【否定派】幽霊現象を深く考察する 2【お断り】

霊や神様に関する考察をしてみました
だれか意見くれると嬉しいです。神様は余計でしたらすいません。


人の思いは強いです。霊というのはそういった強い思念が空間に張り付いたものなのではないかと
そして、霊感があるというのはその空間に張り付いた思念を人一倍感じ取り安い体質の方なのでは無いかと思うのです。

張り付き方も様々でそこで亡くなった方の死ぬ間際の強い思い、もしくは誰も亡くなっていないのに出まかせから広まった噂からその空間に霊がいるという多くの人の思いの結晶体だとか、とか。

神様や神聖な場所、澄んだ空間も多くの人の思いが形成してるのではないでしょうか？信仰が薄れた神は力が弱まるなどよく聞く話です。
それは人の記憶からその空間の神格化が消えていってただの場所に成り下がってしまった。神はどこにでもいる、つまり人がそこに居ると思えばいるのではないか？

人の思い、記憶はネットワークで繋がっているのではないか？アカシックレコード的な。この辺がよくわからないんですが、こういう風に考えればなんとなく辻褄が会う様な気がします。夢も繋がっていると聞きますし。


長文失礼しました
ご意見下さい

>>952
人の思いは強いって？どれ位なの？単位とか有るわけ？
そこから思いみだろw

>>953
なんとか説明をつけようと考えてみたのですがよくわからないのです。
それで意見を頂けたらと思いました。
祈りというものは力があると聞き人の思いが空間に影響を及ぼすのではないかと考えたのですが、イマイチです。あと少しなんですが・・・

単位ですか、数式化してみたいですね

今他にも、徳の概念を数式化できないかと考えています。あと一歩なんですが無限大に発散したとき問題がある感じです。

>>952
「思念」が空間に張り付くと考えることもできますが、そのまま強い強い想いが
原因で、本来なら浄化（成仏）すべき霊がその場にとどまってしまうと考えた方が
スッキリとするような……。まるでストーカーのように特定の人物をつきまとうように、
特定の場にとどまってしまう。

神格的な存在もまた人間の想いが創り出したものとすると、人間自体が神様を超越
する存在となってしまうので、ちょっと論理的に無理があるかなと……。

これは何も考えず自然と起こった事なんです。

子供の頃これが霊感だなどは考えませんね。
自分が見えてる者が他人には見えていなかった。
それに気がつき始めた時から、自分は違う目を持っているんだとやっと気がつくのです。
それをどうやって言ったらいいか悩みますね。
でもやはり理解してくれるのは、親　兄弟です
理解してくれる家族が居れば、自分の見た事聞いた事を素直に言う

そこから家族も関わり同じ体験をしながら人生が普通より異変を受け入れて来た
それは、恐怖ではなく面白さや期待などもあります。

この子は病気なんじゃないかと家族が突き放してしまったら
そこで終わり
霊や神は、色々と教えてくれます
受け入れ側も根気よく受け入れて得のある道へ行く

１人では耐えられない事もあるかもしれないね、

>>955

ありがとうございます

私は魂は地上にとどまることは無いと思っていて、一般に霊と言われるものが思念なのではないかと思いました。

神様に関しては言葉足らずですいません
宇宙を作った創造主のような方がいらっしゃると確信しています。私のいった神様は土着や大衆信仰、民間信仰などの八百万の神、精霊などです。
それらには人の強い思いがあり、それが形成されていると考えました。


気分を害されましたらすいません。

私もまだ全然分からない世界です。一緒に理解を深めて行きたいです。

計算など必要ないです。

普通に起こる事に対応して行けばいいだけ
霊感のある人を通じて不可欠な事を知っておく
寿命まで普通に生活しても居られる。
ただ其処に、戸籍の無い誰かが一緒に居る。
そう考えれば何も困る事もない

ただ霊にも　善霊も悪霊も存在する。
どう向き合って行くかだけだよね。

１番家族を驚かせる事は、亡くなった先祖が現れた時だろうね。
感動で号泣する人もあり
一緒に生活した事のある。祖父母だったり
話す内容で確信します。
そんな役に立つ事もあるって事です。

>>957
魂が地上にとどまることはないとするとき、魂が遷り行く場こそが地上と
重なっているとしたらどうでしょうか？

魂の状態に応じて、そのあるべき場所が順々に変化するとすれば、「思念」
といった概念を持ち出さずとも、魂がその状態に応じてあるべき場所を変えていく
とすれば、かなりスッキリとした説明が可能となります。

地上と重なる魂の居場所があって、そこで魂の状態が変わることでさらなる
場所へ遷るとすればいい。そうやっていずれは神様の場所まで到達する。

>>960
私は魂に順序はつけられるべきでは無いと思います。
全ての魂は対等であるべきです。魂に順序があるというのは如何にも人間的考えではありませんか？偉大なる神は偉大なる心でどんな魂も対等に神の懐に迎え入れてくれるはずです。なので地上に魂が残るとは思えないのです。思い込みでしょうか？

>>961うーん、魂には経験に応じた違いは確実にありますよ。
そうでないと、この世に生まれてくる意味がないですから。
この世でひたすら横暴の限りをつくした魂と、ひたすら誰かのためにつくした
魂とでは、明らかにその経験に違いがあると思います。

大腸菌の魂と人間の魂は対等にはなり得ない。なぜならば、人間の腸内にもこの
大腸菌がいるからです。この大腸菌は人間の免疫細胞によって駆逐されるべき
ものだからです。

で、大腸菌ゆえにこの世に未練を残すこともないと言えるわけです。なぜならば
未練を感じるだけの魂のレベルではないからです。

詐欺師のような自称霊能師は、金の為に嘘を言う
膨大な金を要求する
騙されないように自分の意思をしっかり持つ事
自分から霊能師など言いのは既に霊力は衰え始めて死んだ後魔界へと追放されてしまう
知ってる者なら欲は出さない。これが神界からの指導の元育った神付き本物

なんでもかんでも悪い事があると霊のせいにする人がいますが
低級霊が居たとしても生きてる人間になど自分から寄り付いて来ない
寄ってきた時点で自分に興味があるのかと思いそこから霊が喜んで付いて来る。

霊感持ちでもないから無関心でいた方が良いかと

神様はそんな人間が考えてるような優しいとか特定の人間になど無関心です。
菩薩様なら見てるでしょうが
この膨大な宇宙で人間など人間から見た蟻１匹のような物

１人を犠牲にしても地球を救うそんな事
人間は人間同士で救いあうそういう仕組みみたいなもので
神が指導する人間が人間に知恵を授ける。
そんな流れですかね

>>962
私も万物に魂が宿り因果応報で姿形がきまり、徳や運などもそれぞれ全く同じものは無いと思います。魂の償いは現実の世界で行われていると思いませんか？
なぜ生まれた瞬間に飢餓で苦しむ事が決まるのか、それこそあなたの言うとおりで賛成です。前世に残酷な事をしたのかもしれません。

しかし、私がいっているのは現世を離れ死ぬときに魂は全て対等に扱われると思うのです
神は全てをしっているのですから。

あなただって他人のある部分だけしか知らなければ人を憎むかもしれません。しかし、なぜそうなったかと知れば違うはずです。
魂の償いは現世で行われているので、あの世で行う必要はないのではありませんか？そこまであなたの思う神は冷酷なのですか？

>>965
現世を離れるときに魂はすべてが対等に扱われるのはその通りかもしれません。
ですが、ここでやっぱり魂の程度ゆえに機会の平等は保証されているものの、
その機会を十分に生かすことのできない魂もあると考えてみてはどうでしょうか。
たとえるならば、目の前に天国への入り口があるというのに、そこに気づくことなく
その場にとどまってしまうか、見当違いの方向へ進んでしまう。これが幽霊として
目撃されたりする。

神様は個別の魂に対しては、特別にアドバイスしたりはしないでしょう。
神様には非常に温かな愛をもって受け入れてくれる面と同時に、突き放す
冷酷な面も備わっている。つまり、堕ちるだけ堕とし、そこから這い上がれるだけ
の機会を与えてくれる。そうやって魂に経験を積ませる。

＞私は魂に順序はつけられるべきでは無いと思います。

俺も最初はそう思った事もあったね。
たとえば神の元の平等
キリスト教でも仏教でも必ず順位があるね。
考えて見たら当たり前なんだよね。
いくら言葉で平等と言っても、霊的，経験的、指導的な能力は平等じゃないからね
神から見たらそんなものは差別にならないくらいの範疇だから平等の範囲にはいってるんじゃないの。
ただ、下々のほうから見たら、自分を指導・教育してくれる者に向かって「自分と平等」なんて
言えないね。そこには歴然とした差があるわけだから。勝手に平等なんて解釈するんだったら
教えるほうも教えないよ。同じ能力がないと言えない言葉だしさ。

啓蒙的な考えをもつて生きた人と
自分勝手な欲望に生きた者の魂が平等なんて考えるほうがおかしいね。
全然霊的なステージが違うよ。

魂が行き先が平等かどうか？

あの世は想念の界なので生前自分が仏教で地獄があると思い続けていれば
必ず地獄に行くようで、そんなものは無いと思えば行くべき霊界へ
神道と仏教の教えが違うように自分が信仰した死後へと向かう
そんな事です。
まあ、地獄とは仏教が作り上げた空想の罪を受ける場所
そんなものは無いと神は言う
しかし、人生を振り返り反省はさせられます。
そこで次への転生の選択が行われて行くようです。
人間にまた転生できるかどうか？それは神が決める事だそうです。

神様が差別をするとしたら、自ら命を絶った魂にも放置する。
これは神側の受け入れは出来なくなった。
そのような事のようですね。

魂は放置する○

>>966
宗教的な意見の不一致があるのかもしれません。私は天理教の信者です。最初にいっておくべきでしたすいません。

天理教では地上にいる全ての生物は神の子で、私たちの神はその親として親神と親しみをもって呼ばれています。

死ぬときの魂の扱いですが、すべて親神に引き取られて、また新しく生まれ変わります。
なので天理教では死ぬ事を出直しと言います。さらに延々と輪廻転生を繰り返すので天理教には天国も地獄も無いのです。

神は特別にアドバイスをしないと書かれていましたが、天理教では親神が病気、事故などで悪いことを教えてくださいます。
決して冷酷では無いのです。親が子をみるようにやさしい親心で見守ってくださいます。
残虐な魂をみるのは親として辛いのです、さらにそれによって報いを受ける魂をみるのは尚更です。なので天理教でがどんな極悪人でも改心し人のために尽くすならそれで魂は浄化され清い魂になります。
ですがこれは困難を極めます。行ってきた事に比例し大変な道のりになります。これが経験を積ませる事と同値です。

明らかなスレチになってしまいました
このままでは収集がつかないと思いましたので書かせていただきました、申し訳ないです。
天理教の視点で霊を考察してみかったのです。

幽霊のスレでしたねｗ

これは無事に成仏された魂についてです
一般的にこの世で見る霊は、成仏せず残留してしまった霊です。
それは、霊を知りたいと思う方は多く調べているかと思うので書くまでもなく
皆さんの知っている事を書いていって異なる事などあったら異見し合えばよろしいかと思います。
体験談は貴重な参考になると思いますから
気軽に書ける環境を続けられたらいいですね。

あの世も所詮人の集まり、この世での平等思想の実験例としての共産主義の末路をみるといい
結論として平等思想は絶望と退廃くらいにしか行き着かない、努力が否定される世界。

ｷﾘｽﾄや釈迦や大学教授や大企業の社長などに、誰もが簡単にはなれないことを鑑みても
あのよが階層世界であることは容易に想像出来る。

あの世では人の心はｶﾞﾗｽ張りだという、とてもじゃないけど偉人たちとも殺人ﾏﾆｱたちとも共存は無理でしょ。

平等思想など唯物が創りだした狂気の幻想。

>>971
ほぅ、天理教では神様（親神？）が特別にアドバイスしてくださる？
だとしたら、この世に生まれ変わる必要がないような……。
どこかから親神さまが教えてくれるんですから。まぁ、そうとは言っても
絶体絶命のときだけに手を差しのべてくれるということのようですが。

あくまでも私の感覚ですが、この世こそが地獄であると思っています。
地獄へ生まれてきたと思っています。だから死ぬことで本来の居場所へ戻る
のだと思うわけです。地獄へ修行をしに来たとみなす。魂のレベルを高める
ための修行です。最終的には各々の魂が神様と一体化することが目的なのです。
でもまだまだ一体化するには及ばない。それで修行するわけです。

天理教の方でしたか

其々信仰される事を信じて良い人生を送られるなら幸せでしょう
天理教は亡くなると神様の迎えが来るとされているようですね？
神様がそこまでされるかどうか？
近所で天理教の方が亡くなられた時お迎えが来たのですが（自分の先祖）
神様が迎えに来るからと拒否されて逃げまわっていたとの事
お迎えの方が困って帰ってしまわれた。
この世に残留する事は生きてる人間に害を与える為
強制的に送られたようです。（誰が送ったか？）それは神側の霊能師
しかしそのおかげで行くべき場所へ辿り付くにはかなり時がかかるようですね。

信じられないと思いますからスルーして結構です。

>>974
親神がこの世界を作られた目的は
簡単にいえばキリスト教でいうパラダイスを地球に作る事です。
人の心は自由なので親神が時々仕込みを入れます、病気、事故などの事柄です。
天理教では人間の欲を8つに分類し、それと特定部位の病気の関連付も行っています。病気のや怪我などで自分の心の悪い使い方を直しパラダイスを目指します。
地上が快楽の世となるのです


修行で心を鍛える事の素晴らしい事だと思います。私たちも日々の生活が修行みたいなものです。お互い頑張りましょう。

次スレ立てましょうか？
テンプレはこのままでいいのかな？

と思ったけど立てられなかったですｗ

青猫さん　よろしく〜

おやすみなさいませ

>>975

別に迎えには行かないんですよ引っ張る感じです。ほらもう帰っておいで、のような感じ。私もあなたの話は理解しがたいけれどそれはあなたも同じで理解し難いものだったはずです。でも、話を聞いてくれて嬉しかったです。天理教の中でもこんな話は中々出来ないんです。
ありがとうございました。

ああ、私が来たら夜中過ぎて、人がいなくなっていく〜〜。天理教の普通の方の話を聞くのは初めてで感心しました。
天理教関連で先生や他の生徒からいじめを受けて高校を中退した人の話はその親御さんから聞いた時があります。
この人は自殺してしまったようですね。天理もなんで>>971さんみたいに考えることができないのかが本当に疑問ですよ。

>>949 の者です。夜中、目が覚めたので他の「オカスレ」で発見してしまった動画を
皆様、どうか観てあげてください。お願いいたします。私もSB携帯を使用しているのし、
（健常者で⇒）在日の友人も1人だけ居るので複雑な気持ちになったのですが・・
　http://www.youtube.com/watch?v=HmAoeE4wGa0&feature=related

>>975
理解はできるけどあちら側は論理が違い過ぎるので、そういうイメージってことの方が自分にはしっくりくる感じです。
霊団の中の話はよくわからないからなんとも言えない部分も多い。とにかくこの中に戻るまでが自殺にしろ、そうでないにしろ相当苦しいと感じると思います。
戻ってしまえば苦しく無いんじゃね。と私は思ったりします。霊団の中に入れるようなら自分は嫌だけど見に行って来るかな。
よくよく考えると何をやっているのか全くわからん。自分達の世界は作ってはいると思うのだが。階層型にしろ、そうでないにしろ。

>>974
青い猫さんは神と一体化するつもりなのですね。さらに修行までして、くぅーー。正しいけど、自分から言わせると良くない考えですな。
そんな感じです。
>>965神は全てを知っている　これなんかもおもしろい見方ですよね。確かに見方によっては神はあなたであなたは神ですから当然知っています。
ちなみにここで話している・指している神は全部霊団属性の神と認識しています。間違っていたらスマソ。

内容のレベルが上がってきたのが少しはうれしいですが、誰も答えをくれないというのが悲しいです。
>>952　この人はレベル高いね。その通りですよ。あなたの言うとおりです。この世界が何で出来ているのかに辿り着けばわかることですよね。
自分で辿り着いたのか・誰かに聞いたのかはわかりませんがどちらにしろこれは危険思想ですね。ねあふか認定です。
善意ですがこんなことを考えるのは止めましょう。

何だ？あちらでひとり浮いてたらww
また帰って来たのかｗ
おまえ，もういいよ
他のオカルト板捜せや!!

おまえは、荒らし認定ね。否定派と同じレベルだから

もう逝け！くるなよ。さいなら。

>>985
古代からいた荒らし認定君ですか。なんか違う時代を思い出しますなぁ〜。
この夜中に寂しくて遊んで欲しいのか？ほらほら遊んでやるぞ。

特にレスしたい事が無ければ書かないですけど、まぁ元気にしてくれ。

ｗｗづぐえｗぴぺうぃｗぴえｗぴうｗぴぴｗうぃｗｗぴうぃｗｗｗ

>>988
wとピが多いな。
もう、かなり眠くなって来ました。さて、どこまでがんばれるか？
洗濯は完了して乾してあるがいつ起きて外に出せるのか？

>>989
ねあふか氏は仕事何やってるの。別に秘密ならいいけど。

>>984
危険ですかね？自分で考えついたんですが・・・。

それと、ねあふか認定ってなんですか？

>>991
危険思想だと私は思いますが本人が大丈夫なら大丈夫です。
感じるということが出来ればわかるかもしれませんがそうでないならそのままでも問題ないと思います。
ねあふか認定はねあふか公認ということです。

>>992
私は特に問題なく生活できてるから大丈夫だと思います。

そろそろ次スレ立てた方がいいのでは

>>993
私はレベルが低くて建てられないようです。
自分は10月3日から海外でいないので10月27日、28日ぐらいまでは掲示板に来れないです。
海外から書けるようでしたらやってみます。今日、明日はいますよ。買い物と準備、掃除はしますが。

>>994
私も低くて立てられませんでした
誰かお願いします。

海外に行かれるんですね、いいですね
私も行きたいです。台湾とか？

お気をつけて

>>995
あなたの場合は、答えは出ているはずだよ。
宗教人は自分の信仰する事を布教するだけなら止めた方が良い
肯定派の意見を聞きても否定派の意見を聞いても
あなたの答えは変わりませんよ。

あなたが信仰する神を信じればいいだけでしょう
宗教の初代教祖には何かしら力がある為そこに信者が集まり団体を作る
信者が作り上げると言った方がいいか
受け継げる同等の能力が無ければお告げなど嘘が混ざってしまいます。
党首が居なくなれば派閥争いが始まる場合があり

釈迦が弟子に教えた事はいつの間にか枝分かれして現在も仏教の争いはある。

死ぬまで自分が信じる事を真っ当すれば良い
意見を求めたとこで否定派からは否定しか生まれませんね
肯定者に意見を求めれば信じる事意外何も変わらない。

夢　見たい奴がでてきたな。
多分夢だと思うけど
やになっちゃうよ。上から目線なとこもそっくり。

次スレ立てようとして失敗しちゃった、タイトルが
■□■幽霊は本当にいるのか131(いないのか)■□■になっちゃったw 無視してくれ。さようならw

幽霊は居ない

幽霊は居ません

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　γ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _ノ

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　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿
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　　　　　　　　 `ー--─'"
千本目の蝋燭が消えますた・・・
新しい蝋燭を立ててくださいです・・・