オカルト超常現象板 自治スレッド 22

オカルト板についての話し合いを円滑に行うためのスレです。
この板をよりよい環境にするための活動を行います。

1.名無し・コテハン参加自由。(明確な荒らしは除外）
2.コピペ・叩き・煽り・釣り・既出・ループ・感想・荒らし（NG推奨）は放置。
3.放置すべき対象を放置できない者も放置。
4.初めての人、久しぶりの人は>>2-10の辺を読んでください

前スレ
オカルト超常現象板 自治スレッド 21
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1254493455/

2chガイドライン http://info.2ch.net/guide/index.html
削除ガイドライン http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

occult：オカルト［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1279976165/

occult：オカルト［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1258229342/

オカルト板自治＆削除議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1150523835/

☆ 削除依頼の質問＆注意 ☆19
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1271318347/

2ちゃんねるWiki　http://info.2ch.net/wiki/

【壁から手】トナメ交流雑談スレ★３【猫戯れる】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1280067025/

■略語、用語説明
LR＝ローカルルール。GL＝ガイドライン

板トップ＝オカルト板冒頭書き部分。この部分はローカルルールと呼ばれているもの。

ローカルルール＝板トップや自治スレテンプレなどで板運営に関し文章化してあるルール。
案内や説明まで含んでローカルルールと呼ぶ場合もあるようだが、
自治スレでは板運営、削除に関わるルールのみローカルルールと呼ぶ者もいる。

オカルト板のローカルルール

オカルト板ではオカルトを学問的に追及したい人、娯楽として楽しむ人、それぞれが異なる立場で参加しています。互いを尊重し不快な思いをさせないよう心がけましょう。

オカルトとは心霊現象、ＵＦＯ、ＵＭＡ、超科学、神秘学、超心理、古代文明などのことです。「怖い」「恐怖」「ｵｶﾙﾄ」だけではオカルトではありませんよ。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘ

「2chのお約束」は必読です。
個人占有スレッドは「オカルト板避難所あねっくす」で。
荒らしや削除依頼についての相談は「オカルト板自治スレ」で、
削除依頼に関する疑問は「オカルト板削除議論」にて質問して下さい。
「オカルト板自治スレ」では、現在ローカルルールについて検討中です。

（ごめんなさいコピペミス。>>4の続きです）
超能力板が出来ました。
超能力関連のスレは超能力板に立てましょう
また、あねっくすは閉鎖しています

超能力
http://toki.2ch.net/esp/

■自治と自治スレ、削除依頼等の機能、役割

＜自治とは＞基本的な自治は住人が1人1人お互いが過ごしやすいよう
工夫して参加されることです。スレ運営を楽しく、あるいはトラブルなく
進行、運営されるのも大事な自治です。

＜自治スレ＞住人同士の意見交換、情報交換の場です。
個人あるいは各スレッドの自治だけで解決できないオカ板全体の問題。
例えばローカルルールや規制値、運用側から出される課題などについて議論する場です。

＜削除依頼＞スレ立てが個人の責任において自由に行われるように
削除依頼も個人の責任において自由に行われています。
自治スレでそれらに制限や規制は行えません。
削除依頼に問題提起があれば削除議論板の方で議論してください。

＜削除議論板＞
削除に関する諸問題を議論する専用スレッドです。
ともすれば自治スレで削除議論が発展して本来の議論が進まなく
なってしまうので、自治スレは問題提起のみにして、議論は
こちらで行ってください。

テンプレは以上です。

>>1乙です。
前スレ後半の流れをまとめておきます。

政治スレの是非について意見のまとめ
・オカルトと政治は切っても切れない面がある。
・だが乱立は困る。
・政治の話しかしていないのだから前面禁止。
・乱立しないなら受け皿的にあってもかまわない。
・ただ禁止と言うだけでは解決しないので、その人たちのために避難所を。
・どうでもいいから他所でやって。

996 名前：本当にあった怖い名無し[] 投稿日：2010/09/19(日) 00:54:27 ID:l1el72EfO
>>995
乱立したときに例外を理由に居直るだろう、逃げ道のあるルールには効果がない
そもそも、政治スレには政治板と言う受け皿がある、発言の場を奪うことにはならないと思うがどうだろう

998 名前：本当にあった怖い名無し[sage] 投稿日：2010/09/19(日) 01:14:58 ID:9CekdLkG0
>>995
他の話題（政治を含む）+オカルトはなど、純粋なオカルトスレ以外は
ルール上認めないと明文化しておくべきかと思います。
そうしておかないと、以下のようなスレも認めざるを得なくなると思うからです。

少女時代の美脚はオカルト
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1284707817/
近親相姦はオカルト
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1268641325/
田舎のラブホテルはオカルト
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1284542536/
梨ジュースのうまさはオカルト
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1284388637/

オカルト板に現在ある政治関連スレ一覧

尖閣諸島を切っ掛けに日米ＶＳ中国・北朝鮮戦争
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1284709704/1
【朝敵】小沢一郎の天罰を強く祈るスレ6　【売国】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1277379732/1
山田農相が死ぬことをただひたすら祈るスレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1279198104/1
外国人地方参政権で日本終了
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1265389354/1
中国分裂、朝鮮真空パック　第92夜
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1280116243/1
民主党に入れた人はごめんなさいしないとね
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1273830938/1
【売国】民主党に天罰を祈願・調伏するスレ2
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1268294866/1
●非国民売国奴俳優・斎藤工は死ね●
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1281812052/1
【赤旗】共産党板オカ板支部【日本共産党】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1283067768/1
小沢を聴取する検察がくじけない様に祈るスレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1262701144/1
中国分裂、朝鮮真空パック　第72夜
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1275223436/1

引き続き、ローカルルールの改変についての意見をよろしくお願いします。
決まった後に不満があっては困るので、議論を尽くしたいと思いますがいかがでしょうか。

>>4の「オカルトとは〜などの事です。」の「など」を削ればいい。

>需要がある所に供給だけ断っても、暴走するやつが出るだけだと思う。

暴走したら荒らし報告する、には賛成します

LRに政治スレ禁止と書いても平和な解決策は思いつきません

願掛け系については統合って話だったけど呪い系も同じ扱いかな？

オカルトスレなのだからカオスでいいと思います。
現状維持で差し支えないかと。

政治スレも>>9くらいの数なら目くじら立てるほどじゃないと思うし
『3.放置すべき対象を放置できない者も放置。』でいいんじゃないですか。
乱立も問題ですけど、厳しくしすぎて過疎るのも問題だと思いますし。

政治系オカルトスレの人は「政治版に行け」という人を
政治系が嫌な人はそのスレを
お互い放置すればそれで解決すると思います。

○○＋オカルトを認めてきた結果、自治に失敗した、という事実は認識しておくべき。

971 名前：本当にあった怖い名無し[sage] 投稿日：2010/09/18(土) 22:33:05 ID:i/vu7x/Y0
>ちなみに個人的には乱立しないならオカルト板にあっても良いと思ってる。

その甘やかした結果が現状じゃないか

オカ板は正直文化にカテゴライズされる由緒ある板なのになんで10年以上もの長きに渡って
まるで隔離板の如き扱いを受け続けねばならないのだ。あまりにも理不尽だ

オカルト的要素が含まれようがオカルト以外の話をメインに据えたいのならば該当の板にいって
そこで戦うべきだ。オカ板は避難所じゃない。

避難所作りたければ自力で作れというのはわかる

983 名前：本当にあった怖い名無し[sage] 投稿日：2010/09/18(土) 23:23:36 ID:MK7essEN0
政治はオカルトって方針で前回の削除から約1年やってきて今どうなったのか考えてみろよ。
失敗だったろ。
失敗してるんだから、政治はオカルトだから可ってだけじゃだめなんだよ。

>>15
○○＋オカルトは全く認める必要なし。
カテゴリ文化の専門板なんだぞ。ここ。

政治ネタスレの話ばかりしているみたいだけど、政治も何も関係ないだろ。
政治はオカルトと強い結びつきがﾌﾝﾀﾞﾗｶﾝﾀﾞﾗだから政治は例外でオカルトだからってアホか。

それ言ったらドラクエはオカルト要素あるから攻略スレ立てていいのか。
歌謡曲もオカルト要素あるからアイドル雑談スレ立てていいのか。

雑談スレは消えろ。
オカルト視点で系統立てて分析解読、理解発展、その結果の保存を求めていない時点で板違い雑談だ。

>オカルト視点で系統立てて分析解読、理解発展、その結果の保存

そういうのはまとめサイト作れよ。

前スレから現在オカルト板で問題視されている事柄をまとめてあったスレをコピペ。
解決策はもう一度考えないとな。
行数が多いから分割。

320 名前：本当にあった怖い名無し [sage]： 2010/01/03(日) 11:42:23 ID:xUhclh4Y0 (2)
あけましておめでとう。
大雑把に、まとめてみた。

1.書き込むと〜系
「1レスごとに〜」「書き込むと〜になる」など
恋愛成就系も含む「どんな恋愛でも〜」「再び縁が〜」など
　→超能力板、神社仏閣板、夢・独り言板か？
>>313-314案から→上記板かここで「叶った人総合」ｽﾚ

2.政治系（書き込むと〜系、1レスごとに呪う系含む）
　→どの板で受け入れてもらえるかわからないが、板違い。

3.ジュセリーノ系→超能力板に

4.ｽﾚﾀｲだけ「オカルト」系
>>317-318のような「インコはー」他
シーズン単発のものは（「子供写真年賀状はオカルト」など）、
そのうち落ちるとして、保守するなど悪質なもの
　→出身板で問題があれば、難民板に

5.微妙なもの
　a.願望実現系→自己啓発サイトの紹介や、
　　ビジネス書の実践レスが多目なら
　　リーマン板の自己啓発系ｽﾚに引き取ってもらいたい
　b.騎士とか日月系：？コテ馴れ合いが喧嘩して乱立か？
　c.霊視系→超能力板？
　　霊視総合として１ｽﾚにまとまってほしいが、
　　妄想なり練習なりで分かれているので微妙

1.〜4.は、一定期間まとめて削除依頼、
および誘導を行うのが、適切か？
5.は議論が必要？ごめん、実態を把握していない。

連投スマン。
>>9
防衛スレとか入ってないな。

日本防衛オカ板部隊待合室72
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1277716510/
塩まじないfor日本８
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1274334345/
【皇太子夫妻にまつわる怖い話】　第百四十五話
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1284385877/
中国分裂、朝鮮真空パック　退避スレ　6
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1284701631/
韓国に呪いをかけるスレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1267611219/
日本の水源地を中国人が買い漁ってる
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1280155761/
★陛下を道具として利用した小沢★
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1283767984/

どこまでがオカルト板の範囲であるか、また何がルール違反なのかを
策定するのではなく気に入らないモノを追い出す話だったの？

声が大きいヤツが気に入らないからという理由でLR作るなら
議論するのは無駄じゃん、住人に厳しく、荒らしに優しいルールを
作っても従うヤツなぞ居ないだろう。

>>9 >>20
いったいどの辺がオカルトなんだ・・・
なんでこんなスレが大量にオカルト板にあんの？
スレタイだけみたら政治系の板にしか見えない
オカルトよりもっと政治に近いはずのや建設住宅業界や銀行板ですら
ここまでイキったスレはないぞ

うん、だから乱立として問題視されてる。
スレ一覧を眺めるとジュセリーノ系とかスレタイだけオカルト系とかも数が多くて目立つ。
願掛け系とかも、オカルトに含まれるんだろうけども数が多くて問題視されてる。
定義としてはオカルトに含まれそうなものでも、乱立は問題。

ローカルルールを変更するなら乱立は厳禁！とかのルールの方がいいのかも。

>>21
オカルトの範囲を決めるのはオカルトの語源的に無理、
であるから他の板と被る話題については排除するという方向性がもっとも適当であると思うが
文句があるなら他の具体的な案をどうぞ。

このスレの奴だろ。ハン板に板違いスレを立てて居座っていたのは

オカ板に粘着常駐の池沼右翼をハン板で引取ってくれ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/korea/1280497751/

極東板にもあるし

これってスレの乱立だろ

まともな自治スレ住人ならそんな馬鹿なことしないからタダの馬鹿か半年ROMレベルな人なだけだと思います

>>24
乱立してるスレがオカルトの範囲内であると認識しているならば
LRで乱立禁止にして従わない場合は削除依頼すれば良いだろう。

>>27
まず乱立禁止はRL以前の2chの基本的な使用方法レベルの話で問答無用に荒し扱いされてもしょうがないです。

またオカルトの範囲内というのがあまりにも曖昧になりすぎるので
オカルト以外の話題がほぼ中心になっている場合は該当板への誘導するべきだろうという流れになっている。

削除ガイドラインでも
> 重複スレッド
> 同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。

ってあるからジュセリーノ関係は普通に削除依頼でいいと思うんだ。
ただ、願い事系とか政治系は
「このスレとこのスレはスレタイも違うし、語ってる内容(事象・人物)も違ってるから重複じゃない！」
ってゴネる層が必ず出ると思うんだ。
だから、どの程度だとオカルト板的には重複や乱立なのかを示した上で、『乱立禁止』みたいな
文があった方が注意もし易いし、削除人とかもやりやすいと思うんだよね。

>どの程度だとオカルト板的には重複や乱立なのかを示した上で

かなり難しそうな上に自治か削除議論あたりで常に判断し続けなければならなくなる気がするんですが
運営能力的に無理がないかしら？

>>25
ぶっちゃけ引き取って貰えるものなら他の板で引き取って欲しいのは事実だし
気持ちはよく分かる

>>28
そういう意見の人が居るからLRをどうするか話合ってるのに
それを「〜流れ」と表現するのは意向の一方的な押し付けですよ。

わかりやすい表現だから使ってるだけで別にそこはこだわる所じゃないのでどうでもいいです。

LRに関してはどうせ全部決めようとして話し合ってもまとまらないのは目に見えているので（何年やってるのか）
もっと焦点を絞ったほうがいいと思います。

焦点って何？何が良くて何がダメかという範囲の事？

一つの案ですが、
「類似・同一スレ厳禁。」
といったような一文をいれたらどうでしょうか。

政治に限らず、似たようななスレがいくつも出来る状態を予防できるようになります。
たとえばジュセリーノ、願掛け、政治スレ乱立等。

>>35
それいいですね。
乱立したら、該当スレに誘導してスレ削除要請しちゃえばいいんだし。

>>34
とりあえず今上に出ている案のように現状こうしたほうがいいのではないだろうかというような
個別の追加要項みたいな感じにしたほうがいいのではないかと。
いつも途中でグダグダになって終了になるので。

>>35
その案件についてですが>29にあるように基本的に類似スレや同一スレはガイドライン的に立ててはいけないのが
2chの使用法的に一般的なのでLRに記載しなくてもだいじょうぶだと思います。

>>37
＞基本的に類似スレや同一スレはガイドライン的に立ててはいけないのが
2chの使用法的に一般的なのでLRに記載しなくてもだいじょうぶだと思います。
大丈夫ではないから類似スレが同一スレに迷惑しているのでは？

とりあえず、最近ＬＲを改変している板のうちきれいにまとまっていたＬＲを参考に、
現在問題になっている事柄の防止あくまで一つの案としてまとめてみました。

【禁止事項】
１．類似・同一スレは厳禁。　←乱立防止
２．第三者を不愉快にさせる発言(スレタイ含む)、排他的馴れ合い。　←個人占有スレ防止
３．エロネタ禁止。　←いうまでもなく

【スレッドを立てる前に】
Ａ．類似スレッドがないかスレッド一覧を検索してください。　←乱立防止
Ｂ．オカルトに無関係な話は他所でどうぞ。　←板違い防止

【お約束】
い．荒らし・煽りは完全無視＆放置。
ろ．削除ガイドラインhttp://info.2ch.net/guide/adv.html

※板利用に関する疑問・質問・相談は自治スレへ。

引き続き、自治スレではオカルト板のローカルルールについて検討中です。
ご意見は早めにどうぞ。
決まったあとに文句を言ったり荒らしたりするのは無しでお願いします。

ああ、ルールというよりかは呼びかけ的な意味で載せるんですね
それはいい案かもしれません。賛成します。

ただ、ここの

>Ｂ．オカルトに無関係な話は他所でどうぞ。　←板違い防止

オカルトは非常に曖昧な概念で、逆にあらゆる物事はオカルトに関与しているとも言いかねないので
この辺については「オカルトを主としていない話は〜」ぐらいにしてもいいかなと思います

>>40
＞オカルトは非常に曖昧な概念で、逆にあらゆる物事はオカルトに関与しているとも言いかねない
そうなんですよね
オカルト自体、「一般的ではないもの」「異端なもの」という意味があるようなので、
認めてしまうと真空パックのようなものもオカルトになってしまうような気がして・・・

Ｂ．オカルトを主としていない話は他所でどうぞ。

と言い回しを変えてもオカルトの定義がはっきりしないので同じ事だと思うのです。

オカルトとはこれだ！という主張をされる方もいると思うので、
いっそ、オカルト板で言うオカルトの定義を決めてしまえば、とも思うのですが、
そこまで決めようとすると話がまとまらないでしょうか。

前の話題に遡りますが他の板と被っているものに関しては基本的にそちらの板を優先でいいのではないかと思います。

例え話になりますが総合系板の下に分枝板があるようにオカ板が複数の要素を含むならその他の板を分枝板扱いできないですかね
なんだか無茶な事いってる気がしてきましたけど

参考：書き込むと○○、願掛け一覧

【★】書き込むと奇跡が起きるスレッド【☆】37
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1284381985/1
【魔力】書き込むと願いが必ず叶うスレ【強力】551
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1284872722/1
近々死んでほしい人間を書きなぐるスレ15
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1284801110/1
【金運】書き込むとお金が増えるスレ53円【招来】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1284329426/1
【願望】書き込むと・・・総合スレ【実現】 part20
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1282264936/1
どんな恋愛でも叶うスレ 58
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1282441749/1
1レスごとに在日韓国朝鮮人が死ぬスレ33匹目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1281850694/1
十　書き込んだ相手に天罰がくだるスレ２十
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1279001664/1
書き込むだけでいかなる病気も完治するスレッド34
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1278392781/1
♪♪♪ｶｷｺすると絶好調になるｽｯﾄﾞﾚ16(ｵｶ板)
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1273514330/1
【再生】書き込むと再び縁が復活するスレ【復縁】18
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1281950326/1
【呪】憎しみを込めて呪うスレッド206釘目【怨】☆
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1283658706/1
【魔力】書き込むと願いが必ず叶うスレ【強力】550
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1284560248/1

ｵﾉﾖｰｺと書くと一日が安泰なスレ2010その２
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1273707001/1
【呪】憎しみを込めて呪うスレッド207釘目【怨】☆
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1284829079/1
書き込むと天皇陛下が健康になるスレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1271855678/1
日本のために祈るスレ８
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1281595925/1
一日一回チベットのために祈るスレ １２
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1278690844/1
☆:.☆:.レスすると幸せになるスレッド158☆:.☆:
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1271503195/1
近々死んでほしい人間を書きなぐるスレ14
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1283937287/1
虐待がなくなるように祈るスレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1280587007/1

参考：ジュセリーノ関連スレ一覧

詐欺師　ジュセリーノの法則（必ず大外れ）
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1268008811/1
いつも通りジュセリーノの5月14日関東大妄想超外れ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1273802753/1
ジュセリーノ予言★ワールドカップ優勝はドイツ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1277820191/1
詐欺師死亡　ジュセリーノのNY株式市場大妄想外れ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1276646660/1
ジュセリーノ広島日照り地獄
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1284759633/1
（世紀の）ジュセリーノ水害妄想出来ず（役立たず）
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1279319911/1
（また）ジュセリーノ中国洪水妄想出来ず（大外し）
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1279960774/1
（詐欺）ジュセリーノ　大干ばつ妄想出来ず（外れ）
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1281427022/1
詐欺師ジュセリーノ　ロシア酷暑妄想出来ず大外れ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1280967463/1
どうする今日からジュセリーノ超大外れ猛暑
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1280658668/1
ジュセリーノ水不足で、2011年戦争勃発
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1283086048/1

まずは、結論を急がずに。十分な時間をかけて議論しなければ、却下されます。
過去ログですが（現行スレが分からなかった；；）参考にどうぞ。


【一度通れば】ローカルルール設定一般の相談★9【基本的にOK】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1242308368/6

6 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[] 投稿日：2009/05/14(木) 22:44:47 ID:4X6wcYtT0
▲ローカルルール申請に対する受理の現況

・基本的に即決はない
（板新設で申請文そのものが転写されるケースの場合は事実上の即決のようなこともある）

・ある程度の数の住人が時間をかけて議論した上での申請でないと「周知や議論が十分でない」として却下される

・議論において重要な意見が割れている場合などは「議論継続中」として却下される

・反対するだけの人はどこにでもいるので論拠の有無で判断

・不適と思われる部分があれば全体が差し戻しになる

・「○○してはだめです」という返答は必要に応じてあるが「○○しなさい」という指示は通常ない（自治だから）

・申請文の問題のない部分だけ導入されるということもない

・ローカルルールが決まらなくても2ちゃんねるとしては困らない（らしい）
　あくまで住民の問題ということになっている（一般人には迷惑かもしれないが）

・タグは大体常識の範囲で利用できる
　推奨されている様式などは特になく概ね住人の裁量に任されている

・最終的には運営側の都合で導入されたりされなかったりする

>>46
前スレに古典的な意味での神秘学意外はオカ板から追放したいと
主張してる人が居たが板新設の申請も出来るのね。

この前超能力板新設したばっかりだしなぁ・・・
難しいんじゃないだろうか

>>46
わざわざありがとうございます。

＞・ある程度の数の住人が時間をかけて議論した上での申請でないと「周知や議論が十分でない」として却下される

これを防ぐために、議論中は名前欄で周知、この自治スレをageて進行しませんか？
せっかく時間をかけても無駄になってはもったいないので。

それ言い出したらトリップつきのコテハン限定の会話になって余計に敷居が高くなるだけだと思うよ

反対する人はなるべく代替案をおねがいます。
また、周知のために「age」てくださいね。

個人的に、○○はオカルトというような、スレタイだけこじつけてオカルトとは違う内容の
話を展開しているタイプの住人が、ガチガチのオカルトスレを荒らしている傾向があるように思います。
ＩＤが変わることがあるので断言はできないのですが。

本当に自分だけの希望を言わせてもらうと、
オカルト否定派は居座っても面白くない板になればいいと思います。
簡単に言うと、板違いには強行的な態度をＬＲで表したいなぁと。

外部のものなので、内容には踏み込みませんが、より多くの人の参加を促すということなら
まず、デフォ名無しの変更を申請したらいかがでしょうか。

■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 17.1
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1241095057/

あげ

デフォ名無しを一時的に
自治スレでローカルルール改正議論中に変更するということか

これって一時的な場合でもある程度議論しなきゃだめなのかな？

>>51-52
それじゃフシアナしますか？

確かに荒らしてるのは漫画や皇室ネタ等スレ違いの話題を
持ち込んだりしてますが、そういう場合アボーン推奨するか
スルーをお願いするしかないし、荒らしはLRなんか従わないと思いますが。

>>56
あらしがＬＲに従わないから仕方がない
それではＬＲもルールも何もいらないですよ

今は今までほったらかしにしていた板の方向性や最低限のルールを作ろうかという話ですよね

あれは無駄これも無駄と否定ばかりでは何も決められませんよ

>>57
LR制定に反対してるわけじゃなくて「強行的な〜」がという部分が気になっただけ
あっても無くても荒らし自体は無くならないだろうし。

>>46>>53
ＬＲの周知のための周知をするというわけですね。
名前欄を一時的に変更してもらって住人へ周知するというのは賛成です。
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/vote/1284126407/
上の板では、名前欄の一時的な変更をするにあたっての投票を行っていますね。

このスレの場合むしろ清き一票という名前に変更しているからそっちの扱いはどうだったの？

>>60
わかんない（´・ω・｀）
なんかもうメンドサイ

とりあえず私はこれを付けてレスしますよ

>>60
>清き一票＠名無しさん
は投票所板のデフォルト名無しですよね。
それがどうしたんですか？

あ、そうなんだ。LR議論とかの為の一時的な名無しさんの変更の場合はどういった条件が必要なんですか？

>>53
にリンクが張ってあるスレのテンプレを参照して欲しい。

> 依頼の際は、批判要望板の心得にある
> http://www6.ocn.ne.jp/~mirv/accuse.htm#setting2
> または、運用情報板の心得にある
> http://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?%B1%BF%CD%D1%BE%F0%CA%F3%C8%C4%A4%CE%BF%B4%C6%C0#content_1_7
> を熟読の上依頼してください。

少しは自分で調べろよ。と通常の口調に戻してみる。
運用情報板を巡れば情報がでてくるんだからさー。

名前欄の変更は自治スレで話し合いをして、賛同を得てから要望を出すようです。
変更期間をいつからいつまで、と要望すると変更人さんが見ていなかったときに困るので、
一時的に変更をしたい、と要望するそうです。

これでいいですか？
さっさと賛成か反対かレスよろしく。

ぶっちゃけローカルルールの変更が必要な状況だとは全く思えない。
>>9みたいなゴミスレは削除依頼出して終了だろ。
あんまり潔癖に「板違いには強行的な態度をＬＲで表したり」してもろくなことにはならないぞ。
境界線上で遊べなくなるからな。

うん、それも含めて"検討中"だな。
変えなくてもいいって言うのも意見の一つ。
ローカルルールを議論するのならデフォルト名無しを変えて板中に告知するのは必要。

知らない間にローカルルール議論終わってましたじゃダメだろ。

どっちにしろ一時的なやつでも議論は必要なのね・・・

まぁ、賛成で

ローカルルールを議論する＝デフォルト名無しを変えて板中に告知するのは必要、じゃないぞ。
どうでもいいレベルの議論で運営に手間かけたり、板を騒がせたりするなよ。
うっとおしいから。

>>70
反対するなら代替案だせ

反対したいだけで何も考えていないなら、
口を挟まないで文句も言うんじゃねぇ、といってやりたい・・・。

重複スレやしょうもない単発の糞スレが沢山あるのは事実だから
勢いがなく書き込みの殆ど無いスレは即座にDAT落ちさせるのが
良いと思うが、そういうのは出来るのかな？

>>67に書いただろ。削除依頼出して終了のレベルだ。

ID:HKvTqz7a0はレスし過ぎだし、いささか性格に問題がある。
潔癖で我慢がならないから変えたがってる。
何かしたという自己満足を感じたいのもあるだろうし。
俺や誰かと煽り合いになって終了だな。
冷静に議論する能力はないとみた。

だがローカルルールがここ10年定まってないのは確かだし
内容いかんは別としてこのタイミングで議論すること自体には問題ないのでは？

前世紀から

「オカルト板自治スレ」では、現在ローカルルールについて検討中です。

今までどれだけ検討しているんだろうｗ

>>70
どうもありがとうございました。調べてもはっきりしないのでなかなかわからなかったです

>>74
その削除依頼を出して問題が解決しないからこその議論だったんだが。
削除依頼を荒らすやつまで出たしな。
後、オカルト板のローカルルールはずっと"検討中"のままなんだよな。

まあ、速攻で決めなけれならない訳でもないから、ここはじっくり意見を出し合うべき。
実際問題として今ここで議論に参加している人の人数が限られているのも確かだし。

>>75
議論はいくらでもすればよろしい。
ただ価値のない議論以下のまがい物のために、運営に手間かけたり
板の名無しをいじって騒ぐなよ。

>>78
削除依頼出して問題が解決しない？
完全な板違いは不備なく出せば>>1000いかない限りそのうち削除されるだろ。
何か問題でも？
検討中は外せばいいだろうけど。

>>79
おまえはなにが気に入らなくて騒いでるんだ？
興味がないからって自治スレをいじって騒いぐなよ。

まあ喧嘩腰になるな。
私が知る限りだと>>18-19の問題は

> http://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1248770404/8
> [ オカルト ] オカルト超常現象板 自治スレッド 20
>
> 8 名前：本当にあった怖い名無し []： 2009/07/31(金) 21:06:19 ID:qlfiqQIsO
> 政治・恋愛・ジュセリーノ
> スレ乱立に勘弁して欲しいて思ってる人
> ここで問題提起してみてあげ
>

この時には既にまとまっていて、ずっと同じ問題で揉めてるんだが
>>79
はどうすれば解決すると思う？
削除依頼が通ってもまた別のやつが同じ様に乱立させていくこの現状を。

>>81
根気よく削除依頼を出す。
この程度のものは揉めるに値しない。
価値あるスレがぼこぼこ落ちるくらいになったら運営にもちこめばいい。
そのくらいになれば馬鹿が規制されるから。

政治絡みは全面禁止にしてくれ

もはや政治隔離板みたいな感じになってきているな。

頭のおかしい連中が多くなりすぎて楽しめない
糞スレばかりでつまらないしオカルトネタスレは潰されるし…
なんとかしようよ
ＬＲの整備は賛成

目を皿のようにして探さなければ、政治スレなんて見つけられないんですけど…。
乱立ってどこの話ですか？
真空パックのスレだけは目立ってますが。

私はLR改定の必要は感じません。
今、何も困ってないし。

>>20の中で、私が長年読んでいた皇太子スレが、政治スレ扱いされているのが何とも悲しい。
あのスレは、オカルトから外れた話が続くと、必ず風紀委員みたいな人が出てきて
ちょっとあんた達、板違いの話はよそでやりなさいよ！ここはオカルト板よ！と注意が入ります。
自浄能力高いです。かなり筋金の入ったオカルトスレですよ。政治の話なんてしていないし。

変な決まりが出来て、巻き添えで良スレが消えていったら、残念すぎます。

>>86
政治の話してないんだったら気にしなくていいじゃん

政治スレを全部排除するなんてできるわけないんだから、
内容云々じゃなくて整備する必要があるかないかだけ考えようよ
気に入っているスレがなくなると悲しいからＬＲは要らないって、
どんだけ自分本位なんだ

>>86
皇太子スレの件については分からないが、ローカルルール改定議論は何も政治スレだけが
問題となって始まったものじゃないぞ。
ジュセリーノの乱立や願掛け系の乱立も言われてる。
正直そろそろ削除依頼だけじゃなくて、抜本的な対策が何か必要なんじゃないかと思うから
一つの案として改定議論が進んでいた。

もし巻き添えで良スレが消えるの嫌だと思う人が居るのならもっと自治に参加してくれ。
そして改定は必要ないと言う人は何か別の案を示して欲しい。

まあ、政治スレに関してはやたらと粘着している人がいるけど。
削除依頼を荒らしたのもそいつら。

とりあえず、現状が分かってない人は板一覧で「ジュセリーノ」、「願掛け」、「書き込むと」、
「祈る」、「朝鮮」、「韓国」、「中国」、「はオカルト」

などのキーワードで検索をかけてくれ。
>>18
なんで"乱立"と言われているか分かるから。


ちなみにオカルト板の削除依頼は元々削除人があまりこない上に、現在荒らしが居るので
ますます来なくなってる。
前スレでやっていたみたいに、削除依頼を整理しないと来てくれないかも。

違反スレが立たなければ削除依頼を出す必要はないし
LRの変更に賛成だよ

>>90
真空パックスレは本スレの102意外は荒らしが立てた偽スレだから
普通に削除依頼で問題ない案件でしょ。

んで、名無しさんの一時変更は特に問題ないの？

名無しさん＠自治スレでローカルルール議論中

むしろ「そもそもローカルルールを変える必要があるか」
ってところの議論こそ広く意見募るべきだと思うし
やっぱり名無し変更して呼びかけた方がいいのかな

いや、変える以前にここ10年間ローカルルールずっと検討中で決まってすらいないよ

>>93
問題ないと思う

>>90
＞なんで"乱立"と言われているか分かるから。
分かりませんでした。
えっ？これくらいで騒いでるの？としか思えない。
私が以前、他板で乱立スレの報告に関わった時は、数百件規模で乱立していましたが…。

今、何も問題は発生していないと思います。
オカ板のスレッド保持数は700以上。たくさんのスレッドを受け入れる余裕が十分にあります。
時間が経てば、需要の無かったスレは落ちてゆきますが、機能しているスレはちゃんと残りますし、
そういう形で、問題なく回っています。
自分の好きなスレッドでオカルトの話を楽しむ事に、全く不便はありません。
普通のオカルト板住人として過ごす事に、現状では何も不便がありません。

ここで乱立が乱立が〜と言っている人たちは、何か困ったのですか？
私には、今ルールを変更しようとする理由や必要性がどこにあるのか分かりません。

>>97
荒らしが気に入らないスレを潰すために乱立させた上で
規制を主張してるんだったりしてw

こういう人達の自治妨害には注意しないとね。

912 名前：本当にあった怖い名無し[sage] 投稿日：2010/09/17(金) 15:24:14 ID:Y1eQayV90
>>800まとめのあたまのおかしい人、このスレの人だったみたいね↓
だからIP表示の板に誘導してたんだねｗ

日本防衛オカ板部隊待合室72
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1277716510/179
179 名前：本当にあった怖い名無し[sage] 投稿日：2010/08/25(水) 03:08:35 ID:RZcru8Mv0
また●が新スレ立てるタイミングで元スレに似せたスレタイを乱立したり
突然オカ板住民代表みたいな鼻息の荒い新コテが出てきて自治したり
乱立スレを止めるという大義名分をいいことに、オカ板内で
民主党に少しでも言及するスレがあれば根こそぎスレストしたり
あの夏が随分と遠く感じますが、またやるのかな
今度は違う方法でやるのかな
さすがに新聞社の生IPとか政治家事務所からの依頼とか
分かりやす過ぎる元情報を晒しはしない程度に賢くなってるだろうね
でも仕掛けてくる中の子は入れ替わってるだろうから同じように尻尾出すかもね

>>92
> 「朝鮮」、「韓国」、「中国」
この辺のキーワードは別に真空パックスレのことだけ言ってる訳じゃなくて、
今ある政治系スレによく使われてるキーワードなんで書いただけです。

>>97
97の感覚で乱立はなく問題が発生していないと言うのは分かった。
と言うか"乱立"と言う私の書き方が悪かったかな？重複の方が適切かな？
それと話の流れと前スレから話題を引き継いでるおかげで話がごっちゃになってる感じだな。

ちょっと今言われている問題点と各自の主張を前スレも含めて整理してみる。
間違えやおかしいところがあったら訂正して欲しい。


主張しておくけど、私は問題が解決されるのならばどんな手法でも構わない派だ。

現在ある言われている問題点とそれに対する主張

問題点
・似たようなスレッドが複数ある状態がずっと続いている
・板の内容とは関係ないスレッドが複数存在している
・何度削除依頼を出しても同じようなスレが何度も立つ
・削除依頼が荒らされてる
・削除人があんまりこない
・LRの文面

主張
・LRの文面に検討中が出つづけて居るのでいい加減決めたい(長期間検討中)
・LRの文面にある「あねっくす」の閉鎖
　→「あねっくす2」の存在
・いっそLRで乱立(重複)を規制(注意)したい
・オカルトが曖昧なため他の板にあるべきスレが居座る
・「政治スレは出ていけ」「政治板に行け」
　→LRで政治スレ禁止にしろ
　→政治スレに粘着するやつのがウザい
・「ジュセリーノスレ立ちすぎ」「願掛け系多すぎ」
　→それぞれ別板に引き取ってもらいたい
　→総合スレを作って誘導しよう(失敗済み)
・LRの議論がしたいので多くの住人に知ってもらいたい
　→デフォルト名無しを変更して告知したい
・多くの人に話し合いに参加して欲しいのでage推奨
・乱立(重複)は地道に削除依頼でOK
　→もうずっとやってるけど状況が変わらない

>>101
したらばは韓国資本になっちゃったから移転候補として微妙。

そこは重要な問題じゃないから。使えるか使えないかだからどうでもいい

オカルト板は無法地帯じゃない

荒らされたときに削除依頼などの対策を講じるのは当たり前
当たり前な事をやればいいというのなら、
当たり前なＬＲを整備するのは、事後対策以前の問題だと思うんだけど、
なんでＬＲがないほうがいいのか、説明不足だと思う

今のままでいいっていうのは理由にならない
今のまま＝明確なＬＲ無し

荒らされてからの対策は今までやってきているけど、それだって住人が自分勝手なレスして喜んでいる間に、
自治がボランティアでやってるんだよね

先の、自称自治が誘導マルチコピペして通報されてるわけで、
烏合の衆が思い思いに行動して通報されるなんて、無駄の局地
せめて自治の判断の方向をできるだけ統一するための枠組みが必要なのは当然だと思う

とりあえず明日の朝ぐらいまでまって問題なければ名無しさんの一時変更依頼出すよ

>>105
異論ありません

今オカ板全体に呼びかけて自治議論したら最悪なことになると思うがね
政治上等の板に改造されるだろう

ここに常駐してる奴らは勢いのあるスレ上位10位くらいはチェックしてるのか？

>>107
知ってますよ
でも政治上等の板にはならない
政治板じゃないからね

オカルトに関係ない話を延々つづけてでかい顔しているやつ等が、
オカルト板のＬＲ関係でオカ板住民が論破されるようではそこまでだろ
政治にまつわるオカルト話がしたいなら残せばいいし、
関係ない話がしたいなら雑談系でやってもらえばいいじゃん

それくらいの主張は暴論ではないだろ
正論で論破できるよ

たとえばさ
政治や国際情勢、近現代史をオカルトで語るのって幼稚だよな
オカルトという名のブラックボックスを噛ませればどんな結論にも帰結できる
だとしたら実態がどうなのかではなく
発言者が最初にどういう願望を抱いたかの話でしかない
当然頭の悪いネット右翼ばかりが集う

だけど問題はそこじゃない
私が言ったのは真空パックスレのことじゃないんだよ
その前段階として宗教があるんだ

でも飛び火させたいんだろ？その問題を

全ての知識体系はオカルトに帰結するけど、すでにオカルトの領域に留まっていないものに関しては
ノスタルジアに過ぎないわな。

すでにオカルトに残されているものは少ないとはいえ、ノスタルジアの信奉者が幅を利かせるのは悪趣味ではあるな

宗教はあってもいいんじゃないかな

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1284837792/
たとえばこのスレを見てくれよ
最近のこういったオカルトネタスレはことごとく荒らされる
なんで政治ネタを許容してオカルトネタが潰されるんだ
なんでもかんでも許容して、オカルトネタは排除されるのか

許容すべきではないものを許容した為にオカルトに興味のない連中が入り浸っているんじゃないのかね

>>112
じゃあなんのために心と宗教板があるんだよ

>>112
宗教は心と宗教板がすでにある以上オカルト板で語る以上は限定された話題でなければ住み分けができない

今回の件もそうだが、政治や宗教云々もそうだが
他板との住み分けについてはどうすればいいのかを焦点として
ある程度ルールをつくったほうがいいのかもしれないね。

ただし前もっていっておくが能力的な問題として
自治や運営がいちいち判断しなくてはならないような負担がかかるようなシステムは無理です。

>>108
東アや極東、市況板のイナゴ一行が出入してるから
投票するとなると不利になる可能性があるが。

仮に投票で不利になったとして、
板違いや乱立が黙認されるわけではないし、現状となんら変わらない
何もせずに現状に甘んじるか、何かをしてから甘んじるかの違いしかないんだよ

乱立禁止に関しては誰も反対してないんじゃないの？

>>119
だからそれは、投票で不利になって政治スレが容認されることになったとしても、
現状と何も変わらないだろって話だよ
乱立容認なんて話してないだろ
よく読めよ

>>119
乱立禁止は反対とかいぜんに2chのガイドラインで禁止されてるから

>>107
> 今オカ板全体に呼びかけて自治議論したら最悪なことになると思うがね
> 政治上等の板に改造されるだろう
だまってやれば、ある程度までは進むだろう。だけど最終の投票でひっくり返されるよ。

ＩＤ表示制の時は投票で決まったけど。

あと、このスレ内では「ネトウヨ」とか「ネット右翼」はやめて政治厨でいいんじゃないの？
この類でレッテル貼ると、言葉の解釈だけで揉めるネタになりかねない。
嫌いなのは分かるけどね。だけど揉めるネタは少なくしといて損は無い。

ローカルルール改正するなら

> 個人占有スレッドは「オカルト板避難所あねっくす」で。

この1文は廃止するか、自己紹介板への誘導に置き換えて欲しいです。
閉鎖された避難所へのリンクはそろそろ何とかしてもいい頃合いかと。

一時的な名前欄変更は賛成。
ただ、>>93の案は長いので「自治スレでローカルルール議論中」でいいと思う。
「名無しさん＠」を入れなければならないとは思わないし。

周知目的の名前変更賛成

>>105
LR変更に興味があるのは政治スレ住民の方が多いのではないかだとか
頭数揃えるのも彼らの常套手段じゃないかといった危惧も大いにありますが
名前変更による告知は賛成しておきます

ローカルルールを変更するか、しないかの議論から始めて下さいね。
変えなくても良いという意見もあるのに、強行的に推し進める流れが怖い。

>>127
ローカルルールの変更が必要なのは決まった事
今までの議論を見れば分かること
それを蒸し返すのは許されない

>>127
それも含めた議論です

>>129
勝手に決まった事として性急に変えたがってるのが上にいるんだけど。

そもそもローカルルールをいつまでも検討中にしたいという意見自体が謎です
ギネスは狙えませんよ

とりあえずデフォ名無しの一時変更依頼出しておきました
確かに長いので自治スレでローカルルール他を議論中で申請しておきました

>>130
もう決まった事なのに何で後戻りするんだ
オカルト板をネトウヨのいない友愛に満ちた板にするのが市民の義務

変更しないほうがいいという人は、その理由を明確に説明してください。
厳密には「変更」ではなく、「10年間ダラダラと放置していた検討中案件をそろそろ解決させよう」、
という話です。

なくてもいいと「思う」から、なんて理由にならない。

>>131
乙です

とりあえず>101から考えるに
LRの争点としては

�@基礎は他所の板のものを参考にしつつ乱立禁止などの呼びかけを含んだものにしてはどうか
�A避難所をどうするか
�B他の板とかぶる内容のスレッドの扱いをどうするか

に絞られると思うのですが。
�@はともかく�A�Bがもめそうな感じがします

>>134
>�@基礎は他所の板のものを参考にしつつ乱立禁止などの呼びかけを含んだものにしてはどうか
>�A避難所をどうするか
>�B他の板とかぶる内容のスレッドの扱いをどうするか

�@の前に�Bで揉めそうですね。
�A避難所はﾗｳﾝｼﾞｸﾗｼｯｸではだめですか？

決まっていないLRを決めようとすることは悪いことじゃないでしょ
むしろ歓迎すべきことだと思う
今まで１０年もの間LRが決まっていなかったこと自体異常じゃないのかな

必要では無かった。
うまく回っていたなら、ローカルルール自体が不要品なんだよ。
スレ立ては1に任せればいい。

人気が無ければ淘汰される。

それは論理的におかしいと思います。

板の運営が回っていたことと、ローカルルールが必要か不要かどうかは直接的な因果関係にはならないのでは？
ローカルルールの部分を他の部分が補っていただけならば不要という結論にまではならないはずです。

というかローカルルールを整備して板の運営に問題がでない限りは不要との結論にはならないはずです。
誘導的な意図を感じますが反論があるのならば意見を詳しく述べていただけませんか

10年も決まらなかった原因はなんですか？
必要ないからじゃないですか？

自治参加者が少なくまた結論が出ずに平行線を辿ったままいつのまにか解散となっている
というまぁ自治スレではよくみかけるパターンです

必要がないなら議論じたいされないと思います

必要がない正当な理由を説明してください

必要のない理由は主観抜きで具体的にお願いします

悪魔の証明乙

LRがあると弊害がでるくらいの理由じゃないと
議論すら止める理由にはならないでしょう

自分自身の主張する理由を求める事が悪魔の証明になるのなら、
LRがないほうが良いという主張は正当ではないということでいいですか？

誤った二分法（false dilemma）乙

名前欄変えたら人が増えるだろうし、Q&A作っとこう。A.のとこ適当に埋めといて。

・ローカルルールは不要
A.

・いまのままでいい
A.

・現状は乱立してない
A.

・○○はオカルト
A.

・避難所は韓国資本
A.

>>147
全体的にツッコミどころが・‥
ちょっと改訂版を考えてみた。>>101>>134参考。

Q&A
以下ローカルルールはLRと表記します。

Q.LR改定は必要か
A.

Q.現在LRにある避難所が閉鎖されているがどうするか
A.

Q.現状オカルト板はスレッドの乱立(重複)が問題になっているか
A.

Q.LRで乱立(重複)禁止などの呼びかけは必要か
A.

Q.現在他の板とかぶる内容のスレッドが多く立っていると感じるか
A.

Q.他の板とかぶる内容のスレッドの扱いをどうするか
A.

Q.元々定義の曖昧なところのある「オカルト」だが、どの程度までオカルト板で扱うべきか
A.

Q.その他の意見をどうぞ
A.

Q.LR改定は必要か
A.　必要

Q.現在LRにある避難所が閉鎖されているがどうするか
A.　したらばでもﾗｳﾝｼﾞｸﾗｼｯｸでも良いと思う

Q.現状オカルト板はスレッドの乱立(重複)が問題になっているか
A.　問題になっている

Q.LRで乱立(重複)禁止などの呼びかけは必要か
A.　必要

Q.現在他の板とかぶる内容のスレッドが多く立っていると感じるか
A.　そう感じる

Q.他の板とかぶる内容のスレッドの扱いをどうするか
A.　全面禁止すべき

Q.元々定義の曖昧なところのある「オカルト」だが、どの程度までオカルト板で扱うべきか
A.　心霊現象、ＵＦＯ、ＵＭＡ、超科学、神秘学、超心理、古代文明

Q.その他の意見をどうぞ
A.　○○+オカルトといったスレは禁止すべき

>>148
これはアンケート？

超心理ってのはほぼ超能力のことだからはずしてもいいんじゃないですか？

>>150
日が変わるたびに同じ人が同じ答えを違う表現で、何日書き込めるかのテストかもね
なんか大騒ぎしているのは１〜２人にしか見えないんだよね。

>>151
そうですね

>>149訂正

Q.元々定義の曖昧なところのある「オカルト」だが、どの程度までオカルト板で扱うべきか
A.　心霊現象、ＵＦＯ、ＵＭＡ、超科学、神秘学、超心理、古代文明
　　　　↓
Q.元々定義の曖昧なところのある「オカルト」だが、どの程度までオカルト板で扱うべきか
A.　心霊現象、ＵＦＯ、ＵＭＡ、超科学、神秘学、古代文明

改定も何も決まってすらいないよ。設定だよ

なんでアンケートになってんの？Q&Aつったろ？ｗ

>>152
日本語で

>>152こういう無用な詮索を避けるためにコテをつけます。
>>148
>Q.LR改定は必要か
>>154さんの通り、元々LRなどなので設定だと思う。

それと、質問内容が限定されすぎていると思う。
まだ議論の周知が不十分な今の時点でアンケートは性急。

>>156訂正
>>154さんの通り、元々LRなどないので設定だと思う。

あと超科学って一般的に使用されていないか死語に類する単語だと思う
疑似科学や境界科学という辺りが妥当な表現ではないだろうか。

学問的分野との関連性について言えば形而上学や超心理学（超能力を除外とのことなので超常現象限定になるだろう）も関連性があるか

カバーする分野で他の板と話題がかぶる可能性がありそうな板をあげていくと

『夢・独り言』『超能力』『占い』『占術理論実践』『神社・仏閣』『民族・神話学』『考古学』『哲学』
『政治』『創価・公明』『政治思想』『伝統武術』『癒し』『人生相談』『心と宗教』
カテゴリ雑談と雑談系２の全ての板

こんなところだと思います。

『オカルト雑談』を新設して、余計なのはそっちに突っ込んじゃうってのもいいんじゃないの？
レスが多いのもそっち系なんでしょう？
ニーズが多くてレスが多いものが分離独立するのが筋だと思うんだけどね。

他板と話題が重なりそうな中でも

「オカルト成分が明らかにおまけ・スレタイだけというもの」
「対象となる客体があまりに個別的なもの」

あたりはきついんじゃないですかね

その辺は実際どのぐらいニーズがあるのかとかも調べてみないとなんともいえないなぁ

でもよくわからないスレタイのとこみてみたらタダの雑談スレだったり個人占有スレだったりというのが多い

>>160
2chでスレ違いの話題を厳格に禁止して雑談を排除したら誰も居なくなるだろ。

それじゃオカルト板にまったく中身が無いことになるぜｗ
牽強付会にもほどがあるけど、もし仮にそれが正しかったとしてもそんな板いらないよね

中身があるのか小一(ry

スマンQ&Aはあんまりにもツッコミどころが多いので、つい作ってしまった。
まあ、私のもいまいちなんだがw
もうちょっと意見が集まらんと、Q&Aは意味がないな。

>>154
ツッコミありがとう。
今あるアレはLRじゃないのか‥・

少なくとも自分の住んでるスレにはまったく影響ないね

新設するんなら前スレで話出てた実践板の方がいいんじゃないの
まあ新設は要望した所でまず通らないだろうけどさ

>>166
今あるあれは板建てたときの説明みたいな文章とガイドラインとかの文章とかの転載とテンプレ貼りだよ

元はネタスレだったのが伝統として引き継がれるスレに化ける場合があるから、
画一的・厳密すぎる分類は反対。
例）本危、ひとりかくれんぼ。

雑談もオカルト雑談なら板違いにはならないと思う。
オカルト的な話題の余地のある民俗的なものなどもある。

思想や政治、宗教などはオカルトの余地があるのか疑問かな。

>>170
雑談スレは占有スレに近いスレッドを複数生み易い状態になる問題がある
また何をもってオカルト雑談といえるのかって自分には説明できないｗ
とはいえ現状どれぐらい雑談スレがあるのかとかもわからないのでこの点については
調査してみないとなんともいえないと思う

>>170
オカルト雑談なら芸能アイドル雑談スレ立てて
「あの子が売れているのはオカルト」
「あの子が可愛いのはオカルト」

ドラクエ攻略スレ立てて
「このダンジョンがこんな構造なのはオカルト」
「この城のこの場所に骸骨あるのはオカルト」

これでもいいのか？

>>171
検索してみないとわからないけど、雑談は問題視するほどの事はなさそう。

最近発生しているコピペ荒らしが連続投稿でスレ潰ししているんだけど、
追ってみるとどうやら、ネタスレ、未来予知、宗教関係スレを狙って爆撃してる。

削除依頼だせコピペ、ネタスレ乱立魔コピペ、中二病コピペ、等をマルチポストしているよ。
本人は自治をしているつもりなのかも知れない。
このスレにもレスしている。

ちなみに荒らし行為があまりにもすごいので一部通報済み。継続して追うつもり。

こういう荒らしと削除・通報のいたちごっこしていても仕方がないから、
間違えた自治が減るようにある程度の取り決めが必要だとは思う。
あまり厳密すぎてもダメ、ゆるすぎてもダメ、ということだから難しい。

名無し変更の申請が通るまで、議論は我慢してくださいな。


ところで、私も>>166と同じく、今あるアレがLRだと思っていました。
大抵の人はそう思ってるんじゃないでしょうか？
板TOPに掲げられていますし、このスレのテンプレにも
「オカルト板のローカルルール」として掲載されています。
今あるアレは、暫定ルールということなのでしょうか。
「今、LRがない」という事の詳しい説明が欲しいです。
できればソースなんかもあると、どなたも納得出来ると思うので助かります。

>>172
その類のスレは住人がほとんどの住人が相手にしていないから長続きしないようだし、
現状をみているとスルーでいいんじゃないかと思った。

>>175
それを政治でやっているのがここ。
100スレ以上続いているけど？

中国分裂、朝鮮真空パック　第103夜
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1284954356/

ところで避難所関連については候補いくつぐらいあるのかしら
オカ板の外部サイトってけっこうな数あるみたいだけど
誰か詳しい人いたらどういうところがいいのかとかも含めて解説お願いしたいのだが

>>176
ああ、それね・・・。
それはまだよく見てないから意見を言えないけど、そこは参加人数も多いようだけど、
他のスレに爆撃したり似非自治をしてオカルト板乗っ取りとかはしていないようです。

>>174
今あるのは2chのガイドラインとかの共通したルールに属している
基本的な使用方法でローカルってわけじゃない。

唯一LRといえそうなのは【個人占有スレッドは「オカルト板避難所あねっくす」で。】
だけど実質的にこれは死んでるわけで現状LRは無いも同然

>>178
他板から爆撃受けたと苦情来てるけど。

>>180
あとでくわしく教えてください。

あとでなく今言える。
ミステリー板。これはスレが実際潰された。
市況２板。完全に乗っ取られて出て行けと言われている。
最悪板。過去潰されそうになっていて継続攻撃中。

オカ板ができたのが1999年7月で創設当初ローカルルールはすぐに話し合われて決められるはずだった
ところが2002年に私がこの板に来た当時まだローカルルールは決まっていなかった
そして今も決まっていない

>>180
>他板から爆撃受けたと苦情来てるけど。
それは掘ってみないと分からないだろう。
疑わしきは決め付けですか？

>>184
どうぞ掘ってみて下さい。実際潰されたのはここです。
「暗号」「チラシの裏」解読部隊 ２０枚目
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1277108017/38

>>179,183
ありがとうございます

>>185
あんた、わざとやっているのか？
具体的な証拠の提示も無く決め付けたのは、あんただぞ。

決め付けた以上、それを裏付ける物証をお持ちなんだろうから、
それを提示すればいいだろ。

>>185

あんた馬鹿だろ。
>>184氏はアクセスログの提示等具体的な根拠の明示が必要だと言ってるんだよ。

乗っ取られたと言い張るけど、具体的な根拠の明示は無し。脳内妄想全開だな。

>>187-188
お前らリンク先も見ないで必死杉だろｗ

>>189
見てますけど。何か？
あんなんで証拠になると考えているのならお目出度い。

決め付ける以上、２チャンネル側とプロバイダ側の両方のアクセスログを
提示したまえ。
出来ない以上は脳内妄想確定だよ。

決め付ける以上、立証責任は貴殿に有る。

２ｃｈの過去ログだったら外部サイトに幾らでもあるだろ。
ＵＲＬでググれば、すぐに２つ３つヒットするぞ。

>>190
必死杉ｗｗｗｗｗ
マジで脳みそイカれてるだろｗｗｗｗ

見えたもん、ここに貼ってみろよｗｗｗ

>>185
どうやったら追えるの？
報告が出ていて掘られているのならそのログを。

まぁ、ログがあってもオカルト板が荒らされていない以上はここで論じても意味がないんだけどね。
残念だけど。

>>192

> 必死杉ｗｗｗｗｗ
> マジで脳みそイカれてるだろｗｗｗｗ

ふーーーーん。検索って手段が存在する事を知らないんだね。
遅れてるね。

> 見えたもん、ここに貼ってみろよｗｗｗ
私が>>191で何て書いている？

>>185のURLで検索すれば外部サイトに幾らでも保存されているんだけどな。

ほら。これだよ。
http://2chnull.info/r/mystery/1277108017/1-1001

貼ったぞ。

それから”ｗ”が多いと馬鹿に見えるぞ。まあ、馬鹿そのもののようだが。
あと脊椎反射はやめた方がいいよ。

>>190を踏まえて、なぜ>>191なのかは良くわかりませんが
具体的に誰がやったかわからない以上はこの話題は無益ですね

ヒートアップすることもないでしょう

>>195
>具体的に誰がやったか

二人は判明してるがｗｗｗｗｗうひと駄菓子というコテだよｗｗｗｗ

http://2chnull.info/r/mystery/1277108017/38
858 名前：いやあ名無しってほんとにいいもんですね[sage] 投稿日：2010/05/27(木) 03:06:46 発信元:111.99.219.244 [108/120]
>>857
ミス板の住民で、まともなのが残ってれば良いけど。(笑)
プライドと朝はかな知識だけで、自分を認めさせようなんてのは、もう、うんざりなので。ｗｗ

874 名前：いやあ名無しってほんとにいいもんですね[sage] 投稿日：2010/05/27(木) 03:16:57 発信元:111.99.219.244 [111/120]
俺と、駄菓子菓子氏のツイート見てる人、居るかな？結論は、そう言う事でおじゃれば、よろしく！
毒の使用、その他、武器の使用禁止制限は解除するでおじゃる。残念でおじゃるが、時間が無いでおじゃれば、
許して欲しいでおじゃる。

876 名前：いやあ名無しってほんとにいいもんですね[sage] 投稿日：2010/05/27(木) 03:20:16 発信元:111.99.219.244 [112/120]
サルベージ期間は今週一杯。日曜日の午前０時をもって、パージの対象とするでおじゃる。
作戦骨子は、全員が工作員。毒で埋め尽くす。以上。

>>192
つ　恥の上塗り

私はこれで失礼するわ。

では明晩にでも。

ローカルルールがない、決まっていないという主張があるが、
まず、必ず存在しなければいけないわけではない。
無い板はごろごろある。
次に現在、オカ板にはローカルルールがある。
きわめて緩やかにオカルトの定義をして、ここはこういう事柄を扱う板だというルールが。

現在の重複や乱立、板違いに関してローカルルールに加えるべき事柄はない。
現在の問題（この程度は問題とはいえない気がするが）は2chの基本的ルールに反した行為であり、
ローカルルールで重ねて書くのは無意味であり全く解決にならない。

板違いに関して、この板で扱う範囲を厳密に定めてどうにかしようという意見があるが、
意図的に板違いのスレを立てる馬鹿がそんなものを気にするはずがなく、
板の自由度や面白みを損なうだけで害はあってもメリットは無い。

あとローカルルールを強行に変えたがってる人の中に、
論理的思考能力を欠いていて、人格に問題があって、熱意がたっぷりという者が見受けられる。
現状、まともな議論は成立しないし、その必要もない。
どうにかしたいなら削除依頼の整理でもしてるほうが百倍くらい有益だと思われ。

この板で扱う範囲を決めないと、基本的ルールも適用できないと思いますし
また自由度や面白味を損なうとする根拠も薄いのではないでしょうか

>>199
人格云々についての批判がしたいのならスレ違いですよ。

>>200
この板で扱う範囲は決まっている。ありがたいことにゆるやかに。
厳密に締め付ければ締め付けただけ、曖昧な部分にあった面白さ、自由が損なわれる。
やれば分かる。オカルトの定義をしてみるんだな。

>>201
このスレの現状を述べただけさ。

締め付ける、というのはLRを決めても事実上不可能かと。
LRで締め付けるのも不可能。
ただし、初心者が２ｃｈに大量に入り込んでいる今は、
掲示板の使い方を知らずに２ｃｈでは何をしてもいいと勘違いしている人がいますし、
荒らしている自覚なく荒らす人もいますね。
故意に荒らしている人は削除・報告で対処するとして、
ガイドラインも読まないで迷惑行為と自治の違いもわからずに結果荒らし報告されているのは、
異常な事態ではないかと。

論拠は、報告されたらパッタリと誘導コピペが止まったこと。

>>199さんの意見に同意します。

これ見ているかぎり、特定スレが嫌いな人が大騒ぎしてるようにしか見えないです。
確かに該当スレがオカルトかなぁ？とは思いますが、乱立させているわけでもないですし
スレを無視すれば良いだけかと思います。

occult：オカルト［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1279976165/5-41

>>203
＞論拠は、報告されたらパッタリと誘導コピペが止まったこと。

止まっていないようです。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1284954356/151
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1284954356/355
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1277716510/806

やっぱり政治厨に妨害されてるね。
政治厨のレスをまとめると、

ローカルルールを変える、作る必要はない、不要
ローカルルールを変えたいのはごく一部の人達の暴走であるという誘導

という主張なのかな。

>>176で話題にあがってるスレに関してはこのへんが参考になるね。

靖国神社みたたままつりにて 「２ちゃんねる献灯」:【2ch】ニュー速VIPブログ(`･ω･´)
http://blog.livedoor.jp/insidears/archives/52343172.html
靖国神社みたたままつりにて「２ちゃんねる献灯」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1279132906/

http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=46012188
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1254493455/824
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up126042.png

http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up126043.png
巨大掲示板２ちゃんねるでも、発言を開始。
該当掲示板は、靖国神社への献灯の際にもその名を冠した「中国分裂　朝鮮真空パックスレ」
マスメディアに載らない情報などをネットを使う一般市民が検索や考察で共有し始め、
各所に共感したユーザーが立ち上げた情報まとめブログなども同時に多く設立される。

今現在750スレあってさ、ジュセリーノが11スレ。
11/750スレなんだから別に乱立ってほどじゃ様な気がするんだが。
政治系スレも、覗いて見て気持ち悪かったら他のスレに行くし。
誰かかいてたけど、つまんないスレは落ちるし、
エロとか完璧にオカルト要素が無いものは削除対応でいいと思うし。
みんなどう思ってるんだろうね？

本当に変更は必要なのかな？
そんなに問題あるかな？

このスレ最初からもう一回見直してみたけど、結局のところ
真空パックとかオカ防衛とかが気に食わない人が騒いでるだけなんじゃないの？
俺は別に在っても無くても気にならないけどな。

スレ削除依頼も見てきたけど、真空パックは削除人に無視されてるじゃない。
しかし、削除依頼といいレス削除といい運営はいい迷惑だろうな。
こっちのほうが問題なんじゃね？と思っちゃったな。

政治系のスレの人はLRとか言ってる人は『工作員』に見えるんだろうし、
厳密にLRを決めたい人は現状に我慢できないんだろうけど、
お互い余裕持てばうまくいくんじゃないかと思うんだけれども、ダメなのかねぇ？

とりあえず、俺はオカ板さえなくならなきゃいいです。

>>208
真空パックの削除依頼だけが無視されているわけではないよ。
2009年12月からすべての削除依頼が見られていない状態だよ。

削除整理板で書式に則った削除依頼を出すことがなぜ迷惑なのかな？
運営が迷惑だって言ったの？
削除依頼はするなってことかな？すると乱立してるスレも
＞エロとか完璧にオカルト要素が無いもの
も削除できないね。どうするの？

>>159
政治系以外でこんなに話題が被るスレがあるなら、むしろオカルト板自体がいらないんじゃないか。
オカルト板の現存してるスレのdatをそれぞれふさわしい板に移動してもらえばスレは存続するし。
ジャンルごとに細分化して専門的になっていくなかでオカルト板は役目を終えたと見ることも出来る。
オカルト板に詳しい削除人もいないことだし。
オカルト板だけ抽象的なまま残り続けて2chゴミ箱化していくよりはよっぽどいい。

やっぱりだな。まとまらんね。

>>207氏のように
> やっぱり政治厨に妨害されてるね。
> 政治厨のレスをまとめると、
ローカルルール改訂に反対するのは”政治厨”とレッテルを貼っている。

　ローカルルール改訂反対意見＝政治厨　なんですか？

>>207氏の頭の中は

　ローカルルール改訂反対意見＝政治厨　でなければならないんでしょうけど。

それから頻繁にmixiとかの掲示内容を出してるけど、ここは２チャンネルですから。
２チャンネル内の事象で説明して下さい。他の外部掲示板は関係無いよ。

これは削除依頼でも同じだけど、
「こいつらは外部で相談所を作って、荒らし相談をしている」
とか書く方もいるけど、それ関係無いですから。

>>210
>これは削除依頼でも同じだけど、
>「こいつらは外部で相談所を作って、荒らし相談をしている」
>とか書く方もいるけど、それ関係無いですから。

関係ないですかね？
>>210氏の頭の中では関係ないことにならなければならないんでしょうけど。

>>207
その御霊祭りに献灯したPOJというのは真空パックスレが発祥だぞ。

>>207
ああそれそれｗｗｗそれで知ったわｗｗｗｗ

朴スレは駄菓子菓子やうひってコテを崇め奉ってる
カルト集団間違いなしｗｗｗｗｗ

試しにスレ内検索かけてみ？
信仰してる様がオ○ム真理教そっくりだからｗｗｗｗマジキメぇｗｗｗ

>>211
＞関係ないですかね？
＞>>210氏の頭の中では関係ないことにならなければならないんでしょうけど。
横レスで悪いが関係無いよ。
理由は簡単で、
二チャンネル内ならば二チャンネルの運営で確認出来る。
二チャンネル以外は、二チャンネルの運営では真偽を判定出来ない。
そんな判定出来ない外部サイトを幾ら提示されても見ないって事だった。

>>214
mixiは見られないから分からんが、2chと違ってコテ制だし
したらばのアネックスみたいな外部避難所だろ。

まずちょっと話がそれているので戻しますが
妨害云々などの根拠がはっきりしない話は確証もなしに提示されてもまったく意味がないです。
仮想敵は議論にはあまり必要ないですので、事実と論理に基いた意見を求めます。

>>199
LRに重複や乱立についての呼びかけを載せたいと言うのはあくまでガイドラインの内容の転載であり、
注意を促すという意味で無意味ではないと思われます。

次にローカルルールは一度決めようと決めたものの決まっていないという言う非常に中途半端な状態なまま
存続しているということです。
今現在あるモノは暫定的に作られたもので定義も当時のまますでに適切ではないのではないかと思われるものもある。
作るといったん決めたもののそのまま続いているという状態の解消と再定義なども含めた手直しは必要に思われる。

>意図的に板違いのスレを立てる馬鹿がそんなものを気にするはずがなく
と
>板の自由度や面白みを損なうだけで害はあってもメリットは無い
の関連性が見えてきません。
上記はやや荒らし的な意図を持つものについて語っているのであり下の文章とはつながっていないですよね？
下のメリットの部分については誘導することで板のすみわけが初心者などにもわかりやすくなる、オカルトの定義の再確認などあると思われます。

個人攻撃を行うことは議論にはまったく意味がないので冷静なレスを願います

LRの改訂って最終的に運営にこういった議論をしましたとスレのURLを併記して申請する。
その時に運営では確認出来ない項目を並べて何か意味有るの？

まったくないですね

とりあえずLRのうち避難所関連部分の修正は必須であると思われますが

�@まず避難所は必要か？
�A（必要である場合）候補となるのは現在いくつあってそれぞれどういうメリットとデメリットがあるか？

意見があれば欲しいところです。

>>209
全ての学問知識はオカルトに単を発している以上複数の分野にまたがりますが
それでもオカルトのジャンルいがいには分類しがたいものもまだ多く残っているので
さすがに全部移動というのも無理があると思われます。

LRの設定として、現在検討中のLRを使用する。

LRの改訂として、あねっくす　の部分を削除。


ジュセリーノ11件/750件
書き込むと○○　17件/750件（議論あるスレも含む）
なので、削除依頼するほど気になるわけではなく、スレ立ての際にGLやLRを意識して
くれる人が増えて、少なくなってくれるに越したことはないな。


そんな感じで、まった〜〜りいくのはダメなのかな？

>>220
＞そんな感じで、まった〜〜りいくのはダメなのかな？

そんな弱腰だから政治厨が跳梁跋扈するんだよ
政治厨には断固たる姿勢で臨むべき

そんな喧嘩腰で議論になるのかいな。

>LRの設定として、現在検討中のLRを使用する。
これの意味がわからないのですが？

>>220
本来そのくらいのはずなんだけど妙に喧嘩腰な人が居るんだよな‥・
話もどんどんそれてくし「政治厨が〜」とか言ってるけど、
どちらかというと荒らしになってるのはアンチ政治厨の方じゃね?

LRに乱立禁止の文を入れたいのは、
乱立っていうか重複する内容のスレが多いので注意していきたいって話だし。

>>220
問題の一つとしてとして現状、一部のスレ住人同士で自治的な意見がぶつかって
まったりというかある種殺伐とした雰囲気になっているという声が上がっています

とはいえさすがに荒らし的行為までいってしまえばそれはただの荒らしと変わらないのですが
意見の受け皿として自治スレがあるのならばそういった意味で強硬派の主張も一例として受け止めるべきではあるでしょう

あのー。議論を始めるのは、まだ早いんじゃないですか？
名無しが変更されるまで、のんびりしましょうよ。

んー、あれはあくまで多くの人の参加を呼びかけるものだし別にまたなきゃいかんというわけでもない。

特に現在避難所関連はちょっとデータがないので詳しい人の意見が欲しいのだが

避難所なんて不要だと思います。
必要だと思う方々はスレ単位で用意してるみたいですし。
運用情報だったら、運用情報板見れば、板の復帰見込みとか分かりますし。

議論を始めるのが早いもなにも、ログを読めばいくらでも後から参加できるんだから別にいいんじゃないの？

避難所はスレ住人が使いやすい場所をそれぞれ確保するもので板としての避難所の案内は必要ないと自分も思う

なぜかオカ板だけアネックスに誘導しているのはそんなに個人占有スレが多かったということなのかしら？

現在の運営対応待ち
気団板、特撮板、ゲハ板、同性愛板、地方自治板、なな板、ガ板、オカ板
このメンツ見るとかなり長い期間申請が放置されそうな悪寒

自治掘ったら、こんなのが…　同じこと繰り返してるんだね。

10 名前：本当にあった怖い名無し[sage] 投稿日：2009/10/03(土) 00:10:09 ID:8DYevT3Y0
【今、何かを変える必要が無いQ&A】
Q：政治系スレッドがあってウザイので全面禁止にしたいです。
A：前回の削除で、各スレは自粛の方向に向かいました。
　　前ほどの荒れ方はしなくなりましたので、特に全面禁止にする必要はありません。

Q：「完全」に禁止にしたいです。
A：発言を完全に禁止にするという事は言論弾圧と同じです。
　　そもそも誰でも気軽に発言出来る2chでは、絶対にこの話題に触れてはいけない。
　　というようなガチガチのルールの適用は「仕組み上不可能」です。
　　さらに、2ch利用者の大半は日本人ですので、
　　日々の気になる事を書き込んでしまうのは、人として自然な行為です。
　　そして、今は自粛しているので何ら問題はありません。

Q：いいや、絶対に禁止にするべきだ。
A：そもそもオカルト業界では、太古の昔から政治とオカルトは密接な関係がありました。
　　そんな政治とオカルトの関係を破壊しようとする行為は、オカルティストとしてあるまじき行為です。

Q：名無しの名前を変えたいんだけど。
A：今の名無しではいけない理由と、新しい名無しの名前を提示して、
　　このスレでの賛同を得て、全員に名無し変更の提案をしてください。

Q：とにかく何か変えたい。
A：今は特に問題は発生していません。問題が無いのに変える必要はありません。

Q：やだ、変えたい。
A：このスレはあなたのワガママを叶えるためにある訳ではありません。
　　問題が発生した時に、それについて解決策を皆で考えるスレです。通常は過疎ってても良いスレです。

＊話題がループしそうになった時、このレスを活用してください。

それは例の大削除のあとのやつだな

1年経過して効果が薄れてきたということでしょうね
イタチごっこというか

例：政治スレをなくしたい

これを今の議論対象に含まなければいい
ローカルルールの設定は最低限守るべき事項の再確認であって、特定の気に入らないスレを削除する目的ではないからね
再確認事項に乱立はしない約束を含めたり予防線としての効果を狙う目的でいいんでは
現存スレは今まで放置してきたツケがまわってきた結果だから諦めるしかない

個人的な意見は願掛けはあまりにも多すぎて邪魔すぎるから後々１スレにまとめる努力はしたい
けど今論じる項目ではないと思う
それはローカルルールが決まったあとに意見を聞きながら決めていく事項かと

政治スレは政治話には乗るなという格言があるので触らないのがベストかと
乱立するようだと板違いの前に2ちゃんねるルールで削除対象、荒らし扱いになるので内容如何によらずルール違反だから報告すればよい

やっぱ政治スレは禁止するのが妥当だろ

尖閣諸島を切っ掛けに日米ＶＳ中国・北朝鮮戦争
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1284709704/

>>236
禁止は事実上不可能
禁止にしても破るやつは必ずいる
するとローカルルール自体破ってもいいものになりこんな労力を傾けてまで設定する意味もなくなる

禁止などという不可能な事で争うのは無駄
2ちゃんねるは誰でも参加できる掲示板なので

以降スルーします

>>237
＞禁止は事実上不可能
そんな弱腰だからネトウヨが付け上がるんだよ
ネトウヨをオカルト板から断固排除
それくらいの気構えでやるべき

破る奴がいるからルール決める意味が無いとか、頭大丈夫かよｗ

甘いルール自体不要品
政治スレは禁止を明記

それでも立てた奴はローカルルール違反で規制議論板に荒らし報告する

とりあえず、その辺は現状の削除能力的にちょっと対応は厳しいんじゃないかしら
ここで頑張るよりかは削除議論スレで頑張ってほしいところ。

あそこ稼働率低すぎでオカ板の削除能力の低下の原因にもなってるし

>>240
運営はそんな報告には対処しない
2ちゃんねるに迷惑がかかるかが基準だからね
板や住人に迷惑がかかるだけなら放置される
それでもしつこく報告すると呆れられてオカルト板の報告がスルーされかねない

政治スレがあると場所を問わずしゃしゃり出てくるネトウヨ連呼厨は
結局言論弾圧をしたいだけなのね。

言論弾圧とか言い出しちゃってるな
政治厨にはいい加減うんざりだ

つうか、素朴な疑問として、何故オカルト板に政治スレを立てるんだ？
>>236とか、ざっと読んだがオカルトでもなんでもないだろう。
強いて言うなら、オカルト板に>>236が立てられている事自体がオカルトというか。

個人攻撃は控えてください。冷静にみなにわかる論理の元に意見をお願いします。

また、議論に直接的な関係がない話も可能な限り控えていただけると助かります。
脱線のもとになりますので

ループに陥ってしまうので話を元に戻します。

現在ローカルルールの設定の議論を行っていますが、
新しいローカルルールを使って現存する政治等の気に入らないスレを、
排除しようという話ではありませんよね。。。。

あくまでも、これから増えるであろう新規利用者へのオカルト板の利用の仕方のご案内ですよ。
これ以上板違いや荒らされる可能性をできるだけ抑えるためのローカルルールではないでしょうか。

政治スレを攻撃したい人のための大義名分ではないと思いますが。

当然、政治スレの排除も目的の内だろ

>>248
特定のスレを排除・禁止することは２ちゃんねるの性質上【不可能】です。
これ以上、この議論の余地はないように思います。

なんだ、こいつカルト集団のご本尊かｗ
政治スレ禁止はLRにしっかり明記しておかないとな
削除GL5の判断に影響するだろ

基本的にLRでは板の誘導はしますが禁止はしませんよね。
そもそも禁止云々についてはガイドラインに属するルールですので
ローカルルールはそこまで強い権限を持たないことが多いはずです

具体例を提示していただけますか？

なんかまったく議論にならないね。

政治スレ禁止云々は脇において考えてはいかがでしょうか。
現実的に考えて禁止するのは実現不可能だということが理解できないのであれば、
自分たちの思想から抜け出せずに現実を見ることの不自由なカルトや政治厨と何も変わらない。

会話が成り立たないのでスルーしませんか？

うーむ、自治スレでの議論になれていない人がおおいですね

まぁ、主張すればいいというわけではないのですが・・・なかなかね

ループで萎えるので>>232を今回の議論用に手を加えてまとめてみました。

【ローカルルール議論についてのQ&A】
Q：政治系スレッドがあってウザイので完全に全面禁止にしたいです。
A：完全に前面禁止にするのは２ちゃんねるの性質上不可能です。
　　どうしても納得できないのであれば運営へ直接お問い合わせください。

Q：いいや、ローカルルールで絶対に禁止とすべきだ。
A：ローカルルールは気に入らないものを排除するためのツールではありません。

Q：やだ、禁止したい。
A：ローカルルールの設定の議論はあなたのワガママを叶えるために行っているのではありません。

Q：現状に満足しているので何も変えなくてもいい。
A：「変える」のではなく、現在ローカルルールが「無い」のです。
　　現状を維持しながらさらに板違いや荒れる事を予防するための最低限のルールの設定です。
　　ルールとは、排他的な板にする目的に使うのではなく、２ちゃんねる・オカルト板のお約束を再確認し、
　　皆が快適に利用する為の案内のようなものです。

＊話題がループしそうになった時、このレスを活用してください。

>>255
>A：完全に前面禁止

日本語でおｋｗｗｗｗｗ
２ちゃんねる専門板舐めてるだろｗｗｗｗ
板違いなんだよお前ｗｗｗｗｗ

雑談は全部雑談系へ
ここは専門板だｗｗｗｗ

ご指摘ありがとう。これでいいですか。

ループで萎えるので>>232を今回の議論用に手を加えてまとめてみました。

【ローカルルール議論についてのQ&A】
Q：政治系スレッドがあってウザイので完全に全面禁止にしたいです。
A：完全に全面禁止にするのは２ちゃんねるの性質上不可能です。
　　どうしても納得できないのであれば運営へ直接お問い合わせください。

Q：いいや、ローカルルールで絶対に禁止とすべきだ。
A：ローカルルールは気に入らないものを排除するためのツールではありません。

Q：やだ、禁止したい。
A：ローカルルールの設定の議論はあなたのワガママを叶えるために行っているのではありません。

Q：現状に満足しているので何も変えなくてもいい。
A：「変える」のではなく、現在ローカルルールが「無い」のです。
　　現状を維持しながらさらに板違いや荒れる事を予防するための最低限のルールの設定です。
　　ルールとは、排他的な板にする目的に使うのではなく、２ちゃんねる・オカルト板のお約束を再確認し、
　　皆が快適に利用する為の案内のようなものです。

＊話題がループしそうになった時、このレスを活用してください。

ネトウヨに宥和的な態度を示す奴はオカルト板から出て行けよ

＞現実的に考えて禁止するのは実現不可能だということが理解できないのであれば、

この時点でお前が池沼な板違いなの気付けｗｗｗｗ

専門板じゃないのかよｗｗｗｗここｗｗｗｗｗ
オカルト特化以外は全部板違いｗｗｗ政治混ぜたら雑談だろｗｗｗｗｗｗ

やっぱり議論にならないね。

完全禁止にしなくてもルールとして禁止すれば削除人が判断しやすくなる。
結果的に板違いのスレを排除できる。
全面禁止できないからといって全面許可する必要はない。

これからオカルト板は東アジア共同体建設に向けて進歩的な市民の集う板になる必要がある
それを理解出来ない奴はネトウヨに決まってはいる
ネトウヨで無ければローカルルール改訂に反対な筈が無い

まずもってローカルルールでは禁止するというまで強力な権限がないですし。
禁止しても削除申請が必要なのは変わらないので実質的に今とほとんど同じです。

我々が議論できるのは他の板と話題がかぶりそうなスレの扱いのライン引きぐらいです

自治スレに魔法のステッキは存在しませんので、実現可能な意見をお願いします

LRの議論どころか自治スレ初めてな人も多いだろうな。
私もあんまり人のこと言えないが‥・
とりあえず名前が変わった後に困らないようにまとめ作っとこう。
間違ってるとことか変えた方が良い点など有ったら訂正よろしく。

ローカルルール申請議論用まとめ(暫定版)
以下ローカルルールはLRと表記。

LR申請のやり方。
批判要望板心得
http://www6.ocn.ne.jp/~mirv/accuse.htm#Rule
運用情報板の心得
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%B1%BF%CD%D1%BE%F0%CA%F3%C8%C4%A4%CE%BF%B4%C6%C0#content_1_13

議題。
１、オカルト板新設時から検討中のLRの設定。
2、今ある検討中LRにある避難所が閉鎖されてる件について。
3、設定にあたり、LRに入れるべき文面の検討。

注意点。
>>1をよく読みましょう。
>>2-6もよく読みましょう。

どこの板も今はすごいよ。
脳内妄想の垂れ流しやガセネタを当たり前のように流して連投していたり、
コピペなんじゃないかというような長文を真面目に連投していたり。
どこでもそうなんだからオカルト板だけ正常化しようとするのは無理があるよ。
そして、よその板で妄想垂れ流ししている人は「オカルト板でやれ」と突っ込まれて、
本当にオカルト板に来ちゃってスレ立てたり。

せめて板違いや荒らしが増えないような事前の予防を早めに決めたいなぁ、と。

禁止にする/しないだけで考えるから話がおかしくなる。
本来、板違いのスレは板違いだというだけで削除によって排除できる。
それを板違いではないと言い張ってスレを立て続ける人達がいるから、
板違いのスレは削除されるということを示すために、ローカルルールに板違いのスレについての記述を含める、って話だ。
なにも問題ないだろ、削除ガイドラインと同じ内容を記述するだけだからな。

>>266
オカルト板でだけ全面肯定する理由がない。

>>267
板違いを理由に似非自治がスレ荒らしている現実を見てからにしてもらいたい。
板違いを厳密にすると、理由をつけようとすれば全部のスレが別の板に分類できるほど、
オカルトの定義は広い。
そのオカルトの定義を、学者による学問的な追求のみにしたいという話なら通らないと思いますよ。

それと、オカルト板で板違いを全面肯定するなんて言ってませんよ。
そうならないようにしよう、とは言いましたけどね。

まぁほとんどのレスについては『テンプレ読め』というだけの話なんですが・・・

板違いのスレを具体的にどうするかだな。
削除人がいないのが問題なんだよな。

そもそも板違いスレはＬＲで禁止しなくてもスレ削除対象なんですけど
そんな初歩的なことも知らないで自治議論とか笑わせてくれる。

LRルール変更なり、名無しの名前変更も、まずは自治スレで議論してから決めてください。
どうも勝手にオカルト板の変更申請を出している方がいらっしゃるみたいですけど。

>>236
政治ネタとか関係ない。そもそも２ｃｈ削除ガイドライン５項（板違い）に抵触する削除対象スレ。

>>250
政治ネタとか関係ない
そもそもオカルトと関係ないスレは
すべて２ｃｈ削除ガイドラインに基づき板違いでスレ削除対象になる

すべての判断基準はオカルトに絡んでいるかどうか。

オカルトに絡んでいなければ、今までどおり淡々と板違いとして削除するだけ。
逆にオカルトに絡んでいれば、政治やアニメだろうがどんなネタスレでも削除すべきじゃない。
オカルト板なのに、オカルトに絡んでいるスレでもＬＲ掲載ジャンルの要素が含まれるスレは削除対象ということになると
板としておかしなことになる。

スレで金儲けとかいんちき募金はいけないよね。
そういうスレは即座に御取潰でいいんじゃない？
板LR云々の前に2chの基本ルール違反だから。

板のＬＲよりも、２ｃｈ削除ガイドラインに抵触しているかどうかが重要です。

いちいち突っかかるような言い方はやめましょう。
どんなに良い事を言っても半減するわ。

めんどくさい事を議論するんだからどうせなら楽しくやろうぜ。
第三者が不快になる発言や煽りや中傷は、
議論の妨げと排他以外の効果はないと思いますよ。

わりい、今何を議論しようとしてるのか簡単にまとめてくれないかな

てか名無し変更スレッドで誰かが取り下げてるじゃないか？

>>276
重複スレや板違いスレなどで苦情・問題がいくつか提起されただけ。自治スレで議論するかどうかはまだ未定。

>>278
なるほどありがと

>>278
おまえが取り下げたのか

>>276
ローカルルールが１０年来未設定のままなので、そろそろ決めようじゃないか。
↓
だったら板違いを禁止しろ
↓
言論弾圧いくない
↓
ネトウヨは黙ってろ
↓
そもそも板違いを完全に閉め出すのは無理かと
↓
やれ
↓（数回ループ）
板違いをどう扱うか

流れとしてはこんな感じ。

>>281
ありがとう
しかしオカ板は本当に10年もLRさわってなかったのか？

>>282
>>183さんによるとそうみたい。
私は３年位しかオカルト板を見ていないので１０年前の事情はわからないですけどー。

>逆にオカルトに絡んでいれば、政治やアニメだろうがどんなネタスレでも削除すべきじゃない。
そのとおりなんだが、そこまで単純な話じゃなくなってるんだよね。
なりすましオカルトをどうするかって話なんだよね。

>>281
自分の主張だけまとめてこれまでの流れとか笑わせるｗ

>>284
私の主張は入れてないですよ。
主張を入れたら全然別物になりますけど？

>>283
3年前といえば超能力板ができた頃だよね？
なんかやってたような気がするけど思い出せない

名無し変更して告知させた上で議論に入るという流れだったと思いますが
予告もなしに取り下げられてしまったとなると困りましたね

困りましたね。
ところでまた似非自治が誘導荒らしをしたみたいですねー。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1284560876/22

悲観的にならずに
　何をどうしたいのか
　デフォルト名無しの名前を一時的に変えるか否か
を話せばいいんじゃね？

政治スレの問題点は政府の歴史認識と違うという問題がある
平成5年の河野談話平成7年の村山談話それぞれと違うことが言われている
政府の認識と違うということは史実ではないというわけ
多くのアジア諸国の対話を求める政府の方針と違うわけで多くのアジアの国の国民が不快に思う内容なわけだし
そういう内容のスレを真実だと思った者とアジア諸国の人に認識の違いがあれば民間レベルでも障害になる
また日本語が読める外国の人も見ているかもしれない、そういう人が見たら日本人は反省していないと思うのは間違いないだろう
だから政治スレは禁止にしたほうがいい

問題があるなら自治議論しましょう。って話なのに、
「政治スレは排除しろ」「ネトウヨが〜」しか返ってこないんだから、議論のしようがないし。
それでもって、結局やってることはコピペ爆撃で自分がルール違反してるんだから話にならない。

今回の問題提起にしても、結局政治スレ排除の為だけの提起なんじゃないの？と思っちゃう。
なんかバカらしいので、議論から抜けます。

2ちゃんねるの使い方やオカルト板での遊び方についての話以外、自分の正義を振りかざす主張はスレ違い
その正義感は該当スレで振り回してこい

ここでは今はローカルルールの設定についてのお話
迷惑行為や荒らしや不快にさせる言動やスレをたてる際のお約束について初心者にわかりやすく説明できればいいだけの話

そもそも2ちゃんねるに正義なんかないわ
管理人が、面白い話をする場所だと定義付けてるのに

それが気に入らないなら勝手に荒らしてろ

>>291
＞それでもって、結局やってることはコピペ爆撃で自分がルール違反してるんだから話にならない。
自分達のコピペは”良いコピペ”なんですよ。

アクセス禁止という１３段の階段を上っていってるのですから、ほっておけばいいでしょう。

>>292
言いたいことはわかるけどさ
勝手に荒らされたら困るからｗ

>>288
今日の報告数は２１コピペだね。
前スレの話では、今月のコピペ数が８コピペ程度だから収束と見なされてスルーされそうだと言う話だったろ。
でも，今日の報告分を入れると２９コピペだね。

スルーされるのかな？

>>294
すまん
ついイラっとしてスルーできなかったようだ
牛乳飲んで寝るわ
ではまた後日

>問題があるなら自治議論しましょう。って話なのに、
>「政治スレは排除しろ」「ネトウヨが〜」しか返ってこないんだから、議論のしようがないし。

政治スレを問題に思ってる人が問題として挙げてるのに、なぜそれを議論にしない。
板違いのスレをどうするかって話すら無理の一点張りで議論にしないのは誰だよ。

そもそもはとりあえず問題点を挙げて、解決するべき事項をまとめるって話だっただろう。

＞政治スレを問題に思ってる人が問題として挙げてるのに、なぜそれを議論にしない。

それはきっと、何度も政治スレ禁止にしなければならない理由を尋ねても、
真っ当な答えが聞かれずにネトウヨ認定したり理由無く「禁止にすべき」「禁止が妥当」と、
自己都合による主張しか聞かれないからだよ。

外部板から参考になるかと思ってきてみたが・・・とりあえず煽り合うのやめれ
運営からログ見た時に心証が悪くなるのが容易に想像つくだろうが

>>131 なんか外から見たら勝手に申請したようにしか見えないぞ
ギネスなんかいちいち煽り文なんか入れなくていいだろ
「あ〜うるせ申請するんだよ！」みたいなゴリ押し感があっていかん

「スレ住民に広く意見募集したいから申請してみました」でいいじゃん

>>299
そうか・・・・。
わざわざどうもありがとうございました。
何かあったらよければまたアドバイスをお願いします。

>>216
LRに重複や乱立についての呼びかけを載せたければお好きに。

お前の文章は嫌い。馬鹿か卑怯な文章だ。

＞次にローカルルールは一度決めようと決めたものの決まっていないという言う非常に中途半端な状態なまま
存続しているということです。
＞今現在あるモノは暫定的に作られたもので定義も当時のまますでに適切ではないのではないかと思われるものもある。
＞作るといったん決めたもののそのまま続いているという状態の解消と再定義なども含めた手直しは必要に思われる。

この文は、「現在のローカルルールは暫定的なものである、決定稿を作らないといけない」ということを言葉を変えて三度繰り返している。
「（過去に）作ると決めた」と言葉を変えて二度繰り返している。
「オカルトを再定義すべし」と二度言葉を変えて繰り返している。
そうすべき理由やそれが適切であるという根拠を述べずに。
下でメリットを述べているふりをしてるけど、半分は自分のしたいことを言ってるだけ。
「オカルトの定義の再確認などあると思われます」これな。

＞上記はやや荒らし的な意図を持つものについて語っているのであり下の文章とはつながっていないですよね？

この板で扱う範囲を厳密に定めるとどうかについて書いてるんだ。
つながってないのはお前の脳内結線だよ。

＞誘導することで板のすみわけが初心者などにもわかりやすくなる

本気でそう思うのか？　現状で何か問題があるのか。変えるとどう良くなると思っているのか。
その辺を考えてみろ。
俺は問題大有りでいいことないと思う。理由は後述。

自分の意見聞いて欲しいなら
煽り挟んだりしない方がちゃんと受け止められると思うんだけどなあ

で、オカルトの定義、板のすみわけなんだが、
現状、やれば必ず扱える範囲は狭くなる。
書いてて馬鹿らしくなってきたな。脳内で試せば分かるだろ。
無数の境界線上の事柄を自治が判断するのか。
うんざりだ。

>>303
わかります。
ほぼ同意ですね。
あまり真面目に板違いを指摘すると殆ど残らなくなると予想。
で、どこからどこまでは認めよう、という話をしようとすると、
収拾がつかなくなると予想。

でもこう書くと政治は禁止主張が激しくなる。
難しいですねー。

＞でもこう書くと政治は禁止主張が激しくなる。

ならないならない。
そうなるのは馬鹿だけ。完全な板違いは禁止。
オカルトと関連していればOK.。

部外者だがヒマなんで参加してみる

暴論かもしれんが
「オカルト板自治スレ」では、現在ローカルルールについて検討中です。
この一文外すだけでよくね？

政治スレなんてパッと見た感じそんな見つからんぞ
削除依頼で対応できる程度の個数じゃねぇの？

>>305
そうするとまた
＞完全な板違い
かどうかを判断するための基準が必要になってしまうのでは？
結局どうしてもある程度の指標はないと困るんじゃないかと思う。

専門板があれば誘導すればいいだろう
メインの話題がオカルトでないなら専門板に行った方が情報は多くなる
また、オカルトが絡んだ話題だからと言うのならスレ立せずに、都市伝説のスレなり陰謀論のスレなり絡み方の合うスレに投稿すればいい
例えば話題の真空パックスレ、日本のための言霊と言うなら、願いが叶うスレで祈ればいい

適所にあてはめて行けば違和感なく楽しく行けるだろう

>>306
それでもいいんですけど、、
内容がオカルトに関していてもスレを立てた時点で脊髄反射的に荒らすので困っています。
こういう荒らし方をする人がだんだん増えていてオカルトネタが減り、
逆に完全な板違いのスレが徐々に増えているので、
これ以上似非自治が増殖しないようにオカルト板の楽しみ方とか板違いの定義などで防げないものかと。

荒らしの参考スレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1284837792/
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1280455120/

>>298
板違いだから。
なんども板違いのスレどうするのって話は出てただろ。政治スレ以外にも。

>>310
さてどうしましょうかねー。
LRにいれる文章に「板違いなスレ立てはだめよ」、とか「板違いか迷ったら自治スレで相談してね」とか、
文章を入れるだけでいい派です、今は。

時間はいくらでもあるので、ゆっくり議論しましょうかー。
ではまた。
よい夢を。

とりあえず議論に個人攻撃を混ぜないで淡々と意見をどうぞ

>>301
まず、避難所関連についてとオカルトの定義云々は超能力板の新設なども考えて再定義は必要だと思われます。
何度か言及しているはずなのでログをチェックしていただければ幸いです

>>303
結局扱う範囲が狭くなることによるメリットとデメリットが提示されておらず
明確な根拠が脳内設定になっています。
議論を行うスレなので曖昧な表現は避けて明言していただければ幸いです。

>無数の境界線上の事柄を自治が判断するのか
それは無理だとも過去に何度か書き込まれております。

さて、現状板違いかどうかについては自治スレというかは削除議論スレでの議論になると思います。
とりあえず、運営能力的に頻繁に判断が必要となるような状況は好ましくないのではないかと思われます。

んで最初は関連板への誘導リンクをLRに入れるというのが妥当ではないかと思われますがどうでしょう。
あとは関連板の方がふさわしそうなスレタイは控えてもらうとかを一文で添えるとか。

>>301
ん〜文章を丁寧にすりゃいいってもんじゃないよ
慇懃無礼な感じでしかない

・何度か言及しているはず、じゃなくて単純にログ示せば？
・再定義案がないままぐだぐだ話してもしょうがなくね？
まずは誰でもいいから再定義案出してみれば？
・最後のツッコミ、自分で再定義必要ないって言ってるようなもんじゃん

私宛だと思うのですが・・・最初からこういったキャラで書き込みしていると思います。
気にくわなかったらスイマセンがあまりつっこまないでいただけたらと思います。

・避難所関連は
>101,>123,>134,>135,>149,>177,>219,>228-229,>265

・再定義案
>153,>158
ただ超能力板との住み分けが曖昧になっていると超能力板の自治の方で言及されています。
きちんと住み分けを考えるなら向こうさんとの協議をして再定義が必要になるかもしれません

個人的には『超常現象、UFO、UMA、疑似科学、神秘学、超古代文明、精神文化』とかどうかなと思います

>>313
要するに板違いを減らしたいと言う事でおｋ？

それならまずは板違いそうなスレタイ挙げてみようぜ
話はそこからでしょ

↓200スレまで見て板違いか？と思ったヤツを勝手に挙げてみた

子供にアホな名前をつけるバカ親はオカルト
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1283677871/
尖閣諸島を切っ掛けに日米ＶＳ中国・北朝鮮戦争
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1284709704/
1レスごとに在日韓国朝鮮人が死ぬスレ33匹目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1281850694/
　　　　ロシア中国ＶＳ日米連合　　　　
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1285158552/

もしこの程度で収まってるなら改めてLR修正する必要性を感じないがなぁ

そういうのは削除議論板でどうぞ

とりあえず、今回どうにかしろという人達と現状でいいんじゃないかなぁという人たちの両方の意見の落としどころなので
『程度』というのが人によってかなり変わってくると思います。

また自治スレでは現状あるスレッドに対してのなんら権限はないので
今後立つか立て直す際にスレタイを微変更してもらえませんかという程度のお願いです

>>317
あくまで>>316は例えばで出してみただけだよ
板違い=削除という認識させたんだったら謝る

ただ、誘導も一つの方法としてあるんだし
であれば現状各々が板違いと思うのを挙げていくのは有効だと思うがどう？

まぁ一例としてならパッとみてオカ板っぽくないスレタイをあげていくなら

キリスト教＠質問箱
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1280978408/l50
もしも犬と猫がライオンくらいに巨大化したら
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1284629324/l50
今まで食べた中でまずかった食べ物。　２食目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1284016407/l50
怖かったプロレスラー
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1268475992/l50

とか？
タイトルが別の板むきすぎるなぁというのはセンスの問題もあるかもしれないけど
板建てるときに少し気をつけてもらえばオカ板でもやっていけそうなスレは多いんじゃないですかね

>>315
アンカーサンクス
それで思ったのが、議題を一つずつ潰していった方がいいような

あなた自身も話したい事が分散してるように見える
ここまでのを見ると
>>313, 315
・板違いは削除議論で
・LRに誘導リンク or スレタイをふさわしいのにしてもらう
・非難所の案内の是非
・オカルトの再定義の是非

って感じで何を話したいのかがぼやけてる

1)問題点の洗い出し(そもそも問題かどうか含めて)
2)1)で出た項目についての対策を *1つずつ* 考える
って言う感じでやってた方がいいと思う

私自身としては>101,>134を中心に話をしたいと考えております。
ただ議題については参加人数の問題もあるので現状出ている意見をとりまとめつつ
よく吟味してすすめられたらいいかなとは思います。

特に避難所関連の意見を求めているんですが主張レスに埋もれがちで・・・
今のところ避難所はなくてもいいのでアネックス関連の文章を削るという意見がほとんどですが
引き続き何かないでしょうか？

現状をまとめ

■LRの設定の可否─┬今まで困らなかったから現状維持したい
　　　│　　　　　　　　　│　　　　↑
　　　│　　　　　　　　　│　　　　│もっと良くしようとしてるのに反対する理由にならないよね？
　　　│　　　　　　　　　│　　　　│
　　　│　　　　　　　　　└いい加減放置しないで決めるべきだよ
　　　│
　　　│
　　　├死んでる避難所をどうするか──┬移転しよう（少数意見）
　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　└必要ないから消そう（比較的多い）
　　　│
　　　│
　　　├オカルトの再定義の是非──┬古くなってるから再定義しよう
　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　└きっちり決めると窮屈だから今ぐらいがいい
　　　│
　　　│
　　　├他板との話題被りについて─┬断固禁止（※LRじゃ無理）
　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　├現状維持
　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　├他板への誘導リンク入れよう
　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　└スレタイをオカ板っぽくしよう
　　　│
　　　│
　　　└乱立禁止などのガイドライン的な呼びかけを入れよう

あと書いていて気づいたんですがオカルトの再定義についてが他板との話題被りについてとセットになっていると
思い込んで反対してる人がけっこういますね。
場合によっては定義の範囲を広げるような可能性もあるのでこの辺は区別して考えていただけたらと思います。

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1278365027/
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1280994952/
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1281022479/
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1282345507/
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1284294172/
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1284720605/
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1282269637/
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1281063666/
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1284493060/
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1278264344/

>>322-323
じゃぁここからの議題は非難所をどうするかからって事でいいのかね？

あとせっかくまとめた >>323 だが問題点(≒目的)と対策(≒手段)が
ごちゃまぜになってるから分けて考えた方が良い

分類するとこんな感じ
■問題点
・避難所に現状意義はあるのか(でいいのかな？)
・他板と話題の重複をどうするか
・スレ乱立をどうするか

■対策
・LR設定変更
・オカルトの再定義

問題点に対してどうするか、でしょ
対策は二の次

>>323
「オカルトの再定義の是非」についてなんですが
定義自体はきっちりでなく、程度を調節出来るのではないでしょうか
今の状態より少しでも踏み込むと問題があるわけではないですよね

×非難所
○避難所

>>287
あーちなみに変更以来の勝手な取り下げは向こうでやっても自治スレで反対してない限りは無視されるだろうから
気にしなくていいと思うよ

>>326
助かります。避難所についてですが
まず私避難所使用したことないし、あまり見たことがなかったので
実際の使用状況とかについてはあまりわからないのですが
占有スレとか誘導されて使ってる人いたんでしょうか？

そういった声がないのなら現状では存在異議がないと思うのですが。

うひ。が信者を集めるためにまた演説をｗ
POJは自民党ネットサポーター絡みの名誉毀損書き込みで裁判沙汰になりかけたことを忘れてるのかｗ

近いうちにオカ板ごと潰されるだろうなｗ

208 名前：いやあ名無しってほんとにいいもんですね[sage] 投稿日：2010/09/23(木) 03:24:18 発信元:121.115.18.67 [4/8]
>>201
ありがとうございました、おやすみなさい
また何かありましたら宜しくお願いします

チャットも久しぶりに見に行ってみようかねえ…

211 名前：いやあ名無しってほんとにいいもんですね[sage] 投稿日：2010/09/23(木) 03:31:49 発信元:220.59.12.57 [5/7]
うひ。氏の理念を否定するつもりはないけど、ちょっと精神論に傾倒しすぎているね
愛国心や意思など、本質を見極めるのが難しく、偽わるのも容易なものに重きを置くのは現実的ではない気がする。

212 名前：いやあ名無しってほんとにいいもんですね[sage] 投稿日：2010/09/23(木) 03:33:48 発信元:220.25.114.63 [2/2]
>>211
でもまあ、うひ。さん霊能力あるし、大丈夫なんじゃない？
俺はあの人を信頼してるから、あの人が「この人は立派だ」って
いう人は信じようと思うよ。

215 名前：いやあ名無しってほんとにいいもんですね[sage] 投稿日：2010/09/23(木) 03:39:56 発信元:121.115.18.67 [5/8]
>>211>>212
まあここオカ板の派生スレなんだし（忘れられがちだけどｗ）
精神論が来たって別に驚かないさ
自分がそういう人を見極められるかってなると微妙だけど
うひ。さんその他はその辺りは海千山千なんだろうし

そういう判断だの実際の行動だのをを全部頼り切っちゃうのはほんとに避けたいけど
間接的にでもお手伝いできたらいいな、くらいで考えてる

ガイドライン板へどーぞ

>>329
俺に聞いてるんだったら元々オカ板住民じゃないんで分からんとしか言えん
ヒマだから覗いてみたらあまりの議論のgdgdっぷりに
ちょっと口出ししてみたくなっただけなんで
その辺は実際調べてみるなり住民に聞いてみるなりしてくれ

みんな議論慣れしてなくて・・・
まぁだからこそ10年間もこの状態ともいえるのかも

『ディベートと洗脳』とかオカ板らしい題材だと思うんだけど

芸能人の名前が入ったスレが幾つかあるけど
その人の本スレがあるのにオカ板で雑談スレを立てるとか
スレ立て魔としか…

※書き込みの内容も心霊、怪奇現象などとは無関係

>>334
削除依頼か削除議論へどうぞ

どこも放置されてるよ
処理されてるのはだいぶ前のものばかり

こればっかりは削除人不足だから我々ではどうしようもないね

んーと
>>326さんの言うように、まず整理して分けて考えましょうか。
まとめるべき事柄がごちゃごちゃになっていて結局まとまらないまま、またもや放置、とないりそうな予感がします。
めんどくさいけど難しいことではないのでがんばりましょう。

確認なんですが、LRを設定する目的をまず明確にしてすりあわせを行いたいと思うのですがどうでしょうか？
目的が明確になれば、LRの設定をなんとなく反対している方も減るかと思うのです。
多分、どうなるか分からないから反対してしまうんでしょうし。

誘導員は今日も絶賛活動中。

http://hissi.org/read.php/occult/20100923/WWVQNTFqOGUw.html

>>339
ムキになってやっている感じだね・・・

>>338
叩きだけどこんな感じかな

ローカルルールは板の円滑かつ快適な運用のために住人の議論を基に定められます。

禁止規定などについては原則となるのは削除ガイドラインであり、
そこから外れる規定（特に削除依頼を前提とする規定）は、
板の通常の利用が著しく困難となっている場合に限り、必要最小限度においてのみ導入できます。
現状では導入はほぼ無理だと思われます。

現在までに上げられているローカルルールの整備目的は以下の通りとなります。
�@現在使われている暫定LRのうち避難所のリンクが使用不可であり、改訂もしくは削除を行う
�Aスレの乱立などのガイドラインに違反した行為が多くみられるので、なんらかの対策を行う
�B他板と重複するスレッドがみられるので、板で扱う話題の範囲についてなんらかの対策を行う


特に�Bは超能力板が新しく作られた事から
住み分けについてはお互いの自治スレで協議の上で再度確認しあった方がいいかもしれません。
超能力も境界が曖昧な概念で人によっては超常現象的なものや魔術的なものを含める場合などもがあり
似たようなスレッドがたっていることがあるようです。

おいちゃんいないの？

久しぶりに来たけれど、占いと政治復活してるじゃないか・・・
ゴキブリみたいだね。

>>342

> おいちゃんいないの？
Foxの事か？

>>339>>340
やめろといっても聞かないと思うので、荒らしはスルーの鉄則でOKかとｗ
鯖に迷惑なので報告はしてあげましょうかｗ
>>341
おおう、いいですねー。

＞なんらかの対策を行う
ここだけ、なんらかの呼びかけを行う
に変更するのはどうでしょう？
対策とすると削除とかを連想してしまうとややこしくなるので。
削除は個人で出して運営が対応するものですし、
ローカルルールを盾に似非自治が現在みたいにマルチポスト荒らしをする対策をしてくれそうなので。

>>345
�Aに関しては呼びかけでもいいかなとは思いましたが、
他の案とか出る可能性もありましたので明言は避けたほうがいいかなと

�Bについてはオカ板の扱う話題について超能力板などへの対応もあるので呼びかけに留まらないと思います。

>>345
> やめろといっても聞かないと思うので、荒らしはスルーの鉄則でOKかとｗ
> 鯖に迷惑なので報告はしてあげましょうかｗ

あまりにも多いので調べて見ました。

串迎撃部隊＠2ch掲示板 -- Boo2008[PID:59104] --
対象 RED
ＵＲＬ：http://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1284541278/16
時刻：2010/09/23(木) 20:18:35
ＩＤ：YeP51j8e0
名前：本当にあった怖い名無し さんの発言です。 [スパム登録済]

結果
SUCCESS: 200 OK [スパム登録] +5pts.

串を入れてコピペ爆撃してますね。
とりあえずは止めましたが新しい串を見つけたらやるでしょうね。

>>346
＞呼びかけに留まらないと思います。
というと、自治で誘導するということですか？

>>347
おおう、ありがとうございます。
スパム登録をするとその串はもう使えなくなるんですか？

>>348
超能力板に関してはそうなる可能性が高いと思います

>>349
そうすると、これはオカルトだー、いいや超能力だーってなりそうな予感・・・

オカルトが超能力を含む包括的概念なので
超能力板がカバーする範囲以外はオカルトでやればそれほど揉めないと思います

例えるなら家庭用ゲーム板と家ゲーRPG板のような関係で

>>351
うーん。
それでもし誘導に従わない場合、また意見が分かれた場合、
誘導は意味をなさなくなるし、
判断がわかれると削除人が削除しませんよね。
その場合はそのスレは普通ならばスルーすればいいんですけど、
LRに書かれているんだから対処しなければ！と暴走して今回のような荒らし行為になっても、
LRに「対策」と書かれている以上正当な行為だと思い込まれては今以上に荒らしが跋扈しません？

ローカルルールはあくまでも個人個人がルールを守ろうという気持ちを確認する為のものであって、
全て自己責任の元で参加してもらうものであり、
ルールや自治が板違いの誘導などには介入しないものであるのが基本ではないかと。
つまり、超能力板と被ったスレも気になるのならスルーか削除依頼でよいのでは？

・・・相も変わらず木をみて森を見ない議論してるな
>>341に問題点として挙げたんでしょ？
�@�A�Bのどれかから話せば？

�@は避難所が機能してるかリンク先見てみれ
�Aはどのスレが乱立してるのかまず明示的にリンク出せ
�Bも�Aと一緒

>>348
＞スパム登録をするとその串はもう使えなくなるんですか？

スパム登録でなくても、Booで串判定されたらその串は使えませんよ。
公開プロクシとして登録されますから。

>>353
いや、どちらかというとまだ森の話をしています。
板の現状を見てからにしてください。
誘導荒らしがずっと荒らしている状況です。

板違いを誘導する事にするのか介入しないのかは大元にくる事だし、
この違いは後々今の荒らしが継続する事に発展するかもしれないので、
先にこの辺ををはっきりしないと同じ議論の繰り返しになるかと。

それと、今は名前欄の変更待ちでもありますし、
この少人数でそこまでは決められないので議論の時間の無駄になるかと。

>>354
なるほどー。
公開プロクシ登録ってそういう仕組みなんですねー。

>>353
ああ、それと、

>�@は避難所が機能してるかリンク先見てみれ
機能していないので、避難スレに誘導は必要か必要ではないかの話になります。

>�Aはどのスレが乱立してるのかまず明示的にリンク出せ
大体はもう出ています。

ありがとう。

>>355
じゃぁ >>341 で上がった �@�A�B のどれの事さしてるの？
コピペ荒らしってレスの事でしょ？
新ネタなら�Cとか追加すべきじゃない？
いきなり脱線してんじゃん

やる気だけはありそうだけど
話を絞れと言ってる

おせっかいついでに

>>356
> 機能していないので、避難スレに誘導は必要か必要ではないかの話になります。
？？じゃ要らないじゃん？？

> 大体はもう出ています。
まぁ運営が見ても分かるように出てれば別にいいけど

>>357
�Aスレの乱立などのガイドラインに違反した行為が多くみられるので、なんらかの対策を行う
�B他板と重複するスレッドがみられるので、板で扱う話題の範囲についてなんらかの対策を行う

の、対策を行うというのはどうかなぁ？という話ですよー。
コピペ荒らしがしているのはどうやら板違いスレを誘導しているようなので。
あと、前スレで自称自治が２名であのコピペを作ってしまって、
誘導しようと独自に決めてマルチしたために、規制議論に報告されています。

対策を行う、としてしまうと、自治が対策をしなければいけないじゃないですか。
対策は、削除依頼になるとおもいますが、それは個人で依頼するものだと思いますが、
どうなんでしょうかー。削除に詳しくないので困っています。
教えてください。

>>358
まぁ、私はいらないと思っていますし、すでにいらないと書いていますけども、
必要じゃないか？という方もいますので。

板違いのスレの誘導を問題にするより、政治スレを立て続けている板荒らし集団を問題にしろよ

>>361
削除依頼をお出しくださいねー。

>>362
おまえもPOJとかいう集団の構成員か？

分かった
お前ら自治自治言う割に最終判断を自分で下したくないんだろ

どうでしょうか〜？教えてください〜じゃねーよ
自治標榜する割に教えてクンじゃ何も進展せんわい
少しでも良くしたいならちったぁ自分で調べろ

疲れた

>>364
ぶっちゃけると、実は私もうんざりなんですわー。
でももうちょっと進めてみますよ。
ありがとうございます。

ok
とりあえず今挙がった議題を整理する

議題1:蔑称の扱いについて
議題2:板誘導について

名前欄にできればこれ入れてくれると助かる
LR草案を元に議題全部出してもいいが
それは話が挙がってからにする

>>366
ワリ誤爆

一瞬ビクったｗ

>>341さんの案を障害となりそうな部分だけ少し直しました。これがLRを設定する目的です。

ローカルルールは板の円滑かつ快適な運用のために住人の議論を基に定められます。

禁止規定などについては原則となるのは削除ガイドラインであり、
そこから外れる規定（特に削除依頼を前提とする規定）は、
板の通常の利用が著しく困難となっている場合に限り、必要最小限度においてのみ導入できます。
現状では導入はほぼ無理だと思われます。

現在までに上げられているローカルルールの整備目的は以下の通りとなります。
�@現在使われている暫定LRのうち避難所のリンクが使用不可であり、改訂もしくは削除を行う
�Aスレの乱立などのガイドラインに違反した行為が多くみられるので、注意点として挙げる
�B他板と重複するスレッドがみられるので、板で扱う話題の範囲を決める


特に�Bは超能力板が新しく作られた事から
住み分けについてはお互いの自治スレで協議の上で再度確認しあった方がいいかもしれません。
超能力も境界が曖昧な概念で人によっては超常現象的なものや魔術的なものを含める場合などもがあり
似たようなスレッドがたっていることがあるようです。

>>369
板分割ではなく新板申請による超能力板新設だから。
「板新設は類似板の性質を変えるものではない」という点が重要。

よって、オカルト板で超能力話はＧＬ５項の板違いの対象外になる。
これを棲み分けにするのであれば、ＬＲ改訂以前に別途分割議論が必要になるよ。

おはようございます☆
『オカルト山　真言蔵寺　霜巻』　ただいま開門致します

いきなり最高気温が１０℃近く下がるってナニヽ(｀▽´；)ﾉ
急いで衣替えしなきゃだわ

呵々、今天好日　祈安！
　おん　あぼきゃ　べいろしゃのう　まかぼだら　まに　はんどま　じんばら　はらばりたや　うん

でわでわ、行って参りま〜す☆

ごめんなさい！>>371は誤爆です！

>>371
超能力の概念が曖昧なのが問題で、むこうさんが超能力の範囲をきちんと決めてくれてれば
それほど混乱しないですむのだけど、あちらは未だに板名から（仮）が抜けてない状態だしLRもないし

ところで分割と新設の違いってどこでわかるの？

>>372
ﾃﾞﾋﾞｰﾙ

一般的に超能力として扱われていそうなものを挙げると
・予知
・透視
・サイコメトリー
・テレパシー
・念力
・瞬間移動
・念写
・発火能力

上記に加えてさらに範囲を広げると
神通力や霊能力などの宗教関係者が持つ超常的な力も対象となることがあるようだ。

また超能力などの研究を行う超心理学においては臨死体験や体外離脱、前世記憶、心霊現象などの
超常現象も研究対象などになっています。

扱う範囲の線引きについてはどの段階までを超能力板が話題とするのかという点が焦点になるかと思われます

よく考えたら誘導うんぬんについてはまだ早計すぎるわ
現状ではまだ手段の話をする時期じゃない
ある程度みなが納得できる落としどころを探す段階で
手段云々はその次だわ

�@避難所については自分は使って無いので要らないが、ないと困るという人がいれば考える
�Aガイドラインの文章を転載すること自体は悪いことではないと思うのでLRの容量があるならいいかも
�B超能力板に関してはいったん線引きするべき、その他の板については範囲を明確に規定しないが
無節操なスレ建ても抑制したいということなら下記ぐらいにとどめてはどうだろうか。
『多少オカルトに関係があってもより相応しい板があれば、そちらをご利用下さい。』

>>307
その「ある程度の指標」が現在のローカルルールなのさ。
曖昧さを許容できないとやっていけない。

>>309
＞こういう荒らし方をする人がだんだん増えていてオカルトネタが減り、
＞逆に完全な板違いのスレが徐々に増えているので、
＞これ以上似非自治が増殖しないようにオカルト板の楽しみ方とか板違いの定義などで防げないものかと。

それらの方法では無理。そんなことでましになると考えるのが不思議。

>>312
＞再定義は必要

お前は何故必要とか、再定義をすれはこういうわけで良くなるとか言わないよ。
いえないだろうけど。

＞明言していただければ幸いです

じゃあ自分で頭を使わない（使えない）馬鹿のために分かりきったことをいちいち書いてやる。
範囲が狭くなることによるメリット…そんなもの無いよ、死ね、糞が。
デメリット…板が面白くなくなるだろうがカス。

分かってる人もいるようだが、変えたがりは分かっていない。

�B他板と重複するスレッドがみられるので、板で扱う話題の範囲を決める

重複は板をまたがない。「他の板でやってるからここではダメ」ではない。

>>373
＞超能力の概念が曖昧なのが問題で、むこうさんが超能力の範囲をきちんと決めてくれてれば

無茶言うな。オカルトも超能力も曖昧な概念で範囲をきちんと決めるなんて無理だ。

見逃してた。それにしても馬鹿馬鹿しい。

>>315
＞個人的には『超常現象、UFO、UMA、疑似科学、神秘学、超古代文明、精神文化』とかどうかなと思います

お前、それは再定義案出してみれば？って言われて脊髄反射で書いただけじゃないのか。
何か良くなったか。それで何が変わるんだ。


これは皆に言っておきたいが、万が一手直しするなら「など」を外すなよ。
とても大事だから。

精神文化はいらないだろ
政治にこじつけるアホの隠れ蓑になるに決まってるから

おいたんが帰ってきたようだよ
１レスから掘られててわろたｗ

あ〜も〜一つずつ片付けろよ

>>375
�@→さっさと改正 LR 案提示すれば？
�A→「スレの乱立・重複は禁止です」とかさっさと入れれば？
�B→>>378 に同意。LR に追加するにしても�Aで事足りる

はい改正 LR 案どぞ
タグ付けは適当にやっとくれ

オカルト板ではオカルトを学問的に追及したい人、娯楽として楽しむ人、それぞれが異なる立場で参加しています。互いを尊重し不快な思いをさせないよう心がけましょう。

オカルトとは心霊現象、ＵＦＯ、ＵＭＡ、超科学、神秘学、超心理、古代文明などのことです。「怖い」「恐怖」「ｵｶﾙﾄ」だけではオカルトではありませんよ。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘ

* 「2chのお約束」は必読です。
* スレの乱立・重複は禁止です
* 荒らしや削除依頼についての相談は「オカルト板自治スレ」で、
削除依頼に関する疑問は「オカルト板削除議論」にて質問して下さい。

>>383
あっ
今からやろうと思ってたのにー。

でもありがとうです。
これに付け加えて、誹謗中傷、暴言などは禁止みたいな文を入れたいです。

はい。これはいかがです？

☆草案☆
オカルト板ではオカルトを学問的に追及したい人、娯楽として楽しむ人、それぞれが異なる立場で参加しています。互いを尊重し不快な思いをさせないよう心がけましょう。

オカルトとは心霊現象、ＵＦＯ、ＵＭＡ、超科学、神秘学、超心理、古代文明などのことです。「怖い」「恐怖」「ｵｶﾙﾄ」だけではオカルトではありませんよ。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘ

* 「2chのお約束」は必読です。
* 暴言・誹謗中傷など他人が不快になる書き込みは禁止です。
* スレの乱立・重複は禁止です
* 荒らしや削除依頼についての相談は「オカルト板自治スレ」で、
削除依頼に関する疑問は「オカルト板削除議論」にて質問して下さい。

それに願い事、政治系スレの禁止を追記して欲しい

* 暴言・誹謗中傷など他人が不快になる書き込みは禁止です。

これには反対しておく。そんなのがローカルルールに載っていても意味はないだろうけど。
暴言の吐けないようなお行儀のいい掲示板がいいならどっか他所に行けよ、と思う。
>>382みたいな古参ぶった「運営のこともよく知ってるよ」という
自己顕示以外に全く意味のないレスをつける馬鹿があれこれいじるとろくなことはない。
◆cdkc32f5h.adとID:nU5ittBE0が死ねば問題は何もないだろ。
こいつらだけで何レスしてやがるんだ。

差別・蔑視って項目にあてはまらないかな
地域人種等の差別発言は人権問題板に蔑視的思想発言は政治思想板で

同意
完全板違いの自覚なく、誘導しても
「政治はオカルト」と言って無視しているのだから
はっきり書いた方が無難

ちなみにLR決めてることを板全体に告知もしないでいいの？
なんか酉付けてる人一人が勝手にモロモロの反論を
『自治スレッド風に話ができないなら荒らしだから消えろ』と
無視して仕切ってるみたいだけど

まあ仕切る人は必要かもしれないけど

みんな朝から晩まで貼りついていられる程
暇じゃないだろうから

けど仕切る人が自分の意見で持って
他の人の発言無視するとか
荒らしと決め付けるのは
議論仲裁ではなく、ただの独裁だよね

政治は禁止、あれこれは禁止、禁止禁止でスカスカの板にしたいんですか？
基本禁止にするのは軋轢が生じる事くらいはそろそろ理解しなよ
気に入らないスレを排除したいという意見を全部取り入れたら、
政治は禁止にするのに占いは禁止にしないのか！とか言うんでしょ？

軋轢の生まれないような方法で気に入らないスレを禁止にできるのなら自分で考えて案を出せよｗ
さあどうぞー。

1.LR変更必要あるかどうかの事前議論
2.LR変更議論告知の為の名無し変更
3.板住民全体でのLR変更議論

まぁ大体こんな流れでしょ
今まで 1 でうだうだやってた状態
やっと LR 変更する理由ちっとはでてきたかな〜って感じ
2. を通す為にはある程度人を集めての事前議論は必要
どうすると2は通るのか？考えれば,調べれば分かる
ここで教えて下さいとか言ってたら1000% LR変更できない

ああ、そうそう
気に入らないスレをスルーできない人は２ちゃんねるを使えないですね。
もっと運営がなんでも世話してくれてサクサク削除してくれて荒らしをアク禁にしてくれるような、
モバゲータウンとかに移住すればいいんじゃないでしょーか。

>>385

却下だ
そんなんだからネトウヨの跳梁跋扈を許す事になるんだ

時代の趨勢に抵抗する反動ネトウヨに発言の場を与えてはならない

オカルト板の成り立ちから考えれば
スカスカになるならなるで別にかまわないんじゃ

文化系の学術板なんだから
それで人が来ないならスカスカになってもいいんじゃない？

>>391
ずっと不思議で突っ込んでなかったんだが
政治なんか板違い筆頭だろうに、明確じゃん

残しておく理由が素で分からん
削除GL5に抵触するわけだがそこはどう考えてんの？

ちなみに占い禁止…だよね？
占術板があるのだから

ここで占いしますっていうスレッドがオカルト板にあるの？

>>396
それ、何度も理由を言ってるんですけど・・・。
残しておくんじゃなくて、あとで板違いとして削除依頼をだそうと私は考えてますよ。

>>397
オカルト板に占いスレが一個ありますよ。
おっしゃるとおり占いも禁止ですよね。
例えがまずかったかもです。

>398
○○+オカルト、〜はオカルトスレの扱いはどう考えてんの？

板違いを厳格に禁止にするとなんだかおかしくなる理由をもう一度書いておきます。

今まで、板違いじゃないか！ＶＩＰでやれ！と言われたスレでも、
結局進んでいくうちにオカルト板向けになってきて何年も保存されたりまとめサイトに載ったり、
ドラマや映画になったりしたスレがあります。

そういう類のスレが今荒らされる現状なので伸びないんですよねー。
ID:PoW7rpRn0さんの、
＞範囲が狭くなることによるメリット…そんなもの無いよ、死ね、糞が。
＞デメリット…板が面白くなくなるだろうがカス。
これです。

だからスレ違いだと思うなら削除依頼を出すかスルーしれ。

>>399
私は、あまりにもふざけたオカルトとは関係ないスレは削除依頼を出そうと思っていますよ。
ただそれも、自治スレで相談したい方がいればお話してからでもいいですし、
みんなが楽しい板が一番ではないでしょーか。
ふざけた板違いの愉快犯は別として。

＞結局進んでいくうちにオカルト板向けになってきて何年も保存されたりまとめサイトに載ったり、
＞ドラマや映画になったりしたスレがあります。

…つまり『貴方が』そういう意味で有名になりそうだと『思った』スレッドは
削除依頼出さないの？
おかしくない？

意見を出すのだったら節穴するかトリップを付けろよ。

＞みんなが楽しい板が一番

だからそういうのは別の板でやってよ
ここは文化系の学術板なんだって

楽しいからって板違いのお客さんをたくさん入れて
たしなめもせず好きな話題どうぞーと遊ばせるに任せたら
オカルト板でなくてただの遊び場になるんだってｗ

政治スレは誰の目にも板違いだけど、何故削除されないの？
削除人は独自の判断でスレ削除できないわけ？

あ、上がってたのでたまたま覗いた通りすがりの住人です

政治スレ、ジュセリーノ、〜はオカルトスレは存続を許しちゃ駄目だろと思うけどな。

>>402
ぜんぜんおかしくないよ。
だって民俗学的なオカルトもあるしね。
それを民俗学板でやれやカスが！と言われますが、オカルトに発展していく場合がありますもん。
で、そういう誘導をしている人は徐々に誹謗中傷・コピペ荒らしに転じていく現状ですから。

オカルト板を選んでスレを立てる、ということは、内容がオカルトだと思ったからでしょ？
そういう窓口を最初から狭めるのはつまらなくなると思いますねー。

>>404
文化系はわかるけど学術板ということはないんじゃないか？

>>405
削除依頼をだせば削除人の判断で削除されたりスルーされたりですよー。

>>406
ほぼ同意ですねー。
その辺はあとで削除依頼をだしましょうね。

基本は民俗学なんでしょ？

だったら誰が見ても『オカルト学の議論』に発展した時点で
オカルト板に来てくれるのが一番なんだと思うよ

オカルト混ざってなければ民俗学板カテなんだろうし
話している人達がオカルトだと言い張っても
学問上オカルトでないならただの電波ネタだし

板違いがオカルトに発展していく場合があるっていうけど、
発展したかどうかはいつ判断するの？
発展するかどうかいつまで待つの？
待った上で発展しなかったらどうするの？

>>409
レスサンクスです。
じゃあ、誰も削除依頼を出さなければ、削除人（運営側の人だよね？）は知っててもスレ削除できないの？しないの？

>>408
あ、本当だ

学問・文系でなく文化なんだ
ゴメン

>>413
依頼がなければ全く動きません
依頼があっても動くとは限りません
LR に明記されてると動いてくれ易くなるかも
こんなトコ

>>404
２ちゃんねるは単なる遊び場ですよ？
学術的に極めたい人は、そういうスレで頑張ってください。
オカルトネタスレで遊びたい人はそういうスレで遊べばいいですし。

学術的に極めたいからといって、一見くだらなく見えるようなスレを排除していいことにはならないと思ういます。
２ちゃんねるはそんな狭量な掲示板じゃないですよー。
だれでも書ける掲示板ですしね。

削除人がいないから削除依頼だしても削除されない。
前回の削除は2009年12月。

削除人が削除しやすくするために、板違い判断に関する情報をLRに加えればいいんじゃないの？
って意見が出た。

いつも自治とか運営とか興味ない、一住人の立場からの意見ですが
少しぐらい板違いのスレがあっても、個人的には一向に構わない。何も不都合がないから。

ジュセリーノスレが乱立してたときは、さすがにうっとうしかったのであぼーんしてたけどね。
それより、むしろ他の板にオカルトスレが建つ方が迷惑だわ。
チェックするのが面倒だし、住人が分断、拡散されるし。

そういう意味で、板違いのスレが増えるのは、他の板の人達にとって不利益だと思うがどうですかね。
だとするなら、マナー上やはり板違いは正しい板の方を見てもらった方がいいかもしれない。

＞学術的に極めたいからといって、一見くだらなく見えるようなスレを排除していいことにはならないと思ういます。
＞２ちゃんねるはそんな狭量な掲示板じゃないですよー。

ここまでは同意なんだけど

＞だれでも書ける掲示板ですしね。

だから『誰でも書ける』からってルールが全くないって思われちゃうと問題なの

何を話すべきかカテゴリーわけされてるのだから
カテゴリー以外のネタを書くこと容認されたら、板の枠自体が崩壊するの

２ちゃんねるは○○とか対象を抽象的にしてごまかしてるだけで何の意味もないから。

とりあえずこんなところ

板の枠を崩壊させないように
禁止項目ははっきり書いておいた方がいいに一票、ということで

>>415,417
そうなんだ、それもおかしな話だな。
削除人居ないんじゃ、目くじらたてたってどうもなりませんわな。
まあ、わたしゃ好きに遊ばせてもらってるだけなんで、どうこうする気はありませんけどね。

沢山意見がでたので、ちょっといじってみました。

☆草案☆　※草案といったら草案です。コレに決定なわけじゃないです。勘違いしないでね！

オカルト板ではオカルトを学問的に追及したい人、娯楽として楽しむ人、それぞれが異なる立場で参加しています。互いを尊重し不快な思いをさせないよう心がけましょう。

オカルトとは心霊現象、ＵＦＯ、ＵＭＡ、超科学、神秘学、超心理、古代文明などのことです。「怖い」「恐怖」「ｵｶﾙﾄ」だけではオカルトではありませんよ。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘ

* 「2chのお約束」は必読です。
* 暴言・誹謗中傷など他人が不快になる書き込みは禁止です。
* 荒らしや削除依頼についての相談は「オカルト板自治スレ」で、
削除依頼に関する疑問は「オカルト板削除議論」にて質問して下さい。
* スレを立てる前の注意点。
　　　・ 板違いは削除対象となります。
　　　・ 板違いかどうか迷ったら自治スレで相談してみてください。
　　　・ 重複・乱立は禁止です。スレを立てる前に似たスレがないか確認してください。

オカルトの定義だが

既存の正統な学問・科学の対象から外れている、または正統な学問・科学によって認められていない
ような不確実な、現象、対象のこと。

こんな感じでどう？

>>423
×削除対象
○禁止
↓ソースはココ
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%B1%BF%CD%D1%BE%F0%CA%F3%C8%C4%A4%CE%BF%B4%C6%C0#content_1_13

とりあえず全レスできないので目に留まったものだけレスしておきます。
>>411
＞話している人達がオカルトだと言い張っても
＞学問上オカルトでないならただの電波ネタだし

オカルトの定義は非常にあいまいですので電波に見えたらスルーすればよいのではないでしょーか。
どうみえるかなんてのは、１０人いれば１０通りです。
だから最初っから排除はできませんよー。
明らかに誰が見ても愉快犯的なバカスレはあくまでも別として、です。

そして、私が書いたこれ、
＞そういう誘導をしている人は徐々に誹謗中傷・コピペ荒らしに転じていく現状ですから。
これで、気に入らないから誘導という名の排除をしているというのはわかりませんか？
最終的にオカルト好きな住人がスレに参加しだすと、途端に荒らしに転ずる、というおかしな人たちが誘導しているという事は・・・・？
ちょっとでもオカルト的な考察ができる余地があるのなら、
スレを立てた人がオカルト板を選んだ理由も間違いではないはずなんですが。

では、席をはずしまーす。
>>424>>425さんありがとうございます。
また後ほどー。

>そして、私が書いたこれ、
>＞そういう誘導をしている人は徐々に誹謗中傷・コピペ荒らしに転じていく現状ですから。
>これで、気に入らないから誘導という名の排除をしているというのはわかりませんか？
>最終的にオカルト好きな住人がスレに参加しだすと、途端に荒らしに転ずる、というおかしな人たちが誘導しているという事は・・・・？
>ちょっとでもオカルト的な考察ができる余地があるのなら、
>スレを立てた人がオカルト板を選んだ理由も間違いではないはずなんですが。

これどういう意味？誰か説明して。

>>428
気に入らないという理由であらしがスレ潰しをしているという事

つーか、菅・前？さんが戻ってきたらどうなるねん？

>>413
＞じゃあ、誰も削除依頼を出さなければ、削除人（運営側の人だよね？）は知っててもスレ削除できないの？しないの？

しますよ。
昨年に削除依頼が出てないのに削除されたスレが有って、
前スレか前前スレで削除人による恣意的な削除が出来るのかと書いた事が有る。

その時は、削除人が巡回して削除する事が有るって事だったと思う。

スレの内容は典型的な政治スレだったんだけど、依頼無き削除は問題だろと思った次第。

>>428
板違いに誘導コピペを貼ってる人の事だと思う
マルチポストで荒らし報告をだしてる

板違いに誘導コピペでスレ潰し？
そんでこれは？
>最終的にオカルト好きな住人がスレに参加しだすと、途端に荒らしに転ずる、というおかしな人たちが誘導しているという事は・・・・？

なおしてみました。

☆草案☆　※草案といったら草案です。コレに決定なわけじゃないです。勘違いしないでね！

オカルト板ではオカルトを学問的に追及したい人、娯楽として楽しむ人、それぞれが異なる立場で参加しています。互いを尊重し不快な思いをさせないよう心がけましょう。

オカルトとは既存の正統な学問・科学の対象から外れている、または正統な学問・科学によって認められていない
ような不確実な、現象、対象のことです。「怖い」「恐怖」「ｵｶﾙﾄ」だけではオカルトではありませんよ。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘ

* 「2chのお約束」は必読です。
* 暴言・誹謗中傷など他人が不快になる書き込みは禁止です。
* 荒らしや削除依頼についての相談は「オカルト板自治スレ」で、
削除依頼に関する疑問は「オカルト板削除議論」にて質問して下さい。
* スレを立てる前の注意点。
　　　・ 板違いは禁止です。
　　　・ 板違いかどうか迷ったら自治スレで相談してみてください。
　　　・ 重複・乱立は禁止です。スレを立てる前に似たスレがないか確認してください。

>>434くどかったのでまた直してみました。ご意見どーぞ。

☆草案☆　※草案といったら草案です。コレに決定なわけじゃないです。勘違いしないでね！

オカルト板ではオカルトを学問的に追及したい人、娯楽として楽しむ人、それぞれが異なる立場で参加しています。互いを尊重し不快な思いをさせないよう心がけましょう。

オカルトとは既存の正統な学問・科学の対象から外れている、不確実な、現象、対象のことです。「怖い」「恐怖」「ｵｶﾙﾄ」だけではオカルトではありませんよ。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘ

* 「2chのお約束」は必読です。
* 暴言・誹謗中傷など他人が不快になる書き込みは禁止です。
* 荒らしや削除依頼についての相談は「オカルト板自治スレ」で、
削除依頼に関する疑問は「オカルト板削除議論」にて質問して下さい。
* スレを立てる前の注意点。
　　　・ 板違いは禁止です。
　　　・ 板違いかどうか迷ったら自治スレで相談してみてください。
　　　・ 重複・乱立は禁止です。スレを立てる前に似たスレがないか確認してください。

で、いまさら気がついたんだけど、すでに
＞「ｵｶﾙﾄ」だけではオカルトではありませんよ。。。
ってなってるじゃん。
それでも〜はオカルトっていうスレを立てる人は確信犯だよねー。
やっぱり削除依頼でしか対処できないってことでＯＫ？

>>436
>>433これ説明して
あとこれ>>412

>>435だめ
削除人が削除しやすくするために、板違い判断に関する情報をLRに加えればいいんじゃないの？って意見は？

>>437
前半はこのスレの１から読み返してきて。
なんども例を挙げて説明済み。

＞削除人が削除しやすくするために、板違い判断に関する情報をLRに加えればいいんじゃないの？って意見は？
これも何度もいってますが、もう一度言いますね。

板違いの判断に関する情報をあげろというのはこういうことですよね。
「政治スレ禁止」「○○はオカルト禁止」「ジュセリーノ禁止」「願掛け禁止」
とＬＲに明記する。ということ。

これは、板違いへの後追い対処ですよね。
今後、まったく違う板違いスレが流行ったらまたＬＲを変えるんですか？
私はそれでもいいですけどめんどくさくないの？

板違い判断に関する情報は、
オカルトとは既存の正統な学問・科学の対象から外れている、不確実な、現象、対象のことです。「怖い」「恐怖」「ｵｶﾙﾄ」だけではオカルトではありませんよ。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘ
これ以外は板違いであると判断できません？

もし判断できないようであれば、「これ以外は板違いです。」と添えましょうか？

>最終的にオカルト好きな住人がスレに参加しだすと、途端に荒らしに転ずる、というおかしな人たちが誘導しているという事は・・・・？
これ文章の意味がわかんないんだけど。だから探しようもない。説明して。

>板違いの判断に関する情報をあげろというのはこういうことですよね。
>「政治スレ禁止」「○○はオカルト禁止」「ジュセリーノ禁止」「願掛け禁止」
>とＬＲに明記する。ということ。
それ君の案でしょ？
自分の案がいまいちだからって提案まるごと捨てちゃっていいの？
他にうまい案が出てくるかもしれないよ？

あとこれ疑問>>412

なんか◆cdkc32f5h.adが作ったルールを認めさせる作業になってるけど他の人いいの？

>>439

＞くどかったのでまた直してみました。ご意見どーぞ。
＞☆草案☆　※草案といったら草案です。コレに決定なわけじゃないです。勘違いしないでね！

>>439
とりあえず。１から全部読み直してこうなったいきさつをつかんで来てください。
私個人的に決めたんじゃないですよ。
さまざまな意見がでていますが、やはり制限を厳しくして多様性を失うよりは、
気に入らないスレがあるならばスルーもしくは削除依頼で対処したほうが、
デメリットが少ないという理由でまとめました。
個人的には政治スレは嫌いなので「政治スレ禁止」にしたいですよそりゃ。
でも、特定スレを禁止にするのは気に入らないものを完全に排除したい事に他ならないだろ。
２ちゃんねるはそういう掲示板じゃないですから。

いやなら見るなっすわ。

それに、オカルト以外はお呼びではないのは当たり前ですよね。
でもオカルトの定義を親切に書いても、オカルトに関係ないスレを立てる人はどうやっても立てるのはもうおわかりですよね。
それをわざわざＬＲにして板違い荒らしに対抗することもないだろうが。

対抗するのはコピペ爆撃している荒らしと同じこと。
軽やかにスルー＆削除依頼では対応不可能ですか？
そういう人は掲示板はつかえないんじゃないでしょーか。

禁止に関してはきっかり決めるとLR通りにくくなる可能性もあるし対象として狭すぎる
結局最終的に判断するのは削除人なわけである程度幅を持たせた表現にしておく方が無難では

「多少オカルト要素があっても他の板の方がふさわしい話題はそちらへ
政治スレ→政治板
願掛けスレ→夢・独り言板
超能力スレ→超能力板」

みたいに誘導にとどめておくとか

>>441
だから日本語がわかんないんだって。
>最終的にオカルト好きな住人がスレに参加しだすと、途端に荒らしに転ずる、というおかしな人たちが誘導しているという事は・・・・？
なにが言いたいのかはっきりしてよ。

あとこれ疑問>>412

>>444
うるせえな。
人にものを聞くときは言い方があるだろう。お前嫌い。
嫌いな人とｐ話するほど心が広くねえよカス。ほかの人に話聞いてもらえ。
どうしても俺に直接聞きたければＩＤが変わってから言い方に気をつけて出直せ。

>>443さんの、
「多少オカルト要素があっても他の板の方がふさわしい話題はそちらへ
政治スレ→政治板
願掛けスレ→夢・独り言板
超能力スレ→超能力板」

みたいに誘導にとどめておくとか

これいーですね。みなさんどうでしょー？

>>445
多少オカルトの要素があってもの、多少を抜いたら賛成

誘導

政治＠2ch掲示板
http://namidame.2ch.net/seiji/

政治思想＠2ch掲示板
http://toki.2ch.net/sisou/

議員・選挙＠2ch掲示板
http://kamome.2ch.net/giin/

実況せんかいｺﾞﾙｧ！＠実況ch
http://hayabusa.2ch.net/endless/

オカルト板では類似スレの乱立、板違いの政治スレのスレ立て、実況スレは禁止されています。
速やかに相応しい板に移動願います。

>>447
コピペ荒らしすんならやめとけ

>>445
>最終的にオカルト好きな住人がスレに参加しだすと、途端に荒らしに転ずる、というおかしな人たちが誘導しているという事は・・・・？
これ君が書いたんでしょ？文章の意味がわからないから責任持って説明してよ。
板違いに誘導コピペでスレ潰しする人とどう関わってくるのかも。

>それをわざわざＬＲにして板違い荒らしに対抗することもないだろうが。
>対抗するのはコピペ爆撃している荒らしと同じこと。
これも意味がわからないな。
板違いに誘導コピペでスレ潰しする人＝ローカルルールって考えがわからない。

あと◆cdkc32f5h.adこの人って２ちゃん管理者関係のコテなの？
２ちゃんねるはこう使え、みたいな感じのことよく書いてるんだけど。

またBooをしてみた。

串迎撃部隊＠2ch掲示板 -- Boo2008[PID:94265] --
串チェック♪
対象 RED
ＵＲＬ：http://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1284802913/447
時刻：2010/09/24(金) 23:25:38
ＩＤ：CHSeN2oJ0
名前：本当にあった怖い名無し さんの発言です。 [逆引き不可]

結果
SUCCESS: 200 OK [逆引き不可] +1pt.

また串でした。その努力を別な事にむけたらいいのに。

>>370-373
自治スレ内で分割議論を行って、運営に自治スレ議論ログを提出して
一つの板が二つに分かれるのが「板分割」
すでに議論のなかで板の棲み分けもできており、議論の結論に基づく申請により
板ができるときに主要なスレはどちらかに移動されます。

運営の板新設申請スレに、こんな板がないから板をつくってとお願いして
運営がその申請のなかで気が向いたもので板を新たに作るのが「板新設」
新設された板の場合、運営がよく確認せずに板を作ることがあるので、
時折、すでにある板と重複した板ができることがあります。
この場合、新しくできた板の内容に関わらず、旧来の板の性質にはなんら影響しないとされています。

例えば、すでに自動車板がある状態で、スポーツカー板が新たに新設された場合、
スポーツカー板が新設された以降に自動車板内でスポーツカーネタのスレを建てたときに、
５項削なることはおきません。

>>449
＞あと◆cdkc32f5h.adこの人って２ちゃん管理者関係のコテなの？
知らんけど、以下のが参考になるんじゃないかな。

>>382
> 382 ： ◆cdkc32f5h.ad [sage] ：2010/09/24(金) 17:42:48 ID:wBaYx3Zg0
> おいたんが帰ってきたようだよ
> １レスから掘られててわろたｗ

Foxの事を”おいたん”と呼んでる事からして運営系の板の常連だろうな。

まず議論のまえに削除依頼を出していった方がいいのでは？
ＬＲでのオカルトの定義とかで揉めだすと、逆に削除人がオカルトの範囲が未確定だから削除保留とかになりかねない。
真空パックなどオカルト的要素があるないで議論がわかれるスレは確かにありますが、
他の政治関係のスレやジュセリーノスレなど。自治スレ内で反対意見ゼロの誰の目からみても明確な板違いとされるスレも
オカルト板内には山ほどあると思います。
議論の前に、まず板内から２ｃｈ削除ガイドラインに抵触しているスレをすべて削除依頼してから
議論しても遅くはないと思いますけど。

これはＬＲ変更せずとも可能なことです。
代行所を使えばﾘﾓﾎを晒したくない人でも手軽に依頼を出せますよ。

>>447
実はスレの削除されるかどうかについて
その誘導はあまり意味が無い内容となっている。

誘導するのであれば削除されやすい工夫した内容で誘導した方がいい。
適切な誘導が１レスでもついていれば削除確率は高くなる。

スレ削除目的で誘導するならＧＬ５よりもＧＬ６狙いの方が良い。

そうか、運営系のコテか。
でも、２ちゃんねるはこう使え、できなきゃ使うなとか厚かましいｗ２ちゃんえるはお前のモノかよって思ったわｗ

>最終的にオカルト好きな住人がスレに参加しだすと、途端に荒らしに転ずる、というおかしな人たちが誘導しているという事は・・・・？
この一文の意味がわからないけど、説明するきないみたいなので考えたよ。
>>407>>426このへん見て◆cdkc32f5h.adの言いたかったことは、

「板違いのスレはオカルトに発展するかもしれないから削除しない。
オカルトじゃないから板違いって言ってた人は荒らし。
板違いのスレがオカルトに発展したら、誘導でスレ潰しにきてマジキチ。
やっぱりオカルトじゃないから板違いって言う人荒らしだわ」

こうなった。やっぱり意味分からん。

誘導コピペ貼られてるのは政治関係か。
すると
>最終的にオカルト好きな住人がスレに参加しだすと、途端に荒らしに転ずる、というおかしな人たちが誘導しているという事は・・・・？
これは政治スレのこと言ってんのかな？

「政治スレはオカルトに発展するかもしれないから削除しない。
政治スレがオカルトに発展したら、板違いじゃないのに荒らしてる。
つまり政治スレだけを削除したい人達がいる。」

ってこと？誰と戦ってんだよｗ

つか誰か意味分かった人いる？

>>456
世の中には右もいれば左もいる。
特にオカ板真空パックとは靖国神社のちょうちんなどで２ｃｈ外でも有名なスレだから
そりゃ、あらゆる手段をつかってもスレを消したいと思う人はいるでしょう。

ただし、自治スレは右も左も関係ない。
スレ削除議論であれば単純に２ｃｈ削除ガイドラインに照らしてどうかと見ていくだけですから。

昨日の誘導コピペはオカ板内のスレに対する無差別爆撃でしたね。

http://hissi.org/read.php/occult/20100924/Q0hTZU4yb0ow.html?thread=all

>>453
>>67辺りで言ったもんな。削除依頼出して終了って。
細かいことを言えばジュセリーノは板違いではないはずだ。

>>445
超能力スレ→超能力板

これは>>370,378,451を読めよ。
つーか、前に言われてるんだから理解できないような馬鹿は仕切るな、迷惑だ。
オカ板で超能力が板違いだとか勘違いするな。

>>412
どれにも決まった答えなどない。
それはどうでもいい質問だ。

>>458
これ20日以降は別人だよね。
コピペしてる人のIPが見たくて報告スレ立てたら止まった上に報告スレ放置されてこのままでは規制されないと思ったから、
20日から串つかって自作自演でコピペと報告してるよね。
報告スレ立てた政治スレの人、政治スレがマスコミとか政治家事務所とかから工作されてると本気で思ってるみたいだったから。

>>456
政治スレが板違いになるのを防ぐために板違いスレ擁護してたのか。

なんだ、ここまで政治勢力が伸びてきてるのか。
まったく、見境ないな。
もう層化とかと一緒だね。独善独善ｗ

あのコピペを報告しようとまとめていたが、
なんかむかついたからやーめた

擁護してるとか言うやつが報告してきてくれ

http://hissi.org/read.php/occult/20100924/Q0hTZU4yb0ow.html?thread=all
はいどーぞ

おやすみ

ああそっかー。
擁護はああいうコピペ爆撃は歓迎なんだっけ？
報告された腹いせ？焼かれた腹いせ？
どっちでもいいけど、脳内妄想を披露したいのならよそでやってね＾＾

あー、なんか機嫌を損ねたようだ
違うんだったら、違う人には謝るよ。

ああいう独善的な輩は大嫌いなもんでね。
自分たちは正義なんだという顔をして、自分の意見にそぐわない人間を全部悪と決め付けて徹底的に潰そうとする。
どうでもいい人間にとっては、はた迷惑な話だよ。

>>463
自分がやっておきます
住人の承認を経ず自分の意にそぐわない意見をＬＲ改変で潰そうとするやり口には自分も抵抗がありますね

議論中だよ

>>444
政治系スレでのコピペ、誹謗中傷、偽スレ立てといった荒らしは
チマチョゴリ切り裂き事件や電車内でのキムチ盗み食い事件のような
自作自演によって規制を要求する輩の犯行だろうって事でしょ。

>>468
その手のスレ違いを自治にまで書くから政治厨は出ていけってなるんだよ
ここはオカルト板だぞ、板を間違えてるだろう

その辺は話に関係ないし脱線するからいい加減、誘導をどうするかに戻ろうよ

誘導しないと削除依頼出しても通らないんでしょ？

誘導を荒らしと言い切っている人って何？

>>460
> これ20日以降は別人だよね。
> コピペしてる人のIPが見たくて報告スレ立てたら止まった上に報告スレ放置されてこのままでは規制されないと思ったから、
> 20日から串つかって自作自演でコピペと報告してるよね。
> 報告スレ立てた政治スレの人、政治スレがマスコミとか政治家事務所とかから工作されてると本気で思ってるみたいだったから。

毎回言ってるんだけど、決め付けるのならアクセスログを提示しろよ。
客観的なアクセスログの提示も無く都合の良い妄想を書くな。

でも串使っている以上、政治スレの人が
私たちは差別を受けていますと言い張るための
自作自演の可能性もあるよね？

可能性も否定して妄想って言い張る人って何？

誘導を荒らしと言ったら自治もできない

誘導を止めさせるために、自作自演で
コピペしている可能性もあるから
誘導は荒らし扱いにしない方がいいよ？
運営にpgrされて終わりでしょう

>>469
奥歯に物のはさまったような表現では分からないと言ってるので
ハッキリと分かるように書いただけだよ。

>>466

追加報告をしておきました。

それから以下のスレへ鑑定依頼を併せて行いました。

荒らし報告スレを鑑定してもらうスレpart29
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1284204608/

自治スレでの書き込みの際には東アジアニュースのようにソース絶対主義にしようぜ。
妄想は不要だからな。

>>477
おまえ例えが分からんよ、東アジアニュースってなに、俺は政治厨じゃないから分からんよ
ここはオカルト板だっての

どうも自治スレは政治厨が多いようだな
政治スレは板違いだってのはわかってるよな

いや、今はLRの話してるし荒らしの話は自治スレでするべきことじゃないでしょ

>>471-474
誘導コピペは一スレに対して一レスあれば十分なので
同じ内容を無差別に投下するのは荒らし扱いで良いのでは？

正義の為の戦いをしてるんだー！って自分の世界に入っちゃってて
客観的に自分を見れなくなってるんだろうね

あなたの幸福のためですから無理にでも入信させますよ、入信すれば絶対に良かったと思いますから
という新興宗教の独善理論と同質。

自分らの正義を通すためなら信号無視しても正当化される、ぐらいの勢いだよ。

どうするかってんなら、
政治スレ禁止、等と禁止する範囲を定めるか
オカルトの定義をはっきりさせて許容される（禁止されない）範囲を定めるか

またはその両方をするか。

で、あとは建ったスレを個別的に見るしかないんじゃないの？
所詮形式低には判断できないんだからさ。実質的に話されてる内容でしか。

とりあえずオカルトの定義をはっきりさせるのはオカルトの定義に矛盾するので困難すぎる
禁止に関しては前にもいったけど結局削除人が判断する材料になるだけなので
オカルトの定義をはっきりさせることが困難な以上
削除人の判断材料になる範囲の記述にとどめてはどうかという意見まで言ったところでまた脱線

いくらなんでも釣られすぎ

>>484
そゆことでしょ。
結局最後は、削除権限を持ってる人の判断ということになる。
その判断基準を明確にしよやないかってことだろ？
だったら、禁止事項を列挙するか、許容要件で囲い込むかしかないじゃない。

>オカルトの定義をはっきりさせるのはオカルトの定義に矛盾するので困難

論理的におかしな文章だね。
後半の「オカルトの定義に矛盾する」という文は、オカルトの定義が定まっていることを前提にしている。
その定まっている定義が原因となり定義できないとは、もう意味不明。

オカルトを定義するのは別に難しくないと思うが、ただ、正確性、網羅性を確保するには
まどろっこしい法律のような文章になってしまうだけで。

>>480の言うとおりだと思います
今はそこは論点じゃないですよ

難しくないと言うだけではアレなので、たたき台としてのオカルトの定義を書いてみよう。

ググると誰もがまず目にするＷｉｋｉ。
語源がどうとかいろいろ書いてあるが、現在の我々の社会で通念となっている「オカルト」の語
のイメージにできるだけ近づけるのが好ましい。

そこで、Ｗｉｋｉの「概要」欄の下から６行目からの段落を引用する
-----------------------------------------------（以下引用）
もっとも上述の心理的原理により、その後この「オカルト」という語は拡張的に利用されてゆくことになった。
後年、自然科学の分野が発展すると、自らを“正統な科学”の担い手と自認する勢力が自らとは異なる手法を
「オカルト」と呼ぶことも起きた。
今日では伝統宗教からはずれた“異端”宗教、民間宗教、宗教的俗説のようなものに限らず、
単に「一般的でない知識」まで「オカルト」と呼ばれることが多い。
-----------------------------------------------（以上引用）
この部分が、現在の「オカルト」の意味を表していると言ってよい。
これをまず最初のたたき台にしよう。

前段までの文脈も合わせて読むと、まず第一の要件は、「正統派でないこと」。
つぎに、正統＝異端　にも、宗教的なものと、科学的なものが述べられている。
由来的には、宗教的な異端のことをオカルトと呼んでいたようだが、今日我々のイメージとは合致しない。
よって、科学的な異端、科学的に正統でないもの、に限定してよかろうと思う。（論点１）

では、「科学的に正統ではない」とはどういうことか。
概ね、「現時点の科学分野での学会では、全く（あるいは、僅かにしか）支持を得ていない」と言い換えられるだろう。（論点２）
Ｗｉｋｉにある「一般的でない知識」ともほぼ重なる。

次に、科学的に正統とされない「何」なのか。を考える。
これは「現象、存在、対象、理論、知識、体験」ぐらいで網羅していると思う。（論点３）

まとめると、　[オカルトとは] 科学的に正統とされないモノ。すなわち、現時点の科学分野での学会においては、全く（あるいは、僅かにしか）支持を得らていない現象、存在、対象、理論、知識、体験のことである。（たたき台）

ひとまず、大きな囲い込みはこれで良いと思う。

次に例外・除外事項を定めて、より範囲を狭め正確にする。穴をふさぐ作業。

まず考えねばならないのは、人文社会系の分野はどうするのか。日常的な話題など科学に関係が薄い分野はどう考えるのか、という疑問が湧く。
個人的考えとしては、上記定義による「オカルト」を中心テーマにしていれば、そのアプローチは人文社会的であっても、日常の経験的であっても構わないと思う。
例えば、幽霊は本当に居るか　というスレがあるが、そこでは科学的な考察のみならず、人文的、文化的、社会的側面からも幽霊の話がされている。
それは原則ＯＫだろうと思う。
まとめると、表記的には、「「オカルト」が中心的なテーマであること」。（論点４）
あ、これは除外事項でなく、要件のほうになってしまったな。
「｢オカルトが｣テーマの中心であれば、特に学問的である必要も科学的方法をとる必要もない。」（論点５）

あと、各自が何か勝手に何かをオカルトだと決め付けてしまう場合はどうするか。（論点６）
例えば、「カレーライスはオカルト」とかいう類のスレタイが結構乱立する。
この場合は、話の内容によって個別的・実質的に判断するしかないと思う。その判断基準は、「オカルトが中心的なテーマとなっているか否か」で良いだろう。

いわゆる「お祈りスレ」をどうするか。（論点７）
書き込む行為そのものはオカルトに基づいているが、話や議論をしているわけではない。
こういうのを締め出す方向なら、そのスレで「会話・議論・コミュニケーションがとられていること」を要件に加えればい。

スレ内で一部はオカルトを中心テーマに会話や議論をされているが、他の一部ではそうでない書き込みがある場合どうするか。（論点８）
例えば、90％はオカルトに無関係なテーマの書き込みで、残り10％の書き込みがオカルトをテーマにしている場合。
この判断基準はどうするのか。

まあ、思いつくところだとこんなもんかな。
（論点）とか（たたき台）とあるところは、住民の議論とコンセンサスを要すると思われるところ。
意見を出し合って改良したり、結論をだしたりして欲しい。
もちろん、もっと論点があるならどんどんあげればよい。

と、このぐらいで、役に立つか分からんが一旦終了。

あー、しまった。論点４．５のあたりで抜けがあった。

社会「科学的」な異端はオカルトではないし、人文「科学的」なのでもそう。
とすると、（論点２）のところで、「自然科学の分野で〜」とすべきかもしれない。
当然、オカルトの定義もそう書き換えるべき。

社会科学、人文科学分野での異端はオカルトに該当しないと注記してもいいぐらいだと個人的には思う。

>>466>>476
おおーう、どうもありがとう！
とても助かりましたー。

>>487さんの意見をまとめてみます。

オカルトの定義
[オカルトとは] 科学的に正統とされないモノ。すなわち、現時点の科学分野での学会においては、全く（あるいは、僅かにしか）支持を得らていない現象、存在、対象、理論、知識、体験のことである。（たたき台）

判断基準
・ 話の内容によって個別的・実質的に判断する。
・ その判断基準は、「オカルトが中心的なテーマとなっているか否か」。（例：カレーライスはオカルト、等）
・ そのスレで「会話・議論・コミュニケーションがとられていること」（例：お祈りスレ、等）

残件
スレ内で一部はオカルトを中心テーマに会話や議論をされているが、他の一部ではそうでない書き込みがある場合どうするか。（論点８）
例えば、90％はオカルトに無関係なテーマの書き込みで、残り10％の書き込みがオカルトをテーマにしている場合。
この判断基準はどうするのか。

※
（論点）とか（たたき台）とあるところは、住民の議論とコンセンサスを要すると思われるところ。
意見を出し合って改良したり、結論をだしたりして欲しい。
もちろん、もっと論点があるならどんどんあげればよい。

これまでの具体案
>>435 ＬＲ草案
>>443 板違いスレの予防策

>>435
> * 荒らしや削除依頼についての相談は「オカルト板自治スレ」で、
この1文は個人的には入れても入れなくてもいいと思うけど
タグ付けの際に自治スレへのリンク張ると運用情報板への更新依頼が手間だから
入れる場合は、現状通りリンクは張らない方が無難だと思います。

＃2ch検索の検索結果にリンクする方法もあるけど。

> 削除依頼に関する疑問は「オカルト板削除議論」にて質問して下さい。
これ必要？
削除依頼覗いて疑問を持つ層へのメッセージは板の案内としてあまりそぐわないと思うの。
ローカルルールはシンプルな方がわかりやすいし
可能な限り余計な部分は削ぎ落として冗長にしないようにする方向性が好みです。

>>488
個人的な意見をあげておきますね。

＞スレ内で一部はオカルトを中心テーマに会話や議論をされているが、他の一部ではそうでない書き込みがある場合どうするか。（論点８）
について、一部がオカルトであれば許容範囲内だと思います。
理由は、話がそれていく場合は少なからずある事だと思いますが、
そのスレのオカルト的な部分を考察したい人がいる限り、
この会話の内容はオカルトではないと切り捨てるわけにはいかないと思います。

もし自分がその考察したい一人だったら、と考えるとちょっと悲しいですｗ

まとめ、ありがとう。

ただ、俺の意見というまとめというよりは
住人で「議論すべき論点」の羅列という形の方がいいと思うんだよね

順を追って、各論的に議論を進めないとスパゲッティになるだけだし。
また、個人的にお祈りすれを排除すべきとも残すべきとも思ってないし。

>>435に対する個人的意見

1行目→不要、あるいはもっと簡潔に、「互いに尊重しあって仲良くしましょう」でいいし、文末でいいと思う。
2行目→私のたたき台をもとに住民で練り上げたものに差し替え。　「怖い〜」の部分は定義によって不要になるので削除か注記へ格下げ。

*印の注記　ほぼ全部必要。ＧＬと重複するものは削除。


>>443に対する意見
「*多少オカルト要素があっても他の板の方がふさわしい話題はそちらへ」

これは「オカルトを中心的テーマとする」という要件規定によって不要になる。
「多少」なら中心じゃないから。

ただ、質的には中心でも量的に中心じゃない場合はどうするのか。（論点８なのだが）問題がのこる。

>>492
＞個人的には入れても入れなくてもいいと思うけど
入れなくてもいいと思う理由を挙げてもらえると十分な議論ができるかと。

＞タグ付けの際に自治スレへのリンク張ると運用情報板への更新依頼が手間だから
入れる場合は、現状通りリンクは張らない方が無難だと思います。
そうですね。もし入れる事に決まればリンクしないと思いますよ。

＞削除依頼覗いて疑問を持つ層へのメッセージは板の案内としてあまりそぐわないと思うの。
＞ローカルルールはシンプルな方がわかりやすいし
＞可能な限り余計な部分は削ぎ落として冗長にしないようにする方向性が好みです。
いや、あなたの好みに沿うか否かではなく、初心者が困ったときにどこに尋ねればよいのかが明確なので良いと思いますよ。
削除依頼に関する疑問は〜ではなく、幅を広げたほうがいいかとは考えていました。
例えば、「利用に関する疑問は〜」とか。

「オカルト板削除議論」って削除議論板のスレのこと？
だったら向こうの板違い・スレ違いになるんで誤誘導はやめてね

>>494
ありがとうございます。ではこうしましょうか。

【議論すべき論点】
>>487>>488>>489

【これまでの具体案】
>>435 >>443

【意見】
>>492

抜けがあったので再度。

【議論すべき論点】
>>487>>488>>489

【これまでの具体案】
>>435 >>443

【意見】
>>492 >>494

>>495
好みというのは言葉のあやで
ローカルルールでまず訴えかけたいテーマは板の主旨だと思うんだよね。

初心者に対する誘導を重視するなら（現状もされているけど）LRで質問スレに誘導して
質問スレのテンプレを整備してそこから自治スレなりに案内した方がいいのかなと。

自治スレの存在そのものが思い当たらない本当の意味で2ch初心者の対する案内なら
それこそ初心者の質問板に誘導するのが親切かもしれないね。
http://toki.2ch.net/qa/

>>498

>>443の案が一番しっくりくるなあ。
あと人種差別的スレ→人権問題板
も追加して欲しい。

ああ、そうだ。

ローカルルール議論の告知を目的とした、一時的な名無しの変更に反対な人いる？

>>499
うん、そうですねー。
初心者への誘導は、

・質問スレ
・初心者の質問板

それもいいですね。

大まかな形として見えてきたので、以下を暫定的な基準としてさらに議論を進めましょうか。
もちろん、以下にまったく反対であればそういった意見も構わないです。

【議論すべき論点】
>>487>>488>>489

【これまでの具体案】
>>435 >>443 >>500 >>499

【意見】
>>492 >>494

>>497
ああ、ありがとう。当面それで。

>> 435改変した私案を示します。

01[オカルトの定義]
02科学的に正統とされないもの。すなわち、現時点の科学分野での学会においては、全く（あるいは、僅かにしか）支持を得らていない現象、存在、対象、理論、知識、体験のこと。

03*「怖い」「恐怖」だけではオカルトではありませんよ。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘ
04*人文科学、社会科学において正統とされないに留まるものはオカルトではありません。


05●この板は「オカルト」を中心的なテーマとして話や議論（#スレッド利用）をするところです。

06*「中心的」かどうの最終的に削除人の判断によります。
07*対話・議論・意見交換などがなされないスレッドは禁止です。
08*オカルトと無関係なレスが相対的に多いスレッドは削除や誘導の対象になり得ます。

09* 「2chのお約束」は必読です。→http://info.2ch.net/guide/
10* 荒らしや削除依頼についての相談は「オカルト板自治スレ」で、
11* 削除依頼に関する疑問は「オカルト板削除議論」にて質問して下さい。
12* スレを立てる前の注意点。
13　　　・ 板違いかどうか迷ったら自治スレで相談してみてください。
14　　　・ 重複・乱立は禁止です。スレを立てる前に似たスレがないか確認してください。

15オカルト板は、多種多様な人がそれぞれ異なる立場で参加しています。互いを尊重し不快な思いをさせないよう心がけましょう。

>>504
01-02　定義
03-04　定義に関する注記
05　　　オカ板に存在できるスレッドの要件。07行目を採用しない場合は（スレッドを利用）に差し替え
06-08　要件に関する注記
09　　　URL追加
10-14　「お約束」と重複する内容は削除。　11に「*」追加
15　　　伝統を受け継いで、ほぼそのままの文章で残してみた。

全ての行が議論の対象になるべきと思う。

>>500
>>443みたいに個別的、具体的な例をあげていったらキリがなし、
さりとて、少数に限定すると狙い撃ちしているようで、あまりよくない気がする。

>>504
すでに誤字脱字が（汗

02自然科学において正統とされないもの。すなわち、現時点の自然科学分野での学会において、全く（あるいは、僅かにしか）支持を得らていない現象、存在、対象、理論、知識、体験のこと。

06*「中心的」かどうかの最終的な判断は削除人に委ねられます。

>>501
今のところきちんとした意見で反対してるレスはみかけていないかな

>>506
かぶりそうな板は>159であげられてるけどあれもっと絞れるとは思う

>>508
ああそうか。
俺の示した定義だと、占いや宗教・超能力あたりは確実に含まれてしまうんだな。
最低限これだけは名指して例外化しなきゃだな。
あとは「癒し」がギリギリだなあ。

あとは、具体名を挙げることで狙い撃ちしたい人がどれだけいるかだなあ。

>>509
＞具体名を挙げることで狙い撃ちしたい人がどれだけいるかだなあ。

私は狙い撃ちしないほうがいいと思うな。
理由は、効果があるかどうかわからない上に想像できる大惨事がハンパじゃない。

注意しても板違いスレを立てる人というのは注意を聞かないから立てるんだよね。
　→つまり注意による効果は薄い。素直に聞くとは思えない。

それをローカルルールで狙い撃ちしたら逆上して乱立するだろうと思う。
今削除人不足だし今まで中心となって動いていた削除人さんが消えてるし、
乱立されたらなかなか削除はされないと思う。
すると弊害のほうが大きい。

板違いスレを立てる人を荒らしだとすると、
狙い撃ちは荒らしに真っ向から対抗するようで座りが悪いなぁ。

うん、俺も狙い撃ちは必要ないと思う。
そもそも、RLを作る意義って、削除人さんの判断基準を明確にするためが第一なんだしょ。

常識的な利用者は、オカルト板に対中韓国の政治スレは板違いだってわかるもの。
わざわざ誘導しなくとも。普通立てない。

削除、誘導されるべき明確な根拠が欲しいだけなら、誘導先を示さなくても過不足無く囲い込めばこと足りる

>>511
ちょｗＲＬてｗ

＞RLを作る意義って、削除人さんの判断基準を明確にするためが第一なんだしょ。
発端は、１０年もＬＲがないままだからこの際設定したい、という問題提起から。
その前に誘導コピペマルチポスト荒らし出現→イクナイ→板違い多すぎてウザイ→政治スレは断固禁止にすべき！→ｇｄｇｄ

>>507
ありがとうございます。
しばらく待ってみて反対がなければ再度申請してみまーす。

08の内容は反対
まともなスレを建てても、意図的にスレ違いのレスを大量に付けてスレ削除に追い込むことが可能になる新ルール誕生となる。
本来であれば、２ｃｈ削除ガイドラインに基づきスレ違いの大量のレスをつけている側をガイドラインに基づきレス削除申請を出して
レス削除なり規制発動させるべきでしょう。それをスレ削除は筋違い。

削除の拡大解釈が容易な新ルールになるので０８は再検討必要。

ここまでローカルルールの原案が固まってきているのなら
そろそろ名無し変更しての告知はありだと思う。

>>512
なるほど。。禁止にすべきは分かるんだけど、いくら禁止にしたって削除人が機能してなければ絵に描いたもちだわなあ。

LocalRuleだしょ。ケアレスミスだってばよｗｗ

>>501の意味がいまいち分からんのだが、もしかしたら「本当にあった怖い名無し」を変更するってこと？
だとしたら、一時的なら、まず反対する理由が無いから大丈夫しょ。


「多少オカルト要素があっても他の板の方がふさわしい話題はそちらへ」
この一文は入れてもいいかも。

一応、俺的最終たたき台上げて、一旦抜けるわ。

>>513
再申請しなくてもﾀﾞｲｼﾞｮｳﾌﾞだと思うよ

>>514
ああ、なるほどね。もっともだ。
こうやってどんどん意見出してこうぜ。

すると上の方で出した論点８はどうするかね。
何も規定がないと、今度は、1レスでもオカルト関連のレスがあれば、そのスレはOKてことになってしまう。
そういう脱法行為みたいなことはどうするべ？

>まともなスレを建てても、意図的にスレ違いのレスを大量に付けてスレ削除に追い込むことが可能になる新ルール誕生となる。
なんどもいうけどLRにそんな権限はない。LRはあくまで参考レベルでしかない
つーかそれ削除ガイドラインの話になってるよ

01[オカルトの定義]
02自然科学において正統とされないもの。すなわち、現時点の自然科学分野の学会において、全く（あるいは、僅かにしか）支持を得らていない現象、存在、対象、理論、知識、体験のこと。

03*「怖い」「恐怖」だけではオカルトではありませんよ。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘ
04*人文科学、社会科学において正統とされないに留まるものはオカルトではありません。


05●この板は「オカルト」を中心的なテーマとして話や議論（#スレッド利用）をするところです。

06*「中心的」かどうの最終的に削除人の判断によります。
07*対話・議論・意見交換などがなされないスレッドは禁止です。
08*オカルトと無関係なレスが相対的に多いスレッドは削除や誘導の対象になり得ます。
8-1*多少オカルト要素があっても他の板の方がふさわしい話題はそちらへ。
8-2*特に「宗教」「占い」「超能力」に関する話題はそちらの板へ。

09* 「2chのお約束」は必読です。→http://info.2ch.net/guide/
10* 荒らしや削除依頼についての相談は「オカルト板自治スレ」で、
11* 削除依頼に関する疑問は「オカルト板削除議論」にて質問して下さい。
12* スレを立てる前の注意点。
13　　　・ 板違いかどうか迷ったら自治スレで相談してみてください。
14　　　・ 重複・乱立は禁止です。スレを立てる前に似たスレがないか確認してください。

15オカルト板は、多種多様な人がそれぞれ異なる立場で参加しています。互いを尊重し不快な思いをさせないよう心がけましょう。


08については、文末が「なり得る」となっていることに注目してください。
削除人の裁量の余地を残しています。
必ず削除に追い込まれるわけではないように一応は意図しています。
では。

以下のような板違いよ思われるスレに関してはどういう扱いになるのでしょうか？
特に”釣り”や”犬”は本来の板に類似スレが存続し、荒らしによって避難をしているという
形態のようです。板違いの一言で放り出すのが適切なのでしょうか？


釣りにまつわる怖い話
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1277277991/

犬はいつも何か楽しい事はないかな、と思っている 7
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1278397931/

猫に湯たんぽとられる　６
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1280677141/

猫は人間の言葉を話す　7
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1283792816/

>>520
＞08*オカルトと無関係なレスが相対的に多いスレッドは削除や誘導の対象になり得ます。
の、
＞削除や誘導の対象になり得ます。
は、
禁止です。にしないとＮＧのようです。


運用情報板の心得より抜粋

削除ガイドラインに基づかない削除規定を入れることはできません。
例：
× 『□□は削除対象です。』
○ 『□□は禁止です。』
ただし、禁止規定においても原則となるのは削除ガイドラインであり、そこから外れる規定（特に削除依頼を前提とする規定）は、板の通常の利用が著しく困難となっている場合に限り、必要最小限度においてのみ導入できます

http://info.2ch.net/wiki/index.php?%B1%BF%CD%D1%BE%F0%CA%F3%C8%C4%A4%CE%BF%B4%C6%C0#localrule-chui

>>522
というか、オカルトと無関係なレスが相対的に多いスレッドは禁止にするのは反対です。
利用の仕方が悪いだけで、スレやオカルトとして考察したい人には罪はないので、
禁止にされたらそれこそオカルトネタがなくなっちゃうよ。
ID:cpztM4Xn0さんの意見にも同意です。
新手の荒らしを呼び込む結果になると容易に想像がつきます。

>>521
原則スルー。どうしてもスルーできないなら削除依頼を。

>>521
別の板の類似スレは削除の理由にはならないはず
内容を見てオカルト板にそぐわないと判断したら削除依頼で削除人に丸投げ
ただし、内容が微妙な場合個人で判断せずに相談するべき

犬はいつも何か楽しい事はないかな、と思っている 7
猫に湯たんぽとられる　６

は黒っぽいけどあとの二つはオカルト板のあってもおかしくないと思うが。

>>523
どっちかっていうとスレタイのほうが重要かもねー
スレタイにそったレスをする以上レスの相対よりかはスレタイがまずいことの方が問題になるような気が

あー、まだ居たりする。
そうなんだ。。。じゃあ、いっそ08を削って06を改変。増補。

06　スレッドの中心的テーマがオカルトであるか否かは、スレの内容を質的・量的に評価して判断する。
6-1 スレッドの中心的テーマがオカルトであるか否かの最終的な判断は削除人に委ねられる。

これでどうかな？

ん？何？スレタイで板違いかどうか判断すんの？
>>526では、実質的に話されてる内容で決めようって規定にしてみたんだが。

例えば、「犬はいつも何か楽しい事はないかな、と思っている」
ってどんなスレかな〜っと中を読んでみたら、犬と喋れたりテレバシーできたりする人達が沢山いて
または、そういう伝聞の話をしてたら、それはオカルトの定義にハマルし、テーマもオカルトを中心としてる。
こういう場合はOK　ってのを想定してたんだけど、なんかマズい？

>>526入れ替えてみた。

01[オカルトの定義]
02自然科学において正統とされないもの。すなわち、現時点の自然科学分野の学会において、全く（あるいは、僅かにしか）支持を得らていない現象、存在、対象、理論、知識、体験のこと。

03*「怖い」「恐怖」だけではオカルトではありませんよ。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘ
04*人文科学、社会科学において正統とされないに留まるものはオカルトではありません。


05●この板は「オカルト」を中心的なテーマとして話や議論（#スレッド利用）をするところです。

06 スレッドの中心的テーマがオカルトであるか否かは、スレの内容を質的・量的に評価して判断する。
6-1 スレッドの中心的テーマがオカルトであるか否かの最終的な判断は削除人に委ねられる。
07*対話・議論・意見交換などがなされないスレッドは禁止です。
8-1*多少オカルト要素があっても他の板の方がふさわしい話題はそちらへ。
8-2*特に「宗教」「占い」「超能力」に関する話題はそちらの板へ。

09* 「2chのお約束」は必読です。→http://info.2ch.net/guide/
10* 荒らしや削除依頼についての相談は「オカルト板自治スレ」で、
11* 削除依頼に関する疑問は「オカルト板削除議論」にて質問して下さい。
12* スレを立てる前の注意点。
13　　　・ 板違いかどうか迷ったら自治スレで相談してみてください。
14　　　・ 重複・乱立は禁止です。スレを立てる前に似たスレがないか確認してください。

15オカルト板は、多種多様な人がそれぞれ異なる立場で参加しています。互いを尊重し不快な思いをさせないよう心がけましょう。

>>527
まずくない。
甘いかもしれないけど、オカルト板を選んで立てたんだからオカルトな内容をみんなで話したいんだろうな、
という視点で見れば、以前から問題になっている政治系・書き込むと系・ジュセリーノ系以外は、オカルト板でカバーできるものがほとんどですよ。

政治系・書き込むと系・ジュセリーノ系については、書き込み内容を見てもどうしてもオカルト板向きではないし、苦情が多すぎてアウト。
ということは、スレタイではなく内容が重要なのかと。

ただ、内容も一概にスレの新参が簡単に判断できるとは限らないので、
迷惑だという苦情が多くなければ基本スルーでいいのかな、と。
脱線スマン。

いったん落ちますねー。
乙でした。

>>529-530　乙

07は皆さん、このままの方向でいいのかな？
お祈り系のスレは排除の方向でコンセンサスとれてんのかな

一番大事な、02のオカルトの定義とか、俺の拙い表現で大丈夫なんだろか。
まあ、俺も落ち。今度は多分ホントに

>>531
私ももどってきたｗ

ちょっと意見があるのですが、やることがあって酋長できないのでまた後ほどレスしますね。
それと、少し待っていると板住人さんからの意見もでてくるかと思われます。
いったん保留のまま待機でどうでしょうか

ではまたー。

６ 量的判断がスレ削除拡大解釈が可能になるから反対
さらにスレ削除狙いの工作レス誘発して板が荒れやすくなる
板違いスレは削除人の判断で消されることがありますの一文でいいだろ
８も特定ジャンル狙い撃ちなので明記するのなら分割議論が必要

>>533
> ８も特定ジャンル狙い撃ちなので明記するのなら分割議論が必要
これは　>>528　8-2のことかな？だとしたら既に専門板があるのでそちらへって意味だ。
もうちょっと表現をわかりやすくしたほうが良いのかな。

改変案
8-2*特に「宗教」「占い」「超能力」に関する話題はそちらの専門板へ。


私も6の> スレの内容を質的・量的に評価して判断する。はいらないと思う。
理由は533に同意で。

>>519
運営のＬＲの取り扱いが変わったの知らないの？　削除理由に使われるからＬＲ作成は慎重さが要求される。

０４　＞人文科学、社会科学において正統とされないに留まるものはオカルトではありません。
今はスレが落ちてるけど、オカルトの定番ネタでムーやオカ板でもよく出てくるテスラネタが認められなく恐れがある。
この０４の一行も入らないだろう。０２と０３で十分に注意書きになってる。

＞06 スレッドの中心的テーマがオカルトであるか否かは、スレの内容を質的・量的に評価して判断する。
＞6-1 スレッドの中心的テーマがオカルトであるか否かの最終的な判断は削除人に委ねられる。

０６　板違いスレは削除人の判断で消されることがあります。

>>534
ジャンルを明記すると逆に荒れるよ。削除理由に使えるＬＲで板分割議論なく何勝手に禁止しているのという話になる。

関連板紹介という形の方がいい

＞8-1*多少オカルト要素があっても他の板の方がふさわしい話題はそちらへ。
＞8-2*特に「宗教」「占い」「超能力」に関する話題はそちらの板へ。
　↓
０８　２ｃｈには「宗教」「占い」「超能力」など類似板もありますので、そちらもご利用ください。

の方が利用者や無効の板利用者から反発も出ない。またオカ板内で別途分割議論も必要ない。

> 改変案
8-2*特に「宗教」「占い」「超能力」に関する話題はそちらの専門板へ。

「政治」も入れるなら良いと思う

そちらへ、だとオカルト板ではなく、そちらの板を使えという要素が強すぎる。排他的な雰囲気が出るから
むしろ８は全行削除するべき。板の入り口表示のＬＲで排他的な雰囲気を出すのには反対。

>>536
同じく04も削除した方が良いね。

>>539
禿同

>>539
俺からも是非
ついでに「願い事」「人種」も欲しいな

08に関しては何度同じことを指摘されても◆cdkc32f5h.adは理解しない（できない）。
性格に問題があるというかおかしいところがあるのでは。
都合の悪い指摘や質問を見なかったことにする。
今のうちにこいつをまとめからおろしたほうが無難だと思うが。

>>542,543
>>538を読んでそれなら馬鹿かと言いたくなるな。

奥のほうで女性らしき人物がカメラのほうをずっと睨んでいます。
最期のほうでオイデオイデしてるようです。
http://www.youtube.com/watch?v=A0j1pPJzf1M

真ん中のところ。

>>544
＞08に関しては何度同じことを指摘されても◆cdkc32f5h.adは理解しない（できない）。
頭が悪くてすみませんねー。

＞都合の悪い指摘や質問を見なかったことにする。
どれだろう？
私も一人で全レスできるほどの集中力がないのですみませんねー。

◆cdkc32f5h.adと2個程度のIDのレスでどんどん文面が出来ていくのがまずおかしいだろｗ
◆cdkc32f5h.adがIP使い分けてたら独占じゃねーかｗ

加えて◆cdkc32f5h.adはおかしいこと言ってる。
>>407の
「板違いのスレはオカルトに発展するから板違いじゃない」
>>456が解読した
>「政治スレはオカルトに発展するかもしれないから削除しない。
>政治スレがオカルトに発展したら、板違いじゃないのに荒らしてる。
>つまり政治スレだけを削除したい人達がいる。」

なんにせよ◆cdkc32f5h.adは先導しすぎ。

議論が促される意味では助かるけどね
ここまで大々的に変えようなんて今までなかったじゃん

まあとにかく、政治スレと願い事スレが板の上位に位置している状況はオカ板に始めてきた人が見たらドン引きだと思う。

意見のまとめ

01[オカルトの定義]
02自然科学において正統とされないもの。すなわち、現時点の自然科学分野の学会において、全く（あるいは、僅かにしか）支持を得らていない現象、存在、対象、理論、知識、体験のこと。

03*「怖い」「恐怖」だけではオカルトではありませんよ。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘ
04*人文科学、社会科学において正統とされないに留まるものはオカルトではありません。
意見>>536>>541>>542

05●この板は「オカルト」を中心的なテーマとして話や議論（#スレッド利用）をするところです。

06 スレッドの中心的テーマがオカルトであるか否かは、スレの内容を質的・量的に評価して判断する。
　意見>>533>>534
6-1 スレッドの中心的テーマがオカルトであるか否かの最終的な判断は削除人に委ねられる。
07*対話・議論・意見交換などがなされないスレッドは禁止です。
8-1*多少オカルト要素があっても他の板の方がふさわしい話題はそちらへ。
8-2*特に「宗教」「占い」「超能力」に関する話題はそちらの板へ。
　意見>>533>>534>>538>>539>>543
09* 「2chのお約束」は必読です。→http://info.2ch.net/guide/
10* 荒らしや削除依頼についての相談は「オカルト板自治スレ」で、
11* 削除依頼に関する疑問は「オカルト板削除議論」にて質問して下さい。
12* スレを立てる前の注意点。
13　　　・ 板違いかどうか迷ったら自治スレで相談してみてください。
14　　　・ 重複・乱立は禁止です。スレを立てる前に似たスレがないか確認してください。

15オカルト板は、多種多様な人がそれぞれ異なる立場で参加しています。互いを尊重し不快な思いをさせないよう心がけましょう。

意見のまとめ（見づらかったのでやり直し）

01[オカルトの定義]
02自然科学において正統とされないもの。すなわち、現時点の自然科学分野の学会において、全く（あるいは、僅かにしか）支持を得らていない現象、存在、対象、理論、知識、体験のこと。

03*「怖い」「恐怖」だけではオカルトではありませんよ。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘ
04*人文科学、社会科学において正統とされないに留まるものはオカルトではありません。
　★意見>>536>>541>>542

05●この板は「オカルト」を中心的なテーマとして話や議論（#スレッド利用）をするところです。

06 スレッドの中心的テーマがオカルトであるか否かは、スレの内容を質的・量的に評価して判断する。
　★意見>>533>>534
6-1 スレッドの中心的テーマがオカルトであるか否かの最終的な判断は削除人に委ねられる。
07*対話・議論・意見交換などがなされないスレッドは禁止です。
8-1*多少オカルト要素があっても他の板の方がふさわしい話題はそちらへ。
8-2*特に「宗教」「占い」「超能力」に関する話題はそちらの板へ。
　★意見>>533>>534>>538>>539>>543
09* 「2chのお約束」は必読です。→http://info.2ch.net/guide/
10* 荒らしや削除依頼についての相談は「オカルト板自治スレ」で、
11* 削除依頼に関する疑問は「オカルト板削除議論」にて質問して下さい。
12* スレを立てる前の注意点。
13　　　・ 板違いかどうか迷ったら自治スレで相談してみてください。
14　　　・ 重複・乱立は禁止です。スレを立てる前に似たスレがないか確認してください。

15オカルト板は、多種多様な人がそれぞれ異なる立場で参加しています。互いを尊重し不快な思いをさせないよう心がけましょう。

>>547
解読は自由だけど、どうしても言い張るのなら歴然としたソース
出せないなら足を引っ張るな

>>544
馬鹿な私たちのためにお手数をおかけして恐縮ですが>>551にご意見どうぞ。
まさかわざわざ愚弄しにきたわけではないでしょうから。お願いします。

それから、都合の悪い質問を見なかったことにしたなどの指摘をするのであれば、
住人からあなたへの質問もあったと思いますが、返答せずにいい逃げせず、
コテをつければよろしいかと。
そのほうが議論がはずみますし建設的だとおもいます。

コテつけても返答せずにいい逃げしてる人がいるけどね。

>>551
>>496さんと被るけど、この部分。
> 11* 削除依頼に関する疑問は「オカルト板削除議論」にて質問して下さい。

http://qb5.2ch.net/sakud/
まず削除議論板は当該板のLRを見てわかるように
（削除ガイドラインに抵触していない内容に限り）
削除された内容について議論する板なのね。例外もあるけど。

http://qb5.2ch.net/saku/index2.html
削除整理板LRにはこう書いてある。
> 実行された削除に対する批判・質問は 削除議論板 でお願いします。
> 削除対象への反論・削除作業への意見はともかく、

（その削除依頼がGLに抵触していない前提で）
削除依頼に対する反論を行うというのならやぶさかではないけど
「削除依頼に関する疑問」を「オカルト板削除議論」に
LRで誘導する意義があまり感じられないのです。

こういう話はそれこそ初心者の質問板に誘導すれば済む話だけどね。

>>555了解です。

01[オカルトの定義]
02自然科学において正統とされないもの。
すなわち、現時点の自然科学分野の学会において、全く（あるいは、僅かにしか）支持を得らていない現象、存在、対象、理論、知識、体験のこと。
03*「怖い」「恐怖」だけではオカルトではありませんよ。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘ
04*人文科学、社会科学において正統とされないに留まるものはオカルトではありません。
　★意見>>536>>541>>542

05●この板は「オカルト」を中心的なテーマとして話や議論（#スレッド利用）をするところです。
06 スレッドの中心的テーマがオカルトであるか否かは、スレの内容を質的・量的に評価して判断する。
　★意見>>533>>534

6-1 スレッドの中心的テーマがオカルトであるか否かの最終的な判断は削除人に委ねられる。
07*対話・議論・意見交換などがなされないスレッドは禁止です。
8-1*多少オカルト要素があっても他の板の方がふさわしい話題はそちらへ。
8-2*特に「宗教」「占い」「超能力」に関する話題はそちらの板へ。
　★意見>>533>>534>>538>>539>>543
09* 「2chのお約束」は必読です。→http://info.2ch.net/guide/
10* 荒らしや削除依頼についての相談は「オカルト板自治スレ」で、
11* 削除依頼に関する疑問は「オカルト板削除議論」にて質問して下さい。
　★意見>>555
12* スレを立てる前の注意点。
13　　　・ 板違いかどうか迷ったら自治スレで相談してみてください。
14　　　・ 重複・乱立は禁止です。スレを立てる前に似たスレがないか確認してください。
15オカルト板は、多種多様な人がそれぞれ異なる立場で参加しています。互いを尊重し不快な思いをさせないよう心がけましょう。

とりあえず、意見が出たら追加していき意見を出し合いながら本文を一気に直していこう。
他のやり方が良いとか、頭の悪いコテが仕切っているのが気に入らないから自分が仕切るという方は是非どうぞ。
今日はこれにて。

>>552
407 名前： ◆cdkc32f5h.ad ：2010/09/24(金) 19:14:39 ID:wBaYx3Zg0
>民俗学板でやれやカスが！と言われますが、オカルトに発展していく場合がありますもん。
↓
「板違いのスレはオカルトに発展するから板違いじゃない」

426 名前： ◆cdkc32f5h.ad [] 投稿日：2010/09/24(金) 19:59:56 ID:wBaYx3Zg0
>最終的にオカルト好きな住人がスレに参加しだすと、途端に荒らしに転ずる、というおかしな人たちが誘導しているという事は・・・・？
↓
>>456
>「政治スレはオカルトに発展するかもしれないから削除しない。
>政治スレがオカルトに発展したら、板違いじゃないのに荒らしてる。
>つまり政治スレだけを削除したい人達がいる。」

IPでない板でIP出せとかバカかと。

おはよん
いい感じに叩き台が叩かれてるね。
一部の人間でどんどん進んでるみたいな意見があるけど、それは誤解と思う。
まずは何かひとつの案を出して、それに対する異論反論で練り上げていくものだからやはり叩き台が必要。
昨日は、それを作ってたと考えればいいだろう。

突き詰めて考えると、02と05だけで良い。
ただし、09以下はルールというよりは案内の性格が強いからまた別だけど。
02と05以外は全部、補足説明だ。
より具体的に、細かく、こういう場合はどうなるの？を考えるための判断基準を示している。

6の2行なんかは、05の意味に含まれてることなので、あえて書く必要は無いとも考えられるが、
削除するしない、対象になるならないで住民が揉めたときに、
判断の方法、基準を具体的に示すという役割を果たすことが出来る。
判断基準を曖昧からより明確にする方向のためのLRなら必要だと思う。

「量的」という文言が拡大解釈されるのを防ぎたいなら、末尾を「総合的に判断する」とするのも一案だと思う。

案
06 スレッドの中心的テーマがオカルトであるか否かは、スレの内容を質的・量的に評価し、
　　荒らしなどを考慮に入れて総合的に判断する。

8-2は、強制力を持たせるべきかどうかが論点か。
原案では、オカルトの定義に含まれるが専用板があるものについては明示した方が良い、ぐらいの趣旨だ。
強制力を持たない案内的な表現で十分と思う。

8-1は当たり前すぎる内容だけど必要。
ほんの少しだけオカルトに関係あることをレスしておけば、実質的にどんな板違いスレも認められることになる。
そういう抜け穴を塞ぐために必要。
文末をきちんと表現すべき。　「そちらへ移動して下さい」「そちらを利用して下さい」など。

>>558
とりあえず◆cdkc32f5h.adの失言はわかったがそれ議論には直接的には関係ないから
ひたすら吼えるの邪魔になるんで自重してくれよ

ちょっと調べた。

07については、削除GLの４-スレッド に以下のようにある

全く情報価値の無いもの
・真面目な議論や話し合いを目的としないもの
・板の趣旨よりネタを優先するもの
・客観的な意見を求めないもの
・等の、複数の状態に当てはまる時、削除または移動対象になることがあります。

8-1は、削除GLの５-スレッド に以下のように明示されてるから、内容が有効なのは間違いない。

その掲示板の趣旨に無関係なもの、
多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、
掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、
などは移動します。

ＧＬにあるということは、ルールにするしないという問題ではなくなる。
LRに書かなくても、ＧＬ違反ということで削除対象になるのだから。LRよりGL優先。
とすると、ＧＬと重複することを敢えてLRに再掲載するのが妥当かどうかという問題に変わる。

個人的意見としては、ＧＬなんてみんなが熟読するもんじゃないから、
利用者に広く周知させる広告の意味で掲載した方が良いと思う。

削除ＧＬ
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

>>559
＞突き詰めて考えると、02と05だけで良い。
同意

06については
>総合的に判断する
を末尾につけても同じく拡大解釈でのスレ削除可能だよ。スレ削除がスレタイと１の内容だけでなく、
あとから付けられたレスも考慮されることを意味するから。
スレ立て以降に付いたレスの内容で削除が左右されるとなったら、削除目的にレスを大量に付けてスレ削除に悪用可能になる。
スレ削除に悪用される上、スレ削除目的のレスが大量について荒れるスレが出てきる。

０６は百害あって一利なし。ＬＲに載せると板が荒れる可能性が一番高い一文。削除した方がよい。

「書き込むことによる効果を目的としたスレッドは禁止です」

この一文を素案の7-1あたりに加えて欲しい。。
これ無くても06とか07でほとんどは線引きできるけど、あればより明確になる。


もひとつ思ったのが、02の定義
これだと、例えば、「ユダヤの陰謀論」というのは自然科学の領域じゃないから
オカルトの定義から外れることにならないか？
かといって人文社会科学の分野では異端だから、きっと他のどこの板でも受け入れてくれないだろ。
だからオカ板に流れ着いたのかもしれないし。

それでもやっぱり、「ユダヤ陰謀論」みたいなのは板違いでOKなのか？
個人的には、そういうのもオカルトっぽくて面白いと思うんだが。

age

クソスレ乱立どうにかしてください。

一部の人が、気に入らないスレを潰したいとしか思えないんだけどな。

>>566
板違いの政治スレは潰したいさ、あたりまえだろう図々しい
差別発言を連発してる連中を歓迎する板があるかよ、巣に戻れ

>>565
"自治"スレなので「どうにかしてください」じゃ誰も動かない。まず自分で動かないと。
テンプレやガイドラインとか読んでどうしたら良いか考えてみてね。
どうしたら良いのかは今みんなで考えてるとこでもある。

>>566
大体流れとしては>>101,>>265,>>323,>>369な感じかな？
元々は10年来決まっていないLRをいい加減設定しよう！って言う動き。
もし今あるLRのたたき台に不備があると思うのならどんどん突っ込んでいってね。
どこをどうしたら良いか具体論があると、みんなにわかりやすい。

>>567
黙って誘導コピペでも貼って規制されてろよ。

>>568
削除人が居ない状態で、これ決める意味ってあるのかな？ってのが素朴な疑問です。
意義があるなら決めることにはやぶさかではない。

いないわけじゃないよ・・・
LRの整備がいい加減なことも敬遠されがちになってる材料
あと自治能力が低いのも嫌がられる

>>570
はあ？なにいってんだ？
そんなの無関係
単に削除人が減っただけ

知らないなら口を挟んでややこしくするな

>>569
>>207
>やっぱり政治厨に妨害されてるね。
>政治厨のレスをまとめると、

>ローカルルールを変える、作る必要はない、不要
>ローカルルールを変えたいのはごく一部の人達の暴走であるという誘導

>という主張なのかな。


お見事

>>569
最後に削除人が書き込んでるのが去年の12月なので、今は居ないように見えるだけ。
削除依頼自体が荒らされているので、敬遠されてるのもある。

LRで色々注意文を入れようというのは、板違いや重複が立つまえに予防したいのと
>>35,>>235,>>257
LRに入れることによって削除人の判断基準を明確にする狙いがあったはず。
>>484,>>485>>511

今のところ言われている意義はこのへんかな、流れが早くて全部は追いきれてないです。
レスした辺りを中心にざっと流れを追ってもらえるとありがたい。

つか今削除人が少ないからってLRの基準を設定しなくてもいい事にはならない
１０年位使えるLRにしないと意味がない
今だけの状況に合わせて設定してどうするんだよ

馬鹿はもう黙ってろよややこしくなるから

だからいないわけじゃないっていってるじゃねぇか・・・

>>575
あ、君に言ってるんじゃないよ
色々わかってて意見を言っている人はいいんだよ

妄想、思想、妄言、認定厨は黙ってろって事
誤解させたならごめん

せっかくここまで動いたんだから最後まで頑張ろう

> 8-2*特に「宗教」「占い」「超能力」に関する話題はそちらの板へ。
ここに「政治」が入ってないのがすげー違和感
公平を期するなら「政治」も入れるべき
「政治スレどうしたらいいんですか？」に対してはなぜか「削除依頼どうぞ」になってる
政治も該当板あるぜ？

>>577
そんなの中学生くらいの頭脳があれば少し頭を捻ればわかるだろ

単に似通っていて間違えやすい板を挙げているだけだろ
政治は似通ってもいないんだから間違えてたてるんじゃなく明らかに確信してたててる
つまり荒らしという位置付け

荒らしに対抗するのは荒らしと同義
荒らしは徹底スルーの原則を守らないとさらに荒らしが激化する

スルーできずに板を揚げて構うと調子に乗って乱立させる事くらい想像できないのか？

それに似通ってもいない政治ネタをリストに入れるなら全板をリストにいれなければならなくなる

今は政治ネタで荒らされているが来年はテレビネタで荒られたら、その都度LRを改変するのかっつーの
ずっとこの話でループしている
過去ログ読んで理解できないならとりあえず半年ロムれカス

やっぱり政治スレを好ましくないと思ってる人多そうだな。

8-2はこのままだと狙い撃ちの禁止規定と解釈されるので、叩き台の文言を変えた方が良くない？
そうしないと、何度も同じ話がでてくるよ
例
「宗教」「占い」「超能力」はオカルトに含まれますが、専用の板もあります。

>>577
>>503-506,の流れがあって>>508-509でこの三つだけ名指しが始まった。
で>>556のLR案に続く。

>>579
確かに8-2は誤解が多いので改良がいりますね。

>>578
まぁ落ち着け
似たような云々は理解した

だが、徹底スルーした結果住み着いただけという考え方もできる
中国分裂、朝鮮真空パック　第106夜
こんなスレみたいにスレタイだと明らかに板違いなのが妙に続いてる
政治臭いスレ数もざっと数えると 23 個あった

そうなると放置だけじゃ効果が見られなかったともとらえられる
じゃ方策の一つとして LR に禁止事項として入れるのもありじゃないのか？

叩き台を作る事も結構だが、狙い撃ち禁止規定も検討した方がいいかと

それともう一つ、定番スレに仮名無し変更していいか告知した方がいいぞ

>>581
狙い撃ちの禁止規定として「政治」を名指しするのか。
それも根強い意見の一つなんだから、叩き台に入れたらいいと思う。
まな板にのせて広く是非を問えばいい。

で>>581さん、叩き台に入れるとしたらどんな文言でどの行に入れるか
具体案を出してはもらえないかい？

>>581
違うだろ

対策は、板違いのスレは徹底放置＆荒らし煽りは徹底スルー

これしかないだろ
板を挙げて構おうとするな
スレなんか誰でも簡単にたてられるものを禁止っつったら排除できるとでも思ってるのかよ

>>582
> 13　　　・ 板違いかどうか迷ったら自治スレで相談してみてください。
この後に
・政治に関係するスレ立ては禁止されています
とかこれが強すぎるというのなら誘導にするとか

>>583
違うだろとかただ否定だけ入れられてもな
誰でも立てられるという話ならTATESUGI規制も視野に入れればいい
まぁそりゃまた後での話になるだろうが

>>582 が言っている通り叩き台なんだから入れるだけ入れてみて
名無し変更してもらって人集めて是非を問えば良い

>>584
ども乙
広く問うと言っても多数決を採れるわけでなし、最終的に何で決めるかというと
論拠の説得力とかそういうことになるんだろ？

>>587や>>583は反対の論拠が述べられている。
>>584さんも、狙い撃ち規定を明示すべきだという根拠をできるだけ書いておいた方がいいと思うよ

>>584
>>581 で言ったつもり
>>583 への反論に対しても >>584 のTATESUGI値変更でどうだと補足案も示してる

後もう一度言うがそろそろ他の定番スレに告知出しておく頃合じゃないか？
もう少し人を集めて賛成反対意見集めておかないと申請中の名無し変更通らないよ多分

ん、一時変更ならその辺大丈夫なんじゃないの？

>>587
他板の申請スレの過去ログ見てくる事をオススメする

みてきたが人数よりかはローカルルール議論の為の人数を増やしたいという申請の場合
意見数よりもまずきちんと人数を増やしたいと議論されているかどうかと
議論されている内容がきちんとローカルルールとして成立しそうかどうかとか
議論の進行状況とかをみられているっぽいが

sage進行な時点であなたがちゃんと読んでないって分かった

悪い専ブラの関係でよくsageを消し忘れる

特撮板の申請のやつ見たんだが
数うんぬんじゃなかったぞ

>>586
> 後もう一度言うがそろそろ他の定番スレに告知出しておく頃合じゃないか？
周知目的にマルチポストするのはあまりおいしくないと思いますよ。

確かに数云々じゃないが、まだ草案段階なのに
仕切りっぽいことやってる◆cdkc32f5h.adが度々キレたり
hs+w0+SMO みたいな煽り交じりのレス返してる奴がいるのがよろしくない

一見まともそうに話してるのが余計タチ悪い
こっちは煽りやってるわけじゃねぇのに
頭悪いだのカスだの平気で言う奴の人間性疑うわ普通なら
2ch 云々じゃない人間としての礼儀
自治スレ参加するならなおさら重要

こんなんだと愉快犯的な煽り屋が来た時すぐgdgdになるぜ？
だから ◆cdkc32f5h.ad 辺りの連中を是正するか
も少し告知してまともな人を増やす流れにした方が良いと言ってる

無茶なこと言い出すね
2chでなにいいだすんですか

あなた本当に自治とかに詳しいの？

ああーはいはい。
自分はこのスレから降りるから安心しろ。
この板にはまともな人はいないよ。
今までＬＲが決まらなかった理由もわかった。
そうやってうまくいかないのはこいつのせい、ってスケープゴートを作って言い訳していればいい。

じゃあな。

ネトウヨの主張は、みんな判で押したように同じなのが気持ち悪い。
在日とか、民主とか、中韓とか、言ってることも主張も聞いてるとだいたい同じ。
しかも中韓に日本が支配されるとか、およそ常識ではありえないような妄想ばかり。
本来これは、カルトで洗脳された信者の特徴。

彼らは「自分で考えた」とか言うけど、カルトに洗脳される時はみな同じ。
閉鎖的な場所で偏った情報ばかりを与えて自分で考えさせる、これが洗脳の手法。
そうすると当然同じ結論に至り、同じ意見、同じ主張を持ったカルト信者ができあがる。

そしてその狂った結論・主張が世間で受け入れられない理由、メジャーになれない理由を、
自分たちが偏ってるせい狂ってるせいとは思わず、周囲に責任転嫁するところも同じ。

連合赤軍なら共産主義思想、オウムなら麻原の教義について、どちらのカルトも、
「マスコミは権力者の手先で偏向してる。大衆は洗脳された愚民」と言ってた。
そうやって周囲がおかしいと思うことで自分たちは正しい・自分は正気だと思い込む。

またオウム信者や共産主義者のようなカルトとの共通点として、
人も場所もわきまえず、自分の信じてる教えを布教しようするという点も挙げられる。
しかも彼らは「愚民を啓蒙してやってる」と思ってるから、自分たちが傍から見れば
迷惑な存在だなんて、これっぽっちも思っていない。

ネトウヨの特徴をまとめると、連合赤軍やオウム信者とまったく同じで、
客観的に見ればまさにカルト思想なんだが、当の本人たちは気づいてない。





ネトウヨは存在自体がオカルト

おいおい、落ち着けよ

あらら
こっちは叱咤激励のつもりで言ってたのにな
まぁそこまで LR 制定に熱意がなかったって事か
残念だわ

レスアンカーくらいつけられないのかよ、ここの連中は。
誰に言ってるんだかわかんねえよ。

ID:PvNgwzLH0もそれじゃ煽ってるのとはっきりいって同じ
やんわりと注意するレベルにトドメりゃいいのにそれじゃ自分が気にくわないから出てけっていってるのと同じ

カミュも簡単にきれすぎ

どっちももうちょっと気を長くもってくれよ
ただでさえ人数少ないんだから

だったらやる気あるやつは全員コテトリつけろ。
話はそれからだ。
自分の発言に責任もてない奴の叱咤激励なんか願い下げだね。

あとカミュっていうな。
変な妄想狂のキチガイ信者が邪魔しに来るだけだぞ。
別にいいけど。

>>595
そもそもローカルルールを変える必要は無いし。
お前は二度と来るな。

うわ、匿名掲示板で議論にコテトリ強制かよ。
気持ち悪いというか、2chじゃなくて他所に行けば？
向いてないんじゃねーか。

>>603
はいはい過去レス参照してから参加しよーね

もう週末だけやろうぜ
平日は人数少なすぎてだめだ

一応熱くならずに冷静に考えてるけど、
人数は少なくないが、キチガイ率が高いのとシステムを理解していないのが多すぎて無理だ。
たまに運営板とかＲＯＭってる奴とかがもっといないと。
俺はやっぱり降りるよ、日本語を知らない奴に日本語を教えるような作業が多すぎる。
知らないならＲＯＭるか過去ログを読むかしてくれないと、批判と個人的な希望のループばかり。
以前答えてるような疑問には答えずスルーすれば、都合が悪い事には答えない、だろ。
煽りや議論に関係ない粘着にもいちいち答えないとご機嫌を損ねて毎日粘着だ。

こんなのは無理すぎる。
やる気がある奴でやってくれ。
俺は降りる。
気が向いたらスレも覗いてみるけど、自分勝手な奴らの為に自分の時間を無駄にしたくないから議論には参加しないよ。
じゃあな。

だからやり方が悪いって言われてたじゃねーか
お前だけわかっててもいみねーんだよ
バカがきてもレス番一つでわかるようなまとめ方じゃないと
俺は悪くないバカなお前らが悪い、じゃ降りてくれて結構

>>607
レスアンカーつけろ。
やる気があるなら名無しで吼えてないでコテトリつけろ。
いちいちやり方が悪いというなら、別のやり方を提案しろ。
やり方のどこをどうすればいいのかを言え。
言わないならお前が先導をとれ。
俺は何度も言ってるだろう、他にできる奴は遠慮なくやってくれと。
バカだとか頭が悪いとか自己満足で口を出すなら責任もてよ。
責任持てないなら知ったような口をたたくんじゃねーよ。

じゃないとただのいちゃもんだっつの。

えっ

>>596
マルチポストだな

>>606
降りて欲しくないな。
自分の思い通りの進行をしない人がいたら個人攻撃すれば追い出せる、
という前例作っちゃったら、これからも同じ事が繰り返されそうだし。

頑張りすぎないペースで、デーンと居座って下さいよ。
先はまだ長いのですから。

あれ？何この流れ

まず、乱暴な言葉遣い、相手の気分を害するようないい方をする必要はどこにもないだろ。
現行のLRにすらそう書いてあるじゃないか。
別に丁寧にしろとは言わないが、不愉快にさせない言葉を選ぶぐらいのことはしようぜ。

次に、コテ鳥の件
コテつけると叩かれやすいのは2ch共通。
ずっと発言を追われていろいろ観察される。で、名無しは無責任に好き勝手言える。
翌日になれば過去の発言と無関係になれるから。過去をほじられて文句言われることもない。

確かに卑怯っちゃ卑怯だけど、それが２ｃｈのデフォであるのも事実。
だから◆cdkc32f5h.adも名無しで参加すればいい。

だけど、議長のような進行役がいないといろいろ不便ということもある。
それにはやっぱり最低誰か一人は議長になってコテ鳥つけと便利。

あと、頻出質問、ループの流れはテンプレ作成で防止する。
または過去ログ嫁であしらう。

>>608
俺も◆cdkc32f5h.adには降りないで欲しいね。

批判を恐れずどんどん引っ張って欲しいね。
批判をするだけで具体案を出さない、行動しない奴は
それをすれば自分が叩かれることを知ってるからやらないんだ。

批判・要望だけの万年野党みたいな発言はスルーか、対案出せ、自分が動け、で対処。
議論の本質に関係ない個人攻撃も華麗にスルー。
（ただし、意見に対する正当な批判は真摯に受け止めれ。）

あんたがいなきゃ、誰もここまでのまとめ的なことすらしないぜ、きっと。
下手に自分から動けば批判されるのが怖いからな。

仙台だけどさっき空が一分だけ緑色に光ってた

>>613
ID変えるの失敗ですか。

>>615
煽り耐性テスト？
つまらんことでスレ消費するのは止そうぜ

変なの
ID変えてまでLR変えたいんだ
やっぱり今回はなんかおかしいね

個人攻撃ですか
まぁいいけどね
コテつけろって強制 ID 表示の板でそう力説する事でもない

時間が変わる前の ID は PvNgwzLH0 だ
別の俺のレス追っかけてもいいぞ

まぁこれだけ言ってもアレなんで自治スレの人を増やす提案でも幾つかしてみる
平たく言うと今のテンプレは近寄りがたい雰囲気があるのでテンプレ直す所から

>>1
1)age推奨を入れた方がいい
何かしらの申請時にageて住民に知らせる事が最低限の必須事項
2)>>1 の 1〜3 は要らない
実際守れてない人多いし流れを見てると荒らしの定義を拡大解釈してるフシがある
2ch運営的には荒らしは「スクリプト爆撃orそれに順ずるもの」と言うくらいしか
言及してない

叩き・煽り・釣り・ループ・感想に至ってはそんなモン
個人の受け取り方一つで変わるからテンプレに入れるモノじゃない

>>2
「板運営」→「板方針」とかに変えた方がいい
削除や板設定変更を*実施*できるのはあくまで2ch運営
自治スレの存在意義はその設定変更とかを運営に依頼する時の
判断材料となるだけに過ぎない

>>3
あんまり要らない気がする
自治スレ来るような人は GL や LR の略語くらい知ってるっしょ

>>4
リンク示したらOK→http://toki.2ch.net/occult/head.txt

>>6
見てて気付いたが1個致命的に間違ってるトコがある
以下の削除議論板 LR 抜粋を見て欲しい
4)【削除議論として扱わない事項】
　　 ・削除ガイドラインに抵触している場合。（あきらめてください）
　　 ・削除しない事について 。
つまり削除依頼の仕方も良く分からない人を
運営の削除依頼スレの方へ誘導させてもかなりの人が板違いと
一蹴される可能性が高く、運営からめんどくせぇ板と思われかねない
結論として、運営的なものに興味がない住民を誘導しても
その住民にとっても運営にとっても良くないからリンク要らない

>>616
だから◆cdkc32f5h.adも名無しで参加すればいい。
俺も◆cdkc32f5h.adには降りないで欲しいね。

カミュとかコテで呼んで擁護するのが湧いてくるんだもんな。
どっかでキモイ取り巻きが馴れ合ってて、そこから飛んできたのか。
巣に帰れよ。

>>618
テンプレというのはちょっと言葉が違ったな。
要するにアンカつけるだけで回答になるような「まとめ」「FAQ」のようなね。
次のすれ２３になったら、このスレにアンカ打っても落ちたら見れない人が多いから
テンプレの下に作っとく。LR策定議論が終わったら消せばいい。

例えば、そもそも削除人が働いてないのにLR作る必要あるのか？とかの頻出ループ質問。

人を集めたいなら、当然新しい人ばかりだし、過去ログ全部読んで来いとか半年ロムれとか
参加ハードルを上げすぎると、人なんて増えないよ。増えなきゃ民意を反映した議論なんてできない。
ハードルを下げるためにも「まとめ、FAQ、これまでの経過」のようなものがあった方がいいと思うが。

>>620
妄想乙としかいいようがない。
俺は昨日は ID:PvNgwzLH0、一昨日は ID:RBamqvX40、その１〜２日前からの新参だよ。
まあ、信じないのかもしれないが一応言っとく。
批判するなら、俺の発言のどこがどうおかしいのか論理的に指摘してくれ。
それともこれで釣られて不合格ってことか？

ちなみに、俺はこの議論にいつまで付き合えるか分からないのでコテつける気はないんだ。
途中で放り出してもいいからコテつけて議長をしろってんならしてもいいよ。

間違えた。昨日は　ID:pJaGt0I10　

>>618
あーすまん。最後の2行が俺宛かと思ってレスしたが勘違いだったようだ。
もう頭が働いてないようだ。もう寝るわ。

でも、>>621前半の提案は悪くないと思うから撤回しないでおく。

◆cdkc32f5h.adを追い出そうとしてるのは政治系スレを排除したいチョンだろ。

で、とりあえず現状どこまで進行したんだっけ？

　　　ローカルルール草案　（叩き台です。どんどん異論反論をだそう。異論に対する再反論も。）
01[オカルトの定義]
02自然科学において正統とされないもの。
すなわち、現時点の自然科学分野の学会において、全く（あるいは、僅かにしか）支持を得らていない現象、存在、対象、理論、知識、体験のこと。
03*「怖い」「恐怖」だけではオカルトではありませんよ。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘ
04*人文科学、社会科学において正統とされないだけではオカルトではありません。
　★意見>>536,541,542,564

05●この板は「オカルト」を中心的なテーマとして話や議論（#スレッド利用）をするところです。[板の趣旨]
06 スレッドの中心的テーマがオカルトであるか否かは、スレの内容を質的・量的に評価して判断する。
　★意見>>533,534,559,560,563
6-1 スレッドの中心的テーマがオカルトであるか否かの最終的な判断は削除人に委ねられる。
07*対話・議論・意見交換などがなされないスレッドは禁止です。（GL4）
　★意見>>562
7-1*書き込むことによる効果を目的としたスレッドは禁止です。
　★意見>>564
8-1*多少オカルト要素があっても他の板の方がふさわしい話題はそちらへ移動して下さい。（GL5）
　★意見>>560>>562
8-2*「宗教」「占い」「超能力」はオカルトに含まれますが専用の板もあります。
　★意見>>533,534,538,539,543,560　→13-1作成

09* 「2chのお約束」は必読です。→http://info.2ch.net/guide/
10* 荒らしや削除依頼についての相談は「オカルト板自治スレ」で、
11* 削除依頼に関する疑問は「オカルト板削除議論」にて質問して下さい。
　★意見>>555
12* スレを立てる前の注意点。
13　　　・ 板違いかどうか迷ったら自治スレで相談してみてください。
13-1　 ・ 政治に関係するスレ立ては禁止されています。
14　　　・ 重複・乱立は禁止です。（GL）スレを立てる前に似たスレがないか確認してください。
15オカルト板は、多種多様な人がそれぞれ異なる立場で参加しています。互いを尊重し不快な思いをさせないよう心がけましょう。

【ローカルルール FAQ】
Q１．そもそも、何故ローカルルールを決める必要があるの？
A．・10年もずっと決められて無いままなので、いい加減作るべき。
　　・近年、板違いや重複、乱立のスレが目立つのでそれを予防したい。
　　・板違いかどうかの線引きをする基準が必要。スレ作成の際や、自治や削除人の判断基準となる。

Q２．現行のままでも、明らかに板違いのスレの削除依頼出せば済む話じゃないの？
A．大多数の人が常識的に板違いだと思うものであっても、当人達が何かの理由でオカルトだと主張した場合
　　線引きが曖昧のままだと、事実上なんでもありになってしまう。

Q３．削除人が居ないのにLR作る意味あるの？作ってもどうせ何も変わらないじゃん。
A．・それは現時点での一時的問題であってLRが不要ということにはならない。
　　・現実問題とは別にLRを作る意義はある→Q1参照

Q４．とにかく政治スレがうざいので、「政治禁止」と明記して断固禁止してくれ。→草案13-1（狙い撃ち規定）
　賛成意見
　　・過去の経緯を見ても、放置だけでは政治スレは無くならなかった。
　反対意見
　　・「政治」だけを明記して、他のものを明記しない合理的な理由が無く、差別的。
　　・明記しなくても、オカルトの定義や板の趣旨から、明らかに板違いと判定できるので必要ない。
　　・荒らしに正面衝突するようなやり方は逆効果。
　　・政治スレが多いのは今だけの一時的な問題に終わるかもしれず普遍性がない。将来その都度LR変更が必要になる。

その他、LR策定の意義、それ以前のメタな話、経緯などは、>>101,265,323,369　あたりを参照。

有言実行、じゃないけど作ったよ。
FAQに対する加筆修正案もだしてくれ。概ね拾ったつもりだが。

>>627
Q4に願い事を追加してくれ

>>629
いいけどさ、でも、なんで願掛けスレは禁止の方向になってるの？
数百スレ続いてるのもあるし、いかにもオカ板住人らしいじゃん。
乱立さえしなければいいような気もするが。

その問題提起のために7-1を入れたかったんだよ。

>>630
> 07*対話・議論・意見交換などがなされないスレッドは禁止です。（GL4）
これは２ちゃんねる全体のお約束で、こういうのは「夢・独り言」板でのみ可ということになっている。

そうだね

>>631
ああ、そうだった。それに引っかかるんだ。ｱﾘｶﾞﾄ

>>629
じゃあ、「願掛け」明記に賛成する理由があれ以外に何かあったら書いてくれ。
なければ、政治の場合と同じでいいか？

GLは奥が深いな

>>631
確かに削除 GL4 に当てはまらない事もないが微妙

GL4 該当部分抜粋
　雑談系以外の専用板では、全く情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合いを目的としないもの・板の趣旨よりネタを優先するもの・客観的な意見を求めないもの・等の、複数の状態に当てはまる時、*削除または移動対象になることがあります。*

**の部分はちょっと強調の為に追加
これ抜粋の前段読むと、「削除対象になります。」とある

恐らくネタスレが酷い場合は検討されることもある程度で
LR で禁止に追加するにはちとハードル高い気がするが

http://02s.rknt.jp/entry.php?id=himelon&in_id=545466&guid=on

>>635
なるほど。よく読むと「〜になることがあります。」だねえ。裁量的な規定だ。
文面によれば、運営の判断でアウトにしたりセーフにしたりできる。

>>631は、「夢・独り言」以外ではアウトになるものだ。事実上アウトだ、と言ってるようだね。
まあ、俺もそう思ってた。

で、実際の運用状況はどうなんだろ。大概アウトにされるものなのか、まちまちなのか、、、判例的にどうなんだ？
誰か分かる人いる？


それから、
もし「願掛けスレ」が運営に許容（セーフに）され得るとしたら、LRによって完全に禁止（アウト）にしたいのか。
禁止にしたい派は、その理由を挙げてくれ。
GL以上に制限をきつくするLRは通りにくいようだが、それに挑むということになる。

>>637
×判例的→○慣例的　に訂正

それと >>635 と同様の意味で以下のトコも厳しいかと
> 07*対話・議論・意見交換などがなされないスレッドは禁止です。（GL4）

>>639
当然そうなるね。
けど、十分な理由があって運営が納得したらLR化も不可能じゃないわけだろ。

ログ読むと、ずっと願掛けスレが問題視されてたみたいだからさ。
多くの住人がLRで禁止したいなら、理由を添えて申請してみてもいいんじゃない？

それには理由、根拠。

>>640
ログでそういう流れになってたのなら任せる

>>641
いや、まあ、そんなに詳しいわけじゃないんだけど、願掛け、願い事、お祈り、なんて言葉が上の方で結構でてるね。
多くはそれ自体というよりも、乱立を問題にしてるようなんだけど。
でも、中にはそれ自体を禁止したい向きもあるみたい。>>386,543,629
>>443みたいに
8-1*多少オカルト要素があっても他の板の方がふさわしい話題はそちらへ移動して下さい。（GL5）
のGL5を援用して排除したい人もいる。

GL4とGL5の合わせ技で一本て感じもするけど、まあ何にしても
乱立を、でなく、それ自体を禁止したい向きは根拠を理由を示してください。

>>627
＞A．・10年もずっと決められて無いままなので、いい加減作るべき。

すでにローカルル−ルは在り、10年だか問題なく続いている。
仮に決められていないという見方をするにしても、別になくても問題のないものであり
存在しないこと、は存在すべきだ、ということではない。

＞・板違いかどうかの線引きをする基準が必要。スレ作成の際や、自治や削除人の判断基準となる。

基準はすでに存在しているが。

＞A．大多数の人が常識的に板違いだと思うものであっても、当人達が何かの理由でオカルトだと主張した場合
　　線引きが曖昧のままだと、事実上なんでもありになってしまう。

なんでもありになってしまうことはありません。
もちろん2chの基本的なルールを気に留めない人はなんでもありですが。
仮に線引きを（不可能だけど）明確にしたとしても、板違いがどうにかなるわけではありません。
板の許容範囲は狭まりますが。

>>643
今のままで問題ない。
作っても意味無い
基準はすでにある

という見解はわかったが、それは、LRを作成または改定しない方が良い、すべきでないという意味なのか。
もしそうなら、その根拠として作成、改定されることによるデメリット、不利益をあげるべきだろう。
今のままでも問題ないが、改定しても問題ない、というのならば、何も主張していないことになる。
具体的に、どの行のどの部分がどう不利益をもたらすのかを書いてくだされ。

細かいことだけど、FAQは「基準をより明確にする」という表現に改めた方がいいな
確かに基準が皆無というわけじゃないんだから。

>>644
というか問題のある部分があるのにその部分にも言及してない時点で
きちんと現在の暫定LR確認してからレスしろでいいんじゃない

>>643
LRがずっと決められて無いままって言うのは上の方の流れ
>>154,156,166,169,174,179,183
から出た言葉だね。
10年前のことなので、真偽が分からないのだが本当なら
>>627のFAQに追加しといた方がいいなループするし。

凶家体験をしに去った人々が
1月が経っても帰って来ないです
もちろん体験を主催した人も行方不明;;
数日前緊急 SOSメッセージを受信したが
IP追跡結果横浜海辺近くです
この方面で分かっていらっしゃる方助けが必要です!

避難所と削除議論板へのリンクだけは整備したい。
他の部分はあまり気にしないし皆さんにお任せ派の俺です。
二つのリンクを現状維持で敢えて残した方がいいという強い理由は未だ出て無かったと思います。

２ちゃんねるの根本的なポリシーは、「情報の蓄積」というものだということを念頭に入れて読むと、
GLの各項目の意味が分かりやすいと思う。

で、オカルトニュースを張っていくようなスレ(なくなった？)もあって、
これも祈願スレと同様話し合いをするようなスレではないけれど、
こちらに関しては「情報の蓄積」という目的にはかなっている。
が、祈願系のものっていうのは、情報価値はなく、話し合いもなく、意見も求めない、
こういうのは本来２ちゃんねるにはいらないものの一つなんだ。

が、どうしてもそういうスレは立つわけで、隔離を目的として夢・独り言板ができた。
ほとんど情報価値がない実況系の板なんかができたのも同じような経緯。

雑談スレも専用板には向かないものなのだけれど、少数ならばいいとされているので、
祈願類も一つだけとかならいいのかなとは思う。
他の板だと、板トップからそれ用のスレへのリンクを張っていたりするから、そういうのも参考にしてはどうかな。

リンク張るとURLが変わるたびに変更申請しなくちゃいけなくなるのが面倒だぜ

>>647
ええと、ちょっとどのようにFAQにまとめたらいいか分からない。
できれば君が一つ作ってくれないか

>>649
避難所というのは、「あねっくす」というやつか。個人スレの隔離スレだよね？今はどこにあるの？
削除議論板というのは、削除された人の異議申し立て所かな？だとしたらLRに載せるような性格じゃないと思うが？
けど、今は載ってるね。何故だ？

>>650
へえ〜、それが正しければ、願掛けスレは運営は排除したい方向だろうと思われるね。
07や明示も通る可能性高そうだな。
ただ、個人的意見としては、総合的なのを一つ二つ残したいというのはある。
オカルト好きの人があまり分断されてしまうと、板の参加者自体が減って面白みが減るから。

>>651
より相応しいスレとしての例示するだけというやりかたもあるね。>>443
「例）願掛けスレ→夢・独り言板、政治スレ→政治板」
これ8-1の文末に入れる。

自治スレ承認誘導コピペってのを連投している奴はいったい何なんだ？

政治厨が串刺して自演してんだろ

ありゃただの荒らしだよ

>>652スマン
本当なら追加した方がいいな。
って言う程度でまずなぜLRじゃないのかが、私にもいまいち分かってなかったりする。

「板TOPにLRが書かれているのになんでLRが無いと言うのか」の説明がないと、
「既にLRはある！」でループするのは確か何だけど‥・

というか言及しているのはID:CAhYVAIe0だけなんだよね。

>「2ちゃんねる内の特定の掲示板だけに適用されるルール」があり、これを「ローカルルール」と呼ぶ。
(Winkipediaローカルルール参照)
で、ID:CAhYVAIe0の回答が>>169,179,183

‥・酒飲んだ頭だと分からん。
てか、FAQの文の方を変えた方が早いのか
旧　A．・10年もずっと決められて無いままなので、いい加減作るべき。
改　A．・10年もずっと検討中になっているので、いい加減作るべき。


後、「あねっくす」は「あねっくす2」があるんだけど、そもそも避難所が必要なのか
の議論から始めないとどうしようもない。

今のところ避難所が必要だろうというレスがまったくないので
要らないんじゃねってなってる

>>644
＞作成、改定されることによるデメリット、不利益をあげるべきだろう。

板違いに関して厳しい見方をして厳密にオカルトを定義（不可能だが）すれば、
曖昧な領域にあるスレを板違いとして一掃することになる。
改定は結構だが「扱う領域を明確に定めよう」というのには強く反対する。
明確であればあるほど自由度は狭まる。

>>646
>>643はあのFAQへの突っ込みに過ぎない。
リンク等の整備とかは特に言うことがない。

>>656
そのA．はどちらにしても
「Q１．そもそも、何故ローカルルールを決める必要があるの？ 」の回答（A)になってないんだ。
10年もずっと検討中なんてのは、ただ単に「検討中です」という文章が削除されずに残っていただけに過ぎない。

>>all
「板違いや重複等の乱立をどうにかしたいという理由でローカルルールをいじりたい」
これがそもそもの動機としてある。
しかし「それらはローカルルールをいじってもどうにもできないし、いじり方によっては極めて有害」
と繰り返し指摘しているんだが、分からない？

>>658
やっぱりアンタ何も必要なことを書いてないじゃないのさ
あくまでも自由度が狭まる「可能性」だ
それを議論してるんだよ

>>652
上の段ですが、かつてのオカルト板避難所に相当するサイトは無いです。
余談ですが今はmixiやTwitter等のサービスがあり、個として発信する方法に事欠かないと思います。
下の段ですが、削除議論板の運用が曖昧な頃の名残りが手直しされないまま残された格好です。
現在どちらのリンクも不備なのでこの機会に整備（削除）したいと考えています。

>>654
＞政治厨が串刺して自演してんだろ

決めつけるならログを提示してもらおう。
できなきゃ、スレ荒らしな。

>>658
具体的に今あげられている案をこうした方がいいという意見ならともかく
一方的に具体例や参考例も挙げずに自由度が狭まる、有害しか書いていないのでは
意見として共感できないです。

もう少し議論できるよう書いていただけないと反応しようがないです

見てて思ったが LR を変えたいと思ってる人と
そうでない人の差ってここじゃないのかなと思う

LR はいい加減変えるべき→なんで？→検討中だから→・・・何を？

変更派の人には何を検討中なのか分かってるのかもしれないが
↑で言う「・・・何を？」の部分の説明が少ないんじゃないのかと

だから堂々巡りになってるんでは？

>>662
だったらお前も書くなよ
反論の為の反論なんか要らんわ

やっぱりグダグダ

>>663
なんどかわかりやすくまとめているレスがあるんだけど俺は落ちるから
ちょっと探してみてくれ

>>664
自分のミスを他人に押し付けられても・・・
主張するからには説得力が必要ってだけなのに

>>666
>>658 で考えるデメリットは書かれているぞ？
もし行番号書いてないとかアンカーがないとかそんなささいな事を
「必要な事書いてない」と言うのだったらあまりにも狭量過ぎる

せっかく参加した人もそれでは離れていく

そして >>658 が言ってるのは定義の厳密化による
自由度が狭まる可能性自体を良しとしないのだろう

俺だったらこう返す

まぁつまりはオカルトの定義に関してはいじるなって事でおｋ？
乱立・重複の問題よりも自由度が狭まる事を問題にしてる感じかね
であれば >>626 の 14 はそのままでオカルト定義は変えなければ良しって感じ？

>>658
ちゃんとデメリット書いてるね。自由度が狭まるね。
もちろんそうだ。ルールを作るということは縛りをキツくするってことなんだから。
これは一つの意見としてあるだろうね。

＞曖昧な領域にあるスレを板違いとして一掃することになる。

この曖昧さが問題でさ。
今は領域の区切りが非常に曖昧でさ、個人的には無いに等しいと思ってんだ。

イメージ的に例えると、こんな感じ。
白から黒へのグラデーションがあるとするだろ。
ttp://www.roy.hi-ho.ne.jp/cpr-lab/avkaizo/images/contents_c_img/c15_colorber.jpgこれの下のやつみたいな感じ。
混じりけの無い純白のところは誰がどう見ても問題ないよ。対極の混じりけ無い黒も議論の余地なし。
問題は、途中の薄いグレーから濃いグレーのグレーゾーンだ。

現状は、真っ黒、純黒でない限りは、言い換えれば少しでもオカルト要素が混じってれば、OKになってしまってる。
境界線が限りなく黒の近く（端っこの方）にあって、普通に見て黒と見分けがつかないようなグレーでも板違いにならないんだよね。
もともと真っ黒なスレでも、板違いにならないようにほんのちょっとだけ白を混ぜれば、板違いにならなくなる。
事実上なんでもありになる。これを問題に思ってる人達がいるわけだ。

さりとて、あまりに白に近い方に境界をひくと面白みがなくなる、人が居なくなるというのもあるわけで。それも問題だ。
「明確であればあるほど」、というのはそのことを指してるんだと思う。

LR改定派が考えてるのは、「もう少し真ん中辺りに境界線をもってこようよ」ってこと。少なくとも俺はその意図でやってる。
じゃあ、どのあたりにどうやって線をひくの？って、それが問題の本質なんだよね。
何を入れて、何をはじくのか。それが作成議論そのものになる。

>>658の意見だと、領域は限りなく黒に近い今のままが一番良いということだよね。
理由は、自由度が狭くなる＝ちょっとでも白側に境界が動くのはイケナイ。と。
もうちょっと具体的に、例えばどんなスレがダメになるとか、どういう事態を想定してるのか書いてくれるとイメージしやすい。

いじり方によっては極めて有害というのには同意する。
個人的には草案>>626の定義と趣旨で囲い込んだグレー領域で概ね妥当な線引きができると考えてる。
この程度ならば、不当な制限だとは思えないし、普通にオカルトなスレは板違いにならない線だと考えている。

そうでないと思うなら、逆にどういう問題があるのか示して欲しい。

>>656
ん〜、話があまり飲み込めないんだが、こういうこと？

LRが既にあると見るのか、無いとみるのか、LRと呼べるのか否か
現状あると見れるなら
「・10年もずっと決められて無いままなので、いい加減作るべき。」
は理由にならないぞと。
だから、無いとするならその説明が必要。

こんなことかな？

にしても、書き込み少ないね。
ちょっと議論が入り組んできてるから仕方ないか。

Q１．そもそも、何故ローカルルールを決める必要があるの？
A．・より多くの利用者がより快適にオカルト板を利用できるようにするためです。
　　・10年もずっと無いに等しいような内容のままなので、いい加減しっかりしたのを作るべき。
　　・近年、板違いや重複、乱立のスレが目立つのでそれを予防したい。
　　・板違いかどうかの線引きをする基準をより明確にする必要がある。スレ作成の際や、自治や削除人の判断基準となる。

Q２．今のままで何も問題を感じないんだけど？今のままでいいじゃん。
A．・現状に問題を感じている人達が存在するのでLR策定・改定議論がおこっている。
　　・今のままの方が良い＝LR作成・改定に反対、という人は改定により発生する不利益や問題点を示すべし。
　　 草案のどの部分からどんなデメリットが予想されるのかを具体的に発言してくれ。できれば対案も。
　　 別に反対というほどでもないという人は→Q6参照

Q３．現行のままでも、明らかに板違いのスレの削除依頼出せば済む話じゃないの？
A．・大多数の人が常識的に板違いだと思うものであっても、当人達が何かの理由でオカルトだと主張した場合
　 　線引きが曖昧すぎるせいで、板違いと断定できないのが現状だ。（削除人は迷ったら残すの原則がある。）
　　　実質的になんでもありになっているので基準をより明確にする必要がある。

Q４．削除人が居ないのにLR作る意味あるの？作ってもどうせ何も変わらないじゃん。
A．・それは現時点での一時的問題であってLRが不要ということにはならない。
　　・現実問題とは別にLRを作る意義はある→Ｑ１〜５参照

Q５．ルールなんて作っても、守らないやつは守らないよ。無駄なんじゃないの？
A．・現実的にはそうかもしれません。でも、守らない人が居るからルールは不要というのは本末転倒、順序が逆でしょう。
　　 まず、より多くの人がより快適に利用できるルールをみんなで定める。次に、皆で守る、守らせることによりその実現を目指すのです。
　　・無駄かどうかはやってみなければわからない。何もしないより可能性がわずかでも広がるだけマシ。

Q６．ルールとか、べつにどうでもいいんだけど？
A.．ルールを作るということは、それだけ前より縛りがキツくなる方向です。この板を利用する以上あなたにも及ぶ話です。
　　自分に不利益になりそうな規定が無いか、それだけでもチェックして下さい。意見を言わねば白紙委任（勝手にしていいよ）とみなされますよ。

Q７．とにかく政治スレがうざいので、「政治禁止」と明記して断固禁止してくれ。→草案13-1（狙い撃ち規定）
　賛成意見
　　・過去の経緯を見ても、放置だけでは政治スレは無くならなかった。
　反対意見
　　・「政治」だけを明記して、他のものを明記しない合理的な理由が無く、差別的。
　　・明記しなくても、オカルトの定義や板の趣旨から、明らかに板違いと判定できるので必要ない。
　　・荒らしに正面衝突するようなやり方は逆効果。
　　・政治スレが多いのは今だけの一時的な問題に終わるかもしれず普遍性がない。将来その都度LR変更が必要になる。

Q８．とにかく願掛けスレがうざいので、「願掛けスレ禁止」と明記して断固禁止してくれ。
　　　→Ｑ７に順ずる。

Ｑ９．「願掛け」「お願い」「お祈り」「祈願」スレと呼ばれるスレ（書き込むと〜、〜を祈るスレ等）は板違いなの？
　議論中です。
　　・ＧＬ５によって当然に禁止となる。
　　・ＧＬ５は裁量規定なので、LRで禁止できるかは運営の判断次第。
　　・運営としては多分、禁止したい方向。２ｃｈの基本コンセプトが「情報の蓄積」だから。
　　・完全禁止したい（根拠はいまのところ未提示）
　　・乱立にならない限りは認めたい。オカルト好きが板から減ると他のスレ、板自体の活気が削がれる恐れ。

Ｑ１０．避難所（あねっくす、個人スレ）へのリンクはどうすんの？
　議論中です
　　・今のところ必要意見が出てない。
　　・Ｍｉｘｉとか他のコミュニティでやれるから不要。

その他、LR策定の意義、それ以前のメタな話、経緯などは、>>101,265,323,369　あたりを参照。