■□■幽霊は本当にいるのか111(いないのか)■□■

幽霊の存在を科学的に考察するスレ
(スレタイの｢いるのか｣は｢科学的に存在するか｣という意味です)

☆ 論理的整合性のある意見なら､それ自体は科学的であると思うし哲学でも何でもあり。
★ あくまで「科学的に」考えるスレです。肯定する側も否定する側も、それなりの根拠を示しましょう。
☆ オカルトだから何でもアリ、とか、いないものはいないんだってのはナシね。
★ 肯定否定問わず､高圧的な上から目線な物言いはなるべく避ける方向で。
☆ 相手の人格と幽霊の存否は何の関係もありません。人格攻撃は御法度ってことで。
★「肯定しているから」という理由だけで否定派が肯定派を批判するのは御法度。肯定の根拠を問うべし。
☆「否定しているから」という理由だけで肯定派が否定派を批判するのは御法度。否定の根拠を問うべし。
★ 幽霊と関係ない話はしない。「幽霊の存否と何の関係が？」と聞かれたらちゃんと答えましょう。
☆ 主張において実験や論文を引用する場合、求められたらそのソースを提示しましょう。

狢さんが作ってくれた前ｽﾚの見れるサイト
http://nanasi.mujina.info/mujinabunko/2chirunokasure.html

まとめwiki
http://www21.atwiki.jp/unidentified-object/
編集者随時募集中

【「幽霊と考えられるもの」についての仮説分類】

A.内因性
1)恐怖や暗示等の心理的要因による幻覚
2)神経ネットワークの伝達誤り
3)記憶の書き換え
4)認識の再構成

B.外因性
1)既存科学の範疇と考えられるもの
・電気信号(発信源との接触を前提)への反応
・電磁波信号(発信源との非接触を前提)への反応
・空気振動波(音波等を含む、発信源との非接触を前提)への反応
・薬物＆化学物質の影響
・自然現象の誤認
2)既存科学の埒外と考えられるもの
・異次元からの干渉
・死者の魂
・残留思念が焼きついたもの
・生者の超能力による
・人間以外の高等知性の干渉
（以下略）

補足

・「幽霊の正体みたり枯れ尾花」はA.1)に分類
・薬物の影響や神経回路のノイズ、相矛盾する信号同士のデッドロック等はA.2)に分類
・目撃者同士で情報交換を行うことで、各々の記憶が整合性を持つよう事後に改変されるという例をA.3)に分類。
これは「複数で同じものを目撃とした」という体験談を説明する仮説として過去のスレで議論された
・「願望」等により「幽霊はいる。幽霊はいるに違いない。だから見えるはず。ほら見えた！」(実際は何かの誤認)となるケースはA.4)に分類
・静電気説はB.1)の「電気信号への反応」に分類
・パーシンガー仮説はB.1)の「電磁波信号への反応」に分類
・岐阜ポルターガイスト現象の原因とする者もいる「低周波振動の影響」はB.1)の「空気振動波への反応」に分類
・幻覚剤やアルコール等によって幻覚を見たケースはB.1)「薬物の影響」に分類
・プラズマやリン燃焼等の発光現象や蜃気楼を誤認するような例はB.1)の「自然現象の誤認」に分類
・「俺の怨念が闇の力…」はB.2)の「生者の超能力による」に分類
・「宇宙人（略）ホログラム映像」はB.2)の「人間以外の高等知性の干渉」に分類
・B.2)は他にもバリエーションががあるが、きりがないので「以下略」とした

幽霊が幻覚かどうかはさておき…

幻覚の種類
①聴覚　②視覚　③嗅覚　④味覚　⑤触覚

幻覚の原因
ⅰ脳の器質性
ⅱ薬物性
ⅲ精神疾患
ⅳ心因性
ⅴ全身疾患
ⅵ継続的感覚遮断状況
他

（考えた人：獣の人）

新説を持ち出したい人へ…

このスレで相手にされるには、別に解明されている必要はない
次のうちいずれかがあれば良い

・その仮説を採用すると、すくなくともがいしゅつの仮説よりも
　幽霊現象を説明するときにつじつまが合う部分が多い（論理的根拠）
・もしその仮説が真であれば、○○という現象が観測されるはずであり
　それは実際に観測されている（自然の観察結果）

（考えた人：29スレの709）
幻覚とは確証ではなく仮説であるので、あえて貼っておきます
科学的根拠をもってシステムが明らかにされていないので、これも「幽霊」の実体の可能性あるわけよね

クソスレ・・・・・・じゃぁなかった

>>1さん
乙ですぅ～～

前スレより

>>646
　構成する物質によらず、生命とみなしうるという話は全く同意です。
何を生命と見なすかのほうがおそらく問題としてでかいですね。
>>656
　地球様な生命の形に関しては、おっしゃるとおりだと思います。

前スレより
　思いっきり空想を広げてみると、例えば、鉱物のようなものに
帯電してる状態で、帯電と鉱物の状態が相関的に変化し、トータルで
一定サイクルでその「系」維持し続けるとしたら、それは生命かもしれない
などと空想しますｗ。帯電が鉱物の再組成を促し、再組成された鉱物が
静電気を呼び込み、といような感じの想像です。
　
　今空想していることなので、具体的にどういう話ということはないのですが
そのくらい異質な生き物だってあるかも、と思うわけです。

　見た感じはおそらく鉱脈にそって、帯電によって再結晶化された鉱脈が
あるように見えるでしょう。その鉱脈の先端部分で帯電し、まさに変化していく
土台となる鉱脈が続いている。しかし、定義のしようによっては、元の鉱脈を
「喰って」再結晶化された鉱脈を「排泄する」生命がそこにある。

　全部空想ですとも。ｗｗ、もちろん。ｗｗ

-------------------------------
多分会話の最後はこのあたりｗ

　障害というなというご意見がありますが、表現はともかく会話になっていない
応答に対して「会話になっていない」というわなければならない場面はあると思います。
　
　死後ミミズに連れられて木星に行き、ミミズやゴカイたちと幸せに暮らした。

というわれて、「死んだことあるの？」「どうしてそう思うの？」と聞くのは
当たり前で、ここでさらにムカデやヤマトシミの話をするのなら、それは会話に
なっていない。これはおかしい、と指摘するのが正義で、指摘するなは無いでしょう。

■「幽霊の正体は意識エネルギーである」という説は、経験上でかなり多くの支持がある説であり、
人の念と幽霊等は同種のものであると考えられています。
霊的エネルギーについて仮説や経験上の言い伝えはあれども、科学的にはまだ十分明らかになっていません。
しかし幽霊は間違いなく存在しています。その原因は誰にもわかりません。
幽霊の話はは見た者だけが話せます.見たこともないのに語るとは言語道断。見てから話そう、見てから考えましょう
　幽霊はいるのは当たり前。しかし、ここは2チャン、いる、いやいないと無駄な討論もまたそれはそれで楽しい
屁理屈の論理をもって　否定しても、しょせん見たことがないから言えるたわごと。ひとりよがり。説得力もゼロ。
幽霊がいるのは宇宙の法則。しかし、いないと言う仮定の考えを認めて討論ごっこするのがこのスレで遊び場なのです。

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痴呆老人の空想上の妄言にボコられる
無収入のミミズやゴカイたちと幸せに暮らした。

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■「幽霊の正体は意識エネルギーである」という説は、経験上でかなり多くの支持がある説であり、
人の念と幽霊等は同種のものであると考えられています。
霊的エネルギーについて仮説や経験上の言い伝えはあれども、科学的にはまだ十分明らかになっていません。
しかし幽霊は間違いなく存在しています。その原因は誰にもわかりません。
幽霊の話はは見た者だけが話せます.見たこともないのに語るとは言語道断。見てから話そう、見てから考えましょう
　幽霊はいるのは当たり前。しかし、ここは2チャン、いる、いやいないと無駄な討論もまたそれはそれで楽しい
屁理屈の論理をもって　否定しても、しょせん見たことがないから言えるたわごと。ひとりよがり。説得力もゼロ。
幽霊がいるのは宇宙の法則。しかし、いないと言う仮定の考えを認めて討論ごっこするのがこのスレで遊び場なのです。

旧姓のミミズやゴカイたちと貧乏に暮らした。

うるさいぞ！マムシとうさぎがなかよく飛び立ち
死ぬ思い出楽しいデーズニーーで東京モノレールでさかさまに
身の白部物カンでトラ猫とかえるを飛び蹴りして横に寝て
さんまを焼いてピザに焼き芋

自民党はなくさなあかんえ。
ろくでもない政治してたくせに
屋とうなったらいいほだいやんか
できもしないくせに

考え中と自夜は俺にあやまらないとならないな、それまではしばらくがまんしなければな
ここのスレは自夜と考え中と俺の３人しかいないから。
他の人には迷惑からないし。やるぞ～！また５１２ｋめざしてな！
目標は3日間

　　　／_ノ　ヽ､_＼
　　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo
　／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　| 　　　(⌒)
　 |　　　　　|　|　 |　　　　　|　　　ﾉ ~.ﾚ-r┐､
　 |　　　　　|　|　 |　　　　　|　　ノ__　 |　.|　|　|
　＼　　　 `ー'´ 　　／〈￣　　｀-Lλ_ﾚﾚ
　　　　　　　　　　　　　　　　　￣｀ー‐---‐‐´
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チンポチンポチンポチンポチンポチンポチンポチンポ　チンポチンポ　　

今回スレが荒れたのは全て私（考え中）の責任です。私がここの裏スレを表スレに対抗して
たちあげ。表スレで執拗にコピー物でレスしあきれるほどの罵倒いやがらせをしました
私は精神が病んでおります。抑えがきかないんです
ここのスレでコピー物は全て表スレで私が張ったものの仕返しです。
アラシ始めの時間とその内容から、こちらがアレ始める時間や内容を見たら
明らかに私の表スレの時間の後にそっくり帰ってきてるので、馬鹿でも私が相手を挑発
してきたのはわかるでしよう。許してください。私は病気です、
お母ちゃんから買ってもらったコンピユウターしか友達はいません
だから、かまってちゃんです。もう荒さないから裏スレのこっちも荒らさないで
ください。

男同士結合男同士結合男同士緊結男同士結合男同士結合男同士緊結
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みなさん表スレにここの考え中が挑発を繰り返しアラシまくりです
時間みてくださいな。
その後ここは報復でやられてるわけです。誰が見てもあきらか
考え中はキチガイで報復されるのも楽しんでいます。

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このレスはここの定住民　考え中　の執拗なアラシ行為に対する執拗な報復です
したがって君たちはこの攻撃を受ける義務が生じています。はっきりいってもう
ここのスレはなりたちません。廃止ですので書き込みはしないほうがいいですね。

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裏スレがここです。スレが気に食わないと勝手にたちあげ同時に表スレにキチガイ異常なほどの
コピペ攻撃で潰しにかかてきました。時系列を良く見ると一目瞭然です。
このレスはここの定住民　考え中　の執拗なアラシ行為に対する正当な報復です
したがって君たちはこの攻撃を受ける義務が生じています。はっきりいってもう
ここのスレはなりたちません。廃止ですので書き込みはしないほうがいいですね。
ここは考え中と自夜という2名の異常者しかおりません。参加する価値はまったくなしです。

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名前： E-mail：

前回のスレが同じタイトル名で後出し、なんとスレの乗っ取りがこのスレ、つまり後だしの
裏スレがここです。スレが気に食わないと勝手にたちあげ同時に表スレにキチガイ異常なほどの
コピペ攻撃で潰しにかかてきました。時系列を良く見ると一目瞭然です。
このレスはここの定住民　考え中　の執拗なアラシ行為に対する正当な報復です
したがって君たちはこの攻撃を受ける義務が生じています。はっきりいってもう
ここのスレはなりたちません。廃止ですので書き込みはしないほうがいいですね。
ここは考え中と自夜という2名の異常者しかおりません。参加する価値はまったくなしです。

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池田大作先生万歳池田大作先生万歳池田大作先生万歳池田大作先生万歳池田大作先生万歳池田大作先生万

　ところで銃社会アメリカで路上に倒れている死体の表情をみると、一番多い
あるいは当てはまる表現は「苦痛」「悲しみ」などではなく

　　　　　　　　　　　　　　　「驚き」

だそうだ。まさか自分が死ぬなんて。みなそう思って突然の死を迎える。
死ぬまでの最後の数分間、脳内麻薬が分泌され、幸福な夢を見るのは
「神の慈悲」などという人がいるが、違うと思う。

　死にたくない一心で、自分は死なないんだ、まだ生きるんだ、と必死に
願う死んで行く脳が、自分で夢を見るのだと思う。神の仕業ではない。

　でもこのことを知ってしまったら、もう幸福に死ぬことはないかもしれない。
最後に脳細胞が死んでいき、夢の像が乱れ暗くなるとき、気がつくだろう。

　　　　　　　　やっぱり死んでおしまいだ、たすけて！

　　　　　　　　　　　　　　　無理です。

　この話を忘れることだ。考えないようにしなさい。夢と気づかず死にたいなら。

　　　　　　　　　この話のことは考えてはだめです。　　　　

宗教に呪いがあるように、科学にも呪いがあるんだよね。
んじゃ、がんばって。

前回のスレが同じタイトル名で後出し、なんとスレの乗っ取りがこのスレ、つまり後だしの
裏スレがここです。スレが気に食わないと勝手にたちあげ同時に表スレにキチガイ異常なほどの
コピペ攻撃で潰しにかかてきました。時系列を良く見ると一目瞭然です。
このレスはここの定住民　考え中　の執拗なアラシ行為に対する正当な報復です
したがって君たちはこの攻撃を受ける義務が生じています。はっきりいってもう
ここのスレはなりたちません。廃止ですので書き込みはしないほうがいいですね。
ここは考え中と自夜という2名の異常者しかおりません。参加する価値はまったくなしです。

池田大作先生万歳池田大作先生万歳池田大作先生万歳池田大作先生万歳池田大作先生万歳池田大作先生万歳
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乱立荒らし
ID:KARpKi3d0

1 名前：本当にあった怖い名無し 2011/01/14(金) 05:47:18 ID:KARpKi3d0

既存スレを無視した　荒らし行為とみなす
自治スレで審議するべき

池田大作先生万歳池田大作先生万歳池田大作先生万歳池田大作先生万歳池田大作先生万歳池田大作先生万歳
池田大作先生万歳池田大作先生万歳池田大作先生万歳池田大作先生万歳池田大作先生万歳池田大作先生万歳
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乱立荒らし対象KARpKi3d0

1 名前：本当にあった怖い名無し 2011/01/14(金) 06:12:08 ID:W59/BZwq0

既存スレを無視した　荒らし行為とみなす自治スレで審議するべきです。
既存スレが気に食わないと勝手に裏スレを同タイトルでおこしています。
同時に表スレに異常にｺﾋﾟｰ貼攻撃をし正常なスレを破戒しています
KARpKi3d0 の２チャンからの永久追放を御願いします。

考え中よとうとう助けを求めたな！その時点で負けが確定した。
この卑怯者！

田大作先生万歳池田大作先生万歳池田大作先生万歳池田大作先生万歳池田大作先生万歳池田大作先生万歳
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考え中よ他人に助けを求めるなら最初から、、かかってくんなよ
泣きを見るなんて、恥ずかしい野郎！だな･･･ｸｸｸｸ
でも・・・許さんもんねwwwww。

おれは３倍返しと言ったね。また２倍かえししかしてないから
まだまだ権利がある。
お前がこれからまたコピペしたら４倍返しにするからそのつもりでなｗ
俺には権利拡張だから、どうぞどうぞやりやがれ！･･･ｸｸｸ

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　順調に人生浪費してるね。いい感じだ。引き続き人生を削っておくように。

　ちなみに創価学会は信仰とコミュニティ活動が一体化されていて、その功なのか
あんたみたいなタイプの馬鹿は俺が知る限りいないな。
　

　ところで銃社会アメリカで路上に倒れている死体の表情をみると、一番多い
あるいは当てはまる表現は「苦痛」「悲しみ」などではなく

　　　　　　　　　　　　　　　「驚き」

だそうだ。まさか自分が死ぬなんて。みなそう思って突然の死を迎える。
死ぬまでの最後の数分間、脳内麻薬が分泌され、幸福な夢を見るのは
「神の慈悲」などという人がいるが、違うと思う。

　死にたくない一心で、自分は死なないんだ、まだ生きるんだ、と必死に
願う死んで行く脳が、自分で夢を見るのだと思う。神の仕業ではない。

　でもこのことを知ってしまったら、もう幸福に死ぬことはないかもしれない。
最後に脳細胞が死んでいき、夢の像が乱れ暗くなるとき、気がつくだろう。

　　　　　　　　やっぱり死んでおしまいだ、たすけて！

　　　　　　　　　　　　　　　無理です。

　この話を忘れることだ。考えないようにしなさい。夢と気づかず死にたいなら。

　　　　　　　　　　この話のことは考えてはだめです。　　　　

池田大作先生万歳おまたせしました。また始まります

池田大作先生万歳池田大作先生万歳池田大作先生万歳池田大作先生万歳池田大作先生万歳
池田大作先生万歳池田大作先生万歳池田大作先生万歳池田大作先生万歳池田大作先生万歳池田大作先生万歳
池田大作先生万歳池田大作先生万歳池田大作先生万歳池田大作先生万歳池田大作先生万歳池田大作先生万歳
池田大作先生万歳池田大作先生万歳池田大作先生万歳池田大作先生万歳池田大作先生万歳池田大作先生万歳
池田大作先生万歳池田大作先生万歳池田大作先生万歳池田大作先生万歳池田大作先生万歳池田大作先生万歳
池田大作先生万歳池田大作先生万歳池田大作先生万歳池田大作先生万歳池田大作先生万歳池田大作先生万歳
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４０過ぎのオッサンが「髪の毛の伸びる人形」とか自分でまったく信じてもいないことをカキコむのは病んでいる日本の一つの象徴
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ちんぽ

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　　　　　　　　　 : ./ 　　i./　,,..、　　　ヽ
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大人のぶっとい　ちんぽ！！巨大男根からほとばしる樹液･･･いひひひ！　
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考え中って奴は、30過ぎらしいが　ボンクラです

「考え中」も狂ったものだ……荒らしてくれと立てたスレ、

挑発荒らし　考え中

5 ：自夜：2011/01/14(金) 06:02:59 ID:xf5IXOhj0
クソスレ・・・・・・じゃぁなかった

>>1さん
乙ですぅ～～

糞婆も荒らし

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HtlrGFGn0　　顔射！　
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tesu

般若心経
http://www.youtube.com/watch?v=hLgYwkCE0PE&feature=related

こないだから荒らしてるやつ、ひょっとして２chの世界が生きがいなのか？
インターネットの掲示板しか居場所がない人？

だったら教えてあげよう。

君のような、掲示板しか居場所がないという人にとっては
居場所である掲示板を荒らされるのはつらいことかもしれんけど、
普通の生活をしている人はね、こういうことをされても痛くもかゆくもないんだ。

その証拠に、おバカな書き込みの合間でちゃんと議論になってるし、
スレがつぶれたって、すぐに新しいのを立てて再開できる。
あっちのスレがどういう展開になろうと、君がどんななコピペしまくろうと、
これまで通り、スレは続いていく。

だから、こういう馬鹿なことはやめた方がいい。何の意味もないから。
まったく無意味で、何の成果ももたらさない行為だから。

これはお願いじゃぁなくて、助言だよ。君の人生のために。
こんな無意味なことに人生の貴重な時間を浪費するって、虚しくないかい？
他にやるべきことがあるんじゃないかい？

wwww

もう一つのスレが容量の限界を超えて書き込めないんで、こっちで質問します
青猫さんよ、人形の髪が伸びる様子を撮り続けたビデオ映像、
又はそのビデオ映像が有るサイトのＵＲＬを貼ってくれる？
検索しても、アイドルの嵐が出てくるだけで髪は伸びない映像とか、
人形の有る寺の住職と談笑してるだけの映像とか、禄な映像が出て来ないんでね

青い猫様の「ある」「存在する」は口ばかり。
実際に見せることも、紹介することもしない。したこともない。

結局、ないんだよ。
「ある」ということにして、「霊の存在の証拠はある」と声高に言いたいだけ。

聖痕とか髪が伸びる人形とかポルターガイストとか、いろいろあるけど、
それが神の奇跡とか霊とかの存在の証拠みたいな言い方がされてるけど、
実際に映像や証言がある、とされているけど、
一番肝心な、

出血し始める瞬間
伸びている現場
物体が動き出す瞬間

をとらえたモノがない。
あるのは「血が出た」「伸びた」「動いた」という“結果”のみ。
肝心の“過程”のモノがない。

じつに不自然。じつに怪しい。

青猫とか肯定派には信憑性を担保する過程が無い訳ですね

>>107
失礼ですが、そんなサイトだかなんだかは知りません。
私が知っているものはウェブ上に公開されているわけではないですから。
だいたい、毛髪が伸びる速さは遅々としたものですよ。
それを時短再生すると、編集したと言ってインチキ扱いするわけですし。
どちらにせよ、いちゃもんをつけられる。

>>108
あなたがそう思うのは自由です。が、どうして現象の開始から終了までを
記録しなければならないのでしょうか？　意味がわかりません。
人形の毛髪が伸びたか否かは、その前後を比較すれば明らかです。

ただの物見遊山が目的のひとにお見せしても無駄ですけどね。

肯定派が全部そうだとは思わないけど、あの人には無いですね。

無いにも関わらず、自分が信じるものを他のすべての人間に押し付けようとするのがあの人。

＞自分が信じるものを他のすべての人間に押し付けようとする

うまいね、どうも。よく育ってる

>>110
>どうして現象の開始から終了までを記録しなければならないのでしょうか？

大勢の人間が半信半疑であるという現象について、結果だけ示されてもねぇ・・・・・・

質問
帰宅したら、コップが割れていた。近くには子供しかいない。
その子が割ったのだろうと思ったら、その子が言った。

「コップがひとりでに飛んで、落ちたんだ！」

さて、この発言を以て、「ポルターガイスト現象の確たる証拠」としてよいか？

毛髪が伸びる人形を例にとっても、その現象が超常的であるため、
いかなる証拠も証拠として認めてもらえないというのが日本国内での現状です。
物理学会では扱ってもらえないのだそうです（ただし私はこの話を裏取りしたわけではない）。

少なくとも日本国内では、こういった現象に真摯に向き合うアカデミズムは
ほとんどありません（全くないと言った方がいいかもしれない）。超心理学は
いまだに差別的に扱われているわけですし。

青猫さんよ、髪が伸び続ける様子を記録し続けた動画を貼ってくれ
在るんですよね？

ま、くだらぬ屁理屈を長々と書き込む暇があるなら、現物を拝見できるように
行動した方が得策だとは思いますけどね。実際、人形はあるのですから。

確実に在るものなのに、それを否定するなんて愚を犯し続けるひとには、
何を提示しても無駄なんでしょうかね。もったいないな。

>>114
振り向いてもらえないのは「超常現象だから」ではなく、
その存在を主張する人間が提示する「根拠」に問題があるからじゃないかい？
客観性に乏しく、再現性もない、となれば、相手にされなくて当然。

しかも、人形の髪が伸びるのは、構造的な面から説明がついてしまう。
こうなると、よほどしっかりした測定・調査・記録がなければ、
相手にされないのは当然。

だが残念ながら、提示されるのは「伸びました」という“結果”のみ。

ところで、物理学会に相手にされないとか言ってるけど、誰か学会に提出したの？
提出がなければ、相手にする・しない以前の問題だよ。
物理学会を非難するのは筋違いってもんだ。

>>116
>確実に在るものなのに、それを否定するなんて愚を犯し続けるひとには、
>何を提示しても無駄なんでしょうかね。もったいないな。

髪が伸びる(ように見える)という現象はある。確実に“在る”と言えるのはそこまで。

それを幽霊存在の証拠としてよいか否かは、詳しい調査が必要。
残念ながら、あんたが叫んでも証拠にはならない。あんたが調べたわけじゃないんだろ？

>>117
昨年末に放送された某テレビ番組をご存じならば、そのような屁理屈は
虚しいだけではありませんか？　現地をあたりなさいな。それでわかりますよ。
それとも屁理屈しか能がないってことかな？

あぁ、それと、あの毛髪を分析したところにもあたってほしい。
ご自分で裏をとってください。
どうせ私のことが信じられないと主張しているのですからね。

>>115
それはお断りします。私の裁量では無理ですので。
そして、動画として提示できたとしても、その信憑性にケチをつけられる
だけであることは容易に想像できますから。個人的には、ただ叩かれるために貴重な
ものを公開したくないです。

>>119
そこまで確信を以て幽霊説を支持できるってことは、
あんたは、現地をあたったのだな？

否定派を黙らせる動画マダー？

人形の髪が伸びたように見える仕組みはすでに分かっている。

人毛など動物の毛髪の場合、長期間経過すると、たんぱく質がじょじょに
分解され、ストローのような中空構造となる。すると残っていた毛髪の
表皮の部分は、網目構造となって伸展するようになる。

自重で中空の部分を絞りつぶすように毛髪は縦方向に引き伸ばされる。
人形の大きさだと1センチ以上、この仕組みで長さが伸びる。

>>120
逃げないで貼ってねー
貼れないなら無いのと一緒ですｗ

>>120
>個人的には、ただ叩かれるために貴重なものを公開したくないです。

個人が所有する画像なら、そういう言い分もありだけどね。
ただ、出せない証拠には証拠能力はない。初めから「在る」などと言うべきではない。

すでにネットに流れている画像なら、そんな言い分は通らないね。
すでに“公開”されているわけだから。
だったら、議論において「在る」と主張するのなら、紹介するのがスジだ。

いず

この現象は人毛でできたカツラにも起こる現象で、知っている人は
昔から知っている。少なくとも生きて成長しているわけではない。

>>125
「いず」の先が脱落した。

いずれにせよ、あんたは議論のルールを守れない人間だってことはハッキリしている。

>>123
いきなり某テレビ番組で放送された内容の全否定でしょうか？
まずは、昨年末に放送されたものをご覧になることをお薦めします。
あ、番組名はおわかりですよね？

>>123
追加です。書き忘れました。人毛を利用した人形のみならず、合成樹脂を
使った場合でも、髪の毛が伸びている人形は存在します。
淡嶋神社に安置されているものがあります。

わかりませんね。その種の番組に面白みを感じないのでほとんどみません。
今書いた内容は実際に起こる現象の解説そのものです。この現象で毛髪は
伸展します。人形のように、頻繁に櫛を入れ引っ張るのなら、この現象はさらに
顕著に現れるでしょう。

現象の解説をして、何かが全否定されるという話はよくわかりませんね。

合成繊維の場合も伸展します。そもそも細長い重合高分子できた繊維は
縦方向に伸展しやすい状況にあるのです。ビニル紐だって引っ張れば
引っ張った分だけ伸びるでしょう。

人形の髪は、１本ずつ生えているわけではない。２本で１本。
40㎝の髪を真ん中で２つに折って、人形の頭に埋め込み、20㎝弱の髪が２本できる。。
こうすれば、少し引っ張ったぐらいでは抜けない。

だが、クシで解くなどすれば、この髪の中心の位置は、埋め込んだ位置から少しずつずれる。
すると、20㎝と20㎝だった髪は、たとえば片方は19㎝、もう片方は21㎝、という具合になる。
短くなった方は目立たないし気づきにくいので、パッと見た感じ、髪が１㎝伸びたように見える。

・・・とまぁ、こんな感じ。人形の構造と人間の錯覚が重なった結果。

別に幽霊なんぞ、持ち出す必要もなし。

>>130
その説明が番組で扱われたものと大きく乖離しているからですよ。
だから番組を確認せよと述べています。そうしないと、当該人形
（実際はお寺の御仏である木像）がどんなものであるかわからないでしょう？

つまり、現物を知らずに妄想を披瀝してるってことね？
これは科学的な態度とは言えませんねｗ

>>133
偉そうに言ってるけど、あんた、現物をじかに見たの？

先に行ったようにカツラなどでごく普通に見られる現象です。
それを知っている人は誰もが、劣化に伴う伸展だと分かるものです。
特別な理由は必要ありません。すくなくとも、こういったごく当たり前の
伸展現象分は差し引いて解説すべきでしょう。

>>131
ビニール製の毛髪の安置状況を確認すればその説明がいかにバカげているか
わかりますよ。あまりにも現実を無視した解説に脱帽です。
どうして現物を確認せずに判断をしているのですか？
そうしなければならない理由でもあるのですか？

これは完全に不出来な院生もしくは学生の態度と同じなんですけど。
自分で確認せずにくだらぬ知識で結論を下しがちですね。

繊維は伸びるものだということです。量販店で売っている安い
合成繊維のカツラでも、半日ブラシをすればそれなりに伸びます。

また普通に生えている頭髪も、長く伸ばして痛んでくると先端のほうから
このような伸展、あるいは割れて枝毛などが起こります。毛髪にしても
合成繊維にしても、永遠に新品のまま、ということはないのです。
いずれ劣化して、ヘタってくるものなのです。

どうして現物（実物）を確認することなく、結論を急ぐのでしょうか？
やっぱり、専門家ではない方たちだということでしょうか？

この現象（人形の毛髪が伸びる現象）が一般的なものであれば、
だれも不思議に思いません。しかし、毛髪の伸長といえど、
それが頭髪の部分的であったりして、ぜんぜん平均的でないのも気になります。
ましてや、人為的に行われたものではないというのですから。

実物が何であるかさえも知らずに結論を急ぐ理由が知りたい。
こんなことをしているのは、このスレッドの否定派芸人か、
日本の検察官ぐらいのものでしょうね？
まさに、日本の職業的詐欺師と呼ぶにふさわしい。

青い猫様は、自分が見ていないのに人に向かって「現物を見ろ」「現場へ行け」という。

否定的な意見を述べる際には現地に赴かねばならないが、
肯定的な意見を述べる際には別に現地に赴かなくてもよいと、こういうことらしい。

まったくもって身勝手なご都合主義だな。やっぱ、科学の何たるか、を知らないね、この人。

だいたい、髪が伸びたらなぜ“幽霊”なの？
現時点では、どんなに頑張っても、“不思議な現象”で終わりじゃないのか？

なぜそれが幽霊と言えるのか、説明が全くないんだよなぁ・・・・・・

>>137
あなたの理屈はわかりましたよ。で、それが問題とされている人形の異変と
どのように関係しているというのですか？　すでに論理破綻していますよ。
手を加えているわけではないのに、安置された後も合成樹脂であれ、
人毛であれ、明らかに伸びているのです。この事実を疑っているのですか？
そしていまもなお伸びているのです。だから確認せよと言っているのです。

たとえば、毛糸のセーターが洗って縮むのは心霊現象か、という話と
同じです。うちのセーターは違う、心霊現象だといわれたところで
縮みが通常の範囲なら、確認するまでもないでしょう。

>>142
だから、人形には手を加えられていないのです（すでに前提が違いますよ）。
すべてはあなたの想像でしかありません。
その想像に基づいた都合のよい理屈をもってきただけでは？

あなたはいかにして人形の髪の毛を伸ばすかを論じているのであって、
それは残念ながらお門違いなのです。ちなみに、実物を確認するまでもないと言いたければ、
それは否定には至りませんよ。妄想を晒しただけということですから。

これと同じことを>>114でも述べています。物理の専門が扱わないのはその典型。

ひとついうなら、バラエティ番組を真に受けてもしょうがない
ということでしょうか。その番組に材料や繊維の専門家がいましたか？
専門家に解説させれば、なんでもない話です。

自ら成長する繊維が開発されれば、植毛ビジネスに革命が起こるでしょう。

>>143
>ちなみに、実物を確認するまでもないと言いたければ、それは否定には至りませんよ。

残念ながら、幽霊の仕業だという結論にも至らないんだよな。

>>145
幽霊とは無関係だと言いたければ、是非とも淡嶋神社の倉庫で数泊してほしいなぁ。
きっとそれは許可されないでしょうけれどね？ｗ
ここはあの稲川淳二氏の怪談でも知られていますよね。

何度も言うけど、人形の髪が伸びたという現象が幽霊存在の積極的な証拠にはならない。
だって、さっきから「伸びた、伸びた」と騒いでるだけじゃん。

「それはなぜ幽霊の仕業だと考えられるのか」という説明が、一切、ない。
「それはなぜ幽霊の仕業だと考えられるのか」という考察が、一切、ない。

自分が幽霊だと思うから、幽霊！　これで終わりだ。
こんな有様では、とても科学的とは言えんな。まことに残念だが。

>>144
テレビ番組ははっきり言ってこの現象とは無関係ですよ。
番組で取材される前から存在していた現象なのですから。
これが理解できないのかなぁ……。おもしろいひとだわｗ
本当に妄想の世界に住んでいるようですね？

ちなみに、番組で扱われた木像の場合は聖マリアンナ医科大学の研究所で鑑定されている。
そこの専門家が番組中で解説している。結論はそのひとの知見では説明がつかないとのこと。

>>148
>説明がつかないとのこと。

「説明がつかない」と「幽霊だ」は、まったく別の話。

で、動画は？？
人間が触れもしないのに人形の髪が伸び続ける驚異の記録映像！
あー、見たいわ～

>>132
そういう滑りが起きているのなら、それでも見かけ伸びたように
見えるでしょうね。話が具体的なところをみると、以前に検証
されたことがある実例とお見受けします。

一応言っておくとTシャツがヘタって首や袖がヨレヨレになるのも
心霊現象で繊維が成長しているわけではありません。繊維はヘタると
伸びるものなのです。心配ありません。（笑）

>>149
だから超常現象なんだってばｗ
超常現象が実在するのだから、幽霊が実在しないとはゼーッタイに言えない。
もうこれで十分なんですけどね。オカルトはバカにできないっちゅうことね。

しかし、ここの否定派住人のウソつき度合いは詐欺師レベルだわ。
よくも実物を確認せずに知ったようなウソがつけるものだ。
毛髪が伸びたことは人形の重量によって一目瞭然なのに。
どうしてこの事実を無視できるのかね？

あまりにも愚か。

>>152
>だから超常現象なんだってばｗ

「原因のわからないものは超常現象だ」とするならば、確かにその通り。
人間が和音を聞いて心地よくなる理由はわかっていないが、これも超常現象。
靴下が片方見当たらない原因がわからなかったら、これも超常現象。
わからんものは、何でもカンでも超常現象。

>超常現象が実在するのだから、幽霊が実在しないとはゼーッタイに言えない。

「実在しないとは絶対に言い切れない」と「実在する」は、全く別の話。
前者は後者の根拠にはなり得ない。

青い猫様の間違いは、前者と後者の区別がついていないということだ。

実際には成長していない毛髪を見せられて、成長したんですと
言われても、何も発見できないでしょう。事実成長はしていない
のですから。

医科大学で検査して明らかになるケースがあるとすれば、目の前で
細胞の増殖が起こり、新しい毛髪が発生するような状況でしょう。
もちろん起こりえません。

>>153
あんた、重量測ったの？　自分で確かめたの？

>>154
あなたは人形の毛髪の長さと質量の区別がついていないｗ
だから何を言っても説得力なし。

>>157
伸びる前の質量と、伸びた後の質量の記録、あるんだろ？
出してよ。

>>155
はいはい、ご立派ご立派。で？
合成樹脂の人形はどう説明するのよ？　重さが増えてるのに。

現地に行ったなら記録くらいしてるよな？
わーすごい、とか言っただけで帰らないよね？

重量はひとつのポイントですよ。伸展しただけなら重量は増えない。
成長したのなら、もちろん増える。あとは先端と根元の質を検査して
根元のものが最近生えたばかりの毛質か確認するというのもありますね。
その番組ではやっていないでしょうが。

医科大学でわからない、といったのは、何も発見できないということですよ。
目の前にある毛髪が、最近成長したものである証拠がない。成長したというなら
それは分からない。

大学側は細胞が増殖して成長したとは言ってないはずです。

重さが増えたとしたら、測定環境をまず疑うでしょう。
主なポイントは湿気です。湿度を一定にしてある程度放置期間を
もうけ、繊維の水分量が安定してから同環境で計測する。この程度は
やらなくてはいけません。たとえば外気放置で湿度の違う日に量れば
それは当然増えることも減ることもあります。

実際あるなら見に行けばいいだろうに

>>161
番組で扱ったのは木像の方（人毛）ですよ。こちらは毛髪の顕微鏡画像が出されていた。
他にも分析はされていた模様です。その詳細までは放送にはありませんでしたが。
また、この木像の重量に関するデータは出されていない。

だからだねぇ、実物を確認することなく、妄想をたれ流されてもアホらしいんですよ。
やっぱり、現物にあたるべきだ。

それに、怪談を集めていると、この髪の毛の伸びる人形のことはたびたび出てくる。
だから世間には想像以上にこの種の人形があるのではないか？

>>159
増えた、と言ってるだけでは駄目。記録がないと。
何ｇから何ｇ増えたのか。それは測定誤差よりも有意に高い値なのか。
髪の材質・密度を考慮し、伸びた分に相当する質量変化なのか。
測定時に何かが付着することはなかったか。

「増えた増えた、すごいすごい」と言って喜んでるだけでは話にならん。
バラエティ番組のいうことを鵜呑みにするのもいいが、
あんた、そこまで主張するからには、ちゃんと現地に行って調べたんだよね？

質的変性がおこれば伸びるなり縮むなりするのは当たり前です。

で、青猫は現地調査で何を記録してきたんだ？
手ぶらで帰って来たんか？

否定派もあーだこーだ言うなら、場所聞いて見に行けばいいだろ

>>164
>それに、怪談を集めていると、この髪の毛の伸びる人形のことはたびたび出てくる。
>だから世間には想像以上にこの種の人形があるのではないか？

短絡的だね。ウケのいい話ならすぐに広がるという可能性は考えないんだね。

ほんの少しだけ人形の頭髪が伸びているように見えるなんてレベルではないっちゅうのに。
それはいくつかある人形の状態をつぶさに確認すればすぐにわかりますよ。
想像だけであれこれ説明した気になっても意味がない。人形は実際にあるのだから。
あ～、でも、人形が逃げる可能性も……あるなぁ。そういう怪談もあるよね。

顕微鏡で見て、新しく生えた新毛質の部分がなかったのなら、劣化による
伸展である結論が出ていると思います。
Tシャツはどこの家庭でも伸びてヨレるし、ウールのセーターは
どこの家庭でも縮みます。それら繊維の変性は、当たり前の現象です。

>>170
見ていなくても、集めた情報をもとに考え、説明することができるのが人間。
あんたにその能力があるかどうかは知らんけどね。

青猫って言い放って逃げるだけだね、負け犬だ

>>171
だからさ、その毛髪が伸展する割合に言及しないのはどうして？
たとえば、元々の長さの二倍、三倍に伸びるわけ？
そうなったら、髪の毛の太さだって変化しますよね？
実際、もとの長さの二、三倍くらいに変化する人形もありますよ。
だから不気味なんだよ。

うわぁー、まずい、不穏な気配を背後にびんびん感じる。気温が下がった感じが。
ちょっと気分転換した方がよさげ。

>>174
結局、君は結果だけで過程の記録と検証がないよね

髪の毛伸びる人形もあれば、1人で動く人形もある

それを見る体験する人と体験しないだけの事
話がかみ合わないのは、毎度

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どうして君らは裏スレにいるのかな？
どうして君らは表スレから出てきたのかな？駄目じゃないの。
では今日の分始まりますよ。
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しらべたら満杯でしたあとで■□■幽霊は本当にいるのか111(いないのか)■□■　

あとで■□■幽霊は本当にいるのか111(いないのか)■□■

　本家表スレ版を立てとくね

おまいら、馬鹿か？もう何十年も前から現地では有名
ただ手をこまねていたはずないだろう？
科学的調査もでている。結果怪奇現象で幽霊と決定されたわけ

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池田大作先生万歳池田大作先生万歳池田大作先生万歳池田大作先生万歳池田大作先生万歳池田大作先生万歳

その調査の手法、過程、記録、結果、評価はどうなってるの？
逃げないで全部公開してね

自称科学的調査はだれでもできる。その後他の科学者による追試、検証に
耐え、評価され認められたのですか？そうでなければ何の価値もありません。

■「幽霊の正体は意識エネルギーである」という説は、経験上でかなり多くの支持がある説であり、
人の念と幽霊等は同種のものであると考えられています。
霊的エネルギーについて仮説や経験上の言い伝えはあれども、科学的にはまだ十分明らかになっていません。
しかし幽霊は間違いなく存在しています。その原因は誰にもわかりません。
幽霊の話はは見た者だけが話せます.見たこともないのに語るとは言語道断。見てから話そう、見てから考えましょう
　幽霊はいるのは当たり前。しかし、ここは2チャン、いる、いやいないと無駄な討論もまたそれはそれで楽しい
屁理屈の論理をもって　否定しても、しょせん見たことがないから言えるたわごと。ひとりよがり。説得力もゼロ。
幽霊がいるのは宇宙の法則。しかし、いないと言う仮定の考えを認めて討論ごっこするのがこのスレで遊び場なのです。

つまり、一方的な前提を強いた妄想には何の価値もないと？
それとも、人形の実物も知らずに一方的な妄想を展開することに価値があると？
ま、人形や木像が実在することは確かですから、負け惜しみでしかありませんね。

お風呂でさっぱりしてきたら、周囲の雰囲気が変わったみたい。
人形っぽいのが集まってきた感じだったから……。

人形は人間と違って、それ自体が死ぬことはないから保存状態が良ければ
何百年だってそのままの形を保てる。木製の仏像だって保管状態が良ければ
何百年もそのままの形を保つように。つまり、髪の伸びる人形は今後も保存状態
が良ければ後世に引き継がれることになる。これはこれで非常に興味深い。
いつか、その髪の毛の伸長が止まるときが来るかもしれない。

しかし、どうにかして、あり得ない現象を一般的な現象にすり替えようと
画策する否定論者がいて困る。かれらは超常的な実物を確認することなく、
浅はかな知識でもって妄想よろしく都合良く説明したつもりになっている。

まぁ、ここで自己満足を得ているだけならかまわないが、かれらはそれを
ひとつの真理とみなしている節がある。こうなると、事実誤認と言わざるを得ない。

髪の毛の伸びる人形が実在するという現実を軽んじてることが、そもそも
科学的な素養の乏しさを物語っている。いまの物理学では、あり得ないことなのに、だ。
在ってはならないことが実際にはいくつも存在する。この「事実」を無視している
時点でお話にならない。もう少し謙虚になるべきだろう。

あなたの言うような現象があるというのなら、まずその分析資料なりを
出しなさい。それまでは、そのような現象は無いと断言します。

人形の中に魂が宿ったと思われますね

マネキンなどに霊が宿ってる場合もあるよ。
知らぬ間に自分の家の人形や置物に入ってる可能性もあるよ。

証明？　そんなもん自分で確かめるしかないな

２ｃｈの知らないもんが、無いと断定しょうが
居るのは居る、自分の部屋の天井の隅と後ろ見てみろ　きっと見てるよ。

>>191
北海道の某お寺に当該木像は実在します。より具体的にこのスレッドに
書き込んでいいのか迷いますので、このような表現となっています。
というよりも、某テレビ番組で扱われていた北海道の木像の正体がググれない
ということが、そもそもの情報収集能力に疑問があります。
すなわち、真実を追究する能力に疑問があるということになる。

勝手に事実が存在しないことにするのはご自由ですよ。脳内自治ってヤツね。

繊維には構成する化合物や構造なりの物性があります。どこの実験室でも
同じ物性を示すから、他のどこでも同じ物性を示すと考えるわけです。

人形、気配、というキーワードをちりばめながら人形に植毛した繊維だけが
生き物のように自ら成長する、といわれてそれを真に受ける科学者や技術者は
いません。

科学的に今まで証明されてきた物性が違うというのなら、それは主張する者が
証明するしかありません。それまでは実験室やプラントで証明されている
物性が、科学的真実です。

霊の話すると、霊が興味持って寄ってくるから
否定者の周りに霊がきてるだろう
PC一緒に見てせせら笑ってるかもなｗ
＞此処に居る

まだこの時間帯は、霊が活動しやすい時間
真実は、自分で受け止めるべきだね。
さっさと寝た方が良いと思われる

科学的真実は時代とともに変遷する実例があります。
したがって、現在の科学的真実が絶対であるとするには無理があります。
これではもはや、新たな真実は見つからないと言うに等しいものですから。
私には、そこまで傲慢に振る舞うだけの動機が見当たりません。

科学に携わるものは、謙虚でなければなりません。

★★星幽霊はいるいないの討論の前の確認事項★★★
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■結論を最初に述べますが幽霊は確認されております　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■
■「幽霊の正体は意識エネルギーである」という、つまり人の念と幽霊等は同種のものであると考えられています。■
■霊的エネルギーについては既に科学的に権威ある機関で２００８年に解明されております。 ■
■幽霊は間違いなく存在しているわけでもはや疑いの余地すらありません。いまや幽霊の存在は当たり前で　　　　■
■宇宙の法則なのです。しかし現実に幽霊を目撃する割合が少ないので信じられないという変人もいるわけです。　■
■その理由が幼稚なのは言うまでもありません。空想であり屁理屈なのです。 ■
■幽霊の話はは見た者だけが話せます。見たこともないのに語るから無理があるわけです。見たものだけが　　　　■
■幽霊を語れるわけで見たこともないものを語るのは無茶苦茶、本来なら語る資格すら認められません。　　　　　■
■しかし、ここは2チャン、いる、いやいない、とい無駄な討論も、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　■
■それはそれで楽しいわけで、現実には幽霊がいるのは間違いないのですがｗいないという ■
■（しょせん見たことがないから言えるたわごとなのですが）。まったくひとりよがりで説得力もゼロの屁理屈　　■
■を聞いてあげて討論ごっこをするのがこのスレで、ただの遊び場なのです。　　　　　　　　　　　　　　　　　■
■見たことない物を否定できるという呆れた根性だけは買ってあげてくださいね。　　　　　　　　　　　　　　　■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

★★星幽霊はいるいないの討論の前の確認事項★★★
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■結論を最初に述べますが幽霊は確認されております　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■
■「幽霊の正体は意識エネルギーである」という、つまり人の念と幽霊等は同種のものであると考えられています。■
■霊的エネルギーについては既に科学的に権威ある機関で２００８年に解明されております。　　　　　　　■
■幽霊は間違いなく存在しているわけでもはや疑いの余地すらありません。いまや幽霊の存在は当たり前で　　　　■
■宇宙の法則なのです。しかし現実に幽霊を目撃する割合が少ないので信じられないという変人もいるわけです。　■
■その理由が幼稚なのは言うまでもありません。空想であり屁理屈なのです。　　　　　　　　　　　　　　　　　■
■幽霊の話はは見た者だけが話せます。見たこともないのに語るから無理があるわけです。見たものだけが　　　　■
■幽霊を語れるわけで見たこともないものを語るのは無茶苦茶、本来なら語る資格すら認められません。　　　　　■
■しかし、ここは2チャン、いる、いやいない、とい無駄な討論も、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　■
■それはそれで楽しいわけで、現実には幽霊がいるのは間違いないのですがｗいないという　　　　　　　　■
■（しょせん見たことがないから言えるたわごとなのですが）。まったくひとりよがりで説得力もゼロの屁理屈　　■
■を聞いてあげて討論ごっこをするのがこのスレで、ただの遊び場なのです。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　■
■見たことない物を否定できるという呆れた根性だけは買ってあげてくださいね。　　　　　　　　　　　　　　　　　■
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■結論を最初に述べますが幽霊は確認されております　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■
■「幽霊の正体は意識エネルギーである」という、つまり人の念と幽霊等は同種のものであると考えられています。■
■霊的エネルギーについては既に科学的に権威ある機関で２００８年に解明されております。　　　　　　　　　　■
■幽霊は間違いなく存在しているわけでもはや疑いの余地すらありません。いまや幽霊の存在は当たり前で　　　■
■宇宙の法則なのです。しかし現実に幽霊を目撃する割合が少ないので信じられないという変人もいるわけです。　■
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■（しょせん見たことがないから言えるたわごとなのですが）。まったくひとりよがりで説得力もゼロの屁理屈　■
■を聞いてあげて討論ごっこをするのがこのスレで、ただの遊び場なのです。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　■
■見たことない物を否定できるという呆れた根性だけは買ってあげてくださいね。　　反論は認めません！　　　　　　■
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★★★幽霊はいるいないの討論の前の確認事項★★★ 確認後スレ参加を認めます（スレ主）
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■結論を最初に述べますが幽霊は確認されております　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■
■「幽霊の正体は意識エネルギーである」という、つまり人の念と幽霊等は同種のものであると考えられています。■
■霊的エネルギーについては既に科学的に権威ある機関で２００８年に解明されております。　　　　　　　　　　　■
■幽霊は間違いなく存在しているわけでもはや疑いの余地すらありません。いまや幽霊の存在は当たり前で　　　■
■宇宙の法則なのです。しかし現実に幽霊を目撃する割合が少ないので信じられないという変人もいるわけです。■
■その理由が幼稚なのは言うまでもありません。空想であり屁理屈なのです。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　■
■幽霊の話はは見た者だけが話せます。見たこともないのに語るから無理があるわけです。見たものだけが　　　　■
■幽霊を語れるわけで見たこともないものを語るのは無茶苦茶、本来なら語る資格すら認められません。　　　　　　■
■しかし、ここは2チャン、いる、いやいない、とい無駄な討論も、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　■
■それはそれで楽しいわけで、現実には幽霊がいるのは間違いないのですがｗいないという　　　　　　　　　　　■
■（しょせん見たことがないから言えるたわごとなのですが）。まったくひとりよがりで説得力もゼロの屁理屈　　　■
■を聞いてあげて討論ごっこをするのがこのスレで、ただの遊び場なのです。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　■
■見たことない物を否定できるという呆れた根性だけは買ってあげてくださいね。　　反論は認めません！　　　　　■
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■■否定しなければいられない人■■
否定しなければいられない人というのが居ます。
ここでいう「否定しなければいられない人」というのは、自分なりの見解を主張するというだけではなく、
その見解と異なる人の所まで押し掛けていったり、相手に判るようなやり方で他の人の意見を否定したり、
わざわざ自分の主張を押しつたりして、言い負かせようとしたり、時に攻撃したりという人達のことです。
例えば、インターネット上などでもカテゴリー分けされているにもかかわらず、それを守らずどこにでも出しゃばり、
相手にとってはナンセンス極まりない自分の主張を押しつけにいったり等、相手の思想や考え方を尊重できない様なことを
平気でする人達のことです。
どんな例があるかといえば、オカルト扱いの波動関連のブログに、幼稚さを自覚出来ないで「科学っぽいだけ」の妄想を並べた
中傷のトラックバックを送ったり、何ら正当な調査に基づく根拠がないにも関わらず、相手を名指しして中傷したりなど、
自分の主張の正当性を示す為に「必要以上の行為が含まれる場合」のことをする人達等のことです

＞　誹謗中傷の投稿者には、相手の反応が面白いからという愉快犯もいるだろうし、
＞噂を信じて真実性を検証せずに「あの社会悪を野放しにしてはおけない」と正義感
＞に基づいて書き込みをしている人もいる。非難した相手がその文章をネットで見る
＞可能性を想像できずに、カジュアルに露悪的な言葉を使う人もいます。
共に考えが浅く、思慮の出来ない人達の行為であるといわれています。
中傷で相手の反応を楽しむ行為も精神的に問題が見られる人に多く見られる行動です。

実際、色々な可能性を考える事も出来ず、まともに調べるという姿勢などない人達なので、
こういった行為を軽率に行うのです。
科学っぽいだけの人や、ボーダーなどの人格障害者、科学カルトの人には、勘違いの正義感
でこういう人が沢山います。

しかも「妄想」にもかかわらず、その自覚も出来ずに「合理的だ」とか「科学的だ」等と戯言を言う
ものだから始末に負えない輩です。
今回の主題は「何故そういった行為に走るのか？」ということです。
その結論の最もシンプルな言葉は「自己無力感」でしょうか。
自分が無力だと感じるからこそ、他人に自分の意見や自分の力を認めさせたいのです。
自分が無力だと感じるからこそ、他人を説得したいのです。
自分が無力だと感じるからこそ、相手を否定することで、自分の意見に自信を持ちたいのです。
相手を否定していれば、自分が正しいと錯覚できるからです。
しかし、そういったことをすればするほど、自分が無力感に苛まされているということを相手に
対して公表しているようなものです。

ふ～ん！なるほど。参考になるね。俺のことみたいだな！

否定派のパターンはいつも同じです。馬鹿らしいほど同じことを繰り返します
見たこと無い奴って、やですね。それでは解説をはじめましょう。
例のごとく反論は一切認めませんね。

■否定派の定番主張　その１
「幽霊が服を着ているはずがない。服は肉体ではないのだから服があるのがおかしい。」
一見正論っぽく見えますが、この結論の導き方には見落としがあります。ありとあらゆる可能性を考慮して、
それでも説明がつかないのであれば、そういう結論も致し方がないかも知れませんが、この現象を説明する
幽霊の説は１０年以上前からずっとありました。
「幽霊が何であるのか」といういくつかある仮説の中で、幽霊を見たといわれる場合の幽霊の実体は
「イメージ（想念）のエネルギー」であり、見る人がテレパシーによってそれらの情報を受信し映像として
捉えているという説があります。
この説によれば、プロジェクターのように、イメージ（のエネルギー）を、特定の場所に投影（放射）し
、それを感じ取った人のみが「幽霊を見た」ということになるということです。
この説が正しいとすれば、幽霊が突然消えたり、突然現れたりしても不思議ではなくなります。
幽霊の挙動が物理法則に反するからあり得ない等と主張することが、いかに無意味で考察の甘い主張であるかわかります。

この説を完全に否定できれば、「幽霊が服を着て存在しうるものである」という考えは誤りであり、「幽霊が服を着ているのは
おかしいから、幽霊というのは存在しないものである」という仮説を主張できる可能性があります。
そして、この説が幽霊出現のすべての状況に該当すると証明された場合のみ、テレパシーが存在しない、イメージとして幽霊を
見たとする人間に影響を与えたエネルギーなど存在しないという証明がなされれば、否定証明となります。
勿論、無いことの証明は原則不可能です。そして後に述べますが「テレパシーがない」という仮説はすでに棄却されている
ともいえます。

■否定派の定番主張　その２
「幽霊が見える人と、見えない人が居るというのがおかしい。居るんだったら、誰にでも見えるはずだ！」
これは、「誰でも能力が同じである」という前提条件によって導かれた推論です。そしてその前提条件の
証明の為には幽霊を見たという人に「幽霊を認知させているものが何であるのか？」ということを、まず
証明せねばなりませんが、それすら出来ていないのが現状です。
この時点で、この推論による主張は根拠の怪しい主張となっています。

もし、イメージエネルギー伝達説（テレパシー受信説）が正しいとして、テレパシーの受信能力の差違があれば
、見える見えないに差が出ることが十分に考えられます。
テレパシー受信によって見える人と見えない人が居るという説や、テレパシー受信能力によって見えたり見えな
かったりするというという主張を否定するのなら、前提条件として「各個人のテレパシー受信能力について差が無く、
常に同様である」ということを証明する必要があります。
なお、テレパシー実験などは、超心理学の分野などで行われ、一定の有意な実験結果が得られているものもあります。
テレパシー現象の有無そのものについては１例でも「ある」と証明されれば「ある」と主張出来ますから、この時点で
「テレパシーは存在しない」という仮説は棄却されています。

■否定派の定番主張　その３
「大昔から恐竜や沢山の動物が死んでいるのに、なぜ目撃されるのが人間の幽霊ばかりなのか？
恐竜などの幽霊を見ないんだから、見たっていう目撃情報は人間の想像の産物だ！」
さて、この主張を正当であると主張する前に、まず「幽霊が何故出現する（目撃される）のか？」
という前提条件が十分に明らかでなければなりません。
例えば、「幽霊が見える」という状況であるために、どのような前提条件が必要なのかということです。
例えば、目撃される理由がテレパシー説によるものであれば、幽霊やその他の生物の霊の側が自己の存在
をアピールしたくてテレパシーを送るということが必要になる可能性もあります。
そうであれば、幽霊が目撃されるためには、幽霊となる側の「意思」が必要となる場合があるということになります。
恐竜が人間に自己をアピールするために念（テレパシー）を送るのでしょうか？かなり疑問です。この時点で、
恐竜などの原始生物などの幽霊の目撃例が少ないということの理由として成り立つ可能性があります。

実際、ペットの幽霊はよく目撃されています。また目撃されないまでも飼われていたペットが亡くなってから
飼い主が「居たような気配を感じた」とか「鳴き声が聞こえた」「癖のある行動による音（こする・擦る）が聞こえた」
などといった主張をする事をよく見かけます。動物の幽霊がいないという主張は、主張する側の無知としかいいようがありません。
次に考えられることとしては「幽霊にも寿命がある」のかも知れません。
もし幽霊自体に数百年程度しか寿命がないとしたら、大昔の生物などは幽霊として存在し続けること自体が出来ないため、
目撃情報が無くても不思議とも言えません。

エネルギーというならば熱なのか電気なのか、未知のものなら
どういう原理によるものなのか説明しなければなりません。
中身が説明できないのだならば、そもそも、あなたがなぜエネルギーで
あると考えるのかの理由を問われます。

そもそも、この「大昔の恐竜などの幽霊がいないのはおかしいという」主張を正当化するためには、あらかじめ「幽霊の寿命」というものを証明せねばなりません。
寿命がどれだけあるかわからない大昔の生物の幽霊が現れないからといって、それを理由に幽霊がいないと主張する時点で否定に都合の良い仮定を用いた主張ばかり
すると思われても仕方がないのです。
どれだけ寿命があるかわからないものが、千年以上たって現れないからおかしいと言ったところで、なんら説得力のある主張などにはなりません。
「原始時代の生物の霊が幽霊の特性上残っているはずである」と主張するのなら、主張する側に証明する義務があります。是非是非、否定派さん頑張って下さい。（＾▽＾）

相変わらず、「伸びた」という“結果”を吠えまくるだけで、
「なぜそれが幽霊か」という考察は一切ない、と。

まあまあ、慌てなさんな。まだまだ続くから。
それから意見や反論は認めないといってあるんだから
俺に対する反論･質問その他一切認めない！わかったな！
黙って見てリャいんだよ！コラ～ッツ！

幽霊が何であるのか」といういくつかある仮説の中で、幽霊を見たといわれる場合の幽霊の実体は
「イメージ（想念）のエネルギー」であり、見る人がテレパシーによってそれらの情報を受信し映像として
捉えているという説があります。

自夜さんのように自分の前世？（霊）時代に人に幽霊を見せた事がある記憶の持ち主の方もいます。
幽霊は一般的に認識されている霊魂によるものと言う説も完全に外す事は出来ません。

「否定派は否定する対象に対して無知である」という定番パターンに漏れず、
幽霊否定派も数多くの否定論を並べていますが、どれも肯定派から見れば否定根拠
になどにならない為、大昔に却下された穴だらけの理屈を並べています。
ということで、否定派が主張する幽霊否定論の主張の問題点をあげてみます。

「イメージのエネルギー」という表現は何を指しているのか
意味が通っていません。イメージがエネルギーなのか、イメージする行為で
消費するカロリーなのか。そしてそれがどのように物理的作用をするのか。

雰囲気で言葉は並べていますが一切説明になっていませんし
意味をなしていません。

まてまて、気分よかったら最後にレスしてあげっから。
意味はその時理解しなさいね。だから途中経過で質問しない！
これエチケット。
原則意見･質問はいっさい認めないと書いてるのに、なんて奴？

たとえば一枚の写真が目の前にあったとして、そこにはありふれた
スナップ写真が映っていたとします。見た人の脳にはまさに、そのスナップの
映像が認識されています。「イメージのエネルギー」とはどの部分をさしますか？

写真でしょうか、写真を認識している人の脳でしょうか。それとも写真に写っている
過去の風景でしょうか。あるいはそれ以外のどこかでしょうか。どの部分がエネルギーで
そのエネルギーがどのように作用するのか説明できますか？

■否定派の定番主張その４
「霊魂などあり得ない。意識や幽霊など脳内現象でしかない。意識も感情もすべて、
生体内の化学変化などによる電気信号でしかなく、それが死んでそれが消えれば、
意識も消えてすべて終わりである。よって死後の意識の有無を議論するのは無意味である。」

京都大学のカールベッカー教授の調査しまとめた「出現物」（幽霊といわれるもの）の発生時間や
発生状況などの半数以上が、死んだ人の（幽霊としての）姿を死後に観測していて、その目撃によって
その人の死を知った例が多いともされています。
カールベッカー教授の調査例が正しいのなら、意識（の実体？やエネルギー）は脳内だけで完結
してるものではなく外部に漏れだしたり、外部に人の認識できる姿で出現したりするものであり、
「意識は脳内で終わりである」という説はこれらの調査結果によって反証・否定されているという
ことです。それらをの状況証拠をきちんと否定できる根拠を出すことなく、頭で考えただけの理屈
を根拠に否定論を持ち出すという姿勢に問題ありです。

217,219の解答は次の次の次あたりかな。急がずまちなさい。
せかしいのって、やだね。

私はこれから出かけるので、書いておいてください。
夜にでも科学的に突っ込み倒しましょう。（笑）

また、この否定パターンでは「意識」や「認識」というものの実体がどういったものなのか
ということが全く解明されていないという「意識のハードプロブレム」を全く無視し、自分の
主張に都合の良いことだけを並べる自己都合主義による印象操作の典型です。

参考　意識のハードプロブレム
意識のハードプロブレムについて簡単に説明しておきます。例えば、「特定の思考や感覚を持った時に
、脳などの器官でどのように電気信号や化学反応などが起きるかが判るようになってきた。」これは事実ですが、
ここからいきなり結論を飛躍させ「よって意識の仕組みは全て判ったのだ」という主張をする人が居ます。
今、科学で判っていることは「ある特定の認識の時に、それらはどのような化学的反応が起きるか、どのような
電流パターンが起きているか」という「単純な状態の観察」にしか過ぎないものであり、特に特定の刺激が見られないのに、
特定の思考や感情が浮き上がってきたりするという理由については全く解明されていないのです。
また、目で見た赤い色をなぜ赤と認識するのか（クオリア）の問題など、なぜ主観的な意識体験が生まれるのかなど、
脳や意識の働きの複雑なものに関しては全くと言っていいほど解明されていないというばかりでなく、どうやって科学で扱う
べきなのかという土台すらまだ出来上がっていない状態だと言われています。これらを総称して、
意識のハード（難しい）プロブレム（問題）とされています。

>>207
■否定派の定番主張　その１
>この説が正しいとすれば

>>208
>■否定派の定番主張　その２
>もし、（途中略）が正しいとして、（途中略）・・・十分に考えられます。

>>209
>■否定派の定番主張　その３
>例えば、（途中略）によるものであれば、
>そうであれば、幽霊が目撃されるためには、（以下略）

>>210
>もし幽霊自体に数百年程度しか寿命がないとしたら

仮定ばっかりだね。仮定ばかりをいくら積み上げても「いる」とはならない。
残念だけどね。
これらの仮定が事実であると、どうやって証明するんだろう？
たくさんあるぞ。頑張れ！

否定派批判をいくら繰り広げたところで、
幽霊のいる・いないとは何の関係もないし、自説の補強材料にもならない。

相手を下に下げることで自分が上に立ったと勘違いする人が多いね。

ですから、意識や思考は脳内で完結している等という証拠など何もありません。むしろテレパシー関連の
実験などによって、五感で認知不能な状態においても、「関連が深い相手の精神状態の影響を受ける」と
考えられる実験結果があり、五感以外の情報を受け取っていると考える方が妥当な調査結果もあるのです。
ですから、それらをすべて反証することもなく、こういった軽率な主張をしている時点で自分の主張に都合
の良いことばかりを並べただけで自分の問題点を問うたり、省みない盲目信者で、
議論などの相手にする価値の無い人と判断されます。
幽霊の実在否定派の方々は、幽霊の存在を肯定する人間を「無知だ」とか、
「物事を考えられない」とか、「矛盾している」とか中傷していますが、
幽霊肯定派のかなりの割合は、幽霊の実体は意識エネルギーであり「念」であるという考えです。←重要ﾎﾟｲﾝﾄ
そして特定の外因が見られない場合の「人の意識」や「感覚」の発生などは
「念によるテレパシー現象によるもののが多い」と考えている人も結構います。
多くの人は、「意識は外部にあり、それらとテレパシー現象としてのエネルギーのやりとり
をしながら主体的意識や感覚を造り上げている」と考えています。それらに、何ら矛盾はなく、
そう仮定して考えることには何の問題もありません。
否定派の人達は、少なくても証明できないことを「ないと信じて断定」している時点で
「否定信者」なのであり、科学的なのでも合理的なのでもないのです。←重要ﾎﾟｲﾝﾄ

じゃあ、宿題よろしく～

■否定派の定番主張～その５
「幽霊が存続するのはエントロピー増加の法則に反する。」「幽霊はどこからその活動エネルギーを補充して、
思考活動やこの物理次元への干渉を行っているのか？それが説明できない限り幽霊は存在し得ない」

エントロピー増加の法則について
大元は熱力学から来たものです。厳密な物理的定義とは違う可能性もありますが、一般的に言われる
エントロピー増加の法則とは「物やエネルギーは常に秩序のあるものから秩序のないものへと不可逆に変化していく。
熱や物質などは拡散していくものである。」ということであるといえるでしょう。

しかし、霊の実体が何であるのかということが未証明である以上、この主張も決定的な意味は持ちません。
エントロピー増加の法則というのは、現在知られている三次元の物理的制約であり、全ての世界に対して
適用されるとは限らないのです。
霊の実体は様々な状況や実例を考慮した上で、「異次元（四次元以上）の電磁波・光と同種のエネルギーである」
と考えられています。これが何を意味するかというと、「時間や距離によって制約を受けたり、減衰しない」
ということであり、エントロピー増加の法則が適用されない世界であるということです。

　霊などは様々な過去の霊現象の事例の分析からも、波長などを持ったものであると考えられています。
電磁波などのような性質を持ったものであれば、
波長や周波数を持ったエネルギーだということです。ですから、物理的な「共鳴」という現象によって、
同様の周波数や波長を持った電磁波などが引き寄せられるという現象が起きます。
　三次元の世界だけで考えれば、電磁波は距離によって衰退（距離の自乗で減衰）しますし、共鳴によって
集まってくるエネルギーにも限界があります。また、霊自身が振動していることによって外部にもエネルギー
が放射拡散していくことによって、元の発信源も減衰していくということになります。

　しかし、そのエネルギーが四次元エネルギーだった場合は、時間や距離の影響を受けませんから、
宇宙の果てのような場所からでも、一瞬で共鳴によってエネルギーが集まることで、電磁場の減衰を起こすこと
なく永久に存在し続けることが出来るのです。

>>227
反論･質疑･批判はいっさい受け付けないと書いてるとおり
ただしレス内に答えがある場合には勝手に解釈しなさいね。馬鹿。

また、「光の速度は超えられないので時間を超えて移動できるものは存在しない」という物理法則
に反するという主張が出てくるかも知れませんが、地球にテレパシーによって色々な情報を伝えて
いる存在によれば、本来「光の速度は無限大」であるということです。そして、三次元で認知できる
光の速度が約３０万ｋｍ／秒なのであり、相対性理論などに反するものではないということなのです。
だから、遙か何光年も先に居るはずの場所からリアルタイムのようにテレパシーで会話が出来るということなのです。
これらは、成仏出来ない霊が何百年と延々と同じ状態を保っている事とも一致します。また、子孫から先祖に対して
供養の思いやヒーリングエネルギー（念）を送ることで、子孫である現在生きている人間の状態が変化してしまうこと
などあります。これらは決して珍しくありません。
それらの実験結果等も踏まえて、霊的エネルギー（意識エネルギー）は、四次元エネルギーであり、
時間軸や距離に左右されることのない、同じ波長を持った物同士で干渉しあうものであるというように考えられているのです。
これらの仮説や理論を否定するのであれば、まず前提として異次元、特に「四次元以上の次元は存在しない」という否定証明
が必要になります。それが出来て初めて、「エントロピー増加の問題やエネルギー供給の問題によって存在しないといえる」
という前提のひとつが揃うのです。それが出来るまでは「わからない」ということが、まっとうな人間の態度であるのは、
これまで述べてきた通りです。

■否定派の定番主張～その６～

「もし守護霊がいたり、生まれ変わりがあるのなら、昔に比べて人口が増えているの
がおかしい。人口が増えたら魂の数が足らなくなるはずだ。」
本気で言ってるとは思えないナンセンスな主張なんですが、１０回以上見た気がします。（＾＾；
そもそも、この主張をするためには、その前提として
「人の魂は絶対数が決まっていて増えていない」　　ということと、
「過去の人口の少ない頃の人間の数が、人類の魂の総数である」
という証明が必要になるわけですが・・（＾＾；
もちろんそのような証明を含めての、この手の主張を見たこともなく・・・・。
　そもそも、そんな証明など出来るはず無いですね。それが出来るのなら霊界といわれる
世界が解明されているという事なんですから。こんな事を根拠にして自分の主張が通ると思っている時点で、
相手をバカにしているのにもほどがあります。（＾＾；
だからこの手の主張をする人達は無視されるんですが、平気でそういった主張をする人達は後を絶ちませんね。

幽霊は異次元の存在であり、磁性を持った素粒子によるエネルギーの類であり、霊が三次元に干渉出来るのは、
生体の神経ネットワークを含む磁界・電磁場に干渉し、認知に影響を与えたり、位置・時間情報の書き換え（ものが突然消える・現れる）
何かが起きる確率を変動させる力があるということ等が色々な人達の研究や経験等で確かめられています。

「確率を変動させるエネルギーそのもの」を現在の物理学でどうやって検出するのでしょうか？そんなセンサーがあるのなら、
知りたいですね。（笑

■否定派の定番主張～その７　

「幽霊はデジカメでも光学カメラでも撮影できるのに、特定の人間にしか見えないというのはおかしい。」

この主張の問題は、「カメラに写った霊と、人眼が認知した霊が必ず同一の物理的実体である」という前提に立っていますが、
そもそもの前提自体が立証されていません。違うものであるとすれば、この主張自体が全く無意味なものになります。
そもそも「霊として見えた」ら必ず写真に写るものでもなく、「写真に写った」から必ず見えるということでもありません。
まず最初に、カメラに写った霊（のようなもの）と、人間が感知した霊（のようなもの）が常に同一のものであるという前提の、
証明がされてこそ、初めてこの主張が意味を持つことになります。

いやぁ～すごいね、肯定派の理屈
少なくとも、現代科学を超越してる現象を断定して言い切ってる

断定して言い切れるならこんな俗物匿名掲示板でなくて権威ある科学の場所で発表すればいいのに
こんな稚拙な否定派相手にするよりよっぽど有無を言わせないことができるんじゃないのかね？
なんたって、あらゆる科学に精通している人間が到達できない事柄を言い切って説明しているのだから

そうすりゃここの稚拙な否定派もおとなしくならざるえない
とりあえずネイチャーに掲載して世界にアピールしてくれ

霊能者としては「はっきり見える霊」でも、カメラで撮っても写らない事や、その逆のケースがよくあるのであれば、
カメラに写る霊と霊能者が見える霊は「別状態」もしくは「別のもの」であると考えるのが妥当だということです。
またカメラで写るものでも、人間に感知出来るものと出来ない帯域（紫外線や赤外線帯域）があります。
その帯域の発光であれば写るけど見えないという現象もあり得ます。
それらを霊感のある人が何らかの感覚で感知しているのなら、カメラには写るけど見えない人が居るというのも、
特におかしくはない現象となります。
また、恒常的に霊が見えるという人の多くは、「霊は肉眼で見ているものではない」という主張ですから、
霊の実体が可視光線の帯域にあると考える人はまれです。これも心霊現象について詳しければ出てこない疑問です。

霊は常に見える光として存在しているのではなく、何らかのエネルギーとして存在していて
「写真に写る瞬間だけ光もしくは磁気としてカメラに作用する」と考えれば、こういった現象
が起きても不思議ではなくなります。
■否定派の定番主張～その８「心霊写真として写真に写るのであれば、明らかに「
検出可能なエネルギー」であるのに、科学的に検出されたことがはないのはおかしい。」
そもそも映像としてカメラに検出されています。まあ、科学的とは言えませんが。（笑）
　幽霊を測定しようとした瞬間、感知出来る場所にいるかどうかが不安定なのですから、
写るか写らないか、検出されるか否かは幽霊次第だということでもあります。
一般的に幽霊は自分の意志を持たないとされる「物」ではなく、意志や思考、
知能を持った存在という考えですから、それを自分の意志では移動したりしない
「物」などと同列で語る時点でナンセンスです

そもそも、心霊現象が「場」において常に平均化されて現れる（自然）現象であるという、前提・先入観で考えているからこういう発想が出てくるのだと思います。
心霊現象を推論するとき「霊は意志を持ち、認知させたい特定のポイントのみに認知（検出）させる」ことが（可能で）あるということを考慮しないと、このよう
にピントのずれた推論になってしまうことがあります。
そもそも「検出されていない」と主張したとしても、センサーとして何を用いて測定したのかによります。
検知できない方法で測定し、検知出来なかったとしても無意味です。霊の正体の一説である「霊子」などと
いわれる素粒子だったら、それを検出するために霊子のセンサーでも積んでたり、持ち歩いているのでしょうか？

以前霊が素粒子だとしたら「スーパーカミオカンデカメラで写らないから居ない」
と何度もナンセンスな主張していた人がいましたが、スーパーカミオカンデカメラ等は
地上に置くと、反応しっぱなしになるため地下深くに埋設されているわけです。
「反応しっぱなし」ということであれば、検出されまくりということです。
霊がスーパカミオカンデカメラに写るのであれば、検出されても他の信号と判別
できないだけということです。そもそも霊がスーパカミオカンデカメラに写るという
保証が何処にあるんでしょうか？その保証もなく、そういった主張をしたところで
「空気が箸でつかめないのだから空気が存在するのというのはおかしい」と主張しているのと同じレベルです。
　また幽霊の実体の推論をしている人達の一部では「幽霊は磁性を持った光（電磁波）の一種である」と考え
られています。そして、なおかつ「意識」や「意志」を持つものという前提ですから、直接カメラのフイルムの
化学反応（銀塩カメラ）や電子回路（デジカメ）に働きかけて、化学反応を部分的に変化させたり、カメラ内部
のみで光として検出されて映像化することも理論上可能となります。

いいから論文にでもまとめて然るべき場で堂々と発表しろってｗ

例えば写真として映像化する場合には、カメラ内センサー（検知部）にフォーカスを当てて全方向からエネルギーを送る事も可能になります。
その場合は、カメラ外部では測定検知限界以下であっても、検知部では検出されるだけのエネルギーレベルにする事も可能です。
実際、霊は磁性を持った光の一種の四次元エネルギーであると考えられていて、発生するときには四次元からのエネルギーの流入となります。
ですから、三次元的な「特定方向からある方向に」ではなく、「位置情報」として「特定の場所に全方向から送り込まれる」ので、
周囲からは微弱なエネルギーが集まり、特定のピンポイントだけエネルギーが高くなり検出・認知されるという現象も起こせるのです。

例えば写真として映像化する場合には、カメラ内センサー（検知部）にフォーカスを当てて全方向からエネルギーを送る事も可能になります。
その場合は、カメラ外部では測定検知限界以下であっても、検知部では検出されるだけのエネルギーレベルにする事も可能です。
実際、霊は磁性を持った光の一種の四次元エネルギーであると考えられていて、発生するときには四次元からのエネルギーの流入となります。
ですから、三次元的な「特定方向からある方向に」ではなく、「位置情報」として「特定の場所に全方向から送り込まれる」ので、周囲からは、
微弱なエネルギーが集まり、特定のピンポイントだけエネルギーが高くなり検出・認知されるという現象も起こせるのです。
幽霊は意識や意志がある存在なのですから、放射線治療などのように、周囲の細胞に悪影響を与えないようにビームで多方向から放射線を送り、
「治療すべき点のみ」を高い放射線レベルにしてピンポイント処理・ピンポイントで影響させる方法も可能なのです。
多分、普通の幽霊には、簡単にその場全体のエネルギーを変化させるほどの力はないと思います。（笑

まぁ、考えるだけなら自由。空想するだけなら自由。
この人の一連の主張は、「こんな夢を見ました」ってのとたいして変わらん。

そもそも霊が写真に写る場合は、自ら「何らかの強い認知」を求めている場合であり、意志を持って、物質的反応（物理的現象）を起こしているというように考えることはおかしくないと思います。
カメラや人間の脳で認知されるセンサー部以外の場所である「環境レベル」での強さは、微弱でも良いので、あるポイントで検出されても、その他では検出可能範囲外という事もあり得ます。
ですから、どうやって干渉しているのかが未証明であれば、外部で検出されないとか、どのセンサーが必要なのかすら未解明な状態なのですから、「検出できない事自体で存在しない」という主張をすることは、
ナンセンスな主張です。　三次元のバラダイムで考えている限り、永遠に幽霊の存在や行動を正しく推測することは出来ないでしょう。
幽霊は異次元の存在であり、磁性を持った素粒子によるエネルギーの類であり、霊が三次元に干渉出来るのは、生体の神経ネットワークを含む磁界・電磁場に干渉し、認知に影響を与えたり、位置・時間情報の書き換え
（ものが突然消える・現れる）、何かが起きる確率を変動させる力があるということ等が色々な人達の研究や経験等で確かめられています。
「確率を変動させるエネルギーそのもの」を現在の物理学でどうやって検出するのでしょうか？そんなセンサーがあるのなら、知りたいですね。（笑

語彙が増えただけの、ごっこ遊びですよね

■否定派の定番主張～その９～　「戦乱や自然災害など、無念の死者が大勢いるはずの報道写真に心霊写真がないのはおかしい。」
戦乱の場所での心霊写真が「ない」という事もないでしょう。また自分が知っているかどうかと、ある無いを一緒にしている主張する人間は、
相手にする価値が無いと真っ先に思われるタイプの主張です。また「大抵の死者は供養されている」ということを忘れてはなりません。すなわち、
「死んだ瞬間に無念や未練があったのなら、永久に幽霊として居座る」ということでもないのです。
供養されたことによって、この世に留まったり、この世であれこれ干渉をする幽霊ではなくなり、霊界といわれる場所に行ってしまっていれば、
わざわざ写真に写る必要も理由もなくなります。　
また、戦争としての記録は多くの場所で残されており、個人の幽霊が必死になって無念をアピールする必要がないということも成仏が促進される理由にもなります。
どちらにせよ、「死んだ時点で無念があったら永久に残るはず」という根拠のない前提で考えている以上、ナンセンスでありそれ以上の推論・議論は無駄でしょう。

■否定派の定番主張～その１０～「人間に憑依して操ったり、寝ているときに圧し掛かってくるというのは、明らかに物理的な力のはず。
何故、そんな力が生まれたりするのに検出されたりしないのか？」
そもそも人が認知したものが、そのまま物理的な力であると解釈する時点でナンセンスです。幽霊は、人の神経や脳に働きかけて認知させ、
影響力を及ぼす事が多いというのが霊能者や、霊について研究している人達の認知として多いものです。霊の存在や人間への干渉方法について、
詳しい人なら出てこない疑問です。殆どの場合物理的に「重さ」や「引っ張るような力」が働いているのではなく、神経磁力波レベルのエネルギーでの、
感覚支配ですから、外部に大きな力が検出される必要はありません。

やっぱりここには肯定派はいらないな
必要なのは霊能者（この際自称でもいい）もしくは”証拠をきちんと提示できる肯定派”
そして、霊能者or”証拠をきちんと提示できる肯定派”１人対否定派数人による質問攻めが一番望ましい形だと思う

■否定派の定番主張　その１２
「心霊現象といわれるものは、科学で説明できる。だから幽霊は存在しない。」
科学的に心霊現象が説明できるかどうかと、その現象が起きたことと幽霊の関与が有ったかどうかについて科学的には「解らない」が正解です。
そもそもその状況を科学的に説明している現象の発生条件を満たした何らかのデータを提示しているのならともかく、それすら成されない「根拠ゼロ」で、
後付けされた科学を装った説明など何ら意味のあるものではりません。　そして、ある心霊現象が「静電気」で起こるというように科学的に説明できたとしても、
幽霊がその静電気を起こしたとしたら、それは幽霊によって起こされた現象であるという事になります。
「心霊現象であるかどうか」を考えるのなら「何故その場所に、その時に静電気が起きたのか？」ということを調査して考察する必要があります。
心霊現象であるかどうかは、その現象が起きた時点に幽霊による干渉があったかどうかが明らかになってこそ判断可能な事であって、幽霊の科学的検知方法の解明方法が、
不十分な現在において、幽霊によるものではないという結論は導くことは出来ません。
もし、それらが幽霊によるものでないという主張をしたいのなら、幽霊の能力というものを完全に証明し、その上で主張を行うことなら可能ですが、存在の実体が何であるのかが、
未確定である現在において、それらの主張を合理性を持って行うことは不可能です。

■否定派の定番主張　その１４
「幽霊が存在するという充分な証拠はない。よって、幽霊は存在しないか、そう考えることが妥当である」
詭弁の典型的な「すり替え」の手法で、「幽霊は存在するのか？」という問いがあると、よくある主張です。
存在証明がないということは、存在の無を証明・保証しません。証明されていないことを根拠に「妥当である」と、結論づけても何ら説得力がありません。個人の信念のレベルです。
主題として「幽霊は存在するのか？」ということを問うて居る場合は、存在の有無の絶対値、すなわち真実を問うことであり、単純にどのように考えるのが都合がよいのか？ということが、
問われているのではありません。客観的にどうであれ、証明が成されていないというだけで結論を出し、真実を考える姿勢を放棄しているのなら「思考停止状態」といえるでしょう。
「科学的に証明されていない物を無い」とするのが妥当だという論理は、科学的に証明された時点で、「無い」ものが「有る」と変わるわけですから、そういった見解は真実を表すものではなく、
「単なる考え方」であるというのは明らかです。「科学的証明が成されるまで、証明されていなかったものが存在しなかったのか？」と問われたら、殆どの場合、「証明される前から存在した」というのが真実でしょう。
そもそも「存在するのではないのか？」という仮説が立てられていたという事は、その存在を仮定させるだけの何らかの影響や事実があったということです。
真実は客観的であるかどうかとは関係がありません。真実は証明されているかどうかとは関係ありません。客観的でなければ真実でないとか、証明がされていなければ存在しないと考えるのは、そう考えたい信念だということです。
しかし、その個人の信念を絶対のように主張することは単なるカルト宗教の教祖と同レベルです。他人を自分の信念に従わせ、自分の力を感じたいだけの人です。冷たくスルーが妥当でしょう。
科学は科学的に扱えないもの、再現性の得られないものは切り捨てる手法であり、客観性と再現性を求めた学問であり、真実を問うものではなくなっています。
多くの人に認知できないから、存在しないという理論は、真実を問うという姿勢からは、程遠いものです。

結局、～だとすれば、～だと考えれば、～が正しければ　・・・から１歩も抜け出せないじゃないか。
それが正しいことをどうやって検証するかという案ぐらい・・・

以上で否定派の定番主張は終わりだね。
誰か知んないけど、手間が助かったわい。
定番主張はずばり正しい意見で否定派は誰一人
反論できそにもないな。もちろん反論は許されない
質疑応答も許されない。

■質問　幽霊がエネルギーなら強力、弱力、電磁力、重力どれに分類されますか？

始めからその実在自体が我々の住むこの物理世界とは異なった世界に存在し、また全く異なった物理体系に
属しているのでそのいずれでもありません。
逆にそれらの性質を帯びているならばとっくに科学機器による観測が可能であり、霊の存在論争は解決して
いたことでしょう。
観測できるエネルギーを帯びているならば科学の対象になりますが、直接的観測が出来ない存在だからこそ
今日の唯物論科学では否定されているのです。
また霊が（この世の）物質やエネルギーではないかもしれないという可能性について一顧だにしない唯物論者
や科学万能主義者（現状の不備を認めても結局最後は科学で検証可能とする立場を含む）にとっては非物質的
存在を認めることは絶対に超えられない一線のようです。

否定論など、ありふれた事ばかりでおもしろくもなんにもないな
自分も是非見てみたい、現場に行ってみたいなど言う言葉も出ないとはなあ

つまり、しょせん世界の違う存在である我々が想像･理解するには無理だということだね。
なるほど、なるほどだから怪奇現象と言われてるわけだ･･･納得
幽霊はわれわれの世界にある物質ではないといことだな。だから科学的なんて
我々の世界の知識ではわからないものと言うことになるわけだ･･･

否定派一同やっと納得できたようだな。　おわり。

２５４？
なんか誤解してるね否定論者の言い分はおかしいという話なのに
当然俺は幽霊は何度か見てる肯定派さ。
だから見てから語ろうと何度も言ってるわけだね。

君らは証言ばかり、又は過程の記録検証も無く、結果だけだからね、話にならん
俺は怪奇スポットには出かけた事もあるが何も起こりませんでした
霊感がないからだと言うなら、霊感の仕組みを解明して霊力なりの検知方法、数値化を確立して下さい

そうだね。

出来ないなら、出来る人の話を聞く　教わる姿勢がまったくない

見えなくてもいいじゃないか？　聞いてそれを信じれば

無い　居ない　と思うなら否定し続けた所で何の得もなし
確実に死に近づいてる時間は、過ぎていく

>>257
そんな事　エリートの霊能師でも説明しないな
そんな事する暇あったら、必要とする人の為に役立ててるだろうよ。

自分が出来ないから、人のせいにするな
たった1回スポット行っただけで、結果などでないだろ
勉強と一緒で、1回で覚える頭と何回教えても　ボンクラ
脳の違いとしか言えない

怪奇スポットに出向いて何も起こらなかったのは確かにあなたに霊感と言われているものが無いのかもしれませんね。
ここで言われている霊感とは具体的にどのような感なのでしょうかね？　もしかしたら超能力の方が相応しいかもしれませんね。

>>258
見えると言うだけで証明できないなら、それは妄想の域を出ません、患者さんです
妄想を語るのを控える慎みを知らないのは恥ずかしい事です
大人として自分の発言に責任を持って下さいね

・死者の魂・残留思念が焼きついたもの・生者の超能力による

>>261
そんな事を言う程度なら、君は幽霊スレに居る必要がない

真面目に大学行って　医者にでもなればいいだろ
医学部は入れればの話だけどな

エリート霊能師、って妄想を垂れ流す連中にも階級があるんかｗ

幽霊はいついるの？

GWrkerEk0

本日は、こいつに注目しようｗ

>>263
>そんな事を言う程度なら、君は幽霊スレに居る必要がない
妄想を語るだけの君が不要ですよ
存在するというなら、調査、記録、検証して下さい
更に、第三者による追試も受けなくてはなりませんよ

幽霊は見たり見えたりした時にいると思ったけど、いるから見える見るもんじゃなさそうだ。

>>267
ネタはフッタから、それで終らせようとする
つまらん男だな

こういう野郎は、もてないヘタレ
このスレの否定者ってのは、馬鹿がつくほど正直すぎて呆れる
２ｃｈだぞ　２ｃｈ　他の遊ぶ場所ないのか？

つまらないから出かけるか

他人への誹謗中傷だけですか、お話になりませんね
調査、記録、検証、第三者による追試、を乗り越えられない間は仲間内での馴れ合いです
市民権は得られません

下げ名無しの自演をご観覧ください。

市民権　患者さん
俺は怪奇スポットには出かけた事もあるが

dow

自演認定は反論出来ない人の逃げの一例です
教えて上げましょう、俺が書き込みに使ってるａｕのIS０２はスマートフォンなんですが、一日の間に何度でもＩＤがかわります
早く、調査・記録・検証をして下さいね

おまえも、もう1回早く、怪奇スポット出かけて調査・記録・検証をして下さいね
今度見れるかもしれんから責任持って行って来い。おまえが実行したら肯定派もやってあげても良いと思うかもしれんが

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怨念怨恨怨念怨恨怨念怨恨怨念怨恨怨念怨恨怨念怨恨怨念怨恨怨念怨恨怨念怨恨怨念怨恨怨念怨恨怨念怨

細工ｗｗｗちびおとこ哀れだな生ゴミくず男このごみがｗｗｗｗ
バーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー勝ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーびどぶーーーーーーーーーーーーーーーーーすおらごみがごみがごみが
宇座右宇ざうざうざうざうざうざうざうざきもきもきもきもきもなまごみがｗｗｗｗｗｗ
きめんだよ不細工ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ世間の生ゴミの六頭身ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
悔しいノォwｗｗｗｗｗｗｗｗｗくやしいのぉｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗはははははははははははは
このぱーぷりんがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ザーーーーーーーーーーーーーーコザーーーーーーーーーーーーーーーーーーーこざーーーーーーーーーーーーーーーーこきめんだよタコがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
かすはお前だろってワロ他ｗｗｗ全部てめぇだろくずおとこｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗごみがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
悔しいノォwwwwwww悔しいノォwｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっわはははははっははははははっははっはは
蛆虫きもｗｗだってわろたｗｗｗｗ全部おまえだろうがｗｗｗうねうねしてんじゃねぇよ蛆虫ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
くやしいのぉｗｗｗｗくやしいのぉｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こんなゲスがだってよｗｗｗお前の事だろｗｗｗｗ鏡みろよｗｗｗ
くやしいのぉｗｗｗくやしいのぉｗｗｗｗｗｗ
短文でしかかけない池沼ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ばかだわｗｗｗｗｗｗｗｗくやしいのぉｗｗｗｗｗｗくやしいのぉｗｗｗ

悪いやつだ報告しました。

結局こいつが両方荒らしてたのね。やっとわかった。

>>273
>おまえが実行したら肯定派もやってあげても良いと思うかもしれんが
つまり、肯定派は何もしないで妄想を垂れ流してきた、という事だね
語るに落ちる、ってやつだｗ

>>285
キサマ、行く時は必ず一人で行くように、そのほうが見やすいからな
いくら怖いからって前見たく多数でがやがや行ったらだめだぞ。

>>282 ID:Pf6ieqVQ0
コイツ壊れてるな。あぶない奴だ。人殺すなよ!
２チャンで暴れる程度ならまだ良いけど、人殺したら
取りかえしが　

>>286
夜に一人で噂のトンネルに行った事ならあるよ
暴走族が出たら嫌だな、とか思ったね

連続放屁連続放屁連続放屁連続放屁連続放屁連続放屁連続放屁連続放屁連続放屁連続放屁連続放屁
連続放屁連続放屁連続放屁連続放屁連続放屁連続放屁連続放屁連続放屁連続放屁連続放屁連続放屁
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生塵生塵生塵生塵生塵生塵生塵生塵生塵生塵生塵生塵生塵生塵生塵生塵生塵生塵生塵生塵生塵生塵生塵生塵生塵生塵生塵　
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生塵生塵生塵生塵生塵生塵生塵生塵生塵生塵生塵生塵生塵生塵生塵生塵生塵生塵生塵生塵生塵生塵生塵生塵生塵生塵生塵
生塵生塵生塵生塵生塵生塵生塵生塵生塵生塵生塵生塵生塵生塵生塵生塵生塵生塵生塵生塵生塵生塵生塵生塵生塵生塵生塵　
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生塵生塵生塵生塵生塵生塵生塵生塵生塵生塵生塵生塵生塵生塵生塵生塵生塵生塵生塵生塵生塵生塵生塵生塵生塵生塵生塵
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>>288
じゃあ完全０感体質だわ。うらやましい。

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霊魂は　一種のエネルギー体　です。そして、意識を持っています。

意識のあるエネルギー体は、しばしば物理的な現象を引き起こします。

姿を見せることもその一部です。音を鳴らしたりもします。

これは、霊魂を視たり感じたり出来る人と周波数が合った状態です。

エネルギーが強いと、ポルターガイストなどのような現象もありますね。

幽霊は、肉体が滅んだ後でも何かしらこの世に思い残すことがあって現世に留まり、

その想いを誰かに解かって欲しくて出てくるのがほとんどなので、

ちゃんと意思疎通が出来るなら、その想いを叶えてやれば成仏（昇天）します。

厄介なのは、強い念が残っている場合。

これは言い換えれば、残留思念　と言われるものです。

生きている人間でも、強く想うこと――念ずること――は、エネルギーを創出します。

それは、先だって記事にしたように自己実現の力になったり、欲しいものを引き寄せたりもします。

ですから、死ぬ間際、追い詰められた状態の本人の念が、

強いエネルギーに変わることは、想像に難くありません。

そしてさらに昇天するのが難しくなるのは、誰かに対して、また何かに対して、

恨みの念を抱いている場合です。マイナスの意識のエネルギーですね。

恨みや憎しみの意識エネルギーの強さが、この世への強い残留思念となり、

その思念に自らを縛り付けてしまうのです。・・・怨霊のいっちょあがりです。

自分で自分の昇天を妨げていることに気付けない、考えてみると哀れな魂ですが、

ここでも　『思考の現実化』　がそのメカニズムを発揮してるんですよ。

自らが創出しているマイナスのエネルギーによって、マイナスを引き寄せ、

自分自身を不幸なままに置き留めているんです。

よくいう心霊スポットには、そういう思念の塊（かたまり）が残っていたりするんです。

マイナスのエネルギーだから、面白半分に訪れた人の具合が悪くなったりするんですね。

そういうところへは近づかないようにしましょう。

否定派の垂れ流しもウザイNE

僕達は、見えないから嫉妬してるんだNE

あ～うらやましい（棒読み）

おおブレネリ　あなたのおうちはどこ
わたしのおうちは　スイッツァランドよ
きれいな湖水の　ほとりなのよ
ヤッホ　ホトゥラララ
ヤッホ　ホトゥラララ
ヤッホ　ホトゥラララ
ヤッホ　ホトゥラララ
ヤッホ　ホトゥラララ
ヤッホ　ホトゥラララ
ヤッホ　ホトゥラララ　ヤッホホ

おおブレネリ　あなたの仕事はなに
わたしの仕事は　羊飼いよ
おおかみ出るので　こわいのよ
ヤッホ　ホトゥラララ
ヤッホ　ホトゥラララ
ヤッホ　ホトゥラララ
ヤッホ　ホトゥラララ
ヤッホ　ホトゥラララ
ヤッホ　ホトゥラララ
ヤッホ　ホトゥラララ　ヤッホホ

死骸遺体死骸遺体死骸遺体死骸遺体死骸遺体死骸遺体死骸遺体死骸遺体死骸遺体死骸遺体死骸遺体
死骸遺体死骸遺体死骸遺体死骸遺体死骸遺体死骸遺体死骸遺体死骸遺体死骸遺体死骸遺体死骸遺体
死骸遺体死骸遺体死骸遺体死骸遺体死骸遺体死骸遺体死骸遺体死骸遺体死骸遺体死骸遺体死骸遺体
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カマドウマカマドウマカマドウマカマドウマカマドウマカマドウマカマドウマカマドウマカマドウマ
　

http://musikui.exblog.jp/6112901/

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髪の伸びる人形は結局、スルーですかね？
実物を知らずに反論するようなおバカさんたちですもの。
スルーするのが無難なところでしょう。

「バラエティ番組なんか見ないも～ん」と言いつつも、このオカ板の幽霊スレ
にはやってくるらしい（笑）

お話は変わりますが、ちょっと気になっている現象がありますので、
それに関するご意見を求めたい。次にご紹介する映像をご覧下さい。

ttp://www.youtube.com/watch?v=5BLPH8Nu9Z8

この現象を私は住宅街で二度、間近で目撃したことがあります。
映像中の葉っぱだけが激しく揺れる様がよく似ています。

この現象の名称をご存じの方がいると幸いです。

あ、えーと、薄ら寒い浅薄な否定論は要りませんので悪しからず。

>実物を知らずに反論するようなおバカさんたちですもの。

それ以上に小学生並みの科学も知らない真性畜生がここにはいるようだけどなｗ

>>309
なぜそれが幽霊か、という問いに対してお答えいただいておりませんが。

>>309
髪が伸びる動画をだせよ、負け犬

>>313
いいえ、わたくしは青猫でございます（笑）

>>310
まさかとは思うけど、その動画を以て「幽霊存在の証拠」なんて言わないよね？
いくらなんでも、そこまでおバカじゃないよね？
なんか、心配になってきた。

>>314
出せよ、負け猫

反論できなくなると、トンズラ。
都合の悪い質問が出ると、トンズラ。
毎度おなじみのパターン。

「いる」という前提のスレで
おとなしくしてりゃよかったんだよ。

相変わらず青猫の集客力は衰えないな

ユーチューブから髪の毛が伸びる人形。感想どうよ？
これで信じたかな？

人形の髪が伸びる
http://www.youtube.com/watch?v=ikO4Q25CwvQ

一般投稿　心霊ビデオ　　人形
http://www.youtube.com/watch?v=O40Tbxf-M7E&feature=related

トンズラして、こっそり後から勝利宣言してる阿呆猫は格好良過ぎ

飛び降り自殺の名所だった場所を、よく通る。
過去、毎年数人がここでツブれて死んでいった。無残な死体を晒していた。
ここを深夜にも通るし、そこで夜中に人と待ち合わせして長時間過ごしたこともある。
だが、怪しげなモノは一度たりとも見ていないし、不可解な体験も一度たりともしていない。
しかも、「出る」というウワサすら聞かない。時は平和に過ぎてゆく。

あらら。

>>319
２つとも、何がどうなってんのか、さっぱりわからん。
こんな不明瞭な動画から何が読み取れると・・・・・・？

意味不明な動画だね

｢動く植物たち｣で検索してみそ

信じない者の集まりに何を提示しても反応ないからしない方がいいなｗ

ネタ出しても否定して、肯定者を障害者呼ばわりして
それを楽しんでる連中の溜まり場だろう

＞「いる」という前提のスレで
おとなしくしてりゃよかったんだよ。

分裂しても良い時期なのかもな

ここの否定派を自称する住人で、具体的に心霊現象を否定できたひとなど
いませんよ。それができれば、それこそひとつの学説・定説として確立します。
ここの否定派はただの言葉遊びにすぎません。それもかなり低レベルの。

幾度も繰り返し指摘されてきたことですが、ここの否定派住人というものは、
サッカーの試合中に野球でやり返そうとしているような連中のことです。
現実が見えていないのですね。

それも、こいつらときたら、他人を信用していないどころか、自分のことも
信用していないのですから。幻覚・錯覚・勘違い説ばかりを持ち出すのがその証左です。

ま、だからおちょくり甲斐があるってものです。

青い猫の自虐ギャグは極上ですな

ここの肯定派を自称する住人で、具体的に心霊現象を証明できたひとなど
いませんよ。それができれば、それこそひとつの学説・定説として確立します。

ゴチャゴチャ言う前に、

・人形の髪が伸びるとなぜ幽霊なのか？
・葉っぱの映像と幽霊と何の関係があるのか？

早く答えろよ。答えられないの？

ところで、なんで原始人の幽霊とか居ないんだ？
ウホウホとか

人間の幽霊がいるなら、他の生物の幽霊もいると考えるのが自然だ。
生物学的には、人間と他の生物を区別する必然性はない。
他の生物と比して、大脳皮質が大きいという、ただそれだけのことだ。

植物だって、同じだ。
自分で栄養を作れるから、エサを求めて動き回る必要がないという、
ただそれだけのことだ。

よって、
人間の幽霊が出るのなら、他の動植物すべての幽霊が出ると考えるのが自然。
でも、出ない。出る(・・・とされる)のは、人間をはじめ、一部の種類のみ。

なぜなんだろうかねぇ？？？？？

>>332
さあねぇ？

それだけ知識豊富なのに、
疑問があるのは残念ですな

どうせ誰かが答えても、屁理屈こくから誰も答えなくなったなあ

幽霊を信じる人々の一部には、超常現象を扱ったＴＶの見過ぎと見受けられる人間がチラホラ。
某コテハンもその１人だ。メルヘンを信じる幸せな人というか、何というか。

誰が何を信じようが良いではないか？
不幸せより幸せでなにより

人の悪口言ってるようなのは、見苦しい

ここは信じる・信じないのスレじゃぁないからねぇ。

どのようにこれからされるのですか？

幽霊の存在を信じているから数々の心霊現象に遭遇しているわけではない。
この点を非常に誤解している書き込みがありますね。

これは宇宙人の存在を信じているから UFO に遭遇するわけではないことを
考えてもらえばよい。

これでわからなければ、重力の存在を信じているから重力の影響を受けている
わけではないということ。信じるか否かは無関係。だから現象なのですよ。

「現象」の意味をまったく知らないひとが相変わらず誹謗中傷を繰り返している。
それだけで、かれらはカルマを積んでいる。その結果はいずれ明らかとなる。

大槻先生と私の立場は根本的に異なるが、先生の表現をお借りするならば、
心霊的なものに対する造詣を考慮すると、否定派芸人の方が残念ながら
「低レベル」と言わざるを得ない。そう、「低レベル」。

URjC+UFK0 の場合

既に自分の答えは、幽霊は居ないという結論になっているようだね？
あなたの答えは、誰でも普通に考える事だから、それでいいでしょう
同じ生物だから、あらゆる生には幽霊があっていいのでは？と

現実、幽霊を見た人は、人間の霊しか見てない
ただそれだけのこと
植物の霊は見た事がない
ただそれだけのこと

それ以上何があると言うのでしょうかね？

一般的な傾向として言えることは、それはこのスレッドでも顕著なように、
事実をまるで知らないからこそ、それをいたずらに否定するということでしょうね。
それも聞きかじった程度の知識で説明したつもりになっているという大衆性
の一端が見て取れます。ここは２ちゃんねるですから、衆愚的とでも言うと
差別的でしょうか。

心霊現象の有無をテーマとしているから数々の誤解をされるのであって、
これがパソコンの不具合をテーマにでもすれば、それに対する印象は大きく
変わるものと思います。つまり、たとえば、パソコンのハード面での一回きりの
不具合を想像してもらえばいいでしょう。その原因はまったく不明で、
けれども不具合が起こってしまったので修理を依頼する。しかし、修理担当者
にも原因を特定できない。その結果、不具合は認められないという結果を返される。
しかし再び、そのパソコンに不具合が生じてしまう。

これを心霊現象に置き換えてみればよくわかる。この現象の再現性に難があるわけだ。
場合によっては微妙なことが原因で当該不具合が起こったり起こらなかったりする。
このきっかけを特定することが非常に難しいということだ。

>>310
>>319
の動画にしても、見る人によって怪奇現象と見た人もいるはずですよ。
現場で、あの木の動きは、異常ですよ。
その場に居た人は、もっと不思議な現象もあったのではないかと思う？
何を見ても、否定なら考察など不可能。
何もすぐ現代科学から入らなくても、まず考察でも良いじゃないかと？
段階があるはずですよ。
>>340
現象については、何度見ても再現性は難しいですね。
でも、まあ霊感がなくともその心霊？　怪奇？現象は見れますね。
物質が、動く　あるいは消えるですから

幽霊を見るのは、霊感がないと見れませんね

ここの否定者の1部には、何を言っても妄想だの障害者に扱うから
詳細を書いたところで、何の価値もない
という事で終了してますね

111までこの状態とは・・・

★★★幽霊はいるいないの討論の前の確認事項★★★ 確認後スレ参加を認めます（スレ主）
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■結論を最初に述べますが幽霊は確認されております　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■
■「幽霊の正体は意識エネルギーである」という、つまり人の念と幽霊等は同種のものであると考えられています。■
■霊的エネルギーについては既に科学的に権威ある機関で２００８年に解明されております。　　　　　　　　　　　■
■幽霊は間違いなく存在しているわけでもはや疑いの余地すらありません。いまや幽霊の存在は当たり前で　　　■
■宇宙の法則なのです。しかし現実に幽霊を目撃する割合が少ないので信じられないという変人もいるわけです。■
■その理由が幼稚なのは言うまでもありません。空想であり屁理屈なのです。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　■
■幽霊の話はは見た者だけが話せます。見たこともないのに語るから無理があるわけです。見たものだけが　　　　■
■幽霊を語れるわけで見たこともないものを語るのは無茶苦茶、本来なら語る資格すら認められません。　　　　　　■
■しかし、ここは2チャン、いる、いやいない、とい無駄な討論も、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　■
■それはそれで楽しいわけで、現実には幽霊がいるのは間違いないのですがｗいないという　　　　　　　　　　　■
■（しょせん見たことがないから言えるたわごとなのですが）。まったくひとりよがりで説得力もゼロの屁理屈　　　■
■を聞いてあげて討論ごっこをするのがこのスレで、ただの遊び場なのです。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　■
■見たことない物を否定できるという呆れた根性だけは買ってあげてくださいね。　　反論は認めません！　　　　　■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

>>342
おっしゃるとおりですね。
否定派の屁理屈を聞いてあげましょうよ。
否定者は一度も見たことがない人たちなんです
現実に見た者でさえ自分の目を疑う現象なので
話を聞いただけの人たちは否定するのもしょうがないわけです
だから何度も言いますが本来見たこともない連中が
幽霊を語るのは不可能なんです。話す資格の無い連中だけど
相手にしてあげましょう。

>>342
>>343

どんな自演だよ

>>343
城はどうだろう？
食糧確保して天守閣に隠れてれば、ゾンビはたどり着けそうにない気がする。

>>331 >>332
前レスに出てる否定派の定番に書かれてるのにｗ
何度同じ屁理屈繰り返すんだｗ・・・もう論破されてるよｗ。

＼（・∀・）／ぐんなーい

>>346
言い逃れできない自演しといて何が論破だよ

次スレローカルルール案
・3号最強、独身はチンカス舐め以下

ゾンビは死んだ人間が生き返って動いてるんだけど
そいつを銃で撃ったらまた、ひっくり返るけど
あれってまた死んだのかな、それとも時間がたつと
また起きてくるのかな？映画を見ながらこう考える俺って鋭いね
みんなはただ、ぼけ～っと見てるのに。どういう設定なんだろうね
まあ、ここの住人で知ってる奴なんていないだろうさ！
なにを言いたいかというと本物のゾンビ（幽霊）を見ないと、想像
するしか無い訳だ････これ否定派ね。･･･鋭い例え話で、痛いところ
をついてしまったね。反論は認めない！

>>331
■否定派の定番主張～その９～　「戦乱や自然災害など、無念の死者が大勢いるはずの報道写真に心霊写真がないのはおかしい。」
戦乱の場所での心霊写真が「ない」という事もないでしょう。また自分が知っているかどうかと、ある無いを一緒にしている主張する人間は、
相手にする価値が無いと真っ先に思われるタイプの主張です。また「大抵の死者は供養されている」ということを忘れてはなりません。すなわち、
「死んだ瞬間に無念や未練があったのなら、永久に幽霊として居座る」ということでもないのです。
供養されたことによって、この世に留まったり、この世であれこれ干渉をする幽霊ではなくなり、霊界といわれる場所に行ってしまっていれば、
わざわざ写真に写る必要も理由もなくなります。　
また、戦争としての記録は多くの場所で残されており、個人の幽霊が必死になって無念をアピールする必要がないということも成仏が促進される理由にもなります。
どちらにせよ、「死んだ時点で無念があったら永久に残るはず」という根拠のない前提で考えている以上、ナンセンスでありそれ以上の推論・議論は無駄でしょう。

＼（・∀・）／ぐんなーい

>>348必ず釣れるｗｗｗｗ
真上のIDと同じなんだから、だれでも見てるよ。
それ承知でやってるんんだからさｗｗｗｗ
いちいち反応しなくても誰でも知ってんだからさ
釣れるか期待してやってるんだからｗｗｗ釣れた！釣れた！
釣られたら恥なんだよ？知らないのｗｗｗ

夜中になると荒れるね

少しお話してもいいでしょうか？
おようございます

幽霊が何なのかは分からないですが
次元が違う世界にいる事は個人的に確信です

>>351
>「死んだ時点で無念があったら永久に残るはず」という根拠のない前提で考えている以上

それ、自分の首絞めてるじゃん
供養したら霊界へ行くとか無念アピールしたい霊は居ないとか、それも根拠のない前提だろ
まぁ霊とか宗教の話だから根拠があるわけないんだけどさ

こんなのをドヤ顔で貼れるほどオカ板って知遅ればっかりなの？
論理とか道理とか因果とか、蹴っ飛ばして「はい論破」とか何の冗談だよ

というと？何見たの。

>>357
毎晩毎晩、夜中に
「ぎゃーーー」という声に起こされるのです
自分は精神科で見てもらおうと思っていたのに
「ぎゃーーー」が隣で寝ている家族にも聞こえたので
自分は病気じゃないと思った
それからも声で起こされる現象は続いた・・・
ある日・・・見た
それは俺の身体に覆いかぶさってくる
落ち武者だった・・・

何度も言わせないで欲しいが写真の無い時代（＝幽霊を科学的に検証できない時代におきかえ）
富士山を見てきたもの同士で富士山の話をしたら、「きれいだったね」「高かったね」
で話がなりたつのよ。
ところが一度も見たことない同士の会話は「高いそうだ」「きれいだそうだ」あるものは
「思ったよりたかくないそうだ」とこうなるのよ。当たり前だけどね
何を言いたいかわかるね。見たこと無い奴は他人のまた聞き。他人の「高くないそうだ」という
意識を話してるに過ぎない訳で。自分の考え意見ではないわけさ。
あたかも自分に意見がありそうなふりしてるけど、又聞きがで自分好みの話だけ受け取ってるだけ。
「そんなに高くない」･･･って他人の主観を自分の主観的に話してるだけなのさ。
だ・か・ら・あ～っ見たこと無い奴には話す資格なんかないって言ってるわけよ。
幽霊は見てから話なしましょう。見てから考えましょう。
この正論に対する反論はいっさい認めない。

>>358
よりによって落ち武者か････マジ？
一般人だったらありえたけど。落ち武者が部屋に・・・？
嘘っぽく聞こえる。

>>341
>現場で、あの木の動きは、異常ですよ。

そんなのは見ればわかる。少なくとも「見慣れた動き」じゃぁない。

>その場に居た人は、もっと不思議な現象もあったのではないかと思う？

その場に居なきゃわからんけど、不審な物音だとか、そういう現象もあり得るだろう。

>何を見ても、否定なら考察など不可能。
>何もすぐ現代科学から入らなくても、まず考察でも良いじゃないかと？

このスレで、誰が何を否定したんでしょうか？
「よくわからん」「なんで幽霊やねん？」という突っ込みを入れるのは
間違いなのでしょうか？
まさか、あれを見て「幽霊だ」と結論することが正しいというわけではないでしょう。

「あれは何なのか？」を考えるのが考察であって、
いきなり「幽霊だ」と結論付けてしまうのは考察でも何でもないってことはおわかりでしょう。
青猫様は、そこんとこがどうしても理解できない模様なんですが、
あなたはあの人とは同類ではないと信じます。

ふんふん盗み聞きしてやった～だから偉そうに専業チェック反応奥ﾊﾞﾊﾞｱ

>>360
本当の話なんですよ
落ち武者が現れる前に太鼓の音がする・・・
わーわーという騎馬戦のような声もするが
お盆なので近くの小中学校は人がいないんですよ
「ぎゃっ！」という変な声だけさせるんです

幽霊は見てから話す、ねぇ
一体誰が幽霊の見た目の話しをしてるんだろうか
「この前幽霊見たけど透けてたよ」「え？見たことないけど透けてないらしいよ？」こんな話してたっけ
あ、反論認めないって言ってるし、最初から自分が正しいってことを前提にしてるみたいから何言っても無駄か
どの宗教をベースにしてるのか知らないけど、人類が「幽霊を見た」って言い出したのがごく最近のことだって矛盾も無視するんだろうね
日本の仏教が仏様の教えに背いてるみたいに

あ、お前らにぴったりな言葉あったわ

「ご都合主義」

>>359
幽霊を見た！・・・・・・と思ったが、よくよく調べたら幽霊じゃなかった。

という経験をした者は、語る資格はあるのかな？

“本物を見た”という経験をした者でなければ語れんというのであれば、
ここは「幽霊は存在する」という前提のスレになってしまう。
だがここは、「存在するのか否か」というスレだ。
よって、あんたのやろうとしていることは、完全にスレ違い。

「存在するという前提のスレ」を作って、そこで自由に語ればいいでしょ。
なぜそうしないの？

落ち武者だったら地縛霊だから戦場跡地しかでないんだけど
じゃあ、その地で戦闘があった可能性が大だね。
太鼓の音は俺も聞いた、和太鼓のど～んという音のかすかな音
上の話は八王子城の跡地でもよく聞こえるそうですよ。

>>366
うん
全く知らなかくて引越ししてきたんだけど
ここは合戦があった地で、首を落とされた豪族の
胴体だけを馬が乗せていたとして、その豪族の怒りを
沈める為の神社がある
太鼓の音は合戦にはつきものだったのかな？
うちはその落ち武者が豪族の大将か知らんけど
それから壮絶な戦いが始まった

>>359
>見たこと無い奴には話す資格なんかないって言ってるわけよ。
>幽霊は見てから話なしましょう。見てから考えましょう。

“電子”を見た者は誰もいないけど、ちゃんと語られている。考察されている。
“生きた恐竜”を見た者は誰もいないけど、ちゃんと語られている。考察されている。
“創生時の地球”を見た者は誰もいないけど、ちゃんと語られている。考察されている。
“恒星の中心部”を見た者は誰もいないけど、ちゃんと語られている。考察されている。
“徳川家康”を見た者は誰もいないけど、ちゃんと語られている。考察されている。

“幽霊”だけが見なきゃ語れん、考察できん、というのは間違い。
見なきゃ語れん、考察できん、というのは想像力や論理的思考能力の欠落した人間。

何か反論は？

>>364
幽霊は昔からあるね。古文書や日本書紀にもでてるし
平安時代の陰陽師の時代もそうだしね。藤原時代の
たたり、というのもそうだしね。
あんたの教養レベルでは、人類が「幽霊を見た」って言い出したの
がごく最近のことだって････ふん、ふん、そお～ですかｗ
相手にならんわい。　正論に対する反論は認めない！>>365以下同文

で、意識のエネルギーって何?　アダルトビデオ見てるときの興奮度とかそういうこと
？

自室で一日中布団に入ってたほうが維持費が安いんやからしゃーねーだろ

トントントン・・・階段を誰かが登ってくる音がする
うちの小さい息子が
「あ！お父さんだ」と言って見に行くけど
誰もいない・・・
階段の音だけじゃなくカギの音までさせるのが凄いよｗ
最後には私の声を使って子供に
「きなさーい！」と言うんだから
子供の友達も声を聞いてるし
その時私は子供以外の家族と一緒にいたよ

なんか分からないけどこの世の者じゃないのがいるのは
確か

人が自分の意識と感じているものは「あとづけで認識される」ものとわかって
います。まず行動があり、そのあとで「今のは自分の意識で行われた」と「解釈」
されます。動物として情報処理器官である脳が判断し、まず行動することが
重要で、意識と認識するかどうかは「生存に関して重要性のない2次的な処理」
だということでしょう。

さてこの付随的な処理のどの部分がエネルギーであって、どのように定量化され
さらにどのようにエネルギーとして振舞うのか。つまり言葉が並んでいても
その中身がありません。

意識エネルギー以下のくだりはすべて中身がないことになります。つまり
全部ですね。

全てをね、物理学や現代の科学で片付けようとするほうに無理があるよ
常識は非常識なんだよ
現に太陽スレットではグリーンランドのこといってるでしょ

人が自分の意識と感じているものは「あとづけで認識される」ものとわかって
います。まず行動があり、そのあとで「今のは自分の意識で行われた」と「解釈」
されます。動物として情報処理器官である脳が判断し、まず行動することが
重要で、意識と認識するかどうかは「生存に関して重要性のない2次的な処理」
だということでしょう。

さてこの付随的な処理のどの部分がエネルギーであって、どのように定量化され
さらにどのようにエネルギーとして振舞うのか。つまり言葉が並んでいても
その中身がありません。

意識エネルギー以下のくだりはすべて中身がないことになります。つまり
全部ですね。

意識エネルギーとは何か、その存在はどのように知りえるのか。
どのように検証されたのか。どのような痕跡を残しているから
作用したと考えるのか。これは科学というより、そう考える根拠を
聞いている段階です。

なぜそう考えられるのですか？根拠は何ですか？

ただそれだけです。

科学的に証明されないものもある
化学や物理学が全てじゃないし
発達途中にある学問ですね

>>377
そのことと、私の質問はまったく関係がありません。
私への反駁でなかったのならすみません。

>>376
の質問は、まだ物理でも化学でもありません。ただの質問です。
もっと切り込んだ話にならないと、物理も化学も出てこないと思います。

>>361
＞「あれは何なのか？」を考えるのが考察であって、

考えても何も出てこないよ。それが考察するまでもないってことなのよ。
だって「常識」にはない出来事なのだから（←ここを理解できないひとが多すぎ）。

バカのひとつ覚えのように、「科学」だとか「考察」だなんて単語を持ち出す
のは滑稽で～す。

論理的に考える以前に空想話を優先させるほうがこっけい度は高いですね。
空想ではない、論理的に考えた。というのなら、自分が率先して滑稽な行動を
とったうえ、そのレベルも低いということです。

>>365
幽霊が存在しないと思っているなら、ここに書き込むことはもうないはずだ。
幽霊が存在している可能性があるから、それらしき現象の「考察」が可能になるの。
存在しないものの考察なんてあり得ません。

>>368
＞“幽霊”だけが見なきゃ語れん、考察できん、というのは間違い。
＞見なきゃ語れん、考察できん、というのは想像力や論理的思考能力の欠落した人間。

全部お間違いですね。考察対象を見ることも知ることもできない時点で、
あれこれケチをつけたところでそれは妄想になります。これはもはや日本語の問題。
電子の存在は目視に限定する必要がないだけでは？
他にも系統だった理論があるわけだし。だからあなたの主張は全部デタラメですよ。

無駄なご忠告でしょうけどｗ

では本日もこの後予定があるのでまた夜以降。

現状「意識エネルギー」に関して、その中身の説明が無いので「存在しない」と
仮に結論しておきます。あくまで仮ですので、存在を示す論理的根拠があれば
どなたでもご提示ください。

では。

ここで少し違った趣向のお話しますね

彼らは自衛隊です
硫黄島に勤務しています
駐屯地での毎晩の日課はバケツ一杯に
水を汲んで寝る事だそうです
朝には半分になっていると聞いています

>>375-376
「意識エネルギー」の定義も知らずに一方的なご高説にどんな意味が？ｗ
ちなみに、「エネルギー」が物理量である必要もないが？
ふつうに「心的エネルギー」なんて用語もあることだし。

>>380
滑稽であると喝破する相手に絡むあなたにも問題ありではないか？
低レベルだと思うなら相手にしなければいい。
まさしく、「類は友を呼ぶ」ですよ。

>>383
ああ、その話は自衛隊スレでは有名ですよ。夜中によっぱらった士官が
出入り口毎に置かれているコップの水を飲んで回ったそうです。

どちらにしても存在を論理的に説明できないのならアウトです。
存在を考えなければならない理由がありません。

幽霊に関する「考察」とやらに固執する御仁の習性は、それを定量的に
扱おうとすることだ。定量的に扱うということは、その対象が物質でなければならない。
つまりこの時点で、対象が物質であると決めてしまっている。
そう、ここでいきなり失敗していることに気づいていない。
どうして定性的であってはならないのか？
その理由が一切明示されていないのだ。その理由は簡単です。
かれらは扱おうとしている対象を一切知らないからです。
知りもしないものを偏見によって決めつけているということです。
だからバカのひとつ覚えだっちゅうのｗ

>>385
ありえない

>>381
>幽霊が存在しないと思っているなら、ここに書き込むことはもうないはずだ。

いるか否かを考えるスレ。当然、いないと思う立場からも語る資格がある。

>幽霊が存在している可能性があるから、それらしき現象の「考察」が可能になるの。
>存在しないものの考察なんてあり得ません。

人が“見た”と言っているモノは、幽霊でないのなら何なのか？
なぜ、そういう見間違いをするのか？
・・・・・・ということを考えるのも考察。
言っとくが、幽霊存在の可能性を全否定してるわけではないよ。限りなく小さいとは思っているが。

>電子の存在は目視に限定する必要がないだけでは？他にも系統だった理論があるわけだし。

幽霊だって一応、「こういうモンだ」という共通認識というモノがあるでしょ。
完全に系統だっているというわけではないが。
幽霊だけ別枠で考えるというのはあきらかに自説に対するご都合主義。

じゃ、地球外生命体はどうだろう？
誰も見たことがない。今の地球人の想像を超えるタイプの生物もいるかもしれない。
でも、ちゃんと語られている。
幽霊だけが見なきゃ語れんというのは、明らかにおかしい。

元の話

駐屯地で日本軍戦没者供養のため、出入り口毎にコップに水を組んで置いていたのが
ある日どれも半分程度になっていた。

理由は先の記述のとおり。あとは怪談として面白くされた結果でしょう。
具体的にどの駐屯地のどの隊の話だか、あなたは知っていますか？

知らないのは存在しないからです。

>>386
「原因」があるから何かが存在しているわけではないですよ。
これは何でもかんでも因果律を適用するのは間違いなのです。
それは宇宙論に興味が在れば気づきます。
因果律が適用できる限界に気づくはずです。

ＳＥＴＩが発表したらしいね
日本のマスメディアは報道しないけど
地球外生命体の直径240キロの物体が
2年後に地球に到達だってよ

ええ、物理や化学の好きな人はどうやって
打ち消すのでしょうね？
ＳＥＴＩのメンバーには東海大学や名古屋大学もある

>>389
＞人が“見た”と言っているモノは、幽霊でないのなら何なのか？
＞なぜ、そういう見間違いをするのか？
＞・・・・・・ということを考えるのも考察。

これは他のスレッドでやってください。無駄ですから。勘違いのスレでもたててね。

＞幽霊だって一応、「こういうモンだ」という共通認識というモノがあるでしょ。

共通認識がないから混乱しているんだよ。だって幽霊を見た（認識した）ひとが
少ないってんだからさ。その上で「考察」だなんてバカげている。

＞じゃ、地球外生命体はどうだろう？
＞誰も見たことがない。今の地球人の想像を超えるタイプの生物もいるかもしれない。
＞でも、ちゃんと語られている。

がっかりだわ。これは人間を基準とした「類推」だよ。だから「仮説」になる。

もういいよ。無理しないでさ。

>>391
>それは宇宙論に興味が在れば気づきます。
>因果律が適用できる限界に気づくはずです。

宇宙論に因果律の限界の話なんかあったか？
誰のどんな理論？

>>394
宇宙がどうして誕生したのかわからんのよ。宇宙誕生以前のお話はもはや
科学ではないからね。いまの科学ってのは宇宙誕生後の物質にしか適用できないの。
よって因果律がぜんぜん適用できないことはたくさんあるの。

オカルトなどでよく「次元が違う」とか言いますよね？
異次元からの働きかけがあってどうのこうのと。
この場合の「次元」とはなにも、数学や物理学で使う用語を指してはいないわけです。
感覚的な表現として用いているだけ。これがまさしく因果律とは相容れない部分でもあるの。

>>393
>これは他のスレッドでやってください。無駄ですから。勘違いのスレでもたててね。

やらないね。ここでやる。「いるのか、いないのか」のスレだから。
あんたこそ、「いる」という前提のスレを立てればいいじゃん。

>その上で「考察」だなんてバカげている。

そう思うのなら、「考察するスレ」に来る意味がないでしょ。
あんたは何しに来てるわけ？　← 質問です。答えてね。

>がっかりだわ。これは人間を基準とした「類推」だよ。だから「仮説」になる。

そう、仮説。幽霊説も、仮説。幽霊の存在は決定事項ではない。そこんとこよろしく。
あんたの脳内お花畑では決定事項かもしれんけど、世間一般論での決定事項ではないのさ♪

>>396
回答）だから具体例をいくつも出してるよ。きみには認識さえできないようだけど。

>>395
わからん＝因果律、無視してよい！

・・・・・・じゃあないだろうに。宇宙論者はそんなこと言ってないだろ。
わからんものを考えるうえでも、因果律に沿って考えるだろ。
あんたの脳内では、話がすぐに関係ない方向にトンでいってしまうねぇ。

>感覚的な表現として用いているだけ。これがまさしく因果律とは相容れない部分でもあるの。

「空想・想像・妄想」と「現実」の区別はついているかな？

>>398
まるで宇宙に関する科学的な姿勢をご存じないようで残念。
きみの主張がオカルトになってることに気づいてないね。

というよりも、科学のパラダイムを知らないだけだね。

とりあえず、幽霊が存在するということが「仮説」として扱われるなら
それで十分ですよ。ほとんどの科学的知見が「仮説」なのですからね。
これでオカルトから科学へ移行したも同然だもの。

とにかく、幽霊を思わせる映像はいくつも存在し、それを裏付ける場所も
同時にあるわけだし、現象の再現性には難があるけれど、再現性がまったく
ないわけでもない。いくらか微妙な状態であることをクリアすれば十分に
仮説としては存在できる。

しつこいくらいこのスレッドで主張していることだけど、幽霊が出没しやすい
場所は世の中にいくつもある。いわゆる心霊スポットなどと呼ばれているところね。
そこで幽霊を目撃するひとがあとを絶たないわけです。だからその現象には
再現性があると見ているのです。実際、このような場所でこそ繰り返し
映像に記録されたりしているわけだからさ。ひとによっては、いわゆる視える
ひとの場合はいつでもその場へ行けば「幽霊」に遭遇するっていうのだから。

◆qkyqkJSnzU
なんとかエネルギーを知りたいようだけど。検索で出る程度のことは
自分で調べたのか？なんにも調べてないだろう！。なんにも調べないで
０から教えて厨房じゃあいかんよ。一応信じる信じないは別に基本的な
事くらい調べて出直しなさい。筋の通った話への反論は許さない！

幽霊はどこでもいます
夜も昼も関係ないよ

>>403　常識！

何度も言わせないで欲しいが写真の無い時代（＝幽霊を科学的に検証できない時代におきかえ）
富士山を見てきたもの同士で富士山の話をしたら、「きれいだったね」「高かったね」
で話がなりたつのよ。
ところが一度も見たことない同士の会話は「高いそうだ」「きれいだそうだ」あるものは
「思ったより高かくないそうだ」とこうなるのよ。当たり前だけどね
何を言いたいかわかるね。見たこと無い奴は他人のまた聞き。他人の「高くないそうだ」という
意識を話してるに過ぎない訳で。自分の考えや意見ではないわけさ。
あたかも自分に意見がありそうなふりしてるけどｗ、又聞きで自分好みの話だけ受け取ってるだけ。
「そんなに高くない」･･･って他人の主観を自分の主観的に話してるだけなのさ。
だ・か・ら・あ～っ・見たこと無い奴には話す資格なんかないって言ってるわけよ。
幽霊は見てから話なしましょう。見てから考えましょう。
この正論に対する反論はありえんだろう？反論はいっさい認めない。

>>405
ずばりですね。反論など誰ができましょうや！

>>399
具体的な反論が一切ない。ただの愚痴。

>>400
あんたの最大の問題点は、「仮説」に過ぎんものを「決定事項」であるかのように主張することだな。
まずは仮説と決定事項の区別をつけよう。これはもう、科学ウンヌンではなく、日本語の問題。

>>401
>そこで幽霊を目撃するひとがあとを絶たないわけです。だからその現象には再現性があると見ているのです。

人が誤認・見間違い・カン違いをしやすい条件がそろっているから再現性がある・・・・・・と考えることも可能。
これも、仮説。幽霊説と少なくとも同等の価値のある仮説。
条件を設定すれば簡単に誤認させることができるということは臨床学的にも確かめられているという裏付けがあるからね。

>いわゆる視えるひとの場合はいつでもその場へ行けば「幽霊」に遭遇するっていうのだから。

その人が内因的に(生理学的に)誤認しやすい・見間違い・カン違いしやすい性質を持っているから、という説明も可能。
「思い込み」のある場合とない場合とで誤認の性質やその頻度が異なるというのは臨床学的にも確かめられている。
これも、仮説。

仮説は否定するべからず、というのであれば、これらの可能性も当然考慮すべきだし、
それが排除できなければ幽霊説“だけ”が生き残ることはできない。

>>405
おもしろいひとだ。私もその説明には反論なしで～す。

>>365
あなたは、そんな事も知らずにここに参加しているの！
幽霊は現象として存在するのよね、当たり前の事言わんでくれない。

幽霊を見た！・・・・・・と思ったが、よくよく調べたら幽霊じゃなかった。

調べると言うけどね誰がどう調べたら判断出来るのかね。
結局、見た人自身の判断ですね、第三者は判断できません。

>>405
見なきゃ語れんというのは想像力・論理的思考能力の欠落した人間。

以上。

>>409
自分で調べたんだよ。よく観察したんだよ。

以上。

>>410
実際に幽霊を見てみなきゃ語れないでしょ。

>>407
＞「仮説」に過ぎんものを「決定事項」であるかのように主張することだな。

これは「科学」を金科玉条のごとく扱うあなたに当てはまることでは？
科学的な知見の多くが「仮説」なんですよ。それは有力な仮説だったり、
そうでなかったりという具合にね？

URjC+UFK0 くん、頑張りたまえｗ　（中身が乏しいぞ）

>>413
プｗ
科学でいう仮説とは何らかの現象が確認されている場合に限っていえることであり
全てが架空の場合はただの妄想と言う
ソレが妄想でないというために少なくとも論文というかたちで堂々と発表する
科学のトンデモはトンデモなりに論と理屈を通して一貫した起承転結ができるが
お前の話はその場限りの何でもありで屁理屈にもならないというメンヘラ魔法物語にすぎんｗ

で、知見の多くが仮説とか知ったようなことしか言えないのがお前の限界ｗ
まぁ、己が裸の王様だという自覚もないのだからお里が知れる畜生ですなｗ

>>412
恐竜を実際に見たことない人が恐竜を語っていますが。

>>413
客観的に再現性良く確認されているものを土台にしてこそ、科学。

幽霊にはそれがない。
考えるのは自由だが、あくまで「～と考える」で止まる話。
それ以上でも、それ以下でもなし。

「それ以上」にしたかったら、再現性と客観性のある証拠が必要。
幽霊には現在のところ、それがない。

以上。

　　　　　　　　 ↓再現装置
　　　　　　　　＿
　　　　　　ミ　∠＿）
　　　　　　　　　/
　　　　　　　　 /　　　＼＼
　ｳｲｰﾝ　　Γ/了　　　 |　|
　　ｳｲｰﾝ　 |.＠|　　　　|　|　ｶﾞｯｶﾞｯ
　　　　　　　| / |　　　　人
　　　　　　　|/　|　　　 < 　>_Λ∩
　　　　　＿/　 |　／／.Ｖ｀Д´）/ ←>>415
　　　　　（＿フ彡　　　　　　　 /

では、否定派に問うけど。幽霊を科学的に説明できないから
幽霊は存在しないという根拠はなによ？
科学なんて有史以来つい最近に始まったことなんだけどもう万能
で完璧って思ってるのかな。そ思う根拠はなによ？

これは全ての事は科学的に説明できるという前提の話だよね。
その、全ての事は科学的に説明できるという根拠はなによ？

どうせ答えられないだろうから･･･反論は許さない。

>>415
だから考古学ってあって化石から恐竜の進化とか学問がなりたっている
知ってて聞いてる釣り？それとも本当にまともな知識もないレベルなのか？

科学には「反証可能性」ってのがあるから万能じゃないよ
つまり「全ての事は科学的に説明できるという万能主義」は科学的な考えじゃない
熱力学の第二法則ですら明日にはひっくり返されるかもしれないことを認めてるのが科学的考え方

>>418
恐竜のてがかり・・・化石・生物の進化など
幽霊のてがかり・・・見たという人の証言・幽霊が写ったとされる写真・臨床心理学・精神医学など

幽霊にもちゃんとてがかり(とされるモノ)がある。恐竜と変わりはない。

実物を見たことがなくても、心霊写真とされる写真に写ったモノは見える。
幽霊を見たことのない者が目の前の心霊写真について考察するのはあり？　なし？

あんた、反論は許さないと言いながら、自分は反論するんだね♪

>>417
>では、否定派に問うけど。幽霊を科学的に説明できないから幽霊は存在しないという根拠はなによ？

幽霊を否定してるんじゃぁないよ。その考え方はおかしい、と言っている。
「幽霊の証拠だ」とされるモノについて、それは、既知の現象から別の考え方もできるじゃん？　と言っている。

>科学なんて有史以来つい最近に始まったことなんだけどもう万能で完璧って思ってるのかな。そ思う根拠はなによ？
>これは全ての事は科学的に説明できるという前提の話だよね。

科学が万能だなどと、いつ誰が言ったのだろうか？　そう言ったという根拠は？
全てのことが科学で説明できるなどと、いつ誰が言ったのだろうか？　そう言ったという根拠は？

既存の科学体系に反するから駄目、というのが科学じゃないよ。
客観性と再現性のある根拠と正しい理論によってモノゴトの因果関係を明らかにしようという姿勢のことだ。

ここは「科学的に考えるスレ」なんだから、青猫様みたいに妄想全開で話してもらっては困る。

どなたか私の倍の食費を使い収入は半分以下のあのデブを＊＊して下さい。
何卒、宜しくお願い致します。

無収入は精神衛生上悪そうなのでそこはかとなく再就職支援

見た者以外は語るべからず、という主張は、
このスレに昔からいるけど見たことのない人間を排除しようという、そういう姿勢かな？
自分と相容れない考え方を持つ人間を排除しようという、そういう姿勢かな？

>>421
そうだよな。肯定派は｢幽霊の存在を証明は今のところできない｣という
人間は全部否定派として攻撃してくるけど、本当に客観的に検証可能な
状態で証明されれば、信じる人は多い。もちろん頭からの否定派もいる
けどね。

それを、｢その証明はおかしい、それは証拠にならない。｣と言われた瞬間、
相手の論理の合理性は棚に上げて、キレる肯定派が多いのはいただけない。

>>425
まぁ、気持ちはわからんでもないけどね。

「霊が見える」と主張する人のなかの一部には、
そのことで人間的に優位な位置に立ったような気になって、
その位置から人を見下すことで優越感を得ている人もいるようだ。

幽霊の存在に否定的な見解を示す人間に対してはその優位性が崩れてしまうからね。
こういう人にとっては、アイデンティティの維持のために、幽霊が必要なわけ。

見た者以外は語るべからず、という主張は、
　
否定派はこれ言われると過剰に反応するなｗ
見たことないのに否定してるから後ろめたいんだな･･･わかるわかる。
やっぱり心のかたすみにあるものは正直だね。

反応するから面白がって言ってるだけだよｗ気にすんな。
排除してるわけじゃない。すぐその上のスレ見てればわかる。
いちいち反応しなさんな、釣りだからさ。
でも心にグサットくるんだな。後ろめたいのが正直だよ。
まあ見てないのは決定的な弱点だもんな。わかる、わかる。

無収入は精神衛生上悪そうなのでそこはかとなく再就職支援

というか言ってるのは俺なんだけだな

★★★幽霊はいるいないの討論の前の確認事項★★★ 確認後スレ参加を認めます（スレ主）
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■結論を最初に述べますが幽霊は確認されております　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■
■「幽霊の正体は意識エネルギーである」という、つまり人の念と幽霊等は同種のものであると考えられています。■
■霊的エネルギーについては既に科学的に権威ある機関で２００８年に解明されております。　　　　　　　　　　　■
■幽霊は間違いなく存在しているわけでもはや疑いの余地すらありません。いまや幽霊の存在は当たり前で　　　■
■宇宙の法則なのです。しかし現実に幽霊を目撃する割合が少ないので信じられないという変人もいるわけです。■
■その理由が幼稚なのは言うまでもありません。空想であり屁理屈なのです。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　■
■幽霊の話はは見た者だけが話せます。見たこともないのに語るから無理があるわけです。見たものだけが　　　　■
■幽霊を語れるわけで見たこともないものを語るのは無茶苦茶、本来なら語る資格すら認められません。　　　　　　■
■しかし、ここは2チャン、いる、いやいない、とい無駄な討論も、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　■
■それはそれで楽しいわけで、現実には幽霊がいるのは間違いないのですがｗいないという　　　　　　　　　　　■
■（しょせん見たことがないから言えるたわごとなのですが）。まったくひとりよがりで説得力もゼロの屁理屈　　　■
■を聞いてあげて討論ごっこをするのがこのスレで、ただの遊び場なのです。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　■
■見たことない物を否定できるという呆れた根性だけは買ってあげてくださいね。　　反論は認めません！　　　　　■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

ほら、排除してにから気にするな
でも気になるね････後ろめたいからね。

>>361
おはようございます

皆様　朝から元気そうでなによりでございます
雪が凄くてびっくりしております（私語）

加速していて見落としていましたが
わたくしが言ってるのは、青猫様だけを指定して申し上げているわけではありません
動画にしても、否定だけでなく肯定としての思考も意見も大事ではないかと？

あれが幽霊だなどいとは決定しません
現場に行かないと分かりません
同じような体験はしています

あなたも、頭が悪くなさそうですから、根拠がねぇとか決め付けず
あれは、どうなんだろ？その位話を広げてはどうかと思います。

かなりこのスレに出没してる方だと感じます

青猫様が個人的にどうとか関係ないですね

あなたは、このスレで今後どんな展開が予想されますか？
どうされたら良スレになると思われます
毎度、平行線ですが、これがいいのですか？
霊関連で、否定派の理想の（科学根拠）出そうも無いですけどね？

あなたの霊に対する根拠ってなんですか？

>>427
具体的な中身のある反論がない。ただの捨て台詞にしか見えん。

あれが幽霊だなどいとは決定しません×
あれが幽霊だなどとは決定しません、一言も幽霊の仕業とも申していません

文章の書き間違い、読み手の誤解などあるかと思いますが
頭の中で理解されたら、揚げ足取りは止めましょう
無駄なスレ消化です

荒らしさんは、別件として

金玉金玉金玉金玉金玉金玉金玉金玉金玉金玉金玉金玉金玉金玉金玉金玉金玉金玉金玉金玉金玉金玉金玉金玉金玉金玉
金玉金玉金玉金玉金玉金玉金玉金玉金玉金玉金玉金玉金玉金玉金玉金玉金玉金玉金玉金玉金玉金玉金玉金玉金玉金玉
金玉金玉金玉金玉金玉金玉金玉金玉金玉金玉金玉金玉金玉金玉金玉金玉金玉金玉金玉金玉金玉金玉金玉金玉金玉金玉
金玉金玉金玉金玉金玉金玉金玉金玉金玉金玉金玉金玉金玉金玉金玉金玉金玉金玉金玉金玉金玉金玉金玉金玉金玉金玉
金玉金玉金玉金玉金玉金玉金玉金玉金玉金玉金玉金玉金玉金玉金玉金玉金玉金玉金玉金玉金玉金玉金玉金玉金玉金玉
金玉金玉金玉金玉金玉金玉金玉金玉金玉金玉金玉金玉金玉金玉金玉金玉金玉金玉金玉金玉金玉金玉金玉金玉金玉金玉
金玉金玉金玉金玉金玉金玉金玉金玉金玉金玉金玉金玉金玉金玉金玉金玉金玉金玉金玉金玉金玉金玉金玉金玉金玉金玉
金玉金玉金玉金玉金玉金玉金玉金玉金玉金玉金玉金玉金玉金玉金玉金玉金玉金玉金玉金玉金玉金玉金玉金玉金玉金玉
金玉金玉金玉金玉金玉金玉金玉金玉金玉金玉金玉金玉金玉金玉金玉金玉金玉金玉金玉金玉金玉金玉金玉金玉金玉金玉
金玉金玉金玉金玉金玉金玉金玉金玉金玉金玉金玉金玉金玉金玉金玉金玉金玉金玉金玉金玉金玉金玉金玉金玉金玉金玉
金玉金玉金玉金玉金玉金玉金玉金玉金玉金玉金玉金玉金玉金玉金玉金玉金玉金玉金玉金玉金玉金玉金玉金玉金玉金玉
金玉金玉金玉金玉金玉金玉金玉金玉金玉金玉金玉金玉金玉金玉金玉金玉金玉金玉金玉金玉金玉金玉金玉金玉金玉金玉
金玉金玉金玉金玉金玉金玉金玉金玉金玉金玉金玉金玉金玉金玉金玉金玉金玉金玉金玉金玉金玉金玉金玉金玉金玉金玉
金玉金玉金玉金玉金玉金玉金玉金玉金玉金玉金玉金玉金玉金玉金玉金玉金玉金玉金玉金玉金玉金玉金玉金玉金玉金玉金玉金玉金玉金玉金玉金玉金玉金玉金玉金玉金玉金玉金玉金玉金玉金玉金玉金玉金玉金玉金玉金玉金玉金玉金玉金玉
金玉金玉金玉金玉金玉金玉金玉金玉金玉金玉金玉金玉金玉金玉金玉金玉金玉金玉金玉金玉金玉金玉金玉金玉金玉金玉
金玉金玉金玉金玉金玉金玉金玉金玉金玉金玉金玉金玉金玉金玉金玉金玉金玉金玉金玉金玉金玉金玉金玉金玉金玉金玉

呪怨呪怨呪怨呪怨呪怨呪怨呪怨呪怨呪怨呪怨呪怨呪怨呪怨呪怨呪怨呪怨呪怨呪怨呪怨呪怨呪怨呪怨呪怨呪怨呪怨呪怨呪怨呪怨呪怨呪怨呪怨呪怨呪怨
呪怨呪怨呪怨呪怨呪怨呪怨呪怨呪怨呪怨呪怨呪怨呪怨呪怨呪怨呪怨呪怨呪怨呪怨呪怨呪怨呪怨呪怨呪怨呪怨呪怨呪怨呪怨呪怨呪怨呪怨呪怨呪怨呪怨
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見てからいいなさい　見てない者はスレに参加はできません　幽霊はいるという前提を認めたなら書き込みできます
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>>430
>動画にしても、否定だけでなく肯定としての思考も意見も大事ではないかと？

おっしゃる通りです。が、悲しいことに、幽霊以外の事象で説明しようとすると、
拒否反応を示して狂ったように攻撃してくる人がごくわずかですが、いるのです。
「なぜそれが幽霊？」という問いには答えもせずに。

>あなたも、頭が悪くなさそうですから、根拠がねぇとか決め付けず
>あれは、どうなんだろ？その位話を広げてはどうかと思います。

こういう可能性はどうだろ？　という話はしょっちゅうしています。
が、肯定派の一部は幽霊以外の可能性の話は聞きたくもねぇ、という姿勢である模様。

>あなたは、このスレで今後どんな展開が予想されますか？
>どうされたら良スレになると思われます

そんなことは自分にはわからない。自分にわかるぐらいなら、とっくの昔に実践されている。
自分だけのスレではないし、いろんな人間がいろんな価値観を以て書き込むわけだから
意志の統一だって極めて困難。スレの展開については、成り行き任せしかない。

>あなたの霊に対する根拠ってなんですか？

自分が納得できるもの。何を見たら納得できるかは、見てみないとわからない。

例えば、自分が自称霊能者と一緒に歩いていて、そいつが「ここにこんな幽霊がいる」と言ったとする。
そのときに自分のカメラを持っていて、それで撮影したらまさにそいつが言った通りのモノが写っていた、
ということでも起これば、「一部の者だけに見えて、写真に写るモノ」の存在は認めるかも。

見てからいいなさい　見てない者はスレに参加はできません　幽霊はいるという前提を認めたなら書き込みできます
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どうやら「意識エネルギー」の説明はされていないようですね。
引き続き「意識エネルギーなる空想の産物は実在しない」を仮の結論と
します。

いつでもこれを覆すための論証への門戸は開かれています。

見てからいいなさい　見てない者はスレに参加はできません　幽霊はいるという前提を認めたなら書き込みできます
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見てからいいなさい　見てない者はスレに参加はできません　幽霊はいるという前提を認めたなら書き込みできます

なおこのスレを立てたのは私ですが
幽霊を見た見ないに何の制約もございません。

唯一の縛りは科学的（論理的に）考察するということだけです。

で、自分の主張が通らないとこういう愚かな真似をする者が現れる。
攻撃したいんだったら、気に入らない相手だけに攻撃すればいいのだ。
「このスレで話をしたい肯定派」にまで多大な迷惑がかかるということに考えが及ばない。
実に幼稚。はっきり言って、ガキなんだよね。

こんなことをしたところで、ここに書き込む人間の姿勢は変わらない。何も解決しない。
人として恥ずかしいよ、あんた。

◆qkyqkJSnzU
であんたはどの程度の知識があるのか説明されたないようですね。
引き続き「意識エネルギーなる意味はわからない」を結論とさせていただきます。

>>446
残念ながらあなたの文章は意味がわかりません。。。。

では午後も予定があるので、後ほど確認させていただきます。

>>439
分かりました。

お互いきっと同じ思いでいると思いますよ。
それは、相手が憎たらしいとか嫌いとかそんな感情はないと思いますけどね

どうですか？
少し肯定派の体験談など、色々聞いてみたい　書かせてあげたい
そういうお気持ちはございませんか？
それは、それは可笑しな話もあるかと思いますが
次元の違う事をまず見てみる。それもたまに良いかと思いますけどね？

考察は、それらを普通に考察して、それから科学的に思考されてもよさそうに
思います？いかがでしょう

＞自分が納得できるもの。何を見たら納得できるかは、見てみないとわからない。
その通りです
誰も、最初から見えたわけではございません
幼い頃から見えた人もいます

諦めないで見たいと思う気持ちがあれば、可能性はございますよ。
その時の為に、聞いておくのは恐怖から逃れられるかと思います

あなたも、よく出没しているようですから
両者入りやすい環境にしてみてください。

荒らしさんは別件ですが

体験談なら他のスレで間に合ってます

体験談なしで、どのように考察するのでしょうね？

肯定者に幽霊を個人的に考察検証しても、掲示板で科学的に検証はどのようにするか
否定者が納得するのは、どうするんですかね？

>>448
体験談を書くことを拒否したり、体験談そのものを否定するようなことはしませんよ。
幽霊実在の可能性については否定的な見解なのですが、幽霊に関する“話”は好きなんで。

それに、体験談を語ることだけをする人、それについてあれこれ考えようとする人、
いろんな立場があっていいと思いますんで。

ただ、そこから何らかの“結論”が出されたときに、その結論に至る過程がおかしいと思えば
それについてはツッコミを挟むわけですが。

さらに、体験談を書く人は、ここはこういうスレなんで、
「それ、幽霊とは違うんじゃない？」というツッコミを入れられることもある、
ということだけは覚悟してから書き込んでほしいですね。

突っ込む側の言い方・表現に問題がある場合もあるでしょうが、
突っ込まれること自体に嫌悪を感じる人は、初めから書かない方がいい。

>>450
体験談は、その話しが本当か捏造か確かめようがない
体験談は本当だという前提でと言うのかもしれないが、仮にそれが捏造だったら
その後の話しもただのアホ丸出しだし、何の意味もない

そんな本当か嘘かも分からない話をネタにただの雑談でいいなら
科学的になんて文言を使ったスレにするべきではない

見てからいいなさい　見てない者はスレに参加はできません　幽霊はいるという前提を認めたなら書き込みできます
見てからいいなさい　見てない者はスレに参加はできません　幽霊はいるという前提を認めたなら書き込みできます
見てからいいなさい　見てない者はスレに参加はできません　幽霊はいるという前提を認めたなら書き込みできます
見てからいいなさい　見てない者はスレに参加はできません　幽霊はいるという前提を認めたなら書き込みできます

見てからいいなさい　見てない者はスレに参加はできません　幽霊はいるという前提を認めたなら書き込みできます
見てからいいなさい　見てない者はスレに参加はできません　幽霊はいるという前提を認めたなら書き込みできます
見てからいいなさい　見てない者はスレに参加はできません　幽霊はいるという前提を認めたなら書き込みできます
見てからいいなさい　見てない者はスレに参加はできません　幽霊はいるという前提を認めたなら書き込みできます

見てからいいなさい　見てない者はスレに参加はできません　幽霊はいるという前提を認めたなら書き込みできます
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見てからいいなさい　見てない者はスレに参加はできません　幽霊はいるという前提を認めたなら書き込みできます
見てからいいなさい　見てない者はスレに参加はできません　幽霊はいるという前提を認めたなら書き込みできます

見てからいいなさい　見てない者はスレに参加はできません　幽霊はいるという前提を認めたなら書き込みできます
見てからいいなさい　見てない者はスレに参加はできません　幽霊はいるという前提を認めたなら書き込みできます
見てからいいなさい　見てない者はスレに参加はできません　幽霊はいるという前提を認めたなら書き込みできます
見てからいいなさい　見てない者はスレに参加はできません　幽霊はいるという前提を認めたなら書き込みできます

>>451
なるほど、覚悟して書けという事ですね？
そう言われると書かない人は多いでしょう
肯定者でも、結論幽霊かどうか疑問の方もおられるでしょう　証拠がないですからね
幽霊と話ができるなんてのは、希少ですから、ご存知かと思います。

では、あまり期待できそうもない考察スレかもしれませんね
まあ、それなりにあなたに期待してみてます

では、どうぞ

このスレは見える人同士で幽霊を考察する場所です　見えない人は発言の資格がありません　出・て・行・き・な・さ・い
このスレは見える人同士で幽霊を考察する場所です　見えない人は発言の資格がありません　出・て・行・き・な・さ・い
このスレは見える人同士で幽霊を考察する場所です　見えない人は発言の資格がありません　出・て・行・き・な・さ・い
このスレは見える人同士で幽霊を考察する場所です　見えない人は発言の資格がありません　出・て・行・き・な・さ・い

このスレは見える人同士で幽霊を考察する場所です　見えない人は発言の資格がありません　出・て・行・き・な・さ・い
このスレは見える人同士で幽霊を考察する場所です　見えない人は発言の資格がありません　出・て・行・き・な・さ・い
このスレは見える人同士で幽霊を考察する場所です　見えない人は発言の資格がありません　出・て・行・き・な・さ・い
このスレは見える人同士で幽霊を考察する場所です　見えない人は発言の資格がありません　出・て・行・き・な・さ・い

このスレは見える人同士で幽霊を考察する場所です　見えない人は発言の資格がありません　出・て・行・き・な・さ・い
このスレは見える人同士で幽霊を考察する場所です　見えない人は発言の資格がありません　出・て・行・き・な・さ・い
このスレは見える人同士で幽霊を考察する場所です　見えない人は発言の資格がありません　出・て・行・き・な・さ・い
このスレは見える人同士で幽霊を考察する場所です　見えない人は発言の資格がありません　出・て・行・き・な・さ・い

このスレは見える人同士で幽霊を考察する場所です　見えない人は発言の資格がありません　出・て・行・き・な・さ・い
このスレは見える人同士で幽霊を考察する場所です　見えない人は発言の資格がありません　出・て・行・き・な・さ・い
このスレは見える人同士で幽霊を考察する場所です　見えない人は発言の資格がありません　出・て・行・き・な・さ・い
このスレは見える人同士で幽霊を考察する場所です　見えない人は発言の資格がありません　出・て・行・き・な・さ・い

>>452
＞科学的になんて文言を使ったスレにするべきではない

それはこちらも疑問です？

まあどうぞそれなりの方を待ってられたらいいですよ

このスレは見える人同士で幽霊を考察する場所です　見えない人は発言の資格がありません　出・て・行・き・な・さ・い
このスレは見える人同士で幽霊を考察する場所です　見えない人は発言の資格がありません　出・て・行・き・な・さ・い
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幽霊が見えない人は人間として欠陥品です　出て行きなさい　出て行きなさい　出て行きなさい　幽霊のことは見える人だけで考察します
幽霊が見えない人は人間として欠陥品です　出て行きなさい　出て行きなさい　出て行きなさい　幽霊のことは見える人だけで考察します
幽霊が見えない人は人間として欠陥品です　出て行きなさい　出て行きなさい　出て行きなさい　幽霊のことは見える人だけで考察します
幽霊が見えない人は人間として欠陥品です　出て行きなさい　出て行きなさい　出て行きなさい　幽霊のことは見える人だけで考察します
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幽霊が見えない人は人間として欠陥品です　出て行きなさい　出て行きなさい　出て行きなさい　幽霊のことは見える人だけで考察します

お久しぶりです
夢です。
また新スレですね。嵐は迷惑ですね・・・
冬休み終わりましたよねｗ。

ここのスレ自体が雑談でしょ。
なんとか論理的？な方々がいるおかけで
狂ったスレにならないのも事実

人形の髪の毛のことを書くと荒れたりすることは
私も経験しましたよ。物理現象でしょう普通にｗ。

おかしな人が多いし、騙しの人やなりすましもいるのは事実
でもここのスレにいる間は仲良くすれば良いと思う。

だって来る意味が無くなるでしょうｗ。

愚かな荒らしがまだ続くか。

否定的な意見に触れたくないなら、別のスレに行けばいいのにね。
幽霊がいるという前提のスレは、たくさんあるんだから。

「いるかいないかを考えるスレ」に来て、否定的な意見に対してキレるって、
自分の理念と行動がぜんぜん合ってないじゃん。

頭、おかしいのか？

気違いに対抗するためにはこちらもそれ以上の気違いとしてふるまわなければならない
幽霊が見えない人は人間として欠陥品です　出て行きなさい　出て行きなさい　出て行きなさい　幽霊のことは見える人だけで考察します
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★★★幽霊はいるいないの討論の前の確認事項★★★ 確認後スレ参加を認めます（スレ主）
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■結論を最初に述べますが幽霊は確認されております　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■
■「幽霊の正体は意識エネルギーである」という、つまり人の念と幽霊等は同種のものであると考えられています。■
■霊的エネルギーについては既に科学的に権威ある機関で２００８年に解明されております。　　　　　　　　　　　■
■幽霊は間違いなく存在しているわけでもはや疑いの余地すらありません。いまや幽霊の存在は当たり前で　　　■
■宇宙の法則なのです。しかし現実に幽霊を目撃する割合が少ないので信じられないという変人もいるわけです。■
■その理由が幼稚なのは言うまでもありません。空想であり屁理屈なのです。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　■
■幽霊の話はは見た者だけが話せます。見たこともないのに語るから無理があるわけです。見たものだけが　　　　■
■幽霊を語れるわけで見たこともないものを語るのは無茶苦茶、本来なら語る資格すら認められません。　　　　　　■
■しかし、ここは2チャン、いる、いやいない、とい無駄な討論も、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　■
■それはそれで楽しいわけで、現実には幽霊がいるのは間違いないのですがｗいないという　　　　　　　　　　　■
■（しょせん見たことがないから言えるたわごとなのですが）。まったくひとりよがりで説得力もゼロの屁理屈　　　■
■を聞いてあげて討論ごっこをするのがこのスレで、ただの遊び場なのです。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　■
■見たことない物を否定できるという呆れた根性だけは買ってあげてくださいね。　　反論は認めません！　　　　　■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
反論は認めません！　　　　反論は認めません！　　　　反論は認めません！　　　　反論は認めません！　　　　
反論は認めません！　　　　反論は認めません！　　　　反論は認めません！　　　　反論は認めません！　　　　

反論は認めません！　　　　反論は認めません！　　　　反論は認めません！　　　　反論は認めません！　　　　
反論は認めません！　　　　反論は認めません！　　　　反論は認めません！　　　　反論は認めません！　
反論は認めません！　　　　反論は認めません！　　　　反論は認めません！　　　　反論は認めません！　　　　
反論は認めません！　　　　反論は認めません！　　　　反論は認めません！　　　　反論は認めません！　
反論は認めません！　　　　反論は認めません！　　　　反論は認めません！　　　　反論は認めません！　　　　
反論は認めません！　　　　反論は認めません！　　　　反論は認めません！　　　　反論は認めません！　
反論は認めません！　　　　反論は認めません！　　　　反論は認めません！　　　　反論は認めません！　　　　
反論は認めません！　　　　反論は認めません！　　　　反論は認めません！　　　　反論は認めません！
反論は認めません！　　　　反論は認めません！　　　　反論は認めません！　　　　反論は認めません！　　　　
反論は認めません！　　　　反論は認めません！　　　　反論は認めません！　　　　反論は認めません！　
反論は認めません！　　　　反論は認めません！　　　　反論は認めません！　　　　反論は認めません！　　　　
反論は認めません！　　　　反論は認めません！　　　　反論は認めません！　　　　反論は認めません！　　　
反論は認めません！　　　　反論は認めません！　　　　反論は認めません！　　　　反論は認めません！　　　　
反論は認めません！　　　　反論は認めません！　　　　反論は認めません！　　　　反論は認めません！　
反論は認めません！　　　　反論は認めません！　　　　反論は認めません！　　　　反論は認めません！　　　　
反論は認めません！　　　　反論は認めません！　　　　反論は認めません！　　　　反論は認めません！　　　　
　　　
　
　　　
　　　　
　　　
　　　
　　　

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無駄無駄。
見てないけど、発言させてもらうから。
で、愚かな行為を繰り返せば、
「見える人」の発言の邪魔にもなるということに気づこう。
それだけの知能はあるよね？

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>>452
体験談は、その話しが本当か捏造か確かめようがない→そんな悪意で見ないでさ
そんななこといったら話しがはじまらんわ。善意でみないと。

ｵｶﾙﾄ版だから、マジに【薬治療中】の奴が多いから気にしないように
反応すればするほど喜ぶのが､こういう患者だからさ
やりたい様にやらせとけ(まあ防御もできんけど）わりと飛ばし易い荒らし
のレスなんでwwwwやらせとけ。

出・て・行・き・な・さ・いwwwwww ヒャーホホホ　出て行け　出て行けえええええええーーーwwwww
出て行くんだ見えないカスが人間のwww ヒッハハハアアアアアアァ-----wwwwwwwww
クズにクズにクズに何がわかる　何がわかる見えないくせに見えないくせにwww^^^^^ヒホハハハアアアアアアアアアwww
クズ市ね　クズ市ね死ね死ね－＾＾－＾－＾www 否定派の否定派のクズは書き込むな、カキコムナ、かきこむなww-a-w^^^
死ね死ね市ね死げえええわたしはベンツに乗ってる金持ち書き込むな否定派のクズクズクズクズクズクズクズクズクズ
市ねｗ＾＾ｗ－－－－ｗ－ｗ－ｗ－ｗ－出・て・行・き・な・さ・いwwwwww ヒャーホホホ　出て行け　出て行けえええええええーーーwwwww
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・・・脳の病気？

細工ｗｗｗちびおとこ哀れだな生ゴミくず男このごみがｗｗｗｗ
バーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー勝ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーびどぶーーーーーーーーーーーーーーーーーすおらごみがごみがごみが
宇座右宇ざうざうざうざうざうざうざうざきもきもきもきもきもなまごみがｗｗｗｗｗｗ
きめんだよ不細工ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ世間の生ゴミの六頭身ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
悔しいノォwｗｗｗｗｗｗｗｗｗくやしいのぉｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗはははははははははははは
このぱーぷりんがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ザーーーーーーーーーーーーーーコザーーーーーーーーーーーーーーーーーーーこざーーーーーーーーーーーーーーーーこきめんだよタコがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
かすはお前だろってワロ他ｗｗｗ全部てめぇだろくずおとこｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗごみがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
悔しいノォwwwwwww悔しいノォwｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっわはははははっははははははっははっはは
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くやしいのぉｗｗｗｗくやしいのぉｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こんなゲスがだってよｗｗｗお前の事だろｗｗｗｗ鏡みろよｗｗｗ
くやしいのぉｗｗｗくやしいのぉｗｗｗｗｗｗ
短文でしかかけない池沼ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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くやしいのぉｗｗｗｗくやしいのぉｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おちび悔しいのぉｗｗｗｗｗｗｗｗくやしいのぉｗｗｗナメクジ顔で毎日虐められてお前可哀想ｗｗ
くやしいのぉｗｗｗくやしいのぉｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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ここは幽霊を科学的に考察する所です　見える見えないは関係ありませんです

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★ 肯定否定問わず､高圧的な上から目線な物言いはなるべく避ける方向で。

☆ 相手の人格と幽霊の存否は何の関係もありません。人格攻撃は御法度ってことで

★ 肯定否定問わず､高圧的な上から目線な物言いはなるべく避ける方向で。

☆ 相手の人格と幽霊の存否は何の関係もありません。人格攻撃は御法度ってことで

★ 肯定否定問わず､高圧的な上から目線な物言いはなるべく避ける方向で。

☆ 相手の人格と幽霊の存否は何の関係もありません。人格攻撃は御法度ってことで

■□■幽霊は本当にいるのか111(いないのか)■□■

幽霊の存在を科学的に考察するスレ
(スレタイの｢いるのか｣は｢科学的に存在するか｣という意味です)

☆ 論理的整合性のある意見なら､それ自体は科学的であると思うし哲学でも何でもあり。
★ あくまで「科学的に」考えるスレです。肯定する側も否定する側も、それなりの根拠を示しましょう。
☆ オカルトだから何でもアリ、とか、いないものはいないんだってのはナシね。
★ 肯定否定問わず､高圧的な上から目線な物言いはなるべく避ける方向で。
☆ 相手の人格と幽霊の存否は何の関係もありません。人格攻撃は御法度ってことで。
★「肯定しているから」という理由だけで否定派が肯定派を批判するのは御法度。肯定の根拠を問うべし。
☆「否定しているから」という理由だけで肯定派が否定派を批判するのは御法度。否定の根拠を問うべし。
★ 幽霊と関係ない話はしない。「幽霊の存否と何の関係が？」と聞かれたらちゃんと答えましょう。
☆ 主張において実験や論文を引用する場合、求められたらそのソースを提示しましょう。

狢さんが作ってくれた前ｽﾚの見れるサイト
http://nanasi.mujina.info/mujinabunko/2chirunokasure.html

まとめwiki
http://www21.atwiki.jp/unidentified-object/
編集者随時募集中

細工ｗｗｗちびおとこ哀れだな生ゴミくず男このごみがｗｗｗｗ
バーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー勝ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーびどぶーーーーーーーーーーーーーーーーーすおらごみがごみがごみが
宇座右宇ざうざうざうざうざうざうざうざきもきもきもきもきもなまごみがｗｗｗｗｗｗ
きめんだよ不細工ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ世間の生ゴミの六頭身ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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ザーーーーーーーーーーーーーーコザーーーーーーーーーーーーーーーーーーーこざーーーーーーーーーーーーーーーーこきめんだよタコがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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ニートだってよｗｗお前の事だろｗｗ午前の10時ごろに書き込んでるのにーとまるだしｗｗ

【「幽霊と考えられるもの」についての仮説分類】

A.内因性
1)恐怖や暗示等の心理的要因による幻覚
2)神経ネットワークの伝達誤り
3)記憶の書き換え
4)認識の再構成

B.外因性
1)既存科学の範疇と考えられるもの
・電気信号(発信源との接触を前提)への反応
・電磁波信号(発信源との非接触を前提)への反応
・空気振動波(音波等を含む、発信源との非接触を前提)への反応
・薬物＆化学物質の影響
・自然現象の誤認
2)既存科学の埒外と考えられるもの
・異次元からの干渉
・死者の魂
・残留思念が焼きついたもの
・生者の超能力による
・人間以外の高等知性の干渉
（以下略）

細工ｗｗｗちびおとこ哀れだな生ゴミくず男このごみがｗｗｗｗ
バーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー勝ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーびどぶーーーーーーーーーーーーーーーーーすおらごみがごみがごみが
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補足

・「幽霊の正体みたり枯れ尾花」はA.1)に分類
・薬物の影響や神経回路のノイズ、相矛盾する信号同士のデッドロック等はA.2)に分類
・目撃者同士で情報交換を行うことで、各々の記憶が整合性を持つよう事後に改変されるという例をA.3)に分類。
これは「複数で同じものを目撃とした」という体験談を説明する仮説として過去のスレで議論された
・「願望」等により「幽霊はいる。幽霊はいるに違いない。だから見えるはず。ほら見えた！」(実際は何かの誤認)となるケースはA.4)に分類
・静電気説はB.1)の「電気信号への反応」に分類
・パーシンガー仮説はB.1)の「電磁波信号への反応」に分類
・岐阜ポルターガイスト現象の原因とする者もいる「低周波振動の影響」はB.1)の「空気振動波への反応」に分類
・幻覚剤やアルコール等によって幻覚を見たケースはB.1)「薬物の影響」に分類
・プラズマやリン燃焼等の発光現象や蜃気楼を誤認するような例はB.1)の「自然現象の誤認」に分類
・「俺の怨念が闇の力…」はB.2)の「生者の超能力による」に分類
・「宇宙人（略）ホログラム映像」はB.2)の「人間以外の高等知性の干渉」に分類
・B.2)は他にもバリエーションががあるが、きりがないので「以下略」とした

幽霊が幻覚かどうかはさておき…

幻覚の種類
①聴覚　②視覚　③嗅覚　④味覚　⑤触覚

幻覚の原因
ⅰ脳の器質性
ⅱ薬物性
ⅲ精神疾患
ⅳ心因性
ⅴ全身疾患
ⅵ継続的感覚遮断状況
他

（考えた人：獣の人）

新説を持ち出したい人へ…

このスレで相手にされるには、別に解明されている必要はない
次のうちいずれかがあれば良い

・その仮説を採用すると、すくなくともがいしゅつの仮説よりも
　幽霊現象を説明するときにつじつまが合う部分が多い（論理的根拠）
・もしその仮説が真であれば、○○という現象が観測されるはずであり
　それは実際に観測されている（自然の観察結果）

（考えた人：29スレの709）
幻覚とは確証ではなく仮説であるので、あえて貼っておきます
科学的根拠をもってシステムが明らかにされていないので、これも「幽霊」の実体の可能性あるわけよね

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無駄だって。無駄無駄。
書くなと言われても書いちゃうから。
コピペ嵐の間をぬって議論がちゃんと成立するから、何の支障もなし。

容量を埋め尽くしても、新スレがすぐに立つから無駄。
そっちが先手を打って、見た者しか書けないようにテンプレを変えたところで、
従来通りのスレを立ててそっちでやるから、まったく無駄。

今まで荒らしてきて何の効果も得られていないというのがわかんないのかなぁ？

とっとと「幽霊はいる、見た者だけが語れ」というスレを作って、そっちでやればぁ？

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>>482
そりゃそうなんだが、体験とやらを根拠に「いると思う」ではなく「います」だからな
お前の中ではなっていう程度以上のものではないものに科学とか議論とかちゃんちゃら可笑しいだろ

なんつーか、根本的にコミュニケーション能力が著しく低下してるのは分かるが
人様と話し、ましてや議論という場のなかにおいて、信憑性や説得力を無視したやり方で
最後は排他的な発言というのは知的要素のかけらもない
ま、メンヘラがmyワールドを披露する場だというならこれでいいだろうよ

メンヘラがmyワールドを披露する場→正　解　　メンヘラがmyワールドを披露する場→正　解　　メンヘラがmyワールドを披露する場→正　解
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オカルト超常現象＠2ch掲示板　　　オカルト太郎

オカルト板ではオカルトを学問的に追及したい人、娯楽として楽しむ人、それぞれが異なる立場で参加しています。互いを尊重し不快な思いをさせないよう心がけましょう。

オカルトとは心霊現象、ＵＦＯ、ＵＭＡ、超科学、神秘学、超心理、古代文明などのことです。「怖い」「恐怖」「ｵｶﾙﾄ」だけではオカルトではありませんよ。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘ

オカルト板ではオカルトを学問的に追及したい人、娯楽として楽しむ人、それぞれが異なる立場で参加しています。互いを尊重し
不快な思いをさせないよう心がけましょう。

特にオカルトを商売にしている人、２ｃｈを商売委している人に迷惑をかけるのはやめましょう。←これ重要

オカルトとは心霊現象、ＵＦＯ、ＵＭＡ、超科学、神秘学、超心理、古代文明などのことです。
「怖い」「恐怖」「ｵｶﾙﾄ」だけではオカルトではありませんよ。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘ

夢です。
誰だか知りませんけど荒らすのはやめたら？

肯定派でも否定派でもどちらでもいいですけれど
何があったの？
バカにされたのですか？

私はまともな内容かいててここで苛められたことありますよ。
そうしたら偶然に誰かさんの正体がばれちゃったｗ

火消ししたり、私を架空扱いしたりで笑えましたよ。
でも、どうでもいいことじゃないかな
自分自身が嘘書いたり、中傷しなければ良いだけです。

争いたければ現実世界ですればよいでしょう。
もしくは来なければ良いだけです。
私は忙しいのであまり来れないですけどね。

音楽でも聴いてのんびりしましょうよ。
またねー

２chに幽霊の存在に対する否定的な意見が書かれたぐらいで商売に差し支えるってのは、
書いた人間の責任じゃなく、その商売の魅力の問題。魅力がないからだ。

>>505
こういう薬治療中の奴はそういう一言が聞きたいんだよ。
相手が反応するまでやるわけさ。喜ばしちゃったね。余計なことをしてくれた。
ますます、やるよ。俺のこのレスすら治療中の奴にとっては嬉しい励みになるのさ
少しは精神病の患者の心理わかってください。完全無視が一番なんだから
こいつのレス簡単に飛ばして読めるし影響はないでしょうｗｗ

まず「科学的に証明できないという理由で存在を否定をする」というのは科学者の態度ではありません。
もしそう言う人がいるとしたら、科学者ではないでしょう。
そうではなく「存在証明がされた物のみの存在を肯定する」というのはきわめて科学的な態度です。
ここで注意していただきたいのは「肯定されない事は即ち否定ではない」という事です。
科学者がはっきりと存在を否定する時、それは「存在しない事が科学的に証明された場合」のみであって
「存在する事が証明出来なかった場合ではない」のです。
これは裏返してみると「いかに非科学的な態度か分る」でしょう。存在の証明も否存在の
証明もされない物は「グレーゾーン」にあるもので、どちらでもないのです。これを「存在する」
と断定するのも「存在しない」と断定するのも非科学的なのです。

そう言う意味でオカルティストの主張する「幽霊は存在する。なぜならば存在しないという証明は
されていないからだ」という主張はきわめて非科学的です。ただしこれは「科学が幽霊の存在を否定した」
という事ではありません。
多くのオカルトでこういう「非科学的な主張」がされるために、科学者の多くはそう言う
「無意味な主張を否定する事」に忙殺される事になります。オカルティストがこういう「議論のすり替え」
を行う為に、敢えて「非科学的に否定する事」も行う事が必要になります。

科学などの学問は、疑問や疑いを通して真理の追究を目指すものだと思います。
その意味で、「幽霊とは何か」「幽霊は本当に存在するのか」と疑問や疑いを持つことは
当然と言えます。
しかし、疑問や疑いを通り越して、否定まですることは行き過ぎです。
科学の世界では、正しいものであってもそれを証明することができないということがある
（ゲーデルの不完全性定理)ので、幽霊の存在を証明できないことが幽霊の存在の否定には繋がりません。

現時点では、幽霊を理解するほどには科学は発達していないので、これをうまく取り扱う
すべがないということではないかと思います。

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ニセ霊能者では、本物の霊界を知らないから何も出来ないです。

古から自己の探求を深めることによって
霊なるもの、内なるものの研究は行われてきた

科学が全てなんてのは、人類の傲慢だと思う

存在が証明されるまで、それは仮説です
それまでは、｢存在する｣ではなく、
｢存在すると思う｣、｢存在したらいいな｣、｢存在するかもね｣、｢存在しないと思う｣です

久しぶりに普通に読める文章だな
このスレ無意味に難しい言葉ばかり並べてる自己満足さん多過ぎ

>>507
なんでそこに反応するのか？
夢芝居のレスの内容の関係者かと思う？

508　509の内容は良かったのに、1レスで人間性が出でしまって損したネェ

科学者なんてこのスレに居るのか？
君は、科学者か　そうか　そうですか？　科学者らしい考察早くしてください

それでは科学者らしく言います･･･幽霊はいます！間違いありません。

>>511
飢餓・干ばつの危機を治水・灌漑によって軽減したのも科学。
感染症の脅威を軽減したのも科学。
予報によって気象災害を予測し、被害を未然に防いだり軽減したのも科学。

万能ではないが、決して無能ではなく、命を預けられるだけの信頼性がある。
霊的なモノにはそこまでの信頼性は期待できない。

>>514
いろいろと面白いですよねー

この世の中から争いが無くならない理由を
垣間見れますね。

性善説を前提にしないと進まないと
私は思います。
人間性は大事ですよね。

嵐さんもそれなりの理由があるのかもしれない。
でも迷惑かけては駄目でしょう。
スルーしても良いけど落ち着こうね。
ここは変なひとばかりだから、おかしくなるのは
理解できますからねｗ。

>>517
別に君の援護したつもりもないが

余計な事は書かない方が良かったねとそれだけの事だよ。
君も、変な人とか余計だと思うがネ」

>>518
どうでもいいことじゃないかな

援護とも思わないし。
事実しか書いてないでしょう。
変な人多いのは事実でしょうｗ。

のんびりしましょうよ。

またねー

余計な事は書かない方が良かったねと余計なことを言うのは、いいのかな？

>>505
こういう薬治療中の奴はそういう一言が聞きたいんだよ。>>505
こういう薬治療中の奴はそういう一言が聞きたいんだよ。
相手が反応するまでやるわけさ。喜ばしちゃったね。余計なことをしてくれた。
ますます、やるよ。俺のこのレスすら治療中の奴にとっては嬉しい励みになるのさ
少しは精神病の患者の心理わかってください。完全無視が一番なんだから
こいつのレス簡単に飛ばして読めるし影響はないでしょうｗｗ

相手が反応するまでやるわけさ。喜ばしちゃったね。余計なことをしてくれた。
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>>505
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相手が反応するまでやるわけさ。喜ばしちゃったね。余計なことをしてくれた。
ますます、やるよ。俺のこのレスすら治療中の奴にとっては嬉しい励みになるのさ
少しは精神病の患者の心理わかってください。完全無視が一番なんだから
こいつのレス簡単に飛ばして読めるし影響はないでしょうｗｗ
>>505
こういう薬治療中の奴はそういう一言が聞きたいんだよ。
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ますます、やるよ。俺のこのレスすら治療中の奴にとっては嬉しい励みになるのさ
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>>505
こういう薬治療中の奴はそういう一言が聞きたいんだよ。
相手が反応するまでやるわけさ。喜ばしちゃったね。余計なことをしてくれた。
ますます、やるよ。俺のこのレスすら治療中の奴にとっては嬉しい励みになるのさ
少しは精神病の患者の心理わかってください。完全無視が一番なんだから
こいつのレス簡単に飛ばして読めるし影響はないでしょうｗｗ　

>>505
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ますます、やるよ。俺のこのレスすら治療中の奴にとっては嬉しい励みになるのさ
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>>505
こういう薬治療中の奴はそういう一言が聞きたいんだよ。
相手が反応するまでやるわけさ。喜ばしちゃったね。余計なことをしてくれた。
ますます、やるよ。俺のこのレスすら治療中の奴にとっては嬉しい励みになるのさ
少しは精神病の患者の心理わかってください。完全無視が一番なんだから
こいつのレス簡単に飛ばして読めるし影響はないでしょうｗｗ

>>505
こういう薬治療中の奴はそういう一言が聞きたいんだよ。
相手が反応するまでやるわけさ。喜ばしちゃったね。余計なことをしてくれた。
ますます、やるよ。俺のこのレスすら治療中の奴にとっては嬉しい励みになるのさ
少しは精神病の患者の心理わかってください。完全無視が一番なんだから
こいつのレス簡単に飛ばして読めるし影響はないでしょうｗｗ

>>505
こういう薬治療中の奴はそういう一言が聞きたいんだよ。
相手が反応するまでやるわけさ。喜ばしちゃったね。余計なことをしてくれた。
ますます、やるよ。俺のこのレスすら治療中の奴にとっては嬉しい励みになるのさ
少しは精神病の患者の心理わかってください。完全無視が一番なんだから
こいつのレス簡単に飛ばして読めるし影響はないでしょうｗｗ

>>505
こういう薬治療中の奴はそういう一言が聞きたいんだよ。
相手が反応するまでやるわけさ。喜ばしちゃったね。余計なことをしてくれた。
ますます、やるよ。俺のこのレスすら治療中の奴にとっては嬉しい励みになるのさ
少しは精神病の患者の心理わかってください。完全無視が一番なんだから
こいつのレス簡単に飛ばして読めるし影響はないでしょうｗｗ

依頼を受けてやってるので、あなたがたの議論など読んでいない

オカルト超常現象＠2ch掲示板　　　オカルト太郎

オカルト板ではオカルトを学問的に追及したい人、娯楽として楽しむ人、それぞれが異なる立場で参加しています。
互いを尊重し不快な思いをさせないよう心がけましょう。

■□■幽霊は本当にいるのか111(いないのか)■□■

幽霊の存在を科学的に考察するスレ
(スレタイの｢いるのか｣は｢科学的に存在するか｣という意味です)

☆ 論理的整合性のある意見なら､それ自体は科学的であると思うし哲学でも何でもあり。
★ あくまで「科学的に」考えるスレです。肯定する側も否定する側も、それなりの根拠を示しましょう。
☆ オカルトだから何でもアリ、とか、いないものはいないんだってのはナシね。
★ 肯定否定問わず､高圧的な上から目線な物言いはなるべく避ける方向で。
☆ 相手の人格と幽霊の存否は何の関係もありません。人格攻撃は御法度ってことで。
★「肯定しているから」という理由だけで否定派が肯定派を批判するのは御法度。肯定の根拠を問うべし。
☆「否定しているから」という理由だけで肯定派が否定派を批判するのは御法度。否定の根拠を問うべし。
★ 幽霊と関係ない話はしない。「幽霊の存否と何の関係が？」と聞かれたらちゃんと答えましょう。
☆ 主張において実験や論文を引用する場合、求められたらそのソースを提示しましょう。

狢さんが作ってくれた前ｽﾚの見れるサイト
http://nanasi.mujina.info/mujinabunko/2chirunokasure.html

まとめwiki
http://www21.atwiki.jp/unidentified-object/
編集者随時募集中

いや、全部よんでますね。ｗ

検索したところ「意識エネルギー」の解説はないようです。
今日のところ「意識エネルギーを想定しなくてはならない論理的根拠はない」
で結論とします。

もちろん常に反駁の門戸は開かれています。いつでもどうぞ。

　ところで銃社会アメリカで路上に倒れている死体の表情をみると、一番多い
あるいは当てはまる表現は「苦痛」「悲しみ」などではなく

　　　　　　　　　　　　　　　「驚き」

だそうだ。まさか自分が死ぬなんて。みなそう思って突然の死を迎える。
死ぬまでの最後の数分間、脳内麻薬が分泌され、幸福な夢を見るのは
「神の慈悲」などという人がいるが、違うと思う。

　死にたくない一心で、自分は死なないんだ、まだ生きるんだ、と必死に
願う死んで行く脳が、自分で夢を見るのだと思う。神の仕業ではない。

　でもこのことを知ってしまったら、もう幸福に死ぬことはないかもしれない。
最後に脳細胞が死んでいき、夢の像が乱れ暗くなるとき、気がつくだろう。

　　　　　　　　やっぱり死んでおしまいだ、たすけて！

　　　　　　　　　　　　　　　無理です。

　この話を忘れることだ。考えないようにしなさい。夢と気づかず死にたいなら。

　　　　　　　　　この話のことは考えてはだめです。　　　　

気に入らない意見を排除しようというのは、要するにガキなんだよね。
否定的な意見がそんなに気に入らないなら、来なきゃいいんだ。
幽霊など居て当たり前、というスレがいくつかあるから、早くそこへ行けば？
いつまでこんなとこでウロチョロしてんだ？
そういうスレ、紹介してやるよ。

幽霊だけど何か質問ある？
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1286816969/l50

【飛びます】幽体離脱（体外離脱）part30
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1291499811/l50

いつの間にか幽霊と生活してた★２
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1295140810/l50

【はい】　コックリさん　【いいえ】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1294847826/l50

悪霊がとり憑いている人の特徴　3人目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1289826350/l50

昔の幽霊は物理攻撃が利かなかったけど最近のは効く
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1281360855/l50

掲示板は見たくなければ、自分の意思で見なければすむメディアです。
まずスレ表題に人一倍興味があり、かつ言いたいことがあってしかたがない。
だが、正攻法で軽くあしらわれてしまう。その結果でしょう。

ポイントは第一の動機である「スレの表題に興味があってしかたがない」です。
だからもう一度いいましょう。

　　　　　　　　　あの話のことは決して考えてはいけません。

私があなたから何を奪ったかわかりますか？このさきどんなに信仰に熱中しようとも
最後の最後にあなたはとてつもない恐怖を味わいます。信仰に没頭すればするほど
最後にとてつもない絶望を味わいます。

では、また。　　

【はい】　コックリさん　【いいえ】

わろた

◆qkyqkJSnzU =考え中？

変な人1号か

>>530

美しくて抱きしめたくなるお嬢様とお呼びなさい

おっさんに見えますが？＞531

おつんこ/

◆qkyqkJSnzU =考え中？
　かたいっぽうの荒らし屋だな

トリップ主が「考え中」にしか思えないのは私のビョーキが原因でしょうか？ｗ
道理で薄ら寒さを感じたわけだ。

しかし、朝から晩まで張り付いている物好きクンには驚かされるわ。
見事に話の中身がない。または同じ内容をループさせているだけ。
そこから進展なしだもの。

どなたか、私が>>310で紹介した現象をご存じの方はおりませんか？

>>310の動画では、頭上にある樹木の枝葉が一部分だけ激しく揺れていますが、
私が目撃したものは、地面に生えている草でした。それもその場所がどこか
わかりますか？　ふふふ、神社のお社のちょうど真後ろですよ。たぶん地元の
氏神様を祀っている小さな小さな神社です。他にもたくさん雑草が茂っている
というのに、その草ひと株だけが、それも葉っぱだけが大きく手を振るように
揺れていたのです。その葉っぱに触れたら動きが止まってしまいました。

どなたか私と似たような経験をお持ちの方はいませんか？

｢動く植物たち｣で検索してみそ

「動く植物たち」ではわかりませんね。私が紹介した動画のようなものは
どこで確認できるのですか？

おもちゃの「フラワーロック」なんてものがありますが、あれは全身がくねくね
動く物で、動画のように部分的に動くものとは異なります。
それもかなり激しく動きます。だから風に煽られたものではないと判断できるのです。

その植物の話と幽霊の話と、何の関係があるんだか。

妖精だよ。いや、天狗か？　いやいや、小さなおじさんだよｗ
かれらの仕業に決まってるさ。

くだらん

はっきりと、検索キーワード出してるのにこの態度ｗ
都合の悪い事は知らん顔だな
検索結果の最初に出てくるのにｗ

日本語が不自由なひとがいるみたい……。

あの動画はわたしの叔父である田中正吾（４８歳　仮名）がテグスで引っぱって撮影しました。

>>542
動く植物たちで最初にヒットしたサイトの内容を読んでこい
サイトのタイトルそのものが、動く植物たち
逃げるなよ？

巷で噂となって久しい、東京の某神社にいるとされる天狗？
その場所を訪れると小さな天狗に出会えるのだとか……。
似てるんですよねぇ、文献に出てくる式神の振る舞いと。まぁ、偶然だよねｗ

イタズラでないなら、木の枝の入り組んだところがちょうど風が吹き抜けるように
なってて、モビールのような効果が起きているとか。

植物なんて至る所にあるというのに、動画のような現象に遭遇したひとが
滅多にいないのでしょうか？　これもおかしなことですよね？
材料というか、環境は整っているというのに、あの現象に気づくひとがいないなんて。
これも UFO を目撃するのと同じようなものでしょうか。

で、その植物の動画・話をここに持ってきた理由は？

★ 幽霊と関係ない話はしない。「幽霊の存否と何の関係が？」と聞かれたらちゃんと答えましょう。

時空の歪みが結構いろんなところで起こってるんだよ。
んで、そういうのに敏感な人にはそっち側の人が見えたり、行けたりすんだよ。
逆に向こうのやつもね。だからこっちから行きゃおれたちが幽霊だわ。

時空をそれとわかるほど歪ませるには、恒星に匹敵する質量が必要だぞ。
もしくは中性子星に匹敵する密度か。

>>452
体験談は、その話しが本当か捏造か確かめようがない
体験談は捏造だという前提でと言うのかもしれないが、仮にそれが本当だったら
その後の話しもただのアホ丸出しだし、何の意味もない

そんなアホかも分からない話をネタに肯定派叩きでいいなら
科学的になんて文言を使ったスレにするべきではない

あなたは自民党が「やっぱり俺たちのやり方がいいだろう？ダム作ろう」と言ったなら
失笑するでしょう。私も失笑します。

>>551
日本語が不自由な知的障害者なのはよく分かった
何がどうおかしいのかも理解できないから恥ずかしげもなく
そんな改変するんだろな

>>535それは小さな竜巻現象ですね。
よくグランドで高さ１Ｍくらいで風が渦巻き状になるの見たことないですかね
直径は５～１０センチくらいで、真中に手をいれたりして渦巻きを消したりして
遊びました。地上なら砂埃で（微細な砂よりもっと小さいチリ？）形が確認できますね
１度できると結構長持ちして風がないとその場で渦巻いていて、風が吹くとその風に流されて
行くように移動していきます。小さいので渦のところに手をいれたり、体をいれたり
したら消えますよ。

幽霊の存在を本気で肯定する奴がなんで白い目で見られるかって
それは、もれなく彼らが論理的な思考をすることが出来ないからだと思う
このスレでも、知能に障害があるじゃないのかというレベルの人がちらほら居る

小さいので力も弱いけど、樹木の葉くらいは揺さぶる程度の力はあります。

>>555
幽霊を見るのに論理的とか非論理的な思考は関係ないですよ。
嘘はやめましょう。俺は論理的だけど何度も見てます････論破ｗ

思春期の女の子が言ってるのならまだ良い
その年頃の女の子が現実を妄想で補完するというのはしばしばあることだ
JKが痴漢の冤罪を量産するように、故意であろうがなかろうが、オカルトに関してもそういう傾向がある

>>557
あなたのレスは何も論じていません
それなのに関わらず「論破」とは、なんでしょう？

私の言った、「もれなく彼らが論理的な思考をすることが出来ない」の証明材料になってくれているのですか？
ありがとうございます

ID:obm43z9k0

飛躍しすぎで大げさだねｗ

>>560
もちろんただの皮肉ですよ

にしても、ここの連中はどうも自分の首を締めたがるようでいけない

にしても、思春期の女の子　痴漢にたとえるとは笑ったよｗ
リアルの話ですか？ｗ

>>562
新聞くらい読んでたら思いつくだろ

痴漢など思いつかないな

>>554
たぶんですが、小規模の竜巻ではないと思います。それはなぜかというと、
私がそう得遇したのは辺鄙な場所で、そよ風も吹いていませんでした。
辺りは雑草がまばらに生えている程度の狭い土壌です。
そして、葉っぱの揺れ方がおかしいですから。草全体がなびいているのではなく、
まるで人間が手を振るように葉っぱが揺れていたわけです。これを想像するのは
難しいでしょうか？
葉っぱの揺れに併せて、草全体も揺さぶられるはずなのですが……。

>>564
現実世界から離れて空想世界で遊んでるから、思い付かないのさ

>>562
リアルの話ですか？の意味する所がよくわからないが
幽霊を見たとか心霊現象に遭遇したとか言い出すのは、思春期の女の子がほとんどってのは本当
意外にちゃんとした調査方法だったからソースを出したいが、どの団体が行ったか失念した

>>567
いいよ。そこまでしなくても
たとえが想像してなかった事を書いてくれたので、面白いと思ってね
君が、まさかそんな事言うのが意外だったから、悪意があって言ったわけじゃないから
気楽に行こうよ
朝からのようだけど　疲れてない？

至る所で空気が渦を巻いているならば、私が目撃したようなことは珍しくない
はずなんですが……、実際にはほとんど気がつかれていないようですね。

流体の動きは複雑すぎて想像するのは難しすぎますから、まれにしかない現象
なんてものもあるのかもしれませね。

>>568
このスレでの３レス目で意外と言われても・・・・ねぇ？
誰と間違えてるんだか知らんが、オカ板で馴れ合いはやめてくれ
気持ち悪い

２レス目だった訂正

>>569
本格的な竜巻がそう頻繁には起こらないのと同じではないかい？
竜巻、リアルタイムでは一生見ない人の方がおそらく多いだろう。

ｗ

あら失礼　これで馴れ合いといわれてもねぇ

さてと

>>572
いや、大規模の竜巻ではなくって、たとえば、川の水面なんかをよく見ると
わかりますよ。大なり小なりと、渦がみつかりますからね。その渦は水面だけ
でなく、水中にもあるんです。これを同じ流体である空気に当てはめてみればいい。
至る所で渦が生じているはずですよ。もちろん、密閉された空間ではなくってね。

小さな渦は発生確率が高い。大きな渦は低い。
川の水面でも、あまりでかい渦はできていないことからわかる。

あとは、葉っぱを動かすほどの渦ができる確率はどれぐらいあるのか、という話。
大きいのか、小さいのか。
さすがにそこまではわからない。

>>574　最後はコロポックルにたどりつくんじゃないかな。

平和ですね何よりです。

木の枝で天狗がどうとか、ネタにしてもくだらなすぎです。

ところでみなさんがそういうのなら「考え中」と名乗りましょう。
なんだかとっても私にしっくり来るような気がします。

ん、なこたあどうでもいんだよ！
前スレ見りゃ◆qkyqkJSnUで、出てる時に同じIDで考え中で、でて
ばれてんだよｗみんな知ってるけどくだらないので黙ってるだけ。
そんなことで、いちいちレスしなさんなって。
どうでもいんだよ！くだらない。よく自分の過去のレス見てみなさいって
馬鹿らしい！

考え中←このヘタレ！もう荒らすなよ！

>>579
バカだからしょうがないよ
なんてったって幽霊の研究を真面目ｗにしていた人なんだから
しかも、否定派にボコボコにされて最後の捨て台詞が研究内容を何十億かで売ってやるだもん
その後、自夜と結託して肯定派がやられてる時に現れてはくだらない料理の話をしてスレを流そうとしてたんだもん
その時からずっと荒らしてたんだからもう治りようがないよｗ

ご自身の体型に相当自信がおありなのですね

ファンのみなさん、集まっていただいて光栄です。これからもがんばります。

がんばれよ！ど阿呆！

私はもう成果を得ましたので、どちらかというとみなさんがんばってください。
ツイッターのほうでたまに情報交換をしています。

怖い話投稿 >> 本当にあった怖い話

私を呼ぶ声へのコメント：2ページ目
2011/01/16 15:36
おじいさんのお話素晴らしい青猫さん→VerryGood!

青猫さん→VerryGood!
2011/01/16 15:36
おじいさんのお話素晴らしい

私を呼ぶ声へのコメント：2ページ目
青猫さん→VerryGood!
2011/01/16 15:36
おじいさんのお話素晴らしい

青猫って　青い猫のことかな？

あ

そーら荒らしてやるぞ、ぐへへへへ

極悪非道極悪非道極悪非道極悪非道極悪非道極悪非道極悪非道極悪非道極悪非道極悪非道極悪非道極悪非道
極悪非道極悪非道極悪非道極悪非道極悪非道極悪非道極悪非道極悪非道極悪非道極悪非道極悪非道極悪非道
極悪非道極悪非道極悪非道極悪非道極悪非道極悪非道極悪非道極悪非道極悪非道極悪非道極悪非道極悪非道
極悪非道極悪非道極悪非道極悪非道極悪非道極悪非道極悪非道極悪非道極悪非道極悪非道極悪非道極悪非道
極悪非道極悪非道極悪非道極悪非道極悪非道極悪非道極悪非道極悪非道極悪非道極悪非道極悪非道極悪非道極悪非道極悪非道極悪非道極悪非道極悪非道極悪非道極悪非道極悪非道極悪非道極悪非道極悪非道極悪非道
極悪非道極悪非道極悪非道極悪非道極悪非道極悪非道極悪非道極悪非道極悪非道極悪非道極悪非道極悪非道
極悪非道極悪非道極悪非道極悪非道極悪非道極悪非道極悪非道極悪非道極悪非道極悪非道極悪非道極悪非道
極悪非道極悪非道極悪非道極悪非道極悪非道極悪非道極悪非道極悪非道極悪非道極悪非道極悪非道極悪非道
極悪非道極悪非道極悪非道極悪非道極悪非道極悪非道極悪非道極悪非道極悪非道極悪非道極悪非道極悪非道
極悪非道極悪非道極悪非道極悪非道極悪非道極悪非道極悪非道極悪非道極悪非道極悪非道極悪非道極悪非道
極悪非道極悪非道極悪非道極悪非道極悪非道極悪非道極悪非道極悪非道極悪非道極悪非道極悪非道極悪非道
極悪非道極悪非道極悪非道極悪非道極悪非道極悪非道極悪非道極悪非道極悪非道極悪非道極悪非道極悪非道
極悪非道極悪非道極悪非道極悪非道極悪非道極悪非道極悪非道極悪非道極悪非道極悪非道極悪非道極悪非道
極悪非道極悪非道極悪非道極悪非道極悪非道極悪非道極悪非道極悪非道極悪非道極悪非道極悪非道極悪非道

世の中にはくだらん人間が多いね。

>>558
JKが痴漢の冤罪を量産するように、故意であろうがなかろうが、心霊否定に関してもそういう傾向がある

人類が滅亡した後も幽霊は出るんですかねぇ？

>JKが痴漢の冤罪を量産するように、故意であろうがなかろうが、心霊否定に関してもそういう傾向がある
主語ＪＫのままなら、心霊否定の意味上の主語もＪＫとなる
つまり、ＪＫは心霊を否定する傾向がある、と言う意味になる
否定派が気に入らないのだろうけど、ＪＫに矛先が向いた内容になってるね
国語力が低いなｗ

青猫は萩原朔太郎の詩だよ

あ

過疎？

555 ：本当にあった怖い名無し：2011/01/17(月) 00:05:10 ID:obm43z9k0
幽霊の存在を本気で肯定する奴がなんで白い目で見られるかって
それは、もれなく彼らが論理的な思考をすることが出来ないからだと思う
このスレでも、知能に障害があるじゃないのかというレベルの人がちらほら居る

こんなことばかり書くから、肯定者は居なくなったか・・・
否定者が見ても、気分よくないな

>>595
まぁ、あんな猫を見てりゃそう思うわな

宗教がかった向きが静まりかっているので、幽霊ではない派が存分に

　　　幽霊を見るとはどういう現象なのか

について科学的（論理的）に持論を展開するのにこれ以上の環境はない
はずなんですが、誰も持論は「ない」のですか？

　　なぜ幽霊を見る現象があるのか「分からない」でOKなんですか？

くらいの感じで言っておけばよいでしょうか。

もう話題がないのか？考え中よ､お前の馬鹿話しでもだせや!
馬鹿にシテヤルカラ

霊的な経験をすると後頭部が痛くなる
最近怖かったのが
ドアが開いて
6～7歳程度の子供が
左側からゆっくり顔を出した事
20年前隣の文化住宅で
4人の子供が死んだが
その霊だと思う。

否定派だけじゃスレは終了するに決まってるの分からないのかなあ？
肯定派を降臨させないようにしてるようなのが数名いるだけだろ？このスレ

>>555　>>558
人格考察に明け暮れてるこの男は、リアルで人を馬鹿に出来るだけの知性　教養
あるのか？それが疑問だよ
必死すぎて異常だ。２ちゃんなのにマジ皮肉なら精神不安定としか思えんわな

青猫に張り付いてる縛霊か

>>598
馬鹿話でも、乗れない連中ばかりだから無理ですよ。残念ながら

この動画を観てから幽霊はいないとか言えよ。
（＊ヤバい霊の動画らしいので注意）

http://www.youtube.com/watch?v=tMdQ-fqM8c0

↑
信じない人は是非観てみてよ、検証してくれ！

本当にあった呪いのビデオ･･･タイトルくらいだしてくれよ

気感を訓練してると気功のＣＤから本当に気を感じるんですよ。
最初はありえないって馬鹿にしてたんだけど。（根拠は特にないけど
･･･それは否定派も同じだろう？根拠なんて他人の受け売り）
まあ、ひょんなことから気感訓練してるうちにそのＣＤからビシバシ
気がくるんですよ。信じられんでしょう？ＣＤしかも大量生産、最初の
録画を何千枚もコピーして市販された。普通ならありえんでしょう。
もちろん気感のない人には全然感じないでしょうけど。だから、あえて
馬鹿なこといってんじゃねえとか批判されるのは当たり前だと思う。
なにせ、自分でも信じられないんだからね。前レスで想念エネルギーって
あったけど。瞬間「あっ！これだわ」なんて思ったね。なにが言いたいかというと
これ気感を霊感に置き換えてもなりたつんじやないかなちゅうこと。
よく霊感のある人は２チャンから邪気を感じるってのが多いんだね。

俺の場合もある程度気感訓練したら、例えばで悪いけど　考え中　てやつ
邪気とかキチガイ性というか本当に悪い気をだしてるよ。
気感を感じない人はなんとも思わないし受けつけないんだろうけど
俺みたいに気を感じるようになったら、影響受けちまうんだよね。
だから邪気排除法って方法で払ってるけどさ。
なにが言いたいかというと想念エネルギーって画像や映像などの媒介に乗る
ということさ。だから呪いのビデオなんてありえないようでありえるんだろうね
霊感がないのは影響を受けずらいけど。霊感あったらもろに受けるよ。

本当にあるぜ
俺が数日前に姉のへやでパンツを探すために行くようと
したとき! 姉のへやから白い女幽霊が繰り出した!
そして食べちゃった
空中にやっちまった...

だいたい霊感ある人は２チャンを見る人に見ないように注意してるね。
邪悪霊と同じように生きてる人間もすごい悪い気をだしてるんで
影響を受けるんだね負の想念エネルギー。例えで悪いけど　考え中
こいつすごい邪気だしてるよ。こういう種類の者が死んだ後憑依霊
になったり邪悪な霊になるんですよ、多分。

想念エネルギーって透視・念力・念写・予知能力・気功
霊能力・テレパシーに関係してんだよね。

さあ、ネタを提供したので過疎から脱却してください。

>>601は本物か？

本物かどうかもそうだけど、こういうの投稿する人間の心理が
俺は気になるんだけど。なんのために？そこんとこ気をつけないとね。

かわいい幽霊
http://www.youtube.com/watch?v=QfZItov1BUo

pc無害。精神有害。

私のことは天使様と思ってくださって結構ですよ。
まあ、歩くパワースポットっていうあだ名も悪くないですが
短く、ザ・大吉　と呼ぶのも面白いかもしれません。

好きなように褒め称えてください。

へらず口がビートタケシ並だな。おもしろくもなんともない。老害か？

【「幽霊」が科学の対象にならない理由】
　幽霊は科学の対象になるか、といえば、誰でも一言の下に、否というであろう。
そして現在の科学では、幽霊は対象として取り上げられていない。

多くの人が幽霊を見たからという理由で、これは再現可能であるといえるか。
少なくともその時代としては、科学の対象となり得たものであったかというと、
それはなり得なかったものである。

再現可能というのは、必要な場合に、必要な手段をとったならば、再びそれを出現
させることができるという確信が得られるということなのである。幽霊はそれを再現
させる方法について、確信が得られない。希土元素のようなものは、めったに見られないし
、またほとんどの人が一生見ることのないものであるが、今日の科学の示す学理に従って、
こういう順序を経たならば見ることができる、という確信がもてる。
幽霊はいくら大勢の人が見たにしても、どういう手段を用い、どういうことをしたならば、
必要な時に必要なところで幽霊を見ることができるのか、あるいはどういう条件の時ならば、
見えるはずだという確信をもつことができない。すなわち幽霊というものは、現在の科学が
自然界についてもっている認識とは、性質の異なるものである。それで幽霊は科学の対象に
ならないのである。

つまり何を言いたいかというと、幽霊は科学の対象にならない以上
科学では肯定も否定もできないと言うことなのである。

結論がでたね。

動物www

取り憑く原理は不明www

幽霊が科学で否定も肯定もできない、というのはそのとおりだろ。
本来、人の心の闇に棲んでるものだからね。

幽霊というよりも念に近いのでは？

みなさん落ち着いたようで何よりです。
こんばんは夢です。

考え中さんや自夜さんはおかしな人じゃなかったはずですよー。
私の知る限りはね。

ところで植物の現象は目撃しましたよ。
風がまるでないのに一枚の葉だけがモーターの
ように高速回転してましたね。
その後に不思議な現象がありました。
予兆の感じでしたね。
でもミニ竜巻と解釈されるとそうかもしれませんｗ。

最近のみなさんは殺伐といるので
音楽でも聴いて落ち着こうね。
雑談禁止と書かれちゃうかもですけれど・・・

>>604
その「気感」というものは、「気配」と同じような感じでしょうか？
私が霊的なものや人間の気配を感じてしまうのも同じようなものかもしれません
（勘違いだと罵られるのでしょうけれど）。
この「気配」を強く実感したのは、幼い頃にかくれんぼをやっていた頃なのです。
隠れている友達を探すのに非常に役に立ちました。

>>616
その理屈はとっくの昔に青猫が紹介済みですよ（過去ログにある）。
それを青猫は SPR を取り上げることで自己に対してもかなりの反論を試みた
つもりです。

「幽霊」じたいを科学の俎上に載せることは難しい。
ですが、幽霊と思しき「現象」ならば、すでにいくつも科学的な調査が
行われています。その調査報告は公開されているものもある。日本の物理学会
はお寒い限りですけどね。先日に紹介した毛髪が伸びる人形もしかりです。

現象が認められる限り、それは科学の俎上にのぼります。
そうでなければ観測や観察なんてあり得ませんからね。
特に一回きりの現象なんて世の中にはごまんとあるのですから。

幽霊は内家拳でもって対処できる。
基本的に気力が充実しきった武道家などには圧倒されて何も出来ないのが幽霊だろう。

以下のスレでも活発に議論がなされてきた。
↓
幽霊・妖怪にに武術、格闘技で対抗する事は可能？
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1283667066/l50

http://decorations.or.tv/gal318.htm

http://livedoor.blogimg.jp/sasayakana_tanoshimi/imgs/6/7/6719a86c.jpg

認知心理学でいうところの“錯視”とか、
精神医学でいうところの“幻覚”の方が、
幽霊説よりも説得力があるからねぇ。
あと、記憶違いとか見間違いとか勘違いとか。
少なくとも、臨床データの蓄積は豊富にあるわけだから。

そこらへんが、幽霊研究の弱いところだね。
客観的データの蓄積がない、と。

は？　「客観的な幻覚」なんてあるのですか？
こんなものが果たしてデータとして蓄積されているのですか？

客観的「データ」と書いてあるやんけ。

わざと誤読しているのでしょう。本人が青猫マジックとのたまうレス手法の一つです。

>>629
人が言ってもいないことを言ったことにしてそこを攻撃するという卑劣な方法。
あるいは、ただの日本語が読めない駄目駄目くん。
もしくは妄想。

錯視ならわかりますよ。これには再現性が認められますからね。
だけど、幻覚は非常に怪しい。結局は患者（被験者）の証言だけですからね。

イタイところを突かれると途端に人格攻撃へと至るのも「客観的な臨床データ」です。

めんどくさいから、つっこまねえ～。本人含めて全員誤読だと分かってるし。

幻覚に関する客観的な臨床データってところが非常に怪しいんですよ。
しかも、これを治療するための薬物にも信憑性に疑いがあるし。
これを知らずに「臨床」なんて言葉を持ち出している感じがする。

たぶん、どこかで聞きかじっただけじゃないのかな？

>>635
あんたの言い分よりも、臨床データの方がはるかに信頼性は高いわな。
気の毒だけど、それが現実。あんたがいくら吠えても覆ることはない。
それとも何か？　あんたの方が精神医学会や臨床心理学会よりも豊富な臨床データを持ってるとか？

>>636
だから、「臨床」だとか「臨床データ」なんて言葉を持ち出せば権威があるって
わけではないよ。すでに、この幻覚に関しては様々な疑いが指摘されている。
刑事裁判で法廷戦術として被告人側が精神鑑定を求めることからもわかるはず。
この分野は非常に曖昧なんですよ。そこに臨床データなんて持ち出すのですから
がっかり感があるね。幻覚に関して精神医学を持ち出すくらいなら脳科学を持ち出すべきでは？
もっとも、この脳科学もまた日本では眉唾扱いされているっていう現実がｗ

いろんな意味で苦しいところだ。

脳の異常その他の要因によって幻覚を見たという症例がデータとして蓄積されているのは
事実だろう。さらに、脳の特定部位を刺激することによって幻覚を起こした実験データも多数
ある。一方幽霊については検証されたとは言い難い画像や映像があるのみ。

>>638
だからー、脳の異常を引き起こすだけの要因が問題なんですよ。
たとえば、覚醒剤の使用により幻覚を生じるとか、あるいは脳内に生じた
腫瘍が原因でとかね。

けれども、精神障害というのは不思議なもので、物理的な要因によるとは
限らないことだよ。いわゆる狐憑きなんて呼ばれたりする統合失調症などを
考えればいくらかわかってもらえるのでは？

まさか、日常的に頭に電極を差し込んでるひとはいませんよね？ｗ
ま、電波を受けてるひとはいるみたいだけどｗ

精神障害についてはわからないことが多いのは確か。しかしそれが幽霊を肯定する
根拠となるわけでもない。結局は人を煙に巻くだけの無意味なレス。

>>637 >>639
繰り返す。
あんたの言い分よりも、臨床データの方がはるかに信頼性は高いわな。
気の毒だけど、それが現実。あんたがいくら吠えても覆ることはない。
それとも何か？　あんたの方が精神医学会や臨床心理学会よりも豊富な臨床データを持ってるとか？

････････････ないわな。少なくとも、あんたの独自の見解よりは権威があるよ。

青猫は沈黙しました。

さっき目の前で、チャックノリスのお面つけたジャスティンビーバーと、ゲイっぽいキラキラした服着た織田信長が
ふわふわ漂いながらウォッカをショットグラスで飲みながら踊ってたよ！
途中で宇宙人が来てUFOからビーム乱射して消えちゃったけど、全部半透明だったし、”気”を感じたからこれは幽霊だよね！

もちろんボクはシラフだよ！

だから、これを観てから議論してくれって！

http://www.youtube.com/watch?v=tMdQ-fqM8c0

「血脈」などで有名な作家の佐藤愛子先生が著書「私の遺言」で
北海道の別荘における霊体験について語っておられます、
これを読むと霊の存在を信じざるを得ません。
http://www.amazon.co.jp/%E7%A7%81%E3%81%AE%E9%81%BA%E8%A8%80-%E4%BD%90%E8%97%A4-%E6%84%9B%E5%AD%90/dp/4103309040

>>644
「生きた人間」だったりして。
それにしても、なんであんな場所を撮影してたんだろうか？
あんな場所を撮影し続ける必然性は何？
そしてあの「人」、すごいカメラ目線だね♪

これも心霊動画。
http://www.youtube.com/watch?v=FOssDy-5lMA

>>647
まじで背筋が凍った

>>648
怖くて未練。kwsk

怖くて夜に１人でトイレに行けなくなる動画。

だから644と647おせえてよ。御願い

せめてタイトルだけでも

①本当にあった呪いのビデオ　ﾀﾞﾋﾞﾝｸﾞ
②恐怖の心霊動画

ストップかけてタイトルだけ調べたよ
タイトルくらいレスに書けよなこれエチケット

>>647
見たいけど怖いので誰か説明してくれないかなー

タイトルを書かないのはこっち悪かったが、怖くて見れないのはそちらの度胸の問題だ。
頑張って勇気を出して、見てくれ。

やだね。俺も>>654と同じ､説明好きさん､どなたか､おせえて..
特に①はへいがいがあるかもなんてでてるし､あぶないあぶない
見たい､いや知りたい､おせえてお願い､誰でもいいです

>>647
何が怖いのか分からん？霊とか映り込んでるの？

自分が危ないと思うことは人に任せようということかい。

いるとかじゃないだの、現象として云々寝言ほざいてる奴もいるが、

ないものはない。ただそれだけ。

>>656 >>657
好奇心を満たすためには危険を冒すことも必要

否定派鑑定師
②は投稿動画便所に行くと、なぜかビデオを廻しながらいく（不自然な想定）
便所ドアをあけたら、中に友人が出っ歯の飾り物をつけて、上半身裸でｗ
便器にすわっている。驚いたふりしてドアをしめ、もう一度あけるとビデオをオフしている
間に友人はトイレから出ていて、あたかも消えたような映像になり便器の蓋にはトイレットペーパー
１個と出っ歯のオモチャが１個置いてある。

否定派鑑定師
①これまた、なぜかｗロッカー室でカメラが定点位置で廻っている
ロッカーしか画面には映っていない。角度違いの反射で白いものが
移動しているのがロッカーに反射して数秒映る、ロッカーの下の方に
頭が後ろ向きで見える、それが振り返る、髪が長そうな女映像不鮮明。顔だけ
で姿はない、それがこっちを見る。怖そうな顔といえば怖そう、だが不鮮明ｗ
位置的にはロッカーの下だから実像ではなさそう、だが出現はロッカーの暗い
部分からあらわれ、なぜか明るい部分ではないｗ、これ単純に３回繰り返すだけ
なんとなく顎が長い女のような感じがしないでもない。
種明かし、暗い部分に鏡をおいて置き、こちらにも鏡をおいて、照明をあてた顔を
反射させて浮び上がらせたもの、２枚の鏡を反射させたトリック。
冒頭には脅しのセリフで祟られても責任はもてないとか脅しの文が３枚ほど
のう書きが長すぎ･･･退屈。

結局①は、おどけ、投稿ビデオ
②は意味不明、愉快犯的トリック利用の脅しの投稿ビデオ
ばからしい･･の一言。こんなのおもしろがる奴は危ないなｗ

>>656
結局②は、おどけ、投稿ビデオ
①は意味不明、愉快犯的トリック利用の脅しの投稿ビデオ
ばからしい･･の一言。こんなのおもしろがる奴は危ないなｗ

▲不動明王さまが御祓いしてくれるスレ 18▲
↑スレのレスNo.284 信者のパンチラ、透けブラ画像流出事件。エロ杉っすよ。

ID:obm43z9k0 =ID:S74GdqzTO

文字から伝わるへそ曲がりの性格（笑）
流れ必ずぶった切りに来る　ばか

ないならしつこくスレに来る必要ない。
＞ただそれだけ。
これよく使用するが、ただそれだけなら来るな

>>664
　656です､意地悪い住人ばかりですが
親切にありがとう。みなくて済みました

>>666
えっ

幽霊はいるよ。

いないなど信じてるなんてのが考察できんだろう
いない事にどうしてもしたいらしいな
居ると困るのか？

心霊を否定したいひとには否定させておけばいいだけ。
それで幽霊が存在するという現実が覆るわけではないからね。
事実を否定・隠蔽するのは一種の信仰ですから。これも一種のイデオロギーです。

「幽霊が存在する」という表現は正確に言うと、
いまのところは「幽霊と呼ぶに値する現象が存在する」ということにしておく。
これならば、まったく間違っていないし、詭弁にもならない。

あとは、否定したいひとには勝手に否定させておけばいい（根拠がないけど）。

いまだかつて、このスレッドで具体的な心霊現象が否定されたことはないわけで、
そういった実績すらないのが、ここに集う否定派のレベルであることは過去ログ
からも明らかなのです。もっとも、かれらがスレッドの書き込みだけでできる
ことなんてたかがしれているわけですが。だからかれらにはいつも通り、勝手に
幽霊が存在しないものと信仰させておけばいいのです。「いないいない教」の
布教・お勤め活動なのですから。

過去に青猫が具体的な超常現象を提示して、それこそが客観的な証拠である
と主張したことに対して、ここの否定派は滑稽なほど非現実的な説を持ち出して、
かれらが主張するところの「科学」によって否定したつもりになっているという
歴史がある。かれらに科学の素養がないことがはっきりとわかってしまう点
はいつもの通り、ことごとくスルーですからね。これはすなわち、かれらには
自己の矛盾を認識する能力が乏しいことを如実に物語る実例なのです。

髪の伸びる人形やポルターガイスト現象、これらは客観的に確認された現象
だということさえも認めようとしない姿勢が非科学的な態度であると指摘されて
久しいのです。

こんばんは夢です。
肯定派でも、髪の伸びる人形を持ち出されると
悲しくなりますよ。単純な物理現象でしょう。
科学以前の問題ですね。

否定派でもなんでもいいけど
脳科学や心理学的に簡単に幽霊は体験できますよ。

そういう錯覚幽霊以外に、本当に不思議な現象が存在
するから困るのですよね。
否定する人の気持は理解出来ますし・・・・
佐藤愛子さんの本読んでみようかなあ。

青猫様の妄想愚痴が炸裂しております。
具体的な中身のない、「反論」と呼ぶにも値しない愚痴が。

否定派の共通してるのは一度も見たことがないということだね。
否定派でも一度でも見た人はその瞬間から手のひらをかえしたように
全員肯定派になるというのも、浅はかだね。
肯定派＝浅はか派ということでいいでしょうか。

http://www.youtube.com/watch?v=On-easodOog

肯定派は現実主義者ってことですよ。もちろん、懐疑派は懐疑主義者ってこと。
で、否定派は……どうぞご自由に。

単純な物理現象ねぇ

★身の毛もよだつ心霊映像BEST10
http://www.youtube.com/watch?v=On-easodOog
★心霊恐怖動画一人の時は見ない方が・・・
http://www.youtube.com/watch?v=W9-vBV-FuE8&feature=related

般若心経
http://www.youtube.com/watch?v=3CcIH7oxBP4&feature=related

>肯定派は現実主義者
見事なギャグですｗ

>>669
小僧お疲れさん。
まだまだＲＯＭりと、人生経験が足りないな。

否定はしないけど、その理由は、所謂人間的だの言う部分にあり、
それ以上のものは何もない。

生きてる側の希望的イメージの世界。

それはそれでいいと思う。
生きる上で、納得のしどころであり、それが無いと、弱ってる時は辛い。

が、ここで言う「いる」は、それらとは全く別の話し。

バーカ、ハゲｗｗｗｗ

>>675
>否定派でも一度でも見た人はその瞬間から手のひらをかえしたように
>全員肯定派になるというのも、浅はかだね。

大学の後輩にねぇ。幽霊を信じる奴がいたんだけどね。
みんなで、いかにその考え方が非合理的か、教えてあげたんだよ。
「よく考えろ、客観的証拠と言えるものはないだろ」ってね。

そしたら、手のひらを返したように否定派に変わったよ。
肯定派だって、似たようなもんだね♪　あらら。

思春期君と、脳みそハゲは、最低10回は書き込みをためらえ。

これは、もはや命令だ。

苦笑いしか出てこない。

ああ、よくある話しの、会社とか、思春期君なら学校で起きた「怪現象」だろ？

社会的に人間としてのつき合いがあるから、深い所まで突っ込まないけど、
ハッキリ言って、、、、

ハゲｗｗｗｗｗ（泣笑）

>>684
だからあ～ぁ！。そういう手のひらかえすようなやつは見たことない奴なのよ。
見たことない奴で信じてる奴は手のひら返して否定派になるちゅうことだろう？

俺の場合は見たことなくて信じてない奴が見たら手の平かえしたように肯定派に
なるということさ。
共通してるのは見たことない連中っていいかげんだっちゅうことさね。
見たことない奴らは、ほんといいかげんなんだからｗ困るね。
見たことない連中はいいかげん派ということで結論でいいかな？

>>672 青い猫
>髪の伸びる人形やポルターガイスト現象、これらは客観的に確認された現象
>だということさえも認めようとしない姿勢

何度言っても理解できない人。ホントに大丈夫かね、この人？

いいかい、よく読めよ。
「◎×という現象がある」ということと、「それは幽霊の仕業だ」ということは
全然違う話なんだよ。
現象の存在まで否定してないよ。わかるかぃ？

で、「なぜそれが幽霊だと考えられるのか」という最も根本的な問いには沈黙するだけ。
もしくは否定派批判に走るだけ。

これでは話にならんわな。

「なぜそれが幽霊か？」に答えられないと、「否定派は現象を認めない」などと
大ボラを吹く。

困ったもんだねぇ、まったく。

有るなら、有る。
当たり前。

無いなら、無い。
当たり前。

仕組み（メカニズム）が解らなくとも、有るなら有る。

が、無い。

今度は「手のひらを返す」ですか？
そんな態度はどうでもいいことなのですよ。そう、どうでもいいわけ。
だれかさんの態度なんて、真理の前では陳腐でしかない。
そんなものは持ち出す必要がないのです。

たとえば物理学の有力な仮説の前でどんな態度をとろうとも、真理の前では無意味です。

>>687
残念でしたぁ～～♪
そいつは「見た派」だったんだよ。
でも、「◎◎という可能性もあるだろ」「○○を見間違えた可能性もあるだろ」に始まり、
エネルギーの話やら質量保存の話やらしたら、

コロッ･･････････････････と否定派に早変わり。

ここで重要なのは、我々が説得した内容や話の根拠が正しいかどうか、じゃぁないんだな。

「否定派はこんなんだ・いい加減だ」という批判に対して、
「肯定派もおんなじだ」というとこが重要なんだな。

この件について何か反論は？

>>690
「それが真理だ」と思い込んでるだけってこともあるからね♪
自分が正しいと思うことが真理だと思ったら大間違い。

とくにあんたは科学知識が乏しいからね。
乏しい知識をもとに考えたところで「真理」にはたどり着かない。

その通り。

誰かさんが何を言おうが真実は変わらない。

「いない」ではない。
「いる」が成り立たないという話し。

「いる」と言い切るなら、その何かを理解してるワケであり、
科学のせいにしたり、その辺りの理屈を言い訳するなら、その時点で何も解ってない。

これは間違いない。

>>688
あいかわらず、お粗末な詐欺師にもなれないようなレベルの低さですね。

＞「◎×という現象がある」ということと、「それは幽霊の仕業だ」ということは
＞全然違う話なんだよ。

霊の仕業で人形の髪の毛が伸びているで、説明はこれで十分ですよ。霊と幽霊は区別しましょう。
つまり、この人形が「幽霊」なのですよ。←これが理解できないみたいだね。

幽霊というのは、それ自体がひとつの存在ではなくて、ひとつの表現形態のことです。
すなわち、その主体は「霊」なの、わかる？　霊が本質なのよ。

これでカンペキに説明したことになるんだけど、それもきっと理解できないだろうねｗ
そしたらまた説明するよ。たぶん馬の耳に念仏だろうけどｗ

>>695
あんたの脳内定義なんか、はっきり言ってどうでもいいんだよ。
「わたしはこう思います」　それ以上でもそれ以下でもなし。そこで終了する話。
まったく無意味。

言い訳はいらない。

いるならいるで、一向に構わないのだよ。
それなら、それを認め、あらゆる研究がされるだれうな。

つまり糞だって話し。

言い訳無用。

>>687
俺は懐疑的立場だが見た事ならあるぜ
以前、俺は背後のカーテンから一瞬伸びた手に掴まれそうになった事がある
しかし、その時の精神状態は酷く滅入っていた
それまで、心霊には無関心だったけど、落ち込んでいるのが幻覚の原因だと考えた
後に、心霊スポットにも試しに出かけたけど何も経験していない

まぁ、賢くないひとに対して丁寧に説明するのは骨が折れるけれど、
ここはひとつの理論として述べることにしましょう。

まず、「幽霊」とは現象である。その原因は「霊」である。
この霊がこちらの世界に存在する物質や性質を利用して
（霊が意図的に利用しているとは限りませんよ）、その存在を
アピールしたものが幽霊である。だから、煙のような幽霊もあれば、
水のような幽霊もある。物体としての写真や電子的な情報である
映像にのみ現れる幽霊もある。

現在の物理学によって、この「霊」の存在を扱うことはできない。
扱うことができるのは現象としての「幽霊」のみでしょうね。
この違いを全く理解できずにいるのが、このスレッドに引き寄せられる
ボンクラ否定派くんたちね。

「霊」の存在を意識するようになってしまったひとが、宗教や独自の世界観
を持つようになる。これがかつての宗教が誕生することになるきっかけであった
とする仮説すらある。

>>695
髪が伸びる様子を撮り続けたビデオを公開して下さい
伸びた、と結論を言っても相手にされませんよ
過程を見せて下さい

昨日も書いたろ？

「現象」ってまさに言い訳。
自分自身何も解ってない。

>>699
･･････で？
人形の髪が伸びたのがその「アピールだ」という根拠は？

相変わらず、中身が空っぽのコメントだ。疑問に対する答えになってない。

>>700様
夢です。
仮にそういう内容のvideoが存在しても
意味無いと思いますよ。
少し落ち着いて考えてみては？

>>700
ビデオでなければなりませんか？
他にも髪の毛が伸びる人形がありますので、それを直接ご自分のお手元で
観察したらどうですか？　そういう曰わく付きの人形を引き取っている
宗教施設がありますので、そちらでもらい受けたらいい。
それが不可能だというならば、ウェブ上に自ら曰わく付きの人形を引き取る旨の
サイトを設置・運営すればいいですよ。驚くほど集まるはずですから。

>>702
空っぽで結構です。お馬さんにはｗ

>>699
>現在の物理学によって、この「霊」の存在を扱うことはできない。

･･････というセリフを吐く人がよくいるが、こういう人って、

現代の物理学がどういうものか、何を根拠にして何を言っているのか、
どういう理論に基づいて何を「事実」としているのか、
何がわかっていて何がわかっていないのか、今後の課題は何か、

そういうことについて、現職の物理学者並の知識があって言ってるのだろうか？
それとも、主観に基づく単なる妄想？

どこまで物理を知ってるのか、ぜひうかがいたいもんだ。

揚げ足取られる前に言っとくが、ぼくがどれだけ物理を知ってるのかは問題じゃない。
そこまで「物理じゃ無理」と言い切れるからには、あんたは知ってるんだろ、ってことさ。

それともやっぱり、知識もないのに吠えてるだけ？

やべぇ…ここアツい

せっかくなんで俺からも意見

先ほどから話題に出ている「髪が伸びた人形」の話だが

例えばそれが「霊的な何か」による作用で起こったとする

ならば「霊的な作用」→X→「髪が伸びた」のXの部分で何かしらの段階が必要になる

でなければ私達は常日頃から霊と意識できるレベルで干渉している事になるから

私にはそのXについて想像ができないので皆に少し考えて欲しいのだが

ちなみに霊懐疑派の人たちも「有りうる」と想定した前提で考えて欲しい

>>704
あ、理由は結局、示せないわけね。やっぱ、妄想か。

>>697
お前のほうがよほど糞にみえる
大学？　中卒かと思ったな、ばかみたいだないつもおまえ

>>704
ビデオは存在するけど見せない、とか言って前に逃げてたね
君は口先だけの卑怯者だな

私がこれだけ丁寧にいくつもの実践的なアイデアを出しているというのに、
ここの否定派くんたちはそれをことごとく無視しては、
妄想に基づいた珍説をたれ流すだけですよね？

実際に超常的な物体は世の中に少なくないのです。それを自ら確かめようと
しないひとが否定派を自称しています。それ以外にありません。
「事実を知らない」、ただこれだけなのです。典型的な食わず嫌いですね。

>>706
Ｘの部分に入るのは、「物質合成」でしょ。
となると、原料は何？　組成は？　既知の物質なのか、未知の物質なのか、どっち？
合成反応のメカニズムは？　エネルギー源は？

･･････というようなことが重要になる。
「科学的」という立場から「幽霊の仕業だ」と主張する者なら、当然、考えるべきことだ。
「伸びたねぇ、すごいねぇ」で終わっとるようでは、「幽霊研究家」を自称する者としては３流以下。
幽霊研究家なるモノがあるのかどうかしらんが。

>>710
で、ビデオは？
君の言う現実とやらを見せてくれよ

考える前に、解ってるなら話せるだろ。

話せないのを科学や人のせいにして逃げてるだけで、
そもそもその時点で自分自身が解ってないのだよ。

何を思考の基にして理解したとしてるのか、真剣に考えた事があるのか？
脳みそハゲ。

自分はそう思います（信じたいです）位にしとけって。
バーカｗｗｗｗｗ

誤解を恐れずに言うと、世の中には超常的な出来事が少なくないのです。
それがいくつかの宗教的な信仰を支える要因ともなっています。
つまり、宗教的なものに対する需要があるわけです。それが供給がなされる
素地を作っています。ここに、イカサマ師が介在する余地ができてしまうわけです。
これはどんな市場にも見られる現象です。だから珍しくもない。
イカサマがあるからそんな市場は信用できないと言ってしまうと、途端に
現実逃避となってしまいます。犯罪者がいるから世の中は信じられないと
言うに等しいのです（どんな中二病だよっ！ったくよっ！）。

流れ関係ないけど一回私山で滑って転がり落ちて怪我したことがあるんだけどさ
怪我して全身すっごく痛いし夜だから真っ暗で周りがよく見えないし圏外だしでヤバイと思って
道路まで行ってなんでもいいから車に乗せてもらおうと必死でヒッチハイクしてたんだよね
でも３，４時間くらいずっとスルーされた
何十台通ったかわからないくらいスルーされ続けた
だからこのままじゃ死ぬと思って電波入る所まで行けたら救急車呼ぼうと道路沿いに歩いて下ったんだよね
そしたらしばらくしてやっと１台止まってくれて、麓まで連れて行ってくれた

それだけなら世間は冷たいなぁって話で終わるんだけど

しばらく経ってから電車で２０代くらいの子がちょうど私が死にかけてた所で幽霊見たとか言ってたんだよね
それからも見たって話してる人をちょこちょこ見かけた
その人達が絶対幽霊だよとか私霊感強い方なのとか半笑いだったり真顔だったりで言ってた
それを聞くと怒りとか悲しみとか蔑みとか色んな感情が溢れてきて毎回泣きそうになったし殺したいと思った
しかも友達に聞いたらそこそこ有名な心霊スポットになってるって聞いた
その当時は、私を幽霊扱いした人達を本気で本気で恨んでた

最近はもう落ち着いて、私が作った心霊スポットがまだ噂されてるのか気になってオカ板見たら
このスレがあってさ
私を幽霊扱いした人達と同じ脳みその作りしてる人がたくさん居てさ
恨みが再燃した

勝手に何でも幽霊だと妄信するな
勝手に幽霊以外の可能性を消すな
人間のようなものを見たら生きている人間だと思え
それが出来なくてもせめて血だらけの人を見たらまず最初に怪我人だと思え

もしあの時死んでたら意地でも幽霊になって自称霊感持ちを全国巡りながら飽きるまで呪い続けてるところだよ

長文ごめんね関係ない人はスルーしてね

かなり間が空いたりしながら、もう何年も見てるけど、
主張側に問題があるのは明らかだろ？

糞みたいな言い訳ばかり。

信じたいんですｗｗｗｗ
って泣けば？

少しは優しい対応が望めるかもよｗｗｗｗ

>>713

考えない人には何も解りません

だから考える必要があると

>>714 青い猫
最後は愚痴か･･････

>>717
またまた言い訳をｗｗｗｗ

なーんにも変わらんねぇ。
あんた自信何も解ってないからだよ。

認めなさいってｗｗｗ

虫君。

>>687
反論がないようなので、

肯定派も否定派もしょせんは人間。状況によって、180°見解を転換し得る。

･･････が結論でよい？

あのうですね、オカルトならではの言い分になるけれど、
人間はもともと生まれてくる前の段階では「無」ではなくって、「霊」だったのよ。
だから、「霊」のことが最初から”わかる”の。だって自分も「霊」なーんだも～ん♪

まぁ、冗談はこのくらいにしてだ。霊が霊を認識するのは論理的にも
矛盾しない。ただ、そのレベル、認識水準の違いはあるかもしれない。
これはわれわれ人間が他の人間を認識するのと同じことだからね。

ここの否定派くんあたちの言い分は、オレは人間だが、あいつが人間かまでは
わかるわけないだろっ！ってなことを繰り返し述べているだけだものｗ

>>719

面白いですね

ならまったく考察せずに理解する術をこの虫君に教えてください

バーカｗｗｗ

霊が霊をなんだって？
矛盾がどうしたって？

やっぱり言い訳しかないじゃん。

バーカｗｗｗ

>>721
否定派批判を繰り広げたところで、自説に説得力が出るわけでもなし。
相変わらず、根拠のない“考え”を披露しているだけ。

しかも「なぜそう考えられる？」という突っ込みに耐えられるシロモノでもなく。

そういえば

「霊」って定義されてますか？

この板の定義でも良いんで

>>722
信じたいが為の言い訳しかないのに、何を考察すんだ？

いつまで昭和よ。

>>722
君らがよくやる、仮定に仮定を重ねただけで事実と結論付けるのは、考察ではなく妄想です
考察とは、仮定、調査、記録、評価、結論、という一連の流れです

>>725
「霊（霊魂）」は国語辞典の意味でいい。そうでないと意味がないから。
私はより厳密には、「Spirit」の意味で使いたいところだけど。
こちらの世界からすると、「霊」は概念・観念でしかないはずだよ。

それともなによ。

根性で「いる」ことにしてみせっかぁ？

バリバリだぜ？！

またdowの自演がはじまったか

こちらの世界って何よ。

適当に言うなって。

安易な奴だなｗｗｗ

>>730
もしやオレの事ｗｗｗ？
なら残念！

お前の予想なんか、そんなもんｗｗｗ

>>727
失礼しました。考察は言い過ぎでしたね

ぶっちゃけてしまいますとその仮定、調査、記録、評価、結論、の中の仮定の段階ですでに「ある」「ない」を暴言交じりに論争しているのが可笑しくて。

懐疑派の方が大好きな科学もまず仮定を「存在するもの」として考えなければ発展はありえませんでした

あととりあえず否定と暴言だけ書く人。自分のレス口に出して読んでみたらどうですか？結構笑えますよ

私ものなかなか笑えますがｗｗｗ

主張側も結論だけでは中身のない缶詰ですよ。証明しづらいのは分かりますがもう少し内容がないと

さて、懐疑の方も主張の方も幼稚な方も叩いてしまったのでとりあえず罵声くらいは受け取りますが

>>733
>懐疑派の方が大好きな科学もまず仮定を「存在するもの」として考えなければ発展はありえませんでした
真っ向否定派は無視して、懐疑派は基本的に懐疑的なので能動的に行動する事はない
懐疑派は肯定派の手法に対して突っ込みを入れるのが役割です

だからぁｗ、昭和初期か？っつうの。
懐疑派＝科学派みたいな。
ってか、科学なんか言葉上のもので、そんな話しか？

ああ、そうですねって、成り立つものが無いって話しだろ？

そんなところで、なんとかしようとするよりも、
根本的に糞だから反発があるんだろ？

そこんとこ、どうしても認めたくないのか？

虫君。

後、肯定派はその突っ込みをバネに手法を修正し、
能動的に自身の仮説を証明するのが役割です

>>734
たとえば、どのように突っ込みを入れるのですか？

そもそも「心霊現象（超常現象）」じたいが、突っ込みの余地などないというのに。
突っ込みの余地があるならば、それは超常現象ではないよ。

ひとつの結果として存在する、たとえば髪の伸びる人形のようなものに対しては、
突っ込む余地などどこにあるのですかね？

>>737
先ずは、ビデオを出しなさい

よくありがちな心霊写真ならば、それを撮影した場所を調べるなど、
あとから検証の余地があるので突っ込みも期待できるかなとは思うものの、
あり得ないモノが存在する時点で、それ以上なにを期待するつもりなんでしょうか。

いわば、奇跡を目の当たりにした状態で、それを調べる必要があるのか？

>>738
ビデオは証拠にならないと、さんざん罵られてきました。
なので、貴重なビデオはここでは公開しません。

まさか、ビデオに突っ込みを入れるおつもりでしょうか？（笑）
吉本の DVD にでも一人で突っ込みを入れてれば？

なら、ますます何も解らないです、、、
適当に言ってますーって認めろよ。

なあ、あんた。

自分でも気付いてんだろ？
基地外ｗｗｗ

弱くなったな、あんた。
もう消えたら？

>>739
君が奇跡と認定しても、世間様には価値がありません

>>742
世間様の価値が正しいとは限らないことは、日本の政権交代によって自明では？（笑）

いや、あれも奇跡か？ｗｗ

>>740
あるある詐欺ですな

>>744
詐欺罪とはいけませんね。日本語をお間違いのようで。
懐疑派を装ったただの荒らしですね。それも低レベルの。

さてと、突っ込む対象さえも見極められぬ御仁には期待することはないかな？

青猫って口先だけだね
ある、って言うだけなら子供にも出来る

いくつか間違えがあったようで

>>734否定派と懐疑派を取り違えてましたね。すみません
懐疑派宛の文は否定派に向けての物でした

>>735確かに懐疑派＝科学派は言い過ぎですね。
あとその高校デビューに失敗したDQNみたいなの、不快感与えるからやめた方が良いですよ

>>737すみませんが私はどちらかと言えば懐疑派なのでその辺は研究される方の範疇かと
あと超常現象についてですが、例えば石の壁を人が通り抜けたら超常現象ですか？

ないって言うだけなら詐欺師にもできる。

>>748
意味のない言葉遊びだな、君つまらんよ

髪の伸びる人形がやたらと存在するのに、その事実もここではスルーされる。

そのような人形はこれまた興味深いもので、他にも数々の「奇行」を
繰り返すらしい。ここは私自身が未確認のため、あえて伝聞調で表現する。

たとえば、ガラスケースに収納した人形がいつのまにか外に出てしまう。
あるいは、勝手に人形の向きが変化してしまうなど、ゆっくりと変化するなら
考えられないこともないが、機敏な動作で動く場合もあるのだとか。
からくり人形ではあるまいし。

ほかにも、廊下をひとりでに進んでいく人形があるらしい。だからか、人形が
逃げるらしい。

>>750
証拠は？

>>751
だから「人形」だっつーの。これ以外にどんな証拠が？
その実物を持って帰ればわかるってさ。

>>752
人形だけでは証拠になりません
人形がある現象を起こした、という事を証明する証拠を見せて下さい

あーそうだ、大事なことを書き忘れていました。

このての人形の場合、それを強く欲すると、どういうわけか、そういった
人形に遭遇する可能性が高まるらしい。すでにいまの私のそばにも不穏な
気配が漂い始めている。先日も人形の話を書き込んでいたら、やっぱり
この気配に包まれたんだった……。

人間と同じく、人形の場合も「縁」があるんだとか。なので、本当にそういった
人形と出会ってみたければ、自然と出会うようになるよ。向こうからやってくるらしいから。

だから、>>704なわけ。

この人形の存在を疑っている人ってのは、早い話がそんなものは見たくも
触りたくもないんでしょう？
嫌いだからいちゃもんをつけてごねてるんでしょ？
たぶん、それがこの手の心霊現象に遭遇しない理由だろうね。
無意識的に避けているように思える。

人類に解らん事なんか、あって当たり前。

そんな話じゃない。

不思議がりたい思春期君じゃあるまいし、
「霊」は、もういいだろｗｗｗｗ

いい加減痛い。

>>755
｢そんな興味深い物があるなら、見せて頂きたい｣
そう思っているんですけどね
但し、子供ではないので、｢あるんです｣とだけ言われても白けるんです

>>740
出せない証拠には証拠能力はまったくない。
出す気がないのであれば、はじめから「証拠はある」などと言うべきではない。
「あるけど出さない、でも、ある」では、ガキの言い訳以下。

「宿題やった？　もってきた？」
「やった。もってきた」
「じゃ、出して」
「やだ」
「やってないんでしょ。もってきてないんでしょ」
「やったし、もってきたよ」
「じゃ、出して」
「やだ」

･･････これと一緒。

>>750
>たとえば、ガラスケースに収納した人形がいつのまにか外に出てしまう。
>あるいは、勝手に人形の向きが変化してしまうなど、

あるある。靴下が片方どっかいっちゃったり、
机の上に置いたと思ったリモコンが知らん間にソファの上にあったり、
カバンに入れたと思ったはずのものが職場に行くとなかったり。

>ゆっくりと変化するなら
>考えられないこともないが、機敏な動作で動く場合もあるのだとか。

>ほかにも、廊下をひとりでに進んでいく人形があるらしい。だからか、人形が
>逃げるらしい。

「だとか」「らしい」「らしい」･･････伝聞情報ばっかだね。
情報の出所は？
で、そういうケースが多々あるとされているのに、
残念ながら「動き出す瞬間」をとらえた映像がない。

なぜなんだろうねぇ？

肯定派としてはなんとか応援してあげたいのだが･････
・・・・・・・・・・・・・・
なんとか孤軍奮闘してくれ　・・・・・・・・

　　　　　　　コマを回して遊びましょう～♪

　　 ∧＿∧
（(　[´･ω･`]　)）
　　＼＿／
　　　　∪
　　"""""""

この動画はどうでしょうか、このスレにぴったりだと思います。
幽霊が映っているとのことです。
http://www.youtube.com/watch?v=6dThHuMe2Gw

心霊動画　北野　誠の話.flv

幽霊って人文科学の領域じゃねーの？
自然科学はもとより社会科学でも無理でしょう

>>764
人文科学か…つまり我々がやってたことは、イスラム教徒に
「アッラーを(自然)科学的に証明せよ」といっていたのと同義か
悪いことをした＆時間の無駄だったね。

>>764
つーか、幽霊とか魂とか死後の世界とか神様の起源を知ってりゃ
少なくともここまでアホな戯言はないはずだがな
いるってこと自体は別に構わんが、あまりにも内容が電波すぎやわ

歴史すら知らない無教養が必死にキチガイサイトを根拠に電波発信してるだけじゃん

幽霊さんは波動が中枢に分子運動を伝導して波動がはどどどふごうごぷっぷかぴ。
そうしていることの守護霊が存在のかりんとかりかり超短波で誰かが狙っているくーつく。
だから幽霊さんはいるんですすます～。

幽霊さんの着ている服ってどう解釈されてるの？
繊維にも魂があるの？

てか何でコテつけてるの？
構ってほしいから？

>>768
馬鹿だな、幽霊は魔法使いと同じでできないことはないんだよ

>>768 マエの方のレス幽霊の定番を見ろ何度も何度も
おなじ事聞くな

もう、結論は出ていますよね？

すなわち、「幽霊」という現象は実在します。

これを否定することなんて意味がありません。また、疑っても疑ってもきりがない。
あとは、否定派芸人がどんな珍説・詭弁を晒してくれるか楽しみです。
それがなければ、このスレッドは終了でしょう。

>「幽霊」という現象は実在します。

これだけは、否定派といえど、認めざるをえないな。

だからどうした？
ここで言う、いる、いないはソコか？
いつまで使い古されたセリフ吐いてんの？

バーカｗｗｗｗ

個人的な、個性的な脳内反応をそれが全てのように言われても、何も変わらない。

正しいのだと主張するなら、人のせいにするな。
科学も何も関係ない。
正しいなら正しく、自分がそう判断できた理由もあるわけで、
それが受け入れられないのは、誰のせいでもない。
「想い」だけで語ってるからだ。

甘えん坊。

>>775
でそういうおまえは、どうして肯定派なんだ？

「幽霊」という現象を認めてたらそれはもう否定派じゃないんじゃないの
「肯定派が『幽霊』と称する現象が実在する」なら否定派も認めるだろうし
人間が構築した幽霊と称される概念があることは否定のしようもないけど

は？
いつ肯定派って書いた？
ちなみに疑ってる派だけど？

お前は何をもって肯定派だと判断したんだ？
どんだけ脳みそハゲてんのよｗｗｗｗ

個人的にはおもしろいと思うので、以下を紹介します。

Levitating Girl in Russian Woods
ttp://www.youtube.com/watch?v=dFYP_S1zJ4s&feature=player_embedded

これは作り物でしょうか？
これが作り物であると批判されるのであれば、私が髪の毛が伸びる人形の動画を
提示しても無駄だということになります。

批判も何も、まず本物だとするものは何かだろ。
あんたはそこが間違ってる。

否定しきれないのなら、確かに一向の余地はあるが、
有りとする（このスレで「いる」と言ってしまう人がそう）理由がない。

そこには「想い」以上のものはない。

一考さんな

あまり激しくたかいたかいをすると子供にとっては危険ですますのよ～。

>>779
手振れ補正した映像。ロープが…
　http://www.youtube.com/watch?v=B_Pj6JqjBYQ

どこにロープが？　これって、まさか……、ロープがあると思いこむことで
それが見えるようになるのか？？？

>>783
元の動画には「少女が降りる過程」がなく、視点が一度それて、戻った時にはすでに着地していた。
空中で「ロープを外すシーン」が写らないようにするため、と考えればすべてが納得できるね♪

いくらロープを見えにくく工夫しても、「外す動作」まではごまかせないからなぁ。
カメラをずらして視界から一度そらすのがいちばん♪

「･･････だと仮定すれば」「･･････だと考えれば」ってのは青猫様がよく使う表現だ。
否定的な立場から使っても問題はないよね。

「過程が写ってないだろ」ってのは、この動画も人形の髪も同じ。

だいたい、少女の浮遊と幽霊と、何の関係が？

ほ～らｗ　またまた否定派芸人がやって来ましたよ。
>>772に書いたとおりの展開ですことｗ

だれかさんが「ロープ」というきっかけを与えてくれたおかげだね♪

猫のしっぽにピアノ線を結んで激しく振り回すと遠心力がコリオリの力の急な角速度で
波動が伝導してしっぽがちぎれますですますのよ～。んぱぽぽ。

ルシアン・マフィアは恐いですですのよ。お金のためなら何でもやる連中ですですので、
この子も解体されて臓器売買されたかもしれないですますの。けららら。

この世の全ては脳が見る幻覚だよ

墓穴を掘っていることが認識できない否定派芸人。
映像は信用できないんじゃなかったのかな？ｗ

映像はいくらでも捏造できるっていうのが否定派芸人の論拠だったのにね？

それなのに動画を見ただけで「捏造説」に決めてしまうという暴挙を
自ら行っている矛盾ｗ

ふつうのオツムをもっていれば論評しないものだよ。
だからバカ丸出しでは？

空中浮遊は簡単にできますですのよ。だいぶ前のことになりますですますが、優雅に
夜の空中散策を楽しんでおりましたら貧相な中年のおっさんが猫の死骸を前に
おびえていますですしてましたので、青く光る猫の霊の映像を脳に送り込んでやったこと
があったですますのよ。

論評しないってのは、否定も肯定もしないってことだよなぁ？

何を言っても後の祭りｗ

“結果”だけがあって、“過程”がない。
ポルターガイストも、髪が伸びる人形とやらも、浮遊少女とやらも。
動画も報告もゴマンとある(とされている)のに、なぜ“過程”はないのだろう？
へんだなぁ。おかしいなぁ。

何の意図があって撮影したのはわからんような動画にさえ、
幽霊は“偶然に”写ってるのにね。
先に挙げた現象の“過程”は、偶然には写らないらしい。

>>794
＞“結果”だけがあって、“過程”がない。

否定派芸人がそれを知らないだけのことｗ
はい、解決。

幽霊さんはいるですますのよ。総理大臣経験者が現役総理時代に心霊現象に遭遇
したという証言をしてるですます。

＞かって森喜朗・元首相が官邸の寝室で寝ていると廊下をザック、ザック、ザックと軍靴の音が近付いてくる。
その音は扉の外でピタリと止まった。そして扉のノブがガチャガチャと音をたてて動いた…。
森首相は、背筋がぞーッとするのをこらえて扉を開ける。が、そこにはダーレもいなかったという。

http://fine.ap.teacup.com/serie-brog/380.html

>>795
お前は、過程を出せない負け犬だ

>>795
知らないのは否定派芸人だけじゃない。肯定派と呼ばれる人々も知るまい。
だって、ないんだから。あるならそういう動画も出回るだろ。
あんた以外の誰かが、とっくの昔に紹介してるだろ。

ある、というのなら出してください。

http://magictricks.seesaa.net/article/78063333.html

これ見て神様が手品師のフリして奇跡起こしてる！とか言うレベル

>>797
「結果を出せない負け犬」なんてセリフは聞いたことがあるけれど、
「過程を出せない負け犬」というセリフは斬新だｗ

……、犬じゃなくって猫ですけど。

>>798
はいはい、動画動画。いくらでも捏造できる動画動画ｗ　（笑）

ないんだな。

言っとくが、出せない証拠には証拠能力はないから。

こんばんは夢です。
あいかわらず、肯定派も否定派も
犬猫モードですね。
オフ会でも開催してはいかがでしょうかｗ？

少しは仲良しになれるかもしれませんよｗ。

人形はヒトガタなので思いが強ければ顔のかたちや
雰囲気が変わることもあるみたいですよ。
量産品でも・・・
ひとの思いはそれだけ強いのかもしれませんね。

寒いので夜更かしして風邪をひかないでね。
おやすみなさい。

否定派芸人のクオリティがいつまで経っても変わらないところがいい。
こいつら進歩しない代わりに劣化もしない。つまりは最底辺ってことね。

>>801
（笑）　日本語が……。

全ての過程を余さず含んだ動画を公開すれば、世間をギャフンと言わせられるのにねｗ
そんな動画を誰も公開しない肯定派は何て奥ゆかしいんだｗ

動画は要らない。実物があるので。これでカンペキｗ

>>800
過程のない動画には信憑性ゼロと言う結果しか残らないね
動画は過程と結果がイコール、お前には信憑性ゼロの結果しか残っていない

>>805
負け犬には開き直りが似合ってるね！

天才クリス・エンジェルですますのよ。

http://www.youtube.com/watch?v=A2ooUWxOItw

あの～ぉ、俺は自夜ってコテのところは１行も内容を見ないで飛ばしてますｗ。

当然、皆さんも、そうしてますよね。（一応確認）

動画は要らない。↑に実物があるので。これでカンペキｗ

スレタテ規制にかかった。

>>811
あちこち荒らすからだよ!当たり前、ザマアｗ

動画は要らない。↑に実物があるので。これでカンペキｗ

人が作り出すものが幽霊だろう
幽霊を見たという事実
個人の中での存在
他者と存在の認識を共有することもありますよね

すなわち、幽霊は確かに見ただろうが
それは幻想や想像によるものが見せられたってだけの話ではないでしょうか

そこに偶然があればありえないと思えることも起きる
例）友達と幽霊を見る　思いこみと集団心理による偶然による

浅はかな思考でそんな気がしました

偶然じゃあり得ねぇ、幽霊の仕業だッ！･･････と思い込んでも、
じつは意外と偶然に起こり得るほど確率の高い現象だったりね。

残念ながらスレ建て規制中　

おひさ～

って、もう容量お～ば～ですかね

現在のところの中間的結論としては、

「“現象”はあるけど、その原因が“幽霊”であると言えるだけの証拠はない」

･･････ってことでよい？

>>818
ここ（>>695と>>699）にあらましは書いたよ。よってあなたの結論は違う。
「霊」と「幽霊」は異なるよ。いつまで経ってもこのことが理解されなくて困る。
だからおちょくり甲斐があるんだけどね。

もうちょっとは書けそうですかね

さて、子孫の話をする前に、水ネタがきましたんで、ちょっと考えてみましたです
っていうか、構成の話で水は故意に避けてた訳ですが

改めて申し上げる必要もないですが、我々が知っている生命は水が不可欠です
水という物質は非常に面白い性質を持ったもので、まず第一にいろんな物を溶かす
能力がある
そして、適度な溶解物のおかげで適度な通電性をもちますですね

生命にとって必要な物質を溶解することで効率よく必要な場所に必要な物質を運搬することが可能です
また、適度な通電性のおかげで細胞膜の内外で電位差を保持し、なおかつその電位差を移動することに
よって情報を伝達することが可能になってます

つまり、水なしでは我々は考えることはおろか、動くことさえ出来ないようになってますです

つづく