祟り神を作るスレ

スレタイの通り、祟り神を作りたいです。

何とかしてやりたい存在は各人様々いると思います。

それらに対して、まるで神のような力でやっつけてやりたいと思う人もいるでしょう。


そこで何らかの形で、呪いを凝縮して、祟り神を作る事は出来ないかと思っています。

まだアイデア段階であり、何のネタも無いのですが、僕は結構本気です。
神の作り方について、知っていれば教えて欲しいです。
（参考になる書籍・話など）

まず、野菜をよく洗ってイチョウ切りにします

祟り神のイメージは、菅原道真が近いです。
自分を陥れた者どもを次々に呪い殺していき、
余りにも恐れられて、怒りを鎮める為、神として祀り上げられたという。

これくらいの存在が、オカルト板にいてもいいと思います。

とはいえ、せっかく静まった道真公に、祟り神に戻っていただくわけにはいきません。
そこで、自らの力でそういった祟り神を作る必要が出てくる訳です。


●現在想定している神の条件
・ある程度以上の力を有する事
　相手が困る程度の呪いはダメ。少なくとも立場の失脚くらいはさせたい。
・場所に縛られないこと
　相手が特定の場所に居ないと効かないのはダメ。半径10kmは欲しい。
・コントロールが可能な事
　無関係の人間が極力被害に会わない為。
・使用者が限定される事
　誰もが使えてしまっては銃社会と同じになる為。
・悪用されない事
　被害者が加害者に対してのみ、効果を発する形が望ましい。


上記の様な神を作るために、みんなの知識をお借りできればと思います。
無学な上、知識を乞うのは非常に無礼とは思いますが、その分勉強はしっかりしていきます。
本も読むし、神社や拝み屋さんに話を聞きに行ってもいいです。

ただ、本当に無知な為、是非ともアドバイスをお願いします。

味付けは健康を考え薄味で。

>>3
私利私欲にこんなこと考えてる時点で悪用な件

コトリバコとか犬神とか
２ちゃんねるに作り方が出てるだろうが

しかし私が見たところ、↑のような（そのものではないけど）
禍々しい呪物をつくった行者はあの世に行けてない
未だに人にとり憑いて悪さしている
悪事へと、人をそそのかす悪霊の多くが、実は元は行者の霊なんだな

>>1さよなら夏厨

菅原道真って、すんげぇ頭いいんだぞ！
そんな奴、オカ板に居ると思うか？

蟲毒でも作って、最後に生き残ったやつを>>1が食べればいいんじゃないかな。

蟲毒人間VER作れ。
勿論、共食いの儀式は１も参加だ。

○作り方○
ムカデ、蜘蛛、サソリ、蝦蟇、ヤモリなどの小動物を、１つの甕にいれる。数は多ければ多いほどよい。
密封させ放置すると、それぞれが共食いを始める。
最後に生き残った１匹が、蟲毒となる。

○性質○
家に富みを運んでくれる。
定期的に生け贄をささげないと、かわりに食われる。
剣や火では殺せない。
遠くに捨てても戻ってくる。
捨てるには、蟲毒がくれただけの財と同じ価値の財と共に、捨てなければならない。

○使い方○
性質を利用して、呪うべき相手のところへ、少しの金品と共に蟲毒を送りつける。
そうすると蟲毒は相手のものとなり、養えぬままに、食われてしまう。
また、蟲毒を食べることにより、蟲毒のパワーを手に入れることができる。（甕の中のヒエラルキーの頂点にたつことになるため）


これを食べるのかー、いやだなぁ。
ていうか剣や火で殺せないならどうやって食べんの？生？

犬神の作り方もわりかし有名だけど俺にはそんな事出来ない
ウチのペロは家族なんだよ！

責任とれないものを作るな

>>1
＞祟り神を作りたいです。

自らが「祟り神」になったらイイ。　強い執念をもって自ら命を絶てば
「祟り神」になれる可能性は大。

>>14
こんなところにこんなこと書いているようなやつじゃ無理だろｗ

>>1はどこ行ったの。一緒に蟲毒作ろうよー。
もうすぐ秋だから虫いなくなっちゃうぜぇ。

ただいま。
色々意見ありがとう。

ずっと祟り→道真公→神道っていうイメージがあったから、
蟲毒ってのは、新鮮な意見でした。
やっぱりオカ板で聞いて良かった。
俺はまだまだです。

ただ、蟲毒に対する知識が、洒落怖に載ってる程度の知識しか無い為、
詳しそうな本を買ってみました。
高い本でしたが、民俗学的視点で、呪いに対して中立的な立場で書かれている本で、
オカルト本なのに、嘘くさく無くて逆に面白いです。

蟲毒は候補の一つとして、調べて見る事とします。

>>2
少しﾜﾗﾀ

>>4
割り込んでゴメン

>>5
うん。否定は出来ない。
でも、俺が悪意で使わないのは本当。

実は祟りというよりは、不動明王の様な存在を作りたいのが本音です。

日本には「逮捕されなければ罪じゃない。」って風潮があるでしょ？
時効・替え玉出頭・証拠不十分の逃げ切り・とかげの尻尾切り・・・
○○○○だって、もし覚醒剤反応が出なければ「無罪でよかったね」で許されてたと思う。

本当に、罰を受けるべき人間が罰を受けず、立場が弱い人間が替わりに罰せられる。
おかしくね？って思う訳ですよ。

でも、本当の意味で天罰を与えてくれる存在がいたら、
誰も悪い事しなくなるよね。

それが実現できたらいいなあと思っています。

それがダメでも、できるか出来ないかくらいの議論を誰かとしてみたいと思ってます。

>>6
色々ご意見ありがとう。
●コトリバコ　条件チェック
・ある程度以上の力を有する事
　○　女性・子供に対し、病気〜死。成人男性には効果薄？
・場所に縛られないこと
　△　携帯性：高　ただし、近くに無いと効果を発しない。射程半径100m程度？
・コントロールが可能な事
　×　近くに居る人に無差別に影響
・使用者が限定される事
　×　誰でも使える
・悪用されない事
　×　悪用可能

●犬神　条件チェック
・ある程度以上の力を有する事
　？　不明。要調査
・場所に縛られないこと
　？　不明。要調査
・コントロールが可能な事
　○？　どれだけのコントロールができるかは不明
・使用者が限定される事
　○？　使役者のみ？
・悪用されない事
　△？　善悪の判別が可能かは不明。怨霊よりは社会性はあると思われる
犬神の知識が無くてごめんよ。
コントロール性が高いのが興味を引くので、蟲毒の次に勉強してみる。

それと俺自身について。
正直そこまで考えては無かったです。冗談半分だったので。
実際にやるかどうかは、充分考えた上で行います。
ご指摘ありがとう。

>>7
すいません。しかもオッサンですいません。
普段ＲＯＭ専なんで、他スレには迷惑掛けないようにします。

>>8
いや・・・そんな事は無い、オカ板住民を信じるんだ・・・
オカルトに心の拠り所を求めて巣食う、現代の異端児達に・・・

すいません。やっぱり無理そうです。

でも、もことｵｰﾂｷはある意味天才だったと思います。

>>9
●蟲毒　条件チェック
・ある程度以上の力を有する事
　○？　性別年齢問わず、病気・失脚〜死
・場所に縛られないこと
　△？　携帯性：やや高　射程半径不明
・コントロールが可能な事
　○？　どれだけのコントロールができるかは不明
・使用者が限定される事
　○？　使役者のみ？
・悪用されない事
　？　完全に不明。勉強します。

蟲毒に関連するかも知れない事として、「生物濃縮」という言葉がある。
これは、疎水性の毒が食物連鎖を通して、濃縮されていき、
食物連鎖の上位の生物ほど、毒が濃くなっていくというもの。
このメカニズムは神作りに使えるかも知れないと思いました。
調べてみます。

>>10
蟲毒人間ｖｅｒ（ただし全員ホモ）を想像したら気持ちが悪くなりました。
俺が食われてしまう（色んな意味で）

>>11
お、参考情報ありがとう。

食べ方については、悩む所だね。

究極：ミルミキサーで蟲毒ドリンク
至高：素材を生かして踊り食い

どっち？

現実的には毒があるから、黒焼きにして無毒化してからかな？

>>12
俺も動物大好きだから、そんな事できないよ。
たっぷりかわいがった上で、能力までついちゃう妄想スイーツ脳を展開したい所です。

>>13
すいません。
ただし、一般人に迷惑を掛けるつもりは一切有りません。
コントロールできない物であれば、作るつもりは有りません。

>>14　>>15
おっしゃるとおり、今、自らの命を絶って祟り神になる勇気はありません。

でも、考えようによってはという話だけど、
自分が普通に死ぬ寸前なら、死後神格化できる方法があれば、
素晴らしい事ではないかと思う。

直近の話ではないが、そういう方法があるかどうかを調べておく価値はあるかもね。

>>16
ごめん。
実行は一年以上のスパンで考えてるから、すぐにはやらないよ。
実行の時は、虫取り網持って、青木ヶ原に集合な。
蜂蜜仕込むの忘れんなよ。

補足というか、考察というか。

山怖のある話の中に、建物に関する蟲毒（かも知れない）話があったかと思う。
建物の構造が、悪い力を凝縮していたという話だったが、
これは非常に効率的だと思います。

ちまちま手作業で、力（？）を凝縮するよりも、
ある意味工業的に力を凝縮する方が、総量・濃度共に高くなると思います。

利益主義・効率主義の現代っ子としては、呪法そのものを行うより、
そのメカニズムを抜き出して、同様の効果を効率よく得る方が良いと思います。

しかし、俺自身が0感な為、効果を感じる事が全くできません。
効果を計る方法を知っている人が居れば、教えていただけると幸いです。
数値で計測できれば、尚良しです。

なかなか良いスレじゃないか。
つまり>>1はデスノートのキラみたいなやつがほしいってことなのね？

ただいま。

>>25
言われてみればそうだね。

そう考えると、すごく中二臭い話に見えるね。
オカルト思考のはずだったのに・・・。

俺に邪気眼の素質があったとは・・・・ショックだ・・・ＯＴＺ

こういうスレって何か伸びが悪いんだよな…。
>>24
確か霊が来たかどうか分かるっていう玩具なかったっけ。
所詮玩具だし効果のほどは定かではないが。

山怖の話というのが見つけられなかった。　
また探してみるけど>>1も思い出せたら大体いつぐらいに投稿されたものか教えてちょうだいな。

>>27
建物の蟲毒の話は、
「山怖まとめ ２」サイト→「幽霊マンションの話」カテゴリの最終話です。

創作の可能性もあるけど、俺は実際にありうると思ってます。


あと、「ばけたん」については、信憑性は無いと思います。
サイト上でもランダム的な事を謳っていたしね。

それと、もし本当に「計れる」なら、今のオカ板が変わってる位の影響力があるはずです。

「何故計れるか？」→「それがあるから」→「存在が証明される」という事なので、
世間一般のオカルトに対するイメージが大改革されるはずだと思います。

・・・そう考えると、霊的エネルギーを計るのは相当難しい気がしてきた。

うーん。。。ちょっと考えてみます。

霊その物を計る方法は思いつかなかったが、霊の活動結果を計る事はできるかも知れない。

例�@
「霊が出る物件に、日本酒を一晩置いて置くと、血生臭くなっている。」

という話から、
「血生臭い」
　→「味覚が鉄イオンを感知している」
　　→「鉄分が増加している」
と推測。

放置前と放置後の日本酒内の鉄分量を計る。

・鉄分量が増えた場合　→　霊の影響有り
・鉄分量が同じ場合　→霊の影響無し
・鉄分量が減った場合　→分からん

といえるかも知れない。

例�A
「盛り塩をしたら、一晩で黒くなった」

という話から、
「白色から黒色に変化する」
　→「光の吸収度が変動する。」
　　→「光の吸収度の変動を計測できる」
と推測。

霊が居る場所に盛り塩を配置　・・・Ａ
霊が居ない場所に、同じ空気・同じ温度・同じ湿度・同じ光量の盛り塩を配置　・・・Ｂ

同じ条件なのに、ＡとＢで光の吸収度が違うとそれは霊の影響の可能性がある。

光の吸収度　Ａ＞Ｂ　→Ａは霊の影響を受けている
光の吸収度　Ａ＝Ｂ　→Ａは霊の影響を受けていない
光の吸収度　Ａ＜Ｂ　→Ｂが霊の影響を受けている
ただしどの場合も、予期せぬ要因が入り込む可能性はある。


・・・盛塩の計測は、信憑性低いかも。

霊の計り方については、まだいまいちピンと来ないので、
アイデアを募集します。

別に、計測方法まではいらないので、
「○○が○○になると、そこに霊が居るらしいよ。」というネタを教えていただければ、ＯＫです。

理系の大学生とか、食品の栄養分析してる人とかが協力してくれると嬉しいなあ。

話がごちゃごちゃしてきたので、一旦まとめます。

●目的
下記条件に当てはまる霊的存在を作る事
・ある程度以上の力を有する事
・場所に縛られないこと
・コントロールが可能な事
・使用者が限定される事
・悪用されない事

●情報募集
・上記目的に関係しそうな情報（呪術など）
・霊的存在の計り方・存在の確かめ方

●検討中・調査中
・蟲毒
・犬神

●廃案
・コトリバコ　→　罪の無い人に悪影響を与えるため
・自らが祟り神化　→　勇気が無いため


今の状況は参加者を置いてけぼりにしてるので、
今後極力分かりやすく進めるようにします。

>>28
わざわざサンキュー、後で見てくるわ。

それと>>32の目的だけ見たらタルパとかは？
だがまあ存在を確かめられる方法とか作った本人ぐらいしかわからないだろうけど。

ていうか>>1真面目だなぁ。がんばって。
俺は祟り神が出来る日を楽しみにしているよ。

霊を感知するといえば耳鳴りがすると霊がそばにいるとは良く聞くね。
後は周囲の温度が下がるとか家鳴りがするとか、ラジオやテレビに異常が出るっていうのもある。
それからカメラのシャッターが下りないとか…。
そういや怖い話ではほとんどの場合電話が鳴るよね。

こんなんは別に参考にならんか？

>>33
●タルパ　条件チェック
・ある程度以上の力を有する事
　×？　本来攻撃性は無いが、製作者次第？
・場所に縛られないこと
　△？　製作者と常に一緒？製作者とどれだけ離れられるかは不明
・コントロールが可能な事
　○　製作者次第と思われる
・使用者が限定される事
　○　製作者のみ
・悪用されない事
　○　善悪の判断をつける事が可能と思われる

タルパいいね。
パワーに難有りな部分はあるけど、強化する方法があれば、目的に非常に近くなる。
「蟲毒」＝「強化法」なので、組み合わせができれば、いいものが作れるかもしれない。

不安点は、タルパは「存在すると思い込む」という思考で制作すること。
ただの「思い込み」で、存在しない可能性がある。

これは調査対象に入れて、詳しく調べます。


>>34
霊が電化製品に影響を与えるのが気になるなぁ。
電磁波・磁気に関係があるのかもしれない。
それと、ゼロ磁場がパワースポットという話を聞いた事がある。
電磁波測れる機械持って、心霊スポットウロウロしたら、何かはかれるのかな？
そもそも、電磁波に対する知識が薄いので、これも調べてみます。

情報ありがとう。

まとめついでにage
ディープな住民の参加に期待。

●目的
下記条件に当てはまる霊的存在を作る事
・ある程度以上の力を有する事
・場所に縛られないこと
・コントロールが可能な事
・使用者が限定される事
・悪用されない事

●情報募集
・上記目的に関係しそうな情報（呪術など）
・霊的存在の計り方・存在の確かめ方

●検討中・調査中
・蟲毒
・タルパ
・電磁波（霊の計測目的）
・犬神

●廃案
・コトリバコ　→　罪の無い人に悪影響を与えるため
・自らが祟り神化　→　勇気が無いため

>これくらいの存在が、オカルト板にいてもいいと思います。

？

>>1は怖くて面白い存在だな

洋物はどうかと思って胡散臭い本引っ張って来て読んだんだけど、低級悪魔を小瓶に閉じ込める云々しかそれらしいの無かった
しかも内容薄くてとても参考になりそうにないというｗ

頑張れと応援だけしておく

http://magic.cosmic-egg.com/
面白いサイトだから、見てみるといいよ。
読み物として十分楽しいし、実践のこととかも結構詳しく書いてあるから。
魔術の基礎は信心だそうだぞ、まあ頑張ってな。

ラジエル書を手に入れて天使や悪魔を使役すれば君も不動明王的存在にー。

ふどう‐みょうおう【不動明王】　
（梵語 Acalan〓tha 動かざる尊者の意）五大明王・八大明王の一つ。仏典では
最初、大日如来の使者として登場し、やがて大日如来が教化し難い衆生（しゅじ
ょう）を救うために忿怒（ふんぬ）の姿を仮に現したものとする。普通、一面二臂
で、右手に降魔の剣を持ち、左手に羂索（けんじゃく）を持つ。矜羯羅（こんがら）
・制〓迦（せいたか）の二童子などを従える。不動尊。無動尊。

うんこが戻って来たら俺の股間が不動明王化

ｳﾝｺｰ

駄コテ雑談にーｗ
スレチスマソｗ

面白そうだね祟り神

「祟る」にはそれなりの「憎悪」みたいなのが必要だと思う
蟲毒だって閉じ込められて共食いさせられた恨みでなったみたいなもんだし

たた・る【祟る】
〔自五〕
（1）神仏・怨霊・もののけなどが禍いをする。罰をあたえる。天武紀(下)
「天皇の病を卜（うらな）ふに草薙剣に―・れり」。日葡辞書「カミガタタラ
ルル」
（2）害をなす。また、したことが悪い結果をもたらす。日葡辞書「コレハ
フクチュウニタタル」。「飲み過ぎが―・って胃をこわす」「悪天候に―・
られて人出が少ない」

う〜ん、コントロールがきいてしまうとそれ祟り神じゃないよね？
ただの使い魔になっちゃうよね。

そもそも鎮められてる御霊を叩き起こせばいいんじゃないのかしら？
というか手段と目的が逆になってるし予算いくらなのよ？
今の御時勢でも億単位は欲しい感じだけど。

>>1
あほか
自分より弱い生き物犠牲にしてお不動さんみたいなのを作りたい？
大体そんな真似する事がむしろ明王に喧嘩売ってるようなもんだぞ

それにコントロールできるって言う時点で
前より確実に弱いって事だろ下らん事の為に命を粗末にするなんて
馬鹿な真似した時点で自分の末路も相応だと思えよ

ただいま。
蟲毒の本、もうちょっとで読み終わるけど、難しいので一回で理解するのは無理そうです。

>>37
>>3でいいたかったのは、オカ板に本物の祟り神がいたら、面白くない？って事です。
冗談半分なんだけどね。
でも、「俺を呪ってみろ」系のスレで、相手が謝ってきたり、
その他呪う系のスレで本当に効果が現れたりしたら、オカルト的に面白いと思うんだよね。

>>38
洋物か。
無修なのはいいけど、濃すぎて萎えちゃうな・・・じゃなくて、西洋魔術についてだね。
悪魔ってのは何なんだろうね？
俺はいまいちピンと来ないです。

キリスト教が自己を正当化する為に、古い宗教・他宗教を邪教扱いして、
他教の神を悪魔と位置づけたものではないかと思うんだよね。
（勝手な推測です。認識違ってる可能性大）

なので、「キリスト教の敵」として創作された悪魔に力は無いと思うけど、
悪魔の源流として存在する神には、何らかの力があると思います。

死刑囚氏の話みたくリョウメンスクナ位の生贄があったら、すごいの呼び出せるのかな？

まあ、西洋悪魔は重要度低めで調査対象に入れておきます。

しまった、sage忘れた・・・。

>>39
情報サンクスです。
ネットウォッチがてら、見てみます。
内容が詳しいので、とっても俺好みです。

洋物研究の参考にさせてもらいます。

>>40
ラジエル書をググってみました。
召還などの手本となるべき本みたいね。

伝説的な本みたいだけど、
もしやと思って、AMAZONで検索したけど、みつかりませんでした。
だれかスキモノな人が入手して、日本語訳を出版してくれないかな。

>>41
不動明王の情報サンクスです。
余談ですが、中常侍 うんこは煮解堵のイメージしかなかったので、てっきりスクリプトだと思ってました。

>>42-44
情報提供はありがたかったのですが、目的外の話で盛り上がるのは、控えていただけると嬉しいｳﾝｺｰ

>>45
俺も憎悪はエッセンスとしては必要だとおもう。
しかし、絶対必要かというと、そうでも無いとも思います。
神道の神、仏教の如来・菩薩は憎悪無しでも、力を備えて居る為、
力を持つのは必ずしも憎悪とは限らないと思っています。
憎悪は力を引き出す一要因って感じかな？

>>47
・コントロールできたら祟り神じゃない件
うん。実はスレタイで「祟り神」って言葉を使ったのは、その方が人が集まりそうだったからです。
まとめに書いてある「目的」をクリアするものであれば、神でも仏でも悪霊でも何でもいいと思ってます。

まあ、そのせいで、進行がよくわからん事になってるので、反省してます・・・。

・鎮められてる御霊をたたき起こす件
●御霊の悪霊化　条件チェック
・ある程度以上の力を有する事
　○　鎮められるという事は、間違いなく力は持っているでしょう。病〜死
・場所に縛られないこと
　×？　特定の地域外に出られる可能性は少ないと思われる。
・コントロールが可能な事
　×？　神道がドコまでできるかは分からないが、祟りに力を使わせるのは難しそう。
・使用者が限定される事
　△？　そもそも、「使用」できない？
・悪用されない事
　×？　罪の無い人に影響がある。

たたき起こすというか、罰当たりな事は、
外国の方がやっていらっしゃるので、俺がやらなくてもいいかと思ってます。

>>48
すいません。
不動明王様を例に出してしまったのは、失礼な行為でした。
申し訳ありません。
僕自身、日本をお守りくださる存在には、感謝しておりますので、恥ずべき行為でした。


また、先に考え方を述べておくべきでしたが、
「できるかどうか？」と「やるかどうか？」については、分けて考えています。

「できるかどうか？」については、
純粋に、オカルト研究の視点で、条件に見合ったものができるかどうかを議論したいと思います。
そこは本当に「出来るかどうか？」であり、道徳的視点は盛り込まない方向で考えてます。

「やるかどうか？」については、
上記で導き出した論理を実践する場合に、かかる行程・費用・労力・道徳を考慮して、
やるかどうかを判断します。
僕自身は、明らかな道徳違反をしてまで、実行する気はありません。


例えば、
「できるかどうか？」→「核分裂理論が可能かどうか？」
「やるかどうか？」→A「核兵器として使う」→道徳的にNG
　　　　　　　　　　　→B「原子力発電所として使う」→道徳的にOK
と、すると、
まず、「できるかどうか？」のフェイズでは、そこに悪意も善意も無いという事が分かると思います。
（議論時点では善悪は無く、それをどう使うかで善悪が発生する。）

現時点では、「できるかどうか？」という段階で、純粋なオカルト好きの議論の場としたいと思います。
「やるかどうか？」のフェイズでは、「業」も含めて議論していきます。
今時点では、気分の良くない話もあるかと思いますが、何卒ご容赦ください。

>>48
「コントロールできる」＝「自分より弱い」
というのは、盲点でした。

使用者の力も視野に入れさせていただきます。
（自分自身が0感なので、かなり不利になりますが・・・。）
ご意見ありがとうございました。

今思いついた呪物の作り方
いるもの
・無縁仏の欠片・蛇の死骸・猫の骨・犬か狐の革・まつろわぬ民の骨(たぶん無理)
１それらを集めます
２革を広げてそれらをすべて入れます
３墓の目立たないところに七日七晩うめます(無縁仏がこのましい)
４七番目の晩掘り出します
５うち捨てられた祠かなんかに供えます
６怨念をこめて祠にお参りします
７木箱を用意します
８十分怨念がこもったとおもったら木箱(立法体が良し)に入れます(祠へのお礼は忘れずに)
９完成
十どこか自分とは繋がりのない場所で保管します

>>1
スピノザのエチカを読むと良い

現代だとパワーソースの確保考えると都市伝説とかだとそれこそ集束できんし、
宗教を立ち上げるのが一番手っ取り早くね？

無数の狂信者を生み出す生き神とか

スピノザ【Baruch de Spinoza】
オランダのユダヤ系哲学者。デカルト・ライプニッツとともに大陸合理論を
代表する。1656年無神論的傾向のためユダヤ教団を破門、以後は教師と
レンズ磨きで生計を立て、各地を遍歴。デカルト的二元論に対し、思惟（精
神）と延長（物体）は唯一の実体である神の属性であり、自然界の万物は
神の属性の諸様態であるとする汎神論的一元論を樹立した。一切の事象
は因果的必然性によって生ずるとし（決定論）、自由意志を否定したが、
真の自由はこの必然性を「永遠の相のもとに」洞察することにあり、これが
神への知的愛であり、人間にとっての最高善であるとした。著「エチカ」「知
性改善論」「神学政治論」など。（1632〜1677）

>>48
うん。
スイーツ脳の為に虫を徒に殺したいんだね、>>1は。
なら野性動物スレで同じスレ立ててみろよ、って思う。皆に思いっきり怒られてくればいい。

てか>>1は大人みたいだけど‥情けなくて嫌になる

>>54
エネルギーの集約方法としては、使えそうなネタですね。
でも、まつろわぬ民は日本民族に恨みを持っている可能性が高く、
動物例は社会性に欠けるので、「日本滅ペプシ」なモノが出来る予感。

>>55
まだ未読ですが、神についての本ですね。
神を作るのが目的だから、これは読むべきですな。
情報ありがとう。

>>56
順番が前後してしまいますが、信仰の力を集めるのは、「本物の神を作る」事が一番早いと思っています。
このオカ板には、呪いスレ・願うスレ・政治スレが乱立してますが、
「本物」ができれば、その住民が「本物」を求めて集まってくるはずです。

それでも、パワーが足りない場合は、宗教的展開を議論してもいいと思います。

>>57
サンクスです。

>>58
ダメな大人ですいません。
また、野生動物板でのスレ立ては、「目的」外の行動の為、辞退させていただきます。
重ねてお詫び申し上げます。

>>59
神の求心力自体が近代は落ちているのでそれじゃもう難しいと思う。
限界は戦後直後くらいだった。

オカ板だけで30万人相当も人いないし

各都道府県の市町村全てに怨念BOXを設置する。

その箱に何でも良いから恨みや妬み、
負の感情が籠ったことを紙に書きなぐって投書してもらう。

100年後、その紙全てと生け贄１人を一緒に燃やす儀式を盛大に行う。

祟り神出来上がり。

これを100年毎に行う伝統儀式にする

一般公募で自称祟り神を募集してみる。
基地外が二、三人くらい現れて何かやってくれるっしょ。

我ながら>>61-62がナイスアイディアすぎて泣ける
これはやばそうｗｗｗ
だから
実行しないでね(o^ω^o)

墓を蹴り倒して神社仏閣に淡でも吐いたら何か出てくるだろうか？
まあそんな事する前に思い留まるだろうけど。

不安の種かなんかでポットに愚痴や恨み言なんかを吐き続けてたら
呪物っぽいのが出来たって話あったな・・・

>>1
多少頭の回る人かもしれないが、
頭でっかちで物事の本質を解しない人みたいね。

マイナスの想念集めてコントロールできると思ってるの？
それを自分自身や誰かの役に立てられるはずがないね。


かつての俺が、恨みと攻撃の念の固まりだった時期があって、
あの状態のまま死んだら崇り神になるな、と思ってた時期があったよ。

何も生まない。
無駄な争い。
腐らせるだけ。
生命力が殺がれる。
無気力。
周囲の皆が愚かに見えて、生きる資格が無い者にしか映らなかった。
みんな一度氏ねばいいと思っていた。


思い出したくもないですね。
愚か過ぎます。

>>60
オカ板って、30万人もいるんだ。
過疎板ってイメージが強かったから、もっと少ないと思ってた。

宗教については、色々考えてみたんだけど、
「やるかどうか？」の段階で話すべきだと思う。
何をやるかで、宗教活動が変わってくると思うので。

今時点では、宗教のメリットデメリットだけ論じて、
ネタをストックしておきましょう。

>>61-63
怨念BOXって、響きがいいね。
全国民から怨念が集められるアイデアは良いと思います。

>>64
神社仏閣好きなので、そんな罰当たりな事できないっす。
あと、コントロール不能なので、目的に当てはまらないっす。

>>65
不安の種は、時々妙なリアリティがあるよね。
ポットに限らず、水場に霊が溜まるという話は多いような気がします。
井戸に悪霊が憑いてるとか、池や海には陸地と違う何かが居たりとか・・・。

霊と水の関係が気になってきました。
他に何かしってたら、情報プリーズ。

>>66
すいません。
道徳観については、「やるかどうか？」の段階で、じっくり論議しようと思ってます。
今は、気分悪い話もあるかと思いますが、ご容赦願います。
それよりも、「どんな事があったのか？」という方に興味が湧いてしまいます。

いや…30万人もいるわけないだろ。どこをどう読んでるんだよｗ
つーか1万人すらいないだろ

>>68
すまん。誤読してた。
30万という数字に少し興奮して、はやとちったらしい。

という事で、気になったので、オカ板のユーザー数を調べてみたんだが、
それっぽい数値はみつからず。

WIKIで、一日平均書き込み数8000とあったので、
勝手な推測で、ユニークユーザー数は、1000〜3000人位かと思います。

・・・少ねえ・・・。

http://ja.wikipedia.org/wiki/オカルト超常現象板#.E5.91.AA.E8.A9.9B.E9.96.A2.E4.BF.82

今日までのまとめ

●目的
下記条件に当てはまる霊的存在を作る事
・ある程度以上の力を有する事
・場所に縛られないこと
・コントロールが可能な事
・使用者が限定される事
・悪用されない事

●情報募集
・上記目的に関係しそうな情報（呪術など）
・霊的存在の計り方・存在の確かめ方

●検討中・調査中
・蟲毒
・タルパ
・電磁波（霊の計測目的）
・犬神
・西洋魔術・ラジエル書
・スピノザのエチカ

●保留（積極的に議論はしないが、ネタは募集）
宗教設立
業

●廃案
・コトリバコ　・自らが祟り神化　・怨霊

>>1
この条件って要は自分が力を手に入れて
何かしたいって事だよな？
何がしたいんだ？

つまり稼動人員数があまりにも少ないから金が必要になる。

霊は水と電気に寄って来るよ、みたいな話を聞いた事がある。
電気…ネット上に霊的な何かが居たら面白そうだよね。
それが利用できたら尚の事。
でもネット上の霊現象っつうとショボイ話しか聞かないんだよなぁ…。

まぁ…霊の観念がいまやほとんどオバケになっちゃてるからなぁ…

今週忙しくて全然本屋いけない。
スピノザが買えない・・・。

>>71
最終目的は
「天罰の実現による、悪人の減少」を目指しています。

その天罰を実現してくれる存在として、祟り神が作りたいと思ってます。

俺個人は、人間関係は良好で、恨んでいる人は特にいません。

見てのとおり、正義感とかは無いのですが、好奇心で動いている節が強いです。
「面白そうだし、もし成功したら日本が平和になるし、オカ板でアイデア集めちゃえ」
とうのが、素直な気持ちです。

>>72
人数や金のハードルも高いんだけど、
それより先に、目的を満たす呪法を見つけるハードルすら越えられていないです・・・。

人を集めて力を得られるいい呪法はないのかな？

>>73
たまに妄想するんだけどさぁ。
脳って、神経系のネットワークの集まりでさ、電気信号を行き交わす事で物事を考えたり、
意識を持ってたりすんだよね。

これってさぁ、インターネット通信網も、実は同じなんじゃないかって思うんだよね。
パソコンとネットワークの集まりを電気が行き交ってる。
インターネットって、実は原始的な、しかし地球規模の超巨大な脳みそなんじゃないかな？

もしかしたら、この広大なインターネットの世界の中で、
巨大な何かの自我が目覚めてるかもしれない・・・？

いや、この話はオカルトってよりはトンデモの部類だな。


余談が過ぎたので、話を元に戻そう。
霊と電気と水の関係か・・・・。

そうだ！パソコンに水をぶっ掛けたら、何か起こるんじゃね！？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヒント：故障

>>74
霊ってなんなんだろうね。
俺も霊を計りたいって言ってるけど、何故かというと、霊の本質を理解したいからなんだよね。

意思って何？怨念に何でエネルギーがあるの？霊的エネルギーって何？霊感って何？
霊が物を動かす事ができるのは何故？その時に質量はあるの？計れるの？
分子構造は？気体だとしたら何故風で飛んで行かないの？
水場に溜まるのは何故？水に何かあるの？乾燥に弱いの？バカなの？死ぬの？

色々考えるけど、全然分かりません。
マジで、こういう事に自論を持っている人の話を聞きたいです。

>>75　 1
＞「天罰の実現による、悪人の減少」を目指しています。
＞その天罰を実現してくれる存在として、祟り神が作りたいと思ってます。

全く矛盾した願望で話しにならない。
ではその天罰をくだす対象の「悪人」とは何を以って「悪人」と
なすのか？その根拠が余りに曖昧であり「悪人の減少」などありえない。
人は「悪人」とか「善人」とか固定している者ではなく、絶えず善悪の間を
行き来している存在。また人間の浅はかな物差しで「善悪」を決め付ける
事は「悪」になるかもしれない。
つまり人は安易にその一部分だけを挙げて「善悪」など決められないと
云う事だ。
また人が「天罰」の名を借りて人を罰すれば、それはもう「天罰」では無い。

む‐じゅん【矛盾】
（1）［詩経(秦風小戎、疏)「兵甲矛盾、備具如是」］矛（ほこ）と盾（たて）。
（2）戦い。喧嘩。日葡辞書「ムジュンニヲヨブ」
（3）［韓非子(難一)］（楚の国に矛と盾とを売る者がいて、自分の矛はどんな盾
をも破ることができ、自分の盾はどんな矛をも防ぐことができると誇っていたが、
人に「お前の矛でお前の盾を突いたらどうか」といわれ、答えられなかったとい
う故事に基づく）事の前後のととのわないこと。つじつまの合わないこと。自家
撞着（じかどうちゃく）。「前後が―した発言」
（4）〔論〕（contradiction）（明治15年「哲学字彙」初出）
（ア）同一の命題が肯定されると同時に否定されること。あるいは、命題とその
否定との連言（AかつAでない）。
（イ）現実のうちにある両立しがたい、相互に排斥しあうような事物・傾向・力な
どの関係。

善悪など人にしか必要のないものだ。

善とか悪ってそんな一元的なものじゃないよな。

善行をしているつもりが、視点を変えると実はちっとも善行じゃなかった、
なんてことはごく普通のことだよ。

俺に言わせりゃ祟り神を作ることなんて、悪行以外のなにものでもない。
それはモラル的な社会通念的な悪行という意味ではなくて、
何より当事者>>1のためにならない、と言う意味で悪行だと思うよ。


あとね、悪人？を懲らしめてだな、「俺ってこんなに世の中良くしたんだぜ〜」って
有頂天になっている>>1がいたとすると、
きっと>>1の回りから腐敗臭がしていると思うよ？
心が腐敗した臭いね

魑魅魍魎が集う血の池に
醜い河童の妖怪がいた、こいつには悪霊が入り込んでいる
血の池にはわたしの家族の首が浮いてた
陰湿な面つしたカッパみたいな面した妖怪が妹の首をいじくりまわしていた
嫌な夢だ

あれは地獄だった地獄の魍魎ども
侍首が飛んでいた、首が縦横無尽に飛び回る
血まみれの武者姿、火傷を負った女、内蔵が飛び出た赤ん坊を抱く女
地のような赤い池、荒れ果てた雑木林、破壊しやどくろが散乱している
池のはたの井戸に腰かけた醜い河童が妹の首の目玉をくり抜いている
おのれ怨霊、地獄へ帰れ

>>77-80
善悪の話が盛り上がってしまっているので、ちょっと皆さんSTOPしてください。

まず、>>75でした「悪」の発言に深い意味は込めてないので、そこに食いつかないで欲しいです。
一般的に言われる「悪」というくらいの認識で居てください。

みなさんのおっしゃる通り、善悪の価値基準は人それぞれです。
これについて、議論をするつもりはありません。
例えれば、キリスト教徒とイスラム教徒が「俺の価値観が正しい」と言い合うような物で、
結論がでるはずがありません。
よって、「善悪の価値基準についての議論はしない」とさせてください。


みなさんの心の中には、
「一般的な善悪基準」と「自分オリジナルの善悪基準」という二つの考え方を持っていると思います。

ただ、普通に人と会話する時には、「一般的な善悪基準」で会話しますよね？
　※逆に、日常会話で「自分オリジナルの善悪基準」で話し出すと、「何こいつ？」って思われる
その感覚と同じで考えて欲しいです。

あくまでも、「目的」について、ネタを提供いただければと思います。


>>80
腐敗臭を出してしまい申し訳ありません。
加齢臭もそろそろ気になる年頃です。
重ねてお詫び申し上げます。

ハァ？馬鹿か
善悪に議論何て無意味なんだよ
人を殺してはいけない
傷つけてはいけない

それすらわからなくなってるから
身勝手な事件が増えるんだろうが

>>81-82
夢の話？小説の抜粋？何かの呪詛？


今日までのまとめ
読むべき本が溜まってきたので、暫く読書期間として、ゆっくり進行で行きたいと思います。
●目的
下記条件に当てはまる霊的存在を作る事
・ある程度以上の力を有する事
・場所に縛られないこと
・コントロールが可能な事
・使用者が限定される事
・悪用されない事

●情報募集
・上記目的に関係しそうな情報（呪術など）
・霊的存在の計り方・存在の確かめ方

●検討中・調査中
・蟲毒
・タルパ
・電磁波（霊の計測目的）
・犬神
・西洋魔術・ラジエル書
・スピノザのエチカ

●保留（積極的に議論はしないが、ネタは募集）
宗教設立・業

●廃案
・コトリバコ　・自らが祟り神化　・怨霊

>>85
祟り神だよ、浮かばれずこの世と地獄のはざかいのある空間にいる
わたしで７代目だから一族を滅ぼそうと目論んでる

ミシャグジさま

とりあえずここは祟り神を作るスレだから変な議論はやめろよ。
こういうバカが湧いてくるのは仕方ないのかもしれないけど>>1は途中で止めないでね。
楽しみにしてるから。

>>86
これは、何とかしたいね。
昔の戦国時代からの怨念なんでしょうかね。

俺は、心霊サイトを見すぎて、空気が悪くなったのを感じた時（家鳴り・頭痛・体の重さ）
成田山にお参りをしたり、庭園の散策をしたりしています。
家鳴り・頭痛・体の重さが明らかに軽減するの実感しています。

また、私の友人で、平氏関係の場所で何者かに祟られた為、
源氏関係の神社でお払いをしたという人がいます。

筋金入りの怨霊がこれで払えるかは分からないけど、
何らかの助力になれば幸いです。


今後、祟り神を調べていく上で、「祟りの避け方・払い方」「毒を持って毒を制す」みたいな話があれば、
紹介することにします。


>>87
ちょっとググってみたけど、すごい面白そうだね。
祟り神、原始宗教、神おろし、人身御供・・・。
とっても、祟り神テイストあふれる、お手本のような神様です。

諏訪大社に行ってみたくなりました。
何かを感じられるかも知れません。

>>88
祟り神に興味が尽きないので、やめる事は考えてないです。
理解者も居てくれるので、スレも続けるべきと思ってます。

スレ立てが始めてなので、スレの進行について、うまく誘導できてないのは、
反省すべき点だと思ってます。
とはいえ、最初からうまく行くはずも無いので、やるだけやってみます。

>>ALL
さて、という訳で、蟲毒の理解を深める為に、オカ板の皆さんにちょっとグロイ質問です。

蟲毒のエネルギーのミソはやはり、「食う」事にあると思います。
「食う」事により、他者のエネルギーを自分に取り込むと考えていいでしょう。

ここからが質問ですが、
�@人が霊を食べるとどうなるか？
　これについては、そういった話は聞いた事がありません。
　遺骨を食べるといった話では、「思い出が残る」位で、力を得るという話は聞いた事がありません。
　そういう事をやった事がある人、そういう話を聞いた事がある人。こうなるだろうという推測が出来る人。
　レスをお待ちしています。

�A霊が霊を食べるとどうなるか？
　霊が霊を食べるという話は聞いた事はありませんが、霊同士が融合しているという話は多く見かけます。
　霊が霊を食べた場合、食べた側はどういう変化が起きるか？
　食べられた側はどうなるか？（無くなる・融合して存在し続ける）
　分かる人、推測できる人。レスをお待ちしています。


霊を食べる事に興味があるのではなく、食べた場合にどんな影響があるのか？に興味があります。
参考意見を元に考察し、蟲毒への理解を深めようと思います。

ご協力お願いいたします。

人を呪わば穴二つ

成田山は…怨霊調伏の場で清浄とはあまりいわれないっていうかオカ板的には危険な場所扱いじゃねぇか。
あてにならねー

>>91
霊の定義がそもそもよくわからないことというかなり使用範囲が広い不明瞭単語なので答えられるはずがない。
例えば霊魂という言葉は死者の魂を表すが、神霊と使う場合には実体を把握できない現象や存在を表す。

つまるところ意訳すれば不可思議なものというような意味で、よくわからないものは霊などに分類されてしまっているのであり
一元的なものではない。
まぁ妖怪みたいな単語だと思えばわかりやすいか。

つまり霊について議論するのは植物という単語だけで植物の生態を議論する並に不毛な議論

>>91
また蟲術についてもいくつかパターンがあるので必ずしも食い合う必要があるわけではない。
あれは食物連鎖の高速展開によるピラミッドを成立させる場合にのみ必要なのだと思う。

>>93-94
成田山危険だったのか。全然知らんかった。
しかし、拾ってしまった霊を落とす効果があるなら、使い方は間違ってはいないな。
ただ、念の為、気をつけるようにしよう。


霊の定義については、僕も気になってました。
霊について、参加者と認識あわせないと、議論の土台ができないんじゃないかと思って居た所です。

今回の質問については、死者の魂「霊魂」が一番ニュアンスが近いかと思います。

ただ、早いうちに、「霊」〜「神」「エネルギー」について、
定義・分類しておき、参加者の認識あわせを行います。
そのものズバリのご指摘、ありがとうございます。

蟲毒についても、鋭いご意見ですね。
僕が呼んでいる本も、食い合い意外の、また、呪い意外の蟲毒にも触れてあり、
まさにおっしゃっている通りだと思います。

ピラミッドの形成についても、一理あると思います。
今までの認識である「食うことによる濃縮」効果によるエネルギー増加の要因と、
「サイクルの加速」効果によるエネルギー増加の要因が相まっているのかと思います。

今読んでる本ともしっくり来る意見です。
非常に参考になりました。ありがとうございます。

保守

霊魂食べた体験談とかは、さすがにニッチすぎたか？

カニバリズム的欲求を満たす為に食べた変態さんとか、
ベーコンと霊魂を間違えて食べちゃったうっかりさんとかいないかな。

他人のエーテルを吸収するとかいう自称ヴァンパイアのオッサンとかいたけど
ありがたくもなんともねー

カニバリズム【cannibalism】
人肉を食うこと。また、その風習。人肉嗜食（ししょく）。

いくスレいくスレで中常侍さんが高確率でいるｗ

人間が神作れるわけねーだろ

つくれないほうがおかしいだろ。特に日本では

俺菅原道真公より崇徳上皇派なんだよな

ちょwwwおまえらwwwww
祟り神いつ作るんだよwwwww

まず作れよwwwww

>>1やる気あるのかwww作るなら早く作れよwwW

経過報告すらないから作ってんだかどうだかわからねぇwwwww

…………(´･ω･｀)で？どうなの？

すとく‐てんのう【崇徳天皇】　
平安後期の天皇。鳥羽天皇の第1皇子。名は顕仁（あきひと）。父上皇より譲
位させられ、新院と呼ばれる。保元の乱に敗れ、讃岐国に流され、同地で没
す。崇徳院は諡号（しごう）。（在位1123〜1141）（1119〜1164）

1はデスノートみたいなモノ創りたいわけ？

祟り神をつくって何をしたいんだ？復讐？

>>97
他人のエーテルっすか。。。
ここでいうエーテルは「精神的エネルギー」って意味でいいかな。
科学の世界のエーテルとは、扱いが違いそうなので。

エーテルが今はトンデモ科学扱いされているので、
そのオッサンも信憑性を感じられない・・・。

>>98　>>104
いつもどうも。

>>100-101
すいません。
「神」の定義を示してないので、そういう意見もでますよね。
あとで、「神」の定義を記載します。
ただ、一言でいうと、ここでいう神は「神道における神」を指しています。

>>102
未だに怨霊を続けておらせられる？という噂の崇徳天皇ですね。
しかし、日本に反感を持っていらっしゃるので、眠り続けていただきたいなぁ。

>>103
まだ、本読んでる段階。制作とかは何も手をつけてないよ。
てか、どの呪術を使うかすら決まってもない。
本当に１年２年のスパンで考えているから、知識もちゃんとつけたいし、
議論もしっかりしたい。と思ってます。

ただ、あなたがやりたいなら、このスレからネタを使ってもいいですし、
あなたがやるための議論をしてもいいですよ。
それならそれで住民はｗｋｔｋしてくれると思います。
※ただし、自己責任で。

>>105-106
この感覚は・・・デジャヴュ？

それについては、この辺のレスで語ってます。>>18 >>26 >>49 >>75

一言でいうと、「好奇心」です。
恨んでいる相手とかは一切居ないです。


ちなみに、今までのパターンですとこういうレスの後には、
正義の使者が現れますｗ

正義の死者は俺でいいよ

犬神でも作れや、恐いの？
犬なんかそこら辺にいてるやろ

中常侍 うんこって説明してくれるコテなのか？親切だな

●神の定義
�@概念
このスレでは、神道的な神の考え方を適用したいと思います。
よって、一神教の神は議論から外すか、多神教と同列で考えてください。

神と霊の違いは、簡単にいうと強いか弱いか？です。
また、人間に友好的か敵対的かで、呼ばれ方が変わります。
下記の図を参考。

　　　　　　　　　エネルギー高
　　　祟り神　　　　 ↑　　　　　　神
　　　　　　　　　　　 │
　　　妖怪　　　　自然霊　　　守護霊
　　　　　　　　　　　 │
　　　怨霊　　　　動物霊　　　成仏した霊　　　
　　　←────────────→
人間に敵対的　　中立　　　　友好的

議論の為のその場しのぎの定義づけなので、素人的な分類ですが、ご容赦ください。
しかし、「議論する上で、問題がある表現」があったら、ご指摘いただけると幸いです。

なお、「エネルギーとは何か」については、まだ、俺も全然分かっておりませんので、
「エネルギー」の定義には、少し時間をください。
これだという自論がある人はぜひ発表してください。

�A単語
とりあえず、ＷＩＫＩから単語を抜き出して、共通認識とします。
http://ja.wikipedia.org/wiki/Category:霊
http://ja.wikipedia.org/wiki/神_(神道)
http://ja.wikipedia.org/wiki/祟り神

>>110
あれは、憑き物や呪いの類じゃね？
祟り神なら字の通り怒った神様なわけだが

>>1が仮になんらかの手段で神様を怒らせて祟り神にしたところで自分が身を滅ぼすだけだと思うがなぁ

祟り神を御するなんて俄か知識しかない一般人には到底無理でしょ

上記補足。

上記は「善悪」の基準ではないので、そこで議論しないように。
あくまでも、「人間に対して友好的か敵対的か」の判断です。

仏教における菩薩・如来は上記図の神に当てはまります。

西洋悪魔は中立の神に当たります。（人間を助けるときもあれば、苦しめる時もある）

奉げ物をする事で力を貸してくれるが、奉げ物を怠ると祟る神はやや祟り神に当たります。

神道の考え方を使うとしても、神話などはフィクションとみなします。
あくまでも、「考え方」を借りているだけです。

このスレでは神道の考え方を用いただけであり、一神教を否定する物ではありません。
信教の自由を否定するつもりも一切ありません。

議論があっちこっちに行きだしたので、再度まとめ！
●目的
下記条件に当てはまる霊的存在を作る事（神でも仏でも呪物でも怨霊でも何でも）
・ある程度以上の力を有する事
・場所に縛られないこと
・コントロールが可能な事
・使用者が限定される事
・悪用されない事

●情報募集
・上記目的に関係しそうな情報（呪術など）
・霊的存在の計り方・存在の確かめ方

●検討中・調査中
・蟲毒
・タルパ
・電磁波（霊の計測目的）
・犬神
・西洋魔術・ラジエル書
・スピノザのエチカ

●保留（積極的に議論はしないが、ネタは募集）
宗教設立・業

●廃案
・コトリバコ　・自らが祟り神化　・怨霊

間違えて途中送信した・・・orz

●目的
下記条件に当てはまる霊的存在を作る事（神でも仏でも呪物でも怨霊でも何でもＯＫ）
　・ある程度以上の力を有する事
　・場所に縛られないこと
　・コントロールが可能な事
　・使用者が限定される事
　・悪用されない事
●情報募集
　・上記目的に関係しそうな情報（呪術など）
　・霊的存在の計り方・存在の確かめ方
　・霊は科学的に言うと何なの？
　・霊的エネルギーとは？
●質問
　�@人が霊を食べるとどうなるか？
　�A霊が霊を食べるとどうなるか？
●検討中・調査中
　・蟲毒
　・タルパ
　・電磁波（霊の計測目的）
　・犬神
　・西洋魔術・ラジエル書
　・スピノザのエチカ
●保留（積極的に議論はしないが、ネタは募集）
　宗教設立・業
●廃案
　・コトリバコ　・自らが祟り神化　・怨霊
●お願い
　目的外の議論で盛り上がらないで下さい・・・。

このスレ的には、加持祈祷による調伏なんかはどういう扱いになるの？

あれも神仏の力によって敵を調伏させようとするわけだけど、別にその神仏を使役するってわけじゃないし

昔だったらものすごい恨みを残して死んだ人の祟りを恐れて神社作ってまつったりしてるけど、現代ではどうなんだろ？

>>109
カッコつけやがって・・・
お前の死はムダにはしないぜ。

>>117
いい質問ですね。
ですが、単純に条件チェックして調査対象に加えるだけだったりします。

●加持祈祷　条件チェック
・ある程度以上の力を有する事
　○？　戦時中アメリカ大統領を呪殺した実績？病〜死
・場所に縛られないこと
　○　本気出せばグローバル対応化？
・コントロールが可能な事
　○　術者次第
・使用者が限定される事
　○　修行が必要な為、ハードルは高いがその分使用者を制限できる。
・悪用されない事
　○　使用者次第だが、罪の無い人に影響は無いと思われる。

・・・すごいな！初パーフェクト！
ハードルさえクリアできれば、理想的な方法です。
祈祷も調査対象に加えます。
てか、ここでいう祈祷って、神道？密教？修験道？そこらへん詳しくないんだが。。。
こんな罰当たりな内容をお寺じゃ聞けないしなぁ。。。

祟り神じゃなくて守護霊じゃだめなのか？

密教や修験になるな。だいたいの場合は明王系と灌頂を結んでるか

やや左道寄りの雑密になるだろうなぁ…。日本の呪い屋もこの辺が多いような気がする。

>>118
現在で言えば、水子供養のお地蔵様がそれにあたるのでは？と思います。
また、すごい怨念を持った者が居る場所は、廃墟として打ち捨てられて、
祀ったりはしてないんじゃないかと思います。

ちなみに、人間に友好的な方向性では、近代で、東郷平八郎や吉田松陰が祀られてたりします。

>>120
守護霊でいいけど、攻撃力がなさそうなので、目的に見合わないと思います。
相手の失脚くらいの攻撃力は欲しい所です。

それか、目的に見合うくらい強力な守護霊があるなら、そのネタを教えて欲しいです。

>>121
単語ググりました。なるほど、勉強になります。
密教や修験の呪術的部分を、呪い屋や引き継いでいるという訳ですね。

・・・しかし、呪い屋は呪いが商売道具な訳だから、教えてくれる可能性は低そう。

リョウメンスクナやウヅガアさんを思い出しました。
こういう世界はオカルト的ロマンを感じますね。

まぁ基本的に呪い屋って言うのは正道から道を外れた離脱組がほとんどで
最初から呪い屋を目指しまたって人はほとんどいないんじゃね。

少なくともみたことはない

悪い事が起こればそれのせいにしてしまえば祟り神の完成

>>1ちょっと待てｗｗ
相手の失脚ってやっぱお前復讐する気だろｗｗ
復讐する気ないなら守護霊でよくね？
守護霊なら自分を良い方向に導いてくれるらしいし

>>123
俺もそう思う。
ある程度の法力を手に入れた修行僧が、無欲な寺生活から抜け出たり、
地元のシャーマン的立ち居地に収まったり、呪術と融合したりして、正道から外れて、
独自の進化を遂げたのが、現代の呪い屋だと思います。

あと、思ったんだけど、呪い屋も結局呪物の力を借りて祈祷しているよね。
（ﾘｮｳﾒﾝｽｸﾅしかり、ｳﾂﾞｶﾞｱさんしかり）
てことは、祈祷するにしても、やはり何らかの呪術に手を染めないといけないという事になりそう。

祈祷はセット商品と考えないといけなさそうだね。


>>125
失脚って書いたのは、祟り神の起こせる事が「病」「失脚」「死」くらいしかなくて、
「絶対死ぬ」のも嫌だし、「病」だと何か弱い気がするから、「失脚」くらいの力が欲しいって言いたかったのよ。
別にだれか失脚させたいってのは無いよ。

あと、俺の原動力は好奇心なんだよね。それと面白そうって事かな。

　　【開運】守護霊☆を作って幸せになるｽﾚ【ご利益】
　　【怨霊】祟り神を作るスレ【祟り】

↑の二つのスレ、どっちがwktkする？
俺は後者なんだよね。だから、祟り神について議論できる場を作ったんだよね。

平将門あげ

>>1は正義厨？
オカルト雑誌の広告にあるような人口精霊なんちゃらみたいなのと
祟り神を一緒に考えてるんじゃないか？
>>1は鉄腕アトムとか巨大ロボとかの方に方向転換したほうがいいと思うわ

祟り神と書くから座りが悪い
昔からの「祟り神」は貴種、身分の高い人
この条件からして現代には当てはまらない
そして、祟られて当然な側がそれを鎮める為にも祭り上げて
はじめて「祟り神」として成立する

つまり、>>1が貴種で、敵対する貴種を徹底的に追い込んで死なせた後
相手を祭り上げることで作れる
生きているうちの仕打ちが酷ければ酷いほど強い
それをねじ伏せる為にも強い力や財力が必要

>>1の言う祟り神というのは定義が変
便利な道具となんら変わりなくて違和感ありあり
祟り神というならまず「怨霊」であること欠かせないよ

棲

崇徳上皇あげ

たいら‐の‐まさかど【平将門】　
平安中期の武将。高望（たかもち）の孫。父は良持とも良将ともいう。相馬小二
郎と称した。摂政藤原忠平に仕えて検非違使を望むが成らず、憤慨して関東
に赴いた。伯父国香（くにか）を殺して近国を侵し、939年（天慶2）居館を下総
猿島（さしま）に建て、文武百官を置き、自ら新皇と称し関東に威を振るったが、
平貞盛・藤原秀郷に討たれた。後世その霊魂が信仰された。

菅原道真公あげ

カーネルサンダースさげ

サンダースあげ

>>１
は？祟り神を作る？　へぇぇぇぇぇ〜〜〜〜（ﾆﾗﾆﾗ）
幽霊も神も存在しないと豪語や罵倒の連レスやってたり
専用スレッド立てておびき寄せ、晒し叩きのふるぼっこやってたり
さらには書き込み規制してまで口封じし、自分の思い通りのレスを入れまくっていたくせにw
２ちゃんねるのネ申を自称する運営さまは、何をとちくるったことはじめてるのでしょうかーw

自分が酷い目にあったもんだから祟り神作って仕返し？
こりゃ傑作だねーwぜーんぶ自己紹介してたことからの墓穴のくせにーw
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1250175301/18-49

ちなみね、そのて事を司る存在、大本のが居るの知ってて求めてる？？
それが了承しないと、ぜーんぶ無駄だよ〜っw

ちなみに>>1の求めてることに対して、ここで宣言してあげる♪　

　　　　んなのは却下だ、この　ハ　ゲ　★　あとは寿命まっとうしてからのお楽しみw　　ノシ

（と、ＸＸはＸＸは、見下し気分でこんなレスを入れてみたりw）

>>136
話が見えない
>>1は他板で荒らしだったのか？

>>137
ネットストーカーである誰かさんとしては、２ちゃんねるに書き込まれる文章を総チェックしてるからこそ

知ってしまったことや、身に覚えのある凶事がカッチリはまったかなんかして
どうにもこうにもならなくなって、とうとう踏み切ったのかも試練よ？w

身から出た錆、因果応報、自業自得が逆ギレでがんばっても、原因が自分にあれば、どうにもならんのよね
この手の類ってさw

>>132
明神さん？まーくん？のことだねw
・・・・・・今、お膝元の秋葉がどうなってるか分かる？
あれのおかげで、もう楽しくて元気になって
更に楽しくて元気になっての幸せのフィードバック中だから
祟りなんてちっちゃいことやらないよw

もっとも、国の建て直しに必要な破壊だったら、いくらでも手を貸すと申し出てくれてるけどね・・・条件付きで（　　；）

>>139
あれって何かしら？(´・ω・`)
条件が気になります(>_<)

>>128-129
正義厨かどうかが、あなたがどう思うかで、俺が決める事じゃないかな。
過去レス読んで、判断してみてください。
それが「正義厨」であれば、そうなんだろうし、違えばそれもそうなんだろうと思う。

まあ、どちらにしても「目的外の話」なので、その件のレスはご遠慮願いたいかな。

あと祟り神についてだけど、
いわゆる典型的な祟り神の作り方のネタ提供ありがとう。
ちょっと気になったのが、「身分が高い」って所かな。
ﾘｮｳﾒﾝｽｸﾅやｳﾂﾞｶﾞｱさんは「怨念」がパワーになってて、必ずしも身分が高いわけではなさそう。
それとも、昔の身分＝「霊能力」だったのかな？

あと、目的は「祟り神」には一切こだわってないです。
あくまでも「条件」に合う物だったらなんでもいいと考えています。
人が集まりそうだから、「祟り神」って言葉を使っただけなんで。
スレタイと食い違っててすいません・・・。


>>138
こんなの全然知らんｗｗｗ
あと今は俺の知識が足らず、ディープな参加者が集まっても俺が付いていけません。
教えてもらった本を読み進めたいので、暫くはsage進行で頼みたいな。

結局呪術関連のスレでしたてことか

>>139
平将門（まーくん？）について気になってる事があるんだ。
祟り神の為って言うよりは、単純に俺の興味本位なんだが。

神田明神で東京の守護をされている将門公と、
祟りで有名な首塚の将門公は、同一神物？

意見を聞きたい。



>>ALL
不快なレスがあっても、そのイライラをこのスレにぶつけないでね。

純粋に、目的の為に議論しあう場にしていきましょう。

同一神物？と聞かれるとそうとは言い切れないけど元ネタの人物は同じです

>>144
ごめん。聞き方が悪かったです。

俺的に一番気になってたのが「分霊」についてで、
分霊したら、

�@同一人格に二つの体
�A二つの人格にそれぞれ一つの体

どっちになるのかな？ってのが聞きたかった。

※体っていう表現はおかしいけど、つっこまないで欲しい。


今の返答だと、
�A二つの人格にそれぞれ一つの体
に当てはまりそうだね。

ご意見ありがとう。

首が京から関東に戻る途中にいくつかに分かれた一つ
神社に祭られたものは神となっただけかと

蛇足
伝説では首が飛んでったことになってる

分霊ってきいてハリポタ思い出したわ…

とりあえずイノシシかなんかに石火矢打ち込んでその辺走らせれば良いんじゃないかな

>>145
荒魂（荒御霊）、和魂（和御霊）を調べると良い

>>148
おいおいリアルもののけ姫かよ

>>146 >>149
なるほど。だいたい分かってきました。

「分霊」を知識として知っておけば、何かの役に立つかもしれません。
神道関連の本も読んで勉強してみます。

情報ありがとうございました。

ぶん‐れい【分霊】
ある神社の祭神の霊を分けて他の神社にまつること。また、その神霊。

既に東原亜紀で成功しているわけで

物事には多面性がある。

自分の生き霊飛ばしたほうが早くね？

それはリスキーです。

五大要素（エーテルとか）がうまく逝くと思う　その祟り神にテレズマ（天使の力　まぁ、負担は凄いらしいけど）込めるのもいいと思う

↑空気が読めない

>>157
五大要素ってなんだよ？

砂糖、塩、酢、醤油、ソース

って、これは五大栄養素か(ってそれもちがうだろ)

ご‐だい【五大】
〔仏〕
（1）地・水・火・風・空の五つをいう。一切の物質に遍在して、それを構成する
もととみて大という。謡曲、卒都婆小町「地水火風空、―五輪は人の体」
（2）五大明王の略。

>>161
成る程

>>155
俺は相手に恨みを持つ前に、興味が無くなったり、それなりの反撃をするので、
今まで他人を呪いたい程本気で恨んだ事はありません。
（嫌いな人はもちろんいますが、恨む程嫌ってもいません。）
なので、性格的に生霊は無理かと思う。

>>157
五大要素はあまり聞かないネタですね。
wikiにも詳しくはのってないのですが、成功例はどんなのがありますか？

http://www.binchoutan.com/hae-joubutsu.html
↑こいつでインスタント蟲毒ができる。

米軍基地で設置例をみたことあるんだけど、まじやばいよ。

祟り神と怨霊の違いってなんだ？

怨霊の方が格下

祟り神も元は怨霊だよな

自然災害そのものを祟り神として崇める場合は怨霊系じゃないな

>>164
これ普通にいいね。
うちの実家の近くに牛舎があって、毎年夏にハエが大量発生してるんだ。

ハエ駆除になるし、蟲毒も試せるので一石二鳥だ。
これは実際にやってみよう。

あと、名前もいいね。「ハエ成仏」。
気に入りました。

マジキチ

>>165
神と呼ばれるかどうかの差

ぜんぶ読んでないけど
>>49の
でも､｢俺を呪ってみろ｣系のｽﾚで､相手が謝ってきたり､
その他呪う系のｽﾚで本当に効果が現れたりしたら､ｵｶﾙﾄ的に面白いと思うんだよね｡

とか、そんなんで呪い物作ろうとしてるなんで馬鹿じゃん
赤の他人が怪我やらするかもしれないことが面白い とかいう>>1に協力する人いるのか

>>1
｢人を呪わば穴二つ｣って言葉知ってるか？

憎い奴を恨みながら自殺したら祟り神にはならないだろーが怨霊にはなれそうだな

そろそろ参加者の平均年齢が戻ってきたようなので、質問再開。

あと、蛇足ですが「ハエ成仏」のネーミングが気に入った理由は、
全然成仏させてないのに、成仏と言い切っている姿勢に、謎の心意気を感じたからです。

あと、蟲毒について、本を一通り読んだら、レポートにしてこのスレに報告しようと思います。
参加者と一緒に議論を進めていく上で、必要かと思いますので。

>>ALL
それでは質問再開。
「悪事をしたら、本人に帰ってくる」という「業」について、質問です。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A5%AD
�B業のメカニズムとは？
　業の仕組みについて、ネット上では、説得力のある説明が載っているページは見つけられませんでした。

　社会倫理上、「悪い事をしない様に戒める発言」と考えれば、納得行くのですが、
　それだと、「業」は存在しない事になります。
　俺個人の考えは、「業」は、社会的弱者の怨念や呪術が大半だと思っています。
　神仏による戒めの説話も多く有りますが、ほとんど社会倫理の為の創作に思えます。
　ただし、神仏を貶めることに対しての、神罰仏罰は有りうる話と思っています。
　まとめると、
　　人から恨みをかう事をする　→　呪われる（人間が行う呪術）
　　神仏に罰当たりな事をする　→　罰を当てられる（神仏が行う呪術）
　この二点がいわゆる「業」で、一般的に言われる「業」は存在しないと思っています。

　オカ板の皆さんのご意見を聞きたいです。

※過去の質問も締め切っていないので、意見ありましたらお願いします。
　�@人が霊を食べるとどうなるか？
　�A霊が霊を食べるとどうなるか？
　詳細は>>91

>>175
参加者の平均年齢が戻るってどういう意味？

>>176
一時期、ファニーな書き込みが多くて、スレの雰囲気が変わってたのよ。
ゲームの影響が強そうだったから、若年層が入り浸っていたっぽい。
で、最近はファニーな書き込みが減ったから、年齢層が戻ったって事。

世間でも、一世代違うと会話が成り立たないっていうじゃん。
俺が、若年層と会話を成立させる自信がなかったから、ネタ振りを控えていたという事です。

>>177
霊が霊を食べるっていう定義は何？
合体してさらに悪霊になる話なら聞くけど
食べるも合体も似たような意味じゃ？

罪悪感と恐れだよ
死んだ人は殺す事が出来ないから余計に恐れる

間違えた
死んだ人をだった

霊も合体？初耳だな。怖そう!

>>178
「食べる」と「合体・融合」については、下記の区分けとしてください。
「捕食者・被捕食者の関係に分けられる」　→　「食べる」
「捕食者・被捕食者の関係に分けられない」　→　「合体・融合」


また、経緯を辿れば、出発点は「何故蟲毒は力を強化できるのか？」を理解したい為です。

「蟲毒」では、蟲同士を食い合いさせて、力を強めていくのですが、何故なのか？
それは、「食べる」からかも知れないし、「合体」してるからかも知れない。
蟲術にとっては「食べる」も「合体」も同じ事なのかもしれない。

「食べた話」と「合体した話」を両方見れば、判断がつけられると思ってます。

霊同士が融合・合体した話は洒落怖でも多く見られますが、
「食べた」話が見当たらない為、そういった話を知ってる人の意見を聞きたいと思ってます。

>「捕食者・被捕食者の関係に分けられる」　→　「食べる」
「捕食者・被捕食者の関係に分けられない」　→　「合体・融合」

なんか曖昧だな
気体である？霊で捕食者と被捕食者という関係があるかもどうかわからないのにこの原理が当てはまるとは考えにくくないか？

カニバリズムのうちの死者から力をもらうて奴の延長だな

ゲームのやりすぎかよw
そんなに都合よく「天罰を与える」ような霊的構造が構築できるわけ無いだろ。
できるにしても集団でかける呪い程度のモンだな。
まあ、人を呪わば(墓)穴二つ、っていうから、せいぜい覚悟してな。

>>179-180
同感です。
自省の心理から来る物ですよね。

>>181
洒落怖のまとめサイトを読むといいですよ。
他にも怖い話がたくさんあります。

>>183
俺もそこで悩んだんだが、そこまで行くと、「食べる」という話すらできなくなりそうだったので、
無理やり、さっきの定義に決めました。

捕食者と被捕食者については、それぞれの個体の意思で判断してください。
また、判断できない場合は、全て「合体・融合」とみなしてください。
そうすれば、下記の5パターンにで、分別できると思います。

片方が「食べたい」と思っている　→　捕食者/被捕食者「食べる」
両方が「食べたい」と思っている　→　判断不能の為、「融合・合体」
両方が「食べたい」と思っていない　→　「融合・合体」
観測者が意思の判断ができない　→　判断不能の為、「融合・合体」
意思の判断は出来ないが、どう見ても食べてる　→「食べる」


また、「食べる」と「合体」の定義についてですが、
霊にとって「食べる」と「合体」が同じかどうかも分からないので、
それが分かれば、その上で、定義を練り直す事になります。
今の定義は何も分からないから使っている、暫定的な定義と思ってください。

これらについて、詳しく分かる方いらっしゃいましたら、ぜひご意見ください。

失礼だが、>>1の正体って実は加藤保憲なんじゃね？っと思えてきた(←末期)

将門公になかなか協力してもらえないからやり方変えてきたんでは？

業は善悪を超越した因果なので、一般的に使われているのはほとんど方便というかこじつけでしかない
良い事をすれば良い事が返ってくるとは限らないし
悪事をししても悪事が返ってくるとは限らない

つまり善悪など物事の一面からの視点でしかない

>>187
帝都物語っすか。
テレビで見た事はあるけど、加藤のインパクトと関東大震災意外は覚えてないなぁ。

ちなみに、俺は興味本位で行動しているただの物好きなので、
そうやって加藤と重ねられると、ファンに申し訳ないような気がします。

>>188
同感です。
「業は存在しない」に二票目ですね。


昨晩、もうちょっと自分で「業」について、考えてみました。
「業」と「死後」についてです。

・「業」により地獄に行く？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9C%B0%E7%8D%84
地獄は存在しないと考えているので、これはありえないと思います。

・「業」が深いと来世は不幸な生まれになったり、動物や虫に生まれ変わる？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%BB%A2%E7%94%9F
輪廻転生があるか無いかについては、判断できないので、とりあえずある前提で考察を進めます。
しかし、「善悪」の基準は、人間のみの基準であり、また、個々人それぞれ違うため、
これが輪廻転生に関係するとは考えにくい。
ただし、輪廻転生がある程度選べるとすると、自分に近い精神構造の道を選択する事はあるかも。
動物的な人は動物へ、人間的な人は人間へ。みたいな感じなら有りうるかも。
でも、こうなると業でも何でもなくなる。

「業」と「死後」についての続き

・六道の良くない道に進む
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%AD%E9%81%93
前述の二案と違う所は、「死後」に別の世界があるわけではなく、
死後の精神状態がどうあるか？という事を述べている点。

闘争心むき出しのまま死ねば修羅道（的精神状態）
飢餓状態で死ねば餓鬼道（的精神状態）
完全に悟った状態で死ねば天界道（的精神状態）になる、といった感じでしょうか？

※上記解釈は正しい仏教の教えとは違いますが、僕がしっくりくる解釈はこれです。

ただし、これだと、悟りを開いてない人だとしても、「清らかな心」で死ねれば、問題が無いように思えます。
極論を言うと、超極悪な事をしても、「俺は正しい事をした」と思っている人は、
特にペナルティが無いのかも知れません。

ひどい話だが、私利私欲に走りつつも、自省しない奴が最強なのかもしれません。

因果の積み重ねを業と呼ぶならば、因果を自覚できずにただ重ねていくことによって
その輪廻の流れの内に永劫にあり続ける。

命のあり方を生からはじまり死で終わる一本の糸として世界を見た場合それは巨大な糸細工であり
ある種の規則性を持って糸を作り伸ばし撓めくねらせ、交わり、織り上げるといわれる。

世界のあり方を様々に見ることでまた違う光景が見れる。人の枠は狭い

ろく‐どう【六道】　
（1）〔仏〕衆生（しゅじょう）が善悪の業（ごう）によっておもむき住む六つの迷界。
すなわち、地獄・餓鬼・畜生・修羅・人間・天。六観音・六地蔵・六道銭・六道の
辻はこれに由来する。六趣。
（2）地上に大路・小路の形を描き、銭を投げて競う子供の遊戯。むさし。
（3）葬式で、棺をかつぐ役の人。

完全に悟ったら即身成仏するから天界道に落ちたりはしない

サイコパスの巣窟ですね

>>191
「巨大な糸細工」で思い出しました。

ちょいと余談になりますが、
生物を個体として捉えるのではなく、種として捉える学説があるそうです。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BB%8A%E8%A5%BF%E9%8C%A6%E5%8F%B8
今までの進化論で説明出来ない事が説明できたり、
逆にこの理論だと説明ができない事もあるみたいですが。
俺は一理あると思っており、人間も同じような物なのかも知れないですね。。。

>>193
おおっと、そうでした。
おっしゃる通りです。間違えてました。
ご指摘ありがとうございます。

【訂正】
闘争心むき出しのまま死ねば修羅道（的精神状態）
飢餓状態で死ねば餓鬼道（的精神状態）
やや悟った状態（煩悩から解き放たれてない状態）で死ねば天界道（的精神状態）
完全に悟った状態であれば、輪廻から開放される、といった感じでしょうか？

あしゅら‐どう【阿修羅道】　
六道の一つ。阿修羅のすむ、争いの絶えない世界。天・人と地獄・餓鬼・
畜生との間にある。修羅道。

とりあえずネット脳をリセットしてみたほうがいい。
蟲毒も小鳥箱も所詮、オカルト板で一時的に流行っただけの作り話。
なおかつ>>1さんには、自分の頭の中だけで好き勝手な理論を作り上げて完結させる悪い癖がある様子。

業やら道については、ネットなんかで片手間に片付けようとせずに
図書館やお寺に行って、文献を読んだり実際にその道の人に教えを乞うなどして
しっかり腰をすえて研究するべきだ。

あとハエ成仏は成仏させた蠅の処分に本当に困る。

>>197
コトリバコって作り話なのか
女子供は見ないほうがいいって書いてたけど、全部作り話？

2ch以外（2chを書籍化したもの含む）以外でコトリバコの情報見たことあるか？
コトリバコの実際が実際にある場所は？
実際にコレの研究をしている人は何処の学者さん？

それらが出てこない限りは、オカ板オリジナル作り話の範疇を出ないよ。

因果応報の神様とか居なかったっけ。パッと流し見たけど
>>1が言ってる祟り神の条件に合ってる気がする。

オカ板って、プロの物書きの人が結構居るからね。

蟲毒は20年以上前になんかの本で読んだからｵｶ板の作り話じゃないでしょ
何の本か忘れたけど。
ことりばこはネット発祥かも。

祟りの神？　なんやそれ。

りんがてぃんこ神（陽）　＋　　くちゃいおめこ神（陰）←ｺﾚぞ神れしょ

蠱毒は平安時代からある陰陽道の技法

西洋魔法で呪い系では
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B1%E3%82%A4%E3%82%AA%E3%82%B9%E3%83%9E%E3%82%B8%E3%83%83%E3%82%AF
の先駆者とされるオースティン・オスマン・スパー (A.O. スペア) が有名
半実体化した式神のようなもので当時対立していた黄金の夜明け団支部を攻撃したが、支部員の必死
の防御で送り返されその反動で自宅が爆撃された逸話がある
西洋魔法での使い魔の半実体化例のおそらく唯一の事例として有名 (非実体化版ならいくらでもある)

ウィキぺディアかよ

ウィキペディアは誰でも書き込めるしな

コドクは２ｃｈ成立以前の資料は探せば出てくるはず

旅行疲れでスッゲー寝てた。
変な時間に起きちゃったなぁ・・・明日が憂鬱だorz

>>197
おっしゃることごもっともです。
一応、「仮説」と「文献有り」とは分けて考えています。
ただ、何と言ってもネタがオカルトなんで、「根拠有り」といえないのが残念だけどね。

俺のトンデモ説についてですが、説に自信もって言ってるわけじゃなくて、（0感なんで）
「俺はこういう考えになったけど、どう？」ってネタ振りをして、
オカ板住民からの反応を伺っていたつもりでした。

でも、指摘されるって事は、他人からはそう見えるって事で、
俺が自分を客観視できてなかったって事だよな。

あと、図書館やお寺で学ぶ事もおっしゃるとおりですね。
手前味噌の浅知恵で、分かったつもりになるのは格好悪い。

自分を見つめなおしてみます。ご指摘ありがとうございます。

PS．ハエ成仏の処分を想像するだけで、気が遠くなりました。
　蟲毒の実験はやりたいので、気合でなんとかします。

>>200
今あなたいい事いった。
ちょっと調べてみます。
でも、本当にその神に力があれば、世の中に悪人がのさばってるはずが無いんだけどね。。。
　※善悪で議論しないように

情報源について盛り上がってきてますので、ネット情報源について、
扱い方を決めてしまいましょう。

●書き込みについて
�@ネタの提供には、情報源を付記すること。
　※情報源が無いネタを上げてはいけないという事ではない。
�A信憑性は閲覧者が各々が判断し、
　議論する上で、支障がある記述があれば、指摘しても良い。
　議論する上で、支障が無さそうであればスルー。

●信憑性の判断について
学術的書物　○　
学術的でない書物　△
ネット　△
聞いた話　△
自論　△
　学術的書物以外は、情報に一切優劣はありません。
　情報源さえ書いていただければ、どんなネタもOKです。

本来は、もっと情報を選別しなければいけないのでしょうが、
オカルト系情報の場合は、情報の「発信方法」より、「発信源」の方が、
信憑性の判断に向いていると思います。

そもそも、根拠が明らかにされてない分野ですので、
発信者が、特定の主義や宗教に傾倒していたり、
営利目的（スピや宗教勧誘や占いや通販）だったり、
発信者が基地外だったりと、業界全体が香ばしい為、
発信源を見てみて、自分で判断するのが適切と思います。

学術的書物のみ、極力中立的に書いてある為、優位とさせていただきました。
ただし、学術書物があるからといって、「正しい」とは決め付けず、信憑性の判断は行います。

それと、ｗｉｋｉｐｅｄｉａについても考えを述べておきます。
このレスは余談の部分なので、反応しないで欲しいです。

俺個人としては、ネット情報源の中では、WIKIは「マシな部類」に入ると思っています。
それはWIKIの精度が高いのでは無く、WIKI以外が低すぎるからですが。

・各オカルト系サイトについて
　個人でやっているサイトは、特定の宗教に傾倒していたり、どう見ても電波だったり、
　宣伝目的だったり（たいてい本のバナーが貼ってある）、
　勧誘目的だったり（「会って話をしましょう」的な事が書いてある）
　あとは、ブログで「○○（検索ワード）って何？」とかが書いてある程度であり、ほぼ、信用できない。

　企業や団体がやってるサイトは、営利目的や勧誘目的が大半。
　深い事を書いているサイトは、特定の色に染まっている事が多いし、
　色に染まってないサイトは浅い事しか書いてない。

　学術団体が情報発信してるのはまだ、見た事が無い（あったら教えて欲しいです）
　
ネット全体が、そんなカオスな状態の為、WIKIは「まだマシ」といえると思います。
・情報がある程度深い事（詳細は参考文献から辿る事ができる）
・極力中立性を保ちながら、記述すること
・第三者から指摘やダメ出しが入れられること
・参考文献の記載がある事（無い場合は指摘されたり、参考文献欄が無い）


また、WIKIに書いてある事を「正しい」とか「信じろ」とか言うわけでは無く、
「WIKIにはこう書いてあったよ」くらいの感じなので、勘違いの無いように。。。

学術書だと宗教的な思想まで書かれてない場合がある
宗教関連の書籍だと下手するとオカルト的なものもあるし

思想的な資料は本人が読んで判別しないと駄目だと思う

文書でもオカルト分野のは基本的にフェイクがおおいしあてになるわけでもない

マジキチ

フェーク【fake】
（1）にせもの。模造品。
（2）スポーツ競技で、相手をまどわすため、見せかけの動作をすること。フェイント。

>>1はチラシの裏にでも書いてろよ

>>1
は中二病で他力本願。自分で仕返ししろよ

ぷぷっwwwww>>1は仕返しが怖くてできなんだよねwwwww
超ウケルwwwwwwwwwwwwwww
せいぜい無駄な努力頑張ってねwwwwww

自分で仕返しするって事はその相手のレベルまで自分が落ちてしまう事だと思う。
もし、仕返ししても相手が相手なら逆恨みされるのがオチ。
本当、祟り神じゃないけど因果応報の神の力が強くなれば良いとは俺も思う。

正しい事をした人間がバカを見る世の中じゃイヤ過ぎる。

いやだから因果応報ってそれ誤用っつーかあくまで方便として使われるけど
実際そんな考え方じゃないから。
無知蒙昧な衆民にわかりやすい道徳の授業用の説明なだけです

正しいことなんて所詮人間の定めた営みでしかないことなのに
人間中心の宇宙観がどこまでも傲慢だ

いんが‐おうほう【因果応報】　
〔仏〕過去における善悪の業（ごう）に応じて現在における幸不幸の果報を生じ、
現在の業に応じて未来の果報を生ずること。

弱い蛇辺りが>>1やその親族に嫌がらせして終わるだけの予感
そもそも最低限の修行さえしてないのに力のある何かを使役したいとかｗ
傲慢だなあ つーかもう既になんかに憑かれてそう、いっぱい

死んだこともない人間ごときが霊について語るなんて馬鹿馬鹿しい
水掛け論にしかならん

>>211 >>212
同感です。
「○○教が正しいという前提で、初めて成り立つ理論」とか、見ててアホらしくなります。
「いい大人が、前提が間違ってるかも知れない物に、本気になってんじゃねえ」と。

ただ、悲しいかな、それはこっちも同じ事だという事に気付いてしまいました。
今の俺の判断基準は、
　・「自分が体験した事・感じた事が霊的経験」があるから信じられる
　・「他の話や考え方と矛盾無く説明できる」から信じられる
　・「複数の霊感のある人の言ってる事が共通してる」から信じられる
といった所だったんだけど、
これって、全部、何の根拠も無い。

議論も何も、実はそのスタート地点にすら立ててないという事に気がつきました。
今後、議論をどうしていくかは、ちょっと考える時間をください。
　�@民俗学などで、ある程度体系化された神霊の定義が見つかれば、それを引用。
　�A霊の計測の話を先に持ち出し、このスレ内での霊の定義を決めてしまう。
　�B両方無理そうであれば、「仮定」と割り切って、今のままで続行
の優先順で、流れを決めていきたいと思います。

というわけで暫く情報収集するので、議論はお休み。
適当に雑談やらで繋ぎましょう。。。

>>214 >>221
うんこ氏の絶妙なタイミングの引用が、何だかシュールで笑った。
しかも、>>219氏の伝えたい事と微妙にずれてるし。

まぁ、どの程度本気で取り組むかだなぁ。

>>1の理論の組み立てかたと、否定的な意見をも素直に受け止めるスタイルから察するに、
世間的にバカバカしい事にも熱心にとりくむ研究所タイプの人と見た。
オカルト板には珍しい性格だ。

なので、図書館や聴き取り調査を進めた。
ネットだけに囚われるのはもったいない。
研究って、頭だけじゃなく足でも学ぶもんなのよ。
レポート楽しみにしてるよん。

そもそもオカルトがどういったもので構成されているかということを把握しておけば
比較的自己判断しやすい。

・人外領域からの防衛
・人外領域への干渉
・未確認情報の集積
・隠匿知識の集積

大体こんなとこが主なところじゃね

>>224
ああ、ちなみに物事は自分が体験したものでも脳が透過処理するので
透過処理に異常がある可能性もあるので最終的にその辺も信用できません。

というか自分自身を含め全て信用してはいけませんが、全て疑ってもいけません。

1が祟られて不幸になりますように^^

作るのはいいとして、作ったものに例えばなんらかの
「指向性を持たせる」「善悪の判断基準を持たせる」

この辺りがネックになるんじゃない？

素体、というか>>1の言う祟り神の「軸」を人間以上の物で作らないといけなくなるわけじゃん
単純に>>1の言うような霊的な力の集合体、というものが作られたとして
今度はそれが自立し、尚世の中のためになる？ような指向性を持ったモノにならないといけないんだよね

それっていわゆる「古くから信仰されている力ある神様」を作るに等しいと思うんだけど
個人の意向であいつを痛い目に会わす、なんてのはただのまじないだからね

そもそも実験でそんなもの作って万が一できたとして
その後どうすんだ

祟り神というより式神に近い気がするな

しき‐がみ【式神・識神・職神】
陰陽道（おんようどう）で、陰陽師の命令に従って、変幻自在、不思議なわざ
をなすという精霊。しきじん。式の神。しき。

>>225-227
ういす。
参考になります。

>>229
そうなのよね。
「コントロールしたい」といいつつも、俺自身が自分をコントロールできなくなったら、
意味無いのよね。
そうなるなら、別にコントロールできなくても、自意識で活動する神でいいような気もする。

>>230
その後については、細かく考えてないよ。
どんな物ができるかも分からんからね。てか、そもそもできるかってのも分からん。

>>231
そうだね。
でも、絶対コントロールできなきゃいけないかっていうと、そうでもないね。

経過報告。
現在は民俗学の学者さんを調べ中。

民俗学内で、「霊」関連の調査で名前が上がっている
鎌田東二さんと、宮田登さんを中心に調べてみようと思います。

オススメの本などあれば、教えていただけるとありがたいです。

これから暫く休日は図書館などで、彼らの文献を読んでみようと思います。

悪趣味な奴

保守っとく。

てか、暫くは祟り神の話にならなさそうなので、このスレ一旦落としておいた方がいいかな。

それとも、別の話題をしてつなげるか。。。

どうしよう？

>>236
あんたの考えに賛同出来ない人が多いみたいだ。
即ちここで情報を募るのも難しい状況だと思う。
本気で崇り神を使役したいなら、とりあえず独学で事を進めては？

かく言う俺もそういう思考には同調出来ないけどな。

そこらへんのスレより面白いから落とさないでほしいなあ。
俺も保守するから続けてよ。
まあそういう祟り神の話題とか持ってないけど。

>>1の生真面目さが気に入ったので、俺も続きを期待。
継続保守希望。

でも…2chサーバの使い道的にはどうなんだろうなぁ？
コミュニティのいちネタとしては充分にアリだと思うけどねぇ

まあ荒らされたり保守されたりの繰り返しだから好きなようにしたらいんじゃね？

>>236
>暫くは祟り神の話にならなさそうなので、このスレ一旦落としておいた方がいいかな。

方向性を少し変えて、「新しい神様」を作って金儲けするスレにしたら？

このスレ住人と協力して新しい宗教を作って金儲けしようよ
教義は色々な所から引っ張って来た、もっともらしい言質をつぎはぎにしてさ
>>1なら、そのくらいの実力は有ると思う。

(　ﾟдﾟ) ・・・
　
(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
　
(；ﾟдﾟ) ・・・
　
(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼｺﾞｼ
　　_, ._
（；ﾟ Дﾟ） …！？

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
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(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)　　　Дﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ　　　?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟД　　　?(ﾟДﾟ)ﾊ　　ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ　　 ﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ?
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)　　　Дﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)　　　(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ　　　　　ｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ　　　　 (ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
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(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

祟り神つくるより空飛ぶスパゲティ教団について議論しろよ

考えてみれば、せっかくこのスレに興味ある人が集まっているんで、
話す話題があるうちは、別に落とす理由も無いね。

話題が尽きれば、自然に落ちるだろうし、掲示板なんて、そんな物なんだろうな。
落とすかどうかなんて、悩むほどの物では無かったようだ。

>>238-240
という訳で、スレを落とすかどうかは、自然の成り行きに任せます。
ネタがあれば、祟り神に関わらず、提供してくれると嬉しいです。

>>241-242
宗教は保留事項に含まれているから、この際、話をしようか。

というか、その前に、「金儲けは乗り気では無い」という意思表示をしておきます。
あと、俺自身が宗教を作れる様な器ではないので、議論のみに終始したいと思います。

また、教義をパクる前に、自分自身の確固たる考えが固まっていないと、
「信仰を集められる教義」はできないでしょう。

いや、教義以前にビジネスモデルを作っておかないと、
経営が成り立ちません。
先にマーケティングが必要でしょう。

・どの市場に、どういう商品・サービスを提供するか
・どういうターゲット層にどういうアプローチをするか
・どういう形で利益を得るか
・それをどういう組織・資産でやるか
・その計画の予定・予算・投入資本はどうするか

まず、一旦、上記意見を求め、一番ビジネスとして成功可能性が高い案を選定し、
それを皆で練り上げていくという形で、議論してみましょう。

>>244
空飛ぶスパゲティモンスター教団ね。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A9%BA%E9%A3%9B%E3%81%B6%E3%82%B9%E3%83%91%E3%82%B2%E3%83%83%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%BB%E3%83%A2%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%BC%E6%95%99

パロディ教団って事は知ってたけど、ほとんど詳細知らなかったので、調べてみました。

これ結構面白いね。
こういうユーモアセンスは見習いたいね。

てか、アメリカって、今でも進化論と創造説が、意見割れてるのか。。。
宗教色が強い国って、なんだか不便だねぇ。

やるかどうかはまた別の話だと1も言っているのだから、
道徳的にやってはいけないという否定意見はひとまず置いといて、
純粋に出来るかどうかについて話して欲しいものだ
普通に面白いから

>>247
どーもです。
確かに、議論といえる程の話は出来てないね。
でも、そこは俺自身の知識が足りなくて「教えてちゃん」状態になってるから
ってのあると思います。
あとは、進行も下手な事もあるな。

興味持って参加してくれてる住民もいるので、
早く本題に戻れる様に、努力します。

●経過報告「神霊の定義」
参考文献：鎌田 東二 著　「神界のフィールドワーク-霊学と民俗学の生成」
まず、結論からいうと、俺が求める「神霊の定義」に当たる物はこの本からは見つけられなかったです。
「神霊の定義」については、もうちょっと文献漁ります。

・簡単な内容（スレの目的外の所は全て割愛）
神霊的な事項を学問として追求した「霊学」について、様々な「霊学論者」を上げ、その解説をしている。
ただし、「霊学」の内容については、深く触れて居ない為、それは参考文献を追う必要がある。

「霊学論者」について調べていく上では、参考になった。
・出口王仁三郎（宗教家）
・テイアル=ワトソン（学者）
・本田親徳（神道家）
・平田篤胤（学者）
・神智学協会
他多数・・・。
・・・宗教家の本はあまり読みたくないが、名前が上がった方の本は、一度読んでみます。

その他、日本民俗学の基礎になった学者様
・柳田國男
・折口信夫

●情報求む
・神霊について、体系化して研究した資料
・中立的視点で、霊について観測した資料
・科学的視点で、神霊の解明を試みた資料

といった物があったら、見てみたいです。
「これ読むといいよ！」って本があれば、教えてください。

でぐち‐おにさぶろう【出口王仁三郎】　
（ワニサブロウとも）宗教家。京都府の人。本名、上田喜三郎。大本教（おおもと
きょう）開祖出口ナオ（1836〜1918）の女婿で、聖師と呼称。「霊界物語」を口述
し、教義と教団の確立に努め、1935年不敬罪・治安維持法違反で拘束された。
（1871〜1948）

●宗教について
反応が無いな・・・。
呼びかけがまずかったかな。

じゃあ、「（理屈抜きで）こんな宗教やってみたい」っていうのを募集します。
「やってみたい」は教祖視点でも、信者視点でもＯＫ。

宗教話については、俺が乗り気じゃないので、
ｗｋｔｋを維持するには、バカ話で繋ぐしかないと思ってます。

なので、バカなネタだと嬉しいです。
もしくは超本気なネタも嬉しいです。

中立的視点で、霊について観測した資料は海外のものがいくつかあったはずだが

>・神霊について、体系化して研究した資料
>・科学的視点で、神霊の解明を試みた資料
古代ギリシャか礼家あたりしかないような気もするがそもそも神霊は付随する世界なしでは存在しえない
消滅する。

話題のネタもちょっと振っておきます。

ここでいう「やってみたい宗教」は、宗教法人格を有する物以外でもＯＫです。

例えば、「スピリチュアル」
これは、厳密には宗教ではありませんが、
　「自分の境遇が悪いのは、行いが悪い所為」
　「良いことをすると、必ず良い形で自分に帰ってくる」
　「善行を積むと、良い来世に生まれ変われる」
　「辛いことは全部試練、乗り越えるとご褒美がある」
　「自分にいい事があったら、善行を積んだ結果だ」

という思考パターンを生み出し、
人を依存に引き込んでいくのは、新興宗教でよくあるそれと同一と考えています。

「スピリチュアル」は、うまく「神」の存在を隠して、広く浅く展開することで、
・現代の若者の宗教離れ
・非対面でも営利が出せる効率性（大量生産・大量消費）
に対応できており、
「宗教にはまる予備軍」をうまく取り込む事に成功しています。

マーケティングは非常にレベルの高い物といえるでしょう。

>>253
どうも情報ありがとう。

古代ギリシャはグノーシス派の事かな？
ただ、彼らの考えだと、今回の目的には合わなさそうだなぁ。

それと、「礼家」ってのが、分からなくて散々検索したけど、
それっぽいのが出てこないんだ。
他の検索ワードを教えてもらえないかな？

っttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A4%BC%E8%A8%98

あーアレ忘れてたユングがいるじゃん

>>256
どもっす。
儒教の「礼（礼節）」の中で、「霊」について述べているって事でいいのかな？
一読したけど、「礼（礼節）」についての話で、霊については、触れられて無いように見えるけど・・・？

この数々の書物の中に「霊」について触れられている書面があるって事かな。


>>257
お、心理学の大御所ですね。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A6%E3%83%B3%E3%82%B0

「超心理学」は非常に興味をそそりますね。
これは読んでみます。

>>258
祭祀についてのあたりだな。怪力乱神についての研究を行っているタイプで
日本では井上円了あたりが有名

あげ

いのうえ‐えんりょう【井上円了】　
哲学者。新潟県生れ。西洋哲学を背景として仏教の新解釈を試みた。哲学
館（後の東洋大学）を創立。多くの仏教哲学の著書のほか「妖怪学講義」が
ある。（1858〜1919）

祟り神って聞くと動物霊で作る方法しか思いつかない

犬神？

狗神もあるが
猫や昆虫でもいけると思う
恨み、怒り、憎悪があればの話だけど

>>259
どうもありが�d
儒教の霊への考え方は全く知らないから、
機会があったら見てみます。


井上円了氏について、聞き覚えがあるから、もしや哲学堂の人かと思ったらやっぱりそうでした。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%95%E4%B8%8A%E5%86%86%E4%BA%86

ついこないだ、隣を通りがかったよ。
オカルト好きとしては、一度は訪れておくべき場所なのかもね。


>>262-264
狗神は候補には挙がってるね。
何故、その方法で「使役」ができるのか？ってのが、俺的に気になってる。

要素をうまく抜き出す事ができたら、面白そうだと思います。

いぬ‐がみ【犬神】（宗教）
四国などに伝わる俗信で、人に害をなすという目に見えない憑（つ）きもの。
犬などの霊とされる。これに憑かれた家筋（犬神筋）は縁組などを嫌われた。

おい誰だよ
こんなことするのは
オカ板に変な霊ついてる

変な人ならこんなことしなくてもい憑いてる

よく考えたら
俺の方法だと(憎悪を与える)
祟り神じゃなくて悪霊ができるな

やっぱ守り神のほうが良いや

>>267
オカ板に霊が憑いている？
興味あるんだけど、もっとくやしく教えてください。

>>269
このスレでは祟り神と悪霊は、エネルギーが違うだけで、同じものという考えなので、
問題はないですよ。

むしろ、コントロールとかそういう部分の改善を考えてくれると嬉しいね。

一人言。

最近、霊の存在の科学的解明はできるのかと考えるんですが、
全然わからん・・・

俺自身は、霊について肯定派なのに、
「霊の存在を否定した方が自然」とか思えてしまう。。。

しかし、それだと俺の今までの霊体験と矛盾してしまう。


何なんだ、このジレンマは。

俺は否定派だけど幽霊の正体見たり枯れ尾花的なのは良く見る

>>270
昔のオカ板にはそんなことなかったのに、ものすごい情念とか、いろんな怒りや悲しみとかの感情のエネルギーが渦巻いた
誰かが、それを媒体となるものに落とし込む儀式をどこかのスレ、一つか複数かはわからないけど、やった
媒体は何かはわからない
ただ、寺が関係してるそうだから寺生まれのＴさんかもしれない
全くの検討違いの可能性が高いけどねw
彼は多くの板でその力を発揮しているからね
でも、誰もが頭の中に強い印象に残るような姿がないから難しいような
あと＋みたいな形が見えるから意味がわからない
第一そんなことになったら嬉しい

うわ病気っぽい文章

>>270
ごめん、エネルギーとかわけわかめ
産業でお前の考えを述べてくれ
>>271
幽霊なんていないよバカ→常識
って考えがどっかにあるはず
それを跡形もなく消し去れば純粋な気持ちで
霊を信じられるはずたぶん

てか、祟り神とかって宗教を媒体にしてるわけなんだけどさ
この>>1って信心深くも無さそうだぞ。そこんとこどうなん？

>>276
まぁあれだ
祟り神がほしいんじゃなくて
パーツがほしいんだよたぶん
祟り神って崇められて祟り神になるわけだけど
その祟り神になる前がほしいんじゃないかな
まぁどう考えても悪霊妖怪の類だろうけど
でも祟り神そのものがほしいんならどうにもならんな

こういう時Tさんがいればな…

>>278
お前・・・なんてことを・・・
お前がTさんっていうからTさんが俺を消しにきたじゃんか・・・
あ、や

天照も天皇に祟ってるし
大神神社の大物主も崇神天皇の祟ってる。
日本の神は祭り方で祟り神にもなる。

>>280
つまり神を冒涜しろと？

荒御魂を崇めるのです

>>273
なんだかスゴイ話だな。。。
オカ板7年ＲＯＭってるけど、初めて聞いた話だよ。

どのスレでこういう話をしているの？
ＲＯＭって見たいので、教えてください。

まぁ、祟りが先にあってこそ祟り神も存在するわけですけどね

やっぱ、定期的にまとめないとダメだな。
●現状
祟り神を作る以前に、「神霊とは何ぞや」でつまずく。
以下の手順で、「神霊とは何か」を絞っていき、議論再開の予定。
　�@民俗学などで、ある程度体系化された神霊の定義が見つかれば、それを引用。　←今ココ
　�A霊の計測の話を先に持ち出し、このスレ内での霊の定義を決めてしまう。
　�B両方無理そうであれば、「仮定」と割り切って、今の定義のままで続行

※ちなみに、霊について、科学的な解明を目指すスレが既にあるので、
　今の所、それについては、あまり触れないつもり。
　ただし、上記�Aのフェイズでは、目的上触れざるを得ない。

●�@にて調べる対象
・民俗学　-　柳田國男・折口信夫・鎌田東二・宮田登
・霊学（？）　-　出口王仁三郎・神智学協会
・心理学　-　ユング

●スレの目的
祟り神を作る　>>3　
>>1について　>>18　>>75　>>126　
まとめ　>>116

●現在の認識
神霊の定義（更新予定）>>112　>>114


明日・明後日は、図書館行きます。

あと、宗教設立の話題は、どうせネタだし、誰も食いつかないから、
話は締め切っていいよね？

その他の情報募集は今まで通り募集中なのでよろぴく。

●情報募集
・神霊について、体系化して研究した資料
・中立的視点で、霊について観測した資料
・科学的視点で、神霊の解明を試みた資料
・人が霊を食べるとどうなるか？>>91 >>182-186
・霊が霊を食べるとどうなるか？>>91 >>182-186
・（自業自得的な意味の）因果応報はあるか？>>175 >>179-180 >>188 >>189-196

あげ

そういえばイメージは、菅原道真公なんだよね。
俺が一番好きな歴史人物だ。
太宰府周辺は彼に纏わるトンデモ説話がたくさん残ってるぞ。
筑紫野市の歴史資料館とかお勧め。

太宰府にゃ国立博物館もあるけど。
なんかこう、出し物がアジア諸国寄りで残念。

すがわら‐の‐みちざね【菅原道真】
平安前期の貴族・学者。是善の子。宇多天皇に仕えて信任を受け、文章博士
・蔵人頭・参議などを歴任、894年（寛平6）遣唐使に任ぜられたが、その廃止
を建議。醍醐天皇の時、右大臣となったが、901年（延喜1）藤原時平の讒言に
より大宰権帥（だざいのごんのそち）に左遷され、同地で没。書をよくし、三聖
の一人。「類聚国史」を編し、「三代実録」の撰に参与。詩文は「菅家文草」「菅
家後集」に所収。死後、種々の怪異が現れたため御霊（ごりょう）として北野天
満宮に祭られ、のち学問の神として尊崇される。菅公（かんこう）。菅丞相（か
んしょうじょう）。菅家（かんけ）。（845〜903）

ちなみに富山県民は正月に天神様(菅原道真)の掛け軸を掛ける。

人工崇り神みたいなものなら作れなくはないが、コスト対効率で割に合わないと思うぞ。
何の霊を崇り神化させるかにもよるが、簡単に作れるものなら超強力なやつでも相手に腹下させたりするのがせいぜいだし
一般的に呪いでイメージするような強力な奴は、素人のお願いなんて聞いてくれないよ。
圧倒的格下に命令されても「ハァ？何言ってるのコイツ？」って感じだから。
ついでに言えば強弱に関係なく鎮めとかないと使わなくても
寿命なり運気なりを（供物として）吸われ続けるから（これが崇りか？）
この類の物は素人が使っても苦労に見合うリターンは無いよ。
人を呪わば穴二つだが、相手が穴に落ちる落ちないに関係なく自分は穴に足を突っ込まなければならないから。

たぶん似たようなことはすでにいわれてるんじゃね

人工的な祟り神の代表格といえばつくも神

つくも‐がみ【付喪神】
器物が100年を経過するとそこに宿るとされる精霊。人に害を加えるという。

でも実際のところ妖怪レベルだよね

>>288
いいね。
俺も道真公が好きなので、是非行く機会があったら、立ち寄らせていただこう。

>>289-290
うんこ氏が薀蓄を語るようになってるｗｗｗ

>>291
おお・・・。
すごい納得した。
まさにその通りだと思います。

今の所、身を汚さずにこういった事はできそうに無いんだよね。

じゃあ、オカルトじゃない方法でやればいいじゃんって事になるけど、（悪人の減少）
それだと、面白く無いんだよね。。。

>>293-295
つくも神は、条件満たすパワーは無さそうだねぇ。
ただ、「念」が物に宿るという事には、非常に興味があります。

映画チャイルドプレイの人形みたいなのが理想的なのかな？

>>297
ごめん。
その映画見た事無い。チャッキー人形だっけ？

でも理想かっていうと、そうじゃないな。
つか、理想を求めているっていうよりは、条件に合う物を探しているって感じだね。

　・ある程度以上の力を有する事
　　○　映画見た事ないけど、殺傷能力なければ、映画にならんという事で○
　・場所に縛られないこと
　　×　実体がある分、呪詛と比べると制限が多いと思われる
　・コントロールが可能な事
　　×　コントロールできたら、映画にならんよね？
　・使用者が限定される事
　　×　コントロールできなかったら、使用もできんよね。
　・悪用されない事
　　×　悪い事しなかったら映画にならんよね。

という事で、このスレの趣旨でチャッキー人形を作ったら、
全然怖くないＣ級ホラー映画ができそうな事がわかりました。

●経過報告「ユング」
まず先に謝っておくと、図書館に行った時に二日酔いで、
重い文章を読むのは不可能と判断したため、軽めの本しか読んでません。

なので、ユングは極簡単な部分しかまだ触れていません。

読んだ本は「手に取るようにユング心理学が分かる本」という本。
同様の本が何冊かある中で、
「オカルトに対して中立的視点で書かれている」
　→幽霊は科学的には証明されていない。
　　　心理学的に「居る」と科学的に「居る」は違うという事にちゃんと触れている。
のが確認とれたので、この本を選ぶ。

ユング心理学の基本は、オカルトとは関係ないので、飛ばし読みしてます。
で、オカルトと関係ある部分で、気になった部分が「心の外在化」という言葉。

・心の外在化
ユング心理学では、「精神的な物が現実世界に、外在化して現れる事がある」
と考えているようです。
ユング独自の考えか、東洋の思想の受け売りかは今は不明。
ユングの本を読んでみないことにはわからない。

ただ、この説が正しいという「仮定」で考えると、
・感情にエネルギーがある（呪詛など）
・空想から霊魂を作る
　（タルパなど、俺は神道の神、仏教の菩薩・如来もこの部類と思っている）
などの理屈が通る為、祟り神を作る上では、基盤になる考えと思います。

「心の外在化」説の科学的追及を同時に進めたいと思います。

昨日、「心の外在化」を科学的に追求するっていったけど、

・・・難しすぎる。

今日色々考えたけど、俺の知ってる科学だと、理屈が合わない。。。。

さて、困ったぞ。。。

唯識論をとりあえず迂回すればどうだい？
「唯識」でググればけっこう見つかるよ

哲学的なルートなら科学を迂回できるな

ゆい‐しき【唯識】
〔仏〕（梵語 vijnapti-matrata）
（1）仏教学説の一つ。一切の存在はただ自己の識（心）の作り出した仮の
もので、識のほかには事物的存在はないと説く。
（2）唯識宗・唯識派・唯識論などの略。

>>301-302
助言ありがとうございます。
参考になるかも知れないので、それらの考え方も見させていただきます。

ただ、目指してるのは、「原理原則を理解して、より効率良く祟り神を作る」事なので、
「神霊とは何か？」「呪術とは何か？」は、何とか解明したいと考えています。


あと、ふと思ったんだけど、「霊を科学的に解明」とか言ったら、
スレが荒れそうなので、この話は一旦ストップしときます。

今まで通り「民族学」と「ユング派」の調査を優先します。

オカ板って意外に博識な輩が居るんだな。
実際に創造出来るか否かは別にして、>>1の熱意に頭が下がるぜ。
スレタイは不穏だが応援してるぞ。

どうも別のやつに先越されそうだな
ちょっとうんこさんとかあんたらの霊を一部拝借してぶつけてみようかと思う
ネタであろうと本気だろうと、この書き込みをした時点で『覗かれる』可能性が大いにあるからな
害はないと思うが、血の臭いとか不審なこと感じたら軽くまじなっといてくれ




アディダス・アミーゴ☆(^^ゞ

なんか寒くなってきたね。

平日は図書館行かないから、話題が無いので、
ちょっと気になってる話をします。


「オカ板住民からの干渉」ってあるのかな？
このスレ立ててすぐの頃、下記のような体験をしました。
・監視されている夢を見る
　�@スレ立てて初日は人形？に監視された夢。
　�A翌日は蛇かトカゲか？爬虫類系に監視された夢。

・寝入りばなに人の顔が目に浮かぶ
　�Bスレ立てた2日後、寝ようと思って目を閉じた瞬間、坊さんらしき人の顔が思い浮かび、
　「いい加減にせんか！」と脳内で怒鳴られた。

　�C次の日あたり、これも寝る時に目を閉じて暫くしてから、パソコンを見ている女性の姿が思い浮かぶ、
　ふと、目があうと、向こうの女性が驚いた顔をして、そこでイメージが途切れる。


どれも夢か寝る直前の話だし、監視されてもおかしくないスレタイなので、
「気にしているから、無意識にそういう夢を見たんでしょ」と言われれば、それまでだけど。

もしこれがオカルト体験だったら嬉しいような、嬉しくないような。

>>307
逆に祟られたか？

今までかなりのバトルを繰り広げてきたがそんなことは一回もなかったぜ！

それはただの虚像
覗いてるのは、そんな低次元のものではないよ

深淵か…

東原でいいじゃん…

大昔→菅原
現代→東原

どっちも、そのパワーに振り回される凡人の図式は出来てる

死が日常的では無い現在の日本では祟り神の効果が薄いから、新たに祟り神を祭り上げても、期待したほどの効果が望めないと思う。

>>308
多分祟られてはいないと思います。
夢の中でも、攻撃はされてないですし、
体調が悪くなったり、不幸があったりってのは起きてないので。

とはいえ、0感なんで、
攻撃に気付いてないだけかも知れんが。

>>309
「そんなことは一回もなかった」は何に対して？
　・俺の>>307の発言に対して
　・>>308の発言に対して
　・「今までかなりのバトルを繰り広げてきた」事に対して

解釈が色々あるので、教えてくれ。
それとヤマト乙

>>313
興味深いね。

「死が日常的では無い現在の日本では祟り神の効果が薄い」
ってのはどうしてかな？

今まで、その視点で見た事が無かったので、気になります。


原理原則が解明できれば、悪条件を解決できるかも知れない。

>>314
オカ板で何度も呪うっていわれたけどなんともなかったぜ！
それどころか防御にすらなにも引っかからないぜ！

>>307
どれも、無意識から接続が要請されているタイプの夢
だとすると、「祟り神を作る」という発想自体がもともと、無意識からの接続要請のイメージ化なのかも

まだ生まれていない赤ん坊が夢で母親に語りかけるということがあったな

チャネラー（非にちゃんねらー）で有名な人で本も出してたはず

>>316
そうか、お前の両親はやせてきたので最寄の町に開放しておいた
あとは私を倒すだけだなクックック…


>>317
ここでいう「無意識」は
・俺の中の無意識
　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%84%A1%E6%84%8F%E8%AD%98
・集合的無意識
　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9B%86%E5%90%88%E7%9A%84%E7%84%A1%E6%84%8F%E8%AD%98
のどちらにあたるのかな？

俺が祟り神を作ろうと思ったのが、集合的無意識から指示かも知れないって事？

しゅうごうてき‐むいしき【集合的無意識】　
個人的な経験を超えた、人類に普遍的にある無意識。われわれの心の深層
には、われわれの祖先の経験したものが遺伝してきているとする考えによる
もの。ユングの用語。

指示というかパターンの一種じゃないの

パターン青

>>291
遅レスだが全くもって同意
呪いの類って直接的な術であれ、他人やこういうモノを介するものであれ
本質は毒含んでを口移しするようなもんだからな

悪魔とか、より強力な自分以外のものの力を借りようとすれば
サンデーの漫画じゃないが
暴利のサラ金から金を借りてヤクザを雇うに等しい
それでも失敗しうるが、成否に関らず自分は相応の奈落に落ちる

何にしても>>1のやろうとしてる事は
やった時点で破滅確定だから肝に銘じておけよ

はいはい

せっかくの休日に、図書館が休刊日。

という訳で、今週は図書館行けてないです。

ユングが色々気になってます。
書店なら平日でもいけるから、いい本があったら買おうと思います。

似てるけどちがう

>>1のキチガイっぷりが良いスレだな。
ナチスのアーネンエルベみたいだ。

>>328
アーネンエルベって何かと思えば、ナチスの研究機関ですか。
つまり俺は研究者・・・ではなく研究対象か。

「新手のキチガイが不穏な動きをしているので、調査しろ」
みたいな感じで言われてそう。


>>ALL
ユング・ユング派の本を探したが、俺が求めてる内容の本は見つからなかったです。

・俺の目的
　ユング心理学の「科学的追及」
・ユング派心理学者の目的
　ユング心理学の「心理学的追求・発展」

という事で、目的がそもそも違うわけで、俺の求めている事がニッチ過ぎた様子。
エッチじゃないよ。ニッチだよ。

「ユング心理学」から「科学」にアプローチする方向性ではなく、
「科学」から「ユング心理学」にアプローチする方が、目的達成は早そうだと思いました。

さて、という訳で、新しい質問を。

・霊感ある人は、磁気が見れるの？
　霊が見れるようになる方法として、メジャーなものに、「磁石を暗い場所で見る」というのがあります。

　で、その話の真偽はひとまず置いといて、
　霊感がある人は、磁気が見れるものなのだろうか？

　もし、見えるなら、どういった物が見えるか教えて欲しいです。

　しょうも無い質問で申し訳ないですが、よろしくお願いしますm（_ _）m

可視光線なら見えますｗ

そもそも磁気ってなんだよ？見れんのか？

可視光線が有れば見える

犯罪被害者の自分は肉親を失ってからですが、アホだけど、もんやり観えます
憎み過ぎたのかねえ
けど、のうのうと暮らしてる加害者のためにもｽﾚ主を応援したい

>>334
飛蚊症かもよ

>>330
目で見えないものを視覚として結ぶっつーのは個人差があるでよ

ひぶん‐しょう【飛蚊症】　
眼球の硝子（しょうし）体に浮遊性の混濁（こんだく）を生じ、その混濁が網膜
に映じて眼前に蚊が飛ぶように見える状態。

うんこさんみ〜つけ！(*^∀^*)ｷｬ〜

いわゆる五感以外の未知の感覚を人間が処理する際に
脳は五感に介入して情報を処理しようとするだよ。

一般人的な情報量が少ない場合触覚で表現することが多いだよ
「背筋がぞっとする」「皮膚がむずむずする」

情報量が多い特殊な人の場合は視覚、味覚、嗅覚、聴覚などに介入することが多いだよ
五感に頼る人間ゆえの制限がかかってしまうから情報にフィルターがかかってしまうだよ
五感に頼らず直に処理する訓練しないと直にそれの情報を感じれないだよ
でもその域まで行くと人間やめてる事が多いだよ
精神病院にいってしまうことになりかねえだよ

第六感てそんなんだったんだ
直感だと思ってた

ちょいと、話が俺が意図している方向以外に進みそうなので、
「今回の質問」の目的を整理します。

・今回の質問で、知りたい事
　磁力と霊感は関係あるのか？

・質問内容
　「霊感ある人」は、磁気が見れるの？

・回答からわかる事
　霊が見れない人 ＝ 磁気が見れない人
　霊が見れる人 ＝ 磁気が見れる人

　という関係性が認められれば、磁気と霊が「何らかの関係」がありそう。
　磁気について、深堀して調べる価値がある。という事。


「視覚的にどう見えるか？」っていう話題は、「今」、俺の知りたい事とは、
ちょっと趣旨がズレてしまいます。
もちろん、「霊感の解明」の為には、いずれは話さなければいけない話題なので、

�@「磁気と霊の関係性が認められる」
　→�A「磁気関連の特性を調べる」
　　　→�B「人間がそれを感知する仮説を立てる」
　　　　→�C「その仮説に対して、検証をする」
という流れで、検証したいと思います。
俺が�Bの仮説を立てるので、「視覚について」の議論は�Cの検証で語って欲しいと思います。


つか、俺が質問投げる際に、目的をはっきり書いておくべきだったね。
反省します。すいませんでした。

>>334
見え方に、興味があります。
・目を瞑っても見えますか？
・距離が離れても見えますか？

※この質問の目的は「答えの誘導」を防ぐため、回答をもらった後に、話します。


>>335
俺が答えるのは筋違いかもしれないけど・・・
俺自身が飛蚊症なんだけど、
飛蚊症は、磁気と見間違えるような見え方はしないと思います。
（飛蚊症の自覚の無い人が、青空等を背景に、たまたま飛蚊症の混濁部分と磁石を同じ方向で見続けたなら、
　見間違いは有り得る。可能性はかなり低いと思われる。）

>>336
今回は、
　霊が見れない人 ＝ 磁気が見れない人
　霊が見れる人 ＝ 磁気が見れる人
の関係性が認められるかどうかが分かればいいので、
個人差はそんなに気にしてないでよ。

>>339
なるほど、仮説を立てるときに参考になりそうだよ
勉強になっただよ
ありがとうだよ

だいろく‐かん【第六感】
五感のほかにあるとされる感覚で、鋭く物事の本質をつかむ心のはたらき。

という訳で

・霊感ある人は、磁気が見れるの？

の質問は引き続き募集中なので、
霊が見れる住民は、是非とも回答プリーズです。

よろしくです。

特命リサーチで山での霊体験が多いのは山が発する磁気が脳に影響を
与えてうんぬんって説明があったな。

問題は幻覚を見やすい人と不可知存在を感知できる人の区別が困難なのがあるにゃ

本当に磁気と霊が関係してると仮説を立て、実証したいならば実験をしてデータを取ればいい。
科学ってのは定量化できないもの、反復できない事は扱えないからね。
磁気で霊が観測できるならとっくの昔に発見されてる。

可視光線が電磁波の一種であることを前提に話を進めると、磁気の影響を受けている電磁波を観測する事は可能です

フロイト以前の時代に動物磁気って概念が流行ったけど結局すたれた
メスメルって人が主唱者

興味あってスレ読んでみたが、流れが違う方向にいっている気もする
>>1は製作アイデアは出ているようだから、実践（試作）してみた方が早いと思うんだ
見える・感じるってのは、その後に自身の経験則をもって議論展開してもいいと思う

>>345
脳が「磁力に影響される」ってのは、裏が取れれば、興味深いね。
>>339氏の話と組み合わせれば、「霊感」の説明ができるかもしれない。
（ただし、「霊」と「磁力」の関連はまだ不明の為、今のまま理論を組み立てても、
　「霊感」は「磁力」を感じた勘違い現象という事になってしまうので、
　「磁力」と「霊」の関連性をはっきりさせないといけない。）

とりあえず、そのリサーチの放送がツベに落ちてないか探してみます。

>>349
メスメルさんと動物磁気について、ちょっと調べてみました。
動物磁気治療については、
日本でいう民間療法と変わらない感じをうけました。

何個かこういう学者を見て思ったんだけど、
「霊を科学的に追求する」という話題については、
アインシュタイン以降の文献に絞った方がいいような気がしてきた。


>>350
退屈させてしまって申し訳ないんだけど、
「俺」は先に理論を組み立ててから進めたいと考えてます。
まず、実際やってみるとしても、いきなり成功するとは思ってませんし、
失敗を繰り返して、その失敗原因を改善していき始めて成功するものと思っています。

で、失敗原因を割り出す為には、理論が必要だと思います。
なので、今、確かに遠回りしている様に見えますが、
「成功」する事を考えた場合は、間違った道では無いと思います。

とはいえ、インスタント蟲毒みたく、手軽に出来るものなら、試してみたいです。
それと俺自身が霊感を身につけられる方法とか。
そういうライトなものなら、ちょこちょことやってみるつもりです。

ところで、霊感のある人は下記の質問に答えたら、いい事があると思うんだよね。

・霊感ある人は、磁気が見れるの？
・目を瞑っても見えますか？
・近距離と遠距離で見え方が違いますか？

あと、答える際は、
まず「ＹＥＳ」「ＮＯ」で全体感の回答をして、
次に詳細を記載するという答え方をしていくと、さらにいい事があると思うんだよね。

回答に当たっては、「深読み」せず、「思ったまま」を答えるとさらにいいはずだよ。

そんなわけで、是非とも質問に回答してみてね！

あげ

ttp://home.att.ne.jp/red/enku/sendo/sendoIndex.html
高藤聡一朗系の仙道修練法 (内功ヨガのような技法主の思想無で現代的なもの) が一通り紹介されてる
少なくとも (雰囲) 気の肉体感覚的把握程度はできるようになるよ

>>1の質問の答えが返ってこないのは零感の人ばかりだからだな

別の視点から答えが欲しい場合は脳科学を調べるといいかも

>>354
胡散くせぇwww

少なくとも俺は視える人じゃないからなぁ
俺は耳鳴りと異臭ぐらいだし

暗いとこで磁石を見る方法って、オーラ視でしょ。
オーラが見えるようになってくると、霊が見えてくる人もいるということ。
俺は、目を瞑ったほうが見える。
とりあえず、霊感という霊を見る能力を特に高めるのは、天の鳥船と振魂だから。
毎日の地道な努力がだいじさ。

>>355
これだけ待って、回答が無いのは、やはり霊感ある人が少ないって事みたいね。。。
それはショックだなぁ。
0感の俺の「想像」だけだと検証ができないからな。
話が前に進められないかも知れん。

「俺自身が力を付けなければダメ」っていう話もあったし、
霊感の開発をやらないといけないっぽいね。

それっぽいスレからネタを拾って、何か試してみるよ。


>>357
耳鳴りと異臭・・。
この話も>>339氏の話と理屈は通るね。

味覚や触覚で感じている人もいるんだろうね。
それと、「異臭」として感じるって事は、脳が「良くないもの」と判断してるって事だね。

●霊と磁力についての今時点のまとめ
一言でいうと「全然分からんけど、磁力と関係があるかもね」くらい。

霊と磁力は、「何らかの関係」がある可能性がある。（ただし、可能性が高いとは言えない。）
しかし、霊＝磁力ではなさそう。

「何らかの関係」とは、
・「霊」という存在が、磁力（電流など）に影響を与えている、もしくは与え合っているかもしれない
・「霊」は磁力に影響される性質を持っているかもしれない。ただし、どんな影響を受けるかはまだ不明
　※磁力の影響とは、「くっつく」以外にも様々なパターンがある
　　　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A3%81%E6%80%A7

その磁力に影響された何かを感じ取り、五感のどれかで感じ取る事が「霊感」なのかも知れない。

▼霊＝磁力ではなさそうな理由
「磁力がもんやり見える」という発言から、推測。
�@永久磁石は霊より、磁力が強い
　永久磁石は、土から砂鉄を吸い上げる。
　霊が居る場所で砂鉄が吸い上がったという話を聞いた事がない。
　という事は、永久磁石は霊より磁力が強い。

�A霊が見える>>334氏は「もんやり見える」という発言
　334氏が「磁力」を見ているとしたら、上記�@より、磁石は霊より磁力が強いので、
　「霊よりはっきり見えるor濃く見える」はず。
　しかし、もんやりという表現という事は、「磁力が見えている訳ではなさそう」

�B霊が見える334氏は磁力（らしきもの）が見える、霊が見えない人は磁力が見えない
　という事で、霊が磁力に関係している可能性があるが、
　それは「霊」は「磁力」では無い。

▼今時点の「霊」認識
　「霊は磁力ではないが、磁力に関係ある何か」

●霊と磁力について（おまけ）
特命リサーチのサイト
ttp://www.ntv.co.jp/FERC/research/20020303/f0403.html
ttp://www.ntv.co.jp/FERC/research/20020310/f0403.html
ttp://www.ntv.co.jp/FERC/research/20020526/f0511.html
霊現象は磁気により、脳が幻覚を見ているといった感じで書かれている。

ただし、
「脳が磁力の影響を受ける」→「人間は磁力を感知可能」
「心霊スポットは高い確率で磁気の乱れが起きている」→「磁力と霊は関係ある可能性が高い」
と考えると、さっきの話と筋が通るので、興味深い。


・・・俺、今いい感じで電波を発してると思うｗｗｗ

明日は、読んだ本の報告と、全体の流れのまとめをします。

>>1
霊感がある人が居ないんじゃなくて
お前のやろうとしてる事には悉く否定的なだけ
そういう奴に無駄な知恵をつけさせるってのはありえん。

色々忠告されても全部否定して続けてるじゃん

役に立つ情報かどうかわからないが幽霊とかの一部の怪異の目撃や遭遇などは
湿度の高い環境で発生していることが多いらしい。

逆に湿度が低い乾燥した状態では目撃例は減るらしい。

どういう理屈かはわからないが夏に怪談ってのは実際に発生率が高かったのかもしれないのかも

あげ

ほんと全部自己完結だ

ニーズとか消えた

ニクいねえこの(笑)

>>362
そうだね、>>291を書いた者だが俺も>>1にそういう知恵をつけさせたくない。
そんな事を知るよりも先に自分の無責任さを自覚して欲しい。
祟り神を作ったら最終的には責任もって自分の力で無害化しなきゃいけないの分かってなさそう。
仮に>>1の要求するようなものを作ったとする。（作ったら>>1は長生きできないだろうが）
簡単に他人が使えなくて、>>1にしかコントロールできないものを作ってしまうと
>>1が死んだりした場合、誰も制御できる人間がいなくなって間違いなく暴走する。
こういうものは他人の作ったものを解呪するのは非常に困難だから
生きてるうちに>>1が自力でどうにかしないといけない。

それにどんなクズに見える悪党でも直接、間接的に何百人単位、大物なら何万人単位の人間に影響を与えている。
人を呪うっていうのは、本人だけではなくその人を取り巻く人間にも厄を運ぶっていう事だ。
呪われる本人以外にも間接的に周りのたくさんの人間を不幸にしてしまう。
>>1はその自覚があってやってるとは到底思えない。

●現状報告「神霊の定義について、民俗学」
結論からいうと、民俗学の資料からは、俺が求める定義は載っていませんでした。
神霊の定義については、宗教系の本を当たって見る事にします。

・民俗学での神霊の定義
本居宣長の考えが民俗学内でも基本となってるっぽい。
「尋常ならず優れたる徳のありて、可畏き物を神という。優れたるとは、尊きこと善きこと、雄々しきことなどの、
優れたるのみを言うにあらず、悪きもの奇しきものなども、世に優れて可畏きを神というなり」
→良し悪し関係なく、なんかすごい存在が神

・柳田國男による神について
これは、一部の地域に限ってかもしれないが、
「春になると山の神が、山から降りてきて田の神となり、秋には再び山に戻る」
また、神とは先祖の霊が神格化したと考えられているらしい。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B1%B1%E3%81%AE%E7%A5%9E

俺的には、山と田を行き来するのは、しっくりこない。
また、神が先祖の霊という考えも、しっくりこない。（自然崇拝という色合いの方が強いのでは？）


民俗学は「文化」を学術的にまとめているものであり、
その科学的根拠を追求したりというという書籍は見当たりませんでした。

「神霊について」記述があるのは、宗教学だけになりそうです。
宗教は好きではないですが、目的の為に、宗教の本を読んで見る事とします。

●現状
祟り神を作る以前に、「神霊とは何ぞや」でつまずく。
以下の手順で、「神霊とは何か」を絞っていき、議論再開の予定。
　�@民俗学などで、ある程度体系化された神霊の定義が見つかれば、それを引用。
　　★今ここ、宗教学の本で神霊の定義が無ければ、次へ進めます。
　�A霊の計測の話を先に持ち出し、このスレ内での霊の定義を決めてしまう。
　�B両方無理そうであれば、「仮定」と割り切って、今の定義のままで続行

●�@にて調べる対象
・民俗学　-　目的に見合う資料無し
・心理学　-　目的に見合う資料無し
・霊学（？）宗教学　-　出口王仁三郎・神智学協会・神道

●スレの目的
祟り神を作る　>>3　
>>1について　>>18　>>75　>>126　
まとめ　>>116

●平行して進めること
・霊感の開発
・手軽に出来る実験

今読み返したら、>>360の�Bの日本語が変だ。
訂正します。

�B霊が見える334氏は磁力（らしきもの）が見える、霊が見えない人は磁力が見えない
　という事で、霊が磁力に関係している可能性がある。
　
　よって、�A�Bから、「霊は磁力では無いが、磁力が関係している可能性がある」


>>363
「霊」の特性の一つとして、認識しておきます。
情報提供ありがとうございます。

ちなみに、「霊が結局何なのか？」については、全然予想がつきません。
「磁力に関係する」「霊の特性と一致する」ものが何なのかを探って行こうと思います。


>>ＡＬＬ
なんか、スレの流れが遅くて申し訳ないです。
（とは言っても急ぐつもりは無いですが。。。）

0感の僕が、祟り神を作ったと認識するためには、
「霊を計る」or「霊感を身に付ける」のどちらかができないといけません。

「霊を計る」フェイズには、もう片足突っ込んでますので、そのまま続行。
「霊感を身に付ける」のは、他スレからネタを引っ張って試してみます。
進展あったら、報告します。

こんなスレ面白がって遊んでるつもり？
自分から変なもの引き寄せてるだけだぞ？
警告しておく。祟り神は制御できない。

>>369
民俗学ではお前の知りたいことはわからないよ。
民俗学は神霊への信仰の背景を探る。
だから民俗学での神の定義は民俗社会内部で信じられていたことがすべて。
神霊が実際に存在するかしないかは関係ない。

「アグネス」は既出ですか？

みんぞく‐がく【民俗学】
（folklore（イギリス）・Volkskunde（ドイツ））一つの民族（主として自民族）の伝
統的な生活文化・伝承文化を研究対象とし、文献以外の伝承を有力な手がか
りとする学問。日本では柳田国男・折口信夫らの主導によって独自の発展を
とげた。

祟り神は作れない。
神は昔から存在しててこそ神、造ったら神じゃない。

>>1は最終的に怨念の籠もった得体の知れない者を造るだろうな、そして>>1はそれを祟り神と名付け、勘違いするんだろうな

>>1よ、みんなの解るように言え………
自分だけが使える特殊な力を作りたいと………、[そして気に入らない人間は全て呪い殺してやりたいと]………、自分が支配できる世界が欲しいと………素晴らしいじゃないか

てかこのスレまだやってたのかwww、早く作れよwww

このスレ立ってから2ヶ月か
全く進展ねーな

そろそろ出来てるかと思って覗いたのに

やっぱり難しいんですかね？

真面目にやっても年単位はかかるよ
もちろん材料がそろってること前提な

まったくの素人が2ヶ月で進展あるほうが釣りだろ

スレ主の勤勉さを見習えよｗ

作り始めました。ってだけでも進展だろ
それすらないって話じゃないか

進展＝完成じゃねぇよ

まったくの素人がいきなり作り始めるほうがおかしい
そりゃただのつりだ

ＴＥＳＴ

申し訳ないんだけど、進展があるのは、まだまだ先になると思います。
小さな実験ならちょこちょこやりたいんだけど、
今現状、俺に霊感が無いので、確かめようがありません。

俺は心霊肯定派だけど、
「やってみたけど見えない、感じない」だと、さすがにさびしすぎます。

なので、霊感を身に付けるか、霊を計る方法を見つけるかをしてから、実際に作り始めるつもりです。

正直な所、「霊感を身に付ける」とか悠長な事を言ってる時点で、
このスレの進展はものすごーーーーく遅いはずなので、
もう数ヶ月は面白い事はないと思います。

住民をwktkさせられないのは、申し訳ないけど、
リスク背負ってやるからこそ、準備はちゃんとさせて欲しいという事をご理解いただきたく思います。

よし出羽三山をめぐろーぜ

全裸で

>>382
概ね同意だが、全裸という部分に同意しかねる。

この寒い中で十分な装備も無く登山するのは危険だ。
チンコだけは皮を装備しておきたいのだが問題ないだろうか？

あげ

一向に規制解除来ないな。いつまで続くのやら。

●最近読んだ本
脳科学の本
霊については触れて無かった。
臨死体験は脳が生命危機に際して、ホルモン出しまくってる時に見る夢の様なもの。
→これには納得した。

次は宗教学の本を読む。合間で電磁気学の本を読む。

●最近やった事
暗い所で磁石を見る
→今時点では何も見えず。今後も継続します。

> 暗い所で磁石を見る
黄金の夜明け団系で、「きらめく色彩」という幻視訓練法があるよ
赤と緑のような補色二色を円分割的に (パッと見目がチカチカする組み合わせで) 塗って
その二色が重なるように見ていると、色がブラックアウトする代わりに縁が日食のように
きらめいて見える、っていう
それ自体は単なる目の錯覚だけど、これで練習するとオーラとかが見えやすくなるらしいよ

>>386
ああ、解るような気がする。
でも多分その方法は「勘違い」の部類だと思うな。

磁石を見続けて思ったんだけど、
人間の「視覚」には「脳内補正」がかかってる事に気づいた。
１　明るいものを見た後に残る残像
２　暗い中で目を閉じた状態で見えるモヤモヤ
３　一点集中して物をみた後に残る残像
これらは普段の生活では脳が極力見せないようにしてるが、
暗い中で何かを見続けると、これらに気がついてしまう。

そんな事を続けてると、普段の生活の中で、上記の１・３に気がついてしまう様になった。
それとちょっと暗い場所でも、２が見えているという事にも気がついた。
今まで「見えなかった（気づかなかった）」「残像現象」が見える様になったわけだ。

>>386の方法でも１・３の残像現象に気付くようになるのは間違い無いだろう。

でもこれらは「網膜への焼き付き」や「視神経の疲労」が原因で、オーラではないのは間違いない。
残像がオーラっぽく見えるせいで勘違いを起こしてしまっているんだと思う。
とはいえ、神経が研ぎ澄まされて、本当に見える事もあるだろうけど。

今の所「色とオーラ」については試さなくてもいいかなと思ってます。
「霊と磁力」はまだ試す価値有りと思ってるので継続します。

>>387
ブラックアウトした色部分は残像で (かなり強く) 残るけど、縁のきらめきの残像は残らないよ

そうなのか。
勝手な解釈をしてゴメン。

仮定で結論を出すのは良くない事だね。反省します。
これも試してみます。

>>1は何をもって自分が零感だと言うのか
今までに何か試したりスポット凸したの？

>>390
心霊スポットには一回行った事があるが、その時は何もなかったな。
あと先日青山墓地を夜に通ってみたが特に何もみえなかったなぁ。

俺の心霊体験は主に二回あるが、両方とも金縛りを伴ったので夢かも知れない。
しかし気になる点もある。
書くと長文になるので、規制解除されてから書き込みます。

一向に規制解除されないな。
解除どころか、さらに規制が厳しくなったらしいし。

本読み終わるまで書く事がないので、視覚で遊んでみる。

■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■
■ □ □ □ ■ ■ □ □ □■
■ □ □ □ ■ ■ □ □□■
■ □ □ □ ■ ■ □ □ □■
■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■

失敗した。
書き込み時にスペースは調整されるのか。
となると、2chでステレオグラムを作るのは難しいな。

今日はもう寝よう。
日曜に図書館行くのでまた報告します。

半角スペースだけ調整されるからスペース使う時は全角の方がいいですよ。
後専ブラのポップアップで見ると>>392ちゃんと表示される。

>>394
そういう事なのか、理解できたよありがとう。
やり直しをしたい所だけどスレ違いなので、ここらでやめておこう。


最近、「視覚」についてよく考える。
これもスレ違いになるから多くは語らないが。
携帯電話のカメラは人間より可視域が広い。
人間には見えない赤外線を拾う事もできる。
（リモコンを携帯カメラで写しながら、ボタンを押すと赤外線がみえる話が有名）

ということは「携帯カメラに人間が見えない物が写る可能性がある」ということ。
とはいっても赤外線が写ってるだけで霊が写ってる訳でもないのだが。
ただ、目に見えないものが写るって事にはオカルト的ロマンを感じる。

という事は、携帯カメラは赤外線カメラにもなりうるのでは？
とも思うわけですよ。

赤外線が充分にある場所で、（屋外など）
赤外線以外を遮断するフィルターを付けて撮影すれば赤外線撮影ができるかも？

フィルターはリモコンに着いてる黒いプラスチックがその役割を果たしてくれそうな気がする。
（黒い=可視光線を吸収するのに、赤外線は通すから）

ネタ切れの時にでも実験してみるか。

あげ

保守どーも。
今ちょいと仕事をお持ち帰りしてるので、暫く書き込みは出来ないかも。
つか、規制解除は一ヶ月先なのか？
ＰＣから書き込みが出来ないのは辛いな。

神奈川なら下手すると無期限の可能性ある
OCN？しらねーよ

祟り神を作りたい？

場蚊ではないか。

インドに行ってカーリー信仰でも学んでこい。
世界最強だ。

くっくっく。

日本国内では制約がかかります

そうか、ならば、三大怨霊を集合させたらどうだ。

くっくっく。

させてどうすんだ、学級会でも開くのか？ｗ

しかしいつ健康板医者板から舞い戻ってきたんだ？ｗ

無能な奴らには無理な相談か。
くっくっく。

今まで一番変わった人が現れた
自ら神と名乗る人はろくな人が居ないのが世の常だけど

霊的危機スレからいつの間にか姿を消したコテか

儂を煽っても無駄だぞ。
お前らとは年季が違うのだ。
くっくっく。

いや、どうでもいいです

神様でもこのスレの趣旨がわからないとは
噛み付く相手が間違ってるよ

test

今から図書館行ってきます。
神道と出口王人三郎を読む予定。


●現状
祟り神を作る以前に、「神霊とは何ぞや」でつまずく。
以下の手順で、「神霊とは何か」を絞っていき、議論再開の予定。
　�@民俗学などで、ある程度体系化された神霊の定義が見つかれば、それを引用。
　�A霊の計測の話を先に持ち出し、このスレ内での霊の定義を決めてしまう。
　�B両方無理そうであれば、「仮定」と割り切って、今の定義のままで続行

今日、�@にあたる収穫がなければ、�@の話題は打ち切って、�Aに移行します。

心霊とは人が拝む対象だ。
人が崇めれば、それには念が宿る。
どれだけの人間がどういう念を込めるかでそれのあり方が決まる。
そこに畏れが生じるわけだ。
その方向性によって祟り神になる。
ようは、どれだけの人間が畏れるかによるのだ。
くっくっく。

過去スレを読んでからレスすればいいと思うんだ

今更なにいってんの状態だから

>>412
日本で、神霊などに関して最も深く広く研究したのは平田篤胤
これ以降のその系の人たちの諸説は、彼の情報の切り売りかせいぜい味付けをちょっと変えてるだけ
あるいは外国の著作の受け売り
外国では、「知識」という点では神智学が、それまでの世界中の諸情報を綜合集積したものと言える
それの派生でない独自系はせいぜいグルジェフぐらい
西洋の伝統的な方は、理論的には新プラトン主義で完成し、以降細部の味付け程度で新たな理論はなし
新プラトン主義は、現在日本語の文献すらないけど、英語でよければ
http://www.esotericarchives.com/proclus/metaelem.htm
の XV. On Providence 以降が神・知性・魂についての論考になっている

ひらた‐あつたね【平田篤胤】
江戸後期の国学者。国学の四大人の一人。はじめ大和田氏。号、気
吹舎（いぶきのや）・真菅乃屋（ますがのや）。秋田の人。本居宣長没
後の門人として古道の学に志し、復古神道を体系化。草莽（そうもう）
の国学として尊王運動に影響大。著「古史徴」「古道大意」「霊能真柱
（たまのみはしら）」など。（1776〜1843）

わからん場蚊どもだな。
要するに、お前ら程度では祟り神など作れるわけがないと言うことだ。
当たり前すぎて、過去スレで既出だったか？
くっくっく。

やっぱスレ読んでないｗ

わからん場蚊が一匹飛んでおるな。
無駄なんだよ。
くっくっく。

そういえば、祟り神を作ったやつが一人おったな。

とりあえず、カルトの教祖になるのが一番に早道だ。

くっくっく。

この紙とやらは、やっぱりスレの趣旨を理解できてない

スレタイに釣られたことにまだ気付いていないｗ

>>415
素晴らしく詳しいですね。
情報ありがとうございます。

�@平田篤胤が基礎を作った部分については、概ね同意です。
神霊の考え方の基礎は、平田篤胤と本居宣長の二名が作ったものと思っています。

ただ、その他の学者は「受け売り」とまでは思わなくて、
時代や各学者の目指すものが違っただけで、上記の二人ほど深く追求はしなかっただけかと思います。
　（神道の追求・他宗教との比較としての神道の追求・戦時中の国学の追及・民俗学として追求など・・・）

�A神智学については、僕は懐疑的です。
神智学の本は読んでないので、否定とまでは言えませんが、
心霊を証明する為に「多次元」の概念まで必要か？エーテルは現在は否定されている学説では？
という疑念が有り、どうも信じられないと思っています。

�Bグルジェフ
全く知りませんでした。
リンク拝見させていただきます。
まだ、邦訳されてない情報まで目を通していらっしゃるあたり、
こういった関係でお仕事されている方かもと思いました。
趣味人の域は完全に超えてますね。御見それしました。

神智学はクリシュナムルティを生み出したことでその役割を終えたわ

状況のまとめ
●先週の進展
神道と出口王仁三郎の本を読む。
　神道は、本が多すぎて、正直な所選びきれなかったが、辞書的なもの数冊と、「神」に特化して解説した本を読む。
　ただし、望む情報は得られず。（心霊の科学的追及）　
　出口王仁三郎も同様に望む情報は得られず。

総じて感じた事が、「霊的な学問」は霊感がある人向けに作られており、
0感人間向けには、作られてないという事。
科学で心霊を解き明かそうなんて、求められてもいないし、馬鹿げた事なんだろうと思った。
・・・まあ、俺は馬鹿なんで、挑戦するんですが。

●現状
祟り神を作る以前に、「神霊とは何ぞや」でつまずく。
以下の手順で、「神霊とは何か」を絞っていき、議論再開の予定。
　�@民俗学などで、ある程度体系化された神霊の定義が見つかれば、それを引用。
　　→グルジェフを読んでも、進展なければ、�Aへ（現在翻訳中）
　�A霊の計測の話を先に持ち出し、このスレ内での霊の定義を決めてしまう。
　�B両方無理そうであれば、「仮定」と割り切って、今の定義のままで続行

●同時進行
　霊感の開発
　　・磁石を見る・錯覚を見る
　　　→目がスゴイ疲れるが、特に霊が見えたりは無し。
　簡単にできる実験
　　・今の所、候補無し

儂に吊られた場蚊が２匹もおるな。
やはり、珍脳が生息するスレだったのー。
で、祟り神の作り方はわかったのか？
ほれ、どうなんだ？
くっくっく。

まだわかってないなーここはスレ主育成スレですよ

>>425
グルジェフは、いわゆる真我的意味での「魂」については語っていますが (それも自称「似非科学」的
流儀で)、心霊的分野にはほぼノータッチです
科学的とまでは行かず、時代的要請もあって幾何学的・論理学的理論化にとどまっていますが、現状
でいくらかでも科学に近い理論はやはり新プラトン主義かと
http://homepage2.nifty.com/SON/hp1_8_2_bk.htm
ここの第 65 回〜第 74 回で、新プラトン主義の開祖プロティヌスについて、たぶん日本語でオンライン
で無料で読めるものとしては最も多く語られています

>>423
神智学を研究する最大の効用は、神智学的な言説ならまずデタラメで間違いない、と見抜けるように
なること、つまり、詐欺志向な人間が想像しえる限りのトンデモ仮説が総覧されているので、余計な横
道や上っつらの誘惑に惑わされなくなる、という点にこそあります

しんち‐がく【神智学】
人間に神秘的霊智があって、これによって直接に神を見ると説く信仰・思想。接神術。

>>429
おお、なんという斬新な発想。そういわれてみればそういう利用法はある罠

祟りの神　

これ冗談じゃなくて、２ＣＨだから誰も信憑性のない話で
信じてくれないかもしれないが、　自分の知っている男で、
４０代だが明らかに“祟りや呪い”をもってこの世に生を受け
たような男がいる。

間違いなく先天的な悪い、悪魔的な呪い術を身につけて、それ
は、この男を鹹かったり馬鹿にしたりすると、一生恨まれ
物凄い不協和音をその相手方に発して、相手を呪い殺そうと、
念じてその恐ろしい執念や凄まじく・・・・

真面目な話　鬱病になったり、体に不調を訴えたりと
もしかすると、その男の口から頻繁に名前が出ていたの人間
が、若くして２０代前半で自殺を図ったなど？

「事実は小説より奇なり」などの諺があるが、まさしく
この世は、不思議な人間も多数存在する。

最近の詐欺オンナ事件が立て続けに起こり、人間とは
ほんとうに不可解な生き物と思わざる負えない。

>>432 その人に、平岡都さんを殺害＆遺体遺棄した犯人達を祟って頂きたい。あんなに沢山の人頑張って捜査してるのに、中々捕まらないなんて酷すぎるし、何より彼女が可哀相過ぎる。

>>432
日本語でおｋ

言葉だけで人を自殺に追い込むのはよくある話

ふと思ったんだが…個人的な事を抜きにして、国家に対しての人工神的に考えると…

強烈な思念、想念、無念を抱えてお亡くなりになる。
国家の為ならば死すらも厭わない信念
それらが数十万単位で祀られている

って、靖国神社って最強に思えてきたんだ…

あと、祟り神って訳じゃないが、某所の神社の立川流髑髏本尊に願掛けとかどうだろうか？
自分で作るには300年必要になるらしいがｗ

あー群体は集束が難しいから効率的には最強とはいえない

伊勢や鹿島や出雲のお守り買って来て、相手の普段使っている椅子のクッションや絨毯の下にこっそり
入れておくとか

上げ

>>1さん

ちょっと軽い実験に付き合ってくれね？
準備は何もいらない、軽い質問みたいなもの。
効果は保証できないけど、>>1さんは適正があると思うから。

じゃ、はじめるけど
>>1さんは何で祟り神を作ろうと思ったのか。
おそらく、祟り神を作って>>1さんの理想の世界を作ろうと思ったんだよね。
そこには>>1さんなりの哲学とか法則みたいなものがあるんじゃね？

その哲学、法則はどこから着想したのか。３つくらい原点を挙げてくれ。
その原点には>>1さんが学び取ったもの以外に何か学び取れるエッセンスがあるはず。
それをひたすら思い返してみてくれ。現在進行形でいろいろ学んでいる>>1さんには昔よりももっと
学び取れるものがあるだろう。
その後は学び取ったものを融合するなりなんなりして遊んでくれ。

で、ここまでの作業で何か感じたことがあったら報告頼む。

仕事がどたばたしているうちに、ずいぶんと間が開いてしまった。

>>428-429
グルジェフ、1/4くらい訳して読んだけど、確かに知りたい方向性と違ってました。
海外の人が考える「LIFE」や「SOUL」も気にはなるけど、
なんか今一ピンと来てないというのが、正直な所です。

新プラトン主義については、今の時代で考えると、
「まあ、大昔だからこういう考えもあるよね」といった感じでした。
ただ、新プラトン主義者の気持ちは良くわかる。
「エネルギーに神を見る」というのは俺も似たような事を考えた事がある。

神智学ｗｗｗ
そういう見方があるのか・・・。
というか、内容を読まずにダメだと判断できたのは、喜んでいいのだろうか。
とはいえ、オカルト好きとして、俺も同じ穴の狢なので、彼らを非難ことはないが。

>>430
うんこ氏の薀蓄。略して「うんちく」

>>432
信じろといわれたから信じてレスする。
似たような人がスレ立ててたよね。
その人は後天的にその能力がついたそうだが。

所でその40代男性の性格が気になるね。
「一生恨む」とか、「執念がすさまじい」とか、かなり病んでいるのではと思う。
そういう宿命を背負って生まれた人は、
苦難に晒され悟るか、宿命を受け入れて性格が歪むかどっちかだと思うんだが、
彼は歪んでしまった様子。
宿命から解かれて、彼自身が幸せになってくれれば良いのだが。。。と思う。

>>436
道徳抜きで考えるなら、「力だけもらう」なら「有り」だろうね。
ただ、靖国神社は戦没者が「安らかに眠る」場所だと思ってるので、
果たして、目的の為に、動いてくれるかは疑問かと。

ただ、どうせ道徳抜きなら、もっとエグイのを使った方が、力はありそうだけど。
除霊師も手を付けられない心霊スポットの怨霊とか。
ただし、コントロールする術もなさそうだけど。

ああ、神霊の原理原則が分かればなあ。。。
コントロールについて、もっと論じられるはずなのに。。。

>>440
面白そうだから、やってみる。
ただ、別に哲学なんていうほどの大層なものではなくて、
中学校で学んだ「公民」とかそういうレベルだよ。
「当たり前の事」って感じかな。
その当たり前が出来ない人が居るから、それを正す役割が必要みたいな感じか。

明日、考えた事を書き込みます。

なかなか良スレ。

>神霊の原理原則
中国・日本限定でよければ、五行思想が基本理論。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%94%E8%A1%8C%E6%80%9D%E6%83%B3
神霊の五行構成を見破れさえすれば (それが一番難しいが)、後は相克相生で自在にコントロール
大化の改新以降の神道は陰陽道ベースで、その陰陽道の根本理論が五行
四柱推命 (東洋占星学ちっくな入門レベルでなく、相克相生を駆使した本格的なもの) もかなり参考になる

>>440
理想的な世界について、論じるって事でいいよね？
哲学とか政治学は全然知らんので、完全に中学生レベルの発言なのだが。。。
2ちゃんの恥は掻き捨てなので、素直な気持ちを書かせてもらいます。

●理想的な世界の考え

着想�@　他人を幸せを与え合える社会
人が死ぬまで持っていられる価値ある物は、金でも資産でもなく、「幸せ」だと思う。
金や物に恵まれるという事も幸せの一要素でしかない。
また、裏を返せばお金を使うという事は「幸せの物々交換」という事にもなる。
（買う人は幸せの為に商品が欲しい、売る人は幸せの為にお金が欲しい）

で、人々は「幸せ」を求め、与え合う活動によって、生活し、経済活動をし、豊かになっていく。
そして、人は生涯の中で、「人」や「経験」や「物」や「金」などの幸せを積み上げていき、満足した死を迎える。
（何にどう幸せを感じるかは「人それぞれ」。また、金や物に幸せを感じるのが悪いという話ではない）

また、幸せを与え合える個々の人間の集まりが、理想的な社会だと思います。

自分の幸せの為に、他人を不幸にする行為は社会からみて、害悪となります。
また、自分がとんでもない犯罪に巻き込まれたら、理屈では語れないやり切れなさを感じるでしょう。

現在の日本はまだまだ、悪人の方が得をする社会です。
何とかならないかな？っていう事を時々考えていました。


・・・つか、社会について考えているのはこれぐらいしかなくて、三つも思いつかないな。
他の議題でやったほうがいいか、もしくは深堀した方がいいのか。。。意見プリーズ

●これから学び取れること
目的の為の手段はオカルトじゃなくても良くね？って思ったけど、オカルト好きなのでこれでOK
てか、これ以上思いつかない・・・・

>>444
ごめん。俺が知りたいのは科学的な神霊の原理原則なんだ。
言葉が足りなかったので、趣旨が伝わらなかったです。すいません。

一番知りたいのは、「科学的に言うと、霊は何なのか？」という事。

それが解明できれば、修行やら霊感やらの障害を乗り越えて、
0感の俺でも「霊」を扱う方法を論じる事ができるから。

よくある霊を扱うテキストは、「霊感のある人」にしかできない事ばかりなんだ。。。

ひとつ。自前の考えで申し訳ないが。
参考になれば。

ウチの工場に頻繁に災害を起こす「洗浄機」があるのね。
もう、関係者が災害がある度に、あらゆる対策を行って、
そう簡単に可動部分には、近づくのも出来ないような構造なのに
年1回は誰かが指を飛ばしたり、腕や足を挟んだりして
病院送りになってる。

さらにこの「洗浄機」。
似た機械が工場内に他にもたくさんある。
なのに、コイツだけ雰囲気が違うのよ。
視界に入るだけで、嫌な雰囲気全開。負のオーラって奴？
と、曰く因縁の「機械」なワケ。

続き。

で、何が言いたいのかって言うと
「水」「電気」「血」＋αで怪我した生き物の「負の感情」があれば
「メカ」でさえ「祟り神」に出来るんじゃないかってこと。

当然「洗浄機」だから「水」「電気」は標準装備。
で、偶然怪我した複数の人の「血」と巨大な「負の感情」で
災害を起こしやすい機械になったんじゃないのかな？と。

心霊現象が起きやすい場所ってのは、
「水場」「高圧鉄塔付近」「人が亡くなった場所」が相場。
ウチの「洗浄機」はこの3つの要素集約してるのよね。
（死人は出てないけど。血と負のオーラはタップリ）

さらに続き。長くなってしまった。

「メカも祟り神になる？」と言う仮説を立てるなら。
�@「水」＋「血」で何らかの不快物質発生。
　その不快物質に「電気」を加えて増幅。
　この増幅した不快物質が、人間の五感に悪影響を及ぼし
　正常な判断が鈍り、普段やらない様な危険行動を行ってしまう。

�A「血」＋「電気」で何らかの不快物質発生。
　（血の電気分解）
　この不快物質が「水蒸気」で人体に入り、後は�@と同様。

�@�Aともに「人間の五感に悪影響を及ぼし
　正常な判断が鈍り、普段やらない様な危険行動を行ってしまう。」
ってのがミソだと思う。
これなら、呪いの車や家屋ってのにも辻褄が合うのでは？

この仮説なら上の方にあった
実験も出来そうだし、心霊現象＞＝不快現象とするなら
数値化も出来そうじゃね？
メカなら修行も霊感もいらないしね。

もうちょっと。

グルジェフ、新プラトン主義、神智学とか
難しい言葉が並んでるけど
もっと単純に考えて良いと思う。
悪いとか言ってるんじゃなくて、
なんか１サン迷走してる感じがしたので・・・。

もちろん、過去の書籍で知識も付けるのは必要だと思う。
でも、「祟り神」作るなんて前代未聞な事に
チャレンジするんだから、過去の物は参考程度にして、
「過去の物ベース」＋「現代知識」でアレンジして行けば
単純に知的好奇心満たすだけになっても、面白いと思うよ。
上の「メカも祟り神になる？」もその一部。

とりあえず、複数の心霊現象に共通する
「何か」をリストアップして
「共通項」を具体的に数字化するのはどう？
何かの傾向が見つかるかも？だし。

ラスト。

例えば、呪いの車が五台有ったと仮定する。
�@事故歴は？死傷者は？排気量は？を調べる。
�A事故歴→何回目の事故で死傷者が出たか数値化
�B死傷者→合計人数×成人血液量＝その車に流れた血液量
�C排気量→どの排気量が一番死傷者が多いかを数値化
�D５台分のデータを並べて、グラフ化
�E傾向の多いデータを元に、呪いの車を実際に安全と
　モラルに沿って作成する！！！wwww

とまぁ、�Eは当然、人の血は集めらんないし
動物の血も嫌、このご時勢車を一台オシャカにするのもアリエネー！
よって実験不可能！！！
だけど、傾向を調べて一番多い「要素」を
蟲毒のように、てんこ盛りにしてみるぐらいの事は
調べる「対象」次第ですぐに行動できそうじゃね？

では長々とお邪魔しました。
感想等ありましたら、ぜひぜひ聞かせて下さい。
応援してますので、スレ放置などせず
頑張って下さいね。ﾉｼ

>>446
「科学的に言うと、霊は何なのか？」は、現状の、実験における再現性を最低限の要件とする「科学」では、
「再現性を確保するあてがない」がために「対象外」。それと、五行を基礎理論とする漢方が今の西洋医学
でも「経験的 (すなわち再現的) に有効」なために研究対象として受け入れられているように、五行は科学と
相反するものではないよ。その五行で神霊とは何かと言えば、おそらくに「自己持続性のある五行の極端な
アンバランス状態」になると思う。これをベースに、「再現性」に最大限配慮しながら五行理論に沿って実験
や研究をすれば、ちょうど漢方と同じように「経験的に有効」なものとして科学との親和性を維持できると思
う。

>>445
人が、ごく普通の「幸せ」を維持するためにも、食物となる「命」の不幸な死が絶対的に必要なこの世界で、
「みんなが幸せな理想社会」を夢見ることは、欧米がかつて植民地の犠牲の上に自分たちのためだけの「楽
園世界」を築き、また今先進国が発展途上国の犠牲の上に同様な疑似「理想社会」を構築している (そして
その妨害者をテロリストと決めつけ絶対暴力で迫害している) ことと、同一線上にある思考だと思う。この観点
からすれば、祟り神作成は霊的テロリズムの追求と言えるかも (別に新しい発想ではなく、日本の戦前の過激
右翼団体にもその路線を志向するものがいくつかあったらしい)。

>>447-451
素晴らしい情報です。
0感の壁を越える為に、非常に役に立つ話です。
全文興味深く読ませていただきました。
有意義な情報提供を本当にありがとう。

こういった意見を集めていけば、霊の解明ができるのではないかと思ってきたよ。

・メカでさえ祟り神になるという件
　「血」が必要かどうかまでは分からないが、大筋同意。
　「負」の感情がどういった仕組みで人を傷つけるのか、仕組みが知りたいね。

・�@�Aの仮説については、後に改めて検証しましょう。
　どの道、進行上、次の話題は、「霊の計測」だったので。
　「仮説を立てて霊の計測をする」は是非とも実行しましょう。

・過去の知識に捕らわれすぎてはいけない件
　それは大丈夫。
　アインシュタイン以前の資料は「参考」としてしか見ていないよ。

　ただ、「科学に当てはめても矛盾無く説明できる説があるかも知れない」という期待があったので、
　話に挙がったものは、せめて一目は通しておきたかっただけです。

・霊を数値化できる要素を調べて計測する件
　是非やりましょう。
　ただ、今の仮説だと不十分なので、仮説を練って、
　「これだ！」という計測法を考えよう。

こんばんわ。447-451です。
今週は強制夜型生活なもので、お待ちしてました。

技術屋なもので「血」のような生体に明るくないのですが
またも「血」について、自前の考えを。

「血」は人間の身体全体を巡っている物ですよね。
例えば「血」を構成する「赤血球」の中に
簡単な「記憶」する箇所があると仮定しましょう。

当然、脳にまで血液は流れているので、
強烈な「記憶」や「負の感情」が「血液」にも
コピーされるハズですよね。
「記憶」とまでは行かなくても、
情報が焼き付くニュアンスぐらいで。

これは心臓移植を受けた方が、元の心臓の持ち主の
趣味、思考に似てくると言った話も割りと
よく聞く話なので、荒唐無稽な仮説では無いハズです。

その「記憶」を持った「血」が大量に身体の外へ
流出するような事態になった場合、
「血」が破損し中の「記憶」が空中へ拡散するとは
考えれませんか？

●まとめ
次のフェイズに移行する前にまとめ。
あと、科学とオカルトを語るスレは、荒れるのが定番なので、慎重に進めていきます。
ちょいと、どう進行を進めていくべきか、考えます。

●現状
祟り神を作る以前に、「神霊とは何ぞや」でつまずく。
以下の手順で、「神霊とは何か」を絞っていき、議論再開の予定。
　�@民俗学などで、ある程度体系化された神霊の定義が見つかれば、それを引用。
　　　→現代科学と矛盾無く神霊を説明できる文献は見つからず。
　　　　　ただし、色々な宗教の神霊感を知ることができた。
　�A霊の計測の話を先に持ち出し、このスレ内での霊の定義を決めてしまう。
　　　→今ココ。霊は現代科学の何に当てはまるのか？どうやって計るのか？を考えて、実際に計測する。
　�B両方無理そうであれば、「仮定」と割り切って、今の定義のままで続行

ちなみに、�Aでこれという成果が出なかった場合、�Bは、根拠＆霊感が無いまま進めてしまう事になり、
頓挫する可能性が高いという思ってます。
�Aでちゃんと成果を出すか、霊感を身に付けるかをしないと、「祟り神」の制作にはたどり着けないので、
非常に重要なフェイズと考えています。

●同時進行
　霊感の開発
　　・磁石を見る・錯覚を見る
　　　→未だに霊は見えない。目が疲れる所為か、寝つきが良くなったｗ
　簡単にできる実験
　　・来年の夏、ハエ成仏の実行予定>>164
　　・その他は今の所、候補無し

続き。

空中へ拡散した「記憶」が何らかのキッカケに
人に「見える」と「心霊現象」に繋がるとは思わない？

「血」が「人工祟り神」に必要な要素と
僕が思う考えです。

そして多分、湿度が高い状態だと、
その「記憶」が拡散しにくいのでは？
つまり「水」がもう１つの重要要素。

もちろん、自殺の名所と呼ばれるスポットにおいて
「心霊現象」が多発するのも、この「記憶がある血液」が
大量に「水場」の近くにあるからと、考えています。
色んな「記憶ある血」が混ざると、洒落にならないぐらい
恐ろしい物も出来そう・・・。

つまり、
�@人間の感情、記憶が何で出来ているのかを調査
�A心臓移植を受けた人の性格が、元の心臓の持ち主に似るのは
　どのくらいあるのか？
この２点を調べれば、「霊」そのものの計測も行けそうじゃね？

補足。さらに続き。
なぜIDが変わるんだ？

なんで「血」についてこんな事を
考えたかって言うところ。

呪いの「刀」はあるのに、なんで呪いの「メス」は無いの？

って、洒落怖まとめサイト見て思ったのがキッカケ。
同じ人の身体を切り刻む「道具」のハズなのに
「刀」は有っても、「メス」はおろか
「包丁」「ヒゲソリ」「カッター」なんてないでしょ？

で、なんでかな〜と考えたワケ。
たどり着いた結論が、
＜呪いの「刀」は全力で「負の感情」を持った「血」を浴びているから＞

当然「メス」で身体切られる時、前には、
「これで直る」とか「これでダメなら諦めもつく」とかの
正の感情。
「カッター」で手首・・・の方達も似た心境じゃないのかなと。
これはわかんないけど。
「ヒゲソリ」に至っては、「失敗シッパイ（笑）」

んなぐらいの相違点しか見つからないのよな〜。

>>454
うお、書き込み発見。
俺は普通の生活なので、今から寝る予定ですが、、、

・「血」に情報が焼きつくという話について
なるほど、一理あると思いました。

俺が感じた事は大きく二つあります。

�@臓器移植の件
たまたま、最近読んだ脳科学の本にそういう事が書いてありました。

脳は「超複雑化した神経系」と考える事ができます。
で、逆をいうと「神経系にも原始的な脳の機能がある」のです。
臓器移植を受けた後に性格が変わるとか実際にあるそうです。
という事は、「血」で記憶を受けついだ訳ではなく、「神経系の記憶」を受け継いだという可能性もあるかと。
　※否定してるわけじゃなくて、「可能性がある」って事ね。

�A「水」と「電気」と「磁気」
昨日のレスの中で、「高圧鉄塔付近で心霊現象が起きやすい」という言葉ではっとしました。
このスレでチョクチョク出てくるキーワード、「水」と「電気」と「磁気」。
やっぱこれらは、かなり重要な関係があるのでは？と思いました。

湿気が多いと電気が通りやすい、電流がある所に磁気が発生する。

霊と磁気に「何らかの関係」があるのは間違いなさそうな事と、
血には鉄分が含まれるという事は、「血」が磁気と一緒に「何か」を帯びる可能性はあるのでは？と。
※ただし、>>360のとおり、磁気と霊の間がどんな関係かは全く不明のまま

この部分は、非常に興味があるので、もうちょっと深く考えてみます。

それでは、お先に眠りに入らせていただきます。

>>456-457
寝るつもりだったが、最後に1レス。

やはり、「負の感情」にはエネルギーがあるって事だね。
「負の感情」にエネルギーがあるってのも、疑問だったんだ。


それと、もう一個解明しないといけないのが「記憶」だよね。

フロッピーディスクは磁気ディスクに情報を入れ込んでいるわけだけど、
空気中にフロッピーのような状態をつくるっていうのはありえるのかな？


そして、これらを矛盾無く説明できるものとは何だろうか・・・？
じっくり考えてみます。

さらに、続き。

問題の＜霊は現代科学の何に当てはまるのか？
どうやって計るのか？を考えて、実際に計測する。＞

なんだけど、僕の仮説＜記憶がある血が心霊現象の元！＞
に乗ってくれて考えるならば

�@複数の人にお化け屋敷でも、擬似交通事故でも経験して貰って
　心臓バクバク状態の血液を一定量採取。
�A同じ人のリラックス状態の血液を同量採取。
�B同じ人が喜んで、アゲアゲ状態の状態の血液を同量採取。
�C�@〜�Bを医療関係者に調査依頼し、何が違うか教えて貰う。

�Aと比べて�@に何かあるなら、それが「心霊現象」の「種」だし
�@と�Bが近いなら、死んだ周りの人が心配になって現れる
良い話現象も辻褄が合うし
何にも無ければ、仮定が最初からの間違いと判断。

ま、個人レベルで実行出来そうな実験じゃないけどね。
血を集めるなんて、僕はとてもとても・・・。
心霊番組やってるテレビ局に持ち込むとかかな〜。

レスありがとうです。
かぶってしまってスイマセン。
遅くまで付き合って貰って更にスイマセン。
ゆっくり休んでください。
今週はちょうど、12時間ずれた生活送ってるもので。
僕からすれば、まだ昼過ぎの３時・・・。

＞＞「負の感情」にエネルギーがあるってのも、疑問だったんだ。
「負の感情」には生物が根本的に嫌う「死」の危険が
つきまとうから、無意識的に莫大なエネルギーを使ってでも
それを回避しようと、するんじゃないかな。
多分「あ〜幸せw」ってよりも「死にたくない！」の方が
感情の奥底から、発せられる気がするし。
実際、「あ〜幸せ〜」なんて言う心霊現象聞かないし。
地縛霊なんかが動かないのは、そのエネルギーが大きすぎて
風化しにくいと考えたら、辻褄が合いそうだね。

＞＞空気中にフロッピーのような状態をつくるっていうのはありえるのかな？
言われて気が付いたorz
確かにここを明確にしないと、根本が大きく崩れてしまう(-_-;)
僕も調べてみよう。

では、また。

では、またと言いながら・・・。
夜型暇人なので、ご容赦のホド・・・。

wikiから。
ttp://sp-file.qee.jp/cgi-bin/wiki/wiki.cgi?page=%A1%D6%BF%E5%A4%CE%B5%AD%B2%B1%A1%D7%BB%F6%B7%EF
かなり胡散臭い記事だけど
「水が記憶する」だって。

読んでても？？？なんだけど
コレが本当なら空気中にフロッピーのような状態も
出来るんじゃと思って。
参考までに。
なんだかな〜・・・。

もう少しぐぐってきます。

>>462
ホメオパシーならば、薄めれば薄めるほど強力な薬になるらしいな。

前から水関連についてはそういう説はある罠

ちょっとまえにあった湿度と超常現象の発生率とか

462です。名前付けときます。
一応、1サン以外の454〜462は全て僕です。

＞＞463、464レスありがとうです。
ぐぐって見つけて、記事張ったは良いけど
信憑性がイマイチです。
でも、この現象が自然界に発生している物と仮定するならば
次の仮説が考えられるよね。

�@「記憶を持つ血」の「記憶」は磁気で構成されている。
　赤血球や神経伝達物質は多くの鉄分を含んであるから、
　情報が焼きつくぐらいは簡単だと思われ。
　「神経系にも原始的な脳の機能がある」も同様。
�A「記憶を持つ血」あるいは「神経系の記憶」が水へ流れ込む。
�B「記憶」が水へ流出。「記憶」は「磁気の配列」であるため
　「磁気の配列」がそのまま「水」へコピーされる。
　（ちょっと無理があるか・・・？）
�Cその「水」に人間が触れる事により、「磁気配列」が感じれる、
　もしくは見える人には他人の「記憶」が甦ることになる。

この�@〜�Cの仮説を踏まえて考えると
「心霊現象」ってのは、人の記憶が自然界に流出した
「磁気による記憶媒体」であり、
「霊感」、いわゆる「見える人」ってのは、
「記憶媒体」を読む「レコーダー」って事になるね。

この1サンが霊感開発で取り組んでいる
磁石を見続けているってのも、磁気を感じやすく
するための物かもしれないね。

でも、いわゆる「霊感持ち」の人達って
自然界に散漫している微弱な磁気を感じられるぐらい、
鋭敏なセンサーが装備されているんなら、
現代だと凄い生活が厳しい気がする。
誤作動しまくり、センサー暴走しまくり、
判断下す脳まで洒落にならないくらい、過負荷がかかりそう。

書いてて気付いたけど、「霊感」持ちの人が一般人の「霊能力開発」に
苦言を呈すのは、こういう事かも知れないな。

ちょっと横道それた。

「心霊現象」ってのは「磁気による記憶媒体」であり、
「見える人」ってのは、「記憶媒体」を読む「レコーダー」なら
心霊スポットの「磁気測定」
オフィス街の「磁気測定」
なにも電気製品の置いてない場所の「磁気測定」
で、顕著な差があるかもね。

心霊スポットに突撃で「測定」なんて、超ビビリな僕は
金積まれても絶対無理だけどさ(^_^;)
霊感持ちの人を、オープンしたて
磁気バリバリの家電量販店に連れて行って
異変を探すなら、まだ出来そうだけど。

メカさん。改めてよろしく。
過疎スレなのに、レスが一気に進んだので、落ち着いてまとめながら、進めていこう。
他の参加者をおいてけぼりにするのは、よくないので。。。

>>460
・様々な精神状態での血液検査実験
一旦、「この実験はしない」と回答させていただきます。
この三つの状態の血液には、何かしら違いはあるだろうけど、「何を調べるのか」が明確でない。
先にそれを特定しないと、計測が行えない。

「霊は科学に当てはめると何なのか？」→「それを計る為にはどうするか？」
の順で進めていこう。

・神霊番組やってるテレビ局に替わりに実験してもらう案
「有り」だね。
「これはやる価値がある」と思える物であれば、やってもらえるでしょう。
それだけのネタがこのスレで生み出せたら、プレゼンでもなんでもやるよ。

>>461
・「負の感情」のエネルギーについて
ちょっと昨日と意見が変わりました。
「なんか笑える霊体験スレ」を読んで、ふと思った。
「怨念とか一切ない霊」がいるって事は、「負の感情」自体はあまり関係ないのでは？と。

「負の感情」の影響が怪我とか事故とかで現れるから、「気付きやすい」
　＆人間の生存本能による「危険察知」能力の為、「気付きやすい」
　＆負の感情は思いが強いので、力が強く「気付きやすい」
「それ以外の感情」は上記と逆の理由で「気付きにくい」

と思った。
となると、どんな感情でも「エネルギーはある」のでは？（ただし、まだ、根拠は無し）

こんばんわ。

血の採取は、完全に思いつき書いただけだから
実行しないだろうね。おっしゃる通り
調べる対象が明確でないから。
雰囲気的に血中磁気成分、もしくは磁気に関係する鉄分かな？

僕もどんな感情でもエネルギーはあると思う。
夢枕に近親者が立って、警告や御礼の体験もよく聞くからね。

ただこの場合、普段は何の変哲もない場所での
霊体験になるから、場所の影響は少ないだろうな。
体験した人の「何か」が通常時と、異なるんだろうね。
この時だけ、感知する「センサー」の感度が
リミッター振り切ってるのかね？

>>462
そのサイト面白いね。
他のネタも目を通しておきます。

ただ、そのページの後半に書いてある、「水の記憶力」の項目に、
ちょうど水の記憶力の話が書いてあるけど、
記憶できる時間は0.000000000000001秒だという事は、「記憶できない」と一緒だね。

「意思・記憶の伝達に、水は関与してない」という事で間違いなさそうだ。

>>463
ホメオパシーは知らない単語だったので、ググって見ました。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9B%E3%83%A1%E3%82%AA%E3%83%91%E3%82%B7%E3%83%BC
感想：理論は正しくなさそう
薬理効果：限りなく無しに近い
効果が上がっている事について：プラシーボ効果かと。カウンセリングに重きを置いてるのも精神的効果を狙っての事かと
ビジネス的視点：大儲け（ただの水が薬として売れる。何という夢の商品ｗｗｗ）

>>465
�B〜�Cの水を通している部分は修正が必要かと。
でも何を通して人が「記憶」を読み取っているのかは、まだ分からないけど。。。

>>466
「見える人は、記憶媒体を読むレコードプレーヤー」
俺も現状は、その考えです。
ただ、「自然に存在する磁気、感情の記録が書き込まれる」という部分の理屈が通らないので、
記憶媒体は「磁気以外」の可能性もあると思っています。

>>467
・磁気を計測してみる話

今の所、磁気以外の当てが無いから、試しにやってみようかな。
ただ、以前、時期の計測機械の値段を調べてみたら、安くても10万円台・・・。
高性能機は100万以上・・・。

さて、お財布と相談だ。。。


・おま毛
磁気について、補足の知識です。
磁気は「磁石の近くにだけある」訳ではなく、地球上全ての場所にあります。
というか、「地球が超巨大な磁石」です。
コンパスが北を指すのも、地球の磁力に反応している為です。

また、山は土が多いため、磁石としての性質が平地より強くなります。
山での怪奇体験が多いのと関係があるかもしれません。

http://vldb.gsi.go.jp/sokuchi/geomag/menu_01/index.html
　→このサイトの「データを見る」のページで日本の地磁気を見る事ができます


また、俺が霊と遭遇したら、磁石を近づけてみようと思ってます。
・吸い寄せられる
・反発する
・嫌がる
など、何らかの反応が見れるかもしれません。（0感ですが）

>>469
・離れた場所からの情報の感知（夢枕）の件
離れた場所から情報を感知できる性質を持つとなると、伝達経路は「電磁波」になるのかな？

「霊感」がある種の電磁波を感知できるとしたら、電磁波から情報を読み出すこと自体はありえると思う。
（例えば、光も電磁波の一種。他の電磁波が感知できても不思議ではない）

ただ、これも「電磁波を放つ」方の理屈が成り立たないな・・・。
「電波を放つ」ってのは、言葉のあやだしな。


うーむ、難しい・・・


とりあえず、今日はここで切り上げて寝ます。
それでは、また明日。

水以外だったら、何が「記憶」する媒体になってんだろ？
まぁ、引っ張ってきた本人が怪しいと
思ってたから、無理があるよな〜。

「磁気」自体は良い線行ってると思うんだけどな。
問題は「記憶」を外界で「維持」させる方法・・・。

＞＞「電磁波を放つ」方の理屈が成り立たないな・・・。
脳内に携帯電話でも装備してれば、可能だねwwww。
まるで改造人間だorz

では、また明日。
しばらくググってきます。

昔悪魔を作るスレってあったな。
そのスレ主は失踪したまま行方知れず・・・

水の記憶力は、でたらめなんだとしても
心霊現象に水は関係してるハズなんだけどな。

砂漠での心霊現象話、聞いたことある？

>>475
スレ主の失踪の原因が気になるね。
悪魔に取り付かれたのか、単純にあきらめたから放置しただけなのか。

>>476
砂漠に霊が居るという話は確かに聞いた事が無いけど、
砂漠圏の人のレスすらも見た事が無いｗｗｗ

それにしても、難しいね。
「水」が「心霊現象」とどんな関係を持っているかは、まだ分からないけど、
それなら、絞込みを掛けていってみようか。

・「水」に「霊的な物」が溶け込むのはありえない
これは間違いないと思う。もし、「霊的な物」が水に溶ける性質をもっていたら、
雨が降ったら、霊は水に溶けて流れてしまう。
また、空気中の水分に吸収されたりして、文字通り「雲散霧消」してしまう。

しかし、雨が降ろうが、霧が出ようが、霊はでる。
という事は、「霊は水に溶け込まない」のは間違い無い。

という事で、水が持つ性質のうち、「物体が水に溶ける」という事は、外して考えていいと思う。


あ、「霧」と「電気」という事で、「カミナリ」が思い浮かんだんだけど、
多分、なにもなさそうなので、取り下げておきます。

これ以上の事は、まだ全然分からんね。。。

あと、今日気になったのが、「霊道」。
霊が通る道の事ね。

「霊が規則性を持って動く」というのは、もしかしたら、
「霊」の科学的性質を読み解くヒントになるかもしれない。

明日、ググって調べてみようと思います。

あと、最近の進展は、参加者おいてけぼり状態になってるはずなので、
俺とメカさんの会話のまとめも行います。


今日は、12時半まで残業したので、さすがに疲れた。
もう寝ます。

それではまた。

類似として狐の嫁入りなんかの「ルート」については地下水脈が関係するのではないかという説も

レスたんまりしてて、申し訳ない。
なかなか面白い試み、スレ、考察、
責任感あるスレ主、全てが僕好みなもんで、
ついつい。

>砂漠での心霊現象話
聖書・コーランの神と天使の顕現は大体砂漠 (厳密には「荒野」で、ちょっとだけ植生とかある)
ムハンマドは (悪い) 精霊 (ジン) 云々とも言ってるから、それ以外の霊的現象もあるらし
ただ、死者の霊ではなく、神や魔物ともっぱら認識されてる模様

砂漠にも地下水脈はあるだろうしな

ただ、向こうはすげーシンプルな世界観になりやすいのはなんとなくわかるような気がする

>>479
それは一理あるかもね。
「霊的な物は水に溶け込まない」という話を考えたときに、
「水がある事で周囲に与える影響」の方が、「霊的な物」と関係が深いと思ったんだ。

そして、地下水が地盤をこえて、地上に影響を及ぼす物となると、
それで絞込みができるかもしれない。

これも考えてみます。


>>480　メカさん
いやいや、議論が進展するのはいい事だから、感謝してるよ。
メカさんの発言が無ければ、俺は「磁気」のキーワードしか持って無かった訳だし、
メカさんの出した「電気」のキーワードは、「水」⇔「電気」⇔「磁気」のワードを繋ぐ、
かなり重要なワードだと思ってます。

それにある程度長文でなければ、説明しきれないものもあるので、長文もＯＫ。
俺は長文もちゃんと読む人だし、メカさんの長文は分かりやすい順序で書いてるので、読んでて疲れない。

ただ、話についていけなくなって参加者が離れてしまうのが、心配だっただけ。
なので、まとめながら進めていけば、問題ないと思ってます。


>>481
出典コーランの話題が出てくるとは、さすがオカ板。
砂漠圏でも、そういう事はあるっちゃあるわけね。
そして、>>482氏の言うように、砂漠にも地下水脈はあるだろうね。

砂漠の怪奇現象の話は、一旦無しにしましょう。

砂漠が身近で無いので、追究が難しいのと、
砂漠と仮定すると、「水」以外の要素が含まれて、「水と霊の関係」の解明も出来なさそうだ。
　（砂漠はそもそも生物が居ないので「霊」が居ないとか、比較が難しくなってくる）


気持ちをリセットして、「水」と「霊現象」の解明を考えましょう。

水じゃないが、流れの淀んだ沼地ってのはそう言うのが溜まる土地らしいね。
新宿、渋谷、池袋、どれも籠もった陰の気のたまる場所で、
力はあるが、あまりよろしくない場所らしい。
確かに発展してる土地だから力はあるんだろうが、見える人が言うには
明らかに人じゃないモノもよくかけるらしい。
逆に、水に流れのある場所では霊地になったりもするし、
そう言った場所の抑えのために、神社を勧請されてたりも多いね。

あと、電気、磁気…ときて、何故か鉄を連想した。
そう言えば中央線、総武線は、多摩御陵と成田山を結ぶ天皇家の結界だという話もあるやね。
多摩御陵は無論、成田山も強力な天皇家側の寺社だし。
鉄のレールで霊気を運んで、山手線と連結させて結界を作っているとか。
科学的な話ではまるでなくなってしまうけどねｗ

自分はあまりそういうのに詳しくはないけど、昔細木数子がTVに出てた時に、アメリカの同時多発テロで、倒壊したビルで、その場所にできていた巨大な結界が崩壊したとかいってたな
んで、上空写真見たら、たしかに破壊されたビル含めていくつかのビルで、きれいな四角だか五角形だかの形ができてたんだよね
いや、ちょっと気になっただけなんだけどさｗ

それにしてもこのスレ読んで内容理解できるだけでかなり霊的に詳しくなりそうだから困る

アメリカじゃわからんけど、
日本で公的な建物立てる時って、方角やら何やら
めっちゃ気にしてるんじゃないの？

一般人だって家立てる時は、いろいろ縁起担ぐし。
公的な場合、そういう要素に、
うるさい近所の人いるだろうし。
それが皇家付近なら、結界ぐらいになってても
不思議じゃないな。

>>477
多分忙しくなったのとめんどくさくなっただけだと思う。

>487
ここの1の科学的に検証…的な流れから離れてしまって申し訳ないけど、
日本はメチャクチャ気にしてるらしい。
東京なんかだと、初期の砦のような江戸城（徳川以前）の守護の寺社を使った結界から、
徳川時代にそれを補強する形で、取り込みつつ徹底的に寺社を重ねて強化されていて、
さらに明治維新後に、それを一部取り壊しつつ、官庁やら路線やらの公共施設とか、
寺社とは違う形で結界を張り巡らしてあるらしい。

特に津々浦々に作る必要のあった郵便局は、何故かもとは寺社だった場所に
立っている事が結構多いらしいよ。
元々の結界を一端壊して、さらに自分達の勢力による物で上書きして、服従させる感じで。

ちなみに皇居の裏鬼門って国会議事堂やらの有るあたりになるよね。
予定調和的に魑魅魍魎が跋扈してる訳ですがｗ

よてい‐ちょうわ【予定調和】　
〔哲〕（harmonie preetablie（フランス））相互に無縁でおのおの独立の世界
をなす各モナド（殊に心身の両者）があたかも交互作用の関係にあるかの
ような状態を示す理由は、あらかじめ神によって各モナド間に調和が生ず
るように定められているからであるとするライプニッツの説。

ブードゥーの日本版呪術だね

・水と「霊」の関係について
うーん。「磁場」もしくは「ある程度の通電性を持つ空気」が「霊の可動範囲」と考えると、
理屈はとおるのかな。。。

冬に静電気がパチってなるは、「湿気」が少ないせいで、空気の通電性が悪くて、
電気が溜まるからなんだけど、これは「湿気」が通電性を持ってるから。

という事は、
　「水がある場所」→通電性が高い
　「水が無い場所」→通電性が低い
という比較ができる。

で、通電性が高い場所が「霊の可動範囲」と考えると、
自然と、水場に霊が集まってくるという事になるのでは・・・と、考えた。

ひとりかくれんぼで、「テレビをつける」ってのは、「磁場」みたいな物を作り出してるからか？


こう考えると、「冬は霊が動き回りにくい」という事になるんだけど、
霊感のある人は、こういう傾向は見た事ある？

●現状（一新）
祟り神を作るにあたっての障害「霊感が無い」「原理原則が分からない」
それを超える為に、「原理を解明する」か「霊感を身に付ける」事で、話を進めていく。
�@「原理原則」の参考の為、「現代科学と矛盾の無い、神霊の解説がされた資料」を探すが見当たらず。
�A霊は現代科学の何に当てはまるのか？それをどうやって計るのか？を考えて実際に計測する。
　→今ココ。霊の計測が成功すれば、祟り神の作成の理論が組め、作成の成功も確かめることができる。
�B現代科学での矛盾の無い説明が出来ない場合は、霊感を身に付けることで、理論抜きで話を進める

●解明すべき事
「水」「電気」「磁気」と「霊」の関係　（「鉄」も追加かも？）
・血の中に記憶や感情が保存されるか？　>>454 >>456-461 >>465-467
・感情（正・負問わず）のエネルギーって何？
・記憶や感情は空気中のどこに保存されるか？
・霊、想念の伝達経路は？
・霊感のメカニズム　「何が、どう発信されて、どんな経路で、どうやって知覚するか？」
・霊道

●計測に挑戦
・磁気の計測（予算の問題あり）：>>467 >>471　心霊スポット、神社仏閣、水場、山、そうで無い所など

●その他の話題
メカ氏の「洗浄機」　>>447-451
風水 >>485-487 >>489

●間違いなさそうな事（議論の絞込み）
・水が情報を記憶する事は無い >>462 >>470
・霊は水に溶けない　>>477

>>485-487　>>489
昔は都市建設に風水が使われていたってのはよく聞くね。
たしか風水は磁気も関わっていたはずなので、ちょっと風水の理論が気になった。

霊道と一緒に調べて見る事にしよう。


>>488
レスどうも。
失踪はありがちなパターンか。

本当に悪魔が絡んでいたら、「成功例」（ある意味失敗？）として面白そうと思ったんだけど、ちょっと残念。


・霊道について
ネットを色々徘徊してみたけど、解説をしてあるの情報は見つかりませんでした。
霊道について「これは参考になるよ」っていう本があったら、教えてくれると幸いです。
風水についての本も、教えていただけると幸いです。

＞＞492

霊道と電気と水の関係って、理屈通ってんじゃない？
夏と→に心霊現象が多い→湿度が高い
雪山→雪女(妖怪？)

なかなか面白くなってきたね！

特異磁場の存在が霊現象の基盤、の逆に、それで時空間の安定性が揺らぐことで、霊が出現できる
「はざま」が一時的に発生する、っていうのはどうかな？

時空間のユラギこそ、測定方法わかんないよ(;_;)

心霊現象の原理さえ、サッパリなのに。

鉄というか金属絡みだと、霊場って言われてる山って金山が多いらしいね。
弘法大師ゆかりの逸話のある山とか、聖地だから掘れないけど、
掘れれば日本有数の金山、銀山になる様な山がおおいとか。
日本中を行脚して、各地の山にマーキングして「ここは俺の霊場！」ってやってるよね。
恐山も金の含有量の比率では佐渡と並ぶ優良金山だとか。

あと、昔は山を見て、金の気を見る事で金山を探してたとかいう金山師が
渡来系の風水か何か？　の技術で金山を探してたらしいけど、
同時に妙現信仰（北斗七星、破軍星）、ダキニ信仰、クダ狐とかも持ってきてたり。
金を見つける為にそう言った信仰の技術を使ったのか、
それとも霊的な力を身につける為に、金の力を利用したのか…
金属と呪いも何となく繋がりそうになってきた？

関係ないけど、貧しい人が大晦日に死体を預かったら、次の日には金になってた。
とかいう昔話も各地に有るみたいだね。
桜のある山に金があるというけど、死体の上に桜が咲く…とも言う。
金の溶け具合が悪い時に、死体を投げ込むと良く溶けるとか、
名剣を作るのに妻を炉に落として、その鉄で剣を作ると名剣になるとかもあった気が…
金属は死体とか、霊的な物に通じる物があるらしいです。

重要なのは金山じゃなくて水銀の産地かどうかだ

>>496
正直、何を言ってるのか分からないので、一旦「この話題は無し」で。
もうちょっと詳細を加えて、再度レスしてください。
ぱっと見、「神智学」的に見えます。

>>498
「ここ俺の霊場！」っていう聖人なんかかわいいなｗｗｗ

さて、金属と霊場についてだけど、非常に興味深いね。
「金」「銀」「銅」「鉄」、全て高い通電性を持っています。

それと、「平地」ではなく、「山」に霊場を作る事。
これは、「強い地磁気」を得るためと思われる。（>>471）

という事で、昔の聖人は「霊場」の必要要素として、「磁気」を求めていたという事になる。
「磁気」が「心霊の構成要素の一つ」であり、
「水」や「金属」など、通電性のあるものが、それらをその場に維持させている。
（霊が風や水に流されない理由）

・・・と思った。
ただ、「磁気が霊の構成要素」というのは、まだ、根拠は無し。
他のキーワードと辻褄があう組み合わせが、これだっただけ。


>>499
何故に水銀を指定したか、興味があります。
詳しく教えてください。

金山では副産物として丹沙とかは付き物らしいね。
製錬すれば水銀になり、神社とかの鮮やかな赤い染料もこれだし。
わざわざそれを塗料として使うという事は、
丹沙や水銀にも霊的な力があると考えられてたんだろうね。
桜が金の符丁になってるのも「沙の蔵」と考えれば納得できる気がする。

あと、何故水銀を指定したか…
「水」と「金属」という二つの霊的な力を持っていると思われる物の
両方の特質を持っているから…とか？

スレの趣旨と異なるから簡潔に説明すると
現代ではほぼ衰退してしまったが古代の東洋オカルト業界において水銀信仰というものは一大勢力を誇っていた

大陸中に飽き足らず良質の水銀産地は仙境に近い場所にあるとしてかなりの僻地のものほど珍重されていたらしい
当時の日本にも水銀採掘目的の集団が何組か訪れ大陸との水銀交易を行っていたのではないかといわれており
当然彼らはオカルト業界に近い集団なのであちこちにかなり影響を与えたようだ。

山師は詐欺師のことを指す場合もあるから話半分でいいとおもう

出る出る詐欺が流行ったからな

水銀を塗料に使って、重宝、特別視したのは
赤色だからでしょ？赤は邪気を払うって意味で。

だから、血を流す＝赤色を流すで、
ケガレに繋がるから悪い事になると。

鉄分多い血は、赤色が濃いけど
心霊現象の原理とは関係ないよな〜。

防腐効果があったことがおそらく大きな理由だったのではないかと思う

エジプトのミイラと同じく死体の完全保存から死後の復活につながる一連の転生思想だろうね
水銀の防腐により2000年前のミイラが内臓もきちんと残った状態でみつかるぐらいだから
かなりその辺の技術はすすんでいたんだろう

微グロ注意
ttp://www.china.jpn.org/9610/018.jpg

ミイラは、若干スレ違いっぽい気がする…。

水銀＝丹も、元を辿れば神仙丹、大陸の不老不死研究に行き着きそうだな。
始皇帝が不老不死の薬を研究させて、水銀飲んでたとか。
海を東に渡ったシュミセンに仙薬があるとか言って、徐福が始皇帝から派遣されたって伝説もあるしね。

それが古代日本に入ってきて、元々あった「赤＝神聖であり汚れ？」的な信仰と合わさって
原材料は赤いから、塗料にしようぜ…ってなったのかね？
もしくは胡散臭い不老不死伝説以外に、特別な性質を水銀に見いだしていたのか…

>503
山師ってｗ　それはまた別問題ではｗ
実際にそう言う信仰があったって話をしてる時に、それは関係ないかとｗ

まぁ、個人的には『魔除けとしての硫化水銀は最強教』の信者です

異論は認める

しゅみ‐せん【須弥山】
（スミセンとも）（梵語 Sumeru の音写。蘇迷盧とも。妙高山・妙光山と訳す）
仏教の世界説で、世界の中心にそびえ立つという高山。高さは八万由旬（ゆ
じゅん）。頂上は帝釈天（たいしゃくてん）が住む（とうりてん）で、中腹には四
天王が住む。同心円をなす九山八海（くせんはっかい）の中心にあり、これ
を囲む海中には閻浮提（えんぶだい）（南贍部洲）などの四洲がある。日月
星辰は須弥山の周囲を回転している。

1から読み返したが>>1は真面目じゃのうｗ
面白い人だと思ったが
生まれてくるのが遅かったんじゃね？

すごいな。「水銀」の1ワードに対して、これだけの情報量。。。
参加者の皆さんに感謝です。
これはすごく心強い！

・話題「水銀」について
昔の水銀信仰により、霊的に特別な金属と思われていた。

霊的に何か起きたという話は、今の所、なし。

>>500の仮説を元に検証するなら、
通電性→金・銀・銅・鉄ほど高くない。水ほど蒸散しない。→「通電性は、他のワードよりは低い。」
よって、今の所は、「霊にあまり関係しないのでは？」と思われる。

今、「水銀」を使う文化は廃れているなら、「水銀」は一時的なブームで、
「水銀の力」は迷信だった。という推測ができる。
（毒性の所為で廃れたとも考えられるが、他の物と「代替が利く」という事は、やはり重要ではなかったという事）

水銀wiki
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B0%B4%E9%8A%80
導電率wiki
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8E%E9%9B%BB%E7%8E%87

だれか、「今でも水銀を宗教で使ってるよ！」とか、「水銀の力で、こんな事を聞いた事がある」
みたいなのがあれば、教えて欲しい。

特に、それがなければ、「水銀」の話は、終わりにしましょう。

確かに水銀は、ぼちぼち打ち止めで。

本題の霊の計測に戻そう。

今のところ、磁気計測て線しか無いわけだけど
どうする予定？

>>513
今の所、磁気の計測しか線が無いのは確かなんだけど、
今の仮説は、「磁気」＝「霊の構成要素・可動範囲」という考えなので、
考え無しに「磁気」を計っても、「霊が居るかも知れない範囲」が分かるだけになってしまう。

「磁気の強い場所」と「霊」の明確な違いは、「そこに感情がある何かがいる事」

という事は、最も計測する価値があるのは、「感情」だとおもう。


まとめにある、
・感情（正・負問わず）のエネルギーって何？

この話題に対して、せめて一個、納得のいく仮説を立てたいね。
で、その仮説が正しい事を示すためにも、実際に計測をして結果を出したい。



メカさんの発言の中に、事故を起こす不快物質って単語が出てきたけど、
それはどんな物だと思う？

ちなみに、俺は、それは「物」では無く「運動」だと思ってて、
「波（電磁波）」か「還流する素粒子等の運動（磁気とか）」のどちらかだと思ってる。
ただ、それと「感情」がどうやって結びついているかは、全く分からない。。。

お化け探知器
略してバケタンってあったよなｗｗ
非常に下らないストラップだがｗ
てか
話が逸れてしまうんだが
霊的なものとコンタクトを取ろうとか
従えようと思うなら
>>1自身ある程度修行が必要ではないか？

>>515
その過程の上での心霊のなんたるかを知るってことだろ？

トーマス・エジソンが晩年にそのようなものを作ろうとしてたね

疑似科学でも成功例はあまり聞かないけど

感情の有る無しで〜って話し、それを踏まえて
磁気、及び感情を測定しようって言うのは納得。

でも、感情はどうやって計測する？
以前、犬の鳴き声で犬の感情が
分かるって玩具あったけど。
あれは、玩具にあらかじめ様々な
鳴き声を登録しておいて、採取した鳴き声と比較して
感情を表示って仕組み。

この玩具を、心霊現象用にカスタムしようとしても
比較の為の元のデータが無いぞorz

感情表現の技術は、最近盛んに発達してるけど
感情を理解する技術はな〜…。
見れば分かるやろって、ツッコミが…。

なんか０感同士が、話し合ってても
なかなか先へ進まないねぇorz

霊感バリバリの人に、詳しく話しが聞ければ
具体的な解析の糸口が、見つかりそうだけど。

そういう連中に限って、なかなか話ししてくれないんだよね。

誰かいませんか〜〜〜！？

「感情」とは何か？って言う話については、取り留めの無い話でもいいから色々な意見を聞きたいな。

人をすごく怨むと生き霊が飛ぶ事があるのは何故？
メカさんの職場の洗浄機が祟り神化した原因は何？
恨みを持って死ぬと怨霊になりやすい理由は？
感情や意識が他人に伝わる事があるのは何故？（双子のテレパシー、夢枕）


根拠無し、霊感無しでいいので、思うことを聞きたいです。

＞＞人をすごく怨むと生き霊が飛ぶ事があるのは何故？

肉体、意識以外に魂がある前提だよね。
凄く怨むと、魂を肉体に縛りつけている「リミッター」が外れて
魂の一部が、相手の所まで行ってしまう。
肉体は当然、脳の支配だから、現在の場所のまま。
火事場の馬鹿力の、魂版のイメージ。

＞＞メカさんの職場の洗浄機が祟り神化した原因は何？
僕が会社に入る前、15年近く前の話。
当時、班の責任者がこの洗浄機があるラインで
夜勤していたらしいの。
で、流れて来た部品が洗浄機と、
機械までの通路にひっかかった。
その詰まった部品を取り除こうとして、手を入れて
取り除いた瞬間、機械が動いて指２本座滅。

続き。
で、ここまでなら工場が職場なら、ちょいちょい聞く話。
だけど、この責任者。
後、その日の加工数達成までほんの少しだったらしく
適当にその当りにあるボロ布で血を縛って
作業を続けたらしい。

達成後、立場上誰にも言えずに、
コッソリ病院で治療を受けたらしいんだが
（普段は災害に気を付けろって言う立場の人）
当然、現場は血まみれだし、会社中にバレるわな。

で、当時は「リストラ」なんて言葉がはやりまくってた頃。
この事故をきっかけにクビ。
後はオキマリの転落生活だったって言う話。

続き。
実際、労災の保険絡みやら、不等解雇だっつんで
裁判沙汰になったりして大モメになったんだって。
これが、コトの始まり。

この事故から、何故かこの血まみれになった
洗浄機が事故、故障を多発する機械になってしまったと。

＞＞恨みを持って死ぬと怨霊になりやすい理由は？
上の生霊と一緒。
死ぬ時に肉体と魂を縛り付けている「リミッター」が
外れる。外れたまんま、肉体が滅びるから「怨霊」になる。

＞＞感情や意識が他人に伝わる事があるのは何故？（双子のテレパシー、夢枕）
夢枕は、生きてる人間の顔色を見るワケじゃないからな〜。
何らかが感じる人の五感に、影響してるのは
間違いないんだけど・・・。
五感が感じなかったとしても、脳が良い「誤作動」してる
ワケだから、何かあるはずだよね。

ちなみに洗浄機。
祟り神まで言うと言い過ぎになるかな。
奉ってるわけじゃないし。

機械のくせに、雰囲気が悪く近づくのが
本能的に嫌なだけ。故障も多いし。
普段は一応、部品も洗っていますしね。
昨日も漏電してて、修理してましたよ。

メカさんの発言を読んでて思った。
>1さんは霊の感情を測定できれば手がかりになるという考えだけど、
その前提として、大きな感情の揺らめきというか、そう言うのが必須なんだと思う。

怖いけど、逆の感情から生まれてるっぽい所で、
劇場、遊園地、映画館、デパート、デートスポットとか、
逆に楽しい方に強烈に印象が残る場所でも、霊現象、幽霊話は良く聞くしね。
初期に上がってた蟲毒とか、犬神とかも強烈に恨みを抱かせて殺すと言うのが前提だし、
メカさんの話の機械は責任者の悔恨の思いみたいなのが強かったと思うし。

幼稚な考えでｽﾏｿ

霊＝磁気の測定の簡易的なものとして、方位磁石を手元に見やりながら「こっくりさん」「一人かくれんぼ」なんかの降霊実験をやってみるのは却下なんかな？
お手軽で経費もほぼいらんし、訓練の一環としていいと思うんだが

>>521-524
・「魂」について
この話題は、「感情」っていうよりも、「魂」っていった方が、ニュアンスが近いね。

でも、「魂」って本当にあるのかな？
っていうか、そもそも、「普通に脳で考えている意識」って、何なのか？

脳の中にあるけど、「意識」自体は、実体を持たない物。
・・・ってことは、今、この文章を考えている「俺の意識」という存在は何？

・・・なんか、ますます分からなくなってきた・・・。
ちょいと考える時間を下さい。


・メカさんの職場にある祟り神化してしまった洗浄機（略して「メカ洗浄機」）について
解雇されてしまった責任者の人はさぞかし無念だった事だろうね。。。
俺が同じ立場であっても同じ事すると思うよ。

・・・さて、この話で、ポイントになるのは、
「祟り神とは言えないまでも、呪物くらいのレベルの物になった」
「死者が居なくても呪物になった」
という事だろう。
霊は必ずしも、死者の魂から出来るものではない、という事と、
「感情には濃い、薄い」という状態があるという事になる。（濃いと、呪物化したり、霊になったり、神と呼ばれたりする）

それは、「魂」の一部が取り憑いたからなのか、周りの人間の「負の感情」が集合したからなのか？
ここら辺は、霊感ある人の意見を聞きたいね。

個人的意見としては、感情の集合体かな。
ウチみたいな工場だと、事故で指を無くすってのは
言い方悪いけど、よくある話し。しかも、指だけならまだ軽い方。

正直、外に余り出ないだけで「製造業」の
事故死亡率は過労死率なんか圧倒的多数だよ。

当然、安全対策に凄い時間と費用と
神経使ってるけどね。
だから、一人の労災者の怨みツラミだけで
アソコまで、雰囲気悪くなるとは思えないな〜。

>>525
「感情の揺らめき」・・・。
たしかに、それは確かめた方がよさそうだ。
機材を入手できたら、レジャースポットでも、計測をしてみようと思います。


>>526
計測の話は、今は無しにしてもらいたいです。

・「仮説を立てる」→「仮説を検証する為に計測をする」→「仮説が正しい事が実証される」
・「議論が行き詰る」→「こういう計測を行えば、これが分かる」→「計測をする」→「議論が進展する」

の、どちらか必要に応じて、計測を行います。

「とりあえず計測」や「とりあえず凸」は、参加者がそっちに盛り上がってしまって、
議論が進展しない可能性があるので、上記二つのパターン以外は、やらない事とします。
　※凸スレになるのは、参加者は楽しいかも知れんが、俺の本望ではない。
計測の話も、考えてはいて、忘れているわけではないよ。

というか、仮説が立てば、「計測しまくり」、「凸しまくり」のフェイズに突入するので、
今は、仮説を固める方に、協力してもらいたいです。

同様に、霊感開発の話も、今は「無し」で頼みます。

>>528
恐るべし製造業。。。

俺ん所は、ブラック会社だから、超理不尽だったり、残業が多かったりするけど、
死ぬってのは無いから、まだマシなのかも知れないな。


さて、「感情」や「魂」についてだけど、出た意見を参考にしながら、明日か明後日でまとめてみます。

他の参加者の方も意見を是非、参考にさせていただきたいので、
どんどん、ご意見ください。

妄想や根拠の無い意見でも、何でもいいです。
全く手探り状態なので、何でもいいから情報が欲しいです。

よろしくお願いします。

そもそも魂も感情も実態がわからないのにそれを基に仮定を組み立てるのは無理がある

わからない部分は下手にに理論を組み立てずにブラックボックスのままにしておいて進められるならそれで進めればいいよ

>>531
意見が出揃ってもいない状態なので「無し」で。
現状通り進行します。
そのうえで結論でなければ、そうするつもりです。

>>ALL
改めて質問内容をまとめます。

人をすごく怨むと生き霊が飛ぶ事があるのは何故？
メカ洗浄機が祟り神化した原因は何？
（負の感情は個人のもの？周辺の人のもの？）
恨みを持って死ぬと怨霊になりやすい理由は？
感情や意識が他人に伝わる事があるのは何故？（双子のテレパシー、夢枕）
その他、魂で思い付くものなら何でも。

妄想でも何でもＯＫです。

物質の始まりから終わりまでを一本の線として想像して欲しい、いわゆる世界線の概念。
あらゆる存在の描く線は互いに他の存在の線と交じり合い時間全体を俯瞰することができれば
それは宇宙の中心からはじまる複雑な織物と見えるだろう。

どんなに距離が離れていたり異なる時間に存在しているものでも交差する線を辿っていけば
つながっていることになる。
つまり万物は全て等しく繋がっている。時間という枠を外してしまいさえすれば予知も過去の人間との接触も全て可能

>>498
>同時に妙現信仰（北斗七星、破軍星）、ダキニ信仰、クダ狐とかも持ってきてたり。

摩多羅神

禍津神

そして根源、太極、至高界、神の座、無垢なる混沌
時間の起点と終点に至る道に到り到り到り
然り黙考せよ

何やら難しい人が、いらっしゃりましたな。
とりあえずウチらは、霊現象の原理を
調べようとしてるだけだから
特定の神様を信仰しようとかじゃ〜ないです。

＞＞魂について
人が亡くなった時に、体重が70グラム程
減るって話し。あれは体内の排泄物や
水分が出るからなんだってね。
つまり、魂に重さは無いわけだ。
なんで、目に見えない、重さもない魂って
概念が日本人は強いんだろね。
そういや、お正月も新しい歳神様って言う
魂を家に呼ぶ為の祭日なんだってね。

魂の概念って、日本人社会の
いつ頃からあるんだろ？
お正月絡むなら、神道の始まりぐらいに
なるのかな？

ああ、ちなみに533,535は物理学と神秘学のハイブリットネタです。
スレ主が行き詰ってるみたいだから視点を変えた見方もね。

>>536
ちなみに魂の概念というか死後の世界についての概念はかなり古代から存在していたようだ
おそらく文明の根本を為すからたいていの場合その発生とほぼ同時期に生まれていることが多いのではないかともいわれるが
これは学問の領域だな

ヒントのつもりなら、謎かけしてどうするのｗ
自分でかみ砕いて、見つけた物を一般人にわかるように説明しないとダメじゃない？

摩多羅神は、仏教が日本で作った祟り神。

ネタなんでちょっと電波っぽく書いてみたんだが

まぁ集合的無意識と世界線と時空哲学を組み合わせたネタなんで話半分にね。
つまり集合的無意識が現在以外の時間構造をふくんだ時空連続体的な構造を持っていると仮定して
それが人間の精神に干渉してなんらかの影響を及ぼすことができるなら
人は幽霊をみたり、遠くの人間と会話したりすることができるのではないかという話ですよ。

どっちかっていうとSFの領域に近いのかもしれないけどね

tanasinnは神ではないけれど我々の作り上げた何かなのではないだろうか

ネットをひとつの文化として捉えればそういうことになるだろうな

●「意識」「感情」「魂」の話題の進行について
あれこれ反応せず、ちょっと落ち着いて聞いて欲しいです。
今の話題についての、「進行」について、話させてください。

まず、このフェイズのスタンスである、「現代科学に当てはめて考える」についてなんだけど、
上記のワードは、現代科学にあてはめるのは、非常に困難です。

「霊」は体験談や宗教観などの、「霊の挙動」から、「霊がこれにあてはまるんじゃね？」という絞込みがある程度できました。

「意識」や「感情」は、「挙動」に関する情報が少ないために、「何にあてはまるのか？」が検討つきません。


しかし、「挙動」に関する情報が集まれば、
「霊」と同じく、「当てはまる物を絞り込む（もしくは特定する）」事ができるかもしれません。

そこで、今しばらくは、「挙動」に関しての「情報収集」に重きをおきたいと考えています。
出てきた案を「煮詰める」のもいいですが、それより何より、判断材料が少なすぎるのが現状です。

なので、とにかく思いつくものを、挙げて欲しいです。
根拠無しでも、妄想でも電波でも、何でもいい。
「目的」は「魂や意識の挙動を知る事」であり、「思いついた話」であれば、それがヒントになる可能性があります。

スタンスの「科学にどう当てはめる」かは、意見が集まってから、検証すればいいと考えています。
14日までは、情報収集メインで進行しようと思います。

●進行についてのまとめ
「意識」「感情」「魂」について、思いつくこと何でも挙げてください。

参加者への質問内容は>>532

さて、というわけで、俺も電波な話の提供に参加
頂いたご意見についてのコメントは、15日以降にします。
質問があれば、するかもしれません。

・「意識」について
意識って何だろうか。ぼけーっとしてる時と、何かを考える時は強さが違うのだろうか？
寝てるときは意識が全く無いけど、いずれ意識を回復（起きる）って事は、意識は0にはなってないという事か。
という事は、「生きている」以上、「常にある程度以上の意識を持っている」という事か。

脳内では、電気信号とかの行き来や、何かの分泌物が反応しあって、思考が行われているらしい。
思考によらない脳の働きもある。（呼吸するとか）
脳の作用については、詳しいところはわからない。
ここでいう電気が、霊に関係するかもしれないが、これもわからない。

意識は何から構成されているのだろうか？
物量では測れない。では、「情報」では構成は表せるか？
　・ｲﾝﾌﾟｯﾄされる情報　→　視覚・聴覚などの五感
　・内部処理される情報　→　五感から感じ取った情報の判断、本能、理性、その他の考え事
　・ｱｳﾄﾌﾟｯﾄされる情報　→　判断された情報に対する指示、本能と理性とを掛け合わせた指示
こんな感じか？

そう考えると、脳とパソコンの思考は似ている。
タスクマネージャをマジマジと見てもらえると良くわかると思うが、
　・起きている状態　→　パソコンを立ち上げている状態　（寝ている状態はその逆）
　・記憶力・思考力　→　ＨＤＤ・ＣＰＵ・メモリ
　・何かを考える　→　プログラムの操作
　・無意識の行動　→　ﾊﾞｯｸﾎﾞｰﾝで実行されるﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑ（ﾀｽｸﾏﾈｰｼﾞｬのﾌﾟﾛｾｽにあるﾕｰｻﾞｰが操作しないﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑ）
　・目で見る　→　カメラから映像を受ける
　・危険回避行動　→　ウイルス駆除
もしかして「意識・思考」は、コードで解明できる？
人間の複雑な「意識・思考」は、超膨大な0と1の集合体か？
・・・もうちょっと、深く考えてみます。

まぁ、だいたいそういう考え方はある。

特にオカルト的に知りたいのが

五感以外から情報が入力されるのかとか
集合的無意識つまりネットワークに接続されているのか？
エラーを起こす条件や環境がどのようになっているか
暗示などの技術によってどの程度内部構造に介入が可能なのか？

とかかな

主は本当熱心だよな
なんかこう...
引き付けられるよなｗ

0.1感くらいあるものだけど

ばけたんは侮れなかったよ…

>>515

今北な俺のために祟り神の定義について誰か説明してもらえないか、最初から見ると情報ありすぎて頭がパンクしそうだ

>>515
それは思ったが、零感な奴らがタルパ作ってるし、>>1がどうなるかはわからんけどできないことはないんじゃね
ってかそれ言ったら土着信仰の神様とか、人間が自然災害とかに神っつー大きな力を持った物をイメージして災害とか起きないようにそのイメージに供物捧げたりした奴だぞ
ミシャグジ様とか性器信仰の神兼祟り神だったはずだし

では>544にちなんだネタをもう一本

この世界はじつは映画マトリックスの如く巨大な演算能力をもった存在（神？）がシュミレーションして（夢見て？）いる世界。
しかし、この世界には内部の自律行動体側からもなぜかシステム側に介入できる不具合（仕様？）があり
特定の手順を踏めば世界を構築している物理法則より上位のシステム（チート行為？）を利用することができる。
超常現象の多くも歴史上に実在するチート的な偉人も全てシステムのバグが原因。

しかしこのネタは仮に人類がもし宇宙の想像から滅びまでシュミレーションできる演算装置を生み出したりした時に
無限の合わせ鏡に陥る可能性がある罠

>>550
リングの真相ですね、わかります

しかし、魔術とかはチート行為じゃなくて、魔術も科学も一つの物を別の切り口からみた一つの正解だと思うんだけどなぁ
知ってる限り、０から１を生むんじゃなくて１を２や３に底上げするような感じあるし

乱数操作程度に考えるべきじゃね

まぁ、空中からマナを生み出すのもありかもしれないがｗ

>>544の続き
脳がパソコン的だといったけど、これは間違いでした。
「企業」でも「国」でも同じ事が言えて、「ある程度複雑化した物なら何でも当てはまる事」でした。

「思考が0と1」の集合体という事は、間違いではないと思います。
思考を極限まで細分化すると、脳内に「電気が通る、通らない」＝「1と0」に行き着くはずなので。

あと、「国」って単語が出たけど、「政治ネタ」は出さないように。


●質問まとめ
　・人をすごく怨むと生き霊が飛ぶ事があるのは何故？
　・メカ洗浄機が祟り神化した原因は何？
　　（負の感情は個人のもの？周辺の人のもの？）
　・恨みを持って死ぬと怨霊になりやすい理由は？
　・感情や意識が他人に伝わる事があるのは何故？（双子のテレパシー、夢枕）

　・「普通の人の魂」と「霊感のある人の魂」って何か違うの？　

　・その他、魂で思い付くものなら何でも。

　
　　ﾆﾗﾆﾗ

　　介護疲れか孤独か知らんけど
　　自分の賢さひけらかしで、自分を慰さめきれてるかい？

　　リアル寿命というタイムリミット、大切にしたほうがいいよ

日本語でおk

日本語覚えたてのチンパンジーなんだろ、そっとしておいてやれよ。

水は生きている説

正確には水の中に組成の99%が水分の別の何かが紛れ込んでいる
水神様

>>547
本当にバケタンがあなどれないのなら
バケタンは何を基準に霊体を感知するか
それを調べればこのスレは進歩できるよな？

ふと思ったんだが
祟り神､大規模な物なら作れるんじゃないかな
例えばネット
ここは膨大な知識が集まり人々の邪念も渦巻いてるんだよ
愚痴だって積もれば邪悪な物となり得るだろ？
だったら何が足りないか？それは意思
膨大な知識を扱える知恵を持った意思を与えれば
祟り神とも守護神ともなるはず
上手くいけばコントロールも可能になるんじゃないかな
人々はこれまで
何かを信仰することで神を作り上げてきた
刀だって神となる
でもネットを信仰してる人なんていないよね
だったらネットを信仰すればいい
一番乗り出来れば何者の干渉もなしに
世界とリンクする物を乗っ取れるはず
対象に自分の心を移せばいいんだよ
簡単な話だよね？生霊を飛ばすのと同じ要領
もっとも
世界規模ともなろう物なら
人一人の魂ではどうしようもないかも知れないが

淡々と情報収集。

霊魂について、メジャーな話が挙がってなかったので、ｗｉｋｉへリンク
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%AD%82

・多くの文化で、「魂はある」と考えられていた様子。
　→魂に当たる物が、多くの文化で見受けられるからか？
　　　でも、死後の世界の解釈については、どの文化も現実離れしている。
・一つの魂が二つ以上の要素から構成されるという考えもある。（キリスト教：アニマと精神、道教：魂と魄）
　→これは、「理性」と「本能」の昔の解釈か。
　　そういえば、グルジェフやらの話の時に、「魂（生命とかも含めたもの）」が多層的な構造になっていたものがあったけど、
　　なんとなく、多層構造にはなって無いような気がするな。根拠はないけど。



・双子のテレパシー
ありきたりかも知れないが、「共鳴現象」って関係するのかな？
理科で習ったのは、「音の共鳴」だけだけど、「音以外」でも共鳴が起きるのか？

例えば、「脳内のとある器官」が同じ形だった場合、そういった「共鳴現象」の対象になったりとか・・・？

電波を受信しながら、考えるか。

>>559
双子の何ちゃらのやつ
十分ありうるな？
常人には認識できず､未だ発見されていない物質､エネルギーというのは十分あると思う
光､音でさえ人間には認識出来ない範囲があるわけで
機械を介せば聞こえたり見えたりする
そういう媒体のような能力を備えた人間だって
存在しないわけではないだろうな？

神道にもあったよね、魂の複数の要素。
和魂とか荒魂だっけ？

>>559
なにをもって共鳴するかだな
人と人を結ぶものがなんなのか次第というか。
集合的無意識でも神でもいいけど。

イデア論的投影という考え方もある。原型は常にこの世界にはなく
死ぬと原型に情報がアップデートされ、また新しく投影されるとかね。

>>561
四魂だな

お隣の国旗になってる太極図も、陰陽の魂だよな？

魂というよりかは根源だな

さて、頂いたレスから、重要そうなワードを抽出していこうかと思います。

>>533　>>535　>>537　>>540
「集合無意識」という物はあるかも知れないと思っています。
俺が考えるのは、「怨霊の集まり」「呪物」「神（仏教での菩薩・如来）」ですが。
その他の話題は、理解できないのでパス。

>>536
・魂に重さが無い件
同意です。重さがあったら、
俺の予測、「霊は「波（電磁波）」か「還流する素粒子等の運動（磁気とか）」のどちらか」と外れてしまいます。

>>547　>>558
・ばけたんはランダムだと、公式が謳っていたはず。
・ネットで神を作る件
　その原理原則を探っている所です。

>>560
未知のエネルギー・物質について
俺は、霊現象は「既知のエネルギーの知られざる挙動」によるものだと思ってます。
未知のエネルギーや物質は、小さすぎて、恐らく生物では扱えません。
・・・という事は、「霊感」という生物の能力が成り立たなくなってしまいます。

最近、そういう記事があったのでリンク
ttp://www.asahi.com/science/update/1211/TKY200912110276.html

・機械を解せば見えたり聞けたりする件
俺の興味も今、そちらに向いていますが、それは次の機会で。

●「意識」「感情」「魂」について
色々、ご意見いただきましたが、空気中に、それらが存在しうる理屈が、まだ全然わかりません。

ただ、一つ思った事が、
「意識の伝達経路がわかれば、そこから、意識とは何なのか？」が解明できるかもしれません。
これは、計測を含めながら、調べていく価値があると思います。

次は、
�@「意識（魂）とは何か」の仮説をもうちょっと練る
　　→伝達経路の仮説を立てる
�Aその計り方をどうするか？
で、話を進めていきます。




あと、余談かもしれないけど、
↓って本物かな？

http://www.youtube.com/watch?v=-M-63iVllTw&feature=player_embedded
※閲覧注意

習合無意識の中にのみ存在する自律行動体がもしあったら
神とか悪魔とか呼ばれるかもね

うん、これアトラスのペルソナだなｗ

>>566
それを解明できれば進歩どころか
結果まで飛躍できるんだろうな
しかし
物質と､形を持たない不確かな『存在』の
境目を見付けるのは大変だろうね
ただ､皆が意見を出し合ったり
俺がこうやって考えられるということは
確かな存在なんだろうな
ってなんか哲学っぽくなってきたわｗｗ
そういえば
意思伝達か何かしらんが
体は微弱な電気を使ってるらしいよなｗ

>566の最後の
霊感とかないんでわからんｗ
非常にヤラセ臭い気はするが、本当だとしても神社という場所なら驚きはしない。
特に縁起の古い神社なら、人の意図があってその位置に作る訳じゃなく
（村の守り神、道祖神様…とかから、大がかりな鬼門よけ、結界とかまで色々ね）
昔の人が生活の中で、何かを感じで神社になっている事も多いし。

ここで本当に神様を見た、地面から神様が出てきた。とかから、
ここは霊気の溢れる素晴らしい場所なので神様に差し上げます。とかもあるし
こんな恐ろしい所は人間の手に余る、もしくは（人間に都合の）悪い物が居るので
神様に抑えてもらわないとどうしようもありません。
なんて場所もある訳で…

一番最後のケースなんかだと、夕暮れ時から夜間にかけてとかは、
たまに押さえつけられていた物が出てくるとかも聞くしね。
で、その鳥居の中は、神様のお住まいなのだから、参拝ではなく肝試しなんかで
いたずらしに来れば怒られるのが当然だとも思う。

別に解釈しなくてもいいような気はするけどやたら無機物っぽい能面みたいな顔だなぁ

>>566の動画たまたま良く行くサイトで紹介されてたから見てみたんだ。

「ベストポジション狙いすぎじゃね？」という疑問を感じつつも、
ＣＧなのか、本物なのかが、わからなくて困っています。

だれか霊感ある人が、そういったのを判断できたり、
もしくは、「あのシリーズは全部フィクションだよ」とか、詳しい人がいたら教えてちょ。


もし、あれが本物だったら、新しく判明する事があります。
�@「霊に形がある」
　この場合、いままでの「霊感とは、空気中の情報を読み取って、脳が画像として認識している」という仮説が崩れます。
　→「霊感とは、霊という形あるものを認識している」というものになります。
　　　しかし、この場合、「形作れる物って一体何？」という部分の考察が、かなり困難になります。

�A「霊は光を反射する」
　あの動画は、隣でフラッシュをたいて、暗視カメラで撮った物のようです。
　という事は、フラッシュの光が、空気中の「何か」に光が拡散されて、「何かの形」の陰影が写ったという事になります。

�B「反射されるのは、不可視光線」
　フラッシュをたいた一瞬だけ、姿が見えたのは何故か。
　>>395で書いたとおり、「カメラの可視域」は人間より広い。なので、人間に見えない光を捉えることができる。
　また、暗視カメラは、暗闇の中でも映像が見やすいように、「カメラの可視域を赤外線より」にしてある。
　という事は、「赤外線に近い波長の光を反射している」という推測ができる。

という事は、「同じ要領で霊の写真が取れる」＆「霊の科学的解明に繋がる」という事。

↑は、あくまでも、「あの動画が本物だったら」という前提。
動画がフィクションだったら、間違いになります。

●現状
祟り神を作るにあたっての障害「霊感が無い」「原理原則が分からない」
それを超える為に、「原理を解明する」か「霊感を身に付ける」事で、話を進めていく。
�@「原理原則」の参考の為、「現代科学と矛盾の無い、神霊の解説がされた資料」を探すが見当たらず。>>224-455
�A霊は現代科学の何に当てはまるのか？それをどうやって計るのか？を考えて実際に計測する。>>447-
　→今ココ。「意識の伝達経路」を解明する事で、霊の解明を目指す。
�B現代科学での矛盾の無い説明が出来ない場合は、霊感を身に付けることで、理論抜きで話を進める

●現在のフェイズの課題
�@「意識の伝達経路がわかれば、例の存在を特定できるのでは」
→霊についての仮説をもうちょっと深める
→その伝達経路の仮説を立てる
→計り方を考えて、実際に計ってみる。

�Aこれ本物？
http://www.youtube.com/watch?v=-M-63iVllTw&feature=player_embedded
>>571

●計測に挑戦
・磁気の計測（予算の問題あり）：>>467 >>471　心霊スポット、神社仏閣、水場、山、そうで無い所など

●その他の話題
メカ氏の「洗浄機」　>>447-451　>>521-525
風水 >>485-487 >>489
電気・磁気　>>498-512

●間違いなさそうな事（議論の絞込み）
・水が情報を記憶する事は無い >>462 >>470
・霊は水に溶けない　>>477

なんかサイエンススレになってるな

心霊科学は狭義の意味ではサイエンスに分類できるかどうかは微妙だな

科学チックになってるのは、まとめにかいてある通り、０感の壁を越える為ね。
ちなみに、「現代科学と矛盾無く説明ができる仮説」ができれば、それで良いと思っています。
それができたら祟り神の作り方も組み立てられるので。

「証明」だとか「再現性」だとか、そこまで追求する気はないですよ。
あくまでも目的は祟り神をつくる事なので。

再現性のある科学なんて一つもない。

この小説をxとyを使った式であらわせ

みたいなことやってないか？

こんばんわ。
しばらく忙しかったので、久々です。

盛り上がってきてますね。
じゃ、ここらでまた一つ持論を。

＞＞「意識の伝達経路」
これってば「何も無い」じゃないかな？
意識、感情を発する物が有ったとして、それは
「受け取る」側がいるからこそ、「伝わっている」ハズ。

ダレもいない所で、怒鳴ったり、笑ったりしても
感情は「伝わってない」になんない？
霊感がある人がいて、初めて「霊」の「意識が伝わる」んだから。

だから、「意識の伝達経路」を探すのではなく
「意識をその場に、保持するための条件」を
探す方が良くないかい？

＞＞霊についての仮説を立てる。

今までのカキコミ、ざっと見たけど
なかなか仮説すら難しいよね。

身近に件の「洗浄機」を見て、実際に
修理やら改造やら、してる自分にしてみたら
やっぱり「感情の集合体」ってのは、外せないポイントなんだよね。

洒落怖なんかにもある、霊の良い話だって
現れた方の感情と、見た人の感情が集合して
話にあるような、現象になったとしか思えないし。

多分、感情が一致していないと、578で書いたように
「受け取る側」に「伝わらない」と思うんだけどな。

話変わるけど、ボチボチageてみない？
このなかなかの良スレ、落とすのは惜しいし
ageて荒らし覚悟で、意見を広く求めるのも
良いと思うんだけど。

↑
わざわざ気をつかっていただいてすみません。

じゃ遠慮なく…

新聞紙
下から読むと
読めません

>>577
鋭いね。おっしゃるとおりです。
どうやって、「意識」やら「感情」やらを「どうやったら科学に当てはめられるか？」が、
全然わからなくて、困ってます。
いい案があったら、ご教示いただきたいです。

>>578
・「意識の伝達経路」→「何も無い」
その発想は無かった。

「受け取る側の伝達経路」
「霊をその場に保持させる条件」
この二つを両方考えていかないといけないね。
（どっちかが破綻する仮説は、正しくないという事）

>>579
「感情の集合体」・・・。
メカ洗浄機の話や、一部の怖い話を見る限り、「あると考えた方が自然」なんだよな。

本来は「実体の無い」「感情」というものが、「集まる」。。。

「集まる」からには、何らかの「実体」が無いといけないんだけど、一体何なんだ。
「脳内を流れる微弱電流」は、空気中に「保持」される？
これはさすがに無いか。

あと、>>571の、「霊に形があるのか？」という話が確認取れれば、議論が前進するので、
試しに心霊写真を撮りに行ってみようと思います。

都内で、いいスポットがあれば、教えてくらさい。

都内なら八王子城跡とか良く言われるスポットだよね。
あと、個人的には井の頭公園の弁財天じゃない方の小さな社とか…
オカ板の肝試しレポで鳥居全体に大きな顔が写ってるの見た事があって、やばそう。
井の頭公園自体、良く死人も出てたし…抑える為の社な気がする。

あと、どこいくにしろ、相手のテリトリーであったり住処に、
興味本位で無断で立ち入ろうと言う事なんで、どうなっても責任は持てない。
そう言う形で行くなら、お賽銭だして手を合わせるなり、線香でも炊いてあげるなりして、
相手に対して失礼の無いようにした方が良いと思うんだ。

昨日、夜の墓場まで行ったけど、結局写真を撮る事は出来なかった。。。

俺チキン過ぎる。

お疲れです。

夜の墓場の雰囲気に呑まれたか？
０感でも何か感じた？

残念ながら、墓場では何も感じなかったなぁ。

何か見えるかと思って、色々見渡していたけど、特に何も見えず。

何か感じるものがあるかとも思ったが、特に何も感じず。


夜の墓場は、何だか現実感が無い不思議な感じだったな。
写真を撮ろうと思ったときに、
「俺の好奇心で、ここで静かに眠っている人達を研究材料にしていいのか？」っていう迷いがあったな。

「人生を全うした人達や、その人達を弔う人の気持ちを踏みにじる事になるのでは？」とか、
俺らしからぬ事を考えてしまった。

まあ、結局はビビッてただけなんだろうけどね。。

霊園内のトイレで用を足した後の、水流にビクッとするくらいだからね。
しかも、小便器で用を足したのに、何故か個室の水が流れ出したし。

ただ、ここで足踏みしても、仕方ないので、次はちゃんと写真とります。
ヘタレでスイマセンでした。

パソコン電源切ったので携帯から。

>>584
情報どうもありがとう。
八王子か、車がないので夜に行くにちと不便かな。
でも考えて見ます。

あと八王子ってえらく墓場が多いんだね。
何か地域に謂れがあるのかな？

多摩御陵もこの辺だったような。
死者にとって良い場所なのかな？

八王子の地名の由来をみてみろ。

>>587
なぜダレもいない個室の水が？
それこそ初霊体験だったりして^m^

なかなか良い体験だと思うが
しかし他人の尊厳を守ろうという意思があるのなら
あんたにゃ祟り神づくりは向いてないだろうよ

何故か、墓場行ってから体がだるい。
憑かれたって思いがちだけど、多分疲れてるだけ。

とりあえず、心霊写真のリベンジは土曜の夜に行います。
それまでは、行く場所を探したり、雑談したりする予定。


>>589
なるほどね。
由来からして、オカルト感たっぷりでした。
古くから人も住んでいたみたいだし、水場もあるし。オカ板的にはいい場所そうだな。

>>590
それは今でも不思議。
トイレに入った時は、個室には確かにだれも居なかった。

しかし、もしかしたら、タイマーとかで水が流れる仕組みだったのかも知れないし、
今となっては、確かめようのない事なので、個室に固執するのは辞めておこう。


>>591
ごもっともです。墓場から帰るときは、複雑な心境でした。
まあ、「向いてないから、やらない」というほどの物でもないと考えてますので、
自分の弱さと折り合いをつけながら、細々と続けていこうと思います。

風邪ひいたんじゃね？
温かくして寝ろよ。

王子や童子は奴隷、死人の隠語でもあるんだけど

八王子はさらにめんどくさく方位神と古代神の場合がある

思いっきりスレ違いだが、牛頭天王ねぇ
奴隷、死人の意味もあるってのは知らなかったけど、
疾病の神様が、死体を連れて現れる…ってのも凄い話だな。
で、加護しましょうとか言われても、怖くて普通の坊さんなら逃げそうだｗ

童子とかの意味は、逆に神、鬼に近い物としての意味もあったね。
有名な所で酒呑童子とか茨城童子とかは、完全に鬼になってるけどｗ

ごず‐てんのう【牛頭天王】
〔仏〕もとインドの祇園精舎の守護神で、薬師如来の垂迹（すいじゃく）
とされる。除疫神として、京都祇園社（八坂神社）などに祀られる。頭
上に牛の頭を持つ忿怒相に表される。

たぶん忍者的な人の呼び方の一つでもあったんだろうと思う

忍者とオカルト業界の関連もあるしね

ってか、話が大幅にずれてないか？
八王子の歴史研究スレだったのかｗ

・今日写真を取りに行く件
本当にすいません。今日はもう無理そうです。
急遽飲み会が入り、さっき解散。
頭ガンガンでとてもどこかに行ける状態じゃないです。
（ブラック会社の飲み会は拒否権無しのアルハラ大会です。酒弱い俺には死活問題）

・八王子の件
今の話の本筋は「霊に形があるのか？」を写真に撮ることで確認する。
で、八王子の話は俺のネタフリに対してコメントもらったものだね。
本筋は見失ってないから大丈夫なんだけど、
それより俺が話を進められなくて申し訳無いです。

進行ダメダメでホントすいません。

神を作る，といえばオカルト板の「書き込むと○○が叶う」系のスレ
これはある団体が実験のために立て始めた，という噂がある．

神，というものは，基本的には
より信仰を集めたものがより強い力を持つ，
あるいはより強い力を持つ神はより多くの信仰を必要とする．
一人の神が全国に設置してある多くの神社で祀られているという例は沢山あると思うが，
あれは全国から信仰の力を集めるためだという．

さて，そこで冒頭のある団体はこう考えた．
ネット上で集めた不特定多数の願い，望みがこの信仰の代わりにならないか・・・と．
一体この人達は，集めた信仰をもとにして何をしようとしていたのか？

今は計画が頓挫してしまったのか，それともその団体自体が無くなってしまったのか，
彼らによって当初立てられたスレ達は彼らの手を離れているらしいのだけれど・・・

>>600
呪物スレでも似たような呪法について言及されていたけど
安定性や収束性に問題があるからまともに機能することがほとんどないとかいわれてたような

虐待批判が気にくわない携帯もしもし逆ｷﾞﾚくん

【偽善】こげんたスレの似非黙祷【荒らし】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/cat/1254368697/

宇和島の方に呪物を治める神社があったはず
相当ヤバイ物がゴロゴロあるとの事
そこいってみれば？

名前をつけるなりヨリシロをつくるなりしないと収束のしようがないんじゃないかな？