資本主義というOSは不具合が多発だ！part11

>>951
それはゲームやスポーツの世界で十分だよ

>>952
俺がレスした世界はこの現実の世界をありのままに表現しただけだよ。
ゲームやスポーツの世界じゃない。
理想郷を否定したのは人間は本来そのような世界で生きたことがないから
破綻するに決まってるからと思ったから。
理想郷は否定するけど現実の問題点を改善することは必要だと思う。

>>953
破綻しないモデルはこのスレに有ったのに
よんでませんねw

経済とは生産と消費、プラス流通
それらを直結し地域貨幣で消費すれば、世界的な金融とか証券の破綻は無視出来ます

これはもはや一般常識だよ、理想郷って
そんな大それたもんでなくて、気張らなくとも来年でも出来るよ

>>954
それは経済面から人間生活をとらえただけで
人間の欲望の本質を無視している。

>>955
本質の解析が不鮮明だね

>>955
破滅が分かったら安定を望む
それが人間だろ？

それとも、経済を支配する1%にならないと満足出来ない
それが人間の本質だといいたのかい？

>>955
人間の欲求を段階的にソースは失念だけど示す物はある。
危険から身を守る、性欲、食欲、排泄よく、名誉欲・・・
と生命維持から社会的貢献と人間の欲求は段階的になってる。

この本質を組み込まない経済モデルはモルモットのような
血の通わない生命体をモデルとした頭の中のおとぎ話にしか
聞こえない。

ごめんレス指示を間違った
× >>955
○>>956

>>957
>破滅が分かったら安定を望む
>それが人間だろ？
それは、その通りじゃないか？
俺は>>950のような盲目的な世界を提示することに
批判をしたかっただけだから。
現状の問題点の改善は必要でしょう。

人間の本質というか欲求は

生存＞安定＞贅沢＞支配　だと思う

共存可能なのは贅沢までで、支配は暴力を必要とする
支配を前提としない贅沢は有り得る
むろん食欲や性欲も物欲も両立する

ただし自分だけが得たいという欲求は支配である
これは暴力によって成り立ち、共存は有り得ない

食欲や性欲や物欲の両立に疑問も有るかもしれないが、
生産過剰な世の中やタブーが少ない社会だと、問題なく両立する

>>960
だから、あっさり実現可能なんだって
ちょっと盲目的すぎないか？

>>961
総論としてはその通りだと思うけど
重箱の隅をつつくようで悪いけど
>支配は暴力を
究極の支配は暴力かもしれないけど
ルール（法）の支配など他の方法もあるのじゃないか？
>　贅沢＞支配
この贅沢（物欲）と支配欲の名誉欲などが抜けてる。
この名誉欲の欲求も共有は不可能でしょう。　

>>962
意味不明？何をいいたいんだ？

もうちょい刺激の有る議論が欲しい
これの辺、956からの肯定派は全部オレです

いや、正しさを証明したいんでなくて
欠点の追求が欲しい、むろん地域的な因習が因でもいい
ここで負けるようなら未来は無い
論破を求む（ただしスレ読めw

>>963
スレ読め

ごめんなさい
もう寝るんで明日の昼ごろまとめて反論します
論破歓迎でーす＾＾

>>965
>もうちょい刺激の有る議論が欲しい
この考え方でレスしているなら
>>962と>>965の自分のレスを冷静に読み直して相手に
伝わるか考えてみてはどうだろう？
議論はしたいが自分の都合の悪いレスが付くと、言い放しの
レスをして逃げてるとしか思えない。

あなたのレスは矛盾が多いよ。

>>967
＞あなたのレスは矛盾が多いよ。

だから、具体的な矛盾を指摘してください
オレ>>13だよ

読むのがめんどい
三行で頼む

>>969
早く癒えよ、暑くなっちゃったじゃないかw
的確に表現出来るか分からないが、このスレで出た事は（当然オレの好みでまとめだ

「今の世界の経済は危機的な状況で、これは金融や資本が暴走した結果だが、資本主義の持つ基本的な欠点でもある。
しかし、経済の本質はあくまで生産と消費であり、生産力が余った社会において失業の無いワークシェアを取り入れ、
地域通貨で狭い経済圏を効率的に運営すれば、豊かで余暇が多く、公平で生活不安が無い社会が簡単に実現出来る。」

まあ国や自治体が理解と協力が有れば来年からでも可能。まあ絶対に無理だろうけど、
でも恐慌が起きたら、その救済対策としてかなり有効だと思う。当然、必要な労働は平等に扱われる。
共産主義のとの一番の違いは、国単位でないことかな、嫌なら参加しなければ良い。

あと、次の思想も大事
「権力の集中による弊害を防ぐのが民主主義の目的なら、資本集中による弊害を防ぐ方策も民主主義として必要である。」

>>964　>>13
>欠点の追求が欲しい、むろん地域的な因習が因でもいい
お前が一人で荒らしてるんだろ、他の奴の意見が参考になるから
黙ってろ。

>>970
ほお、３行と言ったのに、ずいぶんとオーバーしているじゃないか君。
しかし僕は根気よく、何度も挫折しそうになりながらも、どうにかこの膨大なテキストを読み終えた。
オカ板かどっかで、人類は二極化するって書いてあったのを思い出した。
平和的に暮らす人々と、争い奪い合いを続ける人々とに、それぞれ自分の意思で違う世界に住むようになるって書いてあったが、なうほどこういう事なのかもしれん

ヤクザは何故居るのか？
犯罪者は何故居なくならない？
戦争は何故起こる？

人間だから？

3行にまとめてみた

人は悩み人は生きそして人は死に
道中半ばに子を生み志を次へ託す
襷を受けるも世も親が悪いと嘆く子達は決して満ち足りる事なかれ

>>972
乙〜
既得権益を守るため人は頑迷になるけど
失う事で気付く道もあるかもしれん

衣、食、住、命といったラインを生存の基準とするならば、
現在われわれが持つ生産力で全人類をまかなうことができる。

余ったプラスの部分は実力や意欲に応じて奪い合えばよろしい。

しかし現実は、強者はプラスを奪うだけでは飽き足らず、
弱者をマイナスに叩き落としてさらに奪っている。

マイナス領域は絶対不可侵とし、
プラス領域を奪い合うスポーツ、ゲームとして、
新しいルール、システムを導入することはできないだろうか。

資本主義ｗ

地域通貨にこだわらずに議論を展開すれば、
もっと良スレになったのにもったいないな。

>>978
実際問題として、一国が通貨発行権を剥奪されている状況だからな。

違う世界を作るなら違うルールを取り入れるのは当然。
経済の範疇なら、まず通貨制度でしょ。

地域通貨とか古いよ。考えが。
時代はすべて無料社会ですよ。

>>980
どうやって？？

アメリカ発金融恐慌は日本の脱製造業化を加速する
http://kenchoro.spaces.live.com/blog/cns!BECC9BB5EE7B96DE!812.entry
世界は脱工業化の次の段階へと進んでいる。
世界でも脱工業化、脱産業化、アルビン・トフラーの言う第3の波の文明に達したアメリカ、アイスランド、イギリス、韓国が
金融危機や国家破綻の波に襲われています。
実は、これらの国は脱産業化の次の段階に進んでいるのです。
一部の経済学者や評論家の言うように、脱産業化に逆行して、昔の工業文明に戻って停止したり社会主義になったりするわけでは
ないと思われます。決して自由市場経済の終わりを意味するのではないのです。
終わるのは、「市場拡大建設」が終わるのであって、市場そのものの消滅ではないのです。
どんな社会であっても人が大昔の狩猟や洞窟生活に戻らない限り生活必需品や食料や工業製品を交換する「市場」はなくならないでしょう？市場を否定するのはそういう馬鹿げたことを言ってるのに等しいのです。
そこで、日本ではどうでしょうか？
アメリカ発の金融恐慌は日本の脱製造業化を加速することになるでしょう。

ｓｋ

考えてみると資本主義には格差は敵だな
なにしろ、低所得層は税金が高いとごねる
高所得層も税金が高いとごねる

双方の不満の落としどころが無い、
解決法は夢、全ての人にアメリカンドリームを
しかし夢は幻だったと気付く

失業や格差の少なかった日本の資本主義こそが、正しい資本主義だったのかもしれない

もうすげ。

>>984
というよりアメリカあたりで採用されていた資本主義がちょっと100年ばかり古かっただけ。
とっくに実験済みでダメシステムだとわかっていたのにね。先祖がえりしていただけ。

1929年の時も貧富の格差が激しかったってね。
富が多くの人間にとってメリットのある生産に向けられるのではなく、
富豪が死蔵したり富豪にしかメリットのないような使い方をされると
社会がおかしくなるんだね。

いいスレだった気がしたが。。

・・・過疎ってる！！

日本は100程度の会社になるべき。
社員は福利厚生によって食べていける。

自由市場主義は正しいかもしれないが、実物の経済成長はもう無いと思ったほうがよい。
http://kenchoro.spaces.live.com/blog/cns!BECC9BB5EE7B96DE!846.entry
アメリカのブッシュ大統領が１１月１５日のサミットの前夜に演説を行ったようです。
「成長への確かな道は、自由市場経済を続けることだ」
ブッシュ政権は、自由市場は正しい選択ではあると思い、経済成長は今後もあると信じてるようです。
筆者も個人的には自由市場は支持しますが、旧来の意味での経済成長はもう無いような気がします。
経済成長は経済後進国ではまだまだ成長の余地はあるかもしれませんが、ヨーロッパ、中国、日本、米国では頭打ちのような気がします。
各国のGDPを見ればわかるとおり、中にはマイナス成長に陥ってる国もあります。
ブッシュ大統領の政策は大方、正しい方向を目指してると思いますが、今後も経済成長があるという前提で政策を行っていくのは重大なミスにつながる可能性が高いです。

>>990
アメリカはもう止めないでそのまま行かせれ。

破壊する時は徹底的に破壊した方が良い。

>>991
ダメリカからの津波が怖いんだよ

次スレでは自分の主張を延々と繰り返さないようにね。

>>993
そうだな、反論するなら理由を付けて欲しいお
中身の無い主張は寝言と一緒

現実を見れば、世界の全ての国が一変に新しい経済体系に変われないことを
前提に話を進めなければならない。

その上で、新しい経済体系になった地域が
武力による制圧（戦争、内戦、テロなど）を迫られた時に
自身を守れる必要がある。

ある地域を守ることを考えた場合、軍隊が必要になるだろう。

そして、その軍隊を作るとした場合、
狭い経済地域で上も下も無い社会では軍隊は作ることは不可能である。

良いタイ子とが伝わるかな？>>13

俺、やりっ放し、ぐうたら、俺が良ければそれで良い、品が無いって性格の男。
食い物が無いし、思い通りにならないからｲﾗｲﾗしてる。
そんな所へ、偶然>>13の自治体を発見した！
友達（類は友を呼ぶ）に言ったら「襲うか〜w」って事になった。

人数は30人ぐらい。
武器は、バット、木刀、包丁、ナイフ、凶暴で躊躇しない性格wなど。
勉強はさっぱりだが、世の裏社会には長けてて、悪知恵は抜群。
皆、警察とか法なぞ屁とも思ってない。


どうする？>>13

次スレ
資本主義というOSは不具合が多発だ！part12
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1226799342/

スレたて乙

>>996
そりゃ全員で協力して防衛します
遠慮しませんよ
もちろん警察や機動隊にも応援頼みます
法的に見て悪いのはどうみても>>995-996ですから
13は反国家的の組織じゃないよ、農業や工業生産をして地域の
安定化をはかる協同組合ですよ
995-996は無期懲役だねえw

みなさまオツーーー
おもしろかったよ

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