【イエス】神秘の宝石騎士団【キリスト】

ことばが命をもつ世界、
すべてがことばによってできた世界があった。

あるときこの世界に、
七つの頭と十の角をもつ獣があらわれ、
ヒキガエルの霊をつかわして、
たくさんのことばを汚れたものに変えた。

嘲笑のなかで愛は影をひそめ、
無意味さが知恵を圧倒し、
無秩序さが自由を屈服させた。

ことばの世界に騎士がいた。

その剣とは愛であり、
その盾とは傷つかぬ心、
その馬とは征服されない誇りを意味している。

騎士は獣にたたかいを挑んだが、
勝つことはできなかった・・・

　　　　　　|＞ ﾊﾟﾀﾊﾟﾀ･･･
　　　。　　|　　 。
　　　|　　／＼　|
　　／＼|~~~~|／＼
　　||∧||／＼||∧||
　　||∧||§§||∧||

　キャッスル・モンサルヴェージュ　( 聖杯城 )

ここは神秘の宝石騎士団本部、聖杯の城です。
上のＡＡを描くのは、
たしか一時間ぐらいかかりました。

それはさておき、
この城につどうのは言葉の世界の騎士たちです。
騎士とは、
愛の剣をたずさえ、
傷つかない心を盾とし、
なにものにも屈しない誇りをもった、
そんな人のことです。

お城にパタパタしているのは、
イエス・キリストの御旗。
騎士はこの旗のもと、
すべての信仰、すべての文化、すべての民族を尊重し、
敵対的言動をつつしみます。

騎士がその愛の剣によってたたかうのは、
七つの頭に七つの冠をいただく獣、
人のこころを食い尽くす悪魔。
愛のみが、
悪を克服するからです。

★前スレッド
【イエス】愛と平和お祈りスレ２祈目【キリスト】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1276098361/l50

★告知
神秘の宝石騎士団、騎士ぼしゅう〜！

《七戒》

いち　美男美女にかぎる
にー　他人の信仰を尊重できる
さん　剣、盾、馬を用意できる　(>>1 参照)
よん　おとなしい人、無口な人はご遠慮ください
ごー　半分シャレなので、あんまり熱くなりすぎないでください
ろく　ゆみさんをあまりいじめないでください
　　　泣いて怒ってこなくなりますから
なな　質問ばっかりするのは恥ずかしいことです
　　　ほどほどにしてください

※騎士になるにはさまざまな審査と、
　数々の試練があります。
　スルーされても気にしない強さは必須です。

★告知

騎士団への参加がみとめられたコテハンさんには、
宝石の称号が授与されます！
自分勝手に好きな宝石名をなのることは許されません。

この宝石がいいな〜という希望があれば、
考慮してあげましょう。

もし授与された称号が気に入らないばあい、
一回だけ異議申し立てが可能です。
そこは良心的だと自負しております ^^


★騎士団メンバー

ゆみ　　(ダイアモンドの騎士)ＫoＤ
グレン　(エメラルドの騎士)ＫoＥ
なるみ　(称号はこれから決めます)
おたぁ　(サファイアの騎士)ＫoＳ

なるみさんが騎士になってくれるとして、
ルビーの称号をさしあげたいです。

宝石たちの女王、
勝利と栄光、威厳と慈愛をあらわすルビー。
風の宝石。
なるみさんはルビーの騎士。
それでおねがい。

四大宝石というのがあって、
それがサファイア、ルビー、エメラルド、ダイアだから、
なるみさんがやってくれるといいんだけど、
どう？

ブログで護国神社に祀られた夫を追慕するクリスチャンの妻の事件を書いておきました。
http://hogakukyoushitu.cocolog-nifty.com/blog/2010/07/post-4a48.html
カトリックもプロテスタントも、教義に関する「見解」を日々更新していますね。
ホームページものせておきました。

>>6
自衛隊と神社がかってに祀っているだけだから、
いいんじゃないですか。
わたしだったらどこに葬られたって気にしませんけどね。

日本という国は、
キリスト教徒だろうとイスラム教徒だろうと、
お国のために死んだ人はすべて「○○の命」として神社に祀られるんですね。
おおらかでよいと思います。

でもやっぱり、
本人や遺族の意思が尊重されないのは問題ですよね。
おおらかなんだか遅れてるんだか、
よくわかりません。

夫の実家に「庭師が三人」いたってのが何気にすごいねｗ

先日、アパートにエホバの証人の人が来たが、「伝道者の書」のことを「伝道の書」
と呼んでいて、その名称にこだわっていた。不幸が服を着て歩いているような男で、
俺もちょっと間違えばああなったのだと思ったな。むしろ好感が持てる。

うちもついこのまえエホ証きたよ。
カワウソが白い帽子かぶって日傘さしてるみたいな、
かわいいお姉ちゃん。
お茶だしたけど飲まなかった。

ひととおり話きいてあげようと思ったけれど、
あっさり帰っていったよ。
聖母子像とか十字架とか飾ってあったからなのかな。

神道は「祖先信仰・自然信仰」に根ざしたもので、裁判でも「実は仏教徒」だった
とされている人がいる。日本の宗教団体の信者を合計したら日本の人口の倍になる
ともいわれる。神道と国家の結びつきは、特定の教祖・経典のある排他的宗教とは
質が違う部分がある。

糖質さんね、
「、」とか「。」で改行しないと、
よみにくい。

あと一行が長い。
適度にバランスよく文を切ってよ。
文字列が長いの、とても。

カミュが言っていたが、神が死んだ今となっては宗教に救いはなく、カントやサルトル
みたいに、理性による共通価値の創造もナンセンスであり、人間は「意味のない、
意味の与えようのない世界」を生きる宿命にある。という見解がある。
なかなか現実を見据えた発想だ。

>>12
改行位置の注文には応じられないです。文字媒体の表現手法はこだわりません。
読みたい人はむしろこの方がついてくるよ。

ロシアの結婚式では、新郎と新婦のどちらが先にカーペットを踏むかで主導権が決まる
という言い伝えがあり、アンナ・カレーニナで、新婦の叔母が「カーペットの前にひざまずくよう」
に口をすっぱく言われていたなｗ

だいたい祖先信仰なんていって、
それは祖先がわかる人限定の信仰よね。

なにいいたいかっていうと、
わたしなんか父親が私生児だから、
先祖なんていないんですよ。
いなくはないけれど、
わからない。

先祖はどこの誰なのか、
日本人じゃないかもしれないし、
どこの土地かもわからない。
もちろんお墓もない。

だから祖先信仰から排斥されてるんですよ。
わたしのような流れ者の子は。
人別帖にも記名されなかったような人間は。

そういうところのフォローがないよね、
祖先信仰っていうのは。
冷たい。

神道は「事実上、富士山を所有している」という意味があるね。
私は、この国に「市民社会に望まれていないメンバーはいない」という立場であり、
宗教にファーストクラスもセカンドクラスもない、という見解です。

>>13
世界に意味を与えられないなら、
人生にも意味を与えられないでしょう。
そういうのは疲れた人の発想ですよ。

疲れてるんですよ、
あなたは。
ただそれだけじゃないの。

>>15
あといつも話がとびすぎなんですよ、
あなたは。
なんでアンナ・カレーニナなの。
夫婦の主導権がどうして今でてくるの。

疲れを癒すために水を飲むのが私の趣味です。本当に疲れがいえるんだよｗ
水のこの効果を学習するのが勉強家の仕事ですよ。

>>15
コミュニケーションは「徐々に」共通の場をずらしていく作業だとされる。
そのうち収斂していきますよ。

>>17
富士山が噴火して、
ぼっこぼこのへんてこな山になったらどうするんでしょうね、
日本バンザイみたいな人たちは。
そうなって欲しくないけれど。
もっとユニバーサルな考えをもって欲しいわ。

表現には「場の空気を共有している」意思表示と、「自己表現」の二種類がある。
場の空気の共有だけではコミュニケーションが死ぬし、自己表現だけでは意思疎通が
成り立たない。うまい具合にやるのでしょう。

>>20
気のせいですよ w

言語のコミュニケーションの展開の可能性は無限だという認識が正しい。
「お決まりのパターン」を予測してはいないです。私は。

>>23
糖質さんは「場の空気を共有」が一割ぐらいで、
「自己表現」が九割ぐらい。
でもそういう人のほうが好きですね。

>>25
だれと話していても、
けっきょく「糖質ワールド」になっちゃうもんね。
わたしだってリアクション以外のことがしたいですよ。

場の空気の共有をするというのは、非常に面白いもので、政治家先生と「株価の計算」
の議論をしたときは完全に空気になりました。

ゆみさんは「イメージで煙幕を張る」表現をするので私は鉄砲玉扱いなんですよ。
そういう表現手法はキリスト教を誤解させる。
キリスト教徒は不幸が服を着て歩いていた方がかっこいいですね。

あいつ、何やってんのかなぁ・・。とバカにされつつも「十年に一回」大仕事をするのです。
そうすれば、みんなの期待値は自然に高まるんですよ。

>>29
外面的にはともかく、
内面的な不幸がにじみでているんだったら、
とくに目にね、
目がどよーんとしてたりしたら、
それはかっこよくないし、
なにも説得力ないでしょうね。

表現はその人の来歴を背負っている。来歴が認知されているから今の私がありますね。

>>31
あら、不幸が嫌いなキリスト教徒とは初めてお目にかかりましたねｗ

>>30
ああ、そういう方向ねらってるのね、
あなたは。

じゃあなたヒマそうだから、
騎士団に入らない？
で、わたしのために働きなさい。
この言葉の王国で。

しばらく見物しますよ。思考盗聴スレから眺めていますので頑張ってください。

チャンスをみすみす逃がしましたね w
まぁ断られると思ったけど。

もう少し客人を呼んだほうがいいですよ。私はキリスト教は知りませんが、
いろいろと話すと勉強になる人もいますんで。

おおおー騎士団復活！
ゆみちゃんお疲れさま〜。

>>38
復活させてしまいました、
外から荒らしがばんばんきて、
中では内輪もめの絶えない騎士団を w
今回もよろしくおねがいします！

>>39　団長
は〜い！よろしくお願いします！

宗教をやっている人は「大衆に訴えかける努力」を常にやっている。
そういう意味では、本物の宗教家は法律家と相性がいいのですよ。

>>16
日蓮宗あたりだと
総戒名と言って先祖まとめて全部の戒名っていう便利なものもあるけどねｗ

教義を洗練させる上で「権力との結びつき」は有害ですらある。
国家と結びついた宗教は堕落し、努力を怠る。そういうのには魅力がないのですよ。

これだけは読んでおいてください。特定の教団のローカルルールとの関わり方です。
「宗教上の主張との関わり方〜民事訴訟法の場合」
http://hogakukyoushitu.cocolog-nifty.com/blog/2010/03/post-545f.html

>>41
そういう宗教家って、
金もうけとか、
訴訟トラブルを抱えてるとか、
そういううさんくさい連中じゃないの？

>>43
アラブのイスラム教が堕落してるか？
少なくとも五戒を全部破ってる日本の坊主なんぞよりも堕落してないと思うがね。
まあ、しかし糖質の言う事もわかる。
宗教にはそれぞれ戒律というものがあり、宗教家にとっては国家の法などより
戒律の方が上。
まあ、この考えは時には危険なんだけどな。

教団が組織化・集団化を進めるのは必然だ。私は基本的に「国家とは世俗的なものである」
という考えです。

>>44
読んだ。
おもしろかったし、ためになる。
「自立的決定受容論」を支持します。

でも精神の独立性という点から、
国家と宗教は接近しないほうがいいと思います。

国家権力をつかって、
カトリック以外の宗教は禁止とか、
みんな日蓮宗に帰依とか、
そういうことはあってはならないです。

自由にえらんでもらう。
そうでなくちゃ本当の信仰とはいえない。
権力が精神を束縛しちゃだめ。

ヨーロッパでは、領主が教義を決めて、従わない人に移住を認めたのが
１６世紀の農民戦争だといわれてるが、カルヴァン派の承認を経て、ルター派
カトリックの「共存」が実現したのは１６４８年のウェストファリア条約だそうだ。
この共存というのが歴史的に重要だそうだ。

>>47
そう、いいこといいますね。
国家は世俗的なものだからいわば汚いもの。
そういうものに関われば、
宗教であれなんであれ、
やがては高貴なものではいられなくなると思います。

国家の原則とは平等、
精神の原則とは自由。
原則が違うからうまくいかない。

汚いものにどっぷりのくせに
くさいよ

くさやみたいに言うな〜！！

>>52
ボナンザｗｗｗ

あの痛々しいほどの遠吠えが、
快感です w

>>55
あはｗ
そういう事いうとまたブログに悪口書かれちゃうよｗ

なんかすごいかまって欲しい感があるんですよね w

名無しの別人にボナンザの影をみるのね
すっかり怯えてしまってまあかわいそう

あのブログ、
コメント有効にすれば、
遊びにいってあげるのに。

自分の城が荒らされ、
炎上するのを見るというのは、
なかなかにつらい。
わたしはさんざんされてきたけど。

聖書が成立した過程をよく考えてみると、まずそこに聖書があってそこから
教会が生まれたのではなく、イエスを信じる人の群れ、すなわち教会が生まれ
そこから聖書が紡ぎ出されていったわけです。はじめは口伝で受け継がれていた
キリスト教信仰が、長い時間をかけて文書化され、今の聖書の原型となりました。
しかしまた、それらの文書を通してさらに多くのクリスチャンが生み出され
壮大な教会が形成されてきた事も考えると、これは鶏と卵のようなもので、
どちらがどちらに先んじるというわけでもなく、いわば聖書と教会は
セットで考えられるべきものなのです。

>>60
ワタシもスレをどれだけ潰されてきたか覚えてないよｗ

>>62
グレンさんのばあいは、
なんというか、
まぁしかたなかったような気が・・・w

>>63
まあねｗ

>>61
うるさいよ、お前は
教会は腐るが真理は永遠に滅びない
イエスの教えに忠実か否かで考えるべきだ

>>65
教会を作ったのはイエスですし教会は地上でのイエスの体で神秘体です。

教会っていうのは建物の事でなければ組織の事でもないんだよ。

みことば

あなたはペトロである
わたしはこの岩のうえにわたしの教会をたてよう
黄泉の国の門も、これに勝つことはできない

マタイ16章18

教会を作ったのは
イエスの教えを忠実に守った偉大な信者たちだ

よって教会を否定しないでください。
黄泉の国の門から、
はいでてきたのでなければ。

>>69
君はまず聖書を読もうね。

>>67
じゃあ教会とは何のことだ
口で言って行えよ

>>69
教会をつくったのはイエスご自身です。

みことば

あなたはペトロである
わたしはこの岩のうえにわたしの教会をたてよう
黄泉の国の門も、これに勝つことはできない

マタイ16章18

>>70
否定していないがね

>>72
話をそらさないでください。
なにが「じゃあ」ですか。

教会はイエスご自身がつくったものです。
それを認めなさい。

>>74
どっちでもいい。
あなたの考えなどは。

話をそらさないでください。
教会はイエス・キリストがつくったと認めなさい。

>>75
建物のことか？
組織のことか？

>>72
教会と訳されたギリシャ語を調べてみなさい。

>>77
しようもない質問で、
逃げないでください。

建物をつくったのは大工と信者、
組織をつくったのは弟子。

黄泉の門も勝てないといって、
教会を設立したのはイエスご自身でしょう？
それは認めますか。

>>79
石工も建物つくったよ！

>>79
教会をつくったのはイエスと信者たち

>>81
はぁ。。。

>>81
じゃあ、
なんでこんなことを、
書いたんですか？

>69 ：本当にあった怖い名無し：2010/08/01(日) 20:34:37 ID:vy1OXX330
>教会を作ったのは
>イエスの教えを忠実に守った偉大な信者たちだ


あなたという人は、
なんの根拠もなく書き込むんですね。
いいかげんですね。

間違ってはいないだろう
それよりも腐敗化してるのに
聖書と教会がセットで考えろとはおかしいと言ってんの

>>81
あなたっていう人は、
まったく聖書に忠実じゃないってことが、
明らかになりましたね。
信仰について会話するに値しない人ですね。
さよーなら。

>>84
まちがってんだよ、
このバカボナンザは。
まぬけ！

ああ>>61を読んで信者が作ったのと勘違いしたのね。。。

>>86
結局、パワーとフォースやレフドビハインドしか読んでないんだよ
バカボナンザは。
カトリック批判にしたってその手の読み物をそのまま書いてるだけ。

イエスは一ユダヤ教徒。ユダヤの原点回帰運動にすぎない。教会など作ってない。

>>89
はい、ありがとうございました。

誰が教会を作ったかで口論する気はないんだが
教会の腐敗化について主張してるんだがね
聖書とセットで考えると
教会は釣りあわんだろ

>>89
誰ですか？
コテをつけなさい。

>>91
おまえの脳みそが腐敗してんだよ、
このバカボナンザ！

あ〜あ、悪口は悪の白旗だよ

>>91
だから教会は組織や建物じゃないっての。

>>95
だからそれを聞いてるのだよ
教会とは何だ

>>91
「黄泉の門も勝てない」って、
イエスさまが力強く宣言された教会が、
そうやすやすと腐るもんか！！

神さまなんだから、
アフターフォローもしてるっつうの！

言いっぱなし、
腐りっぱなしのあんたと一緒にすんな！
このバカボナンザ！

ヒステリックという宗派があるのかな

>>96
聖書を読めば書いてあるので読みなさい。

>>96
人にものを聞くときは、
まずあんたが先に言え！
ばーか。

このスレの今後の展開は以下の通りです。
１．糖質の落書き帳
２．バカボンのくっせーくっせー自己弁護場

つまり精神異常者のためのスレ。

以上。

>>99
君が実行しているとは思えんが

バカボナンザはすぐパクって悪用するから教えたくねーんだよ。

>>98
ヒステリックはあんたのブログだろ、
このイソギンチャク。

>>102　癖でてるよww　癖ww

ま、このレベルだな、豚どもは

>>91
教会は運営するのが人だからね。
結局人間は原罪に勝てないで堕落するのだよ。
看板がキリスト教徒だろうと人間には違いない。

>>102
いちばん聖書よんでないのは、
あ・な・た！

バカボンの単語帳
・豚
・言
・行
・腐

今のバチカンは魔人ブーの卵のようだ
スポポビッチやヤムーのような豚どもが
狡猾な福音破壊工作をして
そのエネルギーを卵に送っているようなもの
ああ忌まわしい

>>102
別にどう思おうが君の勝手だが
読書好きなら世界一のベストセラーくらいは読んでるものだよ。

>>110
ばかまるだし。

口調がべらんめぇ調になるまでの時間から考察して、
バカボンの成長率は0%ww　いやマイナス成長すらしているとすら言えるww
精神壊れ脳細胞もハンパ無い勢いで壊れてきてるんだろう。
精神と肉体は一体だということだね。

>>112
相手にする価値もないやね。

バカボンの単語帳（追加）
・狡猾
・バチカン
・〜どもが
・レベル

やはり不毛だったな
お前らの素性はばれてんだからな
最後のあがきくらいさせてやるよ

>>113 訂正
誤：マイナス成長すらしているとすら言える
正：マイナス成長しているとすら言える

>>113
まだタイガーアイの騎士をやってた頃のがマシだったねｗ
アレにしたってバレバレだったけどｗ

>>116
教会とはなんなのか、
はやく言えよ！

バカボンの単語帳（追加2）
・不毛
・お前ら
・やるよ

>>116
でました不毛ｗｗｗ

バカボンついに悪霊に魂を完食されましたぁwww

ブログの更新、
楽しみだなぁ〜

>>116
まあ不毛だな

ねぇバカボン。
普通なら恥ずかしくて出てこれない程の低レベルの名無し成りすましなんだけど。
今どんな心境？ねぇどんな心境なの？教えてちょwww

教会とはなんなのか、
はやく言えよ！

バビロンです

>>123
ブログ読んでるのうちらくらいなもんだから頑張って書いて欲しいもんだよねｗ

一度議論の共通の土台を作ったほうがいいですね。
日本基督教団ホームページ（国内最大のプロテスタント教団）信者１９万人
http://www.uccj.or.jp/organization/
カトリック中央協議会：信者４４万人
http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/
このページが国内の公式見解のようです。

>>126
コテつけてね。

この連中に通じない言論ははじき出した方がいいね。

不毛というんだったら、
自分でやってみて。

さぞかし有意義で、
すばらしいことを書いてくれるんでしょうね、
期待してます。

バカボンのデータってもう取りつくされてるの。
バカボンの常用単語（笑）
バカボン出現時のスレ消費速度
バカボンの口調変化
バカボンの心理状態
バカボンの出現時間帯およびパターン

ね。バカボン。

プロテスタントに「メソジスト系」というのがあり、青山学院（東京）、関西学院（兵庫）
などが知られている。護国神社に祀られた夫を追慕する妻はメソジスト系だ。

バカボンそろそろID変わるお時間？www

この事件は「山口県隊友会事件」という憲法判例だ。
ブログで護国神社に祀られた夫を追慕するクリスチャンの妻の事件を書いておきました。
http://hogakukyoushitu.cocolog-nifty.com/blog/2010/07/post-4a48.html

ボナンザがでてくると、
ほんとしようもないやりとりになるわ。
猛反省しなくちゃ・・・

>>126
バビロンは神の門という意味で日本語にすると神戸です。
古来、門と戸は同じ意味で使われていた。

この事件の妻・中谷康子さんは、ノーマ・フィールド著「天皇の逝く国で」において、
「沖縄国体で日の丸を焼いた知花昌一、自衛官合祀意見訴訟を行った中谷康子、天皇の
戦争責任発言を行った長崎市長・本島均」の三名が「記憶に残る人」として１９９１年に
アメリカで公刊されている。

>>127
あの赤い字のところは読みません。
くだらないから。

>>139
それを言ったら本来全部がくだらなく読む価値もないもんよねｗ

ボナンザ湧いたか？

>>141
沸いてたねー。

先日のワールドカップで、日本代表は肩を組んで君が代を斉唱した。
俺が前もって「君が代は天皇のもとでみな仲良く」という意味の歌であるが、
「神の側に立つ」意思表示と思って欲しい。という見解を出していたんだよ。
サッカー関係者は日本選手の活躍に感謝していた。
ああいうのを「なんてことはない退屈な歌」にしてしまったのが今の天皇だ。

>>140
ここにしょっちゅうリンク貼る人がいるから、
見てしまうんだけどね。
もう見るのよそうとおもいます。

>>142
あいつ、よっぽどゆみに執着してるんだな。
ベチャベチャと気味の悪い執着だよ。
大変だな、グレンもゆみも。
あんなの相手にしなきゃならないなんて。

バカボンの現在の状態予測
・現在怒り狂い状態（キーボードクラッシャー状態）
・脳内で復讐妄想中
・ブログでののしるための文章を梅干大の脳みそフル回転で構成中
・今後72時間以内にブログ更新

>>143
ほんとうの神さまは、
そんなサッカーの勝ち負けなんか、
関与されません。

>>144
ごめんなさい。
貼るのやめます。。。

「決断の場において神の側に立つ」というのはキルケゴールのパクリだｗ

>>148
それはそうと、
騎士にふさわしい人、
いませんか？
グレンさんだれか推薦して！

神の側の読み方は？

がわ＝Sideです。

>>149
キリストだったらどうするか？
決断のときにそう考えられたら良いですね。
はっきしいって無理 w

一切の妥協と曖昧を排して「神の側に立つ」。それ以外の日常の場においては
「神はウラにまわる」とキルケゴールは書いている。

神と直面している人に訴求するのが宗教だ。日常にいる人には「神はウラにまわる」
という発想でいいと思う。

ではそろそろ落ちます。
グレンさん、糖質さん、名無しさん、
ありがとうございました。

神道も難しく考えることはない。
神道とは何だろうか。日本列島に住む人々が集団生活を営む中で生まれた、
自然崇拝・祖先崇拝の念を中心として、自然発生的に育った伝統的な民俗信仰・
自然信仰であって、日本の固有文化に起源を持つものであり、特定の者が創始
した信仰ではなく、特定の教義や経典もない。日本人の多くが、神前結婚式を
挙行し、初詣に神社に出かけて参拝することからも明らかである。しかし、
神道も、憲法にいう宗教としての性質を有することは否定できない。一方、
創始者が存在し、確固たる教義や経典を持つ排他的な宗教とを、政教分離上、
同列に論じることができないのも確かなのである。という指摘を、堀籠幸男判事が
反対意見で述べている。
これ以上に何らかの密教的意味合いはないという判断だ。最高裁判例となっている。

すくなくとも、俺はこれ以上の深度で宗教を語るつもりはないんだ。
その必要もない。
だからキルケゴールをパクった。

法律でメシを食うか、宗教カリスマが必要な弱い人間かの違いだよ。

俺の公式見解だ。
「宗教と天皇〜私の見解」
http://hogakukyoushitu.cocolog-nifty.com/blog/2010/05/post-0e28.html
「宗教と天皇〜その２」
http://hogakukyoushitu.cocolog-nifty.com/blog/2010/05/post-d5af.html

>>159
あなたよりずっと生活力あるつもりだけど、
それでも信仰が必要なんですよ、
わたしにはね。
だいたい法律で食えてないじゃん。

ゆみさん。私の公式見解は国家の見解ですよ。よく読んでみてください。

>>150
あかりん〜。
ん〜それ以外は今んとこわかんないです。
考えておきますね。

国民レベルの信仰しか持っていないという意思表示だ。ハードルを下げて殴りあいに応じると言っている。

>>152
「がわ」か「そば」なら悪くないなと思ったけどな。
神の側と言っても神の意思がどういうものか人間にはわからないんだよ。
善悪というのはあくまで人間の基準だから神には善悪と言うものは存在しない。
神にあるのは意思だけ。

そういえば、
あかりさんはどこでなにしてんだか。

グレン。サッカー選手に必要な言葉は「神の側にある」だけで十分だ。
実際強かっただろ？文句ないだろうが。

>>156 ゆみちゃん
こちらこそありがと〜。
おやすみね！

>>4-5
なるみ本人は、ラピスラズリが好きだからラピスの騎士がいいって言ってたけど、
それはナシになったの？

名前欄を「なるみ ＫｏＬ」にして書き込んでた時期もあったじゃんか。

世俗的な国家は「今まで想定していなかった事実も引き受けなければならない」
とされる。グレンのような偏向思想家が絡んで来るんだよ。これなんだよな。

法律家であることを前提に、俺にとって受け入れ可能であること。
国民に幅広く共有可能な理論であること。
以上の見地から公式見解をまとめている。
対抗理論を打ち立ててみればいいよ。

グレン。チャンスはやったからな。ちゃんと公式見解をまとめておけ。

「ワタシ霊感あるの」なんて女みたいなことぬかしたら張ったおすからな。

神の側に立つとは、自己主張を排して、へりくだって、
万人に奉仕して、無私の心で万人を公平に愛して、
物欲を放棄して可能な限り分け与えて、無抵抗になること
スポーツをすれば必ず負けること

「神の側に立つ」とは己を最大限に高める実存哲学の言葉のようです。

>>175
エゴの側です

「意味のない、意味の与えようのない世界を引き受ける」立場から、ボールが枠の中に
入ったことを国民全員で喜ぶことになっています。

エゴがエゴの考えた勝手な神概念を利用して粋がっている。宗教すなわち幼児性です。幼児性の開き直り。

まあ、堀籠判事の見解に意を強くしたのは事実ですね。

基本的に、法律学というのは、そこいらの「サブカル評論」などよりもよほど訴求力がある。
マンションにせよ日本人の一割がマンション居住者だ。しかし、ブログにまとめるには
ジュリストを一冊通して読まないと書けない。交通事故も同様だ。
「マンションの法律学」
http://hogakukyoushitu.cocolog-nifty.com/blog/2010/06/post-c9dc.html
「交通事故と弁護士」
http://hogakukyoushitu.cocolog-nifty.com/blog/2010/06/post-e98d.html

文学・哲学系統も法学教室から主に拾っている。
「あるべき社会〜東大法学部の認識」
http://hogakukyoushitu.cocolog-nifty.com/blog/2010/04/post-e389.html
「法哲学〜学生向けノート」
http://hogakukyoushitu.cocolog-nifty.com/blog/2010/03/post-1b71.html
「明治維新とはなんだったのか」
http://hogakukyoushitu.cocolog-nifty.com/blog/2010/03/post-bae6.html
「私の哲学の知識総まとめ」
http://hogakukyoushitu.cocolog-nifty.com/blog/2010/03/post-bc7f.html

「宗教と天皇〜私の見解」
http://hogakukyoushitu.cocolog-nifty.com/blog/2010/05/post-0e28.html
「宗教と天皇〜その２」
http://hogakukyoushitu.cocolog-nifty.com/blog/2010/05/post-d5af.html
「高橋和之」
http://hogakukyoushitu.cocolog-nifty.com/blog/2010/03/post-90af.html
「石川健治」
http://hogakukyoushitu.cocolog-nifty.com/blog/2010/03/post-8fca.html
「宗教上の主張との関わり方〜民事訴訟法の場合」
http://hogakukyoushitu.cocolog-nifty.com/blog/2010/03/post-545f.html
「次世代の地図」
http://hogakukyoushitu.cocolog-nifty.com/blog/2010/07/post-4d61.html
これを俺はまとめたということだ。

一度議論の共通の土台を作ったほうがいいですね。
日本基督教団ホームページ（国内最大のプロテスタント教団）信者１９万人
http://www.uccj.or.jp/organization/
カトリック中央協議会：信者４４万人
http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/
このページが国内の公式見解のようです。
「見解に対立が生じたら、メールで照会するように。」

あらあら
ボナンザは永遠の愛をザコ消えるの名において告白すると言っておいて
コメント拒否のブログでレスコピペして反論してるね。
堂々と自分が正しいと思うならスレに書き込みすればいいのにｗ

ああ〜じっくり時間を掛けて色々調べて日本語不自由なところや失言が
無いように準備万端でブログに載せているんだろうねｗ

どっちが正しいかなんて判らないが、少なくともコメント拒否したり
女性に対して雌豚と罵っている時点で説得力皆無。

神社本庁ホームページ
http://www.jinjahoncho.or.jp/
最高裁の堀籠反対意見について問い合わせようとしたら、照会には応じていないようだ。
神話は退屈なんだよ。堀籠反対意見でいいじゃないかって部分があるよな。

「堀籠反対意見」
神道とは何だろうか。日本列島に住む人々が集団生活を営む中で生まれた、
自然崇拝・祖先崇拝の念を中心として、自然発生的に育った伝統的な民俗信仰・
自然信仰であって、日本の固有文化に起源を持つものであり、特定の者が創始
した信仰ではなく、特定の教義や経典もない。日本人の多くが、神前結婚式を
挙行し、初詣に神社に出かけて参拝することからも明らかである。しかし、
神道も、憲法にいう宗教としての性質を有することは否定できない。一方、
創始者が存在し、確固たる教義や経典を持つ排他的な宗教とを、政教分離上、
同列に論じることができないのも確かなのである。という指摘を、堀籠幸男判事が
反対意見で述べている。

この国の宗教に「ファーストクラス」「セカンドクラス」という分類を行わない
という立場からも「神話の知識」を特権としてはならないと俺は考えている。
宗教は「心」を扱うものである以上、問題解決力も持たずに「特権」だけを与えられる
宗教はありえない。「自然崇拝・祖先崇拝」でいいんだよ。
そういう意味では、庶民の「問題を解決」を目的とする法律学を「教義」にしてもいいぐらいだ。

民主主義の過程は「熟議」による公共価値探求の場として把握される。
先祖信仰を「ゆるい」物語でまとめるのはいいが、問題解決は法学部にある
と考えた方がいいね。

１９７８年に、アフガニスタンの大統領が武装グループによって暗殺され、大統領は
荒地に「頭をメッカの方向に向けて」埋められたそうだ。そのあとソ連のアフガン侵攻が
始まっているので、事実上、この時点でアフガニスタンは独立国家としての形が終焉を
迎えている。問題は、ついさっき殺した人間の「頭をメッカの方向に向けて」埋葬した
ということだ。これは信仰と言っていい。武装グループにも広く共有されているものだ。
しかし、相撲の土俵の下になにを埋めたかとかを「秘儀」とする連中が、日本国民の共同生活
に根ざしたものかはわからない。そこに「特権」を見出す集団が俺は好きになれないのだ。
「水とタバコ」を推進力に法律を勉強する奴の方がよっぽど頼りになる。

ただいま
みんなすごく勉強してるなー頭が下がります

糖質ですがさんはじめまして＾＾

おはようさんです。

>>174
キリスト教的にいえばそれは天地が新しく御国が実現してからのこと

今のクリスチャンは聖霊と共にそのような状況に近づけるよう

今を生きることが目標ですね

聖霊はキリスト教臭いと思ったら　大いなる見えない存在

善に導く見えない力と考えてもいい

キリストという名称にこだわりがあるなら

自分のために　自分を本当に愛してくれて　自分の身代わりになった存在

その愛を信じるでもいい

本気でそう思ったとき　見えない愛の存在が自分のすぐ側に来る

カラマーゾフの兄弟のテーマが「王国の到来によって、殺した方も殺された方も
和解できる日が来る」というものなのですが、問題は「虐げられた子供の救済を
キリスト教は説明していない」というのです。
このテーマの根拠はどこにあるのですかね。

キリスト教は「大人のストーリー」であり、養育途上の未成熟な子供は考慮していない、
とも読めますが。イワンの問題意識です。

>>194
なるほど
成文化されていないですね
公平無私な神は必ず落とし前をつける
復讐するはわれにあり
という期待の段階でしかないと　第三者には見えますね

>>195
そうですねうーん

この問題は、ホームページで照会しておきます。

カトリック中央協議会にメールを送っておきました。

ドストエフスキーの小説「カラマーゾフの兄弟」において、次男のイワンが「王国の到来によって
殺した方も殺された方も和解できる日が来る」としつつ、しかし「虐げられた子供の救済」を
キリスト教は説明していない、としています。
このイワンの問題意識はキリスト教のどのような理解から生じているのでしょうか？
「虐げられた子供の救済をキリスト教は説明していない」という問いの背景や、あるいは
この問題意識に対する何らかのご見解をいただければ有難いのですが。
私は個人的にはキリスト教徒ではないのですが、聖書は日本聖書刊行会のものを持っています。
どうかお返事をいただきたく存じます。

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糖質と記憶は法律に詳しくて学があるんだろうが、生活費って誰が稼いでるの？

親父が医者なんだよ。親父だって知的階層で濡れ手で粟だｗ　俺と変わらん。
昔、買った押上のマンションが、東京スカイツリー建設で価格が高騰しているしな。
問題は「社会人」というのは、現在においては「職業・結婚・持ち家」などに関わらず、
「社会に完全参加した状態」を意味するということだ。今はどの先進国でもそうだ。

医者という立派な職業で毎日労働している人と変わらんって・・・
で、糖質は濡れ手に粟なの？

>>201
勤務医だと苦しいでしょｗ

うちの兄がそうだけどｗ

まあ、俺はアパート暮らしだよ。地デジにも対応する見通しが立っていないね。

障害者自立支援手帳の交付時に確認したのだが、親父の市民税納税額が６４万円だった。
年収８千万はいっているんじゃないかな。

自立を本気で考えてるなら親からの仕送りは控えるべきだな。

まあ、いろいろあってね。弁護士資格の申請を法務省に行ったのだが、親父が
握りつぶしたんだよ。職場にはいろいろな誘惑があるからな。
どっちもどっちだ。

>>207
マンションは処分したほうがええで
大地震来たらゴミになるから

   dsfghfcgj

神概念の基礎において、キリスト教は我が国の神道と共通している。

しかも神道は、あらゆる宗教を寛容に受け止める実力をもっており、
この意味において、あらゆるものが国際化している２１世紀においては、
我が国が日本文化と共に神道の精神を広く世界に紹介していく事こそが、
最もおおいなる国際社会への発展へと繋がるのである。

キリスト教を我が国の神道と比較してみると、共に汎神論であり、
以下に示すように、多くの共通点を見いだすことが出来る。

�@神はひとつ
　　キリスト教→一神教だ
　　神道　　　→元の神は同じだ（天の御中主の命：あめのみなかぬしのみこと）
�A神は変化（へんげ）する
　　キリスト教→三位一体の神
　　神道　　　→八百万の神
�B罪穢れの払拭
　　キリスト教→洗礼の儀式
　　神道　　　→お祓いをする
�C個々人の許に来て下さる神
　　キリスト教→聖霊をいただく
　　神道　　　→神棚を設けて神様をまつる

我が国は、世界の最先端を走る世界最古の国家である。

我が国が現在の国家を築きあげる事が出来た、その最も根幹にある礎石たるものは
私達日本人が祖先から営々と継承してきた神道、ならびに
我が国そのものが我が国国民にくださってきた豊かなるみのりに由るものである。

これからも我が国は、我が国が成し遂げてきた大いなる成果を世界大に拡げていく事に
心を砕いていく事となるであろう。
宗教面においても同じである。キリスト教をはじめとする全ての宗教は、共に手を携えて、協力して
世界平和のために尽力される事となるであろう。

我が国が上記の寛容な精神を育んできた土壌は、正義を尊び、その一方で不正に対しては
厳しく対処してきた我が国の歴史からも、その源泉を感得する事ができるのである。

まことに誇らしいことである。

最近ネット上で他宗教を攻撃している者の言を聞くと、そのほとんどは

　「自分の信じる神が宇宙を創造した唯一神であり、かつ、地上にある全てのものは
　　自分の信じる神が創造した被造物にしか過ぎないのであるから、
　　被造物にしか過ぎない他の神を礼拝する事はまかりならぬ。」

として、悪辣なる誹謗中傷を繰り返すもののようである。

しかし上記は誤りである。
そもそも余所者が他者の宗教を攻撃するなどとは、言語道断である。
また、例えば>>211で示した様に、我が国の神仏とキリスト教の神とは、究極的には同じ存在である。
こうした理によっても、間違ってもキリスト教が我が国の神仏を貶めるなどといった
無礼な状況があってはならないのである。


やはり、こうしたネット上で繰り返されている他宗教批判などの愚劣な現状については、むしろ
これを放置している指導者の側に責任が有るのであろう。

ネット上には、奇妙奇天烈な珍説に溢れている。


最近見聞きしたものでは、我が国の伝統・文化や宗教の起源を、他国で発祥したものである
と強弁する「○○起源説」などである。

しかし我が国は、神話の時代から数えると建国２６００年の歴史を誇る世界最古の国家である。
ちなみに我が国周を見回してみると、
　　　・中華人民共和国：建国６０年
　　　・中華民国：建国１００年
　　　　清国（後金）：３９０年前に建国　　　明国：６４０年前に建国
　　　・大韓民国：建国６０年　　　　　　　　　李氏朝鮮：６２０年前に建国

歴史の古さだけからしても、とてもとても諸外国が我が国文明に対して
起源説を主張できるような状況には無いのである。

《参考資料》
韓国起源説（ｗｉｋｉ）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9F%93%E5%9B%BD%E8%B5%B7%E6%BA%90%E8%AA%AC

キリスト教内部で発生している、各宗派間の教義の食い違いや対立は、
後世の人々がそれぞれの立場から新たなる解釈や主張を付け加えた事により生起している。

よって、キリスト教が他宗教との宗教間対話を望む場合においては、まずキリスト教内での
教義の対立を収束させる事が肝要である。

また、私達がキリスト教との対話を試みる場合においては、キリスト教の聖典である『聖書』の
記載を第一義とすることにより、キリスト教内部での教義の食い違いには巻き込まれないように
注意する事が重要である。

また始まったｗ

神道は道教ですよ　いくらでも証拠がある
日本は朝鮮南部の任那の王朝が日本に渡って出来た海峡王国なんです
百年戦争のときのいグリスと同じ

ちなみにキリスト教と神道は待ったくべつです

日本は朝鮮南部からの支配層と中国南部からの弥生人と先住の縄文アイヌ琉球人の
連合国家ですね

http://www7a.biglobe.ne.jp/~monadon/books144.htm

　最期に本書は、神道も陰陽道も天皇も、道教の影響下にあった。
　日本の古代宗教文化は、百済国と密接な関連があり、百済国は
　中国六朝の斉梁王朝の宗教文化の影響を受けている。
　「神輿をかついで古代の日本に渡来してくれたのは確かに
　朝鮮の人たちでありましたが、神輿そのものは、中の御神体も含めて
　基本的には中国のものでありました」と結んでいる。

これはキリスト教とは直接には関係ない事ではあるが、自らをクリスチャンと称する
一部ネットユーザーの中には、
歴史を悪意をもって捏造し（あるいは歴史の無知ゆえに誤った妄想をしてしまい）、
史実とは異なった書き込みをする者が、非常に目立つ事である。

ともすれば自己を悲劇のヒーロー・ヒロインに昇華させたい一心で、結果として我が国を
貶める書き込みをしてしまっている場合もあるであろう。

悪意をもって歴史捏造を行っているのでなければ、自由な言論を尊重してやりたい気持ちが強いが、
しかしそうはいっても、やはり放置すべきではない悪質な書き込みも多い。

《気が付いた人が、その場その場において教えてやる》という、地道な対処が、今後は
全てのネットユーザーに求められてくるのだろう。


下の様な書き込み程度ならば、もしかすると無邪気な無知から来ているものかもしれないので、
可愛げがある部類として笑い飛ばすべきなのかもしれない。しかし、それにしても困ったものだ。
　↓
｜騎士道の歴史は2000年以上あるから、それなりに色々な事があったんだと
｜思います。
｜武士道は明治時代に外国に「お前ら宗教無しにどうやって国民を教育するの？」
｜とか言われて急に言い出したようなものだからなぁ。

☆書き込んだ者は、我が国が世界で有数の仏教大国である事すら知らないらしい。☆
☆　情けなや・・　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　☆

>>215
紀元2600年ってｗ
同時期の中国の記録にはその時代に日本に王権があったなどとは欠片も出てきません
後漢書あたりに最初に日本の王国が出てきますね　紀元後のことです
自国の資料を盾に取ることが認められるなら韓国の檀君古記による
紀元5000年も認めなければなりませんがｗそんな馬鹿なことは出来ませんｗ

ネットウヨクの夜郎自大にはご注意ください

�@神はひとつ
　　キリスト教→一神教だ
　　神道　　　→構造が道教とそっくり
�A神は変化（へんげ）する
　　キリスト教→三位一体の神
　　神道　　　→道教のようにあらゆる存在　歴史上の人物や空想の人物まで神にする
�B罪穢れの払拭
　　キリスト教→洗礼の儀式
　　神道　　　→道教にもお払いがある　桃の枝で払ったり
�C個々人の許に来て下さる神
　　キリスト教→聖霊をいただく
　　神道　　　→道教のように神符や剣や鏡を祭る

よって神道とキリスト教はまったく違う
神道は銅鏡に近い

日本の支配層が朝鮮南部出身で
庶民層の弥生人が中国南部の移民で
先住民族がアイヌや琉球の祖先である縄文人

以上の事実はネットウヨクには屈辱でしょうが世界的にはよくみられたことです

イギリスでは先住のケルト　移民のアングロサクソン　支配層のノルマン人が
複合的な国家を作っていました
イングランドとしてノルマン人が英語を話すようになっても名目の上では　イングランド
ウェールズ　スコットランド　アイルランドの連合国家だったわけです

日本も　朝鮮　本土　蝦夷地　琉球の連合国家だったわけでこれは誇りにすべきことだと思います

ナニにろ大和の王権は中国北朝の遊牧民国家とガチに遣り合っていた高句麗を破り
朝鮮半島の故郷を保持していたのですからね

>>217が、歴史捏造による○○起源説の良い例である。

それにしても、自由な言論ができるネットの場を悪用して、繰り返してありもしない珍説を
垂れ流し続ける事は、悪質そのものである。


例えば
　　＞日本は朝鮮南部からの支配層（中略）の連合国家ですね

などと、嘘をついている。
しかし朝鮮半島は、中国大陸から繰り返して侵略を受けており、その度に国が滅んでいる。

古代だけ、ざっとみても
　　１０８古朝鮮滅亡
　　６６０百済滅亡
　　９３５新羅滅亡
　１３９２高麗滅亡

その間にも、朝鮮内部では内乱と騒乱が絶えず、宗主国中国からも見捨てられている状態であった。
馬鹿サロメは、いつまでも懲りないのですね＾＾


　　・韓国の歴史捏造を暴く動画
　　　http://www.youtube.com/watch?v=s7BjwK22jlE&feature=related
　　・韓国人の歴史認識
　　　http://www.youtube.com/watch?v=s9K5RRSyKCE&feature=related
　　・韓国の起源捏造に中国ブチ切れ
　　　http://www.youtube.com/watch?v=evf8_EZCwJE&feature=related

（アンカーを修正）
>>217-221が、歴史捏造による○○起源説の良い例である。

それにしても、自由な言論ができるネットの場を悪用して、繰り返してありもしない珍説を
垂れ流し続ける事は、悪質そのものである。


例えば
　　＞日本は朝鮮南部からの支配層（中略）の連合国家ですね

などと、嘘をついている。
しかし朝鮮半島は、中国大陸から繰り返して侵略を受けており、その度に国が滅んでいる。

古代だけ、ざっとみても
　　１０８古朝鮮滅亡
　　６６０百済滅亡
　　９３５新羅滅亡
　１３９２高麗滅亡

その間にも、朝鮮内部では内乱と騒乱が絶えず、宗主国中国からも見捨てられている状態であった。
馬鹿サロメは、いつまでも懲りないのですね＾＾


　　・韓国の歴史捏造を暴く動画
　　　http://www.youtube.com/watch?v=s7BjwK22jlE&feature=related
　　・韓国人の歴史認識
　　　http://www.youtube.com/watch?v=s9K5RRSyKCE&feature=related
　　・韓国の起源捏造に中国ブチ切れ
　　　http://www.youtube.com/watch?v=evf8_EZCwJE&feature=related

私は日本を語る上でルーツまで持ち出すつもりはないですね。中曽根総理大臣の
答弁で日本人のルーツに触れたものがありますので、興味のある方は「国会議事録」
で総理の見解を見てみたらいいですね。

昭和６０年２月４日衆議院予算委員会・中曽根総理大臣答弁
そういうような歴史的な変遷をたどって考えてみて、しかし一貫していることが
やはり一つあります。それは、日本人がこの大八洲に生まれてここで死んでいかなければ
ならぬということ、これはもう変わりっこない。それから太平洋モンスーン地帯、
こういうところに生まれて、先祖から田を耕し、あるいは自動車を走らせ、テレビを見て
生きてきたというこの厳然たる事実も変わらない。そうして、やはりみんな人間でありますから、
動物と違うところは、精神性を持っておる、そういう独特の精神文化というものを持って
生き抜いてきたという、これも変わらない。
そういういろいろな特色を考えてみると、日本が過去にこういう地形のこういう場所でこういう
因縁を持って、そしてギリヤークも入っているかもしれぬ、ツングースも入っているかもしれぬ、
あるいは南の方のポリネシアもミクロネシア系も入っているかもしれぬ、朝鮮半島からも大分
来たかもしれぬ、大昔のことです。しかし、今混然一体となって精神文化を持ちながらやってきた
この日本が、二十一世紀に向かって、さらに世界に向かってたくましく生き抜き、世界文化の形成
に貢献するような平和国家として生き抜いていく、そういう厳然たる方向に向かって日本を進めて
いきたい、その基礎工事をやっていきたいというのが私の念願であります。

>>223
どこが嘘なのか具体的に反論してください

それが出来なければただのいちゃもんですね

>>225
どうぞ>>210-216を再読した上で、>>223の動画を刮目してご覧ください。

嫌韓乙

何で古代日本の栄光が嫌韓につながるのか理解できませんね

超大国隋の滅亡の原因になった高句麗を撃退し朝鮮の故地を死守し

百済と友好を結んで文化を導入した日本の古代史を否定する

ネットウヨクは実は。。。。って感じですね

日本は明治維新までは「中華帝国に連なるもの」であったという認識です。
それ以降、韓国併合条約で帝国主義を確立しています。

>>229
それもずいぶん違うんでない？
中華帝国に連なるというと同盟感覚だろ。
そういう感覚があったとはとても思えないんだが。

アヘン戦争で明らかになったことは、英国＞清朝中国＞李氏朝鮮≧徳川日本
だったのです。このことから日本は明治維新に動き出している。
坂本龍馬ばかり見ていると明治維新の意味を見失うね。

>>231
>英国＞清朝中国＞李氏朝鮮≧徳川日本

この序列のを定めている主体は何処？

徳川幕府から見た序列？？

言葉足らずでよく分からんよ。

ジュリストの国際法の論文を根拠にしています。ブログにまとめておきました。
http://hogakukyoushitu.cocolog-nifty.com/blog/2010/03/post-2dd7.html

>>228
　　＞超大国隋の滅亡の原因になった高句麗を撃退し朝鮮の故地を死守し
　　　　百済と友好を結んで文化を導入した日本の古代史を否定する

このような史実は有りませんね＾＾

歴史の捏造が激しすぎる。−−−というか何か空想漫画の世界を、現実と混同させているのでしょう。

>>228
　　＞何で古代日本の栄光が嫌韓につながるのか理解できませんね


歴史の捏造を行う馬鹿サロメを嫌悪しているだけですよ＾＾

>>231
英国がダントツで極道だったわけだがｗ

というか、それでもいい、ってのがこのスレ的な考えか？
アヘンの供給にはイエズス会も参加してるぞ
つまり、カトリックも

たいした連中ではあるなｗ

>>233
いや、だから、主体が分からないと言ってるんだけど・・・
当時の何処の誰から見た、序列なの、それは？
ブログも読んだけど、基本的にそこらは不明だよね。

時代的に見て、欧米列強はみんなヤクザ同然だったとおもふｗ

私もジュリストの出所は示せますが、主体というか「国力比較」だと思ってください。

キリスト教国がどんな手を使っても勝ったから偉い、と
ほう、なるほど、って感じ
人それぞれだから、特に何も思わん
良いとも悪いも言いたくないが、同類項でなくて良かったとは思うｗ

>>239
んーと。
当時の欧米から見てそういう序列を意識していたと言うことなのか、
日本の徳川幕府内にてそういう見方があったのか、
その序列を見ている主体が誰であるかを知りたいだけなんだよね。

いわゆる、当時の欧米の一般的な見方として良いのかな？

>>239
そりゃお前ｗ

宣教師出撃→宣教しながら不平分子を発見→接触して煽る
しかる後に派手に宣教したりして弾圧されたりするｗ
それを理由に抗議したりして、ついでに不平分子から援助要請を頂く
戦闘開始
どっちにも武器を供給、借金で首が回らなくなってから制圧

こんなことをしまくっていればそりゃ国力も大きくなるでｗ
相手の都合に乗ろうとしなかった清国はアヘン持ち込まれてがたがたになったがｗ

「中華帝国に連なるもの」というのも語弊がありますね。
「東アジアの前近代的な国際秩序＝中華帝国秩序」のなかにあった、とあります。

>>243
うん、で、それは「愛ある行為」だったわけか？
このスレ的にいうならばさ
それとも、そんなことは利害が絡めば関係ない、それはそれ、これはこれでやっただけで
どうでもいいこと

そういうこと？

幕府内にこのような序列の「意識」があったとすれば、かなり国際的視野を持っていることになりますが、
論文執筆者の井上寿一は何も書いていませんね。

>>245
りょうかい。
レス、さんきゅ。

>>229
　　＞日本は明治維新までは「中華帝国に連なるもの」であったという認識です。
　　　　それ以降、韓国併合条約で帝国主義を確立しています。

これでは、著しい歴史音痴ですよ。

糖質さんは法律に詳しいとの触れ込みですので、あえて正確に書いておきますけど、
日本がいつ「中華帝国に連なるもの」でありましたか？

糖質さんの言わんとする「中華帝国に連なるもの」とは、日本を除いた多くの諸国が中国の皇帝に
行っていた朝貢外交の事です。朝貢外交により当時の中華帝国は周辺諸国との冊封関係を
拡げていったのです。

そのような東アジア情勢の中で、日本１ケ国だけは、冊封関係（宗主国と属国の関係）とは無縁でした。

その理由は、日本は海に囲まれた難攻不落の国であった事も大きな要因ですが、
最大の理由は、日本には中国皇帝と対等の立場にあられた天皇がおられたからです。

確かに日本は遣唐使遣隋使を送ったことは有りますが、朝貢外交をした史実は有りません。
聖徳太子の有名な「日出る処の天子，書を，日没する処の天子に致す。恙なきや。」で判りますね＾＾

それは、「東アジアの前近代的な国際秩序＝中華帝国秩序」のなかにあった。
とブログも訂正しました。

>>247の修正
日本には中国皇帝と対等の立場にあられた天皇がおられたからです。
　↓
日本には中国皇帝と対等の外交をなさった天皇がおられたからです。

>>234
高句麗の好太王の碑　何回言わせるんだw

>>247
夜郎自大w

>>247
倭の時代に冊封受けてるね

唐の時代も朝貢してる

明にも幕府が朝貢してる

ハイ残念でしたw

>>242
産業革命以降の200年ほどですけどねw

200年暴れ回るほどしか、地球が広くなかっただけの話

>>250>>251
　　＞高句麗の好太王の碑　何回言わせるんだw（>>250）

これが、ホルホル変換されると

　　　｜ナニにろ大和の王権は中国北朝の遊牧民国家とガチに遣り合っていた高句麗を破り
　　　｜朝鮮半島の故郷を保持していたのですからね （>>221）

となるのか。お馬鹿のサロメちゃん。


　　＞倭の時代に冊封受けてるね
　　　　唐の時代も朝貢してる
　　　　明にも幕府が朝貢してる （>>251）

どこにもそんな事実は無いね。
そもそも、天皇の勅命を受けないまま国の根幹に係わる重要な外交を決定する権限は、幕府には無い。

究極のお馬鹿さん、サロメ。

あらあらカオスだね〜。
でもそれでこ騎士団ってもんか。

法学教室の「日本法制史〜浅古弘」もブログでまとめておきました。
http://hogakukyoushitu.cocolog-nifty.com/blog/2010/03/post-bae6.html

>>253
おまえさーｗ

中学の歴史の教科書開いてみろよ恥ずかしいやつwww

大韓民国の歴史の教科書？
朝鮮学校の歴史の教科書？

>>256

きちんと歴史の一次資料を示して、実証してごらん。

ウリジナル教科書では駄目だぞ。

上記ブログより。
研究は、何よりも歴史的資料に基づいて実証的に行われなければならない。
歴史的資料のとり扱いについては、史料学や記録管理学の知識も必要となる。
もちろんこの学問は、史観に基づくことは当然であるが、それは普遍妥当な
ものであらねばならないし、また法則性を求めることはあっても、法則性に
忠実ならんとして、事実を歪曲したり、不利な事実を無視したりすることは
許されないとの先達の指摘は、法制史研究家が肝に銘じなければならない。
とある。

>>253
ほれｗ
http://ja.wikipedia.org/wiki/好太王碑
http://ja.wikipedia.org/wiki/遣唐使
遣唐使（けんとうし）とは、『旧唐書』や『新唐書』にも
記されているとおり、倭国が唐に派遣した朝貢使のことをいう。
http://ja.wikipedia.org/wiki/朝貢
倭寇に悩まされる明は、日本側に有利な朝貢関係の設定と引き換えに
倭寇を取り締まらせようとする。日本の南北朝期に九州に南朝派政権を
構えていた懐良親王が「日本国王良懐」として明に朝貢を行う。
その後室町幕府3代将軍の足利義満が明朝に対して使節を派遣して
「日本国王」に冊封される。以後、外交文書に使用して日明貿易(勘合貿易)を開始。
父の名目的対明臣従路線を嫌った4代将軍足利義持による一時的な停止はあったものの
日本側に有利な取引による利益は捨てがたく、まもなく義持自身により再開され、
以降室町時代を通じて行われた。足利義政は進貢すら省略し一方的な銅銭の賜与を求め、
これは一度認められた。

まあ神道の悪口でも書いておくか。
神道ってのは攻撃的で破壊的で殺人肯定とも言える宗教なんです。
そもそも、日本をつくる時に武器である矛でよくわかんないものを
グチャグチャかき混ぜて作ってるしね。
まあ、あとサロメがどっかで書いてたけど神代から殺し合いばっかしてるし
三種の神器が剣と鏡と玉ってのも武力と威光と財力って感じで決して平和
なもんじゃありません。

日ユ同祖論だ神道とキリスト教は同じだのと言っているのを聞くと
バカか？と思います。
お前ら明治期に仏教とキリスト教を弾圧しているじゃないかと。
まあ、諸外国にキリスト教を弾圧するような野蛮な国とはつきあえません
と言われて手のひら返してキリスト教を弾圧するのやめてたけどｗ
まあ骨無しのヘタレですね。
ちなみにこれと>>261に書いた事はゆみちゃんかナルミさんに怒られたら
全否定します。

>>260
とうとうｗｉｋｉまで自分で書いて、そしてｗｉｋｉが正しいと主張するようになったのか。

ホルホル君、零点。


ウリジナル教科書にしか書いてないんだから、もう諦めろ。
それとも帰国したら、それでも通用けど、どうするんだ？

>>263
はぁ？
教科書も手元にない君のために一番平易な資料出しただけです

反論できないなら議論終了ですね^^

あと神道の穢れを嫌うのとキリスト教の洗礼を一緒にしないでくださいね。
神道の穢れを説明をしようとすると部落差別問題について話さなきゃならなく
なるんで説明しません。
そこらへんに触れると変なの沸いてくるんであしからず。

神道は日本化された道教です

ただそれだけのものです

>>264

どこにも

　　＞ナニにろ大和の王権は中国北朝の遊牧民国家とガチに遣り合っていた高句麗を破り
　　　　朝鮮半島の故郷を保持していたのですからね （>>221）

なんて史実は有りませんよ。
残念でした。馬鹿サロメ。

>>266
　　＞神道は日本化された道教です

事実にありませんね。

もう歴史捏造は止めなさい。馬鹿サロメ。

>>267
よく読みなさい
任那の大和王権の軍が朝鮮中部の新羅の都を占領し　
百済（安羅）の軍と共同で高句麗を挟み撃ちにしたと書いてある
また別の年に満州国境の帯方郡を大和が襲撃したともね

君は日本語に不自由なのかい？www

>>265
　　＞神道の穢れを説明をしようとすると部落差別問題について話さなきゃならなく
　　　　なるんで説明しません。

神聖な神事と、世俗の問題とは、全く無関係ですよ＾＾

>>268
ネットウヨクで嫌韓なおまえにとっては不都合だろうね

でも反論はきちんと証拠出して行ってください

>>269
どこにもそんな事を書いていません。

捏造を続ける馬鹿サロメ、乙。

>>262
　　＞お前ら明治期に仏教とキリスト教を弾圧しているじゃないかと。
　　　　まあ、諸外国にキリスト教を弾圧するような野蛮な国とはつきあえません
　　　　と言われて手のひら返してキリスト教を弾圧するのやめてたけどｗ
　　　　まあ骨無しのヘタレですね。

こんな事実は有りませんね＾＾
平気でこんな事を書いてくるグレンとサロメはお馬鹿ｗ

歴史学では民族の分類は言語で行われていたね。憲法学でも「日本語が話せる人が
日本人である」という見解もある。民族内の意思疎通を重く見ているのだろうか。
在日は「特殊な政治的背景をもった人たち」を特別永住者としたものだ。
「子供にも永住資格が与えられる」「日本への反逆行為を行わない限り強制送還はない」
などとなっている。　
強制送還は「理由を示さずに」行えるものだが、裁判になると理由を示さなければならない。
帰化の要件が最近緩和され、「動機・目的」などの聞き取り調査を廃止している。
日本国の統合の見地からは、どうもあの連中は付き合いづらいが、わが国国内での「差別の反復」
や、朝鮮本国での「対日協力者差別」などが理由になっていないかなど、俺も勉強しないといけない。
基本的に「地方自治体選挙における参政権」ぐらいは認めてもいいような気がする。

544 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/24(木) 02:23:42 ID:nj7xtZ99O
グレンさん四国とまったく関係ないですが質問があります
肉食についてどう思いますか？昔は肉を食べると穢れると考えられていたらしいですし
今も一部の宗教では禁止されていますよね
グレンさんの考えがあれば教えてください

548 ：グレン　ＫｏＥ：2009/09/24(木) 20:41:04 ID:k2lx3S4H0
>>544
ふむう。グレンさんがあえて今まで触れてこなかった事に触れるとは。。。
肉と穢れは差別問題にもつながってくるのですが、まあ書きます。
549 ：グレン　ＫｏＥ：2009/09/24(木) 20:53:01 ID:k2lx3S4H0
歴史の教科書を見るとわかる通り、縄文時代ってのは狩猟と採取生活をしていました。
まあ、狩猟とか採取生活をしている時には身分というもんはなかったと言われている。
みんなで獣をとったり何か拾ったりして山分けにしたか働きに応じて分けたんだか
わかんないけど、まあ分かち合って暮らしていた。
狩猟をやる上でのリーダーみたいなもんはいたかもなぁとは思うけど
身分とはちと違う。

550 ：グレン　ＫｏＥ：2009/09/24(木) 21:05:47 ID:k2lx3S4H0
まあ、動物の群れを考えてみればいいのかな。
サルの群れでもいいんだけど、サルの群れよりもむしろ象の群れの方が
高度な社会を作っているのでそちらの方が近いのかも。
象は死んだ仲間に葬式のような行為を行ったり、なんというかとても
人間的な行動をしたりするんです。
サルはボスザルがいて序列がはっきりしていると言われてきたんだけど
最近の研究ではボスザルの存在しなくて群れは「仲間意識」によって支えられた集団である
と考えられています。
まあ詳しくはウィキペディアでも読んでください。

>>272
ほらｗ
400年、5万の大軍を派遣して新羅を救援した。新羅王都にいっぱいいた倭軍が退却したので、これを追って任那・加羅に迫った。ところが安羅軍などが逆をついて、新羅の王都を占領した。
404年、倭が帯方地方（現在の黄海道地方）に侵入してきたので、これを討って大敗させた[2]。

スエデン　なんで糞きんとんに化けてるの？www

>>261
　　＞神道ってのは攻撃的で破壊的で殺人肯定とも言える宗教なんです。
　　　　そもそも、日本をつくる時に武器である矛でよくわかんないものを
　　　　グチャグチャかき混ぜて作ってるしね。
　　　　まあ、あとサロメがどっかで書いてたけど神代から殺し合いばっかしてるし
　　　　三種の神器が剣と鏡と玉ってのも武力と威光と財力って感じで決して平和
　　　　なもんじゃありません。

まあ、お馬鹿のグレンちゃん。こんな事まで書いちゃって。

でうわ、折角ですから、神道が>>261でグレンちゃんが力説した通りであるって事を
詳しく説明して頂戴ね＾＾

551 ：グレン　ＫｏＥ：2009/09/24(木) 21:14:48 ID:k2lx3S4H0
そんなんで身分という考えがいつ生まれたのかと言うと
これは稲作がはじまってからではないかと言われております。
まあ、稲作をする上で役割分担ができて、それから地主と労働者みたいな
感じになったり色々あったりしたわけですね。
というかですね、狩猟採取生活においては獲物は保存できなかったので
力が強く多くの獲物をとる事ができる者がいたとしても
腐る前に分配するしかなかったわけです。
552 ：グレン　ＫｏＥ：2009/09/24(木) 21:21:53 ID:k2lx3S4H0
まあ、そんで稲作がはじまる事で収穫物が備蓄できるようになり
それが富となったわけです。
まあ富ができると地主と労働者みたいな関係もできてくるわけだね。
そのうち王みたいなもんがでてきて税とかという形になってくるわけだ。
豪族とよばれるものというか身分制度のはじまりです。

553 ：記憶喪失した男：2009/09/24(木) 21:24:53 ID:oBBqJtVd0 ?2BP(0)
グレン、長文長いぞ。
勉強中なのはわかるが、要約できるようになってから語れ。
554 ：グレン　ＫｏＥ：2009/09/24(木) 21:29:55 ID:k2lx3S4H0
そんなこんなで豪族同士が戦争したりなんやで朝廷ができて
天皇と呼ばれる者が現れるわけ。
なもんで天皇の権力の源泉というか基礎みたいなもんはと考えた時
それは米という事になるの。
以前、文明が出来る条件のひとつに農耕があると書いたけど
まあ、農耕によって備蓄と余剰生産によって、まあ文明ができるわけですね。

555 ：グレン　ＫｏＥ：2009/09/24(木) 21:31:28 ID:k2lx3S4H0
>>553
お前の日本語はおかしい。
正しい日本語覚えてからきやがれ。
556 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2009/09/24(木) 21:33:21 ID:nj7xtZ99O
>>553
グレンさんに質問したの
外野は静かにしてほしい
557 ：グレン　ＫｏＥ：2009/09/24(木) 21:34:49 ID:k2lx3S4H0
まあ、３行にまとめると

天皇が安定した米の収穫をあげる為に、農耕期間の肉食を禁じた。
それが、そのうち年中禁止になった。
ただ食うなと言っても説得力がないので仏教や儒教を捻じ曲げて利用した。

558 ：グレン　ＫｏＥ：2009/09/24(木) 21:41:00 ID:k2lx3S4H0
>>556
ありがと。
まあ、そんな影響で神道では肉が穢れとされたんだけど
すべての神社で穢れかというとそうでもなくって、このスレにも
でてくる鹿島神宮とかスサノオ系の神社では肉を供物として供えるところが
あるの。

559 ：グレン　ＫｏＥ：2009/09/24(木) 21:47:34 ID:k2lx3S4H0
これは歴史的にみて朝廷からみた、まつろわぬ民の土地。
「まつろわぬ」というとちょっと難しく感じるけどね
ようは、天皇を「祭らない民」という事なの。
鹿島なんかは将門公が公然と天皇に反旗を翻したような土地柄だしね。
スサノオってのもポイントでアマテラスに反抗して別の秩序を持っているし
メリーさんなんかは古い真の神の正体とか言ってるよね。

560 ：グレン　ＫｏＥ：2009/09/24(木) 21:57:44 ID:k2lx3S4H0
まあ天皇は米によって支配を確立したわけだから、肉食をされると困るの。
でも鎧なんかの武具とか色々と皮製品は必要なわけで、そういう事を生業に
してる人もいたの。
まあ、そこら辺の話はいいとして。
穢れにはもう一つあって、最近の鳥インフルエンザで鳥を捌いたりとかそういう
人から病気が流行ったりしたよね。
動物を解体するというのは病気になるリスクがとても高い。
特に豚なんかは人間に近いせいか、血とか生肉とかすごいヤバイ。
ちょっと舐めるくらいでも病原菌とかすごいヤバイの。
そういう経緯とかあってイスラムでは豚肉が禁止になったりしてるの。

>>276
馬鹿サロメ、馬鹿サロメ、馬鹿サロメ。

そもそもお馬鹿ちゃんの引用文が間違っているんだ。アホ、間抜け。
どこにも

　　　｜ナニにろ大和の王権は中国北朝の遊牧民国家とガチに遣り合っていた高句麗を破り
　　　｜朝鮮半島の故郷を保持していたのですからね （>>221）

なんて書いていませんよ。

今日は大漁！！

自爆サロメ　乙

農業も今となっては国防に関わる問題でね。ジュリストの特集をまとめておいた。
http://hogakukyoushitu.cocolog-nifty.com/blog/2010/03/post-c160.html

561 ：グレン　ＫｏＥ：2009/09/24(木) 22:09:46 ID:k2lx3S4H0
まあ、日本の歴史からみた話はこんな感じになるんだけどね。
キリスト教カタリ派からの肉食禁止の見方とかも色々あります。
でも肉食動物や雑食の動物が罪深かったり穢れているとは思えないのです。
結局植物にも動物にも命があってワタシ達は命を食さなくては生きていけない
ので大切なのは肉を食べないのではなく命に感謝して食べる事なのではないかと
思います。
結局生態系とか地球のサイクルっていうのは循環していく事でまわって行くもの
だからね。
おしまい。

564 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2009/09/24(木) 22:25:10 ID:nj7xtZ99O
グレンさんありがとうございました

566 ：グレン　ＫｏＥ：2009/09/24(木) 22:31:25 ID:k2lx3S4H0
>>564
どういたしまして〜。
肉の話にも色んな切り口があって今回は「穢れ」っていう
キーワードがあったからこんな話になったけど良かったかな？
質問とかされた時に、色々書くんだけどもしかしたら聞きたい事と違うかしら？
とかたまに悩む。

572 ：ぐれん：2009/09/25(金) 00:15:33 ID:0kS7KPejO
557で単純に農耕期間と書いてしまったけど
具体的には4月1日から9月30日までの期間で、
この間の期間狩猟を禁止させて米の収穫量をあげると共に
腐りやす季節という事で衛生上の事も
あったと思います

>>281
いい？好太王が新羅救援で都から大和を追い払い追撃したら百済が後方を突いた
つまり挟み撃ちでこれがAD400

その後　大和は単独で中国国境地帯に侵入
これがAD404

ということは新羅での挟み撃ちで大和は高句麗からダメージを受けずに
短期間で高句麗の領土深くに侵入できたってことだよね？w

これすごいことだよ？
高句麗って中国の遊牧民が作った北朝と対等に戦った国なんだからw

グレンは、いくらコピペしたって、下の説明にはなっていないぞ。

　　＞神道の穢れを説明をしようとすると部落差別問題について話さなきゃならなくなる（>>265）

どうしてグレンまで、サロメと一緒にわざわざ自爆なんかするんだ！
嘆かわしいな。

結局神道の穢れなんてもんは権力者の都合による政治的なもんだし
神棚に米、塩、酒を供えるってのは朝廷に収める税の練習みたいなものでしか
ないんですよ。

>>284

馬鹿サロメ。

馬鹿だから漢文が読めんのだな。それでウリジナル教科書しか頼れない。


もういくら言ってやっても無駄だと判ったから、オチ　（＾＾）

>>286
今日のラピスはスエデン荒らしですよw

>>288
スエ姉だったのか！？
それなら相手してあげたのに。。。

スエ姉はちゃんと自分のコテつけて名乗るように！

>>288
しかしサロメは歴史詳しいし強いやね〜。
ゆみちゃんが四大宝石の一つを称号に選んだ理由わかるわ。
なんというか自分が歴史好きを自称するのがちょっと恥ずかしくなるわｗ

グレンは本格的におかしくなってるなぁ

お前もアヘンでもまくつもりか？

サロメ＝ゆみ＝グレン

お前ら本当に同類項だなｗ
宗教板のユダもこれに加えてやろう

日本じゃなくてイタリアかどこかで生まれていたら良かったなｗ
今からでも移住しようとしたらどうだ？

>>293
ていうか古代の日本は輝いてたんだよ

平安時代の藤原が日本をだめにした

おいおい
人類皆兄弟だろ？

古代史のはなしっすよ

ほとんど知られてない歴史のひとこまッす

馬鹿の珍説では、祖国韓国ですら通用しない。

好太王碑
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A5%BD%E5%A4%AA%E7%8E%8B%E7%A2%91

>>サロメ

グレンとゆみのいるところ、日月の騎士ことボナンザがうんこを投げつけに来るから。
名無しで。

反論や批判ではなく、悪口雑言を並べ立てて勝ち誇る名無しやステハンがいたら、
かーなーりの確率で、そいつはボナンザw

>>297
了解w

>>297
残念ながら古代日本海峡王国をつぶそうと躍起になってるのは半島なんだよwww

日本が海を渡って高句麗を攻めた
じゃなくて
高句麗が海を渡って日本を討った
と
在日学者が捏造したくらいなんだよwww

事実は半島が差別する全羅南道あたりの一派が未開の日本を制して
半島に逆上陸したことが　今半島を牛耳ってる慶尚道勢力の
お気に召さないようでね

>>298
ラピスってボナンザじゃない？

>>301
ラピスのレスは確かに、日月・聖書ちゃんぽんのボナンザのレスっぽい気はする〜ｗ
特に >>214>>216>>218 辺りは、ボナンザなら言いたくてしようがない内容の気はする。

溢れ出る攻撃性で相手に一言打撃を加えなきゃ気が済まないところもボナンザっぽい気はするｗ

何故かボナンザ（糖質にもだが）には、『ボナンザさん』『ボナンザ氏』と敬称を付けてたのも不思議〜（前スレ）


でも多分宗教板から来た別の人だと思ってる〜

　　姉妹スレをたてますた＾＾

　　　【AA保管庫】  神秘の宝石騎士団
　　　　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1280795017/

　　　　　 -‐―- 、
　　 ／. .::::.::::.:::.:::...ヽ
.　 /. .: .::.:: .:::.:.:.:::.:.:..ヽ 　　　　　　　　　　　　　　
　 i : .: .: .:: :::::.:::.:::.:.::.:.i　　　　　　　　　　　　とりあえず、議論のルールは
　 |.:.:.: :. ,┰'''''''''┰､::.!　　　　　　　　　　　　 　　
　 |::.:::.:/ ""　.ｐ"" ｌ:|　　　　　　　　 　／　　　１．悪口禁止！　　　　
　 |::.:: ::､ 　　　 　　/:hｎ　　　　　　　／　 　　　２．悪口禁止！　　　　
　 |::::: ;:.ｉ＼ ＿(二二l i |二二二二二　　　　　３．悪口禁止！　　　
　 |／::l::!ヽ. __ノ｀|:::::（ぅｰ）　　　　　　＼　 .　　 ４．悪口禁止！　　　　
　 ｉ:::ヽ|::l::ｴ:::?:::::!:::::ｌ}∽{　　　　　　　 　＼　　　５．悪口禁止！ 　　　　
　 lー‐!::l|:.::.:: .:::.:.::::ﾉ|　 |　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　っと、このくらいだね。

　　　　　　,　-―--　 _
　　　　 ,r ' 三-　_　　　 ミ ､
　　　r'　　i　 ｀ ゛　‐-､　　　ﾐ､ 　　　　　　何事も、
　 ,i'　　　 ﾐ　　_,.　　　｀ヾ　　 ﾐ 　　　　　　　全ては聖書などの『啓典』を基準にして判断しなければなりません。
　 /　　　'i　　　, -‐　　　　` ミﾐ
　'i　　　 ,i'　　　 ;r'"'''＿_,;:ir_ミl,,;!
　 ゝ　　ﾅ -､_r'r tﾃ　l-‐!;rtt l_ヽ 　　　　　　　　　
　i .: ｀ヾ　　　l　　´　/　ヽ　 ､l　/ 　　　　　　　　常に御言葉を頂いて、
　 !　r':l　　　　　-‐ '　　　i￣.T 　　　　　　　　　　　　忘れないように心掛けることは　　　
.　 ヽ　ヽ　　　　　　 　 ￣　ヽ ! 　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　｀ヾl､　　　　 .:' ー ニ入 il　　　　　　　　　　　　　　　　　 基本中の基本です。
　　　　 ,i!　､　　　　　 ´　, 　i;:!__ 　　　　　　　　　　　　　　　
　 　 ／:l l　 ｀　　_　 　 -'-ノr':::::::::::::-.
_,.-::::::::::l. ヽ_　　　　　_, ‐'´ /:::::::::::::::::::
:::::::::::::::;!rヘ -―-ﾆ ､　　　i::::::::::::::::::::::
:::::::::::::r' 　 !_ 　 ,.r　´ ヽ　!::::::::::::::::::::::::

>>303
乱立スレたてるなアホ

ラピスというおとこは構ってクンのネットウヨクで

どこでも板ちがいな日本マンセー書き込みで荒らしています

昨日もここで神道優越書き込みをして私に論破されたばかりですけどｗ

中二のネットウヨクの粘着質問は放置してください

神道などへの質問は私が正しくお答えいたしますのでｗ

>>305
どの宗教も書かれた聖典だけでなくかかれない聖天　奥義や口伝などがある

どちらも聖典であり尊重すべき

キリスト教にも聖伝承があり神道などは記紀に記録されていない伝承や口伝が多い

頓珍漢な人間＝ラピスのような人間が文字の聖典だけで万教帰一など主張するのは大間違いである

また聖典の中には明らかな偽書も多く崇教魔光　魔光文明教団などは愚書を使って詐欺行為をしている

不思議なことに万教帰一を唱える連中にはカルトが多いｗ

皆さん注意してください

万教帰一は異質な信仰をひとくくりにする乱暴な思想

無理にまとめなくとも互いに尊重し理解し愛し合えばそれでいい

日本が韓国朝鮮より優等だと見下すラピスのような嫌韓が万教帰一など無理

ラピスは豚の頭を拝み刃物の上を飛び跳ねる韓国のシャーマンを尊敬できないだろ？

外人からみたら煮え湯の釜に入ったり焚き火を歩く日本の行者も同じ

まず互いに愛し合いましょう

スレの争点は何でもいいと思いますが、私は大学受験時代に「１２時間眠って１２時間勉強する」
という作戦を取りました。高校中退だったからできたのですが、もちろん「社会的には」反則
だと思いますが、カンニングではありません。
私のこの睡眠時間の多さを「情弱」と批判する人がいましたが、「お前にこの行動ができるか？」
と言ったら「できません」と言っていました。
浪人生にも推奨したいのが「１２時間眠って１２時間勉強する」「疲れたらお風呂にゆったりと浸かる」
ですね。私はこれで東大攻略に成功している。

>>304
今後は言いだしっぺが実践してお手本を示せよなｗ

>馬鹿サロメは、いつまでも懲りないのですね＾＾
>歴史の捏造を行う馬鹿サロメを嫌悪しているだけですよ＾＾
>となるのか。お馬鹿のサロメちゃん。
>究極のお馬鹿さん、サロメ。
>残念でした。馬鹿サロメ。
>捏造を続ける馬鹿サロメ、乙。
>平気でこんな事を書いてくるグレンとサロメはお馬鹿ｗ
>まあ、お馬鹿のグレンちゃん。こんな事まで書いちゃって。

>>303
このスレでＡＡ貼りまくってるのはラピスラズリーだけじゃねえかｗ
お前個人のＡＡ保管庫だろ

いまはウォークマンも進歩していて、ノイズキャンセラーがあるので、他人の「悪意」「無理解」
も遮断できます。どうしても必要ならば昼夜逆転も悪ではありません。ただし、お風呂を自由に
使える寛大さが家族にあるか、食事を親が用意してくれるか、など必要な条件もあります。
気がついたら「床屋以外に外に出る必要がない」ことがわかり、そういえば前回外に出たのも床屋
だったな、ということになります。十代ならタバコはやめたほうがいいでしょう。
しかし、「覚えること」が学習となる大学受験では最強の手法でした。

>>312
このスレの半分は糖質で出来ております。

私は高校中退者の先陣を切ってこのような「計画」「実践」を成功させている。
なお、成績に不安があるのなら模試は受けずにぶっつけ本番で入試に挑んだ方がいいです。
その代わり、入試で「いい勝負」をする必要があり、不合格になったら、しっかりと予備校
という「正規のレール」に乗ったほうがいいです。いつのまにか「灘・開成」より東大に近い
場所にいることが分かります。これが私の東大合格体験記だったのです。

映画を暇つぶしに観るのもいいことです。朝起きて、寅さんを見ているところを姉が仕事に
出かけていきました。私もそのあと映画を打ち切って勉強したのですが、夕方になって
ふたたび寅さんの続きを見ていると、姉が帰ってきました。
姉にとっては、私は「寅さんを見て東大を受かった」ことになっています。

１２時間の勉強も、大きく３分割した方がいいようです。
１科目に３時間割り当てて、一日３科目。という方向に収斂して行きました。
これだと９時間の勉強にしかなりませんが、心構えとしては「だらだらと続ける」
「質より量」ですね。膨大な勉強時間が最強の武器です。
ただ一つ、条件があります。私は一年留学していて、留年したことから高校を
辞めています。つまり、「一浪の年で大学に受からなければ高校を辞めたことが失敗となる」
という勝負があったのです。私は一浪の年でかろうじて合格しました。これは事実上の
現役合格だったのです。

私が留学から帰ってきて、進研ゼミのいちばん難しいコースに申し込んだら、
偏差値が３７でした。しかし、１ヵ月後に４７、２ヵ月後に５７になっていました。
高校での集団学習なんてその程度のものだったのです。
ただし、進研ゼミが配布している月間カレンダーを、４回無我夢中でめくる必要が
ありますね。

あれ、またできたの？
おいら、美男美女じゃないから、入らないよ。

ところで、ゆみちゃん、
神は遍在するのに、汎神論がダメなのは、どういうことか、
説明してほしいんだけど。
やっぱり、矛盾してるような気がするって意見をもらった。

糖質は個人レッスンの家庭教師やればいいと思うけど
やっぱ独自の学習法だとついてけれる人がいないかな

この４ヶ月ほどは「重苦しい空気の中を歩き続ける」イメージでした。
そのために「お風呂」「映画」「音楽」があります。
しかし、高校中退者に頭脳的セーフティーネットを構築したのは私の功績でした。
社会人にも「旧司法試験」という同様の頭脳的セーフティーネットがかつては存在しましたが、
今年で完全廃止になったことが悔やまれます。

殺し合い戦いをとめてるのは、明らかに表企業全部だ。
同時に敵も表企業がしている・・・

あれ？　書き込めないや。

ちなみに、最近のおいらの信仰はこんな感じ。
「神さま」
ttp://ssstory.net/ssstory/story_day/index.php?search_data=20100802014127713&page_num=1&anthorogy_name=

浪人時代に必要だったのは、この世のどこかに真面目な人がいる。というイメージでした。
ピアノ鑑賞とかボクシング観戦とかは今でも趣味です。あまり詳しくはないですが。
本来、「天皇」が「この国の真面目な人」であればいいと思っています。

「精神・身体〜刑法学のとらえ方」（ブログからの引用）
脳死をもって人の死であるとする考えは、すでに１９９７年の臓器移植法という
「一部の」法律ではすでに承認されているのである。臓器移植という局面のみを
とって脳死を人の死としていることから、いまだにその他の局面では三徴候説が
妥当するという考えもあるものの、一方で、こうした解釈はもはや「法の矛盾」
であるとして脳死説をとるべきであるとする考えもある。
人間は「精神」と「身体」という二つの要素からなり、いずれとの関係においても
「脳」は本質的な臓器だ。精神作用は大脳によって営まれ、意識・思考・感情は
そこに本拠をもつ。一方、脳幹は呼吸とか消化とか血液の循環を統合する役割を担い、
人の生命作用をつかさどっている。脳死の状態では、脳の血液循環が停止して、
脳細胞の崩壊が始まる。このことから、脳死は蘇生不可能点（ポイント・オブ・ノーリターン）
とも呼ばれる。
しかし、医療の現場ではしきりに「体が温かいから」と言われる。医療の実際は患者の家族
との信頼関係から成り立っており、脳死状態になった子供を看病する母親のために、
脳が腐って腐臭がするのを抑えるために消臭剤をまいたりする看護師もいるという。
結局、そのような実情の正確な理解のもとに議論されなければならない問題なのだ。

糖質ですが氏よ、
司法書士試験は受けなかったんだね。
こりゃ、東大も受けなそうだね。

どうも体調が悪くてね。このレベルの試験で潰されるよりは放棄した方がいいと思ったのだ。

俺としては東大復帰も仕事も可能であるという考えだが、周囲の人間にとって
思考盗聴の真っ只中の人間と関わるのには恐怖がともなうのが現実のようだ。
俺の計画はことごとく潰されている。

授業料、払えないものね、東大受かっても。

>>328
まだ、頭、ぐらぐらしてるの？
それとも、最近は落ち着いた？

どの会社でも、いまとなっては「すぐに頭角を現す」のは明らかとなっていることから、
おそらく周囲も「働け」と口ではいいながら、実現はしないよ。全部潰される。

>>331
いきのいい新人さんは歓迎されるだろうよ、どこいっても。
おれは、いきが悪いからね。

>>331
会社に貢献しても、給料すぐにはあがらないかもよ。

今の企業の賃金・人事体系は「楠田丘式」と呼ばれるものが採用されている。
いわゆる年功序列の体系だ。すぐには出世もできないし賃金も上がらないよ。

>>319
横レスだけど
神は自分で創造したものを超越してるんだよ

>>334
頭はぐらぐらするの？
それが知りたいんだよ。

>>335
ということは、
存在するものより、神さまのが大きいと考えていいのだろうか。

>>335
仏教徒には、銀河は観音さまの心臓だとか思ってる人がいるみたいです。

むかしは、すぐ、頭がぐらぐらしていることを認めたけど、
最近はそうでもないんだね。

>>337
そ
ていうか比較自体が無理
おそらく人間の意識超えてるでしょ

>>338
人間である菩薩でさえ宇宙包含するほどだから　それ以上の存在は。。。ってことだね

ともかく　人間は人知が及ばない領域に素直に頭を下げることが必要なんでしょうね

どの宗教においてもね

ここは汚カルト板だからできるだけキリスト教の固有単語は使わないほうがいいかもね

>>341
オカルトです　ごめんなさい＾＾；

神さまが悪魔を愛しているということは、
とりあえず、確定してもよいのだろうか。

ゆみちゃんやグレンは否定派のようだが。
悪魔を神の被造物から除外する考えのようだ。

>>343
サンダルシンによると神はすべての被造物を愛しておられる

ただ神の御心をすべて推し量るのはよくない

とのことです

精神病院の保護室で、むき出しのトイレに排泄しているときは、自分は「神からもっとも遠いところ」
にいると思ったなｗ　

>>345
いつの間に、保護室に入ったことになったんだ？
どんどん、自分の経歴を書きかえてるね。

やっぱり、全部、嘘なんだ。へえ。

俺が当時のクリントン大統領に助けを求める英語を話しているのを、笑ってみていたでしょうｗ

>>347
見てないですよ。
　↑
これ、どう、説明つけますか？

まあ、思い出してもらえれば言葉にはこだわりませんよ。

>>349
この三年で、悪い意味で知恵をつけたね。

おれは悪影響なのだろうか。
糖質ですが氏、ひとり、救えない。
おれもお手上げ。
全然、改心する気ないね。

>>337
たとえば華厳経では「一即一切、一切即一」と言って、
どんな小さな部分にも、全宇宙の全ての特質があまねく包含されている、と説いている。
勿論、その逆も然りだ。

つまり、「造物主と被造物の大きさを比較してみる」といった事自体が無意味である、という
ことだね。

上記は汎神論の基ともなる思想であり、そのためお寺では
「全ての人には、それぞれに尊い仏心が宿っている」という風に説法してくださるんだ。


ところで、気になっていたので少しだけ言及しておくと、よくありがちな２ちゃんクリが、
「絶対に○○でなければ駄目だ」みたいなヒステリックな事を言っているけど、
これでは、仏教などの他宗教からの素晴らしい教えに触れる機会を、自ら閉ざしているんだな。
こういうのを教条主義という。

>>210-216、>>218、>>223にも書いたが、こういう偏狭な宗教信者の心の壁を取り払ってあげる試みが、
先に述べた宗教間対話といったものなんだよ。

おれの一生は、やはり生き方のかんちがいなのだろうか。

この前、アパートの前で、今まで見たことのないような巨大グモを見た。
俺はそっと近づいて、靴で踏み潰そうとしたが、足を一本切り落としただけだった。
クモはノッシノッシと逃げていった。帰ってきたら、足の残骸のところにまた戻って
きていたのだ。俺は防虫スプレーをかけたが、それよりも大事なことは「掃除をする」
ということだった。木の葉などを全部掃除して「ここは虫の来る場所ではない」という
ナウシカのような意思表示をしたのだ。

>>352
仏教は仏教　神道は道教　キリスト教はキリスト教

尊敬しあうのはともかく　そうやってごっちゃにするのは貴様の幼児性の現れなんだよw

お前はまともな知識が皆無でにちゃんの嫌韓情報うろ覚えで

いやだいやだとわめくだけの子供だなw

>>354
くもはゴキブリも食べるから殺しちゃなんねえだ

あんなクモがもし部屋にいて、防虫スプレーをかけて行方不明になったら、
おれは間違いなくその日は実家に帰るよ。少なくとも部屋で寝ようとは思わないよ。

>>352
遺伝子は、そのようであったが、
宇宙物理にも遺伝子のようなものが存在するのだろうか？
これは、おれには、お手上げな問題だ。

特に良い嘘も浮かばない。

>>357
くも嫌いならしゃあないけどw

ゴキブリ減らすのには役立つよ^^

うむ、でっかい蜘蛛は、益虫だね。

>>355
　　＞お前はまともな知識が皆無でにちゃんの嫌韓情報うろ覚えで
　　　　いやだいやだとわめくだけの子供だなw

どこが間違っていたのかね。
歴史の一次資料を明示した上で、具体的に指摘してごらん。

>>355
神道は神道、
だと思ったら、ちがってた。ここ、サロメさんの欠点だよね。
＞神道は道教　

>>361
一次資料示したよ？

http://www7a.biglobe.ne.jp/~monadon/books144.htm

　最期に本書は、神道も陰陽道も天皇も、道教の影響下にあった。
　日本の古代宗教文化は、百済国と密接な関連があり、百済国は
　中国六朝の斉梁王朝の宗教文化の影響を受けている。
　「神輿をかついで古代の日本に渡来してくれたのは確かに
　朝鮮の人たちでありましたが、神輿そのものは、中の御神体も含めて
　基本的には中国のものでありました」と結んでいる。

それに道教と神道で使用する祭具や神符我共通であることも示した

4世紀に大和王権の勢力が半島に及んでいたことも示した

でお前はいやだいやだの一点張りだなスエデン荒らし君w

ある女優さんが「母親が５０歳で死んだ」ということから、自分も５０歳で死ぬだろう
というノイローゼになってしまったそうだ。その人が、無事５０歳の誕生日を迎えた時に
喜びのあまり泣き崩れたと言っていた。
しかし、ヒトゲノムの解読を終えてみて、人間の病気というのは場合によっては
数百もの遺伝子が関わっていることがあり、単純に親の死んだ年齢が自分と一致するとは
いえないことがわかっている。その女優さんにこの医学情報を流せば、どんなに救われたか
と思うね。

>>362
事実です

当時の道教は東アジア共通の国際的信仰だったんですよ

たとえると江戸時代の儒教と同じですね

>>355
下のどこが間違っているのかね？


現実の朝鮮半島は、中国大陸から度重なる侵略を受けて、その都度、国が滅んだのである。

古代だけ、ざっとみても
　　１０８古朝鮮滅亡
　　６６０百済滅亡
　　９３５新羅滅亡
　１３９２高麗滅亡

国が興亡を繰り返す過程において、朝鮮内部では内乱と騒乱が絶えず、大変悲惨な状態であった。

　　・韓国の歴史捏造を暴く動画
　　　http://www.youtube.com/watch?v=s7BjwK22jlE&feature=related
　　・韓国人の歴史認識
　　　http://www.youtube.com/watch?v=s9K5RRSyKCE&feature=related
　　・韓国の起源捏造に中国ブチ切れ
　　　http://www.youtube.com/watch?v=evf8_EZCwJE&feature=related

>>366
新羅と高麗が間違いwww

新羅は高句麗に
高麗は李氏朝鮮に

それぞれ滅ぼされたのであって中国は関係ない

どうやら歴史捏造はスエデン婆の君のようだねwww

>>365

>>363の一次資料も、道教到来後の影響が書かれているだけで、
日本神話の独自の特徴を説明できないね。

例えば、何度も言うけど、海からの国生み。
あとは、最高神が女なこと。←道教にはみられないよね。

日本は外来宗教の儒教と仏教によって独自の文化を気づき上げた

当然この二つは日本独自ではない

われわれがオリジナルであると思っている神道も実は日本化した
道教であった
しかし私たちの先祖はそれを消化して儒教道教と共に日本文化の基礎にした
これは誇るべきことであって何も不都合はない

不都合があるのはラピスことスエデンばあさんだけであろうw

>>369
それはお前がそう思ってるだけだろｗ

キリスト教なんてイスラムの前期段階で不十分なものに過ぎない
ともいえる
実際、あちらの方が良くできている

>>368
＞最高神が女なこと。
西王母がいます　実はこの女神が実質道教の主神です

あと神話についてはそれこそユーラシアの奥に源流がある
それに省略したけど日本の古代には海洋民族　海人族たちも
おおきな影響を与えています
代表的なのは安曇と宗像です
彼らからは皇室の祖先も出ていますよね

国生みなどは彼らの影響でしょう

>>370
そうだよね。
どう考えても、キリスト教より、イスラム教のが先進宗教だよね。
まあ、どっちも現代では時代遅れだけど。

やっぱり、インド最強よ。仏教に、ヒンドゥーが最強だね。

まあ、しかし、戦前の民法では女性は行為無能力者だったな。子供と同じで
単独で不動産取引とかをできなかった。そういう基礎法学の面からも、なかなか
女性が言論に参加できる時代ではなかったな。
古代になればもっとひどいことになりそうだな。
貴族だけが歴史に記述されるけどな。

>>365
　　＞当時の道教は東アジア共通の国際的信仰だったんですよ
　　　たとえると江戸時代の儒教と同じですね

全くの嘘ですね＾＾
アジア地域とは世界で最も多様な宗教が混在している地域ではあるが、道教が広大な地域に共通する
国際的な宗教であった事を示す客観資料は存在していません。
また、儒教とは武士の学問のひとつとして奨励されていたものではあるが、
江戸時代に儒教が農民や町人にまで学ばれたという記録は有りません。

残念でした。

>>370
イスラムって律法に退行しただけですよw

スーフィ派は面白いけど異端扱いでいじめられてるし

>>371
西王母を出したか。あれは、主神ではなく、異国の神でしょう。
道教の主神が、玉帝上皇なのは、確実では。

日本の最高神は女じゃないしなｗ
誰が最高神かを知ってる奴なんて普通いないだろｗ
後、神道においてはイエスは耶蘇神でしかない
天皇家からキリスト教系の学校に進む子が出てくるのは、それでもなんら問題がないから
場合によるとイスラムを学ぶ子も出てくるかもしれない
神道の構造を理解してないから道教とか言い出す
整理のためには確かに使われたし、道教の神の一部日本の神として習合されているが

夏目漱石の「こころ」で、書生さんと先生が歩いていて、先生がよっこらしょと
みちすがら立ちションをする場面がある。古代論争は聞いていて退屈だよ。

>>375
キリスト教なんて、人間が決めた説を勝手に正統な理解にしてしまっているだけですよｗ
原罪なんてその最たるものだ
パウロの個人的問題を正式な教義にしてしまったというばかばかしさ

>>374
あのねｗ

大塩平八郎や西郷隆盛は知ってるよね？
彼らは陽明学という儒教の一派の信奉者だけど　特に大塩は幕臣だけど
塾を開いて町人や農民に教えてるよ？

同じようにあっちこっちに儒学者の塾があり　何より寺子屋の教科書は
論語や孟子ですよ？w

大丈夫ですか？w

>>377
あまてらすバカにすると、怒っちゃうよ。
あまてらすは、太陽神男性論をもとに、世界中で王様が男だったのを、
いっきに、ひっくり返して、女権を復活させた
世界的影響力のある神さまなんだよ。

>>376
玉帝上皇はかなり不安定で最近では関羽に交代しそうなんですよw

西王母はその点　安定しています

>>381
バカにしてない
違うものは違うというだけだ
ただ、天皇の祖神だし、そういう意味では中心だからあれでも問題ないってだけよ
記紀的にはそうだし
ただ、実は違うというのはちゃんと色んな所にヒントが出てる

西王母は文字通り仙界の存在だがｗ
重要な存在だが主神にはなれない

>>379
だが、支配の教えだけでなく、
救済の教えが必要だな。

神が偉いから従え、という教えは、貴族的で、反民主だよ。

戦前には所得税納税者が１００万人いなかったんだよ。シャウプ勧告で１４００万人が
申告することになった。今の感覚で古代を論じられてもずいぶん都合がいいなあという感じだな。

>>384
それをいったら黄帝である天帝上皇も雲のかなたで庶民とはなじみがないです

西王母には九天娘々など配下がおおいからw

信者からすれば主神ですよ

>>367
　　＞新羅と高麗が間違いwww
　　　新羅は高句麗に
　　　高麗は李氏朝鮮に
　　　それぞれ滅ぼされたのであって中国は関係ない

やっぱりサロメは駄目だな。
>>366でキチンと
　「現実の朝鮮半島は、中国大陸から度重なる侵略を受けて、その都度、国が滅んだのである。」
と書いているぞ。

高句麗の領土は、半分以上は朝鮮ではなくて現在の中華人民共和国の領土の中にあった。
だからあえて「中国から」とはせず「中国大陸から」と書いておいたのだよ。

ところでこの「高句麗」であるが、中華人民共和国政府によると、あれは朝鮮ではなくて
中国の一地方政府であったそうだね。この論争が中韓の外交問題にまで発展してきて
大変だと報道されていた。

まあ、そんな事はどうでも良い。 国が何度も滅んでいては、そこの人びとの生活は大変であったろうし、
それに比べて我が国がいかに恵まれた環境を頂いていたかに、感謝しているだけなのだよ。

まあ、韓国が何度も滅ぼされてるように、
中国も、異民族政権が何度も誕生するんだけどね。
南北朝時代なんて、ずっと異民族が勝ってるし、
元はモンゴル、清はメシン。
同じように搾取されてるのよね。

>>388
訂正
新羅は高麗に　だな

まぁ高麗は最初　高句麗を名乗ってたから別にいいんだけどね
それとそのときの高句麗＝高麗の本拠は半島内です
李氏朝鮮も半島です
とことんダメだなスエデンばあさんはw

それと高句麗が中国ならモンゴルも琉球もチベットも日本さえ中国になることをお忘れなくw

>>388
＞それに比べて我が国がいかに恵まれた環境を頂いていたかに、感謝しているだけなのだよ。

歴史に無知で感謝でもなかろうよwwwスエデンばあさんwww

>>390
さくほう？というやつだね。
その点、魏呉蜀より広大な支持を集めた南蛮王猛獲が最強よ。

アメリカの国防総省が「中国が回収する可能性のある地域」に、外モンゴルも朝鮮半島も
入っていたな。日本の強度を見て国防総省が撤回していた。

>>385
神道のやってる仕事は保護の仕事しかないのだよ、実の所
人間はそれぞれ争うがね
氏神同士は衝突するが、産土が衝突など聞いたこともない
支配の教えでも、救済の教えでもない
偉いから従えと言うのは明治以後の発想で、それはキリスト教からヒントを得たものでしかない
強いて言えば、何時だって寄り添って助けてるのが神道の神々であって、
救済、と言われても、は？、の世界だ
ただ、そういう中でもトラブルがあると何らかのガイドラインが必要だがそれに仏教を選んだに過ぎない
仏教はみんな仏になればいい、というものであって、如来も教えるが命令はしないのだ
というか、民衆に支えられた小さな神社が日本の神道の基本形だ

>>380
　　　＞同じようにあっちこっちに儒学者の塾があり　何より寺子屋の教科書は
　　　　　論語や孟子ですよ？w
　　　　　大丈夫ですか？w

はい、この時点でサロメの負け。残念でした。

そもそもサロメは
　＞「当時の道教は東アジア共通の国際的信仰だったんですよ
　　　たとえると江戸時代の儒教と同じですね」 （>>365）
と言っていたんだぞ。

“子供の寺子屋の教科書に使う所もあった”という主張だけから跳躍させて、
「道教なり儒教が東アジア共通の国際的信仰であった」などと認定する人は、皆無だ。

我が国は仏教だよ。『仏教が日本で共通する信仰だった』というのならば、誰もが頷いてくれる。


歴史の改竄が激し杉。

国防総省報告書：中国の回収想定地域に外モンゴルと朝鮮半島が入っている地図は
消去されている。
http://www.defense.gov/pubs/pdfs/china_military_report_08.pdf

というより、道教が宗教という認識ができたのは、
やっと最近、２０年のことで、
中国人ですら、自分たちが道教徒であることを理解していなかった。
道教の寺はあったが、その教えが、どれほど中国に深く浸透しているか、
確認されたのは最近だ。
中国人の自己再発見だね。

日本への道教の影響の研究が始まったのも、ごく最近で、
基本は、やっぱり、日本は八百万だよ。

いまだ、中国人の信仰する「天」とは何なのか、わからないからね。
とりあえず、「天」が最高神でしょ。

日本は怖いんだよ？　上陸した兵士から機密情報をすべて吸い上げる国家であるとされて、
中国による「侵略は不可能」とアメリカ国防総省は切って捨てている。
朝鮮半島と外モンゴルがなぜ消去されたのかは知らないよ。

天がわからなければ、天皇もわからないというなんだかんだ。

天の主を、中国人はなんと呼んでいたのか、ばらばらだからね。
おれは玉帝上皇だと思うけど、
いくら調べても決め手はないらしいからね。
西王母が、道教寺の祭神に描かれることはまれだろうね。

>>390
　＞それとそのときの高句麗＝高麗の本拠は半島内です

下の地図をどうぞ。
この地図を見ると、「高句麗が朝鮮ではなくて、中国の一地方政府であった」という
中国の主張の方に、正当性が有るように思えてくるな。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%AB%98%E5%8F%A5%E9%BA%97

>>395
儒教は天を信じる信仰だよ？wわかってますか？

お天道様が見てござる　だよｗ

それと仏教　道教の融合が日本の信仰だったのw

>>394
維新前にもどせよw

>>401
だから後高句麗＝高麗だってw

http://ja.wikipedia.org/wiki/高麗

>中国の主張の方に、正当性が有るように思えてくるな。

おまえさｗ中国のチベット占領のこじつけ理由そのものだぞ　それわｗ

>>402
　　＞仏教　道教の融合が日本の信仰だったのw

仏教は仏教です。道教は道教です。
また、「両者が融合して日本の信仰になった」という事実も有りません。


サロメ、涙目。

＞儒教は天を信じる信仰

本当かな？　儒教における道教の影響があるだけでは。

怪力乱心を語らず、でないの？

習近平の「天皇会見問題」も、アメリカメディアは"audience with"「謁見」と
報じていたんだよ。もはや指導者育成ルートの改革と、君主制改革の賜物だよ。

>>403
　　＞おまえさｗ中国のチベット占領のこじつけ理由そのものだぞ　それわｗ

全く異なります。残念でした。

>>400
いや
道観にはかならず西王母の「王母殿」があるそうですよ

儒教は、
教祖も教典も、はっきりしてるから、
検証は確実に行えると思うよ。

天とは、詩経にでも出てくるのだろうか？

>>404
たまにはソース出してよスエデンばあさんw

>>407
同じだよ
本来のチベットは今の倍近くあって　中国の内陸に入り込んでたんだからw

>>408
おれが調べたかぎりでは、なかった。
道教神がずらり描かれた絵にも、西王母はのってなかった。

>>410
　　＞仏教　道教の融合が日本の信仰だったのw

この立証責任をサロメが負っている。

さっさとソースと一次資料を出しなさい。

>>412で決着が付いたので、おちまつ。

「神様は人をかたより見ないかたで、 神様を礼拝し、また良い行ないをしている人はどの国民でも

受けいれて下さることが、ほんとうによくわかってきました。

あなたがたは、神様がすべての者の主なるイエス・キリストによって平和の福音を宣べ伝えて、

イスラエルの子たちにお送り下さった御言葉をご存じでしょう。

それは、ヨハネがバプテスマを説いた後、ガリラヤから始まってユダヤ全土にひろまった福音をのべたものです。

神様はナザレのイエス様に聖霊と御力とを注がれました。このイエス様は、神様が共におられるので、

よい働きをしながら、また悪魔に押えつけられている人々をことごとくいやしながら、巡回されました。

わたしたちは、イエス様がこうしてユダヤ人の地やエルサレムでなさったすべてのことの証人です。
人々はこのイエス様を木にかけて殺したのです。

しかし神様はイエス様を三日目によみがえらせ、 全部の人々にではなかったが、わたしたち証人として

あらかじめ選ばれた者たちに現れるようにして下さいました。
わたしたちは、イエス様が死人の中からよみがえり復活された後、共に飲み、食事をしました。

それから、イエス様ご自身が生者と死者との審判者として神様に定められたかたであることを、人々に宣べ伝え、

またあかしするようにと、神様はわたしたちにお命じになったのです。

預言者たちもみな、イエス様を信じる者はことごとく、その御名によって罪のゆるしが受けられると、あかしをしています」。

ペテロがこれらの御言葉をまだ語り終えないうちに、それを聞いていたみんなの人たちに、聖霊がご降臨された。(使徒10:34-44)

あなたの救いを確実にする聖書に基づく信仰告白

「自分の口でイエス・キリストは私の主ですと告白し、自分の心で、 神様はイエス・キリストを

死人の中から復活させてくださったと信じるなら、 あなたは救われます。

人は、心で信じることによって、神様から正しい者と認められ、その信仰を自分の口で告白することによって、

救いを確実なものとするからです。」

（ローマ人への手紙10:9-11）

>>411
王母殿で検索してw

>>412

ほれｗ
http://mmaehara.blog56.fc2.com/blog-entry-1572.html
http://www.amazon.co.jp/儒教・仏教・道教-東アジアの思想空間-講談社選書メチエ-菊地-章太/dp/406258428X

つぎはおまいだぞｗ

反論は証拠出してやれよスエデンばあさんよw

>>415
糞リンゴ

オカルト板でキリスト教押し付けるんじゃねーよ

アボーン推奨だなw

むう、イエスの復活を信じているのだろうか。
激しく疑問な宗派である。
あまり良い嘘だとは思わないな。

>>402
もう戻ってるようなもんだ
キリスト教の影響を受けた悪しき国家神道はもう殆ど残ってない

>>416
どこにも「仏教と道教が融合して日本の信仰になった」なんて書いてないじゃんｗ

自爆サロメwwwwwwwwwwwwwwww


バイバイ。

西王母が必ず祭られてるとも書いてないね。

元始天尊、道徳天尊、もうひとつなんか、の三つが道教の主神と書いてある。

元始天尊は、世界の始まりからいたという仙人のことだよね。

とにかく、ググッたかぎりでも、

神道が道教、というサロメさんの主張は否定される。

どう考えても、
最高神があまてらすの神道と、
最高神が元始天尊の道教では、
異なる。

>>420

　道教は現世での幸福に執着する。仏教は現世への執着を断つべしという。
　かほどに道教と仏教とはあいいれない理想をかかげている。そのはずなのに
　両者は中国人の生活のなかで、とりわけ奥底でひとつにつながっている。
　表と裏をなしている。それもこれもにらみつけながら儒教がデンと居すわって、
　二十一世紀になっても立ち去る気配はない。
　儒仏道がまるで太極図を三つ巴にしたようにからみあっている。

　儒仏道の濃淡の差こそあれ、日本の思想空間の基底部にも同じ「モデル」が存在するのだ

思想空間は信仰に置き換え可能です
はお前の負けw

>>421
基本モデルです
>>422
資料は出しています
それとアマテラスが主神になったのは天部天皇の時代以降ですのでw

>>423
＞それとアマテラスが主神になったのは天部天皇の時代以降ですのでw

誰だ、天部天皇って？

アマテラスが古代より主神だったのは、天皇家がアマテラスの権威付けを得たことから、
明確に推定される。

>>424
天武天皇ね

アマテラスは大和に定着できなかったのです

>>423
　＞かほどに道教と仏教（中略）は中国人の生活のなかで、とりわけ奥底でひとつにつながっている。
　＞儒仏道がまるで太極図を三つ巴にしたようにからみあっている。

これはシナ大陸の話でしょ。
海を隔てた我が国は、あらゆる面で中華圏とは異なっています。

例えば平気で嘘を吐くサロメと、嘘は恥だと考える日本人の違いですよ。

日本は独自に日本文化を育んできたのであり、中国および中国の属国であった国とは
全く共通点がありません。

>>426
あなたは感情的に否定するだけですね

あなたの主張には根拠がありません

＞儒仏道の濃淡の差こそあれ、日本の思想空間の基底部にも同じ「モデル」が存在するのだ

思想空間は信仰に置き換え可能です
はお前の負けw

>>427
　　＞儒仏道の濃淡の差こそあれ、日本の思想空間の基底部にも同じ「モデル」が存在するのだ
　
日本の思想空間の基底部には、全く中華圏の影響は有りませんね＾＾

>>428
とっくに証拠は出しました

それと具体例としては

引用

　輪廻転生の体系のなかでは遺骨ももちろん意味がない。
実際にインドでは火葬にしたあとの骨は川に流してしまう。
墓もつくらない。位牌も家に置かない。これらは仏教に
関係ありそうだが、少なくとも本来の仏教とは縁もゆかりもない。
いずれも儒教の祖霊観からの影響を濃厚に受けて変容した
仏教的習俗である。
　今やお中元といえば夏のごあいさつになってしまったが、
もとは古い道教の儀式であった。

ですのでｗｗｗ

>>429
サロメはとち狂ったかｗ

論理矛盾が激しくなってきたな。

早く「仏教と道教が融合した」という事を示す、検証可能な一次証拠を提出しなさい＾＾

>>430
前述の資料をお読みください

チャンネル桜見てる時間使ってねw

>>431
書いてなかったね。

その時点でサロメの嘘が確定していたのだよ。サロメ涙目。

>>432
読みもしないでｗ

君のソースを提出してください

＞日本の思想空間の基底部には、全く中華圏の影響は有りませんね＾＾

の証拠をよろしくw

>>433
証拠が無いのなら、もうお終い。

残念でした。

ちょっとおち

騎士団復活ですか。とりあえず・・おめ。て感じかな

けどスレタイにイエスが入ってるてところですでに、他の宗教が入りにくいかもね

なんか・・教会でもめてかんがあるけど・・・

ばかでないの・・イエスでもブッダでもマホメッドでもなんでもいいんだけど

その存在がすでに教会でしょ。その者が立つ場所が教会となるんだよね、
教えを説く場所が教会となるの、建物なんて便宜上の物でしかないんよ。

>>436
ここはオカルト板ですし　

>>437
互いに尊敬しあえればどの信仰でもオkw

こんなスレがオカ板でのさばってるなんて…
最初の数スレ読んで、偉そうに句読点にケチつけてんの見て悲しくなった

>>440
おもろい話ふってよw

ラピスみたいな夜郎自大な神道は嫌いだけど

普通の神道は好きだしw

>>436　>>437
やぁ、みんなが元気にしてるところだと確認するスレでもあるのですよ

>>438>>439
だよね。けどイエスは嫌いなんだなｗ

>>442
むーちゃ。おひさ＾＾元気してましたよ

イエスが嫌いてのは、違うかな？聖書をさも、自分の言葉のように言うやから
が嫌いなのかな。

まんまコピーじゃん、自分の言葉でいえんのかね

>>437
建物そのものが主体だと言ってるようなレスあったっけ？

ん？萌えは信仰するひとたちの集いや団居の場としての教会否定？

>>445
＞信仰するひとたちの集いや団居の場としての教会否定

否定はしないよ、教会に足を運ぶことは大切だと思うからね。
けどなんなだろう・・集団意識かな、多くの人が信仰するから、とか
なんかちがうよね

聖書て本当に正しいの？この世にある全ての教典て本当にただしいの？

当時本当にイエスの言葉が理解できた人ていたのかな・・？もし理解できていたのなら
なぜイエスをだれも救おうとしなかったんだろう？理解できていたのなら。
権力など恐れなかっただろうし、もし恐れるなら・・と思う私が変かな？

恐れるなら・・救おうとしなかった自分の行動だと思う。

>>443
あら、居たですかｗ　返事遅れてすまんかった

おひさｗ
あっしはＲＯＭで元気にしてますよ

人て神の言葉を伝える者に行うことは、求める物は証明・・・

なんか変だよね、奇跡と言われる事を起こし初めて認められる・・
本当に正しいのかな？神に対する幻想が大きすぎないかな？

まーゆみねぇさんにつっこんでもろおうかなｗｗ

>>449
うんイタデス、私も最近ＲＯＭ専です＾＾最近やたら多忙で・・
個人の時間が持てない感じかな、ここもたまにしか覗けないしね

ここで語るネタもないので、落ちます。

おやすみー　またいずれ！

一番の問題は、宗教（例えばキリスト教）を隠れ蓑にして、その実態は歴史捏造による
反日活動を繰り返している輩が多いことなんだぞ！

ありもしない事件を捏造して、ネットで徹底的に嘘を流布する。
これにより日本の名誉と信用が毀損される。
とんでもない事だ。

既にサロメがやってきた歴史捏造による反日は、個人レベルの話ではなくなっている。


それではどうするのか。
対処は実は容易なんだ。
サロメが今まで嘘を吐いてきた教会の教義、および歴史の捏造を暴けば、それだけで事足りる。

>>454の続き
�@サロメが今まで嘘を吐いてきた教会の教義
　　「キリスト教質問箱２４２」をご覧下さい。　　（過去スレも併せて読むことを強く推奨）
　　　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1280809177/

�Aサロメが繰り返してきた歴史捏造
　　このスレに表れてきた事だけでも、例えば

　　　・日本の宗教とは、朝鮮由来の道教が日本の神道と融合して形成されたものである。
　　　・神道とは日本化された道教である（>>266）。
　　　・日本の支配層は、朝鮮南部の出身者である（>>221）。
　　　・朝鮮の好太王の碑には、
　　　　『古代日本を支配していた朝鮮民族』は、故郷朝鮮の危機において、
　　　　再び、今度は日本から朝鮮へと海を渡り、
　　　　当時中国大陸からの外敵侵入に苦しんでいた故郷朝鮮に加勢をして、外敵を打ち破り、
　　　　故郷である朝鮮を守った、
　　　　と記されている（>>221以下のサロメ主張を要約）。

�B上記の朝鮮好太王の碑に書かれている内容は、広く知られています。
　サロメが歴史捏造を行う余地は有りません。

　　好太王碑
　　　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A5%BD%E5%A4%AA%E7%8E%8B%E7%A2%91

38 名前：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 [] 投稿日：2010/08/01(日) 18:40:43 ID:zZ05WmX9
>>34
キリスト教は神道とまったく違うｗｗｗ
�@神はひとつ
　　キリスト教→一神教だ
　　神道　　　→道教　韓国由来
�A神は変化（へんげ）する
　　キリスト教→三位一体の神
　　神道　　　→韓国由来　道教
�B罪穢れの払拭
　　キリスト教→洗礼の儀式
　　神道　　　→韓国由来の道教崩れ
�C個々人の許に来て下さる神
　　キリスト教→聖霊をいただく
　　神道　　　→韓国由来の道教の成れの果て

51 名前：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 [] 投稿日：2010/08/01(日) 18:54:38 ID:zZ05WmX9
>>46
それは殷周春秋くらいまで
戦国時代には青銅器の祭礼は衰えています
変わって勃興したのが道教よｗ
大体日本が弥生時代になった戦国末期には日本に渡来したと思われます
ですから神道とは呼ばずに日本道教と呼びましょうｗ

キリスト教＠質問箱241
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1280650561/

サロメの>>220の歴史捏造は、元は>>456に転載した、醜悪な内容です。

サロメは
　　↓
　「神道こそ世界で一番邪悪でブードゥー教以下の邪教です」
　　　　　　キリスト教質問箱２４０　８２５番レス
　　　　　　　http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1280495389/

とまで、他宗教を誹謗中傷してきました。

このようなサロメを諫められないみなさんは、己の正当性を主張できますか？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ人__人／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＜　サ ＞
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>　ロ　<
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.へ ＜.　メ　＞
‐────┬┐　　　　　＼　　 _,,.. - ''''""￣｀"'''7:::∠__ >　逝　<
　 ___,,,...-‐''"|　|　　　＼　　 ,. '"　　　　　　　　　 !ﾍ/::／＜.　っ　＞
￣7　　　　　|　|　　￣　 ／　　　　　　　ﾊ,　__i　 i:::::>!　　 >　た　<
　 i　　　　　 |　|　　￣　/　 　　/'!　ﾊ　 /!二_ﾊ　i´　|　　＜　｜　 ＞
　.| 　　.|　 　|　| 　 　 　|　 / ,.ｨ‐-V　ﾚ゛´!´.ﾊ｀ヽｲ　/　　ノ　 !!!! 　ヽ.
　|　　　|　 　|　| 　 　 　i　 i　 ｲ「ﾊ　　 　 !__,ﾘ　ﾉ | /|　　 ⌒Y⌒Y⌒
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　　　　 :　 　|　|.　　　　　　|7!　　i　　　　　!　 u /　/!　　　　|
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￣￣￣__/___　　 　　　　　　　ﾊ　　　 　/ﾍ__／/／　ヽ,:::::::::| |　
ニ二二i -二ﾆ---､.　　 ,. '⌒ヽ,r‐''"´￣ﾄ､::::::/　　　　 !::::::::| |
________________ンｰ|.|""""｀ﾕ　ヽﾉ「´　 ￣ ｀ヽ:::!　　　　,〈:::::::::| |
　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣　￣二=-┐ ｀ヽ　　　　/:::::::::|

>>454
能書きはいいからさっさと証拠出せw

>>455
朝鮮民族ってw
お前本当に馬鹿の癖に人種差別主義者だなぁw
でその通りだよ
私は朝鮮南部　任那（鉄の産地）抑えていた勢力が九州大和と勢力伸ばして
海峡国家を作った説だねw
おそらくそのときに前漢時代の中国人も多数いたんだろうね
おまいがいくら涙目になってもw好太王の碑が大和王権の半島進出の証拠に変わりないしw

>>456
考古学的証拠もあるのでｗ
古墳の埴輪などからも道教とほとんど書紀に神道が同じであったといえるしw

>>458
それは嫌韓ネットウヨクのおまえが信じる神道のこと
つまり国家神道のことだぞ？w
亡国の宗教だw

国家神道以前　明治維新前の神道は尊敬されるべきだがなw

でｗ
どうでもいいがお前の個人的感情じゃなく具体的な資料で反論なさいw

以上！

>>460
サロメの主張を裏付ける証拠が、どこにも存在していない事が、サロメの>>460のレスにより、
確定してしまいました。

残念でしたね！

>>460
　　＞私は朝鮮南部　任那（鉄の産地）抑えていた勢力が九州大和と勢力伸ばして
　　　　海峡国家を作った説だねw
　　＞考古学的証拠もあるのでｗ
　　　　古墳の埴輪などからも道教とほとんど書紀に神道が同じであったといえるしw

どこにもサロメの捏造説を裏付ける証拠が存在していないところが、痛々しい。
全くサロメは大嘘つきですね＾＾

>>460
　　＞つまり国家神道のことだぞ？w
　　　　亡国の宗教だw

平気で他宗教を誹謗中傷し続けるサロメは、宗教者ですらない。

サロメは他宗教への中傷を、即刻止めなさい！

>>462
だから反証は？

>>463
国家神道と本来の神道は別だよwww

地域ごとに別の伝承があり佛教とも習合していた

お前のような人種差別思想とは無縁だったのよ嫌韓がw

>>464
　　＞だから反証は？
反証の前に本証が要るんだよ。そんな事も分からんのか。

はやくサロメ珍説を、一次資料をもって実証してみろよｗ

横レス

ラピスに一票。
まずは証明しないと順番的におかしい。
一次資料による検証は必須。

>>464
　　＞地域ごとに別の伝承があり佛教とも習合していた

おやおや、もう昨日の説を引っ込めたのか？


なんでもいいから、早く
　　「日本の宗教は、朝鮮由来の道教が日本の神道と融合して形成された」（>>221>>226）
　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
という事を実証しているという、検証に耐えうる一次資料を出せ！

朝鮮”経由”で道教が入ってきたというのなら分かるけど、朝鮮”由来”の道教ってのは「？」だよな。
「朝鮮由来の道教」ってなに？って事から始めないと。

>>466
資料はとっくに出してるｗ
画像や研究者の書籍
たまにはそちらから反証出してねw

>>468
前漢の半島占領時代に大量の漢人が流入してるから
そのときに初期の道教が入り込み半島で独自に発展した
大和が採用したのはその道教でしょ

ていうかラピスって大陸や半島の歴史も交流もまったく知らない
ただの嫌韓ネットウヨクだから話にならんw

>>469
　　＞資料はとっくに出してるｗ
　　　　画像や研究者の書籍

水掛け論に持ち込んで、誤魔化そうとしても、不可能だよ。

改めてサロメに要求しておこう。
�@このスレの全員のみなさんが議論に参加出来る様にするために、
　　サロメ珍説の根拠になっているという、検証可能な一次資料を、この場に提示してみなさい。
�A単に書籍名を示すというだけではなくて、当該書籍の何ページにどのように書かれているのか、
　　みなさんにも理解して頂ける様に、具体的な書籍の内容まで、このスレに示してみなさい。

>>469
　　＞前漢の半島占領時代に大量の漢人が流入してるから
　　　　そのときに初期の道教が入り込み半島で独自に発展した

朝鮮半島で発展していたという道教がどのようなものであったのか、具体的に示してみなさい。

>>470
みなさんってｗｗｗ
小学生じゃあるまいしスレを順におっていけば私の出した証拠は確認できますね

あの資料丸ごとが専門の研究者の実証証拠確認の結果ですから図書館に言って確認しろw
こっちは資料名をきちんと提示したし内容の一部も示したんだからw

さぁいつまでも逃げ回らずにお前さんが反証出せよ？w

>>469
>そのときに初期の道教が入り込み半島で独自に発展した

？？？
これ、サロメの推測？？
それとも学術的な検証を、どっかの大学とか研究員とかやってる？？

>>471
まずお前がそのようなことはないという反証

研究者の文献でもいいから出しなさいw

>>474
え？ちがうだろ。
朝鮮半島の道教はかくかくしかじかです、とサロメが言わないと。

ラピスサロメに対する接し方はよろしくないとは思うけど、

改めてサロメに要求しておこう。
�@このスレの全員のみなさんが議論に参加出来る様にするために、
　　サロメ珍説の根拠になっているという、検証可能な一次資料を、この場に提示してみなさい。
�A単に書籍名を示すというだけではなくて、当該書籍の何ページにどのように書かれているのか、
　　みなさんにも理解して頂ける様に、具体的な書籍の内容まで、このスレに示してみなさい。

コレは大切なことだと思うよ。
スレ毎に改めて根拠を明示していかないと、「ググレカス」という傲慢な奴らと同じだと思うから。

>>476
×ラピスサロメに対する接し方はよろしくないとは思うけど、

○ラピスのサロメに対する接し方はよろしくないとは思うけど、

連投失礼

>>475
いや
きちんと反証出してくださいよｗ

感情的に拒絶するだけではみっともないぢ議論にならんw

>>476
もう一度繰り返します

まず私が示した資料を確認してください
宗教板にも存在しています
ラピスは全部見てるはずです

その上でラピスは反証してください

その上で私が説明　反論いたします

ではどうぞｗ

>>476
すでにラピスに主張のたびに証拠出してるのに

ラピスがそれから逃げて　感情的に拒絶しているだけw

このすれでも画像出してるし　文献も図書館にあるレベルですので
ご確認くださいw

>>478
反証してくださいよ、じゃなくて資料を明示しないと。
このスレの何処にその使用が明示されてるの？
レス番教えてよ、読みたいから。

糖質とか、記憶のおかげで、探るのめんどくさいんだよ。
言い出しっぺなんだから、資料のレス番ぐらいアンカ打ってくれないと困る。

>>479
だから、アンカ打って。
この論はこの資料です、と明記してるのは>>×××　ですと。
資料を見ろ、過去ログ探れ、なんてボナンザみたいな事言わないでよ。
自分で書いた物なんだからさ。

>>480
参考文献明示したんだからその先はそちらの仕事です

記事の一部も載せてるしね

反証もしない怠け者にサービスはしませんw

>>481
あほかｗ
どこまで怠惰なんだよ反証しないくせにw

参考文献出して内容も引用しています

それ以上はそちらでどうぞw

しっかしラピスは名無しで自演必死だなw

>>482
疑問持つことを普通に書いたら、自演扱いですか。
煽りやケチは付けたくないが、そういうのは程度が知れるぜ？

こっちは「サロメKoS曰く」の説にたいして、
だから資料を教えてくれ、レスアンカ打ってよ、って頼んでるだけなのにさ。
ラピスと違って、煽り入れてる訳じゃないし。
俺、そんな変な事言ってないと思うよ？

ボナンザクラスとは言わないが、なんだかなあ。
傲慢というか、私上等というか、コミュケーション不全というか。
グレンやゆみの方がまだましだ。
少なくともあいつらは、自演だなんだと簡単には言わないからね。（−−；

資料を教えてくれってそんなに変なことかな？
とっくに書いたんだから、過去レス嫁というのなら、
過去レス読みたいからアンカ打って、と頼むはそんなに変なことかな？

どうにも理解できない。

てすと

書き込みが反映しないのであとで^^；

>>486
おつ〜♪

馬鹿の集まりじゃんｗｗ

まあ、そう馬鹿にするなよ。
糖質や記憶はアレだけど、他はまだまし・・・と・・・思いたいが・・・
しかしゆみは、ごっこ遊び好きだよな。
なんでだろ？

ものどもよ。
言葉の意味は、知らないが。アセンションなんていっていては、いけない。
俺には、ジェゾウィグィィって師匠が居て。
最強なのです。

>>490
スレチだろ。
アセスレでやれ。
てか、日本語に訳せｗ　＞　「俺には、ジェゾウィグィィって師匠が居て。　最強なのです。」

十行くらいの文章が書き込めないぞ？w

>>492
なんだべな。Ｐ２はよくしらんす。

・・・って、書いたけど、Ｐ２から書き込もうとしてるんだよね？（＾＾；

　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿__
　　　　　 . 　 ´　　　 　 　 　 ＿＿｀丶_
　　　／　　　　 　 　 ,．: : : : : : : : : : :.｀ 　 、 　　　　＜　早く、一次資料を出せ！
　 ／　　|　　　　　／: : : : : : : : : :、: : : : : : :＼
. /　　　｜　　 .／ : : : : ト､: : : : : ∧: :､ : : :!⌒
/　　　　:|　　 /: : : :∧ ,:|　 ｀､ : /　 ∨＼ :|　　　　┌─┬─────
　　 　 　 '　 /: :./rｨて｀'!ヽ　　｀　 __|: :|::.|Ｖ　　　　 .|　　｜＼
.＝ニニニV: : :/ ﾊ　　 ﾘ　　　　,ｲ''ﾄ,:..|::.|　　　　 　 |　　｜　 ＼
,': : : :/: : :!:ﾊ:: :.| 　ゝー゛　　　　 .ﾄｿﾊ:.|::| 　 　　　　.|　　｜　　　＼＿＿
: : : :/: : : : :./|: :| "" 　　　　 　､ ｀ ,,.|: :|::|　　　　　　|　　｜　　　　|
: : :/: : : : :./::.|: :|　　　 　､_____ 　　　!: :|::|　　　　　　|　　｜　　　　|
: :/: : : : :./: : |: :ﾄ､ 　　　　|| ||「´　,.ｲ: :|/　　　　　　.|　　｜　　　　|
:./: : : : :./::;__|::,!へヽ.､　　 || ll|,.イ: :|: :|　ズゾー　　 |　　｜　　　　|
': : : : : /, '"　く ＼＼　　 r| ||ﾄ､:|: :|: :|　　　　　　 　 |　　｜　　　　|
: : : : ／ ⌒ヽ／⌒ヽ.＼_Ｔ.|| l|　!: :|: :|　（　 　）　　　|　　｜　　　　|
: : : /　　__,,./　､ ＼｀ヽ,＼ ||| |ｲ|: :|/ 　 　 　　　 　 .|　　｜　　　　|
: ;:ｲ　／:::::/　ヽ､＼ノ､ノ＼＼ | |: :|　 （　　）　　　　 |　　｜　　　　|
:/　 /:::::::::ﾄ､ ヽ､ソ::「L___＼|＼>|: :|(　)＿　　　　　　|　　｜　　　　|＿＿
ﾊ 　 !:::::::::ﾄ､｀'´　,l::|　く__,/ ||| |〉|: :(^ヽ､:.ヽ 　　　 　|　　｜　　 ／
::.ゝ､ ヽ::::::::::::￣::::/　「二二二二二i　ヽ,|:::|　 　 　　|　　｜　／
: :/: : : .>､::::::::::_ﾚ'　　i.た　ぬ　き /　　 /::| 　　　　└┴┴┬───
: : : : :〈 　 ￣/　　　　ヽ､二二二/　　ノ:::.ｿ 　　　,.p_. 　　　ｒ|
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣（:::::::）￣「￣￣￣￣￣￣

て
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て
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と
と
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日本古代史像の転換
福永　光司著 (人文書院)
五　　天皇と神
この神宮という漢語は、『日本書紀』景行紀によれば、日本武尊が
東夷の征討に向かわれる途中、「伊勢神宮を拝み、仍(よ)りて
倭姫命(やまとひめのみこと)に辞す云々」と見え、同じく垂仁紀に
よれば、その伊勢神宮というのは皇室の遠祖とされる天照大神が、
「この常世の波の重波帰(しきなみよ)する国に居らむと欲す」と
誨(おし)えられたので、この伊勢の国の五十鈴の川上に造営された
のであるという。

ところで皇室の遠祖を祭る宮殿を「神宮」と呼ぶことは、中国最古の
歌謡集『詩経』(魯頌)「?宮(ひきゅう)」の神楽歌の鄭玄(127―200)注に、
「(周王朝の)遠祖たる姜?(きょうげん)の神の依る所、故に廟を神宮と曰う」と
あるのに基づき(「姜?」も女性神)、この神宮が造営された伊勢の国が
「常世の波の重波帰するところ」という「常世」もまた、同じく垂仁紀に
「常世の国とは神仙の秘区にして俗(人)の臻(いた)らむ所に非ず」
などと見えている。

天皇家の遠祖とされる天照大神を祭る伊勢神宮の御神体が鏡であり、
鏡であることが即ち道教の宗教哲学と密接な関連性を持つことについては
既に述べたが、天照大神の「大神」という言葉の使用、神宮を内宮と外宮に分かち、
斎宮、斎官、斎王、采女等々を置くことなども、それらの用語と共に
道教をその代表とする中国古代の宗教思想ないし制度と密接な関連性を持つ。
西暦九世紀の初め、桓武天皇の延暦二十三年に伊勢神宮の神職から
朝廷に献上されている『皇大神宮儀式帳』によれば、神宮の儀式儀礼の多くは
道教ないし中国古代の宗教思想信仰と密接な関連性を持ち、例えば、
祭祀に用いる「幣帛」や「五穀」、「人形(ひとがた)」や「五色の薄?(うすぎぬ)」、
神職の用いる「明衣(きよぎぬ)」、「裙(も)」、「袴(はかま)」にいたるまで、
道教的な中国のそれが大幅に取り入れられている。

カトリック中央協議会から>>198のメールへの返信が来ました。
以下にそのまま載せようと思います。

小野光太郎様

ご連絡が遅くなりまして失礼致しました。ロシア文学やドストエフスキーの
研究者でも専門家でもない当方が、どこまで小野様の疑問にお答えできるか
躊躇しておりました。若い頃にドストエフスキーの作品に触れた一人の
カトリック信徒の個人的意見として、勇気をもってお答えすることにしました。
ご笑覧くだされば幸いです。なおこうした文学作品に対してカトリック教会が
見解を発表するということは、それが教会の教義への重大な誤りでない限り、
ほとんどしていないことを申し添えます。

六　　天皇と神道
「神道」という言葉が中国の思想文献で最も古く見えているのは、
『易経』の「観」の卦の彖伝(たんでん)である。彖伝というのは、
『易経』の六十四卦のそれぞれについて一卦のもつ総体的な意味を
解説した文章であり、「観」の卦の彖伝の文章は、
「盥(てあら)いて薦(すす)めず、孚(まこと)有りて、?若(うやうや)し。
下観て化するなり。天の神道に観て四時?(たが)わず、聖人は神道を以って
教を設けて天下服す」となっている。
神を祭る場合には先ず手を洗って身心を清める。そして、お供物などを
すすめる前の、これからお祭りを行なうという精神の緊張した状態こそ
真心がこもっていて敬虔さの極致であり、しもじもの人間に対して偉大な
政治的感化力を持つ。聖人すなわち最高の有徳の為政者は、春夏秋冬、
季節の循環に規則正しい大自然の、神秘霊妙な造化の真理を観察して、
その真理に基づく政治教化を実践していく。かくて全世界の人間が悉く
その政治教化に服従し、天下の太平と天地の太和とがこの地上の世界に
実現するというのが、この文章の大意である。

そして、このような天下の太平と天地の太和の実現を天上世界の
皇帝である「天皇」と結びつけて、『易経』よりもさらに徹底した
宗教的信仰の立場で「神道」＝神の世界真理＝を強調しているのは、
二世紀の半ば、中国の山東瑯邪(ろうや)の地区で「天神」から
「神書」＝神道の聖書＝として道術の士の干吉(かんきち)に授与されたという
『太平清領書』(『太平経』)百七十巻である。
わが日本国において「神道」という漢語を最初に用いているのは、
八世紀の初め、元正天皇の養老四年(720)に成った『日本書紀』であるが、
例えば、「天皇、仏法を信じて神道を尊ぶ」(用明紀)、また「天皇、
仏法を尊び神道を軽んず」(孝徳紀)などという「神道」の概念の使用法は、
上記干吉の『太平清領書』のそれに最も近い。ただ天皇の概念が『太平清領書』
における天上世界の皇帝から、七世紀、唐の高宗(649―683在位)における「天皇」の
称号の使用と同じく、地上の世界の皇帝を呼ぶ言葉として変移していること、
天皇が宗教的信仰もしくは祭祀祈祷の対象としてよりも祭祀祈祷の主宰者、
すなわち神道の実践者として規定されている点が大きく異なる。

福永　光司　(ふくなが・みつじ)

1918年大分県生まれ。京大文学部卒業。京大教授・東大教授・京大人文科学研究所所長・
関西大教授・北九州大教授を歴任。2001年没。
おもな著書に『荘子』(朝日新聞)、『老子』(朝日選書)、『烈士』(東洋文庫)、
『三教指帰ほか』(中公クラシックス)、「道教と日本文化」(人文書院)、
『道教思想史研究』(岩波書店)、『「馬」の文化と「船」の文化』(人文書院)ほか。

やはり神道は古代において最先端の精神的文明の産物である同郷の裏づけがあったわけです
これは本当にすばらしいことだと思います

ご質問にお答えする前に、簡単にドストエフスキーの年譜に触れておきたいと
思います。小野様もご存知のようにドストエフスキーは当初は社会主義者でした。
しかし1849年、ペトラシエフスキーの社会主義運動団体に参加して逮捕され、
4年間の強制労働と義務的兵役に服します。この徒刑中に手にした一冊の「新約聖書」
がその後の彼の人生を決定的に変えました。聖書を通して神の存在とその救いに
触れたドストエフスキーは、その後亡くなるまで「ロシア正教会」に忠実であり
続けました(ローマ・カトリックではありません)。
1859年12月、首都ペテルブルグにようやく帰還した彼は、それまでの社会主義的理想
を棄て、キリスト教の中に人間の真の救いの道をみいだすようになります。
人間の苦悩の根本は原罪の中にあり、すべての人間はまず自らの罪責と闘わなければならない。
それ故、すべての人をゆるし、強権よりも愛を重んずべきことを訴え、
「信仰と愛に基づく自由な献身は、権力と法の原則を無用にする」と唱えました。
さらに無神論を本質とする社会主義や近代合理主義は神を否定するものであり、
それは人間の救いを自ら閉ざすものに他ならないとし、無神論に基づく社会変革の意義を
真っ向から否定しました。その根底にあったのは神を見失った「近代精神」への
深い懐疑でした。こうしたドストエフスキーの思想、苦難の果てに到達した思想(信仰と
言ってよいかもしれません)は、彼のすべての作品の底流をなすものであります。
ここに小野様のご質問への答えがあるかと愚考します。

『カラマーゾフの兄弟』の中で無心論者である次兄イヴァンに、ドストエフスキーは
このように言わせています。「王国の到来によって殺した方も殺された方も和解できる日が
来る。しかし虐げられた子供の救済をキリスト教は説明していない」と。し
かし結末は無神論と合理主義者であるイヴァンの悲惨な末路と、それに対する
三男アリョーシャのキリスト教信仰の勝利で終ります。無神論のイヴァンと破滅と
信仰者アリョーシャの人生における勝利とを対比させることで、社会主義に対する
キリスト教信仰の絶対性を打ち出していると見ることができます。また穿った見方
をすれば、次兄の言葉には、改宗以前の社会主義者であったドストエフスキーの思想
や考えが反映されているのかもしれません。また彼はロシア正教の熱心な信徒では
ありましたが、ローマ教皇を頂点とするローマ・カトリック教会には強い憎しみを抱
いていました。それは絶対的な権威と財力という「力」をもって世界に布教していこう
とする当時のローマ・カトリックの「強権」に対する反感があったといわれています。
執筆活動のごく初期(『白夜』参照)から虐げられている人々や子供たちに深い愛情を
注いできたドストエフスキーにとって、力を背景に弱者へのまなざしを軽視した
(と彼には見えたのかもしれません)当時のローマ・カトリックへの反発が表れた言葉
ととるのは、少し穿ちすぎでしょうか。また、神学的にも現実的にも、救いの対象を
大人中心に捉えていた(と彼が感じていたのかもしれません)ことへの疑問も、この
イヴァンの言葉に仮託されているのかもしれません。以上、とりとめもない解釈を
ご披露して恥ずかしく思っております。最初にも述べましたが、あくまで「私見」
ということでご理解くださればと存じます。

　　　　　　　　　　　　　　　　　2010年8月4日
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　カトリック中央協議会・広報

>>502
貴重な資料ですね
発表ありがとう
ただご本名はカットしたほうがいいですね

天皇というのは「目的とすれば権威がつき、手段とすれば値段がつく」と
いわれています。精神的な統治を重視する側面よりも、一度「値段」を出してみよう
というのが私の考えで、その背景には、法律学を主体とする社会科学（国家統治の学問）
がかなり進んでいて、もはや時代背景が異なるということが挙げられる。
私は、法律研究から叩きなおして国家統治を眺めてみたのだ。
そのうえで、天皇と神道も理論の再編が必要だと考えたのです。

カトリック中央協議会の方も、決して聖書の引用や体系的説明ではなく、時代背景や
政治的背景を語ってくれました。非常に有難い。
この姿勢は議論の「モデル」とすべきですね。

糖質は無神論者が悲惨な結末を迎えると悟ったのなら
救いの道を模索するべきだね
聖書を文学として扱うのではなく
ここで淫らな遊びに参加するのではなくね

あまり時間ないよ
準備は早いほうがいい

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ,. - '' ¨￣￣ ｀ 丶.
　　　　　　　　　　　　,,..-..､　　　　　　　　　／__　　　　　　　　　_ ＼
　　　　　 　 /｀`''ｰ＜_ｰ-::;;ヽ.　　__　　　 ,.'　 l::::::＼　　　 　 .／:::｀!　ヽ
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. /::/　 ,J' 　　l　　!　|　! l　 ,.i斗.ﾔ l　! ',　 l (　 トi､~T　¬::Ｔ´　 　　　　何一つとして
;';;/　_r' 　',　-キ‐十 ﾄ. ! l 　ﾑ=ミ､/! l　!l　.ﾚ' _ ﾄ,､/ |　 　 ::l　　 　　　　サロメ珍説の立証になっていない。
_j_f7　i　 ､ヽ､ ,.ｨｆ;汽ﾐ ｀　レ'代.ﾉi j !/　!.i　ト､!　`>' ⌒`丶:;i　
.､/ｉ　 .ﾄ、 ヽ､ ! ﾄ､ｰﾊ　　　 弋‐'ﾘ　|.　/ i　ﾄt_|. 〈　　　　　　｀ヽ 　　　　早くサロメは己の歴史捏造を
ｲ､.ﾍ　ヽ＼.　 ヽ辷_ツ　　　　　~⊂,! /　ﾉ ﾑｲ !.　ｿ´ ￣ ｀　 　 i 　　　　公式に謝罪しなさい！
::', ヽゝ、ヽト .､ ⊂⊃　 r'⌒!　　 ／./ ,ｨﾊ l　　i　〈´　 　 　　 　.〉
､::`ｰ::´＞､｀下､ヽﾄ,..　_!__./,..イ´! / ./ﾘ!::N　　ヽ､.i 　 　 　　　 i
. フ¨了　　｀ヽ､,>'^ﾐｰ┐｣ﾄrイ孚!'　ｲ　 |:|　　　　i〈 　 　 　 　 ﾉ
/　／　　,.ィ夭ﾄi !::::::｀!ﾚﾉ::::::ヾ_ | /ﾉ!　 i:l　 　 　 ﾄ|　　 　 　 ﾉ 　　　　　念のためにサロメの珍主張を
　　　 ,.<ヽ廴ノ ,ﾘ::::::::::~:::::::::::::::::i/::::!　r ト.､__、　ヽ`'┬--イ 　　　　　次レスにまとめておいてあげよう。

「ただいるだけ」で権威をつけた人間が向かう方向は快楽主義ですよ。
天皇も「仕事」をした方がいいのです。

＝サロメが行った珍主張＝


　　　　＞前漢の半島占領時代に大量の漢人が流入してるから
　　　　　　そのときに初期の道教が入り込み半島で独自に発展した
　　　　＞日本の宗教は、朝鮮由来の道教が日本の神道と融合して形成された
　　　　＞私は朝鮮南部　任那（鉄の産地）抑えていた勢力が九州大和と勢力伸ばして
　　　　　　海峡国家を作った説だねw
　　　　＞考古学的証拠もあるのでｗ
　　　　　　古墳の埴輪などからも道教とほとんど書紀に神道が同じであったといえるしw
　　　　＞日本が弥生時代になった戦国末期には日本に渡来したと思われます
　　　　　　ですから神道とは呼ばずに日本道教と呼びましょうｗ
　　　　＞日本の支配層が朝鮮南部出身で
　　　　　　庶民層の弥生人が中国南部の移民で
　　　　　　先住民族がアイヌや琉球の祖先である縄文人
　　　　＞・日本の支配層は、朝鮮南部の出身者である
　　　　　　・朝鮮の好太王の碑には、
　　　　　　　『古代日本を支配していた朝鮮民族』は、故郷朝鮮の危機において、
　　　　　　　　再び、今度は日本から朝鮮へと海を渡り、
　　　　　　　　当時中国大陸からの外敵侵入に苦しんでいた故郷朝鮮に加勢をして、外敵を打ち破り、
　　　　　　　　故郷である朝鮮を守った、
　　　　　　　　と記されている

「天皇は君主である」というのは政府見解であり、自民党見解でもある。
そこから「君主」というものの憲法学的意味を研究し、「官」が君主を補佐する
ものであることから「官」と「君主」の共通言語が法律学であることを出発点と
したのだ。「官」との意思疎通を十分に行うことができる能力を俺は問われており、
精神的領域への後退はなんら要求されていない。

法律学は「問題を解決するためにある」とされる。国民が共同生活を送る上で
求められる知識であり、その集積が信仰につながる。俺も年齢を重ねれば
「精神的領域への後退」があるかもしれない。

>>509
道教については資料提出済み

海峡国家については
私は江上波夫の騎馬民族説基本の騎馬民族抜きｗ
王朝交代説はほとんど定説で　考古学的にも西から東への
集団の移動が見受けられる　　邪馬台国東遷説に近いかもｗ

私は騎馬民族ではない集団が日韓の両海峡を制したと思っています

以上　今では古代史の基本クラスの知識ですからｗ
さっさと反証してねｗ

社会は大勢の「他者」と「私」の関係から成り立つが、「大勢の他者」も
一人ひとりが「私」である。この仕組みは非常に学習が難しく、一人ひとりの
「私」が、いろいろ面倒に動いているのが２ちゃんねるだ。

>>512
　　＞海峡国家については
　　　　私は江上波夫の騎馬民族説基本の騎馬民族抜きｗ
　　　　王朝交代説はほとんど定説で　考古学的にも西から東への
　　　　集団の移動が見受けられる　　邪馬台国東遷説に近いかもｗ

　　　　私は騎馬民族ではない集団が日韓の両海峡を制したと思っています


サロメ珍説である「海峡国家」なるものが存在した証拠が存在していない。
以上により、サロメ珍説は捏造である。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

>>514
反証してください

信じる信じないといった感情論ではあなたの敗北です

>>512
　　＞道教については資料提出済み
　　＞日本の宗教とは、朝鮮由来の道教が日本の神道と融合して形成されたものである。
　　　　神道とは日本化された道教である（>>217、>>266、他）


何一つとして、上記のサロメ珍説を立証する、証拠が提出されていない。
サロメ珍説は歴史の捏造にしか過ぎず、悪質な史実の改竄である。

　　＞日本の宗教は、朝鮮由来の道教が日本の神道と融合して形成された


上記のサロメ珍説を立証する証拠は皆無であった。
以上により、サロメ珍説とは歴史の捏造である。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

「価値相対主義」は「最後の言葉」ではない。異なる言語が学習課脳であるように、
異なる価値観も学習可能だ。そのような意味で「閉ざされた絶対主義」ももちろん
最後の言葉ではない。「開かれた絶対主義」をうまく運用していくことが望ましいと
思われる。

>>516
あなたがそう思ってるだけです
思い込みでないなら反証してください
江上波夫の騎馬民族説は　原罪のところ定説にはなっていませんが
邪馬台国東遷や王朝交代説はかなり有力です

また以下のような事実もあります

『日本書紀』の中に高句麗の王を「高麗の神子」と呼びかけ、同じ天孫族としての意識が見られること
『続日本紀』に、高句麗の後継である渤海の国王が、渤海と日本の関係を、建国以来の歴史を経て「
　本枝百世」になったと表現していること。
『続日本紀』に、渤海の使者に与えた返書の中で、かつて高麗が日本に対し「族惟兄弟（族はこれ兄弟）」
　と表現したことにふれていること。
『新撰姓氏録』によれば、新羅国王は神武天皇の兄稲氷命の子孫とされ、皇別に分類される氏族があること
（江上によれば、新羅や任那の支配者層ももとは天孫族であろうとする）
倭王武は、中国南朝宋に対して、使持節都督倭・新羅・百済・任那・加羅・秦韓・慕韓七国諸軍事安東大将軍と
　自称したが、ここに秦韓・慕韓など過去の地名が見られるのは、過去にわたった支配権を主張したものと見られ、
　事実過去に辰韓・馬韓を統治した「辰王」という扶余系と考えられる支配者が存在したので、倭の五王は
　その権益を継承したと考えられること
『魏志倭人伝』に「牛馬なし」と記されている事からも弥生時代には日本にはそんなに馬がいなかったと思われる。
5世紀、6世紀になると、馬の埋葬事例や埴輪の馬が増えてきている。
14世紀の北畠親房の『神皇正統記』に「むかし日本は三韓と同種といふことのありし、かの書をば、
桓武の御代に焼き捨てられしなり」とあること
高句麗語のなかで現在に伝わっている語彙のなかの半分近くが、古代の日本語と似ているとされていること

>>519
　　＞江上波夫の騎馬民族説は　原罪のところ定説にはなっていませんが
　　　　邪馬台国東遷や王朝交代説はかなり有力です

江上波夫氏の騎馬民族説には、裏付けとなる証拠が無かったから、消滅したのである。
また、証拠の存在しないサロメ珍説なるものは、誰一人として取り上げることすらされていない。

悪質な歴史の捏造であるサロメ珍説は、早く取り下げなさい！

ＤＮＡ鑑定にせよ臭気選別にせよ、指紋鑑定にせよ、「証拠として採用できるか」は
その学術領域での「一般的承認を経ているか」で裁判所も判断している。
独自の説を主張する場としては「一般的承認」のフィルターを通せない２ちゃんねるは
ふさわしくない。学術団体での多数を経てから来いということになる。
俺は法律学は有斐閣雑誌二冊で、そもそもそのような「判断」を経た情報を追っているのだ。

>>520
いいや
遊牧民族の直接的移動が承認されなかっただけです

もっと早い時期から斬新的に移動が起きていて　それが海峡をまたぐ王権になったという仮説は成り立ちますね

で君の反証は？
証拠も出せないなら君の負けだよ？

今、ジュリストでも「法教育」という特集を読んでいる。生徒・児童向けに
法律をどのように教えたらいいかの研究だ。
歴史においても、俺は山川出版の「詳説日本史・世界史研究」という高校生向けの
書籍をもっているが、もちろん学術研究は法律学と同じで、時にはパラダイム転換が
大学における研究でなされることもある。しかし「大人が子供向けに」記述している
山川出版社の教科書が「デタラメ」を書くことはないのだ。

>>523
先生　法廷においては学問的研究の評価はなされないと思いますが？

>>519
何一つとして以下のサロメ珍説を実証する証拠が存在していない。

　　　◆サロメ珍説（歴史に関する部分：一部分のみ抽出）◆
　　　｜�@前漢の半島占領時代に大量の漢人が流入してるから
　　　｜　　そのときに初期の道教が入り込み半島で独自に発展した
　　　｜�A日本の宗教は、朝鮮由来の道教が日本の神道と融合して形成された
　　　｜�B朝鮮南部　任那（鉄の産地）抑えていた勢力が九州大和と勢力伸ばして
　　　｜　　海峡国家を作った
　　　｜�C考古学的証拠もある
　　　｜　　古墳の埴輪などからも道教とほとんど書紀に神道が同じであったといえる
　　　｜�D日本が弥生時代になった戦国末期には日本に渡来したと思われるます
　　　｜　　ですから神道とは呼ばずに日本道教と呼びましょうｗ
　　　｜�E日本の支配層が朝鮮南部出身で
　　　｜　　庶民層の弥生人が中国南部の移民で
　　　｜　　先住民族がアイヌや琉球の祖先である縄文人
　　　｜�F日本の支配層は、朝鮮南部の出身者である
　　　｜　　　　・朝鮮の好太王の碑には、
　　　｜　　　　　　『古代日本を支配していた朝鮮民族』は、故郷朝鮮の危機において、
　　　｜　　　　　　　　再び、今度は日本から朝鮮へと海を渡り、
　　　｜　　　　　　　　当時中国大陸からの外敵侵入に苦しんでいた故郷朝鮮に加勢をして、
　　　｜　　　　　　　　外敵を打ち破り、
　　　｜　　　　　　　　故郷である朝鮮を守った』
　　　｜　　　　　　　　と記されている


以上により、サロメ珍説なるものは児戯に等しく、悪質な歴史の捏造である。

鑑定という証拠調べがある。「裁判所における専門家の役割」
http://hogakukyoushitu.cocolog-nifty.com/blog/2010/03/post-a64f.html

こんなのもある。「南北朝鮮・日本を舞台にした名誉毀損」
http://hogakukyoushitu.cocolog-nifty.com/blog/2010/03/post-0f2a.html

>>525
おまえｗ
リンゴの文体そっくりだぞw

>>527
海賊版呼ばわりは酷いですねー

しっかしオカ板面白いなぁw
まずいものスレやプロレスラースレまであるw

最近過疎でマニアックか初心者しかいなくて話題狭い宗教板より
スッごく面白いやw

>>528
　　＞おまえｗ
　　　　リンゴの文体そっくりだぞw

ほほほー、とうとうとち狂ったかｗ
昨日はリンゴさん＝のぞみちゃん認定しておいて、今日はあたいかよ。涙目サロメ。


そんな事よりも、早く一次証拠を出しな。

>>529
一次証拠って意味わかってんの？w

出してるぞwww

>>530
どこに海峡国家説が実証されているんだ。騎馬民族説の立証と朝鮮好太王碑の酒匂解読に対する
反論も出来ていない。「朝鮮‘由来’の道教」の説明も皆無だ。

これらの、どれ一つとして証拠が提出できてないだろ。他の部分も全部そうだ。

もう諦めたら？

>>531
それはあなたの思い込みです

>>532
このスレのみなさんにも理解して頂ける様に、｢朝鮮‘由来’の道教｣の中身を
資料を提示した上で、具体的に示してごらん。

２〜３世紀には、
倭に漢の使者が数人来たぐらいにしか、漢との交流ないのに、
道教の影響でなんでもつくられるのは、おかしい。

古墳に四神が描かれるぐらいの影響しかないだろう。

どっちにしろ、天皇陵の発掘をしてもらわないと、はっきりしない。

>>534

>>サロメ

資料さんきゅ〜。ありがと。読んだよ。　>>496　>>499　>>500
でもこれって、日本の古代神道において、道教の関連性を示す考察文献だよね。
そりゃ大陸との関連性はあると思うよ。日本は良いところ取りが伝統文化だし。
そこらは誰も否定しないと思うけど、それをもってして、日本の古神道＝道教というのは、
強引な展開だと思うよ。

あと、

>やはり神道は古代において最先端の精神的文明の産物である同郷の裏づけがあったわけです
>これは本当にすばらしいことだと思います

コレもずいぶん恣意的な解釈だと思う。んまあ、それがいけないとは言わないけど。
「最先端の精神文明」というのを、どのように位置づけるかで変わってくるんだけどさ。

記憶も糖質も、普通なときは普通なんだよなー。
その落差の激しさに驚いてしまうｗ

>>534

サロメ珍説である>>525の、『�A日本の宗教は、朝鮮由来の道教が日本の神道と融合して形成された』
が荒唐無稽な事がハッキリとしているのだから、サロメ珍説には、これ以上関わる必要すら無いな。

>>538
朝鮮由来、ってのがちょっとねえ。
古代朝鮮の物と思われる、考古学的資料を基に、
半島において道教がこれこれ発達しました、と言うのなら説得力あるけど。
でも、サロメの場合は、

>>469
>前漢の半島占領時代に大量の漢人が流入してるから
>そのときに初期の道教が入り込み半島で独自に発展した
>大和が採用したのはその道教でしょ

この個人的推測のみが根拠でしょ。朝鮮半島における道教発達仮説って。
アイデアとしては面白いと思うけど、あくまでも仮説と呼ぶべき物であって
本証されたと呼べる物ではないよね。

『サロメ珍説』（>>525に概要を提示）が何故、サロメによって執拗に繰り返されているかというと
サロメはその後、『サロメ珍説』を橋頭堡にして、○○起源説を主張したいからなんだ。

その意図は既に

　　｜《サロメ珍説》
　　｜　�A日本の宗教は、朝鮮由来の道教が日本の神道と融合して形成された

でも見て取ることが出来る。
このような歴史の捏造と、さらには教会の教義の曲解までもを繰り返してきたから、
��嘘吐きサロメ�≠ｪ宗教板などで定着しているんだ。

反省しろよ。涙目サロメ。

>>536
あんがとｗ

別の資料には宮中儀礼にも四方拝とか道教儀式が残ってるそうで
日本に残ってる儀礼はかなり古い様式のものだそうです
拍手とか大陸には文献だけで実際には残っていないもののひとつらしいです

＞日本の古神道＝道教

まず古墳時代以前に道教の元になった原始宗教が稲作などと共にもたらされた
その後　大陸や半島との交流　移民の移動と共にさまざまな段階の道教様式が
到来し　先住の縄文信仰などと融合したのでは？と考えます

っていうか律令下で編成された神道自体　祭服は中国由来で日本化したものですし
祝詞も律令下の官庁語である宣命体
ここまで濃厚に影響が強いと否定は仕切れないでしょう

>>539
朝廷の外交を請け負っていた東西漢氏からして半島経由の移民集団でしたし
文物の流入は半島経由と考えておかしくないでしょ
それと弥生時代から葬礼などで陪葬された剣と鏡は道教の典型的な祭具であり
半島からも同じものが出土しています
古墳も半島にありますし　まぁ仮説にしろ有力なものではあるでしょうね

ラピスのような半島と無関係だという暴論は完全に否定されてると思います

>>540
それはすべてあなたの思い込みです

サロメは２ちゃんきっての荒らしだ。
その手法は、教会の教義をねじ曲げ、更に歴史やその他の客観的事実を自己に都合の良いように
改竄した上で、執拗に相手を攻撃しまくる。

サロメが宗教板において、どのような悪辣な手法を使っていたかは、
サロメが使っていたコテからも、見て取れる。

次レスに、サロメが宗教板でどのような警告を受け続けているかを示す、サロメへの警告文を
転載しておくので、このスレのみなさんにも、あえて見ておいて頂きたい。

サロメへの警告内容を見て、恐らくほとんどの方が不快に感じられるではあろうが、これが
サロメの実態である。

>>542
それはすべてあなたの思い込みです

>>541
>ここまで濃厚に影響が強いと否定は仕切れないでしょう

うん。否定は全然してないっすよ。
というか、そもそも日本の文化そのものは、大陸の影響は絶対に無視できない物だし。
ただ、日本の場合、入ってきた物を日本オリジナルに変えてしまう得意技があるので、

日本に道教が入ってきた　＝　日本の神道に影響を与えた　＝　日本の神道は道教

には、そう簡単にはならないと思うよ。

>ラピスのような半島と無関係だという暴論は完全に否定されてると思います

え、ラピスって古代日本の文化や宗教が半島は無関係とか言ってるの？しらんかった。
つーか、それは幾ら何でも無理があると思うがｗ

ゾロアスター教とミトラ教ってものがある　＝　キリスト教は殆どこいつらのコピペ　＝　キリスト教はミトラ教のバッタモン

こっちの方がずっと近いぞｗ

>>545
教団成立の初期状態と、その後の熟成をごっちゃにしちゃいかんでしょｗ

223 ：神も仏も名無しさん：2010/07/21(水) 19:23:44 ID:Uk7jaZjb
｜繰り返して警告します。
｜
｜
｜◆「終わりの日に永遠に焼かれる康治www 」
｜　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｜◆「永遠に焼かれる有本とスェ厨卒と変態在家と大異端リンゴと栗きんとん」
｜　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｜◆「荒らしの罪で焼かれる有本スェ厨卒変態在家と異端リンゴと糞きんとん」
｜　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｜◆「荒らしの罪で焼かれる異端リンゴと糞きんとんとスエデン厨卒」
｜　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｜◆「永遠に苦しみさいなまれる荒らしの糞きんとんとスエデン厨卒」
｜　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｜◆「終わりの日に永遠に焼かれる洗礼詐欺パチもんトマス有本康夫ｗｗｗ」
｜　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｜◆「終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ」
｜　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｜警告を受けているにもかかわらず、それでもなお、上記の
｜人に不快を与える文字列を公開のネットに投稿する事を止めず、
｜更に、今までネット投稿者を脅迫する発言を繰り返してきた事は、
｜大きく利用規約に違反しています。
｜
｜即刻止めなさい！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
【初心者】キリスト教談話室587【歓迎♪】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1279375044/　

>>544
あ　それなら同意です
つーか古墳以前の地生えの日本の信仰も調べたいですねw

>>545
残念ながらミトラは古代ローマの都市型宗教で複雑な階梯とそれを上昇する儀礼に
費用がかかり　都市住民　中流より上にしか普及しなかったんです

特に農村部に浸透できないのが致命的で古代文明が滅びたらそれでおしまい

社会のすべてのそうに受け入れられたキリスト教とはかなり違います

グノーシス　ディオニソス　オルフェイウス　イシス　アドニス　当時の

キリスト教の対抗馬はみんなそうでしたけど

>>548
関係ないだろｗ
教えの構造が丸々パクリってだけなんだし
ミトラ教というものがあるから、イエスキリストが実在の人物だったのかも、
西欧でも疑われてるのが実態だ

霊的存在としてのイエスは、そりゃこれだけ信者が多ければ
確実に存在してるけどなｗ

869 ：神も仏も名無しさん：2010/07/25(日) 12:10:14 ID:h9x5VK6A
｜繰り返して警告します。
｜
｜◆「終わりの日に永遠に焼かれる康治www 」
｜　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｜◆「永遠に焼かれる有本とスェ厨卒と変態在家と大異端リンゴと栗きんとん」
｜　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｜◆「荒らしの罪で焼かれる有本スェ厨卒変態在家と異端リンゴと糞きんとん」
｜　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｜◆「荒らしの罪で焼かれる異端リンゴと糞きんとんとスエデン厨卒」
｜　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｜◆「永遠に苦しみさいなまれる荒らしの糞きんとんとスエデン厨卒」
｜　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｜◆「終わりの日に永遠に焼かれる洗礼詐欺パチもんトマス有本康夫ｗｗｗ」
｜　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｜◆「終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ」
｜　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｜◆「永遠に焼かれる偽トマス有本とスェデン厨卒と異端リンゴ」
｜　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｜◆「終わりの日に永遠に焼かれる汚カルト板まで荒らす仲間の糞きんとんw」
｜◆「永遠に焼かれる汚カルト板まで荒らすネカマの糞きんとんw」
｜◆「地獄直行偽トマス有本と厨卒スエと栗きんとん＆康治と在家とリンゴ」
｜　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｜◆「永遠に焼かれる洗礼詐欺偽トマス有本康夫と蛇霊魔光在家ｗｗｗ」
｜　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｜警告を受けているにもかかわらず、それでもなお、上記の
｜人に不快を与える文字列を公開のネットに投稿する事を止めず、
｜更に、今までネット投稿者を脅迫する発言を繰り返してきた事は、
｜大きく利用規約に違反しています。
｜即刻止めなさい！
キリスト教　議論スレッド その２　　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1275892091/

>>549
はァ？具体的にw

ミトラって儀式が売り物で　キリスト教の正反対だけど？w

キリスト教は集まって礼拝して　パンとぶどう酒いただくだけだよw

それとイエスの実在性疑うのは時代遅れw５０年前にはやったらしいけどねw

>>551
イエスにまつわる伝承は、殆ど全部がミトラ教のパクリみたいなものだ
自分で調べてみな
適当にごまかすんじゃなくて

>>552
へたくそな三流同人作家のサイト見ても載ってなかったなぁw

信仰の構造まったくちがいますからね

ミトラの儀式はポンペイの遺跡にも残ってますけど

>>437 萌えちゃん
おひさしぶり〜!元気にしてた？

>>553
お前の理解はその程度なんだよ
わかってる話だが

>>442 こおろぎさん
ふむ、こおろぎさんも元気そうでなによりです。

そうそう、萌えちゃんとこおろぎさん。
騎士やらんかえ？

>>553
　＞神道こそ世界で一番邪悪でブードゥー教以下の邪教です　
　　　　　　　　　　　　　　　　キリスト教＠質問箱240-825番レス


これが神の大愛を説くクリスチャンの言葉ですか？
サロメは教会の教えをねじ曲げ、歴史を捏造し、宗教板などで執拗に他者を誹謗中傷してきた。
もはや言い逃れができまい。

何一つとして『サロメ珍説』なるものを、実証する証拠が存在していない。

　　　◆サロメ珍説（歴史に関する部分：一部分のみ抽出）◆
　　　｜�@前漢の半島占領時代に大量の漢人が流入してるから
　　　｜　　そのときに初期の道教が入り込み半島で独自に発展した
　　　｜�A日本の宗教は、朝鮮由来の道教が日本の神道と融合して形成された
　　　｜�B朝鮮南部　任那（鉄の産地）抑えていた勢力が九州大和と勢力伸ばして
　　　｜　　海峡国家を作った
　　　｜�C考古学的証拠もある
　　　｜　　古墳の埴輪などからも道教とほとんど書紀に神道が同じであったといえる
　　　｜�D日本が弥生時代になった戦国末期には日本に渡来したと思われるます
　　　｜　　ですから神道とは呼ばずに日本道教と呼びましょうｗ
　　　｜�E日本の支配層が朝鮮南部出身で
　　　｜　　庶民層の弥生人が中国南部の移民で
　　　｜　　先住民族がアイヌや琉球の祖先である縄文人
　　　｜�F日本の支配層は、朝鮮南部の出身者である
　　　｜　　　　・朝鮮の好太王の碑には、
　　　｜　　　　　　『古代日本を支配していた朝鮮民族』は、故郷朝鮮の危機において、
　　　｜　　　　　　　　再び、今度は日本から朝鮮へと海を渡り、
　　　｜　　　　　　　　当時中国大陸からの外敵侵入に苦しんでいた故郷朝鮮に加勢をして、
　　　｜　　　　　　　　外敵を打ち破り、
　　　｜　　　　　　　　故郷である朝鮮を守った』
　　　｜　　　　　　　　と記されている


以上により、『サロメ珍説』とは悪質な児戯に等しく、確信犯的な歴史の捏造である。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

>>558
万教帰一といいながら道教を差別するあなたはいかがですか？

私が嫌いな神道はあなたが大好きな国家神道です

明治維新前の神道や神仏習合の神道は好きですので^^

一昔前には「日本でいちばん難しい試験は？」と言われたら「司法試験」とみんな
応えていました。実際にはそんなに難しくはないのですが、庶民の日常生活の問題を
「神」「愛」などという言葉を使用せずに「強制力裏づけのある解決策」を示すことが
求められた試験だったのです。そのような意味では、このスレの今までの論争は自分の
「勢力拡張」「正当化」に終始した感がありますね。

>>560
　　＞万教帰一といいながら道教を差別するあなたはいかがですか？
　　　　私が嫌いな神道はあなたが大好きな国家神道です


サロメ個人の身勝手な妄想は止めなさい。
それよりも早く、>>559の「サロメ珍説」を裏付ける『検証に耐えうる証拠』が無い事を認めなさい＾＾

サロメの海峡国家説には決定的な欠陥がある。
王権としての国家「倭」が存立していた証拠がない。

それから朝鮮道教が日本神道の母体という説にも欠陥がある。
古墳に使われた埴輪は中国起源であり、半島経由ではない。

稲について調べたか？

>>563
宋書倭国伝
安東大将軍は軽い称号じゃないよ
倭国王だから与えられた

剣鏡は共通点が多いし　私が着目してるのは埴輪が表現してる祭儀や服装です

稲は江南だね　日本には半島由来の農耕用語は少ない
この点はノルマンコンクエストと同じで支配層と被支配層の二重構造で説明ができます

つまり日本独自の縄文由来の原始信仰に江南発の農耕儀礼および信仰　海人族の信仰
半島からの数次にわたる移民・支配層の道教　さらに仏教
これらが複合して混交したのが神道でしょう

いや縄文に稲は伝わっている。
宋とは、また新しいものを。笑
過去の文献の焼直しだよ。

788 ：ゆみ　ＫoＤ：2010/01/02(土) 19:47:42 ID:bfgQL9Jd0
美智子皇后も、雅子皇太子妃も、
カトリックの学校出身で教会にかよっていらっしゃった。
どうして皇室は神道の家柄じゃなくて、
カトリック系の人から世継ぎをつくろうとするんだろ。

占領軍司令官のマッカーサーが、
日本人の精神的支柱をうばうため神社の焼却・打ち壊しを計画しましたが、
反対したのはカトリックの神父であって、
そのために結局中止されたという話があるそうです。

なので神社バンザーイのひとたちは、
カトリックを毒虫やゲジゲジのように毛嫌いしないで欲しいものです。
789 ：グレン　ＫｏＥ：2010/01/02(土) 19:57:33 ID:9F7gZZ/o0
秋篠宮の子の眞子内親王は国際基督教大学に今年の４月から通うみたいだしね。

790 ：ゆみ　ＫoＤ：2010/01/02(土) 20:02:01 ID:bfgQL9Jd0
国学院大とか、皇學館にいけばいいのにねぇ。
キリスト教しかもプロテスタントの大学に行くんだろ。
まこさまもう大学生なんだねー

神道の基礎は縄文遺構にある。高きもの。

それと北方由来の鬼道。つまり死者の扱い。

おりょ、つきみだ。
こんばんわ。

>>564
>つまり日本独自の縄文由来の原始信仰に江南発の農耕儀礼および信仰　海人族の信仰
>半島からの数次にわたる移民・支配層の道教　さらに仏教
>これらが複合して混交したのが神道でしょう

その通りだとしたら、そんだけの混成ではもはや道教とは呼べないと、個人的には思いますが。
神道は神道。そうとしか呼べない物だと思います。

あと、宋書の倭国伝には、朝鮮半島と日本列島日本海沿岸部によって形成される、
海峡王国という記述はないと思いましたが。宋書における倭国の概略って、こうだよね。

>倭國在高驪東南大海中、世修貢職。
>倭国は高句麗の東南の大海中に在り、代々貢職を修める。

http://members3.jcom.home.ne.jp/sadabe/kanbun/wakoku-kanbun7-sosho.htm

>>565
宋っていっても趙宋じゃないぞ？w劉宋　南朝の宋だぞ？w

で
　使持節、都督倭・新羅・任那・加羅・秦韓・慕韓六国諸軍事、
　安東大将軍、倭王

に任命されたんだけど？w

>>568
こんばんは。
祈りで検索したら出てこなかった。笑

というか鬼道とか神道という言葉自体が道教なんじゃない。

>>569
本拠は日本列島に移動してたんですよ

で東征毛人五十國、西服衆夷六十六國、渡平海北九十五國

とあり海峡を越えて王国が建設されていたと宋に上表していますね

>>571
あ〜スレタイかわっちゃたからね。

しまったぬけた・・・orz

>中略
>讚死、弟珍立、遣使貢獻。
>自稱使持節、都督倭百濟新羅任那秦韓慕韓六國諸軍事、安東大將軍、倭國王。
>表求除正、詔除安東將軍、倭國王。珍又求除正倭隋等十三人平西、征虜、冠軍、輔國將軍號、詔並聽。

>讃が死に、弟の珍が立つと、遣使を以て貢献した。
>使持節、都督倭・百済・新羅・任那・秦韓・慕韓六国諸軍事、安東大将軍、倭国王を自称する。
>上表して正式な除爵を求め、詔を以て安東将軍、倭国王に叙爵した。
>珍はまた倭隋ら十三人に平西、征虜、冠軍、輔国将軍号の正式な除爵を求め、詔を以てすべて聞き届けた。

この部位の解釈の問題だと思うけど、これでもって海峡王国とみなすのは、どうかなーと。

>>572
つかさ、道教ってなに？が、割と曖昧なまま話が進んでいる気がする。
道教って懐広いから、何でもありみたいな感じするし。

>>573
それは倭とは言えない。
王権が確立していないから。

>>575
任那の領域には前方後円墳まであるし
そこら辺をどう評価するかですね

>>576
初期は何でもありだったようなw
今はっきり日本で残ってるのは唐朝あたりの整備されたものでしょうね

道教の骨格って、中国全域を対象とするひろいひろ〜い民間信仰な訳でしょ？
変な話、その地方にお社一個建てれば、それで道教成立しちゃうようなモンだし。
「教典」とか呼べるような、縦糸を為す部分がないのく、仙人談や民間伝承、土着宗教が
渾然一体と為して、横の広がりを持ってるのが道教でしょ。

もの凄く拡張性が高いから、何でも組み込めちゃうと思うんだけどね。
実際キリスト教とかも組み込まれてなかったっけ？
うろ覚えだけど、そんな神様いたようなきがした。

>>577
冊封されてるじゃんか

卑弥呼より上だよ

>>578
前方後円墳という遺跡を根拠に、当時の朝鮮半島を大和朝廷（とよんでいいのか？）
の信託統治領みたいなものだった、解釈してる人もいますね。

つか、道教って、結局あんま整備されてないような気がする。＾＾；

>>579
うん
まぁラピスがアホだからあえて極端に主張したところもありますけどね私が^^；

神道が道教であるとは言いすぎだったかもw

かなり強く影響されてるのは事実ですけどね

>>581
日本に自生した勢力が　邪馬台国から１００年くらいで高句麗と渡り合うのがなぞなんですよ

>>579
道教からすればキリストも西方の神の一人だね。
まあ日本で八百万の神の一柱って事になるけど。
キリスト教からみりゃあ道教の神も神道の神も
天使の類の万霊のひとつだけどね。

日本の温暖な気候は稲作に最適で、「地蔵」「地鎮祭」「忠魂碑」には世俗性は認められても、
「五穀豊穣」は宗教以外の何物でもないとされているね。
日本の民族が共同生活を送る上で育まれた民俗信仰・祖先信仰だと裁判所が判断している。
最高裁は４０名ほどの「調査官」がいろいろ資料を当たるんだよ。

>>578
倭人がいた。それ以上の意味はないね。
前方後円墳が独自の儀礼を行うための装置です。

ていうかさ倭とか邪馬台国って本当に日本なのか。
もしかしたらフィリピンとか朝鮮かもしれないじゃん。

グレンは本当におかしくなったな
おめでとう

>>584
そうそう、そういう感じ＞西方の神の一人
耶蘇教だか景教だかわかんないけど、キリスト教の「神」を、
道教内の数多の神の１柱と見なすことが出来ちゃうから。（理論上だけど）

>キリスト教からみりゃあ道教の神も神道の神も
>天使の類の万霊のひとつだけどね。

あと、よくやるのは「聖人」として「土地神」を組み込む方式。
聖なんちゃらと称して、土着の神を組み込むのは、キリスト教の得意技♪

>>589
天使も元は異国の神だったてのはよくいう話だよね。

>>587
邪馬台国沖縄説を山岸良子は唱えていたのを思い出したｗ

>>590
グレン的には「天使」って、どう思ってるん？
いや、特に意味はなく、何となく聞いてみただけだけどw

>>588
俺がおかしいのは認める。
だが、お前はもっとおかしいし世間ももっとおかしい。

>>591
×山岸良子
○山岸凉子

間違えた。山岸先生ご免なさい　orz
邪馬台国話は「青青(あお)の時代」とゆー漫画だった。

>>592
邪馬台国○○説って色々あるけど、それもぎしわじんでんの記述がおかしい
からでその通りの解釈をすると海の上になっちゃう。
なのに日本限定で考えるのはどうよって思う。

まあ、あれで邪馬台国は本当に海の上にあったんです。
ムー大陸だね。それが次元が切り離されて四国になったと。

>>595
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/魏志倭人伝
どこをどう見ても全然おかしくない訳だがｗ
日本のどこになるかで諸説あるだけだ

>>580
君は古代日本のクニを考えないといけないね。

>>592
天使はグレンさんがよく言ってるマスターだよ。

47 ：ぐれん ：2009/11/02(月) 00:40:20 ID:PfROr2T1O

マスターとはいわいる高次元に存在を置かれる方々であり
我々に新しい知識と知恵を与え
導く霊的な存在だよ

>>598
高句麗撃破してるんだってw

>>597
えｗ？

>>594
「青青(あお)の時代」は読んだ事ないんだけど
倭の水人の生活や文化の記述を見ると、ものすごく沖縄っぽい気は
する。ムースレでも昔そんな話を書いた。
メリーさんも南方説が有力みたいな話してた気がする。

>>564
国家間において、互いに称号を与え合う事は昔から有ったことだ。
称号の授受においては、確かに形式的には、称号を与えた側が称号を受けた側よりは上位に立つが、
しかし、それは、あくまでも儀礼的なものに過ぎない。

例えば我が国においては、昭和天皇が皇太子時代に、御留学先の大英帝国からガーター勲位を
授与されている。
このガーター勲位というのは英国における最高の名誉とされており、
形式的には女王陛下をお護りする騎士という意味であり、定枠のチャールズ皇太子を含めて
合計でわずか２４名しか任命されることは無い。

ところで、昭和天皇が英国から最高の名誉をお受けになられたことは、勿論、日英両国の親善に
大きく寄与するものであるが、だからといって、日本が英国の下になったなどと考える馬鹿は
一人として居ない。これが国際慣例であり国際常識というものである。

>>564では、支那の書籍に、我が国が支那皇帝から称号を受けたとの記載が有る、としているが
�@それが史実かどうかは実証されていない事と、�A現実に我が国は支那皇帝の影響力を排除して
国を統治していた事の、２つの理由により、宋書倭国伝にある安東大将軍とは、全くの儀礼の範疇である。

>>603
>国家間において、互いに称号を与え合う事は昔から有ったことだ。

その理屈で行けば、倭国は中華に対して称号を与えてるって事なんだが・・・

縄文人・南方土人・土蜘蛛・隼人・熊襲の子孫、
九州・四国地方の一部・中国地方の人間を見よ

奴らの住む地には未だ強烈な男尊女卑が残存している
奴らは性犯罪・暴力犯罪を好む
薩長の蛮行を顧みればその性質は自ずと解ろう

日本に伝わる鬼の造形は奴らのものである
逆に狐、仏、能の面、歌舞伎役者などの造形は総て大陸の新モンゴロイドのものである

琉球人、アイヌもとても穢い人々であった

薩長は嫌いだがアイヌを悪くいうな。

じゃあアイヌは除外

アイヌは高潔な人々であった

>>603のつづき

一方で、朝鮮などの中華圏にあった国々が支那皇帝に対して行っていた朝貢とは、まさしく
主従関係、つまり冊封関係の事である。
冊封とは、支那皇帝から｢王｣の位に任命して貰い、支那皇帝の権威をもって国を治める、という
関係である。
このため、支那皇帝からの許可が無ければ、自国の「王」すら決められないという状態が現実に
起きており、これは韓国の歴史ドラマでも、そのような場面が度々放映されている。


地域を統治する権能を有する地位は｢皇｣という文字で表されており、文字通り｢皇｣という文字を
使えたのは支那の『皇帝』と日本の『天皇』だけである。
支那皇帝および我が国の天皇は、暦を定め、祭祀を司っている。これが国を統治するという
意味である。

以上からも判る通り、日本に2600年の皇統が継続しているということは、まさしく我が国が
支那皇帝の中華圏とは別の、もうひとつの日本文明を築いてきた事の、なによりの証である。



聖徳太子が隋の煬帝に

　　「日出る処の天子，書を，日没する処の天子に致す。恙なきや。」

の書簡を送ったのも、上記の理由に由るのである。

>>605
じゃぁ逆に「新モンゴロイド」はどこに集住してるの？

>>604
良いことに気が付いた。

歴史を繙いてみると、中国の国家主席は度々我が国を訪問し、天皇陛下に謁見されている。
これが答である。

とにかく縄文人は知能が低く粗野な輩であった
霊性にも欠け、日本を構成する一員としてはあまりにもお粗末

>>609
新モンゴロイドは日本ならば東北・関東・中部・北陸の密度が高い
現在では日本の人口の3/4を占めている

>>607
ほい。

>>605
日本は世界で最も犯罪率の低い国である、という事は知っているよな。
キチンと事実に基づいて、モノを言えよ。

次レスに、我が国の治安がいかに良好であるかを示す資料を貼ってやろう。
我が国において、在日外国人および来日外国人の犯罪率がいかに高いかを示す、
犯罪率の比較表だ。

いや霊性でいえば縄文人はピカイチ。
縄文土器の模様の曲線はエーテル体の曲線そのもの。
彼らはエーテル（自然の気）をみる能力が高かったんだよ。

琉球人も関係ないとする
琉球人は綺麗な人々であった

琉球人、アイヌ人以外で
毛が濃い、目が大きい、二重瞼、ほりが深い、耳垢が湿っている
などの特徴を多く持つ日本人は要注意である

解りやすい例では西郷隆盛である
奴は毛深く、目が大きく、二重瞼で、ほりが深く、耳垢が湿っていた

日本人を１00%とした場合の日本国内における犯罪者率比較

　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　全外国人 　　　　　　　韓国　　　　　　　　 中国 　　　　　　　　　　ブラジル
　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　来日＿在日 　　　来日＿＿在日 　　来日＿＿在日 　　　　来日＿＿在日
刑法犯＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿４１%＿１９３% ＿＿１２%＿２５２%＿＿_１５４%＿２０９% ＿＿＿１６２%______９６%
凶悪犯（殺人強盗放火強姦）＿_１０４%＿２４４% ＿＿２０%＿２８７%＿＿_３６２%＿２３２% ＿＿＿８４３%＿_２８６%
粗暴犯（暴行傷害脅迫恐喝）＿＿２３%＿２９６% ＿＿１６%＿４４３%＿＿___５１%＿１５５%＿＿＿_１０６%＿＿９４%
窃盗犯＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿４４%＿１６３% ＿＿１１%＿１９５% ＿＿１６５%＿２２６% ＿＿＿１５８%＿_１０１%
知能犯＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿６９%＿２６７% ＿＿１４%＿３５３% ＿＿３６１%＿３５５%＿＿＿___９１%＿＿６２%
覚醒罪取締法＿＿＿＿＿＿＿＿５５%＿３０６% ＿＿１２%＿４７２% ＿＿__４８%＿＿５８%＿＿＿３５９%＿_２３３%
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑在日韓国人の犯罪率は日本一！！！
http://www.wafu.ne.jp/~gori/diary3/20060310hanzai.html
http://www.wafu.ne.jp/~gori/diary3/200603101425.html

平成16年国籍別日本国内の犯罪分析より抜粋。

縄文土器はゴテゴテした装飾でその器の持つ本来の曲線を隠していると言える

>>580
　　＞冊封されてるじゃんか

大嘘を吐いてはいけません。
我が国の天皇が支那皇帝に冊封を与えたことはありません。
また、その逆も、然りです。

>>603および>>608を再読しなさい！

>>617
装飾と考えるのがそもそも間違いなんだよ。
あれは装飾ではない。

火焔土器とか装飾の為にあんな実用性からかけ離れたようなものを
作ると思うか？

祭祀のためとはいえ装飾は装飾
ひたすらケバケバしいだけ

祭祀の為というのも間違っているんだよ。
祭祀に使っていたわけではない。

　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿__
　　　　　 . 　 ´　　　 　 　 　 ＿＿｀丶_
　　　／　　　　 　 　 ,．: : : : : : : : : : :.｀ 　 、 　　　　＜　サロメよ。早く、検証可能な一次証拠を出せ！
　 ／　　|　　　　　／: : : : : : : : : :、: : : : : : :＼
. /　　　｜　　 .／ : : : : ト､: : : : : ∧: :､ : : :!⌒
/　　　　:|　　 /: : : :∧ ,:|　 ｀､ : /　 ∨＼ :|　　　　┌─┬─────
　　 　 　 '　 /: :./rｨて｀'!ヽ　　｀　 __|: :|::.|Ｖ　　　　 .|　　｜＼
.＝ニニニV: : :/ ﾊ　　 ﾘ　　　　,ｲ''ﾄ,:..|::.|　　　　 　 |　　｜　 ＼
,': : : :/: : :!:ﾊ:: :.| 　ゝー゛　　　　 .ﾄｿﾊ:.|::| 　 　　　　.|　　｜　　　＼＿＿
: : : :/: : : : :./|: :| "" 　　　　 　､ ｀ ,,.|: :|::|　　　　　　|　　｜　　　　|
: : :/: : : : :./::.|: :|　　　 　､_____ 　　　!: :|::|　　　　　　|　　｜　　　　|
: :/: : : : :./: : |: :ﾄ､ 　　　　|| ||「´　,.ｲ: :|/　　　　　　.|　　｜　　　　|
:./: : : : :./::;__|::,!へヽ.､　　 || ll|,.イ: :|: :|　ズゾー　　 |　　｜　　　　|
': : : : : /, '"　く ＼＼　　 r| ||ﾄ､:|: :|: :|　　　　　　 　 |　　｜　　　　|
: : : : ／ ⌒ヽ／⌒ヽ.＼_Ｔ.|| l|　!: :|: :|　（　 　）　　　|　　｜　　　　|
: : : /　　__,,./　､ ＼｀ヽ,＼ ||| |ｲ|: :|/ 　 　 　　　 　 .|　　｜　　　　|
: ;:ｲ　／:::::/　ヽ､＼ノ､ノ＼＼ | |: :|　 （　　）　　　　 |　　｜　　　　|
:/　 /:::::::::ﾄ､ ヽ､ソ::「L___＼|＼>|: :|(　)＿　　　　　　|　　｜　　　　|＿＿
ﾊ 　 !:::::::::ﾄ､｀'´　,l::|　く__,/ ||| |〉|: :(^ヽ､:.ヽ 　　　 　|　　｜　　 ／
::.ゝ､ ヽ::::::::::::￣::::/　「二二二二二i　ヽ,|:::|　 　 　　|　　｜　／
: :/: : : .>､::::::::::_ﾚ'　　i.き　つ　ね /　　 /::| 　　　　└┴┴┬───
: : : : :〈 　 ￣/　　　　ヽ､二二二/　　ノ:::.ｿ 　　　,.p_. 　　　ｒ|
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣（:::::::）￣「￣￣￣￣￣￣

>>605
縄文人こそ日本人だぞ？頭大丈夫？www

弥生人は中国人　支配層は朝鮮人ですが？w

>>618
　臣亡考濟實忿寇讎、壅塞天路、控弦百萬、義聲感激、方欲大舉、
奄喪父兄、使垂成之功、不獲一簣。居在諒闇、不動兵甲、
是以偃息未捷。至今欲練甲治兵、申父兄之志、義士虎賁、文武效功、
白刃交前、亦所不顧。若以帝�ｺ覆載、摧此強敵、克靖方難、無替前功。
竊自假開府儀同三司、其餘咸各假授、以勸忠節。」

　詔除武使持節、都督倭新羅任那加羅秦韓慕韓六國諸軍事、
　安東大將軍、倭王。

　もし帝�ｺの覆戴を以てこの強敵を挫き、勝って方難を鎮めるも、
　前功に替えることなし。密かに開府儀同三司を自ら仮称し、
　その余も皆、各々に仮授（して頂ければ）、以て忠節を勧める」。

　詔を以て武を使持節、都督倭・新羅・任那・加羅・秦韓・
　慕韓六国諸軍事、安東大将軍、倭王に叙爵した。

うそつきはあなたです　ちゃんと冊封されてますよ？ｗｗｗ

>>622
抽象的な表現のためとでも言うか？

>>624
日本人とは古代朝鮮人のこと
だがもちろん現代の朝鮮人とは違う

>>603
漢委奴国王→金印が見つかり　後漢書に記録されてる

親魏委倭王→卑弥呼のこと　魏志倭人伝が有名

遣唐使時代に唐に朝貢

明に日本国王→歴代足利将軍　南朝の親王も冊封されてる

全部証明されてる古代史の定説です

>>625
わずか千年少々で人種が変わったとするのは強引過ぎます

>>615
西郷隆盛とか鹿児島の縄文系が日本を明治維新で救ったのです

>>616
大国は国を開くのがデフォ

アメリカは超大国だが犯罪も多い
しかしそれによって各人種を差別はしませんw

>>627
侵略や大量移住で10年あれば人種など変わるが？
逆に人種が変わらないという理由を教えてくれ

>>925
簡単に言うと中の物を守る為。
>>625
ＮＨＫスペシャル日本人はるかな旅を見ろ

日本人はるかな旅_part1
http://www.youtube.com/watch?v=ON26ae_8VQk&feature=related

>>630
中にはひとまわり小さい縄文土器が入ってるだけなので無意味

>>630
反日極左売国放送局であるＮＨＫのクソドキュメンタリーなんて見るなよ。

>>629
あ　半島のことじゃなかったね　訂正

古代日本人は　縄文　江南　朝鮮　南方のミックスですよ

>>624

大嘘は見苦しいぞ。サロメ君。

称号や栄典は、与える側と受け取る側の双方の合意があって、成り立つものだぞ。
これは既に>>603で指摘してあるぞ。

また、現実に我が国の正史には、そのようなものを受け取ったという記録が無い以上、
サロメは最初に、宋書倭国伝の記述の信憑性そのものを、立証しておく必要が有る。


以上だな。

>>632
ｗｗｗ

縄文は南方人のミックス
弥生は大陸人のミックスだとして

結果として大陸から来た弥生人の方が優れていた

縄文人は長らく日本で暮らしていたようだから
遺伝子・文化ともに民族と呼べるほどになっていただろう

寝る！！！

>>634
おまえさｗ
２チャン以外の歴史の本読めw

少なくとも古代日本は中国の後漢から南北朝時代までは冊封体制下にあるw
これは学会でもすでに定説になってる
宋書の記述に関してはその時期に記紀でも朝鮮の三国史記でも好太王碑文でも
日本の半島での活躍が頻繁になってる

さらに遣唐使は朝貢だし　室町時代の実験は幕府にあり歴代将軍が冊封受けていた

反論があるならきちんと資料出せよ？w

さて俺も>>631を見て寝るとするか

>>639
見るのかｗｗｗ
俺も寝る。
おやすみ。
ﾉｼ

スエデンババーことラピス撃破したからもういいや^^

>>626
｜�@漢委奴国王→金印が見つかり　後漢書に記録されてる　≫金印を誰も受け取っていない
｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｜�A親魏委倭王→卑弥呼のこと　魏志倭人伝が有名 　≫卑弥呼の存在それ自体が、確認できない
｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｜�B遣唐使時代に唐に朝貢 　　　　　　　　　≫｢隋の煬帝に『対等外交を行う』との国書を送っている
｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｜�C明に日本国王→歴代足利将軍　南朝の親王も冊封されてる　≫明に国書を送ったことは無い
｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｜全部証明されてる古代史の定説です

残念でした。全部外れ。　べー

>>638
　　＞少なくとも古代日本は中国の後漢から南北朝時代までは冊封体制下にあるw
　　　　これは学会でもすでに定説になってる

こんな学説はありませんよ。ハッタリばかりですね〜、サロメちゃんｗ
>>642を嫁


　　＞日本の半島での活躍が頻繁になってる

確かに朝鮮は中国から侵略されて何度も国が滅んでいますから、
我が国も国防の必要上、無関心ではありませんでしたね。

　　＞さらに遣唐使は朝貢だし　室町時代の実験は幕府にあり歴代将軍が冊封受けていた
　　　　反論があるならきちんと資料出せよ？w

我が国は隋の煬帝に国書を送り、対等外交を行うと伝えていますよ。
『日出る処の天子、書を日没する処の天子に致す』の有名な国書が証拠ですよ＾＾


サロメちゃん、立ち直れない。カワイソウ。。

>>642
�@−�Aだったら天皇などいなかったことになるなw

同時代の中国の資料否定するならw少なくとも天智あたりまでは
実在証明できないな　藤原氏のでっち上げって言われておしまいw
桓壇古記が否定されるのも同時代を記録した外国の資料がないからだぞ？w
記紀も同じだよ　魏志倭人伝やら宋書倭国伝とか否定するとなw
あと邪馬台国に関しては日本書紀に記載されてるんだなw
残念でした

�B　唐は隋じゃないんだよwww
　　で日本は南朝から冊封されてたから　北朝系の隋と対等だと考えて当たり前
　　隋を滅ぼした唐に改めて朝貢したの

�C「日本准三后道義」の表文を携えて派遣された使節はついに目的を
果たし、「日本国王源道義」宛の建文帝（在位1398年〜1402年）の
詔書を携えて明使とともに帰国した。義満は北山第に明使を鄭重に
迎え、自ら拝跪して詔書を受けたという。

ところが、明使の滞在中、靖難の変（1399年〜1402年）により
成祖永楽帝（在位1402年〜1424年）が即位。義満は永楽帝に宛てて
国書を送った。即位して間もなく、簒奪者との謗りも受けていた
永楽帝は、「外夷」からの使節の到来を自らの天子としての徳を
証明するものとして喜び、義満に「日本国王之印」と通交に必要な
勘合符を与えた。

こうして義満は「日本国王」の称号を獲得し、中華皇帝に臣従する
外臣として認知され、国際的な国王として承認された。これにより
足利家が勘合貿易の主導権を握った。
ウィキより
当時の朝廷は幕府に政治を全部任せざるをえなかった
だから幕府が日本の主権者　それで冊封うけたのｗ

ラピスって中学の歴史知識もないなwww
＞�B遣唐使時代に唐に朝貢　　≫｢隋の煬帝に『対等外交を行う』との国書を送っている

遣隋使と遣唐使の区別もついてないw

もう放置します^^

>>644-645
　　　＞�@−�Aだったら天皇などいなかったことになるなw
お馬鹿だね。いくら渡した渡したと言い張っても、相手（日本）が受け取っていないのだから、
最初から無効。

　　　＞�B　唐は隋じゃないんだよwww
随の時代に｢対等外交を行う｣との国書を送っており、随を滅ぼした唐とも、当然に同じ。

　　　＞当時の朝廷は幕府に政治を全部任せざるをえなかった
　　　　　だから幕府が日本の主権者　それで冊封うけたのｗ
馬鹿の極み。足利義満は天皇から任命された征夷大将軍にしか過ぎず、
しかも天皇は足利義満に明への国書など与えていない。

そもそも、日本の『天皇』が中国の『皇帝』に冊封を与えることなどは無く、中国の『皇帝』が日本の『天皇』に
冊封を申し出るといった事も考えられないのである。

中国の『皇帝』が冊封を与えていたのは、朝鮮などの「王」に対してだけである。
なぜならば『皇』は｢王｣を支配する立場であるが、同じ『皇』である『天皇』と『皇帝』とは同格であるからである。

　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿__
　　　　　 . 　 ´　　　 　 　 　 ＿＿｀丶_
　　　／　　　　 　 　 ,．: : : : : : : : : : :.｀ 　 、 　　　　＜　646で、完勝したな。
　 ／　　|　　　　　／: : : : : : : : : :、: : : : : : :＼ 　　　　　　
. /　　　｜　　 .／ : : : : ト､: : : : : ∧: :､ : : :!⌒
/　　　　:|　　 /: : : :∧ ,:|　 ｀､ : /　 ∨＼ :|　　　　┌─┬─────
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ﾊ 　 !:::::::::ﾄ､｀'´　,l::|　く__,/ ||| |〉|: :(^ヽ､:.ヽ 　　　 　|　　｜　　 ／
::.ゝ､ ヽ::::::::::::￣::::/　「二二二二二i　ヽ,|:::|　 　 　　|　　｜　／
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>>647
もう寝るからひとつだけ
＞随の時代に｢対等外交を行う｣との国書を送っており、随を滅ぼした唐とも、当然に同じ。

唐に対する日本側の国書見せてみろw

>>648
日本の天皇が中国の皇帝に対して冊封を受けよと要求したことは無いし、
日本の天皇が中国の皇帝から冊封を受けるようにと要求されたことも無い。
これが同じ『皇』の立場をもつ国家どうしの関係である。

この点、例えば朝鮮は｢王｣の立場であったから、中国の皇帝は常に朝鮮王に冊封を与え続け、
また朝鮮は中国の属国であり続けた理由である。

>>649
のーがきはいいから一次資料出せ

日本の国書が実際に何を書いてるのかしめせ

>>650
　　＞日本の国書が実際に何を書いてるのかしめせ

その位、自分で調べろ。
 http://koreaphoto.hp.infoseek.co.jp/dependency.html

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
  从*ﾟーﾟ从  　　　　　　　                         ◆◆またやん 、大賛成！！！　　　超乙ですよ＾＾◆◆

          　　　　　,へ 　 　 　 　　 　　
          　　　＼/　 ヽ 　　　（　 ） 　
          　　　 _/＊+*`、 　　　(　)　　　
          　　＜_＿＿____フ 　　　)　　
          　　　 从*ﾟ∀ﾟ从 　〜 ＜ 天空の破片
          　　　　 /ﾞﾞﾞlll｀y─┛　ラピスラズリ参上！　　　
          　　　 ノ.　ﾉﾉ　|　　　　　　　
          . 　 　`〜rrrrｰ′ 　 　　　　
          .　　 　 　|_i|_(_　


　　　宗教によるもののみ天国に行くと考える者、
　　　自分の教会のみ天国に通ずると思う者、
　　　皆悪の蛮族ばかり迷うなよ。

　　　神から来た教えなら他の教えとも協力して共に進まねばならん。
　　　教派や教義にとらわれるのは邪の教え、
　　　他の神を拝してはならんという、
　　　そんな信仰はそれだけのもの。早よう卒業結構。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　愛と平和２−６１７
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

道教＝キリスト教
神道＝ユダヤ・イスラム
ヒンズー＝密教
仏教＝一般教養

415 ：ボナンザ ◆ZafkielDro ：2010/08/04(水) 15:44:52 ID:ULm5fJvn
ゆみの素性が明らかとなった今は
地獄まで墓穴を掘り続けてもらうことにした

堕天した者も過ちを認めて改心するならば
まだ救いようがあるが
私は情よりも天使としての仕事を選ぶ

残酷な天使ザフキエルのテーゼ


416 ：ボナンザ ◆ZafkielDro ：2010/08/04(水) 15:50:37 ID:ULm5fJvn
ここを荒らす者も似た者同士だね
虚構の中で生きた死んだ言葉の羅列
何一つ成さない死んだ言葉の羅列
悪霊の巣窟

420 ：ボナンザ ◆ZafkielDro ：2010/08/05(木) 07:31:06 ID:KSOzE1Sn
キモイエゴイズム


421 ：ボナンザ ◆ZafkielDro ：2010/08/05(木) 07:41:00 ID:KSOzE1Sn
悪霊の特徴は気持ちの悪いエゴイズム
持ち味である得意気な嘲笑は
生命を維持しない悪に属するもの
生きながらすでに半分死んでいるようなもん



今日も暑いがボナンザ元気

>>652
嫌韓サイトなんて無関係ですからwww

日本が唐に隋と同じように対等の立場を要求したって言う国書の内容を停止してください

自分が言ったことは護ろうよwww遣隋使と遣唐使も知らないラピスさんw

これを改造
↓
412 名前：ラピスラズリ−[] 投稿日：2010/08/03(火) 19:43:52 ID:TMtn63GU0

＞随の時代に｢対等外交を行う｣との国書を送っており、随を滅ぼした唐とも、当然に同じ。

この立証責任をラピスラズリ-（真理）が負っている。

さっさとソースと一次資料を出しなさい。

ボナンザって厨房なんかｗｗ　

しかし邪気眼多いなーｗｗｗ

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
从*ﾟーﾟ从　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　◇またやん乙乙乙！！！◇　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　,へ 　 　 　 　　 　　
　　　　　　　　　　　　　　　　＼/　 ヽ 　　　（　 ） 　
　　　　　　　　　　　　　　　　 _/＊+*`、 　　　(　)　　　
　　　　　　　　　　　　　　　＜_＿＿____フ 　　　)　　
　　　　　　　　　　　　　　　　 从*ﾟ∀ﾟ从 　〜 ＜ 　天空の破片ラピス
　　　　　　　　　　　　　　　　　 /ﾞﾞﾞlll｀y─┛　　　　　　ココに参上！　　
　　　　　　　　　　　　　　　　 ノ.　ﾉﾉ　|　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　. 　 　`〜rrrrｰ′ 　 　　　　
　　　　　　　　　　　　　.　　 　 　|_i|_(_　

　　　　　　　邪教とは解りやすく言えば、金を要求したり
　　　　　　　信者を増やそうと躍起だったりするとこだな
　　　　　　　邪教＝蛇教　地獄にまっしぐらだな

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

>>658
ラピス自身の書き込みからｗ一部修正^^

470 名前：ラピスラズリ-[] 投稿日：2010/08/04(水) 11:29:24 ID:+zks/9EF0

コピペ連投に持ち込んで、誤魔化そうとしても、不可能だよ。

＞随の時代に｢対等外交を行う｣との国書を送っており、随を滅ぼした唐とも、当然に同じ。

改めてラピスに要求しておこう。
�@このスレの全員のみなさんが議論に参加出来る様にするために、
　　ラピス珍説の根拠になっているという、検証可能な一次資料を、この場に提示してみなさい。
�A単に書籍名を示すというだけではなくて、当該書籍の何ページにどのように書かれているのか、
　　みなさんにも理解して頂ける様に、具体的な書籍の内容まで、このスレに示してみなさい。

日本書紀にも卑弥呼の記述がある
『日本書紀』の「神功皇后紀」『魏志』によると、景初３年６月、倭の女王は使いを帯方郡に送り、魏への朝貢を申しでて、洛陽に至ったという

470 名前：ラピスラズリ-[] 投稿日：2010/08/04(水) 11:29:24 ID:+zks/9EF0

コピペ連投に持ち込んで、誤魔化そうとしても、不可能だよ。

＞�A親魏委倭王→卑弥呼のこと　魏志倭人伝が有名 　≫卑弥呼の存在それ自体が、確認できない
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　
改めてラピスに要求しておこう。
�@このスレの全員のみなさんが議論に参加出来る様にするために、
　　ラピス珍説の根拠になっているという、検証可能な一次資料を、この場に提示してみなさい。
�A単に書籍名を示すというだけではなくて、当該書籍の何ページにどのように書かれているのか、
　　みなさんにも理解して頂ける様に、具体的な書籍の内容まで、このスレに示してみなさい。

答えておいてやろう。
�@　＞漢委奴国王→金印が見つかり　後漢書に記録されてる　≫金印を誰も受け取っていない
　　　　日本に金印があるしW調査の結果金印は後漢時代のものと判明してるW
　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　答：我が国が寄贈を受けたものであれば、正倉院などで厳格に保管している。
　　　　ところがお尋ねの金印（贋作の噂も絶えない）は、どこにも受領の記録が無い。
　　　　当該金印が九州北部の農民が田んぼの中から出土したという経緯も、
　　　　上記を裏打ちしている。
　　　　つまりは、所詮その程度のものなのである。

�A 　＞親魏委倭王→卑弥呼のこと　魏志倭人伝が有名 　≫卑弥呼の存在それ自体が、確認できない
　　　　卑弥呼は日本書紀にのってっるw

　　答：卑弥呼の所在は未だに不明である。
　　　　そもそも卑弥呼は皇位に在ったわけではなく、よって我が国を代表する立場には無い。
　　　　これは歴史のロマンを語るひとつのテーマにしか過ぎない。

�B　＞遣唐使時代に唐に朝貢 　｢隋の煬帝に『対等外交を行う』との国書を送っている
　　　　じゃあ遣唐使が唐に差し出した国書見せてみろｗｗｗ

　　答：称号に｢皇｣の文字を含む『天皇』と『皇帝』は、ともに国を統治する最高の地位である。
　　　　よって、『天皇』および『皇帝』は、互いに冊封を与えたり受けたりする関係に無い。
　　　　よって、意図的にあえて、この質問をしているのであれば、併せて、
　　　　唐の皇帝が我が国の天皇に冊封を願い出た事実は本当に無かったのか、という点を
　　　　併せて調査しなければならない。
　　　　実は、この反問こそが、国際関係における相互主義・平等主義という事の厳格な
　　　　意味なのである。

>>661
お話にならないんですけどｗ
991 名前：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 [] 投稿日：2010/08/05(木) 11:58:25 ID:55rZ3044
>>990
お前は古代史まったく無知
奴国の地位や歴史的意味さえ知らない　マジで痛いやつだｗ
ネットウヨクの知的水準がよくわかるなｗｗｗ
正倉院だってさｗｗｗ

奴国は日本で始めて存在が確認される国家で魏志倭人伝にも重要拠点として
記録されている　倭人伝には対馬や壱岐も出てくるから存在はほぼ確定的
金印の出土地点などで博多湾が所在地として想定されている
また印の様式からも本物であるとほぼ確定済み
奴の国はのちに大和政権なり吸収勢力に吸収されたから遺臣が印をかくしたのだろうね
皇室の三種の神器の玉も実は印だから　それほど重要だってことだｗ


卑弥呼の関しては書紀の神功皇后の条に掲載されてるのがわからんのか？ｗ
れっきとした日本の主権者だよｗ記紀が正しいならねｗ
つまり日本の主権者が魏の家臣になったんだよｗ
彼女は天皇不在のとき天皇の代理だったからな

遣唐使に関してはお前の言い分使わせてもらうｗ
あたしはお前の言うとおりにしたんだからなｗ今度はお前の番だｗ
遣唐使時代に唐に朝貢 　｢隋の煬帝に『対等外交を行う』との国書を送っている
　　　　　　　　　　　　〜〜〜〜〜〜〜
リアル馬鹿発見ｗｗｗピアスは中学の日本史の授業に出てませんｗｗｗ
遣唐使と遣隋使を一緒にしてるｗｗｗ
じゃあ遣唐使が唐に差し出した国書見せてみろｗｗｗ

しっかりリアルにピアスって登校拒否の中学生だろｗ
中学の歴史クラスの知識がないからなぁｗｗｗ

本当に虚しい、不毛なスレッドですね。
あなた方の心に平安が訪れますように。

　　　　　　　　　　_,,　..,,__
　　　　　 　 　,. ‐'"　　 　　 ｀゛"' ｰ-､ ,_
　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　 　｀ヽ、
　　 　 　/　　　　　　　　　　i ヽ、 .＼、 　　 ヽ 　　　歴史を繙くと、
　 　 　 / 　 　 　 　 　　　　 j ヽヾ　 .l　＼ 　　.i 　　　　�@日本国が中国に冊封を与えた事が無く、かつ
.　　 　｛　　　 　　 　　 　　/ 　ﾉノ ヽ.! ,.-''ヽ,. 　! 　　　　�A日本国が中国からが冊封を受けた事も無い
.　　 　r　　　　 　 　 　　/ _,,=､ 　_ノ　,r;"' .|　/
　　　 丶 　 　 　 　 　　/ '1';;!　 　 　 ヾ''　 f´ 　　　　という２点が、確認されるだけなのよ！
　 　 　 ヽ 　　　　　 　 ｛　 ｀"´ 　 　 　:;. 　 ﾞ,　､
　　　　 　＼　　　　　 　＼　　ﾉ 　＿ _,　 　/"ノ
　　　　　　､_ヽ　　　　　ヽ- ン゛　　　,,　　〃'´
　　　 　 　 ヽ、　　　　　,‐ '´ 　　 .,,__ .　"
　　　　　　　　ﾞヽー‐-fヽ ,,＿ 　 　 |､.._
　　　　　　　　　　　r´　 　 ヽ ､`￣´｛　｀'ｰ- ､_
　　　　　　　　 _,,-'".|　　　　　　｀ヽ､.ヽ |｀ﾞ' ＜、
　　　　　　　／　　 　､　 　 　／ヾ、ヽﾉ´i　　ヽ !、
　 　 　 　 r"　　ヽ、　ヽ_,,-'"　　　ヽ, -､ .l　 　 i |
　　　　　f　 　 　 　ヽ　　　　　,,_＿　ヽ.丶ヽ､;彳i
　　　 　 |　　　　　　 ヽ　　'＝''-― '" .!　!　l. 　　!

>>663
不毛ｗ
お前背中が煤けてるぜｗ

>>664
�@このスレの全員のみなさんが議論に参加出来る様にするために、
　　ラピス珍説の根拠になっているという、検証可能な一次資料を、この場に提示してみなさい。
�A単に書籍名を示すというだけではなくて、当該書籍の何ページにどのように書かれているのか、
　　みなさんにも理解して頂ける様に、具体的な書籍の内容まで、このスレに示してみなさい。

795 ：ゆみ　ＫoＤ ：2010/05/25(火) 19:34:13 ID:48m2vFiZ0
２ちゃんねるにいて、
こういうカトリック的な書き込みをしていると、
「日本を滅ぼそうとしているヨーロッパかぶれ」とか、
「自然の神々や精霊に敬意をもたずないがしろにする輩」とか、
ときどきそういった非難をうけます。

各宗教ごとにまとまっていて、
やりとりがぜんぜんない宗教板では、
そういうことはほとんどないと思いますが、
オカルト板ではよくあります。

カトリックはよく言われるとおり「一神教」です。
しかしこれは神が一人しか存在していない、
という意味ではありません。

カトリックでは、
「多神教」で崇拝している神々を、
万霊つまり天使のたぐいとして捉えています。
存在をちゃんと認めているんです。
その存在をみとめた上で、
唯一の神いがいは崇拝してはならないとしているんです。

なぜなら、
唯一の神はすべての創造者であり、
ほかの存在は、
人間がそうであるように、
天使も、万霊も、諸精霊も、
すべてがつくられたもの、被造物だからです。

797 ：ゆみ　ＫoＤ ：2010/05/25(火) 19:54:37 ID:48m2vFiZ0
万物の創造者であるひとつの神以外の存在、
すべての被造物というものは、
未完成であり、
成長の途上にあり、
それゆえにさまざまな欠点つまり悪をもっています。

そして、すべての真、善、美というものは、
一者である神から流れでて、
すべての被造物はそれを受けて輝いているにすぎません。
太陽と惑星との関係のように。

だから、
すべての根源である神こそ、
ほんとうに崇拝するにふさわしく、
それゆえ聖書はよろずの神々、
自然の諸霊の崇拝を禁じているのです。

万物のつくり主である一者が示された以上は、
そこに帰依すべきであり、
もはやその他の万霊に帰依するだけの正当な理由はないはずである、
という考えかたです。

天使は崇拝してはならないのです。
天使は敬われるものであって、
拝みたのまれるのは一者でなければならないということです。

天使たちの力の源とは、
神とつながっていることのみにあります。
つまり神なくしては天使も天使たりえないのだから、
彼らもまた人間とおなじく、
完全なものではないのです。

799 ：ゆみ　ＫoＤ ：2010/05/25(火) 20:17:33 ID:48m2vFiZ0
完全でないものは、
崇拝の対象としてはならないのです。

カトリックにおいて、
聖母マリアや、天使、聖人を敬っているのは、
それらを神として崇拝しているのではありません。

それは人間どうしが祈りあい、
助け合うように、
マリアさまや天使さま聖人さまに祈り、
偉大な霊的先達として、
敬意をささげているのです。

崇拝しているのではありません。
崇拝されるのは神ただ一者のみだからです。

だから、
自然の神々や、諸精霊も、
崇拝してはなりません。

それらの霊たちが、
唯一の神であるかたを証しし、
キリストの福音と救いのわざとのために働く霊であれば、
そうような霊であれば、
敬い、祈りをささげなくてはなりません。

しかしそのような霊でないならば、
それを崇拝の対象にも、
祈り敬うことの対象にも選んではなりません。

>>666
それでは、お馬鹿のサロメちゃんから、自説を実証してみてね。　　はい、どうぞ！



　　◆サロメ珍説（歴史に関する部分：一部分のみ抽出）◆
　　　｜�@前漢の半島占領時代に大量の漢人が流入してるから
　　　｜　　そのときに初期の道教が入り込み半島で独自に発展した
　　　｜�A日本の宗教は、朝鮮由来の道教が日本の神道と融合して形成された
　　　｜�B朝鮮南部　任那（鉄の産地）抑えていた勢力が九州大和と勢力伸ばして
　　　｜　　海峡国家を作った
　　　｜�C考古学的証拠もある
　　　｜　　古墳の埴輪などからも道教とほとんど書紀に神道が同じであったといえる
　　　｜�D日本が弥生時代になった戦国末期には日本に渡来したと思われるます
　　　｜　　ですから神道とは呼ばずに日本道教と呼びましょうｗ
　　　｜�E日本の支配層が朝鮮南部出身で
　　　｜　　庶民層の弥生人が中国南部の移民で
　　　｜　　先住民族がアイヌや琉球の祖先である縄文人
　　　｜�F日本の支配層は、朝鮮南部の出身者である
　　　｜　　　　・朝鮮の好太王の碑には、
　　　｜　　　　　　『古代日本を支配していた朝鮮民族』は、故郷朝鮮の危機において、
　　　｜　　　　　　　　再び、今度は日本から朝鮮へと海を渡り、
　　　｜　　　　　　　　当時中国大陸からの外敵侵入に苦しんでいた故郷朝鮮に加勢をして、
　　　｜　　　　　　　　外敵を打ち破り、
　　　｜　　　　　　　　故郷である朝鮮を守った』
　　　｜　　　　　　　　と記されている

ジュリストの座談会とかをみると、議論をするうえでの共通了解をお互いの
学者がもっており、相手から学習すべきことは学習しようという姿勢がある。
少なくとも「立証責任」という概念は「自分に不都合な部分は認めない」姿勢
を当事者が通常持っている裁判で用いられる概念だ。
歴史論争をネットでやるのはいいが、「情報を出す」というのが大事だ。
勝った・負けた・相手の無知をあげつらう、そのような姿勢で今まで支持を集めてきた
実績が果たしてあるのだろうか？
少なくとも俺とは「手法」「文化」が違うね。

801 ：ゆみ　ＫoＤ ：2010/05/25(火) 20:45:06 ID:48m2vFiZ0
自然の精霊は、
人間とおなじ被造物です。
つくられた存在が、
それをつくった存在に優っているでしょうか、
優ってはおりません。

程度の差こそあれ、
人間とおなじように悪の要素をもっており、
人間とおなじように不完全な存在です。
だから被造物ではなく、
創造者こそ神とされるにふさわしいのです。

しかし、
すべては一者から生じた、
というキリスト教の大前提、
ひいてはプラトン的な哲学の大前提を、
受け入れられない人もいることでしょう。

すべてが一者から生じる必要などない、
すべては混沌から生じた、
あるいは善悪二者から生じた、
と考える人もいることでしょう。

そういう人たちを説得させる言葉は、
いまのわたしは持ち合わせてはおりません。
そのように考える人にたいしては、
なにも言うべき言葉がなく、
むしろその考えの奥義を傾聴させていただきたいと思っています。

802 ：ゆみ　ＫoＤ ：2010/05/25(火) 21:07:30 ID:48m2vFiZ0
はい、ひとくぎり。

次にいいたいのは、
キリストの教えの本質と、ヨーロッパとは、
まったく何の関係もないということです。

ようするに、
キリスト者はヨーロッパかぶれの馬鹿者、非国民ではなくて、
キリスト者こそほんとうの愛国者であり、
日本的霊性の体現者である、
ということです。

そういうことを主張していきます。
今日は時間がありませんので、
次回以降にしますけれど。
ではしつれい。

800 ：ゆみ　ＫoＤ ：2010/05/25(火) 20:33:40 ID:48m2vFiZ0
唯一の神であるかたが、
ひとり子をお遣わしになったのだから、
「そんなことは知らない、
　今までどおりわたしはこの霊をわが神として仰ぎつづける、
　先祖たちがしてきたように」
というような態度はもはやしてはなりません。
唯一の神がしめされている以上、
それ以外の万霊を拝むことにどんな正当性もないはずです。

洗礼ヨハネの弟子たちが、
イエス・キリストにどんどん流れていったとき、
洗礼ヨハネはいいました。
「あの人は栄え、わたしは衰えなくてはならない」と。
それと同じように、
イエス・キリストが来た以上は、
ほかの神々は衰えなくてはなりません。

自然の精霊は、
人間の育て親にちがいありません。
しかし育ての親だろうと、
実の親だろうと、
それらは崇拝の対象にしてはなりません。

愛と感謝と敬意をささげるのは、
人間として当然のことです。
しかしそれら自然の霊を、
神としてあがめたてまつる対象としてはなりません。

　　　　　　　　　_,,　..,,__
　　　　　 　 　,. ‐'"　　 　　 ｀゛"' ｰ-､ ,_
　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　 　｀ヽ、
　　 　 　/　　　　　　　　　　i ヽ、 .＼、 　　 ヽ 　　　基調講演は、もう済ませている。
　 　 　 / 　 　 　 　 　　　　 j ヽヾ　 .l　＼ 　　.i 　　　　
.　　 　｛　　　 　　 　　 　　/ 　ﾉノ ヽ.! ,.-''ヽ,. 　! 　　　それは>>210-216、>>218、>>223ですよ。
.　　 　r　　　　 　 　 　　/ _,,=､ 　_ノ　,r;"' .|　/
　　　 丶 　 　 　 　 　　/ '1';;!　 　 　 ヾ''　 f´ 　　　　
　 　 　 ヽ 　　　　　 　 ｛　 ｀"´ 　 　 　:;. 　 ﾞ,　､
　　　　 　＼　　　　　 　＼　　ﾉ 　＿ _,　 　/"ノ
　　　　　　､_ヽ　　　　　ヽ- ン゛　　　,,　　〃'´
　　　 　 　 ヽ、　　　　　,‐ '´ 　　 .,,__ .　"
　　　　　　　　ﾞヽー‐-fヽ ,,＿ 　 　 |､.._
　　　　　　　　　　　r´　 　 ヽ ､`￣´｛　｀'ｰ- ､_
　　　　　　　　 _,,-'".|　　　　　　｀ヽ､.ヽ |｀ﾞ' ＜、
　　　　　　　／　　 　､　 　 　／ヾ、ヽﾉ´i　　ヽ !、
　 　 　 　 r"　　ヽ、　ヽ_,,-'"　　　ヽ, -､ .l　 　 i |
　　　　　f　 　 　 　ヽ　　　　　,,_＿　ヽ.丶ヽ､;彳i
　　　 　 |　　　　　　 ヽ　　'＝''-― '" .!　!　l. 　　!

で、サロメとやらはなにが目的なの？　朝鮮人も参拝可能な神社にしたいとか？

>>676
答：外国人参政権。

日韓併合の時に、「皇民化政策」というのがあって、朝鮮半島に神社がつくられたそうだね。

俺もいろいろ、イスラエル人のパレスチナ入植とか、フランスの他民族の統合問題とかの
レポートを書いたことがある。イスラエル人は３０万人がパレスチナ入植を行っているが、
１０万人がイスラエルのアイデンティティーを持ち続け、他の１０万人は「地域になじんでしまおう」
としている。残りが中立派だ。
フランスの異民族の統合問題は、東欧のユダヤとかフランスになじんでしまうそうだ。
フランスの場合は、アフリカ系・アラブ系が苦労している。
結局、「外見」が異なると苦労するようだ。
フランスの事例とイスラエルの事例が、「統合」の研究に役に立ちそうだ。

>>676
八紘一宇

ラピスって在日だろうね

古代日本の栄光否定に必死だからＷ

ブラジルの高校は２年までしかないので、もう１年勉強してくれれば、日本の大学との
「接続」をやっている。しかし、朝鮮学校はとてもじゃないが日本の大学の受け入れるところ
とはなっていない。

>>680
サロメの歴史捏造は>>670に纏めておいてやったぞ。
何一つとして検証に耐えうる証拠が無かったな。

これ以上の歴史捏造は重ねるな！

在日についてまわるのが「生活保護」だが、基本的に、生活保護法は外国人に「準用」
されるというのが日本の法律だ。貧しいと人間は過去の確執を追及し始めるようだな。

>>682
遣唐使が唐に差し出した国書見せてください
卑弥呼の所在は未だに不明だという証拠もねｗ

�@このスレの全員のみなさんが議論に参加出来る様にするために、
　　ラピス珍説の根拠になっているという、検証可能な一次資料を、この場に提示してみなさい。
�A単に書籍名を示すというだけではなくて、当該書籍の何ページにどのように書かれているのか、
　　みなさんにも理解して頂ける様に、具体的な書籍の内容まで、このスレに示してみなさい。

>>683
ラピスは実は北朝鮮系の在日で　古代日本が半島の南半分を支配し
中国からもそれを認められていたことが気に食わないのでしょう
北鮮系の在日が韓国バッシングのためにネットウヨクになるのは
よくあることですから

>>684
　　＞遣唐使が唐に差し出した国書見せてください
必要ならばどうぞご自分で国立国会図書館なり各研究機関なりで、どうぞ＾＾


　　＞卑弥呼の所在は未だに不明だという証拠もねｗ
卑弥呼の確実な所在をご存知ならば、証拠とともに提示してくださいね＾＾
興味あるわぁ〜〜

今は、朝鮮系の子供よりもブラジル系のほうが人数が多く、しかし、言葉の壁から
授業について行けないブラジル系の子供が「非行の温床になる」ことが危惧されている。
うまく子供たちを育成しなければならないね。

>>686
遣唐使が唐に差し出した国書見せてください
卑弥呼の所在は未だに不明だという証拠もねｗ

�@このスレの全員のみなさんが議論に参加出来る様にするために、
　　ラピス珍説の根拠になっているという、検証可能な一次資料を、この場に提示してみなさい。
�A単に書籍名を示すというだけではなくて、当該書籍の何ページにどのように書かれているのか、
　　みなさんにも理解して頂ける様に、具体的な書籍の内容まで、このスレに示してみなさい。

さっすが総連系在日ｗｗｗ

頭が悪いｗｗｗ

生活保護を受けている母親が、娘の高校進学費用を貯金していたのだが、裁判所は
この程度のものなら許容されるとした。このことから、生活保護制度そのものに
子供の高校進学費用も組み込んだんだよ。大学までは想定していないようだ。

在日韓国人は、韓国大統領選挙の選挙権を持っている。日本で４０万票、米国で７０万票だ。
かつて韓国大統領選挙は１０万票差で勝敗が決したこともあり、日本は大票田だ。
それと、日本の外国人参政権がどう関わるのかが面倒だな。

イスラエルの米国ロビー集団を調べたことがある。
とにかく米国の「議員の行動分析」と「それにもとづく資金供与」を緻密に行っている。
スパイ防止法の適用対象にされそうになったときも、ブッシュ（父）、ジェームズ・ベーカー
に大量の資金を流している。両者ともに「あの時はおカネが必要だった」としているね。

今の日本では、地方自治体の課長級ですら在日は受け入れていない。
ましてや、皇室に入る上で「朝鮮系の思惑」が入り込めば、国家の意思決定からは
排除される。外でどんな運動をしようが自由だろうけどね。

　　　　　　　　　　　_,,　..,,__
　　　　　 　 　,. ‐'"　　 　　 ｀゛"' ｰ-､ ,_
　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　 　｀ヽ、
　　 　 　/　　　　　　　　　　i ヽ、 .＼、 　　 ヽ 　　　さすがに深まらない議論に、飽き飽きしてきた。
　 　 　 / 　 　 　 　 　　　　 j ヽヾ　 .l　＼ 　　.i 　　　　
.　　 　｛　　　 　　 　　 　　/ 　ﾉノ ヽ.! ,.-''ヽ,. 　! 　　　という訳で、サロメはオカルト板さんに強制移住させて、
.　　 　r　　　　 　 　 　　/ _,,=､ 　_ノ　,r;"' .|　/
　　　 丶 　 　 　 　 　　/ '1';;!　 　 　 ヾ''　 f´ 　　　　 　　これにて一件落着♪
　 　 　 ヽ 　　　　　 　 ｛　 ｀"´ 　 　 　:;. 　 ﾞ,　､
　　　　 　＼　　　　　 　＼　　ﾉ 　＿ _,　 　/"ノ
　　　　　　､_ヽ　　　　　ヽ- ン゛　　　,,　　〃'´
　　　 　 　 ヽ、　　　　　,‐ '´ 　　 .,,__ .　"
　　　　　　　　ﾞヽー‐-fヽ ,,＿ 　 　 |､.._
　　　　　　　　　　　r´　 　 ヽ ､`￣´｛　｀'ｰ- ､_
　　　　　　　　 _,,-'".|　　　　　　｀ヽ､.ヽ |｀ﾞ' ＜、
　　　　　　　／　　 　､　 　 　／ヾ、ヽﾉ´i　　ヽ !、
　 　 　 　 r"　　ヽ、　ヽ_,,-'"　　　ヽ, -､ .l　 　 i |
　　　　　f　 　 　 　ヽ　　　　　,,_＿　ヽ.丶ヽ､;彳i
　　　 　 |　　　　　　 ヽ　　'＝''-― '" .!　!　l. 　　!

いや、俺なんか「遣唐使」とか「魏志倭人伝」とかは大学受験でうんざりしているのに、
よくもそんなネタで盛り上がれるなと思ってね。

魏志倭人伝ってのは中公文庫かなにかの文庫本になっていて、けっこう長い。
倭の奴国の王だけでなく、頭から布をすっぽりかぶった連中だとかいろいろ書いてあるね。

中国は、周辺国に非常に卑しい名称をつけるね。朝鮮というのは「朝」（みつぎもの）「鮮」（少なし）
という意味だそうだ。

840 ：終わりの日に永遠に焼かれる糞きんとんと宮崎康治ｗｗｗ：2010/08/05(木) 16:32:37 ID:55rZ3044
｜ババアマジで死ね
｜とりあえず消え去れ
｜お前、みんなにメチャメチャ嫌われてるのに何で居座ってんの
｜うぜえから
｜
｜397 名前：名無しなのに合格[sage] 投稿日：2010/07/22(木) 20:30:14 ID:dsv2HUkg0
｜違うよ。>>371が正解。
｜宗教板とかでも有名なネカマ。
｜mixiでは医学部再受験コミュで、手当たり次第に女の子にメッセ送って会おう会おうって言いまくってる。
｜オフ会で隣の席に座っただけ（一言も会話はしていない）の女の子に、つきまとって結婚を迫った
｜ただの変質者。
｜
｜准看ってのも嘘。ただの看護助手。
｜えらそうに受験生と言っているが、高卒で数年間ブラブラ遊びほうけてた唯のバカ。
｜医者を目指してるから他の看護助手より自分はえらいんだとか、医療の現場を知っているから他の
｜受験生より自分は偉いんだと思い込んで現実逃避している唯のバカ。
｜
｜そのくせ全く勉強してないから、自分の学力を知るのが怖くて模試も受けられない。センターも受けられない。
｜
｜バカの癖に自分をごまかして逃げてばかりの惨めな人生。
｜それがまな。宮崎康治。

キリスト教談話室587　８４０番レス　　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1279375044/l50

　　　　　　　　　 _,..　- ─‐‐- .,, - ､_
　　　　　　　 ,.　'":::::::::::::::::::::::::::::::ヽ,,,ﾉ::"': ､
　　　　　,.,／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　 ,' '.:::::::::::::::::::..........::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::', 　　結局、サロメの珍説（>>670に纏めてある）は
　　　 ./:::.......................:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::',
　　　/:::::::::::::::::::::!::::::::::::::::::::､:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l 　　全部嘘っぱち。
　　./:::::::::::::::::::::::l､::::::::l:::::::::ヽヽ:...,,__::::::::::::::::::::::::::l
　　l:::::::::::::::::::::l:::::l-,:::::_ヽ,. -'",-‐,,､ 'l:lヽ:::::::::::::::::|
　　|::::::::::::::::::::::',-,'-‐、　　　　',;;;.ﾉ　 ll　l::::::::::::::::l 　　それにしても
　　l::::::::::::::::::::<　' ',_;ﾌ　　　　　‐ '　　l /::::::::l:::::,,l
　　ヽ、::::::::::::::_ヽ　 ‐'　 ､　　　　　　 /:::::::::::::::::l 　　　　「どんな嘘を吐いてでも、他人を攻撃したい」なんて、　
　　　 ヽ _:::::::::lﾆﾐ、 　 　　。　　　　ｲ､:::::::::::::::/
　　　　　 "'ヽ/ '‐,ヽ、　 　　　　／　l/' ,_::::::::/__　__ 　　　いったいサロメは何の為に生きてきたの？
　　　　/''' ‐''ヽ、　"'' ''‐､-､- '"　／　./:"'''''|"　/　"ヽ
　　　./　　ヽ　 l:＼,　　　ヽ ',　 ／　　/: : : : l　/i　　　ヽ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　アーメン　　　
　　 /　　　　ヽ l: : : 'l　　　,'‐-'　　　./l: : : : :|/　　　　　 ',
　　/　　　　　　 l: :∧、　 .l/|;|ヽ、.／.|: : : : :l /　　　　　 .l
　 /　　　　　　　l:/　　''‐‐l .||;;|　'　　 l: : : : l/　　　　　　 .|
　/　　　　　　 ／ヽ、　　 l .l;l;;;|　　　 |: : : :/　　　　　　　 .l
　l、　　　　 ／ //　"'' l　l　 l;;;l　　　 l: : :./　　　　　　　　.|

>>697
それ受験サロンの別人のレスですけどw

ラピスはもう降参だねw気の毒だけどw

830 ：終わりの日に永遠に焼かれる糞きんとんと宮崎康治ｗｗｗ：2010/08/05(木) 12:29:12 ID:55rZ3044
｜すみません
｜このネカマ荒らしご存知ですか？
｜情報もとめます
｜のぞみちゃん ◆1XjRibJyX. こと宮崎康治
｜http://448tera.net/toschat/photo/74-21139223_2222666834.jpg
｜
｜◆55nynIr58w”（現 ◆pLAYdeBByU ） の 度重なる無修正性器写真の貼り付け、
｜無修正写真メール配布について
｜6月11日付、警察署に”わいせつ物陳列”に関して専門家が作成した告訴状と添付資料を提出いたしました。
｜
｜先日警察署から連絡があり
｜警察からの2ちゃんねるログ開示要請、ＮＴＴdocomo情報提供等によって
｜希美 ◆55nynIr58wこと、東京都内の独身男性を割り出し、警察官が直接訪問、 逮捕取り調べを行い以下の供述を得た。
｜
｜□猥褻画像はネット上に存在した写真にリンクを張ったもの
｜□ちやほやされるので面白半分でやった、、という供述を得た
｜本人(希美 ◆55nynIr58w（現 ◆pLAYdeBByU ）こと東京都内の独身男性)に以後はこのようなのとはしないという誓約書、及び厳重注意を与える処分となりました。
｜___________________________________________________________________________________________
｜304 名前：マドモアゼル希美 ◆pLAYdeBByU [] 投稿日：2008/10/15(水) 10:33:46 ID:PqdNWX7Y
｜神奈川県警葉山署から、確かに希美のところに、エッチ画像はやむてほしいと、刑事が訪ねてきました。
｜★その後　ミクシで男性としてアカウントを使用しているのが発見される
｜　男性の画像で　本名　宮崎康治の実名入り
｜＊このコピペを受験板関係に張ってください

キリスト教談話室587　８３０番レス　　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1279375044/l50

｜繰り返して警告します。
｜
｜◆「終わりの日に永遠に焼かれる康治www 」
｜　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｜◆「永遠に焼かれる有本とスェ厨卒と変態在家と大異端リンゴと栗きんとん」
｜　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｜◆「荒らしの罪で焼かれる有本スェ厨卒変態在家と異端リンゴと糞きんとん」
｜　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｜◆「荒らしの罪で焼かれる異端リンゴと糞きんとんとスエデン厨卒」
｜　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｜◆「永遠に苦しみさいなまれる荒らしの糞きんとんとスエデン厨卒」
｜　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｜◆「終わりの日に永遠に焼かれる洗礼詐欺パチもんトマス有本康夫ｗｗｗ」
｜　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｜◆「終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ」
｜　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｜◆「永遠に焼かれる偽トマス有本とスェデン厨卒と異端リンゴ」
｜　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｜◆「終わりの日に永遠に焼かれる汚カルト板まで荒らす仲間の糞きんとんw」
｜◆「永遠に焼かれる汚カルト板まで荒らすネカマの糞きんとんw」
｜◆「地獄直行偽トマス有本と厨卒スエと栗きんとん＆康治と在家とリンゴ」
｜　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｜◆「永遠に焼かれる洗礼詐欺偽トマス有本康夫と蛇霊魔光在家ｗｗｗ」
｜　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｜警告を受けているにもかかわらず、それでもなお、上記の
｜人に不快を与える文字列を公開のネットに投稿する事を止めず、
｜更に、今までネット投稿者を脅迫する発言を繰り返してきた事は、
｜大きく利用規約に違反しています。
｜即刻止めなさい！
キリスト教　議論スレッド その２　　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1275892091/

そういえば、サロメが俺の親父のことを「勤務医なら給料安いでしょう」と
年収８千万の俺の親父をバカにしたことがあるｗ

>>702
うちの兄貴が勤務医だよw

そっちは開業医？

総合病院？

石心会の副理事長といえばわかるだろう。

川崎協同病院事件というのがある。患者に筋弛緩剤（ミオブロック）を投与して
安楽死させようとしたところ、患者が急に暴れ始めたため、遺族がショックを受けて
裁判になった。あの場面では、医者が家族に「暴れていても苦痛は感じていないのですよ」
と指摘することが最善策だったとされている。
末期医療においては苦痛緩和のためにセデーション（意識レベルを下げる）という技術が
発達しているのだ。

>>704
あーーｗ
勤務医なんてかわいそうだよw

そっちの半額もらえればいいほうw
学会でこき使われてw

聖マリアンナの西川史子が言っていたが、ケツに箒の棒を突き刺して病院に助けを
求めてきたバカがいたそうだ。西川はサラリと「筋弛緩剤を使った」と言っていたｗ

本来「開腹手術」などで内臓が飛び出ないように筋肉を柔らかくさせるのが
ミオブロック（筋弛緩剤）だった。しかし、川崎協同病院事件では、医者は
「点滴をした」と主張したが、「静脈注射をした」という証言が有力視された。
点滴をすることは考えにくかったのだ。