【魔術】魔術結社Ｇ∴Ｉ∴Ｋ∴Ｏ∴ 29th【カバラ】

　∧∧
..(*ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬ　西洋魔術について語るのじゃ
魔術結社Ｇ∴Ｉ∴Ｋ∴Ｏ∴の歴史
【魔術】魔術結社Ｇ∴Ｉ∴Ｋ∴Ｏ∴【カバラ】1-16
http://hobby3.2ch.net/occult/dat9/1041515279.dat
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0402/20/1053517316.html
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/occult/1065364533/
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/occult/1077531126/
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/occult/1088177006/
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1092598117/
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1110614985/
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1119071565/
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1129477846/
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魔術結社Ｇ∴Ｉ∴Ｋ∴Ｏ∴の歴史
【魔術】魔術結社Ｇ∴Ｉ∴Ｋ∴Ｏ∴【カバラ】17-25
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前スレ
【魔術】魔術結社Ｇ∴Ｉ∴Ｋ∴Ｏ∴ 28th【カバラ】
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姉妹スレ(分派）
【魔術】魔術結社Ｇ∴Ｉ∴Ｋ∴Ｏ∴【ｌａｂｏ】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/esp/1197651675/
ラノベやネタはこっち

漏らした

27th
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/occult/1248431584/

■魔術結社Ｇ∴Ｉ∴Ｋ∴Ｏ∴書架
(２ｃｈオカルト板・魔術結社Ｇ∴Ｉ∴Ｋ∴Ｏ∴テンプレ系ログ倉庫)
http://magicalgikolog.blog92.fc2.com/

■GIKOの本棚
http://booklog.jp/users/magick
ブクログのアカウント： magick
ブクログのパスワード： kabbalah

『ＧＩＫＯ十字宣言』
１．初心者には無料で知識を分け与えること。中級者とは知識交換をおこなうべきであること。
２．何人も流派や人間関係のしがらみにとらわれず、自由に魔術の意見を言えるべきであること。
３．政治論争や私怨は持ち込まず、また荒らしが来てもスルーすべきであること。
４．有益な知識や情報をもたらし、あるいは質問に親切に答える者は、尊敬を受くべきこと。
　　.∧∧
５．(*ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬ　　←これが我らの印であり、アイドルであること。
６．ここで発言する者は自分の正体を秘密にし、他人の正体を知っても沈黙を守るべきであること。
　 　 　 !ヽ,　__ ,/{ 　　　　　　　　
　 　 　 !,ゞ´　　 ヾ 　　　　　　　　　　　　　　
　 　 　 ! !l iﾘﾉﾊﾘﾘ__　　　　　　　　__　∧∧____ 　　　
　　 ／ﾉ ﾘ |ﾟ ヮﾟﾉ!|／＼　　　　／　　(ﾟ∀ﾟ*)　／＼　
　／|￣￣∪∪￣|＼／　　 ／|￣￣∪∪￣|＼／, 　　
　 　| 　 わっち　 |／　　　　　 | 　 わらわ　 |／　　

■お奨め文献リスト（流派別） Ver2.2 - 1
◎・・・最初の本としてお奨め
※・・・実践を行う上で必読
△・・・重要な参考文献

★内光協会、ＳＯＬ系列
　◎「魔法入門」　W.E.バトラー著
　※「魔法修行」　W.E.バトラー著
　△「神秘のカバラー」　ダイアン・フォーチュン著
　　　→初心者卒業コースへ

★Ｏ∴Ｈ∴、Ｉ∴Ｏ∴Ｓ∴系列
　◎「黒魔術・白魔術」　長尾豊著
　　　「魔術は英語の家庭教師」　長尾豊著
　　　「変身力をよび起こす西洋魔術の本」　朝松健著
　※「高等魔術実践マニュアル」
　　　→初心者卒業コースへ

★インディペンデント系
　　◎「魔術」理論編＋実践編　デビッド・コンウェイ著
　　　→初心者卒業コースへ

★ISIS
　　◎「実践魔法カバラー入門」　大沼忠弘著
　　◎「実践カバラ」　大沼忠弘著
　　△「A PRACTICAL GUIDE TO QABALISTIC SYMBOLISM」　Gareth Knight著
　　　　（「カバラ魔術の実践」におけるパスワーキングの参考文献として必須）
　　　→初心者卒業コースへ

■お奨め文献リスト（流派別） Ver2.2 - 2

★初心者卒業コース
　　　「実践魔術講座」　秋端勉著　（基礎を見直しつつ応用範囲を広げたい人に最適）
　　　世界魔法大全の各巻
　　　アレイスター・クロウリー著作集
　　　黄金の夜明け魔術体系
　　　「A PRACTICAL GUIDE TO QABALISTIC SYMBOLISM」　Gareth Knight著
　　　　→あとは世界の大海原へ

★性魔術コース
◎※「HOW TO SEX」
　　※「カリフォルニア・セックス」
　　「G∴B∴G∴団魔術教本」　ルイス・Ｔ・カリング著
　　「G∴B∴G∴団　第２の魔術書」　ルイス・Ｔ・カリング著
　　「性魔術秘密教程」（上下）　Frater U∴D∴
　　　　→あとは精力の続くままに

★まんがコース
　　※「魔法陣グルグル」　衛藤ヒロユキ著　（特に２〜３巻は必読）
　　※「マジカルブルー」
　　　「エコエコアザラク」
　　　「死のホワイトマジック」
　　　「タロットウォーズ」
　　　「召喚の蛮名」
　　　　→あとはお好きなように

★児童文学コース
　　北風のうしろの国（At the Back of the North Wind）　ジョージ・マクドナルド著
　　喜びの箱 (The Box of Delights)　ジョン・メイスフィールド著
　　秘密の花園（The Secret Garden） 　フランシス・ホジソン バーネット著

■お奨め文献リスト（流派別） Ver2.2 - 3

★混沌コースVer.1.2

◎「コスミック・トリガー―イリュミナティ最後の秘密」 ロバート・アントン ウィルソン
◎「サイベリア」ダグラス・ラシュコフ
※「無の書」ピート・J・キャロル
※「オースティンスペアの魔術」Frater U∴D∴
△「エスケープ・ヴェロシティ」マーク・デリー
△「T.A.Z」ハキム・ベイ
△ ピラミッドからのぞく目 (上/下) ロバート・シェイ, ロバート. A. ウィルスン
△ 黄金の林檎 ロバート・シェイ, ロバート. A. ウィルスン
△ リヴァイアサン襲来 ロバート・シェイ, ロバート. A. ウィルスン

◎Rebels and Devils / Christopher S. Hyatt
△Book of Lies: The Disinformation Guide to Magick and the Occult / Richard Metzger
△Hermetic Magic: The Postmodern Magical Papyrus of Abaris / Stephen Edred Flowers
△THE PRINCIPIA DISCORDIA
△Understanding Chaos magic / Jaq D. Hawkins
△Thee psychick bible / Genesis P-Orridge

※High Magic: Theory & Practice / Frater U.:D.:
※ABRAHADABRA / Rodney Orpheus
※Prime Chaos / Phil Hine
※Invisibles / Grant Morrison
◎魔法陣グルグル

■お奨め文献リスト（流派別） Ver2.2 - 4

★クロウリーコース

◎「法の書」（巻末の江口氏の解説、およびクロウリーによる「法の書解題」。
　「法の書」本文の日本語訳は意訳が多い為、眺めるだけに留めておくべき。）
※ABRAHADABRA / Rodney Orpheus
※The Magick of Thelema: A Handbook of the Rituals of Aleister Crowley / Lon Milo Duquette
※New Aeon Magick: Thelema Without Tears / Gerald Del Campo
△Understanding Aleister Crowley's Thoth Tarot / Lon Milo Duquette
　（Thoth TarotをThelemaから解説している本。「トートの書」よりは遙かに理解しやすい。）
△「神秘主義と魔術」　A. クロウリー著（第１章は、上記の入門書を読破、実践した後に読むと非常に判り易い）
△「現代の魔術師〜クローリー伝」　コリン・ウィルソン著
△「アレイスター・クロウリーの魔術世界」　フランシス・キング著
△「アレイスター・クロウリーと甦る秘神」　ケネス・グラント著（初心者の内は参考程度に・・・）

こんなところでしょうか。
日本語に訳されてる文献って伝記以外は殆どが初心者向けじゃないんだよね。
ヨガ八講とかMagick without Tearsとかも現代日本の初心者にはちょっとハードルが高いでしょう。

■タダで魔術書や文献が手に入る便利なアドレス集 （魔術書公開サイト群）
ttp://www.hermetic.com/crowley/libers/liber777.pdf
ttp://mysteria.com/pub/culture/magick/crowley/thelema/crowley/Equinox/
ttp://www.hermetic.com/crowley/
ttp://www.esotericarchives.com/
ttp://www.chaosmatrix.org/
ttp://www.sacred-texts.com/
ttp://athenaeum.asiya.org/
ttp://www.gutenberg.org/
ttp://www.technoccult.com/archives/2007/09/02/nightside-of-eden-by-kenneth-grant-pdf/
ttp://rapidshare.com/files/14899774/David_Cunningham_-_Creating_Magickal__Entities.pdf
ttp://erdvese.org/forum/viewtopic.php?p=187918&sid=ac2e22db7124df96c6fb07cfda9bcaba

■儀式動画
LBRP
http://www.youtube.com/watch?v=tZ5suxzW2PU
Azathoth
http://www.youtube.com/watch?v=EuHgqHjzpSk
Wiccan Esbat
http://www.youtube.com/watch?v=VwrHapcDbhk

みんな大好きゲーティアby　Carroll Poke Runnyon
http://www.youtube.com/watch?v=c97cnY3KMQg
http://www.youtube.com/watch?v=S1CTHh46Zao
http://www.youtube.com/watch?v=ybsIIRsFiXs
http://www.youtube.com/watch?v=2Wqfq44SXyk
http://www.youtube.com/watch?v=PGfOlp3Ut64
http://www.youtube.com/watch?v=5aipyOEgsRA
http://www.youtube.com/watch?v=EyXc4FKO1eU

■中国神秘伝統

ANIMA MYSTICA
http://anima-mystica.jpn.org/

高藤本
http://f32.aaa.livedoor.jp/~wahaha/TAKAHUJIHON/index.htm
前書き書籍館
http://f32.aaa.livedoor.jp/~wahaha/SHOSEKI/index.htm
高藤聡一郎
http://www.fukkan.com/fk/VoteSearch?mask=9&search=%E9%AB%98%E8%97%A4%E8%81%A1%E4%B8%80%E9%83%8E
仙道特集
http://www.fukkan.com/fk/GroupList?gno=5009

■その他参考
バードン関連
http://www.geocities.com/franzbardon/
セレマペディア
http://www.thelemapedia.org/index.php/Main_Page
タロットペディア
http://www.tarotpedia.com/wiki/Main_Page
ラ・ホール・クィト・ネットワーク
http://www.rahoorkhuit.net/home.html

書籍リストアプデトしてくれよ

バードン関連ならこれも
http://www.abardoncompanion.com/

★混沌コースVer.2.0

和書:実践ガイド
※無の書 / ピート・J・キャロル 、※オースティンスペアの魔術 / Frater U∴D∴

和書：参考資料
◎コスミック・トリガー / ロバート・アントン ウィルソン 、◎サイベリア / ダグラス・ラシュコフ
△T.A.Z / ハキム・ベイ 、△ピラミッドからのぞく目 / ロバート・シェイ, ロバート. A. ウィルスン
△たかがバロウズ本。/ 山形 浩生 、△メディア・エクスタシー / 武邑 光裕
△ドラッグソウル / 黒野忍

洋書：実践ガイド(CHAOS MAGIC)
◎High Magic: Theory & Practice / Frater U.:D.: 、◎The Paradigmal Pirate / Joshua Wetzel
◎Prime Chaos / Phil Hine
△Hands-On Chaos Magic / Andrieh Vitimus 、△Chaotopia / Dave Lee
△The Book of Results / Ray Sherwin

洋書：実践ガイド(関連)
◎The New Hermetics / Jason Augustus Newcomb
△Prometheus Rising / Robert Anton Wilson 、△Now That's What I Call Chaos Magick / Julian Vayne

洋書：参考資料
◎Understanding Chaos magic / Jaq D. Hawkins 、◎Rebels and Devils / Christopher S. Hyatt
◎Book of Lies: The Disinformation Guide to Magick and the Occult / Richard Metzger
△THE PRINCIPIA DISCORDIA 、△Painful but Fabulous / Genesis P-Orridge
△Generation Hex / Jason Louv 、△The History of British Magic After Crowley / Dave Evans

コミック
△魔法陣グルグル / 衛藤 ヒロユキ 、△ウルトラバロック・デプログラマー / 浅田 寅ヲ
△Invisibles / Grant Morrison

★黄金の夜明け（黄金の暁）コース 1of2
入手しやすいのだけ。

◎※　リガルディ　　石榴の園
　本体と真の治療の技術ともに必読。心理的機能と木の関係は、魔術理論の基礎中の基礎。
◎　バトラー　　　魔法入門
　どちらかというと教養書。最初のころはよく分からんが、魔術を勉強してる雰囲気に浸れる。
◎　バトラー　　　魔法修行
　中央の柱については真の治療の技術とセットで。
◎※　フォーチュン　神秘のカバラー
　ねたテンコ盛り。ある程度、知識を貯めたら再読すると技法の要訣がいっぱい載っていることに気がつく。
※　リガルディ　　黄金の夜明け魔術全書　上下巻
　Zalewskiいわく「骨だけ」だが、最重要テキストであるのは変わりなし。極力２刷り以降を買うべし。将来的には原書（ファルコン版も含む）も買うべし。
△　　飛翔する巻物
　リガルディの「黄金の夜明け魔術全書」からこぼれた、GDの副テキスト群。悪く言うとリガルディが不要と考えた残りかす。なくても実は困らない。
◎※　Paul Foster Case - The Tarot
　リガルディの石榴の園を読んでから読むべし。タロットの教科書としてはウェイトのタロット図解、ウォンのカバリスティックタロットが著名だがより、１冊買うならこっちがよい。生命の木に従ったタロットの読み物としては今も最高峰の一つ。

★黄金の夜明け（黄金の暁）コース 2of2

△　Gareth Knight - A Practical Guide to Qabalistic Symbolism
　上のフォーチュンの補強。ただし、神話・英雄伝説大好きグループなので、魔術的カバラとしてみても、不純物が多く、あく強し。リガルディとフォーチュンで骨組み作れば、なくても困らない。
◎△　Chic and Sandra Tabatha Cicero - Self Initiation into the Golden Dawn Tradition
　内容はたいしたことがないが、真面目に作られており便利。でも、なくても困らん。
△　Chic Cicero - Secrets of a Golden Dawn Temple
　大道具をそろえたい、道具について瞑想したい人用。
　道具作りだけなら、ウォンの秘密の聖堂でも可だが、道具に対する瞑想などのアプローチがある分キケロがお勧め。
　二巻本もありそちらのタイトルは、"Ritual Use of Magical Tools: The Magician's Art"と"Creating Magical Tools: The Magician's Craft"。
△　John Michael Greer - Paths of Wisdom
魔術的カバラ本。96年と新しいので過去の魔術カバラ本の成果をしっかり受容しているので、便利。エデン図の説明などもあるのでGDとしては
△　Wade Coleman - Sepher Sapphires
　ゲマトリアの辞典。ゲマトリアとしては777よりこっちが便利。

→あとはお好きなように

全財産つぎこんでないのか？

マジレスするところかどうか分からないけど、俺の場合そんなに手を広げてる訳でもないし、
希少本にさえ手を出さなければ知れてるよ（今のところ特に興味なし）。

前スレ>>994だけど、例えば「ノーシス」だっけ
自虐的な情動を魔術作業に利用するんじゃなかったか
そういうのとも関係してるんじゃないかな、とか
前スレの流れで言うところの「ゴミ」を燃料にするような感じなんじゃないかな、とか
ド素人の悲しさで実践的見地がないから何とも言えんが
そういう考察無しにGD批判として扱うのはもったいなくないか？

童貞の魔羅術もここまでくると酷いな

いやー、そんなに誉められても照れるなーｗ

>>21
まあそうだなｗ
でも著名な人を評すには随分極端だな、と思うと気になったもんで
あとまあ一応、ここの魔術師の薀蓄を普通に面白がってる素人も居るということで

>>20

万物照応表の編集権を巡る政治闘争、なんてメタレベルの思索は彼には無理よ。

単にYHVHありきの術式を「YHVHを信仰してる＝洗脳」といってるだけしかおれには読み取れないな。

スペイン語教室に乗り込んできて「それは洗脳だ」といわれても
「そうですがなにか？」としか言えないし、その教室には各国語教室を渡り歩いているCHAOTEたちでごった返してて
「WHAT？」てなところ。

あれを読み解く一番の鍵は投影。
あんなにもわかりやすく洗脳志向だからこそ、
敵もまた洗脳、以外にあり得ないのさ。
牢獄ショーてそういうことでもある。

メタプログラミングのプロセス途中にエゴが打ち勝ってしまって、
そういう妙なところにハマってしまったんだな。

私見だけどね

黒野さんってのはそんなにダメな人なんですか？

ダメダメだな

>>25

ダメかどうかは自分で判断できないと、いずれにせよ得るものはないでしょ。
今と昔で違うのは情報量。
著作もあるしいろんな過去ログも擁護派批判派双方検索すればでてくるから、
読んで判断会って判断するよろし。

ノーシス・ゴシップ
ttp://139.teacup.com/dna/bbs

情報がある、といいつつも、掲示板レベルではとても書けない情報もあって、
それを黙ったまま各々判断てのも苦渋の選択なんだけどね。

武士のヨシミでそのものズバリをおれが語るわけも(現時点では)なく、なんだが、
彼の志向、パーソナリティを分析する上での些細なヒント、
くらいはログに残しても、そろそろいいだろう。

彼は、過去に洗脳でしくじって、それが痛烈なトラウマになっている。
その後の彼の思想は、そのトラウマをなんとか呑み込もうとする代償行為、
悲壮なもがきとして読むことができる。

おれはそこに、一抹の希望と陳腐な絶望を同時にみる。

いずれにせよ、知りたいなら会うべきだろう。どんな深い闇であろうと、おれならそうする。彼も最もそれを望んでいるだろう。

まぁ、それが誰かの計らいなら会うこともあるんじゃない？

と部外者が人ごとのように言ってみる
・・・実際人ごとだけどｗ

弟子筋がブログで「一門でーす」てやってる今時分だし、
マイミクからはじめられるしなw
そこの設定もちょと詰めればいいのに

ま他人事他人事

扶養者控除がなくなると、ニート魔術が使えなくなる

>>24
なるほど。言いにくい辺りまで答えてくれてありがとう
パーソナリティと不即不離ってことか

「不即不離」じゃないな。切り離せないんだなって言いたかった
スレ汚し失礼

あっあー

生活のための生活を効率よく(？)または有意義に？送るだけの
くだらない暗示術の話しじゃなくて、もっと有用な話しをしようじゃないか
そうだな。取り敢えずエーテルの活用法についてだ
おまいらエーテルで何ができる？
自分はサーモスタットみたいにある程度の体温調整ならできる

前スレでジェラルドシューラーの本は読まない方がいいとか出てたけど、
そうなん？
タイソンのビギナーの方がいいの？

>>36
初学者なので身体を温めることくらいしか…

そもそも､それがエーテルによるものかも分からないけどw

>>36
現実ではなく、幻想のエーテルだからな。
実際に効果が無くても、知識として得ることが満足ってこと。
単なる趣味なんだからｗｗｗｗ

つまり現実逃避することで日常のストレスから逃げているだけってはなしな。

>>37
大損よりは集等ぁの方がマシ。ただし1冊目。

薄くてよくまとまっているのでカンペ代わりになる。
邦訳された２冊目よりも何故1冊目を訳さなかったのか疑問。
ページ数が少ないからだろうか。

実践を考えるなら、上記のものよりも、少々厚いがLon Milo Duquette
のエノク本をお奨めする。

ええー
読まないほうがいいって言われる人の本よりダメなの、タイソンのエノクの本・・・
買おうと思ってたのに。
シューラーは国書の読んだら1冊目必須と書いてあったので萎えた

>>40-41

一冊目は基本的に、黄金の夜明け魔術全書の下巻でカバーできるということじゃない？

おれは、監修者がKnightを選出しなかった方が不思議。昔あんだけ必読といっていたし、神秘のカバラーや石榴の園がそれなりに刷りを重ねていることに鑑みれば、売れ筋だろ、常識的に考えて。

現代魔術のくくりでウォンのカバラ的タローがOKならKnightも現代魔術でOKだと思うがな。

俺は、メル友の某所管理人提唱の「監修者、実は生命の木中心の魔術的カバラ蔑視説ｗ」に傾きかけてるけど、お前らはどう思う

>>42
Knightはなあ・・・黄金の夜明け魔術全書ならともかく現代魔術の枠だと、
マニアはともかく一般向けにはインパクトが弱いと思う。

良い本なのは間違い無いよ。

タロット関係の本はある程度売れ行きが見込めるから
ウェイト、クロウリー、GDの３つのポピュラーなタロット比較本みたいなドル箱は
シリーズに入れておかないと商売にならないだろ。

無の書がある程度売れたとはいえ、
早く出さないと資金の回収が難しくなるぞ＞国書
鏡氏の問題なのか実質上の訳者の問題なのかしらんが・・・


＞一冊目は基本的に、黄金の夜明け魔術全書の下巻でカバーできるということじゃない？

そんなこと言ったら不要な魔術入門書は沢山ありすぎるw

あの薄さに纏まっているからよい、という本であるのは否定しないけど、
初心者が黄金の夜明け魔術全書の下巻からあのまとめができるかというと
無理だろ。

シューラーの本は１冊目が出た時は類書が無かったので、
当時はそれなりの価値はあった。
今はDuquetteとかFr.WITとかのエノク魔術本があるから別に
必読ではないな。

>>42
> 「監修者、実は生命の木中心の魔術的カバラ蔑視説ｗ」

蔑視というよりは源流を追っている感じだとは思う。
魔術的カバラの底が浅いのは多少勉強すれば判る。
正直な話、枠だけだし。

じゃあカバラの源流を追えば良いかというと・・・微妙な話だなー。

>>44

>魔術的カバラの底が浅いのは多少勉強すれば判る。

ある意味正しいけど、ある意味違うと思うぜ。
昔、俺も多少勉強してそう思っていたけど、今は間違っていたと分かった。
魔術的カバラは実は２段底以上だよ。枠をどうやって満たしていくかで、底が浅いかどうかが決まるぜ。

俺にそれ教えてくれたのは蔑視説のメル友。
そいつは海外の通信講座とってるやつなんだけど、メールで話して俺もすげえ奥深さに感動した。

そいついわく、
「万物照応で777の表を見て喜んでたら、だめ、絶対だめｗ
あんなの死体。もっとダイナミックに木を捉えなきゃ。
木は活きてないとだめだし、活かさないとだめ。
自分も木で考えて、木で感動して、木で生きないとだめ。
そうしないと木も活きない。」
だそうだ。

タローを使った話はもちろん、パスの配置の関係、不可視の小径、木による心の働きに対する考察とか、そいつの話は確かにダイナミックで、木が活きてた。

カバラの源流を追えばよいかは、俺もびみょーと思う

>>36
俺はたった一杯の液体で体温を2度上げられる
天性の能力でだ

>>45
＞「万物照応で777の表を見て喜んでたら、だめ、絶対だめｗ
＞あんなの死体。もっとダイナミックに木を捉えなきゃ。
（以下略）

それは当たり前の話だろ。
ここで問題にしているのは、本当にそれで良いのか？っていう問題じゃないの？

要は、カバラの修正主義的な面、『捏造』をし易い性質を積極的に
使っていくかどうかって話だと思うが。
777はあくまでもGDの連中が箱に分類した個別の要素を
クロウリーが綺麗に整理整頓したもので、あれだけ暗記しても何も効力はない。

生命の木という枠組みを用いて様々な事象の成り立ちを分析的にとらえ、
何をどうしたら物事が変化し動いていくのかという思考と感覚の連想の仕組み
を心の中に作り上げ、それを元に行動できるレベルまで錬成できて
初めて意味が出てくるもの。魔術儀式はその為の方法の一つに過ぎない。

問題点は、それが生命の木という枠組み以上の意味を持たないということだ。
「木」をその骨格とし錬成によって育ったメカニズムの骨格以外の肉付けは
あくまでも個人的なものだ。（「木」も一つの観点に過ぎないが、それはまた別の問題。）
何故ならその肉付きの基礎となるのはその人の人生における経験や学習によるものだからだ。

結局のところ、その人個人の物語を現実の世界に引き下ろす事が魔術的カバラの目標になってしまう。

大魔王がやろうとしているのは、枠組みとしての「木」以上のものをカバラの源流たる
ユダヤの伝承やそれに基づいた密教的手法を魔術に持ち込もうとする試みだと思う。

しかし、それを個人の宗教の自由に反しない形で導入できるか、
或いは、それが生命の木の枠組みだけの個人起点の物語よりも本当に優れているのか、
と言う意味では難しい問題じゃないかと思う。

>>47の補足だが、要は個人とそれ以外との世界との折り合いの付け方なんだ。

クロウリーはその辺かなり自覚的であり、彼が霊感を得て記したとされる
法の書を元にしたThelema哲学を魔術と共に打ち出す事で
一つの実践哲学体系を作っている。

GDやクロウリー以降では、現代哲学を持ち出す人もいれば敢えて他人との繋がりを無視して
個人的利益の追求をひたすら行う人もいる。

昔々、そういう世界観と哲学は宗教の範疇だった。
ユダヤ密教的手法を導入するのは、長年の年月によってこなれた世界観と哲学の
エッセンスを導入することになる。

歴史と修正を経てバグの少なくなったプログラムは良いかもしれないが
時代遅れかもしれない。或いは現代に合うように修正できるかもしれない。

でもその善し悪しはどうやって判別するのか、誰にも判らない。

間違った本で勉強しても、それは間違い。

気が付け、勝手な思い込みの幻想はやめておけ。

個人的にはそこの間隙に禅を推したいが、西洋魔術の問題なんだよね
Thelemaの再解釈ではちと苦しいし、なんか旨い手があればいんだけど・・・

> 歴史と修正を経てバグの少なくなったプログラムは良いかもしれないが
時代遅れかもしれない。或いは現代に合うように修正できるかもしれない。

例えば納豆を嫌う奴は居るものの、味噌汁を時代遅れだと論じるやつは
会ったことがない・・・と妄言を吐いてみる

樹の話なのに横レスで失敬

>>47
>それは当たり前の話だろ。
>ここで問題にしているのは、本当にそれで良いのか？
>っていう問題じゃないの？

ちがうんじゃね。少なくとも俺はそんなの問題としてないよ。

俺もそうだが「底が浅い」と思われるような紹介しかできてない、或いはそうとしか理解されていないところが問題じゃないの。

A氏一個人の試みがどうこうっていうのは、あんまし関係なくないかなぁ。
俺はIOSの団員でもないしｗ

あと、話は変わるけど、直ぐ哲学的というか思弁的、思索的に取り繕って、形而上の問題に投げちゃうたり、最終的には個人の話と直ぐ打ち切るのは、一部の魔術関係者の悪い癖。

哲学的なのは日常生活では、知的な感じでクレバーかもしれないが、もっと馬鹿になった方が神秘行的にはよくね？
不撓不屈、不疑不惑は、剣道でも神秘行でも実践の要訣。

「これでいいのか？」とか思われている段階で魔術としては駄目じゃねｗ
ダチの話じゃないけど、感動してのめり込んでもっと没入できないと。
惑いがあったら自分を守る心ができて完全に没入できんない。
そーいう惑いが生じないように、時間とか色々使って洗脳ｗするんじゃないの。

それと、個人の話に落とす前に、共有すべきところはいくらでもある。
直ぐ個人に話を落とそうとするのは悪しき個人主義じゃねえけど、思考停止以外の何ものでもなくね。
共有知が生じようもないｗ

>投げちゃうたり
>完全に没入できんない

プッ。

>>51補足

それと、「当たり前」を、当たり前にできんのよ、俺を含めて世の中の大半の凡才は。
だから、世の中、当たり前をするためのマニュアルちゅうもんがあって、マニュアルができて初めて品質管理ができるのよ。
凡才のことも理解してちょーだい。

>>51
初心者の時期は馬鹿になって修行しないといけない、
というのはその通りだと思う。

でも、魔術に限らず、神秘行でも武道でも学問でも、
初心者の段階を過ぎたらそれじゃ駄目だ。

本当に自分にあった形で身につけていく為には、
その歴史的成り立ちやメカニズムを理解して、
自分に合う部分・理解出来る部分と合わない部分・納得できない部分を把握し、
解体・再構築を繰り返してカスタマイズしなきゃならない。


そう言う努力は、学問であれば新しい学説を、武道であれば新しい技や新流派を
生み出す元になる。
愛するが故に深く知りたいと思い、対象を自らの心と共に切り刻むことは
どんな分野でもある産みの苦しみだ。

魔術を含む神秘行は個人の資質や育ちに依存する部分が大きいから、
かなり早い段階でそういう選択が必要になってくる。
そこを無視して無理に信じ込もうとするのは悪い意味での洗脳だよ。発展性がない。

>>52
マニュアルもねえ・・・あれば良いってものじゃないし。

ヒント自体は世の中に沢山転がっているし、
日本語の文献でもよく読めば書いてある。

それを有機的につなげるコツは、最終的には「体得」しないと
意味がないから「やってみて悟れ」という話になるのだろうけどね。

でも、まだまだ基本的な部分を解説する日本語の文書が少ない、
というのは確かだと思うよ。

このスレで色々な人が面白い文献を紹介してくれるのは
とっても有り難い事だと思う。
みんなが勉強して一緒に向上していけば少しずつ改善できるんじゃないかな。

>>53

産みの苦しみって、魔術という学問を産むことが魔術の目的なんかい？
それはトートロジーじゃね？
ユーらの魔術の目的ってなによ？

俺か？
俺は、真の叡智、完全なる幸福の探求よ！

>そこを無視して無理に信じ込もうとするのは悪い意味での洗脳だよ。

何も無理することないだろ、それこそ指導者・老師・グル（物理的でも精神的でも師でもOK）の人格的影響力を契機に自らの実践で確証していくのが、世界中の神秘行での一般じゃね？

直ぐに無視して無理に信じ込むとか言っちゃうところが、頭固いのよ。

不惑っていうのは、師を信じ、教わった技を信じ、それを身に着けた自分を信じるってことよ。

師と教えを信じるのは、万古普遍、世界共通のファーストステップ。
魔術関係者はインテリぶってごちゃごちゃ理屈粉繰り回したり、指導者が自分の役割を認識してないから、初めのその一歩を踏み出せないから、へな猪口なんよ。

世界を斜めに見すぎ、無限を見たいなら、有限な言葉はあくまでも道具よ、有限な言葉にとらわれず、言葉を発する人やその人格を通じた影響力にこそ目を向けるべきだと思うよ。
人こそ神の似姿っていうしな。言葉に重点おくとどこかのA宗教の馬鹿みたいに、「教祖様は、許されない犯罪を犯したかもしれない。でも、（書かれた）教えはただしいんだ」とかいっちゃうよｗ

言葉に力点を置いて学問化だとか文献的正しさとかこだわるのも悪くないが、あ優先順位をつけなきゃｗ

そんじゃ、俺はマジ遅刻しそうなので出社する。機会があれば、また今晩な、みんな！

>>55
はあ？
貴方の人生は他の誰かが書いてくれたマニュアル通りしてればOKなの？
・・・まあ、そうする自由が貴方にはあるから好きにすれば、
としか言いようがないけど。

マニュアルに書いていない部分を自分のやりたい事や資質に合わせて
カスタマイズしなければならないのは魔術でも武道でも学問でも一緒。
その部分は自分で創造せざるを得ない。
より良く生きる為の創造は日々の生活の中で行っていくべきものだ。
そこに普遍性があれば、皆が認めて一つの方法論なり学問なりになるだろう。

トートロジーと言われる理由が判らんね。

でもカスタマイズをどこまで行うかは本人の満足次第。
つまるところ、本人の生き方次第だ。それが最大の優先項目だが、何か？

俺は他人に師匠と呼ばれるような人間じゃないし、
他人に尊敬されるような人格者になるのも無理だ。
俺の資質ではそういう人間になるよりも別な生き方を目指した方が良い、
という事は長年の魔術修行の一つの大きな成果だよw

変な言い合いしてないで、読んで「はぁ？」って思われない文章書け。

>>56
最後の2行で矛盾したな。
「資質が魔術に向いてない、だから魔術やってもコレが限度だよｗ」
これが正解。

>42>43
役に立つレスどうも。
洋書もいろいろ買ってるけど1冊1冊ちゃんと読まずに買い足してる。
ベテランの方は英語はセンターいくつだったんだろ

どっちもいいこと言ってるのに争う理由なんかあるのかいｗ
俺は師も教えもない環境で育った
結果歪な人間になってしまった
そこに普遍性はないし、マニュアルがあったならそれに従いたかったくらいだよ

君子水魚の交わりと言ってだなアッー

>>57
そーですか？

ちなみに「貴方にとっての魔術師の定義」って何さ？
クロウリーは誰から見ても人格者じゃなかったが
誰から見ても魔術師だった。
君から見てクロウリーは魔術師じゃない、ということ？

俺が人間としても魔術師としてもちっぽけで才能が
無い人間なのは事実だ。
貴方が指摘している通りそれが俺の限界なのだろう。

でも、自分がそういう卑小な人間であってそれ以外のものになれないと
ハッキリ理解してから、何故か魔術も実生活も上手くいくようになって、
モテモテとまでは言わないが何故か見合いの話までくるようになったw

今までは無理に自分を世の中の理想に合わせようとして無駄に
エネルギーを浪費していたのだろう。
だから俺は、俺の意思で、人格者からは程遠い卑小な人間として生き、
俺の望む魔術を行うことにした。

その意思は、少しずつではあるが、着々と叶えられている。
俺にとってはそれでいい。

>>54
>マニュアルもねえ・・・あれば良いってものじゃないし。

それは、マニュアルがあった上でいうならかっこいいな。

>>56
>貴方の人生は他の誰かが書いてくれたマニュアル通りしてればOKなの？

これまた、極論だね。いきなり人生の話まで飛躍している。
マニュアルは学習の手段にすぎないだろ、常識的に考えてw

それと、トートロジーというかは分かんないけど、魔術の新たなフェイズ（流派？）を開拓するために魔術をやるなら、循環はしてるな。

>>62
マニュアルが不要とまでは思わないよ。
文献が不足しているのは>>54でも認めているが何か？

>>56
> これまた、極論だね。いきなり人生の話まで飛躍している。

>>53でいきなり
> 産みの苦しみって、魔術という学問を産むことが魔術の目的なんかい？
とかわけの判らん発言が出てくるから極論を振ってみただけだが。

産みの苦しみはどんな分野であっても日々の仕事であっても生き方であっても、
新たな目標を向いて前進する時には必ず生じる事。
学問としての魔術のあり方なんて述べたつもりはない。

> 魔術の新たなフェイズ（流派？）を開拓するために魔術をやるなら、循環はしてるな。
自分のやり易いように色々カスタマイズしていったらかなり違うものになった。
それは元のものとは同じとは呼べないから・・・ってのが流派を開拓するための魔術なの？
結果と目標を混同していないか？

>マニュアルに書いていない部分を自分のやりたい事や資質に合わせて
>カスタマイズしなければならないのは魔術でも武道でも学問でも一緒。

それはその通りなんだが、それは既存の体系を一定レベル以上に
修めた後の話。書道の名人の書く草書がどれだけ個性的でも、
そこには膨大な楷書・行書の修練の成果が息づいている。
武道の達人が融通無碍に動けるのも、型稽古などの流派所定の
鍛錬マニュアルに基づいてステップアップしてきた結果だ。

マニュアルを離れて独自の境地を求めるなんてのは達人の
１〜２歩手前くらいまで来てからの話だよ。

>>64
必要なら作れば？

俺に出来ることはあんまりないとは思うが、助けられることがあればやる。

正直な話、色々な人にお世話になって来たことは事実だけど、
色々な人生経験と若い頃に何も判らずがむしゃらに
修行や勉強をしていたときの成果が、心の中で年月を経て熟成されるように
結びついて理解出来た部分が多いから、マニュアルと言われても
ピンとこない。

魔術入門書は世の中に沢山あるし、それに沿って瞑想とか修行をする
だけでも型稽古にはなる。
そこから先のステップアップの方法論がなかなか書籍にならないのは
それなりに難しい問題だからからだと思う。

魔術入門書を一通り修行したけど、次に何をどうしたら良いのか？
という疑問を整理していくのが早道のような気もするけど、
俺はあまりそういう疑問で悩まなかった（そういう時期に幸運にも師を得た）
から正直よく判らんのだ。

頑張ってくれ。応援はする。

>>63

そりゃ、悪かった。
あのあたりで、大魔王ｗとやらの話が出てたり、愛するが故に…なんかいってるから、誤解しちゃったよ。

魔術を娯楽と思うならそれでもいいけどさ、俺みたいに、魔術の目的はパーフェクトハッピネスじゃね？と思ってる輩には、手段に淫する類に見えちゃうのよ。
手段のために手段を追求してるっていえばいいのかな？

マニュアルについては、あってもね…と不要とまでいってなかったかもしれないが、あまりにも消極的、否定的ニュアンスだったんでね。
そーいうことをいうなら、まずマニュアルを用意してからの話で、それもないうちからあってもね…というのはどうかと思ったんのさ。

>>61を見て考えた。

いっぱい本を書くこと、薬を使ってのトランス・霊感もOKなら、魔術師でいいんじゃね。

ただ、魔術の目的が人を全き者にすることだと見て、そのような境地に達した人を真の魔術師だといい、
そういう人は自分の客観的状況にも主観的状況にも満足し、満ち足りた状態にいると想定した場合、少なくとも国書の魔術日記を見たときは、彼は魔術師ではないと思う。

>>66補足

クロウリーについての考えは、あくまでも「俺はそう思う」、だけだから。
さすがにここにいる他の多くの人と共有できんと思ってるので、そんな考えのやつもいるんか？ぐらいに読んでくれ。

>>64

＞ それはその通りなんだが、それは既存の体系を一定レベル以上に
＞ 修めた後の話。

そこは一面的な見方でしかないな。
ヒントはマクルーハンやフルッサーいうところの「テクノ化」だ。
たとえば音楽のテクノ化とは、
音階やリズムや構成、演奏という
音楽の基本的かつ普遍的と信じられていた要素を、
テクノロジー(コンピュータ)
と
環境(デバイス)
と
意識(前二者からのフィードバックによって「聴く」という行為自体が拡張される)

の化学反応のうちに消化し、音楽そのものが拡張される状況を指す。
テクノ化以前と以降では、音楽家という言葉が指すものも違っている。

魔術のテクノ化は、電子ライブラリとハイパーテクスト、ケミカルデザイン、
よりダイレクトな神経回路フィードバックを加速する幻視メディア環境
(googlemapやyoutubeやtwitterや、、、)
によって既にはじまっている。

テクノ的状況に於いては、ある体系の今日的変質、つまり進化は、
体系内の積み上げだけではなく、全く異なる文脈、全く新しい界面からの衝撃として創発する。

続けてみる。

>>68

承前

クロウリーはモダン〜テクノの状況認識のもと、
魔術の精髄を「意志」の一点にまでミニマル化したとおれは考える。

テクノ以前と以降の「音楽家」がなお共通して指すもの、
そのような地平での魔術師像とそこに至るパスを求めて、
ヨガをヴィークルとしてGDを乗り越え出たと、おれは解釈する。

だから現代の日本人でありながら無理なくその仮説と実験に加担できるし、
「その先」へと話を進めることが魔術実践上最も重要なモチベーションとすれば、
そのガイダンスやリファレンスは魔術書以外にむしろ多く求められる。

ぶっちゃけ、MDMA以降魔術師、癒し手、救世主という言葉が指すものは微妙に変化してるし、
現代のアートやサイエンスはすべて太古からテクノ的に進化し続けてきた魔術である、
とかいってみても反論は不可能かつ実践上なんら問題もない。

そういうのもあるよ、て話。
なにを否定してる訳でもないのよ。念のため。

書き残したが、テクノ化の対象は、勿論「人間」を含む。

テクノ以前と以降の「人間」がなお共通して指すものとはなにか。
その探求こそが、西洋魔術、というか西洋文明をドライブしている
根本命題としてあると思う。
薔薇十字からGOOGLEまでを貫くものとして。

クロウリーの回答がTHELEMAであり、そのメソッドをMAGICKと呼んだのだろう。

そんなおれの魔術観。

一連の最後っ屁、にして簡潔な結論。

GOOGLEとWIKIとこのスレがあれば、
もはやどんな魔術マニュアルも無用、むしろ有害ですらありえる。
今日の、未来のグリモワは、その伝統に忠実であればこそ、
むしろ一見してそれとわかる言語、体裁では決して書かれることはなく、
巧妙な偽装の下に「隠される」からだ。

ヒャッハー

なぁ


クロウリーのこと知ったかしてんなよ？



お前は全然わかってないよ、そうなにも・・・・

クロウリーとは何か？
人に雇用されて金銭を得るという形でも、自らの魂を売れない人

>>72
じゃあお前が分かってることを何か書いてくれ

>>66
昨日は疲れてたんでレス返す前に寝てしまった。遅レスご免。
取りあえず，言いたい事が判ってくれてありがとう。

マニュアルについて否定的な理由は>>65にも書いたけど、
訓練した事、教えられた事を自分のものとして消化し、
それに基づいて行動出来るようになるまでの過程は
非常に個人的なものであって、マニュアル通りに行えば出来る、
というものじゃないと思っているから。

マニュアル化の弊害については色々な分野で出ている話だから敢えて此処で
出す必要は無いと思うけど、マニュアルの出来が良ければ良いほど、
「何故そうなるのか」という疑問について考える事をしなくなる傾向がある。

コンビニのバイトなら効率良く仕事をこなすことが優先だからマニュアル
があれば良いが、経営者ならば、マニュアルにそう書かれている理由を
きちんと理解した上で，例外対応やマニュアルの改訂について考えなければ
ならない。
変化を起こす魔術師の立場は、勿論、後者だ。

四拍呼吸、神の姿勢、視覚化、生命の木への象徴配属、etcという
現在の魔術入門書にあるような粗粗のマニュアルですら
思考停止してしまう人が多いのに・・・という懸念がある。

昔のように師匠が弟子に無茶をさせて鍛える、
つまり現代のOn the Job Training的な部分が無いと
そういう部分は育てにくいのじゃないかなあ・・・

OJTは必要性が前提だから、とるものも取り敢えず
現実でいままさにそれが必要とでもいう覚悟がないと
なにも起こらない気はする

ともあれおまいら、円高が凄いぞ
脳天気におれはkonozamaでmagick without tearsポチって来た

クロウリーの英語はｳｻﾞｲ
3ページで眠くなる

71が一番気持ち悪いでFA

>>75

懸念しすぎじゃないか、案ずるより産むが易し。
思考停止するやつはマニュアルがあってもなくても思考停止するから気にしなくていいよｗ

それと、マニュアルという言葉がかみ合っていない気がした。

マニュアルというと、接客業のマニュアルとか儀式次第書みたいな、ケースごとの対応集みたいな感じで、外から見ると「お手軽な」イメージをいだいちゃうかもしれないけどさ、俺が必要だと思うマニュアルは

「教程」＝「教授する段階や方法。また、それにのっとった教科書。」

こっちの意味だから。たぶん他のマニュアルがほしいといっている人も同じ意味で使っていると思う。逆に>>75の方がどっかで対応集的な意味でのマニュアルで話しているように感じたよ。

洋書でいうと、Donald Michael KraigのModern Magickが教程的マニュアルで、David Griffinの Ritual Magic Manualが対応集的なマニュアルと思えばイメージしやすいか？

教程という意味では、世間一般にある通信講座にあるような月々送ってくるレッスンももちろんGDの位階ごとの知識文書もマニュアルかなｗ

この意味でのマニュアルを作りは、定義と同じで、その分野に関する最も高度な理解が要求される作業だよ。決して安っぽい意味じゃないから。

また、勝手な解釈をして捏造情報流しているな。

ソースは原文のままじゃなければイミネェのよ、ポエムはポエム板でやれよ

なんだか妙な単発風が吹いてるなw
皆さん引き続きまったりﾄﾞｿﾞ

ホントに血圧高そうな奴は大変だよね〜

>>80
ポエジーは大切だぞ。イエイツやクロウリーの古くから、
いやルーミーやエメラルドタブレットの古くから、魔術と詩的言語は切り離せない。
http://www.amazon.co.jp/dp/0615181457

今進行中のマニュアル話にも関わってくるのか知らんが、
アイデアと経験知の伝達手段としてベターなマニュアルとは何かを考察することはできるが、
魔術のベストなマニュアルなどという代物ならそれは矛盾でしかないと思うのだが
>>79のいうような教程的マニュアルも、結局はその矛盾に肉薄しつつ距離を保つような危ういバランスが
常に意識されてないと、完璧だけど最悪なマインドトラップになる可能性は避けられないだろう

書く人と読む人の資質の違いが自ずから露になってしまう種類の記述は、
丁寧なポエジーにそっとくるんでおくのがジェントルというもの、
そういう智慧くらべの歴史でもあったのではないかな、魔術と記述の近現代史というものは

横レス失礼

マニュアル繋がりで
達人の一日のカリキュラムが知りたいのです

>>83
そう思っているならそれでいいだろ、でそれがなに。

>>85

つらい時は医者にいってもいく。
それはむしろちゃんとしてる、てこと

>>85

ミスった。

あぁ、いいよな、
てことだ。

>>79
教科書というか教程というか、そういうものというのは理解しているよ。
でも、>>83の言うところの記述の細かさのバランスの問題は簡単ではないと思う。
（だからこそ、そういうレベルの良書がなかなか出ない訳で・・・）

手取り足取り教える所謂マニュアル的な教科書にも
殆ど項目名しかないような教程にも、それぞれ利点と欠点がある。
問題は学習レベルに応じた練習問題や課題の与え方だと思う。

自分自身や周囲の迷惑を覚悟した上で願望達成術や召喚魔術を行う
というのはOTJとしては良い課題なんだが、>>76が指摘しているように
モチベーションと覚悟が無い奴には向かないな。

長尾豊の「英語は魔術の家庭教師」の中で紹介されていた
_Experimenta_Magic_という入門書に、日本でいうところの1000円
くらいの感覚のお金を願望達成術でゲットする、という訓練があったが、
そういう後ろめたさが少なくて尚且つ成功したらラッキーと思う程度の
「掛かり稽古」的な課題集というか問題集があると面白い気がする。

勿論そういう小さな課題は色々な魔術入門書で紹介されていると思うが、
色々と集めてレベル別に整理すると、「標準魔術問題集」みたいのが出来ないかね。

>>88

各問題毎にいろんな流派の達人の考察や参考書籍が
コラムぽく載ってたら読み物的には楽しいな

帯に「変人に学ぶ問題解決力」くらい書いておけば
オカルト以外の一般読者にも受けそう

グレイの本がよくわからないんですが、達人レベルになったら
あのタロットと生命の木の照応でやんなきゃいけないんでしょうか。

>>90
そーゆーことは貴方が達人になってから
じっくり考えればよろしいのではないでしょうか？

質問が悪かった
あの照応ってなんなんでしょうか

>>90
達人などいない。いるとすれば統合失調症。
幻覚がみえるようになれば、その感性でできるようになる。

無の書などにあるような凝視の訓練をやっていて起こる現象というのは
メガネをかけていても起こるものでしょうか？思考を止めて集中していると
対象が大きく見えるようになり云々という話なんですが

>>88
Experimenta Magic面白そうだな、と思って調べたら
著者が子供の頃大好きだったゲームブックの作者だった

そういやあの人オカルト本もいっぱい書いてるって載ってたなあ……

>>94

起こる。
しかし外した状態でやるほうがよい。
神経回路の再刷り込みにあたり、
メガネごと刷り込む必要はない。

脳内世界乙

>>97
激しく同意

練習問題とか課題…俺と魔術の捉え方が違いすぎる

GDでやっていた程度の知識面や簡単な実践のチェックなら分かるけどな

簡単な願望達成術をやってどないせいちゅうや。
意識に従って外界を変化させるという意味では、儀式とかおまじないをしなくても、ほんとに金を手に入れようと意欲して、働いて、金を稼ぐこれも魔術。
より効果的な魔術があるのに、わざわざ迂遠な「儀式」魔術で達成させる必要も感じない。
必要を感じないから「意志や欲求」も動かないし、そもそも、それが魔術の目的、例えば真善美の追求とかに資するところがあるのかも分からんがな。

>>96
なるほど、ありがとうございます。

>>99
まぁ、何が資するかそれこそ分からないし
実践者の数だけやり方があってもいいとは思うね
練習問題やら課題なるものが妥当かは別として

というか、俺も不要だと思うけど

>>99
魔術的世界観に沿って物事をどう見てどう動かすのか？
ということを体感する良い訓練になる。
複数の要素を同時に考慮しなきゃならないから>>45がいうところの
ダイナミックな木の捉え方を考える良い課題にもなる。

魔術的世界観や能力をどう使っていくのかはその人の目的次第だが、
練習問題を経験することで良いシミュレーションができる。

実生活では最も効果的な手段を使えばいいが、
魔術的な感性を魔法の粉のように実務的手段に振りかけて使うと
効果のアップにつながることが多いし、何よりも楽しくなる。

>>99
初心者なんですが
GDってそんなに知識面や実践面で頼りないんですか？

>>88の訂正
_Experimental_Magic_
エルが抜けてた。

著者はJ.H.Brennan
ttp://en.wikipedia.org/wiki/James_Herbert_Brennan

>>95が書いているように多数のゲームブック本の著者で
SOLの設立にも関わった英国魔術界の重鎮。

>>88
>>95
Experimenta"l" Magic
のことでしょうか？

>>105
投稿が行き違いになりました　m(_ _)m

俺解釈な魔術というのは一人オナニーてやつな。
俺正義ということ、正しいと思っているのは俺であり、
それは俺知識（俺の秘蔵魔術書）が綺麗にコレクションされているからこそ
俺がスゲーと錯覚しているだけ。

で何ができるか？何も出来ない。自分でそれを理解しているから
さらに幻想の世界で自分を称える。
まあダメな奴は何をやってもだめってこと。

一人オナニーって、オナニーは一人でするものじゃないの？

>>108
オカズも自分なんだろうさ

セルフバーニングだな

集団オナニーといえば犬儒派

オナニーは性魔術の基本だよね

>>99
「呪うより殴った方が早い」式の前時代的常識入ってない？

>儀式とかおまじないをしなくても、ほんとに金を手に入れようと意欲して、働いて、金を稼ぐこれも魔術。
これもある種の定番フレーズだけど、そんな極論は脱魔術にしかつながらないと思うよ。それも悪いとは思わないけどね。

俺が「練習問題」のアイデア面白いなと思ったのは、DSで漢検やTOEICの勉強したりとか、あーゆーノリのMAGICK版として。
あなたはそこそこキャリアのある実践者かな？と想像するけど、ご意見としては拝聴いたします。

>>113
ラノベ氏あたりが書きそうだよね

>>99
＞必要を感じないから「意志や欲求」も動かないし、そもそも、それが魔術の目的、例えば真善美の追求とかに資するところがあるのかも分からんがな。
俺的にはそんなの「意志」とは呼ばないよ。
それと、あなたの言う「真善美」は誰が仰ったもの？　俺的にはあやしいポイント多すぎだ。
ちょっと前のレスに「生命の木の編集権」て言葉があったと記憶するけど、
…妙な力を抜いてこのへんに向き合えるコンディションをつくるためにも、問題集って役に立ちそうに思えたけどね。
あと、生命の木のウィキペディア化とかな。

稲葉君は何で専用スレから出てくるの？

>>115
> 生命の木のウィキペディア化とかな
ああ、稲葉くんがそんなことを以前提案していた気がするな
煽りで無しに、本気ならぜひやってみたらいいと思うのだけど

>>115の
×　生命の木の編集権　
↓
○　万物照応表の・・・
でした。逝ってきます。

>>117
あら、それは知らなかった。
失礼しました。 ＜　稲葉くん

なんでもかんでも稲葉君乙で潰されるのもかなわんな

>>114

羅部氏と書くと物部氏みたいでカッコいい

>>104
> >>95が書いているように多数のゲームブック本の著者で
> SOLの設立にも関わった英国魔術界の重鎮。

マジですか。全然知らなかった
オカルト本のタイトルがどれもこれもよくある感じだったから、
そんな本格的な魔術師とは思いもよらず。びっくりだ……

よし、１４へ行こうか。

実はゲームブックのシステムってSOLで採用されていた
何かのシステムだった・・・とかいうことはないよね？
ピップとエクスカリバーJr.・・・

"Beauty is in the eye of the beholder."
って諺があるように、「真善美の追求」ほど独り善がりなものはない。

それを他人に押し付ければ独裁者だし、自分の内面に限定すれば
「俺には俺さえいれば……な！」
のヤマジュン的世界の住人と大差ないと思うのです。

Mein F"uhrer!

教程といえば、日本語文献だと、I.'.O.'.S.'.のPDF版第一講義文書やカリキュラムが一番に頭に浮かぶんだが、あれってみんなの評価だとどうなの。

実践魔術講座も途中で書いていないペンタグラムの大儀礼、ヘクサグラムの小儀礼の載ってない知識を前提にした儀式があって、配慮が行き届いていないところがあったけど、
それと比べても、PDF版分けわかんない方向に行ってない？

３２の小径の解説も十分に載っていないのに、メルカバー神秘主義とか、ゾハールの目次とか、海外の魔術師連中ではアデプトも押さえていないしまともに使っていない知識内容が入門予備者のテキストのくせに載ってたり。
実践面でも、中央の柱も載っていないのに平面界の上昇とかマルクト＝四大の天球について学んだ後、ティファレトの霊的体験を目指してやるような、5＝6の技法をやらせようとしたり。

俺にはすごく混沌として、公表されていたカリキュラムや学習の思想と比べて体系性も、展望も見えてこない。

正直、あれでOKとしてる今のI.'.O.'.S.'.の連中何考えてるかわかんねえ。
あんだけの知識内容と実践内容を一年間で履修できるって、おめえら能力高すぎだろw

一般の企業で働いている労働者には、時間的にも体力的にも無理。
連中がよく自慢げに出してる、行軍中の軍人でもないサラリーマンがトイレで瞑想してるというお話も、
そうしなきゃ消化できないカリキュラムを組んでることを恥じるところがないのも精神構造が分からない。

秘教的に考えて、瞑想は落ち着いた「清浄」な時間場所で、なるべくやるのが原則なのに、トイレでやる例外的な場合を自慢げに語るのはどうよ？
あいつら、なんかおかしくねえか？

ビックネームすぎて表立って批判的評価をしにくいかもしれないが、名無しでならできるだろ。みんながどう思っているか聞きたいな。

ttp://www004.upp.so-net.ne.jp/akibba/educ/curr.html

実践者の数だけやり方があってもいいとは思うね(棒ｙｒｙ

読み物として割り切ってる。
特に興味無し。

昔から、完全な初心者にはハードルが高すぎるという意見は出ていただろ。
君が知らないだけだ。

ユダヤ神秘主義カルトなんだからいいんじゃないの

>>130
オマエがナンバーワンで酷いなｗ

カバラはなんであんなに不自然に利用してんだろう？

そうか？　10年前にも似たような言い方した人がいたと思うけどw
だが、何でもIOSを基準に考えるうちは日本魔術界も袋小路から出られないだろうし、
「あそこはちょっと特殊だから」でちょうどいいんじゃね＞
カリキュラムの一部や儀式文書をネットで無料公開したから「開かれた結社」とも思わないし。
特定の結社にと言うよりそこの学習主任個人に、スタンダードの供給を期待するのは無茶ってもんだよ。

>>130とすると、データ的には

名称　AKIBA教
聖地　東京秋葉原
女神　AKIB48

でOK?

>>126
章末の参考文献や引用されてる文献も全部読む前提で作ってるんじゃないの。
１か月一章のペースで、修業の進み具合をレポートで報告するみたいだし。

>>126

IOSのカリキュラムが生み出すのは、魔術師ではなくIOSの魔術師。
それはSOLだろうがBOTAだろうが変わらない。技能教育とはそういうもの。

魔術に標準とか一般性とかない。個々の流派があるだけ。
あのハードでユニークなカリキュラムを公開して生徒を募っているんだから良心的と言える｡

公務員試験みたいな結社で達人二級とかとっても仕方ないだろ？と思うが、
むしろそういうの求める向きが多いのも現実なんだよな。
スピリチュアル資格ビジネスみたいの。そういうのに良くも悪くも見向きしない層が
魔術というシーンを形成してきたと思うけど
これからはどうなることやらね。ロッキーとかロッキーとか

>>126

ま、みんなで智恵をだしあって、フラットに標準化して「カイゼン」するのも、
日本独自の強みではあるんだけどな。

しかし「カイゼン」のクリファに「横ならび」や「ゆとり」があることも意識しておきたいね

>>129

おれの無知だったよー
いろいろ見たらけっこう色いろいわれてんのな。

見たのは４、５年前の記事だけど、こんな指摘が既にあったのは知らなかった。

でも、正直に言うぞ、一番驚いたのは、大○王が自分と読み手の乖離に気づいてなかったのな…ってことだな……
凄すぎだよ、あんた……裸の王様なみだぜ…I.'.O.'.S.'.の連中も知ってたなら教えてやれよな…マジで

ttp://blogs.yahoo.co.jp/tzutom_akibba/255251.html
ttp://d.hatena.ne.jp/Hocuspocus/20050302#p1

ほかにないんだからしょうがない
スタンダードな団体やカリキュラム作ってよ
日本語でできるとこ

スタンダードな団体？　何だそれ（笑）　ありえないって。
カリキュラムの方は、できたとしても入り口だけ、もしくは骨組みだけに成らざるを得ないだろうね。

自称魔術師を気取る、書籍だけ買い集める会を馬鹿にしないで。

>>139
あなたにピッタリのロッキーを忘れてたよw

魔術を体系的に学ぼう・教えようとすること自体矛盾してる。実践をして、研究され、体系化された瞬間、既に魔術ではなくなる。
それは時間・・・

何だ？

時間の無駄

時間は夢を裏切らない

まーたゲンダイしそーかｗ

奴を、、、
奴を感じる！

>>138のブログ
>日本魔術界の双璧たるもう１人の大御所で理論の権威である江口之隆氏

どうでもいいけど、
うじゅぱ老師は、自分は人物・団体の歴史は語るけどけど、理論・実践についてはコメントしないと明言してるのに。

ふっ、人類はイメージで語る存在なんだよ、アム○。＜嘘

どーでもいい重箱の隅つつき乙

>>149
しないと明言しつついっぱいコメントしてるだろw　おっと悪かった、そんなの見えないんだよな？

Fラン自称魔術研究家の時代はもう終わっただろ

じゃあなんか邦訳書だしてよ、新しいやつ

>>138
「ゆえに」を変換すると「∴」が出るのだわ

物自体も知らないアホが携わっていた邦訳魔術書業界ｗ

>>155
当時は海外でも同人誌の延長みたいなものだからしょうがないよ。
最初の国書のシリーズなんかは年齢的にも大学でたての坊やたちだったんだろきっと。

Condensed Chaos買ってぱらぱら見てみたら、ものすごく親切でわかりやすく書かれた本でした。
最近この道を志したばかりの初心者なのでとてもありがたい。じっくり読みます。
魔術は楽しいものであるべきだ（To have fun. Magic sholud be enjoyed）という一節が気に入りました。

>>156
古い話だが「サンリオSF文庫の翻訳は酷い」とか似たような状況は他の分野でもあった。
「でもハヤカワや創元に望めない作品ばだし、そんなに気にいらんなら原書で読めや」という話になってた。

>>158
ま、あれでお値段がもう少し低けりゃサイコーだったな。

それと、新装重版は、シリーズが違うが神秘のカバラと石榴の園という生命の木もの、魔術や霊的自己防衛といった概括的な本、トートの書といったタロット本と、スタンダードな余り奇を衒っていないもの。
特殊な本（グレイの特殊配置のカバラ本やグランドとか）よりも、前にも出ていたけど、タロット+生命の木のナイトのガイドとかもう少し売れるのが予想できたものをならべるべきだったな。
魔術というだけで、十分特殊だから、そこでも更に特殊な本を最初に紹介することなかったと思うよ。
一ファンの戯言だけど。

∴∴∴∴∴∴∴∴∴

ID:7fh5DLY10

クラトゥ ベラタ ニクトゥ って、何の呪文？

>>162
開発元に訊いてくれ
あと創作ネタは別室で頼む

姉妹スレ(分派）
【魔術】魔術結社Ｇ∴Ｉ∴Ｋ∴Ｏ∴【ｌａｂｏ】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/esp/1197651675/
ラノベやネタはこっち

開発元に聞きたくても聞き方がわからない
ブルースキャンベルの死霊のはらわた３でもこの呪文がでて
(映画ではネクロノミコンが出てくる)
最近ではキアヌリーブスの地球が静止する日でもこの呪文がでて
なんか有名なのかと思ったから

>>162
せっかく『地球が静止する日』までたどり着いてんのに

ほいよ
ttp://amasaki.web.infoseek.co.jp/drama/Encyclopedia/Forign/B50.html

>>165
どうも。
何かを停止させる呪文かな？これは創作？
何かの伝承とかに関係してそだけど、まいっか

先日院の試験があって、志望調書には地域の教育をフィールドワークを通して・・・と書いていたんだが、第二志望コースの面接で研究内容についてボロカスにつっこまれたので、
もうやっぱ真実を語るしかないと思って本試験では「志望調書にはそう書いているが、本当は西洋占星術と経済の関係を研究したいんです」とカミングアウトした。
冥王星の対極点の関係を語ると以外にも10名のうち3名ほどの先生が興味をもってくれた。
あなたの研究する西洋占星術に影響を与えているものはなんですか？と聞かれ、西洋なのでキリスト教とその母体となるユダヤ教だと答えた。もっと突っ込まれたのでカバラだと答えた。

先生たちもカバラの知識があるようで、あなたが学んだのはどの分野のカバラですか？
と聞かれた。もう、しょうがないので、魔術分野だと正直に答えた。

カバラの学者の名をあげるようにいわれ、セブシモンハレヴィーをあげた。クロウリーをあげると、クロウリーは学者じゃないと言われた。

最後に、「昔から科学の発展には金錬術などがあるわけですが、星の動きと人間の動きに関連性がないんだよ。あなたはそこのところをちゃんと考えたほうがいい」と1人の先生にいわれた。

ちなみに筆記は空海と最澄についての論述が出たのでラッキーだったｗ


それはいいとして、777は、なぜ777なのか。以前このスレで質問したら「クロウリーでさえなぜ777なのかわからなかった」といわれたが、『魔術の復活』によれば生命の木のパスの通り方が777通りらしい。

いったいどこからどこまでのどういうルートが777通りなのか、知っている方おられれば教えていただけるとうれしいです。laboでも可。

>>167
777の話じゃないけど・・・
趣味と学術研究は分けろ。どっちも上手く行かなくなるぞ。

故ゲルショム・ショーレムは第二次大戦後にユダヤ教カバラ復活の立役者となった
カバラの学術研究の権威で、イスラエル政府からラビのお墨付きを貰った大学者だ。
彼がクロウリーを偽カバラを教える詐欺師呼ばわりしても
「彼がそう言うんだからクロウリーのカバラ史上の評価は詐欺師で良いよね」
と誰もが認める位の権威ある人物だった。

でも、彼が書いた「錬金術とカバラ」という著作を読むと、とても細かいマニアックな記述が一杯あって、
彼が正統なユダヤ教カバラ以外のオカルティックなものも大好きだったことが伺える。

しかし彼はそういうマニアックな話は脇において、正統カバラを社会的に認められる形で
学術的に追求した。だから偉くなって権威として認められた。。

情報化社会の今、宝くじの１等が当たる位の幸運が無ければ大学院生が一人で出来る研究なんか殆どない。
そして指導教官や研究仲間、そして学会のお作法とか常識に合わせないと誰も話を聞いてくれないし、
研究費も出ない。論文審査も通らない。

よっぽど理解のあるスポンサーでも見付けない限り、学術研究ってのは社会からお金を貰ってすること。
だから社会に合わせないといけない。

趣味なら自分の好きな事が、自分の財布と時間の許す限り思う存分できる。

もしも大学院に合格したら、研究は仕事と思って割り切ってやった方が良い。
近い分野なら関連知識をゲットできるから無駄になることはない。

ウォルト・ディズニーを永遠に不幸にする呪いを掛ける黒魔術の呪文と魔法陣を一刻も早く使おうよ。

いつ見ても誰が誰かにつまんねー説教してんだなおめーらは

今回のが実践的でない単なる「つまんねー説教」なら、一体どんな
話題が実践的で面白い話題になるんだ？

説教乙

ゆとり世代のガキには難しいお話でしたか？pgr

つーか、なんで稲葉君は専用スレから出てくるの？

はあ？

ネットがなかった時代なら、先輩と飲みに行ったときぐらいしか聞けなかった話だ。
あってもいいし、あった方がいいと思うけどね。

>>168
院試のときにも、
「あまり一般的に認められる分野ではないので、入学後によく先生方と相談して研究分野は決めたい」

と伝えてあるわ。

>そして指導教官や研究仲間、そして学会のお作法とか常識に合わせないと誰も話を聞いてくれないし、 研究費も出ない。論文審査も通らない。


こういう視点はぜんぜんなかった。教えてくれてありがとう。
近い分野でもやらせてもらえて、関連知識ゲットできるなら、それで十分だね。

そして合否の結果が出るのは明日ｗ

学問と魔術とか水と油じゃねえのか？
芸術ならまだしも・・・

学問としてオカルトを扱いたいなら「愚かにもこういうことを信じていた人々がいた（今でもいる）」というポジションが大前提なのは常識以前の問題だろうが

遠回りだなぁ
人間の処理能力と時間には限りがあるのに全力投球できないなんて
だから文明の発達はトロいんだなあ

ヘタに魔術修業なんか始めたもんだから酷い目に遭ったよ。
去年はわけの分からん地縛霊みたいなものに振り回された一年だった。
通学路に居たヤツがまとわりついてきたんだよ。マジで苦しかった。
今年は静かに自分を癒していた一年だった。穏やかに終わりそうだよ。
オレみたいなクソ素人は魔術なんかに触れるもんじゃないな。ほんと苦痛だった。

>>181
自ら統合失調症になった気分は？

このスレって、魔術師より自称無神論者の方が「つまんねー説教」多いよな。

>>182
薬はいらないぜ。今は調子が良いのさ。ほんとだぜ？
悪霊（あくれい）との戦い方を覚えないとな。でも、
今は早いかもしれない。まだアイツがオレにちょっかい
出そうとしてるかもしれないし。もう少し息を潜めていようと
思ってるよ。

それじゃ、行ってくるよ。外のほうが安心できる。
今日は曇ってるけどね。昼間は怖いことないよ。
夜はヤバイ。あいつらの天下だからね。

>>184
糖質は糖分だけで我慢しろよ。

>>183
誰が魔術師だって？

説教はするのは気持ちいいけどされるのは気持ちよくないってことだな

>>187

>>181
地縛霊はどういう症状を起こした？

>>167
そこで大沼忠弘先生の名前を出したら、どのような反応が返ってきただろう？
哲学者という肩書きはお持ちだが、魔術に入ったのが原因で
アカデミズムの世界ではかなり苦労されたらしいからな。

>>181
魔術のせいにするなよw
取り敢えずバニシングの訓練、気合いいれて頑張れ。

>>189
寝ているときに抱きついてきたり、耳元で笑ったり、
幽体離脱みたいになった時に待ち構えていて襲いかかってきたり･･｡
それが去年の一年間ぐらい続いた。
たぶんオレの体を操ろうとしてたんだと思う。
iosのテキストを見ながら瞑想の訓練を始めた矢先だったから。にわかで
瞑想とか始めて霊的に素っ裸だったオレを見ていいカモだと思ったんだろ。
通学路に使ってた山道の交通事故現場のあたりでくっついてきたと思う。
ある日そいつが姿を見せて手を振って窓の外へ消えていったんだ。半透明の姿で
雰囲気的にはオレをバカにしてるみたいだった。笑ってたかも。
霊障みたいなのはそれっきりで最近は落ち着いてきたけど･･･。でも、油断はできないな。

>>191
バニシングリチュアルっていうやつですね。
ついなとかよくよく勉強してからやってみる。
ちょっと魔術を甘く見てた。

霊がどうこう言う奴はケイオスやれよ。禅と同じもんだ。
グノーシスの中には何もない。だからこそ心霊現象なんて
ケイオスには無縁なんだよ。

でもどう解釈するかはともかく、”普通”じゃない事が起こりうるっていう
確信は持てたんだろ？常識的なことしか起らないっていう現実認識は
崩れたんだろ？いろいろ学ぶチャンスじゃないか。

>>192
そっか。まだ軽くてよかったな
俺なんか１カ月ぐらいほとんど寝させてくれなかったことあるぞ

実践はまだ始めたばかりだけど、魔術について調べるの面白いな
興味のままに好きなことを研究するのって楽しいぜ
こういうのしばらく忘れてた

現代で魔術について追っていくと、心理とか脳にたどり着かざるを得ないのかな
視覚化が難しくて、そのくらい融通利かせろよ俺の脳味噌と思うわ

>>194

共感できるけど心霊現象と無縁は言い過ぎだな。
素朴な心霊主義よりもう一次元付け足したところからアプローチする、くらいにしとけば
心霊現象、神秘体験と無縁てのは魔術と無縁てことかもしれないぞ

ビジュアライゼーションとは視ることではない
ttp://energywork.jp/astraldynamics/NEW/02.novisualization.html

オイこそが ２００へと〜

>>189
ヒント：統合失調症

>>199
お……おお、そうなのか？
過去ログ倉庫にも同じような趣旨のことを書いてる人がいたから、
あまりこだわりすぎないようにとは思ってたけど……

たいていの入門書が、「残像を長時間残す」とか「細部まで鮮明にイメージする」とか言うんだよね
だからやっぱり視るのは重要なのかな、と混乱気味

最近意識してるのが、外を歩きながら目に映るものの視覚以外の感覚をイメージすること
たとえば飯屋の外のメニューを見て味を想像したりする
こういう方向で間違ってないのかな

>>202

間違ってない。
その要領で
「メニューの文字や厨房からの匂いから、絵面を含む料理の全て」
をイメージしてみれば。

リンク先でいうところの「映像としてのビジョン」も、
脳の使い方は違うが全く関係ないものでもないので、
残像などをつかって視覚を自在にハックする稽古も継続。

結局、魔術で目指すインタラクティブなビジュアライゼーションは、
「異星の客」にでてくる火星語GROKがいちばん近いと個人的には
思う。
瞬時に、全てを。そうして得られたビジョンは、自律性を帯びる。

個人的な情報でやるのは危険すぎる。

「ウンコを喰いながらカレーの話をすｒ（ｒｙ」

カレーを食いながら高級カレーの話をすれば

魔術師じゃなくて術ばかり先行した術摩試だな。

>>204

口伝ってなんだと思う？

>>203
両方やればいいのか。ありがとう！
どちらかというと視覚ハックは外に投射する技術で……
もしかして「全て」をイメージするのを発展させていくと、
生命の樹がツールとして使えるようになるのかな。
カバラっていまいちピンと来てないから、見当違いなこと言ってるかもしれないけど。

そういえば、いままで電気消した暗い中で残像の訓練してて、
ぼんやりした黒い像しか見えないなあとか思ってたけど、
今日ふと昼間にやってみたら、白い壁にばっちり補色残像が出てくれて、
なんだよ！　バックが暗いから見えなかったのかよ！　と馬鹿みたいな気分になった。
同じように悩んでる人の参考になればと記しておきます。

>>209
日常的に幻覚が見えるようになると、困るぞ。

日常的に幻覚をみるようになった歴史上の人は多いが。役には立たない。

>>208
言葉ではない。

>>210

行間、てのもあるぞ
伝達の前提は媒体ではなく、受発信双方の意志だ

>伝達の前提は媒体ではなく、受発信双方の意志だ
ちがうな。
意思がそんな簡単に伝わるなんてありえない。
間違って伝わるのが基本で人、１人毎に違う思いかたがある。
言葉で伝わるとか考えている時点で学べば得られると思っているんだろう。
学んでも得られないことはあるんだよ、意思を得る時点で意味のある思いって
ことな。意味ではない。意味として明確化できるものであれば、
媒体でも記録できるってこと、まあお前は媒体のほうが好きなんだろうけど。

>>212

＞ 意思がそんな簡単に伝わるなんてありえない。
＞ 間違って伝わるのが基本で人、１人毎に違う思いかたがある。

その通り。意思の伝達の実相はtransferではなくaffect、resonanceだよ。
だから送受信双方の「意志」が基盤となる、といっている。

〉言葉で伝わるとか考えている時点で学べば得られると思っているんだろう。

口伝というものを文字通りverbalな記号の交換、とナイーブに捉えている？

おれがいっているのは、記号も意味内容も媒介に過ぎない、てことだよ。
だから口伝はそれに依拠しない、てことさ。

＞ 意味ではない。意味として明確化できるものであれば、
＞ 媒体でも記録できるってこと、

その通りだな。そして意識間の伝達の本質は意味を媒介としたaffect、resonanceだから、
対面か文字か便所の落書きかに関わらず成立する、といっている。
おれが魔術の文脈で口伝というとき、そのresonanceを指している。

まあお前は媒体のほうが好きなんだろうけど。

意味や媒介というものをもっと広く捉えてみれば？
記号は意思の媒介に過ぎず、意思とは記号の織物に過ぎない。
伝わるべきは記号ではなく、意思ですらない。
そんな途方もないものの伝達を可能にするからこそ、おれは媒介が大好きだな

さらっというと、行間てのはテクストとテクストの間に存在するのだから、テクストを超えたものの伝達経路はやはりテクストによって編まれる、てこと。
テクストてのは術語だからググッてね

共有幻想だな

ある程度言語の全能性は否定してかかるべきだとは思うが、
まぁ禅とかとは真逆の方向性なんだろうが一周して言語の全能にかけるのもありなのか？

>>215

禅と真逆てことはないよ。公案というテクストがある。

言葉か言葉意外か、ではなく、言葉と言葉以外を生み出しつづける
「それ」に切り込むことがイマドキの神秘行だよ。
言葉と格闘しててもしょうがない。

ごめん、ちょっとしたブラックジョークのつもりだったんだ
マジレスが返ってくるとは

>>217

うんw
なんでも面白く話が繋がればそれでいいじゃん、程度だよおれも

ところで今、電波とかマジレスとかの概念の素地になっている、
ある日本的な文化状況、言語状況の問題に思い至ったよ。
まさに禅的にひらめいた。

またゲンダイしそーっすかｗ

>>216
思い込みじゃないか。君だけの幻想。

>>220

その答えは個々の読み手のなかにあるのさ

たとえばな、
譜面は音楽を伝達するが、
作曲家は演奏や解釈、聴き手の精神に立ち上る情感は演奏家と聴き手に委ねるだろ。

聴き手の意志を信頼し委ねながら、作曲家と聴き手のresonanceは成立するんだよ。
それを思い込み、幻想とは普通いわんわな。
現実に偉大な音楽はそのようにして受け取られ、共有され続けているのだから。

譜面をテクスト、
演奏を意志、と置き換えてみな。
譜面を録音データ、
演奏をクラブや部屋、iPODに置き換えても構造は変わらん。

魔術でいえば、パスワークのシナリオはテクストだ。
個々のSEERは各々の解釈でそれを演奏しながら、
象徴の音楽を読み取る。それは自閉した幻想などではない。
幻想を媒介とした伝達resonanceだ。

譜面は音楽ではないし、地図は土地ではない。
読み取る意志がそこから響きや旅を汲み出すのだよ。

君たち、もっと真面目にフザケなさい！（赤塚不二夫）

せっかくだから魔術ネタに振ってみる。

聖書というテクストを無限の変奏へと開く技術としてカバラを捉えると、
作曲家としての神(そういうことになってるわなw)と
演奏家としてのカバリストの、
のっぴきならない関係に気付いてくるだろう。

ちなみにおれは混沌屋であってカバリストじゃないが、
聖書記述者であり技術者であるラビたちの
確信犯的な情報伝達工学には感嘆を禁じ得ない。

生命の樹なんて単なるプロダクト、
ユダヤ伝達工学を応用した携帯アプリみたいなもんだ。
だから扱い易いし、それ以上はいらんといえる。

現代死相

>>221
思い込みが激しすぎるぞ。たとえになっていない。

>>223
所詮お前の妄想ってそんなものだ。何も立たない１人オナニーてやつ。

>>225

そう、それがDiscommunicationてやつだよ！

>>221
個人的には良い例えだと思う
ただ、魔術の場合は一般の人には内容を読み取らせないよう細工がしてあるからね…ｗ

君たち、もっと真面目にフザケなさい！（赤塚不二夫）

>>223
操作するためには変数として情報を格納する機構が必要なのは自明であって
ER図を持ち出すまでもなく関係性の中で個別のEntityを捉えねば扱えない
というのはよく分かる

個人的には俺らは易でもいいじゃんとは思うのだが
（そこには少々こんなとこで語るにはもったいない話題がある）

ともあれ手段は手段であって、即非の論理を取り出すまでもなく語られぬものを
語るためのものという象徴操作は俺らには必須であると考える

ところでW杯の組合せが決まったようだけど、
日本の初戦はカメルーンみたいだね

なんかまた向こうさんで土着魔術を使う輩が出てきそうな予感

【Sawbona! W杯】呪術は敵か味方か支配者か
ttp://southafrica2010.nikkansports.com/column/sawbona/archives/20091016-86819.html

アフリカのはガチで黒魔術だから困る

>>221
なんかの洗脳でも受けたか、極端な儀式をやりすぎた影響？

構造と力じゃな？

君たち、もっと真面目にフザケなさい！（赤塚不二夫）

>>232

このくらいは普通に現代知のコモンセンスだよ。
アマゾンで数冊あさって仕込める範囲内の、
いたってお行儀のいい話、序の口。

つか、急いでスレ流したところでログ格納庫に残るものは残るから、
後ろ向きな努力は遠慮してね、トラウマ先生

君たち、もっと真面目にフザケなさい！（赤塚不二夫）

>>236　トラウマ先生はオマエw

>>238

おまえはホント期待を裏切らないなw

はあ？

>>239
病院に行って隔離してもらったほうがいいぞ。

>>236
誰と戦っているんだ？

イジワルはやめろよ。愛がないとアセンションできないぞ。

稲葉君は試験落ちたの？

>>244　稲葉君はオマエw

ﾏｯｸｼｪｲｸとかに刺さってるL字型のｽﾄﾛｰを刺すんだけど
そのままじゃ痛いから少し火で炙って先端を滑らかにするんだ
それから、(ｰ_ｰ｡(　)* ) ← お尻の穴に挿入する
(ｰ_ｰ｡(　)*┘) これが完成図ね
そしたらｵﾅﾗが出そうな時にｽﾄﾛｰの口にﾗｲﾀｰの火で点火

　　　　　 
(ﾟ∀ﾟ｡(　)*┘) 面白いよ

>>246
コピペだろうけど、直腸と外気がストローによって接してると言う事は、
下手すると空気が入ってくるから余程屁が出そうなときにクリップで出口塞いどかないと、
上手くいかないよｗ

>>247
直腸手前、引き締まる校門の半分まで挿入すればｶﾞｽ漏れを防げます

>>248
経験者か？

さすが変態のすくつ（注、褒めてます

すいません。
五芒星小儀式の時に、それぞれの天使の持っている物だとか
服だかが文献によって微妙に違うのですがどれが一番いいんでしょうか？

ストロー

俺は色の柱派だから・・・

オレの愛読書（海外から購入した魔術書）を並べてオナニーまだ？

>253
詳しく

どれでもいいけど、一つのやり方選んだら、それで続ける、ってことでいいのかな

>>255

象徴学的な裏付けを固める向きなら、某研究会の過去ログにあったような記憶が

それか「講座」に詳しくなかったけ

よく分からないので詳しく

>>255
それでいいと思うよ

古代の秘密のことを、古代知識とか、古代技術とかしか認知できない奴に
魔術とか興味もたれても、それはホビーな趣味、知識や本や形式的なものの
コレクターなのは間違いないよな。

ホビーな趣味

力こそパワー

今夜はトゥナイト

デリシャスなうまさ

こよい　このよる

いま なう

陽はまた昇る

頭痛が痛い

これは欲しい
ttp://mainichi.jp/select/science/news/20091208k0000e040032000c.html

>258
そうなんだ
どうも

>>268
おおー…

>>268
これいいなあ。
ttp://harmony.exblog.jp/7654737/
絵柄も素朴でかわいいじゃない。

統失の幻覚描写で印象に残ってるのは洒落怖のこれだな。
ttp://syarecowa.moo.jp/196-2/23.html
「グーグルマップでは確認できない」にしびれた。

アールブリュットみたい。

>>229

少々もったいない話のヒントだけでも希望

>>255
やっぱりそういうもんなんですかね。
ありがとうございました。

>>268
糖質を改革するにはいいグッズだな。

これはやばい
ttp://www.bk1.jp/contents/booklist/0912_TheRedBook

へぇ・・・これもやばいけどなっ

http://www.fukkan.com/fk/CartSearchDetail?i_no=68313187
http://www.fukkan.com/fk/CartSearchDetail?i_no=68313190

コレクターずアイテムかよ

>>277
あれっ？復刊するの？おおおおお
まあ自分にはまだ早そうだが

自分にはまだ早いといえば、ドル安に乗せられて何冊か英語の魔術本買ってみただよ。
そのうちLiber Kaosが今日届いたんだけど、これ難しいなオイ。

粛々と基礎練習しようと思いまった。

>>280
Liber Kaosの前半は（と）学会に推薦できる位のトンデモ科学本。
量子力学と相対性理論の知識があれば爆笑できるが、
そうでないなら読まなくて良いよ。

後半のThe Phyconomiconだけ読んどけ。

>>281
「知の欺瞞」問題でもさんざ語られたことだけど、メタファー、詩として読めばいいのであって、
トンデモ科学として読んでしまう、というのは結局、ある種の向き不向き話になっちゃう

法王舐めんなよ
あのジジイは本気だよ

>>282
詩を爆笑して読んだらいけないのかいw
色々な楽しみ方があっても良いじゃないか。

何も理解していないのに知ったフリをして難しそうな数式とか概念を並べ立てる
奴らを笑うことと、そいつらの文学的価値を貶めることとは違うよ。

ただ、Liber Kaosはもうちょっと科学的考証がしっかりしていれば
トンデモ本じゃなくて面白いSFになったのに、と残念に思うね。
そういう意味では勿体ないと思うが、尊重しようとまでは思わんな。

おれらは皆理解していない物事を語らい続けている、
というある種の諦念を楽しめる奴がキャロルに惹かれるのかもな

取り敢えず、APOPHENIONは最高だとだけいっておく

Liber Kaosをどう評価しようが、読んだことなかろうがノープロブラムなんだが
ただ口を開けて待っている受身のスピリチュアルを良しとしない。
アバターその他も自らの意志に基づく実践とは呼ばない。
苫米地信者についても同じ。
代理魔術なんか金払って頼む奴も同じ。
しかし、既に理論も技術も解禁された。
…ここまでの認識は共有されていると考えてOKですか？

レシピじゃなく完璧なプログラムを所望するのが
クロウリーのいう魔術に引き寄せられる弱者だから

>>282
>トンデモ科学として読んでしまう、というのは結局、ある種の向き不向き話になっちゃう
現実はトンデモ、詩として読めば、それは創作幻想にすぎない。

>>287
クロウリーのいう魔術に完璧なプログラムなどないと思われます。

>>287は

×　「クロウリーのいう魔術」に引き寄せられる弱者
○　クロウリーのいう「魔術に引き寄せられる弱者」

じゃないの？

>>288

創作幻想と客観的現実を素朴な二項対立として捉えてしまう時点で
キャロル読者としての向き不向きは明確だろ、て話よ

人間は楽な思考に誘導されたがる

どんどん複雑化していくんですけど

>>291
稚拙な技巧で書かれた創作幻想をなんで持ちあげなきゃいけないんだよｗ

SFなら一読で読者を引かせないように論理を構築して予防線を張るのは必須。
詭弁なら肝心な部分を不明確にして煙幕を張るのは基本技術。

トンデモ本の基本に忠実ともいえる典型的な誤った数式の書き方と
意味不明のグラフの描き方してても評価は上がらないよ。

キャロルの言いたい事は判らんでもない。
この世に決まり切ったことなどないのだから
過去のしがらみなど気にせず自由に生きろ、
という感じなんで、それはそれで傾聴に値する
といえるかもしれない。

だが、その結論を導く過程はあまりにも稚拙。
そこの部分に関しては評価する気は毛頭ない。

皆さんコンチューっす！今日も元気に行きましょう！

だからトンデモ本が好きだっていえばいいんだ、

魔術が本当に効力があるなら物理学が否定されちゃうぞ。

？
なにいってんだ？

>>294

持ち上げろとも評価しろともいっとらんよw

バロウズスレで「時系列がメチャクチャだし構文が間違ってる、おれは評価しない」て書き込みをみたような気分なだけよ

>>298
ここはキャロルのファンスレッドじゃないから別に問題無かろうw

Liber Kaosが難しい、という意見があったからそんなに深刻に考えて読む本じゃない、
という意見を言いたいだけなのに何でそんなに文句が来るのかと。

Liber Kaosの前半部が駄本でもP.Carrollの他の作品は面白いし好きだぜ。
Psybermagickぐらいの曖昧なメモを書き散らす方が想像の余地があって面白いと思う。

>>299

だから文句じゃないよw全く問題ないw

キャロルをあいだみつをみたいに読むこともできると知って
目から鱗が落ちた。ありがとうw

キャロルは家族思いさ。
だからIOTの頭も辞めたわけだし。

ただそれだけ。。。

>>300
こんな感じ？

第３９章
えれじぃ２０

かおいすとはいく

わたくしのしんじるものはなにもない。
なにもないなかにかおすのきょむありて、
なにもないないがかおすのきょむありき。
なにもないなにもないものそのあいだ、
さあみんなでっかいやつをよびだそう。

ぴいと

稲葉君は試験落ちたの？

>>303
自演じゃないならほっとけよ、いちいち呼び出すな
つうか別室に訊きに行けば？

>>302
つづけてくれ。

>>303
稲葉君はオマエ

キャロルもケイオスも終わったよ。。。

そういやUDの例の本てどうなったんだっけ？
悪魔がどうとか長ったらしいタイトルの奴そろそろ出るのだっけ？

レヴィの「大いなる神秘の鍵」はどんな内容なの？

>>309
クロウリーご推薦。
「オレが書こうとした事がもう書いてあった！流石オレの前世！」

実はオレが描いた。

>>311
こんばんわエリファスさん

エリファスさんが書評を書いたら「エリファス・レヴュー」

('A`)

>>309

「THE KEY OF THE MYSTERIES」でぐぐれば？

仏の近現代オカルティズム大全、国書で出版してくれないかな
レビ、パピュス、ペラダンにサティ、ブルトン、バタイユと役者は揃ってるし
監修も仏文学畑にいろいろいそう。

今から仏語やろうかな

>>309だが、日本語しか分からないの
目次だけでも教えてください

>>317
http://www.excite.co.jp/world/

インターネット使ってるくせに、構文解釈が判らんのならともかく
単語レベルで「英語が判らない」とか・・・もうね・・・
そんなに自分の頭が悪いことを世界中に自慢したいのか、とね・・・

>>317
あと、目次自体は米アマゾンでプレヴューできるからそっちを見れ。

なにこのツンデレ

萌えた

これほど優れた学習教材にあふれる親切な国に住んでいて英語も読めんままとか
怠慢とかしかいいようがないのですよ？

なんか少し前から本物のベテランに便乗して初心者貶したいだけの部外者が紛れ込んでる

そういえば何年か前に、魔術関連やオカルト用語の英単語を詳しく解説するスレがあったね
お役立ちだと思ったけど、いつのまにか消えたのは残念。
いまならあの頃よりも需要あるんじゃないか？

でもまじめにやるならある程度、語学はやっとかないとだめかもね

>>323
だめなのか？

>>326

ダサいしうざいよな

>>323

つか昔からいるんだよ。スルーした打つ手なし

多分自分は頭が良いと思い込んでるんだろうね

参考に出来ないことはないから無視しつつ頭の片隅においておいて損はないんじゃない？

>>326
翻訳に左右されかねないから、できないよりはできたほうがいいと思う

>>323
自作自演

懐かしい響き

はぁはぁ

ああ、もうすぐクリスマスで新年だね

>>335

そしたらすぐにどすこいさんで、あっというまに鰐迎え。
うちは子供が年子で三人だから、脱衣婆役の町長さんも
追い銭追い焚きで半泣き鍋奉行。
プリウス乗って朝まで瞑想。
先一昨年からガンダム禁止でテーブルマナーもうるさいよ。
最近はこんなんなんだね、鰐すかし。

ベリークリトリス！

このスレ的にはクリスマスよりも冬至の方が需要だろ
パンの代わりに南瓜を使うカボチャ儀式やるとか

そして

勝手に自分語りはじめるけど、自分は
「クリスマスはミトラ教の冬至の儀式を、当時アンダーグランドな宗教だったキリスト教が
隠れ蓑に拝借して、以来固有の式典として定着したもの。ついでにキリストと目される人物も
当時モデルとなる人間はいただろうが伝わる全ての伝説的説話が彼によるものではないし、
あと計算間違ったせいで本当は彼は紀元前4年あたり生まれ(4 BC)」
と信じてしまっている。同じように思っているひといる？

ところで一日の区切りは最も太陽が沈んでいる正子なのに、
一年の区切りが最も陽の出る時間の短い冬至ではないのはどうしてなんだろね
太陽太陰暦の中国文化圏でも春の訪れを新年としているのは
やっぱり人間の感覚からすると自然なことなのかな…

でもそうするとユダヤ教をはじめとする中近東の
「一日のはじまりは夕方から」
という感覚もあまり合致しないね

きっと循環系のはじまりとおわりの区切りは、多分に文化的であって
ものすごく人間臭いものなのかもね

>>340
>　一年の区切りが最も陽の出る時間の短い冬至ではないのはどうして

きー坊の割礼だそうな
ttp://astro.ysc.go.jp/izumo/shogatu.html

いえすいぜんの、おびただしいかずの、かみがみがみな
１２月２５日うまれなのは、かれらがたいようの、しんぼるだからである
きたはんきゅうでは、たいようえねるぎーが、もっともよわまるのが、２１日〜２２日だ
冬至の３日ごの１２月２５日から、さいだいえねるぎーの、なつにむかう、誕生日なのだ

つまりおまいらは、みんな妄想厨で、かみなどおらぬ

そして淡々とIDごと消すと

>>343
神はおらんよ

ならば俺がいるよ

一切皆空

全部妄想

おまえ自身が妄想上の存在である可能性について

のび太である可能性

最終話：ドラえもんはのび太の妄想でしたとさ。

お茶はね、まず『形』なのよ。
先に『形』を作っておいて、その入れ物に、後から『心』が入るものなの

【国際】 「呪術の儀式で」 外傷ない２歳児の体内に、針４２本。肺や肝臓にも。継父を逮捕…ブラジル
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1261114273/

>>353
このスレの住人が目指す儀式か？

サッカーが強いところは呪術も強い！　…ちゅうことやね。根拠ないけど

FIFAランキングtop20はこんな感じだけど

1位　スペイン
2位　ブラジル
3位　オランダ
4位　イタリア
5位　ポルトガル
6位　ドイツ
7位　フランス
8位　アルゼンチン
9位　イングランド
10位　クロアチア
11位　カメルーン
12位　ロシア
13位　ギリシャ
14位　アメリカ合衆国
15位　チリ
16位　コートジボワール
17位　メキシコ
18位　スイス
19位　セルビア
20位　ウルグアイ

スペインやオランダの呪術ってなに？
後学のために教えてくれまいか>>355

マジレスする奴がいるとは…

いや、スペインは凄いよ。
ゾハールの書が書かれたのも13世紀のスペインとされてるし
ヨーロッパ最大の聖地、サンティアゴ・デ・コンポステーラがあるからね
6つの巡礼路に添って世界中の怪しげなキリスト教神秘主義団体（魔術結社）の人々も集まってくるし
（↑パウロ・コエーリョ著『星の巡礼』を参照）
ダリのようなシュールな魔術画家も出てる国だから侮れないよ。

オランダは…ん〜そうだな、あちこちにでかい十字架の風車が回ってるだろ？
アレが「チューリップの呪い」を全世界にバラまいてな、
日本もホラ、♪開け、開けチューリップって歌もあるように
パチンコに夢中になって人生を踏み外す輩がぎょーさん犠牲になっとるがなw
いや、もちろん全部デタラメだけどなw

あと、オランダのサッカー業界にはヒティングという名前の魔術師がいるそうジャマイカ？
画家のレンブラントも「光と闇の魔術師」って言われてるなー

まあスペインは聖堂騎士団がウロウロしたりしてたし
いろいろ秘された伝統はありそうな気はするけど
オランダは・・・

ああそうか、神聖ローマ皇帝とルドルフ二世か
錬金術の地下水脈とか・・・あるのか？

スペインを追放されたユダヤ人がオランダに移住したとか
13世紀のイベリア半島ではイスラムの魔術書ピカトリクスとか
ユダヤの魔術書ラジエルの書とか翻訳されたわけだが
その後何百年もたってオランダでラジエルの書が刊行されたとか
スペインとオランダはともにハプスブルク家に統治されてた時期があって
スペイン系オランダ貴族出身の神学者／悪魔学者の
マルティン・デル・リオみたいな人物もいたとか
いろんな事情があるわな

魔術の歴史や伝統云々には興味ない
自他の精神のベクトル操作から出た効果の逸話が聞きたい
歴史あろうが無かろうが、いかなる書物や儀法があろうが
そんなことは眉唾以前の話しで

心理学の出来損ない的な位置付けから
その誤解を解けるものなら解いてみろと
このように猜疑心たっぷりなド素人は思っているだろうよ

MAGIとTRICKでMAGICKだっけ
錯覚や視点ずらしの心理操作と仕掛けマジック
魔術(MAGI)単体のみでは何もできねえかやっぱ
内観的に行い内観的にのみ効果が留まるってのも
寂しくねえのかい？

>MAGIとTRICKでMAGICKだっけ

それいいな、採用

魔術結社も宗教法人も詐欺師だよな。まったく
前向きなモチベ維持のみなら、労働者だって
日々それなりに自己啓発してるだろうし
基督教は2000近くも救いの詐欺として人類を騙してこれたからな
ローカルでマイナーなだけの妄想なだけだなんて
なんか刹那いよな

魔術師ってのは書斎の本の虫なのか、ただの読書家なのか
別の国、別の時代にいた同じ妄想家の話しなんぞ
気にしてたって、ちっとも話しにもならんだろ
星や暦を見てどうこうってのも事象をかき集めて
出来損ないで独自の統計学に当て嵌めた解釈なんだろうな
何かパッとする事はできんのかね？魔術は

ラノベの読みすぎだろｗ

＞魔術師ってのは書斎の本の虫なのか、ただの読書家なのか

それは魔術研究家や魔術愛好家。魔術師は魔術をする

本物の気功家は肩こりを治すために気功をやれとは言わない
その場で肩こりを治してみせるとは聞くけど・・・

>>367
自称魔術師と、魔術師候補や修行者はその幻想家の類で解釈して理解することを
目的とした奴ってことさ。

本当の魔術師は自分では魔術師などとはお持っていないし、修行なんてものも
学ぼうとかすらしない、生まれた時点で最初から魔術師であるからだ。
つまり天性の素質を持ち、その魔法がかけられたように行動し認知する気質を
血で受け継いでいるってこと。
現代魔法を志すものは、単に技術を学ぶ、技術を習得するために訓練する修行する
書籍や知識を集めて読み解き理解しようとする。これが形式主義の偽物。
本質を持つ真理を潜ませる存在ではないってはなしな。
魔法は人智が知る法則系とは違う原理で機能しうるもの、それを人智で
捉えられると信じている時点で、まるで的外れ。理解できるものでもない。
理屈でもない。移りゆく揺蕩う瞬く特定できない混沌そのものを扱う人を
真の魔術師ということだ。その人が表現する全ては比喩や観念にすぎず
記録しても検証してもそれを得たり習得できる類ではないってこと。
伝授する方法は１つ、秘を得る資格たる存在に与えるだけ。あとは自然に
すべては生まれる、それ以外は何も不要。
ポエム終わり。

>>371
口伝のみだとか秘術継承は分かったが、何ができる？

何ができる？

>>371
一切悉有仏性の文脈で否定を以て肯定するなら同意せんことはないが、
ご高説結構だが別室でやれ

あと、誤字にはお互い気をつけよう

何かができたとして、掲示板で何を伝えられる？

そんなにロックがしたいんなら、やるべきことは掲示板に
書き込むことではなく、実際に弦を鳴らすことだ。
それがわかっていても、なお、このスレに問いたださずに
いられないなら、なおさらこのスレから離れるべきだ。
それも危急に。手遅れにならないうちに。

無力無能な術師どもが、真実を暴かれまいと足掻いているようだな
回り口説い能書きは要らん。その魔術で何ができる？

何ができる？

お前らは女か？
大したことのない己を化粧や衣服で着飾り
鏡に映る自分に高揚感を覚え、女であるという暗示に自らかかる
快楽を求めた真実の言葉には嫌悪感を抱き
色恋文句に聴き溺れ、自らを幸福に騙しておきたいのか？

半ば共産風味な資本主義国家の日本で、市場の競争原理を煽り煽られつつ
累進課税に甘えながら平等人権を訴えたいのか？

己の矛盾はひた隠しに、秘密ご都合保守思想を詐欺で上塗りし続けたいのか？
そして出来損ないのローカル宗教である魔術に精通する訳か…

何ができる？
何ができる？

その脆弱な心情から生まれた選択行動の一つ一つこそが
真面目な人間の怒りをもっとも大きく買うということをよく覚えておけよ

>>377

おれが魔術でおまえにそれを書かせてるわけだが

>>378
すっげーw

俺は凡眩術師どもに話しかけるのが好きだ
レス返せよボケども

>>380
ご苦労様です

>>380
マジかっけーッス。パネーッス。

魔術でできること：意識のコントロールができるようになります

そのロック魂は嫌いじゃないんだがな、混沌魔術でもかじったらどうだ？
やってることは、今、お前がやってること＋魔術のエッセンス、と言ったら
ケイオス側からお叱りを受けるかもしれんが。
少なくとも、掲示板に書き込んでるよりかはマシだろうし。

これはアメリカのゲームです。１度やってみてください。
これは、たった３分でできるゲームです。試してみてください。 驚く結果をご覧いただけます。
このゲームを考えた本人は、メールを読んでからたった１０分で願い事が
かなったそうです。
約束してください。絶対に先を読まず、１行ずつ進む事。 たった３分ですから、ためす価値ありです。
まず、ペンと、紙をご用意下さい。 先を読むと、願い事が叶わなくなります。
�@まず、１番から、１１番まで、縦に数字を書いてください。
�A１番と２番の横に好きな３〜７の数字をそれぞれお書き下さい。
�B３番と７番の横に知っている人の名前をお書き下さい。（必ず、興味の
ある性別名前を書く事。男なら女の人、女なら男の人、ゲイなら同姓の名
前をかく）
必ず、１行ずつ進んでください。先を読むと、なにもかもなくなります。
�C４，５，６番の横それぞれに、自分の知っている人の名前をお書き下さ
い。これは、家族の人でも知り合いや、友人、誰でも結構です。
まだ、先を見てはいけませんよ！！
�D８、９、１０、１１番の横に、歌のタイトルをお書き下さい。
�E最後にお願い事をして下さい。さて、ゲームの解説です。
１）このゲームの事を、２番に書いた数字の人に伝えて下さい。
２）３番に書いた人は、貴方の愛する人です。
３）７番に書いた人は、好きだけれど叶わぬ恋の相手です。
４）４番に書いた人は、貴方がとても大切に思う人です。
５）５番に書いた人は、貴方の事をとても良く理解してくれる相手です。６）６番に書いた人は、貴方に幸運をもたらしてくれる人です。
７）８番に書いた歌は、３番に書いた人を表す歌。
８）９番に書いた歌は、７番に書いた人を表す歌。
９）１０番に書いた歌は、貴方の心の中を表す歌。
１０）そして、１１番に書いた歌は、貴方の人生を表す歌です。
この書き込みを読んでから、１時間以内に１０個の掲示板にこの書き込みをコピーして貼って下さい。そうすれば、あなたの願い事は叶うでしょう。もし、貼らなければ、願い事と逆のことが起こるでしょう。
とても奇妙ですが当たってませんか？

まあ、どうせ何言っても、真面目に受け取ってくれないんだから
俺が「魔術で何ができる」と思ってるかだらだらと話すか。
かのクロウリーは魔術を意志の技術と言っていたが、人の為す
ことでで意志が関わっていないことは何一つない。
生きている人間の臓器で血液が関わっていない部分は何一つ
ないのと同じように見えてくる。つまり、すべての背後に「魔術」
が侵入してくる。
色受想行識のすべての要素を「魔術」が操作する、ということは
俺の行為を受け取った全て、例えばこの掲示板のレスを受け取った
人物にも俺の魔術は届いている、というわけだ。
oihLTZrqOが真面目に受け取らないという前提でこれを書いたわけ
だから、絶対本気にすんなよ。

ついでに戯言をもうひとつ。
数学、それ自体でできることって何だろうな。
確かに現代文明は物理学や化学などの発展の上に成り立ってる
そして、その自然科学を修める上で数学は欠かせないよ。
でも、数学それ自体でできることってなんだろうな。
最近だと、ソフトウェア工学に抽象数学が適用されることもあるな。
だけど、抽象数学がそのままプログラム言語になるわけではない。
ｌｉｓｐだって、マシン語そのままじゃないだろ。
なあ、数学それ自体でできることってなんだろうな。
言うまでもないが、これも戯言だから真面目に受け取るなよ。

どうして魔術は魔術という名前なのだろうな

日本人がMagic/Magickにそういう訳語を当てたからさ

>>386
数学は本質的に三段論法だ
それ以上でもそれ以下でもない

三段論法にすら疑問を投げかける数学もあるんだけど・・・
いつの時代の人？

>>390
そんなものはない
作っても意味がない
そんなものはあってもいずれ消え失せるだろう

そういえば、子供達はそろそろ冬休みなんだっけ？

>>386
数学か。それ事態でできることか…数学も魔術も似たような活用基盤なのかも知れない
例えば統計学。物事を確率の定義に当て嵌めて期待値を割り出すとか
ギャンブルでは特に効果的。カウント数えてBJで大儲けする映画もあった
新規店舗展開する時には、土地の道路状況や通行量、ターゲットになる客層
それらを考慮しておおよその期待値を割り出し収益を見込む
そう考えれば魔術や宗教は、理論では割り切れぬ精神部分を操作し
歴史上さまざまな場面で収益をあげてる詐欺伝説だわな。そして真実など始めから存在しない

それから数学は数学だ。人の偏見など微塵も集めていない
ところが魔術はどうだ？誤解と偏見と猜疑の目線を浴びてるわな
「魔」ってのは心か？また精神と心は同一か？魔術ではなくMAGIだってか？
もし数学と同列に認識されたくば、魔術を心術とでも定義し直せば良いのだ

魔術なんて誤訳がそもそも馬鹿馬鹿しい
こんなのは単なる心の在り方を望むだけの術(すべ)
「心術」だ

ちなみに俺は無職中卒ニート。仕事も勉強も嫌いだ
故に魔術秘術の類いに期待を寄せていたわけだが
「魔」の実態と、己の偏見と先入観には尽く期待を裏切られ
無駄な脳のデムパを消費し過ぎて怒り沸騰中(｀д´#)=33 ぷー

んじゃ、心に限定した体系でも自由に作ってくれ。
俺たちが扱ってる「魔」はお前が定義した「心」をやすやすと
飛び越えて心の内外から容易く侵入してくる。
あと、ネタにマジレスはうれしいが、その言い方だと数学も詐欺伝説
になってしまうな。ゲーデルの不完全性定理は知っているよな？
まあ、戯言に真面目になるなよ？　
真面目になれないのはお前の得意技だろ？

>>395
なら、なおさらこんな所で戯言に付き合ってる意味はないな。
いや、ニートとか中卒とかは関係なしに。

実践しろ。

屁理屈こねるのはその後でも間に合うさ。
そんときゃ、お前の屁理屈にとことん付き合ってやるよ。

なんだ、いつかの教養不要論者か？

>>396
中卒だからゲーデルなんか知らね。つうか勉強にはなった
言語に数や記号を当て嵌めてどうたらの数理論理学は聞いたことあるが
正常な場合は不完全だ、という説？は始めて聴いた。ありがとう

で、「魔」が「心」を飛び越えて容易く心の内外から侵入してくるだって？
会話スキルの事でも言ってるのか？(笑)
思考や「心」情が、言葉や文字に変換されれば内外から容易く侵入しうるしな
ほんと戯れ言だぜ

ゲーテルの不完全性定理を調べて違うスレで遊ぶ、ばいばい

まさか、こんな戯言の応酬で感謝の言葉が聞けるとはｗ

勉強は嫌いなんだろうが、意欲はあるよな。
原始仏教とかどんぐらいかじってる？　
今のお前さんが読めばかなり共鳴できる部分があると思うんだが。
あと、もし魔術に手を染める日が来るんなら、さっきも言ったがケイオス
あたりがオススメだな。マジでお前さん向け。

話題変えるよー。
メーソンさん達は、そろそろ怒っても良いと思うんだ、こいつらに対して。
ttp://zarutoro.livedoor.biz/archives/51358546.html

つーか、まだ廃刊にならないのが不思議でならん。
そんなに売れているの？　これ。

ムーが廃刊になっても、第二、第三のムーが現れるだけだしな。
オカルト色のゴシップ誌だと思えば、相手にする方がバカに見える
ようなもんじゃね？

しかし魔術ネタはムーには全然載らなくなっちまったな

今月号には魔法円がちょろっとだけ載ってたけどさ

悲しいかな、オカルトを笑いものにしているこういう雑誌から
オカルトを好きになり魔術を志すものもいる

悲劇だなぁ、・・・喜劇か

>>400
>ID:oihLTZrqO
もどってこいよ。ｗｗｗ

>>401
原始仏教かー、まぁ家は真言宗だから必然的に密教興味出るし
そうなるとチベット密教とかサンスクリット語とか興味出るし
そりゃ昔は印を組み真言を唱えて忍者ごっこした
だいたい古代言語の発音には何ぞ神秘的な言霊でも宿ってるのかと妄想もした
Ωの聖音だかなんか周波数がどうたらで、仏具に共鳴させて
何ぞ不可思議な力でも駆使してんのかとか妄想してた
二枚の曼陀羅は物質と精神を表し、大日はそれすらあるかも解らんエーテルの比喩
そもそも神格も仏格も何かの比喩だって解れば、興味も失せるさ

>>407

なんかの比喩だとわかった時点で俄然興味がわいて、
信仰から操作へとジョブチェンジしたのが魔術師だよ

そこまで自力でたどり着けなかった時点で実践しても見込みなし。
魔術にはある種先天的な「問いのセンス」が絶対必要で、
こればかりは根性やルサンチマンではどうにもならん。
そこが密教と違うところ。なぜかは成り立ちを考えればわかる。

>>408
もちろん信仰なんぞよりは操作のほうが俄然興味は沸くはずだけど
その操作できうるものが精神の解釈止まりだもんなぁ
例えば冬至の3日後のX'masのことを上のほうでもひらがなで書いたが
フリギアのアッティス、インドのクリシュナ、ギリシャのデュオニソス
こいつらは処女受胎だったり復活神話だったりで皆12月25日が誕生日らしく
もろキリストのコピー元だったり、古代宗教は殆んどミトラ教みたく太陽崇拝で
12月25日から太陽がまた夏に向けて強くなっていく豊穣の祈りじゃないか
そんで神の子の神話は太陽の比喩だと認識できて、本質は豊穣の祈りだと認識できたとて
それをどのように操作するのさ、、って話し

なんか眠くなってきた。おやすみ

>>409

だからその物語を読み取っているもの、生み出しているものはなんだ、誰だ、てことよ

アホくせえ
効果が出りゃなんだって同じだ

>>405
総理大臣夫妻が愛読している雑誌なんだよね。困ったものです。

>>408
それは知識厨にすぎないよ。趣味のな

>>399
常連さんが演技してるのかと思った

サンタが来るよ
星の国からやって来るよ
さあみんな、クリスマスキャロルを聞いて待とう

http://www.youtube.com/watch?v=7I6I2Qk43K8

最低な曲だな

これでも聴いて耳直しどうぞ
ttp://www.youtube.com/watch?v=me7P9qqBgwI

こういうオカルト系の特集番組って最近無くなったよな
ttp://www.youtube.com/watch?v=3g5KissfZB0&feature=player_embedded

>>415
それはクリスマスじゃなくインスマスの歌だろうがw

>>418
12月22日火曜日の午後７時〜　テレビ朝日で
「ビートたけしの禁断のスクープ大暴露!!超常現象・Xファイル　嵐のオカルト総攻撃!」だとさ

>>414
俺も最初はそこら辺かな〜と思ってたんだけど、質問への返し方が
なんか違うんだよね。

異界が何かすら知らない奴は、現実の何かにこだわり、それを習得して
喜んでいるだけだ。
異界の力を扱うものが魔術であり、その力が魔力ってこと簡単なことさ。
異界の何かは現実世界には存在しない、故にその解説はすべて比喩でしかない。
異界での意味も現実世界では象徴としてしか表現できない。
そんな基本的なことすら知らないってアフォというか魔抜けだろ。

サンフランシスコ発――まだ発見されていない無数の地球近傍天体(NEO)が、いつの日か
地球に突進してくるかも知れない。サンフランシスコで開催された米国地球物理学連合
(AGU)の会議では、そんな天体の追跡について盛んに議論がなされた。ただしこれまでの
ところ、近い将来、地球に衝突するおそれが少しでもある天体は1つしか発見されていない。

その天体は、地球近傍小惑星『アポフィス』(推定直径270メートル)だ。アポフィスは、このよ
うな天体の観測が始まって以来、地球の最も近くを通過するとされた天体だ(日本語版記事)。

一時はトリノスケールが4と評価されたが、これは地球近傍天体として過去最大だった。
[トリノスケールは地球近傍天体が地球に衝突する確率、及び衝突した際の予測被害状況を表す尺度で、
0から10まである。1996年イタリアのトリノで開催された国際天文連盟の会議で採択された]
2004年のクリスマスイブに発表された観測報告では、アポフィスが2029年に地球に衝突する
可能性は2％を超えるとされた。その後、より詳細な観測により地球衝突の確率は25万分の1に
引き下げられた。しかしこの騒ぎで、小惑星の探知と防衛の研究分野は一気に注目が高まった。

衝突する気はないようだとはいえ、アポフィスは2029年4月13日(米国時間)、現在わかっている
地球近傍天体としては最も地球に接近し、地表からわずか2万9500キロメートルの上空を通過する。
[静止軌道の距離は3万5786キロメートルであり、それより内側。視等級は3.3となり、ヨーロッパ、
アフリカ、西アジアにおいては肉眼でも容易に観測できるようになる]

冒頭の動画は、アポフィスからみたアポフィス地球接近のアニメーションで、米航空宇宙局(NASA)の
ジェット推進研究所(JPL)が制作した。とにかく、かなりの接近だとわかる。

続きと動画はリンク先で
http://wiredvision.jp/news/200912/2009122122.html
http://link.brightcove.com/services/player/bcpid1813626064?bctid=57769460001

蛇神か

>>421
それは何というラノベの設定なの？

>>424

現実だよ
ようこそリアルワールドへ

異界か、まあ確かにいろいろあるよな。相撲界とか芸能界とか

>>425
とりあえず、あまり親を悲しませるなよ。
必要ならきちんと精神科へ行け。

そんなことよりお前ら冬至ですよ

光あれ

異界の神がきたぞ

おまいら、神に祈れ。我々は魔術結社の新しいTOPだ。従え。信じろ。

(ﾟ∀ﾟ)ﾊﾞｶｷﾀｰ

>421ってベテランの人がわざとラノベっぽくかいたのかと思って
突っ込んだら負けかと思ってた。そんなにおかしな内容じゃないよね

>>432
現実は小説よりラノベだからな

>>432
＞そんなにおかしな内容じゃないよね

え？

書き方はともかくけっこう深いと思うけど
「元型」と「元型イメージ」は違う、とか

ラノベから北かみだ、愚民の癖になめた態度とるんじゃねぇよ

ああ、冬休みなのかそろそろ

ほうきで空を飛べたらな

>>438

雲のうえも大掃除するのにね

ほうきってさ、本当は穂先を前にして跨ぐのが伝統的な魔女の乗り方だったんだよね
古書の挿絵なんかだとそうなってる。いつごろから穂先をノズルスカートにしたんだろ

あとwikipediaによると
＞座敷箒や庭箒は、浜松市にてその70％が生産されている。

浜松ホトニクスのつくる光ファイバー箒とかってないかな…

あれは柄に薬を塗布して内腿の皮膚から…
ハードな人は（自主規制）

>>421
異界とはどんなものかより明確に述べよ
さもなきゃお前は究極の馬鹿だ

あいつ自演

まぁ、比喩や象徴を用いて明確に表現すればいい訳だしな。

>>442
あは。おめでてぇな。見えてみる奴と見えていない奴の違いってこと。
見えない奴には何を言っても無駄だろ。

>>444
必要なし
自分で自分に壁を作る奴には、何を説明しても無意味ってこと。
そんなことは大昔から変わらない事実ってことな。

>見えない奴には何を言っても無駄だろ。

見えてる奴に何を言っても無駄という事でもある。
>>268

>>426が異界の解説をしているのも見てないってバカもほどほどに。

そのみえてる異界てのもまた幻、てことになってくるんだけどね
いろいろ妙なものがみえてくるまでに歳くって、この辺りで終了しちゃう人って多い
魔術のいいところは未だ未完成な体系が故に、体のいいところで立ち止まることを許容しない文化
懐疑心てのはそういう意味なんだけど、まーわかりにくいわな

４０までに異界が肉眼で見えるようになればいいな

つうか、異界云々いう前に社会に出ろな

異界を見る前に世の中を見ろ、とｗ

現実みようぜ

>>449
幻も然り、そもそも現実を作るには幻という幻影を作り出すことで未来へ
つなげる。

人が創作するプログラムそのものが、幻にすぎない。
それを情報といったり、スクリプトといったりするだけにすぎない。

>>453
相手に幻想を見せることで、情報操作するのは現実である。
魔抜けには到底理解できないだろうけどな。

稲葉君は何で隔離スレから出て来るの？
それで院試の結果はどうだったの？
新しい魔術体系っていつになったら発表してくれるの？

>>455って事あるごとに稲葉くんに呼びかけてる人？
毎度毎度同じ文体で同じこと書いててよく飽きないね

稲葉君はもはや固有名じゃないんだ！！１

ああ、「元気ですかあああーーーーー」という言葉を想起したときに
自動的に彼が喚び起こされるのと同じといいたいんですね

まあ、どうでもいいネタを適当に転がして遊ぶのは置いといて
お前らメリークリスマス

基地外にもそうでない奴らにも幸いがあるように

メリーユール！

http://www.youtube.com/watch?v=7I6I2Qk43K8

>>455
１００人のっても大丈夫

大学院不合格＆就職先無しという現実の試練を乗り越えることで
異界を自由に操る才能が開花したんだね。

大学院って短大からも行けるんだね
稲葉君のおかげで一つお利口になったよ

他人の幸せを感じます。

そういう話題は隔離スレでやろうな。
お＊＊さんとの約束だぞ♥

分別の無い子を稲葉君認定するのはやめれ
どっちに対しても失礼だ

異界バカにするなら、ライトノベルもこの世にないことになるな。

何か問題でも？

おバカもお利口も、みんなメリクリな。星をみるたび憶いだせ。

自宅でオナニーですか？

「天使は空を飛べない」英国の生物学者の研究に批判的な意見が続々。

ユダヤ教やキリスト教、イスラム教で“神の使い”とされる天使。そのイメージを問われれば、宗教画やさまざまな創作物の印象から、
翼を持つ姿を思い浮かべる人が多いのではないだろうか。“神の使い”として地上に舞い降り、また神のもとへと帰るためにも、
翼は必要不可欠なモノとして描かれているが、英国の生物学者の研究によると実はこの翼、空を飛ぶには全く役に立たないのだという。

英紙デイリー・テレグラフによると、この研究者はロンドン大学ユニバーシティ・カレッジで生物学を教えているロジャー・ウォットン教授。
ウォットン教授は先日、学内誌「Opticon magazine」でこの持論を展開し、これまでに描かれた天使を客観的に分析した結果、
「空を飛ぶことはできない」と結論付けた。その中で、「代表的な芸術作品を軽く調べただけでも、飛び立つことはおろか、
力を使っても飛べないことを示している」とバッサリと切り捨てている。

また、天使が空を飛ぶためには「翼が必要ないほどの激しい風」が必要で、それがなければ浮かぶことすらできないという。
人間と同サイズの身体を持った天使では、背中についた翼の大きさ程度では身体を浮かせるには至らず、
例え子どもの天使でも「翼を羽ばたかせるための筋肉が足りない」としている。

同様にウォットン教授は「BELIEVING THE IMPOSSIBLE（不可能を信じること）」というテーマの発表の中で、ドラゴンや妖精などにも言及。
これらも「空を飛ぶことはできない」としている。その上で、空想上の生物・動物などが翼を持つ意味について「空を飛ぶ夢が楽しいように、
翼は“良い精神の象徴”と考えられた」との見方を示した。

いないのだから、空想の世界では何でもできるのでは」「天使が飛べないことは誰でもわかっているけれど、いちいち教授が言うことではない」と、
こちらも手厳しい。天使を信じる人にとっても、現実的な人にとっても、今回の発表は「野暮な研究はしてくれるな」ということなのかもしれない。

http://news.livedoor.com/article/detail/4522065/

ﾜﾗﾀイギリス人の経験主義最高や

懐かしい内容だなｗ

人間と同じ身体の重さという前提かよ

針の先に何人の天使が立てるか？
答えは無限
何故なら天使には質量がないから

という問答をやった神学者がいたように思うんだが

つーか、神学者って暇なんだな

暗黒天使は北斗神拳を人間に教えた

>>471
こんなので給料が出るなんて羨ましいな、英国の生物学者は

人間サイズの人間型が翼で飛翔するには
鳩の割合の数倍の胸筋が必要だって聞いたぞ
それこそ肩から足首辺り迄を被うほどの胸筋が
翼も背中に生えた形ではなく両腕が翼の形状じゃなきゃ無理だろう

飛べない天使は神の家畜か。鶏みたいだな

「霧や霞のように密度の小さいスカスカの物質にあたると君の身体はどうなる？
霧をまるでなかったかのように通り抜けてしまうだろう。それが我々天使を君たちが捕らえることのできない理由だ」
「なるほど、天使は実に密度の小さい物質からできているのですね！」
「違う。君たちが薄過ぎるのだよ」

というSFを読んだ気がする。霊格の低い物質界はスカスカな存在だそうで

魔術研究をしている人間からすると天使の象徴を生物学的見地から実在する存在として論理的に解釈する姿が
実に滑稽に映るわけだが、自然科学の人間からしたらシンボルを操作して小径を歩く、なんて話こそ噴飯ものなんだろうね

そしてもうひとつ。ドラゴンは体内に引火性ガスを貯留していると昔から一部のTRPGファンには知られている
このガスが浮力を生みあの巨体を浮遊させている。そうでもないとドラゴン・ブレスの説明がつかない！

僕と一緒に性魔術をしよう！
下半身からエクトプラズム出すよ？

>>480
逃がさないように業務用掃除機で徹底的に吸い上げるけどいいかい？

天使さんは、宗教画の中で間違いなく飛んでいるが、みたことないの？

ラノベでもな

天使は飛べる代わりに泳げないんだよ

霊界の神秘は、比喩や象徴の観念であって、それは理屈や知識や論理ではない。
お馬鹿はこんな簡単なことすら（ｒｙ

数年前に、柱の影に隠れた人の画像が天使だと言われてた。
その柱の影に羽があるとなんとか揉めてたが、昔の天使は羽が無かったとか
って意見もあったな。

>>昔の天使は羽が無かったとかって意見もあったな。

旧約聖書じゃ天国と地上を行き来するのに梯子を昇り降りしているしな。

つか天使ってもともとはこんなだったり
http://www.slashfilm.com/wp/wp-content/images/ezekiel-vision-merkaba.jpg

せいぜいこんな感じで
http://2.bp.blogspot.com/_YSFRbSpwQO4/Sjptiz8uBCI/AAAAAAAAANc/ZItncfEomdw/s200/ezekiel%27s+wheel.jpg

いまでいえばこうでしょ
http://www.youtube.com/watch?v=AyJfHU4GoOQ

Autechre かよ（笑）

こりゃいいね
カオス！

後光だとか光輪だとかはサハスラーラチャクラで説明がつくが
羽となるとなんだ、飛ぶためのものじゃなく精神に反応して動くあれか

>>488
それってもろUFOじゃん

UFOを天子と思うって、宇宙人説か

お、こういう異様な姿の天使像面白いなー
ユダヤ教の天使を調べればいいのかな？

あと全然違う話、最近カスタネダを読み始めたんだけど、「集合点」の概念がよくわからない。
肩の高さ、右肩甲骨の後ろ2フィートに位置するって……なんなのこれ？
たとえ話にしちゃやけに具体的だし、頭でも心臓でも腹でもなく、なんでそんな場所に？
他の体系にこれに相当するものってあるんだろうか。

>>493
へえ、経絡図だと天宗になるのかね
ttp://www.i-bio.jp/pdf/keirakuzu.pdf

ちなみに、背中側の首の付け根というか
甲状腺の背中側下部付近は東洋の
大系だと重視してないかい？

>>494
場所を把握する際の肉体のインターフェースとしては天宗で良いのだと思うけど。
そこから後ろの空間に向けて60センチほど意識の点を空間に移動させる訳だ。
やや右後ろから自分のうなじを見ることになる。

急所そのものじゃなくてその約60センチ後ろの空間というのが面白いね。
中央の柱みたいに体幹の中心線の延長でもないし、
月の分裂のような顔の正中線と両目を結ぶラインの垂直方向でもない。
右側にしたのは心臓との相関を避ける為か、それとも脳の左右の違いを
利用するためか、或いはその両方か・・・

左手でお尻を触ったら、相手の右手で裏拳を叩き込まれる間合い、
武術家なら即座にこうイメージできる筈だ。

魔術的チカン方法の話か？

お尻を触ると相手がメロメロになってこちらにぞっこんになるという

>>497のお客様、ディープなタッチはお止めください。
当店ではそのようなサービスはしておりません。

手の長さにもよるけど概ね右肩を軽く叩く位の距離かな。
自分のケツを触ってもちっとも嬉しくない。

魔術的痴漢法といえば朝松健の本に呼吸をシンクロさせて
相手の性的興奮を誘発する方法が書いてあったけど、
誰か試した人はいるのだろうか？
（一度試してみようと思ったことはあるが・・・成功しても嬉しくない相手だったので止めた。）

せめて試してデータだけここにあげてくれればよかったものを。。。

>>498

方法の詳細、書名をおしえてください。

カスタネダ、夢見の技法で「夢の中で自分の手を見る」とか言ってたりして
他の体系と共通してるんだけど、この集合点に関してはよくわからないんですよね。
オリジナル？
ケテルで頭頂じゃなくて頭の上数センチを意識させるのとか、大周天とか、
そういう自分の身体の外の空間を意識させるための方便なのかな？

集合点の位置を動かせるようになるとそれに応じた意識状態になる云々
かなり読まれてる本だと思うけど、実践してる人の話はあまり知らないな……

>>498
御粗末の本には本当に碌なのが無いなｗ

魔術結社とは宇宙人を信仰する組織です、

これに突っ込むやつは半可通

金星に 行って来ました UFOで

マジ学研絡みはアホばっかりだの

だがそれがいい（ｷﾘｯ）

>>506
ようアホ♪

鳩嫁がオカルト商品詐欺の片棒担いでいた疑惑が浮上らしいぞ
マスゴミが取り上げる事はないだろうが、その事が却って後で反動を招きそうな予感

↑マヂ？それオモロイ話やん。

とりあえずポっぽ嫁は基地外でFA？

スピリチュアル(笑)

魔術結社は現代科学のもとに技術体系化された魔術を扱う
最先端の組織だってことを忘れるな。

チベットの坊さんにも勝てんわ・・・

>>508
貼ると健康になれる不思議なシールを
あれ、誰か来たみたいだ

HGAとの邂逅ってこんな感じをいうんじゃないかな
http://www.youtube.com/watch?v=NLscBppp2b0

皆さんよいお年をね

>>499
朝松健/「変身力をよび起す西洋魔術の本」
ttp://ekizo.mandarake.co.jp/shop/ja/item_s-144979.html

詳細は上記の本を読んでね。

ダライラマさんの時間割
ttp://1.rikunews.boo.jp/?eid=1125338

> ６時から９時まで
> 瞑想。
>
> １９時から２１時
> 瞑想

(　д)　ﾟ　　　ﾟ

魔術結社は現代科学のもとに技術体系化された魔術を扱う
最先端の組織だってことを忘れるな。

>>517
嘘はいけないな。

>>517
なんていうライトノベルの設定なの？

>>516
４時間以上時間取ってるやつが
すごいやつと言われてるのに・・・

まともな実践家や研究家の地下潜伏は来年以降は更に顕著になりそうな予感

地下潜伏と言うより人混みにまぎれるイメージ。
隣に居ても気付かない人は気付かない。今までもずっとそうだったんだろうけど。
わかる人にだけわかるサインの出し方＆受け取り方がもっとスタイリッシュに洗練されていく
という意味なら同意。

>>516
ニートみたいな生活してるんだな。

今年気づいたことで、来年も実践したい魔術奥義を発表させてく

愛する彼女の為にがんばって働くこと。つまり愛だな。エゴなんだけど、彼女を幸せにしたい力はビッグバンだね。クロウリーは見逃していたが、俺は断言する。真理だと。

魔術結社は現代科学のもとに技術体系化された魔術を扱う
最先端の組織だってことを忘れるな

ひつこい

年末ジャンボが当たるように、買ったときにシジル魔術してみたけど全然だめだったよ。

欲に走ればダメで当然かと思うが

そんなピンポイントで的に当たったら怖いわ

リア運ピンポイントで当たる事はあるが、
魔術使ってまで当てようとするなら相当な作業とリスクを伴うぞ。
相対的利用価値はあるだろうが、ギャンブル過ぎる。

まさに異業

>>527
そういうネタはムーにでも投稿しておけ

シジル魔術でくじを当てようとするよりも
その所業を記事にした方が儲かる可能性が高いんですね
分かりますｑｑｑ

ともあれ、おまえら今年もよろしく

当たらなかった奴の体験投稿なんか採用されるわけねえだろw

当たった奴の体験投稿も採用されない。
話が出来すぎてね。

年末ジャンボを当てる方法という特集がムーで組まれた事が有ってだな

ほらね

当てる方法であって、体験談ではない。
ムーはそんなのばっか

ムー擁護派がここまで皆無ってのが凄いよな。オカルト板なのにw

ムーはファンタジー系の読み物としては面白いよ。

お前らの魔術パワーを・・・　　してやったわ・・・・・

【科学】不思議に挑んで３０年　雑誌「ムー」長寿の謎に迫る [ニュース速報＋]
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1262263638/

【出版】不思議に挑んで30年　雑誌「ムー」長寿の謎に迫る[12/31] [ビジネスニュース＋]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1262261585/

雑誌「ムー」の魅力　創刊３０周年、長寿の謎に迫る [ニュース速報]
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1262263020/

魔術パワーの力

魔術パワーをねぇ（）

ぷっ

>>542を英訳すれば virtue of magic power ですが
どこを突っ込めばよろしいので？

power of the power ってことだろ？トートロジーさ、ふっｗ

>>545
冬休みは宿題無いんだっけか？
そのうち大学受験やら就職やらリストラ/転職などで苦しむんだから
お子様は正月は勉強しとけよ

power of the magicalstrength

>>546
初詣のついでにジュソってくるわ・・・

>>548
お好きにー
送ってくれたエネルギーは変換して
俺のオルゴンエネルギーかなんかにしますｗ

>>549
ただいま。念送ったから気をつけな・・　俺はプロだからさｗ

なんですか！？ここは・・
怖いインターネッつですね

別室と区別出来なくなって来たな

まあ、正月休みだからだろ
また年度末に向けて閑かになるだろうさ

今年はカタカムナ魔術が来る。…かもな。

何と言うか、マタギのおやじのホラかも知れないカタカムナ伝説だが、俺的には、竹内文書以上にロマンを感じる。
偽書をでっちあげさせる政治的動機も弱いように思えるし、六甲山系が発祥の地というあたり寅年（ダイガース・イヤー）にふさわしくないか？
しかもカタカムナ文字ってのは、わかりやすくてなかなかにカッコイイ。この意匠はきっとシジルにも向く筈だ。

漢字も満足に読めない奴らの「カタカナ魔術」なら来るかもw

でもまあ、漢字のシジル化が片仮名みたいなもんだから、日本的混沌魔術としてのカタカナ魔術はアリかもな
んで、カタカムナは関西的電波妄想という感じで怪しすぐるわ、面白そうだけどw
あの丸っこい記号みたいな妄想文字は主に関西のモチが丸いのと関係ねえか？
いや、もちろん正月だから書いてみた冗談だけどな　

それより今年はサッカーＷ杯南アフリカ大会における呪術合戦を
アストラル界経由で観戦するのが流行るんじゃまいか＞世界魔術界

アフリカンシャーマンは、呪術で敗れてもリアルファイト仕掛けてくるからなｗ
ネットで流れるか楽しみだ

>>556
英語が読めない奴のカタカナ魔術なら今でも・・・

何かの邦訳魔道書の解説かなんかでカタカナを使ったシジル
とかいうアイデアが書かれていた希ガス。

誰か試した人、居る？

>>555
カタカムナと魔術とか無関係。
カタカムナ伝説も嘘８００、あれは「カタカムナ図象」であって古代の占い術の
読み解く１つにすぎない。つまり伝説でもなんでもない。技術ってことな。
具体的にゆえば、西洋のルーン文字と同じでカタカムナ自体にはなんの意味はない
図象が示す解読方法のみが重要であり、それを読み解けない奴には単なる
ゴミ、デタラメ、チンカス以下。

魔術結社ともまったく関係ない。

>>559
カタカナとは違う。そもそもネタがスレ違い。

カタナとは何か。それは村正とか正宗とかカタナを使う人が魔剣として使う
ことで初めて意味をなす。カタナ自体には何の意味もないってこと。
そしてカタカムナも同じ、その図象技術を扱える人にとっては過去最大の
遺産だと絶賛されるが、それはその人に役にたつ主観的な技術でしかなく
客観的な技術ではない（ここ重要な）

魔剣を持てばすごくなれるみたいな発想ではカタカムナをはじめ、ルーン文字も
単なるアクセサリーに刻むおしゃれにすぎないってこと。

最後に一番重要なこと、カタカムナは古代日本語文字記号という解釈の中では
マイナーでどうでもいい文字でしかない。言葉を示す道具ではないからだ。
その文字を刻み魔術言葉を並べたとしても、なんの意味もない。ゴミ。
事実、古い文献も一切ないし石版や木片、書物に刻んだ物で残っているわけでもない。

やっぱりスレタイを魔術系小デムパに戻すべきじゃね？

>>562
嘗ての「魔術系小デムパ」スレは、基本的に、
インターネット上に散在する「小デムパ」をヲチする為のスレッドであって
「デムパ」が書き込む為のスレじゃなかった。

よって「戻す」というのは間違いだな。

はやく別室においでﾌﾌﾌ

最近電波成分が足りなくてこまっているのﾌﾌﾌ

すいません。
生命の木のパスについてなるべく詳しく書いた日本語の本って存在しますかね

するよ

>>563
そうか。デムパがデムパだって自覚できていたら世話はないよな。

>>564
首領様の魔神日記だけでは満足できないとな！？　贅沢者め！

>>565
質問はもっと具体的に。

今日初めて煌めく色彩を使ったら凄く感動したw

視覚化訓練を進めると、それと同じくらいはっきりと投射できるのでしょうか？

>>568
煽りでも突き放す訳でも無しに君次第だと思う

意念の中にあるものを割り込ませるというか
能動的に錯覚するというか
心象にリアリティを付与するというか

物理的な作業というよりは、精神上の作業を五感で補助するということ
ちなみに閃く色彩は視覚化訓練だけで無しに単純に右脳の開発にも
それなりに効果があると思うよ

>>569
レスありがとうございます。

なるほど、物理的に存在すると認識しない方が良いのですね…

ttp://suiseisekisuisui.blog107.fc2.com/blog-entry-1108.html
から
ttp://blog-imgs-38-origin.fc2.com/k/a/k/kakinotanechoco/20mai00119126.jpg

楽園追放を解釈してみたの図。こういう聖書を題材にした現代アート風はおもしろいね
もっとないですか。ええ、BASTARD!みたいのがほしいってことなんですハイ

天使の形態や顔かたちを分類した天使学っておもしろそうだね
どこまでがメイザース的記号化で、どこまでがクロウリー的エスプリで
どこまでがジョン・ディー的妄言なんでしょうか
ヨハネ黙示録は多分に統合失調症な感じの記述に思えるんだよね……

>>571
そりゃ黙示録だからな。終末がいかに悲惨で想像を絶する事を
文章で、尚且つ文学的（常人には理解出来ない）単語並べるとそう見えるだろ。

つっても俺は、まだ見つかってない、もしくは公表していない聖書は
まだあるんじゃないかと思ってるがね。

この人いいねー
http://www.diced.jp/~fbi/illust1.htm

なんであげるんだろ

自分の大学にテンプレの本が一冊もない

よかったじゃないか、まともそうな大学でw

うちの大学（つってもだいぶ前に卒業した）はクロウリー著作集、魔女宗シリーズに
カスタネダやユングが全部揃ってた。地下書庫に『講座』があったのは助かったな。

流石に大学でその手の本を借りたり読んだりする勇気はないなｗｗｗ
そういうわけで全部買ってるよ。

でもって鍵付きの箱に放り込んでる

俺の大学にはすべてあり、図書館奥に施錠されて入れない部屋がある

大学で魔術結社の博士号をとろうと思うだけど、どの大学がいいですか？

>>580
CambridgeのTrinity Collegeだろｊｋ
色々頼んだ

魔術に興味を持つ３０代のリーマンです。既婚。子供もいます。
ところで、疑問なんですが、魔術修業をされている方って、
仕事との兼ね合いはどうされているんでしょうか？
正直、わたしは仕事から帰ると育児やその他もろもろでとても体がもちません。
なんとか仕事と家庭を両立させつつ、魔術の修業をしたいのですが。なかなか・・。

それと日本には魔術研究家の方々が多数（少数？）いらっしゃるようですが、
基本的に生活の収入とかどうされているんでしょうか？
たとえば有名な先生や、作家の方たちなどです。
失礼な質問かもしれませんが、暮らしていけているのでしょうか？

ここにお集まりのみなさんはどうなのでしょうか？
ぜひ、お聞かせください。よろしくお願いします。

仕事が魔術。魔術が仕事。

兼ね合いってのが分からないけど、普通の資格勉強とかジム通いと一緒

自分の時間をまったく持てないってのは
魔術云々以前の問題のような

〜研究家とつく名前の職業は
仕事しなくても暮らせる人間の趣味

一応「占い師」として暮らしている方と少しだけ知り合いになったのですが
そのあまりに優雅な暮らしぶりに「？」という気持ちになって
占いってそんなに儲かるんですか？ってしつこく質問したら
収入の９９％は株価の上り下がりや地方競馬の勝ち馬を予想することで得ているというお話でした。
決して百発百中じゃないけど、常識じゃあり得ないくらいの的中率なのは
あの生活から見てあり得ることだと思う。
私からすると魔術師としか思えないけど、ご本人は自分は超感覚的知覚としての予知能力が幾らかあるだけで
魔術も霊能力もその存在自体、全否定されてました。
魔術の修行はもちろん、レイキ・ヒーリングのようなものまで全く無意味と言われ
考え込んでしまった。
たしかラトビアのテレビ局が取材に来て、取り上げられた方です。

これどうよ

日本語の呪詛に見られる衆道の猟奇性とその実態
http://oaaiso.hanagasumi.net/juso.htm

まずソースが脳内妄想の上に疑似科学まで使ってる時点で推して量るべき

ムーの読み過ぎ+童貞+引きこもり×20年=熟成された電波文書

…そんなところだろ。本当に学研は罪深（ry

>>587
他人の投資の占いであって、自分ではないってことにすら気がついてないの？
当たれば報酬あり、外れれば無罪。
故にデタラメな予測でも儲かる。完全にハズレだけ予知しないかぎりなｗ

>>587って>>583と同一人物？
なら、最初の質問に対する答えは584が全て
知り合いの占い師が魔術を否定したって言うけれど
その占い師のいう魔術と貴方のいう魔術とこのスレで扱っている魔術は
果たして同一の物？
583の名前欄の印象からすると、どうもこのスレの趣旨を理解されているようには
思えないのですけど

>>588
すごく……電波です……

アンカー間違えたので訂正
583じゃなくて582ね

>>591
そうとも読めるな

カタカムナでムキになってるのがいるね。今どき>>560のナイーブさはある意味貴重。
そんな洒落のわからないことでよく生きていけるなとも思う。
デムパなどと言って一線を引くことで、親戚筋からの絶縁を図ろうとする連中もまだ死に絶えてないのな。
そんなことでは、自分のやっていることを相対化できる日は来ない。従って真面目にやるほど煮詰まっていく。
そろそろ終わりにしないか？

>>595
どうか「その時それを書いた者の精神状態」というのも察してあげて下さい
きっと>>560君は最近ある試験に失敗して心が荒んで心に余裕が無いんですよ
ここでは悪い意味で有名なのですが、あの文体は別室の○○君であることが明白すぎてw

煮詰まるってのは物事が完成に近付くって意味だから良い事じゃない？

『法の署』はデムパ文書なのか、それともデムパを装って巧妙に書かれた暗号文書か？
…などと真剣に単純な二択で悩む者には「クロウリーの冗談かも」という発想は浮ばないだろうね
解釈は各人次第、真理があるか無いかも解釈次第なのと同じように

結論　混乱を愛そう、混沌を楽しもう

まあ、出口なおとかいたから「冗談かも」という発想は
日本人には法の書をディスコーディアン的に転がすのは
割と難しいんじゃまいか？

つうか、なして法の書？
好きですがｗ

>>599
いやー、だってあの男、書いてる文章を読めば分かるだろうけど相当に人が悪いぞw
ああいう人間なら、後世の奴らが真面目に悩むのを見越して悪戯を仕掛けても可笑しくない

『法の書』が電波文書として怪しいのは、ひとえにあの短さだw
出口なおもブラバツキーも本物の電波文書は読む気が失せるほどクソ長いだろ？
そういう怪しさも含めて魅力的なのがあの本なんだけど

>>598は>>595へのコメントですー

>>598
『法の書』はクロウリーが若気の至りでカイちゃった
私家版「ツァラトゥストラはこう語った」だと思います。

意識的にカイたのか無意識にカイちゃって後で
「これって文学方面に発表するとニーチェのパクリって
　言われちゃうから霊界文書ってことにしとこ」
と思ったのかは判りませんけど。

エイワスの存在がある以上、クロウリーにとってはやはり霊界文書だったと思うよ
やってることはお筆先だけど、詩人としての自負とクールな視点が、剝きだし無意識があふれ出るような
スタイルを拒絶したんだと思う。でしばらく忘れてて見つけてから「これけっこういけてんじゃん」と。
そういうことよくあるからなんとなくわかる。

兄弟HP、お疲れさまでした！
もしかして2nd generationに繋げたのは日本初？偉大な功績です。
ありがとう。お疲れさま。これからもよろしく！

IOSの掲示板にまた香ばしいのが湧いたな

>>602　法の書がいわば「アレイスター・クロウリーかく語りき」だとは、たしかに言えると思いますよ。

しかし私の見るところ、彼の性魔術についてはこのスレのみなさん、割とインテリっぽく、単なる知的玩弄物としてしか
扱ってないようですけど…

ぶっちゃけ葉山辺りの別荘に、プライベートな「テレマの僧院」をつくって、そこで日夜性魔術の実践に励んでま〜す、みたいな
行動派の傑物はおらんもんですかねぇ？

コテハンの彼がやってなかったら、このスレにはいなさそうな悪寒

>>605
>IOSの掲示板にまた香ばしいのが湧いたな
おまえがな、

ツァラトゥストラも何かに勝手に書かされたっつってんだよなニーチェ
一週間で

>>605
時々そのテの書き込みを見るが、ここはヲチスレじゃないよw
あちこちに点在する局所的コミュニティが、実は相互につながっている。
個人的にこの状況を喜ばしいと見ているが、多少はゴミも沸くってことか。

カバラで誕生数9で
姓名数11と結構恵まれた鑑定でたんだけど。

1億２０００万人の島国日本の姓名判断（新字や旧字でしかも揉めてるw）
や四柱推命なんかよりも

ワールドワイドのカバラ鑑定のほうが人口も多いし
こっち使ったほうがいいよね。

>>611
占いにおけるカバラの利用を掘り下げたいなら板違いと思うよ

◆カバラ◆各誕生数の印象　part14
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/fortune/1259345913/

ここらへん？

> 姓名数11と結構恵まれた鑑定
何を以て恵まれていると判断するかを尺度とか規範として
ご自身の裡にお持ちの点は、たしかに恵まれているんでしょうね

> ワールドワイドのカバラ鑑定のほうが
占断は平たく云えば世界を分類して把握する方法なので
自分に馴染むものが一番でしょう

たとえば水でさえ硬水軟水があって、料理に供すると
味を変えるのに、料理人・素材・時期・レシピの差に
目をつぶってどの料理が一番と評するのは、僕はできないかな

ところでこれは・・・なんか始まってるんですか？
かがみんが誰かに攻撃されてる？ｗ

　【社会】ヤフー、占いの一部が「ガンブラー」に感染と発表
　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1263039334/
　
　1 名前： ◆SCHearTCPU ＠胸のときめき▲φ ★ [[email protected]] 投稿日： 2010/01/09(土) 21:15:34 ID:???0 ?PLT(12556)
　ヤフー日本法人は９日、一部のウェブサイトが不正に改ざんされ、閲覧した人のコンピューターが
　新型ウイルス「ガンブラー」に感染したおそれがあると発表した。
　
＞問題のページは「ヤフー！占い」にある「鏡リュウジの星に願いを」の一部のページで、
　昨年１０月２７日から今月８日までに閲覧した３４８１人に感染の可能性があるという。
　このページはすでに修正されており、現在はアクセスしても問題ないという。
　
　同社によると、トレンドマイクロ社の「オンラインスキャン」で確認すれば、ウイルスの
　検出と駆除ができるという。「ヤフー！占い」のホームページで説明している。
　
　*+*+ asahi.com 2010/01/09[21:15:34] +*+*
　http://www.asahi.com/national/update/0109/TKY201001090269.html

Macユーザーになって「ガンブラ？わかんないバブー」と言ってみる。

>>613
かがみんのサイトの管理者のPCがガンブラ感染サイトを見る
　　　↓
かがみんサイト管理者のPCに感染ファイルがダウンロード＆ウィルス感染
　　　↓
ウィルスによりPCからウィルス付きファイルが自動的にかがみんページにアップロード
　　　↓
かがみんのサイトにアクセスした人のPCに感染ファイルがダウンロード＆感染

↑なんて親切なやつなんだお前

>613　それなんて無知プレイ？

>>616
いや、CookieにJavaScriptがキャッシュされて
それがhttpサーバ内のサイトのコードを書き換えて
感染を広げてるのは分かるけど、俺が言いたいのは
かがみんが魔術的に攻撃されてたりして、という意味ｗ

・・・ここ、西洋魔術スレだよね？

禿バンクは確かJSPとSymphony(PHP)使ってる筈だから
ヤフーサイトがこの程度で感染なんざ笑えるなとか

無知で失敬ｗ

俺はまだPCのウィルス関連呪詛に手を出して成功した例を聞いたことがないんだが
そんなに技術進んでたっけ？

>>617
先日雨風呂で有名人サイトのパスワード大量漏洩があったのも魔術攻撃、
ってレベルだろ、それはｗ

日本のIT業者のモラルと技術レベルに期待しすぎなんじゃないの？
禿バンクなんぞを信じるほうがどうかしている。

>>619
それが現代魔法という奴ですか？

いまどき禿バンクを信頼するのは現代阿呆。

魔法はコードでプログラムするものですよ

そういう話題は別室と住み分けてもらえると助かるんだけど。

>623
カバラ魔術の実践読んでないの

ねぇねぇ(*´∀`)
みんなの尊敬してる導師だぁれ？

私はアレイスタークロウリー好きで本も持ってるよ。

テークトマイヤー先生
COOL

まいっちんぐマチ子先生
DEEP

マチ子先生で性に目覚めました。幼稚園の頃・・・

大沼先生の翻訳でバトラーを知り、のちにフォーチュン
古本屋で江口氏の大全をみつけてからは、ウェスコットみたいな迷惑なおじいさんになりたいと思った

その後地元の中央図書館で国書に出会い、一時期エイワスに傾倒しかけるも
光の従者から入った自分にはクロウリー派のあんだーぐらんどな雰囲気は馴染めなかった

そんな今では、子平の八字と周易に落ち着き、無事平穏な日々をおくっている。ヨカタ
それにしてもフォーチュン女史の言はまことに至言でありました：
「ヨガが東洋人ためであるように、西洋人には西洋人のための秘教が必要だ」

でも今でも「ライプニッツの易を半分に畳んで32径のパスに充ててーなぁ。あ、誰かやってたなぁ」
と別室に潜みながら暇を見つけては研鑽を積んでいる次第

　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾊ_ﾊ　　
　　　　　　　　　　　　　　　('(ﾟ∀ﾟ∩　汝の欲するところを為すといいよ！
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　〈　
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽヽ_)

流石に大魔王の対応は大人だね

こんにちは。いきなり割り込んですみません汗
私はカバラに興味があるんですけど、その中で｢境界の守護霊｣っていう
のがあるんです。知っている人はいますか？
知ってる方いたらもし良ければ書いて下さい。お願いします。。

日本を捨てて、国にとらわれないユニバーサルスタイルを選択した僕には
ふさわしい体系はないということですか
単に民族性の問題なんだろうか

>>631
知っています。
で？

>>632
ユニバーサルスタイルじゃなくて、ただの外国文化かぶれだろ。
そもそも、そんな台詞を吐けるほどのものを習得したのかと。

>>623
あたま悪くねぇ？

>>633
いや、外国文化も捨てたんだよ

>>635
そうですか。では、御自分の道を突き進んで下さい。

日本人からユニバーサルスタイルへ移行した場合と
他国人が移行した場合とでは、それでもやはり
適性は出自に依存するんだろうか
それとも放棄した時点で体系そのものがなくなってしまうんだろうか

>>637
つ【個人の趣味】

まぁ、自分の過去は消せないだろｊｋ

ひかりﾀｿかわいい

誰かひかりcに教えてあげてよ！かわいそうでしょ！

>>632＝637
釣りなのか本当に混乱してるのか知らないけど。

リージョナルと折り合いのつかないユニバーサルなんて意味ないっしょ。
てか＜日本人を捨て＞なければて獲得できないという時点でユニバーサルスタイルではないと知るべし。
そんなろくでもないユニバーサルモドキなんぞさっさと捨ててしまうよろし。

ユニバーサルモドキは捨ててしまえ

自分は割りと真面目にユニバーサルスタイルについて考えてるつもりだが、

僕自身は人のやり方を否定する気はなく、ただ
国ごとにある独特の泥臭さやしがらみ、偏見と、その独特さが国を問わず必ずあるという普遍性
日本のやり方に不満があって外国に逃げても、おそらく別の問題で同じように感じるだろう
と思うと、一周回って、帰る場所もない
となれば、新たに作り上げるしかないかもしれないと、考えるのです
そしてそれも、きっと独特の泥臭さを含むのでしょうけど

チラシの裏にでも書いてろ

生まれ育った国の様式って捨てようとしてもなかなか捨てられないだろ。
日本語話者が日本語を完全に忘れられないのと同じで。
ただ、ユニバなんとかという試み自体は応援してる。
だから、一言だけお節介なアドバイスすると、普遍性にばかりこだわってると
残るのは「無内容」だから、どんな枝葉を残すか今のうちに決めた方がいいよ。

>>634
少なくとも君は別室向きの人物だな。

そもそも言語を日本語で考える時点でユニバーサルスタイルではないよねｗ

わああ文章力無かったですすみません汗；
境界の守護霊の方法を知っていて成功した人は
いるのかなと思って書いたのです；
ほんとにごめんなさい汗

誰が境界例やねん
しばくぞ

>>646
ここは魔術書を集めて、それを丸暗記してその話をするところです。
実践とかそういうのは占い実践板でもいって相談してください。

嘘は言ってないな

ドイツ人が一指禅をやるくらいなんだ
日本人が魔術くらいやったっていいだろ
ttp://www.energy-healing-online.de/

正論

Fr.C.S.おめでとうございます。ニューアイオンの展開は貴兄とともに！

コメント欄でやれゴミ

魔術をメクラツンボにしたんだな>>653みたいな奴らとは関係ない世代が生まれています

>>653
お前にゴミ呼ばわりされるいわれはありません。

>>654
>魔術をメクラツンボにしたんだな
どういう意味でしょうか？

引くに引けないゴミｗ

挑発するのはいいけど、一行で終わっちゃ寂しいよな。
挑発が＜嘲笑＞に昇華する現場をみたいと思うのは贅沢かしらん？

黒瓜さんってショタがいけたくちだそうで

ほかにもいたっけ有名魔術師でＨＥＮＴＡＩ性癖

待て待て、まずはショタが変態であるかどうかを議論するべきではないかね？

おまえら自重('A`)

アブラメリン考案した奴がショタだろ

関係ないけどアブラメリンと油味醂って似てるよねー

膏芽凛という登場人物が出てくる厨二物語を妄想したのもいまではいい思い出

ショタとロリコンは旧世代に多いんだろ

呑気に樹の関係の本を読んでいたんですけどちと愚考

Daathの箇所で生命の樹って深淵で遮られるけど、
これはアダムの失楽園前後の変化を含意しているんですよね？

言うなれば「智慧をつけた」のであって「嫁と結ばれた」のでも
ある訳で、もしかしてDaathって性魔術的に深い意味があったりします？

>>666
黄金の夜明け魔術全書のプラクティカス儀式と
フィロソファス儀式の文書を見れ。

それぞれ追放前のエデンと追放後のエデンについての
説明がある。

>>667
ty

>>667
アフォ。

薬物についてどう思う？

薬物なんか飲んで幻覚が見えるのは当たり前
問題は、幻覚で満足できるのかってとこだろ
幻覚は最後まで幻覚のままだ
魔術が、幻覚ではないことを祈る

東洋人としては魔術にもっと気功と易をぶち込みたいと思う今日この頃

>>671
おまえは何もわかっていない。
幻覚を支配するのが魔術ってもんだ。

ここも二極化してきたな

>>674
極なんざ意識した瞬間からあるだろｊｋ
それはおまいさんが内側に自分なりの視座を持ったってことなんだろ

個人的には>666に関して参考になるレスをもらえなかったのが
少々残念ではある

>>675
トートの書でも読んでみたら？

密林から最近復刊したこれが今日届いた
http://www.amazon.co.jp/dp/4409030493
まだ目次を追っているだけだが易経への言及があって吹いた
レヴィを黒瓜が心酔するだけのことはある

いい値段だが、たとえば同じ価格帯の魔女FPSアクションゲームよりは
末永く楽しめそうだとおもう

>>676
ご忠告どうも

ある種の幻覚体験で運がいいと得られる悟りは、現実と幻覚を厳密に区別することはできない、ということ
プリスぺロ曰く「夢と現実は同じ物質でできている」てやつだ
魔術修行でもだいたい同じ境地に達することができるが、よっぽどいい師匠について何年もかかるだろうし、
弟子をそこまで導くことができる師匠なら、過去に幻覚剤のひとつやふたつは体験済みだろう。

インスタントな悟りは有害、とはよくいわれるけど百聞は一見にしかず、もまた真なりで、
人間の意識なんてのはニューロンの発火現象の集積でありリアリティの本質はケミカルリアクションである、ということを
体験として知ることのメリットと天秤秤にかけて各々判断すればいいこと。

幻覚剤のデメリットは、まず法律の問題。
これは目的とする物質が合法で体験できる国にいってやればそれで済むこと。
大麻ならオランダ、LSDもシロシビンもメスカリンもDMTもチェコは合法化に動いている。

次に中毒性。これは都市伝説。
アンフェタミンはコカインなどは強い習慣性があるが、これらは幻覚剤Halucinogenではない。
LSDやMDMA、シロシビンといった主要な幻覚剤は、化学的にも習慣性はない。
むしろ一度のトリップで肉体的にも精神的にもかなり消耗するので
そうそう毎日毎月やろうなんて勘弁願いたい、そういう類のものだ。

最後に意識の問題。
サイケデリックな至高体験、神秘体験によって中途半端なニューエイジ思想にハマってしまい、
人生が停滞する人は少なくない。場合によっては人生ごと壊れる人もいるが、
それは幻覚剤によってというよりもその人と幻覚剤をとりまく環境要因が９割。
エゴを相対化しきれないエセグルと弱さを克服できないボンクラが織りなす人間模様が、
ナイーブな奴から順に人生を食い物にしていく。子供の頃から親にいわれてきたことを
ちゃんとやれる程度のオツムがあればそんな穴にはハマらない。

以下は自分で体験した幻覚剤レビュー。もちろんすべて合法な地域、時期で体験したもの。
参考になるなら幸い。

大麻
厳密には幻覚剤ではないが、奥深い。一生のうち何度あるかないかぐらいの上物をキメた時は
本当にびっくりした。視覚に鮮やかな残像、時間感覚の変容（音楽がキュルキュルと巻き戻る！）
あれは本当にびっくりした。そこまで上物ではなくとも、瞑想やキャンプなどと併用して
普段は鈍っている自然へのチャネルを開き、リラックスと寛容と感謝を体感できる。
弊害は、あまりたくさん手元にあるとだらしない人になること。

LSD
一回のトリップが８時間くらい続くので、とにかく踊る、遊ぶ場でないともてあます。
空間がぐにゃぐにゃ曲がり、大変愉快。意識の制御は難しい（いろんなことに気が取られ、それがいちいち世界の秘密を開示している）ので
儀式に使うのはソロでは難しい。つか無理。おれは幸運だったので、ダイレクトな「いまここ」を体験でき
人生や宇宙に関する哲学的な気づき、ある種の楽観的な確信が得られ、人生を不可逆的に更新された。

MDMA
幻覚剤かというと微妙だが、「愛」という意識状態をケミカルに生成する。キリスト意識。
薬効が切れるとそれまでだが、愛を知らない人、知ってると思ってる人も
一度ケミカルに「愛」を体験してみれば得るものは多い。

シロシビン、メスカリン
この世界には裏のもうひとつ（あるいは無数の）リアリティが存在するという感覚。
上物は完全にアストラルトリップ。シュタイナーやブラバツキーの世界観、ドンファンの世界観が理解できる。
精霊との遭遇。マスターがたらしき連中の予感。

DMT
地上最強のサイケデリック。言葉にできない世界。異星人との遭遇。

結論としては、非合法ならダメ絶対。合法ならいろいろ試すと面白いけど 意識の深いところに踏み込む体験だから自分の人生何が起きても大丈夫、
という楽観とタフな責任感が身につくまでは、手をださないが吉。 ほんとに壊れた人をみれば、軽はずみな興味は消えうせるのでお勧め。

最後に。
ヨガや魔術の設定ゴールは、>>673のいうように
幻覚（すなわち現実）を徹底的に支配しつつ、それを超えでること。
幻覚（現実）と戯れることは、それから自由になりそれを手放すためのプロセスであって、
よりすごい幻覚（現実）をひねくりだしていつまでも現象世界に酩酊すること、ではない。とされるね。
禅、ヨガ、Magick、どれでもその核心のコンセプトを忘れなければ、幻覚遊戯は必須でも禁忌でもない。
サイケデリック一本でいくと、そこでみえた最も強烈な体験を相対化するのが難しい。マッケナみたいな感じ。
あれはあれで、少し羨ましいと思うけどね。

こうして考えると、禅、ヨガ、Magickてやっぱりかなり特殊だよな。

>>680
おまえは何もわかっていない。幻覚を支配するのは創造、想像を支配するって
こと。
その意味は学ぶことでも魔術書を読むことでもない。

幻覚は現実ではない、未来の可能性、つまり神秘にすぎない。
それが嘘であっても、誰にも理解されなくてもなんの意味もない。

>そこでみえた最も強烈な体験を相対化するのが難しい。
体験を信じるかだけの話であって、強烈である必要はない。
そもそも原理すらわかっとらんじゃないか。お前のは理屈にすぎない。
お前がわかりたいのは理解ってことだろ？そうじゃない信じるってことさ。
信じるとは言葉や意味を認知するのではない。それが悟り得たときに
初めてそれを知覚できるだけ。考えるだけ無駄。覚悟を決めて存在を信じろ。

不明確が明確になる、明確が不明確になる。そこに真の本質がある。
神秘と仲良くなることだよ。そして奇跡を起こすこととは何かを体験すること。
体験なしでは言葉じゃ伝わらないものさ。そして作るものではなく、生じるもの。

言葉で説明しようとしている時点でアウトだろ。

だが魔術師が言葉を手放したがらない時点で相性の悪さは推して測るべきだな

だが比喩や象徴で騙ることはできる、それは説明でも論理ではないよ。
そういう性質だという観念の類であるってこと。
直接捉えられずとも、類似物を重ねることで実態に近づけるってこと。
その段階において比喩や象徴を具体的な意味や理屈として認知してしまうから
本質には辿り着けない。

論理や科学を超えるそれを捉えるには？簡単なことだよ。考えない。
理解しない。信じろ。それだけでいい。

それができないから迷うんだよ。覚悟きめて信じれば心の目には見えてくる。
無意識化で訓練をした論理知覚能力が高いほど、それが困難になるってこと。
意思でやるんじゃない、生まれ持った血でそれを受け入れるってこと。
それはどんな血でもいいってこと。方法が違うだけにすぎない。
自身の存在が確定し、対象の存在さえ確定すれば道は必然的に狭まり
迷いなどなくなる。目的と覚悟は同義語ってことさ。
何かの目的にたいしてフォアキャストで近づくのではない、バックキャストで
技術ではなく自然として確定すれば必然が生じるってこと。
それは見た人が奇跡と呼ぶが仕組みが後から決まるだけで物理法則に
したがっていないわけでもない。技術も論理もなくても結果は生じるってこと。

植物は不思議なもので、苗どころになる場所に種さえ植えておけば
季節が来れば自然と芽吹き、またそのタネを残してちって行く。
水と光と肥料、それを与えてやればなおさらだ、

作って創作するのではなく、自然の流れに逆らわないこと、
自然の流れで機能しているときは。すべてが簡単に進んで行く
人でも同じ、調子のいいときは何も考える必要はない
考えた瞬間に流れは止まり、そこに不自然な紛れが生じる
自然の流れの中で行動できなくなれば、簡単に逆流に流されてしまう
僅かな紛れはすべてを崩壊させてしまう。
精密な機械ほどちょっとしたことで機能しなくなる

つまり流れを感じること、世界や存在を信じること。
理解や知識は不要ってこと。信じられるなら流れは味方となる。
その力を技術的には説明できることではない。
覚悟をきめて飛び込めばいい。
迷ったものは退けられ、本質を信じ、覚悟をもったものだけが
流れを自分の物にできるってこと。

それらも、その説明すら、理屈でもない、論理でもない。
ただ信じろって言っているだけに過ぎない。言葉で理解さえることは困難だろう。

なんか長文にすると余計に無駄な労力を費やしてるなぁという風に見えてくる
不思議！

いいこといってはいるんだが、「おまえはなにもわかってない」に囚われてるな

>>685は植物と動物を同列で語ってる時点でなにもわかってない。
そう貴方はなにもわかっていない、なにもね・・

シャドーボクシングって地味だよね

シャドー波動砲なら地味にならないかもしれない

波動砲発射

結構重要なアドバイスだな
限界を突破する手掛かりにはなる

もっと具体的に書けよなｗ
頭でっかち野郎が

>>689
それは理屈にすぎない、表現したのは例え話でしかない、
つまり側面でしかない。

物事の真理などつかめる訳ないだろ。
見えざるものを見る、そこに理屈なんてねぇよ。それすら理屈でしか受け取れないって
まさに何もわかっとらんよ。

掲示板だがから意味が重要視されるんだろうけど、客観性など求めている
時点で主観性の中に潜むそれをつかみとるなど不可能ってことよ。
存在しないものを存在すると仮定してそこに現象を起こそうとしている
類ってことさ。嘘でいいんだよ、嘘が力として機能すれば現実ってことさ。
誰でもわかる作業の類など、そこに不思議も未知も謎もない、
そういう理解できる領域でしか物事みれないような奴には越えられない
壁があるってことさ。

そこに論理も理屈も理解するとか一切不要ってことさ。
>>689
わかっていないで正解、俺は神じゃない。
分からないものを分かるとして定義する学問の類じゃないってこと。
分からないものは分からないまま、神秘のまま受け取る覚悟をもつ。
つまり理解できないものを信じるってことだよ。

分からない＝神秘、未知、不思議。

それは理解できねーこと。

んなもの具体性にかけば、「まったくわかりません」という答えしかでてこねーよ。
それは混沌であって、ランダムに見えるもの。意味不明ってこと。
そこに隠れている何か。それを扱うってこと。

ミステリー、ミラクル、それが力そのものだってこと。
パワー＝力、それの本質がそれだってこと。

未来と今を繋ぐ何か、そんなこと誰にも分かるわけがない。
だが分からないと悟りえることはできる。
自然に生まれるものを、作るという学校で学んできた手法や
論理性で理解しようという立場では絶対に得られない領域ってことさ。

野狐禅としては悪くないんだが、おまいさんは言ってることと裏腹に言葉と格闘しすぎなのが暑苦しい。
語り得ないものはあらかじめ語られておらんよこのスレでは。おまいさんは熱く語ってるが。
あとおまえさんがこの掲示板にみているものは全ておまえさんの中にあるものじゃよ。

>>696
でも掲示板は言葉と格闘する場所だってことも本質だろ。
どうでもいいなら反応すらしないはず、反応が多いのはそれだけ注目されて
いることの裏返し。

スピ系のアホみたいなところに落ち込むんだな
この国の自称達人はホントはぐらかす事しか能がない

>>696
注目にもいろいろあってな。暑苦しいとか失笑とか、惜しい！とか。
言葉の格闘場に参戦するなら語り得ぬものをどう扱うか、
語らずに語る、語って語らない技巧を磨いて、
見事に「西洋魔術について」「語って」みせよ、といってるのじゃよ。

早い話が半万年ROMってろスミダ
いや注目してるから続けてくれ

>>699
残念。たんなる釣りネタ投入だから、最初から「半万年ROMってろ」
と発言できないお前の負け。

そもそも西洋魔術ネタと関係ないよ。書きなぐりが全部おれのポエムだと
思っているのか？半数が引用の文字のすり替え。
元ネタなしで、そんなにポエムできるとでもおもったのか？

この手はそれらしいことを書いて、記憶の裏打ちと、
たんに貴方のいうとおり表現で自分の言葉の厚みを増すだけの

落書きにすぎないわけだ。魔術結社？そんなの興味ないよ。
ただ、このスレが反応がよいから、それだけの理由さ。

>>700
2chはおまえの人生にあまりいい影響は与えてなさそうだなw

いい影響とはその人の価値観に依存する。他人が評価できるものではないなｗｗｗ

>>700
長文ポエム乙。
ポエムは元ネタ無しでは作れないよね。

また世界の大きな分岐が近付いているね。
たった二人の男女にかき乱されるこの世界。面白いね。

肥溜めで愛を語るのもまた自由

マンションに住む予定だけど上下左右に儀式の音が聞こえないか心配。
低音は響くし生まれ無き者の儀礼とか聞かれたら死ねる。

防音設備ぐらい電話一本で確認すりゃいいだけじゃねぇか
つーかなかったらなかったらで防音工事しろよ
お前は近所の話好きのおばさんか

ドラッグによる意識変容体験は
人体に貯蔵されている意識エネルギーの消耗だとする説もある。

エネルギー（笑）

まぁ、先天の腎精が消耗されてるっていう話だ

> 元ネタなしで、そんなにポエムできるとでもおもったのか
駄文を弄するのを以てポエムと名状するなら史上の詩人たちは憤死する罠

できないと思っているならその程度だが、ここを日記帳にされても
ｳｻﾞいので余所でやってくれ

オカ板でエネルギーとか高次元という単語を見るたびにニヤニヤせざるを得ない

>>708
色々と調べてみたけどどこに電話で聞いても結局は当てにならずにトラブルって話ばっかなんだよなぁ。
そりゃあ不動産屋にもあたるけど、どこまで信用していいものかわからんね。
調べれば調べるほどＲＣでも壁は鉄骨だとか。
学生だから防音工事する予算も当分溜まらんだろうし。

まぁとりあえず探してみるしかないな。

そういう時は音楽やってるんですけど音出ちゃいますかねとか訊けば、
ある程度明確に答えざるを得ない。

とにかくガンガン音出しますよみたいに言えば顔色が変わる

なるほど。
不動産屋で試してみる。
thx!

TOSHIってば今度はサイエントロジーだって。

１人の発言でここまで冷静さを失うのか？

わっはは わけーーな おい

何もわかってないという相手に、わかろうとするなと言うのは矛盾ではないのか

痛いな

おまいら付き合っちゃいなYO!

横から長文いいかな。俺はそれこそ何もわかってない初心者なんだけど。

最近、意識の中心っぽいものを自覚したんだ。物を見ている自分の主体に注意を向けたら見つかった。
あんまりあっさり見つかったんで、ほんとにこれでいいのかなとも思うんだけど、
それを自覚し続けようとすると難しいし、たぶんこいつが十牛図の牛、観照意識、自己想起ってやつだろう。
（魔術用語で言うと何になるんだろ？）

ともかくそれを意識しつつ、ヴィパッサナー瞑想の真似事をやってたりするんだけど、
たまにその「中心」から円状に広がるように、パーッと霧が晴れ渡ったような、雑念のない感覚をおぼえるときがある。
お、これが魔術に必要だという「思考の停止状態」なのか？　と思ったけど、ふと疑問が。

生命の樹とか照応とかを身につける意味って、想像力を増強することにあるんだよね？（と自分は解釈してるんだけど）
でもそれって、「思考の停止状態」とはコンフリクトしないのかな？
何かを見て連鎖的にイメージを想起するのは、禅の文脈だと雑念として否定されちゃいそうな気もする。
それとも、「思考の停止状態」は過程に過ぎなくて、俺のまだ知らない「魔術的トランス」まで行けばわかるのかな？

本を参考にしつつ一人で考えてるんで、前提が間違ってるかもしれないけど。
自分の感じてる意識の状態がどう位置づけられるのか知りたいので、ヒントでもいただけるとありがたいです。

ttp://okwave.jp/qa/q4370067.html?order=&by=

>>723
思考の停止は単なるノイズの排除であってゴールじゃない。

ノイズを排除した状態で内側から現れるイメージを捕らえるんだ。
象徴を身につけるのは、そのイメージの鋳型を心に形成することによって
イメージを扱いやすい形で取り出せるようにするため。

イメージを使わない魔術もありなんじゃないかなあ
気功やヨガにもイメージなんて全く使わない分野もあるよね

それは魔術という言葉の定義によると思うんだ
同じ単語でも広義の場合と狭義の場合でも意味合いがかわってくるし。

狭義では魔術は西洋魔術の系統に属するものを指す場合もあるし
反社会的要素が強いものを指す場合もある。

イメージを使わない魔術
つまりエネルギー魔術と次元魔術だ

ちょっと吹いたｗ

思考の停止は下準備にすぎないってことかあ。
ありがとうございます。

「イメージ」を視覚的なものだけではないと考えると、
気功でいう気感なんかもイメージのうちに含まれそう。

次元魔術ってのはちょっとカッコイイな……

>713ｗ

>>713
ｗ

一番初めに買う本は「実践魔術講座」　秋端勉著で宜しいでしょうか

>>707
音の問題はデカいよなあ。
自分は腹のそこからできる限り低い音を出してなるべく他人に聞こえないようにしてる。
振動もいい感じ。（上手く説明できなくてアレだが）

録音してみたものを聞いたんだがまあうなり声にしか聞こえない。
自分には言葉として聞こえるのは多分骨伝導とかそういう原理なんじゃないかと
勝手に思ってる。
でもこれのどにくるんだよなあ・・・

そして734はいずれホーミーを体得、と

気になったので投下

【エジプト】猫の姿をした女神、「バステト」の像を発掘　プトレマイオス朝で初（画像あり）
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1263905794/

1 名前： かなえφ ★ 投稿日： 2010/01/19(火) 21:56:34 ID:???0
　エジプト考古最高評議会は１９日、同国北部アレクサンドリアの神殿遺跡から、
古代エジプト・プトレマイオス朝の王、プトレマイオス３世（紀元前２４６〜同２２１年）時代と
みられる猫の姿をした女神「バステト」の像を発掘したと発表した。

　母なる女神とされるバステトの像は紀元前２８９０年ごろのエジプト初期王朝時代の
遺跡からも見つかっているが、プトレマイオス朝時代では初めてといい、評議会は
「バステト信仰がこの時代まで続いていた証拠」としている。

　評議会によると、遺跡はプトレマイオス３世の妻ベレニケの神殿とみられ、長さ約６０メートル、
幅約１５メートル。約６００個のさまざまな像が発掘され、一部がバステトの像だった。神殿は
後世に破壊され、採石場として用いられていたという。

東京新聞　2010年1月19日 21時45分
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2010011901000892.html
▽エジプト北部アレクサンドリアの遺跡から見つかった、古代エジプト・プトレマイオス朝時代の
ものとみられる猫の姿をした女神「バステト」の像（画像）
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/images/2010011901000920.jpg

>>733
やめとけ。

＊元の値段が高い
＊既に絶版
＊数が出回っていないので古書で見つけてもやたら高い値段を吹っ掛けられる
＊Web上でPDFファイルの改訂版が入手できる
＊そもそも内容が難しいので全くの初心者にはかなりハードルが高い（特に中盤以降）

先ずはPDFを入手して読んでみたら？

英語の本ならもっと初心者向けのやつが沢山あるけど・・・
日本で手に入れやすい本は>>5以降に沢山並んでいるからそちらも参考に。

実践魔術講座が一番高く売れそうなトコどっか知らない？

>>737
初心者向けの洋書、どの書籍がお勧めですか？

>>737
そうなんですか、詳しいご説明有難うございます。

すんません、ふと思ったんですけど
737さんが仰っている事が本当なら（というか本当だと思いますが
テンプレ？に載せておくのはどうかと思ってしまったりなんかしてｗ

>>741

＊Web上でPDFファイルの改訂版が入手できる

って書かれているのが読めない？
ググればすぐに出て来るだろ

それに、絶版になっている他の書籍にしても
古本屋などで運良く見つかる可能性が皆無という訳ではないのだから
情報を提供しておく事が無意味という訳ではない
その情報を受け取った人間がどのように活かすかにかかっている

基本的におつむが悪いってのもあるけど、物言いの不愉快な子だね

>>741
情報の受け手が皆が皆、お前のように1教えたら2を尋ねるようなガキじゃないんだよ。

>>741
お奨め文献リストのテンプレの骨格作ったの俺だけど・・・
（提案っぽい書き込みを見て作った。）

「実践魔術講座」は>>737に書いてあるような事を考慮して
「初心者”卒業”コース」に入れた・・・つーことで察してくださいな。

悪い本じゃないし、簡単な入門書をマスターした人にとっては
実力アップの為の良い課題になるのは間違いないからね。

>>739
>>5に書いてあるものの原書以外では
_Modern_Magick_ by D.M. Kraig
_The_One_Year_Manual:_Twelve_Steps_to_Spiritual_Enlightenment_ by Israel Regardie
辺りが定番かな？

あと、クロウリー系なら>>8に書いてある
_ABRAHADABRA_ by Rodney Orpheus
は定番中の定番。

混沌系が希望なら自分で探してくれ。
自分に合った本選びすら出来ん奴には無理な道だから。

>>744
どうもありがとう。参考にします。

>>742
>>743
どーもさーせんでした。
>>743
どうも有難うございます。参考にさせて頂きます。

High Magicの�T,�Uは混沌に限らないで全学共通的な基本としてもいいと俺は思う

>>747
同意する。

>>747
I agree.　混沌系に限らない良書という意味で。

質問

五芒星儀式の際に五芒星の中心に鷲の頭や霊のマークを書くわけだけど
これはどうやって書いたら良いの？
何か書き順とかあるわけ？

>>734
なるほど。
部屋選びもそうだけどそういうところも改善できるんだな。
地声が高いからどれくらいまで低くできるかわからんがｗ

参考になった。ありがとう。

音もそうだけど、香りはどうしてる？・・・

前に東京中野区で自宅の庭でウンコ煮詰めて周辺に悪臭ばらまいてたオッサン魔術師がタイホされたが
そこまで酷いことしなきゃお香の匂いくらい大丈夫だろ

つーか、音のこともあんま気にすんなよ、20年前とは状況が一変してる
いまは空前の魔術ブームらしくてな、たとえば家の向かいのTさんちには中学生の坊やがいるんだが
昨日も昼間から道のどまん中で友人三人と大声で堂々と魔術の話をしてるんだよ
上条さんがどーしたとか御坂がどーのとか、もう勘弁してくれって感じw
だから話は簡単だ。
プライドを捨てて表札にアニキャラの絵でも貼って「アニヲタ」のフリをしとけば
少々大声出して儀式の音が外に漏れても全然オッケーだw

さっき期待してデリヘル呼んだら、またもやパネマジでガッカリ↓
パネルマジックほどムカつく魔術はないね。

そんなもん目をつぶって美人を視覚化しながらヤレば充分楽しめるだろう
ていうか頼むならせめてチェンジOKのとこにしとけよw

ご教訓　美人すぎる風俗嬢の写真は全てフォトショ加工

指名だったからチェンジできないんだよ＞＜
いろんな角度の写真が何枚かあったしライトもそんなにあたってなかったから。
まさかとは思ったんだがあかんかった。

パンタクルのデザインを見ればいかに西洋魔術のオカルト図案がミーハーででたらめか良く判る。
とりあえず詰め込んでいるというだけで本家ヤントラのような完成度とは程遠い。

だって実質100年くらいの歴史よ

魔術って、体と発声を鍛えることも大切だよね。
筋トレやボイトレで、いい教義があったら教えて欲しいな。

そういえば、GD120周年はなんかやったの？
IOSの人たちがGDF111やった時に、
「もう大変だからやらねえｗ」って言ってたけれどｗ

儀式や修行法と言えるものの大半はインドのパクリだね　パクリな上に余計な劣化要素を加味
聖歌くらいしか評価できる技術が無い

>760
は教義って書き方しちゃったけれど、要は普通の体や声を鍛える方法で言いのないかねってことね。

体操部と合唱部をかけもちしていた自分から提案すると
「どちらも奥の深いトレーニングがありすぎるから入門書みたいなのを一生懸命でいいんじゃね？」
ということで

ただいえるのは、魔術の修行と同じく毎日の積み重ねが重要な分野でした
体操の基礎トレーニングも合唱の発声練習も、短時間でいいから毎日やる

あと身体に負荷をかけることだから、これだけは独学でやらず
これで飯を食ってるような人に一度きちんと聞いた方がいいと思う
身体を鍛えるならジムのインストラクターとか、声なら声楽の人とか

ああ、全然具体的なレスをつけられなくてごめん。でもあれだね、
よく知ってる分野だと適当なこといえなくなるから漠然としたことしか書けないね
「魔術ってどうやるんですか」みたいな質問きたらみんな何一つ術式を挙げず
煙に巻くような答えしかできないみたいな感じだね。ああ、これも変なたとえだね

魔術修行者向けのボイトレ本なら、俺の中では
パッツィ・ローデンバーグの『あなたの生き方を変えるボイストレーニングの本』が最強。

分厚くて高い本で品切れ中だけど、古書ならわりと安めだよ

俳優訓練まとめサイト
http://trainer-labo.com/
土方巽の弟子の稽古ノート
http://www.amazon.co.jp/dp/4816412271

高岡英夫のＤＳトレおすすめ
http://www.ultimatebody.jp/
http://www.ultimatebody.jp/DS.html

>>766
自称テレポーテションが出来る高岡ねw

ウケるわ高岡
http://www.ultimatebody.jp/images/bolt_animeL.gif

・2012年。在日韓国人に徴兵義務が課せられる。拒否すれば多額の罰金｡
　これは正式に決定済みの事項。
　
・2012年以降､在日韓国人は兵役をこなすか､代替手数料（罰金）を支払うかしかなくなる｡
　ただし､兵役に行く、又は国籍を認めて代金を支払うと特別永住資格を喪失する｡

韓国が在外僑朋に参政権を認めた場合に一度帰国して住民登録が必要になる｡
地方選挙に参加する為に韓国国内の地方自治体に住民登録をしなければいけない｡
ただし､住民登録した場合は特別永住資格を失う｡

更に､在日韓国朝鮮人は､日本から出国する際に“再入国許可”の申請が必要になり､
この許可が無いと日本に戻ってくる事ができない｡

　在日コリアン子弟に迫るジャッジメント（裁定日）
〜2012年。在外韓国人にも兵役義務が発生〜

　在日コリアン子弟に迫るジャッジメント（裁定日）
〜2012年。在外韓国人にも兵役義務が発生〜

在日コリアン。彼らは日本人には韓民族を誇示し、韓国人に対しては
コスモポリタン的立場を誇示するという誠に度し難い精神性を以って
特別永住資格を始めとする数々の在日特権を貪り、日本社会で幅を利かせてきました。

毅然たる社会意識を持つ韓国人は、彼ら在日コリアンに対してはっきりと
「卑怯者」の烙印を押しましたが、優柔不断で意志薄弱日本人はその脆弱な善意から
どこまでも在日コリアンの横暴とゴネ得を容認し続け、本来なら日本社会に
住むべき資格もなく祖国の苦難を尻目に逃亡した密入国者の卑怯者に対して
数々の優遇特権を与えて、この寄生虫たちを増長させ続けたのです。

在日コリアン子弟は、日本人に対して殊更に韓民族としての自尊心を誇示しますが
彼らの精神的本質が試される日がついに２年後にまで迫っています。
それは言うまでもなく「在外韓国人に対する兵役義務の発生」です。

韓国人に言わせると「兵役に行かない男は韓国人ではない」そうです。
在日コリアン子弟は堂々と兵役免除の恩恵を享受しながら、日本社会では
韓民族の立場を誇示するという卑劣な立場を演じており、更に韓国人の前では
コスモポリタンの立場を演じるというもはや言葉にしようがない

・・・・・・・スルーするんだ（と書いてしまうオレ）・・・・・・・・・

　在日コリアン子弟に迫るジャッジメント・その２
〜2012年。在外韓国人にも兵役義務が発生〜

日本社会と日本人の善意にどっぷりと浸かり、骨の隋まで甘えきった在日コリアン子弟は、
この「在外韓国人の兵役義務発生」に戸惑いを隠せないようです。

特別永住資格を始めとする数々の在日優遇特権を当たり前のものとして享受し
差別や人権を持ち出せば何事も許されると盲信し、あまつさえ民団機関紙で
「今や在日身分は日本社会を渡る武器である」とまで放言してきた在日子弟たち。
彼らの歪んだ安楽意識の崩壊は意外にも日本社会の外からやって来ました。

個人の生活を激変させるこの種の制度変革は日本社会では到底許されるものではありませんが、
韓国社会は全く別です。絶対の安全地帯にいるとタカをくくってきた在日子弟にとっては
全くもって寝耳に水でしょう。

元々この法案は兵役逃れを目的とした海外在留に掣肘を加える為に
可決されたようですが、同時に甘ったれた在日子弟たちに正義の鉄槌を下すという
思わぬ副作用を発生させました。

兵役にも行かず韓民族の自尊心を誇示してきた卑怯卑劣なる在日コリアン子弟たち。
ついに彼らの精神的本質が試される時が到来したのです。
しかし彼らはどこまでも卑怯者です。特権に浸れるのもこれまでと悟って
雪崩を打って帰化窓口に逃げ込む姿も容易に想像できます。

しかし、またしても都合のいい時だけ日本社会を頼る卑劣な真似が
許されてよいものでしょうか？
帰化コリアンたちは「元在日」などという意味不明なコミニュティを作って
再度特権を要求するといったケースも十分に考えられます。
今こそ帰化審査の厳格化と、卑怯卑劣な動機で日本国籍を得た許しがたき
帰化コリアンたちを厳密に裁定し日本国籍を剥奪して祖国に叩き返すという
断固たる処置が必要なのです。

　毅然たる社会意識を持つ韓国人たち
〜我々日本人も手本とすべき社会構造の数々〜

突然で失礼ながら相談させてください。
昨日から身の回りで
「マッチを擦ったときのような匂い」
がすることがあります。
今も仕事場（自分の店）で火を使ってないのにほのかに匂ってます。
昨日は自宅に帰っても寝床に入ってからぷーんと強く匂いました。
服に付いた匂いでもなくまた匂い続けることもないです。
　素人ながらなんとなく魔術系の何か影響を受けてるような気がして
以前からロムってたこのスレにご相談します。
ほっといて大丈夫でしょうか？魔術系の攻撃や干渉を受ける
心当たりは有りません。なにかされてるんでしょうか？
　よろしくお願いします。

今までロムっていたのに、
そういう類いの質問がどういう扱いを受けるか、
まるで学習していないのか。

>>775
だいたい気のせいだから、まず部屋の掃除を念入りにして
生活習慣を規則正しい物に変え、不安なら住地近隣の寺社で厄払いを
受けてきて、それでもダメなら精神科の受診をどうぞ、お大事に

>>775
ラノベ兄さんに聞くといいよ。何でも質問に答えてくれるから。
http://jbbs.livedoor.jp/movie/8789/
依頼ならこちら。無料で霊視除霊なんでもボランティアでやってくれる。
http://banmaden.bakufu.org/soukenji.html

ねえみんなあれを見て
煙吐く龍のような火が見える
わたしにだけ
精進してもどうしても見える

399 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2007/12/01(土) 12:43:09 ID:pHXwzZY80
>>395
疲れるなあ・・・本当に知識が偏ってる。
在日に優位だというなら、何で彼らは、就職、結婚、収入、多くの点で未だに日本人より不利で、
成人しない高校生のうちから登録証なしで買い物に行くと最悪逮捕される身分で、
参政権も無いんだ？

398 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2007/12/01(土) 12:42:52 ID:wu0Osnr50
＞成人しない高校生のうちから、登録証なしで買い物に行くと最悪逮捕される身分なんだぞ
これも大嘘。 こんな事が実際に起こりようはない。それは君ら自身が一番分かってるはずだ。
分かってる癖にこういうウソをつく。
外国人の中で在日コリアンだけが指紋登録を免除されている現実を見ればすぐに分かるだろう。
400 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2007/12/01(土) 12:47:59 ID:pHXwzZY80
>>398
現実には確かに逮捕に至るケースはまず無い。
しかし、名目上は逮捕もできるんだ。これだけでも充分なハンディだ。
また、警官による職務質問での嫌がらせは枚挙に暇が無い。
409 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2007/12/01(土) 13:02:54 ID:N9fQ9+/C0
>>400
警官の職質なんてみんな同じだろ。 在日ってのは社会で嫌な事があると全部差別に出来るのか？
411 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2007/12/01(土) 13:05:38 ID:pHXwzZY80
>>409
あのなあ・・・普通の職務質問じゃないの。
「嫌がらせ」なの？　わかる？？
ハン厨を批判する人間を全て在日と決め付けてると、頭が悪いと思われるぞ。
420 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2007/12/01(土) 13:14:15 ID:pHXwzZY80
>>418
あのな、にこやかに職務質問してたのに、相手がコリアンと分かった途端に態度が豹変。
コリアンの活動家に狙いを定めて、職務質問し、登録証不携帯だったらこれ幸い。わかる？
ハン厨を批判する人間を全て在日と決め付けてると、頭が悪いと思われるぞ。

446 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2007/12/02(日) 00:05:56 ID:4wDosj+40
　　　　　　　　　/＼＿/＼　　　政治ネタで荒れると、どっちもどっちだよね。
　　　　　　　　 /　 。　　。ヽ
　　　　　　　　 |__*＿∀__＿|　　　　ξ
　　　　　　　　ﾉ/|( i] ﾘi]｀ﾚヾ　　　　 』　　　　　　　　ｱﾋｬﾋｬ
　　　　　　　　｀ヽゝ"ｰ"ノ　て ）￣￣　　　　このままアヒャーリしようぞ。
　　　　　　　 〈/ ヽ＼ﾉ/　￣　′、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　|　 |　｀||´ |　丿　　　　　　　　.　　　∧∧　　　ξ　　　　
　　　　　　i'`i_し　|＿_ ／⌒＼＿＿,,ノヽ　　　　　(*ﾟ∀ﾟ)y─┛

454 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2007/12/02(日) 08:01:48 ID:4wDosj+40
　　　　　 　 　　/＼＿/＼　　　　　そうそう、その調子！　
　　　　　 　　　/　　　 　 ｡ヽ　　　感情も制御できないようじゃ
　　　　　　　　 |＿＿＿*__∀　　　　魔術師としても三流だよねー
　　　　　　　　ﾉ".,,,,//( [i（ﾘ,
　　　　　　　　＼ ヽヽゝ"ｰ'　　　　.　　　＿＿∧＿_
　　　　　　　　　,.ｿ_.,-−￣￣iつ━　　　＼.ﾟ∀ﾟ* ／　　
　　　　　　　　〈'二_／ Y--￣　　　　.　　　|／＼|　　　　
　　　　　 　 .._;,ﾉ-　　 ,　l
　　　　　　.;' ,-.,`;;ｰ- .._|.l　　　　　ｱﾋｬﾋｬ、
　　　　　 （ (,. |ｦl､ヲ　| 　　　　　　　　荒らしを無視するのも
　　　　　　;;) l |-''|-'^'l.l　　　　　　政治ネタを我慢するのも、
　　　　　⊂ノ　l__ﾉ-､,l　　　　　　　　これまた修行じゃ。

455 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2007/12/02(日) 09:21:05 ID:BcOgSgD+0
ｱ、ｱﾋｬ様。お怒りはもっともですが
煽るのもどうかと‥
456 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2007/12/02(日) 09:45:52 ID:4wDosj+40
>>455
　すまんの。
　荒れの片方の当事者は、わらわがよく叱っておいたゆえ、許したもれ。
　政治思想は色々あろうが、我慢するのじゃ。わらわもしておる∀
　楽しく魔術の会話をしようぞ。
457 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2007/12/02(日) 11:05:22 ID:Oz99PYwZ0
自分から煽り入れて、我慢するのじゃ。わらわもしておる、と説教しますか。┐(´∇｀)┌
魔術やりながら年齢食うと知らぬ間に精神がアレになるっぽいので
学生諸君はくれぐれも気をつけるよーに。
461 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2007/12/02(日) 11:56:33 ID:4wDosj+40
>>457
調停というのは難しいからの。
片方だけを叱るのでは片方が納得せんからの。
「どっちもどっち」というこは、しっかり表明せねばならぬ。
それだけのことじゃ。
今後この件に関しては、沈黙するぞえ
463 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2007/12/02(日) 12:15:00 ID:4wDosj+40
　両陣営と私信ができれば話しが早かったのじゃがの。
　ともあれ片方を説得して、投稿を止めさせたのじゃ。
　幸いもう片方も、論敵の沈黙をきっかけに、自力で頭を冷やしたようじゃ。
　じゃが「どっちもどっち」ということは、ここでも誰かが表明しておかないと、先に沈黙したほうが納得せぬ。
　実際、これは「どっちもどっち」じゃからの。
　その苦渋の選択じゃよ。
　今度こそ、今後この件に関しては、沈黙するぞえ。
467 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2007/12/02(日) 15:36:56 ID:3Mynaz0O0
ｱﾋｬさまも調停するのはいいんだけど、三流とか皮肉書く必要もあるまいよ。
昨日も片方の当事者の罵詈雑言が一番目立ってたし、嫌韓の方がまだ冷静だったぞ。

480 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2007/12/02(日) 18:01:15 ID:8s74MdwA0
はじめまして（？）
ここのスレ主です。また、アヒャ様の中に居た者でもあります。
（中略）

482 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2007/12/02(日) 18:04:10 ID:8s74MdwA0
私は５周年でもって、GIKO継続への協力をやめるつもりでした(単にキリがいいからです）。
しかし、今回予定を早め、１ヶ月ほど早い本日でもって、ここから完全に撤収します。
２０も立てません。アヒャ様も演じません。書き込みも一切致しません。
理由は２つあります。

１つは今回の荒れの責任を取ろうと思ったからです。
実は、荒れを引き起こしたのは、私のごく近い人間でした。
「三流」という言葉を使ってしまったことは、謝罪します。ですが、彼には遥かに厳しい言葉で注意を行いました。
また、私自身、前スレでこの論争に加わってしまった失敗もあり、自戒の意味も含めております。

２つめですが、私はなるたけ多様な思想に寛容たれをモットーにしてきました。
私自身は(自分ではそんなつもりはないのですが）左翼といわれることが多いようですｗ　でも同時に民族派右翼、古神道関係者の友人もいます。「友情にイデオロギーは関係無い」が信念でしたから。
しかしそんな私にも、どうしてもストレスを与えてしまうのが、レイシズムです。これだけは私は受け入れられません。
私はここで在日コリアンへのアンチの方を批判するつもりは全くありません。この手の主張については、表の世界でコテハンで厳しく批判しております。
ですが、在日コリアンへの罵倒を我慢するのが、そろそろストレスになってきました。
しかし、このスレは、私の私物ではないのです。だったら、私が出てゆくしかないわけです。

484 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2007/12/02(日) 18:10:25 ID:dN9HR0600
>>ID:8s74MdwA0
在日朝鮮人批判をレイシズム呼ばわりする事には疑問を覚えますが、
何はともあれ今までご苦労様でした。

改めてｱﾋｬ様に問いたい。

在日コリアン批判のどこがレイシズムだったのかと。

不肖自分は韓国批判と全く無関係である事を繰り返し言及しており、

それを目にしてるにも関わらず、結局最後は「レイシズム」の一言を捨て台詞に退席してしまった。

何故なんですか？

魔術には霊性の高さが要求される。
故に、朝鮮半島原住民の子孫の方々には無縁のものである。
チョーセンヒトモドキは魔術、オマジナイ、占い、全てにおいて
最悪の意味しか示すことはない。
これは差別でなく、区別である。

オレはどっちでもいいや。
てか、もう来ないって言ってる人に「改めて問いたい」とか言われても。。。
ローカルルールは尊重するが偏狭な正義はもうたくさん。
キレイゴトもキタナゴトもまるっと引き受けて引き受けきれなきゃ逃げる。それだけ。

まあ、全ての朝鮮人を否定はしないが、
全ての在日チョーセンヒトモドキは、
どれだけ忌み嫌われて、どれだけ呪われた出自であるかは
判ってて欲しいよね。

あんまり追い詰めると生半可な知識でコトリバコのリョウメンスクナみたいなのを作り始めちゃうじゃないか

つうか自分が在日なんだろ？
シンプルに考えれば分かるじゃん

まぁ今日から始めようとこのスレから読み始めた嫌韓厨の俺が言うのもなんだが
在日が魔術スレや魔術の質とやらに影響するほど関係あるのか？
俺が知らないだけで、知識に雲泥の差が出るのか？

個人の好き嫌いやら集団心理なんて超越した考え方するのが魔術なんじゃねーの？
それともこの程度のナショナリズムでグダグダ言うのが魔術か

>まぁ今日から始めようとこのスレから読み始めた

それが大間違い
せめて入門書の一冊でも読んでからにしなさい

この程度の〇〇でグダグダ言うような細部へのこだわりが結構重要だったりする。
〇〇にはナショナリズムに限らず、好きな言葉を入れてちょーだい。
どっちにせよ、このスレで政治ネタはご法度だが。
ああ面倒くさいな、この調子だとアヒャ様信者も暴れるんだろうな。
例の在日コピペは、一目でさわっちゃいけない奴ってわかるけど、あっちは使ってる
言葉は普通ながら、サヨ独特の鈍感さを押し付けてくる。

感情も制御できないようじゃ三流って煽ってた奴が
実は感情的だったっていう身を挺したギャグなんじゃないのかな

「雑音を無視できる集中力を養え」という課題なわけだ

１９世紀からミリオタ、差別主義者、極右の魔術師がいたんだから
ワンネスはそういうのは気にしないんだろうな
リアルではそゆのとつきあいたくないけど

ふと思ったんだが、以前の松本コピペは>>780の仕業だな
在日コピペに対抗する形だったし多分そうだろな

>コリアンの活動家に狙いを定めて、職務質問し、登録証不携帯だったらこれ幸い。わかる？
これ絶対に本人の実話だろｗ参政権とか言ってるしｗ
アヒャ様の交友関係は随分と興味深いな
友人の民族派右翼ってのも統一教会系の在日だったりして

ｱﾋｬ様の友人って民団の活動家かよｗ
つーかマジで魔術にも関わってたとはｗ

>>790
馬鹿なオタクが集まるのがネットだよ

>>775
もしまだ症状が続いているようなら呪術スレに移動してくれ

自分では出来もしない事をやってはいけないと説く事ほど馬鹿らしいものはない

魔術を志す人間が、自分の認識のフィルタリングに無自覚でいられるってのにびっくりだわ
出自での偏見なんて、相当自覚しやすいし解除もしやすいもんだろ？

魔術には冷静の高さが要求されるとか、
馬鹿な事言ってる人の言う事を真に受ける人も人だ。

>>775
マッチ→燐→骨

屋根の上に髑髏でも投げられてないか

　　カルトあるところにコリアンあり
〜またしても引き起こされた在日カルト教祖の暴虐事件〜

黄金の夜明け団が朝鮮起原認定されるのマダー？

>>775は、いかにも釣り臭いね
マッチを擦る匂いは硫黄臭だし、硫黄臭といえば悪魔。
「悪魔に取り憑かれたのでは？」とでも言わせたいのかな？
だったら映画の『パラノーマル・アクティビティ』でも観に行って小便でもちびれば？という話なんだけど、
ゆで卵を大量に食った翌日の屁も似たような匂いがするから絶望するのは早すぎるw
あと日本で唯一、悪霊祓いではなく悪魔祓いをしてくれる神社は熊野の奥の玉置神社だから試験に出なくても覚えとくよーに

まーぶっちゃけ俺も大量に悪魔に取り憑かれてるせいか、自分でも嫌になるくらい屁が臭いんだわw
ポリ袋に詰めた屁を聖別してヤフオクで売りに出そうかと思ってるくらいなんがけど
女でも悪臭マニアって多いから、案外良い商売になるような気もする
「悪魔の匂い（聖別済み）」という商品名でどうだろう、マジツ堂で売れんかな？

硫黄臭がわかってるやつのネタなら釣られてみるのも一興じゃね？

誰も806まで硫黄臭の魔術ネタに言及すらしないあたりでスレ的にどうかとは思った

だって誰も硫黄について魔術的に言及すらできないもん

どんな魔術スレだ

>>808
いや、知っているけどさ〜。
ネタをネタと理解出来ない人もいるだろ。

IOSの掲示板でも香ばしい展開がまたあったし、
オカルト系オープンコミュニティの宿命なのかもしれないけど。

ん、なんか前にこういう書き込みを見て俺らは少し心がすさんでいるのかもしれない
とおもってな

> 121 名前：本当にあった怖い名無し 投稿日：2010/01/21(木) 04:58:11 k+Igh5wU0
>いくつかオカルトホラー系のスレはあるけど、最近はぼかしたり書いちゃいけないことを書かないだけで釣り扱いされるんだよな…
>画像がないと釣り、顔を出せないなら釣り、凸せないと釣り……
>それはクリアになって真偽の判定はしやすいかもしれないけど、匿名掲示板故の気軽さは無くなったよな

そうかそうか、みんな
「硫黄のことは後で“言おう”！」と思っていたわけだw

ネタならそれでいいんだけど、映画『エミリー・ローズ』のモデルになったアンネリーゼ・ミッシェルの事件みたいな事になったら
シャレになんないから>>775の無事を心の底から祈っておく
みんなもなるべく幸福にな

そんなことよりおまえら、ちょっと夜空を見上げてみろよ
獅子座の満月がきれいだぜ？

悪魔もいいが、身近な天体に美しさを見出してみろよ
いいもんだぜ

こっちは曇りだ。

>>813
バカスwww
一番にオカルト関係の疑いを持ってくるのが、オカルト住民の悪い癖だな。

鼻水と唾液が混ざると硫黄系の物質ができて硫黄臭や生臭い臭いが出る。
風邪か花粉症か後鼻漏か蓄膿かだろう。

その調子でアストラル体投射もおねがいします

>>816
おいおい、ここの住人の大半は
まずは病院へ行け派だろ

つか>>775はその後どうなったの？
このまま消えたら釣り確定だな

基本的に質問してくる奴は、

1.ピンポンダッシャー
2.釣り
3.ラノベやゲームの設定と現実の区別が付かないキモオタ童貞

しかいないからな、ここ。

要するにみんな実力がぜーﾝぜん足りない
ついでに英語力も足りない

4.白魔術・黒魔術という分類に疑問を抱かない、オマジナイ大好き少女

を忘れていた。

んで俺の質問の答えは？

>>823
十字架の描き順が含意する意味が理解出来るなら、それに従って好きに描けばいい

それを調べる意図がないなら好きに描けばいいと思うよ
視覚化と同じようにして虚空に描けばいい

各頂角に割り振られた象徴ほどには厳密なものはないと思うけど
個人的にはそこまでいいだしたら呼吸の回数とかまで指定するかとかいう
原理主義的方向に行きかねんのでパス

>>823
750の時にも思ったけれど、それが他人に質問する者の態度ですか？

ここは魔術スレ以前に２ちゃんねるだからなあ。
知識を分け合うことを是としてはいるけど、あくまで教える側の自発意志であって
決して義務ではないし義務づけようがないのにな。
ま、２ちゃんねるだからこそイチャモンつけるのも自由なんだが、もうちょっとうまく
やれないもんかねえ。

「質問に答える側は質問相手に何の礼儀も期待しない」ということだな

つまり
「知ってんならさっさと教えやがれ！出し惜しみすんなよ、このヴァーカ！くそヴォケのチンカス野郎があ！」
と
「知っている方がいらっしゃいましたら、どうかお教え下さい。よろしくお願いします」
この二つを完全に等価に扱うことのできる器の大きさが要求されるわけだ

とりあえず俺は「それくらい自分で考えろよ」という質問には沈黙で応えることにするわw

>>824
�d

>>825
823は不遜でしたが、750の書き込みについては何が問題なのか分かりません。
リアルなら怒られて当然ですが、2ｃｈでタメ口で質問するのはありふれた事だと思いますがね。。

書き順は原則左から右にって黄金の夜明け全書か実践魔術講座に書いてあったような気がする。
でも円や絵は難しいからこだわったら描けないよな。やっぱ適当なのか。
ヘブル単語は右からだろし

>>828
基本ｵｯｻﾝばっかだからここ・・

>>828
2ｃｈならスルーされるのもありふれたことだろ

それ言ったら嘘が紹介されるのは２ｃｈではありふれたことだな

魔術師がなんかいったら嘘だと思え

と魔術師が言った。

見せ掛けのパラドックスみたいなもんさ。

→リラックスの究極は悟り

究極のリラックスは入り口に過ぎん。
まずはここから。
そして自問自答を繰り返して「ある問い」について論理的に考え詰めて、
仮説を立て、検証して初めて答えが出る。

悟りといってもそんな温いもんじゃぁ断じてねぇぜ。

なんで悟ってもないのにそんな事が言えるんだ？？？

悟りと一重にいってもいろんな事に悟りが開ける訳で、
登山でいうなら1つの山を登りきった程度の事。
悟りを開けると言う事はそれなりに達者なわけだ。

で、「悟ってもないのに」というのは妬みか電波の類ですか。
実に浅ましい。
いいかい、修練に純粋であれば瞑想などの手段や上達のコツなんか聞いてきて無邪気だなあと思うけど。
君はダメだな。

>>828
いい加減ウザ

サトエリなら知ってるぜ

>>820
それはおまえの生きている世界がそうだというだけでry

ここはこれからもこういう場としてそれなりの存在価値を保持していくとは思うが
こういうの見るとすでにこの場がこういうものとして成立していた時代背景自体が変化しているのだなと素直に思うよ
このスレしかり、「西洋魔術」しかり。

http://twitter.com/#/list/magicklessons/magick

リンクややミス
http://twitter.com/magicklessons/magick

魔法少女リリカルメイザース、はじまります♪

やべwそれ見たいずwww

「少し…頭冷やそうか…エターナルフォースブリザード！！！」

見たいwwwノーパンでスカート穿いてるメイザース見たいwwww

スカートではない！　キルトだ！

金髪縦ロールは至高