新しい世界を作ろうとおもうんだけど 3

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みんなで楽しく新世界「うんこ」を創り上げようではないかっ！！

うんこｵﾌｨｼｬﾙｻｲﾄ？
http://unkoworld.dip.jp/

wiki(みんなで充実させませう！！)
http://www6.atwiki.jp/unkoworld/

過去スレ
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/occult/1214538458/
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/occult/1213173240/

★みんな見てね！！
施しネットのほどこし劇場キタァァァァアアアアアア!!!!!
http://unkoworld.dip.jp/image/hodokoshi.swf

411氏の施しネット
http://hodokoshi.0web.cjb.net/

基本経済システム マズ(MAZU)
http://www7b.biglobe.ne.jp/~mars/mazu.html

新世界の神になるのか ライト？

ほどこしネ〜ットみんなのちからで♪
ほどこしネ〜ット　し〜ましょ♪

うへあはぁ〜い！！

僕はライトではありませーん！！
うひゃひゃひゃひゃ



Lです。

うひゃひゃひゃｗｗ

＼（＾▽＾）／新スレおめでとうございま−す♪

　　　　　　 　人
　　　　　　 （＿_）　　　 ほどこしネーットみんなの力で〜♪
　　　　　　（＿＿）　　　　　(´⌒(´⌒
　　　　　　(・∀・ )　　　　(´⌒(´≡
　　　　 　 O┬O ノ｀　　≡≡≡(´⌒;;;
　　　　　 ◎┴し-◎　(´⌒(´⌒;;

http://unkoworld.dip.jp/image/hodokoshi.swf

ちょ、前スレの終わり方orz……ｗｗ

>>7
をを、すげぇｗｗｗ
感動した！！！
システム本稼動に向けて頑張るよ。

ところで、皆に、提案なんだけどさ。
Wikiをもちっと充実させるために、テーマと担当者を決めて各自
調査内容とかアイデアを書き込んでいくみたいにできないかな？

例えば、医療、教育、農業、エネルギー問題、環境問題、経済問題など、
社会インフラに欠かせない業種で、現在抱えている問題点とか、こうすれば
解決するんぢゃないか、、っていう情報を集めてみる。

ネットで検索してリンクを張って、わかり易い解説をつけるのでも良いし、
出来れば現場レベルの生の声を聞いてみたい気がする。
各自が興味を持てる分野を色々取材してみて、Wikiにまとめ、このスレで
色々質疑応答をして情報の精度を高めていければと思うんだけど、
どうだろう？

http://orz.2ch.io/orz/orz.cgi/-/life9.2ch.net/psy/1149503942/911
このスレはおすすめの２ちゃんねるらしいからみんなおいでよ（　・∀・）

>>9
うむ！それはいい考えだ！
いろいろなジャンルの人々の意見があわさればあわさるほど
それはみんなのためのものになるからね！！

どうしようか？？
いま411氏が書いた「医療、教育、農業、エネルギー問題、環境問題、経済問題」を
とりあえずメニューに載せてみる？

今のwikiを見ていると、みんなが気軽に編集できるような流れが作れていないのも
問題だなぁ

感動した？？ｗ
ありがとう！！俺の全力を注いだぜ！！
よっしゃー！！盛り上げていくぞーっ！！

>>11
そうだな。
取り敢えず、既にこのスレに出ている情報とかアイデアとか色々
あるから、それをカテゴリ分けして纏めてみない？
大体、上にあげたようなカテゴリに纏められると思うから。

それから、Wikiの編集方法みたいなページを作っておけば、皆が参加
しやすいかな。（他のサイトに詳しい解説があるからリンクしておく）

折角だからデザインもも少し考えるか。
その辺１得意そうだからどうよ？

そいから、やっぱ宣伝が必要だな。そろそろ各板の専門化を呼び込んだ
方が良いのか？トリヤエズ、色々な板のそれらしいスレで宣伝してみるか。
流石に人が少なすぎるね。

フラッシュは実に>>1らしいテイストで良いね。
有機農業を思わせるラストは実に新世界うんこらしいｗｗ

オッケ〜♪
wikiのデザインね！
ちょっち、まだwikiの編集法把握してないから
色々いぢくってみるよ！

あと、前スレの内容が濃すぎてまだ全体的に把握できてないから
カテゴリに分けるって言われてもすぐにできそうにない！ｗ
なので、もう一度じっくり頭の中を整理してみる時間がほしいから
それまではちょっとみんなに任せたい！

それと、施しネットを知り合いにみせたら
「ああ、通販のページか」とかいってたｗ

新スレ乙！

地球絵人類の精神性の進化を目指して精進あるのみだ。
精神性の進化があればこそ社会システムの進化もあり得る。
精神性の進化無きシステムだけの進化では犯罪と諸問題は焼きなおされる。

>>13
wikiについては、分かり易いというのがキーワードになるだろうね。

通販ページかぁww
あんまり怪しくならないように普通のデザインを心がけたけど、
逆にインパクトがなくなっちまったかなぁ。

なんかこう、新世界突入！みてーな、ワクワク感が欲しいかもね。

>>14
精神性の進化かぁ…。同感。
世界中の人がナルシストになれば精神性も向上したりしてｗ

>>15
新世界突入のワクワク感か〜！なるほど。たしかにそういう雰囲気があってもいいかも。

個人的な意見としては
施しネットがパッと見なんなのかよくわからないから。
それを一瞬で理解できるようなイメージを作ればイイと思う。
たとえば、ぶつぶつ交換を強調したいのであれば、そういったイメージが沸くような
ロゴを作るとか（リサイクルマーク的な）（もし必要であれば作るYO！）

施しネットは
・金利
・不当な搾取
・欲望の一方通行
を解消するために作られたサイトだよね？
なぜそれらを解消したいかってのは、これらに問題があり
これを解消することで、世界をよりよくしたいという気持ちがある！！
ってのが理由なわけだ？

そういう僕らの意思を伝えることも大切なんじゃないかとおもう。
もちろん、宗教的イメージを与えないようにね！（笑いやギャグを含ませるとか）
僕らの意思、そしてそれをやる理由が明確であれば
かなりしっくり来るものになると、オレはおもう！

一方的意見スマソ

>>16
そうだな。
Wikiにしろ施しネットにしろ、コンセプトを分かりやすく伝える必要が
あるね。

新世界うんこ全体のテーマは「思いやり」。
全員が全員を支えあう社会って事だよね。

んで、それを阻んでいるものの１つに経済システムがあるから、
それを変える事を考える。
それが「金利」「不当な搾取」「欲望の一方通行」を無くすという事だ。

どう纏めれば良いか考えてみるよ。
出来れば、ロゴと解説ページで使えそうなキャラクタ頼んでよい？
ほど君、こしちゃんが、質疑応答しているみたいな。

おう！まかしてくれ！
とりあえず何も無いと始らないから
適当に俺の妄想だけで作ってみるね！

え〜っと、解説ページってことは
HTML形式でよくある対話型みたいなのを作ればいいかな？

ほどくん：施しネットってなんだー？？

ほどちゃん：それはね〜　ﾅﾝﾀﾗｶﾝﾀﾗ

みたいな？？

こうやってみんなでワイワイやれるのって本当に楽しいよな。

たとえ現実が一切改善していないとしても・・・。

あんまりフランクな感じでも
マークパンサーみたいなうさんくささがでちゃうし
真面目にやりすぎても宗教っぽくなりそうだし
加減が難しそうだね

>>18
そう。そんな感じ。頼む。

>>19
楽しくできるのは重要だね。
現実もきっとついて来るさ！

>>20
そうそう。
前スレでは、結構ストイックな議論スレって感じになったけど、
逆に気軽に書き込めない雰囲気にもなっちまったっていう反省がある。
バランスが大事けど難しいね。

借りパクって言葉があったよなぁ……
金利を消してしまえば、金を借りパクされる分を補填することが不可能……と

施しポイントならどう対処するんだろ

>>22
施しポイントの場合はポイントそのモノの貸し借りという概念が存在しない
かな。マイナスになっても基本的にOKなので。
主体はあくまで、流通するモノでありサービスで、ポイントはあくまで目安
という位置付けになる。

ポイントがマイナスになったまま退会（というかそのままバックレ）された
場合にどうするかという問題はあるね。
その場合、＋ポイントが多い人から（０に近づけるため）調整希望者を
募るとか、住人全体で負担するとか、或いはそのまま放置するとか、
良い方法を皆で話し合うってのがいいかもしれない。

ただ、将来高額商品（例えば家とか車とか）の取引が発生した際、
問題が大きくなって上記の方法では収集がつかなくなる可能性がある。
これをどう対処するかは将来的な課題だと思う。

小額でも、損失が積み重なれば店レベルではどんどん潰れていってるよ
無くしたモノと等価かそれ以上の、何かを生み出さないと
ただ単に潰れるだけだよ

まあ「何か」は別にお金やポイントに限らないけどね

産油国なら、油を生み出し続けていけるので
そういう理想も油が尽きるまでは可能だと思うけど
損失覚悟なら、それに変わる何を作り出せるのかを考えたほうがいいと思う

そうだね。
作り出せるとすれば新しい価値観といったところか。

それ以外に何か求めるとすれば、通常の会社のように何か社会に役立つ
モノを生産するという発想になるね。
確かに、株式会社として、社員や関連会社の幸福、顧客満足、地域社会
への貢献などを高いレベルで達成している素晴らしい会社は稀だけど
存在する。
まずは、それを目指してみるというのも現実的な解かもしれない。
もっとも、それに先立つアイデアや技術が無ければ話にならないけどね。

自分はなぜ、価値観の転換に拘っているかといえば、そうした素晴らしい
会社でも、所詮は会社内部と関係者に恩恵が行き渡るだけぢゃないかって
いう、矛盾を感じてしまうからだ。
逆にいえば全世界的にそうした理想的な会社のような形になれば、新しい
世界は来るだろうと思う。

そのための橋渡しとなるようなシステムが出来ないかなぁとも思うんだよね。

誤解を生みそうだから、補足。
世界を１つの株式会社にしてしまえと言っているのではなくて、
全員が、全員の幸福と、お互いのニーズの満足と、社会への貢献の
為に生きられる社会を目指すという事ね。

大抵の人は、お互いに助け合って安心して暮らせる社会というのを
望んでいると思う。
ただ、その為に何をすれば良いのか、という具体的な段階になると
途端に見通しが悪くなる。

悪化が良貨を駆逐するというのは、人間が近視眼的な利益を得たい
という欲望に突き動かされていれば、どのような社会システムでも
起こるだろう。

それを防ぐには、各自が目先の利益を捨ててでも、社会の為に還元し、
それが回り回ってお互いの利益になる事を理解しなければならない。
もちろん、それを達成するために、各自の自由や生活レベルが犠牲に
なりすぎるのも本末転倒だ。

では、どのような社会構造で、どのように各自が振舞えば良いのか？
その辺りが見えにくいのが具体的な理想社会の絵を描きにくい原因
となっているのではないだろうか。

だとすれば、そのバランスを分かりやすく情報として与える事の出来る
システムが作れないだろうか？
もし、その情報に価値を持たせられれば、それなりのビジネスモデルも
構築できるかもしれない。

>>25の不安を否定するわけじゃないけど

会社内部と会社の関係者に恩恵を与えるのなら
そういう会社が、いくつか選べるほど、たくさんあればいいんじゃね？

>>28
もちろん、殆ど全ての会社がそのような理想的な会社になれば言う事
はないよ。

ただ、現状そこまで理想的な会社は矢張り稀だという事。
正確な数字は分からないけど、多分100社に1社あれば良いという感じ
だろう。しかも大抵規模的には中小企業の部類に属する。

なぜかといえば、そこまで理想的な会社を築くには経営者の人間性と
経営センス、アイデアが秀でていなければならないのと、経営を持続
出来るためには人的リソースに恵まれ新規商品開発などが持続的に
成功する必要があるからだ。

という事は、その恩恵に浴せる幸運な人は極少数という事だ。
そういった会社の求人に対する求職者数は常に数十倍から100倍以上
という事を見ても分かるだろう。

現状の社会システムがグローバリズムの名の元に世界的な競争に晒され
効率化から下請けや社員がリストラされていく中で、どれだけの会社が
そういった理想状態を目指し、かつ維持できるだろうか？

それゆえ、何らかの社会システムの変革が必要なんぢゃないかと思うんだ
よね。

そんな会社を知っている。
経営者は、
収入が落ち込んでも慌てない騒がない。
景気が良くても浮かれない傲慢にならない。
常に設立当初の理想を忘れず、社員の給料を減らしたりリストラしない。
出し抜いたりごまかしたり誰もしないから、皆安心して仕事する。
社員が転職する時は、社長が奔走して渡りをつけたりする。

社長をお人よしとバカにする人もいるけれど、ちゃんと業績はUpしてるんだな、これが。

そんな社長のポリシーは「思いやりを持って」だ。

素晴らしい！
そんな会社ばかりになれば本当に良いと思う。

やはり「思いやり」というのは重要なキーワードだな。
会社の格付けを規模や業績ではなくて、そうした「思いやり度」とか
社員や関係者の「幸福度」みたいので評価する必要があるんぢゃないかな。

新しい世界の格付け会社だね。
これって情報としては価値があるかもしれない。
問題はどうやって情報を集めて、どのように評価するかだけど、、
ネットを使って収集できるかな？
この辺り皆で考えてみない？

社員の転職もさ、社長が面倒見る事により、転職先で良い扱いを受ける→仕事やりやすい→評価上がる→元の会社の評判も良くなる、なんだよね。
小さい会社だから出来る事ってのもある。
ただ、そんなやり方が信じられなくて自ら関係を壊す人もいるんだよ。
あと、豪邸を建てるのが夢の人や、子沢山の人には給料安いな。
格付けっつーか、ジャンル分けした中で評価を付けるのは出来るかな。

豪邸は興味ないけど、子沢山が困るのはネックだな。
それこそ社会システムが何とかしなきゃいけないんだけどね。

とにかく、何とかして自然な形で、能力のあるヤシが金を溜め込むこと
ぢゃなくて、社会に多くの還元をする事に努力できるような形に出来ない
かなぁ。

会社も顧客満足度や業績だけぢゃなくって、社員満足度、下請け満足度
、社会貢献度なんかも評価指標にすべきなんだよね。

ジャンル分けってーと、業種別にって事？

ジャンル分けって、我ながらいいかげんな事書いちゃったorz
そうだなー、中古住宅情報並に分析出来れば良いんかな？
賃金・福利厚生・業績・規模・仕事内容・社長のポリシー・部長の性格・係長のやる気・社員のしがらみ・安月給だけどまったりしてるので自分の時間が確保できます・戦場だけど高収入身体壊すよ…
…四月一斉入社、新卒至上主義をやめれば格付けいらなくない？

んー、頭がまとまらん。寝ます。

客観的な指標は集めやすいけど、主観的な指標をどうやって集めるか
考えたけど難しい。
例えば幸福度って色々研究されているみたいだけど、今のところ
アンケートで情報を集めて、分析するくらいだね。

ttp://www.research.nttnavi.co.jp/304z/701koufuku.html
ttp://www.iser.osaka-u.ac.jp/rcbe/tsutsui.sympo2.pdf

国別の幸福度では、デンマークなど北欧の福祉国家型資本主義が強い。

ttp://narinari.com/Nd/2006076284.html
ttp://ikuji.o-7-3.com/025/ent224.html

とすれば、日本もこの方向を目指すべきだよなぁ。
なぜ市場原理型にシフトしていくのか理解できん。

ヒント

つ【周辺国家】
つ【経済も戦争の内】
つ【重火器で争うなら日本は不利】

>>36-37
私の読みでは火器を使ったリアルファイトになれば、日本の圧勝だと思うがな。
何つーか仕事や戦争に対する心構えからして違う。
中国人の大方は根っこに「生活」があって、己を捨てて勝負に挑む気迫に欠く気がする。

ただ日本人を戦争モードにするには、まだダークサイドのエネルギーが足りない。
「自分は不当に扱われてきた」「どこかの悪い奴らから、利益を取り返してみせる」
などの「鬼、修羅」の精神を広め、日本の一般大衆を邪鬼に変えてからが、
アメリカ中枢の野望の本格的な発進であり。悪魔の帝国の発起だろう。

＞411さん
あ、そうそう。
北欧福祉国家といえど、フィンランドはトップクラスの自殺大国だよ。

「人はパンのみに生きるにあらず」
ちまたでは、共産党とか「蟹工船」とかが見なおされているらしいが、
馬鹿馬鹿しいことだ。
じきに「労働」とか「生活」を、宗教みたいに信仰するようになるだろうよ。

本当に価値あるものは、わざわざ意識して「信じる」ことなんてしない。
信仰、団結などの集団化は、要は価値の無いものが行う、無駄な脅しだ。

>>37
結局国家間の対立がある以上、経済効率を優先させるために、低賃金
労働者層を作り出す必要があったというわけか。
なんというジレンマ。

理想社会を語る上で避けて通れないのが、この対立軸をどうするかだね。
一足飛びでそれらが消滅してしまった世界を思い描くのは可能でも、
そこにどうやって至るかという難問中の難問がいつも立ちはだかる。

しかし、それでも何もしないよりは、歩みを進めるしかないだろうね。

>>38
まぁ日本人が切れると怖いというのはあるかもしんないけど、現実問題
これからその方向に突き進むのは賢明ぢゃないだろう。
てか、アメはその方向に誘導しようとしているの？

>>39
自殺率は、旧ソ連国家、日本、韓国、その次ぐらいにフィンランドがあるって
感じだね。
まぁそれだけ社会不安や絶望を感じる可能性が高いという事なんだろうけど、
幸福度１位のデンマークと54位の中国が対して変わらんというのを見ても、
難しい問題だね。

トップダウン式に奨励される価値観に碌なものはない。
意識して信じなきゃなんないのは、それが嘘だからだろ。

意思決定はボトムアップ式が基本でトップダウンのフィードバックによる
調整というのが理想だと思う。
そうした複雑な家庭は統制が不可能なので、ネットをインフラとして
システムを整える方向で考えるのが良いだろう。

そして、この場合のトップとはあくまでも調整役という役割の違いに
過ぎないという認識も重要。可能なら人工知能にしちまってもいいくらい。

それが多様性と個々の自由意志を尊重しつつ全体として調和をとり、
適正に富の再配分を行う唯一の手段ぢゃないかと思っている。

日本はリアルファイトやらないと思うよ。その選択肢を持たない場所なんだ。

根拠？


無いけどさ。

戦争するには金がかかる。誰かが出してくれ無ければ、どの国だって戦争しないよ。

富の再分配ってさ、土地転がしと金転がしやめるだけで随分と可能になるんだがな。
ネカフェ難民なんて、昔ながらの下宿を作って収納すればかなり助かるんじゃないのかな。家賃三万円位で。
自殺はなあ、これがまたいろいろ要因が…
小さい声で言うけれど、DNAの問題があるのだ。
どんなに素敵な社会でも自殺者は出る。

いかんいかん、ここは暗い話をするところではないな。
私はすっげー金持ちになった事無いのだけど、
やっぱり一度手にすると、手放しがたい物なんかな？

どうも、俺です。
>>411
ソーシャル・レンディングって知ってる？
最終的に人々を食いつくす不当な金利（参考：http://video.google.com/videoplay?docid=-446781510928242771&hl=en）
についての問題の解決方法としてこういうアイデアもあるんじゃないかと。
http://business.nikkeibp.co.jp/article/pba/20080829/169240/

>>42
まぁほとんどの戦争は、戦争になった方が都合がよいヤシが金出す事
でなりたってるんぢゃね？
そんなヤシが存在できないような社会システムが必要なんだよなぁ。

>>43-44
どうも、金や財産って溜め込めば溜め込むほど手放しがたくなる傾向
が強いんぢゃないかな。それから権力もなー。
実際の大金持ちに直接聞いた事はないけど、、。

だから持っているほど損をするような逆のインセンティブが必要なんだよ。
お金を儲けられるヤシは、自分や家族の一生分以上は、自然と社会に
還元したくなるような仕組み。替わりに得られるのは名誉かなにかで。

自殺が０に近い国もあるけど、あれは宗教的な意味合いか、社会ぐるみ
で隠蔽しているかのどちらかかなぁ。

>>45
をを、お久。
ソーシャル・レンディングかぁ。面白いね。
つまり、金利が一部のヤシに際限なく吸い上げられるんぢゃなくって、
相互扶助的な意味合いで運用されれば、社会に還元されて、経済の
際限無い膨張は防げるのかな？

日本が武力衝突に弱いってのは
「民主主義国家」であり「専制国家ではない」からなんだけどな

まあ、新しい世界には関係ないから
軍事に興味がないなら、このレスは読み飛ばしていいと思う


武器は世界有数。海軍は名実ともに世界No.2。それを支える経済力は神の域
だけど「捨てることができる命」なんてものがない

北朝鮮でも可能だけど、中国で喩えると分かりやすい

最初から最後まで「空戦」で戦うのなら
間違いなく日本が勝つ

ただし、日本の戦闘機が、レーダーで把握した戦闘機に
相手の射程外からミサイルを放ち
イージス艦の弾切れまでもミサイルを放っても、精々が１千機ほど

中国戦闘機は全滅させることもできないまま、残り千機が日本上空に飛来し
「空港」や「港」に対して破壊工作を行うのを止められない

もちろん、敵陸軍の上陸は阻むことは可能だろうけど
問題は「住宅地に向けた虐殺」もありうるということ

さて、ここで考えるのが日本の民主主義

小泉の郵政選挙でも70％足らず

それ以上の熱気があり得えたとしても精々が80％程度
候補者が３人や４人に割れたとしたなら、40％も確保する必要はない
精々35％が「一つ」の答えを支持すれば

それが日本の答えになってしまう

中国「うちには核兵器があるんですがｗ　次の選挙で中国に文句をつける政治家を選んだ地域にぶっ放します」

と、虐殺した後で言えばいい

まあ、アメリカが介入してくるから、実際はそこまでやらないだろうけど
逆に言えば、アメリカが介入していないところなんて、それがデフォです
「サラエボの花」なんて日常茶飯事

子供を生むまで異民族にレイプされて
気が狂うか、絶望した女性だけが生きて、それ以外はすべて自殺するなんて
中華でなくても世界中であることです

さて、この状況で中国を警戒しつつ、アメリカの支配からも脱するためには？

皮肉なことに
アメリカ並みに弱肉強食で経済を重視させる必要があるんですね

まあ、永遠にアメリカに守ってもらい、ゆくゆくはアメリカの州になるなら
「経済以外の豊かさ」を目指していっても良いかもしれない

>>40-41
アメっていうか、旧大陸時代からの上流階級の支配者達とでもいうような連中か？
彼らの理想郷の建造、世界制覇の夢は昔からのもので、
詳しく知りたければ「ユートピア文学」とでもググってみると良い。

「戦争があったほうが都合がよい奴ら」というのも、
別に小金を稼いで美味しいものでも食べようかとか、そんな動機でやっているのでは無いだろう。
間接的とはいえ、人殺しで金を儲けているのだから、相応の覚悟が、
承認や許しを得るのではなく、完全制覇、トドメを刺すつもりがあると思われる。

その野望の尖兵、パシリになるであろう存在が、トップダウン式が大好きで、
水戸黄門やら天皇にヘーコラする、多くの日本人達な訳だ。

ボトムアップ・・・日本の歴史上いまだ存在しない例だが、まあ頑張れ。
私も賛成、応援するよ。

>>50
彼らって言うか、ヨーロッパだけの問題でもないぞ

古代からの野望といえば
中国だってはっきり言って、ペルシャと交戦してるしな

ただ単に「中華（世界の中心」思想の赴くまま
「その当時に勝ち取れるすべての領土」で満足してきただけで
世界制覇を考えなかった大国なんてないよ

唐入りは硝石の貿易のためでもあったから、若干は性質は違うが
軍事力があればより、権力が通用する場所を求めるのは
どこの国も当然ってこと




はっきり言って「平和」なんて
虐殺された後を美化して呼ぶための単語としてしか存在してない

一人立ちしたければ、殺されるのは当然のことで
殺されるのがいやなら、逆に殺し返すほどの力が必要ってこと

日本は単体では国防もできない

ただそれだけ

新しい国ができた
人口僅か十五人

それで、他に負けないように「国民の為の専制国家」を目指して
「全ての国民にウィンナーとビール」を保障して
なおかつ「国内の民族紛争を未然に防ぐ」なんてことをやったのが


国家社会主義ドイツ労働者党

>>48-49
いや、脅しで働いている奴らは弱い。
専制国家が砂上の楼閣なのは、ソ連が世界的共産主義ブームが終わった後、
手も足も出ず、なのにアメリカ並に軍備を増強し、自滅したのも良い例だ。

日本、ドイツこそが、袋叩きにあって然るべき、最強最凶民族であり、
逆にそれを生かした者が世界を制する。

ちなみに私の職場も、武士でも上流階級でもないパンピーのはずなのに、
異常に真面目に働く奴らばかりだ。昇給の余地など無いというのに。
神と正義の為に命を賭けるのは当たり前という、私でさえ、
彼らの熱意には、テキトーに話を合わせるだけで精一杯だｗ

逆に豚のように、欲望の為に働くというシチュエーションには日本人は弱い。
３Ｓ政策というのも、中国などの「獲物」が弱るまで、
一時的に日本人の勢いを抑えるために設定されたものと言える。

ちなみにアメリカ中枢の意図は、アメリカ一般大衆の支配から脱し、
日米、ドイツ主導ＥＵによる世界統一政府の樹立であって、
弱肉強食の精神で中国を倒すなどというのは、まさに思う壷といえる。

>>54
> ちなみにアメリカ中枢の意図は、アメリカ一般大衆の支配から脱し、
> 日米、ドイツ主導ＥＵによる世界統一政府の樹立であって、
> 弱肉強食の精神で中国を倒すなどというのは、まさに思う壷といえる。

思う壺って言うか、思いっきり日本人にとって良い結果に聞こえるんだが……

なに、その世界統一政府では
日本人がレイプされて虐殺されるのが当たり前なの？

その「世界にどこにでもある最悪の処遇」から逃げるために

チェチェンとかでは紛争が起きているんだよ

チェチェンの人がイデオロギーだけで殺しあってると思ってんの？

ロシアの脅しに屈する奴が弱いって言ったところで
ロシアの脅しに屈したチェチェンの政府軍と
ロシアに抵抗するチェチェンのレジスタンスが殺しあっている現実が変わるの？


ロシアの支配下（権力基盤）に入りこもうとする本気の売国奴と
ロシアの支配下されながらも、いつかは捲土重来を果たそうという
まだチェチェンを愛している人たちの間でも、殺し合いが起きているのは

みな、自分の家族が虐殺されないために、真っ先に自分が命を懸けているからだよ

>>55
＞思いっきり日本人にとって良い結果に聞こえるんだが

そう思えてしまうところが、悪魔の罠な訳だ。
日本人は、今のまま進めば、一時的に新世界政府の元の、勝ち組になる。

しかし古代が何であれ、中華、ペルシア帝国が何であれ、悪は悪である。
そういう意識が人間の数千年の歴史で、ようやく覚醒したのが現代であり、
古代の覇者の血を引く、アーリア人と言える、日本人、ドイツ人には、
このまま行けば、裁きの鉄槌が下る。

まあ私は裁きを受ける気など、さらさら無いので、友達面はしない。
だが、正直日本人、ドイツ人は好感が持てるので、忠告といったところか。

今からでも真の善なる民になる努力を始めることだ。

>>57
脅されるだけでは人は弱いってのは
ＷＷ�U当時のソ連と中国国民党軍を比べてみると納得はできるけど

日本が最強だって思うことはないわ
恐怖の中でも「希望」を見出せる人なんて、それこそ世界にゴロゴロいる

それこそ残した家族に希望を託す人間もゴロゴロいるし
だからこそ、戦争はなくならないんだと思ってる

悪は悪って「悪じゃない国家」があるような言い草だけど
どこかの国教やどこかの国で、他国や他教信者の愛や希望を
ねじ伏せなかった国家があると思ってんの？

ただ単に「アメリカだからむかつく」ってだけの意図しか取れないんですが

それとも「チベットのように」平和になれってことですか？

とは言え、日本単体では国防もままならないのは、その通りであり、
まず食料からして、ままならなくなる。
食料の買い貯めというのも、無駄なあがきだろうな。
アメリカの首輪がついた状態で、経済で勝つなど、浅はかな夢だ。

では、どうするか？
杓子定規にやれば、木の皮を食らいつつ、人口を減らしつつ、
アメリカや、その手先となるであろう韓国、火事場泥棒に来る中国と、
死に物狂いで戦いつつ、独立を果たす・・・と言ったところだろうが、
多くの人が出来ないであろう非現実的な案であり、
仮にそれを貫いたところで、最後は核が飛んでくる。

＞日本が最強だって思うことはないわ
そう、最終的には「狼は狩られる」という定めであり、
今の方向で行けば、悪魔に操られた狼を殺した、悪魔に導かれた羊の世になる。
そして家族や生活の為に戦った羊達は「家族と生活の為」犯罪防止云々の、
理由付けの元「悪魔の刻印」要はＧＰＳ付き自爆装置を埋め込まれ、
茶番の世界政府を作った、裏方さん達の「完全制覇」となる訳だ。

> そう、最終的には「狼は狩られる」という定めであり

「最後に虐殺されるのを回避する前に、先に虐殺されなさい」と言ってるだけですか

チベットも、カルタゴも
中国よりも、ローマよりも、宗教的にも文化的にも上で
平和を望み、人を愛していましたが

「相手の事情なんてお構いなし」っていう暴力につぶされてきましたよ

思想重視の平和論はいいですが
「それで救われた国家の例」なんてほぼ皆無なんですが

今はイスラエルに居留して、世界経済を荒らしまわっている
「白系」ユダヤ人ですら

戦争を回避するために「暴力以外の知恵を絞った」からこその今の末路ですよ

現実に「虐殺されない案」があるのに
まずそれを否定して見せて、なおかつそれを受け入れないと駄目って

どこの宗教ですか

とりあえず、流れをぶった切っておきますね。

ＥＣＢ：融資担保の資産担保証券、評価額を引き下げも−パイス紙
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=infoseek_jp&sid=axXgEFBJSWT8

スイス連邦銀行委:ＵＢＳとクレディＳの保有資産に上限設定へ
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=infoseek_jp&sid=aHvHegWmD2vM　一部抜粋
　アルティネ委員長は、「われわれは、資本レバレッジ率の規制に着手する。遅くとも
年末までには新規制を導入する計画だ」と述べた。モルガン・スタンレーのアナリスト、
ヒュー・バンスティーニス氏を含む複数のアナリストは、スイスの同大手２行は新規制で
定められた基準を満たすため、配当中止や株式買い戻し停止、バランスシート縮小、
増資などが必要になるとみている。

おっと話が逸れたな。

改めて、では、どうするか？
仮に、あなたが狼であると自覚するならば、まずは己の不届きな欲望、
栄光を求めることを捨て、羊達と共に草を食むような生活をおくれ。
そして、己や羊達に悪の手が迫る時は、率先して命を捨てて、戦え。
そこまでの損な選択を敢えて選んだところで、必然的な裁きに比べれば、
随分と生き残り、勝ち残る可能性がある。
それほどまでに、世界は怒りと正義が押し迫っている。

>>62
それ、思いっきりカルタゴの人やん

武器を全廃して、平和に生きることを望んでいたが
ローマが拡大欲を示した時には、女性はその「宝」ともいえる髪の毛を切り
弓の弦として提供して、男性は家族を守るために果敢に戦ったやん

その結果、国の滅亡どころか、民族レベルで虐殺されて
残った土地すら再利用できないように塩まで撒かれたやん

>>62
ひょっとして
「人類がこれまで愛に満ちたが故に、生み出してきた悲惨な歴史」を
俺に語らせるために

わざと馬鹿なフリしているわけではあるまいな？

ちなみに塩を撒いたのは、農耕を潰す意図というよりは
呪術的な意味合いがあったらしいがね

後に、ローマ人も人口増加に伴って、カルタゴの地に進出しているし

では羊ならば、どうすれば良いか？

まずは、狼的な人間や悪人から受けた被害を取り戻そうとするな。
あなたがたは、そもそも戦えない。狼のように命を捨てることが
出来ない者達だからだ。
そういった者が、狼に勝つには、牧人の力を借りるしか無い。
たとえそれが悪しき者でも、一度従うとなれば、
己の運命の手綱を手放す事になる。

だが、最終的には羊達は牧人に滅ぼされることは無い訳だから、
自分たちの欲望を叶えてくれる神様のような人に、身を委ねるのも一つの手だ。
ただし一１分の良心、精神を支配し管理する「牧場」を嫌う心が、
少しでもあるなら、牧人に背き、彼らを狼の餌食にすることだ。
その後の、真の善の国を期待した上でな。

これは別にムシの良い話ではない。
何故なら、我々は本当は狼や羊ではなく、良心を備えた人間なのだから。
ただ今までは、我々が「獣の群れ」であったころの勢い、慣性を
止めることが出来なかった。その事を悔い改めるべし。

なんだ、中国をアメリカに喰わせとけってことじゃん

>>64
まあ、その「愛」というのは、愛執レベルの我執だわな。
そんなレベルではない、真の良心、真の自由に
優れた者も、劣った者も目覚めなければ、悪魔の帝国は防げない。

ちなみに悪魔の帝国が最終的に、どうなるかは私は言わないでおく。
脅しとか、使命感とかでなく、純粋に、自発的に各人が、
良心の呼びかけに耳を傾けてくれ。

トップダウンやら、強制は悪魔の得意技だから、
真似しても勝てないだろうしな。

「真の良心、真の自由に」って

ヒトラーですかｗ

「われわれは、個人レベルの愛だけを知る獣ではない」
「だから、ゲルマン人は優れている！」

そういう風に、脳内の理想人格がありうる
そしてそれがすばらしく
それに近づくことが是であるという認識から

「他国を潰して良い」って発想が生まれるんだよ


「自分が虐殺されないため」だけを目指そうとしても
「いいや、真実のためにアメリカを潰しなさい」って

似非宣教師が生まれるようになｗ

>>50
すまん、ユートピア文学でググってもよくわからんかった。
もしかして、ユダヤ国際金融資本とその仲間たちの陰謀の事？
まぁ折れ的には支配者側がそこまで一枚岩ではなくて自体はずっと
複雑だとは思っているけど、構造的な問題としては、富と権力の集中
が起これば、必然的にそれは世界制覇へ向かう事になるのは事実
だろうね。

社会の意思決定の方法としては、共産主義がトップダウン、資本主義
がコマーシャリズム等による大衆洗脳やら出来レースやらを利用した
ボトムアップに見せかけたトップダウン。
という意味で、ある程度以上の規模の社会になると、真のボトムアップ式
の意思決定は日本に限らず歴史上存在しないのでは？とも思う。

なぜなら大衆は自分の生活に忙しく、対して正しい判断を下すために
知るべき社会的事実は余りに多いという現実があるからだ。
そこで、ネットシステムの登場となる。
事実、今ほど現場レベルの声を世間一般が耳に出来る機会の増えた
社会もないだろう。
あとは、これをどのように整理、発展させていけばよいか。
その辺りを考えてみる価値はあると思っている。

あまりにも暇だからオカルト板覗いてみたら興味がわくスレが
宇宙に逃げるなら俺も連れてってよ
地球は今いる権力者に渡して奴隷はロボットに任せて
俺達で地球脱出しようぜー
今ある化学技術で十分可能じゃない
実際月にも行った事になってるし
今でも宇宙船で暮らしてる人いるし
なんで技術を開発したたり、精神を新しくしないといけないの？
今でも全部可能なんだよ？

じゃあなんで誰もそれをしないの？

>>72
その質問には答える気しないわ
いや書いたけど消した。
なんで君は今までそれをしなかったの？
っていう質問だと思って答えるけど
チャンスがなかったし、金がないし。ひきこもってるし。
そんな所。

投資を維持しつつ、投機を抑制するような
金融規制に関する情報を貼りましたが
華麗にスルーされてる気がする（´・ω・｀）

>>74
>>61の事かな？ごめん。俺には理解できないや。

ル神父氏とななし氏の議論を読んで。
結局、国家或いは何らかの権力団体間の対立をどう捕らえるかって
問題か。
こいつがある限り、１団体だけが理想を追求しても身を滅ぼすというのが
歴史的事実であるが、この先もずっと事実でありつづけるかって事
だよね。

まぁここはオカ板だからアセンションとか神の摂理とか超常的外因
を考える人がいても良いけど、あまりそれを前提に話を進めたくないなぁ。

ただ、個人個人の良心というか生物的生存本能でも良いけど、大多数の
ヤシは出来れば平和に暮らしたいと望んでいると思うんで、それが素直
に実現できない要因が何で、それをどうやったら取り除けるかっていう
方向で話し合うのが良いんぢゃないかと思う。

支配者とは支配される側がいなければ成り立たないわけで、その意味で、
折れは、皆が事実を知ろうと努力するだけで、かなり違ってくると思うん
だけどね。努力できる環境と前提となる知性を磨く必要はあるけど。

>>71
宇宙脱出論はこのスレの１でも出てきたけどね。
現実問題無理でしょ？
それともホントにそんな事が可能なオーバーテクノロジーが既にあるって
いう事？

>>74
銀行による投機を抑制する規制という事かな？
解説してくれると助かる。

>>77
スペースシャトルで簡単に行けるって思ってるんだけど
どうも回りと俺との考えに温度差がある
確かに食べ物を国際宇宙ステーションで作るのは今は無理だ
それじゃぁ地球で支配者から上手く立ち回ってやっていくしかない

>>52
それも全員センスのない単車乗りばかりが揃ってる

>>78
仮にスペースシャトルで行けるとしても、そしてスペースコロニーで
エネルギーと食料が自給できたとしても、更には移動コスト建設コスト
その他を無視したとしても、行けるのは高々数人〜数十人だろ？
そのうえ、明らかに地球上の環境よりは遥かに住みにくい。

結局自分らだけ助かりたいという発想だと解決しないんぢゃね？
寧ろ逆に全員が全員で支えあうにはどうしたら良いかを考えないと、
誰も幸せにならないと思うよ。

>>80
全員って地球にいる人口全員？
無意味な暴力をする人もいるのに
そういう人達とは組みたくない
それなら全部破壊がいいな

まぁ難しいのは認めるけどね。
そういう、無意味に暴力に訴えたり、抜け駆けして自分だけ得したいって
連中は確かにいるけど、数としては少数だと思うんだ。

その少数に大多数の平和な暮らしを望んでいるヤシらが振り回されて
いるって構図だろ？
だから、それを社会システム的に何とかする方法はないかなって考えて
いるんだよ。

>>82
うーん。色々納得できないなぁ
考えは複数のアメーバー集合体で行くんじゃないの？
なんだか考えを強制させてるように見えるよ
宇宙に行くのは無理。自分達だけ助かりたいの？って聞こえる。
社会システムを変えようとした人は沢山いたけど誰も失敗してる
命までとられた人もいる
権力者から権力をとっちゃ駄目だ。俺達がその権力者から逃げないと

いや、もちろん色々な考え方があって言いと思うよ。
ただ、実現可能な方法を考えようって事だよ。

確かに、色々な条件を考慮すると解が似通ってきてしまう嫌いはあるから、
異なる発想の書き込みは歓迎するけどね。

権力者から逃げるといっても、今や世界中繋がっているも同じだから、
隠遁生活をするか、システムそのものを変える事を考えるしかない。

>>75 >>77
国の中央銀行が、お金を民間の銀行にたくさん貸しすぎて、いらないお金でマネーゲームが始まってるのに気付いて「あんまり貸さないよ」って、宣言したのが一つ目です。

二つ目は「マネーゲームで資産（モノ）を無限増殖させちゃダメ。あなた達の役目は、モノを集めるんじやなくて、お金を流すことでしょ」って叱ったの。

解説サンクス。
スイス連邦銀行委員会とECBはFRBと違って結構まともに機能している
って事？
トーシロでスマソ。

円キャリーという単語があります。日銀の利率がやすいので、世界の名立たる銀行が、必要以上に借りていきました。
その、日銀が世界に貸してるお金ね。それが、投資先を見失って日本に帰ってきています。
イギリス・フランス・ドイツ筆頭にユーロ圏がほぼ壊滅してます。ロシアも値下がり、上海も底知らず。
韓国はデフォルト寸前で、まともに生きていけるのは日本だけという有様です。

まともに機能しているというより、経済を諦めました宣言に近いかも知れません。
すでにマイナスですので守りにはいっても、基本的にもう手遅れです。
バブル崩壊後に、投資を諦めるとか、公共工事をしても無理だと諦める、消極的防衛かも知れません。

ただ、必要以上のお金に荒らされる前なら、この政策は、防衛策として有効だと思えます。
日本は『失われた十年』で相対的な評価を下げてきましたが、一切の虚飾なく公表してきただけだと思っています。
だからこそ余ったお金の投資対象に選ばれなかった。
偶然ですが、日本以外が実態以上のバブル景気に浮かれていたのが、この十年のことです。
日本はこの防衛策を、次のバブル前に導入するべき

金よりも大事なのは信用力。信用力があるから商売できるし、ただの紙切れや金属のコインにも価値がある。
個人の信用力というものをヤフオクの評価システムのように数値化して
社会において価値を持たせることができれば世の中、誠実さや親切心が重要視され、悪いことができなくなるんじゃないかなぁ。
イメージはSNS内で商品、サービスの提供、融資、投資、求人などのサービスを提供する感じかな。

まぁ、きっと放っておいても先にあげたソーシャル・レンディングのように誰かが同じようなシステムをやるんだろうけどね。

日本円が世界のバブルを引き起こしたとか
まるで、このコピペだなｗ

110 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2008/07/20(日) 20:42:47 ID:fxU/xSGo
日本の裏の顔３

100年ほど前に突如としてこの世界に出現した人外の妖である。
当時の３大帝国であった清・露・英を単騎で瞬く間に粉砕したことから、「帝国殺しの狂戦士」と呼ばれ恐れられた。
過去、幾人もの勇者や賢者が「聖剣・原爆投下」「禁呪・オイルショック」「大宝玉・円高」を携えてその黒い影に立ち向かった。
しかし、斃されても封じ込められても、その度にいつの間にか更に力を増して暴れ出すため、「不死のＪＡＰ」の別称で伝説化した存在となっている。
近年では、その邪悪な本性を見せることは稀となったが、一見無害な姿に化けて深く静かに魔の手を広げている。曰く、
「安くて高性能な精密部品」
「戦争を放棄した平和憲法第九条」
「美味しくてヘルシーでリーズナブルな和食」
「タダのような利子でいくらでも貸し出される大金」
「国籍不明の美少女、ロボット、モンスターが出てくるHENTAI ANIME ＆ MANGA」
これら全てが人間を堕落させるための魔道器であり、既に大半の国の民が魂を売り渡して下僕に成り果てている。
最終の目的は「あらゆる人間が日本の与える物を、享受し・消費し・崇拝する」ことにより、誰にも気づかれずに全世界の征服を成し遂げることである。
僅かに残った光の勢力である、特定亜細亜３国連合が長く絶望的な抵抗を続けているが、インターネット上で密売されている悪性合成ドラッグ”COOL JAPAN”が国内で猛威を振るっており、もはや闇の力の前に敗北する寸前である。

あー、そうか。信用力ね！
つまり、ウチは一個〇×円で△□個、キッチリ納期を守りますよ。労働者の健康だって気にかけてますよ。

ん？こんな簡単な事が難しいって、どゆ事ー？
実直になるって、そんなに困難な事なのか、ｵｲｵｲ

その際の「信用」ってのは、同族であったり、同民族であったり
その根拠がヒトによってまちまちなんだよ
特に、逆差別を利用している民族にとってはな

>>87
なるほど。
投資を抑制せずに、投機を抑制する方法って、
単に、短期的な取引を禁止するだけぢゃ駄目なの？

>>88
ヤフオクの評価システムは良く出来ているよね。
まぁ悪意による不当評価という落とし穴はあるけど、概ね機能している。

始めてしまえば、同じように考える人が集まってくるさ。
そして、別の場所で同じような事やってる人が見つけてくれるさ。

じゃあ、短期的な取引をなくすと例えて説明します。

たとえば、施しネットの運営費が必要なほど拡大するとします。
たとえば>>1さんが、自分の口座から、うんこの為に1000万円のお金を出しました。
株券でも、債券でもいいですが「お金を出した分の、権利を持ってますよ」という約束を書いた紙がいります。

さて、その次の日、>>1さんは体がだるいことに気付きました。病院に行くと、緊急手術が必要な重度の病であると分かりました。
今のうちに手術すればまず助かりますが、明日になれば助かるかどうか分かりません。
手術にかかる費用は万。だくど、昨日うんこにお金を入れたので、手元には円しかありません。
株式取引しようとしたら、「適正価格だけど、投資したいとまでは思えないな」という理由で誰も買いませんでした。

なんてことは、絶対にあってはならない。というのが、投機の存在理由でもあります。

投資家が、本当にお金がいるときに、誰かが投機＝マネーゲームをしていないと、売買が成立しなくなる恐れがある。
そういう理屈があったりします。

>>94
そうだな。
正直、やろうとしている事がホントに正しいのか迷いまくりながらやってる。
んでも、誰かが歩みを進めなければ可能性が０だってのも正しいしね。
がんばるよ。ありがとう。

>>95
分かり易い説明ありがとう。
証券会社が困るから、、だけではないんだね。
しかし、今やそのメリットよりもデメリットの方が遥かに大きいような、、。

95氏からみて、施しネットや０ポイントシステムの考え方ってどう？

施しネットの説明文を充実してみたよ。

http://hodokoshi.0web.cjb.net/about.html

の、「施しネットとは？」をクリックしてみて下せぇ。

通販サイトと間違えられたのを反省材料として、少し「新世界」という
ワクワク感に振ってみたけど、こんな雰囲気でどうかな？
もうちょいデザイン自体も派手なのが良いかな？

んで、>>1がロゴやキャラクタを作ってくれたら間に埋めてみたいな。
>>1よ、調子はどうだい？

ちょい長いんだけど皆の衆には一通り読んで貰って、感想や、突っ込み、
間違い指摘など頂けるとめちゃ嬉しいです。

あ、上のURL、いきなり説明ページだわ。ｗ
「施しネットとは？」のクリックは要りません。

んぢゃ、よろしくです。

ふぬああ！
なんだか混乱中。

>>97
もうちょっちまっちくりー

>>69
「虎狼に仁在り」という言葉がある。
国家、人間集団レベルの愛など、狼の群れの掟に過ぎない。
まず仁愛やら「平和」ごときは理想でも何でも無い。

とにかく悔い改め、修養を積むのだ。
アメリカなり、どこぞの敵を滅ぼしたところで、
身内びいきの偏愛を行い、楽しよう、オイシイ思いをしようという考えが、
各人の精神にある限り、虐殺なりレイプなりは無くならない。

本当の「布施、施し」とは、悪しき者が、他の悪しき者に分け前を与え、
一時の了解、許し→平和を得ることではない。
偏愛の悪習を断ち、ごく自然に己の労力、正しい振る舞いを、
世の中に放出していく事を言う。
これは大方の人間にとって自己否定であり、苦痛を伴うだろうが、
サボっていては実現できない。

＞411氏
まあ陰謀やら、世界制覇の流れやらは、知っておくに越したことないが、
不可欠では無いだろう。
人々に悪の心在る限り、悪の企みは必ず成就する。
物知りになる時間があるなら、己の悪の心に打ち勝つ努力をしたほうが良い。

単に平和を求める心や、生存本能では施しワールドは成立し得ないだろう。
とにかく「気持ち良く働く」それが出来る土壌を作るというのは必要だろうな。
おそらく全体像としては、０サムというより、労働力の放出、放出が基本。

要は「どちらかと言えば損」だが、生活基盤にダメージは無い、と。
それすら覚悟できない、保身ばかり考えている奴らを集めても、
良いモノは作れんだろうね。

ガイシュツ？

ラビ・バトラ氏　　(インド出身　経済学博士　サザン・メソジスト大学教授）
「どんなに遅くとも2000年までに共産主義は断末魔の苦しい革命を経て崩壊し、2010年までに資本主義は崩壊する。
　私のこの予測は『経済60年周期説』に基づくものである。貧富の格差が拡大する社会はまともではない。
　資本主義は美味しい果実を食べ過ぎたのである。」

「原油価格は投機バブルによって1バレル＝100ドルを超える。しかしその後この『原油バブル』は崩壊する。」

「資本主義の崩壊（世界同時大恐慌）はアメリカ住宅バブル・原油バブルの2つの投機バブルのW崩壊から始まるだろう。
　NYダウは大暴落するだろう。搾取的資本主義は花火のように爆発する。それにより『貨幣による支配』は終了する。」

「世界同時大恐慌によって日本と世界は同時に崩壊する。
　その後の世界においては大恐慌による混乱期を経てプラウト主義経済による共存共栄の社会が実現するだろう。
　光は極東の日本から。」
　
P・R・サーカー氏　　(ラビ・バトラ氏の恩師　インドの哲学者　プラウト主義経済提唱者）
「共産主義は早死にするだろう。資本主義は爆竹のように弾けて終焉するだろう。」
　
ウィル・ハットン氏　　(イギリスのコラムニスト）
「今回のサブプライム問題に端を発する世界金融危機によって、
市場原理主義的経済政策は終わりを迎え、米英中心の覇権は崩壊するだろう。」
　
藤原直哉氏　　(経済アナリスト）
「世界同時バブル崩壊によって世界金融システムは麻痺するだろう。
それによって日本においては電気・ガス等のライフラインは停止し、国民は先の大戦後のような飢餓に陥るだろう。」
　
船井幸雄氏　　(経営コンサルタント）
「巨悪の資本主義が崩壊し、人々は農業に回帰して自然と共生する新時代が幕開けするだろう。」

新しい世界と、それを生み出す気概を持っている人間に

「自分が考える低俗な人間像」を当てはめて
とうとうと「自分が考える高尚な人間像」を語るだけで
その心根で、具体的に何をしているかは語れない馬鹿はどうでもいい

と語るのが醜いように、脳内設定を語るやつは醜いって事だわな
あいつは自虐プレイデモしているのか、公衆の面前で？

>>97
いまさら読んだが、すげええええええ！！！
わかりやすすぎる！！
次の説明のつなぎ方もGOODすぎ！！
やべえ！なんかやる気でてきたよ！

無理やりツッコミを入れるとしたら
個人的に「施しネットの目指すもの」以降が難しく感じたｗ
まぁたぶんそれはおれがあまりにも経済知識がないからだと思うが…

あと、「宗教」って単語は個人的に使わないほうがいいと思ったな〜。
いあ、どうなんだろう。
なんか宗教ってわけわかめで不安になるんだよね。個人的にｗｗ

やっぱりカンパしてもらった金額とかもガラス張りで公開するの？
Wikipediaみたいでイイ！

>>101
いや、正しい知識は必要でしょう。
善意は誰もが持っているけど、正しい認識無くしては、どう行動するのが
善なのか判断がつかないでしょ？

人間の精神性と社会システムは相補的な関係であり、どちらが先かという
のは難しい問題だと思う。
まぁ資本主義が生き残ったのは現状の人類の平均的な精神性を反映
しているからだとも言えるし、資本主義社会の仕組みが平均的住民の
精神性を規定しているとも言えるという事だね。

労働力の放出を強調するのはショック療法としては賛成。
つまり、現状の社会では皆が得をする、モノを溜め込む事ばかり考えて
いるから、まずはその逆を強調しなければバランスしないからね。

ルールをシンプルにする事の意義は、皆が社会全体の動向や必要性
を認識しやすくする効果もあると思う。
いったい自分がどれだけ働けば社会が維持できるのかっていう事を
各自が判断できることが重要でしょう。

まぁ、まだ仮設だけど、社会維持に必要な労働時間が例えば１日四時間
と分かれば、残りを純粋に創造的活動につぎ込めるんぢゃないかって
のが今の所考えている理想だ。

>>102
原油価格は確かにバブルだろうから、いつか弾けるんだろうけど、
その程度で資本主義が崩壊して、貨幣支配が終焉するかってーと、
正直疑問だな。
未来予測は過激なほど大衆に受け入れられやすいからね。

日本の場合は今更農業に回帰しても、日本の国土の全ての農地だけで
食える人数は6000万人からせいぜい8000万人と言われているから、
やっぱり外国との貿易無くしては成り立たない。

だからやるべき事は、一刻も早く全世界的により合理的な食料と富の
再配分のシステムを確立して、貧富の格差を縮小する事だろうね。

プラウト主義の中心思想は結構好きだけど、プラウト主義経済はちょっと
ルールが複雑なのがネックぢゃないかと思っている。
やりたい事は共感できるんだけど、それをもっと単純なルール付けにして
やらないと、結局一部の支配階層が運営する社会という枠を脱する事が
できないんぢゃないかと思える。

>>104
ありがと。
確かに後半はもう少し文章整理したほうが良いかもね。
「宗教」の語句はやっぱ禁じ手かな？ｗ

慌てなくて良いから、余裕のあるときにロゴとキャラ頼むね！
今度は文章があるからイメージしやすいでしょ？

カンパやシステム使用量などはガラス張りにする予定だよ。

>>97
俺はやっぱりレインボーリングと同じ印象がするなー。
http://www.rainbow-ring.net/index.html
あと０ポイントに近づけるメリットがないとダメな気がする。
ソーシャルレンディングのようにわかりやすいメリットがないと参加者は増えないんじゃないかな？
とオモタ。

>>105
正しい知識を集めるのは重要だな。
ただ正しい認識となると、正論　→　王道ではなく、
覇道やら邪道やらの、安直な道を人間選びがちだから。
特に必要な時こそ道を誤る。
だから施しネットも机上の時点で、練りこんだほうが良い。

たとえばサイトの「権力は必ず腐敗する」にしたって、
歴史的な例などを持ち出して、自明の「理」にすべきではない。
何でも理由があり、事象はフレキシブルに変化する。

例えば「拝金主義」これは、実のところポジティブな金の使い道ではなく、
「金さえ在れば」こんな仕事しないのに、あんな奴らと関わらずにすむのに・・・
という消極的な動機によるところが大きい。

悪事をしてでも金を稼ぐ奴はいるが、権力や女に貢ぐうちは、
精神の根幹が「人」であり、情や「道理」を持ち込む余地がある。
しかし食べ物や芸術などの、感覚的快楽と金が直結すると、 「人」不在となり、
本当に血も涙も無い拝金主義者が誕生する。
例をあげるなら、薬害やら失業やらを撒き散らしてケロリとしている小泉は、
「本物」の拝金だが、「金だ、金だ」と色々自己主張して、
結局失脚したホリエモンは、拝金の卵レベルと言える。

>>108
感想ありがと。
ぢつはそのメリットってのをずーーっと考えているんだけど、思いつかない。
ってのも、ゼロポイントの考え方って結局、利己的欲望を抑えて、利他的
意識に持っていくって事だから。

折れらがメリットって時は、大抵自分が何らかの得をするって事でしょ？
結局、この方が得ですよってシステムは富が誰かに集中するか、経済
全体が膨張するか、その両方を認めないと成り立たないんぢゃないかなぁ。

だとすれば、このシステムが広がったゴール地点の様子がどれだけ
理想的な社会になるかって事を詳しく描いて、それに近づくという事を
メリットとして感じてもらうしかない。

まぁ、あの説明文は勢いだけで書いたんで全然吟味不足とは思うけど、、。
今の所折れが思いつけているのはこんな感じ。

あとは、どれだけシステムを便利にするか。
携帯とカルラコードを使って簡単に取引できるとか、POSシステムと連動
させるとか、、そういった方向は見えるんだけどね。

資本主義を徐々に修正する事で理想状態に近づいていくというのが
現実的だし、現に、北欧がやってるように福祉重視型ってのも解の１つ
だと思うけどね。

も少し別の視点も考えてみるよ。

>>109
知識は材料で、認識はそれをどう眺めるかの視点の問題だよね。
今のうちに練りこんだほうが良いのはそのとおりだと思う。

実際、施しネットも実装段階になって、折れ自身色々迷っているのは
事実で、色々と調べれば調べるほど、如何に自分が何も知らないかが
よく分かる。
それでも見切り発車気味に進めているのは、進めていれば色々な人
の意見を聞けたり協力を仰げたりするだろうし、見えてないものが
見えてくる可能性があるから。

権力が腐敗するのは、歴史的事実もそうだけど、もっと構造的な問題
だと思う。権力はそれに見合った人格者が握らないととたんに乱用が
始まる。しかし、権力者＝人格者が保証されることはないので、いつか
必ず権力に見合わない人格の奴が権力者になるのは必定だ。

そのための安全装置の１つが民主主義なんだけど、こいつもその点に
限っては然程旨く作用していないよね。

血も涙も無い拝金主義者って、それは拝金ではなくって、寧ろ何らかの
自己陶酔的な理想論者なんぢゃね？
それが先でお金はそれに必要だからって順番かな？

ル神父氏は、どんな世の中が理想的だと思っている？

歴史的事実＝結果論で
構造的問題＝本質だな
解決しそうもないけど何かやるというのは面白いし
ためになると思う

>>110
得が悪いっつってもP2PでWin-Winになるようなシステムなら問題なくね？
生物でいうと「共生」の関係みたいな。
今まで間に入って富を必要以上にピンハネしている連中から富を取り上げ
大多数の人間へ還元するシステムなら急速に広まるんじゃないかな？
クドイけど例えば先にあげたソーシャルレンデイングのような。
金貸しだけじゃなく雇用や教育などでもSNSを利用して社会を良くするようなシステムを作れないだろうか。
ところでミクシィみたいなSNSを作るのって結構金かかる？

騙されたり搾取される恐怖や不安や不満から開放されると思うだけでワクワクするよ！
そりが一番のメリットだなあ、私的には。
そんな世界、まだ誰も信じてないでしょ？
あるんだなあ、これが！と宣言する日を考えるだけで顔がニヤニヤするぜ！

原油バブル崩壊で経済のパラダイムが変わる
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/o/147/index.html

これ、オススメ

>>112
そう。だから折れが考えているのは、過度な権力が存在しない世界。
かと言って完全民主主義は衆愚制となるから、要は現場レベルの専門家
の意見の集積で回るようなシステムだね。
その意味で、2chの自然発生的な自治とか世論は面白いと思っている。

>>113
まさに共生関係を最適化するという事を模索するのが良いだろうね。
分業の利点はそれぞれが得意な分野で貢献すればよいという事だから。
富を搾取し続けている連中が最もダメージがあるのは、恐らくマネーの
価値が暴落しちまうことだと思う。
なので、お金以外を流通媒体にしちまいたいってこだわっているんだよね。

ＳＮＳ作成コストははどの程度の機能を持たせるかによる。
基本的な仕組みはたいした事ないけど、最近はビジュアル的に結構
凝っていないと受け入れられないので、寧ろそちらの方が開発コストが
かかる。

既にあるところと組んじまう方が早いとは思うけど、既存で旨くいって
いる所とこうした話が出来るかって事だね。

>>114
それと生命の安全だね。
出来れば、食料、住居、衣料、教育、医療なんかを正当に享受できない
人をなくしたい。
不当な搾取をなくして、富の再配分を適正化できれば可能だと思うの
だけどね。

>>115
読んだ。コラムニストの説は、希望的観測すぎる気がしたし、原油バブル
崩壊でマネーが消失するって、、それは違うんぢゃないって思ったけど、
それは金融資本が市場からお金を引き上げるという意味なのかな？

ともかくこのまま世界人口が増えて、途上国も先進国並みの豊かさを
求めようとしても、地球資源が枯渇してしまうのは見えてしまっているので、
どこかで根本的なパラダイムシフトは必要になるだろうね。

ただ、年功序列型に戻ればよいとか、日本経済が復活すればとか、
そんなレベルの話ぢゃないんぢゃね？ってのが正直な感想。

寧ろコメントの方が参考になる意見が多かったような気がする。

ちょっと調べてみたけどSNSって誰でも作れるんだね。
CSSでデザインも変えられるっぽいし・・・
ちょっとやってみっかな。

ホロコースト―ナチスによるユダヤ人大量殺戮の全貌 (中公新書 (1943))
序章「反ユダヤ主義の背景―宗教から「人種」へ」p.17〜19より

　この『わが闘争』で語られる中心は、第一に、ソヴィエト・ロシアを征服し、そこにドイツ民族・国家の永遠の繁栄を約束する大領土を獲得するという「レーベンスラウム」（生存圏）の追求についてである。

第二には、優勝劣敗の社会進化論から、人種間の闘争が歴史の基礎・動員であるとする「ユダヤ人根絶」まで見据えた人種政策である。

　この人種政策については、『わが闘争』のなかで最大の章である第一巻第一〇章「崩壊の原因」で言及している。そこでは、第一次世界大戦のドイツ敗北の原因がユダヤ人そのものにあるとし、ドイツ崩壊の邪悪な病原体であると指弾する。
そして、あらゆる時代と場所でユダヤ人はまったく変わらないとし、ドイツの労働者を腐敗させる左翼政党、金融資本、平和主義、知識人も、すべてユダヤ人の道具・手段であると説く。

　さらに、第一一章「民族と人種」では、善悪二元論の人種間の闘争を描く。ヒトラーは、歴史は文化創造人種アーリア人（善）と文化破壊人種ユダヤ人（悪）との闘争と規定する。
彼によれば、過去の偉大な文化はすべて、創造人種が血を駄目にすることによって滅亡したため、文化を保持するためには、創造的人種を維持しなければならないとする。
また民族共同体のために自分の生命をも犠牲にできるのが優等人種、できないのが列島人種であるとする。

　さらには、梅毒に象徴されるように悪性の疾病にかかった個人＝社会（民族）は、その汚染源＝悪の張本人を根絶することによってのみ救われるとする。
国民の肉体の病は、自然に反する思想と行動（民族精神の売春化＝ユダヤ化）の結果であり、自然の法則、つまりは優勝劣敗によってはじめて社会は治癒回復することができるという。

>>118
フリーのテンプレートが既にあるのか。
それなら、それを利用するのが一番だね。

>>119
ホロコーストも実際にはガス室なんで無くて、殆どが疫病とか、連合軍
による爆撃による死亡という説があるね。

それはともかく、最近ぢゃそういった分かり易い対立軸を煽る手法ぢゃ
中々騙されるヤシが少なくなったので、より分かりにくい巧妙な手法が
使われているよね。

終わらない戦争を始めるためにテロとの戦争が作り上げられれたし、
終わらないエコ対策で何時までも商売できるようにCO2が悪玉に
仕立てられているし、、。

なんとかならんもんかのう。

>>120
確かあったなぁ……

人類が出すCO2は、地球上で数パーセント
海洋プランクトンが吐き出すCO2が90％を超えているとか……

CO2が増えたから、気温が上昇したんじゃなくて

気温が上昇したから、海水が温められて
水に溶けていたCO2が空気中に出てくる傾向があると
シュミレーションの結果分かったとか

でも、やっぱりCO2を出す日本が槍玉なんだよね
な・ぜ・か、オイルショック後で「低燃費」を日本が推し進めて
他の国はそういう努力をしていなかった頃を基準にしてるしｗ

1970年代を基準に、削減努力しましょうって言ったら
ヨーロッパの連中がどれだけ喚き出すことやら……

新しい世界を作るには地球の人口が足りない件
砂漠に太陽熱で巨大な電力会社を作って全世界に供給
火星と地球間のトンネル開通、空中を走る車等
そして争いの無い世界

このスレは終了しました。
新しい世界は夢の中で楽しみましょう。

ならばこの世界で実現しなくては

冷静に考えて、お前らが生きているところはそんなに苦しい場所か？

>>125
自分はたいして苦しくなくても、苦しい人はいっぱいいると思う
みんながみんなの事を（幸福を）考えるべきじゃないのかな
そういう意識の刷新がないと、貧困やら搾取やらは終わらないね

・・・関係ないけどリーマンが潰れたね・・・

衣食住が有ると
お金はなくとも何とかなる

金融・証券の問題は、そのシステムにバグが有る事

>>121
人為的なCO2の増加の原因は単純化すると、化石燃料を使って、地中
に定着していた炭素を空気中にばら撒いている事と、森林を伐採しま
くってCO2を定着できる装置を減らしている事の２つが原因だよね。

なので、仮に文字通りIPCCの報告書が正しいとして、温暖化の原因が
CO2だとしたら、やるべき事は、今すぐ化石燃料の使用を止めることと、
森林を増やす事でしょ？

それをせずに、幾ら車の燃費を良くしたり、エコな家電製品に買い換え
たり、ペットボトルをリサイクルしたり、レジ袋を撲滅してMYバッグにしても
無意味なんだよね。
なぜなら、化石燃料に頼らない、持続可能な新エネルギーと新素材が
定着しない限り、CO2削減とは、経済の衰退とイコールなのだから。

つまり、今の所は経済にエコ商売を付け加えるために掛け声だけのCO2
削減が叫ばれているんぢゃないかって思えてしまう。
仰る通り、京都議定書は見事に日本だけが損をする政治的な枠組みだしね。

地球の気候変動は極めて複雑で、CO2や温室効果ガスも原因の１つに
過ぎないという学者も結構いるみたいだし、そういった声がかき消されて
いるのも怪しく思えてしまうよ。

つか地球とか世界レベルでの変化を起こさなくても、部屋の扉を開けるだけで新世界に入れる奴が居ると見た。（特にVIP）

>>125
世の中には考え方次第で楽になるレベルの問題と、もっと根本的な
構造的問題がある。
後者はどうしたって余裕のある側の誰かが解決を図らなければなら
ないだろう。

>>126-127
やはり本来本質的でない「お金」が影響力をもちすぎているのが問題
なんだろね。

>>129
そいつは、>>130で書いた前者のレベルの問題だね。
かといって、単純な問題てわけぢゃないけど。

現在のインターネット社会は脆く衰退しつつある。
いま！VIP級の力をフルに活用すればハッキングによる新世界開発などたやすい事だとおもうよ！

世界平和には犬が必要不可欠だという事

そもそも、衣食住が足りてない人はネットする環境に居ないというオチ

>>111
＞ル神父氏は、どんな世の中が理想的だと思っている？
あらゆる方向性において「圧」が少ない世の中。
これは人間という、肉体を持った「種」に優しい世界ではないかと思う。

戦争や宗教の強制など、あからさまなマイナス要因でなくとも、
社会福祉の向上や、娯楽の追及に関しても、個々人の「我」を侵す、
心を失うと書いて「忙」みたいな状況にならないレベルのユルさが良い。

圧に耐えるという方向性においては「忘我の境地」があり、
それは全体主義や、戦争、仕事人間による家庭崩壊など、様々な愚行に結びつく。
逆に圧から逃れる、金の力で突破するという方法が拝金主義であり、往々にして悪行だ。
年金をチョロまかした人達も、小泉も特別な理想など無いだろう。
ちょっと美味しいものでも食べて現実逃避し、できれば、ずっとそうしていたいだけだ。

一時のセレブ気分、現実逃避の為に、他人を踏みにじる。
こう書くとフォローのしようの無い悪党に見えるが、
民主主義やらを盾に彼らに頭を下げさせて、豚のように福利の向上やらを叫び、
要求を突き出し続け、社会に不用な「圧」を撒き散らした一般大衆に責任は無いのか？

権力装置というのは、ただの意思の実現の為の道具であって、人格者が上に一人二人いても、
他がロクでもない事を考えていたのでは、良い事は出来ない。
民主主義がうまくいかないのは、それを支えている民衆が餓鬼同然に落ちているからで、
そこから選ばれた議員も、当然、彼らの価値基準に沿う、餓鬼みたいなのが選ばれる。
まあ悪くて当たり前だよね。

要は知恵の回る英雄的な人間達が悪行を犯し、
正直がモットーの庶民が宗教や戦争にハマるのも、
全て「我」を、かたや感覚的、かたや精神的な「圧」で押し殺すためであり、
それを防ぐには、もっと真摯に各人が個人的な悩みに目を向けたほうが良いって事。

しかしながら「我」の悩みというのは、大体どうにもならない。
秋葉無双が彼女が出来ないとか、そんな問題は、本当に彼だけのものだ。
しかし、そういった悩める「我」の人を、ビジネスや社会活動、宗教などの
「忘我」やら「超我」に追いやらず、存分に悩ませてやる。
そうなると、当然その分の負担は他の人達が請け負うことになる。
これで「誰がそんな奴の為に！」と思ってしまうようでは、施しパワーが足りない。
本当の施しとは労力の浪費であり、「公」から「私」に流れ、それで終着なのだ。
そこで「社会の更なる発展の為に」などと欲をかけば、
それは「圧」となり悪に転ずるだろうな。

米国破綻が騒がれてるけど信用取り引きは禁止が必要だと思う
利子も長期的にはマズイので廃止、貸し付けは投資のみにするとか
ドーピングしまくってたのが今の経済、異常が正常になっている

ただ経済を変えるには法律を変えないとダメなんで
新しい世界を作る為に権力を欲すると、いつか来た道になる
権力無しで変える力が新しい世界に近いと思う

>>134
ネカフェに住んでる人とか携帯電話とかあるから一概には言えない
ニートとか居候とか穀潰しとかいるかも
ま、ネット出来るやつは恵まれてるのは確かだな

クドいようだが更に要約。

４１１氏や、一部の人は、世の中は一部の悪者が、
引っ掻き回しているような認識のようだが、
私は一般大衆の欲望、敵意の圧力、突き上げが諸悪の根源で、
悪者とは風船が破裂する際の、最初の「穴」にすぎないとの見方。


それと本気で、今以上に良い意味で新しい世界を作ろうとするならば、
各人のメンタル面の充実が最重要課題であろうということ。

この方向性は難物で、誤解や反発も大きい。
私と論争した、歴史好きの人などは、どうも既存の人間の「生」「精神」を、
大変尊敬しており、そこに厳しい改革のメスを入れることに抵抗感があるようだ。
しかし多くの者が自由に、しかも仲良く暮らす為には、
恩義やアイデンティティの呪縛を断ち切り「おまえら悪いことするんじゃねーぞ」
じゃなくて、より前向きで楽しいことを共に推し進めるべきだと、私は考える。

それを成すための具体的なアイデアも無いまま
アメリカから自立しましょうなんて誘導したら

アメリカから自立した「無残な国々」の例を挙げられただけだろｗ




で、具体的にはどうやるの

ここ数年間で、あなたが社会生活を行いながらも
目的達成のために行った「具体的な行動」を挙げないなら

「みんな優しくなれる様に頑張りましょう」
「だけど、私が考える優しさだけが正しいんです」とかいう

精神病患者の妄想の押しつけと、ほぼ同義になるだけだよ

>>139

アメリカから自立した「無残な国々」ってどこのこと？

イラク、フィリピン、韓国に、ジンバブエ……はイギリスかｗ

よく考えたら、悲惨な国って東西冷戦のときに東側に着いたか
東側に組み込まれた国だったなｗ

>>138
書き込みありがとう。
異なる視点を持つ人と対話できるのは嬉しいね。

ただ、若干誤解されている点と、こちらからの疑問点があるので、
ちょい長くなるけど、次にまとめてみる。

折れが社会システムや構造を分析するバヤイはかなり単純化して記述
する事が多い。なぜかって、単純化した方が本質が見やすくなるからね。

なので、少数の悪者に多数のそうでないものが振り回されているという
構図は極単純化した図式で、実際はそんな単純なものぢゃないっていう
認識はある。権力者と人格者の議論も同様の単純化ね。
仰る通り、多くのものの欲望や敵意などが権力の座にふさわしいものを
付かせるという効果もあるだろうと思うよ。

じゃあなんで、少数に多数が振り回されていると書いたかだけど、
も少し詳しく書くと、例えば（これも多少無理やりな単純化だが）、
グラフの横軸を各人の善悪の度合いを数値化したものとして（プラス方向
ほど善、マイナス方向ほど悪とする）、縦軸をその人数とした場合、
恐らくその分布はほぼ正規分布（だいたい真中ほど人数が多く、端っこほど
人数が少ない）となるだろう。

んで、その分布は何が決めるかといえば（くどいけどこれも単純化して）、
その社会の教育レベル（教育環境）と社会システムの形態だろう。
つまり、教育や社会システム次第で、山の大体の形が決まるだろうという
わけ。

も１つ特長を言えば、山の真中付近の人たちほど恐らく環境に影響されやすく
言わば善悪の度合いも受動性が高い。
逆に山の端っこの人たちほど、善でも悪でも能動性が高いといえる。
なぜかって？そうでなければその位置に居ないだろうからね。
まぁ、腸内環境の、善玉菌、悪玉菌、日和見菌の働きと似ているかもね。

んで、資本主義社会の場合、教育レベルによる善への牽引より、社会システム
による悪への牽引のほうが残念ながら強大だ。なにせ、原理が利己主義と
競争原理だからね。

よって単純化して、少数の悪玉に多数のそうでないのが振り回されている
構図と表現してみたわけ。

逆にいえば、この状況を変えるのは、教育システムの変革と、社会システム
の変革が必要で、これはどちらがより重要というのではなくて、両方とも
必要なんぢゃないかって思っている。

ただ、教育による精神性の向上って、今までのところ、通常の学校教育
以外には、宗教とか精神世界とか自己啓発セミナー見たいのが、その役割を
担わんとしているけど、あまり旨く行っていないよね。
大抵の場合特定の集団には特定の色（教祖を崇めるとか、何がしかの行を行う
べしとか特定の本を盲信するとか、、）が入り込んで、必ずそれ以外は
認めねーみたいな偏狭さが出てくる。
まぁ特定のドグマに人を押し込めようとするのは無理があるという事かな。

それゆえ、>>138氏も指摘しているように、具体的な方法論をあげろと
いう事になると、途端に難しくなるでしょ？
なぜかというと、人間の善性、本人の素養もあるかもしんないけど、
育った環境や施された教育、それから先は経験から学ぶしかない部分
が大きいからだと思う。大抵は人生で手ひどく痛い目にあって、それで自分
に何が足りなかったか気が付く、、ってなもんでないかな？

だから、精神性を高めたり、メンタル面を充実させたりって事に大しては、
反発をしているわけぢゃなくって、皆で遣るべきだと思うけど、一定の
方向に旗振りするのは難しーんぢゃねぇかなぁって思っている。

その意味では、社会システム側からのアプローチの方が、具体論を上げ易い。
もちろんこれも容易な事ではないけどね。

それから、>>135-136について質問だけど、
「圧」の少ない世界ってのは、各自が自分の悩みを思う存分悩めるくらいに
精神的、物理的に余裕を持てる世界って意味だと受け取ったけど、その悩み
分を負担する他の人にとっては、それは「圧」ではないの？
それが「圧」と感じられないくらい、他の人は余裕があるという意味かな？

社会の発展については、それが強迫観念みてーになっちまっているから、
それを必須としない点は同意。

なんか「韓国は悲惨になってない」とかレスが返ってくるのを
返り討ちにしようと、狙ってたのに

このスレに来ている人間は
さすがに、新しい世界を模索するだけあって
世界状況くらいは見えているというわけか……

他の板だったら、もう少し釣れるんだけどなぁ

まあ、西側諸国とアメリカ側を混同したのは俺なのに
馬鹿にしたようなカキコで返したのは悪かった

http://image.blog.livedoor.jp/laba_q/imgs/0/1/01f6d9b4.jpg
こんな世の中になるように頑張ってくれ

>>146
＞なんか「韓国は悲惨になってない」とかレスが返ってくるのを

実は書こうと思ったんだが今悲惨ぽいので止めていたw

411氏へ
オレは平等が嫌いなんだよね、何故なら幻想だから
平等に物やサービスを与える事は絶対に不可能だ、りんごや米も全部違う
平等を目的にするとそれを納得させる為に圧政が生まれると思う
違いが有っても破綻しない道がいいなと思っている

つまり結果としての平等を目指すんでなく、差がある事を納得しつつ協力し合える世の中かなあ
協力がメインで平等はおまけ
平等を実現するため社会システムが窮屈で複雑なるのはカンベン

>>146
いや、最近の韓国は悲惨らしい、、程度の認識しかないんで、折れを
返り討ちにするつもりで、解説してくれると嬉しい。

そいから、上のほうで、アメリカ住宅バブルと原油バブルの崩壊が
資本主義と貨幣支配の崩壊の引き金になるみてーな話があったけど、
ここへ来てリーマンBROSの破綻やら出てきたよね。
その辺の話も何か思うところがあれば書いてくれると嬉しい。

>>148
同意。
目指しているのは、過度な競争も、過度な悪平等もない世界。
共存共栄が目的だね。
もっと砕けて言えば、善意と思いやりの世界。

>>142-145
単純化の件は了解した。
普通の人達を日和見菌と喩えているあたりでも、冷静さを持っていると見うけられる。
前スレで、私が難クセをつけた時に「人を助けようとする事は、いけない事なの？」
みたいな反論を、あなたから受けた時は、「人間」に盲目的な信を置いているような、
印象を受けたが、そうでもないか。

＞精神性の向上について
これは歴史上ほとんど存在しなかった方向性なので想像も難しいかもしれない。
今までは「社会＝公」を構成するパーツとしての「個人＝私」の為の福利や、
我、私の精神の問題を、一般の社会から切り離した「聖」に置いてしまう、
出家システムその他が、ほとんどだった。そういうのはダメだ。

まあ、これは将来の将来の話だが、社会の基本ユニットが「俗、私、我」レベルでの、
徹底的な助け合い、自殺や殺人などの反社会的なものも含めた一塊の「村」の世界。
ウザイくらい密な人間関係の中、もう２０歳くらいまでに「人間」や「生」の本質を
悟って当たり前な「学び」が充実した世界。これが具体論だな。
そして結果、大事に至っても、せいぜい個別的処罰に留まり、全体的な対策はしない。
要は「こいつらイラネ（ﾟ�听）」とか、そういう思考が出てきた時点で、
共同体全体の不始末であって、被害者も十分に悔い改める理由があるという事だ。

ちなみに現在でもアーミッシュなんかが、それに近いが、
あくまで特定の宗教、文化であって、中途採用向けでない。
そして、これは私見だが、現状の人類が「聖」レベルのことの急激に打ち込んだ場合、
十分な覚悟の無いまま、「浄化」みたいな破壊的な真実を選択する可能性が大だから、
というのもあり、お薦めできない。

＞「圧」について
少なくとも現状の世界では「戦わなければならない」「生き抜かなければならない」
みたいな固定観念と、それに伴う、競争、納税などの強制システムを廃するだけで、
ほとんどの人達が、精神的、物理的な「圧」から解放されるだろう。

「それではグダグダになるのでは？」という疑問もあるかもしれないが、
前も近い事は言ったが、強迫観念で渋々働く奴より、
「俺達は死ぬのも覚悟の上だ。好きなように生きてやる。」という奴のほうがガゼン強い。
問題は、その「好き放題」のパワーの制御の難しさにあるが、
同じ工夫をするならば、ポジティブな方向性のほうがよかろう。

そして「好きなようにやれ」と言っても、悩みの神様に心臓を射抜かれたように、
どうにもならないような問題に目が向いてしまう人達も、１００人に一人くらい居る。
それを残る９９人は無償で助ける。これは「お約束」であり「圧」といえば圧かもしれないが、
逆に自分が悩んだ時の保険ともなる「安心感」のシステムとも成り得るだろう。

>>139
で、具体案その他は上で４１１氏に話した通りで、
身近なところでは、私は個人的に普通に実行している。

で、

＞アメリカから自立しましょう
＞「みんな優しくなれる様に頑張りましょう」
＞「だけど、私が考える優しさだけが正しいんです」

みたいなのは、全くの私の意図から外れた話であって、キミの読解不足だ。

ちなみに、マクロ的なレベルでの「良い道」の具体的行動は、
今のところ私は起こす気は無い。

なぜなら人類は、いまだ経験不足であり、もっと痛い目にあって、懲りなければ
「勝って安心を得よう」だとか、「俺達は絶対生き残る」みたいな、
しょーもない我執、自らの首を締める強迫観念からは抜け出せないだろう、
と私は踏んでいるからだ。

しかし４１１氏みたな頭の回る才能がありそうな人なら、
私では考えつかないような、面白い解決策を思いつくかもしれない。
という見込みに、私は興味を持っているだけで、
前も言ったが、友達面をする気は無いから、
同朋やら運命共同体みたいな意識で、協力の義務を押しつけるようなのは困るな。

ちょっと↑は邪険な書き方になってしまったが、
要は一口に「新しい世界」を語ると言っても、
みんなが「今後、俺達はどう生きていくか」とか「これ以上ボラれたくない」みたいな、
せっぱ詰まった理由でやっているのでは無いという事だ。
色々な人の、色々な立場、私も理解する努力はするが、結果、共感するかは判らんよ。

要するに、タブンここに来ている他の連中と同じく

自分で模索している未来像や理想に近づくために
情報を与えてスレを刺激しているだけで

ここで、誰かとともに新しい世界を作ろうという意思ではないということか

まあ、誰もが何かしらのアプローチの方向性を見出しているからなぁ
それ全てを並列で受け入れるなんてまず無いから
そういう外側からの視点もアリだな

もうすぐ新しい世界

「新世界」

が来る！！
空を覆い尽くす影が現れた時
俺は叫ぶ「新世界の到来だ！」と
そして気付くであろう







頭がおかしいと

いきなり、気持ち悪い話をしますが……


男性が男性をレイプして、アナルに傷がついたら傷害罪になるんだけど
アナルに傷がつかなかったら、強制わいせつ罪で済むんだよね、現行の法律では

でさ、アナルに傷がつかなくても
前立腺が刺激されたら強制的に勃起させられるんだけど、これが不幸なんだよ

相手が、ライスとノ・ムヒョンの顔を足して２を掛けたような顔でも
そこを刺激されたら、その顔を見ながら
または目を閉じつつも、その顔が自分の上で這いずっているのを理解しながら
強制的に勃起させられるってことだ

そういうヤツが思う存分、こっちのイチモツを嬲るわけだが
相手も己のイチモツを嬲って、精液をかけてくるわけだ
かけるだけならまだしも、腸内に流し込んだりとかな

そこまでされていても、前立腺への刺激でイチモツは勃起させられたまま
そのイチモツへの刺激はもちろん快感として脳にこびり付かされる
尻を掘られ、中で出され、液で汚れ、キモイ顔が肌をなめ、乳首を弄られて
反吐が出つつも、そんな中で快感を感じて射精を余儀なくされるわけだ

酷い話だろ

でな、それでも
尻が傷つかなかったら「強制わいせつ罪」で済むんだよな
今の日本はｗ

ちなみに、強制わいせつ罪では
「6か月以上10年以下の懲役に処する」で終わり
初犯だったら、6か月でレイプ犯が出てくると考えてもそれほど間違いじゃない

強姦罪だったら、最低でも３年で
集団だったら、最低でも４年で、何かを奪われたりしたら無期懲役もあるのに……
男性だってだけで、野放しなんだぜ

もう、まともな性交渉も望めないだろ
オナニーするだけでも、レイプ時に強制的にイかされたのを思い出すだろうし
そんなトラウマ抱えたまま、女性とセックスなんてできるのかと

愛し合っているはずなのに、イチモツに与えられる刺激が
男に尻の穴を抉られつつ、自分のイチモツを嬲られた記憶を呼び覚ますだろうに


新しい世界って、こういう風に性に関する問題にはどういうスタンス？
差別はダメだけど、こういう逆差別もつらいと思うんだが……

男性がレイプされたときも、強姦罪を適応して欲しい

>>150-152
ル神父氏はそういった村社会的なコミュニティーを実践している人なんだね。
実際にやってみると言葉に出来ないような苦労もあるだろうと想像するよ。
敬意を表させて頂きますぜ。

アーミッシュについてはググって見た。興味深い例を紹介してくれてありがとう。
近代的機械を使わない理由が、身の丈にあった暮らしから逸脱しないように
と言う理由は興味深かった。
同じ事をしようとは思わないけど、確かに個人の力が身の丈を遥かに超えて
しまう者が出てくるのが資本主義社会の欠陥とも言えるからな。

ただ、そうした村社会的なコミュニティーは、矢張り人数に上限があると
思う。恐らく全員が全員と顔見知り、或いはせいぜい、知り合いの知り合い
くらいまでで全員が網羅できるくらいのレベルだろう。

アーミッシュも総人口は１５万〜２０万ほどと言われているらしいけど、
実際には２〜３０家族くらいのコミュニティーが点在している感じだと
言うし、他のコミュニティーを調べた感じでも同様だね。

その原因として今の所考えている事は、個人の認識能力と、全体のスケール
がかけ離れちまうと、自分の社会の中の位置付けを見失うからだと思う。
そうすると、やらされ感で動いたり、自分ひとりくれー何をやっても構わん
だろーというヤシが必ず出てくる。
構成員の精神性の高さにより保たれるコミュニティーとしてはこれは致命的だ。

ぢゃあどうすれば良いか。
何とかして個人の認識能力を高めてやる補助装置を作ればよいのではないか？
その補助装置にあたるものとしてネットシステムが候補に上げられるのでは
ないか？ってのが今考察を進めている方向だ。

社会から今なにを求められているのかが明確に分かり、自分の行動が社会に
どれだけ役に立ったのかが明確に分かるようなシステム。
もちろん社会と言うのは個人活動の集積だから、基本は個人のニーズと
スキルの調整機能だね。

ついでに言えば、ニーズの即応性を高めるために、システム自体が社会の傾向
を学習し、予言的な能力を備える必要もある。まぁこいつは１年毎に去年まで
の実績を元にして今年の傾向を予測するような感じだね。

こんなシステムが広がれば、或いは村社会をそのまま大きくしたような、
緩やかな家族（と折れは呼んでるけど）的な世界が出来るかもしれん。

その上で、多様な個性を受け入れられるだけの柔軟な社会ぢゃなければいけ
ない。なので、そうった物理的な村社会コミュニティーも様々な方針と形態で
存在して良いと思うし、それらがネットシステムを通じて緩やかな連合体と
して機能するなんてのが理想かもしれない。
もちろん、現状の社会と並存するのも構わない。
構成する個々の意思の集積により社会構造が決定されるような自己調整機能が
働くような構造が望ましい。

人間に対する信頼としては、信頼したいというよりも、ある程度信頼しないと
話が始まらないから、、という認識に近いかな。
折れ的には、条件付性善説（衣食足りて礼節を知る）を前提としたいと思って
いる。（もちろん例外はいる）
も少し、詳しく書けば、全員がある程度以上の水準で、生活を保障され、教育を
施されれば、大抵のヤシは善意と思いやりで行動するだろう仮定だね。

なぜかと言えば、個人が社会に属し、分業と成果物の交換により生活が成り立って
いるという認識に立てば、全員が誠意を持って仕事をして高度な互恵関係を築く
事が、結局は最も自分を利する事にもなるのだと普通に理解するだろうから。

資本主義社会でなぜその機能が薄れているかと言えば、何度も書いたけど、利己
主義と競争を原理としている社会だからだね。逆にいえば、そんな社会にあっても
世の中には善意で行動を取れる人がかなりの数いる。これは自由が保障されている
という事を差し引いても、驚くべき事かもしれない。

反論するわけぢゃないが>>151なんかを読むと、折れよりル神父氏の方が、人間を
信頼しているんぢゃないかと思うよ。この辺りは、実際にコミュニティーをやって
みての実感なのかな？

スレに書き込むスタンスについては、自由で良いと思うから気にしないでね。
寧ろどんどん色んな人に色んな意見を聞かせて欲しい。
折れが評価してくれてる程のものかはワカランけど、ともかくこのスレで一番
感じたのは、折れ自身が如何に何も知らないかと言う事。
だから、専門外の知識も随分興味をもって勉強できるようになった。
今のところ、折れにとってはそれが一番の収穫。

んだけど、そいつを自己満足に終わらせないためにも、何か１つ形にしていきたい
と思っている。
正直、ちょい、システムの風呂敷を広げすぎているのと、自分がやろうとしている
事の正しさ、というか、実現可能性の度合いを評価するために勉強しなければなら
ない事が山ほど増えたので、開発速度が問題になってきてるけどね。
おまけにお金になる仕事もこなさなきゃ生活が破綻しちまうし、、。

だけど、世界をいい意味で変えてしまうかもしれないシステムを作ってばら撒いて
やる！ってのは、困難なのは分かっているけど良いモチベーションにはなっているよ。

>>156-157
犯罪についてはとても難しい問題だけど、まずは社会を整備して犯罪率を減らす
のが第一義だと思う。
それでも、犯罪が発生してしまった場合はどうするか？
正直難しくてまだ手をつけられていない状況。

ただ、言えるのは、今までは犯罪加害者の更正を重視して保護するくせに、被害者
がほったらかしであったという事実は是正されなければならないだろうという事。

それから仰るような犯罪の軽重の判断基準の問題。
基本的には加害者の故意性、計画性、それから被害者がどれだけ重い被害を被ったか
で判断されるのだと思うけど、それが同じ犯罪のカテゴリでも時代と共に質が変遷
しているのは事実だろう。
問題は、法律がそれに追いついていないという事だよね。
これなんかは、もっと早く社会の実情がフィードバックされるような仕組みが整え
られる必要があるのかもしんないね。

個人的な意見だけど、例にあげてくれた、強制猥褻と強姦の問題。
基本的に男女格差は必要ないと思う。
ただ、被害者が女性の場合、実際に妊娠してしまい、更なる被害が広がる可能性が
あるため、その分の差異をどう捕らえるかという考慮はあっても良いかと思う。

「誰もが幸せになる1日３時間しか働かない国」って本があって
おお！と思ったんだけど、アマゾン見たらフィクションだった。
うんこってこんな感じなんだろうなーという気分を盛り上げるのにはいいかも。

消費税上げ議論、3年凍結＝食品は非課税も−麻生自民新総裁会見
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080922-00000138-jij-pol

> 食べる物はゼロでもいい。税率は2種類あっていい

……新しい世界……来るか？

>>163
面白そうだな。
後で手に入れてみる。

>>164
日常品と贅沢品の税率は分けるべきだよな。

そいから、新エネルギーの利用について、日本の自治体でも下のような
取り組みをしているところを見つけた。
2004年現在で新エネルギーによるエネルギー自給率78%（電力に限ると185%)
だそうだ。

http://www.town.kuzumaki.iwate.jp/

身軽なヤシならここに移住しちまうってのも早道かも！？

ついでに紹介。
化学薬品を使わずに水だけで木材からパルプ（＝紙の元）を作る機械。

http://www.kenaf.jp/

電力を使わない便利機械の発明工房

http://www.hidenka.net/jtop.htm

かっけー！！しびれるぜ！

犬を中心とした世界
手を伸ばせばいつだって犬が居るそんな素敵な世界

いいや、俺は猫派だ

私はインコがいいな。シュールなオカルトよ。

ってかさ

新しい世界を作るのに必要な物はなに？

>>170
知識、労力、技術、体力、財力、権力、武力、交渉力などは最低でも要るんじゃね

最低要件としては、新しい世界を求める思想だろうけど
このスレでは、単一の思想の下でないと新しい世界を求められないような
狭量な人間も湧くから

最低要件が永遠に満たされないというオチまでついてくるけどね

グレッグ・イーガンの「ディアスポラ」みたいな世界にしちまえば戦争は起こらないぜ

最低要件？ことの始まりは思いやりじゃなかった？
思いやりって何？永遠に満たせない？そうか？

愛ならどうする？

自分も知りたいんだけどよ。

411を支えているものはなんだ？

頭で考えているだけじゃ、頭の範囲の思考が限界だ（まあ当たり前だ）
新しい世界はもうみんなの心の中に用意されてるんじゃないか？
きっと、思ったより初期投資はかからず、場所も取らないんだよ。
小さい事務所が欲しいなあ。

まずは、宇宙を創ってくれないとな

最近忙しくて中々書けない。
まぢで最低３つは体が欲しい。
一人が本業の仕事をしまくり、一人が勉強をしまくり、一人が施しネットを開発しまくる。
そうなりゃ最高なんだがなｗ

>>170
折れ的には、明確なビジョンと諦めない意思だと思う。
その余のものは後からついて来るであろう。

>>171
それってSFかなにかだっけ？
精神をソフトウエア化して仮想世界で生きる設定だったかな？
意識とは何か？自由意志とは何か？ってテーマとこのあたりの設定は切り離せないけど、
興味はつきないよな。

金融が崩壊して新しい世界に近づいたな

>>172
思いやりとか愛とかって、何？ってきかれると中々一言で言い表すのは難しいよな。
子供や家族を守るってのは生物学的な生存本能という側面もあるだろうけど、それ以上に
認識を広める事で、より多くの他人の立場や感情も理解するに至り、自然と利己主義
から利他主義、博愛主義へと人は向かうもののように思う。
宗教家はそれを人間に備わった神の属性だと捕らえるかもしれないし、ネオダーウィニズム
信奉者は、それを遺伝子集団の生存戦略の結果だと捕らえるかもしれない。
（集団が生き残るためには一定量の利他的な存在が混在している方が望ましいという説）
解釈は各人が好きなものを選択すればよい。
ただ、事実として言える事は、大部分の人間は、適切な教育と知識、生活環境が整えられれば、
自分を社会の役に立てたいと感じ、利他的な生き方を望ましいと感じるだろうという事だ。
もちろん、過労死する程の過酷な労働は論外として、適度な労働で社会が回るのが前提でね。

なのに、現状世界を席巻しているのは、搾取的資本主義で、極一部の大金持ちが一人でアフリカ
数カ国の国家予算に相当する富を集めたりと、とても健全な状況ではない。
その搾取的資本主義も限界の様相を呈しているが、抜本的なシステムが変更されない限り、
貧富の格差は縮まらず、世界は勝者と敗者に二極化して定着するだろう。
なぜなら、それこそが利己主義と競争原理の行き着く先であるからだ。

だから、何とかこの溝を埋めたい、、ってのが一番感じている事かな。
まぁ直感的に、何か世の中変だってのは結構皆感じているんでないかなぁと思うんだけど、どう？

それともう１つ。
経済の拡大は、物理的に生活が楽で便利になりつつある間は有効なんだけど、先進国のように
もう便利さが飽和状態を迎えてしまうと、無理やり新しいサービスや商品を作り出して、
購買意欲を煽って消費させると言う形でないと成り立たない。
今起こっているのが正にそれ。

だからホントは、これからは経済拡大でなくて、成果物や労働を皆で分け合う格好での持続社会
にシフトしていかなければならない。
ただ、一国だけがそれをしたのでは、他の経済拡大至上国家に経済的に負けてしまうという
ジレンマがある。
だから、それを全世界的にやらなければならない。

分かりやすく１００人の村でメチャメチャ単純化して考えようか。

１００人全員が農業をして、一人一人が年収１００万円として、１００万円で自分たちが作った
年間の食料を購入して暮らしているとする。（ホントはこんな経済はないだろうけど単純化のため）
ここで、誰かが耕作器具を発明して、農業は５０人が働けば大丈夫となった。

ここでどうするか。

(1) 別の誰かが、機織業を創設して５０人が機織業で衣料を作る事になり、残り５０人が農業をする
事にする。すると、全員の給料は１００万円と換わらないけど、５０万円で食料を５０万円で
衣服を購入できるようになった。これが経済の拡大だ。

(2) 誰も新しい仕事を考えず、５０人が仕事を失い、５０人が農業に従事する事になった。
５０人は１００万円で、食料を従来の２倍購入できるようになったが、５０人は食料を買えず餓死
した。これが貧富の格差の拡大だ。

(3) 皆が労働量を半分に減らし、１００人全員が農業を続けた。１００万の収入で食料を買うだけ
というのは変わらないけど、皆が余暇を持てるようになった。これが労働と成果物の分配だ。

実際の社会は、上記の(1)(2)(3)がミックスされたより複雑な社会だ。
そのうえ(1)は新たな産業が生活を豊かに便利にしてくれる間は有効だけど、豊かさが飽和してくる
とそんな新産業が生まれる余地は少なくなってくる。
だから、現在は(1)主体から(3)主体にシフトしなければならない時代と言える。

なので、その為にどんなシステムが必要なの？ってのが折れ的にはずっとテーマなのだ。

今気が付いた。
アンカーが１つずつずれている。

>>176の>>171は>>172
>>178の>>172は>>173

そいから、、

>>171
確かに、地球上の何処かに独立国家を形成するみたいな方向性だと、
最低限そのくらい要るなぁ。
そいつは、無理だから、やっぱ何者とも対立しないボーダーが曖昧な
やり方が良いのだろうな。

>>174
事務所維持費も結構かかるからね。
最近ぢゃ、いっその事、ネット上にしか存在しない会社なんてのも面白い
かも、、なんて考えている。

>>177
米金融法案が下院で否決されたね。
さて、どうなる事やら、、。

>>180
ああ、ようやく君が目指したい世界が分かった
そっち方面で推し進めるのか

なら、少なくとも、エネルギーに関しては
ほぼ不労所得でどうにかなる、太陽光発電関連なんかを導入しておくべきかと


でも、>>1の考える未来像も聞きたい……

ttp://www.new-agriculture.net/bbs/bbs.php?i=200&c=400&m=157629
ttp://www.rui.jp/ruinet.html?i=200&c=400&m=161947

「バイオシェルター」ってやつうんこに使えそう。
これ読んでると、うんこできるじゃん！って思えてくる。

>>182
単純化してみるものだな。
今まで、こうした基本的なイメージも伝えられていなかったという事は、
施しネットの説明なんかももっと工夫する必要があるんだろね。

エネルギーに関しては初期導入コストを考えなければ結構行けそうだな。
>>1よ、元気か？折れもキミの声を時々聞きたいぞ。

>>183
バイオシェルター面白そうだな。
っていうか、その方向性もずっと探っていた所なので、情報ありがたい。
あと、紹介してくれたサイトも面白そうだな。
サンクス。

世界のすべての問題解決する方法考えた。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1223034224/

こちらは、江戸時代を参考にして
リサイクル都市を考えているみたいですね

人間の、もっともっと欲しい！もっともっと持ってなきゃ不安！てどこから来るんだろな。
身体を壊してまで、もっと努力しないと！頑張らねば！ってぇのはなんだろな。
ベンツじゃなきゃ恥ずかしいとか、ベンツなんかに乗ってエラソーに（嫉妬）とかな。
人間って難しいなあ。だから面白いのかな。

新しい世界のうんこ。
うんこは進化しまんこになる。

世界はピンク色にそまり快楽がみちあふれる。

立憲民政党@Wiki
http://www3.atwiki.jp/rikken/pages/1.html

党理念
・国民が、民主主義的かつ自発的に自分たちの将来を考える社会を創る。
・我々は世界平和を、日本の国益から戦略的に考えかつ追求する。
・我々は生活と社会の安定を考え、それを論理的かつ諸学問の成果を利用して行う。
・情報の公開、集積を元に、腐敗・汚職の浄化を追求する。

現状に決して満足せず、欲望に際限がない生き物が一番強かったんだよ。
だから生き残って、こんなにも増えてしまった。

そうなのか

やっほやっほ！

>>1よ、寂しかったぜ……

>>192
サンクス！！

なんか、お金の仕組みに疑問を持ちながら
でもやりたくもない仕事してお金を稼いでる自分が、マジ謎！！
やりたいことはたくさんあるのに！！
ぐあぁぁぁっ！この拘束感はなんなんだぁっ！

こんな仕事してもまったく社会に貢献できてないじゃないかっ！！
こんな無駄な時間を働いて何になるってんだ！
くっそぉぉぉおおお！！！

お金さえなければ人は思いやりをもてるんだ！！

友達がファミレスで定員にケチつけてた！
「ぬるいじゃねぇかよ！」「スプーン無ぇじゃねぇか！」
「こっちは金払ってんだぞ！！」

おいしい料理を作ってもらって食べれることが
どんなにありがたいことか！！お金が思いやりを食ってるんだ！！
うぉおおおおおおおおおおおおおおおお

いや、お金じゃない…。結局は心か…。
世界中のみんながお金に心を奪われなければ…

ってこんなこといっても何も変わらないじゃんかっ！
ああもう！俺はばかだ！馬鹿で何もできない！無力だ！！
みんなの力が必要なんだ！！！！

くそーっ！！うんこブリッ！ブリブリッ！！モリッ！モリモリッ！ミチッ！ブバッ！

真の意味での冷戦が、そして資本主義が終わったということさ。

これから人類は衰退に向けて歴史を歩んで行くことになる。

>>196
アマイ！
暗黒の支配者達との最後の戦いが待っている
LAST WAR と後世から呼ばれる様に頑張ろうぜ

>>196
今回の件で資本主義の終焉を望んでいるとしたら、見識が甘かったな……

復活するよ

>>1は好きじゃない事を仕事にしたの？

>>199
今の仕事ははっきり言って好きじゃない…。
やっぱり好きなことを仕事にすべきか…。

時空と物質と法則があればいい

>>200
じゃあさ、なんで好きじゃない仕事についちゃったのか？
この仕事好きじゃないって気がついた時に遡って考えてみたら？
せっかくうんこができても、またそこで嫌だなーって思う仕事についちゃいそうじゃん。

>>202
おおっ！いいとこ突くねぇ。
確かにその通り。

オイラの夢は自分の作品で世界を騒がせたいってコトなんだが
それを叶えるためにボクがやりたいことは
技術を身につけて自分の作品と向き合えればいいっていうことなんだ。
だけど、現状では生活を安定させるために時間を潰して働いて
なかなかやりたいことができない！

それワガママだろ！って言われたらそれでオシマイなんだけどね…。
もし今の世界に合わせて生活していくとしたら
睡眠 7時間30分
仕事 8時間
他色々 2時間 (通勤とか飯とか詰め込んで)

自由時間は6時間半か。
意外と多いなｗ

オレはただワガママを言ってるだけなんだろうか…
オレの人間性が低すぎるからいけないのかもしれないな。

それでも、やりたいこと６時間より働いている時間のほうが長いのは不満…。
そしたら今の生活水準を下げて、１日4時間とか働けばいいのか…？
そうか…そうだよな。

そういう仕事を見つけよう！
時給1000円だとしたら一日4000円ｘ30日 ＝12万か…ｷﾂｲな。
5時間働いて15万。 これならなんとかっ！
1日5時間なら＋３時間自由時間増えて10時間30分自由か…

本当にやりたいことは仕事にしない方が良いと思う(´･ω･)
逃げ道がなくなっちゃう気がする。

衣食住を月10万以内に収められれば大体一日3,300円稼げばいい。
時給1000円4時間でもいけるか…？
一日4時間の労働だったら我慢できそうな気がする。
そしてどうせならやりがいのある仕事を！だな。
なんか出来そうな気がしてきたよ！

>>205
ふむ…。
確かにそうかもしれない…。

自給が100円になるだけのような希ガス

私は>>1の逆な感じで働いてる。
一番好きな好きな仕事（一回の単価は高いが不安定、保証無し）を優先して、余った時間を二番目に好きな仕事をする。
芸人や俳優に近い働き方かな。
こんな仕事の仕方じゃそのうち潰れると考えてはいたが、
年を取るとともに人脈が増えたり新しい職種が現れたりして何とかなってる。
家賃が高いよなー、東京は。

つーか、人に認めてもらってネットワークを作っていくのが
そもそもの人間関係の基本のあり方だよなぁ

うん、そうだね。
「好きなこと（仕事）」は自分でわかるけれど、
「向いてること（仕事）」は他人の方がよく見てる。そして、そっちに連れて行ってくれる。
その時に、ビビっても飛び込んでみると、新しい世界が開けてくるんだ。
紹介者にお礼を言ってまた頑張る。そしたらまた誰かが私のところに来て…

１日３時間しか働かない国、結構面白かったよ。
現実問題としても、ある程度似たような状況に持っていく事は可能な
はずなんだよな。

下がりすぎているので保守。

>>212
江戸時代の侍は１日４時間ぐらいの勤務だったよ
農民だって毎日重労働していた訳ではなく、休日は現代より多かったみたいだ
職業選択の自由は無かったけどね
米を作りすぎると値段が下がり、結果武士の収入が下がるので安定経済に成ったんだねえ
米を基軸通貨にしたのはとても良い結果を生んだみたいだ

411氏おひさ〜
ほどちゃんとこしくんのQ&Aやってなくてスマソ
「１日３時間しか働かない国」？
おもしろそうだな〜俺も読んでみよっと。

マネー崩壊内容が難し過ぎる！

〜が無ければならない、の思い込みが減らせれば、そんなに金はいらんのだろう。
本当に欲しい物より、世間が持ってるから欲しい物の方が多いんじゃね？
学歴とかブランド物とか。

>>213
なるほど。
だから、自然と作り過ぎないように、頑張り過ぎない社会になるわけか。
こいつは、一考する価値がありそうだ。

>>214
おひさ。
折れも最近忙しくて中々システム作りが進まんので、気にせんで良いよ。
目標がでかいんだから、焦っても仕方ないしな。

忙しくなると思うんだけど、ホント、生活を維持するためだけに生きている
という本末転倒状態になって、視野が狭くなりまくる。
こいつは、支配者側にとっては極めて好都合だよな。
まぁ折れのバヤイ仕事自体も楽しんでるんで幸運な方だけどさ。

>>215
どうにかして、社会を維持するために必要なモノの生産と流通を整理して
そうでないものと分けらんないかなぁと思っている。
前者だけでいいヤシは１日４時間労働で良くて、もっと贅沢品を欲しい
ヤシは８時間でも１０時間でも働いてくれい、、ってな具合。

あと、最近注目しているのはGoogleの無料携帯ＯＳアンドロイド。
あれに施しネットのソフトウエアを乗っけて、ばら撒いてみてぇ。
Felicaポートに対応してくれりゃ、携帯ですべてのポイントのやり取り
が出来るようになっかもしれん。

マネー崩壊が難しいなら、ドル崩壊を読んでみればいいじゃない

世界経済破綻が近いからワクテカしてる
新しい世界つくれるよ、マジで
なにしろ貨幣がゴミになるから、銀行も大部分が潰れるから
そろそろ構想じゃなくて
準備段階に入った方がいいとオモ

そーいう状況で事を起こすなら
最低限の武力が必要だぜ

貨幣がゴミになるってことは、人の労力に応える報酬も意味を成さないってことだからな

>>218
私も同じくワクテカだW
ウンコに追い風なんだぜ

ﾎｯｼｭ

やっぱり全部が物々交換とかは不便だから
なんらかの価値の相対指標が有った方が良いのだけれど
いいの無いかな

地域通貨でいいんじゃない???

希望の国のエクソダスに出てくるネタですまんけど
工夫次第で結構、便利に使えると思う

最初から全然オカルトじゃない件
新しい世界って、そもそも世界とは何かという疑問に対し充分な議論をせず
最初から国がどうこうとか板違いすぎる、
２スレ目序盤くらいからオカ板見てなかったがまだあったか

>>216
そう言ってくれると助かる。

> あと、最近注目しているのはGoogleの無料携帯ＯＳアンドロイド。

Google自体が既にうんこわーるど的考えを持っていてくれれば嬉しいんだけどね！
彼らの持つ力はﾔｳﾞｧｲと思う。

>>223
地域通貨も便利でいいんだけど
何かに変換出来ると、絶対抜け道を探して増殖させる奴が
出て来ると思う。
じっさい地域通貨でそれで失敗したのも在るみたいだし、

増殖不可能な通貨（価値基準）が欲しいんだよねえ
今の貨幣システムだと流通する段階で「何か」を介在させる事で
巧妙に増殖させてる。銀行とか証券とか

あと必要な物を買い占めて品不足にすれば、必ず値が上がってボロ儲け出来る
これもなんとかしたい

んじゃー、やっぱ心の問題かの。

>>226

増殖、というか外部に流通させない方法みたいなのも
あの本には書いてあったよ

あの手では無理なのかなぁ???

金の為に臓器を売るなんて悲惨なことがあるよな

でも、それって臓器を売っていいってくらいに「金」に価値があるからだ

今、流通している貨幣を否定するのはいい

だけど、臓器移植を待つ人がいる
脳死だけを待ったり、ドナーカードだけでは足りない

救おうと思ったら、臓器提供者に「報酬」を払わないといけない

臓器を売ってもいいと思える為には
病気の人に対する優しさや、思いやりが理由になってもいいが

それって、本当に臓器を売った後で得られる貨幣の「価値」以上に
「価値あるモノ」なの？

「価値あるモノ」を生み出せないなら
それって、新しい世界で、病人は死んでもらいましょーって言ってるだけだぜ

まあ、病人だけじゃなくて

労力や、苦しみや、つらさを我慢するためのストレスを
思いやりだけで交換するって言ってみたところで

それが本当に出来るなら、別にお金って「価値」が「別にあっても」
それとは別に、出来ているはずだけどな

男の子との婚約はできますか＞＜

みんなアダムとイブのように白雉に戻ればしあわせなんじゃない？
共産主義の理想型も実現できると思うの、みんな白雉なら

いまさら白痴には戻れないけれど、
悩みや苦しみを知った人が幼稚園の砂場ルールで生きて行ければいいな、と思うのよ。

残念ながら人間は生き物全般から見ると種のレベルが低いので、
「無垢」の状態では、自滅するしかない。
赤ちゃんの時点で結構、狂暴なのも割と居る。

種のレベル、経験値が高い生き物、例えばカメなんかは、
池の流木の場所でさえ譲り合いだったりする。
で、譲られたほうは感極まって相手の背中にヨジ登ったりして、
結局はギュウギュウ詰になったりもするがｗ

あとカメレオンの喧嘩とか、繁殖期のイッカクのように、
争いの愚を知る、という程度なら更に多数の種が存在する。

ハクチになろうなどとは甘すぎる。
人間は己の未熟さ、愚かさをわきまえ、神の摂理を畏れ敬い、
襟を正し、厳粛な気持ちで生きていったほうが身の為だろう。

それより今の食事情をなんとかしないと
毒ばかり食わされてたまるか

毒を売りつけられるシステムや、毒を売ってくる隣国よりも
政府を憎む民族性の人たちが、国政を壟断していますからね

安物を買うという約束を取り付けた時点で
毒が入り込むのを阻止できる理屈は無かったんですが
安物は絶対買え、だが毒は輸入するなと、政治の場で騒ぐ党もいらっしゃいますしね

【労働環境】ベンチャー企業、広がる社内通貨　大企業に対抗　社員にやる気［08/11/04］
http://www.business-i.jp/news/venture-page/news/200811040007a.nwc

http://www.business-i.jp/news/venture-page/news/200811040007a1.jpg

参考になるスレ紹介

資本主義というOSは不具合が多発だ！part11
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1224853420/l50

test

新しい世界って経済面だけじゃ無いと思う
もっと違う分野にも新しい世界が来ていいと思う

違う分野ってどんな？聞きたい！

また宗教か

国籍法案なんて、今この時期にやることかよ……
どんな世界を作っても、どうせ乗っ取られるのを待つばかりのような気がする

>>240
芸術家やオタクが、のびのびと生きられる世界とか
あらゆるアホな追求が褒められる世界とか

日本がサブカルチャーとかいわれてる時点で、世界では
挑戦が少なすぎる様な気がするぞ

特に精神世界の挑戦が無さすぎる、病気を治すまじめな挑戦とか
ウソを見抜ける能力とか、未来予知法とか山ほどあるとオモ
嘘ツキと低能力者は見飽きたぜ

もっと違う分野も有るはずだ！

精神宗教野郎も見飽きた

ソレスタルビーイングに入るか？

つーか地球はとんでもなく遅れた星で
これより進んだ文明なんて億千あるんだけど、
でも、地球は凄いと思う
文化の特殊な発展がすごい

とくにオタク文化は宇宙の注目だ
だから、インディゴとかワンダラーとかその他は
オタク文化に引かれる、飲めり込む

地球を理想国家にするのは容易いけど、これを大事にしたい
そしてもっと育てたい

・・・そんな夢を見たw

バクテリアからクジラまで、地球ほど生命溢れてる星って無いんだよなあ。
カメムシにフクロウにれんこんにバラ…
育てたい、育てたいなあ。
石油掘って木を切ってダムを作るばっかりじゃ育たない。

>>238
あり？#の後の文字ばれたくせぇ

ほしゅる

新しい世界とは
働く事が楽しく生きる事が楽しい世界
教育や医療が無料で犯罪がほとんど無い世界
個人が自由な世界
自然を尊び愛する世界

そんな世界がきっと来る

ｻｱ、ﾄﾞﾞﾞウﾅのﾀﾞﾛウ
考えは人それぞれだと思うよ

止まっているね

ttp://alfhildr.fc2web.com/oldmenu.html

ゲームみたいな世界だったらいいのになってのが結論

挫折ネタギレ

うんこwikiはどうなった？

みんなが幸せになれる世界

411が来ないと、スレが止まっちゃう。
てか、どうした1よ！！

いやー！新世界も目の前だね！！ｗ

そうだな

ほしゅ

hosyu

そろそろ私が引き継いであげますょ

みせてくれ

実際問題、頭の中ではすぐに計画できるけど
実現するのには時間がかかっちゃうね！

今でも俺の最終目的は世界を変えることだけれど！
今すぐそれ真っ直ぐに実行してしまうと色々問題が生まれてしまうorz
（宗教じみたかんじになるとかｗ）

俺もまだ勉強不足だけれど、お金の問題がやっぱりデカイと思う…
（お金が世界を支配している問題）

だから、今の目標としてはＧｏｏｇｌｅとかWikipediaみたいな大きな権力を手に入れて
お金を自分にとって無価値なものになるところまで
這い上がらなきゃいけないと思うんだけれど、その目標自体デカイよｗｗ

元々ゲームとか作るの好きだから娯楽で責めたいんだが
娯楽よりまじめなサービスの法がいいよなー
携帯電話みたく人々に無くては困るものを手に入れないと…

>>265
それはイイとおもうよ
世の中を変える為に権力を欲すると、権力を維持する為に更に権力を必要とするから
自分の好きな事でストレートで頑張れば？

著作権とか有るし、人の心に訴えるのが回り道のようで近道かもしれない
人の心を変える事は出来ないけど、呼びかける事は出来るし
オレは技術系だから特許で頑張るつもりだ。まあ成果はまだだw
将来協力出来るといいね

だからお金の問題では超えられないのだよ

>>267
うんむ…

今、色々デカイことやってる人から
銀行がお金を貸してくれなくて黒字倒産するとかっていう話を聞いたんだ。
やっぱ金に関わってはいけない気がした〜　ん〜わからん！

いろいろ考えてみたけど
人に宣伝できるモノを手にするのはかなり力になるとおもった。
まずは人が集まる場所を作ろう！

んーーーーー！違う！
とりあえず今いえることは
俺がはじめに企画してた会社の中で世界を作るやり方では
あまりうまくいかな気がするということだけだ！

体制がどうであれ目覚める人は目覚めるよ。
お金と体制さえ変えれば人が変わると思うのは人間への洞察が足りないと思う。

エックハルト・トールのニューアースって本を読もうぜ！

>>271
オカ板らしいレスだ。
意識改革とかなんとか書いてあったね。
どうしてお金と経済に偏っていたのか不思議に感じていたよ。

愛知県のトヨタ工場が休業停止した。
アメリカの戦争、金融危機、世界経済の低迷と悪影響で生きていくのが大変だ。
どれも全てが事後処理だな。世界の在り方について考える国民が少ないからだろうね。

肉体は物理的次元に在るので、世界情勢に影響を受けてある程度不自由かもしれないが、
心はどの次元にも存在し得るので、かなり自由だ。
ぶっちゃけ、この世で起こる事象の８割はどーでもよい事だ（当社比）。
世間が解雇とか不況とかガソリンが高い安いとか車が売れないとか、そんなに悲しいことなのか？
何が起こったって、死ぬほどのことじゃないさ。
方向転換さえできればな。
よう１！！俺、スレ１の最初の方から居るんだぜ。頑張れよ！

>>274
お、おう！
長々と付き合ってくれてサンクス。

世界のあり方について考える国民が少ないか〜
たしかになぁ。
おれ、国の舵を動かしてる気がしないもん。
ていうか今やってる仕事も、国のためになってないし…
なにやってんだろな〜。

やっぱ、わからん。

仲間に加えてくれ。
愛光堂とゆう店のパワーストーンで幸せいっぱいのわたしです。

>>273
このままでは日本経済が停止していくぞ。

>>274
あなたも頑張れよ。

2009年はアセンションの影響が及びますように！

紅白を見ているけれど歌の下手な人が多いね。
新しい世界ではこういう芸能界は不要だと思う。

来年はより良い世界に近付くように！

あけましておめでとう

>>275
挨拶無いの？

金融危機は作られたものか？自然の成り行きか？
新しい世界はルールを書き換えることだろう。
プレイヤーもメンバーチェンジされるべきだろう。

62 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/07(水) 10:55:01 ID:Nj3atwOO0
新年あけましておめでとうございます。
2008年の「子年」が終わり、2009年の「丑年」が始まりました。

昨年後半は、金融経済面での立替えが激しく現れました。
資本主義崩壊の流れを受け、今年はさらに経済面での混乱は増すことでしょう。
加えて、異常気象、天変地異、致死性の高いウイルスによるパンデミック、
戦争などの要因により、世の荒れ事には拍車がかかると考えられます。

こうした一見「不幸」に見える現象は、いわば「禊ぎ祓い」であり、マクロ的視点から
見れば、とても有り難い変化なのです。

地球社会は確実に良い方向に向かっています。

この意識変化の波に乗れる人にとっては、“嬉し嬉し”で乗り越えられるでしょう
けれども、いまだに古い考えを捨てられない人にとっては、ますます悪くなる一方
となるでしょう。

今年はさらにその差が如実に現れる年となりそうです。日月神示 日本弥栄の会

新世界の神になる！

3人だけの新世界を造ろうとしてみなよ。
何が障害かっていうと働く事と貨幣が問題ってのは無い訳じゃないけれど
一人一人の内側が貧困すぎる事じゃないのかな。

目の前の蜃気楼ですねわかります

世界はどんどん作られていく

（ｸｽｸｽ　リアルな馬鹿？

スレ主は不在ですか

リアルな愛が新しい世界を作るのです。

何だこのスレ

金のない社会システムへのプロセス

全ての国民にIDカードを支給
↓
自衛隊が総ての国民が生活できる数の家屋（アパート）を建築する
↓
個人資産の完全没収、及び物品の個人所有の禁止
↓
労働及び就学の一時完全固定化
↓
政府を解体し、最高学府を国の為政者とする
↓
無職者及び無就学者への、就学又は職業の斡旋を行う
↓
IDカードにより、全てのサービスをうける

つまり、労働及び就学の完全義務化を行う
学問は全て単位制度にして、学年という概念を無くす
そして学歴により、就ける職業が増えてゆく

住居は国家支給
飲食は外食
衣服は店舗レンタル
娯楽もサービス業に依る
軍隊（自衛隊）は、平時は建築業

職業や年齢による格差は完全に無くなり、そこには純粋な向上心のみが残る

なお、就学ゃ就業を拒む者は犯罪者とし、IDカード没収、懲役を課す

（つづき）
新しい技術や、新しい娯楽的なものは、所謂大学院的な所で研究開発され、提供される

就労時間や就学時間は、全国民一日６時間
もしかしたら、このシステムなら、一日４時間でも社会が成り立つかもしれない

犯罪は、怨恨による暴力や殺人しかなくなる
金が絡まないから

国民全員が、学びたい事を学べて、やりたい事を仕事に出来て、好きな娯楽を楽しめる
金が絡まないから

>>292
共産主義に悪用されるんじないかと心配します。

悪用もなにも・・・・

蟻の社会システムと人間の社会システムを比較してみると
人間種の進化以外に社会システムの根本改革は出来ないだろう。

新しい世界は南の島に見る事が出来るだろう。

漏れの脳内には新世界が沢山あります (o´∀｀o)

新世界と来ればドボルザーク

オイこそが ３００へと〜

ジョン・タイターのアメリカ内戦が実現しそう。
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/occult/1222864130/l50