●○● 幽霊現象を深く考察するスレ ●○●

幽霊の存在を確信する人・かなりの確率で「いる」と考える人が、
幽霊または幽霊が起こす現象に関して考察したり意見交換したりするスレ

ここで言う「幽霊現象」とは、

１．幽霊の姿を見るという目撃談
２．幽霊の姿が写ったという動画・写真といった映像
３．ポルターガイスト現象・憑依現象・不審な録音など、幽霊の仕業と考えらえる現象

･･･などを指します。また、幽霊とは「死者の魂が生前の姿で現れたもの」という
辞書通りの定義を採用するものとします。

※　※　※　諸注意　※　※　※

１．幽霊は必ずいる、またはいると考えられるという前提のスレです。
　　幽霊の存在に否定的な人の否定的見解の書き込みはご遠慮願います。
２．意見が対立しても人格攻撃はご法度とします。紳士的に話し合いましょう。
３．相手の疑問・質問には、自分の言葉で丁寧に答えましょう。
４．幽霊を見たことのない人でも自由に語ることができます。
５．妄想を語る場ではありません。説を唱える際には根拠に基づいて話しましょう。

あげ

さて、否定派もいないことだし肯定派で
幽霊に対しての統一的な見解でも煮詰めてみますか。

まずはジャブとして幽霊には意思があるか？
このあたりからいってみようか

俺はあると思う。

根拠を出すとすれば、心霊現象の事例として生前の思念が
深く関わっていたり、一致する場合がある。

まずは軽くな軽く。

肯定派にききたい、もちろん経験した上の肯定派の俺だが、若い頃、心霊スポット回っていたのだが、一つの現象として、実際起きた事なのだけど、肩捕まれてつかまれた跡アザできた事あるのだけど、幽霊はものつかめる事できるのかな？

同じ経験あるひといるかな？

>>3
意志はあるけど、会話できない。
死ぬ前の苦しい、とか、助けてとかいうだけで、こっちの話聞かない事あった。

否定派いないだからこそ話させてもらう。

俺のリアルのネットワークだけで数えきれない話聞いてるけど、聞くの多い話、小人？幽霊？の存在。 親族の死後の虫の知らせ、親族の警告、心霊スポットいった霊現象その後の霊現象、幽霊が出る友達の家で起きた不可解な出来事、
まだまだあるけど、幽霊？の話してみないか？

>>5
あー分かる分かる
確かに完全に無機物のように何も考えてないような霊もいるもんな

>>7
そういうのにたいして見えないどうしようもない否定派に、俺が見えるその場所に連射式花火連射させたことあるんだけど、憑いてしまって、挙げ句の果てに大学もそれ原因で退学して、ニートしてて、家族にお祓いさせられたw
たすけもとらめられたのは言うまでもないww
自業自得だと思い、俺はそいつ放置。

>>8
自業自得？
その人に花火を打たせたのはあなたでしょう？
あなたがけしかけてやらせた行為が原因なわけでしょう？
危険を知っててやらせたってことは、
あなたに何の責任もないというわけじゃないでしょう？

その人やその家族が不幸になるような行為をけしかけておいて、
wwwwを付けて笑いごとで済まそうというのは理解できませんね。

もう一度言います。
その人やその家族が不幸になる原因を作ったのは、あなたです。

>>9
否定派がなぜここにいる？ww
家族にも友達にも見放されてる様な、批判ばかりの人間のクズの集りみたいな奴だから、皆いい気味だと思われている事実。
それほど人にひどいことしてきたやつだからな。自業自得。

幽霊には意志があるものとないものの２種類あると考えたほうが現実に合うのではないかな。
意志があり自分の思念を伝えることができり霊をＡ
ただ姿がスクリーンに映っているように見える霊をＢとして考えたらどうだろう
自分はこの両方を見たことがある

これは前に専門家である「見てから語れ」氏も同様のことを語っていたのでぜひこのスレで
講義していただけるとありがたいのだが

しかし否定派には心のせまい人間が多いよな
おそらくそういう唯物的な家庭に育ってきたせいだと思うけど
幽霊を信じるということは、心の広さや人間としての優しさを表していると思う
否定派には全然それがないね。
あくせく世を渡って物質だけが豊かになればいいと思っている人が多いんじゃないかな。
そして死んでから始めて自分が間違っていたってわかるんだろう。

幽霊に心といいますか自由な意志は当然ありますでしょう
私は何度も幽霊に話しかけられたことがあります
ただ話しかけるといっても言葉ではありません
心の中に幽霊の気持ちや欲求のようなものが伝わってくるのです
感情といってもいい　悲しい感情やうらめしい感情
だから具体的に細かなことなどはわかりません

この間も林道で縊死した幽霊を見かけましたが
体が透けているなどということはありませんね
近寄ってみるまでは本物か幽霊かはわかりません
近くにいくとその感情が流れ込んでくるので幽霊だとわかります
その時はぞくぞくっとしますね
みなさんはどうですか

>>10
自分の正義感だけを根拠に人を不幸に陥れるということが許されるなら、
誰が何やってもオッケーってことになるわな。

ひどいヤツだからひどいことしてやる？　なんだ、それ？　ただの私刑だろが。
それをやった時点で、人に向かって「ひどいヤツ」などと言う資格はなくなる。
「同類に堕ちる」というヤツだ。

>>14
同じ感覚です。
幽霊は出現する前にわかるんですよね。
これが霊感というのか、否定派にはこの感覚がないのか疑問です。
だれか霊能の強い方が教えてくれるといいんだけど。

☆テンプレ追加事項☆

肯定派の肯定派による肯定派のためのスレッド

このスレは肯定派による「幽霊現象を深く考察するスレ」です。

これより当スレは肯定派のみのスレッドになります。
否定派の方は速やかにご退場下さい。

交通事故で死亡直後の人は、往往にして近親者や近しいどこかに出るようだけど
あれは「見る」なんてものじゃなく、異次元に取り込まれてる感じだよね
>>14
そう、不安の感情がダイレクトに傾れ込んでくる感じ

霊現象なんて昔流行った電磁波説で終わるだろ。
人の意識が電波として飛んで、
その電波をキャッチした人が見えるようになる。
んで、他の意識が頭の中に入ってきたもんで、
精神が圧迫されて精神病になる。
　
これで終わりだろ？

>>19
ここにはお前の味方になる心強い仲間はいないんだぜ？
そして日本語も読めない馬鹿を相手にするほど俺も暇じゃない
分かったらとっとと失せろ

>>15
このスレ作ったのマオちゃんだったんだ
マオちゃんてコテにしたら？笑

否定するならあのスレいきなよ。
自分で作ったのに板違いだよ。

肯定派だけでも君らはダメだなあ

なんで意思の有無なんかを問うんだ？
霊は肉体を持たない人間だと思っていいぞ

>>20
いや、まってくれよ。
霊をある形に当てはめようとしただけで、
霊を否定しているわけじゃないんだ。

終わる、終わりの発言はただ煽ってるだけだよ。

金縛り科学的説明ついてるらしいけど、友達の死んだおじいさん金縛りではっきり見てさ、写真見る前におじいさんの特徴俺言い当てたんだけど、それを幽霊として言えるよね？

金縛りは全部が全部そうとは言わないけど、
幽霊がかけているストレスの性でなってると思ってる。

ほら幽霊って見ると怖いし、寂しいだの恨めしいだの悪性ストレスの塊じゃない？
金縛りとかその他精神病とかはストレスのせいでなってるみたいだし、
幽霊の所為ってことで、どすか？

つーかレムとかノンレム睡眠って言葉にごまかされてるんだよ。金縛りの多くは霊障のせい。

>>23
あなたがそう思うのはいいんだけど、決め付けはどうかと思うよ？
同じ肯定派でも感じることは異なるはずなんだから
皆の意見を集めながら煮詰めようという趣旨なんだよ。

>>24
その意識というのは死んだ時に残る残留思念のようなものってことかい？
あなたがいう電磁波説になると、それは幻覚の類という解釈になるんだけども
あなたは霊を幻覚だと言ってるんだよね？
少なくとも幻覚という時点で肯定的ではないと思われる。
多くの肯定派は霊を魂や無意識の中にある集合体などの存在だと仮定してると思う

>>26
精神病なら、見るもの見境ないし、言い当てる事出来ないと思う。

精神科親につれてかれたが、医者にいたって健康といわれたけどねww

そういうストレスもあるかもしれないね。
確かにそんな気がする。

俺は金縛りに4〜500回かかってるんだけど
正直言って、医学的に解明されてる疲れなどからくるのもあるって思うんだ
実際、金縛りになる前って「あ、くるなー？」って分かるっしょ？
で、かかった後にこれは霊障だな・・・とか、あー疲れからか・・・とか
その場の空気で分かったりするよね

>>28
幻覚とはいってないよ。
俺の言う霊ってのは、電波として放射されたプログラム体を言ってるんだよ。

>>28
でも妄想を語るスレでも無いわけでしょ
例えばバーチ本や霊の書なんて霊媒を介して霊と会話し記録したものだけど、
これもいわゆる幽霊現象なわけで、こういったものはどう考える？
やはり意思の有無から？

>>31
まあ、幽霊いるいないの過去スレ見れば分かるんだけど
電磁波説は科学的に否定されてるんだよね。
電磁波が電磁波単体でそこに留まることは不可能とされてるわけで。

>>32
それは当然意思の有る事の証明になるでしょ
ただ前にも書いたように何の意思もないような霊も見るわけで
そのへんの解釈が難しいので皆で煮詰めてるんじゃない

一人かくれんぼ実証実験スレ例にあげるけど、あれ本物だと思うんだよね。

確信ついたらやってみるかな。

>>34
簡単だよ
意思が無いように感じるのは霊のせいじゃなく人間側の問題
霊感の差によって感じ方が変わるから

>>33
まじか。まあ、風とかあるし当然だわな。
なら周りにある石とか金属類に憑りついて微弱な電波を出してる
、という線はどうだ？

>>14
じゃあ、心霊スポットに行ってゾワッとする感覚があるのは霊感があるのか？

話し割ってスマン

>>14
本当に人間みたいな幽霊いますよね。
明らかにおかしいと思った時、恐怖覚えますね。

>>38
それは人間に備わっている、危機予知感みたいなものだとおもう。
幽霊まじかでみたら、生命の危機を感じるようなざわっとした感覚に襲われる。それが恐怖。

俺は霊感ないんでよくわからないんだが(ただ、周りに見える奴が居るので肯定派)心霊スポットにいる霊って、何であんな薄気味悪い所にいるの？
いや単純に意思があるなら怖くないのかなと思って
だって生前だったら、いかないじゃん
死後価値観が変わるのか？
後、意思があるということは思考力があるということ？

>>40
なるほど、そういう物か…

じゃあ、霊感って具体的になんなんだろうか？
質問ばかりで何度もスマんな

>>41
死ぬ前の残留思念的なものが多い。
それを訴えかけてくる、話し通じないし、下手したらついてくる。

心霊スポットよりも、出る友達の家で居候した方が見れる確率高いかも。

>>42
第五感的なものだと思う。
霊感ある家系は見る症例多いみたい。

>>44
そういうもんなのか〜
わざわざ答えてくれてありがとう

>>4
痣ができたことはないけど、背中を強く押されて前のめりになったことならある
死後しばらくしたら物理的に物を押したり動かせるようになるのかな？

>>11
前の住人と思しき男性の霊が玄関でゴソゴソ探し物をしているのを見たんだけど
この場合はAとBどっちになるんだろ
こちらに何か伝えようとしてはこなかったんだけども

霊障は精神的に、霊症は身体的に影響受けるみたいだから
霊媒体質ってデメリットばっかりな気がする

ここまでの話で幽霊に意志や感情があるのは間違いないんじゃないか
しかし難しい説明はできないのかもしれないな　
感情を投げかけてくるといった程度じゃね
それから生きた人間などの生体には肩を押す、のしかかるなど力を及ぼすことができる
生体でないものに対してはよくわからない

　私は今から１５，６年ほど前に、踏み切りで人が轢死した後に通りかかり、亡くなった方の遺体が担架に載せられている所を見たことがあります。
そして、その後に、同じ場所を午前４時ごろ通った時に、線路のすぐ横に、人が寝ていると思ったら、白っぽい人型のものが起き上がり、こちらに
向かって歩いてきたかと思ったら、私の１５メートルくらい手前で消えてしまった、という経験を持ちます。
・私の見た、白っぽい人型をしたものは、一体何だったのでしょうか？
　�@　私が以前に見た轢死した人の幽霊。
　�A　私の脳内現象。突然にして、私が幻覚を見ただけだ。
　�B　何らかの理由で線路脇の水分が水蒸気の塊となり、私の前まで来て消えた。
以上考えられる範囲で３つの選択肢を作ってみました。この他にも考えられる選択肢はいくつもあるという方は多いと思われますが、
ここにはそうした方は見えないようなので、話を続けますと、
人間というものは肉体と霊魂からなっていて、人が死ぬと、その霊魂は、肉体を離れ、死後の世界に向かいます。しかし、事故死など、
尋常ではない死に方をされると、霊魂が現場にとどっまって、彷徨い出てきてしまうことがあるようです。これが幽霊と呼ばれる存在です。
よって、幽霊を信じるという前提でならば、私の見たものは、�@の轢死した方の幽霊ということになります。
ここで、この幽霊現象をより深く考察してみましょう。いくつかの疑問が生じてまいります。
　�@　私が通りかかった時、この方はすでに亡くなられていた。それが、もう一度私が通りかかった時に、私の前に姿を現したのです。この方は亡くなった後、
　　　どうやって私を識別し、二度目に私が通りかかった時に、私の前に幽霊となって姿を現したのでしょうか？
　�A　事故死された方は必ず、幽霊となるものでしょうか？
　�B　この事故は私の勤めていた、店の近くで起こり、この方の遺体を見たのは、店の中では、私一人だったのですが、
　　　この踏切では私の他にも２人の店員が、幽霊を見たといいました。幽霊が姿を現す相手というものは決まっているのでしょうか？
　�C　この方に幽霊を成仏させるにはどうすればよいのでしょうか？
などいくつかの疑問が生じてきます。

>>48続き
�@の疑問ですが、人の霊魂は人の死後、すぐに死後の世界へは向かわず、しばらく上から様子を見ているといわれます。
　この方も、この例のように、事故現場を上から見ていたとして、私がいることを知っていたと考えることはできます。
　しかし、この考え方ですと、�Bの轢死体を見ていなかった私の仲間がここで、幽霊を見たと言い出したことと辻褄が合わなくなります。
　幽霊は、轢死体を見ていようといまいと姿を現しているのです。
�Aの疑問ですが、私はここの他にもいくつかの踏み切りで轢死が、起きていたことは知っていましたが、ほかの場所では幽霊には遭遇しませんでした。
　他の場所でも轢死体が担架に載せられている所を目撃したのですが、一度夢の中で、誰かの断末魔を聞いたことがあるだけで、幽霊には遭遇しませんでした。
　よって、私の目撃した範囲内からの判断ですが、事故死された方は必ず幽霊となるわけではないようです。
�Bの疑問ですが、先にも少し述べましたように、幽霊は轢死体を見た見ないに関わらず出たようです。しかし、幽霊の噂話が店内で出た後、私と後二人の他、
　この場所で幽霊を見たという人はいなかったようです。そうしますと、幽霊というものは誰の前にでも出るわけではないということになります。
�Cの疑問ですが、ここで、小マゼラン星雲から来た宇宙軍人に聞いた話を持ち出すことをお許しください。
　小マゼラン星雲から来た宇宙軍人によると、幽霊は新興宗教の教祖様に御払いを頼むと、５０万円で、死者の霊＝幽霊を死後の世界に連れ戻してくださるそうです。
　新興宗教の教祖様は、小マゼラン星雲から来た宇宙軍人によって力を授けられているそうで、死後の世界に通じる蓋を開けることができるそうです。この方法で、
　幽霊を死後の世界へ追いやってくれるそうです。

−質問−

ユングの提唱した集合的普遍無意識とか元型（アーキタイプ）って実在
するの？あるならば、人類にだけあるもの？

1億年以上繁栄した恐竜とかには集合無意識ってありますか？比較的知能
の高い種もいたでしょう？人間だけですか？それ以上に繁栄している昆虫は？

それとも全ての生物が同じ一つの集合無意識を共有しているのですか？

コピペ

　

>>46
人を対象に持たない、物さがしてるてきな、幽霊もいると思う。
俺もそんな経験があるけど、どこだ？どこだ？って物さがしてるてきな事つぶやいている奴いたよ。

こんにちは夢です。

ユングはオカルティストですからね。
質問しても誰も返答できないかも。
そーゆー概念を提唱した人ということで良いのでしょうね。

そもそも理解出来ない内容の著作もあるから

>>52
死後においてもモノに執着したくないものですね。そんな感想。
玄関に置いてあるものなんて高価なイメージないし。

金庫の鍵かもｗ。

>>14>>16
幽霊そのものには自由意思も含めて人間のように能力は無いと思います。
故人の亡くなるまでの様々な思いが残念の様な形態で残存しているものによる現象かも。

>>54
幽霊の物への執着で、呪いのある物とか生まれるんですかね？。

そういう人形とかいわく付きの物、預けるお寺もありますよね。

>>56

そのネタ書くと青猫さんが大喜び。
異常に人形ネタが好きな人。

心霊写真とかポルターガイストとかわけわからんけど、
幽霊ってストレスみたいなもんだよな。
悪霊は悪性ストレスで、
守護霊は善性ストレスみたいな。

物への執着ということでもないだろう　
人形のような人の形をしたものは浮遊している魂が宿りやすいのだよ
古来の呪いに藁人形が用いられるのも同様の原理だ

人の霊（霊魂）とは、故人の亡くなるまでの生前の、その方の様々な
情報記録そのものと考えて良いのではと考えている。

>>48さんの下段�@の、私の前に姿を現したのです。この方は亡くなった後、
どうやって私を識別し、二度目に私が通りかかった時に、私の前に、
幽霊となって姿を現したのでしょうか？

幽霊となって姿を「現わした」のではなく、見た方（あなた）が亡くなった方の
姿を幽霊として見たもので、超能力？と言われているような能力で見た、見ていると言う
考え方もあると思いますが、表現の仕方を変えると幽霊が現れるのでなく幽霊を見る、が見えるのです。

>>59
周りで人形の話とか聞きますからね。

家に帰ったら毎度のように向いてる方向違うとか、髪が伸びるとか。怪奇現象引き起こすとか。

人形の他にも、絵とかもありますよね。
人の目のある物は魂が宿るとか聞いたことが。


あまり目があるものを部屋に飾るのはよくないとされてますよね。

思考と意識は脳がないと無理でしょう。幽霊が話しかけてくることがあるらしいが脳が無いのにどうやってそんな高度な情報処理ができるのだろうか。他器官は無くなってるにもかかわらず脳だけは機能？

>>62
スレ違い。科学的に考えるスレでもないし。幽霊否定するスレではない。

３．相手の疑問・質問には、自分の言葉で丁寧に答えましょう。

※　※　※　諸注意　※　※　※

１．幽霊は必ずいる、またはいると考えられるという前提のスレです。
　　幽霊の存在に否定的な人の否定的見解の書き込みはご遠慮願います。

「否定的見解」と「答えられない質問」は違うのだ。

幽霊がいるにしても、「脳もないのにどーやって考えている？」というのは疑問なわけで。
そういう疑問を投げかけること自体は幽霊の存在を否定するものではないよ。

わからんなら「わからん」と言うか無視すればいいだけの話。

>>65
その前提でも良いですけれど、幅ふくまらないかもね。
ただし、体験談からの意見の集約は可能かもしれない。
その意味で、考察よりも体験談が重要になると思います。

存在前提ならば、みなさんはそれなりの体験例をお持ちでしょうから。

>>66
でもオカルト的見地から答えを受け取ってもあなたは納得できないでしょきっと
人間は脳だけで思考しているとも思えないけどね

私自身は見ないんですが、幽霊を見る人が周りに居たりもしますし、幽霊は居ると思っています

そして、この世界はマトリックスだとも最近考えていまして…
そうなってくると、じゃあ幽霊はどういう存在なんだろうと考えていたりもしていました

ぴったりのスレに出会えて感謝です

ここが科学的に考えるスレではないにしても、幽霊について考察する中で、色々な考えが出てくると思います

もっとたくさんの意見が聞きたいです

世界がマトリックスなら幽霊はバグなんじゃないの

なんだか懐かしい。
バグ説は私が来た初期にこのスレで書いた話題だな。

体験があった上で幽霊について深く考察しても。

霊（霊魂）に思考能力があるとも考えられるが幽霊現象は
霊に起因？したものなのか不明であるので>>60の様な考察も
あるわけで、幽霊と霊（霊魂）の関連成をセットで考察すると
霊にも思考能力があり、見る見える人間にも幽霊を認識出来る
能力的なものがあるのかもしれないと言う事になる訳ですが。
この点はどうなんだろうかね？　

>>70
やっぱりバグになっちゃうんですかねぇ
怨念だとか、人の気持ちっていうのは一体何なんでしょう

>>71
その時はどういう答が出ましたか？

アカシックレコードに記憶されたものだとかも考え、この世界が更新される時に、それがバグとして表れるのかとも思ったりしてました

>>66
否定的な見解で根拠求めても、あのスレでも証明されてるけど根拠がないのは言うまでもない。
幽霊にたいして否定的な見解している時点で、スレ違いな件

>>67
幽霊にたいして根拠求めたり、批判、否定しなければ、いいと思います。
トラブルの元ですからね。

>>73
同じような考察です。
アカシックがトータル・リコール前提で、私は考えました。
想定外なのか想定内かもわかりませんが、橋桁のように計算された誤差範囲もあるかもしれません。
特異能力を持つ人だけが動けたり。
あっ、映画と同じかもｗ。

MATRIXは仏教の影響ですよね。

>>74
多分、この方のは信じてるからこそ出てきた疑問だと思います

否定派ではないと思いますよ

>>69
その意見面白いですね。

この世はバーチャル世界で幽霊はバグということになりますね。

そういう仮説もありだと思います。
銀河系宇宙のはなしになってしまいますね。

>>77
幽霊とはなにか？科学的根拠は？と語るスレではないです。ここではなく、否定派肯定派いるスレへいくといいでしょう。

ちょっｗ、不思議くんｗ

幽霊とはなにか？と考察するスレでしょう。
幽霊現象を深く考察だよね。

おいマオちゃん☆
何でお前ここに来てるんだよｗ
昨日ちゃんと否定派の入場禁止を宣言しただろ
ルールは守ろうやルールは

しかもあんたと話したはずだぜ？

☆テンプレ追加事項☆

肯定派の肯定派による肯定派のためのスレッド

このスレは肯定派による「幽霊現象を深く考察するスレ」です。

これより当スレは肯定派のみのスレッドになります。
否定派の方は速やかにご退場下さい。

>>81
やっぱりあれマオちゃんですかw
コテ使わない事いい事に言いたい放題ですね。

>>83
IDがマオちゃんですよ。
彼がここのスレ建てしたんじゃないのかな

>>80
幽霊なにか？科学的根拠求めると青猫氏いるあのスレ状態になり、無限ループ繰り返し、あのスレの二重スレみたくなる。

>>84
そうなんですwスレ説明立てた本人が否定派なのにw
否定派の彼が現れること自体おかしいのですw

>>77
この方はマオちゃんと言われる否定派の意見です。ということになりますね。

スレたてはマオちゃん☆

で、俺が昨日いるいないスレでマオちゃん☆ときっちり話して
入場禁止を宣言したよ。

最初が肝心だからハッキリと否定派の入場禁止を通告しといた。

>>87
ちゃうちゃうｗ
ID:7qNxqlRc0　こいつがマオちゃん☆

>>89
最初意見してきたときから、マオちゃんだろうって思ってたw

無茶苦茶な矛盾してる揚げ足とりはマオちゃんくらいだからねww

ここ見てる肯定派の皆さん、人間の幽霊にたいしては、目撃談多いですが、
動物霊についてはどうでしょう？

自分の場合は、動物霊の姿みた事がないんですよね。
声や、存在を感じることはあるのですが。

>>91
動物は地上（というか物質）に執着がないからじゃないかな

>>91
俺は帰郷した時、狸に金縛りにあわされたよ。
狸が布団の周りうろちょろするし、異様に獣臭かった。
狸に化かされたとはこのことかな？

>>81
スレッドの先頭に無いものであり、たかが１利用者が後から勝手に言い出したモノ。
そんなモノが「ルール」と呼べるのか。従う必要があるのか。

客観的に納得のできる理由を求める。

少なくとも幽霊に対する否定的見解は述べていないが。

>>93
そんな話もあるんですね。
ではキツネもそういう話ありそうですね。

伝説も理由があるかもしれませんね。

姿をはっきりと見たのですか？

>>95
すくなくともキツネやイタチ、人の形はしてなかった。
もしかしたらアライグマかもしれん。

>>94
もういいから削除以来出してこいよ

新しく作り直すから、お前とは話にならん

なあみんな、否定派いらんよな？
新しく否定派入場禁止のスレ作るんでそっちでな。

>>10
不思議君
その人亡くなったりしてないよね？

>>98
噂では、生きてるみたいですww

>>97
是非よろしく(^O^)／
スレあげよろしく(^-^)/

【新スレ誘導】

新しくスレ立てたんでみんなこっちね。

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1314018350/

>>76
なるほど
同じ様な考えの方がいて嬉しいです

仏教って、こういう話に通じてきますよね
無宗教派ですが、仏教は面白いです



>>78
そうなんですよ
考えていると、宇宙に繋がるんです
仏教も宇宙に繋がりますし


何だか、スレが心なしか荒れていますね
私はまおちゃんという方を知りませんが、もし>>77の私のレスで不快な思いをさせてしまったのならすみません

>>102
マオちゃんはスレ荒らしです。

>>102
大丈夫、気にしなくていいよ。

こっちおいで

新スレ【否定派】 幽霊現象を深く考察するスレ 【お断り】

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1314018350/

マオちゃん以外の皆さん、移動してお話ししましょう。

ほぉ、ここがゴキブリホイホイか？

あっ！　手足がネチョネチョするっｗｗｗｗ

幽霊現象を深く考察するということですが、
�@　幽霊は一体どんな物質でできているのか？
�A　幽霊は何を求めて出てくるのか？
�B　幽霊に意識や思考はあるのか？
�C　幽霊との対話は可能か？
といった疑問がよく出されているようですね。
�@の疑問についてですが、幽霊を死者の霊魂と仮定しますと、
　（ここでは人間は霊魂と肉体からなった存在であるということを前提としていますので悪しからずご了承ください。）
　臨死体験という現象が非常にこの疑問を解くのに役に立ちそうです。臨死体験とは、事故などで、心肺停止に陥った人が蘇生する前に、
　自分の意識だけが肉体から抜け出て、自分の姿を上から見ていたり、または死後の世界に往って再び還ってくる現象のことです。
　霊魂とは臨死体験において肉体から抜け出ていく意識の部分なのでしょう。そして、幽霊とはこの霊魂が死後の世界へ行かずに現世に
　留まってる状態を指すわけですから、幽霊の正体もまた、臨死体験において抜け出ていく意識の部分ということになります。これがど
　んな物質でできているかということになりますと、この意識の部分を調べてみる必要が生じてくるでしょう。

>>107続き
�Aの疑問についてですが、幽霊はなんらかに理由をもって死後の世界にいけない霊魂なのですから、現世に対する未練をもって出てくる
　と考えるのは一般的な解答ですが、例を怪談に求めてみますと、
　例えば、番町皿屋敷の場合、主君の大事なお皿を割ってしまったお菊という女が、指を切られた上で殺されてしまったそうです。十枚
　一組の皿が一枚欠けたのでお菊の指を一本切ってしまったわけですね。それから、この屋敷の井戸端で、お菊の幽霊が現れて、皿を数
　える声が聞こえるというのです。「一枚、二枚、・・・」と数えていき、九枚までいくと十枚目がないので、そこで、「おお、悲しや。」
　といって消えるそうです。そして主君の家では赤子が生まれたそうですが、この赤子、不思議なことに指が一本なかったそうです。
　番町皿屋敷の話はこういった筋ですが、この場合、幽霊となったのは当然、指をきられて殺されたお菊さんですね。このお菊さん、寒い
　冬に井戸端で皿を洗わされて、皿を割ってしまいましたが、これは決してわざとではなかったのです。しかし、気短な主君はお菊さんを
　大変叱り、指を切り落としてしまったのでした。お菊さんは皿を割ったのがわざとではないのに許してはもらえなかったということが悲
　しかったのです。お菊さんの幽霊はこの悲しみを訴えたかったのでしょう。しかし、事態はそれだけでは済みませんでした。お菊さんは
　指を切り落とされてしまったことに恨みを持っていたのです。主君に赤子ができるとその指は一本足りなかったのでした。これは偶然だ
　ということはできますが、ここでは、当然、お菊さんの呪いということにしておきましょう。そこで、お菊さんが幽霊となって現れて二
　番目の理由は、主君に指を切り落とされたことに対する復讐がしたかったということになります。
　このように、幽霊が何を求めて現れるのか？という疑問は、おそらく、幽霊によって千差万別だと思われます。それ故、幽霊がなぜ現れ
　るのかという疑問に対しては一様な解答はなく、個々の例を点検してみないと判らないことになります。

マオちゃんって名前から察するに可愛い女の子だろ
マオちゃんを除け者にするな

>>108続き
�Bの疑問についてですが、幽霊の正体を臨死体験のときに肉体から抜け出ていく意識の部分であると考えると、
　幽霊には当然、意識や思考というものは存在することになります。
�Cの疑問についてですが、幽霊との対話は可能か？ということですが、これも�Bと同様、幽霊の正体を臨死体
　験のときに肉体から抜け出ていく意識の部分と考えれば可能だということになります。
　

私もそう思うな。
浅田真央ちゃんみたいに手足が長くて綺麗な娘だと思う。

>>108
お菊さん、お皿は初めから九枚一組だったんだよ！

>>109
マオちゃん、おじさんだと思うよw

>>108
その怪談もいいんだけど。
昨日発売の婦人公論の誰にも言えないこの世の不思議体験。
京極夏彦　幽霊を見たら自分の心に注意を読んでごらん。

集合無意識は未知物質ダークマターで構成された宇宙の情報堆積細胞で
人間はその一部。天国はエキセントリックな天才か影響力の強い人間の
行く所、善人は転生し悪人は分裂されて再構築、人口が増えてるのはそのせい。

違うよ 中身はちゃんと成仏してるよー みんなが幽霊と呼んでる物は彼らの外側の記憶でしかないよーだから幽霊には意識はないんだよー生きてた時の事を繰り返すだけだよー

>>62
脳というのを「再生装置」とみなす考え方もあるよん。
ＣＤやＤＶＤを再生するとするでしょ？
ディスクやプレイヤーが映像や音楽を吐き出しても、
それらを生み出してるわけではない。
ただ単に再生してるだけ。
脳もそうやって「再生」だけをつかさどる「器官」なのかもしれないよ。

霊というのは情報かもしれないね。
魂といのは意志なのかもしれない。

>>110
幽霊というものが意識である、とするのなら、「意識とは何か」をまずは考えねばならないと思う。
われわれが普段の精神活動を「意識」と呼けれど、幽霊の活動は我々のような思考活動をしてるだろうか？
自分は違うと思う。
幽霊というのは自律性のある意識的活動というのを行っていないように思える。
幽霊の活動って、映像作者の寄せ集めた映像が繰り返し再現されるような、
機械的反復があると思う。条件がそろったときだけ繰り返される、行動の記録のような感じというか。
何かを繰り返し続けているように思えるのだ。
そういう機械的反復を行うものを、「意識的」と呼んでいいのだろうか。
何か違う気がする。

>>119
幽霊の意識は繰り返しであるということですが、
人が幽霊になるには、通常ではない死に方をしているということが前提となっています。
例えば、金を返してもらえずに逆に切り殺された人の幽霊というものは、相手に対して、
「金を返せ。金を返さずに私を切り殺すとは何事だ。十五代先まで祟ってやる。」とい
った主張になります。これは、通常の意識ではなく怨みですが、幽霊となる人の意識は
それ以外に考えられないといったところまで追い詰められてしまっているようなのです。
こうした追い詰められた意識というのは自殺した人でも同様かと思われます。
例えば、失恋して自殺を図った人の幽霊というのは、恋愛に破れて拒食症となってしま
った人よりももっと深い度合いで恋愛のことしか考えられなくなっていて、「後、何キロ
体重を落とせば彼が戻ってくる。」というような異常な意識を持ち続けていることと思われます。
つまり、幽霊の意識は機械的反復ではなく、追い詰められてしまった人の意識そのものだと思われるのです。

>>120
霊能者と呼ばれる人々は、その現象を読み取ると、
幽霊の行動の原因とかが見えたりするようですが、
幽霊自体の現れ方としては機械的反復を繰り返していると思います。
同じ部屋に泡我続ける幽霊は、違う人に対しても同じような文言で現れ
（或いは何も言わないで現れ）時刻や位置までも一致してる場合が多い。
もちろん異なる場合も、ほぼ同じ繰り返しが多いと言えるのでは無いでしょうか。

幽霊は相手が誰であっても同じようなリピートを繰り返す。
コレはとても機械的な反応だと思います。
そこに人間的な意識という物がある思えてしまうのは、
「人間の活動に似ているから」が人間的な意識がある、
と思ってしまうからでは無いでしょうか。

そんな気がいたします。

>>121
あら、微妙に誤字脱字が
大変失礼しました＾＾；

×同じ部屋に泡我続ける幽霊は
○同じ部屋に現れ続ける幽霊は

×もちろん異なる場合も、ほぼ同じ繰り返しが多いと言えるのでは無いでしょうか。
○もちろん異なる場合もあるでしょうが、それでもほぼ同じ繰り返しが多いと言えるのでは無いでしょうか。

幽霊は詳しく自分の考えを語ることはできないと思う。
もしそれができるならば殺人の被害者は、
否定派が言うように警察に犯人をタレこめばいい。
つらいとか苦しい、恨んでいるなどの感情を表すことはできるが
それ以上はムリなんじゃないか。
そういうことは霊界の法則で禁じられているのかもしれない。

>>123
というか、幽霊が死んだその人では無い、という可能性もありますよね。
死んだその人が生み出した、念の塊のようなものとか。
古戦場の幽霊とか考えると、どうしてもそう思うんですよね。

500年前の鎧武者の魂が、無差別殺人者のごとく怨みをまき散らして徘徊するって、
どうにもしっくり来ないんですよ。500年怨み続けるって、ちょっとねえ。
500年前に激しい怨みを持って死んだ人の「念の塊」がなんらかの理由で存続してしまった。
その念の塊、あるいは、「念から写しとった情報」を見て、幽霊だと思うのでは無いでしょうか。
んでもって、当事者はとっくに成仏なり輪廻なりを果たして、その場に居ないんじゃないか。

こういう解釈をすれば「死人が語らない」って事も、説明できちゃうような気がします。

連投失礼しました。
それではＲＯＭに戻ります
ｍ（＿）ｍ

>>104
肯定派の皆様こちらへの移動よろしくお願いします。

>>121
幽霊の現れ方は、誰に対しても文言が同じで時刻や位置まで一致しているということですが、
霊能者の説によりますと、詳しくは下のアドレスをクリックしていただきたいのですが、例えば、
同じ部屋に現れ続ける幽霊というのは、おそらく部屋の中で自殺したり、殺害されたりした方
の場合なのでしょうが、特に自殺者の場合、死後の世界の管理者という存在がいて、その管理者
にもう一度自殺を繰り返すように強要されるというのです。これは、その霊能者の説なのですが、
人間には現世において果たさなければならない勤めというものがあり、それを果たすことを苦しがって、
自殺を図ったとしても死後の世界の管理者はこれを許さないそうです。そして、自殺を図った人の霊に
現世での務めを果たし終えるまで、自殺を繰り返すように強要するということです。幽霊の出方がリピ
ーターというのはここから出てくるらしいのですが、私も、こうした説を読むまでは知らなかったことです。

http://jstnamiwn.nobody.jp/sono2.html

　結局、幽霊とか言う前に、死後の世界があって、そこには管理者というのがいて、
幽霊になる人の霊というものはその管理者によって現れたり消えて行ったりする
ということになります。死後の世界の管理者とは、人類の霊魂を地球に連れてきた
宇宙文明の人たちであるという結論になるようですね。
「遠い昔、宇宙文明の人たちは、霊魂を連れてきて地球の野生動物に吹き込み、人類とした。」
宇宙文明とはアンドロメダ大銀河であったそうです。

誰の妄想やねん

エーテルってなんなのよ。
気と同じっていうけど、こんな温かいだけでなにもできないものが
ポルターガイストのようなものを起こすなんて信じられないよ。

エーテル･･････？
高校の有機化学で習うよ。揮発性の高い可燃性の液体だ。
火気厳禁ね。

>>131
エーテル(化学)ってエーテル(霊)からとられた名前なんだ。
知らなかった。

>>129
アンドロメダ大銀河から来た宇宙軍人から聞いた話です。

立花隆著「臨死体験」を読むと、死後の世界への入り口として、

　�@　自分という意識が肉体から抜け出ていくことから死後の世界への入り口まで連れて行かれる。
　�A　「ゴォー」という音と共に、どこかへ吸い込まれていく感じになって気がつくと、別な所（死後の世界）にいる。
という二つの形での死後の世界への入り口があるようなのです。

もともと、地球人類を創造したのはアンドロメダ大銀河から来た宇宙文明だったそうですが、アメリカ合衆国が宇宙戦争をやって、
小マゼラン星雲から来た宇宙軍人が、アンドロメダ大銀河との間に陣取り合戦を行い、死後の世界も二つに分けてしまったようなのです。

テスト

>>134続き

　地球に神を連れてきて人類を創造させたのは、アンドロメダ大銀河からの使者だったのですが、
これには少し、訳があって、アメリカ合衆国がτに対して、地球○知的生命○探査計画を行うこ
とを予測して、アンドロメダ大銀河では、τに駐屯している、宇宙軍人に人類を創造させたとい
うことです。
　アメリカは地球○知的生命○探査計画によって、人類の創造主を探した形となったのでした。

知識の深さに恐れ入りました
で、その話はどこからのものなのですか？
文章を読むとアメリカ合衆国はアンドロメダ大銀河時代から
あったということに改めて納得しました。

＞アンドロメダ大銀河から来た宇宙軍人から聞いた話です。
でてましたね。
もう、その軍人とは友達なんでしょうね。うらやましい。

>>121
幼い子などが外で遊んでいて、犬に吼えられてびっくりした時
その夜は、犬に吼えられてびっくりした瞬間を延々と繰り返し
夢で見続けるそうだよ。

>>129
＞そこには管理者というのがいて、
＞幽霊になる人の霊というものはその管理者によって現れたり消えて行ったりする

管理者がいるってことは、さらにそれを管理する管理部長のよな者もいて
そいつを任命した役員とかもいるわけですよね。まるで地方自治体のような
組織化されてるわけですね。なっとくしました。
詳しいので尊敬します。

>>128辺りからの脱線っぷりは異常ｗ

ここは異常者がしきってますから。

オカルト板でゆうれいがいるかいないかスレ・・いなかったら
オカルトじゃあないし、どうかしてるよ。いないんだったらオカルト
スレに来るなよな。

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1314018350/
結局、こっちのスレが正統化していくんですよ。

何を以て「正統」とするんだか。

自分がたてたスレへの誘導をもってでしょ。

ここは否定派のマオちゃん☆が立てた間違いのスレ

スレ移るべき

移りたい人が移ればよい。どっちに書くかは自由。
他人が指図することじゃぁない。

>>141
深く考察どころか幽霊現象考察路線から脱線ですな、
まったく妄想と言うか何と言おうか。

アンドロメダまで行っちゃうとねえｗ

＞小マゼラン星雲から来た宇宙軍人に聞いた話を持ち出すことをお許しください。
＞小マゼラン星雲から来た宇宙軍人によると、幽霊は新興宗教の教祖様に御払いを頼むと、５０万円で、死者の霊＝幽霊を死後の世界に連れ戻してくださるそうです。
＞新興宗教の教祖様は、小マゼラン星雲から来た宇宙軍人によって力を授けられているそうで、死後の世界に通じる蓋を開けることができるそうです。この方法で、
＞幽霊を死後の世界へ追いやってくれるそうです。

５０万円でね、本当に笑っちゃうわ　ヽ(^o^)丿

確かに・・・ヤフーオークションにかけたら、もっと値段はあがる気がするが
　
と駄話しに花が咲くここのスレでした。

新興宗教って何教のかも書いてないし。もっと詳しくしりたいのだが　

なんて、つっこみいれて楽しむのもグー。

宇宙的規模の話と50万円、この落差はいったい･･････

安い、と思えるかどうかｗｗｗ

大気圏を出るための燃料代にすらならん

霊と幽霊について解明した方がいたとして、その解明書をヤフーオークションにかけたら
落札は金額的にどうなるだろうか。　　即決価格がない場合は落札価格の上限はあるの？

俺は学校でのある日、美術で絵を描いていたら、誰か通ったか??と思って窓の外を見たら誰もいなかった。
O先生だと思ったのに.....??大雨じゃん。

>>146
気まぐれにこんなスレ作るんじゃないよ。

本当気まぐれだな、マオちゃん☆

>>156
だが、このスレを作ったからこそ、
今あんたたちが「なれ合い報告会」をやってるスレができたわけで。
そこんとこは、ちゃんと感謝しときなよ♪

てか、このスレの削除依頼を出すのはどうかと思うが。

自分の気に入らんモノは排除しようという貧しい発想が
このスレの削除依頼という行為に結びつくのではなかろうか。
ま、別にいいんだけどね。通るか通らんか知らんけど。

通らないと思うなあ。
いまスレッド成立時期を調べたら、否定はお断りの方がこのスレより遅く出来てでしょ。
後からスレ立てたほうが、先に出来てるほうを「重複」といったって、そりゃだめでしょう。

それにスレが生きている。
スレッドの中で、板とスレの主旨に沿ったやり取りが発生してる場合、削除はまずされないと思うよ。
よほどのことがない限り。

自分の体験を否定されたくない気持ちは痛いほどわかるけど、
否定のすべてを否定しちゃうのはいかがなものかと思うなあ。
って、まあ、部外者がとやかく言うことじゃないけどｗ

>>159
幽霊いるとも考えてない奴が、なんでここで発言してるのマオちゃん☆？
スレの説明読みなよ、自分で作ったのに矛盾だらけだよ？あのスレでもいつも皆に指摘されてるのに治す気ないんだね？
どうしようもない否定派マオちゃん☆が立てたこのスレ、肯定派を冷やかししてあおってるとしか思えない。

マオちゃん☆が現れるため、否定派お断りのスレが出来た訳だけどね。
過去参照

>>162
仲良く意見交換をすることが、マオちゃん☆にはできないのです。
和やかな雰囲気を壊してしまう煽り屋さんなんでしょうね。

私は、不思議くんをはじめ、ここの住人がいる限りは潰すことはいかがなものかと思いますが、
誰かさんが、煽るだけなら潰すのはヤムをえないとおもうな。

批判 → 否定派、出てけ！
質問 → 否定派、出てけ！
指摘 → 否定派、出てけ！

･･････これでは、議論になるはずもなく。

>>163
ということは社会生活適応性ゼロ人間なのかな？

反社会性を持つ男→テロリスト？

危ないやつだな！犯罪おかすなよ！巻き込まないでくれよ。

>>163
このスレの住人じゃないよw
ここに書き込むと釣れる釣れる、マオちゃん☆恒例の屁理屈ネタで絡んでくるから、マオちゃん☆
被害者増えないように告知してたんだけどね。

ID:Gpeoa89F0
これが糞否定派マオちゃん☆です
姉妹スレと過去レス見れば、どうしようもない奴だとわかるでしょう。

是非暇な方絡んであげてくださいね。
食いつきますから(^^)

「あっちのスレ」ではもう議論しないの？
議論が成り立たなくなっちゃった？　あららららら。

あっちのスレは俺一人でがんばってるから
俺の独壇場よ。寂しいけどしょうがない。

不思議君はなぜそっちに行って議論(？)に参加しない？
元スレに来てばかりだ。別にいいけど。

>>170
マオちゃん☆必死ww
自分で作ったスレ説明w否定派いれないルールについてwマオちゃん☆がここにいる矛盾答えてくれる？

何が矛盾なんだか。
ここは幽霊に否定的見解は遠慮してね、というルールのスレ。
それ以外の内容なら否定派でもオッケー。

で、否定派を完全排除したいからあっちのスレにみんな行った･･････
はずなのに、なぜかあっちじゃなくて別の場所で否定派を罵倒する人間がいる。
誰とは言わんけどね。あっちのスレで平和にやってりゃいいものを。

君の存在その物が諸注意1にあてはまってるよ？否定派マオちゃん☆説明してくれる？君はここにいれないの。わかるかい？

お得意の矛盾しすぎの屁理屈がまたはじまるww

>>172
否定派排除と言うか、君排除の為だよ？
スレ荒らしもいいとこだよ。マオちゃん☆
姉妹スレでも、このスレ過去参照すればわかる事。

>>174
おいおい、ぼくが嫌で例のスレに行ったなら、そこで大人しく書いてりゃいいじゃん。
なんで、このスレや元スレで付け回すのかな？　ストーカー行為？
排除しといて絡んでくるって、ずいぶん粘着質だね。まぁ、好きにすりゃいいけど。

あっちのスレで肯定派だけでやってりゃいいものを、わざわざ出て来て叩かれるって･･････

>>175
過去見てわかる通りいつも皆からたたかれてるのはマオちゃん☆だろww
自覚しろよw

ほれ、絡んできた。肯定派専用スレの議論(？)に参加せずにいちいち絡んでくるってことは、
結局は否定派に相手をしてほしいってことかな？　ストーカー行為はご遠慮願いたいんだけどね。

くすくす

>>177
青猫にストーカーしてる君に言われたくないなwwwwこのスレ諸注意1に当てはまるマオちゃん☆のいるところじゃないよ？肯定派の意見全否定する否定派だろ？君？

それにしても、絶え間なく書き込んでいるところみると、君NEETかww

>>179
青猫にストーカーねぇ･･････
あのヒトへの第一声は、論法や理論の誤りや矛盾点の指摘なんだよね。
その後、あのヒトの反応によっては煽り合戦に陥ることもあるが。

お前さんの場合は、ハナから煽り。議論を目的としない人格攻撃。
一緒にすんなや。

以後、幽霊のいる・いないの議論とは無関係の煽り・人格攻撃は無視。
スレに沿った、何らかの議論をしかけてきたら相手してやるよ。

じゃね〜〜。

>>179
大量だけどこの人は少しアブナイかもね。
前から携帯使用。あとは複数回線。絡まないほうが良いかもね。
私には、理解できない人種ですね。

名前：本当にあった怖い名無し[sage] 投稿日：2011/08/28(日) 13:41:07.16 ID:nB2dTlS8O [2/2]
不思議君とか言う真性池沼とゴミクズ夢はでて池よ

名前：本当にあった怖い名無し[sage] 投稿日：2011/08/28(日) 14:01:31.00 ID:rsyI4WHa0 [4/4]
>>962
ID:rnSSuWMf0さん

あなたが一番まともに見えますよ。
私は肯定派ですが、他の肯定派の方達が
ここに常駐してるコテ肯定派のような人種じゃないのは分かって欲しいです。
同じ肯定派から見てもかなり異常すぎます。

>>181
残念、ハズレ。ここへの書き込みはパソコン１台のみ。
そして、その２人はぼくではない。

根拠のない決めつけは、自分が恥かくだけだよ。

>>182
はいはい。
楽しいお友達が多くて良いですね。

仲良く幽霊話をしましょうね。
世の中にはいろいろな方が存在するのですね。

仲よく幽霊の話を、とか言いながらいきなり人格攻撃から入るという。
ま、それがあんたという人物の人間性なんだろうけど。

誰も攻撃したことはないけど？
どうしましたか？

いや、どうもしない。病識がない人には言っても無駄だから♪
気にしなくてもいいよ♪

青猫さん呼ばなくていいの？

>>181
姉妹スレ見てなかった。
また多重してるのか、マオちゃん☆。もはや異常者だな。引きこもりで、一日中2chやりすぎて、頭逝ったか。働けよNEET。外に出ろよ。
マオちゃん☆を支持する否定派いないのにもかかわらず、必ず一人のみ味方につくんだよね。口調一緒、マオちゃん☆書き込みから、しばらくして書き込むところ見ても、あきらかに二台から書き込んでるよね。
こんな事言うとさらに、人数増やしてきそうだけどw

必要なし

じゃあ俺も
引きこもらないで。外の空気吸ってきなよ
公園の芝の上で横になって空を見上げてごらん
なんてむなしいはかない日々を送ってるんだって
そよ風に吹かれながらジョンデンバーの歌を聞こうよ。

>>188
彼が本スレの次スレを早々と建てましたよ。

マオちゃん☆さんの行動は、以前から気がついてましたよ。
行動パターンは前からこんな感じ。

常駐コテの態度の変化も面白いですよ。
幽霊と無関係ですけどね。

>>190
今、やってきた。すっきりした♪

それより感覚の窓を狭めないことだね
人には考え方、感じ方に癖がある
何をどのように見て、捉え、考え、感じるか
人によって違うんだよ
同じ出来事に出合っても人によって全然違う
識域が広い人、心がオープンな人と
狭い枠にとらわれて、自分の心の小さな部屋に閉じこもっている人
もののとらえ方＝認知に雲泥の差が出る

感覚の扉が開かれ、心がオープンになってくると
識域が広がると今まで見えなかった（聞こえなかった）ことや
感じることができなかったことに心が反応するようになる
不思議なものを見たり聞いたり感じたり
そんな経験が増えるよ
危険を事前に察知したり、啓示が下りてきたりｗｗｗ

>>192　はや〜〜っ！♪

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1314510695/

本スレの次スレです。

このスレも引っ越し先のスレも、
もはやまともに話のできるスレではなくなった･･････

突っ込み所満載で何やら言っていいか・・・

おや、夢さん。コテをはずして何をしていらっしゃるのやら。
引っ越し先のスレは楽しいですかな？

専ブラ変えるとね。、勝手にはずれちゃうのよね。

で、満足？

別にぃ。満足でも不満でもなし。あっそ、って感じ。

で？
続けるの？

何を？

スレ以外にある？

続けたい人が続ければいい。
書き込む動機を見つけた人が書き込めばいい。
そんだけ。

どのスレでもそうじゃん。

ずいぶん雰囲気変わりましたね、

掲示板の基本的なルールですね。常識でしょう。
何を？などと聞かなくても良い事柄ですね。。

ためしに聞いただけ。理由はない。

名無しが適当にワイワイやるような時間帯がないと、無意味にコテ批判が強くなりますよ

で、何か心に残りました？

別にぃ

>>208
簡単なことですよ。
コテハンやめればよいだけですよ。
発言に無責任な輩が増えるという悪影響ありますね。
無意味に荒れてくるかもしれません。
今と同じ状態でしょうね。変化ないかもね。

外野から見ててあなたの心に残るものが無いというのは理解出来ますよ。

残るか残らんかは自分が決めることだ。

もちろんそうですね。
ならば「別にぃ」というような態度を書く必要もないでしょう。

そもそも「何か心に残ったか」が聞く必要のないことだからだ。

>>211
そんなに無責任な発言が嫌いなら、SNSなり、twitterなりに行けばいいでしょ。
２chの性質上、いろんな人が居るんだから我慢しないさいな
ってか、名無しは無視してコテ同士でディープな議論やってくれよ

不思議な返信ですね。
読み返してみて整合性ありますか？

>>216
いままでのスレ進行はあなたの説明した感じだけど？
今回のスレ進行が特殊なだけでしょうね。

整合性以前に、>>197以降、何の中身もない会話。

まだ続けます？

>>218
どの辺が特殊なんだ?
新参コテがスレをフォークして、古株しめだそうとしてるあたりか?
どうせ夏厨だろうから、９月いっぱいで、どっか消えるだろ

疲れませんかｗ？

こんな生産性のない無意味な会話を続ける気はないし、そろそろ寝る準備。
では、さらば。

しゅっ！しゅっ！→塩まく音。【浄】

コテハン「夢」、引っ越し先のスレでこんなこと(↓)やっとる。

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1314018350/l50

ここの >373 から >377 にかけて。やることがもはや病的だな。
何が目的かもわからんし、それをやってどんな満足が得られるのかも知らんが。
先日、ボコボコに言い負かされたことで相当な憎しみを募らせてるのかな？

良識と常識のある人間のふりをしていたが、感情的になって本性が現れたか。
じつに陰湿で粘着、かつ下劣な人間だ。大人のやることとは思えん。

以前のこのヒトは、あくまで「その場での言葉」で解決を図ろうとしてたのに。
「軽蔑すべき人種のいる側」に行ってしまったようだ。寂しいね。

ってか、pc２台と携帯での自演扱いを受けてて、何か嫌だからfusianasanしてくれよ。

スレ説明読め。君の存在その物がここにいるべきではない。ここの荒らしに成り下がったか？マオちゃん☆

ＩＰ抜ける人居ないかね？多重してるマオちゃん涙目確定なのだけど。ってか話さないか？マオちゃん☆ 電話番号教えろよ。
公衆電話の番号でもかまわないぞ？

>>225
病気の人の言うことなんて誰も信じてないから大丈夫ですよ。
そんな私は「肯定派スレ」で自演扱いされた一人。

自演に持ち込んで撃退しようとする幼稚な手ですよ。

>>226
おや、不思議君。あっちのスレは楽しいかぃ？　ちゃんと幽霊の議論・考察はできてるかぃ？

>ＩＰ抜ける人居ないかね？多重してるマオちゃん涙目確定なのだけど。

抜いてもいいけどね。あんたが恥かくだけだよ。
電話で話すのはね、やめとくよ。人間的に信用できないからな。
で、これは私見だが、引っ越し先のスレはもう駄目だね。

批判 → 否定派、自演、出てけ！
質問 → 否定派、自演、出てけ！
指摘 → 否定派、自演、出てけ！

･･････これではマトモな人間は寄りつかんわなぁ。

でさぁ、引っ越し先のスレで「夢」がやってるコピペ、正直言って、どう思う？　どう評価する？

>>228
自演扱い受けてるんだが…。
どのみち名無しで茶々いれるだけだから、発言に重みがあろうとなかろうと、どうでも良いんだけど

しかし2chで電話番号教えろとはね・・・
初めて見たよこんなの

>>229
ああいう人間たちの言うことは気にしない方がいいですよ。
あそこで誹謗中傷を繰り広げる人たち、

『※このスレは肯定派の肯定派による肯定派のためのスレッドです。』
『幽霊の存在に否定的な人の否定的見解の書き込みはご遠慮願います。』

･･････というテンプレはやたら強調して、少しでも否定的・批判的なことを書くと
すぐに逆上して狂ったように追い出しにかかるんだけど、

『２．意見が対立しても人格攻撃はご法度とします。紳士的に話し合いましょう。』
『３．相手の疑問・質問には、自分の言葉で丁寧に答えましょう。 』

･･････というテンプレはまったく守る気がないんだよね。笑える。

夢氏もメッキが剥がれましたね。

あう、あう、あ〜〜、あう！おほ〜ぅ！あう、あう〜う〜

ひい〜ぃ！ひ〜〜ぃ！あうあう、おほ〜っ！あう〜あぅぃ！あう

夢氏は、信用失墜。
陰湿かつ粘着、悪質なレスを平然と書くということもバレちゃった。
もうどうしようもない。

「夢」のコテハンは廃棄して、次のコテハンを考えるか？

>>232
ぁぅあぅあああうああああぅ！あぅ〜ぃ！ぁぁ！あ〜〜〜〜〜つ！

あちちち、あぉ〜！ちちち！あお〜！あおおおお！あ！！！！！お〜

>>235
お〜！お〜！おえ〜〜〜〜つ！おほ、おほ、お〜お〜！あじゃ〜〜！おほ。

>>228
引きこもりだな、話す度胸もないのだろう？あれだけ過去に言ってたチキン図星だったか。
電話で話せば済む事だろう？
そんな臆病者なのかい？
ネットでしか物言えないのかな？御察しするわ。

>>229
証明すればOK

>>239
じゃぁあんた、電話番号書いてみて。ホントに電話かけるかどうか知らんが。
「この番号にかけてこいッ！」ぐらいのことは言えるんだよね？

>>241
公衆電話あてでな。
出来るが？Skypeでもいいぞ？

>>242
おう、書いてみな。スカイプはやっとらん。
が、先にも書いた通り、ホントに電話かけるかどうかは知らんよ。
なんせあんた、人間として信用できない。
一連の誹謗中傷スレね。客観的に見てみな。いかに信用に値しない人間か。

ところで疑問なんだが、電話で話さなきゃらなん必然性って、何だ？？？

ID:mLBE6R+z0さん

あまり相手にしない方がいいですよ
電話かけてこいなんていう人、ちょっと尋常じゃないですよ。

>>245
まぁ、確かに普通じゃないですよね。
無根拠に誹謗中傷を繰り広げるという人格の持ち主だし。やっぱ、電話はやめだ。
ご忠告、どうもです。

>>246
電話じゃなくていいから、せめてSkypeで話せるだろ？
安全性もあるしな。ただのチキンだろ？
なんなら、ここでマオちゃん支持する者と話してもいいんだよ？それがマオちゃんじゃないなら、お詫びするわ

>>247
あなたとは話す価値がありませんのでお断りします。
私にあれだけの罵倒を浴びせておいて、よく言えますよね？
神経を疑います。

>>247
なんであんたと電話せにゃならんねん。
一方的に言いだして、応じなかったらチキンって、どんな理屈やねん。

支持者って何？　別に支持してもらってる気はないぞ。
ある１つの事柄については評価・見解が一致するという、ただそれだけだ。
何なやねん、支持者って？

あんた、まさかとは思うが･･････
「自演説」の裏付けのために１人１人、電話して回る気？

>>249 248
同一人物なのわかってるの。書き込み時刻見たら、誰でもわかるww


自演おつかれ
恒例の毎度の口先だけね。はいはい
マオちゃん☆はネットでしか物事言えない。リアルなんてガクブルもいいとこ、真の臆病者でチキンなんだろうな
Skypeなら、話せる奴ここに2chに山ほどいるけどな。

結論はなせんの？はなせないの？
ゴタクはいいよ。
度胸ある奴なら話してやるよってなるがな。
どうせ、またうんちく、ゴタクならべて、はなせないっていうのが落ち。

こいつ本当どうしようもない。

>>250
もう病気だね。。。

>>249
ID:SHXYt2bb0と添い寝かい？

同時に消えた理由考えれば、マオちゃん☆多重だと言い切れる理由がまた一つ。

>>251
寝れないのかい？夢におやすみといってあれから何時間経つ？

>>253
ごめん本当に怖いんだけど。。。
夢におやすみ？何の事？

正直言って自演ネタも半分以上釣りかと思ってたけど
どうやらマジみたいだね・・・

これ本気で言うけど、一回病院行っておいで
いやマジでね。

>>254
マオちゃん☆自作自演

マオちゃん出したら？

君が寝たらマオちゃんも消えるだろうけどね

パソコンと携帯二台持ちの、マオちゃん☆
別人ぶります。意見する際はスレ荒らしする輩なのでご注意を。

書き込み時刻で同一人物かどうかの判断かぃ。めでたい脳ミソの持ち主だな。
もう、病気だね。悪性かつ進行性の病気。手遅れだ。

>>257　ID:mLBE6R+z0
全部、お前が悪いな。公平な立場から見ても、おまえ自作自演だね。
ところで睡眠不足にならないのか？気になってあまり寝てないようだな。
この　小物め！貧弱野郎。

実はこの点俺も着目してたら、いままで居もしなかったＩＤの携帯電話
が単発レスで支援するんだよなｗまさかなって思ってたら２度３度みかけたので
あ〜！こいつやってるなって、わかったよ。長い間2チャン見てるけど
常習犯的に工作する奴って始めてみたわ。2チャン史上最悪だね。
いいわけもまた往生際悪すぎるし。もう病気だね。悪性かつ進行性の病気。手遅れだ。

何かよう分からんけど肯定派も否定派も文章がダメすぎるなｗｗｗ
ていうか俺の目にはどっちも同一人物が書いたように見えるｗｗｗｗｗｗｗｗ

その駄目な文章の中から、内容を読み取れるようになったら
読解力があるっていわれるんだな。
お前見たく小説を読まない人間には無理な注文だが
ケチつけるまえに毎日新聞を読め！漫画ばっかり見てるな！

毎日新聞じゃあないぞ、毎日、新聞を嫁だな。

>>257
自演バレて必死か、マオちゃん☆皆に自演言われてるのに、断固否定かい。
本スレで俺逃げたとか言われてるけど、ただ仕事してて見てなかっただけ。
引きこもって一日2ch缶詰めのNEETのマオちゃん☆、批判ばかりしてないで、仕事しなよ。バカにしてる君よりは社会貢献してるからね。

本スレ、悲惨だね
かまってちゃんの巣窟になってる。

>>258・>>259
あんた、ＩＤ違うけど、コテハン「夢」だろ？
コテンパンにやられた挙句、陰湿で粘着で悪質な面まで晒されちまったから
コテを捨てて、多重ＩＤで書き込んでんだろ？　「夢」を支持するかのような内容で。
ホントくだらないサクラ行為だな。どうしようもない人間だ。

････････････と言われても、文句言う資格のないレスだね♪

誰がどのタイミングでどんなレスつけるかなど、知ったこっちゃねーんだけどなぁ
超短絡的思考だね。毎回、この言葉を使ってるけど。そんなんで、会社つとめられるのか？

>>263
>引きこもって一日2ch缶詰めのNEETのマオちゃん☆、

朝から仕事に行って、今、帰ってきたんだが、何か？　ホント、無根拠のデタラメ。

>>264
お得意の口先だけね。はいはい。

その「口先」にすら、論理的に反論できず･･････

>>266
口先だけならまだいいよ。言ってる事すら矛盾してばかりなの君 笑
いつも都合の悪い、質問答えないよな 笑える

以後、人格攻撃・誹謗中傷は無視。

>>268
逃げるなよ？君の存在その物がスレ荒らしなの。オカルト板から消えなよ。

そもそも、オカルト板に否定派がいる事自体おかしいんだよ。
君はましてや、肯定派の意見に煽るようなレスをし、反応見て楽しんでいる。

世間一般でいうカスだよ。

同じことを言うのはこれが最後。
よく聞けよ。

以 後 、 人 格 攻 撃 ・ 誹 謗 中 傷 は 無 視 。

>>270
逆に返すわ
諸注意1スレに該当するマオちゃん☆がここにいるのがおかしいと言ってる事について、まるで無視だね。
同じ事何回言ってもわからないの？マオちゃん☆

マオちゃん☆　ID:mLBE6R+z0

>>270
俺に対して人格攻撃してるのはマオちゃん☆君も一緒だよ？
自分でやっているのにも、かかわらず矛盾してるのわからない？

俺は認めるよ、マオちゃん☆人格攻撃していると。ここのスレルールに乗っ取って君は必要ない。

肯定派の言う事、いちゃもんつけるのも見てられないからね。

　　　　　　r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／　　　　　 >::::::::::ヽ
.　　　 　 〃　　ヽﾙ1'´　　　 　 　 ∠:::::::::::::::::i
　　 　 　 i′　　___,　-　,. = -一　 ￣ｌ:::::::::::::::ｌ
.　　　　　 ! , -＝=､´r'　　　　　　　 　 l::::::/,ﾆ.ヽ
　　　　　　ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　 ｌ::::l fﾞヽ |、 ここはお前らの日記帳じゃねえんだ
　　　 　 　 ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_　　 !:::l ） } ト
　　　　　　 ヾ¨'７"ry､｀ 　 ｰﾞ='ニ,,,｀　 　 }::ヽ(ノ 　チラシの裏にでも書いてろ
:ｰゝヽ､ 　 　 !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、　　　　　　　,i:::::::ﾐ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、　r'_{　　 __)｀ニゝ、　 ,,iﾘ::::::::ﾐ
::::::::::::::::::::Vi／l:::V'´;ｯ`ﾆ´ｰ-ｯ-,､:::::`"::::::::::::::;ﾞ　, 　な！
:::::::::::::::::::::::::N. ﾞ､::::ヾ,.｀二ﾆ´∠,,.i::::::::::::::::::::/／／
:::::::::::::::::::::::::::::l　ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／　／
::::::::::::::::::::::::::::::!　:|.＼;::::::::::::::::::::::::::::::／　／

スレ終了。

マオちゃん☆涙目

食い散らかして勿体ないなぁｗ

ってことで、このスレはコテ雑ってことでｗ
半角さんの日記もこちらでどうぞｗ

幽霊現象を深く考察する
幽霊現象を深く考察するには、やはり、実話を元に考察するほうがよいでしょう。ここは否定派はお断りということですので、下の話は実話として扱いましょう。

・Ｈの友人（Ｔとします）は結構女性にモテる人でした。しかし、女性関係にだらしなく二股や三股など当たり前といった感じで、気に入らなくなった女性はすぐに捨ててしまうような人です。
さらに付き合った女性を妊娠させてしまい、中絶させた事も二度ほどあったようです。そんな人でも本気で好きになってしまった女性もいるようで、捨てられてしまった後に思い詰めて自殺を
する人もいました。幸い未遂に終わりましたが…。もちろん自殺未遂をした女性の話などはＴの耳にも入っていたのですが、それでも自分を改めるという事はありませんでした。そしてついに、
本当に自殺者が出てしまいました。さすがにしばらくはＴもおとなしくしていたようなんですが、また元の生活へ逆戻りをしてしまいました。しばらくして、Ｔはある女性と同棲を始めたので
すが、その頃からおかしな事が起こるようになりました。Ｔには何事も無いようなんですが、同棲している彼女は毎晩金縛りにあうようになってしまいました。Ｔに話しても信じてもらえなか
ったので、仕方なく金縛りを我慢していたんです。そんなある夜、いつものようにＴの部屋で二人で寝ているとまた金縛りが…。彼女は仕方ないと諦めていたので、しばらく目を開けてボーっ
としていたのですが、部屋の隅で何か動くものが目の片隅に入りました。何なのかと思いそちらに目を向けるとそこには、女の霊が立っていました。何をするわけでもないのですが、凄まじい
表情で彼女を睨んでいるのです。

>>278続き
彼女はパニックになってしまい、必死で金縛りを解こうとしたが、解けない。女の霊は、しばらく彼女を睨んでいましたがやがて消えてしまいました。翌日Ｔ
にその事を話しましたが、やはり信じてもらえない。彼女も本気でＴに惚れている人だったので、怖いけど我慢して同棲を続けました。女の霊は、毎日現れては彼女を睨みつけていたそうです。
それでも彼女は我慢していたのですが、ついにノイローゼ状態になってしまい入院することに。彼女が入院した日の晩、Ｔは部屋で寝ていたのですが、夜中にふと目が覚めました。そして、つ
いに女の霊を見てしまったのです。それは自殺した元彼女で、Ｔの事を恨めしげに睨みつけていました。Ｔは気絶していたようで、気づくと朝だったと言います。さすがに本物を見てしまった
ことで、Ｔもビビってしまい近くにある神社へお払いに行くことにしました。そこで神主さんに、女の霊と水子が二人取り付いているといわれました。Ｔはすぐに御祓いしてもらえるようにお
願いしましたが、女の霊の怨念が強すぎて夜に本格的な儀式を行わないと祓えないといわれました。その夜、神主さんはきちんと霊を祓ってくれたのでその後女の霊があらわれる事はありませ
んでした。
（第百六十一話より）
http://www.roji-ura.com/taiken/dokusya.html

>>279続き
話は、イケメン男が女を孕ませたうえに自殺させてしまった後、別な彼女と同棲していると、元カノの幽霊が出て、今の彼女は入院、その後、元カノの幽霊は男のほうにも出たという話ですが、この事例の場合、
　�@ 元カノの幽霊は、男に捨てられたことを怨み、今の彼女の元に出た。
　�A 次に男の元にも出て、男を恨みがましい目つきで見た。
　�B 男は神社で御祓いをしてもらった。
ということで一応の解決を見ているようです。
この事例の場合、元カノの幽霊は、
　１． 今の彼女と男とを別れさせる。
　２． 男との復縁を迫りたい。
という二つの目的を持って男の元に現れたのではないか、と考えることができます。
これはかなり人格のはっきりした現れ方で、繰り返しとか、不特定多数の人の前に現れる幽霊とは異なった例といえます。ただ、解決として、男が神社で御祓いをしてもらうに当たって、元カノの幽霊との間に話し合いが付いたのかどうかは明記されてはいません。

幽霊の出方
　�@ 怨みのある当人の元に出る。
　�A 不特定多数の人の元に出る（何かを訴える）。
　�B 人がいようがいまいがただ現れる（特に訴えはしない）。
　�C 全く関わりのない人の元に出る（昔の城跡や刑場など歴史的な現象）。
幽霊の出方について分析してみると、�@〜�Cのような種類の出方になるように思われます。

>>278の例ですと、�@なので、判り易い心霊現象といえると思われます。

　�A　不特定多数の人の元に出る（何かを訴える）について、実例を挙げて考察してみましょう。

　私の家内は看護士の仕事をしています。その家内から聞いた話なのですが、家内が若いころナースステーションで夜勤をしているところ、患者さんが窓から覗いているにも
かかわらず、先輩の看護士さんがいつまでも無視しているので怪訝な顔をすると、その患者さんは数日前に亡くなった患者さんなのだそうです。相手にしなくて良いとのこと
だったそうです。また、呼び出しのベルが鳴っても一向にその病室に行こうとしないのでやはり怪訝に思ってると、その病室はその数日前に亡くなった患者さんの病室だった
そうです。この病院には、その手の現象がよくあったそうで、深夜や早朝にいるはずのない患者が廊下を歩いてるのは日常茶飯事。実体のない誰かが病室に入ってベランダに
抜けていなくなったりすることなどで驚いていたら仕事にならない。また、驚いている患者さんには、安心させるために取り合わないようにしていたそうです。
　この病院は、引き取り手のない、またはご家族の方にご事情がおありになるときに、ご遺体を冷蔵庫のようなところで保安していたそで、そういった仏様が迷っておられた
のではないかとのことでしたが、もちろん、患者さんにそのことを告げるわけがなく、通常の仕事以外にそういったことが大変だったそうです。
http://www.roji-ura.com/taiken/dokusya.html

　病院での話ですが、亡くなった患者さんや身元不明の遺体の幽霊が何かを訴えるためにナースステーションに出るという例です。

�B不特定多数の人の元に出る（特に訴えはしない）について、実例を挙げてみましょう。

・多くの犠牲者が出た日■機墜落事故。現場は群馬県御■鷹の尾根であることは有名ですが、実はこの現場に一番近い民家は長野県側にあったことはご存知でしょうか。
墜落当時、付近を流れる渓流には犠牲者の遺品が流れ着いたり、風の具合で異臭が流れたりしたそうです。それは墜落の翌年のことでした。その民家付近には「某雑誌社
」の主宰するキャンプ場があり、毎年夏のイベントに参加するため、多くのキャンパーが至る所にテントを張っていました。我々はそのキャンパーを世話する傍ら、仲間
内で集まりバーベキューをしていたのですが、夜８時頃山の方から２０人近い団体が降りてきました。電灯もない暗い山道のこと、普通は懐中電灯で足元を照らさないと
歩ける場所ではないのですが、この人たちは何の躊躇いもなく歩いてきます。「何回も来てる人たちなんだな」と思いながらも眺めていると、ある違和感に気がつきまし
た。服装がおかしいんです。スーツを着ている人。和服姿の人。…とてもキャンパーの服装ではありません。思わずみんなで顔を見合わせ、再び彼らのほうに視線を戻す
と…誰もいない！（道はその先真っ直ぐで姿を隠す場所はなく、またそんな大人数の人間がわずか数秒の間に数百メートルを移動するのは不可能です）みんなで建物の中
に飛び込んだのは言うまでもありません。後から聞くと、キャンパーの中にも目撃した人や、「東京はどっちですか」と声を掛けられた人もいたそうです。（またこの家
に住んでいた人は、金縛りや、人の話し声、足音を聞いたことなどは数え切れないほどと言っていました）今この一帯は誰も住まない廃村と化しています。
http://www.roji-ura.com/taiken/dokusya.html

日航機墜落事故のあった現場での話しですが、乗客の方々の霊が２０人ほど、現れたそうです。「東京はどっちですか」と声を掛けられたという報告もあったそうです。

　�C　全く関わりのない人の元に出る（昔の城跡や刑場など歴史的な現象）について、例を挙げてみましょう。

　引っ越して一日目の夜。夜中にふと目が覚めると、部屋の中に数人の男の人が…。明りは消えてるのですが、不思議と男の人とわかりました。ベットの両側に立った男の人は、
私の手足を押さえつけました。抵抗しようにも、金縛りにあったみたいに体が動かず、されるがままに手足を押さえつけられました…。目だけを動かして、真横にいる男の人を
見た私は戦慄しました。手に鉈と言うか斧と言うか、とにかく大きな刃物を持っているんです。この瞬間、私は確信しました。「切断される！！！」次の瞬間、首に“ドスン”
と衝撃をと受けて（ちなみにうつ伏せに寝てました）目が覚めました。寝巻は汗でぐっしょりで目からは涙が…。ちょっぴり尿漏れも（！）とにかくリアルだったんです。
後で知ったのですが、昔このへんは罪人の首切りをしていたとか。怖くなってしまい、早々と引っ越しました。新しい入居先を探す間も、何度もこの夢（？）を見たのですが、
首を切られる瞬間ものすごい急激な貧血みたいな感じで、首から下の感覚が無くなるんです。きっと斬首されるとあんな感じで死ぬんでしょうね…。
http://www.roji-ura.com/taiken/dokusya.html

　歴史的な刑場か何かの跡だったそうですが、
　１． 当人が昔の罪人の生まれ変わりであった。
　２． 全く関わりないが部屋に入った人に対して出た。
という二つの可能性が考えられます。一応、当人は関わりないということで分類してみました。

心霊写真とか最近はデジタルだけど、
幽霊さんとこも近代化の波にのまれてるのかな？


グラボにとり憑いた幽霊とか、
テレビに映ったり、PCモニタに映ったりと、テレビとPCモニタ間のLANケーブルを自由に行き来する幽霊とか、出現事例あるかな？？

あんたら信じるのはいいけど変な新興宗教や霊能者とかに騙されないようにな
信じる人がいるからああいう手合いは減らないし騙される奴も後を絶たない
見えないから信じないとかおかしいなどと言う理屈が通るならば
自称霊能者が見えるからといって見えない人がその人を崇め奉るのもおかしい
見える人が本当にいるならその人達だけで集まってればいいし
見えない人がわざわざ信じ込んで寄進するのはヘンだ
それに世の中を動かしてるのは見えない人達で、そういう霊が見える人達はトラブルの種にはなっても
世の中を動かす事も無い
困ってる人の心の弱さにつけ込んだスキマ産業でしかない
しかも悪質な

>>283
shinさんここは廃スレです。

【否定派】 幽霊現象を深く考察するスレ 【お断り】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1314018350/
ここでお話していただけると、考察もでき、あなたのお話が繰り広げられると思います。

とても、興味深いはなしなので、是非いらしていただけたらと思います。

良ければいらしてください。
お待ちしていますね。

夜中２時に車で相方を仕事場まで迎えに行くんだが 幽霊を見たことがない
多分いるんだろうけど私には姿が見えないんだろうと思う。

俺は宗教とオカルトは別物だと思ってるから大丈夫

>>289
宗教もオカルトだよ
いや、人道的立場に立った教えというべきか
俺の家の宗派の坊さんは生きている人達の心のケアの為に宗教も坊さんもいる
はっきり言って幽霊なんか見える人は総本山でもいなかったし
存在してるとは現実的に皆思ってない
ただ、故人の縁で何回忌とかに定期的に逢わなかった人達と逢う事が出来る
そういう場を持てるのも故人のおかげなんだ
坊さんも宗教もそういう縁を取り持つ場所であり心のケアを受け持つ場所

こうはっきりと断言してるよ
浄土真宗のお坊さんなんだけどね

だからお経をあげて、〜は成仏出来ましたか？
ここに来てはいませんか？
などと言われると本気で困るんだが、心のケアを考えて返答すると言ってる
世に存在する霊能者は全員嘘で彼らも心のケアを受け持ってる
ただ悪質なのは品物を高額で売ったり除霊などと言って高額を請求するのは不味いと

死ぬと地獄に堕ちる唯物坊主たちとの、共倒れが好きなのね。

心のケアなんて言うけど、死期がちかずいた唯物坊主たちの心境が
穏やかであるかどうか、よおく観察してみよう。

http://videotopics.yahoo.co.jp/videolist/official/owarai/p684eec7a4d0ffe660a35654909d0c8ec

霊を怒らせてしまう行為をご存じですか？ それは、霊感がないのに霊感のあるフリをしてしまうことらしい。
今回はその行為をした為に、ある大学生に起こった怖いお話。 ある大学生が体験した不思議なお話。

>>291
信じてるものを否定されたと思って悔しがってるの？
由緒ある宗教の坊さんが霊を概念としては否定して無いけれど存在としては否定してる
これは大きいと思うぞ
逆にこの人達が否定的なのに他に誰を信じるというの？
おかしな事言って寄進を募る新興宗教？自称霊能力者？

ないないｗ

>>291
句読点と文が何かおかしいね
半島出身の宗教家か霊能者かな？
日本を食い物にしないでね☆

>>290みたいな唯物信仰が定着してること痔体が、すでに食い物にされてるのさ
ｵﾚのﾚｽがなにかを確定しているように感じるのも、唯物信仰者の妄想にすぎないよ。

たまには眼鏡を外して、星でも見てみなよw

廃スレね。

唯物信仰の何がどういけないんだろうか？

常識と現実は必ずしも一致しないって考慮がないところがボケツなんじゃね。

一時的で表面的な現実にたいして、決め付けや信仰心がキツすぎるんだよ。

ためしに今常識と思えることを、ノートにすべて書き込んで10年後にみてみなよ
また10年前の君の中の常識や知識はどう？今の自分や他人にまかり通るものはいくつある？

そうか？
唯物論ってのは精神とか心も「身体」という物質によって生じるモノだという考え方であって、
「常識と現実は必ずしも一致しないという考察をしない」というモノじゃないでしょ。
それは「唯物論者はそういうヤツだ」という先入観に過ぎんでしょ。

>>295
また変な字を書いてますよ
半島に帰ってね☆

>>299
うん、ただ完全否定できる「カラ自信」の裏付けは、常識や教育を盲信する
本当のパーだけでしょ。パーの思い込みにすぎない。

>>301
少なくとも自分は完全否定した覚えはないけどなぁ･･････
常識や教育を盲信するってのは、ちょっと違うよ。
科学の常識が覆り、教科書の内容が変わった例などいくらでもあるからね。
ただし、覆すためには客観的な実験や観測で得られたデータに基づく理論的考察が不可欠。

否定的な人間の大部分は、
「覆せるだけの客観的証拠も理論的考察も何もねぇじゃん」
「既知の現象で充分に説明できるのに、なんで“幽霊”って結論付けられんねん？」
「死んだ人間のタマシイの仕業だと積極的に証明できる証拠なんかどこにあんねん？」

･･････って言ってるわけ。

>>301
お前みたいなのはいいカモなんだから頑張って騙し取られる金を貯めろよｗ

【否定派】 幽霊現象を深く考察するスレ 【お断り】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1314018350/

ここは否定派のマオちゃん☆が作った矛盾スレです。
肯定派の意見書くとたちまち噛み付き始めます。

肯定派集まるここに移ってください。

ここは廃スレです。

集客、ご苦労さん。

お客欲しさに必死だなｗ

あんたら死んだらもう終わりって知ってるんだろ？
だから神や宗教や霊の名を借りて商売できるんだよな
本当に霊が見えたり死後に世界があるなんて思ってたらとてもそんな商売できんもんなｗ
地獄行きまっしぐらだもんｗ
霊なんかいないって思ってるからこそ怖くないから平気で商売できるんだよな

信じる奴ってどうしてそんな簡単な事が分からんのかねｗ

逆に考えてそういうやつが地獄に落ちるんじゃね

地獄ってものが本当にあるのなら霊能者やインチキ宗教家が真っ先に落ちるよな
普通に生活してる俺らは自分の本分（仕事）で真っ当に食ってるだけなんだから
何の落ち度も無い

>>308 インチキ宗教家、インチキ霊能者に酷い目に合わされたのか？
確かに金の亡者ばかりで、もしも地獄があれば落ちるだろ？
お前みたいに中途半端な奴が騙されるんだろうな、
信じるとかそんなんねーから。

死んだら終わり。“次”はない。
だからこそ、“今”を一生懸命に生きるわけだし、
他人の“今”も尊重する。

どーせ“次”があるから･･････
と考えて地下鉄に毒ガスをバラ撒いた連中がいたよね。

>>309
何言ってるんだ？
俺が信じる信じないじゃなく皮肉で言ってるのにアホちゃうか

>>306
せいぜい楽しく気持ちよく生きるといいよ、死んだ先など特定できるわけもない。
白か黒かの二択でしかものごとを捉える能力しかない者は、ほかにどうしようもない。

ただ、君の言う商売人たちの本を読むと、地獄の間口はとても広いようだよ。
まちがった宗教家から総理大臣、君のように善かれと思って大いばりで生きた
善良なつもりの様々な人たち、自分たちが悪だなどとは思いもよらず
ただ価値観の違う者を悪と決め付け、排除しようと躍起だった人たちなど。

地獄に堕ちる人たちは、相対的な観点としての正しさが見えず、独り占めが好きな人たちのようだ。
しかし、良かれと思った結果の地獄は省みて誤りを発見することは不可能に近く
生前からの了見のせまさから、他者の助言の真意も見えず、何百年か住み続けるようだ。ｼﾞｺﾞｸﾆﾈ

現に、可能性も「仮のもの」ということも認めず、他者を思いやる想像力も無い。
人間を機械とし、宗教に敵愾心を燃やす唯物論者は、善良に生きたところで
死後や霊界の存在そのものが恐怖であろう。


あと、おれはなんら真実を知らないし信じてもいないよ、ただ可能性や必然が視えるだけ。
ないと決め込む馬鹿は、共産と唯物教育の影響を受けた一部の否定派だけ。
あると決め込む馬鹿は、青猫とその乳をすする不思議だけ。

>>312
お前思いっきり信者じゃないかｗ
そうして中立を装い恐怖心を植えつけようとする姑息な手
お前みたいな奴ばっかなんだよな、霊能者ってｗ

まぁ、アレだ。
人間の価値を「死後を信じるか信じないか」で２分するような人間は
ロクな人間じゃないってことさ。肯定派だろうと否定派だろうと。
異なる価値観を認めることができない、狭い視野の持ち主であり、
こういう人間がイジメだの差別だの虐殺だのといった行為に走るわけ。
何とかならんもんかね、まったく。

>ロクな人間じゃないってことさ。

と断言しておいて

>異なる価値観を認めることができない、狭い視野の持ち主であり、

と自分の事を言うとは高等テクニックｗ

>>313
確かめることが不可能なことを、可能性や仮のものとして考慮するのは普通の人。
信者は未明なことを絶対条件としなければならないのは、宗教も唯物も「同じ」。

君たち否定派は、自分たちの完全否定な頑な書き込みをみればわかるだろ。

>>315
Ａ氏「幽霊を信じる( or 信じない )人間など、クソだ」
Ｂ氏「信じる・信じないは人間の数ある側面の１つに過ぎないから･･････」

Ａ氏とＢ氏、人としてどちらとお近づきになりたいか。
ま、それも人それぞれなんだろうけどね。

自演キターーーーーーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>316
完全否定な書き込みって、そんなにあったっけ？

「それは、幽霊の証拠というにはちょっと･･････」
「それは幽霊じゃなくて○■じゃないの？」

･･････っていうのが多いんじゃない？　この意見は「幽霊の否定」ではないぞ。

自分に質問キターーーーーーーーーーーーーーーーーｗｗｗｗｗｗｗｗ

あんま分かりやすいからギャグなんだよな？？？
久しぶりに腹抱えてワロタｗ

>自演キターーーーーーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>自分に質問キターーーーーーーーーーーーーーーーーｗｗｗｗｗｗｗｗ

知性のカケラも感じさせない発言だな。むしろ、恥性。ここまで悲惨なのは珍しい。
ま、具体的な中身のないレスには何の価値も意味もない。
「批判」とも「反論」とも呼ぶに値しない愚駄愚駄レス。

>>319
そお？>>303なんかは見えない存在を「無い」と決めつけさらに
おれを信者と決めつけないと書けない、唯物信者のレスじゃないのかい。

>>322
その>>303は、幽霊の肯定・否定ウンヌンじゃなく、単なる煽りじゃない？
唯物だ何だ以前の問題かと。

>>323
いや馬鹿にしちゃいけないよ、>>303がまじめに考え抜いた自己主張なんじゃないの。


とにかく「ない」と結論づけて仮定も認めない防波堤のようになってる頑迷な否定者は
元スレでは完全にスレ違いだから、ここを使うといいよ。

>>314
狭い視野の持ち主であり←お前だろそれ？
こんな奴がカルト宗教でも入ったら怖いな

>>325
具体的な中身のないレスには何の価値も意味もない。
「批判」とも「反論」とも呼ぶに値しない愚駄愚駄レス。

スルーしとけよｗ

>>327
あんたもね。

>>313
恐怖かどうかは人の主観によるでしょ、ただ責任を押し付けれる相手もいなければ
希望の光も無い、同調者の集まりであることが現世との違い。

自分の心境に満足しているなら地獄でも問題ない、今とおなじでしょ。

以上

バカの自演劇場でしたｗ
志村ー時間時間！ｗ

くだらんな

【否定派】 幽霊現象を深く考察するスレ 【お断り】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1314018350/l50

あっちのスレもヒドいことになってるね。見た、経験した、という者であっても、
ちょっとでも否定的・批判的な発言をしたり疑いをはさんだりしたら
すぐに「否定派・懐疑派お断り！」と言って追い出しにかかる。
肯定派内で「信じる」の程度は幅広くあってもいいはずなのだが、疑問は一切認めず。

これじゃぁ、マトモな議論にはならんわな。なれ合いの報告会・妄想発表会スレだ。
「ふぅ〜〜ん」「すごいねぇ〜〜」でお終い。どこが“考察”やねん。

なんでそんなに幽霊談を否定したいかな。
幽霊見たっていう人をどうのこうのとは思わないけれど、
否定したくてうずうずしている人は、これはもう病気なんじゃない？
他人の信条に手を突っ込んでいるようで、見苦しいわ。

>>333
それはね、全てにおいてそういう「見える」という人達は商売に結び付けてるからだよ
寄進・TV・本・ビデオ
宗教法人として登録するだけで非課税になるしな

人間の弱い心にウジ虫のように入り込んで甘い汁を吸う
ケダモノだよ奴らは

病気ってのは心の病を抱え込んでる人を騙して金稼いでる人の事だと思う

>>333
「魂を信じさせる者」がどれだけの悲劇を生んだか。
家族が統一教会にハメられて一家離散になった例は数知れず。
オウム殺人教団に至っては言うに及ばず。

他人を頼る奴がバガヤロウなだけ。

すでに2500年前に「人によらず、法により、自灯明で生きろ」と言われてる。

人を信じれば（頼れば）、必ず騙される（裏切られる）ってことさ。
教祖であれ学者であれね。信じる（選択する）も自己責任が基本。

「騙された！」と言って、自己の認識の甘さを他人の所為にするバガァは地獄行きで桶ってこと。

>>337
順調なときは誰でも強気でいられるけどな
どーにもならなくなって、何かにすがりたくなったときに、ぽっと出てくるんだよ
おまえの身にもな

何かにすがるのはいいんだよ。
大事なのは、すがる相手を間違えないことだ。
ツボ売ってるようなのにすがっちゃダメ。

>>336
宗教＝悪 という考えはどうなんでしょう。
むしろ、日本には健全な宗教が十分に育ってこなかった
（一度、国家神道に集約してしまったことが影響しているんでしょうか）
だからこそ、そのような宗教もどきに引っ掛かってしまう人が出てくる
のではないでしょうか。
「魂を信じる」ということ自体は悪いことではなく、
伝統的な宗教の中にもそういった例はたくさん見られますから。
逆に、生きる力になることもあるでしょうし、この世の迷いを少なくしてくれる
ということもあるでしょう。

>>338
おれほどどん底で弱気なやつはいるか？おれもその順調なときってのを味わってみたいんだけど。

>>340
信じる・信じないってのは、どちらもそれ自体は悪でも善でもないよ。
「信じない ＝ 唯物バカ・人間味がない・人としてどうか」というような
書き込みがときどきあるから当てつけただけ。
>>333がそこまで言っているわけじゃないけどね。

しかしまぁ･･････
宗教も、手段を択ばない勢力拡大とか、教団内地位への固執とか、
教団の利権とかメンツとか、そういう方向に走り出したら
途端にロクでもないモノに変わるからね。それは事実。

宗教だけじゃないんだろうけど。

信じるとか、信じないとかの、心の有り様の話より、
幽霊がいるってのはどうやって証明されれば良いのか。
そういうのを考えればいいんじゃね？

霊能者だけじゃなく、万人がその場でその目で確認できれば、幽霊はいると言われる。
そしてごくたまに心霊写真で映るのでは無く、常に確実に心霊が映れば問題は一切ない。
そういうことでしょう？

幽霊がいるのだとしたら、何故１００％確実な再現性が無いのか。
ここら辺を考えていくことも、幽霊現象を深く考えることになるのかもしれない。

つまり幽霊はいないって事だよ
事前に打ち合わせしてない自称霊能力者なんて奴を10人呼べば10人違う事を言う
そんなのが信用に足る存在な訳無い
弱い心に入り込めば案外人間なんて簡単に騙される
例えツボ売ってなくとも違う形で要求するんだから同じ事だ

そういう力があって一切金品を受け取る事無く完全ボランティアな奴いたら挙げてみろよ
誰もいないから

霊の世界（精神世界、死後の世界）は、完全な主観世界だとしたら、
霊能者でも同じものが見れないのは必然でないの。

あの世は階層せかいで、他の階層のことはわからないようだよ。

しかも敗戦後の宗教は、ひとからげにはできない。
草加のような日蓮系の新興宗教は、信仰潰しのためにGHQが作った唯物似非宗教。

霊を否定する宗教や宗教学者は、地獄行きの紛い物。死んで終わりなら安全だけどねww

唯物は死に物狂いで霊を否定しないと、生きながらにして地獄がリアルになるばかりだからねw

>>348
そういう言い訳を霊能者ってするよねｗ
階層世界ってバカじゃないの？
そんなのあるなら見せてみろ

>>349
だから、階層に閉じ込められるから、死んだらなおのこと視得ないんだよ
この世になら理解を超えた奴らが、上も下にも横にも無数にいるだろう

それらが順当に選り分けられた世界って考えれば、なにか視えるだろ、死後が。

>>350
全く見えませんし日本語おかしいですよ？
あなたの世界観が普通みたいに書かれてもちんぷんかんぷんですｗ

>>349
こいつが中立を装ったインチキ霊能バカって事はみんな知ってるんだから相手すんな

唯物の世界観もキットまともじゃないんだぜw

>>353
お前は日本語がおかしいんだよ
半島に帰れクソが

日本には世間教というありがたい教えがある。
最近はこれさえ力を失ってきて、基準を見失ってふらふらと漂う心が増えている

ID:ddnIYUAy0
病院に行け

>>353
こいついつも日本語おかしいよな
その癖、いつも小難しい書き方するから分かり辛いったらないわ

日本語は難しいから････････････

いずれにしても幽霊なんてこの世にはない。
まして幽霊現象ってなんだ？
いるならここへ出してくれ。

まあ、まずお前がいないことを論理的に証明してみせてよ

幽霊が居ると言い続けて死んでいった人は何で幽霊になって出てきて証明しないの？

国会中継の場に堂々と出てくればいいのになぁ。
議員さんにも見え、生中継の画像にもしっかりと写り･･････
特に幽霊の研究に生涯を捧げた人なんか、やりそうなんだけどなぁ･･････

否定派は>>1も読めないのか？
もう一つお前らが荒らしてるスレが有るだろうが
そっちいけば？

居ること前提のスレって断ってるスレの参加者に霊魂の存在証明義務が有る訳
無いだろ

俺も幽霊なんか居るとは思わんけどな

>>360
俺は別人だが確実にハッキリ見た人はいないよね
で、見たって言う人は胡散臭い一部の人だけ
これは日本の人口比率で言えば1%にも満たない数なわけ

十分いないって証明になってると思うよ

>>363
このスレにいた肯定派の皆さんによると、ここは廃棄スレなんだってさ。

ここ、否定的見解の書き込みは禁止されてるけど、「否定派お断り」とは書いてない。
否定派であっても幽霊に否定的な見解でなきゃ、書いていいことになってる。
一部肯定派さんはそれが気に入らないらしく、否定派を完全に締め出したスレを立てた模様。

【否定派】幽霊現象を深く考察する 2【お断り】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1315891537/l50

テンプレにあった「根拠」ってのも外しちゃった。もう，何でもアリの妄想発表会。

･･････ってぇことでこっちは廃棄スレ。多少のテンプレ違反もオッケー。

>>365
そうなの？もったいないねー。
幽霊現象は、何故否定されるのか。
否定する人々を納得するにはどのような材料が必要なのか。
こういう事を考えることによって、幽霊への考察が凄く深まるのにねえ。

つーか自分への否定を完全否定すると、発展のない自己完結、
自己複製のクリ消しになってしまうと思うけどね。
つくづくもったいないね。せっかくの考察スレなのに。

×自己複製のクリ消しに

○自己複製の繰り返し

>>366
「考察スレ」ってなってるけど、あのスレでは
ちょっとでも疑問をはさんだり、その理屈はヘンじゃない？　と指摘したりすると、
肯定的な相手であっても「否定派お断り」「スレチお断り」と言って追い出しにかかるからね。

どうにもならんですわ。

過去に何千、何億の人間が死んでるのに、今までに一回として
ハッキリと幽霊自体が自己主張してテレビ画面に出てきたり、写真に堂々と
写ったり、はきはきと喋ったりした事が無いのが全てを物語ってると思うが。
全部、一瞬とか、ボヤ〜っととか、聞き取りにくい片言でとか、確定的な物って
ないよな。誰か死んで出て来てくれないか。生放送の番組のМＣの横に出て来てくれ。

　　　ここ、考察の意味も理解できない低脳の巣か？

　　　考察の意味を理解しているなら肯定・否定という単細胞な発言は出てこない


　　　本物の低学歴なら、知ったかで考察とかむやみに使うなって


　　　本気で考察してるなら、その現象が霊現象ではない可能性があるってことぐらいは

　　　小学生でも分かりそうな話だが、そんな根本も無視か？


　　　見たという体験談が出れば、それが勘違いや妄想や幻覚や嘘などの可能性は排除で

　　　頭ごなしに事実として話しするのがお前らの言う考察なのか？


　　　どこまでも笑わせるな

>>370
じゃ、考察の見本をよろしく。

「否定派お断り」って言ってる時点で既に考察として成り立ってないだろとは
前から思ってたけどあえて突っ込みはしなかったな

幽霊現象を適宜上げて考えていくのも面白いかもね。
再現性が低いのに、方率柄レ琉にはそれなりに理由があると思うし。
実在と存在の違いとか、都市伝説の在り方とか、
サイコメトリーしてるだけのサイキック的解釈とか、
幽霊を否定するにしても、かなり面白い考察は出来ると思うけど。
んでもって、幽霊を肯定するのなら「霊とは何か」というのが、
常に突きつけられる、と思う。

廃盤スレです。

仮に幽霊がいたとしてもそんなのが生きてる人間殺せるのか？www
生きてる殺人鬼の方が私は怖いけどね！！
霊、霊、霊ってマジで言ってるやつは死ね

廃板なので書き込まないでね。

>>376
無駄な誘導は止めた方が良いよ。

廃盤だと思うなら自分が書き込まなきゃいいという、ただそれだけ。
他の人が書き込んで、何か困ることでも？？

口答えはやめて！
私の指示に従うようにね。
それが一番いいから。

>>375
ここにいるトンデモ住人の中にはその殺人鬼が身近に表われるのも霊の仕業とかいうアホがいるよｗ

>>375
>>1を読めないお前がしねばいいのに

否定派お断りスレは駄スレになってるな
考察スレはこっちが本スレでいいと思う。

ちょっと批判したら脊髄反射的に「否定派出てけ」って喚く人がいれば、
駄スレにしかならんわな。しかもテンプレから「根拠」を外しとるし。
そんなんでマトモな考察なんかできるかぃ。

>>383
そう、そこが大事

いくらいる事が前提だと言われてもその前提があやふやで確たる証拠なんか出た事ない
それでもいる事を前提にするのなら、それは妄想にすがってレスを重ねる事になる
そんな妄想スレが良スレになり長く続くとは思えんな

霊能力者を名乗る人物が実際に出てきて俺の過去や身内の話をズバズバ当てればまあ信じてもいいかな
でも某霊能力者みたいにオフィスに探偵事務所やってる例もあるからなぁｗ

>>385
「私は今、自分の過去のある出来事を思い出してます。それを霊能で当ててください」
･･････という方法ならバッチリでは？

客観的検証がしにくいけど、「自分が信じる根拠」としてはこれで充分。

>>386
そういうのとは違うんですよとか何とか言うんだよなあいつらってｗ
で、誰にでも当てはまりそうな事言って煙に巻くんだよ

>>387
人の能力に依存するオカルト現象の多くは「信じる」とか、「あると思う」ってのが重要になるよね。
念力やテレパシーなど超能力一般、占いや呪いや魔術とか。
最初から否定してたら効力が発揮しないってのもある。

ただ、幽霊現象の場合、否定してる人でも遭遇するってケースがある。
ということは幽霊現象は「信じるから起きる」という類ともまた違うと、考えられるよね。

と、考察スレらしいことを書いてみた。
スレの本家分家とかよく分からんけど、言い争うよりは面白い話のやりとりをしたいなあ、
と思った。

でもな、遭遇したってもっともらしく書いてるが、
そいつは幽霊をハッキリ見たと誰が証言してくれるんだ？
客観性のまるで無い自己申告じゃないか
俺だって昔友達にあそこに幽霊がいたなんて言った事ある
勿論それは嘘なんだけど、本当っぽく真剣な顔して言えば案外信じてくれるもんだ
で、そいつにとっては俺は幽霊を見た奴な訳で
それを大人になった今も信じてて、2ちゃんあたりで俺の友人はマジで見たんだ！なんて書いてるかもしれない
そんなもんだよ幽霊現象の遭遇なんて
団体でネタにする事もあるし、一番やばいのはそれを言ってる本人達に悪い事してる自覚が無い事なんだよ
俺もそうだったし、他も幽霊みたとかの程度なら罪悪感なんか無く嘘つける訳で
それを嘘だとフォローする機会も無ければ信じた奴はそのままなわけ

>>390
幽霊現象そのものが「客観性」に著しくかけるケースは多いよねえ。
「峠の幽霊」にしたって、見た／見ないとかの肉体的感覚体験だけってのが殆どだし。
物理現象を引き起こしてくれる、ポルターガイスト的なことなら、客観的事実かどうか、
物証的に追い求めることが出来るんだけどねえ。
肉体的な感覚体験の身っての、基本的には検証不可能だからやっかいかも。

ただ。

１００％の再現性が無いにしても、ある確率を持ってそういう肉体感覚、
すなわち幽霊現象をを味わうポイントが存在するのであれば、
その体感を錯覚という前に、そのポイントには何かあるのかもしれない、
と考えても良いのでは無いかとは思うけどね。

>>390
じゃあお前が悪いって事だな

うーん、それは微妙だよ
人間何かあって鳥肌になる事あるだろ？
感動したり、何か変なものを見たり聴いたりしてさ
あれって周りにいる奴らも同じような感覚になるから幼少期に教えて貰える
で、誰しも思い当たるから鳥肌の立つ定義が分かる訳だ
実際そういう時に鳥肌立つしね
だから言語と同じで通じるから確信できる、自分だけじゃないと思えるんだ

で、そういうトンネルとか不気味な場所に行けば無意識の内に人間は感じ取るんだよ
それは幽霊じゃなくて不気味さや人気の無さをね
人間も動物だから、他の動物が怖いし人間も怖い
そういう場所はいつ野生動物に襲われてもおかしくなかったり、人間が襲ってきたら助けが呼べない場所な訳だ
潜在的に怖い場所ってのはそういう要素が必ずある
その感じる恐怖心を幽霊と結び付け易いってだけだよ

トンネルでホームレス生活してる人ってのは結構いるんだが彼等に話を聞いたら
始めは怖かったけど慣れると怖くないしむしろ帰ってくるとホッとする
それより怪奇好きな人間が来るほうが怖いって言ってた

こういうもんだよ、彼らはその場所にいても変な感覚になんかならないし
むしろ人間が寄ってきた方が恐怖で体が変になるんだと
心霊スポットなんていわれてる場所なら尚更自己暗示でヘンになりやすい
人間は体を精神が支配する生き物だからね、理性ある分そういった事になる

>>392
そいつにとってはそうだな
俺は今だに嘘だと言ってないんだから
まあ普通は嘘だったんだろうと思ってくれるだろ

>>393
怖い物を求める人間に、怖い物はやってくる。
というのは概ね同意だけれども、突発的な怪異というのもあると思う。
そういう体験が実際に報告されているのであれば、その報告を駄目出しする前に、
何かがあるのでは無いか？という疑問を持つことは、有りだと思うので。

というか、最初から「○○は集団を意識してるから」とか「××は人間の恐怖心だから」
と、ポジションを据えて人の発言を聞いてしまうと、それは否定のためのバイアスであり、
体験の内容を変質させてしまうのでは無いかなあ、と思えてしまうけれど。

まあ、逆に。
霊を信じたい人は、最初から肯定するためのバイアスが極めて高いわけだけれどｗ

怪奇好きな人間の方が怪奇が来るってのは確かにあると思う
信じたいから、信じられる物を作れそうな材料を見つけると、
一生懸命作り上げるという人間心理は存在すると思う。

信じるにせよ、否定するにせよ、バイアスがかからない状態で、
その現象が本当に存在するとしたら、それはなんなのか、というのは考えてみたいかな。

否定する人を説得したり、肯定する人をやり込めたりする、
そういう類のやりとりは殆ど興味が無いので。

事故物件のアパートには、何故高確率で「変なこと」に遭遇してしまうのか。
事故物件と知らされていない人でも、そういうことが起きるのだとしたら、
事故物件の部屋には「何かがある」と考えても、おかしくは無いよね。

>そういう体験が実際に報告されているのであれば、その報告を駄目出しする前に、
>何かがあるのでは無いか？という疑問を持つことは、有りだと思うので。

それが素直な意見ならね
でも霊能キチガイはそれを逆手にとって自分のいう事を聞きなさいに変化するからね
終いにはそこで霊を貰ってきてるから除霊しないとなんていいだす始末
そういう素直な意見ってのを余計なバイアスかけて他人の恐怖心を煽るのがインチキ霊能者

何かがあるのではないか？という疑問は生物にとっての恐怖心
それをDNAレベルでしか知覚出来ないから幽霊だなんだになると考えるのが自然だよ
誇張でもなんでもない
黄色と黒の縞模様見ると生物は毒を持った生き物だと感じて避けるのと同じ

>>396
湿度が異常に高いとか部屋の間取りが日光に当たり難いとか
人間が欝になりそうな環境は共通って事じゃないの？

そういう物件は貧乏な人が入る物件だろうから自殺者が出やすい環境なのかもしれないね
きっとそうだけどｗ

>>397
>でも霊能キチガイはそれを逆手にとって自分のいう事を聞きなさいに変化するからね

それは……あるねえ。
錯覚同然のことを捕まえて幽霊だと騒いでみたり、事故と先祖供養を結びつけてみたりとか。
そういうのがあると幽霊現象を否定的に見る傾向が強くなってもしかたないし、
幽霊と口にするだけで胡散臭く思われるのは、大変よく分かるんですけどね。

「これはなに？」といのは、恐怖心もあるでしょうが、純粋な知的好奇心もあります。
自分なんかは後者ですね。
怖さよりも、「なんなんだこれは一体？何が起きてるんだ？」と気になって仕舞うタイプでして。

ただ、恐怖に寄る人体防衛というのは重要ですよね。
森の木々、木の葉の形に、人の顔を見てしまうのも、そういう自己防衛が働いてるって思えるし。
太古の人間は、実際何に対しても警戒しなければならなかったのでしょうから。
そういう考察はとても大切だと思います。

では、これで失礼します。
また改めて、遊びに来ます。ｍ（＿＿）ｍ

心霊スポットでは･･････
幽霊とやらに遭遇するのは「わざわざ幽霊を見に来た人」ばかりであり、
遭遇する機会が最も多いはずの「周辺住人」はまったく体験しないという話。

要するに、幽霊を見る・見ないは気の持ちようってこった。

　　　　　　　♪　　ネタがつまらんぞ〜　　♪


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>>398
あんた鋭いな
俺も何度も自殺者の出るアパートって何でだろうと考えるも明確な結論なんか出なかったから
幽霊も視野に入れざるをえんかなって思ってた
でもそうだよな
そういうアパートってボロくてジメジメしてて家賃も安い
そんな所に先行き不安で孤独な単身者なんかいたら欝で死にそうだ
今はネットなんかあるからこういう掲示板なんかで孤独を癒せるというか心の隙間を埋められるから
そういう意味での自殺は全体的に少ないのかもしれんけど
こういうのが無い時代は孤独な人は孤独なままだものね

ネット掲示板か･･････孤独を癒したり心のすき間を埋めてもらったりする反面、
鬱病に拍車をかけるような書き込みや、自殺を煽るような書き込みもあるから、
効果としては±０かもね。

>>402
そういう条件ばかりでは無いと思うが。
具体的なケースがないのに
「幽霊アパートってこういう環境」
と決めつけるのは一方的だなあ。
色んなケースがあるから、ジメジメだけとは一概には言えないんじゃない？

>>404
では快適な家賃中間から高めで小奇麗な日当たり良好な自殺物件出してくださいな
それでこそ一方的でない公平ってもんですよ

>>405
無理してそういう場所に住んだせいでカネが無くなって自殺･･････なんてね。

>>406
住む家のグレード落としゃいいだけじゃないか
敷金も礼金もいらんカスアパートなんか腐るほどあるわい

そもそも、自殺の原因が幽霊だという証拠のある物件はあるのか？
ないだろな････････････

コメント欄にもありますが6:50〜向かって奥の出口あたりに
女の子みたいな姿があるように見えるのですが、霊能力者の人は気づいていません
後日トイレの鏡に女の子らしき顔が映っているというのは番組で検証していましたが、
その他の事には触れていませんでした、霊能力者の立場が気まづくなるからでしょうか

検証をお願いします

http://www.youtube.com/watch?v=yVOOTP6bEws

クソみたいな宗教家が除霊なんて言って人間一人を殺してる
これが現実なんだよ
心霊を肯定する奴はよく見とけ
しかも同じ宗派同士で言い訳し合って争ってるじゃないか
ご都合主義とはこの事だ

純粋に信じてる奴は早く目ぇ覚ませよ
人間のクズだコイツら

おれ宗教入ってないし、金の亡者も嫌いだし、商売してるわけでもないし
みんな一緒にしないでほしいね。いるものはいるんだしね

>>411
いるなら証明してみろ
それもできん癖にいるものはいるなんて書き込める所が既に人間のクズだ
お前みたいな無自覚な奴が一番性質が悪い

証明できるものならしてるわ
なにか嫌な目にでもあわされたのかね？
お前のほうがくずだと思うけど

>>413
証明もできないなら、いるなんて軽々しく書き込むな
お前の妄想なだけだ

そもそもお前誰だよ？

いないって妄想もすごいね
いないと思ってるなら気にすることでもないと思うが
本当は気になってしかたないんだね。

>>415
お前みたいなゴミクズがいるから気には障るな
他人に迷惑かける生ゴミはさっさと死ぬか精神病院に隔離でもされろとは思う

>純粋に信じてる奴は早く目ぇ覚ませよ
>人間のクズだコイツら

と書き込んだタイミングで火消しに出てくる所なんかインチキ霊能者乙としか見えないねｗ
で、お前誰だよ？

勝手にインチキ霊能者にするんじぁねーよ
騙されるお前とそのインチキ霊能者が悪いんだろ

>>416
もし地獄があるなら、きみにこそ相応しいと思わないかw

>>417
俺はこういう類を一切信じないから騙される事もない
人間の心の弱さを付く卑劣な奴らが嫌いなだけだ
特に証明も出来ないのにいると言い張る奴なんかはな

>>418
思わんし地獄があるとも思わんな
お前のそう思う根拠は何だ？
自分たちの存在を危うくする厄介な存在だからか？
商売が成り立たなくなるからってか？

幽霊がいると思う根拠はそもそも何なんだ？
証明も出来ないのにいる事は信じてるんだろ？
お前らが信じるに値した根拠を書いてみれば良いんだよ

人間の心の弱さを付く卑劣な奴らが嫌い
俺もそう思うよ　でも悪いけど言い張るからね

どうぞご勝手に

>>419
きみはすでに唯物な教育や常識に騙されてるじゃないの。
だからこそ、その慢心から無根拠に他人を「ゴミクズ」と言えるわけよねw

それは現世利益目的の唯物宗教に騙されてる人と同じなんだよ。

君が自分で考えられる人じゃないことも文面を見れば明らかだよ。
なにからについて多面的に深く考えたことのある人なら
どんな可能性も否定できないし、何一つ言い切れることなどないこともわかるはずだよ。

それから、君のような真性のゴミクズに、お前呼ばわりされる憶えはない。

>>422
＞それは現世利益目的の唯物宗教に騙されてる人と同じなんだよ。

それを否定するからいつまでも貧乏なんだよ。
発展途上国程、シャーマニズム等が残って居るのが良い例。

>>422
じゃあカスでどうだ？
ダニとか寄生虫でもいいぞ

いないものはいない
インチキ宗教も心霊も害悪だ
他人の懐当てにせず真っ当に働けクソ虫

唯物思想って、別にいけないことではないと思うけどな。
何か悪いとこ、ある？

信じるに値した根拠も書けないチキンがいるんですなんて言ってても全く信憑性無し
どうせ漫画や雑誌でも見ていると思い込んだマヌケか商売にしてる奴だろ

それは言わない約束で

【否定派】幽霊現象を深く考察する 3【お断り】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1317441768/

そのスレは、盲信スレ。少しでもモノ申すと、
「否定派帰れ」「自演、帰れ」だ。議論も考察もあったもんではない。

>>424
リアルで事件おこすなよ！低能ストレス八つ当たり虫w

>>430
それは霊能バカの方じゃないのか？
事件事件で定期的に世間を騒がせてるじゃないかｗ

特定の集団には冷静な人も過激な人もいて、ID:/tlm2BGs0のような突拍子もないひとりのアホを基準に
特定の思想や集団の価値ははかれないよね。

しかし長いめで見れば、唯物思想こそが危険思想であることは
君たちのような天然楽観思考な人たちでも、ジックリと年月をかけて考えれば、いずれはわかるだろう。(ﾀﾌﾞﾝ

>>432
まるでお前ら心霊バカに価値があるような書き方するなよｗ

普通の人は特定の集団
お前らは特定の救いようの無いバカ集団

ここでもう違うんだから同じにしないでね♪

無価値な上に他人に迷惑かける犯罪者集団なんだから自覚してね
宗教団体は事件ばっかし、心霊マニアは心霊スポット周辺の住人に多大な迷惑かけてる
そういう自覚も無いの？
そういう部分は忘れるご都合主義が君らのお得意な分野だものね

>>433
なにも匿名掲示板だからって、自分だけ潔癖なような物言いは笑い種なだけよ
迷惑をかけたり事件自己を起こした、もしくはこれから起こすのは
どこの誰とも思想とも集団とも特定できないんだよ。

ただ君が「霊能バカ、心霊バカ」と連呼する対象は、他の誰のことでもない
気自身の思考の中の、まさしく君自身そのものなのよ。

しかも>>433のような、見えない不特定多数にたいする偏見は
間違いもなく、未来の君自身の首をしめ込んでいるだけさね。

よく覚えておくといいよ、カルマは嘘をつかない。

唯物は現世という死刑台の前の踏み台で、すきなだけ暴言を吐き続けるといいよ
自分の未来をブザマに踏みにじるばかりだ　。

>>434
頭大丈夫？
心霊バカって最後にこういう脅し文句みたいなの付けるのもお得意だよねｗ
問いには答えずに論点ずらした上で誰にも先は分からないｗみたいな
心霊バカ霊能バカの事件率は異常に高いんだからそんなの言い訳にもならんっつーのｗ
クソガキ・チンピラ・ヤクザ・心霊霊能バカ

日本は大抵これらのどれかが事件起こして回ってるっつーのｗ

脅しなんかのわけないだろw　ただの真実だよ。

やっぱ頭おかしいな
そういう事を平気で言えるのがお前達の本性
キチガイの思考だから事件を平気で起こせる訳だ

>>437
死んだら無になってしまう、後数日かもしくは長くて数十年のはかない人生を
そんなにキツイものにしてどーするの？無意味に喚き散らすのは自由だけど
その結果として押し寄せる現実は、嘘をつかないよ。

よしんば死後があったとしても、その冒涜心が変えがたい本音であるならば
霊界での処遇は想像できるよね。

唯物信仰とは、きわめて危険な賭けだねw

死ねば脳細胞が機能を停止し、意識も速やかに消失。あとに残るのは死体のみ。
死後の世界など、ない。死ねばそこですべてが終了、“次”などない。
だからこそ、“かけがえのない今”を一生懸命に生きるのみ。


どーせ、“次”もある･･････という思想から地下鉄に毒ガスをバラ撒いた連中がいたような。

>>439
君の言ってることは信仰にすぎないのよ、ないということを確かめる術がないでしょ。

君の頭上に、科学の粋を集めたミサイルが落ちてこないことを願ってるよw

「ないということを確かめる術がない」と「ある」は違うのだ。

霊とかあの世とかを肯定する人には、否定するする人間に向かって
「不幸が訪れる」という脅迫的文句を吐く人がときどきいるよね。

見解の否定だけすればいいものを、そういう余計な脅迫文を付け加える。
ナンとかなりませんかねぇ、この性質？？

>>441
＞「ないということを確かめる術がない」と「ある」は違うのだ。

こんなことを言う人が
＞死ねば脳細胞が機能を停止し、意識も速やかに消失。あとに残るのは死体のみ。
＞死後の世界など、ない。死ねばそこですべてが終了、“次”などない。
なんて言ってみたり

＞霊とかあの世とかを肯定する人には、否定するする人間に向かって
＞「不幸が訪れる」という脅迫的文句を吐く人がときどきいるよね。
なんて言いながら

＞どーせ、“次”もある･･････という思想から地下鉄に毒ガスをバラ撒いた連中がいたような。
なふうに特定の集団の行為のみで、とくていの思想を信じるすべての者を愚弄するわけねw

きみの理屈は、矛盾と手前勝手な幼稚なこどもの屁理屈でしかないんだね。

論理破綻してることを、自分で理解出来るほどの能力は望めませんかね。

否定者は皆、こんな低度。

ここでも>>1を無視して荒らしてるよ
完全に荒らしだな

>>442
おいおい、何が言いたいか理解できなかったようだな。要するに、
“次”を信じるか否かと人間の出来は無関係だってことだよ。わかるかぃ？
信じる人間にもロクでもないヤツがいるし、信じない人間にもいい人はいる。
その逆も、またしかり。

信じる・信じないで人間の価値を2等分するのは、愚かなことなのさ。

>>443
このスレは、肯定者自らが「廃棄」と宣言し、別のスレに引っ越した後だからね。

>>444
あんたって、（本スレで）沢山レスするわりにツマンナイうえに脳味噌も平凡以下だね。

>>444のようなこと言いながら
＞霊とかあの世とかを肯定する人には、否定するする人間に向かって
＞「不幸が訪れる」という脅迫的文句を吐く人がときどきいるよね。

なことを言う矛盾どうだい？話にならないよ。頭わるすぎ。

>>446
あんたのことを遠回しに批判したんだ。それぐらい、わかれ。

その場その場で揚げ足とってるだけだからね。
一貫性がなくいｔも自己矛盾しまくり。
相手にする価値のないカス

>>448
煽り猿の登場。ウッキャー！

>>449
あんたもそろそろｱﾎﾟｰﾝしやすいようにコテにしてくれないか、マオちゃん。

>>450
必要なし。ＩＤ見て、無視して読まなきゃ済む話。

>>442
横だが、
・脳がなければ精神活動は終焉する。
・0%にならない限り論理的可能性はある。が100%と認められる訳ではない。
矛盾してないわ、どこも。

「 矛 盾 し て る 」 と 言 っ て見 せ る だ け 。

頭悪すぎで自分の矛盾が分からないんだな

あぼ〜ん

>>454 ID:phGl8YJy0
逆だな。「矛盾」を正しく指摘できるほどの論理性がないんだよ。
だから、矛盾してない話に対しても「矛盾してる」と思ってしまう。

「気に入らねぇヤツが書いた文章」というフィルターを外して、
書かれた内容のみきちんと咀嚼して読めば、もう少しマシになるかもよ。
今のままでは不合格。頑張って、せめてボーダーラインを目指そうね。

結論

心霊バカ、霊能バカは有害

　







霊も寄り付かないような人間って
　




実社会においても孤独そうだよな

ひとの話に否定的な難癖をつけるだけのヤツが、デカイツラで（ﾊｧﾊｧしながら）
居座るようになったら掲示板は終わりかな

しかしそれも青猫効果だね、答えが出ないことを前提に楽しむってことがわかってないのかね。

おっと、スレ間違えた

>>459
現実には、どうか。職場や学校で、

「わたし、霊が見えるんですよ」
「あっ、そこの◎◎の霊が」
「あなた、守護霊がお強いですね」

･･････などと日常的に言ってる人間は、周囲から引かれまくりなんじゃござんせんか？

　幽霊を頭ごなしに否定する人っていうのはやはり若い人に多いようで、ある程度の歳になるとどうしても否定できなくなるという経験をするものなのだと思うようになりました。
私事で恐縮なのですが、私の経験をまとめてみますと、

�@５歳の時に近所で殺人放火事件が発生。一家５人が惨殺、放火され、焼け跡に遺体の引き取り手のなくなった、遺骨の入ったビニール袋が放置されるという事件が発生したことがあります。
　それで、友達の兄がその焼け跡を見に行こうといって、一緒に行った所、友達がビニール袋を破いてしまったのです。私も、中に骨が入っているのは見ました。その後、幽霊とか別に信じる
　こともなく過ぎました。ただ消防車のサイレンが鳴ると無性に怖かったという記憶があるだけです。
�A小学生の頃、友達が「恐怖の心霊写真集」を学校に持ってきたので、見せてもらいました。白っぽいもやもやしたものを心霊と呼ぶというのかと思ったぐらいで、面白がってはいましたが、
　本気にはしてはいなかったという気がします。ただ、中に一枚だけ、仏壇の向こうに二つの目がこちらを睨みつけている写真があり、その写真ばかりは怖かったと思っていました。

>>463続き
�B１７歳のときに母が亡くなりました。葬儀を終えた晩に、なんだか部屋の外で人の気配がしました。すると、父と姉もそれぞれの部屋から出てきて、お互いに「確かにここに母がいるよね。」
　と言い合いました。そして三人で母がいると思われる方向（母の姿が見えるということはなかったのですが）に合掌しました。
�C２４歳の時に、近所の踏み切りで轢死がありました。私は、たまたま通りかかり、担架に乗せられている遺体を目撃しました。その後、そこを通りかかった時、線路脇に白いもやもやしたもの
　が現れ、それがこちらに向かってきたと思うと消えてしまったのでした。私は、この時、「轢死された人の霊だな。」と思ったのでした。私が幽霊というものを信じるようになったのはこの時
　以来でした。私はこの幽霊話を何度かしてみたのですが、信じない人は全く信じないという態度を取りました。

　私が幽霊というものを信じるようになるまでには肉親の死も含めて、４回かかっています。若い人の中には、幽霊というものを頭ごなしに否定して平気な人も多いです。私も無理に信じろとはい
いません。ただ、そうして人でも歳が往けばいつかは信じるようになるものだと思うようになりました。

↑いつまでもしつこいぞお前
それで文面変えたつもりか？
底の浅い奴だ

�@〜�Cも客観的によく見ると、幽霊っぽくないよなぁ。

最近知ったんだが、魂と肉体がずれてしまう現象があるんだよ
こけたりとか何かの拍子にも起こるし、精神的な理由でもずれるんだよ
そんで完全に魂が離れちゃうと逝っちゃうわけだ

原因不明の突然死ってあるでしょ？
あれはそういう原因もあるんじゃないかな

>>467 で思い出した。日テレ深夜番組《にけつっ》で「ケンドー小林」が語った話。
若い頃に住んでいた自宅が、玄関を出ると間隔なく直ぐに道路という家に住んでいた。
ある日に玄関を出た直後、５０歳位のオッサンの自転車が猛スピードで自分にブツかった。
（ケンドー小林が）そしたら、１０ｍほど飛ばされて意識がモウロウとして道路にウツ伏せの状態で倒れた。
道路に倒れている時、自分が空に向かって浮いて行くような感覚になった。
すると、その自転車に乗ったオッサンが『オイッ！地面にシガミ付けっ！地面から絶対に手を離すなよっ！』
と必死に大声で意識がモウロウとしている時に叫ばれた。頭痛がしながら立ち上がると、そのオッサンの姿は無く
特にケガもなかった。でもアノ瞬間『地面にシガミ付くイメージ』に注意していなかったら、
魂が肉体から放れて、死んでいたんじゃないか。と思うんですよ。
だから、アノ時のオッサンは加害者でも在り、命の恩人でも在る、とんでもないオッサンでしたよ！

　

>>467
「魂と肉体がずれてしまう現象」を、臨死体験と呼ぶそうです。
日本では、立花隆さんに「臨死体験」（上・下）がありますし、
アメリカでも研究が盛んに行われているです。

■幽体離脱体験：聴覚から視覚への再構成編
・人間は意識を失って５感が消失したように見えても、「聴覚」だけは生きていることがある。← 体験済み
・人間は、耳で聞いた情報を視覚的なイメージとしてアタマの中で再構成することができる。
・そのイメージの中に、「第三者的に見た自分の姿」を登場させることも可能である。

この３つの事実から、何が言えるか。
意識を失った状態でも、周囲の医師や看護婦、家族の会話は聴覚というセンサーで拾うことができ、
横たわった自分が治療を受けている姿を第三者的に眺めた映像として再構成することができる。
しかし、表層意識がボヤけた状態なので、聴覚 → 視覚の再構成なのか、夢なのか、
本当に視覚的に“見て”いるのか、いまいち区別がつかない。

危機を脱して意識が回復すると、そのときの記憶が非常にあいまいなため、
まるで自分が瀕死の自分自身を第三者的に見ていたかのような気になってしまう。

･･････というのは幽体離脱体験の解釈の１つ。ホントかどうか、どれぐらい説得力があるのかは知らん。

■幽体離脱体験：記憶の混乱編
危機を脱して意識を回復する。が、まだ朦朧とした状態。それでも周囲の人は話しかけてくる。
その話には、本人が意識を失ってる間に何があったのかという件など、本人が知り得ない情報も含まれる。
直接話しかけてくる話が聞こえる場合だけでなく、周囲の人間同士の会話が聞こえる場合もある。
が、意識レベルが低い状態で聞いた話は、自分が見て確かめたことなのか、人から聞いた話なのか、
いまいちよくわからん。ボーッとした状態で聞いた話なんで、記憶が混乱してしまっている。
話した人間も、はっきり言ってどうでもいいことなので、何を話したのか覚えとらん。
場合によっては言ったという事実さえも忘れてしまう。

すると･･････

意識がハッキリしてきた患者がいかにも自分が見てきたかのように語ると、周囲の人間は
「寝ていたから知り得ないはずの“事実”を知っている！　幽体離脱だ！」･･････と思ってしまう。

･･････というのは幽体離脱体験の解釈の１つ。ホントかどうか、どれぐらい説得力があるのかは知らん。

>>470 471
　幽体離脱に関しての説ですが、少し変に思うことは、患者本人が、例えば、「自分の意識が肉体から抜け出ていって、上からベッドに寝かされている自分を見ていた。」
とか、「私が寝ている間に、あなたがお医者様とこんな会話をしているのを上から聞いていた。」とか言ってきた時に、患者本人の証言というのは疑って掛かるのですね。
私は、こうした時、患者本人の意見を尊重してしまうので、幽体離脱という現象は信じてしまいました。

意識を回復したばかりの患者って、「寝ぼけてた」のと大して変わらん状態じゃん。
シラフのときと比べれば、その主張の信頼性は下がると考える方が自然では？

ベロンベロンの酔っ払いが何か変なこと言っても、あまり信用しないでしょ？

>>473
そういう状態の時に証言能力は無いと判断される
これで分かるだろ？

寝言と大して変わらん、と。

　私は以前ひどい幻聴を患って、精神科へ通院したことがあるのですが、そのときの医者の態度が臨死体験の患者に対する医者の態度とよく似ているのです。
つまり、患者の話はどうでもいいものとして、自分達の医学的見解を示そうとするのです。どんな幻聴が聞こえるとかそういったことはどうでもいいこととして、
「幻聴が聞こえるのはあなたの脳波がこの段階にあるからで、それをこの薬を飲むことによって別な段階にすると幻聴は収まる」といったことばかりになります。
私としては、「幻聴というのは本当に他人が私についてそのように噂をしてる、つまり、テレパシーのようなものではないのか？」とかそういったことをいって
みたりもするのですが、そうしたことを言っても全く取り合いません。飽くまでも、どの薬を用いて幻聴を聞こえなくさせるかという問題を考えようとします。
つまり、医学的には幻聴は脳内現象なのです。他人が自分に対して噂をしているのがテレパシーで聞こえてくるということなどはありえないという見解になります。
医学的見解はそうなのでしょうが、幻聴がしている身としては、やはり、そうは思えないのです。昔の自分のことを他人が噂をしているのが聞こえてくるのであって、
幻聴として聞こえてくる声は現実で話されたものが、何らかの原因で聞こえてくるのだ、としか思われなくなります。
幽体離脱にしても、患者本人は確かに意識が肉体から抜け出て、上から自分の肉体を見ていたというのでしょうが、医学的には飽くまでも脳内現象という見解を取る
ようですね。
ここで、少し、話題が変わってしまうのですが、幻聴が流行ったり、さらに多重人格症という変わった病気が出てきたのと、宇宙通信を行っていた期間とが一致してい
ることがわかります。私は、幻聴や多重人格といった病気は宇宙人が人類の脳内を電波でつないで行っているのだと思っています。

↑統合失調が典型すぎてﾜﾛﾀ

↑宇宙人を神と、おきかえても、いいね。

>>476
その幻聴は、統合失調症の典型例だと思われます。
医者からもらった薬はちゃんと決められた量を飲んだ方がいいですよ。

そもそも霊の存在に異常な肯定心持ってる奴は子供の頃友達がいなかったとか
自分におきる嫌な事を全部他人や他の要素のせいにして言い訳がましく生きている人間
幸せじゃない自分を見つめて幸せになる努力を怠ったダメ人間
普通の奴らはそんな思いの中、必死に周りに溶け込もうと努力してるんだ
甘えるな
常に何かのせい、誰かのせい、霊のせいにしてりゃ人生楽だよな
このスレでも見てりゃ分かる通り肯定的心霊バカはまず自身に問題あるしｗ

幽霊とは、青春の日のほろ苦い思い出。

>>480
なるほど、でも痔殺はよせよ。

>>482
お前は自殺したら？
生きてても世の中に害悪垂れ流すだけのアホなんだし

>>481
私の幽霊体験は青春時代の神秘的な体験でした。
その体験が無ければ、こんなスレに入場していません。

>>484
楽しい夢だったんだね

>>485
楽しいというよりも亡くなった故人の霊魂と言われている存在の
確信を得たような体験であり神秘的な体験でした。
しかし正直言にいますと冷や汗が出ました。

>>486
訂正
正直に言いますと、あの時は冷や汗がでました。

異常な否定派も似たり寄ったりだろ(笑)

否定ばっかして楽しいのpgr

事実存在しないものに対して異常な否定もクソもないだろ
アホか

異常な否定ってどんな否定？

経験無しの否定派の人の異常な事ですな。

論理的に考えてそれはおかしい、というツッコミに対して
論理的な反論ができずに人格攻撃に走るヤツもそうとう異常だよな。

>>489
おばけがいるかを考察するのに、いないと結論づけてそれを押し付けて押さえつけようとするのが余裕がなさすぎて常軌を逸してるように伺えたので

>>490
異常な肯定者と同じくらいぶっさめな発言のことよん


>>492
確かに人格攻撃はいけんね、
まぁ、論理的に解明できない霊をなんとかしてその存在の端緒を掴もうとする行為にロマンを感じない人はレスする前に回線切ってくれ。
そちら側が圧倒的に有利なのにさも否定して論破してやったってしたり顔するだけのオナニーなら鏡の前でやってくれ。
鏡と対話している内に素敵なエピソードに出くわしたら戻ってきてクレクレ

>>493
ロマンは感じるし、幽霊の端緒を掴もうとする行為を実行に移す人が居れば、
その行動力に対しては素直に尊敬する。
ただし、結果の解釈や実験手法の間違いに対してはちゃんと突っ込む。

だいたい、こんなもんに有利・不利なんか関係ないし、
「肯定派 VS 否定派」という構図を想定することもヘンだ。

相手が肯定派だろうと否定派だろうと、「主張の中身」を見て
突っ込むべきところは突っ込む、賛同できる部分には賛同する、でいいではないか。

>>494
禿同


ちょっとささくれだっていたもので否定レスがどや顔パレードみたいに感じてしまい取り乱してしまいましたにゃ。
反省してるんだにゃ

>>495
お前の書き込みは終始気味が悪い

駅のトイレで、金髪のニーチャンが“個室”に駆け込んだと思ったら、
少しして中から“水音”が！　シャーーーーッ、ピチャピチャピチャッ！　ってね。
あれはヤバい音だ。お大事に････････････

書き込む場所を間違えた。まことに申し訳ない。

>>498
一瞬、何がどう幽霊と関わってくるのだろうと考え込んでしまったじゃないかｗ

>>497
それたぶん某スレで、考えてるフリをしているヤツだぜ
人を見ると、糞をガマンしているように見えるというレイのヤツw

じゃあ俺なりの考察を話していこうか

>>500
「考える」の見本をどうぞ。

本スレはスレ立ての必要はありません

必要ないと思うなら見に行かなきゃいいだけの話だよね〜〜。
たったそれだけのことだよね〜〜。別に難しいことじゃないよね〜〜。

不思議なのは裸の幽霊の話を聞かないこと
思念体のような存在はあると思う
周囲の空気と一体化しているのではないかと考えます
それ自体に物を動かしたり姿を見せる力はなく
できることは人に念を投げかけること
つまり念を投げかけられた人間の霊的力（超能力）を利用して
霊現象を起こしていると考えます
この場合の超能力は人間が普通に持っている力ととらえます
霊が見えるのは、霊の念が脳に作用して映像として見せられる
つまり人は服を着るもんだという意識が働いているのだと思います
長いこと考えてこういう結論に至りましたｗ

つまり霊が見えるのは、霊の念が引き起こした幻覚説ですｗ

やっぱマンコやチンコ見られたら恥ずかしいって念から衣服を纏ってるのかな

>>506
自己イメージを相手に見せている、幻影化させている、だけでもないと思う。
確かに相手から自分を隠す、装飾して自分の実態を隠したい場合には、
そういう事も出来るとは思うけど。

霊的な素材としての服が別途あって、あの世の人はそれを着てるんじゃないかと思う。
建築物の霊というのがあるそうだから。
この世で学校の校舎の新築に伴い、古い校舎が取り壊されたりすると、あの世に霊存在
としてその校舎が現れる。そしてその建物はあの世で再利用されることになると言う。
あの世は念いが実体化する世界というけれど、何らかの（霊的）素材があってそれを念の
力で、変型させ具体化させているんだと思う。

霊に服を着せるのは本能と真逆の理性だと思います
この場合の理性は物事を論理的に考えるの意でなく
真理の理を指します
何やら怪しげな思想になってまいりましたｗ
理性を真とするならば、他は全て偽と考えられます
裸族が服を着た霊を見るかといえば見ないと思います
情報がないだけで、やっぱり裸や動物の霊を見ると思います
霊を見る行為は理であり真であると思いますが、
そこに本能等の偽が加わることにより信仰から宗教へと派生して
いったんだと思います
バチ当たりとは思いますが、信仰・宗教は偽と私は捉えます。

>>508
真面目なレスありがとうございますｗ
霊はあくまで脳もしくは魂の投影であると思います。
意識上での人の霊は存在すると思いますが、
牛や豚になると全然わかりません、まして校舎となると
考えも及ばないところです。

>>509
＞裸族が服を着た霊を見るかといえば見ないと思います......

そこのところは、私はこう考えてます。

裸族の前に顕れた霊が文明人の霊だった場合は、服を着ていると思う。
着てない場合は、裸族の視点に合わせて態と裸族風のいでたちで顕れるからではないだろうかと。
未開人の霊が顕れた場合は、もちろん裸だと思うが、あの世で文明を学習して着衣意識を身に付けた
霊なら、服を着て顕れる事は可能だろう。
しかしふつう裸族は生前に服を着る意識や習慣や羞恥心がないので、死後も念力で態々服を実体化
させて着衣しようとは思わないから、顕れる霊も裸なのだと考えます。

牛や蛇を神格化ということは最低でもこれらには霊がある
と捉えなければならないかもしれません。
菜食主義者はこれらの霊に触れたのかもしれません。
ただ、私は菜食主義を偽と捉えます。

>>511
私は、服を着た人を見たことがある裸族なら服を着た霊を見る
こともあると思います。あくまで裸族の記憶の範疇でしか見れないと思います。

もしかすると、あの世でも人の姿をし、服を着て過ごすのかもしれません。
そのような世界があって欲しいとは思います。

アニメのコスプレした幽霊とか、着ぐるみの幽霊とか、いないんかて。

>>514
幽霊自体居ないのに、居るわけねーだろ

アニメのコスプレした幽霊とか、着ぐるみの幽霊とか見たことあるヤツ、いないんかて。

服を着てない素っ裸の幽霊はある事はあるんだよ
俺は２例しっている。
ひとつは北海道全道を転々とした。中古車に出る霊
新品状態で事故死。その中古車が、かなり安くてお買い得
しかし霊がでるので次々に転売されて、かなり有名になった
もうひとつは昔函館山で激突した、ばんだい号ＹＳ１１の遺体を運ぶのに
使ったＹＳ１１。羽田空港のはずれの駐輪場に真夜中に清掃するんだけど
目撃者多数。幽霊見たさに、掃除の番がくると真っ先に俺が乗り込んだけど
がくぶるもの、みんないやがって先ゆずりしてたね。
夜中の空港のはずれって、し〜んとして真っ暗でいかにもな感じだったわ
２例とも女ね。

幽霊ってさ、害の大アリなのと害の少ないのと無害のと、先祖の守護ってのがあるらしいけど
普通に良い霊っていないわけ？世の中、根っこはどうだか知らないけど良い人も多いじゃん。
なんで人を幸福にするのが仕事の良い霊がいないわけ。

例えばあなたが自分の部屋で面識のない生きたおじさんと死霊の女に挟まれていると想像して下さい。
どちらもあなたを幸福にする為にここにいると言います。ですが二人はあなたの気付かぬ間にそこにいたのです。
あなたはその生者と死者を信用できますか？

なっ何を言いたいんだ！

知らないおっさんが不法侵入してきたら、それは異常なことだから通報モノだろう。
だが幽霊はそれ自体が異常なものであるから、部屋に現れた霊が良い奴かどうかなんて分かるはずがない。
でも、巷じゃ霊は悪いと相場が決まってる。
なんで負のパワーはあっても正のパワーがなぜ霊として発揮されないのか、そこが不思議なんだよ。
成仏するっていうなら守護霊は成仏してないのかとか。身内擁護ばかりでなく、世のため人のためになる霊っていないんかい。
霊とは陰湿で気味の悪い邪悪なものである、という印象よりは霊とはすばらしいものであるという方がいいんでないの？
と思っただけさー

>>521
霊性を全然理解していないというだけ。

霊性とやらについて説明を！

前にも説明した事があるんだが、簡単に言うとそもそも死んだ魂と呼ばれるものは自分ではない。
まず、それが理解出来ていない。先入観でそれは自分が死んだのだから自分の魂だと思っているようだが関係はあるが違うということを理解すること。
私もずっと勘違いしていたから他人に言える立場ではないのだが、残りカスとかゴミと私は呼んでいる。
自分以外の霊が悪いものであるのは当たり前で、自分の霊性にくっ付けばその霊性の影響を受けてしまうわけだし、意識的な影響以外にも運命的な影響も受けることになるだろう。
意識が2つになってもいい事はないし、他人の分の色々な運命を背負うのもとても大変なものになる。まぁ、そこまでがっちりは憑かないとは思うけどね。
ただ、これは霊性の話ではないな。別の霊についての話だね。霊そのものは考える事が出来ないのだから、何かがやりたいとかは無いんだよ。
それとこちら側にいる霊と重なり合う世界にいる霊と、あちら側にいる霊で違う。例えば、守護霊と称する人が多いのはあちら側の霊で、私は線で繋がっている向こう側にいるようにしか見えない。
ただ、神憑きの場合は憑き物が見ている物を見ているのかもしれない。それであちら側の者を守護霊という風に見えるのかも知れない。私にはそれはわからない。

あんまはっきりしたのは見たことないんだけど、白くてモヤモヤしたものとか
透けた白い人型ならあるんだけど、あれも幽霊？

>>525
君の見た物に私は責任は持てないのだが可能性としてはあると思う。そういう見え方の場合は誰でもが見える幽霊の見え方だ。
だから、他の人も見る事が出来ると思われる。具現化していると言っていい。人型に固定出来ているのなら大分人間が残っているのだろう。
ちなみにそういった誰でも見える霊は強いのであまり取り付いてくることはしないのと同時にこちらが見えていない場合が多い。
ただ、能力者がいると見られることもあるのでその場合のみ危険。（能力者と呼ばれる人間は線がささくれているのでそこが見られやすい原因）その場合は具現化できるぐらい強いので結構危険。かなり危険。
何が危険かと言えば、物理現象が起こせる力があるということが特に危険。こっそり後ろから見ているとかはどうでもいいが物理現象をやられると迷惑で邪魔で危険。
私の合気道の師匠は強そうな相手に対してはとりあえず逃げるというのが教えだ。
普通に見える霊は、それに準じれば私ならば基本的に離脱が最優先になる。（そんな長くは見えないと思うが）危ない事はしない。
ただ、近くに能力者がいない場合は特に気を使う必要は無いと思う。ただ、向こうから見られているように感じたら避けた方がいいと思われる。（自縛霊の場合は自分の家とかで無ければ気にする必要はない）

>>526
れすさんくす
人型は親の車に乗っている時に路上を歩いてるのを親と見て、モヤモヤしてるのは友達乗せて走ってる時に路上でモヤに突っ込んじゃいました;
私以外にも見えていたので仰るとおりかと
両方とも見られてる感はなく、数年前の出来事でその後なにもなかったので特にどうとかということはなかったようです
んーしかし幽霊だったのかー

また自称霊能者か・・・・無能力な奴ほど自称するからな

>>528
このレスは誰に対して書いているの？
まさか独り言を2ちゃんねるで書く趣味は無いよね。

なんだかとてもレスが楽しみになってきたぁ〜〜。
でも、あっちに戻ろ。

このスレ、まだ残ってた･･････

初詣で交通安全祈願した帰りに事故に会いました。

その時、私はもうこの世の人ではなくなりました。

>>532
話を聞こうか。

ねあふか

昨日のお昼前、電車に乗ろうとしたら、電車のドアの中央に老人が立っていました。
老人が降りるんだと思い、道をあけると、老人がドアの脇に移動して、私に道を譲りました。

私はドアが開いたので電車に乗ると、老人の姿はどこにもありませんでした…。
私は今までは幽霊の背中だけとか、気配や声や音や煙みたいなモヤしか体験したことがありませんでしたが、幽霊をこんなにはっきりみたのは初めてでした。

5､6年前に寝ていたら突然物凄く右腕が痛くなって､目を開けると凄く色が白くて髪の長い
25才くらいの綺麗な女の人に右腕を引っ張られていました。左側にも高校生くらいの女の子がいて､その娘の横にもう一人20代後半30代くらいの女の人がいました。高校生くらいの子は
髪型がボブでした。3人とも凄く悲しげな顔を
していました。

>>535
ドア越しには老人に見えたけどじつは違っていたから「老人が消えた」ように見えるだけで、
ドア脇に移動した人物は実際にはちゃんと近くにいた、とかね。

>>536
金縛りという生理現象ではいろんな楽しいモノを見たり感じたりしますヨ。