●●幽霊は本当にいるのか59（いないのか）●●

幽霊の存在を科学的考察するスレ
(ｽﾚﾀｲの｢いるのか｣は｢科学的に存在するか｣という意味です)

論理的整合性のある意見なら､それ自体は科学的であると思うし哲学でも何でもござれとしたい

同時に現代科学の立場から可能性 0 てのはなしね

肯定否定問わず､高圧的な上から目線な物言いはなるべく避ける方向で

狢さんが作ってくれた前ｽﾚの見れるｻｲﾄ
ttp://nanasi.mujina.info/mujinabunko/2chirunokasure.html

次ｽﾚは【　>>950　】が建ててね
無理なら【　>>970　】がお願いね

【備考】
◇幽霊存在の謎を解く手がかりとして、以下の数式が提示されました。その検証もついでによろしく。

　　５９６３÷AX×１７．９４−ＺＹ・２１

◇否定派が否定するのは「幽霊そのもの」ではなく、「根拠のない話」です。誤解のないよう。

幽霊関連
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/occult/1233325752/
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sci/1231761147/
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1232641155/

>>1
５９６−３

>>1さん
クソスレたて・・・

いや、乙でした

今回で59スレ目か…
まあだんだん中傷が少なくなって紳士的になってきてるのはよい傾向なんだけど。

デブの幽霊っていないの？
あと花粉症の幽霊とかアトピーの幽霊とか

>>6
デブはともかく
花粉症やアトピーの幽霊がいるなら
花粉の幽霊やアレルゲンの幽霊が必要なんじゃ？

これらの幽霊はいるの？

・デヴ
・めっちゃご陽気
・笑わせにきている
・霊界の仕組みを説明してくれる
・魚、鳥、虫などの幽霊

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜●＞　　＜●＞ tanasinn

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ヨシコにいって幽霊に何しにきてんのか聞いてもらえばｗ

陽方向に、人間的なお笑いセンスを感じさせる幽霊がいないと言うのは、
何故なのか。

受け手側のイメージが反映してんだろうな。
この際ハジケてみたらいいのにｗｗｗｗｗ

幽霊（とやら）さんｗﾁｭｯ

亡くなった芸能人の霊って見たことないよね
あったらテレビに出されてもいいはずなのに疑問だ
有名人の霊はショッキングだから出さないとかどうとでもいえるけど

いやね、うちの会社に幽霊がいるって一部で噂なのよｗｗｗ
２階のトイレに何かいるだの、
最後に戸締まりした人が外から人影を見たとかｗ
（泥棒かもしれないから確かめなさいっつうのｗ）
信じてるフリして、こんな事もあったよｗｗｗって言ったら、
それは違うだろみたいなｗｗｗｗ

自分の感覚が全てｗｗｗｗｗｗｗ
自分勝手ｗｗｗｗ

>>11
陽方向のはっちゃけた性格だとあっさり成仏しちゃうとか

>>12
美空ひばり？
http://www.youtube.com/watch?v=y4hsaG0yzjc

>>11
まっ黒い人影の幽霊を見るようになって、
しばらく経って身体の具合がものすごく悪くなったので
「こいつ、俺を祟り殺すつもりだったのか」と思ったら、
その人影、なんか明らかにオロオロしてて
喉を病気で壊して声の出ない体験者のかわりに
「あああ゛〜〜」と声を出して助けを呼んだ
っていう体験談を読んだことがあるよ

別に体験者を笑かしたわけじゃないんだろうが
俺は読んでて笑っちまった

>>12
ブルースリーが死んだ時、しばらくスタジオで不意に異様な悪臭がす
る現象が続いたって話は聞いた事がある。
幽霊話としては珍しい部類で、霊が嗅覚的に捉えられた話だ...。

>>17
それは、その時強烈なワキガの奴が近くにいたってフェイフォンがいってたぞ。

>>17
誰か死体隠してたんじゃない？

>>17
だれか臭かっただけだろｗ

時々テレビでやる除霊の特集あるじゃん
あれって芸能人の登竜門なのかな
演技力つけさすための。

ここのスレの否定派の顔って、マジきもいんだね
見ちゃったよ

圧倒的にお前がキモいｗｗｗ

>>22
自分の発言がいかに失礼か、ぜんぜんわかっとらん。
しかも、幽霊存在の真偽とは何の関係もない顔の話。
顔をけなして、否定派をけなしたつもりになっとる。

じつに情けない。親が泣くぞ。

>>1
ペントラペントラ〜〜
ペントララ〜〜ペペントラアア〜〜

幽霊信じてるうえに根拠なく他人の容姿を侮辱かよ。
小学生かｗ

林先生のコピペがしっくり来そうだ

いや、マジで、否定派の人の顔みせてもらったけど・・・・
オタクの中の神様みたいなそんか感じｗｗｗ
キモいは失礼かもしれないが、でもさ、もうちょっとなんとかなるだろっていう顔ｗｗ
２ちゃんねるってスゴイのがいるんだなｗ

理屈では勝てないから顔批判。ガキか。

真性肯定派POP

自分と意見や思想を異にする者は皆キモオタか
なんか選民思想に近いものを感じる
まぁ釣りだろうけど

まぁ、>>28はスルーしようよ。
何言ってもこっちが不快になるだけだよ。それに目くじら立てるほどのことじゃないさ。

ショコリータの怪談師はみんな下手だなあ

>>28
あ〜しらねえぞお前このスレの怖さしらんだろ？

>>否定派が否定するのは「幽霊そのもの」ではなく、「根拠のない話」です。誤解のないよう。
否定派美化しすぎだろw
嘘つくなよ。
どんだけ自己保身してんだよw

あれか
赤猫みたいに暇つぶしにこのスレかき回そうとする基地外か

>>35
少なくとも自分は、納得せざるを得ないちゃんとした根拠が示されれば否定派から肯定派に変わるけどね。
人間ってそんなもんなんじゃない？
美化とか自己保身とかそういう話じゃなくて。

>>37
いやいや、確かに否定するのは「幽霊そのもの」ではなく、「根拠のない話」って人もいるけど
明らかに、なんとなく否定してるとか、肯定派をやっつけたくて否定してる人もいるじゃん。
それをひとまとめて否定派なのに。
あなたはそういう否定派かもしれないけど、違う人もたくさんいる訳だし。
なんか否定派選民思想っていうか、
>>1が否定派よりって気がする。
公平じゃない気がするんだ。

今出てる超怖い話読んでたら会社の宴会場でみんな見ちゃった話があって
「あんまりはっきり見えちゃって、いるとかいないとか議論するのも
　もう馬鹿馬鹿しい」って感想が。なんか説得力あると思ったよ。

>>39
それじゃ、誰も納得しないよ。

>>38
肯定派からちゃんとした根拠のある話がでたことなんてないですよ。
光の波長とか電波信号とか肯定派の方自身がちゃんと理解しないで使っていて
それはありえないと言う事を高校生レベルの知識でわかるように説明すると
「科学は完璧じゃない」と逃げる方ばかりな気がします。

>>38
途中で書き込んじゃった。
だから、まぁ怒る人は多いと思うよ。

それとここは幽霊を証明するスレなんだから
宗教的な幽霊の話がしたいなら他のスレでやればいいとおもうよ。

ゴーストの姿は各国バラバラなのはなんでなんだろうか
ここでも信憑性が欠けると思う

>>40
確かにそうですねw
でも、やっぱり
>>◇否定派が否定するのは「幽霊そのもの」ではなく、「根拠のない話」です。誤解のないよう。
は言い過ぎだと思うw
特に>>1で言うべきではないね。

>>41
>>宗教的な幽霊の話がしたいなら他のスレでやればいいとおもうよ。
誰もそんな事言ってないんだけどw

確かに、幽霊ほど信憑性の無い存在はない。
全てが捏造だとか、霊能力者は催眠術を使って信じ込ませているとか。
そういうことも、オレは何度も考えた。

だけど、オレの感性、野性の感、みたいな奴は間違いなく霊がいるのだと、
オレに言ってるような気がするし、不可思議なことが日常茶飯事で起こる世の中において、科学で解明できなかったものの存在も認めなければならないと思った。

>>42
人が想像したものだからだろうね。

あるいは、日本のアリとアフリカのアリの種類が違うのと同じか。まぁないけど。

自分は科学に詳しくないからなんとも言えないが、現代の科学のレベルが低い？から立証できないだけかと
これは屁理屈かもしれないが、飛行機が飛べる理由の理論だってまだ完璧じゃないんでしょ？
だけど現実には飛行機は飛んでるし、科学ではまだ解明できてないけど存在or現象として起こってる事なんて日常でもざらにあるかと

ちなみに自分は臆病なんで幽霊は否定したいです

>>38
もともと同じ立場じゃないんだよ。
肯定派は「いる」と言うのだからそれなりの証拠を見せる必要がある。
否定派は「いない」と立証するのは無理なので、肯定派が証拠を出さない(出せない)=いないとみなす。となる。
で、今のところ何の証拠も出てないし、議論するに足るものさえ出ていない。
あまつさえ>>44みたいな事言う奴まで出てきている。

>>43
>>1をちゃんと読んでなかった。ごめんね。
確かにこれはいらないね。

宗教的な幽霊の話…ってのは、>>1が公平でないと書いてあったから
「科学的な見方以外の証明もＯＫにしろ」ということだと思ったので書きました。

>>46
飛行機がなぜ飛ぶのか？を考える＝科学
・現に飛行機は飛んでいる。

一部の人しか見えない幽霊の存在を考える≠科学
・霊の存在が立証されていない(誰もが見えているわけではない。写真や動画に収められている訳でもない)

>>47
でも、やっぱりいらないと思う。
たぶん>>44はネタじゃないかな？
赤い猫同様。

>>48
ごめん。俺の書き方が悪かったかも。

>>46
幽霊が存在するということは、原子やエネルギーなどの物理法則のほとんどを
ひっくり返すということをお忘れなく。

特に自分はなんでなにもない空間で光が反射するのかわからない。

法則も何も定義があってこそ。詰まるところ定義すら仮説(´･ω･｀)

>>52
それを言ったら
スペースシャトルとか怖くてあげれないじゃん。何もできなくなるよ。

世の中今の法則でうまく成り立ってるんだから、幽霊ひとつのために
物理法則があってないかも知れないとか考えるのはあまり現実的じゃないと思うな…。

体験談。小さい頃、一回だけ青信号だと思って歩いてたら母ちゃんが後ろからすごい声で叫んでた。信号みたら赤で俺は道路のど真ん中にいた。

お祭り会場

佐賀県の旅 ２泊目
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1228762436/

物理法則の物理とは、
物の理を人が観測して名づけた人が作った律でしかないのよ。
それは本質を表しているのではなく、人が捉えることができるように
翻訳した理屈にすぎないわけ、故に完璧でもなく近似でしかない。

もう一個。二年前、大学の部室で１人寝てて、起きたら騒がしくて部室が人でいっぱいな気配がした。無視してたら突然静かになった。目開けたら視界に女の足があった。ヤバイと思ってなぜかジャイアンの歌唄ったら首しめられた。あれは夢だったんかなあ

>>54
認識能力が未熟だったり、他のものに注意がいっていると、そういうことが起こる。自分もやったことあります。

>>56
物理法則は、もともと宇宙に存在しているものを人間が見つけ出し、人間にわかる言葉で表したもの。
人間が作ったのは、「表記の仕方のルール」だけ。


>>57
夢でしょう。でなきゃ、本当に生きた女がいたとか。

ありがとう。正直自分でもそう思うんで。だって首絞めた女、普通の絞め方じゃなくて送り襟絞めだったもんなあ。。

>>59
最大の謎は、なぜあなたがよりにもよって「ジャイアンの歌」を歌ったのかということ。
これこそオカルト。科学が決して解明できない謎。

>>51
悪魔の証明をなされたのですか？凄いですね。
私はエネルギーや物理学には「反している」とは思いません。
現状で説明できる理論が見つかっていないだけだと思っています。
だからああだこうだと考えるのが楽しいのです。
今はエネルギーの波と粒子の状態や性質について興味を持ってます。

>>49
確かに幽霊の存在を考える≠科学というのはわかるし、実際そうだけど、科学ってのは未知なる物を解明していく事なんじゃないの？
実際数年前までは超常現象だった事が解明されて常識？になることは科学の世界ではよくある事なんでしょ？


本物としての信憑性はかなり低いかもしれないが、現に心霊写真や動画は実在しているし、自称霊能はかなり胡散臭いが、実際に霊的な恐怖体験をしている人の話が多数あるならば、信じない人がいるのと同様にそれを信じる人がいるのも当たり前な訳で

それに科学的に証明できたら幽霊云々問題になってないのに、それを科学で証明できないからいないと否定するのはどうなんだ？

現代の科学では証明できないもの＝オカルトであって、それを解明するのが科学なんじゃないの？
それをいないと完璧に否定するのは科学の概念を否定するのと同じじゃないか？

まぁ現代科学の範疇を超えてる問題を否定するのは普通なんだろうけど

長文すまそ

>>51
法則や定義なんていくらでもひっくり返るのが科学の世界の特徴なんじゃないの？
昨日言ってた科学が明日も通用するかと言ったら微妙な話
人間が完璧では無い以上完璧な法則や定義も存在しないだろうし
現に今までに常識だった法則等が何度も覆ってきたんでしょ？
まぁ既存の定義や法則を基本として物事を考えるのは普通なんだろうけど

> 物理法則は、もともと宇宙に存在しているものを人間が見つけ出し、人間にわかる言葉で表したもの。
> 人間が作ったのは、「表記の仕方のルール」だけ。

こういうこと言ってしまう人ってやっぱ文系の人？

この前見ましたよ
鯖の幽霊
味噌煮にされたまでは良かったんだけど
うっかり焦がされて生ゴミ行き
さぞかし無念だったろうと思います

味噌煮はお奨めできませんですね
やっぱし幽霊さんは「おひたし」が一番だと

って、鯖ぁ？
「漬け」がいいかなぁ、醤油とゴマ油で

>>51って悪魔の証明じゃなくね？？
肯定派なに言ってんの？？

スレチで申し訳ないが、精神や心の存在って科学的には立証されてるの？

>>61
悪魔の証明なんてしてないじゃん。そういういやらしい書き方やめなよ。

＞＞私はエネルギーや物理学には「反している」とは思いません。
現状で説明できる理論が見つかっていないだけだと思っています。

ものは言いようでしょう。あなたが思っていないだけで、大きく物理法則に反しています。
私達人間がどういうふうに目の前の風景を見ているかしっていますか。
簡単にいえば光を網膜が感知して脳で映像化します。
幽霊が物体でないのなら、光は反射しないので誰も幽霊を見ることはできません。
幽霊自体が光を放っているのなら、何らかのエネルギーが必要です。
しかし、そのエネルギーはどこから来るのでしょう？？
この時点でもういろいろな物理法則に反しています。

自分は大学に入学してすぐ体調を崩し今も休学していますが、高校の知識だけでそれくらいのことはわかります。

あなたはこの基礎すら理解していないのではないですか？

ニュートン力学がいまだ使われるように幽霊が証明できてしまっても物理学は必ずしも根底から覆るとは言えない件

>>63
そうですね。
幽霊の存在が認められるなら法則や定義はかわると思います。
ただ、ここ何百年と大きな変化はないですよ。ラボアジエが質量不変の法則を唱えてから
これはずっと変わっていません。今もすべての基盤となっています。幽霊の存在はこれを否定します。
ニュートンやアボガドロやファラデーだってそうです。
だから、どちらかと言えば科学が完璧じゃないと軽がるしく言う方が間違っていると思います。


あと、飛行機が飛べる理論が完璧でないというソースがほしいです。

>>70
なぜですか？

簡単にいえば、否定派のキモ面が、お化けってことでいいじゃない

古来より語り継がれし言葉をそなたに授けよう





自・己・紹・介・乙

ブサメンの痛い肯定派がいると聞いて飛んできました。

>>73
他人は自分を写す鏡だと言います。
人間は他人を見る時同時に自分を見ているのです（自己投影）
何故根拠もなく、否定派をキモ面と判断したか、
妥当かつ自然で論理的な推理をすると、
それは>>73自身がキモ面だからです。
おそらく、>>73は顔にコンプレックスがあるのでしょう。
それで心まで歪んでしまったのですね。おいたわしい。

前を向いて歩きなさい。

もっと簡単にいえば、否定派のキモオタクが、お化けってことでいいじゃない

>>77
スルーされてるのにいい加減気づけよ

否定派って、キモいね〜なんでこんなにキモいのかしらｗ

ちょっwおまっw
キモ面でキモオタとか相当きてるなw
そりゃあ自分の事嫌いになるな。
なんというか、、、、、、、、がんばれ

否定派ってなんでこんなにキモいの？あの顔はちょっとありえないでしょ

皆さん完全スルーでお願いします。

>>81
>>82
ペントラペントラ〜〜
ペントララ〜〜ペペントラアア〜〜

>>81
ペ・・・・

>>64
何か、間違ってますかね？
人間が登場する前から、物質は極小の粒子で構成されていた。
人間はそれを見つけて「原子」と名づけたに過ぎない。

人間がいてもいなくても、何らかの変化の前後で質量は変化しない、というルールは存在した。
エネルギーはお金と同じで、使ったら必ず使った分だけ減る、というルールも存在した。
光の速度はどんな立場の物体に対しても必ず一定であるし、
運動することによって長さや時間が変化するという現象、重力によって光が曲がるという現象も、
人間がそれを見つける前から存在した。

人間はそれらの規則を見つけたに過ぎない。

「見つけたに過ぎない」と書いたが、見つけるためには地道な実験・観測・理論的考察があったわけ。
それは実に偉大なことであると考える。

幽霊が存在するとなると、これらの法則がひっくり返る。今までにも法則がひっくり返ったことはあったが、
それは実験・観測・理論的考察に基づくデータによってひっくり返っていたのだ。

でも、幽霊存在説には、実験・観測・理論的考察がまったくない。だから信じられないってわけ。

>>68
精神や心は、脳内化学反応。

だから、薬物やアルコールといった化学物質によって変調をきたしたり、
精神的に悪い状態が良くなったり、その逆もあったりする。

>>84
＞でも、幽霊存在説には、実験・観測・理論的考察がまったくない。だから信じられないってわけ。

霊を実際に見たことのある人たちの、一人あたりの体験数があまりにも少ない（大抵は一回きりや多くても数回程度しか見てない）し、
霊を日常的にハッキリと見ることの出来るいわゆる「霊能者」と呼ばれる人の数があまりにも少ないからだと思うよ。

霊能者と呼ばれる、もしくは自称霊能者に関してだけど、
中途半端な霊能力しか持たない霊能者がほとんどであって、
ハッキリと鮮明に霊の姿を見ることの出来る霊能者なんて皆無に等しいんだよね。
私は霊能者に詳しくないから、
知ってる人でハッキリと鮮明に霊を見ることができる霊能力者は江原啓之。

一般人の霊体験は、あなたがたが書いてる通り、
単なる思い込みや見間違いや幻覚などがほとんどの数を占めてるだろうから、あまり信憑性は無いよね。
もちろん、中には本当の霊としか思えない体験をした人も何割かはいるだろうけど、
そういう人たちも、一生のうちに一度か数度きりしか、そういう体験は出来ないから、
それを科学的に検証などはまず不可能だしね。

>>71
つまり科学の理論そのものがある程度行き詰まってきているんじゃない？
科学が完璧ではないってのは詭弁？かもしれないが、科学の常識が覆るって言ってもそこまで頻繁には覆らないだろうし、複雑で難しい理論の方が絶対的に覆りにくそうな気がする

今は妄想の範疇だが、いつかは科学が覆る可能性だっていくらでもあるだろうし、現段階では立証不可能なだけで、解明できる日が来るもしれない訳でしょ？


飛行機がなんで飛ぶかって話は、揚力の話でいろいろと揉めてて、決着がついてないとか聞いた
なんか新しい理論？が出てきたとか聞いたけど
だから過去レスにも、屁理屈かもしれないが…って入れたし

要約できなくてごめんなさい(´･ω･`)

>>86
例えばだが、人生で落雷する人はそんなにないだろうし、霊的な現象も落雷並に遭遇しにくいんじゃないの？
特別な条件がそろっていなければ発症しないとか

経験した人が少ないからって絶対にないとは限らない気がする
ただ落雷の様に体験する人が少ないし、霊的な現象自体が比較的観測されにくい場所で起こっている？ような話だから、一般的には観測されないってのも仕様かと

霊能者の言うこともねぇ･･････
本人が「オレは霊能者だ。オレには見える・感じる」と言っているだけ。
霊がいるという証拠・痕跡はこの証言の他には何も無いとなると、検証のしようがない。

本人が脳内で作り上げたモノを信じているだけなのか、
ただの口からデマカセなのか、
それとも本当に何かいるのか、

確かめようが無いし、他の証拠が何もなければ
「本当に何かいる」という可能性は低そうだと結論せざるをえない。

>>88
落雷は雷が鳴り出したら実験可能だし、人工的に落雷実験させる装置もあるしね。

霊に関しては、いったいどうすれば霊を呼び出すことができるか、
そこからの手順が全く分からないから、何もしようが無い状態。
過去より降霊実験、交霊実験が行われてきたようだけど、
どうも普通の人には無理みたいで、数少ない強力な霊能者、霊媒がいないとうまくいかないみたいだし、
そういう霊能者や霊媒は、科学的な検証を受けても（脳波測定等々）どうもよく分からなかったようだしね。

そもそもね・・・
ガンダムとかプリキュア５とかお化けは居ないんだから・・・
わかってください。おねがいです。

>>86
教えていただきたいのですが
本物の霊能者として江原啓之氏をあげた理由は何ですか？

>>92
もう何回も書いてるし、書いても否定派を納得させられるような理由ではないんだけど、
（つまり合理的な理由ではない）

テレビや本で江原さんのことをずっと見てきて、
霊視を受けている依頼者の人たちのリアクションや返答を何度も見て、
「江原さんには霊がハッキリ見えているし、透視能力もある」と自分の中で結論付けた。

ちなみに、宜保さんと木村藤子さんも強力な霊能者だと判断してる。
理由は上記と同じ。

>>93
ありがとうございます

私は否定派なので疑念を持ってしまいます
テレビや本の世界では当然に演出が行われていますが、出演者が話を合わせている、または事前に依頼者の情報を得ている可能性はないのでしょうか

霊視の事もよくわかりません
カウンセリングとは違うのでしょうか？ 霊視が100％当たったとして幽霊の存在と関係があることなのですか？

>>94
もちろん、今後もし「江原さんの霊視は事前調査の上でタレントやテレビ局と共謀して
全部がヤラセの捏造だった」という暴露情報があちこちの報道機関から一斉に流されることがあれば、
私も江原さんのことを否定しますよ。

江原さんは霊能者としてテレビに出だしてから、もう１０年近くになります（もっとかな？）。
一般の人の霊視は何千人、芸能人や知識人などの有名人の霊視も何百人となっています。
その中で、
今までに江原さんの霊視がヤラセだった、デタラメだった、という報道は一切ありません。
（一部週刊誌がちょっと前に江原さんの記事を書いていましたが、それも悪意を持った曲解に過ぎませんでした）

だから私は信じているわけです。
江原さんがインチキの詐欺師だという内部告発が何件も出てきて、それがどうも本当らしいという判断をしたなら、
江原さんのことはニセモノだとう認識に変わりますよ。

霊視とカウンセリングはかぶる部分が多いので、全く別の分野とは言えないですね。
霊視と霊の存在は関係ありますが、
一般の人たちが一生に一度か数度経験するような霊体験は、あまり信じられません。
（もちろん、話を聞いて中身が本物っぽければ信じますが）

こういう人が良いカモになるんですね。

霊能者は全て「自称」です
霊能力とやらを真面目に検証して本物だと認定された人はいませんよ

強力な霊視能力を持った霊能者が少な過ぎるからね。
中途半端な霊能力やニセの霊能者が99.9999％（←これはテキトーな数字）

しかし、中途半端な霊能者やニセモノでも、カウンセラーとしての機能を果たしている人も多い。
世の中には弱い人、何かにすがらなければ生きていけない人、わがままで自分勝手な人、色々いる。
そういう人たちの愚痴や泣き言の聞き役、カウンセラーとしての存在価値はあると思う。
わっるい奴もいるけどね。
大抵の霊能者は、そんなに悪い奴はいないと思う。
カウンセラーの一種と見ればいいんだろうと、最近はそう思うようになった。

霊はいるかいないかの話からはズレたけど。

脳内変換が得意なんですね。

>>90
カミナリといっても
Sprite （妖精）、全長40km、発光時間は数ミリから数十ミリ秒
Elves （小妖精達）、直径300km、発光時間は1ミリ秒程度
ブル−ジェット（Blue Jet）なんて
最近になって初めてキチンと確認されたようなものもあるから
あながち「幽霊」だっていないとも限らんさ。
http://www.tohoku-epco.co.jp/new_naze/nazenavi/dotten8/04/index.html

いつ頃から自分は幽霊が見えるって気づいたのか肯定派の人達答えてください。
あまりいいたくないとか答えたくないとかいう人は答えないでください。つーか答えんな。

>>98
お答えいだたきありがとうございました
説明させておいて悪いですが納得はできませんでした
テレビに出ていない霊能者もいると思います
その霊能者のほとんどが偽物であるとどうやって判断したのですか？
私はテレビに出ていても怪しい事にはかわりないと思います

霊能力をウリにしている人達を強制的に拉致。
↓
霊が出ると言うことで有名なスポットへ連行。
↓
霊視させる。
↓
事細かに特徴を明記させる
↓
一番多い回答を書いた者を残し他は詐欺罪で引っ張る。
↓
これを5回繰り返す。
↓
残った物を国家認定霊媒師をして研究機関で研究。

まぁ、このやりかたは乱暴で、多い意見が答えとも限らないが、
霊が見えるという者達に一斉に霊視させるような実験はやってみる価値があると思う。
↓

│　　　　　　　　　　　　　　　　　　_、_
│　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ(　,_ﾉ`)ノ　残念、それは私のおいなりさんだ
│　　　　　　　　　　　　　　　へﾉ　　 /
└──────────→　ω ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>

そうきたかｗ

>>102
＞テレビに出ていない霊能者もいると思います
＞その霊能者のほとんどが偽物であるとどうやって判断したのですか？

あれは単なる推測です。
テレビに出ていない霊能者で、強力な霊視能力のある霊能者がいれば、
今はインターネット情報拡散時代だから、２ちゃんやその他のサイトで口コミが広がってるはずだろうと推測した。
未だに、江原さんと木村さんと宜保さん以外に名前が何度も出ているような霊能者がネット上にいない。
ということは、世間には強力な霊視能力を持った霊能者はいないんだろうな、と推測したわけです。

＞私はテレビに出ていても怪しい事にはかわりないと思います

もちろんそうです。
今後、江原さんや木村さんなどの霊能者がインチキだった、ヤラセだったという情報が
あちこちの情報媒体から記事がどんどん出てきて、それがどうやら本当らしい、という事態になれば、
やっぱり彼らはニセモノだった、という認識が世間一般に広まるでしょうね。

あ、いま思い出したけど、
大阪に一人いました。
名前は忘れたけど、男性で透視能力のある人。
テレビにも出てました。
ハンサムだったので、美輪さんがはしゃいでましたねw

透視能力なんかあったら有名になりすぎると思う。
仮にもテレビに出るような人ならば。
透視能力が「あるとされる」人なんでしょ？

>>108
その人は子供の頃から同級生の間では透視能力があると有名だったらしいよ。
今は大阪のどこかのお店で透視能力を活かしてパフォーマンスをやってるとか。

テレビに出てた時には、色んなタレントの心の中を見透かした発言をして
みんなからビックリされてた。
まぁ、これをヤラセのマジックだと言われれば反論はできないけど、
美輪さんは「この人は本物の一人よ♪」とニコニコしながら言ってたw

やっぱりそういう能力があるとする確証が少なすぎるんだよね。
本当にそんな人がいるならすごい実験や研究をやってほしい。すごく興味ある。

美輪さんっていうと中居君の前世をピカソだと霊視？した話を思い出すな
中居君生まれたときにはまだピカソ生きてたのに

ってか、世界の有名人は日本人に生まれ変わりすぎｗ
だいぶ昔、なんかのテレビでコロンブスとかチンギスハンとかいた。

>>110
そんなあなたにオヌヌメのスレ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/esp/1230960157/l50

>>87
覆る可能性はあると思うよ。
ただあまり現実的じゃないように思うかな…。

本当にいた妖怪の話

眠くなったので後ほど・・

現在の科学で解明されている事象
理論的には解明されていないが比較的容易に再現・追体験できる現象、
それに基づいた帰納的または演繹的な推論
どれをどう活用しても「幽霊は存在する」と言う結論に至り様がない。
「かもしれない」まで譲っても無理。

理屈が全く分からなくても有無を言わさぬ現象を見せつけられたら
俺はすぐに肯定派に寝返る（因みに「ケチの付けようがある」現象なら
自身何度も体験済み）。

見たことがあると言い張る人たちは心と頭が弱いと思うが嘘つきだとは言わない。
その人達が肯定派に転ぶのは十分理解できる。

まったく理解の外なのは見たこともなく不思議な体験もないのに肯定している奴ら。
幼児教育から受け直してこい。

>>101も答えられないなんてね。
肯定派は都合の悪い事はスルーなんだな。
そんなんだから前スレから荒れだしたんだよ。

なぜ、飛行機は飛ぶのかをぐぐってみたら
2chのスレが引っ掛かった。細かいところは専門的すぎてまだ理解できないが
流体力学では説明できないというのを科学的に説明できないといってるバカが
いると言って叩かれてた。馬鹿な流体屋とか言われて袋叩きにあっていた。
あらためて、2chとかいうところは恐ろしい場所だと思った。

否定派のひとは、もし自分が頻繁に幽霊を見るようになって
医者に行っても異常なしとされたら、その見えるものを他人になんて説明するの？

>>118
全く恐ろしくない。
オマエハバカ
幽霊見るほうが恐いだろ！？

俺チョー幽霊だし。マジで。

>>119
とりあえず見たままを話すよ。
嘘だとか夢だとか誰に何といわれようと気にしない。
自分が見えたなら自信持って見た事はいえるけどね。
ここにいる肯定派は、どうせ嘘だとか脳の異常だとかいわれるからカキコしないとかいってるけど、結局幽霊だって自信ないんじゃないの。
という事で>>110の問いに早く答えてください。

幽霊に邪魔されてレス番間違えた。
>>101の問いに早く答えてください。

つか、ここって、肯定派なんていないんじゃないの？

どう見ても、否定派の集いだろ

>>122
＞結局幽霊だって自信ないんじゃないの。

？君にとって「幽霊」ってなに？、あと↑はつまり死者の魂が漂っていることに対する自信？
ていう意味？？

>>124
それでも肯定派はここ見てるから。

>>125
＞？君にとって幽霊って何

見た事ないから何かなんて知らない。
それがなんだか分からないから肯定派に聞いてるんだよ。

見てるかなんてわかんないだろｗ
否定派と懐疑派と荒らし屋しか書き込んでないしｗ

恐いなら、恐れを感じたなら。
自分の脳みそ、細胞達に聞け

>>128
見てないかも分からなでしょ。

肯定派なんて、ここには来てないだろｗ
ちがうスレになら、見かけたけど
ここは否定派の集いだよ

動物には確実に見えてるよね
何も無いところをじっと見つめて吠えたりしてるし
人間も昔は全員見えていたんだと思う

>>120
いっぺん喰らってみろって自分もここじゃ2、3度くらってるけどハンパないぞ
でも大分落ち着いたほうだよ 真面目な質問にはちゃんと答えてくれるし勉強になる
もっと兇悪なスレ知ってるけど空気読んで真面目にレスしただけで2日半叩かれたな。

>>127
見た人はそれについて、なにが解ると想像できるの？あんたﾊﾞｶすぎ
撲滅推進といい、ここの極否定者は極ﾊﾞｶばっかね。

連投しすぎたからご飯食べるよ。
また後でくるからそれまで>>101の問いに答えてね。

俺は懐疑派だけど、ここの否定派は、マヂバカだよｗ
他じゃありえんくらいバカっぽい
まず、普通に文章読み間違えるし、理解できてないし
屁理屈１００％だしｗ
自分の考えを捻じ曲げたくない意地を張ってるだけの文だよｗ

>>136
もしかして君たまに荒らしにくる人？？

あなたは文章を書く能力や読み取る能力がよほどないのですね。書き込みからひしひしと伝わってきます。
ｗを使って相手を見下しているようにか見えません。より頭が悪く見えますよ。

ネット上は顔を見せないで、会話ができるから
君みたいに日常生活では大きい顔のできない人間やストレスの溜まっている人間は
調子に乗ったり、他人を馬鹿にしたがるけど
ネットはよりたくさんの人が見るんだし、普通表現しにくいことまで安易に書き込めてしまう。
だから、もっと慎重になる必要があると思うよ。

ID:TlDrBFKF0の書き込みﾜﾛｽｗ

>>136は、ありのままの殆どの人がふつうに感じることを書いている
だけに見えるけど。

これはひどいｗ

>>137
もういい、放っておけ。
そういう奴は何言っても無駄。
現実社会では相手してくれる人がいないからネット内で誰かに相手してもらおうと必死なんだ。
構えば奴の思うつぼ。可哀想と思うのは仕方ないが、中途半端な優しさは為にならない。

>>139
俺には自己紹介してるようにしか見えないけど？
で「殆どの人が普通に感じること」と言い切れる根拠は？

>>142
たんに、「見える」と言っているよ。

>>143
うん、だから君がそう見えた根拠が知りたいんだ。
もちろんスレ違いの事だから答える答えないは自由。

俺は懐疑派だけど、ここの否定派は、マヂキモいよｗ
他じゃありえんくらいキモいって評判
まず、普通に文章読み間違えるし、理解できてないし
屁理屈１２０％だしｗ
自分の顔を捻じ曲げたくない意地を張ってるだけのオタクだよｗ

>>125
同じ否定派として、言っておく。
そんな愚問すんなよ。
死んだ人が出てくんだろ？
なんでか知らないし、どんな仕組みかも知らないが、
それを幽霊と呼ぶんだろ？

それ以外なら別の呼び方をするべきであって、
幽霊は幽霊。

他の何物でもない。

君にとっての幽霊とは？
って意味わかんね。

>>145
文章見る限り、あんたも変わらないじゃないｗｗ

つうか「霊界大真実」氏が降臨してるんだろ？ｗ
コテつけるの忘れたか？ｗ　それとも>>1の数式で突っ込まれるのが怖いか？ｗ
かまってほしけりゃコテつけろよｗ

>>144
おそらくだけど前スレから通して読んできてれば、否定肯定とわず多くの人が
>>136のように感じてると思う、現にそのような指摘のレス多かったしね。

>>47
＞否定派は「いない」と立証するのは無理なので、

なんて言いながら
＞肯定派が証拠を出さない(出せない)=いないとみなす。となる。

あなた随分大柄なひとね。

勘違いすんな

実はイコールなんだよ

>>149
>>149
>>149

否定派ほど「幽霊」＝死者の霊（人魂）と限定しているところが興味深い
根拠はあるのかしら
。

悪魔の証明とかのwikiまとめたテンプレは残しといてもよかったかもな

>>132
見えてないよ。犬も猫も幽霊なんかに反応しない。
霊が出るという墓とか言っても平気で散歩してるじゃん＞犬
猫の視線を写真にとっても何も写らないしｗ

昔の人っていつの人？ｗ
そんな記録も文献もないんだけど。

>>152
じゃ無いなら何について話してんだ？
幽霊はいるかって何が？

だからいねぇってんだろ？
それ以外なら、それはもはや幽霊では無い何かの現象。

科学板で悩め。

ただいま。
>>136と>>149はﾎﾝﾄは肯定派なんだろ。
もういいからさ。
早く>>101の問いに答えてくれよ。

>>149
俺はこのスレには一番期待しているので、立った頃からずっと目を通しているが、
ここの否定派が
＞他じゃありえんくらいバカっぽい
＞まず、普通に文章読み間違えるし、理解できてないし
とは思ってないが？
寧ろ、話が分かり知識が豊富な人が多く驚くこともあるぐらいだ。

＞あなた随分大柄なひとね。
だからそれをひっくり返すような証拠を持ってくるのを期待しているが、
肯定派がそれをしてくれないのは事実であり、となれば「いない」とみなすようになるのも仕方ないとは思うが？
もちろん証拠を持ってくるのは肯定派でも懐疑派でも否定派でもいいんだ。
幽霊が「いる」と思わざるを得ない証拠が見たいだけなんだよ。
それこそ、ここにいるほとんどの人間がそうじゃないか？ｗ
このスレが立ったころから同じ事が言われてたと思う。

誰か大柄な人の意味を教えてくれ
まさかまた見えたとかいう話か？

>>149
悪魔の証明ってもう何回もでてるんだけど、ちゃんと理解してる？？

いないことは絶対証明できないんだよ。七色に輝くウンコが存在しないことを証明できないだろ？？

否定派のウンコって、そうとう臭いらしいよ？ｗｗ
否定派ウンコ伝説の噂がもう２ちゃんねるに広がってる
ウンコの湯気みて、幽霊でたああ！！！ってびびってるらしいよｗｗｗ

背丈が高いとかだろ？
だいたいわかんねぇの？

可哀相に

>>159
＞七色に輝くウンコ
コーヒー噴いただろうが！
他になかったのかｗ

>>158
もう可哀想だから文脈で汲み取ってやれよ。
しかしタイプミスしようがないけどな。

>>160
お前同じタイミングでウンコって書くなよ。

てか、お前今ウンコの湯気見てレスしたろ。

あーあ、またウンコやら打ち間違いに突っ込みやらか、、、、

ハナから結果は見えてるんだよ。
否定派の勝ち。
少なくとも現時点では否定派が多数派。
なぜなら、社会は社会と言う枠に幽霊を入れて構成されていないから。
それは多数派がいないと思ってるし、必要ないと思っているから。
肯定派が多数決以外の何なら勝てるっていうんだ？
百歩譲って議論が互角だったとしても、多数決で負けてるんだし。

>>166
勝ち負けを決める場所じゃないんだぜ。

俺が幽霊だっつってんだろが。

いや、否定派のウンコが臭いから、他の派閥が近寄れないｗｗｗ
それは卑怯な技だろ〜〜〜
なんでもありだなんてｗｗｗ
お下品だわ

大柄な人吹いたｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>168
わかったよ
ID:少年君

>>167
うるせー勝ち負けでいいだろうが。
言い方が変わるだけで「正しい・正しくない」なだけだろうが。
つっ込みどころがくだらねぇええんだよ！！


>>169
回線通してウンコの臭いがするわけねーだろ。
鼻おかしいんじゃないのお前。

呼んだ？

>>173
呼んでないです＞＜

なんだよぉおおウンコやろぉおおお
ウンコもらしてるくせに生意気だぞ
ウンコ垂れ流し禁止

もうここは荒しを叩くスレになったんだな。桶。
参加します。

>>175
おもしろいと思ってやってるのもしれないけど、おもしろくないよ。

お前、集団が盛り上がってるとき白けさせるタイプだろ？？

なんだよぉおおおウンコやろぉおおお
文句あるなら、ウンコ流してから言えや
ついでに、チンカスも洗ってこい

＞あなた随分大柄なひとね。

これ、小柄な人だったらどうしたらいいんだ？ｗｗｗ

もしかしたら「横柄な人」なのか？ｗ「縦柄な人」じゃだめなのか？ｗ
いや、「たてがらのひと」がいないとは言い切れないじゃないか！ｗ
科学では「たてがらのひと」がいないとは証明できないじゃないか！ｗｗｗ

国語勉強してから科学を語ろうよｗｗｗ

>>178
お前今日のニュースは見たのか？

>>178
うるせぇ。お前がウンコだろ。
セルフフェラ会得してから出直して来い。

幽霊信じる奴はサンタさんも信じてるよな？

>>181
　　　　　　　　　　　　　　　　_,_,_,_,_,_
　　　　　　　　　　　　　　 _ ,,{:l:l:l:l:l:l/｀丶、
　　　　　　　　 　 　 , ‐ ´　　　　　 ｀`丶､ヽ、
　　 　 　 　 　 　 ／　　 : .　　　　　 ==--ヽヽ
　　　　　　　　 _/;　　.....:: ::..　　　　　　三三ミ|-､
　　　　　 　 ／/-=､､!.: :.　､＿＿_ 　 __三三ミ|ミ}
　　　　　　/　 ! ,.--､{::　::...ヾ;ﾆニ､ 　 ｀ミミミﾐ|彳
　　 　 　 〈　　Y ○　}〉.:: ::::/　○ ﾞi_,　 ミミミﾐl､_
　　　　　　　　/ヾ=='i´ :::　.:ヽ､＿ノ'´　 ﾐﾐ, --'、｀ヽ、
　　　　 　 　 〈 　 　 j　::...:::　｀ﾞび"　　 ﾐ/ﾒ､｀i }　 　 !
　　 　 　 　 　 ',:.　 (_..:::__ ､:　　　　 ..::::ﾄ!(ヽ,.＼
　　　　　　　　ハ:.　 :｀) - '::.　　　.::::::::ﾉ'(-'//　ヽ
　　　　　　 　 !　|:: ,r=z==､_　　::::::::　::,に´ｲ　 　 }
　　　 　 　 　 | /　 T￣`ｰ'´ 　 :::::　　l::::!ノ､　　 /
　　　　 　 　 　 ヽ /:　　::::::..　　::　 _ノ.:::|､_ ヽ､
　　　　　　　　 　 ｀ー;- ､ __,. -‐ '´　::::: |　｀ヽ !
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　　　　　　　　 ,r;=ｲ/::! ::::::::::　　 ／.:.:.:.:.:／: :ヽ、
　＿＿,.へ--‐':/.:.:/:::::|　::::::.. ／.:.:.:.:.:.／: : : : : : ヽ__
´: : ／:／ : : : /.:.:/::｀ﾞ`　::::／.:.:.:.:.:.:.:/ : : : : : : : : /: :｀
: /: : : : : : !:.:/:::　　 ／.:.:.:.:.:.:.:.:.:/: : : : : : : : : ﾊ : : :

他の霊能者は知らんが…

宜保は偽物だ！孫の俺が言うんだから間違いない！

>>184
偽物なのはいいとして、




いい婆ちゃんだったか？

>>185
テレビに出なくなってからは優しいばあちゃんだったよ

お年玉をくれない鬼だった。
･･･だから僕が殺したんだ。

そんな特徴あるIDで何やってんの？

メンヘル系のやつもいるとは思うけれど、マイクロスリープで夢見てるんじゃねーの？
などと思っている、まあ睡眠障害もメンヘル系と言えばそうなんだけどさ。

純粋肯定派というのは体験・現象重視で理論・証明後追い派
純粋否定派というのは理論・証明重視で体験・現象後追い派
なんです。さて、どちらが自然な流れなのでしょう。

>>133
確かに、思い付きで書いた文章。
例えば、○○はマジキチレベルの凄い奴！？
みたいに、マジキチって言い方は変かも知れないけど、それほどスゲーって気持ちで書いたんだと思うけど。
そう書いた奴がいて、とんでもなく言われてた。

マジキチをカッコイイ言葉だと思ってるんだろ？
ウザスギ、死ねよ。
みたいな・・・・・

俺が書いたんじゃないけど、他人事なのにかなりムカついたし、ショック受けたわ・・・・・

本気で、そのマジキチって言葉にキレてる奴もいるんだろうけど。
多分、大概の人は嫌がらせ根性入ってる奴が多いんだと思う。

でも、もし、それで傷心するなら、馴れるまで叩かれてみたいよね！？
芸能人や有名人の叩きとかも、かなり似たような感じある。

あれは、現代日本人の鏡だな。

>>181
ぶはは
ウンコ否定されて、怒ってやがるｗ
おまえの顔に着いたウンコ落としてからものをいえｗ
キモメン君♪

さて真面目な討論を続けましょう。

俺は、芸能人が叩かれるのを見て、まるで自分が言われてるような気分になれる。

それを見ると、傷つくとか以前に腹立ってくるわ。
勝手なことばっかいいやがって、勝手にキレてるんのテメェだろ！？
みたいな。

でも、つくづく、思うのは、それで、キレて腹立て、傷ついて。
そんな、やわな根性でこれから、どうやって生きてくの！？
お前ら！？ってか自分！？
という気持ちになり、なぜか、その後、勉強になったりする。

つまり、おまえの仲間が逮捕されたってか！

生きていく上で、ある程度、肝は末たほうがいい。

というか、自分の悩みは小さいと思えなければいけない。

しかし、今のオレ的は、何か、負のスパイラルゲートに突入したみたいで、後、もう少しで一皮剥けそうなんだけど。
まだ、なんか足りずに未だに精神的、末期状態が続いている。

アングリータケシタ誕生ですねわかります

なんかまじメンヘル沸いてるな

急におとなしくなったなｗ

>>196
わかるねその気持ち自分の場合は自己嫌悪に陥ったら
一度ここを離れて人生相談スレにいって悩みを打ち明けながら
相談にのったりして人の気持ちを理解してからまたここにやって来るんだけど
横道にそれてスマソ。

おとなしくなってません（怒）
ネタがキレただけです。

キレてないッスよ。
ｂｙ長州子力

否定派、自己反省会スレになってしまったなｗ
題名はどこへいったのやら

>>200
オレは自己嫌悪にはならない。
自己嫌悪になるのは自分が何かに負けたと思った時。

それ以外は、回りの勝手な評価に腹が立つだけ。
相談もしない。バカらしすぎる。

そだそだ！それでこそ、ダメ人間の強さだ！
自分を貫け！ｗ

１番傷つくのは、勝手に人の心の中を決めつけられること。
お前にオレの何が分かるって感じに思う。

だけど、オレは自分の全てが弱いと思ってる。
だから、弱い自分を殺してしまいたい。

オレは弱い奴が嫌いだから。

つまり！自分が傷つきやすいから、傷つくのが怖くてたまんないから
他人を攻撃することで自分を守ってたんだなぁ？ｗ

否定派の反省会は、幽霊が浄化するシーンに似ている・・ｗ

いいかげん相手にされてないことに気づけよ ID:TlDrBFKF0
肛門期のお子様なんざ低レベルすぎてかまう気にもなれねえよ。

>>201
お前さん別スレに行ってろよ。あっちで好きなだけ長文書いてろよ。
ここは議論と考察のスレで、自己紹介スレじゃねえんだよ。

幽霊いないっていってるやつ死ぬとき死ぬほどこわがるぞｗｗｗｗｗ

お！やっと勢いがありそうなのが来たぞ
そうそう、こういうのが来ないとこのスレは進まない
つまり！未浄化人間が他人をカスよばりすることで、ここは成り立ってるのだ！
肛門期最高！！ばんさ〜〜〜いｗ

なんで自分語りの場になってるの？

ニュースの事件をみて、否定派が自分のことだと痛感して
自己分析と反省が始まったからですｗ
まだ、かろうじて善意もあったってこったなｗ

節分に神社にいったら胡麻焚きをやってたが
あれは恒例行事だからやるのか？霊的な物を敬ったりおさめるためにするのか？
どちらなんだろうね。

そんなに淋しかったか？「霊界大真実」君ｗ
ちゃんと>>1には数式が書いてあるからね。思い出して回答するんだよ？ｗ

なんか、悪口言われてるらしいから見にきたけど、なんで？意味わからん。
しかも幽霊とかいないしｗ何ここの人たちｗ
何話し合ってんのｗｗｗｗいないしｗｗ語るまでも無くｗｗｗｗｗｗ
いないのに語ってるｗｗｗｗ

ｗの数が多いほど焦ってる証拠だよｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>216
お前もなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

アルバカ逮捕！！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>216
いいからお前は宿題やれよ　５９６３÷AX×１７．９４−ＺＹ・２１
中二丸出しの文体と貼り付きっぱなしのレスで正体ばれてるんだよｗ
前スレと同じじゃねえかｗｗｗ
さっさと霊視とやらをやって、死んだ師匠の霊に数式の解きかたと答えを聞いてこいよｗ

ところでおみくじの信憑性というものは
単なる気やすめなんでしょうか？
いや去年親父がおみくじ引いたら大凶が出て
2回目も大凶が出て 怒ってほかの神社で引いても凶ばっかりで
その年に親父ポックリ死んだんで。

理系とかいって幽霊なんかいないとつっぱってるやつ。力ぬけや
おいらの出身大学のバカ教授もプラズマだなんぞといってるが、幽霊がこわくて仕方ない
からだっていうのはな公然のｗｗｗｗ

うひーーーーーーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ウンコ＝臭い＋便意×肛門＊
否定派ウンコの会！！ふか〜〜〜つ！！！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>221
それマジで？

>>220なんだ貴様！！大便垂れ流しのくせに生意気だぞ！

>>223
まだ遊んでんのか！
ワロタ

>>224
うん 自分否定派なんでそんな事考えたくないんだけど
家族が一緒におみくじやって親父だけ悪かったし
心臓マヒで死んだってメールもらった時何かの冗談だと思った。

護摩油
ﾅﾝﾁｬｯﾃ

>>227
マジやったら怖いわ。

神社に「凶」なんて置いてあるだとぉ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

スレタイから外れるけど。
『ジャコウウシ』って牛を知ってるか？
奴らの雄は、雄の中の雄だよ。
あのカッコよさは、半端ねぇ、オカルトだ。

『ジャコウウシ』は牛の仲間で、群れの中で生活していて、最も強い雄一匹が群れのリーダーで、雌はそのリーダーと群れの中で生活する。

そして、ジャコウウシの雄同士がその最も強い雄を決める方法が他の雄との決闘なんだ。
やり方は、お互いに頭突き合いをし負けたほうが、群れを去るというシンプルなんだが。
その闘うジャコウウシの美しさ、かっこよさ、力強さといったら目を奪われるほどなんだよ。

ジャコウウシは決闘しない間は、岩や仲間の雄を相手に頭突きの練習をする。
奴らこそ、地球上最強の雄だよ。

あれを見て、人間も見習ったほうがいいね。

>>231
つまり、人間も頭突きの練習をしろと

なんで脱線してるのかわかった気がする

疲れてきた・・・・・
オレは変わった、昨日よりも。
だけど、きっと対した変化じゃないだろう。
もし、生まれ変わったなら、こんなところで油は売らない。

大きな変化をするためには、一度死ななきゃならねぇ。
死ぬのが無理なら、誰かオレを半殺しにしてくれ。

輪廻転生認めてたってかｗｗ
そろそろ否定するのも疲れたご様子ｗｗ
南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏

>>221
「凶しか出ない！」という精神状態が身体的に悪い方へはたらいてそうなったとは考えられませんかね？
マイナス・プラシーボ効果というやつ。連続して凶だ出たのはただの偶然。

あるいは、ずべてただの偶然。凶を引いても元気に過ごしている人はいっぱいいますから。

輪廻転生は、あるないのレベルの話じゃないよ。
輪廻転生はね、希望なんだよ。無力な人間たちが造り出した希望。
恵まれない境遇の中、自分ではどうにも出来ない大きなうねりの中、
自分たちが潰れてしまわないために造り出した哀しい希望。

だからね。輪廻転生というモノは、ずっと人の中に存在し続ける。
人が満たされない日々を積み重ねる限り。

まあ、昔から輪廻転生は、そういう説も言われてるわなｗ
でも、俺はヤボ説だと思ってるけどねｗｗｗ

>>238
まあ、輪廻転生を信じてる者にとってはヤボな話さ。
「そんな希望はない」って切り捨ててるのと同じだからね。

>>236
おー このスレらしい答えがきたね
自分も偶然だとは思う 偶然が重なると確かに気持ち悪いが
偶然というものは例え確率が低くても存在するものだから
今回のはそういった一例みたいなものだと解釈してみる
まあ個人の思いこみ次第でオカルトに発展することもあるんだよな
なんせ説明ができないんで。

よくわからないのは、おみくじ結果の位置づけというか、因果関係。
凶を引いた人が不幸になるのか、
不幸になることが決定付けられている人が凶を引くのか。

どっち？

>>239
まあ、輪廻転生を信じてるわけでもないんだけどねｗ
そんなことは、ただの知恵さ
でも、その説は野暮すぎ

>>241
ひとつ言えることは、凶なんかひいてる時点ですでに不幸ってことさ。

実は自分も、毎年行ってる神社で２年連続で凶だったことあるけど、何ともないぞ。

輪廻転生って言うか、正確に記憶を引き継いでしまう現象は起きてるみたいだね。
臓器移植で記憶やアレルギー引き継いだとかあるみたいだし、

でも不思議なのは全く無関係の人に記憶が転写する事が実際起きてることだよね・・・

脳は電気信号で動いてるわけだから、記憶を引き継ぐってのは、
スタンドアローン環境のPCが2台あって、そのうち１つしか使ってないのに、
もう一つの使用してないPCに幼女ものエロゲーとか、幼女もの同人フォルダーとか、
そんなのが入っている。そんな現象が起きるか？ってとだよな・・・

うん、あまり起こりそうに無い・・・謎だ・・・

要するに全部気のせい。
幽霊もおみくじも ぜーんぶ気のせい。凶が出たら「あんな少ないの引いちゃってもしかしたらラッキー？」と思えば次に起きたなにもかも起きた事がラッキーに思える
悪い事が起きたと思うのは凶をひいてしまったという精神が影響して何もかも運悪いと感じるだけだよ

１枚引いたつもりが、大吉が２つｗｗ
・・・1回分しか払ってないから、罰、当たるかな・・・？

おい、プラズマがどうやったら人がたになり映像化するのか説明してみろ。びびりがきども

プラズマテレビって、あるだろ？

>>248
過去にプラズマが人型になり映像化した記録があるのか、興味深いな。
このネットが発達した社会だ、web上でもきっとある事だろう。見せてくれ。

セブンセンシズをこえた八識に目覚めたので生きたまま霊界に行ってきます。

お土産よろしく

逝ってらっしゃーい

>>245
>でも不思議なのは全く無関係の人に記憶が転写する事が実際起きてることだよね･･･

私は都市伝説以外でそのような話を聞いたことがありません
ソースがあるならお願いします

サボりすぎ　検索ですぐ見つかる

>>245
>輪廻転生って言うか、正確に記憶を引き継いでしまう現象は起きてるみたいだね。
>臓器移植で記憶やアレルギー引き継いだとかあるみたいだし、

信憑性のある話なのですか？

自分でまず調べて、仮説を立てて、書き込む

何もしないで只このスレに書かれたことに反応しているだけ
の何処が議論かと

言い訳無用

>>254
何かで見たんだけど、ゴメン探すの疲れた

>>256
つ　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A8%98%E6%86%B6%E8%BB%A2%E7%A7%BB

非常に興味深い話ではあるが、幽霊の存在を証明するのに必要な話かな？

>>257
いつまで考えてんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

凶悪犯が不可解な死を遂げる事件が頻繁におこれば信じる気になるとお婆ちゃんが言ってました。

デスノートか

>>227
やっべーじゃん、それ国士出まくるパターンじゃん

ただいまぁ。
霊界って遊園地みたいなとこだったぞ。あっ、お土産の霊界まんじゅう三途の川の船に忘れてきた。ごめーん。

よくあることだ。あんまし気にするな。

ごちゃごちゃめんどくせぇなｗｗｗｗｗ

んなシコシコ調べて細かい事で言い合いしても、何かあんのｗｗｗｗ？

細かい仕組みはいいから、ドドーｗンと「いる」って誰もが認める何かを出せば終わりな話しｗ

それが無いから仕方なく、否定派がああだこうだと突いてんだろｗｗｗ

ハイ、確実です。
でも理解するには「これを」勉強してねぇｗってんならまだしも、
なんでありもしないものの為に、何かをシコシコすんだｗｗｗｗｗ？

シコシコぉーっっっｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｳｯ

否定派がどうこう言う前に、、、、って話しだろｗｗｗｗｗ
我が儘もいい加減にしなさいよ
ゲンコツするぞコラッｗ

否定が生まれるには肯定があるって事を忘れては、いけないないないｗｗｗｗｗんーｗｗむーんｗｗｗｗﾁﾗｯ

幽霊とは違うが
うちの母は子供の頃、花を見るたびにちぎったり、踏んだりして遊んでいた。
ある時見た事ないとても綺麗な花が咲いていて。当然それもちぎって川へ投げた。
その後何かに取り憑かれて殺されそうになったと言っていた。

危ない所をお婆さんに助けられたが、それから数日間は生きた心地がしなかったという。
夜中に目が覚め、嫌で仕方が無いのに体が勝手に台所に行き、塩を持ち、川へ行き投げ入れる。
という行為を強制されたと言う。

お婆さんが塩の減りが異常なことに気付き、監視した所そのような行為をしていたと言う。
この時本人の意識ははっきりしていたらしい。

次の日にきちんとした社を作り、坊さんも呼んでちゃんと供養した所
その夜からピタっと止んだという。

以降母は花をとても大切にして、いろんな花を大切に育て続けている。
庭には花だらけ。いくら具合が悪い時でも手入れは欠かさない。
母曰く、一生をかけて供養と償いをしているらしい。

世界中のありとあらゆる花を育てたが
憑かれたきっかけになったとても綺麗な花は、それ以降未だに見た事が無いらしい。

なんのこっちゃ

幽霊か、あの死んだあとぼわっと出る人魂見た人いるかな？
あれ見ればいるってわかるはず

今から心霊スポット行くから幽霊いるかみてくるよ

あんたに見えたらしい、ぼわっとしたのが何故「人魂」だと判断し、
更に「いる」という判断になるのかｗｗｗｗ？

ズバッとイッちゃってぇｗｗｗｗｗｗｗ

じらすなよ。まだいくなよ

＼＼＼＼＼＼＼＼
＼＼＼　　　　　 ／⌒＼　　　 , ─ ､
　　　　　　　　　/＿＿＿ヽ　／　　　ヽ＼＼＼
　　　　　　／ ￣　　　　　￣　ヽ.　　　 i 幽霊の謎を今夜暴くっ
＼＼　 ／　￣￣￣￣　＼ 　 　 ＼ 　 |　　
　　　 /　へ　　　 ／ヽ　　 ヽ　　 　 ヽﾉ 　 　
　　　/　/＾ヽ　　　 /＾ヽ　　　ヽ 　 　 ヽ　＼＼＼
　　　|.　|　0 |　　　| 0　| 　　　 |　　 　 i 　　
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　　　 ヽ　　 / ￣￣￣ ＼　　　/　　 /
　　　　 ＼　＼＿ （⌒ヽ丿　　/　　/
　　　　　　　━━━６━━━━━ヽ、
　　　　　／|　/　＿＿＿　＼　　 /⌒ヽ
　　　　（⌒ | |　ヽ　　　　ﾉ　　i　　` ┬′

実際に会える方法がわかった。
水は100度になると沸騰して蒸気が出るだろ？
そして0度になると水は凍る。
その中間を調べていけば・・・・

沸騰しなくても蒸気は出るんだが・・・
中間の50度は江戸っ子でもキツイってなもんよ

住んでるマンションでこの前あった話なんだけど
夜遅く帰ってきたときエレベーターは４階で止まってたんだわ
んでボタン押しても降りくる気配はなくてふとみたら１階の下はないはずなのに
下からスーと上がってきたんだよね　でそのまま止まらずに上昇していってしまった
本当にビビった。

ちなみに、沸騰しているやかんから吹き出す目に見える白いものは
水蒸気じゃないから。

>>278
まじでか

本気刑事とかいて

水蒸気は透明

じゃ沸騰するやかんから出る白いのは何？霊魂？

水蒸気は無色透明の気体だから、空気のと同じく見えない

白いのは空気中のチリに付着するなどして液化した水の微粒子なのさ
吐く息が白いのと同じなのさ

新垣結衣をあがめなさい

>>282
まじれす

でも雲は水蒸気だよな（天丼

さあ？俺は氷や水の粒だと聞いたがな

ヤカンの口を観察すると、口のすぐそばは透明で
数センチ離れたところから白いだろさ

新垣結衣をアガメムノン

orz

水は水蒸気（気体）、水（液体）、氷（固体）の3タイプ（水蒸気の温度を果てしなくあげるとプラズマになるが）
100度以上は水蒸気、0度以下は氷
白いのは水蒸気がすぐ冷えて水になった物。湯気ともいう
雲は細かい水と氷
一般的に湯気や息の白いのが水蒸気と思ってる人は多い

普段湯気のことを普通に水蒸気って言っちゃってるけどね

今日はたいへんだね

>>256
一応ある霊能者はこんな事を言っていたな。信憑性の判断はご自由に。

心臓移植をした場合、提供者の霊が一緒にその心臓にくっ付いて、移植され
た人に憑依してくるケースがあるそうだ.。
霊が憑依してトランス状態になって人格が豹変し語りだす話は聞くでしょう？
それと原理は同じで、提供者の霊が干渉してくるので、意識や嗜好や記憶が
その提供者のものと混在し変調をきたすような感じ...、と言えばいいのか...。

脳死で、もう痛みなどありえないだろうと思って心臓摘出しているが、アステ
カ人の風習に生きたまま心臓抉り取って供物に捧げてたというのがあるが、
実際は、あれと同じくらいの痛さなのだそうだ。
それを知らずにドナーになった人が、こっちは善意で提供決意したのに、これ
じゃ生き地獄だ畜生騙しやがってと、恨んで憑依してくる。

霊が憑依して人格が豹変するってのは、「人格変換」とかいって、精神医学だか大脳生理学だかで説明がついてるぞ。
「同じ原理」ってのはどうかと・・・。

だいたい、恨む相手が違うじゃないか。恨むべきは臓器提供の説明をした医者であって、受取人じゃあないだろ。
化けて出るべきは医者の方なのに、何でオレに・・・という受取人の嘆きが聞こえる。

>>289
霊能力者っていつもは事実を無視するくせに、都合のいい事実だけこじつけて解釈するよな。
だったら、他にも数ある否定的な事実の説明もしろっての。
それっぽい事だけ抽出して語られてもなぁって感じ。
そいつにはそうやって言っておいて。

>>290
いやそのとき恨むべき者がいるとしたら、死後は無と言っていた人たちと
それを無根拠に信じた自分自身だしょ。

死後が無ってのは全然無根拠じゃないでしょ。
むしろ、根拠は大アリでしょ。
ぼくむこんきょ（：ω；）

新垣ね
確かに今でも可愛いけど、出てきた当初ほどの刺激は無いねぇｗｗｗｗ

その繰り返しですぅｗｗｗｗｗｗｗ

たいした人間なんていねぇーわｗｗｗｗ
まず、認めよってｗｗｗｗｗｗｗ

どうしても特別でいたいんだろうなｗｗｗｗ

認めないワケじゃ無いんだから、単純にそのものを示せばイイだけ。

オレは普段でもいつも感じてんだけど、
人が一生の内に経験できる範囲なんかたかが知れてるワケ。

経験て何？
あらゆる意味で実際に当人になるっつう事。

まず無理なんですぅｗｗｗｗｗｗｗｗ
なのに、氾濫する情報だけ見て、オレは理解しましたぁｗｗｗみたいな顔ぉｗ


タチワルイ

バーｗｗｗｗカ、バーｗｗｗｗｗかー♪

タイミング待たないで、早く何か言えｗ

もし本当に幽霊がいるんなら、服を着てるのはおかしいな。
服はただの物なんだから、人間と一緒に幽霊化するのはおかしい。

素っ裸では、法律に触れる。わいせつ物陳列罪とか、軽犯罪法違反とか、最悪、強制わいせつ罪とか。
そんな罪に問われたら、幽霊としてのプライドに関わるからね。

あ、でもすでに人間じゃないから、罪にはならないか。

服着てなきゃ落ち武者だか旧日本兵だかわからないからだろ

この間のほん怖でいってただろ…
海で溺れた霊が寒くてジャンバーきて出てきたってｗ
霊界にクローゼットあるなｗｗｗ

>>300見てたかｗｗ
幼女に手掛けてたやつだろｗｗ

>>301
あれ言ったアイツ何者なんだ？ｗ
今までほん怖見てきて初めて吹いたぞｗｗｗｗ

「この霊は○○が○○して現れた」とか言い切っちゃってるけど、
あれ誰がどのように決めつけてるのかなあ。
とても根拠があるとは思えないんだけどｗ

早い者勝ち、言った者勝ち。

鑑定が食い違うとまずいもんね
エバラとミワもに同時にしゃべることはしません

自分、昔から幽霊？らしき物見る時は必ず真っ黒い影みたいのなんだよね。
あの、トイレの表示みたいなのの真っ黒い影版？
最初目の疲れとかかなって思ってたんだけどさ、子供の頃から同じだし
最近(10年位？)見てないから、やっぱ目の錯覚だったのかなぁーと
思ってたら、こないだまた見ちゃったんだよね。
お化け屋敷の暗がりで、更に真っ黒い影だったから間違いようがない。
しかも5歳位の子供の大きさだった。

じゃあ幽霊は真っ黒い影みたいなものだという事で、終了。

できればいて欲しくないけど、いるにしてもあまり近くには来ないで欲しい。
目の前にどアップとか勘弁。

幽霊を信じていると発生するリスク

１．トイレに行けなくなる。
→膀胱炎発症のリスク、尿意による思考・判断力の低下。

２．お風呂に入れなくなる。
→皮膚病、人から嫌がられる体臭。

３．不吉な場所や夜道が歩けなくなる。
→活動区域・時間の制限、ヒキコモリのきっかけ。

４．詐欺に引っかかる。
→経済的負担、人が離れていく

５．統合失調症を引き起こす可能性がある。
→社会復帰が困難、人が離れていく。

６．憑依したつもりになる。
→人が離れていく。

影？
相変わらず自分でもハテナ？と思ってるのに、
何故かそれが幽霊って事だけには自信もつ。

へーんなのーｗｗｗｗｗ

＞脳死で、もう痛みなどありえないだろうと思って心臓摘出しているが、アステ
カ人の風習に生きたまま心臓抉り取って供物に捧げてたというのがあるが、
実際は、あれと同じくらいの痛さなのだそうだ。

脳死だと一切の神経伝達はできないんだから、脳死なんだろ？
そんな状態で痛みなんか感じるかね？　意識すらないのに。
＞なのだそうだ〜ってｗ　死人に口なしなのにどうやってそれ聞いたのよ？ｗ
仮定にもならない妄想根拠でもっともらしい話作ってるだけにしか見えないよ？
理詰めで反論できなくなると、「科学では解明できないこともある」って呪文唱えるけど、
そこから一歩も先に出られないのかね？
まず、誰でもが信頼できて評価するに値するものを出すことはできないのかね？
言ったもん勝ちの自称霊能者なんて、個別で同条件のテストやれば、すぐに
脱落でしょ？　それが評価に値しますか？
いるというなら、まず一歩先に進んでくれませんか？

いやいや、落ち着きたまえｗｗｗｗ
霊とやらの存在さえも示せないのに、
その能力者だなんて、恥ずかし気もなく言い出す人達なんだからｗｗｗｗｗ
鼻糞でもほじりながら、チクチクいじって、
その主張する所が示されるまで転がせばいいｗｗｗｗｗ

あーっっｗｗｗｗｗ
っつう事は、ずーっと転がさなきゃいけないんですねぇーｗｗｗｗｗ
まんどくせぇｗｗｗｗ

けど暇つぶしぃｗｗｗｗ

信じるか信じないかはあなた次第です。
って便利な言葉だよな
結局は幽霊って存在を信じるか信じないかだよな

つまり、信じてない俺には幽霊が見えない→ひとつでトイレに行ける→夜はぐっすり寝れる
おやすみなさいzzＺ

>>303
当たり前でしょ。
根拠なんかあるわけない。あんなの詐欺罪適用ＯＫだろｗｗｗｗｗ

あのＴＶなに？
子供二人の肩に手かけて下半身無いとか。
バカｗｗｗｗｗ

しかも右足だけは写ってるって、、、、、
左も写ってるだろｗｗｗｗｗ
ケツ突き出し状態だっただけだろｗｗｗｗｗ

影なんかイイ具合に重なっただけｗｗｗｗ

子供集めておかしな事話しだすなんてｗｗｗｗ

完全に異常性欲者ですなｗｗｗｗｗ

そうだよなーまず「霊」の存在が証明されてから初めて「霊能力者」だよな。
「霊」も証明されてないのに、それを感じたり取り除いたりできる「能力者」ってなんだよｗｗ漫画かよｗｗ

遠い宇宙にある超高エネルギーの惑星から送られてくるエネルギーで、人間の目には見えないものが見える能力がある！
って言っても同じだろ？
能力の根拠が証明されてないわけだし。
細木数子の動画がニコニコかyoutubeにアップされてて、「北朝鮮にありあまるほど資源を与えなさい」って言ってたぞ。
いい加減にしろっつーの。

超計算能力＝複雑な計算を一瞬で処理し正確な答えを導ける。
超筋力＝平均的な人間が持ち上げられるものの何倍もの重さを一人で持ち上げる。
超能力＝？
霊能力＝？？？？

なんで超能力とか霊能力を競う大会は無いんですか？
どうせ不謹慎だとか「そういう事のためにあるわけじゃない」って言うんでしょ？
じゃあ、テレビ出るのやめてくださいよ。
露骨にお金儲けですよね？
今更うそ臭いですよ。
霊能力大会開いてくださいよ、誰が一番多く除霊できたかとかさ。
まあ、悪霊の強さによっては一匹でも１０ポイントとかまあ、その辺は規定を決めてだね。
関ヶ原あたりでやってくれよ。

思い込みだけで、人の何倍もの自信を持つ人。

広辞苑に記載してもイイ位だわｗｗｗｗｗ

結局さぁ、テレビでやってるから本当でしょーとか、これだけ多くの人が体験してるんだから本当でしょーって奴が多すぎなんだよ。
そういう風だとこの先の情報操作社会では騙されっぱなしだよマジで。
今のテレビなんてマジで終わってるじゃん。
日本を他国に売り渡すために必死じゃん。
霊能力者なにやってんの？ｗｗｗ
今こそ立ち上がるときじゃないのあいつらｗ
口先では偉そうな事言っておいて、いざ国の危機になってもダンマリじゃんｗｗｗ
その霊能力や呪いとやらで何とでもなるでしょ？
なんでやらないの？あ、できないのかｗ

昔のギャグ

霊能力 ＝ 零能力 ＝ ０能力 ＝ 無能力

そんでさぁ、思い込むのは自分が破滅するだけだからいいとしても、人を巻き込むのやめてよねー。
例えば、情報弱者の人を洗脳モドキみたいな話で引き込んで「お金」巻き上げたり、必要以上に怖がらせてその助け舟として「お金」と引き換えに助けたふりしたり。
たまにローカルな霊能力者っているでしょ。
地元にもあそこのおっさんはすごいとか、あの占いは当たるとかさぁ。
とりあえず「お金」とるのやめろよｗｗ
「お金」ほしいならもっと派手にやればいいじゃん。
なんでやらないの？バレるから？なにが？ｗｗｗ
信じてるやつだけ相手にしてればバレにくいもんねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いい加減にしろっつーのｗ

そんでさぁ、いい歳こいたおっさんとかおばさんが「ここにいますね」とか言ってんの、何がだよｗｗｗｗｗ
何がいるんだよｗｗｗｗつーか、いねーしｗｗｗｗｗ
どうやって見るの？って言ったら、霊能力持って無いと無理とかｗｗ
ご都合主義にもほどがあるわー。
結局都合の悪い部分は全部「特定の人にしか見えない、感じない」で済ませるんだよな！！
ひでぇ強引すぎる詐欺ｗ
そしてそれがまかり通る世の中、騙されるやつ悲惨ｗｗ
いい加減にしろよお前らｗ

オレも、、、
そ、、、そこが、
感汁ぅーｗｗｗｗｗっっ

霊能力の世界大会の問題点

�@世界中の霊能者が会場に集まると手薄になった地域の幽霊が悪さをする

�A自称霊能者も多いのでレベルの低い争いに

�B毎回参加するのは一部の国のみで幽霊後進国の中国、アフリカ、中東地域の参加選手が少ない

�Cスポーツに比べていまいち感動しない

っていうか、あれだろ？
要するに脅迫のプロだろ？
怖いイメージを植えつけて、助けてやるから「お金」だせってことだろ？
俺の親も昔ひっかかってなぁ。
まったく困ったもんだ。
しかもただの脅迫のプロとは違って必死で世間体を保とうとするからな。
いかにも「私は人間できてます」みたいなｗ
人を騙して生きてるやつが善人面すんなｗｗｗ
それとあの時水子がいるとか言って俺の親からとった金返せｗｗｗ

俺も霊能者は嘘っぱちだと思う。
ただ、自称霊能者がテレビに出てることは別に何とも思わん。
あれは一種のエンターテイナーだ。
エンターテイナーは真実を語る必要はない。客を楽しませればいいだけだ。
需要があるから供給がある。それだけのことだ。

なんか必死だと思ったら被害者か。
まあ、学んだならイイじゃないかｗｗｗｗ

これからは鼻糞ほじりながら、いじり倒そうぜぇｗｗｗｗｗ

幽霊よりもリングの貞子の方が100倍怖い…

>>318
いやいや恐山あたりで第一回イタコグランプリとかやったら
隔離病棟顔負けの光景になるだろうな〜

>>328
それは昔頭だなｗｗｗｗ

その程度で済まされなくなりつつある。
色んな事に法的規制がキツクなる中、
あれは、いるいる詐欺と言ってもイイｗｗｗｗ

>>324
あなたのいってることは分かるよ。
テレビに出てる人達が本当に霊能力者か？霊が存在するのか？
そんなことは、事実が判明するまでは、嘘つきとして扱うしかないですよね。
霊がいることを証明すらできない。手品が仕掛けられてるのかもしれない。
そんなこと、当人でない自分達に分かるわけないのだから。

だけど、霊がいないとしても、精神世界だけは科学で否定してほしくない。

もし、あなたが人から嫌がらせを受けて、無心の状態でいれますか？
いれないですよね？普通は怒りますよね？
心が科学の力で全てなんとかなるっていうなら。
その怒りや愛や精神の世界なんてなんの意味もなさない。
そんな、意味のない世界なんて存在するはずがない。

全選手入場！！

霊能力ははすでに私が完成している!!
織田無道 だァ――――!!!

空中浮遊はお手の物!!
毒ガス使い!!麻原彰晃 !!!

ヴィブーティーの前ではキリストの奇跡も霞む!!
インドからはるばるやってきたサイババ!!

霊能力は時代遅れ、スピリチュアルカウンセラーこそ最強だ!!
俺が証明する!!江原啓之!!

私以外の選手は死ぬわよ!!
早くも優勝宣言か!?細木数子!!!!

>>332

＞ 色んな事に法的規制がキツクなる中、
＞ あれは、いるいる詐欺と言ってもイイｗｗｗｗ
いるって設定にしないと番組成り立たないからな。
それが詐欺になるなら、今のテレビ番組はほとんど詐欺だな。

>>333
分かりますよ。
俺も全てのものを解明してしまったらつまらないと思うし、ロマンチックなものはそっとしておくのがいいと思います。
でも、あいつらは実害があるのでさっさと消えてほしいです。

ほら、また的ハズレ。
精神世界の話しなんかしてませんつうのｗｗｗｗｗ

話しを逸らす奴が顔出すから、混沌としてくんだよｗｗｗｗｗ

御託はいいから示せっつうのｗｗｗｗｗ
何故そこに余計な話しが必要なんだぁｗｗｗｗｗい？

>>335
そうだねｗｗｗｗ
で？
何か示してみてよ。

的外れとか俺には関係ない！！
精神世界はスバラシイ！！
神の領域だ！！

>>338
えーじゃあ矢追純一の宇宙人番組とか。
おまいこそ「その程度で済まされなくなりつつある」の具体例は？

というか、幽霊信じて何が悪い。
まだ、科学で全てが解明されていない以上は、それらしき世界を信じる余地があるではないか？

>>336
全てのものを解明してしまったらつまらないと思うのは、一部の勝手。
実際その連続により、今の生活がある。
勝手な事言うなら、山にこもって自給自足ｗｗｗｗｗ
ロマンチックなものって何？
幽霊がｗｗｗｗ？

思い込みの押し付けはいらないっつうのｗｗｗ

>>340
話題逸らしは飽きたから、示してぇーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗん

ﾁｭｯ

>>343
＞ >>340
＞ 話題逸らしは飽きたから、示してぇーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗん
だから、例を示したじゃん

>>341
ハイ、
ここは信じるか信じないか、まったり話す場ではありません。

判断能力無いのぉーｗｗｗｗｗｗｗン？

>>342
てめーはアホか、IDよく見ろや！
こっちは生粋の否定派じゃボケ！
状況も把握せずに誰かれかまわず噛み付くなザコが！
しかもてめーの言ってることは的外れだし、道理も通ってねーんだよ！
まともにレス読む余裕がねーなら黙っとけカスが。

>>345
判断能力なのはおめーだろｗｗ
否定派に否定レスつける馬鹿なんて久しぶりに見たわｗ
こういうクソ馬鹿も否定派の中にはいるんだなｗｗｗｗ仲間割れマンセーｗｗ

>>345
とりあえず、肯定派に質問攻めする前にお前自身が「判断能力の無いバカです」って認めろよ。
人には言うくせに自分は何一つ認めないなんておかしいよなｗ
ほら、さっさと認めて俺に謝罪しろよｗｗｗぷぷｗｗｗ

>>346
平和ボケｗｗｗｗｗ

勘違いすんな
否定派を名乗ろうと、おかしいもんはおかしいんだよｗｗｗｗｗｗん

オレは否定派だが、幽霊は信じる。
でイイのかｗｗｗｗｗ？ 子供君。

wwwww←草生えてるみたいに見える

何回書いても知らないバカが湧いてくるｗｗｗｗｗｗｗ
否定派は肯定派がいつまでもハッキリ言わないから、
ああでは？こうでは？と導いてあげてんだよｗｗｗｗｗｗ

肯定無くして否定無し。
恥を知れｗｗｗｗｗ

>>349
どの部分対して平和ボケって言ってんのよ？
具体的に示せカス。
てめーの脳内で完結してて意味がわからねーんだよｗｗ
しかも、素でミスってレスしたのバレバレなのに、
＞＞勘違いすんな
＞＞否定派を名乗ろうと、おかしいもんはおかしいんだよｗｗｗｗｗｗん

とか言っちゃってるよｗｗｗｗｗ
バレバレのごまかしだせぇｗｗｗ
さっさと自分の低能ぶり認めて俺に謝罪しろやｗ
あと、おめーザコっぽいから否定派勢力にもいらねーだろｗｗ
こんなヤバイ揚げ足取られた日には否定派全体の評価がガタ落ちだぜｗ
足引っ張るから黙って去れやザコｗ

>>351
いや、お前いらないから消えろよｗｗｗｗ
しかも肯定派へのダメージも大してねーだろそんなダセーレスｗｗｗ
クソダセえｗｗｗ

さて、ようやく２ちゃんらしくなってまいりました！！！

っていうか、クソダセェｗｗｗ

ああ、本気で間違いだと思ったわけねｗｗｗｗ

思考が狭いなｗｗｗｗ

だものあんなレスだわなぁｗｗｗｗｗｗ
残念

１番ダサいのは、具体的に存在を示せない肯定派ｗｗｗｗｗｗ

何が意味無いって、これほど意味無いものは無いーｗｗｗｗｗｗん
オホホホｗｗｗｗ

>>356
いやいや、本気で間違いだからｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前だけだから「間違いだと思われてない」と思ってるのｗｗｗ
どうせ肯定派叩きまくって調子こきまくってたから、それっぽいレスだからすぐに噛み付いたんだろ？ｗｗｗ
それよりレスのペースもっとあげろや、さっきはもっと激しかったじゃねぇかｗ
一方的な攻撃レスじゃないとビビって臆しちゃうのかな？ｗｗ
とことんコケにしてやるからかかってこいやｗｗｗ
とりあえず、お前の意見言ってみろよｗ可能な限り否定してやるからｗｗｗ
それとも自分が受けてになるのは怖いか？ｗ
そうだよな、お前はせいぜい三流の揚げ足取りで精一杯だものｗ
つーか、「思考が狭い」じゃなくて「思考が浅い」だろｗｗｗｗｗｗ
おーい、がんばれよウンコちゃんｗｗｗ

>>357
いや、ダサいのはお前ｗ
肯定派もダサいけど、お前はそれを上回る勢いでダサいｗ
ちなみに俺もダサいけど、お前よりはダサくないｗ

おっ！ ヤッテルヤッテル
どぉれどれぇ！？

アヒャヒャ こりゃ おもろい

ふぅぅん ふひひぃ

クソダセェｗｗｗｗ

クール　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ダサい
否定派＞＞＞＞｜超えられない壁｜＞＞＞＞肯定派＞俺＞＞＞＞＞＞｜超えられない壁｜＞＞＞｜強力な結界｜＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞お前ｗｗ

久々の不毛な煽り合いだ。
何もかもが懐かしい。
これでこそ２ちゃんねるだ。

かかって来いやｗｗｗｗｗｗｗｗ
ダっセｗｗｗｗｗ

さて、肯定派の「示し」を待つか。

>>363
矛先を肯定派に向けて誤魔化すんぢゃねぇよｗｗｗｗｗ
まあいいよ、かわいそうだしやる事もあるから許してやるよｗ
その代わり、てめーがこの後俺の事に少しでも触れるレスをした場合、さっきの数倍の勢いでお前を叩く。
それだけは覚えておけ。

クソダセェｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

幽霊でないね？

一つ提案があるんだけど。

幽霊否定派の人間は心霊スポットに行ってみたらどうだろうか？
そこで幽霊に出会えなかったら。否定すればいいし。
もし、出会えたら、人生観変わるかもよ？

>>363
おめー心霊スポット行けよｗｗｗｗ
一人で行けよｗｗｗ

>>364
早速触れたよｗｗｗｗ
叩けばぁｗｗｗｗｗ？

まあ、どうにもならないけどぉｗｗｗｗｗ
何様なのか、まあ、思春期にありがちな感じかな？ﾌﾟｯ

ああｗｗｗｗｗ
叩かれたいｗｗｗｗｗ

夜中に心霊スポットで騒ぐのは近所迷惑になるからやめて下さい

>>366
まだこんなレスあんのなｗｗｗｗｗｗ
今夜はどんだけ子供集まってんのぉｗｗｗｗｗ

オホホホ

>>367
おいおい、それで煽りのつもりかよｗｗ
＞＞何様なのか、まあ、思春期にありがちな感じかな？ﾌﾟｯ
お前よりは格上だよｗｗｗ思春期？妄想乙ｗｗｗ
俺が思春期であることのソースを出せよｗｗ
おめー肯定派に証拠とか求めるなら、お前がまずその発言の根拠になるものだせよｗｗｗ
口だけだなおめーｗｗｗ

＞＞叩かれたいｗｗｗｗｗ
お前程度のスキルじゃどこいっても叩かれるだろｗｗ
物量とスルーで誤魔化してるだけでお前のスキル相当低いｗｗｗ
じゃ、聞くけど「思考が狭い」とか言っちゃってた件はどうなったの？ｗｗｗ
認めてくれる？ｗｗｗ
肯定派にあれこれ認めろっていうな、まずお前が認めろよｗ←二回目ｗｗ

>>369
子供並みの知能と語彙の奴はお前だけｗｗ
煽りのパターンすくねぇ、マジダセェこいつｗ
こんなしょぼいカスが俺と煽り合いできると思ってんのかよｗｗｗｗ

俺もう屁ーこいて寝るから朝まで頑張れよー

あーあ、考えが浅い奴らは疲れるねぇｗｗｗｗ

こっちから新たに説明する事なんか無いんだよん。
ここでもそうだけど、あらゆる場所で言われてる事以上に、
特別追加する事も無いからねぇｗｗｗｗｗ
それを覆すものが無い限り、新たな否定材料なんか無いｗｗｗ当たり前ｗｗｗｗ
だから鼻糞ホジリながらいじってんだよぉｗｗｗｗｗ
オホホホ

まとめてといてやるぞカス、お前の仕事はこれだ。

・否定派に対して否定レスをした過失を認める＋俺に謝罪。
・「思考が浅い」を「思考が狭い」と言い間違えた事＋それを指摘した俺に「ありがとう」を言う。
・俺が思春期であることのソースを速やかに提出する。
・肯定派に対して要求している事が何一つ自分はできていない事実を認める＋俺に謝罪する。

クソだせぇｗｗｗ

おい、おまいら。
ここのメンバーでオフ会しようぜ！
面白いもんが見れそうだw

>>370
だから、煽ってるつもりも無いわけｗｗｗｗ

どしたの？
色々頑張れよっっと
オホホホｗｗｗｗｗｗ

俺もヘリウムこいて飛ぶから浅間でガンバレよぉ

>>372
＞＞あーあ、考えが浅い奴らは疲れるねぇｗｗｗｗ
さりげなく「思考が狭い」→「考えが浅い」に修正してんぢゃねぇよｗｗダセぇｗｗｗｗｗマジだせぇええええｗｗｗｗｗ

＞＞こっちから新たに説明する事なんか無いんだよん。
＞＞ここでもそうだけど、あらゆる場所で言われてる事以上に、
＞＞特別追加する事も無いからねぇｗｗｗｗｗ
要するにお前自身は何も説明できないってわけだｗｗ
そりゃそうだよな、見るからに頭わりぃもんｗｗｗ
変に長文で否定意見書けば言い負けちゃうもんなｗ
クソダセェｗｗよええｗｗ

＞＞それを覆すものが無い限り、新たな否定材料なんか無いｗｗｗ当たり前ｗｗｗｗ
だからどれよｗｗお前が示せよｗｗ
示せないんだろ？ｗｗｗ

＞＞だから鼻糞ホジリながらいじってんだよぉｗｗｗｗｗ
自分が「余裕である事を必死でアピール」してるんだな、乙ｗｗｗ
お前マジで浅はかすぎるｗｗ
あまりにも稚拙だからサンドバッグに見えてきたわ。
どんだけ頭よええしだせーのｗｗ

＞＞オホホホ
何が？ｗｗｗｗｗ笑ってられる状況じゃねぇよお前ｗｗｗ
虚勢乙ｗｗｗｗｗ

>>365
とっくに行ってる。
出ないもんは出ないんだよ。竹下のウンコと一緒。

>>375
＞＞だから、煽ってるつもりも無いわけｗｗｗｗ
出た出た「余裕がある事のアピール」ｗｗｗｗ
要するに自分は「本気出してないよ？別に勝てるよ？」って言いたいんだろ？ｗｗｗｗｗ
小学生かよｗｗｗつーか、小５かよおめーｗｗｗｗｗｗだせぇｗｗｗｗ

＞＞どしたの？
＞＞色々頑張れよっっと
お前がなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

で？
あとは？
付き合うよｗｗｗｗｗｗｗｗｗん ﾁｭｯ

散々煽り合いまくって、最後に

「お前、なかなかやるな」
「お前もな（照）」

的な友情キボンヌ

>>380
付き合うよｗｗｗｗっていうか何一つまともに答えれてないからお前ｗｗｗｗ
全部俺に言われっぱなしの状態ｗｗｗｗｗ
コケにされまくった挙句言い訳してスルーして誤魔化し続けて首の皮一枚でつながってるのがお前ｗｗｗ
いい加減自覚しろよｗｗ
自分が見えてないって意味では肯定派の何倍もやべえよお前ｗｗｗ
クソだせぇｗｗｗ
さっさと否定派らしい説明してみろよｗ
人のレスの引用じゃなくてお前自身の言葉で説明しろよｗｗｗｗ
どーせできねぇし今回もスルーだろうけどなｗｗｗ
それがお前の力量・現実なんだよ、いい加減気づけｗｗｗ
ほぼ無抵抗の肯定派を一方的にボコっていい気になってたんだろ？ｗｗ
誰も反論してこないと思ってたんだろ？？ｗｗｗｗｗ
ダセーんだよおめーわｗ
論争するだけの覚悟も能力も無いくせにクソだせぇ煽りばっかかましやがってｗｗｗ
いざお前自身が叩かれるとこの有様ｗｗｗｗ
肯定派なんて比較にならんくらいダセェ反論だよお前のはｗｗ
お前には

肯定派を否定する資格など無いｗｗｗｗｗ

↑よく覚えとけザコｗｗｗ
そんでまたスルーしとけｗそれしか俺に対抗する（ように見せかける）手段がねぇからなｗｗｗｗｗ
クソだせぇｗｗｗｗｗｗ

みんな、Ｗが多いよ。

Ｗの数をみんなで数えようよ。

そうすれば、ピラミッドの謎も少しは解けるかもしれないｗ

クソダセェｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>383
あと、「だせぇ」もなｗ

>>382
( ﾟДﾟ)ｱﾗｲﾔﾀﾞ!!

>>382
へぇーｗｗｗｗ
まいったなあ首の皮一枚かぁｗｗｗｗｗ

まぁ、あんたみたいにチンコの皮厚いよりイイっかあｗｗｗｗｗｗ

オホホホ

(ﾟдﾟ)ｼﾞｨｰｰ

>>387
＞＞へぇーｗｗｗｗ
＞＞まいったなあ首の皮一枚かぁｗｗｗｗｗ
ほらね、自覚してないｗｗｗｗｗ
よええｗｗｗ


＞＞まぁ、あんたみたいにチンコの皮厚いよりイイっかあｗｗｗｗｗｗ
だからてめーは「俺のチンコの皮が厚い」事が信じるに足るソースを出せよｗｗｗ
何回言わせんだよｗｗｗ
煽りスキルが低い奴はすぐに根拠無しの妄想悪口に頼りやがるｗ
それじゃ全然威力ねぇって気づけよｗｗｗ
とりあえず次のレスで
・俺が思春期ある事のソース
・俺のチンコの皮が厚い事のソース
この二点提出しろやｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗこいつダセぇｗｗ

＞＞オホホホ
マジダセェｗｗｗｗよええｗｗｗ

>>389
リピート頑張るねぇｗｗｗｗｗ
オレも頑張るよ

オホホホ

>>389
お前がチンコうｐすれば解決する話だろ。

勘違いすんなよ、包茎野郎。

まさに
「最初は議論していたのに、怒りを感じるや否や、もはや真実のためではなく怒りのために争う」
的な展開だな。

>>390
リピートはおめぇだろｗｗｗｗボケがｗｗｗ
つーか、ソース出せやｗダサ坊がぁｗｗ
あと、文体と煽りの趣向からしててめー女くせぇなｗｗｗ
陰唇分厚いんだよてめーわｗｗｗ分厚い陰唇ダセえｗｗｗｗ
ごくぶといんしん#buatui ってハンドルでもつけとけよｗｗｗ

>>393
女ねぇｗｗｗｗ
それでもいいよ

オホホホ

>>391
なんで俺がチンコうｐしなくちゃいけねぇんだよｗｗｗふざけんなｗ
俺がこいつの発言の裏づけのためにチンコ晒すリスク背負う必要はねーだろｗｗｗ
ちっとは考えて言えやｗｗｗ

>>392
お前は決定的に間違ってる。
俺は怒ってなどいないｗｗｗｗ
むしろ始終笑っているｗｗｗｗｗｗもっとしっかり読めやｗｗｗｗ
お前のは表面だけすくって真意を読み取ったつもりになってるだけｗｗ

今俺に反論した奴ら全員クソだせぇｗ

>>394
陰唇分厚いんだよてめーわｗｗｗｗｗｗｗワロスｗｗｗｗ

>>394
それ以上つまらない喧嘩すると
乳首ダブルクリックしちゃうぞ^^

ええーっとｗｗｗｗ

何かの主人公でしょうかｗｗｗｗｗ？ﾌﾟｯ

オホホホ

陰唇に定規あててねーでさっさとレスしろやｗｗｗｗｗ

さてと、お米炊いてくるわ。
てめーその間理論武装しとけよボケがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>395
もうパンツおろしてシコシコしてんだから、急いで晒せや。

>>399
チン皮の厚さ計らなくてイイからねぇｗｗｗｗｗ

オホホホ

お米ぇｗｗｗｗ
オチャメさん

オホホホ

おおっ、久々に来たら愉快痛快な事になってますね。
さすがこのスレ、素晴らしい
ユニークでぶっ飛んだ方がたくさんいますね。

>>374
もしオフ会とかしたら、
「この前は酷い事いってごめんね」
「いやこっちも悪かったよ」
とか言って、変な空気になり
あまり喋らなそう。

>>403
別にお米おもしろくねぇだろ
お前田んぼの真ん中行って笑い死ぬぞｗｗｗ

いや、ならないねぇｗｗｗｗｗｗ
だいたい、そんな辛気臭いトコ行かないし、
間違って行ったら、いきなり、、、、

ﾁｭｯ
オホホホ

>>405
なんか突っ込みのセンスないなぁｗｗｗｗｗ

叩かれがいがないよん

オホホホ

なごやかにムードになってぢゃねぇよボケどもがｗｗｗｗｗ
つーか、もういいわｗ
無理やわｗこっから再開するのｗｗ
お米炊くんじゃなかったわ、じゃあな！楽しかったぜ。
あと、陰唇分厚くても気にすんなよ。
その方が男性器をしっかり包み込めていいかもしれないんだから。
じゃあな。

>>407
実は、今日オトコのコの日で調子でないんだ。

月に一度来るんだけど、女の子にはわからないよねｗごめんねｗｗｗ

あんたの理屈じゃあ
それは「逃げた」と言うんじゃないのぉｗｗｗｗ

最後まで自分勝手やねぇｗｗｗｗｗｗ
まあ、オレも飽きてきたから認めてやるわぁｗｗｗｗｗありがたいだろぉ？
おやすみ。また明日 ﾉｼ

オホホホ

最近の中学生は寝るの早いですね。

まあ、いい事かな？

>>411
絶対あいつらおっさんだよ。
ぁとかぉの使い方がおっさん過ぎる。。

おっと、まだ寝てないよん。
高校生になった先輩のイガ、、、なんとかさんｗｗｗｗｗ

>>412
あんたも視野が狭いなぁｗｗｗｗｗ

そのコテにも若者らしいセンスは無いけどねぇｗｗｗｗｗ

オホホホ

>>414
あ？？

女子大生がたかってきそうな名前の集大成だろ。
遅くまで起きてると加齢臭でるから早く寝なよ、おっさん。

ありゃりゃ、別にここの事じゃないのに……
これは噂に聞く、中坊の十八番、自意識過剰プラス被害妄想ってやつですね。
それに３時は全然早くないよ。

>>412
おっさんなのに、若く見せようとする人と
中坊なのに大人に見せようとする人、
どっちが痛いと思います？

>>416
もしかして後者って俺のこと？？

後者じゃないかな。前者は痛いっていうか、キモいね。
おっさん何やってんの？？って感じ。

まあ、そろそろマジに終わりにするわ。
スマンね。

ただ、こんなもんだって事。鼻息荒くして叩くって言ってもこの程度。

ましてや肯定派が何を言おうと、結果、何もないのが現状。

現状、、、、？
いつまで生温く「現状は」で生かしてやればいいのか。
否定の根拠は？って、、、、
そこら中にたくさん出回ってるし、一点で話すと誤解があったりでめんどくさい。

まず勉強せぇよって話しだな。
その上で、何かを示せるなら別だが、
人が変わるだけで、済んだ話しを繰り返す。

本番が終わってからイキがり出すやつって恥ずかしいｗ
先生がいなくなってからあんなやつイチコロだよとか言ってる中学生に等しい。

>>417
ちがうよ。
ただ単純に疑問に思っただけ。

>>418
おほほほ

>>418
君すごい勘違い君だね。
誰もそんな風に君を評価してないよ。
過去ログ見てみれば何も言い返せてないの丸分かりじゃん。

ええーっと、どうしたらイイのかな？
話しの根本は幽霊とやらはいるか？って事で、
単純な話し明確に示せば話しは終わり。別に仕組みまで説明する必要さえ無い。
否定って事が気に入らないなら、信じるよ。
でも、求めるものは同じ。
信じるから、早く存在を明確に示してよ。（しつこいようだが、仕組みの説明まではいらない。）

FKbMneMzOはボコボコにされて一発もやりかえせず「へっこんなもんかよｗ大した事ねぇなｗ」と言ってるようにしか見えない。
現実には瀕死状態である。

>>423
単純な話しがわからんのか？可哀相に。

変に付加価値つけたがるわなーｗｗｗｗ

愚民

>>422
まぁ、寝ろって。
俺も否定派だけど、君の反応がおもしろいから遊んじゃったんだ。
ここまで可愛そうになると思ってなかった。ごめんね。

明日も会社がんばってください。

>>422
っていうか寝れば？面白くないし。
面白そうな切り口も用意できないなら寝ていいよ。
君みたいな勘違い君と話したがる肯定派もいないと思うし。
だって、あんだけボロクソに言われても全部無かった事にしてるわけでしょ？
そんな人に何を説明しようと何を言おうと無駄だし。

というわけで、肯定派はこいつ無視でOK。
相手にする必要ない。
反論をスルーして自分の言いたい事だけ言う人と議論したって意味ないし。
それに今でこそ多少まともな口調になったけど、こいつの本性はちょっと過去ログ読めばわかる。
議論する価値の無い奴だってすぐわかるよ。
っていうか何？自分中心にスレが動いてるとでも思ってるの？
勘違いしないでねｗ
君の語彙、弁論、理論、ぜーんぶひっくるめて否定派の中じゃ最下層だと思うから。

単体じゃ盛り上げる事もできない、相手にもされないFKbMneMzOってカワイソｗ
さっさと寝れば？
お前一人いても全然つまらないから。

構ってんじゃん

現状を把握できないのぉｗｗｗｗｗ？

愚民

>>428
寝れば？
文字が読めないの？




つまらないから寝れば？

半島工作員がまさにこんな感じだよ。

相手にすると･････反論一つせずに根拠の無い見下しを続けるだけ。300前半辺り参照。
相手にしないと･･･何も言い返せ無いんだこいつら、俺の勝ちだなｗ勝手に勝利宣言>>410

長年工作員ヲチを続けてきたから分かる。
こいつは確実に半島工作員クラスの能力しかない。

>>426
あんたは、昔暴走族だったって事にこだわり続ける奴と同じだなｗｗｗｗｗｗｗｗ
おっさん

>>429
おまえのレスのどこが面白いんだ？

自分が見えないの？

寝れば？

おまえら話し合っても永遠に分かり合えないんだったら
相撲で決着付けたらいいじゃん

なんかさ、オフ会っつうの？
興味出てきたわ。

是非、直で会いたいねぇｗｗｗｗｗ

お前ら、新垣結衣を取り合って殴りあうのは止めろ

>>434
ええですよ？是非お会いしましょう！

>>434
じゃあ開催しろよ。
どーせ口だけでしょ？
場所、日付、時間、決めろよ。

お、考え中の登場か。

まともコテの登場に免じて寝るかｗ

え？いいの？

じゃあ２月２２日の、１７時に札幌テレビ搭の下で頼む。
なんか特定できるように考えておくから。

じゃ、その時にｗｗｗｗ

>>439
いや、札幌は流石に冗談でしょうけど、都内だったらホントに行きますよ。

あなたは無理らしいから仕方ない。

とりあえず当日行ってみるから、お互いわかりやすくしようよ。
別に特別な事しなくても、かなりキョロキョロするハズだから、
なんとなく相手が解るはず。

んで、「オフ会？」でわかるでしょ。

>>441
そんなむきになって怒るなよ。
ケータイで長文打つの大変じゃない？？

これまた古典的な携帯攻めぇｗｗｗｗｗｗ

ＰＣから打つだけで賢い文章になるのぉｗｗｗｗｗｗｗｗ？

攻めが古いんだよ

僕の優しい声も届かないほど
この数時間で君の心は荒んでしまったんだね。
なんでそんな吠えるの？？
もっと力抜けよ。

じゃあ、暇そうなアルパカさん飲み行かねｗｗｗ？

>>445
そうしたいところだけど、自宅療養中。
そして、俺１９才。

あのさ、今やＰＣ持ってんの当たり前の世の中で、知った気になってんだろ？
おれは長い事ソフト関係の仕事してる。
仕事としてはかなり面白いし、そういうのが嫌いでは無いが、好きでも無い。
仕事以外でパソコンやらに触れる事も無い。
確かに詳しい奴はビックリする位詳しいけど、
やっぱり個人的な範囲でしかない。
って言うか、ホントに技術的な面でしか能力を発揮できない。

それが何を意味するかと言うと、
設計側にはまわれないって事。

>>447
本当におっさんだったんだ…。
生意気言ってごめんなさい。

後、なんでいきなり語りだしたんすか？？

心配すんな

気付いたら自分もおっさんだから。

その差はほんの一瞬

＞アルパカさん
療養中とは露知らず、暇そうだなんて言ってごめんね。

>>449
大人はみんなそういうね。
肝に銘じとくよ。

>>450
気にしなくていいですよ。
実際、暇ですからｗｗｗ

いきなりでは無いだろｗｗｗｗ愚民君

位でイイかｗ？
携帯からって事にこだわる愚民が、今だに多いから、ついついね。

逆に言えば、今だにＰＣを特別だと思ってんのｗｗｗｗｗ？って言う位の。
うちの会社には、そう古くもなく、使われて無いＰＣが転がってますわ。

>>452
ＰＣ特別なんて誰も言ってないから。それと、いい歳して「ｗ」ばっか付けんなよ。
ID:FKbMneMzOさんみたいなオッサンにならないように頑張ります（キラリ

最近、昼夜逆転してんだよ。それじゃ、おやすみ。

バカにする意味じゃなく、アルバカ君はまだわかって無いねｗｗｗ
っつうか、経験の無い人に何を言っても、
それまでの世界から想像するしかないから仕方ないか。

>>453
これから変わりなさい。

いくら余裕見せても、今んとこダメそうだよ。

ｗばかりとか、そういう攻めしか出来ないんだよねぇｗｗｗ

それならレスだけ待ってたら、いくらでも突っ込めるわｗｗｗｗｗ

―期末テスト予想問題―

問１．幽霊の種類と性質を人間に当てはめなさい

呪縛霊＝頑固者・悲観的で思い込みの激しい人・囚人
悪霊＝暴走族・ヤクザ・愚連隊
浮幽霊＝無職・ニート・風来坊・未練がましい人
因縁霊＝しつこい人・ストーカー
生き霊＝ダミー人形・気ぐるみを着せて動きを鈍らす・息苦しい・暑苦しい

動物霊＝ペット
指導霊＝先生・教授・コーチ
主護霊＝リーダー・監督・主導者・ガードマン
補助霊＝サポーター・ボランティア活動
見かけない霊＝平凡な人・真面目な人・常識のある人

FKbMneMzO
お前はレスの回数の割に中身がねぇしつまんねーつってんだよ。
まだやってたのか。

今時家電量販店やリサイクル店行けば10万以下で売ってるのに持っていないほうが特別だよ。

とりあえずだな、いまだに江原信じてる友達には例の事件の録画したやつをもう一度見せてあげたい

昨晩は酔っ払いが暴れていたようだな
乗り遅れたぜ

江頭な泉は、本物だよ

自分>>306だけど。
そう言う霊的なモノを感じるようになる人ってのは、多分特殊な経験
してる人に多いんだと思う。
普通に生活して平穏な毎日を送ってる人は見えなくて当然と言うか。

例えば毎日精神的に追い詰められて、神経が張り詰められているとか
生死の際を体験してるとか。
ビートたけしが瀕死の事故から復活してきてから、ああいう超常現象的な
事に傾きだしたのは周知の事実だよね。

だから、霊的なモノを感じないと言う人は幸せな生活を送った証拠とも
言えるよね。

特殊な経験、つまり信仰のきっかけとなる奇跡を目の当たりにしたということだな
幽霊信奉の構造は宗教のそれと非常に近いってことだな

米国の宇宙飛行士達が晩年宗教活動をしだすのは何故だろう？
特殊な体験をして自発的にしているのか
社会的にそういう態度を示さないと許されない保守的なコミュニティだからか
ヒーローを広告塔にしようとする宗教団体の策略だろうか？

宇宙から生の地球を見ただけで人生観変わるくらい感動するとかしないとか
地べたにはいつくばってる俺らには計り知れない何かを感じるんだろう

はい、ここで宇宙に行った幽体離脱厨が一言
↓

｜　　　 （ ＼/ /＿∧　　　＜./|　　 ／|　　　　 　 ／＼＿__
└――→ ヽ/ /Д｀/⌒ヽ　　/ .|　／　/　　　　 ／　　　　//
　　　　　　/ /＼／ ,ﾍ　 i　 ￣ > ＼_/　　　／＿＿＿_//
　　　　　　し' ＼_／ 　 　i　　／＞　　　　　￣￣￣￣
　　　　　　　　 i⌒ヽ　　./　　￣＞＿＿　　　　　　 　 .|| |:: 　矢印だ！危ない！！
　　　　 /⌒ヽ i　 i　 ＼（　　　 .|／　　/　／＼　　　　.|| |::
　　　　 i　　　 |　/ヽ　　 ヽ　 ∠＿_／　　￣　　 　 　 .|| |::
　　　　　ヽ　ヽ|　|､　＼＿ﾉ　 ＞　　　<＞　　　　　　　|| |::
　　　　　　 ＼|　 ） ￣　　./Ｖ　　　　　　　＿__　　　　..|| |::
＿＿＿＿　 .ﾉ ./⌒)∧　/　　..._＿＿＿[__||__]＿＿＿||＿__
　　　　　／　し'.ヽ （　.∨　　　　/＼＿＿＿＿＿＿＿＿|__|
　　　 ／／ 　　　し'　 /　/＼　　￣:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

悪霊を懲らしめたいが何か良い方法はあるんだろうか…

寺生まれのTさん呼んで来い

ガンダムの時間だぞ中房、集中汁ｗｗｗｗｗｗｗ

>>463
＞＞例えば毎日精神的に追い詰められて、神経が張り詰められているとか
生死の際を体験してるとか。

それは一般に精神疾患というと思います。

＞＞ビートたけしが瀕死の事故から復活してきてから、ああいう超常現象的な
事に傾きだしたのは周知の事実だよね。

ああいう超常現象とは何ですか？？

幼いときに記憶なんて曖昧なものです。すでに記憶が置き換えれているかもしれません。

>>463
自分も肺炎で死にかけた経験はあるし、精神的に追い詰められて張り詰めた経験もある。
でも幽霊なんぞ見えないし、信じる気にもならない。
客観的で信憑性と再現性のある根拠のないものは信じられんのですよ。

幽霊見てみたいぜ。
くそぉぉぉぉおおおおお

脳内ニューロンの電気信号の挙動で大体のことは説明が津君や殻、幽霊は折らんね
断言は出来んけど。
けど、1パーセントの事について議論するなら、そらもう哲学やね。

>>474
今、墓場行って小便でもして来いって
もれなく憑かれる特典付きだぞ

幼少の頃、小学校へ上がる前。

父親の実家のそばの墓地まで1人で遊びに行って、供えてある花とか食べ物とか、片っ端から捨てた記憶がある。
物事の善悪も「お墓」の意味もわからない子供だったので、カンベンしてください。今でも深く後悔しています。

こんな悪ガキだったが、呪いとか祟りはなかったぞ。
後に成長して物事を知った自分を苦しめているのは幽霊ではなく、「後悔」と「良心の呵責」であります。

>>463
一般的に霊と言われているものとしかみえないものを見たことあるけど
その時は精神的にも肉体的にも普通の状態だったよ
誰かを恨んでいたわけでもなく、心霊スポットとか特別な場所へ行ったこともなく
普通の高校生だった
でも突然夜中に目が覚めて目を開いた瞬間にいた
あれから十数年たつけど一度も見ない
去年無念を残したまま死んだ父に会えるかと期待もしたけど(一度でも霊を見た事あるから普通の人より見えるかなと)
一向に出てこない
ぜひ出てきて話をしてほしいんだけど。。

霊を見たことある以上、スレタイへの気持ちは「いる」けど
見たところなにひとつわからない
後ろがすけていたかも覚えてないけどテレビとかにある感じとは違っていて
顔だけだった(首はあったかも)しサイズも大きかったというか遠近法にあてはまらない大きさだった

チキンなやつほど信じない
ソースは俺

あのねえ、いいかげん理解してくださいな。
「私は見た」ってのはそれだけじゃどうにもならないの。
みんなが知りたいのはその「見た」ものが何なのかということなの。
「見た」ってだけなら、誰でも言えるしその真偽を確かめることなんかできないの。
何か他のものかもしれない、見たと思い込んでるのかもしれない、頭がチャンネル
周波数ズレちゃったのかもしれない、ざっと見てもこれだけ要素があるの。
「見た」ということが信頼性を得るためには、最低限でも複数の個別の観察が必要。
複数観察者がいても、単独でしか観察できないなら、それはその観察者に要因があると
考えるのが筋ってもんでしょ？
ふつう「俺には宇宙からの電波が来てて、パイオツ星人と交信ができるんだ」って言ったら、
ああ、この人気の毒で近寄らないほうがいい人なんだって思うでしょ？
自称霊能者の言ってることって、これと同じですよ？

>>480
見た本人ですら、見たものが何なのかなんてわからないよ

>>477
誰だったか忘れたけど。
ダウンタウンのトーク番組のゲストの話しで。

そのゲスト(Ａ)の父親がその(Ａ)を墓参りに連れていった時に
父親が自分家のお墓に持ってきた飲み物やハチミツなんかをぶっかけて(Ａ)に言ったそうだ。

『見てろよ、祟りや呪いなんてものはこの世にないんだ！！』
それを見てた(Ａ)はその日、一日中、祟りがあると思い震えていたらしい。

そして、翌日、再び墓の参りにいくと、なんと・・・・
自分の家のお墓が真っ黒に・・・・・

それを見た(Ａ)は飛び上がったそうだが。
よくよく近づいて見てみると、黒く見えたのは、お墓に群がったカブトムシの大群だったそうだ（笑）

故人など、時が過ぎれば忘れていくようなもの。

秋川雅史の歌にもあるように、お墓の前で泣いたり供養がどうのこうのと叫ぶ必要なんてないんじゃないかな？

供養が足りない霊っていうのは、きっと、本当の家族にも見捨てられて忘れ去られてしまったような、可哀相な霊なんだと思う。
大概の霊はちゃんと成仏したんだと思うよ。

よく見たりよく考えたりすれば、幽霊でないってことがわかるよ、という例ですな。
幽霊だ！　という結論を出す前に、しっかり見て脳みそを使って考えましょう。

幽霊じゃなければ説明のつかない事件て無いのかな
例えば小栗忠順の霊が人の沢山いる所に現れて、徳川埋蔵金の場所を示して、実際に小判が発見されるとか
これはさすがにスケールがでか過ぎるかｗ

>>479
同意w

>>481
だからぁ、真偽の確認のしようがない「見た」って話だけ書かれてもどうしようもないの。
そういう体験談はそのスレに書いてくれないかな。
そんな話を出されても何なのかわからないんだから、全然進展しようがないの。
みんなで謎を解こうとしてるところに、「謎だ。謎だ。」って言ってこられてもね。
ここでの論題はその謎を解くことなの。
データもなにもない写真や話じゃ解きようがないの。
だからずーーーーーっとデータのある画像か、裏づけのある話持ってきてくれって
言ってるんだけど、59もスレがあっていまだに一つも出てこないの。

データのある画像や裏付けのある話じゃ不十分だぞ。
捕獲だ捕獲しかない。

>>465
晩年に宗教に執着するのは別に宇宙飛行士に限ったことじゃなくて
近所の爺婆も普通にそうなるよｗ

軍人もそうだな。宗教。死に近いからだな。

死に近いんじゃないな。死なんて誰でも等しく晒されているからな。
例えば私が５分後に死んでもなんらおかしくないわけだ。
ようするに死のようなものと向き合わざるをえないような状況なわけだ。

残念ながら、アポロの宇宙飛行士はもとから、おかしい人でした。

もともとおかしい奴が宇宙空間なんかに出たから、さらにキチガイになったんだな。馬鹿があまりにも高いとこに登ったら地上に足がつかなくなる、と。

実際に心霊スポットに行って確かめればいいと思う。

なるべく、たくさんの人を連れていけば安全だし、証言を得やすいし、いいと思うよ。

そんでもって、なるべくはぐれないように皆でロープに繋いで歩けば安全だと思う。

そして、必ず霊と何か会話する。これが大事。
なぜ？幽霊がいるのか？
本当に幽霊なのか？
あって確かめないと意味がない。

>>494
いないことを証明するのも否定派の仕事、心霊スポットへわざわざ足を運ぶのも否定派の仕事。
否定派は常に求められてばかり。
一方の肯定派はなにもしない。

せめてガチな心霊スポットの具体的な場所を上げるぐらいしてくれ。
噂に過ぎない心霊スポット行って、後で肯定派に「そこは出ないんだよ〜」とか言われるのも馬鹿らしい。

ちょっと霊感体質なのーとかいうメンヘラな奴はへんなスポットに連れてかないほうがいいぞ。
はっきり神社の中とかならいいけど、気持ちの悪い場所にいくと吐くぞ。触らぬなんとかになんとやら、だぞ。

せっかくだから幽霊(ヒュードロなやつ)は居ないがオカルト自体は肯定的な私の意識や精神についての状況を話しておく。
さいきんは下丹田(ヘソした)への集中オンリーから上丹田(松果体)への集中に切り替えているのだ。
一年前に松果体へ集中していた時はすぐに意識が飛びそうになってガックンガックンしていたが、
今はかなり集中に集中しまくっても意識はぜんぜん無くならないのでかなりいける。
別世界のような感じのとこまでいける。
気やエーテルと言われているものが何なのかはわからんが、人間意識は、かなり。はかりしれんな。
うひゅひゃひゃｗ

幽霊てなんかメッセージを伝えたいから出てくるんだろ？
空爆で大勢死んでるガザ市とかの報道カメラの前に出てきて「戦争反対！」とか言わないのか？

>>491
論点

無念なやつが霊になるのならば

神戸は若手の幽霊だらけ

クジラの幽霊は出ないのか？　けっこう高い知能があるそうだけど。
そもそも生物が幽霊になるためのハードルってあるのか？
幽霊になれる生物となれない生物は、何が違うのか？

浜に打ち上げられて死んだクジラなどの霊は。
砂浜を散歩していた人が
『あれ？ここの空間だけ空気が違うなぁ、生臭い魚の匂いがする・・・・』

ってなった時に、自分がクジラの霊体の中にいることになるんじゃなかろうか？

クジラは魚じゃないよ…

>>503
ほ乳類臭いって言えばいいとでも言うのだろうか？

知ってる。哺乳類。知ってる。
わざとというか、生臭いと言ったら魚だから。
魚と言いたかっただけだもん。

じゃあ俺が霊になったら間違いなくイカ臭いな

>>506
差し支えなければ、理由などを。できるだけ詳しく、具体的に、生々しく。

>>495
は？お前ばかじゃねぇの？
いる事の証明の方がいない事の証明より簡単に決まってるだろうが。
つーか、前にもお前みたいなバカが湧いたけど論破されてたからお前も黙っとけ。
まず自分の主張が正しいかよく考えて消化してからここにこい。
そもそも、目には見えない感じる事ができないものをいるって言ってんのはお前らだろ。
俺らは否定派っていうか常識人なのよ。
非常識な事言ってる奴がいるから根拠を知りたいわけ。

ちゃんと書いてある事読んだほうが良い。

>>508
他人のコメントを批判するときは、最後までちゃんと読みましょう。

誰か、不完全性定理について、説明を・・ｗ

幽霊と何の関係が？

幽霊見た体験談が聴きたいんだけど。肯定派が否定派に対抗できるのはこれしかないだろ。早く聴かせろ。

体験談に主観客観問わず推測はいらない
何が起こったか、ただそれだけでいい

体験談見れば何が起こったかも分かるだろ。最初の頃から同じ事しかカキコされなくなってきて飽きてきたから頼んだぞ肯定派。

筆記用具をたくさん入れたペン立てケース(？)から鉛筆が一本50cm位垂直に飛んだのを目の前て見たときはさすがの俺も固まったぜ

＞そして、必ず霊と何か会話する。これが大事。
＞なぜ？幽霊がいるのか？
＞本当に幽霊なのか？
＞あって確かめないと意味がない。

言ってることがひとつもわかりませんｗ
何語で話しかけたらよいのでしょうか？（その霊は現代の日本人と決まっているのか？）
なぜ必ず霊と何か会話しなければならないのでしょうか？（話しかけたら必ず応答があるのか？）
なぜ、幽霊がいることになっているのでしょうか？（そもそも幽霊って何？）
ここにいる人はほとんどが会ったことがないので、ぜひ会ってみたいのですが？（どこに
行けば会えるのでしょうか？）
ずいぶんあちこちのスレに長文であの世とか霊について書かれておられるようですが、
あなたの書かれたレスに対する質問ですから、答えてくださいね？

>>508
もちついてよく読んでくれ。
俺は「いないことを証明しろとか、肯定派は文句ばかり言って自分は何もしねーじゃん」
って意味で、肯定派に対し苦言を言ったまでだよ。

てか、ここって肯定派いるの？
否定派ばかりに見えるけど
ってことで、幽霊はいないってことで、終了ですね

否定派にも食ってかかる読解力の低い否定派は前からいる

>>472
＞それは一般に精神疾患というと思います。
そうですね。
多分そう言う類のものとなんら変わりは無いかも知れません。

＞ああいう超常現象とは何ですか？？
復帰してからTV番組って、やたら超現象を扱った番組が多かったですよね。
事故起こす前は、全くそんな物興味無さそうだったのに。

>>473
そう言う体験をした人が全て超常現象を経験していたとしたら、
こんな風に論議する事も無く、信憑性も高まるのでしょうね。

>>478
そう言った現象に逢う場合、波長と言う物があると思うんです。
家族でも友人でも合う合わないがあるように。

>>519
答え出てんなら他のスレ行けよ。

また波長かよ・・・

>>520
肯定派がないけりゃ、否定派同士の共食いかよｗ

いない

終了！！

冷静に考えれば、存在しないであろうとしか思えない物を信じてしまう。
それが肯定派。

否定派から見ればナンセンス。正直、もちっと頭使えよと思えてしまう。

>>521
＞＞復帰してからTV番組って、やたら超現象を扱った番組が多かったですよね。
事故起こす前は、全くそんな物興味無さそうだったのに。

ちょっと都合よく物事を考えすぎなような気がするのですが…。
ビートたけし…だけですよね？？
本人がそういった訳でもないようですし。
自分もアンビリーバボー好きでしたけど、あの頃はオカルトとか心霊写真とか凄い人気あったから
そういう番組も多かったのではないでしょうか？？
あなたが「周知の事実」というほど、しっかりした事実ではないと思います。

あの手の番組を武本人が企画、制作してると思ってるんですかね？
もとをたどれば、武があの手の番組やりだしたのはテレ朝のＴＶタックルで、
ビリーバーさんたちを呼んだらそのトンデモぶりがあまりにブッとんでて、そこらの
芸人なんかよりよっぽど笑えるネタの宝庫だったからでしょ？ｗ
それから年末に特番組んでやるようになった。
あの手の番組はみんなお笑いネタ番組としてみんな見てると思っていましたが、
そうでない方もいるんですか？ｗ

>>523
また波会長‥に見えた

ここは厨房しかいねーのか。反論つうより子供のケンカじゃねーかよ。もっと真剣にやってくれ。

肯定派がいないのに、肯定派は証拠示せだのって
自分がつくりあげた肯定派妄想と戦ってる否定派ばかりでなんのスレやら

>>531
おまいはスレチ。肯定派いないとかいってんなら他行けよ。

>>532
おまえがスレチ。
肯定派がいないのに、肯定派はこう考えてるから、それは違うだの
自分がつくりあげた肯定派妄想と戦ってる否定派ばかりでなんのスレやら

>>530
前に叩かれまくったオッサンですか？

>>533
頭悪いんだなお前。

アルバカ逮捕！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>535
おまえもスレチ。
肯定派がいないのに、肯定派がどうだの、否定派で共食いだの
自分がつくりあげた肯定派妄想と戦ってる否定派ばかりでなんのスレやら

たけしって、復活後「タケシムケン」って番組でイタコ選手権とかやって爆笑してたぞ。

>>534
違うぞ。誰の事いってんだ。俺は荒しじゃねーよ。昨日のカキコ見たら分かるだろ。

>>539
そっか。申し訳ない。
このスレも定期的に荒らしが沸かないと楽しくなくなってきた。

誰でもいい。

５９６３÷AX×１７．９４−ＺＹ・２１

を早く解いてくれｗ

>>540
気にしないでいいよ。俺もその気持ちは分かるから。
同じ事の繰り返しで飽きてきたって昨日カキコしたとこだったし。

肯定派が、それなりの根拠を出してきて、「おまいら、検証してみろ」と言えば面白くなるんだが。
あるのは怪しげな数式のみ。何で根拠を出さないのかねぇ。

インタビュアー「波会長にとって逮捕とは？」

波「引越しだよ」

生まれかわったら
波会長みたいになりたい

波会長 に一致する日本語のページ 約 921,000 件中 1 - 10 件目 (0.08 秒)

>>541
答えは

6352619861968.68169146161986464

です

6352619861968.68169146161986464 ＝ 幽霊

ってこと？

>>548
関係ないと思う。
誰かが適当に書いた数式だろう。５９６３が「ご苦労さん」にしか見えない。

6352619861968.68169146161986464 ＝ 幽霊

だとしても、何も解決してないよなｗ

肯定派が求める根拠ってなんなの？

証拠の無い話でスマンが
小学生の時に母ちゃんから聞いた話

うちの近所の池で入水自殺があった
どうやって発覚したかは知らんけど警察がボート出して棒で死体を捜した
なかなか見つからないでいると野次馬の中のオッサンが「もっとこっちじゃ」と指示した
実際に指示した場所から死体があがったって
そのオッサンは近所では有名で霊能者のような事をしてたらしい(普通に仕事をしながら？)
そのオッサンの話を聞いたのは一回きり
以上です

俺の勝手な想像だけど幽霊とは別としてなんかを察知できる感覚を持った人がいるんじゃないかと思う
前々スレくらいに友達二人が同時に幽霊の場所を指さしたって話もあったし(本当かは分からんけど)

幽霊の存在を証明してみろ　というのは携帯電話やラジコンカーを
それが出来る前時代の人に見せてその仕組みを教えろ　と言うのと同じ。

もっとも現代においても目に見える形で飛んでいる電波を誰もが見るのは難しい。

少なくとも幽霊を作るのは簡単。

ランシ君とセイシさんを合わせて細胞分裂させその自然作業をサポート
していけば色々な幽霊や悪魔や天使を作られる。
幽霊とは肉体の成長に比例しながら育成されるエネルギーの貯金みたいなもの。
凶悪犯罪者や戦争を始める代表人間とそうでないものの違いは
袋の中身が火薬かお菓子かの違いみたいなもの。
内なる善と魂をどう磨きどう集合するか。それは透明なビー玉か黒いビー玉か。

比喩がオカしい事に気づいてない時点で話にならん
その後の幽霊の生成方法も
作り話の中ではまともとされているオカルト本の内容みたいだし

議論の意味無いだろこれ・・・・お互いに論破は不可能なんだし。

>>549
アルパカさ〜んそれ前のスレでオレも書いてるんだよ〜ｗ
でも同じ意見なのはウレシイもんだねっ♪

>>528
ビートたけしなら、事故（自殺未遂）の前からレギュラー何本もかかえている最中に
自宅に幽霊が出るつって、仕事に穴をあけていたよね

事故のときも、地上三メートルから自分の血まみれの体を見下ろしていたと言っていたね

>>552
そのオッサンが犯人

幽霊怖いって思った事がある時点で肯定派

>>559
そうかもねｗ
たいした話じゃなくてごめんな

いずれにせよ現時点では科学的に考慮するにたる根拠など出てきようもないし
科学的に検証することも不可能にちかい、一部の極論好きで短絡な否定者が
「悪魔の証明を」盾にして、否定派は何もしなくていいただ肯定意見を
批判するのみでいいなどと言うところに、いまさら体験談など書くわけもない。

思うに科学は、中世に権威を持ち始めて精霊だの天使だの神、天国地獄
などと唱えるキリスト協会勢力を潰すために発展してきたながれがあって
日本人の科学感は、その流れをくんでいるようだ

科学の観点から霊を肯定的にとらえてみる考察も可能なはずなのだけど
ここの否定派の意見は、ハナからないことを決め込んでいる信じ込んでいるようだ

あくまでも科学で未解明の事柄を考察するのだから、まず肯定的にとらえていくことは
可能だし不可欠だ、しかもいまだに「幽霊見える」＝「統合失調症」＝「精神異常」
とは仮説にすぎないにもかかわらず、科学的見解の結論と信じているひともいるようだ

つまりキリスト教や仏教に対立する、新興宗教としての科学の色合いはつよいよね
（日本の場合とくに顕著）短絡な決めつけが多すぎる、まるでオウム信者を見ているようだ

科学信仰者こそが足場のゆるいところに立っており、その根拠が正しいことを
証明するべきである

また殆どの肯定派は、数度程度見た事実があるのみで証明の材料など持ってるわけも無い
あるのは証明不可能な自信の中にある「つじつま」だけだ

などとホザイてみるテスト。

×自信の中
○自分自身の意識の中

今座禅組んで瞑想してたんだけどさ、部屋真っ暗にして耳栓して線香立てて雰囲気出してたのよ。
そしたら、昔オカ板で「瞑想とかやると悪いものが入ってきて危ないよ」とかホザいてた奴の事思い出したわけ。
急に怖くなってさ、そっからあんまり集中できなかったよ。
何が言いたいかっていうと、確証も無いのに人を脅かすような情報を流すなって事。
別に俺は信じてなかったけどいざその状況になってみると怖くなるもの。
これは信じてるとか信じてないとかじゃなくて、リアリティとかまあ、そっち系の問題。
とりあえず、久々にオカ板ので確証も無いのにクソ情報流す自称霊能力者うぜーわ。氏ね。
あいつらってそうやって人を怖がらせて楽しいのかねぇ。
あーうぜ。

否定派の人に聞きたいんだが 先祖、稲荷、墓、寺、など粗末にしたらばちがあたると良く言われるが ばちあたりも信じてないんですか？

>>553
現代人にはまだ解らない事象というなら、いると言いきっちゃう肯定派は未来人なんですかね

>>562
チマタの目撃談やオカルト雑誌ぐらいしか霊ってもんについての情報がないです
それらについて存在を肯定的に考えてみると、なんで服着てんのとか原始人の霊はいるの昆虫はどうなのとか
重さがないと地球の自転公転についてこれないし光を反射するか発光してないと見えないし写真にも写らない
未発見の物質ってことになるの？普段気体？人型になるの無理じゃない？とかいろいろ矛盾だらけでどうにもならんから否定しているわけです
そういう事を何スレにも渡って言い続けてますが、それでも肯定派はいるという
肯定派が証拠なんか示せるわけないのは判ってますが、とりあえず聞きます、そう思う根拠とか証拠はなんですか？と

>>565
他はどうか知らねーけど俺は信じてないよ。ばちあたった事ねーし。

>>558
＞事故のときも、地上三メートルから自分の血まみれの体を見下ろしていたと言っていたね
臨死体験は「記憶のねつ造」でほぼ決着がついてます。
まともな心理学の話はマスコミは取り上げないから、一般人が知らないだけなんだよね。
立花氏も臨死体験の本出してたけど、後で訂正したよね。

いないとは思っていても一人で夜の廃墟は怖い

>>565
俺は全然信じてないね、死んだらお墓はお前のウンチでもいいよ

>>569
それは幽霊が怖いんじゃなくて暗いのが怖いんだよ。
日中の廃墟なら入れるだろ。

>>570
子供が「お前の親父の墓ウーンチ！」とか言われそうだなｗ

墓参りなんてした記憶がないなぁ

幽霊なんかより、廃屋に勝手に住み着いてるホームレスのほうがよほど怖い。

科学の基本って「これは何なんだろう？」「これはどうしてこうなるんだろう？」
「これをどうしたらああなるんだろう？」ってところからはじまるんじゃないの？
別に宗教とか哲学とかと相反するものではないと思うんだがね。
で、ここに時々現れる「いる」とおっしゃる方々の話に、上記の疑問を感じて
いろいろ考えてるのがそんなにおかしなことなんですかねえ？
「いる」とおっしゃる方々は、現世のみならずあの世やら神の世界やらにずいぶんと
お詳しいようなんですが、私らが上記の疑問を呈して「どうして？」と問うと、
理解しがたいお言葉を並べてくださるか、どこぞの世界に黙して旅立ってしまわれたり
するのはいかかがなものかと思うのでありますのよ。
私ら凡人には、それほど理解しがたい高尚な世界なんでしょうかねえ？

暇だな

昼間でも山奥の廃墟は入れないよ。あの静か過ぎるのが怖いよ。

>>575
ipodで音楽聞きながら行けば？

iPodない（ToT）

ではハーモニカでも吹きながら行ってみよう！

楽器もない（ToT）

そこはお経か祝詞か賛美歌だろ。幽霊に会いにいくんだからさ…。

空き缶をヒモでつなげて引きずって行くがいいさ！

お経も祝詞も賛美歌も歌えない（ToT）

ウンチ参りか

ウンチを偶像崇拝するのはやめたまえ。

>>582
じゃあ、自分のチンコ揉みながらいけばいいじゃんか

揉んで恐怖心が解決致しますか？てめえ馬鹿か？

そうか、チンコはあるんだ

チンコ参りですか…

はい。粗末なものですがあります（ToT）

じゃあ、チンコ揉みながらいけばいいじゃないか

チンコ揉みながらいけば幽霊が出てくるのか？

揉むと聳え立ってしまいます。そのまま一発抜いてすっきりして廃墟探検ですね。分かります。

気が散って幽霊見れない

抜いちゃだめです
邪気がなくなったら、見ちゃうかもしれないじゃないですか

刮目せよ！です。何なら美女幽霊御呼び立てして抜くお手伝いして貰ってはどうでしょう。

それを狙って毎晩、新垣結衣の霊を呼んでるんですがね

なかなか出ませんね

既に恋して誰かにぶち込まれたのか最近ますます可愛くなりますね。

たしかに抜いたら精が散ってしまうからダメだな。勃起した状態で森の中をふらつけばいいと思うよ。

俺の生霊が何回かやっちまったのかもしれませんね

待受画面は仲間由紀恵ですが。

今母親から聞いた話なんだけど
お盆の日に先祖の供養の為に位牌を開封したら
なんかモワッときたそうだ その時はそれですんだんだが
晩に母親が寝てる時に何か周りで布団をポコポコたくさん叩いてるらしい
それで目を醒ましたら耳の横で
ざわざわ…ざわざわ…ざわざわ…
と寝れなかったので次の朝位牌をすぐ直したら何も起こらなくなったらしい
その話を聞いて大笑いしたら母親に殴られた。

チンコから出てくる白いのが魂だってホントですか

>>602
舐めて甘かったら糖が落ちてるぞ 気をつけろ

数時間前にやってたキミハブレイクで幽霊を呼ぶ機械っていうのをやってたぞ
なにやら湿度やら電荷やらいろいろ出易い環境にするとかなんとか
粗末な手作り感たっぷりの装置だったけど心霊スポットで使うと心霊写真らしきものが撮れてた

ということは何か？
現代科学を超越した存在というわけでもなく、幽霊ホイホイにかかっちゃう存在ということなのか？

呼ぶことが出来るならわざわざ心霊スポットに行く必要があるのか？
とTVに突っ込んじゃったよ

あの装置はどういう原理なのかしりたい罠
心霊写真もなんか無理無理感があるし

その機械とやらで呼び出された幽霊は、自分の意志でノコノコやってくるのか、
それとも無理やり引きずり出されてくるのか？

口寄せマシンですね。

昔親戚やらでじーちゃんの墓参り行った時、
おばさんがじーちゃんの霊（かどうかは知らんけど）にとり憑かれてたな。

墓の近くに昔家族で住んでた家があったらしいからそこにいったんだけど、
その時におばさんの様子がおかしくなって、うちの父親がビンタして正気に戻ったのは覚えてる
マジ怖かったから、それで幽霊は信じてるな･･･

>>609
俺だったらおばさんが精神病を患っているんじゃないかとまず疑うがな。

おかしい人がいる＝幽霊のせいだ

ってことになるけどいい？

>>610
なるほど精神病が原因かもな。おばさん精神病だったし。
普段と違うおばさんにガキの俺は気が動転してたのかもしれない。
あまり知識もないのに発言してしまってすまなかった
じゃあ幽霊なんていない派になるわ･･･俺見たことないし･･･

>>602
ああそうだ。
お前がＳＯＤのＤＶＤで毎晩手淫するたびに、３〜５億の水子の魂が浮遊霊化してるよ。

>>611
君はとても素直で素敵な否定派だね。
肯定派はいつも否定・分析レスが出ると、突拍子も無い死後の世界のシステムを作り出したり、とんでも理論を展開する。
けど、君は冷静に振り返って分析し直して、その意見を受け入れたんだから。
他の肯定派にも見習ってほしいもんだ。

見た事ないから。ほど幼稚は考えはないだろう
世の中には目に見えない物はとても多いのだから

目に見えない物は沢山ある、けれどそれは確認できたり利用する事で存在を認識できる。
それを確認も認識も利用も出来ない物と一緒にしてしまうほど、幼稚な考えは無いだろう。

ふと思ったが

精子や卵子の生き死にってなんだろな

動いてるし、生命を持ってるんだろうが
人間じゃない

あれはなんだ

みんなみんな、生きているんだ、友達なんだ





精子がか？

信じる人、信じない人会って話ししたらいいんじゃないの

>>614
典型的な勘違い肯定派ですね。
いい加減そういう高圧的な態度やめた方がいいよ？
誰がどう見ても肯定派の方が幼稚だし論理破綻してるから。

さいたま市尾間〇中のいじめ自殺者が訴えてます

犯人は尾〇木中３年４組い〇うり〇

>>620
お、俺じゃないぞ

>>619
俺はかなり否定派寄りなんだけどね。
一般論を述べたまでだ。
お前もそういう決め付けや脊髄反射は止めた方がいいよ

>>622
ばりばりの肯定派にしか見えないけどなｗ

肯定派でも否定派でもいいよ。
いるのなら早く幽霊見せてくれ。
または見えないけどいるっていう証拠を見せてくれ、頼むよ。

あ別に>>624はID:PihPziFb0に向けての発言じゃないよ。
誰でもいいんだ、見せてくれるなら。

>>622
どこが一派論だよ
自分の一般論を世間の一般論にして決め付けるなよ。

否定派の人がこの糧見るのが不思議 否定派の人だったらオカルトに興味がないんじゃないの

>>627
糧って？板の事？スレの事？まあいいや。

板と考えて・・・否定派の中でも
1.肯定派で遊ぶためにオカ板へ来る
2.現時点では否定しているが、万が一いたらwktkするのでその一縷の希望をオカ板に託している為に覗く
3.霊や幽霊の類は信じられないがUFO、UMAの類はいてもおかしくないと思っているからオカ板を覗く
4.絶対にいないと思っているが、娯楽としてのオカルトを楽しむためにオカ板を覗く
となってるんじゃないかな。
細かくわければもっといろんなタイプがいるとは思うが。
俺は否定派ではなく、中立でありたいが、どうしても否定派よりの考えになる。
よって証拠がみたいので2、そして3がオカ板へ来る動機となっている。

オカ板が２ちゃんのどのカテゴリーにあるのか理解しないで
利用している奴がいるんだろうな。

ん・・・否定派肯定派とオカルトへの興味ってのは、
関係ないんじゃないかな？

スキとキライはとっても似てるって言うじゃん？
幽霊への興味は、否定でも肯定でも持ってるんだよ。

つまり、否定派と肯定派は、
「好き同士だけど素直になれない」って関係なわけだｗ

オカルト全般を妄信する人々の精神構造に興味がある

二十歳ぐらいはオカルトにはまりやすいからな
年とるとそんな余裕ない

627だけど知人のほとんどが否定派なんだけどみんなオカルトに一切興味がない人ばかりなもんで 俺は幽霊は見た事がないけど 祟り、魔術、動物の霊を呼ぶ儀式、呪いの儀式など怖いから信じる

>>633
とある発展途上国で、虫歯の治療をしに行ったどこぞの団体がいたらしい
虫歯の治療で使う、あのキュイーンって音がする機材も持参
電力関係はその国でいう都市部では比較的安定していたので使えるそうだ
で、そのいわゆる治療器具を見た時に、誰一人畏怖したりする人はいなく
逆に進んで治療を受けにきたそうだ
友達は「何であんな得体の知れない物を怖がらないんだろうね」
と言ったが、自分はそう思う事の方が不思議だった
寧ろその事について何も知らないのならば、怖がる要素など無いんじゃないのかと
はじめてキノコを食べた人間は、そのキノコが有毒である、無毒である
なんて事は頭に無かったのだと思う
ただ、それを食べてみたいから食べただけにすぎない

この話とは逆に、昔から怖がっていた物、事柄を
大人になってからは平気になったって経験をお持ちの方も結構いると思う
意識しようがしまいが、その事について論理的な、そう在らねばならぬ理由を
成長過程で獲得した事によるのでしょう
要するに、中途半端な知識が一番危険、と言う事
詐欺に遭う、安易な自殺・心中、最近じゃ自分の正義を信じて行った行為のせいで
書類送検されちゃった人もいる
偏らず公平に、難しいです
でも自分が気に入らない事実もある事を認める事から成長は始まるんです

何か糞どうでもいい文章だな

>>559
いや、実際マジに実用性のあるレベルの霊能力を持ってる人は、
守護霊とか指導霊といった存在と意思疎通できる権限も持って
るわけで、彼らから「犯罪捜査等に協力したりすると、犯人と疑
われるのでいけません」的な注意くらい当然受けてる...。

本物の霊能者は、そういう通常人には視えざるナビゲーター的
存在から肝心な部分でアドバイスを受けて行動してるので、自
分の能力を周囲にさとられることは滅多に無い。

>>635 それ何て設定？

すごいな
そういう注意を実際受けたことがある人？

>>635
こらまた凄いのがきたね。
いらっしゃい。

心霊遊び…

なんかオカルト漫画とかの影響なんでしょうかね？

ナゼこれほど人間は恐怖や非現実を求めるんだろうね

俺は暇だからだけど
ブームにまでなる大衆の心理はなんだ

幽霊の目撃例や昔からの伝承がある事実は
事実として認めないとまずいのではないでしょうか。
幽霊がいるかいないか、ではなくて、それはどのような現象の事なのか
の談義であってほしいなぁ。

やまびこだって家鳴りだって、昔は妖怪の仕業ってなってたじゃないですか。

体験そのものは確かにある。
が、その原因が何なのかをよく調べていくと、結局、「なんだ、幽霊じゃないじゃん」という結論に至るのが現状。

>>635
＞能力を周囲にさとられることは滅多に無い。
あのさあ、能ある鷹は爪を隠す、っていいたいんだろうけど、
爪を隠しっぱなしじゃあ、爪がないのと同じだってｗ
で、実際爪があるかどうかも怪しいし。
滅多に、ってことはただの偶然とどうやって見分けるの？

>>635
熱く語っておられるが、全くなんの根拠もない妄想だな

もう始めから守護霊やら指導霊やら常識的説得力のない存在を論拠に持ってきている時点でアウトです

>>643
いやいや、原因を調べて再現性があるならそれを幽霊現象と
して幽霊の正体ってことに出来るじゃないですか。

幽霊じゃないじゃん、だと逆説的にオカルト的な
「いわゆる幽霊」以外は幽霊じゃないことになってしまう。

幽霊がいるかいないか、というならいる
それは文化風習に基づく曖昧模糊とした存在としてね
祖霊信仰や死生観、宗教に依存する観念で、捉え方も人それぞれ異なる
　　　　　　　　　　　　　 ・ ・
このスレは『幽霊は本当にいるのかいないのか』だから
論点は実在するか否か、ならばいるわけがない

肯定・否定の齟齬のひとつはここだと思う

>>635
警察だって捜査はするだろ
犯人扱いされても逮捕、起訴される事は無いんじゃないのか？
その指導霊とやらは事件解決に消極的な立場なの？

>>646
そうだよな。
「幽霊の体験談」って、調べていくと、だいたい天狗の仕業だしな。

ダーティハリーだったか、違法捜査で逮捕された犯人は起訴出来ない？ような話があったと思う
アメリカで超能力者が協力した事件って合法的な捜査になるのかな
そういう事件の裁判すげー気になる

>>649
天狗様のたたりか！

いかん、なぜか笑いのつぼに・・・・腹痛いｗ

>>650
アメリカでも捜査に霊能力者を使うことなんてないですよ。あれはテレビがウソ言っているだけ。
もちろん、裁判で霊能力者の証言が証拠として採用されることは絶対ありません。
霊能力によって解決した事件などただの一つもない、ってのが事実。
霊能力者が事後的に「私が解決した」とウソを言っているだけ。
ホラ、預言者気取りが地震を予知しましたって、地震のあった後に言い出すのと同じ。

>>651
だろ？
どんな幽霊体験であれ、「天狗の仕業」で説明しようとすれば説明できてしまうw
そこに、幽霊の本質があると思う。
要は、人は理解できないことに対し、なんらかの解釈を求める傾向がある。
その手段として幽霊が用いられるってことさ。
手段は別に幽霊じゃなくても、天狗だっていいわけだ。

おまえらに夫婦円満に永く暮らすコツを教えてやる
男の方が「そうさ悪いのは全部おれなのさ」とあきらめることだ

それと同じように幽霊を見た場合なども「おかしなことは全部天狗様の
仕業だ」と考えるようにすればどうってことないだろう…

かな？ちょっと違うような気もするが？？まあ、そんなもんだよｗ

私は、すべては自らの行いのせいだと思い精進する…ような人間にはなれんなｗ

幽霊！アトで俺んとこに来い!!

>>635
その「能力」って、何の役にも立たないですねｗ
他人に知られたり、人道的な目的にすら使っちゃいけないｗｗｗ
全部その能力者の頭の中でだけ使える能力なんですか？ｗ

普通の人の言葉で言うと、それは「妄想」って言うんですがｗｗｗ

>>654
オレも昔「全部俺が悪い」とか言ったら
「お前が悪い」とか言われて愛想つかされたぞ
こういう場合も天狗のしわざなのか？

>>652
ありがとうございます
うん、俺も嘘だと思ってる
＞もちろん、霊能力者の証言が証拠として採用されることは絶対ありません
そうではなく、もし仮に超能力により物的証拠が発見され、犯人の特定に至った場合、裁判でどうなるんだろうと思ったんだ
まぁあり得ないってことで

世の中の真実って、知りたいよね。
真実って誰にも分からないんだね。

俺達は今、真実から隔離された孤独な世界にいる。
何が人の心なのか？何が人の罪なのか？何が間違いなのか？
何も知らされぬままに生かされる。

死ぬってどういうことでしょうね。
死んだら全ては分かるのでしょうか？
死んで無ならそれまで、死後の世界があるなら、それを知ることで、真実に近づくことは出来るでしょうか？

>>660
まあ、真実が分からないからこそ楽しめる面もある。
何もかもが分かってしまったら、すごくつまらない世の中になる罠

>>652
>>アメリカでも捜査に霊能力者を使うことなんてないですよ。あれはテレビがウソ言っているだけ。
ありますよ。役たったかは別として。
事実を改変するのはよくないですね。

事情を知ってる人間が捜査に協力した。
たまたまそいつの職業が霊能者だった。霊能者として協力したわけではない。

それだけのこと・・・ってことはない？

事実改変というより、思い込みはよくないッス。

いつ、どこで、何の事件に関して霊能力者が捜査に協力したのか
それを裏付ける公式の資料はあるのか

あるって言い張る前に証拠を持ってこようぜ
ネットのでもいいから、出来るだけ一次ソースに近いものを

事実改変は言い過ぎかもしれないけど、
捜査に協力した事は何度かあるらしい。
被害者側の強い要望とか、頼んでもいないのに勝手に協力したり。
試しに頼んで協力して貰った事も一応あるらしい。

でも、役にたった事は一度もないとか。

ttp://www.nazotoki.com/psychic_investigator.html
ttp://jeromekahn123.tripod.com/spiritualism/id10.html

ちなみに俺は英語が苦手なので、訳せと言われてもできないから。

霊視するスレの奴だけどさｗ一回ベタ褒めしたことあるんだけどそれ以来俺のＩＰでも見てるのか依頼すると
同じような答えが返ってくる。なんか二回も同じようなこと言われると当たってるのか以前に特定してるとか考えてしまうんだが

そして死神のなんとかやってみた奴いる？テレビで出てたお前らの話よりは面白い小学生のうわさとかいうコーナーで
静かな場所で目を閉じて玄関の外にいるイメージを思い浮かべてドアを開けて家中のフスマとか扉を全部開けるって
話、そしたら俺の場合変な化け物が食器棚から出てきた。
そしてそこで遭遇した人は半年いないに不幸があるらしいんだが、化け物が半年いないにいなくなるって解釈でいいのか？

全く意味がわからない

どこら辺が？１（前半）か２（後半）か

アメリカでは実際に情報を貰う（というか押しかけてくる？ｗ）
ことはあるようですね。
もちろん霊視の証言に基づいて調査する（可能性がある）
って程度のようですけど。
実際の目撃者ならともかく、霊視そのものが証拠にはならないでしょうね。

>>668
君のレスに幽霊の存在の是非を判断する材料は全く無いが、
そこまで書くなら該当するレス番まで教えてくれ。

それと下段のは何の根拠もない物。そして根拠が無いので意味もない。

そもそも霊視ってのは、幽霊が関わっているのか？
それとも、幽霊が見える人間はついでにこんなこともできる、という能力なのか？

霊視って、自分の無意識の中で推理してるだけの話

>>672
ＤＡＴ落ちしてて探せなかった。　なんか色とかオーラ探すスレで黄色の名前で書いてるのに青とか言われるし。
その前の霊視で青いものが見えるといわれて部屋の色かなーと関心してたんだけど黄色の名前でなぜ青が出てくるのか
不思議だった

>>675
すまん、言ってる意味が良くわからん。

黄色のハンドルネームでお願いしますってネカマっぽく頼んだら
青いものが見えるといわれたｗ
その前の霊視で青が見えますねーとか言われて周りの座布団とか布団が青だからこれかなーと思った。

幽霊はいるね！！！！

>>677
青いのは、あんたの顔

やっぱり心がバランスが崩れた人が幽霊見ちゃうのかね

>>677
それで何故「いる」と思えるのかわからないけど、頑張って生きてね☆

今の科学では幽霊の有無を決める決定的な証拠はない。
というより、生きてる間に分かることなど、たかが知れてるから。
その幽霊の有無が分かる前に人は死ぬ。

幽霊がいると考える人やいないという人にはそう思わせておけばいいような。
一生結論は出ないし、科学者じゃあるまいし。

でも、人間のオーラを見る機械というのは現代科学で造ることが出来るらしい。
テレビでもやってた。
体温の反応とかとは違うらしく。赤や青や黄色い色がモニターに写っていた。

>>霊視
ボクはこんな風に考えています（ここから妄想炸裂です、失笑の準備をお願いします）

生き物の脳が、実は他の生物とも情報を常に無線ＬＡＮみたいに
送受信していて、その送受信を自分では自覚していない。

霊能者と呼ばれる人たちはアクセス権限の上位にいる人で、
自覚しないその部分を若干自由にアクセスできる人。
他人の持っている情報（想像や空想も含む）を自分の脳内で不完全ながら再生出来る人。

幽霊を見ると言うのは、ＬＡＮ上の誰かの情報を偶然拾って再生しちゃってる状態。
集団での目撃例は、同じ情報を再生していると思えば納得できるかとおもいます。
誰かのマシン上のYouTube動画をみんなで見てるような状態ですかね。

以上妄想終了〜
笑っておくれ〜ｗ

お前ら幽霊ハコザケだろ。

みのりん見たいな考えなら許す

幽霊と霊能力の話はまた別でしょ

>>681
＞体温の反応とかとは違うらしく。赤や青や黄色い色がモニターに写っていた。
それは面白いな

>>682
集団だと集団心理とかで見える可能性が出てくるらしいな。

幽霊がいなかったらお経唱える意味ないだろ？
あんたばかぁ

そもそも、なぜ？世界にこれだけの幽霊や聖霊や妖精なんてものの存在が語り継がれ。
人種を超えてまで存在していて、科学が発展した現在でも。
宗教だとか、仏教だとかいう概念があるのか？
なぜ？毎年、死者のともらいをするのか？

そこを考えたら、科学の枠を超えて、例え幽霊はいなかったとしても。
何かありそうだよね？

>>687
そこで天狗ですよ

>>682
そういうのはまたテレパシーとかそんな話にもなって来そうな
軽いものでは視線を感じるとかあるけど。
じゃあ視線って何。って言われたら。わからない。けど感じる事はあるし
視線を感知できる機械を作れるかといったら無理な気がする
感覚的な物だとしたら証明しようもないな

動物には、種族保存の為に、死を恐れる本能が植え付けられてるから、
死んで「無」になるのが怖くて「霊」という概念を考えただけ。
それだけの話。

「死」が怖く無い人は「霊」なんか信じてないのが良い証拠。

>>687
これは俺の考えだけど
宗教って死後の世界が怖いから心のよりどころにするためにできたんじゃなかったっけ？？（違ってたらごめんね）
だとしたら、どこの国でも死んだ後の姿ってかにかしら考えられたと思う。
場所によって姿も違うしさ。
妖精ももともと日本にいないと思うよ。すべてインポートさ。

そういえば、１４日の森の妖精さんが緊急来日するらしいね。

>>691
それはちがうと思うぞ。
俺の知り合いのメンヘラーは死を怖がってない（死にたがってる？）が幽霊を信じてるぞw
逆に死を怖がらないやつのほうが信じてたりメンヘラな気がするのだが。

>>692
かにかしら×
何かしら○

夕飯に蟹でたから間違えた。

ああ、オーラという名のコロナ放電ね。
近所で三百円で撮ってくれる店がありましたわ。

>>695は>>681へ

>>693
>>691は一般的な話だろうよ。
メンヘラは対象外かと。
というかメンヘラであること自体が幽霊信じる要素かと。

>>697
いやメンヘラとか以前に、死が怖くない人が一般的じゃないだろう

>>698
え？そうなの？
俺は死が怖くない人って結構いると思ってた。
というか、自分の生に無関心な人というか。
俺もそうだし、そういうの周りに結構いるよ

>>689
視線は、だれか科学的に検証した人とかいないんですかね？
何らかの信号を送ってる気がしてならないんですよね〜
自分理論（ｗ）だと自分を見ている情報＝自分に近い情報なので
無意識検索に引っかかって見られてると気がつく、みたいになりますがｗ

>>692
荒俣宏さんの著書の中で「妖怪は物理学」って言葉が出てくるんです。
今ほど科学が無かった頃に、未知である事への恐怖を払拭する為に
その現象の理由付けをすることで、未知ではないものにすると言ったような。
妖精やら神やらもそういったとらえ方の一つかな、と。全部では無いでしょうが。

山中で大声を出すと、似た声が遅れて返ってくる＝誰かいるんだろう＝山彦（妖怪）＝反響（科学）

みたいな。

まじめに研究してもお金にならない分野だから
きっとうやむやのまま時代が進むんだろうなぁ〜

死そのものよりも、死ぬときの痛みや
友人知人、家族との別れのほうが恐いなぁ。

俺の知ってるやつで死が怖くないって言ってるやつが２人ほどいるんだが、
２人ともメンへらなんだ。一人は少しおかしいだけだが、もう一人はガチ。
どちらも霊などを妄信してる。

俺の世界が狭いだけかもしれないが、まともなやつは、だいたい死を怖がると思う。
勘違いして欲しくないが別に死が怖くないやつはおかしいと言っている訳ではないので。

>>701
それはあるかも。
でも、そうだから死が怖いって事じゃないの？

死を恐がる人はあまりいないと思う。
死そのものよりも、事故などで死ぬまでに受ける肉体的な痛みは、動物なら本能的に恐れる。

死そのものが恐いと感じるのは、人間だけらしい。
猿などは生まれた子供が死んでしまっても気がつかないで。
母乳を飲ませようとしたりする。
子供の体が腐敗し始めて、初めて死んだと理解するらしい。

人間には、死＝無という概念があるために死を恐れるようになったと考えられる。
そして、死＝無という考え方は、昔は存在していなくて、現代科学が死後の世界を否定し始めてから。
そのような思想が広まったらしい。

昔の人は、死んだらあの世にいくという考えが一般的だった。

しかも、死んだ後のことなど分かるはずがないのに。
死を無と決めつけたりすること自体が人間はやっぱりおかしいと思う。
例え、無だとしても、それで、生きることの苦痛から逃れることが出来るならラッキーだと考えるのが。
俺の中では普通。

考えりゃ大体分かるだろうよ。

霊が有ると思ってる奴＝霊という物が有って欲しいと思ってる奴
っていう図式は皆同意だろ？

多分、死生感は死を恐れる心が生み出したわけではないと思う。
釈迦は輪廻転生で、自分は前世で猿だったと語っているし。
エジプトの壁画には、人間は死後も今まで通りの暮らしをする。
という内容の壁画が書かれているし。
ミイラは死者の魂が戻るための器として残しておくとか。
即神仏というのは、生きたまま、何も食べずに過ごしてミイラになったもので、即神仏の魂は今も仏としてミイラの中に生き続けている。

という考え方をしている。
考え方はそれぞれ違うかも知れないけど。
死を恐れたとは考えられない。

>>705
恐怖の霊体験した奴も含まれるぞ。
その体験が真実か、勘違いや妄想かは別にして。

→７０６
そくしんぶつの字がちがうくないでつか？

即身仏ですな

実際に幽霊を見たり会話した人いるの？

どんな霊体験しても「霊という物が有って欲しいと思って無い奴」は霊体験だとは思わないだろう。
医学的、光学的、心理的現象だと思う。
俺がそうだ。

仏教って行き着くところ人間を辞めるところまで行くよな
煩悩を捨てて挙句肉体すら捨てて仏となる
煩悩と呼ばれる欲望や嫉妬や性欲やらって、見方を変えると
人間らしい欲求だと思うんだ
欲望が強いほど精力的に見えたりするっしょ
極論、人間って欲がなくなったら終わりだと思う

>>711
「霊という物が有って欲しいと思って無い奴」は霊体験だとは思わないだろうけど、
「霊がいて欲しいとも、いて欲しくない思わない奴」は霊体験と勘違いする奴もいるだろうさ。
世の中、完全に二つの意見に分けれるほど単純じゃないべ。
必ず中間的な意見や無関心な意見があるわけで。
まあ、ここまで来ると言葉遊びだが

そういえば、俺は毎日こんなことしてるから。
時々、疲れて無気力になる。
その瞬間。あっ、死ぬのか？このまま仏になれるのか？
有り難い。とか思ってしまう。

俺も、おまえが死んだらありがたい

>>712
なんで仏教の話しとるんか知らんが、煩悩と欲望は違うぞ。

私は死を恐れてはいない　生と死は一つの扉のようなもので、一方から見るとそれは出口（死）であり、もう一方から見るとそれは入り口（生）であるからだ

エネルギー保存則によって、完全な無や消滅はありえず、あるのは永遠の存在の内なる変化だけである
そうであるならば、我々は過去には存在していなかったのだろうか？未来には存在していないのだろうか？
確かなのは「今」我々が存在しているということである

焦点となるのは記憶の問題だろう
残念ながら「この記憶はここにある」と指を指して言うことはできない　記憶は局所的なものではなく全体との関連性にあるからだ
では脳全体にあるのか？
いや、臓器移植者の記憶の不思議体験や脳が多くの細胞を所有していることから考えると全ての細胞にそれはあるのかもしれない
では細胞のどこにあるのか？それもよくわかってはいない
私は意識場や生命場（あるいは集合的無意識やアカシックレコード）のような場から情報を受けとるアンテナのような役割をするものが細胞内にあると考えている

もう一つ、比較的新しい情報では、人は皆レム睡眠時、ノンレム睡眠時を問わず毎日夢をみているらしいということも明らかになっている
にもかかわらず多くの人は夢の内容を覚えてはいない
だとすれば、記憶がない覚えていないからといってその間我々の意識が存在していないということも言えないだろう

随分古い文献のコピペなんだろうね。
記憶が脳の何処にあるかなんかもうとっくに解明されてるよ。

>>662
そんな心配は全く無用。
現在の「人類の知識」でさえ一人の人間の脳に収まらない程
膨大だ。すべての真実がわかったところで知ることができなければ
わかってないのと同じ。
つまり、人間は死ぬまで「わからないこと」とともにあり、すべてをわかることなど
永遠に訪れない。

>>717
胎児よ　胎児よ　何故踊る

お前らまたどうでもいいことをわざとわかった風に解釈して書き込むんだね。

幽霊はいるって話になってるんだからいなかったら困るだろ？
ドラマもフィクションでも放送して役作りしてるのにいません、はい？じゃあそういう人の役ねで終わりだろ。
ほんとにお前らの話はつまらないよ

>>721 そのレスもつまんね。

いつの間に幽霊はいるなんて話になったのだろう？

>>723
幽霊って岩のよどみにでる模様とか、木板の木目にでる模様のようなもの。
その存在がないとでも？
それは高次の模様にしかすぎない。ばか？
幽霊に物理的な意味は無い、ただ雲が雲の形をしてて、その形が犬の顔に
見えて、それは幽霊のような存在。
それがあって不味いの？馬鹿なの？あふぉ？

それだけにすぎない。錯覚といえば錯覚だが、錯覚の元が存在している。
それは一時的な模様のようなもの。空間のよどみ、霧のような空気のよどみ。
その模様にすぎない。物理的に粒子が存在するのではなく
その振る舞いの、移り行く、漂う模様。
そんなものなど捨てるほどある。ただそれを幽霊と錯覚しただけ。
それがたまたま、模様として物理現象に因果したり、模様自体が偶然に
プログラムのような仕組みになっていたりするだけ。
んなものは模様にすぎない。おまえはマヌケにすぎない。

たぶん、723には魂と霊の区別すらできないんだろうな。
無知もほどほどにしたほうがいい。
キリスト系の宗教でも、これは区別されている。
エジプトの太陽信仰でもこれは区別されている。
仏教でもだ。だがそれを表に具体的には書かれていないし。
それすら知らない奴がほとんどだ

>ばか？
>馬鹿なの？あふぉ？
>おまえはマヌケにすぎない。

出ましたね〜〜。
相手の顔が見えない掲示板でこそ、書き込む者の人間性が顕著に現れる。
見えない相手に対する無礼極まりない罵倒を平然と書き立てるゆがんだ人間性。
そういう親に育てられたからそういう人間に育ってしまったんだろうね。

ま、別にいいけど。

キリスト教やらエジプトの宗教がそう言っているからって、だから何？
一宗教の言うことにそんなに信憑性があるとも思えないんだけどね。

>>724
それは幽霊が存在していることにはならないって。
存在しているのは錯覚であって、錯覚＝幽霊ではない。
錯覚の中に幽霊が包括されている。と言いたいのかもしれんが、
それあ解釈の問題であり、存在を証明するものではない。

話変わるがここで、もの凄い自演が見れるぞ。
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/occult/1233325752/

何度見ても、コレは酷すぎる

>>724
幽霊がいないって遠回しに言ってるようにしか聞こえないんだが、

>>727さんの解釈で正しいのかな？

>>724、>>725には
言いたいことをちゃんとまとめてから書き込んでほしいです。
魂と霊の区別の語る前に、ちゃんと人に伝わる文章で語ってください。

そもそも下の書き込みで
どう区別されているかを書かずに○○の宗教では、なんて
言ってる時点で、まとめた文章も読む必要の無い落書きの可能性
が大ですけど。

そもそも幽霊を語るのに宗教を持ち出す必要がありません。
「宗教を信仰している人には幽霊が見えて、そうではない人には見えない」とされているなら持ち出す必要もあるかと思います。
ですが、実際にはそういう事は無く、各々の教義で定められた死後の世界、死後の状態を信じているだけに他なりません。
それを「死後の世界が実際にあり、そこからヒントを得て作られている。世界中に同じような考え方が発生しているのが何よりの証拠だ」
なんて事を思っている人もいるかもしれません。
しかし、上の方でも言われているように「死、及び死までの道のりである現世が恐怖の対象」であり、それを実際に恐怖であったり、
実は恐るるべき事ではないんだよ、と説明するために死後の世界が作られたりしたのが始まりではないかと。
私は宗教、宗教史の知識はゼロに等しいので本当かどうかはわかりません。
ただ、いろんな土地土地で同じような考えが発生したから「死後の世界が本当にある」というのはちょっと違うと思います。

また、その宗教内で上部にいる方が霊感があったり悪魔祓いが出来たりするのは、
「その方が説得力がある(もちろんフィルタ越しに)からそういう設定にしている」と思っています。

自分の目で見てない奴は否定するだろうけど、霊感があろうとなかろうと、見える幽霊はいるぞ。
現に自分の家を新築して数日たったころ、廊下の人感センサー式ダウンライトが突然点灯したり、リビングに入るドアのスリ硝子に人影が写ったりした。
これは女房も一緒に何度も見たし、3階に住む娘夫婦も同じく見てる（3階も同じ様な間取り）。
この土地は35年前、親がここに新築して、今度自分が立て直した家だ、その都度神主をよんで地鎮祭してるのに、なんでかな。
そのような事があって、今は家の守り刀として、命名した日本刀をおいてる。

>>731
センサーは故障。人影は何か他に理由があるんじゃないですか？
ある所の電気を付けると、何かの影が映り混む、みたいな。

地鎮祭というのも住む人が「地鎮祭をしたので」と安心して住めるようにするためのツールでしかなく、
なんら物理的な効果があるものではないと思いますが。
それでも変な事が起こってしまったと思ったあなたは、今現在そのツールとして日本刀を置いているだけでしょう。
幽霊の存在を証明するものではありませんよ。

地鎮祭とか、日本刀とかはどうでもいいんだけどね、影が一定の方向性をもって通るんだ、リビングから見て左から右へ、右側はすぐ突き当たり。
映りこんだ影なら、移動しないだろ。3階にいる娘たちも同じ経験をしてる。
霊がいるかいないか、どちらにしても立証出来ないなら、いないとも言えないのじゃないのかね。
センサーの故障とか、何か移りこむような物とか、そんな事はない。それこそ、はなから否定ありきで考えてるからじゃないの。
いないと思いたい人間はそう思っていればよろしい。
自分で経験しなければ解らない。

どうして心霊肯定派の人達はまともに話せないんだろう
結局、合理的に思考できない人が幽霊とか占いとか信じちゃうんだろうね

車のライトに何かが照らされたとしたら？
車が曲がって光が当たる角度が変化すれば、影も動きますよ。
どんな車でもカーブを曲がる軌跡は似たようなもんだから、影の動きもいつも同じになる。

>>731
地鎮祭は別に悪い者を追い出す儀式じゃありませんよ。
あくまでもその土地にいる神様に土地を借りて住みます、よろしくお願いします
というご挨拶であり、土地を貸して貰う儀式のようなものです。

もしお住まいの皆さんの大半が目撃しているのであれば、ひょっとしたら
再現性のあるなにかの現象なのかもしれません。（一定の方向、と言うのも気になりますし）
目撃した時間や状況を元に、一度全員で検証されてみてはいかがでしょうか？
それでも原因がわからなければ、居候がいると思って放っておくのが妥当でしょうね。

どうしても気になるようでしたら、そのおつきあいのある神主さんにご相談されるのが
一番かと思いますけどね。

ボクも何度かありますから、別に霊体験を否定するつもりもありませんよ。
ただ単になぜそんな不思議な事を体験したのか、に興味がある人なのです。

もう１０年も前に「何かがある」ってのは立証されてるよ

>>733
勘違いされてるようですが、私は否定派というわけではありません。
センサー式のライトと書かれていて、それが異常な動作をする、と書かれていたらセンサーの故障を疑うのは「当たり前だと思いますが？
影も同様です。最初の書き込みには動くとも書かれていませんでしたので、何かの影が映り込んだりしたのを疑っただけです。
まぁ、影が動くと言っても光源の具合でそう見える事もあるでしょう。
一定の方向性があるのなら余計です。外からの光の干渉を受けているかもしれません。
また、もしかしたら家族の誰かの影がそういう風に映る仕組みになってた家なのかもしれません。

＞はなから否定ありきで
と書かれていますが、妄信は止めて考えることが大事なのではないでしょうか？
自分が信じているものに異を唱えられると心外なのはわからなくもないですが、考える事を止めたら説得力がありません。
理由も証拠も説明もなく、はなから肯定ありきでは、その時点でこのスレに書き込んでもスルーされて終わるだけですよ。
肯定することを否定しているのではありません。根拠のない肯定を否定しているだけです。


最後に、もしそれらの現象に説明がつけられないとしても
センサーが変な動作、変な影が映る＝幽霊がいる
とはなりません。
センサーが変な動作、変な影が映る＝幽霊がいるのかもしれないなぁ・・・です。
再現性があり、いろいろ調査出来ればそれが明らかになるかとは思いますけどね。

>>737
「何かがある」事の証明かい･･･
ソースはムーあたりかな？

いや、科学誌のニュートン

ニートンじゃなくて？

ほう(´･ω･｀)
何がどのようにして証明されたのか詳しく

物理学で測れない質量がねずみから測定されたね。
というかググればすぐ出て来る

物理学の登場はお前にはまだ早くないか？

何が早いのだ（笑）

何で幽霊とかの怪奇現象って暗くて人気の無い場所や、いわくつきの土地に出るんですか？
昼間の遊園地や街中にも幽霊たくさん居るんですか？

現在科学的に立証出来たらノーベル賞もんだろうけど
ＴＶなどで霊能者が言ってることでは
霊が人気の少ない所にいるのはそれぞれ怨念とかそういうもんが
集まってるからって言ってるな

>>743
ぐぐっても何か関係ないのがいっぱい引っかかってよくわかりません。
詳しく書いてるサイトを教えてくれませんか？

>>746
その方が「っぽい」からそういうことにしているかと。

この本読めば？
http://www.bk1.jp/product/02689019

>>743
＞ 物理学で測れない質量がねずみから測定されたね。
もっともっと詳しく

＞ というかググればすぐ出て来る
物理量では測れない質量っていうのがなんのこっちゃだからどんなキーワードでググりゃいいのか分かんないお(´･ω･｀)

>>749
見てきたよ　あはは･･･

物理学で最も重要なキーワードは？
それは　質量　ということだろ。
アインシュタインもテスラもそれに獲り憑かれ
そして寿命という物理的な世界で負けたわけだよね。

俺はお前の考え方は間違っていないと思う、でもね、まだまだ甘い。

日本人の生死感と西洋人のソレは明らかに違う。
まずそこから勉強してみれば？

>>743
検索キーワード言えよ。
いちいち遠まわしにソースっぽいものがある意味がわからん。
何お前？
挙句の果てに本の宣伝かよ。
そんなクソくだらねぇ遠まわしな事しか言えないなら黙ってろ。

＞物理学で測れない質量が測定された


どうやって測定したの？

>>753
何なんだおまえはｗ

やめてみんな　そんなに突っ込んだら>>743が死んじゃうよ！！

>>755
みんな君の回答を待ってるよ

何？結局嘘だったんですか？楽しみだったのに（´・ω・｀）

そうだなぁ。楽しみな事言うと
個人体験で霊を見たことはあるなぁ

そういえば前スレにもいたな量子テレポートをオカルトにしてしまった奴が。
何とか理論とか哲学とか持ち出してもちゃんと理解しないで、トンでもない方向に脳内変換してしまうんだろう。

>>760の見解では霊はいない派なの？

人に質問する前に質問された事に答えろよ。

>>760
ニュートリノなんかもオカルトにしやすそうだしね。
理解しろ、とは言わんが、勝手に脳内変換は困るな。

あぁ、科学に明るくて霊を否定してる人が居るのか。。
まあ現時点では科学で証明されてませんね。
でも新しい霊子学ってのもある可能性も「ある」わけでしょ？

>>764
ここ最近のレスで科学に明るくて霊を否定してるとわかるレスはないけど？
それより>>748に答えて頂けないものだろうか？

レス早すぎだお！

>>748に回答するとネット上では詳しいサイト知らないけど
本なら出てるから紹介してます。

ちなみに霊が実在したっていう科学本ではないですよ！（笑）

レス乞食の可能性が高いみたいですから放っておきましょうよ。

よく幽霊などの存在を「まだ科学では証明されていない」とする人々がいるが、そ
の認識は間違いだろう。正しくは、

科学は幽霊を、バカバカしくて相手にしていない。

なのであろう。
だって、議論するための材料になる「客観的な観測データ」「客観的な根拠」が何一つない。
「証明できていない」のではなく、「証明するに値するモノがない」のだ。
そこんとこ、どうなんですかね？

ID:CAP74imd0の発言

もう１０年も前に「何かがある」ってのは立証されてるよ
　　　　　　　　　　　　　↓
ソースは科学誌のニュートン
　　　　　　　　　　　　　↓
物理学で測れない質量がねずみから測定されたね。
　　　　　　　　　　　　　↓　　
というかググればすぐ出て来る
　　　　　　　　　　　　　↓
ネット上では詳しいサイト知らない
　　　　　　　　　　　　　↓
霊が存在したという科学本ではない　　　　←今ここ


＊ググれば直ぐでてくるんじゃないの？

>>743
＞というかググればすぐ出て来る
と書いていますが・・・？
それとあの本は娯楽としては面白いかとは思うけど、
科学的資料になりうるものとは思えません。
Newtonで「何かがある」と立証されたのが、
何をどう立証したのか知りたいのです。

目撃者が見た幽霊が全裸ならまだ信憑性もあるんだが・・・
服を着てるってことは服も霊になるということ？
雷は雷様が雲の上で太鼓叩いてってのと同じレベルの妄想だと思う。
そのうち解消されるよ。

私は気軽に書き込み過ぎました。
すいません。
当然ながら証明出来るはずもないのでこれで失礼します。

>>769
幽霊の仕組みを発見したらすごいかもしれないけど
それがお金にならないと、研究としては立ち行かないんですよね。

こと海外の場合は、宗教的な側面から立ち入るのが難しい
分野でもあるでしょうし、率先してやる人は少ないでしょうね。
エジソンの晩年の研究が霊界についてだったのには驚いたけど。

むぅ、結局私の欲求は満たされないのか・・・

結局のところねずみから物理では測れない質量どうのってのはウソなんだな？
嘘ついたのか。
嘘ついたのかよおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお！！！！！！！

科学は幽霊を否定してないしバカにしてもいないよ。
科学と化学の説明は省くね。
もし本気でそれを笑うものがいたらタレント科学者。
その世界ではそれこそバカにされる三流だね。

ただ科学には色々な分野があるからね。
もしオレが生物の方向に進んでいたならこのスレ事態一笑に付す。
でももし物理学の方向に進んだのなら、それはけして見過ごせない事象だとおもう。

ただ日本人は死に特に敏感だ。
世界でも特異なのではないかな、この国は。
オレが
私が始めて来たとき、もう四十年まえになりますが、この国の国民は
正直知恵が遅れているのではないかと思いました。

毎年、毎年、春と秋に石を拝みに行く。

それは働く人にとっては一番忙しい時期でもあり、また負担ではありませんか？

もっももももちつけおままま！！１

>>777
＞でももし物理学の方向に進んだのなら、それはけして見過ごせない事象だとおもう。

具体的に見逃せない事象とは何？

毎週日曜日にミサに行く人が住む国もあれば時間が来たら跪いて神にお祈りする人が住む国もある、
40歳以上なのに他国の文化を見て知恵遅れと言ってしまう奴が知恵遅れ。

特に私が我慢ならないのは日本人は人の生死をすぐに宗教に結びつけることです。
本来それは最も神聖なもので人が触れてはならないものと教えられてきました。
だからこそ私達は、何か特別なことがない限り使者たちの墓には近寄りません。

死んだ人間は生き返らない、ただ土塊になるだけです。
そのことを私は妻にも子供達にも言いました。

だから何？

って突っ込んで欲しいのか？

ええと、どこの国のヒトですか･･･

全力で釣られてやんよ

301:名無しのひみつ :2009/02/11(水) 17:45:47 ID:cXrW3+TM [sage]
エネルギーってそもそも計算し易くするための、
一時的なモノでしょ？
途中過程のメモ書きみたいな。

物体を高く上げれば位置エネルギーを得るわけだけど、
その物体自身の物理的な本質はなーんもかわらんわけだし。
その後の運動を表すのに便利なだけ。

そんなもん深く探求しても真理には辿り着けない予感。


303:名無しのひみつ :2009/02/11(水) 21:37:26 ID:wpd++60t [sage]
>>301
高校物理で出てくるような理想的な状態では、そういう物理現象が多いけど、
現実の世界では、物質が運動すれば、ほとんどの例で熱エネルギーや光エネルギーなどの
形で、エネルギーが消費され、かつ、物質の変形や質量の減少などが起きている。
それに、最先端科学レベルにおいては、相対論的および量子論的物理を扱うので、
この世界、エネルギーこそが本質であるという結論が得られると思う。ある意味哲学だが。

私の祖父はドイツ人で医者でした。
主に細菌学を学んでいたと聞きます。
明治38年に日本にきて、当時看護士だった祖母と結婚したそうです。
でも、その頃の日本の医学会はドイツ式からイギリス式に変わる丁度過渡期で
祖父はほんの少しだけその波に乗り遅れたようです。
医学者でありながら人の世界にはまったく疎い
野蛮な人間が住む日本に、ちょっと出稼ぎに来てやった。
そんな気持ちが態度にもよく出てたと祖母は言ってました。
余談ですけど、だから祖母は生前よく言ってました、森鴎外にはだまされたと。
日本は祖父にとってそれほど優しい国ではなかったということでしょう。

とにかくも祖父はその土地で小さな病院を開きました。
品川です。

　うちの母、人魂を見たことがある。
だから「人魂は存在する」と言う。
でも幽霊は見たことないから
「あんなのは心にやましいものがある人が見るもの」という。
でも父が倒れたとき、三面鏡がいきなり壊れたことがあり、
「うーん家族に何かあるとこういうことってあるのね」なんて言ったりする。

心霊写真とか動画を画像解析して調べた人っていないのかな

全力で釣られて下さい、私の話には嘘はないですから。
でも幽霊はいないよ、断言する。

今で言えば小児内科。
でも実質的には外科、小児外科です。
今でこそ品川といえば山の手、そう考えるでしょう。
でも当時の品川は相当荒いヤツがいてね。
祖父の病院に運ばれてくるのは手足があちらこちら、あらぬ方向に向いた者たちばかりだったと聞きます。

ヴぃーはいせんじー？

>>788そんな昔話がスレとどんな関係が？

ヒマだしなんかオモシロソー
釣られてみたい
どーせこんな糞スレ有名無実だし。

>>663
ないよ。
あるというソースでもあるの？まさかテレビで言っていたからってわけではないよね。
霊能者が売名行為で霊能者が自主的にｗ協力したことはあるが、
警察が霊能者に捜査協力を求めたことなどないです。

ｱﾗﾊﾞﾏ州立ｱｾﾝｽﾞ大学の教授が警察にアンケートをしたとか
超能力で捜査したことあるって回答があったらしい
断言してるけど根拠はありますか？

>>752
本来全ての素粒子の質量というのは０
質量はそれぞれの素粒子のヒッグス場との結合しやすさで決まる
そしてヒッグス場と相互作用しない素粒子は光子だけではないだろう

>>793
ないことは証明できないから、あるという方がその事実を言わないとな。
もちろん、一次ソースで信頼のできるものでないと駄目だよ。

>>795証明しろとは言ってない
無いって言い切るから根拠は？と思ったんだ
俺もアンケートが信頼できるかはわからんし警察が超能力とか相手にしないとは思うよ
ただソース出ないからといって「ない」とは断言できないでしょ
そんなの根拠なく幽霊を盲信してるのと一緒だよ

やっぱ、

５９６３÷AX×１７．９４−ＺＹ・２１

の謎を解くしかない。

もし全ての生命において魂が存在し、死んだあと幽霊になるなら渋谷のスクランブルはゴッタゴタだぞ。体に当たりまくるよ幽霊が。あ〜怖い。

過疎った

俺最近変なものみるようになったんだけど
ほんの一秒にもみたないんだけど
居るはずのない人がみえたりするんだよね
別にそれ以外は何も変なことおこらない
去年の１１月頃からなんだけど
始めは一週間に一度位だったんだけど最近は日に数度みるようになった
今まで２０数年間生きてきてこんな事なかったし
幽霊なんて信じてなかったし、霊感のれの字も持ち合わせていなかったのに
精神科に行くべきなんだろうけどそうも少し抵抗があるしなあ
ただのストレスならいいんだけど
霊感のない人が突然みえるようになるなんてことあるの？

渋谷なんかより、毎日死体が量産されてるコソボやパレスチナの方がヤバいだろ。
無念ありまくりだし。

精神科に抵抗があるなら心療内科とかにいけばいいんじゃないかな。

幽霊見えるって羨ましい。
襲っちゃえばいいのに！！！

>>800
脳内の視覚中枢がバグを起こしているのでは？

>>804
それだと脳のカオス理論とか解かないと分からないんじゃない？

パソじゃ有るまいし構造が違うんだから‥‥

>>801
野ざらしの死体に日常性を感じるか非日常性を感じるか、非日常が｢オカルト｣なんだから渋谷の死体のほうがオカルティな気がする。

だんだん幽霊がいるって方向になってきましたね。
私も幻聴だと思うけど死者から話しかけられたことがあります。
でも死んでるか生きてるか怖くて確認できません

>>807
矛盾したことをいうな。幻聴なのか死者の声なのかはっきりしたまえ君。

>>805
人間の認知システムが誤作動を起こして、本来そこにはないモノが見えるという現象は、すでに確認され、研究もされています。

へえ
なんという単語で検索すると出てくる？それ

研究者名とか、研究機関名とか、分野名とか、症状名とか

なんかないんかいｗ

>>810
｢脳のなかの幽霊｣でも読み返せばいいだろ！

幽霊って脳が無いのにどうやって思考してるの？
ただの思念とかならありそうだけど意思持ったりしてるのはよく分からんな
何のために脳みそってあるんだよ！

>>810
いわゆる錯覚のことを言ってるかと思われ

>>812
＞ 幽霊って脳が無いのにどうやって思考してるの？
勇気と根性でなんとかしてます

あと気合いで。

つまり脳の中の幽霊で書かれていることで
全部説明できる自身が君にはがあるということ？

幽霊は植物のように何かいるほうへ向かってきます。　植物が太陽の方へまわるようにね

>>816
すまん。仰る意味がよくわかりません。常に根拠のない自信ならある。

>>813
錯覚かあ…ふむ…

>>810

講談社　BLUE BACKS「超常現象をなぜ信じるのか」　菊池聡　著

この本は、超常現象を否定も肯定もせず、何かを見てしまったときの人間の知覚・記憶のはたらきについて,
認知心理学という方面から研究・解説しています。
たいへん面白い本です。オススメです。

こんなこと言うとネタにされそうでちょっと躊躇したんだけど
思ったより真面目なレスがあるんでよかったです
自分も始めは冗談半分に友人にいいふらしてはいたんですが
こう頻繁におこると基地外扱いされそうで怖くて言えなくなりました
やはり、レスにあった心療内科にいこうかなあと思います
真面目に書いてくださった人ありがとうございます

ある一例を解き明かすことと
別の一例にそれを当てはめるかどうかは
別だろうさ。

当てはめるのなら、同じだと考える根拠は必要だろう。

認知心理学ﾃﾗﾅﾂｶｼｽ
大学の一般教養は退屈だったけど、認知心理学はそこそこ面白かったなぁ

>>820
�dクス！調べてみます

いわゆる心霊現象から明らかに誤認、悪戯と思われるケースを除外して
残った事例を考察することによって「幽霊」の本質が推察されるのではないか？
つまり、
1、幽霊は目に見えないがカメラに写ることがある。
2、幽霊は顔だけ、上半身だけ、手だけ、足を除いた全身である。後ろ姿の幽霊はいない。
3、幽霊は音を発する、温度を下げる、物体を動かすなど物理現象を起こすこともできる。
4、すべての人間、生物が幽霊になるわけではない。

>>822
根拠は気合いです。

幽霊の元はなにかとゆうと人間です。
それはもう、とてつもなく自分勝手ないわゆる
モンスターピープルと呼ばれていた人たち。
恨めしいとか呪い殺すとか自分のことは棚に上げて
平気で他人に悪意をむけることができる元人間。
だからみんなが無条件で怖がるのがわからない。
おれは、幽霊が人を呪い殺すとかゆうと
こいつ、どっしようもない元人間だと思ってしまう。
たまに車を崖から落とそうとする話を見るけど
はあ？おまえらスピード出しすぎて崖から落ちて
それで自分たちだけ死ぬのはゆるせない？他人も落ちろ？
(´・ω・`)
考えたらわかる。他人を殺そうとする幽霊は元モンスターピープル。
怒りこそすれ怖がることはない。

でもたまに善の方向に強く働いている元人間もいます。
仲良くしたいものです。感情として抱くのは怒りか親しみでしょ。

一部の科学者のダメな所は、当てはまる部分のみで無理やりねじ込む所は問題ありかと‥‥

火の玉研究の坊ちゃん刈りが良い例

多方面から色々検証して欲しいと思うよ‥‥

今宇宙の平和がこももによって守られました。

幽霊ってそんな気合入ってたんですか･･･失礼しました

自分は肯定派だったんですけど今は否定派になりつつあります
だってやっぱり見えないし感じないし先入観が邪魔をする
もう昔の子供の頃の純粋な気持ち忘れてしまいました

でも人間誰でも死ぬからこの疑問は誰しも必ず解ける謎ですよね
こういう事に興味を持って生きてる人は、何かの研究をして
解明できずに死ぬ研究者とかに比べればマシな気が

幽霊になった後に思考ができるのであればの話ですけど

紹介記事をざっと読んでみたところだと
なんというか、世間の人はそんなに「馬鹿」なのか？
というところだなあ。
「馬鹿」と決め付けてるというかなあ。

世間の人のどのくらいの割合が、事象を短絡的に
フィードバックせずに決め付けてしまうのか
そういう人がいないとは言わないが


でもまあ１０００円程度だし、あれば買うかも

やだいやだい、幽霊はいるんだい！

>>832
はいはい、「後ろの百太郎」あげるから寝てなさいね

>>800
日常生活に問題ないなら精神科・心療内科なんて行かなくていい。
もっとどんな変化があるか観察して報告してくれ。その程度の症状じゃ
まともな薬なんかでてこないし、仮に効いても薬やめたらまた同じ状態に
もどるよ。

技術編

もうとっくにループ話題だと思うけど。
電波みたいなものと思います。
電波も発見されてだいぶんたっているので見えなくてもあることは
知っているんでしょうけど
まだ幽態は測定方法、物質などが解明されてないから。
だからどこかの天才が発見しないとだめなんでしょ。
今は電波発見前の人類じゃないの？

５９スレまできて…もうウンザリだ。次スレで還暦じゃないか。また元に戻るんだよどうせ。

症状というより、辻褄の合わない体験が
気持ち悪いんだろうし、原因が分かった方が
いいんじゃないのかなあ。
と俺は思うけど。

〜症です、とか確定されれば、楽しめるじゃん
脳に腫瘍がとか言われると鬱だけどさ〜

健康状態に不備なしとなれば、もうそりゃ
探求生活、大冒険の始まりですわｗ

なあ、肯定派で霊の性質に詳しい奴がいたら聞きたいけど
よく、霊って塩がだめって言うじゃん
けど海にも霊がいるって言うじゃん
塩分のある海に霊っておかしくね？

>>831
本編では「馬鹿」とは言ってませんよ。
むしろ、物事を考えるとき、できるだけエネルギーを省いて効率よく考えようとすると。
ただ、それが裏目にでることが多々あるという話。

>>835
電波（電磁波）は理論的に存在が予想され、その理論に基づいて検出方法が開発された。
幽霊には理論も何も無い。信じる人間がそれぞれ勝手な幽霊像を思い描いているだけ。
一緒にはできないであろう。

>>839
なるほど。アマゾンで注文してみますｗ
ありがとうございますｗ

>>835
霊と物質とは混同してはいけないものだという人がいる。
霊は主観で物質は客観。
霊は｢未発見の物質｣などではない。両者ははっきり区別すべきであるという主張で、
わたしはこれは一考に値するのではないか、と思っている。

>>838
それは俺も不思議だ。むしろ海は怪談の宝庫だし･･･だれか説明して
>>837
俺も昔同じ状態だったのよ。病院いったが異常なし。自然に見なくなった（まぁたまには見るけど）
この程度の症状で薬なんて毒にしかならないからやめたほうがいいってことっす。

第一に人が幽霊を見る現象というのは存在する。

その中には精神疾患などが原因であったと結論するに
十分なケースがあっただろうが、全体ではない。

特定の場所で集中的に目撃されることがある。

中には友達が見えたというのについ乗ってしまって
見えたと言ってるうちに見えた気になってしまう
子供がいたかもしれないが、当然それが全体のわけもない。

そういう事例があった場所に行ってみるのは
幽霊を考える上では良いことかもしれないよ。
現場にいけば、「なるほど」と思う何かを見つけるかもしれない。

キーワードは「エネルギーと物質」「波と粒子」の関係

>>838 >>843
幽霊に効果を発揮するためには、塩化ナトリウムは「固体の結晶」の状態でなければならない。
水に溶けた「水溶液」という状態では効果がない。
「塩を撒け」とは言うけど「塩水を撒け」とは言わないのはそのせい。

根拠なし。理由は誰かテキトーに考えて。

海は霊の宝庫なんだな。塩をまくという行為は霊に霊をぶつけて霧散さしてるんじゃないか？

聖水って塩水じゃなかったっけ？？

塩水でも効くと聞いたことはある。ただし天然塩。

>>834
あんまり脅かせないでくれよｗ
俺も他人事だったらそんなレス書いたかもしれんけど
結構、自分が壊れていくんじゃないかという恐怖は切実なんだよｗ
幽霊肯定派だったら幽霊がみえるようになったと喜ぶんだろうが
否定派だったから幽霊がみえるようになったとは思えない自分がいるし

ひと事つけ加えるとけど
俺はドラッグなんてやったことないし
酒もつきあい程度しかできないよ

幽霊にも免疫システムがあるとか。
海で生まれ育った霊はもともと塩化ナトリウムに対する免疫を備えているから大丈夫。

>>800
いやまじだ！俺はあんまり気にしなかったが、子供のころだったから
親に病院連れてかれた。腱反射（膝たたくやつ）とかされたくらいで
返された。視界の角で確認できるが視界の中心に持ってくると消えるだろ？

>>851
幻覚ぐらい寝不足でも見ることあるし、あんまり気にするな…。

日本の塩の概念は穢（けがれ）を払うという意味合いで
神道に起源があると言われてますね
死の要素を穢と考えるようだから、幽霊はそれつながり
なんでしょうかね

>>853
そうそう、まさにそれです

まだ議論してたのか！一部の著名な人物などはすでに霊との交信を可能にし、優遇自適な生活を送っているのに
君たちの小さな脳みそじゃ結論なんて出ないよ。
そもそも頭で思ったことが霊に伝わることはまずないからね。　

>>855
ケガレは気(ケ)が枯れること。
祓う、はらう…母は 達ら 産う
清める、きよめる…気き 蘇る よめる

ナメクジ退治と幽霊退治が同じレベルの話だったとか･･････

>>800
大丈夫！自然におさまるから･･･でもたまに見るけどne!

>>857
霊と交信できることと、優遇自適な生活を送れることに、何の関連が・・・？

>>854 860
ありがとう、なるべく気にしないようにします

多分ね、多分だけど

幽霊と塩の矛盾は
仏教と神道の概念が混同しているところの矛盾だと思うよ

仏教では塩がどうこうという話ではないんじゃないかな
一方で神社系の行事は、何かと塩を盛るし

近代幽霊の漠然としたイメージは多分仏教的でしょ
つまり、塩とは関係ない。

>>800
ちょっとまじレスしとこう。
多分見えてるのは脳の錯覚。焦点があってないところの映像情報
を無理やり脳が意味のある形として認識しているだけなんだと思う。
ここで大事なのは霊なのかも･･･とか思わないこと。そう思うと脳が
そういう像を結ぶことに抵抗がなくなっちゃうから。
だからそういったものを見たくないなら、見えても
「あーまた錯覚だ。俺ってお茶目でかわいい（照れ）」ぐらいで流しとき！
そうすりゃ見なくなる。ノイズを勝手に脳で認識することが少なくなるんだと思う。

カトリックの聖水にも塩を混ぜるよ。

ただね、霊とか幽霊は居ないよ。
あれは、脳の産物に過ぎない。

わかった！　塩はお土産なんですよ、きっと。
ほら、昔は貴重品だったじゃないですか。海でなきゃ取れないし、交通の便も悪いとなれば、
山奥に住む人々にとってはたいへんな貴重品。命の源としても、調味料としても。だから、

いいモノあげるから、とっとと帰って！　・・・みたいな。

塩とかお守りとか悪魔払いなんていうのは、霊そのものよりも精神的な意味合いでやってるんだと思う。
よく、ガンになった子供にガンになった細胞をゲームの主人公などをイメージしながら攻撃してやっつけていくイメージをさせると。
子供の持つ自然治癒力によってガンが消えたという症例がある。
あれと近い意味合いがあると思う。

もしくは、お守りや塩自体に念を込めて、それを魔よけに使っているとか？
そういう意味でいうと、塩は念を吸収しやすい性質があるのかもしれない。

>>867
そんな感じだね。

テレビでロシアの教会で行われた悪魔払いの儀式を見たが。
あれは、何かに取り付かれたというより、自己暗示にかかって勝手に苦しんでいるようにしか見えなかった。
実際は分からないけど。

神棚って、米、塩、酒、水　をお供えしますよね
塩と酒は実際に殺菌、防菌効果があるから
実効性のあるお清め物質だと考えて良いんじゃないかと
思う。

弥生時代なら、酒、塩によって防腐されるのは
神聖なもので穢が払われているからという認識でも
不思議じゃない。とにかく実際に効果があるんだから。

気分が晴れりゃオロナミンＣでもいいんですね。

ここで二東マッコルリをグビ〜〜

霊なんか居ない、脳の錯覚だ
って言う人は皆見えない人？
見える人に「居ない派」はいるんだろうか

見えたとして、それが何であるかは
議論の余地ありというか、わからんでしょ。

よっぽど見えた者と膝を交えて長時間
語り合ったとかじゃないと
それが例えば死んだ人か、宇宙人が人の姿で現れたのか
判断できん。

>>874
えーと、いますよ。>>800とか…。
考え中はなんか幽霊探知機つくるんじゃなかったっけ。

幽霊眼鏡だっけ。

>>874
俺はそうだ。ただ否定というよりなんらかの信号を脳で思い込み補正で映像化
って思ってる。

幽霊探知機というか、静電気センサーと記録装置ですね
初号機はもうできてて、何回か観測もしてみましたよ。

安定しないので、有意かどうかすらまだ分かりません

>>879
出来てたんだ！すげーｗカッコいいな！乙乙ｗ

塩とかケガレとかの話は、長くなるんで
今は出来ませんがぁ

>>838さん
幽霊さんは平気ですよ、塩
お経と同じで、生きている側が、勝手に効くと思い込んでるだけです

試験報告は随分前にしたような〜・・・
アナログ発振だと基音とかズレまくるので
発振は全てデジタルに置き換えて
ダイレクトに記録する方法で作り直そうかな〜

というのが今のところです。

そう言えば、この前TVで「幽霊を呼ぶ機械」というのを見た。
なんでも、その機械で幽霊を呼び出すことが出来、写真を撮れば心霊写真が撮れるのだという。
でも何故か「呼ぶ」機械なのに、心霊スポットに行っていたが。
呼べるならスタジオでやればいいのに。

>>882
しばらく見てなかったもん。

あれね、一人でゾクゾクするにはもってこいの機械ですよ

ミョオウウウウウウウンンン〜〜〜〜〜

とか鳴って御覧なさいｗ
期待半分、勘弁して欲しいの半分ｗｗ

>>885の考え中さん
ゾクっとしてから鳴り出したら

ほんものかも、

>>886
俺、幽霊を全然怖がらない口のはずなんだけど
これから怨念見せつけショー喰らうかと思うと
ちょっと下腹部キュンとしちゃうんですよね〜

本物も混じってるんでしょうかね〜
なんだかワクワクもしちゃいますねｗ

丑三つ時でぞくぞくしてきた。

>>883
わたし、その番組見てないんですけど、効果はあったんですか？

>>889
写真を撮って、その後スタジオで発表。
顔に見ようと思えば見えるような模様を「顔だ！顔だ！」と言って騒いでたよ。
別の所でその機械を使った写真も発表していて、そちらの方は人影がよくわかる写真だった。
動画もあって、それは足だけが画面の左上で動いていた。
まぁ、どちらも合成でどうにでもなるレベルのものなので、怪しさ満開ですが。
ってか、まぁ見なせい。
http://www.youtube.com/watch?v=E2YUaCajgyA

>>890
最悪やな。
何「真実認定」してんの？馬鹿じゃないの？
明らかにこんなの八百長っていうかアレだよ。
全然こわくねーよ。
しかもなんで異常なほどはっきり写った写真撮る時は現場の映像一切見せないんだよｗ
何の説明もなく撮影現場どことも知れんような場所に写して撮ってるじゃん。
なに最近のテレビってこんなんなの？
マジで？
これで視聴率取れるの？
やば・・・俺もう５年以上まともにテレビ見てないけどこれはヤバイわ。
こんなレベルの番組ばっか見てたらマジでバカになる。
ヤバ・・・幽霊よりそっちの方が素で怖い。

>>891
アホか。
いつ真実認定したよｗ
ただ「嘘」と証明する術はないもんでな。
嘘とは書いてないだけだよ。
ってかこういうものは娯楽として楽しむもんであって、真贋の引き合いに出す資料じゃないよ。
幽霊探知機の話が出てたから書いてみただけだ。
何本気になって否定してんの？恥ずかしい。
100人見たら99人はわかってるよ。あのクオリティだしねｗ
残り1人のお前みたいなのが空気読まずに必死になって否定するんだろうな。

番組内では真実として認定してるな。

>>812
それは理屈の前提によって違ってくるし、逆に考えると逆の結論になる。
つまり人は脳があるから、これくらいの認識力しか無いんだと。
思考が脳に依存してるから元々よりも制限されてしまっていると。

つまり霊になると、感覚や思考、認識の幅が拡大するんじゃないかと。

>>892
通りすがりだが、
>>891は番組に対して意見しているんであって
>>890のレスを批判しているんじゃないと思うんだけど・・・
ID:r55DNQFM0の早とちりだよ。

バラエティー番組に関してはテレビ局のお偉いさんがはっきりこういってます。
「バラエティーなんかで真実を報道するわけないじゃんｗ
真実なら報道番組でするに決まってるｊｋｗ
騙されるおまえらがバカなんだよ、バーカ！バーカwwww」

幽霊が居ないとしたら、
世の中に溢れている心霊写真や動画や体験談や霊能者や宗教は全部ウソなの？
証明できるの？
バカなの？

幽霊が居るとしたら、
世の中に溢れている心霊写真や動画や体験談や霊能者や宗教は全部ホントなの？
証明できるの？
バカなの？

>>897
証明するのは否定派の仕事だよね？
こんなに証拠突き付けられてるんだから。

>>897
莫迦だね〜〜
全部本当の必要はねぇんだよ。ほとんど嘘でもかまわないの。

一個でも本当なら居ることになんだけどね、
理解できる？　できねえかもね。

>>898 どこに証拠が!?
まさか心霊写真とか？
心霊以外では絶対に撮影不可能な証明がなければなんら証拠になりませんが？

>>899
馬鹿だね〜
全部本当なんて誰も求めてないだろ。それに全部嘘なんて
言っている否定派なんかいるのかよ。勘違いや見間違いなどを考慮しない肯定派が馬鹿だろｗ

てか一個すら証明されてないじゃねーかよ。
証明されてんなら裁判の証拠に死者の証言が当たり前になってんじゃないの？

理解できる？できないから脳内変換で都合よく解釈するんだろ？
>>897なんて単にからかわれただけだろ理解しろよｗ

＞全部ホントなの？

求めてるじゃん。

悪魔の証明というものがもっと一般化してくれないとID:AQ/e5SKiOみたいなのが湧いてきて困る。

>>899
だからその一個を出せた事が今までに一回でもあるのか？

>>903
知らんよ。

論法の瑕疵を指摘しただけで、一回でもあったかなかったかとか知ってるほど博識じゃない。

悪魔の証明
ttp://d.hatena.ne.jp/keyword/%B0%AD%CB%E2%A4%CE%BE%DA%CC%C0

人間の証明
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%BA%E9%96%93%E3%81%AE%E8%A8%BC%E6%98%8E

霊がいないって言うと寂しく思う人もいる。大事な人が亡くなってしまった人とか。悪霊は怖いけど霊の存在は救いだし希望になる。だから人が生きてる限り霊はいなくならない。

センサーボックスはセンサーだと思うんだが
なぜに幽霊を呼ぶ機械と？ｗ

まぁ、目は単なる光のセンサーだけど、
妖艶な女に見つめられて、ふらふらと吸い寄せられる連中はいるわけで。

>>907
そういう広義の存在はここでは話す意味がないんじゃないだろうか。

そうか、幽霊的にはあの箱は
辛抱たまらん新垣結衣なのだな

>>890
見ました。どこが幽霊やねん、という期待はずれ。
あんなもんでなぜ信じる気になるのか、まったく理解できない。

あの番組の幽霊観察、なんか野鳥の観察と似てますね。
人の気配を感じると幽霊は姿を見せないとか、観察開始後●十分とか･･････

久しぶりに来てみたら、なんでこんなに荒れてるの？？

幽霊がいないと困る人もいるだろうけど、そういう人はここに来ちゃいけない。
幽霊がいることや死後の世界があるということで
心のやすらぎを求めたいなら、他でやったほうがいい。

「年をとることの利点は、死が怖くなくなっていくことだ」ってどっかで聞いた。
諦めだけじゃなく、納得して死んでいけるなら、死後の世界なんて無くていいと思うよ？

幽霊がいると思いたい人には思わせてあげたいけど
要するにそれを商売に使う人がいて 騙されている人がいるわけで…
それがなければ別に否定はしないよ

今夜はなんかじっとり生暖かくて寝ずらいな

ひっひっひっ

>>913
え？どのへんが荒れてるの？？

ここはどれだけﾚｽがないときもﾋﾟﾗﾆｱ軍団が息をひそめて覗いてるｽﾚなんだぜw

ああ〜〜葱が重い〜重いよぉ〜〜

とか言って煽るテスト

898 ：本当にあった怖い名無し：2009/02/13(金) 21:29:39 ID:AQ/e5SKiO
>>897
証明するのは否定派の仕事だよね？
こんなに証拠突き付けられてるんだから。


↑なんでこんな香ばしいレス放置してるの否定派同士よ。
こいつ「証拠突きつけてる」って言ってるぞ！！
見せろや！！！！お前ら肯定派が一度でも証拠出した事なんかあるかよ！？ねーよ！

あんたの方が香ばしいぞ

JAS39グリペン(1980年〜スウェーデン製）
http://www.air-attack.com/MIL/jas39/ng_demo_3_20080423.jpg
http://www.vixed.com/vixed/pictures/Wallpapers/jas-39-gripen.jpg
グリペン
http://www.youtube.com/watch?v=HlKJKGDNXEI
http://www.youtube.com/watch?v=NT6LWOUVZeY&feature=related

スホーイ27フランカー(1977年〜ロシア連邦製)
http://www.kaliteliresimler.com/data/media/1032/Sukhoi_Su-32.jpg
http://tolky.chez.com/Airzone/Aircrafts/Photos/Su-27-Flanker.jpg
http://www.vieiros.com/imxd/noticias/imx/1148995967Sukhoi_35_por_Xurxo_Martinez_Crespo.jpg
Su-27
http://www.youtube.com/watch?v=-nwY1mHa-_w&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=Y91uiImyNjQ&feature=related

F-14トムキャット(1970年〜アメリカ合衆国製)
http://www.dfrc.nasa.gov/Gallery/photo/F-14/Medium/ECN-33403-2.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/3d/F-14_Tomcat_DF-SD-06-03497.jpg
http://www.wallpaperbase.com/wallpapers/military/f14tomcat/f_14_tomcat_6.jpg
F-14
http://www.youtube.com/watch?v=V8rZWw9HE7o　(映画トップガン)
http://www.youtube.com/watch?v=4lJW6RCmWiw
http://www.youtube.com/watch?v=lbPNvb-T5VU&feature=related