【魔術】魔術結社Ｇ∴Ｉ∴Ｋ∴Ｏ∴ 30th【カバラ】

　∧∧
..(*ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬ　西洋魔術について語るのじゃ
魔術結社Ｇ∴Ｉ∴Ｋ∴Ｏ∴の歴史
【魔術】魔術結社Ｇ∴Ｉ∴Ｋ∴Ｏ∴【カバラ】1-16
http://hobby3.2ch.net/occult/dat9/1041515279.dat
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0402/20/1053517316.html
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/occult/1065364533/
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/occult/1077531126/
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/occult/1088177006/
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1092598117/
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1110614985/
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1119071565/
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http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1156341458/
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http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/occult/1180096361/

魔術結社Ｇ∴Ｉ∴Ｋ∴Ｏ∴の歴史
【魔術】魔術結社Ｇ∴Ｉ∴Ｋ∴Ｏ∴【カバラ】17-28
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/occult/1184656568/
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/occult/1190207193/
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前スレ
【魔術】魔術結社Ｇ∴Ｉ∴Ｋ∴Ｏ∴ 29th【カバラ】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/occult/1258970166/

姉妹スレ(分派）
【魔術】魔術結社Ｇ∴Ｉ∴Ｋ∴Ｏ∴【ｌａｂｏ】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/esp/1197651675/
ラノベやネタはこっち

■魔術結社Ｇ∴Ｉ∴Ｋ∴Ｏ∴書架
(２ｃｈオカルト板・魔術結社Ｇ∴Ｉ∴Ｋ∴Ｏ∴テンプレ系ログ倉庫)
http://magicalgikolog.blog92.fc2.com/

■GIKOの本棚
http://booklog.jp/users/magick
ブクログのアカウント： magick
ブクログのパスワード： kabbalah

『ＧＩＫＯ十字宣言』
１．初心者には無料で知識を分け与えること。中級者とは知識交換をおこなうべきであること。
２．何人も流派や人間関係のしがらみにとらわれず、自由に魔術の意見を言えるべきであること。
３．政治論争や私怨は持ち込まず、また荒らしが来てもスルーすべきであること。
４．有益な知識や情報をもたらし、あるいは質問に親切に答える者は、尊敬を受くべきこと。
　　.∧∧
５．(*ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬ　　←これが我らの印であり、アイドルであること。
６．ここで発言する者は自分の正体を秘密にし、他人の正体を知っても沈黙を守るべきであること。
　 　 　 !ヽ,　__ ,/{ 　　　　　　　　
　 　 　 !,ゞ´　　 ヾ 　　　　　　　　　　　　　　
　 　 　 ! !l iﾘﾉﾊﾘﾘ__　　　　　　　　__　∧∧____ 　　　
　　 ／ﾉ ﾘ |ﾟ ヮﾟﾉ!|／＼　　　　／　　(ﾟ∀ﾟ*)　／＼　
　／|￣￣∪∪￣|＼／　　 ／|￣￣∪∪￣|＼／, 　　
　 　| 　 わっち　 |／　　　　　 | 　 わらわ　 |／　　

■お奨め文献リスト（初学者向け） Ver1.0 - 1
実践 魔法カバラー入門　大沼忠弘著
Modern Magick: Eleven Lessons in the High Magickal Arts　Donald Michael Kraig著
High Magic: Theory & Practice　Frater U.:D.:著
The New Hermetics: 21st Century Magick for Illumination and Power　Jason Augustus Newcomb著
Self-Initiation into the Golden Dawn Tradition　Chic Cicero, Sandra Tabatha Cicero著

■お奨め文献リスト（流派別） Ver3.0 - 1
◎・・・最初の本としてお奨め
※・・・実践を行う上で必読
△・・・重要な参考文献

★内光協会、ＳＯＬ系列
　◎「魔法入門」　W.E.バトラー著
　※「魔法修行」　W.E.バトラー著
　△「神秘のカバラー」　ダイアン・フォーチュン著
　　　→初心者卒業コースへ

★Ｏ∴Ｈ∴、Ｉ∴Ｏ∴Ｓ∴系列
　◎「黒魔術・白魔術」　長尾豊著
　　　「魔術は英語の家庭教師」　長尾豊著
　　　「変身力をよび起こす西洋魔術の本」　朝松健著
　※「高等魔術実践マニュアル」
　　　→初心者卒業コースへ

★インディペンデント系
　　◎「魔術」理論編＋実践編　デビッド・コンウェイ著
　　　→初心者卒業コースへ

★ISIS
　　◎「実践魔法カバラー入門」　大沼忠弘著
　　◎「実践カバラ」　大沼忠弘著
　　△「A PRACTICAL GUIDE TO QABALISTIC SYMBOLISM」　Gareth Knight著
　　　　（「カバラ魔術の実践」におけるパスワーキングの参考文献として必須）
　　　→初心者卒業コースへ

■お奨め文献リスト（流派別） Ver3.0 - 2

★初心者卒業コース
　　　「実践魔術講座」　秋端勉著　（基礎を見直しつつ応用範囲を広げたい人に最適）
　　　世界魔法大全の各巻
　　　アレイスター・クロウリー著作集
　　　黄金の夜明け魔術体系
　　　「A PRACTICAL GUIDE TO QABALISTIC SYMBOLISM」　Gareth Knight著
　　　　→あとは世界の大海原へ

★性魔術コース
◎※「HOW TO SEX」
　　※「カリフォルニア・セックス」
　　「G∴B∴G∴団魔術教本」　ルイス・Ｔ・カリング著
　　「G∴B∴G∴団　第２の魔術書」　ルイス・Ｔ・カリング著
　　「性魔術秘密教程」（上下）　Frater U∴D∴
　　　　→あとは精力の続くままに

★まんがコース
　　※「魔法陣グルグル」　衛藤ヒロユキ著　（特に２〜３巻は必読）
　　※「マジカルブルー」
　　　「エコエコアザラク」
　　　「死のホワイトマジック」
　　　「タロットウォーズ」
　　　「召喚の蛮名」
　　　　→あとはお好きなように

★児童文学コース
　　北風のうしろの国（At the Back of the North Wind）　ジョージ・マクドナルド著
　　喜びの箱 (The Box of Delights)　ジョン・メイスフィールド著
　　秘密の花園（The Secret Garden） 　フランシス・ホジソン バーネット著

■お奨め文献リスト（流派別） Ver3.0 - 3

★黄金の夜明け（黄金の暁）コース 1of2
入手しやすいのだけ。

◎※　リガルディ　　石榴の園
　本体と真の治療の技術ともに必読。心理的機能と木の関係は、魔術理論の基礎中の基礎。
◎　バトラー　　　魔法入門
　どちらかというと教養書。最初のころはよく分からんが、魔術を勉強してる雰囲気に浸れる。
◎　バトラー　　　魔法修行
　中央の柱については真の治療の技術とセットで。
◎※　フォーチュン　神秘のカバラー
　ねたテンコ盛り。ある程度、知識を貯めたら再読すると技法の要訣がいっぱい載っていることに気がつく。
※　リガルディ　　黄金の夜明け魔術全書　上下巻
　Zalewskiいわく「骨だけ」だが、最重要テキストであるのは変わりなし。極力２刷り以降を買うべし。将来的には原書（ファルコン版も含む）も買うべし。
△　　飛翔する巻物
　リガルディの「黄金の夜明け魔術全書」からこぼれた、GDの副テキスト群。悪く言うとリガルディが不要と考えた残りかす。なくても実は困らない。
◎※　Paul Foster Case - The Tarot
　リガルディの石榴の園を読んでから読むべし。タロットの教科書としてはウェイトのタロット図解、ウォンのカバリスティックタロットが著名だがより、１冊買うならこっちがよい。生命の木に従ったタロットの読み物としては今も最高峰の一つ。

■お奨め文献リスト（流派別） Ver3.0 - 4

★黄金の夜明け（黄金の暁）コース 2of2

△　Gareth Knight - A Practical Guide to Qabalistic Symbolism
　上のフォーチュンの補強。ただし、神話・英雄伝説大好きグループなので、魔術的カバラとしてみても、不純物が多く、あく強し。リガルディとフォーチュンで骨組み作れば、なくても困らない。
◎△　Chic and Sandra Tabatha Cicero - Self Initiation into the Golden Dawn Tradition
　内容はたいしたことがないが、真面目に作られており便利。でも、なくても困らん。
△　Chic Cicero - Secrets of a Golden Dawn Temple
　大道具をそろえたい、道具について瞑想したい人用。
　道具作りだけなら、ウォンの秘密の聖堂でも可だが、道具に対する瞑想などのアプローチがある分キケロがお勧め。
　二巻本もありそちらのタイトルは、"Ritual Use of Magical Tools: The Magician's Art"と"Creating Magical Tools: The Magician's Craft"。
△　John Michael Greer - Paths of Wisdom
魔術的カバラ本。96年と新しいので過去の魔術カバラ本の成果をしっかり受容しているので、便利。エデン図の説明などもあるのでGDとしては
△　Wade Coleman - Sepher Sapphires
　ゲマトリアの辞典。ゲマトリアとしては777よりこっちが便利。

→あとはお好きなように

■お奨め文献リスト（流派別） Ver3.0 - 5

★混沌コースVer.2.0

和書:実践ガイド
※無の書 / ピート・J・キャロル 、※オースティンスペアの魔術 / Frater U∴D∴

和書：参考資料
◎コスミック・トリガー / ロバート・アントン ウィルソン 、◎サイベリア / ダグラス・ラシュコフ
△T.A.Z / ハキム・ベイ 、△ピラミッドからのぞく目 / ロバート・シェイ, ロバート. A. ウィルスン
△たかがバロウズ本。/ 山形 浩生 、△メディア・エクスタシー / 武邑 光裕
△ドラッグソウル / 黒野忍

洋書：実践ガイド(CHAOS MAGIC)
◎High Magic: Theory & Practice / Frater U.:D.: 、◎The Paradigmal Pirate / Joshua Wetzel
◎Prime Chaos / Phil Hine
△Hands-On Chaos Magic / Andrieh Vitimus 、△Chaotopia / Dave Lee
△The Book of Results / Ray Sherwin

洋書：実践ガイド(関連)
◎The New Hermetics / Jason Augustus Newcomb
△Prometheus Rising / Robert Anton Wilson 、△Now That's What I Call Chaos Magick / Julian Vayne

洋書：参考資料
◎Understanding Chaos magic / Jaq D. Hawkins 、◎Rebels and Devils / Christopher S. Hyatt
◎Book of Lies: The Disinformation Guide to Magick and the Occult / Richard Metzger
△THE PRINCIPIA DISCORDIA 、△Painful but Fabulous / Genesis P-Orridge
△Generation Hex / Jason Louv 、△The History of British Magic After Crowley / Dave Evans

コミック
△ウルトラバロック・デプログラマー / 浅田 寅ヲ
△Invisibles / Grant Morrison

■お奨め文献リスト（流派別） Ver3.0 - 6

★クロウリーコース

◎「法の書」（巻末の江口氏の解説、およびクロウリーによる「法の書解題」。
　「法の書」本文の日本語訳は意訳が多い為、眺めるだけに留めておくべき。）
※ABRAHADABRA / Rodney Orpheus
※The Magick of Thelema: A Handbook of the Rituals of Aleister Crowley / Lon Milo Duquette
※New Aeon Magick: Thelema Without Tears / Gerald Del Campo
△Understanding Aleister Crowley's Thoth Tarot / Lon Milo Duquette
　（Thoth TarotをThelemaから解説している本。「トートの書」よりは遙かに理解しやすい。）
△「神秘主義と魔術」　A. クロウリー著（第１章は、上記の入門書を読破、実践した後に読むと非常に判り易い）
△「現代の魔術師〜クローリー伝」　コリン・ウィルソン著
△「アレイスター・クロウリーの魔術世界」　フランシス・キング著
△「アレイスター・クロウリーと甦る秘神」　ケネス・グラント著（初心者の内は参考程度に・・・）

こんなところでしょうか。
日本語に訳されてる文献って伝記以外は殆どが初心者向けじゃないんだよね。
ヨガ八講とかMagick without Tearsとかも現代日本の初心者にはちょっとハードルが高いでしょう。

■タダで魔術書や文献が手に入る便利なアドレス集 （魔術書公開サイト群）
ttp://www.hermetic.com/crowley/libers/liber777.pdf
ttp://www.hermetic.com/crowley/
ttp://www.esotericarchives.com/
ttp://www.chaosmatrix.org/
ttp://www.sacred-texts.com/
ttp://athenaeum.asiya.org/
ttp://www.gutenberg.org/
ttp://rapidshare.com/files/14899774/David_Cunningham_-_Creating_Magickal__Entities.pdf
ttp://www.scribd.com/
ttp://www.esnips.com/web/stealthisknowledge
ttp://www.esnips.com/user/trissirahcbarriarn7

■儀式動画
LBRP
http://www.youtube.com/watch?v=tZ5suxzW2PU
Azathoth
http://www.youtube.com/watch?v=EuHgqHjzpSk
Wiccan Esbat
http://www.youtube.com/watch?v=VwrHapcDbhk

みんな大好きゲーティアby　Carroll Poke Runnyon
http://www.youtube.com/watch?v=c97cnY3KMQg
http://www.youtube.com/watch?v=S1CTHh46Zao
http://www.youtube.com/watch?v=ybsIIRsFiXs
http://www.youtube.com/watch?v=2Wqfq44SXyk
http://www.youtube.com/watch?v=PGfOlp3Ut64
http://www.youtube.com/watch?v=5aipyOEgsRA
http://www.youtube.com/watch?v=EyXc4FKO1eU

■中国神秘伝統

ANIMA MYSTICA
http://anima-mystica.jpn.org/

高藤本
http://f32.aaa.livedoor.jp/~wahaha/TAKAHUJIHON/index.htm
前書き書籍館
http://f32.aaa.livedoor.jp/~wahaha/SHOSEKI/index.htm
高藤聡一郎
http://www.fukkan.com/fk/VoteSearch?mask=9&search=%E9%AB%98%E8%97%A4%E8%81%A1%E4%B8%80%E9%83%8E
仙道特集
http://www.fukkan.com/fk/GroupList?gno=5009

■その他参考
バードン関連
http://www.geocities.com/franzbardon/
http://www.abardoncompanion.com/
セレマペディア
http://www.thelemapedia.org/index.php/Main_Page
タロットペディア
http://www.tarotpedia.com/wiki/Main_Page
ラ・ホール・クィト・ネットワーク
http://www.rahoorkhuit.net/home.html

かにかくに1乙

399 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2007/12/01(土) 12:43:09 ID:pHXwzZY80
>>395
疲れるなあ・・・本当に知識が偏ってる。
在日に優位だというなら、何で彼らは、就職、結婚、収入、多くの点で未だに日本人より不利で、
成人しない高校生のうちから登録証なしで買い物に行くと最悪逮捕される身分で、
参政権も無いんだ？
398 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2007/12/01(土) 12:42:52 ID:wu0Osnr50
＞成人しない高校生のうちから、登録証なしで買い物に行くと最悪逮捕される身分なんだぞ
これも大嘘。
こんな事が実際に起こりようはない。それは君ら自身が一番分かってるはずだ。
分かってる癖にこういうウソをつく。
外国人の中で在日コリアンだけが指紋登録を免除されている現実を見ればすぐに分かるだろう。
400 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2007/12/01(土) 12:47:59 ID:pHXwzZY80
>>398
現実には確かに逮捕に至るケースはまず無い。
しかし、名目上は逮捕もできるんだ。これだけでも充分なハンディだ。
また、警官による職務質問での嫌がらせは枚挙に暇が無い。
409 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2007/12/01(土) 13:02:54 ID:N9fQ9+/C0
>>400
警官の職質なんてみんな同じだろ。
在日ってのは、社会で嫌な事があると全部差別に出来るのか？
411 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2007/12/01(土) 13:05:38 ID:pHXwzZY80
>>409
あのなあ・・・普通の職務質問じゃないの。
「嫌がらせ」なの？　わかる？？
ハン厨を批判する人間を全て在日と決め付けてると、頭が悪いと思われるぞ。
420 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2007/12/01(土) 13:14:15 ID:pHXwzZY80
>>418
あのな、にこやかに職務質問してたのに、相手がコリアンと分かった途端に態度が豹変。
コリアンの活動家に狙いを定めて、職務質問し、登録証不携帯だったらこれ幸い。わかる？
ハン厨を批判する人間を全て在日と決め付けてると、頭が悪いと思われるぞ。

446 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2007/12/02(日) 00:05:56 ID:4wDosj+40
　　　　　　　　　/＼＿/＼　　　政治ネタで荒れると、どっちもどっちだよね。
　　　　　　　　 /　 。　　。ヽ
　　　　　　　　 |__*＿∀__＿|　　　　ξ
　　　　　　　　ﾉ/|( i] ﾘi]｀ﾚヾ　　　　 』　　　　　　　　ｱﾋｬﾋｬ
　　　　　　　　｀ヽゝ"ｰ"ノ　て ）￣￣　　　　このままアヒャーリしようぞ。
　　　　　　　 〈/ ヽ＼ﾉ/　￣　′、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　|　 |　｀||´ |　丿　　　　　　　　.　　　∧∧　　　ξ　　　　
　　　　　　i'`i_し　|＿_ ／⌒＼＿＿,,ノヽ　　　　　(*ﾟ∀ﾟ)y─┛

454 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2007/12/02(日) 08:01:48 ID:4wDosj+40
　　　　　 　 　　/＼＿/＼　　　　　そうそう、その調子！　
　　　　　 　　　/　　　 　 ｡ヽ　　　感情も制御できないようじゃ
　　　　　　　　 |＿＿＿*__∀　　　　魔術師としても三流だよねー
　　　　　　　　ﾉ".,,,,//( [i（ﾘ,
　　　　　　　　＼ ヽヽゝ"ｰ'　　　　.　　　＿＿∧＿_
　　　　　　　　　,.ｿ_.,-−￣￣iつ━　　　＼.ﾟ∀ﾟ* ／　　
　　　　　　　　〈'二_／ Y--￣　　　　.　　　|／＼|　　　　
　　　　　 　 .._;,ﾉ-　　 ,　l
　　　　　　.;' ,-.,`;;ｰ- .._|.l　　　　　ｱﾋｬﾋｬ、
　　　　　 （ (,. |ｦl､ヲ　| 　　　　　　　　荒らしを無視するのも
　　　　　　;;) l |-''|-'^'l.l　　　　　　政治ネタを我慢するのも、
　　　　　⊂ノ　l__ﾉ-､,l　　　　　　　　これまた修行じゃ。

455 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2007/12/02(日) 09:21:05 ID:BcOgSgD+0
ｱ、ｱﾋｬ様。お怒りはもっともですが
煽るのもどうかと‥
456 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2007/12/02(日) 09:45:52 ID:4wDosj+40
>>455
　すまんの。
　荒れの片方の当事者は、わらわがよく叱っておいたゆえ、許したもれ。
　政治思想は色々あろうが、我慢するのじゃ。わらわもしておる∀
　楽しく魔術の会話をしようぞ。
457 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2007/12/02(日) 11:05:22 ID:Oz99PYwZ0
自分から煽り入れて、我慢するのじゃ。わらわもしておる、と説教しますか。┐(´∇｀)┌

461 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2007/12/02(日) 11:56:33 ID:4wDosj+40
>>457
調停というのは難しいからの。
片方だけを叱るのでは片方が納得せんからの。
「どっちもどっち」というこは、しっかり表明せねばならぬ。
それだけのことじゃ。
今後この件に関しては、沈黙するぞえ
463 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2007/12/02(日) 12:15:00 ID:4wDosj+40
　両陣営と私信ができれば話しが早かったのじゃがの。
　ともあれ片方を説得して、投稿を止めさせたのじゃ。
　幸いもう片方も、論敵の沈黙をきっかけに、自力で頭を冷やしたようじゃ。
　じゃが「どっちもどっち」ということは、ここでも誰かが表明しておかないと、先に沈黙したほうが納得せぬ。
　実際、これは「どっちもどっち」じゃからの。
　その苦渋の選択じゃよ。
　今度こそ、今後この件に関しては、沈黙するぞえ。
467 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2007/12/02(日) 15:36:56 ID:3Mynaz0O0
ｱﾋｬさまも調停するのはいいんだけど、三流とか皮肉書く必要もあるまいよ。
昨日も片方の当事者の罵詈雑言が一番目立ってたし、嫌韓の方がまだ冷静だったぞ。

480 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2007/12/02(日) 18:01:15 ID:8s74MdwA0
はじめまして（？）
ここのスレ主です。また、アヒャ様の中に居た者でもあります。
（中略）
482 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2007/12/02(日) 18:04:10 ID:8s74MdwA0
私は５周年でもって、GIKO継続への協力をやめるつもりでした(単にキリがいいからです）。
しかし、今回予定を早め、１ヶ月ほど早い本日でもって、ここから完全に撤収します。
２０も立てません。アヒャ様も演じません。書き込みも一切致しません。
理由は２つあります。

１つは今回の荒れの責任を取ろうと思ったからです。
実は、荒れを引き起こしたのは、私のごく近い人間でした。
「三流」という言葉を使ってしまったことは、謝罪します。ですが、彼には遥かに厳しい言葉で注意を行いました。
また、私自身、前スレでこの論争に加わってしまった失敗もあり、自戒の意味も含めております。

２つめですが、私はなるたけ多様な思想に寛容たれをモットーにしてきました。
私自身は(自分ではそんなつもりはないのですが）左翼といわれることが多いようですｗ　でも同時に民族派右翼、古神道関係者の友人もいます。「友情にイデオロギーは関係無い」が信念でしたから。
しかしそんな私にも、どうしてもストレスを与えてしまうのが、レイシズムです。これだけは私は受け入れられません。
私はここで在日コリアンへのアンチの方を批判するつもりは全くありません。この手の主張については、表の世界でコテハンで厳しく批判しております。
ですが、在日コリアンへの罵倒を我慢するのが、そろそろストレスになってきました。
しかし、このスレは、私の私物ではないのです。だったら、私が出てゆくしかないわけです。

484 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2007/12/02(日) 18:10:25 ID:dN9HR0600
>>ID:8s74MdwA0
在日朝鮮人批判をレイシズム呼ばわりする事には疑問を覚えますが、
何はともあれ今までご苦労様でした。

さらし揚げ

意外ととんでもない人だったんだな。
魔術って在日多いの？

>>20
魔術に限らずオカルト関係は多いよ。

>>21
彼らはどこにでもいるんじゃないの

RMMSってどうなんでしょうか？　伝統の古さに関してはOTOやIOSの比ではないようですが、
料金が高いのと、mixiで多く見かける関係者のノリが少し不気味なのが気になります。
何か情報をお持ちの方はご教授ください。

カルトには在日がやってるの多いらしいね。
この前も信者女性にわいせつ行為して逮捕された在日教祖がいたし、
オカルトは基本的に妄想系だから在日多いのも仕方ないか。

しかし、上の過去レス読んだら本当に在日ってキチガイだな。
何がハンディだ。しかも参政権もないとか言ってるし、
こんなステレオタイプの奴がやっぱり実在してたのかよ。
それを擁護してるアヒャってのも馬鹿だろ。何がレイシズムは許せませんだ。

>>23
いや、IOSはともかくOTOよりは明らかに新しいんだが・・・
20世紀後半のニューエイジ系のにほひがぷんぷん・・・

>>23
過去スレの話では、「出すもの出せばきちんと教えてくれる」という情報が出ていたが、
そのクォリティが現在も維持されているかどうかは定かではない。
それから教義内容に関しては25も言っているけれど
かなりニューエイジ色が強い。
それが何を意味するか理解できないなら、
接触するのはもう少し待った方が良い。

>>24
在日コリアンはとにかく相手にレイシズム（人種差別主義者）の
レッテル貼りをしてそれで封殺する事を得意とし、
それで論破した気になる悪い癖を持ってる。
ｱﾋｬ様にしてもそうだった。こっちがどんなに韓国人批判とは違う、
これは在日をテーマにした国内問題だ、と繰り返し言ってるにも関わらず
韓国がどうとか言い始めて挙句の果てに人をレイシスト呼ばわり。
その表のコテハンとやらも、とにかく相手のスタンスを勝手に脳内で決め付けて
レッテル貼りをし、それで論破した気になってるお寒いものだった。
まともな理屈じゃない。
とにかく対論者のアラ探しをしてレイシズムに結び付け自分の主観を正当化して押し付けるだけの
正に在日論法。
そこにツッコミを入れられると無視して、とにかくレッテル貼りで逃げる。
話にならなかったよ。

＞じゃが「どっちもどっち」ということは、
＞ここでも誰かが表明しておかないと、先に沈黙したほうが納得せぬ。

もう二年前の事とは言え、あんな異常で偏向した発言を繰り返す人間に
ここまでいらぬ気遣いを見せるのも異常ですな。
全く公平公正な立場ではない。

これが戦争だという認識があるなら、ほどほどにしとけ。
おまえのくだらんエゴの慰みへの執着が、勝利を遠ざける。
自尊心が満たされることを求めるな。勝利を求めろ。

おまえが勝利よりもエゴの慰みを求めるなら、
おまえは後ろから撃たれるぞ。

それからいわゆる在日よ。
若い世代からそろそろ本気で考えていかないと、いずれ日本はふと静かになるぞ。
>>28みたいな鬱憤の発散も、突然消えうせてみられなくなる。
そしてその時こそ本当の意味で在日の生活は脅かされ、それについて大多数が沈黙する静かな日々が訪れるぞ。
ちょうど今の逆だな。在日のタブーが、ネガポジ反転するんだよ。
日本がそういうお国柄だってことは、君らはよく知っているはずだ。

そうなったらもう遅いんだよ。堰を切ったら、誰にも止められない。
知は血も文化的刷り込みも乗り越える。
おれは君らの知的怠惰を批判する。まだレイシズムの季節にはやや早いからだ。

>>29-30
あんた、>>15の在日コリアン活動家だろｗ
文体で分かるよ。
数年前から、無能な味方は〜などなど同じ事ばかり書いてるからな。
>>15でもそうだが、とにかく人を中傷し罵倒表現を多用するのは在日コリアンの悪い癖だ。
アンタも変わらんなｗ

>>32
それについてはこのスレの住人達の率直な印象を伺ってみようじゃないかｗ
魔術師ならではの洞察力で読み取られるだろうし、そのような文章しかこのスレは書かない。
スレ違いだからな。

ひとつヒントをやるならばな。
おれは「静かにしろ」といってるんだ。
おれは静かな世界は好まない。が、最後の最後は静寂を望む。
戦争てのはそういうことだ。

違う人でしょう。明らかに。

大体在日であったらなんだというんだ、馬鹿馬鹿しい
魔導の前には些細な事だろ

>>33
アンタのやり方はワンパターンだからな。
>>31で正論ぶった意見を書いてるが、
本当の目的は３行目の「>>28みたいな鬱憤の発散も」
と最終行の「まだレイシズムの季節にはやや早いからだ。」
この二つを書きたかっただけだろ。
要するに>>28は鬱憤の発散のレイシストであると暗にアピールするのが目的な訳だｗ

こういうセコイ真似を必死にやろうとする感情的な反応が在日そのものであるし、
在日活動家丸出しだと言ってるんだよｗ

>>37

それについても、このスレの住人の率直な印象を参考にしてみようぜｗ
おまえの戦いはスケールが小さいんだよ。若いからかな。オツムか肉体かは知らんが。
無能なら静かにしてろ。いよいよその時になったら、騒がしい無能は混乱の最中に背中を撃たれるからな。
おれは混乱は望まん。あくまでスマートでエレガントな勝利を計画する。
おまえは勝とうとしていない。おまえは実は勝利を想像できていないからだ。
そのあたりから、魔術にもう一回取り組んでみろ。

>>37
だから>>33と>>28は別人でしょうって。どうでも良いんだが「丸出し」なのは君の方だろう。
２回もくだらんレスしてしまったので暫く黙るよ。

>>34
静かにしたいならまず自分から始めるがいい。
何か書くとすぐに反応して、やれ無能な味方はどうとか静かにするのが一番とか
全部在日好みの論法だし、しかも口調が乱暴で汚い。これも在日そのもの。
コリアン活動家の君よ。
アンタは同じ事ばかり繰り返してからすぐに分かるのだよ。
すぐに感情的になるしなｗ

>>40
おまえのそれが、おまえが憎悪する在日のレッテル貼りと同じ手法になってることに
おまえもうすうす気がついているんだろう？
レッテルを張って安心するな。逃げるな。戦え。最初で最後の敵は自分自身だ。
だが、勝利は万人のものだ。

在日コリアンの「静かにしろ」とは「反論するな」と全く同義だからな。
これは在日コリアン絡みのフォーラムでしょっちゅう聞かれるフレーズだ。
何か言うと相手（コリアン）を刺激して友好から遠ざかるとか何とか、
それで自分達の意見だけは一方的に押し付ける、しかしそれへの反論は
相手（コリアン）を不快にするだけなので止めるべきだ。
静かにすれば友好は実現するなどと平然とのたまう。
ここでも在日は同じ事を言ってるし、本当に度し難い人たちだ。
在日コリアン活動家の君もいい加減学習したらどうだ？

おまえこそ、なぜ在日”コリアン”と綴るのか、おれは考え始めてるよｗ

おれは友好を遠ざけるから静かにしろといってるわけではない。
戦争するなら、静かにやれといってるのだ。
戦争てのは、騒々しくて目立つほうが負けるんだ。

もともとな、日本てのは静かな国なんだよ。
静寂のなかに八百万の神々が遊ぶ、とても静かな国なんだよ。
おまえの騒々しさは、現代病か、血か、いずれかなんだろうな。

＞アンタは同じ事ばかり繰り返してからすぐに分かるのだよ。
＞すぐに感情的になるしなｗ

３回目のくだらんレスだが、
>>40違うと言っても無駄かな？　
せっかく目がついていても読まなきゃ仕方がない。
耳がついていても聞かなきゃしょうがない。

いいことを教えてやろう。
俺の知人（日本人）に在日狐狸庵嫌いがいるが、そもそもの発端はそいつがヘルペスもらった相手女が韓国籍だったということらしい。
まさか君の怨恨も、そのレベルだったりしないだろうな？

ともかく魔術の話をする気がないなら出て行け。

最近は在日問題が、なにかと「目立って」いるだろう？
奴らは戦後ずっと静かにしてたんだ。そして勝ってきた。
それが近年、メディア環境が変化して、ある「騒がしさ」が浮かび上がってきたんだ。
戦争は騒がしいほうが負ける。いい兆しだとは思わないかね？

>>45
ちょw それおれwww
おれが君の知人なのかは知らんが、
おれは別にヘルペスもらったから戦っているわけではないからなwww

思想が違うから、バレバレだよね。千原ジュニアも和田アキ子もトミーズ雅もサバンナ八木も
違いが気付けないんだよね。バレてるのに

犯罪繰り返して勝った気になってるし、気持ち悪いね韓国人

在日外国人が問題じゃなくて、在日韓国人が犯罪繰り返してるから問題なのに気持ち悪いね

おれにヘルペスうつした女もさー
「むかついたから病気うつしてやったwww」ておれの前でいって、
後日それがおれだったと気がついたんだよ。恨の精神文化て凄い、これは付き合えないと
ほんとに思ったね

あとコリアンてのは在日活動家がいいだしたPolitical Correctness用語だからな
本筋にとってはひとくくりで朝鮮人だ。こういうところでボロがでるんだぜ
魔術スレならそれくらいのレベルでやれよな、アホあるいは朝鮮人よ

おれは朝鮮人が嫌いなんじゃなくて、戦争が好きなんだ。
以降ちょっと沈黙宣言

朝鮮人のことを愚痴ろうが何しようが構わないが、他でやってくれないか？

ロッキーについての素朴な質問があったが、
>>26
＞かなりニューエイジ色が強い。
＞それが何を意味するか理解できないなら、
＞接触するのはもう少し待った方が良い。
親御さんのように親切な回答だと思う。

しかし、俺としては、このスレで言う魔術が、70年代以降のニューエイジや００年代のスピリチュアルと比べてどう違うのか、
これから首を突っ込もうって人たちからどう見えているのかが気になる。

>>23
君にとって「ニューエイジ」や「スピリチュアル」「魔術」はどう関係あるのか？　またはないのか？
見ていたら答えてほしい。

>>51
何故コリアンを使うのか？　理由は二つある。
一つは韓国人と朝鮮人をひとくくりにし尚且つ差別的に聞こえない名称だから。

そして二つ目、在日コリアンは、本国の韓国人や朝鮮人（共和国人）とは異なる
ただの卑怯者集団なので韓民族と呼ぶに値しない。
コリアンは日本社会に寄生する卑怯者集団であり、韓民族（韓国人と朝鮮人）とは
別の民族集団であると見るべきだからだ。兵役からも逃げてるしな。
口先だけの卑怯者。それが在日コリアンなのだ。

在日コリアンは韓民族（韓国人と朝鮮人＝共和国人）にあらず。
日本社会に寄生する卑怯者民族集団。
だからコリアンと呼ぶのですよ。

在日コリアンは韓民族（韓国人と朝鮮人＝共和国人）に値しない
日本社会に寄生するだけの卑怯者特定集団。
だからコリアンと呼ぶのですよ。

だからコリアンと呼ぶのですよ、の部分がなにも説明されてない件

おまえの戦いは所詮、おまえの未成熟な脳内でもつれた言葉のあやでしかないから
敵は朝鮮人ではなくコリアンだ、という噴飯ものの「結論」にまどろんでいられるのだ
おまえが扱ってるのは論理ではなく名前、戦略ではなく快楽、
おまえは言葉の夢から醒めることから逃げ続ける言葉の奴隷だ

おまえのような奴こそが、奴らのつくりだしたバーチャルリアリティのものいわぬ上客、
惰眠の悪夢に沈む青白い奇形の猿なのだ。

おまえの脳神経回路にそのようなバグだらけの言語OSしかインストールできなかったおまえの親こそが国賊だ。

これだけ説明しても「何も説明されてない」って何だよｗ
アホかｗ

これだけ説明しても結構漏れがあるのは、独善に陥ってるって証拠でもあるな。
例えば、なんで在日問題と魔術が関わるのかについては説明がない。
コピペ野郎の頭の中ではすでに懇切丁寧に説明したかも知れないし、大体の
理由も想像できるが、ここのスレ住人の中で納得している奴が誰一人としていない
のは事実だな。

話題を変えようか。

人現擁護法案の名を纏った言論弾圧法に賛成していた某御粗末は
外国人参政権に賛成していたっけ？

マハリクマハリタ

ヤンバラヤ〜ン

正直…ハングル板でやれ

魔術と在日。少しは関係あると思う
結果的に在日コピペはアヒャを追い出し魔術スレに潜んでいた在日オヤジをあぶり出してるから

呪文のひとつも書かずに政治ネタとはお笑いだな

まぁ、松本コピペと並んでギコスレが誇る自動保守機能だからな
専ブラ入れておけばIDバンしてしまえばいいし、何より落ちない
というのは気楽だ

見てくれなんざ２ｃｈに期待しないだろ？

ハムサンドーパンニハサムニダ...
ハサミデチンコチョンギルニダ...

>>57
改めて繰り返すよ。在日コリアンと呼ぶ理由

１、韓国人と朝鮮人をひとくくりにし尚且つ差別的に聞こえない呼び方だから

２、在日コリアンは韓民族と呼ぶに値しない卑怯者だから。

３、祖国の苦難を尻目に日本へ逃げ込んで裕福な生活を謳歌した密入国者の卑怯者だから

４、祖国逃亡による密入国を強制連行などという捏造被害で正当化してきた卑怯者だから

５、兵役にも行かず口先だけの民族自尊心を唱える卑怯者だから

６、在日コリアンは韓民族と呼ぶに値しない醜い卑怯者特定集団であり
　　彼らをそう呼ぶのは本当の韓国人に対して失礼となる。
　　故にコリアンとカタカナで呼称するのが相応である。

もう朝鮮人どころじゃねえんだよ

>>67

自分たちを在日コリアンと呼べ、といいだしたのは当の在日活動家たちでな
なぜかていうと、「韓国人」「朝鮮人」という呼称が、高い犯罪率やトラブルで
あまりにネガティブなイメージを持ってしまったから、
おまえのいうとおり差別的なイメージの少ないコリアンという響きにすげ替えて、
自らの政治的窮状をやり凄そうとしたというPlitical Corretnessとして打ち出したんだ

それから、その時点90年代初頭あたりから3世4世のアイデンティティ問題が深刻化して
もはや祖国には帰れない、ここに寝付くしかないという認識のもと、
奴らは「外国人」であることをうやむやにしようとし始めた。「韓国人」「朝鮮人」じゃ
紛う事なき外国人だからな。カタカナのコリアン、なんかよくわからんけどまぁいいんじゃない、
そんな時代だったんだよ。「月はどっちに出ている」とかな。そしてその流れは
現在の外国人参政権問題に結実している。

おまえがコリアンなどという名前のすげかえに踊らされることの愚かしさがわかったか。
おまえはあらかじめ敵の仕込んだ思考の枠内でしか物を考えられない、
スリーピングスパイみたいなものだ。
おまえの戦争には真剣さが足りない。夢をみせられて、踊らされているだけだからだ。
実際、このスレでのおまえの振る舞いは、在日勢力にとって望ましい結果なんだよ。
差別はある、レイシズムが巻き起こっている、そんなプロパガンダのために、
おまえは仕込まれて奴らのご期待通りに踊る催眠ピエロだ。

自分にかかっている暗示を疑ってみろ。これを読んでもんなわけはない、と思うなら、
闘争も魔術も全く見込みはないから急いで身を引け。けっこう危ないとこまで来てるぞ。

在日かえれ

朝鮮人の話題を出すのは朝鮮人だけ
朝鮮のシャーマンの話なんかは面白いんだけどな

このスレでのおまえの振る舞いは在日勢力にとって望ましい結果なんだよ！
在日の御期待通りだからやめるべきなんだ！
在日が喜ぶだけだぞ！！



これじゃ却って火に油だろう

在日だとか日本人であるとかそういうのはいい。
そういうのはしかるべき場所で論じてくれ

確かにそういうことも重要だよ？
とってもとっても重要で大切な事だと思うの
でもね、それはしかるべき場所でしかるべき手順をとってこそ
価値が出るものなの

だからね、どうか、どうか別スレでやってください
あなた方の貴重なご意見を陳腐な荒らしにしないためにも・・・

>>69
外国人参政権問題はアイデンティティ云々でなく、
単に在日特権を維持したまま、更に参政権という権利を得て日本社会の政治にまで
力を行使したいという歪んだ欲望の現れ以外の何物でもないだろが。
何が三世四世のアイデンティティだ。見え透いた綺麗言を言って。
どこまで腐ってるのか。
在日のアイデンティティは非常に劣等なものだ。
世界の中でも最も卑怯で卑劣で腐った自意識だ。これは断言する。
理由は以前に何度も述べた。
強制連行などという捏造被害で不当に存在意義を確立し、特権を貪る不当なコミュニティを形成し
そこから離れたくないもんだからアイデンティティなどという言葉を持ち出して自分を正当化し
更に権利を要求する為の理由付けにしてるだけだろう。

＞そしてその流れは現在の外国人参政権問題に結実している。

まともな日本人なら口が裂けてもこんな事は言わん。
世論調査を見ても分かる通り、流石に外国人参政権はやりすぎだと思ってるからだ。
在日のアイデンティティなぞ表向きは認めても、
誰しも本心では在日特権にしがみ付く為の理由付けだろうと思ってるからな。
もうアンタの正体も分かったよ。

>>74
おまえだいぶ混乱してきたなw

3世4世のアイデンティティ問題とは、
単に韓日双方の「いいとこ取り」をしたいだけの歪んだ欲望の現れに過ぎん。
つまりただのわがままなの。

兵役には行きたくない、
韓国社会では暮らしたくない、
日本社会で暮らしたいけど在日特権を手放したくない、
在日特権を手放して普通の日本人と同じ立場では暮らしたくない、

要約すると在日３世４世のアイデンティティとはこういう事。
韓民族の自尊心も誇りもない。義務を全うする意欲すらない。
とにかく美味しいところだけ持っていきたい。
在日３世４世のアイデンティティってのはこういう事。
これはただのわがままという。

魔術スレ的には美味しい流れになってきただろう
人が深く動揺すると、硬直したリアリティが突然崩壊するとどういう反応にでるか
ライブで観察できるんだから。いろいろ面白いレスが読めることだろう

>>75
君は韓国人青年の前に堂々と立てるのか？
彼らの目を正視できるのか？

続けて

-----------ここからは、魔術で遭遇した不思議な体験を書いてください--------

在日いらねー

朝鮮人の存在そのものがオカルト。

んで…どれだけ沈黙してたらスレは勝利を得られるんだね？ｗ

勝利も敗北もないよ。
黙々と、そして延々とスルーを続けるのみ。
そのための道具はあるんだし。

祝呪13∞666アザトース今直ぐ必ず絶対に完全再生復活登場で物理法則完全無効召喚呪文儀式魔界魔力魔法魔術呪術で全異次元領域宇宙空間＆全銀河系＆惑星地球＆現実世界をファンタジー世界に作り変えよう!?♪。

沈黙できずに無意識に反応した８４を笑えない奴は、また書き込むんだろな。

ニューエイジやヒーリング、スピリチュアリティ系の人って、
魔術系の人たちに対していやな印象をもってたり、嫌ってたりするみたいな感じがしますが
どう思います？

「GDやSOL、秘教カバラ系の人って、
テレマ系の人たちに対していやな印象をもってたり、嫌ってたりするみたいな感じがしますが
どう思います？ 」

印象が何だって？
気に入らないことは君の日記にでも書けばいいと思うYO
ちなみにここは君の日記帳じゃ無い

ちと余裕がなさ杉じゃないか？　カリカリする質問でもないと思うが。
特に興味が湧く質問でもないけどな。
ゴシップ系の質問は、答える人は答えるって感じで期待せずに回答
待ってりゃいいんじゃない？

同族嫌悪とか言ってしまったんじゃ実も蓋も無いが、まあそんなもんだろう。
しかし「印象」を持ってたり…「感じ」がしますがってなあ。
君が漠然と感じているものは何なのか、も少し突っ込んでみる習慣をつけた方がいいと思うよ。

答えになってないので俺の思うところ。
単純に言えば、N系やH系S系の人たちって「理屈っぽいの苦手」な人が多い（全員がそうとは決められない）ってこと。
そこが彼らの強みでもあり弱点でもある訳だが、良くも悪くもロジックを駆使するのが好きなM系とはソリが合わない場合が多いということだろう。
と、俺が考えただけ。君も仮説を立ててみれば？

え？　むしろ魔術師の方がニューエイジとヒーリングとスピリチュアルを嫌っているとばかり思っていた。
ソースは俺。

主観的な理屈は、その他一般常識から表現すれば、
キチガイ理論の妄想、糖質の類ってこと。
証明できない理屈を正しいというのは信じているだけ、
そういう趣味ってこと。信じるに根拠はないし、それは
科学的にはデタラメと何の違いもない。

かつてウィッカンをこき下ろしたり、木星王をバカにして占星術界を
敵に回したりしてきたから、その後遺症で西洋魔術＝高慢ちきな奴らって
イメージが残ってる部分はあるかもしれん。

以前は黒野忍をこき下ろしたりしてまた要らぬ軋轢を発生させてるし
西洋魔術系は知的エリートを自負してるせいか
どうも懲りない面があるのかもしれない。

そこで黒野は関係ない

ニューエイジアレルギー、スピアレルギーは
強い弱いやベクトルが層によって異なってて、一枚岩じゃない実感がある。

どういうことかというと、ここ15年くらいのレイブカルチャーが
旅行と幻覚剤と巡礼とヨガをせーので一時に体験した人を層と呼べる程度には生み出して、
彼らにとってはニューエイジも魔術も伝統宗教もハイテクも神秘体験もヨガも鍼も
全て繋がっているものとして包括的に捉えられていて、その感覚は
その周辺へも文化的な影響を及ぼしている。ヨガやスピ（笑）の流行も、
背景にはその状況がうっすらと関係している。

どんずまりのニューエイジやTVショーのスピ（笑）にハマることも悪態つくこともなく、
物質的豊かさとマネーゲームを過信することなく、別の価値観で生活を形成する感性は
バキバキのヒッピーのみならず、ヨガ教室に通うOLにも既に浸透している。全部とは勿論いわないが、
確実にあるんだよその空気は。

で、そのなかから魔術に向かう人もいて、彼らは安いニューエイジや
スピに懐疑的に距離を置きつつも、それとの差別化を魔術に求めている訳ではない。
当然、魔術と魔女術の差別化もない。（これに限っては完全に世代的なものだろう）
逆もまた真なりで、広くゆるいスピリチュアルな文化圏に参与していく人にも、
魔術を邪悪さや不実といった色眼鏡でみる感じもない。

そんなのんきじゃないどんずまりも勿論、あちこちにたくさんあるさ。
レイブで壊れた奴もたくさんいるし、今はレイブが既に壊れたし。
でも、少なくともおれのまわりはそうだよ。

西洋魔術系が知的エリート感覚を持っているというのは、
半分は世代的なもので、半分は黒野の妄想。

スピリチュアル（笑）ニューエイジ（笑）

要は、世界に接するときの態度の話なんだろ

理念とか価値観やら倫理道徳の話ではなくて
ものさしの使い方という意味での態度の話

あんまり神経症的なのは疲れるだけだし
望むままにいこうぜ

スピリチュアルとかニューエイジはケレパヤなことが多いからでしょ。

いまだにケレパヤとか言ってる老人もいるし

>>96
わかる。
俺自身の体験で言えば、
インドを放浪中にヨガと出会った中年インストラクターだけでなく、
ヨガ教室で知り合ったOLも確実にその感覚持ってるからね。

>>94
今時、木星王を尊敬したりするのは稲葉君くらいのもんだろw

尊敬してないからと言って、こき下ろす必要ないんだよ。

いや、こき下ろすネタ満載だろ、木星王は。

>>96
未来を予知することを自ら悟った人は、そういう知的な形式にはとらわれない
言葉すら超える領域と結ぶ縁と因果を見ている。

いまだ意味に執着を示す物にはそれを理解しようとする、故に表現という手段
にて現れた意味は真の力を失い不思議ではなくなる。
それは未知と真に受け取ることであって、既知を受け取ることではない。

だから西洋魔術系は嫌われるんだよｗ

＞西洋魔術系は知的エリートを自負してるせいか

嗚呼、あるある
悟った人って優しい人が多いね、全てを包み込むような感じ

>>106
何が言いたい？

魔術系がどうとかスピ系がどうとか、そういう時代じゃないだろ。
どの分野にも、コアと裾野があるってだけの話

魔術の裾野：
神秘体験なし／魔術以外は全てトンデモ／魔術でもGD以外は全てトンデモ
霊性の否定を魔術と思っている／結局ただの凡人
20年前の邦訳本が世界観の全て／想像力はマンガで補う

スピの裾野：
なんでも神秘体験／なんでも気付き、癒し、ハイヤーセルフ／マルチ好き
パワーストーン、オラクルカード、チャネリングセッション、レイキアチューンメント、とにかく買う
結局ただのカモ

魔術使いこなせてます？

ガチガチの（＞＜）裾野どうしが反目しあってるだけで、
コアなところでは案外つながっていたりするケースもある。
詳細は言えないがそういうことらしいよ。

>>108
そうそう、池田犬作の信者はみんな口をそろえて、犬作のことをそう言うよ。

つうか一乗でいいじゃんとか

>>114は>>112へのレス
念のため

池田犬作は敵を作ったり組織をつくったりしている
時点で悟ってはいない

>>116
信者にとっては神なんだよ。エロイ人の生まれ変わりとかそいうふうに
信者に信じさせる、

Wikipedia「苫米地英人」の項目に信頼性が求められている件
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%8B%AB%E7%B1%B3%E5%9C%B0%E8%8B%B1%E4%BA%BA
まさかアニリール・セルカンみたいなことにならないよな？
魔術師はインチキヤローが好きだから心配だ。
ttp://d.hatena.ne.jp/FraterCS/20100111#p1

もひとつ苫米地
ttp://watch-fr-br.iza.ne.jp/blog/entry/949256/

今英語圏ではMagickian, Pagan, Light workerてのが大雑把な部族分類ぽい。
ソースはロンドン在住Typhonianな知人。
MagickはHermetics, Thelema, LHP, Chaosくらいの小分類でだいたいこと足りてる様子
PaganのなかにはVampire、Otherkinなんてのも勃興中。Gothはオカルト未満な扱い。
Light worker以外のニューエイジは特にトライブと呼べるような感じではないそうだ。

Vampireてのは面白いな。日本にはGoth経由で一部反応している層がいるとのこと。
Light workerはなにげに強靭なコンセプトらしく、ある部族意識を醸造しているんだね。

日本のLight workerのおれのイメージは、一線を超えてハードコアニューエイジャーな感じ。
マッシュルームセッションやでっかいクリスタル（Earth keeper）とかに関わってて、
なにげに儀式魔術顔負けの荘厳な儀式を世界中の聖地でやってるんだよね。
ただLight workの系譜だけど人材に恵まれず裾野的に落ち込んでいるグループやセミナーも、
観る限りたくさんあるね。RMMSやDolphin star templeとかがそんな感じ。おれの認識では。

客観的な事実と知識で扱うそれには。明確に定義され確実に論理づけられる。


神秘的でもないし、未知でもないし、不思議でもない、不可思議でもない
不明確でも、異次元でもコスモでも意味不明でも霊的でもない。

そんなミラクルじゃない何かを信じるとか、【それをもって俺たちは
と自分らの価値観を守る】のって。オカルトとか霊的でもない。

嘘８００とか詐欺とか、口からデマカセ、デタラメって言わない？
現代風に科学技術を持ち込むのって間違った方向性だと思うよ。

>>120
Belangerのテキストをちょっと見ただけなんだけど、VampireとかPsychic Vampireの
技術って気功のようなエネルギー操作にゴシックな装いを施したものと考えていい
のかな？高藤仙道なんかでも人や植物から気を吸い取る訓練があったけど。


あとTyphonianとSethian（セト寺院系？）って繋がりがあるの？

>>122
そんなところ。Belanger自身バックボーンをEnergy workerだつってるね

TyphonianはToS以外も含めたざっくりSET系、Luciferian含まないざっくりLHP系を指すラベル、
とおれは理解している。悪い系全般みたいな。知人はLCN

>>121
タチ悪い裾野

>>117
一度だけ信者に会ったんだが
有名人も組織に入っててとかいう話をされまくった
でも、何故だろう彼に本当の自信というものが見えなかった

世界の中の、直には見えない、簡単には感じ取れない
「隠された力」を、自ら実証実験を行って探し出し
その神秘を追求することが西洋のオカルティズムだった。

結果の積み重ねが大事だからこそ、毎日の記録を
きちんと取り、机上の空論よりも実践とその結果を重んじる
態度が推奨された。

その後、オカルティズムの中の自然を扱う分野はやがて、
自然科学へと発展していった。
人間の精神が大きな影響を与える部分ではまだそのような
発展は見られないが、脳科学などの自然科学からのフィードバック
によって新しい知見が得られる可能性も見えてきた。

そのような歴史を鑑みると、もしも魔術が客観的事実を軽んじるようになれば、
それはもはや正統的な「オカルティズム」の範疇に入るものとは言えないだろう。

（客観的でない部分から如何にして「使える」部分を抽出するか
　ということを考えたら、客観的な部分はきちんと把握しておかねば
　対象が明らかにならない。）

そのような魔術がある、ということ自体に問題は無い。
肩肘張って「オカルティズム」に固執せずに、
役に立たないけど面白いオカルティック・ファンタジーとして
割り切って楽しめばよい。

しかし、それが如何にも歴史ある由緒正しいもののように自己宣伝するのは
詐欺でしかない。
その根幹を成す精神が無くなっているのだから。

>>117
自称・日蓮の生まれ変わりらしいねw

>>126
ニュートン気分でロックンロールですか

>>128
ニュートンにでもなれば？って発言したほうがいいのでは？

>>123
thx. エネルギー操作系は興味あるし吸血鬼好きだし読んでみる。

LHP系も興味あるけど、というかノリは大好きだけど、邦訳含めてGrant、あと
Karlsson、Fordを少しくらいしか読んだことないなあ。

あんまり言いたくないけど、今や日本企業は
技術的にトップ集団には居ないんだよね。

例えば、フラッシュメモリの実用化では東芝が先鞭を付けて、
市場をサムスンに奪われた、というのが定説だけど、それはもう「昔話」であって、
ポスト・フラッシュメモリの実用化競争ではもうトップ集団には居ない。

無線系の新技術は花盛りだけど、
無線のコアデバイスで日本製って全くってほど存在しないのね。
"Hauwei"とか知らないでしょ？ここは中国のネットワーク機器メーカーね、
めちゃめちゃ大きい会社だし世界的にはすげー有名だよ。コアから作ってる。
日本でやってるWiMAXサービスは、みんなここの製品になってる。
シスコなんかに比肩する会社が誕生してるんだ。

「中国では安く製造できる」、んじゃない、その認識はもう”昔話”。
今は「最新のものは日本では作れない」んだ。それも人件費が高いから作れないのではなく、
技術が無いから作れない。

この辺り、実態を知ってる人ほど厳しい認識を示すと思う。

素人質問で悪いけど
黒野一門のブログで駅でチンピラに催眠かけてた下りがあったけど
ハッスルしてる格闘家や作戦中の特殊部隊には絶対効かないよね
危険を事前回避できなかった場合はこれが一個人魔術師の限界なんだろうか
走って跳んで戦える魔術師が一番なんじゃないの
住人の人たちはフィジカル鍛えてる？

いったいなにと戦おうとしてるのかね

>>１３２
一方メイザースはベアナックルボクシングを使った。

ブログの内容は知らんが、ハッスルしてる格闘家は、それはそれで一種の
トランス状態だから、誘導の仕方はある。というかフェイントに始まって武術の
技とか心法とか全部その類の技術だし、オカルト紛いの技術や鍛錬なんか
幾らでもある。４０、５０を過ぎても戦える人は、本人の自覚は別にしても、
何かしらそんなイヤらしい技を持ってるよ。

まあ鍛えてること前提だけどな。

>>133
危険に相対した時があきらめ時という認識なら仕方ない。

>>134
http://kuronofamily.blog26.fc2.com/blog-entry-37.html
トランス状態といっても自分を倒す事に集中しきったトランスでしょ。
自分以外の対象に意識を逸らす事なんて出来ないのでは。

＞自分以外の対象に意識を逸らす事なんて出来ないのでは。

できると思うよ。
武術に限らず、対人技術の道は上には上がいて、さらにまだ上がいる世界
だから、自分の常識が通じない世界だと思った方が安全かと。
催眠術に限っても、瞬間催眠などのテクニックがあるし。

そういうインファイティング魔術って体系化されてないのかな。

暗殺者として来た坂本龍馬を舎弟にしてしまった勝海舟とか、武道の奥義は
自分を殺しに来た相手と友達になることだと言った塩田剛三なんかもいるしな。
古流ならの二階堂平法とか。

エリクソン並みのノンバーバルな暗示能力を戦闘に特化させたらどうなるか？
なんて考えると愉快だし、蓄えてる流派もあるかもしれないが、あいにくそんな
研究結果は知らん。だいたいトンデモの巣窟か、やらせやお手盛りになる。

そもそもその手の心法はこのスレじゃ魔術とは呼ばないだろう。俺は好きだが。

ヤクザに喧嘩を売られた時に喚起で対抗しようとして顔面骨折の憂き目にあった馬鹿がいてね。
少し興味が湧いただけだよ。ありがとう。

馬鹿とかいうな
できるかどうか最初にやった奴は偉大なんだ
失敗したからといってその結果は無価値ではない
むしろ感謝しなければならない
つまりけんかには使えないんだ、とわかったんだから

このスレの底力をみる思いだな

喚起して何がしたかったのかわからないな。
自分に憑依させて超人的な力でも身につけてやーさん倒すつもりだったのかな？

どちらにせよ夢は寝て見るもんだな。

彼が使おうとした技術が魔術であろうと、まともな格闘技であろうと
生兵法は怪我の元って言葉があるからなあ。
よほど喧嘩慣れしてても、喧嘩するシチュに陥ること自体がすでに
リスクそのものだという認識がないと、ヤクザのような喧嘩のプロ
には手を出すべきではないよな。三十六計逃げるに如かず。
まあ、でも自分がそういう状況に置かれた場合、自分の手札をいかに
使うかを普段から考えておくのは、悪いことではないと思う。

>>139
確かに単なる馬鹿だ。
喚起作業がトロすぎるな。

ヘルメスを喚んでごまかすとか
ビーナスを喚んで媚を売るとか、
マルスを喚んで喧嘩上等で立ち向かうとか、
ジュピターを喚んでお金で解決するとか、
０．１秒位で召喚対象を決めて喚びださないと
間に合わないよ。

そういう限定的な召喚・喚起作業が出来ない下手糞は
魔術を実際に訳に立つレベルで使えない、って事だ。

脊椎反射で喚起しろとか何の無理ゲーだよ。

>>143
ヤクザから仕事を貰っている人間だと逃げる以外も重要な選択だと思うよ。

>>144
それくらいのレベルの高速喚起だったらしいけど、それでも間に合わなかったらしい。
どれだけ至近距離だったんだろうと思う。
結局そいつは今はボディ鍛えてガチムチになってしまってるけど

>>145
普通の儀式の時のように手間暇かけてフルサイズで召喚・喚起する必要はない。

象徴の奥にある、元型ともいうべき純粋な精神への限定的アクセスを
瞬時に行うだけだ。
それによって困難に立ち向かう為の適切な精神的状態を得ることが出来る。

象徴に親しみ召喚・喚起作業でその精神に触れていれば不可能ではない。

もし、魔術を喧嘩に戦法レベルで応用するなら、喚起とか具体的な技術より
土壇場でいかに冷静さを保つかという、精神的な基礎能力の方が重要じゃね？
特に、市街での暴力沙汰は「いかに喧嘩に勝つか」という駆け引きよりも
「いかに損害を最小限に食い止めるか」という取り引きができないと後にひくし。
ましてや相手がヤクザなら、向こうはそういう取引で飯食ってるわけだしな。

>>146
ヤクザ相手に瞬時で叩かれる位置にいるのがそもそもの間違い。
催眠術とか論外のレベル。

>>147
そもそもそんなレベルに達していればアクセスなどせずとも集中力で事足りるがな。
何れにせよ骨と皮ばかりの貧弱魔術師だったらどうしようもないな。

物理には対物理的に対処すべし、といったところか。

なんだろう……現場にいないからなんとも言えんが、努力の方向というか
使おうとする技術の選択というか、いろいろ間違ってる気がする。
ボクシングのプロテストを受ける前日に、相手を消滅させるための戦略核
を購入するための資金を稼ぐごうと求人誌を必死に読んでいるような。

>>150
いや、>>148が言うように事後処理まで考えないと。

そうするとある程度落としどころを考えて適切な形でまとめないといけない。
落としどころによって召喚・喚起対象が違うからね。

何れにせよ、初撃で死なないだけの物理的力と用心は必要だけど。

読み直すと説明が足りなかった。もうしわけない。
交渉とかメンチ切ってとかそういうのでなくて・・
歌舞伎町でいきなり殴り倒され顔踏まれ続けたとかそういう感じの話。
でもってヤクザ特有の信用にかかわるので逃げる選択肢は無いと。
一度いいのをもらったらもう喚起どころじゃなかったとか。怖いね。

でも、現場で使おうというからには、事前に技を試したりしたのかな？
山奥で動物相手に金縛りの修練とかやった後じゃないと、そういう鉄火場で
使いたくはないな。

>>151
例え方が変すぎる。

喧嘩に勝つ為に召還・喚起（orその類）を行ってさてどうするか？だろ。
>>139に出てきたのは単なるファンタジー脳だから顔面骨折という授業料を頂戴したわけで。

やーさんに喧嘩売られたら、現実的に考えてどう動けば被害が少ないかor逃れられるかだろ。
すでに変なシチュエーション過ぎるから議論の価値もないわけだが。

黒野一門はそういう裏の付き合いもありそうだから、ブログで書かれているような実用的な技もあったのかなと。
そういう経緯で尋ねてみた次第で。

>>153
ああ、そういう状況なら魔術だろうとＣＱＣだろうと、そういう状況になった
時点でヤクザの勝ち。
いくら実用的な技持ってようと、北斗神拳を使えようと先手取られた時点で
最悪、殺されてる。

>>153
不意打ちを防ごうと思ったら、ゴルゴ１３とか昔の武芸者みたいに
行動のレベルで自分を制御しなきゃ駄目だろ。

他人を後ろに立たせないとか、
店に入ったら一番目立ちにくいところに座るとか。

召喚・喚起の問題じゃなくて「戒律」の話だな。

八方目と聴勁で初撃のダメージをへらさんとな・・・
というか、８９３と関わった時点で駄目な気が

「戒律」は重要だぁな。

それと、「危険を事前回避できなかった場合」とあるけども、ヤクザを含めて
みんな格闘のプロじゃないんだから、一回きりの回避判定で全部決まるわけ
じゃなくて、不意打ちする場合でもその不意打ちの前にいくつもの段階を踏ん
でるはずで、ヤクザでもそれは変わらない。
喧嘩に限らず、ある分野の駆け引きに長けてくると、その駆け引きを成功させる
ために必要な段階が、細分化されて見えてくる。
魔術を応用させるとしたら、その細分化された駆け引きの文脈を読み取るあたり
じゃないかな。

>>160
なるほど。

とりあえず宮本武蔵や柳生十兵衛を召喚しようぜｗ

>>160
準備の段階を捕えようと思ったらやっぱり「戒律」が基本じゃね？

行動の全てから出来るだけ「隙」を無くすことによって、自分に対する
駆け引きの範囲が狭まってくるので察知しやすくなるからね。

なんかもう、魔術というよりは武芸者の世界だけど。

島や金女のトラブルでも無い限りまず刃物は出さないらしいんで、やり合うにしても手の早さで畳み込むのが一番大事なんだと。
後はこういう不意打ちに至る流れを>>160の言うよう制すれば問題ないんだろう。って殆ど魔術関係ないな。うん

＞「戒律」が基本
だよねー。

＞殆ど魔術関係ないな。
そうでもないんじゃないかな。
神秘行に携わってる者は自然と直観や氣の感覚が研ぎ澄まされてくる。
この感覚は、ほとんどの分野の駆引きで役立ってくると思うよ。
そして、その感覚を「入力」できるなら、「出力」もできると考えた方がいい。
なんにせよ、できることは思っている以上にあるはず。

このスレ入門者お断り？
そうでなければ魔術は如何にして何によって作用するか(魔術理論？)を極簡単でいいから教えて下さい。

ググレカス

>>166
それこそ色んな人の考え方ある、自分好みの理論を取ればヨロシ
それでも序盤的、最終的には似通ってくるけどね

>>167
ググったら複雑で分かりにくかったんだ
>>168
ありがとうございます
まずは資料読みあさった方がよさそうですね

単なる偶然だと思いたいがw
バレンタインデーの終了とともに見事に落ち着いたな＞このスレ

意味不

>>169
>ググったら複雑で分かりにくかったんだ
信じるか信じないか、ってことだ。
そしてその理論を知識として記憶できるかできないかの問題ってこと。

>>169
とりあえず>>3の本あたりを読んどくといい。
あとIOSの講座ならタダで見れる。

先のヤクザとの喧嘩の話しの敗因は、防御ないしは攻撃手段として、
魔術を選んでしまったことが愚である
とのこと。

頭かたいな。武術の中にもオカルトめいたものはあって、
マジカルウォリアーなら、発經を使うだろう。

>>172
>>173
ありがとうございます
とりあえずは本読みあさって共通した考えかたを探してみようと思います

自分はよく書店巡りをするのですが、テンプレにあったような本をあまり見かけないです
みなさんは普通に書店で購入されているのですか？

いや事実上洋書ばっかりだからAmazon一択になるよ。あとは出版社から
直接通販とか。どっちにしてもネットが使えにゃやってられん。

書店には魔術そのもののの（日本語の）本はほとんどないよ。そもそも数が
ない上に絶版ばかりだし、今店先に並んでるのは国書の生き残りとタディ大沼先生
くらいだろ。

あと、また蒸し返すようだけど、愾で思いだした。

攻気功のように、手を触れずに一瞬にして相手をぶっ飛ばすとか。

スレちか。

>>177
超能力板でよろ
>>175
知識なら学べる。君は神秘的なことを悟りえるのではなくて知識を学びたいんだろ？

合一感というか繋がってる（皮膚）感覚は欲しいけど、
魔術師の魔術師たる部分は明示的な象徴群の操作だし
センスと同じくらい知識も要るから書に当たるのは妥当だよね

なるほど洋書ですかorz
和書だと個々の知識をふまえた上で魔術の枠に当てはめていく事になりそうですねorz
新しい流派つくんのと変わらんなorz
まあ、洋書の方向でいってみます
転んでも泣かない

>センスと同じくらい知識も要るから書に当たるのは妥当だよね
センスが無いやつほど知識でごまかすってこと。
そういうやつは知識だけでいいだろ。

また教養論争を始める気か？ｗ

>>181
まぁ、樹の柱が三本あるのはそういうことだから
知識を徹底的に積み上げるのはアリだと思うけど
でも、隠秘学知識蒐集マニアはそれはそれで幸せそうだよな
皮肉なしに思う

>>182
おおｗそういう意図は無いですｽﾏｿｗｗｗ

思い込み妄想が変な幻想が糖質のように成っている奴は、
魔術＝科学技術
こういう話に持ってゆき、それは科学ですべて説明ができると
なんの根拠もなく信じきっている。

どうみても病気。

魔術なんて基本色んな分野のツマミ食いでしかないゲテモノのくせに

>>184
逆もまた･･･だよなぁ

仙道はよく知らんわけだが、ﾊｯｹｲって仙道の分野じゃないの？気を扱う辺り、外れでも当たりでもはさそうだけど

はあ？

仙道っつーか、その一分野である中国武術だな。
物理的に効果を出さなければならない分野だから、「氣」のようなエネルギー
として考えるより膂力の効率的な使い方と考えた方がオカ板的に誤解が少ない。

ハッケイは魔術練習にも役立つと思って、
太極拳について検索したら、偶然見付けた。

剣道以外の武術はよう知らんが、
太極拳の流麗な動きは日本の空手には
ないだろう。

YouTubeで検索すると、まるでかめはめ波の
練習のようなものを大真面目にやって
いる風景がある。

>>189
存在するのと存在しないを同時に成立させるって意味が理解できないなら
んな妄想しても無駄。

オカルトは非決定論の領域にあるんだし。どう考えても決定論思考から
抜け出せる奴なんて、めったにいない
論理思考を否定できないやつに１００％無理ってこと。

完全なデタラメの領域
↑
オカルト
↓
決定論の領域

故に決定論的な思考も必要とするが。それは現代人なら努力する以前に
なにを考えても決定論的な思考になってしまう。なのでここから飛躍する
のが非常に困難てことだな。いまどき論理思考が１００％できない基地外
など存在しないわけで。普通に知識もっていれば決定論に支配されてしまう。
だから無駄な努力などオカルトを求めれば自然に身につくから事実上不要。

得られないものは悟り得る能力のほうで、これは才能に依存する面があり
誰も教えてくれない。魔術的儀式でそれを得ることは可能だが、
そこには意味などない。考えるだけ無駄。
必要なのは信じることであって、信じなければ道具や術や方法など
まったく使うことはできない。魔術書があっても、信じてないなら
たんなるコレクターアイテムで終わる。現実そんな奴ばかり。

>>188
エネルギーとは、神秘の類てこと。それ以外の何ものでもない。
これが信じられないなら気とか表現している時点で知識で得た形式的な
猿真似で本質を何も得られていないってことだな。

>>190

す、すまん！
俺勘違いしてた。

論理に水をさすようでわるいが、

実は素振りを見て、てっきり気功でたまに
テレビでみるように、手を触れずに敵を倒すのだとばっかり、、、。

追伸：俺は脳の方を鍛えることにするわ。

武道で最強と言われた合気道で佐川幸義が師匠から学んだこと、
それは師匠曰く「何かわからないこと」、大東流合気柔術でこれを
受け取れたのはこの師匠である武田惣角と、佐川幸義の２名だけで
他の合気道を名乗るものはすべて猿真似で開眼できないと伝わっている。

それは技術でも知識でもない。「何かわからないこと」ことがある。
それを信じられたかどうかってことな。弟子は無数にいたわけで
誰もこの「何かわからないこと」を受け入れることはできなかった分け。

有名になった塩田剛三も格闘技の神様ともいわれたが達人の域を超えること
はできず。悟りえる壁を越えられなかった。それは本当の神域へは辿り
つけなかったって話になる。見えない何かってものを求める人と
見えるものを求める人では、まったく違うってことな。

>>191
柔術では基本的に当て身から始まる、そして力の流れをクリエイトすることで
技となす。それは芸術と同じ創作活動といえる。
気功で手を触れずに反応するのは、その当て身から流れを発生させ
流すのと同じ原理。その当て身が存在しないが、それは相手の脳内に
幻想の流れを作り出す状況を作り、結果的に手を触れずに敵が倒れる。
そこに動かす目的の物理的な粒子や磁場や電場など無い。
あったとしても、それは最初の当て身と同じで、相手に感じさせるだけの
意味しかない。それは重心を狂わせてるってことで。現実に幻想を加える
ことで本来存在しないことが存在してしまうってことな。

気で相手を威嚇し、気で相手の動きを封じ、気で相手を倒す。

それはヘレン・ケラーあたりには通じにくい。あとアンドロイドにも無理。
また、個人の気質と感覚は千差万別なので操る側がそれを
悟り創造で誘導できなければ無力、鈍感で鈍く、知覚する能力が無い奴ほど
その技で操るのは無理。
これは気だけではなく言葉でも可能って話になる。因果関係でせめぎあい
現象が決まる対象なら人以外でも成り立つ。

>>190
＞これが信じられないなら気とか
だろうね。考え方としてはそっち寄りだとは思うが、二、三行でこれ以上
誤解の少ない表現が思い浮かばなかった。

不老不死も可能なの

>>190
オカルトもいいけど君はまずコミュニケーションをもう少し達者になった方がいいよ
一人で暴走しているだけで相手へのレスとして内容がズレまくっている

>>190

> 故に決定論的な思考も必要とするが。それは現代人なら努力する以前に
> なにを考えても決定論的な思考になってしまう。

それはお前みたいな知能が可哀想なヤツだけだろ。

論理的思考を少しでも鍛えたことがある人間なら、
論理的思考の対象として取り上げるには確たる情報も基準もない
事柄が世の中に幾らでも転がっている事、
そしてそれでも人は何らかの判断をし結論を下さねばならない事、
だからこそ必ず何処かの段階で非合理な判断をしなきゃならない事
を判っている。

だから魔術みたいな知的な取っかかりのある「術」が西洋の知識人の
興味を引きつけたのだよ。

半端な論理能力しか持たない奴は論理的思考や決定論を過大評価して
毛嫌いするみたいだな。

>>195

なんだ、皆んな結構魔術肯定派なんだな。
いよいよ、アセンションだからかな。

自分で書いたわけでもないのに、
人の書いた本を翻訳しただけで専門家
になった気でいる連中ばっか相手に
してたから、今まで辛かったな。

勿論、訳してくれた人にもそれなりに
感謝してる。

>>199
さすがにそれには無理があると思うな。
少なくとも物理的領域じゃ世間一般で言われる「論理」の前には太刀打ちできない。

個人的には魔術ってのは宗教的要素を多分に含んでいると思っている。
まあ楽しいからいいんだけどｗ

aVhptLxJ0 と　hWgF4+RS0　の論理展開についていけないんだが
何を言っているんだこいつらは

>>201
いや、世間一般で言うところの「論理」って
伝統とか信仰とか建前とか政治的権力とか、そういう非合理、
不合理な前提があって初めて成り立つものなんだが。

物理的領域は確かに論理で解明できる部分が多いけど、
それだけじゃない部分の方が多いよ。
物理学の話ですら、現実に適用しようと思ったら何処かで
アプリオリな仮定が入る。

きちんと勉強している人はそういう「無知の知」を認識しているものだよ。

>>203
＞いや、世間一般で言うところの「論理」って
＞伝統とか信仰とか建前とか政治的権力とか、そういう非合理、
＞不合理な前提があって初めて成り立つものなんだが。
これについては超同意する。

＞物理的領域は確かに論理で解明できる部分が多いけど、
＞それだけじゃない部分の方が多いよ。
まあこれもある程度は同意する。
貴方がどういうものを指して言っているのかどうかはわからんけどｗ

とりあえずこうなることは大体わかった、は沢山あるけどなぜこうなってしまうのか、
の根本的部分はまだわかっていないものの方が多い。
・・・んだけどこの部分とか、絶対に科学じゃ解明できそうにない不思議な出来事には
まだ出会ったことが無いんだよね。ちょっとした不思議には結構遭遇するけど。

>>204
「絶対に科学で解明できそうにない不思議な出来事」ってそう簡単に遭遇できないけど、
いつか科学で解明できそう、或いは既に解明できていそうなものでも、
未だに解明できない事が世界には溢れているよ。

例えば核融合発電は５０年前に水爆が出来た時に予想された事と違って
未だに目途が立たない。

地球温暖化の話だって、未だに原因を特定できていないしね。
世の中、判った気分でいるけどちっとも判っていない物事ばかりなのさ。
でも社会では二酸化炭素排出削減の補助金とか排出量削減枠の取引とかやってる訳だ。
主に政治とお金が理由で。
ある種の人たちにとっては「世界が合理的」でなきゃいけない場合も多々ある。

初等教育では、ある程度判っている部分を強調しなきゃいけない。何故なら
成果を強調することで、その知識と技術を継承するモチベーションを高めなきゃいけないから。
社会というものはそういう強調された面を信頼することによって成り立っている、という面は確かにある。
だけども物事を真剣に追求しようと思ったら裏まで見なくちゃダメだ。

直感と感覚と理性と感情を統合的にフルに活用して不合理・不条理な
世界を日常とは違う視点から見つめ直す、そういう、物事の裏の見方の一つが
オカルティズムだと俺は思っている。

「ある」のか「ない」のか分からないっていう揺れ幅の大きさこそがオカルトの醍醐味だろ

たしかさー、電気って結局なんだかよくわかんないんじゃなかったけ

> だから魔術みたいな知的な取っかかりのある「術」が西洋の知識人の
> 興味を引きつけたのだよ。

歴史から勉強し直せよ

いきなりフレイザーとかエレシウスの密儀を
サクッとスルーしてホルホルするなってｗ

春休みかぁ・・・ああｳｻﾞい

>>205
自分はオカルトにハマりだしてから結構な不思議体験をさせてもらってるけど、
こじつけまくれば証明されたといっても差し支えないかもしれないがそれでは
ちょっとキツい体験なら結構沢山しているんだよね。物理的なね。
ただしかなり地味。

なんていうか、まあ確かに理屈では説明のしくにいことってのはあると思うよ？


>>207
電気の一体どういう部分がわかっていない、というのかよくわからんけど、
ぶっちゃけて言えば、万物はつきつめるとなんだかよくわかっていない。

でもわからない、とよく言われるのはむしろ光の方だと思うんだよね。

>>208
ごめんね。中世からルネッサンスにかけての話なんで

＞いきなりフレイザーとかエレシウスの密儀を
＞サクッとスルー

させてもらったわ。説明が足りないと言われればそうだね。

とりあえず手元の本から

「そこで哲学者はじめ知識人たちは、あらゆる宗教的・神学的前提の外に、
　「正当な原理に基づいて」自然を認識しようとした。」
「つまり自然の因果関係を魔術・占星術の視点から捉えることは、十五、十六、
　十七世紀初頭までルネッサンスの自然哲学と強い関係を持っており、
　さらに自然の固有の原理にしたがって自然を理解することは、繰り返すように、
　自然に内在する正当な原理に基づいて自然を説明することに等しく、
　その結果自然魔術との分かち難い関係がここに成立する。」
「要するに大切なことは、ルネッサンスの占星術と魔術が、
　近代的な意味での自然探求と自然の内在的法則性の追求
　という意味で相反するものではなかった、という事実である。」

（澤井重男著「魔術と錬金術」ちくま文庫、pp.160-161．）

>>209
俺も沢山ある。魔術を本格的に始めるまえから。

でも年取ると若い頃のように不思議体験で興奮することはなくなるね。
ああ、またか、って感じ。

科学的目線で見ての「不思議なこと」なんだろうけれど、
それが魔術的目線で見て「不思議でない、理にかなったこと」なのかどうかが興味あるね。

魔術は「理に適わないこと」の「法則」をどうこうする立場だろうから
中の人が不思議に思うような出来事が起こっても
「魔術師」としては不思議として取り扱わないっていう感じだと思ってる
法則化しなきゃならんから

その辺は科学者と共通するのかもしれないけど
科学との対比とかより「理に適っていること」だらけの真っ只中に
新たに「不思議なこと」を囲い込む方法の方が俺は興味ある

おれはむしろ魔術に出鱈目な自由を求める
既存の辻褄を相対化するため以上に
魔術理論とやらで別の辻褄を持ち出すことに
興味はないね。そんなことになったら、新たに魔術的な出鱈目を自己代入するのみ。フラクタル！

きっとそれはカオス

>>215

お察しの通り
セレマの垂直の意志も自分にとって大切なものだけど、
水平のカオスも同じくらい重要 自分的には

>いつか科学で解明できそう、或いは既に解明できていそうなものでも、
>未だに解明できない事が世界には溢れているよ。
科学ていうのは、基本的に科学技術であって、この技術って言葉を
外して考えるのは無理ってもの。
それの本質は客観的な知識をもって、誰がやっても再現できる技術ってことで
決して幻や創作物の類ではない。創作物が誰もやっても同じライトノベルが
作れるならそれは創作とは言えない。科学技術ってこと。
その創作物の中身に多くの科学技術的な要素を内包しているからという
理屈で芸術も創作物も科学技術だと主張する統失もいるが、無視したほうがいい。

ここで重要なのは客観性の物と主観性の物が違うってこと
主観性なそれは、誰もが同じ答えを出すことができない、類似、近似しても
違うってこと。オリジナルだってこと。
そういう主観性の世界の仕組みで機能する類は科学技術では扱えない。
それは非科学だからだ。他人がやってもその技術は再現できないし、
能力者と状況に依存して機能する仕組みだってこと。
誰でも同じように理解して仕組みから忠実に再現すれば結果が得られるって
いうのは素人の魔術はそうあって欲しいと言う希望でしかない。
その希望がかなえば、それは魔術ではなく科学技術だってこと。
こんな些細なことすら理解できない奴は多すぎる。

>>217

それを踏まえた上で、
クロウリーがscienceという語に託したものは何だったのだろうねぇ

しょせん不条理だから神秘だから信じるしかない
んじゃなくて
自分の体験をつねに吟味し
あれはほんとうだったのか？錯覚や自己欺瞞ではないのか？と自問し続け
その果てに疑いようのない“非合理的な真実”を見出そうとする気構え
どんだけ可能な方法論かはわからないが
それがクロウリーの考えた method of science だな

>>219
そうだと思うよ。

クロウリーのタロット占術はその典型だよね。
途中で、今までの結果が正しかったのか？というチェックが入る。

主観的には正しくとも客観的には間違いだから証明できないというのが現実
ってことだよな。だからこそ魔術であり。それが学問には昇華できなかった。

キチガイの戯言と変わらんなｗ

そりゃオカルト板だもの

魔術で客観的な結果が出ないとか・・・ここ、どんだけエア魔術師が集まってるんだよw

集団儀式なら何回かに1回程度は普通に複数人数による
心理学の集団セッションで起こるような幻視の共有（少なくともそういう証言）はあるし、
願望達成魔術なら何回かやれば、少なくとも願望が達成できたか否かの結果ぐらいは出るし、
数回に1回程度は今まで経験しなかったような面白い事があるのが普通。

そういう記録を積み重ねていけば、自分にとって魔術は何処まで使えるのか、
それでどこまで自分をコントロールできるのか、他人に影響を与えられるのか、
というのは次第に判ってくる。

その原因が霊なのか魔力なのか、錯覚なのか催眠術なのか、或いは未知の何かなのか、
或いは単なる思いこみなのか、は記録を読み返してじっくり検証すれば良い。

大抵は、魔術的にも科学的にも、何となく説明は付く事柄が多いがね。
単なる見方と用語の違いだけで実体は同じかもしれない、という気もする。
実は魔術の実効性を考える上で未知の力や不可思議な存在はあんまり必要ではない
のかもしれない、と考える事もある。

そういう事を考えるのは知的な遊戯でもある。
時間の余裕がない忙しい人には向かない遊びかもしれないが。

それを主観的な論理とか主観的な事実っていうんだよ。

どんなに主張しても、俺満足の中ってこと。それすら見失う君って

アストラル界を十分探検しておかないと繰り返し繰り返し転生して
魂が進歩しないんだって。だからカバラをやらなきゃいけないんだって。

しなきゃいけない　で、くくっちゃうのはどこぞの宗教じみててどうかとｗ
興味が出てからでも遅くないし

>>226
誰が言ったの？
それを鵜呑みにしたの？
そういう事をここで言うと馬鹿にされるから止めておいた方が良いよ。

え…えと、マイケルライトマンさん…
ぼ、ぼく悪くないもん！！どうしてイジワル言うの！？え〜ん

>>228
どこの誰が書いたかも知れない走り書きを西欧のマニアがそれっぽく仕立てただけの魔術書とやらの荒唐無稽な理論を君は鵜呑みにしたの？
21世紀の現代にお前みたいな未開人が生きてて恥ずかしくない？

とりあえずおまいらが暇そうなのは分かった

ウルトラバロックデプログラマーとかでも読むと暇が潰れるし
２ｃｈでくだまいてるよりは有意義だと思うよ

そんな事よりスレ的に進歩が見られない。

煽るだけの長文書く暇があったら、どこがどう違うのか検証しあった方が建設的だろう。
瞑想でもしてもっと時間を有効に使えと。

>>230
君が実戦経験皆無だという事は分かった。

>>232
だねー。

>>233
実戦経験www
なら今夜中にその魔術とやらで俺に傷一つでも負わせてみろよ！w
魔術は結果が全てなんだろ？www
明日朝に結果を正直に報告してやるから、せいぜい怪しげな呪文を唱えて頑張れよ！w

>>234
君はこのスレに相応しくない。
言い換えると、魔術に向いていない&他の事してた方が君の為になる。

だからもう来ないでくれ。

>>235
ネームバリューだけが情報取捨選択の基準であるような素晴らしき実戦経験豊富（笑）な魔術師のたまり場なわけスねww

>>234
魔術＝呪文を唱える事なのか。

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　　 　 /;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::､　 ／　　　　 ヽ
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　　 i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ　　　　 ､　　ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|.　　　ろ　な
　　 |!l　|: : : : : : : : :､: ::＼　　　　､-―-,　　　　　　/ : : :丶;,,;,:ミヽ　　 う　 ら
　　　　　丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__　　｀~　"　　　　　 /: : ﾄ; lヽ）　　　ゝ
　　　　　　 ﾚ　｀|　｀､l｀､＞=ﾆ´　　　　　　　 ,　　_´ : :}　｀　　　／
　　　　　　　　 ,,､r"^~´"''''"t-｀r､ _　　-､　´ヽノ　＼ﾉ　　　／　　　　お ・
　　　　　　　,;'~　　_r-- ､__　　　　　~f､_>'､_　　　　　　　　 |　　で　　前 ・
　　　　　　f~　　,;"　　　　　~"t___　　　　ﾐ､ ^'t　 　 　 　 　|　　は　　ん ・
　　　　　 ,"　　,~　　　　　　　　　ヾ~'-､__　ﾐ_ξ丶　　　　　|　　な　　中 ・
　　　　　;'　　,ｲ　.. 　　　　　　　　　ヽ_　　 ヾ､0ヽ丶　　　　l　　　　　　　　　/
　　　　 （　;":: |:　:: ..　　　　　　　　　 .｀,　　 ヾ　丶 !　　　　＼＿＿＿＿／
　　　　　;;;; :: 入:: :: :: 　 　　　l｀ｰ-､　　 ）l　　 ヾ　丶
　　　　　"~､ｿ:: :い:: :　　　　　＼_　　ノ　,　　　 ヾ　丶

やはり何も分かっていない奴だったんだな。

>>235
あと、ニューエイジ的言説を鵜呑みにして自慢げに語っちゃうお子様とかも鬱陶しいですよね。

ここは西洋魔術スレだっての。
上の方でも言われていたけれど、もうその辺の区別って融解しているのかな？　　
ゆとり世代の間では。

>>236
そういう訳ではない。
必要な物、不必要な物、人に依ってそれは様々だが、君が求めている様な物はこのスレには無いと言う事だ。
君の為に言っている。

>>237
相手に合わせる必要はない。
少し落ち着こうか。

へえ、いつから魔術師ってニューエイジだからとかレッテル貼りで終わる思考の生き物になったんだろう（笑）
大勢において古伝継承で思考の流れが止まっている様は、古流武術の現況にも通ずる
淋しさだな（笑）西洋魔術も正統な流れはもう形骸化してるのだろうね。
今も昔も、結局は有能（物知りなという意味ではない）な魔術師の大半が貪欲な思考帯域を持ったカオスな連中ばかりだもんな。うむ

春休みか、いいですな

いま不況なのだから、２ｃｈで遊ぶのもほどほどにして
せっかく西洋魔術に何らかの形ででも関心を持ったのだから
それなりの成果をナチュラルに出せるように自分を鍛えろな

>>240
掲示板は鏡みたいなもんだからな。
どこの板でも見られるような煽りに高尚な箴言で返すわけねーだろ。

さらに魔術への幻想を壊すよ、春休みの諸君

魔術には今もよくみるようなおまじないも含まれている
例えば「痛いの痛いの飛んでけー」
とかもまじないの一つ
さらに指切りげんまんも魔術的観点からみれば契約の儀式
霊柩車をみたら親指を隠すとか、烏に鳴かれたら股の間から石を投げる（今の時代やったら基地外にしかみえんがw）なんかも魔術の一種と言える
要するに魔術ってのは割と身近にあって珍しいもんじゃないし、発火させたりする派手なもんはそうそう無い
ぶっちゃけると割としょぼい

それでもまだ興味を持ってる人がいたら調べてみるとおもしろいと思うよ

>>243
春休み向けすぎるだろ。

誰得の解説だよ。

>>244
厨房よけ
よって俺得
しかし、厨房はまだ春休み入ってない事に気づいた

誰得?orz

この時期の休みといえば受験生の受験休みだな
藁にもすがる思いでオカ板の魔術スレに必勝合格を頼る阿呆がいるとは思えないがw
とりあえずカバラ式連想記憶術をマスターすれば受験の役には立つだろう
もちろん今からやったって、今期の受験には間に合わないと思うけどな

誰か「魔術は受験の合格教師」という本でも書けば、少しは儲（ry

本日の真理　「これをやったら希望校に合格する」という魔術は

>>246の続き

ねえよ

>>247の続き

こんなとこ見る暇あったらまじめに勉強しろ＞受験生

むしろ私大生なんかは今休みなんじゃねぇの？

正社員でさえ切られたり航空会社でさえ倒れる時代なんだし
魔術をやる暇があるなら資格を一個でも取っとけばいいと
思うんだけど、まぁ余計なお世話だろうか・・・

魔物は存在する。それを感じない人には存在しないのと同じだ。

その感じられた魔物は現象であり、それを感じるものがそれを起こせれば
魔法ということになる。魔術者気取りのDQNはその魔法という何かを現実に
起こすことには興味をもっていない、これが現実である。

その感じられた魔物とは、作るものではない。なぜなら作れる仕組みなど
存在していないからだ、偶然が重なり必然となる。それが魔物の正体、
では、本当の魔法使いとは？
偶然を操り、必然を生むべき力をもつものである。
そんなことはできない、そういう考えを持つのが現代魔術の基本であり。
そういう考えならば、現実に機能する魔法を完全否定し、相手にすらする
必要性はない。なぜならそんなものは存在しないから。
ここからが重要、ここで言う魔法とは人が必然の流れを感じ取り悟り
そこを操り必然につなげる術（すべ）である。
それに方法など存在していない、接触し感染し創造すべき必然を感じ取り
類似した幻想へ至る対価を払い幻想を召喚することである。
その幻想こそ魔物であり、それを使うのが魔法である。
たぶん全面否定したいだろうが、これは幻想の世界（異世界）との
対話を意味している。異世界など無いと断言する君には妄想と幻想のデタラメ
それでいいじゃないか。
必然など無いとか偶然も無いとか思う人もいるだろう、それも然り。
それは貴方の世界のことである。故に我々の世界を否定してもそれは世界観の
違いでしかない。我々の世界んは現実に機能する魔法は存在している。
そしてそれが起きていることを感じ取れる。それは科学技術ではない。
故に物理でも説明はつかない。学問でもない。
それは見える人にだけ見える観念の世界、それが機能することを知っている。
知っている人の中で多いのは、どうやって術で成し、結果を必然化させると
いう具体的なことを知らない人がほとんどである。
それは現代科学に汚染され、本来の流れを悟ることができるか、それが具体
的な方法である。非常に簡単で非常に困難でもある。

異世界を見てきた人だけが、本当の悟りで得る真の幻想を知っている。
異世界とは、具現化された映像でもない。音や光りは無関係である。
それは神秘の流れを感じ取れるか、それだけである。
知恵では見えない光の流れである。

流れが見えれば、流れに逆らわないこと、そして少しの紛れも拒むこと
力がそこにある。その力とは神秘のこと。目に映らない力のこと。
理屈でもない、意味もない、ただ流れている。その流れが濁流となり
渦を作るような状態が魔法の力が発動することである。
それは論理でも記述したり語れることでもない。見えるだろう？
見えた人だけが悟れる世界、だからこそ異世界なのである。
それは深層心理の底辺に存在する。故に意味も論理も全く関係ない。
神秘の流れる力や流れの紛れが見えなければ、なにもできないってこと。
見える人なら分かるだろう、気配の形、精霊の動き、
それらを観察し、接触することで新しい形の流れを生むことができる。
それは見えない空気、体感した結果を幻想（目に浮かぶものではない）し
感じた未来が見えるはずだ、それを生むのは、どれだけそれらを見ることが
可能で決まる。それを見る＝必然となる。

強請るな神秘の力を信じよ。力は見えたものだけが扱える。
信じなければ見ることもできない。

見えないものにはタダのデタラメ。それでいいじゃないか、それが能力という
ことさ。

それは教えることではない、自ら越えられない壁を超えて、不可能の向こう側
にたどり着くだけである。本当の自由を得れば魂すら旅立てる。
魂は他の存在から受ける法則に従うのではない、自らが持つ存在という名の
法則（ルール）を貫くだけである。自らが神となり創造主となり。
現実に見えるものではない、異世界の中で創造する。
それが力である。それを応用したものが魔法である。

異世界とかデタラメを言うと思う人は、そう考えればいいだけ。
我々とは次元が違うとういこと。先天的に盲目な人に色の鮮やかさを
教えるのは困難であり、不可能に近い。

ぬるぽ

>>252
こんなくだらん場所でそれ以上書くな
世界から制裁が来るぞ

913 名前：名無しさん＠一本勝ち[] 投稿日：2010/02/18(木) 17:23:21 ID:XYujJWLW0
＞電話の内容

｢先生を想像してやってます｣という内容でしたね。


＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

こんな電話が切っても切っても繰り返しかかってくるとしたらゾッとしないだろうか？

誤爆

メンヘラやスイーツ（笑）やゆとりに侵食されて本来のテーマから掛け離れた内容になってしまっているのは、このスレッドに限らない。
2chオカルト板全般に言える事だろう。
もっと言えば、ネット上のオカルト系オープンコミュニティはどこもそんな有様だ。
ノイズに煩わされずに交流や情報交換したいなら、地下潜伏してメンバーを厳選するしかないのさ。
イニシエーションというものが何の為に設けられたのか、身を以て思い知らされたよ。

全面的に賛同したい誘惑に駆られるんだが、同時に秘儀の欠片が
さほどの労力を費やさずにたどり着ける場所に公開されつつある現状
にも、まあ意味はあるんだろうな、とは思ってる。

秘儀の欠辺？
真実は傍らに常にあるけどな

＞真実は傍らに常にあるけどな
まあ、そうなんだけどさ。
この手の分野に限らずヒントがないと、辿りつけるのは天才か
運に恵まれた果報者ぐらいでしょ。

>>260
コミュニティが地下過ぎて情報交換どころではない。
自分で学ぶよりコミュニティ見つける方が難しく感じる。

>>261
3年独学するくらいなら、3年掛けて師匠を探せって格言もあるぞな。
うろ覚えなんで数字は間違っとるかもしれんが。

イニシエーションに至る為の必要最低限の情報は十分に公開されていると思う。
後は本人次第だろ。
今の状況って、ある意味では古代世界における秘儀参入の理想的ハッテン形態と言えないかな？

なんというミス！　名無しで投稿したのに誰だかばれちゃうよ！
>>262
×ハッテン
○発展

>>263
なるほど、頭隠してケツ隠さずってことなんだなｱｯｰ

良く見たらIDまで変わってら。>>257も俺ね。

要は、門（菊は付かないからな！）に辿り着くまでの過程もイニシエーションの一部じゃない？　ってこと。
公開された情報を頼りに、そこまで到達できるかどうかが、一種の篩というか。

流石に菊門は狭き門だな。
俺には無理だ。

逆に俺がコミュニティに参加してたのは師をやってたからなんだな。
結構教えてあとは好きにやらしてるわ。

逆に言うと自分の持ってたコミュニティの幅が狭いから他所のコミュニティにお邪魔したいというところやわ。

去年の11月に鉱物薬について尋ねた者ですが、
アレクトアルやセロントの出典がわかりました。
『大アルベルトゥスの秘法』と『鉱物論』、
ともにアルベルトゥス・マグヌスの著です。
http://www.gsj.jp/Pub/News/pdf/2005/03/05_03_13.pdf

>> 225
（>>224を書きこんだあとで、「あ、しまったw多分、こういう反応が来る
だろうなあ・・・」と後悔したけど、重要なポイントだから煽り抜きで
続きを書かせてもらうよ。）

勿論、主観を完全に排除したものではない。
しかし、例えば願望達成術なら、「目的の物品が取得できた」などの「具体的な目的」を達したか
否かという客観的事実を記録できる。また自分以外の人間の証言などが取れていれば、
最低でも「そういう証言があった」ということは客観的事実として残る。

（それが残らないような目的でしか魔術をやらない、という人の気持ちは、正直に言って判らない。）

魔術が術者の主観と深く関係しているものである以上、主観を排除するのは難しいが、
記録を元に客観的事実の把握と主観的データの分析を試みることは間違っていることかい？
（主観的データの分析は科学ではないから信じない、という信仰を君が持っているのなら、
　私から言うことは何もないが・・・）

大規模に統計を取れば有意かどうかが判るんだが、残念ながらそれが出来るほど魔術人口は多くない。

しかし、精密に記録をつけてある程度数を取って内容を分析すれば個人的な経験則として使うには充分さ。
そのくらいの経験則でも、現実問題として何か行動する上で、特に困ることはない。
効果が無いときの「見切り」さえ早く付けられればね。

（記録のとり方も重要だけどね。客観的事実は事実、主観は主観として明確に区別して
　書かなきゃいけないし、感じ取れたものをどこまで記録に残すことが可能か、という問題もある。）

自分に出来る範囲での検証はこの位が限界だとは思うが、
ある程度の結果が出せる、という確信が持てる程度には確かなものだと思っているよ。

Welcome to underground…

　　　　　　 　,,. -──∠⌒ヽ._
　　 _　　 ／´　　 __ __ ___）　 l　｀ヽ.
　　l'_＞i´ 　_ｒ'"7-'--'ゝ､__,,.ｲ7-､__ ヽ.
　　く___'_ｒ'"＞'"　　　　　　　　｀ヽ_,.へ_!
　　 ｒ' 　 >'　 /　 i　i　 ､!___ヽ.　ヽ. ｀ヽ/i
　　　｀ｿ´/　,'　_,.ｨ! ﾊ 　,!--!､ﾊ　　ヽ. i__7
　O　く.ノ 　 !/!ｧ;､!」└'' i´｀i ｀|__ﾊ_/　|　　　○　ひゃあ！わたし知りません〜！
　　　　 ﾝ_,!ﾍi ｉ ﾄ i　　 　ﾄ　.!　!　!　 　',　　o　　　魔女じゃありません〜！！
　 o　。｀/　.!ﾊ ゝ' , 　　 ｀´ " |　 ',　　 ヽ.
　　　 ／ ／/ !" 　 ｒ'´｀ヽ 　 ,ﾊ　　　　 　',　。
　　 /　　　/ ﾊ＞.､,｀ ｰ‐',..イ､　',　i　　 　 i
　 ,'　 　／ / | 　 ,.ｨ｀「 ´ｒｲ_ン'｀ヽ. ',　　 ./
　.i　 ／,.イ　Y/´rｿヽﾍ_ンi　　　　iﾊ!　., '
}>Y<二]　　／ ,.ｲ　/ﾑ〉　Y　　　 _!/／
　/i　　　／　./i/, 　 i　　/　　　 }_>Y＜__]
/､」　／　　　i7　　　　 /　 　　 i　/|　
　　ｒ'rｒr─-/ﾝi　 　　./　　　　 | /､」
　./||||||::::::/!./　　　!/　　 　　 .|
　!〈||||||::ﾝ'´/　　　/　　　　　 /､___,.へ
　ヽ､k' ´　/　　 　i>､________,.ｲ　　　ヽﾊ
　 ／　　./　/　 と,　　　/!　　｀ヽ.　　i　〉
k'ヽ　　 /　/　　　!__,.--!､!　　　　｀''ｰrヽ.
i:::ヽヽ､i/ /　　'´,. -─ ､ ｀ヽ.　　　､__|_ﾝ
ゝ､::::::Yゝ二_,.ｨ´　　　　/ﾄ､　ゝ､　ｒ'_/
　(月) (火) (水) (木) (金) (土) (日).]

--------終了-------

暇なのでいまから予告しておく。
明日の五輪女子フィギュアのフリー演技では漏れの転倒魔術が火を噴くぜ！

何が目的だ！ｗ

５回転魔術は火を吹かんのか？

わざわざ、実力不足なのに優勝させてもしょうがないでしょ。
にしても、今回はレベル低いな。
スルツカヤがいないとダメだ。

転倒魔術か　おれも助太刀してみようかな

キムヨナが金で決まってるから転倒魔術は意味無いよ

転倒魔術は成功した。
キムヨナを転倒させるとは言っていない(ｷﾘｯ

ごめん、寝過ごしていま起きたわw

記録できると主張している魔術は、疑似科学そのもので
信じるのは勝手だが、ブラウンガスやら反重力エンジンや、無限機関の類や
持っているだけで健康になるとか、全部、疑似科学。

騙されて信じきっているやつに何をいっても反感を喰らうだけだけど、
注意しておいたほうがいいぞ

>>280
疑似科学と科学の違いは？
ポパーくらいは常識だよね。

魔術記録を元にした検証が何故反証不可能なのか、
を講義して貰いましょうか。

（単なる実験デザインの問題だと個人的には思うけど。）

なんかこいつ生意気だな

ネットで生意気だな発言でましたｗ

コミュニティ探しって
それらしい占い屋に通い詰めるとか
それ系の本を多く扱ってる書店の店主に口利き頼むとか
どっちにしろ看板出してる人からの繋がりを想像するけど
実際にはどうなんだろ

>>284
それを考え、行動してみつけることが初心者からの脱出
じゃないかとおもっている初心者がここにいます

>>285
あ、まあそうか
でも何か、狭いからこそ見つけやすそうな気がする

>>286
罠があるから気をつけないとな
変なところにはいると引きずられるだろうし

>>287
あー、それあるよな
見つけてからの危険が多そうな気がするわ
ネットに落ちてるだけでもカルト警戒の呼び掛けが無茶苦茶多いくらいだし
元から周りに信頼出来る先輩が居るんでもない限り
コミュニティに参加するメリットが明確に分かって
ヤバい連中を避けられるくらいになるまでは止めといた方が良さそうな気はする

これは！
っていう本があったら、その作者か訳者を訪ねるのが良いよ。

監修者でもいい。

おお、それは確実且つ大胆
つってもまだ死んだ人の本しか読んでないから
もっと勉強せねばなりませんな！

> 死んだ人の本しか

・・・墓参りでもしてこれば？

>>280
反重力を擬似科学とか言ってる阿呆は口を挟まない方がいい

実際に著者に会いに行った人とかってここにいる？
特に同じ結社とか知人の知人とかじゃなくて、面識ゼロからメールのやり取り
なんかを経て、そしてはるばる欧米まで行った人とか。

>>293
実際反重力エンジンでUFOは空を飛びまくっているからな
あれも魔術回路の成果で現実の未来技術ってものさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

v(＾ー＾)v

キムヨナは反重力エンジンを内蔵していると思われる

雨が降っている
雨が降っている
灰色の機械の街に
雨が降っている

>>293
見つかってないだけで擬似でもなんでもないからね
反重力が擬似科学なら重力子も擬似科学になる

つまらない流れが続くなーと退屈してたら
なんと>>298さんがポエム投下ですよ！

これは新鮮で新しい！
ポエムの書ける魔術師なんて、あんたクロウリーの生まれ変わりかよ!?
面白いからもう少し書いてくれ、なんか深淵の真理を垣間見せるような高尚なやつでいいから

他人にばかり高望みってウザイな。

>>300
おまえみたいのを意味不明だって言うんだよ。

>>300はクロウリーの趣味が下手な詩作だったという事実を知らないと分からんギャグ
それを意味不明だいう>302は自分の無知を天下にさらしたわけだw
最近のこのスレのレベルは本当に救いようが無（ry

クロウリーの専用スレって無いんだっけ？

民俗学板にあったような気もするが、まだ残っているかな？

詩は書く人間の能力よりも、それを感じられない読み手の無能さが際立つ

聖典の一句で人は絶望するし
娑婆の妄言に人は真実を見出す
詩句なんかただの枠だよ、少なくとも俺らには

300は趣味が意味不明のクロウリーだw下手な救いよ>302は無
このギャグのレベルは知らないと事実を分からん
>>それをだいう自分の詩作だったというわけ
最近無知を天下にさらしたの
本当うにがスレ（ry

>>304
★クロウリー専用★Lv1「3倍速」
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/occult/1267641767/l50

誰か僕の招待を解く明かしてパラレルワールドの多別複数宇宙空間の異世界に転送する高等魔術を唱えてよー。

>>310

とっぴんぱらりんのぷう

カバラ焼き肉のタレ♪

そんで魔術使えてるの？

焼肉のタレ

焼肉オヤジ平方根

◆amazonは、なぜか同じ書籍が複数表示されることがあるから、無いと思っても
探せばみつかる場合があるから、注意が必要。

偽物を買ったお前らは負け組。

杖買えよ。　　　！！！
ｈｔｔp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/occult/1266999076/101-200

魔女っ娘クロウリーちゃん

幹部の集まる会合で「お前らなぜここにいるんだ、権力奪取！権力奪取！のためだ」こうして幹部の
会合で叫んでいる団体とは何なのだろう。三国志を読ませては権力奪取の実践しようとする、頭の中
が毎日権力奪取しかないという団体は何なのだろう。創価学会の怖さはすでに社会の枢要な地位に会
員を配置して権力を我が物にしようとしていることです。役所であれマスコミであれ法曹会であれ権
力を掌握するために配置されているのである。今ふりかえると幹部として一番耳にしたことが「権力
奪取」「掌握」という言葉でした。これが宗教なのだからあいた口がふさからないしこれを支持する
人の数の多さには驚きです
創価学会の闇は社会そのものの闇です。暴力団がなくならないように社会の闇も消えることがない，
暴力団を膿む闇創価学会うむ闇そのものが問題です。それは社会そのものだからこの闇はあまりに深
い、今や創価学会を批判することは社会そのものを敵に回すことになるから批判できないのである。
題目をあげてノイロ−ゼが直った、病気が直ったと婦人がいい、それが政治に結びつく一票を公明党
に投票することになることはをかしい。理性的に考えれば病気が直るのは医者の治療で直ったり心持
で直ったりすることもある。宗教で百万回題目を必死に唱えて直ることもある。でもそれがどうして
政治と結びつき一票と結びつくのかわからない、しかし創価学会が婦人部が大きな力を持っているよ
うに女性は理性的に考えることができない、宗教と政治が一体になっていることへの疑問もないので
ある。ここに女性が力を持つことの危険性があった。

そして女性差別を指摘された

そしてスルーされた

突然だが、某化粧品のブランドロゴに杖に蛇か巻き付いてるやつがある

日常でああいうの見たらぎょっとするお
(´・ω・｀)

医療関係ではありふれたマーク

でもないか(・ω・｀)

みなさんはどんな杖使ってますか？

☆━━━　

木刀

まだ杖のお世話になるほど歳じゃない

>>323
あれ2つのシンボルがごちゃまぜになってファンタジーに強い人でも混同してるからね

棒に2匹のヘビが巻きついて羽が生えてるのは「ケリュケイオンの杖」
Κηρυκειον。ヘルメス／メルクリウスの持つ杖。ローマ神話ではカドゥケウスCaduceus
だから商業の象徴

それに対して棒に1匹のヘビが巻きついてるだけなのが「アスクレピオスの杖」
Ασκληπιοσ。医神アスクレピオスの持つ杖。ローマ神話ではAesculapius
こちらが本家の医療用シンボル。だけどカドゥケウスの方がバランスがいいもんだから
デザインとしてむこうを採用する例が多い

魔術結社の団体名で、（ここのスレタイみたいに）アルファベットを
「∴」でつなぐ表記のものがよくありますが
あの表記法ってどういう意味があるのでしょうか？

一応ぐぐったんですが、記号の検索ワードは無視されるみたいで
解説してあるページがうまく見つかりませんでしたので
ご存知の方がいらっしゃいましたら教えてください。

いわゆる「三位一体」とかいうものじゃないの。

553 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2009/01/04(日) 17:02:31 ID:zu0j5gAJ0
∴は所謂ﾌﾘｰﾒｰｿﾝの三点符でありんす。
trois pointsとか呼ばれ、ﾒｰｿﾝ系結社では
団名だけではなく、文書の表題等でも
ﾋﾟﾘｵﾄﾞの代用として使いりんす。
　 　 　 !ヽ,　__ ,/{ 　　　　　　　　　　アヒャヒャ、 1774年にﾌﾗﾝｽ大東社(Le　Grande
　 　 　 !,ゞ´　　 ヾ 　　　　　　　　　　　　　　Loge　Nationale　de　France)が
　 　 　 ! !l iﾘﾉﾊﾘﾘ__　　　　　　　　__　∧∧____ 　　　最初に使ったと言われておる。
　　 ／ﾉ ﾘ |ﾟ ヮﾟﾉ!|／＼　　　　／　　(ﾟ∀ﾟ*)　／＼　　ﾌﾘｰﾒｰｿﾝﾘｰをFrere　trois　points
　／|￣￣∪∪￣|＼／　　 ／|￣￣∪∪￣|＼／, 　という別称で呼ぶこともあるくらいじゃ。
　 　| 　 わっち　 |／　　　　　 | 　 わらわ　 |／ その意味する所は三角形の象意と同じじゃ。




-------------------------------------------
メーソン系は∴をつかうよね

「何度も繰り返される質問」というテンプレをそろそろ用意しても良いと思うんだ

三位一体ジェットストリームピリオドという感じでしょうか？

331です。皆様唐突な質問にお答えいただきありがとうございました。
おかげでスッキリしました。
・基本的にはメーソン系の団体が使い、用法としてはピリオドの代用に使う。
ということなんですね。メーソンだけに、ピラミッド型の記号を用いている
という感じでしょうか。
三位一体という意味もあるんですね。勉強になりました。
ありがとうございました。

おかしい、キチンとお礼が言える子がレスしている
それだけのことなのにちょっと嬉しいのはなぜなんだろう

それが「人間」ってやつさ

>>337
(ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ)ﾅｶｰﾏ

>>323
オレが愛用しているイタリア製高級シャンプーには、裏のラベルにシュタイナーの名前が入ってる（最近は入ってない）。
その事は買ってから気付いたので少しビックリした。

シュタイナーが提唱した「惑星が地球の生態系に与える影響力を利用した有機栽培農法」で育てられた
ハーブが原料になっていて他にもハミガキや美容液もある。

ちなみに売っているのはオカルトショップではなくオシャレなセレクトショップにしか売っていない。

書き忘れたがアグロナチュラのことな。

ttp://www.agronatura-store.jp/

>>341
日本だとこの手の奴ってヤマギシか？

色物っぽいけどそれなりに社会に認知されてるシュタイナーと
生産物の質は良いけど奴隷農場そのもののヤマギシの差ってのは、
創立者の頭のデキの違いなのかねえ・・・

魔術師って最近どんな音楽きいてんの？

恋愛サーキュレーション

でもそんなんじゃダメだろW

クラウス・シュルツェ御大の、おそらくは最初で最後の来日公演に注目

Current 93
ttp://www.youtube.com/watch?v=GXBqFwxCSGQ&feature=related
ttp://www.youtube.com/watch?v=0jQ_fRiWJIk&feature=related

誰か異世界に行く方法を教えて下さいよねー。

死ねばあの世とやらへ行かれるんじゃないか？

Coil
http://www.youtube.com/watch?v=SJTYIa1X06U
Ghost
ttp://www.youtube.com/watch?v=JAwPF_3khdo
Sunn O))) & Boris
ttp://www.youtube.com/watch?v=SmdGcTQ6pkY
John Zorn's Moonchild
ttp://www.youtube.com/watch?v=3LDkYpRJYhA
Wolves In The Throne Room
ttp://www.youtube.com/watch#!v=0PYxFq5NN1g&feature=related
Hope Sandoval & Warm Inventions
ttp://www.youtube.com/watch#!v=xRt-09zm7tc&feature=related

musickだね。俗いけどまあ許す。

★☆パソコンにマングローブたんをインストールしてマングローブを植えましょう☆★

AMDの配布しているwigetをインストールすることにより
PCの消費したCO2を相殺するためにマングローブたんがマングローブを植えてくれます

ダウンロードはこちらから。
http://eco.amd.jp/project.html

マングローブたんの余命は3/15です。
それまでにマングローブをたくさん植えて
マングローブたんを喜ばせましょう！

■マングローブたんの頑張り(3/3日よりVipで愛でられる)
１日の頑張り 今までのの頑張り
3/2 36本
3/3 48本 (+12) 　 　 48本
3/4 118本 (+70) 　166本
3/5 284本 (+166)　 450本
3/6 404本 (+120)　 854本
3/7 483本 (+79)　 1337本
3/8 461本 (-22) 　 1798本
3/9 482本 (+21) 　 2280本

Nujabesとか
ttp://www.youtube.com/watch?v=wnL3aTVQS9k
No.9とか
ttp://www.youtube.com/watch?v=UxVhgTaAkxY

http://www.ustream.tv/channel/phoemix

超究極∞以上を遥かに越える現実幻想空想妄想想像創造改変操作制御高等魔術の夢通信での完全習得を頼みますよねー。

>>354
そんなに異世界を体験したいなら幽体離脱しなさい
↓
ttp://www13.atwiki.jp/ridatu/pages/84.html

そういやバードンのテキストだと、精神体の離脱とアストラル体の離脱が
はっきり別扱いになっていたが、他の流派ではそこのところどうなの？

普通いっしょのはず

自己の分割的なのが混ざってたりな

少年体とシブ柿体は違う

例えが古すぐるw
せめて少女体と筋肉少女体くらいに(ry

>>357
ｔｈｘ
やっぱりそうか

バードンのだと、普通の光体投射が精神体投射
アストラル体の投射はもっと物質的で肉体がほぼ仮死状態になる、
より高度な技術になってるのが面白かった

普通、光体投射とアストラル投射は同義だからなぁ
深度の差で用語変えたりすると混同したりするから
普通はそういう言語的用法避けるだろうしなぁ

んー、深度だけじゃなくて、まず精神体を投射して、その後肉体から
アストラル体を分離させ、精神体をそれと再融合させる、みたいな
手順をとってるんで、別物と見ていいとは思う
肉体・魂（アストラル）・精神をはっきりと区別しつつ並行的に訓練するのは
バードンのシステムの肝だし

どうなんだろう…
アストラル体を精神と区別するという考え方自体がかなり固有だなぁ

エーテル体の投射とアストラル体の投射はそれとは別になってんの？

エーテル体って言葉は出てこないなあ
四元素の根源であるアカシャがエーテル的とも呼ばれてる
まあ本の中ではほとんど使われてない言葉だけど

あ、一般にはエーテル体の方が肉体寄りなんだっけ？
それならエーテル体＝（バードンの）アストラル体、
アストラル体＝（バードンの）精神体となるかも

たぶんそういうことなんだろうな

ベッグユアバードン？

とある魔術の霊界旅行【アストラルトレック】。

ゆうれいこわい

急に頭の中のメルクリウスが優勢になったので勝手に吐き出していく

自分が結局たどり着いたのはインドのヨガとサンスクリットのマントラになってしまった

占術は命を知りたいときはホロスコープではなく四柱推命、
卜を知りたいときはタロットや地占術ではなく易、
儀式の祝詞はラテン語やエノクではなくサンスクリット、
象徴には聖書の天使たちではなく数多の神仏と四神をはじめとする精霊、
朝の日拝にはカバラ十字ではなくヨガ、
そして心身の鍛錬に少林棍と長拳
これで自分は不思議と落ち着いた。ごはんがおいしく食べられる

はじめてカバラ十字を切ったときの「アーメン」と呟いたあの気恥ずかしさは
きっと自分の思想の根っこが西洋魔術ではなく東洋にあったからなのかもしれない

最近いきすぎてあやうく仏門に入るところだったが、思いとどまって平穏に生きる

でもこれでいいんだと思った。身体（ハード）は変わらず思想（ソフト）を取り替えても
為したいこと（アウトプット）さえ同じように得られるのならそれで構わないはず

…という電波を強烈に発信したかったんだが、他に適当な常駐スレがなかったもんだから
ここで吐き出させてもらった。兄弟に感謝

こらまたエラいデムパがきたもんだ

みんなはこんなのになっちゃイケナイぞ　おネエさんとの約束

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●●●●●●●●●●●●●●●●異世界●●●●●●●●●●●●●●●●●
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これを見た人は確実に【異世界】になります。どこかに３回コピペすれば実現できます。
これは本当です。やらないと一生無駄になります。
幸福の科学はスペースオペラソフトＳＦ小説のパクリですよねー。
とある魔術の超解脱砲【ウルトラスーパーハイパースペシャルデラックスインフィニティーエターナルエンドレスアルティメットアンリミテッドビックバンブラストバーストブレイクキャノン】。

はあ…

春らしいカキコが目立つな、春分も近いし。

こういう自分が精神病であるのも分からないような奴が一番厄介。
電波だということすら認識できないから、やんわり断ろうにもそういう空気が読めない。
しょうがないから全文論破してやるんだけど論理なんて通じないから途中でわけも分からず怒り出す。ホント朝鮮人みたい。
さっさと電波向けｽﾚにでも移動してくれればいいのに。

電波文を論破するには、最後まで目を通す必要はまずない所を
わざわざ全文論破する、っつーかしてしまう精神力も相当なモノ
だとは思う。

>>375
うわぁあああ！！ネトウヨの人だぁあああ！！まだいたんだぁあああ！！！
こわぁあああああああい！！！！！

UFO or DIE?

↓ちなみに魔術関連で電波度がハイレベル＆濃密なスレならココ
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/esp/1225564989/

とりあえず>>371が気持ち悪い

んー、取りあえず、春は課題とかって無いのか？
入学準備とかさ

＞インドのヨガ
ｗｗｗｗｗｗｗｗ

アホすぐるｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

おめえインドのヨガ馬鹿にしてると痛い目にあうぞ

インドのヨガの達人はな、手も伸ばすことが出来るし
火も吐ける。時空移動なんてお茶の子さいさいなんだぞ

この間人気の少ないところでヨガの達人と変な髪形してるマッチョな外人が戦ってたからこれはガチな話
マッチョしゃがんでるだけだったけど

ダルシムの知名度すごいですね

>>383

618 ：癒されたい名無しさん：2009/12/27(日) 23:15:08 ID:tiAoGjsZ

田中嫺玉さんの名著、
『インドの光　聖ラーマクリシュナの生涯』
が復刊されて今書店に並んでますね。

ベンガル語から直接邦訳したラーマクリシュナの福音、
『不滅の言葉（コタムリト）』全5巻も
来年春から順次刊行予定だそうです。

最近のインド聖者と言われている人たちにがっかりさせられる度に、
ラーマクリシュナやヨガナンダ、ラマナ・マハリシの本を
一服の清涼剤を飲むように読んでいる今日この頃。

この聖者たちが生きていた時代に生まれたかったな、と。

619 ：癒されたい名無しさん：2009/12/28(月) 09:55:41 ID:MnOCX8q9

本来、インド人は中国人よりえげつないといわれてるからね。
今は「聖者産業」というくらい、インドにとっての大きな利益を生むビジネスになっているから。
信者はお金を持ってきてくれるお客さん。勿論われわれ外国人も。
昔と違って純粋なホンモノの行者は少ないんだろう。


620 ：癒されたい名無しさん：2009/12/29(火) 15:14:09 ID:lyzjLEYF

確かにね。
州ぐるみで聖者産業育成しているような感じだし。
そりゃレイプ事件起こしてもすくに釈放されるわけだわ。

せっかく日本に生まれたんだから、もうそろそろインド聖者はノーサンキューかな。

716 ：癒されたい名無しさん：2010/02/15(月) 14:38:25 ID:+PT1eVRv

>>618-619
昔、なんの本だか忘れましたが、その中の記述です。
１９６０年にインドでヨガ会議というのが行われたそうです。
当時の首相なども招待して行われたそうで、インド中に呼びかけて
聖者やヨギ（ヨガ行者）を集めて行ったそうですが、
その主催者の話ですが、その中で真のヨギと呼べる人は２〜３人しかいなかった
そうです。
ほとんどの自称ヨギや聖者は、立派な言を言う割りに、我侭で自己中、欲と虚栄心の塊だったとか。

実際に、インドに本物の聖者を探しに行っても、まず遭遇する事はないそうで、
大抵の聖者、ヨギは、先進国の普通の人より遥かに知性や意識が低いそうです。
まじめに求道を目指してインドに行った人達は、
その実態に、だいたいガッカリして帰国する事がほとんどだとか。

あと、インドでは歴史的にオカルト風手品（超能力に見える手品や奇術）の
技術が発展しているために、宗教的な雰囲気や、
聖者っぽい受け答えと演出、オカルト風手品で一般の先進国の人は
大抵はコロッと騙されてしまうそうです。

オウム、青年層にターゲット＝新規入信、事件時未成年が5割−教団存続へ勧誘活発化
　オウム真理教（現アレフ）が昨年、新規獲得した信者100人余のうち約5割が15年前の地下鉄サリン事件当時、
未成年だったことが14日、公安調査庁の調べで分かった。同庁は教団が存続のため、
事件の記憶が薄い青年層を重点的に勧誘しているとみて警戒を強めている。
　同庁によると、昨年は100人以上が新たに入信。事件当時未成年だった35歳未満は5割弱で、
うち20代が過半数、10代も数人おり、活動が活発な北海道と近畿地方での入信が目立った。
　アレフは「導き」と称して勧誘活動を強化。インターネットの会員制サイト「mixi」
を利用したり、書店の宗教コーナーなどに立ち寄ったりした人をヨガサークルに誘い、
警戒が解けた時点で実態を明かし入信を促しているという。
　大学構内でもヨガサークルのチラシを張って勧誘しており、
2、3回参加しただけで入信した参加者もいたという。
　同庁はアレフが昨年、これまで掲示を控えていた元代表松本智津夫（麻原彰晃）死刑囚（55）の
肖像写真を道場に掲げ、「麻原回帰」を強めているのを確認。サリン事件についても、
外部組織の「陰謀説」を唱えるなどしており、「事件が風化する中、高額なお布施が期待できる年配層ではなく、
教団を継承できる若い世代を狙う傾向が強まっている」（同庁）としている。　

ドクター中松氏、いきなりチベット仏教の最高位に。空海と同じ位…日本人初か
http://newsde2tanhanrou.seesaa.net/article/143250683.html

>>370
魔術修行やってますってだけでも頭おかしい人だと思われるのに、
よりにもよってなんでヨガだのマントラだのそっち方面にいっちゃうのか。

日本人でもカバラが一番なのに。

>>390
たまには外出しろ

お前らってどんな本棚使ってる？

>>392
すげえ質問だな、俺の記憶じゃこのスレ始まって以来の珍問じゃまいかw
魔術書だとか本のことを聞く奴は多くても、本棚のことを聞いたのはお前が初めてだぞ
おめでとう、そして、さよならだ！

>>392
適当に机の上につんでるよ

>>390
思われるのではなく、それが事実だってこと。行い＝頭おかしいと自覚してない
なら統合失調症だぞ。自覚しているならそれは正常の範囲ってことだ。

>>392
これを検討中
ttp://ascii.jp/elem/000/000/505/505080/

保管庫を借りることとかを考えれば
初期投資分は回収出来るかなと思ってる

>>393
つ鏡

>>392
貧乏本マニアの定番「スチール製書棚」。
ttp://item.rakuten.co.jp/nadja/c/0000000294
コストパフォーマンスはコレが一番。

スキャナの利用も考えたが、電源無し、起動時間の待ち無しで参照でき、
場合によっては売って換金する事もできる紙媒体の書物は簡単には捨てられん。

ただし、年期の入った紙質の悪いペーパーバックはその内読めなくなりそうなので、
そろそろスキャンしておかないといけないなあ・・・と思っている。
なので、>>396の記事は大変参考になったよ。Thanx。
キンコーズで本を裁断してくれるのならかなり手間が省けそうだ。

>>397
> スキャナの利用も考えたが、電源無し、起動時間の待ち無しで参照でき、
> 場合によっては売って換金する事もできる紙媒体の書物は簡単には捨てられん

非常に良く分かるが、データにしてしまえば色々の手間が大幅に省ける
32GBのUSBメモリが1万せずに買える訳だし、SDカードなどもずい分安くなっている
無論、絶対に残したい本はあるだろうけれど

それでもバックアップは何重にかは取らねばならんが、自身の蔵書の大半をポケットに入れて
もち歩けるのは何物にも代え難いとか妄想している

キンドル/iPad/スレートPCなどを引き合いに出すまでもなく、ポケットデジタルアーカイブが
今後のデファクトになる可能性はすでにすぐ傍らにあるとおもう

　　躍進する「在日特権を許さない市民の会」
〜もう在日コリアンの横暴に泣き寝入りしない〜

「在日特権を許さない市民の会」の存在感は日増しに高まっており
その支持拡大は留まるところを知らず、市民有志の熱意と善意に裏付けられた
草の根的活動が更に各所で反響を呼び起こしており、
もはや特定の世代に偏らない幅広い分野の日本人が次々と目覚めて
「打倒在日コリアン」の旗の下に集いつつあります。

ネットメディアの世界ではすでに一番の話題性を確立しており、
更に昨年からは街頭活動も積極的に展開され、大手メディアも無視できない
存在感を持つようになりました。
憎むべき寄生虫。憎むべき卑怯者。在日コリアンへの批判と糾弾の言葉は

社会の随所で高らかに響き渡っており、これまで民族差別のレッテル貼りの前に
正当は意見さえもことごとく封殺され数々の横暴とゴネ得を黙って許し続け
在日の前に泣き寝入りを余儀なくされてきた長く苦しい苦難と忍従の日々は
ようやく幕引きを迎えようとしています。

これまで在日コリアンが伝家の宝刀の如く得意気に語ってきた捏造被害と
民族差別論はもはや通用しないのです。
在日コリアンの憎むべき卑怯なたわごとはもはや通用せず、
勇気と良識に目覚めた日本人は臆する事なく正面から彼らの主張を
粉砕する事ができます。

在日コリアンは寄生虫です。憎むべき卑怯者です。
世界最悪の不逞集団であり彼らがこの日本社会に住み着いてる事自体が
許されざる大罪なのです。
憎むべき在日コリアン。彼らの醜い精神と姿が

非常に興味深いな

【ボスニア】聖母マリアの目撃情報をバチカンが公式調査へ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1268876678/

1 名前： 帰社倶楽部φ ★ [sage] 投稿日： 2010/03/18(木) 10:44:38 ID:???0
カトリックの総本山、バチカンは１７日、ボスニア・ヘルツェゴビナにある人口２５００人の町
メジュゴリエで聖母マリアを見たとの目撃談について、公式に調査を開始すると発表した。
「真実」とされれば、巡礼地として公認される。

バチカンは当初、証拠がないとの地元教区の見解から「奇跡」に懐疑的で、真偽をめぐり論争と
なっていたが、既に３千万人以上が巡礼に来たほか、法王ベネディクト１６世に近い枢機卿が最近、
現地の教会を訪れ聖地として認めるよう求めたことから調査を決めた。バチカンに任命された
枢機卿らからなる調査委員会が目撃者らに面談、調査を進めるとみられる。

１９８１年に６人の若者が丘の上で、幼い子供を抱き、頭に白い布を巻いた女性と会いマリアと直感。
以後、同様の目撃談が続いた。最初の目撃直前に、バチカンで前法王ヨハネ・パウロ２世がトルコ人
に銃撃されながら命を取り留める事件があったが、「法王が助かったのは、わたしが守ったからだ」
と女性から聞いたと６人の若者のうち１人が証言、有名になった。

2010/03/18 08:37 【共同通信】
http://www.47news.jp/CN/201003/CN2010031801000145.html

ボスニア・ヘルツェゴビナの町メジュゴリエで、聖母マリア出現を記念して建てられたマリア像を見つめる巡礼者ら
＝２００９年６月（ＡＮＳＡ＝共同）
http://img.47news.jp/PN/201003/PN2010031801000169.-.-.CI0003.jpg

なんだマルチかなんかか？

キリスト教圏では良くある現象でそ
聖母マリア詐欺というと一時期「ムー」で鬼塚51がさかんに担いでいたリトル何とかいう奴が
その後、教会から異端認定されて性犯罪で入獄中で、残党が東北の方で今もショボいセックス教団やってるとか
そんなことがあったようななかったような正直どうでもいいわ

どう考えても貼るスレが間違ってるから
誤爆かマルチかなぁと

考えられないなら黙ってればいいのに

そもそもが聖母マリア信仰って、欧州土着の地母神信仰を
キリスト教が吸収した帰結って側面があるよね・・・ケルトのダナやら
北欧のフレイヤだの

ボスニアみたくな場所でキリストだとか任意の守護聖人ではなく
マリア騒動が起こるのは、そういう文化的素地・・・地母神信仰
がある土地なのかなと

それならば、隠秘学的な立場からするなら土着の神話体系が
あってもいいんじゃまいかとかさ

まぁ、どう考えても西洋魔術と関係無いと言うんだったら仕方ないけど

不見識で失敬した――ふむ

まず、自分の守護天使と対話できなきゃならない
アブラメリンの魔術をやるにしても

生命の樹のティファレトの位置まで進まないと魔術を行うことを許されない
ティファレトは守護天使（ハイアーセルフ、高次の自己、大いなる自己などと呼ばれる）
との対話は必須だ、でないと良心に違うことをやってのけ宇宙の調和を乱し
結果自分の進化を後退させることになるからだ
下手をすると悪魔に魂を奪われ、逆に操られる

魔術使いこなせてます？

>>408
使いこなす訳ないだろ、単に趣味知識なんだし。

一昨日の夜に妙に不愉快な夢を見た
どうも違和感があったので、のそのそと起き出して水飲んで落ち着いてから
ひととおり追儺したんだが、引っぺがしてから意志を投射して追い払った
その最後に男の絶叫が鮮明に聴こえた

やっぱり誰かになんかされてたのかねえ
占ってもなにやら要領を得んしどうしたもんか

追儺する前に占えよｗ

>>406
身の上相談みたいな書き込みだけしてもしょうがないから少しだけ……

カトリックの修道司祭（日本だと特にヨーロッパからの外国人司祭）には
魔術に造詣の深い人が意外にいる　あまり明かさないけど
日本でも外国でもある特定の修道会が明らかにそういう傾向を有してる
そういう人が聖霊刷新運動（出席者が恍惚になって異言しちゃうやつ）
みたいな信者の危険な運動を管理して、管理下でやらせてるよ

彼らは占いや予知の結果を迂闊にしゃべってしまうと「偽預言者」とか
言われてかなりアレな立場に追い込まれるから信者に対しては口が堅い

叙階と秘蹟によって巨大な霊的伝統に繋がってるから、彼らは実に強力な
儀式魔術を遂行できるし、実際普段もある意味ではそうしている
ミサのときの聖変化・全実体変化を本当に魔術的に引き起こしている司祭が
たとえば四谷の某教会にもひとりいたよ

>>411

いや普通はこういう状況だと追儺の方が先だと思うんだけど違うのか
占う前にもどうせHRUを呼ぶ為に追儺しなきゃいけないんだから
追儺するまえに占えという主張の意図がよくわからん

簡易でいいから追儺する前とあとで比べてみりゃ、何が動いたかわかるだろ

>>414

たとえばHRU召喚せずにタロットとか惑星支配霊召喚せずに地占術とかそういうこと？
それを後で本式に展開した占術の結果と比べる意味があるのかね
いずれにせよやっぱりそういう状況で先に占術を、という発想は俺にはないなあ

うーん裏技的なやつだからな
俺は悪くないと思うんだが。

きっかり同時にきっちゃうと結局後で占ってもわからなくなっちゃうし
まぁ、理想的には別のやつにやってもらえばいいんだけど
そんなやついないし

>>416

ふーん、そういう発想もあるのね
ディヴィネーションは基本的に杯の業だから自分の状況が
怪しげなときに追儺抜きでやっちゃだめ、というのが普通じゃないのか

まあ問題は俺がそこで占術を展開しそこねたかどうかということより
アレがなんだったのかという点なのだが
自分では滅多にやらないんだがあとで地占術を試してみよう

まぁ、この方法も本来2人以上でやることを1人で強引にやろうとしてる事だからな

>>418

いや強引かどうかじゃなくて「安全」かどうかが問題なんだが
この話題でぐだぐだ引っ張ってもしょうがないからまあいいや

地占術だと敵対的魔術は第12ハウスマターか……
確か「まだ見ぬ敵・隠された危険」に分類されるから
魔術関係だけど第8ハウスマターじゃないんだよな
まあ帰宅したらやってみるか……

なに簡易ならそれほど危険は…ないはず

他に方法がない品

>>420

なんかどうにもわかってない気がするんだよなあ
さては魔術的に準備した上で真剣に占術やったことないでしょ
まあいいや　この話題はおしまい

どうも事象の観察についての見解に相違があるようだ

>真剣に占術やったことないでしょ
バカは常に真剣だよ。オマエのこと。

罵り合いスタートしましたー

追儺の前に占術を行うか後に行うかなんて、どっちが良いとか悪いとかじゃなくて、
情報を得ることを優先するか安全を最優先するかという、単なる戦術の違いだろ。

術者の経験と力量とその場の状況によって選択が違って当たり前。


それはそれとして、個人的には真剣な馬鹿の方が捻くれたお利口さんより好感が持てるな。

>>412
�d

そうだね――ただの一般論として、何かを排撃するときそれを行う者は
排撃される者とひどく似通った貌をしている訳だし、世界宗教でさえ
その例外ではないってことだよね、得心しました

さて、帰宅したので地占術を試みたよ
「私に攻撃を加えたものは誰か＆今後も続くか」という問いで、
支配霊は過去に関わる問いであることを考慮してザゼル（土星）
追儺して地の五芒星と土星の六芒星でザゼルを呼んだ
地占の結果えらいこと奇妙な結果が出て困惑の極み：

４人の母：Fortuna Minor, Fortuna Minor, Populus, Tristitia
４人の娘：Fortuna Minor, Fortuna Minor, Populus, Tristitia
４人の姪：Populus, Tristitia, Populus, Tristitia
右と左の証人：Tristitia
判事と調停者：Populus, Fortuna Minor

４人の母から生まれた４人の娘が母と同じ地占図形になってる……
過去を表示する右証人に凶運のTristitiaが入っているから、
攻撃は実際のものだったのだろう。現在の状況は判事のPopulusで
安定しているがPopulusなので左右のTristitiaに影響を受ける羽目になる
将来を表示する左証人がTristitiaだから、また同じことが起こるだろう
質問事項の第12ハウスまでもがTristitiaだからこれは避けがたい
ともあれ調停者がFortuna Minorだから最終的には大事に至らないだろう
（表示者間のMutationもあり最終的結果自体はごく弱いながら好意的）。

質問事項の第12ハウスのTristitiaは第4,8,10ハウスに跳躍している
第8ハウスの跳躍は恐らく攻撃が死霊絡みだということを表示している
それとももしかしたらセックス絡みでなんか恨みを買ったのか？
第4と第10のTristitiaは下手をすると公私にわたって影響が出る、と解する

うーむ、ろくでもないな　これはいったいどうしたものか

第8ハウスの解釈はそれともやはり「魔術」なのだろうか　わからんな
地占術はそもそも経験が乏しいし、やってて「これだ！」という解釈の
迸りもあまり感じられない　第4ハウスのTristitiaはもしかしたら相手の正体が
隠蔽され見つからないことを暗示しているのかもしれないがわからん

あきらめて数日中にもう一度タロットでも試みるかな

改めて風呂入り直してる間に気がついた！　確かにこれは心当たりがあるわ
確かに魔術絡みだったが誰かの攻撃というよりむしろ半分は自分のせい
明日考えて対応することにしよう

みなさま一人で長々とお騒がせして済みませんですた……

その原因について根掘り葉掘り聞くのはやっぱりヤボだから俺は聞かないでおこう

でもあれだな、風呂入ってゆっくりしてるときとか布団に入って目を閉じた途端とか
そういうときにふっと心に思い当たる出来事が出てくるのはなんとも不思議な現象だよな

なんだっけ、中国の物書きが一番発想が豊かになるのは「馬上、枕上、厠上」だっけ？

欧陽修か
たしかに風呂は多いな

ほとんど動作が決まっていて無意識で行動出来るたぐいのものって線で
なおかつストレスにならないものとか

料理しているときとかも案外いいかも知れない
そういえば禅書として有名な典座教訓は料理関連の書だっけ

>>430
俺の場合は自転車に乗ってる時だから馬上扱いかな

通勤やらお出かけやらで2、30分乗ることがザラだからなあ
スピードの出せるまっすぐな道が多いから邪魔も入らないし、
周囲全てに注意を向けてると逆に色々浮かんでくる

OTOの公開イベント行く椰子いますか？
漏れのようなロートルは求められてないんだろうけどな。

>>433
ようこそいらっしゃいませ。
お待ちしております。

春分だね

欧陽菲菲懐かしいね

春分点だったので今日から魔術師デビューした。がんばる

今までただの魔術愛好家だったけど、ちゃんとやって実践者からの目線で読んで見たくなった
ダンボール一箱しかない蔵書だが参考にしてみる

1.朝に日拝。軽い体操もいっしょに
　日拝は以前1年くらい続いた。朝昼夕夜の4回パターンだった。それなりにハードだった
　気がついたらやらなくなってた。意志弱すぎﾜﾛﾀ。今度は1日1回にしてみる。朝日を拝むだけ

2.四拍呼吸と瞑想
　入眠前にやると98%くらいの確率でおやすみになれる魔法。夕飯前にしよう…
　能動瞑想は連想ゲームになるのでやらない。そのうちできるようになるのだろうか

3.魔術日記
　一度だけ試したことがある。「今日はさぼってやらなかった」が3日続いたところで終わってた気がする
　この日記が苦手で魔術は挫けた。きっとなんらかの作業がないと日誌になるからだろう

初めから盛りだくさんで失敗することがいままでの人生で多すぎた
それでもこれだけで続けていけるのかも心配。がんばる
アストラル体投射で小径を歩けるようになったら、もう少し続けられるようになるかな
1ヶ月のあいだ星幽体の訓練をしてみる

レヴィだったかバトラーだったか。「強い意志をもつこと。そして沈黙すること」
うわ、しょっぱなから宣言してかまってチャンでダメじゃんオレ。でもがんばりたいんだ
先達からこうしたほうがいいよ的助言があったら聞きたいですハイ

>>437

> レヴィだったかバトラーだったか。「強い意志をもつこと。そして沈黙すること」
> うわ、しょっぱなから宣言してかまってチャンでダメじゃんオレ。でもがんばりたいんだ
> 先達からこうしたほうがいいよ的助言があったら聞きたいですハイ

「沈黙」というのは理解も知識もない連中に言いふらすのは論外、というだけの話。
困ったらｺｺで存分に相談すると良いよ。
無責任な雑音も多いからそこら辺りは適当に取捨選択して。

ただし、単なる愚痴ばっかり垂れ流していると「ここはお前の日記じゃない！」
と皆に呆れられるのでその辺は節度を保ってってくれ。
それが一番心配だ。

それは日常における全てにおいてもいえることなんだろうがな

ためらいなく質問できるのは初心者の特権だしな。
愛好者から実践者にジョブチェンジした人なら「沈黙」の意味を自分の
頭で徹底的に考え抜くのもいい課題になると思うよ。
特に、ダンボール一箱も知識を貯めこんでいるんなら、今は「沈黙」が
最良の教師になると思う。
言葉で沈黙の意味を考えたり、逆に沈黙で言葉を考えてみたりとか。

　　　　　　　　 ﾄi
　　　　　　　　 |,|
　　　　　　　 　ﾄ!
　　　　　_ , -─｀- 、
　　　 ., ´　　　　　　 ヽ、
　　　,'　　,、　、 　 ,、　i
　　　ﾚﾘｲ-ﾚλヽ-ﾙヽ　!
　　 　|i',i Ｏ 　　 Ｏ iｲ. ,! 　　ｱﾋｬさま、戻ってきてくださいです・・・
　　 　ﾘ人"　 _　 "人| !|
　　　 ﾚr｀｀' ,==, '´⌒ヽﾉ　　　
　　　　ゝ,_,ｲ"｀"´i,___,,ｲ
　　　 　 i __|,_λ_,! __|ゝ　　）)
　　　　 [___]/ーヽ[___] ',
　　　　　し´　/ 　 !_ﾉ　i
　　　　／　　　　　　　 ヽ,
　　　,く、/　　　　　　 、>ﾉ
　　　ヽ'｀ー、＿,＿,-イﾉ´
　　　　　i、/ー'- ,ｰ.,'´
　　(（ 　 し'　　 　!ｰ.!
　　　　　　　　 　 'ｰ'

来なくていいよ

来てもいいけど、どっちでもいいな

ｱﾋｬはどっちでもいいけど「ｱﾋｬさま、戻ってきてくださいです…」とか言ってるやつはいらね

とある魔術の超宣伝活動。

アヒャ様の復帰は歓迎する。しかし同時に条件もある。

１、在日コリアン民族運動家との関係を明らかにする事
２、在日コリアン民族運動家との関係を隠して数々の主張を繰り返してる事に対する謝罪

以上の二つをクリアする必要がある。

お前もたいがいシツコイなw

粘着は魔術師どころかねらーの性質だよね

おいおい、ここに書き込む時点で全員ねらーだろw

在日コピペは過疎ってる時のスレの保守係だから許してやれ
それより最近、松本粘着が来ないのが気になるぞ
俺はあいつのおかげで松本隆の魅力に目覚めたから多少感謝してるわ
つ「詩人はコトバの魔術師」

久しぶりにこのスレの存在を思い出したw
最近はニコ厨になってしまったので空いた時間は全部むこうに吸い取られてるw
しまった春分だったな。そんなことも忘れてたぜ。儀式すりゃよかったよ…

>>437の「強い意志をもつこと。そして沈黙すること」ってなんだっけ
俺もどっかで読んだことある。おっさんになると記憶力がやばいなw

あと>>343-345の流れは俺は評価するぜw

妄想癖の多いのが隔離できますように

しかしそいつらも来ないと、ここはただの在日コピペとそれに反応するスルー力のない連中の応酬で終わってしまうという。
ああ、あとうっかり紛れ込んだおまじない信者をネチネチと嬲り殺すのもあったか。

正直このスレの役目はもうないと思うがね。インターネットによる不特定多数がコミュニケーションする手段が
BBS形式しかなかった10年前ならいざしらず、今なら自宅PCだけで十分結社の運営ができる環境を整えられる。もうおしまいにしようや。

もう俺生活保護でGMRすることにした

生活保護受ける基準は、学会員か、そうではないか、
よく考えよう。生きて働いている家族がいるとか、
貯金があるとか、住む家があるとか、
普通な人だと生活保護は受けられない、それで受けられるならみんな
生活保護対象ってことだ、抜け道は学会員になればいい。

コテハンを導入していくとまた別の面白さがでると思うけどね
コテハンと名無しが共存する。小電波はリアルタイムでは知らんけど
この場の面白さを活かしつつ次のフェイズに移行する試みはいろいろもがいてもいいのでは

使いこなす訳ないだろ、単に趣味知識なんだし

ってみんなそんな感じなの？
ゲームにでてくるようなのは流石にないかｗ

ゲームにでてくるような派手なマホーを体験したければ「幽体離脱」だよ「幽体離脱」！
個人差はあれど最終的には訓練次第で誰でもできるようになるはずなので、興味があったらがんがれや

そのまま植物人間と化したりしてなー

ｗｗｗｗ

いや、その発想はなかったわｗｗそうだね植物人間になっちゃうかもねｗｗ

まぁ、薬物併用に失敗してぶっ飛んじゃった例があるぐらいだから
普通にやってればそんなことは滅多に起こらないのか？

>>460
kwsk

珍しい話じゃないだろ

儀式とかで麻薬の類をつかうのは

>>460
お薬抜きでも、離脱中に急なショックを受けて覚醒すると
心臓とかに結構負担が掛かるぞ。

イエイツがコートの上で離脱中？のぬこを動かさないようにした逸話は
それなりに理由がある。

・・・マジ死ぬかと思ったよ。

>>463
バトラーもそんなこと言ってたね

だから家族と同居してる奴は、心配なら「離脱中につき、触るべからず」って大きく紙に書いて
それをカラダに貼ってから離脱すりゃあいいんだよ
どうせ初心者の大半は放っといても時間が来たらカラダに戻るんだから気にすんな

地震マジコワイ

>>457
サンクス、やってみます！

>>458
ええーー

硫化水素とか離脱で使われるよ。戻れないことがあるので真似しないでね。

>>468
硫化水素を使うのは離脱じゃなくてただの「自殺」。
冗談にしても、そんなもん勧めるなよ

アストラルサイドで同一の象徴を複数人が見れるって本当ですか？それって結構すごいことなんじゃないかと…

ヘミシンクのアストラルワールドランドサイドで霊界旅行＆異次元探検＆異世界大冒険開始打よねー。

視覚化って通常の意識状態ではできないと思うんだが
所謂トランス状態になって行うものなかなー

>>472それって視覚化と言うより幻覚じゃね？

>>473
幻覚と視覚化って同じじゃね？幻覚を操るのが視覚化

>>474幻覚はトランス状態でみるものだけど視覚化は違うだろってことw

>>469
薬物を使えばどれも同じだ、量によるだけ、
お前が正論ぽい主張だが、薬物を使うのに差はねぇよ。

>>463
戻って来れなくなったとか事故で死ぬって例があるって事は
逆に言うと意図的に自殺もできるのかな
アストラル自殺とでも言うのか？

目が覚めたら病院のベットの上で、横では家族が泣いていた
どうやら家族の意思で肉体に戻ってしまい失敗したようだ…なんてなｗ

>>476
つか死ぬだろ普通にｗ

ま、なんにせよ自己責任で行動のリスクはきちんと踏まえてねってことだな
独学の場合は特にな

実践魔術講座ってPDF公開してたんだな。知らなんだ。

12,000円で買おうかどうか迷ってたあのころが懐かしい。

時代はどんどん進んでる
昔は高額の稀覯本でしか入手できなかった情報も、今は無料文章サイトで全世界公開
後はそれを手にして使う本人の工夫と努力次第ってことだね
良い時代になったもんだ
この好条件下で、人類の知性が飛躍的に伸びなかったらどうかしてるんだけどw

呪詛について知りたい学究の徒です。
現在それを必要とせざる得ない危機に直面しています。
なるべく実践に伴う経験則や注意点などを西洋魔術の観点から説明してくださると
ありがたいです。
なお、呪うより殴る方が早いなどというリア厨みたいなレスはいりませんので
僭越ながらあらかじめ釘を刺して置こうと思います。

西洋魔術の代表格であるGD系のスタンスは、呪うより殴る方が早いというリア厨みたいな回答だったよね

大御所がそういうんだもん

あと呪いって相手に知られないと効果発揮できなかったよね

>>482
祟り神スレでいま実験中だぜ

それってＯＨじゃないですか？
ＯＨの人は知識はあれども肝心の実践については手付かずの素人ような印象なので
よくいる理屈一辺倒の評論家の皮肉に過ぎないと受け取ってます。
その手の戯言じゃなくて真面目な意見を聞きたいのです。

真面目な意見として、呪詛は対象が「呪いをかけられた！」と認識しないと
パラノイア的なプロセスがスタートしないから効かないと思う

現に俺があんたに対してさっき儀式したの気づかなかったでしょ？

あと政治家なんかみたいな人間相手でもあまり効果がないと思う

なるほど。呪いをかけられたと認識させるのですね。

政治家にきかないのは彼らが呪詛対策を行ってるせいだと考えます。
意外と占いとか神秘系団体に入ってる人が多いんですよね。
やはり成功者ほど呪詛の危険性をしっかりと認識してるのではないでしょうか。

そもそも信奉者の多い政治家やカリスマ宗教指導者は、熱烈な信者どもの想念が周囲にウズまいて護衛軍状態になってるから
個人の微弱な呪詛ぐらいじゃびくともしないんだよ
そういうのを標的にするなら確かに実力行使の方が早いけど、現実には物理的な護衛も多いから難しいぞー

つか＞＞482は中村雅彦先生の『呪いの研究』くらいは読んでるんだろうな？
知らないならためになるから読んでみ

あと、洋の東西を問わず、ほんとうにヤヴァい呪詛の核心部分はどの流派も代々口伝なのが多いからね

一刻も早く今直ぐ瞬時に即座に必ず絶対に確実に完全に永延永遠永久永劫永続に異世界に行きたいんだよねー。

>>482
呪詛を必要とせざるを得ない危機ってどんなの？
ぼかして、でいいのでちょっと知りたい。

ただの好奇心からの質問なので
（助言は何もできない）無視でも構いません。

おれも知りたいな
>>482の呪詛を必要とする危機ってどんなレベルの理由なんだ？
以下に例をあげてみたけど６以上なら心情的に協力してやんないこともないぞw

１　なにげに気に食わない奴がいる　振られた相手が憎い
２　個人的にフルボッコにされたレベルの怪我を負わされた恨みがある
３　大金を騙し取られた　肉体を凌辱された
４　自分以外の家族や仲間が受けた致命的な恨みを晴らしたい
５　多数の人間を泣かせる大悪人がいて、しかも狡猾な奴なので法的に追求できない
６　霊視でその人間が将来核戦争を引き起こす悪魔だということが分かったが、いまはただの赤子
７　全宇宙を腐敗させている元凶、銀河連合を壊滅させたい

>あと、洋の東西を問わず、ほんとうにヤヴァい呪詛の核心部分はどの流派も代々口伝なのが多いからね
口伝は形式的なものであって、才能が無いものには口伝など無意味だろ。
認知できないものを教えても受け入れることは不可能ってこと。
それは記録できない類を認知できるかの才能でしかない。

知識だけで覚えた奴は口伝とか口に出すが基本的には儀式などの体験や
瞑想や薬などで特殊体験することで基本を与え、その後に術そのものを
体験させることで伝授させるわけだ。
記録も言葉も無力ってことさ。

>>494
親切に詳しい解説ありがとな、おれも端折っただけで結論は同意だ。
「口伝」ってのはそもそもそういうもので、
長期間ちゃんと修行をさせて「こいつなら大丈夫」と見定めた上で、継承者から次期継承者に伝えられるおので
初対面でどこの馬の骨とも分からん奴に、問われるままに口で説明するっていう意味じゃないぞw

そういう技は、ある程度誰かの直接指導の下で修行を積んだ後に理解＆習得できるものであり、
ネット誰かに聞いて文字情報だけ得て、それで即席で習得できるような簡単なものではないぞと、
そいういう意味を込めて遠回しに>>482に「いまからじゃ無理だぞ」と助言したつもりなんだけどな

中村雅彦の本を薦めたのも同様。最後まで読んでみればあの本を薦めた本当の理由が分かるだろうよ

ちなみにウチは東洋系のそういう家柄で、おれは次男なので面倒な継承の重圧からは免除w
なんの責務もなく西洋魔術を楽しめるのも、跡継がなくていい立場だからなんよ〜♪

保守あげ

習うよりおめこ

つまり、魔術書をいくら暗記しても、コレクションしても
学校で魔術を学べないのと同じで、その本質たることを知覚できない、
見えざることを見る、その趣旨を悟り得たときだろ。
無いものを存在させる、「信じよ」「感じとれ」これを拒否している時点で
単に魔術本を買いあさり、結社ごっこで自分の存在位置を持ちたい願望の
満足をさせているだけってことな。

ちんこ

まんこ

そこで禅ですよと
独習者が気付くにはその線が有効

禅と近代西洋魔術を結び付けようとするのはどう考えても無茶すぎると思うんだが

せめてウィッカ基盤ならともかく

また「どう考えても」君か・・・

やれやれ、センスねぇ
思いつかないなら黙ってればいいのに

なんのことか検索してみたけど

別人です。はい

言語化すると陳腐だけど、魔術の究極の目標(の一つ)って「神との合一」だよね
それはまぁ「宇宙との合一」でも「サムシング・グレートとの合一」でもいいけど

で、そこにいたるには樹に暗喩されるように愛で行くか知恵で登るか、
それらを統合した言語化され得ない第三の道で征くかだよね

で、その中央の道で征く前提として、常に傍らにあって極小から極大まで
伸びるハディートとヌイトに気付く手段に、かつて同じように悩んで体系化を
したハズの仏教の禅を使うのは現代日本人に許された特権だと信ずるけど

それに気付けるか否かで、before/afterというか何というか

言語化され得ない道は試行錯誤しているようだがあまりにも遠すぎる
一から独自性を構築するならそもそも魔術ではなく別の体系を学んだ方がよいような気がする

かなりの域に達した人間が新たな道を模索するならともかく

> 言語化され得ない道は試行錯誤しているようだがあまりにも遠すぎる

それゆえについた名が例えば「無門関」だと愚考するよ

0か1か

で、あるならば全てを捨てるべきだ

lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
llllllllllllllllllllllllll／￣￣ヽ lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
lllllllllllllllllllll /　　　　　　ヽllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii　 試 そ あ　.iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiii|　 合 こ き　 |iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　 終 で ら　 |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　 了　　め　 |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;|　 だ　　.た　 |:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:
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　　 （　　.ミi!} l､　　　　　　　　　.」:;:;:丿
　　ｸｭ二二`Lっ)　　　　　　　　`==='

まぁ、魔術から足を洗っても誰も困らないし
本来ひとは生きてるだけでも素晴らしいのですが

それでは違うスレになってしまうではないかｗ

あまりにも酷いよ、禅僧にスリッパでぶん殴られる魔術師なんて絵ずらは惨い

>>511
「そんなこと」は言ってないんだが
つうか、どこからスリッパが出てきた？アポーツか？ｗｗｗ

煽りでなくガチで受け答えしているならS+DMaCbD0は堅すぎる
君の道行きは長いものになりそうだな、幸運を

せっかくAA貼ってくれたから
スリッパでパーンしてくれるAAも貼ってくれるかなぁとおもって

今週は桜儀式で忙しい予感

さくら

俺、宝くじに当たったら欲しいグリモワ買い捲るんだ・・・

俺、この戦争に勝ったら聖守護天使に話しかけてみるんだ…

さくら満開まだ？

みんな夢あふれる季節で楽しそうだなw
能天気なおまいらに幸あれ

lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
llllllllllllllllllllllllll／￣￣ヽ lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
lllllllllllllllllllll /　　　　　　ヽllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii　 試 そ あ　.iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiii|　 合 こ き　 |iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
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まぁ、魔術から足を洗う必要なない、最後まで魔術を極める覚悟、
魔術の世界は積み上げて登るのではなく、廻る力のせめぎあいの中に
落ちてゆくものなのね。君なら異界にたどり着けるさ。
異界を悟ったときに、異界の何かを実際に召喚する術を得るだろう。
高位の魔物を召喚できるほど貴方は偉大な魔術師になれる。（脳内

> （脳内
ｗｗｗ

とある魔術の巨人妖精【タイタニア】。

>>521
だって事実だろｗｗｗｗｗ

魔術的な強さって何なんだろう。
肉体の場合は筋力やら持久力やら
それに対しての技術向上で強くなったって言うのが分かるけど
魔術とかの精神的な強さってどうやって認識すればいいんだろう。

夢精するまでオナニーを我慢できれば精神力の強さを誇ってもいいよw

西洋魔術に足を踏み入れるには仏教＆神道＆ゾロアスター教＆マニ教＆キリスト教＆イスラム教＆ユダヤ教から完全に足を洗わ無くては為らない。

え、マニ教徒なんてまだいたっけ？

ミトラス教も忘れないで下さい

>>524
神秘度と、魔力だろ。
「何だろう」という問は、科学では説明できない、できるのは「どのように」という
ことだけ。魔の原理など不要ってこと。それ自体が素の原理なのだから。
考えるべきは魔を操る術とその現象を知覚する感じ取る能力ってことな。

＞魔術とかの精神的な強さってどうやって認識すればいいんだろう。
心的（欲や感情）ではなく、普遍の魂的な存在の強さってことだろう。
魂の器である存在、それが強さ。カリスマ的なこと。
それは人だけにあるものではなく、人以外にも象徴できる類ってこと。

技術なんてものは、世の理を再現する手順にすぎない。
存在は手順で再現させるのではなく、存在と他の存在がせめぎあい
その性質が生み出す力ってことさ。その神秘度が異界の仮想の力となり
異界が現実に作用する（風評が現実に機能）するように次元を超えた
流れが魔の力って考えたほうがいい（脳内

>　考えるべきは魔を操る術

ここでやれ

【魔術】魔術結社Ｇ∴Ｉ∴Ｋ∴Ｏ∴【ｌａｂｏ】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/esp/1197651675/

カバラって旧約聖書からきてるってきいたことあるけど、旧約聖書のどれ？
ゾハールの内容も旧約からきたのか？

>>531
主にモーセ五書。

旧約よりはタルムードの方がカバラとの直接的な繋がりがある。
カバラは言わば裏のタルムードとでもいうべきもの。
タルムードの教えは聖書が元になっているが旧約聖書の内容はキリスト教が編集
したものなのでユダヤの聖書とは必ずしも同じではない。

むしろユダヤ文献あたったほうがいいだろ

古文書とかの類もいくつかはっけんされてるわけだし

〜魔術師100人に聞いてみた〜
質問　：　「魔術で相手に危害を与えるにはどうすればいい？」

回答（代表的コメント）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　人数
殴りにいきなさい、それこそが魔術です（20歳・私大生）　　　　　　　　　　　　　　　41人
人を呪わば穴二つ、おやめなさい（32歳・サラリーマン兼ヒーラー）　　　　　　　　23人
なぜ私があなたにそれを教えなければならないのか（38歳・某魔術団体代表）　18人
私どもは人形を使って云々しますね（46歳・自営業）　　　　　　　　　　　　 　　　　　10人
こちらの口座に○万円振り込めば秘伝の呪詛を教えますよ（31歳・魔術師）　　　4人
越三昧耶にあたるのでお答えできません（37歳・サラリーマン）　　　　　　　　　　　2人
無回答　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2人

【総括】
具体的方法を返答してくれたのが10人。
今回は物理的解決を薦める方が大半を占めてしまいました。
昨今ネットの一部で魔術＝結果ありきという主張が広まっている事に起因するのでしょうか。
引き止める、回りくどく具体的回答を避けるといった回答の多さはもうお馴染みでしょう。

>魔術＝結果ありきという主張
これは間違っていないよ。正しい。
結果を出すのに方法を質問するのが間違っている、貴方が大きな勘違いをしている。
結果が先にあり、その方法は後天的に生じる。
ゆえに結果を出す前の仕組みも手順も方法も存在しない。結果あるのみ。

学びようがないなｗ

いやいや（笑
敵に危害を与えたり効率よくお金を稼いだりという結果はですよ、
そのための手段は、一般的には暴力的解決の為の筋力トレーニングやジム通いであったり、賃金や収益アップの為の労働や経済セミナー受講なわけです。
そこで魔術師は敢えて魔術という方法を選んだ。つまりは神秘の方法です。手段として自分で選んだわけです。
だのにいざ他人から質問されて「結果が全てなので殴るのが魔術です」と勝ち誇られても困るわけですよ。
自分自身をも欺く発言です。
「自分が魔術に求める結果はそういったものでは無いのでそれは私の選んだ魔術では不可能です」と答えるならまだ納得できますが。
もしその発言が浅薄な言い訳で無いというならば、その魔術師は自分の用いる魔術が選択肢たりうる秀れた総合格闘技である事を質問者に証明しなければなりません。
出来なければ論理の遡及により「あなたは魔術を選んでいない（魔術師ではない）」という事になりますよ。
>>535さん？

＞＞532＞＞533 レスとん。旧約は新約ができるまえだからキリスト教の影響をうけてないんでは？タルムードのどの部分がカバラの部分かわかる？

ユダヤ文献は具体的に何？旧約もユダヤ文献に思えるし。

「結果」に対する言葉遊びに終始して、体を動かさず結果も出せない人よりは、
いわゆる巷の呪い代行業者などの方が、あらゆる面で魔術師の体を成していると小生思ったわけですよ。

…しかし普段「魔術は結果が全て」と語る人も、上記のような事を言われると「魔術は真理探究の深遠なる学問であり妖術の類と一緒にするな」と怒りだすのはまさに神秘ですな。

魔法円（護符とかに使われるやつ）の起源はどこからかわかる？誰が発見したとか。

>>538
「旧約」という言葉自体がキリスト教のものであってユダヤ教の考えじゃない。
キリスト教にとっては旧い契約だが、ユダヤ教にとっては今も続く契約だ。

キリスト教は「旧約」聖書を編纂するにあたって、
余計な文書（と考えた方が都合の良いものを含む）を「外典」、
偽物である文書（と考えた方が都合が良いものを含む）を偽典として
「聖書」の範疇から放り出している。

タルムードは単なる文書じゃなくてユダヤ人の文化の集大成だから、
部分的にカバラの源流を切り出すことはできないと思うよ。
基礎はあくまでもモーセ五書だけど、そのカバラ的解釈にタルムードが
与える影響を単純に分類することは難しいと思う。

>>540
ggrks

タルムードが載ってるサイトがない。

＞＞541 トーラーと外典や偽典、タルムードをみればよいってこと？

調べたけど魔法円の起源もみつからない。

>>543
アマゾンで検索しる。
何でもネットで只で手に入ると思うな。

>>544
何を調べたいのか知らないけどカバラの歴史的由来を知りたいなら
ゲルショム・ショーレムの「ユダヤ神秘主義」辺りを読んでみたら？

分厚いバカ高い本なので、図書館で借りた方が良いと思うよ。

＞＞546 ところで信念を使う魔術でその時入るエネルギーフィールドみたいなものを作った神話や記述を知ってますか？

＞＞547 今度図書館行くんでそのときタルムードとそのショーレムをかりてみる。

>>545
「魔法円」という「形式」の歴史的起源は不明。

中世からルネッサンスにかけて大量に出てきた所謂
Black Bookと呼ばれる魔導書には様々なヴァリエーションがあり、
すでに一つの流行スタイルとして出来上がっていたようではあるが、
それ以前の時代に遡ろうとしてもハッキリした証拠はない。

もちろん、代表的な形式などない。
現代でも術者のお好みでデザインするのが主流。

幸福の科学では『エクソシスト入門』ではエル･カンターレ＝大川隆法が悪魔召喚でルシファー【ルシフェル】を呼び出せるので超高次元史上最強最高最大絶対無敵じゃんかー。
ＫＫ宗教団体の【頑張って見たけど名前は隠して見たんだねー】某教祖様＝大川●法【悪魔召喚プログラム装備搭載】は女神転生シリーズでは、どの程度の位規模点の戦闘力と魔法力と超能力と霊能力の強さ何打よねー。
ＷＭ超高次元領域事象常識神道布教活動世界観のボランティアクラブ深見●州も女神転生ワールドに登場打よねー。

>>548
意味不明。
エネルギーフィールドって何？

魔術で利用する「力」をどう喚ぶかは流派によって違うし、
その流派の基礎となる神話体系もそれぞれ違う。

敢えて言えば、多くの魔術では「光」をどうやって引き込むか、
がその基盤となっている、位かな。
（左道派の中で闇を信仰するところが、どうしているのかは良く知らない。）

〉〉550 魔法円は何か感覚で感じとってそうなったと勘で感じるんだけどな。他はアイオンから円が全体や世界だからかな？

>>553
多分、感覚的なものと「結界」みたいな概念の合わせ技だと思う。

〉〉552 エネルギーフィールドは信念を使う魔術のときに入る領域や世界という感じのもの。
その領域自体にエネルギー（力といってもいいかも）があるからエネルギーフィールド。

＞＞554 ああ、自分の周りに円を描いたらそうなると思う。
紙に書いたときはどうだろう？護符とか。

つーか、結果だの原因だの時系列に沿った思考から離れられない時点で
魔術を含む神秘行の「おいしい所」に手をつけていない証拠だわな。
因果系を外側から覗く行為が、知らない人には「結果がすべて」に行き着く
言葉遊びにしかみえないのは仕方ない。
「魔術師のみえない手」はみえてしまったら「魔術師のみえない手」ではないさね。

ところでＡ＝ｎｏｔＡを体験したことある？　
あったとして、それを言葉でどう説明する？

風呂入ってくる。

魔法円かあ。
いま、ちょうど紋章学や家紋の本を読み漁りながら、フィクションの世界での
魔法「陣」を描くための文法を何とかデッチあげようとしてるトコなんだよなあ。
別室向けの内容だけど。

>>557
つ　ttp://www.geocities.jp/hobby_room_pearl/jump/daiamon/24-07-cat2.JPG

つ「即非の論理」

つ「俺は結局クレタ人を信じ抜くよ」

>>557
全ては法則という真理に支配されています。
もし誰かがＡ＝ｎｏｔＡを体験したとしても、それは決してある真理に反する真理が顕れたわけではなく、その人間が実は今まで世界の真理に触れていなかっただけですよ。
先の質問に対し殴ればいいと答える人間には、少なくとも因果の外にある視野は啓けていませんね。
齟齬を遺さぬ智恵も働かせないのなら無解答が正解なんですよ。

休みっていつまでだっけ

始業式が4月の6〜8日あたりじゃまいか？

＞Ａ＝ｎｏｔＡ

魔術とは関係ないルートで俺は見た
詳細は秘密としておこう

>>563
そっか、こんな所で聞いてすまんかった　あんがと

>>561
もう少し、「時系列が成り立たない」ということがどういう意味か考察して
から書き込んでも遅くないんじゃないかな？
まー、どっちにせよ掲示板で言葉を交わすにゃ無解答が正解と気取って
られないわけで、齟齬とわかっていても「ひょっとしたら」向こうがわかって
くれるかもしれない可能性に賭けるしかないんだよね。
んでだ、そっちが「時系列の外側」を理解できないのはしゃーないとして、
この思考がいわゆる既知外寄りの思考方法だってのはわかるよね？
そっちだったら、その既知外な思考と一般常識をどうやって両立させる？
いっとくけど、これは上から目線の詰問やテストじゃなく、「俺も完璧な正解
は知らないけど、君ならどうする？　意見聞かせて？」という意図だから。

>>566
まず私が時系列の外を知らないという前提が間違っていますが、それはともかく。

＞この思考がいわゆる既知外寄りの思考方法だってのはわかるよね？
＞そっちだったら、その既知外な思考と一般常識をどうやって両立させる？

時系列の外の肉に馴染まない世界を、肉のレベルで知覚理解努力をしようとするから既知外寄りになるというだけで。
時系列の外も整理すれば判りやすい秩序がありますので。
そのものを受け止めようとするなんて肉の器から溢れ零れて既知外になるのは必然。そういう人は数学者にも多いです。
海を知る為に海水を飲み干そうとするのはおバカです。どんな世界でも同じレベルになって取り込まれず戯れず、要所だけを俯瞰すれば一般常識と共存可能。

>>555
ここでいうところのカバラ魔術の原則はエジプトの時代から同じ。

「汝来たりて、我に従い、そして全ての霊を我に従わしめよ。
　さらば全ての蒼穹の霊、エーテルの霊、地の上の霊、地の下の霊、
　丘の霊、海の霊、渦巻く風の霊、逆巻く炎の霊、あらゆる神の呪詛と懲罰を
　我に従わしめん。」

広い意味で言うと、自動車を動かしたりパソコンを操作するのと同じく、
世界から「力」を適切な形で引き出し、それを使って自らの思いを実現させること。

言い換えれば、「力」を適切に引き出す事で自らが（限定的に）神になって
思い通りの世界を（部分的に）創造すること。

もっと狭い意味で言うと、君の肉体と精神という「神殿」を適切な「力」で満たし、
それを妥当な形で使う事。

ある意味、君がいうところに「エネルギーフィールド」の中心とは、
他の何処かではなくて、君自身の存在だ。

ぶっちゃけていうと、君自身が力を持てば（力を集めれば）
君の信念もその力に応じて実現されるが、
君に力が無ければ（力が集まらなければ）何も起こらない、
という単純な理屈だ。

>>556
使う目的が全然違うよ。

＞まず私が時系列の外を知らないという前提が間違っていますが、それはともかく。
ふーん。じゃあ、なんで>>537のような発言したの？
自虐で言ったのならわかるけど、そうでもないみたいだし。

＞＞568 カバラ魔術というのは生命の木がある世界からのものじゃないですか？

私がいう信念を使う魔術のときに入る領域とは違うと思います。

魔法円に関しては紙の上でのものの話しがしたいです。本当に紙に書く魔法円は効果があるのでしょうか？そう思うことによる効果ではない効果が。

>>569
生まれ落ちた肉は（今生の内は）時系列による因果からは逃れられません。
人の身の因果は過去から未来へ。その外を見る、知っている、多少利用出来る事とはまた別。
自分が魔術に何を求め浴したかという過去の因縁なども強力に自身に働きます。
外を知ったばかりで舞い上がって、本来の流れの捉え方を疎かにする脇の甘い人は、強い人達にいざという時にそこを世界との契約に拡大解釈されたりして梯子を外されたりします。
気が付かずに没落していく魔術師が大半でしょうけどね。

>>570
生命の木は世界の何処にでもある。
世界は一つの生命の木であり、
そして世界のあらゆる存在の中にも生命の木がある、
というのがカバラの考え方。

生命の木という枠組みを利用して世界から力を引き出すのがカバラ魔術。
意識の変性やアストラル界への飛翔は力を引き出す為の準備に過ぎない。


> 本当に紙に書く魔法円は効果があるのでしょうか？

紙に書いたものは紙に書いたもの。

昔、厨房の頃、３人の友達がコックリさんをやっていたが、
なかなか帰ってくれずに焦っていた事があった。
それを横で見ていた自分が、以前に精魂込めて書いた護符をその場に差し出したら
即座にコックリさんの反応が消えてしまった。

次にその３人がその護符を持ってコックリさんをやったが、
また先ほどと同じように帰って欲しい時に帰ってくれなくて困っていた。

紙は紙。それ以上の何物でもない。

＞その外を見る、知っている、多少利用出来る事とはまた別。
＞本来の流れの捉え方を疎かにする脇の甘い人は〜

そこまでわかっているんなら、なおさらなんでその結論になるんだろう……
と思ったけど、そのすれ違いがもどかしい問題だぁね。お互いに。
それはともかく、話ができて面白かったです。

>>573
携帯で長文やり取りは疲れました。またいつか。

＞＞572 その世界観は私とは違いますね。

魔法円の話しはつまりそう思うことによって効果があるので本当に効果はないということ？

>>575
魔法円を結界として使うのは感覚的に（というか心理学的に）根拠がある。

しかし、魔法円を紙に書いて護符にしてもそれ自体に力があるわけではない、ということ。

>>576 じゃあ魔法円が紙に描かれた由来は何なんでしょうね?
五亡星と六亡星も同じようにそれ自体に効果はないのかな?

ID:FK+DPn5TO
こいつが一番非常識で意味不明なのだけはわかった。

>>577
あの・・・魔法円と護符は違うモノですよ？
魔法円の中でも見栄えの良いデザインのものは護符のデザインに流用できるというだけの話で・・・

それで話を元に戻すと、紙に書かれた象徴に何らかの効果があるか無いかは使用法と状況次第。

単なる気休めとか縁起担ぎに過ぎない場合もあれば、
術者が力を集める為の依り代として使われる事もある。

後者の場合、例えばもう効力が無いと思って捨てた護符が思わぬ悪さをする場合もある。
昔々盗難防止に簡易的に作った護符が必要なくなったので破ってゴミ箱に捨てたら、その晩、
召喚した神格に関係した動物に襲われる夢を見た。翌朝慌ててゴミ箱を漁って護符の破片を
儀式的に焼却したら、その後何も起こらなかった。

まあ、本に書いてある護符とか殆どのオカルトショップで売ってる護符とか五芒星とかは、
気合い入れて聖別とかテレズマの封入とかしない限りはそう言う事は起こらないので、
殆どの場合は単なるアクセサリーとか縁起物と思えば良いのじゃないかと。

エジプトの昔から縁起物や魔法アクセサリーの商売はあったらしいので、
由来はそんなところでしょう。

何方か、ご教授お願い致します。

大沼 忠弘氏「実践 魔法カバラー入門」と取り合えず読破し
同氏「実践カバラ―自己探求の旅」を読みだした初心者ですが
小五芒星術式で不明点があります。

大沼著書では「Y・H・V・H」を「イ・ア・ウ・エ」と唱えるとしてありますが
カバラ系サイトを見るに「ヨド・ヘー・ヴァウ・へー」と唱えるとあります。
この違いは何によるものでしょうか？
また「イ・ア・ウ・エ」自体何を表しているのでしょうか？

先達の皆様、どうかご教授お願い致します。

大沼氏がイアウエと読ませる意図なんて知らないけど
「ヤハウェ」と「イアオ」のミッシングリンクみたいなものかもねなんて
先達でもなんでもないおれが適当かつ無責任に言ってみる

その小五芒って、しょせんは翻訳だからそんなに厳密に固くるしく考えなくていいにょ
むしろ自分で「こっちが正しい」と強烈に意志を固めて決めて、一つに決めてやり続ければ無問題。

もうずっと長年ラテン語でやってる俺にはどうでもいい話でw

でも、日本語でやったらダメだとかそんなことないからカンちがいするなよ＞小五芒
極端な話、自分に「これがでいい」という思い込みがあれば、
最初から最後まで語尾に「にょみ」をつけてやったって、それりに効果あるにょみ！

あとID:4xY9QvmEOが言ってる魔法円てペンタクルのことだよね
地面／床の上に描く魔法円と紛らわしいよ

レスありがとうございます。
もし仮に将来どこかの結社に所属して小五芒した時に
「いやいや君ｗｗそれ違うからｗｗ今の正統はこれだからｗｗ」とか
半笑いで言われたら厭だなぁと思いまして。

大沼氏がカバラとイシス女神を結び付けてるのも良く分からないんですが
カバラはユダヤでイシスはエジプト神話ですよね？

まぁ、それは如何でも良いとして
レスありがとうございました

>>585
↓この辺りも参考に。
ttp://www.hi-ho.ne.jp/yjpt/Wizardry/yogo/yogo_1044.htm

正確な発音は大昔に失われたんで、ある意味、好きなように創作出来る。

大沼氏がイシスに拘るのは彼の学んだ結社がイシス信仰の結社（Fellowship of Isis）だから。
もっとも、カバラはエジプトを含めたヘレニズム文化の影響を大きく受けているので全く関係が無い訳ではない。

「カバラ魔術」って表現に出くわす度に、もやっとした気分になるのは俺だけ？

>>579 魔法円と護符が違うのはわかっています。魔法円が紙に書かれるものの例
として出したんだ。
魔法円自体に、使うものの思惟(力を込めるとか)や魔法円はこういうものだと
いう思い込みではなく、自然に効果があるかが知りたいんだ。
由来は魔法円がなぜ魔法円として存在しているか、誰が発見したかということ。


>>584　魔法円は一般では魔方陣ってい呼ばれている。けど円の部分を強調したいのと
魔方陣というと数学で出てくる魔法陣の話がでてくる可能性があって邪魔だから
魔法円という言葉を使った。
ペンタクルというとタロットでの地のエレメントの象徴として出てくる以外は知らない。
紛らわしいけど両方同じ言葉使ってるみたいだからしょうがないと思う。

>>587
もともと魔術におけるカバラの位置づけなんて
モヤモヤどころか煙幕の遙か彼方にあるから
極めて正常な感覚じゃないかw

黄金の夜明け団・クロウリーのゲマトリアが書いてあるサイトってない?

このスレが普通に魔術の話題で盛り上がっている事に驚きを隠せない

まあ昨日はエイプリルフールだったしな

>>580
ヤーウェイ

YHVHってヘブル語だし心底ほんとうに全く関係無いが、こいつを思い出した

　　人
（　 0w0）　ﾀﾞﾃﾞｨｬｰﾅｻﾞｧﾝﾄﾞｺﾞｰ　ｳｪｰｲ

ヘブルだとかアセンブリだとかに細かい奴ほどにわかが多い

呪うよりも殴った方がいい→老害
ヘブルだとかアセンブリだとかに細かい奴ほど→にわかが

ようは腐したいだけなんだね、暇くせぇｗ
何を心配してるんだか

そんな心配をしなくても、このアイオンではそんな小さい奴の居場所は
どんどん無くなってくだけなんだよな・・・とか書くとアセンション厨みたいで
少々モヤっとするが

>>597
だいじょうぶだ。そこまで書けば、皆も君を「アイオン厨」と呼んでくれるよ

モヤモヤする時はカラオケに行って「zoo〜愛をください」をリクエストして
サビの部分で「♪アイオンください　おうおう　アイオンください〜！」と熱唱すれば、
少しは気が晴れるかもよ。いやもちろん、単なる思いつきだけどな

>>588
＞魔法円自体に、使うものの思惟(力を込めるとか)や魔法円はこういうものだと
＞いう思い込みではなく、自然に効果があるかが知りたいんだ。
人によって意見が異なるんだよね。
個人的には使う人や触れる人がオカルトやってないと何の意味もないと思う。

>>599
えっ

オカルトに意味や定義や明確さを求めた時点で、それは既にオカルトではない。
多くの魔抜け君はオカルトではなくコレクションや趣味としての知識を
意味や定義として知るとか評論したい、形式的、偶像的な知識を共有したい
ように流れているだけ。

正しくオカルトを行っている人はモヤモヤで正解ってこと。
つまり異世界そのものを扱う類に、その異世界の知識が言葉や意味で
表せるわけがない。比喩したり象徴して表現するってこと。
魔法円の類でもそれは術者との関係で成り立つ道具でしかない。
気分高揚やその状態に成るために扱う飾りであって他人にとっては特に
意味はない。そんなものが客観的に共通な技術として扱えるとするなら
それは科学であって、誰でも共通に反証し証明できるもの。
オカルトが証明できる類だと思い込んでいる人はこの板に無数にいるわけで
さわりたくないけどね。

初心者はとりあえず他人から学んだ事が絶対だと思い込む
三流は明確な意味、答えは無いというのが答えだと思い込む
二流になると、明確な意味、答えがあるのがわかる
一流になると、明確な意味、答えが解る
超一流になると、明確な意味、答えをあらゆる形で表現できる

一事が万事
一番口数が増える時期も三流の頃

>>602
違うな。

何かを「判った」と思い込むところで、そいつ向上心が終わる。
あとは実力の後退と妄想と固定観念の進歩があるのみ。

>>603の訂正

（誤）そいつ向上心が終わる。
（正）そいつの向上心がなくなる。

人の成長を向上心ではかれる域にしか想像できないのも三流
間違った意味、答えを思い込むのは四流

一流の「わかる」は感得する事
三流以下の「わかる」とは質が違う

俺が直接会って話した一流の人（科学者とか武道家とか）は皆、
向上心と探求心の塊のような人ばかりで、
初心者が学ぶような基礎の基礎から復習し見つめ直す事を
怠らない努力家だった。

俺も魔術においてはそうありたいと思っている。

科学においては感得して終わりではないから。
証明、発表までが要求されるプロセス。
一流でもある種の青さ、エネルギッシュさを残す事が必要。

その武道家は一流ではない。
武道においては人をあやめるまではいかに研鑽しても二流の人体科学者に留まる。
一流は兵法家となるまでの宮本武蔵。

まあ青さをアピールする事で目に掛けてくれる鬼もいるのではないか。
頑張れ。

＞＞599 そっか。私は地上に書く魔法円がはっきりとした効果をもってるのと、この世界で円が『時・世界』『全体』という性質をもってるから、紙に書いたのも何かあると思うんだ。私は一度円から感じを持ったことがある。ただそれはここで言われる魔術とは違うものと思うけど。

>>610
合ってるよ。
全てを包含する図形はつまりあらゆる用途に転化できるという事。
それは世界でもある。
星が球体なのも同じ。一事が万事。

逆向き瞑想やってる？

＞＞611 では紙の上で書く魔法円はどういう効果があるんですか？

>>613
本当にただの円なら原理上なんにでも使える。
しかしマントラも短いものほど難しいのと同じで引き出すのが難しい。
結局は人間をやめてでもいない限り色々なガイドを円の中に書き加えるのが妥当。
西洋魔術の護符のプログラムは出鱈目や無駄要素や気分要素がかなり多いから、原理を無視して「効果は術師による」なんて言説がまかり通りやすい。

>>614 魔法円を使うとはどう使うですか?西洋魔術では魔法円を書いて
書いたことを信じて火で紙を消したりそのまま持つようにして護符にしますけど。

ガイドってなんですか?

>>615
まだ小さな疑問にいちいち立ち止まる時期じゃないみたいね。
目につく本を一通り読破してた方がいいよ多分。

>>616　私はそう思わない。わからないからこたえなかった?
あなたをみると実力がないようにみえる。本当は知らないしできないんじゃあ?

かいてなんだけどもうどうでもいいから返信いらない。

ガキ臭いな

Chakra Journey っていうオカルトＣＤ買ったんだけど、思ったより効果が凄かった。
これまでチャクラのイメージトレーニングなんかしたことも無かったのに、
チャクラがあるとされる部分がむずむずしたりあったかくなってくる。
チャクラだとかそういったものの位置ってのは象徴的に決めてるんだとばっかり思ってたが、
これは案外マジなのかもな。

>>600
そうだろ。
何の知識もない人間にヘンテコな紋章見せただけで、言われているような効果が
発動すると思うか？
自分はしないと思うな。

紋章ってのはあくまで象徴に過ぎないと思ってる。

>>601
その何がなんだかわからないものを象徴的に表したのが魔術における知識なんだと思う。
深層心理だとかそういったものは良く理解してるのかもしれんけど、
そんなもんに何のフィルターも通さずアクセスできるほど自分は凄くも無いし。

>>610
その魔法円が、貴方の心の中の何か、小さい頃の記憶なのか
本やテレビで見た映像の断片なのか、はてまた前世の記憶なのかは判らないけど、
そういうものを呼び覚ましたのかもしれない。

「判らないけど気になる」ということは、もしかすると貴方にとって大切なモノなのかもしれないね。
それが何で有るのかを探るのは大変かもしれないけど。

でもそうだとすると、これ以上の事は、多分貴方の個人的な事情に踏み込む
必要があるかもしれない。
そういう類のものは他人に尋ねるには限界があるから、
自分で努力して調べないとダメだと思う。

貴方がそれを見つけることを祈念いたします。

>>621 私が魔法円にもった感覚はほかの人も感じているかもしれないから
人にも聞くよ。それに私は別にその自分が魔法円からえた感じについてというより
最初から聞いてる、魔法円はそれ自体に効果があるか、とか魔法円は誰が発見したか
どういう理由で作られたかを聞いてるんだ。

アドバイスどうも。確かに一面的なところあなたの言う通りあると思う。

？なんで自分で調べない上に妙に反抗的なんだろう。。

>>623
春だから。
課題写させてみたいな感覚なんでしょ。

比喩的確でﾜﾛﾀ

でもここの人たち真面目だね。

真面目というか、孔子が言うところの「惑わず」の人が多いんだろ

人間歳を取ると硬直的になるんだってじっちゃが言ってた

ほとんどは、リアルでは他人に迷惑をかけない人畜無害な善人と思われ

オースティンスペアの魔術の本でシジルについて
詳しく書かれているけど、この本以外にも詳細が
書いてあるような本ってないんですかね

あらためて書く程の詳細がない

【話題】日本の葬式費用２３１万円、アメリカ４４万、イギリス１２万…『葬式は、要らない』という本が売れている
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1270650471/

魔法使いの面白い話とかブログねーですかー？
暇だ

稲葉君はさっぱり更新しなくなったよね。

そうなのか？真面目に生活し始めたんじゃね、さすがに

あの様子では、まず確実に院試には落ちているだろうしな。

>>622
>魔法円はそれ自体に効果があるか、とか魔法円は誰が発見したか
>どういう理由で作られたかを聞いてるんだ。
魔法円は、計れないものを計る為の効果がある。
存在しないものを存在させるため、見えないものを見る為、

魔法円の類はいろいろな形式で存在していて、誰というより古代人が
類似する異世界の扉を開くときに一番使いやすい形状が円の類だったってこと
最初に定義した人ということを聞きたいなら、そんな人はいない。
大体言葉の語源と同じで何を起源と説明しても怪しくなるだけさ。

理由は、比喩すれば異界や未来や霊界や神界との通信や、この世にあっては
ならない魔物の召還などを現実に生み出す為に得た魔術的な手法ってこと。
これは科学ではないので、「どのように」という説明は不要だし仕組みや
論理的な技術ではない。それを記述した魔術本があっても、真似できる類ではない
「主観性で物事を計る術」と「客観性で物事を計る術」ではまったく逆の話であり、
これを区別できない奴は統失でもあるだろう。
貴方がいるから意味を持つ現象、誰かが関わる、誰かが見るからある、
美しいという「感性の仕組み」を学問で客観的には表せないのは既出の事実
だろう。「醜いものが美しい」そういう話もあるわけだ。

ある種の体験するとさ、カバラとか神聖幾何学とかものすごくよく理解できるよね。。
あれは抽象化されたものだから、体験と照らし合わせるとものすごく機能的にできてる。

>>635
浅っ。。。

地面に描く魔法円はかなり昔からあったようだが
ペンタクルがいつ生じたのかは分からない
ソロモン魔術のペンタクルの最古の例は
「ソロモンの鍵」の原典ではないかとも言われている「ヒュグロマンテイア」とか
「ソロモンの魔術論」と呼ばれている15世紀にギリシア語で書かれた魔術論
より古くは12世紀頃からある魔術書アルス・ノトリアにもそれっぽい図が載っている

アラビア語の天文書／占星術書が翻訳された12〜13世紀頃あたりに
天球図とかに触発されて発生したというのが妥当な線という気がする

むろん意匠としてのペンタクルってことね
ペンタクルと同等の役割をもったシジルやオブジェはもっと古くからあったと思う

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これってケイオスのアレンジなんでしょうか？

>>638
あなたにいいこと教えてあげまちゅ
市場の中の肉屋さんいって、
「ホースください」頼んでみてくだちゃい
解体処理した豚の膣の部分がもらえまちゅ
ほんとはお金かけて廃棄しないといけない部分だから無料でもらえまちゅ
食い物にはならないから
この豚の膣が極上なんでちゅ
まあ考えたら膣でちゅから
人間のじゃないだけで本物の膣なので、気持ちよくて当たり前でちゅ

えっちなのいくない(´･ω･`)

それとも性魔術関連？失礼しやした

>>638
何でか知らんけど、ペンタグラムは世界中にある。
晴明紋だってペンタグラムだし。

ソースとかは忘れたが、五芒星の起源は、古代メソポタミアやインドの五大説にあるらしい。
でもそこら辺とは関係のなさそなところからもペンタグラムは出てるらしい。
まあ結局はよくわかってないってことなんだろう。

霊長類の夢に閃いた元形が起源

>>643
それを認めたくない奴がいるんだよ。

>>638
また偽知識厨か

>>635 円を描くと異世界とリンクするっていうけど、そう感じたことはないんだけど、
これは私がかんじなかっただけか、あなたがそう思ってるからそうできるの?

>>638 なるほど、もっと古くからあるような気がするとげ以外に古くないのかもな。

>>646
あまり逆接を多用すると幼稚な文章に見えるから､考えて打った方がいいよ。

ID:nacy9+vOP

また魔法円厨か。
自分で全く調べないアホの相手をする必要無し。

638=ID:wQlLmxSOO
てことか

全然違うし。
霊感が無いなら魔術の前に占断学べヨ

主観と客観の二項対立とか魔術はオカルトだから理屈じゃないとか
いいかげん聞きあきたから、なにごとにも歴史ありってことで
おれは歴史の薀蓄を語るぜ

ジョン・ディーやアタナシウス・キルヒャーが
円とヘプラグラムとペンタグラムを組み合わせた
アエメトの印というシジルを描いているが
14世紀の写本、大英図書館のスローン稿本313にも
同じようなのが神の印として載っている
このシジルもペンタクルのヴァリアントといっていいと思う

×　ヘプラグラム
○　ヘプタグラム
七芒星のことね

ちなみにスローン稿本313はホノリウス（教皇ホノリウスとは別人）が書いたという
『誓書』という魔術書でジョン・ディーの蔵書だったそうだ

無駄に複雑化したシジル…
階級が低い天使ほど名前が長い（笑）

>>655
WWWのドメイン構造を想起したりしてな

社長は社長で済むけど課長代理補佐とか下に言って細分化されると長くなる。当然。

はあ

>>646
円で自分の陣地を囲って外は異世界って話だろ
缶蹴りみたいな

nacy9+vOPに構うなよ・・・

もう電波質問者を観察して楽しむスレで良いんじゃね？
まともな流れになる事なんて滅多になくなったんだし。

じゃあ偉い人たち同士で難しい議論してくれよ。romってるから。

ソースなきお前の主観的なデタラメはわかった。だからクローリー専用
スレに帰ってくれ。

ID:KW3kXlGB0
ID:KW3kXlGB0
ID:KW3kXlGB0
ID:KW3kXlGB0

結局のところ一流と二流の壁が霊感に基づいている魔術で何かとソースというのもアレな奴

電波とか一流とか二流とかまだ言ってやがる。
ソースの提示は、場合によってはあった方が良いと思うが。

大系づけられた「秘密の教え」には、言語化できない領域と大量の言語で綴られてきた
領域の両方が不可欠だからなあ。

決めつけてしまうのはアウトだろう

なに、結果がついてくれば形などどうにでもなる

カルマのシステムが詳しく書かれた本あったら教えてほしいんだけど。
魔術じゃなくインド系でもいいから。

霊感は嘘だろう
伝統として長く続いてるものは読解可能な情報を素材や意匠に託しているし
構造である以上言語化出来る。その前提をそう簡単に崩しちゃ駄目だと思う

>>669
スピノザの自己原因は倶舎論のダルマ理論とかなり似てる

>>669
どちらかというと宗教哲学の分野だぜあれは

アスベに偏ると一つの考えに執着し他の物との関係を感情的に否定するように
なる典型的なものをみたような気がする。

>>670

>>669
『ブッダの実践心理学　第1巻　物質の分析』

エホバの証人を脱会して魔術を学ぼう。

>>670

シャーロックホームズを見に行ったら、いかにも〜な
魔術団体が出てきてちょとニヤニヤした。

魔術の弱点は、それ事態が物理的に何の効果も及ぼさない事だ！

魔術の強みは、それ自体が物理的に何の効果も及ぼさないことだ！

「毎晩毎晩、黒犬がやってきてそれがグラシャ＝ラボラスになるんです！」
「はあ」
「それは和歌山のフラターVDVPからの攻撃で、彼の家を家宅捜索すればシジルがでてくるはずです！」
「はあ」
「だから捜査してください！」
「ちょっと待ってくださいね今専門家呼んできますから」

フォーチュン女史がいうには「魔術攻撃の一番恐ろしいところは、それが他人には見えないことだ。
誰もその苦しみを分かってくれない」だそうだ。幸いにも自分はそういった幻魔大戦に巻き込まれたことはない

へえ、お前らみたいな低脳はそういう妄想をするのか(笑)
どうせあれだろただ悪魔が出てくるだけの制御性皆無のにわか向けの糞手品だろ
俺くらいになると現実しか見ないから＾ ＾
まあお前らみたいなレベルの低い人間にはちょっと辛い内容だ

ほう、現実しか見ないってことは夢をみたことがないのか。
教科書を読んでて視覚的なイメージもしたこともないのか。
メタファーも理解できないから、日本語話すのにも支障をきたすな、かわいそうに。
煽り方工夫すれば、スレ住人総出で釣られてやるからもっと頑張れよ。

なんというかテンプレすぎる釣りだねぇ・・・

もう少し頑張りましょう

>>681
お前もガキ臭いから勝手にスレ代表のようなレスをするな
>>680が言う「見ない」っていうのは「相手にしない」って事だろ
お前みたいなニワカは何に対しても思考の先が視覚化という馬鹿の一つ覚えな答えに行き着くからすぐ分かる・・・

え・・・なんでマジレスしてるの？

勝手にスレ代表みたいなこと言ったのは謝るが……
「視覚化はバカのひとつ覚え」なんてマジレス、脊髄反射でされてもなー

でも、確かに「魔術とは〇〇だ！！」って知ったかぶる、初心者以下の輩には
俺も食傷気味だしな。そりゃ、脊髄反射もするわ。

ともあれ、保守乙

せっかくネタを振ってみたのに、料理の仕方があんまりで(´・ω・`)

夢も現実だしね

LBRPのネタ元って何かなと考えてて
微妙にエメラルドタブレットをなぞってるような気がしてきた

東から始まってぐるっと一周するのは太陽の周行で

「風」＝胚胎＝日の出
→「火」＝父＝南中
→「水」＝母＝日の入り
→「地」＝乳母＝深更
→ふりだしに戻る

って見ると四方各位に投射する神名が
その方位に太陽がある時刻の「神」の様態を表していて
一種の日拝儀式なんじゃねーかなーと

ネットにもそれらしい情報一個も落ちてないし
自分で見ても電波ってんなとも思うが

>>688
いいけど、周行って公転もあるだろ
一日の中に1年があるともいえるし

>>689
うん。もしこれが的外れでないとしたら
多分一日の巡りと四季循環のどっちも含められるだろうと思う

>>688
みんなそのつもりで儀式してんじゃね？　たしかに明文化されてないけど。自分はそのつもりだったよ

GD系は「日の出」「春分」と傾きが最大になる点（あるいは変曲点でもいいや）を起点にするね
古代密議は「正子（真夜中）」「冬至」と極小値を起点としているのに
（冬至が1年の終わりで始まりだった。正子で日付がかわるシステムが古代にあったのかは知らない）

それに対してユダヤが「日の入り」を（つまり傾きが最小になる点。負の変曲点）を一日の起点にし、
秋の新月に正月を迎えるところできちんと整合性をとっているのがおもしろい
これは中近東共通の文化なのかがしりたいところ。誰か詳しい人解説プリーズ

中国の暦は冬至と春分の間に新年、新月から少し経ったあたりを1ヶ月の始まりとするところもおもしろいデス

極大値（南中とか夏至）に起点をおく宗教とか信仰ってあるのかなあ…

>>691
やっぱそうなのか
詳細ありがとうございます

魔術じゃなくてただの歴史サークルだなこりゃ

うん、だから君はこのｽﾚに参加しなくていいよ。バイバイ。

断定するやつはリアルでも使えないからな

老害的思考っつーか、まぁ年取っても頭柔らかい人もいるけど

決め付けがひどいってことなら、厨二病患者も結構ひどい。

自称クロウリーは自分のスレにカエレ。
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/occult/1267641767/

悪魔は神様のふりして近づいて来る

誰とは言わないけど
昼間からこんなスレに書き込んでいる奴に限って
口を開けば「釣り」「マジレス」「脊髄反射」のしょうもない3単語しか発しないのは何故だろう

昼間のﾚｽにそんなの見当たらないけど幻覚でも見えてるのかしら？

あれだ、そのうち『昼間』の定義でも始めてくれるんじゃね？

そいつは傑作だな

魔術って面倒だしメガテンみたいにプログラムで自動化とか出来ねーの？

>>703
言い出しっぺがよろしく
哀フォンなり泥井戸ケータイなりで公開してくれ

>>704
じゃ、アルゴリズム考えてくれるなら実装するよ

>>705
アルゴリズムなどわるわけないだろ。
あるならとっくに誰かが作り上げているさ、頭が弱いと
自分の都合の良い幻想ばかり見てしまうってことさ

アルゴリズム体操　（フィリピン の 刑務所）
http://www.youtube.com/watch?v=YuNIgXfErpY

>>705
命題の決定
↓
深層意識への接続と状態維持
↓
変更前の現実の抽象化(A)
↓
変更後の現実の抽象化(B)
↓
A=Bの宣言（C)
↓
深層意識への（C)の反映
↓
接続解除
↓
命題の初期化

Hidden MarkovとかBayesianとかに比べたら手ぬk（ｒｙ
シンプルなモデルでいいだろ

あー、そういや、潜在意識の干渉方法に、潜在意識を擬人化して、望みを手紙に書いて、決められた場所に保管するって方法があったな
で、望みが叶った手紙は、別の場所に移すんだけど、どんどん増えていくのが面白かったな
web上でやれば、他人の成功の蓄積みたいなエネルギーに便乗出来たりしねーかな

ニッチ過ぎて需要が有るか相当怪しいけど
あと、公開・非公開は選択出来た方が良さそう

>>709
Fラン大情報系の1,2年生くらいかな…微笑ましい

>>703
自動化するための一つ一つの作業が外部的に操作することの出来ないものだから無理だろ。
この世界を微分すればアニメの世界に行ける〜とか言って騒ぐのと同じ。

>>711
適当なレスにマジレス乙ｗ
地方の国大出ではあるけど現役学部生と思われてちょっと嬉しかったｗｗｗ

最近加齢臭とか出てないか気になｔ（ｒｙ

厨二臭を気にした方がいいよ

実生活では馬脚を現していないから大丈夫
つうか、西洋魔術とか隠秘哲学とか秘教関連の知見に手を出す時点で
厨臭いのは仕様ですから

つーか、いつから中二病がやたらと叩かれるようになったんだろ。
○○ニ病の性質を持ってない人間なんてそうはいないだろうに。
最近じゃ定二病なんてのもあるらしい。

>>715
まあそれ以前にオカルト板にいる時点でアレなのは否定しようもないがなｗ
まあ自分も（ｒｙ

>>715
だが、それを信じきって俺がスゲー魔術師だと思い込んでいるアスベ君が
自分のバイブル本以外の知識を完全否定して、それ以外は荒らしだっていう
態度が問題なんだよな。それはそれ、そいつの存在を認めてほしいなら
他人のその、そいつとは違う知識も認めるべきって話、

このスレには、実質歴史家でしかない自称魔術師が大半
歴史家だからそういう度量の小ささが出てくるわけ

で、あなたの考えた魔術師するべきレスってどんなの？

奇術手品ではない本物の本格魔術を教えてくれ。

まずは呼吸法から始めたら。
基礎の基礎だから、手品の方がマシってぐらい超退屈だけど魔術に限らず
これ抜きで修められる神秘行はないってぐらい重要。
んで、何年かやってれば、ここの人たちがああだこうだ言って屁理屈こねて
たのはこういう意味だったんだなとわかってくるから。

つーか、今まで相手してあげられなくてごめん。
だって、言動がはっちゃけすぎて、別室ですら会話が成立しないんだもん。

>>718
歴史家なら魔術なんかやらずに歴史の勉強してるよ
>>670だけど、俺個人は魔術師ですらないただの愛好家だしね

霊感が絶対在り得ないものだとは思わない
例えば伏せられた秩序なり形式なり存在が「視える」とか「感得される」ことはあり得るだろうし
「気感」なんかもなるほどと思う
ただ、「霊感」で全てに片が付くってのが信じられないだけ
「霊感」とだけ言われると、ハードルを何十個も一まとめにして
「これ一個だけですよ」って言われてるような感じがする
手立てがまるで無いじゃん

なに言葉の可能性は無限でせう

霊感無いんだ…（笑）
人外や悪漢にターゲットにされても感知する術もないなんて、ファイアウォール無しでネットやってるようなもん
体調不良になってから対処するの？

霊感の無いやつは霊感を否定したがる、なぜなら体験したことが無いものは
理解できない。
そして霊感を表現するものを叩くようになる。
そいつらが向かう方向は１つ、魔術を科学する、学び体験なき知識とする。
そこには幻想と俺の世界マンセーという韓国式オカルト世界が広がっているだけ。

また幻覚と戦い始めたのか？

幻魔大戦なのだ。

20年ぐらい前ならありだったな、オウムとかで聞きそうなセリフだもんな

>>725
その通り。そういう奴が魔術は殴る事なんて真顔で言い出す。
あれこそ魔術師として敗北宣言以外の何物でもない。

霊感があれば、生まれた時から宗派問わず重要な教理を本能で把握しつまみ食い出来る。
霊感がないと、厨二病を発心としまず著名な魔術書から入り立派な固定観念を作り出す（笑）

遊びに来ました

分離眼について教えてください
あと霊視で見える視界がどんな感じなのか
視覚化の捏造視覚じゃなくて

みりんだよの話ししない？
http://gxc.google.com/gwt/x?q=%E3%83%9F%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%83%80%E3%83%A8&client=ms-kddi_blended-jp&start=1&hl=ja&inlang=ja&ei=HHnIS_hVi_ToA4iYpiA&ct=res&cd=1&rd=1&u=http%3A%2F%2Fx51.org%2Fx%2F07%2F06%2F1300.php

魔術でみりんだよみたいなことできる？
なんか剣の中に肉が入ってるんだってさ
なんだそれ

じゃあね

>>730
霊感があるんなら、もう少し深く思考してみなよ、ただ「殴ること」にも
魔術のカケラが含まれてる、その事実に気づくかもしれないから。

>>736
根源世界においては全ては力だから殴るもまじないも区別がつかないのは事実。
しかし本来魔術という分野はそこまで根源的なものの見方に基礎された技法ではないし（その域で力を振るえるのは神の化身）、実際上殴る事を敢えて魔術と呼ぶ場合は哲学者もどきと化した零能者がうそぶいているケースに過ぎない。

断言はいけないなぁ

そこまで根源に遡る必要はないよ。
マルクトにも魔術的な意味はあるという事実に目を開けばいいだけ。
でも、思考が固まってるみたいだし、数年単位で時間がかかるだろうね。

国学でいうところの「もののあはれ」がヒントになるかもしれない。

まだ名人伝のが分かりやすいだろ

しかし実際にマルクトでアレなことしたら最悪捕まるわな。
だからマルクトが流出する前の部分を操作してなんとかしたい、とか思っちゃうだろ。

真に修めた人なら、相手を殴る事を通じて例えば通院から看護婦との出会いから不倫から破局から人生崩壊まで、
そういった結果を「意識的に」「確実に」作用させられるんだよ。実際にそういう危険な人間はいる。日本にも数人いる。
それが出来てはじめて、殴る事を魔術だとも言う権利が発生するし、「行為」の魔術的な本質を修めた事になる。
そうでない奴は単に魔術的素養の無さを机上の言葉遊びで誤魔化しているわけ。

>>739
出来ない人間が出来る人間にしか言えない事を言う事が目障りなんだ。

ああ、目前の人を殴ることが「できない人」と決め付けているわけか。
なるほどね、それじゃ何を言っても言葉遊びにしか聞こえないわな。
「あいつは殴ってこない」と決め付けているわけだから。
人をみくびるのもたいがいにした方がいいよ。

>>741
まあ、「殴る方が早い」ってのは極論だしねえ。
でも極論でも、極論として可能性を考慮するのと「敗北」とまで言い切って
可能性を閉ざすのは大きな差があるしね。

>>744
安い餌を弄るなよ

>>737
霊的な力は未来への力であり現在の力ではない。よって同じ土俵では
観念であっても比較できるものではない。根源世界で１つに中にあるという
のは知らないからそういう説明になる。
未来は現在ではない。未来を物理や科学で捉えることは原理的にできない。
占いや予言を行うのがオカルトであって、科学や学問ではそれは扱わない。
未来を確定させる必然により原理を特定せずに未来を確定させるのが魔術
であって人為的に仕組みによって組み立てるという原理などではない。

>>744
みくびるも何も…お前は言葉遊びしかしていないからなあ。俺に指一本も触れられないよ。
しっかし、読解力も無いのは哀れすぎるね。。

読解力も何も言いたいことは理解してるよ、その上で言う。
同じだよ、どっちの意味だろうと結局同じことを指している。
で、ここまで言い切れるということは、殴るより呪う方がリスクが低いと
考えているってことだよね、本当は殴るより呪う方が心底覚悟がいる
なんてまったく思ってもいないということだよね。
霊感があるなら「人を呪う」ことの重さをもう少し真剣に考えた方がいい。

>>746
んな小学校で習うような事を言われても。

やっと本性を出してくれたか。
まだ霊感が残っているうちに、「殴る方が早い」という言葉の重さを
真剣に考えてほしい。
強制はできない。けど、できれば今のうちに引き返して欲しい。

霊感あるならここに書き込んでる連中をちらっとでも霊視してみなよ。
別に報告とかしなくていいから

おみくじみたいなもんか

魔術にはマナが必須であり、そのマナが何かすら知覚できないのに
どうやって魔術ができよう。

誰でもある程度までいった人なら「それ」を実感し、また利用するようになる。
ただ、「それ」にマナだ霊感だアストラルなんちゃらとかの名前をつけることをどこまでも避ける。
特に現代西洋魔術はそう。それを「マナである」「アストラルライトである」といった瞬間に
それはそれでなくなり、ただの誤謬に成り果てることを、魔術以外の心理学や言語学、哲学の成果を
踏まえて金科玉条として据えるから。

西洋魔術系にマナやマギスやエーテルやなんちゃらの概念がない訳ではない。
それは語られる、せいぜい方便として指し示されるだけ。
それは言語という網をかいくぐるための狡猾な戦略なのだよ

てことは絶対わからない人、年頃ってのがあるんだよなこれがまた

語られる→語られず

おい心理学まで魔術なんかの仲間に入れるなよ

>>754
名前を付けていると感じる時点でお前の限界が筒抜けだな
霊感という言葉一つにしても実際はいかに曖昧に使われているか（ほとんど「あれ」と言ってるようなもん）も知らないのだろうな、この馬鹿は

>>757
馬鹿の意味すら知らないようだな（ｒｙ

黙して語らずが偶に金言になると思うんだ

単純に儀式とかの技術だけが魔術だと思ってる人がいるみたいだけど、
何したい人なん？
演劇？

>>760
お前が何したいのって話

>>760
いるみたい、ていわれてもな

じゃ、質問なぜ心理学を魔術に含めてたらおかしいの？
相手の精神面に働きかけるタイプがあるというのに

>>763
えっと

道的なものに近い

>>764
えっと、じゃねえだろ
主張したいことがあるんなら利口そうにもっともらしく流してないで書け
書いて全て吐き出せ

なんか只で吸い上げようと煽ってる手合いガイル予感

知りたいことがあってそれが秘教哲学やら隠秘哲学に属していて
質問が妥当なら応える奴はこのスレには居るよ

あんまし斜め上だと拾えないけど

脳内設定とか任意の創作物の設定を書いてダメ出しを貰って
その手のマニアが好きそうな方向を労せず知識だけ学ぼうと
しているならちょっと考えた方がいい

>>724>>725
そういう霊感が欲しいんなら
お友達と仲良くキノコでも食ってりゃ良い
特にID:hmBs+mjPOが言ってるのは特殊な霊感無しにはまともに現実世界に接触出来ないってことだろう？
俺はそういうのは要らない

>>737
これも、「偽者の魔術師」はただ自分の知能と生身と責任能力だけを駆使して動いてるに過ぎないことを「魔術」と言って
「真の魔術師」は人に害を加えることを「加害」と言わずに「魔術」と称するって話にしか見えない
どっちがまともかは子供でも分かる

>>746
「未来」をオカルトにのみ帰して「霊感」の淵源をオカルトにのみ求めるのが「魔術」に求められる最低限の姿勢ってことか？
典型的なカルトの発想にしか見えないが

>>754>>757
一応、第五元素は万物に含まれるっていうのが基礎じゃなかったっけ
錬金術なんかではそれ無しには何事も考えられないってレベルの基礎中の基礎だったと思う
「霊感」がもし第五元素の把握を指すんだとしたら
得体の知れない感覚概念だけが圧倒的に先行してて
肝心の取り扱い方や取り扱われるものの内容は全然浸透してないような気はする
そうやって>>724とか>>725みたいなUMAもどきの意味不明生物群が続々育て上げられていく

オウム真理教の全盛期を思い出して微笑ましいじゃないか

>>769
劣等種は
辿り着けない世界を幻想に押し込めて死ぬのが定め（笑）

なんか、ここ最近になって、やけに挑発がうまい人が混じってるなあという気がする。
こういう時は、嵐が止むまでしばらく待ってるしかないね。
俺も「心理学を含めてはいけない理由」を聞いてみたいけど、我慢しとこっと。

>>772
うん、なんかこなれてるんだよね
なんか商売の臭いがする
素直に質問すればいいのに

一見すると、rCN+sUyS0が吸い上げてるようにみえるけど、>>754への反論
モドキの挑発が先にあって、その後も言葉を濁しながら挑発を続けて、
向こうが業を煮やして、自分で解説するのを待ってる感じがするんだよな。
非常に狡猾というか、妙にやり方が洗練されてるな。

魔術なんてごった煮なのが唯一の利点なんだから何話してもいいはずなのに
心理学は駄目とかわけわかんねっす

本当に魔術とやらがあって、それが精神を動かす方法なら、それって心理学じゃね？
ただ魔術はネットで調べてもどんなことやってるのだかさっぱり

魔術なんて、人によって違うんだよ。
別に普遍化したものでもない。

>>776
宗教も精神を動かす方法だけれど心理学とは呼ばないよな

基本的に心の成り立ちを追求するのが心理学であったり
心の病気を追求するのが精神分析学であるので
精神活動の様態に掛かる任意の制御を特定のシーニュで
実施する作業だからといって、「心理学」で括ったらフロイドとかに
タコ殴られるぞ

取りあえず、入門書読んでから来た方がいいと思うよ
やる気無い自己主張したいだけならそれでもいいけど

魔術てのはその意味論的な性質上、魔術を含まない世界、一般的に正常、正しいとされる世界における
欠落、穴でしかないんだよ
魔術は存在するか、と問うなら、不在として存在する、と応えるしかない。
これは言葉遊びでもなんでもなくて、とても具体的で正確な記述なんだよ。
ここに我々が服と呼んでいるものがある。そこに穴が空いている。
この穴は服か、というとそうじゃない。服以外のなにかだ。
しかし、服に穴が空いていることは、とても具体的な事実として誰でも認めることができる。

服に穴があくわけがない、とか、私の服には絶対に穴は空かない、とか
服てのは布と糸とボタンでできているのは証明されている。悔しかったら布と糸とボタンという
服の構成要素で穴の存在を説明してみろよ、とかいう人は、服に袖を通すというリアリティを持ってない
裸の王様みたいなものなんだな。

逆に、穴は見えない糸で織られた別の繊維である、とか、霊感のない奴には穴は見えない、とか
この穴とその制御法は19世紀末ロンドンで発見された、とか、穴の本当の名前はマナである、
とかいう奴も同じ状態に陥っている訳だ。

服に穴が空いている。今着ている服にもいつか穴が空くかも知れない。
それは神秘でも高次の認識でもなんでもない、目の前にあるリアリティなんだよ。

魔術師てのは穴が好きなんだな。

>>779
×やる気無い自己主張したいだけならそれでもいいけど
○やる気無い自己主張したいだけなら専ブラでIDごと消すだけだけど

百家争鳴というと聞こえはいいんだけど、単に言葉の定義でもめるか、向こう側の視点
を持たずに知ったかぶりをして暴れるかの二択だもんなあ。

服が存在する遥か前から穴は存在していた、とかもナンセンスね

>>778
問題のレスは心理学で括るっていうより、心理学の研究で積み重ねてきた
経験の一部分を要素として含むって感じじゃね？
賛否いずれにせよ、別につっかかる箇所じゃないと思うんだけど。

いっぱしの魔術師なら、その穴をただ深淵とだけ呼んでそれ以上なにも語らない、
くらいの美意識は叩き込まれてるもんだ。穴を凝視する、穴に飛び込んでみる、
魔術てのはそういうことをやる訳だ。それ以上でも以下でもなく。

確かに穴をどうだこうだ語るのは悪趣味だよな。
ただ、ここが便所の壷である以上、悪趣味を悪趣味とわかっていながら
あえてやらなきゃいけない場面も多々あるのがツラいところだ。
ま、本当にツラいなら書き込まなければいい、書き込んでも変なレスは
あぼーんすればいいわけだけど。

科学は穴の発見とその補修を続けてきた。素晴らしいことだ。
が、全ての穴が補修された訳でも、永久に穴があかない服が発明された訳でもない。
魔術師てのは服と同じくらい穴を愛するたちだから、ひとつの穴が塞がれれば
むしろ新たに別の穴を開けるんだよ。そしてその穴がどんな風に発見され補修されるのかをワクテカしてみてる。
西洋合理主義てのはここ数千年ずっと基本そういう感じ

誰の目の前にもあって、最も具体的かつ最も捕らえどころのない、純然たる世界の裂け目とは何か。
すなわち女陰だな。全ての地母神崇拝とそのバリエーションである女神崇拝はここに端を発する。

目の前に訳も判らずただぱっくりと口を開けている世界の裂け目に、
じゃあってんて目的も脈絡も分別もなくただそこに裂け目があるからという純粋な衝動に突き動かされて
挿入してみる意志の技、それが魔術だな。

霊感無いのに魔術やる奴は、こじつけを徴と称して自分を騙し騙しやってる奴ばかりで、見ていて可哀相でもあるね。

霊感って何？

性欲

霊感厨か、顔がニヤニヤしてくるな

霊感マッサージ

霊能者と魔術師の区別も付かないガキが魔術に手を出すんじゃねーよボケ

区別ってついてたのか？
宗派流派によって違いがあるだろうに。

霊感は魔術の基礎体力だ

パスワーキングってマジでやれる？
全然上手くいかないんだが

>>796
その通り
霊感を持ち合わせていない魔術師は、数学が出来ないのにN即の宇宙スレで知ったように語るリア厨達と同類である

わかりやすい自演ですねｗ

霊感というのが何なのかはよくわからんが、不思議感覚という意味でなら同意できるかも。

問： ｢あたかも｣を使って短文を作りなさい。
答： ｢冷蔵庫に牛乳があたかもしれない｣

問： ｢どんより｣を使って短文を作りなさい。
答： ｢僕は、うどんよりそばが好きだ｣

問： ｢もし〜なら｣を使って短文を作りなさい。
答： ｢もしもし、奈良県の人ですか？｣

問： ｢まさか〜ろう｣を使って短文を作りなさい。
答： ｢まさかりかついだ金たろう｣

問： ｢うってかわって｣を使って短文を作りなさい。
答： ｢彼は麻薬をうってかわってしまった｣

問： 「れいかん」を使って短文を作りなさい。
答： ｢あの自作自演厨がこの世にいたことを忘れ遺憾だ」

オカルト板のパスワーキングｽﾚに出張サービスしてる奴いるだろ

ざまぁ！！女の一人も取り返せなかった！それどころか女にも首を横に振られた！！！敗北者の烙印は消えぬ！！！！

魔術書を本棚に飾って(・∀・)ニヤニヤしている人畜無害系なんだけど
これ飾っとけっていう、日本語と英語の本ありますか？

ここらへん逝ってみたら？
http://www.amazon.com/dp/1578632471
http://www.amazon.com/dp/0156001373
http://www.amazon.com/dp/002907052X

>>797
どのくらいやってる？

>>797
朝の通勤でボーっとしてて、オヤジのハゲ頭でパスワーキングしちゃって変な世界に入り込んで「うわああああ」ってなることならまれに良くある。

>>805
情報有難う御座います

>>807
吹いた

霊感を否定する魔術師は猿真似ってことでFAだろ。
術式で結果をだすのに、機械的に完璧に再現させればとか
ありえねーんだよ。ゴーストスクリプトでコンピュータで再現か？ｗｗｗｗ

魔術書バイブルを本質を悟らずに知的部分だけを暗記しても何も得られない
ってこと。そういうパァが本やシンボルやアイテムなどのグッヅをコレクション
することで自称魔術師のできあがり。

本来の魔術師は、自分では魔術師とか認知していない。
他人から呼ばれるからこそ、魔術師ってこと。そして魔術師になりたいとか
そういうものではない。血で受け継ぎ、儀式で始まり、状況で結果を生む
それは科学の穴ではなく、科学とは別の側面で見た世界の秩序、
つまり異界のこと、魔界や霊界とも呼ばれる世界をわかりやすく表現すれば
芸能界とかプロレス界とか物質的に捉える世界ではないってことな。
知識にしたところで、比喩や象徴として現象が現れる何かを示唆する類を
表現するだけであって物理的に観測できるものではない。
気配とか殺気など物理量ではないってことな。学校では教えてもらえない領域
ってはなしだ。その「異界の世界観」が共通であっても、客観的な事実とは
結びつけて仕組みをどのようになるという理解ができる類ではないってこと。
XX神は共通として存在していても、それは精神世界の話で測れる類ではない。
トンデモ君が乱入すると精神世界すら測れると主張しだすわけ。
物事の客観性と主観性の違いすら区別できていないってことな。
そしてその鬩ぎ合いの境界が形成する圏論すら知らないって勉強してこい。

>>790
> 霊感って何？
あえて説明すれば、

存在しないものを存在として認知する能力、それを応用する力、
存在しないものを存在させる力。

見えないものを見る力、存在しては成らざるものを
生み出し、その力から現実へとつなげる力。

力とは、powerでありforceでありstressである。
それは静的ではなく動的、つまり計りしえ無い類を秘めいている有り様
将来的に力として機能することもあるが、それは単体では力とはなりえない。
存在と環境、存在と存在との相性で生まれる未知の未来があるってこと。

それは仕組みではなく、自然として偶然の原理を使い、偶然を操ることで
必然が生まれる。そこには仕組みは存在せず（後天的に仕組みが現れるが
それを前もって特定できない）未知の仕組みを誘導できる現象のことだ。
然として現れる故に「単純で規模の小さい」類では確率的に再現しない。
複雑で規模が巨大な場合に無駄が連鎖し必要な機能が生じる輪廻を
操る、自然にその輪廻の土壌の力が秘めていることを感じ取るのが霊感てもの。

>>811
あなたを煽っているつもりで言ったのですが､後半部分には結構納得。

つまり、魔術とは・・・

　　　　 ＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）
　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ
　　.しi 　　r､_） | 　○○はわしが育てた
　　　 |　 `ﾆﾆ' /
　　　ﾉ　`ｰ―i´

と後付けで思いこむことか。
そう考えればここの住人の書き込みには納得。

>>810
久々の正論

霊感無い上に除霊相談に何百万も吹っかけてた希代の詐欺師アザリー（現・煮込む）にも言ってやれ！

こんばんわ。初心者ですけど。
　魔術武器自分でこしらえた猛者な方おられます？

　デビュー　印鑑ポチットな
　כרדאה

何でもいいが保守乙

実はネタだったんです。

>>819
うん、だから保守乙
気が済んだら自分のスレに帰れな
能わず

魔術ってのは啓示をえるために儀式を活用するというのが肝なのかな。

>>821
啓示というのが「自分の知らないどえらい存在から頭ごなしに宣言される事実」なら完全にno

「宇宙の全て、世界の全て、存在に掛かるあらゆることをあくまでも自分というフィルタを
通して触れたときに得られる新しい視座」ならyes

世界に向かう態度を、他者に与えられた視座を鵜呑みにするのではなくて
幾つもの物差し/尺度を併用しながら自分でコントロール出来るかたちで
自らのものとしていくのがｷﾓ

「意志のままに変化を起こす科学であり業である」
「魔術とは意志のままに意識の変化を引き起こす技術である」
ここらへんを、物理現象だとか科学的知見に背反しない部分で自分なりに
咀嚼していくとみえてくると思う

魔術とは、ご託能書き屁理屈をぐだぐだと立て並べ
唯物主義な思想のすべてにアンチな姿勢を見せる事により
自我を保つ術なのか？
世界は、生命は、言葉や認識だけで活動を維持できるものなのか？
いいから早く、それ事態で物理現象起こしてみせなっ！