■□■幽霊は本当にいるのか66（いないのか）■□■

幽霊の存在を科学的に考察するスレ
(スレタイの｢いるのか｣は｢科学的に存在するか｣という意味です)

☆論理的整合性のある意見なら､それ自体は科学的であると思うし哲学でも何でもあり。
★あくまで「科学的に」考えるスレです。肯定する側も否定する側も、それなりの根拠を示しましょう。
☆オカルトだから何でもアリ、とか、いないものはいないんだってのはナシね。
★肯定否定問わず､高圧的な上から目線な物言いはなるべく避ける方向で。
☆相手の人格と幽霊の存否は何の関係もありません。人格攻撃は御法度ってことで。


狢さんが作ってくれた前ｽﾚの見れるｻｲﾄ
ttp://nanasi.mujina.info/mujinabunko/2chirunokasure.html

【「幽霊と考えられるもの」についての仮説分類】

A.内因性
　1)恐怖や暗示等の心理的要因による幻覚
　2)神経ネットワークの伝達誤り
　3)記憶の書き換え
　4)認識の再構成

B.外因性
　1)既存科学の範疇と考えられるもの
　　・電気信号(発信源との接触を前提)への反応
　　・電磁波信号(発信源との非接触を前提)への反応
　　・空気振動波(音波等を含む、発信源との非接触を前提)への反応
　　・薬物＆化学物質の影響
　　・自然現象の誤認
　2)既存科学の埒外と考えられるもの
　　・異次元からの干渉
　　・死者の魂
　　・残留思念が焼きついたもの
　　・生者の超能力による
　　・人間以外の高等知性の干渉
　　　（以下略）

>>2の補足

・「幽霊の正体みたり枯れ尾花」はA.1)に分類
・薬物の影響や神経回路のノイズ、相矛盾する信号同士のデッドロック等はA.2)に分類
・目撃者同士で情報交換を行うことで、各々の記憶が整合性を持つよう事後に
　改変されるという例をA.3)に分類。これは「複数で同じものを目撃とした」
　という体験談を 説明する仮説として過去のスレで議論された
・「願望」等により「幽霊はいる。幽霊はいるに違いない。だから見えるはず。
　ほら見えた！」(実際は何かの誤認)となるケースはA.4)に分類
・静電気説はB.1)の「電気信号への反応」に分類
・パーシンガー仮説はB.1)の「電磁波信号への反応」に分類
・岐阜ポルターガイスト現象の原因とする者もいる「低周波振動の影響」は
　B.1)の「空気振動波への反応」に分類
・幻覚剤やアルコール等によって幻覚を見たケースはB,1)「薬物の影響」に分類
・プラズマやリン燃焼等の発光現象や蜃気楼を誤認するような例は
　B.1)の「自然現象の誤認」に分類
・「俺の怨念が闇の力…」はB.2)の「生者の超能力による」に分類
・「宇宙人（略）ホログラム映像」はB.2)の「人間以外の高等知性の干渉」に分類
・B.2)は他にもバリエーションががあるが、きりがないので「以下略」とした

このスレでは、>>2-3で挙げられた「幽霊と考えられるもの」の総称を「UO」と呼ぶ

「UO」は「Unidentified Object（未確認対象）」の略
読みは「ユー・オー」とも「ユー・レイ」とも読む

らしい

はいはい

糞スレ
━━━━━━━━━━━━━━終了━━━━━━━━━━━━━━
━━━━━━━━━━━━━━終了━━━━━━━━━━━━━━
━━━━━━━━━━━━━━終了━━━━━━━━━━━━━━
━━━━━━━━━━━━━━終了━━━━━━━━━━━━━━
━━━━━━━━━━━━━━終了━━━━━━━━━━━━━━
━━━━━━━━━━━━━━終了━━━━━━━━━━━━━━
━━━━━━━━━━━━━━終了━━━━━━━━━━━━━━
━━━━━━━━━━━━━━終了━━━━━━━━━━━━━━
━━━━━━━━━━━━━━終了━━━━━━━━━━━━━━
━━━━━━━━━━━━━━終了━━━━━━━━━━━━━━
━━━━━━━━━━━━━━終了━━━━━━━━━━━━━━
━━━━━━━━━━━━━━終了━━━━━━━━━━━━━━
━━━━━━━━━━━━━━終了━━━━━━━━━━━━━━
━━━━━━━━━━━━━━終了━━━━━━━━━━━━━━
━━━━━━━━━━━━━━終了━━━━━━━━━━━━━━
━━━━━━━━━━━━━━終了━━━━━━━━━━━━━━
━━━━━━━━━━━━━━終了━━━━━━━━━━━━━━
━━━━━━━━━━━━━━終了━━━━━━━━━━━━━━
━━━━━━━━━━━━━━終了━━━━━━━━━━━━━━
━━━━━━━━━━━━━━終了━━━━━━━━━━━━━━
━━━━━━━━━━━━━━終了━━━━━━━━━━━━━━
━━━━━━━━━━━━━━終了━━━━━━━━━━━━━━
━━━━━━━━━━━━━━終了━━━━━━━━━━━━━━
━━━━━━━━━━━━━━終了━━━━━━━━━━━━━━
━━━━━━━━━━━━━━終了━━━━━━━━━━━━━━
━━━━━━━━━━━━━━終了━━━━━━━━━━━━━━
━━━━━━━━━━━━━━終了━━━━━━━━━━━━━━
━━━━━━━━━━━━━━終了━━━━━━━━━━━━━━
━━━━━━━━━━━━━━終了━━━━━━━━━━━━━━

俺前スレの霊体験して逆に霊を信じられなくなった奴だけどさ、逆の考えで否定派の人も自分が幽霊を見たとして、それを見えない人にどうやって証明するか考えて否定派の人にその証明をやって貰えばいいんじゃないのかな。
ゴメン分かりにくい文章で。

？

霊を盲目的に信じない人は、何か不思議な体験をしても、まずは常識の範囲内で考える。
それでも納得出来ない場合は、あくまでも『不思議だね』で止まる。
何でもかんでも霊に結びつけたりしない。
だから、まずはその不思議な体験が霊体験である、との合理的な説明が無いと、話になりませんよ。

>>7
俺が前スレで言いたかった事を簡潔に言ってくれた。全くその通りだと思う。前スレで三回霊体験したって言ったけど、俺の中では全て見間違いか夢だな、で終了したもん。それを何故幽霊ととるのかが意味わかんね。

霊を見た！って人はそれが霊である証拠は何？と言いたい。てか霊見た人は勇気出して霊と喋って霊と打ち合わせして世の中の否定派の人を信じさせる為に霊と一緒にテレビ出演とかすればいいじゃん。よく霊も自分の存在に気付いて欲しがってるって言うし協力してくれるでしょ。

死んだ肯定派が幽霊になって、誰にも否定しようがないほどのアピールをすればいいんだよ。
なぜ誰もやらないのかな？

まあいないからっていう単純明瞭な結論になっちゃうよね。この疑問にちゃんと答えてくれた肯定派って見た事ない。単純だけど単純だからこそ、肯定派も返す言葉も無くグゥの音も出ないんだろうね。

自己アピールする霊がいないので幽霊なんて存在しません！

幽霊の存在をお前らに納得できる説明できるやつなんていね〜よ
早く気づけよ

納得出来る説明はいらない。 肯定派が霊に趣旨説明して霊自身が存在主張してくれればいいだけ。
至極簡単。

納得できる説明ができない理由は？　霊が存在しないからなんじゃないの？

>>11
死んで意識だけの生ものになったら、認識の「違いが」、霊界のなかの
どこに「住み分けるか」ということの判断材料そのものになるので
あの世からこの世へアプローチする術があったとしても、その答えは
直接は教えないだろう。

>>1
乙かれ〜

>>16
ごめん ちょっと意味が理解出来ないんだけど、あの世に行っちゃうとこの世には干渉出来ないって事かな？

肯定派の俺が代表して・・・

「じゃあ、霊はいないって事でいいよ」
「こっちはこっちで、霊がいるって妄想で話すから」

何も言い返せなくなると絶対そっち方面行くよね肯定派ってww霊能者とか占い師って、信じないなら構いません！いないと思うのはあなたの勝手です！呪われるだけですよ！地獄に落ちますよ！ってね。
まあ何はともあれ肯定派の代表が妄想って認めちゃったねついにww

>>20
いまあなたの言っていることが、正しいのかも知れない
ただ死後のことも妄想のことも、だれもどちらと特定することは不可能だよね

＞呪われるだけですよ！地獄に落ちますよ！ってね。
それが本当なら嫌だね。

>>21
うーん妄想は妄想って言ってるんだからどっちかわかんなくないでしょ。妄想は妄想だよね。ただ死後の事は確かに誰にも分からないね。
でもそれと幽霊が存在アピールしない事は一切関係ないんじゃないかな。実際霊能者の前には出てきてる訳でしょう？ならテレビ出演してアピールすればいいんじゃない？
確かに地獄落とされたら嫌だな〜。

>>1
糞スレたてんなこのウンチ野郎が

まずは簡単な話しから。

ここは「幽霊」は「いる」のか「いない」のか？
なワケです。
どういう意味だのあんな意味だの糞も無く、ただただそれだけな話しです。まずは。
そして、それを「肯定する」があるからこそ「否定する」があるワケ。
肯定無しに否定するって意味解らんだろ？
誰も何も言ってないのに否定しだしたら怖いわｗｗｗｗｗｗ
今更「幽霊」という意味を問うなんて、ググッの骨頂ｗｗｗｗ
じゃあ何を肯定したんだ？
ただただ都合により、話しのつじつまを合わせて、
「いる」を何とか匂わせようとしてるだけやん。

信じないならそれでイイなんて、スレちの極みｗｗｗｗｗｗ

ぎの５

更にはここで、否定側には「人の心」とやらは無いのか？
って言い出す奴も意味解らん。
議題に対して、既に思考がとっちらかってるｗｗｗｗｗｗ
んなもん肯定側以上に持ってる奴たくさんいるわｗｗｗｗｗ

更には、ガチなスポット、、、、弱虫ｗｗｗｗ、、、的な発言でごまかすアホゥｗｗｗｗ

残念過ぎる。

いや、そこは図星だろ
ちびるくらい怖がって幽霊見るか
実験してこいや

アホか。
２０過ぎ位までは、調子こいてあちこち行ったわ。
全くチビラなかったかと言ったら嘘になるわな。
洗脳されてるからなｗｗｗｗｗ

何もねぇーってのｗｗｗｗｗｗ

つまり君は、恐怖で幽霊見ちゃう説が
一般的な説明にならない証拠その一
ですな

まあ、肯定側並に勝手に言わせてもらえば、
人間て未知なるものを求め、時には期待のあまり無いものまで造り出し、
どこかで恐れたいんじゃないかな。

>>29
度合いによるだろ？
言葉の端から極端に解釈し、決め付ける代表その１だな。

自分が怖がっても見なかったという実例を
否定して、なんの説得力が

>>30
は具体性がない

で、何か否定してるの？

上手い皮肉のつもりだろうが、何も響かない。

そして、なんとかしようという気持ちは解るが、
聞かれる立場では無い。

何言ってるかわかんないよ

じゃあオレもｗｗｗｗ
あんた解らん

何もしないでいることを否定され（当たり前だが）
都合の良い定義で話を進めることも否定され（これも当たり前）

あとはグダ巻くだけかよ

口先で仕事しない奴は根こそぎ首…
あ、うちの社員じゃないか

都合のいい定義を聞いてあげてんだろ？
何勘違いしてんの？

うちの社員？
どこの社員？夢見てんの？

へえ、で、何を否定してるの？

→

で、それってどういう定義？

→

作れるよ、それ


あんたはここから当分出れまい

てゆーかさ、いたこさんが生前肯定派だった人憑依させて霊ってこんな感じだよーって説明させてくれれば万事解決じゃね？肯定派は難しい話ばっかするけどさ、ちょっと行動すれば証明いくらでも出来るじゃん。
なんでしないのかな〜ﾆﾔﾆﾔ

イタコの肯定派さんに聞けば？

居た覚えないがｗ

「否定」されんのが気に入らないんだろ？
じゃあ、やめた。
否定とやらはしないわ。
更に仙人並に、黙って長い目で見ておくわ。
で、「いる」に対して、どんなに確かなものを主張仕出すのか、
ちょっかい出さずにロムってればいいのかな？

否定する所を具体的に書いて無いというハピネスは、
上手い攻撃のようで苦しいだけ。
いつからかズレてきた事を突いてるだけであって、
今更短いやりとりで何を語れと？

>>41
お前が否定してるのは霊じゃなく肯定派だろ

何だか分からないものは否定も肯定もできない

肯定するにも否定するにも対象が必要だ
あらかじめ「否定しています」というマーキングが
すでに「科学的」ではないのだ。

「科学」を連呼しながら、対象不明で「否定」する
その初動が矛盾している。

この矛盾は覆せない

実際、霊の存在を確かめるにはどのような方法が効果的なのか。
科学的に解明されてない今、オカルティズムに頼るしかないが、もっとも霊と対面しやすい方法(または場所)とは？

自分は否定派なので疎い。肯定派の助言が必要になる。

０

ああ、あとさー、
ここを出れないとか気持ち悪いんだよ。

何も無しには、オレは全くブレませんが？
あなた様の社員でも無いし。
常にここにいるつもりも無いし、もう来ないつもりも無い。

とりあえずは明日また来る感じだしｗｗｗｗｗ

なんか悔しいのかな？
全然違ったか？
ならスマンなｗｗｗｗ

なんか気になっちゃう感じぃーｗ？

またねｗｗｗ

どこにも当たらない乱射ってどうよｗ

>>40
イタコさんの肯定派、いるだろどう考えても降霊するのが仕事なのに否定派なのかいイタコさんは？

文節の修飾構造を読み間違えている

>>49
どうしたんだ
今日は淡々としてるな
もっと殺伐としようぜ

ご自由に

とりあえずこの日本で最も霊に会いやすい場所、そして最も霊に会やすい方法を教えてくれ。

>>52
体験したいならまず
心霊現象といわれていた金縛りや
体外離脱の練習でもしてみたら？

よくいう心霊体験に似てるんだし
まずはそこからやるといいと思うよ

あなたもオチンチンの余った皮でエンゲージリングを作りませんか！？

俺実は青森県出身なんだけど、恐山で有名なイタコなんて聞いた事無いんだよね
あっこ硫黄の湖やらで地獄っぽいけど

関係無いかもしれないけど
成仏したかどうかがあって
この世と地獄が連動してて
地獄の淵が龍の住みか
そっから上が区切りは無いが天国まで階層っぽくなってるとか
年間約３万人が自殺するって確かに地獄だけどね
この理屈で行くと成仏してない幽霊に限り居るっぽい

皆恐山いけば〜
結構いるよ
生きてるやつより多いかも

>>55
おおなんと！なんともはや！
こんなにも剥き出しとは！
あぁ神様お許しください！ほらお前も早く！
その名前の０、０能の０
それ余った皮だから、俺が割礼してやんよ
チャー！　　　よし、これでお前は今日から「能」だ！

恐山はなんか微妙だよ
何回か行った事あるけど

ひめゆりの塔がやばい
遠目で見る分にはいいかもしれないけど
天皇陛下襲撃の場所だっけ
あそこは気が狂う
修学旅行とか多そうだけど、気分悪くなった子とかいなかった？

ややや！
俄然サッパリし出しやがってこの野郎！
髪でも切ったぁん？

恐山で一晩野宿してみて。それか霊園でもいいから。
真っ暗にして一晩中起きてたら、さすがに何かおきるだろw

そこで何も起きない地球！！流石ぁ！

夜の墓場、うろついたことが何回かあるよ。でっかい霊園。夜桜が奇麗だからね。
でも、何も出なかった。出るわけないじゃん。いないんだから。

>>53
実は体質的に金縛りにはよく合う。
霊的なものを見たり聞いたり体験したりするんだが(幽体離脱的な体験も含む)、その都度検証してきた。
といっても自分なりにだが。
散文的になるので結論のみを言うが、俺が体験した全ての現象は霊的ものではなかった。
少なくとも自分の場合は。


肯定派に霊の証明を迫る否定派ばかりだが、否定派は否定派で霊の非存在を証明しなければいけない。
だったら肯定派に多い霊経験者とは協力関係にあった方がいい。
なぜ肯定派には霊だと思われるものが見えるのか。
このメカニズムを科学的に検証することが、霊の科学的否定につながるハズ。
ひょっとすると、霊の科学的存在につながる可能性だってある。

肯定派の中で、霊と遭遇したときに温度、湿度その他、数値の変化を目にした人はいるか？

ないなーい！それはないでしょー！
そんな無駄なところにエネルギー使ってる場合じゃないってー！

樹海でキャンプしたことあるけど、何にもなかったよ

>>59
自分で言っておいて白々しい！ｗ

っていうか幽霊どうこうって墓場なんかで見れると思う？
僕の統計で悪いんだけど、肯定否定に関わらず、墓場や廃病院へ「行く」事
それがもうマズい
俺「なんで行くんだい？」
肯「見に行く」
否「何も無いと証明しに」
一般「テレビとか報告見てるだけでいいよ」

一度冷静になってみて
呼ばれてないかい？

幽霊を見に行ったんではなく、夜桜を見に行ったんである。誤解のないように。
たまたま通りかかったならまだしも、霊を見るためにわざわざ足を運ぶヤツの気が知れん。
よっぽどヒマなのか？

確かに墓地のさくら綺麗だねｗ
ほんとに暇な時間作ってまで検証したい人は…
本気で肯定したい人や否定したい人
それに憑かれてるよ色んな意味で

>>66
> 自分で言っておいて白々しい！ｗ

え？いやいやいや、え？ナニナニナニ？
全然言ってる意味がマジで分かんない、何か髪じゃないもの切ったの？

> 僕の統計で悪いんだけど

僕の統計も君の統計も僕等の統計も統計学では統計上統計とされないみたい
有意性もヘチマも無いんだってさ、知らねーってんだ！なぁ？
ふっざけやがって！しかもあいつら何て言ったと思う？
「それはむしろ統計と言うより・・・うーんと・・・クソ☆かな？」
だってよ！おれアッタマきちゃってさ、言ってやったのよ
バッキャロー！ってな

>>54
君、チンコの話はやめたまえ
>>57
君、チンコの話はよしたまえ
>>64
君、チンコのことばかりやめたまえ
>>69
君、チンコはやめたまえ

あいかわらず、、

否定派は呪われてる感じがするわ。

>>71
うんうん！分かる！分かるぅ〜！
肯定派って呪われてない感じするもんね〜！

なんという事でしょう
おちんこにとり憑かれておる！
早くしないと手遅れになるぞ！(性的な意味で)

破ァアアー！

君は呪われてるわ〜

寺生まれって凄いと思った

やべ、回避失敗ｗｗｗ
俺呪われてるかもしれんｗ
おちんこに

>>72
今日から君のチンコは北朝鮮領だ
将軍様の許可なしに弄ってはならん！

あーすっげーもう居る感じしてきたー
感じするぅ！ふぅわ！おっふぅ！
俺の統計でぇ〜！あ〜するぅ〜！
俺だけのぉ〜統計ぃ〜ｲｨ〜良ぃょぉ〜！
するぅ、しすぎるぅ！クッ、これは感じぃっ！！
だァッ！！
あ〜したぁ〜、感じしたぁ〜居る感じしたぁ〜

ちぽどん

これが豚風邪か

おかげで俺のSHAREのキャッシュが飛んだわ

またＡＶかｗ

さすがにこれだけ切れ者の肯定派が揃うと否定派は沈黙せざるを得ないだろうな。

>>82
出たぁ！！！最高ｗ
お前が救世主か！さぁ滅び行く肯定界を自虐で救え！！！

アタマのなかの主要な神経ネットワークやら血管やらが切れとるから切れ者。
そのブッ飛んだ思考や支離滅裂な主張には、もはや沈黙するしかない。

スレ６６目にしてついに勝利。

やった...　　ついに肯定派が認められた。感無量。

なんの話になってんだｗ

そういや霊視スレで朝方やってきたんだ
ありぁ受け取る側も問題だ
都合良く自分に当てはめすぎてて、あれは下手な霊感詐欺にかかるよ…
一人はバッチリ繋がった感じで部屋の配置とかほぼ当たったんだけど
後はｻｯﾊﾟﾘ外れ
イメージの勝手が解らない
ちょっと参考にならなかった

音声モード、静止画モード、動画モード
うちの先生はどーやってんだか…音声拾う方が難しい

>>86
君の先生は霊の科学的な分析を試みた経験は？

音声？静止画？動画？はぁ？
そんなの全然モード系じゃない
今のトレンドはこれ、ビンビンモード
感じて感じて感じまくれぃ！
お前のぅ！お前の中のぅ！お前だけのぅ！
統計でやれぃ！お前が感じろぅ！お前がやれぃ！
お・前・が・舵・を・とれぃ！！！

誰を召還したいんだ

>>87
かなりやってるみたい
カルマや徳の数値化とか
現実的な部分からどうやるかと
ただ、霊的な解決が大部分を締める様で全部は厳しいかと
例えば化粧水や食物が肌に与える効果　とかは現実的な説明できますが
○○の土地の水や食材が、そこで育った気なんかを持って体に入り効果
なんてかなり長いスパンで幾人の検証を要するもので…
今、オーナーの医療関係者が水の分析やってるみたいですが

夜店の金魚を一週間長生きさせられたら
悪いものが憑いてないみたいですが

つまり金魚を一週間生きさせたあとに、その水を飲めば
安心ってことだな。

科学的分析ねえ

サイ現象

もっと心で話をしてくれぃ！もっと本当の事を聞かせてくれぃ！
怖がらずぅ！ためらわずぅ！腐らず！ひるまずぅ！
自分を信じてぃ！自分を愛してぃ！
決して逃げるなぁ！お前がやれぃ！お前が舵をとれぃ！
死んでるのかぁ！生きてるのかぁ！
そんな腐った瞳で人間を見るのはやめろぉ！
生きてくれぃ！生きてくれぃ！お前の命は生きる為に流れてぇいるぅ！
人間だぁ！人間だぁ！たかだか俺もお前も人間だぁ！
決して奢るなぁ！決して高ぶるなぁ！決して自惚れるなぁ！
お前がどうするかだぁ！お前がどう動くかだぁ！
決めるのは誰だぁ？やるのは誰だぁ？行くのは誰だぁ？
そうっ！お前だぁ！お前が舵を取れぃ！
お前が行けぇ！お前が走れぃ！お前が行くから道になるぅ！
前へ！前へ！前へ！前へ！ただひたすら前へ突き進めばいい！
わかるかぁ！お前が決めろぉ！お前がしっかり舵を取れぃ！
人間をなめるなぁ！自分をなめるなぁ！
もっと深くぅ！もっと深くぅ！もっと深く愛してやれぃ！
信じてくれと言葉を放つ前にぃ！信じきれる自分を愛してやれぃ！
感じてくれぃ！感じてくれぃ！幸せはなるものじゃなく！感じるものだぁ！
お前はお前の弱さを叩き潰せぃ！先ずは自分に打ち勝てぃ！
生きてぇ！生きてぇ！生きてぇ！生きてぇ！
生きて生きて生きまくれぃ！
生きてぇ！生きてぇ！生きてぇ！生きてぇ！
お前の命は生きる為に流れてぇいるぅ！

科学的分析ができないから霊とよぶんだろ、
故に非科学とも言う、

科学科学と連呼するやつは、円周率の末端の桁を科学的に
割り切れよｗ
デタラメは科学してもデタラメのままだよ。

>>94 前世がブッチー

科学的分析ができないから霊とよぶんだろ、
故に非科学とも言う、

科学科学と連呼するやつは、円周率の末端の桁を科学的に
割り切れよｗ
デタラメは科学してもデタラメのままだよ。

幽霊はデタラメだから、いくら科学してもデタラメってことか。

>>98
飲み会で後輩に良いこと言おうとして「先輩わかいッスネ」と言われるタイプ

>>99
飲み会で後輩に良いこと言おうとしてドン引きされるタイプ

俺はタイプな子にタイプだって言うと大体私もあなたタイプなのとか言われるタイプ
略してイケメン

イケメン → イケ面 → イケヅラ

え、何そのゲーム
知らねーんだけど

イケズラ→イ毛ヅラ→イモウズラ

こういうのを信じられない人って頭堅いよね
目の前で起こらなければ全部幻覚だの気のせいだの
反対すれば賢いとでも思っているのかな？
あれこれいちゃもんつければイイってもんじゃないんだよ
異論反論はいい加減じゃなく理詰めでなければならない
小学生のガキじゃないんだからさぁ感情的になるなっつーの
目前の壁は避けてきたんだろ？正面からぶつからずにさ
常識ばかりを叫んだっていつまでも前に進めないんだよアホ

あぁ、これゴールのワードも最初に決めて
何手で行けるかとかすると面白そうだ

>>104
が
　ん
　　ば
　　　り
　　　　す
　　　　　ぎ

>>104の文章がものすごく感情的に見えるのはオレだけだろうか。

縦読みで「うの対レロン」と出ました。
中日または阪神対ロッテですねわかります

>>107 否定するなら否定するで少しはウェットの聞いた面白い事いってくれよ。
だからもてないんだよ。

ウィット

ウィットと言うべきところを間違えてウェットと言ってしまったのですねわかります。
感傷的になってまいりました。

定期を鑑賞すると自分の字の下手さに凹みますな

ウィット＝機知
の外。
機知外ですか、わかりません。

いつの時代だよ

ウィットって言ったっつーの。
見間違いだろ。

ダメポになる前

墨入れダルマへ

お化けはいると思う

どこに入るの？

週末ですなぁ

　　　　　　　　　　　　　　　　　/＼＿＿_／ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　／''''''　　　　　　　＼
　　i´｀Y´｀Y｀ヽ（⌒） 　　 ／ 　（●）,　　　　　''''''＼
　　ヽ_人_.人_ノ　｀~ヽ　 ./　　　 　　ﾉ(､_, )ヽ （●） .|
　　　　＼＿＿_ 　　 ＼ |.　　　　　　/￣〉　　　　　.|
　　　　　　　　 　　＼_ 〉 ＼　　　　/ｰ-〈　 （⌒）　./
　　　　　　　 　　　　　　　　　.　　　｀ﾆﾆ´　ノ　 Ｙ`Y´｀Yヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(´￣　　　.i__人_人_ﾉ
　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　｀￣ヽ　　　　　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀￣￣￣´


げつようび　が　あらわれた！

?ティルトウェイト

HP10万、村雨20本持ってるので平気

日曜日といえば「暗い日曜日」だな。

幽霊信じてなくてもこの曲だけはガチでやばいから聴かないほうがいい。
信じてる人は絶対聞いちゃ駄目。

また、当時はナチス・ドイツによる軍事侵攻の危機が迫るなど自殺者が出てもおかしくない世相であったため、
直接の原因ではないにせよ、自殺を扱った本作が「引き金」になった可能性は示唆されている。ただし、当時は
まだポピュラー音楽がそれほど普及していなかったため、自殺しようとする者が残すメッセージとして手に取る
ものがこれしかなかっただけではないかと言う説もある。

１腕に赤い花を抱いて　
　吹きすさぶ木枯らしの中
　疲れ果てて帰る私
　もういないあなただもの
　恋の嘆きつぶやいては
　ただひとりむせび泣く
　暗い日曜日

２蝋燭の揺らめく炎
　愛も今は燃えつくして
　夢うつつあなたを思う
　この世では会えないけど
　私の瞳が言うだろう
　命より愛したことを　
　暗い日曜日

どんだけ

3 愛は愛とて　何になる
　男(おとこ)一郎　まこととて
　幸子の幸(さち)は　どこにある
　男一郎　ままよとて
　昭和余年は　春も宵
　桜(さくら)吹雪(ふぶ)けば　蝶も舞う

　寂(さみ)しかったわ　どうしたの
　ああ　母さまの　夢見たね
　おふとん　もひとつ　ほしいよね
　いえいえこうして　いられたら

　あなたの口から　さようならは
　言えないことと　思ってた
　はだか電球　舞踏会
　踊りし日々は　走馬燈(そうまとう)
　幸子の幸は　どこにある

　愛は愛とて　何になる
　男一郎　まこととて
　幸子の幸は　どこにある
　男一郎　ままよとて
　幸子と一郎の　物語
　お泪(なみだ)頂戴　ありがとう

でもあの出だしが全てのような気がするよ。思い出すだけでブルっとくる。

曲が無しでオリジナル言語じゃないと
なんでもないな

４　酔った勢い　酔わせたあなた
　　しょうゆの染みたカウンター
　　二人の影が重なった
　　今日はガチで好きにして

　　酔ったふりして酔えない私
　　誰かのしめたあなたのネクタイ
　　二人の影が重ならない
　　今日はガチで涙酒

で、今ヨウツベで聴いているわけだが
「原爆の歌」の方が鬱だと思う

日曜日よりの使者

>>132 あー、、分かる…　　和製の呪いの歌とも言えるね。実際
忘れちゃいけない歌。

>>133 ヒロト乙

すまん、ちょっと満席だった
専務さんが見えた

けど、科学的分析なんて必要無さそうですよ
「創価学会が約１０００万の信者居ますがそれは本物って事じゃないの？」
って質問があった
「もし、(先生達が)自由になって世にでたら、
一か月かからず世界一の宗教に余裕でなれる」
とな
っていうか先生出なくてもいい
妹弟子もかなり霊視できるから大丈夫そう

俺を信じさせた時みたいに
「貴方は昨日の○時○分何を食べどんな服装で○○を口説き○○ホテルに休憩２時間」
「飯は○○食ってシャワー浴びた後部屋でオナ(ｒｙ)」
こんくらいで信じるなら生放送で一発だと思う

>>135 今さらな質問だけど…

能って０能？

まぁ普段はおまいらの回りにいないからわからないと思うけど土地や家に取り付いている所とか住んでるとかるだろ
いる所いけばいるんだよ

＞皆
いろいろ迷惑かけてすまんかったけんども、
とりあえず更新したからな、一応、その連絡だけや

＞考え中はん
前スレの>>894で、自夜の質問（なのかいな？）に答えてくれはって、ありがとな
なんか、自夜は難しい顔して考え込んでるみたいやけんど、とりあえず、代わりに
礼言っとくわ

ほいじゃぁ、また、そのうち

>>138
いつもありがとうございます

主観的論理性と、客観的論理性で前者を認知できないのは分るが。

おまえ如きがこの複雑な問題を論議できるなど１０年早い

>>138 ありがとうございます

誰としゃべってるか分からないレスが多いとかいわないの

まぁこの世に出てくる霊は苦しんで成仏してない奴ばかりだと思うからなるべく見る所には行かない方がいいだろ
取り付かれて体調を壊すからな

>>139の考え中はん
ありがとうって言われる筋合いはないんやけんどな
言うとくけんど、妖怪の類に礼なんてしたらあかんでぇ

連れて行くかもしれんからな、あっちの世界にな
（わしは幼女以外は連れて行く気はせんけどな）

>>141のさげはん
以下同文や

金曜日の夜　土曜日の昼　土曜日の夜　日曜日の昼　日曜日の夕　日曜日の夜　月曜の朝
　　　　↓　　　　　↓　　　　　　↓　　　　　　　　↓　　　　　　　↓　　　　　　　　↓ 　　↓
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　┃::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　　　　∧||∧
　　　∧ ∧　　　∧∧　　　　　∧ ∧　　　┃::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　　（ / ⌒ヽ
　　　(・∀・)　　∩∀・)　　　　(・∀・)∩ 　┃:::∧∧::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　 　| | 　　|
　　　/　⊃⊃　ヽ　　⊃ノ　　　/⊃　/ 　....┃:::('д` ）::::::::::::::∧∧:::::::::::::::::::::::::::::::::::　 ∪ / ﾉ
　〜（　　(　　　　ヽ　 ）つ　〜（　ヽノ　 ......┃:::と　　ヽ::::::::: ('д` ):::::::( 　　)⌒ヽ;::::::::::　| ｜|
　　 （/（/'　　　 　 (／　　　　　し^ Ｊ　 ......┃:::⊂,,_UＯ〜:::(∩∩ ):::::|/.|/uと　　)〜::::: ∪∪

凄い分かる

>>145のななしはん
おもろいAAやけんどな、物理的な時間の経過と横軸のスケールがあってないのはいただけんなぁ
（ちなみに、曜日の概念とかそのへんの歴史的なもんを調べてみぃ、従っとるのが阿呆らしゅうなるでぇ、ってこれは蛇足やな）

新垣結衣地獄希望

>>144 えせ関西弁キモい

>>148 上戸彩かわいすぐる。
>>149 ←、、、ナム

なんか、乱泥に「０なんて包茎の皮みたいなもん」って言われて
誰が包茎じゃ！って取ってた

じゃあ０いるじゃないか。

>>147
既成概念ってのの共通する認識や制約があるから面白くなることもあるかなと。
ま、囚われ過ぎるのも不毛だとは思いますがね。

やつがれはこの辺で寝やす。

俺は剥けている！
だから必要なかったのだ！

>>149のななしはん
おう、そう言われるのをまっとったわ
きもいやろう、それでええんや
なんせ、こちとら人間やないからな、そんなもんや

どのへんが関西弁で、どのあたりがえせか、言うてくれるとうれしいわ

>>148の考え中はん
ほんまに希望しとるんかい
わし、絵は自分では下手やぁ思うけんど、なんなら結衣たん地獄描いたろかい？
有料でぇなぁ

>>150のさげはん
なんか、ヒヨってへんかぁ？

>>153のななしはん
まじめにレス返ってくるとは思わへんかってんねんけんど
まじめってのはなんんとなく伝わってるからどうでもええんやけどな、
あんたの言うとること、残念ながら、わし、理解でけへん
すまんな

ほら、放っておくとすぐこれだ
お前らはキモく、つまらなくがモットーなのか？

まぁ霊が出てきたら心を落ちつけて冷静に話せばいいだけでおまいらが怖い怖いと拒否してるから向こうも近寄らないんだよ
心を開いて冷静に話す事ができればいっちょ前だ
波長を合わすとはそうゆう事だ

泥、お前まさか自分がオモロイ気でいるんか？そうなんか？？


しっかりしろ！

新垣結衣タソと波長合わせたい

新垣結衣でできた廊下をゆっくりと歩いていく
一歩ごとに「う”っ」「ぐっ」と廊下がなるのを
聞きながら

やがてオレは新垣結衣でできた扉に行き着き
新垣結衣を掴んで捻ると「あ"〜〜〜っ」と音とともに
扉が開く

部屋は一面新垣結衣張りの肌色だ

続く？

このスレの主旨は泥の更生だからな。　寝るす。

>>157のななしはん
一応、言うとく（言う筋合いもないから無視してかまへんけんどな）
霊（幽霊でもええけんど）と冷静に話せるなんて、考えん方がええで
向こうはなんちゅうても、あんたが経験したことない死ってもんを経験しとるからな
生きてる方が波長とか周波数（＝周期・振動数）とか、合わそう思うても無理や

なんでやねん

波長はこちらが合わすのではなく向こう合わしてくれるんだよ
見せるのも向こうが大体やってくれる
だからそれを受け入れる為に冷静な心が必要なんだ

向こう？ｗ

>>154 分かってるって！ただ、たまに０を外して冷水につけるといい。

>>159 あらがきたん寝る前に検索した。ハァハァ

>>161　確かに付き合いで波長って大事。

>>162 違う。なんで〜やねん〜

部屋の真ん中に新垣結衣でできたベッドがある
オレはむしょうに眠気を感じる

新垣結衣が８にん横向きに敷き詰めてある
ベッドに身を横たえて、新垣結衣に頭をのせ
新垣結衣を胸までかけて、天井の新垣結衣を
ぼんやり見つめた。人肌の生暖かさがオレを
眠りに落としていく。

オレは寝返りをうち、ベッドを「ぐはっ」「いっ」
と鳴らすと、新垣結衣を抱えて一気に眠りに落ちた。

何十もの新垣結衣の息遣いを聞きながら…


続く？？

>>159の考え中はん
あんたの結衣タソに対する思い入れはよう知っとるけどな
波長あわそう思うたら、あんたが合わさんとあかんねん

でぇ、手っ取り早い方法はあんたがそういう能力を手に入れる、すなわち
あんたが先に死んで、そういう能力を手に入れるってことやねん

もっとも死んでしもうたら、ようやっと手に入れた結衣タソ（の魂）に対しても
立つチンチンもないから、そのへんは事前に認識しとかんと後悔するでぇ

部屋を垣結肌色一色にしたいんやったら、一応色彩学も身につけとるわしの分身に頼るのが吉


と、わし思うな

>>166の考え中はん
そりゃぁ、わしの眼から見ても、都合のええ勘違いやでぇ（寝台からなにやらすべて）

まぁ幽霊みるか見ないかは慣れだな
子供は頃に壁がないから見えるんだよ
そのまま大人になればずっと見えるだろ
現代社会にのめり込んで心を閉ざせば見えなくなる
能力じゃなくて心の切り替えなんだよ
本来は誰でも見える

>>狢
いつもごくろうさんです、ちなみにあなた自夜さんの旦那さんですか？そうですか
なかよくやってくださいそーですか、ここにもたまには登場してください。

心の壁を取り除くのがおまいらの使命なんだろ
壁があったらアセッションできないぞ
心を開き光を受け入れろ

人間が胎児から成人になるまでには、
まず意味の壁があり、その後に主体が自分である独立心が芽生える自我の壁
というものがある。

幽霊は自我の前の意味の壁を越える必要があり、
若いうちでは意味の壁を完全に乗り切れてないものが幽霊を見れるだけ。

つまり純粋で完璧な無意味を見てそれを無意味だから考える必要が無いと
思うのが意味の壁、
物事を全て意味として認知するからこそ、その壁が生まれる。
分らないものを分らないまま言葉（意味）にもせずに純粋な分らないもの
つまり霊として捉える能力が意味を捉える能力の発達と共に消えてしまう
ってこと。一度失われれば、この無意味を捉える力はまず得られないし
意味の領域で学んで何が勝ち取れるというんだ。
感じられなくなったらアウト、
君が感じられないからこそ、それは無いと定義する。
科学者のほとんどはまったく理解できない対象は神と、神以外では説明できない
と思考停止する為の根拠なき定義もどきをする。

理解できないものを扱えるのは、この意味ではない領域を扱う人だけである。
無意味を捉えられない奴に説明（意味）しても、それは比喩にすぎない。
比喩では永久に理解（意味）にはなりえない。

先天的盲目の盲人に色の鮮やかさを説明するのは猫に小判、馬の耳に念仏という
わけだ。

>>169のななしはん
自夜の旦那の2chでのハンドルは"unknown"や
わしとは別人や（ちなみに「自夜」の前名は「未知」や、夫婦でなにやっとんねん）

わしは自夜の師匠みたいなもんや
かれこれ4〜500年くらい前かな・・・師匠やったのは、ずいぶん昔やから忘れた

＞ここにもたまには登場してください。
今回は、わしにも手落ちがあったし、そういうわけで顔だしとるが、
まぁ、今日の夜明けくらいまではいようかと思っとるが、それ過ぎたら
また篭るわ
あんまし出すぎたら、妖怪としてのありがたみがないやろ？

わかりにくく話すという共通項

宇宙人もそうだけどおまいらは今心の準備をされてんだよ
近々、宇宙人を受け入れる日もくるだろ
アセッションとはそうゆう事だ

　「宇宙人もそうだけどおまいらは今心の準備をされてんだよ」

最高！ヤッフゥー！！ホームラン級ぅっ！！！！

まずスレの趣旨を理解するところからはじめようか

>>176のななしはん
多少まわりくどいかも知れんけんど、それもひとつの方法やろうなぁ

で、スレの趣旨なるもんは、客観的に存在するもんなんかいな？
それとも、だれかの意思なるもんかいな？

客観的に存在するんやったら、「おらもそう思う」ってレスが続出すれば、認められるんかなぁ
だれかの意思なるもんやったら、スレ1の>>1はんの意思以外にあるやろか？

その点、あんたどう思う？

うおー

幽霊の存在を科学的に考察するスレ（以下日本語が読めるものとして略）

なぜいちいちまだるっこしいことを言い出すのか

確かに人に納得できるように説明すると言う事が何より難しい
そしてそれが簡単にできりゃ苦労しないな…

本を一発読んだだけで大半理解する東大の友人に、内容が理解できなくて
「何コレ…全く意味解らん…」
って言ったら
「何で解らないのか解らない…」
と言われた
似たようなもんなんかね

>>179
スレ自身の存在が矛盾していることに気が付かない時点で
日本語の文法と言葉尻だけが認知できても、空気や論点、要点が何を
意味、主旨としているか気がつけないのって、

わざとやっているならいいんだけど、わざとじゃなくて言葉尻しか
認知できない人だったのねぇｗ

本というのは読み手が理解できるように書かれております
あなたが理解できなくても、それが普通ではないのです

>>179のななしはん
質問に質問で返すようでわるいんねんけどな、

「科学的に考察」ってのは「科学者が常識的に熟知している手法」で「自己の理論展開過程を表現する」
ってな感じで、まぁ多少の表現の違い若しくは表現の好みの違いはあろうけんども、そんな感じやと思うやけんど

あんたはんは理解できてはるかも知れんけんど、皆がそれを理解してると思う？
こんだけ、議論の入り口でぐろぐろ意見が回っとるんやから、わしは皆がそれを理解してるとは思わん
やから、「まだるっこしいこと」が度々出てきても、しゃーない思うんやけどなぁ

あ〜〜、随分と明るうなってきたな、やばいな

んで、あんたは皆が「まだるっこしいこと」が不要なほど賢い思う？　　ここでぇ
（この質問自体があんたはんの質問への答えなようなもんと読み取ってくれるとうれしいけど、ここまで書かんでもいいような気もするなぁ）

>>180の・・・なんち読むんや、おーのー？　ぜろのー？　まぁええわ、０能はん
一言だけコメントな、

学歴と、学は・・・・・・そう一致するもんやあらへんで

>>181のななしはん
わし、あんたみたいな短絡者好きやなぁ
どうや、もう明るくなってきたし（下総では）、わしと一緒に、ちくとあっちの世界にいかんか？

煽る暇あんなら次いこーぜ
突っ込むべきは意見にであって人に及んではいけないってさ>>1

幽霊ねぇ…
どうすっか

>>183
趣旨の話だったから>>1を紹介したしだいだよ
どう解釈するか知らないがとりあえず自分のレスを読み返してみてはどうかな
2chにもそれなりに決まりごとがあることだしね

ぬおー、リロード忘れたらこれだよ
朝方に何人おんねん！
さっきの>>184は>>181に対して、ね

>>185のななしはん
2chの決まりごとぉ？
明文化されとるもんは、いろいろあったもんで熟知しとるつもりやが、それが何やねんな？

>>183
０能→能無し→無能って読んでくれていいですよ
まとめサイトお疲れさまです
確かに学と学歴は確かに一致しませんね
けど、入学できたってのはやはり何かしらあると思ってます

幽霊を科学的に…か…
幽霊捕獲マシーンでも考えるか
成仏できずにフラフラしてるよかいいでしょきっと
どう捕獲すればいいんだろ？
明らかに位相がずれてるよなぁ…

>>188の０能はん
ちょっと前に日本（の三菱が設計して三菱と中島、いまの富士重工）が造っとった
単葉低翼戦闘機知っとる？
ゼロ戦ゼロ戦っち、今は平気で言うとるけど、あれってちゃんとレイセンって呼ばんと、
バチあたるんやでぇ
そんなわけで固有名詞には気をつけるようにしとんのや、わしは
（わしは「名無し」の狢やけどな）

幽霊を科学的に捕獲・・・かぁ
ちっと発想の転換すれば、理屈的にはそんなに困難なもんやないでぇ、
わしは教えへんけどな（固定概念に囚われちょるっちゅうこっちゃな）

なるほど
ゼロは外来語だから怒られますわな
納得しました

幽霊は目撃例がある
音なんかで干渉がある
以上の事から推測するに
伝達要素があって情報を持ってるってんなら幽霊って現実的に見ると波の一種だ
霊界だなんだという領域じゃ別かもしれないが
現世における影響の大半は波に変換されたもの、または実際に波な存在か
こうなれば装置は簡単に作れるかも！


>>189
むじなさんは結界の類でも使うんですかい？

お経や祈りが霊に対して色んな効果を及ぼすって本当だろうか。
本当だとしたら、それはどんなメカニズムなんだろう？

他は知らないけど、うちのとこじゃ全く意味無いって説明受けてる
なむあみだぶつ
なんみょうほうれんげきょう
ここら辺はインドの言語の空耳であって当て字したもの
家庭で唱えてるお婆ちゃんだって意味が理解できてないのに幽霊が解る訳無いｗ
原文は調べたら出ると思う
般若心経は少し意味あるそうな
たぶん響きや意味が独自に込められてるんだと思う

お祈りに関しては念であり、念には現象を引き起こす力が個人差である
護摩焚きとかの類も
幽霊に対してはエネルギーになる事もあり、ご先祖様なんかには積極的に話しかけていい
成仏してないと腹が減り、仏壇やお供えから生気を吸うみたいだ
けど、「皆さんで食べて下さい」と言われないと食べられないみたい(理屈不明)
できる事なら先祖の名前個別に呼んであげると喜ぶそうな

悪霊が取り憑くのも生気を食べる為でどうやら腹が減るみたいね

と、説明は受けてるけど信じる信じないは完全フリー

科学なんてものにこだわらなくてもイイだろｗｗｗｗｗｗ
科学ってダメなんだろ？

だったら違う手法で示せばイイだろｗｗｗ
勝手ばかり言わないで、一つ一つ示せば？

結局出来ない（ここで言う「いない」も含めて）
からスレが続いてるに過ぎない。

「いる」時点で終了。

実は、説明出来ない事を色んなもののせいにしてるだけなんだよなｗｗｗｗ
そんなに違う！言いたいなら、１番に自分がやり始めればイイのに。

墓参りなんか下手にした日には、他家の墓から嫉妬して憑いてくる事も
幽霊になると本能むき出しで思考=即行動
現実社会みたいに脳で考え理性が働く　って事が無い為に無茶をやらかす奴おおし
生きてるうちに考え方を理性で矯正しないとやりたい放題に
交通事故の場所に花やお供えしたら、生気目当てに寄ってくるんじゃないかな…

お守りに関して
念を蓄えやすい媒体であって、下手なとこで空っぽのお守り買うと
時間が経ってとんでもない恨みやらを蓄える事になったりするから無くていいかも

「物が念を蓄える？ｗ」
に関してはブルーダイヤが有名
「うそくせｗ」
偶然って言えば偶然の範囲かな…普通は偶然だよねｗ

んー！電波全開！

過去の発見を例に上げる奴とかもいるよねｗｗｗｗ
で、「見ました」とか言う奴がこんだけいる中、
未だに何も解らないって事は、
少なくとも肯定してる奴の中には、新たな事を示せる奴はいないって事だろｗｗｗ？

偶然にも、科学に関わってる人達には解らないんだろうなｗｗｗｗ

それは科学にとらわれてるんだと言うなら、
あんたは生まれてから何を基準にこれまでの人生、
思考パターンを築き上げてきたのか？

何故、人知を越えて今、「いる」と発言できるのか？
示せない限りはずーっと＝妄想ｗｗｗｗ

ドラえもん((ﾐﾟoﾟﾐ))が、、、、も成り立つ。
そんな話し。

ここだから「居る」「居ない」に拘るのは解るけど
一体なんでそこまで否定したいのか解らないけどな…
けど、そうされた方がいい

科学の方が幽霊よりも見つけるのが大変だったと思う
幽霊より科学こそがオカルトだよ
今扱ってる携帯電話すらどういう内部構造か解らない
こんなんで電話できるなんて、俺には電波も見えないし、超能力に違いない

一部の科学は昔からひたすらバカにされ
それでも挫けず新たな発見を証拠付きで提出する
この努力、凄いものだと思う

霊関係は優遇されすぎてるんだ
もっと糞みたいに扱われてつぶされるべきだ
だから日本の農家みたいに進歩無いんだよ
今でようやく億稼ぐ農業出てきたし、圧迫されるべき

ああ、やっぱり「否定」っつう「文字」が反感を買うんだな。
「違うんじゃね派」でいいか？
懐疑派とは違う。
それよりは否定よりだが、断言できない事は認める、みたいなぁｗｗ

面倒くせ

まあ、相手を気に入っても気に入らなくても、
示せば終わりなんだがな。

言葉上で屁理屈こねるんなら、頑張る矛先が違うわな。

『天使と悪魔』で言及されてる事実なんだが、いまのところ科学は神の天地創造を否定できてない。
霊を完全否定するのはまだ早いかも

>>197
そもそも0能って先生の特殊能力マンセーって信じてるだけで幽霊どうこうじゃないよな

だから、完全否定はできないっつうの。
それは「幽霊」だけじゃない。
肯定する奴がいる限り、完全な否定なんてできない。
だから、長い間「違うんじゃね？」っていう、
事実と予想を混ぜた話しで突きながら、
肯定する所の確かな「示し」を待ってる状態なんだろ？

それが、時間が経てば経つ程、「違うんじゃね？」が精度を増す一方、
「いるよバーカ」は変わり無しという話し。

そして、どんなに「違うんじゃね？」が真実に近くても、
「いる」「ある」を言う奴がいる限り、完全否定なんか出来ない。
そもそも完全否定自体が有り得るのか？

それを終わらせるには、「いる」「ある」を言わないか、
「いる」「ある」を示すしかない。

今更、屁理屈こねて否定する所を突くより、
「いる」を示せば早い話し。

普通に考えてみ？
なんか知らんが「トゥルルルルぅｗｗｗｗだろ」って言い出したから、
「どしたの？休んだら？」って話しだろ。
色々なだめようとしたら、「バーカ」と言われ、
「科学や常識にとらわれやがって」と言われ、
逆にこちらに説明を求めだし、
言葉尻をとらえて屁理屈を言い出す。

かないませんわｗｗｗ

いたら困るとか、いないで欲しいとか、信じない、信じたくないとかって話しでは無い。

「いる」なら、それはそれで事実として認めるだけ。
それが無いだけの話し。

できれば要約してくれ。
分りにくい文章だ

いるって言うからにはじゃあ完全に肯定できるのかとか
結局わからないなんて当たり前な意見は正直興味ないよね
そんなことはみんなわかってるんだから

肯定派だの懐疑派だのに出来る事はいてもおかしくない幽霊観を作る事だけ
現実の話なんか無理無理

小学生の時にイタい男の子がいてさ、何がイタいかって言うと嘘ばっかつくのよ。
幽霊と話せるとか家の部屋には年上の幽霊がいてよく夜になると出てくるとかさ。
で、俺含め友達も小学生の時だから興味津々でスゲーコエーとか騒いでて結局中２の時にそいつ引っ越して広島かなかんかに行っちゃったから連絡も取らなくなったんだけど去年13年ぶり位に同窓会で会った。
もうそいつも結婚して子供も二人いるしイケメンになってた。で、昔話で盛り上がってて、そーいや昔幽霊見えてたけど最近も見るの？みたいな話になったのね。
そしたらソイツ、｢あーあれ全部ウソだよ。痛かったよねオレ。｣とかサラッと言い出した。皆｢エェェェ〜！｣よ。まあ笑い話になったけどね。
ソイツの話を簡単に説明すると妄想をして暇な時に幽霊つーか幻の人を作って話したりしてて、それを俺達に話してただけなんだと。
でも子供の時は自分で作り出した年上のお兄さんとかっていう設定の幽霊とか、うっすら見えてたらしい。で広島引っ越して彼女出来て遊びまくって妄想とかしなくなって現在に至るって感じ。
分かんないけど肯定派の奴らって妄想を自分の中だけで具現化してるんじゃねーの？ちなみにそれは幽霊じゃないからね妄想だよ。
自分の作り出した幽霊に自分でビビって、自分には普通の人が持ってない特殊能力があって幽霊みえちゃうのよとかバカでしょ。マゾなのお前ら？セルフSMしてんじゃねーよ。

>>208
それ自体妄想だろ
広島にイケメンがいるわけない

>>208
多重人格者みたいだな。
実際に別人格者の姿も見えたりするらしいし。

肯定派の中には医者の診断が必要な人もいるんだろな

妄想を視覚化とかうらやましすぎるだろ
小学生の頃から妄想は得意中の得意だが
んなもん見たこた一度もないわ
少しくらい疾患がないといかんのかね

ちなみにその広島イケメンと幽霊いるいない話してたんだけど、そいつと話し合った結果、人それぞれ自分の中に幽霊像があって、
例えば心霊スポット行ったときとか頭の中でこんな幽霊出てきたら怖いとか想像する。
でも想像すると怖いからその想像を自分で打ち消すようにしちゃう。
それによって無意識下には更に深くその幽霊像が刻み込まれて、その幽霊像が具現化しちゃう。
だから人それぞれ見える幽霊が違うんじゃね？波長うんぬんじゃなくて人それぞれ幽霊像は微妙に違うから。
だけど例えば江戸時代にここで惨い事があったんだよとか予備知識があると武者っていう幽霊像は統一される。大体落ち武者系想像するでしょ。でも突き詰めてくと鎧の色とか微妙に変わってくるんだよ。

>>211
俺も妄想小僧だったけど、ソイツの妄想はレベルが違うよ。妄想っていうより自分の中で完全にリアルになってるんだから。その妄想を人にリアルの話として話すんだよ。
内容もリアル。俺達みたいに空飛べたりカメハメ波打てたりしない。
単にお兄さんがいてソイツと夜中におしゃべりするとか夢も希望も無いそれだけの妄想だよ。シェンロンじゃないけど、あくまでも自分の力の届く範囲内の妄想だからね。妄想の質が違うよ。

濃厚な接触をした場合…

男子生徒のほか同校の男子生徒一名、女子生徒一名…



う・わ・きっ！（はいっ♪）
う・わ・きっっ！（あ、そーれっ♪）

う・わ・きっっ！！（裏切ったな♪）
う・わ・きっっっ！！（俺たち兄弟♪）

岡田が良かった…

うわき

感染経路の解明

→

兄弟関係の解明

あーあ、おじさんに誰とセックスしたのか
シツコク聞かれるんだ。国の権威を盾に
何時までも何時までも聞かれるんだ。
どのくらい濃厚なセックスしたのか、全部聞かれ
るんだ。答えないと国家権力を盾に怒られるんだ。

やってない浮気まで自白させられるのかな。

「いやいや、国家の一大事ですからな、はっはっはっ！」

　∧＿∧
　(　･ω･)　　　　　;，
　(っ⊂〓二二二⊃
　/　　　) ﾁｭｲｨｨｨﾝ・,'
　( /￣∪

>>218
なんて平和なスレだ

全くだ

否定者と肯定者が、お互いに真の意味で思い違いを「正しあえれ」ば
なにか真実に近いものがボンヤリと浮かんできそうでもあるが

>>208-213のようなものでは、「実存」か「非実存」かの答えは出ない、もちろん「妄想」がね。

何をもってして幽霊とするか…
ネタも無さそうだし電波っていい？

幽霊ってひとまとめにするか
さらに分類するか
幽霊を分類すると
神様
動物霊(注：人霊で動物型)(龍、狐、蛇、蜘蛛等)
浮遊霊
自縛霊
守護霊(直系の先祖、または縁のある人)

として一般に見えるとされるのが成仏してない自縛霊、浮遊霊
精神に干渉するレベルが動物霊
自縛霊、浮遊霊がLVUP！→動物霊
動物霊まで行くとなかなか見えないけど

感染8人に拡大の恐れ


この好き者め〜！
全部はけ！！

遡る事2000年
霊界の仕組みが見えた！
霊能力者キリストさん

別け隔てなく人と接し、人格者であったのは文献参照
人はこうして生きなければ！弟子や周りに教えてまわる
いつのまにか本人や弟子以外の人が教本としちゃった
死後、伝説なんかと一緒に教典へ、キリスト教誕生
キリスト教の十戒なんてものがある
本人の希望と裏腹に組織化して宗教として権力持っちゃった
なんてこったい

遡る事数千年
霊能力者　おしゃかさま
王家出身
出家して弟子と下ネタで笑い転げた姿が寝大仏に(おしゃかさま自重ｗ）
これ大事よ！と最低限守るべき四戒なるものを説いた
いつしかまた本人の気持ちと裏腹に宗教となった
さらには「四じゃ数字が悪い！」と飲酒禁止を加えて五戒とした
名残で仏教は飲酒禁止が今でも残ってる

またまた数千年前
モーセ　十戒
なんでこんなに時代が違うのに同じ事言ってるんだろ
なんかやっぱり基盤があるんだろね
「主」「天」ここらの単語は言語は違えど一緒に出てくる

こんな昔からみんな同じような事を言い、宗教で宗派が別れて違う事になったけど
有名宗教の元祖の部分はみんな一緒な不思議

いや、それが宗教、ザッツ宗教
有名無名関係ねー

無名ならセックス教とかあるんだよ！
羨ましい！
そんなん認めるかー！

うん、だからもう信者の世迷言は沢山だよ
金魚鉢の水飲む健康法でも何でも勝手にやって長生きしてくれよ

誰が飲めっつったｗｗｗ
金魚育ててみない？
そうだ、うちの宗教を金魚教にしようか
信者のお家に金魚

平和だな…

俺が寝につくと、全ての新垣結衣が裏の活動を
はじめる。俺は寝た振りをして、その様子を
伺った

壁や床や天井を構築していた新垣結衣は
枕になっていた新垣結衣の
「寝たみたい」の合図と共に動き出し
入浴や食事を取り始めた。道理でいつも
お風呂上りの良い香りが満ちているわけだ。

ベッドや毛布になっているに新垣結衣は
さすがに動かないが、おそらく交代制なのだろう。

新垣結衣同士で踏まれたときの対処や
痛くてしょうがないときの対処の仕方を
話し合っているのを聞いていた。

全ての新垣結衣が俺への愛情に満ち
いかに俺を安らかに過ごさせるかに
全精力を費やしていることを知った。

おれは新垣結衣たち一人ひとりの気持ちに
答えなければと思った。

さらに続く？

新垣ゆい…
彼女は………うっ……
芸能界って、結局知り合いや関わってる人に関しては身近なんだよね
同級生や職場の同僚と変わらない

おいぃいぃ　新垣ゆいとも面識があるってか。

彼女のオーラは何色？

新垣は面識ないけど…友人から話を聞いた
基本的にお金持ちは芸能人と直接会う機会が多くてパーティーとか合コンみたいなのとか
後は一般の会社と変わらない
飲食やってると普通に有名人が目の前でデートしてたりするし
結構、身の回りと変わらないよ
ヲチ板で報告とかいっぱいあるように、ニュース出ないだけで芸能人は普通に生活してる

うん。そりゃ芸能人は普通に見かけるけど
ようはそれが新垣か否か…　それが全て。
やっぱり芸能人はオーラ凄い人とかいる？

ついに雑談スレと化したか。

芸能人たるものは何か
肌
肌が光ってたりする人はほんとにオーラが違う
纏う雰囲気は絶対違う
世の中の綺麗な人が芸能人になれないのはそこ

これもオカルトよね
中身が違う
新垣のオーラは解らん…

>>237 表面だけに目がいくから見えんのだ！雑談ではない...ナポリタン...

>>238 え？肌が光るっていみ教えてほしいんだけど、すべすべで綺麗って事？
　　　それともオーラ的に光るってこと？
　　　オーラが違うと肌が綺麗なのか、肌綺麗だからオーラも綺麗なのか。
　　　０能のオーラはどうなの？そして肌すべすべ？ハァハァ

霊能者をめざす人はほんとに美肌だ
相当数が美男美女
俺でさえそこらの若い子より肌年齢低いよ
グループに無添加化粧品会社もある

全部作るんだぜｗ
金属の結界とかは２４金を原価で卸してくれたり
本当に助かってる
俺なんてただの飲食店だけど…力不足すぎるよ…

霊能者は美肌！それは聞いたことなかった。
ぎぼあいこは美肌だったっけ？
それとも彼女は０能の仲間内ではどういう判定になってるの？

あとなんだろう。２４金をって原価でいくらするんだ。
前聞いたときはお金かかってないって言ってたけど…

それぞれが持ちまわりの職権を最大まで活用して
グループ内で協力してるん？

飲食店なんて、物を食べさせるわけだから、目的と場合によっては
何よりも強力なツールだよ。

なに、スレを荒らすだけに飽き足らず、テロまで起こそうって言うわけ？

幽霊に関わる事に一応入るのかな…
年老いて顔も体も衰えた時に何が残るか
野村さちよになるか黒木瞳になるか
生きてるうちに死んだ後の様子が見てとれる
死はリセットではなく、あくまでも生の継続
年老いても魅力的ならそれは死後にも繋がる

霊能者にはテレビが意味ない
テレビに出続けると…言わなくても解るよね…
子役から芸能界で幸せになれた人って…何人居るだろ

黒木瞳はほんとうに良いよねー。たまらん。
ん、、、という事は彼女は肌ずっと綺麗だから霊能者ってこと、、？

あとガチで教えてほしいんだけど、、テレビに出続けるとどうなるの？？
黒木ひとみもでまくってるけど。なんか悪い事なる？

徳　ってのが減ったり増えたりする
芸能界は徳をすり減らし、それが切れると魂が病気になりたがる
ある意味でストッパーが働く
野球の監督とかそうだけど、野村さんはまだ続くかな
王さん長島さんは今後どうだろ？
徳が切れたら黒木瞳も癌か脳卒中辺りになるとは思うけど…数値が解らない
先天的に美人かどうかは徳と関係無くどれだけ前世で美容に気を遣ったか
徳が高いと生まれながらに大金持ちとかになる
精神面の成長には向かない家柄だけど、親が人格者ならとんでもない人材に

えなりかずきや安達ゆみは今後見守るいい例だと思う
癌って、昔はほぼ無かったよね
病気の移り変りも面白い
喫煙者数の減少が見られるのに肺癌は増加

居るか居ないかの証明にはならないと思うけど
色々知らないと納得いかない部分もあるから

　ヾヽヽ 　　　　　＿　＿　　　　､､
　(,, ・∀・） 　１　 丶|丶|　　ー-,　　-千-　__ 　 ヽ 　 　　|
　 ミ＿ノ 　　┴　./､|/､|　　　（　　　 ﾉ　　___|__　__ノ 　　ｏ
　　″″

　ヾヽヽ 　　 ヾヽヽ　　　　　　　＿　＿　　　　､､
　(,, ・∀・）　(,, ・∀・） 　⌒，　 丶| 丶|　　ー-,　　-千-　__ 　　-千-　__ 　 ヽ 　 　　| 　|
　 ミ＿ノ 　　 ミ＿ノ　　／ 　 　/､| /､|　　　（　　　 ﾉ　　___|__　　ﾉ　　___|__　__ノ 　　ｏ　ｏ
　　″″ 　　　″″　　￣￣

　ヾヽヽ 　　 ヾヽヽ　　　ヾヽヽ　　　　　＿　＿
　(,, ・∀・）　(,, ・∀・） (,, ・∀・） 　⌒， 丶| 丶|　　ソ　フ_　ニ　.|　十``
　 ミ＿ノ 　　 ミ＿ノ 　　ミ＿ノ　　￣）. /､| /､|　　て　´__)　ん　しα
　　″″ 　　　″″　　　″″　　￣

　　　　　　　.,,_　　_,,=-､
　　　　　 　'､ ￣_　　_.,!　__　　　　　　 .r-,.　　＿　　 r −､
　　　　　　_/　 _!」 .└ ､(　`┐　　　.,,=! └,　!､　.ヽ　ヽ　 丿
　　　　　.（.　　　　 ┌-'(　ヽ~ ,.-┐ `┐ .r'　　r.､''"　r' .／
　　　　　　゛,ﾌ　.,.　 |　　 ｀j .｀" .,/　.r'"　ヽ　　| .l　　'､ヽ、
　　　　 ,,-.'　 , 〈.|　 |　　i'　.__i'"　 .（ .､i　.{,＿ノ　ヽ　 ヽ　＼
　　､_ﾆ-一''~ ヽ　　 |　　＼＿`i　　 丶,,,,､　　　　　}　　ヽ_丿
　　　　　　　　 ヽ__,/　　　　　　　　　　　　~''''''''''''″

芸能界ってなんで徳が磨り減るの？
ＴＶに写り、たくさんの視聴者に見られる事で、、？
王さん、長島さんもいい年だから、ＴＶ出てたのが原因とか関係ないと俺
は思うけどなぁ。むしろＴＶ出てなくてもっと早く亡くなる人はいっぱい
いるし。　世界の３大疾患に癌が含まれるのは知ってるよね。

徳が減ると病気になるってことか。ＨＰか。
もしかして、イマワノも０能のグループでは徳がなくなったから亡くなったとか
話してるの？　

癌がなくなった理由が徳の問題だとしたら、昔ほぼ無かったのはどうかは
知らないけど、関係ないんじゃない？

生老病死って宗教の根幹にあるものなんだけど
それを強調する教えは大抵がカルトになっていくよ。

０能、、大丈夫か？？

>>247 なつかしいなｗ

きよしろーさんは残念だ
ていうかこれ系話すと議論呼ぶからあまり話したくなかった…
勿論、要素であって全部じゃない
口が災いの元で歯並びに通じるとか全部話したらスレッド一つ埋まってしまう

宗教か？と言われたらなんとも言えない
各宗教発足前の原点を中心に学んでるから宗教以前の問題かも

結局の所、心臓と肺だけなんで寝てても動いてくれてるのか、みたいな勉強

お金は一銭も支払わないし授業料は無し
お店を持てと店長を任されたり人に叱られる気持ちを知れと年下の下で働いたり
結局社会的な成長を手伝ってくれて霊なんて予備知識

で、その知識が現実的にリンクしない訳がないと言う考えに至り
今ここで電波ってる訳だ

信じる信じないはほんとお任せだけどねｗ
所で政治関係の友人から今回のプーチン来日は北方領土の返還という内容らしいとの事なんだが
どっか記事に載ってるだろか？

プーチン怖いよね。
あの映画みるといいよ。

０能って、、あのグループじゃないよね？
もしかしてもしかして、、
○○ー○○○○

だとしたら全てに合点がいく。

正しいか間違いか別にしろ、どうにか幽霊を証明したいんだよなぁ…
精神世界だなんだってのも解るんだけど
無駄な知識ばっかつけても証明する方法が一つも見つからないんだ…

否定派があれだけ言うのも当たり前だわ…
気功でサーモグラフィーを真っ赤にするくらいなら余裕なんだけど要らないスキルばかり…

>>254
間違いなら証明とは呼ばないだろ。
俺正義な証明で誰が納得するの？

>精神世界だなんだってのも解るんだけど
では物質世界で証明しても無意味でしょ、精神世界としての論で、その世界の
何かとの関係で証明するのが筋ってもの、無関係の第三者的な立場で
渦中の意味すらわからず、それを他人事なのに外部からこれは「何ぞ」だから
証明、論破したとか、デタラメそのもの。

>無駄な知識ばっかつけても証明する方法が一つも見つからないんだ…
証明ではなく、存在の秩序、性質、本質を悟るべきでは？

あれは完全に別だｗ
位置的には対極に位置すると思うｗ

けど、ユダヤの世界支配ってほんとだよ
彼らが支配してるのは電子上のありえない数値のお金
あれが全て紙幣に換金されたら…
少し前に為替の金利が無くなった時あるでしょ？
あの時、実はお金を
(例えば日本円→アメリカドル→ＮＺドル→日本円)
回すと０．００２円とか利益が出るんだ
数百億単位でやると儲けだらけ
笑いが止まらなかっただろね…

それじゃ京都とかが本部だったりするの？

本部は東京だよ
京都は何げに過去、あの土地…死体まみれだからよろしくない

俺が証明できる事と言ったら家の近くのソフトオンデマンド本社をID付きで写メるくらいかな

>あの土地…死体まみれだからよろしくない
何故かを説明できるなら、説明したほうがいいなｗ

客観的な意味で人の死体の総数でいえば、京都以外でもという答えはなりたつ。
故に京都がという特定では、その背景を説明しなければ意味が通じないと思う。

俺歴史詳しくないんだよなｗ
ちょっとソース探してくるね
とりあえずソフトオンデマンドの前についたんだけど、写メっとこっと

京都の周りは飢饉なんかで悲惨な死を遂げた亡骸が埋まってるって話だったんだが
家につくまでちょいまっとくれ

というか０能は夜勤あけ？外だったのか…

うん。
お酒ばっかりで厨房の出番無かったぜ
ソフトオンデマンドの受け付け寝てんだけどｗｗ

１４時から会議だから寝れない

養和の飢饉って言うのか…
けど東京も原爆で似たようなもんよね…
ここらは俺も納得できていない

>>261
鎌倉とにたような状況ですか？もっとすごいの？

いつになったら科学で解明するんだお前らｗ

このゴミスレまだあったんだ。
ゴミも代替わりするのね。
内容はまったく進化してないけど。
少なくとも親や他人と同居しているヤツのレスはなんの価値もないね。
自分以外の感覚や思考を遮断しなくては正しいデータなんてとれないでしょ。
客観的データはその後。
早く落としたほうがいいよ、メンヘラ妖怪の書き込みは読んでて痛いね。

ゴミすれに書き込み奴って、そりゃ267みたいな人間のクズが書く場所だって
267が言っております。

わっ！

メンヘラ妖怪ｷﾀー

オカルトは科学で解明しなくてもルーツを調べるとある程度答えが見えてくるものもある
その場合、自己暗示、思い込みで幽霊の呪いや祟りにかかるって考えれる

でも自己暗示自体、幽霊の仕業にもできる

自己暗示が幽霊の仕業か、仕業でないか
科学でどう解明する？

>>270
お前が五感で感じている全ての体験が
幽霊の仕業じゃないと説明できないから無理

幽霊がいたとして、こちらにまだ気付いてなくても、こっちが意識して見てると幽霊も気付くらしいんだ。
で、ヤバいと感じて視線そらすんだけど、
「ねぇ？見えてるでしょ？今、存在に気付いたでしょ？ねぇ？」
って小刻みに動きながら、色んな角度からﾌｧｲﾃｨﾝｸﾞﾎﾟｰｽﾞ取りながら顔を見てくるって親父が言ってたのを聞いて、99の岡村を連想して吹いた

>>271
俺は説明できん

その言い方ならお前はできるんだな？

自己暗示を幽霊の仕業に出来るというのがそもそもおかしい

>>264
> けど東京も原爆で似たようなもんよね…

まさかお前、パラレルワールドから書き込んでいるんじゃ？

>>274
書き方悪かったかな？

自己暗示という行動が、自分の脳から起こったものとしても、その脳にその行動を起こさせた大本は何？
ただ単に自分自身か？、他の何か（幽霊。てか憑依や呪いやその類と言えばわかりやすいかな）か？

>>276
> 書き方悪かったかな？

書き方だけじゃなく、考え方から何から全部悪いよ

> 自己暗示という行動が、自分の脳から起こったものとしても、その脳にその行動を起こさせた大本は何？

かなりヤバイ所まで来てるみたいだけど、お前はお前自身が他の何かから操られているとでも考えているのか？

>>276
聞くまでも無く君は知ってるだろ。
君が頭に思い描いてるそれが正解だよ。

>>277
人間が何かに操れ動いてる
それは運命、神、幽霊、魂、悪魔、天使、電気、憑依、呪いなどなど

なんでもいいが｢操れ動く（生きてる）｣という考え方が存在するってことだ


俺はそんなもんは糞と思ってるがな
でも｢操れ動く｣が科学で解明できるか？
と聞きてるんだが？

出来ないならそれも認めなきゃいけない
でもそれが間違いか正しいかは別問題

「操れ動く」
これ何て読むの？

操られ

だなわりーな

じゃあ「操られ」だとして
「操られ動く（生きてる）という考え方」って何？

>>282
279で書いた中から
｢運命｣を例にすると、
人は運命に逆らえない的な考え方はあるよな？
運命に操られ行きている的なのもある

なら運命とはなんだ？
それは科学で説明できるものか？

でも運命は｢ある｣ともとれるが、｢それは結果論｣とする｢ない｣もある
どちらかハッキリすればいいができないなら両方認めなきゃいけない

わぉ

また誤字

283の操られ行き→生き

だな

運命とは偶然である逆らうのは難しい。

幽霊はいるも正解、いないも正解とか言ってた人か？

とりあえず運命はオカルト
オカルトは科学で説明できない
しかしそれと存在するかしないかは別の問題

お前はこれが理解できるまで書き込み禁止

>>283
> ｢運命｣を例にすると、
> 人は運命に逆らえない的な考え方はあるよな？
> 運命に操られ行きている的なのもある

その二つの考え方は何が違うんだ？

あとその馬鹿みたいな口調やめてくれ

オメラこの時間になって活性化、ウザイよはっきりいって。
明日は魔の月曜日、現実感のないオマエラが正に幽霊。

がんばれ　がんばれ　とにかくがんばれ
しっかりしろ　男だろ　甘ったれるな
頑張れ　頑張れ！　頑張れ！！　頑張れ！！


にゃはは〜〜〜

おいおい、落ち着けお前ら幽霊なんていないんだから。な！
もういい加減妄想はやめて現実に目覚めなさい。な！

宇宙は神の眠りの空間だから全て妄想で出来てんだよ
神が目覚める時この宇宙は亡くなる
現実は神のみが知る

とりあえず、オマエらバスとか一人で乗れるか？
おまえたちの住む部落はほぼ何分おきにバスでてるの。
切符の買い方解るよね（パスモでもいいけど）
ではオシエレ
次のバスが出るまで一時間以上あｒｙ土地
そのくせネット環境整っているヤツ。

　働け　働け　頑張って必死に働け

リストラするぞ　働け　死にたくなければ働け

働け　働け　働け　働け
頑張れ！　頑張れ！　頑張れ！！　頑張れ！！

クビ　働け　クビ？　働け
頑張れ　頑張れ　頑張れ　頑張れ　頑張れ

甘ったれるな　リストラ？　働け　働け


にゃはは〜〜〜

>>284
お前は字じゃなくて発想と考え方が誤

いや字もだろ

字の後ろに「だけじゃなくて」とつければよかったな

いや顔もだろ！

アルカイダーズ - ヘイヘイアルカイダーズ
ttp://www.youtube.com/watch?v=kcyXfikGrRI&feature=related

>>286
お前のように運命をオカルトと思う奴
お前は違うかもしれないけど、その中には運命を神や幽霊等の仕業にしてる奴もいる
そいつらからすれば幽霊は｢いる（存在する）｣だろよ

俺は運命なんて誰のせいでもなくただの結果論だと思うけどな

けどそれを今は科学で解明や説明できない
それはお前も言ってるけどね
ここにいる奴も科学で説明できないのをわかってるから科学的に話をしないのだろ？

なら科学以外でいるいないを言えるなら言えばいいんだろ？
俺はそれで｢いる｣と｢いない｣を言ってるだけどな

>>300は、「ここが何を議論するスレなのか」が、まったくわかっとらん。
（ちゃんとした議論になっとるかどうかは別の話）
何人もの人間が何度も説明しているのだが、まったく理解できんらしい。
そして、こいつの主張がスレ違いだということも理解できんらしい。

理解力ゼロ。これ以上、何言っても無駄。以後、ほっとこう。

>>300
お前はどうやら存在するという言葉を俺とは別の意味で使っていたようだな
俺は現実に有るという意味で、お前はどこかの誰かの想像の中に有るという意味でな

神や幽霊が、一部の人達が頭の中で信じてるという理由だけで存在するっていうなら、そりゃあ存在するよ
ウルトラマンだろうがポケモンだろうが存在するよ
ドラゴンボールで死者を生き返らせることもできるよ

でもそんな当たり前の事をわざわざしたり顔で言ってるとは思わなかったんだよ、許せ

ただ、どうしても科学を排除したいのならスレ違いだぞ

いや、>300良いよ
年いくつ位なんだろうなぁ

>>300
＞なら科学以外でいるいないを言えるなら言えばいいんだろ？
言わなくていいよ
スレタイの一行目読めよ

俺的にはスレタイだけでテンプレなんざいらないんだけどね
もっとお前みたいな突飛な思考のヤツ等で混沌としてて欲しい

>>300>>301

いや俺は>>1の

＞☆論理的整合性のある意見なら､それ自体は科学的であると思うし哲学でも何でもあり。

というところからの話を頑張ってしているつもりでいるんだけど
違うならすまん

でも、誰一人幽霊の存在を科学的に証明してる、証明しようとしている奴なんてここにはいないけどね
したところで肯定派の｢オカルトを科学で解明はお門違い｣で終わりだよ
なら前に書いたけど科学以外でルーツからオカルト（現象とか）とは何か？を見れば何かしらがわかるものもある

例えばこっくりさんね

けど信じてる奴には｢いる｣んだから仕方ない
それが妄想、幻覚だろうがなんだろが仕方ない
ジャンキーが幻覚を実在する本物と勘違いし、とんでもない行動を起こす
これと同じね

ハッキリしとくと俺は幽霊否定派だ
でも肯定派も認めてるってだけ

>>305
君が話したい「いる」と他の人が話したい「いる」が違うみたいだね

君はその「いる」で満足できるの？
その答えは「いる、いないどちらとも言える」
つまり、俺たちの心の中に答えはあるんだ！
ってことでしょ？何その言い逃れみたいな答え

主題の「いる」から問題転換してるだけじゃん
話を逸らすなよ。スレタイの問いの意味そのままに答えろよ

スレタイの「いる・いない」の意味が理解できない人だから・・・

>>305
＞でも、誰一人幽霊の存在を科学的に証明してる、証明しようとしている奴なんてここにはいないけどね
本当か？ちゃんと今まで読んできたのか？
証明しようとした結果が今のこの糞みたいな流れなんだろ
いるかいないか分からんけど、とりあえず考えようや続けようや的なね

本質と違う答え（実在ではなく観念としての幽霊）を出してみたところで
俺みたいな糞にたかるハエしか反応しねぇっつの

いるかいないかどちらとも言えるってどこぞの箱入り猫ちゃんかよ
その箱を開けること、つうか箱の開け口見つけることを放棄すんな

君の考え方は間違ってないけど、スレ的には間違ってるよ
と、そう言いたいわけです。

一人かくれんぼの連中、ホテルで一人かくれんぼやってたぞ。

俺知らない。

>>308
まずは証明とは何かを勉強してこい。10年早い。

幽霊になったら33年の審判期間があって、それが由来の33回忌だそうだ
50回忌で位牌を処分する場所もあるって意味が解った
33年間は家に帰ってくると言う行事でお盆と○回忌
わしを忘れんな！って事なのかね

そういえば爺ちゃんの葬式は親父が主催なのに俺が主役だった
「50回忌までを出来るのは若いアンタだ。これから50年面倒見るんだぞ」
と葬儀屋に言われたわ

果たしてただの仏教なのかそうなった理由があるのか
宗教に残るイベントの日数や具体的な数字は適当なのか由来があるのか

ちょっと面白いね
３と言う数字、結構見る
過去、どういう事があったのか
天災や自然の驚異を龍に例えたかったのか
歴史をほりさげたら幽霊も由来なんかが見えてくるかもね

まぁ信じない人は物質世界に留まり死んだら消滅すんだよ
信じてる人は死んでも霊界に行きアセッションを夢見て転生を繰り返すんだよ
宇宙はそんなもんよ

「考える」てこと自体が、物質として認められている「脳」が電気信号のみの作用でおこなわれているのか
それとも非物質としての「意識」が存在し、それが「考える」中核なのか、科学がこれを解き明かせれば
幽霊の存在の有無に近ずきそうね 。

とっくに電気信号でFAだよ
でも認めたくない人には何を言っても通用しない

>>314
じゃーあなたの場合「考える」とは、外部からの刺激に対して反応と連動を繰り返すだけですか
「考える」という内部構造は人により様々だと思いますが、ぼくの場合なにかを「確かめる」
ということが必然的に「考える」につながっていくようです。

「確かめる」という発端は、人間的作為に満ちたこととおもいますが、「選択の自由」にまかされている
同じ物質としての「脳」での「選択の自由」についても、電気信号などで適当に説明しちゃってFA〜
なんだろうね、おめでたい単純作用の脳だね君のは。

>>313
とっくに解明されてる
お前が結論気に食わなくて見ない振りしてるだけ

>>315
人により様々ってそんな状況じゃ議論できない
条件を単純化して原因と結果の関連性を解き明かすのが科学だよ
よく分からないものをよく分からないまま扱って出てきた結論に何の意味がある？

>>315
何言ってるのかさっぱり

>>308
あくまで｢ここ｣な
今の

前スレからでも科学的に証明はしてない
そのずーと前のスレなら科学的に証明しようとした奴がいたにしろ、肯定派の｢オカルトを科学で解明はお門違い｣で終わり
俺的にお門違いに疑問はあるがある種その通りだよ
一筋縄（科学）だけで解明はお門違いってことを言ってるのかもしれない
だから別の道を探してる

それと俺は｢いる｣と｢いない｣がハッキリしないのに納得はしてない
肯定派の｢いる｣はとくに

けどハッキリできないならそれも納得しなきゃならない
ハッキリしないのに否定派が肯定派を、肯定派が否定派を馬鹿にすることはできない
どちらの意見も正解にしかできない
どちらの意見も不正解にしかできない
でも何の証拠もない

さてどうしよう？

おいおい
完全に電気信号はどうなんだ？
脳内の通信に関しては電気信号で間違いないと俺も思う
しかし、その電気信号でやりとりする脳の仕組みや内部に関しては
極わずかしか解ってないんだろ？

はい電気信号乙って科学に対して失礼じゃないか？

>>319
科学の力では世界が亀の甲羅の上にあることを証明できない
したがって世界が亀の甲羅の上にあるかどうかは「分からない」

こういう話？

幽霊は信じるじゃなく信じたいんだ。死んだら無になるのは恐怖だよ！
動物霊でキリンとか象の霊を見た人いるのか
いつも肝心な所が曖昧なんだよ！信じさせてくれよ

>>320
仕組みが解明されてないからといって信号以外の何かがあるなんて言い出すんじゃないだろうな

なんにせよ意識ってものは生体活動の一種だろ
体が無けりゃ意識もない
これは科学が突きつける「矛盾の無いはっきりした答え」
違うって言うなら「矛盾の無いはっきりした反論」をするべきだ

>>320
そんなつもりはない
電気信号で間違いないと思う
そこは計測されてるし
機能に関してだ

科学的に人間の可能性、性能の部分でどこまでいけるかは気になる
肌で光を認識できる可能性もあるんだってね
性能的に
逆に科学の可能性も否定しちゃってないかって思ったんだ

>>321
亀の甲羅でもなんでもいいが証拠がないなら｢ある｣と｢ない｣の二つの意見があり、一つにはできない
どちらか寄りになるだけ

力ずくで一つに押し付けるという技も昔から存在するけどね

証拠があるのに間違いを言い張ってるのは別

>>316
どんな結論にも理解していく仮定で、様々な疑問が生きじるものだよね
ものごとはすべて一面的に答えが見いだせても、それがすべてではなく
より多面的な要素を含んでいる、科学だけではなく他の見解からつい供した真実も
同時に内在して、あらたな疑問が生まれる（永遠に）これが普通の流れでしょ。

科学とか現代とか人間の短い一生とかで、共通見解を見いだしながら話し合うには
局所的で、目先や足下の為の偏って偏狭な答えにしかむかっていないよね。
>>318
脳が無いんじゃないの、電池は替えたw

>>325
可能性じゃなく現に皮膚も反応するがそれもやっぱり信号なの理解してる？

×つい供　○追究

>>326
いや、亀の甲羅のたとえの場合お前は「分からない」と結論するのが適当だと思うのか？
それを聞いてるんだけど

>>327
じゃあとりあえず今分かってるところまでは認めようよ
意識は生理現象であると

>>328
その光を肌が受けて電気信号に変換して脳が受信して認識する
これに関しては異論無い
その、認識の内容に関してだ
肌なら光の熱の部分を感じて電気信号化し、脳が受信して認識する、と

目、に関してなんだけど
波長で認識範囲がある訳だ
紫外線や赤外線まで行くと見えない
虫や動物が白黒画像しか見えないのに人間がフルカラーな様に
光一つをどれだけの要素を電気信号に変換できるか
偏光グラスなんてのあるよね、水中の魚が見えちゃう様な
そういう部分で、なんていうか、ごめんｗ
まとまらない

>>332
分からないことがあれば調べればいいと思うよ
ちなみに今お前が言ったようなことなら俺でも説明できるから聴いたら答えてあげるよ

・脳に損傷を受けた人間は、死を免れても思考能力が著しく低下したり性格が激変したりするという事実。
・精神に作用する医薬品は、生物・化学の理論に基づく分子設計がなされ、狙い通りの効果が得られるという事実。
・脳に作用する薬物やアルコールなどの化学物質により、精神に変調をきたすことがあるという事実。
・脳さえ無事なら、身体が少々壊れても、ホーキングのように超難解な理論を構築することも可能であるという事実。

以上の事実から、意識とは脳内の化学変化、物資のやりとり、神経伝達によって生じる物理的・化学的現象である。
霊的なものが入り込む余地は一切、ない。
脳なくして意識は存在せず、脳が機能を停止すれば速やかに意識も消滅し、後には何も残らない。あ、死体は残るね。

>>333
すまんｗ
光が無くても「妄想」は脳内の電気信号で知覚できる訳だ
映像も何も無くても勝手に電気信号で知覚する
結局は全て電気信号だ
目の映像も、妄想も電気信号
視覚の信頼度と妄想、同じレベルにしていいものか少し悩んでる

>>334
解りやすいｗ

０能の悪い癖はよくわからないことを勝手に解釈して前提にする事だ
わかりやすく言うとしったかぶり
まず幽霊じゃなく科学を学ぶべき

>>336
すまん
俺自身何を土台に説明したらいいか解らないんだ
今回は脳の電気信号って事に関してだけど
調べようと思ったら回線がさ、支払い忘れて止まったんだｗ

視覚情報と脳内シミュレーションの信頼度の違いがわからないっていうのは興味深いな

>>331
その「生理現象」も自然発生したものなのか、それともほとんどの万人に
そなわっているのなら「誰」が組み込んだのかていう疑問は消えない

進化論を信じる人は、本当に宇宙や自然や生物が時計のように精密に必然的に動いている世界が
偶然の産物と言いきれるの？
>>334
足がなければ歩けないし手がなければ物をつかめない、意識（＝霊）が存在しても
肉体が生きている間は依存して離れることなく重なりあっていると思われるので
当然「脳」が損傷すれば影響を受けるし、仮に意識が正しい判断ができても
客観的にそれを判断するのは難しい
＞以上の事実から、意識とは脳内の化学変化、物資のやりとり、神経伝達によって生じる物理的・化学的現象である。
＞霊的なものが入り込む余地は一切、ない。
＞脳なくして意識は存在せず、脳が機能を停止すれば速やかに意識も消滅し、後には何も残らない。あ、死体は残るね。

それも客観的事実でしかなく、当人の主観の世界でどうなっているかは確かめる術がない。死後もね。

ホーキング博士なんてオカ板の住民が知るわけないよ〜
地球が宇宙の中心と考えてるからね〜ｗｗｗｗｗ
幽霊より宇宙人の方がまだ現実的だよ

ホーキングは未来を語るようになってからなんかオカルト臭がするんだが

必然的に動いている世界が偶然の産物って意味不明だな
必要があったからこうなったまで、「誰か」の介入なんて必要なし

>>342
必要があれば何でも可能で具現化する、正に宗教なんですけど。

>>343
進化論の基本の基本も知らないで進化論に噛みついてるのか
ピエロだな

ものすごい曲解始めたなｗ
>>343これって考え中なの？
思考や反応パターンがまんまなんだけど

進化も偶然の産物と言う科学者が多いよ
神がいるなら必然か

>>344
まさか進化論が「仮説」の段階ってことも知らないのかい。

>>330
俺は基本｢どっちもあり｣だな
それは前から言ってる
｢ある｣と｢ない｣を認めてる
どちらもある程度の説得力があるから二つに別れるんだと思う
あとはどちらの意見に自分が認める整合性があるかないかで傾く

幽霊の場合は否定派だが｢寄り｣に過ぎない
証拠がないからね

幽霊も仮説だけど基本実在すれば夢があっていいよ

>>347
進化論は確定的な実証が難しいってだけで裏づけは多いよ
しかし今の流れで仮説かどうかなんて関係ないと思うが？

いや、でも彼もここまで言うからにはもしかしたら
創造論を証明するような、とまでは行かずとも
傍証するような何かを見つけたのでは？

>>350
進化論は物証的な裏付けのない、幽霊仮説と同様だよ調べてみるといい。

>>352
残念ながらお前の主観の世界でどうなっているかは確かめる術がないんだ

〜四季の森のトイレにうんこしに行こう〜
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/occult/1242495159/

意見求む

進化論と幽霊わ一緒にするのはどうかとｗ
進化するには理由があるから進化する。人はなんで幽霊になるかはまだ証明されてないから一緒にするのは論外

>>353
自分で調べもしないで科学的論拠により「否」などという盲信者は、ここではいらない。

>>356
お前は進化論を否定するにあたって何をどう調べたんだ？
具体的エピソードを交えて教えてくれ

仮説ってのは、何らかの客観的観測事実を説明するためのもんだろ。
幽霊には客観的な観測データもないんだから、仮説にすらなってない。
ただの妄想。

>>357
物証が無いのさ猿から人への変化の段階のね、だから今のところ真相は「猿は猿、人間は人間」だ
わかった？お猿さん。

幽霊の物証はあるのか？

>>359
具体的エピソードは？？

ID:8XJsykeZ0は何故必死なのか

>>359
ごくまれに、間隙の存在を持って連続性を否定をする論があるが、二点間に挿入され得る新たな論理、資料等の
存在の可能性が開かれているため、論理的には意味が無い。

なんでいちいち恥をかきたがるの
その場しのぎもいい加減にしなさい

>>363
なぜ「仮説」でなく「確定」にしたがるのか、その妄信的必死さが理解できない。

んじゃ、おやすみなさい。

おまえだおまえ

「メルトダウン中」は、>>357・>>361氏の質問には答えず（答えられず）、逃亡いたしました。

>>319
どっちの意見も不正解だろ
いるかいないかわからない。それだけが現時点の正解だろ
それをどうして観念に結び付けてどちらも正解にする必要があるんだ
実在を問えよ

>>366
答える必要もない、自分達で調べて日記にでも書いとけ。

>>359
そこで跳躍説ですね
実際、進化なんて突然変異の奇形が自然淘汰から生き残っただけだと思うわ

勿論証拠なんてない仮説

科学がお手上げだっつたら神が登場すればいいよ
分からないから神や幽霊ってお前、考えたくないだけのアホかよ

あぁ、だからオカルトか
俺だな頭悪いのは

>>367
｢いる｣、｢いない｣どちらも言える（科学的、オカルト的なんでも良い）
実際はどちらも確定してないから｢わからない｣は正解

｢わからない｣ってのは｢いる｣も｢いない｣も疑ってる状態
もしくはどちらかを決めかねてる状態
どっちも正解？どっちも不正解？どっちかが正解？どっちかが不正解

だから俺は正解とも不正解とも言える
と思った

そもそも神秘は意味ではない、主体ではない、言葉で表現できるものではない。
神秘という言葉以外では定義できない、その状態を霊とか人の生む魂が浮き出る
ような幻想を幽霊と呼んでいるだけ。

論理ではないのに論理で説明するのは愚か
理屈でもないのに理屈で理解しようとするのは愚か

わたかないものを、定義したら「わからない」とはいえなくなる。
これは論理の矛盾。
「あやふや」な「もやもや」した存在を明確に表現すれば比喩にすぎない。
お前らは比喩すら分らないのか？アフォもほどほどにしておけ。

定義できたり明確にできたり、科学できれば、それは霊ではない。
馬鹿でも分るよ。
その言葉でしか表せない類でその他の意味で表現すれは比喩にしかならない
論理性などない、アホが理解しないと満足しないと教科書に載ってないものは
無いと判断する、「理解できないものが有る」
おまえらは「理解できないものは存在しない」と証明できないくせに。
全て「理解できる」これは傲慢な愚かな考えというやつな。
オマエは人類を代表とする天才か？秀才か？どっちでもないだろ。
凡人レベルのクセに背伸びするんじゃねー
それらを認知できるとすれば凡人では不可能なのぐらい常識だろ。

>>373
＞そもそも神秘は意味ではない、主体ではない、言葉で表現できるものではない。
＞定義できたり明確にできたり、科学できれば、それは霊ではない。
それは言いきれるかどうか疑問だけど
＞幻想
その幻想が実存なのかどうかが、このスレの議題なんですが。
＞わたかないものを、
「わからないもの」の打ち間違え？

よくわからないけど、現代科学や口裏合わせの常識を「絶対的」と盲信し
かんたんに完全否定がまかり通ると信じる人達への教鞭かしら。

>>359
なんか変だよ？
現代の猿は進化の結果、猿になった。
現代の人間は進化の結果、人間になった。
ご先祖さまが同じってだけで、現代の猿が進化しても絶対に人間にはならない。

>>372
その説明一行目と最後から二行目だけでいいだろ

どちらとも言えねぇよ
どうして「わからない」ものが「いる」とも「いない」とも言えるんだ
「いる」か「いない」かってだけだろ

>>316
マジで？何が考える中核を担ってるのか解明されたの？
探してもねぇからソースくれよ熟読したいわ

>>373
お前の答えは「幽霊は定義できない」でOK？
幻覚にせよなんにせよ幽霊を見たり聞いたりしたやつはいるんだぜ？
その明確でない現象に答えを出したいと思わないのか？
幽霊の答えが幽霊である必要性は何もないよ

お前はまずは前スレ読み返して来い
現状このスレは定義できないと分かって
言葉遊びしている頭の悪い連中が集まった肥溜めだよ
そこにたまに飛んできるハエと絡んでるだけ

>>374
唯物論的な物理主義に対する否定じゃね？

毎日得意げに同じ事垂れ流してるけど最初のスレから外出

>>337
＞ 調べようと思ったら回線がさ、支払い忘れて止まったんだｗ

あーそれであいつも消えたのねw

>>379
わかんない人は何度同じ正論繰り返しても、都合が悪いものは読み飛ばし馬耳東風なので
たとえ過去スレ読んでも効果無し、繰り返し稚拙な疑問や意見で高飛車に言いきる。

いまだに出て来る科学をかさに完全否定しきる人に問いたい
科学（実証可能な体系的知識）とはいえ教典ではないし世界のすべてを網羅しているわけではない
この世界の数％の真実かもしれないが、それを元になにかを否定するのは不可能じゃないの

化学（物質について研究する自然科学の一分野）とは結果を教典とすることではなく
常に確かめ続ける追究しつづけるものだよね
つまり科学盲信でないかぎり、科学的に完全否定は有り得ないよね、ね、もう理解してね。

完全否定できるか否かではなく、

肯 定 す る に 足 る 根 拠 が あ る か 否 か

なのだよ。根拠もないのに信じることを妄信という。

>>378
>幻覚にせよなんにせよ幽霊を見たり聞いたりしたやつはいるんだぜ？
それは定義とはいえない。
主観的な論理を展開しても、定めることにはならない。
客観的にしなければ一定の意味とはいえない。


幽霊を主観的に見たという意味は問題ないが。
幽霊が万人に見える、これは間違え。

>>381
化学は全てを証明していないが、すでに出ている結果は無視出来ない。
勿論、今後に修正や否定される事も有るだろうが、現時点では十分な説得力を持っている。

>>382
宗教とは妄信すること、それは宗教の意味を知ってない奴が宗教にも
論理性を求めるアフォの考えだろ

ここは宗教の話をするところではない。幽霊の話をするところ。
宗教なんてのは所詮は「人間が勝手に考えたもの」であり、幽霊の存否とは何の関係もない。

心霊とは宗教である。
そこに本当も糞もない。

ーー糸冬りょうーー

神や創造主の存在を信じる人は世界中に多くいるが、特定の神や創造主を信じていても
「精神的におかしい」「病院に行く事をオススメする」などとは、まず言われない。

しかし、霊の存在を信じている場合にはよく言われるわけだ。
この差はなんだろう。

>>388
信じるのは全くかまわない。
信じる者同士で精神世界を語り合うのも良い。
が、それが何等かの形で現実に干渉すると言う人がいるのでおかしくなる。

でもそれは宗教や信仰も同じでは？

霊現象を真面目に研究したことがある科学者っているのだろうか
というか研究するにしてもいると仮定した場合の仮説を立ててそれに基づいて
データの計測を行っていかなきゃいけないわけだから、細分化されて
型に嵌った現代科学では霊現象の研究なんてものはなかなか難しいんだろうな
社会的にも

神や宗教を「信じる」というのと、幽霊の存在を「信じる」というのは、同じ「信じる」でも意味が微妙に違うだろ。
前者には、神を尊敬し崇拝し、神が示す生き方を実践しようという気持ちがある。後者にはそんなものはねぇ。

極端な話。あくまでも極端な話だよ。
祈ればいつでも起こる都合の良い奇跡は無い。
信仰や宗教は自分自信の修行と思う。

宗教発足当時と今の宗教じゃ意向が違うし
今の宗教はまさに都合のいいもんだと思うよ
キリスト教も仏教も弟子が伝記書いた訳じゃないしなぁ

勧誘の人から貰った聖書から抜粋とかいうのに初っぱな「権威を持たない」
とか書いてるのに今の宗教どうなんだよって話だ

>>246
亀だが

癌は別に新しい病気じゃない。

宗教が神聖なのは、個人が個人的に祈る場合のみ。
教団内の地位だとか権威だとか勢力拡大とか利権という話が少しでも出てきたら、もうお終い。
テロ集団とか汚職公務員とたいして変わらん。

ジャーナリストの立花孝志が以前心霊体験のレポートをした事があるらしいが、
大体は脳内の現象で説明つくが、一部幽体離脱等は現代科学では説明出来なかったとか

そもそも科学的説明ってのがオカルトと食い合わせが悪いと思う。
観測した現象を今までに積み重ねて来た概念で説明するのが科学なんだろうし。

>>246
便乗だが・・・
現代のように、平均寿命が高くない時代では、
癌になる前に死んだり、癌になっても直接の原因でなく、
別の原因で死ぬ事が多かったのだと思うぞ。

そもそも毎日3000個くらいの癌細胞がうまれている。

四百は頂いた

>>395
すまん
どっかの省の年齢別癌調査と各癌の1980年くらいまでの推移しかみてないから
それ以降がデータ無かった
他なんか参考資料ある？

>>397
化学的に断定出来なくても、予想は出来ていると思う。
幽体離脱は、前世の記憶と同じ様に、その情報を得た事を当人が完全に忘れている場合、特定の状況で思い出すと。
本人が完全に忘れているので、現実的なすりあわせが出来ないとかね。

わからん奴らだなあ。
「幽霊」とやらを否定しなきゃいいんだろ？
やめたやめた。
散々長い歴史の中、待ってたみたいだが、更に生暖かく見守ればいいんだろｗｗｗ？
科学の否定は解ったって。
科学とやらは型にはまって役に立たないんだろ？
どうやってその型破りな思考を手に入れたのかは知らんが、
それならまずは、妄想の押し付けとは違うそれを示せよ。
科学とやらをバカにするだけのものを示してから「いる」と言えよ。
お前らには解らないが「いる」じゃあ、役に立たない科学以下だろｗｗｗｗｗｗ

>>383
そんなもん当たり前だろ
何を今更

はい。
１からスタートだな。
肯定も無い。
という事はそれに対しての否定はあるはずも無い。

さあ、まずは科学を越えたところの肯定から始めよう。
勿論、科学以上の精度が無ければ全く意味が無いがな。

>>402
幽体離脱は訓練すれば誰でもできるだろ
幽体とかいう言葉を使うからいけない
体から抜け出す感覚を伴う現象と言えばいい
科学的に解明されているわけではないけどね

>>405
一人で頑張れや

>>406
オレは肯定側じゃ無いんで頑張る必要は全く無い。
何言ってんのアホゥｗｗｗｗｗｗ
しかも何そのレス内容ｗｗｗｗ
今更いちいち答えてやる程の、レス内容じゃ無いだろｗｗｗｗｗ

>>405
とりあえずお前が科学的に否定してみろよ
話はそれからだ

ほらきた。
話しがまだ解ってない。
否定はしません。
だってそれ程の中身が無いんだもの。
否定しようがありません。
>>405に戻る。

否定から話しが始まるって何？アホゥなの？
まずは否定する為の材料を下さいっての。
今までのような否定は一切しないって言ってんだよ。
何故なら、その科学とやらを役立たずと言うだけのものが、
何も示されてないから。
妄想レベルをぶつけられても否定しようが無い。

へー、屁ー位。

俺結構ショックなのが幽霊について話してくれる人が
「幽霊は妄想の領域にいますよ」
って言った事
なんだ、幽霊は妄想と同じ部分に住んでるのか
妄想じゃねーか！
とは突っ込んだんだけど、その妄想に法則があるとか

なんだかなぁ

>>411
実際妄想と大差ないしな

結局幽霊というものに対してはどういうスタンスなのよ

幽霊とは
�@ ウソ・インチキでした。ごめんね。
�A ありふれたフツーの現象を見間違い・カン違いしました。
�B 脳内で知覚情報処理の過程でエラーが生じました。
�C お酒飲んでました、薬物を摂取しました。
以上。

>>406
その程度の幽体離脱なら俺も経験が有るぞ。
寝ようとしてる時に抜けて、天井までゆぅっくり昇っていったっけな。
ハッと気付くと元に戻ってたが。
そんなのは半覚醒？状態で見る夢だ。いくらでも説明がつく。
そんな話ではなくて、抜けたあと移動して、知り得ない情報を知る事を解明出来ていないって話だと思ったんだが。

>>412
実際妄想なんだと思う
精神世界とか言うけど、科学的に言ったら妄想
その「妄想」を、一定の法則に基づき相手の「妄想」と同調し、解決する
ってのが今の世の中の霊媒士で間違いないと思う

要は肉体の変化を精神面から分析し、ある種の心理療法、って言っていいと思う
人間の脳である限りある程度の法則がある

俺も肯定派として妄想って言葉が少し納得いかなかった所があって幽霊って使ったけど
否定派の妄想って意見こそ答えだった
他に例える言葉がないんだ

>>415
俺も夢だと思うが
何故ソレが夢だと言い切れる？
説明できるならしてみてくれ
その状態で移動できたら知りえない情報を得ることができたんじゃないか？

＞知り得ない情報を知る事を解明出来ていない
実際にそんな体験したヤツいんの？

>>416
それが答えに近いのかもしれんケド
実際のところどうかわかんないんだから、なんとでも言えばいいと思うよ
言ったもん勝ちだよ
商売に「幽霊」って使ってる時点でもうアレなんだし

今日はもう寝よう
離脱して可愛い女の子具現化してセクロスでもして寝よう

何故言いきれるぅｗｗｗｗｗｗ？
そんな理屈ばかり。
な、それまでの話しだろ？

>>417
実際その妄想が他人と同時に目撃したって言うケースがあるので
この現段階で「妄想」としか言えないものに関して調べる必要は確かにある

が、スレ的にはこの「妄想」を有りにするか無しにするか
って所が重要なんだよね
この説明ができずに昼間先走って訳解らない事を口走った

>>419
理屈ではない、主観的論理、それは比喩でしかない。
きみは勘違いをしている。

>>420
>実際その妄想が他人と同時に目撃したって言うケースがあるので
>この現段階で「妄想」としか言えないものに関して調べる必要は確かにある
それは類似であって一致ではない。
故に調べても検証しても無駄。
双子が同じ状況で同じ妄想を見たのと大差ない。
骨髄が移植できるように、他人であっても同一な波長（比喩）な人は
いるわけで、それが同じ状況で同じ幻想を見る、論理的にいっても
それは必然、相性によって生まれる結果が一致する事実をみて
一致しないと考えるほうが妄想だろう。サイコロの目をそろえ
同じ地面に同じ力を加えれば、同じ目がでる可能性は非常に高くなる。
その結果と要因の相性が見えない関係であれば、仕組みなど第三者に
論理的に理解できるはずもない。

さて、素敵な肯定君は出てきそうもないから寝るか。
明日頑張れば、明後日は代休だｗｗｗｗ

>>420
妄想というのは客観性のある定義できることや科学的な反証が
できることではないのね。
それは主観的には脳が行った情報処理として事実であり、
物理的にも電子の流れなどで実態として存在する。
これはマクロ的な物事の観念化するときに意味をどのように表現するかの話になる

主体しか得られない関係は主体にたいしては因果関係があるが
主体以外の因果関係は別の関係でしかない。
それの曖昧な意味になりえないものを妄想とよんでいる。
形や意味などになりえる幻想ではない、妄想は抽象化された類の
幻想であり、それが明確になれば幻想とよぶべき。
それらを具体的に説明しても人が表現すれば比喩にしかならない。
それは現実世界からの情報を元に脳が作り出した何かであり、無から
生じたものではない、脳が写す世界の何かを無意味の領域で情報処理した
結果として得られる曖昧なイメージのことである。

妄想は曖昧で有るゆえに、不確定である。
それはまだ幻想にすらなっていない、不明確な何かであり、
比喩しなければ、まだ何かに転ぶ情報だということ。

つまり未知数の何か、世界の情報から生まれた不明確なもの。
それは謎そのものであり、特定できるものではない、
表現し、比喩し、誇張し、見えない意味を切り捨て、
そして出た幻想の意味は量子を観測し状態が確定するのと意味が似ている。
取り出す要因、状況の要因、全ての関係が重なり生じる不明なもの
しかしデタラメではなく、【秩序を秘めている。】
重要なのは【秩序を秘めている。】ということ、これから意味に昇華される
ときに意味のある秩序へ化けることがあるということ。
それを神秘とよぶ。
人の能力によりこのデタラメにしか見えない妄想が具現化するときに
秩序を秘めている何かを完成させ不完全な無意味なものから完全な意味へと
変化させる。これが創造というもの。
世界を認知し雰囲気を有るがままうけとり、その内に秘めている秩序を
感じ取り可能性の中から都合の良い結果を生み出す。
それがオカルト的な妄想の扱い方。

難しいなｗ
うかつに妄想とひとまとめにする事も出来ない
どうしたもんか…ｗ
妄想に近いもの　であって妄想とは言いきれないって位置付けかなぁ…

はっきり言うが、妄想は完全なる真の乱数の類ではない。
世界を感じ取りその結果を曖昧に合成した良く分らないもの。
それをごちゃ混ぜにした自己組織化しそこから可能性という秩序が生じ
その秩序が読み取る。言葉にする。
完成していない秩序は、何かの性質をもったイメージであり
そのイメージは可能性を秘めるものであって、可能性を秘める何かを比喩して
表現したものにすぎない。

現実になる事象を比喩で引用したからといって、現実ではない。
可能性の類でまだ起きない何かは、定義もできない、意味にもできない、
論で扱っても意味不明、理屈でもない。
情報的存在に備わった魂の流れとでもいえばいいかもしれない。

オカルトの本質、そして霊の本質は
すべて「神秘」にある

それは存在ではなく、秘める未来の元の存在で、
まだなる前の状態は、無意味であったり、別の意味を持っていたりする。

神秘そのものは存在ではない、存在へ至る前の何かである。

捉え方が物理世界の論理では観測できる存在のみを考えるわけで
今後起こりえる何かを観測するのではない。
今後起こりえる何か、それが可能性であり。
可能性は存在ではない。故に観測できる対象ではない、
観測できなければ反証することが不可能になり、科学ではない。

科学はその可能性の前は捉えても、不確かな妄想を扱うものではない、
科学の目でみれば、その観測は、デタラメにしか見えない、
何故ならまだ起きていない秩序なのだから。

何か分らない可能性だけの未知数のものを、定義したら、
それは捏造や誇張にしかならない、曖昧な部分が確定していないのを
確定してしまうからだ。

もやもやした、とらえどころがない何か、未知数なのである。
わからないものは「わからない」以外で定義してはいけないのである。

霊は科学的に説明すれば妄想で間違いない、幻想でもいい。
明確にすればするほど、デタラメ、意味不明。それが正解である。

曖昧なものは曖昧のまま、何も足さず、何も引かず
曇りなき眼で達観するしかない、

それに意味がなくても、何故問題なのか？意味が無いと計れない言葉に
できない評価できない比較できない、科学できないから科学したいという
願望で意味がないものを意味に昇華、無意味部分を切り捨て。
都合の良い解釈にするなどになる。
無意味を意味にすれば、それは嘘になる。
霊を具体的にすれば嘘と等価になってしまう。

そんなの当然のこと。

【しかし】、我々考えるのは別なところにある、幻、妄想、幻想であっても
それは主観と共に現実へ因果している、論理や理屈として因果するのではなく
非論理的に感情的に、錯覚としたりして因果する。
風評から現実が影響されるように妄想といえど、その仕組みが連鎖し
一つの秩序を偶然として形成すれば強い意味も同時になりえてしまう。
この偶然の産物は幽霊のような現象と見るしかないだろう。
現実に幽霊が人に影響している主観的事実があるからだ。
客観的な論理で証明するなど無意味だ、

と、モンキーの域の低レベルな漏れが、デタラメついでに
うんこ発言で荒らしました。どうもデンパと妄想の長文にお付き合い
ありがとうです。

なぁに良くあることさ！
もうここに居たいだけの孤独老人のような腑抜けたコテに比べりゃ電波、荒し上等。

なんか珍しくある意味まとまったんじゃなかろか？ｗ

で、居るの？居ないの？

と言われたらどちらともとれるのが現状
かなり広い意味で「妄想」という言葉が合うかと
肯定派にとっては神秘、可能性という面で「妄想」の範囲を超える
否定派にとっては科学的、生理的という面で「妄想」の範囲を出ない
双方納得いかない所もあるかもしれないけど

まとめ下手だ…

ごめん、屁理屈かもしれないけどそもそも幽霊の定義付けってできてるのかな？

それすらなしに存在の有無を語るのは不可能だと思うんだけど…。


このスレがどうのと言う訳でないが、疑問におもた

それはずっといわれてるが
みんな統一する気がないし、しても意味ないです

>>432
なぁ、264の「東京も原爆で似たようなもん」ってどういう事？

>>415
>>417

http://web.kyoto-inet.or.jp/people/arisu/

体外離脱についてはこれみたらいい。
体験者は離脱時に体験する内容は全て幻覚だとはっきり説明している。
離脱時に見た情報を知人と照らし合わせた結果、全て事実では無いと言っている。

離脱時の注意点は見たり触ったりしたもの全て現実そのものの様にリアリティがあること。

明晰夢も知らないとは君達相当損してるね

っていうか０能は原爆が東京に落ちたと思ってるのか？
存在がオカルトだなｗ

>>434
主観を照らし合わすなど不可能に近い。
>>436
>>437
そ　そこは あの世だ 霊界だ ぞぞぞ

>>438>>435
完全に大震災と勘違いしてた
俺の間違い

勘違いってレベルじゃなくね？

>>440
日本の超重要な歴史を勘違いですか。
あんまり現実離れしたことは言わん方がいい。
凄く非常識だぞ。

関東大震災と東京大空襲がごっちゃになんてんだよな？

なるほど！
その三つの合わせ技か、スッキリ！
どんだけ性能悪い脳積んでんだ、どんまいだな

「災害の予感」ならば、ごっちゃでも何の問題はない

>>445
え？どゆこと？どゆこと？

予感なら予知と同じって事、
それはイメージとか想像てきな予感、
イメージが類似しているものとして、同じであることは間違いない。
未来のイメージを受け取り、表現しても未来を的中させるとすれば
それは予言ではなく、未来を作り上げることになる。

言ったことが１００％現実になれば、それは物理的に存在する魔法、
んなことないよね？未来は不確定。
決定論では確定しているらしいが、未来はまだ決まっていない。
故に確定しないものをイメージし、それが予感なら、災害として共通して
いる、多くの人々が負のイメージを持っていると予感したなら、それが
関東大震災と東京大空襲であっても主観的当事者に、その差など認知している
わけがない。両方とも生き地獄であって、客観的な事実は後の人が他人事で
語るから違う。主観的なものの因果と客観的な意味の因果って同じではない。
という説明です。

>>436
そこも目を通してあるけど、
主観的な現象は幽霊と同じで全ての現象を潰さないと否定できないよ

>>437
明晰夢と離脱は少し違うだろ
リアリティが現実並みで、体から抜ける感覚を伴う夢が離脱じゃないの
明晰夢から移行するのもあるらしいからなんとも言いづらいが

大宇宙エネルギー療法やるだけで霊感が強くなる2000円 浄霊出来るようになる
水晶とか小冊子 説明付きCD原価のボランティア
守ってくれてる大切な人たちの存在に気付ける

ボランティアならWebで公開しろよ

大宇宙エネルギーって何ですか？

>>451
ウチのオカンが貼ってたシールから出てるらしいぜ？

そんときカセットデッキから「あ゛あ゛ぁ゛〜〜……」ってうめき声も流れてたけど
そっからも流れてきてるらしい＞大宇宙エネルギー

まあそりゃいいんだが、
オレのカバンにも大宇宙エネルギーだか何だかの
金色のシール貼りやがったので即行はがして
大喧嘩したｗ

ある種オカンは宇宙

大宇宙エネルギーたん
腹刺されて死にそうなんだＹＯ

>>448
>リアリティが現実並みで、体から抜ける感覚を伴う夢が離脱じゃないの
君は何か勘違いしている、
リアリティが現実並なら幻覚ではないと説明している。
本物と完全に同等な音楽が完璧な精度で演奏されていると勘違いする
反応を見せた脳に針を刺す実験の結果とか、それは針が生む刺激が
完璧なるリアリティを再現させた科学的実験結果を否定することにもなる。

>>448
そもそも幻覚の類は本物と比較できないほどリアリティな体験をする人など
精神疾患の人にはよくあること。
脳が記憶をニューラルネットワークのシナプス網で記録している時点で
それは網の繋がりでしかない、それが他の情報を鮮やかに明確に再現できる
のは、夢も現実でも感じた脳の情報としては同じものである。
脳の中枢が直接感覚神経と繋がっているわけではない。
故に全て間接的に抽象化された記憶の集合にすぎない。
集合の精度でその明確さが決まるだけにすぎない。
明確さだけで幻想と現実を区別できるものではない。
夢の状態では意識レベルが低いことが多いという状況である為に
曖昧に記憶していることが多い。幻覚でも意識レベルの強弱の話でしかない。

>>447
あぁ、ではこれは予感や予知ではないから関係のない話です

おっきい具の入ったノドンがドンジャラドンジャラ
迎撃率30パーセントのＭＤパトリオットが
10発くらいヒョロヒョロ、三発当たっても全部スカの
猫騙しノドン。

東京に♪　（あそーれ♪）
ノドンが150発飛んで来て♪　（あ、どしたっ♪）

それを空自がＭＤで撃ってさ

外してさ、スカ掴んでさ、撃ちもらしてさっ♪

ドドんがドン！　（もういっちょっ！）
ドドんがドンっっ！　（いやったあっ♪）

おっとっとっとっ！　（ああうちの娘が♪）
よいよいよいよいっ！　（皮ぶら下げてよれてる♪）

おっとっとっとっ！　（ああ、うちの娘があああああっ♪）
よいよいよいよいっ！　（川に浮いてるっ♪）

ドドンガドンっ！

だからな、国民気休め大外狩りＭＤに
金使ってんじゃねーよ　意味ねーよ

北朝鮮に貢いだ方がまだましだよ



くらいいっとけ（主題：ＭＤ無駄意味なし）

>>448
どうかな、俺の感覚だと夢だと認識してるか、幽体離脱と認識してるかだけの違いで
どちらも半覚醒時に見る夢だという点で同じものだとして良いと思うよ

東京に♪　（あそーれ♪）
ノドンが150発飛んで来て♪　（あ、どしたっ♪）

あ、やべ、東京で全弾撃ち尽くしちゃった（ええ〜〜〜♪）

見送ってさ、見送ってさ、見送ってさっ♪

ドドんがドン！　（もういっちょっ！）
ドドんがドンっっ！　（いやったあっ♪）

おっとっとっとっ！　（ナンパ橋一面焼け野原♪）
よいよいよいよいっ！　（おがーちゃーんっ♪）

おっとっとっとっ！　（カーネル君だけ立ってる♪）
よいよいよいよいっ！　（おどーちゃーんっ♪）

ドドンガドンっ！ 　（つぎどこいく？）

しくじった
東京に→大阪に

真っ先にやる事は作りじゃない信用できる幽霊ソースを出す事だろ
そっからじゃないと話進まんだろうが

>>462
四谷怪談でどおよ？信頼の置ける幽霊のソースだよ。
そもそも主観的存在なんだから、これを否定したら
貴方は客観的に幽霊の粒子とかエネルギーがあると主張していることになる
から注意したほうがいいね。

主観的に捉える認知は、人が作った芸術作品のようなもの、
それは芸術作品が存在しているよな？
それが存在しないというのなら、反論してくれてもいい。
幽霊なんてものは、人が認知した高次の模様にすぎない。
人によっていろんな認知をするのが特徴で共通ではないことは明らか。
共有の幽霊があるのなら、そのソースを出すべきだろう、
誰一人共通でまったく同じ仕組みでまったく互換で、まったく同じ定義の
幽霊があるなんて思っている奴はいないだろ。
いるなら教えてほしい。

>>462
たとえばどんなものなら信用できると想像できる？キミ自身が幽霊になること以外には
信用できる幽霊ソースの掲示など不可能だし無意味じゃないの。

よくいるのさ、不可知な事柄をまず結論を先に示してくれとね、
特に神や霊の存在についての話の時は、ことさらこだわるのだが
そういう短絡思考の人は、なにも考えないほうがいい、壊れるよ精神が。

>>439
何故明晰夢をあの世、霊界だと言い切れるの？

>>465
ごめん、もちろん言いきれない、半分冗談めいて断言調にしてみた
ただ自分の現時点で信じている宗教家は、寝ている時に見る夢は
特に明晰夢は魂が肉体を抜け出して霊界を彷徨っているそうだ
本来の世界を忘れないためにね、建造物などはこの世の物より
実在感があるそうだね、羨ましいよ。

>>463
くだらん揚げ足取りでわるいが、
四ツ谷怪談はダメだ。作者までハッキリしてる創作話だから。

>>466
多分その人は明晰夢を見たことないんでしょうね
まるで言っている事が見当はずれです
あなたもこれからはそういった人を信じないようにしましょう
そしてあの世、霊界などと言う、正に夢のようなことを言うのもやめましょう

>>468
どちらともに断言しようのないことがあるっていうことも覚えようぜ。

>>469
はい、もちろん心得ていますが
少なくともあなたが信じているという宗教家の言っていることはデタラメです
幽霊が夢や妄想ではなく、現実に存在するというならその根拠を教えて下さい

>>464
俺がいってるのは信用できる情報元ということだよ
ようするにあてになる話ってこと

>>470
「デタラメ」と断言しているねw まーぼくだって ハーブをたしなべば雲の上を彷徨っている気分だけどね w
>>471
20年ほど前、夕方のTVニュースでしかもNASAの公式発表でボイジャーが土星の輪の中に
地球の直径の10倍の長さの葉巻型UFO（この場合宇宙船）を確認、映像付で（NHKと民放ともに放映された）

同じ頃、共産主義崩壊前後頃ソ連の国営タス通信が、団地の中に宇宙船（エイリアンクラフトちゅうの)
が降り立ち、身長3メートルの全身緑色のエイリアンが歩き回ったという、これも夕方のTVニュースで

これくらいなら信じる？信じない？

そのニュース、幽霊とどういう関係が？

>>455
所詮人間は脳みそが見せてくれてる幻覚の中で生きてるだけだしなあ

>>459
＞どちらも半覚醒時に見る夢
そこは俺も一緒

>>472
そこはデタラメと断言できるだろ
断言できないものを断言しているなら
そいつはデタラメだと断言できますよね

>>472
> 「デタラメ」と断言しているねw

は？バーカ、何勘違いしてんだよ
幽霊が存在しないと断言出来ないことは分かっていると言ったんだ
明晰夢があの世、霊界だなんてデタラメに決まってるだろ
断言してるよ、ハッキリと

鶏がらスープ作ったやつ天才だなコレ入れるだけで
pepe論ちーのが俺のエセ腕と糞舌でも美味く感じる

>>476
明晰夢だって主観的な…って誰でも経験できるし再現性あるな

>>473
関係無いけど、幽霊についての信用出来る情報源てどこかにあるのかしらと
それはなにかと思い、二つの国家の公式会見をあげてみた
ID:qjmxLmszOにとっての「信用できる情報元」てなに？
>>475
>>476
二人ともパーだね。

まー本人に言ったとしても
「うーん、普通の人の言う明晰夢とはまた少し違うんですよねぇ〜」的な言い逃れをするだろう事は容易に想像出来るけどな

おれの勝ちだぜ！www

うわーオヤジギャグきめぇー

>>481
それも宗教家が教えてくれたの？

>>472
だから、そこで信じるか信じないか、じゃあないんだよ
そこが始まりだって言ってる
そしてその話はあてにならんよ
だれがみたかも不明なんだから

〇∧〃　でもそんなの関係ねぇ！
　／ >　　 そんなの関係ねぇ！
　＜ ＼

幽霊が存在することにしたい人達って、自らの理論が破綻すると、最後の足掻きで『いないとは言い切れない』って言い出すよね。
でもそう言い出すのなら、それだけの根拠をきちんと示してもらいたい。
『分からないから』とかいう小学生でも言わない言い訳ではなく、いる、存在する、と積極的に考えられるだけの明確で合理的な根拠を示してほしい。
それが出来ないなら、いないとは言い切れない、という主張は単なる妄言でしかない。

これはこれで面白いなｗ
自分が負けを認めなければ負けにはならない
バキみたいだなｗ

まだやるかい？

こぇえぇ(￣□￣;)

>>487
はぁ？てめぇはバキの何を読んでんだ？
ふざけたこと言ってると最後は土下寝することになんぞ

バキならスカーフェイス含めて全部読んでるぜ

土下…寝……だと…？

人間の行動の大半は脳内できまる。
だから信じるやつにはそういう回路ができてんだよ

その回路を正常に繋ぎなおす役目をこのスレが担うべきだと思いますね

これはどう説明？

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail.php?qid=128025607&sort=1

>>492
そういう文章を書いた人間がいる、としか言えないねぇ

あー
幻覚とも幽霊ともなんとも言えないかなぁ
見えたんなら見えたんじゃない？
幽霊っぽいけど
ベストアンサーが胡散臭いｗ
なにこの「あなたの命は…」って奴ｗ

サイレンって映画見た時はああいうのが実際に見えたら騒ぐだろうなぁ…
って思った

>>493
投稿者がウソをついていないのであれば・・・

�@疲れてた
�A酔っ払ってた
�B半分、夢
�C気のせい、カン違い
�D幻覚・視覚認知エラー
�E本当に老いた
�F光の加減でそう見えた
�G幽霊
�Hうちゅーじん
�Iスタンド能力
�J何者かが忍び込んで、鏡に細工した（どんな細工かは知らん）
�K薬物・毒物
�L未来の自分の姿を見る超能力に目覚めた
�M実は、夢

なんか根本的なことなんだけど人の記憶や精神、脳の働き自体も科学的に解明しきれてないのに
幽霊の有無を検証しようとしても無理だよね…

人の五感だって実際問題確実なもんでもないし、同じ体験を共有してるつもりでも人によって捉え方が違ってるし

同じりんごを見て赤いと判断しても、皆が完全に同じ赤い色として認識できないだろうし…
視力や色彩の認識能力の差、脳内での処理、この段階で差異が出てる
本当のりんごの色を共有するのって不可能だしな、今のところ…

霊体験らしきものをしてもその人がどう処理するかで変わるからなぁ
そもそも科学自体が完璧ではなくて、科学じゃないもっと優れた観測理論ができないと認識できないかもしれないし

後の人が今の人を見たら天動説を信じてる時代の人みたいな扱いになってたりしてｗ

>>495
認知症かそれこそ明晰夢でも見たんだろ

>>496
脳の働きは大概分かってるだろうケド、
意識のハードプロブレムが問題だよね

>>496
今、この現状で「いる」と言うやつがいるんだよ
それは現状で認識できるからこそ「いる」といってるんだろう？
もしこうなれば、ああなればなんてクソの役にも立たない話いらねーから

>>499
クソの役にも立たない話がイラねーなら、このスレに居る意味がないんじゃねｗ
そもそも体験を共有できない以上、なんらかの方法で証明しなきゃいけないけど現状無理なんでしょ？

そんな状態で論議したって、「いる」「いない」どちらも意味がないし役に立たない

なんで？
証明が無理ならそれはいないって事じゃないか

ｵﾜﾀ…

原子の理論の歴史を知ってる人も多いだろうけど

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8E%9F%E5%AD%90
ttp://po4.ueda.ne.jp/~guoningqiu/dojutaihome/index102.htm

現時点で証明や観測する方法がなくても後にそれが証明されることがある

幽霊の存在の話とはちょっと違うかもしれないけど、現時点で「ある」の証明できないからといって「ない」ということにはならない
ま、悪魔の証明ってやつか

だからといって幽霊が「いる」ことも証明できないから結局は空論のぶつけ合いを楽しむしかないよねｗ

存在を予測された原子とちょっと違うなんて言い出すあたり根本的にズレてる
それはともかく、幽霊のみならずオカルトってありえない話なんですよね基本
ありえないって意味わかりますかね？

>>498
まさにそこだな
ただ、人間の意識の枠でハードプロブレムの問題は解決できるのかな？

結局、何事も「ある」ことを前提として観測技術の発展と共に研究していかないと何も発見できない

>>505
だから言葉あそびだっていってるんじゃん
きちんとした科学的データで幽霊の存在を100%否定してくださいて言われてできるの？

科学的に存在を否定するならキチンとした存在することの観測データがないとできないんじゃね
存在しないことのデータがないとそれこそ空論なんだけど

これが悪魔の証明だよね？

＞存在することの観測データがないとできないんじゃね
これはミスだな
正しくは
存在しないことの観測データがないとできないんじゃね
だね

>>507
いや、幽霊情報がガセだったってデータは無数にあるんだが

いわゆる否定派がいないという理由って聞いた話がウソだったとか、体の仕組み上ありえないとかいろいろあると思うんだけど
逆にいる、もしくはいるかもしれないって思う人の理由って何なんだろうな
証明は無理でも自分の考えの理由くらいわかるよな

幽霊がいないんだったら、もともと何もないところに証拠なんかない。「いない」という証拠も無い。
幽霊がいるんだったら、その証拠はあるはずだろ。だから、「いる」という主張をする方が出してくれないと。
証拠、あるの？　ないんでしょ？

どうもいるいないという意見で立場がイーブンだと勘違いしてるフシがあるね
いなくいて当たり前なんだっていうことをちゃんとわかってもらわないと

>>510
てか、悪魔の証明は結局欺瞞というか一種の軸ずらしなんだけどねｗ

「いる」「いない」に拘るつもないし、>>499の言うようにああなればなんてクソの役にも立たない話だけど
今証明できないから絶対に「いない」ってわけでもなしでしょっていうこと

個人的には、いないと思う
なぜなら見たことがないし体験したことがないからｗ
やっぱり、幻覚でアレなんでアレ自分で体験しないことには信じる取っ掛かりにもならないのが正直なところ

>>512
いないことのきちんとした観測データのソースでも貼ったらいいんじゃね？
ネットで公開されてるのかな？

遅刻の理由に「知人の幽霊が現れてどーのこーの」は通じない。
交通事故を起こして「幽霊に進路妨害されてどーのこーの」は通じない。
大学の予算申請で「幽霊の研究費を」と言っても認められない。

幽霊の存在は、少なくとも社会的には認められていないのだ。
まずはこの事実を認めよう。

これが覆るような主張をするならば、主張する側が証拠を出してもらわんと。
証拠、あるの？　ないんでしょ？

>>513
絶対とか100%とかよく出てくるんだがなんなんだそれ、って思うんだけどね
絶対にいないとは言い切れない、ふーんだからなに？って感じだな俺は
だって俺らが話してるのは確率論じゃないもの

>>514
いないものを観測ってなんですか？

>>516
そんなモンだよね
ま、遊びみなもんだしな〜

個人的に>>509のガセだってデータを見てみたいんだけど、どこを探せばあるんだろか？
教えてもらえないかな

>>517
ごめん
>>509でガセデータが無数にあるってあったから個人的に興味があるし見てみたいなぁと思って

>>515
幽霊の研究費は出るんじゃないか？
勿論納得させる理由と内容あってこそだけど
心理学の応用や統計調査って感じで

後、幽霊が進路妨害って言うか、「幽霊に襲われて遅刻したんです！」
って必死に訴えたら遅延理由どころか休日まで貰えるぞ

>>519
まさかオカ板でガセを見たことがない人がいるとは思ってなかったな
依怙地になってるだけじゃないとしたら実況系のスレでも見てみるといいよ

>>521
意固地ってか今日はじめてきた板だよｗ
いわゆる初心者ですってヤツ

なんか、どっかのキチンとしたお偉いさんが研究の結果を発表してるのかと思った

いやいや事実に権威は関係ないからｗ

あーなんとかそれなりの実験とかも合わせてキチンとしたレポートみたいなのがまとまってるのかと思ってｗ
心霊写真のトリック再現とか体験系の辻褄合わせとかのレベルじゃないのがあるのかな〜と期待してたんだ

結局意地張ってるだけなんだなあ

そういや幽霊に関してもレポートってほぼ見ないね
探してみっか

いやいや意地じゃなくて
ほら、幽体離脱や臨死体験だと脳の側頭葉を刺激すると擬似体験できるみたいな実験があったよね

そんな感じのデータがあるのかなぁと思っただけ

>>526
自分が知ってるのだと、ちょっと眉唾くさいけどｗ
活断層の近くだと電磁波で電気製品がおかしくなったり、脳に影響を及ぼして幻覚を見たりって話もあったから
そういったアプローチをしたレポートがあるのかな？

いやあるのかなあと思ったら探せばいいじゃん
なんでおねだりみたいなことしてんだか
データを貼らないから言ってることがおかしいとか言いたいのかしら？

2ｃｈに研究データ貼る研究者は
いるのか（いないのか）

>>529
悪意的にとらんでくれお願いだから…
色々ググッてみても見つからなかったときに>>509でガセデータが沢山あるとあったから聞いただけだって
その内容がレポートかどうかってのは、こっちが勝手に期待しただけの話でスマンかった

>>531
体験談や都市伝説を検証したような話を一度もみたことない？
むしろ肯定されたものがあれば教えてほしい

うっひー
霊　レポートで検索したら怪しいのばかりでてきたｗ

>>528
それちょっと興味深いｗ
けど、実際に視覚に影響を及ぼす程の電磁波は
自然界に存在しないって聞いた事があるなぁ…
やっぱ多少は影響あるのかな？

調べてきたら驚いた
イギリスに心霊部門の国公認(？)研究所があるらしい
すまんが英語読めないわ俺

すこぶる具体的なネタがある

玩具で発売されている「ゴーストレーダー」
メーカーは一応独自に理論を示して
それにのっとった機械を作ったとしている。

・さてその理論は「一考」に価する内容か
・ゴーストレーダーが反応した場合、何が起こったと考えられるか

この程度はものがあるんだから、遊びで考えてもよかろう
新たなアイディアをここで出してメーカーを只儲けさせる必要はない

文句をつけるだけで結構ｗ
さあ、罵倒せよ　科学の名の元に！

>>532
なんか何時の間にか「いる」と思ってる人にされてる？基本いないと思ってるんだけど…

肯定されたケースは知らないな
体験自体は本当としても、別の原因が起因しているといった検証結果が出てるのは見たことある
正体見たり枯れ尾花的なものが多いよね

個人的には、霊体験をする身体・精神的的メカニズムを科学・医学的に検証してるのがあれば面白いと思ってレポート探してるだけ

なんか磁場に反応するやつじゃね
探偵なんとかで使ってた気がする

>>533
視覚というか脳にかな
結局、脳も電気信号で判断してるから影響が出るって話だっけかな

磁場で方向感覚が狂うってのもあるみたいだからね
幻覚みる可能性もありかなぁと思った

『ピエゾ素子と、基板上に組み込まれた特別な回路をアンテナとして使用し
電子サイコロのような乱数の発生ではなく、空間の温度、時間、振動
音圧、電磁波、その他未知のエネルギーの影響を受けることで真性乱数の
発生を可能にした超小型の真性乱数の発生装置（特許出願中）と
空間へのフィードバックディスプレー、及び評価プログラムにより
出来上がっています。

要するに、ばけたんはコンピュータが機械的に出した乱数ではなく
その場の状態から乱数を発生させているので、それが通常では
ありえない確率だったら近くでおばけが操作してると考えられる
ということかな？予想以上に真剣な内容にびっくり！』



これが煽り文句ｗ
・まずここで想定されている幽霊の性質とは何か
・この理論で、想定された性質の現象がとらえ得るのか

・で、結局この機械は何に反応するのか

ちょっと面白い問題でしょ？

明らかに遊びでありながら
このスレでは珍しく、皆さんの望んでいるところである
実態のある、本物の問題を議論できるであろーーーーう。

だから電磁波とか磁界とかそういうのに反応するんだよ
ネタが古い

マジで何も考えないのね

せっかくメーカーの煽り文句まで引用したのに
良いネタなのに探究心とかないんかね

まあいいわ、俺一人で愉しむから
勿論俺の結論は決してインスタントに教えたりしない
（完）

寝るわ

このじじいだけは

お嬢様とお呼びなさい

>>537
> 結局、脳も電気信号で判断してるから影響が出るって話だっけかな
「電気信号」って、銅線に電流が流れてるようなのを想像してるんじゃないだろうな？
神経細胞内の「電気信号」は、細胞膜の内と外でイオン濃度に違いがあって
その電位差がバケツリレーのように伝わっていくっていう現象だぞ？

ということは、脳内で「電気信号」を起こすためには
少なくともイオンのような分子規模の物質を移動させるほどのエネルギーが必要
で、それにはどのくらいの磁場エネルギーが必要かを計算した学者がいたが
自然界に存在する磁場の数百万倍以上も必要だということがわかった

銅線に誘導電流を流すんなら、ほんのちょっとの磁場エネルギーでいい
だから自然界の磁場の影響を受けることもないとはいえない

しかし、人間の脳のしくみはそうじゃない
細胞の内外にイオンを排出したり吸収したりして電位差を作っている
それに影響を及ぼすには、自然界の磁場（生活圏で発生する家電品や
電車等が出す磁場も含む）程度じゃ全然足りない

だ　か　ら　、
その「磁場が脳に影響を与えて」云々は今じゃ否定されてるよ

幽霊にガスガンやスタンガンって効くと思う？
幽霊見たことないから分からないのだが何らかの物理的ダメージを与える事は可能なのだろうか？

AV好きのお嬢様なんでて何処にいんだよｗｗｗ

……結構居るな…今の世の中じゃ…

そういやどこいったかな
乱数を受けて４方向に移動する機械を作り
産まれたてのひよこに親と誤認させた後、ひよこを四角い柵の左上のケースに入れて置く
乱数で動く機械を柵の中央に配置するとひよこの鳴き声に応じるように左上に移動が偏る
って実験どこで見たっけか…
念の検証

ってなんかこんな朝方に面白くなってきたな

>>545
たぶん物理は利かないと思う
スタンガンは解らないけど
ありとあらゆるものぶん投げたら何か当たるかも
相手も元人間みたいだからちんこ見せたりするのが一番効果的だろうね

>>547
でも人間の手足を掴んだり出来るんだろ？

霧みたいな存在なら物理攻撃が効かないのは納得出来るんだが…

幽霊と交戦した強者はいないのかね

スタンガンも物理だろ

>>544
そなのか
訂正ありがとう

もっと色々探してみるわ
個人的には霊の存在の有無とは別に>>498にあった意識のハードプロブレムが問題が興味深いな
まだまだ議論が分かれている分野みたいだけど…
人の意識の研究が進めば霊の存在の分析にも役立ちそうだし

結局のところ、霊の存在を信じるかどうかって死に対する考え方なんだよなぁ
死後に意識みたいなものが残るなら霊はいてもいいだろうし
人間の意識が全て肉体に依存するもので、死によって完全に消えるものなら霊はいないと考えるだろうし

人間の意識を物理的に抽出してどっかにコピーできれば幽霊もどきは作れるかな？
ま、今のところSFだなｗ

またこの手のミスリードいい加減にしてほしいがな

>>548
物理的にというか、強力な催眠の類になる
幽霊に服を裂かれたって方向聞いた事無いし
持ち上げられた話もなかなかないよね
夢でさえ起きても感覚残る
スタンガンは電気って部分で可能性としてはどうなのかなぁっと

塩が効くんだろ？
幽霊や悪霊や苦しむじゃん？
あれは当たってるのか？
臭いか？
見た目か？

何の作用で効いてんだ？

そういや塩は解らないな…
盛り塩→実は商売用
相撲→滑り止め兼お清めとか殺菌とか
具体的な効果や納得いく解説受けた事ないな
固形の塩は陽イオンとか水に混ぜると浸透圧が変わるからやら説はあるけど

意外に効果無かったりしてね

盛り塩の由来なら知ってるぞ

昔中国の皇帝が囲ってる側室を訪ねる時に牛車を使ったんだそうな
で、側室たちは自分の家に来て貰うために牛の好物の塩を盛って牛を足止めさせる作戦に出たんだと
現在日本の料亭とかで塩を盛るのはその風習が伝わったかららしい

きわめて合理的な解釈だと思う

葬式終わりに塩ぶっ掛けられんのマジうぜー
何がお清めだよｗ逆に服汚れるっつーんだよｗ

おまえらみたいなカスはすぐに態度を360度変えるからな

塩が幽霊の本体に当たって苦しんでるなら幽霊は触れるって事になるし、
臭い（潮風的なものもあり）で苦しんでるなら海や海辺の幽霊は矛盾するし、
塩の結晶体の形や色が嫌で苦しんでるなら視覚があるとなる
色が嫌なら幽霊が着てる白装束はどうなの？
結晶の形が嫌なら…思いつかない

てか視覚があり認識できるってどうよｗ

>>556
そこに矛盾もあるよな
神道は死は穢だから塩で清めるけど、仏教は逆
宗教の思想はイロイロでもいいけど、幽霊ってのが宗教抜きの生物？なら、
日本のその風習は葬式で霊を敬いながら、家に帰り霊に苦痛を与えてる
なんて罰当たりだよｗ

幽霊は塩化物イオンとナトリウムイオンが嫌いなんだよ。
片方だけならまだ我慢できるが、両方そろうともうだめ。
だから塩化ナトリウムが超苦手なのだ。

幽霊から逃げるにはとりあえず海に行けばいいわけだな
ついでに言うと海から延びる無数の手がうんたらいう話は全部ガセだったと

だからピクニックに行くときは、いつ幽霊に遭遇してもいいようにおにぎり持って行くのか

なるほど

あ！
塩味ついてりゃなんでもいいんだな
だから唐揚げがお弁当のオカズで人気なのか
おにぎりも唐揚げも投げやすい

なるほど

>>561 その元ネタね、まんが日本昔ばなしだよ。
タイトルは杓島だったかな？

塩って生物が生きていくうえで不可欠なものだけど
なぜ幽霊になった途端に塩が逆の効果を生むんだろね？

逆の発想かな？
死んだら塩は必要ない。
それが、塩は嫌い。になったのかな？

まーなんだかわからんけど塩が効果ありとして
人に憑依するっての矛盾しない？
人間の体は塩分あるし、汗かいてたらバリアになんない？
どうやって憑依すんだ？

海岸や海で死んだらすぐ清められちまうな

つかサーファーとかダイバーってもう魂半分くらい清まっちゃってんじゃね？

やった、俺ダイバー

実は“濃度”が重要とか。
塩のかたまりはほぼ100％に近い濃度だが、海水はせいぜい数％。飽和食塩水にしても30％に満たない。
だから塩水では効果が無い。

ナメクジと一緒で浸透圧で溶けるんだろ
つまり霊は液体の可能性があるな
白くてもやもやした…精子？
そうか幽霊の正体は精子か！

あぁ、つまらん

水酸化ナトリウム溶液と希塩酸を、同じ箇所を狙って別々に水鉄砲などで撃ったら効くのかな？

じゃぁ海から何本もの手が…って類の話は、出鱈目って事になるなぁ。
逆にそっちを肯定するなら、塩に清め効果があるという話の方が出鱈目か。

塩分高いもの食って高血圧な人は死んだら消える可能性が高いな

以前は塩と同じく灰も清められると信じられていたらしいから
火葬すると清められてしまうかもね

仏教でも葬式では清めの塩だし
日本は神道根付きすぎ空気になるくらい

塩漬けは腐りにくい
↓
穢れにくい

ってとこだろ

>>547
> たぶん物理は利かないと思う
場合によっては物理攻撃は有効。
例外は霊という曖昧な範囲の世界そのものを破壊するという物理攻撃
である、霊は環境を循環する曖昧な流れにすぎない。
その個々の部分を破壊してもそれは穴があいても流れは止まらない。

> ありとあらゆるものぶん投げたら何か当たるかも
> 相手も元人間みたいだからちんこ見せたりするのが一番効果的だろうね
マクロ経済を物理攻撃で破壊することを考えてみよう
鉄砲で目の前の株式のコンピュータ表示を乱射して何かかわるか？
そう無意味である。
マクロ経済の中枢を狙えば、マクロ経済には少々の被害はあるだろうが
破壊はできない。
では、原子爆弾を世界中で乱射してみよう、これは効果があるはずだ。
曖昧に存在しても物理的な現象に従属しているのは変わらない。
目の前のWindowsを破壊してもそれは新しいＰＣに再インストールすれば
解決する。破壊できない。しかし全てのＰＣを破壊したり。
Windowsをはるかに超える力をもった高性能の互換性のある主流ＯＳが
タダ同然で配られた攻撃があったらどうなるか？
たった１つのコピーが無限に複製され。激しい精神攻撃のような物になる。
これは、情報は情報で攻撃するのがもっとも効率がよいということ。

>>576
だが、つづき。

たった一人の誰が妄想したか分らない、その人がどの宇宙にいるか特定
できないとすれば？
それはどんな人智で作れる物理攻撃でも無駄になる。
破壊できるのは宇宙の想像をしなおす、ビックバンそのものぐらいだろう。
霊でも同じでビックバンがあれば、霊だって同じ攻撃を受ける。

>>550,551
そうそう、幽霊が
「死んだ人の精神が現れたもの」
なら作ればいいんだよ
探す必要はないよね〜〜〜♪

>>556
それはお前が死体の生前の行動の悪口を
言いまくったから、死体の家族に
「もう来るな」の意味を込められたんだ
察しろ

>>557
突っ込まない　ドＳだから

>>560
個体はイオン化してねえ　ＹＯ！　　ＨＥＹ！

今度のばけたんは声が聞こえる！

マ〜ジィでぇ〜〜？？
買ったのかＹＯ！

お化けを探知してしまったときのための「バリアモード」も搭載！

まて、エロエロアジェリーナジョリー似の
ティーンの幽霊がクネクネ摺り酔って
きてるのかもしれんだろ
早まるな

オカマのオヤジ幽霊がクネクネしてたら
即押せ！二個買って二個押せ！！

ちなみに今　旧型声が出ないタイプが1000円　送料込みだ
ttp://item.rakuten.co.jp/keitaistrap/286-yaribake-copy/

声が出るとウザイ向きはこっちが良いと思うぞ　1000円だし

>>575
その考えからが合ってるっぽいね
腐りにくい、なら砂糖もだな
てか防腐ならお菓子なんかに入っる｢これは食べれません｣ってやつが最強じゃない？

人間が食えないなら幽霊にも効きそうｗ

オォオォｗｗｗウ！
今夜もセンスあり気な「フリ」した茶化しが横行してんなぁｗｗｗ

やりますねぇ、さっすがぁｗｗｗｗｗ

バカバカしくやるに徹するなら、それはそれでイイと思う。
解らないって言ってあげれば、とりあえず色んなタイプに納得をもたらすんだろ？

そんなスレ。

青猫は幽霊になったのかｗｗｗｗｗ？

>>587
また古い名前を

青猫は色んな意味でムカついたな。
けど、あれほど頑なにアホゥな奴も滅多にいない。ある意味凄い。

アホゥは失礼か、、、
ゴメンなさい。

でも結果、やっぱり何も無く去ったろ？
青猫を攻める意味じゃ無くて、
それ位のものしか無いって事。

オレらが生まれる前から、プンプン臭わせながらも、
何もありません。

そんな「話し」 ﾌﾟｯ

>>586
あれはバカバカしくやって茶化してるわけじゃなく
たまたまテンションが高くなって後から見ると恥ずかしくなるヤツだ
他人にレスしてるんじゃなくて自分のテンションを表現している
ある種、芸術に近い行為だと思うよ

俺もよくやっているから分かる
このスレじゃまずやらんけど

水木しげるレベル。

>>589
むしろここにずっと残ってるヤツのほうがヤバイ

>>592
だよね？
オレも最近また再燃してきたからアホゥかも。

ああ、いや違うわ！
また饒舌野郎に騙される所だった。

それそれーｗｗｗｗｗ
それがセンスある「フリ」＆余裕ある「フリ」なんだよ。
自分もここにきてるんだから。ｵﾎﾎ

>>593
いや、違うよお前はどこかおかしいんだ
どうだよ、お前はここに住み着いている奴らが異常だと思わないか？
こんな何も発展しない議論と言えない議論を、言葉遊びをほぼ毎日続けてるんだぜ？

意図が解らん

スレタイ変更決定しますた。
「勝手な事を言い出す人を宥められるか否か？」

これなら納得できる。
「糞ーｗ、言ったもん勝ちには、どうあがいても勝てないぜぇｗ
宥めるなんて不可能ｗｗｗｗ信者ぁーｗｗｗｽｹﾞ」

だからさ、フラットな状態からはじめたらイイんじゃね？
「幽霊」とやらなんか誰も知りません。
＝概念もありません。
って所から肯定するだけの独自の「何か」を示して下さいよ。
科学とやらをバカにするだけの、
常識にとらわれてない「それ」を示せば簡単な話し。
肯定派って、言い出した割りには、あまりに無責任なんだよな。
終いには人のせいにするし、、、、、

だったら黙っておけばイイのに。
不安定なのｗｗｗｗ？

〜フラット期〜

今なんか透けた人間みたいなの見たんだけどアレなんだろ！？
隣のサチコちゃんも見たんだって！
名前ないと困るからとりあえず幽霊って呼ぶわ
幽霊はいるよ！

〜肯定期〜

えっ？主観的な現象だから信じられないって？
俺は見たんだって！隣の子も！

〜キチガイ期〜

幽霊いるっつてんだろ！このアホ！アホ！

〜否定期〜

あぁ〜やっぱいねぇかも幽霊なんていねぇな
サチコは病気だったんだな

〜懐疑期〜

あれは幻覚とも考えられるから一概にいるとも言えない
しかし、幻覚も科学的に解明されていない部分があるから明確にそうだとは言い切れない…

〜今〜

だからさ、フラットな状態からはじめたらイイんじゃね？

※上に戻る

不安定だから「こそ」、「見える」んじゃねーのｗｗ？

と言うと反発はあるわな、当然。

でも、冷静に普段の常識取り戻して考えてみ？
何故、「こうじゃねーの？」と言われるか。

いつまで経っても何も無いからだろ？
最近の話しじゃ無い。
どんだけの歴史の中、妄想を語ってきたのか。
そんなんなら、科学やら常識の範囲で予想されるのは当然の話し。
そういうものをバカにしながら、自分勝手な事を言い、
実際には何も無い。
こんな勝手な言い分て無いだろ？
それでイイなら、何でも言えてしまうわなｗｗｗｗｗｗ

努力してねぇーのに、現状に乗っかって、
「仕事が無いっす」つう奴と変わらん。

>>600
語る対象がいないのによく語れるな

ああ、いくらでも。

もうコテつけなって。

コテ付けてくれたら一回で済むのにな

そういや昼に松崎しげるスレにしか書いてなかった
幽霊かぁ…
思えば俺も納得いかない事だらけだな
勉強すりゃ幽霊を証明できる！かめはめ波が打てる！
なんて勉強してきたけど勉強すりゃするほど現実から遠ざかる
科学的根拠はとりあえず置いといて感覚から実技に入るし
「霊視できりゃ証明できんじゃん！幽霊見えるんでしょ？」
とかよく言ってた
「危ないから…」とか言いながら見せて貰った友人は
「ご飯食べれないよ…あんなもん見なきゃよかった…」
とかしばらく拒食症に
「まずは感情コントロール」
と腹が立つ仕組みや笑顔に感情をリンクさせて気持ち盛り上げる様な練習したり
これは会社で役にたったけど
一体なんなんだろね幽霊って

>>605

っhttp://youtube.com/watch?v=jTK1Q7nMBDw&xl=WatchClick&client=mv-google&gl=JP&guid=ON&hl=ja

いるかいないか、
曖昧なものを科学するには、科学で計らなければいけない。
科学は検証、実証、反証、とういことで客観的な事実があるとしている。

無いと有るが同時にある矛盾した存在を、定義しなければ科学では計れない
有ると定義すればそれは嘘であり、無いと定義してもそれは嘘である。
有る＝無い。これを定義できない科学にはこれを扱うことすらできない
観測できない対象に対しては無力の学問である。

１００％観測できないものを、観測できたと思うのは幻想にすぎない。
観測とは直接ではなく、間接でも観測と呼ぶわけである。
つまりこの世から認知できないものを科学することは不可能なのである。
それは科学で定義されたことにすぎない。そのぐらい悟れ。

自分で作り話をしておいて、それが作り話でない証明を他人にさせようとしている、そんな話。

>>606
ちょっと癒されたｗ
ありがとう

幽霊の存在に限らず聞いただけで納得するのは盲信だね確かに
常に疑問を抱き不信とは別の向上心
とりあえずは知識として受け取り、色んな情報を詮索する
他人の意見でまた自分の意見に疑問を持ちさらに納得いく理由を探す
納得したらそこで止まる
否定したら進歩できない

死んだら有機物って考えが少し羨ましい

＞無いと定義してもそれは嘘
ふーん
量子論の一般向け入門書を途中で投げ出した人か

>>605
むしろ現実に近づいたんだろ

>>607
有ると無いが同時に存在してる？
幽霊は観測するまで分からないもんじゃないぞ？

まず、観測できてないんだ。
観測できないもんを有ると言えるのか？
わからないとしか言えないだろ

＞幽霊は観測するまで分からないもんじゃないぞ？
貴方の思い込みなんの根拠があるの。
幽霊は主観的なもので、集団的主観もあるが、
反証できないものだということは多くの学者が説明している。

>まず、観測できてないんだ。
>観測できないもんを有ると言えるのか？
意味として観測できないだけ。意味じゃなければ君は認知できないだろ。
もうちょっと勉強すべき

子ども電話相談室に電話したらきっと教えてくれるよ

>>612
どうして幽霊が無いと有るが同時にある矛盾した存在と言えるのか
それに答えろ

＞意味として観測できないだけ。
意味が分からん。他に観測されてるもんがあんの？
具体的にどう観測されているのか説明してくれ

観測できないものは限りなくないに近いんじゃないか？
そもそも観測できないはずのものを、どうやって知ることが出来たのか
自分は特別だから、と思うのはいいけど
その特別ってのは異常とも取れる

枯葉ひとつの重さもない命　あなたを失ってから

背中を丸めながら、闇の道に立ちすくむ

無に帰る
つもりならば
化けてくれ

替え歌なら面白くしてくれ

んー、
イイ嫌味だね。
上手いよｗｗｗｗｗ

くーもーりーチンチンぶらぶらオナラプー♪

>>615
霊能者や宗教家に怪しい人がいるのは認めるが、彼らの100％がすべて嘘か？
危ない選択ではあるが、凡人が霊的知識を得るところは他に存在しない。

特別でない人はいないし皆同じではない、あなたは知らないうちに赤に毒されている。

>>622
大半が嘘だろうが残った真実を言う奴は病気

>>623
君の言う病気がなんのどんな病気なのか、なにが嘘なのかは明日か数十年後か知らないが
死後に何がしかの答えが見えるかも知れない、現状ではそれ以外には何も言いきれない。

卵が先か鶏が先か
鶏が先か卵が先か
これ好き

昔から人が現象を見て理由や名前付けたりしてきた訳だけど
未確認生物は見間違いとかとして、幽霊って何が基礎でここまで広まってきたんだろね
不安や恐怖、希望なんかが生み出したものなんだろか

どのニワトリも卵から孵ることを考えれば卵が先に決まってる

どちらか一方ではなく、どちらも併存しないと成り立たない。

>>614
ノイズを観測した、これはノイズ以外の表現ができない
つまり人間にとっては意味が無い不用の存在ってこと。
ノイズがから意味のある要素を特定できたなら意味があるってこと。

昔のアナログＴＶで放送終了後に砂の嵐の画面をみて、
ノイズを見て、ここに意味のある画像を観測できたとか主張するやつは
自称超能力者だよ。んなの観測できないだろ。

？
ノイズは、それとして存在はするが、それ自体は意味を持たないってことか？

ますます意味不明。

君の言い分だと、相反する二つが同時に存在するってことだろ？
霊が存在する、ってことと、霊が存在しないってことの。

ノイズの例はぜんぜん違う話じゃん。
何を主張したいの？

　　　　　|　　┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　|　　┃　　　　　　ヽヽ＿_　　　　　　　　　 　 ｲ´ 　　　;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;　ヽ
　　　　　|　　┃　　　　-┼┐ ＿＿　　　　　　　　／ﾉ___　　　　　;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;　　　ヽ
　　　　　|　　┃　　　　　/　|　　　／　　　　　 ／::/　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　＼
　　　　　|　　┃　　　　./　J　　／　ツ　　::／:::::::/　　　　　　　:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　　　 ＼
　　　　　|　　┃ ――　　　　　　　　　　／:::::::／　　　　　　　　　　::::::::::::::::::::::::::::　　　　　　＼
　　　　　|　　┃ ――　　　　　　　　　/:::::::::／　　　　　　　　::::::::::::::::::::／＼:::::::::::::::　　　　 　 ＼
　　　　　|　　┃ ――　　　　　　　　/:::::::／　　　　　　　　::::::::::::::::::::::（__人__）::::::::::::::::::　　　　　　＼
　　　　　|　　┃　　　　　　　　　　/＿::ノ　　　　 　　　　　　　:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　　　　　　　　　＼
　　　　　|　　┃　　　　　　　　　[＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿]
　　　　　|　　┃　　　　　　　　::|:::::::::::::::::::::::::::　/　　/　　/　/　 　 　 　 ∧　　　　　:',　　/　　/　　/　　 |
　　　　　|　　┃　　　　　　　　 |:::::::: 　　　　　/　　/　　/　｛　 　 　 　 /　ヽ　　　　　｝　/　　/　　/　　　|
　　　　　|　　┃　　　　　　　　 |::::::::　　　　　　　　　　　　　ヽ＿＿_／ ＿_ ＼＿＿_ﾉ 　　　　　　 　　　　|
　　　　　|　　┃　　　　 　　　　|:::::::::::　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　 ´　 　 ｀　　'　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　|　　┃ ――　　　　 　＼:::::::::　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　|　　┃ ――　　　　　　　＼:::::::::::　　　　　　　　　　　　　　　　"`　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　|　　┃ ――　　　　　　　 ／ヾ　:::::::　　　　　　　　　　　　　:;:;:;:;:;:;:;:;:;　　　　　　イ　　　:;:;:;:;＼

　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　 　　／　　 　 　＼
　　　　　／　　─　 　 ─＼
　　　 .／ 　　 （●） 　（●） ＼
　　　 |　 　　 　 （__人__）　 　 |、
r―ｎ|l＼　　 　　 ｀ ⌒´ 　 ,／　ヽ
　　＼＼＼.` ー‐ ' .//　l　　　　　ヽ
.　　　　　＼　　　　　　　 |　　　　　 |
.　　　　　　 ＼　＿　 ＿_ |　.＿　　 |
　　　　　　　 ／,　 ／＿ ヽ/、　ヽ＿|
＼　　　　　 // ／<　 ＿＿） l -,|__) >
　 ＼.　　　　|| ｜ <　 ＿＿）_ゝJ_)＿>
　 　 ＼.　　 ||.｜　<　 ＿__）_(＿)_　>
　 　 　 ＼＿|　|　 <_＿__ノ_(＿)＿ )

>>624
その通りだ
だから霊的知識だとかお前も妄想を言わないでくれ

>>625
ニワトリ映画作った会社からの依頼で卵が先と結論が出なかったっけ？

>>628
意味不明
幽霊と関係ない

>>632
断る！オレの自由だ。

ID:eBBOrYVx0の「もっと勉強しろ」は、いったい何を勉強しろと言っているのか？
この人独自のオカルト思想があって、それを理解しろと言っているようにしか聞こえない。
この人、自分がそう言ってるだけで他に何の根拠もないものをまるで見てきたかのように主張しているだけだ。
この人が脳内で勝手に妄想しているものを「勉強しろ」って言われてもねぇ・・・・・。

>>632
そのノイズや、写真がぼやけたりするのを心霊現象だと語る奴がいるからそういう例を出したんじゃね？

俺は幽霊の存在よりも、その基礎が気になるけどな
幽霊という名詞があるというのに、その存在は一般にいないものとされている
呼び名だけは周知されているのに存在は否定されているって怖くね？
だからこそ不気味で、より存在感のあるものになってるんじゃないかと

>>634
類似スレでID絞ってみたら本当にそうみたいだな
それもちゃんとした理論を説いてるように見えて内容は支離滅裂
こういうのを憑かれた状態というんじゃないだろうか
幽霊の存在よりもよほどオカルトチック

ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/occult/1241680847/

少年時代（カヴァー）- ゆうれいのきよしろう
ttp://www.youtube.com/watch?v=5d21snRJrPI&feature=related
素晴らしきこの世界 - ゆうれいのきよしろう
ttp://www.youtube.com/watch?v=-Jv5xaXU5qQ&feature=related

>>634
そんなに勉強しろってのが頭にきたのか？

>>638
頭に来た？　全然。自分の考え（根拠なし）こそ真理とでも言うような姿勢が面白いからですヨ。
で、具体的に何を勉強すればいいのかな？

>>639
オカルトでいうなら高次元の精神世界や霊界、異世界のことだね
物理学を基礎に持って信じている人には到底理解できないだろうけど

そんなお前の頭の中にしかない事をどうやって勉強しろってんだｗ

ここは「科学的に考察するスレ」だからな。
「高次元の精神世界や霊界、異世界」なんていう主観だけのモノは、お呼びでないんだよ。
>>641氏の言うとおり、あんたの頭の中だけにある主観をどうやって勉強するのか？
典型的な「オレ様学」ですな。

「どうせ理解できないだろうけど」とか「別に信じてくれなくてもいいけど」やめよう
本当にそれを真実だと思っているのなら
皆が理解出来る言葉で説明して信じさせるのがお前らの使命だよ

そういうことだ、ID:eBBOrYVx0は二度と来なくていいよ
お前の糞論調を客観的に少しでも見たら自分の程度が分かるだろ

それでもご高説賜ってくれるなら俺以外のお方が相手になるよ！！！
火はつけておいたからネ

チンコから幽霊出したし寝る

お前じゃねーのかよｗ

高次元の精神世界や異世界について勉強するとして、でも
本を読んでも教えを受けても、言ってる事が異なる場合が非常に多い。

例えば霊についてであれば、ある霊能者は「動物霊は存在しない」と言い、
別の霊能者は「ヘビの霊が憑いている」などと言う。

高次元の精神世界や霊界について勉強している>>640に訊きたいのだが、
人間以外の動物霊が存在するのか否か、教えて欲しい。

答が「存在する」であるなら、「霊になるのは人間だけ」などと言う人についてどう思う？
答が「存在しない」であるなら、「ヘビの霊がいる」などと言う霊能者についてどう思う？

なんだ？
幽霊ってちんこから出てくる奴のことだったのか？
それなら俺は幽霊の存在認めるよ

世界中の人間の首がボンッ！ってなるスイッチがあったらどうする？

お昼にカレーを食べるよ。
なぜなら、首がポンッ！ってなるより、カレーを食べる方が好きだから。

>>646
結論を言えば存在するよ
精神世界というのは人の心が作り出した世界だ
例えるなら夢の中とでも言おうか
夢であれば体外のことは可能だろう？
それと同じように、精神世界で想像たるものは全て存在する

精神世界とは個としての存在ではなく、
死んだものの意識や魂などと呼ばれるものが集合として存在している状態
また、その集合は人それぞれにある「思想」によって集まり、カタチ作られる
「思想」は生前もっていたその人の価値観によって決まる
動物霊を否定する意識の集合が集まれば、
そこには意識の存在しない精神世界が作り上げられる

つまり、それぞれが理想とする世界、言うなれば天国を作り上げるわけだ

よって、「霊になるのは人間だけ」という人いていい。間違っていない


即興で作ったんだけど、これでいいかな？
やや長文書かせちゃってゴメンね
ちなみに上のことは今作った妄想だからネ？俺は否定派だよ

>>649
ポンッ！じゃないよ、ボンッ！だよ
何カレー？

>俺は否定派だよ

まで読んだ

読み返すとところどころ文章が違っていてイライラする
しかも目が冴えてきた

>>651
ボンッっつって何カレー？はないだろ

>>652
マジかよ完読かよ
むしろ読むなよ恥ずかしい

>>651
むちゃﾌﾞﾘやめてもらえる？

650まで読んだ

ﾌﾟﾎﾟ

のところまで読んだ

世界中の人間の首がボンッ！ってなるってことは
スイッチ押した人間の首もボンッ！ってなるってことだよな。

ていうかスキャナーズ観たくなってきた

向こうにいた奴をこっちまで呼んだ

課題「平安時代の人にハワイ旅行を説明してみてください」
と課題が出た
俺「パスポート持って飛行機でピュン」
課題「詳しくｗ」
友人「空とぶ鉄の塊で…」俺「んー、鳥みたいな形を剣と同じ鉱物で作って…
あぁ、どう見ても基地外扱いだわｗ」

いやいや、コレは納得したが幽霊はいまいち納得いかんなやっぱ

というのはウソー

「遣隋使が大シケで流されて鎌倉の海の遥か遥か沖にある暖かい島にたどり着いた」で納得するだろ。

>>662
それは漂流だ旅行じゃない帰れない

つーかその質問で相手が平安時代の人って分かってんのに
最初が「パスポート持って飛行機でピュン」は無いよ
そういう所がヤバイって言ってんだよ
それに鉄の塊とか、鳥みたいな形とか全部「飛行機」の説明じゃねーかよ
マジ頭おかしーよ、何考えてんだよ

いや、そもそも昔はハワイまで船で渡航していたわけだし、平安時代にだって船はあった。

「1000年後の世界では、遣隋使の船より遥かに速い船に乗って1500里はなれた暖かい島に行き、余暇を楽しむことができます」で
理解できるだろ。

平安時代の人にハワイ旅行を説明しているのが、日本語が堪能なアメリカ人ならば
パスポートのくだりは不要だしな。

すんごい遠くに遊びに行く、でよくね？

>>662
「隋」は古墳時代末期から飛鳥時代初期まで。奈良時代の中国はすでに「唐」、平安時代の中国も「唐」。
よって、遣隋使ではなく遣唐使。
日本史、０点！

もうこんな時間か
明日は寝ながらキーボード叩かにゃいかんな

なんで人間寝なきゃいかんのだ？
睡眠欲とか死ねよ　起きてる間にどうにかできんのか

古代インドの叙事詩「ラーマーヤナ」には、ヴィマーナという空を飛ぶ乗り物が出てくるくらいだ。
平安時代の人が飛行機についてある程度の想像ができても別におかしくはない。

>>669
のび太くんがかつて言ったセリフ
「あたたかい布団でぐっすり寝る。こんな幸せなことが、他にあるか？」

平安時代の人は遣隋使も遣唐使も知っているのだから、どっちを説明に使っても何の問題もないだろ。
平成時代の今、人に何か説明をするとき、昭和や明治に存在したものを使って説明してはいかんのか？

間違いは素直に認めようぜ。

「やっぱり江戸前の寿司は美味いねえ」
「東京が江戸と呼ばれていたのは1867年まで。よって平成の今、江戸前という言葉は間違い。東京湾で採れた魚介を用いた寿司と
言うのが正解」

間違いは素直に認めようぜ。

というかハワイ旅行を説明ってなに？
南の島に遊びにいく出いいじゃん

>>673
>>675
間違いは素直に認めようぜ。

というか幽霊どうしたんだよ
今度こそ寝るから明日の夜までに方向修正しといて

譲る心を持つことこそ、本当の強さだ

つまり幽霊はいない

間違いを指摘されたときの態度にこそ、その者の人間性が表れる。

�@素直に認める者
�A開き直って「何が悪い」と言う者
�B知らんぷりする者
�C屁理屈を並べて何が何でも正当化しようとする者。

間違いを認めること＝人格を否定されること　とカン違いする者は
�Cに走る傾向にあるようだ。

ああ、彼ね

平成３０年、世界から戦争が全てなくなったとしよう。
平成５０年、この時代の小学生は戦争というものを知らない。
そこで、彼らに戦争とは何かについて説明することになった。
このとき、昭和に起こった太平洋戦争を例に出したら間違いだろうか？

「太平洋戦争は昭和の戦争だから不正解。時代は平成なんだから、平成に起こった
湾岸戦争などで説明しなきゃ説明にならねえよw」

そんなわけあるかw

ワイキキや　ギャルと太陽　波の音
これで伝わんだろ

?D他者の批判を「屁理屈である」として拒絶する

というのも付け加えておいてね

結構難しいができない事ないよね
やっぱ船とか
のっけから飛行機が脊椎反射で出た俺は説明むいてないな(笑)


その幽霊説明する船が見つからん！

「平安時代の人に何かを説明するには、平安時代に起こったできごとで説明せねばならない」なら
「平成時代の人に何かを説明するには、平成に起こったできごとで説明せねばならない」となる。
とすると、「平成時代の人に戦争について説明するとき、太平洋戦争を説明に用いてはならない」
などというおかしなことになってしまう。

なぜこのようなおかしなことになるのか？
簡単な話である。

「平安時代の人に何かを説明するには、平安「以前」に起こったできごとで説明せねばならない」
というのが正しいからである。

なんでハワイと幽霊を同列にするかわからないよ

あ、ごめん、遣隋使と遣唐使、間違えちゃった

の一言がなぜ言えないのか。
その一言が言えないがためのこの長文。ご苦労なことだ。お休み。

なので、平安時代の人に船について説明するとき、遣唐使の船を説明に用いようと、
遣隋使の船を説明に用いようと、どちらも平安以前（以前という言葉は平安時代も含む）の
できごとなので、間違いではない。

何が間違いなのか教えてくれ。

キラウエア　つわものどもが　夢の跡

>>688
> あ、ごめん、遣隋使と遣唐使、間違えちゃった

あ、ごめん、平安以前と以後、間違えちゃった
平安時代の人は、遣隋使も遣唐使も知ってるんだよな

の一言がなぜ言えないのか。

つか別にワイハー行くのに使節団が漂流する必要もないと思う

ホノルルや　ああホノルルや　ホノルルや

「平安時代の人が遣隋使を知っているわけがない」というのであれば俺の間違い。
「平安時代の人も遣隋使を知っている」というのであればお前の間違い。

さて、歴史的にみて正しいのはどっちだ？

いやまあハワイを引き合いに出したのは適当だと思うけど
たかがハワイでこの有様
なんか、色々みえてくるね

>>680
> 間違いを指摘されたときの態度にこそ、その者の人間性が表れる。
> �C屁理屈を並べて何が何でも正当化しようとする者。

まさにID:mHYg16l80はこの典型。
この問題においては「平安時代の人は遣隋使というものを知っているかどうか」が重要なのに、
なぜか「平安時代に遣隋使が行なわれていたかどうか」という、無関係な問題へのすり替えを行なっている。

問題のすり替えという屁理屈を並べて、何が何でも自分の批判能力を正当化しようとするのはどうかと思う。

この課題というのは誘導目的ですよ
正解は用意できません

でもって、このような論理性の欠如能力に溢れる輩が跋扈している時点で
論理的に議論することが可能なのかという疑問もふつふつと沸いてくるのである。

>>685
> のっけから飛行機が脊椎反射で出た俺は説明むいてないな(笑)

向き不向きの問題じゃないよ

ろくーでーなしー

必死だな、「に」さん。
どう見てもあんたの負け。
間違いは間違いだ。

残念ながらどうみてもID:mHYg16l80の負け。
間違いは間違いだ。

考え中はまさしく�Cといえる

これだけ説明してもわからんか？

問題です。
平安時代の人は遣隋使を知っていたでしょうか？

答えは？

平安時代の人は遣隋使を理解できるか？

のほうが望む答えを導けると思われ

「パスポート持って飛行機でピュン」ってのは
「平安時代の人に」って事を無視しているだけじゃなく「ハワイ」についてもまるで触れていない
つまりは何の説明にもなってない
質問の意味が分かっていない人間の答えとしか思えない
もしこの説明で平安時代の人がハワイ旅行とは何か理解出来ると本気で思っていたのならもう最高

平安時代に旅行って言葉はあったのかとふと思った

悪い悪い
仕事入って途中で切り上げた
気にしないでくれ

現代人、まあ俺でもお前でも誰でもいいよ。
誰かに「外国に船で行くんですよ。まあ遣隋使や遣唐使みたいなものです」と言われたとする。

その時、どう答える？
「平成時代の今、遣隋使も遣唐使も存在しないので、あなたの歴史認識は間違っています」と答えるか？
ID:mHYg16l80はそう答えるんだろうな。

ちょっと古い話になるが、リア・ディゾンが「グラビア界の黒船」とか呼ばれておったが、こんなのも
ID:mHYg16l80にとっては「黒船？私は平成の人間なので、平成に起こった出来事で例えてもらわないと
意味不明です」なんだろうな。

俺も平成に生きる人間だが、「ああ、ペリー来航に掛けて、海外からやってきた新勢力的な意味の説明ね」と
理解することが可能です。

>>707
そんな事言い出したら現代の言葉遣いと当時は全然違うから何の会話も成り立たないよ

なんという言葉が適当か知らんが旅行は普通にわかるだろう
ハワイ自体を知らなかったとしても理解してもらうのは簡単だろう


で？それがなんですか？

いつまでやってんだか。「に」さんの必死さが笑える。
何が彼をそこまで駆り立てるのか？
そんな必死にならんでも。
ひと息入れて、コーヒーでも飲んだら？

おれいつもこんな感じだけど。
昔からいる人は知っていると思うが。

なぜ必死なのかとたずねられれば「ライオンはウサギを狩るときでも全力を尽くす」
という言葉を信条としているからという答になるが。

ルール１：ライオンはウサギを狩るときでも全力を尽くす
ルール２：ライオンはウサギを狩るときでも全力を尽くす

　　　　　　　　　　　　　　　--タイラー・ダーデン--

考え中はＳとしきりに自称しているが実際Ｍであることは周知の事実
マゾヒストでもありマドラーでもある

「平安時代の人に、遣隋使という言葉を用いて何かを説明し、理解を得る事は可能である」という主張に対して
具体的な批判内容もなく「屁理屈だ」とか「必死だ」とかしか言えない時点で、批判として成立していないだろう。

こっちは>>696において、ID:mHYg16l80の言っていることは問題のすり替えであり、それゆえ
ID:mHYg16l80の批判こそが屁理屈であるということを具体的な内容と共に説明している。

それに対してグダグダ泣き言を言われても困る。

そうか。わたしには
「ウサギ狩り」ではなく、
「もっと強いライオンが現れて、必死こいて吠えてる」
ようにしか見えないけどね。

もう寝よう。

平成時代の人に、平成より前の江戸時代に起こった「黒船＝ペリー来航」を説明しても理解不可能ですか？
もし理解不能な人がいるとしたら、そいつこそ「歴史０点」だと思うわけですが。

要するに「平安時代の人は遣隋使なんて知らないから、平安時代の人に遣隋使という言葉を用いて何かを
説明しても理解不能。よって、平安時代の人に遣隋使という言葉で説明する人は歴史０点」という歴史認識こそが
逆に「歴史０点」だということです。

「平安時代の人は、遣隋使とは何かを理解している」→正しい歴史認識
「平安時代の人は、遣隋使とは何かを理解できない」→誤った歴史認識

といことだ。

「平安時代の人は、遣隋使とは何かを理解できない」

これが「もっと強いライオン」の歴史認識力ですかw
地球のライオンと、あなたの星のライオンは、同じ名前ですが全く違う印象の生物なんでしょうね。

「平安時代の人は遣隋使とは何かを理解している。よって、平安時代の人に対して、遣隋使という言葉を何かの説明に用いても問題ない」

この主張に誤りがあれば、論理的矛盾の指摘などを用いて批判をお願い致します。

このあと、まだまだ続きます。

ID:mHYg16l80の言ってる事もアホくさいが、ID:G7zBcD2gOのような、他人の尻馬に乗った
雑種ノラ犬の陰毛に生じた枝毛みたいな主張が一番笑えるっちゃ笑える。
----------
701 名前：本当にあった怖い名無し ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2009/05/22(金) 03:26:42 ID:G7zBcD2gO
必死だな、「に」さん。
どう見てもあんたの負け。
間違いは間違いだ。

712 名前：本当にあった怖い名無し ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2009/05/22(金) 03:54:44 ID:G7zBcD2gO
いつまでやってんだか。「に」さんの必死さが笑える。
何が彼をそこまで駆り立てるのか？
そんな必死にならんでも。
ひと息入れて、コーヒーでも飲んだら？

717 名前：本当にあった怖い名無し ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2009/05/22(金) 04:12:34 ID:G7zBcD2gO
そうか。わたしには
「ウサギ狩り」ではなく、
「もっと強いライオンが現れて、必死こいて吠えてる」
ようにしか見えないけどね。

もう寝よう。
----------

議論に参加するほどの論理性もボキャブラリーも無く、言いたい事は「必死だな」の３連発w
「必死だな」と３連発することの必死さに気づいてもおらず、何が彼をそこまで駆り立てるのか
とかいう前に何が自分をそこまで駆り立てるのかというか駆り立てられている自分に気づかぬ
内省の無さに唖然とする。

もう寝ようとかいう前に、何しに起きてたんだおまえはとしか言いようが無い。

「必死だな」と3回レスするために、いやそのため「だけ」に04:12:34まで起きている必死さというのも鬼気迫るものがある。

あ、まだやってたんだ(笑)

弱い犬ほどよく吠える・・・・・・

っていう言葉、聞いたことあるよね？
お休みなさい。

ざっと読んだまとめ

「ハワイ旅行を平安ちっくに言うと？」
「遣隋使が流されて島にたどり着いた」
「平安なら遣唐使じゃね？」
「遣隋使だって知ってるはずだ！」
「素直に間違えたって言えよ」
「平安時代の人は遣隋使を知っていたでしょうか？」
「ライオンはウサギを狩るときでも全力を尽くす」

　　　　　　　　　　　 　　,-―――-､
　　　　　　　　　　　 　　 V_V V_V
　　　　　　　　　　　 　　|　｡　 (｡)）
　　　　　　　　　　　 　 /　⊂⊃
　　　　　　　　　　　 　 { (＿l＿＿
　　　　　　 ＿,＿,＿　　＼ ）＿＿ )
　 　　　γ　 ＿＿＿　ヽ／⌒
　 　 　 ﾐ　 /　,,,　 ＿,Τ|　|　 　　 |
　 　 　 | 　_| ﾐ ﾟ,l|.´+　| |　　|　 　　 |
　 ι　 (6　#. ~＾っ ､　}|　 _　|
　 　 ι　>_ /二二７ノ　/ /　|
　 　 　 /　　￣￣￣￣;　　 つ
　 　 　 |　　――――' ― ⊇
「ライオンはウサギを狩るときでも全力を尽くす……。」

ジャイアン談

　 　　　　　　　　　　　　　　 ／
　 　　　,　-――――-　　/
　 　　/　　＿＿＿＿＿ﾐ/
　 　 ﾐ　/　/ﾅ=x　 _／ |/
　 　 |　|　ｷｷ　ﾟｷ|　十 |
　　 （6 #　 ｘX/ﾒ っ ､ ヽ　　　　　　　_
　 　　＼＃ /￣￣￣/ ﾉ　 　 　　／∠-
　ι　 /　　 二二二 ∠ -― ￣ﾐ　 　　ﾆ

　　「ドＳですから！」

さて、さるさんになったから寝るか。

　　　　　　　　　　　 　 　 ＿＿
　　　　　　 　 　　,―γ ＿＿＿ヽー､
　　　　　　 |￣￣|　　|　|(/),(ヽ)|　 　 |￣￣|
　　　　　　|　　　ヽ　 (6　　ー　 ）　　ﾉ　 　　|
　　　　　 -――　￣￣￣￣￣￣￣￣――-
　　　　　|　　,― ￣￣￣￣￣￣￣ ― ､　 　 |
　 　　　|　　|　　　　　　　　　　　　　　　 |　 　 |
　 　　 |　　|　　　　　　　　　　　　　　　　 |　 　 |
　 　　|　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　 　 |
　　　|　　|　　　　　　　　　　　　　　　　 　　|　　　|

＞726
「平安なら遣唐使のはずだ！」
「遣随使も知ってるだろw」

こう書き換えるだけで印象が全く違ってみえる不思議なコピペ？

でも実はライオンは群れで行動するから天敵がいないのであって
一対一のタイマンだと動物界ではそんな強い方じゃないなんて
言えやしない、言えやしないよ、クックック

　　　　　　　　　　　 　 　　＿＿＿＿|＿_／
　　　　　　 　 　　, -― ￣　　　　　　 　 　 ￣ ヽ〃
　　　　　＼　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　 　ヽ
　　　　　　 |/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　/　　　　　＿＿＿＿＿＿　　　　　　 　　<
　　　　　 /　 　 　 /　　＿＿∠∠＿ ￣￣￣￣￣Τ
　　　　　 |　 　 　 |　 [＿＿＿＿＿] #　　／＼　　|
　　　　　/|　 　　 |　　 ∠／=≡x 　　 |／　 　 　 #|
　 　 　 /　|＿　　|　 　　ｷﾐ　　 ．||　　　 　 ||　 　　|
　　　　　 /　　ヽ_|　 　　|ﾊ　 　　 ｷ　 　　 -||-　 　 |
　　　　　 |　６　　　　　　ﾒ　 　　|ﾅ　　　　　||　 　　 |
　　　　　 ＼_ 　 　　#　　゛ﾐ=/ｋ゛　　つ　 #　　-､　　|
　　　　　　　 |　 　　＃ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿/　 /
　　　　　　　 ヽ　　# ／　　　　　　　　　　　　/　　/
　　　　　／　　 ＼ /　　　　　　　　　　　 　 /　／ ＿＿＿
　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　「 　寝　　れ　　な　　い　　ん　　だ　　！　」

今日のまとめ

「平安時代の人は遣隋使を知らないので、平安時代の人に遣隋使という言葉を用いて何かを説明しても通じない」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　--mHYg16l80--

確かに寝れないんだよ。
まだ仕事が終わらねえんだよ。

まあ知らん人のほうがおおいだろうな

平安時代の平民なら、遣唐使についてだってほとんど知らねえよw

平安時代の政治に関わっているような人間なら、遣隋使も遣唐使も知っている。
平安時代の平民なら、遣隋使も遣唐使もよく知らない。

というあたりが妥当じゃないの？

だめじゃん

　　　　　　　　 ,. -───‐- ､
　　　　　 　 ／　　　　　　　 　 ＼
　　　　　　/　　　　　　　　　　 　 ヽ
　　　　　 .l　＿＿＿＿＿＿＿__　 l
　　　　　 ｌ　|　　　　　　　　　　　.|　|
　　　　　.|.　|　　　　　　　　　　　|　 |
. 　 　 　 |.　.|　　-─-　 -─-　 | 　 |
　　　 　 |　　|　　　 ﾟ　/　 ﾟ 　　 l　　 |
.　　 　 │　　ｌ.　　　 〈__,　　　　l　 　 |
　 　 　 .|.　 　 l　　 　 ,､､　　　/ 　 　 |
　　　　│　 　 .ヽ.　 　`~　　 /　　　　.| 　クックックッ
　　　　 |　　　　　ヽ､_　　 ,／　　　　　|
.　　　　 ￣￣￣￣ 　 ￣　 ￣￣￣￣

これだけ情報社会になったって、日本人のほとんどはベネズエラの外交政策について無知だろ。
そして現代日本人がベネズエラの外交政策情報を得る事よりも、平安時代の平民が遣唐使情報を得る事の方が困難だったと思われ。

どうしよう…
もう寝ちゃおうかしら…

ハクーナマタタ！

イッツワンダフルフレーズ

まぁそんな詳しい事はおいといて
雰囲気だけ感じ取って貰えりゃ幸いだったんだが
全文書くと20スレは埋まるし
仕事しながら半端に書いた俺が悪かった

科学は間違いなく飛躍的に進歩してるし、幽霊に近づいて曖昧なのは淘汰されると思う
もしうちが偽物なら勿論うちも
俺が中学の頃はポケベルだったんだよなぁ…

よくもまあ0能の戯言から始まってここまで脱線できるよな

いい加減、”科学が追いついてないハズの何か”を免罪符にするのやめたら？
未来において出来るかもしれないっていうのは出来ないからそう言うんだ
未来ってものは今やろうとする人間が積み重ねていくんだよ

やだわ、セックスに夢中で昨晩は２ｃｈ見なかったの

お嬢様召還できなくてイライラしてたかとおもうと
ドS魂がプルプルしちゃうわ


どSですから

>に

確かに遣隋使は平安時代より前の事だから間違ってはないんだが、唐の時代の平安人にわざわざ>>662の様に隋を持ち出し例えるより進行形の遣唐使で例える方が適切だと思う。

メディアが乏しい平安時代を生きる人は、遣隋使より遣唐使を知っている人の方が比率的に多いと思うし。

勿論政治に携わったり勉学に勤しみ歴史に詳しい人ならどちらでも伝わると思うし隋で例えても間違いではないが、「平安時代の人間」という広域な対象となればどちらがより適切かは賢明なお前なら自分でも気付いてる筈だろ？

(どっちが正解とか間違いとかではなくあくまで適切かどうかって意味でね）

本題に戻すけど、幽霊は地場が強い場所での目撃例が多く、カメラやビデオの様な機械に映ったり、家電品に影響を与えたりする所から察するに科学的に言えば電磁波や放射線の様なものなのかもね。

>>748
たしか物理学の最先端では、物質の最小単位は物質として捉えられない「物質ではないかもしれない」
なんてことになっているはず、もしそれがはっきりすればこの世界は精神世界そのもの
物質と思っていた物は実は「霊」そのものかもしれない

そうなれば、この世は「霊界」の一部分そのもので皆すでに「幽霊」かもしれない w
いや霊界が発見されなければここが霊界そのもので、肉体を失った人達は
重なりあった世界に存在し、ただ見えない緩衝しあえないだけかもしれない　よ。

>たしか物理学の最先端では、物質の最小単位は物質として捉えられない「物質ではないかもしれない」
最小という単位すらない、そういう考えはできない？

物理はＨＯＷ（どのように）つまり何かとの仕組みを客観的な論理で表現する。
これの究極を進めば、ＷＨＹ（何故）にはたどり着けず、
すべて最小の単位や、何かの粒子概念の元から派生したものだとしか
表現できない。更に元は何か？となればまたそれを説明する為の何かが
無ければＨＯＷは成立できない。
オカルト的に存在があれば、それは必然である、飛躍した論理に聞こえる
だろうけど、これが全ての本質であるかもしれない。

必然の結果が存在からどうして起こるかというＨＯＷに対しては

んなの偶然の産物（神秘）と説明する。

偶然できた形が論理的で意味がなければいけない、本当にそうなのか？

存在に対する現象という結果が、どのようになどは、統一した客観面の
論理で表せる理屈があっても、そうじゃ内面がなんで無いと断言できる。

結果が起きるのは、ＨＯＷが絶対に必要なのか。
その考えだと、存在そのものがＨＯＷとしたときに何も答えを出せない故に
存在の元を定義、証明しなければ話にならないという理屈が生まれる。

さらに、その存在の元は存在の元の元と永遠にＨＯＷで続く。
素を原子として特定したが、更に素を作り素粒子としとた。将来
素粒子の元すら解明されるってはなしだろ。

>>に
終わったか？　気が済んだが？　じゃ、結論を言うぞ。

「平安時代にあったのは、遣隋使じゃなくて遣唐使」

長時間にわたって長文書いてご苦労なことだが、例えとしてはカンペキに的外れ。どうも「に」は例え話がヘタクソだ。
今の時代、音楽を聴く機械のことを言うのに、カセットテープって言うか？
自分の無知を指摘されて逆上して意味のない長文書きまくって、まことにご苦労なことである。半分も読んでないけどな。


間違いを指摘されたときの態度にこそ、その者の人間性が表れる。

�@素直に認める者
�A開き直って「何が悪い」と言う者
�B知らんぷりする者
�C屁理屈を並べて何が何でも正当化しようとする者。

間違いを認めること＝人格を否定されること　とカン違いする者は�Cに走る傾向にあるようだ。
「オレ様は『ライオン』だから、間違いなんかしない」と自惚れている人間も、逆上して�Cに走る傾向にあるようだ。

長さには“プランク長さ”、時間には“プランク時間”という最小単位がある。

>>756
プランク時間より短い時間は測定できないだけで、存在は否定されて
いないぐらい知らないのね。

測定できないんじゃなくて物理的意味がないんだよ
いまだに不確定性原理を測定精度の問題だと思ってる奴がいるとは嘆かわしい

量子カオス系の中に現れるってやつね。幽霊と何の関係があるか知らんが。

不確定性原理を測定精度の問題だと思ってる奴

この板にはそんな奴いないと思ってたけど･･････いたんだ。

>>760
>>756の最小単位って言い方も微妙
プランク長以下に意味がないだけで全ての長さがプランク長の整数倍になってるわけではないし
そもそも単位ってのは数字に物理量としての意味を持たせるための次元をもった符号であって物理的な意味はない

ここのコテは雑談しすぎだろ。
正直雑談スレに行って欲しい。

物理やりたいなら物理板に、霊を物理するスレがあるだろ。
カエレ！ｗ

「科学的に考察するスレ」ですから。
物理学・化学・生物学などが絡んでくるのも仕方ないかと。

>>764
絡んできても、この板で正しいのは物理的ではなく、論理の飛躍が正義である
ことには間違いがいない。そこを物理や科学が正しいというのは科学の布教
にすぎない。科学を信じろと強制しているようなもの。

【幽遊】物理的に幽霊の存在を証明できるか【白書】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sci/1231761147/l50

暗黒物質が存在するなら幽霊も存在するんじゃね
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sci/1178932099/l50

幽霊は物理ではありえない
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sci/1207814913/l50

幽霊って物理的にありえないっしょ？
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sci/1210579413/l50

オカルトを数学する
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/math/1236922678/l50

科学系の板に相応しいスレはある。そこで相手にしてもらえないから
こちらに布教をする。物理板ではオカルトやＶＩＰ、哲学、数学からの
荒らしが結構いるが。その反感で荒らしに来ているだけではないの？

日本の霊は現象的で断片的な存在なのに対し欧米のGHOSTは物質的で意思を有しているかのような印象を受ける
つまり霊現象はその国、地域の概念に影響を受けるものであり人の創造物である可能性が高いとわかる
どちらにせよ映像技術の進歩とフェイクの氾濫によりまともな検証など不可能
宗教問題に触れる部分だから科学者も消極的だし

幽霊見るとか幻覚見てるのと同じだろう？
人は見えない物に恐怖を抱く。
その恐怖が脳内に幽霊を作り出すのさ。要するに思い込み

>幽霊見るとか幻覚見てるのと同じだろう？
客観的論理で計る意味が幻想と等価になる。

古い放送終了後のアナログ波ＴＶが写す砂の嵐のように。
ＦＭ放送の放送されていない周波数から聞こえるホワイトノイズのように
それは計るという意味では幻想と等価、これは間違いない。
しかしそれは客観的な事実であって、主観的な事実ではない。
録音されない。録画されないのに、聞こえたり見えたりするものが
主観的な事実。捉えた本人には事実であり。物理的に得た認知でもある。
そういう客観的に意味不明な存在、例えば風評やデマ。
それは現実社会に影響した幻想であるが、幻想といえど実態として物理的に
実社会へ影響するのは事実である。それを定義しても証明しても、
全体としての性質は特定できても常に同じ動きをする仕組みを特定することは
できない。常に動的に偶然の原理をもって確定する類だから。
それをオカルトでは神秘的に発生する必然と呼んでいるだけ。

つまり、幽霊はいない。
偶然が重なって出来た物を幽霊だと言っているだけなんだな。

デマで呪い殺す。風評で社会を動かす。
これこそオカルトの力ってもの。論理で確実に反証できる類ではない。
偶然として自然淘汰されできる何かは、結果の性質を特定でもても、
結果を明確にすることにはならない。

予言で不況になる。これが性質の類であり、予測で景気指数が約何％下がる
これが明確になる類。
予言の不況のような予知は、実態社会の計測とは一致しない。
それは災害が起こる＝戦争でも地震でも、テロでも火災でも、風邪でも
それはオカルト的には同じってこと。災害という曖昧な性質を予言するので
あって、確実に絶対的に予知するならば、それは未来を決定する力であり。
時空の制御をすることと等価になる。科学的意味での神がいるとして、
それが行うのが全知全能の人智を超えた所業にすぎない。
人が予言する神秘は、曖昧なもので絶対的なものではないが、それを絶対的
だと断言するのは物事を科学的に計るという価値観が介入するだけにすぎない。
全ては例えにすぎない。

>>770
物理的にはいないのはＦＡ
オカルト的にはいるのでＦＡ
君が物理的な根拠を元に判断するなら、いないでＦＡだ。
その霊的なものが現実として物理次元に機能するのも間違いない。
情報の組み合わせだけのソフトウエア（論理的幻想）が物理面に
作用するのと同じってこと。

まぁた来たか非理屈野郎が

ソフトウェアが論理的幻想だと…？
てめぇ俺の仕事を否定するつもりか
ふざけるな糞が
脳にウジ湧いて死ね

お前は論理論理言いながら説明が全て抽象的なんだよ
論理的という意味を勉強してこいや
この発酵脳みそがきゅうり漬け込むぞ

科学の押し付けとかいいながら、ID:2f0GTbuU0のやってることは
独自のオカルト論の押し付け。

自分が批判した相手と同じことやってるのに気づかないのかなぁ？

文章わかりづらいし。

お前のオカルト論が正しいと思うならそれを証明して俺等を叩き出せばいい
それができるならわざわざ誘導しないわな
お前の行動は自分の論理ですらない糞論理を否定してるよ
つまり、頭に手を突っ込んで脳みそかきだして親に謝りながら死ね

ID:2f0GTbuU0の主観的かつ抽象的な主張が正しいかどうかってのは、誰がどういう基準で判断するの？
ま、あんたのことだから、「オレがそう言うんだから正しい」なんだろうな。

>誰がどういう基準で判断するの？
なんでそんな判断が必要なんだ、オカルトに判断など必要ない
そして正しさも必要ない、ありがあるままを受け取り。
ありがあるままとする。

正しいなんてどうでもいいこと、それこそ物理板で行けばいい。

>>776
オカルト板で論理の飛躍をするのは仕様であって、
それが気に食わないなら出てゆけばいいだけさ。

感じろ。信じろ。

そして理解するな。これがオカルトの基本。

おまえの言っていることに何の神秘性もない。理屈垂れるなら
主義主張板ってものもある。
http://society6.2ch.net/shugi/

ここに正義も何が正しいとかは、主観の論理には存在しない。
勘違いもほどほどにね。

>>779-780
すれ違いで〜す
>>1を読んでから出直してね

>>781
なら無視できないＤＱＮとお前が呼ばれるのは必然。

オカルト的にはいる。
物理的にはいない。つまりいないってことだ。

「に」さん
「平安時代にあったのは遣隋使じゃなくて遣唐使」という間違いの指摘に対して
「平安時代の人間も遣隋使は知っていた」と論理をすり替え、意味のないたとえ話を延々と並べ、ついには
「平安時代の人は遣隋使を知らないので、平安時代の人に遣隋使という言葉を用いて何かを説明しても通じない」
と、ID:mHYg16l80が書いてもいないことをあたかも書いたかのように言っちゃう。汚い手だね。
どこを読んでもそんなこと書いてないのにね。よっぽど必死だったのかな？
論理のすり替え、意味のないたとえ話、事実の歪曲・捏造。これが「強いライオン」とやらのやることだったのね。
ライオンを自称して相手をウサギと見下すわりには、やることが情けないほどセコい。
面白いよ、君。大笑いだね。最近の最大のヒット作だね。
捏造をやらかした時点で論客として失格ですよん。
突っ込まれる前に言っとくけど、わたしに論客の資格があるかないかと君の論客としての資質は何の関係もない話だから。

にを構うとスレが潰れるぞ
昔から議論系スレの困ったちゃんなんだから

には議題さえずれてなければ面白いとおもうけど、脱線してても一人で突っ走るところがね

にわにはにわうらにわにはにわにわとりがいる

にをかまったところでどうにもならん
それがこの糞スレが続く所以だ

冷蔵庫に牛乳があたかもしれない

雑談からうまれる疑問て大事だよね
俺雑談しすぎだけど

こうやって顔真っ赤になりながら議論できるって素晴らしいと思うわ
議論じゃなくて半分けなしだけどな
せめて毅然としたフリをしてくれればいいのに

２ー５ぉー２ぃー！せーぞんしゃーぁりぃーー！！！

面白いっちゃ面白いけど
百獣の王ライオン
これ一個でも色々解釈やツッコミ所あるし
「個体なら熊の方が強いだろｗ」
「白熊はシャチに食われる事もある、よってシャチ最強」
「いやいや、２ｍの虎居るんだぜ」
「ライオンなんてアフリカのみの話だ」
「百って膨大なとかいう意味じゃ？」
「昔の中国の３みたいな意味？」
「そんな事よりコアラ語ろうぜ」
「ライオンはウサギを狩るのも全力を尽くす！」
「動物奇想天外でアフリカのウサギ見た事ないぞ」
「ミーアキャットじゃね？」
「おい百獣の王はどうした」

あ、幽霊の話しなきゃ

さて幽霊に足は何本ありますか？

各スレの話題とかおすすめ2ちゃんねるとか見るに、オカ板とメンヘル板って結構住民が被ってる気がする。
友達や知り合いでも、霊が見えるって奴はだいたい鬱の気があるし。
霊が見えるから鬱になるのか、鬱だから霊が見えるのか…

幽霊って何食うのかな？

>>780
オカルトの基本だってさ。ID:2f0GTbuU0 が勝手に決めた「基本」らしい。
ま、あんたはその基本に忠実に生きればよいさ。

正しいなんてどうでもいいんだろ？
ここで議論してる人間のやってることが正しいかどうかも、あんたにとってはどうでもいいんだろ？
オカルトを科学的に考えることが正しいかどうかもどうでもいいってことだろ？
どうでもいいなら口を挟まずに黙って出て行ってくれないかな。

あんたが正しいかどうかはともかく、あんたのような主張をする人間は、このスレには合わないんだよ。
オカルトを科学してるのが不愉快なら、来なきゃいいだけの話だ。

>>795
生きてるモノには、その間で食物連鎖がある。
霊には霊の食物連鎖があるのだろう。
ってことは、ニワトリの霊とか牛の霊とか植物の霊とか、食べてんじゃない？

>>794
多分鬱気味になってる奴は霊のせいだ呪いのせいだ、宗教のせいだってなっちゃうんだよ。

勿論鬱気味になったって、しっかり現実見て闘ってる奴もいるけどね。

目に見えない何かのせいにしないでしっかり現実みろっていいたい。

>>797
だとすると、丸ごと食ってるのか、調理されてるのか気になる。
霊は調理できるのか、それともステーキの霊とかが存在しちゃうのか。
野菜の霊も食っちゃうのか。

>>795
宗教的に言うと神の意思をエネルギーとして存在してるんでないの。

それでは神のエネルギーが減ってしまう。
神は何からエネルギーを得ているのだろうか？

電波っていい？

霊は生命エネルギーなる生気吸うんだと
お供えとか、お悔やみの言葉もエネルギーっつったかな
事故現場の花とかいい餌みたいだ
後は取り憑いてセックスさせたらいい飯が食える様だぞ

龍は人間の霊を取り込んで成長するんだと

お前の「電波っていい？」は何なんだ
ゴーマンかましてよかですか的な決まり文句なのか

>>802
エネルギーが切れてガス欠したら、幽霊はどうなるのだ？

電波だな的なツッコミしないでって意味

タバコに火付けて「あ、いいすか？タバコ」っていうあれな

あぁあれか、「一口もらっていい？」って言いながらもうフォーク刺さってるやつだろ

>>804
悶えるよ
幽霊が死ぬって無いからずっと超空腹感を抱えたまま
もしくは、「へへ…人に取り付いて生気吸えばいいじゃねぇか…」
気が付けば人相の様に顔が変形し(肉体みたいな基盤ないから)
釣り目になって狐と呼ばれ人を騙し代償を頂き
恨みをねじろに体が細長くなり蛇と呼ばれ生気吸う
っていう感じ

電波って気持ちいい！

>>806>>807
まさしくｗｗｗ
ごめんなさいｗｗ

原子以下の世界を観察している研究者にとって、生命が生まれることはとても不思議なことらしい。
砂場の砂が勝手に動き出して城を築き上げるようなものなんだとか。
やっぱり意志や意図を持った意識や観察者、創造者といった存在がいるとしか思えない。
そしてそれらはエネルギーそのものなのかもしれない。
物質が意識や観察者を生み出したのではなく、意識や観察者が物質を生み出したとする説に一票。

何が可笑しいんだ？

魂と幽霊と肉体が１セットって考えもあるけど
肉体が一番はじめ
生後三ヶ月で魂が宿り、魂の定着と共に意志、思考(幽霊の霊体)が後から誕生する

この魂って奴が厄介で
煙草や不摂生等で体をいためつけると「駄目だこいつ…はやくなんとかしないと…」
と、病気にさせて行為を抑制する
正直、人の生死なんてどうでもいい感じ
人が死んだって魂は「じゃ次行くわ」って帰り、幽霊となった霊体は法則に縛られ放り出される
魂「来世でまた会〜おう〜Yeah♪」

なんてやつだ！

>>808
> 気が付けば人相の様に顔が変形し

「人相の様に」って何？

んー
要は歳とって黒木瞳になるか野村さちよになるかって感じ

年とらなくてもみんな顔は違いますけども。。。

まぁなんとなく分かったけどその例えはまた違うだろ
人相が変わるって表現の時は同じ1人のビフォア･アフターの比較だろ
人相が良い・悪いって表現の時は2人を比べても良いと思うけど
別人だと人相が違うのは当たり前だからさー

同一人物だとベストなんだけどなぁ…
両方昔は綺麗だったのに、ってなんとなくとらえて貰えりゃいいかな
成人式で昔好きだった子がひどくなってた…これもちょっと違うな…

ってほんとこういうの説明しようとすると具体例でないね
こりゃ俺も含め問題だわ

>>817
> 成人式で昔好きだった子がひどくなってた…これもちょっと違うな…

お前は昔嫌いだったあいつやっぱり酷かったって言われてるよ

あ、でもどうかな、まぁ実際はそこまで言われてなかったかも知れないね

あー、社交辞令くらいあってもよかったと思うんだけど
「変わらねぇｗｗｗ」
しか言われなかったよ
変わらないのも何だかなぁ…ｗ
悪くなかっただけよかったわ

まぁ霊を呼ぶのは簡単です
今日は危なくないみじかな先祖の霊をよんでみよましょうか

はいベットに横になって目をつぶってご先祖様に語りかけてください

ご先祖様いつも見守っていただきありがとうございます。

と繰り返し念じてください

すぐ来ますから体に何か感じると思います

明日は上級編の悪霊の呼び方です

どうでしたか？
あなたの感謝の祈りにご先祖様はなにか応えてくれたでしょうか？
何も恐れる事はありません。リラックスして感謝を伝えれば何か答えてくれるはずです

明日は悪霊の呼び方、取りつかれ方です。

ご先祖様はすぐ帰りますので心配いりません

光の天使呼び方は別料金です。

何か体に異変があったかたはご報告ください

詐欺師で詐欺るＪランディは呼ぶのいくら？

何も感じませんか？
感じない人は霊を受け入れ心にないってないのです。
みじかなご先祖様ですから恐れる必要はありませ。
私はみなさんに教える間ずーと般若心教が聞こえていました。
私の守護霊様で修験道の方です
私には守護霊様やご先祖様が見えたり感じる事ができます。
それも慣れです
でもあんまり呼ぶと迷惑ですので程々に
感謝の気持ちは何時でも伝えてください
私の場合はこんな悪ふざけでも考えただけで色んな現象がおきます
気に病む必要はありません
心のチャンネルを切り替えればいいのです

ただし呼ぶのは光の世界のご先祖様で
下界で苦しんるご先祖様を呼ぶと体調を崩しとりつかれます。
成仏できてないので苦しんでるのです
呼ぶ時は天に向かって呼びかけてください

近所のリサイクルショップで先日話題にしたところの
ゴーストレーダーが５００円で売ってたので買ってきた

何回やっても青信号（守り神出現中）でつまんねーと
思ってたら、大体一時間に一回くらいは赤信号も出るようになった

それ以来赤信号が出ると、素っ裸で腰を振る、というのを
やり続けているわけだが、どうなると思う？

ドＳですから！

>>826
俺は幽霊なんかよりおまいさんが怖いわｗ
間違いなく幽霊は寄り付かねぇよｗ


>>825
呼ぶ方法は間違っちゃいないと思うけど、先祖供養が先じゃねの？
まずは戸籍謄本と身分証明持って母方父方の全直系を除籍謄本回収
命日と戒名の把握とかしないん？

まてｗｗｗ

光の天使の呼び方は別料金ってｗｗｗｗｗ
所で海外のエンジェル様(天使)は日本名に直すとお地蔵様って知ってた？

っておい！商法じゃねぇかｗｗｗ

お前さんとこはその守って下さると言う
守護霊の名前やルーツにも興味を示さず守ってくれるのが当たり前という解釈なのかい？
幽霊だと言い、相手が元人間というなら礼儀があるだろ
創価学会だってんなら戒名無いけど

宗教戦争の始まりかい？

否定する根拠はすべて、屁理屈にすぎない

なんで天使が地蔵なんだ？
えらい違いだな
一応仏教国なんだし僧とかにしとけや
それじゃ人か。仏の下っ端ってなんだよ

>>831
天使は、彼の世の使い

それは天界でも冥界でもいいってこと、
神悪魔、仏の領域の世界の知を導くもの。

天使はもともと巫の類で、地蔵がそれだと説明してもそれは嘘にはならない。
そういう解釈の仕方ってはなし。

まさか、羽根の生えた人間が　私は神の使いだと言って

明快な姿で空から降りてくるとか信じているのか？

>>830
肯定する根拠は理屈ですらない
妄想

それがなに。アフォって考える能力がないの

>>836
肯定できるだけの明確な根拠を挙げてくれ

>>755
> >>に
> 終わったか？　気が済んだが？　じゃ、結論を言うぞ。
>
> 「平安時代にあったのは、遣隋使じゃなくて遣唐使」

終わったか？　気が済んだか？　じゃ、結論を言うぞ。

「平安時代の人が知っていたのは、遣唐使だけじゃなくて、遣隋使と遣唐使」

>>755
> >>に
> 終わったか？　気が済んだが？　じゃ、結論を言うぞ。
>
> 「平安時代にあったのは、遣隋使じゃなくて遣唐使」
>
> 長時間にわたって長文書いてご苦労なことだが、例えとしてはカンペキに的外れ。どうも「に」は例え話がヘタクソだ。
> 今の時代、音楽を聴く機械のことを言うのに、カセットテープって言うか？

今の時代だって、70歳の人に音楽メディアを説明するときには、ipodやMDよりもカセットテープの方が通じやすい。
おまえのこそ「自分はカセットを使わないから、カセットを例えに使う奴はダメ」という自分本位なものだ。

>>755
> 間違いを指摘されたときの態度にこそ、その者の人間性が表れる。
>
> �@素直に認める者
> �A開き直って「何が悪い」と言う者
> �B知らんぷりする者
> �C屁理屈を並べて何が何でも正当化しようとする者。
>
> 間違いを認めること＝人格を否定されること　とカン違いする者は�Cに走る傾向にあるようだ。
> 「オレ様は『ライオン』だから、間違いなんかしない」と自惚れている人間も、逆上して�Cに走る傾向にあるようだ。

たしかにそうだな。
「自分が間違いなんてするハズが無い。平安時代の人は遣隋使なんて知っている訳が無い。俺様はライオンだ」

こう思って逆上している人間がひとりいる。

こういう流れ


だーいすき

逆にさ、肯定派はどうすれば幽霊いないって認める？

こっちから提案しても肯定派はごまかして逃げちゃうから、肯定派に提案してもらえばいいんじゃね？

ここはキモい奴しかいねー

歴史問題

平安時代、日本国内に存在していた現・中国についての歴史的記録について正しいものを次の中から選びなさい（５点）

１）随についての記録は存在せず、唐についての記録が存在した。
２）随と唐、両方についての記録が存在した。
３）随と唐と中華人民共和国についての記録が存在した。

随って国はしてないんじゃね？

１だね

>>843
1が一番キモイ

>>842
アメリカに旅行にいって、日本のルールだからとアメリカ人に説明したり、
日本語で喋れないからアメリカて何たらとか考えたりはしないよね？

遣唐使も遣随使も幽霊には関係ないだろ？


２番

幽霊に服が付いてる事自体おかしいからな。

>>848
うんアメリカ行ったらアメリカのルールに極力従うよ。

だから肯定派の人には肯定派の考えで、どうしたら幽霊いない事を認めるのか教えて欲しい。

>>848
というか、言ってる意味がちょっと分かりずらいから、もうちょい分かりやすく説明して。

俺高卒だから理解力足りねー

幽霊がみんな裸だったらどんなにすばらしいだろうな

ハイ。
まず、行動的にも、思考的にも「こもらない」事だね。
オレは１０年近く「仕事的」なソフトを売る会社で、ソフト作りから始めて、
設計側の経験も長くなった頃に辞めた。
で、運良くその系に復帰できたが、何コレ？
ひどい、、、
全く別の業種につき、
「更に１０年」近く経ち、
使う側の知識も伸びてんだろうと思い、
時代も変わったし、自信のかけらも無かったよ。
第一に「１０年近く」ＰＣを含めて、コンピュータってものに、
ほとんど触れていなかった事。
生まれてから、未だにＰＣを自己所有した事が無い事。
１０年程ブランクあれば別世界であり、
みんな凄い知識あるんだろうなー、、、と、

で、復帰してみたら、、、、バカなのぉーｗｗｗｗｗｗｗって位に、
使う奴らには「センス」のカケラも無し。

１０年黙ってても、なんの問題も無い。
バカの集まりｗｗｗｗ

結局は、開発してる側じゃ無く、
使ってる側には勘違い以外に、なんの進歩も無いって事。
当たり前だわなー。
乗っかってるだけだからなｗｗｗｗｗ

１番不思議なのは、何もしてない「クセ」に、
新たな新擬似理論を繰り出すアホゥｗｗｗｗ

強がりは解ったから、「出せ」ばイイのにｗｗｗｗｗｗｗ
どんだけ下手くそなんだかｗｗｗｗｗ

もう一つ言っておこうか。
ＰＣって文字通り、一般的な、個人的な、
ただの「家電」です。
ハイｗｗｗｗｗ

たまに鼻の穴膨らませてＰＣ、ＰＣ、持ってるｗｗｗｗｗ的なアホゥがいるけど、
恥ずかしくて、こっちが照れるわｗｗｗｗ

人間の体で言えば、癌細胞位の存在でしか無い。
そんなカスなんか、いなけりゃうまくいくのにｗｗｗｗ

汚ねえな
こっちにツバ飛ばすな

ハイ来ました。
自分の汚さに気付いてないアホゥが、、、
ｗｗｗｗｗｗ

にってバカだねー。
平安時代の人間が遣隋使を知ってたかどうかなんていう話なんかはじめからしてないだろ。
平安時代の制度は遣隋使ではなくて遣唐使。それ以上の話でもそれ以下の話でもないんだよ。
空気読めよ。あ、読めないのか。失礼。まあ、がんばって。

科学とやらをバカにしてる奴もそんな程度。
っつうか、それ以上ｗｗｗｗｗｗｗ

幽霊はいるよ
見える人は見える
見えない人は残念だが見えない

言うのはタダだからね

俺　最近　なんかがすぐ横を通り抜けるのが一瞬見えたりするんだが
　これって霊感覚醒しつつあることの予兆なのかな

いやーね。
オレも「未知なるもの」とやらには、期待してるワケよ。
いや、正確には「ガキの頃までは」してたねｗｗｗ

とは言え、
「未知なるもの」はあるよね。絶対。
それが何かさえオレには解らないが、
無いワケは無いと思うよ。絶対あるでしょ。

ただ、悲しいかな「幽霊」には、認められるだけの何かが無い。

解る奴だけ解ればイイなら、黙ってシコシコしてろっつうのｗｗｗｗ
なんで周りに振るの？

人の事はさておき、自分の事「だけ」は解ってくれや！って理屈かいｗｗ？

世の中どう？
イイ？
国民がアホゥだからだろ。
政治家なんか「形」だろ。
偏った話しを仕出す奴がいるから、うまく行かないだけｗｗｗｗ

人のせいにしたがる現代人ｗｗｗｗ
だったら「誰か」を選ぶなっつうのｗｗｗ
アホゥWWWW

>>863
ボケてきた、という可能性も考えよう。若年性認知障害。

肯定派が仲間を増やそうと思った場合
人に幽霊の存在をどう証明して、どう説明するの？

もちろん科学的に証明、説明はできないよな？
宗教で証明、説明するの？
そしたら幽霊は宗教の中から出てきたものと考えていいってことだな

>>963
俺も徹夜が続くとそうなる

>>866
宗教とは違うんじゃないの？
民話伝承のたぐいだとおもうが

>>868
昔からのいい伝え（伝説）、昔話的なもので説明するの？

869の追加
宗教思想の全くない伝説とか昔話って例えば俺とか知ってる？

幽霊がいないとただ言い張る友人に対して
幽霊がいることをかっこよく説明したいので誰か作ってください

幽霊否定派に幽霊がいることを分からせるために時間を割いて､
それが何の得になるの？

カッコイイ！

>>872
おまえホモだろ

>>872
こっちが聞きたいわわわわわわｗｗｗｗ
ワケ解らん事言い出したら聞かれるかれるのは当たり前ぇｗｗｗ
そんな事も認識できない程に重症なのかｗｗｗｗｗ
黙っとけば、誰にも何も聞かれないよｗｗｗｗｗ

男の前で股おっぴろげて「何見てんのｗｗ」
って言ってるのと同じ。

アホゥ

何故医師不足、特に産婦人科の先生が不足してると思う？
医療ミス。
そこ「だけ」に思考が偏った結果だろ？
確かに心無い奴は、いたんだろう。
で、「過剰に」叩き出す奴らが出てくる。
そうなってくると、誰が「リスク」背負ってまでやる？
医師も「職業」であり、ボランティアじゃ無いんだよ。
やってられないよねｗｗｗｗｗ
「あんたならやる？」

ほとんどはマジメに医療に取り組んでいる人達。
どころか、オレ達なんかより数倍努力してるだろ。
何か一点に思考が固まる奴らが、世の中うまく行かなくしてる原因。
しかも、そういう奴らに限って自覚は無い。
モンスターペアレントなんか、イイ例だよな。
恥ずかしいったらありゃしない。

たらい回し事件だって、その先が招いた結果。