オカルト超常現象板 自治スレッド 21

そこが問題なんだよな。『オカルトと政は切り離せない』
個人的にはオカルト板に政治系のスレがあるのはおかしいとは思ってない。
ただ、問題は近年政治系のスレがやたらと乱立した事にあるんだよな。
今は一番ひどい時よりも落ち着いたけど、乱立してた時は本当にひどかった。

何かこう、うまく政治に関わるスレは一つだけとかに絞れないものかな。

ところで今ググって見たら「オカルト板避難所あねっくす」は閉鎖されてて、
「オカルト板避難所あねっくす２」が新しく出来てるのね。
ローカルルール変えるならこの辺も整備しないとな。

オカルトと政治は深い関係という名目でスレを立てて結局政治しか話題にしないじゃん。
禁止でいいよ。
そもそもオカルトと政治が深い関係とかいいだしたら、すべての「オカルトと○○は深い関係」を認めなきゃならん。
そんなもん破綻するのは目に見えてる。

たとえば他にはどんな物が深い関係にあると考えられますか？

個人占有スレが認められていると
スレ乱立したとき削除依頼が通らなくて困る

>>954
具体例の話じゃない。
今後「オカルトと○○は深い関係」という名目でスレが立ったらそれがどんなものでも認める必要があるって話だよ。
政治だけを深い関係にとどめるには文脈上政治という単語が入った場合のみ成立しなきゃならない。

>>956
歴史を鑑みればそのものがオカルトと関係が深いかどうか
結論づけられないのでしょうか。
どんなものでも認める必要はないでしょう。

>>953
オカルトと政治の関係性を示すのは、他のことと関係なく比較的簡単だ思う。
まぁ、政治の話しかしてないのはそうだろうね。

とりあえずあねっくすのURLを張っておく
オカルト板避難所あねっくす２＠掲示板
http://jbbs.livedoor.jp/computer/22553/

ついで。
教分離原則
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%94%BF%E6%95%99%E5%88%86%E9%9B%A2%E5%8E%9F%E5%89%87

>>957
ルールとして明文化するんでしょ？そのルールが悪用されることも考える必要があるよ。
「オカルトと○○は深い関係、俺が認めた。キッパリ！異論は却下！」
とか言われたらどうすんの？ルールにするにはリスク高すぎるよ。
政治を禁止して雑談スレだけに閉じ込めておくほうがよっぽどまとも。
ただし雑談スレはネトウヨであふれて雑談はできなくなるだろうね。

ぶっちゃけそれいったら政治板でできない話題な訳？
わざわざオカ板で語らなきゃいけないまでの理由があるなら別だけど

政治とオカルトの話題比率がオカルトのほうが上なら別だけど
現状政治の率のほうが圧倒的に高いわけで政治板でオカルト交じりの話題スレ建てりゃいいじゃない

>>959
政教分離の原則は特定の宗教に特権を与える事や
公的に癒着する事が禁止されてるだけで
信教の自由が保証されている我が国では
政治と宗教が関係が無いという事はあり得ない。

政治板だとオカルトの臭いがするだけで受け付けないのでは。
超現実主義者が多いですから。

問題になってるスレで見かけたんだが、何で君たち応援要請してるの？

357 名前： 本当にあった怖い名無し [sage] 投稿日： 2010/09/18(土) 18:09:43 ID:7/jKgBUB0
>>346
(　｀ハ´)の方では海保にブツけられ壊されたとして拿捕された時は
正常だった船体の一部を態態四角に切り取った後で修理してたよw

あと、このスレを敵視してる人がオカ板での政治ネタを禁止を目論んで
ローカルルールの改正しようとしてるので支援よろ。

オカルト超常現象板 自治スレッド 21
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1254493455/

>>964
その理屈はおかしい。現実的にオカルト＋政治の話題したいという人が居る以上
超現実主義者のみが板の使用権を持っているわけではないでしょう

正直自分としてはそのスレの中でやっててくれる分にはかまわない。
別のスレでまでチョンだのネトウヨだのとやる連中がウザい。

>>963
それ張ったのは大まかな宗教と政治の歴史的関係がわかりやすいかと思ってなんだ。


政治スレはローカルルールで完全禁止に！って人もいるみたいだけど。
需要がある所に供給だけ断っても、暴走するやつが出るだけだと思う。
もし、禁止するなら『あねっくす』みたいに『政治関係オカルト板避難所』を外部に新設して
政治関係はそちらで。とかどうだろう？

政治板だとオカ板行けと言われ、オカ板だと政治板行けと言われる。
そんな人たちの集まりだと思うんだよね。
どっかで受け皿が必要。


ちなみに個人的には乱立しないならオカルト板にあっても良いと思ってる。

>>966
確かにおかしいのですね。私もそう思っています。
ですがあちらでは政治の話は確固たるソースに基づいてのみするべきという立場を取っています。
オカルト以外の話題であってもソースが無ければ妄言扱いされます。

訂正。
> ちなみに個人的には乱立しないならオカルト板にあっても良いと思ってる。


>ちなみに個人的には乱立しないで、ちゃんとオカルトに関係ある話をしているのなら
>オカルト板にあっても良いと思ってる。

>ちなみに個人的には乱立しないならオカルト板にあっても良いと思ってる。

その甘やかした結果が現状じゃないか

オカ板は正直文化にカテゴライズされる由緒ある板なのになんで10年以上もの長きに渡って
まるで隔離板の如き扱いを受け続けねばならないのだ。あまりにも理不尽だ

オカルト的要素が含まれようがオカルト以外の話をメインに据えたいのならば該当の板にいって
そこで戦うべきだ。オカ板は避難所じゃない。

避難所作りたければ自力で作れというのはわかる

>>824のように組織で来てるところもあるから、右も左も政治スレは無くした方が安心できるな

>>971
>まるで隔離板の如き扱いを受け続けねばならないのだ。あまりにも理不尽だ

それは本当にそうです。あなたの憤りはよくわかる。
しかし迷い込んでしまった者に行く先を示してやるのも一つのやり方では無いでしょうか。

>>965
それは自分だが、団体が何かしてると勘違いしてると思しき
941が明らかに真空パックスレを狙い撃ちにしようとしてるし
該当スレの住人が不参加のまま議論が進めたかったの？

ソネットはIDがコロコロ変わるのは仕様で自演とかじゃないよ。

>>973
それは現状のオカ板の自治能力で解決できるレベルなのかしら？

○○＋オカルトは全面面禁止でいいだろ
○○+オカルトはシベリア辺りでやってればいい

>>975
言葉が足りませんでした。すみません。

>>968のように

＞禁止するなら『あねっくす』みたいに『政治関係オカルト板避難所』を外部に新設して
＞政治関係はそちらで。

というかたちで誘導していくのも一つの方法かもしれないという事です。
自力で作らせるのが良いのかもしれませんが…。

ぶったぎりになりましたらスミマセン。
参考までに政治話をしていると思われるスレを抜き出してきました。

尖閣諸島を切っ掛けに日米ＶＳ中国・北朝鮮戦争
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1284709704/1
【朝敵】小沢一郎の天罰を強く祈るスレ6　【売国】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1277379732/1
山田農相が死ぬことをただひたすら祈るスレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1279198104/1
外国人地方参政権で日本終了
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1265389354/1
中国分裂、朝鮮真空パック　第92夜
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1280116243/1
民主党に入れた人はごめんなさいしないとね
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1273830938/1
【売国】民主党に天罰を祈願・調伏するスレ2
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1268294866/1
●非国民売国奴俳優・斎藤工は死ね●
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1281812052/1
【赤旗】共産党板オカ板支部【日本共産党】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1283067768/1
小沢を聴取する検察がくじけない様に祈るスレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1262701144/1
中国分裂、朝鮮真空パック　第72夜
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1275223436/1

どちらにしろ避難所云々は該当スレなどの参加者がある程度自発的に動かないと意味がないと思います。

スレによっては外部サイトを持っているスレだってありますけど結局監理しているのはスレ住人であって
自治スレでそこまで介入するのは維持などの問題もあるので難しいと思います

>>975
オカ板がオカルト関連を扱う板である限り世間の目は冷たいだろうw

確かに外部板を作るとなると管理の問題もあるし自治スレの能力を越えてるんですよね。

ただ、現状を見るに。
政治とオカルト両方を語りたい人たちがオカ板の方に居ついていて。
政治とオカルトは切り離せないと思ってるから、両方語りたい人がいるのも当然で。
その人たちをどうするのかを考えないと、ただ禁止と言うだけでは問題解決にならない。

と言う考えに基づいて一つの案として出してみた次第。
何かいい方法ないですかね‥・

>>976
シベリアは避難所じゃないですよ。

オカルトの定義

オカルト（occult）とは元来は「隠されたもの」という意味のラテン語に由来する表現であり、
目で見たり、触れて感じたりすることのできないことである。そのような知識の探求とそれによって得られた知識体系は
「オカルティズム」と呼ばれている。ただし何をもって「オカルト」とするのかについては時代や論者の立場等により見解が異なる。
wikiより

何をもってオカルトとするのかは、時代や立場によって異なるそうです。
ただ、議論にならない無意味な文字列の羅列は、２ちゃんねる的にＮＧのはず。
政治関連がオカルトかどうかは判断がつきかねますが、祈願・祈る目的の投稿目的のスレは、
内容が政治であろうとなかろうと、思い切って禁止にするべきなのかなぁ〜と思うのですが。。。

政治はオカルトって方針で前回の削除から約1年やってきて今どうなったのか考えてみろよ。
失敗だったろ。
失敗してるんだから、政治はオカルトだから可ってだけじゃだめなんだよ。

>>981
○○＋オカルトをオカ板では禁止して、やりたい奴はシベリアでやってても問題は無いだろ

>>978
共産党スレがあるけど、基本的に右寄りなのが許せないという
イデオロギー的な反発から政治ネタを禁止にしたいと願ってるだろ。

特定のイデオロギーに偏った方々がここに出張しに来てるようですよ

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gline/1283991365/

690 名前：水先案名無い人[sage] 投稿日：2010/09/18(土) 22:27:40 ID:uunPwiZqO
オカ板自治スレで、ウヨブタの追い出しに抵抗してる池沼ウヨブタ共が笑える

イデオロギーとかどうでもいいから政治ネタは他所の板でやってくれ

とりあえず、政治関連スレをオカルト板で認めるか認めないか、
についての意見をまとめてみます。

・オカルトと政治は切っても切れない面がある。
・だが乱立は困る。
・政治の話しかしていないのだから前面禁止。
・乱立しないなら受け皿的にあってもかまわない。
・ただ禁止と言うだけでは解決しないので、その人たちのために避難所を。
・どうでもいいから他所でやって。

個人的には、オカルトの定義は時代によって変わるとの事なので、
内容のある話がなされているのならＯＫかと思いますが・・・。

全面禁止に、という意見は気持ちはすごくわかるのですが、
個々の思想、好き嫌い、気に入る気に入らないは基準にはならないと思います。

乱立すると迷惑であるのなら、政治スレ禁止ではなく乱立禁止となるのでは。

政治スレを認めると、ほかの話題のスレも認めざるを得なくなるため、政治スレも全面禁止すべき。
オカ板以外でやってる分には文句は無い。

政治スレとともに認めざるを得なくなる可能性のある話題について。

それがオカルトと全然関係がない話題であるかどうか、
オカルトの定義が個人によりまた時代により変わるので判断できないと思います。
ただ、誰の目から見てもあまりにオカルトとかけ離れた話題である時は、
該当板へ誘導すればよいのではないかと。

政治スレは全面禁止とした方がいいと思う
乱立しなければとか、例外を残したら効果がない

オカルトの定義が個人や時代によって変わるのかどうかは知らないが、オカルト板LRでは
政治スレもその他の話題のスレも禁止しておけばいい。

明らかにオカルトと関わりのないこのような政治スレはもちろんダメ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1282104147/

政治色が強くテンプレはオカルト中心と取れる内容だが、スレ内容がオカルトとかけ離れているこのようなスレもダメ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1284706894/


というのはどうでしょう
私は寛容な精神が必要だと考えますが、このようなスレは流石に異常です

>>992
>例外を残したら効果がない
なんの効果がないのですか？

>>993
>オカルト板LRでは
政治スレもその他の話題のスレも禁止しておけばいい。
なぜですか？

>>995
乱立したときに例外を理由に居直るだろう、逃げ道のあるルールには効果がない
そもそも、政治スレには政治板と言う受け皿がある、発言の場を奪うことにはならないと思うがどうだろう

>>994
同感です。
気持ちとしては追放したいです。なんでオカルト板に立てるのかわからないですよね。

>>996
なるほど。
>需要がある所に供給だけ断っても、暴走するやつが出るだけだと思う。
との意見も上の方で出ていますが、これについてはどう思いますか？

個人的には暴走したら荒らし報告すれば良いと思うのですが、
運営も忙しいと思うのでできるだけ平和な方法が良いかと思うのです。

念のため断っておきますが自分としてもネトウヨはお腹いっぱいです。

>>995
他の話題（政治を含む）+オカルトはなど、純粋なオカルトスレ以外は
ルール上認めないと明文化しておくべきかと思います。
そうしておかないと、以下のようなスレも認めざるを得なくなると思うからです。

少女時代の美脚はオカルト
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1284707817/
近親相姦はオカルト
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1268641325/
田舎のラブホテルはオカルト
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1284542536/
梨ジュースのうまさはオカルト
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1284388637/

次スレ

オカルト超常現象板 自治スレッド 22
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1284802913/

>>999
ありがとうございます＾＾ノ

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千本目の蝋燭が消えますた・・・
新しい蝋燭を立ててくださいです・・・