評価もあったろうにｗ　ｗ

杉並に実際のテストプランを持っていって話したけど、
ヤマト運輸やソニーなどの大手がかなり中に入っていて、
末端から吸い上げるのは難しくなっているニュアンスはありましたね。
その分、嗅ぎつけた大手が動いているのを利点と見ることもできます。

>>458
>種が在来種と違うから栽培しない、放射性物質が含まれているから出荷しない、
そんな事は期待できないし難しいことは理解しているつもり。
可能性や、聞かされていなかった事を知るのは大事だし、知って考える権利がある。
TPP不参加はまだ保障されていないから。
>>456（2011年11月7日）に「日本はまだこれらのアグリ・ビジネスの悪質な種子
での栽培は認められていない。」との一節が在るが、国民皆が情報を共有して
今後に臨むべき課題だと思う。

しかし、ＴＰＰとは２４分野（項目）あるんだね・・・
http://www.the-journal.jp/contents/newsspiral/24%E9%83%A8%E4%BC%9A.jpg

消費者が、不格好な形の野菜や色だけにこだわらない意識。
耳にしたことは数えきれない程あるが、今回は深く入ってきた。
こうして根拠がわかれば、納得して自然に実践できる。

　tp://mone.moo.jp/hitohachi/04.html
　固定種・厳守（何代にも渡ってうけつがれてきた種）
　昔の野菜。野菜臭い野菜が、固定種・原種・在来種
　昔からその土地に根ざした野菜の種のことです。
　そんなにいい野菜なのに消えていく
　固定種・原種の野菜栽培は手間がかかるのと、出荷が一定しない（旬のみですから）、形が不格好であまり売れない（有名なブランドものは別）、農業人の高齢化問題、など、前途多難なのです。
　当然、出荷量はあまり多くないのでスーパーには出ない。あっても高額
　種を守る人々
　います、います。少数ですが、固定種・原種の種を守る人々がいます。
　水面下では、種を守ろうという運動が起きているんです。
　このサイトも一応そうなんです（笑）
　推薦サイトは、「野口種苗研究所」のサイト。
　ずいぶんと参考にさせてもらいました。

・・・・。　>>464が何を話してるのか理解できないぃぃ　orz

>>466サイト引用
ちなみに、種を買うときに、「固定種の種を下さい！」と種苗屋さんで叫ぶだけでも、ちょっとした社会現象ですよ。
これを日本中で行ったら、立派な社会現象としてワイドショーでも取り上げられて、世の中の流れが変わるかもしれません。
なんといっても、ほとんどの人達は、「F1品種？固定種？原種？在来種？なんのこと？」なんですから。
ね、これだけでも効果はあるでしょ。

>>458
この種には著作権のようなもので保護されており
花粉が飛んで周囲の作物と勝手に交配したりすると
花粉を飛ばされたほうの農家が賠償しなければならないという
酷い話

勝手に受粉して出来た作物は全部没収だそうな
隣の畑にこれを植えられたら
近隣農家の収入なんか吹っ飛ぶぞ

>>462
そこって大企業？

>>468

オカルト板にコテハンもつけず細切れで書き込むより、
街頭でチラシ配った方がはるかに効果あるよ。
本気だったらね。

パンジーなんかも
去年買ってこぼれた種から今年生えてきた奴は
全然親と違って小さくて青いのばっかりなんだけど
これって親がＦ１のせい？

>>459
ttp://ja.naturalnews.com/?p=655
ネットでも拡散してないね。

DNA解析の結果、自然界では絶対獲得しない遺伝子配列が見付かったっていう事。
多剤耐性菌は自然に出来る物だけど、大腸菌O104株は自然界では多剤耐性は持たないと書いてるね。
人為的に高い能力を持つ抗生物質に曝され続けないとそうならない。

生野菜が強毒性細菌（兵器）によって汚染されたので、食用作物の自家栽培は法律で禁止。
遺伝子組み換えされた強毒性細菌（兵器）に犯されない、企業の野菜か種を買えって事で、
種子メーカーのやり口より巧妙で酷いと思うんだが。

今のネットは、TPPとかF1種の方が忙しいみたいだ。

>>473
ふうむ、蚊のかゆみ止め作ってる会社がどんどん
強い蚊を作ってるという都市伝説が出るようなもんか

ざっと読んでのカキコ。

>古い文化や技術が、未来への大きなヒントに
>考え方や価値観が今（現代）とは多くの面で反対に

と、感じる人が増えてきそう。（それも急速に）

現在も販売しているが、なんらかの理由（をつけられ）追いやられたもの。
薬品やその他の分野にも結構あります。

＞現代が終わって未来が始まる。

これって天皇陛下のこと？

天皇家は古代から続いているから該当しない
人類の歴史でいう古代、中世、現代は大雑把に言って1000年くらいずつでくくる

ブータン国王が来日してるよね
あの国のようには出来ないと思うけど（人口比的に）
幸福であるということは何なのか、だよな

日本人の農業指導者の話は感動したよ
知らない人多いんじゃないかな？

現代＝平成って意味にはならないのかな

>>474
解りやすい！
で、いつ頃ツイッターされるかね？

>>479
ならないね
天皇陛下が次の代になっても
庶民のくらしが変わるわけじゃないので
大差ない

オカルト板だから書くけど、天皇家の代替わりと時代の変化には
関係があるように思う。
明治・大正・昭和・平成
それぞれの時代に特徴があるのは狙ってやってる訳じゃないだろうし、
天皇家は何かの暦とか、時代の変化を表しているように見える。
昭和の最後は、高度経済成長の終わりだった。
平成の終わりは、いつになるのかわからないけど、その時は何かが終わるのかもしれない。
昭和の時代は色々あったけど、結果的に日本の急激な成長と、その終わりだった。
平成の世は成長の停滞と、急激な成長と共に育ってしまった悪の顕在と、それの排除だろう。
平成が何かの準備期間なのだとすれば、次の世は、また大きな変化を起こす時代になるのかもしれない。

【緊急速報】天皇陛下が３９度近い発熱　危篤状態か http://fc2.in/vTFWbd　まずくね？

天皇陛下が無事でありますように（-人-）ﾅﾑﾅﾑ

天皇陛下が御無事でありますように。


>>477
記事を読むと、TPPとかF1種とか、
食品安全近代化法とかにつながってたね。

↑>>473の記事の間違い。

伊勢神宮の遷宮が２０年毎だから
それに沿って日本経済の周期も変化してるって話なら聞いたことある
実際どうなんだろう。　次回は2013年

>>332 今日種のパッケージ見てきた。
とある日本の種会社の種だが採取地？原産国？はアメリカって書いてあった。

>>473
そこのサイトの信憑性がどの程度なのかわからないけど
本家（英文サイト）に11/15付けの投稿で

FDAが殺菌処理？のために食肉等に生体なら致死量の数百から1万倍の高レベル放射線照射や
他の細菌を殺してしまえるほど強力なバクテリオファージのスプレーによる処理を許可しているっていう記事もある

TPP発効するとこういったものも受け入れざるを得ないんだろうね
そんな危険なものはアメリカ人のためだけで結構ですってな結びになってるけど

ttp://www.naturalnews.com/034156_meat_radioactive.html

>>422 同意

>>482
亡くなられる前よりも、後が色々あっぽいね。

http://ja.wikipedia.org/wiki/1989年
1月7日 - 昭和天皇崩御。
2月2日 - ソ連、アフガニスタンから撤退開始。
4月27日 - 松下電器産業創業者で“経営の神様”と呼ばれた松下幸之助が死去。
6月4日 - 北京で天安門事件が起きる。
6月24日 - 日本の歌謡界を代表する歌手・美空ひばりが死去。
7月23日 - 第15回参議院議員通常選挙。自民党歴史的大敗により宇野宗佑首相辞意表明。
9月27日 - ソニーがアメリカのコロンビア映画を買収。
10月31日 - 三菱地所がアメリカのロックフェラーグループを買収。
11月4日 - オウム真理教による坂本堤弁護士一家殺害事件発生。
11月10日 - ベルリンの壁崩壊。
12月3日 - ジョージ・H・W・ブッシュ大統領とミハイル・ゴルバチョフ最高会議幹部会議長兼ソ連共産党書記長がマルタ島で会談し、冷戦の終結を宣言（マルタ会談）。
12月20日 - 米軍パナマ侵攻。
12月29日 - 東証の大納会で日経平均株価が史上最高値の38,915円87銭を記録。これを最後に1990年の大発会から株価は下落へ転じ、バブル景気は崩壊へ。

>>416
つまり品種改良とか形良く作れるとか、ブランドとかの名のもとに農水省が在来種を変えて作り出したものを高級品のように宣伝して国民に食べるように仕向けていたということですよね。
ひどい話だとおもいますよ。
わざわざ変える必要ないし、変えるってことは弱くさせてるともいえるわけで。
弱い食べ物を国民に与えていたから、今の日本は花粉症とかいろいろな現代病が増えたのかもしれません。
元の強い在来種が一番ということを国民も世界中の人も知って、戻していくようにした方がいいですね。
アメリカやイギリスも奇病が多かったり、フランスよりも寿命が短かったりする理由は品種改良された弱い奇形の食物を食べてたせいだったりしてね。
日本が癌が多いのもそういう品種改良された奇形の食物が増えたせいだったりするかもしれませんね。

>>459>>473
これと引き換えにTPP参加があったとかじゃないよな？

>>483
天皇陛下、福島産の食材を
「風評被害が」云々って言って食べてたらしいですね。
マスゴミのを真に受けたら駄目ですよ…。

天皇陛下については…1912年あたりで
何かが途絶えたらしいですけど…
どこの記事だったかな。

>>489
本家は…気付かせてくれてありがとうございます。
本家記事、自分はどこまで読めるかなぁ。

肉はアメリカよりオーストラリアがいいのかな…。
しかしアメリカ、数%のグローバル企業社員のために
残りの大多数の国民が犠牲になってませんか。
グローバル化ってそういうことですか？

IMFで韓国がほぼアメリカ化して
グローバル企業となったサムソンが栄えて
韓国民は貧乏になってるって三橋って人の本であったような。
(三橋って人の持論は鵜呑みはまずい気がしてる)

米国も中国も韓国も酷ければ、
日本も在日や満州派の天国…。
被害者：若い世代、先の世代、自然、地球

人口的にも経済的にも、
増加・成長が必須条件にならず、
停滞や緩やかな衰退でも成り立つ(持続可能な)社会構造って
ないんでしょうかね。
江戸時代にヒントがある気がしてならない。

>>495
そのとおり。
江戸時代にヒントがある。
あるいは少し前までのインドもヒントになる。

成長を前提としない経済では、生産力は常に一定か、減少するしかない。
成長しない経済下で多くの人口を養うためには、その口に仕事を与えなければいけない。
しかし仕事は減ることはあっても、増えることはなく、それでも人口を養わなければならない。
どうするか？

仕事を人に厳密に割当て、その仕事に携わる資格・権限のない人間を厳しく排除する。
これを、上は社会の指導層から下は便所掃除の人足まで厳密に規定する。
すなわち、獣の皮を剥ぐ人間は便所掃除をしてはならず、逆も又然りとする。
そうすれば、職にあぶれる者はなくなり、究極的な意味での社会保障も完成する。

とくと考えてみることをお勧めする。

>>496

おすすめの本ある？

>>492
いや、前他の人が書いてたけど、流通のために早採りでまずかったトマトが
桃太郎やその他ブランドの出現でおいしくなったよね普通の味に
いやなら固いまずい野菜選んで食べればいいと思う

なんかこのスレ、変な扇動があるように思う。
ソースのないセンセーショナルな内容とかで誘導してるよね？

ぱっとは出て来ないけど、
江戸期の経済について書かれた本とか、
ヨーロッパの大航海時代以降の経済史について
書かれた本かな？
中公や講談社の新書本でも出てるから、
それらの二三冊を手がかりに読んでみると良いかも。

>>499

ありがとﾉｼ
読んでみる。

何スレだよこれ

このクリトリス野郎！！

ここ読んでみ。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%82%B9%E3%83%9A%E3%83%AB%E3%82%AC%E3%83%BC%E7%97%87%E5%80%99%E7%BE%A4

目の特徴、「アイコンタクト」のくだりに書いてある。
予言文を普通に解釈したのとは彼我が逆だがな。
あと、「自律」だな。これはそのものズバリと言っていい特徴だろう。
さらに、ロンバートの発言……

これはいよいよｗｗｗ
おまえら始まったなｗｗｗ

ν速辺りから次世代を担う新しい奴が出てくるんだろうなｗｗｗ

>>496

中に入っていると自分が中に入っていることはわからない。
その中を作っている壁を外すのは難しいが、外すと色々と見えてくる。

身分制社会は全面的に否定されているけど社会全体の幸福度・安定性。
そこから見ると非常に良いシステムなんだよね。それだから、
人類のほとんどの歴史の中で採用されていた社会システム。

江戸時代の身分はガチガチでなくて結構緩やかなもので入れ代わり可。
インドも元々はゆるゆる。イギリスが統治のため強固にしたもの。
過剰な自分探しをすることなく「身の程」の中で生きていくのは、
幸福を感じる一番のコツだと思うよ。

>>473
その記事は全くの憶測にすぎないし、主張が立証されたと言う訳でもないじゃん。
何とも言えないね。

陰謀論はともかくとして、
ｽｰﾊﾟｰ大腸菌の話自体をニュースでやってる？
ってくらい誰も知らない話なのでは。
事実、菌は存在して被害者が出ているのに。

陰謀論はまったくの憶測にすぎないのかもしれないけれども、
とある結果に対してその仕組みや目には見えないもの（放射能とか）を、
自分なりに受け止めて行動しないとだね。
勘も？

>>496
ほとんどが農民で…
土地の狭い日本では
地主と小作人システム？
あるいは現代風に畑シェア？

食糧を輸入に頼らないならば
かなりの数の農家が必要なので、
やりたいことが決まらなければ
とりあえず農家がいい、
他の分野に“本当に”秀でているなら
その分野の人間になれ、
下手なら農家のほうが全体からみて互いが幸せ…？

って考えが仮に悪くないのであれば、例えば
今の整形顔だけの歌下手歌手とかは止めろ、
本当に上手い歌手の邪魔にしかならないってこと…？
いや個人の好みが多様化したからそうとも言い切れない？
あるいは農閑期だけなら歌下手歌手もどうぞ、とか？

問題点はなんだ…？

>>506
陰謀論自体の真偽って実はこだわらなくていいと思うのよ。
>>424のような事が機能しないとおかしいのに機能してない現実だけ国民は気づけばよい。
そうなると「社会から抜け出す」になるのは当たり前だよね。
ただし只抜け出すだけなら北斗の拳状態になるから

新しい社会の形に通じる抜け出し方をしないと。
市町村レベルで鎖国だとか循環型を考えればいいのかな。
それも「都会から脱出」に通じる話だし。

>>478
ブータンが良くなってきたのは水資源関係（インドに水力発電の電気を売る）のと
ネパールからの移民を排除したのも大きいと思う。
つまり幸福になるには開発と、足を引っ張る異質者排除という現実側面は欠かせない。

園芸店で今旬で沢山並んでいるビオラを眺めていたら、ラベルにＦ1の文字を見つけて、
気分が落ち込んだ。店員さんの話によると、出回っている園芸種のほとんどがＦ1なんだそうだ。
どうりで、最近こぼれ種でどんどん繁殖して花だらけになるという現象が見られないわけだ。
どうしても増やしたい場合は、挿し木という手がありますよ、との事。
そういえば、今年初めてみたのだが、クローンクリスマスローズというのが出回っている。
クローン技術に活路を見いだせないだろうか、邪魔されそうだけど。

>>510
ちなみに、F1から固定種作れるから、手間暇かける気あるなら
固定種化してみてはいかがでしょう。

クローンは病害虫で一発で全滅するからなあ

民潭にて、選挙協力に感謝する野田ブタ。
http://www.youtube.com/watch?v=3k79ozsd_-8

民主党をぶっ潰して
在日外人排除したら幸せ度数があがるってことだな
ＴＰＰなんて参加したら悪いようにしかならない

共存の最適解って「住み分け」なんだよな。
混ぜ合わせてもろくなことにならない。
昔の日本では普通にできてたことなのにな。
どこで間違ったのやら。

いくらアメポチ政権を作っても中の人が日本人だと最後の最後で日本の国益を守ろうとするから
日本を破壊したい、日本人を一人でも多く○したいと思っている民族に政権を執らせれば何でもOK
と考えて政権交代させたんだろうね

そもそも政権交代に至ったミンスの奇跡的な大勝利ってほんとに得票していたんだろうか？
かなり以前から選挙の票が操作されているという噂もあるよね
まさかの結果を納得させるためにマスゴミがキャンペーンを張って、出口調査という数字まで発表しているけど
マスゴミの発表する数字に信憑性が全くないことは誰でも気が付いているよね？
出口調査の結果通りの選挙結果になるって、ほんとに調査した結果を発表しているのかな？

>>514
在日外国人ではなく特アですね

>>510
基本的に売ってるたねはF1ですよ
かけ合わせた結果、良い品種になれば良いので、そういう配合になっちゃうらしいです

>>206の人気に嫉妬

日本の社会弱者に在日や外国人が関わるとロクなことにならない
「ともにマイノリティなので共闘しよう」
と持ちかけ日本内の人脈をのっとって増殖していく

>>516
記名投票制にしといた方が良かったのかもね。
誰が誰に票入れたか判るようにする。一覧を誰でも自由に参照できるようにする。
アレな国々や民主党政権下の日本ではコレやると危険かもしれないけどな。

>>521
ど田舎でそんなことやったら大変なことになるｗ

>>498
どのレスのどの部分が誘導、扇動なのか一言付け加えてくれると、
スレタイ通りに検証できるよ。詳しい議論まで読める可能性。
このスレの人達なら誘導、扇動には乗らないんじゃない？
ソースが無ければ個人が興味を持ったキーワードで検索する。
>>410-412のように、周囲の専門家にリアルであたって
情報を共有させてくれたり、
探せなかったソースを置いていってくれたり。

（>>187）信じるより自身で調べる事が大事です。
信じるな、疑うな、調べよ、、、です。
皆様が調べるきっかけになれば良いのです。
皆さまｎ探究心に火が付いて、真実が白日の下に晒さ
れれば、社会は変わると信じています。

ああ

>>515
住み分けのイメージは商店街ですかね。
野菜に関しては
昔(八百屋)は旬のものしか食べれないしややまずいかもしれないけど
新鮮で栄養もあって、調理法もアドバイス貰えたり？
今(スーパー)はやや栄養価が低いハウス栽培か、農薬頼みだけど
美味で年中食べることができる？

でも工業製品に関しては混ぜ合わせが
マイナスに働いたもの(携帯電話)もあれば
プラスに働いたもの(CDラジカセ)もある気がします。

世界的に住み分けってやると
農業は他国に任せて日本は工業サービスその他？

でも農業って気候の安定(それこそ地球温暖化(笑)防止)とか
自然災害(日本なら河川の氾濫)予防の面から
住み分けせず全世界でやった方がいいように思える。

単純な答えのない問題ですね。
単純な答えの問題ばかりやらされてる生徒に
こんな問題を提示したらどうなるんでしょう？

>>525
＞世界的に住み分けってやると
＞農業は他国に任せて日本は工業サービスその他？

これが「混ぜ合わせ」ってことだよ。
住み分けってのは、自他の領分を知り、それを侵さない、ってこと。

各都道府県のカロリーベースの食料自給率では、100%を超える都道府県は
北海道(192%と全国一)と青森県、岩手県、秋田県、山形県のみである
実際、近年、廃棄されている食材は、年間900万tに及び、食料自給率の
計算の分母となる供給カロリーは2573kcal（2005年）であるが、
日本人が一日に摂取する平均カロリーは1805kcalであり、
それ以外は廃棄されているそうだ。


栄養価のある農作物をつくれば、
例として、在来種・固定種・原生種作物今後を増やして
いけば輸入しなくてもカロリーベースの食料自給率は増えてゆくよね？

輸入して農作物の値段を下げるよりも、何百�d廃棄されている
農作物を売れば、輸入に頼らず国内でまかなえるよね？

世界で日本だけの計算方法のカロリーベースって理解しずらい。
ググってこんな一文が出てきた。ますます混乱する。
http://ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51752325.html

農水省の発表している食料自給率は、2010年度はカロリーベースでは39％、
生産額ベースでは69％である。ところが農水省は、前者だけを公式の
自給率として発表している。これによれば畜産品の国産比率は70％だが、
その飼料となる穀物の自給率が低いため、これをかけたカロリーベース
の自給率は17％になる。卵の96％は国産だが、その自給率はわずか9％だ。

何かを誤魔化して自分達の良いように動かすために
都合のいい数字を創り出してるんだな。

生物多様性の大切さは、みんな同意して「固有種を守れ」って叫んでるくせに
なぜに、経済の多様性は軽視してはばかろうとしない。

経済活動も生命活動のひとつなんだから、なんでもかんでもグローバル化したら
一つの災害で、全生態系(全世界経済)に甚大な被害をもたらすことになるのは
明白なんですけどね〜。

【南半球終了】ニュージーランドでクジラ61頭が浜辺で座礁
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/news/1321413745/

経済は有限の資源をいかに効率的に配分するかに関心の核心がある。
ゆえに効率を重視する立場からは、環境の多様性よりは
比較優位に従って全体としての生産量を増大させることを優先する。
よって効率性とは別の価値に軸足を置いた経済思想が待たれるのだが、
基本的に日本のアカデミズムはアメリカの輸入代理店かつ、
書物の中の世界だけを議論の対象とし、フィールドワークと実体験を昇華した
理論構築がなされることはほとんど無い。
もしそれをしたいと真に欲するなら、いっぺん鎖国でもするしかないな。

グローバル化・分業化・効率化を優先すると
地産地消、スマートグリッド、循環型社会とか
身体や環境に良さそうなキーワードが
全部切り捨てられてしまいそうな気がします。

ちょっとおたずね

このスレって結構長寿で住人も結構入れ替わってると思うんだけど
＃ま、自分も5月ごろからROMってただけの住人ですが

今の住人の中で
>金貸し（金融）の完全規制を検討する国が現れて、世界中で議論が沸騰する。
これを積極的に招来したいっ！！
というか現在の金融・経済システムを破壊したいって人いるのかな
上記のことが実現したら世の中まるっきりひっくり返ると思うんだ
それは現在PC（若しくはスマホ等）でここをみている貴方の生活全てが（友人知人を含めて）ひっくり返るってこと
そうなるように”貴方自身が”積極的に（今日明日にでも）行動したいって思うのか

煽りと思った方はスルーしてください
一応ここの住人である以上将来的には現状維持は叶わないって感じてる人ばかりという前提で書いています

っていうか
資本主義の限界が近づいているのだと思う

嫌でもいつかそうなることは
予言でなくても経済学者が昔から言ってるし

>>536

ラビ・バトラ？
バトラ以外に言ってる経済学者が居るなら誰？
興味あるので、よければ教えてください

ぐぐってみるだけで結構見つかるよ

グローバル化によってパイオニアがなくなった。
結果、議論されていた資本主義における成長限界が
とうとう露呈したということなのだろうね。

>>538

了解。

食うだけなら、既にほとんどの人間が働かなくてもいいようなぐらい科学は発達してると思うよ。
でも、世界的に資本主義に縛られてるから働かなくちゃならない。そのために無駄な仕事も多いと思う。

それはない

>>542
理論上、現在の生産量なら100億人以上まかなえるんだよ
70億人突破したって全然余裕なはずなんだけど飢餓がなくならないのは世界が資本主義だから

アメリカなんて政策でトウモロコシを作りすぎて、コーンシロップやら飼料やら
有害だとわかってるものまで作って消費してるよ

>>541
金儲けの為の無駄な仕事は確かに多いだろうね。
とりあえず判りやすいのが、天下り機関の実体のない仕事だな
仕事というか集金システムね。

　　　 　　　　 |
　　　 　＼　　__　　／
　　　 　＿　（ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ
　　　 　　　　|ミ|
　　　 　 ／ 　｀´　 ＼

　　　　　　　　ノ´⌒ヽ,
　　　　γ⌒´　　　 　 ヽ,
　　　／／ ⌒""⌒＼　　）
　 　 ｉ /　 (･ ）｀ ´( ･） ｉ/　　 余計なこと思いついた！
　 　 !ﾞ　　　 （__人_）　 |
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　　　＼　　　　`ｰ' 　／
　　　　/　　　　　　　|

>>543

ソース教えて
ＵＲＬとか。

バイオエタノールのためにとうもろこしがメキシコ人に回らなくなったってのは改善されたのか。

人間が全部一日に必要なたんぱく質や穀物を必要カロリー均等に分けると
足りる気がする。
SFの管理社会みたいに出生まで決められて世界中で守る

ちょっと怖い世界だね。

>>546
『キングコーン』
飽食については『飢餓　食糧自給率』ででもググればいくらでもある

>>546

自己レス。ググった。
＞では､なぜ穀物が足りていないのか?

＞それは､穀物を｢家畜(牛･ﾌﾞﾀ･鶏)｣に食べさせたり､｢燃料(ﾊﾞｲｵ･ｴﾀﾉｰﾙ)｣にしたりしているからである｡


地球上のすべての人が肉をあまり食べない
燃料を石油にするか、節約する
なら、１００億人まかなえるみたい。

>>549

http://eikojuku.seesaa.net/article/216925344.html
これを見つけてみた。

資本主義が成長経済なのに対して、共産主義は維持経済なんだよな。
共産主義は社会全体が自ずと成長することは否定しないが、絶対的に最優先する至上命題は「維持すること」。
これって重心の置き方の問題で、どこの国にも両方の性質がある。
歴史がある国の方が維持することの意義が判っているので、共産主義に寄る。
歴史の無い国の方一発逆転したがるから資本主義の方に寄る。

日本はいい感じで二極化してるから、各々の長所と短所に気付きやすい。
外圧に振り回されてないで早く自国に合った経済体制を確立した方がいい。

共産主義が実現できた例はあるの？

共産主義は全滅状態でしょ

>>551
見やすくていいね。肉食がエネルギー効率悪いってのにも触れてるし
日本の農業の話も面白かった

＞小規模だと金にならず、かといって大規模化すれば経費がよけいにかかり、リスクは増大する。

問題点がわかりやすいね

輸送にだって、人手もいるし金だってかかるのだから、
金にしないわけにはいかないわけだ。

だから、今摂れている作物を肉食にまわさないようにしたって、
肉食にまわさないようになるだけで、飢餓国には回らないだろう。

だから、「肉に回っているから」云々ってのは、ナンセンス。

穀物が、肉（家畜）に回るのは、その方が効率がいいから。
効率はいいんだよ。
ただし、「資本主義的には効率がいい」って意味だが。。。

810:名無しさん＠１２周年 11/16(水) 21:59 xC4RPqpl0 [sage]
たのむぜ！おまいら
【緊急拡散】11/15西田昌司議員予算委員会質疑後【新事実発覚】
「野田首相、でたらめもいい加減にしろ！首相はN氏の娘の結婚式に蓮舫氏と共に主賓で出席していた！」
YouTube→ http://www.youtube.com/watch?v=_PTD8wBHKUI
ニコ動→ http://www.nicovideo.jp/watch/sm16184060

>>536
ちょっと考えたら分かるよね
常に経済成長をすることを前提として考える資本主義では無限の資源が必要になる、成長率は前年比だから実際の成長速度は指数関数的に増大する
それは資源の消費も同じ様に増大していくことを意味する
物やエネルギーのリデュースリユースリサイクル技術が幾ら発達したとしても永久機関は不可能、新たに物を作り出すには必ず余分な資源とエネルギーが必要になる
いくら人間が資本主義で発展しようとしても、いずれは自然の再生速度に合わせなければならなくなる

それが江戸時代なり、循環型社会とかいわれるものなんだろうな。
その土地、その土地の適した食物があったんだから、画一的にF１種みたいにしないで、その土地の固定種を名産していけばいいのにね。
各土地の名産の余りを輸出すればいいだけで、それを取引していけばいいだけなんだよね。
働くのだって、交代で時間を割っていけば、労働時間もかなり減る。
そもそも江戸時代の働く時間は２・３時間とも言われている。
余分なの作らないからなんだろうけど。
土地単価は暴落していたらしく、「宵越しの金はもたないという言葉」があるが、一日働いたら、一か月の家賃が払えたそうだ。
現在でいえば、５千円〜１万円くらいの家賃だったんでないか？
しかも教育も今みたいにすべてお金で払うことになっていないから、農家だったら野菜とかで支払ったとか？
教育者も今でいえば塾や習い事教えるやり方に近かったらしい。
つまり江戸時代は今ほどお金に縛られていないんだな。
それでも暴君のいるところは不況になったり、餓死がでたりと支配者によって差があったらしい。

まあ江戸を間違って拡大したのが今の経済だな。

今までの江戸時代のイメージというのは、
明治の人たちが持っていたものが伝わった物であって、
すなわち徳川政権末期のイメージだからな。

因みに伊達正宗が名君といわれるのは、若いときは戦で支配下の土地を広げる。
平和になって、土地が広がらなくなったら、塩をつくって名産にそだてたりといろいろ土地の名産をつくって国土を豊かにしたかららしい。
名産が増え、作業する人が増えると自動的に国力も豊かになったわけで。
北条早雲も税金を安くさせ、国力があがるような政策をとっていたらしいな。
北条家の施政が良かったから、後の徳川幕府が関東を支配するとき、北条家のやり方を踏襲したという話もある。
良いやり方で、市民に不満がでないようにということだろう。
今みたいに年金や税収がたりないから税金を上げるとかそういうことはしないんだよね。
つまり今の日本の支配層は江戸時代と比べて劣化しているということだ。

労働時間が長いというのは、言っちゃなんだが、働く側の方が悪い。
働く側は「働かされている」というが、その気になれば拒否ることはできる。
にも拘わらず諾々と経営者の言うままに働くのは、
日本人の同調圧力の強さと職場での差別待遇を恐れるからだ。
差別待遇を甘受する気なら、長時間労働はいくらでも回避できる。

ついでに、経営者はなぜ従業員を長時間働かせようとするのか？
そこにはどういうインセンティブが働いているのか、を考えた方がいい。
経営者が長時間労働を強いるのは、働く側が固定費扱いだからで、
この固定費が会社全体の運営経費に占める割合を下げるには
稼働率を上げる＝長時間労働させる、ことが理に適っているからだ。
だからもし、労働者給与が変動費として支給される場合は経営者に
長時間労働を強制するインセンティブは働かなくなる。
ただしその分、労働者の収入も変動的になって、安定した生活設計も難しくなる。

>>564
そうなんだよな
出来ないのは、残業代貰えなくても黙ってやれ、家庭持たなきゃダメ人間、働かなきゃクズ、会社の命令は絶対、再就職が難しい、生活レベル、そういう誰が決めたのか知らない風潮から来る劣等感や強迫観念が刷り込まれ過ぎて強いんだな
自律という事はそういう世の中の風潮から脱して、世間の評価と関係無しに確固たる自分の価値観を持つ事かな

自律した人は、真に自分に必要な物以外には金を必要としない、つまりそこまで金を欲しないし金を使わない人
精神的な部分に重きがある人と言える
それは人として正しい心、美しくあることに繋がるのかも
そして現在の社会ではその強迫的な風潮が主流であるには違いないから、その自律した人間は一般的には半ば変人と見られるし貧乏人として虐げられる
とすると、ばあちゃんの言う新しい人に合致する様な気がするね

>>565
そうやってダメ人間と言われる度に、「自分は何をやってもダメなんだ」という意識が
潜在意識に強く刻み込まれ、本当に何も出来なくなってしまった人もいるだろう。

家庭もってもクズはクズ
東大行ってもバカはバカ
最近の若者は気付き始めている

バカでも東電入れば収入だけは一生エリート

天才秀才でも就職で躓けば一生底辺

人生に本当に必要な物は少量の食料と着物一着あれば十分。
人類はづっとそうやってきた。
江戸時代以前は宗教哲学が人生の主要な目的だった。
例えば一日中瞑想してれば一日が終わる。
今の資本主義はどうでもいい物を量産して忙しくしてる。

物欲自体は否定できないなぁ
ただ、欲張るから自分のものだけにしたいから格差が生まれると思うんだよね

それはそうと、これが実現したらいいかも
↓
176 ：名無しさん＠占い修業中：2011/11/15(火) 12:57:34.36 ID:7h5NIv4K
>165

> ＴＰＰは途中離脱、しばらく冷や飯食わされてから対米従属離脱、という流れかな？


なるほどお。ありそうなシナリオだ。

経営者がなぜ長時間労働を強いるかだが、これにしたところで、必ずしも経営者が悪い訳じゃない。
大企業はともあれ、中小企業の場合はまさに社員を養っていくためにやむを得ずという理由がある。
デフレ続きで物価は下がっている。物価が下がるとは、商品一つ当たりでの儲けが減るということだ。
ところが物価下落の割に給料はそんなに下げるわけにはいかない。
というのも大抵、給料は固定費扱いで、会社の儲けが減ってもいくら払うという契約があれば従うしかない。

となれば、売上が減る中で費用が従来のままなら利益は出ない。
そこで売上の減少をカバーするために、単価の下落を販売量の向上で補わざるをえなくなる。
で、販売量の上昇とは、それまでより多く従業員に働かせることで達成するしかない。
これが長時間労働を強いる経営者の大きな動機だ。

しかし、それだけ努力してもデフレは止まらず、大企業の買い叩きはひどくなり、ますます利益が出なくなる。
となれば給料の一部を変動費化して乗り切るしかなくなる。
たとえばボーナスの業績連動や、管理職以上の年俸制の導入や年功序列制度の廃止等で、
その結果給料も随分下がった。

しかし、それでもまだ日本の給与水準は世界標準から較べると高い方になる（円高無策のせいもあるが）。
だから、とりわけ大企業経営者は日本人の給与水準を下げることに大きなインセンティブを持ってる。
経営者にとってのＴＰＰの眼目は、ブルーカラー労働への外国人労働力導入と、
ホワイトカラー・エグゼンプション導入だよ。

>>553-554
純粋な共産主義で残っているところはないね
中国は経済開放したから表向き何とかやっていってるけど、今の破綻寸前の経済システムがこけたら終わり
ブータンやラオスは仏教ベースで共産主義的な国家運営に成功しているようだけど
>>560
落語のように午前中仕事して、午後はご隠居とお茶飲みながら世間話が普通だったみたい
ある意味理想の生活だw
暴君が好き勝手やって餓死者が出たり一揆が起きたりすると、藩主は幕府から責任を追及される
切腹とか改易とかあるからむちゃくちゃできない、島原藩の松倉勝家とか
>>568
ここはそういう日本が変わっていくという予言のスレでしょうw

おはようございます。一晩寝て頭を冷やした >>535 です。
ここの人たちはしっかりとしたスルースキルを身に付けているようなので安心してカキコします。
もしかして >>536 さんは相手してくれたのかな？
そうであれば有難うございます。

相手（誰？）の裏をかくための”ひのもとおにこ”みたいな
ちょっと斜め上の方法を考えてみました。
題して”プロジェクト卓袱台返し”です。
まったく現行の法律に触れることもなく簡単にできそうな内容です。
「意味不明」「妄想乙」と感じる方は改めてスルーしてください。
投下後再びROMに戻ります。

また、万一何か感じるところあってこのレスをコピペする方は、裏表どちらの立場の方であれ
自分の身の破滅を招く可能性がありますのでこの行の直後の2行は削ってはいけません。以下本題。



　以下の行動は絶対に実行してはならない。
　ただし、この内容とその意味を共有する者が一定数以上に増えることにのみ意味がある。

　ある一定数以上の国民がまったく同じ一定期間（A月B日からC月D日まで）だけは
　何らかの物品等を購入した場合、その支払いはすべて「日本銀行券」のみ使用する。
　その際お釣りとして受け取った硬貨はすべて手元に残し再利用しない。
　もちろんお釣りでも「日本銀行券」は使い切るか、硬貨に変わるまで使用可。
　この行動が実効をもつ為に必要な一人当たりの金額は賛同者数に反比例する。



上記の内容は他国においてもその国の「中央銀行発行券」に置き換えれば
その国において同等の意味を持ちます。
付き合ってくれた方、有難う。

>>566
仮に、そういうダメ人間意識が潜在意識に刷り込まれたにせよ、それをクリーニングする方法はいくらでも開発されてるし、
そういう手法についてならオカ板住人の方が詳しいだろう。

過去に「ダメ人間と何度も言われたから、オレはダメなんだ！」というのは、現在お前がダメ人間であることの理由にはならない。
現在、お前がダメ人間なのは、「今のお前がダメ人間」だからで、
過去に「ダメ人間と何度も言われた」から「現在お前がダメ人間」なのではない。

例えば今お前が会社でダメ人間扱いされているのは、大学時代に勉強しないで遊びほうけていたから、
あるいは、大学時代に努力しなかったから、ダメ人間になったのか？

そうじゃないはずだ。今のお前がダメ人間なのは、過去に努力しなかったとか虐待されたとかが理由でなく、
現在のお前に「お前はダメ人間だ」というレッテルを張る、現在のお前自身がいるからだ。

変えられない過去に理由を求めるのがそもそもの間違いだ。
オカ板住人には釈迦に説法かもしれんがな。

ｋｗｓｋ

>>568
まあ、バカで盗電入るには相当のコネなり有力者の引きがないと無理だと思うが、
いいとこ入れば一生安泰とか、考え方として既に終わってる。強いて言えば、昭和中期の考え方だ。

盗電や公務員だってどうなるか分からない。我が世の春を楽しんでるのはせいぜい今のうちだと見た方がよい
（歴史的に見れば、という話だ）。なぜなら公務員維持経費に耐えきれなくなるときか、貨幣価値の毀損するときが
いつかは来るからだ（ま、あと１０年くらい現状が続くことも考えられるが）。

就職に躓けば一生底辺とか、これも考え方が相当に歪んでいる。
現代は就職に躓いても、その代わりにいくらでも稼ぐ方法はあるし、カイシャインの身分はなくても、
高いステータスはカネで買える。

誰でもできるとは言わないが、才覚ひとつでいくらでもひっくり返せる世の中になったと思うぞ。

新しい人を導く世代の人って言ったら例えば佐竹雅昭の平成武師道とかぴったりじゃないか
まぁ俺が単にこの人好きなだけだが

>>574
ダメ人間ｗ　
意識に刷り込まれると「どうせまた何をやってもダメだろ」ということで無気力になる。
そのうち全く予想しなかった方面で自尊心を傷つけられる出来事が連続発生し、内面が具現化するｗ
今は隠れてた闇が、容赦なくアク出しとして出てくる時期。
自尊心とは、自分が自分らしくあること
結局、自分のハートには嘘つけませんｗ

http://www.insidejob.jp/
こんな映画あったんだね。日本でもＣＭしてたのかな。全く知らなかった。
賞撮ってるから知ってる人は知ってるのかな。つかハリウッド作品ぽいからこれもやらせなのかな。

>>503
これはたぶん関係ないと思う

【拡散希望】日本は負けていない！
http://nezu621.blog7.fc2.com/blog-entry-1373.html#more

これ見てください
日本は敗戦ではなく終戦だった事
日本も原爆を所持していてアメリカに落とす事も考えてたが
天皇がたくさんの人や文化を壊す事になるからと止めていた事
終戦の次の日にアメリカ本土への大規模襲撃が予定されていた事
日本人は消して負けていなかったし勝つ可能性の方が高かった事や
日本人の武士道精神の高さや誰一人諦めてなかった正当性も書かれています

>>569
同意、嬉しくなる書き込みだね。

>>574　>>578

むしろ、勝手な社会的な思い込みや都合で、人に

お前は駄目人間だ

と刷り込む人間の方が罪であって、クリーニングすべきでは？

でないと、悪意の循環は消えないよ？

>>581
バイオ燃料を用意できたって書いてあるけど、
それを給油、飛行できる実用可能段階までは達していたのですか？

8月15日はちゃんと「終戦」記念日ってなってるよ

>>585
なるほど、乙です。今の今まで気がつかなかったw
マスごみや日教組教育による刷り込みのせいですね。
団塊世代をもう一度学校にやって、戦後の偏向教育のアカを取り除いた方が
いいかもね。閻魔さまもずいぶんと助かると思うよ。ミンス議員ばかりの
地獄なんてゾーーーッとするよ、屁理屈ばっかりで・・・

>>586
「胡散臭い」から「屁理屈」って訳ですねｗ

新たな人々ってわかったわ。
プータンの国王来日で、「国民総幸福量」これがブームになる。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E6%B0%91%E7%B7%8F%E5%B9%B8%E7%A6%8F%E9%87%8F

というかこのブームがこないと人類滅亡。
今分岐だからな？な？な？

民主党政権時代にそんな恐ろしいブーム来ないと思う

ガンダムOOみたいな感じですね

>>588
ブータンはブータンでねぇ。どの国も光があれば影もある。
ブータンは影が少ないというのは言えると思いますけれどね。

幻想にまみれたブータンへの開発援助 コメは余り、棚田にホテルが建てられている現実
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/28630

ブータン国王の新妻だってしたたかな女だよ
マスゴミは美談のように扱っているけど

7歳で「大きくなったらお嫁さんにして」はまだ可愛いけど
１０年後再会して「あの時の約束は？」「じゃあつきあおう」で交際スタート
美貌を武器に結婚にこぎつける

子供のころから上昇志向の強い相当な野心家だよ
マルコスかチャウセスクの嫁がこんなんじゃなかったっけ？
わりと良くある話だが普通に俗物臭いので
あまり夢を見ないほうが良いよ

ひどい言い掛かりだな。
おまえの勝手な想像じゃないか。
卑屈すぎるぞ。

言いがかりも何も
ＴＶでやってたよ

そのくらいじゃなくちゃ王妃つとまらないかもなぁ。向いてそうとは思う。

政治に口を出さない限りは問題ない

資本主義は行き過ぎればこのとおり、共産主義は最終的には特権階級がむさぼりはじめる
封建主義（独裁政権）は独裁者と呼ばれるか、無能と言われるか、名君とうたわれるかトップの資質次第

んー国レベルで考えなきゃいいのかね

>>596

王妃が政権握ったらブータンが変わりそうだね。

ブータンも結構大変なんだよ
みんな満足幸せかっていうと全然そうじゃない
GNPを作らなきゃいけない理由がそれなりにあるわけで
闇は深い

>>598
国王が聡明であることを祈るばかりだ

ブータンやネパールって水をインドとかに輸出してるんだろ？
だからその外貨で国民にＢＩしてるから幸福度が高いんでしょ。
日本はあのアメリカより低い有様じゃん。

要は、資本主義も共産主義も民主主義も独裁もすべて湯駄屋の陰謀。
アナーキー（無政府・無秩序）が望ましい。
しかしそれを一番嫌がるのは、既得権益者ではなくバカな大衆（Ｂ層）。

>>594
王妃がどんな人間か、って部分がだよ。
テレビで、7歳で〜、１０年後再会して〜、だのを見て、
勝手に王妃の人となりを妄想して、

＞普通に俗物臭いので
＞あまり夢を見ないほうが良いよ

って決め付けてるだろう。

だいたいマスコミだ。
表面的には美談に仕立てて実は反感に誘導、なんて珍しくもないよ。

事実は事実として受け取れば良いが、
でも表示されてもいないこと自分勝手に「察する」なよ。

>>591
いや、これが世界が望んでいたものだと思うけど
オバマがマジそう。

っていうか、おまえら邪魔ばかりで全然声が聞こえないんだな。

理解した。

二分する。
人口が増えすぎたのは間違いないからな。

>>601
本当は、
国民個々人が社会の仕組みを正確に認識し、賢くそれを運営し、また国民個々人がその権限を行使する。
バカなＢ層は当然の如く淘汰されゆく。
そんなシステムが理想的だと思う。
まぁ、人の意識の次段階への覚醒が条件になるけどね。

>>602
マスゴミは完璧に美談仕立てだったよ

だが17歳にもなって「子供のころの結婚の約束」を持ち出す女は
普通じゃないぞ

キモオタの妄想漫画みたいな話だろ？

なんでブータン叩きの流れになるんだ？
ブータンの国賓晩餐会を断った民主・一川みたいだぞｗ

>>605
それをイチャモン、言い掛かりって言うんだよ。

叩いてるわけじゃないよ
夢見すぎるなってだけ

いいところだけ報道するから良く見えるが
マスゴミに踊らされるなと

ブータンの影になにかニュースを隠してる気がする

>>607
周りの女に聞いてみなよ

全員がそれは普通じゃないと答えるよ

>>605
ドラゴンボールのチチ思い出したよ

確かに普通の女じゃないな

>>601,604
どっちもお断わりだ。
他人を馬鹿にして見下すことしかできない奴らの理想郷なんぞ反吐が出るわ。

王妃になるのが夢だったんだねー
確かに気が強そうな人相だおねｗ　

デビ夫人も子供の頃からお姫様だかお妃だかになって、
宮殿に住むのがずっと夢だったという話を聞いた事がある。
女性ながら権力志向が強いのか　それともファンタジーな世界に憧れてるのか

>>608
マスコミに踊らされてるのはおまえさんだよ。

陰謀論すぎるってｗ

今日の国王の演説は本当に良かった。
社交辞令ではない心からのものだった。
ブータン国王は気品とボンバイエに溢れたお方です。

>>613
どのへんが？

夢見すぎるなというのは分かるが、別にそこまでやっかむ様な事でもない

普通に流す予定だったのに
からまれたからさ・・・

>>609
7歳の時に結婚するって会話をしたというのが
普通あまりないのだろう。
でもかっこいい王子様相手に7歳の子が夢見るのはおかしくないし
17才の女の子が

>>601
>資本主義も共産主義も民主主義も独裁もすべて湯駄屋の陰謀。
違うｗその全てで湯駄屋が中央銀行を支配していたら同じ事ということ。
独裁者でもカダフィのように中央銀行を国民の手に戻した英雄もいるし
ロシアのように管理していれば話は違う。
日本にいる共産主義者も資本主義者も社会主義者も中央銀行に関して
無知蒙昧だから利用されるだけの存在となる。彼らに中央銀行論を
聞いてみなよｗ国家の基礎なのに何も知らないからｗ

外国の事は日本人の尺度で見たってわからん感覚もあんだろうし無駄に人を腐すのは感心せんわ

618で途中でかきこんじゃった

>>609
7歳の時に結婚するって会話をしたというのが
普通あまりないのだろう。
でもかっこいい王子様相手に7歳の子が夢見るのはおかしくないし
17才の女の子が好意を持った男性に、話のきっかけをつかむために
7才のとき話をネタにするのはおかしくない。むしろありがち。

表面だけでその人の人となりを憶測するなんてどんだけ浅はかなんだ
どんないきさつであれ、結果的に双方納得して結婚してるんだからいいじゃないか

はいはい別にもういいよ
ただデビ夫人とかと同じにおいを感じた・・・と思っただけだから

気のせいかもしれんし

昔の日本ならそこそこ市民でもあった話だぞｗ
何で王妃の話でもめてんのよ。

まあ直感的に一般的な恋愛観や結婚観で見てしまう気持ちも分からんでもないが、他国でしかも王族の話だしなあ
イルカ食べるなんて変！って言ってるのと同じさ

資本主義が終わって人の行き来が減れば７歳の恋を成就させる人間は
男だろうが女だろうが増えるよ。時間の流れの速さと人の恋と結婚は
関係がある。それがわからんのは歴史と人を知らなさ過ぎる。

女の子は夢を持ち続けるんじゃないか？
現実はそううまくいかないと知って諦めるだけで。
日本程たくさんの情報に溢れていないし素朴な国民性だ。
7歳の頃の約束を大事にするのはありうると思うよ。
女の子は誰だって王子様には憧れるだろ？

男はお店で何時でも女王様に会えるしな

どんな物事にもいい部分の裏側には絶対よくない部分があるから、ブータンもブータンなりに何か問題がある。
完全なんてない。
それでも今の日本よりは天国だと思う。
今の日本は事なかれ主義でやってきた結果どうしようもない問題が蓄積され過ぎてる。

>>581
それ、デマでないですか？
終戦の次の日に大規模なアメリカ本土へ空襲って、そんなことできるなら、もっと前にやっているのでは？
戦争はなんだかんだで５年近くやっていました。
そんな力がある日本が、５年間もアメリカ本土に空襲せずに、日本国土にB２９が空襲してきたの？
東京大空襲とかもあったわけで、空襲を防ぐこともできなかったのに？
それどころか、沖縄は戦いまでいってしまったよ。
これらの事実から目をそらしてはいけません。
都合の良いデマを信じるのは止めた方がいい。
事実をよくみれば、日本の空の自由はアメリカが握っていたというのがわかりませんか？
始めはそうではなかったかもしれませんが、戦が続くにつれ、日本の領空の自由はアメリカが握りつつあったのです。
だから大空襲がおきた。それも日本各地に。

第二次世界大戦の流れだけみても、初めは勝っていたけど、だんだん負けが続き、負けという言葉とごまかして玉砕とかの言葉を国民に向けて使った。
だんだん、空襲がひどくなってきて、それを恐れて疎開児童が増え、食べ物や衣料品など少なくなってきたから、贅沢は敵とかいう言葉を使った。
竹やりで訓練したりして、本土決戦の準備をしていた。
これらだけ見ても、日本国内の空襲だって防げないのに、アメリカ本土の空を侵略するのは難しいとわかりませんか？
日本の領空を犯していたアメリカのB29がアメリカには倍以上いるのがわかりませんか？
第二次世界大戦で陸海空の領域のうち、日本は空を奪われていたんですよ。
そして、海も戦艦大和などが堕ちたことから、海も負けた。
あとは陸だけという状態でした。
だから、本土決戦だったわけです。
しかし、陸もいろいろな戦地に軍隊を置いたことから国内の陸の方も手薄になっていた。
だから、女子供に竹やり持たせたわけです。
つまり、日本の支配層が戦下手で、沢山の兵が無駄死にしたのは間違っていないということです。
武田信玄クラスの戦上手が支配層だったらまた状況は変わったかもしれませんが。
戦は将が下手だったら、先端で戦っている兵がつぎつぎ死ぬのも道理です。
何度もいわれたことですが、日本は結局、アメリカの物量に負けたのですよ。
沢山の戦上手な将、B29などの兵器の質、食べ物、衣料品の豊富さ（日本は貧しくてもアメリカは貧しくなかった）、海外の国々との交渉上手で味方につけた。
戦国時代でも秀吉が最も得意とした兵糧攻めがありますが、相手国は貧しくてひもじい思いしてるのに、秀吉軍は待っているだけだったというのがあります。
それと同じことをされたんですよ、日本は。

ブータン王妃は実家はお父様が政治家だか国家公務員だかで、かなり裕福だし
本人もイギリスの大学に行ってたみたいだよ

王妃にふさわしいキャリアと美貌があるのは事実だし
お互い相思相愛ならいいじゃないか

>>605
＞マスゴミは完璧に美談仕立てだったよ

マスコミの行動には、いつでもどんなときでも裏がある。
いままでだって、日本の味方するフリして散々貶めてきた。

正直言って国王よりも605のほうが騙されそう。
「あなたの事が心配で・・・」とか
「あんまり言いたくないんだけど・・・、○○ちゃんこんなこと言ってたよ」とか、
いかにもな策略に嵌まりそう。

んで、「▲▲美は本気で俺の心配してた」とか言い出す。

>>581
ネトウヨはこうゆうデマをすぐ信じる。

さっき結構揺れた。＠関西

【平成23年11月18日03時58分頃】福井県嶺北　(M4.8／最大震度４)
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/namazuplus/1321556764/

平成23年11月18日04時01分 発表。
時刻：平成23年11月18日03時58分頃
震源：福井県嶺北　 （ 北緯35.9度、東経136.4度）
地図：http://maps.google.co.jp/maps?q=35.9,136.4%28%95%9F%88%E4%8C%A7%97%E4%96k%81%40%29&z=10
深度：約10km
規模：マグニチュード4.8
震度：最大震度４

この地震による津波の心配はありません。

http://www.jma.go.jp/jp/quake/20111118040152391-180358.html
※気象庁 が発表したデータを自動で書き込みしています。

>>634
あたしネトウヨ子だけど、
そういうネタは信じると楽しいから、簡単に信じるよ。
実は超日本帝国軍が出動しようとしてたんだって考える方が
負けたことにいつまでも拘ってるより、生産的だし。
それに、もうそろそろ記憶も新しく書き換える時期に来てるみたいだしねｗ

【平成23年11月18日04時50分頃】福井県嶺北　(M3.0／最大震度２)
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/namazuplus/1321559823/

平成23年11月18日04時54分 発表。
時刻：平成23年11月18日04時50分頃
震源：福井県嶺北　 （ 北緯35.9度、東経136.3度）
地図：http://maps.google.co.jp/maps?q=35.9,136.3%28%95%9F%88%E4%8C%A7%97%E4%96k%81%40%29&z=10
深度：約10km
規模：マグニチュード3.0
震度：最大震度２

この地震による津波の心配はありません。

http://www.jma.go.jp/jp/quake/20111118045453391-180450.html
※気象庁 が発表したデータを自動で書き込みしています。

こ・・ここってばーちゃんスレだよな・・？


ぶ・・ブータン・・？

>>581
アパグループ第4回「真の近現代史観」懸賞論文募集
ttp://www.apa.co.jp/book_ronbun/vol4/
ここの優秀賞つまり、二位の論文。
作者はドクター中松。
歴史や戦史の専門家じゃない。

ついでに、ドクター中松の妄想が実現したとしても、米ソ両軍には対抗出来ないから、日本は米ソ両軍に占領され分断国家化。
今より悪い状況になる。
論文的価値は一切無い。

特亜的な捏造史観とでも言うべき。悪質なガセネタ。

あの田母神論文で有名になったコンテストだよ。
議論を巻き起こすトンデモ論文で宣伝になる人物を恣意的に入賞させている。
企業が金をかけるんだから、元は取らないとね。

島国の日本とは違って、地続きで問題を抱えた国々に囲まれたブータン王国。
人の良さそうな国王としっかり者（で気の強そうな？）の王妃なら、
バランスがいいなと思う。
しかし、テレビを観て「あの王妃は食わせもん」的に感じた人がいるとは、
公共の電波としてどんな放送をしたのかと。
にしても今のテレビを鵜呑みにする人もいないか・・・

ブータン王国は世界の少数派。前に出てくる・・・か？

>>640
何ムキになってんのさｗ
ドクター中松は凄い発明家で、
石油ポンプとか発明してるえらい先生だよ！ｗ
少なくとも他人の論文を「得ァ的な捏造史観」とか
それっぽい真っ赤ｗなレッテル貼って貶そうとしてる連中よりは、
よっぽど、説得力がありますわよ。

やっぱり、記憶の書き直しの時期が迫ってるんだろうねぇｗ
まったく、楽しみですわ。

資本主義が破綻したら いったい どんな世の中になるだろうか？
とりあえず 人間関係が殺伐とした 今よりはましになるかなぁ？

>>643
たぶんだけど、お金はなくならない。
お金がチカラを失うだけ。
つまり金利がなくなる。
または、弱くなる。

ついでに、株式制度もなくなるかも。

超汚染人の尺度で測れば、森羅万象が嫉妬の対象ｗ。

>>643
人間関係は間違いなく良くなるだろうね
今こんなに人との関わりが希薄になって殺伐としているのは
偽ユダとその手下の進めてきた日本人弱体化の政策と民間の工作、
資本主義の旗印のもと人が金儲けの手段として扱われるのが当然の風潮
が主な理由だろうからどちらか一方でも崩れれば
いや、理由に気付いてそこから抜け出せばそれだけで終わる歪なものだよ
一時的な世相の混乱は免れないけど、整理される時期なんだろうな
適切な物量と適切な仕事量になるには全てが膨張し過ぎたから

>>641
>ブータン王国は世界の少数派。前に出てくる・・・か？
フルタチしかニュース見ない人でも昨日の国会演説には感心してた　ソース身内、
子均等や小浜よりかは強くいい印象残してる。

630も640も何で必死で長文なんだ？
中松は戦争体験して本当の事書いてるし賞も取ってる
今まで日本の本当にあったいい事は隠されて
慰安婦・南京事変とかばかり朝鮮人に捏造されてた事実がある
ネット社会になり本当の事がどんどん表に出てるんだよ
例えば日本はロシアに勝利し、悲願だったロシア艦隊の撃滅を果たした話もな
ロシアのステッセリと日本の乃木の友情の話

http://megane4141.tumblr.com/post/6494212747/1

日本は原爆を保持してなお、天皇陛下は人命や文化崩壊を防ぐ為に
使用を止めて戦ってたんだよな
でもアメリカは原爆を２発落とし、全国への爆弾絨毯攻撃を仕掛けた
これは由々しき事だな
朝鮮人に言わせれば原爆は朝鮮人がアメリカに命令して落とさせたってよｗ
謝罪賠償してもらうか？

少数派といえば、
地震兵器はどうなんだろう。

国と国との関係は、
軍事的・経済的なものが重視されているかなと思うんだけど、
個人の友人関係の様に、
気が合うからとか好きなものが一緒とか
そんな風な国同士で同盟を組みたい。

>>650
おいやめろ

>>629
ブータンの問題点
例によって北から中国が事あるごとに侵食してくる。
立派な道路を作るだの薬草を取るだので既に取られてる。
かつてはチベット国にあったブータン飛び地も勝手に取られた。
半鎖国状態になっているのも中国が一番の原因。

そいで幸福指数をいう背景にはネパールからの不良移民排除と
強制に近い自国文化の推進がある。
日本で言うと売国サヨクが嫌う政策をまるっぽやってる感じ。

インドと中国に挟まれて平穏に暮らせるとは思えない
ブータンも苦労しているだろうな
水資源が豊富ならなおさら中国が欲しがっているだろうし

>>594
奥さんとかの話はどうでもいいけど、TVでやってたっていうソースは恥ずかしいと感じた方がいいかも

>>581
584です。
レスをいただけなかったので。

先人が命がけで戦ったことを今の人間が認める事の方が大事かと思うんですよ。
負けた事を恥ととらえ事実を歪めるならば先人を貶める事にもなるのですよ。
事実でなければそこに潔さと武士道精神はありますか？
ウリナリファンタジーに生きる隣国のマインドを笑えないじゃないですか。

>>655
＞ウリナリファンタジーに生きる隣国のマインドを笑えないじゃないですか。

それ笑ってる人を美しいと思う？
武士道精神が聞いて呆れるよ

日本は負けてないだよ
終戦記念日見れば分かるが、日本国民の事を考え終戦しただけ
キモ朝鮮の洗脳で敗戦と言われてただけなんだよね
キモ朝鮮人はウリは戦勝国ニダと思い込んでる基地外だからさｗ
これが反日教育の成れの果て、原爆被害者に謝罪しろよ

地雷踏んじゃった
すまん

とにかく日本自身の問題点を解消しないことには
他国と今組んでも変に侵食されるだけだ
内部の綻びや歪みを正すのが先
そのために今目に見える形で問題点が出てきてるんだと思うから
国民性が寛容過ぎるがために他国の悪意への警戒を怠っていたこと
政治や国の歴史や先人の想いへの無関心さ、
また誤った情報を鵜呑みにする考えの無さ、平和呆けなど
国の輪郭をもう一度明確にさせて自衛する姿勢を発信しないと
いつまでたっても他国に食い散らかされるだけだ
このスレも相変わらず話題を逸らして別の方向に誘導する輩が湧いてくるしな
国もこんな状態

新しい人は会話が成り立つはずだし、まずおかしな事言い出さないんだろなー。
持論ゴリ押し聞く耳の無いヤツや、
直ぐに蔑称レッテル貼りしたがるヤツらは早く淘汰されればいいのになー。
日本人として恥ずかしいよ。

>>619
そうそう元凶は中央銀行（通貨発行権と管理権）と中央銀行が引き起こす
信用創造、さらに中央銀行が支配する市銀などね。
このシステムが元凶。でもシステムを作ったのはロスチャイルドではなく
さらにその上の黒幕（サンヘドリン）。
ロックフェラーはさらに下。アメリカもロスチャイルドが支配するんでしょう。
デーヴィドは失脚したし。

今のヒトを金で縛り付ける銭至上主義（商業主義）を倒さない限りずっと不幸でしょ。
フェキニア人（カナンの黒い貴族）はまさに業が深い、まさにサタン悪魔だよ。
湯駄屋は悪くない、偽装してる（偽装成りすましのプロ）カナン人が悪い。

後、デリバティブ（金融派生商品）とかＣＤＳ（クレジットデフォルトスワップ）
とかあーいうインチキ取引は廃止せなあかん。ギリシャ騒動で金男（デーヴィドの甥、つまり４世がボス）は
相当儲けただろｗ　投機マネー（一日に５００兆円だっけ？）ってのは金融経済で
それによって実体経済に影響が出るとか論外（資源価格を無理やり引き上げたりさらに
穀物相場とかに割り込んだりね）。

バフェットとかソロスとか早く氏ねよｗ

400:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]
2011/11/18(金) 12:57:04.07 ID:rOhvppEQ0
これの投票たのむ
右サイドの中ごろにあるＴＰＰのアンケート
ロイターお前も数字をいじってんのか？というくらい賛成が多い

http://jp.reuters.com/

>>660
つ鏡

>>656
笑いたいのではなく、笑っていられるようなメンタリティ（立場）ですか？
現実をしっかり見ないと同じようなメンタリティになって仕舞いますよって事です。
これでお分かりですか？

>>592
蒸し返して悪いんだけど、女からプロポーズじゃなくて逆では？

男１７歳が女７歳に一目ぼれしてプロポーズって聞いたけど。
この話で国王が各所でロリ認定されてるし。
女はまだ学生なのに男の方が卒業を待てなくて結婚したとか。

>>665
現実をしっかり見ていれば隣国を笑っていられると言う事ですね、
分かりました。

>>665
いずれにせよ>>655の最期の一文に私は違和感を持ったよ。
もしくは
＞現実をしっかり見ないと
で、文章を終える事も可能だから。
＞同じようなメンタリティになって仕舞いますよって事です。
ただ、の一文を読んでみれば、
生き方の違いによるところの文章への表れだと思う。

まぁ、気にすんな。

もしくは　　は、いらんかった。

まぁ、気にすんな。

私も過剰反応でした。
すいません。

>>668
たしかに。
ご助言ありがとうございます。

>>664
誰だよこのアホ面
ヨダレ拭けよ
恥ずかしいなぁもぉ

あのまま戦争を続けて本土決戦になった場合、そりゃ日本の痛手も大きいけど
アメ軍も100万規模でやられてただろうって説もあるな。その回避のために
原爆落としたか、どっちが先か後か記憶が定かでないけど8月の時点ではイタも
ドイツももう終戦だったわけで、日本対その他の国ってことになればさらに大変な
事になってただろうから、やっぱ8月15日終戦で正解だったかもね。昭和天皇GJ!

古い記事ではあるが、バカな自分でもわかりやすかった
新しい人ってこういうことなのかなーと。

http://www.financial-j.net/blog/2008/12/000754.html

ブータン国王の政策は正しい。自国の国民を守るのが一番の仕事だからね。

日本の場合鎖国したくても、もう不可能で、
結果的に周辺諸国の経済をまるごと救う事になる。
周囲に(内部にまで)魑魅魍魎や餓鬼が溢れて、自分達だけ助かる方法が使えない。

ラビバトラが日本に希望を感じる理由もそこにあると思う。
責任感の強い長男みたいな国だからね。他力本願の国には真似できない。

でも今度こそ我儘な国はしっかり育て直さないと。
他がアテにならない事を肝に銘じて、リーダーシップをとるしかない。

お金であるとか、娯楽であるとか、情報の予想
■お金：現在はデフレ派+税金の無駄削減+関税撤廃のグローバル派
これからは、インフレ派+公共工事推進+関税障壁のガラパゴス派
■娯楽：現在はオタクの社会的地位は低い
これからは、オタクの社会的地位は高くなる
娯楽が変わる( ﾟдﾟ)つ任意の空間に5万点のドットを表示可能な3D表示技術
ttp://www.youtube.com/watch?v=gIugCRpWrpo
技術的特異点ゲットｫｫｫ⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡　ズザーッ
（　｀ハ´）・・・　　（ﾟωﾟ　）こっち見んな
■情報：ＴＶ・新聞の情報は盲目の如く、信者の如く信じられてきた
これからは、ＴＶ・新聞の情報に疑問を持つ者達が増える

願望を並べただけにも見える。

>>661
実際問題として、日銀の株主６０％は日本政府なんだけど、あとの４０％は
外国人の株主だとか。他の銀行がその株主を調べればなんとか分かるのに
日銀はブラックボックスなんだとか・・・以前ブログで読んだことある。
その４０％の奴らがこの変な政策をやらかしてんだろうね、極端な円高とか、
円を刷りさえすればある程度今の混乱が解決できるというのに、何にもしない・・・

千円札の富士を光に透かして見ると……ってよく言うよね。

>>666
それのソースはテレビ？

経団連は円高政策を進めているのは日銀なのに何故文句を言わないのか。
ただの馬鹿が集まってるだけならほんといらない。
http://twitpic.com/63f4dl

>>678 日銀の株式の６割は皇室です。（つまり日本国）
残り４割は、書くと長くなるので割愛しますが、要はロックフェラーとロスチャイルドです。
正確には、そいつらの代理人（のさらに代理人かも）の手先であるヘッジ・投資ファンド。
詳しい事は載せられるわけないでしょｗ死人出るよ。今の日銀の総裁を見ればオレが何を言いたい
かすぐにわかる。総理大臣（野田竜兵ｗ）より白川のほうが国際的には偉いんだよ。

ただ、アメリカは、日本からあらゆる富を搾取・強奪してきたしまだまだするつもりだが（ＴＰＰ）
日本を支配する気はない（というか皇室には手を出せない）。
中国は、日中戦争の恨みもあるし、アジア地域の覇権国という野望もあるので日本を中国の自治区に
しようと本気で考えてる。最初は、尖閣や沖縄、さらに九州や四国。
なので、財界・政界・官界すべてて、対米従属派ＶＳ対中従属派になってる。
対米自主派や愛国者も少なからずいるけど。

>>678
ＴＶでは良く札をすれば問題解決という論評があるけど
本当にそういいきれるのかな。普通に考えれば札をすればインフレになる。
仮に税収が上がったとしても材料や人件費が上がる。
そうなると今まで予算90兆円だったのが例えば130兆円になる。
今までの債務の分は解決できるかもしれないけど、税収の中で
予算を組むことが出来るのだろうか？結局あらたな国債発行する
しかないような気がする。
もっともアメリカなんかは札を大量に吸ってるわりにあまりインフレには
なっていないのかな。景気が悪いというのもあるかもしれないけど
庶民のほうには流れずに、投機に流れてそれが金や農業に流れてるってことかな。
あと株主が政策を決められるとは思わないんだけど。
反論みたいで申し訳ない。

今デフレなんだからインフレしてちょうどいいんじゃない？

日銀をなくさないとこの国はよくならないんだよねぇ。
もしくは地方自治体に電子マネーの発行を認めてＢＩを導入か
どっちかかな。日銀総裁が日本の代表者で総理大臣はその下。
だけど皆知らないんだよね。本当は国家が通貨を発行する権利
を有するわけで国家が通貨を発行する権利を行使しなければ
それは国家ではない。

この辺を共産主義者も資本主義者も社会主義者も知らない。
若い人の一部の賢い子達だけがそれを調べて今理解している。

年寄りがいなくならんとよくならん。国の仕組みは通貨の
発行からはじまる。

>>683
簿記を勉強すればわかるけど日本は通貨を発行してインフレにならない。
ただ景気が良くなるだけになる。それは簿記会計では為替差損が国家が
通貨を発行しない事による損失だからだよ。
だから貿易黒字国で通貨発行して極端なインフレにならないのはそのせい。

>結局あらたな国債発行するしかないような気がする。
そうはならないけど、これ簿記の勉強しないとあなたが理解できない。
ロスチャイルド家やロックフェラーも簿記の勉強をして世界を支配している。
経済の話がしたいなら簿記の勉強をやらないと意味はわからないよ。

>>ID:h99JVe/r0

ふうん、フェニキア人ですか (￣ー￣)ﾆﾔﾘ
基本的に彼らの性質は宿主に寄生して、宿主を乗っ取るやり方。
世界がシュメールに戻れば、イスラームとユダヤ・キリスト教の争いはなくなりますからね。

ほんとはセンター試験で簿記は必須科目にしなきゃいけないだけどなｗ
アメリカから圧力がかかるだろうけど。あれを勉強するとこの国のマス
コミの経済に関する嘘はほとんどわかる。

「日銀がお金を発行したらインフレになる」
簿記を勉強しないとこの嘘に皆騙される。簿記を勉強するとお金を発行
すると日本はよくなる効果が最大に得られるという当たり前の結論に導
かれる。高校の時に簿記を勉強しておけばよかったとつくづく思う。

米国がインフレならないのがすごいよな

>>689
だって中国がそのインフレを貰ってるから

>>689
激しいインフレになった後だからだよｗ
土地の価格でもとんでもなく上がった後だから今インフレになってない
ようにみえるだけ。いずれインフレになる。
原油が100ドルを超えてからあの国がおかしくなるとここで書いていたが
その値段になった。今から資本主義の終わりをお楽しみにだ。

ＴＰＰもなし崩しにダメにならないかな

>>691
解説ありがとう。確かに自分は簿記は知らない。数年前に
経済の本を数冊読んだがそれだけだ。だから自分が分かっているつもりはない。
そこで質問なんだが、アメリカには以前に激しいインフレがあったということだが
それは何が原因ですか？そして何が今度のインフレの原因になるのですか？
あと自分はここ始めてみたので以前書いたとこの番号教えてもらうとありがたいのだが。

>>690
ドルの毀損を防ぐために通貨を発行するから中国はインフレになる。
保有するドルに対して１割を地金にしなければならないという法律を
作ったらあんなにインフレにはならないんだけどね。
>>692
それは俺達が頑張るしかない。

>>693
経済の本は簿記を一生懸命勉強した人間とそれ以外では天と地ほども
差がある。簿記を勉強していない教授orアナリストの本はゴミであり
見る価値は一つもなく時間の無駄である。
>アメリカには以前に激しいインフレがあったということだがそれは何が原因ですか？
利息が原因です。利息を支払うために通貨を発行し、その利息を受け取るものが通貨を
発行するのだからと投機を行った。それがバブルの原因です。

>そして何が今度のインフレの原因になるのですか？
利息の支払いを誤魔化すために戦争が起きるからです。

>あと自分はここ始めてみたので以前書いたとこの番号
忘れました。ただ最初の方の過去ログは経済の専門化が集まって
議論してます。参考にすると良いと思います。

もし日本が正しい未来を歩むならば、地方自治体のＢＩ導入後利息は禁止されます。

皇室＝シュメールの末裔（菊の紋章）。だからロックもロスも皇室だけは崇拝してるんです。
日銀の総裁と皇室だけが日本で評価されてる。
総理大臣・霞が関の事務次官や財界人に一般大衆などは、全部一括りで
ゴイ（ゴイム）ですからｗ　人口削減の対象ですよｗ
ＴＰＰ（カーギル・モンサントによる遺伝子操作穀物）はその一歩ｗ

簿記を勉強しておくのは良いと思うよ。世の中の嘘っぱちがわかる。
まぁ日本や世界がどうなろうが、オレにはどうでもいい。心臓が悪い
のでもう数年しか生きられないし。ＮＷＯになって右手か左手に獣の
刻印（６６６）を強制的にされても他人事です。

ソ連の崩壊もアメリカの崩壊（これから）中国のバブル崩壊（これから）
資本主義の破裂もハルマゲドン（イスラエルとアラブ諸国の戦い）もすべて
ロスチャイルドの思惑通りですねｗ

>>695
電子地域通貨の最大の核心は利息が付かないところを視野に入れているところ。

フェリカポケットマーケティング地域通貨サービス|地域通貨とは
http://www.felicapocketmk.co.jp/community/community_currency/

>>697
今でこそ皇室＝菊だけどそれは途中からじゃなかったけ、元々は太陽と月の紋では？
確か昔の天皇が菊が好きで好きで紋作って使ってたらそのまま引き継がれたーとかそんなんだったきがするけど……

>>699
そこまではオレも知らない。そういう噂は聞いた事あるが。
誰か教えて。

世界の株価の上昇率ワースト１はギリシャ。ワースト２は日本。
日銀が通貨を発行しない事によって通貨高を招き株価を下落させ
不景気を作ることに邁進している。それでも誰も批難しない。
経団連と政治家はあほばっかり。

伊勢神宮いってごらんなさいな。
大昔から菊と五芒星ですから。

金！カネ！かね！
本当に気違いだね
嬉しい？
(。≧∇≦。)

ロスチャイルドさんっていつも何を考えたりしてるのかなぁ？

>>166
> >９割以上が実はモンサントやカーギルなどに経営権を買収されており、

車業界も家電業界もだけど、なんで毎度外人に買収されてんの？
結局首絞まってるじゃん
なんで日本人同士で組めないの？馬鹿なの？命狙われたの？

>>197
少なくとも支援の為の株購入・必要からの買い入れではない先物などの「空売り」や
為替相場を基軸通貨国が操作できる「為替取引」などのマネーゲームは一切禁止になるべきである

>>206
井戸こそないものの割とそんなかもしれない
ネット以外

日本が正しい政治を行うには
成りすまし日本人として政治家になってる朝鮮人を排除するだけだな
だいたい南北朝鮮見たら分かるが朝鮮人に政局はムリポ

ギリシャは行った事あるが、レシート全くくれない。
つまり、商店とかがきちんと消費税を納税してない。
日本でこれ一回でもしたら税務署に告発されるレベル。
だかｒあの国が破綻するのは至極当然だと思ってる。
逆にあの小国がユーロ圏をあそこまで混沌へ追い込んでる
事自体、バカげている。

>>705
経団連のヒヒジジイどもが国益とか考えないからｗ
今の自分らさえ良ければいい。後は野となれ山となれ〜ですよｗ

>>704
どうやってゴイ（ゴイム）から富を少しでも奪って
さらにどうやって死んでもらうか？さらにどういう過程で人口削減
しようか？とかだろ。を美味しいワインを飲んで、葉巻を吸いながら
考えてるｗ