【魔術】魔術結社Ｇ∴Ｉ∴Ｋ∴Ｏ∴ 27th【カバラ】

　∧∧
..(*ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬ　西洋魔術について語るのじゃ
魔術結社Ｇ∴Ｉ∴Ｋ∴Ｏ∴の歴史
【魔術】魔術結社Ｇ∴Ｉ∴Ｋ∴Ｏ∴【カバラ】1-16
http://hobby3.2ch.net/occult/dat9/1041515279.dat
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0402/20/1053517316.html
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/occult/1065364533/
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/occult/1077531126/
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/occult/1088177006/
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1092598117/
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1110614985/
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1119071565/
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1129477846/
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1142936263/
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1150804060/
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1156341458/
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/occult/1162450533/
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/occult/1169818690/
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/occult/1176899843/
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/occult/1180096361/

魔術結社Ｇ∴Ｉ∴Ｋ∴Ｏ∴の歴史
【魔術】魔術結社Ｇ∴Ｉ∴Ｋ∴Ｏ∴【カバラ】17-25
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/occult/1184656568/
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/occult/1190207193/
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/occult/1194870633/
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/occult/1200489741/
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/occult/1207829723/
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/occult/1212013377/
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/occult/1215178447/
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http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/occult/1226587507/

前スレ
【魔術】魔術結社Ｇ∴Ｉ∴Ｋ∴Ｏ∴ 26th【カバラ】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/occult/1236501153/l50

姉妹スレ(分派）
【魔術】魔術結社Ｇ∴Ｉ∴Ｋ∴Ｏ∴【ｌａｂｏ】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/esp/1197651675/
ラノベやネタはこっち

■魔術結社Ｇ∴Ｉ∴Ｋ∴Ｏ∴書架
(２ｃｈオカルト板・魔術結社Ｇ∴Ｉ∴Ｋ∴Ｏ∴テンプレ系ログ倉庫)
http://magicalgikolog.blog92.fc2.com/

■GIKOの本棚
http://booklog.jp/users/magick
ブクログのアカウント： magick
ブクログのパスワード： kabbalah

『ＧＩＫＯ十字宣言』
１．初心者には無料で知識を分け与えること。中級者とは知識交換をおこなうべきであること。
２．何人も流派や人間関係のしがらみにとらわれず、自由に魔術の意見を言えるべきであること。
３．政治論争や私怨は持ち込まず、また荒らしが来てもスルーすべきであること。
４．有益な知識や情報をもたらし、あるいは質問に親切に答える者は、尊敬を受くべきこと。
　　.∧∧
５．(*ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬ　　←これが我らの印であり、アイドルであること。
６．ここで発言する者は自分の正体を秘密にし、他人の正体を知っても沈黙を守るべきであること。
　 　 　 !ヽ,　__ ,/{ 　　　　　　　　
　 　 　 !,ゞ´　　 ヾ 　　　　　　　　　　　　　　
　 　 　 ! !l iﾘﾉﾊﾘﾘ__　　　　　　　　__　∧∧____ 　　　
　　 ／ﾉ ﾘ |ﾟ ヮﾟﾉ!|／＼　　　　／　　(ﾟ∀ﾟ*)　／＼　
　／|￣￣∪∪￣|＼／　　 ／|￣￣∪∪￣|＼／, 　　
　 　| 　 わっち　 |／　　　　　 | 　 わらわ　 |／　　

■お奨め文献リスト（流派別） Ver2.2 - 1
◎・・・最初の本としてお奨め
※・・・実践を行う上で必読
△・・・重要な参考文献

★内光協会、ＳＯＬ系列
　◎「魔法入門」　W.E.バトラー著
　※「魔法修行」　W.E.バトラー著
　△「神秘のカバラー」　ダイアン・フォーチュン著
　　　→初心者卒業コースへ

★Ｏ∴Ｈ∴、Ｉ∴Ｏ∴Ｓ∴系列
　◎「黒魔術・白魔術」　長尾豊著
　　　「魔術は英語の家庭教師」　長尾豊著
　　　「変身力をよび起こす西洋魔術の本」　朝松健著
　※「高等魔術実践マニュアル」
　　　→初心者卒業コースへ

★インディペンデント系
　　◎「魔術」理論編＋実践編　デビッド・コンウェイ著
　　　→初心者卒業コースへ

★ISIS
　　◎「実践魔法カバラー入門」　大沼忠弘著
　　◎「実践カバラ」　大沼忠弘著
　　△「A PRACTICAL GUIDE TO QABALISTIC SYMBOLISM」　Gareth Knight著
　　　　（「カバラ魔術の実践」におけるパスワーキングの参考文献として必須）
　　　→初心者卒業コースへ

■お奨め文献リスト（流派別） Ver2.2 - 2

★初心者卒業コース
　　　「実践魔術講座」　秋端勉著　（基礎を見直しつつ応用範囲を広げたい人に最適）
　　　世界魔法大全の各巻
　　　アレイスター・クロウリー著作集
　　　黄金の夜明け魔術体系
　　　「A PRACTICAL GUIDE TO QABALISTIC SYMBOLISM」　Gareth Knight著
　　　　→あとは世界の大海原へ

★性魔術コース
◎※「HOW TO SEX」
　　※「カリフォルニア・セックス」
　　「G∴B∴G∴団魔術教本」　ルイス・Ｔ・カリング著
　　「G∴B∴G∴団　第２の魔術書」　ルイス・Ｔ・カリング著
　　「性魔術秘密教程」（上下）　Frater U∴D∴
　　　　→あとは精力の続くままに

★まんがコース
　　※「魔法陣グルグル」　衛藤ヒロユキ著　（特に２〜３巻は必読）
　　※「マジカルブルー」
　　　「エコエコアザラク」
　　　「死のホワイトマジック」
　　　「タロットウォーズ」
　　　「召喚の蛮名」
　　　　→あとはお好きなように

★児童文学コース
　　北風のうしろの国（At the Back of the North Wind）　ジョージ・マクドナルド著
　　喜びの箱 (The Box of Delights)　ジョン・メイスフィールド著
　　秘密の花園（The Secret Garden） 　フランシス・ホジソン バーネット著

■お奨め文献リスト（流派別） Ver2.2 - 3

★混沌コースVer.1.2

◎「コスミック・トリガー―イリュミナティ最後の秘密」 ロバート・アントン ウィルソン
◎「サイベリア」ダグラス・ラシュコフ
※「無の書」ピート・J・キャロル
※「オースティンスペアの魔術」Frater U∴D∴
△「エスケープ・ヴェロシティ」マーク・デリー
△「T.A.Z」ハキム・ベイ
△ ピラミッドからのぞく目 (上/下) ロバート・シェイ, ロバート. A. ウィルスン
△ 黄金の林檎 ロバート・シェイ, ロバート. A. ウィルスン
△ リヴァイアサン襲来 ロバート・シェイ, ロバート. A. ウィルスン

◎Rebels and Devils / Christopher S. Hyatt
△Book of Lies: The Disinformation Guide to Magick and the Occult / Richard Metzger
△Hermetic Magic: The Postmodern Magical Papyrus of Abaris / Stephen Edred Flowers
△THE PRINCIPIA DISCORDIA
△Understanding Chaos magic / Jaq D. Hawkins
△Thee psychick bible / Genesis P-Orridge

※High Magic: Theory & Practice / Frater U.:D.:
※ABRAHADABRA / Rodney Orpheus
※Prime Chaos / Phil Hine
※Invisibles / Grant Morrison
◎魔法陣グルグル

■お奨め文献リスト（流派別） Ver2.2 - 4

★クロウリーコース

◎「法の書」（巻末の江口氏の解説、およびクロウリーによる「法の書解題」。
　「法の書」本文の日本語訳は意訳が多い為、眺めるだけに留めておくべき。）
※ABRAHADABRA / Rodney Orpheus
※The Magick of Thelema: A Handbook of the Rituals of Aleister Crowley / Lon Milo Duquette
※New Aeon Magick: Thelema Without Tears / Gerald Del Campo
△Understanding Aleister Crowley's Thoth Tarot / Lon Milo Duquette
　（Thoth TarotをThelemaから解説している本。「トートの書」よりは遙かに理解しやすい。）
△「神秘主義と魔術」　A. クロウリー著（第１章は、上記の入門書を読破、実践した後に読むと非常に判り易い）
△「現代の魔術師〜クローリー伝」　コリン・ウィルソン著
△「アレイスター・クロウリーの魔術世界」　フランシス・キング著
△「アレイスター・クロウリーと甦る秘神」　ケネス・グラント著（初心者の内は参考程度に・・・）

こんなところでしょうか。
日本語に訳されてる文献って伝記以外は殆どが初心者向けじゃないんだよね。
ヨガ八講とかMagick without Tearsとかも現代日本の初心者にはちょっとハードルが高いでしょう。

■タダで魔術書や文献が手に入る便利なアドレス集 （魔術書公開サイト群）
ttp://www.hermetic.com/crowley/libers/liber777.pdf
ttp://mysteria.com/pub/culture/magick/crowley/thelema/crowley/Equinox/
ttp://www.hermetic.com/crowley/
ttp://www.esotericarchives.com/
ttp://www.chaosmatrix.org/
ttp://www.sacred-texts.com/
ttp://athenaeum.asiya.org/
ttp://www.gutenberg.org/
ttp://www.technoccult.com/archives/2007/09/02/nightside-of-eden-by-kenneth-grant-pdf/
ttp://rapidshare.com/files/14899774/David_Cunningham_-_Creating_Magickal__Entities.pdf
ttp://erdvese.org/forum/viewtopic.php?p=187918&sid=ac2e22db7124df96c6fb07cfda9bcaba

■儀式動画
LBRP
http://www.youtube.com/watch?v=tZ5suxzW2PU
Azathoth
http://www.youtube.com/watch?v=EuHgqHjzpSk
Wiccan Esbat
http://www.youtube.com/watch?v=VwrHapcDbhk

みんな大好きゲーティアby　Carroll Poke Runnyon
http://www.youtube.com/watch?v=c97cnY3KMQg
http://www.youtube.com/watch?v=S1CTHh46Zao
http://www.youtube.com/watch?v=ybsIIRsFiXs
http://www.youtube.com/watch?v=2Wqfq44SXyk
http://www.youtube.com/watch?v=PGfOlp3Ut64
http://www.youtube.com/watch?v=5aipyOEgsRA
http://www.youtube.com/watch?v=EyXc4FKO1eU

■その他参考
バードン関連
http://www.geocities.com/franzbardon/
セレマペディア
http://www.thelemapedia.org/index.php/Main_Page
タロットペディア
http://www.tarotpedia.com/wiki/Main_Page
ラ・ホール・クィト・ネットワーク
http://www.rahoorkhuit.net/home.html

何というか今年も夏厨の季節ですがﾏﾀｰﾘ逝きましょう

ｴｲﾒﾝ

前スレ>>935>>977 そうかもしれないな。ありがとう。

私の知る範囲と体験の範囲であなたの935の質問に答えるよ。
まだ見てるかな?

>魔法使いごっこじゃなくて、本当にチャレンジしてるんだよね。
あなたの言う魔法がどういったものを指すかによるんだ。
アニメなど魔法(スレイヤーズの魔法みたいなもの)を指してるのなら、
ここなどの使われてる魔術とは違うんだ。
今ここのような魔術界はそういうものがないと思っているらしい。

>占いでこんなこと当てたぜ、とか、これくらいのことができるぜ、とか。
占いと魔術は近いけど違う分野だから、魔術やってる＝占いやってる、
ではないんだ。
ちなみに自分は俗に言う願望達成魔術で宝くじを高い確率であてれた。
今はやってないけど。
けどあまりまねしないほうがいいかもしれない。
悪いことを願うと心が悪くなって界が下がる。
界とは人によってどれくらい高い世界にいるか低い世界にいるかということ。
低い＝悪いということではないけど、悪いものは低い世界に行くようだ。

まー、「上から目線」とか「衒学で煙に巻く」ような態度が気に障るってのも、わかるんだよ。
でも、どうしてもそうなってしまう理由もあるのヨ。
そもそも、西洋魔術ってーのは、過去ログでさんざい言い古されてる通り、ヨガや禅と同じく神秘行のひとつなんだけど、
この神秘行ってのは、どうしても言語化しづらい分野なんだわ。
これがスポーツとかだったら、身体感覚の基になる肉体が目に見える形で存在してるからどうにか、言語化の目処が
つくんだけども、ここで扱っているのは形のない精神だからね。
同じ言葉を用いても、どうしても誤解や誤謬が生じてしまう。
それでも、西洋魔術は「言語化への努力」はしてる方だと思うけどね。
なんせ、西洋人のヨガだから。左脳中心の近代人向けに体系化された技術だから。
それでも、掲示板で説明するには限度があって、最低限の知識がないとどうやっても会話が成り立たないんだわ。
そういうわけで、手っ取り早い解説が欲しい人には悪いんだけど、詳しく知りたいならテンプレで紹介されてる本読んで
としか言えない。

>>13
例の質問者が疎まれたのって、「このスレを読んだ」と宣言しておきながら
このスレで扱う魔術がその「神秘行」であることを微塵も理解していないとしか
思えない質問を振ってきたからだと思うよ。
きちんと過去ログを読んできた人なら、>>12が言っている事くらい
分かっていなければおかしいもの。
まあ、今までのやり取りを見た限りでは、こういうお小言もきちんと読まない
タイプの人間のようだから、言うだけ無駄かもね。

　　　　　　　／ 若き頃 ＼ 　
　　　　　 ／　　 ＼ ,　, ／＼
　　　　／　 　 （●）　 （●） ＼ 　　　　魔術は趣味。
　　 　 |　　 　 　 （__人__）　　　| 　 通常能力があやしい者に超常能力はつかない。
　 　 　 ＼　 　 　 ` ⌒ ´　　,／　　　　魔術を志す者は現実世界の足場を固めるべし！！
.　　　 　 /⌒〜"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ
　　　 　 |　　,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃
　　　　　| 　 　 　 　 　 　｀l￣
.　　　 　 |　　　　　　　　　 |
　　　　 　／　　＼　 　 ／＼ 　　「魔術を志す者は現実世界の足場を固めるべし」
　　　　／ 　し （＞） 　（＜）＼　　あれだけの事を言ったんだ。さぞ立派な社会人になってるはず‥
　　　　|　∪　 　 （__人__）　 J |　＿＿＿＿＿＿＿_
　 　　 ＼　　u　　 ｀⌒´　 　／　| |　　　　　　　　　　|
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼　| |　　　　　　　　　　|

　　　　 　／　　＼　 　 ─＼　　　チラッ
　　　　／ 　し （＞） 　（●）＼
　　　　|　∪　 　 （__人__）　 J |　＿＿＿＿＿＿＿_
　 　　 ＼　　u　　 ｀⌒´　 　／　| |　　　　　　　　　　|
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼　| |　　　　　　　　　　|
　　　　 　／::::::─三三─＼ 　　　　
　　　　／:::::::: （ ○）三（○）＼　　
　　　　|::::::::::::::::::::（__人__）:::: 　|　＿＿＿＿＿＿＿_
　 　　 ＼:::::::::　 　|r┬-| 　 ,／　.| |　　　　　　　　　　|
　　　　ノ::::::::::::　　`ー'´　　　＼　| |　　　　　　　　　　|

来るの早

　　　　　　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　　　　　／　　 　 　＼
　　　　　　　　 　／　─　 　 ─　＼
　　　　　　　　／ 　 （●） 　（●）　 ＼　　「魔術は趣味」なんておこがましい事を言うから‥
　　　　　　　　|　 　 　 （__人__）　 　　 |
　 　　　　　　 ＼　 　　 ｀ ⌒´ 　　 ,／

>>17
ああ成る程、あんただったのか。
まだ根に持っていたのかよ。
老師以上の功績を作ってから言いなよ。
でないと、ここでの一連の書き込みは
負け犬の遠吠えにしか見えないよ。

社会的地位に関して言えば一応上ですわい。
これでもホワイトカラーの正社員ですから。
もうすぐプロジェクトリーダー。

　　　　　　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　　　　　／　　 　 　＼
　　　　　　　　 　／　─　 　 ─　＼ 　　　自己顕示欲の充足の為に魔術を冷笑して矮小化させ
　　　　　　　　／ 　 （●） 　（●）　 ＼　　その後の衰退をもたらした失策は、功績をはるかに上回る。
　　　　　　　　|　 　 　 （__人__）　 　　 |
　 　　　　　　 ＼　 　　 ｀ ⌒´ 　　 ,／

>>20

だれこいつ
朝松？黒野？

最近、アク禁が簡単に発動されるようになったからな。
大手プロパも容赦なし。
３ヶ月も書き込みできなかった。

そんなわけで、また巻き添えアク禁くらいそうなんで、今のうちに。
『ルーン文字の探求』と言う本が出てる。
学者さんの本なんだが、ルーンの魔術への使用例の報告に、けっこうページがさかれている。
ルーン文字は、日常に用いられた普通の文字だったけど、後期になると秘儀的に魔術にも用いられるようになった。
オカルト嫌いの学者さんの中には、ルーンの魔術使用例には触れたがらない人も多いけど、この本は違う。
ルーン魔術に興味のある人は、見てみたら？

ひろゆきの言うところの「無敵の人」じゃないんなら、ＡＡ荒らしはもう金輪際やめた方がいいと思うけどな。

AA荒らしやってる時点で真面目に論議する
気が無いのは丸わかり。

他人の功績云々の前に説得力０。
プロジェクトリーダになるそうだけど
こんな思考をするリーダーの部下になる
奴らは苦労しそうだな。

荒らす労力すら無駄だよな
その労力、他に回した方が良い

話題変えようぜ、専ブラで消せば見えないのをいつまでも相手にするのも同レベルだし

ニューエイジャー向けかもだし、いまさらキルリアンかよって感じではあるけど（厳密には違うと思うけど
こんなニュースがあるらしい

ついに人体が発する微弱なオーラが観測される
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1248459263/

1 名前： シラン(福岡県) 投稿日： 2009/07/25(土) 03:14:23.36 ID:74WYyXms ?PLT(12000) ポイント特典
http://img.2ch.net/ico/yumi.gif
人間を含む生物はその生命活動に伴って微弱な光を放っているそうで、
これを超高感度カメラで検出する実験が京都大学の岡村均教授と東北工業大学の小林正樹教授らによって行われた。
単一光子も検出できる超高感度カメラでこの光を撮影することに成功した。

東北工業大学の小林研究室Webサイトで解説されているが、この発光現象は「バイオフォトン」と呼ばれ、
「生体内での酸化的代謝過程における生体物質の化学的励起に主に起因するもの」だそうだ。
人間の身体は赤外線も放っているが、この光は赤外線とは異なるとのこと。ただし、この光は目で感知できるレベルの 1/1000という非常に弱いものだそうだ。

実験では健康な男性5名を午前10時から午後10時の間、3時間ごとに完全暗室のなかで20分間撮影したそうだ。
実験では裸の上半身を撮影したが、顔が一番光を放っていたとのこと。紫外線を多く受ける顔は他の部分より日に焼けており、
皮膚で形成されるメラニンに含まれる蛍光成分が光の生成を増進するためと考えられるそうだ。

研究チームによると、この微弱な光は身体の代謝と関連しているため病気などの発見に役立てられるのではないかとのこと。
なお、この研究論文はPLoS ONEに全文掲載されている。

おソース
http://www.guardian.co.uk/science/blog/2009/jul/17/human-...

26 名前： タツナミソウ(愛知県) 投稿日： 2009/07/25(土) 03:18:55.35 ID:C9zC//hY
ソースURL
http://www.guardian.co.uk/science/blog/2009/jul/17/human-bioluminescence

>魔術は趣味。
>通常能力があやしい者に超常能力はつかない。
>魔術を志す者は現実世界の足場を固めるべし

最近はずっとROMってた。で誰も突っ込まないけど、
これ上2行は老子の博物館とか家庭教師の言葉だけど、
3行目は朝松氏の高等魔術実践マニュアルだと思うんだが。
で朝松氏は作家やってて、老子は魔術文献の邦訳に通常能力を発揮しつつ、
悠々自適の生活（なにしてるか2chソースでしか知らないけど）と。
言うことないじゃん。

単にＡＡ貼られるだけなら、夏だねえ以外の感想しかないんだが、
俺も>>23と同じく巻き込まれ組なんで、三度巻き込まれるのは不愉快なんだわ。
ま、実害っても、せいぜい興味深いネタが振られようとも書き込めない程度だがな。

悪い子はいねがー？

売国ミンスを支持するたわけ者はいないかー？

前スレだけどＡＡ荒らしのつもりは全くなかった。
ＡＡエディタが無いのでクッキーを消しながら投稿確認画面を呼び出して
文字のズレを直してたらそのままポストされてしまってた・・・。
申し訳ありません。
　　　　　　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　　　　　／　　 　 　＼
　　　　　　　　 　／　─　 　 ─　＼ 　　　
　　　　　　　　／ 　 （●） 　（●）　 ＼　　
　　　　　　　　|　 　 　 （__人__）　 　　 |
　 　　　　　　 ＼　 　　 ｀ ⌒´ 　　 ,／

　　　　　　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　　　　　／　　 　 　＼
　　　　　　　　 　／　─　 　 ─　＼ 　　　魔術を茶化してる紹介文をまだ 取り消してなかったとは残念ですな。
　　　　　　　　／ 　 （●） 　（●）　 ＼　　「魔術は趣味」これがどれだけおこがましい言葉が分からないのですか？
　　　　　　　　|　 　 　 （__人__）　 　　 |
　 　　　　　　 ＼　 　　 ｀ ⌒´ 　　 ,／

さすがプロジェクトリーダー。言う事が違う。

どんなプロジェクトなのやらw
こんなのがリーダーという時点で高が知れるな

Ａ松　＝　本職の経済活動として執筆翻訳活動
Ａ松は「一流の魔術師は一流の社会人」とは言ったけど
魔術そのものについて茶化すような事は言ってない。
　　　　　　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　　　　　／　　 　 　＼
　　　　　　　　 　／　─　 　 ─　＼ 　　　　
　　　　　　　　／ 　 （●） 　（●）　 ＼　　
　　　　　　　　|　 　 　 （__人__）　 　　 |
　 　　　　　　 ＼　 　　 ｀ ⌒´ 　　 ,／

御粗末みたいな奴が魔術師を名乗る事自体が魔術を貶めていると思うがどうか？

それより、君の考えを表明しなよ
魔術が趣味でないなら、一体何なの？
それを言わずに他人の定義に粘着するだけでは
ただの精神を病んだ人間にしか見えないよ

｢魔法と錬金術の百科事典」（R・A・グイリー）が
出てりんす。
７００ページを越えるボリュームでありんす。
どんな内容かや？
　　　　　　　　　　　　　　　　　
　 　 　 !ヽ,　__ ,/{ 　　　　　　　　ｱﾋｬﾋｬ、ハリポタや指輪物語に項をさく
　 　 　 !,ゞ´　　 ヾ 　　　　　　　　　　　　　　 お茶目もあるが、基本的には
　 　 　 ! !l iﾘﾉﾊﾘﾘ__　　　　　　　　__　∧∧____ 　　　 真面目な本じゃ。
　　 ／ﾉ ﾘ |ﾟ ヮﾟﾉ!|／＼　　　　／　　(ﾟ∀ﾟ*)　／＼　 　じゃが、ここの住民には
　／|￣￣∪∪￣|＼／　　 ／|￣￣∪∪￣|＼／, 　　 今さらな知識かもしれぬの。
　 　| 　 わっち　 |／　　　　　 | 　 わらわ　 |／ 　　　　もうちょっと定価が
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　安ければよかったのじゃが。

趣味が云々の論はどうでもいいんだが、わざわざＡＡ貼り付けるってことは
そんなに荒らし扱いされたいのか？
荒らし扱いされるメリットなんぞないと思うんだがなあ。
ニートじゃなく職に就いてるというのが事実ならなおさらな。
それともＡＡ貼らないと無視されると思ってるのか。
別に２ちゃんねるで無視されても、これまたどうでもいいと思うんだけどなー。

>>37
密林で検索しても出てこないんだが…
700ページのボリュームなら、読みごたえありそうだね

>>39
ぐぐると、割とヒットするんだが、密林ではまだ扱ってないみたいだね。

>>40
bk1では予約受付中となっている

アストラル体投射をしようとしたら､身体が宙に浮いた感じがしてピリピリと熱くなってきたけど頭は重いまま…orz

「魔術は趣味」その他諸々・・・・。
あんな冷め切った紹介しなければ日本でも西洋魔術のジャンルが確立されて
その方面の執筆依頼もコンスタントにあったはずなのに
目先の自己顕示欲に囚われた為に残念な結果になりました。

他の隠秘学者を冷笑して自分は進歩的だと考えてたんだろうけど、
みんなそこら辺を理解した上であえて仰々しい姿勢をアピールしてたんですよ。
正論を言うのは簡単ですが正論だけじゃ世の中渡っていけません。

魔術以外で何かやるつもりだったのならともかくちょっと見方が短絡的だったと思います。
　　　　　　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　　　　　／　　 　 　＼
　　　　　　　　 　／　─　 　 ─　＼ 　　　
　　　　　　　　／ 　 （●） 　（●）　 ＼　　
　　　　　　　　|　 　 　 （__人__）　 　　 |
　 　　　　　　 ＼　 　　 ｀ ⌒´ 　　 ,／

むしろ「日本魔術業界は電波ばかり」という現実を一般人の目から逸らせてくれた事に感謝すべきではないかと思う今日この頃。
結果論だけれどね。
どんな紹介されたって、この道を歩むだけの根性が座った人材なんて碌にいなかったと思うぞ。
当時と違って、志さえあれば資料なんていくらでも入手できるこのご時世になっても状況は大して変わっていないのだから。

個人的には、あの時代に日本に西洋魔術というジャンルが根付かなかったのは
実践系の資料の邦訳が碌に行われなかったからだと思うな。
でもそれは出版社の販売戦略なんかも関わってくる事だし
翻訳サイドの人間の考えだけでどうこう出来る問題ではないだろ？
言い換えれば、「そういう時代ではなかった」という事に尽きるだろうな。
あんたの言う通り、老師の発言が全ての元凶だというなら影響力凄すぎだろｗｗｗｗｗｗ
どのみち、対抗できなかった他の陰秘学者たちとやらがへたれだったという事だな。

AAさんの言うことも一見もっともだけど、
問題は老子ほどの達人？がそれを言った、やってきたってことだよなぁ、
と素人の私は思うのですよ。（ひょっとしたらわざとシーンを盛り上げない
ためにあえて、とかね）
まあAAさんが訳者や研究者として少なくとも老子と同程度の実績を上げてる方
じゃないと、やっぱ老子の方を有り難がってしまう。

>まあAAさんが訳者や研究者として少なくとも老子と同程度の実績を上げてる方
>じゃないと、やっぱ老子の方を有り難がってしまう。

ですよねー。
そういう意味で>>18の書き込みをしたのだけれど
返ってきた答えがプロジェクトリーダーｗではお話にならない。
ねえ、日本魔術界に対する貢献は何か無いのですか？
あなたのプロジェクトとかはどうでも良いですから、そっちを話してくださいよ。

ポスト老師世代のアンソロジーがあれば読みたい

がんばれ、プロジェクトリーダーさん。

>>45
実践系の資料だけじゃなくて、
何もかも不足だったんだと思うよ。

老師や大魔王も含めて、人生まで視野に入れて
魔術を俯瞰できるだけの人材が居なかった。
いろいろな意味で成熟していなかった。

今はみんなそれなりに歳を取ったから、ソレが判ってきた。
寧ろ文化として根付くかどうかは、これからが勝負。
今30〜40代の連中が、これからも魔術を続けていけるかどうか
にかかってくると思う。

俺は、老師の「魔術は趣味」発言のお陰で、
魔術師の本質的な態度といえる冷徹なモノの見方
を身に付けたいと思ったし、実際、科学などを学ぶ上での
基本的な態度として役に立った。

（もっとも、老師も「趣味にすら真剣にやれないヤツなど存在する価値もないのだ。」
　とか「魔術は英語の家庭教師」に書いていたりするので、
　本心は冷め切っているどころか人３倍位アツかったのだと思う。）

ブームでないときに地道に活動を継続できるかどうか、
それが今一番重要なこと。
文句を言っても良いけど、未来につながるような提言じゃなければ
スルーされるだけだろうな。

アヒャさまが黒瓜コミュに降臨。
なんか創作活動向けの魔術コミュでも暴れてるぞ。
なんで今ごろになって、出てくる気になったのか謎だが。
前に挨拶したいと言って椰子がいたみたいだから挨拶してみたら？

ホントにアヒャさまなの？
今夏だからね…成りすまし房なのか警戒してしまうよ

>>37
本屋で見た。
驚いたことに、魔術思想が、フランツ・バートンの強い影響下にある本だった。
値段が凄かったが、即効で買った。

>>52
ほぼ間違い無い。
知識や蔵書から言って、半端じゃないから。

>ブームでないときに地道に活動を継続できるかどうか、
>それが今一番重要なこと。
>文句を言っても良いけど、未来につながるような提言じゃなければ
>スルーされるだけだろうな。

同意。

＞未来につながる提言〜
失策に対する批判を封殺できる卑怯な理屈だな（笑）

まあいいとして、じゃあ今出来る事を改めて提言しよう。
「魔術は趣味」とか「夢を見る技術ですな」などと魔術を茶化してるページの掲載を即刻やめろ
と提言しておこう。
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　　　　　 　 　| 　|.　　　　　　　　　 | |

　　　　　　　プロジェクトリーダー（笑）

＞未来につながる提言じゃないと〜
失策に対する批判を封殺できる卑怯な理屈だな（笑）

まあいいとして、じゃあ今出来る事を改めて提言しよう。
「魔術は趣味」とか「夢を見る技術ですな」などと魔術を茶化してるページの掲載を即刻やめなさい。
　　　　　　　　　 　　　＿＿＿_
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>>58
何故、止めなければならないの？
一方的に要求を突きつけて、相手が納得するとでも？
こんな人間にプロジェクトリーダーｗをやらせる企業って
どんなブラック企業だよｗ

それから、貴方に老師以上の魔術界への貢献があるか否かという質問への回答は無いの？
へたれ老害の嫉妬粘着荒らし確定だよ、このままだと。

古代ギリシアの格言に曰くーー
「長く生きた人間と、長くこの世にいただけの人間は違う」

プロジェクトリーダー様は間違いなく後者だろうな
おそらくは老師と同世代か少し若いくらいだろうけれど
頭の中はアホ餓鬼そのものだ。

しかし、この老師への執着ぶりは何なんだ？

魔術なんてのは、結社があっても、つまるところは一人一派だろ。
意見が合わないなら、袂を分かって己が道を進めば良いだけの話し。

愛の裏返し？
それとも、コテハンの掲示板での議論に負けて恥をかかされた私怨？
図星突かれた逆恨み？

もしかしたら、小まめに辞書を引きましょうと窘められたゆとりかもな
正論にもかかわらず、このスレに来て老師がマサース化していると
逆ギレ批判したら、スレ住人からもフルボッコにされて
だいぶ悔しかったのだろう

やめろと言って、即刻ＨＰの掲載部分をとり下げるのもそれはそれで問題だな。
せいぜい、趣味論に対する現在の意見を発言してもらう所まで、だろうな。
どっちにしろ、「オマエ誰？　プロジェクトリーダー？　ふーん」以上の意見は
引き出せないと思う。
今できることは、ここで床屋談義するぐらいじゃない？
批判の内容に力が籠ってれば、床屋談義で終わらず本人の耳にも届くだろ。

判っているとおもうが、嵐は相手にするな
コメントを与えたりレス番を指定しないでくれ

折角削除依頼掛けてもコミュニケーションが
成立しているとみなされたら無意味だから

ああ、IPを変えて連投しそれに自分でレスを付けても
それなら運営は判るようです。彼らはIP見えるので。

×IPを変えて連投しそれに自分でレスを付けても
それなら運営は判るようです。彼らはIP見えるので。

○IDを変えて連投しそれに自分でレスを付けても
それなら運営は判るようです。彼らはホスト見えるので。

プロジェクトリーダーが自分の魔術界における功績を語らずに
老師批判を続けるなら完全に荒らしと認定するよ

>>64
ああ、ごめん、俺は現時点でも荒らしと認識してないから付き合ってるけど、他の奴
も迷惑に思ってるならスルーしとく。
咎められてもＡＡつかってる時点で社会人として問題アリなのは確定だし。

>>61
愛の裏返しかあ……
趣味論とは話題がずれるけど、魔術やってると俗に言うカリスマとかついちゃうよな。
特に頭のいいこと話してないのに尊敬されたりとか、それ自体は自分が慢心しなきゃ
いいことだけど、そのカリスマが反転すると厄介なんだよな。
どうでもいいことにいちいち反抗してきたり、「一人前だし自由にすれば？」と思うけど、
心のどっかで、依存してるんだよな。

いまでこそフルボッコだけど前はこれに賛同者が付いて旧世代批判が盛り上がったりしてたよね
味覚えてるんじゃないの
そういうのが嫌でしばらくこなくなってたけど。

今は旧世代批判するぐらいなら、なんで、いまだに旧世代に縛られなきゃいけないの？
なんで新世代としての「何か」が生み出せないの？なんで親離れできないの？
って問いが先に来ちゃうからなあ。

要は、社会人として「魔術は趣味」を打ち破る「何か」を世に出していれば解決する話だし、
出てないのは旧世代の問題じゃなく、うちらの問題。
だと思うんだよなあ。

現実問題として、もう海外の文献がラクに手に入る時勢だし
いまさらな話をされてもねぇ・・・

他人に原因を求めるなら、自分を変えればいいだけなのに
魔術を指向するのにそれができない時点でダメだよな

自分を変えたくて魔術やるんだろうに
自分を変えられる奴が魔術なんかするはずがない

>>72
自己紹介乙。
ただ自分と他人が必ずしも同じではないという事は心に留めておいてくれ。

鶏卵問題は卵が先らしいよ

　英ノッティンガム大学のブルックフィールド教授は、この問題を解くカギは、
＞動物の遺伝物質が一生涯変化しない以上、最初にニワトリに進化した鳥は、
　当初から卵の中でその胚として存在していたに違いないという事実にあると語った。

参考まで

実に興味深い
卵が先らしい…か。

これだけ科学が進んでいても、いまだに仮定の域から抜けられない。
この世界はおもしろいね。

>>37
この本は著者がフランツ・バートンのファンらしい。
魔術思想の解説に彼の影響があるだけでなく、バートンについても、ちょっと長文の項目がある。
にしても、バートンに５冊目の著書があったとは、知らなかった。

　　　　 　／　　＼　 　 ／＼ 　　　 あれだけ忠告したんだ。そろそろ某氏の歪んだ自己顕示欲の現れに
　　　　／ 　し （＞） 　（＜）＼　　気付いてもいいはず‥
　　　　|　∪　 　 （__人__）　 J |　＿＿＿＿＿＿＿_
　 　　 ＼　　u　　 ｀⌒´　 　／　| |　　　　　　　　　　|
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼　| |　　　　　　　　　　|

　　　　 　／　　＼　 　 ─＼　　　チラッ
　　　　／ 　し （＞） 　（●）＼
　　　　|　∪　 　 （__人__）　 J |　＿＿＿＿＿＿＿_
　 　　 ＼　　u　　 ｀⌒´　 　／　| |　　　　　　　　　　|
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼　| |　　　　　　　　　　|


　　　　 　／::::::─三三─＼ 　　　　　　
　　　　／:::::::: （ ○）三（○）＼　　　 まだ某氏に尻尾振ってるよ‥
　　　　|::::::::::::::::::::（__人__）:::: 　|　＿＿＿＿＿＿＿_
　 　　 ＼:::::::::　 　|r┬-| 　 ,／　.| |　　　　　　　　　　|
　　　　ノ::::::::::::　　`ー'´　　　＼　| |　　　　　　　　　　|

>>37
高いけど買っておくかな・・・・
こういった本ってちょっと目を放した隙にあっと言う間に絶版になってしまったりするし。
そうなってからでは遅いｗ

>>77
よくわからんけど、某氏の功績は評価するけども、
その思想ややり方の弊害も認めるべきだと言いたいん？
まあ確かにどんなもんでも良い面と悪い面があるわな。

>>77
少なくとも、君の後に付いていくよりは得られるものがあるよ。

プロジェクトリーダー氏へ

「魔術は趣味」については、老師自身のコメントがあったと記憶するがまだ何か？
確か、当時のオカルト周辺ビジネスの人たちとは一線を画すアプローチを強調したいがために
「生業としてやってる訳ではない」という意味を込めての発言ということだった。
魔術が持つ宗教的側面の否定みたいに受け取られるのは、本意ではなかったのだろう。
もし、そこを問題にしたいのなら、いい加減老師から離れてもいいと思う。
いかにも古臭い議論ではあるがね。

「夢を見る技術ですな」は、初心者向けに厳密さよりも分かりやすさを優先した語り口だろう。
これを否定するならば、世の中の全ての入門書は焚書に値するということにならないか？
「視覚化偏重の傾向」についてなら、既に指摘した人がいるということも一応書いとくよ。

以上を踏まえた上で言いたいことがあるのなら、ぜひお願いする。

老師が歪んだ自己顕示欲の持ち主だって事は
昔からの読者は良く判ってるので、今更指摘されても
「何を今頃」と思われるのが関の山。

「まーたしょうもない事書いてるよこのオヤジは」
と思われても、面白い・役に立つ知識や情報
をコンスタントに沢山書いているから老師は尊敬される。

AAを使って、老師と同じような歪んだ自己顕示欲の持ち主で
ある事を自ら示している人も、読んだ人が面白いとか役に立つとか
思うような文章を書けば、皆の反応は違ってくるんじゃないかな。

>>37
訳語がちょっと妙なので、慣れるのに時間かかるなｗ
魔術を魔法と訳されるのは、やっぱ少し違和感ｗ

>>51
アヒャ様なら、だいぶ前から、ジェネシス・Ｐ・オリッジのコミュにも、たびたび降臨してたよ。
アヒャ様ですか？　と聞いたら、あっさり「そうです」と回答。
オリッジのコミュは今は無いけど。
同じく奇門遁甲コミュにも、ちょくちょく来てた。
ほんの少し前までは、創作活動向けの魔術コミュで、本棚自慢してたな。
古典の洋書ばかり自慢してるところが、あの人らしいがｗ
気が向けば、アヒャヒャのサービスもしてくれてたしｗｗｗ

黒瓜コミュでは、挨拶しただけで消えちゃったな。

本人も隠し立てしてないし、挨拶したい人は行ってみたら？
たぶん、創作活動向けの魔術コミュなら、普通に会話が出来ると思う。
カタギな所では、礼儀正しい人だし。

さっきmixi見たけど・・・
・・・そうか、弟君が登場したのは彼の趣味の所為かw

>>84
そう、彼には悪いが、大笑いしちまったｗｗｗｗ

わっちとわらわを書いてるのは彼でしょ。
もう堂々と戻ってきて欲しいのだが‥

>>86
俺も疑ってるが、微妙だなｗ

>>76
>バートンに５冊目の著書があったとは、知らなかった。

より正確には、バートンの弟子たちが彼との問答を記録していて、それを編集した本。
４冊目の彼の自伝も実は、未完成稿を弟子が書き足し、編集をした小説なんだな。

在日ネタなんかでぶち切れる事なかったのにな。

ただｱﾋｬ様の中の人はともかく、このスレに書き込んだ在日朝鮮人とおぼしき男は
本気でヤバいレベルだった。
ｱﾋｬ様はなんであんなオヤジと付き合ってんだ？

もうそのぐらいにしないか？

６．ここで発言する者は自分の正体を秘密にし、他人の正体を知っても沈黙を守るべきであること。

魔法関係の本高いな……って思ってたら近所の図書館に「魔法修行」があった！
これ読めば超初心者からかなり初心者ぐらいにはなれるかな？

魔法入門の新装版すら、絶版だからな。
でも多少のプレミア付きとはいえ、ネットで古書が簡単に買える。

宇多田ヒカルの「ハートステーション」は人体のこと。
お仲間集めて他人に憑依する曲。

一人の人間に長期間大勢で憑依すると日常生活を送るのが難しくなる。
宇多田ヒカルが父親を連れて、松本隆、田島貴男等と私に会いに来てから10年間以上ふつうの生活が送れずにいる。

私は疑問に思う。宇多田ヒカルに（実際の彼女は可愛い）
「私を知っていますか？」と聞いたら彼女はどう答えるのだろうかと？
宇多田の父親でも良い、同じ質問に彼はどう答えるのだろうか？

最近はジャニーズの長瀬・小池哲平も来る。それぞれ名目を与えられて来るようになった。小池哲平は私に漢字の読み方を教えるというもの。記憶の消去の作業が事前に私になされる。

メインのプロパが巻き添えアク禁で、またまたまた使えなくなった。
アク禁発動が増えたのはいいが、荒らしが減らないイタチごっこな現実。

ヤフーBBはダメだねw
俺はもう諦めて携帯主流になったw

運営が適当すぎなんだろ

魔術師心得六則？
魔術を志す者は現実世界の足場を固めるべし？

　　　　　じゃあ働け！！！！

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　　　　　　　　　　　／　　 　 　＼
　　　　　　　　 　／　─　 　 ─　＼ 　　　
　　　　　　　　／ 　 （●） 　（●）　 ＼　　
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　 　　　　　　 ＼　 　　 ｀ ⌒´ 　　 ,／

なんだ貧乏人の僻みか

>97
だから老子はそれは言ってないだろ

相変わらず他人の定義で論争しているな、このスレは。
直接的な魔術ネタで話す事がないのは分かるが、ねぇ・・・ｗ

>>99
長尾豊名義での発言だったと御粗末の小説で紹介されていた記憶があるのだが。

>>97
プロジェクトリーダー氏ですか？
そろそろ言いたいことをまとめてください

>101
くわしく

>>103
富士見ファンタジア文庫のマジカルハイスクール

何ページ？できれば引用を

　　　　 　／　　＼　 　 ／＼ 　　　魔術史講義「黄金の夜明け団はなぜ失敗したのか？」
　　　　／ 　し （＞） 　（＜）＼　　いい加減、ｳｪｽﾄｺｯﾄﾏﾝｾｰは卒業してるはず‥
　　　　|　∪　 　 （__人__）　 J |　＿＿＿＿＿＿＿_
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　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼　| |　　　　　　　　　　|

　　　　 　／　　＼　 　 ─＼　　　チラッ
　　　　／ 　し （＞） 　（●）＼
　　　　|　∪　 　 （__人__）　 J |　＿＿＿＿＿＿＿_
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　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼　| |　　　　　　　　　　|

　　　　 　／::::::─三三─＼ 　　　　　「弟子の成長を喜ばない師匠」
　　　　／:::::::: （ ○）三（○）＼　　　　私怨入ってないか‥？
　　　　|::::::::::::::::::::（__人__）:::: 　|　＿＿＿＿＿＿＿_
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超能力は自転車
魔術は補助輪付き自転車
で、正解？.

不正解

正解

>>107
分かり難い比喩だな
補助輪に相当する物は何？

　　　　 　／　　＼　 　 ／＼ 　　　魔術史講義「黄金の夜明け団はなぜ失敗したのか？」
　　　　／ 　し （＞） 　（＜）＼　　いい加減、ｳｪｽﾄｺｯﾄﾏﾝｾｰは卒業してるはず‥
　　　　|　∪　 　 （__人__）　 J |　＿＿＿＿＿＿＿_
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　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼　| |　　　　　　　　　　|

　　　　 　／　　＼　 　 ─＼　　　チラッ
　　　　／ 　し （＞） 　（●）＼
　　　　|　∪　 　 （__人__）　 J |　＿＿＿＿＿＿＿_
　 　　 ＼　　u　　 ｀⌒´　 　／　| |　　　　　　　　　　|
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼　| |　　　　　　　　　　|

　　　　 　／::::::─三三─＼ 　　　　　「教育関係に（略）この世には弟子の成長を喜ばない師匠が結構存在するのである」
　　　　／:::::::: （ ○）三（○）＼　　　　私怨入ってないか‥？
　　　　|::::::::::::::::::::（__人__）:::: 　|　＿＿＿＿＿＿＿_
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>>107
まずは超能力とは何であるかを厳密に定義してくれないと
比較のしようが無いな

大雑把にはその言葉どおりの定義だろ。
そんなわけのわからんもんを明確に定義しようとしても無駄。

と自分も意味がわかっていないくせに解説してみる。

不正解と書いたのは、超能力の獲得を目的に魔術を実践している者を知らないから。
だから常人にはない何か不思議な力を得ることが>>107の目的なら魔術の実践はすすめない。
確かに、修行過程でちょっとした能力が向上することがなくはないが。
補助輪の意味は不明だが、それなりに整っている体系や理論を学んだり活用できることは確か。
このスレを見ればわかるように、西洋魔術研究者には理屈っぽい御仁が多く、
些細なことで論争が起きることもしばしばだ。19世紀からずっと繰り返されている。
馬鹿馬鹿しくはあるが、おかげで哲学から術式まで実践の資料にはこと欠かない。

>>107
複数のスレで聞くんじゃなくて最初から聞くスレ決めておこうね
あとそれでも親切に答えてもらえたら、何かしらの返答はしようね

精霊や天使や悪魔を呼び出して命令したり占いしたりは充分超能力

>>116
天使や精霊や悪魔によびかける事は常人なら誰でもできる。
ただ、無視されたり言うことを聞いてくれないだけ。

天使や精霊や悪魔に動いてもらう為には超能力など
何一つ必要ではない。
魂の売り方を覚えるだけでいい。

そしてクロウリーが言うように、魂を売ることとは高度な詐欺なのだ。

よびかける、じゃなくて呼び出す、そしてそれが主観的にでも認識される、成立するってことが
常人からみれば充分超能力でしょ。高度な詐欺=超能力でいいんだよこの場合

で、魔術は超能力獲得の補助輪となるか、というお題だけど
補助輪付きの自転車があれば実用目的には充分で（それで充分超能力として機能して）、
いつか補助輪を外すことは技術体系としては想定しないから
比喩としてはやや成立してないと思うな。
ただなんでも極めれば捨てる、というのもあって、
精神修養として魔術にとりくめば、いずれ道具も儀式も魔術それ自体も無用な境地を目指すことになるけどね
その時が、補助輪なしの自転車に乗っている、といえる状態とすれば、
補助輪とはエゴや肉体すらも含むかも知れない。
Magister TempliとかSecret Chevesてそういう概念だと思うな

>>118
小学生が親の遺産で受け継いだ株券を同じ小学生の友達に
売ってお金を得ようとしても普通は無理だ。
他人に騙されない程度の社会的スキルをもって、
身分証明とかの手続きを経て証券会社などにアクセスしないと
まともにはお金に替えられない。

社会的スキルとか証券会社にアクセスする方法を
君は超能力と呼ぶのだね。

まあ定義の問題ではあるが、俺はまともな教育と訓練を受ければ
大抵の人間が習得できるものを超能力とは呼びたくないね。

結論

　　　「定義の問題」

　　　　　　　　　　　　　　　　糸冬

>>119
いや、世間的には十分超能力だろ。
このスレ的にはそうじゃないのかもしれないけどさあ。

極端な話、
原始時代にマッチかなんかを持っていってそれを披露すれば、
原始時代の人間からすれば超能力だろ？それと同じ。

>>119
よくわからんが、召喚魔法で
役所の職員が出現するのが嫌なのはわかる

>>119

なんとなく君の魔術観が推測されるけど、
君は知識や儀式を魔術と思っているようだね。
おれは魔術体験の醍醐味は精霊や悪魔とのコミュニケーションであって、
知識や儀式はツールに過ぎないと考えている。

儀式は誰でも習得可能だし魔術書はだれでもアクセス可能だけど、
それを魔術の全てとするなら、それは確かに超能力ではないな。
そしてそれはおれのいう魔術でもない。
君、書斎派てやつでしょ。

　　　　 　／　　＼　 　 ／＼ 　　　魔術史講義「黄金の夜明け団はなぜ失敗したのか？」
　　　　／ 　し （＞） 　（＜）＼　　もうｳｪｽﾄｺｯﾄﾏﾝｾｰは卒業してるはず‥
　　　　|　∪　 　 （__人__）　 J |　＿＿＿＿＿＿＿_
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　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼　| |　　　　　　　　　　|

　　　　 　／　　＼　 　 ─＼　　　チラッ
　　　　／ 　し （＞） 　（●）＼
　　　　|　∪　 　 （__人__）　 J |　＿＿＿＿＿＿＿_
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　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼　| |　　　　　　　　　　|

　　　　 　／::::::─三三─＼ 　　「教育関係に（略）この世には弟子の成長を喜ばない師匠が結構存在するのである」
　　　　／:::::::: （ ○）三（○）＼　　　私怨入ってないか‥？
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>>123
コミュニケーションが知識や方法論だけで成り立たないのはその通り。
でも実地も含めた訓練である程度の向上は見込める。
魔術も同じだよ。

それを超能力と呼ぶかどうかは、定義というよりも趣味の問題。
言いたいのはそれだけだ。

魔術師心得六か条！
魔術師は現実世界の足場を固めるべし！！
　　　　　　　　　 　　　＿＿＿_
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　　　　　　　　／ 　 （●） 　（●）　 ＼　　 働け！！！！　
　　　　　　　　|　 　 　 （__人__）　 　　 |
　 　　　　　　 ＼　 　　 ｀ ⌒´ 　　 ,／

>>215
ちなみに魂の売り方の手順って、どの魔術書とか儀式文書に詳細に書いてあるの？
知ってたら教えて欲しい。

俺は「魂の売り方」こそが君の言うところのコミュニケーションなのだと思うのだが・・・

>>127の訂正。
>>125宛の質問ね。

>>215さん。ロングパス失礼。

>>128の訂正
>>123だったわ。読みにくくてごめんなさい。

>>126
そういや魔術の世界で大成してる、もしくは有名になってる人間って
大抵は働かなくても暮らしていける身分の人間ばっかりだよね。

自分はそうじゃないのが悲しい・・・。

>>130
オカルトってのは元来はエリート階層の文化だった訳だしな
当然といえば当然かもしれん

言葉とはなんと不完全な道具だろう

しかし最近のＡＡ厨を見てると、アヒャ様ってセンスがあったとわかるなｗ
あの人は茶々は入れても荒らしはしなかったし、初心者には親切だったし。
同じネタを使いまわすにしても、時間をちゃんと置いたし。
ムカつくネタもあったが、不覚にも吹き出してしまったネタも、いくつもあったｗｗｗ

二代目になろうかと思ったこともあったが、あれの真似は難しいｗ

現実世界の足場を固める≒安定して食べていける≠働く≠安定できるほど財産のないニート・ヒキー

http://nuammue.blog47.fc2.com/　←オカルトブログ＾＾

現実世界の足場を固める＝安定して食べていける≒働く≠安定できるほど財産のないニート・ヒキー

精神的貴族になりたいなら、まずは物質的な意味で貴族にならないと駄目ってことか
ビートたけしの母は子供達に、貧乏だったが惨めに育てた覚えは無いと言ったそうだが、こう言える人こそ真の意味での貴族なんだろうな

>>133

センスとか吹き出すネタとか、おれはまったく感じないけどね。単に異文化の言語と話法を感じるだけ。一応表明しとく。

４０代になっても萌えキャライラストを貼って
まるで人形遊びしてるみたいに喋らせる事に何の引け目も感じない時点で
精神的にはアレだわな。
最後はどっちかってーとかなり感情的になって幕引きしちゃったし
言ってる事は博識で面白かったけど、もう永代独身だろうし
定職に就いてるとは言えまだまだ世間は４０以上の独り身を白眼視するだろうし、
現実世界の足場を固めろって簡単に言うが、
やっぱり生来の素質が備わってないと難しい。

魔術界の低迷の原因、それはだな、
今まで表に出てきた魔術師があまりにも器が小さすぎたから。
今こそ真のカリスマを発揮するオピニオンリーダーが魔術界に必要とされている。

>>140
いらねーよ。
カリスマに頼って自分で何も決められないアホが魔術をやろうってのが最初から間違い。
そういう屑をいびり倒して追い出す事こそ明るい未来へと繋がる。

>>141
スポーツでも政治でもどんな世界でも優秀なカリスマが必要とされることは自明の理だろ。
こんな常識さえ理解できないお前こそいらねーよ。

ホルスのアイオンを生きてるのに今さら妄言を吐くのは
２ｃｈだし別に全然構わんが

> 真のカリスマを発揮するオピニオンリーダー

歴史上の例でいえばどういう人物を念頭に置いている？
ブレストの意味で教えてくれ

・・・まぁ、ガチで「カリスマ」というテレズマイメージを現実に投影させ、
存在しないものをあたかも存在するように扱いたいというなら、
手遅れだろうけど病院逝けな

器が小さいって言えば、
＞魔術師は現実世界の足場を固める
これに対する認識のハードルが低すぎる人が多いのも問題だな。
ただ食うに困らない資産があれば現実世界の足場を固めてると思える発想がすごい。
若い頃に自分で稼ぎ出した資産ならともかくねぇ。
世間じゃ定職に就いて所帯を持ってる事が現実世界の足場を固めてると言える最低条件なんだが
どうやらそんな世間一般の常識は眼中にないようだ。

>歴史上の例でいえばどういう人物を念頭に置いている？
>ブレストの意味で教えてくれ

歴史上の人物というより、魔術界をリードするに相応しい実力とカリスマを備えた人物のことだ。

>>141
そうそう。
今時分結社にアクセスしようと思ったら、ちょっとしたヒントを読み解くセンスと
自ら判断してアクセスする能動性が必要になってるだけ。
出版がほぼ唯一の求心力だった時代から、新たなフェイズに突入してより一層みえにくくなっているけど、
その見えにくさが最初のふるいとして機能しているわけで、むしろ健全な状態。
カリスマとか看板とか既に必要ないんよ。

>>146
お前の言うように以前に比べて格段に結社にアクセスできるようになったというのに、
現在のこの魔術界の低迷は、一体どういうことなんだ？やはりカリスマが必要なんじゃないのか？

> 魔術界をリードするに相応しい実力とカリスマを備えた人物

具体性がないのはアイディアが無いからと言う理解でいいか？

ちなみに、まぁ一般的なカリスマ像を想起して、どうかとは思うが
一時の小泉だとか堀江、それらが生臭いというならそうだな
イチローとかでもいいか

そういう「偉大な才能」が魔術業界に出てきました

・・・どうなるの？

>>147
カリスマとかリーダーを求める人たち、カリスマモデルで一旗あげたい人たちの視界、
見えてる世界が低迷しているだけで、別の視界では意外と活況だということ。

>>143のうように、ホルスのアイオン的な多重層のリアリティが生成されている。
王と奴隷の視界がくっきり二分されているけど、視野の変更は自由ということ。

それにしても、昔ユリイカに載ってた日本結社録て凄い仕事だよな
時代というか、それが可能だった一瞬の機微だったのだろうけど、リスペクトするよ

>>147
実力があっても屑と関わりたくなくて表に出てこない人ばかりになったか
さもなければ、環境が整ってもそれを活かせないボンクラばかりか
おそらく、後者の方だろうな
以前にここに来ていたクレクレ乞食なんかがその典型

お前の発言は無能な寄生虫以外の何物でもない
そんなにカリスマが必要だと思うなら、自分がなろうとか思わんの？
その気概もないくせに文句ばかり言うところはクレクレ乞食そっくりだな

で、俺も>>148の言う通り、カリスマが現れたら何がどうなって
日本魔術界が低迷から抜け出せるのか興味があるのだけれど
具体的に示してくれない？
まさか、魔術界のカルト教団化を望んでいる訳？
今までの君の書き込みから判断すると、それが一番近いイメージになるんだが

俺もID: HPidwVnN0みたいな奴隷が欲しいわ〜ｗ
いっちょカリスマ魔術師を目指してみるかな

>>148
オレのカリスマの理想像を聞いてどうすんの？意味ねーだろ？

>>149
具体的にどのよに活況なのか言ってみろよ。

>>150
オレ個人がカリスマを欲しているのではない。
あくまで全体的な精神的吸引力として有益だということ。

>>151
目指せよ。無理だろーけどなｗ

>>152
>オレのカリスマの理想像を聞いてどうすんの？意味ねーだろ？

それが分からない事には、君が何を望んでいるのか分からないからだろ。
その程度の理解力もない馬鹿が魔術に手を出すなよ。

その質問に答えられないなら、お前の書き込み自体が全くの無意味だ。

>>153
いいから、さっさとこちらの質問に答えろよ。

>>150
*実力があっても屑と関わりたくなくて表に出てこない人
*環境が整ってもそれを活かせないボンクラ

どちらかではなくて、両方に極端に分化していると思う。

実際、それなりにコンスタントに活動している団体はあるけど、
表には出なくなったね。
みんな社会生活があるから馬鹿に構ってる暇はない。

一方、志願者も出来の良い奴と悪い奴がハッキリしている。
俺も申し込みメールとか見る機会があるけど、
出来の良い奴はメールも立派ですんなり話が進む。
逆にそうでない奴はメールの文章もイマイチで、
ちょっと厳しい返事を返すとすぐに根を上げて音信不通になるようだ。

今の４０代、５０代が仕事を引退して暇になるまでは
そんな状況が続くと思う。

>>155
だから、>>153に書いてあんだろーが。

>>156
現場からの貴重なご意見に感謝。

なるほど、確かにゆとり教育導入以降は駄目な子供はますます駄目になり
きちんとした教育を受けられる子供は以前の知的水準を維持できている為、
知性の二極分化が起きているというのが教育界で問題になっていますが
当然ながら魔術界もその影響を受けていた訳ですね。

要するに、馬鹿はスルーしておくしかないってのが結論みたいですね。

>>157
答えになっていないんだよ。これで相手に話が通じると本気で思っているのか？　馬鹿なの？　って、それこそ愚問だったな。

夏休みの宿題を早く片付けろよ。

>>152
活況と感じている人もいて、そう感じない人もいる。それだけだよ。
みてるものが違うのだから、意見をすりあわせる必要もない。

>>159
だから、オレの理想のカリスマ像を聞いて何のメリットがあるんだよ。
完全に無意味だろ。お前こそバカだろ。

>>160
ようするに何が活況なのか具体的に言えない。
つまり、やはり低迷してるということですね。
やっぱりカリスマは必要だなあ。

結論：馬鹿が魔術師を名乗ると魔術界の印象が悪くなるので
徹底的にいびって二度と魔術に手を出さないようにさせましょう
☆^(o≧ω‘)o

>>161
コンスタントに人が増えて儀式も盛んかつ大規模、海外との交流も活発。
君にみえないだけだよ。それは悪いことではなく、むしろいいことだ。

やっぱりカリスマが必要ってところで、彼の登場ですか？笑
wktkして待ってるぜ。

　 　 ＼ 　 　 　 　　　　ヽ　　　　　　　　　|　　　　　　　　　/　　 　 　 　 　 　 ／
　 　　　＼　　　 　 　 　 ヽ　　　　　　　　 |　 　 　 　 　 　/　　　 　 　 　 　／
　　　　　　＼　　　　　　　ヽ 　 　 　 　 　 |　　　　　　 　/　　　　　　　　／
　　　　　　 殺　伐　と　し　た　ス　レ　に　鋼　の　救　世　主　が　！　！
　　　　　　　　　 ＼　　 　 　ヽ　　　　　　　 　 　 　 　/　　　　　　／ ‐､、　 　 　 　 　 　'
　　｀−､、　　　　　　　　　　┌─────────┐　　　 　 　 　 　 _,,−''
　 　　　　｀−､、　　　　　　　|　　　　　　稲葉　　 　 　 | 　 　 　 　 _,,−''
　　　　　　　　　｀　　　 　　　|　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　　　　　　　　 !｀ヽ　 |. ●　 　 　 　　　　　　● .|　i⌒!
───────‐　 ヽ､ ＼|:.　　　　├──┤　　　　.:|ノ　ﾉ　　 ───────‐
　　　　　　　　　　　　　　＼_|:::...　　　 ヽ、 　ノ　　 　 ...:::!_／
　　　　　　　　　　 　 　 　 　|::::::::::...　　　 ￣　　　...:::::::::::|
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　!　 　＼　　　　 　 _,,-┐ 　＼:::::;‐､:::::::::::::::::::::::::::;‐､:::::／ 　 　 ｒ‐-､、　　　 　 ／　 　!
　ﾞ、　　　｀ー--＜´ 　 / 　 　 ￣|　|￣￣￣￣￣|　|￣ 　 　 　 ﾞ、　　＞−一'′ 　　,'
　　y'　　　 　 　 　｀ヽ/ 　 　 / 　|　| 　　　　　　　|　|　ヽ 　　　 　ヽ '´　　　　　　　 　ｲ

>>163
コンスタントに人が増えてるとも思わないしイベントが盛んとは思わないが。
ま、仮に増えてるとしてお前らみたいなバカが増えるから低迷するんだよ。

彼って誰？そんな奴いるの？

> だから、オレの理想のカリスマ像を聞いて何のメリットがあるんだよ。
> 完全に無意味だろ。お前こそバカだろ。

やれやれ、夏厨か無能だな。
後者なら「情けないボクを何とか助けてくだちゃいバブー」くらいの念を抱いてても詮無いけど
おれ、赤ちゃんプレーしてるやつを見かけたらけりｋｒすかも知れん
（「赤ちゃん」は公序良俗に反しない意味で大好きです、念のため

とりあえず、(俺は問題と思ってないけど)問題点として「日本における魔術(界)の低迷がある」
が提起されました。問題の提起者は、カリスマというシステムでその問題を解消しようとしています。

・・・問題点が非常に曖昧だけど、激しく面倒くさいので「日本語の魔術文献の少なさ」＝「低迷」
と仮定します。異論がある奴は自分で読み替えろ。

その問題を解消するためにカリスマシステムを使います。
そのことで期待される効果としては
１．「魔術＝文化」と世間に流布させます
２．「魔術＝(ビジネスや学術分野で)有効なツール」と流布させます
３．魔術をスピリチュアルの延長として大衆の中で流行を起こさせます
４．効果がありませんでした

このうち、１と２はあくまでも上記の問題点の解消には効果がありそうです。
３は一過性のものなので、すぐにまた元に戻る。

で、１を望むならホリエモンやら小泉には向かない
２を望むならイチローには向かない

「完全に無意味」なのは話を収束させる意図、あるいは能力がないHPidwVnN0のレスだ

「事実上の世話係、スレ主をしておられた件のスレでは、よく魔術師の社会性をめぐることで
議論になってましたよね？　あれについてはどう思われていましたか？」
「ぼくは主に、喧嘩がエスカレートしすぎないように匿名でなだめ役が主でした。だから、あま
りその議論には参加してはいませんでしたね。ただ一つ言えることは、この論争は５年以上
にわたって何度も何度も蒸し返された話題なわけでしょう？　つまりなんやかんやで、皆さん
の大きな関心事項だということは確かでしょう。ついこの間、B∴S∴R∴のMLでも、非常に良
く似た論争が起こった。その時にぼくは言ったんですけどね。

いわゆるカルト問題への関心度が高い人ほど、社会性について口にしたがる傾向が強い。でも
これって、本来の実践オカルティストのあるべき姿と矛盾するんじゃないかってことです。砂漠の
聖人にせよ、修道士にせよ、五山に登る仙人志願者でも、あるいは出家者でも行者でもいい。こ
ういう人たちは、世捨て人と言われることもあるくらいだ。ただ、西洋魔術の問題は、修行の場が
都市の中だってことなわけですよ。例えば山に登る人間は山を知っておかなければならない。都
市部に住む人間は都市を知っておかなければならい。もともと、あの有名な五山の真形図だって

>>165
蚊帳の外　でググレ

＞彼って誰？
またまたwww
じゃさ、最近君が見込みあるな、ちょっといいかもとチェックしてる人とかサイト、教えてよ。
参考になるじゃん？

元はといえば、水源や谷などの地図だったわけだ。
つまるところ、都市部にだってサバイバルはあるわけで、遭難しないように気をつけてればいい。
それ以上でもそれ以下でもないと思うんですよ。そんなに難しくかんがえるほどのことでもない。
まあ、これを実践するとなると、それ相応の労苦は強いられます。でも、これは霊的な議論では
ありませんからね（笑）」

>>166
だから、前にも「魔術界をリードするに相応しい実力とカリスマを備えた人物」と言ってるだろ。
それさえあればどんな人物でもいいんだよ。それがホリエモンみたいなデブだろーが、
クロウリーみたいなハゲだろーが誰でもいいんだよ。何故それがわからない？

とりあえず、魔術を実践しているからといってそのことで
社会的にスゲーと評価されたり激モテ＞リア充のコンボを
発動したいなら、服オタになった方がまだ成功します

日本語の文献がないと言って泣くなら、英語を勉強して下さい
アカデミックなりITの分野では、実戦レベルでは海外文献は
デフォです

結社だとかワークショップの規模が少ないと言って嘆いている
なら、そういったものが現在までに盛況をなしえなかった
事実を以て結論が出ています

低迷という単語を垂れ流す方の望むエンドポイントは何ですか？
それが示せない限り、その方の魔術実践もうまくいっていると思えません
真なる意志以前に、自分の願望も整理できないなら無為です



つかねぇ、いまさら儀式魔術みたいな魔術魔術したものが
流行する必然性は感じないよ。あのクロウリーでさえアイオンという
青写真を以て魔術を社会における行動様式に収束させたかったわけだし

>>169
こいつだ。>>135

社会性うんぬんについて、共感できたんで引用。
連投スマソ。

>>173
「笑える」という意味では確かに今後の注目株だな。
カリスマとは程遠いどころかベクトルが正反対だが。

>>173
あぁ,なるほどwww
伸びるために必要な飢えは持っているけど、手近なところで楽に満腹になりがちなところが気になるなw
知り合いだったら、もっと飢えて飢えて気が狂うまで飢えろ、満腹感は少なくとも20年先まで留保してみろ、
と伝えておいてくれ。

あ、もしかして ID: HPidwVnN0って>>135のブロガー本人？
それなら、今までの君の言動全てに納得がいくわｗ

へぇ・・・('A`)

なんというか自分のリア厨のころを想起してみるわけだが
いわゆる氷河期世代なのでフツーに勉強ばっかしてたな

息抜きでなけなしの小遣いで買った大沼本(実践カバラ)とか
フォーチュンの神秘のカバラーとかを意味も分からず
読んでたりしたけど

当時行きつけの町の本屋さんに注文してた神秘のカバラーが
届いた時、レジやってた綺麗なお姉さんに
「ねぇ○○くん、神秘のチカラ、バラーって何？」と
にこやかに訊かれた瞬間のとまどいは、いまではいい思い出です

>>177
んなわけねーだろ。冗談で書いただけだよ。

229 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/07/30(木) 12:50:13 ID:14uwaUfC
超能力は秘められた力を発揮する。
魔術は何かしらで力を利用する。

超能力は才能。
魔術は形式。

超能力は誰でも使えるとはいかないが、魔術はどっちかと言うと理解してれば誰でも使える。

文字にもある様に、
超能力は能力
魔術は術

超能力がかめはめ波を撃つ事なら、
魔術はガンダムに乗ってビームライフルを撃つ事。

そりゃ魔術界にカリスマがいて悪い話は無いわな。
だけど今のご時世その悪い部分の方が目立ちそうなきもするんだよな・・・

今現在、世間に知られたレベルのカリスマはいないけど（まあいても困る）
それぞれの流派におけるカリスマみたいな存在はいるにはいるんだし、
まあそれで満足してるのが一番の幸せなんじゃないのと思う。

カリスマなんてのはいてもいなくても不満のある存在なのかもしれない。

だいたい魔術なんて世間的に危なそうなイメージのあるものが有名になってみろ。
「オウムの再来！」とか言われてレッテル貼られまくって、
今まで当たり前のように出ていた書籍の出版も危うくなるんだろうし、
親切心で魔術サイト開いてくれてる人や指導に当たっている人たちにも危害が及ぶ。
日陰の存在は日陰で暮らしているのが一番幸せなんだよ。多分。

>>167 引用するならオチまでやれｗ
「まあ、例えば禅などでは、掃除や食事やトイレまでもが修行なわけですよ。社会生活の
動作だって修行足りうる。と言うか、既に多くの人が、そういった道を歩んでる。KTNにし
みても魔術アナーキストとよく誤解されるけど、目指すところは魔術と社会生活の合一で
しょ。まあ、それで言うなら、バトラーがもっと小器用に、それをやろうとしていた。大昔にね。
でも、日本で西洋魔術に惹かれる人って、懐古趣味的なものが多いでしょう。グリモワール
の邦訳がネットや中野のショーケースでプレミアが付くのが、その証拠だ。
思うに、クロウリーの伝記に毒されすぎなんですよ。彼の伝記って、書く人によって、評価
がえらくまちまちなわけじゃないですか。彼に含むところがある人間が書いた伝記を読むと、
カルト問題に敏感な人は、当然それを重く受け止めるわけで。そこへもって、妙なイメージ
もね。ジェネシスへのバッシングも傍目にみりゃ、実にしょーもない。クロウリーへのイエロー
ジャーナリズムによるバッシングを思い出した人も居るんじゃないですか？」

「じゃあ、メイザースやクロウリーは都市で遭難したと？」
「さあ（笑）。少なくともぼくは、平凡な会社員しか出来ない。むしろ、弟子たちを沢山もって
あるいは信望者から、お金を集めるようなそんな器用な真似は、ぼくは出来ませんね。今
勤めてる会社が倒産したら、ぼくはパニックだ。そう言った意味では、彼らのほうがサバイ
バルでは優れていたのかもしれない（笑）」
　　↑
　で、こういうオチ。ニンマリしたｗｗｗｗ
　

　魔術の布教にはカリスマ必用かもな。
　だが個人の修行では師匠（グル）は必用かもしれんが、それは普通の会社員でもいい。
　そう思うね。

>>139
え？ｱﾋｬ様の中の人って４０歳オーバーだったの‥
あのｱﾋｬﾋｬが大好きだったのに。弟君と妹も‥。予想以上のお歳でビックリ。

いやでも何かいいかも。何かホッした。
世間の目なんかくだらないよね。
体育会系はどんなえげつない野獣的な犯罪やっても爽やかなイメージ世間にまかり通るってのに
外見に恵まれないと即アキバ系のレッテル貼られて何もしなくても最初っから変態扱い。
社会の風評なんてのは所詮感情的な先入観に囚われてるだけのくだらないもんだ。

だいたい、今のマスゴミ共が囃し立てる
「カリスマ・ブロガー」とか「カリスマ美容師」とかって、
冷静にみたら馬鹿にされているとしか思えない
安っぽい持ち上げ方じゃないか。

「カリスマ」って言葉自体に価値が無くなってバーゲンセール状態だ。
そういう時代なんだよ、今は。

「カリスマ魔術師」とか煽てられて有頂天になって、
満面の笑みで場末のカラオケ屋みたいな貧弱な
スポットライトの中で踊る馬鹿には
そもそも魔術は向かないよ。

しかし、その価値の無いカリスマに自分もなる事が出来るかって言うと
どうかな？
確かにカリスマは第一人者の呼び名じゃなくなったけど、
そのバーゲンセールの中に入るのは大変だ。

占いやまじない、はたまたスピリチュアルの分野にはカリスマともてはやされるオカルティストが
少なからずいたのに、西洋魔術の世界は一度だって脚光を浴びる事なく
バーゲンセール状態のカリスマにすら誰一人引っかからなかった。

こと西洋魔術関係者に関しては社会から評価される能力に欠如した落ちこぼればかりだったって事だな。

>>187
馬鹿な大衆に理解できるほど単純化ができないジャンルだったというだけだろ
むしろ、占いとかスピリチュアルでカリスマ扱いされている道化の方が
人として底辺なのは真っ当な人間ならすぐ分かるだろ

>>188
確かにその通り。
逆に言えば、社会からいたずらに評価されるようになったら
人間としての真の向上から遠ざかってるって事かな。
カリスマは無価値な社会におけるただの虜囚。

じゃあ、今の魔術界に尊敬に値するようなまともなのがいるのか？
いるのは、キモオタと無職くらいだろ。
そういう意味でカリスマが必要だと言ってるんだ。

>>188
お前は鏡さんのことを底辺だと言いたいのか？
どう見てもお前が底辺だろｗ

西洋魔術師に足りないのはルックスだけ。
こればっかりは生まれつきの運だからな。実力じゃない。

自我存在だけで勝負できる星幽界なら鏡なんぞ歯牙にもかけない。

>>191
鏡氏は底辺とは言えないが、
生い立ちが少々特殊だから例外だろ。

占い業界は、裏では金と名声と色を求めて
魑魅魍魎が蠢いている底辺社会だよ。
堅気じゃない。

>>192
おっ、よく分かってるじゃねーか。
そうなんだよ。魔術師はルックスが最低なんだよ。だからカリスマには絶対なれない。
でも、ルックスってのは決して運じゃない。生まれた時のまま全く変わってないわけじゃないだろ。
男の顔ってのはな、生き様で決まるんだ。だからオレはブ男の魔術師は信用しない。
もっと言えば、ブ男は真の達人になれない。

>>194
クロウリーの若い頃は相当の美声年だしな

ここって、各分野専門書を渉猟したような人来てるの？

>>194
ふざけるな。人間の顔なんてのはほとんど生まれつきで決まる。
その後の生き様なんてのはちょこっと修正する程度に過ぎん。

じゃあ何故、魔術で実績を積んでもルックスが良くならないんだ？
お前が言うように男の顔が生き様で決まるんなら
術者の星幽体が昇華されるに伴いルックスも磨かれるはずだろが。
しかし肉体に反映される事はほとんど無い。
何故か？
現実世界の肉体なんぞは人間の価値には全く関係ないし、それに価値を求める日本人なぞは
もっと価値が無いって事だ。
ルックスが努力で変わるなんて戯言は取り消しておけ。

>>197
じゃあ、お前は1歳の時から全く顔が変わってないとでも言うのか？
または1歳の時の写真を他人に見せて、それがお前だとすぐにわかるとでも言うのか？
バカな人間はバカな顔、頭の良い人間は賢そうな顔と決まっているんだ。それは、あたかも
コレスポンデンスの法則の如く決まっているものなんだ。

そりゃ、魔術を修行したからってすぐには変わらないだろ。生き様なんだから。
それに人間は二十歳を過ぎれば老いる一方だし。つまり手遅れってこと。

>>198
１歳とか極端な例でしか反論できない時点で理論崩壊してんなｗ
そこまで遡らんでも１０歳くらいで美男美女は決まってんだろ。

低レベルだなあｗ

>>199
一体、どこ読んでんの？日本語理解できないの？
rlPTblhp0が「生まれた時から顔が変わらない」っていうから、じゃあ、生まれて間もない
1歳の時から今も同じ顔なのって聞いてんだろ。10歳だと生まれてから変わりすぎだろ。

>>191
うん。人間としてもオカルティストとしても全く尊敬していませんよ。
当たらない占いを誤魔化す為に妙な理屈をこねているところとか
どうやっても好きにはなれないね。
たまに有益な情報を発信する事もあるというのは認めるけれど。

で、「カリスマがいないから日本の魔術界が低迷している」
という君の主張は理解できたのだけれど、

だ　か　ら　ど　う　す　れ　ば　良　い　の　？

ここで喚いたところで、カリスマとやらが出現する訳ではないと思うけれど。
他の魔術師たちの生き様を否定するのなら、まずは君が手本を示すべきではないかね？

>>202
オレがいつ他の魔術師達の生き様を否定したんだよｗ
オレはただ、男の顔は生き様で決まるって言っただけだろ。

>>200
エリートと屑の二極分化が起きている日本社会の例に漏れず、
魔術界も同じ状況を呈しているのです。
で、ここは屑の吹きだまりって事さね。
中級の人とかがたまに親切に質問に答えてくれたりもするけど、
圧倒的多数は最下層のオカルトチンピラで構成されています。

>>200
貴様が一番低レベルだ。氏ね。
魔術界にエリートもクズもないよ。
どいつもこいつも無職オヤジか、女に相手にされない独り身ばかり。

>>203
君の主張は別館の首領様と良く似ている。
向こうで御高説を披露してみては如何かな？
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/esp/1197651675/

>>201
てめーはバカすぎんだよ。
例えば若ハゲは先天的要因がほとんどだ。
赤ん坊見て、こいつはハゲになるかどうか分からなければ
若ハゲも努力の結果だと結論付けるのと同じくらいの極論だ。
赤ん坊の時分からなければ、全部生き様（後天的努力）の結果だってのか？

>>204
あんたの言う魔術界のエリートって誰よ？

かつての雄を挙げると、特別職公務員、有名作家、仙人（無職）、消息不明となるけど
他に誰かいるのか？

>>207
尊敬するような生き様をしてきた男は、例えハゲても男前だし女にモテる。
クロウリーだってそうだろ？
海老蔵を見れば一目瞭然だろ。

>>209
てめー氏ね

>>210
おめーが氏ね。

うがーーーーー

>>208
こんな所の下らないガキの喧嘩に関わらない人だよ

カリスマというか、正確にはグルを求めているだけの夏厨に餌を与えるのは
いい加減その位にしておけよ

夏厨つか、あきらかに年配だよね。
個人特定されないようにやるなら、気をつけないとね
言葉には指紋と同じ、消せない特徴があるよ

俺は高校生ですが。何か？

じゃ宿題でもやってろ

まだこんな事やってたんですか。
相変わらず進歩が見られませんね。
何話そうとして来たか忘れる程です。

>>217
うん、もう期待しない方が良いよ、ここには。
スレタイが変わっただけの、魔術系小デムパ復刻版に過ぎないから。

>>218
ふむ…
残念ですが、仕方ないですね。

そうだよな。親切に答えてやってんのに本当にどうしようもない奴らばかりだよなｗ

オカルトチンピラという言葉にツボった

>>187
カリスマの種類にもよるね。
あくまで魔術やってる連中にとってのカリスマなのか、
それとも世間に知られるほどの知名度を持ったカリスマなのか。

前者ならそれっぽいものはすでにいるしね。
まあそれぞれの流派にとってのカリスマってことだけど。

>>201
変わるのはなんとなくのイメージだけだろ。
筋肉の付き方とか、肌のきめ細かさとか。
骨格はどうやったって変わらない。

オチ無い話をまだ続けるの？
これでも使って視覚化の訓練でもしてろよ
熊だかネズミを消してみ

111 名前： ７７４ＲＲ [sage] 投稿日： 2009/07/31(金) 22:52:16 ID:mHDgfKrC
http://feb.2chan.net/jun/b/src/1249035889812.jpg

オカルトチンピラって怖そう

なんじゃいわれゴーシャるぞ

こあい

長年カリスマ魔術師の座を狙って
またぞろあっちでもこっちでも頑張っている御仁だが、
そのカリスマへの執念そのものが
彼がカリスマ足り得ない証査として衆目に露であることに、
いつ気付くのだろうか。

いいものは(多分)持っているのだから、目先を変えればいいだけなのに。
自我の牢獄はかくも堅牢不落なれば、我が身を振り返りぞっと恐ろしく

＞カリスマ
一緒にベッドインするのではなくオカズにできる異性を欲している輩に人気

＞低迷
自分がそういう世界にいる、そういう世界が見えている

＞活況
自分がそういう世界にいる、そういう世界が見えている

ところで活況ってなに？　みんなしてテレビで紅白歌合戦を観ることか？

ところでおまえら、魔術に使う道具はどの程度日常のものと分けてる？

四大武器は完全に個別格納で日常生活の局面で意図せず
視界に入らないようにしてる

タロットは占術用はバンダナなどで個別にまいて本棚、
武器用はPC用のインナーバッグ(スポンジが内側に入ってる
本来ノートPCをビジネスバッグに入れる用途の防水のアレ)に格納

日誌は当然専用のノート、ペンも専用のゲルインクボールペン

あ・・・簡易祭壇用のテーブルクロス代わりの布は
日用品だわそういえば・・・買ってこよ

>>229
全部専用。
それが当たり前だろ。

おれは部屋に飾ってる。

えー
魔術日記ってペンも専用ペンなの
ていうか魔術日記ってどのくらい武器なの
祭壇にのっけて儀式に使ったりするの
ってPCで書いたりもするから、やっぱ単に記録ってことでいいのか

要は日常と混ぜるな危険、ってこと

くそだかミソだか分からないようになったら
それはもう統失でしょってことで、そのリスクを
低減しましょうってこと

その割には日拝なんかもろ日常でやんなきゃいけなくて
区切りつかないけど
クリスチャンが食事前に祈るような形式的なものと思って
仕事中にちょっと唱えたりしてるし
どうなんだろ

道具を用途以外に使うなというのはvirginityやpurifyの問題であって、
日常のリアリティと魔術的リアリティをきちんとくわけろということとはまた違う話でしょ。
BANISHING RITUALの象徴性が混乱して濫用されてる感じ。儀式は非日常、日記は日常の領域での行為だ

だいたい今は、魔術的リアリティと拮抗する
「普通の」リアリティ、consensus rearity自体、不確かなものになっているから、
魔術作業と日常の分離もせいぜい作法、美意識の問題と捉えているよ。
戒律ではすでにあり得ないよね

>>235
トイレに行って個室でこっそり行うとか、
居眠りしたフリをして肉体から抜け出すとか、
手は色々あるよ。
食事の際の祈りのように、集中することによって
雑念を排除するのも意識の切替の方法。

>>236
魔術日記とかペンはともかくとして、
魔術武器を日常生活で使わないのは
日常のリアリティと魔術的リアリティの問題。
魔術武器は象徴を介して心の深層に繋がっている
（或いはそうなるように訓練する）から。

魔術的意識と日常の意識の切替は必要。

平日の昼間から逝っちゃった状態で仕事して良いのは
会社の社長とか自営業ぐらいだろ。
部下は逃げていくかもしれんけど。

TPOを使い分けるのは社会人としての常識w

最近魔法剣とか見ると魂抜けそうになります。

>>238

大筋それで異論ないけど、なんとなく「社会人のTPO」てくだりについて。

社会人といってもいろいろいるわけさ。
たとえばおれはデザイナーだけど、社会生活を成立させる仕事と魔術的行為の間に、
意識の面でも行為においても厳密な線引きは実際ないね。
別に客の前でマントラ唱えたりしないわけで、その部分こそTPOだけど、魔術と人生はむしろ一致させていく方向で生きてるよ。
そういう人は少なくないんじゃないかな。

人格の混乱とかリスクはあり得るけど、それは戒律や恐怖でスクエアに縛るより、
スキルの問題として楽しみながらチャレンジしてくほうが幸せな魔術ライフを送れると思うよ。

もっといえば、職業祈祷師だってよき社会人たりえるわけで、魔術的リアリティと拮抗すべき「普通」リアリティがガチガチにスクエアでは、翻って魔術師たるもののイメージも不自由になる。
ま最後は趣味の問題だけど、こういう物言いもあってもいいかと思って。

>238
日拝もある程度日常と切り替えなきゃいけないのか
難しいな

>>240

> 別に客の前でマントラ唱えたりしないわけで、その部分こそTPOだけど、魔術と人生はむしろ一致させていく方向で生きてるよ。
> そういう人は少なくないんじゃないかな。

そうだね、アーティスト系でも会社勤めの人は居るよね。
客との打ち合わせの時にラリってなきゃ良いと思うよ。

アーティスト系でなくてもブレストの時とかは阿鼻叫喚の状態になる
職場もあるし、その辺りのTPOを弁えてれば良いのだと思う。

偉そうな説教する人間ほど社会落伍者になるってのはよくある事。

おっと、稲葉くんの悪口はそこまでだ。

稲葉で落とすのいい加減飽きたよ

>>228
＞ところで活況ってなに？　みんなしてテレビで紅白歌合戦を観ることか？
頭大丈夫？

カリスマになり得るほどの能力を備えた人材は
御利益を独占する為に権力や財力を持った連中に
直ぐに囲われて表の世界には出て来なくなるよ
マスコミに顔出ししているような連中はただの詐欺師か
本物でも大した力が無いかのどっちか
稲葉くんはお呼びでないって事だな

>>247
>カリスマになり得るほどの能力を備えた人材は
御利益を独占する為に権力や財力を持った連中に
直ぐに囲われて表の世界には出て来なくなるよ

魔術はサブカルチャーとか言ってた奴がいるがやっぱり嘘っ八？

>>248
それで満足出来る人もいるという事でしょう。

いや、「魔術」というジャンルがそれだけ広いってことかもな。
稲葉君みたいなのも一応は魔術界の住人な訳だし。

＞魔術はサブカルチャーとか言ってた奴がいるがやっぱり嘘っ八？

そこらへんの捉え方は人それぞれ。良くも悪くも統一はできないよ。
だからこそ、このスレでプロジェクトリーダー氏が浮いてしまうわけで。

久しぶりに見たら随分と傾向が変わったものだな

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色んな奴が居るんだろ

魔術師心得六則！
魔術師は現実世界の足場を固めるべし！！
　　　　　　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　　　　　／　　 　 　＼
　　　　　　　　 　／　─　 　 ─　＼ 　　　
　　　　　　　　／ 　 （●） 　（●）　 ＼　　 失礼ですがご職業は？　
　　　　　　　　|　 　 　 （__人__）　 　　 |
　 　　　　　　 ＼　 　　 ｀ ⌒´ 　　 ,／

翻訳家じゃないの老子は
サイトでの訳出の仕事には頭が下がる
プロジェクトリーダー様は何の貢献もないけど

　　　　　　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　　　　　／　　 　 　＼
　　　　　　　　 　／　─　 　 ─　＼ 　　　
　　　　　　　　／ 　 （●） 　（●）　 ＼　　 やっぱりこのスレには無業者が多いようですな。　
　　　　　　　　|　 　 　 （__人__）　 　　 |
　 　　　　　　 ＼　 　　 ｀ ⌒´ 　　 ,／

一つ断っておく。
本来の小生は無業者を批判する気は全く無い。
大変なプレッシャーとストレスがある事は十分理解出来るし、
労働供給の飽和を食い止めてくれてる雇用の安全弁でもあるので
世間からの言われ無き誹謗に同情こそすれ、侮蔑的な感情を抱く事は一切ない。

小生は、クロウリーやメイザース更にはオウム信者のように俗世を離れて
別な価値観を求めるタイプには非常に好意的な感情を持ってる者だ。

しかし、それらの俗世を離れた道を変に茶化した挙句、
身に合わない説教文を掲載してる姿勢には極めて不愉快な感情を抱かざる得ない、
とそういう事なんですわ。
　　　　　　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　　　　　／　　 　 　＼ 　　　　
　　　　　　　　 　／　─　 　 ─　＼ 　　　
　　　　　　　　／ 　 （●） 　（●）　 ＼　　
　　　　　　　　|　 　 　 （__人__）　 　　 |
　 　　　　　　 ＼　 　　 ｀ ⌒´ 　　 ,／

老師批判ですらないな。お前の脳内仮想的は誰なんだ？

＞仮想敵
彼の自意識なんじゃね？
ここのスレ住人が話を聞くかどうかは二の次で、鏡に映った自分に
満足できればいいって感じがする。
それ自体は別に悪くはないし、変な方向に我が強いのは彼に限った
ことじゃないから気にするだけアレだが、まあ、周りは迷惑だな。

申し訳ありません

老師を叩くのはどうぞ勝手にやってくれ、と思ってるんだけど
なーんか、老師をダシにして何か別のことを考えてるような気がするんだよなー。
なんというか、議論が成り立たないギリギリ下の線を慎重に保っているっぽい。
老師を槍玉に挙げるのも、いまさら老師に積極的に食いつく奴はいないだろな所
から来ているのかも知れないし、何度指摘されてもＡＡ荒らし紛いの行為を止めない
のも、万が一賛同者が出たときの保険をかけているようにも深読みできる。
まー、過去ログ読んで思ったんだけど、シャドウボクシングそれ自体が目的なのかもな。
少々回りくどいやり方だけど。

まぁ、放置して、適当に溜まったら淡々と通報でそ

お話がしたいならそれ相応のレスをすればいいのに

魔術はサブカルチャー以外の何物でもないだろ、常識的に考えて。
現代の地球上の先進国で魔術がメインカルチャーになってる国があったら教えてよ。

だよね・・・ちなみに魔術がメインカルチャーたり得た時代って

いつくらいまでだろうね

魔術の定義次第だけど、一番近いのはバチカンじゃない？
俺も魔術＝サブカル派だけどな。

バチカンかぁなるる・・・確かに定義次第かもだけど
ペイガニズムの源流あたりまで遡らないととかで
思考停止してたよ�d

>>264
地中海周辺だと、ヘレニズム期には既に民間呪術になってるからねえ・・・

そういう意味では未だに宮中で公式儀式をやってる日本の神道は凄いな。

>>265
まあ、確かに、魔術の定義の問題だわな。
バチカンもOECD加盟国だから先進国と言えるし。

日本ではサブカルチャーなのは間違いない。
（神道は西洋魔術とは別の体系と考えた方が良いと思う。）

>>261
>老師を槍玉に挙げるのも、いまさら老師に積極的に食いつく奴はいないだろな所

そういえば前に、国書の『法の書』を「クロウリーの体系を理解していない人が
訳してるようだ」とか批判しているブログがどっかにあったな

ちょっと意味違うか

じゃあ今後、魔術をメインカルチャー化しようとか主張する輩には
『バチカンにでも逝けこのバカチン』と（ｒｙ

バチカンで魔術をやったら異端審問官（言わずと知れたかつての魔女狩り担当。
今でもある現役の役職。研修場所は勿論バチカン。）がワラワラと出てきてカトリック教会との
魔術戦が始まるのだろうか・・・

もちろんさ！
パズズは復活してイナゴの大群を呼び出し、吸血鬼の大隊も暴れ始め、
各種処刑人も動き出して世界は阿鼻叫喚の地獄と化す。
なんとすばらしい世界だろう！

続きは別館で気の済むまでどうぞ

魔法とか超能力開発を否定されたら魔術なんて寒ぅぅ〜〜〜〜〜いものになってしまう

Sense of wonderは大切よね

>>274
まあそれは人にもよるだろ。
魔術をなんだかよくわからない力と切りはなして完全に哲学や学問として捉えてる人もいるだろうし。

ここって魔女術の人っているの？GCJとかっていまどんな感じとか、ニューウエイブとかないのかとか、さらっとまとめ希望

>>277
魔女術のことはよく知らんが・・・
GCJは、代表が体を壊して活動停止→消滅。

代表本人が以前どっかの掲示板で謝ってた。

切ねぇ・・・

>>278
それって20世紀の事だったような

>>278

＞ >>277
やっぱり真冬のskycladがキツかったとか？

>>277
ＧＤ派（西洋儀式魔術）と魔女術派は仲悪いんだよ。

ＧＤ派は、魔女術の事を迷信に基づいたいかがわしいオカルトと位置付けてて
オカルト関連本の中でも度々否定的な紹介をしていた。
魔女術関係者の中でも一部知人は好意的に受け止めていたが、その紹介で
「とかくいががわしい団体の多い魔女術だが〜」などと書き出す始末。

魔女術と直接的な関連は無いけど、ＧＤ派は星占術界の大御所
アレクサンドリア木星王に対してもすごい否定的な見解を示してた。
ＧＤ派が否定する対象ってのは大体決まったパターンで
非常に分かりやすいんだけどね。
最近の例だとスピリチュアルにも噛み付くだろーなーと思ってたら案の定（笑）。
権威を否定しながら自分が権威主義に陥ってる感じ。

木星王は人間性があれだから嫌われているだけじゃて

それから、胡散くさいものを胡散くさいとはっきり言うのは権威の否定以前の問題だろ
まあ、引っかかる奴が馬鹿といえばそれまでだけれど
稲葉くんも江原をカリスマ扱いしていたっけなあ〜

>>284

ＧＤは別、西洋魔術は別と思ってしまうのは
魔術修行が失敗している証拠

そういう男性性脳溢血への中和作用として
魔女術の女性ホルモン注射があるべきだったのに、
うまくいってないということは
時代の制限はあったにせよどっち陣営にも大した奴はいなかったてことだろうな
ムー民やオウム連中とたいして変わらん

今後スピリチュアル方面からの魔術魔女術への人材流入に期待だな

>>285
そっち経由で来る奴の頭の悪さに今でさえ迷惑しているってのに
これ以上増えられて堪るかよ！

>>285
自分みたいな若造が言っていいことじゃないかもしれないけど、
確かにＧＤ系でそういったものを批判してる人は理論にこだわりすぎてる感もあるよね。
確かに女性的な直感や感情なども魔術にとって大切なものだし。

>>286

それはスピリチュアルのせいではなく
オツムの弱い本人とそれを呼び寄せるおまえの縁の問題

現実世界にて何らかの変化を呼び起こすことも魔術の立派なテーマだが、
最近はハァ？って言いたくなるような種類のスピリチュアルも多いよね。
例えばアセンションだの、マヤ暦がどうだの。
自分が若いから知らないだけで昔からあったのかもしれないけどさ。

>>289

アセンションもざっくり40年ほどの文化的背景があるし、マヤ暦はもっと前からあるw

魔術的思考の肝は白黒価値判断ではなく、
宇宙の一切とファックするアンドロギュノスの官能と
リーラ、遊戯と舞踊のセンスじゃよ若いの

>>290
う〜ん、そういうもんなのかなあ。
とりあえず数あるスピリチュアルの中でも、
アセンションとか、いわゆる終末論系は特にぶっ飛んでると思う。

そんでイオンとか波動とか自然農法とか言っちゃうのよね

>>291

どの分野にも裾野とコア、外陣と内陣があるのよ

人脈も、核心部分ではだいたい繋がってるw

肯定も否定も無意味なリアリティの層てのがあるのよ。ENJOY

ＧＤ派はどっちかと言うと排他的な集団に思えた。

主だった人達は他に全然別の本職があって片手間で魔術やってるタイプと
魔術専門でも全くの青書生タイプだったから大して広まる事もなく
あっという間に廃れたので取り立てて言及する対象でもないんだけど
ＧＤ派の一人が某出版社の編集者だった為にそのツテで
オカルトメディアの中ではそれなりの発信力を持ってて
自分を正統派とでも自負してるのかやたら硬直した保守的な意見を発して
うんざりさせられてたんだよね。
ただその編集者本人は比較的寛容で広い視野の持ち主だったのだが。

＞イオンとか波動とか

そんなもんに騙されるようじゃお先まっ暗だなw
もっと単純で効果の絶大なもんが身近にあるだろ？
そうだ、日本人なら尿を飲め！　安上がりな尿療法こそ最強！　尿は慣れればビールより美味いぞ！
俺の冷蔵庫には尿を注いだペットボトルがズラリと並んで、いつでも冷やした尿が飲めるんだぜ、いいだろう？

また飲尿ネタですかｗ

トンスルスレにお帰りください

こんなスレあったんだー
大昔、世界魔法大全系読んだ位で、殆ど初心者と変わらずな俺ですが
（今ではほとんど忘れたｗ）
それでココの住人に聞いてみたいんだけど、
昔、「Warlock」-1989(アメリカ）ってB級映画があったんだけどね。
その中で悪魔に魂を売ったウィッチ、ワーロックが使う魔術の幾つかの
設定や、ワーロックを捕らえに来る聖職者の言葉だとか、
妙に本格的に見えたのだが・・
あれは魔術的にはまったくの作り話かな？
それとも何かの魔術を下敷きにして話に組み込んでいるのかな？
変な文章で、幼稚な質問だが誰か教えてｗ

>>298
「悪魔に魂を売る」っていうのはフィクションなんかじゃ魔術師の代表的とも言っていいイメージだけど、
ここで言われる魔術師は悪魔に魂を売ったりはしないし、
少なくともポピュラーな魔術ではないね。
ここでいう魔術師ってのは悪魔に魂を売って言うことを聞いてもらうんじゃなくって、
悪魔を支配して言うことを聞かせるんだよ。

それから、本来の魔女っていうのは民間信仰におけるシャーマンみたいなもんで、
そんなわけのわからんことは多分してなかったと思う。
まあ現在の魔女術における「魔女」のイメージも、本来の魔女の資料が少なすぎて
想像でや他の文化のイメージで補ってる部分も少なくはないんだとか。

>>299
レスありがとう。
確かにそのとうりだよね。うん。
映画だと確か、1600年後期に捕らえられて処刑される寸前に
1980年代に飛ばされると言うか、逃げる。
で、そこではちゃんと、この時代に飛ばした悪魔と、契約を結んでいる。
まぁ、契約の内容がバラバラになったグラングリモワールを探し出し
著者の神の名を逆さに唱えよって感じで・・
そこに至るまでの追跡者とワーロックのやり取りがなんとも魔術的と言うか・・
ひょっとしてアリか？みたいなｗ
神の名を逆に呼んで逆天地創造を起こした暁にはワーロックが支配者となる
みたいな感じだったと思う。

ちょっと補足すると、
最初なんでワーロックが1980年代に飛ばされたのか本人は解っていなかった。
それで、それを知るためにこの時代の霊媒師の所に行き、
この時代に飛ばした意図を探ろうとする。
そしてこの時代にワーロックを運んだ悪魔を呼び出し、取引をする。
悪魔を憑依させた霊媒師の目をくり抜き、目的の書を探す為のレーダーとする。
そこに至るまでにも、所有者のブレスレットを奪い
２０年ずつ寿命が縮まる魔術を掛けてみたりしている。
グリモワールは数編に契られエッセネ派 の屋根裏や清められた聖地に保存
されていたり、洗礼を受けていない子供の油と皮を使い速度を上げるとか
術者の足後を鉄釘で叩くと術者の足に直接影響が起こるとか・・
悪魔を使役する物の近くでは炎の色が青に変わりバターは腐るとかｗ
バラバラだが・・なんか変に印象に残っているｗ

チラシの裏かホラー映画のスレッドにでも書け

>>302

じゃこのスレには何書けつーのよw

>>303
スレタイ読め

ところで、専用スレ逝けと言われるかも知れんが
かがみんてサンミュージック所属なのな
wikiったら名前があって吹いた

モンハンってPS3で出すべきじゃなかっただろうか？

誤爆スマン

空気を読まずに燃料（ネタ？）を投入ー。
VIPのスレに貼ってあったんですけどｗｗ

アルミニウムが全く新しい謎の変化を！
ttp://www.gizmodo.jp/2009/08/post_5900.html

記事の中でも錬金術になぞらえた発言がありますけど、
溶かした鉛に薬品投入→透明→黄金になる…ってな記述が
澁澤龍彦センセのエッセイに載ってた覚えがあります。

まあ「錬金術の隠喩を現実の化学と混同すんなｗｗｗ」って言われれば
終わりなんですがｗｗ

超能力板のlaboスレに逝ってきます…　orz

>>302
くだらないこと書いてすまなかった。ごめん
スレタイのお勧め本とか見たけど、改めて昔と変わってないんだなぁーって
思って、ほぼ読んでた・・
今はもっと進んでいるのかと思って、・・
当時何人かであのB級映画の魔術の元ネタ探ししてたもんでつい
現代の解釈ならどうなんだろーと思って書き込んでしまったｗ
確かにスレ違いですね。すみませんでした。

>>304

ほんと排他的だなーw

俺は錬金術の直喩に興味があるけどね

ttp://d.hatena.ne.jp/FraterCS/20090806
考えさせられた。面白いネタを紹介していただいたことに感謝。
ただ、自分の感想を述べないのは少し卑怯な気もする。

>>282
　その辺りの水面下の事情をアヒャさまの中の人が、ジェネシス・コミュで、
色々と皆の質問に答えてくれてたな。あの人、板ばさみみたいになって、随
分と苦労したらしい。
　中の人が言うには、「当初は魔女宗への偏見と誤解がありました。その偏見
が取り除かれても、一部に魔女宗を正確な形と言いますか、誤解させるような
形で広げようとしたため、本格的な魔女宗の方々が怒ってしまったんです云々」

>>298
アヒャ様いわく「魔術版ターミネーター」ｗｗｗ

(∩゜д゜)アーアー 聞こえないｗｗｗｗ

　すぐに魔女宗への偏見は、解けたんですよ。
　もちろん、誤解が解けるまでは、抗議の類もありました。
　大御所の先生方も、「儀式魔術のほうが知的だ」みたいなことも書いたりしましてね。そり
ゃさすがにまずいでしょう、と（苦笑）。
　でも当時は、魔術においても、儀式魔術と魔女宗が混同されるぐらいで、決して対立関係
にあったわけじゃなかったんです。むしろ、蜜月関係にあったと言ってもいい。機関誌に寄
稿しあったりしてたくらいですから。「魔女たちの世紀」シリーズの伏線でしたからね。
　実は問題は別のところにありまして。
　ウイッチクラフトを日本で紹介する、通信講座を開くって試みがあったんですが、それが本
来の魔女宗とは、かけ離れたものだった。見ようによっては、オカルトショップのまじないグ
ッズ販売のためのような。
　この影響は今でもあるわけで、オイルやらイメージキャンドルやらが、今だに人気あるじゃ
ないですか。まあ、実はこれらは魔女宗ですらなく、ニューオリンズのフードゥーやサンテリ
アの代物なんですがね。つまり、海外のオカルトショップの店頭が、魔女宗だと誤解したって
のもあるんじゃないかって思いましたね。傑作なのでは、魔女の認可証というジョークグッズ

　はい。あります。でも、これ以上は具体的なことは書けません。
　イニシエーション不要説なんてのは、ナンセンスな珍説ですよ。それは魔女宗だって同
じだ。でも、それをある程度、許容しなければならなかったというのも現実ですからね。ぼ
くはここでセルフイニシーエーションやサクソン流の自己献身について、議論する気はあり
ません。ただ、これもニーズがあったからこそなわけでしょう？
　でもって、日本では、さらにそれが深刻な現状にありましたからね。
　イニシエーションもそうだけど、季節ごとのお祭りも、やっぱり重要だ。何しろ、宗教なん
ですから。けど、それが無かった。
　そうそう、テキストが、神保町の古書店に流れてしまいましてね。それを、あの唐沢俊
一氏が、偶然購入して、著書でバカにされ、笑いものにされるって珍事もあったんですが、
もし仮にですが、あれが本来の魔女宗の解説だったら、少なくとも評価は違ったものにな
ってたんじゃないでしょうか？　少なくとも、おちょくりのネタとしては、あまり面白いものと
はなりえなかったでしょう。

　　↑
　唐沢俊一氏に著書で取り上げられていたとは知らなかったｗ

昔ばなしに興味はないが、ウィッカ復権の流れには密かに注目している。

流れぶった切って悪いけど、お前ら魔術用の机はどんなもんを使用してる？
本当は魔術専用の部屋とか家とか欲しいんだけど、流石そういうのは無理だからなあ。

ついでに自分は折りたたみのを使用してる。
完全防音設備の整った魔術専用ルームが欲しいお。

アストラル神殿でやれば、そんな事で悩む必要はないのに。

魔術用に…瞑想や集中する為の部屋はあった方がいい。
別に無くても困らないが。

こちらは頭に必要な知識を叩き込んでおけばいい。
他は何も要らない。

>>313
なるほど・・
非常に解りやすい解説だった・・ありがとｗ

さぁ、じきに盆だ

Happy BON !!!!

ya, happy BON !

BON DANCE YEA

>>314
そうそう。アヒャ様は、かなり遠慮がちに言ってるけど、これが本当のとこなんじゃねーの？
生真面目なクラフトの人たちは怒っちゃったわけだ。クラフトが歪められたと。
で、その怒ったクラフトの人たちと大魔王様や老師は仲が良かったからね。
それが魔女たちの世紀の出版につながったのは、クラフトの正しい姿を広めるって義務感もあったんだよな。

8月11日、土星の輪が“消失”する。15年に1度の現象という。

土星の輪はちりと氷でできており、太陽の光を反射して輝いている。
土星の自転軸はある程度傾いており、輪の表面に太陽光が当たるからだ。
しかし29年に 2回（約15年に1回）、地球の春分・秋分のように、土星の自転軸が太陽光線に対して垂直になる。
このとき土星の輪は太陽から見て真横になるため、太陽光は輪の表面ではなく縁の部分に当たる。
土星の輪の直径は17万マイル（約27万キロ）にも及ぶが、厚さはわずか30フィート（約9メートル）しかないため、薄い縁の部分に太陽光が当たっても反射されない。
このため、土星の輪が消えたように見える。8月11日はこの春秋分点に当たるという。

米航空宇宙局（NASA）は、通常の望遠鏡ではこの現象を観測するのは難しいとしており、
「幸いなことに、われわれは宇宙船Cassiniを最前列に置いている」と述べている。
Cassiniは5年前から土星を観測しており、今回の輪の消失の際には輪の温度を測定したり、春秋分点のときにしか見えない小さな衛星などを撮影する。

また9月4日にも土星の輪の消失が起きる。このときは、地球から土星の輪が真横に見える位置関係になることが原因となる。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090811-00000027-zdn_n-sci

>>276
しかし・・・哲学者達のあの猛烈な突っ込みに魔術が耐えられるとは思えない・・・

>>327
「だから凄いんだよ」理論って哲学的にはどう議論、解決されてるんだろう

>>314
そのウイッチクラフトの通信講座を受けた人、ここに居るのかなｗ

知り合いにならいるよ（笑）

質問、鬼って作れると思うか？

姿形はどんなのでも良い、シマシマパンツだろうが、スライムみたいに形があやふやだろうが。
唯一にして絶対条件は、人を食らうって事で。

カバリストとかは無しな。

作れるんじゃないの？Entityの話だよね？

> カバリストとかは無しな。
意味が分からない

で、作れるか作れないかを２ｃｈで訊いて納得してるくらいなら
http://www.amazon.co.jp/dp/1932517448
を読んでみ。

「1500円も出せないよ(´Д⊂ｸﾞｽﾝ」とゆー可哀想な奴なら
>>8の下から2段目のやつ読んでみ

「人を喰らう」の機序をもう少し丁寧に詰めればいけると思うけど




さぁ、帰省するか・・・

>>331
332も言っているけど
>カバリストとかは無しな。
という部分が意味不明。

君が言っているのは人工精霊創造術というジャンル
「人を食らう」というのが具体的にどのような行為を想定しているのか知らんが
文字通りの意味でなら不可能。
霊体が物質にそこまでの影響を及ぼせる訳がない。
ただ、人間に取り憑いて生気を吸い取って死に至らしめるという程度なら可能。
勿論、そういう技法があるというだけで、君にそれを実行できるだけの実力があるかどうかは別問題。

話は変わるけど、このスレを見ている人はこんなスレも見ています　が相変わらずカオスだな。

ところでおまいらの皆さん、今夜はペルセウル座流星群の日ですよ
観測ピークは13日未明　午後2時に北東の空の上方とか。

ってことで今夜は野外に出て、降るような流れ星を仰ぎ見ながらの「流星儀式」がいいねw
草木も眠る丑三つ刻に、密かに森の奥で行う星降る夜の魔術儀式…
一応、このスレのみんなの平和と幸福と健康も、暑中見舞い代わりに祈っとくけど
野外は大声を出して変質者と間違われて通報されて逮捕される可能性もあるのが難点だな〜

ペルセウル座流星群
ttp://www.astroarts.co.jp/special/perseids2009/index-j.shtml

> カバリストとかは無しな。

CannibalistとKabbalistとを間違えたんじゃないの？

>>335
仮にそうだったとしても意味不明なのは変わらん

>>336
>>335のとおり、自分が食人鬼になるってのはナシ、て意味だと思た

質問者が>>4-7に挙げられているものを読んだことも読むつもりもないようなタイプの人だと考えれば、何故そんなことを言ったのか想像は付く

ここに質問してもだいたいが変に上から目線の質問者プロファイリングで終わるよな
どんな質問でも発展的な答えがあればそれでいい。素人かマニアかも関係ないだろに
何を読んだか読んでないか夏厨か召喚か喚起かとかしかいえない奴はむしろ黙っててくれ
時に面白い意見を返してくれる熟達者も確かにいるんだから

中途半端なオタク程度の聞きかじりが見えない敵にふんぞり返ってるのは特にこの季節見苦しい

>>337
ああ、なるほど。
自分が鬼になるってのは無しという意味だったのね。

なんか日本語が不自由な子が増えたね。
この国の未来はどうなるのだろう？

>>339
君の書き込みこそ何の発展性も無い訳だがｗ

質問者の意図は関係なく、話が「深まれば」それでいいのか？

話が発展したら質問者当人がついて来られなくなるのは確定的に明らか。

基礎運動すら満足に出来ないのに、いきなりオリンピックに出たがるような輩に対しては、
かなり誠実な態度を取っていると思うけれどな、ここの住人は。

ある程度、ユーモアがあればネタで返すとか手段はあるだろうに。
話が進めば、質問者の意図なんぞ空のかなたという光景は２ちゃんねるでは
多すぎて責める方が無粋だわな。俺らが心配することじゃないだろうよ。
とにかく野暮が多くて暑苦しいのは同意だな。
深淵を出歯亀する喩えを出すまでもなく、プロファイリングする側が逆に分析
されるのを厭うもんじゃないよ。
ケチがついた時点で、そのネタが発展する可能性は皆無なんだから、こういう
形で話題を提供することになってしまうんだって。

国書厨テンプレ
1.召喚と喚起の違いにこだわる。（過去の訳出の不備にすぎない）
2.西洋魔術=カバラ、GDと信じている（他の流れを知らないだけ）
3.初心者に対して妙に不遜だが、上記ABくらいしか発言することがない

国書世代は功罪あるが、今の時代、罪ばかりが目立ってくるのは仕方のないことだね
そもそもが乏しい情報を権威づけて売る田舎商売の面があったことは否めないから。
それは責めないけど、もうそんなことやってる奴は少ない＆その世界観にとどまっていると
どんどん時代とずれていく。それが罪ばかり目立ってくるということね。

上記みたいに戯画化された国書厨なんて魔術界の多数派では決してないのは経験的に知っているが
このスレでは多数派、ていうかやたら声がでかいんだよな。長年ヲチしてきた印象ではおそらく一人か二人。
彼らがそういう書き込みをすることは自由だしそれは何ら悪いことではないので
そういうノイズを交わして交流する話法を確立したほうが早い

このスレのROMさん、そういうわけでま気楽に楽しんでくれ

ＲＯＭ専だが
このスレを気楽に楽しむってのは例え話でレス出来ないレスにマジレスするくらいに難しい

頭硬い系の人が多いよねｗ

頭が硬いというよりもだね、
魔術故に模索している内に意固地になってしまうものだよ。
私のように特に文献や資料も持たない物も居るだろうが、
少なくともそれらに頼る事はない。

こういう言い方をすると「リア充めが！！」と来るが、
世の中も魔術も全てそういうものさ。
センスが物を言う。

フィクションの魔術と混同されるのが嫌なあまり、原理主義に陥ってるんだよな。
それぞれ違う分野である以上、区別は必要だけど、ある程度の柔軟性がないとな。
どうしても手に負えないなら、別室に誘導すればいいし。

くだんねーres多すぎ
>>345は分かるけど、それににクソみたいなresつける爺どもマジウゼー

>>348勝手に達観して黙ってろ
>>349あんたら爺世代の問題だろうが。柔軟性あるんなら黙ってろ

かたいほうが楽しい実践なんて、そんなにタントラが好きなのですか

というｵｻｰﾝが入ってるボケは垂れ流させてもらって、
お前らの実家って盆踊りしますか？
俺の田舎だとなさげなんだけど

あれって集団儀式っつーてもペイガンぽいよね

>>350
すまんすまん、頭が硬いというか顔真っ赤だったな。
ははは、これは失敬。

しかと観察させてもらおう。

誰か遊んで

クンニダリヨガの達人いる？
頭から光輪でたり何か話すと口が光ったり
四六時中2､3フィート浮遊してたり
そゆ人いる？

手品じゃなくて本物なのに、手品師の振りして儲けてる人とか

で、>>331は質問に答えて貰って何も無しかい？
まあ、こういう門外漢は大抵の場合ピンポンダッシャーだから
礼節なんて期待する方が間違いなんだろうけどさ

雲を掴むような事してるわけだから
そりゃ無力感から憤りも溜まるし
例えば何か金儲けのアイデアがあっても
出回った情報しか教えてはくれないはず

>>351
キリスト教国から見れば日本はPaganismの国だろJK

周行して霊を召喚するのって西洋だと魔術の達人の業だけど
日本人にとってはお盆に皆で行えばできる当たり前のこと。

>>352
>>350は多分、>>339と同じ人物で批判してるのもこのスレの「頭の固さ」というより
何かあるとすぐ「したり顔で批評する流れ」そのもの、じゃね？
まー、この繰り返しばっかり見てれば、そりゃうんざりするわな。


しかし、この流れに対する処方ってないのかねえ？
カリスマを期待するわけではないけど、ｇｄｇｄ展開をかたくなに維持しようとする
魔術スレの「自我」に反感を示すぐらいはいいんでないかい？　とは思う。

>>358
> 日本人にとってはお盆に皆で行えばできる当たり前のこと。

そうね(´・ω・`)

まぁ、向こうさんは霊といえばやはうえさまの持ち物なんだろうから
そうカンタンにはどうこうできない設定なのかもとか言ってみる


>>359
> しかし、この流れに対する処方ってないのかねえ？

そいつはカンタン
専ブラ入れて無視してIDごと消して相手にせず
すこしでもネタを振ればいいだけ

少なくとも、一丁前に分析するフリをして文句を垂れるだけで
「俺って醒めててクールで冷静でｶｺｲｲ！！！１１１」と脳汁垂れ流すよりは
スレ趣旨に沿ったレスをつけるほうが実践家らしいでそ

文句を言うだけのやつは所詮その程度・・・まぁねらーに言ってる俺もこの程度ｗ

>>359
恥かしい爺乙
＞>>350は多分、>>339と同じ人物で
違うって。ここでそんなresすることがどれだけ恥かしいことか分かってねーだろ？

怒るの中止してお聞きしたいんだけど。
2009年現在の日本では、ペイガンより儀式魔術の方がアクティブな先輩も多く
入門しやすそうって理解でOKでしょうか？

そりゃペイガンの方が多いだろ。
神道も仏教もペイガンなんだし。

日本のお盆はハロウィンに比べて悪霊対策の要素が忘れられたり形骸化したりしている面が多いようなきがするが、意味は知らなくても、作法が合っていれば有効なのだろうか？

>>345
これはテンプレに加えるべきだと思う。
特に毎回繰り返される召喚と喚起の違いの論争。

まあ結局は「流派による」で終わるんだどねｗ

>>362
NG

PaganismとRitual Magickを比較するのは
豚もも肉２００ｇとエロビデオを比較するようなものだ。

夕飯のオカズの材料にするなら前者だし、夜のオカズにするなら後者だ。
君がどちらの意味でのオカズを求めているのかによって全く違う。

知人に何人かPaganが居るが、正直、Paganの方は自然に対する
強い信仰心が無いと、真面目にやってる人達からは相手にされないと思うぞ。

Ritual Magickは、信仰心があっても全くなくても、本人の資質次第でやっていける。
しかし、そういう曖昧さがある分、自分なりの目標をしっかり保っていないと、
子供じみた全能感で頭が一杯になった基地外になったり、
ここの住人のようにただの頭でっかちの捻くれた冷笑家になったりする。
（他人に迷惑をかけなければ、それはそれで幸せかもしれない。）

Ritual Magickを長年やってる人は上記の２パターンの人達を沢山見ているので、
そうなりそうな人間だと思われたら、やっぱり相手にはされない。

PaganismとRitual Magickでもどちらでも、君が気になった人物なり団体なりに
片っ端から君のやりたい事について問い合わせてみるのが一番良いと思うよ。
運が良ければ良い出会いが見つかるだろうし、ある意味それが全てであるともいえる。

幸運を祈る。

>>359
批評はいいのさ。ここは言語空間なんだから、なにかしら意味あるやりとりはみな批評姓を帯びるだろ。
頭が固いとかも別にいい。固いのも柔らかいのも勝手に生きればいいんだし。
イラっときたのは、スレ違いとか門外漢とかいい続けて言語空間を衰退させつつ、それしか言ってない奴の、心象風景に対して。
他人の精神にイラついてるおれもまた頭の固い奴の一人。でも魔術もこのスレも好きだ、てだけさ。
毎度繰り返し循環しているこれも、意味の盆踊りのようなものかも知れないな。ご先祖様は大切に。

>>366
ベイガンと儀式魔術の一番大きな違いは、
当の本人たちがそれが宗教であるということを強く自覚しているか否かにあると思ってる。

自分は信仰が欲しいんだ！って場合はベイガン、
何か不思議なことをしてみたいんだ、って場合はテンプレの本でも読んで勉強すればいいと思う。
滅茶苦茶な理屈だけど自分はこんな感じで始めたんだからまあこれでもいっか。

ベイガンって何だ、ペイガンだったわ。

そもそも入門するのが楽かどうかは業界の規模で決まるものではないしな

>>361
＞ここでそんなresすることがどれだけ恥かしいことか分かってねーだろ？
まー、そりゃＥＳＰが恥ずかしくないわけはねーさ。
でもさ、そーんなハズい発言でも、なんかしなきゃダメだろーな、
恥とかプライドとかここでそんなの気にして、>>350のシャウトに応えない
方がもっと恥ずかしいよなって思ったわけさ。
でさ、シャウトされたついでに、あえて上から目線で語ると、

「オマエも何とかしろよ」

ってコトなんだよ。爺とか知識とか、ンなもの関係ないんだよ。
とにかくオメーはこのスレに対して、なんらかの意図を持ってレスした。
それが全てだ。
このスレに、ここでのさばってる＜爺＞に不満をもってレスした時点で
お前にもこのスレに対する責任ができたんだよ。
言い換えれば、このスレをどうにかできる権利を得たんだよ。
お前の言葉に力を持たせろ、そして力をふるえ、力をふるえ！　ふるえ！　もっと！
逃げるな！　お前はもう土俵に立っているんだ！

まずはありがとうございます。
ペイガニズムは宗教、儀式魔術は必ずしもそうではないらしいことは既知ですが、信仰をどこかの団体に求めるつもりはない。
てか、そのへんで失敗してきた先輩方も多いんじゃないの？
俺が言う入門は、アクティブな先輩たちの生きているネットワークに触れ、参加するにはと言うこと。
2ちゃんねるで屁理屈こねてオナニーすることじゃない。

＞そもそも入門するのが楽かどうかは業界の規模で決まるものではないしな
少し勘違いがあったのかも知れません。

＞2ちゃんねるで屁理屈こねてオナニーすることじゃない。

まー、そうだよねぇ……
屁理屈こねる余裕ができるまで、遠ざかってもいいと思うよ。
孤独に耐えるのも、精神行では必須だし。
少なくとも、こんなとこで自分の趣味に合わないオナニーをみるよか
数百倍有効だわな。

そういえば、こんな話を聞いたことがある。
作家志望者たちが集まるサイトがあって、そのサイトから実際に作家も
何人か出たけども、作家になった人はみんなＲＯＭ専で、掲示板でワイワイ
ガヤガヤやってた人たちからはほとんど出なかったそうだ。

ここで、エラソーに色々言ってる人たちは、なんだかんだ言って積み上げている
モノをすでに持っていて、その上でこのスレで遊んでるんだよ。

>>372
男は度胸！なんでもためしてみるのさ！

宗教だからといって毛嫌いせず、且つ怪しいところには近寄らず、
色々当たってみると良いよ。
若い内に色々な考えに触れておくのは良い経験になるよ。

いわゆるペイガンて広くスピリチュアル、ネイチャー志向、
そして核心はキリスト教ヘゲモニ―への異議申し立て、
で繋がる緩い共感のネットを指す概念だから
(少なくとも欧米では)、
クラフトが宗教で儀式魔術が否、というのは
昔から実感にそぐわない感覚はあるな。

ウィッカなんてペイガンムーブメントのごく局所の話でしょ今現在では。
オーディニストも存在感としてはハードコアだし。

クラフトが宗教てのも、キリスト教に対するオルタナティブとしての、という意味合いがメインで、
「なにであるか」よりも「なにではないか」を強いモチベーションとする潮流なのは昔に増して明確。
国書厨の思い入れる魔術イメージのほうがいまやよっぽど新宗教的な佇まいだよね。や、かつてから、かな。

思うに、クラフト、ペイガン=宗教てのはウィッカの宣伝文句に引っ張られすぎてか、
あるいは時代の(あるいは紹介者、実践者の)想像力の限界に由来する
単なる誤解、誤訳なんじゃないかな。

ロンドンのペイガンショップいってファンジン漁ってみ。ほんとなんでもありのCULTUREだから。

>>373
其の通り。

宗教だのカルトだの訳の判らない論争を続けるとか、
いい加減終わらせ賜え。
自分の持っている目的の為の行いに囚われてはいないか。
本来自由であって目的の達成手段が魔術である。
その魔術にも囚われてはいけないし、無論、論争などしていては、
達成の見込みもないであろう。

まず、自分自身と魔術について、この2点をもう一度深く考慮、吟味しては如何だろうか。
其の上で魔術を必要とし、利用する価値があり、そこに意義を見出せるのなら、
魔術という手段で目的を達成すればいい。

宗教やカルトではなく、欲と捕らえよ。

そして一番重要なのは、技法面もそのベースの思想、世界観も「まったく同じ」である点だな。
クロウリーがいい仕事した、あるいは時代にやや先行したおかげ。ほんとただそれだけ。

神という概念をどう扱うかなんて、現場での実践においてはとるにたらない枝葉のこと。
カバラ(つかYHVH趣味)のあるなしくらいしょ。
それだってコレポンという抽出概念として共有してるし。

結局すべてひっくるめたMAGICでしかなくて、
しかも今より自由なMAGICAL FEELINGを表現できるのは緩いペイガン、スピリチュアルカルチャーの話法のほうに分があって、
国書経由GD幻想ではないな、という個人的感覚。

もちろんすべては人、それに尽きるだけどね。

>>375
宗教なんて狂信者以外は「昔からこうだから」位の理由でやってるだけのユルいもの。
魔女だってキリスト教への反感とかあんまり関係なくて、先祖代々こうやってきた、
という理由でやってる人も多いぜ。

キリスト教ですら土着の宗教文化との混合をせざるをえなかったのに、
文化的縛りの緩い現代ならごちゃ混ぜになるのはあたりまえ。

儀式魔術を含むオカルティズムは歴史的に色々自分で試して実験するという知的好奇心を
満たす為の哲学という側面がある。
知的好奇心を満たす為に新しいものをどんどん取り入れて試す精神がその核なのであって、
宗教というカテゴリーとは重なる部分もあるけど違う尺度のものだと思う。

君の想定する国書厨がどんなのか知らんが、本で読んだだけのGDの時代の世界観に
固執しているような奴なら、悪い意味で「宗教的」なのは確かだろうね。

>>378

その「昔からこうだった」の緩くて強い基盤の喪失が、
モダンシンクレティズムの至宝であるGDすらも
ヒステリックななにかにまですり減らしてしまうのかもね。

魔術師よ、国書を捨て聖地に詣でよ！

国書というか、自分のなかのヒステリックな囚われを、だけどね

国書の全集大好きだぜ。綺麗だから。

アヒャ様の中の人も言ってたなあ。

＞そもそも、ぼくが今やってる実験自体、今のうるさ型の方々の定義で魔術と呼んでもらえ
＞るかどうかω
＞魔術という定義について考えることは重要だと思います。でも、言葉に捕らわれてしまう
＞のも本末が転倒してると思うのですよ。例えばアグリッパから見ればＧＤは噴飯ものでし
＞ょうし、言い出したらキリがないわけですよ。
＞新しい物を生み出すということは、同時に過去と真正面から向き合うことでもある。そし
＞てそれはしばしば過去の批判にも、いや場合によっては否定につながる。これは必然でし
＞ょうね。
＞でも、考え方がどうあれ、先達を尊敬する気持ちは失いたくはない。これがあるのは確か
＞ですね。日本オカルティズムと言えば平田篤胤でしょうが、彼は本居宣長を終世尊敬しな
＞がら批判もしたし、本居宣長も賀茂真淵を終世尊敬しながら批判もした。
＞いや、これは伝統主義なんてご大層なものじゃないです。単に身の程を知っておいて損は
＞なかろう、というだけのはなしですよ（笑）
＞謙虚というのは、単なる美徳じゃない。サバイバル技術なんですよ。これはあらゆる分野
＞において言えることです。というか、これが分からないうちは「お子様」です。

　引用の許可はアヒャ様から「ご自由に」と言われてる。
　なぜだか知らないが、最近は疑似科学コミュで常連やってるよ、あの人ｗｗｗｗ
　在特会批判系のコミュにも居るから、この件で文句のある人は、議論に挑戦してみたら？
　ちゃんと相手をしてくれるよｗｗｗ　何人もの嫌韓厨が哀れ、ボコボコにされてるけど。

アヒャが在特会に乗り込めば良いだろ
そんなに不法入国外国人を擁護したいなら

挑発するのはいいとして、虎の威を借る狐は好きになれないな。
どちらのサイドだろうと、意識の低い厨は淘汰される、それだけだろ。
何年もそういうやりとりをみてきたけども、どちら側であっても、もう論破なんかで
相手の意見は変えられないよ。
だとすれば、そんな論争になんの意味がある？　
草を恥ずかしげもなく生やすような厨の淘汰ぐらいだろ。

>>383
同意。
俺は嫌韓派だけれど、ただ感情に任せて特亜を罵るだけの低能にはウンザリしている。
無能な味方は敵より憎いって本当だよな。

ホント老師世代の魔術の目的が曖昧な宣伝は忘れた方がいいかもしれない
でもそれだと人が絶望的に集まらない・・・

いくら功績があっても”物自体”も訳せない人達には
やっぱり勉強不足の烙印を押されても仕方ない

　　在日コリアンは日韓双方の背信者
〜日韓両国に背信する卑怯者が特権に恵まれる理不尽さを正せ〜

強制連行被害。
この戦後史上最大の被害捏造によって在日コリアンは自らの
存在意義を不当に確立し、日本人に贖罪意識を植え付け
数々の民族恫喝を繰り返し戦後社会で暴虐の限りを尽くしていました。
その正確な検証ですら彼らの民族差別論によって封殺され、
嘘を嘘で塗り固めた差別被害と特権意識によって日本人を抑圧し続けたのです。

近年これらの大嘘がようやく暴かれ始めても、在日コリアン達は
反省の姿勢を微塵も示す事なく開き直り「いまさら帰れる訳がない」などと
放言し、自らに課すべき更正義務を放棄してなお権利を貪ろうとしています。

そしてこの強制連行説に対して日本人以上に不快感を示す人間がいます。
それは韓国人です。 韓国人は戦前日本による強制徴用の被害（韓日間で異説はあるが）を
受けながらも苦難を乗り越えて祖国に帰還し、戦争で荒廃した祖国を
諦める事なく復興に尽力して今日の繁栄を築きました。

祖国の為に日夜苦闘を続けた韓国人にとって在日コリアンは
許し難き逃亡者であると言います。在日は祖国の苦難を尻目に日本への逃亡を図り
祖国の復興と防衛にも何ら貢献する事なく、日本での裕福な生活を
謳歌して来ました。
兵役にも行かず口先だけの祖国愛を叫び「いいとこ取り」 を繰り返す
不愉快極まりない卑怯者であると言います。
その「祖国逃亡」を「強制連行被害」に摩り替えて自己の正当化を図る
彼ら在日の狡猾な精神には極めて大きな怒りを覚えるそうです。

更に韓国人にとって兵役は大きな試練であり、ただ日本に生まれただけで
その義務から公然と逃れ、なお国籍を維持して口先だけの祖国愛を唱える
在日コリアン子弟の身分には限りない違和感を覚えると言います。

ほらな、アヒャ信者のアホが余計な事を書き込むから、この有様だよ。
本人も信者ももう来なくて良いよ。ミクシィで好きなようにやってろ。

アヒャ様の身内にモロに在日コリアンがいる時点で、
到底公平な視点で物を語ってるとは思えません。

このスレにも数回出没した、あの下品な語り口の在日朝鮮人の知人を見て
アヒャ様の本質も理解出来ました。
あの男にそそのかされるままに変な皮肉を書き込んで、
それを周囲からたしなめられて感情的になったのが、
このスレからアヒャ様が退場した真の理由だ。
あれほど見苦しい振る舞いはなかった。
とにかく言い返さなきゃ気が済まない在日コリアン的思考にそのまんま感化されてるな。
彼は知識はあれども精神的には幼稚だ。

あの男はアヒャ様と同じ位の年齢だろう。
アヒャ様は思想云々より在日コリアンとの縁故から在特会批判してるだけだな。
過去ログ参照してくれ。
日頃の粗野な口調がそのまま出てる様な特徴的な文体なのですぐに分かるよ。
確か１年半前くらいだったか。

在日コリアンの卑怯者たちは、自分達への批判を
韓民族をひっくるめた民族差別に位置付けたがるけど、それは全く違うぞ。
あんたら在日は「コリアン」を名乗る資格すらない、どっち付かずの
いいとこ取りの卑怯者集団だ。
何時までも「民族」を盾にして精神の均衡を保とうとするんじゃない。
君ら在日子弟には「コリアン」を名乗る資格すらないんだ。
予言通り今回の嫌韓流最新刊も在日コリアン批判に主題を置いてる。
この潮流をよくよく理解して、いい加減真摯な自省を始めるべきだ。

アヒャが誰と交遊していようが知った事かよ。
喧嘩したいならmixiに行って来い。

>>381
コミュ名をちゃんと書いとけよ。誘導になってないぞ。

『「在特会」が許せない市民の会』
ttp://mixi.jp/view_community.pl?id=3323304

以後、ｱﾋｬと在日・嫌韓話がしたい奴は↑に逝け。
ｱﾋｬのハンドルはこのスレッドの>>83の情報を元に調べればすぐに判る。

イデオロギーの話を持ち込んで悪いけど、
かの大魔王は職業上、保守的な歴史観を持たざる得ない立場にあるし
「職場」でもその様な教育を受けざる得なかったと思うんですが、
（書籍で中国をシナと表記してますし）
反面、身内との関係上それとは正反対の考えを持たざる得ない人もいた訳ですが
それでよく団体のまとまりが付いてたものですねー。
まあ結局は空中分解状態になりましたけど。

>>393
ん？ それってつまりアヒャの中の人ってあの団体出身という事？

ちなみにｱﾋｬのサイトはここ

ttp://www5e.biglobe.ne.jp/~occultyo/index.htm

可愛い少年が出て来るからすぐに分かるはずだ。

在日コリアンとの縁故から在特会批判している人や、書籍で中国をシナと表記している人が
尊敬される世界なわけですね？

人間、政治思想だけで生きているわけじゃあないからな。
確かに、政治のことを考えるのは個人にとって重要だけど、その立ち位置が
違うから、付き合えない尊敬できないというわけではない。
逆に立ち位置が近すぎると、その微妙な差が却って仲違いの原因ともなる。
思想的な立ち位置と人間としての相性は思ってるほど関連性はないんだよ。
ましてや、直接関係のない場で政治や宗教などデリケートな話題を出すのは非常識。

>392
読んだけど、アヒャさまは本の紹介や歴史修正主義への一般論の解説をしてるだけで、別に在日擁護なんかしてないじゃん。
論争にもほとんど参加してないし、嫌韓厨も勝手に自滅しただけじゃん。
つか、ろくに読みもせずに、興奮するのってなあ。
とりあえず、もちつけ、これだけ。

>>397
　同意。
　アヒャさまは魔術に関する意見は面白いよ。
　カタギの板では、すごく礼儀正しい人だし。

とりあえず、個人的思想はどうでもいいが
アヒャ様擁護の度に事態が悪化してることに、そろそろ気づこうな。

そりゃアンチもお互いさまなんでないの？
３８１のたった一行かそこらの文に過敏に大騒ぎしてさ。
感情的になりすぎなんだよな。

あんた「も」話が通じないタイプなのはわかった。
でも、尊敬するアヒャ様のためにも、そこでやめて一旦矛をひいてくれないか？

まあ、君も落ち着こうよ。
ちなみに自分は、アヒャ様には割りと好感もってる程度。
つーかアンチは、392のリンク先読まずに騒いでるじゃん。

だから（元）ｱﾋｬの話がしたいならmixiへ逝って思う存分
本人と会話してこいよ。
彼はもうｱﾋｬ役を降りたんだから、このスレで彼個人についての
話題を出すのは不適切。

まあ、スレが空転して具合がいいのは誰か考えような

アホくさい

アンチ老師にも言えることだけど、相手の主張をろくに聞きもせず、理解する努力せずに感情論を暴走させるって人多くね？

>>404
それには賛成。アンチは直接行って、直接彼に話せばいい。
ここに晒されたことは、本人に教えておいたよ。

これは新参の俺を追い出そうとする何かの力が働いた流れですか？

それは考えすぎ。

お前はもう少し、自分の吐いた言葉に自覚的になってくれ。
でなきゃ黙れ。

>>397
＞直接関係のない場で政治や宗教などデリケートな話題を出すのは非常識。
それは19世紀の常識

そりゃお互い様でしょ。
この話題を終わらせたかったら、もうやめようよ。
404と407で、もう結論はでてるわけだし。

変態という名の紳士はいても、本物の紳士はいないんだよな、このスレには。

だって２ｃｈだもの。

ｱﾋｬって在日なの？

６．ここで発言する者は自分の正体を秘密にし、他人の正体を知っても沈黙を守るべきであること。

ぶっちゃけこういう場合は下手に隠さずに明記した方がいいんじゃないか？
別に在日だからって構わん。話が面白い知識人である事実は変わらない。
十中八九、外国籍の人だよ。
すでに帰化してるのか、その予定なのかまでは知らないが。

下手に隠して余計にこじれるのもイヤだけど、かといって話題に出したら出したで
スレが機能しなくなるのが確定してるからなあ。
両サイドとも自粛できない人がいるし……例のコピペ野郎はみんな諦めてるから
いいけど、お互い様とか言いながら自分はマトモと思ってるのが一番厄介。
まだ自粛の空気を維持してた方がマシ。

こういう発展性のなりバカバカしい言い争いになるから

まとめて削除依頼出しとけ

ｱﾋｬが在日だとすると、いろんな部分（主に信用性）が全部崩れるんだが。
在日だって事を隠して意見を述べるのが卑怯じゃないと思ってる時点で駄目だな。

これからはmixiを監視して彼が政治社会談義を始めた際は、
彼の出自の件をさりげなく突っ込んでおくようにするよ。
姑息な人だわ。

どっちが姑息なんだか

終了

ｱﾋｬ様の中の人、在日だったのかよｗ

ま、俺らにできることはしばらく、このスレから離れて思い出した頃に
専ブラで一気にあぼーんすることだけだ。

夏だなぁ・・・

もう秋の気配が感じられるけど・・・

>>421
お前は意見を出すのにいちいち国籍を気にしてるのか。
アホくさい。

魔術師だったら魔術戦で決着を付けろ

昔2chを介した魔術模擬戦のルール考えたけど忘れちゃった

しかし、老師ほど郵便事故を恐れてる人間はいないだろうな。
郵政民営化以降、配達員の労働量急増による疲れと
責任感の喪失から郵便事故の件数が上昇してるようだけど、
普通の本ならともかく滅多に残存じてない骨董本が郵便事故で届かず、
紛失して貴重な史料が現代日本で失われたなんて事が起きたら
自殺するくらいのショックだろ。
それにしても研究者垂涎の古書がネット一つではるか海の向こうから発送されて
佐川＆ヤマトに運ばれて日本の片田舎にま届けられるようになるとはね。
洋書の海外発注は昔っからあったけど。

老師の精力的な発掘研究には頭が下がるのだが、
ネットに表示されてるリストから発掘して海外へと発送できる古書群の
史料価値ってどれほどのものなんだろうか？

老師も若い頃にやってたであろう大英博物館周辺の書店街で古書漁りして
発掘するんならともかく、ネットのリスト一覧に掲載されてるという事典で
何か人為的な手が入りすぎてる気がするんだよね。
何より羊頭狗肉のニセモノを掴まされる可能性もあるんじゃないかと・・・・

第一、老師の研究成果を理解出来てる人っているのだろうか？
（「理解出来てる」の言い方にカチンと来る人もいるだろうが、
　老師への敬意からあえてこの表現を用いてるだけなのであしからず。）

誰か俺の深刻な悩みを聞いてくれ。
俺は骨董的価値のある魔術書や直筆物を集めてるんだが、その置き場所について悩んでる。
とはいっても、置き場所がないとかセキュリティについて悩んでいるのではない。

俺は現在マンションに住んでいるんだが最上階ではないので、当然、上の階には人が住んでいる。
でだ、俺はこれらのお宝には偉大な魔術師達の魂が宿っていると考えているんだが、そんな英霊
の上で、小汚いオヤジがエロビデオを見ながらオナニーをするなどといった馬鹿な事は断じてあ
ってはならないと思っている。

しかし、その悩みを解決するには一戸建てに住むか、別でワンルームマンションを借りるしかな
いが予算等の関係で現実的に不可能。トランクルームも考えたがお宝をゆっくり落ち着いて鑑賞
できないという問題点があるのでパス。

果たして俺は考え過ぎなんだろうか？それとも、やはり最上階の物件を探すべきだろうか？
皆さんのご教示をお願いします。

>>433
マジレスすると、そういう事が気になって仕方がないなら全部博物館に寄贈しる。
保存の問題もバッチリ。

コレクションなんて、保存さえしっかりしていればあとは個人の問題。
家を立てるなり博物館を建てるなり、好きにすれば？

東南アジアかどこかで人の頭の上で生活すべきではないと言って
平屋建てで住んでる部族があってだな

>>434
魔術的なお宝を展示してある博物館は日本にはないよ。
あっても寄贈はしないな。なぜなら一旦寄贈してしまうと二度とそこから動かなくなるから。
もし、博物館に自分がどうしても欲しいものがあった場合、どんなに金を積んでも買えないだろ？
そういう場合、博物館を恨むようになる。これはコレクターにしか分からない心理だと思う。

>>433
>そんな英霊 の上で、小汚いオヤジがエロビデオを見ながらオナニーをするなどといった馬鹿な事は断じてあ
ってはならないと思っている。

そう書くからには、>>433本人も
エロビデオを見ながらオナニーをした小汚い手でそれらの魔術署に直接触ってんじゃねえよな？www
もしも433がオナニーなど一度もしたこともない清廉潔白な聖人級の人間なら文句ないんだけどさー
これまで一度もオナニーしたことがないなんて、いくらなんでもソレはないだろう？
上の階の住人のオナニー批判ができるのは、これまで一度もオナニーしたことのない清い香具師だけだ

つーか、その前に、部屋の上の住人がエロ親父じゃなく清廉で美しい天使のような乙女だったらどうするよ？
そこをちゃんと確認してから悩むのが筋じゃないか？
っても、いきなり上の階の部屋を訪問して「あんたこの部屋でエロいことしてないよな？」なんて聞くなよw

個人的には、クロウリーの著作については
激しくセックルして体液でベトベトになったイカ臭い指でページをめくって読むのが礼儀だと思うぞ。

アヒャ様が在日だなんて、老師がイギリス人だってのと同じくらいあり得ないｗ
あの終戦記念日の力作長文は日本人じゃなきゃ書けないよ。

それはともかく魔術師つーのは、書痴が多いのは確かかもな。
老師も古文書が大好きだし。
澁澤の時代に魔術に興味もったやつは、だいたいが本フェチなんじゃないの？

>>433
俺の部屋の真下に仏壇があるんだが、気にしたことはないな。
それでいったら、本が印刷工場から取次ぎから書店から、何があったか分からない。気にしてたらきりがない。
パルプやインクだって、どういう経緯があったか分からない。

メンタルな病気に、神聖冒涜を気にしすぎ、それが重度のストレスになるっていうのがある。
そうならないように、気を楽に持つことだな。

これだ。
涜神恐怖（とくしんきょうふ）。
強迫神経症の一種らしい。検索すれば、情報が集まると思う。

これは在日うんぬんの話題とは別扱いにして欲しいんだけどw
これって魔術儀式だよな。政権交代のシジルだろ。

699 ：名無しさん＠十周年：2009/08/17(月) 17:39:41 ID:ZetwAadl0
これが全て。切り裂くために用意していたのだ


127 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/08/17(月) 16:04:25 ID:kPZR/vizO
日の丸を掲揚した事が無いんだから、偶然手元にあった国旗で間に合わせた（この時点で駄目だが）のではなく
わざわざ日の丸を二枚用意して、切り裂いて、それを党のシンボルとして掲げたと
言い訳出来ないだろ…鳩山が認めちゃったし

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1250498748/-100

>>442
　神聖冒涜をわざとやるのは、魔術の技法のひとつだな。
　黒ミサで十字架をさかしまにするのは有名。
　密教でも、仏像を逆さまに祭ったり。

　畏敬すべきシンボルをわざと冒涜すると、そこから生じる衝撃は、なかなか馬鹿にはできないと思う。

　密教では、祈祷の効果がなかなか出ないとき、聖天やダキニ天の仏画を逆さまにつるす。
　カトリックでも、はずかしめの儀式と言って、ミサの効果がなかなか出ないとき、聖遺物を
わざと茨でしばって、聖人を非難するような祈祷を行う。黒ミサの起源は、これにあるという説も
あるくらいだ。
　民俗学の本では、神仏虐待という用語があるくらいだからな。

農村でも雨乞いや豊作祈願の一環として、お地蔵さんに泥をぶつけたりする
風習が存在してた地域があるそうな。
大体は凶作が続いて苦しくなった時期にのみ行われるらしい。
集団ヒステリーにも思えるけど、どのタイプの信仰心から
ここまで開き直れるのか興味深いものがあるな。

松村潔の受け売りだけど、一つの原理が支配しようとする1000年代
から二つの原理が並行する2000年代にはふさわしい旗だな>民主
水瓶のサインにも似るし。
もっともそれを言えばサイタマAAの自民の旗だってタロットの太陽だってなかなかのものだ。
前に太陽系外への上昇の流れが仏教で、太陽系外からの下降の流れが神道と言っていたけど
公明と自民の連立に似るな。でも民主にも仏教系や神道系の団体はついてるだろうし。
2000年代以降の流れの大筋誰が何をやっても変わらないのだろう。

>つーか、その前に、部屋の上の住人がエロ親父じゃなく清廉で美しい天使のような乙女だったらどうするよ？
>そこをちゃんと確認してから悩むのが筋じゃないか？

エロオヤジってのは、分かりやすいように例えただけなんだが、もちろん美女であっても
英霊の真上でハナクソをほじったりといった馬鹿な行為は許されない。

>俺の部屋の真下に仏壇があるんだが、気にしたことはないな。

俺も仏壇や魔術以外のお宝に関しては全く気にしないんだが、なぜか魔術関係のお宝だけ気にするんだな。

>それでいったら、本が印刷工場から取次ぎから書店から、何があったか分からない。気にしてたらきりがない。
>パルプやインクだって、どういう経緯があったか分からない。

それは分かってるんだけど、可能性が１００％じゃないから「知らずが仏」で自分では済まされるんだ。

強迫神経症っぽいのはわかってるけど、常識的に考えてもマズイっぽい部分もあるだろ？
例えば、マンションの構造的にはトイレの上はトイレが普通なんだが、例外もあり部屋の上がトイレの
可能性だってある。例えコンクリートの天井で区切られてるとはいえ、誰だって自分の信仰している宗
教のご本尊の上でうんこしてたらいい気しないだろ？それと同じなんだよ。ただ、普通の人はそこまで
頭が回らないというか気づかないだけだと思うのだが。

ただの強迫神経症のなりかけだから、
その不安や不快感を無視しないと強化されて悪化する

鳩さん本当に魔法使いだったのね

＞＞447
しょうがねえな。
参考までに仏教徒が普通にやってる方法を教えてやる
仏壇の上にモノを置いたり、仏壇のある部屋の上に部屋があって仏様に悪いなあと思う場合は
仏壇の天井に内側から墨で１文字、「雲」と書いた紙を貼るんだよ
そうすると仏壇の上の空間にあるモノは全て「雲」ということになり、仏様も気にならないんだとさ。
そういう儀式を自分なりに考えてやってみればいんじゃね？

強迫神経症だな。
魔術師なら強迫神経症の意識部分をはっきりと分離、知覚して
それを妖魔か何かに見なして喚起して打ち消して
意識から排除するなんて事もできるんじゃないか。

強迫観念は直接打ち消そう打ち消そうとすればするほどドツボに嵌るんだよなぁ
健常者には効果的なその観念消去法も逆効果だったりして
誰か強迫神経者用の訓練法作って

魔術とかやる奴はやはり反日が多いんだなｗ
フリーメーソンだからしょうがないけど

はいはい夏夏

ときに、季節がずれている気がするな
陽の周行が基準とはいえちと気がかりです

夏っていうか、今ニュ＋じゃ祭りだぜ？
っていうか、お前達は気にならんのだよね
魔術的な行為だったのは明らかだろうけどさ
あの民主党のマーク自体そうだけど

でも、まあ、フリーメーソンと日本じゃ、フリーメーソンを取るのが魔術師だろうからしょうがないね
心は地球市民だから

心的な季節感からすれば均衡は既に
秋春分点からずれている気がする

これをもって諸法則が無為だとは言わないが
例えば100年経った時に過去の儀軌が
俺らにとって未だ理解できるものの、
じゃあ100年後に理解してもらえるかが正直不安だ

シンボルは広義の意味でなら、みんな魔術さ。
日の丸も菊のご紋章だってな。

　天動説の時代に作られた占星術のシンボリズムは現在でも有効。
　長い時間の流れで生じる、どうしても気になるズレは、感覚的なものにあわせて修正をほどこせばよい。

>>453

そんな単純な話でもない。陰謀世界は複雑海峡よ

しばらく脅迫観念を静かに醸造して
なじませる、というか固定させるのはどうか。
いちいち葛藤を感じる段階を超えて、自身の常識として
山のようにどしっと固着させ、従う。
デンパなんてのは、見えなくしてしまえば電波ではない、内的倫理だ。
即効性のあるやりかたではないが
悪化は少なくとも防げるし、あとは時間の問題でまたゆるやかに溶解する。
気がついたらまた例の「怠惰」がルーティンとかした脅迫行動を押し流してしまう
んではないかな、という仮説
w

>>455
魔術と関係ない話題は避けたいが国旗だけを尊重してきた奴らが
国民生活を痛め続けてきた以上、奴らに対するアンチテーゼになって
いいんじゃないか？

>>458
同意だが、星は星であるし天の周行が
地の変動と乖離すると、占星術では影響が無くても
神秘家には色々問題がある気がする・・・まぁ杞憂かもだけど

端的にいえば、歳時記が無効になっても俳句は生命を
失うことはないが、どこかで切り替えねばならずと

俺などが愚考することでは無いか

結局戦後半世紀もの間、朝鮮総連を野放しにしてきたのは自民党だし
中国人を現在進行形で大量に流入させてるのも自民党だ。
統一教会やパチンコ利権との癒着が強いのも自民党。
在日利権を作ったのも自民党だ。
国旗や靖国を尊重する形だけの愛国パフォーマンスに拘るのがどんだけ無意味な事か‥
もう流石にねぇ‥

>>453
とうとうＧＩＫＯスレにもニュー速＋の厨房が入り込むようになったのか。
政治的な思想なんかをやりたいんだったら国際情勢板にでも行ったら？

まああそこも電波の巣窟だけど。

>>460
そういう問題じゃないだろうｗ
これから日本にたいしてどうしたいのかという願いや願望が入ってない訳がないｗ

やっぱりGDやフリメの方をごく自然に選択するんだなｗ
ごく自然に欧米やそっちの方向に肩入れするというのをまさしくやってくれてありがとう
これは自民党に向けたものではない
日本という国に向けたものだ

>>459
だからだろう
そういう意図を持って作った党の旗を掲げて、そちらがよいと日本国民に訴える
これは二重の冒涜だろうし
だから、たちが悪いと思うさ


まあ、俺は魔術師ではないからｗ
詳細は知らんよｗ

自民党を叩くのならば、自民党の旗を材料にするだろう
これは日本に向けたものだよ、あくまで
わからないはずがないのにわからないフリをするとはなｗ
まあ、自分でも気がつかない無意識領域で、あちらの先兵になってしまってる魔術師は多いと思う
しょうがない事だが、残念な事だ

　国旗それ自体は、ただの布切れさ。
　聖別されないタリズマンが、ただの紙切れでしかないようにな。
　で、ギャーギャー騒いでる連中が、布切れにチャージしたパワーは、本当に愛国心なのかねえ？
　自分と異なる意見の持ち主を罵倒したいだけの排外主義を、愛国心と取り違えてチャージしてねーか？
　愛国心ってのは、人それぞれさ（アヒャ様がいいこと言ってるので引用したくなるが、やめとく）。
　愛国心は一種類しかないと考えるのは大きな間違いだ。
　民主は民主なりの愛国が、社民や共産にすらも連中なりの愛国があるのさ。

>>465
＞まあ、自分でも気がつかない無意識領域で、
＞あちらの先兵になってしまってる魔術師は多いと思う
悪いが、ここは主にＧＤ系の西洋魔術について語るスレなんだ。
ニューエイジ系の人は他のスレに行ってください。

「国敗れて山河あり」
健全な共生社会を築けるなら別に日本という国家体系に拘る必要もない。

党大会で使ってるんだよ、民主党はｗ
なあ、そこになんの願いもこもってないと思えるのか？
魔術師なのに往生際が悪いね
日本国旗を掲げてないのに、わざわざ材料として二枚用意したんだよ？
それに民主党は既にHPをこっそりと入れ替えている
これは後ろ暗い行為だった事を認めるものだろうが

まあどうでもいいけどな
ただ、どう反応するか見たかったに過ぎない
殆どのレスは想定内だったのが残念だが、驚きでは全くなかった

　つまりな、
　中には、日の丸に反対する愛国だってありうるのさ。
　お前さんには、難しいことかもしれんが。

GD系では無意識領域というのは関係がないのかね？
なるほど、って感じだな

ま、魔術師ではないから俺はｗ
詳しい事は知らんよｗ

じゃあな、一応色々と確認させて貰ったわ
ありがとう

>>466
アヒャ様の理屈は偏ってるから却下。
彼の内面は「在日」というあらゆる面で平和や共生と矛盾してる存在を
克服出来てない。

>>470
でも、隠してる訳だよな、それはつまり
本音を言ってる訳じゃない
その愛国がどのようなものかを多分はっきりとはいっていないだろう
それくらいは認めよう

徹底して予想通りなのは驚きだよ

でわ、ばいばい

ま、一部乗せられた俺が言うのもなんだが、

３．政治論争や私怨は持ち込まず、また荒らしが来てもスルーすべきであること。

>>469
基礎訓練も行って無い奴が何人集まろうとそれはただの形式的なもんでしかないわな。
現世利益を期待した魔術は小さな魔術とかいろいろな名で呼ばれるが、
少なくとも最低限の基礎もなってない奴がやっても無駄。

むしろこれは大衆へのパフォーマンス的な効果を狙ったモンであってこのスレで扱われる
「魔術」とはちと異なるもの。
ニューエイジや魔女宗なんかじゃ違うのかもしれないが、ここではそう扱われる。

>>471
最後に言っとくが、在日コリアンなどが持つ単純な反日思想と
ここでの住人を意見を同一視しないでくれ。

>>472
読んでもいねーくせにｗｗｗｗ
「終戦の日」は、賛成できない部分もあるが、かなり秀逸だぞ。

>>471
最後に言っとくが、在日コリアンなどが持つ単純な反日思想と
ここでの住人の意見を同一視しないでくれ。

>>464

たからそんな単純な話でもないのよ。
ケンカに勝つには相手を知ることも大切だろ？

そもそもオカルティストは遅かれ早かれ保守傾向に落ち着く宿命がある。
イデオロギーを越えている分、民族主義の最後の砦はオカルティストが担うし、強い。

そういう層がちゃんと育っているかは、また別の話だけどね。傾向としては確かにそう言える。

>>477
悪いが転載を頼む。

>>479
＞そもそもオカルティストは遅かれ早かれ保守傾向に落ち着く宿命がある。
＞イデオロギーを越えている分、民族主義の最後の砦はオカルティストが担うし、強い。
そうとは限らんと思うけどな。
まあ「保守」の定義にもよるけど、少なくとも２ｃｈ定義の保守とは違うもんだと思う。
気を悪くしたらごめん。

反日に走ってるのは、在日の一部にすぎないんだが。

やっぱり強迫神経症ですか。これからは気にしないようにしないと。

そういえば、世界一の名画「モナリザ」も過去に盗難に遭ってるけど、盗んだ男は
「モナリザ」を自分のベッドの下に隠してたらしい。
つまり、男は「モナリザ」のすぐ上でオナってた可能性が非常に大きい。
世界一の名画ですらそんなだから、魔術のお宝なんて物理的な汚損がない限り
気にしないのが正解かも知れない。

>>480
魔術とは関係ないぜ？
それでもいいなら、やるが。

>>483
　ボッティチェルリの作品は魔術的だが、ダ・ビンチはどうかな？

何事ぞ花見る人の長刀

やれやれ

>>482
大部分だよ。
今まで在日コリアンの誰かが同胞の凶悪犯罪に遺憾の意を示した事が一度だってあったか？
中国人団体ですら、謝罪表明を出してるってのにな。

アンタの言う台詞も形だけの愛国パフォーマンスに過ぎん。
在日は口先だけで、全く日本社会と市民を愛する姿勢を一度だって見せた事がないんだ。
帰化してもなお民潭とのコネクションを維持してる奴も多いしな。
在日は一言で言えば甘えてる。
彼らは自分勝手な価値観に基づいて「これ位は民族の自尊心を尊重する観点から許されるだろ」などと
思い込んで半ば確信犯的に日本社会の規範に逸脱した行為を繰り返し続けてるからだ。
そして、それを批判されると「民族差別だ！」と逆ギレする。

在日コリアンとの友好はさながらかさぶたを大事にしてるようなもので
何かの拍子にちょっとした軋轢が生じたらすぐに血が噴出す程度のもの。
在日コリアンは骨の髄までの卑怯者集団で腐りきってる。もはや更正の余地も無い。

>>475

＞ 少なくとも最低限の基礎もなってない奴がやっても無駄。
＞
＞ むしろこれは大衆へのパフォーマンス的な効果を狙ったモンであってこのスレで扱われる
＞ 「魔術」とはちと異なるもの。


そういう職人気質の狭窄視野でスレ代表するのはGD厨の悪いところよ。

ナチスのオカルティズムや今日本で起きている事象はおれ的には充分守備範囲だ。

訓練積んでないから無理、て群衆心理や集合無意識、そしてそれらに翻弄されつづけている文明史なめすぎw

在日の一部が右翼や左翼になって、残りの2世3世は絶賛帰化中ではないのですか

>>487
まあ、俺もおまえさんと、かつては同じ誤解をしてたから、あんま批判する気になれねーんだな。
荒れるから、この話題からは、離脱するわ。

まあ、魔術で有益な相手なら、コリアンだろうとパキスタン人だろうとカンボジア人だろうとウガンダのツチ族だろうと、俺は喜んで付き合うがね。

>>489
仮面帰化が問題な訳だ。

>>490
出来れば転載を頼むよ。
１〜２スレ消費しても全く問題はないんだし。

>>489
　年間１万人が帰化してる。
　だいたいが３世４世で、反日どころか、「日本人になりたい」、「日本人でありたい」と言う欲求が、普通の日本の若者以上に強い。
　「日韓戦争になったら、志願して韓国と戦う」と言ってる奴も一人や二人じゃない。
　日本の国粋主義に染まるやつもいるくらいだからｗ
　まあ、日本語しかしゃべれず、日本の生活習慣しか知らず、友人も日本人がほとんどなんて状況じゃあな。
　高校生の多感な時期に、外国人登録証が交付された時が、彼らの大きな転機だよ。
　確かに反日に走る奴も居るが、戸惑い、日本人になりたいと願う奴も居る。

>>488
そうなん？
悪いがそういう群集心理だとか、集合無意識とか完全に専門外だわ。
ていうか基礎訓練もせずにどうやってそういったものを実感するんだ？

自分はこのスレでいう「魔術」に手を出す前からおまじないとか大好きだったが、
まともな効果を実感し始めたのは少なくともダディとバトラーの本のことある程度
実践できるようになってからだった。

>>490
＞まあ、魔術で有益な相手なら、コリアンだろうとパキスタン人だろうとカンボジア人だろうとウガンダのツチ族だろうと、俺は喜んで付き合うがね。
８割がた同意だ。８割と言うのは
「コリアン（日本の特別永住資格を持たない韓民族）だろうとパキスタン人だろうとカンボジア人だろうとウガンダのツチ族だろうと喜んで付き合う」
と言う部分には全く同意するけど、
日本にいる在日コリアンと称する卑怯者特定集団だけは例外という事。

>>494

君がどんな魔術観もとうが全く構わないが、その程度で(敢えて書く、卑下する意図ではないよ)なぜスレ代表できるような「気分」になったか、ここに面白いヒントがあると思わないかね？

>>493
いい加減ウソはやめてくれ。

そんなに日本人との同化を望む在日子弟が多いなら、何故韓国民潭が年中開催する
自分らの被害面のみを強調する行事に批判の声が全くと言っていいほど出ないんだ？
秋山を始めとする同胞成功者の不遜な発言をたしなめる言論が出ないんだ？
竹島問題にしても何故、在日の観点から日本を擁護する意見が出ないんだ？

公式の場で在日コリアンの口から日本を擁護する発言が一度だって出た事はない。

>>494
> 基礎訓練もせずにどうやってそういったものを実感するんだ

結局ね、魔術もツールであって目的ではないんだよ

この国には例えば伝教大師が「山川草木 悉皆成仏」という
以前から神道があって、神仏は世界に満ちていたわけだが
神秘行をせずとも全ては繋がって、最終的には「自然」に
ならなきゃいけないってこと

逆説的には、棄てるために魔術をするわけ

横レス失敬

魔術を基準にする以上、魔術だけが問題であって、在日かどうかさえも関係ない
おれは2chで右派に説教されたり、GD、AAの昔から大御所たちに極右もいたことを知り、
魔術以外のことでは判断しないようになってきた。
そういう意味ではアンチ在日の人の方が割り切りは足らんね
魔術には関係のないことだけど

>>493
在日子弟は、主に利便性の観点から日本人社会に入る為のパスポートを欲しがってるだけで
これは経済難民と一緒だ。
彼らは日本社会の中でのし上がり自分達の生活を豊かにする為だけが動機で
日本社会への加入を望んでるに過ぎない。

>>497
　声のでかい奴が代表の多数派のように見えてしまうのは、どこの世界も同じ。

>497
単に参加してなかったり
右翼団体に入って批判してるのでは

>>497

ま、確かに反証はして欲しいことではあるな。お互い陣営のためにも。

だけど、その話題やめろとはいわないから、
もう少しトーンダウンしてじわじわやってくれんかぬ。

それとも君、無能な味方てやつ？

　すまん、今度こそ、在日の話しは終わりにするわ。
　俺も在日の全てが好きなわけではない。
　参政権付与には、はっきりと反対だしな。

>>498
そういうもんなのかねえ。

＞結局ね、魔術もツールであって目的ではないんだよ
これは否定しないけど、そのツールを使うってことが大切なんだと思う。

>>501
でかい声に押しのけられる以前に、
小さい声すら全く聞かれないんだがね。

>506
だから反対してる在日の人は右翼団体に入って積極的に反対活動してるじゃないか

どうして右翼団体には朝鮮人が多いの？ 【Yahoo知恵袋】
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1248622650/l50

【回答受付中の質問】

どうして右翼団体には朝鮮人が多いの？



主要右翼団体を調べてみると、ほとんど朝鮮半島出身者
↓

※は逮捕歴あり

右翼団体「松魂塾」（豊島区） − 極東会（構成員1500人）
松魂塾最高顧問：松山眞一こと曹圭化

右翼団体「祖国防衛隊」（大阪） − 七代目酒梅組（構成員160人）
七代目酒梅組組長：金山耕三郎こと金在鶴
六代目酒梅組組長：大山光次こと辛景烈

右翼団体「松葉会」（台東区） − 松葉会（構成員1400人）
松葉会六代目会長：牧野国泰こと李春星

右翼団体「日本皇民党」（高松） − 山口組宅見組系
※日本皇民党行動隊長：高島匡こと高鐘守
（以下略）

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail.php?qid=1428699569

>>506

ニーチェいうところの「小さい耳」を持て。
ちゃんと聞こえる。

話ぶった切って悪いけど、
なんだかんだで２ｃｈじゃどこでも在日ネタは盛り上がるのね。

色んな板に遊びにいくけど在日ネタで盛り上がらない板とかあんま見たこと無い。

>>493
高校生で始めて気付くなんて大嘘言うなっての。
知らないと思って適当な事を言うなよ。
そういうウソを平気で言うから在日は問題なんだ。

>>492
　すまん、転載許可を求めたが「魔術と無関係の話しはやめたほうが良いでしょう」とのお返事が。
　51と83をヒントにすれば、読めるはず。

無視して随分前のレスにレスしてるよｗ

>>510

それだけ水面下での大きなうねり、国民の大きな関心ごとになったということだろ。

お互いの陣営にとって、いいことだ。

>>493
＞高校生の多感な時期に、外国人登録証が交付された時が、彼らの大きな転機だよ

アンタのような大嘘付きがいるから、なおさら在日批判に油が注がれる訳だ。
アンタさぁ。いい加減にしろよ。
自分を妄想で塗り固めて精神の均衡を保ってるクチだな。卑怯者め。

高校生で始めて気付くなんて>493にも書いてなくてワロタ
どっちが大嘘だよ
すげーよ

　まあ、民族意識を魔術に応用するってのは、興味深いと思うな。
　ヨーロッパでは、そういう試みも盛んだし。
　ＧＤやウイッカン以外にも、魔術流派があって、現代のアルマネン運動とか。

　日本でも古神道は、もろ民族魔術なわけだろ。

>>505
> 大切なんだと思う

無駄だとか大切ではないとは　俺　は　ひと言も云っていない

いわゆる大御所の魔術に関する定義をよく咀嚼してくれ
とくに黒瓜

言葉遊びとか韜晦のために彼らは言葉を並べたわけではないよ
血を吐くように放たれた言葉を誠実に受け止めよう

>>515-516
　気付くんじゃなく、「ああ、自分は日本人じゃなかったんだ・・・」と思い知らされるということかな。
　昨日までは普通に外で遊べたのに、交付された途端に、それ無しで外出すると犯罪者になってしまう。
　この衝撃は、確かに俺たち日本人には、理解は難しい。

リクツで理解していても、実体験は違う。
魔術師なら、この辺りは理解すべきだな。

>>519
針小棒大も在日コリアンの特技だな。
そもそも外国人登録証の不所持で逮捕につながったケースは
事実上存在しない。
駐禁違反の方がはるかにキツい。

>>519
なんとなくだけどわかるよ。
頭で理解するのとそれを実際に体験するのとでは雲泥の差があるからね。

>>522
体験した事もない癖にまた嘘を言う。
外国人登録証の不所持だけで逮捕につながるケースなんか事実上存在しないんだよ。
いい加減にしろよ。卑怯者。
祖国の兵役にも行かない分際で。

>521
都合の悪いレスを無視するなよ

なんかさっきからID変わってないの知らずに同じこと言い方変えて2度言ってる様な

>>518
ありがとう。

一応言葉としては受け取れるんだけど、
なんかまだイマイチ根っこの部分で実感できてないというか、そういうものがあるんだよね。
要はまだ未熟ってことなんだけど。

>>523
別に自分は在日ではないよ。

ごめん
勘違いだった

>>521
　自転車の二人乗りみたいなもんさ。
　逮捕の例は少ないが、職務質問の時に、他の身分証や制服などから、不携帯がばれると、こっぴどく怒られる。

　怒られないにしても、高校生の多感な時期に、そういう事実を思い知らされると、やっぱりショックなものさ。
　自分の将来について考えさせられるわけよ。
　それで、反日に走る奴もいれば、帰化を決心する奴もいる。

　参ったなｗ
　ちょっと言うと、在日レッテルかよ。

>>528
その考えは完全に甘えだ。
日本社会でしか通用しない理屈だ。日本人の寛大さに感謝こそすれ
悲劇のヒーローを気取るものじゃないよ。
在日コリアンの精神の根底にある卑怯で甘ったれた部分が見事に表されてるな。
本当に在日コリアンは駄目だ。
自分達の生活権が当然のものであると考える事が出来る君らの傲慢さは
もう遺伝子レベルであると言わざる得ないな。

やっぱり民族問題はなんだかムツカシイ問題なんだよね。
うかつにクビを突っ込んじゃいけないっていうか。

自分も回りに在日が何人かいるけど、彼らの心の中は一体どういうことになってるんだろう。

>>528
そんなものはショックでもなんでもないから。当たり前の事だから。
身分証の携帯を義務付けられてる国はたくさんある。
在日以外の人間は静にルールと規律に従う。

しかし在日コリアンだけは自分本位の観念のみを持ち出してあれこれ文句を言う。
君の理屈は完全にワガママだぞ。
それこそ君らが好んで持ち出す国際社会じゃ通用しない。

>>530
　３世や４世は好きこのんで、日本で生まれたわけじゃないんだよ。

>>531
　そう、難しい。
　俺も好奇心から、ちょこっと調べた程度なんだよな。
　言えることは、日本人にも左翼やら右翼やら沢山いるように、在日コリアンにも色んな奴がいる。
　反日もいるし、日本人以上に日本の国粋主義に走る奴もいる。
　ものごとってのは、どんなもんでも複雑なんだ。単純に考えちゃいけない。

>>533
じゃあ祖国に帰還せよ、という話になる訳だ。
特別永住資格を抹消されても文句を言われる筋合いはないな。

なお在日右翼は日本の国粋主義に走ってる訳じゃないよ。

>>533
本当にアンタの理屈には、在日子弟が持つ不愉快な要素が凝縮されてるんだが、
アンタらは自分達が日本に生まれて、そこで全く普通以上に生活できるという
部分に感謝するという考えは生まれないのか？

何かに感謝する事は恥ずかしい事だとでも考えてるのか？
自分の弱みを見せる事になると考えてるのか？
そういう歪んだ自尊心の発露が在日コリアンの最も醜い部分なんだよ。

「好き好んで日本に生まれた訳ではない」
この台詞は、本当に在日子弟の醜く卑怯な精神性を見事に表してる。

君らと同世代の仲間は、兵役という大きな試練を強制されてると言うのに、
君ら在日子弟は甘ったれた被害者意識に浸って悲劇のヒーローを気取り
安楽な生活にどっぷり浸かってる。

自分の知り合いに兵役を控えた韓国人留学生がいるが、
彼の前にまともに立つことが出来るのか？　彼の顔をまっすぐ見る事が出来るのか？
彼に対して「僕たちは同胞です」と堂々と言えるのか？
何が「好き好んで日本に生まれた訳ではない」だ。話にならない。

まあ、なんだ、
おまえら全員表へ出てお星様見て空気でも吸ってきたらいいと思うよ

>>534
　「出て行け」と口で言うのは簡単さ。

　３世や４世は、好きこのんで日本で生まれたわけじゃない。
　しかし、日本語しかしゃべれず、日本の生活習慣しか知らず、生活基盤は日本にしかない。
　つまり、日本から出てゆけば、生活が苦しくなる。最悪、やっていけない。
　だから、多くの人が、日本人なる決心をして帰化をする。年間１万人。
　日本人とのハーフの場合、ほとんどが日本国籍を取る。
　また、反日に走る奴もいる。

　まあ、俺の言いたいことは、そんな難しいことじゃない。
　在日コリアンを十把一絡げに憎悪するのは、ちょっと付いていけない。それだけさ。　

>>536
　そだなｗ
　すまん、政治が絡むと熱くなるのは、悪い癖だ。
　今年の夏の夜は、例年よりちょっと涼しいなあ。頭冷やすには、調度いいかも。

>>537
日本社会と同化する以上、日本社会を尊重する姿勢を持つ事が大切なんだよ。
しかし在日コリアン並びに帰化コリアンからその様な姿勢が出た事はあまりに少ない。
日本社会を尊重する在日子弟が本当に多かったら、韓国民潭や朝鮮総連などの
団体活動に対してもとっくに自浄作用が働いてるはずだ。
しかしその傾向は全くない。
つまり、在日コリアンの多くは完全い利己的な目的で日本社会に参加してるに過ぎず、
これが「卑怯」の最たるものとして批判の対象となってる訳だ。

>>537
本当にアンタの理屈には、在日子弟が持つ不愉快な要素が凝縮されてるんだが、
アンタらは自分達が日本に生まれて、そこで全く普通以上に生活できるという
部分に感謝するという考えは生まれないのか？

何かに感謝する事は恥ずかしい事だとでも考えてるのか？
自分の弱みを見せる事になると考えてるのか？
そういう歪んだ自尊心の発露が在日コリアンの最も醜い部分なんだ。

「好き好んで日本に生まれた訳ではない」
この台詞は、本当に在日子弟の醜く卑怯な精神性を見事に表してる。

君らと同世代の仲間は、兵役という大きな試練を強制されてると言うのに、
君ら在日子弟は甘ったれた被害者意識に浸って悲劇のヒーローを気取り
安楽な生活にどっぷり浸かってる。

自分の知り合いに兵役を控えた韓国人留学生がいるが、
彼の前にまともに立つことが出来るのか？　彼の顔をまっすぐ見る事が出来るのか？
彼に対して「僕たちは同胞です」と堂々と言えるのか？

何が「好き好んで日本に生まれた訳ではない」だ。話にならない。
本当にどこまでも醜く甘ったれてて卑怯だ。
本当に卑怯。この一点に尽きる。日本でしかありえない集団だ。

>>539
　そりゃ、単純に君が反日的なコリアン、ずるいコリアンしか見てないってだけの話しさ。
　そういうコリアンが居ることは認めるよ。

　ちゃんと日本の社会に溶け込み、日本の産業の歯車になってる人も、沢山いるんだ。
　コリア系日本人の多くは、そうだな。
　しかし、こういう実直で平凡な人ほど、目立たないのは、日本人もコリアンも同じさ。

>>540
そんな簡単に飲み込めるもんじゃあ無いと思うけどね。

くどいようだが、俺はコリアンじゃないってｗ

せめて魔術に絡めて進行しろ両陣営

できないようなら触れずに荒らし認定

どちらが荒らし認定されるかは分からんぜ。単にどちらが賢いかで決まる。

専ブラはラクだわ
存在に能わずは団塊・バブル世代に近し('A`)

526 名前： 本当にあった怖い名無し [sage] 投稿日： 2009/08/18(火) 00:11:27 ID:zhd5JY7O0
>>518
ありがとう。

一応言葉としては受け取れるんだけど、
なんかまだイマイチ根っこの部分で実感できてないというか、そういうものがあるんだよね。
要はまだ未熟ってことなんだけど。

>>523
別に自分は在日ではないよ。

536 名前： 本当にあった怖い名無し [sage] 投稿日： 2009/08/18(火) 00:32:05 ID:313mYaffO

まあ、なんだ、
おまえら全員表へ出てお星様見て空気でも吸ってきたらいいと思うよ

542 名前： 本当にあった怖い名無し [sage] 投稿日： 2009/08/18(火) 00:44:58 ID:zhd5JY7O0
>>540
そんな簡単に飲み込めるもんじゃあ無いと思うけどね。

>>544
　了解。
　まあ、ネット論争で政治的信条を変えるなんてことは、非常に難しいからなｗ
　平行線にどうしてもなっちまう。

　三度目の宣言だが、今度こそ守る。
　以後、魔術に直接関係無い話しはやらない。

ネトウヨもネットキムチも、ここに顔を出しているからには魔術を少しは嗜んでいるのだろ？
だったら魔術戦でケリをつけろよ

>>547
　ネットの口喧嘩ごときで、魔術戦ってのもなあｗ
（くどいようだが、おれはコリアンじゃないってｗ）

　あ、ちなみにここに攻撃系の魔術を使った奴っているのか？
　ちなみに俺は一度も無い。
　師匠からは、絶対禁止くらってるんだが、他の皆の衆はどうだ？

>>548

あるよ。痛い目みるのも含めて修行。
カルマ真っ黒にしてから真っ白に漂白するようなハードコアな訓練つけられた。少し恨んでるw

>>549
　興味深いな。
　俺の場合は、攻撃に応用できる方法は教わったが、危険は極力避ける主義だったからな。

>>550

魔術攻撃の指南というよりは、シジル魔術のトンチ問題なんだがな
シジルてのは、あるコツがわからないとなかなか狙いどうりに「刺さらない」わけ。

で、魔術的意図そのものをどうデザインするか、
自身の世界観や内的言語体系をNLP的に組み換えていく試行錯誤を経てついに
「これか！」という気付きがあるんだが、そのお題が「攻撃」なんだよ。
これ以上は書かないけど。

当然大変な目にあったし、それで骨身に染みて気付いたし
やれといってもヤらない決意も座った。

>>551

>当然大変な目にあったし、それで骨身に染みて気付いたし
そこらへん詳しく教えて

>>552

んなことはもちろん内緒だが、
あそこで引き返すと狂ったり治療不可能なうつになって死んだりするんだろうな、
という一線を垣間見た気がする。Jパーソンズとかそうじゃないか、という。

シジル魔術なんて大概は駄洒落みたいな悲喜劇程度で楽しいけど、
その原理には確かに深淵が口を開けている。洒落にならんよ。

あとエゴな。最後の最後でやっぱりエゴは頼りにならん。
はやいうちに全面的に委ねる「おおきなもの」をみつけておけ。

>>551
あー、俺なんかド素人に毛が生えたようなもんだが
>シジルてのは、あるコツがわからないとなかなか狙いどうりに「刺さらない」わけ。

これよくわかるわ。何かコツっつーかあるんだろうな〜と思ってたケドさ。
そのコツも他人にあーだこーだ言われるんじゃなくて、自分でピーンと来ないと
意味ねーんじゃね？と思ったから、もう努力すらしてないんだけどなｗ

どうでもいいけど、今年の夏は冷夏の気がする。

ﾜﾗﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

偉そうにしてる割に実際には自己催眠くらいしかとりえのないﾒﾝﾍﾙ予備軍が
さらにその予備軍に偉そうに講釈垂れるｽﾚｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

今度はVIPPERのお出ましですか

面倒だし、スレには結界張らないでおくね。

VIPPERならもっと美味そうで新鮮な餌がある所へ行くだろ
萎びたナスなんじゃね？

盆杉てゴミ出せてないからスレに蛆が沢山沸いてるでござるよ。
ここにくるVIPPERはもどきかにわかでござるよ。

だって、
敵に回すと厄介なのがVIPPER
味方にすると頼りないのがVIPPER
それがカッコいいと思ってるのがにわかともどき。

これがVIPPREクオリティなんだろ？

魔術の系統について
　　↓
　そう、だから禅などでは、このシステムが徹底していた。悟ったら、師が認可状を出してたんです。臨済、曹洞、黄檗、
みんな師父の名前が来てるわけです。この系統を引いてるんだぞーと。勝手な思いつきで自称してるわけじゃないんだぞー
と。まあ、一休さんのように、それが権威主義となったことに反発して、認可状を焼き捨てるようなパファーマンスもあっ
たわけですけどね。でも、一休さんはあくまで聖職売買を批判したわけで、系統そのものを否定したわけじゃなかった。
　魔術にしてみてもね、一代で終わる単発物ならともかく、数代にわたるものなら、尊卑分脈のように入り組んだ系図にな
るのは必定ですね。薔薇十字からこう、ＧＤからこう、クロウリーからこう、遠い師父にはグノーシスがああ、と。
　実際のところ、こうした学統を図式化した系図は、擬似メーソン系の結社は結構うるさい。親団体からの設立許可っての
は、とてもだいじですからね。
　魔術結社の歴史を見ると、金で買ったり、騙し取りに近いことをしてまで、設立許可証を取ろうとする（苦笑）
　それはともかく、学統の系図は、コチコチの伝統主義じゃなくても、新しい分野の開拓者にしてみても、様々な形で作ら
れたわけでしょう。ケイオスのキャロルも作ってる。
　こうしたものってのは、無意味ではないと思うんですよね。自分の立ち居地を確定する物であると同時に、自分の属する、
あるいは奉じる魔術体系の強靭さを証明（？）するものでもありますから。
　ですから、ご自分の位置の系図を作ってみるのも、まあ思想の整理の意味もあるわけで、やってみるのも面白いんじゃな
いかと思いますよ。

>>558
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/occult/1250342541/
君にはこっちのが面白いと思うぞ

魔術とは何なのか、それを議論するのが魔術？
実践ではなく不確定な手段での仮説の探り？
割り切りが悪く、答えを遠退きたい人間の集まり？

実践しながらここで遊ぶのも、
実践だけでここ覗かないのも、
実践しないでここだけ覗くのも、
みーんな自由ってこってす。

いずれにせよ、掲示板の限られた文章量で説明するには限度があるわな。
たとえば、「クロールを教えるスレ」なんてものを立てても、スレを読んで実際に
クロールができるかというと、完全に夢物語なわけで。
だから、このスレでできるのは、あくまで雑談でしかない。雑談。
その雑談でも、実際に魔術に触れた人同士で通じる、言い回しや体験、感覚など
が混ざるわけで、それでこのスレで魔術に触れられると勘違いする人もいるけど、
ここでできることはあくまで雑談。

>>565
まあ色んな流派があるからね。
何の実践もしないで「魔術とはすなわち哲学だ！」という人間も稀にいるし、
自分たちの流派にそぐわないものは否定してしまう人間もいる。

と、言ってもまぁ、魔術やらオカルトに期待を寄せて
少なからず興味深々な訳ですが
どこぞのスレよりここのスレのほうが住民も聡明

>>569
ありがとう、と言いたいところだが、常識的すぎてオカルトの道にうまく入り込めてない？
という指摘もたまに出るスレなんだよね。
まあその指摘に対してもさまざまな意見が出るんだけど。

少なくともなんかの理論に基づいてオカルト作業をやる、という意味では一番活気のある
スレかもしれない。
もし興味があったら、>>4にある初心者向けの書籍を一つ買ってみるのもいいかもね。

いちおう>>4の大沼忠弘は読んだけれども

>>571
感想は？
いや、ちょっと気になるもんでｗ

>>572
四拍呼吸は良いとしてセフィロトが理解できません。って感じ
入門編しか読んでないけど、入門編でもう認識不足

>>573
そこまで素直に読んでくれるとは正直うれしい。
自分は初めてバトラーの本買ったときは「何この電波親父」って感じの感想しか持てなかったｗ

四拍呼吸で吸うのがエーテルだとかプラーナだとか氣だとか空だとか
アインシュタインが、エーテルなんて存在しないんだ〜って言っても
まぁ、そこはあるとして、、、
視覚化はアジナチャクラ(だっけ？)むず痒いし
中心線にそって周天だとか、中央の柱だとかまぁ、あるとして
生命の樹の説明がよく解んないし、途中から詰まんなくなっちゃった
おしまい

>>575
アインシュタインが言ったエーテルってのはいわゆる物理的な意味でのエーテルね。
光なんかが空間を伝わるのはエーテルが媒体になってるからだ！っていう考えが昔あったわけ。
もちろん今はそんな説は否定されてる。
魔術で扱うエーテルってのはいわゆる「気」みたいなもんで、
まあ物理的なもんとはかけ離れた存在なのよ。

>>575
生命の木ってのは単なる問題分析の為のダイアグラムと
思っておけば問題ない。

分析の為の分類方法を色々なものに応用するのだけれど、
魔術書に出ているのは応用法が殆どなので、
そういうモノばかり見てると何が何だか判りにくいと思う．

事故催眠しか能の無いメンヘラもどきがアインシュタインだとよｗ

投稿する前に推敲くらいしろよ

>>577
なんぞ数理論理学という言語に数を割り当てて真意を探るような
そんなものがあると言う話しを聞きましたが
セフィロトのそれが表すものは、言語のみならず
いわば万物に照応した言動や行動、精神の動きの
ダイアグラム？みたいなもんなのかなぁ、と漠然に認識してますが
よく解りません
例えば会話引き出しスキル？のように、個人の脳内に
何かしらの言語を並び立て発言する脳内のアルゴリズムが
あるとして、数理論理学により発言の真意までは探れど
セフィロトと言うダイアグラムを用いて、更に魔術的な応用活用法？
を用いて自分の好きなように、どうこうしちゃうぞ？みたいな
そんな感じかなぁ、と漠然に認識してますが
どうなんだろ、よく解んないし
古風な、伝統的な、心理学で更に応用活用法があるのが魔術？
みたいな、漠然とした認識で、、
頭痛くなって終わり(ｰ人ｰ)

漠然とした臆測だけど、漠然とした臆測での認識状態で
そこから更に象徴的なものを、一つ一つの事象の説明によって
認識を整理しながら理解したい訳ですが
なんつーか、例えば宗教信者がお経を唱えるだけでは単なる信仰心で
学ぶならばたくさんの四字熟語からなるお経の一言一句を理解して
あ、開祖はこんなこと言いたかったんだ、ふーん。みたいな
だから理解できたら儀式的な形式はだらしなく飛ばしても
有用に活用できるダイアグラムだったら、そりゃあ誰でも
興味沸くかも知れないけど、よく解んないし、なんかオカルト

>581
どうでもいいけれど宿題は済んだか？
あとインフル対策は万全にな

宿題はまだたっぷり残ってる

>>580
怪しい宣伝文句に騙されやすいタイプかな、君は。

生命の木ってのは真理でもなんでもなく、
数百年の歴史を持った世の中の見方の一つ
に過ぎない。それだけの話だ。

勿論、それなりに使える方法ではあるし、
歴史があるからノウハウもかなり蓄えられている。
勉強して使ってみると色々と役に立つ。

でも、役に立つ方法ってのは、他にも沢山ある。
魔術も、結局はそういうものの一つだ。

そういうものを色々組み合わせて自分が編み出した
流儀で世の中を渡っていくのが好きなら、
長年かけて追求してみる価値はあると思うよ。

>>583
おいおい正直な子だな＾＾；

さきに宿題を片付けろよ、魔術関連の知見は
隠されていることはあっても逃げたりはしないし

むしろガチで取り組んでいると向こうから資料が
やってくることもある

あと、インフル対策は真面目な話だから
知人が某県職の学校関係者なんだが
夏休み終了前から子どもたちのあいだで流行の兆しらしい

バカみたいだと思っても手洗いとうがいは確実に実施しろ
残り少ない夏休みは大切に使えな

風邪引いて治る時って普通は青鼻出る筈なんだけど
今年の春先に2週間風邪で苦しんで、もしや豚かと思ったけど
青鼻も出ずに治った。その青鼻が出ないってことが逆に不安で
夏に停滞期があって、冬にまたドカンとインフル流行るとか
そんな話し聞いたけど、俺は大丈夫なんだろうか
数百ｍ歩くだけでもう息切れするけど、どーでもいいや

タミフル耐性もついたとかなんとか、なんぞ体内で変異中なんだろうか
虫ケラだってウイルスだって可能性を探求してる訳だから
勉強なんかせんでも好きなことは探求すればいいんだな

まあ、探求は大事だよね。
探求でなく逃避になってなければ。
それはともかく、この時期怖いのは例のインフルだけではないので、お大事に。

ふと気付けば親しい友人はほとんどが魔術師。
こんなことで社会復帰できるのだろうかと心配だ。

諦めてくだしあ＞＜


あ、いや冗談です

サブカル仲間いいじゃ〜ん

在日は無税って本当だった

給料天引きだから、一応納税するけど、税務署に行って親族への仕送りの証拠、例えば銀行の控えなどを添付すると、１ヶ月１５万円までなら全額還付される。
つまり、１年で１８０万の税金を納めたとしても全額還付される。在日は全員やってるよ。
一度税金を納めてから全額還付。彼らが「俺たちだって税金を払ってる」と言うのは、この「一度納める」ことを言ってるわけ。
１年で１８０万の税金を納める人って、かなりの高収入者だよな。それが無税になるんだぜ。

もう少し詳しく書こうかね。
在日外国人が本国の親族に仕送りした場合、税金から控除するという特例があるんだそうだ。
所得から控除じゃないよ。例えば、保険料は、所得から控除して残ったものに税金がかかるだろ。
税金から控除は、その月に税金を２万円払ったとすると、２万円から（１５万円を限度として）
控除を受けられるから、その月の２万円は丸々還付されるんだ。
１５万円というのは「常識的な額」と決められているから税務署では１５万円と決めている。
だから一月最大１５万ずつ控除を受けると、年に最大１８０万円の控除が受けられる。
在日韓国人は、民団の指導でみんな知っている。
では、韓国に親戚の居ない在日はどうするか。
もちろん、「親戚代行会社」があるから、そこに仕送りして、手数料を払って、ほぼ全額を送金し直してもらう。
その一方で日本の税務署に全額還付してもらうから、在日は無税なんだよ

>>537
本当にアンタの理屈には、在日子弟が持つ不愉快な要素が凝縮されてるんだが、
アンタらは自分達が日本に生まれて、そこで全く普通以上に生活できるという
部分に感謝するという考えは生まれないのか？

何かに感謝する事は恥ずかしい事だとでも考えてるのか？
自分の弱みを見せる事になると考えてるのか？
そういう歪んだ自尊心の発露が在日コリアンの最も醜い部分なんだ。

「好き好んで日本に生まれた訳ではない」
この台詞は、本当に在日子弟の醜く卑怯な精神性を見事に表してる。

君らと同世代の仲間は、兵役という大きな試練を強制されてると言うのに、
君ら在日子弟は甘ったれた被害者意識に浸って悲劇のヒーローを気取り
安楽な生活にどっぷり浸かってる。

自分の知り合いに兵役を控えた韓国人留学生がいるが、
彼の前にまともに立つことが出来るのか？　彼の顔をまっすぐ見る事が出来るのか？
彼に対して「僕たちは同胞です」と堂々と言えるのか？

何が「好き好んで日本に生まれた訳ではない」だ。話にならない。
本当にどこまでも醜く甘ったれてて卑怯だ。
本当に卑怯。この一点に尽きる。日本でしかありえない集団だ。

この不思議な呪文はいったいどういう意味なのですか？
響きからして、あまり良くないもののような気がしますが……
http://www.youtube.com/watch?v=_12Kd4VELV8

>>594
単なる在日動画。
魔術と関係ねーだろアホ。

在日ネタはもうここでお開きにしましょうね。

３世４世が好き好んで日本に生まれたわけではない、とかいって
日本を恨むのはおかしくない？

帰れるチャンスがあったのに帰らなかった祖先を恨んだら？

まぁ　在日なんてどうでもいいや。
魔術の話をＲＯＭしたい。

>>594
ワロス

そもそも何でこのギコスレで在日ネタがこんなに盛り上がるのか。
アヒャさま関連か？

それはそうと、おまえら魔術に使う資料の類はどうやって隠してる？
自分は戸棚を改造して奥の方を本置き場にして誤魔化してる。
それと、鍵取り付けるのって自前でやると結構な手間なんだよなあ。
業者の人は当たり前のようにホイホイ付けていくんだけど、
いざ自分がやってみると全く上手くいかない（笑）

在日特権廃止を公約にする政党がついに現れました！
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1179576817/

>>598
独身一人暮らしの俺に死角はない。
魔術本もエロ本も積み放題。

>>598
ご家族は貴方のプライヴァシーを尊重してくれないのですか？
私は普通に本棚に並べていますが、家族に覗かれる事はありませんよ。

本より道具とかはカギのかかる箱にでもいれて厳重に保管しないと、
例え悪気はなくても一度でも見られたり触られたりするとアウトなんでしょ？

　∧∧
..(*ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬ　が在日と分かった以上、もう手綱を緩める事はない！！

>>600
何と羨ましい！と言いたいとこだけど、
クソガキが家の中に入り込まんとも限らないもんで。
いや、ずっと前そういうことがあったんだよ。

>>601
念のためだよ。
友人を部屋に入れたときに、いたずらでもされると困るでしょ？
流石に家族が部屋のものをいじくってるとか無い・・・と思う。

>>604
なるほど。
魔術武器には確かに専用ケースか専用の収納スペースを用意した方が良いでしょうね。

>>598
俺はもちろん、机の引き出しを二重底にしてそこにしまってある。
カギはボールペンの芯を下から突き上げないと電流が流れて
最下層にビニール詰めにしたガソリンに引火してすべてが燃える仕組みになってるよ

>>606
デスノートかｗ
あの漫画は面白いんだけど突っ込みどころが多すぎるんだよな。

資料は封筒詰めにして分からないように隠してある。
オカルト本はそこらじゅうにあるが

レスがない・・
大げさに書いたつもりだったんだが、やはり一度でも見られたり触られると道具はマジでアウトなのか
きつい

>>609
そういう性質のものもあると聞いたが
流派によって違うんじゃないのか？

>>609
おまえがそう決めたんだったらそうなんだろ
おまえがそう決めたんだったらな（AA略

聖別汁

>610
流派によって違うの

>611
聖別しなおすのが厄介なんだよな。今までのリセットされちゃうんだろうし

>>602
んなこたーない(AA略

見られる位で減るもんじゃなし。
（ただし、武器の持ち主を見る目は大きく変わるかもw）

手に持ってチャンバラとかやられたら完全にアウトだけど、
ちょっと触れた位で致命的な変化があると考えるのは
気にしすぎだと思う。
その程度なら、簡単にチャージしておけば充分じゃないかな。

魔術的問題よりも社会的、というか家庭内の問題の方が大きいと思う。

肯定せざるを得ないｗｗｗｗｗ
魔術に使うモノなんざ、本や道具に限らず他人に見られたら超絶ヤバい。

まあ魔術武器も広義では「大人の玩具」だからw
バイブやエネマグラと同じくらい他人に見られたらハズいよなあ。
でもピンクローターくらいなら、シャレでお部屋のインテリアとして堂々と飾（ry

>613
そのくらいでいいのか。よかった

妻帯者がやってんのか？

知り合いの妻帯者はみんな、奥さんにはカミングアウトしてるな。

でも子供にはどう説明したらよいものか、皆悩んでいるね。
子供がある程度大きくなれば「お父さん、いい年して何を馬鹿な事してるの？」
位で済むだろうが、子育ての難しい時期だと大変だろうな。

カミングアウトていうか社内結婚ですがなにか

>>618

＞ 位で済むだろうが、子育ての難しい時期だと大変だろうな。

小さい頃から家庭の常識としてしつけるのが大切と思う。

知人は親が筋金入りのヒッピーで、
小さい頃からキャンプで星を眺めながらのキノコ鍋が
家庭のイベントだったらしい。

普通にいい子だし、学校とか社会とかをごく早いうちから相対化して育ったから
聡明かつ優秀だよ。芸術家になったけど。

うちはいただきますごちそうさまアブラハダブラが
ちゃんと云える子になってくれればそれでいい。

アブラハダブラはともかく
魔術師が子供を持ったら
本好きに育てられなければダメだろうな

>>620

> 小さい頃から家庭の常識としてしつけるのが大切と思う。

この辺りの割り切りが難しい人が多いんじゃないかな。

特に親の宗教とかに反発してオカルトの道に行った人とかは、
自分の信念を子供に押し付けてしまって子供の精神的な自由を
奪ってしまうのではないかと心配してしまうみたいだ。

親の信念に基づいた躾として行えばそれはそれで問題なくて、
ある程度までしっかり育てば、後は子供は勝手に成長して
親離れしていくものなんだろうけどね。

一族の伝統として子供に継承させれば良い

>>622
＞ この辺りの割り切りが難しい人が多いんじゃないかな。

算数や漢字の読み書きの押し付けが精神の自由を抑圧するどころか、
むしろ自由な精神の基盤として必須であるように、

魔術的な視点やスピリチュアルな感性を三つ子魂にインストールしとくのは魔術師を生きる親の責任でもあると自分は捉えてるかな

魔術的な背中で伝えるものだけどね

こえーな
単に魔術道具勝手に弄られないようにするだけの話じゃなかったの

そもそも魔術師が所帯や子供を持つべきじゃねーだろ。
まあ魔術師の奥さんを貰うんならともかく、子供は絶対作るべきじゃない。
魔術なんてもんは世間一般の感性からしたら危ない新興宗教だぞ。

そのテーマからしてオウムと同種の物と思われる危険性は限りなく高い。
世間ってのはそういったものに無条件で歩み寄ってくれるような存在じゃないんだ。
だから自分は生涯独身を貫くつもりだよ。

魔術で御利益を求めるなと言っておきながら、妻子を持つというのは煩悩が抜けてないんじゃないのか？
どうも言ってることが矛盾するというか筋違いすぎる。

>>627
＞魔術で御利益を求めるなと言っておきながら、妻子を持つというのは煩悩が抜けてないんじゃないのか？
いや、そういうことを言っている人もいるってこと。
魔術では物理的な現世利益は期待できないと言う人たちもいる。
最終的な目標以外に突っ走ってはいけない、とかね。

自分は魔術でご利益を求めること自体は大歓迎だよ。

>>627
妻子を持つことが煩悩？
何時から魔術修行に出家が必要になったんだ？

誘惑されたら屈するだけ、それが贖罪の唯一の方法、
と故イスラエル・リガーディー氏もインタビューで語っていたよ。
人間の自然な営みを抑圧するのは魔術の基本的な考え方じゃない。

100人の不倫相手がいても己と周囲を良き方向にコントロールでき、
みんなが幸せなら、それは魔術師としては正しいあり方。

>>628
クロウリーが言ってるのは己の「大作業」のために集中しろ、
ということであって、利益を得るのが悪い、と言っているわけではない。

「大作業」の達成に富が必要ならばそれを得ようとするのが正しい魔術であり、
必要なことをせずに禁欲するのは悪徳に他ならない。

禁欲ってのはある種のマゾヒストにとっては至上のオナニー。
闇雲な禁欲はマゾの人の快楽以外には何のメリットもない。

>>630
いや、それは知っているよ。
ただ、それすらも否定してしまう人が稀にいるのさ。
魔術＝禁欲的でなくてはならない、みたいな固定概念持った人がいるんだよ。
まあそれも一つの流派なのかもしれないけど。

>>626
家庭を持つことは幸せの基本じゃないか。その基本もなしにどんな幸せもない。
だから煩悩なんだ。

それだけじゃないぞ、御利益反対主義を唱えていながら乗っている車はベンツや
高級車というのはどういうことだ？

>>626ではなく>>629の間違いです。
失礼しました。

>>632
＞御利益反対主義
いや、だからこれを唱えているのは、ごく一部の流派の人だけだよ。
大抵の人は最終目的の為に現世利益を望むのは別に悪いことじゃないし、
むしろいいことだと信じてる。

>>634
だから、俺はその御利益反対主義の一部の人たちがずいぶんとイイ暮らしをしてるのはどういう事だと言ってるんだ。

２ｃｈじゃありがちなことなんだけど、
ごく一部の人たちが大量に連投することで、そのスレを見ているかなりの部分の人が
その人たちと同じ価値観を共有しているかのように錯覚させてしまう場合がある。
アニメとかゲームを扱う板ではこういった状況が見られやすいね。
Ａｍａｚｏｎのレビューなんかにもいえる事。

>>635
誰のこと？
具体的に名前を挙げられたら教えてくれないか？

ウェストコットもメイザースもクロウリーもリガーディーもフォーチュンも
禁欲なんか推奨していないし、彼らの生活態度は禁欲とは程遠い。

大魔王は子沢山で老師はバツイチだけど、
彼らが禁欲を推奨しているのを見たり聞いたりした事がない。

外車をこれ見よがしに乗り回すような人って、魔術の世界に居たっけ？

>具体的に名前を挙げられたら教えてくれないか？
それは無理。

>禁欲なんか推奨していないし、彼らの生活態度は禁欲とは程遠い。
禁欲とは違う。煩悩。

>>638
言っちゃ悪いが、恐らく他の魔術か宗教とここで騙られているような魔術を混同している。

>>638
煩悩を捨てろ、と説いている人も見たことないよ。
少なくとも俺がまともだと思っている魔術団体の偉いさんは全員、
君の言うところの煩悩が豊かな人ばかりだ。

>>639が指摘しているように、何か思い違いをしていないか？

>>639
それは１００％ない。
あんたと俺が関わってる人脈の違いがあるだけ。

そもそも家族を得るといった人間としての基本的な幸せを求めることが
煩悩である、というのが一般的な言説とは思えんな。

除夜の鐘は家族崩壊を祈念して打つものじゃないだろ。

>>640
じゃあ何か、クロウリーやスペアのような大魔術師が高級車を乗り回して
豪邸に住んで、まるでアラブの王様のような生活をしても不思議ではない
とでも言うのか？

>>643
不思議ではない、かもしれない。
求めるものが違っただけだよ。

弟子に「禁欲的であれ」と言いながら自分は高級車を乗り回してるような輩は、
高い確率で悪徳宗教の教祖だと思うね。

>>642
いや、煩悩がなくなれば、そんな人間としての基本的な幸せさえ求めなくなる。

>>645
なるほど、そういう意味か。
たしかに魔術修行によって煩悩が無くなることはあるし、
それを至上の目的の一つとしてる流派だって存在するだろうな。

単に流派が違うだけだよ。

>>644
あんた初心者だろ？

>>643
クロウリーは破産する前は贅沢な暮らしをしていただろ。
貧乏になってからも、自分の魔術的才能を担保に
麻薬をやる金を周囲にせびっていたぞ。

スペアは金のある生活より好きな絵を描いて暮す生活
を選んだだけだ。

貧乏人には貧乏人の、金持ちには金持ちの魔術の追求の仕方がある。

OTOの重鎮、Bill Heidrikは大地主で日々の仕事に追われる必要がない分、
OTOの雑用と魔術文書の研究に充分な時間を割くことができた。
彼がWebで公開している魔術文書は世界中の魔術修行者の役に立っている。

どんな人生を歩みどんな魔術を追求するのかは個人ごとに違う。
自分の身の丈にあった魔術のやり方を見つけることが大事なのであって、
金のある無しはその結果に過ぎない。

>>647
どの程度を初心者として見るか、による。
このスレの熟練者からみたら、自分は未熟者もいいところだろう、というのは認めるｗ

でも、そういった人間の基本的感情が失われるのは生活を行う上でとても危険なことだぞ。
生活上の自分と魔術を行う自分は分けて考えるべきだ。
これは大抵の魔術で基本とされていること。
未熟な状態であんまり魔術にのめりこみすぎるのは危険。

>>645
欲望のない魔術は魔術じゃないね。
人間としての幸せを放棄してどうするの？

個人としての幸せを放棄する人はいるけど、
人間としての幸せを放棄するわけじゃない。
個人的な幸せとは別な形で実現するだけ。

君の魔術とここで言われている魔術は違うようだね。

>>648
それは遺産が転がってきただけだろ。
御利益魔術を行ったわけじゃないだろ。
あんたは自分で自分をごまかす傾向があるな。到底、実力があるとは思えん。

ラスタとサニヤシンとセレマイトとカオイストとペイガンとGD原理主義者の違いをおしえてくらはい

とりあえず、レスが散漫になっているようだから引き戻すと
魔術実践者が家庭を持とうが子供を持とうが本人の好きで
いいだろってことだ罠

黒瓜が云うところの真の意志というか真如と呼んでもいいけど
そこからブレ無ければ「全てが許可されている」というだけ

人様の行動様式をくさす暇があるなら、１頁でも多く文献をあさり
１分でも長く瞑想すればいいだけ

>>652
たたき台

つ ttp://magicalgikolog.blog92.fc2.com/blog-entry-105.html

>>651
問題点がズレてませんか？
君の質問に答えて、魔術師がアラブの王様のような生活をしていても
不思議ではない、という反例を挙げただけだが？

御利益魔術でアラブの王様のような生活をしている例を挙げろ、
と言いたかったのですか？
>>645はそういう風には読めなかったな。

で、その質問と君が言ってる煩悩を捨てる話とどう結びつくの？

魔術師たちは自分がやりたいことを行うために必要であれば
色々な手段で金を稼ぐし、必要な分だけ金があれば好きなだけ
彼らの魔術を追求する。
そこには君のいうところの煩悩を捨てる姿勢など微塵もない。

君が>>637の質問に具体的に答えてくれれば
君の意見に説得力を持たせられる良い証拠になるのにねえ・・・

>>655の自己レス訂正。

誤）>>645はそういう風には読めなかったな。
正）>>643はそういう風には読めなかったな。

なるほど

>>655
確かにそういう風には読めないな。

俺が言いたかったのは能動的か受動的かの違い。
遺産が転がってきたのは別に頼んで来たわけじゃないだろ。

>魔術師たちは自分がやりたいことを行うために必要であれば
>色々な手段で金を稼ぐし、必要な分だけ金があれば好きなだけ
>彼らの魔術を追求する。
>そこには君のいうところの煩悩を捨てる姿勢など微塵もない。

やりたい事の内容にもよるがそんな欲ボケは魔術師じゃない。

>>658、
米国GD魔術復興の中心人物であったイスラエル・リガーディー氏は
人生で大切な３つのものが「酒」「女」「歌」であると言い切ったけど、
彼は魔術師ではないと、君は言いたい訳ね。

まあ、君の信念を変える気は無いし、好きにしたら、としか言いようがない。

おやすみ。

>>659
悪いけどあんたの言ってることは付け焼刃でしかないよ。誰々がこう言ってるとか。
リガルディが本当に実力者かどうか知らないし、どういう意味で「女」や「酒」な
のかも知らないが、魔術師である前に人間なんだからそれなりの楽しみくらいはあ
るだろ。そうでなければただの暇つぶしだろ。だから、そういうのと煩悩とは違う
んだよ。

俺はこんな不毛な話しはしたくなかったんだ。ただ、俺はあんたの知らない高級車
に乗ってる御利益反対魔術師に一言言いたかっただけなんだ。

>>660
悪いが、本人に直接言ってくれとしか言いようがない。

しょーもない口論もこのスレの名物だよなw

いやまぁ、生暖かく見守ればいいんじゃない？
そして「保守乙」と唱えてやれば浮かばれるだろうさ

だれを傷つけるわけでもない不毛さもここらしくて好きだよ

魔術師とは、それら一切の条件付けから自由な生き方のことだよ

少なくともおれの流派ではね

>>652

ラスタ
ガンジャが答え

サニャシン
師が答え

セレマイト
お師匠の続きをやるおれたちが答え

カオイスト
答えなどない

GD厨
死にたい

>>652

ペイガン
私以外が答え

>>664
ある特定の象徴から、特定の連想を得る。
ある特定の所作や唱句によって、特定の意識状態を作り出す。
逆説的だけど、魔術修行って俺的には「条件付け」以外の何ものでもないよw

>>667

君は条件付ける側と条件付けられる側の差異を認識していない

もっていえば、体験していない

>>668
ありがとう。
君の言う差異は認識してるつもりだし
＜もっていえば＞体験もしてるよw

全くもって人のことを言えた身じゃないが、
どうでもいいことで論戦が巻き起こるのがこのスレの特徴なんだよなｗ

>665

座布団5枚

が、一時期、トレンディーと言ったらあれだけど、そういう説教する人が、たまに居ましたね（笑）
確かに、現世利益主義が顰蹙を買うことは、日本の魔術界には、かつてあったことです。まじないの
ためのものだと誤解して、魔術に近づいて来る人が結構居ましたし、それをネタに霊感商法じみたこ
とをする人も居ましたからね。でもまあ、タリズマンなんかがその良い例ですけど、魔術の技法は現
世利益的なものに応用が効くし、実は歴史上の魔術師も有名な魔術師も、手を染めてたりします。
ただ、これがイコール魔術って考えてもらっちゃ困る、と。禁欲主義とはちょっと違いますね。
初心者向けの入門書を開くとよいですよ。特に禁欲の戒律みたいなものは無い。
じゃあ、魔術は禁欲を全然しないのか？　いえ、します。
ただし、禁欲というのは、あくまで一つの技法にすぎないのが魔術でしょうね。
禁欲というのは、様々な使いかたがあって、グリモワールなどを開くと、断食が勧められたりする。

　禁欲を薦められるのはあくまで自己抑制の鍛錬としてではないの？
目標の実現のため、もしくは現世利益のために行動していたとしても
それに取り付かれて自分を律することができなくなるなんてことがない
ようにするためのトレーニングとしての禁欲。

現世利益を求めて何が悪い！　シンゴー！　シンゴー！

>>673
トレーニングという面もあるけど、
召喚魔術の際に求められる禁欲は
心身を召喚に適した状態に整える
という意味の方が大きい。

blogがなかったころ某サイトの魔法日記の中に、
「我々は自らの生理の奴隷であり続けることを良しとしない」
というフレーズを見つけ「これだ」と思った。
以来、禁欲の意味について議論する気はすっかり失せてしまった。

>>675
俺は身を清めることと禁欲を区別して考えてるよ。

わからん、ざっと読んだが皆さん玄人すぎて論点がずれてる気がする。
魔術で現世利益は求めない、現世で欲しいものは現実的な努力で手に入れる
ってことじゃなかったの。

魔術で現世利益を求められるけど、現世で欲しいものは現実的な努力ができなきゃ
手に入らないってことじゃなかったの。

ケイオスの教書なんかは基礎トレがある程度出来たらとりあえず現世利益で結果を
出してみろ、小難しい話はそれからだ、というノリのものが多いと思う。

>>678
魔術の現世利益への応用は可能だし、多くの達人達も実際にやっている。
本当に必要なことなら寧ろ行うべきで、最終的には自分がどう生きるかの問題。

ただし、
現実的な力を持っていなければ魔術の効果は殆どなくなるから
現実の努力を怠ってはいけないということと、
魔術の力の源はみんなの共有物であるから自分の為だけに
乱用してはいけないということがあるから、
その辺りの判断が付かない初心者や不届き者には推奨されない、ということ。

未だにＧＤ魔術＝宗教と勘違いしてる人がいたとは・・・・
まあバトラーの魔法修行とかを読むと冒頭から勘違いせざる得ない部分があるから仕方ないが。

ただ欲望の定義に関しても一辺倒な思い込みで判断してるからそれは頂けない。
ユダヤ教では結婚な神聖な義務とされてるし、彼らの格言の中には
「妻は若い頃は娼婦のように、次は執事のように、老いたら看護婦のように夫に尽くさねばならない」
なんてのがある。こと性行為を罪悪視する見方はない。
ただ性行為を川に例えてあまり激しすぎてもいけないと戒める格言も同時にあるが、
まあそんなもの。

ユダヤ教を引き合いに出してる時点で宗教臭いんだってw

>>682
世間的に見れば十分宗教であるという点は否定できない。
これだけは認めざるを得まい。

たとえばサイエントロジーなんかも「宗教ではない」という教義を持っているわけ。
傍目にはそれと同じ。反論は不可能だし、する必要もない。
GD厨はそこをわかってない、割りきれない

たんなる信仰になるかメタレベルから宗教や思想に切り込んでいく冒険的実践になるかは、
あくまで実践者個人のニーズと資質に依るからね 客観的な定義は無意味なんよ

どんな魔術も宗教的行為だろうが。反論は不可能。

別にそれがなんであれ使えればいいのよ要は
おやすみ

糖質と糖質予備軍がそれ以上のものを期待して次から次へと
やってくるけど、魔術の本質は単なる精神修養法だよ。
妄想（幻覚）癖の強い人間が、より強い妄想を得てさらに
深い現実逃避をする手段にもなり得るけどね。
魔術で現世利益うんぬんも愚かなテーマだね。まさに呪うより殴れという話。

またこの手の厨が出てきたか・・・
そりゃお前の流派内での話だろ。

魔術に現世利益を期待して何が悪い！
シンゴーシンゴー！

魔女術ってつまりどういう術なの？

>>689
色んな定義があるから一概には言えないが、
一般的には宗教である、と言われている。

キリスト教が入ってくる前のシャーマニズムが元になっているのだ、
と魔女宗の人たちは主張しているが、資料が少なすぎてわかってない事が多すぎるんだよね。
でもドイツの田舎あたりじゃあ戦前くらいまでそういった「魔女」に相当するような
まじない師みたいなのがいたらしい。

「呪うより殴れ」って・・・
20年も前の黎明期の人たちの言葉を未だに金科玉条にしている人って・・・

普通に、ごくごく常識的に考えたら、殴るより呪う方がよっぽど早いし
効果的なんだがな。
いちいち相手を殴っていたら傷害罪が付いて負けるじゃないか。

実力（権力、金力、暴力、etc...）を背景に圧力をかけつつ
呪うのが一番手っ取り早くて安全で地球に優しい。
一言で相手の態度が変わるからね。

物理的効果を挙げるための準備段階である精神面の働きを操るのが
魔術なのだから、前提条件もなしに「呪うより殴れ」
とかのたまう奴は、その辺りの整理が付いていないか、
或いは形式に拘り過ぎる未熟者だな。

香を焚いたり魔術道具を弄ったりしなくても、1秒で出来る呪いもあるんだ。
要は、その場に応じて適切な方法を選択するということ。

>>691
とても的確だけどとても不適切なレスだなw

頼むから、呪う前に話し合いで解決しろ

>>693
まあそれも当人が決めることだ。
他人が口出していいことじゃない。

それはそうと、文献が増えすぎて困るｗ
新しい本棚注文するかな。

>>632
もしかして黒野の事？

黒田のこと

>>696

黒田ならしょうがない
そういうもんだって

>691はOHの老師の見解とほぼ同じでは

>>694
本棚買わんでも、同型の本を床の上に均等に縦に敷き詰めるという手もある
天井低くなるけどなw

地震が起きた時が怖そう…
いや、対策してない本棚も同じだとは思うが

というか地震そのものが怖いだろｗ

>>537
本当にアンタの理屈には、在日子弟が持つ不愉快な要素が凝縮されてるんだが、
アンタらは自分達が日本に生まれて、そこで全く普通以上に生活できるという
部分に感謝するという考えは生まれないのか？

何かに感謝する事は恥ずかしい事だとでも考えてるのか？
自分の弱みを見せる事になると考えてるのか？
そういう歪んだ自尊心の発露が在日コリアンの最も醜い部分なんだ。

「好き好んで日本に生まれた訳ではない」
この台詞は、本当に在日子弟の醜く卑怯な精神性を見事に表してる。

君らと同世代の仲間は、兵役という大きな試練を強制されてると言うのに、
君ら在日子弟は甘ったれた被害者意識に浸って悲劇のヒーローを気取り
安楽な生活にどっぷり浸かってる。

自分の知り合いに兵役を控えた韓国人留学生がいるが、
彼の前にまともに立つことが出来るのか？　彼の顔をまっすぐ見る事が出来るのか？
彼に対して「僕たちも日本で苦労してるんです」などと言えるのか？

何が「好き好んで日本に生まれた訳ではない」だ。話にならない。
本当にどこまでも醜く甘ったれてて卑怯だ。
君ら在日子弟は日本社会に甘えてるだけの卑怯者集団である事を自覚しろ。

なんで在日ネタが盛り上がるのよ

ま〜た在日ネタですか。

GDの頃もおかしい人が多かったみたいだな

＞おかしい人
国書や老師が書いてるのだけ見てるとそう感じるけど、
あれはちょっと冷やかし過ぎてるな。
ＧＤ団が失敗した理由にしても老師はＳＤＡ捏造を無闇に否定して
人間関係が最大原因みたいにしてるんだが、まるっきり日本人的な発想で断定するのはどうかと・・・・
成熟した個人主義を持つ英国人の事を簡単に考えすぎだ。

意見や個性の激しい対立を人間関係の崩壊と同義に考えるのは
完全に日本人的な発想で、欧米人はある程度克服してるもんなんだが、
そこら辺の社会観の違いを理解してない部分は頂けないと前から思ってた。

そもそも世界各国でチョンが嫌われる理由は
�@頭が悪いから
�A容姿が悪いから
�B文化レベルが低いから
に集約されるわけだけど、これは純粋に民族性の問題であって生まれた
地域や国家の問題じゃないわけよ。つまり、呪うなら自分の劣った
遺伝子を呪ってろ。日本人を妬むんじゃない。魔術で日本人の
遺伝子を得たいのか？毎日醤油風呂にでも浸かってみろ、少しは
薄汚いキムチ臭が抜けるんじゃないか。

>>708
そんなに在日ネタやりたいんならニュー速＋にでも行けよ。
全く、２ｃｈじゃどうしてこうも在日ネタが盛り上がるんだか。

一部の成り上がりが権力を持ってマスメディア等に影響力を持っているからか？
在日にもいろいろな階層があって、それらを少しも理解しないまま
在日というくくりで彼らを捉えるような真似は、逆に成り上がり在日の思う壺だと思うんだがな。

>>706
日本人の魔術知識なんて
黒人の握った寿司くらいのものだろう？

>>709

つかお前もグルじゃね？w
触るんじゃねよ

>>710

ヨハネスブルグで黒人女板前が握った回転寿司食ったけど旨かった
あそこでは食事のたひに「生きててありがとう」という崇高な気持ちが沸いてきて何食っても旨いぞ

>>710
黒人でもちゃんと修行すれば寿司くらい握れるようになるだろｗ
西洋魔術もしかり。
まあ、ずーっと昔は日本にも魔術の修行体系とかあったのかもしれないけど、
今んとこ何のコネクションもない個人が魔術を学ぼうと思ったらとりあえずはＧＤ系の
西洋魔術にでも手を出すしかないのが実情なわけで。

>>711
「荒らしに構う人もまた荒らし」だったっけ？

クロンボが握った寿司もチョンやチャンコロが握った寿司も、
衛生面を考えると絶対に食べられないなあ。
衛生面どころか、まず食材の安全面から疑わしいよね。
寿司で例えたらGD系は回転寿司チェーンみたいなもんかな。
正統ぶってツナマヨだの乗っけてるような感じ。

>>714
＞GD系は回転寿司チェーンみたいなもんかな。
その発言は日本人のＧＤ系の人に対しての言葉なのか？
まあどっちにとっても間違ってない言葉だからいいのかもしれんけどｗ

結局は何か・・・理論にせよ実践にせよ・・・
目に見えるモノを他人に示せないのは寂しいな・・・

>>716
それは日誌や個人でのレポート、集団でのレポート等も含まれるのか？
欲しているのは画像や動画といった決定的な物に限定しているのか？

通常、理解できるのは目で見える事だが、
目で見える事が全てでは無い。

これは、
木を見て森を見ず、森を見て木を見ず。
と同じ事である。

GD系って本が市販されてるし、魔術でものすごくまともだと思ってたんだが
今まともな魔術というとどこなの？
参考文献であげられてる流派でいいのかい？

★内光協会、ＳＯＬ系列
★Ｏ∴Ｈ∴、Ｉ∴Ｏ∴Ｓ∴系列
★ISIS
★混沌コースVer.1.2
★クロウリーコース

>>718
なにをもってまともと考えているのかは自分なりに整理して欲しいが
例えば新興カルト宗教のような法外なお布施を要求したり
親族や友人との接触を禁じたりといった根拠が怪しい
マインドコントロール用の仕組みを集金システムに使っている
団体を念頭に置いているのなら、参考文献で挙がってる
系統のを選んでおけば大体問題無いと思う

SOL系は英国、混沌とかクロウリアンは米西海岸が本拠地なので英語必須
IOSは日本人の団体、OHはペーパー結社だが中のヒトの
つてで別途ヘルメス学系(多分GD系)の通信教育を紹介してる
ISISは大沼氏がタロット講座とか実戦カバラ講座を有償で
開設してるから、Webなどを旨く使って情報を集めてみればいい

個人的にはどこかに所属したいというときはIOS系かISIS系を
検討してみればいいと思う

>>719
現実的にはその２つぐらいの団体しかないのか有名どころでは
英国や西海岸は向こうに定期的に行かないといけないのかな

どの流派にだってまともな人もいれば電波な人もいる。
要は志願者のコミュニケーション能力次第って事だな。

在米韓国人やネオナチの人も普通にいるんだろうな

規模が小さくても堅実且つ高水準の活動を行っている団体はあるけれど
そういうところは秘密結社化も著しいからね
良縁を結べる事を祈るしかないね

>>702
ここで文句言えや。
アヒャ様がいるぜ。
ttp://mixi.jp/view_community.pl?id=3323304

イシス学院のカバラー中級コースって6ヶ月だったと記憶しているのだけれど、
新しい資料だと3ヶ月になっているんだよな。
カリキュラムに変更があったのかな？
タディ師の負担が大きすぎたか…

>>725
成長した弟子が開講したりはしないんだろか？

ハーポクラテスのサイン('b｀)

｢ファウスト伝説　悪魔と魔法の西洋文化」（溝井祐一）が
出てりんす。
ファウスト伝説の総合的解説書でありんす。
読むべき本かや？
　　　　　　　　　　　　　　　　　
　 　 　 !ヽ,　__ ,/{ 　　　　　　　　ｱﾋｬﾋｬ、基本的に歴史書じゃな。
　 　 　 !,ゞ´　　 ヾ 　　　　　　　　　　　　　　 実在のファウストの記録、
　 　 　 ! !l iﾘﾉﾊﾘﾘ__　　　　　　　　__　∧∧____ 　　　 死後に作られた伝説、
　　 ／ﾉ ﾘ |ﾟ ヮﾟﾉ!|／＼　　　　／　　(ﾟ∀ﾟ*)　／＼　 　その解説じゃ。
　／|￣￣∪∪￣|＼／　　 ／|￣￣∪∪￣|＼／, 　 彼の名を冠したｸﾞﾘﾓﾜ
　 　| 　 わっち　 |／　　　　　 | 　 わらわ　 |／ 　　　の記述もあるの。　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　あの有名なｱﾙﾏﾃﾞﾙ奥義書は
　　　　　　　　　実はﾌｧｳｽﾄの名を冠した系のｸﾞﾘﾓﾜに起源があるのじゃ。

あおーーーーん、
>>728の本は
「ファウスト博士の真実」（ハンスヨルク・マウス）の焼きなおしでありんす。
それでも、読むべき本かや？
　　　　　　　　　　　　　　　　　
　 　 　 !ヽ,　__ ,/{ 　　　　　　　　ｱﾋｬﾋｬ、ハンスヨルク・マウスの本は、
　 　 　 !,ゞ´　　 ヾ 　　　　　　　　　　　　　　 　だいぶ前から絶版じゃからのお。
　 　 　 ! !l iﾘﾉﾊﾘﾘ__　　　　　　　　__　∧∧____ 　　　今回の新刊のほうが洗練されておる。
　　 ／ﾉ ﾘ |ﾟ ヮﾟﾉ!|／＼　　　　／　　(ﾟ∀ﾟ*)　／＼　 　この他にも、
　／|￣￣∪∪￣|＼／　　 ／|￣￣∪∪￣|＼／, 「ﾄﾞｲﾂ民衆本の世界・3　ファウスト博士」　
　 　| 　 わっち　 |／　　　　　 | 　 わらわ　 |／ 　　　という本もあるの。

http://kouyuu-power.cocolog-nifty.com/blog/

このサイト主さんや黒野さんはiosの関係者なんですか？？

>>730
いおｓじゃなくて黒野さんの関係者だと思います。

昔々いおｓの公開ミーティングで黒野さんをみたことがありますが、
ゲスト扱いで、内部の人ではなかった筈です。

日本にちゃんとした魔術団体ってIOSしかないのかな？ちょっとだけ疑問に思う

>>724
アヒャさま凄いなあ。
こりゃ、ここでヘタレてるような半端な厨じゃ勝ち目ねえな。

>>732
　他にもあることはあるよ。
　でも規模が小さかったり、秘密結社の伝統を守っていたりして、目立たないだけ。
　ウイッカンのカヴンもちゃんとある。

　けど、儀式や文書は英語だったりして、門戸は狭いかもね。

>>733
そういう負け惜しみ的なカキコすると
在日コピペ厨がまた勇んで出て来ちゃうからやめてくれ。

>>731
レスありがとう

話はかわりますけどGD系列の団体って
同性愛者でも入れますか？？？

>>736
別に入団に当たってカミングアウトする必要は無いわよ☆

>>736
指導者がそう言う事に嫌悪感を持たなければOK。

ただし団内恋愛は期待しない方がいい。

異性間だろうが同姓間だろうが、団内の和を乱したり
責任の取れなかったりする団内恋愛はNG。

（逆に言えば、団内の交友関係を悪化させないような付き合いならOK。）

全ての男女は星。
男同士であろうと女同士であろうと星同士の恋愛に何の問題があろうか。

魔術師の間で同性愛は珍しくもない。
何の偏見もないよ。

>魔術師の間で同性愛は珍しくもない。
>何の偏見もないよ。

そこまで言い切るのもどうかと思うわよ？
まあ団内でのハッテンとかは期待する方が間違いだけどｗ

GDはgdgdだった件

同性愛者とか性同一障害の魔術師って魔術的にはどっちの性別として見られるんだろうか？
体は男でも心は女なんでそ。

中田譲治さんが演じる某オカマキャラに憧れてオネエ言葉を使ってみたけど
慣れない事はするもんじゃないわなｗ

>体は男でも心は女なんでそ。

ね、こういう人がいるんだから、

>魔術師の間で同性愛は珍しくもない。
>何の偏見もないよ。

なんて大嘘だよね。

>>742
だったら両性愛者はどうなるんだって話。
そんなのはケースバイケースで本人が決めれば良い事。
そもそも、「魔術的に」性別を区分するって何？

両性愛者になって完全な人間を目指すのも魔術修行

やっぱり日本の魔術好きは物事を俯瞰出来たと思ったらそれで終わりにしたがる
ディテールが無いはずだ

偏見から完全に自由な人間なんて、いやしませんわ。残念ながら。
大魔王様も、かつてゲイに対して、ずいぶんと不穏当なこと言ってたしね。

>>735
すまん。挑発になってしまったようだ。
まあ、アヒャ様も市民運動コミュよりも魔術コミュに専念して欲しい罠。
あの人の魔術談義は、いまだに面白いからなあ。

あおーん、てなわけで、みなの衆。
「キバリオン」（ウィリアム・Ｗ・アトキンソン）読んだか？
自分も最初は、軽視してたが、ＢＯＴＡが奨めてる本と聞いて、読んでみたが。
なかなかだったぞ。

>>748
買うほどのもんでもなかった
老子を読んでた方がまだましかも

>>743
>　そもそも、「魔術的に」性別を区分するって何？

性エネルギーを利用する儀式、瞑想ではヘテロの嗜好を持つ男女の
本能的な誘引作用を利用する。

瞑想であっても男女で役割が微妙に違い、肉体の生理的作用も考慮した
神経系全般の働きを利用しているものと思われるので、
単純な嗜好の問題で片づけられるかどうかも不明。

魔女の人達も色々工夫している最中。

同性愛者の性魔術はこれからの魔術の課題の一つと思われる。
ソッチの嗜好を持つ皆様は、クロウリー等の先人の遺産を継承して
大いなるハッテンを目指して欲しい。

>>749
そうか・・・
ヘルメス哲学の実践的側面を初心者にも分かるように解説するという、簡単そうで難しいことをやった本じゃないかと思うんだが。
ＭＬの人も絶賛してたよなｗ

>>750
ああ、そういう事を言いたかったのか。
それなら俺は「男」としてやっているよ。それで不都合は今のところ全く無い。
ーーが、折角こういう星の下に生まれたんだから、少しは冒険してみるかな。
問題はパートナーがいねーって事なんだが　orz

>>752
凄い名前だなｗｗｗｗ

>>753
ご本人はいたって真剣なんだから笑ってくれるな
随分前からの常連だし

>>753
　本人が名乗ったんじゃなく、アヒャ様がつけたニックネームなんだよｗ
　アヒャさまのＡＡのひとつに、Ｇ∴Ｉ∴Ｋ∴Ｏ∴の階級組織図なんてのがあって、
常連にニックネームをつけたんだｗ
　
　アヒャさまのオリジナルは、ショボかったんだけど、皆が面白がって、共同作業
みたいに組織図の改良を重ねてゆくうちに、とうとうご本人も自称するようになった
と言うｗ
　ちなみに俺も「謎のｶﾊﾞﾗ解説者」なんてニックネームを貰ったｗｗｗｗ
　だいたい、こんな感じｗ

****首領団****　　　　　　　　　　　　　　　　　　
１０＝１　Ipsissimus　　　　　　　　フラター名なし　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧∧
９＝２　　Magus　　　　　　　　　　(*ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬ 　 ＜i..iﾉﾘﾉ)）)）┃>
８＝３　　Magistri Tempri　　　　　ｱﾋｬの弟君 、　｀ﾉｌ !_ﾟ ヮﾟﾉl! ｱｩ〜

====内陣====
７＝４　　Adeptus Exemptus　　　謎の混沌魔術解説者、謎の萌術理論家、謎のゲイ魔術師
６＝５　　Adeptus Major　　　　　謎のﾎﾟｯﾌﾟｶﾙﾄｻﾀﾆｽﾄ、謎の黒瓜解説者
５＝６　　Adeptus Minor　　　　　謎のＩＯＳ出張員、謎のｶﾊﾞﾗ解説者、謎のアニオタ魔術師

----外陣----
４＝７　　Philosophus　　　　　　ソロール・シモネッタ、UNChOの三首領 、(*ﾟ∀ﾟ)帽子アヒャ、
３＝８　　Practicus　　　　　　　ｱﾋｬｸｻﾝﾄﾞﾙ・ｱﾋｬｸﾘｳｽ、赤い手帳のﾊﾞｱﾙ
２＝９　　Theoricus　　　　　　　日光聖堂猿軍団＆A∵P∵E∵団員
１＝１０　Zelator　　　　　　　　ゴーマン実践派魔術師、アンチ国書、魔法剣士、修行者

・・・・初参入門・・・・
０＝０　　Probationer　　　　　　その他一般住人＆ＲＯＭ団員