【魔術】魔術結社Ｇ∴Ｉ∴Ｋ∴Ｏ∴ 25th【カバラ】

　∧∧
..(*ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬ　西洋魔術について語るのじゃ
魔術結社Ｇ∴Ｉ∴Ｋ∴Ｏ∴の歴史
【魔術】魔術結社Ｇ∴Ｉ∴Ｋ∴Ｏ∴【カバラ】1-16
http://hobby3.2ch.net/occult/dat9/1041515279.dat
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0402/20/1053517316.html
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/occult/1065364533/
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/occult/1077531126/
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/occult/1088177006/
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1092598117/
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1110614985/
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1119071565/
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1129477846/
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1142936263/
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1150804060/
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1156341458/
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/occult/1162450533/
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/occult/1169818690/
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/occult/1176899843/
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/occult/1180096361/

魔術結社Ｇ∴Ｉ∴Ｋ∴Ｏ∴の歴史
【魔術】魔術結社Ｇ∴Ｉ∴Ｋ∴Ｏ∴【カバラ】17-23
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/occult/1184656568/
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/occult/1190207193/
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/occult/1194870633/
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/occult/1200489741/
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/occult/1207829723/
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/occult/1212013377/
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/occult/1215178447/

前スレ
【魔術】魔術結社Ｇ∴Ｉ∴Ｋ∴Ｏ∴ 24th【カバラ】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/occult/1221568977/

姉妹スレ(分派）
【魔術】魔術結社Ｇ∴Ｉ∴Ｋ∴Ｏ∴【ｌａｂｏ】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/esp/1197651675/
ラノベやネタはこっち

混沌魔術はここ中心で語ろう Part2
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/occult/1221774893/
ケイオス・オンリー。

■魔術結社Ｇ∴Ｉ∴Ｋ∴Ｏ∴書架
(２ｃｈオカルト板・魔術結社Ｇ∴Ｉ∴Ｋ∴Ｏ∴テンプレ系ログ倉庫)
http://magicalgikolog.blog92.fc2.com/

■GIKOの本棚
http://booklog.jp/users/magick
ブクログのアカウント： magick
ブクログのパスワード： kabbalah

『ＧＩＫＯ十字宣言』
１．初心者には無料で知識を分け与えること。中級者とは知識交換をおこなうべきであること。
２．何人も流派や人間関係のしがらみにとらわれず、自由に魔術の意見を言えるべきであること。
３．政治論争や私怨は持ち込まず、また荒らしが来てもスルーすべきであること。
４．有益な知識や情報をもたらし、あるいは質問に親切に答える者は、尊敬を受くべきこと。
　　.∧∧
５．(*ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬ　　←これが我らの印であり、アイドルであること。
６．ここで発言する者は自分の正体を秘密にし、他人の正体を知っても沈黙を守るべきであること。

■お奨め文献リスト（流派別） Ver2.2 - 1
◎・・・最初の本としてお奨め
※・・・実践を行う上で必読
△・・・重要な参考文献

★内光協会、ＳＯＬ系列
　◎「魔法入門」　W.E.バトラー著
　※「魔法修行」　W.E.バトラー著
　△「神秘のカバラー」　ダイアン・フォーチュン著
　　　→初心者卒業コースへ

★Ｏ∴Ｈ∴、Ｉ∴Ｏ∴Ｓ∴系列
　◎「黒魔術・白魔術」　長尾豊著
　　　「魔術は英語の家庭教師」　長尾豊著
　　　「変身力をよび起こす西洋魔術の本」　朝松健著
　※「高等魔術実践マニュアル」
　　　→初心者卒業コースへ

★インディペンデント系
　　◎「魔術」理論編＋実践編　デビッド・コンウェイ著
　　　→初心者卒業コースへ

★ISIS
　　◎「実践魔法カバラー入門」　大沼忠弘著
　　◎「実践カバラ」　大沼忠弘著
　　△「A PRACTICAL GUIDE TO QABALISTIC SYMBOLISM」　Gareth Knight著
　　　　（「カバラ魔術の実践」におけるパスワーキングの参考文献として必須）
　　　→初心者卒業コースへ

■お奨め文献リスト（流派別） Ver2.2 - 2

★初心者卒業コース
　　　「実践魔術講座」　秋端勉著　（基礎を見直しつつ応用範囲を広げたい人に最適）
　　　世界魔法大全の各巻
　　　アレイスター・クロウリー著作集
　　　黄金の夜明け魔術体系
　　　「A PRACTICAL GUIDE TO QABALISTIC SYMBOLISM」　Gareth Knight著
　　　　→あとは世界の大海原へ

★性魔術コース
◎※「HOW TO SEX」
　　※「カリフォルニア・セックス」
　　「G∴B∴G∴団魔術教本」　ルイス・Ｔ・カリング著
　　「G∴B∴G∴団　第２の魔術書」　ルイス・Ｔ・カリング著
　　「性魔術秘密教程」（上下）　Frater U∴D∴
　　　　→あとは精力の続くままに

★まんがコース
　　※「魔法陣グルグル」　衛藤ヒロユキ著　（特に２〜３巻は必読）
　　※「マジカルブルー」
　　　「エコエコアザラク」
　　　「死のホワイトマジック」
　　　「タロットウォーズ」
　　　「召喚の蛮名」
　　　　→あとはお好きなように

★児童文学コース
　　北風のうしろの国（At the Back of the North Wind）　ジョージ・マクドナルド著
　　喜びの箱 (The Box of Delights)　ジョン・メイスフィールド著
　　秘密の花園（The Secret Garden） 　フランシス・ホジソン バーネット著

■お奨め文献リスト（流派別） Ver2.2 - 3

★混沌コースVer.1.2

◎「コスミック・トリガー―イリュミナティ最後の秘密」 ロバート・アントン ウィルソン
◎「サイベリア」ダグラス・ラシュコフ
※「無の書」ピート・J・キャロル
※「オースティンスペアの魔術」Frater U∴D∴
△「エスケープ・ヴェロシティ」マーク・デリー
△「T.A.Z」ハキム・ベイ
△ ピラミッドからのぞく目 (上/下) ロバート・シェイ, ロバート. A. ウィルスン
△ 黄金の林檎 ロバート・シェイ, ロバート. A. ウィルスン
△ リヴァイアサン襲来 ロバート・シェイ, ロバート. A. ウィルスン

◎Rebels and Devils / Christopher S. Hyatt
△Book of Lies: The Disinformation Guide to Magick and the Occult / Richard Metzger
△Hermetic Magic: The Postmodern Magical Papyrus of Abaris / Stephen Edred Flowers
△THE PRINCIPIA DISCORDIA
△Understanding Chaos magic / Jaq D. Hawkins
△Thee psychick bible / Genesis P-Orridge

※High Magic: Theory & Practice / Frater U.:D.:
※ABRAHADABRA / Rodney Orpheus
※Prime Chaos / Phil Hine
※Invisibles / Grant Morrison
◎魔法陣グルグル

■お奨め文献リスト（流派別） Ver2.2 - 4

★クロウリーコース

◎「法の書」（巻末の江口氏の解説、およびクロウリーによる「法の書解題」。
　「法の書」本文の日本語訳は意訳が多い為、眺めるだけに留めておくべき。）
※ABRAHADABRA / Rodney Orpheus
※The Magick of Thelema: A Handbook of the Rituals of Aleister Crowley / Lon Milo Duquette
※New Aeon Magick: Thelema Without Tears / Gerald Del Campo
△Understanding Aleister Crowley's Thoth Tarot / Lon Milo Duquette
　（Thoth TarotをThelemaから解説している本。「トートの書」よりは遙かに理解しやすい。）
△「神秘主義と魔術」　A. クロウリー著（第１章は、上記の入門書を読破、実践した後に読むと非常に判り易い）
△「現代の魔術師〜クローリー伝」　コリン・ウィルソン著
△「アレイスター・クロウリーの魔術世界」　フランシス・キング著
△「アレイスター・クロウリーと甦る秘神」　ケネス・グラント著（初心者の内は参考程度に・・・）

こんなところでしょうか。
日本語に訳されてる文献って伝記以外は殆どが初心者向けじゃないんだよね。
ヨガ八講とかMagick without Tearsとかも現代日本の初心者にはちょっとハードルが高いでしょう。

■タダで魔術書や文献が手に入る便利なアドレス集 （魔術書公開サイト群）
ttp://www.hermetic.com/crowley/libers/liber777.pdf
ttp://mysteria.com/pub/culture/magick/crowley/thelema/crowley/Equinox/
ttp://www.hermetic.com/crowley/
ttp://www.esotericarchives.com/
ttp://www.chaosmatrix.org/
ttp://www.sacred-texts.com/
ttp://athenaeum.asiya.org/
ttp://www.gutenberg.org/
ttp://www.technoccult.com/archives/2007/09/02/nightside-of-eden-by-kenneth-grant-pdf/
ttp://rapidshare.com/files/14899774/David_Cunningham_-_Creating_Magickal__Entities.pdf
ttp://erdvese.org/forum/viewtopic.php?p=187918&sid=ac2e22db7124df96c6fb07cfda9bcaba

■儀式動画
LBRP
http://www.youtube.com/watch?v=tZ5suxzW2PU
Azathoth
http://www.youtube.com/watch?v=EuHgqHjzpSk
Wiccan Esbat
http://www.youtube.com/watch?v=VwrHapcDbhk

みんな大好きゲーティアby　Carroll Poke Runnyon
http://www.youtube.com/watch?v=c97cnY3KMQg
http://www.youtube.com/watch?v=S1CTHh46Zao
http://www.youtube.com/watch?v=ybsIIRsFiXs
http://www.youtube.com/watch?v=2Wqfq44SXyk
http://www.youtube.com/watch?v=PGfOlp3Ut64
http://www.youtube.com/watch?v=5aipyOEgsRA
http://www.youtube.com/watch?v=EyXc4FKO1eU

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　　　　　　　　　　く＾7,;:;;::;:::;し' ﾁﾝﾎﾟ
　　　　　　　　　　 ,:ﾐ´・ω・`ﾐ:､,..,,
　　　　　　　_＿_∬,ﾐつ____とﾐ(:;~)(:;~)
　　　　　　/＼　旦 　　　　　(￣￣￣)＼ 　　　新スレです
　　　　　/＋　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿_ヽ 　　　楽しく使ってね
　 　 　〈＼ ＋　＋　＋　　　＋　　＋　＋ ｀､ 　　　　仲良く使ってね
　　　　 ＼ ＼＿＿＿＿__＿＿＿＿＿＿＿ヽ
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Ｚ。
こ、これはアルファベットのＺで乙じゃないんだから勘違いしないでよねっ。

あぼーん

>>1
乙

『ＧＩＫＯ十字宣言』 の３を守って、楽しみませふ。

くらえ暗黒魔法韓国起源！

この宇宙は韓国からうまれたﾆﾀﾞ！
ウェ〜ハッハ！

あぼーん

　　　　　　 ＿＿＿
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　　　 ／　　　⌒ 　 ⌒＼
　　／ 　 　 ,（⌒）　（⌒）､＼ 「夜を捨て、陽を求めよ！」
　　| 　 　 /// （__人__）/// | 　　
　　＼　 　　　 ｀ ヽ_ノ　　 ／　　　
　　　　ヽ　　 　, ＿_ , イ 　　
　 　 ／　　　　　　　|＿"＿＿__
　 　| 　　ｌ..　　　／lﾍﾙﾒｽ魔術ｶﾚｯｼﾞl
　 　ヽ 　丶-.,／ 　|___＿＿＿___|
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　　 ::　　　　　 　 ／　　　,,.-'"　　　　　　ヽ　 ヽ、　　　 ::
　　　:: 　　　 ,,.-'"_　 r‐'"　　　　　,,.-'"｀　　　　　ヽ、　::
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　　　:: 　　i へ＿__ ヽゝ=-'"／　　　 _,,>　　　　　　　　 ヽ　
　　 ::　　 ./ /　　＞ ＝'''"　￣￣￣　　　　 　 　 　 　 　 ヽ　
　　:: 　　/ .<_　ノ''"　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　　 　 i
　 ::　　 /　　　 i　　　人＿　　　ノ　　　　　　　　　　　　　　.l
　　:: 　,'　　　　 ' ,_,,ノｴｴｴｪｪ了　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　i　　　　　　　じｴ='='='" ',　　　　　　　　　　　　　　/　::
　　　　',　　　　　　 (___,,..----U　　　　　　　　　　　　 ／　::
　　　　 ヽ、　　　　　　　　 __,,..　--------------i-'"　　::
　　　　　　ヽ､_　　　__ -_'"--''"ニニニニニニニﾆヽ　　 ::
　　　　　　　　 ｀¨i三彡--''"´　　　　　　　　　 　 　 ヽ　　:: 　
　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ヽ　:: 　 　 　 　　　　　　　┼ヽ　 -|r‐､.　ﾚ　|
　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ::　　　　　　　　　　　　ｄ⌒)　./|　_ﾉ　 __ﾉ

>>14
それ、大学教授が本気で主張しているんだよな
宇宙の膨張を逆算したらビッグバンが起こったのは
現在の朝鮮半島に当たる位置だったって

韓国人の魔術師がいるなら一度話をしてみたいと思っている

タディ師のカバラー中級講座も残るところあと一ヵ月半
それを頑張ってクリアすればいよいよ秘儀参入儀式だ・・・

お？　次の段階があったんだ？＠カバラー講座

>>19
中級の過程を修了したら
霊的世界へ参入するための儀式を行うとのこと
そこから先に何があるのかは知らないけど

　　　　　　 ＿＿＿
　　　　　／　　 　 　＼
　　　 ／　　　⌒ 　 ⌒＼
　　／ 　 　 ,（⌒）　（⌒）､＼ 　カバラー中級講座修了でいよいよ秘儀参入・・・
　　| 　 　 /// （__人__）/// | 　　
　　＼　 　　　 ｀ ヽ_ノ　　 ／　　　
　　　　ヽ　　 　, ＿_ , イ 　　
　 　 ／　　　　　　　|＿"＿＿__
　 　| 　　ｌ..　　　／lイシス学院l
　 　ヽ 　丶-.,／ 　|___＿＿＿___|
　　　/`ー､＿ﾉ　／　　　　　　／


秘儀参入で飯がうまい
今日もメシウマ！
　　＋　　　　　　　 ＿＿＿_ 　　　＋
　　　　　＋　　　／⌒　　⌒＼ +
　　ｷﾀ━━━／／･＼ .／･＼＼━━━!!!!
　　　+　　　／::::::⌒（__人__）⌒:::::＼ 　+
　　　　　　 |　 ┬　　 ﾄｪｪｪｲ 　　　　|　
　　　　＋　 ＼│　　　`ー'´ 　 　 ／ 　　　＋
　　　　＿|＼∧∧∧ＭＭＭＭ∧∧∧／|＿
　　　　＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜
　 　　 /　　─　/　　/＿　──┐ヽ|　 |ヽ　 ム ヒ　|　|
　　 Χ　　 ─　/　/￣　/　　　／　　|￣|￣　月 ヒ　|　|
　 ノ　　　＿_ノ　　　_ノ 　　＼　　 / | ノ ＼ ﾉ Ｌ_い o o

あぼーん

>>16
どうせなら前スレ埋めてよ

　　　　　　　　　　　　_,,,,,,,,＿,、
　　　　　　　　　　く＾7,;:;;::;:::;し' ﾁﾝﾎﾟ
　　　　　　　　　　 ,:ﾐ´・ω・`ﾐ:､,..,,
　　　　　　　_＿_∬,ﾐつ____とﾐ(:;~)(:;~)
　　　　　　/＼　旦 　　　　　(￣￣￣)＼ 　　　新スレです
　　　　　/＋　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿_ヽ 　　　楽しく使ってね
　 　 　〈＼ ＋　＋　＋　　　＋　　＋　＋ ｀､ 　　　　仲良く使ってね
　　　　 ＼ ＼＿＿＿＿__＿＿＿＿＿＿＿ヽ
　　　　　　｀､＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿_〉

>>20
ああ、具体的には何も知らされていないのか。
或いは「自分で霊界を探求できるようになったのだからこれで卒業ね」
というような意味合いなのだろうか。
それとも外部には存在を明かしていない結社への参入も兼ねているのか。

興味深いから俺も参加してみるかな。

>>25
卒業してひとり立ちの儀礼、というのならそれも楽しみだし
タディ師の結社参入儀礼ならそれも楽しみだし
とにかくあと一ヵ月半頑張る。

参加は勧めるけど金がかかるし初級の
生命の木を50作るのが地味にかなりつらかった……

> 生命の木を50作るのが

なるほどなぁ・・・
つか、守秘義務は大丈夫かい？

レポ乙だがほどほどに

生命の木を作るくだりはムーの記事にも書いてたし特に守秘義務に反する事ではないと思う。
他の受講者が何を望み何をやったとかそういう事とかを話すわけでもないし。

>>28
誰もチクんないから、もっと詳細レポ、プリーズですよ
初級と中級の受講内容の違いを教えていただけると嬉しいですー

まあ言える範囲でなら。

中級は個人指導。
ひとつの「半年で自分で叶えたい願望・目標」を決めて
それをどうやって叶えていくかを個人指導で話し合いながら修行していくという感じ。
カバラの生命の木に当てはめて、自己を解体しながらどうやれば望みを叶えていけるかを突き詰めていく、と
それを毎月皆で集まって進行状況を発表し、それをみんなで参考にしながら全体で進めていくって感じ。

すんません。
「実践魔法カバラー入門」を購入しまして、それに載ってる「ボックス呼吸」をやってみたんです。
これを何回か繰り返している内に、何ともいえないピリピリ感といいますか、
顔の間くらいが、液体的なイメージのある気体に引っ張られているような感覚になったのですが。
これがエーテル体という奴なのでしょうか？

>>30
中央の柱の実技指導とかするのかと思った
それはそれで面白そうだけれど
半年で叶えたい願望って言われても急には思いつかないなぁ
もっと時間をかけなければいけない願望は山ほどあるけれど

>>31
えーと「顔の間」ってのが、体軸に対して首あたりから頭頂部までを
断面で区切った領域――要は頭部ということでいいだろうか？

そこだけしか感覚がない、としたら少々妙かも(´･ω･`)

> 何ともいえないピリピリ感
> 液体的なイメージのある気体
これはエーテルの感覚としては妥当な形容詞なんだけど（言語化するのがなかなか難しいｗ

> 引っ張られているような感覚
ここも多少、妙かも(´ω`)

心配しているのは過呼吸とかで、ここ
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%81%8E%E6%8F%9B%E6%B0%97%E7%97%87%E5%80%99%E7%BE%A4
で紹介されている「症状」に該当しないことを確認汁（該当するなら、1〜3週程度訓練を休止な

呼吸法はだれでも始められる手軽さはあるんだけど、肺や気道、横隔膜と
それらの周辺の筋肉の使い方に変な癖がつく可能性もあるので、
可能なら直に教わったほうがいいんだよね・・・魔術師じゃなくても
(タントウ功などの気功もやっている太極拳等の)内家拳の拳法家とか、
カルチャーセンターレベルのヨガの先生とかでもいい

>>31
呼吸法を文章で説明しようとすると多分ヨガとかなら本が1冊書けるくらいえっらい
手間なんだけどタディの呼吸法への補足に絞ると

・4拍を数えるのにこだわらない→強迫的に無理な呼吸をしない
（呼気と吸気が「だいたい」同じ長さで、その半分の長さのとめる時間があればいい）

・上半身は絶対りきまない。→「【自然な】深呼吸」の延長で【腹式呼吸】をおこなう
（自然に近いことが超重要。腹式呼吸と言っても、腹筋をゆるめる程度で充分。)

・1セット7回を死守→無駄に長くやらない
(バードンも7回1セットを強調してた。)

・半日の間に30分以上呼吸法のトレーニングをしない→疲れてくるし、力みが出て精度が落ちる

おれの場合はこんな感じだろうか。

あぼーん

あぼーん

>>32
たとえば、その「半年でかなえたい願望」が「中央の柱の技法をマスターしたい」というのだったら
半年かけて六回、みっちりとそういうのを指導してくれるはず。
現に詳しくはいえないけど、同じ中級を受けている人の中にはとある神秘行法にすごく興味を持ち
それをマスターしたい、という人が居てそれをやってるし。

実は自分もその手のものを半年でやることも考えてたんだけど
もっと現実的なレベルでやらなきゃいけないことがあったのでそれにした。

他の人も、悩みを解消するとかそういった色々な事をやってる

gx2BbSVI0さん、いろいろ答えてくださってありがとうございます。
とても興味深いです。

でも、「毎月皆で集まって進行状況を発表」するとなると
人に言えないようなハズカシイ願望は目標にできませんよね…？

>>33
すいません。初めての体験なのでちょっとテンパっちゃいまして、変な文章になってしまいました。
何ていうか、顔の間といいますか、頭の軸みたいな部分が妙にクラクラしまして、
頭の中にモヤモヤが入ったといいますか、液体的なイメージのある気体そのものは
なんか胴体部分にいっぱい入ってるイメージがあるんです。

それから引っ張られるっていうより、張り付いてるって言ったほうが適当かな？
その液体的なイメージのある気体そのものに磁力とか静電気的な感触があって、
ピリピリした感じがするんです。

リンク先の言う、胸部の痛みは若干あったかなという感じがします。
座ったままやってもリンク先に出てくるような症状はあまり出てこないんですが、
ちょっともたれ掛かってやったり、寝ながらやったりするとたまに胸部が痛くなったりしました。
>>34
なるほど、ありがとうございます。
今のところは４−２−４−２が一番合っているような気がしています。今のところはｗ

>>38
「半年間で彼女を作る」
ならまだしも
「エロい二次元嫁なエンティティ(タルパといったほうがわかりやすいかも)を作ってそれを完璧に見れて触れて実在を感じれるようになってエロいことをする」
なんて俺の願望なんて宣言できませんからな！　こんな所ででもない限り。

>>40
君が誰だか分かった

人違いだと思う！
だってそういう願望持ってる人沢山いるだろう！

>だってそういう願望持ってる人沢山いるだろう！

(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )

しかし俺が誰だかわかったって誰なんだ
コテ名乗ってるわけでも無いし
リアル知人には魔術やカバラが趣味だなんて言って無いし……

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>>41は>>42と同じ中級コースの受講仲間かもねw

・同じ講座を受けている
・オタ特有のオーラ

これだけ条件が揃えばバレると思うｗ

友達になれば良いと思うぜ

あぼーん

老師推薦のヘルメスカレッジでは首吊って
大沼運営のイシス学院だとメシウマってどういう意味だよｗ

老師は「宣伝」はしているが「推薦」はしていないだろ
リンクを張っただけで何の言及も無いし
単なる義理で宣伝に協力しただけじゃないか？

>>49禿同w

でも正確には
△＞・オタ特有のオーラ
○　・オタ特有のイカ臭いオーラ
だな？

それでも正直で楽しそうな人だし、確実に好感度アップですよ＞>>44さん

>>53
失礼。
つーか、宣伝と推薦の違いに深い意味はない。

でも、ヘルメスカレッジの日本語コースって老師が携わってるんだろうから
実質的には当事者じゃないの？

>>52
タディはそういう「印象」を与える作業でも何かやっているのかもね
と言ってみるﾃｽﾂ

んで老師はホントに紹介してるだけ、と

>>44
これからは親しみと敬意を込めて「エロ中級さん」と呼ばせて貰いますw
（エロ中年よりもはるかにマシですよね？）

エロ中級さんは、タディ先生の講座を受けてどんな変容がありましたか？
やっぱり魔術は誰かについて習った方がよいのでしょうか？
講座を受けて劇的に変わったことなどあったら、書ける範囲でかまいませんので是非教えてください
よろしくお願いします

この前VIPでもダディ中級で学んでる人と会ったよ
カモワンタロット騒動について聞いたら、ダディが上手い反撃を思いついたらしい

あぼーん

あぼーん

>この前VIPでもダディ中級で学んでる人と会ったよ

まさかイシス学院がVipperのすくつ（なぜかｒｙ　なんてことは無いだろうな　(･ω･´；)ｺﾞｸﾘ

最近目的が何だったのかわからなくなってきた。

あぼーん

降参だ。ＡＡ厨。もう頼むからやめて

俺は劣化コピーでスレが埋められても気にならないんだが。
そんなに嫌なら専用ブラウザ使えってレベルのことしかしてないし。（つか、できない？）
まあ、悪意は感じるが、この程度のショボイ悪意なら半年もしないうちに飽きるだろ。
むしろ、相手にする奴がいるから「やめられねーｗｗｗ」となってるかと。

ある意味、瞑想中の雑念の払い方と共通してる部分があるよな。

あ、ついでに。
バイトとかで小学生以下の集団と接する機会あった人なら、奴らが劣化copyの数倍を軽く超えるウザさ
なのは知ってるだろうから、その体験を思い出せば少しは楽になるんじゃね？
ない人はどうするか？　
自分の小学生時代を想起してみよう、そして小学校の先生を自分の内に喚んでみるんだ。

俺子供の頃すごくウザかったかも・・・先生ごめんなさい(´；ω；｀)

>>65
憑依してくるような霊とも似てるな。

そうそう。
前スレでも合意があったように、連投荒らしは基本スルー。
ログを押し流すような悪質なものならともかく、この程度なら放置でいいと思う。

どーしても気になるなら、削除ガイドラインの「６． 連続投稿・重複」の連続投稿・コピー＆ペースト
それとアスキーアートに基づいて、通常削除依頼として削除整理板に通報すればいい。
アクセス規制情報板を見ても分かる通り、運営部は連投荒らしにには厳しい。

でも、荒らしの相手をしていると、コミュニケーションが成立していると見なされて
あぼーんやアク禁の対象にならないこともある。

俺は放置でいいと思うが、もし通報するなら、もうちょっと様子を見て、連投の数が
ある程度いったところでやるのがベストかと。

そうそう、おれの場合会話が成立しないと認識された段階から
自動的に風景以下に認定。見つけ次第スレ番を控えて透明アボンしてるけどｗ

それはともかく
＞ある意味、瞑想中の雑念の払い方と共通してる部分があるよな
これは面白い指摘だなｗ

まさに数息ｗｗｗｗｗ
まさに無ではなく空なりとｗｗｗｗｗｗ

をいをい(´･ω･`)

イシス学院のカバラ中級講座って、初級コースで成績が良かった人に対する招待制なんだっけ？

あぼーん

あぼーん

>>71
そう
50枚の生命の木を達成するのが条件

>>74
その「50枚の生命の木」というのは願望達成法のやつですか？

　　国籍法改正・二重国籍容認で事実上の終焉を迎えた日本社会
〜全ての発端は、特別永住資格で居座る在日コリアンの存在にあった。〜

日本人は

あぼーん

カルマの法則って返ってくるってことですよね?


むかつく友達がいたとして恋人と破局させたら自分も破局という形で返ってくるんですか?


病気や怪我という形で返ってくることもありえますか?

>>78
気になるなら最初から他人を呪おうなんて考えない事だよ
つーか、死ね
君のような馬鹿を見ているとイライラする

>79
なんで馬鹿とか言われないといけないんですか?気になるところですよ。

>>79みたいな人間になるって形で返ってくるんだよ
>>79みたいになりたくなかったら、やめておけ

>>78
アブラメリンの魔術を使えば大丈夫。

>81
返ってきた内容が重すぎてひねくれるということですか?


>82
それを使えば大丈夫なんですか?ちなみに同等なら覚悟してます。

アナタに正義があれば、呪いが返ってくることはない。

>84
一応正義のつもりです。でも困る人もと思ったりもするんです。

カルマの法則は「因業不可得」。
つまり、破局の呪詛がそのまま破局の形で返ってくるなんて、わかりやすいわけねーだろ、という意味。

あと、魔術の世界は自己責任が原則でな？　調べてわかる程度の質問は自力で解決できる人でなければ、
手は出さない方が幸せな人生を送れるよ。
どれだけ自分の選択に責任を持てるか、が魔術を行使する際に最も重要になるから。

>86
内容はわからないんですね。どうしても許せない人だから呪いたくて。レスありがとうございます。

>>78
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/occult/1216204363/
ここで聞けば？
スレ違い

ID:hRBRXfPJOって、この前「西洋魔術に逆凪はあるか？」って聞いてきたお子様だろ

>>85
そもそも、自分が気に入らないからという理由で他人に呪いを掛けたいなんて人間に
正義があるわけが無いだろう
常識的に考えて
だいたい、正義があればカルマを追わないというのも完全に嘘

あと、アブラメリン魔術は呪詛返しが効かないとされているだけで
カルマを負わないという意味ではないからね
知ったかぶりなのか意図的なのか知らないが
出鱈目なアドバイスをするひとがいるから何でも鵜呑みにしないように

>>86も言っているけれど、覚悟が無いなら最初から呪いなんて行わない方が良いよ

そもそも、君にそれだけの呪詛を実行できるだけの実力があるのかい？
基礎訓練も積んでいないような人がお子様向けのおまじない本に書いてある
呪いモドキを実行しても何の効果も無いだろうけれどね

> ID:hRBRXfPJOって
どうだろうね

とりあえずスレ住人としてはそれなりに誠実に回答したんだし、
あとは放っておけばいいと思うけど

結局、何か問題があることを知っていて、それを「都合よく」回避する方法が
無いことが分かっていても相談するのは、背中を押してほしいだけだろ

自分の責任で痛い目に会うまで、他人が何を言っても聞かないんじゃないかな
暴発したナニカが身内に炸裂してから悟ればいいｗ

>>90
カルマの意味を理解してるのか？
正義があれば、カルマは負わない。
これは事実だ。

そうですか。良かったですね。

携帯は相手にしない方がいいよ

どうやら

ID:z33EvHzn0＝教養不要論者＝在日粘着厨＝劣化コピペ荒らし

みたいだな
うっかり相手しちまったよ
皆ゴメン

95番のレスとおれ自身のレスと、劣化脳コピペのIDごと透明あぼんするから問題ない

存在すること能わず――Amen.

>>95
ところでお前に教養はあるのか？
お前のその物言いだと教養があるように聞こえるんだが、どう見てもオレより教養ないだろｗ

　カルマを負わない！ってカルマってのは負うとか負わないってものじゃなくて
何かをしたら何らかの結果が出るっていうこと、悪いことをしてもその結果の
カルマはあるし正義の行いにもその結果がある。
　それがカルマ。

　因果応報って書いてあるのは良きにしろ悪しきにしろなんらかの結果があることは
考えておかなければね、ということだと思うよ。
　許せない人がいてもそれをなんとかする手段として「呪い」を選んだという時点で
あなたは人を呪うような人になってしまうというカルマを得たことになる。

　アブラメリンは実行自体が余りに過酷な方法だと思うので（簡易型でも大丈夫と
妥協していいのならそれまでですが）それで人をなんとかしようとするぐらいなら
他の方法を選ぶことをおすすめする。
（あなたが命と引き換えにしてもという覚悟があるなら別ですが）

あぼーん

あぼーん

かーまかまかまかまかめーれお〜ん
ゆーかむえんどご〜
ゆーかむえんどごぉ〜お〜

世の中は欺瞞に満ちていて人の心は計りがたい
善人が実は悪人、悪人が実は善人ということもある。
だが、常に他人に惑わされず、寛容な心で人に接すれば
あやまって善人を傷つけることもないのだが、
是非を見極められず、寛容な心も持たず
やみくもに悪人の讒言を信じて手を下し、無辜のものを傷つけたら万死に値する。

万死に値する≒一万回殺しても殺し足りない大罪人である


あなたの寛容な心にびっくり仰天ですよ( ^∀^)

すまん、小説からの不完全でつぎはぎな引用だから、
ちょっとおかしいとこがあるな。

かーまかまかまかまかめーれお〜ん
ゆーかむえんどご〜
ゆーかむえんどごぉ〜お〜

しかしここの荒らしも相手にしてもらおうと、あの手この手だな。

この金融危機は、誰の仕業です？

陰謀論はスレ違いです

しかしここの荒らしも相手にしてもらおうと、あの手この手だな。

陰謀論はスレ違いです

劣化コピーはスレ違いですｗ

すいません、前に図書館で借りた本に
ミカエルがアダムを作るために世界中のいたるところから
塵（アダマ）を集めた
見たいな話を読んだのですが、
なんという本に載っているか知っている方がいたら
教えていただけませんか？
もう一度読みたいんですが、書名をまったく思い出せません。
カバラ関連の本だったのは確かです。

　　　　,＿, -ｰ'" {
　　　　゛ヌ　ﾉﾉﾉﾊヾ
　　 　 　ﾉ li.ﾟ ヮﾟﾉi　　わっちはホロ。ｱﾋｬさまの後継者じゃ。
　　　　彡と} 愚.{つ　

　　　　,＿, -ｰ'" {
　　　　゛ヌ　ﾉﾉﾉﾊヾ
　　 　 　ﾉ li.ﾟ ヮﾟﾉi　　わっちはホロ。ｱﾋｬさまの後継者じゃ。
　　　　彡と} 愚.{つ　

ところで自分用の魔術剣を刀身から自作しようと思ってるけど
鉛とかで作って大丈夫なんでしょうかね。
理想は銀だけど

鉛を加工後に、それらしく銀色に塗装すればＯＫ。

銀粘土なんてどう？結構値が張るが・・・。
粘土状のものを成形してガスコンロで焼くと純銀になるらしいぞ？
ttp://www.artclay.co.jp/official/about/index.html

>>115
昔、釣り用の鉛の重りを使ってみたことがあるんだけど、
柔らかすぎて普通の道具としても使い物にならないと思うよ。逆に加工はしやすいんだけど。
あくまで象徴として用いるのであって、ナイフとして使うわけではないのはわかるけど
それでも使い物にならないってくらい柔らかい。普通にプラスチックの定規で加工できてしまうレベル。
ちなみに自分は加工しやすい骨で作って、金属っぽい色に塗ってるｗ

銀粘土は考えまたし
調べてみたら確かに金網とガスコンロで作れるみたいだけど
理想として刃渡り30センチぐらいとか考えると数万は粘土代金で軽く飛びそうで……と

鉛も銀もやわらかそうなので
鉄の細長い板で挟んで鎖巻いて補強とかいいかなーとか思ってる

しかしプラスチック定規で出来るのか……
予想としては粘土で適当なカタ作ってそこに100円ショップの鍋で溶かした鉛を入れて……とかを想像してた

　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　/＼＿/＼　　　　　　 |　魔術の道具はシンボルだからね。
　 　　/　 。　　。ヽ 　　　　＜　　材質より見た目が肝心ｗ
　　　 |__*＿∀_＿|　/ヽ　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　ﾉ/|( i] ﾘi]｀ﾚヾ” )ノ　　　
　　　｀ヽゝ"ﾜ"ノ／´ﾌ　　　　　　　　アヒャヒャ 　
　　　〈/ ヽ＼ﾉ/　_/ 　　　　　　　　　　　 　そして、見た目より
　＿ /　/　｀||´ |　　＿　　　　　　　 　　∧∧　　　「自分が納得できれば」
＼　 ￣￣￣￣￣　　　＼　　　　　　　 (*ﾟ∀ﾟ)ノ 　 　問題ない。
　||＼　　　 　　　　　　　　＼　 ._＿_〜（　　　） _＿_　　
　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣　 ||＼　.￣￣￣　　　＼ 　　
　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||　　　||＼||￣￣￣￣￣￣||
　 　 .||　 　 　 　 　 　 　 ||　　　　　.||￣￣￣￣￣￣||

そんなわけで、私なんか木製の探検に銀色で塗装したのを使ってます。

>>119
でも道具作りに凝れば凝るほど、愛着がわいて有利になるのも確か。
がんがれ！
でも火をつかうならヤケドには注意してね。

>>112
アダムの語源が「塵」や「赤土」を意味するヘブライ語のアダマにあるという説は、ユダヤ史においては
よく知られていることだよ。ユダヤ関係の本には、沢山でてくる。
カバラを掘り下げたいのなら、ユダヤ人の歴史について勉強してみるといいよ。
絶対に損はない。

あぼーん

>>120
納得できればというのなら銀製しか……!!

>>119
がんばる!
とりあえず今はブラックミラー勢作中
ホームセンターや100均は宝の山やね

>>124
ウイッカンの一部流派には、魔術用具には銀が最高と考える流派もありますからね。
（なにせ「月」と関わりのある金属ですから）
でも一般的な儀式魔術なら、さしてこだわる必要はないかも？

アストラル神殿でやればいいじゃない

まあ確かに全てを視覚化で済ませられれば、一番安あがりなんでしょうがね。
ちなみに私は、閉じた扇子を短剣として、即席で視覚化して使ったことがあります。

あぼーん

>>125
レヴィによるとタリズマンは金属で作ったほうが聖別したときに力を帯びやすい。
紙よりも羊皮紙のほうが同じく有利と言ってた様な希ガス。
本当のところ、材料による差異って感じた椰子いる？

ちなみに俺はタリズマンに関しては金属や羊皮紙は使ったことない。
厚紙だが、そこそこ効果はあった。金属だと、もっと効果はあるんだろうか。

>>115
図面引いて、アルミ加工業者に依頼とか

>>131
アルミ加工業者は、特注すると本当にどんなものでも作ってくれるよな。
でも同じ物でも、店によって値段がビックリするほど違うので、複数の業者に聞いてみるのがベストかもな。

でもさすがに、剣の類は注文したことはないがｗｗｗｗ

仙道・気の実践でやってたみたいに、最初にスレで注文とって
2、30本まとめて注文できれば結構安くて出来るかも。

オレはその昔、飛騨山中を探し回って、
隕鉄を含む隕石を拾い集めて、それを精錬して「星の剣」を作ったよ



…もちろん明日トラル界での話だけどなw

>>135
鉱石標本や化石を売ってる店で、「隕鉄ナイフ」が売ってるのを見たことある。
魔術的に何か使えないか？　とふと思ったｗｗｗ

あぼーん

なんか魔術やってください

そういえばダガーナイフの所持の禁止法案が通ったんだっけ

だね
だから手持ちのダガーはこんどヤスリで刃を削って切れないようにしないとまずい

警察もいちいちそんなもんまでリークしてるとは思えんねｗ
専門店でジャンジャン買い付けてるような奴は流石に目を付けられるのかもしれんけどｗ
それから、ダガーも「象徴」なんだから、流派によっては刃を潰すようなマネはご法度なのでは？
まあホネホネソード愛用してる自分には関係ないけどｗ

あぼーん

短剣は割と調達しやすいね。
でも、長剣はどうするんだろう。

　レヴィの「高騰魔術」の復刊が
　　決まったようでありんす
　 　 　 !ヽ,　__ ,/{ 　　　　　　　　アヒャヒャ、
　 　 　 !,ゞ´　　 ヾ 　　　　　　　　　しかも教理編と祭儀編が
　 　 　 ! !l iﾘﾉﾊﾘﾘ__　　　　　　　　__　∧∧____ 　　　同時発行じゃ
　　 ／ﾉ ﾘ |ﾟ ヮﾟﾉ!|／＼　　　　／　　(ﾟ∀ﾟ*)　／＼　
　／|￣￣∪∪￣|＼／　　 ／|￣￣∪∪￣|＼／,
　 　| 　 わっち　 |／　　　　　 | 　 わらわ　 |／

そんなわけで、一時期古書店で高騰していたエリファス・レヴィの『高等魔術』が
定価で買える。
ヤフオクで市価の倍近くで買った者としては、どこか釈然としないですけどね・・・

秋葉原の武器屋で長剣も買える。でも魔術剣としてはそんなに長くなくてもよさそうな。
刃渡り30か50ぐらいで。

しかしレヴィの高等魔術の教理と祭儀が再販だと……
魔術界は最近活気づいてる？

＞秋葉原の武器屋

知らない人が聞いたらやばすぎる響き

これでやっと祭儀偏が読めるぜ
心霊的自己防衛も楽しみ

予約しちまったー
高等魔術の教理と祭儀両方あわせて一万以下とはね……
12月中旬か、まあ金はなんとか頑張って貯めておこう

あと魔術剣用に銀粘土は高すぎるから
ブロンズ粘土を通販で頼んだ
鉄製の板で外から補強すればどうにかなるだろう

イシス学院のカバラー講座って上級コースを作るのかな？
他の講座はどれも上級まであるし

上級があってもどのちみ初級中級クリアしなきゃ駄目なんだろうなあ
お金と時間がものっそいかかりそう

あと他の上級ってクリアしたら講師の資格がもらえたんだっけ
ということはカバラー上級を修了したら
イシス学院公認の魔術師って事か

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿_
　　　　／￣￣￣￣＼,,　　　　　 ／　　　　　　　　＼
　　　/＿＿＿＿＿　　ヽ　　　 /　＿＿＿＿＿_　　 ＼
　　　|　　　　　　　　|　　|　　 / ／　　　　　　　　＼ 　　ヽ
　　　|⌒ 　 　⌒ 　 |___/　　　|/　⌒　　　　⌒　　　ヽ　 　|
　　　|　（_人__）　　　 6 l　　　|　　　（_人__）　　　　　|　　 |
.　 　ヽ　　　　　　　　,-′　　 |　　 　　　　 　　　　　 | 　 l
　　 　 ヽ ＿＿＿ ／ヽ　　 　 ヽ　　　　　　　　　　　 /　/
　　　 　／ |／＼／ l ＾ヽ　　　 ＼　　　　　　　　 　/　/
　　　 　|　|　　　　 　|　　|　　　　 l━━（ｔ）━━━━┥

>>152
やるえモンとやる太かｗ

>>146
その店があったねｗ
長剣どころかモーニングスターまで置いてある。
最近は置いて無いが、フリーメーソンの儀式用剣も売ってたよ。

あぼーん

もろ武器屋って名前なんだ。。。
ttp://www.wbr.co.jp/bukiya.htm

元々コスプレ用なの？

>>156
それが意外とクラシックな模造剣を扱ってる。
日本刀の安価な模造品や火縄銃の模造品もある。
コスプレ系なのかもしれないが、アニメ系というより、ファンタジー系か歴史系といっ
た感じ。
短剣もあるから、金に余裕があるなら覗いてみたら？
魔術用具に「かっこいい」というのは、実はかなり有利だよ。魔術では「雰囲気」って
のは、大事だから。

>>144
予約しますた。

あと「心霊的自己防衛」が大型書店に並び始めた。

>>157
客層ってどんな感じなの？
オタクオタクしてる感じ？

あぼーん

■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
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>>159
行った事が無いから客層は分からんけど、店内はこんな感じ。

http://blog.livedoor.jp/geek/archives/10193944.html

ふぁー、凄い店があるもんだな。
好きな人は卒倒もんだろう。

グラットンソードのレプリカがあればブロントさんが狂喜するな

あぼーん

セントジョージの聖域が発動しますた！！

１０万３０００冊きました。

無関係なところで犠牲者がでてるぞ。
北山ゆり　ことBIRDはオカルティストとして企業舎弟の真似事をはじめた

ハエの王（女王）はBIRDに相応しいのかもしれないと感慨深くおもいます。
集団になると彼女の倫理観はいともたやすく消滅するように見えるからです。

彼女が言われるがままに行ったであろう相撲部屋でのリンチ事件の真相を追いかけています。声に導かれるままに、彼女と音霊にて会った私の人生とダブって見えることが多いのです。

みうらじゅん、田島貴男、北山等は大きな傘に入ったつもりかもしれない、けれど彼等が面白半分にタッチする人間は何人かは本当に死んだ。そしてどれも酷い死に方になった。

集団でカバラを使った結果。

田島！　奥さんが借りてきた文章とメロディー
またお前の名前で出すの？？？　

女流オカルティスト兼　漫画家は
渋谷系教祖のオリジナルラブ田島貴男の奥さん。
田島君が何故　教祖になったのかは彼女に聞いてみると良い。
魔術に依った田島君の悪のりは、魔術に頼って作家になった松本隆と深く結びついた。
http://www.kazemachi.com/cafe05/colum/colum_p_015.htm

田島が近頃持ち出してきたのは、岡本太郎の「明日の神話」
http://www.1101.com/asunoshinwa/asunoshinwa.html


彼の奥さんは、松本隆と彼の２人の娘達が俺に会いに来てから、
俺のアパートの前で立っていた事がある。
工事現場でガードマンとして突っ立っているときに俺に声をかけ
写真を撮っていったのはこの人。（FRIDAYのバックナンバー）

松本と結びついた田島の悪のりは、田島と結びついた歌手のBIRDにも同じ作用を引き起こした。
そしてBIRDはオカルティストとして企業舎弟の真似事をはじめた

　　　　　　＿＿＿　　　━┓ 　＿__　　　　━┓
　　　　 ／　―　　＼　 ┏┛／　―＼ 　　┏┛
　 　 ／　　(●)　 ＼ヽ ・. ／ノ　　(●)＼　 ・
　　/　　 （⌒　　(●) /.　｜　(●) 　 ⌒）＼
　 /　　 　 ￣ヽ__） ／ 　 ｜　　 （__ノ￣　　|
／´　　　　　_＿_／ 　　　 ＼　　　　　　　 /
|　　　　　 　 ＼ 　　 　 　　　 ＼　　　　 _ノ
|　　　　　　　　| 　　 　　　　　　/´　　 　 ｀＼

>>159
武器屋行った事あるけど
暗い表情の店員が黙々と作業していて、店内には客が誰もいなかった
そしてよくわからんテンポの速い音楽がずんどこずんどこ鳴っていた
とてもシュールな雰囲気だった

巻き添えは困るし、劣化コピーにも忠告しといてやるか。
といっても『彼には触れるな』の一言だけだが。

ヤフオクで出てる銅剣とか買って魔術武器に転用しようかなと思ってるけど
ああいうのってどうなんでしょうかね

もし人の血すってたりしてたら
まずい？

あぼーん

>>173
おれは本とか家具とかリサイクルで売っぱらう時は、
こっそり記念にチンポコをスリスリ擦りつけて匂いを付けてから売りにいくけどなーw

ちなみに、いらない魔術書はケツにじかに挟んでウンコ臭をつけてから売り払う！
糞の匂いのする魔術書を古書店で見つけたら、それは元おれのだから大切にしてくれ

そういう冗談はマジ勘弁ｗｗｗｗ

幽玄実行 (46 / 48)
[悪魔　カメラ - どうせ暇だし悪魔でも召喚するか　とりあえず魔術道具作成]

http://yy700.60.kg/test/read.cgi/bellevue/1225481149/

Peercastを使っての喚起魔術実践配信だと

あぼーん

あぼーん

あぼーん

心霊的自己防衛術が届いた。
ダイアンフォーチュンの本は和訳すると、独特な読みにくさがあるね。

ところで魔術武器の件だが、こーゆーのでいいんではと思うが

ttp://www2.uploda.org/uporg1821646.jpg.html
個人的には視覚化してしまったりするので要らん気がするが
スペインの装飾剣(インテリア用刃引き剣)メーカーでデニックス(DENIX)
とゆーところがある。そこが出しているミニチュア剣を
入手してみた。当然、刃は突いていない。

ほかにも40cmくらいの刃引きダガーとかも出てるし、
87cm刃引きメーソンリーソードとかも通販で買えるので、
気になるヒトは調べてみるといい。

ただ、保管の手間(場所をとらないか、家人に見つかってキツいツッコミを
被らないか)を勘案するに、私見だがペーパーナイフと言ってのけられる
ミニチュア剣を推奨したい。万一持ち歩く時も職質が怖くないだろうし。
最悪「文具です！！！」で済む公算が高いからな。

文具。。。

ギリギリ認めてもらえるか。。

もうちっと長けりゃ、コスプレ用って言うしかないかな。

>>183
銃刀法改正で刃渡り40cmのダガーナイフとか抵触するんじゃね？両刃だったら特に。

>>183
そんなこと言ってたら魔術書自体が（ｒｙ

>>185
居合いとかに使われる刃引き・・・つまり、切れないようにされた
カタナは「模擬刀」と呼ばれるんだけど、これは許可や登録は
不要だし、刀剣類ではない

書道で重しに使われている文鎮は細長い金属製の器物だけど
あれを刀剣と呼ぶやつは普通は居ない

ただまぁ、銃刀法には掛からなくても凶器準備集合罪で
引っ張られる可能性は残るので、目的もなく模造剣、
模擬刀のたぐいを持ち歩くのは推奨できん罠、当然のごとく

で、(儀式等で)『コスプレ』する予定があって所持している時
・「刃がついていない模擬刀である」
・「知人たちと寸劇のようなことを行う際に使用する」
これを主張する

まぁ、魔術師なら「見つからないようにする」とか
「警察官から不要な嫌疑を掛けられない」ような魔術を
行使すべきなんだろうけどな

>>185
自分の家の中なら問題ない。
外に持ち歩くとアウト。
ただし、購入した時に包装されたままであれば、おＫ
アキバの店で短剣を買った時も、店の人に「帰宅するまでは、絶対に包装を解かないでください」と注意された。

＞アキバの店で短剣を買った時も、店の人に「帰宅するまでは、絶対に包装を解かないでください」と注意された。

おーやっぱりそうなんか。
聞いといて良かった。

いい年になるとなんか恥ずかしいから手刀でいい

>>187-188
タメになったわ。
模擬刀も危ないのかあ。悪人のせいでコスプレも魔術もままならないせちがらい世の中になったもんだな。

あくまでうわさ、都市伝説の類だが
警察に武器屋やナイフ屋の前で待ち構えられてて
「荷物検査ですのでカバンの中身みせてねー」
↓
見せるために包装を解く
↓
「はい往来で刃物出しちゃだめでしょ、銃刀法違反で逮捕」

っていうコンボがあったとか。あくまでもうわさ。


今作ってるのはブロンズ粘土製の40センチサイズの剣
磨いてるといい塩梅だし
持ち運んでもたぶん大丈夫
これで人は切れない

月と金星と木星が接近してるな。
綺麗だ

あぼーん

あぼーん

>>193
どう見てもアヒャ様の顔だ。

あぼーん

あぼーん

正味の話し、魔術やるのに天体の運行を気にしたことは無いなあ。
「占い」としての占星術は、正直懐疑的。

呼吸法を始めて３日目くらい。なんか横隔膜が痛くなってきた・・・・

それから、呼吸法を実践しはじめて気付いたんですけれど、
普段は吸う→吐く→ちょっと呼吸止める→吸う・・・・という風にループしてたんですけども、
呼吸法を始めてからは自然体のときには吸う→呼吸止める→吐く→呼吸止める・・・・
というように意識しなくても呼吸法で呼吸するようになってしまいました。
意識していない状態ですと正確に４−２−４−２にはならないんですけどｗ

手元にある、「実践魔法カバラー入門」にはそんなことは書いてないんですけども、
こういうことはよくあることなんでしょうか？

アヒャ

>>196
本当だ。ワラタ。

ttp://www.astroarts.co.jp/alacarte/2008/200812/1201/index-j.shtml

でも目と口の間が離れすぎｗ

>>200
どうなのかなあ。
俺はゆったりとくつろぎながらやっているので、そういう経験はない・・・
ただ、過呼吸症候群には、くれぐれも気をつけろよ。

魔術書１０万３０００冊全部暗記しました。

呼吸法全般に言えることだが、独習で行う場合は「絶対に無理はするな」が原則。
意識していない状態での呼吸法で、しかもたったの三日で悪影響が出てきたのなら、
すぐに元の呼吸に戻すべき。
元に戻ったら、少しずつ時間を延ばすなどして四拍呼吸法に段階的に近づけばいい。
別にいいじゃん、大会や予選会があるわけじゃないし、急いで進歩しなくても。

>>205
ありゃ、そうなんですか・・・。
んじゃあ最初の一週間くらいは一日２，３時間程度に留めておきます。

それは、ちと頑張りすぎのような……
初めはもうちょっと、時間を少なめでいいと思うよ。
それこそ一日五分程度でも、継続するのなら身にならないことはないんだから。
あ、そうだ。それだけの時間を呼吸法につぎ込めるだけの集中力があるんなら、
呼吸法の時間を延ばすよりも、呼吸法を実践してるときとしてないときで、
自分の心身にどれだけの変化があるか「徹底的に」観察した方がいいよ。

>>206
長い

意識的な呼吸法の訓練は最長30分程度で充分

残った時間を読書やほかの訓練に充てるべき

多分、今は「一足先に前を進みたい」気持ちでいっぱいなんだろうけど、
その気持ちをも制御するのが魔術の本質だから。
基礎の基礎の段階なら、「なにもない」のが正解の印で、そこを無理やり
苦しい呼吸なんかで誤魔化さないこと。
「退屈」の味をよく噛みしめて味わうこと。
そのうち「退屈で退屈な仕方なさ」が「心地よい静寂」に変わる日が来るから。

>>207
５分だけでもいいんですか＾＾
でも自分の観察力じゃ横隔膜が痛くなることくらいしか見つからないんですよね・・・
>>208
ありがとうございます。
>>209
退屈・・・ですか。
たしかに呼吸法はもちろん、逆さ瞑想ですとか正直やるだけなら無茶苦茶退屈です・・・・。
そんな風に簡単に変わるもんなんでしょうか？
ちょっと気になります。

＞横隔膜が痛くなることくらいしか見つからない
そこを「徹底的に」観察する。
何も観察することがないほどリラックスしきった自分を観察する。
何も見つからなくても、観察し続ける。
観察に気をとられて、リラックスできない自分を観察する。
まあ、俺はそんな感じでやってましたｗ　
初めは観察よりもリラックス重視のがいいと思うけど。
＞そんな風に簡単に変わるもんなんでしょうか？
自転車に乗るのと同じ、初めは乗れないけどそのうち乗れるようになるし、
一旦、乗れるようになったら、あとは簡単に乗れるよ。
まあ、ＲＰＧのレベル上げ程、簡単にいかないのは仕方ないわな。

そもそも横隔膜が痛いというのが気がかり

腹式呼吸を印象だけでやろうとして、吸気のタイミングに合わせて
腹を無理矢理りきんでふくらませたりすると横隔膜付近が痛みを覚えたり
身体を痛めてしまう

そうではなくて腹式呼吸をするときは、呼気(息を吐くの)を意識的に行い、
腹筋を意識しながら(意識を向けるだけでいい、力は加えようとしなくていい)
息を吐き出し、吸気の時は腹筋を弛緩させる程度で行うのが正しい

あとは四拍呼吸は「四秒呼吸」とは書かれない点に注意

まあ、呼吸法は命に関わるからな。と、脅しも入れとくか。
独習だと、慎重にならないといけないポイントってのが、結構あるしＮＥ。
今はドの音を調律してるようなもので、余計なことがあったら逆にマズいんだよ。

>>208
＞長い
＞意識的な呼吸法の訓練は最長30分程度で充分
＞残った時間を読書やほかの訓練に充てるべき
勝手な思い込み乙

まあ、これはヨーガ等にも言えることなんだが。
呼吸法を実践する者は、酸素取り過ぎの過呼吸やその逆の酸素欠乏について、
ある程度の知識は持っておいたほうがいいな。

>>214はデマを流して喜んでいる馬鹿なので注意してね>>初心者

>>216はデマを流して喜んでいる馬鹿なので注意してね>>初心者

せっかくのＡＡを誰が削除依頼したんだー（泣）
ホロやハルヒちゃんがじたばたしてるＡＡ、すごい気に入ってたのに。

あの程度も寛容出来ないような神経質な人が魔術やってるから駄目なんだよ。

>>217
自説を展開せず、コピペでしか反論できないってのが知ったかぶりの証明だよな
まあ、この程度の嘘を見抜くってのも初心者には良い修行か

まぁ、レスの文面を見れば書いた者の
人間性は分かるよな

ともあれ、1時間以上呼吸法の訓練をやるのは
無駄だと思う。30分あたりは妥当だし、
少なくとも肉体の痛みを覚えてまで
やるべきでないのはｶﾞﾁ

横隔膜の痛みってのはちと問題だな〜
筋肉とかの痛みなら、時間減らして続けてみてはと言いたいが…
四拍呼吸はやめて、呼吸を制御しない瞑想に切り替えたほうがいいかもしれんよ

しかし、この道を進むなら呼吸法は避けて通れないだろ
もしかしたら何らかの疾患があるのかもしれないから
「深呼吸をすると横隔膜に痛みが出るんです」
とでも言って医師に相談した方が良いかもよ？

吉田茂がマッカーサーに宛てた「在日朝鮮人に対する措置」文書
（１９４９年８月末から９月初旬ころのものと推定される）
　
朝鮮人居住者の問題に関しては、早急に解決をはからなければなりません。
彼らは総数１００万にちかく、その半数は不法入国であります。
私としては、これらすべての朝鮮人がその母国たる半島に帰還するよう期待するものであります。
その理由は次の通りであります。

(1)現在および将来の食糧事情からみて、余分な人口の維持は不可能であります。
米国の好意により、日本は大量の食糧を輸入しており、その一部を在日朝鮮人を養うために使用しております。
このような輸入は、将来の世代に負担を課すことになります。
朝鮮人のために負っている対米負債のこの部分を、将来の世代に負わせることは不公平であると思われます。

(2)大多数の朝鮮人は、日本経済の復興に全く貢献しておりません。

(3)さらに悪いことには、朝鮮人の中で犯罪分子が大きな割合を占めております。
彼らは、日本の経済法令の常習的違反者であります。
彼らの多くは共産主義者ならびにそのシンパで、最も悪辣な政治犯罪を犯す傾向が強く、常時７０００名以上が獄中にいるという状態であります。
戦後の朝鮮人による起訴犯罪事件数は次の通りです
[詳細省略、１９４８年５月末までで、９万１２３５名の朝鮮人が犯罪に関与したという数字をあげている]。
さて、朝鮮人の本国送還に関する私の見解は次の通りであります。

(1)原則として、すべての朝鮮人を日本政府の費用で本国に送還すべきである。

(2)日本への残留を希望する朝鮮人は、日本政府の許可を受けなければならない。
許可は日本の経済復興に貢献する能力を有すると思われる朝鮮人に与えられる。　
上述のような見解を、原則的に閣下がご承認くださるならば、私は、朝鮮人の本国帰還に関する予算並びに他の具体的措置を提出するものであります。

敬具　吉田　茂

さすが朝鮮人のスレだ

陸上の経験のある椰子なら分かるとおもうけど、過呼吸には個人差があるからね。
慣れないうちは、呼吸法の直後に軽い眩暈が来たりするよね。
身体は正直だから、気分が悪くなったら中断。それいいかと。

＞あとは四拍呼吸は「四秒呼吸」とは書かれない点に注意

タディの昔の本には、練習して一拍をだんだん長くしていく
ようにと書いてありましたね。

みなさん、呼吸法の時って一拍何秒くらいでやります？
自分は無理なく続けられるのは一拍４秒くらいが限度です。
一拍５秒の壁が越えられません（数分もやってると酸素不足
で頭が痛くなってきまつ）。

>>226
時計の時間より、リズムだね。
だから、その時の体調や気分によって、長さは違うと思う。

一拍を際限なく長くしていくことはないと思うがｗ
俺は2秒くらいかな
呼気、停気、吸気を自分の意志で制御し続けるのが重要かと
四拍呼吸ではなく、呼吸から意識が離れて頭が空っぽになると、自然と深い呼吸になってますね

またデタラメの呼吸法をシッタカしているのがいるな。
なんのソースすらないのはバレバレ

そういえば冥王星は山羊座に入ったようだね
山羊座と根絶破壊・再生が結びつくことで
具体性のないただの虚飾は生き残れない時代、
という象意があるのだっけ？

他人を排撃するだけしかできないヒトは
あらゆるレベルで生きられなくなっていくのだろうね
興味深いわ

チラ裏で失敬ｗ

>>168-169
詳細きぼん

>>231
いつの話だ

『心霊的自己防衛』読みますた。
何か半分、怪奇モノみたいな本ですね。
吸血鬼や非人間（人間の形をした別の生き物）は実在するって……
笑うべきか真剣に受け止めるべきか、正直悩みます。

ところで、聖水の作り方が詳しく出てたけど、クリスチャンでもない者が真似しても効果あるのかな？

＞『心霊的自己防衛』
お前の趣味か？

逆に実在しないと思う理由を聞いてみたいな

天使や悪魔、精霊などが「実在するように」働く以上
吸血鬼や非-人間だって居てもまったくおかしくあるまい

>>233
> クリスチャンでもない者が真似しても効果あるのかな？
あるよ

どの程度という話ならキリスト教の象徴大系を知ってるヒト
(キリスト教徒か樹への象徴の割り当てができるヒト)か
それ以外で効果に差が出ると思うけど


>>234
・・・ほかに何か言いたいことある？ｗ
+　　　+
　 ∧＿∧ 　+
　（0゜・∀・）　　　ワクワクテカテカ
　（0゜∪ ∪ + 　　　　　　　
　と＿_）__）　+

知らないことがあるなら調べるなり知らないって言えばいいのにﾌﾟ

マイナス壱萬円札は存在しないが、一万円の赤字は存在する。
マイナス壱萬円札は存在しないが、一万円分の手形は物質として存在する。

>>236
さらに言うと
キリスト教の教えもひとつの真理の一側面であり
西洋魔術、カバラでいう「神」への信仰に照応してて当てはめることができる
という認識が出来てれば、効果がある
だと思う

>>237
マイナス一万円札は脳内でイメージとして描いたときに
物理現象としての情報の現象として実在する。

よく考えてから発言しろよ。

なんつーか、衒学をてらった割にはしりとりで「ん」をつけたようなちぐはぐさが気になるなあ。

これにどう答えるかで、>>239の正体もわかるだろ。
教養不要論者でなければいいなあ。話がはずむし。

保守

すいません。閃く色彩ってのあるじゃないですか。
あれどのくらいのサイズで使用するのがいいんでしょうか？

A5〜A4くらいの好きなサイズでいっぱいに描画するくらいでいいと思う
手書きで作って色鉛筆で塗ってた頃が懐かしいｗ
いまならPCで描画できるもんね

俺は色紙を切り取って、画用紙に張ってたなあ。
いまやＰＣとプリンターの時代ｗ

>>242
サイズではない

>>242
マジレスすると
自然界には放射性の元素も散らばっている。
寿司に入っててもおかしくはない

？？？

で、>>242は分かったの？
それともまたピンポンダッシャー？

>>246
放射性寿司なんてキチガイじみたバカはお前のことだ。早く市寝

>>248
わかったようなわからないような・・・・
とりあえずいろいろなサイズに印刷してダンボールに貼り付けて使ってるんですけど、
どのサイズでやってもなかなか上手くいかないんです。
上手く表現できないんですけど、同じ字をずっと書き続けたときにあれ？自分何書いてるんだっけ？
って思うときがあるじゃないですか。
あれと同じような感覚になるとこまではいったんですけど、
色と色の境目が光って見えるようにはなかなかならないんです。
レス遅れてすいませんでした。

>>250
勘違いもほどほどに、ここはそういう感覚になることを教えるスレではない。
はやくカエレ

>>250
> 同じ字をずっと書き続けたときにあれ？自分何書いてるんだっけ？
って思うときがあるじゃないですか

ゲシュタルト崩壊の概念を援用して、何も知らない初心者のふりして全部セットで釣ってる？
・・・まぁいい、とりあえず補色について調べてごらん

軽く調べただけでも
ttp://www.mmjp.or.jp/cosmenet/movie/200006/m06_3_2.htm
ttp://keiziweb.com/hosyoku/
こんなのが出てくる。

基本的には閃く色彩は、使い方に気づいたり思いつくまでは
1)補色を視覚的に残像として捉えられるようにする
2)残像を可能な限り長時間保てるようにする
3)事前に凝視しなくてもイメージするだけで白い壁面や白紙の上に残像を出現させられる
4)サイズの拡縮、色のネガポジ反転ができるようにする
5)場所を問わず自在に描画できるようにする
こんなかんじでやっとけばいいよ、2くらいまでやっとけば
全部出来なくても取り敢えず問題ないし

『ある日突然閃く色彩からレーザーのような強い光が内部から
物理的に発生して巨大化し、君を誘う高次元への扉と化すだろう』

・・・みたいなのを期待してるなら、ちと魔術ではムリぽ

>>251
よう無能

Initiatory Tarot Golden Dawn
という新作タロットが出てるでありんす。
「Tの書」に基づいたパックかや？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　アヒャヒャ、
　 　 　 !ヽ,　__ ,/{ 　　　　　　　　　　ｳｫﾝ、ﾄﾞｰｿﾝ､ｷｹﾛに続く、
　 　 　 !,ゞ´　　 ヾ 　　　　　　　　　　　GDタロットの新作じゃ
　 　 　 ! !l iﾘﾉﾊﾘﾘ__　　　　　　　　__　∧∧____ 　　　
　　 ／ﾉ ﾘ |ﾟ ヮﾟﾉ!|／＼　　　　／　　(ﾟ∀ﾟ*)　／＼　
　／|￣￣∪∪￣|＼／　　 ／|￣￣∪∪￣|＼／,
　 　| 　 わっち　 |／　　　　　 | 　 わらわ　 |／

とは言うものの、絵柄がリアルすぎて、逆にパスワーキングには向かない感じ。
シンボルにも多少のミスがあるのは、ご愛嬌ということで。
もっとも、ウォンにもミスはあるし、ドーソンのは改変がちょっと過ぎたりもするわけだし、まさにご愛嬌ということで。

あ、あとキケロのは、絵がショボすぎ。と言っておかないと、不公平かｗ

>>253
占術には良さげだね
とくにおっぱい星人には激しく推奨ｗ

でもopening the keyに使うにはちと微妙
(やる奴がいるのかとゆーのはｽﾙｰの方向でｗ

絵柄は好きだけど若干アメコミ入ってるというか

>>252
シッタカ乙

>>257
また来たのか、そんなにシッタカが好きなのは相変わらずだげど
シッタカブッダはちゃんと読んだか小猿？

>>257
他人の意見が間違っているというなら持論を展開したら？
君が教養不要論者でないならねｐｇｒ
合衆国では聖書以外の知識は全てシャットアウトする人間を
反知性主義者と呼ぶようだけれど
自分が知らない事は全て間違っているという君もその口かな？

>>252
ありがとうございます。
いまのところは残像は長くて１秒程度しか残像は保てませんがもうちょっと長く保てるようにしたいと思います。

>>259
お前には教養ないだろｗ

「教養不要論者」と呼ばれてる荒らしがいることを知らないでの発言か、それともその「教養不要論者」自身の発言か。
みんなはどっちに賭ける？
俺は後者に三千点。

心底
ど――――――――――――――でもいい。

ああ、魔術武器を作るの楽しい
造型に道に目覚めてしまいそうだ

>>262
では、お前は自分の事を教養がある人間だと思ってんだな？

>>263
魔術武器を自作するのって結構アートな作業だよねｗ

個人的には以前ノリで作った、アルミ板から加工した「四大の指輪」がマイベストだｗ

今まで「教養不要論者」と呼んできた荒らしは「反知性主義者」と呼ぼうよ
知識の入手に対して積極的に否定的態度を取る奴にはそちらの方が相応しい
キリスト教原理主義者と同じメンタリティなのか
他に荒らしの手段を思いつかない低能なのかは知らないけどさ

魔術武器の作成のためにと思って、銀粘土とそのカタログを読むだけでかなりの時間を潰したことがあったな。
造型って、ありゃ魔物だわ。ホント、引きずり込まれる。


誰とはいわんが「人生にお金は必要ない」→「じゃあ、お前はお金持ちなのか、マンション持ってんのかよ」
のコンボは滑稽だよな。「真実は中庸にあり」以前のレベルだわ。

立体造形は視覚化訓練の補助にもなるしね

実は「お前は金があるんだな」という問いは、厳密に答えられる人はいない。
何に比べてという基準があいまいなので、隠された基準によってはビルゲイツですら該当からはずれてしまう。
まあ、小学生がよく使う詭弁のひとつですな。

>>269
日本国内の世間一般の所得水準などから判断するのが常識じゃないか？
だからお前は教養のない非常識な人間なんだ。

標準より僅かでも上なら、「金がある」に分けられるとでも言うのだろうか
極端に二分するならそうなるけれど、それこそ常識ではないだろうに

>標準より僅かでも上なら、「金がある」にけられるとでも言うのだろうか

そんな事は一言も書いてないだろが。勝手な妄想すんな。

なら、標準からどのくらい上で判断できるのさ
人によって判断がまちまちなら、それは基準が曖昧だっていうことになるんじゃないの？

荒らしをスルー出来ない人も荒らしです

あぼーんしたらスレがスカスカだよ　┐(´ｰ｀)┌

人によって判断がまちまちで基準が曖昧なのを判断できるからこそ、教養と常識の持ち主になるんじゃないか。
マズイ食い物を美味いと思う奴もいれば、美味い食い物をマズイと思う奴がいるだろ。
でも、マズイものはマズイんだ。そして、美味いものは美味いんだ。
そういうことを判断するのが常識だろ？

つ【最大公約イメージ】

つかね、「教養は必要」への反論で「教養はあるのか」と持ち出してくるのが稚拙だよな。
魔術を志す徒に必要なのは、教養の微分となる「好奇心」。
>>275の喩えで言えば、人によって好みが違う。それは当然。
で、だ。
なら、そのゲテモノぐいの好みとはどんなのだろうか？　
これをマズイと感じる人の味覚では、林檎はどんな味で感じられるのだろうか？
ということに「真剣に」思いを馳せる。
興味の方向が味覚に向くとは限らないが、それと当量の行動を起こすだけの好奇心と
その好奇心とは別に、その好奇心の結果を想像し制御できる意志力。
教養を否定すると、その好奇心と意志力も否定することになるんだよ。

エンドポイントから逆算するのもいいかもね

神との合一なり宇宙を識るなりHGAを我が物にするのでもいいけど
魔術師がそこに至るために必要なもの、ということだよね

所作を満たせばいいのか、意念を満たせばいいのか、
法則を知り尽くせばいいのか、感得しつくせば足りるのか

ひとついえるのは、魔術師は最終目標の状態を
自身で制御することができるのが当然であるということ
（与えられるのを待つのでいいなら宗教の方がいい

で、制御のためには精神活動を制御できるのが必須であって
精神活動とは何かを【生命体における実装として】旨く
定義することは誰も成功していない
（成功したと信じる人がいたら、一切の皮肉で無しに直ぐに発表すべきだと思う

でも、その土台には言語活動があることは必要条件として
認められるわけで、その言語活動とは何かを突き詰めれば
象徴の操作にたどり着く

で、世界を示す象徴を識らなければ魔術師としては何も
始められないから（なぜなら上記の通り象徴の操作が必須だから）
それを可能なだけ集めるために、魔術師は勉強する必要があるわけだ

その勉強の対象を、（やや乱暴だが）教養とひとくくりにしていると
・・・ここまで砕かないと分からないわけでもないだろうけど、誰かの参考になれば

実はね、過去ログ漁ってみると、このスレにも（狭義の）教養は別にいらないんじゃね？という意見を持ってる住人は結構いる。
なのに、なぜ教養不要論者改め反知性主義者が叩かれるのかというと、表面的な主張はともかく言動に一貫性がみられないから。
今までの煽りの内容みると、彼から会話を成り立たせようという「意志力」はどうしてもみることができない。

>>279
というか、魔術師（もしくは魔術に適正のあるヒト）なら
あそこまで無芸で機械的な煽りをポストしている自身に
耐えられないと思うけどねｗ

時々ホントに保守のために暇なスレ住人が作った
スクリプトなんじゃないかって思ったりするけど
（このくらいの暗喩は使えよとｗ

四大武器や魔術剣のほかに
人工精霊をかたどった彫像とかも紙粘土やブロンズ粘土で作りたくなってくる
銀粘土は高いけど

>>281
銀粘土は高いですよねー、どうしても

でも金属加工の手間を考えると魅力的なのは事実なんで悩ましいっすね

・・・さすがに工作機械にまで手を出す根性は未だ無いしorz

経済性を考えるなら切り紙とかキルティングは？
切り紙でも立体的にポップアップするようなものは、シンプルな分
想像力を喚起させる作用は下手な模型よりも強そうです。

ありゃ、スレを止めてしまったか……
うーん、自分はこういう安価なジャンルもアリだと思うんだけどなあ……
さすがに牛乳パックから魔術日記要の紙を作ろうとまでは思わないですが。

・・・エコ？ｗ

いや、まぁ、実用に耐える品質のものならアリだろうけど
質感とか造形とか結構大事だし、いよいよ用意できなければ
視覚化しｔ（ｒｙ

＞質感とか造形とか結構大事だし、いよいよ用意できなければ〜
まあ、それが大前提なのはわかってるんですけどね。
魔術武器作成のために切り紙の作品集を読んでたら、これがまた時間を潰してしまったもので……

紙細工も極めたら恐ろしいものが出来上がるから油断できない

武器は鉄をグラインダーとやすりでけずりあげるって手もあるな
近所迷惑だけど

牛乳パック?
ばかすぎ。
冗談もほどほどにしておけよ。

ほら、スクリプト並みだろ？(´･ω･`)

おれなら恥ずくてｽﾚに来れないけどねｗ

>>288は儀式とか魔術の本質を理解していないって白状しているようなもんだろ

牛乳パックで紙か、小学校のころやったなあ
確かにそれで百何十枚とか作って色々と描きこんで製本して個人用の書とか日記を作ったらとても楽しいだろうけど
手間隙ハンパじゃなさそう

牛乳パックから紙を再生か・・・
エコを謳い文句に環境破壊して金を得る黒魔術だな。

再生紙は水質汚染かｗ

最もエコなライフは、何もしないことだ
それができないのなら、ともに滅びの道を歩もうぞ

これなに？
http://item.rakuten.co.jp/book/4502769/

魔術剣
ttp://www7.ocn.ne.jp/~elfindog/magsw.htm

>つかね、「教養は必要」への反論で「教養はあるのか」と持ち出してくるのが稚拙だよな。

なに意味不明なこと言ってんだ。「教養は必要」と発言するからには発言者に教養は必要だろ。
ところが、お前らに教養があるようには見受けられないから、「お前に教養ないだろ」と言ってるんだ。

>>279
では、オレの発言のどこが間違ってるか具体的に説明しろよ。できないだろ？

>>280
お前も逃げてないで、具体的な反論してみろよ。

今日の無視 ID:gIbEF7AY0

>>290
お前が一番理解していないだろ。本質を理解していると勘違いしているじゃんｗ
ばかすぎ

>>297
お前が馬鹿すぎ。お前らに教養があるのかって聞いてんだ。無いんだろ。
本当に教養があるって思うんなら、はっきり教養があるって言えばいいじゃないか。
それが言えないって事は、自分でも教養がない事がわかってるんだろ。
なに自分にウソついて教養あるフリしてんだよ。

ID:gIbEF7AY0
ID:xwvJI3RG0
両方ともあぼーん
ああ、スッキリ☆

>>299
逃げるな！そうやって逃げてばかりいるから、お前は負け組みなんだ。

>>287
ロータスワンドを紙で作ってみたことがある。
あくまで練習のつもりだったんだけど、かなり凝ったんだよなあｗ

今は紙細工となると、タリズマンぐらいかなあ。
彩色した画用紙を厚紙やボール紙に貼って作ってる。

>>253
げっとしますた。
俺は古い人間なのか、タロットの絵は二次元的なほうが、フィットしやすい。
だから、ＧＤタロットはウォン派です。

以前視覚化について質問した者ですが質問よろしいでしょうか？
なんとか、白い紙に閃く色彩の補色の残像を３秒程度残せるようになったんですが、
それから先は視点をちょっとでもずらす残像の形がズレてしまうんです。

あと、上手く表現できなくて悪いんですが、何ていうか、残像が見えていることを否定したい意識みたいな
もの、残像なんて見えちゃいけないっていう意識みたいなものがあるみたいで、
それが働くとあっという間に残像が消えてしまうんです。

こういった基礎訓練をしていて、今までは遭遇したことがない感覚になると、物凄くワクワクドキドキして
集中できなくなることがよくあるんです。
これらを何とかする方法って無いんでしょうか？やっぱり慣れないと難しいんでしょうか？

俺はどうも、ID:gIbEF7AY0のような一人相撲野郎とつくづく縁があるらしい。
しばらく、名前欄に☿☿☿と入れるから、あぼーんしてくれ。

＞オレの発言のどこが間違ってるか具体的に説明しろよ
一番簡単な質問から片付けようか。
「遊園地のチケットを持ってないから入場できない」と気づくには入場チケットを持たなきゃいけない。
この文がおかしいことに気づかないか？　
別にチケットを持ってなくても「チケットがないと入場できない」って気づくことはできる。
こんな簡単な反例に気づかないほど、お前の頭は屁理屈でガッチガチに固まってるんだ。

ああ、☿☿☿と入れるとトリップ扱いになるのか。

お前の今までの発言をたどってみたが、結局お前の言いたいことは
「お前らは大事なことを屁理屈で誤魔化してる」
「魔術の本質には屁理屈は必要ない」
ってことでいいのか？

ｙｅｓかｎｏで答えてくれ。
もちろん、ｙｅｓｎｏの後に解説をつけるのは構わない。

>>303
そういう事態に対する答は「気にするな、そのうちなんとかなるさ」でＯＫ
あせんなくても、継続しているのなら日々進歩してるはずだから。
あと、もうひとつヒント加えると「残像をなんとかする」ではなく「残像はなるようになる」という風に考えた方がうまくいくよ。

>>303
残像の利用はイメージを投射・投影する際の補助に過ぎないよ。

ただ残像を維持するのではなく、それを「足がかり」にして
心の中の視覚イメージを引き出す感覚を掴むことがポイント。

あと、訓練が進めば訳の判らない感覚には慣れるから。
寧ろ慣れた状態で、必要なときに「だけ」その感覚を呼び出せるように
なるように訓練することが必要。

馬鹿が集まる

僕の剣：竹製の定規
僕の鏡：黒いお吸物椀

ココロに神殿を持とう！

>>304
普通、そんな当たり前の事、いちいち考えなくても気づくだろｗ
そんな事で、いちいち考える奴がいるとしたら、そいつは異常。
それぐらい当たり前のことを、いちいち反例として出してくるなよ。
まさか、そんな当たり前のことを反例にするとは思わないから、もっと深い意味があるのかと思って
しばらく？？？と思ったぞ。オマケに質問の答えになってないし。
まあ、こんな当たり前すぎる事をいちいち反例として出してくるお前の非常識さが出てて、「ああ、やっぱり」と思ったけどなｗ

>>305
yesかnoというより、それ以前の問題として、無教養な人間が「教養、教養」とさも自身に教養があるかのような発言が気に入らない。それだけ。

魔術を続けている方々の、魔術を始めたきっかけが知りたいです。
もしよかったら教えてください。

30歳で自動シフト

>>307
ありがとうございます。

このスレが何かに監視されています

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＞こんな当たり前すぎる事をいちいち反例として
とりあえず、議論の経験がほとんどないのはわかったよ。まだ子供みたいだし仕方ないわな。
＞教養があるかのような発言が気に入らない。それだけ
まあ、あの質問は確認だからな。正体というか、問題の本質を確かめさせてもらった。ありがとうな。

んじゃ、本題に入るわ。まずは過去スレから引用させてもらう。

771 名前：本当にあった怖い名無し 投稿日：2008/06/24(火) 19:10 ID:Paoi8X4s0
自分が何もしなくても学校で教師が勉強を教えてくれる受動的学習に溢れた社会だからな
そこから抜け切れていない人に見えるってだけのことじゃないかな
英語がわからないから分かる人情報教えて→いや、自分で英語を勉強しようね
別に魔術に限らないけれど、能動性が求められる以上はこれが当然の帰結なわけで
ブログやらHPやらの管理者にメールするあたりは能動的ではあると思うけれど、
他者から知識を引き出して獲得することがいかに困難で、相手の善意に頼ったものであるかの認識が足りてないんじゃないかな
その意味で>>629なんかは、苦言も含めて破格に優しい対応をしてくれてると思うよ

ぶっちゃけて言えば、おこぼれ頂戴感に溢れた>>619の文章とか見てると、
必死に勉強して知識を獲得してきた人から見れば、面白くないのも当然かと

777 名前：本当にあった怖い名無し 投稿日：2008/06/24(火) 19:28 ID:XqtTzdqF0
つーか、ゆとりは何で>>771を無視しているの。
これをきちんと読めば、自分が何故ここで嫌われているのか
（まともな思考ができれば）理解できるだろうに。
図星を差されて反論できないから逃げているのか？

これについて、どう思う？

　お　　前　　こ　　そ　　逃　　げ　　る　　な

みんな、教養というキーワードに引っかかってたみたいだけど、
この問題の本質は「彼が異常にプライドが高い上に世間知らずで、それを指摘されたから逆恨みしてるだけ」
だから、いくら教養のことを解説しても、「意味不明」などの逃げ口上を駆使して取り合おうとしない。>>278なんかかなり親切に解説してて、答そのものといえるのにな。
つまり、彼はなぜ自分がここの住人にあんな扱いを受けたか、いまだにわかっていない。
ここのスレ住民は「負け犬」だから、と理由づけして納得してるんだよ。

>>312
自分は、言葉に興味っていうか言葉を極めてみたいなあ、と漠然に思って
→なら、言葉を極めるってどういうことだろう
→呪文や呪術なんか、ある方向に言葉を極めてるといえるよな
→んじゃ、調べてみるか

そんな感じ。

教養不要論者＝クレクレ乞食という可能性は俺も疑っていたんだが
やはりそうなのか？

相手の挙げ足を取ったつもりで、実は自分が論理的思考が出来ない馬鹿である事を
曝している辺り、教養不要論者とクレクレ乞食は
確かに良く似ているがな。

まあ、自分を取り囲む現実から逃げている自我肥大のガキに
ここでの議論から逃げるなと言っても効果は無いだろ
自分の浅ましいプライドを守る為に、またファビョるか
ほとぼりが冷めるまで書き込みを止めるかだろうから

奴の肩を持つわけじゃないが、ここは俺たちが大人になってスルーしておこうや

多分、実生活でもこんな風にスルーされ続けているんだろうな
クレクレ乞食にしろ教養不要論者にしろ

でもそれは、君を心配して苦言を呈してくれた人達を疎んじて遠ざけてきた結果だよ
君はまだ若いようだから（文章から判断すると中学生？）
今からでも十分やり直せるよ

>教養不要論者＝クレクレ乞食という可能性は俺も疑っていたんだが
(･∀･)人(･∀･)ﾅｶｰﾏ　(´･ｗ･)人(･ｗ･`)ﾅｶｰﾏ　(*ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ*)ﾅｶｰﾏ

知識の量ではなく、自分に足りない知識があるなら積極的に獲得していかなければ
ならないっていう当然の姿勢を示さない事を非難されているというのに
見当違いのイチャモンばかりつけてくるところが似ているとずっと思っていたよ
まあここの住人の言い方もお子様相手には少しキツいんじゃないかという
気がしないでもなかったけれど、言われて悔しかったなら自分を高めて
相手を見返してやろうって考えには至らず、相手を貶めて自我を防衛しようって
浅薄な結論に行っちゃっている所がなんか哀れだよね
とはいえ、ここはDQNの更正を手助けする場所じゃないから
彼を庇ってやる義理は微塵も無いんだけどさ

お子様が集まるスレだから仕方があるまい

>>317
こちらの言い分にどのような欠点があるのか具体的な根拠を一切示さず、
ただ「まだ子供みたいだし仕方ないわな」と小学生レベルの逃げ方をするお前は、
自分の事を恥ずかしく思わないのか！

それに、お前は人の質問には答えずに、人には質問してばっかりだな。
フェアじゃないだろ。そういうのは自己中心的なんだよ。議論の経験がないのはお前の方じゃないか。
今までお前の質問に答えてきたんだ。こんどはこっちが質問する。それがフェアってものだろ。yesかnoで答えてくれ。

�@お前は、自分自身に教養があると思うか？

�A「お前こそ逃げるな」とあるが、オレがいつどのように逃げたと思ったのか具体的かつ詳細に答えてくれ。
　オレ自身に逃げた記憶はない。どうせお前の勝手な妄想だろ。お前こそ逃げずにこの質問に答えろよな。

>>318
事実、意味不明だろｗ　「教養が必要」と言う奴に教養がなかったら説得力ないだろｗ
こんな当たり前の事もわからないから、あんたは無教養者なんだ。

>>320
>>321
>>322
>>323

バカそうな文章だな。文句があるなら、オレの言い分のどこが間違ってるか具体的に言ってみろ。
ただ、誹謗中傷するだけとかクレクレ君といっしょにするとか、文章に知性と教養が感じられない。

こんなところに粘着している暇があったら英語の勉強をしたら？

>オレの言い分のどこが間違ってるか具体的に言ってみろ

君に反論している人達は、その点をちゃんと書いてあるじゃない。
英語が読めないだけじゃなくて、国語の成績も悪いの？
まあ、ゆとり教育世代なら仕方ないかもしれないけどさ。

結論：底辺DQNには魔術に手を出す資格は無い

分かったらママに慰めてもらいなさい。ね？

モラルは底辺でも頭がよければ魔術に向いてるから頑張れ

>>326
>>327
>>328

お前らもバカそうだなｗ

>>329
いや、オレはモラルも頭も良い。

今日の無視対象 ID:hBtjKmur0
みんな触るな

>>326
> こんなところに粘着している暇があったら英語の勉強をしたら？
文法だけ学んだバカ？
地域の言葉の意味を理解してこそ英語であり、日本人によくある典型的な
英語を喋れない＆意味が通じない奴っておまえじゃね？

ID:aNWIQKRV0もスルーしましょう

それはそうと、遂に1ドル90円を割ったね。
米アマゾンでポチっちゃうかな。

教養なんてものを過度に信奉するつもりは無いんだけれど、
少なくとも上へ上へと目指す姿勢は必要だと思うんだよね
こう考えると、「お前に教養はあるのか」なんてのに対する答えは
たとえ教養があろうとなかろうと、「まだまだ足りない」と飢餓的であるべきだろうと思う
とすると「あるよ」と言えば教養と研鑽を積む必要性を考える人間としては回答が変になり、
「ないよ」と言えば、不要論者は「無い奴が教養が必要などとでかい口叩くな」と言えると
買いかぶりかもしれないが、そういう小賢しい狙いとみた

で、>>325�@の文面はこのところよく見るのでどうしても尋ねたいのだろうけれど、『誰と比較して』のお話なの？
教養の極致とかそれに程近いような人間がそうそういるわけじゃないんだから、この条件がないと
勝つための議論がしたいだけの不正な質問にも見えますよ、と

>たとえ教養があろうとなかろうと、「まだまだ足りない」と飢餓的であるべきだろうと思う

それが結論だと思う

>>336
早い話しが、お前に教養がないと言うことじゃないかｗ

何も難しく考える問題ではない。自分の胸に手を当てて正直に答えるだけでいい。
不特定多数の人を前に「自分には教養がある」と発言しても何ら恥ずかしくないと思うなら、
はっきり教養があると言えばいいだけの事。
つまり、お前がこの簡単な問いにいちいち考えてから答えようとする行動の背景には、「自分には
教養がないのに教養があるとは発言できない、だから、どちらでもないと誤魔化そう」と偽りの自
我が働いているんだ。お前はそうやって自分からも逃げているからいつまでも負け組みなんだ。

>『誰と比較して』のお話なの？
誰ではなく、不特定多数の人を前に「自分には教養がある」と発言しても何ら
恥ずかしくない教養があるかどうかを聞いている。

>>337
お前も自分から逃げるな！

ほらファビョった
もう餌をやるなよ

↑クズは邪魔

で、お前らの魔術は枯れたのか？

つか何人でやってるの？実は一人だった、
とかだったらある意味感心するが
まぁ、IDbanしたから直ぐ忘れるけどな

ところで最近konozamaで注文した1冊
ttp://www.amazon.com/dp/0738701858/

この本も初心者にはいいアプローチだと思う

教養のある人間程、「自分には教養がある」なんて口が裂けても言えないだろうね、
恥ずかしくて。

教養を身につければ身につける程「自分が一生かけて習得できる知識が広い世間の
ほんの一部の事柄でしかなく、全部を極める事は不可能である。」という事を
実感するからね。
だからこそ、どんな人の知識に対して真摯に耳を傾け、また礼を尽くして教えて貰おうとする。
（とはいえ、それ以前に人間関係が上手く行っていないとなかなかそうはいかないものだけど。）

他人にモノを尋ねる基本態度ってのは、当人が「無知の知」を実感しているか否かに
如実に現れるものだね。

＞自分の事を恥ずかしく思わないのか！
思わないねｗ　お前こそ、今まで住人の善意を無視して恥ずかしく思わないのか！
以前、ブログで相談に乗ってた人は親切だったと言ってたけど、トラブル起すのも時間の問題だな。
こんなに善意に鈍感なら、いくら表面上は礼儀正しくしても遅かれ早かれ騒ぎになってたよ。
ただ、社交辞令が通用しない２ちゃんねるで爆弾が先に爆発しただけ。
あのなあ、そもそも議論というのはな、当たり前のことを積み上げないと進まないんだよ。
たまに論理をニ三段すっとばした意見を出すこともあるけど、あれは必殺技みたいのものだからな。

�@ＹＥＳ　昨日の自分よりは「ある」よ。お前も昨日の自分よりはあるよな？
親切にしてくれたというブログ主にも同じ質問したらどうかな？
もしくは、自分は「モラルも教養もある」と表明するとか。
何も言わなくても、内心では確実に一段低く見られるから。
�A過去スレを探してみたんだが、魔術スレ２２>>777への返答が見つからないんだが？
答えたというなら、示してくれないか？　なんだったら、このスレであらためて答えてもいい。
ちなみに、「ない」を証明するのは「悪魔の証明」といって、有名な詭弁だからな。

もういちど、言うぞ。
お前こそ、今まで住人の善意を無視して恥ずかしく思わないのか！

ID:Q5+ZmAYV0←こいつがＡＡ連打した犯人だよ、早く氏ね。
二度と来るな。おまえ朝鮮人だろ？

>>344
小学生の詭弁みしか見えないんだが、大丈夫？

まあ、認められないだろうな。住人の善意なんか。
２ちゃんねるの住人とブログの主の善意が本質的に変わらないなんてな。
お前が教養にこだわってるのは、クレクレ乞食と言われたときに「教養論争」
「社会性論争」が起こっていたから、それに乗っかっただけだしな。
「負け犬」うんぬんもそう。
そうやって見下さないと、自分がクレクレ乞食だって認めることになるからな。

ああ、そうそう。これは忠告なんだが。
お前の教養の定義は、一刻も早く取り消したほうがいいぞ。
もう、半年も誤った定義で煽りを続けてるから、実際にどう思っていようと潜在
意識下では、お前がこのスレで言った定義が染み付いてるはずだから。

>>346
ほーら、こいつは見えなくなっているんだよ。
住人の善意を「小学生の詭弁」「意味不明」に置き換えないとプライドが保てなくなってる。

>>348
またバカチョン君が現れたな。少しは遠慮しろよ、お前のスレではないんだぞ。
いつから荒らしに来るようになったかはシラネーけど、
お前に似合う言葉。「ヴァカチョン」

＞いつから荒らしに来るようになったかはシラネーけど
おとといからです。

＞少しは遠慮しろよ
クレクレ乞食クンはまったく遠慮してませんが。
おや、他人ですか？なら、クレクレ乞食くんのことをどう思いますか？
あぼーん用に名前トリップつけてますので、あぼーんされてはいかが？

関係ないのをスルーすると・・・

牛乳パック素材は普段牛乳を飲む人には向かない。
関係のない連想や関係を取り除くのが難しいから。

残像はそのうち邪魔になるから私としては最初から
生命情報の最も基本的な構成素材の型全１２種類
（〜ケテルまでの下層プレーンにおいて）それぞれ
二つ組にして類似点と相違点を詰めた方がいい。
すでにある印象などの生命情報の視覚変換でしか
ないんだから元になる情報の量や質を高めるべき。

生命情報視覚変換・文脈化等特定情報抽出などは、
体表オーラ各層の精密分解はともかく、おおまかな
寒色（ブルートーン）層と暖色（イエロートーン）層の
分解位なら誰でもできると高校くらいまで誤解してた、
相手に（強制的に）見せる事が出来たせいもあるが。
リアルタイム処理だと疲れるな、とは思っていたけど。
上記の「残像が邪魔」というのは、注目領域に対して
サイズを変更したり回転させたり特定機能要素だけを
取り出したりの処理に自動的要素が邪魔になるから。
＆観察対象の精神心理機能はリアルタイムだから、
精密さは当然、スピード勝負なので、邪魔かな？と。

各素子型のうち、通常出現する１２の動的機能の型は
個性（というより基本価値観かな）の１２パターンだから、
（通常出現する８つの）静的機能型や他の動的機能型
との関係を理解していれば、同時に出現・発現している
他の色＝動的機能や関係形式＝静的機能があっても
どれがメインなのかを把握するのは時間を掛ければ可。
→文脈＝相互関係・型内動的差異などは中層以上の話
　突然複雑になるから、慣れ＝可能性絞込み習得後推奨

っていうか教養って
自他の内に存在することを強要するもんじゃなくね？
自他で共用する感覚的なものじゃね？
ぶっちゃけ相互認識だべ？
あると思ったらあるし
ないと思ったらないし。
頭のいい人に「教養がある」っつーのは
オレみたいなのをDQNとか
おたくらをオタクとか
レッテル張るのと同じじゃね？
偏差値や資格みたいに
測る尺度みたいなのが
あるわけじゃないじゃん？
教養のかけらもないオレが言うのもなんだけど

内側（イエロートーン層）と外側（ブルートーン層）で一組の
色相変化として展開される各型準備実現用領域のうち、
視覚情報として取り出せるのは観察される側が「同時に」
使用する「同じ機能基本分類型を持つが使い方が違う型」
が最大いくつか＝展開深度と、観察する側の処理能力との
より低いほうまでしか表れないし、比較的観察しやすい
「ゲームセンターで対戦ゲームしてるひとたち」を例にしても
大抵のゲームでは色相変化四周期以上は要求されないし
プレイスタイルによっては最も複雑な処理でも３〜４周期で
足りるから５周期はいらないし、観察経験がそう多くないとは
言っても二回しか見てない６周期以上は無駄なんだと思う。

非‐対人環境だったりスピードが要求されなかったりすると、
同時に運用しなければいけない同じ基本分類型＆「配置」の
別々の機能実現の種類が少なくても済むから、色相変化の
周期の数は増えないけれど、処理内容によって各色相変化
（上記の通り、大まかに言えば内側の黄＋外側の青白）の
周期内での各機能実現用資源割り当て（の視覚変換表現）
の全２０機能に対応する十前後の色分け実態が違っている。
もちろん、観察側が対応する隣接機能どうしを分解できない
場合は、機能展開側で分けられていても、分解はできない。
　実際は各型（＝性質が２０種類・全て独立次元）の全ての
　量的混合比率でなく五大各系統内の混合だけ解析でいい

　それに五大系統のうち（色相変化周期の外側から二つ目＝）
　内側から四つ目は完全縮退＝共通のベース（上位）機能に
　対応する青い（または、準備量が少なければ空いてて黒い）
　色の細いラインだけ＝準備状態だけだとかいう実情もある
（周期の）一番外側の系統の四層の上から三機能分類型めも
「全く同じ青」だから混同しないこと、良く見ると（？）系統の方は
＋（赤と青の中間くらいで明るめ）紫＋黄橙、その外の四機能の
内側から二層目の「雑音」は赤紫と（緑よりの）黄色だ。

というか、身体運動中なら…ここでいうエーテルか、系統の
四機能のうち内側から二つ目のほうの青のすぐ外には
三つ目に対応する鮮やかな朱色があるから見易い。
動き回っている観察対象に集中できればだけど。

エーテル？＝こちらで言えば等価系＝防衛・摂食等本能系
＝空間処理系の最上部の相殺・価値等全順序尺度の位置は
紫に少し黄橙＋（黄色よりの）緑が入るけど、隣接する機能、
（多変量）統計・投射等の（動的）ベクトル空間の赤橙（＋黄）
が混じっていれば両者を混ぜた色になるし、他の層も同様。
まず自分の側での各型の内的資源割り当て段階での分解を
しっかりやっておいて、やっと相手側の混合状況に対処可能。
　もともと視覚変換は便利だけど必須ではないのだから、
　元になる印象などの生命機能一時情報をさておいて、
　視覚変換を可能にするためだけに訓練は無駄だと思う。
　情報の質と量と速度が増えれば嫌でも視覚化は起きる。

基礎固め段階から速度・瞬発力はある程度高めた方がいい。
「同時に」実現するという要求がないと癒着した層を引き剥がす
ある種の苦痛に満ちた作業を生体はわざわざやらないから。
「それぞれの分類型の機能は交替でしか実現しなくて良い」から
「合わせて一層」だけの場所で済ませている（済んでしまう）訳で。
瞬間最大文脈（上記の「青」、こちらだとダートとか何とか）展開量
を上げないと精度や密度などの質を上げるのは無理なんだし。
慣れれば疲労＝運用コストのほうはどんどん下がっていくから、
持続力はあとでも付けられる。「非‐（力量等価値順序）上下型の
　『相互依存・冗長・裏打ち検証など複雑系関係』」がボトルネック。
→『』内だけが空間系・語義正当性等正義特色型の青で、系統は「」

それ以外のネックは例えば脳の機能で、酸欠や栄養失調はまずい。
低酸素状態は酸素運用機能訓練に良いけど、良環境休息が成長の鍵。
慣れない事を学習するとき急ぐと使い捨て的・非汎用的に育ってしまう。

つ【内在する規範】
つ【内在する仮面】
つ【内在する尺度】

まだやるの？この話

教養みたいなあって当然のものは、他者のために語るものではないでしょ

そもそのの話、みんなは自分がやりたいから魔術に接して居てるんだろ？
続けたいというなら「オカルトにおける倫理」とでも名状して専用スレ立てろよ
よそでやれ、帰ってこなくていい

以前も似たようなコトを書いた気がするけど、
「誰かに評価して貰わなきゃ（スゲーって褒めて貰えなきゃ）進めないなら
辞めれば？魔術が社会的にすばらしいものというのはただの君の願望です」
といいたい

見ず知らずの２ｃｈ住人のレスに一喜一憂するくらいなら向いてないよ
いちいち教養がどうこうって指示を貰いたいの？
例えば「逃げるな」なんて体脂肪のような分厚いオブラートと外面をやめて
「んボクちゃん指示貰えないと歩けないでちゅ」って言ってみろよ？

俺は言えないけどな

本質はそういう話だろ、保育園かよここは('A`)

Secrets of a Golden Dawn Temple
: Creating Magical Tools　
が古本で出回りんす。
読んだかや？
　 　 　 !ヽ,　__ ,/{ 　　　　　　　　アヒャヒャ、
　 　 　 !,ゞ´　　 ヾ 　　　　　　　　　ｳｫﾝの本が入手困難な以上
　 　 　 ! !l iﾘﾉﾊﾘﾘ__　　　　　　　　__　∧∧____ 　　　これがよさげじゃ。
　　 ／ﾉ ﾘ |ﾟ ヮﾟﾉ!|／＼　　　　／　　(ﾟ∀ﾟ*)　／＼　
　／|￣￣∪∪￣|＼／　　 ／|￣￣∪∪￣|＼／,
　 　| 　 わっち　 |／　　　　　 | 　 わらわ　 |／

もともとフィギュアやプラモが盛んな日本でも、
道具作りというのは環境的に恵まれてると思う。

Ellic Howeの1972年ものの
Magicians of the Golden Dawn
が古本で出てりんす。
読んだかや？
　 　 　 !ヽ,　__ ,/{ 　　　　　　　　アヒャヒャ、 ここだけの話し、
　 　 　 !,ゞ´　　 ヾ 　　　　　　　　　老師の「黄金の夜明け」歴史編は
　 　 　 ! !l iﾘﾉﾊﾘﾘ__　　　　　　　　__　∧∧____ 　　　この本の
　　 ／ﾉ ﾘ |ﾟ ヮﾟﾉ!|／＼　　　　／　　(ﾟ∀ﾟ*)　／＼　 丸写しなのじゃ
　／|￣￣∪∪￣|＼／　　 ／|￣￣∪∪￣|＼／,
　 　| 　 わっち　 |／　　　　　 | 　 わらわ　 |／

てなわけで、ハウのこの本によって、現在のＧＤの歴史観が固まったとも言えるじゃないかな。
ちょっと懐かしかったが、古書の最低価格が２万円近いというのも、何か色々と感慨深いものがあるｗ
リガルディの周囲も随分とハウのこの本も立腹したみたいで、苦しい反論も行われたけど、もはやウェスコットの書簡捏造を疑う人は少ない感。

少ないというか、まだ信じている人がいるって事の方が驚きですがな。
でも、そもそもの発端となった暗号文書自体は捏造ではないよね？
てことは、あの文書を使用していた元の結社も実在するという事であって
もしかしたら、その結社は今でも活動しているかもしれないよね
個人的には昔から気になっていたのだけれど、そっちを調査しようとした人
或いは調査した書籍というのは無いのかな？

>昨日の自分よりは「ある」よ。お前も昨日の自分よりはあるよな？

長く生きた人間と、長くこの世にいた人間は違う
という格言が古代ギリシアにはあったそうだが
クレクレ君は残りの人生の長さに関わらず既に終わっている感じだよね
反論できない書き込みに対してレッテル貼りしかできないとは
朝鮮人とか連投AAとか、このスレの問題児を持ち出してくる辺りは
少しは印象操作を考えているようだけれど（成功しているかどうかはさておき）

自己レス
>てことは、あの文書を使用していた元の結社も実在するという事であって

よく考えれば、今で言う中二病みたいに
「ぼくがかんがえた魔術結社」
の設定メモでしかない可能性もあるよね･･･
この辺りの真相は永遠に闇の中って事か

中二病なんて言葉、好きじゃないんだけど、まあそれは置いておいてねえ。
GDが魔術系列でいうなら、ドイツの黄金薔薇十字の流れを含んでいるのは確実だし、暗号文書もその強い影響下にある。
そう考えるなら、この煙は火があったからこそ、たったものなんだよ。　　　　　　　　　
ﾛｯｸやﾓﾝﾃｽｷｭｰやﾙｿｰだって、「ぼくが考えた理想の国家」なわけでしょ？
近代魔術の大きな布石にもなった薔薇十字文書自体が「ぼくが考えた理想の結社」なわけでしょ？
暗号文書にしてみても、ﾊﾞﾚｯﾄの弟子説、黄金薔薇十字団の研究家説、ﾘｯﾄﾝの友人説、英国薔薇十字協会関係者説など色々でてるけどねえ。
確実なのは、それが魔術的教養溢れる人物の作だったがゆえに、実践への応用が可能だったということだろうねえ。
　　　　　　　　　　　　　　　　 , ─ヽ
＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　/,/＼ヾ＼ 　　ｱﾋｬﾋｬ
|＿＿|＿＿|＿＿|＿　　 __（（ﾟ∀ﾟ*＼　）　　ﾒﾃﾞﾀｼﾒﾃﾞﾀｼ
|＿|＿＿|＿＿|＿＿　／ノへゝ/''' 　)ヽ　　
||＿＿|　　　　　　　 | | ＼ﾟ∀ﾟ）　/　丿/
|＿|＿|　从.从从　　| ＼__￣￣⊂|丿/
|＿＿|| 从人人从.　|　/＼＿＿/::::::|||
|＿|＿|／//ヽヾ＼　 /　　　::::::::::::ゝ/||
────────(~〜ヽ::::::::::::|／

>>363
なるほど。

いわゆる
「悪魔が居るか居ないかは重要ではなく、居るかのように効果があることだ」
ってのと似たようなものですかな

すいません、小五芒星儀式について質問したいんですけども。
額に中指で触れてアテーと唱えて、
それから胸かみぞおちか陰部に触れてマルクトと唱えるじゃないですか。
その時、ケテルの光が体の中を通って足元に下るってるんですけども
これは体のどの辺りを通るようにすればいいんでしょうか？
何度かやってみまして、背骨に近い辺りを通るように想像すると背中がゾクゾクするのですが
これで合っているんでしょうか？

>�@ＹＥＳ　昨日の自分よりは「ある」よ。
お前は文章が読めないのか？オレは「昨日の自分より教養があるのか」とは書いていない。
「誰ではなく、不特定多数の人を前に「自分には教養がある」と発言しても何ら恥ずかしくない教養があるか」と書いたはずだ。
文章も読めないんじゃ、お前の教養はないに等しい。

そうやって、「教養、教養」と言いながら、はっきり自分に教養があるとは発言できないチキン野郎は、案の定、逃げたな。
本当にお前は卑怯者だな。まさか、こんな卑怯な奴だとは思わなかったよ。人間として最低。ヘタレもいいとこ。
まあ、お前はこれからもそうやって、逃げてばかりの人生を送って一生負け組みでいるんだなｗ

�A過去スレを探してみたんだが、魔術スレ２２>>777への返答が見つからないんだが？
それはオレじゃねーよ。まるで、オレが逃げたかのような言いがかりをつけておいて、
他人が返答しなかったのをオレのせいにして誤魔化そうとしてんじゃねーよ。
オマケに過去スレについて聞くなら、このスレにコピペしろよな。それが礼儀だろ。面倒なんだよ。いちいち見に行くのが。しかも、とんだ無駄足だったじゃねーか。

それに、住人の善意って何だよ。人違いだろーが。心当たりのないことばかり言ってんじゃねーぞ。妄想ばかりしてんじゃねー、勘違い野郎が。
まあ、逃げてばっかりのお前のことだから、魔術的実力も知れてるだろーなｗ

訂正

�A過去スレを探してみたんだが、魔術スレ２２>>777への返答が見つからないんだが？

↑の前に > を付け忘れた。正しくは↓

>�A過去スレを探してみたんだが、魔術スレ２２>>777への返答が見つからないんだが？

>367
>「誰ではなく、不特定多数の人を前に「自分には教養がある」と発言しても何ら恥ずかしくない教養があるか」

参考までに聞くけれど、>>343の意見についてどう思う？
これをスルーするなら、君には教養について語る資格など無いよ

>>369
お前の発言などスルーされるべき内容だろ。
いいかげん帰れよ。
何が楽しいんだ？

>>369
バカか？どこに「不特定多数の人を前にして「自分には教養がある」と発言しないと教養はない」って書いてあるんだよ。
実際に発言しなくても、発言するシーンを想定して、心の中でどう思うかの本心を聞いているんだ。
「お前は謙遜するか？」などと聞いているわけではない。

今ここでやってるやりとりが不毛だとわからない君たちには、教養なんて呼べるものはないんだよ

>>372
教養があると思い込んでる無教養な人間に、いかに無教養であるかを思い知らせてやる事は面白い事だと思うがｗ

「無知の知」という概念すら理解できずに他人の教養の程度を云々するとは
身の程知らずも良いところだな
ID:d3c/2dA80とID:0J/illiR0がパラノイアだって事は理解できたから
今後は一切スルーするわ

>>374
一体どこ読んでんだよ。
オレ自身が教養あるとは一言も言ってねーだろ。
教養があると思い込んでる無教養者に、それこそあんたの言う「無知の知」を教えてやってんじゃねーか。

続きは哲学思想板にでも移ってやれ
これ以上魔術に無関係の話題を繰り返すなら通報するよ？

>>376
お前が>>374で、この話題に参加しておいて何だその言い草は。
お前らの発言の無責任さには本当にあきれるな。

>>376
日本語が読めない相手にいちいちレスするなよ
>1-10も分からない戯けは粛々と透明アボンしろって

>>366
以前も仙道の人が来て似たような話を展開した記憶があるけど
魔術における意念の操作と身体感覚の対応は、基本的には
相対位置でいいはずで、必ずしもこまかい経絡をたどって
特定の気脈を開かないとNG、というしばりはないと思う
過去ログサイトを掘っておいで

最低限アジナーからスワディスターナを貫く光柱をイメージすれば
いいとおもうけど、流派によってはイメージ操作で足下の地球を
自身のマルクトに縮小し(自身の意識における身体を拡大し)、
宇宙の天辺から下辺を貫くぶっとい柱を想起させるケースも
あるらしい

魔術におけるキモは、身体感覚と象徴の一致よりは
象徴大系に準じた所作の実施にあるとおもうよ

レヴィの『高等魔術』が
店頭に並びだしたでありんす。
買いもらしたそこのぬし、
GETしたかや？
　 　 　 !ヽ,　__ ,/{ 　　　　　　　　アヒャヒャ、
　 　 　 !,ゞ´　　 ヾ 　　　　　　　　　上・下巻、１セットしか仕入れて
　 　 　 ! !l iﾘﾉﾊﾘﾘ__　　　　　　　　__　∧∧____ 　　　おらぬ本屋では、
　　 ／ﾉ ﾘ |ﾟ ヮﾟﾉ!|／＼　　　　／　　(ﾟ∀ﾟ*)　／＼　 祭儀篇だけが
　／|￣￣∪∪￣|＼／　　 ／|￣￣∪∪￣|＼／, 　売れておるのが
　 　| 　 わっち　 |／　　　　　 | 　 わらわ　 |／ 　　　哀愁を誘うのお。

ルーン文字の魔術を学びたいのですが、テンプレにある通り基礎から入って
ルーンの分野に分岐していく形でよろしいのでしょうか？

他にルーン文字の魔術について読むべき書物などあったらご教授願います。

ルーン占いの本なら邦訳が数冊あるけれど
ルーン魔術の資料となると洋書ばかりになるから英語は必須
米アマゾンでRuneで検索を掛ければいろいろと出てくるよ

>>379
とりあえず体の中を通れば大丈夫なのですね。
ありがとうございました。

>>381
日本語文献ならこの辺でしょう
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4877313591
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4944110480/
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4054011519/

洋書ならこの辺かな
ttp://www.amazon.com/dp/1578633257/
ttp://www.amazon.com/dp/0877285489/
ttp://www.amazon.com/dp/1855380722/

でも和書は382が指摘しているとおり占術寄りの内容だね。
理想をいえば、英語にストレスを感じないなら洋書から入る方がいい。

ちょっと敷居が高いと感じるなら、大沼氏の本やバトラーの本、
IOSのWebサイト上の資料などで基礎を固めながら、並行して鏡氏の
本などで占術としてルーンに親しんでおく。で、ある程度の
知識がそろった段階で洋書の文献にシフトしていくといいとおもう。

余計かも知れないけど少し釘を刺すと、ルーンに興味を覚える人は
創作のファンタジーや伝奇小説をモチベーションの源泉としている
場合が多いけど、注意が必要。

魔術って平たくいえば密教とかヨガみたいな修行/訓練を、
文化ごとの独自色で深化させているものだから、結構地味だよ。

でもルーン魔術自体は注目度は高いのに実践情報が日本語で
出回っていないから、興味がある人が掘り下げて紹介していくと
面白いことになるかも知れないね。気をつけて頑張って。

スルーして、ちゃんとネタふってくれてる人、本当にごめんっっ！！　すみませんでした！！

>>367
「誰ではなく、不特定多数の人を前に「自分には教養がある」と発言しても何ら恥ずかしくない教養があるか」
ふっふっふｗｗｗ笑いが止まんない。あるよ。ＹＥＳ。あー、伏線はりまくった甲斐があったｗ
と、言おうとしたけど、なんだよ……>>375は、>>296と矛盾しまくってるじゃないか！
この議論が全部無意味になっちまったな。肝心のお前は敵前逃亡してるんだからな。

何？　別に「教養は必要と言っていない」だと？
「教養」を「このスレのレス」に置き換えてみろよ……

お前は、住人を「意味不明」とか言いながら、住人は「卑怯者」って言ってるんだ。
お前の説に従うなら住人のレスが意味不明なお前に、ここの住人がどうこう言う資格はないってことになる。


ああ、そうだ。教養の最低限の基準を教えてやるよ。
リテラシー【literacy】読み書き能力、識字率、教養
何を言っても「意味不明」のお前は、ここで話し合う資格すらなかったわけだ。
この臆病者。お前は土俵に上がってすらいなかったじゃないか。
「逃げるな」って誰から？　「お前」が「俺たち」から逃げるな、だろ？
つーか、俺は答えたぞ！　俺たちは答えたぞ！　お前は答えてないだろ！

はいはい、俺らの不戦勝ってことで、この話はおしまい。
今から、このスレで負け犬が「逃げるな（訳・きゃいん、きゃいーん）」と吠えます。拍手。

では、後始末。今回の件、見苦しい所をお見せして、申し訳ありません。
あぼーんしやすいように工夫しましたが、それでも不愉快に思った人も少なくないでしょう。
しばらく、このスレから自主謹慎します、プラス断ち物も。まあ、自己満足ですが。
どうも、この手のガキとはネット、リアル両方でつくづく縁があるようで、スルーして痛い目に
会ったことが何度かあるので覚悟を決めたのですが思ったよりも小物で安心しました。
いや、いるんですよ、行動力だけはやたらあって、周りを巻き添えに自爆する奴が…

>余計かも知れないけど少し釘を刺すと、ルーンに興味を覚える人は
>創作のファンタジーや伝奇小説をモチベーションの源泉としている
>場合が多いけど、注意が必要。

ああ、実在のルーンとは全く違うというのに
魔術に使用する文字や言語は「ルーン」扱いの作品は多いよね
そういうのを経由してルーン魔術に興味を持ってしまったなら
ちょっと気の毒だ
まずはルーン文字とはどういうものか、から学んだ方が良いかも
それで更に興味が湧いたなら、それは結構な事だし

>>380
実は祭儀編だけ買い損ねてたので、今回の復刊では祭儀編だけ買いましたｗ

まー、そもそも>>311で「チケット」の喩えを＜当たり前すぎる＞と言った時点で
「教養のない奴に教養を語る資格はある」と自分で認めたことになるんだけどな。
当たり前の意味はわかるよな？
まさか、自分で言った言葉の意味もわかんないってことはないだろうな。

それでも敢えていろいろ伏線張った意味が、全部パーだよ……
まあ、スルーしても無害な小物だってわかったしな、狂犬じゃなくてよかったよ…
ホント、スレのみんなに迷惑かけちまったよ。ごめん。

>>387
あれ・・・俺何時の間に書き込んだっけ・・・

コイツが狂犬になるほどの信念の持ち主かよ
発言は矛盾だらけだし、自分の言葉に責任取る人間じゃないだろ

スルー検定、やっと終わった？

再開

質問
高等魔術実践マニュアルに載ってる小五芒星儀礼で
五芒星を書くときの記載ですが、召喚と退去の書き方が逆ですよね？

>>382 >>384 >>386
ありがとうございました。
やっぱり洋書が中心ですね；
まず日本語文献を読んでルーン文字に対する理解を深めたあと
洋書にも手を出したいと思います。

>>394
IOSのWebサイトURLを教えておく
ttp://www004.upp.so-net.ne.jp/akibba/

魔術に興味を持ったということは、異能に興味を持ったことと同時に
その魔術大系を貫く文化に興味を持ったということに等しいと思う。

ルーンに興味があるのは幸いでしょう。魔術を成立させている
文化的バックボーンを調べるようにすると永く楽しめると思うよ。
蛇足ながら参考まで。

>>393
あれはいろいろと誤植が多いよ
つーか、もう資料としては第一線を退いて久しい本だと思うがな
もっと良い資料が出てきているし、あの程度の情報ならネットで手に入るだろ

>>385
>>388
いいかげん荒らすのはやめておけ。おまえのは詭弁と言うことに気がつけ。

>ホント、スレのみんなに迷惑かけちまったよ。ごめん。
謝るなら最初からするなよ、ＤＱＮじゃん。

>>396
間違ってるってことでいいのかな
レスサンクス！

ここ最近は質問への回答にお礼を言える子が増えてきているね。善き哉。

答える知識もないのに、クレクレ君を差別している奴もいるが

>>380
じゃあ教理編も売れるように情報提供しとくわw

実は翻訳の教理編は94年に祭儀編が出た時に若干の修正を加えた「新訳改訂版」が出ている
　初版が272ページしかないのに対して
　改訂は279ページまである

なので、1982年に出た初版の教理編しか持ってない子は
余裕があるなら、この機会に新訳改訂版の教理編も買ってあげよう！
そうすれば人文書院も気を良くして『魔術の歴史』を増刷するかもしれないよ
（↑高いとこでは古書価格が５マソ超えてるから）

>>401訂正
ごめん、いまちょっと確認したら
「若干」じゃなくて全編にわたって細かい言い回しが沢山書き改められてたわ

>>400
クレクレ乞食は何処へ行こうが歓迎も尊敬も擁護もされないものだよJK
そんな事を言っていると、またクレクレ乞食本人乙って言われるぞ

>>396
　 　 　　　j/／　　　 　 ／＼ヽ∨/／∠ヽ.　　　 ＼＼. ＼
　　　　　 _／　　　 　 ∠≠ﾆ二ﾆ≧=＜´　 ﾍ.　　 　 ', ﾍ＼ヽ.　　　　　 ／
　＿ -‐ ´／ 　, 　 -‐´､_,　'⌒｀^　 ､ ＼::＼　} l 　 　　ヽﾍ ヽ}　　　 　/　　　　 　 　 ＿|＿　＼
　 ￣ フ´, 　／　　　　　　　　　　　　 丶＼::V| |　　 　　 Vl　　 　 　 ,'　　 　 　 　 　 　 |＿___
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>>396
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>>385
>>388
なにウソついてんだよ。この無教養チキン。
でも、他人にウソつけても自分にはウソつけんわな。
ほ〜ら、自分の中から「オレは無教養なのに教養があるとウソついてしまった」と声が聞こえてくるだろ？
ほ〜ら、自分の事が恥ずかしくなってきただろ。自分の事が情けなくなってきただろ。

>お前は、住人を「意味不明」とか言いながら、住人は「卑怯者」って言ってるんだ。
>お前の説に従うなら住人のレスが意味不明なお前に、ここの住人がどうこう言う資格はないってことになる。

これはお前の勝手な人違いじゃねーか。卑怯者ってのはお前の事を言ってんだ。
文章もロクに読めないからお前は無教養チキンなんだ。

>ああ、そうだ。教養の最低限の基準を教えてやるよ。
>リテラシー【literacy】読み書き能力、識字率、教養

ただ辞書引いただけじゃないかｗ小学生低学年でもできるぞｗ何が「教えてやるよ」だ。
オレが真の教養ってやつを教えてやるよ。真に教養のある奴ってのはな、外見にあふれんばかりの教養を感じさせる奴の事を言うんだ。
教養というのは内面的なものだが、それが外見にまで滲み出てしまって、人目見ただけで賢そうと感じさせるのが教養のある人物だ。
決して、お前のようなバカそうなツラをした人物の事ではない。
お前は、男前か？モテるか？違うだろ。むしろ、教養なさそうだろ。
大沼さんを見てみろよ。いかにも大学教授らしい賢そうな顔してるだろ。教養がある人っていうのは、ああいう人のことを言うんだ。
お前は自分の事を「教養がある」と言ったな。教養というのは自分が決めることじゃない。他人が決めることなんだ。
この事を理解していないお前は本当に無教養チキン。

>スルーして、ちゃんとネタふってくれてる人、本当にごめんっっ！！　
なぜ、他の住人がスルーしてるか理解してないようだなｗちょっとは空気読めよｗ
なぜスルーしてるかは、お前の発言があまりにも痛々しいからだよ。論理的でもなく、ただ逃げるだけ。
本当は、お前のかたを持ちたいけど、オレの言い分の方が圧倒的に正しいから、誰も口出ししなかっただけ。
こんな事も気づかなかったのか、本当におめでたい奴だな。無教養チキン。

取りあえずイエローカードね>>406
荒らしの分際でスレ住人を代表したかのような発言をしないように
いい加減にしないと君を構っている人物共々通報するよ？

>>407
おまえが消えろよ、じゃま。カエレ

>>407
お前は中学校時代、イジメられてただろｗ
イジメられる度に先生にチクッってたんだろｗ
そうやって、いつも誰かに頼るクセが社会人になっても抜けないってかｗ

連投AAも含めて通報してきました

>>410
お前は、いい年してイジメられっ子の中学生かよｗ

>>410
乙

いじめっ子がいい年になるとこうなります

もうさわるな、ふれるな

>>410
お前を通報してきた。

>>412>>414
後は削除人さんに委ねるしかありませんが
荒らし対策は基本的に住人によるスルーと
意味のある書き込みが続く事です
その事を改めて各住人が認識する事が大切だと思います
特に荒らしを構っている人物は肝に銘じておくように

老師の悠々自適な生活見てるとイラついてくるようになっちゃったｗ
マジでうらやましいわ。
実家資産。

つーか、実家資産に寄生する事が「現実世界の足場を固めるべし」って
意味だったのかよｗ

きっと実家資産も魔術で過去を書き換えて作ったんだよ

妬むなよ、他人事他人事

ところでとうとうFRBがゼロ金利政策を発表したね

効果が期待されてるんだけど、正直また混迷の度合いが
深まった気もする・・・洋書を買うには段々いい状況に
なってきてるんだけど、オカルト書籍自体が打ち止めにならないか
心配だったり・・・

そんななか、こんなのを見かけてポチってみました
ttp://www.amazon.com/dp/1578631378/

みんなは何か最近面白そうなもの買いますた？

>>421
スレ違い削除対象

ttp://www.amazon.com/dp/0972182012/
買ってないし最近の本でもないのだけど、これが気になる。

シンフォデス・ゴシックメタルバンド、Therionの全歌詞を書いている人が、テ
ィフォニアンの流れなんかも汲んでるっぽいガチ左道系かつ北欧系魔術結社の
創設者ってのが熱くて。

>>423
うはｗｗｗ持ってるけど買ったまま読んでねぇｗｗｗｗｗｗ

えっとね、カバラ自体の予備知識がない人でも辿れるように
生命の樹の説明をした後に智慧の樹・・・まぁ
Qliphothの樹の説明に入って、Qliphotic Invocationの
話――Goetiaの話に至る

ぞろぞろシジルが紹介されてていかにもな感じ

本文約230頁の内150頁くらいが樹の話で残りが実践的喚起の話、
樹の話の内前半70頁くらいが総論で、残りがQliphothだね

つか、著者がゴスメタ作詞者ってのは、言われてもにわかには
信じられないけどな。結構ていねいに記述されてて、そこらへんに
転がってるspell bookとかじゃ太刀打ちできないとおもう

・・・まぁこれで悪魔が呼べるかは別の話だけど

ttp://jp.youtube.com/watch?v=5eAgd8pN77A
ゴシックとは書いたけど、もはやメタルっぽいオーケストラというか
映画音楽というか。最初はデスメタルだったんだけど。

ttp://thor.megatherion.com/english/intervthomas.htm
本人にインタビュー。音楽関係者が余技で魔術をやってるんじゃなくて、
もともとの魔術師が自己表現のため友人のバンドに参加してるという感じ？

ttp://en.wikipedia.org/wiki/Dragon_Rouge
その結社、dragon rougeについて。。

>>421
古洋書も買い易くなると考えるんだ！
エノク関係とバードンの絶版本をこの機会に揃えておきたい

専用の書棚も必要棚

>>426
midgardを拝見したがあんましメタルって感じはしないね
仰るとおりメタリックオペラとでもいうか

ふとここら辺を想起したり
ttp://jp.youtube.com/watch?v=HL89st1UqMo
ttp://jp.youtube.com/watch?v=WcyZLTEG9D4

>>427
バードンの絶版本？三部作はハードカバーじゃなきゃ数千円で
新品が買えると思ったけど、他のですか？
（2作目はハードカバーしか無いものの4千ちょっとで買えるし

エノキアン関連は確かに気になるよね

あとkonozamaでたまたま目にとまったのがこれ
ttp://www.amazon.com/dp/0970449607/
だけど、レートによってはポチりそうで悩ましいでつ

nightside of edenやらshadow tarotは下がる気配さえないしｗ

某老師のことを思えば微々たるもんですし、売ってる内に
買ってしまえ、は鉄則ではあるんですが、さて

おや、いつの間にやら増刷か復刻していたのか>>バードン

>>430
おれの手元にあるInitiation~は1999年の再訳版を2007年に印刷した版です。
あとはThePractice~が2001年、TheKey~が2007年の奴ですね。

ここ
ttp://www.amazon.com/dp/1885928122/
だと3冊一緒で114ドルとか表示されてたり

customer reviewの数が凄いことになってますし、魔術系書籍の中では
割と売れ筋なんじゃないですかね

復刻

復刻 おめー

　　　　 　　　　∧_∧　　
　　　　　　　　（*ﾟ∀ﾟ ） ｱﾋｬﾋｬ。わらわが真紅を喚起したぞえ。
　　　　　.ｨ/~~~' ､　と彡　ｼｭｯ
　 　､_/ / ￣｀ヽ}／　　　 /
　 　》@ i(从_从)）///　 ./
　　 ||ヽ|| ﾟ ヮﾟﾉ|.||'　　　/
　　 || 〈つ日⊂)||　　 /
　 ≦//＼￣日日＼/
　 ／/ ※＼＿＿＿＼
／＼＼ 　※ 　※ ※ ヽ
　　　＼ヽ-―――――ヽ
　　　　 ￣￣￣￣￣￣~

>>434
アヒャ様が憑依して、自動書記してるかと思ったｗｗｗ

にしても、バートンもメジャーになったなあ。
昔は、ほとんどレア扱いだったのにｗ

邦訳が1冊も無い時点で日本ではまだまだマイナーでしょ
二見の青狼団の本で紹介はされているけどさ

>>434
通報した

>>437
そもそも邦訳された魔術書自体がごく少数という罠
というかクロウリー以降の魔術師の名前が日本語の文脈でほとんど
出てこないという罠

ｹﾞｰﾃｨｱの異本、 The Goetia of Dr Ruddも
日本密林で出てりんす。見たかや？
ﾒｲｻﾞｰｽ版やﾋﾟｰﾀｰｿﾝ版ゲーティアとの最大の違いは、
72の悪魔に対応した72の天使のｼｷﾞﾙを
同時に使うことでありんす。

　 　 　 !ヽ,　__ ,/{ 　　　　　　　　アヒャヒャ、
　 　 　 !,ゞ´　　 ヾ 　　　　　　　　　　　　もともと、ｹﾞｰﾃｨｱの７２人の悪魔は
　 　 　 ! !l iﾘﾉﾊﾘﾘ__　　　　　　　　__　∧∧____ 　　　獣帯を三等分したﾃﾞｶﾝの
　　 ／ﾉ ﾘ |ﾟ ヮﾟﾉ!|／＼　　　　／　　(ﾟ∀ﾟ*)　／＼　 ３６の顔（ﾌﾟﾛｿﾎﾟﾝ）を、
　／|￣￣∪∪￣|＼／　　 ／|￣￣∪∪￣|＼／, 　昼と夜でもって２倍にした
　 　| 　 わっち　 |／　　　　　 | 　 わらわ　 |／ 　　　存在じゃからな。

>>72
全員を暗記したか？

みんなは冬至は大過なく過ごせただろうか

光が満ち始める日が過ぎて、また新しい年が始まるね

ｺﾝｺﾞﾄﾓﾖﾛｼｸ......

温度差に注意

時を止めるとか戻すとかみたいな時に関する魔術が書かれた本があったら誰か教えてください。

物理学的、生物学的に不可能なことは、魔術でも不可能。

>>445

＞ 物理学的、生物学的に不可能なことは、魔術でも不可能。

それでいうなら、心理学的(てのも不充分なのだが)に可能なことってのがあって、
人間の意識の不思議は既知の物理や生物学の射程範囲を軽くぶっちぎるものだ、
という認識に到達できないのなら魔術なぞ関わるだけで不幸のどん底。

ものはいいようなのだよ。びっくりするくらいにな。

>>444
あるにはあるけれど、それってジャンルが「ライトノベル」なんだよね。
魔術書ではなくて。
だからライトノベル板で質問した方が良いと思うよ。

>>444

この板にはそれこそ時間が止まってる人がいるからな

新進ケイオス系Order of chAOSのOrryelle著
変なDVD付で魔術的タイムトラベル論
http://www.crossroads.wild.net.au/inspiral2.htm

その元ネタ
http://www.amazon.co.jp/dp/0553380168

若手によるP.CarrolのRetroactive enchantment解題
http://www.amazon.co.jp//dp/1904853269/

面白くはなかった親切ちゃ親切かも
http://www.amazon.co.jp/dp/156718085X

定番
http://www.amazon.co.jp/dp/4531080637/

>>445
＞ 物理学的、生物学的に不可能なことは、魔術でも不可能。
物理学がすべて正しいわけではないので、不可能というのは確認されていない
可能性はゼロではないが、確率的に極度に低いという話ですよ。

まあ仮に時間制御が魔術で可能だとしても、
それを>>444が実行できるかどうかはまた別の問題なんだけどな。
どんな動機で何をどうしたいのかは知らないが、
多分この人、おまじない感覚で質問してきているだろ。

>>451
んなの>>444からどうやって読み取るんだよ
それおまえに長年取り憑いて染み付いてしまったヒュブリス

電波と中二病を嫌と言うほど見てきた結果身に付いた嗅覚みたいなもんだよ

>>453
家と牢獄をどう区別する？

まあ>>444の反応次第で明らかになるだろ

>>444がどう振るまおうと、結局は観るものが観たいものだけが視得るのさ。
家は未知に開かれている。牢獄に未知はない。
そういうとこまで降りてけば、魔術的時間操作はそれほど大したことじゃないのだよ
一種の脱獄TIPSに過ぎないのだからね

てのはどうか。

いや、魔術という牢獄に自ら囚われている奴っているよなと思ってね。
このスレで長年いる。多数ではないかもしれないが。
おれがそういうの嫌いなのは、そいつ（ら）て他者を自分の牢獄に引き込もうとしがちなんだよな。
不可能だらけの魔術の牢獄に。電波と中二病を恐れるあまり、自ら囚人になってどうするよ。
ただでさえ洋書が買えて読めなければ言語的牢獄に留まらずを得ないという逆境なのに。

>>電波と中二病を恐れるあまり、自ら囚人になってどうするよ。

いや、霊感商法の鴨になる人間と同じじゃない？　その一線を踏み越えたら。

で、>>444は書き逃げ？

鴨になるか乗っ取るかは体力次第
自分が鴨になる可能性なんて思い煩ってるようではゴーティアなんて夢のまた夢
魔術っぽくないんだよそういうの

なんか「社会常識を軽んじる俺ってｶｺｲｲ!」な人が多いですね。
まあ好きにして。
もう口は挟まないから。

というわけで、ここには長年居着いている等質がいるからね、て話

まあ444はﾋﾟﾝﾎﾟﾝﾀﾞｯｼｬｰかねぇ、暇そうで羨ましい

ともあれ、狂ってる奴も飛んでる奴も、
生真面目な暇人も自堕落な穀潰しも、
とにかくこのスレに縁がある奴ら全てに告げよう。

おまいらメリークリスマス

メリー！

>>444
書き逃げはマナー違反だぜｗ

「自我インフレ」

日本の魔術師の間で大流行した精神病理。
魔術を実践しながらも、ひたすらに現実的解釈を求めねばならないとする
強迫観念に陥り、必要以上に魔術を自嘲し冷笑する事を好み
その自分に酔ってしまってる状態のこと。
良く言えば魔術ツンデレ。
説教好きな彼らの前で夢想的な話は厳禁である。

「魔術は趣味」のスローガンで有名な自我インフレの代表格である某氏は
魔術師は現実世界の足場を固めよ！と唱えながらも、
結局は、実家の資産に依存するニートになったと言われる。

すみません、見る暇がなかったもので…
おまじない感覚ではなく真剣に実行したいと思っています。もちろん、中二病のような気持ちで言っているわけではありません。
もしライトノベルにきちんとした現実で可能な方法が書かれているのなら、読み、実行したいと思います。
>>451さんのおっしゃるとおり、私に実行可能かは分かりませんが、手元に少しでも資料が欲しく尋ねた次第です。
私個人は>>445さんのおっしゃることはあまり考えません。
>>448さんのまとめていただいた本から一番下のものを選んで購入しました。その他のものは未定です。

稚質で読みにくい長文ですみませんが、以上の通りです。
ご回答ありがとうございました。

444なんてスルーすればいいのに、粘着する馬鹿ってマナー違反じゃない？

444をスルーするべき理由ってなに？

時を止める魔術はある

しかし、誰一人として成し遂げたものはいない

客観的には445が正しい。
客観的にそんなことを実践以前に「証明」できただけでノーベル賞どこの騒ぎじゃねー罠。

しかし、主観的には必ずしも不可能とは言えない。
魔術つーのは、極論すれば主観を有効利用する技術だからな。
この意が分かれば、少しは魔術が理解できるかもな。

主観の技術で言えば、何でもありだ罠。
スェーデンボルグのように、アストラル体でもって、太陽系を一回り宇宙旅行することすらねｗ

ただし、スェーデンボルグが見聞してきた火星や木星や土星は、バイキングやボイジャーが撮影したものとは似ても似つかない物だったということも、言い添えておこうｗｗｗ

まあ、この辺でマジレスするか。
もちろん、主観の技術を応用すれば、時間の制御も可能だろう。
事実、過去や未来を幻視するという魔術は数世紀前から行われてきたからな。
要は、時を止めるとか戻すとかみたいな行為を修行の過程で必要とされるか？　ってことだ。
もし必用なら全力でやるべきだ。必用ないなら単に時間の無駄だし、仮に必用であっても、もっと効率よく実際的な方法があるなら、そっちを選ぶべきだってこと。

昔RESULT MAGICという流派があってな
不可能不可能主観の有効活用に過ぎない、なんて魔術にとっくにNOを突き付けてんのよ
ご託並べてんじゃねーやるならやれよ、てな

>>475
ノーベル賞とってから、ゴタクならべなｗｗｗ
お前の相手は444より、と学会シンパ辺りがお似合いだわｗｗｗｗ

マジレスにＰＳしよう。
漏れは実はスェーデンボルグの宇宙旅行を無意味だとは思っていない。
現在のスェーデンボルグ主義者達は霊界や聖書解釈は饒舌に語るが、彼の宇宙旅行記には沈黙しがちだ。まあ、あまりにＮＡＳＡの発表とかけ離れているからなｗ

しかしこれは、天体というシンボルへの、ブラバツキーやレヴィやパピュスに影響を与えた偉大なオカルティストの探求の記録とも言えるわけ。
密教修行者がやった三千世界の観想、カバリストのヘハロート、スーフィーのミーラージ、これらの近世バージョンなわけ。
彼が占星術を信じていたかどうかはさておいてだが、少なくとも惑星というシンボリズムの一つの解釈のための冒険の記録としては、学べるところは多くあると思う罠。

>>476

＞ >>475
＞ ノーベル賞とってから、ゴタクならべなｗｗｗ

意味ワカランけど
ノーベル賞がおまえの世界の淵なら、おまえ魔術とかやる必要なくね？

ま、お好みの牢獄でヌクヌクする魔術てのも珍しくはないが、おそかれはやかれカタワ化するからホドホドにな

つーか、444が実は、と学会シンパ系の椰子なんじゃないかと疑ったわけ。
時を止めるとか戻すとかみたいな行為が出来ると信じてるデムパ発見！！
みたいなｗｗｗ

>>478

476の燃料投下が効き過ぎたみたいだなｗ
スマソ。
まあ、持ちついて、君なりに444に説明してみ？

・時を止めるとか戻すとかみたいな行為が出来るか否か？
・もし出来るのなら、具体的にどうやるのか？

>>479

それ典型的な統合失調症の症候だから

>>480

>>448‐449でも読んで考えろ、が答えだがなにか？

いやだから、君なりに持ちついて、444に説明してみ？

・時を止めるとか戻すとかみたいな行為が出来るか否か？
・もし出来るのなら、具体的にどうやるのか？

コケ脅しの横文字や専門用語の羅列は誰にだって出来る。
具体的に説明してみたまえよ。

うーん、それはとっくに知ってることだが。
結局、俺の言ってることと同じことじゃん。
一種の言葉遊びで俺の言ってることを否定しながら、別の表現で同じことを言ってるだけ。

>>483

＞ ・時を止めるとか戻すとかみたいな行為が出来るか否か？

ジョンタイターているだろ。あれおれの未来の弟子だよ。

＞ ・もし出来るのなら、具体的にどうやるのか？

んなの秘密に決まってんだろ糖質。

つか448 449にヒント書いて本屋に売ってるよ。

ミもフタも無いことを言ってしまうなら、物理学者達の目の前で、彼らに納得させる方法で時間を止めたり引き戻したりなんて出来ねーよってこと。
もし出来るのなら、ノーベル賞どころの騒ぎじゃねー罠。

ケイオスの人には、どーにも必用以上に攻撃的に伝統派をバカにしたがる人が居る。
まあ、新しい分野の開拓は、既存の物を乗り越えるわけだから、ある程度つきものなわけで仕方の無い部分もあるんだが、これは事象の違いじゃなく、イデオローグの違いにすぎないことに気付いてないようにも思う。

一回、と学会シンパみたいな懐疑主義者と付き合ってみることだね。
魔術師をバカにしてあざ笑うのは、もちろん老師ではない。
こうしたごく普通の自称インテリちゃんなんだから。

最後に、言い換えるなら、魔術は「思い込み」を利用する技術とも言える。
「思い込み」を制御できず、逆にその奴隷になってしまうのが、いわゆるトンデモさん。
その逆に「思い込み」を有効利用し、その主人になっているのが魔術師。

>>486

＞ ミもフタも無いことを言ってしまうなら、物理学者達の目の前で、彼らに納得させる方法で時間を止めたり引き戻したりなんて出来ねーよってこと。

>>444すらそんなことはいってない。いってもないことに疑心暗鬼で説教はじめるカタワの魔術は不健康だよね、て話

＞ ケイオスの人には、どーにも必用以上に攻撃的に伝統派をバカにしたがる人が居る。
バカにされる要素があるからで、それは伝統派ではなくおまえのレスにある。

あとはまー同意だが、おれは別に魔術が嘲笑れようがどうでもいい。無自覚な不健康が声がでかい時に注釈をいれるだけだ。

まあ、「思い込み」や「主観」を巡っては、リアルでもケイオスの友人たちとも良く激論になる。
物理現象を引き起こせるほどの人は、少なくとも俺の知り合いのケイオスにはいない（東洋系の人には居る）。
「それは秘伝だから」の類のコケ脅しは、東洋運命学の世界で20年以上も前から聞き飽きてる。
ここで論争しても、堂々巡りだろう。

と学会系の懐疑主義者の集会に来て見ないか？　と誘っても、しり込みをしちまうのは、ＧＤもケイオスも魔女宗もみんな同じなんだよな・・・

ただ、この物理現象ってのも実はクセモノなんだがなｗ
これについても、また底なしの論争の種があるわけなんだが、今はやめとく。

にしても、俺の文章、よっぽど気に障ったようだな。
すげえ怒りようで、正直やりすぎたかな？と、ちと反省。
まあ、燃料投下はやばかったか、ちょっとおどけすぎたかと、ちと反省。
最後に謝罪さてくれ。
スマソ。

あるいは、スレを盛り上げるために、怒ってるふりをしてるなら、ﾅｶｰﾏということでｗ

>>491

＞ 最後に謝罪さてくれ。
＞ スマソ。

謝罪はいらんよ。匿名掲示板という劇場でドラマを楽しんでいるだけだからな。台本がへこい時にはヤジも飛ばないと停滞する。

＞
＞ あるいは、スレを盛り上げるために、怒ってるふりをしてるなら、ﾅｶｰﾏということでｗ
＞
>>490を読んで、最初に思ったほどアホじゃねーなとおもったが、その紛らわしさを何人の通りすがりが眺めていったか反省しれ

ちなみにいわゆるRESULT MAGIC的な現象は自他共に何度か経験してるよ。それがなきゃ続かねーよこんな趣味

物理現象つーとまたニュアンスの問題だが、あきらかに時系列のオカしい出来事とかな。
経験上、魔術の効果はそもそもノーマルな時系列から外れるように起こることが少なくない。
誰かもいってたが、時空をねじ曲げない魔術なんて可能なのか？だから、魔術的時間操作なんてそう難しいものじゃないし、>>444の質問も的を得て感じたのさ。おれもそういうの読みたいからな。

一度、君をアヒャ様と会わせて見たいなｗ
恐ろしく冷徹な懐疑主義者と夢想的な魔術師が同居した奇怪きわまる人だｗ
魔術師は流派に関係なく、ある程度行くと博識なんだが、彼もご多分にもれない。
彼のスタンスを真似てるつもりなんだが、これがなかなか難しい。

アヒャ様の中の人ならミ○○ィにいるよ
日記も盛んに更新してるけど魔術の話題はめったに書かない

上のやり取りを見て思ったんですけど、厳密な科学的な実証論で時間操作の証明なんて今のところ無茶でしょう。
しかし魔術的時間操作は可能である。
この点では両者の意見は一致してるかと。
ここでは喧嘩腰に噛み付くのがマナーみたいになってるから、荒れるんだよね。

オカルト否定の物理学者のスターは、もうビッグムーンではなく、キクチ教授だよね。
彼にここのやり取り見せたら、何て言うかな？

>>444は基礎訓練もやっていないだろ
科学的に時間操作の手段が確立されていないから
超常現象に期待をかけたっていう単純な発想から
ここに来ただけじゃないか？
この前の復縁依頼ストーカーと同じ臭いがぷんぷんする

なにこの疑心暗鬼ストーム

すいません。
小五芒星儀式とか日拝っていうのは、主観的に見た”世界”を神格化して
儀式化したもの、という解釈で合っているんでしょうか？

>>499
「主観的に見た”世界”を神格化」ってのは
宗教的儀式一般の事を言ってるの？
「神格化」っていう言葉の定義の問題はあるけどさ。

北朝鮮の軍事パレードだってそういう見方が出来なくはないよ。
（金日成や金正日には、朝鮮民族にとっての世界創成の地であり
　朝鮮半島の地脈の原点である白頭山と結びついた神話まであるw
　北朝鮮では、彼らはは神格化された”世界”の象徴そのものだwww）

>>499
エジプトやヨーロッパヘルメス主義には八百万の神みたいな
「もう世界ひっくるめて神！」みたいなノリはないんじゃないかな
マルクトはあくまでマルクト、それを背景として天使に「お越しいただい」たり
太陽はあくまで旅するオシリスであったり

>>501
エジプトも日本も阪神論でしょ。

それぞれの土地のそれぞれの神が
政治・軍事的関係によってヒエラルキーを
あたえられただけだし。
（だから王朝が変わるとヒエラルキーも一変する。）

ヘルメス主義の「主」というのが何を差すのかは問題だけど、
少なくとも天使や悪魔は「主」の被造物だから、魔術儀式は
世界の「主」を拝む儀式という範疇からは外れていないと思うよ。

>>502

ラファエルは「東」の神格化によって生まれた訳ではない。

ということをいいたかった。

>>500-503
すいません。神格化の意味を誤解していました。
「主観的に見た世界」（要は太陽が自分の周りを回って見えるなど）
を元にした儀式なのでは？と思ったのです。

は、阪神論…

六甲おろしが脳内自動再生された俺はきっと疲れてる
orz

六甲降臨

>>502
＞エジプトも日本も阪神論でしょ。

紛らわしいから、こういうのは誤変換で遊ばないでくれ。
反？⇒半？⇒汎とたどり着くのに30秒ほどかかってしまった。

タイムトラベルって、実際に術式が書いてある本ってあるの？

>>508
ゆとりウゼェ

>>509
なぜゆとりなのかｋｗｓｋ

>>510
何でタイムトラベルに興味あるの？

モンロー研究所のヘミシンクという技術において
フォーカス15以降は時間と空間を超越すると定義されている。

興味があったら坂本政道の「死後体験」という本を読んでみ
ブックオフで105円で売ってたりするし。

>>504

西洋魔術はクロウリーの一部の術式を除き天動説だよ。
そしてそれでよしとする理屈は占星術のトロピカル/サイデリアル議論を参考に

>>511
興味があるというか術式が書いてある本があったら見たいってていうだけ。

昨今の「術式」という用語の使い方に違和感がある
魔術用語の「術式」は formula の訳語と思っていたが
さいきんのひとは ritual か procedure の意味で使っているように見えるな

ラノベ上がりがほとんどですから

>>512
はい。
そういうわけで、天動説的な見方で、自分を取り巻いている世界に祈る儀式なのかな？
と思ったんです。
間違ってたらすいません・・・。

　　　　　　　　　　　　　　　／　/
　　 　 　 　 　 　 , 　-― （　　/
.　　　　　　 　 ／: : : :-＝千＜／￣＞
　　　　 　 　 /.:.:.:.: /.:.:.:.:.:/.:∧`ｰ＜ 　　夜を捨て、陽を求めよ！
.　　　 　 　 ,'::::/::::/::/⌒ｲ::/　|:l_:::::::ヽ
　　　　 　 /::::,':::: �W|／ j:/　 j∧｀::: ハ ＿＿＿__　時代がＧＤ魔術を見つめてる。
　 　 　 　 ﾚl（|::::: |　（●）　　　 j::/:/::::|　 　 　　　＼
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　――――〉彡＝{ﾚ'＝ﾐ､{―――┴┴―――――┴┴――

　　　　　　　　 ヽ、　　　 　 　 /　 思　い
　 シ　俺　お　　 !　　　 　 　 ! 　 .い　い
　　ョ　の. 前.　　 !　　　　 　 |　　 つ　こ
　 ン.　ケ　　　　　|　　　　　　!,　　い　と
　 ベ.　ツ　　　　 ノ　　　　　　l′　た
　 ン　の　　　　 ゛!　 ＿＿_　丶
　 し.　中　　　 ,,ノ' ´　　　 ｀ ''ヾ、、_　　　_,.
　 ろ　で　　　/　　　　　 　 　 　 ヽ｀'Y´
　　　　　　　　}f^'＾^了t^'＾'`'ー1　　l
　　　　　　　ノ|L＿　!　＿＿_ ｛ ,..、|
'- 、.....、r‐''´　 }f'tr'i　 ''^'tォー` }j/i',|
　　 　 ヽ　　　 l.| ´ |　　　￣　 vijソ.!
　　　　　　　　 丶 └、　　　　 Fイ l′
　　　　 ／　　　 ',　 ‐--‐　　,イ　ケ|
　　 , ,/.　　 　 　 ヽ　`''"´,／ ! 　＾|ー、
　 / /　　　　　 ＿,,」、'....ィ' 　 　　　 '|. ＼、__
. /./　　,. ‐'''"´　 　 ! /　　　,　　＿」＿_ヾ',
.,'.,'　 /´　　 └ 、_　ノi　　　ノ　 （、_　　`｀ヾ!
,'/　/　　　　 ヽ、 ｀ ''ー 、ィ-─''　r`'＾　　　　`
l|　 ! 　 　　　　　　　　　リ　　　 `ぅ　ー=、_
|　｜　　　　　　　　　　サ　　　　 〉
　　ト　　　　 　 　 　 　 ′　　　 ./''ー- 、,..＿
　　|　　ヽl　 　 　 　 　 　 (B 　 　 /　　　　ヽ、
　　| 　 　 !,、　　　　　 !　　 　 /　　　　　∠_
　 ,イ 　 　 ヾ'　　　　 ィ 、 　 . /　　　,,ィ'´

>>517
やる夫自重
>>518
阿部さん自重

ラノベと西洋魔術が同じだと考えるのも「界の混同」だなｗ
>>508
過去に戻っても宝くじ（ロト）当てられる訳でもないんだｚ

>>516
>天動説的な見方で、自分を取り巻いている世界に祈る儀式なのかな？

違います。

>>519
ただタイムトラベルみたいなやつの術式がかかれた本があったら見たいだけ。ないの？

混沌スレ落ちてるーーーー
誰かログください

GIKO十字宣言を守るなら、ここでやってもいいんでない？
日本魔術はただでさえ人口が少ないんだから、細分化しても過疎が進んでログが落ちるだけかと。

年始儀式は流星群の降る夜にやるのがクール（てか寒いけどw
↓しぶんぎ座流星群情報
ttp://www.nao.ac.jp/phenomena/20090102/

>>523
上でも言われているけれど、ケイオスの人ってやたらと儀式魔術に対して攻撃的で
上から目線だから、平和的共存は難しいと思うよ。

>>522
混沌ログ　でググれば出てくる。

あのスレには研究者とか元団員とか交遊とかいろいろなキャラがでてきて
黒周辺のことをもっともらしく語っていたが、
ODIO=黒本人ということに誰一人触れなかったから結局全部うさんくさい。

>>522
自分で

>526
皇悠って人が仄めかしてたよね

>>528
消極的にみえてなにげに積極的に劇場演出に加担していた
その真意ははかりかねる。

ここでまたあれが始まるのは勘弁だから、もしなにか本当に聞きたい質問があれば
一言で率直に書いてくれれば、おれも知ってる限りで一言で答えるぜ。
時々な。

>>529
野暮な奴だな。

自作自演を弄って遊ぶのも紳士の嗜み。
グレーゾーンを明確にするだけじゃつまらない。

>>530
それもそうなんだよな。
火の粉が降り掛からない分には、だけど

>>530
いい加減に自作自演はやめろよ。

あけましておめでとう

諸君の息災を願う

あけおめ
今年こそ成功しますように

あけましておめでとう

あけましておめでとう

グーグルの検索キーワードでカバラが1位になっているんだが何かあった？
新春特別番組内でスイーツ（笑）タレントが
「私、最近カバラにハマってるんです（スイーツ・笑）」
なんて発言でもしたとか

うわっ本当だ。何があったんだろう？
で、実際に検索してみたら占いがいっぱい出てきたｗ

ちょっと前にマドンナがカバラ教団に年間３億近く寄付してるってニュースが
ヤフーのヘッドラインにあったから、それじゃね？

今日昼ごろ和田アキ子と泉ピン子が出てたテレビ番組で
カバラ数秘術とか何とかを紹介してたからそのせいじゃないか？

カバラ数秘術なんて言葉はないよ、ちゃんと分けて

しかし、その名称の本はある訳で…

12月は競馬の大レースが多いんだよ。
「カバラ馬券術」でググって（ry

>>539
マドンナの所はカバラをモチーフに使用したニューエイジ系の
新興宗教団体だけどな。

カバラといえば
「夢見る力　ｶﾊﾞﾗと内なるﾋﾞｼﾞｮﾝを生きる」
が去年出てりんす。
使えるかや？
　 　 　 !ヽ,　__ ,/{ 　　　　　　　　アヒャヒャ、
　 　 　 !,ゞ´　　 ヾ 　　　　　　　　　　　　ニューエイジ色が強いが、
　 　 　 ! !l iﾘﾉﾊﾘﾘ__　　　　　　　　__　∧∧____ 　　　理論のハレヴィ邦訳書とは
　　 ／ﾉ ﾘ |ﾟ ヮﾟﾉ!|／＼　　　　／　　(ﾟ∀ﾟ*)　／＼　対極的に実践瞑想系の本じゃ。
　／|￣￣∪∪￣|＼／　　 ／|￣￣∪∪￣|＼／, 　他山の石としてなら
　 　| 　 わっち　 |／　　　　　 | 　 わらわ　 |／ 　　　　読む価値はありそうじゃな。

Ａ∴Ａ∴

これって、なんて読むの？

>>546

ASTORUM ARGENTUM
銀の星
スペルは怪しいけど

　　　　 　　　　∧∧　　
　　　　　　　　（*ﾟ∀ﾟ） 　　ｱﾋｬﾋｬ。この真紅はわらわのおごりぞえ。
　　　　　.ｨ/~~~' ､　と彡　ｼｭｯ 　　　　ハレヴィの邦訳書付きじゃ。
　 　､_/ / ￣｀ヽ}／　　　 /
　 　》@ i(从_从)）///　 ./
　　 ||ヽ|| ﾟ ヮﾟﾉ|.||'　　　/ 　ただのﾃﾞﾑﾊﾟ本だったのだわ。
　　 || 〈つ日⊂)||　　 /
　 ≦//＼￣日日＼/
　 ／/ ※＼＿＿＿＼
／＼＼ 　※ 　※ ※ ヽ
　　　＼ヽ-―――――ヽ
　　　　 ￣￣￣￣￣￣~

>>548
真紅ちゃん頂きます。とんくす

>>547

おおっ！！
ありがとうございました。

点が三つ打ってあるのは、何の意味があるんでしょうか？
というか、何語ですかこれ？

三つの点は女性が持つ三つの穴。スワヒリ語です。

「ゆえに」でしょ？

∴は所謂ﾌﾘｰﾒｰｿﾝの三点符でありんす。
trois pointsとか呼ばれ、ﾒｰｿﾝ系結社では
団名だけではなく、文書の表題等でも
ﾋﾟﾘｵﾄﾞの代用として使いりんす。
　 　 　 !ヽ,　__ ,/{ 　　　　　　　　　　アヒャヒャ、 1774年にﾌﾗﾝｽ大東社(Le　Grande
　 　 　 !,ゞ´　　 ヾ 　　　　　　　　　　　　　　Loge　Nationale　de　France)が
　 　 　 ! !l iﾘﾉﾊﾘﾘ__　　　　　　　　__　∧∧____ 　　　最初に使ったと言われておる。
　　 ／ﾉ ﾘ |ﾟ ヮﾟﾉ!|／＼　　　　／　　(ﾟ∀ﾟ*)　／＼　　ﾌﾘｰﾒｰｿﾝﾘｰをFrere　trois　points
　／|￣￣∪∪￣|＼／　　 ／|￣￣∪∪￣|＼／, 　という別称で呼ぶこともあるくらいじゃ。
　 　| 　 わっち　 |／　　　　　 | 　 わらわ　 |／ その意味する所は三角形の象意と同じじゃ。

ありがとうございました。
それにしてもみなさん詳しいですね。
テンプレの本を少しづつ読んで、精進したいと思います。

>>553
ヒラムを殺害した3人の弟子、て話は？

　　　　　 　 ,,
　､＿,, -ｰ'" {
　 ヾ,ﾌ ｨ_l_Li」
　　,､i_li.ﾟ -ﾟﾉi -3 　それは違うでありんす。
　　))ハ／/!.]つ
　　((∪ ,/ l_l
　　 ｀/ノ＿|

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _.　--──── -- ､
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ／　　　　　　 　 　 　 　 ｀ ｰ ､
　　　　　　　　　　　　　　 　 / 　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　＼
　　　　　　 　 　 　 　 　 　 /　　　　　／　　　　　　　　　　　 　 ＼
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 / 　 　 　 / 　＿＿＿＿＿＿＿＿　ﾉ /
　　　　　　　　　　　　　　,′　　　 ｲ￣　　　　　　　　　　　　　｀ｌ |
　　　　　　　　　 　 　 　 |　　　　 /|　　　　　　　　　　　　　　　 | |
　　　　　　　　　 　 　 　 |　　　／ ﾊ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿.ﾉ |
　　　　　　　　　　　　　 ﾉ 　／_.イ / ﾉト､＿」/　|／l/＿.斗　 ＼ 〕
.　　　　　　 　 　 　 　 / l　 ￣ ７|/| 」ィfて-ｶ`　　　 ｨf ﾘハ 　! 「|
　　　　　　　　　　 　 /　|　 　 ∧| ﾉ 　 弋zノ 　 　 　辷ﾉ' ﾉ∨|/｜
.　　　　　　　 　 　 ／　｜ 　 // | |、 　 　 　 　 　 ,　　　 |　| 　 ﾉ
.　　　　 　 　 　 ／　　 　 　 //　| | ＼　　　　　 　 　 　 人 ﾊ　 |　　　早く買わないと
　　　　　　　 ／ 　 　 　 　 厶-、| ト._个 、　　∠ﾌ _. イ|　 　 ＼|　　　ＡＡは禁止
　 　 　 　 ／　　　　　 　／　　 ／￣ ヽ、 ＞-　≦ﾉ｜ | /´⌒ く＼
.　　　　／　　　　　__. イ 　 　 /　／⌒ヽ＼　 　//　 |　| しl⌒ヽ ∨
　　　 / 　 　 　 ￣ 　 ｜　　　{　　 ／⌒l＼＼/７　　|　|　〈⌒ヽ　|
　 　 ,′ 　 　 　 　　　 l　　 　 ヽ　　／⌒l　＼ /　　/ /　 〈⌒　 ﾉ

魔術書を何冊か買いましたが
どうすれば魔術書が>>557みたいな
可愛い女の子になりますか

とりあえずこれはと思う一冊にラブリーな名前をつけて
毎日肌身離さず持ち歩き、暇さえあれば本に向かって愛の言葉を囁き続け
毎晩本にペニスをこすりつけてブックファック射精を続けていけばどーにかなるさ

>>555
「３」という数字を一番てっとり早く
図象化したものが三角形や三点符でありんす。
ﾒｰｿﾝの象徴体系では、やたら「３」が
頻出し、こだわりんす。
　 　 　 !ヽ,　__ ,/{ 　　　　　　　　　　アヒャヒャ、
　 　 　 !,ゞ´　　 ヾ 　　　　　　　　　　　　西洋の神秘主義や隠秘主義では
　 　 　 ! !l iﾘﾉﾊﾘﾘ__　　　　　　　　__　∧∧____ 　　　「３」が宇宙の基本とされる
　　 ／ﾉ ﾘ |ﾟ ヮﾟﾉ!|／＼　　　　／　　(ﾟ∀ﾟ*)　／＼　　 ことが多いからの。
　／|￣￣∪∪￣|＼／　　 ／|￣￣∪∪￣|＼／, 　ｷﾘｽﾄ神学の父と子と聖霊、
　 　| 　 わっち　 |／　　　　　 | 　 わらわ　 |／ 　　　ｶﾊﾞﾗの３本柱、錬金術の硫黄と
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　水銀と塩などが有名じゃな。

すいません質問させていただいていいですか？
前に呼吸法について質問した者なんですけども、
一日５分くらいずつ練習を重ねていったら、だいたい１．５秒感覚でできるようになったんです。
（リラックスしている状態で）

そんなこんなで、物凄くイライラして落ち着かない状態でも、
２−４−２−４の要領で呼吸をすると物凄く落ち着くようになったんですけども
これは成長と見ていいんでしょうか？

バルセロナ秘数３、なんて本もあったなぁ

。

>>562
その後も中沢君は『三位一体モデル』という本も書いててコレが一番分かり易い

>>564
今Amazonでその本見てみたけど、なんか『始まりのレーニン』の最後の方を薄くした内容のような気がするんだけど。

>>561

魔術とは関係ないけど、
俺は座禅を組んで、その時の静かな精神状態を「感覚」として保持しておいて、
深呼吸の時に、その時の「感覚」を目指して深呼吸するようにしている。

＜真の意志＞ってなんですか？

どうやったらそれを知ることが出来ますか？

その具体的な魔術的方法とは何のことですか？

パン万歳

のパンってなんですか？
食べ物？

牧羊神。
ギレルモ・デル・トロ監督の
「パンズ・ラビリンス」をみてみよう。

>>569

パーンですか？
なるほど。

待てよ？パンってパーンから来てるの？

>>568
ギリシア神話のパンの神だよ。

>>570
Googlecus!

牧神自体が獣性と理性の均衡点のメタファーであって
世界へのディオニュソス的な態度のメタファーだよね

ロボトミー手術で頭がパーン

ここは神話スレではありんせんので、象徴の話しをするりんす。
パンはｷﾘｽﾄ教以前の古い異教の神の代表でありんす。
ｷﾘｽﾄ教がﾛｰﾏの国教になったとき、
「偉大なるパンは死せり！」という声が
地中海に響き渡ったという伝説は聞いたかや？

　 　 　 !ヽ,　__ ,/{ 　　　　　　　　アヒャヒャ、
　 　 　 !,ゞ´　　 ヾ 　　　　　　　　　　　　また、ギリシャ語で「全て」や「全宇宙」
　 　 　 ! !l iﾘﾉﾊﾘﾘ__　　　　　　　　__　∧∧____ 　を意味する言葉のpanと同音なことから
　　 ／ﾉ ﾘ |ﾟ ヮﾟﾉ!|／＼　　　　／　　(ﾟ∀ﾟ*)　／＼　 森羅万象の全ての象徴ともされるのじゃ。
　／|￣￣∪∪￣|＼／　　 ／|￣￣∪∪￣|＼／, 　　魔術的には、単なるギリシャ・ローマ
　 　| 　 わっち　 |／　　　　　 | 　 わらわ　 |／ 　　　神話の神格以上の意味があるぞえ。

ここは宗教板じゃねぇ、と一蹴されそうな気もするが
黒瓜って理趣経読んでたんだろうか？

ふとそんなことが頭によぎった

魔術、理論と実践における、光のケーキとは何のことですか？

アブラメリンの香を混ぜ込んだ小麦粉の種なしパンのことじゃないの？

>>578
Exactly.

　　　 　　　　　　　 ＿＿
　　　　　　　　　 ｲ´　　　｀ヽ
　　　　　 　 ／ /　￣￣￣ ＼　
　　　　　　 /_／　 　 　 ∞　　 ＼
　　　　　　[＿＿＿＿＿＿＿＿ ]
　　　　　 　 ,ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~|-ゞ,　　　　そろそろ本題に移りますか
　　　　　 　ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r'
　　　　　　　`,|　 / "ii" ヽ　　|ﾉ
　　　　　　　　't　←―→ ）/ｲ
　　　　　　　 　 ヽ、　　_,／ λ、
　　　　　　　_,,ノ|､　￣／/／/ ＼、
　　　_,,..r''''" 　 |　＼`'／　 /　　　￣`''ー
　　　　　 |　 ／＼　 /

一体何が本題なんだろうこのスレはｗ
雑学うんちくスレに成り果ててる気もするんだが

>>578
美味しいのかな？

↓こういう事に興味のある奴らの「本題」って何だよ？w

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>>583
魔術で世界を支配とまではいかなくとも、
この国ぐらいは、もうちょっと何とかするぐらいの気概がほしいところだな。

ところで、飯島愛が死んでたなんて知らなかったな。

大阪の吉野家で食い逃げする方法 [丼]
＞陰形法。オーラのコントロールやシャーマニズム的な技法の研究。
ゴエティアでバエルの喚起など。および店員を実験台に、煙に巻く練習。
はっきりとした結果が求められる一方、迷惑が大きすぎないので丁度よい。

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よる情報操作、そして究極的にはイルミナティの陰謀を暴き出そうとしている。

隠身の術を使うなら、「食い逃げ」もたしかに魔術には違いないだろうけどw
それにしても、なぜに大阪で、しかも吉野家なのか？

でもやっぱり魔術修行のためとはいえ食い逃げはダメだろ〜w

>>578

アブラメリンの香って、どうやって作るの？

成分は何？食べても良いの？

>>586
>それにしても、なぜに大阪で、
関西に住んでいるから。
>しかも吉野家なのか？
安い、早い、旨いの三つ組を理解するため。

一度並盛りで食い逃げしたら、次は特盛りセットサイドメニュー
付きで注文し、ちゃんと金を払う。これで贖いとする。

>>587
乳香　４、ストラックス　２、沈香　１、の組み合わせを細かく砕いて、
混ぜ合わせたものだったと記憶してる。

生薬としても使われる材料を使用しているから、少量なら食べても害はないと
思うけど、そのままガツガツ食べたら流石にヤバいかもねｗ

>>580
こんなＡＡあったんだね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　/＼＿/＼　　　　　　 |　　姉様、アブラメリンって
　 　　/　 。　　。ヽ 　　　　＜　　　天ぷらにつかう・・・
　　　 |__*＿∀_＿|　/ヽ　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　ﾉ/|( i] ﾘi]｀ﾚヾ” )ノ　　　
　　　｀ヽゝ"ﾜ"ノ／´ﾌ　　　　　　　　　ｱﾋｬﾋｬ
　　　〈/ ヽ＼ﾉ/　_/ 　　　　　　　それは　油、みりんじゃ。
　＿ /　/　｀||´ |　　＿　　　　　　　 　　∧∧　　　
＼　 ￣￣￣￣￣　　　＼　　　　　　　 (*ﾟ∀ﾟ)ノ 　
　||＼　　　 　　　　　　　　＼　 ._＿_〜（　　　） _＿_　　　
　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣　 ||＼　.￣￣￣　　　＼ 　　
　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||　　　||＼||￣￣￣￣￣￣||
　 　 .||　 　 　 　 　 　 　 ||　　　　　.||￣￣￣￣￣￣||

582の質問が出たところで定番ＡＡ行ってみようｗｗｗｗ

マジレス（？）すると、砂糖を混ぜれば美味しいかもしれない。
食いすぎは身体にやばそう。
しかしそれ以上に、傷口から黴菌が入らないように気をつけれ。

隠身の術の成果を試したいなら、人の写真を撮るのがいい。
藤原新也が書いてたが、世界各地を放浪しながら写真を撮っているうち、段々気配を
消すことに習熟し、最後には目の前数十センチでカメラを構えても、全く意識されなくなったとのこと。

逆に写真取られてもまったく写らなかったっていう話がバトラー氏著書にあったね

ハドラー

メイザースとベルグソンて義兄弟ですけど、
つき合いとか影響はあったんですかね？

素敵な景色もきれいな花も　ひとりで見てるとつまらない
一緒に笑って泣いてくれる　友達がいるから楽しいの
どんなに寂しい夜だって　たったひとつのありがとうで
世界が虹色に変わるはず　見つめ合うだけで分かり合える
七色の場所へ旅立とう

ポエムはいいねー
寒くても心があたたまる

まさに「言葉の魔術」だね

素敵な景色もきれいな花も　ひとりで見てるとつまらない
一緒に笑って泣いてくれる　友達なんてずっといない
どんなに寂しい夜だって　たったひとつもありがとうはないから
世界が虹色に変わることはない　見つめ合う相手もいない
三途の川へ旅立とう

魔術とは直接の関係は無いけれど、一応はルーンネタということで。
ttp://www.gizmodo.jp/2009/01/1000_1.html

>>597
> まさに「言葉の魔術」だね

ヒトラーも、別の意味で、言葉の魔術師だったな

>>599
( ；∀；)ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ

>>599
アートだねぇ

皆さんは、何ヶ月くらいでエーテルを感じることができましたか？
また、視覚化できるようになるまで、どれくらいかかりましたか？
やはり、いくらやってもぜんぜん上達しない人はいるんでしょうか。

どうでもいいけどカバラー入門読んでたら
タディの年齢が70近いって知ってびっくりした

>>603

＞ やはり、いくらやってもぜんぜん上達しない人はいるんでしょうか。

タイムスパンをどれくらいにとるか、という問題だ。

３日でできる奴もいれば、300年600年かかる奴もいる。
やろうと思ってやってれば、誰でも、必ずできる。その証拠に、おれたちは一人残らず猿から人間まで進化してるじゃないか。

何年かかるかは、まったく人それぞれだ。その証拠に、猿から人間まで何年かかったか。

そういう時間を貫いているものが、クロウリーがいうところの、意志の力だ。

クロウリーのテレマ思想に通ずるものがあると感じたのだけれど
セレマイトの方々はどう判断なさるだろうか？

人類は「宗教」に勝てるか　―　一神教文明の終焉
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4140910852/

後半の政治について語っている部分は理想を通り越して夢想って気もするけれど
前半の宗教意識と文明の関わりを論じているところはとても興味深い

>>606
尼のレビュー読んだ限りでは、ニーチェ嫁、で終わる希ガス。

神様はもうお亡くなりになってます、ってのは１００年前からの常識。
ニーチェがその先まで予見しているのに、今更言われてもなぁ・・・
って気分。

>>607
神が死んで、神の座が空位になっているにもかかわらず、
宗教ならびに宗教に由来する慣習が厳然として残っている。
これは考えれば恐ろしいことだよな。

それはそれとして、「山口組概論」を買っている人が、
こういう本に関心を持つんだなとおもって、ちょっとワラタ。

>>605
お返事ありがとうございます。
やはり、どれくらいかかるかは、人それぞれなんですね。
ありがとうございました！

>>603

エーテルって何？

ものまね小猿に出てくる薬品

機会の体をくれるお姉さん

体をくれるお姉さんっていいね。

ニャゴヤにある痴呆ＴＶ局の愛称だぎゃ

エーテル視覚化検定：初級
http://jp.youtube.com/watch?v=0ZX6iwoOS54

昔、大阪の桜宮駅前にそんな名前の喫茶店があったね

至高の御名に於いて、保守で上昇

200万人集めた米大統領就任式……あのくらいの人数で魔術の集団儀式をやったら面白かろうw

まぁ、アメリカ教の定例集会だったけどねー

ゲームやノベルの魔術と実際の魔術の剥離が大きい
ゲームとかの魔術の元になったものって何なのかしらん

>>620
> ゲームやノベルの魔術と実際の魔術の剥離が大きい
> ゲームとかの魔術の元になったものって何なのかしらん

史実の諸葛孔明が、徹底した法家思想の体現者で、
非常に合理的な思考・判断をしていたのに対し、
ゲームや演義の孔明が神がかり的だという乖離みたいだな。

その乖離は、望ましくないとか面白くないような現実と、
その現実を元にしつつも、
こうあって欲しいという願望・希望的観測・偏見といったものの差かな。

神話伝承や迷信の魔法使いじゃねーの？

>>619
一応アレは米経済の「復活の儀式」なんだろうけど効きそうにないねえ。
ドルはもうこのままだと一ドル=70円割れ必至らしいよ
洋書がどんどん安く買えるね

>>623
いえーい

もっとも悲観的な予想では、数年以内に1ドル10円も有り得なくは無いそうな。

魔術なんてくそつまらん

そんなひどい・・・・

>>627
所詮、一言で要約すれば、イメージを現実化するというだけだからな。
いまや秘術でもなく、原理としては当たり前のことになっているからな。

>>628

魔術そのものはそれに尽きるんだよな。

くそツマランものだということを無慈悲にドライに暴いてぺんぺん草も生えないまでに自己解体してしまったのがケイオス。

ケイオスもろとも魔術は死んだ。ピストルズ以降にもニルバーナやレディオヘッドがいるように、それでノープロブレム

ミクシィで悪魔召喚についてしったかぶって書き込んでる人がいたので
ちょっと突っ込んだんですよ
魔術師は悪魔を召喚はしないし契約もしない、契約するのは悪魔の奴隷たる妖術師だ、とかそういう基本的なことを

さっき見たらトピごと削除して逃げてました。
いるんだねそういう人。

探してその人のｱｶｳﾝﾄ見てみたらすごかった。自称結社の総帥でまじめな魔術師、悪魔召喚にはサタンと契約うんぬん。

知ったかはお互い様だな

ところで誰だこんなひどい世の中のイメージ現実化した奴は

魔術師だって悪魔を召喚（invocation）するだろう。クロウリーのコロンゾン召喚とか。
よく知らないけどルシフェリアンとかティフォニアンとか、左道一直線のガチな人たち
なら、そういう作業をするんじゃないの？必要と趣味と本能に応じて。

いつぞや話に出てたこの結社とか、堂々と邪悪の樹を載せているけど。。
http://www.dragonrouge.net/english/general.htm

まあ確かに俺も習熟してるとは言いがたいし
有意義な話し合いが出来ればなあと思って書き込んだら
まさか逃げられるとは思わなかった。

>>632
うん、それも判ってる。でも彼は喚起と召喚の区別というか、喚起って言葉も知らなかったっぽいし。

ちなみに私は左道一直線のガチな人たちはあえて妖術師と読んでる。
悪魔は欲望と願望のエネルギー、従えコントロールしてナンボだと個人的に思ってるでございます。
悪魔にコントロールされちゃだめですよね。

一例を以て全ては語れないけど、まぁ、いまどき
カルト商法みたいな田舎商売みたいなコトを
考えてる可能性とかありそうだよね＞ﾐｸｿの悪魔くん

不況だし、今後怪しい輩は増えていくと思うなー
他山の石としよう

>>629
パンクもその後出てきたNWOBHMもそうだけど、
70年代のロックを解体したと言われる奴らは、
ジョンライドンにしろクラッシュの連中にしろ、メイデンのスティーブ・ハリスにしろ、
皆、70年代あるいはそれ以前のロックの信者と言える位の熱烈なファンなんだよね。
或いはモーターヘッドのレミー兄貴のようにサイケ・アングラ畑を渡り歩いた後で
スラッシュ・メタルを創造した漢も居る。

その辺りはケイオスと共通したものがあるね。
突然変異の全く新規なものではなく、昔の歴史を充分に踏まえた再解釈である
という意味で。

ロックでも魔術でも変革が起こった70年代後半から80年代前半・・・
ヒッピー文化の崩壊と、社会主義国家と自由主義国家の間の緊張の雪解け
によるところが大きいのかな？

例えば「音楽は死んだ」という言説は真実だ罠
コード進行のアナリーゼ的な文脈での枯渇とか
どんどん空洞化していくリリックとか

一方で例えばクラシックは燦然と人類史に刻まれた
カルチャーなワケで、いくら枯れていても求める人は
絶えないよな

結局魔術は死んだコトにしてしまっていいんだけど
死んでいることにさえ気付けないのは笑止だし
その死体を繰れない奴が「踊らないことに文句を言う」
のは滑稽なのは同意

でも、そろばんや電卓を使う時にいちいち
「お前はもう死んでいる」と告げる奴はあんまり居ないわけで
【好きに使えばいいんだよ】とおもうけど

愛がすべて〜　wow wow

>>630
あの痛々しいツッコミを入れてたのは君だったのかｗ

悪魔召喚が出たとこで定番ＡＡ

　　　　　　 　 　/＼＿/＼
　　　　　　 　　/　 。　　。ヽ
　　　　　　　　 |__*＿∀_＿|
　　　　　　　　ﾉ/|( i] ﾘi]｀ﾚヾ　　　　魔術と聞くと
　　　　　　　　｀ヽゝ"Д.ノ　. . n　　　　一般の人は
　　　　　　　 〈/ ヽ＼ﾉ/ ヽ　(＿) 　　　こーゆーｲﾒｰｼﾞだよね。
　　　　　　 　/　/　｀||´ |　V　/
　　　　 　　 （＿ｌ⌒)＿_」､___ノ
　　　　　　　　　/i＿_､,__!　　　　　　　　　　
　　 　　　i'`i___//.ヽ　ヽ ヽ　　　　　　　　ｱﾋｬﾋｬ、
　　＿＿ ` - -'　　.> 　)　)＿＿＿ 　　　　やはり魔法円は　
　　＼ ｱﾋｬ／ 　　/￣/ /＼ ｱﾋｬ／ 　　　　　　　かっこいいのお。
　　　　＼／　　〈` ‐"ヽ-ヽ　＼／　　　　.∧∧
　　　　／＼　　　　　　　　　／＼　　　.ヽ(ﾟ∀ﾟ*).／|＼
　　　／ ｱﾋｬ＼＿＿＿＿／ ｱﾋｬ＼　　　（　.　 ）⌒⌒
　　　￣￣￣￣＼.ｱﾋｬ.／￣￣￣￣ 　　　.U U
　　　　　　　　　　＼／

>>640
これイラスト化したら面白そうだね。
・・・やってみるかｗ

>>636
共産主義というのが、一種の魔術だったかもな。
どういうわけか労働者の天国とならないらしいということで、
日本でも理想視する人が激減したのが70年代ということになるか。

今年は『よんでますよ、アザぜルさん。』のヒットで召喚ブーム到来かもw

悪魔召喚が出たとこで定番ＡＡ

　　　　　　 　 　/＼＿/＼
　　　　　　 　　/　 。　　。ヽ
　　　　　　　　 |__*＿∀_＿|
　　　　　　　　ﾉ/|( i] ﾘi]｀ﾚヾ　　　　魔術と聞くと
　　　　　　　　｀ヽゝ"Д.ノ　. . n　　　　一般の人は
　　　　　　　 〈/ ヽ＼ﾉ/ ヽ　(＿) 　　　こーゆーｲﾒｰｼﾞだよね。
　　　　　　 　/　/　｀||´ |　V　/
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　　 　　　i'`i___//.ヽ　ヽ ヽ　　　　　　　　ｱﾋｬﾋｬ、
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西洋魔術の人は中東問題と自身の霊統のことで葛藤したりするの？
クリスチャンカバラだから無問題っての以外で、人それぞれ折り合いの付け方を聞きたい

>>645
霊統で検索すると世界救世教が出てくるんだが
新興宗教はｽﾚ違い

参考
ttp://www11.atwiki.jp/anti-religion/pages/73.html

>>646

currentでもlineageでもtraditionでもなんでもいいよ。

ついでに馬鹿もいいよ。

本地垂迹説を信奉するものが国家神道を鼻で笑う文脈に於いて
シオニズムを冷笑するだけかな

>>645
各人が自分で勝手に考えりゃいい話だな
魔術修行よりも社会運動に興味があるハンパな奴ほど、そういう愚問で暇つぶしてするわけだ
べつにおれは世界平和のために魔術修行してるわけじゃないし、
今夜もこれから社会問題など一切考えず自分の修行に専念ですよw

>>649

じゃ2chの魔術スレに出没せずに修行に専念してるよろし

>>650
とか言われてもここは結構有益な情報もゲットしやすいんだよね。

使える手段は有効に使わないとね

日本在住の中国人に話を聞きました・・・・・・・・・・・・。
在日朝鮮人は、「優しい」と「弱い」の区別が出来ません。　
また、「強い」と「悪い」と「正義」の区別も出来ないのです。　
在日朝鮮人と付き合うのはとても厄介です。　中国人も韓国人とは関わりたくありません。　
しかし、我慢して付き合わなくてはいけない状況です。
在日朝鮮人は「対等」と言う概念を知りません。　在日朝鮮人社会は個人同士、どちらが
優位な位置に居るか？　それが、最重要な関心事です。　
個人主義の中国人から見ても、異常性を感じる社会です。
このような社会で生きる在日朝鮮人は、他人に対する思いやりや慈愛の精神は皆無です。　
したがって、日本人が普遍的に持っている「平等感」や「対等」と言う気持ちや態度は、在日朝鮮人は敗者の態度に見えてしまいます。
中国人は在日朝鮮人の軽薄な精神性をよく理解してますが、日本人は在日朝鮮人をあまり理解していません。
日本人は在日朝鮮人が「まともな人間」だと思い、対応しているので、問題が発生するのです。

ほとんど雑音だけどなw
その中でも自分を見失わず有益な情報だけ頂戴して魔術修行に集中、専念するのが得策。

で、ネタフリの奴はピンポンダッシャーだったってオチか？

リアルにも居るよな、意図が見えない質問とか話題を
ばらまいた挙げ句、周囲から弾かれるアスペルガーって

本地垂迹説以前に、ただの記号だしな
キリスト教原理主義者にアラビア数字の使用について
伝統云々聞いても基地外呼ばわりされるだけだろうに

>>655
ピンポンダッシュもなにも、いまのところ

冷笑1
関係ねぇ1
記号だから関係ねぇ1

宗教のグタグタでリアルタイムの虐殺が進行中のご時世、これじゃ専門家は名乗れないわな。

タルムードやゾハル、セヒルイエジラをアラビア数字と同じレベルで扱うのはいくらなんでも乱暴だろう。

ゴイムがユダヤ的思考をどう有効利用できるのか、あるいはできないのか、なんかうまい物言いはないものかね。

>>645
所詮、ユダヤ教・イスラム教というのが、
民族宗教の域を出ないというだけのことだと思っている。
単なる民族間の争いだと見れば、
嘆かわしいにしても、葛藤するとかいう問題ではないと思う。

葛藤というのは、内部の矛盾の問題なんだとおもうんだな。
ある理想を持ちながら、それが実現できない矛盾を抱えているというな。
たとえば、徹底した平等を志向しながら、なぜか格差社会を生み出すというのであれば葛藤はある。
が、最初から自由競争で格差が生まれるのは当然というのであれば、
極端な格差が生まれ社会の不満が高まるとか、敗者が自殺するとか言うのは、
当然の結果であり、社会が不安定になるという別の観点から望ましくないとはいえるが、
葛藤というものはないと思うんだな。

>>656
イスラエルとアラブの間で何人死のうが技術としての魔術には殆ど関わりがない。
戦争のニュースを聞いた程度で魔術が使えなくなるような奴は単なる未熟者。

本筋から外れる些細な関係を意識からシャットアウトするのも専門家としての一つの割り切り方。
概念を整理できていない奴程、些細な事と重要ポイントとを糞味噌にしてしまう。
些細な事は暇な時にでも考えれば良い。

>>658を支持する
役に立つ物なら敵からさえ学ぶという古代ローマ人を見習えってな
>>645って魔術に対して何を求めているわけ？

>>658

はたして魔術は技術として、その背景の宗教思想からそんなにすぱっと切り離せるのかな。

魔術武器の聖別を考えてみよう。なぜそこにVERGENITYが問われるのか。
聖別の効験を担保するものはなにか。

寿司職人が、切れ味が優れているからといって殺人事件に使われた包丁で仕事をするだろうか。
研ぎ澄まされた感覚で仕事をする職人ほど、ゲンをかついだり、
また繊細なバイブレーションを問題として、その包丁を遠ざけるだろう。

魔術の技術は、まさにこのゲンを担ぐ象徴思考だったり
微細な振動を感じる精神集中と神経開発に依っているではないかな。

YHVHを振動させるとき、鍛練されたゴイムはなにを感じとることが「可能」なのか。

キャロルはただドライな構造主義からYHVHをIEAOUに置き換えたのではない。
それが神、宗教から分離できるからではなく、
むしろ名も音も図も全てのシンボルの背後にそれが別ちがたく根を張っていることを見抜いたからこそ、
パラダイムの抽出と統一ではなく、混在と選択の作法を打ち立てたのだと思うよ。

>>659

＞ >>645って魔術に対して何を求めているわけ？

賛成とか反対とかではない思考のよりどこ、かな

>>660

> はたして魔術は技術として、その背景の宗教思想からそんなにすぱっと切り離せるのかな。

切り離せるね。だって拠り所となるのは宗教ではなくて「自分」だからだ。

>魔術の技術は、まさにこのゲンを担ぐ象徴思考だったり
>微細な振動を感じる精神集中と神経開発に依っているではないかな。

上に書いたように、依っていないね。

論点が明確になる書き込みをありがとう。

>>657

＞ 所詮、ユダヤ教・イスラム教というのが、
＞ 民族宗教の域を出ないというだけのことだと思っている。

となると、少なくともYHVHの振動は昇華されたHERMETICSCIENCEというよりむしろ
ブーズーのロアに呼び掛けるのと変わらない、プリミティブな呪術の範疇ともいえるわな。

＞ 単なる民族間の争いだと見れば、
＞ 嘆かわしいにしても、葛藤するとかいう問題ではないと思う。
＞
＞ 葛藤というのは、内部の矛盾の問題なんだとおもうんだな。

現代の魔術師に必要な鈍感力と鋭敏さのさじ加減て、どのあたりだろうね。

それこそ人それぞれだろうな。

>>662

＞ 切り離せるね。だって拠り所となるのは宗教ではなくて「自分」だからだ。
＞
あえて魔術師と宗教家の線引きをするなら、神信者と自分教信者の違いではなく、信者と司祭の違いだよね。

ここにおいて、魔術師が「関係ねぇ」といえなくなる軛、世界との関係性が生起すると思うんだ。

司祭の比喩はなんか変になったな。まいいや

>>664
その関係性を敢えて断ち切るのも「専門家」としての一つの立場な訳だよ。

昔の人体実験を本気で気にし始めたら「医の倫理」なんて怪しいものだが、
それはそれとして、医学は人をそれなりに治療する事ができる。
血塗られた歴史を持たない大宗教は無いが、僧侶や司祭はそれなりに
人の心を救う事が出来る。
それが専門性ってものだ。

「自分」が行う事をきちんと見極め、その立場で関係性の重要度を整理する。
それが出来ない奴に「創造の業」なんて出来る訳がない。

要は>>645はなんかやってる他人にイチャモンつけたいだけの小人物だろ？
「おまいらカバラやっててイスラエルの攻撃が恥ずかしくないのか？」とか
さも「オレ様はたかがオカ板でも世界情勢を考えてる高尚な人間だぜ」言いたいのがミエミエ
それで、住人に「関係ねえだろ」と言われるのを待ってましたとばかりに
「それみろ、だからお前らは意識が低いんだあ！」と言って
自分だけは素晴らしい人間なんだとチンケな自尊心を満足させるんだなw
何か途方もない世界の矛盾を突いたつもりの自己満足ご苦労さまw

その気色の悪い意気込みと「じぶん大好き」の情熱だけは充分伝わるがw
カバラを学ぶこととゲバラのように革命に身を投じることは全く別物だからw
ここでオルグってもなんも出ねーぜ

結論　カバラ修行とゲバラ的人生は全く別物。なにを目指すかは個人の自由。

カバラや魔術をふんだんに駆使してゲバラ的人生を送る、あるいはゲバラ的
ライフスタイルを以って魔術の実験場とするというのは無しかい？

エバラ焼肉のタレ「黄金の日々」的な美味しい人生を送るタメに
カバラで学んだ知識を悪用してエハラ（江原）的霊能詐欺でカネ儲けする手もあるが
想像するのも馬鹿馬鹿しいわw

ゲバラのＴシャツはカバラのＴシャツよりもポピュラーだね
イスラエル軍が強いのはカバラ魔術のせいだとかありえねえデマ飛ばしとくか？

>>668

そういう人けっこういるでしょ

こんな感じでｇｄｇｄになるのは見えていたんで＜ピンポンダッシャー

・・・さすがに江原にエバラとゲバラとカバラをかぶせて
ボケる奴が出てくるのまでは想定していなんだが

つかこの期に及んでガザでジェノサイドをやってるのが
気になって修行できない奴がスレ住人にいたなら
すでに年末年始でネタふってただろｊｋ

>645 が気にしてる1人目なら『気にするな』で終了する話だとおもうけど
（気になるなら密教でも古神道でもはまれば？

いまごろつつくあたりが何かズレてるな・・・まぁ、いんだけど

それはそうと、ベネディクト16世がホロコーストを否定して破門された司教の
破門を解いたってよ
ヒトラーユーゲント出身の法皇様はユダヤ系団体のプロパガンダに
いろいろと思うところがあったようだな
世界規模での経済危機でユダヤの力が弱まってきている隙を突いた形か
これからもっときな臭いことになりそうな予感がプンプンするぜ

まあ、魔術とは直接関係は無いけど
こういう宗教界の動きにもアンテナは向けておいた方が良いよな

おっと、ソース張り忘れた
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090127-00000005-cnn-int

>>666

＞ >>664
＞ その関係性を敢えて断ち切るのも「専門家」としての一つの立場な訳だよ。

それは納得できる。
ただ、さじ加減を間違えるとオタクの免罪符になるんだよな。

魔術は趣味、てのもつきつめれば専門性への収束を宣言をもってある種の安全弁としようていうことだろう。

おれがそれのいい悪いをいってるのではないことはわかってる人はわかってて、その上で「断ち切らない」という立場も当然あるのだといいたいわけだ。

人生と世界一切の出来事に魔術的責任を負うという宣誓も、魔術の王道だよな。

> 霊統

> currentでもlineageでもtraditionでもなんでもいいよ。

> 「自分」が行う事をきちんと見極め、その立場で関係性の重要度を整理する。
> それが出来ない奴に「創造の業」なんて出来る訳がない。

揚げ足を取る訳じゃ無いが、シーニュは旨く使おうな
保守乙

>>674
> 人生と世界一切の出来事に魔術的責任を負うという宣誓も、魔術の王道だよな。

関係性を敢えて断ち切って行動することによって責任を背負うわけだがな。
その認識と覚悟があるか無いかで大きく違う。
君が言うところのさじ加減ってのはその認識と覚悟に左右されるんだ。

「オタクの免罪符」とか的外れもいいところ。

>>676

＞ 関係性を敢えて断ち切って行動することによって責任を背負うわけだがな。

世界が滅びるのも自分の責任としてしょいこむ、という意味なら、それはやっぱりおれのいうところの

＞ 「オタクの免罪符

であってるよ。
いまひとつなにをいわんとしてるのかわからんが、それもお互い様なんだろう。こんな場の談話はそれでいいし。

>>676

あ、専門家として分をわきまえて(関係性の重要度を整理して)自分のやるべきことに責任を持つ、てことかな。

それをオタクの免罪符とはたしかに的外れだが、やはり危ういバランス(流動的なさじ加減)に意識的であるかどうかがおれ的には要だな

>>677
世界が滅びることまで自分一人の責任として背負い込める訳がないだろJK

・・・という話になるとメタな議論になるからこの辺で打ち切った方が良い、
というのは賛成だな。

>>678
まあそんなとこかね。
多少は有意義な話に落ち着いたかな。

ピンポンダッシャーは本当はにどこにいるのかも示せたしな

>>681
何処にいるの？

>>682

おれたちの心のなかさ

では、おれがここらでみんなの心が和むイイ話をしてやろう。

十数年前の話だが知りあったイスラエル人に「お前らのカバラは凄いな」
「空飛べるってホントか？」「オレにも教えろや」とからんだら、
「君ら日本人には無理だ。チンコの先に無駄な皮をつけたままの奴にカバラ理解は絶対無理」
と真顔で言われたもんだ。
「ほお、そんなもんかねえ？　包茎にはカバラ修行は無理かよ？」
「ああ無理無理、ったりめーだろ」「カバラはチンコの皮切んないとわかんねーよ」

そう言われても、その時ムキになって安易に包茎手術に走らなかったことは
結果的に正しい選択だったとおれは今でも思ってる。
ちゃんとズルムケなのに包茎手術をする必要性なんか全く感じられないからだ。

こういう話を書くと、「ユダヤ人が言うんだから間違いないだろう」と真に受けて本気にして、
明日にも貯金を下ろして包茎手術を受けようと思う奴がいるかもしれんが
人生の選択は火それぞれなんで、勝手にやってくれw

>>684
幇間は要らないよ乙ｗ



それにしてもクロウリーの気苦労が千分の一ぐらいは分かったわ
ヤクネタ(＝シオニスト)と神経症野郎（＝原理主義者）に関わるくらいなら
Thelemaのように新機軸でやりたいわな

例えれば同じプログラミング言語を使っててもライブラリがちがったり
クラスやらサブルーチンやら関数やらプロシージャが違ったら別だし、
ウィルスと業務アプリが等価だと真顔で語るのはあんまり知り合いたくない
タイプだな

苦労売り

魔術スレなんだからもっとアカデミックな話しろや。
グノーシス派集まれ〜

グノーシス派ねぇ…　
問題定義に論理性とエンドポイントが欠落してる上に　
どんなレスつけても「答えじゃ無い」と空転させ
実質的にジャーゴンでオナニーしてる奴はここで　
よく見るけど　

非日常な単語を見てエンドルフィン分泌を楽しむなんざ
車や鉄道の車窓から見える看板の、読める単語を見つけて
はしゃぐ小学生かよ、アホ臭い

ブレストするのは全く構わんが、スレが空転しない努力はしろよ　
それってマナーだろ

時節柄、この後カキコされそうな質問を予測w

「バレンタインデーにチョコを貰える魔術教えろゴルァ!?」
それに対する住人の回答
「ねえよバカ」「おまじないスレに逝け！」「魔術はそんな（ry
そして
「じゃあ、いったい魔術で何できんのよ？　言ってみろ」
↓以降、いつものパターン

無駄を省くために誰かこの手のFAQを作ってテンプレに貼ればいんでね？

イケメンしか魔術師に成れません

って事にしておけば、その類の連中に対する防波堤になると思う

Q:バレンタインデーにチョコを貰える魔術教えろゴルァ!?

A:2月14日に「福沢諭吉の護符」をチョコレートを貰いたい相手に渡し
「チョコレート買ってきて」と呪文を唱えましょう。
上記の術式が効力を発揮しない場合は、「ローソン」などに出かけ、店に置いてある任意の
品物を選んだ後に、レジにてチョコレートを店員に渡してから「福沢諭吉の護符」を使用
しましょう。おめでとう！これであなたは店員からチョコを貰うことができるでしょう。

※注:護符が正式な物で無い場合は術式は失敗し、あなたは塀の向こう側で数日過ごす
事になります。

最近アヒャ様が来ないなあ・・・

それだけ平和って事だろ

たまにアヒャ様ＡＡ使わせてもらってるが、ここんとこネタになりそうな話題がない。

基礎訓練を教えてケレ

参考情報
【ネット】 日本で６８０００円のアニメＤＶＤボックス、英ａｍａｚｏｎでは１９８１円…英国の経済危機の影響も？★３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1233145798/

>>695
ttp://magicalgikolog.blog92.fc2.com/blog-entry-177.html

まずは呼吸法と視覚化と作業記録

あと>395で紹介されてるサイバー結社の老舗、IOSのサイトを
一通り見てきてごらん、参考になることは多いと思う

>>697
サンクスファイブ二キータ

アルスマグナってなんですか？

>>660

日本人には日本人の魔術があるから、
そっちの方が効果があるんじゃないの？

神秘学関係はこちらではないですよね。どこの板にあるか分かります？

民俗・神話学板か哲学板あたりに

>>699
本当に興味があるならココを読むと楽しいよ
ttp://www.geocities.co.jp/Technopolis/9866/bh.html

それがないのですよね。。。

ついででお聞きしたいのですが、神秘学にもエーテル体やアストラル体とか出てくるんですけど、
西洋魔術のそれとは全くことなるのでしょうか？

西洋魔術といっても一般的な学問みたいに体系的なものではないから
あまり考えてもしょうがないと思うぜ。

今月注目の新刊
『秘密結社版　世界の歴史』早川書房　ジョナサン・ブラック著　松田和也訳

>>704
実際のところ、魔術師というのは一人一派だよ。
同じ団でも、随分と色々な考え方の人が居る。
古くはＧＤですら、テキストがスケルトンにならざるを得なかったのも、その辺りに理由の一つがある。
「以上の大雑把な理論に基づいて、あとは各自が工夫！」ってね。

だから中には、エーテル体を口にする人もいる。

>>704
>>707に付け加えるなら
同じタームを使っていても、それが同じ意味であるという保障は全く無い。
例）召喚
エーテル体やアストラル体の解釈も同じ業界内で結構ずれがある

　　　　　　 ＿＿＿
　　　　　／　　 　 　＼
　　　 ／　　　⌒ 　 ⌒＼
　　／ 　 　 ,（⌒）　（⌒）､＼ 「夜を捨て、陽を求めよ！」
　　| 　 　 /// （__人__）/// | 　　
　　＼　 　　　 ｀ ヽ_ノ　　 ／　　　
　　　　ヽ　　 　, ＿_ , イ 　　
　 　 ／　　　　　　　|＿"＿＿__
　 　| 　　ｌ..　　　／lﾍﾙﾒｽ魔術ｶﾚｯｼﾞl
　 　ヽ 　丶-.,／ 　|___＿＿＿___|
　　　/`ー､＿ﾉ　／　　　　　　／

　　　　　　　::　　　　　　　　　　 　 　 　.|ﾐ|
　　　　　　　　::　　　　　　　　　　 　 　 .|ﾐ|　　　　　　　　　　 ::::::::
　　　　　　　　　:::::　　　　　＿＿＿＿　|ﾐ|　　　　　　　　　 ::::
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　　 ::　　　　　 　 ／　　　,,.-'"　　　　　　ヽ　 ヽ、　　　 ::
　　　:: 　　　 ,,.-'"_　 r‐'"　　　　　,,.-'"｀　　　　　ヽ、　::
　　　:: 　　/　　　 ヾ (　　　 _,,.-='==-､ヽ　　 　 　 　 ヽ、
　　　:: 　　i へ＿__ ヽゝ=-'"／　　　 _,,>　　　　　　　　 ヽ　
　　 ::　　 ./ /　　＞ ＝'''"　￣￣￣　　　　 　 　 　 　 　 ヽ　
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　　　ﾄ ｌ＿_　 ィ'刀| ｌ{　l| il
　　 と j::::::::::::V｜ ｌ ｉ| /' {!
　　　 |ﾉ::::::::::/| ﾊ　! l|
　　　 |ﾄ､::::::「三¬-､ l
　　　 ||::::i‐┘￣＞ ､〉|
　　　 |j:::::V´￣ ｀ イ l |
　　　 |::::::::|｀ヽ下￣ ヽj__
　　　 |､:::::l ﾑ二ｿ　 　､__/
　　　 |込ｲ _ｔ.__j〉 ｨ └〉
　　　 |九 丿｝ 〈'し'｀┘

なるほど。勉強になりました。と同時に魔術にも興味が沸きました。
でも生半可な気持ちで入っちゃいけないですよね。ｔｈｘ。

魔術とは直接の関係は無いが、やる夫で学ぶGD団設立の年のロンドン
ttp://ansokuwww.blog50.fc2.com/blog-entry-528.html

お奨め文献にエリファス・レヴィ著の書物はないのか。

魔術の歴史も再販でないかね

>>713
レヴィは、少なくとも日本人の初心者には、
敷居が高いと思う。

「高等魔術の教理と祭儀」は意外と奥が深いけど、
知識なしに読むと単なるファンタジーにしか見えないから、
初心者に奨めるには微妙。

研究が進めばいずれ出会う本だから、特に
リストに加えなくても良いんじゃないかな。

リチャード・キャヴェンディッシュの「黒魔術」とかが
わかりやすくて面白いと思う。

直接魔術とかかわりがあるんじゃないけど、演劇の指導書、特に
スタニスラフスキーとかマイケル・チェーホフの本は読んでて得るものが
多かった。実技というか身体作りについてなら、紋切り型に四拍呼吸と
視覚化しか言わないような本よりずっと参考になるんじゃないかね。
ttp://trainer-labo.com/index.html

直接性魔術とかかわりがあるんじゃないけど、セックス指南書、特に
加藤鷹とかチョコボール向井の本は読んでて得るものが
多かった。実技というか総合的な性技についてなら、紋切り型に四拍呼吸と
視覚化しか言わないような本よりずっと参考になるんじゃないかね。
ttp://www.kklong.co.jp/catalog/product_info.php?products_id=406

http://mixi.jp/view_community.pl?id=3981261

Sky Goddess Nu Community, OTO

カテゴリ サークル、ゼミ

メンバー数
15人

参加条件と
公開レベル 管理人の承認が必要(非公開)

The Ordo Templi Orientis（東洋のテンプル騎士団または東方聖堂騎士団,通称OTO）大阪支部“SkyGoddess Nu Lodge”のメンバー有志が運営するコミュニティです。
OTOについてはもちろん、魔術、セレマ（テレマ）、クロウリー、法の書、トートタロット、ヨガなどに興味のある方はお気軽にご参加ください。


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Sky Goddess Nu Lodge, OTOオフィシャルサイト
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Sky Goddess Nu Lodgeとは？　OTOとは？
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初心者です。
身近な図書館まわったんすけど、実践魔術講座1章の必読図書って書いてあった
「魔法入門」「魔法修行」「魂の西洋占星術」はおろか、魔術書が全然ないですわ。
でも国立図書館にはあるらしいんで写本頼みたいんですけど、詳しいやり方どなたかしってますか？

ちなみに18歳未満なんで「現地池」とかは出来ないっす。

>>720
国会図書館は手続きも面倒で丸一冊に近いページを写すとなるとお金も沢山かかるので
おこづかいを貯めて古本屋で探して買ったがいいと思うよ。
地方に住んでいて適当な古本屋が近くにないならネットの古書店で検索するべし

>>721
ありがとうございます＾＾
国立図書館は諦めて地道に探していこうとおもいます。

>>719
秘密結社がそんなことやっていいいのか？
OTOもRMMS化してる？

すんません、又質問すみません。
魔法入門ってAmazonで検索すると6000円で出てたり、3000円くらいで茶色の本とグレーの本があったりで
なにを買えばいいのか混乱したんですけど、どれを買っても問題ありませんよね？

>>724
W.E.バトラーの『魔法入門』が欲しいんでしょ？
その翻訳書は文庫と単行本の２種類出ていて、
昭和49年に角川文庫で出た『魔法入門』と
最近（っても数年前）出帆新社からソフトカバーの単行本で出た『魔法入門』
この二冊は翻訳者も中身も一緒。
どちらを買うかは好みの問題。
（文庫のカバーは２種類あるけど中身は同じ、横尾忠則装幀の方が希少）

買うなら『魔法修行』の方が値段も安いし（古書でも千円前後が多い）
比較的簡単に手に入ると思うよ
「日本の古本屋」とか「スーパー源氏」でも検索してみたらいいと思う

>>723
あらふぉー魔術師乙

>>725
解説ありがとうございます！助かりました＾＾
魔法修行のほうも買うつもりです。

どうやら価格が高いのは中古で転売しているからっぽいです。
出版社から取り寄せてみます＾＾

ID:plvtezLm0・・・

>>727
魔法入門は絶版になってて、今はもう古本しかゲットできない。
出版社に問い合わせてみたけど品切れだって言われたよ。
自分が買ったときは５０００円だったんだけどどんどん値段が上がってて
今は９０００円くらいになってる。

もたもたしてるとまだ上がるかも？
（とかやってるとまた再販されたりしてｗ）

>>729
（　゜д゜）

一応今出帆新社に注文したんですけど多分届かないですよね・・・。
だからあんなに高いのか・・・。

>>730
多分・・・＾＾
ちなみに０８年の９月３０日にメールで頼んだときには
「品切れで重版の予定は未定」ってメールが来ました。

望み薄かもです＾＾
ガッカリさせちゃったらごめんなさい。

国立図書館に赴くしかないんでしょうか・・・

あと2年・・・長い。。orz

無理してでも読まなければならない本という訳でもないと思う。>>魔法入門
まあ、いざとなったら原書を手に入れるって選択もあるけどね。

こっち系の本の中じゃ定番だし重版すれば良い感じに売れると思うんだけどな>>魔法入門

ちなみに原書といっても翻訳の『魔法入門』の中身は、
『Magic, Its Ritual, Power And Purpose』と
『Magician His Training and Work』の二冊の合本だよ。
魔術情報の乏しい昔は必携書だったかもしれないけど
いまの初心者はデイヴィッド・コンウェイの『魔術』（理論篇と実践篇の２冊）
あたりでいいんじゃないかなと思う。

国会図書館に行かなくても都立図書館で検索すると
中央図書館や調布市立図書館なんかに所蔵されてるみたいだよ＞魔法入門、

>>719
ＧＩＫＯ十字宣言を守る範囲でならこのスレは基本的に何でもウェルカムなんだぜ

２．何人も流派や人間関係のしがらみにとらわれず、自由に魔術の意見を言えるべきであること。
６．ここで発言する者は自分の正体を秘密にし、他人の正体を知っても沈黙を守るべきであること。

w

あげてしまいましたすいません。
国内でO○O・I○Sのほかに、実質的な活動をしているグループってありますか?

タディのイシス学院とかかな

厨二病な考えだが、宇宙の法則や物理法則はやはり覆せないのだろうか。

オンライン版『講座』の、喚起魔術の章でナァマの項に添えられている
絵を描いた画家が知りたいのですが、どなたかご存知ですか？

>>740
それを探すのが魔術だろう

>>742
まだ見つけられてないんだな。ガッカリとちょっと安心。

>>735
ありです＾＾
調べてみます。
余談ですが、
やっぱり今日出帆新社のほうから品切れだと報告が来てました；

本も団体も繰り返し出てくる名前が多いな。
たいがい飽きたよという椰子もいるだろうが、
スタンダードが確立されたと捉えれば日本西洋魔術界の進歩と言えるかもなw
漏れはいい方に解釈しようと思う。

ところでこういう面ではちょっと寂しい方向にこの国は向かっているようだ
ピンポンダッシャーは確かに迷惑だが、深夜にやり続ける方も
書類送検する方も痛いな

「ピンポンダッシュ」書類送検へ　迷惑行為容疑を適用
ttp://www.asahi.com/national/update/0202/OSK200902020076.html
呼び鈴を押しては逃げる「ピンポンダッシュ」を深夜に特定の家に繰り返したとして、
京都府警は京都市左京区のアルバイトの少年（１８）を、府迷惑行為防止条例違反
（つきまといや押し掛けの禁止）の疑いで近く京都地検に書類送検する方針を固めた。
住人は大きな不安を感じており、「いたずら」ではすまされないと、ピンポンダッシュに
初めて同条例を適用することにした。

しまいには存在自体が迷惑だって逮捕とかなｗ
魔術師はいつの時代もその筆頭だったが・・・また弾圧があるかもなｗ

　　 ／￣￣＼
　／　　 _ノ　　＼
　|　　　 （ ●）（●）
.　|　　　　 （__人__）　　いや、ここまできたら犯罪（ストーキング）だろ。常識的に考えて…
　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　　>>747みたいな事を言っているから
.　 |　　　　　　 　 }　　　　　オカルトに嵌るやつは社会性が無いって言われるんだろ･･･　　　　
.　 ヽ　　　　　 　 }
　　 ヽ　　　　　ノ　　　　　　　　＼
　　　/　　　く　　＼　　　　　　　　＼
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　 　 |　　　　|ヽ、二⌒)､　 　 　　　　　 ＼

>>748
>いや、ここまできたら犯罪（ストーキング）だろ。常識的に考えて…

問題点の捉え方が違うんだろうな。
犯罪行為かそうじゃないかという問題と、
犯罪行為に当たるとしてどう処遇されるかという問題かは別。

犯罪行為だからといって、すべてが送検されているわけじゃない。
で、いままではその送検されない範疇に属する行為が、
今回、刑事事件として処理されるわけである。

一般に、刑事事件に対しては締め付けがきつくなっているな。
法改正で重罰化、判決の方も、今までなら罰金ですむところが、
懲役刑になったり、執行猶予がつくところが実刑判決になったりと。
それを正当化するには、民意による強いアシストしかないんだろうが、
うまい具合に裁判員制度がスタートする（陪審で良いのに）。

裁判員制度はどう考えても失敗だろJK
米国ですら陪審員制度は碌でもないものだって認識が増加中なのに

　　 ／￣￣＼
　／　　 _ノ　　＼
　|　　　 （ ●）（●）
.　|　　　　 （__人__）　　
　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　　
.　 |　　　　　　 　 }
.　 ヽ　　　　　 　 }
　　 ヽ　　　　　ノ　　　　　　　　＼
　　　/　　　く　　＼　　　　　　　　＼
　　　|　　　　 ＼ 　 ＼ 　 　　　　　　＼
　 　 |　　　　|ヽ、二⌒)､　 　 　　　　　 ＼

クロウリーを研究していたってだけで殺人犯の濡れ衣を着せられた人が
キリスト教原理主義者だけで構成された陪審員によって
死刑判決を下されたって事件もあるくらいだ

　誤爆してしましました、すいませんｄした。

　神秘のカバラを見る限り、父と母はそれぞれコクマーとビナーに配されるように思っていました。
しかし、「実践魔法カバラー入門」ではそれはケセドとゲブラーに配され、
コクマーとビナーはそれぞれの祖先と配されました。

　皆さんは両著をどのように、読まれますか？

　　 ／￣￣＼
　／　　 _ノ　　＼ 父性的原理・母性的原理としてのコクマー・ビナーと
　|　　　 （ ●）（●）　　　　　　血縁上の父母の違いだろJK
.　|　　　　 （__人__）　　　　　　　神秘のカバラーは生命の木の原理の解説で
　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　　　　　　　タディのはその応用編だって事だ
.　 |　　　　　　 　 }　　　　　　　　　流派独特の解釈も混ざっているけどな
.　 ヽ　　　　　 　 }
　　 ヽ　　　　　ノ　　　　　　　　＼
　　　/　　　く　　＼　　　　　　　　＼
　　　|　　　　 ＼ 　 ＼ 　 　　　　　　＼
　 　 |　　　　|ヽ、二⌒)､　 　 　　　　　 ＼

　　　　　　　　　,..　--- ..
　　　　　　 ,..-.:.￣.:..:..:.. : : : : ｀丶、
　　　 　 ／:..:..:.　..: : : : : : : : : : : : :＼
　　　　/:ﾍ=､､:.＿: : : : ＿＿:ヽ:_:　-^,.ﾄ､　　　　生命の木では上位のスフィア程、抽象的、
　　　ノ:..:..:./:.. ￣: :７´:―― : :|‐: :´､: ヽヽ　　　形而上学的な意味合いが強まり、それに伴い
　　ｰ-/:..:.i:../:. : : ,/:..:.:ｲ:.ﾊ:.. : j:.. :}:.､ヽ:. ﾄヽ　　個人的、人間的な要素が薄くなる。
　　　 !:..:..:|:.{/:..ィ_jz≦ﾉ '　}:.／_}_ｲ:. } |:.｜||　　同じ概念を扱っていても、配されるスフィアが
　　　 Vl:.:.|:. Vl´｢＿　､｀　ﾉ′ ＿ﾉ:ｿ:ｲ: ﾘ ﾉ　　異なるのはそのため。
.　 　 　 }:ハ: : l f7｢::｀ﾊ　　　/:::7}7ｲ:/}/　　　　神秘学を学ぶ上で、形而上学的、その反対の
　　　　 ﾉﾍｰl､: :!VZﾂ　　 　 ﾋ:ﾉ/:.//　　　　　　形而下学的という区別はとても重要。
　　　 　 　 ｀ｨﾍ:ﾄ､ _　　　_ 　 ノ:ｲ/　　　　　　
　　　　　 rく､＼｀ ヽ二コ:千:|K、′　　　　　　有名な「上にあるものは下にあるもののごとし」
　　　　　 |:..:ヽヽ＼: :Yﾆ|: :!:/j!:.l　　　　　　　　とは、その相違が前提にあってこそ。
　　　　　 ﾄ:..:..:.＼ヽ＼!r|┴＝ミ!r ァ７
　　　　　｜!::.:..:.ヽ＼ヽ|!　　　 /７　/
　　　　　 j::.l::..:..:.⌒ｰｧ⌒} 　 / / /^}
　　　　　 |::.:.＼::..::.::.::>ｰ'―-L∠_¨´
　　　　　 l::.::.:..:.￣￣ト ､, --､―弋i
　　　　 　 ヽ::.:..:..:.::..∧/　　　 ヽ　 i _ ..　-―
　　　　　　 ｀｀ｰニ´／ー-､　　 |　_|
　　　　　　　_.　-―　￣　 ト―.:｢:.:l
　　　　　　　　　　 　 　 　 ヽ:..__:L_|
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ.__)ﾉ

うわ、ハンドル名入いっちまった……
このハンドル名で不快になった人いたら、本当にごめん。

やるおで学ぶカバラとかあると良いかもね

VIPでオカルトネタは叩かれるだろうと思う。

魔術とかに興味ある奴居たら質問とかしていけばいいと思うよ
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1233660044/

これ？
俺が魔術しだしたのってこの>>1の話聞いてからなんだよなぁ・・・
新しくきた奴は信用できないけど。

>>757
見てきた
ダディのお弟子さんが２，３回スレ立ててた事あるけど、それとは違う人っぽいな・・・たぶん
VIPには最低二人は魔術師がいるのか
俺入れて３人ｗｗｗ

>>755
作ってみても面白いかも
ただ、叩かれはしないだろうがその……同業者からの突っ込みがすごいことになりそうで

>>759
ここではやめろよ
ＡＡはそれだけでデータ量を喰うし、他の話題がしづらくなる
やるならそれこそＶＩＰでやってくれ

>>760
そりゃ当然vipでのつもり
もしやるなら、だけど

アレイスター・クロウリー著の魔術‐理論と実践（上下）はどこ系列かわかりますか？

>>762
日本語でおｋ
系列ってどういう意味で言っているの？

一ツ橋でも音羽でもなさげだが
あえて言えば板橋か

>>764
住所的には巣鴨だから地蔵系でw
>>763
シリーズのことを聞いてるのかもよ
なら、この場合は「世界魔法大全」系だな
>>762
魔術についてよく知らない初心者が読むとワケワカメで困惑する本の代表だから注意。
このスレのテンプレの、初心者お薦め本のとこを嫁。

　　 ／￣￣＼
　／　　 _ノ　　＼　　　　　日本語も満足に使えない人間には
　|　　　 （ ●）（●）　　　　　クロウリーの著作を読みこなすのは無理だろ　
.　|　　　　 （__人__）　　　　　　　常識的に考えて　　
　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　　
.　 |　　　　　　 　 }
.　 ヽ　　　　　 　 }
　　 ヽ　　　　　ノ　　　　　　　　＼
　　　/　　　く　　＼　　　　　　　　＼
　　　|　　　　 ＼ 　 ＼ 　 　　　　　　＼
　 　 |　　　　|ヽ、二⌒)､　 　 　　　　　 ＼

>>762
出版社がどこか？　という意味で聞いているなら、国書刊行会だ
（上下）と書いているところからすると世界魔法大全版について聞いているようだが
そちらの版は既に絶版となっている
今入手できるのは同じ出版社から合本で出た新装版だな

だが、この程度の事はググればすぐに分かる事だし
わざわざここで質問するような水準の疑問ではないよな

繰り返すけれど、君の文章は日本語としておかしいので
意図を読み取る事が非常に困難だ
正しい答えを求めるなら、正しい質問をするように

すいませんでした。
なんか流派のことを系列と思ってました。

>なんか流派のことを系列と思ってました。

「クロウリーの魔術はどういう結社の系列にあたるのですか？」
という質問なら意味は通じたんだがな
「魔術‐理論と実践」という「書籍」の「系列」なんて聞かれても
ハァ？　(ﾟдﾟ ) としか言いようが無い

で、質問の件に関してだが

　　　　　 ／￣￣＼　　　ググれば分かる事だろ！
　　　　／ﾉ(　_ノ　　＼
　　　　|　⌒(（ ●）（●）　　　　　常識的に考えて！
　　　　.|　　　　 （__人__）　/⌒l
　　　 　|　　　　　｀ ⌒´ﾉ　|`'''|
　　　　／ ⌒ヽ　　　　 }　 |　 |　　　　　　　　　　　　　　
　　 ／　 へ　　＼　　 }__/　/ 　　 　　　　　　　　　／￣￣＼
　／　／　|　　　　　 ノ 　 ノ　　　　　　　　　　　／ ●))　((●＼’,　･　　てれま！
( _ ノ　　　 |　　　　　 ＼´　　　　　　 ＿　 　　（　　　(_人_)’∴　）,　 ’
　　　　　 　|　　　　　　　＼＿,, -‐ ''"　 ￣￣ﾞ''―---└'´￣｀ヽ　　　て
　　　　　　 .|　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿ ノ　　 　（
　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　＿,, -‐ ''"　　ﾉ　　　　　　 ヽ　　　ｒ'"￣
　　　　　　　　 ＼　　　　　　　, '´　　　　　　　　し/.. 　　　　| J
　　　　　　　　　　＼　　　　　(　　　　　　　　　　 /　　　　　 |
　　　　　　　　　　　 ＼　　　　＼　　　　　　　　　し-　 '^`-J

でも東方系かGD系かと言われると考えるな
クロウリー系でいんじゃね

ピーター・キャロルがIOTを立ち上げ、ケイオスを創始する前の魔術的な
経歴が分からないのですが、どこかの結社に入っていたり誰かから手ほどきを
受けたりしたのですか？それともソロ？

　　 　　　　　　　.∧∧
　 　 ｱﾋｬﾋｬ 　　(*ﾟ∀ﾟ) 　　ｱﾋｬﾋｬ
　　　　　　　／ 　　|　　＼ 　　　
　　.∧∧／ 　 　 　|　　 　＼.∧∧
　　(*ﾟ∀ﾟ).───┼───(*ﾟ∀ﾟ) 　　ｱﾋｬﾋｬ
　　　｜＼ 　 　 　 .| . 　 　 　 ／|
　　　｜　＼　　.(・∀・)　 　 ／　|
　　　｜　　＼　　..｜　 　／　　｜　　　　　もう「樹」は、
　　(*ﾟ∀ﾟ).───┼───(*ﾟ∀ﾟ) 　　　　　いらない子なのかな？
　　　｜　~ ‐- .,＼｜／. -‐ ~.　 | 　　
　　　｜　　 　 　(*ﾟ∀ﾟ)　 　.　 　| 　　ｱﾋｬﾋｬ
　　　｜　_.,.. -‐ ~ ｜ ~ ‐- .,.. _　|
　　(*ﾟ∀ﾟ).───┼───(*ﾟ∀ﾟ) 　
　　　　＼~ ‐- .,_.. ｜ _.,.. -‐ ~／ 　　
ｱﾋｬﾋｬ　　＼　　(*ﾟ∀ﾟ)　　／
　　　　　　　　＼　｜　／
　　　　　　　　　(*ﾟ∀ﾟ)　　　 ｱﾋｬﾋｬ

>>770
そういう資料は寡聞にして知らない
どうしても知りたいというなら、本人にメールでも送って聞いてみたら？

>>771
生命の樹の話題が出た訳でもないのに
脈絡も無くAAを貼ったところで何の意味もないだろ

>>770
邦訳の『無の書』の終わりに掲載されている翻訳者の解説を良く読め。
訳者がメールで本人に経歴を問い合せて答えて貰った経緯が書いてるだろ
本人が経歴を明かしたがらない訳も。

メールで質問してちゃんと返事を貰ってる人もいるんだから
本当に知りたければ、礼儀正しく誠実な文章を書いて本人にメールしてみるのが一番
間違っても２ちゃんのノリで「おめえ何やってきたのよ？教えれゴルァ」的な、
失礼な聞き方はやめとけよ

>>772、773
もちろん無の書は読んでおりますが、ひょっとしたら海外の文献で
触れられているかもと思い、とりあえず書き込んでみました。
ありがとうございます。

流れ読まずに御免
アヒャ様のミクシで使ってる名前誰か知ってる人教えてたもれ

お尋ねしますよ
あなた方の読まれた本にある魔術は、現実ではけっして手にはいらないものや、
この世の物理法則を無視した結果を得るためのものも含みますか?
たとえば、時間を戻すとか、死体をよみがえらせるとか。
それとも、権力や大金、現代の科学を集めれば不可能じゃないようなもの？
時間を戻すのあったら、出典など教えてほしいです。

>>776
過去ログ嫁
つーか、　ま　た　お　前　か

答えは簡単だ。

もしも>>776がそんな知識を持っているとしたら、それを誰にでも買える本として
出版するか？
そもそも実際にそんな事ができたら世の中どうなるか考え（ｒｙ
俺なら知ってても他人には教えないな。一子相伝ってやつだ。諦めろｗ
出版したとしてもそれに相応しい能力の持ち主にしか理解できない暗号や寓話
としてだな。

>>776
君はまた同じ質問をしそうだから、その質問内容にピッタリの事が載っている本を
特別に2冊教えよう。
「アブラメリン」「ゲーティア」

>>776
だからね、時には人生あきらめが肝心なんだよ。
もう一度やりなおしたい気持ちは分かんないでもないけど、
別れた相手の幸福を祈って、潔く身を引くのも愛だよ、本物の愛。

つーか、世の中にはまだまだぎょーさん他人がいるんだから、
はやく次の相手を探せよ。
なんのかんのいっても、新しい恋人ができたら前の恋人のことなんか
10年に一回クらい、眠れない夜と雨の日にしか思い出さなくなるもんだってw