【魔術】魔術結社Ｇ∴Ｉ∴Ｋ∴Ｏ∴ 33rd【カバラ】

　∧∧
..(*ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬ　西洋魔術について語るのじゃ
魔術結社Ｇ∴Ｉ∴Ｋ∴Ｏ∴の歴史
【魔術】魔術結社Ｇ∴Ｉ∴Ｋ∴Ｏ∴【カバラ】1-16
http://hobby3.2ch.net/occult/dat9/1041515279.dat
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0402/20/1053517316.html
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魔術結社Ｇ∴Ｉ∴Ｋ∴Ｏ∴の歴史
【魔術】魔術結社Ｇ∴Ｉ∴Ｋ∴Ｏ∴【カバラ】17-30
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前スレ
【魔術】魔術結社Ｇ∴Ｉ∴Ｋ∴Ｏ∴ 32nd【カバラ】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1285024857/

姉妹スレ(分派）
【魔術】魔術結社Ｇ∴Ｉ∴Ｋ∴Ｏ∴2nd【ｌａｂｏ】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/esp/1276334104/
ラノベやネタはこっち

■魔術結社Ｇ∴Ｉ∴Ｋ∴Ｏ∴書架
(２ｃｈオカルト板・魔術結社Ｇ∴Ｉ∴Ｋ∴Ｏ∴テンプレ系ログ倉庫)
http://magicalgikolog.blog92.fc2.com/

■GIKOの本棚
http://booklog.jp/users/magick
ブクログのアカウント： magick
ブクログのパスワード： kabbalah

『ＧＩＫＯ十字宣言』
１．初心者には無料で知識を分け与えること。中級者とは知識交換をおこなうべきであること。
２．何人も流派や人間関係のしがらみにとらわれず、自由に魔術の意見を言えるべきであること。
３．政治論争や私怨は持ち込まず、また荒らしが来てもスルーすべきであること。
４．有益な知識や情報をもたらし、あるいは質問に親切に答える者は、尊敬を受くべきこと。
　　.∧∧
５．(*ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬ　　←これが我らの印であり、アイドルであること。
６．ここで発言する者は自分の正体を秘密にし、他人の正体を知っても沈黙を守るべきであること。
　 　 　 !ヽ,　__ ,/{ 　　　　　　　　
　 　 　 !,ゞ´　　 ヾ 　　　　　　　　　　　　　　
　 　 　 ! !l iﾘﾉﾊﾘﾘ__　　　　　　　　__　∧∧____ 　　　
　　 ／ﾉ ﾘ |ﾟ ヮﾟﾉ!|／＼　　　　／　　(ﾟ∀ﾟ*)　／＼　
　／|￣￣∪∪￣|＼／　　 ／|￣￣∪∪￣|＼／, 　　
　 　| 　 わっち　 |／　　　　　 | 　 わらわ　 |／　　

■お奨め文献リスト（初学者向け） Ver1.0 - 1
実践 魔法カバラー入門　大沼忠弘著
Modern Magick: Eleven Lessons in the High Magickal Arts　Donald Michael Kraig著
High Magic: Theory & Practice　Frater U.:D.:著
The New Hermetics: 21st Century Magick for Illumination and Power　Jason Augustus Newcomb著
Self-Initiation into the Golden Dawn Tradition　Chic Cicero, Sandra Tabatha Cicero著

■お奨め文献リスト（流派別） Ver3.0 - 1
◎・・・最初の本としてお奨め
※・・・実践を行う上で必読
△・・・重要な参考文献

★内光協会、ＳＯＬ系列
　◎「魔法入門」　W.E.バトラー著
　※「魔法修行」　W.E.バトラー著
　△「神秘のカバラー」　ダイアン・フォーチュン著
　　　→初心者卒業コースへ

★Ｏ∴Ｈ∴、Ｉ∴Ｏ∴Ｓ∴系列
　◎「黒魔術・白魔術」　長尾豊著
　　　「魔術は英語の家庭教師」　長尾豊著
　　　「変身力をよび起こす西洋魔術の本」　朝松健著
　※「高等魔術実践マニュアル」
　　　→初心者卒業コースへ

★インディペンデント系
　　◎「魔術」理論編＋実践編　デビッド・コンウェイ著
　　　→初心者卒業コースへ

★ISIS
　　◎「実践魔法カバラー入門」　大沼忠弘著
　　◎「実践カバラ」　大沼忠弘著
　　△「A PRACTICAL GUIDE TO QABALISTIC SYMBOLISM」　Gareth Knight著
　　　　（「カバラ魔術の実践」におけるパスワーキングの参考文献として必須）
　　　→初心者卒業コースへ

■お奨め文献リスト（流派別） Ver3.0 - 2

★初心者卒業コース
　　　「実践魔術講座」　秋端勉著　（基礎を見直しつつ応用範囲を広げたい人に最適）
　　　世界魔法大全の各巻
　　　アレイスター・クロウリー著作集
　　　黄金の夜明け魔術体系
　　　「A PRACTICAL GUIDE TO QABALISTIC SYMBOLISM」　Gareth Knight著
　　　　→あとは世界の大海原へ

★性魔術コース
◎※「HOW TO SEX」
　　※「カリフォルニア・セックス」
　　「G∴B∴G∴団魔術教本」　ルイス・Ｔ・カリング著
　　「G∴B∴G∴団　第２の魔術書」　ルイス・Ｔ・カリング著
　　「性魔術秘密教程」（上下）　Frater U∴D∴
　　　　→あとは精力の続くままに

★まんがコース
　　※「魔法陣グルグル」　衛藤ヒロユキ著　（特に２〜３巻は必読）
　　※「マジカルブルー」
　　　「エコエコアザラク」
　　　「死のホワイトマジック」
　　　「タロットウォーズ」
　　　「召喚の蛮名」
　　　　→あとはお好きなように

★児童文学コース
　　北風のうしろの国（At the Back of the North Wind）　ジョージ・マクドナルド著
　　喜びの箱 (The Box of Delights)　ジョン・メイスフィールド著
　　秘密の花園（The Secret Garden） 　フランシス・ホジソン バーネット著

■お奨め文献リスト（流派別） Ver3.0 - 3

★黄金の夜明け（黄金の暁）コース 1of2
入手しやすいのだけ。

◎※　リガルディ　　石榴の園
　本体と真の治療の技術ともに必読。心理的機能と木の関係は、魔術理論の基礎中の基礎。
◎　バトラー　　　魔法入門
　どちらかというと教養書。最初のころはよく分からんが、魔術を勉強してる雰囲気に浸れる。
◎　バトラー　　　魔法修行
　中央の柱については真の治療の技術とセットで。
◎※　フォーチュン　神秘のカバラー
　ねたテンコ盛り。ある程度、知識を貯めたら再読すると技法の要訣がいっぱい載っていることに気がつく。
※　リガルディ　　黄金の夜明け魔術全書　上下巻
　Zalewskiいわく「骨だけ」だが、最重要テキストであるのは変わりなし。極力２刷り以降を買うべし。将来的には原書（ファルコン版も含む）も買うべし。
△　　飛翔する巻物
　リガルディの「黄金の夜明け魔術全書」からこぼれた、GDの副テキスト群。悪く言うとリガルディが不要と考えた残りかす。なくても実は困らない。
◎※　Paul Foster Case - The Tarot
　リガルディの石榴の園を読んでから読むべし。タロットの教科書としてはウェイトのタロット図解、ウォンのカバリスティックタロットが著名だがより、１冊買うならこっちがよい。生命の木に従ったタロットの読み物としては今も最高峰の一つ。

■お奨め文献リスト（流派別） Ver3.0 - 4

★黄金の夜明け（黄金の暁）コース 2of2

△　Gareth Knight - A Practical Guide to Qabalistic Symbolism
　上のフォーチュンの補強。ただし、神話・英雄伝説大好きグループなので、魔術的カバラとしてみても、不純物が多く、あく強し。リガルディとフォーチュンで骨組み作れば、なくても困らない。
◎△　Chic and Sandra Tabatha Cicero - Self Initiation into the Golden Dawn Tradition
　内容はたいしたことがないが、真面目に作られており便利。でも、なくても困らん。
△　Chic Cicero - Secrets of a Golden Dawn Temple
　大道具をそろえたい、道具について瞑想したい人用。
　道具作りだけなら、ウォンの秘密の聖堂でも可だが、道具に対する瞑想などのアプローチがある分キケロがお勧め。
　二巻本もありそちらのタイトルは、"Ritual Use of Magical Tools: The Magician's Art"と"Creating Magical Tools: The Magician's Craft"。
△　John Michael Greer - Paths of Wisdom
魔術的カバラ本。96年と新しいので過去の魔術カバラ本の成果をしっかり受容しているので、便利。エデン図の説明などもあるのでGDとしては
△　Wade Coleman - Sepher Sapphires
　ゲマトリアの辞典。ゲマトリアとしては777よりこっちが便利。

→あとはお好きなように

■お奨め文献リスト（流派別） Ver3.0 - 5

★混沌コースVer.2.0

和書:実践ガイド
※無の書 / ピート・J・キャロル 、※オースティンスペアの魔術 / Frater U∴D∴

和書：参考資料
◎コスミック・トリガー / ロバート・アントン ウィルソン 、◎サイベリア / ダグラス・ラシュコフ
△T.A.Z / ハキム・ベイ 、△ピラミッドからのぞく目 / ロバート・シェイ, ロバート. A. ウィルスン
△たかがバロウズ本。/ 山形 浩生 、△メディア・エクスタシー / 武邑 光裕
△ドラッグソウル / 黒野忍

洋書：実践ガイド(CHAOS MAGIC)
◎High Magic: Theory & Practice / Frater U.:D.: 、◎The Paradigmal Pirate / Joshua Wetzel
◎Prime Chaos / Phil Hine
△Hands-On Chaos Magic / Andrieh Vitimus 、△Chaotopia / Dave Lee
△The Book of Results / Ray Sherwin

洋書：実践ガイド(関連)
◎The New Hermetics / Jason Augustus Newcomb
△Prometheus Rising / Robert Anton Wilson 、△Now That's What I Call Chaos Magick / Julian Vayne

洋書：参考資料
◎Understanding Chaos magic / Jaq D. Hawkins 、◎Rebels and Devils / Christopher S. Hyatt
◎Book of Lies: The Disinformation Guide to Magick and the Occult / Richard Metzger
△THE PRINCIPIA DISCORDIA 、△Painful but Fabulous / Genesis P-Orridge
△Generation Hex / Jason Louv 、△The History of British Magic After Crowley / Dave Evans

コミック
△ウルトラバロック・デプログラマー / 浅田 寅ヲ
△Invisibles / Grant Morrison

■お奨め文献リスト（流派別） Ver3.0 - 6

★クロウリーコース

◎「法の書」（巻末の江口氏の解説、およびクロウリーによる「法の書解題」。
　「法の書」本文の日本語訳は意訳が多い為、眺めるだけに留めておくべき。）
※ABRAHADABRA / Rodney Orpheus
※The Magick of Thelema: A Handbook of the Rituals of Aleister Crowley / Lon Milo Duquette
※New Aeon Magick: Thelema Without Tears / Gerald Del Campo
△Understanding Aleister Crowley's Thoth Tarot / Lon Milo Duquette
　（Thoth TarotをThelemaから解説している本。「トートの書」よりは遙かに理解しやすい。）
△「神秘主義と魔術」　A. クロウリー著（第１章は、上記の入門書を読破、実践した後に読むと非常に判り易い）
△「現代の魔術師〜クローリー伝」　コリン・ウィルソン著
△「アレイスター・クロウリーの魔術世界」　フランシス・キング著
△「アレイスター・クロウリーと甦る秘神」　ケネス・グラント著（初心者の内は参考程度に・・・）

こんなところでしょうか。
日本語に訳されてる文献って伝記以外は殆どが初心者向けじゃないんだよね。
ヨガ八講とかMagick without Tearsとかも現代日本の初心者にはちょっとハードルが高いでしょう。

■タダで魔術書や文献が手に入る便利なアドレス集 （魔術書公開サイト群）
ttp://www.hermetic.com/crowley/libers/liber777.pdf
ttp://www.hermetic.com/crowley/
ttp://www.esotericarchives.com/
ttp://www.chaosmatrix.org/
ttp://www.sacred-texts.com/
ttp://athenaeum.asiya.org/
ttp://www.gutenberg.org/
ttp://rapidshare.com/files/14899774/David_Cunningham_-_Creating_Magickal__Entities.pdf
ttp://www.scribd.com/
ttp://www.esnips.com/web/stealthisknowledge
ttp://www.esnips.com/user/trissirahcbarriarn7

■儀式動画
LBRP
http://www.youtube.com/watch?v=tZ5suxzW2PU
Azathoth
http://www.youtube.com/watch?v=EuHgqHjzpSk
Wiccan Esbat
http://www.youtube.com/watch?v=VwrHapcDbhk

みんな大好きゲーティアby　Carroll Poke Runnyon
http://www.youtube.com/watch?v=c97cnY3KMQg
http://www.youtube.com/watch?v=S1CTHh46Zao
http://www.youtube.com/watch?v=ybsIIRsFiXs
http://www.youtube.com/watch?v=2Wqfq44SXyk
http://www.youtube.com/watch?v=PGfOlp3Ut64
http://www.youtube.com/watch?v=5aipyOEgsRA
http://www.youtube.com/watch?v=EyXc4FKO1eU

■その他参考1
バードン関連
http://www.geocities.com/franzbardon/
http://www.abardoncompanion.com/
セレマペディア
http://www.thelemapedia.org/index.php/Main_Page
タロットペディア
http://www.tarotpedia.com/wiki/Main_Page
ラ・ホール・クィト・ネットワーク
http://www.rahoorkhuit.net/home.html

■その他参考2　中国神秘伝統
ANIMA MYSTICA
http://anima-mystica.jpn.org/
内丹術 - Google 検索
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&source=hp&q=%E5%86%85%E4%B8%B9%E8%A1%93&aq=f&aqi=g1&aql=&oq=

高藤本
http://f32.aaa.livedoor.jp/~wahaha/TAKAHUJIHON/index.htm
前書き書籍館
http://f32.aaa.livedoor.jp/~wahaha/SHOSEKI/index.htm

Amazon.co.jp: 内丹術（仙道）
http://www.amazon.co.jp/%E5%86%85%E4%B8%B9%E8%A1%93%EF%BC%88%E4%BB%99%E9%81%93%EF%BC%89/lm/R39ZPAGR7SZEQP
Amazon.co.jp: 高藤 聡一郎
http://www.amazon.co.jp/s/ref=nb_sb_ss_i_0_6?__mk_ja_JP=%83J%83%5E%83J%83i&url=search-alias%3Daps&field-keywords=%8D%82%93%A1+%91%8F%88%EA%98Y&sprefix=%8D%82%93%A1+%91%8F%88%EA%98Y

復刊ドットコム　高藤聡一郎
http://www.fukkan.com/list/rsearch?tag=%E9%AB%98%E8%97%A4%E8%81%A1%E4%B8%80%E9%83%8E
復刊ドットコム　仙道
http://www.fukkan.com/list/rsearch?tag=%E4%BB%99%E9%81%93

33rdなんて
すてきや　ん

魔術って基礎さえ理解し解けば新しく開発する事や
違う手段で結果にたどり着かせる事もできるのかな

>>15
誰でもできるなら、みんな魔術を学び、魔術を行い
世界は魔術一色になるとは思わないか？

魔術の真似なら誰でもできるさ、君は見た目だけの真似事を
完璧に再現したつもりを演じたいの？
そんで何も結果は得られないが魔術をやったって自画自賛したいのかな
それとも魔術など趣味だからそういう結果を求める奴こそがキチガイとか
思っていたり？

どう思うかでその貴方の問いの答えは変わってくるはず。

>>15
魔術の結果を出す人は、習って基礎を理解してという手順を踏んだと
思うのかな？
それって魔術の方法だと誰かが説明していたかな？
なんでそういう類のものだと思ったのか？

そこが重要、

貴方が求めるもの、その意味によって結果は様変わりする、
科学的で学術的な手法で行えば？その結果はどうなるかは予想できる？

魔術を行って成果がでたというニュースやら事件やら報告って
どこかで見た？たぶん君はそれを確認するのが最初に必要だと思う。

説教は3行にまとめろ

>>15
ケイオス魔術へGO！ｗ

ケイオスは洋書ばっかだからとっつきにくい

しかし簡単な単語ばかりだし文法も複雑なものはなく読みやすいと思うぞ？
ついでに必読に上げられてる本は簡潔だから頑張れば中学生でも読めるんじゃないか
分からない単語は辞書とグーグル先生のお世話になれば大抵解決できる

洋書が簡単だという日本人は信用するな
どうせ辞書を引き引き一回しか読んどらん奴らだ

>>18
3行しかできないと社会にでれば２ｃｈ脳と呼ばれるぞ。
世の中の学術文章やら教科書になるものは長いものほど凄いという評価が
主流である。そんなものが3行で表現できている世界は２ｃｈだけ。

>>23
しかしそれは纏める力の無さも露呈する諸刃の剣

>>22
洋書が簡単だといった覚えは無いんだがな、そういうお前は買った洋書を1度も読んまずに積んでるだろｗ
寝言と妄言はせめて1冊だけでも読んでから言えよ

>>24
纏めた最小公倍数な因数になっていても、認知力のなさを棚に上げ
纏める力がないと他人の能力を見下す。
では纏めて表現しなおして正しき纏め方を教えるべきだろう。
自分でできないことを他人に押し付ける時点で無能は誰かは明白というもの。

そこまで言うって事は無能って言われるの、よほど怖いのな

>>27
ではチンカスにすればいいじゃないか、クズでもいい。

ゎぃ　ゎ　ヵッォ　　　ヵョゎぃ　ヵッォ
ぁゃゃ　ゎ　ぉヵュ　　ぉゃιﾞ　ゎ　ぉιﾞゃ
ぁぁ…　ぉヵァ　ぃゃ　ゃゎ…

「ヵッォ　ぉゃっ　ょ-」
…ぉゃっ　ぃぃ…
「ぇぇ-　ぉぃιぃ　ぉヵヵ　ょ?」
ぉヵヵ?　…ぁゃιぃ　ゎぁ…

ぃゃゃゎぁ…　ぉヵヵ　ぉぃιぃ…
ιょぅゅぁιﾞ　ぃぃゎぁ…
「ヵッォ　ぉヵヵ　ぉぃιぃ?」
ぉぃιぃ　ょ-
「…　ヵッォ　ぁι　ゎ?」
ぁι?　　ぇ?　　…ぅゎぁぁぁぁ!　ゎぃ　ぁι　ヵﾞ!　ぁι　ヵﾞぁぁ!!
「ヶヶヶ…　ぉぃιぃ　ぉヵヵ　ゎ　ぉぃιぃ　ヵッォ　　ヶヶヶ」
ぃゃぁぁぁぁぁぁぁ!!!!!


…　…　…　ぁっ!?　…　…　ぁぁ　ゅx　ヵ…　ぃゃゃゎぁ…
「ヵッォ-　ぉゃっ　ょ-」
ぉヵァ　ぉゃっ　ゎ?
「ぉぃιぃ　ぉぃιぃ　　　ぉヵヵ　ょ!　　ヶヶヶヶヶ」
ぃゃぁぁぁぁぁ!!!!!

いきなり殺伐スタートですか

ここは>>27,28みたいな糖質かなんかの精神障害者ばっかりなのか、すまない来る場所を間違えたようだ

ざんねんながらそうです

いろんな意味で冬を実感するよ。

テンプレ書庫のこの記事
http://magicalgikolog.blog92.fc2.com/blog-entry-326.html

すごい恣意的編集ﾜﾛﾀ

1.そもそもはヘルメス学の3大術ってmagic /astronomy / alchemy だっけ？という質問に対して、
2.その出典を知らなかった／思い至れなかった奴が速攻で「創作板でやれ」と返して、
3.それは魔術スレとしてはお粗末すぎるだろと噛み付いた奴がいた、

という流れだ。
ログからは3.がすっぽり消去されてて、2の恥ずかしさうやむやにされている

ログ管理人の手間暇には感謝するけど、そういうことしてると価値も半減しちゃうよ

>>33
お前いつも偉そう

>>34
じゃあお前がやれよ

まぁ、大枠でズレて無ければいいんでない？
俺的にはAL-DENTEを採用してくれたことを評価したいｗ

>>34
>すごい恣意的編集ﾜﾛﾀ
馬鹿かよ、そんなの誰かの主観による編集にたどり着くのは必然だ。
編集した奴に対するアンチがどうかって問題にすぎない。

思想とか芸術ならそりゃそうだけど、無知と失態隠しだから

>>39が珍しくいいこと言った。
>>38みたいな全員OK！みたいな脳みそお花畑がいるから困る。

> 珍しくいいこと言った。

珍しいのか・・・

ｶﾜｲｿｽ(´・ω・｀)

自分だけは正常だと思い込む、これが珍しく評価される原因。

ベネットはこのスレを読んで仏教徒になった

クロウリーはこのスレを読んで太った

一方、リガルディーはこのスレをネタになにかでっち上げられないか考えた

今魔女術スレってないの？

魔女関係は出来てもすぐ落ちる

おい、こりゃちょっとした・・
＞
232 ：本当にあった怖い名無し ：2010/09/23(木) 12:07:57 (p)ID:ClSs8fzj0(2)
>>230
ここの住人たち（といっても、３人くらいしかいないが）
レスで煽られると、火病起こして、すぐ呪詛を放ってくるぞｗ

オカルト真言蔵　霜巻
(p)http://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1278100984/

ちょっとした魔術ウォーズ

>>47
ネタを提供できる人間が皆無に近いしな
ウイッチクラフトを扱った著作がある某氏も思想的転換があったとかで、
過去の著作を否定するようになったらしい
真面目に読んでいた連中が哀れ

世の中そんなもん。流れの流されるほうがラクさ。

そして最後に流される先は、奈落の底、それは望まれて進むのだから問題ない。

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

誤爆

大丈夫
流れに合ってるから

うむ

というか、少しくらいヘンなくらいではこのスレではﾇﾙｰされるだけだと思う

むしろ相当変なものが投下されてもなじむからなこのスレ

魔術だものね

マギ！！

口から下痢を吐くスレ

異物挿入感スレ

俺は洋書で英語が読み書き出来るようになった。
しかし、発音は分からない罠

自在に読み書きできるだけでもすごい罠

みんな罠へと落ちていく

>>62
お前は俺かよ
魔術関連のテープとかCDなんかを購入して聞いてみても殆んど聞き取れないから欝になる罠

お前らエーテル流どれくらい見える

視覚化すればそれなりに鮮明、肉眼でも見えるように被せてみると暖かいお湯をつめたい水にいれたときみたいな透明なもやみたなものが見える程度

見えるものは幻覚だから、幻覚をどのように誇張しても
幻覚のまま。古代宗教類のそれがどうやって幻覚を術にしたか、
それすら知らないやつは、単に映像化できれば凄い上位になると
思い込みたいだけ。

普段観ている世界も幻覚でしょ
初歩の視覚化すらできない奴が言い訳でそんなこと言ってるだけなの？
馬鹿なの？

>>69
68は単に視覚化の話をしてるんだってことがわかって無いだけだと思うぞ
多分どっかから拾ってきたオカルト知識をごちゃまぜにして歪曲して解釈したんだろ

なんだ自己紹介か

>>69みたいな奴ってさ。人間はみんな精神病だよね。だから俺も何言っても、何してもよい！
みたいな勘違いボーイだよね。君は間違ってますから

なんで最近こんなに荒れてるんですか

いつもの事じゃん

実践的なことを書くと荒れる末期なスレです

>>72
別に間違っちゃいないよ。魔術をやっていく以上必ず直面する主題だ。
ただ、そういうこと何の文脈も踏まえず口走っちゃうのはおまえみたいにセンスがない、てだけで

お、オーダー名と位階をなのりなさいっ

バババババ（AA略）

さすが「33」番目のスレ

この後栗フォトに突っ込むんですか？

>>76
自己紹介乙

>>76
身のほどをわきまえろよ

自己紹介厨ｳｾﾞーーーーー

私は小鳥です
金切り声で絶望について真実に嘆願をします

>>81
だからなに？

>>666
自己紹介乙

今Hands on chaos magicって本をちょこちょこ読んでるんだけど
まだ前半しか読んでないけどなんか不親切なで消化不良な似非ヨガ本って感じがする
こんなんなら綿本センセのヨガ本の方がよっぽど優れてると思うんだけど

>>85
現代西洋魔術はある視点でみればどうしたって似非ヨガだったりするから、
ヨガと同じベクトルで同じ密度の記述を求めるとそりゃ不親切て感じを受けるわな。
でも西洋魔術の一番おいしいところはそこじゃないんだよ。その本もそう。

>>86
おいしいところってなんだろ、この節操のないザッピング感覚なのかな
でもなーこのオッサン写真見るとなんだかなー・・・
肌が汚くて太ってるヤツはヨガでも気功でも信用するなってよく言われるんだよな・・・

>>87
ダメな意味でのヲタクぽいよね。
ヨガ的にはこの辺の連中はダメダメなのは経験的にもそう思う。
美味しいところは、Invocation/Evocationくらいから。
西洋魔術の伝統を一通り踏まえた上でザップしてすぐとっかかるための必要充分な情報整理。

魔術てのはこういうことよ私見では
http://www.youtube.com/watch?v=xdny0FTBohg

皮膚感覚的な魔術感
英国的なあまりにも英国的な

古典的で有名な魔術師とは、ピタゴラス

英国の変態紳士

二重被爆者を笑い者にする国民性

はるか昔、魔術すらなかった世界には言葉すら存在していなかった、
人々に降りかかる災難、災害、謎の自然現象、分からない遠くの世界、
そこで生まれたのは象徴や記号を位置づけ図表として世界を計る術であった、
その術を極めることで呪術が生まれた、その呪術には３種類ありそれが
名前を得ることで約３種類の系統に分かれた、具体的に説明するのは
難しいが。。。
それは魔術、妖術、方術である。魔術は神秘的な力、宇宙の真理を利用する術、
妖術は物事の関係を捉えやすい捏造した比喩と巧妙に認知させ現実を歪める術、
方術は善悪のようにタブーやら守るべき壁を作り道に誘う術
このように比喩しても理解できる類ではない。
これとは別に術者が行わずに世界がそれを生かす為に発動する術もある、
それは奇跡という術である。主体となる人がそれを行うなら術であるが、
これはそれが主体が行うものではないので奇跡と呼ぶ。

しかし、その時っ

人々に降りかかる恐怖の根源は、人の知によって支配され名前を授かった
悪魔の類は、その側面を明確に説明されることで異界の化け物からただの
物に封印される。

人の知により魔法の根源であるマナは消滅し、我々は知をもって世界を支配した
そのときだ、預言書にある恐怖の大王が空から降りてきて。

再び魔法世界が復活する。その大王はとても美しい微少女だったらしい。

微少女・・・？
微乳・・・少・・女？？

すいません、下僕にしてください

次回、微乳少女が世界を魔術で救う。

これは酷い

えーと、春休みってそろそろなのか？

編集にゴミ箱に棄てられるレベル

laboでやれよｗ

実践したいが、場所が無い・・・
部屋借りるにも、金が無いヽ(´ー｀)ノ

沙羅双樹の木の下で瞑想するといいよ

約１名２ｃｈ脳の奴がぼやいているのか？

無様な

１行しか書けないのは日本語が苦手という自己紹介なんだけど気が付いてくれた？

>>98
はーーい！魔法少女だじょーー！
ただいま参場！っと

あ・・およびでない？およびでない？っと

>>108
植木等・・・？
・・・昭和？

つーかｵｻｰﾝなのに『魔法少女だじょー』、だと？

世界の混沌の高まりがこんなところにまで影響を

>>108
微少女じゃないとダメ。

お尋ねします。
たとえば、道を歩いているとタバコのポイ捨てのゴミが気になるんですが。
これを魔術的に解釈すると、どのような影響が捨てた者や見る者に起きてるんでしょうか。

魔術に詳しい方の視点で、こういうあんばいで術の作用が起きてるかもしれない、
というような内容を聴きたいのですが。
お話してくださる方いませんか、推測でいいので。

この間ダバゴのポイ捨てされたのを見たけどね。

なんで>>109は>>108のことをオサーンと断定できるんだ？

>>113
ヒント：108の前世、109は異世界にもテレポートできる魔術ができる
位の高い魔術師なんです。

Amazon.co.jp: 東洋魔術
http://www.amazon.co.jp/%E6%9D%B1%E6%B4%8B%E9%AD%94%E8%A1%93/lm/R2TOMKO5LDIKJP

Advanced Magick for Beginnersっての読んでたら
普通にタントウ功が載ってて吹いた、もうなんでもありだなおまえらｗ

やっぱ西洋魔術って頭丸める勇気もない
俗人のなんちゃってヨガなんちゃって気功なんだろうな

ボーズ頭にするのって勇気なのか、面白いな、なー

あーあ

RIP
http://www.starfirepublishing.co.uk/memoriam.htm

うっそ

そうです勇気です

現代英国を代表する性魔術左派の解説者、やりすぎて死亡

遂にグラントも性遊界に旅立ったか・・・

第二次世界大戦前後の英国魔術界の最後の生き証人だったが、
結局幾つかの謎だけ残してアッチに逝ったな。

御艶福をお祈り致します。

>>119
RIP

多人数同時の性魔術実演の銅像が建つ！

そして伝説となる

　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　／　若き頃　＼
　　　　　 ／　　 ＼ ,　, ／＼
　　　　／　 　 （●）　 （●） ＼ 　　　通常能力があやしい者に超常能力はつかない！
　　 　 |　　 　 　 （__人__）　　　| 　 魔術を志す者は現実世界の足場を固めるべし！
　 　 　 ＼　 　 　 ` ⌒ ´　　,／　　　　
.　　　 　 /⌒〜"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ
　　　 　 |　　,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃
　　　　　| 　 　 　 　 　 　｀l￣
.　　　 　 |　　　　　　　　　 |

　　　　 　　　／￣￣＼
　　　　　　／　　　 　　 ＼ 　　　　　＿＿＿_
　　　　　　|:::::: 　 　　 　　｜　　　／　　 　 　＼
　　　　　.　|:::::::::::　　　　　｜　 ／ ⌒　　　⌒　 ＼ 　
　　　　　　 |::::::::::::::　　　　｜／ 　（●）　（●） 　　＼　　　はい。
　　　　　.　 |::::::::::::::　　　　} |　 　　（__人__）　　　　　|　現在は事実上の世捨て人として田舎住まいです。
　　　　　.　 ヽ:::::::::::::: 　　 }　＼　　 ｀ ⌒´ 　　　　_／　　　それがなにか？
　　　　　　　 ヽ::::::::::　　ノ　　　|　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　/:::::::::::: く　　　　|　|　　　　　　　　 | 　|
-―――――|:::::::::::::::: ＼-―┴┴―――――┴┴――

修験道とか、全否定だな

世を捨てて田舎暮らしが出来るって時点で通常より強靭な足場を現実に持ってるって事だよね。
なにせ、ホームレスにも金は要るわけで。

なんの覚悟もなく入り込めば、結果は目に見えているさ。

カクゴカクゴって面倒くさい奴だな。
何かやるときには人間それなりの覚悟をしてるもんだよ。
つまらん年寄りの繰言で若い才能をrejectせんでくれ。

>>128
役小角から始まる山ヒッキーが金持ちとはあ初耳だが。
今現在もいるんじゃね？兵法修行者も山ヒキやってなんぼだったようだし。

昔の兵法者って、手裏剣で野ウサギや野鳥獲って食ってたらしいぞ。
何も獲れない時も多々あるから、町に降りて道場破りするそうだ。
そして、飯食わせて貰って、また山帰るんだと

>>129
何かを始めるのに、一々覚悟してや奴なんざいねーよｗ
何でも、好奇心と興味から始まるだけだろ
バカジャネーノ？

>>128
田舎暮らしよりもあのコレクションだろ。
貧乏人には絶対に無理。

彼が高校生の頃、魔法書を海外から買ったとき
(恐らく大学生の初任給が10マン以下の時期）
に親が万札数枚だしてくれた、と本に書いていたから
基本的にお金持ちのお坊ちゃんなんだろ。

>>132
それが今のお前の結果だ、自覚してみたら？

邪悪だなあ
さすが魔術師ども
いろいろ糞な理由付けてもただの現世利益追求者集団

>>131
む、そうなのか。
自分は「田舎暮らしの世捨て人」で、田舎に家買って自分の生涯分の食い扶持分くらいの貯金はある、悠々自適の生活を想像してたよ。

田舎暮らしで世捨て人みたいな人間は
魔術なんてやらないと思うｗ

いなかっぺ魔術師

ひとつ、人より力もち〜♪

何か急激にしょーもない釣り堀になってるな

UDの本でもﾏﾀｰﾘ読もうっと

平民が魔術をやろうってのが間違いだよね。

労使は間違いなく資産家の息子だろな。
実家の資産で生まれつき足場が固まっていて、それで生きているだけの人が

「現実世界の足場を固めるべし！」
「一流の魔術師は一流の社会人！」

などと言っていたのかと思うとね‥
しかも、６０年前後生まれは就職事情など一番恵まれていた世代だし‥

他人に迷惑をかけていないなら別にどうでも良いだろ

2011年、いまだにこのスレは労使ネタなのでした。

what is 労使？

>>145
ttp://kotobank.jp/word/%E5%8A%B4%E4%BD%BF

老師には賛否両論あるけど、西洋魔術を冷笑家の観点から茶化して紹介したのは
周囲の迷惑に相当する行為だったと思ってる。
この影響は思ったより大きかった。
一流の社会人を力説してた割には、魔術書の翻訳と執筆以外に
生計を立てる術を持たない金持ちの道楽息子と見られても仕方ない感じだった訳だし、
逆に社会生活を固めてる人の方が夢やロマン（老師から見れば自我の肥大）
を語る傾向にあったのが印象的だったね。

>>147
別に問題ないと思うけど。

オカルト界なんて嘘つきと基地外と詐欺師ばっかり。
かなり良心的でまともと言われる著者でもハッタリをかましている事は多々ある。

あの程度の懐疑精神は持っていないと、いいカモにされるだけ。

自分で洋書を集めて研究したり魔術団体とコンタクトを取って真剣に情報収集を
したり修行したりしていた人には、老師の書いていたことの良い部分と変な部分が
区別出来たから、殆ど問題は起こらなかった。

今更文句を言っているのは老師の元信者、つまり当時やる気も才能も無かった連中だけ。

老師の人への批判もすげー分かるんだけど
じゃあ自分が次の紹介者やってやるぜって人は出てこないんだよね

ネットがあれば紹介者なんてもう不要じゃないか？

そうなんだよな　翻訳とサーチとWikiでほぼ壁はなくなった
今は紹介者を介するのではなくて自分が魔術文化というクラスタの一部になる、という時代なんだな

>>148

>オカルト界
なんて枠で考える必要なんてもうないと思う。

>嘘つきと基地外と詐欺師ばっかり。
>かなり良心的でまともと言われる著者でもハッタリをかましている事は多々ある。

どうにもこうにもガチでおかしい連中は別にして、
そうしないと次の本が出せないとかいろんな事情があったんだよ。

英語圏はいまだに紹介者豊富で裾野が広がる可能性があるのに
日本だけ紹介者不在で充分なんて不公平だと思う

>>153
英語が読めれば何の問題もないだろ

うむ、何の問題もないな

つーか、他人から何かを与えられるのを当然と思っている
クレクレ乞食が魔術に手を出すのが最初から間違ってるだろ

老師を貶したり紹介者を不要とイッたり話にならん・・・ｗ
自称白人は閉じたガラパゴスで圧死しろ

別に江口氏を貶めるつもりはないがな。
ただ、悪巫山戯が過ぎる部分は非難されてしかるべきだと思うが。
それから、ガラパゴス化しているのは自分から何もしないクレクレ乞食だろ。
常識的に考えて。

君たちはいったい何についてモメているのかね

老師はなー。青書生そのまんまの人なんだよな。

魔術を仰々しく語るのをストレートに受け止めてしまって、
マーケティング的にわざとバカを演じるとかそういう大人の事情まで
考えを巡らす事が出来ない。
周囲の空気を読めずにリアリストを気取る自分に酔ってた面を見ると、
メイザースと同様に我の強い人だったと思う。
自分がたしなめてあげなきゃみんな魔術で現実逃避しちゃう！
と考えてたのならそれこそ思い上がりだろｗ

>>160
老師が慢性中二病患者なのは文章読めば判るだろw

それでも、今現在、マンガとかゲームに魔術用語が結構出てくるのを見ると、
情報の正確性はイマイチだが、それなりの評価はされていいんじゃないか？

少なくとも、複数の情報ソースをあたって裏をとることもせずに、
中二病の文章を鵜呑みにした挙げ句、文句を言うだけで
何も貢献できない奴より遥かにマシ、ってだけの話。

>>161
それらは老師の手柄じゃないだろう。
最近久々に見たのだけど、Wikiの人物評は非常に的を射てると思ったよ。

流れをぶった切って悪い
>>6のPaul Foster Case - The Tarot買ったのはいいがB.O.T.Aタロットの入手が出来ないんだがネットか都内で売ってる知ってたら教えてくれまいか('A`)

>>162
彼一人の功績ではないが、少なくともWikipediaに
「こうした彼の活動は日本のオカルト文化において黄金の夜明け流儀式魔術というジャンルの確立に一役買ったが、（以下略）」
と書かれる位のことはしてると思うよ。
Wikipediaの記述はそんなに偏っていないと思う。

>>163
amazon.comで買えるよ。
http://www.amazon.com/Builders-Adytum-Paul-Foster-Case/dp/0880790911
日本のアマゾンだと馬鹿高い中古品しかないね。

>>164
ありがとう取り合えず発注できたから届くのを待ってみる

>>164
Wikipediaでは「大言壮語しない」
つまり、誇張と取られかねないような表現を避けることが推奨されるから
個人的な印象では控え目すぎる「一役買った」という文章にしたんだよね

>>152
おまえ頭わるいんだな。

ばれたか

一役買ったってのはwikiの大前提である公平さを保つ為の形式的表現。
老師の貢献って具体的に何なんだ？

朝松氏の熱意で実現した世界魔法大全は散々な内容にするし、
ＧＤ全書は木星王と松田氏への変な嫉妬が原動力となって無理矢理出したようなもんだし、
とかく自己顕示欲とそこから来る変な知識の出し惜しみ、
そして自己創作など他人を煙に巻きたがる姿勢が目立つ。

で、その辺を指摘すると「英語勉強して自分で洋書を読めば無問題」などと開き直る。
正直、老師の自己顕示欲を交えた情報発信がなければ日本における西洋魔術は
全く違った進展を見せてたんじゃないかと

貢献が無い、或いは明らかなマイナスなのに
「一役買った」とか書いたら「公平」じゃないじゃなイカ。

イカれていま砂

老師崇拝者もかなわんが粘着アンチもたいがいウザイね。

>>172
おまえみたいなチンカスもまとめて生ゴミでだしたほうがいいな。

　　　＿ 　__,,...-‐''''''‐-,...
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　　　　　　　　　　　　　 ∠　 , --‐∠／⌒∠／⌒ ‐､　`'､
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至高五芒星儀式では最後LBRPと同じく四大天使を召喚するとありますが、
1つの元素だけを対象にするときにも四大天使の召喚をするのですか。
本や海外サイト等調べると言及がないか、同じく四大天使の召喚するとされてますが、
他の元素の天使を召喚するのがしっくりこないです。

理論的には
大天使を「元素の」天使と、無意識に「属格」で、或いは、元素に従属するもの、元素の下位の概念として、捉えるのがすっきりしない原因の一つ。

大天使の定義や、四大天使の召喚の意義など考察した上で、考えてみれば多少はすっきりするよ。

ありがとうございます。
お答えからすると、GPRにおける四大天使召喚は1つの元素の場合でも
欠かすことのできない部分なのでしょうか。
大天使のセフィロトでの照応と違ってるのは知っていても、
四大の天使として召喚する限り、四大の属性を帯びさせてイメージするわけですから、
それぞれの元素と切り離せなくないですか。
お答えについて考えましたが、セフィロトの元素対応と四大の天使対応の違いを拡大させて考え、
ミカエルは水のホドの大天使だが、PRでは火、そして例えば風のSPRでは風、ないし風の火の属性を持つようになる、
というように考えるのでしょうか。

>>177
横から口を挟んで申し訳ないけど・・・

＞セフィロトの元素対応

について根本的な勘違いをしているように見える。
そもそも元々のカバラでは、対立する『火』と『水』およびその二つの仲立ちをする『空気』の三つが元素であって「四大元素」じゃない。
生命の木は対立する二者とその間の調停者として１〜９のセフィロトが組み合わさっており、ホドが『水』に対応するのもこの考え方によるもの。
ギリシャの四大の象徴を盛り込む為、あるいはカリキュラム上の都合からそれを無理矢理下位の四位階に対応させたのは、いわば生命の木に竹を継いだようなもの。枝であっても幹ではない。

ということで

＞ミカエルは水のホドの大天使

にはならない。ホドの『水』的な側面は生命の木におけるネツアクおよびイエソドとの関係から生じる相対的なものであってギリシャ的四大元素の『水』との直接的なつながりはない。
ミカエルという大天使の破邪の戦いを司る側面がホドの神名である「万軍の主」と合致しているが故に、ホドの天使団の長の役目はミカエルに割り当てられている。

五芒星儀式の四大天使達は地上にある神殿の四方位を支えるという限定的な役割を担うので、元素に着目して考えるのなら、上位のセフィロトとは切り離して考えた方が良いよ。

>>178
なるほど、セフィロトの元素と四大元素の違い、ホドの神名とミカエルについて
そのようになってるのは知りませんでした。ありがとうございます。
切り離すとなるとやはり特定元素召喚時に他元素対応の大天使も召喚するのはよくわかりません。

1,2サイトくらいは海外サイトでSPRに大天使召喚の部分がないのもあるにはありました。
クロウリーのGPRでも大天使部分がないそうですが、ポータルのサインでひっかかるのでちょっと。

>>179
大天使と元素霊を混同していないかな？
四方位の代表として各元素の代表も兼任しているだけだよ。

「西は水の方角だから火事が起きない」なんて事はありえない。
ただ、世界を４つに分けた時に、西の方角に水の元素を割り当てたり、
東の方角に風の元素を割り当てるとなんとなく物事が上手く収まる、
というだけの話。

この五芒星儀式で最も重要な要素は、四大元素じゃなくて四方位だよ。
元素は各方位に付随する概念にすぎない。

>>176さんの書いていること、「大天使の定義や、四大天使の召喚の意義」
についてじっくり考察してみると良いと思うよ。

ヒントとして、小五芒星儀礼を挙げようか。
一般的に追儺の際は地の退去の五芒星を使うけど、
大天使が全員とも地の象徴を纏う訳じゃない。

何故だか考えてみようね。

その小五芒星儀式で、大天使をとくに元素の属性で表してるので、1つの元素の大儀式ではどうなのだろうと迷う。
色とか各元素の息吹を感じるようにするとか。
地の五芒星を使うのは小儀式は神名も元素の対応とは違うし、小儀式が特殊な物だと思って納得できる。
特定元素の大五芒星儀式で四方にひとつの元素だけの五芒星を書くのも他の三方位とずれてもまだ納得できる。
でもそれに加えてひとつの元素を呼び出しながら四大天使すべてを召喚というのはどうも。
お答えから、大儀式には天使召喚と加えること、元素ではなく四方位の守護として
元素召喚とは別に考えることをおっしゃられているのは分かりますが、五芒星儀式で大天使を元素に対応させておいて
元は別物だから対応しなくてもいいときがあるというのは混乱しました。元のセフィロト対応の大天使として色、象徴を帯びさせるならまだ納得できたのですが。
実際の儀式ではどのように感じるのでしょうか。小儀式では、各元素の色の服装、元素の雰囲気を大天使をイメージするときに感じよとされますが、
ひとつの元素の大儀式では四方に特定元素の五芒星があっても大天使とともにイメージするのは地水火風なのですか。

それとも「『西は水の方角だから火事が起きない』なんてことはありえない」の例えからすると
西のガブリエルから火の感じを受けるようにするのですか。天使の服の色は青のままで？

>>183
＞五芒星儀式で大天使を元素に対応させておいて

大天使は元素霊ではないので、元素の力に支配されません。
ただ、元素を代表しているだけ、それだけの話です。

以下、不謹慎な例えかもしれませんが・・・
部屋を掃除中にバケツの水をこぼしてしまって部屋が水浸しになってしまったら
全ての方角は水の元素の方位である西になる、ということは、通常、あり得ませんよね。
部屋の中はウンディーネで一杯でも、東は太陽が昇り貿易風が吹き込む方位であり、
南は太陽が最も高く暖かい方位であり、北は日が当たらない寒い方位です。
部屋が水浸しになっても各方位が持つ性質は同じです。

大天使の持つ象徴を変化させる、というのは各方位の性質を変化させるのと同じことです。
しかし、全知全能の神様ならば、天変地異を起こして変化させることが出来るのでしょう。
きっと貴方が『水』を召喚すると、世界中を覆う大洪水が発生して東西南北が意味を
成さなくなるのでしょうね。
そのような恐ろしい魔術は私のような凡人には想像もできないので
これ以上はお答えできません。

五芒星やら４大元素などで差し計るのは、それらを知覚できない物への
術でしかありません。これを知っているならばその先も明確に見えているはず。
よくわからんとか、拒絶するのは人の器で捉えているにすぎないからです。

>>185
これは分かりやすい例えでした。円内が特定元素に満たされていても円外の四大天使は固定というわけですね。
儀式における捉え方が若干分かってきたように思えます。
しかし考えてみるとそもそも小儀式でやたら四大を感じるよう書いてあるのが多いので引っかかったのかも。
小儀式でも円内には不特定の浄化された感じを主にして、四大の感じはあくまでも
円外にあるように思うのがいいのかなと思いました。
>>186
すみませんよくわかりませんでした。

>>186の言いたいのは、水の元素は水を見て知れという意味だろうね。
俺はよくわからんけどね。

半年前にアイルランドへ行ってきた（仕事で）
その時に、地元では有名な魔術師のバアさんが居て
色々教えて貰ってきたんだが

そのバアさん曰く、呪文や儀式の意味を
考えてはいけないって言われたんだが

これどうよ？それ以来、考えないようにはしてるが
知ってしまった知識がどうしても頭にチラつくだろ・・・

>>189
Fra.UDが言うところの「検閲官」が力を増すからって懸念なんじゃね？
技術は技術、ノウハウはノウハウ、実践は実践てことで

>>189
俺も190と同意見だが多分考えてはいけないってのは言葉で連想ゲームしちゃいけないってことだと思うんだ
言葉の連想ゲームだけだと知識のつながりは出来ても実践でのノウハウが連結しにくいしな

>そのバアさん曰く、呪文や儀式の意味を
>考えてはいけないって言われたんだが
これシャーマニズムでは常識だから、儀式とかを記録してもまったく意味もないし
呪文にも意味はない。
あるといえるのは意味ではなく"秘味"つまり、未来へと繋ぐ可能性ってこと。
今の状況を抽象化させ本質（本質は意味ではない）を捉え、未来へ進む
形を創造することです。身勝手に意味を解釈してしまえば悪夢になることが
多い。魔術は基本的に占いであって巫術であり呪術なのです。
見えざることを具現化させ吉凶を占い、吉または凶であっても希望へ紡ぐ
為の道を模索させるための術なのです。
自己の本質を捉え、目的の本質を捉えれば道ができる。盲目に力を与える
とはこれらを与えることです。
現代的な高度なものばかり求めると起源となった基礎を否定する人ばかり
でてくるので貴方は正しい指導を受けたわけです。

ご高説興味深いが

> 秘味
> つまり、未来へと繋ぐ可能性

これの典拠をそれぞれご教示下さい

>>193
実際に足を使ってことばで得ろ。

話にならんな・・・

>>191
同意だが、言葉だけじゃなくてイメージにも連想はある。
実践中は無我の境地、ってことじゃね？

右も左もわからない初心者が余計な事を考えると失敗するのは確かだが、
少なくとも儀式を構築したり他人に教えたりする人間が主要な儀式の基本構造とか
オカルト的解剖学とかを知らないのは論外過ぎる。

>>189
そういった考えは日本の修験道にもあるよ。
わけわからん呪文が多いがそれで正解なのであって、真言宗やら西洋魔術のように音や意味が重要なわけではない。
術の種類が違うんだな。

それにしてもアイルランドか・・・
景気悪かったろうな・・・
ふつくしい国なのに

今やってる儀式に集中しろってことじゃないの？
何かに嘆願するなら訴えかけることのみに集中するべきで
「この訴えることによって、こうなって・・」といったようなことは
実践中に考えていてはいけないってこと。

どうでもいい

そうですか？

>>189
失礼ですが、どういうお仕事ですか？
宜しければ教えてください。

どうでもいい

アイルランドで有名な婆様の魔術師というと……
あの人って、確か100歳近かったよね。
サイトを見ると、新しい儀式のDVDを最近出したらしいけど。
いつまでも元気でいてね。

どうでもいい

どうどうどう

>>12
のラ・ホール・クイトネットワークに単元素SPRや五芒星を逆五芒星に変えただけであとは同じ儀式がずらっと並んでたけど、
あれは全部そのまま問題ない儀式なんでしょうか。

問題ないってどういうこと？

１　理論上／論理上ありかってこと？
それとも
２　実効力／悪影響あるか？
ってこと。

この辺をしっかり明示した方がよいよ。
また、１の場合よって立つ理論や命題は何かを示さないと、
人によってその辺ごちゃごちゃだよ。

煩いこといってごめんね

>>208
2の実行力、悪影響はないかを。1も気になるけどどう聞いていいかよくわからないので。

逆に言うなら、あれがテンプレに記載されてるのはどういう理由で、
また実行力や悪影響についてどう考えられた上で記載されてるのでしょうか。

>>210
nihil silentio utilius

あれは一つの参考として見ておけばおｋ、無料で読めてそれなりに情報量があるんだから活用したければすればいい
効力とか悪影響について考えるのは個人個人のお仕事

>>192
術を行うこととそのフィードバック
あとでそのことを分析したり、解釈したりすること
は、全然別の作業。ということだね。

>>213
そうです自然に発生するフィードバックが重要になる。
生み出されること誘われること、意思とは無関係に機能しうることですね。
術が形式的に表現する呪文を正しく真似してもそれは科学技術的な
捉え方であって魔術としては何の効力ももち得ない。
中国武術などで若者が功夫を行わず技ばかり習いそれが強いものだと
思いこむ流れと同じ。秘術を習ってもそれを活かせないなら体得していない
のと同じ。

>>214が科学技術を理解していない、ということは判った。
言いたい事は判るが、よく知らないことは偉そうに語らん方が良いと思う。

>>212
スレ推薦というわけではないみたいですね
>>211
聞いてはいけないことを聞くなってことですかね。怖いんですけど。

ホルスの時代
オシリスの時代
イシスの時代

ってなに？
これも魔術関係の用語？

>>215がオカルトを根本から分かっていない、ということは判った。
言いたい事は判るが、よく知らないことは偉そうに語らん方が良いと思う。

カッバーラって癖になる言い方だな

そりゃ行の途中でマントラの意味なんか考えてたらリラックスできないでしょう

>>218
> 言いたい事は判るが、

御理解いただけて幸い。
博士号持っていても字面以上の事が理解できていない奴がたまに居るが、
本当に使えない。（日本だけじゃなくて外国でも酷いのを見たことがある。）

そういう人には科学技術に関する数式や文章は真似すれば何かが出来る
「形式」としてしか理解できないのでしょう。
センスのない人には、時間とお金をかけてカリキュラムを編成して教育しただけでは
「形式」だけしか身に付かず、モノにならない。

まるでオコサマ

というか必死に自演

読むことを想定されていない類の長文はIDごと消してます
擁護しても読む気はしないな

結局、「背景」とか「流れ」とか「ストーリー」とか、
そういうものに乗れないと何をやっても駄目なんでしょうね。

逆に一度乗ってしまえば、余計な考えやイメージは全て無駄。

「聖守護天使との結婚」というのもそんなものじゃないでしょうかね。

うは。

たいへんなスレに来てしまった

全然魔術と関係ないけど
このブログの気功偏差のカテゴリーは色々と参考になった
ttp://tokinokioku13.blog28.fc2.com/blog-category-18.html

>>202
農業用地（大豆）を作ってくれる農家を探しに行ってきた。

>>204
その人ではない、田舎町で有名なだけで
宣伝とか一切してない人だよ。

>>228
そう貴方も人じゃない。

もうちょっとSPRでの大天使イメージについてお聞きしたいのですが、
クロウリーのGPRや天使召喚をなしにしているSPRは東西南北が意味をなさなくなるから間違いなんでしょうか。
魔法円は東に戻った時点で完成していて、天使召喚は円の強化であり、必須ではない、という解釈はないのですか。

クロウリーもゴールデンドーンもたかだか百年レベルの新興宗教にすぎない
語法だけ今風の形式で語られたケイオスだのなんだのいうトレンドに乗っかる必要なんてあるのかね

>>230
クロウリーは儀式のパーツを説明してるだけ。
GDの儀式はそれ単体で完結する形になっている。

儀式によっては特定の方位に「元素霊の世界への門」
を設定して、それを五芒星で開けるという構成にしたりする。

自分で納得の行く儀式を作れば問題無い。
というか、普通の魔術修行者はそうする。
好みの問題まで他人に頼るな。

今更「ケイオス」という名前で売るのはもうトレンドじゃないだろ。
20世紀の流行を21世紀に追っても仕方ない。

>>232
>というか、普通の魔術修行者はそうする。
日本だと>230のような人が結構いるわけで、"技"を習いたいのであって
"力"を得たいわけではないので好みで割り切れる問題じゃないんだと思われる。

>>232
ttp://www.thelemapedia.org/index.php/Greater_Ritual_of_the_Pentagram
これはパーツ解説というより単体で完結のようですが。
>自分で納得の行く儀式を作れば問題無い
SPRのような儀式でもですか。

>>235
これはLiberOのパーツを組み上げた儀式でしょ。
これはこれで完結してるけど・・・何をしたいかに依るんじゃないの？

儀式にはストーリーがあるんだから。

＞SPRのような儀式でもですか。

当たり前。
>>235のは基本に近い形。基本形があれば応用もある。
儀式の目的次第。

>>234
基本の型に習熟することは重要。

基本から先は本人の資質が重要になってくるから、
本人の創意工夫の問題。
本来は師匠でも何でもない人間が口を挟む話じゃない。

特に、一つのスタイルなり流派なりの基本をじっくり習得するわけでもなく、
象徴研究も中途半端なくせに色々な流派の良いとこ取りを
しようとして自分で矛盾を作っては首を傾げているような輩をみるとね、
「勝手にしろ」以外に何が言える？

……えー、気に入らない、勝手にしろ、ってだけだったのですか
ふりだしに戻った

>>239
言いたいことは言った。
あとは好きにすればいいと思うよ。

学ぶセンスは大切だなと思うねー

センスw

2、30年も生きてない生き物のセンスなんて自分でも信用できない

>>239
こんな人気の無いところで釣り乙

>>239
流れからすると、「守・破・離（しゅはり）」について考えて、頑張れって事だと思うよ。
まぁ言いつけ（？）を守れば上手く行くって話でもないし、やんちゃして痛い目に合うのも修行の内かもね。

ここまでの流れで最近の子どもたちの活字離れが酷いという報を想起してたり

理解力の低下は割と笑えない話になってきてるのかも知れない
今後この国から色々なものが失われていくのだろうな、切ない

>>246
スレ違

アヒャ様の黒歴史、偶然GET
「グリモワール集成CD」
・黒い雌鶏
・レメゲトン第二部
・レメゲトン第三部
・レメゲトン第四部
・ラズィエルの書
・大奥義書
・トリエルの書
・モーセ第八、九、十の書
・オカルト哲学第四部
・ホノリウス３世の書
・黄金の書
・聖チプリアーノの書
・PGM選集

１５年ほど前に試訳を、誰かが勝手に流出させたもんらしい。

>>248
それ学校などで行われるバザーの展示かなんか？

>>217

一応魔術用語といえる。

魔術の世界では、（特に日本国内では）クロウリーの用語として知られ、
そのように用いられる。

多くの学習者がその用語の概要を了知しているが、
所詮クロウリーの思想・主義の文脈で価値を与え
られている用語にすぎない。

狭い魔術の世界の、有力だが一部セクト（宗派・教派）
の用語法にすぎないので、一般的な議論に用いるには
不適切といえる。

その用語には、価値（クロウリーの色）が付いているので、
クロウリー主義（？）者（崇拝者・信者・シンパ）、
セレマ教徒以外に強要しないこと。

なお、当該用語については、クロウリーを離れれば、さまざまな
解釈が可能である。

もっとも、分かりやすいのはキリスト教的に解釈するものだろう。
イシス（女神信仰）→オシリス（父神信仰・一神教＝アブラハムの宗教）
→ホルス（子神信仰＝イエス信仰）

類語：マートの時代。アクエリアンエイジ。

>>224は稀に見るマイナスオーラを出してる。なんか大変なことあった？？

苦行・・でしょうかねえ。

気功とかヨガなんて安易に取り入れるもんじゃねえなあと思った

>>224っておれのレスかと思って見たら違った。良かった。セフセフ

マイナスオーラで俺が負けるとは

センスw

>>257
あげんな糖質

なんで自分は気功でもヨガでも宗教でもスピでもなく
あえて西洋魔術を選んで実践してるのか定期的に考えたりとかしてますか？

手段はなんでもよかった。
その目的を達成しようと思い立った瞬間に、一番近くにあったバールのようなもの、
それが魔術だ。

>>260
目的って？
自分のきっかけは親父を呪い殺すのが目的だったよ
もう死んだけど

最初の最初の最初の話ね

むしろ導かれしもの。結果的に選んだものは浅い。最初の一撃だった

>>260
俺の魔術書にも同じことかいてあった。

オカルトなんて全く知らない状態から法の書を立ち読みして感動後アレイスター一直線になった俺はきっと糖質

いやはや

立ち読みした法の書って・・・ああ、洋書か

結局魔術で何が出来るの？

なにもできない。タバスコだな。さんしょは小粒でピリリと辛い

>>268
未来へ続く希望を持つことができる。
それを念じたりイメージしたり、結果へいざなう何かをすることができる。

>>269
なにもできないのになんでそんなことやるの？

>>270
その答えって万能過ぎて何も答えられてないよ

座禅でなにができるよ？

わたしにはなにができるのだろう

すべてが

兄が魔術にはまって人間やめたみたいです。完全なる基地外の世界にinしました
まぁ・・すべて私の術だったんですがねｗ　ざまぁ

>>271
魔術は科学技術じゃないんだよ、故に万能であるが術者の能力＆才能に激しく依存する
誰がやってもできるってもんじゃない。
何せ神に匹敵するようなものだ。

もしかして真似して習えばその術がなりえるものだと思っていたの？
念じて結果だせればそんなの神技とか奇跡でしかない。
結果へいざなうとか誰でもできるとでもいうのか？
俺を金持ちに誘ってくれ。
希望が大きすぎれば、どんな希望もっても最後までたどり着けず破綻するもの
君はそれが分かっていない。希望もてば叶うとかいうのはオカルトの基本だが
そんなの技術を使って出切る類ではないだろ。よく考えような。

そして自演臭

ちんぽ洗って寝ろ

魔術で得たものを教えてくれ

だが断る

>>279
魔術で結果を出せない時点で単なる知識コレクターと中傷されても
間違いないから顔を真っ赤にして反論するしかないニダ

そういえば座禅しながら糞漏らした師匠がいるらしいが誰だっけ？

この現状

ちょっと聞きたい。

参加しようかなと思っているんだが、
ttp://www004.upp.so-net.ne.jp/thelema_ml/
ここのメーリングリストって今はどんな感じ？

過去ログは古いものしか置いてなかったので。

師匠じゃないですがうんこならもらしたことはあります

女のほうがもらしやすいと風のうわさで。

女は常にウンコ溜めてるからな。リラックスすると勝手に出てきてしまうこともある。

魔術で便秘が治るならもっと流行りそうなんだがな

魔女術にならありそうな気がする

セレマイトとかだとヨガの流れで消化管を綺麗にする行とかあったりしてな

クロウリーが裸弁天を参拝したってエピソードはウソだったのか。
情弱のせいで今までずっと気づかなかったよ。
これはちょっといかんだろ。
一体何の為にこんな悪ふざけを書いたんだか…

初出は大全で、黒瓜が裸弁天を見て喜んでベンザイという詩を残してる、
と書いてあったように記憶してる。
大全出版時の江口氏は２５歳位のおそらく院生か。
若気の至りと言ってもいいのか分からんが、
それから十年後の法の書にも懲りずにウソを書いてるんじゃ
流石に非常識と言わざる得ないだろう。

ヤオヨロズ？

>>291
老師に言わせると、

「自分で英語を勉強して原書を読めば問題ない」
「文句があるのなら自分が魔術の紹介をすればいい」

って事らしい。
ウソをウソと見抜けない人に魔術やる資格はない、英語も出来ない低脳は黙ってろって所か
そういう問題じゃないと思うんだがね

その開き直りが事実だとしたら人を馬鹿にしてるとしか思えんな。
江口氏は。
巧妙にウソを混ぜられてまで紹介されたくない。

>>294
老師ではなく、
決まってスレに現れる老師の擁護者がいつもいつもそんな事を書いてる
ただし、過去レスの>>148や>>161のようにやたら感情的なフォローレスを見ると
本当に赤の他人の老師信者なのか重ね重ね疑問に思う所ではある

　 　 ,-ｰ─‐‐-､
　　 ,! ||　　　　　|
　　 !‐-------‐
　　.|:::i ./￣￣ヽi
　　,|:::i | (,,ﾟдﾟ)||　　・・・
　　|::::（ﾉ 中濃 ||）
　　|::::i |..ｿ ｰ ｽ||
　　＼i `-----'/
　　　 ￣U"U￣

クロウリー自体が架空の人物だからな。踊らされるお前らｗ

物自体も知らない人がクロウリーの紹介者じゃなあ・・・

まあ暇人だし、このスレもちょこまか見て何かあったら本人降臨してるとは思うがｗ

結局、老師にとって少なくともクロウリーは、真面目に扱う対象ではなく
茶化して使う「ネタ」に過ぎないということだろ。

それと、老師にいっちゃわるいが常識や他の人がどう思うかについて
想像力がない。


消費されて省みられない、東スポなみのネタ雑誌のムーの記事なら
救いがある。

しかし、西洋のオカルト文化について、広く紹介・啓蒙すると
謳い、たいそう立派な装丁で、国書刊行会と文学系では結構権威ある
出版社から出した本の中で、歴史的な事実に対する捏造を書く、
紹介文で意味のない造語を連発（Wikiにある法の書とケレパヤの
関係が本当ならば）する行為は、彼の仕事に対する信頼性を根本的に
失わせるし、彼個人の問題を超えて出版社に対する信頼をそこない、
紹介しようとした隠秘学も、まともに取り扱うに値しないものだという
印象を一般に与える噴飯ものな行いだと思うよ。

>>300
勘違いしている。
オカルトは文化じゃない、術である。技ははない。

君は単に趣味や民俗学の知識と決め付けて考えているんだろう。

ここはひどいインターネットですね

だって輸入文化の換骨奪胎は日本のお家芸だし

歴史講座の黄金の夜明け団はなぜ失敗したのか？の原因に挙げてる独自見解
「弟子の成長を喜ばない師匠」だって穿った見方をすれば
自分の院生時代のゴタゴタを投影してるだけじゃないか？
とも思えてしまう訳だし（博士課程とか‥）
自分の言動について他の人がどう思うかの想像力に欠けてる部分は確かにある。
基本的に実家が金持ちで育ちが良かったから自己顕示欲が強いまま
来てしまったんだろう。

>>301
いや、「君が〜」とする君が勘違いしてるｗ

「〜と謳い」とあるので、世界魔法大全の宣伝文句がそんな感じであった
ということ。


>>304

その院生時代云々の話はときどきでるね。

漢文学では、昔は、学者として生きていくなら「易経」は研究対象
とするな、といったそうです。評価が困難なので。

オカルト・魔術研究も当時は似たようなものだったんでしょうね。
担当教授もこんな院生を抱えたらたしかに大変だったろうな…

学会で、
「そういや君の学生何の研究してんの？」
「黄金の夜明け団の研究を少々…」
「黄金の夜明け団ってなに？」
「イェイツが参加していた団体で…」
「へえ、どんな団体だったの？」
「占いとか、魔術研究の団体でして…」
「はぁ？」
とかされたら居た堪れないかも。

なんか「魔術は趣味」も、学者としては身を立てるとの視点に立つと、
納得できる。

まあ、正直あの人の話はどうでもいいですけど。

> まあ、正直あの人の話はどうでもいいですけど。
同意

このスレで声高に語られる以上、彼の存在そのものが
"日本における西洋魔術の一部"という認識に囚われている方が居るんでしょうpgr

好きにやればいいのにね

>>305
おまえ空気よめてねぇの？

空気を読めって議論する能力が無い低能の台詞だよね。
馬鹿のくせに魔術に手を出すなよ。

西洋魔術紹介の実質的なプロモーターは朝松氏であって
老師は、朝松氏の社会的人脈で執筆の機会を与えられただけ。

朝松氏がせっかく白羽の矢を立てたのに、老師はそういう人との信頼の中で得られた
社会的責任を理解せず、場の空気を読まない自説と独自見解
そしてヨタ話を絡めて情報発信を繰り返した上、未だにそれを省みてないようだ。
自分を無視して好きにやればいいなんて開き直るのは論外。

業界がある以上情報発信の機会は制限される。誰でも好き勝手に出版できる訳じゃない。
老師が執筆しても編集者がそれを発表しなきゃ誰の目にも留まる事はない訳で、
本というのは執筆者だけでなく編集者及び出版社との社会的繋がりがあって
始めて成り立つものなの。
だから、俺が書いてるのだから俺の好きにしていいはず嫌なら読むなってのは大間違い。
本としての体裁を整えてる以上、そこには自然と仕事相手との連帯という社会的責任が発生するんだ。
「一流の社会人〜」と言ってる割に、なんでこんな社会人としての基本的部分を見落としてるんだか。

まあ学研ムーなどに投稿してる分だけなら全く構わなかったんだがね。
チョイスするのはムー編集部だから上記の責任もないし。

>>291
過去レスにあるけど
世界魔法大全にあるケネスグラントの魔術の復興のの訳も
めちゃくちゃだったと書いてある。

>>308
魔術っていうのは議論で成す術なのね、勉強になるなｐｇｒ

>>311
読解力無いね。恥ずかしくないの？

>>310
2chソースの上に事実確認もしない人って・・・

>>312
>読解力
うは酷い。

春分までには流れ変わるだろうと期待

>>305
老師の場合は、教授がせっかく真面目に発表できる機会を与えても
「いやー西洋魔術なんて実は大した事ないんですよ〜ただの趣味です趣味ｗ
　魔術師なんてのもゴシップネタに事欠かないフツーの人間ですしｗ」
と中二病的な自虐に走って自分でぶち壊しにしそうだけどな。

老師って誰？

尊師

老師がどうとか昔から興味ないけどさ、
とりあえず「魔術は趣味」がえらいやり玉にあがるけど、
「趣味じゃない」派の言い分であーなるほどそれは素敵だな、と思わせる論に出会ったことがない、
＆しつこさからいってなんだか尋常じゃないアレな感じを強く受ける。

趣味です、という言説には自分はなんもいう事もないが、
趣味じゃない！派にはお近づきになりたくない、とは思うね

察してやれよ
「赤の他人だろうとなんだろうと魔術を趣味扱いされたら困る人生」ってかなりｱﾚだし
どう考えても過去の人であるE氏にいまだに言及しなきゃ自我が保てないって（ｒｙ

>>319
話を矮小化してるな。
魔術は趣味を槍玉に挙げてるんじゃなくて、
そういう個人的見解や悪ふざけのヨタ話を絡めた情報発信を
編集者および出版社との連帯による社会的責任が伴う書籍出版の中で
勝手にそして巧妙にやってしまった事が問題視されてる訳。

これは老師のポリシーが正しいとかどうかの問題じゃないの。

そもそも魔術は趣味なんて老師独自の主観は、本来の魔術紹介には全く必要ないものであって
（そんなポリシー的問題は読者の判断にまかせるべき部分）
国書も編集者もそんな老師のワンマンショーなぞは望んでなかったのだから。

思想系分野の一般紹介に、個人的見解を絡めるのは一番やってはいけない事。
普通なら必要以上に慎重になって主観を排するように努めて然るべきなのに
彼はその真逆をやってる。
アカデミックに相反してる考えの持ち主。

aiya,laoshi shi shou huanying de ren ma?

じゃあお前らが本だしてみろよ。

>>321
編集者がいながら「勝手にやった」ってwww
編集者なにやってたんだよwww
ワンマンショーを許した状況があったんだろ。ノーチェック、スキル不足。
棚にあげてんじゃねーよ。編集者としては恥よそれ

えっでも尊師は仏教・ヨガなんじゃ・・？

魔法についてほとんど知識ないんだけど魔法てホントに使えるの？
使えるなら勉強してみたい

老師批判してる人は、西洋魔術に対してとても厳格な人なんだと思うよ。
だから、魔術を趣味、つまり道楽として扱われた事や、大全でのメイザースを小バカにしたような書き方などが、
彼の西洋魔術に対する正義感から、どうしても許せなかったんじゃないかな。
そういう意味で、彼は西洋魔術に対して、とても情熱的で真面目で真摯で感性豊かな人物なんだと思う。
本来、こういう人がリーダーシップをとっていれば、今の日本の魔術界はもっと違う形で発展していたに違いない。

>>327
使えない、誘われるもの。

328みたいな理屈だけでなりえるものではない。

>>328
朝松しつこい

日本の魔術師が体外離脱遊び以外特に何もできそうにないのも老師のせいですか？

いいこと言った。口からエネルギー流出してそうなのばっかだし

あれですかね
「魔術をやる」って具体的にどういうことなんですかね

（意図）
A.現世利欲（成功、復讐など）B.好奇心（神秘体験、知的好奇心）C.自己成長（悟り、宇宙への奉仕など）

（方法論）
a.精霊・天使・悪魔とのコンタクト　b.意識の変容（薬物、苦行などによる意識拡張）　c.「こうすればこうなる」的フォークロア実践

(技芸)
1.儀式→主に元素霊や惑星霊の喚起召喚だが、儀式という概念自体はもっと広い
2.瞑想・アストラルプロジェクション→上でいう体脱遊び？
3.その他願掛け・まじない→シジルや人形などフェティッシュな呪術

たとえば「臨時収入を得る」的な明確な魔術の意図（上記A）があって、手段はまーどれでもいいわな(Aa, Ab, Ac)
じゃどうするか、技芸の部分はabcのいずれかによって割と規定される面もあろうが、基本的にはやっぱり1.2.3のいずれでもいいし、大抵はその複合業だろう。

ステレオタイプ化したモデルケースとして、
Aa1, Ac3はまーそういう感じとして想像しやすいし、これのことを魔術としてそれ以外を蔑視する傾向の人たちもいるようだが、
なんていうかこれは素朴なシャーマン、という感じでもあるな。よくも悪くも子供っぽい。

Bは付随するabc123はどれでもよくて、実際全部の組み合わせを試してみてこそ楽しいところ。

Cb2はものぐさ。結局なにもやってないのと同じ、という変な迷宮に迷い込みそう。
Ca1の女の子ならおれの理想のタイプ。Cc3はちょっと危うい人って感じだな。

ここに「魔術結社を運営する」を入れてないのは、
じゃ魔術結社ってなにするものよ、で結局「魔術をやる」てどういうことなの？という問いに
還元されるから。実際には、魔術をやる人、というのは魔術結社の運営に関わる人、であったりするし、
「魔術をやらないで」「魔術結社を運営する」場合は多いにある。
魔術結社のマネジメントに魔術はある意味、関係ない。

話をきりわけるために結社運営を項目から外したけど、やっぱり含めた上での組み合わせについて
検討してみるほうが「魔術をやる」ことをもっと明確にできるのかな。
誰か賢い人、ブラッシュアップよろ

＞口からエネルギー流出してそうなのばっかだし

笑わせないでくれよ

ABCabc23の並びも、なんかこうもっと（単純←→複雑）（内省←→行動）（情動←→理性）みたいな
軸で貫いて並べることができそうな気がしてきた。むむ

>>337
魔術を具体的にすればするほど魔術じゃない。見えないものを見せても幻にすぎない。
君が求めているのは技であって力ではないことに気が付け

>>338
だから君みたいのが魔術の文脈のどこに当て嵌まるのかを考えてみるマトリクスなんよ

あーなるほど、不可知論、神秘主義、その逆、みたいな軸も必要かもな

>>335
そういうものじゃないよ、それらは向こうからやってくるもの。

>>341
そういうのも勿論わかるけどさ、
そういうのばっかりいってても始まらないしょ
語り得ないものはそれぞれ個人が大切にして、
なおいかに語るかを試行錯誤するのが
こういう場であって欲しいわけで

来るのだろうが成るのだろうが開くのだろうが回すのだろうが、
経験情報を可能な範囲で共有できればという意図なら賛同

個人的に気になったのは方法論と技術の箇所か

d: 意味の書き換え(認識のつなぎ替え)

4: 思弁(意味論的に語り得る領域の認識による補集合としての無限の把握)

分類の軸はおそらく幾つでも増やせるのを忘れなければ、いいアプローチだと思う

何言ってんのか全然わかんにゃいｗ

とりあえず4項づつにしてみた。これの組み合わせでだいたいのステロタイプは3次元で定位できるかな？
どうだろう？

（意図：情緒的←→理性的）
A.現世利欲（成功／復讐）B.霊的向上心（悟り／奉仕／癒し）
C.肯定的関心（神秘体験／知的探求）D.否定的関心（無神論／破滅衝動）

（方法論：外向的←→内向的）
a.神秘（外的物語力）（預言／フォークロア／グリモワ）b.霊的存在との接触（精霊／天使／神／悪魔）
c.意識変容（薬物／苦行）d.意味の書き換え（内的物語力）（自己啓発／メタプログラミング）

（技芸：実践的←→思弁的）
α.呪術（フェティシズム／神秘主義） β.儀式（召喚／喚起／宣誓）
θ.瞑想（霊視／啓示／悟り）δ.思弁（哲学）

あーエナジーワークが入ってないwww
あと不可知論はδに内包されるか否か

>>345
意図の軸が少々アンバランスな気がするが、分かりやすくていいね

>>347
なんかここの住人で適当に煮詰めていく流れ希望
不可知論はDだな。魔術はない、語り得ない、という魔術へのアプローチ。

何となくだけどこのゾーニングだと中央付近には占術が来そうな気がした

煮詰めるのは気が向いた奴がやればいいとおもう
個人的に進めてもなかなか面白いと思うし

> 例えば、肩凝りに悩む人がいるとします。そのような人に対して、ヨーガや
> 強健術は役に立つよ、と主張することは、簡単にできると思います。しかし、
> そう言われたからといって、ではそれを試してみよう、と思う人は、十人に一
> 人いるかいないかでしょう。あるいはそれ以下かも知れない。そのような状況
> では、その技術が役に立つのかどうかを判定するのは、とても難しいと思いま
> す。ではどうすればよいのか？
>
> 　その場で、痛みを止めればよいのです。

ttp://yawaragikikou.jugem.jp/?eid=72

魔術にこのレベルの、座学の分類以上のものはあるんですか？
まったく何も知らない人間を感動させる、例えば音楽のような何か

>>350
＞まったく何も知らない人間を感動させる、例えば音楽のような何か

儀式とかそうだと思うけど、演劇でしょていわれるとまぁそうなんですが、としか言えないしな
気功術と基本的には同じことやってるMiddle Pillarは物や体にあてて癒しの技術として扱えるし（エナジーワークて奴ね）
個人的には熟達者の見事なInvocationは、見る人に衝撃と変化を与える極めて直接的なArtだよ

あとやっぱりプリミティブな呪術はキマると凄いよね
なにがなんだかさっぱり説明つかないけど、現実が魔術の干渉を受けるように振る舞う体験。
この領域って割とビギナーズラックで鮮やかなのがキマるから、
興味ある人はちょっと本格的なおまじないとしていろいろやってみればいいよ。
面白くて深みにハマり、続いて魂の闇夜が訪れるwww

気功と基本的に一緒って凄いですね
じゃあこのスレの住人は今実際に目の前に肩こりに悩む人がいたとして
その痛みをMiddle Pillarというので実際にその場で止められるんですか？
演劇はよく分からないですが・・・道教の道士の雷の儀式は生で見て感動しました

E.現実から逃げるため
の俺はどうなんでしょうか

>>353
気功師と同じ立ち位置でなら、痛みのケアも長期的な施術もできるでしょ
よくなるかどうかは、確率的には気功と同じだろうな

一般に西洋魔術てのは結社の内部で行われることで、悩み相談請け負いますというのは個人的なツテ以外では
殆どないだろうから、衝撃的な魔術体験をしたかったら、魔術結社にコミットする他ないのが実情。
そこで物の見方がひっくりかえる体験をするか、変なのに巻き込まれるかはセンスと運にかかってる。
センスを磨いて幸運を信じろってことだな

>>354
E.の君がどんな方法論と技芸を援用しているのか詳しく

イー！

センスw

>>356
方法は霊的存在との接触(って言うのかな？)
技芸はひたすら瞑想して心の世界を旅してる
現実が迫ってくると簡易化したGOETIAで難を逃れようとしたりする

>>359
それも極まってかつ満足のいく成果をだせれば、魔術師の一立ち位置としてもいいんじゃね
実際、著名で信頼もあるLon Milo Duquetteて人は貧乏時代にGOETIAでなんとかなった、
て話を笑い話として書いてる。キモは今君のいる現実が未来の笑い話になるような路に繋がっているか、
ということだろうね

>>355
確率というよりも、実際に止めたことがあるか、止める自信があるかどうかが聞きたいんですが
内輪でしか行われていない施術ならこういうとこでしか聞くことが出来ないもんで
後センスを磨いて幸運を信じろっていうのは、魔術だけの問題じゃないですねこれは・・・
気功とかヨガはそれはもう・・・

>>361
だからそう、西洋魔術がどうこうの話じゃない、包括的な視点だよ。
そして西洋魔術は、どちらかというとそういうUniversalな視点で常に自己を再検証するベクトルが
内在してるんだよ。WesternのScienceやPhilosphyと源流を共有してる、という立場なんだからw

おれは目の前の痛みを止めてと頼まれたことないし止めたこともないが、
どうしても今おれが、魔術で、どうにかしなければ、という状況になったら、やるしできると思うよ。
自信というより意志だな。意志と魔術で縁ある人たちや自分自身を助けてきたから、経験的におれはそれにGOを出せる。
骨折や外傷は医者にいけばいい。原因不明の痛みや精神と神経の深い部分、つまり西洋医学ではカバーしきれない部分の
「苦しみ」には、西洋魔術的な方法論での「癒し」は勿論ある。君が想像するものとはちょっと違うかもだけど。
あと結社内でペインクリニックみたいなことやってる訳じゃないよw

そんなことより、おっぱいって最高じゃね？

>>362
うーん・・・分からない
何で自信に施術例がないのに、出来る、確率的に、と書けるのかがよく分からないんですが・・・
自分の質問は極めてシンプルだと思います、Middle Pillarで他人の肩こりは治せるのかってことです

>>364
治せるよ。

なんかめんどくさい人に思われてしまいましたかね、すみません
自分は気功専門なんですけど、知り合いに教えてもらったイギリスの魔術結社出身っていうアーティストの作る音楽に
いたく感動してしまって、ああいう圧倒的な音楽のインスピレーションの元を色々調べてた所なんです
自分も魔術をやる気はないのになんか上から試した感じになっちゃってごめんなさいね

>>366
微妙なニュアンスで、単にめんどくさい人ではないのはわかるさ
西洋魔術の体系に肩凝りの直し方というのがある、というわけではなく、
西洋魔術なりの（というかニューエイジ含む西洋神秘主義なりの）身体論やメソッドは勿論あるわけで、
東洋の叡智をつまみ食いしながら、極めて西洋的な独特の視点とアプローチは存在するので、
（ある種のヒーリングミュージックなんてバッハmeetsチャクラな音楽観だったりもするっしょ）
個々の魔術師の経験と意志に基づいて肩凝りを直す魔術を構築することは可能だよ、
という話です。

全然わかっとらんな、偶然を操れなくては魔術とはいえない。
理屈で出切る方法論など魔術でもなんでもない。

すげー簡単なこと奇跡を起こせば魔術になる、そんだけだ。
そんなの不可能だと思っているのは論理に支配されているからだ。
いつから魔術を論理的に理解したいのはわかるが、それ無理ってこと。
わからないのは奇跡がおきたことを知らないから、論理的で成立っていない
現実が起きたことを経験したことがないから。
そういう類を捉えられるようにならない限り、見えないものを見るとか
論理に反しているわけでどうやっても受け入れることは１００％無理。
現実に魔術を体験しないで語るとかは上辺だけのポエムや趣味だけの世界ってこと。

>>368

魔術には理屈じゃない面がある、んなこたある程度前提で、
なお語る、語りを更新し続ける人たちに西洋魔術という文化総体は支えられてるのよ
君自身の語り得ない魔術は大切にしておきなさい。ただそれを名目に世界をみくびると、結局どんづまりよ

strict なものではないけど魔術には魔術のロジックがあるでしょ
関わりある人たちのゆるやかな共通項みたいなかんじで

ロジックも何もないのはたんなる非合理主義で魔術じゃない
魔術の熱死に等しいものじゃないかと思うんだが

>>369
たんなるはねっ返り

臭い臭い、きみたちのプネウマは臭いんだよ。

臭いフェチにはたまらないのでは

>>372
そんなに醤油臭いか？ｗ

キムチ臭いよりはいいと思ってるが

出来ることはないって逃げるだけじゃなくて
出来ないことを出来るとまで言い出したか

魔術ってのはArt of Reality Operationよ
できるできないの世界を彼岸から眺めるようなもの

正直、そもそも気功と中央の柱の技法を別物、
明確に区別できるもののように扱っていることに違和感

気功も中央の柱も年単位で実習したことがあるが、
両者に言うほどの差異はないよ。

少なくとも気功師は、前置きなし、理論の説明なしに中央の柱の
技法的側面だけの説明を受ければ、これは気功ですというと思いますよ。

妙に独自性にこだわりたい人多いですから魔術は

気功と中央の柱が似てるって当たり前じゃん
意守あり段階の初級功をなぞってるようなもんだから
何年習ったか知らないが単なるイメージだけじゃ腎気はビクとも動かせないよ

×動かせないよ
○動かないよ

なんで大昔のような伝説クラスの魔術師とかって
現れないんだろうな。

人生を賭けて打ち込む人物が居なくなったから・・・
とも思えないんだがなぁ。

エスパー伊東がいるじゃないか。

>>381
クロウリーの人生の歩みを見て、ああなろうなんて思う奴いないだろｗ

クロウリーは伝説の魔術師でもなんでもないだろ
ソロモン王や日本の役小角みたいな人だろ

魔術の力で物を物理的に動かすとしよう、

どうすると思う？

実は簡単、物に「ねぇ物さん。ちょっと動いてみない？動いてみたいよね？」
とお願いする。動く予定やら気持ちが少しでもある物はこれで動く。
決して無理やり動かすとか、力任せに退けるとか
そういう類ではない。誤解しているやつはイメージして直接的に動かすとか
思い込んでいる。ここで必要なイメージというのは動くかどうかの空気を
読み取り適切に動いてもらう為の何かをすることで動くことを誘うことである。
動くイメージができないのは、動く相手の物に対して自我が強すぎるからで
ある、相手と我が一体化し相手も自分の一部となったとき初めて動くという
力は生じる。おまえらポエムだと思って馬鹿にしているだろ。

どっかで読んだことあるなこれ

そういうの騙される奴いるからやめろ
ソースは中学の頃の俺

なんで噛み付く。釣りだろそれ。お子ちゃまちゃまのおなりぃー

いい歳して恥ずかしいとか思わんのかね

いまどき魔術だって、社会人で履歴書に特技とか魔術とか正直に書けよ。

恥ずかしい自己紹介をちゃんと周りに認知してもらえよ。隠れて
オナニーしているだけだろ。こいつらみんな389のような脳なんだろう

魔術は趣味

趣味は生き甲斐？

趣味は魔術だとまた微妙な味わいが出ますね

大学時代熱心に取り組んだことは魔術です。
最近ではベルゼブブを喚起しました
魔術によって何事にも動じない強い意志を養うことができ
この特性をいかしてブラックな御社でも活躍できます

>>394
採用

>魔術によって何事にも動じない強い意志を養うことができ
>この特性をいかしてブラックな御社でも活躍できます
魔術以外で強い意志を養う人のほうが圧倒的に多いと思うけど
どうなの？みんな魔術をやればほとんどが強い意志を養うことができると
でも思っているのでしょうか？

なんかちょっとずれたな。

>>395
ブラックな御社キター。

特技は魔術とありますが、弊社にｒｙ

はい
ライバル社の門前にまたたびをまくなど
確実な呪術によって御社に貢献できます

>>399
昇進

就職したときに最初に行う仕事とは？
魔術で企業利益を上げる為の魔法円を描きます、
カバラーの力が悪用されないように秘密を厳守いたします。
一日３回アレイスター・クロウリーに祈ります。

>>401
昇給

企画のブレストの結果を生命の樹にあてはめ
その関連性からいま自社に必要な惑星霊を割り出して
儀式魔術でビジネスチャンスを誘起するカンタンなお仕事です

>>403

特別手当

【国際】世界初の“魔法学校”が米国に誕生　校長はヤギをユニコーンに変えたこともある高名な魔法使い
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1299256047/
http://japanese.china.org.cn/life/txt/2011-03/04/content_22055129.htm

現在受講しているのは、735名でそのうち100名が18歳未満。皆、熱心に魔法
の腕を磨いているそうだ。ちなみに入学金は120ドル（約9900円）で、一人
前の魔法使いになるためには7年間かかるとのことだ

>>405
The Church of All Worlds ていうペイガニズム団体を興したネオペイガン

ヤギをユニコーンって・・・

運をあやつる方法ってどうやるのか知りたい。

>>408
基本は簡単、良い運を選ぶこと。良い運とは何かを感じ取ること。
良い運に合うように溢れるほど念じること。

あとは基本を長年訓練して、技術を学ぶか自然に技術を会得すればいい。
どれだけ基本を会得したかで運を呼ぶことができるかは決まってくる。
形式的な技術はそれを最大限に活かす為の術にすぎない。

ホント言葉数だけは多いが何も語ってねえよなあ
ジャップ特有の文化かこれー

まあ自分もやったことのない事を出来るって語った人間のいるスレだし
このスレだけの事だと信じたいたいところだがｗ

>>411
やったことしか語れないならコロンブスもハイゼンベルクもかたれないわな

>>379は、何年習ったかという言葉や位置的に「実習した」
とある>>377を受けての発言と思うが、どうでもいいことなんだが
（←なら書くなw）、前２行と後２行との間で論理が飛躍してる。

> 気功と中央の柱が似てるって当たり前じゃん
> 意守あり段階の初級功をなぞってるようなもんだから
> 何年習ったか知らないが単なるイメージだけじゃ腎気は
> ビクとも動かないよ

後ろ二行は、中央の柱はイメージだけ。よって気功法と異なり腎気なり
元気なりは活性化せず、身体の健康に効果がないとの趣旨の発言だと
思うが一応中央の柱を擁護すると、中央の柱も呼吸法や発声法を
併用しているのでイメージだけといわれると？です。

また、気功あるいは仙道でも伍柳派などの清浄派の行法は動功もある
でしょうが静功中心かと思うので（フィールドワークで確かめてないの
で想像です）、「イメージだけ」が中央の柱に対する言葉なら気功も
差がないのではと思います。

あまり話を広げたくないですが、動功については>>377風にいえば、
LBRPなどもある意味、動功かと。

なお、腎気などは西洋の魔術に対応する言葉があるのか不明にして
知りません。

気功の定義に照らし合わせれば、
精神面を修める性功の部類に入る宗教系の気功と言えると思われる。
腎気だの内臓のエネルギー概念が出てくるのは健身面を修める命功。
気功・仙道は性功、命功両方重視というのが主流だけど、魔術には命功という概念がない。
中国のほうが中医学の土台があるからその方面は裾野が広く歴史も長いんじゃないかな。

>>414
占星術、道教、儒教、仏教、八極拳、ヨーガなどその発生の歴史を学んできたら？
気功とか流行ものだろ。
どれも基本的なものは内密に繋がっている、それが中国思想というもの。
派生した末端だけみてもしょうがないよ。

気功は魔術で最初にやるあのリラックスを究極まで煮詰めた物なんじゃないかなあと

気功という言葉がどう使われているかについてはここを読むと良い
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B0%97%E5%8A%9F

セレマイトとか黄金の夜明けみたいに
中途半端に東方の技術を輸入していない、西洋独特の神秘業で結社持ってるトコってないのかなあ？

演劇だの政治演説だのを拡大解釈して
魔術に組み込むのは実に虚しい、気功とかヨガはそんな必要はないのだから・・・

>>418
知っていてもお前に明かすわけねぇだろ。

>>419
?????

無い技術を無理にあるように見せかけなくてもいいよｗ

>>421
いいこというじゃないか。ｗｗｗｗｗｗｗ

まぁ、ある技術は知ってる奴が知ってればいいしな

>>414

確かに、気功・導引・仙道といったものは、経絡論とか陰陽五行説など、
「現役の」中医と基礎的理論を共有しているところは魅力的だね。

ヘルメス主義の伝統も確かにガレノス、アグリッパ、
パラケルススを挙げるまでもなく、医学と関連はある。

ただ、あくまでも西洋の魔術的伝統は、社会的には公認されない日陰者で、
「魔術は趣味」ではないけど、プロフェッショナルでは
ないところがある。

その点、ある程度公的に（道観などで）プロフェッショナルを
育成していた中国の伝統の方が優れている面があるのは否定で
きないと自分も思う。
この辺は、ヨガや仏教についても中国の伝統と同じことが言える。

>>415
少なくとも八極拳で中国を代表させるようなのは止めようよ（笑
呉氏一族なら少数派のムスリムだし、マンガで有名な台湾の
おひげの老師の「五行の気」は五行と指の対応や死路など、
外から見たら、他の誰も主張してなさそうな完璧な一人説なので。

>>424
八極拳のマンガなら拳児だろ、ぜんぜんわかっとらんな。

拳児は、八極拳をリアルに描いてるっぽく見せてるんだが
実際の八極拳からは程遠い漫画なんだよな

拳児は、わりといいよ。
主人公が強杉になっていくところはありがちだが。

もともと八極は中国じゃマイナーな門派なのに、
拳児やらバーチャやらメディアの影響で日本で
だけやたらメジャーに。

マンガで中国武術を知りたいなら、拳児よりセイバーキャッツ
とかの方がお勧め。

拳児のじっちゃんが適々習ってたというだけでメジャーかどうかは関係無いっしょ｡

空気よめていないのが多いね。拳児のネタになったら武道の
八極拳という狭い視野でしか捉えられなくなり、ここが魔術スレだって
気がつけないって。
儒教、道教、仙道、ヨガ、気功とかはいいとして、
八極拳がそれに関係しているとかいうところまでは認めるが、
中国武術のイメージとか武術の正しさみたいな形式論と勘違い
していないか？本質的に思想が繋がっているとか思想が表現されている
までで実際の武術の技とかまったく関係ない。根本となる背景思想と
その原理的な繋がりがあるものと取り違いしすぎている。
陰陽五行説やら風水とか実際にプロの術者が職業として健在しているのと
魔術の職業が健在していないのは大きな差とかいった奴もいるが、それは
正しいと思う。この手を学問のように統計的に纏めた自転でプロとして
受け継ぐ生業のものは消えてゆく定めだろう。不明確なのがオカルトの基本だろ。
どうやっても勉強やら学業と知識としての趣味としたいやつが多すぎる。
東洋のそれは魔術というより方術と言ったほうがいいわけだけどね。

アスペとオレオレ設定厨の巣になってるな、いいけど

>>428
いいねえ通背拳ｗ
あれ面白かったねえ・・・でもあれもヤバすぎ浸透勁とぶっ飛び軽功でちょっとねｗ

魔術師と、魔術を齧っていない芸術家は
どちらが優れているんでしょうかね・・・

芸術家（アーティスト）でない魔術師はいるの？

>>434
魔術書を１つの間違いもなく理解する能力こそが魔術師の資質だぞ

韓流スターたち、"自分たちの安全が優先。日本人はいい気味だ。"

http://thumb.mtstarnews.com/06/2011/03/2011031210183279947_1.jpg

韓流スターたちが日本で発生した大地震で、現地人たちを心配せず茶化していることが問題視されている。
一部では今回の日本大地震が最近日本で急激に吹き始めた新韓流にも色々な面で影響を及ぼすだろうとし、
ビジネスチャンスを逃したと憂慮の視線を送っている。
だが、韓流スターたちはそれよりも自分たちが無事であったことを報告し、日本人たちの安全よりも
まず自分たちを心配する姿を見せている。

現在米国に滞在している元祖韓流スターのBoA(ボア)は日本大地震発生当日の去る11日午後、ツイッ
ターに「日本で大地震が発生しました。たくさん死んでる。笑えます」として「すべての日本人が
被災すればいいのに」という内容の文を残した。

引き続き「今、日本で生死を争う緊急電話が多いといいます」として「私たちが安否を尋ねる電話を使えば
回線の過多使用で緊急な電話が繋がらないこともあるといいます。皆で電話をかけて回線を混ませてくれという
お願いです」という文も上げて地震被害を受けた日本人たちを茶化した。

去る2004年日本で先にデビューしたユンハも現地の日本人を皮肉った。
ユンハは12日午前、ツイッターに「昔から私を馬鹿にした仙台に住んでいる日本人、初めて日本に行った時
ホームステイした先で私を笑ったあいつら、みんな被災してざまあみろ」という文を残した。

日本本格進出を目前にしている2PMのチャンソンもこの日明け方自身のツイッターに「タイでニュースを
聞きました！　このように大きな自然災害を見て、(被害を受けたのが)日本でよかったと思っています！
韓国のみんなは頑張って！」というメッセージを上げた。

ソース：スターニュース(韓国語)
http://star.mt.co.kr/stview.php?no=2011031210183279947

>>436
そういうのはやめましょう。こういう時には・・・・

【韓国】日本の大地震…新韓流にも憂慮？〜韓流スターたち、「日本の安全が優先」[03/12]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1299934095/

フジテレビと>>436は本当に最低だな

シンポジウム
大災害に見舞われ、危機的状況の祖国のために「魔術」は何ができるか。

ポジティブに語ってください。

魔術ネットワークを使って有益な情報を流し共有する。

いいかげん現実を見ろ

韓国人として魔術結社を極めた老子がたくさんいる。
おまえらも学べ。

無為の人が術使ってどーする

日本には魔術結社はほとんどないが韓国にはヨーロッパ由来の魔術結社は
たくさん存在し活動も盛んである。
日本の皆さん韓国こそがその伝承の基本である、韓国を学べ！

それなんで書いたの？

こんなときに意図せずにお気楽そうな奴は羨ましい

おまえら今こそその知恵を動員して、原発のメルトダウンを食い止めるべく魔術を使うんだ！

儀式次第誰かヨロシク

魔術師の人ってどんな職業についてるの？

工員

>>449
警備員（無料奉仕）

このスレに漂う独特の社会的不適合者とパワーの無さが波動となって私にながれこんでくるうううううううううううううう

>>452
偉大な魔術師は、社会の底辺で社会を吸い尽くす重要な役割があります。
何故その栄誉を否定するの？

そう言われても俺仙道好きだし。

■東北の朝鮮高校時代の連続強盗を得意げに自叙伝に書いた在日朝日社員。
http://pds.exblog.jp/pds/1/200902/05/79/e0130579_21552165.jpg

「日曜日は仙台の繁華街で日本人狩り」
２〜３人で仙台市内に繰り出し、２年生は
お目付役として１年生にアイツをやれとか
目配せしたり ・・・
日曜日に１年生が寮内にいたら先輩に
なぜ街に出て日本人を狩らないのか聞かれる
端から見てても気の毒なほど日本人を
ボコボコにしてるヤツもいるし
まわしケリ一発で決めるヤツもいる
相手が前かがみに倒れると、殺してしまったかと、
さすがにビビるそうだ

先輩から命令されてやっていることが多いので、
２〜３人とカツアゲしても 、目標額に達しないと焦ってくる
なかには給料袋のまま、数十万円もカツアゲしてくる勇者もいる
「おまえそれはひどいんじゃないか?」
「チョッパリにはなにしてもかまわねえ」
警察に捕まった朝高生も、呼び出された先生も、
我々朝鮮人を強制連行した日本政府が悪いんだと、話を政治問題に振り向けると、
バカな仙台の警察官達は、黙りこくってしまい、お目こぼしされる

金漢一
http://pds.exblog.jp/pds/1/200902/05/79/e0130579_21552165.jpg
　『朝鮮高校の青春 ボクたちが暴力的だったわけ』　金漢一　著　　光文社　2005年4月刊

イスラエルオープン大学のユダヤ学のコースを取れば魔術に役立つ知識が身につくと思います。
遠隔教育なので、日本の自宅にいても受けられます。卒業すれば学士号を取れますので
高卒の方もチャレンジしてみてください。
ロスチャイルド家によって設立された大学ですから、卒業すればロスチャイルドさんの若い衆みたいなものです。就職活動も楽勝と思われます。
魔術好きの諸君はイスラエルオープン大学で学びましょう

>>456
それ在学中だが、なにか質問ある？

>>457
すごい！
テキスト等は全部送られてくるの？放送大学みたいな感じ？
ヘブライ語はどうやって身につけたの？独学？
中世の偉いラビって実在したの？ヘーゲルとか著名な哲学者もラビの影響を受けたとか…
哲学・思想界におけるラビ達の存在感は大きかったらしい…。それなのにどうして日本の哲学史だと取り上げられないんだろう？
試験はイスラエル大使館だよね、職員と顔見知りになる？他に日本人で在学してる人はいる？
試験は難しい？卒業できそう？

なんかマフィアみたいな文句だなと思ってしまった

いいなあ

>>457
魔術で何を得た？

東北の学徒生きてろよ

>>458
おまえみたいな馬鹿がいると面白い

おまえらの魔法で何とかならんの？

実は魔法もろくに使えないので何もできましぇん

エネルギーが抜け切るまでムリな状況でしょ
ブチ切れた人間みたいな状態だし

>>464
恋の魔法なら、いつでも

中央の柱をして活性化してから、手からもやを照射して
肩こりを癒してあげることなら

暇だから言葉遊びでもすっか。
その手からもやってのは外気功とどう違うんだ？

>>457
>>463
なんだ釣りだったの？本気で釣られてしまった…（＞＜）

<a href="http://find.2ch.net/moritapo/give.php?RK
=QYBqvimw7W.9HFiLq8ZFsWuxzF3&AM
=100&CM=%A5%E2%A5%EA%A5%BF%A5%DD%B4%F3%C9%D5%A4%A2%A4%EA%A4%AC%A4%
C8%A4%A6%A4%B4%A4%B6%A4%A4%A4%DE%A4%B9"
>100モリタポの寄付をお待ちしております</a>
100モリタポの寄付をお待ちしております</a>
このスレまとめるとさ、スレの住人の多くは、魔術書や魔術サイトを愛読している。
が、実践の方は、視覚化が苦手だったり、もともと不安が強いタイプだったりして、なかなか
うまくいっていない。できないか、できても少し。
そこでさ、一人じゃつい実践から逃げちゃうから、いっそ『魔術OFF』っていうのを開こうと
思うんだ。（教本は西洋神秘伝統IMNか、IOSの第一講義文書かな）
…で、俺は今、例の大震災に募金したあとなので、金がなくて困っている。
申し訳ないが、どなたかモリタポわけて下さいませんか…？（スレ立てに使います）

いきなりすっ飛ばしてアストラルレベルからやろうとしても
上手くいくのはデフォで才能（霊能？）がある奴か、
エネルギーに溢れてるオカ板にはほとんど来なさそうなタイプか、
全てを諦めて魔術にのめり込むヤバい奴でしょ
ぐじゃぐじゃ屁の突っ張りにもならんこと捏ねてる暇があったらハタヨガからやり込め。

でもRuinaは面白かったな。

【東日本大震災】火事場泥棒していた在日韓国人を逮捕

東日本大震災：八戸、留守被災宅で窃盗被害１１件　／青森
津波被害を受けた八戸市内の住宅地で１４、１５日に盗難被害が１１件相次いだことが県警の調べで分かった。
大型テレビや貴金属など３２点が盗まれ、被害総額は計約６０万円。県警はパトロール回数を増やして警戒している。
県警によると、被害は市川地区の住宅に集中。いずれも１階が浸水したため住民が避難所に移り留守だった。
家電製品は浸水していない２階から持ち出されたという。


▼窃盗疑いで韓国籍の男逮捕
八戸署は１７日、窃盗の疑いで、韓国国籍の八戸市桜ヶ丘２丁目、無職、曹純一容疑者（４６）を逮捕した。

2011年3月18日付け「デーリー東北」　十五面より
ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mass/1300205337/9-12

>>472
的確なアドバイスをはじめてみた

感情に支配されている時点で無理だよ
また論理に支配されても無理だ。

いやまぁ、鏡像だけどね
無理だったら確かにムリｗ

魔術という名前だけ知っていても、本で習っても、
結果には繋がらない。
自転車の運転の仕方は知っていてもどのようにバランスをとり運転をする
などは行った経験がなければ不可能、
魔術という現実を体験せずに知識だけの趣味に走ると変な知識カルトな
間抜けがたくさんでる、

他所の魔術を経験した体験談などを聞いて、俺よりも愚かな厨房と見下し、
俺の知識や魔術書こそが凄いと思っている奴ほど病的な行為に走る。

魔術のようなものは誰もが行うわけではないので、そこに向かう者の
才能との相性は激しく重要になる。学術のように学ぶことで再現できる
科学の領域とは逆の性質を持つのに、魔術は学術だと思い込み学術でなければ
ならないと勘違いするのは嘘本の読みすぎ。９９％の魔術書はコンピュータの
マニュアル本のようにただ翻訳し適当に解説しただけのインチキ本だってこと。

そもそもイメージングが得意な日本人ってのが比較的稀なんです

最近元気ないじゃん
どうしたの

吊り相手にするくらいなら本読んでる方が未だマシだと気づいた奴が増えたんだろ

　　　　　　　　ｽﾚ
「32」の次の小径だし、!ninjaとかもウザイし、ボチボチ２ｃｈ自体おしまーい、つうことでいいかなとか

単に反論出来なくて黙ってるだけでねえの

魔術は議論で論述するものではる。と481は呪いをかけた。
この魔術はとても強い力を持ち、間抜け君ホイホイと言われる。

だる

今回の地震は××の仕業だとか本気で言ってる奴によく会うよ。
他人の魔術見て我が魔術をリニューアル中。

>>472
恐ろしく一貫性のないヤツだな

さらにアメジスト使い込んでｼｮﾎﾞクンダリ覚醒の後頭頂から気を読めるようにはなったが
握った方の体に邪気が溜まり易くなって胆嚢に邪気や泥が溜まって苦しんでるんだぜ、これマジ

ちゃんと回せ

回すのと体の末端への邪気抜きは色々違うのよ

>>488
そりゃそうだ。

神秘のカバラーを買いました

なんで日本の魔術書って、『高等魔術実践マニュアル』とか
実用的な良書に限ってすぐ絶版になるの？？

ネットだけどわかりやすいサイト見つけた。
楽天ブログ　萌え萌え魔術講座

萌え萌え魔術講座でググれば絶対でてくるよ。
実践のしかたについて、わかりやすく紹介している。

役に立ったらお礼にアフェリエイト商品でも買ってやれ。

本人かいな

つーかそこはまだ弱いけどと銀の月邪霊付きすぎ、たまらん

>>491
発売部数が少ないから、オークションなどの中古で買えばいいだろ。
古本屋とかで稀に売っている。
だいたいその手の趣味を卒業した人はゴミの日に出してしまう。

胸式呼吸と腹式呼吸を間違える本が良書とは思えん

>>490
文は結構面白いよね

セフィラーとセフィラーをつなぐ小径って
そのつなぐセフィラーとセフィラーの共通性を表してるように見える

パスワーキングを始めたんだけどただの想像なのか瞑想なのかの違いがはっきりしない。
つまりは想像妄想に熱中してるうちに瞑想状態に入って想像が自動進行するようになるってことなのか。

>>498
違いなどない、呼び方や区切り目の定義の問題である。
どこまでが妄想で、どこからが想像で、、では妄想とは何か、想像とは何か
それを定義しない限り違いなどを理解しようとする行為は無意味そのものではないか。

そんなに違いを知りたいなら自分でここまではという線引きをすればいい。
何を信じるかという問題にすぎない。

ｗ

>>498
想像（妄想）と瞑想の境界で足踏みしてる時点でまだまだ
パスワーキング出来るレベルに達してないという事ではないかな。
自分の無知を棚に上げて魔術技法を貶めるのはやめたまえ。
自動進行するのではなく、より能動的に知覚を推移させるのがパスワーキングだ。
瞑想とは違う。
まだ君に魔術は早いようだ。
背伸びせずに落ち着いて基礎トレーニングをしっかりやりなさい。

>>499
>>501
色々な意見参考になりました。
とりあえず基礎トレーニングもしつつ逆に基礎トレーニングとして紹介されている
という事実も踏まえて視覚化の訓練として取り上げつつな感じでやって行こうかと思います。

精進したまえ。

「求めよ。されば得られん。」
この一文を薔薇の名の下に君へ捧げるとしよう。

>>502
物事を明確に理解するというアプローチをする信仰がかなり多いわけで、
そもそも形も意味もない類を扱う異形の類ではなく、魔術学校などで習い
基礎を学べばできる類ではない。

よく比喩で魔法は血で受け継ぐものとか才能とかで表す、それは学問として
誰が同じ手順で繰り返しても目的にたどり着けない、反証できないって事を
歴史が実証しています。呪殺すという魔術を考えて見ましょう、
それは物理的な仕組みではないことは明白でありそれを行っても誰もしぬとは
証明できません、しかし巧妙に人々の思考を狂わせ誘導し物事の価値観を変貌
させる原因として呪殺すという術式ならば、一様に分布していた目的の僅かな
可能性が確率的に集中することで本来はありえない結果を生んでしまう。
それを想像やら瞑想やらでイメージ化し、何をすれば目的へ流れてゆくかを
知り必然性を生み出す術は、目的が達成した後から考えれば科学的な手法では
説明できますが、目的がなしえない時点で魔術が原因の元であるとは反証しえない
ってことです。魔術で人を殺しても偶然として死んだ物と線引きをして、魔術が
原因とは特定し得ない、故に魔術はオカルトだと分類されるわけです。

手遅れっぽいな

魔術を科学で証明する方法として、『統計をとる』というのはどうだ。
理屈は証明されなくても、統計で証明されれば、とりあえず効くことは証明できない？

予算はかかるだろうが、
魔術がテーマの新興宗教団体的なものをつくれば、お金が集まるから、それでできる。

俺は、
月々三千円くらいで、ネットや書籍を通して受けれる魔術講座…そしてときどきネットで集まる
…みたいのを計画している。

［集合場所］ツドーム前の駐車場あたり　http://www.shsf.jp/tsudome/

［開催場所］ツドームを出発点にぶらぶら歩き回りながら…

［開催時間］４月１０日（日曜日）
午前部：午前十時〜午後十二時まで
午後部：一時時〜三時まで
夜間部：四時〜六時まで
（全部参加してもOK）
　
［参加資格］魔術を実践する意志があること。実践経験を問わず

［内容］『魔術に興味をもったきっかけ』
『基礎訓練にはどんなものがあるか、もししたことがあるなら、うまくいっているか』
『これから実践してみたい魔術』

［持ち物］・常識と友愛の精神
　　　　　・OFF参加者とそうでない人の区別をつけるために、黄色いハンカチを手に持ってご持参お願いします。

↑
＞５０６
ごめん、説明不足。
これは魔術がテーマの交流系OFF会であって、まだこの段階では、交流以外のことはしない
よ。

いいからおまいら「ムーの少年」嫁

タディが新しい本を出すよ。

土台がないのー

つーか魔法使いなら遠隔で相手の進行状態見れ

レイキの津波はねえよな

>>511
で誰が魔法使いだよ。

タディの新刊というか翻訳本の予約がkonozamaで始まっているね

これか
http://www.amazon.co.jp/dp/4434155539/

つうか、せっかく紹介してくれるならURL貼ってくれてもいいのに

ときに、原著はこれみたいだね

http://www.amazon.com/dp/1571892427/

タイトルがタイトルだし、USではアレな反応は多そうだな

カバラの樹って魔術の実践が無くても
経験が蓄積された意識で見ればどういうものかわかるな、
ただ魔術の実践したほうがもっと多角的に見た上での本質に近づけそうだが

常に本質側にいるのと、常に本質を後追いするのと。

まあ好きに選べ。

つーかこのスレで魔術実践してる奴どれだけいるんだよ

俺はめんどくさいし、自然で行く主義。自然魔術。それが俺のスタイル。

>>518
おまえ馬鹿だろ

俺は忍者！！！！！！！！

突っ込んだ実体験書くととたんに叩かれるよなーここ

>>522
オカルト板でトンデモの類を書き込み突っ込まれるのは日常だろ、
そんなのを無視できない時点でおわっとる。

このスレを見て魔術をやめた人間も多いだろう・・・

魔術スレで魔術の体験書いたら叩かれるのが当たり前でござるのまき

ってことかいな、現状がよくわかる書き込みなこった

足の引っ張り合いが大好きだから諦めろとしか、取り合えず良い線いってようがいなかろうが否定しとけってのが基本だしな
ってかそもそも個人の考えや評価なんかの感情が入ってる書き込みについては100%スルーするくらいのつもりで見ないと有毒で無益なスレだぞ

このスレを見て洋書で直に勉強することにしました

だってあまりにも・・・ねぇ

魔術師にとって自分って何？

>>527
洋書の表紙買いとサブタイトル買いはするなよ酷い目にあうから('A`)

>>519
禿同

>>529
らじゃー

つーかわしら日本人がヨーロッパの術使う事に種族的、因縁か何か的な問題があると思うがー
日本に根付いた行法でも邪霊の巣になってしまうというのに。

は？なんで日本で根付いた行法が悪いとおもってるのｗ

わりい言葉が足らんかった、「わりと邪霊の巣になりやすい」にしとくわ。

ヨーロッパの術はそうなりにくいの？

あんまりいい話は聞かないのう

魔術OFFは４月１０日で選挙の日と被りますので、成人の方は『不在者投票』をお願いします
不在者投票については各自ご検索下さい。前日『４月９日』までなので急いで！！

>>537
あんた、本当に常識というものが無いな。

誰もいかないだろうからいいんじゃね

>>535
スカウターで計れるから、こんどゲットしてみよう。

魔法修行でも、宗教修行でも、
修行は複数人数でやればやるほど、
相乗効果でうまくいきやすい…っていうのは迷信？

たとえば、ぜんぜん瞑想できなかったヤツが、集団で瞑想するようになったら急にできるように
なるとか。

まあ、個人でやるなら視覚化が難点…。

視覚化が出来ないという人ほど
その前のリラックスを舐めてる人が多い

Lv

>>534
邪霊の巣ってなんですか

目が見えない人が魔術をやるとしたら
視覚化じゃなくて他の感覚でもいいんですか

>>541
集団での修行の類は相乗効果ってか心理的な効果が集団性を帯びるだけ
より効果的に働くかっていうと、集団が良い奴もいれば一人のときの方が上手く行くって奴もいるから人によるとしか

ついでに集団でやることの内容にもよるし集団でやる場合は集団の質にもかなり左右されるから集団が向いてると思う奴は集団でやってみりゃいい
ただし劇的な効果は期待するだけ時間の無駄だからやめとけ、体験が個人に依存する以上は個人の延長線上の効果しか出ないから。

視覚化なんて個人で十分可能で難点になんかならないから部類だから安心していいよ
542が書いてるけど視覚化が出来ないという人って体のリラックスが不十分だとか、
完全癖のある人でこれで正解なのか分からないって不安になって上手く行かなくなってるだけだったり、
精神的に焦ってたりして精神面のリラックスが不十分だったり、視覚化しようとすること事態に必死になりすぎて何も浮かんでこなくなって混乱してさらに焦って（ｒｙ
ってな具合に悪循環してる人だったり、単に体や精神のコンディション整えること甘く見すぎて自滅してるだけだったりするしな

>544
不動明王の真言を唱えまくってたらラップ音まみれになったんだぜ、
色々調べてみるとわりとこういう事は多いらしい

エネルギーに良い悪いはないからな
自身を通して質が変わるから本人しだいだわ
邪霊なんて呼ばれてるけどそれは本人の無意識に潜む悪魔（鬼）が顔を出すだけ
呼び込むモンじゃなく、外に引き出すときに自身の感情なりのベクトルを投影するっていうほうが現代ではわかりやすい


あと、民族的な背景とかは…理解に一つ壁が生まれるから難しいってコトだろうな
その魔術が生まれた時代の言葉と文化背景をネイティブレベルで共有できないと100％の実行力がないから
日本の呪術はその点、われわれ日本人にはわかりやすい、と

ちなみに

おつかれさま
一人かくれんぼ

このあたりはかなり呪術知ってるやつが組んだ式で、かなりやばい
ここ見てる人なら言わなくてもわかるか（＾＾；

このあたりだと出来がいいからちょっと改変すれば海外で見通用するよね
でもそのままだと外国人相手には日本人ほどにはきかないという
そういうことだな

素朴な思考だ

基本の形はそんなに複雑なもんじゃないよ

複雑じゃないといいならが、本人はそれを何も説明できない。

>>548
無意識に潜む悪魔が顔を出すのはいいんだが問題はそれを自分で処理できずに不能になる奴が居ることだろうな
巣になるってのはある意味良い例え方かも知れない

>>547
なるほど。総現象は神秘修業にはよくあるらしいね。

そういう、だった。打ち間違い

無意識の悪魔と、外部の邪霊かどうかの区別ってつくものなの？

あ、ごめん。無意識の投影って説明が分かりやすいってだけの話しか。

>>557
自分一人だけで外部って確定するのはほぼ無理、霊も無意識の悪魔もその人の精神状態次第でいくらでも姿かたち変わっちまうしな
自分以外に見える人がいるならある程度判断可能だが多すぎると共通認識から人工的に霊もどきが出来ちゃうからさらに面倒くさくなるだけ

ってかこの手の話は恐らく降霊の領分に入っちゃうからスレ違いな気がする

>>558
一人じゃ判断できないのか。
ポルターガイスト現象でも自分の無意識の可能性があるっての本当なのか

修行初期にむしろポルター起きたです
不思議現象を望んでたんだと思います

ポルターは2回起きたけど無意識と関係あるのなら意図的に再現できれば面白そうｗ

1回目は机の上にあったお鍋と木製のお箸たてがガタガタ振るえて机から落ちたけど他の家具やら小物類は全然動いてなかった。
2回目は月桂冠のワンカップのみ終わって後ろのちゃぶ台において寝転がってテレビみてたら後ろからビシッて音がして振り向いたらちゃぶ台の上でワンカップ割れてた。

ようこそ狭間の世界へ、どちらでもないものを片方で捉えれば嘘になるんだよ。
人が知覚するには、どちらか、何かと不明のままでは捉えられない。
すべては無意識の中にあるもの、無意識が捉えるもの。
世界にも無意識のような中途半端のものがあり、それを扱うのが魔術やら
心霊現象の捉え方ですよ。

狭間は狭魔である、魔抜けは立ち入るべからず。

お断りします

>548
自分の念が返ったり、自分の霊格相応の良くない現象という事もよくあるけれど、
どう考えても外部の影響としか思えない事もある。

無意識の悪魔は何かを恨みに恨みまくればその日の晩、なにやら気持ちの悪いものに悩まされて悪夢を見るだろう。
外部の邪霊は挽かれたにゃんこに可哀想だわと思いながら南無阿弥陀仏でも南無妙法蓮華経でも唱えてりゃずっしりとなってわかる。
挽かれたにゃんこ程度でとどめておくのがみそ、でも自己責任でよろ。

邪気とかは気功とかでよく聞くけど
西洋魔術でもそこら辺の話はよく出るの？

オーラとかカルマって形で話に上がるくらいだろうな
カバラ十字をやるってのが邪気払い含んでる作業になるから東洋とは違う形で認識されてるんだろうと思う

お断りします

<<563　そういわずに京都に逃げてるんだったら確認してよ 　ググレカスで共産の下ＣＣ辺りを見てたら　雄牛の首にみえるのな　それを不動３８と５１でなで切りにしてる　お知りが船山で　　これは上賀茂の呪術なのか？

＞５４６
貴重なアドバイスありがとうございます。

だから、前世療法CDとかのときは、いつもより視覚化がうまくいくのですね。
その前に確かリラックス法みたいなのやりますし、CDがあることでの安心感もあります。

そのときのリラックスでいきます。

…で、普段から情緒不安定な私でも魔法修行できますか？

週一でヒステリーおこすし、精神科に五年間通い、精神安定剤がないとやっていけねく、
今の一時期よりマシだけど月一で精神科に通ています。

少し妄想癖があるので、オカルト狂いにならないように気をつけるのが目標です。

あー、魔術のOFF会とかでみんなで集まりたいです。
三人よれば文殊の知恵、とも言いますし、何か魔術ブーム的なものがおこると思います。

情緒を安定させる事を目的とすれば可能だと思います
常に伴う、全能感に支配されない、内なる戦いに身を投じる覚悟があればどうぞｗ

お断りします

　　　　　　　 ＿＿,.-─-､
　　　　　　 /　　　　　　　 ヽ.
　　　　　　 }　 ,-/ 　 　 　 　 i
.　　 ／ヽ_ﾉ　/ /　　　　　　 　l
　　< r^ヽ＿/ /　　　　　　　　　!
　　　￣ ＿ -'　　　　　　　　　　ヽ__
　_ - ￣＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿￣　- _
　 ￣￣ 　 /　 ヾミ＿ノ 　　／ヽ_ｲ　 ￣￣
　　　　　　i 　　　|　●　　　●　ｌ |　　　もっとリラックスしてみてください
　　　　　　l　　　 {__, 　 r─┐　ﾉ |
　　　　　　 ヾ_､＿_彡_. ヽ_ノ _<_ノ

健全な人間じゃないと魔術はやっちゃいけないよ
まず病気治して出直してきなさい

健全な人間ってどのＬＶからの事を言うのか、ちょっと好奇心が疼くｗ

個人的には邪気払いまでだったら、メンタルがちょいアレでもＯＫだと思ってる
邪気・呪いによってがメンタルの病気を呼び込む例もあるから
ただ、「わたしは呪われてる！助けて＞＜」って考えに取り付かれてしまうのはＮＧだけどね

95%はオカルト趣味の奴が「邪気」「憑依」って言葉覚えてそれなんだと思い込んでるだけ。
そう思い込む事によってその症状が悪化したりする事もある、邪気なんて自分の腰に年中溜まってるというのに、、

残りの5％はブボボ━━━━━━━（｀；ω；´）━━━━━━━━━ﾓﾜｯ!!!

>>576
はいはいはいはい

魔術とか禅に限らず、なんらかの道を窮めようとする人はほぼ間違いなく
自分の中の「魔」と向かい合う段階を迎えるよ。
神秘行の場合は、自分の精神を操作する技術だから、その分野の言葉で明言
されているけど、そうでない分野でもやっぱり「魔」に会うときは会ってしまう。
その「魔」が傲慢の形で出るか、憎悪や恐怖の形で出るかはわからないけど、
一流と呼ばれる人のインタビューを読むと、そういう経験をした人が多いので
参考になる。参考というか、励まされる。

まれに、そういう「魔」と向かい合わずにイってしまった天才もいるらしいけど、
宝くじの一等賞と同じぐらいに考えた方がいいと思う。

もっとリラックスしてみてください

＞５７９
わかりました。

＞５７８
覚悟はしています。なので、基礎訓練（瞑想、視覚化、リラックス法）以外の修行は、
次の日が休みの日にやり、
本当に本格的なものをやるのは、夏休み冬休みにしています。

学生なので学業第一。

こどもは２ｃｈするな。

>>580
精神科へ通ってるなら自分が精神的にどういう傾向性があるのか知っておいた方がいいぞ
ヒステリーが起こるトリガーになってる感情は何が多いか、あとヒステリーが起こりやすい状態どういう状態なのかってのとか特に。
ヒステリーを落ち着かせるのに効果的な方法を自分なりに持っているのであればそれをキチンと練習しとくべき。
色で落ち着く人なら青色とか緑色を思い浮かべるっていうようなカラーイメージを使った方法も結構効果的。

瞑想についてだけど、ヒステリーのトリガーになってるものに関連するものを思い浮かべてヒステリーの症状が出るようなら切り替えが不十分。
思い浮かべたものをただ見るだけってのが実践できてないから一回深呼吸してイメージを破棄してただ眺めるだけに切り替える努力も必要。

イメージを浮かんでくるままに浮かばせる瞑想をやるときは浮かんできたものを評価したり感情的に反応したりしちゃだめって本に書いてると思うけど、
評価しちゃダメだって強く考えずに、どうでもいいつまらないテレビ番組をぼーっと見てるような感じで眺めるだけにしとくといいよ。
朝飯食ってるときにテレビつけてて偶然全く関係ない地方の天気予報でも放送されてる、ってそのぐらいどうでもいいものを見るつもりで見たら上手く行きやすい。
あと当たり前だけど薬飲んだ後は魔術の訓練はしないほうがいい。上手くいかないか上手く行き過ぎるかのどっちかになるし、薬に依存する癖がつきやすいから。

自己紹介きもい

>>552
どこまで説明していいかわからんのもあるし、言葉にすると複雑な面もある、というか長くなってうざくなる
あと、昔の人が秘匿した意味を考えると、万人が魔術魔法に通じるのは何か違うのかも知れんと、最近思ってる
だから気軽に核心は触れないほうがいいのかと
この説明だけでも長い　馬鹿なんだよね俺　ごめん

>>564
感覚的になるし、持ってる知識の違いで表現が違うからなんともいえないんだけど…君は魔術関連の知識を持つ人ではなく霊感が強い人じゃないかい？
魔術はその霊感とかそういう超感覚の原理を意識的に扱う方法だよ
えらそうにごめん

>>584
>この説明だけでも長い　馬鹿なんだよね俺　ごめん
他人に説明したのなら馬鹿だ、他人に語ることで自分に教えることもある。
大人になれば分かるさ。

魔術の訓練ってある意味意図的にブレーキ物故割すようなもん？
車のブレーキが物故割れたら当然暴走するけど
そういう暴走状態が能力の目覚めちゃった状態に近くないかな
これは、精神病と紙一重、ていうかむしろ精神病そのもの。
だから基地外が量産されても困るから秘匿するし
自由自在に暴走するという矛盾した事を目指す訳だから、長い長い訓練が必要

>>586
煽るつもりは無いんだが、少し解釈が強引で厨二病すぎないか？
ブレーキ壊すってのは違うんじゃないか？言いたいことの意味はなんとなく分かるんだがな
魔術では完全に制御することを目的としてるんだからブレーキ壊してちゃ故障したままで走って事故するただの自殺野郎にしかならないだろ
それに精神病的な暴走と魔術の訓練で身につくトランス状態は違うものだぞ

>>586
儀式とか道具立てがある理由をもう少し考えような
日常と非日常の意識状態を旨く線を引くのは前提としてあるよ

ぶっ壊すのではなくて、意味を能動的に上書きしていくということ
自分にも、世界にも

>>545
いいと思う
いわゆる健常者の場合、視覚情報が外部刺激全体の８割になるらしいので視覚が便利だから使う

>>586
はっきりと言えば違う
そういう状態に出来る魔術なら、あるんだろうけど俺は知らない

魔術を論理で割り切れると思う奴は、魔術が学問になりえない事を知らないだけ。

学問になりがたいのは確かだが論理は必要

＞学問になりがたい
学問にしたいと思うのは勝ってだが、
誰も学問にできないし、貴方も学問にできるわけでもない。
不可能だが望むのは勝ってだ

＞５８２
貴重なアドバイスありがとうございます。
自分は、信念にこだわりやすいタイプで、自分の信じている思想信条を馬鹿にされるのが、
何よりも傷つくタイプです。
もっと柔軟に、他人の意見を流したり、聞き入れたりできるようにしたいです。

瞑想に関していえば、ひたすら呼吸に意識を集中させるようにしています。
まだ練習中です。

ところで、
どの程度、視覚化や他の基礎訓練ができたら、儀式の方の練習に入れるんでしょうか？

（とりあえず、カバラ十字はやってるますが、小五芒星の方は、ついなも召喚も、何回かやって
みましたが、視覚化が不十分なので無理でした）

>>593
カルト宗教にぴったりなタイプですね。
>自分は、信念にこだわりやすいタイプで、自分の信じている思想信条を馬鹿にされるのが、
>何よりも傷つくタイプです。

>>592
出来なくはないよ
お互いもっと勉強しましょう

>>594
自分のペースでやっているのならどの程度っていうのははっきり言ってしまえばいつでもいいよとしか言えない。
何より儀式で簡単なものは何度も何度も繰り返して実行して自分のものにしておく必要があるし、一つ完璧にこなせるようになれば他への足がかりにもなる。

視覚化が安定してきていつでも無理なく視覚化ができ、体のリラックスと緊張の調和が取れた状態になるまでに時間がかからなくなり、意識せずに呼吸がコントロールできるようになれば
儀式自体に意識を集めることが出来るから儀式にじっくり取り組めるけども。
逆に言えば呼吸なんかに意識が行き過ぎてるうちは儀式しても手一杯になってしまって儀式に十分な集中ができずに終わる事が多いから注意。

ただ基礎訓練ばかりやって知識が無い場合は儀式の意味が薄くなるからきちんと知識もつけたほうがいい
少なくとも知識として生命の樹と生命の樹に照応するもので基本的なものくらいはきっちり覚えないと始まらない。

あと蛇足だけども、訓練のノウハウならバードンあたりがごちゃごちゃしてるけど色々とのってるから視覚化その他もろもろでつまづいたら読んでみたらいいかも知れない。
カリキュラム方式が好きならリガルディのThe One Year Manualとか秋端の実践魔術講座(PDF版でおｋ）をやっていけばそれなりの形に仕上がる。
リガルディの本は古いけど分かりやすいし、簡単な英語で書かれていて表現がシンプルだから頑張れば高校生レベルの英語力でも読めるしな。
他に自分のペースでテンプレの本なんかで学習してるなら本にしたがってみれば良い。
大事なのは取り合えず本を1つ選んだらその本の指導どおりに最期まで取り組んでみること。

>>594じゃなくて>>593だったぜ、誤爆スマン

>>596
まず日本語で

ほら、本読んでたほうがマシだろ

ぬーん

良くも悪くも相変わらずだね

ここは本の世界じゃないぐらい区別できるよね。

？

頭悪いのがいるな。

>>602
本の世界をここで話すんじゃないの？

神のようになる　カバラーと人生の窮極目的　マイケル・バーグ／大沼忠弘訳
この本読んだ奴居たらどうだったか感想聞かせてください

魔術の力で俺の肉体を最強形態にしてくれ！

銃弾も弾き返すほどに硬質化できたり、身体がどんなに破壊されても完全に再生できたり

それから火炎放射や電撃発射、その他もろもろの攻撃系特殊能力ができて

空を自由に飛べて、あらゆる極限の環境下でも生存可能な身体にしてくれよ！

あと絶対に重要なポイントは、世界一美しい美男子の姿で不老不死にしてくれよ！

じゃ、通りすがりの気まぐれ大魔導師か大賢者、頼むな？よろしく☆

ああと、猛毒や放射能の耐性も忘れないでくれよ？

１０人も２０人も愛人が同時にいる人間と
今まで１人も恋人すらできない人間がいた

何が違うかって、それは要領の良さ。いかに無駄を省くことができるか

魔術師ってさ、童貞とか処女おおいだろ？

>>609
魔術師は無駄を省くことが出来るから恋人は省かれたってこと？

>>606
もっと哲学寄りのカバラ本か、下手すりゃインド哲学とか禅というか唯識とか空の思想の本を読んだ方が
日本人には得るところがある気がする

つうか、キリスト教圏はこのレベルから始めなきゃいけないのか、ということをおもうと愕然とするくらい何もない
可能なら大きい書店でじっさいに手に取ってから買うのを決めた方がいいと思う

今回の地震は魔術師が大魔法で実現したことだってしらないのか？

アースクエイクか？

>>611
そうなのか、書評ありがとう
少し期待していたが期待しないほうがいいみたいだな('A`)
取り合えず休日に書店めぐってみることにするよ

だれかが法の書を手作りの紙に印刷したのか

>>615
円周率を最後の桁まで数字で本に書き込んだ奴がいるんだ。

>>616
それは凄い、どういう魔法数字で記述したんだ？

π

('A`)

>>618
それ桁があるの？

円周率は無理数だから、最後の桁なんてねーよ。

だいたい魔法文字とか言ってるやつは頭大丈夫か？

進法や表示形式が変わっても数字の本質は変わらないし、
概念としての数字だとか言うなら数字が量的変数から質的変数になってしまい、これでは数字でもなんでもない記号、つまりπと同じ。

ネタにマジレスすんなよｗ

って俺もか

魔術の目的は神人合一だと言いますが、どうしてそんなことをしなくちゃならないのですか？

しなくてもいいんだけど＾＾

全てが（ｒｙ

目的はそれぞれでしょう

じゃあそれ以外の人は何が目的なの？
願望実現？

俺の目的は宇宙との合一だからなぁ・・・ｑｑｑ

カバラ以外はスレ違い

え

女には相手にされないので宇宙に合一してもらいたいからです

お前がもしこの世に生まれたことを否定したい者であったとしても

悪いが、俺にはお前を殺してやれるだけの器量も度胸もない

もちろん俺だって無痛病になりたい渇望はあるさ。何だって出来る

痛みへの恐怖さえなければ大々的に犯罪予告して公に明かしながら暴れたいさ

でも俺たちは人間。困った時には神にすらすがる弱者だよ

許されたことはせいぜい足掻き続ける事だけ。そうだろ？同類

>>631
ゲッキョ信者さんですかこんにちわ。
あんまり毎朝正座でゲキョゲキョ言ってると
ウンコ詰まるから程ほどにね。

こんばんわだろ

池田ゲキョゲキョは親の代で止めといたから心配すんな

無能術師どもより科学技術のほうが物理法則的にすごいのは知ってるけど、俺も貧乏なんだ

で、おまいらは魔術に携わって何を得た？

まさか哲学的な解釈の幅広い精神（笑）を考慮しうる脳のシワが無駄に増えただけ。とか言うなよ？

>>634
カエレ！

認識の認識を操作しうるだけのワザならば、あらゆるものが魔術たり得るし

大作マンセーですら立派な魔術になっちまうからな

神憑り的な物理法則のねじ曲げ、神仏の意思と己が神性の否定。これぞ魔道の基本だろ？

フロイトとかユングとかニーチェとか、そこいらの内観的な無駄な精神の探検野郎にはキョーミねぇんだよ

俺の望みはよぅ。勉強が嫌いで他力本願で貧乏だけど気持ち良く暴れてぇ。これだけだ、わかるだろ？

センズリこきまくってるからさ

性エネルギーも昇華できないしな

もう寝る

暇だからなんか悪口書いといて

俺ただレス乞食して遊びに来ただけ

２ちゃんとか、他に使い道ねぇしな

カバラって魔術のこと！？

（＼　　　　／）
　＼( ﾟдﾟ )／　　　The Sign of Apophis and Typhon
　 　|　　　|
　 　|　　　|
　 　し ⌒Ｊ

>>641
これでやっていれば著作権の問題で批判される事も無かったのにな。

ここでカバラの話してるのみたことない

>>643
カバラとか言っている奴は、俺コレクションのカバラ本を、
誰にも見せられず自慢したいしその本の知識を使ってみたいって欲があってな
おれ魔術本スゲー病になっているだけな。

ここでカバラの話なんてしてもカオスやってる奴が多いからあんまり意味ないんじゃね
ってか少し原典の類あさろうとしても速攻でアラム語とかヘブライ語が飛び出してくるから語学的に敷居が高いぜ('A`)


神のようになるって本一応最期まで読んでみたがゾハールのアンソロジー本としか思えなかった罠

魔術で大切なのは、理論、理屈より、実践すること。
萌え萌え魔術講座　で、基礎から実践の仕方教えてくれるよ。

>>646
理屈や理論で説明できるなら、自転車とか水泳とか本を読んだだけで
できちゃうもんな。

どうやっても、どんなに努力しても泳げない奴とかいるだろ。

【レス抽出】
対象スレ：【魔術】魔術結社Ｇ∴Ｉ∴Ｋ∴Ｏ∴ 33rd【カバラ】
キーワード：萌え萌え

491 名前：本当にあった怖い名無し[] 投稿日：2011/03/28(月) 05:11:07.11 ID:tl5xnEmd0
なんで日本の魔術書って、『高等魔術実践マニュアル』とか
実用的な良書に限ってすぐ絶版になるの？？

ネットだけどわかりやすいサイト見つけた。
楽天ブログ　萌え萌え魔術講座

萌え萌え魔術講座でググれば絶対でてくるよ。
実践のしかたについて、わかりやすく紹介している。

役に立ったらお礼にアフェリエイト商品でも買ってやれ。

646 名前：本当に会った怖い名無し[] 投稿日：2011/04/25(月) 22:37:08.67 ID:VexDEYs30
魔術で大切なのは、理論、理屈より、実践すること。
萌え萌え魔術講座　で、基礎から実践の仕方教えてくれるよ。



抽出レス数：2

このスレに欠けているのはイギーポップ
http://bit.ly/g1zNln

URL間違えた。
このスレに欠けているのはイギーポップだと思うなりよ
http://youtu.be/2iQonNrfzzY

画に描いたような糞スレ化が進行中

キーワードで絞れた分、まだ松本コピペの方がラクだったな

魔術は才能で行うもので、学んでできるなら各種専門学校にでも通え。

魔術の方法の理論を勉強するよねー!?♪。

Slain and Risen!
　　 ∧∧.∩　　 　　 ∩_ ・∵’、
　　( 　　 )/　⊂／"´ ﾉ　)　
　⊂　　 ﾉ　　　/　　 /vV
　　( 　 ﾉ　　　 し'`∪
　　 (ノ

>>654
ｶｺｲｲ

昨日カバラ十字を何度もやってたら、上の方からエネルギーのようなものが来たような。

習得するまでに、毎日やっても一ヶ月はかかった。

［魔術OFF］
☆札幌編☆
目的：カバラ、黄金の夜明けなどの、魔術を実践している方、実践したいと
思っている方、一緒に交流しませんか？魔術仲間できます。
日程：５月２８日（土）と５月２９日（日）
集合時間：朝１０時から６時までずっとやってるんで、その間の好きな時間
に来て、好きな時間に帰る。
集合場所：大通り公園、テレビ塔前。
持ち物：OFF会参加の証に黄色いハンカチを右手に持って。お菓子や飲み物
など、持って来て下さると嬉しいです。
補足：魔術って何？という方は、今からでもネットで調べて下さい。
手品やファンタジーの魔術ではありません。そして、このOFFが成功したら、
二回目以降、みんなで簡単な基礎訓練をしようと思います。

笑わせるな
お前らの魔術なんて俺の魔術に比べればおままごとだぜ？

>>658
おまえのママごとが凄いのは、激しく理解できた。だから二度と来ないでくれ。

神は言っている・・・すべてを救えと

ああそうか、今日発売日だったのだっけ？

科学　と　魔術　は同レベルなんじゃないかな。
魔術でも人の意識を操作するとか幸運を呼び込むとか、できたらいいなみていなことをやっているだろ。
妖怪を使うのがあこがれだな。

やっぱり寝るわ

基礎訓練、モチベーションあがらないな…
そんなときこそ、集まろう！！

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1304045255/1-100

>>662
細木かずこと、ノーベル賞を貰った人を比べて同じレベルだと言う
お前の頭がすごい。
>魔術でも人の意識を操作するとか幸運を呼び込むとか、できたらいいなみていなことをやっているだろ。
お前の脳内だけの話な。つまり実証してみせろ、出来ないならママにでも聞いてこい。

>妖怪を使うのがあこがれだな。
妖怪漫画などの作家にでも成れば？

漫画や小説を刊行するのも魔術だが。出版社という魔物と契約しなければならない。

>>665
もう少しやさしく言ってやれよ・・・(´・ω・`)

10年くらいここみてるけど、魔術って全然言語化されてない日本語化されてない文化なんだなとしみじみ思う

何せまともな文献は十数年前くらい前から日本語で出てきて無いしな

欧米ではがんがん新作でてるのにね。
最初の紹介でしくじったか、なにか根本的に合わないなにかがあったのか
その両方でしょうね

でも10年前とは情報も流通も言語コンパチビリティも全然違う状況なのに、
それにみあった進展も殆どみられないですよね。

新作を発表しようにも日本に発表できるだけの知識を持っていて尚且つオープンな結社は殆んど無いし、
もしあったとして、新作を発売したとしても採算が合わないものになるってのも原因だろうなと思う
加えて販売見込み数からの利益の都合上どうやっても値段も高めになってしまうし、外国の本を翻訳して出すのは一部のものを除いてかなり冒険することになってしまう

言い方がおかしいかも知れないが欧米では学者が学術論文を発表する感覚で本を出してる気がする

>>665おまえは吐いた唾をのみこむつもりで、とあ禁を見るべきだろうな。
俺からすりゃおまえなんてそんなもんだ。

魔術本って難解だから訳すのも大変でしょ
リガルディーの本をチラッと読んでみたけど単語が難しいと感じた

んなのたいしたことないよ
たくさん読めばだいたい勘所がつかめる
つーか術語がおおよそ限定されるからむしろ楽な部類。
これも世代でリアリティが異なるんだろうな

>>672
ここは、とあ禁厨の来るところじゃないです。

下手な魔術書より、魔術サイトのがわかりやすいよ。ただだしw
西洋神秘伝統　と、　銀の月　はおすすめ。

http://unkar.org/r/offevent/1304045255

で、ぽまえら今どんなことやってんのよ。おれはちょっと前にカバラ十時始めたばっかの初心者だが。

カオスに傾向した俺は具になりそうなもの探して洋書読んで実際に組んでみて実践してみるとか、他は基礎訓練くらい

>>678
カオスの成果はあった?
なるべく詳しく教えて欲しい

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/esp/1276334104/101-200

おれ

魔術に興味はあるけど知識はありません
どこからてをつけたらいいんですか

創価学会入信から

ﾜﾛｽ

鳥瞰的に概観を知りたい程度なら、本屋さんでファンタジー系の資料本を数冊。
人にひとつ差をつけたい程度の知識が欲しいなら、>>4に挙げられてる中から◎印のを選んで読めばＯＫ。
本格的にやりたいなら、>>4を一通り「熟読」。それでもまだ知識不足を感じるなら、その頃には自分で必要な
本を探せるだけの知識は身についているので、あとは自分の好奇心のままに。
そのうち、魔術の周辺分野である宗教学や民俗学、はては中医学に手を出すようになるかもしれない。
そんな上っ面の知識じゃなく、俺は本質が知りたいんだ！　という人は「只、ひたすら座れ」

眠い

>>685あと実践だろうね。

女性はふつうにまじないをしていることがある。比較して男より多い。
あれは、古代文明の影響だと思ったけど・・。

ケテルという完全に均等なセフィロトからどうして流出が起きるのかわからん誰か教えて

>>689
あふれちゃうーーーー！

原発のおかげで魔術どころじゃ無いわ
こんな状況が続くなら、いっそ死にたい

>>669-670

ハレヴィやダディの本は出てるぞ

ただ、10年前は、みんな、ホームページで情報発信っやつも結構いたのに、ある程度更新して頑張ってるのは老師ぐらいか。
ああ、大魔王も講義文書や四季の魔術だしてるから頑張っているか。
でも、この２人以外、ほとんどサイト消滅したり更新してないね。

まじさびしいよ。

ただ、ブログで頑張ってる人もいると某所で聞いたので、頑張って欲しいな。

実践してる人があんなことがあったこんな風になったってブログやここに書くだけでも違うのにね
誓言とかあって発表ができなかったりするんでしょ。
人に言うのはよくないとか。

つ「横槍うぜぇ」

>>693 意味わかんなーい

「ここのサイトをチェックしていればOK」という指針がなくなって不安なのかも知れないが、
その分、情報入手の手段は増えたし、いいんじゃね？
大手の新聞やTV局だけに頼る必要なくなったのとパラレルで進行中。

出版が振るわないといっても、魔女宗の本だけどStarhawkの"The Spiral Dance"なんかは、海外で数十万部売れた本だけど、影響あったの？

アニメやライトノベルズの設定に利用された、でもいいけど。

70年代のことはわからない。それこそ老師世代の事件じゃないの？

>>690
ケテルはケテル以外のものが出来る以前の存在なんだから溢れるなんてことあるはずないんじゃない？

カバラ的には、エンソフ即ち隠れたる神が、顕現せんとして働かれた結果として、ケテルが形成され、マルクトが形成された。
ということになってる。

全能なる神が、そう「意図した」から、完全なる均衡でも流出が起きるのさ。

あと、生命の木は、ショーレムの本名じゃないけど、カバラの象徴的表現だから。

ここに陣を描くことの出来る人はいますか？

惑星の魔法陣だったら検索すれば出てくるよ

あとは任意の数秘術的体系で扱いたい対象の名前を元に数値化し、該当位置を一筆書きでシジル化して
タリスマンにしてチャージしてグノって忘れれば良いだけだろ

>>700
えと、自分を呪って金縛りを引き起こしたいんだが
その惑星の魔法陣って奴を使えば金縛りになれるのか？

>>699

そもそも君のいう「陣」ってなによ？

日本ｵﾜﾀってなりそうなのにおまえらときたら・・・

東京オワタじゃないの？

終わったら始めるだけ

淡々と

東京が無くなっても魔術できるからスレ違い

最悪の場合、東北関東だけで無く、おそらく沖縄以外は人が住めなくなるよ。

沖縄で魔術できるからスレ違い

アストラル体投射している間に死ねれば良いのだけれど
即死範囲以外はそれ程早くは死ねないみたいね

>>702
力の流れを制御する道具、と思っている

>>710
具体的にその意味での「制御」やら、「力」とは何かを自覚しているのか？
それができていない奴は思っているだけで終わる。

つまり魔力とは何か、魔術とは何か、魔とは何か、捉えていない奴には
たんなる未知の何かというだけの話にすぎない。
人が恐れを感じたとき、それに対抗する為にその術が生まれたが、
恐れを明確にする技で、恐れそのものをねじ伏せて消滅させた為に
恐れに対抗するための術は誰も扱えなくなってしまった。
全ての存在と存在の関係が明確になっている状態で魔術などなんの意味も
なさない。それが揺らいだときに初めて魔術が意味をなす。
まあどのように思おうがお好きにどうぞ。

>>711
簡潔に書いていただきありがとうございます
よく分からないものは怖かったのでまずは曖昧なものを潰してから
もう一度陣とはなにか考えてみます

トート・タロットに後光が差してるのいくつかあるよね？
解釈してるとき思ったんだけど、タロットだけじゃなく、聖人とかブッタの絵に現れる後光って何を象徴してるのだろうか？

inner light

オーラ

ブレ

ゆげ

つか、いわゆる後光は瞑想や呼吸法をやっているうちに、知らずに体感するもの
だと思っていたから、「理屈で解釈するもの」だという見方は盲点だったなあ。

UFO

>>718
何か勘違いしている。
>知らずに体感するもの
これは相性があって、ダメなのが幾ら努力してもたどり着けない。
おまえが純正律でバイオリンを弾いて見せるようなものだ。
それは努力しても不可能に近い。
だがお前が言っているようなことを自ら信じると、見えないものが見えてきて
それが現実か錯覚かを区別できなくなり、周りから心配されて最後には。。。。
薬物やるのが一番速いんだけどな。

ま、そういうのも含めて思い込みは怖いもんだよな。

>>720
あなたは後光が何を象徴してると思う？

黄金の夜明け

アデプトのオーラの特徴だろ

俺のすばらしさ

>>722
スレ違い

平日一日２０分は、視覚化をしているんが、そろそろ、一年がたつ。


一年やって、ほんの少し上達したくらい。

>>727
オフ板から出て来るな死ね

>>727
凡人なら最低１００年はやる必要がある。そこで少しが少し上になる。
そしてその反意になる能力も同時に得た分だけ奪われる。等価交換な。
魔術的天才でないものがどんな努力をしても、計測誤差ってもんだ。
弁論の訓練をするのに水泳で努力するようなもの。

才があれば努力などまったく不要、視覚化などはやりたくなくてもできる。
問題はその視覚化が具現化に繋がる才も同時に持っているかどうかの話である。
具象と抽象の相反する逆能力を同時に極め同時に矛盾なく表すなど
神技か魔法の類でしかない。なぜなら理屈に反しているからだ。
そしてその術を行ったものは奇跡を行うものとか、魔術を行うものと呼ばれる
に過ぎない。

視覚化の訓練ならスケッチや絵画、幾何学なんかどうだ。

魔術的な行為をやってみたいとか思ったことない？
その方法では意味がない。

>>731
そんな動機で魔法なんてできるのか。

今だに残像を保持とか糞みたいな事書いてる本は
全部無視していいんだよ

>>732
そうだよな。見事にそのとおりだ。
だったら、結果が出せないイメージトレーニングなど
まったく意味不明だと同意しているんだよな？ｗｗｗｗ
この糞連中の本音を代行してやっただけだ。
魔術とか勘違いそのものだから。小説やら漫画の読みすぎ。

視覚化は本気でやれば難しくないんだけど……
ぶっちゃけ、視覚化単体ならまだ自己催眠のレベルだし。
よくある原因として、最初からはっきりと目に見える映像を求めてしまうこと。
最初のうちは「気のせい」程度でいいから、初めっから豪速球投げようとしても肩壊すだけだって。

視覚化してる時ははっきり見えてないと思うんだけど記憶だけは鮮明に残ってる

>>726
タロットカードの象徴解釈なんだからスレ違いじゃないでしょ
俺も後光あるやつとないやつでは何が違うのかわからん

避難するのに、魔術書や魔術道具は諦めなければならない。
この命ある限り、東京電力を呪い続けてやる。

得る事は失うことと等価である。
失うことは得ることと等価である。

ただ失ったものと同じ価値判断は神のみ知る。

過去を失えば未来を得る。過去をすてなければ未来やら希望なんて見えてこない。
当然魔術も精霊やら魔物との契約で何かを代償にして行うわけだが。

避難所で生活している人の前で同じ事を言ってみろ

価値とはなんだ

絶賛糞スレ化進行中なのな

いつから避難所スレになったんだ。

そりゃーつきあいきれなくなってからだろ

童貞か処女じゃないと、魔術は使えない、これ常識な。

>>744

童貞じゃなくても、女装して弟子に後ろを掘ってもらえば、使える。
これ僧院の常識な。

>>745
永久に使役だろそれ。

魔術の目的って何？

>>747
ひとそれぞれ

1.現世利益、願望実現
2.魔術を行うことそのものが楽しい、心的変容
3.宇宙、神、真理など、永遠に存在し続けると仮定される何かに接続するため
4.1〜3の否定

あなたは？

なんとなく

他人にいうわけない

そうなの？
俺は真の意志っていうのに興味があったからやってたんだけど
結局、簡易ゲーティアで願望実現ぐらいしかやってないな
むしろ真の意志知覚出来てる人なんているの？

>>713
ブロッケン現象の原理を理解すれば話が早いかもな

山の頂がガスがかかって見えないところに、風が吹き抜け雲がサッとなくなり
僅かに残った水蒸気に太陽の光が差し込むと、ブロッケン現象（後光）が生じる

「見通しを改善」「状況を好転」「変化」「始まり」「再生」等の良いイメージを
神様に付帯させて象徴として表したいんじゃないか？

ヒント、誇張

>>747

≪精髄≫すなわち≪哲学者の石≫の探求
≪真の叡智≫、≪完全なる幸福≫、≪真善美≫の探求

だそうだ。

>>755
ちがうよ、コイツラの頭の中は魔法少女と楽しむ魔王さまになる
のが目的。

真の意志って、かなり胡散臭いよな。
その一番の論拠が、覚醒したって奴を見てても決して楽しそうじゃないし、
人生がうまく行ってないってのがある。
クロウリーなんかそのいい例だよな。
ある意味、従いたくない真の意志に従って生きるなんてのは本当の意味で奴隷だよな。

お前らなんの犠牲も何の覚悟もなく魔術が使えるとおもっているの？
凡庸なのが何をやっても凡庸である、人がどんなに努力しようがブラックホール
なったり指で地球をつぶしたりできるわけではない。
人ができるのは人の範囲ってことだ。

つまり人の能力を超えたことをするには、何かを交換条件で得るしかない
何かの力を借りて行うってこと。
魔術なら、力の元となる神やら精霊やら悪魔やら大地とか天とかという
世界にある何かによって最終的に力が発動する。
それを行うにはそれなりの条件というものが必要になるってことな。

○○の力を借りて、それとの契約により発動するとかそういうことだ。
人の範囲なら科学技術やら知識の力を借りて行う。当然として知識も技術も
石ころを投げるように簡単にはいかない、努力とか修練など経験の過程を経て
それを引き換え条件として力が発動するってこと。
そして魔術のような人の域を超えた何かは、それなりの要求はある、
強い力ほど条件は大きくなるってことだ。

>>758

まず、「魔術のような人の域を超えた何か」という命題が真なのか？

そこからはじめるべき。

そもそも「人の域」ってなによ？
人がなす以上、それは「人の域」に止まるのではないか。
とするならば、はじめに想定した「人の域」の枠の設定が誤っていたので
はないか。

など、色いろ疑問ある。

指し当たっては、以下のような見解について、どう判断するのか？
彼らは全くの勘違いヤロウと、斬って捨てるのか。
斬って捨てるならば、何を持って「勘違い」と断じるのかなども
検討すべきと思う。


今日のいわゆるGDの伝統にいるような魔術の教師らは、魔術的能力を
人のコンシャスネスのアンフォールドメント、隠された機能或いは人の
コンシャスネスの健全な発達の延長線上に、置いている
（バトラーやケースとか）。

日本の魔術教師（笑）なら、IOSの秋端が赤外線的とか紫外線的とか
という表現を使ってる。

マジで答えてやんの、恥ずかしいｗｗｗｗ

>>760
おまえはお前自身が恥という概念を喚起していることを想像できないなら絶望的だな

そんなお前の解釈は相当幼稚だけどな

>>760
そんな気分だったのさ

>>759
ここは哲学板じゃない

>>764
的外れ

ここはオカルト板の魔術・カバラのスレッドだろw

アグリッパのオカルト本の題名は、オカルト「哲学」だし、
多くのヘルメス主義者は、ヘルメス学をヘルメス哲学と呼び、
自分たちを「哲学者」と主張してるよ。

>>765
同意

まぁ、学ぶ意志も覚悟も論理性も無くいきあたりばったりの感覚情報を以てよしとする連中が増えてる
樹の柱がなぜ三本あるのかを考えもせずに、だね

もうスレを閉じる頃合いなんだよ、悲観でも疎むのでも逃げるのでも排撃するのでもなく
選択肢ではなくなったということ

SNSとかが善いかと言われたら否だと自分は思うけど、これだけ情報が自前でそろえられるのに
ここでくだ巻いてる必要はないかなとおもう

なんというか、魔術自体がスノビズムと相性が悪いんだろうな。
魔術の目的は個人で異なるけど、スノビズムを目的とする輩とは同じスノッブ同士ですら
相容れられず、話題もどんどんブレていく。
ある程度魔術を実践している人なら、掲示板で情報を求める必要は全然ないからねえ。
たまにスレを覗いてはみるけど、話題に加わってもスノビズムを満足させる以上のメリット
がないのが見えてるからねえ。
これがペダンチズム溢れた言葉遊びだったら、多少の悪趣味は目をつぶっても参加する
んだけど。

>>766
おまえ阿呆だ。できもしないことをできると信じちゃった時点で
病院いってくれば？

だからさ、魔術を発展させるために、ネット上のネットワークではない、リアルなネットワークが
必要なんだよ。そのためのOFF会。

中止になったってのは、２ちゃんねらーを遠ざけるための陰謀か、それとも本当に中止なのかねー
（意味深な笑み）

そう言えばOFF会って言葉あったね

>>769
>ネット上のネットワークではない、リアルなネットワーク
そのふたつ、無理に切り分ける必要もないでしょ

>>766
過去に度々「もうこのスレ寿命」話がでた時には
それでも匿名でしがらみ気にせず書けるスレは楽しい、
みたいな意見があった記憶が。

その時も微妙に違和感あったけど、改めて思うのは
魔術マニアや結社関係者のしがらみって具体的に何なんだ？てこと。

なんとなく、ただの対人恐怖症的な身振りに過ぎなかったのかなと。自分も含めて。
情報が充実してそこそこの熟達者(ぽい人)も
ハンドルネームでトレース／アクセスできる今の状況で、
迂回するメリットがあるしがらみも事実上消滅したんじゃねーの？とは思うが、
よく言われる小電波スレ時代を知らないので
当時を知る人の意見を拝聴したいような
どうでもいいような。

この発言を見れば
コテハンも使わない奴の発言に何も重みはないのは自明だろう。

>>769
何のどこのOFF会よ

まさかと思うがマルチポストしまくってた萌え萌え魔術講座のゴミOFF会のことじゃないだろうなｗ

この結社に入ったら
魔法中年になれますか？

みんなtwitterにいっちゃったのかなー

>>775
魔術老害になれます。頭がカチンカチンで何も発想もできない
間違った学識を真実だと信じちゃう人のことです。

>>801
イシス学院が路線を変更するみたいだな。

おっと、アンカーはミス。気にしないでくれ。

>>778

路線変えたって、あれか、
マイケル・バーグの『神のようになる（カバラーと人生の窮極目的）』
の購読にするってやつと、レイキの慰霊のプロジェクトに参加するって
やつ？

大沼も何気に彷徨ってるよね。
商売の種を探して彷徨ってるのか、自分の道を求めて
彷徨っているのか知らんけど。

別に悪いこととはいわないが。一回一人28000円を取るに
相応しい内容が何なのかは興味があるね。広告を見てると
怪しい宗教団体のやり口に見えちゃうけどね。

>>780
そう。なんか宗教色が強くなりだしてついていけなくなってきた。

>>781
宗教色が強くて何が問題なの？

>>782
野郎のオナニー見ても楽しくないみたいな｡

すべを求めているのに倫理規範やらもっというと価値観の押しつけは要らんよということでは

ユニバースフォースブリザードイレイザーフェイザーインパクトショック。

タディを批評できるほどのスレではないのは確か

>>781-783
宗教色は、別にいいんじゃない。
カバラ自体は、「ユダヤ教」の神秘主義でもともと宗教のセクトなんだから。

逆に、日本の魔術関係者が、宗教とか信仰について、魔術と絡めることに
反応しすぎ。

健全なる魔術関係者を自認するインテリが、
現在の日本仏教のあり方に代表される既存宗教は、信者の無知に乗じた
思考停止の悪行、信仰＝思考停止と考え、そんなのと一緒にするな、
といいたいのなら、気持ちは分かるがな

全然ダメだろ
魔術ってのは、神秘的な力だけを追求したもんだろうが
宗教っぽいなら宗教やってりゃいいだけの話しだろうが

魔術と宗教の関係なんて個々人が勝手に捉えてりゃいいが、
宗教アレルギーはいただけないな
アレルギー体質大杉なんだよ

宗教とは関係ない、アートとも違う、政治や社会の動きと絡めるなどもってのほか。
それが旧世代の日本的西洋魔術だとすれば、>>789はある意味正しく受け継ごうとしているのかも知れない。
けど一方で、そんな魔術ならいらねーよという世代の魔術ネットワークも育ちつつある。

>>788
魔術＝「神秘的な力だけを追求したもの」という公式が
歴史的事実として本当に存在するのか？

キリスト教が魔術を非難するためにいってる言説由来の幻想では。

魔術の目的は宗教だからな

人類的危機のさなかにあって
デモも癒しも信仰も芸術も関わらない魔術はすでに魔術ではないだろ
なにも出来ない生み出せないじゃん

クロウリーもフォーチュンも偉そうなこと言ってなんか業績残せたの？
理論ばっかりで魔術の効力を見せてもらってないんだけど

>>794
業績＝豪華魔術本で趣味な人の心を満足させた。

マニュアル本以上のものを書いた魔術師
それだけで十分偉大です

>>795
大将、豪華本はクロウリーだけでんがな

>>794
そもそも君の思う魔術の効力は？

もっとはっき目に見える形で魔術の効力をあげて欲しかった
例えば、どっかの魔術師はシジルを見つめるだけで雨を降らしたりできたらしいし
これじゃ本当に魔術が実在するのかすら怪しいよ
単なる妄想だったんじゃないか？って言われたら否定出来ないじゃん

>>794
タイムスリップでもすれば

>>798
雨降らせる人に実際に見せてもらえばいいじゃない

とっくの昔に死んでる

>>798
確かにそのようなことを主張するやつもいるが、
魔術にそんな効力があると思っている段階で勘違いもはなはだしい。

第二次大戦で、数千万単位の人間が危機的状況になったが、
そんな状況でも、念じただけで物理的現象を起こせたという報告はない。

空海などの伝説も既に検証不能

まあちょっと例えが極端だったかもしれないけど
ミクロコスモスの変化によってマクロコスモスを変化させることが出来るって言ってるにも関わらず
そのような功績がほとんど無いってのはどうなんですかね

４泊呼吸してるときって催眠状態にはいってるような感じでいいのかな？

>>803

ミクロコスモスの変化に応じて
他者も含んだ「主観的な」マクロコスモスが変化するんだよ。

具体的にはどういうこと？

>>806
世界が変わるつーか曲がる

よくわからないな…
もっと具体的な例はないの？

>>808
よくわからない人には
よくわからないものなのさ
気にすんな

>>808
全は一、一は全てどっかのアニメにあっただろ。

すべての存在（心を含む）が互いに依存し影響を与え合い存在している。
かかる世界観に立ったとき、自己を変化させることによって、
自己と相互に依存し影響を与え合っている「物柄」をも変化させる。
これがおそらくもっともスマートな現代的な解釈である。

その依存・影響の関係をバイブレーションというかは人により違うけど。

とメール交換した某MLの管理人が言ってた。

なんであやふやな言い方するかな…

>>811
なるほど
でも魔術師はその業績を残してないんじゃないの？
クロウリーはそれでなんか出来たの？

あやふやにしかいえないからだろ

世界は変わるが、計測が不可能な領域だってこと。

そのぐらい理解できない時点でバカまるだし。

我々は他者を知ることも他者に知られることもなく、
他者と世界を共有してはいないが、繋がっている。
故に魔術の結果を他者に証明することも
他者が観測することも出来ないが、
それは自己と他者の一切に事実として関わる。
てのはどうかね。

そんなこと誰か言ってた？

>>817
誰か有名な偉い人の言葉とかじゃないよ
しかし命題として真なり偽なり、
君はどう考えるかね

つまり主観によって客観が変化したとしても、他人の主観を知ることが出来ないから
結果が他人の主観の中に現れてもそれを証明する手段はないってことかな
だとすれば全てのことが証明出来ないことになると思うんだけど

哲学の話になっちゃうけど、結局懐疑の果てには自分の存在しか証明出来ないじゃん
魔術っていうのも、理論としては「肉体だって実在ではない」とか哲学を武器にして正しさを主張するけど、効果が出せない
いくら木が水に浮かぶのは証明出来ないって言っても木が水に浮かぶことには変わりないってことなんじゃないかなあ

>>820
魔術の目的って行為であり結果であって
証明ではないからね
証明出来ない、で何か問題が？てところ
何かを証明したいなら科学をやればいいし、
科学が証明出来ない領域を魔術は扱うから
科学と魔術は矛盾なく一人の世界観、人生のなかで共存できるのよ

証明出来ないのは問題だよ
せめて主観的にも正しさが証明出来ないんじゃ、ただの妄想っていうか信仰じゃん
俺はゲーティアとかやってて効果がないと「じゃあさっき見てた悪魔は妄想かよ」ってなるんだよ
アストラル投射もただ頭の中で意味のない妄想を繰り広げてるんじゃないかと思うとやりきれない

座学で自我の肥大したオッサンどもが上から目線でインザハウス（）わ

証明しろしろといわれても、実際問題どうすればいいのか分からん。

門外の人は魔術の効果というと念じただけで…と勝手に限定して
考えてる。

門内の人は女の子と仲良くしたいと魔術をするときは、
当然その子にアタックしながらやる。その過程全部が
魔術という。

証明しろってやつは、口説かなくても女の子が勝手に
部屋にこなければダメっていってるようなもんだ。

>>824
証明以前に一度も結果が出ないものを、

>>825
結果はでるんだよ。やれば分かる。
何かを行って何も起きないということはあり得ない。
ただその因果関係はいわゆる科学と常識では
計り知れない、つまりないの。
だから面白くてハマる。
やらない人にとっては存在しないもの、
やる人にとっては説明できないもの、
それが魔術。

才能、センスがない人はやっても何も起きないと感じるかもしれないが、
それは悪魔を呼ぶ才能や正しい呪文を探し出すセンスではなく、
もっと別の、根本的な、人生や思考そのものの
才能とセンスがないんだよ。それはあきらめろ。

牢獄の外はどんな世界か説明しろ
納得いかなけりゃおれは脱獄しない、て人を
無理に脱獄させる必要はないし、まー無理でしょ
とりあえず牢屋を出ること、
それが行為としての脱獄の全て
センスと才能てのはこの部分のことなのよ

この例えでいうと
牢獄=魔術が効かない世界
牢獄の外=魔術が効く世界
で、別に悟りとか倫理的な含みは必要ないよ
魔術がどんなものでなぜ効くかを考えはじめるには
まず脱獄しないと始まらないし、
脱獄したからといって全てが明らかに理解できる保証もない。

大抵の人にとって、脱獄が成功した時点で
目的は達成されている訳だから
教えろ伝えろ証明しろとうるさい囚人に
いちいち付き合う筋はないものさ

因果関係は科学なんかで証明出来なくても原因と結果があればいいんだって
なんでクロウリーやフォーチュンのような大魔術師ですらその原因と結果がはっきりと残せてないのかって
結局、理論ばっかりで実際には効果を為さないように見える
キミが言ってる才能やセンスってのは、つまりどういう思考や人生が魔術をしっかり効果のあるものに見えるようにするのか説明してほしい
牢獄とは具体的になんだ

原因と結果ははっきり残っているじゃないか。
効果という意味ではクロウリーなんてびっくりするくらいの効果が現在にも余韻を残しているし。
おれのいう才能やセンスてのは「説明してほしい」と願う必要のない人生や思考てことで、
牢獄てのは誰かが説明してくれたもので埋め尽くされた空間のことだよ

こうやって見てると、昔の教師たちが、説明せずに「やれ」と弟子に
指導してた意味がよく分かる。

>>証明を望んでいる人
たぶん、この大宇宙の物理世界の中に、君たちができる、
君たちの望んでる魔術なんてないよ。

そもそも君のいう結果って何さ？
明らかに発言している人の何人かはだれも君の魔術に求める結果を
求めて魔術をしてない。
クロウリーが雨乞いのために魔術学んだとでも思ってるの？

体験談を一つ語ってやればそれでいいんじゃないですかね

魔術はタネを使わない手品じゃないんだけどね
そこを勘違いしてるとどんな体験談を聞いてもちんぷんかんぷんじゃないかな
ちなみに今時体験談なんてmixiでも読めるくらいだけど
書籍ならおすすめはLon Milo DuquetteのMy Life with spirits

原因と結果があるなら統計とればいいだけの話じゃん
過程はどうあれ「○○をしたから××ができた」っつー図式が前提になければ科学さえも理解することはない
というかそういうのって自分で考えるものであって他人から教えてもらうモンじゃねーだろ

クロウリーやフォーチュンの話がでてきたけど、
彼らの魔術の目的（目指した結果）ってなに？
霊的啓発を得ることでしょ。

一応結果でてるじゃん。
霊的啓発故に物理的結果ではなくてご不満だろうけど。

目指してない結果で、成果を出せといわれても困っちゃうよ。
望んでないことに、どうやって熱望を向けれるの。

>>834
いいたいことは分かる。ただ、科学の実験室ではないんだよ。

願望達成の魔術というのは、願望達成に向かう全人格的な
すべての行為を伴う。
例えば、本探しの魔術、本屋を見つけては探します、ネット
でも検索します。もちろん儀式や護符も持ちます。
そして、見つけた。儀式や護符のせいですか、古本屋を丹念
に探した結果ですか。どうやって証明するんですか。

因果関係の証明は、確定したい原因以外の結果に向かう因果を
排除して結果が生じるかを検証する。

願望達成魔術の場合、君たちが望む原因＝魔術儀式以外のものを、
願望達成魔術の中にそもそも内包して切り離せない。

他の原因となりうる事項を排除することができない。
だから君たちの望む証明が不可能なのよ。
これぐらい簡単なこと分かってよ。

なるほど
よくわかった

>>836
偉そうに、お前の妄想はもう飽きた。

なんか理解する積もりのない奴が居るなー
これがクリフォト番号のスレのなせる業かねぇ
より先祖返り的に、と

忍法帳もウザイし、やっぱし頃合いですね
bye

>>836
＞因果関係の証明は、確定したい原因以外の結果に向かう因果を
＞排除して結果が生じるかを検証する。

そう、この部分だ
でもよー一般的にいわれる「呪い」であれば因果関係の証明は不可能じゃないんじゃね？
「念を送って相手に害をなす」場合は簡単だ

>>839
理解？

理解できるなら証明できるだろ、大きな勘違いをしている。
そもそも理ならば、技術として反証できる。たんなる自分の妄想に共感しない
から？
思い込みもひどすぎる。
主観的にしか成りえないものを理解しろとかどっかの教祖さま？

>>841
大塚愛が「あなたもわたしもさくらんぼ」という時、
そのいわんとするところを理解するために
あなたやわたしやさくらんぼの存在や因果関係を証明する必要は、
大抵の人にとってはないのよ。

>そのいわんとするところを理解するために
関係を知ることは感じることであり理解ではない、なんの説明にもなっていない詭弁

存在やら因果関係の仕組みを知ることが理解であって、関係そのものは理解ではない。

>>843
あなたとわたしがさくらんぼである仕組みは前後の文脈、響きやリズムによって直感的に理解される。
理解されるからこそ共感なり反発なりが生まれるのよ。
君のいっているのは理解ではなく、単に記述、それもドメスティックなローカルルールにのっとった
フォーマットシートを埋めるだけの空しい言語記述にすぎないよ。

魔術とはまさに関係そのもののなかに、未分割な総体としての宇宙に飛び込むことだ。
その時、いろいろと不思議なことが起こるんだよ。臨時収入が入ったり彼女ができたりね。

いろんなものの不可視の共謀関係において魔術は成立する
観測者と観測対象が分離しえないから主観も客観もない
つまり魔術とは cosmic conspiracy というわけだな

>>840

いや、ちょっとまて、なんで、「証明して」君のために、
自分らが、君のいうところの「呪い＝人を害す」＝悪業をしなければ
ならんのよ（笑い）

それに、呪ってまで人を害したい、そして呪いが効果が出るほどの想念を
対象に持てるならクダクダいわずに「直接行け！」、それができない相手で
どうしても諦められないなら、しょうがないから呪い返しをされる
リスク、「命」を懸けて呪うのが訓練された魔術師・呪術師だよ。

忠誠をささげている君主でもないのだから、依頼したいなら、
命を懸けるに足りる報酬（昔風にいうなら金銀財宝や一門の栄達とか）
くれなきゃ（笑い

>>846
支離滅裂すぎて久々に声だしてワロタ

＞それができない相手でどうしても諦められないなら
＞しょうがないから呪い返しをされるリスク
＞「命」を懸けて呪うのが訓練された魔術師・呪術師だよ。

全然意味がわからんｗｗｗ

しかも何故か最後は報酬の話になっとるしｗ

>>847
論理の飛躍をして、思考すらデタラメになるのが魔力ってものさ。ｗｗｗｗ

>全然意味がわからんｗｗｗ
そりゃそうだろ、奴本人にすら判らない、論理ではなく彼の世界観である。
その意味は彼の中で閉じているからこそ他人に説明すればそういう結果になる。
客観性があるなら証明は可能である。彼にそれはポエムに反応だと教えてやっても
本人が魔術ごっこの最中なんだから空気読めって話だと思われ。

客観性はないんだよ。体験される世界はどこまでも主観的だという意味でね。
魔術てのは、宇宙はなぜかくもポエムに反応するのか、という問いと戯れのアートなのよ。
不思議な力ってのは、魔術の中にあるのではなく、世界の側にあるの。
恋人や詩人や料理人やちびっこや用務員のおじさんが、生きてる間に体験する、説明のつかないものごと。
それをシンクロニシティと呼べば、魔術はシンクロニシティを捉える思考法と
そこから引き出される儀式芸術、瞑想、頭の体操の体系。当然そこには体系だった「理」があるが
シンクロニシティはシンクロニシティのまま、不合理で魅力的なままに目の前にぼんとあるだけ。

魔術の理を理解可能なかたちで説明せよ、証明せよていうなら、なんか適当に読めばよい。
シンクロニシティってなんなのよ、と思うなら、それもなんか適当に読めばよい。
シンクロニシティなんて大嘘だ、迷信だ、というなら、それでいいじゃない。君の人生なんだから。

スレ閉じるんじゃなかったのかよ

>>847
久々に声だしてワロタに笑った
そんな人生つまんないの？

そんなら、魔術やんなよ。世界と人生が、隠された知識の光に照明され、
偶然と思ってたことが、偶然でないという意味を帯び、
世界は、神聖で驚きに満ち溢れた形相を見せはじめ、
生きることに感謝と喜びを感じ、世界は輝きに満ちたものになるよ。

>>851
や、魔術やってもあんまりそうはならない気がするw
けどまー面白いことを求めて魔術にまで手をだすくらいの全人格的な「オモシロ」への希求と行動力があれば
結果的には世界は感謝と輝きに満ちたものにはなるだろうねw

>>851
俺は魔術やってると言ってないんだがｗ
勝手に憶測で言うなよ低能

お前の能無し文章があまりにも幼稚だから腹抱えて笑っただけ
残念だけど遊んで暮らせるだけの金は２０代でたっぷり稼いだから
今は逆に人生はつまらんかもな

お前のガラクタ魔術で人生苦しみながらまあ精々頑張れよｗｗｗ

いまいち読み込みが甘いな

魔術儀式とか自分を洗脳する行為にすぎないから、
そこら考えているバカにはわかんないだろうけどね。

>>851
ああそうそう

金持ちになったのは以前に魔術的な技法を使って劣等種のゴミ屑人間共から
財産・命を奪う手法をメインとしてやってたから
最近はもう少しクレバーに錬金術的な方法でやってるから魔術とは違う
だから今は魔術をしていないと言った

明日秋葉原で弟子４人と飲み会するんだが
興味ある奴は俺がどんな奴なのか見に来てもいいよ
20:00過ぎ当たりに秋葉原電気街口正面あたりにに突っ立ってるからｗ
礼儀正しく接して声をかけてくる分にはこちらもお客様相手には礼儀正しく接するし

少なくとも>>851の様な無礼で人間として劣等種のやつは来てもいいが
高騰的な理論や実践の理解は難しいと思うけどな

>>856
お前はすごく面白い奴だなｗ
その調子だ、ガンバレ！

>>846
・・・頭か心の病気でないか心配した方がいいよ
簡単か難しいかはどうあれ、「証明したいなら」と客観的な視点で書いているのに「俺は呪術師だ！」みたいなことを書くなんてねぇ
論点がズレてるどころか、かすってもいない

>>853
ガンバレ　！

>>846
呪いであれば因果関係の証明は不可能じゃないだろ、
呪って人を害するのは簡単だは、
魔術に効力があるといいたいなら、人を呪って証明してみろよ、
それもできないんだろ

との挑発に読めるんだろ。
ここの発言は誰も真面目に読んでないから。

>>859
なんという末期・・・ＯＴＬ

>>859
>呪いであれば因果関係の証明は不可能じゃないだろ、
それは科学じゃないから実証できない。
君は科学で何故に再現性が重要であるかも知らないようだ。
再現性がなければ技術でもないし、因果関係の証明とは論じないのが一般の
表現で君の表現は異常といえる。

>呪って人を害するのは簡単だは、
まあ、誰も同じ過程と方法で害することができないなら、簡単とはいえない。
超能力者がカメラのない場所での実験だけ成功するようなものだ。

まあ、ポエムはポエムとして発言してくれ。
中２病？

>>846
http://www.youtube.com/watch?v=EWvF0MjYiQo
君を称えて歌を歌っている。

>>861
でも統計とれば証明出来るよね？
まあそんな統計、誰もとらないだろうけど
実際に呪いが成功した話とかないの？
ネットに溢れてる運良く成功したような体験談はあてにならん
ここでも同じだが、ネットの中ではいい方だろう

>>863
統計とっても証明できなかった事実が認められないばか？

>まあそんな統計、誰もとらないだろうけど
実際にやると証明できないことが現実になってくる。

>実際に呪いが成功した話とかないの？
成功したと主張すれば成功になる、別の側面からすれば詐欺と変わらない。

キミの言ってることは魔術以外のどんなことにも当てはまるね
本当に証明出来るのは自分の存在だけ
だが、そこからは何も産まれない

さて、牢獄とはなにを指すのだろうね

証明って言葉すらしらない奴が３行で文句いっているな。
もともと何の学問の用語とかすら知らないんだろ。アフォすぐる

証明…ある事柄が事実または真理であることを、根拠や理由に基づいて証拠立てること。

レヴィが高等魔術の…で、奇跡を見せないと魔術を信じないような輩は、すでに魔術志願者として
不適格なので、そのような輩に魔術を信じさせる必要はない、というようなことを言っていた。

もっとも、クロウリーの言うよう、魔術とは、『この世界の諸法則に則り…』つまり、物理法則
などに反さない範囲内でしか効かないので、厳密には奇跡とは言えないが…

ところでさ、世界で一番、魔術の盛んな国ってどこよ？ロシアの呪術もおもしろいぞ。

妄想認識操作に高等も下等もねーよクズども

魔術の残念なところは、その力が直接的に物理的事象として現わすことができない単なる妄想認識操作にすぎないことだプゲラ

「魔」とはなんですか？
釈迦がこう問われ、こう言った
「魔」それは、色受想行識の一連の“迷い”だと

色とは身体であり、身体が何かのアクションを受け、どのように考え、どのように対処すべきか動き、そして最後に認識する
その一連の行動の流れを邪魔するのが「魔」だと

つまり魔術師とは、嫉妬深いエセやペテンの糞ミソのことなのだ

「言葉」それは十分に魔の呪いをかけられる
そして魔術師はこの言葉によって呪いがかったのだ

「物理的に直接的に事象を起こしてみろ！」

物理的に直接的に事象を起こしてみろ！

直接的に物理現象として事象を起こしてみろ！

オラオラやってみろ早くしろ！

直接的な物理現象を起こせない残念な魔術をなんとかしろっ！！

「魔」を駆使するペテン師ども
凡人に正しい「魔」の解釈を理解させろ！
「魔」術師の地味で陳腐な認識操作をキチンと説明しろ！

悪魔（笑）
悪い魔など、どこにでもいる
そうだよ、お前のことだよ
たいしたことないお前のことだよ

魔術師はこれから「邪魔師」と改名したほうがいい
邪な妨害を目論む匹夫の妄想と認識操作（笑）そんな術しか知らぬものは
未来永劫、永久に、直接的な物理現象として結果を現わすことができないであろう！

無能なバカほど、難しい言葉を使いたがるのは今も昔も洋の東西を問わず変わりないようだが
邪魔師はその典型といえる存在である

手から火を出してみて？

もう難しい言葉はつかわないよ！

だから早く、手から火を出してみて！？

物理的に事象を起こせない、残念な下等魔術は興味ないから

直接的に物理現象を起こせる、ほんとうの高等魔術を教えてっ！！

＞無能なバカほど、難しい言葉を使いたがるのは今も昔も洋の東西を問わず変わりないようだが

ここは全面同意

期待ハズレなスレだった…

>>861
呪い云々は>>859じゃなくて、>>840の五角の発言だから、彼にいいなよ

>>883

>直接的に物理現象を起こせる、ほんとうの高等魔術を教えてっ！！
矛盾です。そんな高等魔術はないし、申し訳ないが君には無理です。

そうだな、しょせん「魔」の術だもんな
心理学の劣化版というか、未発達版だもんな

俺の魔術に対する怨みは計り知れないぜ
覚悟しとけよ？

いうところの、生き霊ってやつ
飛ばし続けてやる

バカ祭りﾊｼﾞﾏﾀ

>>887
認知すれば、どんなものでも魔術である。
ただ信じるかどうかの問題にすぎない。

疑い否定すれば、目の前で完璧に再現される事実であっても嘘や幻想の紛い
ものとしか評価されない。

矛盾など人が作った定義による理屈にすぎない。
どんな魔術がおきたとしても科学的に説明すれば、それは科学にすぎない。
その時点で魔術ではなくなってしまうことを知っている奴はすくない。

そりゃそうだ
たんなる認識術だもんな〜

そいつがそう思えばすべて魔術だ
アホか〜
意図的にそう思わせて
意図的に操ってはじめて術だろ

魔法カバラー入門はオススメ。

大沼乙

魔術的カバラーから路線変更したよ、あの団体は。

結局、最後まで西洋魔術にしがみ付いてたのは江口さんだったなｗ

こういう事情通ぶったレスも傍から見るとなー

タイトル：【魔術】魔術結社Ｇ∴Ｉ∴Ｋ∴Ｏ∴ 33rd【カバラ】
【糞スレランク：ＳＳ】
犯行予告？：0/899 (0.00%)
直接的な誹謗中傷：7/899 (0.78%)
間接的な誹謗中傷：371/899 (41.27%)
卑猥な表現：69/899 (7.68%)
差別的表現：37/899 (4.12%)
無駄な改行：0/899 (0.00%)
巨大なＡＡなど：2/899 (0.22%)
同一文章の反復：1/899 (0.11%)
by 糞スレチェッカー Ver1.28 http://holo.orz.hm/kuso/kuso.cgi?ver=128

ＳＳランクキタ━━━━━━(★∀★)━━━━━━!!!!
---
なんか新たな基地外が住み着いちゃったのかねぇ

は？

>そいつがそう思えばすべて魔術だ
>アホか〜
頭悪そうだな
>意図的にそう思わせて
>意図的に操ってはじめて術だろ
だからそれは仕組みがあり結果となる、つまり科学的手法で論理的に
説明できれば魔術とは言わない。
意図的に結果を出すとか奇術師だろ、マジシャンて職業の十八番だ

科学と魔術は対立するものではないから
科学で証明出来れば魔術でないなんてことはない

対立しなければという根拠とか説明にもなっていない。

証明されてものは、すでに技術として確立しているわけで
携帯電話は魔術だよと説明するようなDQNな人にはなりたくないな。

携帯電話や電子ネットワークは
思想のベクトルと技術史において極めてヘルメス的だよ
人脈としても繋がっている
つってもわかんねーだろうなー

>>898
人生の終着駅に近づいて蓋を開けて見ると最後まで残ってたのは
「中二病」のＡ松じゃなく、リアリストの老師だったというオチ。

結局西洋魔術を一番愛してたのは老師だった訳で、
老師が口酸っぱくして唱えていた持論と、魔術の立ち位置まで断定してくれたポリシーは、
自分でさえこうなんだから〜という自分本位な見方が根底にあったんじゃないか。
無意味な杞憂に囚われて独り相撲を取っていただけ。
口はばったいようだけど、これこそ自我の肥大に相当する状態だったんじゃないかと思う。

夢とロマン（笑）を持ってた人間の方が真っ先に卒業してるという現実だけは
今更ながらも重く受け止めてもらって、そして見つめ直して貰いたい。

一方、後輩たちは英語圏/洋書に移った連中とそうでない連中に分かれたと
ガラパゴス的分化があればいいけど、そういうのでも無さそうだね

しかし以前から渦巻いていた疑問を裏付けて彼の真相を明らかにしたのは
英語を完璧にマスターしてる人達だった。

自我インフレに警笛を鳴らしながら自身の人を軽く見る癖に気付けないなど
自己を客観視する力に欠けていた。
この癖が人を煙に巻きたがるような情報発信への責任感の希薄さや、
一カルチャーの立ち位置にまで言及するというおよそアカデミズムの姿勢に
そぐわない持論のアピールに繋がったのではないか。

弟子の成長を喜ばない師匠がいるのと同様に、
自分のやり方を認めない事に不満を漏らす独り善がりな弟子もいる。

老師って誰だよ

老師のことそれなりにリスペクトしてはおりますが
基本的にそんな過去の人もうどうでもいいだろう？
というか
老師をアカデミシャンの類だと一度でも認識したことのある人がいる
というのがまず信じがたい

老師って誰だよ
無為の人かよ

そう、莫迦になって巡る世界を眺めるしかないと自嘲して無為を説いた隠士のこと
言わせんな恥ずかしい

>>911
ムーに記事書いている段階でアカデミックな世界からポ○確定

>>911
その老師が、ネラー並なんだから何も解決になっていない。
老師老師と奉られ、本人を知らないが故に神格化してゆくもの。

>>914
おっと、タディの悪口はそこまでだ。

＞１９６
タディって大沼忠之さんね。私、あの人の本はわかりやすいと思うよ。

聖書の創世記のところに書いてある神様がやったことと同じ類のチカラが各人に秘められているので、
それを発揮できるようにするのが魔術の目標なのです。

老子ガーという前に鏡でも見たらどうなのかねぇ

>>918
目標＝幻覚、幻想

>聖書の創世記のところに書いてある神様がやったことと同じ類のチカラ
そんな目標に達することができるとか、よく考えればわかること。

老師は大学院にしばらくいてイギリス遊学までしてるから一応アカデミシャンではあるでしょ。
しかし当時の大学で西洋魔術と言ってもはぁ？だからいろいろ苦労したはず。
（タディも周囲から「魔術なんかやってたら君の為にならない！」と何度も説得されてたとか）
在籍年数から見てドクターコースも進んでたろうけど結果は‥なので、
魔術は趣味と切り捨てたり、弟子の成長を喜ばない師匠とやらの強調は
自身の院生時代の苦労経験が背景にある事は容易に想像がつく。

>>921
大学院にいたぐらいでアカデミシャンと呼ぶなら稲葉君こそアカデミシャンだろｗ

オカリンが増えた現実。

アカデミックな魔術講義は、ここ数年確かに海外では大学などで開講されて
いるが、魔術を実践するではなくて、どちらかといえば、近代合理主義の下、
直視されていなかった思想の歴史に照明し、当時の人たちの精神構造さらには
「人間」一般の精神構造を解明する。そのことを持って、混迷を深めている
第二次大戦・冷戦後の欧米の近代合理主義の非人間的側面を緩和し、
近代合理主義と近代の客観的科学的な視点からは不合理な人間の一面との
止揚を図っている。

○○とは違うんだよ、○○とは（ふっ）

>アカデミックな魔術講義は、ここ数年確かに海外では大学などで開講されて
具体的に。
脳内じゃ困る。

>>925
ほれ、これ例の一つな、大学と魔術とかの単語で簡単に出るぞ、
少しは自分で調べろや
JUDS 09801: Astrology, Magic, and Science, Maud Kozody
ttp://www.brown.edu/Departments/Medieval_Studies/courses/
Mysticism, Magic, and Kabbalah in Judaism
ttp://www2.kenyon.edu/Depts/Religion/Fac/Suydam/Reln313/Syl313.htm

まだこんなゴミクズみたなスレがあるのかよ
さっさと卒業しなよｗ

>>926
全部、お前の勘違い。
単に単語があるだけだろ

もうだいぶ前から煽るためだけに煽る奴が常駐してるからな
あと黒野

もうだいぶ前から糖質が粘着しているからな。現実を拒むな

なるほど、このスレはやっぱり伝統的に保守要員には事欠かないな
善いことなんだろうたぶん

黒野一家って福島の原発に作業しに行ったの？

あいつのキーワードは洗脳と年収だからな
せっかく女の振りして書いても全く同じこと
このスレにも書いたらそりゃバレバレだろ
騎士団wガンガレ 悪いことはすんなよw

あの時代遅れの拝み屋風魔術体験記って全部一人で書いてんですかね？

>>932
そりゃ、あれだけの発言をしたんだ。まさか、脳内だけって事はないだろｗ
きっと今頃も、俺達のために決死の覚悟で頑張ってるに違いないｗ
原子炉に向かって、果敢に放水作業を挑む黒田の勇姿が目に浮かぶｗ

>>934
そっとしておいてやれ　触れると荒れるし

黒田は、ああ見えてもガラスのハートを持ってるからな。
傷つきやすいんだよ、彼は。

ガラスのハートで虚言症か
辛いだろーな

さっさと福島行けよ

もう手遅れだけどな、福島は。

茨城も手遅れだよ、

日本…

サイキックな力で福島を救え

体外離脱してそのまま死にたい

オカルトな力をもってしても福島は救えない。あの県は最終処分場にすべき。