■□■幽霊は本当にいるのか74（いないのか）■□■

幽霊の存在を科学的に考察するスレ
(スレタイの｢いるのか｣は｢科学的に存在するか｣という意味です)

☆ 論理的整合性のある意見なら､それ自体は科学的であると思うし哲学でも何でもあり。
★ あくまで「科学的に」考えるスレです。肯定する側も否定する側も、それなりの根拠を示しましょう。
☆ オカルトだから何でもアリ、とか、いないものはいないんだってのはナシね。
★ 肯定否定問わず､高圧的な上から目線な物言いはなるべく避ける方向で。
☆ 相手の人格と幽霊の存否は何の関係もありません。人格攻撃は御法度ってことで。
★「肯定しているから」という理由だけで否定派が肯定派を批判するのは御法度。肯定の根拠を問うべし。
☆「否定しているから」という理由だけで肯定派が否定派を批判するのは御法度。否定の根拠を問うべし。
★ 幽霊と関係ない話はしない。「幽霊の存否と何の関係が？」と聞かれたらちゃんと答えましょう。

追記（反映）　part74より。
☆主張において実験や論文を引用する場合、求められたらそのソースを提示しましょう。

狢さんが作ってくれた前ｽﾚの見れるｻｲﾄ
http://nanasi.mujina.info/mujinabunko/2chirunokasure.html

【「幽霊と考えられるもの」についての仮説分類】

A.内因性
　1)恐怖や暗示等の心理的要因による幻覚
　2)神経ネットワークの伝達誤り
　3)記憶の書き換え
　4)認識の再構成

B.外因性
　1)既存科学の範疇と考えられるもの
　　・電気信号(発信源との接触を前提)への反応
　　・電磁波信号(発信源との非接触を前提)への反応
　　・空気振動波(音波等を含む、発信源との非接触を前提)への反応
　　・薬物＆化学物質の影響
　　・自然現象の誤認
　2)既存科学の埒外と考えられるもの
　　・異次元からの干渉
　　・死者の魂
　　・残留思念が焼きついたもの
　　・生者の超能力による
　　・人間以外の高等知性の干渉
　　　（以下略）

2げとー

>>2の補足

・「幽霊の正体みたり枯れ尾花」はA.1)に分類
・薬物の影響や神経回路のノイズ、相矛盾する信号同士のデッドロック等はA.2)に分類
・目撃者同士で情報交換を行うことで、各々の記憶が整合性を持つよう事後に
　改変されるという例をA.3)に分類。これは「複数で同じものを目撃とした」
　という体験談を 説明する仮説として過去のスレで議論された
・「願望」等により「幽霊はいる。幽霊はいるに違いない。だから見えるはず。
　ほら見えた！」(実際は何かの誤認)となるケースはA.4)に分類
・静電気説はB.1)の「電気信号への反応」に分類
・パーシンガー仮説はB.1)の「電磁波信号への反応」に分類
・岐阜ポルターガイスト現象の原因とする者もいる「低周波振動の影響」は
　B.1)の「空気振動波への反応」に分類
・幻覚剤やアルコール等によって幻覚を見たケースはB,1)「薬物の影響」に分類
・プラズマやリン燃焼等の発光現象や蜃気楼を誤認するような例は
　B.1)の「自然現象の誤認」に分類
・「俺の怨念が闇の力…」はB.2)の「生者の超能力による」に分類
・「宇宙人（略）ホログラム映像」はB.2)の「人間以外の高等知性の干渉」に分類
・B.2)は他にもバリエーションががあるが、きりがないので「以下略」とした

このスレでは、>>2>>4で挙げられた「幽霊と考えられるもの」の総称を「UO」と呼ぶ

「UO」は「Unidentified Object（未確認対象）」の略
読みは「ユー・オー」とも「ユー・レイ」とも読む

らしい

心霊現象研究協会(The Society for Psychical Research)
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BF%83%E9%9C%8A%E7%8F%BE%E8%B1%A1%E7%A0%94%E7%A9%B6%E5%8D%94%E4%BC%9A

サー・ウィリアム・クルックス（Sir William Crookes）
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A6%E3%82%A3%E3%83%AA%E3%82%A2%E3%83%A0%E3%83%BB%E3%82%AF%E3%83%AB%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9

『1871年、信奉者の間で「霊媒の王者」と呼ばれていたダニエル・ダングラス・ホーム（ヒューム）
という霊媒について研究し、「ホーム（ヒューム）の心霊現象にはトリックの片鱗すら見出せなかった」との結果を発表した。
また、1872年からその真偽をめぐり論争が起っていたロンドンのフローレンス・クックという17歳の女性霊媒についても研究を始めた。
クックが自身のエクトプラズムを使って物質化させたというケティ・キングと名乗る霊の脈拍を測ったり、何十枚もの写真撮影を行なった。
そして、クルックスはクックの起こす現象は本物であると発表した。』

長南年恵
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%95%B7%E5%8D%97%E5%B9%B4%E6%81%B5

『1900年（明治33年）7月9日。全国紙新聞記者が懐疑の目を向け、目の前で霊水引寄せをしろと要求した。
その結果、ひとりでに水が入ったのを認めざるを得ないという結論に至ったという。』

・1895年（明治28年）、長南年恵は詐欺行為（神水を用いて、医師の資格なしに病気治療と称するを行ったとして）逮捕された。
67日間勾留されたが、証拠不十分で釈放されている。この勾留期間中、様々な現象が起きたという。

・1896年（明治29年）、2度目の逮捕、一週間拘置される。

・1900年（明治33年）、3度目の逮捕、10日間拘置される。

・1900年（明治33年）12月12日、この拘置に対して、神戸地方裁判所で再審が行われた。
尋問後、裁判長が自ら密封し封印をした空きビンを渡し、空きビンに神水を満たせるかを詰問したところ、
長南年恵はできるといったという。この実験の前に長南年恵は全裸にされ、身体を厳重に調べられ、
密閉空間の別室に閉じ込められた。この別室で精神を集中した長南年恵は、わずか2分ほどで空きビンに神水を満たし、
裁判長に渡したという。判決は無罪となり、裁判長はその水を持ち帰ったという。

>>6
◆ジェームス・ランディのプロジェクト・アルファ
『マクドネル超能力研究所という世界で一番資金のある超能力研究所があった。この研究所の所長に、超能力実験において
いかにイカサマ師のトリックを見抜くか、ジェームス・ランディが助言を送り、また要請があれば無償で実験に立ち会うことも申し出た。
ところが、ランディの申し出は断られ、助言も無視された。

ジェームス・ランディはこの研究所に2人の若いマジシャンを送り込んだ。彼らは自分達に超能力があると、
研究所スタッフに思い込ませることに成功した。彼らがマジシャンであることが暴露されるまで、研究は3年間続き、
その間彼らは、金属を曲げたり念写やテレパシーなどの実験をやってみせたが、研究スタッフは誰一人それが手品であることを見抜けなかった。

これがプロジェクト・アルファである。彼らがマジシャンであることが暴露された2年後の1985年に研究所は閉鎖された。』

>>7
新聞記者の前で行った実験では、液体を満たすまでに４時間かかっており、その間、彼女はビンを抱えて祈ったり、
清浄を守るためと言って彼女の手元を覗き込める位置に人が入らないようにしていた。
これはトリックの可能性を排除できる状況ではない。

神戸地裁の実験では、いったん身体検査した後、被験者（長南）本人が準備した衣類をまた着ることを許し、
さらに監視者のいない部屋に閉じこもらせて実験を行った。これもトリックの可能性を排除できる状況ではない。
ビンにたまった液体が彼女の尿であることは容易に想像がつく。

>>8
『クルックスは科学者であって、マジシャンではない。マジックを見破れなかったとしても不思議ではない。
ジェームズ・ランディが超能力なるものをことごとく見破っているが。』

【心霊写真】に関する否定派のダブルスタンダード

『不可解な写真だけ捏造と呼び、それ以外は問題視せず。つまり、写真を疑いながらも写真を信用する。』

>>11
勝手に捏造してんじゃねーよ。

不可解なものが写った写真を心霊写真だと
いわれても、他の可能性が排除できないと
そこに写ってるのは心霊（現象）とは確定できない。

広末涼子の全裸写真を見た時、それを捏造と考えてはいけないというのが肯定派の理屈。
なぜなら「広末の全裸写真が捏造だとしたら、他の全ての全裸写真も捏造の可能性が考えられてしまい、
抜けなくなる」からである。

>>13
それはそれで凄い能力だと思うぞｗ　便利すぎて。
超能力と言ってもいいかもしれん。
俺には到達できそうにない。

青い猫　ID:6NSMJ4kP0は
どうして肯定派の信頼性を落とすような行動をとるんだろ？
それが不思議で仕方ないよ

>>15
否定派なんだろ。それか、底抜けのバカ

お呼びのようですね。

はっきり言って、肯定派の信用を毀損するのはどうでもいいんです（だって最初から色メガネだもの）。
私は幽霊に関する真実を求めているだけですから。
もちろん、否定派なんて私のお気に入りのおもちゃとして重宝してますけど。

>>16
猫たん、こっちのｽﾚはID変えないと出てこれないのかなｗｗｗ
最初にｱﾗｼ過ぎちゃったからｗｗｗｗｗ

>>17
ID変えずに来た勇気は褒めようｗｗｗ

「不可解な心霊写真は検証せず信じ、撮影方法まで明記した懐疑派による再現写真には細かな検証を要求する。つまり
心霊写真を信用しながら、懐疑派の再現写真は信用しない」これが肯定派のダブルスタンダード。

ID:6NSMJ4kP0（青い猫）は捏造という言葉をよく使う。>>11でも使っている。
まるで、「否定派は『心霊写真はすべて捏造だ』と言っている」と主張しているかのようだ。
だが、否定派が心霊写真を否定するとき、考えている可能性は大別して以下の４つだろ。

�@ 意図して心霊写真に見える写真を作る（合成・特撮など）場合。
�A 撮影者が意図せずに、撮影ミスによってヘンな写真が撮れてしまう場合。
�B 本来は「何でもない写真」なのに、解釈を誤って「心霊写真」に見えてしまう場合。
�C 一見、不思議に見えるが、光学的に説明がつく（オーブなど）場合。

このうち「捏造」と呼べるのは�@だけなのだが、�A�B�Cの事例で説明しても
ID:6NSMJ4kP0（青い猫）は「否定派は捏造と決め付ける」などと言う。

ひょっとしてこの人、「捏造」という言葉の意味を知らないんじゃないか？

>>20
そんなこと言ったら、そうではない他の肯定派の人々に失礼です。
『一部肯定派（特定コテハン含む）』と改めるべきだ。

>>22
一部肯定派（特定コテハン含む）の言ってる事が正しいとすると、>>20も正しいことになってしまうけどそれでいいの？
という問題提起ですから。

＞937 ：に：2009/08/15(土) 23:38:24 ID:5dHUsCTj0
＞>>934
＞> というのも、撮影時にいなかった人物が再現できてないんだよね。
＞
＞撮影時に「いなかった」ということが、そもそも疑わしい。
＞嘘を言っているというのではなく、人がいたことに気づかなかった可能性があるだろう。
＞
＞もしそうであるなら
＞「人がいないと思って撮影したところ、実は人がいたので写った」
＞これだけで「再現」したことになる。


これが記憶の捏造らしいよ。

捏造＝俺の意図とは異なる全ての原因・理由（故意か否か、恣意的か否かは無関係）

記憶の捏造なんて、一般社会にいればいくらでも遭遇するんだけどな。
俺がいちから企画運営して利益を出したのに、上司が「自分の手柄である」と記憶の捏造を行なったり。

部長「なんでこれ５００も発注してるんだよ」
おれ「私は２００で良いと思って部長に相談したら、２００では足りないから５００にしろと言われたんですが」
部長「俺はそんなこと言ってねえよ」

さて、記憶の捏造を行なってるのはどっちだろうな。

もしもこれが「記憶の捏造」でないとしたら、「霊が５００の発注書にハンコを押した」ということになるな。

>>26
そのエピソードが捏造。そうでなければ私の記憶違い。
だから画面をプリントスクリーンした。

>>28
「捏造」という言葉の意味、知ってる？
>>21に対して何か言うことある？

A「お前は知らないと思うけど、あのとき山田がこんなこと言って、みんなで大爆笑したんだよなー」
B「え？おれもその場にいたじゃん」
A「え？マジで？」
B「これ、そのときの写メだけど、俺も山田もお前も写ってるだろ」
A「お前は俺が記憶の捏造をしているとでも言うのかよ」
B「記憶の捏造？なんだそりゃ。そういうのは、単に記憶違いっていうんだ」

というだけの話。
なんなんだよ「記憶の捏造」って。

質問だが、お前のいう「記憶の捏造」というのは、記憶している奴による故意なのか？
それとも、間違いやミスなどの過失なのか？

>>29
場合分けはそれで言いと思うし、私が前スレで述べたように、
「捏造」と「意図せず」についても言及してあるからよさげ。
ただし、�A、�B、�Cは誰かさんによると、記憶の捏造らしいから注意が必要だって。

意味にこだわってどうするの？

>>30
あなたが先ほどから一生懸命に創作してるじゃない。
え？それとも本気で書いてたの？

>>28
> >>26
> そのエピソードが捏造。そうでなければ私の記憶違い。
> だから画面をプリントスクリーンした。

本当にその場にいた人なのかいなかった人なのかがわからなければ、その画面をいくら
プリントスクリーンしたって意味が無い。

「本当はその場にいたのに、その場にいなかったという間違った記憶を持たれて撮影された写真のプリント」
という可能性があるわけだからな。

また、「撮影者が「人はその場にいなかったと記憶している」というエピソードが捏造」という可能性がある。
人がその場にいて、その人を認識して撮影したのに、「人がいなかったと記憶している」と言ってるだけかもしれない。

撮影者が、嘘偽り無く「その場に人はいなかった」と記憶しているということは、誰がどのように証明しているのか。
それが「エピソードの捏造」でないという証拠は？

こちらの主張を「エピソードが捏造である可能性がある」というのであるなら、
そっちの主張に「エピソードに捏造がないこと」を証明できるのか？

>>31
>意味にこだわってどうするの？

>>11の『不可解な写真だけ捏造と呼び』という主張は間違いだってことだ。
少なくとも�A�B�Cで説明しようとしている者に対しては失礼だろ、という話。

本気で書いてるよ。
なぜなら、実際に起こったできごとばかりだからな。

ていうか、普通に勤めていたりしたら、「こいつ、記憶違いしてやがる」とか
「憶えてないフリして、責任を他者に押し付けようとしている」なんて奴が
山ほどおるわw

ビル室内から窓に向かって撮影すれば、窓の向こうは空中だよね。
そんなところにひとが立ってるなんてあり得ない。
あり得ないことは写真からもわかるはず。撮影時だけはしご車にでも乗っていたとか？

写真だからこそ容易に判断できることの方が多い。これを無視しすぎ。
都合のいいところだけを抜き出すのは苦し紛れの証拠だよ。

ちなみに、いまの流れで「記憶の捏造」という言葉が初めて発せられたのは

---------
24 名前：青い猫 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2009/08/16(日) 01:22:32 ID:6NSMJ4kP0
＞937 ：に：2009/08/15(土) 23:38:24 ID:5dHUsCTj0
＞>>934
＞> というのも、撮影時にいなかった人物が再現できてないんだよね。
＞
＞撮影時に「いなかった」ということが、そもそも疑わしい。
＞嘘を言っているというのではなく、人がいたことに気づかなかった可能性があるだろう。
＞
＞もしそうであるなら
＞「人がいないと思って撮影したところ、実は人がいたので写った」
＞これだけで「再現」したことになる。


これが記憶の捏造らしいよ。
---------

である。

>>37
「後ろに立っていた人が反射して写っている」という可能性。
これぐらい、パッと思いつきそうなものだが。

> 嘘を言っているというのではなく、人がいたことに気づかなかった可能性があるだろう。

これが青猫のいう「記憶の捏造」らしいよw

>>35
だからひとの記憶なんて信用できないって主張し続ける誰かさんがいるんだってば。
�A〜�Cは記憶違いだって。写真も信用できなし、写真を撮ったひとのことも信用できないって。
私はそう言われたからきちんと否定派の意見に反映させておきましたよ。

二重露光などの可能性があるし、その撮影と同じ時刻に同ビルで飛び降り自殺があったという報道があれば、
飛び降りている途中の自殺者が写り込んだという可能性も考えられる。

強風の日で、その人物の顔が松岡修造にソックリであれば、近所のコナカに飾ってあった
段ボール製の立て看板が飛んできたという可能性もあるな。

＞嘘を言っているというのではなく、人がいたことに気づかなかった可能性があるだろう。

これをお前は「記憶の捏造」と呼んでいるんだが。
「人がいたことに気づかなかった」→「人が写真に写った」→「人がいなかったのに人が写ってる」

これがお前の言う、「記憶の捏造」なんだよな？
おまえは（３）を「記憶の捏造」と呼んでるんだけど。

しつこく写真の正当性を認めようとしないひとがいますから、
何度も書きますが、写真は疑いようのない事実です。
写真は物体であり、空想でもなければ妄想でもない。
紛れもなく事実です。その写真の存在を認めることなく、
撮影者の記憶違いだとか、写真の存在自体をデタラメと言うのは現実逃避。
せめて、撮影時の光の反射とか、ストラップの写り込みとか、
現実味のある反論をしてほしいの。

>写真は疑いようのない事実です。

ネットで拾った広末の全裸写真は疑いようのない事実です。
その写真に写ってる広末の乳首、広末の陰毛は空想でもなければ妄想でもない。
紛れもなく実物です。

アイコラだとか、ソックリさんというのは現実逃避。
せめて、写真集撮影時にコッソリ撮影されたオフショットの流出とか、元カレや元夫による
プライベート写真の流出など現実味のある反論をしてほしいの。

>>41
何が言いたいのかよくわからんが、「心霊者写真は記憶違いだ」という見解だ、ということでいいか？

>>44
>紛れもなく事実です。その写真の存在を認めることなく

無茶苦茶だな。「ヘンな写真が存在する」ということまで否定したレスがどこにある？
「写ったものが幽霊だと考えるのはおかしいだろ」と言ってるだけなんだがな。日本語がわからないのか？
言ってもいないことを「言ったこと」にして批判の材料にするなんてのは、最低のやり方だぞ。
人としてもっとも恥ずべき行為だ。これでは話にならない。

さて、そろそろ寝る。続けるんだったら、「写ったものが幽霊だ」としか考えられないのはなぜなのか、
もう少しマシな根拠を延べといてくれよ。論理的にな。

なんにでもこれみよがしに幻覚・錯覚・記憶違いに記憶の捏造を持ち出すひとがいますけど、
これは自己矛盾を含んだ見解なのです。自分だけは神様のごとく完全無欠だと思ってるんじゃないの？
そうでなければ自分だって幻覚・錯覚・記憶違いに記憶の捏造によってその説を述べた可能性がある。
それをどういうわけか完全に無視しているのよ。だから記憶の捏造なんだってば。

おかしな話だ。

写真そのものは物体だが、人の記憶は物体ではない。
つまり、「ハッキリと人が写ってる写真」というのは、客観的にみて「人が写ってる写真」だが、
「その場に人はいなかった」という記憶は、客観的にみて「本当に人がいなかった」とは限らない。

つまり、「人がいないという記憶のある場所で撮影された、人の写っている写真」は、
客観的物体である「写真」と、客観的物体でない「記憶」の複合した事象である。

記憶と写真、両方を検証しなければ、「そのエピソードが事実である」という確証は得られない。

それこそ「その場に人がいなかったということはまぎれも無い事実」という判断こそが、
「自分だけは神様のごとく完全無欠だと思ってる」ということになるだろ。

「俺にはわかる。その場に本当に人がいなかったことを」ということなんだからさ。

>>48
だから、何度も言われてるだろ？
そこに写っているのを幽霊だとする理由もそうだが

幻覚・錯覚・記憶違い・捏造etc

の可能性をどうやって排除したんだ？

それよりも、その写真を提示しろよ。

>>49
＞人の記憶は物体ではない。

やってくれましたね。記憶は物体ではない。私と同じ意見ですよ。
記憶は情報なんです。記憶が情報である以上は記憶としては物体など必要ないのです。
物体が必要になるのは、その記憶（情報）を伝達するときのみ。

記憶が概念であるから物体として存在する必要はないと考えた。
だから死後もその記憶は消えないだろうと。

>>48
> そうでなければ自分だって幻覚・錯覚・記憶違いに記憶の捏造によってその説を述べた可能性がある。

そんなことは当然だろ。
だから、当てにならない自分よりも客観性が高い「科学的判断」などを自説の担保に用いるんだろうが。

>>53
だからだね、

こうやって難癖つけるだけの否定派は自らの客観性すら破壊していく。
結果でなく、前提となる記憶を疑えと主張する以上は、
自らの主張を形作る記憶すら曖昧なものとみなすことになる。
それ故、自ら論理性さえも破壊してゆく。

あなたは自分だけでなく他人の記憶も疑えと言ったんですよ。
そこに科学だろうがプライベート写真だろうが自説の担保にゃならんでしょ。
ご自分でそう言ったじゃないの。

ご自分の矛盾を認めないから論理に亀裂が入ってるんですよ。
一貫性がないのよ。

記憶は物体ではないので、現時点では客観的に検証できない。
しかし、その記憶は、物質によって証明が可能である。

記憶と写真が一致していれば、記憶の正しさが証明される。

それと同様に、霊の存在は、物質との一致をみなければ、存在は証明できない。
写真に写っている「その場にいなかった人」と、ある霊の特徴が完全に一致しない限り、
その写真に「霊が写っている」とは言えないのである。

これに霊が写ってるらしいんだけど
どこが心霊写真なのか分かりません

http://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp263630.png

反証可能性というものを知らないか、故意に無視しているんだろうな。
科学理論は、誰もが再現可能であり、反証可能性がある。
それゆえ「記憶違い」「勘違い」「捏造」を排除できる仕組みとなっている。
（記憶違い、勘違い、捏造が検証の途中で通ってしまう場合もあるが、それはいずれ発見されて排除される）

「記憶違い、勘違い、捏造を排除できない仕組みを論拠とするものは、記憶違い、勘違い、捏造の可能性がある」
というだけの話なんだがな。

>>55
＞写真に写っている「その場にいなかった人」と、

だからー、これ↑は何？
存在しないものが写真に写り込んだということ？

>>58
だから、写りこみやトリックやその他の可能性をどうやって
排除したんだ？って聞かれてるじゃないか。

科学論文では、記憶違い、錯覚、捏造などがあれば、それはいずれ発見されて排除される。
だから、科学的判断には、記憶違い、錯覚、捏造の可能性が非常に低い。
（もちろん、世の中に１００％は存在しないので、その可能性はゼロではないが極小である）

しかし、「撮影者は誰もいなかったと記憶しているが、人が写っているので心霊写真」というのは
記憶違い、錯覚、捏造の可能性をどれだけ排除して到達した結論なのだろう。
記憶違い、錯覚、捏造の可能性については検証していないのであれば、科学的判断と比較して
遥かに高い、記憶違い、錯覚、捏造の可能性があると判断せざるを得ない。

>>57
ほお〜、ということは反証可能性のないものが写真に写り込んだんだ？
それはずばり、あの世のものだね。宗教の世界そのもじゃん。

カメラには反証可能性のないものが写るんだぁ。知らなかったなぁ。

マイケルジャクソンの霊には
びびったね

異性の写っている写真を「私を愛している人が写っている写真です」として提示した場合、
それは「反証可能性のないものが写り込んだ写真」ということになるよ。

被写体の人が写真の提示者を愛しているのかどうかを検証する事は科学的に不可能だからな。

>>60
だから〜、科学論文の図表にも写真が使われるでしょ。それを無視するのはどうして。

>>62
確かに興味深かったですよね。

>>61
本当に大丈夫か？
写真に何かが写ることではなくて
何が写ってるかについての論理についてだろ。

「山田さんの写真です」これには反証可能性が存在する。
「私を愛している山田さんの写真です」これには反証可能性が存在しない。

>>64
> >>60
> だから〜、科学論文の図表にも写真が使われるでしょ。それを無視するのはどうして。
その写真と同じ現象が再現されれば、「事実と写真の一致が証明される」からに決まってるだろ。

論文執筆者以外に誰もその写真と同じ現象が再現できなければ、論文として通らない。

↓これはどう説明つける？

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q128025607

>>63
どんどん崩壊していくね。いい感じだよ。
今度は写真に価値観や意味を封じ込めたんだね。
そのうち呪いの写真とか、まじないの写真も持ち出すのかな。

写真には反証可能性があるよ。だから捏造や偽造が見抜けるわけでしょ。

あたしは心霊写真は
一枚ももってないはず！！！
なんだけどなぁ＞＜

>>67
一回きりの現象は発表に値しないと言うこと？
だったら唯一の化石だとか古生物の化石なんかは発表するに値しない？
それだと苦しいなぁ。無理矢理だなぁ。

事実と一致する事が論証可能である場合、その写真には反証可能性がある。
論証不能である場合、反証可能性はない。

まあ、立脚点が逆だがこう言わざるを得ない。

化石の写真は、化石そのものという事実との一致を見る事ができる。
もちろん「これがその化石です。ですが、紛失したので同じモノは誰も確認できません」という場合はその限りではない。

これがその化石の写真です。
ですが、化石は紛失したので同じものは誰も確認できません。

という場合はその限りではない。
だな。

>>72
写真というのは常に過去の一瞬をとどめたものだから、それは歴史の一部でもある。
歴史のほんの一瞬でも欠落すれば、時間に断絶が生じるわけだから
その後に大きく影響することは明らか。

つまり、あなたはこのような写真を認めないとの立場なのだから、
過去を認めないと言ったに等しい。つまり歴史すら否定するということ。

単純に考えれば、遠い過去の出来事など反証可能性が乏しいので、
論証不可能と言ったも同然。

ぶっちゃけウィルスって何なの？　生物なの？
幽霊は存在するの？

あのう
>56の写真は心霊写真じゃないのでしょうか？
どなたか分かる方いませんか？

で、結局この顔真っ赤の青猫さんは何が言いたいんだろう？

ピルトダウン人の遺骨の写真が何枚あったって、ピルトダウン人など存在しないのである。
なぜならそこに写っているのは「ピルトダウン人の遺骨ではないのに、ピルトダウン人の遺骨と勘違いされて呼ばれている骨」なのだから。

>>77
見たいけど、怖いので見ませんでした。
私のお部屋の天井や壁から弾ける音が断続的に鳴り続けているので。

>>75
> >>72
> 写真というのは常に過去の一瞬をとどめたものだから、それは歴史の一部でもある。
> 歴史のほんの一瞬でも欠落すれば、時間に断絶が生じるわけだから
> その後に大きく影響することは明らか。

ああそうだよ。
ただし、スクープを欲するあまり、やらせ写真や捏造写真を撮影してしまう人間もいるから
そういう可能性は排除しないとね。

やらせや捏造写真が存在すると、ありもしなかった歴史が作られ、その後に大きく影響することは明らか。

> つまり、あなたはこのような写真を認めないとの立場なのだから、

そうです。やらせや捏造写真に歴史的価値は認めないという立場です。

> 過去を認めないと言ったに等しい。つまり歴史すら否定するということ。

俺は、やらせや捏造写真によって作られた過去は認めないと言っています。
つまり、やらせや捏造によって作られた歴史は認めないと俺は言っています。

> 単純に考えれば、遠い過去の出来事など反証可能性が乏しいので、

歴史的事実には関わった人間が多く、それを写した写真も有名なので、そこに捏造があれば
関係者による批判が生じ、写真の信頼性が低下します。

逆に言えば、発表されて長期間の間、批判が少ない写真というのは、それだけ信用ができる写真であるということ。
こういう写真は「信頼度が高い歴史的写真である」という客観的判断が行なえます。

>>72
青い猫さんにはそんなに難しい言葉で言ってもわかんないよ
心霊写真はあったほうがおもしろいだろなって考えてるうちの一人だけど
青い猫さんは客観的に見てもコメントの内容(論点)がずれてるしさ

＞歴史的事実には関わった人間が多く、それを写した写真も有名なので、そこに捏造があれば
関係者による批判が生じ、写真の信頼性が低下します。

＞逆に言えば、発表されて長期間の間、批判が少ない写真というのは、それだけ信用ができる写真であるということ。
こういう写真は「信頼度が高い歴史的写真である」という客観的判断が行なえます。

全くその通り。お疲れ様>>81
つーかここまで説明されないと分からない青い猫の頭は異常

青い猫は、「写真には事実が写っている」という立場なんだから、
北朝鮮政府が発表する写真、文化大革命時代の中国政府が撮影、発表している写真。
第二次大戦中の、日本軍部が発表したプロパガンダ写真、こういうのも「真実を写した写真」であると
考えているわけだな。

霊がいないことを証明できてないから
霊の存在を否定するのはＩＱが１０位低い人たちだよ

今まで死んだ人やウイルスなどの霊が増える一方だとか
言う人もよくいるけど、霊の世界がどういう構造になっているか
人知では測り知れないことだと思う

自分（人間）の愚かさ、無能さ、非力さを認め
未知なものには謙虚に対しないと駄目だろうね

>>80
何故怖いのでしょうか？
心霊写真とは怖いものなのですか？
もしあなたが怖いのを我慢して見たとしたら、心霊写真かどうか判別出来るのでしょうか？
それとあなたの部屋で鳴っている音と、>56の写真は関係があるのでしょうか？
質問ばかりですいません

>>85
達観気取ってらっしゃるとこ悪いけど、
よくもそこまで矛盾したことを言えるよな？
それも同レス内で・・・眠いのか？

>>87
矛盾をそのまんま飲み込みなさいって　
気取るつもりもないしな

戦争中の日本軍部によるプロパガンダ写真は、多くの関係者が捏造ややらせであると批判しているし、
「日本は勝利目前」なんていう写真を発表しているのに実際には負けてるわけで、そういう点でも
「おかしな点が多い写真」であるという判断ができるわけだ。

だから、そのような写真は「正史を記録した写真」とは認められない。
しかし「戦争中、軍部は多くのプロパガンダ写真を捏造した」という歴史の証明にはなる。

つまり、「写真が捏造されたりすることがある」というのは歴史が証明しているということだ。
写真の存在と、撮影者・発表者のコメントだけで、その撮影内容が正しいかどうかは判断できず、
傍証が必要であるということだな。

「写真＝真実」と考えている者こそが、最も歴史を軽視・無視している人間だってことだ。

>>88
意味が分からん。
矛盾を飲み込まねばならない理由が見当たらない。

>>90
矛盾を飲み込むことが謙虚さなんだよ
君の後頭部を実際に見たことないだろ？
鏡でしか見れない　
人は死ぬまで未完成なんだから
いろんなことを謙虚に学ばないとなｗ

いやだから「未知な事には謙虚になれ」と言ってるわりには、
「霊の存在を否定するのはＩＱが１０位低い人たち」などと断定的に主張している。

霊は未知である。
よって、存在するかもしれないが、存在しないかもしれない。
だから、存在すると断定し、存在しないと考える人を馬鹿にしたり、
存在しないと断定し、存在すると考える人を馬鹿にすることは、
どちらも謙虚な態度ではない。

これが正しい。

>>91
主観な物言い
勝手な一般化
上手くない例え

単なる達観気取りの幼稚なレスにしか見えないわ。ごめん

>>92
自分もこいつにレスしといてなんだが
多分構って欲しいだけなんだろう
理路整然とする気なんて端から無いんじゃないかな

うわぁ
嫌な連中だな・・・

まあね、こういうところでああいうことを書き込む人間はたいがいそうだよ。
それで完全に反論されると「釣れた」と捨て台詞を吐いて逃げるか、
否定派はどうしようもないという人格攻撃だけに終始して涙目で消えるかどっちか。

懐疑派はそんなことは気にしなくていいよ。
良識的思考には問題があるが、論理的思考を書き込むことに何の問題もない。

それが釣りであっても、小中学生が読めば、それが正しいと勘違いすることがある。
釣りに対しても、しっかりと批判や反論を行なう事には、そのような勘違いを減らす効果がある。

ていうか、最近は「論破されたら「釣りだよバーカ」と言って逃げれば恥をかかずに済む」という前提で
書き込んでる奴も多いから、むしろ「釣りだよ」と書き込む事が恥ずかしいという状況を作り出す方が良い。

もともと釣りというのは、過剰な良識や道徳などの危うさを明らかにするものだったはずだが、
いつからか、負けた奴が逃げる時に恥をかかずに済む魔法の言葉になってるから、そういう部分は
どうにか変えてゆきたいものであるなあとか書いてるけど腹減ったなクソが

お前に「嫌な連中だな」と思われても、こっちには何の問題もないからな。
むしろ、嫌な連中がいるからもう書き込まねえよということになれば、こちらとしては万々歳だ。

論理的思考によって霊について考えて行こうというスレで、論理的思考を元に主張する相手を
「嫌な連中」と考えるということは、つまり「自分は論理的思考なんて認めない」と言ってるに等しい。

ラーメン屋に来て、「うわー、ラーメン食ってる奴ばっかで嫌な雰囲気だ」と言うようなものだ。

テレテテッテッテッテー♪
青い猫はIDが変わった
青い猫はマジニコワになった

アホ猫は結局、『写真に写ったのは幽霊であり、幽霊以外の可能性を完全に排除できる合理的かつ客観的根拠』を示せずバックレ






さすが統失とアスペルガーの二冠王

「嫌な連中だ」とか「嫌いだ」というのは、自分を好いている人に言ってはじめて効果があるんだ。

巨人ファンに対して巨人の選手が「おまえらは嫌な連中だ」「巨人ファンなんて嫌いだ」と言ったら、
巨人ファンたちはショックを受けるだろう。

しかし、巨人の選手が、アンチ巨人の野球ファンに「アンチ巨人は嫌な連中だ」「アンチ巨人は嫌いだ」と言っても、
アンチ巨人たちは、「俺たちのせいで大嫌いな巨人の選手が精神的ダメージを受けている。しめしめ」と思うだけだ。

俺はお前のことが嫌いなので、お前に「いやな連中だ」と言われても、「しめしめ、こいつは精神的ダメージを受けてるぞ」
と、思うだけである。

ボクシングの選手が試合中に「お前のパンチは嫌だ」なんて表明しないだろ。
ダメージを受けても「お前のパンチなんて効かねえよ。むしろ大好きだ」というようなフリをするものだ。

gdgdと飽きもせずよく続くな、おまえらｗ
このスレ数にして何ら進展してないのが凄いわｗ

そろそろ少しは知的な議論をしてくれよ

江原啓之は・・・　あれは妄想なのか？
相当重症だな

リサーチスタッフの存在するホットリーディングだから、妄想とかそういう話じゃないだろ。

>>101
それを言っちゃ（ｒｙ

なんかパラドックス化してる

でも>>101みたいな書き込みをみるのも６８回目くらいのようなきがする

>>101今の国会と全くのミラー

殴り合いも一旦落ち着いたようなので横レス失礼致します。

前スレでスレ違いと気づいた症例１ですが、一応こんなスレ立ててみました。
【考察】オカルトを科学する【検証】
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/occult/1250354189/

オカルトは否定はしないが、肯定もしない、とりあえず科学してみようという感じです。
前スレに書き込ませて頂いた私の症例を一応入れましたが、その他の事例でも考察できるようにしてみました。

否定論者、懐疑論者の方で、もう少し突っ込んだ議論をされたい方はお越しください。

横レス失礼しました。殴り合いを引き続きお楽しみください。

　　　　　　　　　　　　　　　　　 　＿　＿　　　　　.'　　，　．. ∧＿∧
　　　　　　　　　　∧　　_　- ― ＝￣　￣`:,　.∴　'　　　　　（ 　　　）
　　　　　　　　　,　-''￣　　　　＿＿――＝',　・,‘　ｒ⌒>　 _／ ／
　　に→　　　　／　　　-―　￣￣　　￣"'"　. 　　’ |　ｙ'⌒　　⌒i
　　　　　　　/　　　ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　／　　ノ ｜←嫁
　　　　　　/　　, ｲ ）　　　　　　　　　　　　　　　　　, ー' 　／´ヾ_ﾉ
　　　　 　/　 　_,　＼　　　　　　　　　　　　　　　／　,　　ノ
　　　　 　|　　/ ＼　 `､　　　　　　　　　　　　／　／ ／
　　　　 　ｊ　 /　　ヽ 　|　　　　　　　　　　　／　／　,'
　　　　／　ノ　　　｛ 　|　　　　　　 　　　／　 ／| 　|
　　 ／　／　　　 　|　（_　　　　　　　 　!､＿／ / 　 〉
　　`､＿〉　　　　 　ー‐‐`　　　　　　　　　　　　|_／

幽霊が鏡に写ったという証言はどう解釈しよう。
肉眼の場合もカメラでの間接的な場合でも・・・。
鏡には光が無きゃ写らん　っていう考え方って古いのかな

幽霊だけど何か質問ある？のアレは、一体なんだったんだ。
サイバーテロか？

どれくらいハッキリ、長時間写っていたのかにもよるんじゃない？

「うすぼんやりと、一瞬だけ写った」というのであれば、見間違いなどの可能性が否めないだろう。
「数分間〜数時間、ハッキリと写っていた」というのであれば霊の可能性もあるだろうが、なんで
写メの一枚も、携帯動画の数秒も撮ってねえんだよというツッコミは行なわざるを得ない。

これだけ携帯が普及しているわけだから、もはや「体験談のみ」なんていうのは、信用とか信頼とかいうレベルじゃないんだよな。
よく「金縛りって、起こりそうと思う日には、だいたい起こる」みたいなことを言う人がいるけど、それなら
起こりそうな日は、携帯を録画・録音モードにして枕元に置いておけっつの。

>>113
連投すんなカス

知るかボケェ

心霊スポットとか定点観測すればいいと思うんだけどな。
肯定派は。

気温、気圧、湿度、時間帯などを記録すれば、そこで何か目撃されるときの条件などがわかるかもしれないのに。

ID:CPD2QD4F0 必死だなｗ

イジメられてんのか

そりゃ、ライオンはウサギ一匹をしとめる時でも必死になるからな。

ていうか、いまどき「必死だな」かよw
「釣れた」とか「必死だな」とか書き込んでる奴はたいがい涙目

2chあるある

ていうか、話の流れも変わってるし、どこらへんに「必死」を感じているのかがいまいちよくわからないので
そこらへんをハッキリさせてほしい。

前の流れを引きずって、いつまでもひとりで興奮して書き込み続けてるならまだしも、
>>110から始まった流れで112,113と連投しただけなんだけどw

「必死」という言葉も軽くなったものだな。
さて寝るか。

4連投は初めてみたわ

２チャンでカスって言われたぐらいでムキになるなよｗｗｗｗｗ

オヤスミID:CPD2QD4F0

>オヤスミID:CPD2QD4F0

ナンダカンダ言って、お前ら実際出会ったら仲良くなりそうだな

青猫の学歴や今現在の職業が気になる

アホ猫の学歴と職業？

中卒で、今はツボ売ってる

オカ板の方々はやはり夜が活動時間なのか。
議論に参加しそこねた・・・

>>56
何がどう「心霊写真」なのか、さっぱりわからん。

>>68
証言者がウソを言っていないとして･･････

�@ 宇宙人の仕業
�A 未来人の仕業
�B 超能力者の仕業
�C 近所のマッドサイエンティストの仕業
�D 誰かが侵入して鏡に細工した
�E 薬物・アルコールの影響
�F 体調不良に伴う幻覚
�G 本当に老化して、元に戻った
�H 鏡に潜む妖精の仕業
�I 気のせい
�J 幽霊の仕業
�K 実は夢だった

いろんな可能性がある。
あえて�Jを選ばねばならない理由はどこにもない。

今、青い猫 ID:6NSMJ4kP0のレスを見てきて、思ったことだが
俺に語学力が無かっただけかもしんないので聞き流してくれておｋ

こいつはID:CPD2QD4F0さんみたいに
自分の言ってる事に対しての裏付けや説明を
一切行ってないよね。
その癖いい意見が出ると さも自分が同じ事を
論じてきたように言ってる
なんか心霊写真の話で「いなかった人」っていう単語に
異常なほどに反応してたが
あいつが初めに持ってきた言葉だったんだけどね おかしいね

青猫ってもっと解りやすく物言えないのかな
こいつの言ってる事って自己満なキガス
自分が不利だとすぐ煽りにいくし

ある中学校のある日の数学の授業風景

先生「問題です。△ＡＢＣが直角三角形であることを証明しなさい」
生徒「∠Ｃが90°だから」
先生「いや、∠Ｃがなぜ90°であると言えるのかを説明しなさいってことなんだけど」
生徒「直角三角形だから」
先生「･･････」


青い猫の主張は、この生徒と同じ。こういう生徒はときどきいるけど、並大抵の努力では理解させられない。
「一見、ヘンな写真があるのはわかった。そこに写っているのが幽霊だとしか考えられない理由は？」という問いに対し、
「心霊写真だから」

出来の悪い中学生と一緒だ。挙句、記憶の捏造だの何だの、抽象概念の定義やら解釈といった本筋から離れた方に話をもっていって、
ぐだぐだぐだぐだぐだぐだぐだぐだ････････････

これではもう、話にならない。見ていて可哀想になってくる。

まあ朝方のこんな過疎ってる時間に言っても
たたの陰口だな　俺の主観だし
この場で討論されるべき意見ではないな　本来は

おまいらおはよう　そしてお休み

>>129
お　仲間だ　いや一般人だ普通の意見の人だ
ですよねーと言わざるをえない

だいたいさ、青い猫だって幽霊なんて見たことないんだろ？
いつまでもそんなもん信じてないで大人になれよ。

>>126、>>129
どうせなら、次のスレから

★対象（事象）が幽霊の可能性と同時に他の可能性も検討したのか？

って入れた方が幽霊発見には近づくんじゃねーの。
もし、未知、未解明のものが存在するにしても
何でもかんでも入れてしまったら余計に発見から遠ざかるだろ。

ＵＦＯ関連なんて相当そういうことやってるし、
（エイリアンクラフトの）肯定派だって、
嘘、トリック、見間違え、勘違い、記憶違い、見当違いを排除したいから
そんなことやって当然だと思ってるのになんで心霊関連は極端に嫌がるよね。

青い猫を見たので（青い猫曰く猫の魂）青い猫とコテつけてるそうですよ
最初に比べるとずいぶんと煽り口調になったな
つーかあんだけ写真について言ってんのに肝心の心霊写真は提示しないのがね
もうわざとやってるだろ
それともオーブ写真でコケにされたのがトラウマですかね

んで、日本人形の髪が伸びるのがユーレイなんたらの仕業だって？

７４まで伸びた中、肯定君の言い分は、

・私には解る（見える）のだ

・解らないのは人（科学）のせいだ

大まかには、この２点でイイですかｗｗｗｗ

何の証明にもならないんだけどさ、体験談書くわ

４人中４人が3体の幽霊を目撃

その場から動く気配がないので1時間程動きを観察
距離は15ｍぐらいかな？
霧が集まって形を作ってる感じで奥の景色は透けてみえる。例えるなら透明くらげみたいな感じ

2体はおそらく夫婦か親子、エプロンした主婦と学生帽の幽霊（昭和風）
暑さ1ｃｍぐらいの人が立てない様なフェンスの上に立っている

もう1体はフェンスの前にある木の葉から顔だけ出している
赤ちゃんの様に思えた

2体の幽霊はこちらを向いてずっと手招きをしている
たまにパッと瞬間的に幽霊の動きが変わり2体は向き合いお互いを抱きしめる
しばらくすると、またパッと変わり手招きに戻る

10ｍぐらいまで接近したが得に変化なし、それ以上は膝が震えて無理だった

帰ろうと1人が原付のバイクのエンジンをかける→大きな音がでる
フェンスの上にいた2人が地面に移動する（瞬間移動な感じがした）
赤ちゃんらしきものは、ブァっと手を出しながら向かってきた

パニックって皆で逃げました

一緒に目撃した友人に絵を描いて貰ったら幽霊の位置取りが完全に一致
友人が撮ったインスタントカメラには幽霊は映っていなかった

次の日、同じ場所で1体の幽霊を３人中２人が目撃
前日とは違う少年の幽霊がフェンスの上に立っていた

1人は全く見えていなかったのでフェンスの真下まで移動
幽霊の真下で左右に動く友人を幽霊は首を振って動きを追っていた

その後いきなり消える

こんな体験をしました
長文すまん

その後は？
誰かを巻き込んででも、何か調べようとしなかったの？

ああ、不思議って事で終わり？

あなたの「お話」が、そのまま事実なら大変な話しだよ。

他の人にしても、何故みんな、ほったらかしなのかが解らん。
で、さもありげに「後から」話し出す。

ん〜調べようとは思わなかったなぁ
普通はそんなもんじゃないか？

こりゃすげぇ！調べあげるぜ！って奴の方が少ないと思うけどな

って事は「その程度」の信憑性なんだろ？

勿論、生活もあるから、特別な事はできないかもしれないが、
オレなら大騒ぎするがなー。

ただし、自分の中に絶対的な「何か」があればの話しだけど。

>>139
何かを調べるって…例えば?

信憑性ってか興味じゃない？
幽霊いたらおもしろいなぁっと思ってた所に初めて目撃したんだ

んでまぁ、自分なりに次の日に別の友人誘って現場いったり、
絵描いて貰ったりして、あーこりゃ間違いねぇのかなって思ってね。

それで終わりにしたよ、何かあっても怖いしね
結構ノーテンキな方なんだけど、あんなに膝震えたの初めてだったしｗ

>>141
特に大騒ぎはせんだろ。
たぶん、そんなに調べもしなくてもそれほど不思議ではない。
仲間内の語り草にはなるだろうけど。

記憶違いとか、作り話かどうかは検証しようもないから
置いておいて、場所はどこ？
家とかじゃなさそうだから、ある程度までかけるとは思うんだが。

だから、その程度だろ？って話し。
そこに「間違いない」という言葉を使うな。

場所は東京都葛飾区
>>144
東京都葛飾区
金町駅が最寄

廃アパートがあってそこがフェンスで囲まれてるんだ
そのアパートの付属の小さい公園から目撃したんだ
詳しい住所調べてみようか？

>>145
いや、だから「かなぁ」って濁してるじゃんｗ

体験談は別スレに書いた方がいいと思うよ
いるかいないかを論じるスレだと、突っ込みどころ満載の体験談に懐疑・否定派が暗いつくのは当然だし
体験談語った人も積極的に立証できないでしょ
それが幽霊だと思ったんならそこで完結して他の好意的なスレに書いた方がお互いのためだと思う

>146
書けるのならよろしくです。

体験談だし、大分時間も経ってるみたいで
現存してるかどうかもわからんから
積極的にどうこうというのは無いけど
周辺も含めて雰囲気とか見てみたい気もするね。
凸ってとこまではいかないだろうけど。

現地にいくなら、周辺で幽霊の噂があるか
物件を特定しないで聞いてみるといい

場所性があるのかどうかの判断材料にはなる

>>149
そういうのはこういうご時世じゃ無理だって。
知り合いがいて、そいつ通してならともかく
いきなり怪しい部外者がそんなことを聞き回ってみろ
通報されるのがオチだよ。

金と手間をかけるにしても
せいぜい、記事検索かけるか、
何か文献があるなら調べるぐらいだって。

色々居るから除霊法を教えて欲しいpart-2

1 ：1 ◆qdO.fb/rUL4l ：2009/08/16(日) 00:08:49 ID:gjVj1ySv0
1 名前：本当にあった怖い名無し[] 投稿日：2009/08/11(火) 11:52:13 ID:NPVGyBfc0
俺の家は結構田舎の方にあるんだが
廊下に和室、庭に自室に人間が居る
幻覚と思っても幽霊と思っても構わないから
消し方を教えてくれないか

霊一覧

一階の廊下：洗面所前に四つん這いの２０代くらいの男性一人

玄関　　　　：ニヤついた１５前後の女の子。週に３回ほどしかいない（重要人物？）

二階の廊下：上半身が床から直接生えているような２ｍ近くある女性
この人が出てくる夢を見てから、霊が見え始めた。一番怖い

そのほかにも数人いる。詳しくは前スレ

後ろに憑いている女の子：１２０ｃｍ、長く黒い髪
今日の夜、接触に成功
悪い霊ではなさそう……だけどヤバい霊だと言う人も
会話（？）を次のレスで

まあ、「お話」止まりなのは解った。

東京都葛飾区東金町2丁目

ヤフーＭＡＰで調べたら
ちょうどそこだけ番地が載ってなかったんだけど13番地の右隣

そこの上側の通りを見ると下側に入れる様になってて
そこが小さな公園って呼び名だったんだ
遊具とか全然なくて石のベンチがあるんだ

ベンチに座って通ってきた道をみるとフェンスと木が見える
そこで目撃したんだ

そこから調べてみて驚いたんだけど道路の反対側に
東工寺って寺があるんだ
ちょっとびびったｗ

アパートはいくつかあって全部フェンスで囲まれてた記憶してたから
そのフェンスの奥もアパートだと思ってたけど違うかもしれない

147さんの言うとおりスレ違いな気もするんだけど、どうしようか？
もう書き込み控えた方がいいかな？

>>150
ずいぶん後ろ向きだな

俺がいつもやってることだ
通報されたことなど一度も無い

選挙で自民の惨敗を確認してから
9月のゴールデンウィークにでも

人は誰しも嘘をつく

>153
ありがとう。9月の連休までには何とかｗ

＞147さんの言うとおりスレ違いな気もするんだけど、どうしようか？
＞もう書き込み控えた方がいいかな？

このスレだと進展しそうにないし、そもそも趣旨が違うからね。
無理にやろうとしても荒れそうだしね。

>>154
自分の風体と相談した結果だｗ
それに他人の
「俺は今まで大丈夫だった」と聞いて
同じ行動したやつは。。。。。フラグだろｗ

ぶっちゃけ、こんなのは「会話スキル」だ
自分の与える印象をコントロールできないと
仕事で苦労するZeeeeee

まあ、なんにしても、
たいして何も無いんだろ？
自分にとっても。

あっごめん訂正
東江寺だった
もしホントに来るのであれば、その下の番地も怪しいかも
下側へ入るくぼみがこっちにもあるんで…不確かでごめん

聞き込みはした事ないけど、そういった話は聞いた事ないよ？ｗ
あとついでに近くにある水元公園はＴＶが取材に来たことあるよ
公園内とその公園に行く時の坂道にあるお墓が放送されてた

んじゃ失礼します

■□■ 宇宙NOW! 3 ■□■

↑このスレタイが壷にはまって5分ワロタｗ

見た＆それを写真に取ったら写った人いないの？

尚且つ他で検証して貰った人は？

撮ったらか、、、、

幸福の科学、見せかけている外見と、実態とには、あまりに隔たりがあります。
多くの被害者、そして霊査、外した多くの予言、植福という名の献金・・・この宗教は明らかにカルト宗教です。

どうか、この宗教団体（＝幸福実現党）の事実を知って下さい。
この団体は、カルト宗教です。


幸福の科学　その実態
http://www.geocities.jp/hs_cult/

私は複数いるんですよ。ダブルブッキングしないように気をつけてます。

ｔｓ

ここは科学的に考察するとか言いながら、ただの屁理屈をこねてるだけですね。
目撃証言なんかあてにならないとか、写真は信用できないとか、
結局再現できないから科学的には認められないと言っているだけ。
このような言い分は全然科学ではない。

科学的に再現できないことばかりだから統計的手法を使うわけだし、
確率で示すことになる。これらは自然科学とは言えないと思う。
けれど実際には疫学調査などでは多用される手法です。心理学でも多用される。
統計的手法には作為的に結果を方向付けることもできる。
だから扱いには注意が必要でもある。

このスレで科学的と言っているのは、科学を知らないひとばかり。
少なくともそんな印象を受ける。

というかそもそも科学で取り扱えない題材を無理やり科学的に解明しようとするからこんなイタチごっこが続くんだよ

私はかつてこのスレで、肯定派なら幽霊を見せてみろと言われたので、
その主張に対して恐竜の化石を例に反論したことがあります。

大昔、地球上には恐竜がいたと推測されています。その根拠が化石の存在。
しかし、誰ひとりとしてその恐竜の実物を目撃したいひとはいない
（なかにはネッシーのようなものを目撃したというひとはいる）。
この化石をもってして恐竜の存在を証明しているのに、
その化石の存在を捏造と呼ばないのはなぜなのか。

上述の言いがかりを逆手にとれば、恐竜肯定派は生きてる恐竜を見せてみろ、
と言われていることと同じなのです。否定派は化石の場合はただの岩、もしくは石ころです。
それを見せられて、これが恐竜なのです、と言っているだけと反論しないのはなぜか。

このスレで否定派が写真に写る幽霊らしき像のことを頭ごなしに否定するのは
恐竜の化石を石ころと呼ぶのと同じことなのです。これがこのスレにおける科学らしいけれど。

肯定派に不満があるなら理系の板にスレ立てればいいのに
レベルの低い奴相手にして面白いか？

>>169

化石は世界各国で見つかるけど、ユーレイは見つからない

化石からＤＮＡは検出されるが、ユーレイは検出されない

いずれはクローン化もされて恐竜は復活するんじゃね？

ユーレイはリームーだろけどな


ああ。

恐竜のユーレイはいないってか？

だから恐竜は存在しなかったと？

コアラ店長「コアラは絶対いるって！」

>>169
だから、まずその写真（化石）を見せろよ。

あ、違うな。

まず、お前が心霊写真（化石）だって主張してるものを見せろよ

だな。

今頃、ネット上の心霊写真を漁ってるか、
フォトショップと格闘中だったりしてな。
でもさ、次にでる質問はその写真の来歴だと思うよ。
いわゆる、いつ、どこで、誰がみたいなやつね。

>>169
何度も言うが、捏造や勘違いなどを排除するシステムが存在するかどうかが問題だ。

かつて「ピルトダウン人」の化石とやらが発見された。
それは捏造された化石による、ニセの発見であった。

「ピルトダウン人」は、一時は新発見と科学的に認定されたが、やがて捏造が発覚し、科学的に認められないこととなる。

科学の世界では、証拠とよばれるもの「捏造や勘違いではないか」とチェックする体制が存在する。
だから、そのチェックを通過した証拠については、「ある一定レベルの信頼がある」と判断できるわけである。

さてでは、心霊写真については、誰がそのような「捏造や勘違いではないか」というチェックをしているのだろうか。
誰もやっていないのであれば、そのようなものは信頼がおけなくて当然である。

「捏造や勘違い」の可能性をチェックしてから提示される「科学における化石」の信頼性と、
「捏造や勘違い」の可能性を誰もチェックせずに提示される「オカルトにおける心霊写真」の信頼性。

これを並列に扱い、反証に用いるというのはどういう精神なのだろう。

>>169
> 私はかつてこのスレで、肯定派なら幽霊を見せてみろと言われたので、

「肯定派なら幽霊を見せてみろ」というのは、こういう意味だ。

科学の世界では、恐竜の存在は、捏造や勘違いの可能性が排除された化石によって証明できる。
オカルトの世界には、幽霊の存在を証明する、捏造や勘違いの可能性が排除された証拠はあるのか？

＞上述の言いがかりを逆手にとれば、恐竜肯定派は生きてる恐竜を見せてみろ、
と言われていることと同じなのです。

俺は今、正直困っている・・・・・。なぜかって？
この馬鹿にいったい何処から説明すれば理解を得てくれるのか
その見当が皆目つかないからだ・・・・・

生き物って植物と原理は同じじゃねーの？それで、植物だったら魂も脳みそも無いけど
光を与えれば光の方へ向かって動いたり伸びたりするだろ？
それを複雑化したのが人間ならやはり植物のように本能+αで生きているだけとなる。幽霊はなんかのみ間違いじゃねーの？

コアラ店長「ケンカはやめろ！ここはコアラでもみて和んでくれ」

>>1
糞スレ立てんな

「変なモノが写った写真」「変なモノが写っているように見える写真」が存在するのはわかった。それは客観的事実だ。

「そこに写っているモノは幽霊である」と考えられる客観的な証拠はあるのか？　これに絞って話を進めるべきだ。
恐竜の話も、記憶がどーたらという話も要らない。余計な脱線も、直接関係のない話も要らない。

意図せずに起こる撮影ミスでもない、何でもない風景に対する解釈の誤りでもない、既知の自然現象・光学現象でもない、
宇宙人の仕業でも未来人の仕業でもない、米軍の新兵器でもない、カメラ内に潜む妖精の仕業でもない、

幽 霊 の 仕 業 で あ る と し か 考 え ら れ な い 理 由・根 拠 を 述 べ よ。

この１点のみに絞って話をする。これでいいではないか。

例えば青い猫ご自慢の「そこにいないはずの人間が写っている」という場合であってもだ。

『カメラ内には妖精が潜んでいて、ときどきイタズラをする。撮影者または被写体人物の心を読み、記憶の中にある人物の映像イメージを
写真に再現するというイタズラだ。イタズラによって写し出される人物は、存命の場合もあるし、故人である場合もある。赤の他人のときもある。
写真に写っているのは、カメラ内に潜む妖精がイタズラによって作り出した像だ』

･･････こんな説でも説明は可能だ。幽霊だの魂だのを持ち出さずに説明できる。
辻褄は合っているが、科学的根拠は一切、ない。幽霊説と同じだ。

幽霊説にそこまでこだわるのであれば、妖精説を否定でき、かつ幽霊説を積極的に支持できるだけの客観的な理由があるんだろ？
その理由を聞かせてくれ、と言っている。

>>157
>>160
この辺かね？

東京都葛飾区東金町2丁目24
http://maps.google.co.jp/maps?q=%93%8C%8B%9E%93s%8A%8B%8F%FC%8B%E6%93%8C%8B%E0%92%AC2%92%9A%96%DA24

ストリートビューでグルっと周囲を見回したら
結構びっくりするｗ

>>184
その地図を拡大してある
UR都市機構金町第○団地（○には1〜６ぐらい）って
そこらへんの区画をかなりの面積を更地にして、
この10年〜15年前からやってるみたいだから、
残ってないかもね。

画像処理技術を日ごろ目にすることが多い俺ちゃん
に言わせると、いかにも「心霊写真でござい」というような
異様な写真は簡単につくれる。

むずかしいのは、普通に人を一人増やすような見せ方の方だ。
リアルの再現こそが難しい。日ごろ目にしている情景は
直感的に違和感を見透かされてしまうのだ。

どんなに映画でCGが発達していても、今なお
「あ、今のCGだ」と瞬間的に分かってしまうのは
そういうことだ。


今日は少女三昧だった
「パコと魔法の絵本」
「ローズ・イン・タイドランド」
「パンズ・ラビリンス」
の三本立てでDVDを見比べた

アホは日本人。天才はギリアム。フェイクはスペイン人。
そして女は常に虚像を被せられる犠牲者である。

ありとあらゆる方法で
幽霊が存在しないことを証明できる！

でも怖いんです、幽霊。

>>183
そりゃおまえここがオカルト板で幽霊スレだからだろう

>>183に期待せざるを得ない。

結局幽霊なんていないんだからさ

諦めろよ

幽霊なんて見えてもいいことないからな
自分が見えないからってなんでも否定すりゃいいってもんじゃないだろ

ソレっぽいのを見たことあるけど否定している人もいたような。

自分が障害者だと認めたくないだけの話によく付き合うなｗ

>>190
じゃこのスレいらないじゃん。
これで終わりね。

幽霊♪幽霊♪私は幽霊♪

俺、お化けだけど何か質問ある？(^v^)

お化かになったら
俺の旺盛すぎる性欲はおさまりますか

これ以上論議する事はない

終了

あれだけ、心霊写真、心霊写真っていってたやつが
「いいから、ともかく見せてくれ」って言われただけで
逃亡とか、肯定派から見ても信じられんよ。

まさに、ありえないことが目の前で起こったｗ
これは超常現象があることの傍証ではないだろうか？

お盆過ぎたからみんな西方に帰ったんだよ。

>>199
それは「例の人」の話？
都合が悪くなると尻尾まいてトンズラするのはいつものことだよ。
超常現象じゃなくて、日常現象。

そもそも
幽霊がいるなら
皆、見えるべきな存在だろ
あるいは
どんな人間だって見えない存在じゃねぇ？

特定な連中だけ観れるってw

それ利用しているだけだろ？
私は見えますw！って
基地外の自慢話にしか過ぎないよな

江原ってデヴが幽霊見えるっぽいよ
スピリチュアルとか言ってたし

幽霊もおれの屁の臭さには退散するはずさ

>>187
まあ、特定の人にだけ霊が見えるってのは構わないよ。
例えば色盲検査のあれみたいに、見える人には見えるけど
見えない人には見えないものっては存在するしな。

問題は、見える人がそれぞれ別なことを主張してるとこだ。

>>204
病気じゃね

化けて出る　化粧で化けて街に出る　化かし化かされバカにされ　お化けのようなその顔で

デジカメにも旧式カメラにも写るものが特定の人間にしか見えないってのは、光学的におかしい。

じゃあ心霊写真は全てガセってことで
幽霊はいるけどな

いると思うから見える気がするんだろｗ
それを幻覚って言うんだよｗｗｗ
それか嘘つき

例えば、草原に緑のバッタがいる。
昆虫採集に慣れた人なら、すぐに見つける事ができるが、そうじゃない人は、なかなか見つけられない。
しかし、その場所を撮影すれば、フィルムカメラでもデジカメでも、バッタの姿を写すことができる。

つまり「霊が見える人と見えない人」ではなく、「霊に気づく人と気づかない人」なのではないだろうか。
「見えないものが写真に写る」のはおかしいが、「気づかなかったものが写真に写る」というのは、おかしな事ではない。

一匹でも採集できてりゃ良いんだけどな
そこに虫が居た気がするーってだけの奴を採集に慣れた人とは呼べないね

俺は幽霊を見たことのなかった以前は、いるかもしれないしいないかもしれないしくらいのスタンスだったが、
２回ほど見てからはいるという肯定派になった。
まぁ、常時見えるわけでないし、たまたま見えちゃったという俺はさほど霊感は強くないだろうな。
ちなみに見えたときは別に怖くなかった。「あれ？」という感じだった。
さすがにグロいのと背後に立たれるのは怖いかもしれないが、普通に幽霊じゃなく人間でもこれは怖いかもな。

>>213
どんな色してた？

>>213
１回目は人の形をした白いもやっぽい感じ。
見た後で友達に「俺、なんか幽霊見たかもしれない・・・」と言ったんだよ。
友達一同「どんな感じだった？」
俺「髪の毛はこの位で(肩くらいに手を当てて)背丈はこのくらいで・・・そこに立ってた」と状況説明。
友達の中の１人(女)「けっこう若い女の子だったでしょ？」
俺「なんで知ってんの！！」
その女友達「あたしも見たから・・・」

２回目某国道で手を繋いだ親子(母親、息子)。道路のど真ん中を歩いていて不自然＆微妙に透けてる
友達同乗で車で走行してる時に、前方を歩いてるのを目撃した。
目撃したけど幽霊だなとすぐに感じ、そのまま車で素通り。人間だったら轢いてたな。
通り過ぎた後に友達に報告すると、友達は「まじかっ！！」とびびって後ろの席を確認する。
なにもいなかったので友達は安心していた。
ちなみに服装は覚えてるけど色までは不明。

>>215
詳しく書いてありがとー
見える人と見えない人がいたり、車で通過できるあたり
やっぱ物質？としては存在してないみたいだなぁ

自分的には幽霊が何かしらの視覚情報を発していて
脳や視神経がそれを受け取れるか、受け取れないかの差なのかなぁって思ってるよ

もうこのスレ終わったんだからレスすんなカス

>>217
勝手に終わらすなｗ

カスはROMってろ

74スレもいってまだ結論でないのかよ、ならいい加減やめろよ
しかもスレチな発言には目くじらたててもうアホかと

センスない煽りだな

VIPに帰れ！

>>220
ならさっさと結論だせよ
結局おまえらには何もできない

朝それっぽいのがあったからここに来たけど
今日犬の散歩行ったんだが後ろの方の角から40〜50くらいのオバサンが通ったんだよ
その人みた飼い犬がすごい勢いで吠え出したんだけどいつもは散歩中人だけだと吠えないが
犬だと吠えるんだ、ほんとに人だけだと1度も吠えたこと無いのにそのオバサンには吠えた
「可愛い顔しちゅうね」「吠えゆ吠えゆ」って言って角曲がっていったけど追って見てみると通り過ぎたのかもしれないけど角の向こうには居なかった
あまり信じられないが時期的にどうだろうか

>>222
犬を飼ってて犬の匂いのしたオバサンが通り過ぎただけ。

自分で言ってるのに。「通り過ぎたかもしれない」って。

幽霊だと思う理由がこれっぽっちも無い。馬鹿馬鹿しい。

お前らまだ結論出せてないのか？
無能の議論で得る物がないのは分かってたがまさか損するとは思わなかったな

特命リサーチばりに検証(さらに長期間)しないと結論は出ないんじゃね？

>>223
匂いか、なるほど

こんなん結論でる訳ない
自己満か自己主張か愉快犯だけなんだからｗ

多分、心霊写真は99％偶然の産物か悪戯だね
彼ら肉眼では見えてもレンズ通すと見えなかったから
写真撮っても写った試しない

『他の人も一緒に見たから』

これがミソだな

一見、信憑性がありそうに思えるカラクリ

やはりこれは、ユーレイ信者が“同調的虚言”を突如にして瞬時に発するという癖がありそうだ

と俺は疑う。


お互いに何をどのように見たか

なんてのは、語り合いの内に、後付けで上塗り出来てしまうような。

言葉のカラクリがあるような気がしてならん


行きつくとこ、虚言癖の信者

これしか考えられんw

仮に幽霊とやらが存在するなら、それは『質量を持っている』、あるいは『質量を持っていない』
どちらかでなければならない


『質量を持っている』なら、それは物理法則に従う必要があり、
少なくとも現在の科学技術でも「何かしらが存在する」ことは十分観測可能

『質量を持たない』ならば、そもそも視認不可能だし、写真などに写ることは無い


幽霊とやらは、どっちなんだろうね

>>215
一回目の話は髪の長さと背丈で女の子と容易に想像可能。
友達が見たと嘘をついてた可能性は否定できない。
あと人ような白いもののわりに詳しく見えてるから後から想像で脚色した可能性もでてる
白いものは白いものでしかないはず。

二回目の話はあなたが運転手と想像できる。
目の前の人影が透けてると確認できるにはほぼ目の前。
そんな時までブレーキを踏まないのはとても危険。
普通一般的には目の前に人影があると気づく、人影が飛び出してくるととっさにブレーキを踏むもの。間に合わないから。
人→透けてる→幽霊→ブレーキを踏まない　とまで確認できる時間はない。
話がとてもおかしい。

この話自体、夢か作り話の可能性がある。

質量の話をすると青い猫が寄ってくるぞ。

>>230
同感ですな。
車の進路上に人影があったら、それが実際に何なのかを確認する前に、
まずブレーキを踏むというのが正常な運転手の判断だろう。
そのまま進むというのは危険極まりない行為である。

この話が事実であるのなら、運転手失格だ。

>>216
俺も似たようなこと思ってた
それが所謂幻覚とよばれるものなんじゃないかって
要は見方の問題だよね
単なる幻覚、精神病として片付けるかその幻覚に意味をもたせるかっていう

おれも極度のアンチで一度見るまで死んでも信じないと思って
友達と県内のほとんどの心霊スポット巡りしてさ
結論から言うといたんだけど、あれは科学じゃ証明できない
服とか銃とか水筒とか昔存在してた”物体”まで見せれるのな
彼らには脳が存在しないから”この人間をおどかそう”とかそういった意思はないはず
光ってみたり光らなかったり音が出せたりとかはできてた
声は聞いてないけど無理じゃないか？声帯がないんだし
物理的攻撃も彼らにはできない、こっちから触れれないのを確認してるから
その前に危害を加えようって気がないらしい、こっちに向かないし
それと見えてる人と見えてない人の判断は彼らにはできなさそう
つーかなんでこんな書き込みしてるかっていうと
極度のアンチだったおれが唯一引っかかってた部分があってさ
オカルトに全く興味ない人間がその類の体験を真顔で話したりするでしょ
さも当たり前かの様に。それだけが解せなかったんだ

>>231
あんな精神病患者の妄言なぞ、ほっとけばいい

現在言われてる幽霊とやらの目撃証言って、視点を人間ではなく地球外に置いた時、馬脚を現すのばっかり


しかも、件の基地外の主張は
『全て裏付けの無い妄想』


過去スレが全てを語ってくれるよ

友達伝いに聞いた話なんですが、見える人の話です。
廃墟病院で赤ちゃんの鳴き声がして乳児室に入ったそうです。そこには赤ちゃんが…。

変だと思い逃げ出したらしいんです。ドアを閉めて逃げたらドンドンドアを叩く音がしたらしいです。


一見怖いけど、幽霊って壁抜け出来ないのかな？

見えないのに騒いでる奴らとテレビで金にしようとしてる奴らのせいでアンチに拍車がかかった訳だけど
今はお寺とか神社とかが存在してる理由がわかったし、伝統を重んじれる様になった。

ありゃ。スレチだったらごめんなさい。

「見る」こと自体を否定するやつは
テンプレの　>>2　も読めない馬鹿であることは
間違い無いと思う。

友達伝いに聞いた話なんですが、見える人の話です。
山奥の池で「クワックワッ」と泣き声がするので近づいたんです。そこには河童が・・・。

変だと思い逃げ出したらしいんです。逃げたらズリズリ這って追いかけてくる音がしたらしいです。


一見怖いけど、河童って走れないのかな？


猫のサカる声やカラスの鳴き声は赤ちゃんの鳴き声に似てる時がありますね。

このスレはシンプルに物証のみ扱うべきだと思うけどどうにも物証のない体験談ばかり語られるから
いっそ体験談を文化人類学的に分析してみてはどうか

ざっと目に付く体験談の特徴

　�@　目撃者が複数であることが多く信憑性を持たせている
　�A　心霊スポット、または後日伝聞で曰くつきの場所だった
　�B　人通りの少ない場所、時間に目撃証言が多い
　�C　暗闇や物陰など視界をさえぎる条件が揃っている場合が多い
　�D　目撃者は往々にして激しい恐怖を感じている
　�E　偶然が重なり必然であったように語られることが多い

幽霊像も土地や信仰で姿かたちが変わったり、出現理由も違ったりしてね
逆に現代じゃ情報伝播の速度が速いから、どうしてもステレオタイプの幽霊像になっちゃったりしてね

というか、こういうの抑えれば誰でも体験談語れるね
真贋どうやって判別すればいいんだろう

アンチを装うのもツボ売りの手段だよな

俺は頑なに信じてなかったが、見て確信した



よくあるパターン

>>241
体験談はやっぱり、そういうのが中心かねえ。
後は、上の方にあった、とりあえず現場を見に行ってみるか
みたいなノリだろうね。
意外と、夜間に車で移動中道（端）で幽霊を見たっていうのは
現場にその時間帯に行けば、「これじゃね？」って現象に
出くわすかもしれん。

>>241
実際に自分の目で一度見れば簡単に判別できると思う。
物証のみとは言うけど写真に写っても時間経つと消えたりするし
心霊写真やら動画は"いる"か"いないか"の判断には絶対にしない方がいいですよ

>幽霊像も土地や信仰で姿かたちが変わったり

土地も信仰もあまり関係ないんじゃないかな
何故か首だけだったり光ってるだけだったり普通の人にしか見えなかったり都会の無信仰の人間にとっても事実本当に様々
仮に実験で、日本の幽霊の姿かたちを知らない他国の人連れてきても見える人には同じ物見えるかと
目の当たりにしてしまえば人間が理屈で理解できる代物ではない事に気付きます

>>236 壁抜けできないと他の動くやつは建造物内に入れないでしょ、今回はその場から離れようと思わないんじゃない

>>240 妖怪は存在しないんじゃね？

>>242 昔の俺だなｗ
　　　自分の頭すっきりさせるために書き込んだんだ、これは既に肯定やら否定やらそういう問題じゃない

>>244
>>写真に写っても時間経つと消えたりするし

デジカメで撮っていたらＨＤやＳＤカード内のデータから消えたりするんですか？

>>244

＞ >>242 昔の俺だなｗ
＞ 　　　自分の頭すっきりさせるために書き込んだんだ、これは既に肯定やら否定やらそういう問題じゃない


どんな問題だ？

とにかく、ひび割れたツボなんか必死に説明しても売れねーよ

残念だが君の文体からは裏の裏をかくような、そんなテクニックを駆使した必死さの虚言が滲み出いてる

まだまだ修行が足りないようだ

>>245 違う違う、データから消えたりはあり得ないでしょ
　　　写っていたはずの物がなくなるんよ、本来それもあり得ない事なんだけどさｗ
　　　ちなみに携帯のムービーを起動してる時に、画面からは見えて自分の目からは見えないってケースもあった
　　　神奈川県内ならそれを体験できる可能性が一番高い場所教えてもいいけど、まぁお勧めはしない
　　　入り口にさ、"遺族を参拝する方以外の立ち入りを禁ずる"的な看板が立ってるんよ

>>246　そうそうｗ本当に不毛な話題だよなｗ

どうして作り話してまで肯定するんだ？
誰とは言わないけど、人としてどうかと思うよ

最初っから否定から入ってる奴多いなｗ

否定から入る考えだと科学者だったら発明も発見も出来ない三流科学者どまりだな
何かを解明したい時には「なぜ？」という所から始めないと何も進歩しないぞ？

74もスレが進行してるのになにも進歩しないの住人を見ればはわかるなｗｗ

この不毛なスレいつまでやるんですか？
もういないでいいから。

>>247
もったいぶらず教えろ。
なんかあっても己で責任とるから。＞法・警察関係も含め

>>241
それはれっきとした科学ですよ。文化人類学的なアプローチでも構いませんが、
体験談はれっきとしたサンプルになります。体験談がないのに科学的検証など不可能ですからね。
体験談が創作話や噂話の転用である場合でも、たくさん集めれば自ずと信憑性に差がつきます。

>>244
そのお話には同意できることばかりです。

何スレか前に私は或る方に幽霊を見る方法を請われて、自分が想像する幽霊を思い浮かべながら、
そのイメージに向かって自分のそばに現れてほしいと念じるように勧めたのですが、
その方はひと月ほど経過しても何のレスもないですね。結局、実践されなかったのでしょうか。
私は幽霊を呼び寄せる方法としてそれを提示したのですが。

　　なんかよく分かりませんが、ダンゴムシを置いときますね

　　　　　　　_　　-──ｧ─‐-　､ _
　　　　　　 , イ／／,　'"´,r''"￣　-‐─‐ヽ､_
　　　　　／／ ／／　／　 ／　　　,　----- ＼_
　　　　// / / ／　／　 ／　　, ‐'"　　　　＿＿ ＼ 　　　
　　　// / /　/　 /　 ／　　／　　,　‐''"　　　　　 ｀ヽ
　　 /!|　| /　/　/　 /　　／　 _／　　　　_　-──‐-ヽ
　　'//! |/| /|　/　/　 ／　 ／　　_,　‐''"　　　　　　　　＼
　 ﾉ川' |! ﾚ' |/ |／! /　　／　, ‐'"　　　　　　　　　　　　　ヽ
　 ￣７兀十f‐-L_ﾚ'/　 /　／　　　　　　　　　　　　　　　　 !
　　 /ﾊ!/||/／/rｧ/TT７／　　　　　　　　　　　 ＿＿＿　　 |
　　　 /　!// ////i' || /　　　　　　　　　　__r''"　　　　　｀ヽﾉ
　　　　　′/ / //　|| ＼　　　　　　　　厂/＿＿＿＿__　┤
　　　　　　　　　′　!　 ||`ｰ┬┬-┬イ{厂　　　　　　　　/__
　　　　　　　　　　　　　　　　||　|| L!　ヽ乂＿＿＿,r─'￣￣ヾ､
　　　　　　　　　　　　　　　　`　　　　 　||ヽ　　　　 ′　　　　　`
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|!

否定派ってオカルト（幽霊話）に興味がないの？

俺は　>>253 >>254　を読んで
真っ先に思い出した台詞はこれだ

「ごめんなさい。こんな時どんな顔していいかわからないの。」

　　　　　　　　　　「;:丶、:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:|
　　　　　 　 　 　 ﾄ､;:;:;:丶､:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:|
　　　　　　　　　　{::ﾄ､:;:;:;:;:;:｀ '' ー―――;:;: '|
　　　　　　　　 　 l::l . 丶､:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:|
　　　　　　　 　 　',:i r- ､、` ' ―――一'' " .|
　　　　　　　 　 　 || ヾ三) 　 　 　 ,ィ三ﾐｦ　 |　麻呂が
　　　　　　　 　 　 lj　　　　　　　　 ﾞ' ― '′ .|
　　　　　　　　　　 | , --:.:、:..　　 .:.:.:.:..:.:...　　|　このスレを
　　　　　　　　　　 | fr‐t-､ヽ.　 .:.:. '",二ニ､､|
　　　　　　　　　　 l 丶‐三' ﾉ　　 :ヾイ､弋::ノ|　見つけました
　　　　　　　　　　 ',　ﾞ'ｰ-‐' ｲ: 　 :..丶三-‐'"|
　　　　　　　　　 　 ',　　　　/.:　　 .　 　　　　|
　　　　　　　　　　　 ',　　,ｨ/ :　　　.:'^ヽ、.. 　|
　　　　　　　　　　 　 ',.:/.:.,{、:　　 .:　,ノ 丶::. |
　　　　　　　　　　　　ヽ　.i:, ヽ､__, イ　 　 _｀ﾞ.|
　　　　　　　　　 　 　 ,.ゝ､ト=､ェｪｪェ=テアヽ|
　　　　　　　　　　　_r/ /:.｀i ヽヾェェシ／ 　 |
　　　　 _,,. -‐ '' " ´l. { ｛:.:.:.:',　`.':==:'."　　　 |
一 '' "´　　　　 　　 ',ヽ丶:.:.:ヽ、　⌒ 　 　　 ,|
　　　　　　　　 　 　 ヽ丶丶､:.:.ゝ､ ＿＿_,. ｲ |
　　　　　　　　　 　 　 ｀丶､ ｀`"二ﾕ、_,.＿___|

　　　　　　　　 |:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:i;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;|
　　 　 　 　 　 |;:;:_:;:_:;:_:;:_;:;_:;:l:;_;:_:;:_:;:_:;:_;:_;|
　　　　　　　　|＿＿＿＿＿_|＿＿＿＿＿|
　　　　　　　　|　三|　　＿ 　 　 ＿　　 |三 !
　　　　　　　　|　三|　 三ｼ　　　ヾ三　 |三 |
　　　　　　　　|　三′　 .._　　　　 _,,..　 i三 |
　　　　　　　　ト､ﾆ|　<でiﾝヽ　 ;'i"ｨでiﾝ |三.|
　　　　　　　　', iヽ!　 ､　‐' /　 !､　ーシ |ｼ,ｲ
　　　　　　　　 i,ヽﾘ　　　　,' :　 !.　　　　 |ｆ ﾉ
　　　　　　　　　ヾ!　　　　i ,､　,..､ヽ　　　lノ
　　　　　　　　　　|　　　　　 _　_　　　 ｲ l 　　　　　　>>258安心しろ、こういう顔だ↑
　　　　　　　 　 　 l　　　 ,ｨﾁ‐-‐ヽ　　i /、
　　　　　　 　 　 　 ﾞi､　　 ゝ､二ﾌ′ ﾉ/'"＼
　　　　　 　 　 　 　 | ＼　　ｰ一 ／ /　　 _,ﾝ'ﾞ＼
　　　　　　　　　　,ィ|､　 ＼　　　　 /_,､-'" _,.-''´ ｀丶､＿_
　　　　　　 ＿, イ　 | ヽ＿ 二＝''"　_,. -''´　　"""""´´　 ｀`ｰ

ブレーズ パスカル(数学者、物理学者、思想家)確率論、パスカルの原理等
「人間はつねに、自分に理解できない事柄はなんでも否定したがるものである」

アルベルト・アインシュタイン(物理学者)量子力学及び相対性理論、ノーベル物理学賞受賞
「理詰めで物事を考えることによって、新しい発見をしたことは、私には一度もない」

　　　　　　　　.{::::::::::｀`'ｰ,､_::::::::::::::l;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l
　　　　　　　　ﾉ､_:::::::::::::::::::::｀'ｰ-,/､_;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l
　　　　　　　/;;;;;;;;7`'ｰ.､_:::::::::::::::/;;;;;;￣￣￣￣￣￣￣￣'}
　　　　　　　!;;;;;;;;/　　　 ｀'ｰ-.､｣_;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i
　　　　　　 ﾉ;;;;;;;;;!　　　<ﾆﾆ)　　 ￣￣￣￣￣￣i;;;;;;;;;;;;;;〈
　　　　　　_i;;;;;;;,r'　　　　　　　　　　 (ﾆﾆﾆ〉::::::::::::l;;;;;;;;;;;;;;;;i
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　　　　　'l.ｌi;;;;!　　 ,-r―ｪ､　　　. : :::.,,-―-､::::::::::::i;;;;;;;;;;;;;l　
　　　　　 l.`;;i　　　`'ｰ='‐-',　　: :: :,_-ｪ―ｯ､`:::::::::::'i;;;;;;;;;ｽ
　　　　　 .l l;l　　　 `'ｰ=-'´　　 : :::::;;`'=='"ｰ':::::::::::::!;;;;;;/;;;}
　 　 　 　 ! i;!　　　　　　　　　 .: ::: :::`'==='"´::::::::::/;;;;;/;;/　　　　　構わん!!ZIPをくれ!!
　　　　　　`i;!　　　　　　　　>>　 :: :::::::::::::':::::::::::::::::::/;;;;;/;;/ 　　　
　　　　　　　!　　　　　　（,､　..::::::ヽ､:::::::::::::::::::::::::i;;;;;/;;/ 　
　　　　 　 　'l　　　 ,/´　　 ヽ-r'~`' 'l,::::::::::::::::::::::l;;;;i_,ﾉ 　　
　　　　　　　 l　　 ,/　　　　 l　:::::::::::::i､::::::::::::::::::l;;;l´
　　　　　　　 ヽ　　 ,-―-,､_,__　　　 　〉:::::::::::::/／
　　　　　　　 ∧　　　 `'ｰ===-`ー―::::::::::::::::::/
　　　　　　　/( ヾ､　　　:: :::::::::::::::::::::::::::::::::::／,､
　　　　　＿/　! l　ヽ　　　,..:: :::: :::::::::::::::::／::i .l:::＼
　　　／ ./　　 ! i,　 ヽ､_..: :: :::: ::::::::::::,r'´:::::::l　l::::::::l`ヽ､

パスカルもアインシュタインも
他人に主張し、認めさせるために
とった方法は同じだけどな。

ここの否定派が理詰めなど出来ない原理主義者にすぎないことは、前スレでバレてる。

　　　　　　　　___|二ニｰ-､、;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:|;::;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:l
　　　　　　　 /rヽ三三三三三─‐-- ､;:;:;:;:;:;:;:|;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;l
　　　　　　　 ',i　,-三三三三三、 　 _,.ニ､ｰ-､!;: -‐二￣彡′
　　　　　　　　',､、ヾ三三'"￣￣　　 `ー‐"　　　 ヾ-'" 　.〉′
　　　　　　　　ヽ ヽヾ三,' 　　 :::..,. -‐- ､　　　　 _,,..-‐､、,'
　　　　　　　　　｀ー',ミﾐ　 　 　::.弋ラ''ｰ､　　 i'"ｨ'之フ　l
　　　　　　　　　／:l lﾐﾐ　　　　 ::::.. 二フ´　　 l　ヽ､.ノ　,' 　　　　
　　　　　　,.-‐フ:::::| |,ミ　　　　　　　　　　　　 l　 　 　 / 　　　 　　
　　　　 ／r‐'":::::::::| |ヾ　　　　　　　 ／__.　 　l　　　 /　　　　　　主張なんてどうでもいい。ZIPをくれ。
　_,. -‐"i .|::::::::::::::::::',.',. ＼　　　　　 　 ⌒ヽ､,ノ　　 /ヽ,＿　　　　　　　　　　　　　
"　　　　l ヽ:::::::::::::::::ヽヽ.　＼　　　＿,＿,.､〃　　／l　|　　　　＿__,. -､
　　　　 ',＼＼:::::::::::::::ヽ＼　 ＼　　､.￣⌒"￣／:::::|　|　　　 （ ヽ-ゝ _i,.＞-t--､
　　　　　＼＼＼;::::::::::::＼＼　 ｀､.__ ￣´￣／::::::::::l　|　　　　｀''''フく　＿,. -ゝ┴-r-､
　　　　　　 ヽ ＼｀ｰ-､::::::ヽ ヽ　　　￣フフ::::::::::::::ﾉ ./　　　,.-''"´ ／￣,.／´　ゝ＿'ヲ
　　　　　　　　　 ｀ー-二'‐┴┴､＿_／‐'‐´二ｰ'".ノ 　　/　_,. く　 ／　ゝ_／￣|
　　　　　　　　　　　　　　￣｀ー─--─‐''"￣　　　　　 /　にﾆ'／,.､-t‐┴―'''''ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　/　　.（_ヽ-'__,.⊥--t-⊥,,_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　 /　　／　 ￣　　 ）　　ﾉ__'-ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　 /　　　 ゝﾆ--‐､‐　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ 　　　　　　　　　　/‐＜_　　 ヽ　　|ヽ

ここの否定派は中年ニート率が高い

　　　　　　　　|_:::::::::::::::::::::::::::::l:..l;;;:::.:.:::::::::::::::;:;:;:;:;:;:;|
　　　　　　　 .l..:￣'''' ー-''':::___i_i___,,...､､､'ｪ´''''---‐|
　　　　　　　 ,L,,,_＿_　　　 ..':';i i'' ::.:..　　　　　:.:.::;:;:;|
　　　　　　　{rミﾐ::l　 ｀'‐---　!_!,,,､ ----‐‐‐-i'￣;;:i
　　　　　　　|ミﾐ:::l　　 r‐‐ｧ　　　　r‐‐ｩ　　 _」　 三|
　　　　 　 　|ミﾐゝ'　　 .￣　　　　　 ￣　　　{,,,､　三|
　　　　　　i´lﾐ: ! 　 _,,.-_-　　　　　　 .-_､　　　:i　三|
　　　　　　|:|ﾐ::ﾉ　 .,,ｨ'r｡ｧ`ｭ　　　　ｨ"r｡ｧヽ, 　 | :ﾆ/i｀l　　お主、黙らんか!!ZIP、ZIPじゃ!!
　　　　　　.!ヽ:l　 　. ｀'''''"´~ / ::.　弋''-‐.'｀　　 |. ﾉi !;ﾉ
　　　　　　 i 'ゞl:::.　　 　　　./　::　　 .ﾞ‐-　　　　i::l,,i /
　　 　 　 　 l ..|:i:::.　　 　　;〃　::　 i,　　　　　　 | |';.ﾉ
　　　　　　　 ~ゞ::::::::...　　''〈�� _�±::　　.......　　|├'
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　　　　　　　 　 !::::::::::::::...._,,...____　　　..:::.:::.　 ﾉ/_
　　　　　　　　　｀ヽ,::::::::::..{〉ﾍ,__,ﾞiq　　　　　／!1l
　　　　　　 　 　 　 l::::::::::.八｀-''ﾌ~i　　　　/ ;;r' .i ヽ
　　　　　　　　　　/|ヽ:::::: i :^‐‐' .ﾉ　　　/　/　 /　 ｀!_
　 　 　 　 　 .,ィ'ﾌ .i　;;'､::　ﾞー-‐′　 ／ .ﾉ　./　　　 -〒ヽ
　　　　_＿／-/　　ヽ　. .ヽ..,,＿＿ ／ ／　./　　　　　ノ　 }

肯定派に理屈はなく、妄信しているだけだと認めたわけですね！
「僕たちはキチガイでーす！」ってことですね！
屁理屈垂れる奴より、そっちの方が潔くて気持ち良いね！

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　　　　　　 lﾐ,! '´￣｀ﾞヾr'_ ､_,-' " ﾞﾞ " '　　'ヾ三三ﾑ、
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　　　　　　 ヾ!　　　　,ｨ:　　 :.､｀￣´　　　　 ,}三/i Y/
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　　　　　　　{ l, 　/　 　｀"´　　 ヽ　　　　　}三､_ノ え〜い!!やかましい!!ZIP、ZIPじゃ!!
　　　　　　　｀'､　'　 fｴェｪｪz､、　',　　　　 彡z‐ミ、
　　　　　　　　 ヽ 　 ﾞﾄﾐ二二≧)　;　 i　 　 ｼ｝ ヽ、
　　　　　　　　　 ヽ　 `'ｰ'-'-'‐'′ﾉ　,'　 ／ /　/:.ヽ
　　　　　　　 　 　 ゝ.丶￣￣´ '"　ノィ"　 /　/:.:.:.:.ヽｰ ､
　　　　　　　　　／ｲ｀i ､ ＿＿_,. ィﾞ´ヽ',／ ／:.:.:.:.:.:.:.）　,}、
　　　　_,. -―ｧ' /:.:.l 丶　　 :.:.:.:hj.　 ／ ／:.:.:.:.:.:.:.／ ／　丶、
_,. - '´　　　 ｛　ヽ:.:.:ヽ ヽ、　　　} ／ ／:.:.:.:.:._,.:-'ﾞ ／　　　　 ＼

もし存在するのであれば、幽霊に質量はある。ないはずがない。
質量が無かったら光の速さで飛んでいってしまう。フワフワ動いたり静止したりはできないのだ。

幽霊に質量はある。仮に幽霊が存在するのなら、これは動かせないことだ。
じゃあ、幽霊は何でできている？
我々の身の回りにある、質量のある物体は、すべて原子・分子でできている。
つまり、陽子・電子・中性子が原材料だ。これらが互いに相互作用して原子をつくり、
原子と原子の相互作用によって分子ができ、分子と分子が結びついて物体が構成される。

幽霊がもし、陽子・電子・中性子でできているのなら、とっくの昔に科学的に存在が確認されているはずだ。
だから、幽霊の原材料はこれらの身近な素粒子ではない。
それ以外の素粒子で、物質を構成できるような性質のあるものはあったっけ・・・？
しかも、光を放射または反射して写真に写ったり、１部の人間に見える粒子。

そんなモノがあったら、やはりとっくの昔に発見されているような気もするが。

　　　　　　　　 ,l､::::::::::::::::::::::::::::::::::|:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:l
　　　　　　　　,ﾊ::｀丶､:::::::::::::::::::::::|:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;_,, -‐:〈
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　　　　　　　　　　li,　　　　　,r　.:　:.ヽ､　　　 ,:,り
　　　　　　　　　　 t、　　　/ ﾞｰ､　,r 'ﾞヽ　　/,K′ はて？長い文書を読ませて自分だけZIPを満喫する気でおじゃるな？
　　　　　　　　　　　ゝ、　,:'　　　:~:　 　 }　// /ヽ、
　　　　　　　　　　　/{lヽ ,ィ＝=ﾆﾆ=＝,ﾉ,ノ7 /:.:.:.:ヾﾆヽ
　　　　　　　　 , ィ/:.:い ヽ ｀` ー一 ''"／,/,/:.:.:.:.:.:.:.:ｿ }- ､、
　　　　　　　 /　/:.:.:.:ヽヽ `' ー‐ -- '"／／:.:.:.:.:.:.:／ /　　 ｀ 丶､
　　　　　,, - {　 ヾ:.:.:.:.ヽ丶　　　　　／／:.:.:.:.:, -'" ,／　　　　　　 ｀ 丶 ､
　 ,, - ''"　　 丶､ ｀` ーゝ､ヽ.,＿,,ｨ"ェくユ- ''"　, ｨ"

「宇宙の始まりは、物理法則と偶然により生まれました」ってw
宇宙が出来上がる前に、なぜ好都合にも物理法則が存在したのか（偶然ですかw）

結局確かめられないけど、ただ見えるもの触れるものを必死で「信じている」だけの
唯物科学信仰者である否定派がクッキリと浮かび上がるのみ、敗北を認めて荒れているのだろう

w

　　　　　　　ﾉ:==l==､ヽ:|
　　　　　　　ﾚﾆ　 ﾆ てﾐ}
　　　　　 　 {6>n 6>:. }=i
　　 　 　 　 l　ん)　　;|Aj
　　 　 　 　 ｌ､∈ﾖ｝、 j-'
　　　　 　 　 `i- ―''''7l
　　　　　　　 /<ﾆ二ﾝ/＼
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　　　　　l;:;:;:;:l:;:;:;:;:;:;:､;:;l
　　　　 /;:;___l____:;:;:;:;.ヽ!
.　　　　'ｙ'‐_　_ｨ‐ヾ=ﾐ､_〉
.　　　　lｆｨ｡ｯ rｆ｡ｯ〈:::::ミ|
　 　 　 l! ´7_,! ´ ,.;!:::ミ,!
　　　　 |　ｨrｭ,ヽ ' {::7〃
　　　　 ヽ ￣　_,..ﾉｿv′
　　　　　 ,ﾊ三 =彡'く
　　　　,∠ﾆ ⊥ ﾆニム､_
. ,. -‐'7　　 /　　　　　／￣｀ヽ

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　　　　　　　　　　　　　　,l;ｨ'----┴――--､、;:丶､!
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　　　　　　　 　 　 　 　 l:! ｀~´/　,l、 ￣´ 　 ,. }:::::三<
　　　　　　　　　　　　　 ll　　 (､ っ）　　　　 : ,l::::ｼ久'l
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　　　　　　　　　 　 　 　 l ､ f{二ﾐｧ ,）　　　　{,ﾂ>-‐'′
　　　　　　　　　　　　　 ヽヽ`ー '　: ヽ　　　,_ｿ/
　　　　　　　　　　　　　　 丶､＿＿,　-―''"/,/
　　　　　　　　　　　　　　　,} ヽﾆニ　 =彡ｼ,ンヽ,
　　　　　　　　　　　　　　,/(`＝- r‐ ''"　／ ,／丶、
　　　　　　　　　　　　　ノヽヽ、＿;＿_,∠..ィ"-――ｭ、
　　　　　　　　　　 ,∠三二二,,＿＿＿,,.　 -― ''"~⌒`丶､、_
　　　　 ,, - '"´￣/　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　／｀`
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　　　　　　　　　　/::::ｼ　 "´　　　　｀ ~´　　 ｨ'ミ::::`'i!
　　　　　　　　　　）::/ ,. -− ､　　 , -− ､　 ｀ヾ::::::::},
　　　　　　　　　　l:::l.:.,ｨ句丶y'.:　　ｨ句丶､:.:.　ﾞi:::::::::l
　　　　　　　　　　}::l:.:.｀￣,.:'´ .:　:　｀ﾐ￣.:.:.:.:.:.　l:::::::ﾑ、
　　　　　　　　　　l::l　　 , '　,r'　　ヽ、　　　:.:.:.　}:::/^'i l
　　　　　　　　　　N!　　　 /ﾞ'^'- '^'ﾞヽ　　　　　 l::fｸ //
　　　　　　　　　　l l!　　 /　 ,..,_,..、　丶　　　　 l:lぅ,ﾉﾉ
　　　　　　　　　　しi　 i 　 ,ｲｴｴｴ>､　ヽ　　　 ,l:ゝ- '
　　　　　　　　　　　ヽ. l l　l{､:.:.:.:ﾉ:.:.:l）　l　　　ｲ::ﾉ　　ZIPじゃ!!!!!!!!!!!!
　　　　　　　　　　　　ヾ! l ヽゝｪｪｪｧﾂ　 }　　 ,/:::ヽ
　　　　　　　　　　　 　 >､　 `ｰ-‐ '"　ノ　,ィ'{^~ﾞﾞ´
　　　　　　　　　　　 ／l, ﾄ、　　　　 　 ,ィ" Y lﾄ、
　　　　　　　　　　 _/:.:.:ヽヽ.` ‐--‐ '"´　 　 / ハ
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　　　 , -‐ ''"^ヽ　丶､:.:.:.:.:＼＼　　　　　／／:.:.:.:.:ヽ } lｰ-- ､、
,, - '"　　　　　 丶、　｀` ｰ- ゝ ヽ､＿_∠∠.:-ｭ:.:.:_,:ノ /　　　 ｀ 丶､

悪金にしてもらえ

　　　　　　　　　　　　/､_:;:;:;:;:;:;:;:;:;|:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:|　　　　ノ
　　　　 　 　 　 　 　 |:;:;:;:`:;――┼-----------{　　　 ヽ　　 幺ク　亡 月　|　　┼‐　.|] |]
　　　　　　　　　　　/互7―-　､__|＿＿＿＿＿＿| 　　　/　 　小巴　三l三. ヽ_ﾉ / こ　o o
　　　　　　　　　 　 {三,ゝ <三)　　 (三>　　,ﾉ三ヾ　　　　＼
　　　　 　 　 　 　 r!ミ´ _,. .. 、　　 _ ､,..,_　 ｀ヾ三ﾐ!　　　　／　zipのないこのスレに絶望したでおじゃる！！
　 　 　 　 　 　 　 |{ﾐ' .:'ｲ（;;)ﾝ'､ :　' ｨ'（;;)>.:.:.　}三ﾑ　　 ／
　　　　　　　 　 　 ﾞﾄ{, 　｀三ｼ' .:　:::.｀三彡:.:.:. lｼ/り　 　￣￣|＿　　　　 ／ヽ、　 /＼　　 /＼　　　 ／
　　　　　　 　 　 　 {j!　 　　 ,r'.:　:ﾍ,:.　　　　 fﾐ/､ﾘ　　　　（ヽ､/／＼／　　　＼/　　 ＼/　　 ＼／
　　 　 　 　 　　　　｀! 　　 / `^ｰ '^'ヽ　　　　liにｿ　　　　　 ヽ´ヽ、ヽ
　　　　　　　　　　　　、　　r――‐┐ ',　 　 /朴　　　 （,ゝ、　＼ ヽ　l､
　　　　　　 　 　 　 　 ヽ. 　ﾚ,二二ェ! ﾉ　　ｲ〉ヽ、　　　 ヽ､ ヽ、　|　|　! l
　　　　　　　　　　 ,. -‐代、`ｰ-―-' '　 ／ /:.:.:.:.｀ト､　　　ヽ　ヽ/　 l　| l
　　　　　　　,. -‐/ /:.:.:.l ヽ丶 ＿__,' ィ´／/:.:.:.:.:.:ノ /‐- ､、 〉　 ｀ヽ　 l/
　　 　 , 　'´　　〈{、'､:.:.:ヽ ヽ　　,-、 ／／:.:.:.:,. '´／　　　 ｀/　　　　　,!
　,.　'´　 　 　 　 ｀ト､｀ﾆ＝=ゝ‐'―'´≦ﾆ=‐'´_,. '′　　　　 l　　　　　/

空しいよね悔しいよね、わかるきもするけど荒れるほどぶざまで愉快だよ否定君たちw

　　　　　　　　　 　 　 　 l三｀ｰ ､_;:;:;:;:;:;:j;:;:;:;:;:;:_;:;:;_;:��-三三三三三l
　　　　　　　　　　　 　　 l三　 r＝ﾐ''‐--‐';二,_￣　 　 ,三三三彡彡l_　　　この感じ・・・・
　　　　　　　　　　　　　　lﾐ′　 ￣　　　　ー-'"　　　 '＝ミﾆ彡彡/‐､ヽ
　　　　　 　 　 　 　 　 　 l;l　 ,_-‐ 、　　　 __,,.. - ､ 　 　 　 彡彡彳､.//　　zipか・・・・
＿＿＿＿＿＿＿∧,､＿‖　`之ヽ､, i　l´ _,ｨ辷ｧ-､、　　　彡彡'r ノ/＿ ＿_＿＿＿_
￣￣￣￣￣￣￣'`'`￣　1 　 　￣ﾌ/ｌ　l::. ヽこ~￣　　　　 彡彳~´/ ￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　 　 　 　 ヽ　　　´　:l　.l:::.　　　　　　　　　彡ｨ-‐'′
　　　　　　　　　　　　　　　 ゝ、　　/ :.　 :r-､　　　　　　　　彡′
　　　　　　　　　　　　　 ／ ｨ:ﾍ　　｀ヽ:__,ｨ='´　　　　　　　　彡;ヽ､
　　　　　　　　　 _,,..-‐'7　/:::::::ヽ　　　_: :_　　　 ヽ　　　 　 ｨ´.}::ヽ ヽ、
　　　　　　_,-‐'´　　　 {　 ヽ:::::::::ﾍ ｀'ｰ=＝=ｰ--　'　　　／ﾉ /::::::ﾍ, ヽｰ､

なんか疲れたんで、ダンゴムシを置いて帰りますね。

　　　　　　　_　　-──ｧ─‐-　､ _
　　　　　　 , イ／／,　'"´,r''"￣　-‐─‐ヽ､_
　　　　　／／ ／／　／　 ／　　　,　----- ＼_
　　　　// / / ／　／　 ／　　, ‐'"　　　　＿＿ ＼ 　　　
　　　// / /　/　 /　 ／　　／　　,　‐''"　　　　　 ｀ヽ
　　 /!|　| /　/　/　 /　　／　 _／　　　　_　-──‐-ヽ
　　'//! |/| /|　/　/　 ／　 ／　　_,　‐''"　　　　　　　　＼
　 ﾉ川' |! ﾚ' |/ |／! /　　／　, ‐'"　　　　　　　　　　　　　ヽ
　 ￣７兀十f‐-L_ﾚ'/　 /　／　　　　　　　　　　　　　　　　 !
　　 /ﾊ!/||/／/rｧ/TT７／　　　　　　　　　　　 ＿＿＿　　 |
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　　　　　′/ / //　|| ＼　　　　　　　　厂/＿＿＿＿__　┤
　　　　　　　　　′　!　 ||`ｰ┬┬-┬イ{厂　　　　　　　　/__
　　　　　　　　　　　　　　　　||　|| L!　ヽ乂＿＿＿,r─'￣￣ヾ､
　　　　　　　　　　　　　　　　`　　　　 　||ヽ　　　　 ′　　　　　`
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|!

科学の話がしたいなら理系でスレ立てればいいのにね

>>279
よけいなもの貼る前に、もともと無根拠な完全否定は「荒らし」にすぎないんだけどね
帰って泣いてればいいよ。とーぶんのあいだ無理に立ち直る必要ないからね。

>>271
物理法則がなぜ生まれたのかと、幽霊が存在するのか否かとは、何の関係もない。
ゴチャゴチャ言ってないで、幽霊は存在するという根拠を教えてほしいもんだ。

>>282
＞物理法則がなぜ生まれたのかと、幽霊が存在するのか否かとは、何の関係もない。

きみもしつこい。いつも同じ主張を繰り返すだけなら他でやればいいのに。
何の関係もないなどと断言した時点で嘘だろうに。ただの決めつけならサルにでもできるよ。

しつこいって何？　いつもって何？

それより、AA貼りを否定派と断定した根拠は？
あぁ、肯定派だから当然無根拠か

もう面倒くさいから “いる” でいいよ
でも “いる” んだからちょっとだけその証拠を出して欲しいだけなんだ

自分、見たことがないから “いる” のを確認したいだけなんだ
見えない人にも伝わるように噛み砕いて何か出して欲しいんだよ

“いる” んだから可能だよね

>>282
幽霊が存在しないという根拠は？見えなければ存在しないのか？

>>283
>いつも同じ主張を繰り返すだけなら他でやればいいのに。

心霊写真は本物だ。心霊写真だから本物なのだ。
心霊写真は本物だ。心霊写真だから本物なのだ。
心霊写真は本物だ。心霊写真だから本物なのだ。
心霊写真は本物だ。心霊写真だから本物なのだ。
心霊写真は本物だ。心霊写真だから本物なのだ。
心霊写真は本物だ。心霊写真だから本物なのだ。

青猫、こればっかし。

>>282
物質宇宙が出来上がる前に、何らかの意思や意識を想定しないと成り立たないてことじゃないの
神とか霊とかね、その一端を垣間みているのが幽霊かもしれないじゃん

ここで必死に幽霊を肯定する者は、
否定されると生活に支障のある自称霊能者たちだと思う。

>>287
それはな悪魔の証明ってやつだ。

まあ、あえて言うなら、存在する客観的物証が存在しない。
客観的物証は間接的に捉えるものでも良いのだが、それすら無いからな。

>>289
それは単なる言葉遊び。
ここでいう心霊・幽霊という事象に対する単語ではない。

>>291
写真やビデオが客観的でないという理由は？
まさかＣＧとか思っちゃってるの？
だとしたらダブルスタンダードでしかない。

>>285
図星だから消えたんだろ、さっしてやれよ
>>291
言葉遊びでなく、科学の現状だろ。偶然パッと現れるんじゃ幽霊を笑えるか

友人や景色などを撮影しようとして意図せずして写り込んでしまった”心霊写真”の場合、
その写真に細工をしていないことを証明するのは往々にしてそれこそ悪魔の証明に他なりません
（細工していないこと、やっていないことを証明しなければならないのですから）。
この点を完全に無視するのが残念な人たちの特徴ですよね。

おや、青い猫さん。さんざん叩かれて反論できなくなって逃げちゃいましたね。
もう来ないかと思ってましたが。

相変わらず否定派批判ばかりで、「写真に写ったモノが幽霊である」という確たる根拠はなしですか。
>>183の「妖精説」を論破して「幽霊説」を確実なものにする客観的根拠があれば、ぜひ教えていただきたいんですがねぇ。

いろんな人が質量問題に言及してるけど、まともな回答がないしね。

>>292
事象(心霊映像・動画がとられた状況)に対する検証がまったく存在しない。
検証が行われていないため、作り物から機械のバグまでの関与できる
可能性をすべて排除できない限り、証拠能力に疑問があり。

>>291
言っとくけど俺は肯定派じゃない。かと言って否定派でもない。
どちらも決定的に証明できるものがない。
ここの住人は肯定、否定という前にもうちょっと中立的に物事を見る目を持ったほうがいい。
どうもどちらかに偏った目でしか見えてない。

http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1250591180/l50
オカ板のみんな緊急召集だ
旧旧吹上トンネルに凸したvipperが異変を訴えてる

幽霊は間違いなくいない。見える奴らは頭の病気。

もう議論の余地はないお。

まーたどこぞのエセ科学者が来たみたい。
どうして質量にこだわるのか理解に苦しむ。
幽霊が物質でなければどうだというのか。

幽霊には意識があり、幽霊がすでに知られた物質を利用している
という発想すらできないとでも言うのでしょうか。
空気を利用し、水を利用し、電気を利用する。
もともと人間だったのならば、それらを利用しても不思議はないのにね。

幽霊が意識だけの存在であってはいけないという理由すらないというのに。
そんな法則、高校の教科書にあった？

物理的に無理なことは信じられない。
人間が幽霊を見るというのは、
100キロで走る車を90キロで走る車が追い抜くのと同じで有り得ない話。

物理的に無理なことに夢を抱くのは幼稚な大人だよ。

>>300
それでも次々やってくる肯定派を"おもてなし"しなきゃいけないだろ

>>297
それはあなたが知らないだけです。それを棚に上げて存在しないとは残念。
検証する気がないとしか言いようがない。>>6をお調べ下さい。
すでに根拠と客観的なデータや写真があります。あとは外国語のサイトを調べるべき。
私が提示しても嘘つき呼ばわりですから。ご自分で納得するまでお調べ下さい。

＞作り物から機械のバグまでの関与できる
＞可能性をすべて排除できない限り、証拠能力に疑問があり。

つまり、いまの科学にも証拠能力に疑問があるとお考えですね？
いまでさえも装置のバグや証拠の捏造の可能性など完全に排除などできません。
当然、ご存じですよね？

>>301
>空気を利用し、水を利用し、電気を利用する。

つまり、物質と相互作用できるエネルギーなわけね。原子・分子・電子と相互作用できるエネルギーなわけね。
そんなものが生活の中で身の回りにウロウロしてたら、とっくの昔にちゃんと客観的に測定されてるはずじゃない？
そもそもどうやって利用するの？　空気や水も、動かすためにはエネルギーが必要なんだよ。どんな形態のエネルギー？
答えられるよね？

>幽霊が意識だけの存在であってはいけないという理由

「意識」だけでどうやって存在できるのかな？　媒体となるモノが必要でしょ？

「青いウィキ」にコテ変えるべきだな
そして、この辺りから概念系の話へ飛ぶでしょう

新垣結衣の話になりませんか

見える=存在するじゃないしな。

脳に障害を起こさせる、外因的状況も考えられる。
それを捉えられればいいんだけど。
特命リサーチとかで六甲山かどっかで科学的検証してたよな。

>>298
肯定派は信仰というか畏れが入り過ぎているような気がする。
否定派はいじめているようにしか見えないな。

個人的には間接的でもいいからなんらかを捉えればはじまりだと思っているのだが。


>>304
>つまり、いまの科学にも証拠能力に疑問があるとお考えですね？
>いまでさえも装置のバグや証拠の捏造の可能性など完全に排除などできません。
>当然、ご存じですよね？
たとえば心霊写真を撮影できた場所および違う場所で、撮影した本体、および同一機種、
同様な機能持つ機種で時間と回数をかけて再撮影を試み結果を出せば良いだけのこと。

それによって、
撮影した本体の問題か
撮影した機種の問題か
場所・環境の問題か
受光センサ問題か
でいくつかの要素を排除できる。
そいうことを続けて初めて、現象不明なことがわかって初めて、霊的物証と疑える。

>>305
何を言いたいのかわからないから、あなたは過去ログを読んで。
そこに私の言いたいことはすべて書いてあるから。

>>308
つまり、幽霊は実験者が実験を開始してから終了するまで
同一の場所に固定しているという前提なんだ？
そういう奇妙な発想はどこに由来するの？
対照実験は構わないけれど、瞬間的に現れては消えてしまう対象に
再現性を求めるのはよほどの確信がない限り適切な方法ではないよ。
本当に科学的な実験したことあるの？

わからないから過去ログ読んでｗｗｗ
お前は分からないまんまじゃねーかｗｗｗ

>>309
>何を言いたいのかわからないから、

文章読解力がないわけか。

>あなたは過去ログを読んで。
>そこに私の言いたいことはすべて書いてあるから。

過去ログ？　私の言いたいこと？　概念だけで存在できるとか何とか言ってたヤツ？
あれ、寝言だと思ってたけど。本気で言ってたの？

唖然････････････

>>304
> つまり、いまの科学にも証拠能力に疑問があるとお考えですね？
> いまでさえも装置のバグや証拠の捏造の可能性など完全に排除などできません。

神の視点を持たない限り「完全に排除」することなど、全ての事象において不可能である。
問題は「装置のバグや捏造の可能性を、人間が考えうる限りの範囲において排除しているか」である。

科学は、人間が考えうる限りの範囲において、装置のバグや捏造の可能性を排除する。
オカルトは、人間が考えうる限りの範囲において、装置のバグや捏造の可能性を排除しない。

つまり「人間が考えうる限りの範囲において、科学には証拠能力があるが、オカルトには証拠能力がない」のである。

>瞬間的に現れては消えてしまう対象に

それを貴方は見たの？？？？

>>308
再現未確認バグとりの基本だ。的を絞っていくということはな。

>>対照実験は構わないけれど、瞬間的に現れては消えてしまう対象に
>>再現性を求めるのはよほどの確信がない限り適切な方法ではないよ。
確信してるんだろ？幽霊が存在するって。
浮遊霊はともかく自縛霊とやらもいるみたいだし。
心霊スポットととやらもあるみたいだしな。

うぎゃ自分にレスしちまった。
>>309だ

神々の議論であれば、「人間の考えうる限りの範囲」など、意味は無い。

しかし、ここでの議論者はみな人間なのであるから、「人間の考えうる限りの範囲」というのは、
われわれ人間にとって、最上級の意味を持つのである。

いっかしょ間違えた。

「人間の考えうる限りの範囲」ではなく
「現時点において、人間の考えうる限りの範囲」だな。

>>青い猫
何でもいいけどさ、>>183の「妖精説」を論破してくださいよ。
「死んだ肉親がはっきり写ってる写真」を見て、「妖精が現れた！」と言ってる人がいたら、
どんな理由・根拠によって「妖精ではなくて、幽霊である」と納得させるんですかねぇ？

心霊写真とやらにそこまで信頼を置いているのなら、当然答えられるよね？

>>313
そう、少なくとも世間一般で言うところの”それ”を目撃している。

>>314
神出鬼没って言葉をご存じですか？
あなたのやりたことはまさにこれを実験で確かめることだよ、たぶん。
心霊スポットなら可能かもしれませんけどね。

>>269氏の「陽子・電子・中性子」じゃなきゃ何なんだ、という指摘は面白い。
それの代わりになり得る粒子はあるのかな？
目撃情報が多いってことは、あるってことだよね？　ホント？

あと、俺の「宇宙人説」も論破してくれ。

幽霊というのは、宇宙人が人類の宗教心、生死観、心理を研究する為に
人間に見せる「死者を連想させる、特殊なホログラム映像」である。

その映写方式は、人類がいまだ知らない未知のエネルギーを用いたものであるために
科学的に検出することができず、また、遠隔操作される約１mmの極小UFOを用いて
映写しているため、映写現場そのものを認識する事も非常に困難である。
(しかも、映写後に高速でその場から逃げ去る)

つまり
瞬間的に現れては消えてしまう対象であるため、 再現性を求めるのは非常に困難なのである。

結局確かめられてないってことだ

「それは心霊である」と断言する為には、
「それは、妖精ではなく、宇宙人のホログラムではなく、心霊である」と言わなければならない。

青猫は「それが妖精である可能性」「それが宇宙人のホログラムである可能性」を
どのようにして排除できたのであろうか。

瞬間的に現れては消えてしまう対象であるため、 再現性を求めるのは非常に困難な現象なのに、
「妖精ではないことは間違いない現象」「宇宙人のホログラムではないことが確実」であることを
どうやって検証したのであろうか。

ぶっちゃけ恒星間移動できる宇宙人が自分の身体持ってる可能性ってかなり低いと思う
恒星間移動する技術より半永久的に生きられるバイオテクノロジーのほうが遥かに技術的に簡単だし
恒星間移動する際に直面する問題でもある

瞬間的に現れては消えてしまう対象であるため、 再現性を求めるのは非常に困難な現象＝検証が困難
というのであれば、「妖精の可能性について検証することは困難」「宇宙人のホログラムの可能性について
検証することも困難」であるはずだ。

しかしなぜか「心霊の可能性について検証することは困難」であるにもかかわらず、
「妖精の可能性は、検証のうえ排除されました」「宇宙人のホログラムは、検証のうえ排除されました」
ということであるらしい。

>>318
妖精って何？その辺から丁寧に語ってもらわないと困るよ。

>>321
人間も宇宙人だらか解決したと思うよ。

ああすまん。
宇宙人説ではなく異星人のホログラム説の間違いだった。

では論破お願いします。

>>326
心霊って何？その辺から丁寧に語ってもらわないと困るよ。
死後性や、人間の魂などという言い方もあるが、宗教によって死後性や魂の認識が非常に異なるので、
「誰の説明する死後生や魂の姿が正しいのか」というあたりの説明をお願いします。

>>326
･･････と、お茶を濁してトンズラ。いつものパターン。この行動には再現性があるね。

あらゆる説を論破して、幽霊説だけが残る根拠は？　と聞いてるだけなのにね。
まとも答えられないらしい。答えられないときは、お茶を濁してトンズラ。

わからないなら「わからない」って言えばいいのにね。

それとも、「ともきちせんせーの幽霊」に教えてもらった答えがこれなのかしらん？

>>328
このスレッドで繰り返し述べてるけれど、人間などの個性が死後も存続したもののこと。
とりあえず、幽霊・心霊・霊魂などは同じ意味合いで使っている。
体外離脱における自分の意識もそれと同じではないかと考えている。
宗教的な意味を含められると私の意図するところから外れてしまう。

トメ吉せんせーの霊ってなに？

宗教や霊能力者によっても認識が異なるので、どれが「論理的に正しい霊の姿」なのか丁寧に語ってもらわないと困るよ。

例えば
「動物霊が存在する」と「霊になるのは人間だけ」
「霊は祟りなどの障害を人間にもたらす」「霊には障害をもたらす力などない」
など

それなら妖精は「森羅万象に存在する個性が、その物理的実体を離れて残存すること」だ。
論破おねがい。

だれか天ぷれ三鷹

>>332
トメ吉じゃないよ、ともきちだよ。
福来友吉は、こんな実験(↓)をした人。以下、本題。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

彩図社「謎解き超常現象」から、福来博士の、御船千鶴子の透視実験に関する項から要約。

『千鶴子は、実験中に立会人に背を向けて透視を行っていた。
東京高等師範学校の後藤牧太教授によると、千鶴子の透視実験でよく使われたものと同じ、糊付けした紙に認印を押したものを
自ら作って実験したところ、「つばで濡らして紙封をはがすのに42秒、認印を合わせるのに１分半、肌に当てて乾かすのに４分、
合計６分半を要する」ということが判明。後藤教授は、福来博士のように紙封を十文字にすると約８分を要するが、
このような開封可能な封じ方では、千鶴子の超能力を検証し得ない、と指摘する。

なお千鶴子は、紙以外の、ハンダ付けされて開封を防ぐ策が施された場合は成功例がない。 』


さらに、青猫氏の大好きなウィキペディアから引用。

『1910年9月15日、物理学の権威で東京帝国大学の元総長の山川健次郎が立会い透視実験を行った。
千鶴子は鉛管の中の文字の透視を「成功」させたものの、それは山川の用意したものではなく、
福来が練習用に千鶴子に与えたたものであったことが発覚。 』
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

この実験を根拠に青猫さんは「透視能力は実在する！」と主張しているのですが、はっきり言って何の証明にもならない実験。
インチキの可能性が排除されていないどころか、インチキの疑いありまくり。
どんなに好意的に解釈しても、「透視が存在するという証明になり得る実験結果ではない」であり、
フツーに考えりゃ、「極めてインチキくさい実験結果」なんですな。

>>331
> >>328
> このスレッドで繰り返し述べてるけれど、人間などの個性が死後も存続したもののこと。

そもそも「個性」というのはおかしいだろ。
性格や意識のほかに「身長が高い」「体重が重い」「右手と左足が無い」というのも「個性」であり、
これらの肉体的特徴も死後に残存するのだろうか。

ああ、福来博士のことね。
横田順彌の明治SFを思い出すね。

>>336
スレッドの内容とは関係ないと思う。
ちなみに、>>336氏は間違いなく福来博士の著書を読んでいないことがわかる。
日本語が読めるなら是非とも読んでからコピペしましょう。
かなりイタイよ。
また、福来博士の実験に同席したひとの福来博士とは異なった実験観察記録もある。
公平性を期すためにそれもあわせて読むべし。

福来博士だと長尾郁子の件もあるけど、「東京」の文字がバラけないように格子枠まで付けてるもんなあ。
「怪しんでください」と言ってるようなものだな。

>>337
当然に肉体を伴っていた上で個性が育まれたのだから、
死後もその意識は必要不可欠であるはずだよ。

肉体を持たなければ名前すらないはず。
そんな状態で自分のことを認識できるはずがない。

幽霊が見えている、という状態は
”眼で”見えていると仮定した場合
眼球が光を感知して像を結ぶ器官である以上
なんらかの発光するモノか光を反射するモノで
幽霊は構成されているはずである。
幽霊を視覚できるヒトは常人より高いか低い周波数の光を感知できる、
或いはより微弱な光を感知できる眼球の持ち主ということになる。
その他には眼球を使わずに直接視覚神経なり脳の視覚部位なりに
物理的な影響を与えて結像（錯覚、幻視などと同様）している可能性もある。

>>339
関係ないことはないだろ。透視能力と幽霊を見る能力には関わりがあるって、自分で言ってなかったか？　忘れちゃったのかな？
まあいい。忘れたことにして、透視能力と幽霊は何の関係もないということにして、話を本題に戻そう。

「写ったモノが幽霊である」と考える根拠は何？　他の可能性を一切排除できる理由は？
ずっとこの質問してるけど、ちっとも答えてくれないね。答えられないのかな？

あと、幽霊は水や空気や電気をどうやって利用しているのかな？
そんなことができるエネルギーなら、とっくの昔に客観的に観測されているはずじゃないのかな？

死後の世界が本当にあるならば、プランクトンやウジ虫にも死後の世界があるってことだぞ？
アホらしいわ！
幽霊が実在すると仮定していろんな話を進めると、馬鹿らしくならないか？

>>342
>幽霊を視覚できるヒトは常人より高いか低い周波数の光を感知できる、
>或いはより微弱な光を感知できる眼球の持ち主ということになる。

その“光”とやらを直接見ることができなくても、例えばそいつが自分とＴＶの間に入ってきたら、
ＴＶが「真っ黒な何か」に隠れて見えなくなることで“なんか、おるぞ”ってことは察知できるはず。

>その他には眼球を使わずに直接視覚神経なり脳の視覚部位なりに
>物理的な影響を与えて結像（錯覚、幻視などと同様）している可能性もある。

そのエネルギーが目には見えずとも、その発生源となる物体が自分とＴＶの間に入ってきたら、
ＴＶが「真っ黒な何か」に隠れて見えなくなることで“なんか、おるぞ”ってことは察知できるはず。

幽霊を見たからいるって言ってんじゃないのか？

>>345

どうでもいいけどいつまでテレビの前にいるんだよ
テレビばっか見てないで働け

今日・・・お坊様？を観た
きっと見間違いと思って
わざわざふりかえったらいなかた
幽霊だた
ぎゃーーーーーーーーーー

その坊さんは生きた人間で、超能力テレポーテーションを発動した可能性は？
異次元に引きずり込まれた可能性は？
擬態して、まわりの風景に自分の姿を溶け込ませた可能性は？

>>345
光を遮断、あるいは吸収する物質であるならば
誰しも認識することが可能となってしまう。

心霊写真のお化けが服着てる場合があるけど、
服を死後も永遠に着続けるということでいいのか？
その服は最後に着ていた服でいいのか？
海で溺れ死んだ人はあの世で永遠に海パンか？
風呂で死んだ人は？

いくら死後の世界と言ってもユニクロくらいあるだろ

在るから無い　無いから有るのではないでしょうか

黄泉クロ

死後もユニクロがあって服買うために労働で金稼ぐのか？恐ろしい・・・

魚が死んだらあの世でどうやって泳ぐの？

憂国祭り開催中！！！

【党首討論】 麻生首相 「民主党の党旗、日の丸を切り刻み作成…」→鳩山氏「神聖マーク、きちんと作らねば」→民主ＨＰから写真削除★49
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1250612284/

>>356
とりあえずギョっとするだろうな

ちまたに溢れる幽霊話からすると、いろんな生物が幽霊になれるらしい。

人間はもちろんだが、狐・猫も幽霊になれる模様。ほ乳類に限らず、ヘビのような爬虫類も幽霊になれるらしい。
だが、同じ爬虫類でも、トカゲとかヤモリ、ワニの幽霊は聞かない。ザリガニやカブトムシのような節足動物の幽霊の話も聞かない。
で、爬虫類であるヘビが幽霊になれる一方で、ネズミとかウサギ、牛や豚の幽霊の話は聞かない。ヘビよりも知能は高いはずなのに。
金魚・鯉・サンマ・アジ・サケのような魚類の幽霊も聞かない。
ゴキブリなんか、虐殺の対象No.1と思われるが、そいつらの幽霊が出たという話も聞かない。

幽霊になる・ならないの線引きは、誰がどんな基準で決めているのだろうか？

生きとし生けるものに魂があるならゾウリムシだろうがカイメンだろうが幽霊になれそうだけどな。
植物だってなるかもしれない。
それとも魂と幽霊は別物なのか？
どうもそのへんがわからない。

幽霊になる・ならないの線引きでいうと、生をうけてどの段階で幽霊になれるのかってのもあるね。
水子さんの例もあるから胎児でもなるみたいだが、どの発生段階からなれるのだろう？
脳幹が出来たあたり？
卵や精子からなられたんじゃたまらんけど。

>>319
その定義なら、御神木のjpegデータは妖精ですね。

幽霊一度でいいから見てみたい

人生観変わるよ

未知の素粒子が存在し、それを感知できる人間が見える人でいいじゃんもう

青猫が毎回意気揚々と勝ち誇ってるのがたまらなく面白いwww

アメリカ人の写った写真見せて、金星人と断言するどこぞの出版社の社長みたいだ(笑)

この世の科学なんて底辺レベルにも達しない程なんだぜ
無限の惑星の中で地球はレベル�A

マイケルは太陽に帰った
けっこう疲れたそうだ

宇宙物理学から、今の科学レベルを3段階評価するとレベルをつけるに値しないらしい。
宇宙人がもし地球に来たらその科学レベルは1。
幽霊を認識しようとしても魚は水中の世界しかわからないよう、人間も幽霊を認識するには高度の知識を必要とするかもしれん

動物や植物もそれぞれ霊界があんだよ
で、進化していって人間になんだよ
人間も高い次元を目指して進化していくんだよ

ど−して人間が生物界のの最高峰かというと宇宙人と同じだからだよ
まぁ色々違った人型宇宙人もいるだろうけど
地球は人間が最高峰なんだよ
で、俺らを作ったのも宇宙人

お前らバリ３だな、受信感度良すぎ
キチ局が近いんだな

>>368
>>369

文体から推測すると
君は16歳〜22歳くらいかな？

地球の監視人として自分達に似せて人間を作ったんだけど戦争するわ環境破壊するわ動物虐待すわ森林伐採するわで人間のやりたい放題だから宇宙人もこまってんだよ
まぁアセッション後はそうゆう人間はいなくなると思うけど
みんな木星行ってやり直しだな

木星に着く前に磁場で焼け焦げになるけどな

もう木星行けない魂は消滅するらしいよ
今のうち地図で行き道調べとけ
地縛霊達にも教えてやった方がいいかもな

宇宙地図ってのがあってだな坊や（ｒｙ

とにかく死んだらすぐ成仏する事だな
後は向こうの添乗員が教えてくれるだろ

そのガイドのお尻触ったらそっこー地獄行きらしいな
おーこわ

本とに木星行くかはしらね−ぞ
イタリア人のチキンが言って事だから
みんなアセッションできるといいな
でも宇宙は必ずやり直しはあるからな
人間は神に罰っせられないけど矯正はあるってのはそうゆう事だ

ピテカントロプスになる日も近づいたんだな

たまホーーム！

で、青猫の言ってた心霊写真ってどれ？
肯定派・否定派・懐疑派ともども心待ちにしてますって
伝えておいてくれ。

心待ちになんてしちゃってるのお前くらいだろ
自分で伝えればぁ？

否定派と肯定派が論理的に議論したら肯定派が負けるのは明白だろうに

肯定派は負け戦と認識した上で議論を楽しんでるなら良いが、そうでないならまじで痛いよ

このスレルールでは絶対に肯定派は勝てない

スレルールｗ

いまだかつて一人でもテンプレ守ってる肯定派いたのかよｗ

肯定派はある程度までは積極的に応戦してくるのに、
幽霊の具体的な目撃＆接触状況を教えろと言うと途端に消極的になるんだよな。
言っても信じないから、などと急に元気がなくなる。
だったら最初から幽霊を肯定しなけりゃいいのに。

一番肝心な部分がタブーなんだからw

具体的な体験談ならちらほら投下されてるじゃん
結局は信憑性に乏しく作り話である可能性が高い、虚言乙と一蹴されるが

おまえって本当に泥の中で
ヌタヌタすんのが好きなんだな

いやあ、あっぱれド変態！

だって突き詰めると科学的な存在証明になるわけだろ？
だらだらオナニー根拠述べても証明にならないこの不毛さ(笑)

幽霊の存在証明を促しても話を反らすか馬鹿の一つ覚えのように悪魔の証明を投げかけて反論して来る始末
昔からずっとこのパターン

肯定派は頑張っても「未だ人知の及ばない領域がある（現象、生物、物質等）」止まりだな
間違っても幽霊は存在すると断言出来ないわけだ

>>387
体験談のままで、直接・間接問わず物証が無いおろか検証すらしていないじゃん。
そんなの夢か統失じゃね？で片づけられて終わりでしょうがないと思うよ。

>>388
大好きだねぇ。人間の娯楽だと思うよ。

自分は幼児期に見ていた。周りにいた友人も同じように見てた。
存在は肯定しています。

科学的に証明されてこそ世間一般にいると認められた時になるはず。
永遠に来ないだろうけどね。

一流の科学者が無理なことを素人がネットで証明なんて無理。

いると分かってる人はムキにならずに自分だけの秘密にしたらいいよ

なんで肯定派は見た時点で思考が止まるんだぜ？
ありえないものを見た、だから幽霊だ、幽霊を見たから存在する、見える人にだけ見える
現代科学じゃ解明は無理、だけどいる

じゃなくてさ

懐疑派は見てから先のことを知りたいんだよ
見たなら何を見たのか、見たときの条件は、再現性はあるのか、見ることが出来るなら
他の観測機器にも計測できるんじゃないのか とかさ

せっかく未知のエネルギーに遭遇したのに何で幽霊だの心霊現象で完結しちゃうのさ

>>391
自分は幼児期に河童を見ていた。友人も同じように見ていた。
池の水面に（今思えば亀）皿が浮いてきた。
存在は肯定しています。

河童がいると分かってる人はムキにならずに自分だけの秘密にしたらいいよ

>>391
＞ いると分かってる人はムキにならずに自分だけの秘密にしたらいいよ


秘密にしとけばいいなら、わざわざ書かなきゃいいのにw
そんなムキに肯定して(笑)

いや、ムリに肯定して(笑)

信者ってのは虚言してまで必死に肯定したいんだよな。

うんうん。

わからないでもないでつよ〜その心理〜

>392
分かります。
懐疑的な人も実際は見たいに決まっている。
未知の探求心もあるし、何より何世紀に渡って証明出来た事のないものだしね。
再現出来ればって事ですが非常に難しいですね。何故見れていたのか？
何故見れなくなったのか？
それぞれ答えはないですし。

見る人間。時間、場所、状況、必要性等の条件があると思います。
自分の場合は
　三歳くらい、13段の比較的急斜な階段。50度くらいな傾斜で正面に明かり取りの窓。
　昼間のみ。主に午前中。

訳分からんと思いますが何か約束事やルールみたいなもの、法則といいますか、何かはあると考えています。
　所謂霊感が無くても見る方法はあると思います。
自分のケースでは毎日見てたから名前を呼んだら出てきてくれました。
ただ、本能的か直感か何かで近づいたり、触ったりは危険と分かっていたので距離を持った付き合いでした。
後年に友人と存在の確認をして特徴など全て一致したので記憶に間違いはなかったです。
ですから見た事は間違いないです。
霊感の強い知人に聞いた方法を紹介したいと思います。
ちょっと切りますね

>>396
続けです。戯言と思って駄文長文読んで下さい。

直線に窓がある場所を探す。真っ直ぐ風が通る場所。霊の道になるそうです。

13段の階段を見つける。だいたいないので少ない場合はブロックなどで足す。多い場合はタオルや布で隠す。何らかの方法で13にする。

次に階段のそれぞれの段に蝋燭と線香を立てる。

突き当たりの窓を少し開ける。その場所に合わせ鏡を置く。

これだけでいいそうです。
なるべく静かな状態で待つだけです。

実行する地点が霊的にいいかとか時間帯やタイミングなどあるそうですが、素人の場合は運の要素が強いとの事。

まあ聞いた話で実行した事はないですが、良かったら誰か試して下さい。
自分はもう幽霊とかこの世のモノじゃないのはうんざりだからやらないですが、誰かされたら報告下さい。
例えこれで成功してもやはり存在の肯定、証明にはなりませんが

３歳で１３まで数えられたんですか？
５０度とかいう角度の認識もあったんですか？

続けです。は続きです。の間違いですか？

この空間には多次元が折り込まれている
それこそ、地獄〜天国まで
妖精も妖怪も霊魂もそれぞれの次元に存在する
この次元と同じリアリティで
迷ってる霊は中陰というこの世とあの世の狭間でウロウロしてるけど
普通は４９日以内にどこかの次元に送られる
あの世を信じておらず、死んだとわからない人はもう少し長くかかるっぽい

この次元の壁を越えて、この世に影響するには相当な念の力がいる
恨みや憎しみの念は次元の壁を越えて来る

>>398
そういうのは別にどうでもいいだろ

>>397で思ったのは
ひとりかくれんぼもそうだが、
やってみると意外と面倒臭そうだということ

正面に窓がある１３段前後の階段を探す
これだけで、普通の人間は挫折するだろう

>>399
四十九日って・・・
海外では全く通用しなさそうな理論。

ここは日本だから
お迎えもクリスチャンなら天使がくるよ
日本人ならご先祖や観音様だけで
この世に近い次元では、心象世界というくらいだからこの世に似ている
わたしらの想念が作り出す世界

↑日本人ならご先祖や観音様で、に訂正

線香も海外じゃ通用しないなw

虚言ですと前もってエサを撒き、結局虚言を言う心理わかります。

これもツボ売りテクニック

地球はひとつ。地球はひとつ。おー。

>>398
大人になってからその場所を確認しただけです。当時は分かる訳ないです。

13階段はまず見つからないはずです。ですから作るなりごまかすなりするそうです。
13段が何故かまでは説明してもらっていませんが、素数が関係していると自分は思います。

兄ちゃんイッちゃってるな

ひび割れどころか完全に割れちゃってるぜツボ

これは、「で場所は？」って聞いちゃいけない流れなの？
>>146前後の金町の幽霊みたいな良流れになるといいねえ。

>>392
たとえユーレイが同じ場所に立ち続けても、観測など無理でしょ
観測機器っなに、具体的にどんな機器でなにを計測するのか明示してよ

思考が止まらないなら、きちんと説明してくれてかまわないよ。

なんかカッコいいなｗ＞思考が止まらない

子どもの霊感ってあると思いますか？
私は完全否定派です。

しかし、子が阿保な事を時折言います。
過去の事なんかもズバズバと…………
上から見てたよ〜と…
タマゴ前の遠い昔なのに、
偶然？阿保？病院行き？理解出来ないのですが、そんな事あるのですか？

ここに思考停止しない否定派がたったひとりでもいるのならw
いくらでも幽霊観測の可能性を列挙できるはずよね、期待してるよw

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　　　　　　　　　　 | fr‐t-､ヽ.　 .:.:. '",二ニ､､|
　　　　　　　　　　 l 丶‐三' ﾉ　　 :ヾイ､弋::ノ|　戻って参りました
　　　　　　　　　　 ',　ﾞ'ｰ-‐' ｲ: 　 :..丶三-‐'"|
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　　　　　　　　　'､　　　 l　 　 ,.、　　　　　 i 川 ├ミ'、
　　　　　　　　　 ヽ　　 ,'　　 '__)ヽ、　　　 /｀`7>、
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　　　　　　　ト､ﾆ|　<でiﾝヽ　 ;'i"ｨでiﾝ |三.|
　　　　　　　', iヽ!　 ､　‐' /　 !､　ーシ |ｼ,ｲ
　　　　　　　 i,ヽﾘ　　　　,' :　 !.　　　　 |ｆ ﾉ
　　　　　　　　ヾ!　　　　i ,､　,..､ヽ　　　lノ　ちびっ子達よ、聞きなさい。
　　　　　　　　　|　　　　　 _　_　　　 ｲ l　　　今、麻呂達が居る宇宙をaとする。
　　　　　　 　 　 l　　　 ,ｨﾁ‐-‐ヽ　　i /、　　その他の宇宙がbとする。
　　　　　 　 　 　 ﾞi､　　 ゝ､二ﾌ′ ﾉ/'"＼　　　　今、麻呂達が居るaの宇宙には三次元しか存在しておらん。
　　　　 　 　 　 　 | ＼　　ｰ一 ／ /　　 _,ﾝ'ﾞ＼　その他のbの宇宙には四次元が存在する。
　　　　　　　　　,ィ|､　 ＼　　　　 /_,､-'" _,.-''´ ｀丶､＿_　その宇宙がa×b＝abになった時に四次元の証明ができるようになる。
　　　　　 ＿, イ　 | ヽ＿ 二＝''"　_,. -''´　　"""""´´　 ｀`ｰ　もしかすると、今でも既になっているかも知れぬ。

　　　　　　　　 |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ|
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　　　　　　　　 ﾄ､;;;;;;;;;;;;;;;｀ ` '' ー -- ‐ '' ";;;;;;;;;,:ィ;:;!
　　　　　　　　,';:｀`' ‐ｮ ､ ,_ ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; , - '"l;:;:;:;:l
　　　　　　　　l;:;:;:;:;:;:;ﾐ　　 ｀ ` '' ｰ -‐ '"　　　 ,ﾘ;:;:;:l
　　　　　　　　l;:;:;:;:;:;:;:ゝ　　 く三)　　　(三ｼ　　｀ヾ;:t、
　　　　　　　fﾐ{;:;:;:;:f'´　 , -−-_,, _,ｨ ､_,,ｨ,.-−､　 };f }
　　　　　　　l ﾄl;:;:;:;:l　　､,ィ或tｭ､ﾞ:ミ　{,'ィt或ｱﾁ　l:l,/
　　　　　　　ﾞi,tヾ:;:;:!　　｀ヽ 二ノ　　　ﾄ ` ‐''"´　 l:l:f
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　　なんかスッキリしたんで、ダンゴムシを置いときますね

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　 ﾉ川' |! ﾚ' |/ |／! /　　／　, ‐'"　　　　　　　　　　　　　ヽ
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　　 /ﾊ!/||/／/rｧ/TT７／　　　　　　　　　　　 ＿＿＿　　 |
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|!

どうしたものか

>>411
ありえません
病院に連れていくまえに、嘘をつくなと叱りなさい

心霊スポットという言葉は無意味なのか？
そもそも心霊なんてものが頭ごなしに否定される中で、
心霊スポットなる言葉はどんな意味を持つのか？
頭の悪い否定派でなければ、通常の否定派はこの言葉が意味することを説明できるはずだ。

何言ってんの無意味でしょ
バカじゃないの？

否定派や懐疑派に対して、肯定派の体験談や写真、ビデオが証拠にならない
と喝破される状況では、否定派および懐疑派にはそれこそ心霊スポットへ
行ってもらうしかないではないか。訪れるなら深夜がいいだろう。
しかし、深夜に人通り寂しい場所を訪れるのはそれだけで危険を感じる云々と
の言い訳が聞こえてきそうだが。もちろん一度だけ訪れるだけで
肯定派にとっての成果があるに越したことはないが、必ずしもそうなるわけではないだろう。
よって複数回試みてもらう必要がある。
もっとも、ここの否定派に真実を知ってもらおうとは思ってはいないが。
少なくとも、ここの否定派は本気で幽霊に遭遇したいなどとは思っていない。
だから頭ごなしから主張を始めるのだろう。

>>423
>もっとも、ここの否定派に真実を知ってもらおうとは思ってはいないが。

じゃあ、何しに来てるのさ？　何のために書いてるのさ？　わけわからん。

>少なくとも、ここの否定派は本気で幽霊に遭遇したいなどとは思っていない。

出た、決め付け妄想くん。相変わらずだね。

もう21世紀だしね。
謎を謎のままにしておくのもなあ。
雨が降ったり霧が発生したりなどと同様に、
客観的に現象と見て、どっか金出して本腰入れて研究すりゃ良いのにね。

肯定派自身が真贋判別つけられないような事象を
真実だと語るところに矛盾があることに目を逸らすこのオカルト

>>425
はぁ？何言ってんだよ馬鹿じゃねーの

おまえらいつまでやってんの？
頭おかしいんじゃね？

先ずは観測からだな。

頭のおかしな否定派は、自ら調べず、自ら試そうともしない。
彼らが率先してすることはただひとつ、それは否定すること。
自らの信条に反する説や現象を頑なに否定し続ける。
この態度を彼らは科学的と称してはばからない。
そのくせ、自らの根拠を問われると、即座に悪魔の証明だとわめく。

否定派というのは、幽霊なんて存在しないというイデオロギーを押しつけるだけの存在でしかない。
そんな彼らのヒステリックな反応こそ、幽霊なるものが存在する間接的な根拠だ。
つまり、そのイデオロギーが脅かされているという証拠でもある。

否定派がヒステリックに反応する態度はかつてのバチカンの姿に重なる。
宗教的真理に反する現象や仮説はことごとく葬り去ろうとする態度だ。
ここの否定派は科学を持ち出しては自らのイデオロギーを固守しようとする。
しかし、その科学によってとらえられた心霊現象に遭遇してしまうから癇癪を起こすのだ。

マジキチｗｗｗ
悪魔の証明の意味分かってないよな
ただ物証出せって言ってるだけだぜ
まずはそこからじゃんｗ

>>430
突っ込みどころが多すぎてめんどくさいから3行ぐらいずつしゃべれよｗ

端的に言えば、否定派こそ心霊スポットを訪れるべきなのだ。
一般人が心霊スポットに訪れるのはそこに”何か”を期待するからに他ならない。
その”何か”が否定派特有の自然現象ならば心霊スポットである必要がない。
気持ちの赴くままに訪れた場所がすべて心霊スポットになるはずだ。

否定派には心霊スポットなる場所に期待する”何か”を説明する必要がある。
それこそが否定派が否定派たるゆえんであるはず。
つまり、否定派は”何”を否定したいのか。

雨を降らせてくれと言われてもなあ・・・
取り合えず「あそこには絶対行っちゃ駄目！」ってとこに行ってるみたら？

またぞろ頭の悪い否定派が書き込みを始めたようだ。
物証はすでにある。その事実すら知らず、物証を出せとわめく。
私が書いたとおりの事態が進行しているようだ。

写真やビデオが科学的物証に他ならない。
まずはそれらをひとつひとつ確認する作業が必要なはずだが、
否定派は決まって頭ごなしに却下するだけ。これが彼らの科学なのだ。
そして決まって再現性を求める態度を示す。これも彼らの科学らしい。
いくつもの物証を前にして、それでも再現性を要求する。
物証は工場で大量生産しているとでも考えているらしい。

だからそれを出せってｗｗ
お前物証の真贋判定出来るんだろ？

人間の精神現象を物質の化学反応で説明できるのかと考えると、
やはり何か今の科学では説明できないものが存在しているのではと思ったりもする。

ちょっと前に心霊写真かどうか見て欲しいって奴きたとき
「怖くて見れません」とか言ってたやついたなｗｗｗ

我々は幽霊を信じたいし
出来ればこの目で見てみたいんです。
だからこそ、小中学校の理科レベルで
理屈の破綻した粗末なまがい物は徹底して排除し否定して
本物だけを探し求めているんです。

まぁ確かに不可思議な事が起こったんだな。

心霊スポットなんか二度と行きたくねーわ。

>>436
精神現象＝脳内で起こっていることって考えるなら100％は説明できてない
つまり心霊現象＝脳内でその人が勝手に見ていることっていう立場ならあると思う

幽霊なるものを確認する作業に抽象的な専門知識など必要ない。
なぜなら幼い子供にも確認できるものだからだ。

逆に言えば抽象的な専門知識を持ち出すような説得の仕方は、
説得するだけの材料が乏しいことを意味する。

それはお月見に物理学など必要としないことと同じだ。ただ見ればわかる。
楽譜が読めなくても音楽は楽しめるのだ。

>>442
よしお前が俺を心霊スポットに連れて行ってくれ
一緒に検証しようや負け犬

2年くらい前にも書いたけど
高校の時、友達と何度もいろんな心霊スポットと呼ばれる場所に行った

俺は一度も幽霊を見なかったし、何も感じなかった。

でも俺の友達の中には、木の影をみて、逃げ出して、「あれは、完全に幽霊だった」とか、
鳥の羽ばたく音にびびってパニクる奴とか、懐中電灯の電池が切れると「あ、来るなって事じゃね？」とか、
ドアの軋む音を聞いて「いま女の叫び声聞こえた」とか、木の枝や葉っぱが体に触れて、「今、誰かに触られた」とか
その後も、２〜３日後に怪我した奴は、「これはあの時の祟りだ」とか、、、etc

これで俺は「あ〜こういう事か」と納得した。

>>444
なるほど、そういった否定的体験談になると納得するわけか。
何度も宝くじを買っても一生涯一等に当選することがないひとがいる中で、
ごく僅かなひとだけが当選金を手にする。もちろん当選が出ないこともある。
私からすればあなたの体験談とはつまり、これと同じこと。

で？
「死んだはずの人間の姿が写った写真」＝「妖精のイタズラ」という説を、いつ論破してくれるの？
幽霊ではなく、妖精のイタズラである可能性も、現時点では排除できないよな？

>>444は全ての心霊体験がそれで説明できるとは言ってないだろ？
ただ多くの肯定派の論拠とは違って>>444の友人の心霊体験では
他の客観的な心霊現象以外の因果関係が見受けられるということ

青い猫ってのは都合良い内容にしかレス付けないよな(笑)
程度の低さが伺える

上でも誰かが言ってたけど、例えば重力子のような観測できないけど確かに影響を及ぼす未知の素粒子があるのかもしれないね
見える人ってのはもしかかしたらその素粒子を脳内に有する、または観測することが出来る人のことを言うのかも
だとしたら現時点では科学的に証明することは確かに難しいね
なんにせよ妄想だの幻覚だので幽霊の存在を完全に否定しちゃうような似非科学論者は死ねばいいと思うよ

霊は存在します。しかし、見える人と見えない人がいるようです。これは、視力によって夜空に
見える星の数が違うように、ある種の生まれついての能力です。ただし、写真に写った霊は誰
にでも見えます。捏造が多いのが残念です。

>>442
> それはお月見に物理学など必要としないことと同じだ。ただ見ればわかる。

科学知識なく月見をして何がわかるんだ？
「お空に黄色く光る丸い物がある」ということだけだ。
それこそ、小さい子供なら「お空にホットケーキ浮かんでる」などと思う場合もあるだろう。

これで「月という天体をわかったこと」になるだろうか。
わかるのは、あくまでも「月の持つイメージや雰囲気」だけの話である。

「衛星であるということ」「汐の満ち引きの原因であるということ」
「直径 約3500 kmであるということ」などを理解する為には、科学知識が必要である。

> 楽譜が読めなくても音楽は楽しめるのだ。

楽譜が読めなくても音楽鑑賞は楽しめる。
しかし、演奏して楽しむためには楽譜が読めなくてはならない。

>>448
そのレスも、>>445のようなお粗末なもの。
心霊スポットへ行けと言っておきながら、反証として心霊スポットにおける否定定期体験談を出したら、
「まれな例外」の一言で片付ける愚。

ぼくは春になると近くの霊園にお酒とおつまみもって、友達とよく夜桜見物に行くんだけどね。
ぼくも友人たちも、心霊体験なんか、一度もないよ。ここもけっこうな心霊スポットなんだけど、どういうことかな？

あ、ヘンな突っ込みされる前に言っとくけど、ゴミはちゃんと持ち帰ってるから。

要するに、「専門知識などなくても理解できる」のは、月見でいえば「月の持つイメージや雰囲気」であり、
音楽で言えば「リスナーとしての感想」という、「個人的に思ったりすること」の範囲でしかない。

つまりは、主観だ。

>>449
>観測できないけど確かに影響を及ぼす未知の素粒子

これはおかしい。写真に写るってことは、観測可能なはずだ。写ったモノが幽霊であるならば。

見えない人には見えません。これは、大業なことではなく、ある種の動物は人間には聞こえない
音域の波長を捉えたり、やはり人間には見えない可視領域外の光を捉えたりすることができます。
人間の持つ能力はほぼ均一ですが、私が所属する超心理学研究所の実験結果ではおよそ４万人
に一人の割合で、霊視能力を持つ人が存在します。そして、その能力にも強弱があります。

>>454
その未知の素粒子と相互的に作用を起こして光子を放つ素粒子の存在を仮定すれば何もおかしくない
もしくは心霊写真と呼ばれるものはすべからく捏造であるとすれば問題ないだろうに

>>454
あなたのいうことはきわめて理論的です。私たちの研究では、霊的現象と呼ばれるものは
エバレット�Vのいう、多世界の重なり合いの濃淡として考察されています。二つ以上の世界
の重なり具合が濃くなるとき、つまり物質の持つ粒子の性質より波としての性質が強まったと
き、心霊写真として記録されることがあります。このときは生得能力にかかわらず、誰にでも
見えます。

おい、お前の研究所の所在地住所と所長の氏名を30秒以内に言ってみろ

拒否します。ここは個人ＩＤを明かす必要のない場所です。私は日本および世界超心理学会
の会員であり、福来友吉博士の孫弟子です。

お前の素性じゃなくて研究所の事を聞いてるんだが？
あ、もう答えなくていいよ

原始人の幽霊が出ないのはなんでだ・・

写真や動画でも１コマだけ写っていて次のコマでは消えているって話が結構あるね
短時間あるいは瞬間的に実体化するものなのかもしれない
成仏した魂や幽霊の平常時（？）は物質に干渉しない振動数域にいて
強い意図や恨みや執着などエネルギーが集中した瞬間には物質に干渉する振動数になるとかね
霊感体質の人はその瞬間を敏感にキャッチしていて
心霊写真はその瞬間をたまたま捕らえたものなのかもしれない

モ○ゲーのアンケートで実際見たって人が大量にいて怖い
そこらにいるとか普通にいるとか言ってるし・・
今まで幽霊？ｐｇｒと思ってたのに初めて本当にいるのかもと思いｶﾞｸﾌﾞﾙで眠れない・・

その他世界と交わりが強くなるって言うのは、ランダムで
起こる現象なんだろうか・・・。
時間とか場所とかさｗ

>>456
>その未知の素粒子と相互的に作用を起こして光子を放つ素粒子の存在を仮定

光子を放つのであれば、肉眼でしっかり見えるはずだ。人間の目はカメラよりもはるかに高性能だ。


>もしくは心霊写真と呼ばれるものはすべからく捏造であるとすれば問題ないだろうに

そんなこと言ったら、青い猫に怒られる。

>>461
せいぜい２００〜２５０年前の霊しか見たことがない
多分順ぐり浄化されて行くところに行くんだろうね
でなかったら闇に取り込まれて、無間地獄のようなところに行くのかもしれない
あの真っ暗闇に身を沈めるのは嫌だな
光を失うことは、死ぬよりずっと恐ろしいことだ

>>461
TV番組において、ここ数年のTV番組のVTRと、TV放送というものが始まった戦後間もなくの頃のVTR。
一般家庭に、より多く保存されているのはどちらだろう。

霊というものが、人間の意識が何らかの形で死後にも保存されているものであると仮定した場合、
上記VTR（TV番組が放映後にも保存されている状態）の例同様に
「古いものほど保存されていない、あるいは消失している可能性が高い」ということになる。

>>462
少し違います。私たちが認識する世界は一つですが、実際には無限数の世界が重なり合って存在
しています。（「多世界解釈」でググってみてください）例えば、ある人が事故死した世界とそうではな
い世界があります。また、時間についてもその人が事故死した後の世界と、事故死する前の世界が
混在しています。そして、ごくまれに私たちの住むこの世界と他の世界が重なり合う・・・ここは説明が
難しいのですが、実際は常に重なり合っていますが、互いに影響を及ぼさないものが、時としてその
重なりが濃くなる場合があります。量子力学のいうように純粋に確率的なものではないようですが、
現時点では理由はわかりません。また、４６１にあるように原始人等の霊が確認しがたい理由も不明
です。

>>466
僕も真っ暗闇は嫌ｗ

>>467
え？ｗ　なんでそうなるの？

テレテテッテッテッテー♪
青い猫はIDが変わった
青い猫はＤｏＷになった

原始人が生活していた頃の痕跡は現代社会にないからね
執着する理由もないでしょ
古代原住民の風習を残している地域では何千年前の幽霊もでるらしいよ

「TV番組の保存」でいえば、家庭用ビデオデッキが普及する前の番組と、普及後の番組では、
その保存量に圧倒的な差が存在する。

人間の霊においても、何か同様の要素が存在するのではないだろうか。

霊＝脳内情報が死後にも保存されている状態だとすると、人類が、あるていど整った言語を
用いるようになったことと無関係ではないような気がする。

言語という記号で情報をフォーマットすることにより、「効率の良い脳内情報処理」が行なえ、
それによって、効率の良い「情報のアウトプット（つまり、脳内情報の体外化）」が可能になった。

とか。

>>469
わからないなら具体的に何処がわからないか書いたらいいと思うよ

私は青い猫という人ではありませんよ。これまで、超心理学は懐疑の目で見られることが多く、
私たちは再現可能な実・観測結果を得るために研究を重ねてきています。しかし、霊的現象は
確率論的にしか発現せず、いまだ再現可能とまではいきません。残念です。
思えば私たちの学燈である、福来博士が千里眼事件により旧帝大を追われて以来、苦難の連続
でした。

>>472
なるほどｗおもしろいｗ

ただ、ビデオの例えがまだいまいちわからない。
ビデオの保存は機械もそうだけど第三者の意思が関係
してるじゃない？
例えばさ、霊の場合ビデオと違って自動で保存されないと
おかしいでしょ？特に思い残すこともなければ自動であの世へ
何かあれば現世に残って幽霊とかさｗ

>>465
だから、その相互的に生まれた素粒子を観測できる人間が所謂見える人じゃないかって言ってんの
ちなみに光子を放つ物質を肉眼で視認するには一定量以上の光子が必要だよ
心霊写真についても否定派にとっちゃ全部捏造って事のほうが都合良いんじゃないの？

>>455
あんたくだらねぇよw
またこういうキチガイが出ちゃうんだよな

>>463
モ○ゲーなんか幼稚なガキが大半じゃないかwww
洗脳されやすいんだろ低能が多いから

人によって見える見えないがあるのに、単なる機械であるカメラには写るってのが
わからない。
人の目に見えない位微弱な光じゃフィルムや撮像素子は感光しない。
長時間露光すれば写るけど、それでは多重露光したことになる。
X線のように金属も透過するものならばフィルムなら全コマ感光するし。
触媒となる「見える人」がカメラをあつかって始めて特定のコマに心霊写真が撮れるのかね？

>>475

わかりやすくビデオを例に出しましたが、第三者の関わらない情報でも同じですよ。
例えば「遺伝子」なんていうものがソレです。

いま我々が日々目撃している動物たちは、たいてい、古代に派生してから
少しづつ遺伝子情報に変化を起こして情報が上書きされているわけです（人間も含め）。

古いままの遺伝子情報を持った生物は「生きた化石」などと呼ばれて珍しがられます。

つまり、一般的にいって保存された情報というものは、破損したり、新しい情報で上書きされたり
することによって、古いものから消えたり変質してゆく可能性が高くなるという事です。

「原始人の霊」でいえば、破損するというのはもちろん、情報を保存した媒体が経年劣化して消失することです。
「新しい情報で上書き」ということがあるとしたら、↓こういうことじゃないでしょうか。

もともと、我々が頭に思い浮かべるような姿の「原始人の霊」は存在した。
その原始人の霊が、現代人の姿を見てこう思ったとする。

「あいつら、なんか綺麗な布切れを身にまとってる。おれも身にまといたい」
すると、原始人の霊の外見をつかさどっている情報データに変化が生じる。

裸や毛皮しか存在しなかった外見データに、現代の衣服のデータが上書きされることにより
やがて原始人の霊も、現代人の霊とそれほど区別がつかなくなってしまう。

現代のマサイ族を見ても、アディダスやナイキのシャツを着てるような人がほとんどなので、
その姿だけを見ても「あ、マサイ族だ」なんていうのはわからない。
それと同じですよ。

>>474
は？確率的に再現できるという有意なデータがあれば十分だろ？
それが出せないということは、逆説的に確率的にも再現できてないってことなんだが。

ぐだくだいわずに、サイコロで1/6以上の確率で6を出せたとかやればいいだけだろw

生物の外見は遺伝子という情報によって規定され、人間の服装はミームという情報によって規定される。
霊＝脳の外に出てしまった脳内情報であるなら、ミームによって一部が上書きされることもあり得るのかなあと。

>>479
一応言っとくが、いわゆる生きた化石は形が変わってないってだけで遺伝子的には全然生きた化石じゃないからな

>>478
こないだも書いたけど、「人によって見える見えない」があるのではなく、
「人によって気づく気づかない」だけという可能性もある。

草原に緑のバッタがいるとき、昆虫採集が趣味の人間は保護色のバッタに気づくことができるが、
そうでない人は、そこにいるバッタに気づくことが難しい。

しかし、その場所をカメラで撮影すれば、気づく人が撮影しても気づかない人が撮影しても、バッタは写るのである。

>>482
うん、だから遺伝子よりミームを例に出した方がよかったと思ったので>>481を書き込んだ次第でございます。

>>479
なるほどです。わかりやすいｗ
話、原始人の幽霊からちょっと進めますけど
つまりは、霊は僕たちの服をみて「あ、あの服いいな」と思うような
最低限の人間並み知能を持ってるって事ですかね？

言葉で認識してるとは思いませんけどね。

言葉がしゃべれない赤ちゃんでも、好きな服と嫌いな服があったりします。
（ある服を着せると喜ぶが、別の服を着せようとすると嫌がったりする）

なので、「着衣に好き嫌いがある」というだけでは「最低限の知能」と言えるかどうか。
「赤ちゃん並みの知能」を、人間として最低限の知能と考えるかどうかによると思います。

ﾑﾆｬﾑﾆｬ…
もう食べられないよ…

幽霊なんて
見える人にとってはいる
見えない人にとってはいない
どっちゃでもいいことだ
完全に脳の機能障害が起こす錯覚ってことだってあり得るし
私が見えるものが、他の人にも同じように見えたら
ある程度客観性があるってことだけれども
あまり重要なこととは思えない
だって、幽霊がいようがいまいが、さほど問題ではないから

まあ猫でも人間の真似したりしますからね
赤ちゃんより猫の方が知能高いのかな？ｗ
まあ、それはさておき
つまりは、霊は、ものすごい低いけれども、
例えば自分と自分じゃないものを区別するくらいの
知性なら持ち合わせているということですよね？

で、あるならば、そのような知性は、脳はおろかあらゆる
神経器官を持たない存在であっても持てると言うことでしょうかね？

んなわけーだろ
知能持ってる、持ってない以前にいねーんだからよ

遥か太古の昔
人間は赤と緑しか認識していなかったらしい。
それ以外の色も見えていたはずだけど
危険を知らせる赤色と
安全・安心を示す緑色以外は意味が無かったからだそうな。

チューリップ階段の女性の霊は偉い身分の人ですかね。。。。

幽霊に知能があるとかｗｗそれマジに言ってんの？ｗｗｗｗ少なからず有るなら手なずけられるよなｗｗ鳥〜ライオンだって出来るんだしｗｗｗ出来るならやってみてくれｗｗｗｗｗｗｗ

霊てのは、元は人だから手なずけるのは無理
ペットじゃねーし

>>494じゃあ霊と話し合ってバンバン見えない人の前にも出てきてくれるよう説得してくれｗｗ元が人間なら簡単だろ？ｗｗあっあと夜は控えるようにも言っといてくれｗｗ元が人間なら簡単だろ？ｗｗｗ

見えない人はチャクラが閉じてる
体質だから見えないものを見えるようにすることは容易じゃない

人間を説得するのがどんだけ難しいかわからんかの？
・・・・厨房かｗ

>>483俺虫きらいだから見付けるの難し……ってねーよｗｗじゃあ見えるやつが見えないやつの前でココ！って指差してくれれば見えるんだな？そうか…霊って保護色だったのかｗｗｗ

>>496チャクラってなんだよｗｗジャンプの見すぎだ消房ｗｗ

見えるか見えないか、はどうでもよくないですか？
いるか、いないかですｗ

そもそもみんな幽霊をどう定義してるんだろう
幽霊がいるって思ってる人は大抵意識のある何か
電磁波のようなものっておもってるんですかね？

見える、見えない＝いる、いないだろｗあれか？透明な、見えない生き物でもいるのか？輪郭どころか全てが見えないようなｗｗあと見えるって吹いてるやつは電磁波じゃなく電波でいいよｗｗ…頭がなｗｗ

>>500
僕とあなたは同じ立場ですよ・・・
僕も幽霊なんていないとおもってます。
でも、あなたのように低脳な人が話に入ってくると
せっかく筋道立てて話し進めているのにぶち壊しになるので
やめてくださいね

敵意があったわけじゃないんだが…>>501じゃあ誰も見ないような場所でやってくれｗｗこんな不特定多数が見る掲示板で入るなとゆうほうが無理があるｗｗ低脳ｗｗ

幽霊の存在については薬物が大きな検証を果たしてくれたよね
人間は恐怖という感情に強く作用されて幻覚を生み出す

体験談の内
数でいうと、幻覚よりも錯覚の方が圧倒的に多い
そう頻繁に幻覚は起こらない
ただ睡眠麻痺（金縛り）の場合は幻覚が起きやすい

×ゆうほう
○いうほう

低脳なんてよく言えたもんだ

縄文人の幽霊見た人いないのはなぜ？

縄文人の幽霊を見たと言う人がいないからだ

なぜ縄文人の幽霊見た人はいないの？

「なぜ」を頭に持ってきた所で同じだ

縄文人は存在したんだから見た人がいてもおかしくないだろう
まあ、幽霊なんかいないさ

宇宙論では真空の「エネルギー」が相転移して「物質」宇宙が誕生したとされている。そしてその真空のエネルギーもしくは原初のエネルギーについてわかっていることはとても少ない。
仮にその原初のエネルギーが自身で振動数を変化させる性質を持っていたとしたらどうだろうか。生命や意識はそのようなエネルギーなのかもしれない。

物質が始めに存在してエネルギーを生み出したのではなく、エネルギーが始めに存在して物質を生み出した、この順序は極めて重要な鍵になるのではないかと思う。
観測問題やインテリジェントデザイン論、人間原理などは単なる宗教オカルト擁護のために生まれたものではなく、ちゃんとした考えに基づき導かれたものであるということも付け加えておきたい。

ラジコンカーが自らをプログラムし、組み立て、機体の内側から操作して動いているわけではないように、私たちの肉体もそれを取り囲んでいる外側の場から働きかけているのかもしれない。

お前の書き込みの終わり方
「〜らしい」２５％
「〜かもしれない」７５％

つまり、妄想１００％
ジューシーな脳の断面の表示が出来ますよと

文末にいちいち「wwww」を付けると頭悪そうに見えるよ。正論であってもね。
もう少し使用頻度を抑えたほうがよろしいかと。

>>514
誰に言ってんのｗｗｗｗ

幽霊発見したｗｗｗｗｗお前らにはおしえてやんないｗｗｗｗ

>>508
80年代のギネスブックに載ってた話だが、幽霊は400位で消滅するらしいぜ。本当かどうかは知らんが。

そもそも縄文時代に未練が残るような人生を送ることができたのかと

まさにマンモスうれピーだったのかなｗ

>>504,>>509,>>513　良い乱泥

>>519　かわいそうな乱泥

霊現象については高度な実験機材をそろえることができないため仮説の域を出ないのです
が、トンネル効果に近い現象であると考えています。これは微細な粒子が、不確定性原理
によりポテンシャル障壁を乗り越えるというものですが、重なり合う多世界においても発現
するものと考えています。つまり、ある物質の全粒子が一斉に波動化することにより多世界
間で可視となる現象です。この発動は、異なる世界同士の重なり合いが濃くなった座標で起
きるのですが、その要因が何であるかはわかりません。あるいは精神エネルギーと呼ばれる
ものかもしれません。

>>521
その時点で「霊が存在する」とはならないね
科学的に証明されていない＝霊の存在を肯定出来ない

つまり現時点では肯定派は敗北決定なのだよ

しばらく見ないうちに
アホ猫のコテ変わってるのな

この世は何者かの想念内に描き出された巧妙な3D映像なんだぜ

Ｍ理論によれば、ビッグバンは異なるブレーン世界の同士の衝突によって起きるとされますが、
多世界同士の局所的なぶつかり合いが、霊現象として具体化するとも言えます。ただ、これは
おっしゃるように仮説の域を出ず、証明は不能です。

ちなみに当研究所の事例研究では、霊とされるものが他に物理的な作用を及ぼす場合は
ほとんど認知されず、ほとんどの障害は、霊を目撃したとする人の、驚き、怖れ、自己暗示等
により引き起こされるものである、ということを付け加えておきます。

私は何とか猫という人ではありません。

>>525
ぐだぐだ中身のない文章書くなよ

>>522
>つまり現時点では肯定派は敗北決定なのだよ

敗北決定ならもう議論する事は無いだろ？
次はスレ立てるなよ。

なぜ未だにファラオの呪いがあるのだろう

物質も想念の産物であり、すべての現象の問題を解く鍵は人の意識にしかないんだぜ
意識を否定すれば、この世界も空虚なガラクタでしかないのだぜ…と虫がささやくw

ただ、私は超心理学を研究することで世間のいわゆる裏の事情には詳しくなりました。ある
種のタブーであるためマスコミでは報道されることはありませんが、衆議院選挙となり、各党・
各候補者間では、高名な精神感応者（霊能力者という言い方もできる）の奪い合いの現実が
ありました。すでに一段落したようですが、現在の日本で最も大きな力を持つ、愛知のあの方
の後ろ盾を得た民主党がやはり有利であろうとのもっぱらの評判です。

>>530
そんなこというから肯定派は信憑性がないのよ

政治と霊能者

うっさんくさ〜

はいはい
幽霊はいない
終了

精神感応力は実際にあります。みなさんでもできる簡単な実験をご紹介しましょう。

会社の勤務中など（デスクワーク）がよいでしょう。。ある一人の人を選んで、誰もが知って
る（その人が知らないと意味はない）ややアップテンポの歌を心の中で歌いながらその人に
向かって念を送るようにする。（実験では「森の熊さん」などが効果大であった。）すると、うま
くいく場合は５〜７分程度（このあたりが最頻値をとる）で、その人が「森の熊さん」を鼻歌程度
に口ずさみ始める、というものです。

この程度のことは、誰にでもできますが、もちろんうまくいかない場合もあります。この実験は、
戦前、食生態学者である西丸震哉氏が考案したものです。西丸氏は「お猿のカゴ屋」で実験
したそうですが、今この歌を知る人は多くはありません。

これだけは言える

肯定者は重度の統失かコミュニケーション能力が著しく欠落した人

あたまごなしにいないいないと否定する輩も大概だけどな

>>534
当研究所（すみませんが、団体名・住所当は秘匿します）は、各有名企業、政治団体等から
の基金で成り立っています。税金のムダが叫ばれる昨今、おおっぴらにはできないのでしょう
が、政党との関わりも強く持ちます。スタッフは研究者にありがちなやや奇矯な面を持つ人も
いますが、全員が物理学や分子生物学、心理学の学位を持っています。

いつも「死にたい」と思っているオレが、自殺者の霊に呼ばれないのは、
強い守護霊のお陰なのか？
それとも、まだ人生でやるべき事があるからなのか？

>>536
学位って専門学校卒業したらもらえるだろ？ｗ
ってか、お前の研究所はこんな匿名の掲示板に信憑性のない戯言書き込んで
研究の権威を落とすことを推奨してるのか？
そうじゃなかったら、こんなところでウダウダわけのわからんこと書いてないで
1回でも多く実験をしてDATAをとり正規の方法で発表した方が良いと思うんだが？

相変わらず言い訳に終始かｗｗｗｗｗ

定期的に貼る。

ＰＣ
http://www18.ocn.ne.jp/~andy7/back-up1/yakata/yakata_top.htm

携帯
http://www18.ocn.ne.jp/~andy7/mob1.html

幽霊も生前はオナニー経験あるわけだろ

神秘主義にのめり込むのもほどほどに

の○ピーに、ストローで脳汁吸い取って貰えｗｗｗ
そして「魂とやら」だけで生きろｗｗｗｗ

まあ、このように懐疑派がいうのも無理はありません。当研究所に持ち込まれる心霊写真
（ムックなどの編集部が多い）のほとんどが、シュミラークラ（点が３つあれば顔に見える）な
どの誤認か、photoshop等による捏造です。当研究所では加工写真は確実に判別できます。
しかし、少数ながらそうでないものも存在します。いつか機会があったら、自衛隊員が御巣鷹
の尾根で撮ったとされる写真についての逸話をご紹介しましょう。その写真は現在、高野山の
高僧の手にあります。

誤解のないように言っておきますが、心霊写真が霊障などというものを引き起こすことは一切
ありません。ただの写真用紙という物質です。

証拠はある
根拠もある
でもそれら全て公開しない
出てくるのは『お話』のみ





全く同じじゃね〜かよ

自演猫が

猫という人ではありません。上レスを読んだ限りではその人に科学知識はあまりない。ww
これ見てたら出てきてくださいよ。ww

>>539
仮説と思い込みだけの駄文を貼ってなんの意味があるの？無脳症なの

>>544
ワロタｗ
自称会長が「w」使ってやんの

どうみても胡散臭いし誰も会長だなんて信じてないよ
コミュニケーション能力が著しく欠損ガキよ、無理すんなｗ

○○心霊写真集などの本がありますが、あれに掲載されている１０枚のうち９枚以上は誤認、
あるいは捏造だと思います。（自分で分析したのではないので確かなことはいえませんが。）
霊ははっきり写ります。しかも私が分析したほとんどのものは背景との画素数なども同じです。
ただし、不思議なことに霊は光学的な影響は受けません。光源からどこにいてもハイライトもシ
ャドウもないことが多いです。これは、やはり重ね合った多世界からの滲み出しによるもの
でしょう。

当研究所で、「否」と結論つけたものも、本には心霊写真として紹介される場合が多く、これは
残念なことです。

科学知識があまりないのでお役には立てないようですけど。

>>548
すみませ。昨夜から何度も「猫だろう」といわれましたので。

精神感応についてお話しします。ＥＳＰカードによる超心理学実験は有名ですが、一般に
テレパシーやテレキネシスなどといわれるものです。これらは超心理学用語ですが、これ
を文章に出すとたちまちＳＦくさくなるのが困りどころです。現在日本で最大と考えられる精
神感応力者は愛知県におります。まだ、義務教育年齢の少年ですが、学校には行ってい
ません。

精神感応力は、程度の差こそあれ誰でも持っています。上の>>533のように簡単に検証する
実験はいくつもあります。ただし、霊視能力は４万人に１人程度と考えられます。

訂正
すみませ。→すみません。ますます、すみません。

>>549
私はあなたに関与しない方がよさそうですか？
私のせいで胡散臭さを倍増しかねませんから。
私の書き込み自体がすでにＳＦ以前だと思われているらしいので。

>>551
そんなことはありません。私たちが日常行っている実験や観察はごくルーティーン的なもの
です。私がここに書き込みするのはいろいろな方のお話を聞きたいためです。もちろん詳しい
ことは明かせませんが、私たちは秘密組織でもなんでもありません。私たちは霊媒と称する
人たちの手口（ホット・リーディング等）は熟知しています。私たちの研修には「初級　手品」w
などというものもあります。しかし、霊は存在します。科学的な実証は、まだできません。

>>551
>>544
猫という人ではありません。上レスを読んだ限りではその人に科学知識はあまりない。ww

>私のせいで胡散臭さを倍増しかねませんから。

借りてきた猫かよ普段ならヒステリー起こしながら支離滅裂な反論するくせに
だから自作自演って言われるんだろ猫1と猫2よｗｗｗ

>>534
ジェームズ・ランディのサイキックチャレンジって知ってる？
とりあえずそこで一次審査くらいは通過さしてくれないと
信憑性を疑わざるを得ないわあ。

もちろん、
精神感応はそれを信じない人が居ると、能力が消える
とか言うんでしょうけれど（笑

ごめんレス番まちがえた。
×　>>534
○　>>549

マジシャンを持ち出す必要はない。もしかしてこれは宣伝活動なのか。

>>554
ジェームズ・ランディは高名なマジシャンです。この世界で知らない人はおりません。彼の
行ったことは意義のあるものでしょうが、マクドネル研究所はもともと超能力に肯定的な視点
から出発したものです。二度とあの轍を踏んではならないと自戒しています。

１２時ですね。すみませんが落ちます。ではまた。

シンデレラ気取ってんじゃねーよ

自分の家に幽霊がいるか判断する手段として、目を瞑って頭の中で玄関から入って
各部屋をまわるっていうのがあるんだけどあれってどうなのかな

よく都市伝説や怪談のネタになる方法なんだけど、聞いた話しじゃ人って意識せずに
思いの外多くの情報を得ていて、その中には普段の生活でまったく気にも留めない風景なんかも
頭の片隅に残ってるんだって
別に異常なものを見ても無意識のうちに見間違いだと判別して気にかからないケースもあるみたい
でもその映像は知らず知らずのうちに無意識に記憶に残っているんだって

その記憶を思い出すように、集中出来る外部からの刺激がない出来るだけ静かで暗い場所で
目を瞑って自宅の玄関のドアノブをまわすところから想像するんだけど
その時出来るだけ、その場にある小物や家財道具なんかも詳しく思い起こすといいみたい
同居人がいる人は、同居人と自分以外の存在を確認するわけだから、出払っている時を
想像していきます
案外自宅なのにディテール覚えてないことに愕然とするかもしれないけど、まあ可能な限りで、
家の中をまわっているうちに無意識に得た奇妙な映像が脳裏に浮かぶ場合があるそうです

各部屋をまわって何も異常がなければ問題なし、何か異常なものがある場合要注意みたいです
異常なものは人影だったり光だったりモノだったり様々みたいですが、自宅にないはずのものなので
気が付くとのことです

自分でやったときは何も出なかったのですが、友達の一人がないはずの鏡台があったって言ってました
曾じいちゃんからの古い家だそうでもしかしたら子供の頃の記憶かもしれないですが妙に気になったそうです
ついでに特に霊体験はなしとのことです

>>560
くだらねーｗ
お前いくつだよ

>>536
> 当研究所（すみませんが、団体名・住所当は秘匿します）は、
ヒントだけくれない？

日本でこの手の研究をしてる有名どころといったら
大きなヤツは２つしかないと思ってるんだけど、
１）心理学者が集まって作ってから半世紀ぐらい経ってるアソコ
２）政府の予算で気功の研究したあの人が理事長やってるアソコ
３）それ以外
どれ？

ＤｏＷ氏はもっともらしい(？)ことを言っているつもりなのかもしれないが、
すべて何の証拠もない、“仮説”とさえ呼べないモノばかり。
「心霊写真＝妖精のイタズラ説」と大して変わらん。

>>ＤoW様
つまり、サイキックチャレンジで「超能力」として認められるような人材は
見つかっていないということでしょうか？例えば、テレパシーで正解を
教えてもらうことで、（期待値以上の確率で）ESPカード当てが出来るような人とか。

……え？でも533で精神感応力の実例書いてますし、549では
簡単に検証する実験はいくつもあるって書いてますよね？



とりあえず、これだけは絶対に応えて欲しい質問です。

サイキックチャレンジで「超能力」として認められるような能力を持つ
人材は見つかっていますか？

渋谷の女子高生から広まったばかりの都市伝説らしいけど、
今、廃人寸前の朋ちゃんの呪いが、命と引き換えにＴＭネットワークとａｖｅｘにむいてるらしいね。


http://imepita.jp/20090821/005820

幽霊だってもともと人なんだから
呪いだ祟りだってあるなら生きてるうちからできる理屈
生きても死んでも怖いのは人の念だわさ

クスリでイカれて刃物ふりまわすヤツの方がよっぽど怖い

どうでも良いけどさぁ、お化け採りに行こうぜ！
クヌギの木に罠仕掛けて、集まってきたトコを網でズバッとやるの。

>>567
別にラリってる奴以外にも
ナチュラルボーンクレイジーがいるぞ
ちょっと前に何件かあった通り魔だって薬やってたとは聞かなかった

>>568
先週実家帰ってさ
久しぶりに親戚の子達と虫取りしたら超楽しかった
オオクワガタも捕ったし、オニヤンマも捕ったぞ！
ギンヤンマとは4度も遭遇したけど取り逃がした
来年は絶対捕ってやる

寝たのですが、孫がトイレに起きたので、のぞいて見ました。
>>562
ノーコメント、としたいところですが（３）です。>>474にあるように、私は福来友吉博士の学燈
を継ぐ者です。ただし、「福来心理学研究所」ではありません。あれはネットワークとしての部
分が大きいものです。

>>564
これはきわめて難問です。というのは、サイキック・チャレンジでのミリオン・ダラーは、研究者
としては意味がありません。精神感応力の存在が世間に認められることこそが本来研究者
としての喜びであり、英字論文として米国の科学雑誌等に応募すればよいのですが、できな
い事情があります。これを言って逃げととられるのはしかたありません。
しかし、ＥＳＰカードでも他の実験でも常に全的中の人物は愛知県に存在します。

嘘は泥棒の始まりだぞ

>>570
もったいぶった主張だと、証拠を出せと詰め寄られますよ。
私はそれでキワモノ扱いを受けています。

個人的にはマジシャンに科学的言質を預けるのはどうかと思います。
マジシャンならばマジシャンとして活躍してもらいたいところだ。

あ、なるほど、愛知県に凄腕マジシャンがいるってことか

オオクワとかギンヤンマって、また大物なお化けがいるんだな！
俺は、俺は、俺はうらやましいぞ！

イカサマのトリックをいくら検証しても、霊能力や超能力の真実に迫ることはできない。
だから、ホンモノの霊能力やらやら超能力を検証するためには、インチキのニセモノをまずは徹底的にふるい落とさねばならない。
そのために、トリックの知識の豊富なマジシャンの手を借りることは極めて合理的なやり方だ。

そして現在のところ、マジシャンによる検証に耐えるものはなく、ことごとくニセモノであると見破られている。
悲しいけどこれ、現実なのよね。
いつになったら“ホンモノ”が現れることやら。

>>570
サイキック・チャレンジをパスするためには、百発百中である必要はありません。
偶然では説明できない、本来の確率よりも高い的中率さえ出ればいいのです。

「常に全的中の人物」に事情があってサイキック・チャレンジに挑戦できない
というのはありえる事ですが、>>549であなたは
「精神感応力は、程度の差こそあれ誰でも持っています。」
と主張されています。



さて、ここで質問です。

質問１：
（百発百中である必要はありませんが）サイキック・チャレンジで有意な結果を
出せる人を用意してサイキック・チャレンジに応募することは、現在のＤｏＷ様には
出来ないのでしょうか？

質問２：
ＤｏＷ様個人が直接応募するに限らず、代理となる機関、もしくは代理となる個人を
通したとしても、それは不可能なことなのでしょうか？

しかし超能力にしろ霊能力にしろ
信じさせたり認めさせるってのは結構大変だと思うよ
俺が実際にそうだったんだけど
電話の内容を何故か知ってたり
起こる出来事を分単位で言い当てられたり
今してる事や格好まで寸分違わず言い当てられたり
そんな事が続いてもスーパーハッカーかストーカーとしか思わなかった
数ヶ月経ちやっと仲良くなってきて信頼して
初めて「霊能力かもなぁ･･･」って思ったし
実際に今見てる人の部屋の中、格好、顔、名前まで当てたとしても
一瞬固まって背筋凍ったり部屋見回したりするだけで
次の瞬間は否定してるもんだよ

>>533の書き込みを見る限り、「精神感応力」は空気を読むなどの
対人コミュニケーション能力の一つではなく、完全に『超能力』と言えるような
能力を指している言葉だと解釈できます。

>>577
実験室内でダブルブライドテストをやっても
その能力が発揮できるんなら信じてもいいよ。

被験者が子供なら容易に公にすべきではないと思うよ。
昔、あるテレビ番組でつくしちゃんという女の子が透視能力かなにかで
取り上げられて有名になったことがあった。
その結果、つくしちゃんは学校などでインチキ呼ばわりされて大変な目にあった。
テストで高得点をとってもそれは超能力のおかげだとか言われてしまうらしい。
無名の子供ならそのままにすべきだ。

>>570
> ノーコメント、としたいところですが（３）です。
サンキュー、これ以上は聞きますまい


ところで、ここの１と最初はスレ上だけでもいいからコンタクトしてやってくれない？

超能力について学術論文を書こうと思う２
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/esp/1230960157/l50

まあ、嫌なら無理にとは言わないけど
ここの１も何かいろいろ行き詰まってるみたいだしさ
アドバイスだけでも

>>581
お前、もしかして「本当かも・・」とか思ってる？

>>582
本当じゃないとして、俺に何のデメリットが？ｗ

>>577
何が大変なんだ？

検証のしようの無い、曖昧な状況下の「お話」だからダメなんだろ？
それは「お話」だけの研究成果にも言える事。

ランディのような検証方法をクリアしたらイイじゃん。
まあ、それでいきなり「有り」とはならないが、
このままでは何の進展も無い。

デメ・・・・ｗ
超能力とか存在しないって知らないの？
マンガ読みすぎ

>>584
すでにクリアしているんだよ。マジシャンの目の前でやる必要などないだけ。
きみのお友達の前でやっても同じことだ。なんでマジシャンごときに判定させるんだ？
検証のしようのない「お話」だけの研究成果がダメだというのなら、
難病である精神疾患など科学では扱えないということか？

言い訳は聞き飽きた。

屁理屈王と話す気はない。 ﾉｼ

>>586
え？じゃあ、何？
ほぼ確実に手に入ることは分かっている１００万ドルは要らないわけ？
（サイキック・チャレンジは、別名100万ドル超能力チャレンジ）

じ




え




ん

じ

え

ん 猫 乙

Ｄｏｗの話自体はおもしろいから別スレ立ててそこでやって欲しい

んでいつまでいないって言えばいいんだ？ここに否定派と肯定派はどの位の人数いるの？俺は否定派だ。

>>586
どうせ口だけ。
いつどこで、どういう方法で、誰の立会いで、という話になるとグダグダ言って紹介しない。
確認しようのないものをいくら言っても意味なし。
時間の無駄、レスの無駄。

冷静に考えてみ。

お前等、自分が幽霊になったら汚い家とか旅館とか虫だらけの山の中とかいないで

重力無視できて酸素いらないなら宇宙にでも行くだろ？
俺なら女湯に居座るか可愛い女の子の部屋でしか出没しないぜ

つまり幽霊はいない

もう大体いるって言ってるから居るでいんじゃね−の
いなかったら死んだら何処いくんだよ

高々80年生きて死んだら終わりとか宇宙はそんな酷い事しないだろ
俺らは宇宙と共に生きてるんだよ
だから宇宙がなくならない限りは生き続けるんだよ

>>594
少なくとも更衣室と女湯は心霊スッポトでないとおかしいよな。
女子寮とか女子校とかもそうだ。

>>595死んだらどこいくとか無いわーその発想ww反論になってないところが肯定派らしいなwww死んだらおまいの考えなんて何も残らないから大丈夫だ、心配するなwww

頭悪そうだなおまえ

悪いんだよ

ＤｏＷ氏
多世界解釈をパラレルワールドか何かのような物と
勘違いしているようだけど、違いますよ。

夏だからこそ、定期的に貼るｗｗｗｗ

ＰＣ
http://www18.ocn.ne.jp/~andy7/back-up1/yakata/yakata_top.htm

携帯
http://www18.ocn.ne.jp/~andy7/mob1.html

おりゃぁ幽霊信じるなぁ（´・ω・｀）

鉄骨がクレーンから落ちて作業員が何人か巻き込まれた

「ぎゃああああああああっ！」

絶叫の元を見ると、顔面が半分えぐれて脳味噌が露出した
おっさんが叫び声をあげていた
即死ってそういうものらしい
新聞で「即死」って書いてあったし警察発表も「即死」だった

絶叫をあげたおっさん、しばらく「あ”〜〜〜っ！」
とか「お”〜〜〜！」とか、脳味噌出して叫んでいたが
段々弱ってくる。

二分ぐらいでその場で倒れふして、しかしまだ
「はっはっはっ・・」と細かく激しい息をしながらうめいている

5分くらいでようやく動きが鈍りはじめ
10分後くらいに動かなくなった。救急車が来たのはこのころ。
以上、「即死」観察記録でした


警察が俺のところに来て
「このことは人に話さないように」といったが
やなこった！

で、あのおっさんっが女子高生のことで頭がいっぱいだったというのが
>>597 さんの主張ですね

ｗｗｗｗｗｗ

多分、状況の違いはあれど、
個人にとって「死」とはそういうモノ。

すべては松果体にこたえがある。分かる人はもうわかっている。

個人内部でしか成立しない理屈。
それを信じるのも悪い事だとはオレは思わない。

ただし、公の場で（それが糞な２chだとしても）
言い出しておきながら、
内部処理を垂れ流すだけに終始して何をしたいのか？

最近、肯定君てみんな思春期の学生なんじゃね？
って思う位に恥ずかしい。

テレマークｗｗｗ

>>595死んだらどこもいかないよ
死んだらおしまい

>>596
おしまいだよおしまい
宇宙もただ宇宙ってだけです
進化した猿にそんな義理立てしてやる必要はありません
お前ちょっと宗教くさいぞ

>>604オッサンが幽体？になって意志があるならそんな何もない現場にいないで
女湯でも覗きに行くだろうよ
それかハワイとか楽しげなとこにいくだろ普通

　　　　　　っ　　　　
　　　　　　っ
　っっっっっっっっっっ
　っ　　っ 　っ
　っ　っっっ っっっっ　　　　　　　生　っｗ
　っ　　っ　　　っ
　っ　っっっ　っッっ　　　　　

>>608
君が得意げにしつこく貼り続けてるリンク先の駄文も同じことだとなぜきずかないのかね
>>609
結論がでているなら証明してくれるかな盲信者さん

×きずかない
○きづかない

幽霊より生きてる人間の怨念のがストレートに来るね
それが呼び水になってあらゆる悪意を喚起する

幽霊に否定的なひとをも納得させる証拠とは具体的にどんなものがあるか？
個人的な体験談や複数人での体験談も信憑性が担保されない。
また、写真やビデオに記録した像では説得力がないらしい。
こうなると、幽霊の定義以前に現象を記録することができない。

掲示板で証拠、と言っても検証は難しい。
まずは日本物理学会に証拠を添えてデータを提出してみたら？
あるいは大学や企業の研究室でもいいかも。

提出でき、なおかつ検証に耐えるだけのデータはあるんだろ？

それできちんと調査されて世の中に「幽霊はいた！」と公式に発表されれば、
少しは説得力も出る。

検 証 に 耐 え れ ば ね。

>>616
＞提出でき、なおかつ検証に耐えるだけのデータはあるんだろ？

これは具体的にどんなものを想定していますか？
データと言われても常識的にあり得ないものを指すことになりますが。

たとえばハチソン効果といった現象は結局オカルトや捏造の扱いを受けている
と思いますけど、幽霊に関するビデオや写真を提出してもハチソン効果と同じような
扱いを受けるのではないでしょうか。一般的な物理現象から乖離しているわけですから。
従来の物理法則に反する現象が日常的に生じていたことになりますからね。

>>617
>これは具体的にどんなものを想定していますか？

否定派・懐疑派の想定など関係ないだろ。
捏造でもカン違いでもない、レッキとした証拠である、自分が自信もって出せると思うものを提出してこればいいんだよ。
こっちに聞くな。

>>618
>一般的な物理現象から乖離しているわけですから。
>従来の物理法則に反する現象が日常的に生じていたことになりますからね。

もし「事実」であるならば、物理法則が修正を迫られる一大事だ。物理学者が放っておくはずがない。
ただしそのデータがちゃんとした検証に耐えるものでなければならないわけだが、
>>586の言い方からすると、検証に耐えるという自信はあるんだろ？

>>619
＞捏造でもカン違いでもない、レッキとした証拠である、自分が自信もって出せると思うものを提出してこればいいんだよ。

＞もし「事実」であるならば、物理法則が修正を迫られる一大事だ。物理学者が放っておくはずがない。

だからハチソン効果を例に挙げたのですけど。

>>620
今、自分が持っている証拠に自信があるのかないのか。それだけだ。
過去の例など関係ない。自信があるのならば堂々と提出すればいい。

ハチソンの問題は、証拠がビデオしかなく、実験設備が破壊されたといって、
第三者による再現がまったくできていないことだろ。

心霊写真にしろ、ビデオにしろ、現場に行って検証することができるじゃないか。
本当にあるのであれば。

>>620
結局お前はここで素人相手にウダウダ調子こいてるだけだな
そんなに自信あるなら早く証拠集めて説明してこい
どうせ無理だろうけどな

>>621
つまり、著名な心霊スポットで得られたビデオや写真であれば、
検証のためにその場所へ訪れるということか？

現実として、そういった調査および検証が行われないのは、
証拠として提出されていないからとお考えですか？

生命の誕生という現象は、未だ人類はその再現を成し得ていないわけであるが、
常識的に存在するとされてある。
それはおそらく人間の五官で感知出来るから、検証の必要がないとされてあるからで、

魂の実在を科学的に証明しようとするのなら、その存在を五官に感知させる必要があるのだろうが、

感情を五官で感知することは出来ないし、もちろんその現象を再現することは出来ない。
しかし確かに存在するとされてあることは、あるとしなければ説明がつかないからで、

魂をあるとしなければ説明のつかない現象が起こったのなら、それは一つの魂の実在の科学的な証明となる。

これは前から再三言い続けていることであるが、
あらゆる物質の成立には脳髄以外の知性の存在を想定しなければその成立の説明はつかない。

答えはＤ○Ｔにあります。

仮にビデオや写真にそれらしき像が写り込んだからと言って、それを証拠として
提出しても、結局はその証拠の検証としてできることは撮影現場に行って
誤解や勘違いのもとになる要素を探すことぐらいしかできないだろう。
それらの要素が発見できないときは、結局詳細不明として保留されるか、
忘却の彼方へと送られるのではないだろうか。

>>623
>現実として、そういった調査および検証が行われないのは、証拠として提出されていないからとお考えですか？

「ある」と主張する者がまず検証に行かねばならないだろ。現場検証に行き、第三者が納得できると思われるデータを集める。
それを学会でもいいし大学でもいいし、企業でもいい。公の研究機関に提出する。
そのデータに客観性・信頼性があると評価されれば、追試という形で公的な調査が行われるんじゃない？　それでめでたしだ。

だが、「ある」と主張する者は写真だけ見て、あるいは体験談だけ聞いて、ほとんど誰も検証には行ってないだろ。だからだよ。

学会の姿勢とか、誰が検証に行くかというのは、もともとの話には関係ないことだ。脱線はここまで。
>>586で言っただけの自信のある証拠があるのなら、提出してこればいい。それだけだ。

>>624
「脳髄以外の知性」とやらがどのように関わって物質が成立したのでしょうか？
そこまで断言できるからには、ある程度の考えはお持ちなのでしょう？

>>627
かつて岐阜県の集合住宅でポルターガイストが頻発したという報道が相次いだときがありましたが、
あのような状況でも結局物理学会はこぞって調査などしなかったわけで、
単発的に専門家がメディアの要請に基づいて現場を訪れた程度だったのではないかと記憶しています
（私も現場に向かうことはなかったわけですが）。
これが意味するところがすべてを物語っていると思いますがいかがでしょう？

>>629
自分のもってる証拠に自信があるのなら、他の件・過去の件はどうでもいいって言ってるだろ。
あんたが出すのか出さないのか。それだけだっての。

>>628
心で念ずるから物質は成立する。知性と物質の成立とはそういう関わり。

>>630
私が岐阜県の一件を持ち出したのは、その事例がいまではとある霊能者の祈祷により
事態が収拾したという説がまことしやかに流れていることを不思議に思ったからです。
実際のところを確認したわけではありませんが、佐藤愛子氏の著書、『冥途のお客』
（ISBN978-4-16-745013-7）を読むと、集合住宅の自治会長の談話として、
当の現象は収まっていない旨が書かれています。
つまり、その書籍に拠れば報道現場には検証の余地があることになります。

まぁ、絵空事と言われてしまうのでしょうけれど。

>>631
それを裏付ける物的証拠は？
「そうとしか考えられない」という主観的なものでなく、客観的証拠。
未知の物理法則・化学法則があるのかもしれない。
その可能性を排除でき、「知性」の存在を積極的に支持できる根拠。

>>632
もう一度だけ言う。
あんたが持っている証拠が、学会等で通用するのかしないのか、
提出するのかしないのか、という話をしている。

自分が持っている証拠に自信があるのなら、他の件はどうでもいい、関係のない話。

ただの末端ツボ売りに
そんなこと出来るだけの知能と度胸と根性が
あるわけないだろに

>>620
ええと、文脈から見て答えはたぶんYesなのだと思いますが、
はっきりと立場を明らかにして欲しいので確認します。

質問：
青い猫さんは、ハチソン効果を「捏造でもカン違いでもない、レッキとした証拠である、
自分が自信もって出せる思うもの」だと主張しますか？

>>634
ＧＪですね。そこは重要です。
青い猫 ははっきりとした回答をお願いします。

>>634
私の場合、ハチソン効果同様に学会で通用するとは思えない。
したがって、センセーショナルな報道がなされたケースを検証する方が効果的と考えたまで。
よってあなたの頑なな決めつけは無意味。

なるべくなら検証対象は衆人の耳目を集めたケースを採用した方が誤解される
可能性を少なくすることができると思う。

>>633

机をほっておいたって椅子にはならない。どんな法則が発見されようがこの事実は変わらない。

しかし人間は机を椅子にすることが出来る。

物質は知性が加わることによって初めて性質を有する。客観的事実。

もう、もっと進んだ話があるようだから636は別に答えなくてもいいわ。
636から話を続けていって、落としどころとして目指してるのは結局のところ

　青い猫が「自信を持っている」という証拠が、学会等で通用するのかしないのか、
　提出するのかしないのか、という話

これなんだよ。

>>638
衆人の耳目を集めたケースは、余計な枝葉もつきやすいということをお忘れなく。
誇張や余計な付け足しを徹底的に排除するという作業がまず必要になる。これ、重要。

>>638
ごめん。すでに回答レス書き込んだ後でしたね。
無駄な回答レスになってしまったことを謝罪します。

>>641
そういう些細な点は強調するまでもない。
あくまでも事例の規模の問題。
誰の目にも触れないような無名の対象を扱うよりも、
多くのひとが知っている対象を扱った方が逆に不正を行いづらいと考えた。

>>643
で、634はスルーですか？
やっぱり貴方は都合が悪い質問はスルーしてほとぼりが冷めた頃に
別の話題を担いでやってくるような不誠実な人なんですか？

>>644
くだらない言いがかりだな。すでに答えたはずだよ。
そんな言いがかりばかりするからソースを提出するのを避けるわけ。

>>639
陰イオンと陽イオンが接近すれば、放っておいても結合する。
空気中にイオン化傾向の大きな金属を置いておけば、放っておいても錆びる。
地球上で手に持った物体を離せば、物体は堕ちる。
この現象には人間の意志など関係ない。

世界はこれらの法則による必然と純粋な偶然が複雑に絡み合ってできた産物であると考えることも可能。
「人間の意志」と言われるモノも、脳内化学反応やら電気伝達によって生じる物理的化学的現象にすぎないと自分は考える。
物理化学現象である意思の決定に従い、体内で化学反応が誘発されて筋肉が動き、机を椅子に変える。
あまりにも複雑であるが、すべて物理化学的に説明につく現象の組み合わせ、と自分は考える。

意思だけあっても、体を動かさなければ机が椅子に変わることはない。人間が念じるだけでは机は椅子には変わらない。
仮に「知性」なるものがあったとして、「人間が体を動かす行為」に相当するプロセスは、どんなものなんでしょうね？
この宇宙や生命を創った「意思」の行為を人間の工作に例えるのは無理があると思いますが。

×堕ちる
○落ちる

だね

>>646
＞この現象には人間の意志など関係ない。

＞必然と純粋な偶然が

これは都合よすぎる解釈だと思いますよ。あなたの説に拠れば人間の意志だって
陰イオンと陽イオンが〜放っておいても結合するのですから必然だったわけでしょう。
そこに必然と純粋な偶然を持ち出すのは酷い。

必然性を担保にしながら偶然と必然を使い分けるのは卑怯ですよ。

>>645
ここでいくら発狂しようが科学的に霊なんて立証されないよ
立証されなければ霊の存在は公式に認知されない。オカルトとして一生認知され続けるのみ

因って科学的に立証されない限り現時点では「霊はいない」or「霊がいるとは言えない」
これが結論。認めるよな？科学ではこれが世界の常識

>>638
>私の場合、ハチソン効果同様に学会で通用するとは思えない。

つまり、あんたが持っている証拠とやらは、検証に耐えるものではない、と。
幽霊存在の客観的裏づけになる得るようなものではない、と。
幽霊説でなければ説明がつかないようなものではない、と。

こういうことですね。

>>649
人間の精神の存在を科学的に認めたという話を聞かないけど？
これは定義の問題ですか？

>>651
話をそらすな。
科学的に認知されていないから霊はいると決して断定出来ないよな？

>>645
＞あんたが持っている証拠が、学会等で通用するのかしないのか、
＞提出するのかしないのか、という話をしている。
には明確に答えてないと思うんだが。

つまり、
「青い猫の持っている証拠は、学会等で通用しない」
という回答だと理解しておｋ？

>>648
ある陽イオンと陰イオンが近づいたのは偶然。でも結合するのは必然。
偶然と必然の組み合わせによって１つの化学反応が起こる。
生命もこの延長線上の話なんじゃないか、というだけのことなんだけどね。何が卑怯なのか。

>>650
あなたが言う検証とは具体的に何を指すのか不明ですが、
再現性という点では検証不可能ではないかと思います。
それは文字通り神出鬼没を再現することになると思いますので。
しかし、客観性という点では記録媒体として存在するので
あながち無視できる存在とは思えません。だから証拠たり得ると考えた。

ぶるーきっとw

割り込みｽﾏｿ(・ω・)

>>654
それは違う。或る陰イオンと陽イオンが近づいたのは必然だよ。
近づくべくして近づいている。それを裏付ける理論すらある。
だから結合した。一方的に偶然を取り入れるのはそれこそ主観的すぎる。
サイコロを振るのもいまのところサイコロの動きが読めないからだ。
サイコロの動きが読める（予測できる）ようになればサイコロは使えない。
サイコロは偶然にひとつの目を示すわけではないということ。
きちんと理由がある。いまはそれがわからないだけ。

「神出鬼没」という言葉を再現性のあるデータが取れない言い訳に使っている者がいる。
だが、アンケート調査の一例(↓)を見ればわかるように、幽霊の目撃談は非常に多いのだ。

http://blog.livedoor.jp/kenngou777/archives/23759503.html
http://lislog.livedoor.com/r/11482

このアンケートがちゃんとした統計手法に基づくかどうかは知らないが、ものすごい数の目撃体験がある。
「自然のオオサンショウウオを見た」という体験よりは遥かに多いだろう。
だから、神出鬼没なんてのは言い訳にならない。

>>646

可能であるだけで、根拠がない。消極的妥協的発想。

法則を発見した時、どういう働きがその法則を産み出すのか。を探求する。魂の実在を認めることは生産的発想。

そして自分は想定と言った。
魂を想定することは可能である。

念ずるだけで物質が性質を有するこれは例えば脳、人体。
人間は念ずるだけで自分の肉体の性質をコントロールすることが出来る。
これを神における宇宙だと仮定する。

やはり逃げたか
早く答えろよ

まとめます。

青い猫はあながち無視できる存在とは思えない証拠を
持っているが、それが学会では通用しないものである。

よって、科学的には霊は認知されていない。

ここまでは青い猫、否定派の双方とも同意してくれると思うのだが、
合っていますか？

>>657
>近づくべくして近づいている。それを裏付ける理論すらある。

どんな理論？

>きちんと理由がある。いまはそれがわからないだけ。

きちんと理由がある か も し れ な い とあんたが思うだけ。保証はなし。

>>658
＞再現性のあるデータが取れない言い訳

これは具体的にどういう意味ですか？
神出鬼没の対象をどのように考えていますか？

一切手がかりがない状況で、或る現象を再現しようとするとき、
具体的にどうしますか？

あまりにも支離滅裂だと思いますけど。

>>646
きみは物理主義者というか唯物主義者みたいだけど意識のハードプロブレムとかゾンビ問題なんかについてどう思ってる？

>>662
知らないで言い切ったのですか？だったらググってもあなたには理解できないでしょう。

＞きちんと理由がある か も し れ な い とあんたが思うだけ。保証はなし。

残念ですが、これもお話にならない。保証なしとか言い切ってる時点で終了。
確率論はあくまでも確率論です。古典物理学で完全に予測できることも確率で表せます。
だからあなたの主張は破綻します。

早く青い猫は答えろよ(笑)
常識を問いかけているだけなのよ？

>>652
科学的に拉致被害者が生きているとは断定できないから、
科学的に拉致被害者は死んだと結論づけてもいいと？

そうやって著名なジャーナリストは名誉毀損で訴えられたわけだが。

>>667
だから話をそらすな(笑)
存在有無の話だけだよ。認知されていないのだから「霊は存在する」には決してならない

認めるか？認めるなら現時点においてスレの議題の答えは出たよね？

>>659
>法>則を発見した時、どういう働きがその法則を産み出すのか。を探求する。魂の実在を認めることは生産的発想。

存在を信じて探求したい人は探求すればいい。どういう研究手法があるのかは知らんけど。

>そして自分は想定と言った。魂を想定することは可能である。

想定することと科学的に存在を認めることは別の話。現在のところ、魂が存在するという証拠はない。

>念ずるだけで物質が性質を有するこれは例えば脳、人体。
>人間は念ずるだけで自分の肉体の性質をコントロールすることが出来る。
>これを神における宇宙だと仮定する。

念ずるという行為は、脳の内部で起こる化学変化にすぎない。肉体が動くのも、脳内から始まる一連の化学反応の連鎖。
仮定するのはいいけど、証拠がなければいつまでも仮定のままだ。

スレ違いの話はここまでにしておく。宇宙の成り立ちだの生命の成り立ちだの、幽霊の存否に関係あるとは思えない。
結局は、信じるか信じないかの話になってしまうわけだし、
幽霊が存在するという確かな証拠があるのか？　というのがこのスレの本題なのだから。

>>664
別に何とも思ってない。幽霊の存否とは関係のない話。

>>663 >>665
>一切手がかりがない状況で、或る現象を再現しようとするとき、具体的にどうしますか？

はい、破綻。手がかりならいっぱいあるだろ。心霊スポットと呼ばれる場所だよ。
同じ場所で大勢が心霊体験してるんだろ？　手がかりの宝庫じゃないか。
否定派は心霊スポットへ行け、とか言っておきながらこの有様。自己矛盾だね。
やりなおし。


>知らないで言い切ったのですか？だったらググってもあなたには理解できないでしょう。

ググるとかじゃなくて、自分の言葉で説明してよ。誰のどんな理論？　お得意の口からでまかせじゃないのか？


>残念ですが、これもお話にならない。保証なしとか言い切ってる時点で終了。
>確率論はあくまでも確率論です。古典物理学で完全に予測できることも確率で表せます。
>だからあなたの主張は破綻します。

完全に壊れたか。４つの文が全然つながってないぞ。証拠がないだろ、という問いになぜその回答？

もう寝る。朝までにまともな答えが出ていることを期待する。

>>669
＞想定することと科学的に存在を認めることは別の話。現在のところ、魂が存在するという証拠はない。

これは思考するための道具としての側面ならありますよ。
つまり、或ることを考える上で魂という概念を用いた方がうまく説明できる。
よって科学的な存在と呼ぶよりもひとつの量的概念とした方がいいかもしれない。
物理量だって存在するという証拠はないでしょ。

＞念ずるという行為は、脳の内部で起こる化学変化にすぎない。肉体が動くのも、脳内から始まる一連の化学反応の連鎖。

これもそこまで断言できる水準には至っていないよ。
というのも、肉体あっての脳内現象だから脳だけあっても化学反応は進まない。
神経系すべてを使って反応を起こしていると考えた方が無難でしょう。

あー、もう。青い猫に復唱要求！
「青い猫の持っている証拠は、学会等で通用しない」

青い猫は拉致被害者や精神の話ばかりで肝心な霊の有無の話からは逃げるばかり(笑)

逃げてないで早く認めろよ

>>669

物質の成立には脳以外の知性を認める必要があり、
魂の実在を想定する必要があるという主張であって、

全くスレ違いではない。

物質が成立していることが魂の実在の根拠である。
否定派は物質が成立することについて
偶然とか、そういうものなんだという断定、妥協が伺える。
科学という分野において、そのような発想は正当性を得ない。

>>670
霊魂なんて言葉があるくらいなんだから魂や意識が幽霊とまったく関係がないということはないだろう

>>673
だから>>638で書いたとおり、提出したことがないから断言できないけれど、
たぶんハチソン効果同様に通用しないと思うよ。

幻覚とか良く聞くけど
信じてない人でも別段怖いと感じてない人でも見る事があったりするみたいだし
幻覚は違うんじゃないかと思うが
かと言って目とか耳とかで認識できない物をいると信じるのは難しいし
結局のところ見える人にとってはいるんだろうけど
見えない人にとってはいないのと同じなんだよねぇ……
ただ、見えないのに何で信じられるのかは理解できない。

人間は見えないものを見るように造られていない。幽霊なんか見えてたら、日常生活に支障を来すことは有り得る。
本来とは違った働きをするのだから、見えないはずのものを見るのだから、幻覚とか錯覚だという表現も一理あると思う。

だから普通に考えて
自分が幽霊になったとして、人目も気にせず法も関係なく重力に逆らったりする力があるのに心霊スポットなる陰気な場所にいつまでもいるか？

いないだろ？人の前に現れたりする知能や意志があるのにんな事はありえない

いるなら本来、もっと楽しげな場所とかに出没して
そこが心霊スポットになるはず

現世に留まっているような霊魂は精神状態が留まっているのだから、そのような自由自在なものじゃない。
自由自在に飛び回れるんなら自由自在な心境にあって、本当に自由なんなら現世に執着しない。

だいたいからして、現象や現象に対する解釈の仕方一つで魂の実在の有無は語れない。

で、何で関係ない人の写真とかに入ってくるの？
やってる事は秋葉事件の加藤と変わらん

アドホック要求か？
意味ねー

なんで関西のオバちゃんの幽霊とか居ないんだ？
居たら人の話を聞かずに一方的にしゃべりまくりそうじゃん

なんでこんな幽霊いないんだ？
なんで幽霊はこんなんなんだ？

って質問して、肯定派が答えたら
あーそうなんだ、じゃあ信じるわ。ってなるのか？

逆に、肯定派が、そういう質問されて答えられなくて
なるほど確かにおかしいな、信じるのやめよー。ってなるか？

ならんよ

いると仮定して矛盾点を探すな
否定派なら居ないと仮定しろ
居ないと仮定し、その合理性を強調しろ

だって肯定派の意見的には強い念？みたいのがあって死んだ場所から動けないんでしょ

なら今頃、広島や長崎にかなり出没してるはずじゃん

長崎ならどこに被爆者の遺体が大量に埋められてて、
その上にアパートだのが建っててそこは出るって話はゴロゴロしてるけど。
どれもやっぱり眉唾なんだよね。
実際に見に行こうとも思わないし。
名前出すのもあれだから伏せるけど某所が出来た時も幽霊が出るって地元で有名になってな。
それからやっぱり被爆者の遺体が(ｒｙって展開が待っていた。

幽霊は強い念で動けないってのは前、見える人から聞いた話とちょっと違うな。
怨霊とかはその強い念があるからか、自分が死んだ場所から動けないみたいって言ってたけど
普通の(多分害のない的な意味だと思う)幽霊は普通に街とかウロウロしてるよって聞いたんだけど……

>>680
類は友を呼ぶで陰気な性格してると陰気な場所に吸い寄せられるんだよ
で性格変えない限り逃れられない
またそうゆうスポットいくとある程度影響受けて人格変わったり破滅していくんだよ
まぁ気にする事はない

>>686
いわゆる否定派でも幽霊が絶対にいないと全員が言ってるわけではないでしょ？
ただ一部の肯定派の意見とか理論に対して疑問・反論をしているって人が多いだけ

そもそも否定派は幽霊とか魂を積極的に定義する理由が無いから
存在しないという仮定をしてその合理性を求める必要もないと思いますが

>>686
偏った思考は信仰にすぎない足踏み状態だと、いい加減きがつけよ
おまえら否定決定派は、フリーな状態でものごとを捉えられないただの物体でかまわないよ

長崎市に住んでる僕が来ましたよ。
幽霊の話しなんか地元の知人も含めて、具体的に聞いた事ないけど(笑)
2ちゃんには広島に住んでる方いないんですか？(笑)

>>691
否定決定派って単語わかりやすくて使えるかもしれませんな
肯定派は否定派を目の敵のようにするけど、本来そうしていいのは否定決定派だけのはず

>>684
アレは既に妖怪だからじゃないかな？

>>694
いるかいないかわからない幽霊より
存在している妖怪のほうが怖いのは間違いないｗ

確信持ってなきゃ否定も肯定も無い
なんとなく派は黙ってろ

>>696
基地外退去！

どんな唯物論者でも葬儀や法事、新年の初詣くらいには行くでしょう。
霊魂は存在しないから家族が亡くなっても葬儀はしないという人はいないはずです。
本当は潜在的にあるのはわかっているけど科学的に説明できないというだけのことです。
遅かれ早かれいずれは分かる時がくるでしょう。

いるだろ
多くの人がなんらかの体験してるし、それらを全て病気と位置付けるのは無理がある
仮に見た人が全て幻覚を見たとするなら他にも日頃から非現実なものを見てるだろうけどそういう話はない
見た目も話す感じも見れない人との差はなく統合失調症等の精神疾患が原因とは思えない

悪魔の証明だな。

>>698
その通りです。
科学的に説明出来るようになれば、宗教は必要なくなります。

ずるいやつらは世界がだんだん進歩するとひとりで消えてなくなっていく

です。

>>698
あんた夏休みのアホゥｗｗｗｗｗだろ？
今更またこの話しかい。

まずこの話題に対して、色んな面で勉強不足。

世の中の流れと同じ。
迷惑かけるなアホゥｗｗｗｗｗ

>>699
あんたも理由付けする為の方向が間違っている。

まあ、狭いあんたの生活範囲を判断するなら、それでもイイし、
面倒だから、いちいち誰も言わないわ。

が、そんなあんたや、類似した奴にしか通じない「お話」をされても、
何の意味がある？

幽霊を見れるけど、なんの混乱もなく生活できているひとが統合失調症だとしたら
それは宗教が戦争を始めた国を善導したつもりの情報操作（教育）なのだろう

信教の自由は解放したけど、一方でマスコミや教育界を共産化させ
唯物思想の常識をつくりあげたのよね植民地対策として、無根拠に否定している人は
素直な被害者鴨ね。

幽霊は「いる」のか。

それを話してる。

「いる」と言うのなら、個人や、その周り一部の勝手な「お話」「だけ」では意味が無い。

今日も朝から貼る。

ＰＣ
http://www18.ocn.ne.jp/~andy7/back-up1/yakata/yakata_top.htm

携帯
http://www18.ocn.ne.jp/~andy7/mob1.html

>>701
愚直で卑屈なロボットくん御苦労さんw

>>707は>>706へでした。

いやいや、そんな意味の無い優越感はいらないんだよ。

「いる」を示せばイイんだよ。
話しを逸らすのは、もう解ったｗｗｗｗからｗｗｗ

アホゥｗｗｗｗ

>>675
あんたの論法をまとめるとこうなる。

�@ 物質が存在するためには「意思」の存在が必要不可欠だ。
�A そして、現に世の中には物質が存在する。
�B よって、「意思」も存在する。

あなたが「客観的根拠」と呼ぶものは�Aだ。でも、もっとも肝心な�@については、
「意思なしでできるとは思えない」という主観以外に何の根拠もない。
机→椅子の工作の話はただの例え話にすぎないし、その例えも不適切。

結局は、そう思うか、思わないか･･････の話にすぎない。今のところ。

ハッキリ言って、
「あいつって可愛いよなｗｗ」
を押し付けてくる奴と変わらない。

あんたの内部処理なんかどうでもイイんですけど？

>>703
確かにそうだｗ
ズレてるなあ

良く理解しないままに人が集まるのは、掲示板という特性上仕方ない。

が、ここは「想い」を語る場所では無い。

それでイイなら、書く事有りすぎｗｗｗｗｗ

>>699

極めてまっとうな意見ですよ。
ここの否定君の頭のほうがむしろ・・・ぺけぺけぺけ

「否定派の頭ペケペケ」と言うと、肯定派の言い分が通るという考えの持ち主さんこんにちは

何故怒鳴る幽霊はいないんでしょうか?

北の天満宮は菅原道真の怨霊が原因で建立されたという伝承がありますが、
ここを受験の際に密かにお参りした否定君は、はっきりいって・・・・・正直者です。

まともな議論ができる肯定派がこないと盛り上がらないね

>>677
つまり青い猫は、学会に霊の存在があると認められない理由を
認識できていますね。
では、次はこれを質問しましょう。


幽霊がいることを（科学的に）肯定したいのであれば、
学会で通用する証拠の提出をする義務があるのに
肯定派はそれを実行できていない。

青い猫さん、これは正しいですか？

Temple Of Psychic Youth

幽霊の声って高い声か低い声が主だな
人間の声とはちょっと違うだよね
まぁ耳元でず−と何かしゃべってる霊もいるけど
ちょっと聞き取りにくい
俺が聞く声は大体女だな
いつも笑ってるよ

>>719
幽霊を定義してくれよ、先に。
幽霊､幽霊現象ってなんなの？厳密に定義してくれよ。

否定君の夏休みの宿題

アホゥｗｗとか言う人まじでキモいんだけど

人間は、目の前にあるモノを見ている訳ではなく、脳が見えていると認識したモノを見ている。
脳が認識しなければ、目の前にあるモノでも見ることはできない。

幽霊を見た！と主張する人にとっては本当に見えているのかも知れないが、それは見えている人の脳内の世界。幽霊の存在を実証するものではない。
故に万人が納得する科学的根拠を示して欲しいんだが、なかなか示してはもらえないんだよな。
客観的に考えて、幽霊がいることを証明することは、いないことを証明するよりもはるかに楽だと思うんだが…　　　

>>672
>つまり、或ることを考える上で魂という概念を用いた方がうまく説明できる。

ぜんぜんうまく説明できてないぞ。


>物理量だって存在するという証拠はないでしょ。

唐突に何を言い出すの、この人？　関係ない話をしないように。


>というのも、肉体あっての脳内現象だから脳だけあっても化学反応は進まない

当たり前だろ。何を今さら。


>>677
「ハチソン効果同様」などという余計な付け足しは必要なし。それであんたの説にハクがつくわけでもなし。

学 会 で は 通 用 し ま せ ん、 き ち ん と し た 検 証 に は 耐 え ら れ ま せ ん。

･･････これだけで充分。これがすべて。

科学って元々在ったものを分析していったことが科学なんじゃないですかね。
科学で証明できないから霊はいないというのなら、
そうではなく、まだ科学には霊を証明する力がないのだと思います。

実際体験したら嫌でもわかりますよ。
あれ何だったんだろう？ってなりますもん

ユウレイ・イル
ワタシ・ミタ
アレハ・ナニ・ユウレイ

>>726
科学で証明できないからサンタクロースはいないというのなら、
そうではなく、まだ科学にはサンタクロースを証明する力がないのだと思います。

実際体験したら嫌でもわかりますよ。
目がさめたらプレゼントが置いてあった！やった！ってなりますもん。

>>728
サンタクロースを証明することは科学を使わなくてもできるんじゃないですか？^_^

普通に赤外線カメラでも追いときゃ親がプレゼント置いてるシーンが見れるだろうjk
それが見ず知らずのおっさんだったら出自を疑え

サンタは居るけど、その正体が子供にはシークレットってだけだろ？
オリジナルのサンタは大昔に死んじゃったけど、彼の意志を引き継ぐ者たちを現代ではサンタとしている習慣がある訳だし。

クリスマスの夜に赤外線カメラをセットして寝るような子供が
幽霊を信じるような人間に育つとは思えない

>>730
正解ｗ

こんな所でいるかいないか頭で考えるより、荒いですが、すぐにわかる方法がありますよ。
体験するほうがずっと早い。

有名な心霊スポットに行って人型に切った紙に自分の血で名前を書いて刃物で刺して下さい。
それに米を添えて隣で一晩過ごしてみて下さい。


何か起こりますよ。帰ってからも。
その後何があっても保証しません。

いるかいないか知りたくて、霊がいないと信じてるならできますよね？
私は恐ろしくてできませんが。

>>734
でも、それやって何も起こらなくても
霊が居ない証明にはならないって主張するんだろ？

>>730
馬鹿ですねえ。
確かに「その１例」では父親がサンタであることは証明されますよ？

でも、世の中に誰が渡したのか分からないプレゼントの事例がある以上は、
サンタが居ることを否定できないのが事実です！！


# これが、心霊写真が霊の居る証拠だと言い張ってる人のロジックですけど。

そもそも客観性も再現性も不確かなんだから科学の土台にあがれる事象じゃないだろ
それともここでいう科学ってのはまた別の意味を指しているのか？

イモト走ってるねえ〜！

ちごうた、来週か。てへぇっ！

>>726　
良かった、同じような考えの人がいてくれて。
感謝です。
実際、体験してしまったもんですから、
どうしても自分で説明がつかなくて。

感謝ですｗｗ
書き込みに向かって拝んじゃってそうだなｗｗｗ

どうした日本！
何故ダメダメなんだ？

サンタがどうしたって？
自分が言い出した「いる」を人（科学）のせいにして何がしたい？


っつうか、くだらねぇ屁理屈言ってないで、
さっさと示せば終わりだろ。
甘えるなアホゥｗｗｗｗ

霊がいたらなんか都合悪いことでもあんの？

>>742
その質問の意図が解らない。
「いる」が示されたなら認めるまで。
他に何かあるのか？

その質問はここでは何の意味もない。
いや、スレ自体に対しての疑問だな。

ここのスレに興味ないなら無視したら？

>>743
あぁ、そういう事っすか。
マジ体験したもんで、怖くなって
スレタイ見ずにいろいろ開いていたんです。
スマソです。

スマソてｗ
謝る気ないだろｗｗｗ

ほう、
ならば、それを書いてみたら？

何かがひっかかり、そこに検証可能なものがあれば、
そこから「いる」が示されるかもよｗｗｗｗ

マジ体験て、、、
何がマジなのかさえ解らん。
アハ体験ｗｗｗｗｗ

>>710物質じゃなく生物だろう
君達で言うところの幽霊は死んでるから
死物とでも言うかな

サンタはいるよ

確かスイスかどっかに免許もった奴がいるんじゃなかったっけ？

また、そんな理屈か。

会話はできるのかな？

内部処理結果を垂れ流すだけなら、
成人式で暴れる奴らもやってるよ。

自分は心霊写真を撮ることができます。
ほぼ100パーセント撮れます。（私が撮りたいと強く意識すればですが）
幽霊の存在を信じている人は皆一瞥しただけで
霊が写っている！、実在するんだ！と大変喜んでいます。
この前は女性を口説く手段に用いました。（結果は成功！）



昔は２重露光とかバレバレで、現像段階での調整が必要でしたが、
今は画像ソフトで簡単にできるので随分楽になりましたよＷＷ
写真が趣味の人なら試してください。本当におもしろいですよ。

肯定派の人は考える事を放棄している人が多いので、結構ワロスな展開になりますＷ

>>734

あるとしたら、行く前までは無かった人糞と拭いた後の紙ぐらいだろ



仮に何か不思議なことがあったとしても
それが人為的なものでないこと、その突撃行為と関連があることを
どう説明するんだ？


頭の病気なんだから、外に出てこなくていいよ

幽霊は服着てるの？
着替えるの？
服も成仏できないの？

>>751
「口説く手段に使った」意味が分からんが

俺、自在に心霊写真撮れるんだ
へー、撮ってー
カシャ、ほら
わーほんとだー
抱いてー！

とはならないだろ
むしろ「こわー」だろ

大体「（結果は成功！）」とかもう哀愁っていうのかなこれ
なにが「結構ワロスな展開になりますＷ」だよバカヤロー死ねよ

>>753
あなたは優しいね。

そういう質問は「いる」とする為なら、
なんとでも言い訳できるんだよ。
それが検討するに値するかどうかは別として。

もう、聞いてあげたらイイ。
こんなんじゃ？っつうアドバイスはバカらしいみたいだから、
「いる」を示して貰う事に徹したらイイ。

余計な話しはイイから「いる」のか？
人（科学）のせいにしてる甘えん坊は見飽きた。

なんの進展も無い。

科学なんか、「人類」とされた頃からの知恵と経験の集合体だろ？
特別な道具なんか何も無い。

人間の目には見えないもの、検証が困難なものも解明してきた。
あるいは、進展がある。


よく、これだけ目撃情報があるのだから、、、
みたいな奴がいるが、逆にそれでも進展がない方が問題では？

何かを「見てしまう」現象は確かにあるのだろう。
が、それだけでは幽霊とは全く別の「お話し」。

言い過ぎ気味に言えば、
肯定君の中には、歴史を変えるような賢い人はいないって話しにもなる。

私達は大体研究者が発表したことを情報として手に入れるんじゃないでしょうか。
機材も知識もある専門の研究者がまだ霊を解明して発表できていないのなら、私達が科学的に肯定することなど難しい。

なので｢オカルトを科学する｣というスレはすごく有意義に思います。



心霊写真など霊関係はネタや偽物もあるし、信じられない気持ちもわかります。
自分の身近で起こらないのに、霊関係の情報があっても創り話にしか見えないのは至って普通の感覚だと思います。



ただ、霊はいるかいないか、真実を求めるならやはりいるとしか言えなくなります。
ここオカ版ですしねf^_^;

定期的に貼る。

ＰＣ
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携帯
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>>756
> 科学なんか、「人類」とされた頃からの知恵と経験の集合体だろ？
> 特別な道具なんか何も無い。
いいえ、違います。
とりあえずwikipediaで「科学的方法」について読んで来てから頼むわ。

知恵と経験の集合体が科学なら、向こうの山の峰に雲がかかってたら
明日は雨だってばあちゃんが言ってたのも科学だよ。

内容書けよ。
アドレスだけ貼られても踏めない。

>758
＞心霊写真など霊関係はネタや偽物もあるし、信じられない気持ちもわかります。
自分の身近で起こらないのに、霊関係の情報があっても創り話にしか見えないのは至って普通の感覚だと思います。

申し訳ないが信じられないからではない。
検証できるだけの情報がないからだ。

>>758
まあ、アンタが霊がいるのが真実だと思ってるのは別にいいよ。
それを万人に納得させなきゃ、単なるタワゴトだがな。

で、個人のタワゴトを万人に納得させることが出来る話に変換する
優秀な手法の一つが「科学」なわけだが。

>>760
あ、そう。
まず広く勉強しなさい。

>>764
いや、べつにアンタと科学とは何かを言い争う気はねぇよ。
スレの本質とは関係ない議論になりそうだしな。

とりあえず、双方納得できそうなガイドラインひっぱってきたけど、
これでいいんじゃない？
ttp://www.cm.kj.yamagata-u.ac.jp/lab/pseudoscience/ps-comments/guideline-tentative

おや？見たら書いてたねー。
科学とは何か言い合う？
勿論オレも恥ずかしくて言い合う気なんかないｗｗｗｗｗ

>>763

世界中のたいていの宗教は霊魂の不滅とあの世を説いていて、
無宗教な人は犬猫扱いなんすけど。。。それが何か？

>>767
日本でそれを言うのはまずくないｗ？

>>767
宗教論争がしたいのなら他のとこ行ってくれないかな？
その発言からお前が間違いなく犬猫以下だってのはわかるんだけどさｗｗｗ

幽霊を本気で信じてない人に幽霊見たって言う人はいない。
幽霊いるとか思うから見えるんじゃないの？いると思うは人にはいる、いないと思う人にはいない。
結局気のもちよう。

日本はあんまり宗教に関心ない国だしね
とりあえず皆仏教的な墓たててるからそうしてるだけ
ピンクの服が流行ったらピンクの服着るギャルと一緒
仏さんがいるとか本気で思ってない

宗教宗教してる奴は気味悪がられる

創〇学会なんて犯罪予備軍みたいな宗教もあるしね

幽霊が本当にいるなら俺の前に連れてこいよってーんだｗ

ただし池面の幽霊な！

実際なごやかな雰囲気でオフとかやってみたらどうだｗ？
肯定派のオススメ心霊スポットにそれ以外の考えの人を招待ｗ

>>773
無理だね、俺は何度も肯定派を複数連れて心霊スポットに行った。
最初のうちは、「あの建物の影」とか「このドアを開けたらいる」なんて言ってたけど、
言われた場所全部で踊ったりしながら写真撮った。でも何にもいない。
何回か行ってるうちに、「あの建物の屋根の上」とか、「あの電線の上」なんて言い出しやがって、
俺に登れって言うのか、電線の上に？ｗｗｗ

結局、肯定派の意見は見えない人は目の前にいても見えないらしい。
最後の方なんて俺がいると幽霊がまったく出てこないって言われた。
今思えば本当に時間の無駄だったよ。

何年か前にＴＶでやってたが･･････
心霊スポットで幽霊を見るのは「幽霊を見に来た人」ばかり。
地元の人や、通勤通学でいつもそこを通る人は誰も見ないんだって。

みたいと思えば見える理屈
求めぬものには与えぬ理屈
なかなかむずかしいものです

見ようとしなければ見えないのだよ。
まぶたを閉じていては見えるものも見えないさ。

880 ：名無しさん＠恐縮です ：2009/08/23(日) 01:32:28 ID:5HiiAJWC0


762 ：名無しさん＠恐縮です ：2009/08/22(土) 23:46:00 ID:1/aUdq9B0
そんなことより、高相夫妻の真ん中を見れ

42 ：渡る世間は名無しばかり：2009/08/22(土) 23:28:07.11 ID:qgz2WjbF
ttp://kita.kitaa.net/10/s/10mai267493.jpg


あわわ
岡田有希子マジキタコレ

酒井法子じゃん






うっしっし

いるいる
昨日スーパーで見た
見切り品の半額寿司買ってたよ

イイナズケって漬物？

誤爆った

ドラクエの呪文だろ

>>726
同意です。
普通の意見だと思います。ところが
ここに粘着する否定君の頭の構造は違っているようです。
推測ですが、
自分で確かめないと信じない、信じられない石橋をたたくタイプ。
同じ思考パターンで、つちのこ、ＵＦＯ、超能力、・・・全部嘘だと思い込んでいる。
ようするに、何を話しても無駄な人たちです。

いるとおも

通常の人：今の人類の知識じゃ、説明しきれない現象も山ほどあるだろうから、
まあそういうこともあるかもね・・・

粘着否定君：そんなことあるはずないだろう？常識で考えろ、ばか！！！
なに言っても時間の無駄だよ、実際。

神はいないが

霊はいる

何故かは知らない

>>784
ＵＦＯは別にあってもおかしくはないと思うが

超能力ｗ

小学生でもワンセグ携帯を持ち
日本人が国際宇宙ステーションに長期滞在し
クローン麻薬探知犬が活躍する

この時代に幽霊ｗ超能力ｗ

>>786
まあまあｗ
このスレの肯定派で強硬に持論を展開する人の問題として、
あなたの言う粘着否定君の意見に答えないのならともかく
あなたの言う通常の人の疑問にまで答えないことが多いんだよね

肯定派の考えに反論した時点で否定派とみなしているわけではないでしょう？

通常の人：今の人類の知識じゃ、説明しきれない現象も山ほどあるだろうから、いるかもしれないね怖いね

否定：そんなことあるはずないだろう？常識で考えろ、ばか！！！２０世紀少年でドンキーが言ってただろ、人類は科学の力で月に行ったんだよ

肯定派：いるいる絶対いる！神様も幽霊もいるし、超能力もある！私すごい霊感あってなんか感じるも
いるいるオカルト万歳！

>>789
例えば携帯電話がまだ一般人が知らず開発されたばかりの時に
離れた人間が固定電話使わず会話できるわけないだろｗｗｗ
って言うタイプだろな

>>788
肯定派から見ると
ＵＦＯを信じれるって、超健全だと思いますｗ。
知的生命が住んでいそうな一番近い惑星で数光年あるので、
そのバリアを乗り越えて地球にやってこれるテクノロジが
宇宙にあると信じている訳ですから、地球科学万能信者
でもなさそうな気がします。

想像するのは勝手だけどだからいるとはならんでしょ

そもそも懐疑派の存在を無視してるし、その意味すら理解しとらん
可能性がある＝いる ならどんなものでもいることになるよな

いるいる
昨日スーパーで見た
つちのこ抱いて超能力で買い物してた
駐車場にＵＦＯ止まってた

ＵＦＯの場合は

他の星の科学力が地球より進んでいると考えればない訳でもない
じゃあ何で堂々と現れないの？と言うかもしれないが
地球人と思想等が違うと考えない訳でもない
むしろ本当に宇宙が無限に近い程広がってる場合、『地球だけ』が生命が誕生できる星になった方が疑問すぎる。どんな確率だよって話で


だが、幽霊や超能力は別なんの根拠もないし
考えられない
有り得ない

>>790

>肯定派の考えに反論した時点で否定派と
>みなしているわけではないでしょう？

もちろんですが、
ここの否定君が普通の思考パターンなら議論になるのですが、
そういう人は今まで見たことがありませんｗ

おそらく、あたたも含めてほとんどの否定君が無意識のうちに
粘着否定君になっていんだと思います。

最初に
「そんなことあるはずないだろう？常識で考えろ、ばか！！！ 」
があって、次に
「そういう類の現象は全部理詰めに説明できるので、
ひとつばかな肯定君を啓蒙してやろうか」

「理詰めに説明できない現象は全部嘘、ソース信憑性の問題でしかと、
あるいは肯定派に現象の説明を無理やり要求してごまかす。」

という構図になっていると思います。


「自分で確かめないと信じない、信じられない」
人がネットで何を議論しようが、時間と電気代の無駄としかｗ

嘘を嘘と見抜けない人は、この掲示板を利用するのは難しい

ハイハイ、地球は象と亀が支えています
これでいいんですか？

科学とか苦手だからバカな俺に教えてくれ。
幽霊って触れないんだろう？触ってもすり抜けるってのが一般的だと思うわけよ、映画でも何でもそうだよな？だからこちらからは攻撃できない。
じゃあ何故向こうからは攻撃出来るんだ？こっちから触れないなら当然向こうからだって触れないはずだ、なら霊ってのは存在してようがしてまいが例外なく無害なんじゃね？
霊媒師とかが金儲けのために霊は危険なものだとかって吹聴してるだけなんじゃないかと思うわけよ。

>>797
確かにここの否定派って頑固オヤジみたいなもんなんだよなｗｗ
頭から否定してかかるから相手の態度が更に硬化するって奴でｗｗｗ

ここの否定派の知り合いがカルトに入った時にはどういう対応するんだろうな。
カルト信者の妄信はここの肯定派の何倍もすごいぞ。教祖の小便や唾を大金払って飲むんだぜｗｗｗ
たぶん取り返せなくてテレビのワイドショーで涙目インタビューとかする羽目になるんだろうなｗｗｗ

俺の知り合いにそんなアフォいない？そういう奴に限って知り合いに壷売りとか洗剤売り出て大騒ぎするんだぜｗｗｗ

この世界が在る時点から電球とかの理屈はあったし
原始時代とか恐竜の時代から携帯電話はものさえあれば作れた訳だ
光ファイバーだインターネットだ新幹線だ飛行機だ
科学は進化して色々見つけ出すけども
世界は途方も無い時間を何ひとつ変わらないまま

と考えたら不思議な気持ちになるよね

>>801
粘着否定君は手堅いので、多分ひっかからないと思いますが、
たしかに、思い込みがはげしい分､危険な面もありますね。

>>804
本人は大丈夫だろ。頭が固いから勧誘に引っかからないよ。
ただ、知り合いや家族がなった時があわれなんだよ。俺のおじさんがここの粘着否定君みたいな奴だったが、
息子がカルトにはまった時に狂ったように怒り出して、同情した娘まで一緒にカルトに走ったんだ。
最後にはおばさんもそっちに同情するようになってね。気がついたら家で孤立しちゃってるの。

一昨年心不全で死んだんだが、家におじさん一人だったから３日ほど放置だったらしいよ。
おまけに葬式はカルトでやったらしいよ。おじさんの毛嫌いしていたカルトでなｗｗ
結局否定していたカルトに最後は完敗してやがるの。ああいう死に方はしたくないな。
別にここの否定君がそういう死に方するなんて言ってる訳じゃないけどなｗｗｗ

すでに唯物思想の情報操作にヤラレてますから

なんだ幽霊の存在を検証するんじゃなくて
幽霊を信じない人を罵るスレだったのか
紛らわしいなあ

>>800
精神的な攻撃じゃね？
鳳凰幻魔拳みたいな。
首締められた後や手形が残っていうのは「本当は暑くないんだけど、熱いと思い込んでいるものを肌に当てられたら不思議なことに実際に火傷していた」っていう理論が確か刃牙で実習されていたし

>>806
逆もあるだろ

>>806
否定派と肯定派がののしり合うだけのスレですｗｗｗ
検証なんて一切しないから期待しないでねｗｗｗ

>>806
物的証拠がなければいかにすぐれた人でも科学的検証など不可能でしょ
たんに考察スレだよ

またアホ猫がコテ外して自演してる

>>811
アホ猫は
「いいからその心霊写真見せろよ」
って言われて出せなかったのがトラウマなんだなｗ

>>726

現在の科学では解りかねない不思議な現象はそりゃあるだろよ。

それが死んだ人のタマシーなんたらでユーレイなるものを見た、感じた

だから居る

これじゃ話しにはならんけどな

実体験しようが、それが死んだ人のタマシーだユーレイだと解釈されても困る

解釈せざるおえない理由もないはずだ

残念ながら、結局そんな例えも整合性に乏し理念なんだよ

否定派は見えないからいないって言いたいだけなんだろ

本当にいる。

なぜなら

きのう寝ているときにユーレイにアナル舐めされた。それもえんえんと５時間におよんで。
金縛りにあってアンアンとあえぎながらもどうすることもできなかった。


きょうもでてきてくれないかな・・・

>>801
> ここの否定派の知り合いがカルトに入った時にはどういう対応するんだろうな。
> カルト信者の妄信はここの肯定派の何倍もすごいぞ。教祖の小便や唾を大金払って飲むんだぜｗｗｗ
> たぶん取り返せなくてテレビのワイドショーで涙目インタビューとかする羽目になるんだろうなｗｗｗ

それより肯定派の知り合いがカルトに入った時にはどう対応するんだよw

否定派なら「教祖の小便や唾を大金払って飲むなんて無駄だ」って言えるけど、
肯定派の理屈だと「教祖の小便や唾を大金払って飲んで救われる可能性もゼロではないからがんばれ」としか言えないだろ。

>>797
> 「自分で確かめないと信じない、信じられない」
> 人がネットで何を議論しようが、時間と電気代の無駄としかｗ

ちょっと待て。
これは「肯定派の信念」だろw

「自分で確かめたから＆体験したから信じるようになった」って、肯定派がさんざん言ってるじゃん。