■□■幽霊は本当にいるのか142(いないのか)■□■

1 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/28(日) 14:51:35.49 ID:rnSSuWMf0

幽霊の存在を科学的に考察するスレ
(スレタイの｢いるのか｣は｢科学的に存在するか｣という意味です)

☆ 論理的整合性のある意見なら､それ自体は科学的であると思うし哲学でも何でもあり。
★ あくまで「科学的に」考えるスレです。肯定する側も否定する側も、それなりの根拠を示しましょう。
☆ オカルトだから何でもアリ、とか、いないものはいないんだってのはナシね。
★ 肯定否定問わず､高圧的な上から目線な物言いはなるべく避ける方向で。
☆ 相手の人格と幽霊の存否は何の関係もありません。人格攻撃は御法度ってことで。
★「肯定しているから」という理由だけで否定派が肯定派を批判するのは御法度。肯定の根拠を問うべし。
☆「否定しているから」という理由だけで肯定派が否定派を批判するのは御法度。否定の根拠を問うべし。
★ 幽霊と関係ない話はしない。「幽霊の存否と何の関係が？」と聞かれたらちゃんと答えましょう。
☆ 主張において実験や論文を引用する場合、求められたらそのソースを提示しましょう。

狢さんが作ってくれた前ｽﾚの見れるサイト
http://nanasi.mujina.info/mujinabunko/2chirunokainainoka.html

まとめwiki
http://www21.atwiki.jp/unidentified-object/
編集者随時募集中

2 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/28(日) 14:52:03.39 ID:rnSSuWMf0

【「幽霊と考えられるもの」についての仮説分類】

A.内因性
1)恐怖や暗示等の心理的要因による幻覚
2)神経ネットワークの伝達誤り
3)記憶の書き換え
4)認識の再構成

B.外因性
1)既存科学の範疇と考えられるもの
・電気信号(発信源との接触を前提)への反応
・電磁波信号(発信源との非接触を前提)への反応
・空気振動波(音波等を含む、発信源との非接触を前提)への反応
・薬物＆化学物質の影響
・自然現象の誤認
2)既存科学の埒外と考えられるもの
・異次元からの干渉
・死者の魂
・残留思念が焼きついたもの
・生者の超能力による
・人間以外の高等知性の干渉
（以下略）

3 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/28(日) 14:52:26.09 ID:rnSSuWMf0

補足

・「幽霊の正体みたり枯れ尾花」はA.1)に分類
・薬物の影響や神経回路のノイズ、相矛盾する信号同士のデッドロック等はA.2)に分類
・目撃者同士で情報交換を行うことで、各々の記憶が整合性を持つよう事後に改変されるという例をA.3)に分類。
これは「複数で同じものを目撃とした」という体験談を説明する仮説として過去のスレで議論された
・「願望」等により「幽霊はいる。幽霊はいるに違いない。だから見えるはず。ほら見えた！」(実際は何かの誤認)となるケースはA.4)に分類
・静電気説はB.1)の「電気信号への反応」に分類
・パーシンガー仮説はB.1)の「電磁波信号への反応」に分類
・岐阜ポルターガイスト現象の原因とする者もいる「低周波振動の影響」はB.1)の「空気振動波への反応」に分類
・幻覚剤やアルコール等によって幻覚を見たケースはB.1)「薬物の影響」に分類
・プラズマやリン燃焼等の発光現象や蜃気楼を誤認するような例はB.1)の「自然現象の誤認」に分類
・「俺の怨念が闇の力…」はB.2)の「生者の超能力による」に分類
・「宇宙人（略）ホログラム映像」はB.2)の「人間以外の高等知性の干渉」に分類
・B.2)は他にもバリエーションががあるが、きりがないので「以下略」とした

4 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/28(日) 14:53:12.25 ID:rnSSuWMf0

これ以降のテンプレは無効ってことで ♪

5 ：考え中：2011/08/28(日) 16:53:57.13 ID:FZNdYoun0

>>1 おつ　新スレはここかい？

　　ｷﾗｷﾗ
　+　　　+
|　　＋　＋
|"￣￣ﾞﾞ`∩　＋　ｷﾗｷﾗ
|　　　　　ヽ＋　　+　　+
|●　　　● i'ﾞ￣ﾞﾞﾞ`''､＋
|　(_●_)　　ﾐ　　　　ヾつ　＋
|　ヽノ　　ノ●　　 ● i
｛ヽ,__　　）´(_●_)　｀,ﾐ

6 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/28(日) 16:54:32.43 ID:rnSSuWMf0

新スレはここです。

7 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/28(日) 16:56:14.64 ID:iAJqT+BR0

前スレ>>999
自演と言いたいの？
そんな安っぽい事は考えてないよね？

8 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/28(日) 16:57:56.26 ID:iAJqT+BR0

プルトさんのすぐ後ろだから自演だと喜ぶんだろうな。
目に浮かぶよｗ

9 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/28(日) 17:01:31.69 ID:oEzRmEmC0

名前：本当にあった怖い名無し[] 投稿日：2011/08/28(日) 16:52:34.24 ID:rnSSuWMf0 [15/15]
「体験者が語りやすい雰囲気を醸しだすことが重要です」
･･････というのはまったくその通りなんだけどね。体験者の中には、
「それって、幽霊じゃなくて○□じゃない？」と幽霊に否定的なことを言われると、
まるで人格まで否定されたかのように怒り出す人もいる。

この姿勢も問題。

「否定のための否定」はあってはならんが、
合理的に考えて「幽霊以外の要因」も可能性として十分に考えられるなら、
それを挙げるのは当然だ。これに対して怒る理由がさっぱりわからん。

「自分の体験は幽霊だ」と結論が出ていて、しかもそれを否定されたくないのであれば、
幽霊以外の可能性を指摘されるのが耐えがたいほど嫌なのであれば、
初めからこのスレに書き込むべきではない。

という姿勢の方が建てた新スレですので、心霊現象体験者は覚悟して書き込みお願いします。

少なくとも私は真摯な気持ちで聞かせていただきますので、体験談をよろしくお願いします。
何よりも大事なことは、体験者の気分を害さないことだと考えています。

10 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/28(日) 17:06:56.78 ID:iAJqT+BR0

何よりも大事な事は、聞かれた質問に答える事だと考えています。
説明能力も無く知ったか振りではぐらかすのはいけないと思います。

11 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/28(日) 17:07:13.89 ID:rnSSuWMf0

「別の可能性」を指摘されただけで「気分を害された」と感じるなら来なくてよろしい。
もちろん、指摘する側は言葉遣いには気を付けなければならんが。

12 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/28(日) 17:08:21.20 ID:rsyI4WHa0

前スレ>>999
肯定派のズレた妄想には辟易します。
あなたのその考えだと、私も ID:rnSSuWMf0さんの多重ってことでしたね

馬鹿馬鹿しい。

そのような感覚が肯定派だと思われるのは、とても心外です。

13 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/28(日) 17:13:53.36 ID:oEzRmEmC0

[sage] 投稿日：2011/08/28(日) 16:51:46.49 [11/11]
>>995の書き込みのあとに>>996は笑えると思うｗ。
しかも新IDかなりの悪質ですね。

これだけで釣れる釣れる
本当に悪質だな。

14 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/28(日) 17:15:57.17 ID:oEzRmEmC0

ちなみに>>995の書き込み

995 名前：本当にあった怖い名無し[] 投稿日：2011/08/28(日) 16:43:45.82 ID:rnSSuWMf0 [14/15]

>>991 不思議君
支持者なんて、そうしょっちゅう現れてるか？　そんなタイミングよく現れてるか？
支持したら自演かい。同じ見解を持つ者が同意の旨を書き込んだら自演かい。

超短絡的思考だな。ここまでいくと見事だ。

そんなんで自演確定なんて言われた日にゃ、「向こうのスレ」なんてどうなる？
互いの支持者ばっかりじゃんか。あれ、みんな同一人物か？
今は夢閣下があんた寄りの発言をしているが、これ、自演なのか？

少しは客観的・理論的かつ冷静にモノゴトを考えてくれよ。頼むから。

15 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/28(日) 17:16:27.13 ID:rsyI4WHa0

後釣り宣言はみっともないですよ。

16 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/28(日) 17:18:24.07 ID:oEzRmEmC0

>>995の書き込みのあとに>>996は笑えると思うｗ。
しかも新IDかなりの悪質ですね。

この短文だけでこれだけ反応するほうもどうかとｗ
しかも複数IDｗ

17 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/28(日) 17:20:12.22 ID:rsyI4WHa0

あなた釣った気になって、自分の恥晒しを散らそうとしてるみたいですけど
不思議君と一緒で言えば言うほど恥になってますよ？

18 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/28(日) 17:22:49.75 ID:oEzRmEmC0

何も語って無いし、クスリとしただけ。
何をそんなにムキになっているの？

幽霊の話はしないの？

スレ序盤からこんな展開？

19 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/28(日) 17:23:00.36 ID:rnSSuWMf0

> ID:oEzRmEmC0

「夢」のコテを外してるのはなぜ？
自分の書き込みが恥ずべき書き込みだと自覚してるからだろ？

20 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/28(日) 17:24:54.06 ID:qc9RKElz0

>>16
くすくす

21 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/28(日) 17:25:26.39 ID:iAJqT+BR0

>>18
何も語ってないのは毎度の事じゃないか。
名詞並べて知ったか振りの夢さんよ。

22 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/28(日) 17:25:36.20 ID:rsyI4WHa0

>>18
どんなに体裁を繕っても無駄ですよ。

23 ：考え中：2011/08/28(日) 17:29:09.02 ID:FZNdYoun0

あれだ

誰かをおだてて、その腰ぎんちゃくポジションで政治的に発言力を
得ようとしても、2ｃｈじゃ無理な話だ。所詮みんなネラーだからな。

とりあえず青猫でそれをやろうってのは、意味わかんね

24 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/28(日) 17:33:32.15 ID:rnSSuWMf0

コテハン「夢」の昨日の書き込み

774 ：夢：2011/08/27(土) 17:12:22.20 ID:03gP14fl0
　まあ。一度スレを潰してもいいかもｗ。
　今ならフジからも大量誘導可能だしねｗ。
　争いは同じレベルでしか生じないけど、少し懲らしめてもいいかなあ。

778 ：夢：2011/08/27(土) 17:17:54.08 ID:03gP14fl0
　じゃあ、迷惑かかりそうだから、スレ潰し以外で少し考えてみますね。
　自信家なんですね。
　二回線もっているとかだっけ？

つまりは、『人を自演呼ばわりすること』がこの人なりの『懲らしめ』らしい。
まともな議論をせず、下劣な手段に訴えるということか。

根拠のない憶測を事実であるかのように書き立ててそこを攻撃するという、
あまりにも卑劣で幼稚なやり方。まことにみっともない。じつに情けない。

恥をかいてるのは自分だってことに気づかないのかねぇ？
「不思議君」と「青い猫」とまったく同じ。このスレの「３大恥知らず」だね。

25 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/28(日) 17:34:56.75 ID:oEzRmEmC0

で、大量IDで攻撃することが、あなたの手口？

26 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/28(日) 17:35:23.88 ID:wk8JnKTV0

古株かつ正確な知識で分かりやすく業界ノウハウや裏情報を説明してくれるか、
エッチな画像でも張り付けてくれたら、２chであっても神扱いされるよ！

27 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/28(日) 17:38:00.22 ID:iAJqT+BR0

>>25
くすくす

28 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/28(日) 17:44:35.59 ID:rnSSuWMf0

>>25
大量ＩＤ攻撃なんて、してないんですけどね。
あんたのやり方を非難する人間が複数いるっていう話だよ。
同一人物であるという証拠もなしに、そういう書き込みをするというやり方に。

せめて、同一人物であるという客観的証拠を示したうえでやるならまだしもね。
証拠、ないんだろ？　あるわけないよな。違う人間なんだから、出しようがない。

29 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/28(日) 17:49:24.53 ID:rsyI4WHa0

>>25
自分に否定的な書き込みが連なると
すぐ、多重という発想が「不思議君」「青い猫」「夢」この3大恥知らずに共通する妄想。

肯定派の私までもが、指摘しているという事実に情けないと思いなさい。

30 ：考え中：2011/08/28(日) 17:52:10.53 ID:FZNdYoun0

業界ノウハウや裏情報　を　業界ウハウハ裏情報

に空目した

31 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/28(日) 17:57:40.60 ID:gmKMtIzh0

>>28
まるで、水戸黄門に出てくる悪代官のよう。

32 ：DoW ◆JB.ETozkao ：2011/08/28(日) 17:58:35.84 ID:iR7zkpCs0

つーかオカ板だから、真の霊能者が来て俺らの氏・素性をバチバチ当てたらそれこそ神あつかい
するけど。

33 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/28(日) 18:06:16.63 ID:wk8JnKTV0

ユリゲラーだけど、何か質問ある?なんてスレを期待しちゃったわ。
そんなのが居たら、オカ板の枠を通り越して、世界中で救世主あつかいされちゃうよ。

スレに２ch運営陣が紛れてて、IPから個人情報を手繰っていくぐらいすれば、
という可能性がないといことも否定はしないけど。

34 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/28(日) 18:08:53.57 ID:rnSSuWMf0

>>33
最後がわかりづらいが･･････

>可能性が　ない　ということも　否定は　しない　けど。

３重否定、つまり可能性はおそらくない、と。

35 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/28(日) 18:12:21.69 ID:wk8JnKTV0

ほう。つまり、カラダバランス飲料水のCMは、可能性の否定をしてたんだな

36 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/28(日) 18:28:17.26 ID:oEzRmEmC0

なんだ偽装かあ。

37 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/28(日) 18:34:10.30 ID:oEzRmEmC0

>>32
>>33
なんで超能力者って宝くじ買わないの？っていう疑問にも繋がりそう。
以前に超能力？だと思いますが、集合写真を見て、恋人の浮気相手を指摘した方を
リアルでみました。
夢で見たそうです。夢内容も教えてくれましたけど、相手の顔がはっきりと見えたそうですよ。

38 ：DoW ◆JB.ETozkao ：2011/08/28(日) 18:40:20.79 ID:iR7zkpCs0

ネットで相手の素性を調べる商売はあるけどね。当たり前の話だが金がかかる。

39 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/28(日) 18:42:54.25 ID:qc9RKElz0

>>37
本当にそんな能力あったら、未解決事件の犯人なんて簡単にわれるのにね
浮気程度にしか活用できないなんて、残念な話だな

40 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/28(日) 19:02:08.63 ID:wk8JnKTV0

>>37
統計学者が宝くじに何度も当たるなんて記事は見たことありますけども、
超能力者が宝くじに当たったなんて記事って、あんま出ないですね。
ところで、その夢がコテの由来だったりしますか?

>>38
好きだった娘の名前をググって、ブログから大学や住所なんかを調べあげて、
あれやこれや試行錯誤を巡らせてやっていたら、お巡りさんからお世話になったよ。
ハイパーリンクを辿っていくだけの簡単なお仕事でした。

41 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/28(日) 19:04:15.05 ID:FZNdYoun0

IPだけからだと、違法行為なしには無理だな
いや、別に違法なことすればいいんだけど
それで「口だけの脅し」は逆にこっちが逮捕

やったからには裏で抹殺　以外の目的にゃーつかえん

42 ：考え中：2011/08/28(日) 19:04:44.44 ID:FZNdYoun0

コテ落ちた

43 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/28(日) 19:17:24.35 ID:LZ7qRy8U0

以下のサイト参照
http://www.excite.co.jp/News/column_g/20110828/Allabout_20110828_2.html

44 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/28(日) 19:20:29.09 ID:rnSSuWMf0

>>43
要約すれば、「悪いこと言わんから、一度お医者へ行きなさい」ってことね。
ご注意。

45 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/28(日) 19:31:48.48 ID:wk8JnKTV0

振られた後の鬱症状と再犯防止のために、精神科医へ診察を受けに行ったら、
統合失調症扱いされた挙句に薬まで出されそうになったぞ。
カウンセリングなんてのも話を聞いたふりだけ。
オデン屋台のオヤジにでも愚痴った方がマシだって本気で思ったわ

46 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/28(日) 19:34:05.94 ID:rnSSuWMf0

心理カウンセリングの基本は「話を聞くこと」じゃなかったっけ？

47 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/28(日) 19:40:28.56 ID:SAftmPaX0

再犯防止？おまえ犯罪者かｗ

48 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/28(日) 19:54:28.00 ID:wk8JnKTV0

話の内容を覚えてないから聞いたふりなんだよ。聞いたふりと話を聞いたは別の行為だ。

>>47
ストーカー防止条例でも読んで味噌。法律的には、最初はただの警告だけ。
だから、前科はついてない。犯罪者か犯罪者でないかってレッテル貼りの問題だって見たよ。
一種の異常行動なんで、鬱で理性の吹っ飛ばないうちに
行動療法的なアドバイスでも得られるもんだと期待していたら、
話は聞いた、薬だします。
だとよ。それ以降は受診してないが、ジョギングと筋トレしてたら治ったよ。

49 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/28(日) 20:00:40.21 ID:VhDHuLbz0

>>9
>「否定のための否定」はあってはならんが、
>合理的に考えて「幽霊以外の要因」も可能性として十分に考えられるなら、
>それを挙げるのは当然だ。これに対して怒る理由がさっぱりわからん。

私は以前から数回にわたり自己幽霊体談を書いていますが、その体験談に対して
皆さんから、それは幽霊では無いという考察的返答をいただいた事がありません。
幽霊現象という現象に対しての個々の方の意味（解釈）の違いにも原因があります。

あなたのように講釈たれるぐらいならば過去スレの体験談を良く読み、それに対しての
自己流（当然）で良いから幽霊では「無い」と考えられる考察を聞かせていただきたい
ものですね。

50 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/28(日) 20:07:38.98 ID:qc9RKElz0

>>49
過去スレにどんなすばらしい話が書いてあるか知らないけれど
普通の人は、そんな過去の話にレスしないよ

その時に反応がなくて寂しかったのなら
もう一度書いてみなよ、返事するからさ

51 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/28(日) 20:12:04.51 ID:VhDHuLbz0

幽霊体験は体験した人で無ければ幽霊を感覚的にも理解が出来ないんだよね。
それは幽霊では無いですよ、となぜ考察出来るの？　良く考えてね　お利口さん！

52 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/28(日) 20:15:02.50 ID:wk8JnKTV0

肯定派の体験者が目の色かえて真っ先に幽霊と結びつけるからだろ

53 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/28(日) 20:16:45.89 ID:g8m/uFYz0

心霊現象を経験したという事自体を客観的に示す根拠がないなら、
体験談とやらは作り話と区別がつかない。
根拠あるの？

54 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/28(日) 20:17:18.63 ID:VhDHuLbz0

◎自己流（当然）で良いから幽霊では「無い」と考えられる考察を聞かせていただきたいものですね。

55 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/28(日) 20:18:28.65 ID:CJqFtC5z0

幻覚なのでう

56 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/28(日) 20:24:53.18 ID:qc9RKElz0

>>54
考察は出来るんじゃないの？

歴史の話も、物理の話も、心理学の話も、体験していなくても
考察することで学問として認められているよね。

それをいったら、幽霊の存在に懐疑的な意見は全否定されてしまう。

57 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/28(日) 20:35:24.95 ID:g8m/uFYz0

>>54
無いという考察はあり得ません。
無いについて思案しても、有ると考える人が｢そんな筈はない、ある筈だ｣と言えば徒労に終わります。
無いについて考察する事は端から無意味な事です。
無いについての考察に意味があるなら、魔女裁判に妥当性ありとなってしまいます。
現代でも魔女狩りから醒めない人がいるとは信じたくありません。

58 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/28(日) 20:42:48.16 ID:wk8JnKTV0

仮定をたてて、その最適解がないと証明して終わるなんてよくあることだろ
ケニーヒスブルグの橋の一筆書きは魔女狩りだったんだなw

59 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/28(日) 20:44:13.00 ID:qc9RKElz0

あぁ、そういうことか
確かに、無いということ自体を考察することはできないな。

60 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/28(日) 20:45:01.16 ID:g8m/uFYz0

>>58
存在しない事の証明についてどう思う？

61 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/28(日) 20:58:20.54 ID:VhDHuLbz0

>>56
あなたの言っている事は答えになっていないですよ。

幽霊の存在の「有無」と、幽霊では「無い」幽霊「だ」について混同している。

62 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/28(日) 21:03:34.85 ID:qc9RKElz0

>>61
ごめんね。勘違いしていた

否定派であっても、幽霊が存在しているとの仮定について考察することはできるけど
幽霊がいないこと自体を考察することなんてできないよね

63 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/28(日) 21:04:02.63 ID:wk8JnKTV0

「彼女と僕は運命の赤い糸で結ばれているんだ！！根拠?
この広大な宇宙の中で同じ時間を過ごし、再会したことだ！！」
主に肯定派はこんな具合で、議論する余地すらないことに気付いてないのが痛い

64 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/28(日) 21:06:01.49 ID:g8m/uFYz0

>>61
幽霊だ、幽霊では無い
これを考えるには比較、同定という作業が必要となる。
比較、同定する為には先に幽霊の正体が根拠を持って証明されていなければ始まらない。
順序を間違えないでね。

65 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/28(日) 22:39:32.69 ID:rnSSuWMf0

>>49
いろんな人がいろんな事例を報告してきて、
それに対して「●◆じゃない？」という指摘は自分もしてきたし、
他の人もしてきたよ。

それをいちいちここで挙げるのはメンドーだからしないけど。

補足しとくと、
「幽霊ではない」じゃぁなくて、「幽霊以外でも説明できる」ね。
つまり、幽霊の存在を仮定しなきゃ説明でいないというほどのモンでもないということ。

66 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/28(日) 23:05:56.28 ID:SAftmPaX0

ここってさ～ぁ見てると幽霊の話しなんかより定義や用語の意味づけの話し
ばっかりだね。天皇の意味づけどうなったの？

67 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/28(日) 23:12:27.60 ID:rnSSuWMf0

>>66
あっちのスレはもう滅茶苦茶だよな。罵倒の嵐、根拠のない誹謗中傷の嵐。
批判的な者はすべて排除、異論や疑問を唱える者もすべて排除！
排除するときの言葉は「否定派、出てけ」

･･････これでは話にならんわ。やってて楽しい？

68 ：ネタの人：2011/08/28(日) 23:35:29.82 ID:I33mj9TC0

>>66
そう思うなら自分が進めたいようにスレを進めればいいだけの話。
制限事項は>>1にあるだけのこと。それ以上の制限はない。

スレを進める能力も知識も暇も無い奴はＲＯＭってろってことだよ。
まあ、茶々入れるくらいはいいだろうけど、誰もそういう奴が居ないなら、
ただの茶々入れするスレになるだけだろうけどねｗ

69 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/28(日) 23:41:57.46 ID:wk8JnKTV0

適当に茶々いれないと、おまえらコテ同士で潰し合うだろ

70 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/28(日) 23:56:02.11 ID:oEzRmEmC0

>>68
ネタさんこんばんは

たまには、別スレの否定派お断りの
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1314018350/
でも覗いてください。思ったよりも、おかしなスレではないですよ。
いままで、体験談を書き込みにくくてお困りな方もいるみたいですよ。
のんびりと体験談を訊くのも一興かもしれません。
基本中の基本ですからね。

71 ：ネタの人：2011/08/29(月) 00:07:57.90 ID:AoqLKJmb0

>>69
閣下が暴走しなきゃコテ同士は結構まったりやってるもんだよｗ
まあ、茶々と煽りくらいしか無いならまたコテ雑のようなレスが続くだけじゃないかね。
それが嫌なら自分でスレ進行すればいいだけの話。

>>70
ここで体験談聞いててもねぇ。結局「お話」以上に進まないしね。
俺が元々このスレに来ている目的とはちょっと違うので。
俺よりも閣下をあちらにちゃんとご誘導してあげてくださいな。
彼はこっちで水蒸気爆発繰り返してるより、
あっちみたいなとこで狂言回しする方がいいと思うんだがね。

72 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/29(月) 00:08:55.74 ID:mLBE6R+z0

>>70
そのスレの >373 あたりからコテハン「夢＝ ID:oEzRmEmC0」がやっとることは、
あまりにも幼稚で陰湿で粘着、そして下劣な行為。完全に常軌を逸している。
何が目的なのか？　それをやって何が解決するのか？　何が得られるのか？
もはや、病的。まったくもって意味不明。

>373 以前の発言も、根拠のない誹謗中傷の嵐。正常な精神状態とは思えん。
良識人・常識人ぶっていたが、ついに軽蔑すべき人間に成り下がったという感じ。
憎しみと悔しさのあまり、精神が崩壊したのか？

73 ：DoW ◆JB.ETozkao ：2011/08/29(月) 00:09:43.80 ID:1f6DLK5c0

青猫博士は政治スレにいるんじゃないの。

74 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/29(月) 00:13:07.41 ID:WyxQjWeT0

大変な時期だしｗ

75 ：ネタの人：2011/08/29(月) 00:13:43.94 ID:AoqLKJmb0

>>72
向こうのいざこざをこっちに持ってくるなって。
派生かもしれんが今は別スレなんだから。

>>73
そっちで色んな奴に論破されてこっちで憂さ晴らししてんのかね？
最近の言動を考えるとそう思えてならないんだがね。

76 ：DoW ◆JB.ETozkao ：2011/08/29(月) 00:23:35.52 ID:1f6DLK5c0

>>75
勢いがすごくて議論などできないとこも多いですけどね。

77 ：考え中：2011/08/29(月) 00:24:01.29 ID:LHgYlx8u0

青猫がどんな政治論かましてるのか知らないが、原発ネタと同じ程度の
理解度でやってるんだったら、ボコボコにされるだろうな。。。

78 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/29(月) 00:27:18.63 ID:WIyyqEiI0

青猫って政治スレにまで書き込みしてんのかよw
あいつは毎日書き込みしかする事がないんだろうなw

79 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/29(月) 00:27:56.18 ID:WyxQjWeT0

青猫がいないところで青猫の名前をだして会話するのもどうかと思うけどね。
ネタ不足ってことかね。

80 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/29(月) 00:28:30.41 ID:mLBE6R+z0

青猫政治論、見てみたい気もする。

81 ：ネタの人：2011/08/29(月) 00:29:06.27 ID:AoqLKJmb0

ってのかここで自演だ何だと騒いでる連中が多いが、馬鹿かと。
そうやって釣り釣られってのもあめぞう時代から
「かかった方が馬鹿なだけ」って暗黙のルールがあるだろうに。

昔なら、「ん？ネカマに尻の穴でも掘られたこと思い出したか？」って馬鹿にされてたな。
たぶん今でもＶＩＰあたりじゃその流れ変わってないんじゃないか？

まあ早い話、マオだか何だか知らんが、
自演だ何だと過去の話でネチネチやってる奴は１００年ＲＯＭれと言うことだな。

82 ：不思議君：2011/08/29(月) 00:29:48.01 ID:bOz5MNZw0

>>62
否定派でも仮定として考える、その事について大事だと思うんだ。俺は信じろといってる訳じゃなく、こういう事もあるんだって漠然的に捉える。信じなくてもいいからね。仮定とした上ならなんとなくこんなもんだとわかるよね。
断固として幽霊否定してちゃ話も進まない無限ループ。あくまで否定派からすれば、肯定派の話は妄想とでも、幻覚とでも思っとけばいい。その上でそういう事起きるんだと解釈個々ですればいい。
全否定のマオちゃん☆にはこんな事通じない事だけどね。

83 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/29(月) 00:34:56.78 ID:SHXYt2bb0

>>82
あなたが何を言っても無駄ですよ。信用ないから。

84 ：不思議君：2011/08/29(月) 00:35:14.29 ID:bOz5MNZw0

>>81
八王子城跡で幽霊捕獲の話、進めないか？

否定派の巣窟になってるけど。

85 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/29(月) 00:35:56.81 ID:mLBE6R+z0

>>82
おや、誹謗中傷スレから出張でございますか。
ご苦労なこった。否定派と話をするのが嫌で向こうへ行った人間が
何をしに来るんかしらん？

86 ：不思議君：2011/08/29(月) 00:36:13.30 ID:bOz5MNZw0

>>83
あぼーんすればok

87 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/29(月) 00:36:39.02 ID:be6QgFfn0

>>82
巣に（・∀・）ｶｴﾚ!

88 ：不思議君：2011/08/29(月) 00:37:30.27 ID:bOz5MNZw0

>>85
はいはい。あぼーんでもしとけ(^^)

89 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/29(月) 00:37:48.18 ID:WyxQjWeT0

>>81
同意
わけのわからない行動は本スレでやるな。かといって別スレで展開しても良い話でもない。
迷惑の一言。幽霊とは無関係。

90 ：考え中：2011/08/29(月) 00:39:29.47 ID:LHgYlx8u0

ある日目覚めると自分は巨大芋虫になっていた。

よく思い出すと手術をうけたような記憶がある。
きっと脳を芋虫の身体に移植されたのだ。
町に出て必死にそれを訴えようとするが、みな芋虫の姿をみるや
逃げ出してしまう。「話をきいてくれ」といっても、芋虫の化け物の
ような声で、いっそう人が逃げる。

なんとか自宅にたどりついて、母親にすがりつく。

だが母親は叫び声をあげて包丁を投げつけ、それが脳天に刺さる。
薄れる意識の中でそこに母親を支える自分自身の姿をみる。
人間の自分は言った。

「今研究所から連絡があって、俺の記憶コピーの実験をした
芋虫が逃げ出したそうだ。きっとこいつだ。」

さて、これは「非伝統的魂」の物語だ。この新しい魂に矛盾はない。

91 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/29(月) 00:43:33.97 ID:SHXYt2bb0

>>81
自演で騒いでるのは、あなたの身内の
「青猫」「夢」「不思議君」でしょ。

92 ：考え中：2011/08/29(月) 00:43:47.75 ID:LHgYlx8u0

あ、一応言っとくとあるＳＦの一部改変だ。これ広げて
作品書こうとか思うと、大やけどするぜ。

93 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/29(月) 00:46:09.40 ID:mLBE6R+z0

まぁ、自演呼ばわり方はたまったもんではないでねぇ。
それに対して抗議するのは正当な主張だよね。

94 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/29(月) 00:46:30.06 ID:WyxQjWeT0

>>91
ネタの人じゃないが、誰も身内じゃないだろｗ
>>92
盗作禁止ってやつかｗ

95 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/29(月) 00:46:55.25 ID:mLBE6R+z0

>>92
「ザムザ」ってやつだっけ？　おぼろげな記憶。

96 ：ネタの人：2011/08/29(月) 00:49:17.99 ID:AoqLKJmb0

>>84
参加者少数によりここでは廃案ｗ
八王子城址じゃないが、別の所へ今度ツアーで行ってくるよ。嫁と一緒にね。
夫婦で入ってるオカルト系のサークルで今度殴り込みツアーやるって話になっちゃってね。
山の牧場か杉沢村のどっちにしようか今日程組んでるとこなのでｗ

>>90
カフカ？ｗ

>>91
身内ではないねぇ。肯定派全部を身内って言うならそうかもしれないが、
そうなると君を肯定派と見たら基地外だ嘘つきだと罵倒する人と一緒だって言うようなものだからね。

否定する側も色々タイプがあるように肯定する側も色々なのさ。
時と場合によっては共同戦線も張るけどねｗ

97 ：考え中：2011/08/29(月) 00:49:19.78 ID:LHgYlx8u0

１０回くらい書いたが、この宇宙に存在するものは必滅である。
自己の継続性は幻想で、自分自身が誤解できる程度をもって「みなし」
ているにすぎない。

伝統的魂は論理的に存在しえない。伝統的生まれ変わりも同様。
だが新しい魂による、新しい生まれ変わりは定義しうる。

98 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/29(月) 00:49:19.30 ID:WyxQjWeT0

>>92
アイランドｗ

99 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/29(月) 00:54:17.83 ID:SHXYt2bb0

>>96
大人ですね。
あなたが「青猫」「夢」「不思議君」と違うってのがよく分かりました。
まぁ分かってはいましたけどね。

わざと「身内」なんて煽った書き方して申し訳なかったです。

100 ：不思議君：2011/08/29(月) 00:54:50.10 ID:bOz5MNZw0

>>96
捕獲はするのかい？
実況して欲しいね。
ここの否定派連れて行かせたいくらいなんだけどね。

101 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/29(月) 00:56:46.30 ID:uBZHvS870

>>65
>「幽霊ではない」じゃぁなくて、「幽霊以外でも説明できる」ね。
>つまり、幽霊の存在を仮定しなきゃ説明でいないというほどのモンでもないということ。

>>51のように幽霊なのだと体験で実感とし体験が無ければ幽霊現象を感覚的にも理解できません。
理屈でなく客観的、主観的にも伝統的な霊（霊魂）に起因する幽霊現象だと確信が出来る。
あくまでも、その存在を科学的な考察スレですからスレチかもしれかもしれないけどね。

>幽霊の存在を仮定を仮定しなきゃ説明できないというほどのモンでもないということ、
であれば「幽霊以外でも説明できる」の「以外での説明」を具体的にお聞きしたいの。

はっきり書きますが幽霊現象の存在は事実です。　　つまり幽霊「だ」ということ。
他人の幽霊体験を見ても幽霊現象を理解できません。　幽霊を見てから語れ君の言い分も
間違いではありません。

102 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/29(月) 00:58:23.49 ID:WyxQjWeT0

>>100
いくらなんでもネタの人でも無理だろ。
スレの状態も変な感じだろ。

103 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/29(月) 00:59:22.00 ID:be6QgFfn0

>>90
意識をコピーしてもハードが変わった時点で別の運命を手繰ることが決定済みだから、
元の魂とは別物じゃないの?魂はハード依存だって主張してみるテスト。
（宗教や魔術日記は、日々のルーチン化で意識を存続させるって意味で効果あるんだろうな。）

104 ：考え中：2011/08/29(月) 01:00:46.71 ID:LHgYlx8u0

廃病院で、坂道に沿ってあり、大通りに面している。ドラマの撮影によく使われ
地下室がある。その地下室が撮影中立ち入り禁止を徹底明示されるほど「事故」
が多い。

ちゅう話を１０年以上前にきいた。でもどこだかわからん。

105 ：不思議君：2011/08/29(月) 01:00:58.81 ID:bOz5MNZw0

>>102
捕獲は出来ないけど、誰かに憑かせる事は出来る。その事すら信じないだろうけどね。

106 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/29(月) 01:02:11.41 ID:WyxQjWeT0

>>104
相模原じゃね

107 ：ネタの人：2011/08/29(月) 01:02:48.26 ID:AoqLKJmb0

>>97
確かに伝統的な魂については、現代科学を以って否定は可能な状況だろうね。
ただ、それにより幽霊は本当に否定しきれるのか？ってとこなんだよね。
確かに「（伝統的な）魂からなる像」は存在しないという結論には達するが、
「（新たに定義された）魂からなる像」や「（伝統的な）魂からなると像と思っても仕方のない像」はあるかもしれないｗ
それらを幽霊と呼ぶべきか否か。
まあ、それは以前からある定義問題にも絡んでくる部分でもあるんだけどね。

その解消としてのミーム論的幽霊論だったんだが、ちと根拠に乏しいｗ
何を持って幽霊と成すのか？ここはちゃんと議論をすべき部分ではあるんだと思うんだけどね。

>>100
杉沢村なら可能性もあるんだろうけどねｗ
山の牧場はちょっと毛色が違うので難しいかも。
今、雑誌社も入れる？って話も出てるからもしかするといい感じになるかもねｗ

108 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/29(月) 01:04:13.02 ID:WyxQjWeT0

>>105
怖い話だ。それこそ呪いだな。
信じてる？

109 ：不思議君：2011/08/29(月) 01:05:10.09 ID:bOz5MNZw0

さて、幽霊いないいないじゃなく、実際いっているかいないか確かめてやろうじゃないかって勇者いるかな？
ネタの代わりに検証で雄別にいこうではないか。

110 ：考え中：2011/08/29(月) 01:05:13.30 ID:LHgYlx8u0

>>103

器質的な変化は、肉体欠損と補助器具の使用、人工臓器と、日常的に起こる。
記憶まわりだけコピーされるのも、その一連の器質変化のパターンの一つ。
何が許容され、何が許容できないか、は「好み」「みなし」の問題でしかない。

人によってすら、許容範囲は違う。

つまり、切れ目などない。全部同じ。

111 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/29(月) 01:06:21.17 ID:WyxQjWeT0

>>107
実況は無理でも事後報告は可能ということか。
楽しみにしてるよ。

112 ：不思議君：2011/08/29(月) 01:06:28.83 ID:bOz5MNZw0

あと、マオちゃん☆強制参加ね。

113 ：不思議君：2011/08/29(月) 01:09:23.11 ID:bOz5MNZw0

>>107
雑誌社紹介して欲しいね。
雄別の魅力伝えたいわ。

そこは、危険性高い所なの？いった事がない。

114 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/29(月) 01:10:46.64 ID:mLBE6R+z0

>>101
あなただけ確信できても、「科学的考察の結果、居る」とはならないから･･････

>「幽霊以外でも説明できる」の「以外での説明」を具体的にお聞きしたいの。

過去にさんざん。掘り返すのはとてもメンドくさい。
このスレを見てれば、いくらでも目にする機会はあると思います。

>幽霊を見てから語れ君の言い分も間違いではありません。

証拠とされるモノがまったくない、というのであれば、見て語るしかないでしょう。
でも、世の中には「証拠」とされるモノがある。「これが証拠」と主張する者がいる。
であれば、それに対しては幽霊そのものを見ていなくても語れるはず。

115 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/29(月) 01:11:27.97 ID:WyxQjWeT0

山の牧場は無理だね。
杉沢も有名だよ。調べればいい。

116 ：考え中：2011/08/29(月) 01:14:21.22 ID:LHgYlx8u0

>>106
恵心病院??

なんかね、赤坂だか都内の都会中の都会にある（あった）みたいなんだよね。
そこの地下室の一番奥の部屋には「絶対行くな」と役者、スタッフに注意がいく
とか。もう取り壊したから場所がわからないのかな。。。。

117 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/29(月) 01:20:01.24 ID:WyxQjWeT0

>>116
2007年頃壊された廃病院かもな。

118 ：幽体離脱：2011/08/29(月) 01:20:56.74 ID:+6c8ZbEa0

証拠ってなに？物証のことか？幽霊に関してはそんなものは、ねえよ。
馬鹿も休み休み言え。
幽霊の物証があるんだったら言ってみなよ。
写真とか映像はだめだぞ。

119 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/29(月) 01:23:30.47 ID:FoEeoi880

幽霊を見るニートと
霊感など一切ない立派な会社員

魂の次元も守護霊も後者が上だそうです。

仕事はできないけど俺には霊感がある！と
愚かな方向にいかないように。それこそ悪魔の次元だ

120 ：幽体離脱：2011/08/29(月) 01:25:40.73 ID:+6c8ZbEa0

じゃあ、お前は魂の次元の低いやつなんだな・・・かわいそうに

121 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/29(月) 01:29:00.93 ID:be6QgFfn0

>>110
意識に焦点を当てれば魂のコピーは器質変化かもしれないけど、
肉体の欠損や人工臓器は、生まれてから死ぬまでの間でハードにとっての連続的な変化じゃないか
法律でも作るんなら、別媒体に意識を移してオリジナルが死ぬなら１つの魂とみなして、
別媒体にフォークするなら新しい魂が生まれたって風にするけどな。

>>119
仕事に行き詰まったら失墜するタイプじゃない?価値なんて洗脳の一種だよ。

122 ：考え中：2011/08/29(月) 01:34:33.38 ID:LHgYlx8u0

>>121
細胞二個残ればそれぞれの細胞にとってもう一つの細胞は
同じ意味で連続的な付き合い。分量が多いか少ないか
はやはり「好み」「みなし」で定量的なものではない。

たった一個しかお仲間細胞がいなくてもいいのか？

１００個でも納得できない人もいれば、指一本入れ替わっても
自分は死んだと嘆く人もいるかもしれない。

やはり切れ目はなく、全部同じ。

123 ：不思議君：2011/08/29(月) 01:38:53.28 ID:bOz5MNZw0

>>109
参加者募集
文句いう奴強制参加ね。
一回経験すれば文句もいえないだろう。

ガクブル君いるかな？

124 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/29(月) 01:44:59.16 ID:mLBE6R+z0

>>123
オレ様には意気込みがあるッ！･･････と自負するヤツが仕切ればいいのだ。
あんたが仕切ればいいのだ。

日程だが、ネットの掲示板で不特定多数の日程を調節するのは困難。
「●月■日▼時、××に集合！　来れるヤツは来いッ！」と言えばいいのだ。
時間と金と意欲のあるヤツは来る。

行きたがらない人間に向かって「ガクブル君」と言うからには、
「誰も来なきゃ、オレ様１人で行く！」ぐらいの気合は見せてほしいところだ。

125 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/29(月) 01:46:53.35 ID:be6QgFfn0

>>122
細胞が１個や２個じゃ、細胞の複合体として動作する意識にはならんでしょ。
顔を整形して、自分じゃないと嘆く女なら聞いたことあるが。

126 ：不思議君：2011/08/29(月) 01:58:00.69 ID:bOz5MNZw0

>>124
マオちゃん☆居ての検証だ。忘れるな。
その口だけが口だけじゃないと証明しろよ？否定派の鏡なんだろ？笑
あんだけ過去に肯定派にうんちく垂れたマオちゃん☆言い訳かまして逃げるなよ？
今まで逃げっぱなしだもんな、ネタの時の捕獲作戦計画の時もいきなり無口になったよな？
臆病者のチキンで、ネットでしか物言えないの認めろよ

127 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/29(月) 02:01:19.08 ID:SHXYt2bb0

>>123
人に実況を求め、参加者募集と意気込みを示し
文句いう奴は強制参加と強引な押し付け。

雄別でしたっけ？
あなた実況して見て下さいよ。
人に言うのだから、それなりの覚悟があるんですよね？

128 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/29(月) 02:03:25.95 ID:mLBE6R+z0

>>126
否定派の鏡などと名乗った覚えはないぞ。誰の評価やねん？
いいから、集合場所と集合時間を指定したうえで、
「誰も来なきゃ、オレ様１人ででも行く！」と言ってみな。
行けるかどうかは知らんが。

言えなきゃ、あんたも「口だけ」だ。人のことを言う資格は、ないな。

>ネタの時の捕獲作戦計画の時もいきなり無口になったよな？

そりゃそうだ。キョーミないし、取りあえず他の話題もなきゃ、黙るわな。
何か、問題でも？？

じゃ、お休み。朝になったら「時間と場所」が書かれていることを期待する。

129 ：不思議君：2011/08/29(月) 02:03:36.47 ID:bOz5MNZw0

ガクブル君はコテだ。

130 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/29(月) 02:03:46.99 ID:be6QgFfn0

お前ら用にスレをフォークしたんだろ。そっちでやれよ。>不思議君,SHXYt2bb0,mLBE6R+z0

131 ：不思議君：2011/08/29(月) 02:09:36.15 ID:bOz5MNZw0

>>128
何回もいってるからな、屁理屈ばかりならべずにこいよ。
それが口だけだといえる根拠。
ゴタクばかり並べて話遠ざけるのかい？
あんだけ、肯定派批判しといて、その張本人が逃げてるとは洒落にならない。

132 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/29(月) 02:21:36.64 ID:CkgmFftN0

いつまでも「レベルを上げて物理で殴ればいい（会えばいい）」
なんていうクソゲーネタやるなら、あっちのクソスレでやれ。

133 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/29(月) 02:22:47.40 ID:OEy0qbyQO

ホラーテラーってサイトに青猫さんいるけどご本人ですか？

134 ：ネタの人：2011/08/29(月) 02:25:55.81 ID:AoqLKJmb0

>>125
まず「意識」ってのがどこからどこまでを指すのかってとこだね。
一般的に生物の定義として使われるのが自律行動ってとこだが、
これを意識って定義しちゃえば単細胞生物、つまり１つの細胞でも意識を持つってことになる。
場合によっては細胞組織としては成立しきってないウィルスまで意識を持ってることになる。

それじゃおかしいって言うならどのレベルの生物が意識を持っていると言うのか。
意識ってのはどういうものを指すのかってのをちゃんと定義しなきゃならん。
もちろん科学的ってことになれば客観性を持ったものってことになる。
ただ、意識を客観性を持った確認ができるかって話になると、「中国語の部屋」の問題にぶち当たるｗ
それこそ、「我思う故に我あり」だ。自身に自我以外は意識ってのは科学的に存在しないって話になってしまう。

自然科学的に考察するならば、やはり意識のハードプロブレムって問題にはぶち当たることになる。
考え中の出した答えは「伝統的魂の否定」ってことでそれはそれで潔いんだがね。

135 ：不思議君：2011/08/29(月) 02:33:46.08 ID:bOz5MNZw0

>>130
あぼーんしてくれ

136 ：不思議君：2011/08/29(月) 02:35:31.29 ID:bOz5MNZw0

127 128同時に、消えた件について

同時に寝たんだろねww

137 ：不思議君：2011/08/29(月) 02:47:10.49 ID:bOz5MNZw0

マオちゃん☆の過去の書き込み時刻と書き込んでいる固定のIDみれば、何故多重なのかわかるよ。

否定派も肯定派もめちゃくちゃなこのマオちゃん☆支持する奴があふれてくるのが不自然。
否定派にも、批判されてるにもかかわらずね。

138 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/29(月) 02:48:27.49 ID:SHXYt2bb0

自重してるだけだよ

139 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/29(月) 02:50:48.29 ID:CkgmFftN0

>>134
万物に「意識」があると仮定しても、結果は「伝統的魂の否定」にはなるよ。
同時に自由意志の存在も否定されると思うけど。

140 ：不思議君：2011/08/29(月) 02:54:16.12 ID:bOz5MNZw0

>>138
寝たら同時に、マオちゃんも、多重も書込みなくなるからな。
みんなの見ものだよ。

141 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/29(月) 02:58:18.54 ID:SHXYt2bb0

>>140
派生スレにも書いたけど、本当一回病院行っておいで。

もう寝るんでレスせんよ。

142 ：不思議君：2011/08/29(月) 03:01:45.89 ID:bOz5MNZw0

あとは、カンのいい奴ならわかるよ
マオちゃん☆との多重に注目だよ

都合あれば同じ時間に消え、同じ時間帯に、発言するはずだから、過去見ればわかる。
これからの偽装工作見ものだよマオちゃん☆

143 ：ネタの人：2011/08/29(月) 03:02:44.63 ID:AoqLKJmb0

>>139
いや、万物に魂が宿るってのは日本の神道での考え方だね。
魂という文字に最も相応しいモデルとなってしまう。
ただ、有機体と非有機体との自然科学的な共通点を見出してそれを意識としなきゃならなくなる。
それこそ分子レベルまで落とさないと見つからなくならないかい？
分子レベルでも金属とかでは難しいから原子未満のレベルってことになるか？

144 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/29(月) 03:02:58.09 ID:be6QgFfn0

>>134
内臓が動くのは無意識によるものだけど、柔毛や白血球と会話しようだなんてイタコでも考えないはず。
これを意識と呼ぶにはあんまりな気がするので、せいぜい高次機能って呼ばれるレベルを閾値にした方がいいんでない?

宗教や哲学は極論にしか思えんので、現実的なスケールで物事を考えるには向いてない気がする
その手の話は難しくて理解できないだけなんだがw
ただ、魂や幽霊が現実的なスケールの話かといえば、やっぱり違うんだけども

145 ：不思議君：2011/08/29(月) 03:05:07.33 ID:bOz5MNZw0

>>141
マオちゃんもレスなしねw
今さっきまで起きてたのにw
君がマオちゃん☆
さすがに飽きれてくるな。
過去スレ見てる人ならどっちが異常かわかるだろ。
マオちゃん☆は精神病院入院する事おすすめするよ。

146 ：ネタの人：2011/08/29(月) 03:09:59.17 ID:AoqLKJmb0

>>144
生物学的には高次機能を持ってないって言われてる爬虫類にも
感情はあるんです！って言う爬虫類愛好家もごまんといるぜ？ｗ
まあ爬虫類はオーバーかもしれないが、そうなると猿はどうだ？犬は？猫は？
って話になる。
逆に高次機能障害を起こしている人間には魂が存在しないのか？って話にも。

結局、幽霊って奴を自然科学ベースで考察しようとした場合には、
今まで自然科学が触ってこなかった部分に否が応でも触らざるをえなくなるってのが現状なんだよね。
それを解決するか。それとも、違うベースで考えるのか。

147 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/29(月) 08:13:04.70 ID:mLBE6R+z0

意識とは

・様々な刺激に対する反応と、自他の反応に対する結果の学習が極めて複雑に絡み合ったもの
・刺激に対して反応する準備ができている＝意識がある

サカナもカメも鳥も、毎日餌をやれば、そのうち餌をくれる人が現れると寄ってくるようになる。
学習である。よって、コイツらには意識はあると言える。
昆虫は、どんなに餌付けしても学習はしない。組み込まれた初期プログラムに従って動くのみ。
よって、コイツらに意識があるとは言い難い。

･･････と自分は考える。

じゃ、幽霊を考えるには？

・「いつ死んだ、どこの誰」がわかる姿であるか否か。
・故人の生前の「自我」「記憶」を部分的にでも継承しているか否か。

最低、この２つの視点から眺めるべきか。
これだけだと、生前記憶を機械にコピーし、本人そっくりの顔写真を貼ったモノも幽霊、となるが
それで満足しない人はこれ以外の視点も考えよう。

148 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/29(月) 08:17:29.97 ID:mLBE6R+z0

>不思議君
コイツが人のことを自演呼ばわりするのは釣り・煽りかと思っていたが、
どうも本気で言ってるらしいね。この思考回路はちょっとヤバい。
悪いこと言わないから、一度お医者のところへ行ってきな。

心霊スポットめぐり･･････
「●月■日▼時、××に集合！　来れるヤツは来いッ！」と書いてなかったね。
自分で企画するだけの意気込みはないわけか。

149 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/29(月) 09:40:38.05 ID:owh3LkRN0

>>101
目の前で幽霊を見ても、幽霊とは何かが分かっていない人には幽霊とは思えませんよ。
現に私は、心霊スポットとしての八王子城の事を最近ココで知りましたが、以前に2回、ツーリング中に1人でキャンプしてます。

150 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/29(月) 09:50:57.29 ID:QVP64MJz0

ひとり、自分の発言が論破されたら。携帯電話ですぐタイミングよく支援者が突然でてくるねｗ
いままで居もしなかったＩＤが突然現れるｗ。
いいたいこと終わったらそのＩＤが二度とでてくることもないｗ
本人がいなくなったら携帯電話もいなくなる・・・・
おかしいなぁ～ｗおかしいなぁ～～ｗ。自作自演・・・・・ｗ

151 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/29(月) 09:55:45.54 ID:QVP64MJz0

>>148
＞コイツが人のことを自演呼ばわりするのは

って　しらじらしくて、しらけるなぁ～
盗人たけだけしいなぁ～
言われてずばり。第三者として見てるけど、おまえ最悪な自作自演者だね
やばいのはお前の脳だな。おまえの言ってることは天にむかってつばをはくようなもの
（自分の顔にかかる意味ね）

152 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/29(月) 10:05:04.55 ID:NhzoE7xw0

肯定派の底辺は層が厚いね。
自演、屁理屈、どう思おうと隙の無い論を出して相手を納得させれば良いのにね。

153 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/29(月) 11:01:04.25 ID:EcYxtIVt0

その通りだね。納得という言葉を知らない連中だから、手に焼くよ。

154 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/29(月) 11:03:16.51 ID:EcYxtIVt0

自演屁理屈あらゆる手をつかっても否定するんだから、素直に納得なんて
ありえん連中なんだよね。

155 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/29(月) 11:10:26.22 ID:N+xF6BBk0

底辺の厚さを実感させてくれる良いレスですね。

156 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/29(月) 11:13:58.35 ID:N+xF6BBk0

>>152と>>155は同一人物だよ。
スマートフォンはコロコロIDがかわるのさ。
自演だと思った？

157 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/29(月) 11:40:08.28 ID:EcYxtIVt0

じゃあもう一回替えてみてくれ。嘘つくなよ。

158 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/29(月) 11:53:07.56 ID:3b6iZEBP0

逃げたか？今の俺のＩＤ見てね・・・・・
スマートホン？なに寝ぼけたこと言ってるの？
もう皆知ってるのよ、知らないのはおまえだけ。おほほほ。

159 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/29(月) 12:01:19.70 ID:+pVPnK/N0

>>54
またその手のレスか。それならばおれはドラえもんを見た。

意識の話だが、おそらく神経の進化の話になるんだろうなー。よくわからんが。
死体だって脚気あるし、髪も延びたりするんだよねー。昏睡状態にあっても痛みには反応するし反射もするようだしねー。
どこまでが意識的な行動かってのも結構微妙なんじゃない？なんつーか、無意識に頼ってる部分が大きいでしょ。
朝鍵かけたのかどうか、電車の中で不安になって、意識的にやったのなら覚えてるはずだし、でも思い出せない時もある。意識っつっても重要性を無意識に選別しててボンヤリしたものが多い。
また運動も小脳と大脳も使うけど、咄嗟な判断が要求される時一々深く考える時間はないし、その時行動する意識はそうあるように意識したわけでもないし、意識もかなり受動的なものなのかもね。
意識させるためのインプットから、それをどう解釈し判断て対処するかっていうアウトプットに至る過程も、どこまでが自分のオリジナルの意思なのかって自由意思の問題は、素人にはよくわからんわ。
生まれた時から全て決まってるって言う心理学的決定論とかいうのもあるようだし。
思索だけじゃなくて感情もあるけど、ホルモンとか薬の脳内物質の変化で随分変わる問題だしね。

160 ：考え中：2011/08/29(月) 12:04:52.42 ID:LHgYlx8u0

>>125

「伝統的魂」が「自己の永続へのこだわり」から破綻するように
「新たな魂」も「意識へのこだわり」から破綻する。

「意識」は「結果」であり「原因」ではない。

肉体の機能の一つとして意識もまた相対化される。

161 ：赤い猫：2011/08/29(月) 12:35:40.40 ID:OtNSae2L0

アホ

162 ：考え中：2011/08/29(月) 12:38:10.06 ID:LHgYlx8u0

一人爆破の模様

163 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/29(月) 15:40:10.20 ID:uBZHvS870

>>114
幽霊の体験のない人が幽霊について語る事は出来ます。

体験者が幽霊の考察をする事と未体験者が幽霊を語る事は根本的に違います。

幽霊現象が存在しなければ、この題目スレは初めから存在しなかったのでは？

又は、こんなに長く続かないでしょう。　

まあ、わしは、こんな勝手な事を書いてる、おリコー？な肯定者だけどね。

164 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/29(月) 15:46:39.73 ID:5LKesbNI0

体験？？
とりま読めばいいよ。
http://blog.seison.jp/archives/55112094.html#more

165 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/29(月) 15:54:24.10 ID:dlk0o8Iw0

語ることはできるさ。・・・そこは誰も否定しない。

妄想的な出鱈目な話しだけど・・・語ることはできる

＞体験者が幽霊の考察をする事と未体験者が幽霊を語る事は根本的に違います。
まったくその通りだと思います。
だからいっしょの場では話しがなりたたないんですね。あははは。
ここのスレはそういう見たことない者同士で好き勝手な阿呆話しの場集まり場となり
真剣に考える者は実体験をもとに語るいわゆる否定派お断りのスレを挙げたわけです。
なにせ否定派はそういう実体験を認めないのだから、同じ場で語るのはなりたたない話しなんですね
簡単にいえばここは幽霊の実話をぬいた種無しスイカの集まりです。わはははは。

166 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/29(月) 16:00:35.70 ID:dlk0o8Iw0

>>164　体験？？
このようにすぐ揚げ足取りに走るのがこのスレの特徴
？？で強調する必要もないのに、すぐ目撃体験って脳内で変換できないのか
できても揚げ足とりたいのか？まあいずれにしても、言葉遊び、見たことすらない
同士の揚げ足取り合戦の場です。魚の霊は？恐竜の霊は？など遊び心いっぱいです
まじめに語る人のみ　否定派お断りスレにきてください。実話がいっぱいです。

167 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/29(月) 16:05:15.20 ID:dlk0o8Iw0

否定派って結局は生まれてこのかた一度も見たことないから
持ちネタがまったくない。普通、こんな状態で幽霊話なんかできないよな。
持ちネタがなかったら、ひたすら他人の持ちネタにケチつけるしかないわけさ←最重要ポイント①
ここは持ちネタなし野郎のイチャモン専門スレ←最重要ポイント②
当然罵倒、屁理屈の山、貶め。ありとあらゆる手段で・・・
結局はひたすら言葉遊びで肯定派をやりこめたいだけのさ。
幽霊の話なんて２の次。３の次。とにかく言い争いをしたい。←最重要ポイント②
さらには否定するのではなく肯定派が説得できる話、証明したら信じるからと嘘ぶく始末←全部嘘
もう一度いうが、ひたすら言葉遊びで肯定派をやりこめたいだけのさ。
こちらは「ぜ～んぶ、お見通し～さ！」おまえらにとって「幽霊はいません」で肯定派は一向にかまわないのさ。
好きにしなさいね。「幽霊はいません信じないでください」ね！この馬鹿ども！おほほほほ。
肯定派がいないと否定派同士で馬鹿話ししかするしかないわけ。わかるね？・・・わからんって？
魚の霊は？恐竜や古代人の霊は、幽霊に思考なんてあるはずがない
脳がないんだからさ。・・お前が見たのは幻覚。幽霊だという証拠は？などなど屁理屈ざんまい。

168 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/29(月) 16:06:17.88 ID:dlk0o8Iw0

馬鹿話しが延々と繰り返される。論破すれどもすれども馬鹿は蛆のように湧いてくる
魚の霊は？恐竜や古代人の霊は・・・・過去スレも読まず、否定派の定義すら読まず
いきなり湧いてくる、あほう！馬鹿のたぐい。蛆！蛆め！
馬鹿話のエンドレス、スパイラル状態。結論なんてはるか宇宙のかなた。八次元のかなた。

さて今回別スレができて正統な肯定派はあちらに終結することになった。
肯定派でまじめなものだけが集まるスレができたわけだ。ネタ話しを持つものが、あちらに
行ってしまった、後にここに残るのは、屁理屈論争大好きな偽者肯定派と見たこともない根拠もない否定の者。
あと「魚の霊は」レベルの否定派同士のザレ話し。幼稚園児なみの質問合戦。
いつまでもやってるがいいさ・・・・・・おほほほ。
向こうのほがマジな考えや情報が集まる。有益なスレになる予感。
ここはザレ言合戦・・・おほほほ。ほんと馬鹿ばっかしのエンドレス、スパイラル。
ネタなし同士で「魚の霊は」レベルの話をしてなさいね・・・・おほほほ。
もう、おまいらに幽霊話しは無駄なのさ。こちらは「ぜ～んぶ、お見通し～さ！」
悔しいの～ぉ！あ～悔しいだろうさ。ば～～～～～かめ！一度死んで幽霊になってこいや！

169 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/29(月) 16:07:04.43 ID:dlk0o8Iw0

まじめに幽霊について語るスレはあちらです、もちろん幽霊がいるという当たり前の者ばかりです
ここは幽霊に関する馬鹿話し、幽霊ネタで言葉遊びで罵倒し合うスレです←最重要ポイント③
まじめな肯定派はこちらのスレに近寄らないでね。←最重要ポイント④
罵倒レスに餌をあたえないで、あちらに来て大いに有益に語りあいましょう
ここにいても、しょせん生まれてこのかた一度も見たことなく（見たと嘘までいってるやつも）
当然ネタなし・・・・ｸｸｸｸｸ｡餌の肯定派の話しはもうない。
餌がすくなくなったらもう以前のように繁栄しないで過疎化さらに糞ネタの死に場所となるでしょう。
だから俺が言ってるでしょう？口がすっぱくなるほど
幽霊は見てから語れ！見ずして語るなかれってね。←最大重要ポイントね。キャンペーン中
ただし批判的でない方は語るのグゥ！

170 ：考え中：2011/08/29(月) 16:15:42.54 ID:LHgYlx8u0

♪　∧,＿∧　　♪
　　 ( ´･ω･) ))
　(( (　つ　ヽ、　　　♪
　　　〉とノ　)))
　　（__ノ^(＿)

　　　∧＿,∧　♪
　 (( (･ω･` )
♪　 /　⊂　) ))　♪
　　((( ヽつ〈
　　 (＿)^ヽ__）

　　　∧,＿∧　♪
　 (( (　　　　)
♪　 /　　　　) ))　♪
　(( ( 　(　　〈
　　 (＿)^ヽ__）

♪　∧,＿∧
　　 (　　　　) ))
　(( (　　　ヽ、　　　♪
　　　〉　　ノ )　))
　　（__ノ^(＿)

171 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/29(月) 16:43:38.22 ID:owh3LkRN0

>>169
そんだけ自信持って言うならば、何で学会に論文発表しないの？
した方が良いよ。
人類にとって、非常に有益な研究発表に成るとおもうから(^^)

172 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/29(月) 17:14:39.63 ID:dlk0o8Iw0

終結→結集　に訂正ね。

173 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/29(月) 17:23:31.66 ID:dlk0o8Iw0

ことば遊びスレなので、話がそれようが、天皇の語源の話しになろうが
おかまいなし。結局幽霊ネタが向こうに行ってしまったのでｗ
タネなし。おとしめる相手も、屁理屈論破もできなくなって、しまいにわ
は１４２スレになっても幽霊の定義つけで仲間割れｗ幽霊も知らずして定義を語るなかれ（←最重要ポイント）
例のごとく、俺に反論や刃向かうことはいっさい受け付けない！黙って聞けや！俺のいうことがわかるかな？いや、わかれ！
いいかげんわかれや！・・・・・・わからないって？・・・・・そうか・・・

174 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/29(月) 17:25:40.39 ID:U+bnH6aQ0

科学じゃ解明できないものは、この世にいっぱいある、運とか縁は科学でどうやって説明するんだ？
偶然ってなんだ？必然ってなんだ？それらの区別はどこにある？
幽霊に関してだって、明らかにおかしい動きをする物は、たくさんある。
人が動かしたとしか考えられないような動きを見せる物もある。
世の中で目撃されているような、心霊現象はどう説明つけるんだ？

175 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/29(月) 17:28:29.54 ID:U+bnH6aQ0

科学でカジノで大勝できるのかよ？

176 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/29(月) 17:37:29.89 ID:kej1xj6vO

じゃあ真面目に聞きますか？
一度も見た事がないから？
いいえ、おかしな事（そう思った）はありましたねぇ。
それが即、霊ですか？
へぇえー。

基本に戻って、実際に見間違い、思い込み、勘違い、後付けの記憶のすり替え、
夢、幻覚、見間違い、錯覚、作り、嘘、洗脳等がある中で、
その範囲の想定内でしか世の中にアピールしてないくせに、逆ギレで世の中のせいにしてるだけ。
成人式で暴れる輩と、何の変わりもない。

177 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/29(月) 17:42:31.71 ID:kej1xj6vO

さあ、いると言うなら、これまでは無しにして、決定的なものを聞いてあげよう。
さあどうぞ。

何かのせいにする事で、見せかけの「ある」を保つしかない、
典型的な言い訳であり、自己解釈絶対な思春期の暴れん坊。

暴力団と変わらない。

178 ：赤い猫：2011/08/29(月) 17:43:35.24 ID:OtNSae2L0

>>174
残念だが、全て科学で説明が付くよ
そもそも科学的に有り得ない事はまず起こり得ない事を念頭に置くべき

その説明についての解決策は時間のみだから、
皆さんの様なボンクラは指加えて待ってればいいんだよ（笑）

179 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/29(月) 17:46:55.15 ID:VayNCmn20

何でこのスレの肯定派は気違いみたいなやつばっかりなんだろう

180 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/29(月) 17:56:49.14 ID:kej1xj6vO

>>179
このスレばかりじゃないよ。
世の中にはエンタメと真実を同一に考えてしまう輩が、意外に多いからね。
人間関係を壊さないようにしながら、何人かの目は覚ましたけど、根深いオカルト文化があるから、
近年に解除される事はないだろう。

でさぁ、一番厄介なのは、死者に対する想いや礼儀と、それらをゴッチャにしか考えられない連中。

ここで言う「いる」か「いない」かとは、全く別の話なんだが、
彼らには理解できないらしい。

181 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/29(月) 17:57:09.33 ID:dlk0o8Iw0

175～179
さっそく屁理屈返しですね。
蜂の子をつっついたように　、戯言、からくちが返ってきます。
ここは、このレベルです。こうやると皆さん喜んで活発化するんですね。ここは

幽霊の話なんて２の次。３の次。とにかく言い争いをしたい。←最重要ポイント②
を思いだしましょう。

182 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/29(月) 18:01:21.71 ID:kej1xj6vO

>>181
横レスで済まないが、だから、やり直そうや。
屁理屈だのなんだのは、もう飽きたろ？
世の中に発表しようぜ？

さあ、思う存分、「いる」を世の中に発表してくれ。

183 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/29(月) 18:04:11.27 ID:dlk0o8Iw0

＞いいえ、おかしな事（そう思った）はありましたねぇ。それが即、霊ですかへぇえー。

これこれ！典型的なここの住人。
カジノの大勝ちは科学で解明できないものって言ってるのにｗ霊になっちゃうんだよな。なぜかｗ
やつけるためにはすりかえ、おとぼけ、なんでもあり、とにかく汚い

184 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/29(月) 18:07:07.37 ID:kej1xj6vO

人やら何かのせいにして、屁理屈こねてるのはどちらなのか、
まだ気付いてないらしい。

スパッと終わらせたらいいじゃん。
それが出来ないのは、「いる」なんて言って信じてるだけで、自分自身が何も解ってないから。
誰のせいでもないよなｗ？

ただ言うだけだからだろ？
人のせいにすんなよ、思春期。

185 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/29(月) 18:12:59.05 ID:dlk0o8Iw0

>>182
１６５～１６９をもう一度みましょう。理解しがたくて否定するものと
すでに現実に幽霊の存在を認めて論ずるものは同席できないんですね。
同席すること事態がありえないことなんですよ。そこがこのスレの欠点。
したがってスレの存在自体がありえないわけです。１４２スレの過程で
いまだ幽霊の定義などと騒いでるのはありえん話なんだな、わかれや！

186 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/29(月) 18:17:29.85 ID:kej1xj6vO

ハイ、また言い訳。

オワコンｗ

187 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/29(月) 18:19:46.21 ID:dlk0o8Iw0

＞「いる」なんて言って信じてるだけで

これこれ、典型的なここの住人。信じてる？いや実際見てるんで
信じる信じないの世界ではないんですね。言葉遊びはやめようよな。ぼく！
肯定派は現実として話がはじまってるので見たことがない連中の信じるか信じないかの
レベルは相手にできないのさ。もうおいていくしかないのよ。
おまいらは、おいていかれて取り残されたカスなの！そこんとこ自覚しないと駄目さ。

188 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/29(月) 18:39:41.73 ID:7HFZ4rq20

肯定派を信じきれない一番の理由は肯定派が見たという幽霊が本物だったという決定的な証拠がないところ。

・自然現象
・幻覚・幻聴
・思い込み
・嘘

こういう可能性を排除していってそれでも残るというならそれを幽霊として認める必要があるかもしれない。
ただ上の可能性を排除してかつ幽霊と認めざるを得ない決定的な証拠を出すというのは現実的にはかなり難しいだろうが…。

189 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/29(月) 18:57:32.90 ID:2dJ4jFa40

根拠と仮説と論証の積み重ねも無ければ、
決定的証拠も無い、
他の可能性も排除出来ない。
無い無い尽くしだね。

190 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/29(月) 19:36:08.52 ID:dlk0o8Iw0

＞決定的な証拠がないところ。

だから幽霊は証拠がない。証明できないものなんだな。
ほ～ら、もうここで食い違ってるだろう。
じゃあなぜそうなんだってことは、おまいらには無理なんだよな。永久にな。
見たらわかるよ。現実にね。って言ってもいないものは見れないっておまいらは言うよな。
ほら、またこの時点で食い違ってるのさ。
だから俺はおまいらに何度もいうのさ「幽霊はいません」ってね。で、おまいらは信じなくていい
種類の人間なのよ。ただそれだけなんだな。おまいらが信じようが信じまいが俺には関係ないのさ
話しにならんだろう？ただ万が一見てしまったら。実感でわかるよ。それほど幽霊はふあーじいなんだな。
眼がくぎつけになって、足ががくがくぶるぶる、全身鳥肌、髪の毛が総逆立ち、全神経・五感が最高潮
になって初め俺の言ってる意味がわかるよ・・・これって現実？、わわわわ～ぁ～！てね。まあそれまでは
いないってことでいんじゃないの。別に。

191 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/29(月) 19:41:28.11 ID:dlk0o8Iw0

まあ、あれだな、いるってがんばってると、お前らはうれしくなって
喜んで叩こうとするけど。俺見たくもうお前らの正体知ってて
別にいないということでいんじゃないの！って言われたら
どうしょうもないよな。おほほほ。

192 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/29(月) 19:52:53.08 ID:IzIgRGbP0

証拠が無い、証明出来ない
それじゃ子供の作り話と変わらない。
何で恥ずかしく思わないのかなｗ

193 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/29(月) 19:55:11.31 ID:bFtPTX+F0

その通りだ　幽霊は見て語れい
見たことのないやつはオカルト板に来るんじゃねえ　ガキと同じお子様と同じ
お子様のいうことをだれがまともに聞くか　
否定派は旗を立てたランチでも食っていればいいのだ
だいたい幽霊を否定するやつの顔は醜くゆがんでいる
鏡を見て見ろ　その知ったかぶったカサカサの顔を何様のつもりだ
見たやつだけに発言権がある
見たことのないやつは即刻立ち去れ　幽霊は見て語れい

194 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/29(月) 19:58:30.66 ID:bFtPTX+F0

幽霊を見たことのないやつは最低の人間のクズだ
犬以下の生き物だ　この世に生まれてきた意味がない
幽霊は見て語れ　これこそ至言よ　
見た者は一段上のステージに登ることができる　
人間としての偉さが否定派とはまるで違うのである　幽霊は見て語れい
否定派というのはさぞや最低の生き方をしてるのであろうな

195 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/29(月) 19:59:31.05 ID:IzIgRGbP0

見た事自体を客観的に示す根拠が無いなら、
見たという証言は作り話と区別がつきませんよ？

196 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/29(月) 20:00:57.10 ID:bFtPTX+F0

ということで結論は出た　
幽霊はもちろんいるし　幽霊を見たことのないやつは人間としての欠陥があるという結論だ
幽霊はいる　否定派はクズだ　
幽霊はいる　否定派は人間のクズだ　ゴキブリ並の存在だ
幽霊は見て語れ　見て語れい

197 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/29(月) 20:02:22.03 ID:dlk0o8Iw0

１９２～１９５
全員まとめて、だから、おまいらは理解すんな！っていってるわけよ。
理解できないって？・・・・おお！そうよ！理解すんなよ、理解しないでくださいね。

198 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/29(月) 20:03:36.90 ID:bFtPTX+F0

幽霊は見て語れ　見て語れい
証拠など必要ない　証拠はいらないなぜなら幽霊はいるからだ
屁理屈はいらない　屁はどこまでいっても屁だからだ
幽霊はいる幽霊はいる　くやしければ早く見ろや　早く見て一人前になれ
幽霊は見て語れい
見ないうちは半人前の出前の小僧よ

199 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/29(月) 20:04:08.14 ID:dlk0o8Iw0

１９６
俺はそんな妄言いってないけどな。おもしろいやつだ！否定派の典型的な
おとしめる　遊そびね。

200 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/29(月) 20:05:32.20 ID:dlk0o8Iw0

１９８
ますます。盛んじゃねえか！面白いやつ！遊べ！遊べよ！おほほほ。

201 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/29(月) 20:06:46.02 ID:bFtPTX+F0

幽霊を見たことがないやつは脳に欠陥のある気違い
気違い猿なんだよ　よく見たこともないのにおめおめとこの板に顔を出せるな
ダメ人間のくせに　人生の敗者のくせに　オナニー猿のくせに
幽霊はいる　幽霊はいるのだ　わかったか返事はどうした
幽霊はいるというのが結論だよ　幽霊を見れないのは人間のクズという結論なんだよ
わかったか

202 ：ネタの人：2011/08/29(月) 20:07:40.22 ID:AoqLKJmb0

またお馬鹿２人で無意味な言い争いをｗ
まあ、どっちも正しくて、どっちも間違ってる、
いずれこういう言い争いに終始するってのは物理板にあった幽霊スレで予言されてたんだがね。
とりあえず放置しておくしかないかね。
派生の放置スレあるんだろ？そこでやったらどうだい？

>>160
確かに意識のハードプロブレムについての一つの解としてはそれがあるんだろうが、
ただ、それが本当に全てなのか？って疑問はやはり残るんだよね。

>>175
普通のギャンブルは難しいようだが、オンラインカジノでボロ儲けした友人は居るぞ。
ＲＥＧ使ってなかったようで、乱数を推計できちゃったそうだ。
ルーレットだったら可能らしいよ。今は規制厳しくなったからやめたそうだが。

203 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/29(月) 20:09:46.54 ID:bFtPTX+F0

>>200
何を日和ってんだよ　お前もクソの仲間か？
幽霊を見たことがあるんだろう　それは一段人間が上の証拠だ
余裕を持って見下してやればいいんだよ
幽霊を見たことのないやつはホモ・サピエンスではない
こいつらは猿だ猿　マスかき猿なんだよ
お前もそう思うだろ　おははは思うだろ　思うだろ思うだろおははは
幽霊は見て語れ

204 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/29(月) 20:10:42.84 ID:dlk0o8Iw0

２０１　ID:bFtPTX+F0
おまえって、どこまでも遊ぶやつなんだね。
まだおもしろいの？
まるで棒投げたら、いつまでも、あきないで棒取りして遊ぶ犬みたい。おほほほ

205 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/29(月) 20:12:59.35 ID:bFtPTX+F0

幽霊は見て語れ　あそれ幽霊は見て語れ
心の清い正しい人は幽霊を見るのは簡単だ
こせこせ生きてる人間のくずには一生わからない世界なんだよ
幽霊はいるのは自明だ当然だ自然の摂理だ　幽霊はいるんだから見て語れ
簡単なことなんだよおはははは

206 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/29(月) 20:14:31.22 ID:dlk0o8Iw0

ID:bFtPTX+F0
馬鹿相手に時間つぶししてたら、常連さんがきたので
邪魔になるから。俺は去るね。おもしろかったよ。くだらん相手して。

207 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/29(月) 20:15:50.30 ID:bFtPTX+F0

>>204
何いってんだよお前は同じ肯定派の仲間じゃろうが
ジャロってなんじゃろーおははは
幽霊は見て語れ　幽霊は見て語れ　幽霊見たことないやつは猿より三本毛が少ない
幽霊も呪いも霊界もすべてがあって当然なのだ　自然なことだから理解できないやつが頭がおかしい
気が狂っているクレイジー否定派なんだよ
幽霊は見て語れむははははははは

208 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/29(月) 20:17:57.14 ID:dlk0o8Iw0

ID:bFtPTX+F0
・・・おまえって・・・悲しい奴だな・・・・

209 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/29(月) 20:18:07.40 ID:bFtPTX+F0

あははは幽霊は見て語れ見て語れ見て語れ見て語れ
おははは霊は見て語れ見て語れ見て語れ見て語れ霊は見て語れ見て語れ見て語れ見て語れ
幽霊は見て語れ　これが結論なんじゃ～～～ははは

210 ：青い猫：2011/08/29(月) 20:22:33.58 ID:7veyztoX0

ここでは基本、英語が読めない人は出入り禁止と言うことでｗ
蘊蓄も英語圏をカバーできないとガセネタ掴む可能性が大ｗ

テンプレ>>1が改竄されていることに異議を唱えておく。←ここ無視するな！

で、いつまで経っても心霊童貞ばかりで不毛ではないかと。
童貞も出入り禁止と言うことでｗ

野田ではダメなのだｗ　仙谷・前原、かろうじて影響力を残す構図じゃダメなのだｗ

これと同じことがこのスレッドの心霊童貞にも起こっている。
決選投票にも残れなかったきみたちは落選です！

211 ：青い猫：2011/08/29(月) 20:39:44.28 ID:7veyztoX0

横断歩道を渡るときだって、右と左を交互に見て、さらに右を見てから渡る。
左右を確認せずに道路に飛び出したら危ないでしょう？

だから道路を渡るときはよく見てから渡りましょう。

これと同じく、幽霊を語りたければ、まずは見てから語りましょうｗ
見もせずに心霊談議に踏み出すな。その場合、一寸先は闇ですよ。

212 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/29(月) 20:49:56.66 ID:+8EUh/5oO

横断歩道を語るなら、左右を見て語れとな。

213 ：不思議君：2011/08/29(月) 20:52:44.66 ID:bOz5MNZw0

このスレもう終わりだな。かまってちゃんの巣窟だよ。マオちゃん立てたすればだから、いいようにスレ説明変えたね。

仕事しててここきえたら、逃げたか。
笑えるね。
おまいら仕事しろよ。NEETのしすぎで頭沸いたのか。

214 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/29(月) 20:54:06.80 ID:DuWSu15X0

富士山を見づして富士山のこと語るなかれ・・・当たり前じゃん。わはは。

215 ：不思議君：2011/08/29(月) 20:58:06.08 ID:bOz5MNZw0

2ちゃん長い人なら、マオちゃん☆の自演だとわかるだろ。コテ以外にも現にそういう人達いるからな。

その道詳しい人なら、携帯から書き込んでいるとか不自然な点について気付くだろう。
パソコンと自分の携帯と親の携帯使って書き込んでいると考えているけどな。
一人三役頑張れ。ボロ出したら終わりだ

216 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/29(月) 20:59:49.92 ID:DuWSu15X0

>>167
＞幽霊の話なんて２の次。３の次。とにかく言い争いをしたい。←最重要ポイント②

今これを証明中ね。
ほら見たね！幽霊の話しなんかそっちのけで、みんな喜んで乗ってくるｗ。
ちょっと、ちょっかいかけたら、これだもんね・・・たわいもないスレ
それが否定派スレ・・・おほほほ。もう、なにをかいわんや。

217 ：不思議君：2011/08/29(月) 21:01:18.16 ID:bOz5MNZw0

>>216
かまってちゃんの巣窟だからね。
可哀想な奴らさ。

その反応見て嘲笑ってるけどねw

218 ：青い猫：2011/08/29(月) 21:02:06.56 ID:7veyztoX0

ひとり三役か？ｗｗｗ

マオちゃん☆ってだれだか知りませんが、そういうバカがいることぐらい
察しがつきますよ。

中身のないレスや否定論じみた妄想を延々と書き連ねるものなら過去ログに
ごまんとある。

すべてが的はずれだから心霊童貞なんだろうとすぐにわかる。

219 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/29(月) 21:04:37.51 ID:SrSwXF2+0

見て語れって言うけど、存在しない物を見る事はできない。

220 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/29(月) 21:07:14.34 ID:FkMR95II0

だいたいオカ板というのは最初は多かれ少なかれ能力のある人の集まりだったんだよ
それがどんどん変な人種が入ってきておかしくなった
幽霊はもちろんいるし見たことのある人がくる板なんだよなここは
幽霊がいないって思うなら科学板にでもいればいいのに
ここに粘着する意味がないよね

221 ：青い猫：2011/08/29(月) 21:09:38.39 ID:7veyztoX0

存在しないと信じて疑わないやつはこの場を去りなさい。
それでなんの不自由もないはずだよ。粘着厳禁、煽り不要。

いちいち矛盾した行為を繰り返すよね？　頭がよろしくないんじゃないかな？
否定派は基本、ルサンチマンだからね。万能主義者を気取ったルサンチマン。
だから粘着する。くやしくてくやしくて仕方がないのよ。

222 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/29(月) 21:12:56.42 ID:FkMR95II0

豊かな精神世界に自分から目をそむけている人が多いんだよ否定派は
自分がわからないからいないっていう短絡的な考え方を捨てて
見える人の言うことに謙虚に耳を傾ければいいと思うんだな
もしかしたら否定派にも社会的にそれなりの地位に就いている人がいるかもしれないけど
人間的な包容力、度量が足りないんじゃないかと思う
大きな仕事のできない人たちだね

223 ：不思議君：2011/08/29(月) 21:13:15.82 ID:bOz5MNZw0

>>220
幽霊否定するためにわざわざオカルトきて、煽って暇つぶししてるタチの悪い奴の集まりだよ。このスレ立てた断固否定派マオちゃん☆が一番異常だよ。自分の意見通す為に多重して違う人のように書き込んで、自分守る盾にしてるし。終わってるよ。

224 ：不思議君：2011/08/29(月) 21:16:11.41 ID:bOz5MNZw0

マオちゃん☆がいないと、否定派が活性化しない理由について笑

仮定だが、全部多重なのかもと、思ってきたわ。
だとしたら、マオちゃん☆異常者だな。

225 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/29(月) 21:16:59.58 ID:FkMR95II0

否定派の中には家族が新興宗教にはまったり自分が壷を買わされて損をした人なんかが
多いんじゃないかと思う
そうでなければここで否定をして何が面白いのかわからない
ここはオカルト大好き人間の集まる場所だし
何かがあれば全力で釣られようと思ってる人ばっかりだったんだよ昔は
オカルトに一定の理解がある人にしか来てほしくないね

226 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/29(月) 21:17:25.78 ID:mLBE6R+z0

>>223
断固否定派？　それは違うな。ぜんぜん違う。
「幽霊じゃなきゃ説明できないほどのモンじゃないでしょ」っていう、それだけ♪

227 ：不思議君：2011/08/29(月) 21:21:26.04 ID:bOz5MNZw0

>>226
いや、ただの皮肉屋だろ

わざわざこんなスレ立てて、頭沸いてるのが見て取れる

228 ：青い猫：2011/08/29(月) 21:24:17.24 ID:7veyztoX0

粘着否定派はマゾヒストでしょうね。精神的な痛みが刺激の強い快楽と化している。
似てるんだよな。童貞のくせにフェティシズムを語るバカと……。キンモォ～ｗ

否定派の拠り所って結局は常識や既知の範囲における定説であり、それに基づく自己弁護でしょ？
ここでも自称万能主義者よろしく、現実を目の当たりにしてしまったルサンチマン炸裂ｗ

或る意味、正直な反応ですよね。マゾヒストらしくｗ

229 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/29(月) 21:27:36.20 ID:mLBE6R+z0

>>150・>>151
あんた、ＩＤ違うけど、コテハン「夢」だろ？
コテンパンにやられた挙句、陰湿で粘着で悪質な面まで晒されちまったから
コテを捨てて、違うＩＤで書き込んでんだろ？　「夢」を支持するかのような内容で。
ホントくだらないサクラ行為だな。どうしようもない人間だ。

････････････と言われても、文句言う資格のないレスだね♪

誰がどのタイミングでどんなレスつけるかなど、知ったこっちゃねーんだけどなぁ
超短絡的思考だね。毎回、この言葉を使ってるけど。そんなんで、会社つとめられるのか？

230 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/29(月) 21:28:42.94 ID:mLBE6R+z0

>>227
わざわざこんなスレ立てて、と言いながらも
ちゃっかりと這い寄ってきてセッセと書き込んでる有り様。

231 ：青い猫：2011/08/29(月) 21:32:06.71 ID:7veyztoX0

大変だな、コピペであっちこっちに自己弁護を書き込むのってｗ

そのまんま自己紹介じゃないか。ルサンチマンをこじらせるとこうなるんだなｗ

232 ：不思議君：2011/08/29(月) 21:36:03.00 ID:bOz5MNZw0

>>230
ここ見てるROMさん。
マオちゃん☆はこういう奴です。
ああ言えばこう言う、こう言えばああ言う揚げ足取り大好きなんです。

幽霊全否定してるマオちゃん☆が考察するスレ作る時点でおかしいんだよ笑
自分の発言、今までの読み返しなよ？
ここに来てるのは、君の批判いいにきてるだけだよ(^^)スレ荒らしよりもタチが悪いよ君。

233 ：DoW ◆JB.ETozkao ：2011/08/29(月) 21:36:46.10 ID:9XJRCGIb0

自演はいけませんね。

234 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/29(月) 21:40:21.70 ID:mLBE6R+z0

>>231 青い猫
あんたも独自の幽霊論を向こうのスレにコピペしてたよね♪　あれ、どーなん？

>>232 不思議君
くだらねー煽りしかできず、理屈で自分の理を述べることができない能無しには用はない。

　　　　　　　　,．-─ ─-､─-､
　　　　　　, イ)ィ　-─ ──- ､ﾐヽ
　　　　ノ／,．-‐'"´ ｀ヾj ii /　 Λ
　　　 ,ｲ／／ ^ヽj(二ﾌ'"´￣｀ヾ､ﾉｲ{
　　ノ/,／ミ三ﾆｦ´　　　　　　　ﾞ､ﾉi!
　　{V /ミ三二,ｲ　, -─　　　　 Yｿ
　　ﾚ'/三二彡ｲ　 .:ィこﾗ　 ;:こﾗ　j{
　　V;;;::. ;ｦヾ!V　　　ｰ '′　i ｰ '　ｿ
　　 Vﾆﾐ( 入　､　　　　r　　j　　,′
　　　ヾﾐ､｀ゝ　　｀ｰ--‐'ゞﾆ<‐-イ
　　　　　ヽ　ヽ　　　　 -''ﾆﾆ‐　 /
　　　　 |　　｀､　　　　 ⌒　 ,/
　　　　　|　　　＞ ---- r‐'´
　　　　　　ヽ＿　　　　 |
　　　　　　　　　ヽ＿＿」

　　　　　ダマレカス [ Damarecus ]
　　　（西暦一世紀前半～没年不明）

このスレは幽霊について議論するスレである。
特定個人に対する誹謗・中傷を繰り広げるスレではない。
他の利用者に対しても大変な迷惑行為だってこと、わかってるのかなぁ？

235 ：ネタの人：2011/08/29(月) 21:41:21.98 ID:AoqLKJmb0

>>233
お前が言うなと突っ込まれたいのか？ｗ

全く、自演がどうのと厨房の集まりまで堕ちたのか？２ｃｈも。
それとも夏休みの宿題を諦めた連中が溜まってるだけか？
自演も２ｃｈの遊びの一つ。
そんなもんに非難してる方が厨房扱いされるだけって言ってるんだがね。
早いとこ学校始まってくれんかね。

236 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/29(月) 21:42:04.92 ID:mLBE6R+z0

>>231・>>232
短い時間間隔で前の内容を支持するレスが現れたら自演！　っていう理屈だよな、たしか･･････
これ、どーなん？

237 ：青い猫：2011/08/29(月) 21:48:47.10 ID:7veyztoX0

心霊童貞とルサンチマンはこの場合、同じことです。

このスレッドまでやってきて、心霊現象を否定しなければならない心性とは、
やはり異常です。病的です。そして、内向的です。

イソップの『すっぱい葡萄』をこじらせた結果を毎日繰り広げている。
これがキツネの話だったところが興味深いよね。キツネ憑きｗ

で、いつものごとく中身がない。自己弁護と他者攻撃に終始。これ、まんまヘタレ。

238 ：不思議君：2011/08/29(月) 21:55:21.03 ID:bOz5MNZw0

>>234
なにがしたいの？

第三者から見て、マオちゃん☆が異常者なのは伺えるでしょう。

239 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/29(月) 21:57:27.35 ID:mLBE6R+z0

>>237 青い猫
>いつものごとく中身がない。自己弁護と他者攻撃に終始。これ、まんまヘタレ。

あんたの >>210・>>218・>>221・>>228 の書き込みが見事に「中味のない他者攻撃」に該当だね。
まんまヘタレだ。

自分のこぉ～とをぉ～～♪　タ～～ナ～にぃ～上げぇえ～～♪

240 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/29(月) 21:59:34.74 ID:mLBE6R+z0

>>238
お前さんがたのように憎しみに駆られて誹謗中傷を繰り返す人間が
「第三者的な視線」でモノゴトを見ることができるとは思えんね。
何が「第三者」だよ、笑わせんなって。

その粘着ぶりも十分に異常だね。

241 ：夢：2011/08/29(月) 22:00:08.83 ID:nKwf7vix0

こんばんは夢です。

>>235
悪質だからじゃない。会話のやり取りしてみたけど、ここまでの悪質は久々に見ましたね。

>>229
>>150のレスは私ではありません。何かの妄想ではないでしょうかね。

242 ：不思議君：2011/08/29(月) 22:03:34.10 ID:bOz5MNZw0

>>240
君の異常性を訴えてるだけだよ？
これ以上被害者増やしたくないしね、

243 ：夢：2011/08/29(月) 22:03:53.56 ID:nKwf7vix0

となりのスレでも書いてますね。私ではありません。

264 名前：本当にあった怖い名無し[] 投稿日：2011/08/29(月) 21:23:44.25 ID:mLBE6R+z0 [10/10]
>>258・>>259
あんた、ＩＤ違うけど、コテハン「夢」だろ？
コテンパンにやられた挙句、陰湿で粘着で悪質な面まで晒されちまったから
コテを捨てて、多重ＩＤで書き込んでんだろ？　「夢」を支持するかのような内容で。
ホントくだらないサクラ行為だな。どうしようもない人間だ。

････････････と言われても、文句言う資格のないレスだね♪

誰がどのタイミングでどんなレスつけるかなど、知ったこっちゃねーんだけどなぁ
超短絡的思考だね。毎回、この言葉を使ってるけど。そんなんで、会社つとめられるのか？

244 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/29(月) 22:04:20.43 ID:mLBE6R+z0

>>241
おや、メッキのハゲた夢さん。あんたのレスもたいがい悪質だよね。

>何かの妄想ではないでしょうかね。

ですよねぇ～。その程度の「根拠」で自演呼ばわりなど妄想も甚だしい。
誰かさんたちがやってきた行為とそのまんま同じ。
「皮肉」ってぇのを理解してね。

あ、返信は要らないから。どーしてもしたいならしてもいいけど♪

245 ：夢：2011/08/29(月) 22:06:49.20 ID:nKwf7vix0

>>244
そんなことよりも、私でなければ誰でしょうね。
正直に、私では無いと返信しただけです。
安心しましたか？

246 ：不思議君：2011/08/29(月) 22:06:51.09 ID:bOz5MNZw0

>>239
ヘタレがヘタレって言う資格ないね。
こんな所で無駄レス繰り返すよりも、俺と話してケリつけた方が周りの為にもなると思うから、話そうといってるんだけど、ヘタレ通り越して、口先だけの奴になったんだろうね。
会話で話そうよ？
皆に迷惑だよ？

247 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/29(月) 22:07:26.22 ID:aNfCwj1Y0

盛り上がっているところ失礼します。

肯定派の皆さんが裁判員に選ばれたとして、
どうやら、被告には悪い霊が憑いているみたいです。

このような時には、他の裁判員に知らせますか？

248 ：夢：2011/08/29(月) 22:14:12.59 ID:nKwf7vix0

>>246不思議さん
あなたも酷いことを言われたようですね。レスを見て驚きました。
誰だか知りませんが悲しい話です。

ご存知だとは思いますが、悪質なアラシを相手にすると、
あなたまでアラシだとおもわれてしまう可能性もあります。
周囲の人はなかなか本質を見抜けないものです。
あなたは、正義感の強い人だということは理解しました。
これからは、のんびりと幽霊話を楽しんでください。

249 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/29(月) 22:16:06.81 ID:mLBE6R+z0

>>246 不思議君
>皆に迷惑だよ？

迷惑をかけてるのはお前さん。
いちいち個人の人格攻撃のために噛みついてくるのをやめれば迷惑じゃなくなる。
噛みつくなら幽霊の話で噛みつけっての。ここは幽霊について話をするスレだろ？
幽霊と関係ない部分でギャアギャア喚くことが最も迷惑なんじゃないのか？

違うか？　そもそもあんた、否定派と会話するのが嫌で向こうへ行ったんだろ？
だったら、あっちで議論してりゃいいじゃんか。来なきゃいいじゃんか。
ぼくは向こうの新スレには書き込みはしてないし、これからもするつもりはない。
それを、こっちまでわざわざ来て、幽霊とは無関係な個人攻撃を繰り広げるってぇのは、
ここの人に迷惑だとは思わないのか？

何か、間違ってるか？

250 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/29(月) 22:17:28.34 ID:aFQ+y1OJ0

>>175
大量の元手を整数計画法あたりをつかって競馬で大勝し、出入り禁止になったって話なら聞いたことあるな
ラスベガスのブラックジャックで、カードカウンティングと組織的な連携プレーでってのも聞いたことある
基本的に負けるだけだから、ギャンブルはやるなってことだろうな

251 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/29(月) 22:21:21.84 ID:pm7hqlGS0

レスの内容が気に入らなければ、より筋の通った理屈や論理で相手を組み伏せば良い。
自演認定に走ったり、屁理屈だと言い捨てたりするのは理屈や論理で勝てない証拠です。
青猫、夢、不思議君は負け犬、ルーザーです。

252 ：治療中：2011/08/29(月) 22:22:41.46 ID:cceRz/7w0

>>245
俺だけど！思ったこと書いただけ。
だってこいつ卑怯なんだよね。ＰＣでレスしてすぐＩＤかえてきて俺のはスマートホンだから
勝手にＩＤかわるんだもんねって嘘ぶいてるから、俺もすぐＩＤかえて、俺もできるんだよね
もう一度やってみてって言ったら逃げたわけさｗ
スマートホンなのにしっかりＰＣのＩＤなんだよ。もしかしてこいつＰＣと携帯電話でＩＤ違うの知らないんじゃないの？
俺もスマートホンなんてはじめてで、ＩＤにＢＢてはいってたからＢＢふおーん？
なんて思って、もう一回やって頂戴ていったら、逃げたんだよ

253 ：DoW ◆JB.ETozkao ：2011/08/29(月) 22:28:38.82 ID:9XJRCGIb0

自演はよくないことです。

254 ：不思議君：2011/08/29(月) 22:28:41.19 ID:bOz5MNZw0

>>249
口先だけね。はいはい。
話そうよ？マオちゃん☆

マオちゃん☆その物がスレ荒らしだといいたいの。否定派がこのスレ立てて、ここで書き込む肯定派を餌にして、批判繰り返すどうしようもない奴マオちゃん☆なのは、過去の書き込み証拠として出すわ。

255 ：ネタの人：2011/08/29(月) 22:29:00.67 ID:lOrrLJ1f0

さて、馬鹿な煽り合いはほうっておいて、昨夜の話でも進めようか。

意識ってことになると科学的な説明が難しいとこだが、
知能や性格などについては、実は科学的な解明が済んでいるという話がある。
これらは遺伝的要素で８割程度の要素が決まっており、残りの２割が環境要素だとか。
ただ、それを認めることは資本主義社会の崩壊につながる恐れがあるため、
人道的の名目で裏付けとなる研究が出来てないという話がある。
確かにそれを調べるとなれば母子を離れる環境を作るなどの非人道的な実験が必要にはなるんだよね。

この話が真実だとしたら、科学自らが霊の存否を証明することは今後も来ないんだろうね。

256 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/29(月) 22:30:23.09 ID:pm7hqlGS0

霊を捕獲すりゃあ一発だ

257 ：治療中：2011/08/29(月) 22:30:41.87 ID:cceRz/7w0

マオちゃん☆
って陰謀家だよな。会社できらわれてるだろ～？わかるよ。

258 ：不思議君：2011/08/29(月) 22:34:11.21 ID:bOz5MNZw0

>>248
馬鹿の戯言だから嘲笑ってますよ笑
わざわざ心配してくれてありがとう。

マオちゃん☆はここ書き込みし始めた時からの仲ですが、明らかにおかしいですからね。
それ指摘して、反応見て嘲笑ってますよ。
出る言葉が屁理屈や矛盾ばかりなので笑

マオちゃん☆落ち着いたらそうしますかね(^-^)/

259 ：治療中：2011/08/29(月) 22:34:15.49 ID:cceRz/7w0

また用語の定義づけかｗわけのわからんこといって最後にしたがって
霊の証明できない・・・うまく霊にからめてきたけど・・・からまってるかい？

260 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/29(月) 22:35:51.66 ID:pm7hqlGS0

>>252
スマートフォンで書き込んでるけど、今のIDにBBって入ってないよ？
昼前にはBBって入ったけど偶々でしょ？
因みに、俺のはauのスマートフォンね。

261 ：治療中：2011/08/29(月) 22:36:29.08 ID:cceRz/7w0

何々屋のチーズケーキはおいしい。したがって、この話が真実だとしたら、科学自らが霊の存否を証明することは今後も来ないんだろうね。

となんか違うの？

262 ：治療中：2011/08/29(月) 22:40:24.55 ID:cceRz/7w0

だよねＢＢはただのＢＢだよね。俺がひねってに考えすぎた
でスマートホンでも末尾はＰＣとおなじ小文字０なんだ？
じゃあ携帯と違うわけだ。ＰＣのＩＤと区別できないんだ？
なるほど。勉強になったありがとう。

263 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/29(月) 22:43:21.34 ID:aFQ+y1OJ0

>>255
パレートの８０対20の法則を引き合いに出すと、組織において重要なのは20％なので、
遺伝よか環境に恵まれる方が人生にとっては重要なのだ。と自分を慰めてますが何か?

264 ：■□■□■□■□■□■□■：2011/08/29(月) 22:54:30.95 ID:mLBE6R+z0

さて･･････
不思議君・夢・青猫博士らによる、幽霊とは無関係な一連の人格攻撃に対しては
言いたいことはあらかた言い尽くしたかな。彼らの人間性も十分に暴露されたようだ。
彼ら自身の意思による書き込みによって。

幽霊に対するコメントが気に入らないのなら、それを超える理屈や理論で論破すればいいだけ。
それをせずに人格攻撃に走るような連中の相手をするのは、他の利用者に甚だ迷惑なんだよね。
>>255で「馬鹿な煽り合い」と書かれているが、まったくその通り。申し訳ない。

ここらで終わりにして、以後は幽霊の話に専念する努力をしよう。
今後は幽霊とは無関係な人格批判は一切、無視。相手にするのはやめよう。
相手してほしかったら、幽霊に対するコメントに理屈で反論してくるようにね。

265 ：ネタの人：2011/08/29(月) 22:56:23.09 ID:lOrrLJ1f0

>>263
まあ世の中逆の人も居るかもしれないしｗ

ただ、この説が正しいことが実証されると、
古来からの魂や転生は完全否定される形にはなるんだよね。
ただ、同時に人種や出自によって人の能力は左右されるという証明にもなり、
今まで差別とされていたものを正当化してしまうことになる。
まあ、科学ってのはそういうもんだと言えばそういうもんだが、皮肉なもんだなってね。

266 ：DoW ◆JB.ETozkao ：2011/08/29(月) 22:59:43.89 ID:9XJRCGIb0

>>265
青猫スピ的には困らないんじゃないの。わざと知能の低い個体を選んで生まれてくるという。

267 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/29(月) 23:03:11.54 ID:jL9mTFbq0

同時に人種や出自によって人の能力は左右されるという証明にもなり、
今まで差別とされていたものを正当化してしまうことになる。

それは事実だろ、それよりも能力を発揮するためには周囲の環境が重要だということだよ。

268 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/29(月) 23:06:19.92 ID:jL9mTFbq0

不思議も青猫も夢も荒らしてねえだろ？
オマエの返信みてたら誰でもわかるだろ。

269 ：不思議君：2011/08/29(月) 23:09:47.02 ID:bOz5MNZw0

>>264
こいつどうしようもないな。
俺が指摘してるのは他のだれでもないこいつマオちゃん☆だけ。

肯定派の真面目な意見に対して、全否定し、さらには煽るような事をし、反応見て楽しんでいる。
考察すら出来ないのにもかかわらず、このスレ立てて、考察せずに、幽霊の存在とはなにか？根拠のないものに根拠を求める。専門家も答えられない事で肯定派責めてその反応を楽しんでいる。
このスレ立てて肯定派という餌を待っている。

世間一般でいうカスという事になるね。

詳細は過去スレが証拠。
しまいにはスレルールも自身で作り直した。

270 ：ネタの人：2011/08/29(月) 23:11:58.84 ID:lOrrLJ1f0

>>266
どうだろうね？
今読んでる本では事例的なものもあるんだが、嗜好などでも遺伝要素があるとか。
そうなると確実に破綻は生じるよね。
タバコ吸ってる奴はタバコ好きな奴の元にしか生まれないってことになっちゃったりしてね、
喫煙が進んでる現代ではもう人間として転生するには発展途上国行くしかないとか？

>>267
ん～その本では遺伝要素による影響が強いことの方が問題ってことらしい。
生き別れた双子の追跡調査などで、遺伝的要素による嗜好などの違いはもう確証に近い状態だとか。
生まれた時点で遺伝的要素として能力のポテンシャルはもう決まってるんだと。
だから能力開発だとか自己啓発なんてのは、科学的に無意味だって言い切ってるんだよね。

271 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/29(月) 23:13:26.83 ID:cceRz/7w0

>>264
■□■■あんたさ。いつもいないんだから関係ないだろう？
それとも誰かのなりすましかｗ
まず率先してネタもってこいよ。時々きては一言君的な君子的なこと言っても駄目よ
まず、ネタもってこい！批評は馬鹿でもできるからさ。
俺の言ってることわかるかな？

272 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/29(月) 23:14:06.27 ID:uBZHvS870

>>188
>肯定派を信じきれない一番の理由は肯定派が見たという幽霊が[本物]だったという決定的な証拠がないところ。

質問に答えてくれ。　　
幽霊が「本物」とは、具体的にどういうものが「本物」なのだ？

273 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/29(月) 23:16:36.76 ID:cceRz/7w0

>>270
こういうアラシ方もあるんだなｗ

274 ：DoW ◆JB.ETozkao ：2011/08/29(月) 23:17:14.65 ID:9XJRCGIb0

>>270
まあ遺伝子研究を阻むものは倫理学、さらにいえば宗教などに基づいた伝統的価値観だから
そのあたりがどうなるか。喫煙の習慣も遺伝的なものだとしたら、スピではそういう傾向の人を
選んで生まれてくることについて何か説明があるのかな。

275 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/29(月) 23:18:24.60 ID:cceRz/7w0

>>272
偽モンだよ・・満足したか？証拠もないよ！・・本物はないよ。
はい終わりね。お前は知らなくていいから。知らないでくれｗ

276 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/29(月) 23:19:37.49 ID:CkgmFftN0

>>255
>>255
性格はある条件内ではあるけど
ある程度は狙った性格に薬で変更できるからね。
それがいい事か悪いことか分からんけどさ。

ニューズウィークで明るい性格（楽天的）に変わって生活が
破綻した芸術家かだかなんだかの悩みって記事を見たことがある。

277 ：ネタの人：2011/08/29(月) 23:24:10.55 ID:lOrrLJ1f0

>>274
たぶん無い。元々転生自体がスピではほとんど語られてないし。
転生信仰が根強いアジアでも、一部熱心なとこでしか語ってないんじゃないかな。

>>276
確かに抗うつ薬などの作用によっての修正を行うって実験や事例はあるんだよね。
そうなると自我自体も霊依存ではなく、肉体依存って証明にもなる。

278 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/29(月) 23:25:54.21 ID:aFQ+y1OJ0

>>270
遺伝的に肉体や能力に恵まれた素質を持っていたにしても、
それを生かしきれる環境がない限りは天才なんて存在し得ないと思うんだがな
そりゃ、平均か平凡ちょっと上ぐらいの能力を持った個体なら、
その辺で溢れるかもしれないが、平凡ちょっと上ぐらいなんてある程度の訓練で補えそうだし

279 ：DoW ◆JB.ETozkao ：2011/08/29(月) 23:28:27.26 ID:9XJRCGIb0

>>277
薬もそうだし、脳の障害によって性格が変わった事例もあるから。煙草だって今でこそ受動喫煙の
危険性がとりざたされているけど、マヤ人やアメリカ先住民などの間では歴史的に悪い習慣とは
考えられてなかったわけだし、そのあたりをすべて理屈をつけて説明するのは不可能だろうな。

280 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/29(月) 23:32:03.30 ID:jL9mTFbq0

>>279
喫煙の習慣も遺伝的なものだとしたら、スピではそういう傾向の人を
選んで生まれてくることについて何か説明があるのかな。

充分にあり得る話。
スピの定義がどこまでかはしらんが、啓示体験や幻視なども含まれるとしたら
あり得る話だろ。ネタ人がアジアでなんたら語っているが、知らないんだろうな。

281 ：DoW ◆JB.ETozkao ：2011/08/29(月) 23:33:41.13 ID:9XJRCGIb0

>>278
どうなんだろうね。知能の高い人は親も知能が高く、経済的・家庭的に恵まれた環境にある
可能性が高い、といえるかどうか。

282 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/29(月) 23:34:24.74 ID:jL9mTFbq0

IDが変化する時刻を過ぎたら生き生きとする奴もいるんだろうな。
青猫はどうしたんだ？

283 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/29(月) 23:34:25.28 ID:CkgmFftN0

>>278
そういや、サヴァン症候群の番組で一度聞いたピアノを
再現できるっていうのをやってたけど、正直言って下手だった。
音大生ならざらにいるレベル。

あれも、いい環境で生まれてその才能を見出されて育てられて
訓練されてたら凄いピアニストになってたかもしれんなあ。

284 ：DoW ◆JB.ETozkao ：2011/08/29(月) 23:35:36.86 ID:9XJRCGIb0

>>280
シルバー・バーチがどの時代のアメリカ先住民なのかわからないけど、人間だった時には煙草を
すぱすぱ吸ってた可能性はあるかもね。

285 ：不思議君：2011/08/29(月) 23:36:28.95 ID:bOz5MNZw0

>>271
こいつはマオちゃん☆

このスレで肯定派釣って煽って楽しんでいる否定派。
過去みればわかるよ。

286 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/29(月) 23:36:51.08 ID:jL9mTFbq0

>>281
知能指数は遺伝だぜ。何度も説明しているが、周囲の環境に恵まれなければ意味のないお話。
>>283
上の説明と同じだな。

287 ：DoW ◆JB.ETozkao ：2011/08/29(月) 23:38:45.07 ID:9XJRCGIb0

>>286
今政治家などの世襲が問題になっているが、知能の高い人は代々知能の高い家系で、環境も
恵まれている可能性はあるかもという話。

288 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/29(月) 23:40:31.48 ID:mLBE6R+z0

>>271
いつも居ない？　よく居るじゃん。「あんたの居るときに居ない」の間違いでは？
なんで、否定的な人間がわざわざネタ出しせにゃならんねん？　理由がわからん。
まぁ、それではつまらんから、今、思いついたネタを吐き出そう。誰でも考え付きそうだが。

魂に関する疑問ね。国語辞典によると、魂とは『肉体に宿り、心の働きを司るもの』とある。
一方で、「魂が宿ることで命が発現し、魂が抜けることで死ぬ」という主張もある。
「正統」な理屈かどうかはともかく、そう主張する者はいる。ってぇことは、魂には

① 心の源　② 命の源

･･････という、２つの側面があるということになる。
すると、少々、疑問が生じる。虫とか、植物とか、バイキンとかね。
②の論でいくと、これらにもすべて魂があるということになる。人間の命だけを特別扱いする理由はない。
が、そうなると①との整合性がおかしい。こいつらに「心」「精神活動」と呼べるモノがあるとは思えん。
学習をせず、プログラムに従って、特定の刺激に対して特定の反応をするのみ。

こういう部分からも、「魂」の存在には疑問を持たざるを得ないのだが、
肯定派的には、科学的に考えて、どう？

「●■氏の▼▼説がある」「◆▲理論では◎×と言われている」･･････というのを出すのもいいけど。
そいつらがそう言ってるだけ、ってぇのは説明にならないからねぇ。
▼▼説や◎×を裏付ける客観的・科学的な観測事実なり実験事実なりも紹介してほしいな。

289 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/29(月) 23:41:27.33 ID:jL9mTFbq0

>>285
マジレスするのも何だけどな。
悪質な釣りをする奴は、わざと味方をいれて撹乱するもんだよ。
自分だけを信じればいい。誰も信じるな。頼るな。
何気に周囲は気がついてるもんだぜ。

290 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/29(月) 23:41:52.54 ID:cceRz/7w0

ID:mLBE6R+z0　魔オちゃん☆

291 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/29(月) 23:43:45.60 ID:aNfCwj1Y0

>>287
知能が高いという状態に至るまでに、様々な因子がありますからね。
もちろん有利は有利でしょうけどね。

あまり単純化しすぎると、それこそナチス的なゲルマン思想に。

292 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/29(月) 23:44:03.09 ID:cceRz/7w0

>>288 アラシ認定

293 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/29(月) 23:44:06.76 ID:CkgmFftN0

なんかのＴＶ番組の文字起こしたメモっぽいのが手元にあるけど需要ある？
コッホ：チャルマーズ：ハメロフ：
コッホ：問題は科学が意識の難しい問題を解決できるかということだよ。
今の私にはわからない。脳や神経や細胞の相関関係が全て分かったとしたら
それ以上解明すべき事はあるだろうか？それには私は不可知論的だな。

チャルマーズ：それが今の我々の状況だよ。脳があって物理的体系があり
そして経験がある。自分自身でそれは計れる。でも、他人のものを測定す

（需要ありそうなら残りを貼り付けるけど）

294 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/29(月) 23:44:56.69 ID:cceRz/7w0

>>293　無関係レス→アラシ認定

295 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/29(月) 23:45:05.41 ID:siGTIeok0

居てほしい、俺も幽霊になりたい

296 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/29(月) 23:45:08.60 ID:jL9mTFbq0

>>287
それは価値観の問題。
知能指数が高くても権威や名誉欲、金銭欲が無ければ成立はしない。
それなりに実力は発揮するだろうけどな。スモーキーマウンテンじゃ無意味だろ。

297 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/29(月) 23:45:11.15 ID:aFQ+y1OJ0

>>287
政治家の話が出てくると、実は知能は受け継がれないんじゃないかって気がしてきたぞw
赤子の頃からニギニギだけは覚えるのがはやいらしいが

298 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/29(月) 23:45:53.37 ID:cceRz/7w0

なんか知らないけどこのスレってアラシばっかりじゃないの
管理者いないのかい？

299 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/29(月) 23:46:47.18 ID:h/+6hVsI0

幽霊の存在についてはわからないが、なんだかんだ言って役に立つ道具だと思う

300 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/29(月) 23:47:07.09 ID:cceRz/7w0

>>297　無関係レス→アラシ認定書

301 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/29(月) 23:47:54.16 ID:h/+6hVsI0

>>298
こんなスレ管理したってメリットがない。

302 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/29(月) 23:48:13.59 ID:mLBE6R+z0

「通院中」が向こうのスレから来てるのか。向こうでやればいいのに。

303 ：DoW ◆JB.ETozkao ：2011/08/29(月) 23:49:23.42 ID:9XJRCGIb0

>>291

知能の高く生まれついた子供が虐待で殺されたとか、一例をみてもしょうがない。こういう話は
全体的傾向を調べることが必要だと思うけど。

＞ナチス的なゲルマン思想

そうね。例えばクローンで知能の高い人間を大量に産み出しても、科学は進歩するだろうけど
世の中がよくなるかは俺はわからないという気がするね。

304 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/29(月) 23:49:35.73 ID:cceRz/7w0

ID:cceRz/7w0
ID:aFQ+y1OJ0
ID:jL9mTFbq0
ID:CkgmFftN0
ID:mLBE6R+z0
おいおいアラシでなりたつスレかい？ここ。

305 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/29(月) 23:51:11.84 ID:cceRz/7w0

ID:9XJRCGIb0
ID:cceRz/7w0
ID:aFQ+y1OJ0
ID:jL9mTFbq0
ID:CkgmFftN0
ID:mLBE6R+z0
無関係レス→すみやかに出て行きなさい

306 ：不思議君：2011/08/29(月) 23:52:27.89 ID:bOz5MNZw0

>>289
確かにそうだね。

気づいている人がマオちゃんに対して意見したらマオちゃん☆は噛み付いてくるので、相手にしない事、オススメしますよ。
今の自分の状態並みに絡んできますから。
トラブルに巻き込まれない為にマオちゃん☆＝あぼーん推奨します。

307 ：DoW ◆JB.ETozkao ：2011/08/29(月) 23:52:30.08 ID:9XJRCGIb0

>>296
人間が総合力ｓであるのは間違いないだろうね。ただ価値観をいいだしたらきりがないという
気がする。社会的成功や額怨敵成功が必ずしも人間にとって価値のあることではない、とか。
一生慎ましく善行を積んだ人が貧しくとも霊格が高いｗ　とかね。

308 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/29(月) 23:54:14.31 ID:aFQ+y1OJ0

>>303
クローンで良心的で知能の高いやり手政治家を作ろうという発想は出てこないあたり、
政治家というポストには悪霊が憑いているのかもなw

309 ：DoW ◆JB.ETozkao ：2011/08/29(月) 23:55:49.43 ID:9XJRCGIb0

>>308
青猫博士なんかは政治家になりたくてしかたのない人のようだけど。w

310 ：不思議君：2011/08/29(月) 23:55:49.97 ID:bOz5MNZw0

>>298
管理者というか、スレのルール都合いいように変えてスレ立てたのはマオちゃん☆だよ。

次スレ元スレに修正希望

311 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/29(月) 23:58:03.72 ID:jL9mTFbq0

>>307
あんたが言い出したんだろ。政治家なんてのは価値観の極みだろ。
もちろん、あんたの指摘通り、宗教家の道もあるだろうな。
天才的な頭脳を駆使して、悪のカルトを成立させるか、慈愛にみちた宗教を
編み出すのかは、もう一度価値観の話に戻るだろうな。

312 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/29(月) 23:59:14.60 ID:jL9mTFbq0

>>310
あんたが建てればいいだろ。

313 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/30(火) 00:02:46.14 ID:jL9mTFbq0

>>305
ネタの人が入ってないけど、怖いのかｗ。

314 ：DoW ◆JB.ETozkao ：2011/08/30(火) 00:05:41.08 ID:TtXxNmds0

>>307
額怨敵成功→学問的成功　なんじゃこりゃ。

>>311
知能の高い家系は全体的傾向として環境的に恵まれている可能性が高いのではという例だよ。

315 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/30(火) 00:08:52.83 ID:aFQ+y1OJ0

>>31１
このスレの個人に求められる価値ある能力のひとつは「スルー力」だと思うね

>>314
餓鬼の頃からルービックキューブやチェスで遊ばせて、堅苦しい哲学書ばかり読ませたら、
貧乏人やパチンカスの子供でも賢くなる気がするのは、ただの期待でしかないのかな

316 ：DoW ◆JB.ETozkao ：2011/08/30(火) 00:12:11.17 ID:TtXxNmds0

>>315
幼児教育か・・・どうだろう。ただこれも親がそういうことを理解して、さらに買い与える余裕がある場合
ということになるのかな。最初の話にもどれば、代々医者の家系が代々知能指数が高いかとか、そういう
研究は難しいのかもしれない。

317 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/30(火) 00:13:05.68 ID:MaIylLvO0

>>315
子供の知能発達に関係するのは、もともとの知的能力＋知的環境なわけで。
幼少期から知能を刺激する遊びをさせれば、賢くなると思うぞ。

318 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/30(火) 00:14:02.37 ID:+UWKbRao0

亀田兄弟を赤ん坊の時に親父から取り上げて
上流階級の教育を施せば、人前に出せる位にはなるんじゃないか？

319 ：■■判定員■■：2011/08/30(火) 00:14:27.66 ID:5WH2ztnh0

持ちネタがなかったら、ひたすら他人の持ちネタにケチつけるしかないわけさ←最重要ポイント①
ここは持ちネタなし野郎のイチャモン専門スレ←最重要ポイント②
当然罵倒、屁理屈の山、貶め。ありとあらゆる手段で・・・
結局はひたすら言葉遊びで肯定派をやりこめたいだけのさ。
幽霊の話なんて２の次。３の次。とにかく言い争いをしたい。←最重要ポイント②

治療中の言ったとおりの流れじゃん。
みんなで一生懸命証明してるな。

320 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/30(火) 00:15:59.25 ID:SwQb+o4H0

そういう研究した事実くらいしってるだろ。
もちろん優生学じゃないけどな。ナチスなんてもんじゃないわ。
少しは調べてから書き込めよ。

321 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/30(火) 00:18:36.71 ID:+UWKbRao0

>>319
ケチのつけようが無いネタ、根拠、証拠を持ってくりゃいいじゃねえか。

322 ：不思議君：2011/08/30(火) 00:19:18.09 ID:dCiU2xyR0

>>319
否定派皆じゃなくて、否定派でもわかっているひともいるからね。
ここのそういう意味での代表はマオちゃん☆だと言い切れるよ。
過去見ても明確。
まさに当てはまる。

323 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/30(火) 00:19:33.37 ID:SwQb+o4H0

>>319
そういう流れは多いかもな。
しかも、言葉遊びを好む手合いが多いんだろうな。
大事なことは結果を出すことだ。

324 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/30(火) 00:24:06.42 ID:lZXKgTYD0

>>318
むしろ、亀田の赤ん坊には政治の場では殴り合って欲しがなw
そして、亀田自体は十手を超える詰将棋を解いていたので、案外、
環境さえ良ければというのは本当かもしれない

さて、生みの親と育ての親と、どちらに霊的な継承があるのかは
無駄知識の探求者こと、青猫閣下にでも聞いてみたいが不在なう

325 ：考え中：2011/08/30(火) 00:30:40.00 ID:T3JVxptD0

知能指数に関して個人的な意見だが
素養があって、かつ環境も必要だとおもうぞ

小学校２年くらいか、爆発的に物事がわかるようになった。
それまではむしろ「分からなかった」
絵も下手だったし、体も弱かった。

最初は計算能力だ。ある日人より早く計算できるようになった。
掛け算九九をクラスで一番最初にマスターして、ほかの子に教えた。

ひとつ分かると、その周辺がどんどん分かるようになって
小学２年の二学期には理数系は学年、地域でもトップになった。

その年の知能テストでほぼ満点を出して（一問失点）
知能指数は測定限界だといわれた。親が狂喜した。

だが漢字は今に至るまで苦手のままだ。興味がないからかな。

326 ：考え中：2011/08/30(火) 00:36:35.14 ID:T3JVxptD0

で、環境がなんだったかといえば、俺の近所には２つ以上年上の子しかいなくて
幼稚園のときからその集団の中で遊んだ。幼稚園ぐらいで２つ違うと
頭も体もまったく力が違う。そのなかで生き残らなければならなかった。

俺の親は胎教をやったといっている。種はそのときにまかれたかもしれない。
でも個人的になぜ開花したかといわれると、あの集団のなかで
「生き残らなければならなかった」ことが最大の要因だと思う。
小２で小４、小５、においつかなければならなかった。

327 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/30(火) 00:38:16.42 ID:+UWKbRao0

そして今は凡人って感じかな？

328 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/30(火) 00:39:03.27 ID:t75Wvoqn0

東大生か

329 ：考え中：2011/08/30(火) 00:40:33.47 ID:T3JVxptD0

今でも自分の分野では誰も似負けないよ、と公言している

330 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/30(火) 00:42:18.55 ID:lZXKgTYD0

そりゃ、すげーな。デザイン関係の人だったっけな?

331 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/30(火) 00:55:10.85 ID:lZXKgTYD0

ボケッとすごいなーと関心しながら話を聞いていたが、ちょっと待てw
自分と同じ年代が居なくて小４、５と並ぶ必要があるってことは、相当に過疎ってる田舎じゃないのか?
俺も大昔に持久走で学年３位に入賞したことあるが、そもそも３人しか居なかったからな

332 ：考え中：2011/08/30(火) 00:58:09.50 ID:T3JVxptD0

幼稚園にいけば同級生はいるけどな。「近所」だ近所。幼稚園の行動範囲は
同じ区画で大通りはわたらない範囲だ。

その後田舎にも住んだことはあるが、それはもうちょっと後。

333 ：ネタの人：2011/08/30(火) 01:05:54.91 ID:5IYbwGN40

>>325
確かに幼年期については遺伝：環境の影響は５：５ぐらいらしいんだが、
プシャードの研究で、それが成長するに従い環境素質より遺伝素質が
優ってくるっていう結果は出ているそうだ。
逆にジュディス・リッチ・ハリスなんかは幼児教育は無意味であるという
ことを統計的に弾きだしてたりする。

まあ、これらの主張を言い出したジェンセンなんかは今じゃ
人種差別主義者のレッテルを貼られてるような状態だ。
今後この研究を引き継ぐ者が居るのかどうかってところだろうが、
ヒトゲノムの解析も進んでいることだし、結論が出るのも近い将来なんじゃないかね。

まあ、俺が一番言いたいのは、結果として「自我」と呼ばれるものも、
実際のところ遺伝・環境といった「生物学・社会学」的要素で決定されることは明白なりつつあり、
「宗教的・神秘主義的」な霊魂によって決定されるものでは無いってことは証明されつつあるってことだね。

334 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/30(火) 01:26:13.39 ID:lZXKgTYD0

>「宗教的・神秘主義的」な霊魂によって決定されるものでは無いってことは証明されつつあるってことだね。
うーん、どっかの誰かがラマヌジャンあたりで喰い付きそうなネタw

ところで統計的な結果を知ることで、人の行動自体が変化したりしないのかな
もともとタバコ好きでも有害性を訴えるポスターを見ることで禁煙したり、
監獄実験の内容を知ることで、ああいう具合にはならないようにしようとか、
既存の判断や行動が新しい情報を得ることで変化しそうなもんだけど

335 ：考え中：2011/08/30(火) 01:29:51.98 ID:T3JVxptD0

糖尿だと言われてるのに「俺は食いたいもの食うんじゃあ！」といかいって
透析になって余命３年と言われ「死にたくないよ～～」とかいっちゃう
人いるじゃん。

情報で自分を律するにも「素養」が必要なんだよきっと。そしてそれは遺伝。ｗ

336 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/30(火) 01:33:09.24 ID:7vdbijJm0

>>333
それは脳の機能が解明されつつあるって話と似てると思うよ
遺伝：環境：霊魂の影響が４：４：２であるとしても研究の成果とは矛盾しないんじゃない？
全く霊魂の入り込む余地がないことを証明するのは無理でしょう

337 ：自夜：2011/08/30(火) 01:47:02.45 ID:LTy02DMO0

遺伝でも環境でも霊魂でも大根でもいいんですけどね、
その影響の比率というのはどういう算出基準なんでしょうかね

該当項目の数量の比率だと意味が無いし、各項目に応じた重み付けをするとすれば、
重み付けの基準が問題になると思うんですけどね

そのへんを解説してあるところはあるでしょうか？

338 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/30(火) 01:47:05.05 ID:5WH2ztnh0

スレ見てるとやっぱり生まれてこの方一度も見たことのない人たちには

幽霊の話しなんてしょせん無理なんだなってわかるよな。

話の内容が関係なくてもスレは、どんどんすすむし誰もとめない

限界だったようだな。見たことない奴には難しすぎるものな、しょうがないか。

339 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/30(火) 01:49:02.80 ID:5WH2ztnh0

しょせん肯定派のネタに食いつくぐらいしか能がないし

そのネタがとめられたら、こんなもんだよな。

いつか、こうなると思ってたよ。

340 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/30(火) 01:53:35.47 ID:lZXKgTYD0

祖母が糖尿病の初期状態と診断されたんだが、叔母さんの必死の介護もあって治ったんだ。
祖母自体はかなり間食をする方で、仕方なく叔母さんが間食物を祖母の目の前から全て隠してしまったw
禁欲的な判断なんて出来ない祖母のかわりに、同居人の叔母さんが環境を作り替えたのよ

遺伝的素質でどうしようもないときは環境的素質で、どうにかできてしまえる気がしてしまうし、
人間自体が今後も環境そのものを作りかえてしまいかねないので、
とりわけ民族間による知能の差なんてものは比較するだけ馬鹿げている気がするんだよな

341 ：ネタの人：2011/08/30(火) 01:55:09.72 ID:5IYbwGN40

>>334
ラマヌジャンを知ってるかってところからだろうがｗ
知ることで多少の変化は出るだろうが、
統計的有意を起こしているものを有意０にするまでの影響があるだろうかね？
知識で影響を受けるっていうなら、
現代社会で犯罪は限りなく０に近くなってなきゃおかしくなるｗ

>>336
まあ確かに環境要因を数値化って言っても限度はあるしね。
そうなると「何か」が入る余地ももちろん入ってくる。
ただ、宗教・神秘学的に言われている霊とは違う形には確実になるだろうね。

>>337
原文で良ければどうぞｗ
http://www.psych.umn.edu/courses/spring05/hicksb/psy3135/bouchard_1990.pdf

幼少期における研究についてはちと原文が見つからないので捜索中です。
テキサス大学とバージニア大学の共同研究らしいんですけどね。

342 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/30(火) 01:56:11.25 ID:5WH2ztnh0

話題が定義づけとか。雑談とか、もうこれしかスレがすすむ道がないんだなあ。

いくらスレ数が増えても。スレ的にはもう死んでるんだな。

あとはこの内容で行くしかないわけだ。いつかはこうなる運命だったわけだ。

そもそも否定しながら幽霊レスにいるって前提がおかしいもんな。

否定するくらいだったら幽霊レスにこないよな。最初から矛盾してたわけだ。

343 ：考え中：2011/08/30(火) 01:57:05.00 ID:T3JVxptD0

よっぽど差があるならそれなりに意味はあるかもしれないけど
数ポイントなんでしょ？差って。

で、世界を制したヨーロッパ人は一位ではないと。

どうでもいいわなｗ

344 ：考え中：2011/08/30(火) 01:59:20.87 ID:T3JVxptD0

幽霊レズなら興味がなくもない

345 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/30(火) 02:01:45.46 ID:5WH2ztnh0

俺が確信的なこといってるそばで、糖尿病とか環境要因の数値化てそばで話してるざまだし

＞ただ、宗教・神秘学的に言われている霊とは違う形には確実になるだろうね。

なんて突然関係あるかのように関係ないことを無理やりもちだしてごまかしてるしさｗ

スレ的にはもう死んでるって証明だね。俺が指摘した通りにことは流れてるわけさ。

346 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/30(火) 02:05:59.24 ID:5WH2ztnh0

なにも幽霊スレで話す話しじゃあないよな。

せっかく興味もってスレを覗いた第三者だったら馬鹿らしく参加もしないだろうさ。

もうこうなったら意地で残ったメンバーで無関係な話しでもいいから

スレをのばそうとしてるの丸みえだよね。なんか空回りな意地だよね。

347 ：考え中：2011/08/30(火) 02:06:58.03 ID:T3JVxptD0

俺のおじさんは、家族は食い物隠すし、合併症の恐ろしさは
医者も家族も散々言ってたけど、本人が食い物買ってきて勝手に食っちゃうし
なぜだか自分は死なない気でいたみたいだったよ。

順当に透析になって医者の宣言どおり死んだけどな。

348 ：自夜：2011/08/30(火) 02:07:23.50 ID:LTy02DMO0

>>341のネタの人さん
さんきゅーです
読んでみますです

349 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/30(火) 02:11:02.27 ID:5WH2ztnh0

この考え中ってのは、だいぶ前のスレで俺が出入り禁止指定した第一候補なんだよね。
　
第二候補が自夜。まあこういうスレチな話しでスレ埋めるんだったらほかで用語の定義って

スレ自分でたてればいいのにさ。なぜか住み着いちまってこのザマ。

まじめな肯定派はみんなあいそつきたんだな。結局こいつにのっとられたわけだ。

350 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/30(火) 02:13:56.02 ID:5WH2ztnh0

今度は合併症の話しか・・・・こんなもんなんだよな。

幽霊ネタはもってないから。肯定派に去られたら致命傷だったなスレ的にさ。

351 ：考え中：2011/08/30(火) 02:15:15.52 ID:T3JVxptD0

必死に自分の重要性アピールする馬鹿社員みたいだな。
ほかのやつのほうが全然使えるから給料がいいんだよ。

352 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/30(火) 02:16:38.56 ID:5WH2ztnh0

つぎなんの話しもってくるのか

そっちのほうに興味が湧くね。

幽霊話のタネがないのは賢明なみなさんもう御気ずきでしょう・

353 ：不思議君：2011/08/30(火) 02:17:18.23 ID:dCiU2xyR0

>>345
人は力を持つと使わずにいられない。
知識も同じ、語らずにはいられない。

確かに宗教や専門家や研究家の引用は、このスレ違いだね。そのスレもある事だし。
自分の知識を語りたいんだよ。暖かい目で見守ってあげればいい。
その知識は自分に必要ならとらえればいいし、必要ないなら、ただの戯言。
これらが嫌なら肯定派のスレもどろう。
ここにいる、どうしようもないのはマオちゃん☆だけで、他の人は、ちゃんと話せば通じるとおもうよ。

354 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/30(火) 02:17:39.98 ID:5WH2ztnh0

社員と給与の話しか・・・次はなにかな？

355 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/30(火) 02:21:36.35 ID:5WH2ztnh0

ほら何かなって言ってるんだからだせや！

356 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/30(火) 02:22:41.96 ID:5WH2ztnh0

だせ！だせ！

357 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/30(火) 02:24:00.15 ID:5WH2ztnh0

まさか幽霊話しもってくるなよ。

もってきたら、相手にできないので俺は去る。それだけはやめろよ。

358 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/30(火) 02:27:33.49 ID:5WH2ztnh0

さあ、眠くなってきたので終値。

359 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/30(火) 02:29:20.74 ID:lZXKgTYD0

>>347
あー、そりゃまた悲しい話ですね。ご冥福を祈ります。

環境を自身の手でつくりかえるのか、まわりの環境に順応してしまうか、
判断の根本的な部分が遺伝に作用されてしまうんですかね。
遺伝子の影響が模倣子機械にまで及ぶって考えます?

360 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/30(火) 02:34:30.11 ID:Vb1l++S80

寝るふりしたら、今度は遺伝子の話しかいｗ

361 ：ネタの人：2011/08/30(火) 02:34:47.03 ID:5IYbwGN40

>>343
俺も原文読んだが、どのぐらいの影響力なのかはさっぱりｗ
専門家自夜さんにそのあたりの解説はお任せしましょうｗ

ただ、ラットでは既に知能に関する遺伝子が発見されているらしいんだよね。
ネズミが遺伝子ベースで知能を受け継ぐってことになれば、ヒトもその可能性はある。
あと、知的障害や一部精神疾患に関わる遺伝子はヒトゲノム解析で発見されたとの話も。
そうなると少なくともカルマや前世の因縁との関連性は見いだせなくなりそうだね。

ただ、このベースでも新しい魂の仮説を立てられるのか？
ってのはやってみる価値はあるように思えるんだよねｗ
例のミームベースでの仮説をもうちょっと面白く組み立て直してみようかとは思ってるんだが。

あとは以前にも書いたが「（古典的）魂によると考えざるを得ない像」については、
幽霊となるかどうか？って部分だね。
ＩＤ論的幽霊論を掲げてる身としちゃ、それも幽霊だって俺は結論づけてるんだけどね。

362 ：考え中：2011/08/30(火) 02:37:06.83 ID:T3JVxptD0

>>359

遺伝子が機能し続ける状態なら影響はあるだろうし
機能してないなら影響はないでしょうね。

意識と思想が確立されているから、それに従うってのは
厳しいと思います。欝の人、以前どれほど理想に燃えた人だったとしても
「欝という状態」においては、その状態なりにしか物事を考えません。
つまりメカニックとしての性質が本質で、意識とか思想なんてのは結果
なんですな。

自分の性質を機械に継承させたいならば、メカニックとしての性質も
エミュレーションさせなければならないでしょう。

363 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/30(火) 02:39:45.03 ID:Vb1l++S80

知識くらべしたいのかな？もう幽霊はいるかいないかなんて

どうでもいいわけね。

364 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/30(火) 02:40:21.84 ID:Vb1l++S80

365 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/30(火) 02:41:31.53 ID:Vb1l++S80

366 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/30(火) 02:42:40.43 ID:Vb1l++S80

367 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/30(火) 02:43:52.23 ID:Vb1l++S80

はい再確認ね。これがこのスレの種子です。これ以外はアラシですね。

368 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/30(火) 02:44:53.71 ID:Vb1l++S80

種子→主旨に変換

369 ：自夜：2011/08/30(火) 02:56:20.48 ID:LTy02DMO0

>>361のネタさん
＞遺伝子ベースで知能を受け継ぐ

これに関しては、別にそういう遺伝子があること自体は不思議でも何でもないと思いますですよ
親ないしは群れから学習しない形の生き物は遺伝子ベースで全てを伝えなければならないわけですからね
知能と呼べるものかどうかは議論の余地があるでしょうが、知能を受け継ぐ遺伝子の元の形はあると考えるのが妥当でしょうね

むしろ、多くの哺乳類や鳥類は親から学習するという特徴を持っています
この学習という特徴を持つことで、全てを産まれる前から備える必要が無くなったわけですね
後から教えていい
さらに、親からの教育期間を過ぎても自己学習することも可能ですから、遺伝子レベルでより効率化、
いい方変えれば手抜きが出来るわけです

学習の功績はこれだけに留まらず、環境に応じた学習が可能ですから、種として異なる環境に適応する能力がより高まる
ということが大きいでしょうかね

そして、そういう学習を可能にするために、むしろ遺伝子レベルでの知の受け渡しを阻害する因子が哺乳類や鳥類には
あるのかも知れないとも考えられますですね

370 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/30(火) 03:38:11.08 ID:r/yS8nj8O

>>357「話し」wwwwwww

371 ：青い猫：2011/08/30(火) 06:29:19.01 ID:vMbyCa4c0

妄想ばっかりだなｗ
遺伝子は発現しなければ意味なし。遺伝子だけじゃ意味な～し。

そのうち、空気が読めないのも遺伝子が原因と言い出すんじゃ？ｗ
いや、親に教わらなかったからとか？ｗｗｗ

幽霊は身近な存在なのに、その環境に応じた学習ができていないという
欠陥を抱えた心霊否定派というだわなｗ

あるいは、遺伝子レベルで知の受け渡しを阻害された問題児ってところか？ｗｗｗ

372 ：青い猫：2011/08/30(火) 06:36:58.85 ID:vMbyCa4c0

このスレッドに心霊童貞やルサンチマンがわいてくるのは、これ、遺伝子が
原因じゃなくって、肯定派の存在が原因ね。

圧倒的な心霊体験を持つひとには、心霊童貞は歯が立たないわけよｗ
これも或る意味でルサンチマンがルサンチマンたる所以。こいつらの環境が
なせるわざ。

上には上が居るものだから、ルサンチマンなんてやってる場合じゃないよ。
ヘタレに忠告しても無駄だろうけどねｗ

下ばかりを見ては自己満足を得るヘタレには何を示しても無駄ｗ

373 ：青い猫：2011/08/30(火) 06:45:36.25 ID:vMbyCa4c0

世の中にはこんなにたくさんの決定的な証拠があるというのに、それを体験
できなかったこと、ただそれだけで決定的な証拠を認めないんだからな。

何を示しても無駄なんだよ。童貞諸君にはね？

某ホテルを利用すれば、ほぼ確実に怪異に遭遇できるというのにね？
あ、このホテル、男女ペアでないと利用できないよｗｗｗ

目の前にあるというのに、目を背ける。だから見えません。はいはい。

374 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/30(火) 07:12:45.52 ID:rKg5Rc7d0

>>275
あんたみたいな人は、ここに来なくて良いからな。
そんな程度のことを書くんなら否定、肯定者の書き込みを
読むだけにしてくれないか。他へ言って幽霊はいませんと
講釈たれ続けてくれ。　幽霊現象体験出来なくて残念だね。

375 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/30(火) 07:37:04.74 ID:WA1V9PWk0

宿題が終ってなくて気が立ってるのかな。
だが、逃げずに問題に向き合えよ？ｗ

376 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/30(火) 07:41:05.20 ID:rKg5Rc7d0

>>275
あなたみたいな、おリコーな否定派に告ぐ。

幽霊現象が存在し、その現象の体験で幽霊（現象）の存在の有無の
有の確信が出来るという体験があるという事実を知らなくても良いよ。
また、その事例談があるという事を忘れてくれないか。
その証拠（確証）が無いだけのことだからな。

本物も偽物もない・・・・そんな言いぐさないよ！
幽霊体験（見て）してから本物は無いと主張してくれないか。
　
　　　

377 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/30(火) 08:33:30.00 ID:MaIylLvO0

■霊が視覚的に見えているのなら
・見える人・見えない人に分かれるのはおかしい。
・光を反射 / 放射する物体がそこにあれば、見えると同時に写真にも写る。
　現在のほとんどすべての心霊写真で、再生・印刷・現像して初めて気づくというのはおかしい。

■霊が視覚以外の感覚で見えているのなら
・可視光線をとらえるための写真や動画に写るのはおかしい。
・光を反射も放射もしない物体があれば、真っ黒な物体として認識されるはず。
・物体ではないとしたら → 何やねん、それ？　物体なくしてエネルギーなし。

どちらを仮定しても、おかしなことばかり。よって、幽霊はマユツバな存在。
見えてしまうのは人間の内面的な問題であろう。
健常者でも「そこに無いモノが見える」という現象はある。
写真や動画に写ったように見えるのは、幽霊ではない既知の現象の解釈違い、と。

378 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/30(火) 08:53:29.82 ID:clNBonUfO

内的要因で見てる（つもり）ならば、見られない人は見られないわけで、
見てから、体験してから、を繰り返すのはいかがかと思うわな。
何故認められないかという歴史を無視して、、、、、
というより、いよいよそれしか手が無くなったのだろうな。

379 ：自夜：2011/08/30(火) 08:55:59.13 ID:3MTnAP7pO

脳の抑制因子の話を最近どっかで読んだなぁ～と思ってたら
これですね、８月２２日くらいのWeb版新聞

大阪バイオサイエンス研究所のグループ
miR-124a というMicro RNA が、脳の初期発生時に機能する Lhx2 という遺伝子の働きを
抑制することがわかった
これにより、Lhx2 の過剰による発達異常を抑えているらしいだそうです

まぁ、知能の遺伝とはちょっと違いますけどね
抑制因子のイメージとしては、こんなもんです

380 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/30(火) 08:57:51.17 ID:MaIylLvO0

150年も研究していて何の成果も得られないとなると、
さすがにね･･････ちょっとね･･････

381 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/30(火) 09:03:15.22 ID:X1tUlE3pO

幽霊がいるという証明を論理的、客観的にやってよ

382 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/30(火) 09:03:45.65 ID:clNBonUfO

つまり、肯定派はいよいよ追い詰められているわけで、困った末に、
相手をよせつけないよう、ゴリ押しで泣き叫ぶしか手がなくなったと。

383 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/30(火) 09:14:19.71 ID:WA1V9PWk0

>>377
そのように考えるなら、霊というものをうまく想定すれば矛盾無い説明ができる。
霊は、既知の物質でも現象でもない。
よって、光学的には観測できない。目にも見えない、写真にも写らない。
ただし、霊と霊は感応する。
霊は意識や知覚と密接な関係があり、外部の霊に感応した自分の霊は、それを意識に上らせる。
感応の仕方や、意識・知覚への上り方によって視覚・聴覚・触覚、いろいろな形で知覚される。

じゃあ、その霊ってものの正体はなんだ？
それが分かってりゃ、幽霊は存在するということで決着が付いてるはず。
ただ、>>377のような論理で幽霊は居ないと結論付けるのは少々ずさんかも

384 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/30(火) 09:17:13.00 ID:1Iuy41Oz0

否定派はいよいよもって追い詰められてきたんだな。

もう何のスレかわからん

とにかくなんでもいいから話題だしてくるな。

385 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/30(火) 09:18:52.72 ID:1Iuy41Oz0

こんなおもしろくもなんともないどうでもいい話題だったら
俺おとくいのエロネタ貼るぞ。後で貼っとくね。
それをネタに論争しようよ。

386 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/30(火) 09:40:31.92 ID:MaIylLvO0

>>383
それだと、「心霊写真は幽霊をとらえたモノだ！」という説を否定することになる。

387 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/30(火) 09:45:25.30 ID:WA1V9PWk0

>>386
それはかなり実情にあってるのでは？
シュミラクラと二重写しと錯覚・誤認を除いたら何も残らない。

388 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/30(火) 09:47:26.94 ID:WA1V9PWk0

それに、見たのでケータイなどの写真に撮ったが、写ってなかったという証言も多々ある。

389 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/30(火) 09:52:29.71 ID:AKGSMA4y0

錯覚じゃないか？

390 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/30(火) 10:35:56.13 ID:1UXoYl6A0

でたー錯覚論ｗもう聞き飽きた

391 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/30(火) 10:49:03.94 ID:AKGSMA4y0

錯覚論？をはね返す根拠あるの？
それこそ錯覚で済まされるような根拠の乏しい話は聞き飽きた。

392 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/30(火) 12:15:12.97 ID:aV6ez9xn0

>>342
否定はしていない。
信じたいから根拠と成る物を知りたいだけ。
肯定派の言う「幽霊」と言う物を見た事は有るが、それを「幽霊」と判断する根拠も定義も無いから、その見た物を「幽霊」と思っていないだけ。
何が何でも否定するってのとは違います。

393 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/30(火) 12:31:07.28 ID:aV6ez9xn0

>>373
ドラちゃん。
遺伝子とかの言葉を平気で使うけど、ヒトゲノムの解析が始まったのはつい最近の出来事でしょ。
それ以前から、遺伝と言う概念は有ったけど、明確な根拠が無かったから、仮定だった訳だよね。
タキオン粒子も同じく。

過去に遺伝と言われていた事と、現在、幽霊と言われている物は同じ段階。
過去に遺伝と言われていた物も、経験による判定で有って根拠の有る物では無かったよね。
幽霊もそのうち、きっちりと判明すると良いね(^^)

394 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/30(火) 14:26:38.99 ID:ymy66fla0

と無理やり幽霊に結びつけ
関係ない話を結び付けても文章がなりたたない例だね

395 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/30(火) 15:24:53.03 ID:clNBonUfO

この人、>>390さん。
超絶に凄いバカだね。
出たーだの、聞き飽きただのｗ
立場解ってんのかな？
こういうのを世の中では、逆ギレと言います。

396 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/30(火) 15:26:40.90 ID:clNBonUfO

出たーｗｗｗ
見てから語れｗｗｗ

これが正しい使い方。

397 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/30(火) 15:36:28.89 ID:clNBonUfO

キチガイ思春期の、
逆ギレ＆人や科学のせい
にするのは、もう解ったから、まともに提示してみなよ。

ただし、”新たな切り口”で、「こ、これはっっ？！」ってのが必要だぞ。
これまでの歴史を見て解るだろ？
まさか解らないとか、解ってるのに同じ繰り返しをするバカじゃないだろ？
いや、バカだからそんなのしか無いのか。

398 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/30(火) 15:43:11.92 ID:XBcYadsv0

スレチかも知れないがYahooトピックスの松浦亜弥の
写真の後ろに重なってる人誰？　(((;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸﾌﾞﾙｶﾞｸﾌﾞﾙ

ttp://dailynews.yahoo.co.jp/fc/entertainment/wide_show/?1314684382

399 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/30(火) 15:54:15.83 ID:clNBonUfO

あと、おそらく勘違いしてんだろうなって奴がいるから、一応言っとくな。
”新たな切り口”ってのは、新たな演出で、映像や画像を出せって話じゃないぞ？

それらとは違う方向から、「いる」を提示してみなさいって事。

400 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/30(火) 15:59:40.36 ID:clNBonUfO

江原のスレを覗いたら、昔、テレビの前でエクトプラズムを出せると豪語してたらしいな。
ぜひやって欲しいもんだ。

こういう人達に対して、この人は本物だの偽物だの、
前は力があったが、今は、、、、とか、
バカ丸出しな発言はやめような。
日本の未来の為にもな。

401 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/30(火) 16:14:52.63 ID:aV6ez9xn0

>>394
君が結びつけたく無いだけでしょ。

402 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/30(火) 16:31:51.08 ID:iBovFL4U0

>>ID:clNBonUfO
君（達）の暴言を裏付ける価値基準は、「科学や常識や唯物史観は絶対だ！」
ということに尽きると思うけど、はたしてそれが狂ってないと言い切れるかな。

403 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/30(火) 16:43:30.61 ID:ceh//EtY0

否定派を否定する肯定派のレスが出るとみんな喜んで活発化するな、ここ・・・ふ～ん

やっぱり肯定派が着てくれないとだめだな。

俺が久しぶりにきてレス貼ったとたん、喜びのお出迎え・・・来たかいがあるよな。

404 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/30(火) 16:44:45.17 ID:ceh//EtY0

幽霊はいます。まちがいありません（キリッツ！）

405 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/30(火) 17:38:28.39 ID:clNBonUfO

プリッツ！

406 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/30(火) 17:40:21.59 ID:clNBonUfO

>>403
たまたまだから、安心して死んでいいよ。
誰も困らないし、何も変わらないからｗ

407 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/30(火) 17:46:31.36 ID:clNBonUfO

そして、これも悲しき言い訳なんだよな。
直接関係のないところから、何とか「有利なフリ」がしたくて仕方ないｗ

408 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/30(火) 17:55:16.06 ID:aV6ez9xn0

>>402
それが狂っている可能性が有るから、何か知りたいんじゃないですか。
それを知る事が出来れば、今迄私が何度か見た事の有る、あなた方が言う所の「幽霊」が、実は本当の「幽霊」である確信が持てるじゃないですか。

409 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/30(火) 18:17:53.70 ID:rd7N73eZ0

あいかわらず屁理屈合戦だね。

410 ：青猫はクズ：2011/08/30(火) 18:26:13.03 ID:r/yS8nj8O

「心霊現象」に潜む心の病気

　心霊現象が純粋に超常現象として存在するのかどうかはわかりません。幽霊やお化けは、
一般的に非科学的な現象として扱われています。場や人をわきまえずに、「幽霊が出た」
と取り乱してしまったら、怪訝な顔をされてしまうかもしれません。
幻聴や幻覚など、場合によっては、その人自身のきちんとした治療が望ましい場合もあるでしょう。
　ここでは、ひと夏の怖い体験ではすまない、心霊現象に関連する心の病気について解説します。
■心霊現象の大部分は、ただの錯覚？
　大人が訴える心霊現象も、実際はこうした錯覚の延長であることが大部分ではないかと
思います。錯覚とは、視覚、聴覚、嗅覚など、体の知覚器官が受けた何らかの刺激を、
脳が別のものと勘違いして認識しまう現象です。

■幽霊が見えた？心霊現象にも似た幻覚症状
　幻覚は錯覚よりも深刻な精神症状です。幻覚には見えないはずのものが見える「幻視」、
聞こえるはずのない声が聞こえてくる「幻聴」などがあります。もしも、お盆の夜に数年
前に亡くなった故人が現われたら……？まさしく故人の霊が現われたことになり、心霊
現象として語られるでしょう。
　しかし、こうした心霊現象も精神医学的な解釈は可能です。脳内環境、特に脳内神経伝
達物質のドーパミンの働きに問題が生じたために、知覚に異常が生じ幻を見てしまうわけです。
　幻覚は心の病気の代表的症状。統合失調症などでよく見られますが、脳内に腫瘍などの
器質的病変がある場合にも生じます。日常的にも寝入りばなのように、覚醒レベルが低下
しているときには何かの声が聞こえてくることがあります。

■霊に取りつかれた……心霊現象にも似た解離性障害
　憑依現象はホラー映画などでもよく描かれます。かわいらしい少女が急に不気味な表情
になり、恐ろしい言葉を口走るようになったら……。「悪霊が取りついた」と表現される
いわゆる憑依現象は、精神医学的には「解離性障害」の範疇に入ります。
　憑依現象はまれなことだと思いますが、万が一起きてしまった場合は、すぐに精神科(神経科)へご相談ください。

411 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/30(火) 18:39:08.10 ID:G+92gM5C0

「幽霊は見て語れ」はある人もよく言っていた。
その人はいわゆる見える人で身の回りに起こる怪現象を鮮やかに解決していった。
ある事件をきっかけに姿をくらましたのだが多分今もどこかで霊に苦しめられている人達を助けているはず。

412 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/30(火) 19:06:30.41 ID:RFV7Ezrn0

また苦し紛れのことを言い出す馬鹿が出たな
それともインチキ霊媒師か
幽霊はいるけれど生きている人を苦しめる例などほとんどない
たいがいは肉親をあたたかく見守っているものだ
霊障などと言い出すやつの大部分は詐欺師だから気をつけたまえ
本当の幽霊は心優しいものだ

413 ：■■霊媒師■■：2011/08/30(火) 19:26:19.67 ID:rd7N73eZ0

>>412
なにも知らないくせに無責任なことはいわないように。

414 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/30(火) 19:36:04.33 ID:G+92gM5C0

>>413
そうそう。
その先輩の逸話の数々を聞くと寺生まれって伊達じゃないなといつも思う。

415 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/30(火) 20:00:25.52 ID:bySx4w8w0

http://www.youtube.com/watch?v=8zAE0-Tk4to&hd=1

416 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/30(火) 20:08:02.78 ID:RIQ8hMcf0

自演について
自演しても、後でバラせる自演なら、かわい気があっていいけれど、
絶対にしてませんと、しらを切らなきゃいけない自演は、どうなんだろうね。
しらを切り通すということは、罪の意識があるってことだろうからね。
あくまで、一般論として言っているんだけど。

417 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/30(火) 20:13:16.98 ID:MaIylLvO0

>>416
「しらを切る」と「実際にやってないから“絶対にやってない”と言う」を
第三者が客観的にどう判断するのかという問題も重要。

418 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/30(火) 20:40:57.02 ID:h8fxAMXQ0

ガキの喧嘩か。。

419 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/30(火) 20:45:08.23 ID:mtpwlmbX0

馬鹿だと思われるが、聞いてほしい。
人が死んだその場所では、幽霊を見たとか言われてるよね？なら人間は自分が死んだ後
には、危険を知らせるみたいな匂い、もしくわ何かの信号を残すことができるんじゃないだろうかしたら。
？そしてある特定の人間（霊感をもった人？）だけがその信号をキャッチし
映像として見れることができるもしくは感じるとかなら説明できるよね？教えて先生？

420 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/30(火) 20:49:22.96 ID:MaIylLvO0

>>419
それだと、大きな災害や戦災のあった場所では
ドえらい量の幽霊が見られるはずだが、そうなっていない。

421 ：■■霊媒師■■ ：2011/08/30(火) 20:49:45.23 ID:rd7N73eZ0

いやその通りだよ。馬鹿でもなんでもないから安心しな。
当たり前の常識。
むしろそんなことも知らない否定派が馬鹿なんだよ。

422 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/30(火) 20:53:29.86 ID:mtpwlmbX0

>>420 そうか、たしかにそうだな。あと動画や写真がほんとなら
矛盾してるな。

423 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/30(火) 20:58:13.55 ID:mtpwlmbX0

>>421 でもこれだと写真や動画を否定することにならない？

424 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/30(火) 21:26:02.62 ID:QJyZJvJ20

>>371
場の空気を読む能力は学習、未学習によるもだろうが、
霊感に近い側面を持つものだと考えているんだ。（幽霊に関しては否定派だが）
ただ否定的な立場からでも疑問に思うんだが、
自称霊媒師や肯定派の中に混じっているKYたちは本当に霊感あるのか?w
レスから短パンにTシャツを着た餓鬼の臭いしか漂ってこないぞ

425 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/30(火) 21:30:43.65 ID:pn0jcUXn0

不思議君の悪口はそこまでだ！

426 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/30(火) 21:33:39.34 ID:r/4VNJOp0

ガキがいやならオカ板などおられんだろ

427 ：：■■霊媒師■■ ：2011/08/30(火) 21:53:09.44 ID:rd7N73eZ0

>>423
いや、ならない。

428 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/30(火) 21:54:15.24 ID:MaIylLvO0

>>427
どういう仕組みで写真や動画に写るのか？

429 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/30(火) 22:25:13.26 ID:dCiU2xyR0

>>425
どの文に対して？仕事終わって見てみたら
このスレめちゃくちゃだね。ROMの人も意味不明なんじゃないか？
ところでマオちゃん☆どこいった？

今の所、マオちゃん☆以外批判するつもりないから安心してね。

430 ：不思議君：2011/08/30(火) 22:26:07.63 ID:dCiU2xyR0

>>429
コテ消えてた。ただいま。

431 ：ネタの人：2011/08/30(火) 22:34:39.52 ID:dEo4Ox3+0

>>369
確かに遺伝子要因による知能の引継ぎというのは、ダーウィン進化論的に考えれば必然でしょうね。

ただ、これらの説を色々と追っていると、知能だけではなく、「知識」も遺伝要素なのでは？
と感じるところもあるんですよね。
ただ、一般的には知識は後天的なものなので引き継ぎは行われないとされてるんですよね。
どこまでが知能でどこまでが知識なのか？って線引きの部分もあることはあるんですが、
ジュディス・リッチ・ハリスやスティーブン・ピンカーの著書を読んでいるとそう考えざるを得ない部分もある。
まあ、今のところそれらを決定づける遺伝子は見つかってないので結論は出ない話ですが、
その辺りから「新しい考え方の魂」を考察することはできるんじゃないのかなと思ってるんですけどね。
ミームもその一つなんだが、補強材が何より少なすぎて困るｗ

432 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/30(火) 22:37:36.27 ID:MaIylLvO0

知識とは情報、知能とは能力。
知能とは、知識を問題解決・目的遂行のために使う能力。

433 ：不思議君：2011/08/30(火) 22:46:45.14 ID:dCiU2xyR0

>>427
霊媒師さん。
本当の霊媒師なのであれば、ここにいる、否定派に幽霊とはなんなのか教えてあげてください。知識人や素人プロほど説得力ある説明できないと思いますよ、

434 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/30(火) 22:57:12.58 ID:MaIylLvO0

幽霊とは『死者の魂が生前の姿で出現したモノ』である。辞書通り。それ以上でもそれ以下でもなし。
ただし、「魂」なるモノが実在するという確固たる証拠はない。
「幽霊のしわざ」とされる現象も、幽霊じゃなきゃ説明できないほどのモンでもなく。
「いつ亡くなった、どこの誰のしわざ」ということが客観的に示されることもない。

基本的に、定義に沿えば、「いつ亡くなったどこの誰」が同定されねば幽霊と言うことはできないはず。
そこが同定される事例は、検証しようのない体験談では多いようだが、
写真や動画など、客観的に検証し得る証拠(･･･とされるモノ)においては極めてマレである。

435 ：不思議君：2011/08/30(火) 23:07:40.86 ID:dCiU2xyR0

>>432
経験が抜けているよ。
知能たけでは、実戦で役立たずの、口先だけの奴に過ぎない。

会社によくいる知能だけでなにもわからない社長が無理難題を例にあげよう。

436 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/30(火) 23:24:56.31 ID:MaIylLvO0

>>435
>>432は「知識と知能の違い」を述べたものであり、「社会生活に必要なもの」を挙げたわけではない。
社会生活には経験は確かに必要だが。

広い意味では、経験も知識のうちだと思う。
今まで人生でどんな状況でどんな問題解決方法が有効または無効であったかという学習の集積、
つまり記憶なわけだから。

437 ：ネタの人：2011/08/30(火) 23:31:04.85 ID:dEo4Ox3+0

>>432
まあそのとおりなんだが、彼らのような理論を持つ人を生得論者って言ってね、
言語についても文法など一部については遺伝的な継承があると説いているんだよね。
またそれが統計的に有意な結果が出ているという根拠があるとか著書では書いてたりする。
一般常識的に言えば文法は「知能」ではなく「知識」だ。それらすら遺伝要素であると彼らは言っているんだよ。

もちろんこれらに対する反論もあるんだが、その批判の多くが「感情的批判」って奴が多いのも確か。
まるでどこかの言い争いみたいなもので、論争内に感情的なものが入ってくると、
ただの口喧嘩になるっていう状況のようなんだよねｗ

まあ、ヒトゲノム解析が始まってることだし、この論争もいずれ決着を見ることにはなるんだろうけどね。

>>434
「死者の同定」ってそんなに多くもないよ。体験談でも。
大抵はその同定を「霊能者」や「霊視できる人」が行っているんだが、
それらを除外すれば年に１つ出てきたら多いくらいｗ

前にも書いたが霊能者・霊視は科学的・論理的に根拠・証拠として採用はできない。
そうなるとこのスレの目的「科学（論理）的な幽霊の存否の検証」の俎上に上げられるものもかなり少ないだろうね。

438 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/30(火) 23:35:20.22 ID:rd7N73eZ0

お前って異常者だね。ずばり精神病だろう？

439 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/30(火) 23:47:18.97 ID:NQjDk1Bp0

>>438
詐欺師ではなく霊媒師さん、誰に言ってるの？

440 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/30(火) 23:59:33.34 ID:MaIylLvO0

>>437
>「死者の同定」ってそんなに多くもないよ。体験談でも。

同定っていうか、アレだ。
亡くなったお婆ちゃんが会いに来た(･･････ような気がした)ってやつね。
どっちかってぇと、「思い込み」か。
本人は確信してるから、本人にとっては「同定」と言えるのかもしれんけど。

441 ：ネタの人：2011/08/31(水) 00:16:25.55 ID:+pvivtHL0

>>440
それも含めても少数なんだよ。
実際幽霊と称するにはその幻影だけで死者特定が出来るって条件があったりする。
死んだ人と同じ顔とか、体格が一緒だとか、同じところにほくろがあるとかね。
そういうケースになると、数年に１つ出るくらい。非常にレアケース。

黒い影なり、幻影自体に死者の同定根拠が無いけど、
状況証拠（死んだ直後とか命日だとか）により体験者自身が
死者の同定を行ったものも含めて年１ペースってとこだよ。

心霊写真に至っては、黎明～初期を除けばほとんど存在しない。
中岡先生収集の写真で顔がくっきり映ってるものでも、死者の同定ができてないものがあるｗ
（何せ解説で浮遊霊とか書かれてる。そうなると「どこの誰」って情報は無いと推測せざるを得ない）

そうなると、やはり心霊写真を幽霊の部類に含めるのはふさわしくないと考えざるを得ないってとこかなと。

442 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/31(水) 00:19:19.10 ID:zfiHTMRi0

>>437
それは、チョムスキーさんの言語獲得装置とか普遍文法の話かな？
確かに「言語」ってぇのは興味深い。
生物学的に見れば、生存のために必ずしも必要ではない能力であるのに
「言語を獲得するための能力」が生まれながらにして脳に備わっているという･･････
まぁ、必須能力ではなくても「言語を使える方が生存に有利」という自然淘汰のタマモノか。

このへんのことは、実証するのは倫理的に難しいだろうね。
「対照実験」として言語を獲得させてもらえなかった人間の人権はどーすんだ、とか。

ちょっとスレチな話。
乳幼児期の事情で言語を獲得できなかった者も、「幽霊体験」をするのか？
･･････と、無理やり幽霊につなげてみる。

443 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/31(水) 00:25:08.06 ID:3EcvuXoi0

おまえらってID:zfiHTMRi　ID:+pvivtHL0
関係ない話しして最後にちょこっと
話題戻して幽霊関係のこと言うんだね。共通した精神病なのか。
病棟同じなのか？

444 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/31(水) 00:29:15.41 ID:rx7YhElUO

>>441
それさえも、あなたがそう認めてるだけですけどね。

総じて言えるのは、何がなんでも認めないという世の中ではないと。
ただし、公に示せない限り、個人的な想いに留まる話だと。

もちろん示すとは、ただ個人的に信じてる何かを出せばいいだけではないよ。

445 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/31(水) 00:29:50.69 ID:zfiHTMRi0

>>441
実際には、「誰がどう見ても人間の顔」というモノが写ってる写真( 仮にあるのなら )に対してまで
「どこの誰が同定されてないから幽霊とは言えんだろ」ってぇのは、ちょっとイジワルな気もする。

家族や友人など、そいつを同定できる人間がその場にいないだけかもしれず、
日本中を探せば同定できる人間がいるかもしれないからね。
写真を公開してみれば、「あっ、先月に亡くなった、父ちゃんだッ！」って名乗り出るかもしれない。

そういう写真の場合は･･････「同定見込み」ってぇことで、保留扱いか？

446 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/31(水) 00:35:55.34 ID:rx7YhElUO

>>445
意地悪とか全く関係ない。
逆にそれをひっくり返す位じゃないと、真実とは言えない。

何故なら、「見たつもり」を持ち出されても、ただそれだけだからだ。

447 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/31(水) 00:39:20.56 ID:rx7YhElUO

雪男を本気で信じるかい？
なんだか確かめようのない話や、映像まであるけどな。

448 ：ネタの人：2011/08/31(水) 00:39:25.46 ID:+pvivtHL0

>>442
チョムスキーもその一人だね。
確かに非人道的実験以外に確証を得る方法が無いってのが問題なんだけどね。
ただ、この説が有効となれば新しい形での魂という定義を作ることも可能かなってねｗ

ん～言語獲得と幽霊については何とも言えないが、
文化と幽霊って話なら、霊という概念は宗教・文化依存の思想ってことは確かだからね。
欧米の霊と日本古来の霊、アジア圏での霊は「不可視なるもの」ってベースは同じだが、
枝葉を見たら相反するような状況だったりする。
それらの最小公約数を取ったものが俺の言ってる「ＩＤ論的幽霊論」なんだけどねｗ

>>444
俺はＩＤ論的幽霊論を論じた時点で「霊とは思いである」と仮定しているんだけどねｗ

>>445
早速反対意見は出ているようだけどねｗ
実際、当時は視聴率３０％越えみたいなオバケ番組だったんだよ。心霊特番って。
それでも特定できないってなると、遺族どれだけシャイなんだよってねｗ

449 ：自夜：2011/08/31(水) 00:54:21.02 ID:6F7ODpJKO

>>431のﾈﾀの人さん
学習ができる生物の知は学習によって獲得されるもの、つまり
後天的でよろしいかと思いますが、
知は適用の為の必要不可欠の情報のひとつですから、
単体で遺伝するものかは懐疑ですが、なんらかの形で遺伝情報に乗っかっていると考える方が妥当と思いますですね

そして、子孫において知の情報として取り出せれば
それは知が遺伝すると言っても差し支えないでしょうし
おそらくそういう形ではないかと、私は思ってますです

まぁ、見つかったら全然違うかもですけどね

450 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/31(水) 00:55:41.70 ID:zfiHTMRi0

>>448
心霊だけじゃなく、ＵＦＯやら超能力やらも、高視聴率番組だったような。
矢追純一の番組なんか、楽しみだったんだけどね。
夢のある古き良き時代だったんだなぁ。今はもう、下火･･････

「やらせ」だの、「科学的根拠のない話を･･････」だの、
そういうご時世だからなぁ･･････

451 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/31(水) 00:58:22.86 ID:rx7YhElUO

幽霊もＵＭＡの一つであり、都市伝説。
では、何故幽霊伝説は、他のものより強いのか。

人は人の歴史により学び、亡くなったからもう関係ないのではなく、
平凡な一般人でさえ、人と関わり、相手に影響を与え、逆に与えられたりする。
ましてや身内や、親しい仲ならその度合いは強く、否定派の俺でさえ、
墓参りに行き、まるで生きてる相手に話し掛けるようにしたりする。

それは人としての尊厳であったり、残された側の納得のしどころであったり、
文化として成り立ってるし、何も文句を言うつもりはない。
逆に文句があるなら、人として、どうかしてると思う。

が、ここの主旨である意味での、「いる」に関しては、その類で片付けるわけにはいかない。

ないものは、ないのだから。

452 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/31(水) 01:03:29.67 ID:o5Ii662S0

日本狼がいるなんて俺も信じないね
見た事あるのか？

写真じゃ駄目だ俺の目の前に生きたまま連れて来い。

453 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/31(水) 01:08:41.61 ID:rx7YhElUO

認められてるって事は、それなりの要素が何かあるわけで、
泣き言を叫んでも仕方ない。

言い訳による正当化より、新たな切り口を。

454 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/31(水) 01:10:21.89 ID:o5Ii662S0

ないものはないでのだから

455 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/31(水) 01:12:13.67 ID:o5Ii662S0

見た事がないんだから　ないものはない　いないんだから終わり

456 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/31(水) 01:14:31.55 ID:rx7YhElUO

そんな手法で締めかいｗ

書く意味無いやん。

幽霊ぃｗｗｗ

457 ：ネタの人：2011/08/31(水) 01:18:38.65 ID:+pvivtHL0

>>449
ええ、だから俺としては新たな魂の考察として、ミームを取り入れようと考えてたんですけどね。
俺もまだななめ読みの状態なので、生得論者がどの程度遺伝ベースで知の継承を行うと考察してるのか、
そこが掴めてないところなので、それ次第では新仮説も変更してかなきゃいかんかなとｗ

>>450
まあ、そういうご時世なんだよ。って言ってしまえばそれまでなんだけどねｗ

>>451
そのような発言を堂々とできるってのも、この国の宗教文化のガラパゴス化の象徴なんだよね。
君はその発言をしている時点で宗教学的に言えば「信仰を持っている」ことにはなるんだよね。
そのあたりは様々な宗教学者が「宗教と日本人」ということで著書を出してるので、
一度読んでみた方が分り易いかもしれないね。

それにしても、その発言を読み返すと、知もやはり遺伝性質を持っているのかなって思ってしまうなｗ

458 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/31(水) 01:30:14.29 ID:rx7YhElUO

何も無いのだよ。
見事なまでに何も無い。
認められてるものと、比べる時点で間違ってる。

例えば恐竜だって、実際には見た事ないし、真実の風貌や、
その頃の環境はあくまでも予想であって、いつまで経っても真実とは言いきれない。

が、それはただの妄想だろうか？
実際に骨が発見され、その存在自体を疑うものはいるだろうか？
このスレにおいて反論目的で、既存のものを認めないと言っても、誰が公に認めるだろうか？
認められたのは、それなりの理由があり、認めるだけのものがあったからなのだよ。
勿論、新たな発見があれば、その予想は簡単に覆され、世の中に認められる。

ただをこねてる子供みたいな書き込みは、そろそろ無くなって欲しいんだがなー。

459 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/31(水) 01:32:05.91 ID:rx7YhElUO

だだな。

460 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/31(水) 01:33:04.91 ID:3EcvuXoi0

>>458
でたな　マアちゃん☆！

461 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/31(水) 01:33:34.04 ID:o5Ii662S0

>>456 君自分でわかってるんだね
ただをこねてる子供みたいな書き込みは君自身

462 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/31(水) 01:34:06.37 ID:3EcvuXoi0

間違った→マオちゃん☆

463 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/31(水) 01:35:16.37 ID:oyMvggJ40

>>429
マオちゃん☆なら青い猫と一緒にホテルへ行ったよ

464 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/31(水) 01:35:31.18 ID:3EcvuXoi0

ID:rx7YhElUO　　マオちゃん☆
　　　　　　

465 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/31(水) 01:36:08.17 ID:o5Ii662S0

認められてるって事は、それなりの要素が何かあるわけで、
泣き言を叫んでも仕方ない。わかってるんだね自分で

466 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/31(水) 01:38:59.06 ID:rx7YhElUO

もう６年近く、このスレに来たり来なかったりで見てて、マアちゃんて誰だ？と最近思ってたんだが、
俺と似た感じの書き込みする人なのかな？

まあ、どうでもいいけど。

さて、明日にでもまた見てやるから、ゴマカシではない肯定君の「斬新な切り口」を期待するわｗｗｗ

467 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/31(水) 01:40:06.78 ID:3EcvuXoi0

幽霊を否定してる連中はいかにもって感じで自己主張してるけど、その言い分は、みんなにてるだろう？
あいつらは自分の考えを持って一人前に自己主張して否定してるつもりでいるけど、実は全部他人の意見だって自覚してないわけさ。

ある個人がその考えにいたるには生まれてこのかた現在にいたるまでの情報の集合の結果なわけさ→→最大重要ポイント
これは誰にも否定できないよな。
たかがしれた経験しかないくせに、いっぱしなこと言ってるだろう。
あいつらさでさえ、生まれてこの方当たり前に多くの幽霊話を聞いて大きくなってるわけだ。→ここもポイント
それでいながら信じられないで、一方幽霊の否定する情報だけはしっかり記憶して蓄積してるわけさ。
なにせ生まれてこのかた一度も見たこともないし聞いたことはあるが蓄積された情報で受け入れられないわけなんだな

あいつらの言い分で何ひとつオリジナルがない理由がこれさ。全部だれかの言い分と同じなのさ。受け入れた情報だけで考えるから
幽霊はいない。ありえないとこうなるわけだな。
一種の自己制御・自己洗脳現象なわけさ。これじゃいくら説得しても受け付けないのは当たり前。ぬかに釘。
それを知ってるから俺はがんと否定してる馬鹿を見たら「あ～そうですね。いないかもしれませんね」て言ってやるのさ。
だいたい「にま～」ってわらって同調してやると喜んでるよ※馬鹿がさｗ
説得は不可能。ただね。こういう連中が実際に幽霊に遭遇したら「これは幻想だから無視」なんって幽霊の前で考える馬鹿はいないっていうことなのさ
いくら馬鹿でもねｗ。足がくがくぶるぶる、目がらんらん。全身さか毛たって、腰ぬける。なんて、遭遇して多くの否定派がリアルタイムに肯定派に
なってるのを俺は無数に知ってるよ。だから蓄積された否定の情報はその時点でリアルタイムもろくもくずれさるのさ。
見なさい！見てから語りなさい。見てから出直しなさい。俺の言い分はみなさんならわかるよね。

468 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/31(水) 01:41:43.22 ID:rx7YhElUO

一応最後に教えてやるが、
言い訳とゴマカシはいらないからなｗ

その時点でクソｗ

469 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/31(水) 01:43:29.43 ID:3EcvuXoi0

>>466 携帯電話か・・・マオちゃんじゃないかも。

470 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/31(水) 01:45:23.30 ID:rx7YhElUO

>>467とか、救いようのない典型だろ。

てか、去りたいのに、あまりに強烈なバカな釣りレスがあるから、
なかなか去れないじゃんｗｗｗｗ

もう絶対に去る。
じゃあな。

471 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/31(水) 01:46:57.45 ID:3EcvuXoi0

>>468
糞ったれめ！

472 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/31(水) 01:49:48.83 ID:3EcvuXoi0

でもいつもの自分応援の携帯かもしれないしね。
いつもの携帯が先になったかもしれないしね。
マオちゃん☆

473 ：自夜：2011/08/31(水) 02:29:42.92 ID:3jWrf5MA0

>>457のネタの人さん
ミームもまぁいいんですが、ミームと名付けてしまうとミームという主体がありそうで
そのおかげで本質を見失ってしまうような気がしないでもないですかね（別に考察自体は批判的には考えていませんが）
これはまぁ、クオリアと名付けてしまったが為に、クオリアという主体があるように感じ、
それが為に心の問題を必要以上に複雑に考えてしまっていることに繋がるような気がしますですね

474 ：自夜：2011/08/31(水) 02:31:11.48 ID:3jWrf5MA0

>>457のネタの人さん
それはさておき、つづきですぅ　　っていうか、言語の話、

喉の形状からして、ホモサピエンス型言語を喋れる可能性のあるのはホモサピエンスとブルドックだけだそうですね
ホモネアンデルターレンシスや海生哺乳類の多くが独自の言語を持っていた／持っていることは否定しませんが、
ホモサピエンス型言語と時空的共通点は見いださせそうにはありませんので、これらの言語はそれぞれに独自に取得
したものと考えて良さそうです（ブルドックは喋れませんが）
つまり言語取得は基本的に学習であり、後天的であると言えるのではないでしょうかね
（ホモサピエンスの乳幼児期の喉はまだ喋れる構造になっていませんので、産まれてすぐ喋ったという逸話があっても
　逸話に過ぎないといえるでしょうかね）

一方、威嚇音などの発声は哺乳類に限らず広く見られる発声で、類を問わず威嚇として有効な場合があることから、
威嚇音を言語の一種と考えるならば、その単語は学習せずに取得しているもの、すなわち遺伝的に取得している物と理解できるでしょうか

まぁ、ここまでは予備的な説明なんですが、本題は文法ですっけ
これは聾唖者においても手話という形で言語を習得できることから、文法は遺伝子レベルでその習得能力をもっているのではないかと
考えられており（文法を習得しているじゃなくて、習得能力を持っているということですから間違えないでくださいね）
その能力抜きに、幼児期の言語習得能力の高さは説明出来ないというものだとおもいます

正直、その文法取得能力についてはお手上げなんですわ
いつ、どのような形で取得したか、いくら仮説を立てても、前述の言語取得の話と整合性がとれませんです

さて、どうしたもんか・・・・・・って答えは見えているんですけどね
矛盾がある仮説は仮説自体に誤りがあるか、矛盾に見えて実は矛盾じゃないかのどちらかしかないわけですから
整合性があるように見直せばいい　　　ただそれだけ（って、それはそれで大変ですけどね）

475 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/31(水) 02:37:34.15 ID:q0KxT6oC0

>>467
いやそんな馬鹿が、このスレにも一人いたよ。
不思議な体験したけど、本当に霊かどうかを証明できないから
霊体験とは見なさないって言う奴。

そう言う奴は霊どころか、死んでから自己意識がなおある事に
気づいても、自分が死んだとは認めない事が多いんだよ。
ムリだよ、どうしようもないよ。

476 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/31(水) 03:23:06.48 ID:z1wU+1W70

俺は幽霊はいないと思う。
体験談とかは大体科学的に証明できるし、
昔は科学的に証明できなかったのも今ではほとんど証明できるようになってる。
心霊写真もたまたま偶然それっぽく写っただけ。
なにより、Photoshopが発売されてから心霊写真、UFO写真が一気に増えたって言われてる

477 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/31(水) 03:25:21.52 ID:AYp1ykh30

つまり馬鹿なくせして証明できると思ってるわけだ・・・・証明できないんじゃなくて

なにがなんだか理解できないってのが真実なんだろうな。

馬鹿が一人前に証明なんて用語を使っちゃいけないという教訓だな。

誤）証明できないから霊体験とは見なさない→一人前の人間のセリフ
正）わけわかんないから霊体験かもしれないし、違うかすらわかんない。

478 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/31(水) 03:26:51.80 ID:AYp1ykh30

>>476　
じゃあ、そう思っとけ！よかったな。

479 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/31(水) 03:35:11.24 ID:aJ/M0+JA0

また人形が笑ってる。

480 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/31(水) 03:54:38.80 ID:AYp1ykh30

>>476
２～５行目が1行目の理由に全然なってないぞ。
これでなってると思うの？無関係な事例でゆえにいないっていわれてもな
ちんぷんかんぷん。

481 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/31(水) 04:23:06.83 ID:awjXHF/E0

>>467
君の言い分も一理はあると思うけど、
それだったら、世の人に幽霊を見せてやればいいんじゃない？
証明になるよ。
マスコミや学者を引き連れて、見せてやれ。何度でも。
そうすれば、ここにいる否定派も降参するだろうね。

もし、君が確実に幽霊を見せてくれるというのなら、個人的にはどこへでも出向くよ。
実費と手数料ぐらいは払ってもいい。勿論、成功報酬だがね。
そんな人は自分だけではないはずだよ。

482 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/31(水) 04:24:21.64 ID:fHmtMcbw0

オンバザラヤキシャウン

483 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/31(水) 07:08:34.16 ID:eZyCD/ar0

幽霊が「いない」ということは実はみんなわかってるわけで、
その現状からどうやって「いる」をひねりだすかが芸なんだろ
じゃなきゃオカ板の意味がないじゃないか

484 ：不思議君：2011/08/31(水) 07:27:35.99 ID:2zpzFtyM0

>>483
肯定派への煽りやめな。
過去見ろ。

485 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/31(水) 07:44:22.89 ID:zfiHTMRi0

>>467
>幽霊を否定してる連中はいかにもって感じで自己主張してるけど、その言い分は、みんなにてるだろう？

>あいつらの言い分で何ひとつオリジナルがない理由がこれさ。全部だれかの言い分と同じなのさ。

なぜ同じになるか？　学校のテスト、思い出してごらん。
100点取った人の答案、答えはみんな一緒だろ？　論述形式でも、抑えるポイントは同じだろ？
つまりは、そういうこと。
一方で、得点の低い人々の答えはバラバラだ。じつに様々な回答がある。みんな間違いだけどね。

>見なさい！見てから語りなさい。見てから出直しなさい。俺の言い分はみなさんならわかるよね。

残念ながら、わからんな。同じことを何度繰り返し言っても、結果は同じ。

486 ：不思議君：2011/08/31(水) 08:06:19.74 ID:2zpzFtyM0

ID:zfiHTMRi0

これマオちゃん☆
いい加減肯定派煽って釣るような、行為やめたらどうだ？
俺の指摘してた通りだが、お前そのものがまさしくトラブルのタネだ。
大人ならめちゃくちゃに、批判するまえに、言葉の使い方考えな。

487 ：不思議君：2011/08/31(水) 08:12:25.07 ID:2zpzFtyM0

肯定派の意見に対して人をバカにするような発言しながら、自分正当化するのが、マオちゃん☆です。
肯定派の反応楽しんでいる、人間のまさしくカスと呼ばれる人種。

488 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/31(水) 08:50:20.07 ID:zfiHTMRi0

>>486 不思議君
>>467の煽り的発言・否定派に対する侮辱的発言に対して釘を刺したまで。

489 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/31(水) 09:00:21.82 ID:zHW/c6Ow0

「マオちゃん」を連呼するのヤメロ！気持ち悪い！

490 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/31(水) 09:02:49.77 ID:zfiHTMRi0

>>487 不思議君
いちいち「マオちゃん☆」の発言を探して見つけてモノ申すわけか。
ご苦労なこったな。驚異の粘着力。尊敬するよ、あんた。

>批判するまえに、言葉の使い方考えな。

･･････とか言いながら、この発言(↓)って、何だろう？

>人間のまさしくカスと呼ばれる人種

これ、言葉の使い方考えた結果か。こういうのを参考にして見習えばいいってことか？
あ、無意味な人格攻撃は無視するんだった。いけない、いけない。

さて、仕事行くか。

491 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/31(水) 09:10:34.13 ID:XUhs33HC0

>>448
幼少期の言語云々に関しては、虐待ファミリア達が、沢山の事例をつくってくれてるよ。
感嘆詞しか発せない子ども、割といるよ。

492 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/31(水) 09:33:12.77 ID:MoivTtM50

おすすめの怖い話サイト
人気シリーズから名作まで大量の怖い話都市伝説があります。
http://kowai-story.com/?ref=uc

493 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/31(水) 10:43:25.78 ID:JzINpYHP0

>>467
というようなことをおれも中学の時に思って哲学にハマったが、
結局ビルから飛び降りてみれば当時意識が先か物質が先かっていう科学者兼哲学者が悩んだものも
解決できるんだよね。もっと手身近だと科学は所詮嘘っぱち、今日電源をＯＮにしても画面は点かない、おれが念じるだけでシャットダウンできる
空を飛びたいと思えば宙に浮けるなど、強く念じて試してみたら？
そうなると本当に思いこんでいるなら一種の天才か、ただの学習能力のないアレかだろ。
あとはそうだな、此処に行けば心霊現象に出会えるって自信持って言える所？あるのかないのか未だに判然としないで誤魔化してるが、お前らがいくならその場まで付いてってやるよ？あの件はどうなった？ん？
ないものを見れとはこれいかに？脳内ですか？何百回と言ってるが証拠出してくれれば別にいいんだよ？ん？まさか文盲なの？
何を勘違いしてるのか知らんが懐疑派は幽霊がいるならいるでいいんだよ、ただ現状はまあないなってことに落ちついてるわけで、真実を知れれば彼らはどうだっていいのさ。
何の根拠もないものを信じろと脅迫して何になるのバカ？

494 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/31(水) 11:04:34.85 ID:JzINpYHP0

・よく心霊体験をするが客観的な証拠は提出できません
とか
・○の△の跡地にはよく×型の□の霊を見ることができるので体験したい方はお勧めします
・これが証拠だ検証しろや、幽霊がいなけりゃ有り得ないだろう文句あるか
ってな感じに現状認識して意見出した方が建設的だと思うよ。

・よく心霊体験をするので、信じないと言う人は頭がどうかしてるただの認めたくない人なんです
・これが証拠だ、と言ってオカルトサイトや変な動画を紹介
・有名な心霊スポットあるよｷﾘｯあのトンネル有名だよｷﾘｯ(んなもんとっくにみんな行ってる。しかも地元住民すらいる)、曰く付きとかどう？(なにこの具体性の無さ。どこになにがあってどうなるのか、がまるでない。ただの希望的観測。しかも管理権も鍵もない)
こんなレスには、で？しか返す言葉ないわ

495 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/31(水) 12:48:16.03 ID:awjXHF/E0

> こんなレスには、で？しか返す言葉ないわ

にしては、２レスに渡る長文だな

496 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/31(水) 15:36:43.75 ID:O6YQg0nA0

何度も出てる話だろうけど、
否定派が否定してるのは、ほとんどの場合は
幽霊の存在そのものというより、幽霊がいるという主張の根拠。

否定派がみんな同じような論法になるのは当然と言えば当然で
（自然科学系なら特に）どの学部学科の卒論だろうが、
論文だろうが学会の発表だろうが
検証方法やその方法論はほとんどいっしょだからだよ。

497 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/31(水) 15:42:25.35 ID:HcyySRtp0

>>495
実は俺も読んでない。最初からながすぎて、２，３行目あたりでで読む価値なしの内容と判断した

誰か３行でまとめてくれ。

498 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/31(水) 15:46:15.47 ID:HcyySRtp0

>>496
たとえばだなたいして知識も教養もない連中が科学的にありえないの一言で終わらしてるけど

科学のどの分野で？って聞いても答えられないんだなｗこれがｗ

>>496ちなみになんて答える？どの分野よ？・・答えられないと思ってるからいいけどさ。

499 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/31(水) 15:47:45.71 ID:HcyySRtp0

たとえばだな、　点を入れて修正

500 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/31(水) 15:52:37.54 ID:HcyySRtp0

馬鹿は証拠証明って言うけど

証拠も・証明もできないというのが幽霊なんだな。

そこをよく理解しないとね。

501 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/31(水) 15:53:46.06 ID:HcyySRtp0

逆に聞くと、どうやったら証拠・証明になんるんだい？
そこんとこ答えられないのが否定派なんだな。

502 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/31(水) 15:56:13.16 ID:HcyySRtp0

＞否定派が否定してるのは、ほとんどの場合は
＞幽霊の存在そのものというより、幽霊がいるという主張の根拠。

存在を否定してるのに。何言ってんだ？わけわかんねぇ～～。

503 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/31(水) 16:30:37.06 ID:XUhs33HC0

>>500
根拠も証明も無くて信じてるのなら、、
単なる「妄信」じゃん。
一体、何の事を信じてるの？

504 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/31(水) 16:35:20.76 ID:zHW/c6Ow0

ここの否定派が否定しているのは自分自身だ、自己の意識や精神の存在の否定だ。
煽りのために盛んに肯定派に責任有りなどと連呼しているが、そうではない。

ここのｺﾃはそれなりに学歴や知識はあるようだが、思考力に欠け唯物で宗教嫌い
これは敗戦後の情報操作に乗せられて成長してきた証でしかない。

事実は主観を掘り下げた（考え抜いた）奥底にしかない。
他人に認められることのみに主眼をおいていれば
ｻﾀﾆｽﾄたちに魂を奪われていることに、いずれ気がつくだろうw

505 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/31(水) 16:35:41.04 ID:XUhs33HC0

>>501
組成図とか体系図を作るとか、、
世間一般に証明する方法なんて、信じてる者が考える事でしょ。。
何の事を指してるのか分からない人に聞く事では無く、分かる人が指し示す物でしょ。。

506 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/31(水) 16:59:35.86 ID:HcyySRtp0

>>505
知るかい、ｎなこと。証明も証拠もないよっていってるのに。おまえらが勝手に考えろ！
>>503
＞根拠も証明も無くて信じてるのなら単なる「妄信」じゃん。
ぁ～見たことない人の話しか。そう思っても間違いじゃないし。別にかまわんよ
肯定派はね宣教師でもなんでもないんだからさ、無理に押し付けて信じろなんていわないから
安心しな。俺は否定派は信じるなっていう派だからさ。

507 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/31(水) 17:05:15.15 ID:l0bPbJRY0

>>506
スレタイ見てから書き込んでね

508 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/31(水) 17:17:01.03 ID:UCELWRBf0

気ってエクトプラズムらしいけど、
それを操る気功は科学的に解明できないのかな？
これの場合被検体がいるんだからわかりそうなものなのに……。

509 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/31(水) 17:25:20.14 ID:HcyySRtp0

氣はえくとぷらずムとまったく関係ありませんよ
どこかの誤報ですね。
気は（現代）科学では解明できないって結果だけは国内で沢山ありますよ
多くの実験データもあります。
わかりそうだというのは素人考えで

510 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/31(水) 17:31:39.89 ID:o5Ii662S0

>>505
見た事ない奴がいるいないなんて判断できないから
信じてる者もなにもないから、お前と話す価値もないと思ってる人は多いだろう
いないものはいない　いいんじゃないの？よかったね終了

511 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/31(水) 17:45:16.27 ID:zHW/c6Ow0

寧ろ唯物科学に究明を望むものは、何割かの霊能者が視えるというオーラじゃないの。

512 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/31(水) 17:54:20.58 ID:URyOGTv+0

幽霊現象の存在の有・無と、いる、いない、については、否定派の為に、
存在無し、いない、事にしておきましょう。

513 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/31(水) 17:56:15.53 ID:BCQ59oKs0

>>511
共感覚の一種だろ。

514 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/31(水) 18:11:22.84 ID:XUhs33HC0

>>513
まぁ、未だに俺が、共感覚によって見てる物と「幽霊」との違いに付いて、肯定派の誰もがスルーしてる訳だからね。

515 ：青い猫：2011/08/31(水) 18:12:16.10 ID:z3yP7h0w0

幽霊現象否定派のファビョリ方が酷い件ｗ

現象がすでに確認されているという事実を相変わらず認めることができない
という情報弱者兼、知的貧困層であることを晒しつづける件。

カガクガー、コウテイハガー、……、どこまで行ってもトンチンカンをつづける。

まずは、重要な事実を知りましょうｗ
きみたちに科学リテラシーがないことを認めましょうｗ

516 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/31(水) 18:16:08.33 ID:zHW/c6Ow0

また争い好きが煽りに来たかwもーうんざり

517 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/31(水) 18:18:18.47 ID:XUhs33HC0

>>515
根拠すらも提示出来ない物を妄信してる方が、思考停止してて知的貧困層と感じるのは俺だけでしょうか？？
何故、それ程迄に居ると言う物の正体を、究明しようとはしないのでしょうか？
不可思議な現象を「幽霊」と決め付けて、思考停止してるからでは無いでしょうか？

518 ：青い猫：2011/08/31(水) 18:18:42.01 ID:z3yP7h0w0

よほどのバカか愚鈍か、あるいはマオちゃん☆でもない限り、幽霊と呼ばれる
現象が確認されていることぐらいは認めるはずです。

現象の有無に関しては「有」なのです。そのソースは過去にさんざん提示しました。
むしろ、ここに集う頭のよくない否定派連中は、何を根拠にこの事実を認めない
というのでしょうか？　根拠なき否定派とはすなわち、あなた方が忌み嫌う宗教と
同じですよｗ

もうこれでわかりましたよね？　ここに集う否定派の素性がｗｗｗｗ

519 ：青い猫：2011/08/31(水) 18:27:33.12 ID:z3yP7h0w0

バカ兼愚鈍兼マオちゃん☆であるロイヤルストレートフラッシュを繰り出した
現実逃避型の否定派にはなんら根拠がないということが明らかとなりました。

なにひとつ根拠を提示することなく、思いつきやどこかのサイトに書かれた
インチキ情報を鵜呑みにした珍説を持ち出して幽霊現象を否定したつもりとなっている。

これをバカ・愚鈍・マオちゃん☆と呼ばずに何と呼ぶ？ｗｗｗｗｗ

ネット右翼ならぬ、ネット無職？じゃなかった、ネット工作。霊的な存在がいては
困る人種による工作活動でしょ？ｗｗｗｗ

肯定派は体験した事実を根拠としているだけなのにね？

520 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/31(水) 18:32:21.10 ID:o5Ii662S0

どこにでも一人入るだろ自分の考えが否定されると
狂ったように暴れだす。
自分の意見が絶対だと思ってる、相手の気持ちは何も考えない
自分の意見がこそがすべて、そんな嫌な奴に限って
近寄ってくる、空気嫁よこっち来るな！
ほんとプライドだけはたけーから困る
頭ガチガチの自己中野郎消えろ！そんな奴は話すだけ無駄

521 ：青い猫：2011/08/31(水) 18:36:06.99 ID:z3yP7h0w0

珍説を繰り出す否定派の詭弁をひとつひとつ論破しましょう。

まず、幽霊目撃体験者を集団幻覚説によって説明するあなた！

はい、ここで墓穴を掘っております。目撃体験者を異常呼ばわりする前に、
まずはあなたが正常であることを示してください。幻覚・錯覚・勘違いは
だれにでも起こると言いたいわけでしょうから、同時にあなたにも起こりうるのです。
よって、幻覚・錯覚・勘違いによって、あなたには幽霊が見えなかったわけです。

はい、これでブーメランですｗ

論破、論破、論破ｗ

522 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/31(水) 18:40:16.63 ID:zHW/c6Ow0

生きながら阿修羅地獄に堕しているﾔｼは、悪魔を呼び込むｼﾝﾎﾞﾙﾏｰｸ☆が好きw

523 ：青い猫：2011/08/31(水) 18:45:52.07 ID:z3yP7h0w0

私はごくごく当たり前のことを述べたまでです。このスレッドに集う否定派は
当たり前のことさえも気づかない人種なのです。だからバカ・愚鈍・マオちゃん☆なのよ。

難しいことなんて言うつもりはない。幽霊現象自体は実に単純なのですから。

よって、ここに集う否定派連中には科学リテラシーがないと言えるのです。
何度でも言います。ここに集う否定派連中には、科学の素養が皆無です。
所詮は暗記した知識のコピペレベルですｗ

コピペを持ち出す場面を選ぶことができないのです。

524 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/31(水) 18:56:01.47 ID:Tzt5mWJo0

結局、肯定派は根拠を示せ無い
霊がいるという根拠が無い
霊以外の可能性を排除する根拠が無い
無力だが恨み言だけは人一倍だ

525 ：青い猫：2011/08/31(水) 18:58:05.88 ID:z3yP7h0w0

えーと、何度も何度も、青猫が幽霊現象は確認されていると述べているのは、
その根拠があるからです。その根拠にアクセスできない知的レベルの方が
一生懸命にこの現象の存在を否定している様子というものを眺めているのは
実に愉快なのですｗ

きみたち、バカじゃね？　なにやってんの？ｗ

ソースクレクレ君が否定派ってことかな？

526 ：青い猫：2011/08/31(水) 19:05:45.54 ID:z3yP7h0w0

巷で言うところの心霊現象、幽霊目撃を体験できる場所もあります。
ここは掲示板なので、具体的に教えてあげることができず、心苦しい限りです。

以前にもちょろっと触れましたが、某ホテルがそれなのです。過去ログで青猫
以外の方も体験談を書いておられましたが、そことはまた違ったホテルなのです。

ほぼ確実に心霊現象に遭遇できます。霊感の有無なんて持ち出す必要がない。
不可解な物理現象が体験できます。

527 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/31(水) 19:25:19.54 ID:9tQnGU3C0

否定論者はオリジナルの否定論はない
必ずあちこちのどこかに出ている否定論の
脳内コピペである・・・・・・・・・・・・・・これが絶対真実なんだな。

その点肯定派はオリジナルな幽霊を見て語っている
オリジナルな経験と考えをもっている・・・・・・これも絶対真実なんだな

物事に絶対なんてないけどこの２つは絶対なんだな。

528 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/31(水) 19:49:51.39 ID:Tzt5mWJo0

恨み言を垂れてる暇があるなら、霊を捕獲する算段でも考えたら？

529 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/31(水) 19:50:12.19 ID:4PWsSNHu0

なぜ、幽霊話が続いているかと言えば、上の方に、霊的な存在と文化を
関連付けた考えがあったが、それだけではなく、やはり古来からの幾多の
不思議な体験があったからだろう。

最近の研究で、宇宙はダークマターが２３％、ダークエネルギーが７３％
我々が実体と把握しているものは、残りの４％に過ぎないということが判ってきた。

つまり、現代科学で理解できるのは、宇宙全体の４％の内の何割でしかないということになる。
もし、霊的なものが宇宙と何らかの関連があるとすれば、今の科学で幽霊を理解することは
できないということになる。

だから、あまり目くじらを立てず、幽霊スレでいるのいないの、喧々諤々幽霊話に花を咲かせる
というのがスレを楽しむ正しい姿勢なのではないかと思うのだが。？

530 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/31(水) 19:55:42.18 ID:Tzt5mWJo0

このスレの主旨なら>>1に書いてある。

幽霊の存在を科学的に考察するスレ
(スレタイの｢いるのか｣は｢科学的に存在するか｣という意味です)

☆ 論理的整合性のある意見なら､それ自体は科学的であると思うし哲学でも何でもあり。
★ あくまで「科学的に」考えるスレです。肯定する側も否定する側も、それなりの根拠を示しましょう。
☆ オカルトだから何でもアリ、とか、いないものはいないんだってのはナシね。
★ 肯定否定問わず､高圧的な上から目線な物言いはなるべく避ける方向で。
☆ 相手の人格と幽霊の存否は何の関係もありません。人格攻撃は御法度ってことで。
★「肯定しているから」という理由だけで否定派が肯定派を批判するのは御法度。肯定の根拠を問うべし。
☆「否定しているから」という理由だけで肯定派が否定派を批判するのは御法度。否定の根拠を問うべし。
★ 幽霊と関係ない話はしない。「幽霊の存否と何の関係が？」と聞かれたらちゃんと答えましょう。
☆ 主張において実験や論文を引用する場合、求められたらそのソースを提示しましょう。

とるべき姿勢が示されているね、わかりましたか？

531 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/31(水) 19:57:27.84 ID:o5Ii662S0

普通はそう考えるけど
頭のかたーいアホがいると近寄りたくないよね
君もそのうちの一人　ははっ

532 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/31(水) 19:59:30.16 ID:Tzt5mWJo0

阿保は自分の頭は柔らかいと言って自分を慰める

533 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/31(水) 20:02:16.43 ID:o5Ii662S0

ほんとプライドだけは高くて困る
霊を捕獲だって？ははは
てめーで捕獲して来い
それから霊を語れ　あははｗ
ほんと偉そうで何様なの　ははっ

534 ：ネタの人：2011/08/31(水) 20:02:40.78 ID:1EyaH1su0

巣に帰ってやったらどうだい？ｗ
否定派の目を覚まさせるとか、変に義務感とか持たなくてもいいからさ。
せっかく作ったスレ、スレストしちゃうよｗ

>>474
文法能力ですか。
ただ、鳥の鳴き声などを考えると、それは遺伝子レベルという推測も可能ですよね。
子育てを行う哺乳動物ならいざしらず、鳥類などでは鳴き声により警戒などの印を行う。
それは托卵で一切子育てを行わないカッコウですら同様であるということを考えると、
最初に言葉ありきではなく、実は最初に文法ありきだったのかもしれない。
ただ、言語によって文法が全く違うって問題もあるんですけどね。
まあそのあたりはミーム論あたりで解決可能な問題かもしれない。

ん～新しい魂の想定をするとなるとこの辺りをもう少し深く捉えていかないといけないのかもな。

535 ：青い猫：2011/08/31(水) 20:16:54.61 ID:z3yP7h0w0

幽霊は日常で遭遇するものです。これもまた実に当たり前です。

幽霊を目の当たりにすることを非日常と思うのは自由ですが、幽霊も元を
たどれば、日常に存在していた人物だったりするのです。人物であったとすれば、
わざわざ非日常である環境に身を置くことはないでしょう。

たとえば、冬山に登らなければ目撃することができない幽霊現象もあるかもしれない。
でも、それもまた日常の延長線上にあるのです。

幽霊現象が非日常であるとする先入観を持つひとにとっては、あまりにも
日常的すぎて幽霊現象に気づかないひとも少なくないのではないか。
つまり、わかりやすい幽霊、先入観に沿った幽霊にしか気づかないのかもね。

536 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/31(水) 20:28:47.05 ID:TH2nyWYR0

そういうことだね幽霊って日常によくある現象
だから幽霊見ても気がつかない場合のほうが多いんだね
肯定派ですれそうなんだから、はなから幽霊の存在を認めない連中
はもしかして、肯定派より沢山幽霊にあってるかもしれないね。

537 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/31(水) 20:31:57.21 ID:g/azqtfDi

>>518
現在言う所の心霊現象とは、不可思議現象の事でしょ。
不可思議＝幽霊では無いでしょ。
分かるかな？

538 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/31(水) 20:33:08.00 ID:TH2nyWYR0

当たり目絵！誰でも知ってるって

539 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/31(水) 20:34:57.91 ID:TH2nyWYR0

不可思議＝幽霊では無い
不可思議＝幽霊がおこす現象　　だね。

540 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/31(水) 20:42:43.58 ID:g/azqtfDi

>>526
不可解な物理現象は、どこまで行っても不可解な物理現象でしょ。
不可解な物理現象＝幽霊なのかい？

541 ：青い猫：2011/08/31(水) 20:44:11.33 ID:z3yP7h0w0

くだらない言葉いじりだなｗ

そこしかもはや、手が出せないワケか？ｗ

これが否定派のていたらく。

542 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/31(水) 20:47:35.88 ID:g/azqtfDi

>>529
何か、肯定派が言ってる根拠って、人知を超える存在も有る。とか言ってるけど、結局は幽霊自体、人知を超えた存在で有る。と言ってるのと同じじゃん。
要するに、何だか分からない物を幽霊って言ってるだけでしょ。

否定派や懐疑派は、幽霊現象は体験した事が有るけど、幽霊と言う根拠が無いから幽霊と言わないだけですよ。
分かります？

543 ：青い猫：2011/08/31(水) 20:49:23.27 ID:z3yP7h0w0

幽霊現象と呼びながらも、それが幽霊ではないという（笑）

もはや、意味不明です。

544 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/31(水) 20:51:45.31 ID:o5Ii662S0

何でこのスレにいるの？
幽霊じゃないんだろ解決してるや～ん　終了　

545 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/31(水) 21:00:40.18 ID:g/azqtfDi

>>541
ドラちゃん。教えてあげよう。
君ら肯定派が言ってる内容は、名称を変えるとこうなる。

青猫って基地外だよ。
だって今まで基地外を沢山見て来たから。
根拠は？って？
青猫が書く文章って、基地外が書く文章そのものだから。
違うって言うなら、基地外が書いた文章見てから否定しな。
否定するなら先ずは、基地外が書いた幽霊体験文章を読んでからにすることだな。

って具合ね。
論理が成り立って居ない事が分かるでしょ。

で、いつに成ったら、共感覚で見る物と、幽霊の違いを教えてくれるの？

546 ：青い猫：2011/08/31(水) 21:05:02.27 ID:z3yP7h0w0

もろにバカだなｗ

頭を使うことが苦手なようで残念。でも暗記は得意そうだから教えてあげる。
共感覚なんて知ったようなことを持ち出す辺りがバカ。
まずは、それを体験しているってことだよな？
体験もせずに共感覚と幽霊を較べているワケか？

まぁ、いいや。

幽霊現象は感覚じゃない。←ここだけ暗記しとけｗ

547 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/31(水) 21:05:54.86 ID:g/azqtfDi

>>543
そこで言う幽霊体験とは、一般的に言われている不可思議体験を指す。
職業体験とかも、体験しただけでしょ。
実際に仕事をした訳じゃ無いの。
分かる？

548 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/31(水) 21:06:34.05 ID:g/azqtfDi

>>546
共感覚。
俺、保持者なんだけど。。

549 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/31(水) 21:23:21.19 ID:TH2nyWYR0

身の毛もよだつ心霊映像BEST10
http://www.youtube.com/watch?v=On-easodOog&feature=related
怖いね

550 ：青い猫：2011/08/31(水) 21:23:43.91 ID:z3yP7h0w0

そのうち、オレはクラリオン星人なんですとか言い出しそうだな。
似たようなおじさんがいたなぁ……。カゼッタ岡さん、元気かなｗ

551 ：不思議君：2011/08/31(水) 21:30:38.46 ID:2zpzFtyM0

>>540
お前久しぶりだね。またきたのかw共感覚の能力者w
マオちゃん☆に次ぐどうしようもない否定派。

552 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/31(水) 21:33:08.27 ID:AKoStfy40

>>544
根拠も無く幽霊がいると言ってる人がいるから興味深く観察してるんじゃないかｗ

553 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/31(水) 21:48:39.73 ID:TH2nyWYR0

554 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/31(水) 21:50:35.31 ID:TH2nyWYR0

いってること全部ただしいね。

555 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/31(水) 21:55:06.35 ID:TH2nyWYR0

誰一人反論できないね。いつもなら屁理屈で反論するんだけどさ。

556 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/31(水) 21:57:50.61 ID:TH2nyWYR0

はやくへ理屈が聞きたいね。

557 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/31(水) 21:59:17.23 ID:TH2nyWYR0

へ・へ・へ～～りくっ！へ～りくつ！へ。へ・へへ。へ＾りくつ！

558 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/31(水) 22:00:46.82 ID:TH2nyWYR0

屁理屈１号は誰だｗ。

559 ：青い猫：2011/08/31(水) 22:01:54.16 ID:z3yP7h0w0

否定派は体験がなく、それゆえに「幽霊は存在しない」という結論から話を
組み立てるので、必然的に同じようないい訳になる。
しかも、否定派の場合は、前提と結論が一致しがち。

肯定派は体験ありきなので、その体験に応じた説明や考え方を披露する。

したがって、どちらがより正しい姿勢なのかは言うまでもない。

560 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/31(水) 22:06:22.16 ID:o5Ii662S0

だって見たことがねーんだから判断なんて出来るはずがない
プライドだけはたけーからな　ははっｗ
このキチガイが！って逆切れ　ははは
リアルでまわりからうざいと思われてるはずさ　ははは
だって石頭なんだから　ははは

561 ：ネタの人：2011/08/31(水) 22:08:15.91 ID:1EyaH1su0

傍から見てるとどっちもただのキチガイにしか見えないんだが。
そんな電波マニアの俺の為にわざわざ電波レスをここに皆で積み重ねてくれなくてもいいんだよｗ

562 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/31(水) 22:14:43.00 ID:TH2nyWYR0

561　ネタの人　　ID:o5Ii662S0
おまえが一番きちがいなんだよ。
幽霊ネタのスレで関係ない話し延々と繰り返すおまえのオナニー話しなんか誰も聞きたくないさ。

横にウイキベデイアならべて検索しながら知識をここで披露して知識人の振りしても駄目さ。
そのお前の性格異常。きもい。
　

563 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/31(水) 22:16:29.14 ID:TH2nyWYR0

561　ネタの人　 ID:1EyaH1su0
おまえが一番きちがいなんだよ。
幽霊ネタのスレで関係ない話し延々と繰り返すおまえのオナニー話しなんか誰も聞きたくないさ。

横にウイキベデイアならべて検索しながら知識をここで披露して知識人の振りしても駄目さ。
そのお前の性格異常。きもい。誰もきちがいのお前の話しなんか聞きたくないぞ

564 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/31(水) 22:16:44.59 ID:o5Ii662S0

お前なに言ってるの？ははは

565 ：青い猫：2011/08/31(水) 22:18:13.04 ID:z3yP7h0w0

ずばっと斬り込む鋭い指摘だなｗ

Wiki を使えば知識人か。かなり鋭い指摘だ。

566 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/31(水) 22:18:28.15 ID:TH2nyWYR0

お前なに言ってるの？ははは→→561　ネタの人　 ID:1EyaH1su0 宛てね。

567 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/31(水) 22:18:58.65 ID:o5Ii662S0

あせったやーん

568 ：ネタの人：2011/08/31(水) 22:23:22.53 ID:1EyaH1su0

>>562
お褒め頂きありがとうｗ
電波マニアとしては本物に負けないように努力はしてるからねｗ

どうせ誰も幽霊話してないからいいんじゃない？
どこからどう見ても馬鹿が集まってどっちが馬鹿かって言い合ってるだけじゃんｗ

あ～レス番もろくに打てないってのも電波には必須事項だったのか。
すまん、本物にはさすがに勝てないわｗ

569 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/31(水) 22:26:56.35 ID:TH2nyWYR0

本物にはさすがに勝てないわｗ→ 負けを認めたんだから去れ！逝け！

これでも残ったらお前は自分で・・・わかるな・・・そこまでは言わないでおこう！

570 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/31(水) 22:27:29.26 ID:o5Ii662S0

黙ってられないんだな　ははは
褒めてほしいのか？参加すりゃーいいだろ　ズリネタ野郎

571 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/31(水) 22:29:09.83 ID:ld0WPIB00

>>562
おまえらのオレオレ妄想幽霊存在論だけじゃ、居る居ないのアホなフレーム合戦から進展がないんだよ

572 ：ネタの人：2011/08/31(水) 22:31:04.69 ID:1EyaH1su0

>>569
君が管理者なら従うけど、君が管理人で無いことは明白なのでね。
このスレの実質上の管理者はそういう縛りしないって主義だしねぇｗ

いいから巣に帰ったらどうだい？
使わないならあっちのスレ使わせてもらおうかね、コテ雑用でｗ

573 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/31(水) 22:31:37.40 ID:TH2nyWYR0

ID:o5Ii662S0もウイキネタをコピペして知識ぶる　ネタの人を
ズリネタ野郎と馬鹿にしてるぞ！したがって去れ！逝け　ネタ野郎　ネタの人
名前通りのウイキネタ野郎！

574 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/31(水) 22:32:59.62 ID:o5Ii662S0

進展なんてしなくてもいいんだよ？ははは
いるのかいないのかって？え？ははっ

575 ：青い猫：2011/08/31(水) 22:34:08.23 ID:z3yP7h0w0

「オレオレ妄想幽霊存在論」は長いな。長い上に語呂が悪い。はい、失格ｗ

幽霊と呼ばれる現象は有る。ここから話を展開しないとつまらないよ。
有りもしないものは、そもそも否定するまでもないでしょ？
無いと信じて疑わないなら放っておいてね。

576 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/31(水) 22:37:16.28 ID:gncOxwGI0

みんな！病室に帰ろう！

577 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/31(水) 22:38:41.02 ID:TH2nyWYR0

正論でいうと無いと信じてるものが幽霊ネタにいることが矛盾してるんだよね
なぜならば、ありえないと思う者がそのありえないことを論じるという馬鹿げた
ことやってるんだから→痛いこと言ってしまったな。

578 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/31(水) 22:40:16.18 ID:zfiHTMRi0

「幽霊と呼ばれる現象は存在する」ってぇのは、正しく言うと、こうだ。

「人が“お？　これは幽霊かも”と思う現象」は存在する。現実と呼べるのはここまで。
その原因がいわゆる死者の魂であると証明された例は１つもなし。証拠もなし。

まことに残念だが、それが現実。ちゃんと認めようね。

579 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/31(水) 22:42:42.03 ID:zfiHTMRi0

人を罵倒することで自説の裏付けになるかのように錯覚しているバカは･･････
そんなバカはいないと思うが、念のために言っておく。特定個人に宛てるレスではない。

否定派の人格をいくら攻撃しても、「幽霊はいる」が認められるわけがない。
ネッシー否定派の人格を攻撃してもネッシーの存在が認められるわけではないだろ？
それと同じ。

580 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/31(水) 22:43:22.68 ID:TH2nyWYR0

正論でいうと無いと信じてるものが幽霊ネタにいることが矛盾してるんだよね
なぜならば、ありえないと思う者がそのありえないことを論じるという馬鹿げた
ことやってるんだから→痛いこと言ってしまったな。

大事なこと言ってんだから、とぼけて　さら～っと無視しないでね。
上書きして過去レスにしょうとしても駄目さ。

581 ：青い猫：2011/08/31(水) 22:43:49.21 ID:z3yP7h0w0

またバカがわいたよｗｗｗ

「お？　これは万有引力の法則かも」と思う現象は存在する？
でも、その原因が引力であると証明された例はひとつもなし？

ｗｗｗｗｗｗｗｗ

さすがはマオちゃん☆

582 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/31(水) 22:45:31.17 ID:ld0WPIB00

>>575
>幽霊と呼ばれる現象は有る。ここから話を展開しないとつまらないよ。
居るか居ないか議論するスレなのに居ること前提で話を展開するのか?
それでもいいけど、随分と前から幽霊現象は存在するの前提から始まって、
遺伝による模倣子機械の形勢と言語習得って話から、前世も業もないって展開じゃないの?
自夜さんとネタの人あたりの話の方が面白いし、
空気の読めない青い猫とマオちゃん☆と煽り合戦がしたいだけの頭悪そうなIDはNGワードに入れるね☆

583 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/31(水) 22:47:39.77 ID:TH2nyWYR0

正論でいうと無いと信じてるものが幽霊ネタにいることが矛盾してるんだよね
なぜならば、ありえないと思う者がそのありえないことを論じるという馬鹿げた
ことやってるんだから（痛いこと言ってしまったな。）

マオちゃん☆ ID:zfiHTMRi0　ならどう思う？

584 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/31(水) 22:48:34.51 ID:zHW/c6Ow0

このスレが閉鎖病棟とすれば、すべて丸く治まるワケだ。

さながら青猫とその取り巻きは、邪悪な阿修羅のまわりに邪悪な動物霊が操られている様そのものw

585 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/31(水) 22:50:03.46 ID:zfiHTMRi0

>>581 青い猫
>「お？　これは万有引力の法則かも」と思う現象は存在する？
>でも、その原因が引力であると証明された例はひとつもなし？

正しく言うと、こうだ。

「お？　これは万有引力の法則かも」と思う現象は存在し、
実際にその現象は万有引力の法則に従っており、
実際に測定すれば加速度や落下時間、落下時の速度がこの法則から予測される値と一致し、
何度試行しても、誰が測定してもその値には再現性があるため、
その原因は万有引力であると、極めて高い信頼性を以て言うことができる。

幽霊と一緒にすんなや。

586 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/31(水) 22:51:04.79 ID:o5Ii662S0

邪悪な阿修羅のまわりに邪悪な動物霊が操られている様
なにそれ？ははは

587 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/31(水) 22:52:09.38 ID:TH2nyWYR0

>>584　そんな話しどうでもいいから
正論でいうと無いと信じてるものが幽霊ネタにいることが矛盾してるんだよね
なぜならば、ありえないと思う者がそのありえないことを論じるという馬鹿げた
ことやってるんだから（痛いこと言ってしまったな）

ID:zHW/c6Ow0　ならどう思う？

588 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/31(水) 22:55:05.74 ID:b/q1yfxv0

青猫は釣りだろ　
釣りに以前のような効果がないのは原発レスがよくなかったな
明日から学校も始まるし　ますますだろう
見て語れブラザースは病人そのもの
書き込むことでさらに病勢が悪化してるんじゃないかと思うが
ここはそういう人たちのためのスレだ

589 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/31(水) 22:55:42.38 ID:o5Ii662S0

そうなんだよね　わからないとでも言っとけば良いものを　無い　ははは

590 ：ネタの人：2011/08/31(水) 22:55:49.31 ID:1EyaH1su0

>>582
青猫閣下は自分の信者以外は全て敵だからねｗ
過去にどのくらいの肯定派が彼によって潰されたか。
だから俺とか自夜さんみたいな自称電波な肯定派しか残らないｗ

591 ：青い猫：2011/08/31(水) 22:57:06.02 ID:z3yP7h0w0

マオちゃん☆、物理学の知識がないみたいｗ
Wiki でも使えやｗｗｗ

万有引力は名称であって、引力が発生する原因はわかっていないよ。
わかりにくい表現だったかな？

ｗｗｗｗｗｗｗ

592 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/31(水) 22:58:43.16 ID:b/q1yfxv0

マオちゃん☆もネタもこのスレにいる以上は
どんなに常識的なことを書いても知識を披露しても
はた目には同類であることに変わりはないな
何かがやりたいのなら自分でスレ立てしてやったほうが早いと思うが
そうはできないんだろう

593 ：青い猫：2011/08/31(水) 23:02:23.04 ID:z3yP7h0w0

白夜だかガセネタのおやじだか知らんが、こいつら、心霊体験ないでしょ？
これといった特徴的な体験がないんじゃないの？

仮に体験が多々あった上で、あのような長文コピペなんかを貼り付ける意味って？

反復的な体験者なら、これらの現象に対して既知の自然科学を持ち出すことが
無力であると悟るはずだよ。つまり、このレベルに達していないんだな。

このレベルが面白いってやつは、所詮はその程度。

594 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/31(水) 23:03:10.97 ID:zfiHTMRi0

>>591 青い猫
文章読解力、頼みますぜ、ダンナ。
「万有引力の原因」など、どこにも書いてないだろ。
「ある現象の原因は万有引力だ」と書いただけだろ。よく読んでくれよ。
物体が落下するのは万有引力の存在が原因。言ったのはここまで。

さて、質問だ。
「引力が発生する原因」について、誰がどこで言及したのかな？　答えてね。

>>592
無意味な煽りは華麗にスルー♪

595 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/31(水) 23:04:00.02 ID:TH2nyWYR0

正論でいうと幽霊はいないと信じてる者が幽霊ネタにいること自体が矛盾してるんだよね
なぜならば、ありえないと思う者がそのありえないことを論じるという馬鹿げた
ことやってるわけだから（痛いこと言ってしまったな）

みなさんどう思う？

596 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/31(水) 23:05:31.94 ID:zHW/c6Ow0

>>587
だから、ここはもともとオカ板全体に蔓延する、常識や教育を信仰し崇拝する気違いを
囲うためのスレでしょw　で、それをジリジリといびるのが楽しかったんだけどねw（ｵﾚって邪悪ww
>>593
パクリの名人がひとをコピペあつかいするもんじゃないよ！

597 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/31(水) 23:06:45.82 ID:zfiHTMRi0

>>595
それが我慢できない人間のためのスレがこれ(↓)だ。そっちに行けば？

【否定派】幽霊現象を深く考察するスレ【お断り】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1314018350/l50

なんか、否定派がいないのに否定派批判ばかり繰り広げてるみたいだけど♪

598 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/31(水) 23:06:51.40 ID:b/q1yfxv0

ここは肯定否定にかかわらずキチガイじみた人の
隔離スレという役割を立派に果たしているんだ

599 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/31(水) 23:08:02.43 ID:o5Ii662S0

見た事のない奴の話なんてほぼ何も得る事が無い　ガチ
だからこのスレたまに見る程度だったけど、あまりにも酷いから　ははは
まぁ普通は参加なんてしないな　ははは

600 ：青い猫：2011/08/31(水) 23:09:21.24 ID:z3yP7h0w0

幽霊なんてイナイナイ教団の信者さんたちは、そのワークの一環として
このスレッドまでやってきては布教活動を続けているんだよ。

この信者さんたちは幽霊なんていないのだから、刹那的に生きましょうって言いたいんでしょ？

どうせ人間、死んだらおしまい、無になるだけって信じてるみたい。
だったら物理学なんて必要ないよね？　どうせ無になるんだからさ。

知識も必要ない。言葉も要らない。全部、錯覚でいいよね？

信者さんたちって自己矛盾を抱えているひとたちだよ。

601 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/31(水) 23:10:00.31 ID:gncOxwGI0

>>598
大切な役割だよね

602 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/31(水) 23:10:44.22 ID:ld0WPIB00

>>592
青猫は釣り師だが、他の古参コテは建設的なレスのキャッチボールができる人たちだぞ。
むしろ幽霊の話しろと煽ってる自治厨気取りのKYな名無しと、
この夏出てきた新参コテのアホどもをどうにかしてくれよ

>>593
まだ見えてるからレスするけど、前世の記憶って心霊体験じゃないのか?ってか妖怪肯定派じゃないの?
おまえ共々、このスレに居座ってる古参コテ連中だろ。

603 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/31(水) 23:10:48.84 ID:b/q1yfxv0

マオちゃん☆は何かよくわからない目的があってこのスレにいるようだが
ネタはやりたいことがあるならスレ立てしたらどうだ
２ｃｈゴーストバスターズとかな
ネット中毒の青猫がここを手放すことは当分ないだろうに

604 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/31(水) 23:11:56.58 ID:TH2nyWYR0

正論でいうと幽霊はいないと信じてる者が幽霊ネタにいること自体が矛盾してるんだよね
なぜならば、ありえないと思う者がそのありえないことを論じるという馬鹿げた
ことやってるわけだから（痛いこと言ってしまったな）

おまえらさ自己矛盾してるの自覚してるわけね、後ろめたいわけね。正論すぎて
ならはっきり認めなさいね。
僕は矛盾したことやってますってな。スルーしようったって駄目ださ。

605 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/31(水) 23:12:22.47 ID:zfiHTMRi0

>>600 青い猫
幽霊の肯定否定と人間の生き方はまったく何の関係もない。
関係ある、と主張するのであれば統計データを示さんとね。
ないだろ、どうせ。

606 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/31(水) 23:13:24.36 ID:b/q1yfxv0

>>602
ネタがやってることは本来別板でやるべきことだ
ここはもともとガキと壊れた人のたまり場だった

607 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/31(水) 23:13:30.58 ID:zfiHTMRi0

☆ 相手の人格と幽霊の存否は何の関係もありません。人格攻撃は御法度ってことで。
★「肯定しているから」という理由だけで否定派が肯定派を批判するのは御法度。肯定の根拠を問うべし。
☆「否定しているから」という理由だけで肯定派が否定派を批判するのは御法度。否定の根拠を問うべし。

608 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/31(水) 23:13:48.77 ID:zfiHTMRi0

気を付けようね、お互い。

609 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/31(水) 23:15:02.65 ID:TH2nyWYR0

610 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/31(水) 23:16:37.12 ID:zfiHTMRi0

>>604
「あり得ない」とは言ってない。
「ある」と言えるだけのモノがなく、「ある」と主張する者の「理屈」には矛盾が多い、と言っている。
で、その矛盾を指摘されると狂ったように攻撃してくるヤツがいる。
矛盾を指摘することと人格を攻撃することの区別がついてないヤツがいる。

611 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/31(水) 23:17:15.11 ID:zHW/c6Ow0

>>609
このスレの存在自体が矛盾してるのは知ってる？

612 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/31(水) 23:19:28.95 ID:TH2nyWYR0

＞ネタがやってることは本来別板でやるべきことだ
　これも正論だね
ういきぺでいぁ　コピーネタ聞き飽きたさ・・・ネタの人の名前の由来がウイキネタ
前他のスレで説明してたさ。初めて聞いたの？みんなｗ

613 ：考え中：2011/08/31(水) 23:21:51.17 ID:6hIw49o00

夏休みサービスタイムも残り４０分
　

614 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/31(水) 23:22:23.65 ID:zfiHTMRi0

>ID:TH2nyWYR0

おい、スルーせずに反論したぞ。何か、言うことは？

615 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/31(水) 23:23:08.78 ID:TH2nyWYR0

>>611　途中で気がついたさ。ありないスレ内容だな。
幽霊が居ないと思っていながら幽霊話しにくる奴らは
ありえない、きちがいさ
きちがいは否定派

616 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/31(水) 23:24:36.85 ID:zHW/c6Ow0

>>610
否定派に対する指摘も同じことだよ、人格攻撃してるのは
青猫と取り巻きと否定派だけでしょ。

617 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/31(水) 23:25:48.36 ID:o5Ii662S0

>>615
前から知ってたぞ　はははだから終了

618 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/31(水) 23:26:26.24 ID:TH2nyWYR0

>>610　誰のこと言ってるんだかちんぷんかんぷん。

619 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/31(水) 23:30:28.31 ID:TH2nyWYR0

肯定派はいるかいないか、という話しならいるで、順当な参加。
だけど否定派は存在を認めないのだから、本来なら幽霊ネタにさえ
こないはずなんだな。しかも肯定派に対する人格攻撃のためにだけ
着てるわけよ。持ちネタなし野郎ばっかりだから、それを楽しみに
きてるんだな。人格破壊者＝否定派。

620 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/31(水) 23:30:39.29 ID:ZldpLaeT0

幽霊が本当にいるんなら被災地の映像に映ってるはずだろw

621 ：青い猫：2011/08/31(水) 23:31:02.45 ID:z3yP7h0w0

理屈なんて必要ない。
理屈にこだわるやつはそのままおのれの行動を振り返ってみろｗ

そこにあるのは経験のみだ。理屈から始まる経験など無い。理屈なんぞ
屁の突っ張りにもならんわｗ

まずは見てこい。見えないやつは聞いてこい。聞けないやつは触れてこい。
触れられないやつは狂ってこい。これでパーフェクト！！

622 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/31(水) 23:32:39.49 ID:zHW/c6Ow0

あっ！いけねぇ、ここは青猫と取り巻きと否定派をはぶいたら誰かいるのかってw

623 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/31(水) 23:33:00.52 ID:b/q1yfxv0

すでに狂ってるやつが何人もいるがWWW

624 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/31(水) 23:33:15.20 ID:ZldpLaeT0

>>621
被災地で活動してる自衛隊員は幽霊に触れまくってるのか？w

625 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/31(水) 23:33:26.23 ID:zfiHTMRi0

>>616
>人格攻撃してるのは青猫と取り巻きと否定派だけ

そんなことはない。ID:TH2nyWYR0 とか ID:b/q1yfxv0 のセリフも人格攻撃だ。

626 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/31(水) 23:34:49.42 ID:ld0WPIB00

>>613
今、見えないものに対する恐怖を味わっている。
この見えないレスの向こうには何か重要なメッセージが隠されているんだろうか

627 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/31(水) 23:36:14.94 ID:zfiHTMRi0

>>621 青い猫
残念ながら、世の中は「理屈」で成り立っている。
「オレの経験上、この建物の設計はこれでいい！」と主張しても、
理屈による計算で十分な強度がないという結果が出れば、「経験」は棄却される。
わかるよね？

628 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/31(水) 23:36:40.37 ID:TH2nyWYR0

ID:ZldpLaeT0
おまえ茶化してばっかり
Ｑ被災地の映像に映ってるはずだろw→映ってるのもあるかもしれないね。捜せば
Ｑ自衛隊員は幽霊に触れまくってるのか？w →触れまくられても気がつかないのかもしれないね。
　　以上だ。

629 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/31(水) 23:37:14.63 ID:zfiHTMRi0

かもしれない

630 ：青い猫：2011/08/31(水) 23:37:47.81 ID:z3yP7h0w0

ここのスレッドの否定派連中って、幽霊と霊の区別もつかないやつばかりだものｗ
ここでもオレ様解釈だらけであほらしい。

そういえば、マオちゃん☆はお引っ越しできたの？
静岡県内でお引っ越し？　それとも県外へ？

631 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/31(水) 23:40:11.66 ID:zfiHTMRi0

>>630
中身のない無意味な煽りは華麗にスルー♪

632 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/31(水) 23:40:24.56 ID:b/q1yfxv0

浜岡の近くなのかな

633 ：ネタの人：2011/08/31(水) 23:42:54.83 ID:1EyaH1su0

>>606
別スレってのか別のオカルト専門のサイトでもやってるよ。
心霊スポット訪問もそっちでやってるし。今年は山の牧場になっちゃったけどｗ

ただそっちだとここと違ってみんな専門家みたいなものでね、
どんどん理論もマニアックな方へ進んじゃうんだよ。
だから、たまにここでネタ投下して一般人の反応確認してるだけだよ。
考え中や自夜との議論はまた別の話だけど。
俺が出現頻度がまちまちなのも、そっちメインでやってるからだったりするんだよねｗ

>>613
もう夏も終わるんだよねぇ。
結局今年は不作の年だったか。

634 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/31(水) 23:43:22.02 ID:ZldpLaeT0

>>630
もう完全に頭の中がマオちゃんに支配されてるなw
寝ても覚めてもマオちゃんw

635 ：青い猫：2011/08/31(水) 23:43:54.09 ID:z3yP7h0w0

あ、やっぱりあの ID がかぶった書き込みはマオちゃん☆だったんだｗｗｗ
４人と１匹の暮らしだよね？ｗｗｗｗｗｗ

中年男子、マオちゃん☆

おまえ、中年晒して何やってるんだよｗ

もう少し、他にやることないのか？　心霊体験もないくせに、何やってんだよ。

636 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/31(水) 23:47:16.45 ID:zfiHTMRi0

>>635 青い猫
「●●が▼▼で◆◆だから、お前の理屈は間違いだ」という、理屈による具体的反論ができず、
そういう下劣な誹謗中傷しか反撃手段のない人間の言うことなど、ハナクソ同然。

少しはマトモに反論できんのか。
･･････できないから、こういう下劣なやり方に走ってるんだろうけど。

637 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/31(水) 23:48:31.86 ID:TH2nyWYR0

マオちゃん☆　ID:zfiHTMRi0

638 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/31(水) 23:49:09.52 ID:TH2nyWYR0

ID:zfiHTMRi0
マオちゃん☆

639 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/31(水) 23:49:44.73 ID:ZldpLaeT0

>>635
いやいやいやいやwww
他にする事ないのかってそれ自虐ネタかよwww
お前自分が毎日何してるのか考えてみろwww

640 ：青い猫：2011/08/31(水) 23:50:33.85 ID:z3yP7h0w0

マオちゃん☆、自宅近くの心霊スポットにいまから行ってくれば？
台風の影響で無理なのか？

行き慣れた場所なんでしょう？　写真撮ってきてよ。
それならここで鑑定できるでしょ？

【浄】はやめてよね。あそこはダメ。冗談抜きでダメ。ダメ、ダメ、ダメ。

641 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/31(水) 23:50:44.69 ID:ZldpLaeT0

↓以下、マオちゃんに釣られ続ける青猫をご覧下さい

642 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/31(水) 23:52:12.11 ID:o5Ii662S0

見たことねー奴が妄想で語るんだからすごい
真のキチガイだよ　ある意味怖い、嫌間違ってるはずはない自分の知識こそがすべて　
ガッチガチガッチガチあったまガッチガチ　ははは

643 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/31(水) 23:52:29.98 ID:zfiHTMRi0

同じセリフで下劣な煽りしかできないハナクソが、少なくとも２人

644 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/31(水) 23:53:29.85 ID:o5Ii662S0

スルーも出来ない糞が何言ってんだか　ははは

645 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/31(水) 23:56:25.31 ID:o5Ii662S0

見たことねー奴が妄想で語るんだからすごい
真のキチガイだよ　ある意味怖い、嫌間違ってるはずはない自分の知識こそがすべて　
ガッチガチガッチガチあったまガッチガチ　ははは

スルーも出来ない糞が何言ってんだか　ははははは

646 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/31(水) 23:59:31.42 ID:b/q1yfxv0

学生さんたちの夏休みも終わりだ
２ｃｈはどの板どのスレにもキチガイがこびりついている
もともとキチガイの素養を持っていたものが
顔の見えない罵倒自在な２ｃｈでさらにその本性を加速させる
それを見物するのもまた楽しみの一つ
よい勉強をした人も多いのではないか

647 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/31(水) 23:59:34.23 ID:zHW/c6Ow0

だれでも思い込みに縛られてる自分に気づくのは難しいってことね

648 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/01(木) 00:02:27.95 ID:obToIoWz0

【否定派】幽霊現象を深く考察するスレ【お断り】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1314018350/l50

否定派連中が大嫌い、否定派相手に議論などできるか、という人は、向こうのスレへどうぞ。
向こうは否定派は発言権がないことになってるから、邪魔者抜きで好きに話せるぞ。
向こうへ行かずにこっちでも幽霊の話をせずに否定派批判ばかりしてる連中は･･････
結局、幽霊の話をしたいんじゃなくて、否定派への人格攻撃がしたいだけ、という連中なんだろな。
陰湿というか、何というか。
議論をせずに人格攻撃“だけ”をして、“いいことした気”になってる連中って、ホント、怖い。

649 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/01(木) 00:02:43.10 ID:u4tY67lM0

ガッチガチガッチガチあったまガッチガチ　hahaha
見てねーんだから仕方ねーよ　ははは

650 ：ネタの人：2011/09/01(木) 00:07:03.25 ID:eXcH9EQc0

>>646
まだまだｗ
宿題が終わらなくてこのまま世界が滅んじゃえばいいのにって思ってる子とかが居るからｗ
とりあえず、世界が滅亡することなく、先生に怒られるって現実を明日以降見ることで、
やっと地に足が着くってもんだろ？ｗ

651 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/01(木) 00:08:19.20 ID:HsG/8TIb0

>>650
ういきネタさんスレチ

652 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/01(木) 00:08:39.33 ID:u4tY67lM0

ほんと自己中だな　ははは
この妄想ズリネタ野郎　ははは

653 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/01(木) 00:11:10.45 ID:6DIxtaK+0

>>551
否定派じゃ無いよ。
懐疑派。
とこで、何でしょうもないの？
君は、共感覚との違いが分かってるからしょうもないって言ってるんでしょ？
それとも分からないだけなの？

654 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/01(木) 00:18:40.69 ID:u4tY67lM0

妄想で語りだすから笑えます　ははは

655 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/01(木) 00:27:53.40 ID:jcomvtog0

ろくな根拠も無く居ると断言するんだから笑えるｗ
そんでもって、ツッコミ入れられたら人格攻撃するんだから哀れｗ

656 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/01(木) 00:32:19.39 ID:u4tY67lM0

見たこともねーのに語りだす　哀れ　ははは

657 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/01(木) 00:34:02.62 ID:u4tY67lM0

いないって自分で解決してんだろ？　はははおめでとう

658 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/01(木) 00:37:36.18 ID:jcomvtog0

見たという事自体を客観的に示す、それさえ出来ないのに見たと大威張りｗ
その証言、体験談、作り話とどう区別つけるの？ｗ

659 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/01(木) 00:53:22.45 ID:u4tY67lM0

なにこの人恥ずかしい　ちょっと頭弱いんだろうね　ははは

660 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/01(木) 00:57:15.08 ID:jcomvtog0

その頭の弱い人に反論も出来ない人は一体何でしょうか？ｗ

661 ：■■否定派の定義■■：2011/09/01(木) 00:57:50.65 ID:3Qf01drM0

ある個人がその考えにいたるには(幽霊はいない）生まれてこのかた現在にいたるまでの
受け入れた情報の集合の結果にすぎないそしてそこには経験というものはまったく加味されてはいない。
幽霊を生まれてこの方一度も見たことすらないわけだから。従って自分が選別した情報が決定的な
意味をもつ。
貧しい経験しか持ち合わせがないのにかかわらず幽霊を否定する情報だけはしっかり記憶して蓄積
しているわけである。生まれてこのかた聞いている多くの幽霊情報を個人的な吟味で頑として受け入れず
成長してきたのである。単に個人的嗜好のみで受け入れた情報だけがその者の思考に決定的な
役割を果たした。それが幽霊はいない。ありえないと判断させるのである。
これは一種の自己制御・自己洗脳現象である。己と異なる他者の思考はいっさい認めない
己の考えが唯一正しいというまった柔軟性・順応性の欠如した人格が形成される・・・これが否定派の正体なのである。
幽霊はいない、ありえない・・・これは単に個人的な嗜好で集め受け入れた情報の結果にすぎづ
まったく根拠も論理もない。そして否定の論理も自ら集めた情報の中から取り出したにすぎない。
このようなひとり勝手な思考は経験者（肯定派）の前ではまったく無力なのである。

と・・・これが結論でいいですね。諸君！

662 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/01(木) 01:00:58.46 ID:u4tY67lM0

>>660
これ以上俺を苦しめるな　笑いすぎて苦しいｗ
君馬鹿なの？

663 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/01(木) 01:04:47.06 ID:g7LsB+uq0

>>658
人に話しても信じてもらえないような体験ほど価値があるんだよ
だから大威張りｗ

664 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/01(木) 01:05:29.10 ID:q/qQCH8B0

>>655
他人の主観は確かめようもないってことを鑑みれば
>>658は、明らかな人格否定じゃないの。

665 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/01(木) 01:06:50.71 ID:u4tY67lM0

どこどこ誰が威張ってるの？ｗ

666 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/01(木) 01:08:47.31 ID:jcomvtog0

他の憶測を排除する霊の正体と霊が心霊現象を起こす仕組みを明らかにしてくれば、
その情報を受け入れ肯定派になるよ。

667 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/01(木) 01:12:14.05 ID:u4tY67lM0

知るか自分で探して来い
それからだ　ははは

668 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/01(木) 01:12:51.19 ID:jcomvtog0

じゃあ、証言、体験談が作り話じゃなく実話だという担保はあるの？ｗ
ないんでしょ？ｗ
君らのお話って弱すぎるんよ。

669 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/01(木) 01:15:10.56 ID:3Qf01drM0

>>666
だからそんな屁理屈論議やめろや！
なんで生きてる人間がそんなこと知ってなきゃならんのよ。
幽霊になったらわかるよ。お前が死んで幽霊になれや！
坊主論争（坊主と坊主の口論で負けたほうが買ったほうの宗派にはいる）じゃないんだから
おまえが否定派だろうが肯定派だろうが知ったことか！

670 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/01(木) 01:15:15.02 ID:u4tY67lM0

体験談、作り話とどう区別つけるの？ｗ
見たことねーやつは判断できるはずも無い　
そりゃしかたねーよ　ははは

671 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/01(木) 01:15:38.03 ID:jcomvtog0

結局、君らは何も根拠が無い。
口先以外に何も無い。
スッカラカンだｗ

672 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/01(木) 01:18:36.32 ID:u4tY67lM0

体験しないとこればかりは仕方ないよ　ははは
見たことねーんだからまぁしかたねーわな　ははは

673 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/01(木) 01:18:48.26 ID:q/qQCH8B0

>>666
それは宗教家のお仕事で、説明している人はいるよ（統一見解であるかは知らないけどね
ただ、当然科学検証など無理だろ。

674 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/01(木) 01:19:27.36 ID:3Qf01drM0

そういうこと。信じようが信じまいが関係ないのさ
宣教師じゃないんだから、信じさせようなんて思わないのさ。
信じたければ信じればいいし、信じたくなきゃ信じなくていいし
なんでお前らを信じさせなきゃならんの？考えてみろ。

675 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/01(木) 01:21:10.37 ID:u4tY67lM0

何でこんなスレに興味があるのか不思議だよな　ははは

676 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/01(木) 01:22:11.86 ID:q/qQCH8B0

>>674
ここの否定派は死後のことが不安だから、肯定派に甘えているのすぁ。

677 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/01(木) 01:22:19.65 ID:jcomvtog0

>>670
自分の体験談が実話だという担保もない君がどうすれば、
体験談と作り話の区別がつくと証明出来るんだ？

678 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/01(木) 01:23:01.01 ID:3Qf01drM0

そういうこと。信じてないんだから普通興味なんて湧かないよな。
どうかしてるよ。

679 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/01(木) 01:24:34.25 ID:jcomvtog0

>>673
>ただ、当然科学検証など無理だろ。
じゃあ、現状は居るとも居ないとも言えないという事だね。

680 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/01(木) 01:27:00.69 ID:jcomvtog0

肯定派はスッカラカンという事を再認識したところで今夜は終了ｗ

681 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/01(木) 01:27:58.00 ID:u4tY67lM0

>>679
お前はどうしたいの　ははは

682 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/01(木) 01:28:36.11 ID:3Qf01drM0

>>679
何言ってんだあ？何言わせたいんだ～
肯定派はいる
否定派はいない　に決まってんのに
居るとも居ないともいえないって誰がｗ

683 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/01(木) 01:28:40.31 ID:u4tY67lM0

よかったな　おやすみ～　ははは

684 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/01(木) 01:30:14.81 ID:3Qf01drM0

こてんぱ～にやつけたな。気分よく寝る。おやすみ。

685 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/01(木) 01:30:53.24 ID:q/qQCH8B0

>>679
だよ。ただ、見る現象は本当にあるよ。

すでに見たか見てないかの違いにすぎない。
すごいよ、見たら「見た」だけでは済まないよw

686 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/01(木) 01:40:36.60 ID:x9rG47Wt0

むかしスキー教室行ってて幽霊かどうか分からないけど、
喪服の顔が崩れてるオバサン？みたいなのが林の中から
こっち見てたんだ。そんときは気持ち悪いって思ったんだが
引率の先生を指さして笑って？スーっと沈んだんだよね。
翌年、先生がさ　　　　雪崩で亡くなったんだよ。
あれがもし幽霊だってんなら、なぜ１年後に？とも思うわけ。
でも今思うとダウン症の人が葬式の最中にスキー場に紛れ込んだか？
とも感じる。
思い出しても書いても良くわからん。すまそ。

687 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/01(木) 01:42:42.26 ID:x9rG47Wt0

あ、一応　幽霊とか　信じてないよ。俺

688 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/01(木) 01:45:35.45 ID:obToIoWz0

夏休みの宿題が終わんなくてアタマがおかしくなった人がいるのかな？

689 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/01(木) 01:52:08.54 ID:u4tY67lM0

>>686
ダウン症の人だろ　ははは

690 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/01(木) 01:55:48.99 ID:u4tY67lM0

>>688
そんな奴いるのか？怖いな　ははは

691 ：考え中：2011/09/01(木) 01:58:15.12 ID:qRfx6jYc0

よくわからんが、沈んだところが幽霊っぽかったということ？

692 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/01(木) 02:16:29.82 ID:LrTxnZEj0

人類の祖先達は、経験を基に生き抜いていく判断をした訳です。
例えば、肉食獣を前に「この動物の特徴は歯が鋭くて．．．」
なんて観察してたら喰われちゃうから、すぐ結論を出す必要があった訳です。

しかし、その方法だけだと、「この川はいつも渡れる。」の結論で、
増水してたら流されてしまう。
だから、仲間内で情報を出し合って議論して、意見をいくつも出して、
実践に移して、情報の精度をあげてきたのです。

それが科学であって、「経験＝事実」では説得力にかけますよね。

693 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/01(木) 02:17:24.43 ID:6DIxtaK+0

>>661
否定派は、一度も君達の言う所の「幽霊」を見た事が無いと決め付けてるの？
見たけど「幽霊」と分かってないだけかも知れないじゃん。
否定派が一度たりとも「幽霊」を見た事が無いと言えるの？
否定派に、生まれてこの方四六時中着いて回って確認したの？
確認した訳でも無いのに適当な事を言わないでね。
否定派を、「見た事無いヤツ」って言うなら、見た事が無いってのを、生まれてから今の今迄の間を観察してたって事ね。
そうじゃ無く、思い込みで「見た事無い」と言うんじゃ無くて、“見た事が無い事実を見てから語れ”って事だよな。

694 ：考え中：2011/09/01(木) 02:22:32.29 ID:qRfx6jYc0

祖先とはいつの時代の人間だ。宗教的概念が広がるより先か後か。

以上

695 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/01(木) 02:22:50.83 ID:u4tY67lM0

別に説得に来てるわけじゃないし　ははは
科学のちから～～　ははは

696 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/01(木) 02:24:36.21 ID:3Qf01drM0

屁理屈さん。

697 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/01(木) 02:28:06.07 ID:u4tY67lM0

>> 693 見たの見てないの？どっちなんだ？ははは
何で幽霊すれなの？　ははは

698 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/01(木) 02:28:10.14 ID:q/qQCH8B0

>>693
つまり見たけど、それが幽霊かなになのかはわがらないっていう屁理屈の蒸し返しでしょ。はいはい当然ですね。

699 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/01(木) 02:36:33.90 ID:LrTxnZEj0

>>694
概念というなら、広がる前じゃないでしょうか。

人間を人間たらしめるのは、科学と宗教だと思いますが、
私が言いたかったのは、一部の肯定は、もっと科学に敬意を払いなさいと。

700 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/01(木) 02:40:05.21 ID:q/qQCH8B0

>>692
無意味なたとえ話だね、そんなことはなされていないことは
ここ最近の自然災害の犠牲者をみれば明白じゃんw
>>694
×以上
◯異常

701 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/01(木) 02:43:44.94 ID:LrTxnZEj0

>>700
だから、その自然災害の被害を少しでも減少させようと知恵を絞るんでしょ。

702 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/01(木) 02:56:39.19 ID:q/qQCH8B0

>>701
ただね、唯物っていう括りや限定があると、このスレのように何も進まないのかもしれないよ。

703 ：不思議君：2011/09/01(木) 03:04:03.00 ID:UYkZm+zT0

矛盾スレ作ったマオちゃん☆自分でいっておきながらの、お得意の矛盾

あきれるね。

704 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/01(木) 05:03:51.70 ID:obToIoWz0

否定派を批判するのに「唯物」という言葉がよくつかわれるが
唯物の何がいかんのだろう？
「唯物は●●が■■で▼▼だからダメなんだ」という説明が一切、ないね。

705 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/01(木) 05:04:53.84 ID:obToIoWz0

だいたい、否定派批判をいくら繰り広げたところで
「科学的に考えて、幽霊は存在する」という結論など得られるわけじゃないし♪

706 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/01(木) 05:12:57.54 ID:obToIoWz0

>>693
・物理的に考えておかしい
・「いる。なぜなら･･････」という主張を支える理屈は科学的根拠に欠ける。
・幽霊の存在を仮定せずとも既存の知識で説明可能。

･･････こんなことから総合的に判断して「いるとは思えない」という結論に至るわけ。

707 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/01(木) 05:14:45.84 ID:obToIoWz0

708 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/01(木) 05:16:01.76 ID:SZPMy+0K0

>>704
そりゃ、死後も肉体がなくても意識が存続すると言う立場の人にとっては、
（まあ立場の人と言うか、存続する事を知ってる人だな）は、唯物論は嘘を
教えている事に他ならず、真理に対して人間をミスリードしている事になる
からだろ。

709 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/01(木) 05:21:20.39 ID:obToIoWz0

ウソを言ってるってぇのはおかしいな。
肉体がなくても意識が存在するという事実が科学的に確認されたわけじゃない。
結局、「そう思う」ｖｓ「そうは思わない」という話じゃん。
人格まで批判せねばならない理由にはならない。
それは、自分と異なる考え方や価値観を排除しようという姿勢に他ならない。

710 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/01(木) 05:49:40.46 ID:q/qQCH8B0

「唯物」は特定の人たちを批判する意味でなく、ある時期からこのスレの命題となった
否定派やコテたちが、常識的判断の指針として拘って自ら選択している「科学」の
基本前提なんでないの？非物質である意識なんて、ハナから無いどころか
幻覚や間違いの内なんでしょ。主観的判断なんて考慮もしないんでしょ。少なくもこのスレではね

>>707,709は、まごうかたなき唯物で、批判てもんだいでないべ。

>>708の言うとおりで、非物質を仮定しないと、唯物の壁の手前で足踏みを続けるばかりでないの？
現にすべての霊的現象は、精神病として位置づけられていて、このスレの否定派たちはそれを結論
としているんでしょ。

非物質かもしれない幽霊の目前で、唯物の囲いの中で押し問答w
足踏み続ける、おいっちにおいっちにってねww

711 ：不思議君：2011/09/01(木) 06:23:35.97 ID:UYkZm+zT0

マオちゃん☆きえればここはだいぶ平和になる。と言い切れる

712 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/01(木) 06:36:39.49 ID:upEpeIcv0

>>693
ニ行目に書いてある、見たけど「幽霊」と分かってない人がいたら
その人は自夜さんの言うように、その人は朴念仁な人なんです。

713 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/01(木) 06:42:07.05 ID:upEpeIcv0

>>693
いやいや、違います。

朴念仁な人は幽霊見ないんです。

714 ：考え中：2011/09/01(木) 07:08:17.12 ID:qRfx6jYc0

肉体がなくなると意識もなくなるのは現象的に確かめられている。すなわち確定。

715 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/01(木) 07:55:22.89 ID:upEpeIcv0

現象的に確かめられている？
　

716 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/01(木) 08:07:45.60 ID:u4tY67lM0

動物も人も幽霊はいる　ははは
宇宙人って言われてるのもいる　ははは
その他に得体の知れない存在もいるな　ははは

717 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/01(木) 08:15:06.45 ID:obToIoWz0

>>710
>現にすべての霊的現象は、精神病として位置づけられていて

誰もそんなこと言ってないぞ。
たしかに精神的障害の症状の１つとして、そういうモノを見ることはあるだろうが。
何でもないフツーの現象に対するカン違い・見間違い・解釈違い・記憶違い･･････
なんじゃぁないのか？　と言っているわけさ。

非物質もいいけどねぇ･･････
その“非物質”って何？　という具体的な話が何もないんだよね。

写真や動画に写り、ポルターガイスト現象を起こし、ＡＶ機器に音声を残し、
人間に憑依し、人形の髪を伸ばすような“非物質”って、何よ？？

718 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/01(木) 08:15:15.25 ID:u4tY67lM0

呪いだってあるし
霊視できるやつもいる
ははは　考えられねーだろ　ははは

719 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/01(木) 08:22:11.20 ID:q/qQCH8B0

>>717
だから、意識とか念とかいわれている非物質のエネルギー体でないのかい。

720 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/01(木) 08:29:02.23 ID:q/qQCH8B0

生前に超能力あるようなツヨイ念をもってた奴らが、肉体からぬけて
ぶっしつに作用を起こしてるんじゃねーの。

721 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/01(木) 08:33:31.29 ID:obToIoWz0

>>719
「エネルギーだけ」が空間に存在するってぇのは、ちょっとね。
物体がなきゃ、エネルギーも存在できないんじゃないか？

運動エネルギーや位置エネルギーは物体が持つエネルギーだし、
熱エネルギーは分子・原子などの振動だし、
電気・磁気のエネルギーは電荷を持った物体の存在が不可欠だし、
光(電磁波)だって、それを放射する物体がどこかにあるわけで。

こう書くと、ダークエネルギーなんて出してくる人もいるが、それもねぇ。
あれ、宇宙空間そのものを膨張させるエネルギーって話だから、
幽霊と関係するとはちょっと思えないよね。

722 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/01(木) 08:54:00.28 ID:q/qQCH8B0

その空間自体が未解明でなにかあるんだろ、存在が真なら幽霊は現状の科学を超えた非常識なんだから。

723 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/01(木) 08:57:12.75 ID:LOs65AxX0

>>698
それがなぜ屁理屈なんでしょう？
では、その不可思議な物は何故幽霊なんですか？

屁理屈に聞こえるのは、そこで思考停止してるからでしょ。

724 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/01(木) 09:06:03.86 ID:q/qQCH8B0

>>723
だからね、不可解な場所に現れたり消えたりする人型を、もしくは人そのものを
なにかは分からないけど、日本人ならそれを仮称として「幽霊」と形容するのさ、辞書にあるようにね。

それさえわがらない奴の理屈は、屁理屈と日本語で言うんじゃねぃの！？

725 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/01(木) 09:08:28.02 ID:r+PM5Eya0

共感覚で見えてる物と、「幽霊」との違いは、いつに成ったら説明してくれるの？

726 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/01(木) 09:12:15.25 ID:q/qQCH8B0

>>725
科学ではそれを仮説として、共感覚と仮称してるってことだしょ。

727 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/01(木) 09:15:55.71 ID:r+PM5Eya0

>>724
それたど、否定派が言ってる事と一緒じゃないか。
仮称って言ってる時点で、君にとって不可思議な出来事を「幽霊」と決め付けて、あたかも実在する固有の物みたいに言ってるだけ。
専門家ならば、それが既知の科学なりで説明できる出来事かもしれない。
まだ分かっていないだけで、将来は科学なりで説明できる物かもしれない。
その可能性を否定して「幽霊」と決め付けるのは、思考停止以外の何者でもない。

728 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/01(木) 09:18:19.28 ID:q/qQCH8B0

>>727
「仮」って日本語わかる？

729 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/01(木) 09:29:34.74 ID:q/qQCH8B0

ｵﾘは出かけるワケだけど、この日本語わかる？

730 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/01(木) 10:10:07.04 ID:pQpOzBDi0

非物質のエネルギー体ｗ
こんな無学で恥ずかしい事を臆面もなく書けるのが信じられんｗ

731 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/01(木) 11:04:11.76 ID:DiouJPuV0

お前馬鹿ですか？電気がそうでしょう？何言ってるのｗｗｗｗｗプラズマね

732 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/01(木) 11:09:55.09 ID:obToIoWz0

一般で言う電気･･････「電子」という実体のある物体がその主体を担う。
プラズマ･･････原子から電子が剥ぎ取られた高エネルギーの状態。つまり、物体。

733 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】【34.2m】：2011/09/01(木) 11:17:08.55 ID:K7gDSxhS0

人間の幽霊、猫、きつねはよく聞くけど、
馬とか亀とかは聞いた事がない。
この話に異論はありますか？

734 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/01(木) 11:33:21.16 ID:u4tY67lM0

自分で体験しないとわからないよね～　ははは
信じるか信じないの世界か？　ははは
話し聞いても体験しない事には　何もわからないよ　ははは

735 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/01(木) 11:39:03.47 ID:u4tY67lM0

馬と亀なんて聞いたことはない　見たこともない　ははは
人間、猫、○、の霊はいるな　ははは
ちなみにきつねも見てないな　ははは
その他もいるだろ　ははは

736 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】【18.6m】：2011/09/01(木) 11:44:28.01 ID:K7gDSxhS0

蚊を手のひらで叩いたらいなかった…
蚊の幽霊だ！恐ろしい！

737 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/01(木) 11:45:23.22 ID:u4tY67lM0

ちなみに昆虫の霊もしらないな　ははは

738 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/01(木) 11:46:30.55 ID:u4tY67lM0

>>736
煽ってるるだけや～ん　ははは

739 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/01(木) 11:47:13.22 ID:u4tY67lM0

昆虫とか言うのはわかってたんだけどね　はははは

740 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】【2.8m】：2011/09/01(木) 11:48:30.90 ID:K7gDSxhS0

ちなみにどんな幻想みた？

741 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/01(木) 11:50:35.95 ID:u4tY67lM0

見た事ない奴に話してもなにも得るものはない　ははは

742 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】【27.7m】：2011/09/01(木) 11:51:40.14 ID:K7gDSxhS0

つまらんやつやなぁはははは

743 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】【29.4m】：2011/09/01(木) 11:53:06.14 ID:K7gDSxhS0

おい！今、馬通ったよな？

744 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/01(木) 11:53:26.98 ID:u4tY67lM0

まねすんなや　ははははは

745 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】【10.8m】：2011/09/01(木) 11:55:00.93 ID:K7gDSxhS0

すねまんねやはははなは

746 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/01(木) 11:56:17.25 ID:u4tY67lM0

お前幽霊に興味あるんだな　ははははは

747 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】【2.7m】：2011/09/01(木) 11:57:30.13 ID:K7gDSxhS0

気になるから教えろはははは

748 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/01(木) 12:06:31.00 ID:r+PM5Eya0

>>728
仮なら、まだ幽霊じゃ無いじゃん。
他にどんな意味が有るの？

749 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/01(木) 12:07:13.17 ID:u4tY67lM0

どこかにいくつか書いたな　どこだっけな？　ははは

750 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】【8.1m】：2011/09/01(木) 12:20:37.36 ID:K7gDSxhS0

体験するにはどうすればいい？俺はゾウの幽霊をリクエストする。

751 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/01(木) 12:27:50.64 ID:r+PM5Eya0

>>749
「仮」って言葉に、どこかでいくつか書く程、多くの意味が有ったんだね。
きっと、金田一京助も知らない意味を、君は知ってるんだね。
どこで調べたの？

752 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/01(木) 12:29:50.65 ID:QX5XURg20

プラズマは物体（物質）だったんだ・・・ふ～ん
てっきり非物質だと思ってた。恥かいたな俺。
馬鹿な俺。恥ずかしいわ。

753 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/01(木) 12:36:24.07 ID:r+PM5Eya0

>>752
レス主ではないが、、
電子は物質だと思うけど違うのかな？

754 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/01(木) 12:41:48.98 ID:q/qQCH8B0

>>730
ｵﾚは学などないｶﾞ、未知の形態の非常識な非物質のエネルギーなら、どこの学識のなかにもないぞ。
>>748
たりまえｼﾞｬﾝ。そのまえに>>727のみじかい文章が間違えだらけなのは、小学生でも解るぞずぉw

755 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/01(木) 12:49:35.74 ID:u4tY67lM0

>>751
747に　興奮すんなや　ははは

756 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/01(木) 13:28:40.48 ID:u4tY67lM0

>>750
まずは像の多い場所、アフリカにでも移住してくれ
見たら報告忘れずに！

757 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/01(木) 14:11:50.42 ID:r+PM5Eya0

>>754
具体的にどこが間違えてるのか教えて下さいな。
よろしくお願いします。。

758 ：不思議君：2011/09/01(木) 14:38:14.47 ID:UYkZm+zT0

>>757
共感覚ちゃんまた根拠のない物に根拠求めるのかい？

無限ループ

759 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/01(木) 14:38:22.16 ID:q/qQCH8B0

>>757　ほんとにか！？
辞書から
【仮〔假〕】１本物・本式ではなく一時的な間に合わせ。一時的な見せかけ。
「仮称・仮性・仮説・仮題・仮定・仮名・仮面」２一時的に。「仮寓(か...

>>727で君は、「仮」と「極め付け」を同義語として扱ってるけど、ほぼ反対語でしょ。

760 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/01(木) 14:49:52.49 ID:q/qQCH8B0

理科な人たちは、あながち国語が苦手なのよね。

ちゅまり、未知なものに対して仮定を立てて論理的思考を煮詰めていく
なんてことは出来ないんでしょ、無理だよね。
原理主義的になって、足踏みし続けるしかないよね。ｳﾝｳﾝ

761 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/01(木) 15:00:52.05 ID:wGUKI/T50

>>760
下手な文系より、理系の方が、物事を論理的に組み立てて行く力はあると思うが。
論文なんて、全て英語だけど、国語力がないと書けない。

762 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/01(木) 16:11:01.30 ID:q/qQCH8B0

もてぃろん「極め付け」は「決め付け」のまていがいねw

763 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/01(木) 17:01:30.82 ID:r+PM5Eya0

>>762
仮称と言ってるにもかかわらず、居ると決め付けている。
と、言う意味です。。

764 ：考え中：2011/09/01(木) 17:01:54.46 ID:qRfx6jYc0

論文なんざ日記が書ければ問題ない。ほかの人の論文みれば
どう書けばいいのかフォーマットは分かるし。

765 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/01(木) 17:03:26.23 ID:r+PM5Eya0

>>759
書き直した段階で、「のに」と、「時点」を修正し忘れてたようです。
失礼したしました。

766 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/01(木) 17:06:05.42 ID:r+PM5Eya0

>>758
無限ループにしてるのは君はでしょ。
違いを明確に示せば話は直ぐに終わるよ。

767 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/01(木) 17:08:30.14 ID:r+PM5Eya0

>>760
肯定派の何処に理論が？

理論を示さないから、否定派や懐疑派が聞いているんだよ。

768 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/01(木) 17:27:24.84 ID:obToIoWz0

>>760
>理科な人たちは、あながち国語が苦手なのよね。

そんな統計、あったかなぁ･･････？
英語が嫌いで理系に進んだけど、結局英語の重要性は同じだった、というオチは聞くけど。

>ちゅまり、未知なものに対して仮定を立てて論理的思考を煮詰めていくなんてことは

それこそ理科系の得意分野。まかせとけ。
ただし、仮定を立てるには“材料”が必要。材料ってのは、誰もが認める事実だ。
それをもとに立てるのが仮定。人によって見解が割れるようなモノは材料にはならない。
で、材料も何もないのに立てるのは仮定とは言わん。ただの想像。下手すりゃ、妄想。
そこから出発したものは理論などではない。やっぱり空想。

769 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/01(木) 17:31:36.51 ID:obToIoWz0

>>753
電子は質量をもった、レッキとした物体です。

770 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/01(木) 17:51:00.65 ID:q/qQCH8B0

とりあえずオーラを見る！
http://taki-zawa.net/tougou/syuu4.html
http://www.mebius-inc.jp/school/menu/skillup-aura.html

771 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/01(木) 17:56:06.93 ID:wGUKI/T50

>>764
ぜひあなたの書いた論文を見せて下さい。

772 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/01(木) 17:58:14.58 ID:r+PM5Eya0

>>769
じゃあ、プラズマも、れっきとした物質って事だね？？

773 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/01(木) 18:00:05.00 ID:q/qQCH8B0

エネルギー体
http://pyoblog.ti-da.net/e2892905.html
http://divinesoul.jp/menu/courses/readingpeopl

774 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/01(木) 18:07:17.65 ID:q/qQCH8B0

おーらいおーらい
http://www.att7.jp/dictionary/seisinn/oora.html

775 ：ウイキペデアのネタ人（ひと）：2011/09/01(木) 18:09:09.41 ID:QX5XURg20

>>772
液体･固体・気体・・・・これが物質の状態だとおもってたけど（と小学校でならった）
プラズマを4番目の物質と呼ぶって書いてた。
科学も進歩してるんだな。

776 ：ウイキペデアのネタ人（ひと）：2011/09/01(木) 18:11:56.59 ID:QX5XURg20

ネタの人みたくウイきコピペして自分の知識のように
ひらけかせないので、自分で調べてね

777 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/01(木) 18:13:23.97 ID:obToIoWz0

>>775
固体、液体、気体の順に温度を上げていき、数千～１万℃ぐらいで
原子から電子が剥がれてプラズマになる。いわば、電離した気体だね。
だから、手で触れたり、硬さのある物体ではない。でも、やっぱり物体。

778 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/01(木) 18:24:30.44 ID:q/qQCH8B0

とりあえず>>774の第１層　　エーテル層＝肉体的面てぇのが、幽霊の正体みたいだぞぞぞ

779 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/01(木) 18:27:57.61 ID:wGUKI/T50

>>778
そのページにあるように、微弱な電磁波ならば、観測機器に引っかかりますよね。
でも現実にはそのようなことは起こっていない。
よってその仮定は誤り。

780 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/01(木) 18:31:05.05 ID:g6l2C7oz0

この世は電磁波だらけなんだが　あんたの携帯もパソコンも電線の下も
線路も家電もデジタル放送も・・・

781 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/01(木) 18:36:23.51 ID:r+PM5Eya0

>>774
そのサイトによると、スピと霊は別物って事になってるね。

ねえ。ドラ青猫えもん。どう言う事か説明して。

782 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/01(木) 18:45:55.89 ID:wGUKI/T50

「心霊現象」に潜む心の病気(All About) - livedoor ニュース
http://news.livedoor.com/article/detail/5816837/

783 ：ウイキペデアのネタ人（ひと）：2011/09/01(木) 18:49:37.00 ID:QX5XURg20

電荷を帯びた原子、または原子団をイオン（ion, 発音記号 áiən）というだね。
これは電離層などのプラズマ、電解質の水溶液、イオン結晶などのイオン結合性
を持つ物質内などに存在するわけだ・・ウイクをコピペして自分語を混ぜるとネタの人
風になるやんｗ
電磁波はエネルギーだけどこれは物質だと思うかな。
それとも物質ではないエネルギーだと思うかな。
答えられる人いるかい・・・・とネタの人、風に上から目線で質問してみる。

784 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/01(木) 18:52:38.97 ID:IgqipX5G0

オカ板には
・ないとわかっていてシャレでオカルトを楽しんでいる人
・いないとわかっていても宗教や霊能関係でいてもらわないと困る人
・頭からいると信じている人
がいるからちゃんと見分けて対応しないといけないよ

785 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/01(木) 18:53:10.41 ID:FPs3exYv0

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1200014180/505

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1200014180/505

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1200014180/505

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1200014180/505

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1200014180/505

786 ：ウイキペデアのネタ人（ひと）：2011/09/01(木) 18:54:45.02 ID:QX5XURg20

787 ：ウイキペデアのネタ人（ひと）：2011/09/01(木) 18:57:56.54 ID:QX5XURg20

光はどうだいこれもエネルギーを持つけど物質なのかい？

788 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/01(木) 18:58:01.85 ID:q/qQCH8B0

>>782
やたらに病院なんていくと、実験的な薬をｶﾞﾝｶﾞﾝ投与されて
薬害で体ﾄﾎﾞﾛﾎﾞﾛにされて、早死にするだけだよ。

診断は、ぜんぶ仮説だしね。

789 ：ウイキペデアのネタ人（ひと）：2011/09/01(木) 18:59:11.32 ID:QX5XURg20

レーダー波はどうかな。X線はどうかな。赤外線はどうかな？
みんなエネルギーはあるよ。

790 ：ウイキペデアのネタ人（ひと）：2011/09/01(木) 19:00:25.95 ID:QX5XURg20

ｘ線赤外線は光の一部なんだけど、さ

791 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/01(木) 19:07:10.35 ID:r+PM5Eya0

>>788
ココで言う仮説と、病院で言う所の仮説は。。
まぁ言わないでおこう。。

792 ：青い猫：2011/09/01(木) 19:09:45.34 ID:zCtOSIpl0

マオちゃん☆（ID:obToIoWz0）って今日はお休みだったの？ｗ
お引っ越しは終わったの？

すごいな、朝から深夜まで PC に張り付きっぱなしｗ
さすがにこの青猫にもマネできないわｗ

793 ：ネタの人：2011/09/01(木) 19:27:38.56 ID:zCW0jT1f0

俺はほとんどウィキから参照したことなんだけどなぁ
だから別名学研の人とか言われてるんだがｗ
ミリオン出版にしてくれって言ってはいるんだがｗ

ま、俺も今度のツアーで忙しいことだし、多少はまともなネタでも提供してくれよｗ
あ、それとあっちのスレ使わないならコテ雑で使わせてもらうよ。よろしくｗ

794 ：自夜：2011/09/01(木) 19:30:28.09 ID:XGawzOmLO

光もレーダー波も電磁波の一種ですから
基本的な性質は一緒ですよん

電磁波は波としての性質と粒子としての性質を併せもちますが
粒子と言っても通常の物質とは異なりますですね
電磁波の粒子一個の持つエネルギーはプランク定数に周波数をかけた値で
そこには質量項は入りませんです

795 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/01(木) 19:33:18.08 ID:q/qQCH8B0

>>789
ゆーつぶの心霊番組で、赤外線ｶﾒﾗでオーブが飛び回るのが映ってたよ　。

796 ：自夜：2011/09/01(木) 19:48:44.42 ID:XGawzOmLO

>>534（になるのかな？）のネタの人さん
鳥も赤ちゃん言葉から始めるらしい

って記事かNational Geographic の2008年５月１日付けで載ってますですね
一ヶ月ズレていれば、頭から信じないところでしたがね

797 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/01(木) 19:59:34.70 ID:wGUKI/T50

>>783
量子ってご存知?
ミクロな粒子は、粒子性と波動性の双方を持つ。
波でもあり、物体(敢えてこう言うが)でもある。

798 ：ネタの人：2011/09/01(木) 20:03:07.36 ID:zCW0jT1f0

>>796
鳥にも幼児語があるんですね。それは知らなかった。
後でちょっと調べてみますね。
そうなると托卵を行っている鳥類などはどう学習してるんでしょうね？
あと両生類か昆虫などについてはどう考えられてるのかってのも興味深いですね。

>>797
量子単位まで言ったらダメダメｗ
過去に量子ゆらぎとかを根拠に幽霊が居るとか騒いだ人居るんだからｗ
本人もそんな過去のこと忘れちゃってるかもしれないが念のためｗ

799 ：自夜：2011/09/01(木) 20:04:35.17 ID:XGawzOmLO

>>796の続きです
京都大学の渡辺先生や安部先生んとこの研究も面白いですね
ジュウシマツの言葉の研究ですけどね

今年の６月にニュースになったかな

あと、東京大学の岡ノ谷先生も、鳥の歌から言語の起源を探る研究で有名ですかね

800 ：自夜：2011/09/01(木) 20:17:48.65 ID:XGawzOmLO

>>798のネタの人さん
まぁ、鳥の全てが喋ってるわけじゃないでしょうからね

あと、鳥と獣は血統的に断絶がありますしね
鳥で言えることがそのまま獣について言えるとはいえませんし
発生学習出来る獣はクジラ類の一部とヒトだけ（鳥は半分くらいの種で可能）と言われて
ますから、ヒトの言語はヒト独自のもののような気もしますです

801 ：ネタの人：2011/09/01(木) 20:21:28.97 ID:zCW0jT1f0

>>800
その話をしようと思ったら先手を打たれたｗ
ただ、遺伝形質として言語知能が存在するとしたら、
後天的に幾つもの種で発生するんでしょうかね？
少なくとも哺乳類・鳥類・昆虫類については
言語体系を持っている可能性がある種ですよね。

ただその源流には確かに言語を持たない種しか存在しないしなぁ。
いっそのこと大洪水で流されてその痕跡が見当たらないってことにしときましょうか？ｗ

802 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/01(木) 20:31:14.60 ID:q/qQCH8B0

余談なら、あっちが空いてるよ。

●○● 幽霊現象を深く考察するスレ ●○●

803 ：不思議君：2011/09/01(木) 20:31:27.18 ID:UYkZm+zT0

>>766
マオちゃん☆と共感覚ちゃん揃えばスレ荒れまくるね。

根拠のない物に根拠求めても答えは見えているだろう

804 ：不思議君：2011/09/01(木) 20:34:02.48 ID:UYkZm+zT0

ID:r+PM5Eya0
マオちゃん☆に次ぐどうしようもない否定派。共感覚ちゃん。話通じません。

805 ：ネタの人：2011/09/01(木) 20:39:02.38 ID:zCW0jT1f0

>>802
この辺まではまだ幽霊に関係性ある話なのでｗ
新しい概念ベースでの霊魂を考察するってテーマはちゃんとあるんだよｗ

言われなくても勿体無いからもう少しくだらない雑談の時はあっち使うよ。
どうせ誰も使う気ないんだろうしねｗ

806 ：自夜：2011/09/01(木) 20:45:39.56 ID:XGawzOmLO

>>800のネタの人さん
進化論的には持ちえなかった能力に関する遺伝子コードがあるとは考えにくいですが
宇宙線などによる突然変異で出来たコードが発現せずに温存されてきた
というシナリオは否定出来ないですかね

それより遺伝子コードの形で遺伝すること自体が謎かな
あるタンバク質を作るコードはこれだ、と判明しているのは多々ありますが、
コードにはそのタンバク質のレシピは記載されていません
単なる記号です
でもそのコードが発現すると、ちゃんとそのタンバク質が作られる
そして、そのコードは進化の過程で得られたとされている

807 ：青い猫：2011/09/01(木) 20:52:55.07 ID:zCtOSIpl0

このスレッドの住人は相変わらず、日常生活において心霊現象に遭遇した様子がないと見た。

いまもこの瞬間に私の暮らす家ではラップ音が鳴っている。
地震でもないのに階段や木製のドアや壁の内側から勢いよく弾ける音がする。
というよりも、地震で酷く内部破壊でもしているのかも知れないが。

なにか考え事をしている瞬間にこのラップ音が鳴る。偶然と言うべきなのだろうが、
偶然にしては出来すぎのタイミングで音が鳴る。

本を読んでいるときもだ。気になった一文を読み返すその瞬間に弾ける音が。
ただの家鳴りではなく、ラップ音、ラップ現象と呼びたくなるのはそのためだ。

808 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/01(木) 20:55:54.42 ID:wGUKI/T50

>>807
一度病院で診てもらった方がいいですよ。

809 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/01(木) 20:57:14.49 ID:08a+C28L0

工務店に家を見てもらうほうが先かな

810 ：青い猫：2011/09/01(木) 20:59:41.64 ID:zCtOSIpl0

>>808
おまえが受診しろ。

どうして物理現象を知覚しただけで病院に行く必要があるのだ？
貴様は頭がおかしいのではないか。

室内のあちらこちらから時折聞こえてくる音は録音もできるものだ。
必然、家人も同時に聞いている。

地震のときにはこの音は鳴らない。

811 ：考え中：2011/09/01(木) 21:03:32.54 ID:qRfx6jYc0

工務店が「夏場は家鳴りがするものです」と言ったら
全部自分の思い込みだと認めるのか。そうか。

812 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/01(木) 21:08:19.73 ID:l+/pscDE0

普通そうだろ

813 ：青い猫：2011/09/01(木) 21:08:43.98 ID:zCtOSIpl0

ちなみにだ、このラップ現象はいま暮らしている家に移ってくる前からよく経験するものだ。
かつてはひとり暮らしをしていたこともあるし、数人で共同生活をしていたこともある。
物件や環境がまるで異なっていても、この現象はよく起こった。そして、大学に夜遅くまで
残っているときにも空き教室では頻繁に起こっていた。ある時などは、二段式の黒板や
金属製のゴミ箱が激しく弾けたりもした。このような場合は柏手を打つといいと聞いたので、
何度か試していた。ラップ音が鳴り出すと立て続けにあちこちで鳴る始末。

なんだろうね？

814 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/01(木) 21:10:11.15 ID:u4tY67lM0

>>807
ほんとタイミングよくなるからね　ははは
怖い読み物見てる時とか、怖いって思った瞬間にくるからドキッとする　ははは
俺の存在忘れるなよいつも見てるぞ！、てな感じでアピールしてるような　ははは

815 ：自夜：2011/09/01(木) 21:10:47.45 ID:XGawzOmLO

>>806の続き
ＳＦ的には、その昔全ての遺伝子コードを持った超生物がいて
一旦原核生物まで退化した後、再進化して現生生物になったというのが面白いかもですが
このスレ的には、遺伝子コードの断片をＲＮＡの形で保持したウイルスがあって
感染の組み合わせによって種を越えて同種の遺伝子コードが作られた
の方がいいですかね
そして、同様のウイルス感染の組み合わせで、神経細胞内のミトコンドリアを
狂わせ、ＡＴＰの異常生成を起こさせ
ありもしない脳内信号を起こし人は虚像を見る
これが幽霊さんを見る仕組みであり、集団の意思を持ち、
人に感染する複種のウイルスの組み合わせこそ、幽霊さんの正体である

なんてのはどうでしょうかね
そんなことない・・・・・・とは思いますけど

816 ：考え中：2011/09/01(木) 21:11:56.21 ID:qRfx6jYc0

どっちかというと冬のほうが家鳴りのシーズン（木造）

夏場は日当たりが良いと、午前中、日の当たり始めに鳴ることがあるかも

817 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/01(木) 21:16:05.67 ID:u4tY67lM0

今心の中でいるなら鳴らしてくださいって思ってたら　ピキーンって　ははは
時々よくやるんだけどたまに返事してくれるよ　ははは

818 ：考え中：2011/09/01(木) 21:16:33.65 ID:qRfx6jYc0

どっちにしろ、木造住宅は「鳴って当然」。

819 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/01(木) 21:19:08.90 ID:u4tY67lM0

そりゃ鳴るのは当然なんだけど　ははは
タイミングがよすぎるのが　ははは
気のせいとかそんなレベルじゃない　ははは

820 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/01(木) 21:20:56.08 ID:gj2BKgvs0

>>815
お、そんなあらすじのホラー小説を書店で立ち読みした記憶があるぞ。
病院内に閉じ込められて、緑色の液体が感染してまわるやつで集団として意識を持っていたような気も
クロレラやミドリムシを常食するような時代になったら、
ミトコンドリアみたいに人類の遺伝子コードに葉緑素があってあたりまえにならないかな

821 ：考え中：2011/09/01(木) 21:20:56.76 ID:qRfx6jYc0

気のせい

822 ：青い猫：2011/09/01(木) 21:21:36.96 ID:zCtOSIpl0

>>817
それ、確かにやったよ。私が幼いころ、夜に床に就くと決まって近くから鳴るのよ。
あまりにもしょっちゅう鳴るので気味が悪くなって、そのときだね、
幽霊かも知れないと思ったのは、そこでまさにあなたと同じように意識の中で
その幽霊と思しきものに語りかけたらタイミングよく音が鳴ったわけだ。
１回だけでなく、数回成功してしまい。かえって気味の悪さが増した。

823 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/01(木) 21:22:51.64 ID:u4tY67lM0

おれよくやるけどすぐ１回鳴らしてくれるよ
わかりやすいね　ははは

824 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/01(木) 21:23:23.37 ID:MnBHWzYi0

>>815
ｵﾋｻｼﾌﾞﾘﾃﾞｽ、ｺﾝﾊﾞﾝﾊ

今西錦司先生、お好きなんですね

825 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/01(木) 21:28:34.90 ID:u4tY67lM0

ラップ音はもう聞きなれたからなんとも思わないけど
気味悪いって言えば気味悪いけど　ははは

826 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/01(木) 21:29:17.52 ID:cNG2LV+I0

>>754
>ｵﾚは学などないｶﾞ、未知の形態の非常識な非物質のエネルギーなら、どこの学識のなかにもないぞ。

あったら良い的な無学で非常識な妄想は肯定派の頭の中にしか無いだろｗ

827 ：青い猫：2011/09/01(木) 21:29:18.02 ID:zCtOSIpl0

いま思い返せば、子どものころ、寝るときに近くから聞こえていた音はこっくりさん
が原因だったのかも知れない。小学生のとき校内で流行ったことがある。
児童の中には幽霊が見えるようになったと言って登校拒否するようになって
しまった子が出る始末だもの。それで校内でこっくりさん禁止令が出た。
ウソのような本当のお話です。

828 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/01(木) 21:32:48.98 ID:u4tY67lM0

こっくりさん流行ったね　ははは
大人になってから試しにやってみたんだけど
１ミリも動きはしなかった　ははは

829 ：考え中：2011/09/01(木) 21:32:50.77 ID:qRfx6jYc0

じゃあ、どこが論理的に馬鹿馬鹿しいか指摘しよう。

家鳴りの仕組み。材の捩れや割れなわけだが
鳴る瞬間に現象が始まるわけではない。
地震と同じで少しづつ変形し、力が蓄積して、臨界に達すると
一気に変形し音が出る。

つまり、なる瞬間に誰かが何かするという現象ではないのだ。
タイミングがどうとか。アホですか？

830 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/01(木) 21:35:45.24 ID:u4tY67lM0

いや頭が良いとは自分でも思ってないよ　ははは
君にはわからないだけで　ははは

831 ：青い猫：2011/09/01(木) 21:39:12.01 ID:zCtOSIpl0

どこが論理的なのか甚だ理解に苦しむね？ｗ

家鳴りの仕組みとラップ現象の仕組みが同じだとする妄想を晒す必要があるのかね？ｗ

家鳴りは物質が音源となるのだろうが、ラップ現象は空中からも鳴る。
音源が見当たらないのに音が鳴る。

これも経験者でないとわからないよなぁ……ｗｗｗ

832 ：考え中：2011/09/01(木) 21:40:58.20 ID:qRfx6jYc0

音源が特定できないことはあっても、「無い」ことはない。

アホですか？

833 ：青い猫：2011/09/01(木) 21:43:44.27 ID:zCtOSIpl0

音源が特定できないのに、それを「家鳴り」と決めつけるのが論理だとぬかす。
さすがに賢い人はやることが違うｗ

アホのほうが好ましいんじゃないか？

834 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/01(木) 21:44:43.94 ID:u4tY67lM0

経験者じゃないとわからないのは当然なんだよ　ははは
いくら考えても駄目なんだよ　君が悪いわけではないから　仕方ないことなんだよ　ははは
わかった俺アホで良いからさ　ははは　気がすんだかい？　ははは

835 ：考え中：2011/09/01(木) 21:46:22.00 ID:qRfx6jYc0

壁の中が鳴るのは「総じて全部家鳴り」。
中には構造上の欠陥によるものもあるにはある。

だが幽霊によりタイミングよく鳴るものはない。

836 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/01(木) 21:47:08.90 ID:08a+C28L0

青猫釣りも変な生き物しか釣れなくなったな　夏休みは終わったか

837 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/01(木) 21:49:20.65 ID:u4tY67lM0

そう変な生き物　これが一番重要なんだよ　ははは
わかんねーだろうな　ははは

838 ：自夜：2011/09/01(木) 21:49:31.47 ID:XGawzOmLO

>>824さん
半角日記の方ですかね
息抜きの場が懐かしいです

さて、好きかどうかは答にくいですが、（勉強は嫌いですし）
今西先生の情報は役立ちますですね
感謝はしてますです

839 ：ネタの人：2011/09/01(木) 21:54:08.96 ID:zCW0jT1f0

>>806
ん～確かにＳＦチックにするくらいしか方法は無いよなぁ。
哺乳類の一部にしかまだ発見されてないっていうミラーニューロンが
鳥類とかで発見でもされたらそういう推測を生物科学でもやりかねないでしょうけどねｗ
ってミラーニューロンみたいなシステムが今後脳内で発見される可能性があるかもしれないか。

家鳴りねぇ。
例の支店長の壁事件の時に２社ほど家屋診断してる会社に来て貰ったんだが、
色々とタイプはあるらしいよ。
結構色々と教わったんだが、ここで投下するほどのネタとは思ってなかったんだが一応投下ｗ

ちなみに例の壁は思いっきり裏から蹴りあげてるような音だったが、
建築方式によってはそのくらい大きい音がする家鳴りもあるらしい。
（通常は回避するような設計をするようだが、設計ミスでする場合もあるらしい）

あと、通常の木造建築の場合は聞こえなくてもしょっちゅう家鳴りはしてるそうだ。
新築物件なら数十分に１回程度は普通にするらしい。
ただし静かにしていないと気にならないってのか聞こえない程度らしいけど。
震度２くらいの地震だと動いてると気づかないってのと同じ理屈だね。

５～６年目くらいが結構落ち着くらしいが、それでも１時間に１回程度はしてもおかしくないとか。
築１０年くらいすると音質が変わってパキンって言うもっと乾いた音も混ざるそうだ。
建築材自体が割れる音らしいので、そういう音が頻発したら家屋診断かリフォーム会社に相談した方がいいらしいぞ。

ちなみにラップ音だって家族が騒いだので、一応科学的分析をって人も多いらしいぞ。
で、騒いだ当人は「空中で鳴ってる」って騒ぐんだが、診断士の人が壁裏や天井裏で音を鳴らしても同じこと言うらしいｗ
「結構、耳ってアテにならないものなんですけどね。自分を過信しちゃってる人多いんですよ」
って診断士の人も言ってたよ。乾いた音だと距離感が近く感じるって人は多いらしいんだけどね。

840 ：夢：2011/09/01(木) 21:54:58.76 ID:I/7ZIg8n0

こんばんは夢です。

>>824
ノンデマスカ？

>>805
鳥の会話の話題ですが、彼らには流行語もありますよ。
都会の鳥が田舎の鳥と会話して、都会の言葉が流行る現象もあり。
このような研究もあります。
言語の話題でもりあがっていたようなので、調べてみては？
新キャラクター作りましたｗ？

>>815
こんばんは、お久しぶりです。私は哺乳類には幻体験するシステムが存在すると思います。
幻体験は進化の鍵。

>>804
お元気ですね。

>>813
異音は基本です。何かの前触れでしょうね。そろそろ現象が起きるかも。

>>818
湿気でしょｗ。

841 ：ネタの人：2011/09/01(木) 21:59:08.22 ID:zCW0jT1f0

それじゃ半角ファンからプレゼントｗ
コテ雑用のスレが今夏は２つもあるのでご自由にｗ
上はもうコテ雑で使用可能だろうね。

●○● 幽霊現象を深く考察するスレ ●○●
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1313855040/l50

【否定派】幽霊現象を深く考察するスレ【お断り】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1314018350/l50

どちらも使う気無いようなのでコテ雑兼半角日記スレってことでｗ
問題ある人が居たらちゃんと巣に帰って使ってきてねｗ

842 ：青い猫：2011/09/01(木) 22:00:00.70 ID:zCtOSIpl0

なんでも家鳴りのせいにするのは薄っぺらいんだよなぁ……。

上でも少しだけ触れたけれど、大学にいたころの体験では、机も椅子も
上下スライド式の黒板も、そして金属製のゴミ箱も鳴るんだよなぁ。

学生がいる講義中にはぜんぜん鳴らないんだよ。夜だって講義するときは
あるんだよ。コンスタントに鳴っていて不思議はない理屈だよなぁ……。

壁や天井、窓枠やガラスが鳴るのはいいよ。でも建物とは切り離されたもの
まで家鳴りに含めるのか？

843 ：ネタの人：2011/09/01(木) 22:04:12.92 ID:zCW0jT1f0

>>842
どこの大学か聞いて確認しに行きたいとこだね。
俺が調査依頼した支店長の壁はそこに空の棚を置くと何発目かで倒れるくらいだったよ。
それでも診断士の結果は「原因はつかめなかったが家鳴りの一種」だそうだ。
設計ミスなどで原因が判明しているものでもこのレベルの家鳴りは鉄骨建築では稀にあるそうだよ。
大きい講堂などでは空気振動などが加わって結構すごいことになる場合もあるとか。

844 ：考え中：2011/09/01(木) 22:05:04.06 ID:qRfx6jYc0

家鳴りの頻度に偏りが無くても
それに気づくか気づかないかには偏りがある。

それだけ。何一つ不可思議なし。

845 ：不思議君：2011/09/01(木) 22:05:23.18 ID:UYkZm+zT0

青猫の言ってることわかるよ。

うちでは、ラップ音ならまだしも、ポルターガイスト、足音、声、姿という現象がある。

うちきた、なにも知らずにきた友人も実際体験してる。

846 ：ネタの人：2011/09/01(木) 22:08:43.04 ID:zCW0jT1f0

ちなみに古株の方に経過報告ｗ
例の支店長の壁は先日「お祓い」をしてもらったそうだｗ
結局、次の支店長がパワハラで殺した部下の怨霊ってことになったらしいｗｗ

あ、もちろん音はまだしてるよ。
ただ夜中なので夜勤の奴しか知らない状態らしいけどね。
ただ、今度は年末に深夜残業する人が出てくるらしいから、その後が見ものだね。
お祓いの力が足りないと言い出すのか、他に原因を求めてくるのかｗ

847 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/01(木) 22:10:41.22 ID:u4tY67lM0

まぁ所詮体験した事もねーからお決まりの回答しか返ってこないな　ははは
体験したことがねーもんだから　ははは
自分の目の前しかみえねーんだよ　ははは

848 ：自夜：2011/09/01(木) 22:11:24.57 ID:XGawzOmLO

>>820さん
いやぁ～、その小説は心当たりはないですねぇ～
パラサイトイヴとは被るなぁ、とは思わないこともないですが
あっちはミトコンドリア自体の意思がテーマですからね

ウイルスの組み合わせですが、ウイルスですから宿主が死ねば
単なるものとなって、そこらに散らばるだけです
緑色の液体になってはい回ることはありません
宿主から出る時に宿主の記憶を持ち去るなんて考えられませんし、
ましてやそれが他人に感染するついでに記憶も移して、これが生まれ変わりの真相だって言われることもありません

更に、実は脳の活動そのものが、そのウイルスの制御下にあって、
今、貴方が貴方の自立した意識とか心だとかと信じているものが
単なるウイルスの組み合わせに過ぎないなんてことは絶対にありません

と、思いますけどねぇ～

849 ：夢：2011/09/01(木) 22:11:48.46 ID:I/7ZIg8n0

>>839
突発性カタレプシーにおちいるネタさんが、語ってもなあｗ
人間ドッグ薦めます。

私も一つネタを。私が体験した実話です。
あるお寺の二階の宿坊で宴会していた時のこと。階段から足音が聞こえました。
夜中にお客さんが来るはずもないのですが、何度も何度も聞こえました。
お坊さんも足音は聞こえているとのこと。私の友人の女性は何も聞こえません。
何度も階段をあがったり下がったり、はっきりした足音が聞こえます。まるで遊んでいるかのようでした。
私たちが楽しく騒いでいたので、見に来たのでしょう。私は何度も階段で見はりましたが、何も見えず。
見張ると足音はなりません。酒宴に戻ると足音は鳴り出しました。
原因を探りに私が一人で階段の下に降りると右側に小部屋があり、なかには位牌がズラリと並んでいました。
こんなこともあるのかなと、不思議に感じた夜でした。

850 ：ネタの人：2011/09/01(木) 22:21:23.89 ID:zCW0jT1f0

>>848
パラサイト・イブの後はバイオハザード？ｗ
Ｔ－ウイルス的なレベルなら可能性はありそうだと思ったんだけどなぁ。
支配ってよりも前頭前野自体を変質させて攻撃的体制にするとか。
確か寄生虫で宿主の行動支配するって奴いませんでしたっけ？

まあ、寄生虫レベルの大きさになったら今頃見つかってるはずだから、
霊の正体にするにはちと大きすぎるかｗ

>>849
人間ドックに行った９割は何らか異常があるって診断されるらしいぞ。
そんなヤバイもの行ったら収監されちゃうかもしれないじゃないかｗｗ

まあ、あくまでも建築・設計側での話を投下しただけだよ。
それが全てに当てはまるとも言わないしね。
ただ、ラップ音がした→家屋診断相談っていうのも結構一般的にあるらしいよって話だよ。
原因特定できない時は原因不明ってちゃんと書いてくれるからその点はご心配なくｗ

851 ：夢：2011/09/01(木) 22:26:00.65 ID:I/7ZIg8n0

>>850
親切に説明してくれたわけですよね。
私もウォーターハンマー現象と思われる事例は調査しました。
霊能力という陳腐な言葉で説明したくは無いのですが、受け取る能力に差はありそうです。
この問題が最大の障壁でしょう。

852 ：青い猫：2011/09/01(木) 22:28:36.92 ID:zCtOSIpl0

>>845
不思議君のお家に”それ”が棲（す）んでいる感じですか？
それとも、通り抜けている感じですか？

いや、棲んでいると表現するよりも、だれかにくっついているかな？

>>849
あなたは尼僧なのか？　瀬戸内寂聴になるのか？

853 ：不思議君：2011/09/01(木) 22:34:19.64 ID:UYkZm+zT0

>>852
同居人と呼んでるよ。
住んでいる感覚。

朝起きたら、物の配置変わってたりとか、
たまにある。

854 ：夢：2011/09/01(木) 22:34:20.21 ID:I/7ZIg8n0

>>852
なぜかお坊さんに遊びに誘われて、のこのこと遠くのお寺にｗ。
私的には、タイで仏門に入信したいですねｗ。
一年くらい続けたいな。面白そうでしょ。

855 ：ネタの人：2011/09/01(木) 22:35:43.40 ID:zCW0jT1f0

>>850
まあね。家屋診断すれば診断書が出てくる。
善良な診断士であれば原因が判明できなきゃ「原因不明」って書いてくれる。
ちなみに支店長の壁の時は「音は確認するも、原因は不明」だったな。
もう１社は「音は確認、原因不明」。
これで、家鳴りって批判に対しての証拠になるじゃないかってね。

そういうものが否定派が欲しがってる「証拠」って奴じゃないのかね。
加えてお祓いしてもらったら止んだとかって証拠でも付けちゃえば強い証拠になるだろうね。
それもせず「体験してないから」って言われてもねぇ。否定派も困っちゃうだろうし。
家の住所教えてくれるって言うならそれはそれで構わないけどさｗ

そう考えればあそこの壁ってラップ音に含めてもいいのかｗ
ってもう新支店長にとり憑いた亡霊の仕業になってるようだがｗｗ

856 ：ネタの人：2011/09/01(木) 22:36:59.30 ID:zCW0jT1f0

おっと自分にレスしてたｗ
>>855は>>851の夢さん宛ねｗ

857 ：青い猫：2011/09/01(木) 22:41:52.61 ID:zCtOSIpl0

>>853
同居人ですか……。ずっと前に私のお家にも女性、着物姿の女性がしばらく
滞在していたのですが、いつの間にか居なくなってしまいました。
着物姿であると言えるのは、それが家族に目撃されているからです。
髪の毛も出現させていたしね。

でもなぜだか、居なくなってしまったんですよね……。

858 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/01(木) 22:53:19.40 ID:gj2BKgvs0

>>848
宿主でカタツムリや蟻、蟹の寄生虫の動画を思いだしました((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸﾌﾞﾙ
ただ、現在認識している自己の意識が肉体に寄生した虫でも、
これまでどおりに生活を送るので寄生虫由来でもいいっかなーなんて思います

859 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/01(木) 23:25:02.71 ID:08a+C28L0

>>857
そういう話はあるよね
うちでも幼稚園の頃いつも家にいた人について
中学生の時に家族にあの人だれって聞いても知らないっていうんだ

860 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/02(金) 00:03:26.17 ID:6DIxtaK+0

>>799
明日にでも、ちょっと聞いてみます(^^)

861 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/02(金) 00:06:24.04 ID:Yga7gyQI0

>>804
説明できないからって逃げるなよぉ～(^^)

862 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/02(金) 00:09:21.90 ID:Yga7gyQI0

>>813
特に冬場に鳴るんじゃない？

863 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/02(金) 00:11:09.74 ID:Yga7gyQI0

>>818
鉄筋でも鳴って当然。
配管が有れば鳴って当然。

864 ：不思議君：2011/09/02(金) 00:12:01.15 ID:gl4sxbam0

>>861
逃げてないよ？共感覚ちゃん♪
その道のプロに聞いたら？
根拠がないからこそ幽霊と呼ばれているのかもね。
結局経験しないとわからないんだよ
心霊スポットいてら

865 ：不思議君：2011/09/02(金) 00:13:16.60 ID:gl4sxbam0

>>863
姿、足音と、耳元の話し声、ポルターガイストの説明も頼むよ

866 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/02(金) 00:34:39.57 ID:Aa027Nh70

耳元の話し声って怖いねー
何言ってるのかわかんなかったな　ははは

867 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/02(金) 01:54:23.34 ID:DqoqX2fb0

■ポルターガイスト現象１
　モノを壊してその音をテープの最後の方に録音しておく。
　プレイヤーを隠して最初から再生し、壊れたモノを置いて自分はその部屋から出る。
　やがてモノが壊れる音が響き、家族とともにその部屋に駆けつければ、
　モノが勝手に壊れたかのように見える。

■ポルターガイスト現象２
　人が何人かいる中、誰も自分を見ていない一瞬を狙い、そのへんのモノを放り投げる。
　見た目には、モノが勝手に飛んで壊れたかのように見える。

■ポルターガイスト現象３
　自分でモノをハデな音を立ててブッ壊し、部屋の隅で固まって怯えているフリをする。
　音を聞いて駆け付けた母親に「ママー」と言って怯えたフリして泣きながら抱きつけば、
　母親は子どもの目の前でモノが勝手に壊れたと信じ込む。

■ポルターガイスト現象４
　地下の下水道を大量の水が流れると流体力学的な効果によって配管内に空気の流れが生じ、
　振動や怪音の原因となる。

■ポルターガイスト現象５
　風の強い日にわずかに隙間があると流体力学的な効果によって室内に気圧の差が生じ、
　その力で誰も触れなくても扉が開閉する。

■ポルターガイスト現象６
　暑い日に日が沈んで急速に冷えると、材質による熱膨張率の違いから建材に歪みが生じ、
　家のあちこちから音が聞こえる。

■ポルターガイスト現象７
　天井裏でネズミが動き回っている、走り回っている！

868 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/02(金) 02:07:20.55 ID:DqoqX2fb0

【否定派】幽霊現象を深く考察するスレ【お断り】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1314018350/l50

せっかく、「肯定派の肯定派による肯定派のための幽霊スレ」が立ったのに。
否定派抜きで幽霊について好きなだけ語るという目的でスレが立ったのに。
どんどん、沈んでいく。否定派批判ばかりで、ロクな議論もなく。

結局、みんな否定派と話がしたいからこっちに来てるんだね♪
書き込んでもいないうちから「マオちゃん、マオちゃん」と言ってくるし。
そんなに気になるのか。

869 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/02(金) 02:08:36.19 ID:cj3N0eFHO

信じたければ信じればいいけど、ビビリ過ぎだと思うけどな。

俺も昔、始発の地下鉄待ってた時に耳元で「まなにか」みたいな男の声がして、
え？と周りを確認したが、人影はなしってのあったよ。

あと夜中は周りが静かだから、あちこちから音もするし。

870 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/02(金) 02:28:14.58 ID:DqoqX2fb0

世の中にはいろんな音が溢れている。音が鳴ってない状態の方が異常。
「鳴ってるか・鳴ってないか」じゃなく、「意識するか・しないか」の差･･････かな？

871 ：不思議君：2011/09/02(金) 02:35:25.58 ID:gl4sxbam0

>>867
全部該当しない根拠がある

872 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/02(金) 02:36:12.46 ID:DqoqX2fb0

ところで、音がしたらなんで「霊の仕業」なんだ？
「いつ亡くなった、どこの誰が立てる音」てぇのは、ちゃんと客観的に同定されてるのか？
されてないのなら、なぜそれが「幽霊の仕業」になるんだ？
そこのところの説明がまったく無いんじゃないか？
「自分が霊だと思うから」以外の根拠がまったく示されていないような気がするぞ。

873 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/02(金) 02:36:48.27 ID:DqoqX2fb0

>>871
根拠をどうぞ。

874 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/02(金) 02:42:35.33 ID:DqoqX2fb0

「非物質のエネルギー体」として光（可視光・Ｘ線・電波も含む）を挙げてた人がいるが、
それはおかしい。
光そのものは秒速30万㎞でスッ飛んでいく。その場にとどまって「体」を作ることはない。
「体」に見えるということは、光を出す物体がそこにちゃんとある、ということだ。
結局、物体なくして光なし。

875 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/02(金) 02:46:17.47 ID:DqoqX2fb0

>>871
根拠はまだか？　寝てしまうぞ。
「ある」と言う“だけ”なら、ガキにだってできるぞ。
科学的に考察する場で「根拠はある」と主張するのなら、
それが何なのかを示してもらわないとな。

876 ：不思議君：2011/09/02(金) 02:47:20.71 ID:gl4sxbam0

>>867
テープ時代から起きてる。音でわかる
＞■ポルターガイスト現象２
第三者いないな、あるいは、全員見ているから不可能。
一人のときにもたまにおきる
＞■ポルターガイスト現象３
論外
＞■ポルターガイスト現象４
耳元にかかる生暖かい吐息とともに、子供の笑い声
＞■ポルターガイスト現象5
無風状態。洗濯物たくさん干してる中から一つだけ揺れる現象証明つかないね。
＞■ポルターガイスト現象６
それはあるね。あれはまったく別の物
＞■ポルターガイスト現象７
数十年すんでるが、ネズミはいない。

877 ：不思議君：2011/09/02(金) 02:54:26.83 ID:gl4sxbam0

>>875
お前より、リア充なのは間違いないのは言っとくわ

878 ：不思議君：2011/09/02(金) 02:59:40.61 ID:gl4sxbam0

証人いるんだわ。なんだったらおいでマオちゃん☆歓迎するよ☆

879 ：不思議君：2011/09/02(金) 03:05:25.52 ID:gl4sxbam0

またマオちゃん☆チキンだから、ああだこうだ言いく勇気ないならウンチク始まるよ。答えないで、別の話して話題ズラすか、おれの批判で逃げるだろうね。

880 ：不思議君：2011/09/02(金) 03:11:03.88 ID:gl4sxbam0

訂正。誤字。また、ああだこうだ言い、怖いからヤダ！ウンチク始まるよ。答えないで、別の話して話題ズラすか、おれの批判で逃げるだろうね。こいつは批判する前に、行動力の問題だね。
なにもせずにマオちゃん☆はこれ。
肯定派からすれば可哀相な知ったかぶりだよね。
だから来いよ？。
断る理由かんがえて必死なチキン乙。

881 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/02(金) 03:18:25.38 ID:Yga7gyQI0

>>865
さぁ。知らんね。知らん物をテキトーな言葉を使って騙りたくないからね。
君らと違うから、分からない物は分からないと言いますよ。
勝手な解釈で「幽霊」とか言ってみたりするプレイはしないの。

882 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/02(金) 06:28:09.86 ID:kWJ8dE/KO

青猫はそうでもないんだが、不思議君が何を言っても嘘(妄想)に聞こえる不思議ｗｗ
虚言癖野郎か？
まぁとにかく頑張って生きてよ☆

883 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/02(金) 06:41:33.08 ID:8KvHeH4Q0

ｗｗｗｗづぐえうぃｗｗうぴえｗぴえｗっぴっうぃｗｗ

884 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/02(金) 07:10:51.80 ID:JXMVsWQx0

肯定派のほうでこの不思議君を何とかしろよ
はっきり壊れてるじゃねえか

885 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/02(金) 07:26:01.68 ID:852Ku2ZF0

ｾﾝﾌﾞﾗで板内ｱﾎﾟｰﾝ済み。

886 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/02(金) 08:33:11.38 ID:Aa027Nh70

いないって断言してる奴は何言っても無駄なんだよ

887 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/02(金) 08:45:27.41 ID:DqoqX2fb0

>>876
なんだ、あんたの家の現象の話か。
>>867は、世間一般でポルターガイストと呼ばれる現象にはこんなのも考えられますよ、
という話なんだよ。
「こんな原因でぽるがーガイストは起こらねぇ！」っていう反論を期待してたのだが、残念。
で、あんたの家の現象はね、「詳細が書いてないからわからない」だね。

「説明頼むよ」と言うのであれば、可能な限り詳しいことを書いてもらわないとね。
わかると思うけど、それがないのに「説明できんのか」っていうのは通らない。

888 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/02(金) 08:48:20.56 ID:DqoqX2fb0

誰とは言わんけど、
インターネットの掲示板で、「来い」「電話しろ」って･･････
しかも、「断るのはチキン」って･･････

いや、まぁ、そういう人もいるんだろうけどね･･････

889 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/02(金) 09:26:03.95 ID:WK2qPbmC0

匿名の壁もあって
証拠とか、根拠として認められるのは難しいけど、
ＩＣレコーダーで録音ぐらいは試してもいいのでは。
少なくとも脳内なのか、物理的に鳴ってるかは確認できるし、
アップロードもできるし。

890 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/02(金) 10:23:43.25 ID:cj3N0eFHO

近所ではそういう噂を聞かないのに、あまりにも異常な音がなったり、
タンスがガタガタ揺れる等の現象があるとしたら、
幽霊とは別に、ヤバイ状況なのかもしれないから、本気で調べてみたらいいよ。

話は変わるけど、昔なんでも探偵団で、団地の窓から見えるブランコが、
夜になるとキーコキーコと揺れだすってのがあった。
実際にそのお宅の窓から観察してると、本当にキーコキーコと揺れだした。
調査したところ、近所の店かなんかの、小さなシャッターが自動（確か）で閉まる音だった。
見事にそのブランコが揺れる時の音を再現していた。
ブランコの音だと思い込んだら、もうその音にしか聞こえないし、
実際には揺れてもいないブランコさえ、揺れて見えてしまう。
テレビで見てた俺も、あれ？ん？確かに揺れてるような、、、
と思ったし、風が強い日なんかは実際に多少揺れてた事もあったのかもしれない。

どうしても気になるなら、思い込む前に、徹底的に調べてみたらいいよ。

891 ：ウイキペデアのネタ人（ひと）：2011/09/02(金) 10:29:26.08 ID:R4dKZZ8q0

>>874
>「体」に見えるということは、光を出す物体がそこにちゃんとある、ということだ。
>結局、物体なくして光なし。
つまり光というものは、それ自体では存在しない
物体あっての光ということですね。
発光体があって、伝達途中の光そのものも物体なんですね。
わかりました。ひとつ知恵がつきました。

892 ：自夜：2011/09/02(金) 10:48:33.19 ID:J7EghSFbO

>>850のネタの人さん
バイオハザード（ゲームもやってなければ、映画も見てない）でも復活の日（映画見てない）でも
そうなんですが、ＢＣ兵器ネタのフィクションというのは、たとえそれが自然界由来のものでも
ストーリーを盛り上げる為に人為が入って来ますですよね
ということは、防げる手立ては原理的にはあるわけですよ
一方、宇宙戦争（原題：The War of the Worlds）に始まる（と思われる）宇宙人侵略ネタは
純粋に自然界由来の物でしょうが、相手も地球人類と進化の度合いは違えど似たり寄ったりの
生命体ですから、これまた勝てはしなくとも原理的に引き分けに持っていく手立てはあるわけです

ウイルス組み合わせ説は自然界由来で、最初から人類は負けちゃってるわけだから
（勝負する人間の主体が実はなかったんですよってことだから勝ちようがないですかね）
それらとは趣が違うかなと思いますですね

ところで、地球歴史上最大の生命激減事件（虐殺事件）は一部の生命種が作り出したＣ兵器
によるものであるという説は広く認められているかと思いますが（その兵器の名は酸素）
一度あったことは二度あることが充分に考えられるわけで・・・・・・・・・・・・

893 ：自夜：2011/09/02(金) 10:50:56.84 ID:J7EghSFbO

>>858さん
そうなんですよね
主体が実は自分でなかったことが確認されたとしても、日常生活においては
なんら変わることはないわけですから、何も困ることはありませんです

実際に、ニューラルネットワークの構造にスイッチング素子に相当する物が
見つかっていない以上、ニューラルネットワークの情報伝達制御を行っているのは
伝達そのものにエネルギーを供給するＡＴＰを生産しているミトコンドリアが
鍵を握っていることが考えられるわけで、そのミトコンドリアがかつては
独立した生命体で、ある時に通常の細胞に取り込まれた、ミトコンドリア側
から言えば寄生したということに異を唱える学者さんは最近では少数派ですかね
つまり、あらゆる脳の活動をかつてはパラサイトだった物が握っていることは
充分に考えられるわけで・・・・・・・・・
それが夜な夜な這い出して・・・は、ないと思いますがね

それはともかく、元パラサイトが脳の活動を握っているということであれば、
いままで提唱されたことがなかった種類の二元論が実は正しいということになりますので、
従来型二元論は完全に否定され、従来型二元論の信奉者は困ったことになるんですかね
別にその方々が困っても、私は一向に困りませんけどね

894 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/02(金) 11:16:39.05 ID:J0wXutUJ0

霊ってのは現実世界へ干渉出来なくて
霊的な能力を持ってる人間が現れて
媒体を通じて何かが起きるとか

895 ：ウイキペデアのネタ人（ひと）：2011/09/02(金) 11:17:20.58 ID:R4dKZZ8q0

おまえら文章表現能力がないね。おたくどおしの会話的だよ。恥ずかしくない？

896 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/02(金) 11:23:34.48 ID:Aa027Nh70

そりゃ見てて恥ずかしくなるよ　ははは

897 ：ウイキペデアのネタ人（ひと）：2011/09/02(金) 11:27:56.04 ID:R4dKZZ8q0

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1312727112/l50
否定派の人は：こちらで大いに語ってください

898 ：ウイキペデアのネタ人（ひと）：2011/09/02(金) 11:31:27.60 ID:R4dKZZ8q0

■■マジで幽霊超能力呪いあの世とか信じてる人何なの■■
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1312727112/l50

否定派の人は：こちらで大いに語ってください
こちらのほうがふさわしいと思います、です。

899 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/02(金) 11:35:28.76 ID:Aa027Nh70

科学が～科学がって面白い人沢山いるな　ははは
面白そうだから見てくる　ありがとう　ははは

900 ：考え中：2011/09/02(金) 11:58:19.15 ID:Zh5ccZk10

>>893
ミトコンドリアと生物体本体は数的には「1対1」じゃないというか
生物体本体のような意識活動や、その対立があるとは思えないけど
本体の意識活動に「何らかの傾向」をもたらすくらいは本当に
あるかもなあ、と思ったり。

901 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/02(金) 14:43:49.13 ID:x4hfin9n0

ミトコンドリアの核外DNA上の活性部位の活性（下手な表現でごめん）
によって精神活動、特に同一性に関するアンビバレンツな解離性を示す事が在るという
論文　大学の図書館でチラ見した事があったよ。

まあ知ってる人は知ってるだろうけど、どの学会でも
どんなにバカバカしいトンデモhypothesisは発表出来る権利はある訳で。

権利が在る　事と　権威が在る　事とは全く違う訳だ

ちなみに昔ファイマン教授が生物学の教授に
「このミトコンドリアって奴の運動の原理は何だい？」
の質問に答えられる生物、生化学、生理学、組織学の学者達は
今でも性格に答える事は出来ない。

902 ：ウイキペデアのネタ人（ひと）：2011/09/02(金) 14:45:13.23 ID:R4dKZZ8q0

>>900　　考え中　ID:Zh5ccZk10
■■マジで幽霊超能力呪いあの世とか信じてる人何なの■■
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1312727112/l50

こちらで話せばどうだい？

903 ：ウイキペデアのネタ人（ひと）：2011/09/02(金) 14:46:11.77 ID:R4dKZZ8q0

>>901　 ID:x4hfin9n0

■■マジで幽霊超能力呪いあの世とか信じてる人何なの■■
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1312727112/l50

こちらで話せばどうだい？

904 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/02(金) 14:50:22.83 ID:87nrYA/10

こいつの病勢もそうとう厳しいようだな

905 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/02(金) 15:03:28.32 ID:jnk6Yr0w0

幽霊なる存在が未知の粒子から構成されているなら
福島の幽霊は放射能の影響を受けるのかな？

906 ：考え中：2011/09/02(金) 15:15:00.18 ID:Zh5ccZk10

ミトコンドリアが真核細胞と共生する話を、いろいろググってるうちに
散々見たけど、いまいちよくわからないのは、なぜそれが「遺伝」できた
かだよなあ。

あるとき便利な奴がうっかり腹の中に入っちゃって
「都合が良いからこれでいいや！」
とある原始細胞がやるところまではＯＫ。

でも、それが次の世代の腹の中に、生まれつきくっついてくる
てんだからホラーだ。

お姉ちゃんが臍ピアスしたら、その生まれた子供に生まれつき臍ピアスが
付いてるってくらいのホラーだ。

臍ピアス生成のＤＮＡはどっから来た。

考えられるのは、何世代にも渡って共生するうちに徐々に一体化した
ということかな。もしかしたら逆に分化したのかもしれんけど。ｳﾋﾋ

907 ：自夜：2011/09/02(金) 15:35:48.88 ID:J7EghSFbO

>>901さん
ファイマン教授がそういう質問したのは知りませんでしたね
ミトコンドリアの運動の結果から類推されるその目的は比較的明解なんでしょうが
その運動原理ねぇ～

ミトコンドリア単体では説明つかないような気がしますねぇ

ファイマン教授流に言えば、不安な淋しがり屋だから、なのかな？

908 ：自夜：2011/09/02(金) 15:56:15.87 ID:J7EghSFbO

>>906の考え中さん
おねぇちゃんの卵子も臍ピアスをしてるのです
おじさんのおたまじゃくしも臍ピアスしてるんですが
おねぇちゃんと遊ぶとおじさんの臍ピアスは幽霊さんのように消えちゃうのです

最初に寄生した臍ピアスが、そうしろって核内遺伝子に書き込んだんです

909 ：自夜：2011/09/02(金) 16:12:20.46 ID:J7EghSFbO

>>900の考え中さん
確かにミトコンドリアが主体となるには、総体の意思が必要になるわけですが
ライフゲームの例でも判るように簡単でもいいから、個体間の有機的関係が必要でして
実際のミトコンドリアは思ったより能動的な振る舞いをしていますが、個体間の関係は細胞内に限定されてしまいますですね

というわけで、ある程度の影響に留まるが正解だと思いますですね

でも、第三者、すなわちウイルスの組み合わせが細胞間の仲立ちしていたり、
ニューラルネットワークを伝わる信号そのもので細胞間のミトコンドリアが連絡とりあってたり・・・・・・

まぁ、そんなことはないと思いますけどね

910 ：■■運営部長■■：2011/09/02(金) 17:47:04.61 ID:yOcqPhZO0

自夜と考え中

二人は無関係な話でスレを荒らしている

よって出入り禁止を命じる

他で二人スレを作りなさい！以後出入り禁止！

911 ：■■運営部長■■：2011/09/02(金) 17:49:00.32 ID:yOcqPhZO0

自夜と考え中は出入り禁止と決定しました
この二人がレスしましたら　出入り禁止と貼りましょう

912 ：■■運営会長■■ 考え中：2011/09/02(金) 17:58:57.83 ID:Zh5ccZk10

部長は解雇しましたので

913 ：■■運営顧問■■：2011/09/02(金) 18:10:32.58 ID:yOcqPhZO0

会長は名誉職なので権限はいっさいありません
経営権もありません

914 ：■■運営顧問■■：2011/09/02(金) 18:12:26.27 ID:yOcqPhZO0

>>912
悪ふざけはやめろ！出入り禁止決定わからんの！

915 ：■■運営会長■■ 考え中：2011/09/02(金) 18:13:54.21 ID:Zh5ccZk10

顧問と言う役職は置いていません
「語り」や「霊感商法」や「ただの馬鹿」にご注意ください

916 ：■■運営顧問■■：2011/09/02(金) 18:18:44.20 ID:yOcqPhZO0

役職は置いてます・・・公式発表
アラシの考え中は出入り禁止決定済みです・・・これも公式決定です

917 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/02(金) 18:20:26.25 ID:852Ku2ZF0

>>916
おまえがいちばんツマラン！詩ねよ

918 ：■■運営委員会会長■■：2011/09/02(金) 18:22:21.75 ID:yOcqPhZO0

出入り禁止者が警告を無視して出入りしています。重罪です。
公式には運営委員会会長であり、ただの会長はありません。偽者
詐欺行為で捜査２課にまわします。

919 ：■■運営会長■■ 考え中：2011/09/02(金) 18:23:27.90 ID:Zh5ccZk10

ということで　ID:yOcqPhZO0　は出て行きたまえ。
ここは君のような馬鹿が出入りできる場所じゃないんだ。

しっしっ！

920 ：■■運営委員会会長■■：2011/09/02(金) 18:25:07.11 ID:yOcqPhZO0

ということで　ID:Zh5ccZk10
は出て行きなさい。
ここは君のようなアラシが出入りできる場所じゃないんだ。

しゆっ！しゆっ！塩をまく音【浄化】

921 ：■■運営委員会会長■■：2011/09/02(金) 18:26:57.93 ID:yOcqPhZO0

>>91７は詐欺ほう助罪で書類送検します。

922 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/02(金) 18:36:57.27 ID:oBVmbI6j0

>>921
お前ホントは学校行ってない小学生だろ　

923 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/02(金) 19:24:56.18 ID:KJWZCV1v0

粒子と波動の二重性ってあるけどさ、客観的世界の存在を前提とするなら観察できない事実を許容するしかないのか？おれ素人だしよくわからんのだがどうなの。
シュレ猫もそういうことなんでしょ。だったら俺にとって蒼い猫は存在しないことになるが、なんで蒼い猫が連日書き込んでいるのか俺には理解できない。
やっぱり科学が未発達若しくは観察と言う行為の限界からくる錯覚なのかな？
誰か教えてーの

924 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/02(金) 19:42:13.14 ID:KJWZCV1v0

あ、根本的間違いしてた。この思考実験は猫を密閉する時に猫が鳴いた声とか、５０％の確率で死ぬ以外の安否に関わる一切の情報が漏れないようにしてるんだった。
つーことは書き込むと言う行為が書き込む主体の存在を前提としているから(変なプログラムでなければ)蒼い猫はいるんだね。
見てから語れ君のせいで肯定派否定派でオフ会やらないといけないってことにははならないか、あー良かった
証拠に意味は見いだせるんだね。スレチでした

925 ：自夜：2011/09/02(金) 19:45:02.29 ID:J7EghSFbO

>>923さん
電磁波は波としての性質と粒子としての性質を併せ持つことが
客観的に観測されてますですよ

だから、普通の感覚では納得しがたいことかもしれませんが、
そういうものだと理解されて論理展開されているのですよん

926 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/02(金) 19:59:12.73 ID:8oOBpsQU0

光電効果でググるがよろしい

927 ：自夜：2011/09/02(金) 20:14:54.91 ID:J7EghSFbO

>>924さん
シュレ猫は量子論での状態を理解するためのたとえみたいなものですから
それが顕在化しない実際の猫レベルに適用するのは無理がありますかね

実際の猫レベルだと、判らないが正確な答になりますかね
書き込みがなくても生きている場合があるのは当然ですが、
書き込みがあったとしても書き込みがあった時点では生きていたとしか判りません
書き込みを確認した時にはそれはもう過去なのですから
もっと正確には、送信ボタンを押す前には死んでたかもしれない
本猫が死んでいても、送信ボタンが押される場合も考えられますからね
本文を本猫が死ぬ前に書いていれば、猫の書き込みには違いないですからね

条件を必要に応じて設定すれば、猫がどのくらいの確率で生きているかをだすことも出来ます
実社会ではこの確率を出すことも多いですかね

928 ：■■運営委員会会長■■：2011/09/02(金) 21:03:11.39 ID:P5AZQtH20

自夜！おまえ出入り禁止なんだよ。でていけや！

929 ：ネタの人：2011/09/02(金) 21:14:15.09 ID:ChW9Ta2L0

うちの娘は確かにヘソピだが、それがどうした？ｗ

>>考え中
もうスレ残り少ないんだから遊びすぎないｗ
まあ、次スレあたりで遊んであげたらいいんじゃない？
なぜか猫だけ出入り禁止にしないとか、遊ぶネタは色々あるからねぇ、彼。
自演だなんてそんなことは言わないよ。証拠も無いからね。
自演じゃないって証拠も無いけどねｗ

>>自夜
ん～ミトコンドリアあたりはちょっと使えそうかなって思ったんですけどね。
霊能者って女系が結構多いんですよね。ユタなんかも確か女系だったはず。
ミトコンドリアも女系遺伝ですよね。
そのあたりでちょっと珍説をって考えてたんですが、ん～ちと難しいか？ｗ

930 ：自夜：2011/09/02(金) 21:24:00.85 ID:J7EghSFbO

>>929のネタの人さん
いいんじゃないですか、珍説・・・じゃなかった、新説
下手な考え・・・じゃなくてぇ～、三人寄れば文殊の知恵ともいいますし

それぞれの得意なところで知恵をだしあってるうちに、
いいアイデアも浮かぶかもしれませんですしね

せっかくの掲示板なんですから

931 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/02(金) 21:27:08.71 ID:QSycxYtPO

運営師匠もっとやれ

932 ：■■運営委員会会長■■：2011/09/02(金) 21:33:56.91 ID:P5AZQtH20

出入り禁止決定の　自夜と考え中が　スレチ　で独占しても
否定派って誰も止めないの？
だからお前らは信用できないんだよ。
否定派はこんな連中ばっかりですね～ぇ
やっぱり肯定派のほうが真面目にレスしてますね。
これ一つ見ても肯定派のほうが正しいですね。

933 ：■■運営委員会会長■■：2011/09/02(金) 21:36:07.72 ID:P5AZQtH20

ネタの人＞うちの娘は確
オヤジだったんだね。５０代ってことか。お前出入り禁止決定されてんだからね。

934 ：■■運営委員会会長■■：2011/09/02(金) 21:37:58.29 ID:P5AZQtH20

ネタの人は５０代で会社の嫌われ者。人員整理されて暇なんだね

出入り禁止再確認して納得してちょうだい。

935 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/02(金) 21:47:38.19 ID:4ii9ylOf0

>>934
君つまんないから出入り禁止な

936 ：ネタの人：2011/09/02(金) 21:50:20.79 ID:ChW9Ta2L0

>>930
確かに奇説はできそうですね。
ミトコンドリアが実は自我を形成している自我の中枢だったとかｗ

とりあえず考え中も仲間に引きこんで３人ってことにしときましょうか？ｗ
あ、考え中って否定派だったかｗ

937 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/02(金) 21:51:33.00 ID:DqoqX2fb0

出入り禁止ねぇ。実効性のあるペナルティは擁してあるんだろうな？

938 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/02(金) 22:01:22.22 ID:DqoqX2fb0

× 擁してあるんだろうな？
○ 用意してあるんだろうな？

939 ：自夜：2011/09/02(金) 22:01:36.15 ID:J7EghSFbO

>>936のネタの人さん
派閥が違っても、真理に到達することが目的なら
行き着く先は同じですからねぇ～
否定派を自認する方の書き込みでもなるほどと思えるものはありますし

私はあまり考えてないかな、なになに派ってのは
役に立つ方は役に立つ、立たない方は立たない、ですかね

940 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/02(金) 22:03:17.51 ID:DqoqX2fb0

気に入らん人間を追い出そうってぇのは、まともに議論する能力のない人間の
哀れな最終手段なんだろうな。ぜんぜん効果がないのが、さらに哀れ。

941 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/02(金) 22:14:08.44 ID:iBMucH+7P

青猫ファンはろくでなしバッカだな

942 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/02(金) 22:14:13.71 ID:PsZuZkUs0

「シュレ猫」の話題が上の方で出ていたが
流れから言って「スワンプマン」　「テセウスの船」　「Chinese In A Box」的な
同一性に関する思考実験という認識でおk？

「シュレ猫」って、思考実験としては多岐にわたるジャンルで取り上げられてるからね。

943 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/02(金) 22:35:20.48 ID:XsAPKzvL0

ミトコンドリアや腸内細菌は守護霊の一種なんだぜ

944 ：■■運営委員会会長■■：2011/09/02(金) 23:10:47.28 ID:OVpM3xOz0

あ～！スレがくだらなさ過ぎる。俺がいいネタ貼ろうか。
スレチをかばう馬鹿まで出る始末・・・ネタの人と自夜出入り禁止ね。

945 ：ネタの人の趣味：2011/09/02(金) 23:12:49.16 ID:OVpM3xOz0

ケツに4人分のザーメンを入れたまま
上野特劇を出た。
2～300メートルぐらい歩いていたら、
漏れ出してパンツはグチュグチュになり、
ズボンに染み出した・・・・トホホホ

946 ：ネタの人の趣味：2011/09/02(金) 23:13:43.66 ID:OVpM3xOz0

タバコくさい親父が手招きした。
近寄ったら、既にズボンを下ろしていた。
チンコを弄ったら、皺くちゃで小さかった（お子ちゃまサイズ）。

だが、包皮に4～5個の玉様の異物を感知。
直径5ミリ位の物だが、暗くて確認できなかった。
不気味だったので、すぐにオサラバしたよ。

ケツに入れてくれという雰囲気だった

947 ：ネタの人の趣味：2011/09/02(金) 23:15:25.83 ID:OVpM3xOz0

建物はきれい。でも中は・・・orzって感じだよなｗ
入った途端、汗臭くてたまらんかったぜｗ
爺が女装やろーのアナルに指を入れてほぐしてたな・・・
きたねぇｗｗｗ
あと、トイレ行っても手を洗わない人が多すぎるｗ
あ、日曜日によく来る？チビ小太り色黒でメガネにキャップかぶっている人
なんなの？不特定のちんぽを生で咥えてるし・・・まじきもｗｗｗ
こいつに腕なでられたけど、鳥肌立つわｗｗｗｗ
とにかく、ここは衛生面よくないと分かった上で入ったほうがいいｗｗｗ

948 ：ネタの人の趣味：2011/09/02(金) 23:16:31.90 ID:OVpM3xOz0

昨日若いのいて、親父たちにヤラレに来たのかと思ったら、
自ら爺さんの股間にタッチしてケツをなでなでしてた
マジ老専なんだな

949 ：ネタの人の趣味：2011/09/02(金) 23:18:05.99 ID:OVpM3xOz0

おれのスレチとネタの人のスレチどっち面白いかな？
おれのほうが断然おもしろいよね。
おまえらネタの人のスレチ認めるなら俺のも認めろよな。

950 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/02(金) 23:20:36.43 ID:DqoqX2fb0

>>949
オマエの話は下品でつまらん。解雇だ。出てってよし。

951 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/02(金) 23:20:59.75 ID:OVpM3xOz0

>>949
同じスレチなら断然ネタの人の趣味さんの話のほうが楽しいです

もっと貼ってください、お願いします

952 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/02(金) 23:21:47.30 ID:OVpM3xOz0

おっと！俺の理解者がいたな。
おっしゃあ～！まかせとけ！

953 ：ネタの人の趣味：2011/09/02(金) 23:23:46.39 ID:OVpM3xOz0

今日はイケメンが来ていたぞ！タンクトップ姿で大学生スポーツマンみたいな子だった。
4、5人に囲まれて、後ろ腕に拘束されながら両乳首責められて喘いでいた。
むちむちしていい身体だったし、イッた時の飛びが凄かった。
周りは俺も含めて親父ばかりだから、館内でこの子だけ浮いていたな。（いい意味で）

954 ：ネタの人の趣味：2011/09/02(金) 23:25:10.26 ID:OVpM3xOz0

20代の者やけど、あまりにもしつこく強引に触って来るのを止めさせるにはどうしたらいいですか？一応、手で軽く払いのけているんですけどね…
あと、こっちから触りたいという意思が全くないのに向こうが私の手を掴んで、相手のﾁﾝﾎﾟを触らせようとする人、何なんですか？気持ち悪いです…
混んでいる中、そういう目に遭ったのですが、身動きが取りにくいし、周りに迷惑をかけたくないんですよね。

955 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/02(金) 23:29:46.83 ID:iBMucH+7P

まったく青猫ファンのすることときたらw　通報されるんじゃないの｡

956 ：ネタの人：2011/09/02(金) 23:33:17.58 ID:ChW9Ta2L0

>>939
確かにある程度フラットに考えていけば派閥も無いものなんですけどね。
俺も肯定派って言ってるけど、あまりそう思われたことないですしねぇｗ

しかし、荒らしが酷いねぇ。
ただ、ふと気がついたんだが、閣下が今日は出てこないようだがどうしたんだろうね？
そう言えば管理人だとかこの荒らし君と同時に出現したことが一度も無いんだけどね。

あ～そう言えば青い猫の自演騒ぎの時に出てきた奴も似たような口調だったなｗ
いや、あくまでも状況説明だけだよ。証拠も無いのに確定なんてしちゃダメだしねｗ

まさか一度バレて散々コケにされた自演を、あの青い猫がまたやるなんてね。
それもマオちゃんだとか他人の自演を散々非難しててやるなんてこと無いとは思うんだけどねｗ

それにしても自演騒ぎの青い猫の時にすごい似たような状況だなぁｗｗ

957 ：ネタの人の趣味：2011/09/02(金) 23:35:54.23 ID:6zyejZRW0

ネタの人または自夜のスレチのあとに誰も批判しなかったら
俺の楽しいレス10回はるね！覚えておけ
自夜とネタの人は出入り禁止な。覚えておけ
それに幽霊はいない。いいな。俺は否定派だ。

958 ：ネタの人の趣味：2011/09/02(金) 23:38:10.15 ID:6zyejZRW0

青い猫＝ネタの人の趣味かもね・・・・
＞自演騒ぎの青い猫の時にすごい似たような状況だなぁｗｗ

おまえ鋭いな。

959 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/02(金) 23:38:27.02 ID:DqoqX2fb0

ID:OVpM3xOz0

こういう行為をやって、何か解決するんだろうか？　何か得るものがあるんだろうか？
何か、達成感が得られるんだろうか？　このスレが自分の思う通りに変わると思ってるんだろうか？
自分の嫌いな相手に何かダメージを与えらえると、本気で思ってるんだろうか？

じつに情けない。ホントにみっともない。見ていて、哀れ。

どういう育ち方をしたらこういう人間になるんだろうか？
こういう親に育てられたからこういう人間になってしまったんだろうか？

960 ：ネタの人の趣味：2011/09/02(金) 23:40:55.30 ID:6zyejZRW0

となんだかんだで一応スレチをとめた。
またやるなら俺も始まる、ただそれだけのことさ。
いいな幽霊のスレだ関係ないオナニー話はやめな！
幽霊はいない。いいな。

961 ：ネタの人の趣味：2011/09/02(金) 23:43:21.24 ID:6zyejZRW0

自分の嫌いな相手ではない。なに寝ぼけてる？
スレチのオナニー話を延々と繰り返す
ネタの人という異常者に対しては、お前は何も感じないのかな？
このマヌケ野郎

962 ：ネタの人の趣味：2011/09/02(金) 23:44:27.31 ID:6zyejZRW0

オナニー話に対しては
下ネタ攻撃これは２チャンの常識なんだな。

963 ：ネタの人の趣味：2011/09/02(金) 23:45:19.96 ID:6zyejZRW0

このスレが自分の思う通りに変わると思ってるんだろうか？

964 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/02(金) 23:46:00.80 ID:Aa027Nh70

吐き気がした終了　ははは

965 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/02(金) 23:46:18.91 ID:28Gtpli60

>>962
お前　幽霊話よりホモネタのほうがはるかに才能があるぞ

966 ：ネタの人の趣味：2011/09/02(金) 23:46:27.50 ID:6zyejZRW0

＞このスレが自分の思う通りに変わると思ってるんだろうか？

スレチ話が自分の思う通りに変わると思ってるんだろうか？
に訂正な！マヌケめ！

967 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/02(金) 23:46:41.35 ID:FvPibvGS0

否定派に分類される俺から見て、
根拠薄弱な超常の存在を夢見る肯定派は観察対象、
自夜さんやネタさんのような肯定派は娯楽提供者、
そんな感じ。

968 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/02(金) 23:47:24.52 ID:28Gtpli60

それともこれはホモ板からのコピペかWWW

969 ：ネタの人の趣味：2011/09/02(金) 23:47:40.46 ID:6zyejZRW0

>>965　だろう？
ほら中には喜んでくれる人もいるんだな。

970 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/02(金) 23:48:13.86 ID:XsAPKzvL0

荒らしは放置

971 ：ネタの人：2011/09/02(金) 23:49:52.80 ID:ChW9Ta2L0

>>959
自分の思いどおりに物事が進まないとダダをこねれば何とかなるって思ってるタイプなんだよｗ
結果、自分の味方がどんどん減っているのに気づかずお山の大将を気取るような。
人を非難してるんだけど、自分のことは絶対的に棚にあげてて自分は特別と勘違いしてる。

ん～心理分析すればするほど誰かに似てるんだよなｗｗ
そういえば過去にも似たような状況、何度もあるんだよね。自演バレ以前にもね。
その荒らし、必ず否定派でsageせずに、否定派の癖して青い猫だけは違うとか擁護するんだよ。
あ～そういえば青い猫って俺のこと最初っから目の敵にしてたなｗｗ

いやいや、一度バレたこと２度もするほど大馬鹿じゃないと思うんだけどね。
そんな猫みたいに自演だとかって非難はしないよ。証拠も無いのにね。

とりあえず次スレで登場するようだったら荒らしってことで通報してみるよ。
そうすればしっかり判明するだろうしねｗ

972 ：ネタの人の趣味：2011/09/02(金) 23:50:36.83 ID:6zyejZRW0

＞自夜さんやネタさんのような肯定派は娯楽提供者、そんな感じ。

おまえネタの人や自夜のスレチを肯定するなら俺のスレチを批判できない立場だな
なら俺のホモネタ攻撃を甘んじて受けると認めたわけだな。よかろう。

973 ：ネタの人の趣味：2011/09/02(金) 23:51:57.83 ID:6zyejZRW0

おまえのスレチはどうなんだ？
この野郎は自分がアラシだと自覚してないわけだな
どうかしてるぜ。

974 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/02(金) 23:53:11.78 ID:28Gtpli60

青い猫が霊視鑑定士時代から”徳がない”と批判され続けてきたのは確かだが

975 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/02(金) 23:53:47.93 ID:XsAPKzvL0

>>973
釣りだろうが敢えて釣られると、お前が一番の荒らしだよ。死ね

976 ：ネタの人の趣味：2011/09/02(金) 23:57:58.11 ID:XJh4N1Cy0

>>971
この馬鹿ｗ！おまえがいるから俺がいるんだよｗわかってないな。頭わるすぎ。
お前のアラシに対して俺がいるわけ、お前が消えたら俺も消えるわけよ。
アラシ通報の前に僕のアラシに対してあらされました。って通報しなさい。
まず自分を通報しろよ。

977 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/02(金) 23:59:01.41 ID:DqoqX2fb0

>>971
しかもコイツ、“いいことした気”になってるし。
ホント、どうしようもない人間って、居るもんだね。
幽霊が居るかどうか知らんが、こういう人種は間違いなく居る。

978 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/02(金) 23:59:21.44 ID:XsAPKzvL0

>>976
おまえだけ消えろ。死ね

979 ：ネタの人の趣味：2011/09/03(土) 00:00:36.08 ID:XJh4N1Cy0

>>975I　D:XsAPKzvL0
アラシに対するアラシだから俺は悪くないぞ。
アラシをかばうお前はなに言ってんだ？ｗ
あきれるなこのスレ。幽霊はいません。

980 ：ネタの人：2011/09/03(土) 00:02:03.43 ID:ChW9Ta2L0

>>974
彼に徳はないだろうけど、欲はあるだろうねｗ
オカ板で有名人になりたいとか、そういう欲かもｗ
だから他のコテが嫌いなんだろうね。頭の上で会話するようなこと平気でするからｗ
特に俺はここ来てしばらくして彼のネタことごとく潰してたからね。目の敵にされるのさｗ

鑑定士なんてやってた時期あったのか。それは知らなかった。
偽造心霊写真に反応しちゃってるような鑑定士じゃ確かに徳はなさそうだなｗ

981 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/03(土) 00:02:45.97 ID:ExuCoLdQ0

>>972
ホモネタは好きだけどね、このスレには要らねえよ。
自夜さんやネタさんの話は超常の存在を想定しないで、
理屈でなんとか説明してやろうという心意気があって好きだけどね。
欲を言えば、明確な根拠を持って超常の存在を説明してやろうという人を望むけどね。

982 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/03(土) 00:03:06.06 ID:e1S4Erbm0

福島のど田舎で2chでオカルト談義する以外に趣味がないんだろ。あのオッサンは

983 ：ネタの人の趣味：2011/09/03(土) 00:04:06.00 ID:XJh4N1Cy0

>>978　ID:XsAPKzvL0
この馬鹿いっぽうのアラシをしっかりサポートしてるぜ。
どうかしちゃってるぜ。
いいか、俺はアラシに対する正義のアラシなんだぞ。
もとのアラシを追い出さないと俺のアラシは台風になっていくんだぞ。

984 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/03(土) 00:06:03.40 ID:e1S4Erbm0

>>983
前から、こんな具合に幽霊の存在について他方なオカルト方面で語るスレだろ
おまえ見たいな新参荒らしのゴミ厨房がいらないから、今すぐ舌噛み切って死ね

985 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/03(土) 00:09:14.65 ID:Az9zmMQj0

>>980
霊視鑑定士の前は宗教板や人生相談板にもいた
自称日蓮宗の荒行僧というふれこみだったな
>>983
福島はネタだよ

986 ：ネタの人の趣味：2011/09/03(土) 00:10:48.37 ID:OhDAMOUk0

>>984ID:e1S4Erbm0
　また馬鹿が沸いてきたか
ネタの人と自夜の幽霊話と関係ないスレチがどれだけ続いてるのかみてこいよ！
水戸紺鳥亜の話
ここは幽霊スレだから幽霊話に戻そうぜというのが俺の主張だわさ。
勘違いすんな。アラシはネタの人と自夜、もう一度スレをさかのぼって確認してこい。

987 ：名も無き被検体774号+：2011/09/03(土) 00:10:50.00 ID:qWKxIjiS0

>>983
お前が消えればいいと思うよ
ってか荒らしに正義も悪もねぇよwww中二乙

988 ：ネタの人の趣味：2011/09/03(土) 00:12:09.61 ID:OhDAMOUk0

>>987　ID:qWKxIjiS0
また新たな馬鹿が沸いてきたｗ
じゃあ、片方のアラシは認めるわけだな。

989 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/03(土) 00:12:23.53 ID:gnbfmeLIP

>>976
で、いったい何を荒らされたの？？君自体はとんと幽霊には興味なさそうだけど。

幽霊の話をすると、青猫だとバレちゃうからかい

990 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/03(土) 00:14:17.22 ID:ExuCoLdQ0

見て語れ程度の話から抜け出せない人には別のスレがあるのにねえ？

991 ：ネタの人の趣味：2011/09/03(土) 00:16:20.44 ID:OhDAMOUk0

>>989　ID:gnbfmeLIP
＞いったい何を荒らされたの？？
おいおいここは馬鹿の巣窟ですか？
荒らされてるのもわからんわけだな。
青猫青猫って馬鹿ですか？関係ない。よっぽど青猫が頭から離れないんだなｗ
わろた。

992 ：ネタの人：2011/09/03(土) 00:16:27.43 ID:mRfMNuqc0

>>981
それは難しいねぇ。
現在メディアとかで出てくるオカルト事案ってのはどんどん減ってるしね。
あっても結構脚色がすごくて検証に値しないようなものが多いんだよ。
それ以外にも自分で追ってる事案もあるけど、大抵は２ｃｈあたりでお披露目できる代物じゃない。
心霊スポット扱いされて大騒ぎされるのを嫌がるんだよね。
某幽霊マンションとか自称霊能者とかＤＱＮなどに散々な目に遭った場所も多いしね。

そうなると、やはり屁理屈を捏ねるスレになるのが限界ってとこだろうね。
まあ、ここでお披露目できるようなネタが入手できたらお披露目したいとこなんだけどね。

>>985
荒行僧ｗｗｗｗｗｗｗ
今や被曝に怯えるタバコ農家まで落ちぶれたのかｗｗｗ
ネタとしてもかなりの変わりようだなｗｗ

993 ：ネタの人の趣味：2011/09/03(土) 00:16:57.83 ID:OhDAMOUk0

ID:ExuCoLdQ0
どこよそれ？

994 ：ネタの人の趣味：2011/09/03(土) 00:18:10.39 ID:OhDAMOUk0

>>992
スレ違いの話は、よさんか！出入り禁止されてんだぞ。

995 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/03(土) 00:18:43.96 ID:e1S4Erbm0

このスレも、もう終わりだし残り１０レスほどで
何か面白い話が展開するとも思えないから、好きなことを言わせてもらおう。

>>986
日をまたいだからIDが代わったに決まってんだろ２ch初心者
このスレに来たの、ここ一週間ほどだろ新参荒らしの構ってチャンはさっさと回線切って首吊って死ね。
話題の展開の空気も読めない、ゆとり厨房は死ね。
おまえ、リアルではアスペって言われてんだろ。なんでもいいから死ね。

他の名無しもコテも、こういうアホな厨房に、いちいちレスするな

996 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/03(土) 00:19:54.50 ID:gnbfmeLIP

>>991
で、いったい何を荒らされたの？？君自体はとんと幽霊には興味なさそうだけど。

997 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/03(土) 00:20:10.75 ID:1YpcrMKn0

向こうのスレはどうなった？　枯れちゃうぞ。

998 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/03(土) 00:21:37.58 ID:gnbfmeLIP

>>994
で、いったい何を荒らされたの？？君自体はとんと幽霊には興味なさそうだけど。

999 ：名も無き被検体774号+：2011/09/03(土) 00:22:37.23 ID:qWKxIjiS0

なぁにこれぇ

1000 ：考え中：2011/09/03(土) 00:23:17.40 ID:jG0qAupd0

1000!　(ﾟ∀ﾟ)　

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　γ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _ノ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　＿＿
　　　　　　　　　　　　　,､'" 　．　 `' ､
　　　　　　　　　　　　　i`ｰ　　_　　　　',
.　　　　　　　　　　　　l|　!|　　　 i""!|
　　　　　　　　　 }:　}ｉ　　　　|{ 　!ｊ
　　　　　　　　　　〈| 'Ｊ　|!　　 }ｊ　:｝
　　　　　　　　　　　　_ﾉ;し　 i｝　｛J　 |
　　　　　　　　　,､-,､'　　　　　　　　　ハ- ､
　　　　　　　　（ .(　'､＿　　　 _ ,ノ　ﾉ:i 　）
　　　　　　　　,､'""`ｰ---‐'"ﾌ､_　- _,､' -'"
　　　　　　　（　　＿　　 ,､'"　　￣
　　　　　　　　 `ー--─'"
千本目の蝋燭が消えますた・・・
新しい蝋燭を立ててくださいです・・・