幽霊は本当にいるのか48（いないのか）

幽霊の存在を科学的考察するスレ
（スレタイの「いるのか」は「科学的に存在するか」という意味です）

論理的整合性のあるいけんなら、それ自体は科学的であると思うし
哲学でも何でもござれとしたい

同時に現代科学の立場から可能性 0 てのはなしね

肯定否定問わず、高圧的な上から目線な物言いはカナワンという要請もあった

狢さんが作ってくれた前スレの見れるサイト
ttp://nanasi.mujina.info/mujinabunko/2chirunokasure.html

【「幽霊と考えられるもの」についての仮説分類】

A.内因性
　1)恐怖や暗示等の心理的要因による幻覚
　2)神経ネットワークの伝達誤り
　3)記憶の書き換え
　4)認識の再構成

B.外因性
　1)既存科学の範疇と考えられるもの
　　・電気信号(発信源との接触を前提)への反応
　　・電磁波信号(発信源との非接触を前提)への反応
　　・空気振動波(音波等を含む、発信源との非接触を前提)への反応
　　・薬物＆化学物質の影響
　　・自然現象の誤認
　2)既存科学の埒外と考えられるもの
　　・異次元からの干渉
　　・死者の魂
　　・残留思念が焼きついたもの
　　・生者の超能力による
　　・人間以外の高等知性の干渉
　　　（以下略）

>>2の補足

・「幽霊の正体みたり枯れ尾花」はA.1)に分類
・薬物の影響や神経回路のノイズ、相矛盾する信号同士のデッドロック等はA.2)に分類
・目撃者同士で情報交換を行うことで、各々の記憶が整合性を持つよう事後に
　改変されるという例をA.3)に分類。これは「複数で同じものを目撃とした」
　という体験談を 説明する仮説として過去のスレで議論された
・「願望」等により「幽霊はいる。幽霊はいるに違いない。だから見えるはず。
　ほら見えた！」(実際は何かの誤認)となるケースはA.4)に分類
・静電気説はB.1)の「電気信号への反応」に分類
・パーシンガー仮説はB.1)の「電磁波信号への反応」に分類
・岐阜ポルターガイスト現象の原因とする者もいる「低周波振動の影響」は
　B.1)の「空気振動波への反応」に分類
・幻覚剤やアルコール等によって幻覚を見たケースはB,1)「薬物の影響」に分類
・プラズマやリン燃焼等の発光現象や蜃気楼を誤認するような例は
　B.1)の「自然現象の誤認」に分類
・「俺の怨念が闇の力…」はB.2)の「生者の超能力による」に分類
・「宇宙人（略）ホログラム映像」はB.2)の「人間以外の高等知性の干渉」に分類
・B.2)は他にもバリエーションががあるが、きりがないので「以下略」とした

このスレでは、>>2-3で挙げられた「幽霊と考えられるもの」の総称を「UO」と呼ぶ

「UO」は「Unidentified Object（未確認対象）」の略
読みは「ユー・オー」とも「ユー・レイ」とも読む

らしい

幽霊が幻覚かどうかはさておき…


幻覚の種類
・聴覚　・視覚　・嗅覚　・味覚　・触覚

幻覚の原因
・脳の器質性
・薬物性
・精神疾患
・心因性
・全身疾患
・継続的感覚遮断状況
他

（考えた人：獣の人）



新説を持ち出したい人へ…


このスレで相手にされるには、別に解明されている必要はない
次のうちいずれかがあれば良い

・その仮説を採用すると、すくなくともがいしゅつの仮説よりも
　幽霊現象を説明するときにつじつまが合う部分が多い（論理的根拠）
・もしその仮説が真であれば、○○という現象が観測されるはずであり
　それは実際に観測されている（自然の観察結果）

（考えた人：29スレの709）

＜幽霊を目撃したときにすべきこと＞
1.他の人を呼んで一緒に目撃するようにしてください。
2.注意深く観察し、できれば前景と背景を含む写真を撮ってください。
3.目撃日時、何分(あるいは何時間)目撃していたか、幽霊の形状・サイズ・
　色・音、幽霊までの距離・方向、幽霊の行動、目撃現場の地図または
　部屋の見取り図、見失った、または消えた経緯を記憶し、書き留めて
　おいてください。
4.物理的痕跡が残っていれば保存しておいてください。

で、目撃証言は1〜4の条件を満たす割合が高いものほど優先的に
検証対象にする、とか

3については、

【目撃日時】
【何分(あるいは何時間)目撃していたか】
【幽霊の形状・サイズ・色・音】
【幽霊までの距離・方向】
【幽霊の行動】
【目撃現場の地図または部屋の見取り図】
【見失った、または消えた経緯】


その他なにか、追加テンプレしたいひとはご自由にどうぞ。

このスレも
煽り煽られ
釣り釣られ
夏のゆくまで
終わることなし

>>1
糞スレ立てんなつってんだろ！

可愛い男の子のユーレイください！！！！！！！！＞＜

　　 △
　(´･ω･｀)　>>1乙
　( ⊃⊂ )　うらめしや
　 　　

マジレスするけどさ、霊であるか否かって、現象に『精神(感情・思考)』があるか無いかってことだと思うけど？

簡単に言うなら、現象が実際にどのよう起こったのか？よりも、現象に精神(感情・思考)の存在があるのか？ということが、霊存在の立証には重要だと考えてる訳。

少なくともオレは、現象に『精神(感情・思考)がある』と証明されない限り、永遠に霊の存在は認められないと思うけどね。

難しいな。らしきものが映った写真や映像はたくさんあるけど。
らしきものの意思ってのは見た人が、この人を呪い殺そうとしています。
とかそういう第三者の解釈が入ってそうなのばかりだもんな。

あれ？
前スレの最後で、幽霊が見える機械を作ったとか言ってた奴は来てないの？

前スレで証拠云々という指摘があったので、
参考までに私が撮影した不可思議な写真を提示します（ＰＣ推奨）。

その１　ttp://imepita.jp/20080724/504130
→　写真左端にぼんやりとした模様

その２　ttp://imepita.jp/20080724/508300
→　写真右下に模様

その３　ttp://imepita.jp/20080724/661330
→　写真右にぼんやりとした模様

その１はカメラテストのつもりで適当に撮影しました。
その２はアングルはほぼそのままで、ズーム機能を使っています。
両方とも手持ちで撮影しています。
撮影の際には、不可思議な光には気づいていません。

レンズをほぼ南の方角に向けていますので、ハレーションの可能性がありますが、
太陽は上空にあり、撮影には差し支えない程度だったと思います。

その３はちょっと分かりにくいと思いますが、その１，２と同様の模様があります。
撮影場所はちょっと暗かったのですが、手持ちでフラッシュ機能は使っていません。
撮影場所には私しかいませんでした。当日、写真は計３０枚撮影しました。
そのうちの３枚に共通の模様があります。

取りあえず、批判覚悟で紹介します（不可思議な写真はまだたくさんあります）。

>>14
普通にコレに見えます↓

写真に奇妙な光が！ 「フレア」、「ゴースト」って何？
ttp://trendy.nikkeibp.co.jp/article/tec/camera/20040304/107463/

引用＞
> 強い光がレンズに入ってくると、それぞれのレンズの表面で反射した光が、
> レンズ内部やカメラ内部で複雑に反射しながら「フレア」を生み出します。
> 　フレアの中でも、図1や図2のような、
> 光源とは違った場所にできる光の輪や玉は、ゴーストと呼ばれたりします。
　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

「ゴースト」が写った写真とは言えるかもしれませんｗ

>>14
悪い、これ全部所謂「オーブもの」なんだけど
正体はホコリとハレーションだよ。

廃墟系サイトじゃ良く出くわす写真だね。
浅い思い込み乙ｗ

ホコリ以外の何者なのかとむしろ聞きたい

>>8
お前って奴は・・・久しぶりに来ても変わらんのな

あの程度で不可思議とか。
どんだけ写真やカメラを信用してるんだと。
このスレで紹介する意図をまず聞こうじゃないか。幽霊に関係あるんだよな。もちろん。

>>14
よくわかった。
そんな程度の写真で心霊現象と結び付けてしまう君の異常性がね。

>>14
他にもあったら気にしないでどんどん貼ってね！

青猫、もうちょっとイケてるかと思ってたｗ
ガッカリしたよ・・・

今度はアレかな？

「ホ、ホコリを映り込ませたのは霊のしわｚ・」

とか言い出すのかなｗ

青い猫＼(＾o＾)／のお知らせ。

>>14
やっぱり単なるアホだったかｗ

おまえら青猫たんに向かって何ちゅーことを言うんですか…

昔、ナイトスクープでカメラの中のダニが写って怪獣みたいな写真を撮れたって依頼があったけど････。

あんなもんで不可思議な写真とか、
やっぱりちょっとおかしいんだろうな。

心霊写真とか心霊動画とか気づく奴って凄いよな。
映画に写った不可思議な映像や声って言われても、指摘されればギリギリくらいで
殆どはまずは気づけないようなものが多い。

俺は零感なんだろうな。
そういうの気づける人ってある意味では滅茶苦茶凄いと思う。

>>15
そう言われると予想したので、その１・その２・その３と用意しました。
その３は強い光はあり得ないのです。撮影した場所が滝つぼだからです。
ちなみに、その１・その２は同一の場所を撮影しています。

その２はその１をズームアップしたものです。これは見比べれば分かるでしょう。
その１を撮影後、ズームアップしてその２を撮影したのですが、
左側にあった模様が右側に移動したように見えるのです。
しかも、ズームしたことにより焦点が合いつつあるように見えます。

これらが埃であるとするならば、他の写真にも同様に写り込んでいるはずですが、
残念ながら他には見当たりません。
私の場合、３０枚中３枚撮影できましたので、
埃などと主張するならば他の方にも同様の写真を高い確率で再現できるはずです。

ちなみに、卑怯かも知れませんが撮影場所は公表できません。

他の不可思議写真もうｐしろよ。

>>30
１，２はレンズに付着していた埃が太陽の光を反射したと予想。
左から右に移動したのはズームしてレンズが回転したせいじゃないかな。
３は滝の傍だったから水滴がついたんじゃないかと推測。
オーブの再現写真はいくらでもあるし、今時オーブ写真持ってきても心霊写真と思ってくれる人はほとんどいないと思うよ。

草生やしちゃうぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>30
高い確率で再現ｗｗｗ
ttp://images.google.co.jp/images?q=%E3%82%AA%E3%83%BC%E3%83%96%20%E5%86%99%E7%9C%9F

>>14
俺のお爺ちゃんはそんな豆みたいなもんじゃねーよ、ふざけんなっ！

その４　ttp://imepita.jp/20080724/782410
→　写真左上の照明によるハレーションの可能性か

その５　ttp://imepita.jp/20080724/801550
→　表示板の反射によるハレーションの可能性か、フラッシュ使用

その６　ttp://imepita.jp/20080724/807830
→　薄暗く、雨滴に見えるが、雨天時の別写真とは異なる

その７　ttp://imepita.jp/20080724/828110
→　雨なし、ハレーションを疑うのは難しい

すべて手持ち撮影です。
観光地が写っていますので、場所は敢えて説明しません。

このような写真を再現した方はいますか。私は再現できなった。
ちなみに、フラッシュを使うと雨天時の写真には上と似通ったものが撮影できますが、
複数の玉が写ります。

>>33
　　　　_, ._
　　（　・ω・）
　　○=｛=｝〇,
　 　|:::::::::＼, ', ´
､､､､し ､､､((（.＠）ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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　　　　　　（　・ω・）
　　　　　　○=｛=｝〇,
　　　　　 　|:::::::::＼, ', ´
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　　　　　　　　　　（・ω・　）
　　　　　　　　　　○=｛=｝〇,
　　　　　　　　　 　|:::::::::＼, ', ´
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　　　　　　　　　　 　 ._, ._
　　　　　　　　　　 （ ・ω・ ）
　　　　　　　　　 　○=｛=｝〇,
　　　　　　　　 　 　|:::::::::＼, ', ´
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗwし ､､､((（.＠）ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　　　　　　　　　　　　　, ,　'　 _, ._
　　　　　　　　　　　　（( （ (（ ・ω・ ） ） ) ）
　　　 ', ´ ', ´　　　　　　｀ヾヽﾐ 三彡, ソ´
　　　　ｗ　　 ', ´ ', ´　　　）ﾐ　　彡ノ ', ´ ', ´
　　 ', ´ ', ´　　　　　　 　 （ﾐ　彡゛ 　　　　ｗ
　　　　　Σ　 ', ´ ', ´　　　＼( 　　　　　　　　 ', ´ ', ´Ｍ
　　　　 ', ´ ', ´　　　　　　　 )） 　　　　　　 ', ´ ', ´Σ ', ´ ', ´
ｗｗｗＷ＼＼＼＼＼　　　　( 　　　　　／／／／Ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

つまんねーな。
コラでもいいからもっと幽霊っぽいの出せよ。

>>36

>>36
６以外はどれも一般的にオーブと呼ばれるものとの違いは見出せない。
６は被写体の濡れっぷりからして明らかに雨滴がレンズに付着してるだけ。
まぁ、その、あれだ、おつかれ。

>>36
これってどこが疑わしいと思うの？

>>40
それはない。レンズには静電気によって埃が付着する可能性はあるが、
水滴の有無は確認している。それに、雨天時の写真もあり、
それと比べると雨滴に動きが見えない。
雨天時はフラッシュ使用により玉を再現できたが複数写る。

>>41
まず、オーブと呼ばれるものが不可解です。
さらに再現できないことが非常に不思議です。
私が持っている不可思議写真の多くがひとつの玉のような模様が写り込むものなのです。
カメラは２種類で撮影しています。

埃ならば、埃の粒子の量に比例して玉が増えるものと思われますが、
そのような環境を用意しても埃の量には比例しなかった。

光の加減については上記の写真にあるとおりです。
光が強くても弱くても玉は写ります。

>>36
写っているオーブ(？)の大きさがみんな同じくらいなのはなぜなぜどうしてだろう。

１、青猫たんの周囲を、いつでも一定の間隔を保ちながら飛び回っているから。
２、ある程度距離が離れると(or近づくと)カメラに写らないから。
３、そもそも物理現象ではないから。

>>42
雨滴は撮る瞬間に付いたんじゃない？
これだけ雨降ってる写真なのに雨滴じゃなくて霊か何かだって主張するのはちょっと無理がありすぎると思うよ。
正直、どんな証拠が出てくるのか期待してたんだけど・・・これじゃなぁ・・・。

>>30
あのね、オーブっぽいからダメなんだよｗ
それが「チャクラ」とかだったら面白かったんだけどｗ

うわー青猫ってやっぱり只のｷﾃｨｰｶﾞｲだったか。
お前の見た青い猫ってのも、かなり疑わしくなるなこりゃ

青猫ぉ〜、どうせやるなら
ttp://www.nikon.co.jp/main/jpn/feelnikon/discovery/workshop/kumon/img/k05-08_i.jpg

こん位頼むよ〜ｗｗ

これとかさｗ
ttp://www.nikon.co.jp/main/jpn/feelnikon/discovery/workshop/kumon/img/k05-10_i.jpg

>>47
エクトプラズマーじゃないですかｗ

>>48
手前の幽霊が怖い

>>49
幽霊ってか妖怪だな手前はｗ

カチンと来たのかな？
女の美醜はこの際関係ないだろｗ
NIKONの趣味なんだろうから。

そうだな

すまん

>>46
当たり前だろ？
今頃怪しんでるのかｗ？
俺の言ってる意味わかるだろ？
間違いとは断言はできませんよと。けど、どうなのと？（外国人ポーズｗ）
知識はあるんだろうから、ペチャクチャ喋るが、肝心の判断力無しだろ？

ペシャリはわかったから、と何度言った事か。
何もありませんわ。

そして、自分は理解されないとか、
常識の範囲外の事だとか言ってるだけ。

突然行動する最近の犯罪者と基本同じ。

>>42
マジレス。再現できんのは偶然だからかもしれん。そこそこ稀な現象だからか。
無論、誰も埃であるとは証明できん。漠然とそう解釈することができるだけだ。
一瞬の偶然を「不思議だ」という事が許されるなら、世の中には他にも不思議なことはたくさんあるさ。

>>35
君のじーさんの写真みつけたぞ。
顔は写ってないけど、性格からして間違いないと思う。
ttp://www.geocities.jp/sadako134/aj.jpg

粘着って怖いね

じーさん若作りでいい趣味してんな

例えばモヤや煙が非常にリアルな人の顔になることもあろう。それをみたら確かに不思議だ。
だが「モヤや煙は不定形な形をとります」という説明で十分なんだ。
きっと面倒くさいだろうから人為的に再現する必要性は特にない。心霊現象全般がそんなもんだ。

「そういうこともあるさ」の一言で片づけられるのです

>>44
雨滴は問題にはならない。

重要なことは、仮にカメラの内部事情によりこのような玉が撮影されるとすれば、
それは消費者からクレームとしてメーカーに伝わっているはず。
というのも、液晶画面のドット落ちでさえ、クレームの対象となっており、
取扱説明書にもその旨記載があるほどです。
しかし、私のカメラの取扱説明書に玉模様のような記載はありません。
特に異常な使い方をしていないのに、予期せぬ写真がとれてしまうなら、
カメラの品質上、それは間違いなくクレームにつながるはずです。
メーカーがそれを放置する理由が不明。

一方、仮に肉眼では見えないものであれば、デジカメであれ写るはずがない。
埃や雨滴であれば当然、肉眼（視力にもよるが）でそれを見ることができます。
だから再現が可能です。しかし、雨滴ひと粒や埃ひと粒は難しいでしょう。

したがって、私がこの不可思議な玉模様にこだわっているのは、
どちらにせよ、写ってはいけないものが写っているということなのです。

ですな。
それを偶然で片付けたくないのなら、なんらかの法則性を見出すべき。
その法則性の中に幽霊なんかが含まれるなら、まずそれを示すべき。写真自体には意味は無いよ。

>>60
>>63
酷い解釈ですね。個人の感覚の違いを写真で示したわけではありません。
写真に似通った像が形成されていることは事実だと思います。
もちろん、私が提示した写真を偽造と見なすひとがいるのでしょうが。
批判を続けるひとは、私が撮影した不可解な像を再現することを優先すべきでしょう。
写真に写ったことこそ重視すべきことです。
これこそ重要な意味です。

なんでそーなるのっ↑

適当な想像で語るより、心霊写真について勉強しましょう
http://www.asios.org/ghost_photo.html
http://www.nazotoki.com/ghost_photography.html

>>64
廃墟サイト回って来れば？
アンタよりカメラに詳しくより丁寧に手入れしてる人が
件のオーブものの写真一杯撮影してるよ
最も、あの人らにとってはそれらは「失敗写真」の
部類らしいけど。

っていうか、青猫、悪い事言わんから早めに病院行って来い。
アスペがどんどん進行して統失でも合併してる様に見えるぞ？
その押しの強い思い込みがかなりヤバいｗ

青猫、ピーンチッ！ｗｗｗ

もう涙目なんだろうなｗｗｗ

青猫、もしかして今度は>>66みたいな解説サイトを陰謀呼ばわりするかもｗ

>>62
だったらその写真をクレームとしてメーカーに送ってみりゃいいじゃん
向こうもプロだからプロらしい返答をしてくれると思うよ
その返答も信用できないならそんな信用してないメーカーのカメラは捨てちまえばいいしな

>>70
私が使用しているカメラのメーカーにはＨＰがあり、以下のサポートがあります。

ttp://fujifilm.jp/support/digitalcamera/others/case/index.html

これは他社でも同じ回答になると予想しています。

>>71
しょっぱなでいきなりオーブ出てるじゃん
とりあえずそのへんの写真全部メールでメーカーに送ってみたらいいよ
向こうも顧客相手だし信用問題にもなるから真摯な対応取ってくれるはず
まぁその結果を見てあなたがそれを信じるか信じないか、あるいは発狂するのかは俺は知らんが

>>71
それでも納得できないのか？

こいつマトモな社会生活送れてんのか？
強迫性障害か？

>>73
特に強い光を照射していないのに、光が埃に反射するなら、
もっとたくさんの玉が写ると予想しています。
しかし、私の写真ではそうはなっていない。

実際に埃の多いところを用意すると、玉の数が増え、
玉の濃度にも変化がありましたが、埃の量には比例しませんでした。
これは埃とレンズの距離によると思われます。
これは新築工事の際に確認しました。
ちなみに、この現象は埃が舞う姿を肉眼でも確認できました。

>>75
だから霊現象の所為だと言いたいのか？
そう言うお前の能書きを読めば読むほど疑わしくなるよ。
お前が心霊写真然とした「作品」を意図的に作っては居ないって言い切れないだろ？
そう言うのも加味して「オーブ」なる写真が取れる仕組みの解説がいくつも有る訳だ。
それでも納得しないってやっぱおかしいぞ？
カメラとか疑う前に少しは自分を疑えよ。

>>71
お前さ、良く言ってたじゃん？
証拠見せろって言うから写真を掲示したのに懐疑派・否定派は
難癖ばかり付けてどうのこうの・・・
ってさ。

ハッキリ言って今までの言い草の末にこんな有様じゃ懐疑・否定派に失礼だろ。
程度が低過ぎるし、正常な思考とも思えないぞ？
どうやって挽回する気だ？

>>76
私の疑問点を端的に言えば、埃に光が反射するなら、
日常的にもっとたくさんのオーブと呼ばれる写真が
とれないと不自然だということ。

原理があるというのに、それがなかなか再現されない方が不自然。
埃が極端に少ない環境など滅多にないですからね。
クリーンルームで撮影してみたいが。

青猫さんが霊の存在を肯定的に考えているのは、支持する。
しかし存在の根拠としては、せめて写真の類は捨象して考える
べきだと思う。　写真はちょっと、…ね。

真性電波とレスのやり取りができるのも２ちゃんの醍醐味だな。
まともに相手してあげてる人たちご苦労様。

>>77
まだオーブでやるのか？

シャッタースピードやホコリの動くスピード、
その場所の空気の流れ（動き）具合、その瞬間に
補足された実被写体からの測距上のフラッシュ出力等々・・
事物は常に瞬間瞬間で流動的なんだよ。

お前は頭の回転も相当悪い様だなｗ

>>75
塵の反射だけでなく、ふつうに空気の塊って説もあるだろ。

>>80
経験上、フラッシュには因らないと思いますよ。
フラッシュがあれば起きやすいのかも知れませんが。

一般に、埃は一つ二つと数えられるような量が
空中を浮遊しているわけではありません。

あなたの論理であれば、木漏れ日のように光をとらえることになるのです。

たまたまひとつだけが補足される理由がわからないのです。
埃の量を考慮すれば、それは不可能に近いのではないでしょうか。
この点を説明した方がいるでしょうか。

>>77
だからなんで霊が存在するって理屈にナンの？
そこに霊が存在するのなら、いくつも撮ったうちの数枚にしか写らないのは変じゃね？

この手のスレを久しぶりに見たが、数年前よりはだいぶいい議論になってるね
前は「私たち能力者が陰で世界を救っているのに！」なんていう、議論以前の
ムー投稿欄的人間がまだ生き残っていたんだがｗ

>>84
そっちの方が笑えるだけマシ

>>82
なるほど、お前の意図が読めてきたよｗ
相手が黙るまでやるつもりなんだな？

＞経験上、フラッシュには因らないと思いますよ

お前のその胡散臭い経験や思考を疑えと言ってるだろ？ｗ

＞たまたまひとつだけが補足される理由がわからないのです

俺は光学系の事は門外漢だが、都心では夜空の星が見え難い。
だからって実体の星ぼしが消えて無くなってる訳じゃないだろ。
見える道理が有り、見えない道理もある。
同じ様に、写る道理も有れば写らない道理もある。
道理はあくまでも道理だ。
聞いて・読んでみて納得出来ないからって他所様に喰らい付くのはお門違い。

お前自身を先ず疑え。
それがお前にとっての一番の謎だろｗ

>>84
むしろそういうのが見たかった

>>78
じゃあ青猫がよく言ってる幽霊は情報だとか、概念的空間とかの
戯言には納得してんだ？

「自分の師匠が核戦争を阻止したり、UFOを呼んだりしてる」って奴はいたな。
去年くらいかな。

しかし正直がっかりだよ
あんだけ自信満々に言うから何かと思えばオーブ写真とか・・・
心霊写真のトリックがこんだけ暴かれてる昨今、あの写真を見て
ほんとに幽霊の仕業だと思ってくれるのって小学生くらいじゃないのかな
煽りとか抜きにしてさ

自分で暴いた分けでもあるまいに。
煽りじゃなくて、素直な感想。

>>11でも言ったように、オーブに限らず明らかに霊と思える何かが写真に写ったとしても、現象に『精神』が関わっているという証明ができなければ、現象はどこまでいっても単なる物理現象で『霊現象』ではないと思う。

逆に、『枯れ葉が落ちた』とか『蛇口から水滴がこぼれた』などごく当たり前の現象でも、その現象に『精神』があるなら、それは『霊現象』となる。

つまり、現象の成り立ちだけを議論しても、『霊現象』を考える上ではあまり意味が無い。だって、『現象がある』ということは、考えるまでもなくそれは確実に物理現象だからね。

オカルトで言う『霊現象』ってのは、現象の先にある『精神』を表現しているだろ。そこを証明しない限りは、どこまでも詐欺かキチガイの戯言に過ぎない。

とはいえ、単純に『精神』を考えていくと昔ながらのオカルト的な話に逆もどりするのは目に見えてるけども、、、
何にしろ、『現象がどのように生じた』という話だけでは、議論は何も進まないのことだけは確信する。

>>88
いや、肯定的に捉えるという前提に立った上で、色々思考錯誤しているという態度
についてです。否定派の大抵はやはり、先ず否定から論理が始ってるしね？そう
いう立場から自分は常に距離を置いている。

霊は情報だとか、概念空間だとかって同氏の主張は、従来の観念論とどう違うのか
いまいち分からないんだよね。だからそこは何ともいえない。

>>93
その君の様な前半の理屈は良く創価が言うね。

>>93
それは否定しないけど、それ言ったら肯定派の大抵は先ず肯定から始まってるんじゃないかな
それに青猫さんが試行錯誤しているというけど、あれらの写真が幽霊以外の原因に因るものという
可能性を考慮しているようには見えにくい
俺には丸くてあやふやな物が写ったら全部幽霊の仕業と思ってるようにしか見えない
あくまで俺にはね

>>94
創価だけがそういう理屈を言うの（創価の専売特許）？
そうでなけりゃ、創価が言ってようがどうだろうが関係ないと思う。

そうかそうか

なぜか創価で盛り上がってるようだけど、>>92を書いたついでにもう一つ。

オカルトの天敵である大槻教授について、

彼が、霊現象と言われる現象を物理的に再現したからと言って『霊現象を否定できた』訳ではない。
彼はただ、現象の一部を『再現』に過ぎないのだからね。

彼が、『霊現象』を完全否定する為には物理現象に『精神』が作用(存在)しない証明をしなければならない。これは、『霊現象』の存在を証明することに等しく難しい話だ。

個人的な感想を言えば、メディアも視聴者も大槻教授に騙され過ぎ。彼も、キチガイ霊能者に等しい詐欺師だとオレは思うね。

オッカムの剃刀というのがあってだな

>>94,95
まともなのが滅多にないからね宗教は。
層化はイヤですね折伏とかね、難しいね宗教は。

理屈の上なら否定的な方から論を構成するのがより正しいと言うのは分かるんだよ。
自己弁護するわけじゃないけど、自分の論が、「肯定を前提にしている」という独断で
ある事は重々承知してる。　けれど体験に基づいてるんで、自分は先ず否定からって
論の展開ができないんだね。
だから自分はもう純粋に議論は出来ない人間になってしまったんだと思う。

はたしてそれが霊だったの？という部分についてはそうだという客観性を持っていた
わけで。（←過去形って所で証明は不可だと言う事を察して欲しい）
体験については、参考として大分前に書いたんだが、まぁ体験談なんて真偽の判別
には使えませんですね。

なので自分は肯定派というより、断定派と言っていいかも知れない。
ただあまり荒唐無稽な考察を肯定派がすると、いよいよ胡散臭くなってくるのを危惧し
てるというか。まぁそんなスタンスです、自分はね。

霊現象の現象そのものは『物理現象』なんだから、『霊現象』の証明・否定にはどう考えても『精神』の件は証明が必要だろ。
『霊現象』であるか、否かを左右するのが『精神の存在』なんだから。

とりあえずオレはそう考えている。

>>101追記

『精神』って言い方がまずいのか？
『反応』って言った方が良いのか？
どっちにしろ、オカルトが言っている『霊現象』は、そういうもの。

それを否定する立場は、対する立場に立ち否定しなければ本当の意味で否定できたことにはならないだろ。
存在を確認できない話ならまだしも『精神』は存在し、確認しえないものではないのだし。

とりあえず、オレは精神も物理の一部だと思っている。いつまでも、その辺りをハッキリさせないから、宗教なんかがはびこるのよ。

>>102
「反応」ってことは、例えば殴ったら怒ったとか、そういうレベルの「精神」？

>>102
君の理屈でいくと、この世のどんな物理現象でも精神が働いてると言い張れば
霊現象になっちゃうんだけど。
蛇口から水滴が零れてるのを霊現象だって言い張る人がいた場合、具体的に
どうすりゃそれを否定できた事になんの？
逆にどうすりゃそれを肯定できる事になるの？

>>103
単純に言えばそういうこと。

個人的に考えるには、もし『反応』があったとしても、そこには何らかしら物理的な連鎖の上に成り立っていると思っているわけ、、
オレ的に言えばそれが『精神』になるんだけど、構造的にそれに近いと思っているだけで、今の段階では必ずしも人間的なソレであるとも考えてないんだな。

ただ、『霊現象』の証明・否定には、そういう細かい部分までは必要ない。

『霊現象』と呼ばれる現象に、単純でもそういう『反応』が存在し得るのか・し得ないのかということで十分証明したことになると思う。

まあ実際のところ、大槻教授の立場なら存在し得ない証明は必要ないのも理解しているが、学者としてそれで良いのか？ とは思うね。

大槻さんの場合は、すっかりB級タレントになっちゃったけどそれて良いのか？　ともｗ

>>105
大槻教授はどうでもいいけど、そういう「反応」レベルの話だと、かえって難しくならないか？
存在可能性そのものの話でなく、方法論としての話し。
台風とかだとその進路なんかは停滞してるとかスピードを上げてとか、擬人化して表現するじゃない。
台風の意志でなく、何らかの物理的な連鎖の結果、台風が停滞させられたり、急に動かされたりするわけだけど、
そういうのと、君が言う「精神」のレベルとして認められる程度の「反応」を起こす物理的な連鎖と、どうやって区別つける？

まだ、幽霊は高度な「精神」活動を行うものと言われた方が、その活動の顕現したものとしての幽霊劇団とか、幽霊楽団とかを
探し出す方が俺には簡単に思える。

青い猫は遁走か・・・
名無し議論戦に逃げ込んでる様だな。

>>104
『反応』が存在するならどんな現象でも『霊現象』に成り得るのは当たり前の話だと思うけど？
とりあえず『霊現象』って言ってるけども、オレが言ってるのは、ある条件下に成り立った単なる『現象』の話。

証明・否定の具体的な方法は、『反応』が存在し得るのか・し得ないのかも分からないオレに説明できるハズもないかな。

>>107
関係ない考えの詳細は省くけど、霊現象の証明に必要な『反応』というのは物理的な作用から『ある結果』が導き出されただけではなく、『意図』が含まれる必要があると思う。

『叩いら動いた』ではなく『叩いたら怒った』ってのが、より『反応』という意味に近いのかも知れない。

単なる物理的連鎖による結果とは明らかに異なる結果が導き出されるハズで、『反応』が存在しているなら通常の現象との混同は無いと思う。

>>109
「反応」に対する自然現象と霊現象の区別の件については、君は楽観派で、俺は懐疑派ってことかな。
サンキュ、だいたい君の考えは理解出来たと思う。

>>18
これはこれは、お久しぶりです。
最近はVIPに入り浸っていたので俺も久々にレスしたのですよ。

>>110
ｽﾏｿ、解答が自分本意になったかも知れないけど、言いたいことは理解している。
確かに今の物理学を基準にすると、分別が微妙なケースも多々考えられるとは思う。

きっとオレの想定が異なるんだろう。
というのも、こういうものの存在が証明されるならば、分別が明らかになるだけの新たな材料が追加されるハズだと想定しているから。

あと、現象に『反応』が存在するというのは、『霊現象』の証明・否定に必要な材料だと思っているだけで、
霊体験そのもの具体的なメカニズムには、『幻覚』が大きな要素として関わっているだろうと考えている
(これは、単なる幻覚ではなく『霊現象』のメカニズムの一部という意味で)。

科学や医学が進歩しない限りは、民間療法に頼るしかないのは世の中の常。
かつて未知だった様々問題同様に、おそらく今は『霊現象』ってものに関わる何かの理解が原始的なだけなんだと思う。

今著しく未熟な学問と言えば、精神医学ぐらいなもの。
ここに解明の鍵がある可能性を感じるし、この分野が発達し物理学と連動することで、この問題に科学的な活路を見いだす可能性もあるだろうと思っている。

ただ、解明にはまだまだ時間が必要と感じてしまうね。

みんな夏休みなのか？
そうなのか？？

遅らばせながら
>>1　乙彼

>>71
そのＨＰの何が不満？

今日は餃子を作ろうと思う。
餃子の質に幽霊は関係ないのでこのスレは参考にしません。
当たり前です。
肯定派の方達は分かってないみたいですけどね＾＾；

(´･ω･｀)
( ⊃⊂ )　青猫たん…

まだまだ証明しきれないものや不可解なものは一杯あることは、みんな分かってるんだよ。
だからってそれが幽霊のせいだとはいえない訳。
幽霊だという証拠もないからね。

青い猫みたいな幽霊肯定派は、まず不可解な現象について仮説を出して、
どうしてそれが幽霊の仕業といえるか筋道立てて示さない限り、それが幽霊だとは絶対に認められないよ。

>>111
（　＾ω＾）(´･ω･｀)

スレ違スマソ。異世界詳しい人いませんか？http://orz.2ch.io/p/-/yutori.2ch.net/news4vip/1216911846/340-

証明できていないからとりあえず、幽霊のせいにしよう。
ってことは、
証明できていないからとりあえず、未来人からの精神攻撃。
でも問題なさそうだな。
どっちにしても証明できないし。

オブ猫はまた三枚くらい写真持ってくると予想
そしてその全てがまたオーブ写真と予想

このスレに幽霊見たってひとはいるの実際？

霊能自体が自己申告だしな
信憑性とかの土俵にはハナから上がれない訳で。

ﾜﾀｼ根っからの禅仏教徒なんですが、ダライラマや最近は中国からの弾圧で知られた、「チベット仏教」は霊魂の存在、生まれ変わり、
輪廻転生を根本的に信じてるんですよね。

またフィリピンの元日本軍激戦地だった小学校で女の子ばっかりが集団ヒステリーになってみんな一様に日本兵が連れて行こうとした、
と語っていたり、夜な夜な日本兵の幽霊に悩まされていた民家が日本人に連絡し、家の下から日本人兵士と思われる遺骨を収集して
帰ったところ一切出なくなったとか。

幽霊がいてもいいけど、この地球開闢以来、今生きている命よりも死んでいる命の方が圧倒的に多いのだから、そしたら地球は幽霊だらけ
って事になりません？

ﾜﾀｼ自身は判らない。としか言い様が無いです。全く経験が無い。

>>118
心霊写真 => 幽霊が原因だとする根拠が特にない
心霊体験 => 幽霊が原因だとする根拠が特にない
幽霊 => 存在する可能性が見出せる現象として心霊写真や心霊体験がある

幽霊 => 存在する可能性が見出せる現象には、幽霊が原因だとする根拠が特にない

うっひゃーw

>>125
わたし無宗教だけど、輪廻転生と幽霊の存在は直結しないよね？

> フィリピンの元日本軍激戦地
これのこと？
http://jp.youtube.com/watch?v=cc8-iMMDVdQ

>>127　どちらも霊魂の存在あっての現象ではないでしょうか。

フィリピンの日本軍激戦地＞それです。

>>86
その主張はお門違いだと思います。レンズの前、直近に埃等がなければ、
いわゆるオーブと呼ばれる写真は撮影できない。
レンズから遠く隔たった場所にある埃の反射波を捉えることはまず不可能でしょう。

さらに、埃等がレンズの前にひとつだけという状況はどうしても考えにくい。
それは光の届かぬ海中を想像すればわかりやすい。
この海中で撮影をすれば、当然レンズの前には微生物や不純物が無数にあるので、
複数のオーブが写る可能性が高い。これを大気中に置き換えればよい。

レンズの前に無数にある埃等の粒子が光を乱反射させていれば不思議はないが、
そのうちのひとつだけがカメラに補足される理由がどうしても分からない。
この点を合理的に説明した記述は見当たらない。

>>129
光を反射する程度の大きさの埃がレンズに一つだけ付着する確率がゼロだとでも言いたいの？
何百枚も撮ってりゃ何枚かそういう写真が撮れてもおかしくないだろ

>>130
それも違う。どうして、ひとつだけしか撮影できないのかということです。
レンズに粒子が付着しようがしまいが、レンズの前にある粒子が撮影されない理由が不明。
何度も言いますが、大気中には無数の粒子が存在します。それを省く理由がないのです。

>>129
横レスなんだがね。
他のレスも含め「例えば埃じゃねーの？」って言ってるだけで、誰も証明する気は無いわけだ。
あんたがとった。特に興味もわかない。たんなる風景写真。が何かなんて説明する気が皆無いわけ。

あんたがあんたの推測において、あんたなりの意図と、あんたなりの解釈を説明する場面じゃないの？本来は。

なんで他の連中が「埃である」ことを説明したり証明したり議論したりしなきゃいけないのさw

>>129
「埃である」という証明なり議論は、あんたが思う「XXである」という説明なり証明が
あんたが今展開している考証方法と同じレベルで耐えられた後でもいいだろ。

なんらかの意図でこのスレにUPしたのはあんただからな。

それともなにか。ここは「不思議なものを不思議ですね〜」と適当に言い合うスレなのかい？

俺は霊の存在を信じている･･･というか、いてほしいという願望がある。
でも、だからこそしっかり検証して偽者ははじきたいな。
すぐに飛びついてなんでも本物にするのはつまらんと思う

>>132-133
あなたが何をおっしゃりたいのか分かりません。
無視すればいいだけのこと。

私はオーブと呼ばれている写真は必ずしも乱反射等で
説明できるものだとは考えていません。>>71で示したとおり、
あの解説がオーブを物理的に作り出す方法なのでしょう。しかし問題は、
その方法では一般的な状況では複数のオーブが写らないと不自然なのです。
実際に私なりに再現を行っていますが、ひとつだけを撮影することはできません。

少なくとも、レンズ直近での粒子による乱反射が原因（>>71説）であれば、
それよりも離れた場所で物陰に一部隠れるようなオーブは撮影されるはずがない。
したがって、そのようなオーブを撮影できれば乱反射説は成り立たなくなる。

また、赤外線を捉えた可能性がありますが、これはカメラを調べれば分かります。

>>135
オーブが一個だけ写ってるの探してみたらすぐ見つかったわ
ttp://pds.exblog.jp/pds/1/200612/06/31/c0102031_14315217.jpg

鍾乳洞やホテルみたいに清潔な場所でもわずかではあるが埃は必ず存在する
そういう場所だからこそ一個だけ写ったりするんじゃないかな
埃が少ない分写る確率は低いってだけで

青い猫崩壊してんな。
典型的な涙目反応すぎて、さすがにもう止めとけと言いたくなる。

>>136
なんで1個ならばオーブではない事になるのかさっぱりわからんなｗ
じゃあナンだ、霊などの不可思議なものならば1個で写るって事？理由は？

埃っぽいとこでオーブいっぱい写ったりすんだろ？
埃っぽくないとこでたまたまオーブ１個写ったんだろ？
空気中にある埃がそんなに光を反射しやすくて１個だけ写るのおかしいってんなら
世の写真はすべからくオーブまみれになっとるはずですが

青猫のオブ（？）写真については
自夜さんの見解を聞きたいところ

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>>141さん
私？
たいした見解なんてないですよぉ
写真だって、最初の山のやつで、狸が写ってないか探したり、
滝のやつにエンボスかけて着色してあそんでただけですから

www.mujina.info/mujinadraw/chottohiwai.jpg

まぁ、じゃがいもの回転を考えれば、ある程度の糸口にはなるかな
今携帯からなんで、詳しくはまたそのうちということで宜しくです

>>140
空気中に粒子があることと、それをレンズを介して撮影することは別です。
これは自分で撮影してみればよく分かると思います。
撮影できないひとは埃が舞う様子を肉眼で確かめる試みをすればいい。
古畑任三郎の登場シーンでも思い出すといいでしょう。
降雨中や埃の多い場所を撮影すると分かります。

なんでID違うんだよコラ

>>112
再度の書き込みサンキュ。
つまり、その「精神」なるものが解明されるためにはなんらかのパラダイムシフトがあるはずであり、
それがあれば、区別そのものは容易ってことかな。

俺も、ちょっと性急に結論づけたのかも知れない。
でも、意見の相違があること自体は悪いことではないし、意見が違うからと言って、相手の言いたいことの
理解の妨げにはならないよな。

その「精神」なり「反応」なりの解明が進むと良いな。
俺は、>>35のじーさん捜しでも続けるわ。依頼された訳じゃないから、お節介だけどね。

>>144
ゲシュタルト崩壊起こしてね？

ていうかもう精神が・・・

話が噛み合わないのって幽霊とかより気持ち悪いよな

何もかも、この暑さのせいだ

幽霊ってなんで生きている人よりも偉そうなんですか？

霊障だの呪いだのって、
なんかいつも一方的じゃない？

ところで、猿人類とか恐竜なんかの幽霊はなんでいないんですか？
霊としていられる期限があるんですか？

>>151
ここは「幽霊はいるのか（いないのか）」について考えるスレだよね。
居る居ないを通り越して霊障や呪いの話から切り出すのはおかしいだろ？

>>151
幽霊は毒ガスみたいなものって考えれば良いんじゃない？

>ところで、猿人類とか恐竜なんかの幽霊はなんでいないんですか？
>霊としていられる期限があるんですか？
人間は人間の霊しか感じないのでは？
霊も怨念とか考えると、時間がたつにつれて霧散していくと思う

新しいノートＰＣ買った〜〜

景気付けに酒ぶっかけた〜〜



こわれた〜〜〜







今乾燥中…

>>152
このスレ結構適当だから別にいいと思うよ
たまに心霊現象とは無関係の議論（言葉の定義についてとか）が展開されることもあるし

>>153
不思議パワーにより情報として空間に記録された人間の怨念＝幽霊と考えてるの？
> 霊も怨念とか考えると、時間がたつにつれて霧散していくと思う
これがよく分かんない

>>156
エントロピーは増大する方向に・・・
という意味で書いただけなんだけど

幽霊はエネルギー体なの？

>>152
付き物だろそんなの
問われちゃ困る事でも有るのか？
同じ超常現象らしき括りの中で同類項なんだから良いだろ

>>153
その理屈の出所は何？

狐の霊が・・・
とか自称霊能者が以前テレビで言ってた気がするが？

つーかいねーし。

今日も青猫たんがオーブ写真携えて降臨する、に3000ペリカ

ていうか青猫自身の写真をうｐしろ
ヤベー外見してんだろうな。目とかイッちゃってそう。

>>135
あんたがこのスレに例の写真を挙げた意図を述べよ。
また、埃でないというならば、他の何だと推察するのかを述べよ。
以上だ。簡単だろ。

青猫マダー？

オーブ　オア　ダイ

　　　　　　　 lヽ ﾉ l　　　　　　　　ｌ l　ｌ ヽ　　 ヽ
　 )'ｰーノ(　 |　|　 | ､　　　　　 / l｜ ｌ　ハヽ　　|ｰ‐''"ｌ
　/ Orb　|　|　|／| ﾊ　　/ / ,/ /|ﾉ /l /　ｌ l ｌ|　ｌ Orb ヽ
　l 　 ･　　i´ |　ヽ､| |ｒ|| |　//--‐'" 　 ｀'メ､_ｌﾉ| /　 ・　 /
　|　or　　l　 トー-トヽ| |ノ　''"´｀　　　ｒｰ-/// |　 or ｜
　|　 ･　　 |／　　 　 | l ||､　''"""　 j　""''/ | |ヽｌ 　・　｜
　|　Die　 |　　 　 　 | l |　ヽ,　 　― 　 ／　| |　ｌ　Die　 |
　| 　 !!　 |　　 　 /　| | |　　 ` ｰ-‐ ' ´||　,ﾉ| |　|　　!!　｜
ノｰ‐---､,|　 　 /　│ｌ､l　　　　　　 　 |ﾚ' ,ﾉﾉ　ﾉハ､_ノヽ
　/ 　　 　 　 ／　ノ⌒ヾ､　 ヽ　　　 ノハ,　　　 　 |
,/ 　 　　　,イーｆ'´ /´　　＼　| ,／´ ｜ヽl　　　 　 |
　　　　 ／-ト、|　┼―- ､_ヽﾒr'　, -=ｌ''"ハ　　　　|　 ｌ
　　 ,／　 　|　ヽ 　＼　　_,ノｰｆ' ´　　ﾉノ　 ヽ　 　｜　|
､_　　　 _ ‐''ｌ　　`ー‐―''" ⌒'ｰ--‐'´｀ヽ､_ 　　_,ノ　ノ
　 ￣￣　　 |　　　　　　　　　　 ／　 　　　　

なんでよりによってオーブなんだ
そしてなんでアニメ女なのだ

新垣結依にならんか？

人体死霊型の幽霊は一つ目小僧並みに時代おくれだからだよ。

そりゃガラス感光板写真で動いちゃって
顔がノッペラになっちゃうようなもんか？

あるいは初期デジタル録画のように
ブロックノイズで木の葉の動きがキモイ
ようなものなのか？

そうだな。写真機に魂を吸い取られるようなもんだな。

肉眼でオーブを見る方法を見つけました。

カメラでいろいろとオーブを再現していて分かったことなのですが、
メガネを使っている方なら容易に肉眼でオーブを見ることができます。

メガネのパッド（鼻筋を押さえる部分）を支える部分が金属の場合、
そこに光が当たるとき、その光に焦点を合わせるように目を動かせば、
ぼんやりと２、３個のオーブが見えると思います。
その動作になれると、奇麗なオーブを見ることができます。
たぶん、写真に写るオーブと同じものでしょう。

メガネがプラスチック製だと、うまく見ることができないようです。

ニセモノ乙

じゃあ俺の心霊体験を一つ。

去年の１１月頃の話なんだが、俺はその日買い物に出かけようと車に乗り込んだんだ。
いつも通りエンジンをつけようとすると、エンジンがかからない･･･。
何度もキーを回してみるが一向にエンジンがかかる気配が無い。
その時俺はふと思った「まさか幽霊じゃ･･･」俺は急に怖くなり固まってしまたｔ。
すると背後から視線を感じる･･･････おそるおそるバックミラーを覗いてみると･･･。
なんとそこには後部座席がうつっていたのだ！
俺は凄まじい恐怖に襲われすぐさま車を飛び出した。
腰が抜けて立てないため地面をはいずりながら何とか家の玄関までたどり着いた。
必死でドアを開けるとそこは･･･玄関だった･･･。
俺はそこで気を失った。

さて、否定派の諸君はこの心霊体験をどう否定するのかな？
この内容に一切のウソや誇張は無いと神に誓おう。

怖い話苦手な方すいませんでした（＾＾；

本当に話が下手ですね

まず、車はツーシーターのスポーツカーという設定にすべきです
（実は私の愛車はスポーツカーではありませんが、四人乗りと車検証に記載がありながら、後部座席がなかったりします）
そして、貴方のおうちも、二階に玄関があるとか、一階にあるけど、
道からは階段を登らなければ、玄関にたどり着けないとか、そういう設定にすべきです

そうでもしないと、突っ込み所満載ですよ

え”っ？　オーブ？
ただいま準備中ってことで、えへえへえへへ

おばちゃんこんな時間に何やってんの？

>>175
すいません、大して参考になりませんでした。

>>176
こんな日曜日の黎明に、仕事してるのはどこのどいつだぁ？

あたしだよ！

>>177さん
私以上に、きっと貴方は無粋なんですね

いいから酉つけろよいい加減

そういや、ここのコテどもは酉付けねえなあ
と思ったら 乱泥 が律儀に付けてるのが意外というか何というか



まあどうでもいいか

>>151

＞ 幽霊ってなんで生きている人よりも偉そうなんですか？
＞ 霊障だの呪いだのって、
＞ なんかいつも一方的じゃない？

自然現象だからでないか？
地震、雷、津波など自然現象は常に一方的に人を襲う。
呪いは、人為的なものかも知れないが。

＞ ところで、猿人類とか恐竜なんかの幽霊はなんでいないんですか？

猿は人や犬やなんやらと一色単にされているのかは知らないが、恐竜は脳が原始的過ぎて話にならないのかも知れない。

＞ 霊としていられる期限があるんですか？

知らんけども、水たまりみたいなもんだと考えてりゃいいんでないのか？

で、どういうつもりで>>151は、こんな馬鹿な質問をしたのか？ そこが一番のオカルトだ。

＞恐竜は脳が原始的過ぎて話にならないのかも知れない

幽霊になるならないに脳の優劣が関係あるのか
ならば脳が無くなればやはり存在理由も無くなるんじゃないのか
矛盾してるな

霊の存在なんて証明できないよねー
証明できない＝いない　って言うと
肯定派は、いないことの証明がどうこう言い出すよねー
見苦しい

肯定派＝いつまでたってもロマン溢れるおこちゃま中二脳　

今日の昼食メニューは

冷凍ブルベリーにヨーグルトとラム酒（ジャバジャバ）とジャムをトッピングした

「ブルーオーブ＆スノー」

でございます。
食いながら酔える一品です

目にとてもいいようです

>>184
見苦しいのはお互い様だがな

お互いの見苦しさを責めるより
「考え中」の乾燥終了を祝おうじゃないか。
いや、私や「考え中」の方が結構見苦しいと思う(自嘲へへっ)

>>186
否定派は別に見苦しくないだろ。
今まで一度も見たことが無い上に、立証されていないものを「いない」と言ってるだけなんだから。
今まで一度も見たことが無い上に、立証されていないものを「いる」と言ってる肯定派の方が見苦しい。

大体何をもって「幽霊」とするのかわからんし。

古来よりの死生観では、肉体に内含される魂があり、肉体的な死ととも
に消滅することなく存在し続けるとされるが、この死者などの「魂」(ま
れに生者)が肉体を抜け出して後、生者の視覚・聴覚・触覚などによりそ
の存在を感知される、とされているもの。

と定義を考えてみたが、定義じゃないかもしれんw

幽霊さんは年間通して薄着だよねぇ。暑がりなんだねぇ。
ダウンジャケット着てるのとかもいるのかしら？

さて4日間10食連続のそうめん＆いなり寿司でも食べるかな。
つけ汁と薬味を変えてるから全然飽きないなぁ。

幽霊ってさ、
居るとか居ないっていう次元じゃない所で
『いる』よね。
まあ、ここから始めないと水掛け論。
birdな私が言うんだから「間違い無し」！

>>187
女を口説くときは恥も外聞もないのじゃ
人妻だろうが高校生だろうがお構いなし
見苦しい？？

ふ、この前の人妻確か…いや、なんでもない

Nobody Stop Me !!

分解クリーニングしたおかげで
保障期間1年→無す　ですわ

本人は面白いと思ってるんだろうなー

寒いっすよおっさん

>>186
>>193
がお前に忠告してるぞ

いや、
>>1
>>193
がお前に…


誰にいうとんじゃ

うざいなー

黙れよグロチンコ

>>196
なんだ俺か。
大丈夫、彼女も女房も居ないなら心配
いらねえよ。

>>188
「ある」「なし」は置いといて、あくまで
「いる」「いない」ってところが
味噌なんですがね

>考え中
ラム酒入れすぎ

>>188
正しく言うと見苦しいのもいる

>>191
そんな事分かりきった上で議論してるんだが？
物質世界とは別のところで「いる」事はとっくの昔に認めてるよ。
それを否定したら世界中の想像上のキャラクターは全て「いない」事になってしまうからな。
流れを知らない奴に横からしたり顔で語られると気分が悪い。

>>198
意味がわからん。

なに物質世界って

>>201
正しく言うと流れがわからないのもいる

おい、「なに物質世界って 」って質問されてるぞ。
さあ、みんなわかりきった上で？議論しよう！


なかよくね…。

>>201
物質世界に居なかったら写真には写りません。
そんなこと言うと青い猫さんが泣くぞ。

文化的にはということでは？

旧小峰トンネルというところって
どの程度目撃例あるんだろか

お試しキャンプしにいこうかな。

物質世界(笑)

俺もう少しでカメハメハ打てそうだから、多分幽霊もいるよ。

ほほう
ハワイアンとは粋ですな

大王じゃねえよ

>>172を試した方はいませんか。
完全に無視されたようなので、それでもかまいませんが。

>>135と関連しているのでお暇な方は試してください。
また、>>164氏も試してください。

この場合は乱反射ですが、写真や動画によらずとも、オーブが見えます。

>>207
心霊スポットはこの時期はＤＱＮが多いから絡まれんようになｗ

>>213
DQNが多い場所は、すなわち出ない場所だぬｗ
地元のヤンキーは概して幽霊とかは怖がる

＞１１
思考はできないのでは、亡くなった時の感情そのものがそのままフリーズしているので
時間という概念はないだろう。

172完全無視ﾜﾛﾀ
そろそろ27時間もおわりだ、やっと寝れるぜ

いないだろ
ソースは俺

あ

物質世界くらい検索すればいっぱい出てくるだろ。
指摘されたのが悔しかったのか。

>>219
2chは初めてか？
とりあえずケツの力抜けよ

>>220
いや、別に初めてじゃないけど。
でも、自称中級者や自称上級者にはなりたくないね。
ましてや、「２ｃｈは初めてか？」なんて悦に浸る頭の足りない奴には絶対になりたくないね。
あーよかった。
お前がバカに見えるってことは俺はまだまともらしい。ほっ。

>>221
このコピペはじめて見た

アホい猫は逃亡ｗ

>>221必死だなｗｗ

>>224
そうか？
むしろ余裕たっぷりに見えるが。

>>225
本人乙

>>225
本人乙

自覚がないワキガほど臭いものはないんだぜ

いや、別に本人じゃないけど･･･。
だって、言ってる事正しいと思うし。

>>229
君が正しかろうが>>225が余裕の発言だろうが
ヘタレ青猫が遁走したままなのには変わらないｗ
っつーかこう言うのって常だよな
青猫みたいなヘタレが完膚無きまで叩きのめされた後って
必ず>>225,229みたいな悔しがり発言が頻発する

>>229
２行の「2ちゃんじゃお約束の定番煽り」に対して５行もマジレスしちゃう時点で（ｒｙ

ほっ　だってｗｗｗｗｗｗ
かゎぃ〜い〜☆　きんもー☆

あのオーブ写真は致命傷だったな。
「自分の撮ったのは特別」だとでも思ってたのかな。

青猫がいるから面白かった
君らの話はツマラン

電波板いけば青猫モドキはいくらでもいる
そっちいってこい

分かってないねぇキミは
「はぐれ」がいるから面白いんだろうが

はぐれは倒すと経験値いっぱい貰えるよ、でもご存知の通りすぐ逃げるけどね

こんなはぐれ倒しても大して経験値上がるとも思えんがな

どんだけ的確なこと言っても、全部ミスにされちゃうんだから凄いよ

(´^ิ౪^ิ)うんそうだね

こうなったらマスターボールしかねーな

幽霊って本当にいるのかも？って思わせる説得力のあるレスが一番面白い
いない理由なんか聞かされても全然面白くもなんともない

いるのかもって説得力のある嘘が書ける人がなかなかいないんだよねー

お前らが全力で粗探しするからそんなのムリだろ

まあ飲みねえ
一月から電気代800円ＵＰ！
ガス代1�g200円

いい時代になりましたなあ
うひひひ

いいからとっとと俺を黙らせるような代物持って来いダラズ

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デビルサマナー 葛葉ライドウ 対 超力兵団 82代目 [家ゲーRPG]
砂城 [ネトゲサロン]

↑

ブラゲスレが入ってない時点でダメだな

葛葉ライドウスレ見てくる

　　　　




　　　　超力兵団

　　　　




　　　　霊力教師

　　　　




　　　　異次元キック

俺も見てきた
ゲームか…

>>230>>231
お前らの方がよっぽど悔しそう。
だからたった数行の発言にそんなに粘着するんだろ？

>>254
それは釣りでもなんでもないよ

文末の「。」
多用される「？」
悔しいのはわかるけどもっとうまくやろうぜ「物質世界さん」

>>256
いや、悔しいわけじゃないんだけど･･･。
君たちが思ってるほど切羽詰ってはいない。
それだけは言っておくよ。

もう反応が来た時点で釣れたって事じゃダメなの？
放置されたら敗北って感じでさ。
俺の中では放置以外に悔しい事は無いんだぁ。

大体お前ら物質世界の何がおかしいのか言えよ！！！
何がおかしいんだよ！！！
別に言葉が存在してるんだからいいだろうが！！！
何も説明できないくせに！！
クソ！氏ね！！

もういい　このスレは二度とこないから。
言いたい事は言ったし俺の勝ちね。

やったー勝ったー！！！
この後このスレのブックマークも消すし。
オカ板も１週間見ないし。
俺の勝利宣言で終了ｗしかも完全勝利ｗ
あー気持ちいいなぁ＾ー＾
やっぱ俺の理論最強！
誰も俺の話ちゃんと否定できなかったしｗ
このスレって口ばっかりで頭悪い奴ばっかりじゃんｗｗｗ
まったく俺の相手にならんっぽｗ
今回も楽勝でしたな。ほくほく。
さーてと、じゃマジで１００％確実に次スレになるまで見ないから。
どんだけ書いても俺には永遠に伝わる事無いから。
そこんとこ理解した上で無駄なレスいっぱいつけといて。
それが俺の釣りが成功したって事だから。
どんだけ言い訳しても俺にかまった時点で俺の勝ち。
放置できる度量がある奴だけ俺より一枚上手だと認める。
見ないから確認できんけどねｗここ重要。
とりあえず、お前ら全員楽勝でしたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
さーてとニコニコ動画でもみよーっと。

あと、幽霊とかいないからｗ
信じてる奴ﾏｼﾞﾜﾛｽｗ

　　　　　　　　　　　　　_,,..r'''""~~`''ｰ-.､
　　　　　　　　　　　 ,,.r,:-‐'''"""~~`ヽ､:;:;:＼
　　　　　　　　　　 r"r　　　　　　　　　 ゝ､:;:ヽ
　　 r‐-､　　 ,...,,　|;;;;|　　　　　　　,,.-‐-:､ ヾ;:;ゝ
　　 :i!　 i!　　|: : i! ヾ| r'"~~` :;:　::;",,-‐‐-　 `r'^!
　　　 !　 i!. 　|　 ;|　l| 　''"~~　　　､　　　　　　i' |
　　 　 i!　ヽ　|　　|　|　　　 ,.:'"　　　､ヽ､　　　!,ﾉ
　　　　ゝ　 `-! 　:|　i!　　.:;:　'~~ｰ~~'"　ﾞヾ　: : ::|
　　 r'"~`ヾ、　　　i!　i!　　 ,,-ｪェI二エﾌﾌ　: : :::ﾉ~|`T　＜イエーイ、物質世界のみんな見てるー？
　　,.ゝ､　　r'""`ヽ､i!　`:､　　 ー　-　'"　:: : :／ ,/
　　!､　 `ヽ､ー､　　 ヽ‐''"`ヾ､.....,,,,＿,,,,.-‐'",..-'"
　　 | ＼ i:" ）　　　　 |　　　~`'''ー---―''"~
　　　ヽ　`'"　　　　 ノ

ID:z8Ff8hoR0＠物質世界まだこのスレ見てる

スレと関係ないんだけどさ、俺「釣り」とか「釣り師」っていうのは、

　釣り師 ↓　　　 　
. 　　　　　　　　 　 ／|　←竿
　　　　　○　　／　 |
.　　　　（Vヽ／ 　 　|
　　　 ＜＞　　　　　|
ﾞ'ﾞ":"''"''':'';;':,':;.:.,.,＿_|＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　 　 　 |
　　餌（疑似餌）→.§　>ﾟ++<　〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　の組み合わせだと思ってたんだけど、

最近自称釣り師がダイレクトで自分の本音を攻撃されて「釣れた！」とか
言ってるの多いよね。
　これは、どっちかというと、



　　　 　 　 　 ,〜〜〜〜〜〜 、
|＼　　　　　（　釣れたよ〜・・・）
|　 ＼　　　　｀〜〜〜v〜〜〜´
し　　 ＼
ﾞ'ﾞ":"''"''':'';;':,':;.:.,.,　 ヽ○ノ
　　　　　　　　　 ~~~~~|~~~~~~~￣￣￣￣￣￣￣
　　 　 　 　 　 　 　 　 ト>ﾟ++<
　　　　　　　 　 　 　 ノ）

かと思うんだけど、どうよ？

何だ？>>182が原因なのか？
被害者まで出てるようだし、、、

>>182はさ、オレがふざけ半分で解答したもの。アレが、真面目に解答してるように見えるのか？

恐竜の脳どうのという解釈は、オレがeLCEoRqOのレスを書いた人間だから。
勘の良い人間なら気付くと思っていたので適当に記した。

とりあえず、eLCEoRqOでやった話はスレの流れとは根本的に異なるようだから、
>>182では、話を区切る意味で潜りレスしたんだけどね。

ただ面倒なので今後は酉無しで『剥零』という名前にする。

ちなみにオレは、『霊現象』はあるかも知れないとは考えているが、オカルトで言う『魂』の存在については懐疑的。

また、世の中の『心霊ビデオ』の90％以上はトリック、
もしくは単なる物理現象(霊現象ですらない)という印象を持っているが、
『霊体験』については別の認識を持っている。

とりあえず、幽霊がいる・居ないで言えば、俺は『居ない』派となるが、
『霊現象』はあるかもしれないと考えている。

ついでに混乱しそうな点を少し説明しとく。

オレが言う、物理現象に『精神/反応』があるということと、『魂』とは全く異なる意味。

『精神/反応』というのは、精神的構造をもつ物理的な『回路』
もしくは『プログラム』という意味で言っている。
一方、オカルトで言っている『魂』は、
生物の持つ精神体だろうと想像する。

で、>>182で恐竜の脳がどうのと言ったのは、
精神的構造をもつ物理的な『プログラム』が単純過ぎて現象として成立するまでには至らないのかも知れない
という単純な妄想から。

立場を明確にすべく考えを述べるなら、、

『霊の声』が入った心霊ビデオ
(特に、ニコニコのガクブル心霊ビデオにあったシチュエーションような内容のビデオ)
が１件でも本物だと証明されたなら、
『現象』の存在を飛び越えて『霊』の存在がほぼ確定されるだろうと。

逆に言えば、それぐらい『ガクブル心霊ビデオにあったシチュエーション』は、現象としては有り得ないと見ている。

ああいう物理的には絶対に起こり得ないビデオを作ってしまうから心霊ビデオを誰も相手にしなくなるのだろう
、、、というのが正直な感想。

とはいえ、『霊現象』があるならば、
それを感知する『霊能者』が存在するのも不思議ではないとも考えている。

基本的には、映像に残るような『霊現象』は、実際の『霊体験』のバリエーションより少なく、
『霊体験』を視覚・音響的に疑似表現したものが、創作心霊ビデオだと考えている。

＞文末の「。」
＞多用される「？」
＞悔しいのはわかるけどもっとうまくやろうぜ「物質世界さん」

「。」「？」の使用率だったら私も負けないんだけどね。
>>259とか読むと『熱くて純な奴』だったのに…。もう、来ないのか？
無理を承知でお願いするけど、名前を「物質世界」にして
酉つけて帰って来い。
乱泥が待ってる。多分。

名前は「物質世界」より、「変わりゆく街は明日無き無常の世界」がいいな

乱公はキライじゃないか、こういうの

ところで、ここのスレ住人は幽霊の存在をどう解釈してるのかな？

青猫の彼は、あのオーブが塵ではない話ばかりに捕らわれてたが、
どんな画像や映像でも、撮れた内容は確実に物理現象か捏造なのだから、
テンプレにある理解だけでは、
何かを霊として説明したり判断することは、
青猫でなくとも、もとより不可能だと思うんだけどね。

そう感じたからこそ、わざわざ『精神/反応』という解釈を持ち出した訳なんだが、、。

再現できない現象が『霊現象』と思ってるなら、それこそ非科学的で、現象があるならそれは必ず物理的な現象であり、構造が理解できれば容易に再現できるハズ。
だからこそ、物理的には絶対に有り得ない構造は無いだろうとも確信している。

特に実体も声帯も無い構造体が、声を空間に響かせるなんてのは、確実に有り得ない。

そういう最初から可能性の無いものを取り除く作業なく、簡単に再現できる現象を頭ごなしに排除するというのは、甚だ疑問に思うのだけどね。

あまりに現象を特別視し過ぎなのではないのかな？

まあ、でもオーブ＝霊というは確かに無理が有りすぎなんだけどね。ただ、もう少し話を聞いても良かったと思う。

>>270
であるからこそ青猫に彼なりの推論と意図を聞いた人が居たわけだが
豪快に違う話で逃げたって話。

>>270の本題に関して
ある説明できない（難しいを含む）現象があったとき、それが

「未知の法則に基づくのか」
「情報が足りないのか」
「複雑すぎて断定が難しいのか」

を判別するのは大変難しい。その時オカルトが、心の隙間に入り込むのだろう。
いずれにせよ、現象から未知の法則を導くことと、新しい解釈での説明を試みることは
方法論からして違うので、様々なビリーバーはその違いを知るべきだと思うんだがね。

>>271
ああ、そうだったか。
そういえば、質問者の話を無視して暴走した様子だったな。

>>273
そのスタイルだけは登場時から一貫してくずさないのすぁ。

>>260
勝利宣言とか論破完了とか、まるでチョンみたい奴だなお前

まーる描いてチョン、まーる描いてチョン

>>271
あいつ女だと思ってた。

>>270
なるほど。
昔、心霊に科学が追いついていないって話をしていた人がいましたね。
それをちょっと思い出しました。

過去スレはあんまり知らないんですけど、青猫さんみたくテーマを提供できる人って
貴重といえば貴重に思いますね。

戻ってきてくれないかな・・・。

「幽霊は居るかも知れない」


でも、青猫や物質世界は確実にもういない。

幽霊はいると思う。
お盆のときに誰もいない筈なのに障子がガラッ！！と開いたり
お墓の横の公園の重くて大きい遊具が、誰もいないし風も強くないのに
揺れていたり

幽霊の存在を証明できたらノーベル賞どころの話じゃないよね
誰も研究しようとしないけど

だって、「お経を上げたら出なくなった」とか言う暗示レベルな話しか無いんだから仕方ないｗ

むしろお経をあげたのに墓場に幽霊が出るのはなぜだ？

漢文が理解出来なかったんじゃね？
キリスト教徒だったとか

自分の父親が死んで葬式をきちんとあげました。
次の日になって幽霊になって出てきました（出てきたと思っている）
坊主に払った金は返ってくるのか？
成仏できてないわけだし、おかしいだろ！

>>285
返金出来る出来ない以前に、先ず出てきたと称する「幽霊」を証明しないとなｗ
それを踏まえて、葬式と成仏は直接関係無いし、坊主と乞食は紙一重って言う・・・
おかしいのは多分、君の頭かもねｗ

＞＞286
「見た」という現実を証明出来なければ頭がおかしいとする、あんたの頭はだいじょぶなのか？
既知の結論のみを科学とする、なんら自分たちで未知を見出していけない庶民感覚の似非科学が
トンデモ」糖質」とかたづけているだけで、それらしい研究者はいるようだぞ
ttp://homepage3.nifty.com/kite-tonde/bn1.html

>>286
＞＞おかしいのは多分、君の頭かもねｗ
なんでこんな程度でそんな言い方されなきゃいかんの？
あー気分悪い。気軽に雑談もできんのか。
こいつがこのスレにいるってだけで参加する気無くすわ。
うざいからもう二度と来ない。

＞＞それを踏まえて、葬式と成仏は直接関係無いし
ふーん、ところでwikiにはこう書いてあるんだが、

　浄土真宗、日蓮宗を除き日本の伝統仏教においては、
　葬儀は死者に対する授戒成仏が主たる意味を持つ。
　つまり、死者を仏弟子となるべく発心した者とみなし、
　戒を授け成仏させるための儀式である。

へっバーカｗ
お前の住む集落の話をさも常識のように語るなよな！
また俺の完全勝利か･･･やれやれだぜ。

>>287
またしても下らん引用を持ち出して来て詭弁を弄してるのか？

良く>>285を読みたまえよ君。
僧侶の弁護をする気はないけど、大抵僧侶はこう言うはずだ。
「〜故人を懇ろにご供養申し上げ致しました、如いては須らく成仏の途に就ける事でしょう」

つまり、ベストエフォートであり保証ではないんだよ。
何より、僧侶が経文読んでやっただけで故人が成仏出来るなんて言う教義は
浄土系しか言わないし、それだって西方極楽浄土とかいう楽園が本当に有れば、の話だ。
死んで見なけりゃ確認できないし、当の浄土系僧侶だって実際は見た事もない訳だ。
因みに釈迦の教えの本義仏教では「死んだら成仏」なる教えは本来存在しない。

見えざるものが頻繁に見えたら即受診、これ現代の常識。

>>288
仏教系Wikiは俺も執筆してるけど、まぁ誰でも書けるんだよねアレｗ
因みに、日蓮宗系・浄土系は厳密には仏教じゃないんで宜しくｗ

成仏の途に就けたけど、成仏するかしないかは本人で何日か猶予があるって幽々白書で言ってた。

>>288
ん〜、大分前におれがそれ見た時から何か変わってるみたいだなｗ

＞葬儀は死者に対する授戒成仏が主たる意味を持つ。
＞つまり、死者を仏弟子となるべく発心した者とみなし、
＞戒を授け成仏させるための儀式である。

死んだ人間にする授戒は気休めの儀式で本義じゃないし
最早死んだ人間に「発心」する術は残されてない。
江戸時代の寺社制度の名残の仕来りだろうと思うよ。
仏教ってのは本来「生類（人間）」が対象の本義であり
死んだ人間に対しての儀式みたいのは仏教には存在しないんだよ。
別れ難い故の名残惜しみの儀式は仏教以前からあった訳だし。

そう言うのも知らんでWiki頼みで勝手に勝利宣言とか・・・
お臍がお茶を沸かしちゃいますよｗｗ

>>ID:/dlTUajI0
他人に厳しく自分にやさしい屁理屈コキの君のこれからの人生を思うと笑えるw
そんな君に質問するけど、宗教の起源て何？

>>293
＞宗教の起源

森羅万象への畏怖・畏敬の念（思い）
この一言に尽きるよ。
要するに、自分等ではどうにも操作が出来得ない事物事象への
恐れや敬い、願い等が体系化していったものが原始宗教の原点。

>>293
あとさ、悔しい人って必ずIDでアンカー掛ける事多いよねｗ

＞＞292
君の認識する宗教は、敗戦後植民地支配下に作られたGHQ主導の共産まみれの似非宗教だろ
あらゆる宗教の源流には、シャーマニズム（あの世の霊との交流）がある。

>>296
またWikiかｗ

＞シャーマニズム

それを考え出したのもまた人間なんだけどね。
行った事が無い筈なのに行った様に語るシャーマニズム・・・
所詮娯楽の少なかった時代の産物だよ。

>>296
ちょっとまてよ？

＞敗戦後植民地支配下に作られたGHQ主導の共産まみれの似非宗教だろ

GHQは反共だった筈だなｗ
おかしいな。
どっから引っ張ってきたんだ？それ。

またあれか。敗戦情報操作君が沸いてるのか。
もうコテハンつけろよ。

＞＞297
いかにも仏教を体得しているような口調で、唯物論を世に唱える者は死後無限地獄へ赴くときいたけど
君はどう思う？
＞＞298
共産主義者の入国を認めないとしたアメリカの植民地となりながら、戦後共産主義が台頭したのは何故だと思う。

　＼いいぞ！／

　　　　　　　　　　　　　　＼もっとやれ！／


　　　　　　＼そうだ！そうだ！／

>>300
＞いかにも仏教を体得しているような口調で、唯物論を・・・

創価お得意の「未だ得ざるを之得たりと称し云々」ってヤツだねｗ
無間地獄とかもうネタとしか思えないｗ

＞共産主義者の入国を認めないとしたアメリカの植民地となり・・・

現に入国は出来なかった筈だが？
国内に起こったのはかの地の真似した共産思想で
一応、自由平等を前面に出していたので弾圧し切れなかったと。
米本国ではアカ狩りまでしてたのにね。
それと、陰謀論はお腹一杯なんでｗ

人魂も謎の人影も見えたならそれは自然現象だと思う
が、幽霊や魂は生きている人が作り出したものだと思う

＞＞302
戦後大きくなった創価の二代目教主は、ハッキリとした唯物だったけどね

宗教は本来見えない世界の法則性とこの世の関わりを教えるもののはずなのに
情報操作の結果、君のような唯物宗教者が「作られたw」わけよね

>>304
＞唯物宗教者（笑）
＞ハッキリとした唯物（笑）

言葉の使い方が微妙に間違ってるよｗ
無理しないで良いから自分の言葉で語りなよ。
因みに件の人物は戸田の事言ってんだろ？
それを言うなら「唯物」じゃなくて「俗物」だろｗ
俺が唯物史観みたいに見えるのか？
個人的には一切悉有仏性に賛同できるが基本的な立場は
三法印に照らしてこの世は一機一縁だと思ってるけどね。
共産思想には賛同できないね、破綻がお約束だし。

>>305
＞個人的には一切悉有仏性に賛同できるが基本的な立場は
＞三法印に照らしてこの世は一機一縁だと思ってるけどね。

ぷっ、どこが自分の言葉ってか、自分にしかわからない妄想ってことかww

>>306
あーはいはい、カチンと来たんだねｗ
行間も読めないんじゃ君には人文科学系は無理だし
超常現象とか形而上学っぽいのも無理だよ、うん。

目に見て無理解の者が、況や見えざるものをやｗ

>>303
それ大事なんだよな。俺もそう思うし、土台は常にそうであるべきだとも。
こういうスレですら、直ぐにその土台が崩れるのが不思議だ。

>>307
で、幽霊はいるの？

>>309
居　な　い　。

人間の諸々の無知から来る恐怖が作り上げた御伽噺だよ。

ってことは僕らの胸の中に幽霊はいるってことじゃないか

>>311
妄想の中のものを「存在する」と称して差し支えないならそうなんだろ。
アニオタとかが「○○は俺の嫁」とか妄想で言ってるのと同次元で良ければねｗ

キミが私の存在を肯定できるかね。もしかしたら私は幽霊で



ごめん俺にこの役は無理。

>>313
元ネタはこれ↓かな？
ttp://www.geocities.jp/usyhr/hakoniwa/

まぁ、面白かったけどｗ

＞＞310
そう。あとスレに直接関係はないけど、肉体に宿る霊・あの世（霊界）・神などの存在についてはどーお考え？

>>315
＞肉体に宿る霊

「宿る」と称す時点から既に理解不能、いつから「宿った」と言えるのかね？

＞あの世（霊界）

須らく平等にみんながワンウェイチケットなのに、どうやって往復切符を手に入れられたのか不思議。

＞神などの存在

教義・宗派に依って呼び名も有り様も違うのに絶対と称する欺瞞性。
ただ、「この世その物が神の有り様」と言う言い回しには否定する言われもつもりも無い。

>>316
＞絶対と称する欺瞞性。

あ〜なる、あなた創価で仏教の勉強したひとね、どーもありがと人と成りが想像ついた。

なんか>286-316まで見てきたんだけど、>ID:/dlTUajI0の言ってる意味がさっぱりわからん。
要は幽霊=宗教でだいたい説明がつくって事なのか？

だいたい>>285に言ってる幽霊をここで証明するなんて難しすぎるだろ？
どうせ今のままじゃ幽霊の存在の成否だとか、あの世や生まれ変わりなんてのは
実際に死んでみなくちゃ解らないんだし、もうちょっと雑談を許してもいいんじゃねえの。

なんでどいつもこいつも長文ばっかなの？死ぬの？

スレ伸びてるなあ。と思ってきてみたら
又、感情的に盛り上がってました。
相手の発言が悪意により発せられたものと捉えると、
どんな発言も「カチン」とくるよ。
発言はスルーしなくても、悪意はスルーする事。コレ基本。
皮肉を言う時も、全ての人が「うーん」と唸る様な深いヤツで。コレ大人。
学問的に決着をつけたいなら、使う用語を共通認識したうえで。
学術的にやりたいなら他の板でとまでは言わないけど、
オカ板なんだから全てを受け入れるぐらいの包容力で。
感情的にやり合うのが好きと言うなら止めないけど。
まあ、なんだ楽しくね！

殺伐とした雰囲気がいいんｼﾞｬﾈｰｶ

初心者におすすめ元気が出る映画

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>>320
古（いにしえ）の教えに、「悪いことには心動かすな」とあるから、
悪だと思ったら無視することですよ。

>>322
そのコピペいいな

>>322
古い映画が好きなんですね。

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　//　　　　　7Γ　　　　　　　　　　　　　　 |
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾀﾞﾝｯ 　　　　　　　　　　　　 　　| ｕ |　　　　　　　 　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾀﾞﾝｯ　　　　　　　 　 　 | 　＼　　　　　　　 　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　 　　＿　　　 　　 　　　　　　|　　＼　 　　　　　　　　　　　　|
　ﾏﾄﾘｸｽｰ　　　　　　　　　　　 ＿―＼＼ || |　　　＿＿＿ 　 　　　|＿_　￣￣―＿＿＿＿_＿-/
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　（　´∀｀）ｰっ__　ミ　　　　　　　／　　ﾀﾞﾝｯ　　 （Ξ　 (|| ||≪| ＿――￣￣　　　　　　　　　　　　　　|
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　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　（￣￣／

>>317
創価じゃなければ仏教を学べないとでも思ってるのか？
随分物事の見方が偏狭な人だねｗ
因みに創価にも言えるんだよ＞（題目・本尊・池田等を）絶対と称する欺瞞性。
ま、偏狭な見方はオカ板のデフォらしいけど。

>>318
許すも許さないも議論だし。
それとも妥協しろと？妥協して欲しい訳？
随分とヘタレで甘えん坊さんなんだねｗ

>>327
きみ/dlTUajI0 だよね、ID変えたんだね。

>>328
無職は良いよな
一台でへばり付いてられるから

>>329
因に約2名から、このスレで言う「幽霊」とは死者の霊（魂）とするべきだという意見がでてるけど
君はどう思う？ぼくもそれが当然と思うけど、君のような否定論者の意見を聞かせて

>>330
おとぎ話に付いての議論？
下らないねｗｗｗ
そもそも否定してるんなら
＞「幽霊」とは死者の霊（魂）とするべきだという意見
は毛頭出る由もないし
更に言えば霊や魂やらの形而上の話に決着が付けられる由も無いかと
妄想に標準化が出来たり共有が出来る訳でも無いし

何寝言言ってんだか、って感じｗ

試しに思いの丈を自分の親とかに真剣に話して見ると良いよ。
きっと心配してくれる筈だよ、違った意味でねｗ

青猫た〜ん

因みにオカルト話の近年最強のエキスパートはオウム
特に上祐はオカルト好きが講じてオウムに入った位だしね

>>327
議論と叩き潰すってのは意味が違うだろ？お前には同じに聞こえるかもしれないけどさ。

>>270
＞再現できない現象が『霊現象』と思ってるなら、それこそ非科学的で、現象があるならそれは必ず物理的な現象であり、構造が理解できれば容易に再現できるハズ。
＞だからこそ、物理的には絶対に有り得ない構造は無いだろうとも確信している。

再現できれば「科学」でもない（計算機によるシミュレーション？）。
現象を物理的現象に限定する理由があればあなたの主張には一理あるが、
たとえば「情報」には物理的構造はない。
つまり、「意味」には物理的構造が必要ない。

＞特に実体も声帯も無い構造体が、声を空間に響かせるなんてのは、確実に有り得ない。

これは文脈としてもおかしい。つまり、実体の無いものを使う点が大きな矛盾。
しかし、これはむしろ情報としてならあり得る。
声という情報がわれわれに与える影響は無視できない。
この情報をいかに制御できるかが科学の範疇だと思う。

一方で、因果のみならず、相関にも注目すべきだと思う。
物理的な要因に注目する際には因果関係が重要となるが、
それ以外であれば相関にも重要性を認めるべきではないか。
したがって、

＞青猫の彼は、あのオーブが塵ではない話ばかりに捕らわれてたが、

＞まあ、でもオーブ＝霊というは確かに無理が有りすぎなんだけどね。ただ、もう少し話を聞いても良かったと思う。

これは物理現象にとらわれている結果なのでしょう。
少なくとも私は物理現象では説明できない現象を指して「幽霊」なり「心霊」と呼んでいる。
しかし、あなたはそんなものはあり得ないと主張している。
だから話がかみ合わない。

>>
まで読んだ

話がかみ合わな

まで読んだ。

青い猫さんがここでいう「情報」ってどんな現象なんだろう？
「声」の発生源だけを考えると、あくまで物理現象あってのものとも捉えられるし。

「創造性（creativity）」なるものが私が考える概念空間や幽霊は情報とする見解の源になっている。
この創造性は物理的現象とは言えないと考えます。
つまり、ピアノは鍵盤を叩くことで音を鳴らすが（物理現象）、
その音を利用してメロディーを奏でることは創造性の範疇にある。
音波と音楽には因果関係はないのです（想像上で音楽を奏でることができるから）。

創造性によって音楽を作り出し、創造性によってその音楽を楽しむように、
創造性は情報のやりとりが可能なのだと考えます（では、その音楽はどこからきたのか）。

>>338
創造性＝直感って近いですか？どう思われます？

>>339
すいません。

>>339
じゃ、お前の見解では幽霊とは創造性って事なんだな？

>>340
創造性と直感は似ていると思います。いま言えるのはそれだけです。

>>342
短絡的な見解ですね。創造性なくして科学もあり得ないのですが。
これが概念空間なのです。

人に意見を伝えたいならわかりやすくする努力はするべきだと思うな

>>343
お前本当に青猫か？
何故トリップを使わないんだ？
能書きはお前を騙るヤツを排除してから垂れろ

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これでいいですか？

音楽を想像するにも、まず音が無くちゃ無理でしょうけどね

産まれたときから、耳が聞こえない人が音楽を想像する事は不可能でしょう
音という存在を理解はできても、音自体は体感できないから、理解できませんからね

うう、呑みすぎた
稲川淳二の怪談ビデオでも聞きながら寝るか

幽霊は存在しない　　見えるやつは精神障害者ｗｗｗ
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1217425525/l50
↑
応援しに行ったらどうだ？
このスレよりレベル高いぞ！

>>350
向こうのID:IMpiixL90=青猫
な気がしてきた

>>351
やっぱ思った？
っつか青猫がVipperだった時点で往生際が悪い理由が理解出来たｗ

>>352
いやあの調子だとVIP初めてじゃね多分
アニメやエロゲの話じゃないのに顔真っ赤にする奴がVipperなワケないだろｊｋ

>>353
言われてみりゃそうだなｗ
いや、俺もVipperじゃないんだけど・・・
普段は専門板しか流離わないから

>>354
俺もやる夫スレくらいしか見ないにわかだけどな
つか向こうオーブ持ち出すなよｗｗｗ

レス数十くらいしか読んでないけどさ、おかしくね？
なんでスポットととかでオーブってやつが写るんだよ。俺のとった写真で写ったことねーよ
日常的な写真とかそりゃ過去に腐るほど見てるけどオーブなんて写ってない

ホコリとかどう考えても無理があるだろ。確率的におかしいじゃん。偶然の一致にしてはでき過ぎじゃないか？

>>15のサイトも見たよ。でも光の強さっていうかどうみても違うじゃん
俺は心霊サイトなんて気が向いた時に見るくらいだけど確かにフレアだなって思えるのもあったと思う。でも大半が違うんだ

霊魂だっけ？そういうのは怪しいと思うけど、オーブとかいわれる変な存在がある事はほぼ確実じゃね？
なんでそんなに否定されてるのかわからん

>>356
写す場所にも因るんだろうが、やっぱ一番に来るのは

撮影者の生活環境が常にホコリっぽい不潔な環境

って事なんじゃないの？

でもちょっと>>36には強さ的にフレアっぽいものもあるな

>>358
やっぱそうなのかな？普通に部屋がゴミだらけの友人とかと写真撮ったりしてもそんなん写ったこと無いぞ・・・(汚い部屋を撮影した時も
俺の部屋もぶっちゃけあんまきれいじゃないけど写ったこと無いし。旅行とかいった写真でも写ったこと無いんだ


そんな俺がスポットとかに行ってオーブ(？)写したら自分の中での(ここだと叩かれそうｗ)オーブ説信用度があがるんだろうがチキンなのでできないorz

すまんsage忘れた

>>359
汚い部屋もあるだろうが、重要なのは生活環境。
ホコリっぽい所に住んでてそれがデフォなヤツは着てる服まで常にホコリっぽい。
オカルト好きってオタクが多いんじゃない？
アキバとか見てても結構ホコリっぽいヤツばかりだよ。

>>361
部屋というか家が汚いってのは生活環境と違うの？
ていうか3行目以下話ズレてます。個人的にはオタは凸とかしなさそうだと思うけど

幽霊なんていません。

いませんが、シャンプーしてるとき背後は気になる。

醤油こと！

竹島に精鋭の幽霊部隊を送り込みます

そんなのはいいから自衛隊送ってください

「幽霊が存在するという可能性は否定できない＝幽霊は存在する」
って主張する人結構多いけど、これって
「俺とルイズが結婚できるという可能性は否定できない＝俺はルイズと結婚した」
ってくらいムチャな主張だと思うの

＞「幽霊が存在するという可能性は否定できない＝幽霊は存在する」
＞って主張する人結構多いけど、これって

そんなやつほとんど見ねーけどな。
否定できないから存在するかもってのならわんさか見るが。
一緒くたにしてねーか？

>>367
そっちの意味だな、すまん
ただ「可能性を否定できない」というのが肯定派の論拠の一つになってる気がしてな

>>339
相変わらず必死ざんすねー。
どうしても、こじつけたいんだろーなー。

受ける側にいる時は訳わからん事言いながらも、強引にかわせるが、
攻め側になった時が問題だな。

そんなに「いる」って言うなら聞いてやるよと、まともに聞けば聞くほどおかしな事に。

わかりますよー。
何かを匂わ戦法＆偏った（専門的ｗ？）な知識を押し付ける戦法だろ？

その場では相手を黙らせれても、誰も納得してないよ。

前に野生のガチャピンを目撃したツレが、今度はのび太がタケコプターで飛んでるのを見たらしいぞ。
石投げまくったって言ってた。

野生のガチャピン萌え(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

　　　　　　　　　　　,,,,,┯,,,,,
　　　　　　　　　　彡　　　　ミ
　　　　　　　　　彡. (・)　(・)　ﾐ
　　　　　　　　　彡　　　　　　 ﾐ 　＜ガチャピンばかりズルイですＺＯ！
　　　　　　　　　彡　　▲　　 ミ 　　　　彡ミﾐ,.
　　　　　　　彡彡 　 " 　 ゛　　ミミ彡　　　,し
　　　　 　彡　 　 　 ",,,,,.,, "　　　　　　　彡
　　　　　 彡　　　ﾐ　　""　　　ﾐ 彡彡彡
　　　　　　 彡,,щ９　 　　　　　　ﾐ
　　　　　　　　ミ""　　　　　　 　　ミ
　　　　　　　　　ミ　　　　　　　　 　　ミ
　　　　 　　　　　ミ　　　　　　　　　　　ミ
　　　　　　　　　　ミミ　　　　　　　　　　ミ
　　　　　　　　　彡　　　 ミ　　　　　　 　　ミ
　　　　　　　　ミ　　　　　彡ミ,,,　　　　　　　ミ
　　　　　　　　ミ　　　　ミ　　　"ミ,,,　　　　　ミ
　　　　　　　　　ミ　　　ミ　　　　　"ミ,,,　　　ミ
　　　　　　　　　　彡　彡　　　　　　　彡　　彡

でろでろのカントク萌え

野生のムックは年二回プロペラで空飛んで新たな餌場を求めて大移動するらしいよ。
何匹かは着陸失敗で命落とすらしい。

いや、あれ冷却装置だから

プロペラで冷却する前に、体毛を剃れといいたい

体毛に見えるが、あれは金属性で冷却の為に表面積を稼いでる。

あの毛には毛細血管が張り巡らされてて、そこに風を当てるから
体温上昇が抑えられんだYO、だから赤い
象も耳動かして体温下げるだろ、あれと同じだ

全身赤タンみたいなもんか

いや、あの色は返り血でしょ

炎の精霊なんでは

警戒色かもしれない
俺毒持ってるぞー、って

絶対返り血だよ

ムックは乾燥や紫外線に弱く、それらから保護するために、
俗に「血の汗」などと呼ばれる、赤色の粘液を体表から分泌し身を守る。
それが染み付いた色と訊いた

返り血はありえない

http://jp.youtube.com/watch?v=wP2P9Hd86fk

>>386
体毛剃ってるじゃん！

どう考えても返り血
俺には毎回出て来るガチャピンがとても同一人物とは思えないね

>>385
それカバじゃないか

返り血派ｖｓ体液（血液）派

ただのキグルミじゃん

青い猫が見た青い猫って、野生のガチャピンのことなんじゃない？

普通にドラえもんだろ

ちがう絶対トムだって

>>389
いくらなんでも
わたしに「それバカじゃないか 」は
なんとなく失礼だと思う。
いいすぎ
ですよ。

い
い
え
そ
れ
はトムです

じゃ、青い猫が見たのはトムという事でおｋ？

いや、ＫＯＲＮだと思う

WON'T BE LONGはベタすぎる、俺は断然HARLEM 125だね

ちんこまんこうんこ

このスレオッサンばっかだな

多分最高齢は>400だな、６８才くらいだと思う

ムペンバ効果

「水よりお湯早く凍る」論争沸騰　日本雪氷学会で本格議論へ
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080801-00000005-jct-soci

科学ライターのフィリップ・ボールは、2006年に
雑誌『フィジックス・ワールド』 (Physics World) に寄稿した記事のなかで
「問題は、この現象を効率よく再現するのが非常に難しいことにある。
現象が現れることもあるし、現れないこともある。
そして、もしムペンバ効果が真実である、すなわち高温の水が低温の水よりも
速く凍結するようなことがありえたとしても、それが何故なのかをうまく
説明できるかどうかは明らかではない。」とした[13]。

Ｗｉｋｉより

大槻教授


オモロ〜〜〜っ！

オーブってレンズの埃が光になんちゃらかんちゃら
だと思うんだよね
眼鏡かけてるとオーブみえるし

どうでもいいけど、地球が丸いって証明できたのは人が空飛んでからだよね
地球が丸いって言ってた人は頭おかしいと思われてたよね

>>407
え？新説登場？？ｗ

普通にマゼラン御一行の功績だろJK

http://jp.youtube.com/watch?v=qxVg_1St77I
結局インチキなんだよ、こんなもの

>>409
これはあきらかにインチキですな。
というかこれくらいすぐに分かるしw
ちなみに自分は幽霊を実際に見たことあります。
しかもいつも足だけ見えるんです。

実際ｗ

これはかなりヤバい
ttp://jp.youtube.com/watch?v=CgbyKdnRwZ0&NR=1

映像系で一番怖かったのは最初は普通のカップが出てくるビデオっぽいのに
いきなりピーーーーっていう音と共に女のゆがんだ顔が現れるやつだな
あれはマジできつかった
そんな俺は否定派

体は一つで頭が二つあって、それぞれちゃんと意志を持っている人が幽霊に成る場合、
二体？の別々の幽霊になるの？。幽霊になっても一つの状態なの？。
魂とやらは二つ持っていることになるの？。一つなの？。

>>414
そうだよ

チンコは別人格だからチンコの霊も存在するよ

暑い…今こそ俺に
ムペンバ効果

ファミレスにノートもって移動するか…

ゆうれい見たときはゾーッとして季節や体調に関わり無く寒かった、悪寒てやつか

乱泥さんたら
ふざけてるのか？天然なのか？
>>414さんは困っています。

ファミレスのほうが回線速度速いやんけ…
それはともかく、バイトの高校生ウェイトレスが
スーパーGOOOOOOOOOOOOD
でございますな。会社休んでも通いたいですわ。

いや、そうではないな。そこの君
我が社で夏休み働かないかね？

>>419
は？なんだてめーは
パンダみてーな名前しやがって、黙って笹食っとけ

>>407
地球は丸くありません
地球はラグビーボールのような形をしています
その事をＮＡＳＡは知っていますが
あえてＮＡＳＡは地球が丸いと嘘の証言をしています

>>422の続きですが
よくテレビで地球の映像が流れますがあれは
ＮＡＳＡが作った嘘の映像です

ジェロム・レ・パンダ
パンダレイ・シウバ
アントニオ・パンダラス
ジャン＝クロード・パンダム
↑
パンダみたいな名前

なぜスザンヌの親父が？

スミス「グッモーニン、ミスター・パンダーソン」

パンダ選手権
「パンダクラス」

なんか、書いてて欝になるぞなもし

山田パンダ
↑
パンダみたいな名前

隣の席のおばちゃんが
しきりに画面を覗こうとするんだが…

書いていたのは「パンダクラス」。

あのおばちゃん抹殺しないと
この先俺生きていけないかも

フィアットパンダ
↑
パンダみたいな車


なんてなｗｗｗそんな車あるわけねーっつうのｗｗっうぇｗｗｗ

>>430
４×４のヤツ、欲しかったな…カワイイし。

乱泥さんごめんなさい。
わたしのせいでスレがあらぬ方向にいってし…。

せっかく宿題したけど、どーでもよくなってしまいました

一応、>>141さんへの回答になります
ここに長文連載するのもなんなので、下の場所にウプしてあります（ウプしたのは月曜だったか、火曜だったか）

ttp://ojiya.mujina.info/zatudan/orb/orb.txt

余計なお世話になりますが、携帯からなら下の方が便利かも

ttp://ojiya-m.mujina.info/zatudan/orb/orb.html

青い猫さんも、宜しければどうぞ
他の方は〜〜、好きにして

自夜さんの真面目さに感動しました

そんなもんに感動せんと、中身の方を・・・・・・

いや、どうでもいいです
所詮、私が昔抱きついたムックは目が据わって無くて怖かったし、恐竜は哺乳類でいいです

つぼメールにエロ画像を貼ってくっれてありがとう。

>>435の○さん
う”〜、
そんなこと書かれると、壺問い合わせのメールが殺到して・・・・・・なんてこたぁないか

表面親切、開運の壺、今後ともご贔屓に

>>436
あいあい＾＾

不幸になり次第またメールします。

>>434
仮にオカルト的なオーブが写っていたとしても
世間で誰もが写すオーブと区別する根拠がなければ
ないのと同じ。

　人に説明できないなら、本人も納得する理由がない
ことになり、あとは「信じる」という個人的な信仰の
話になってENDなのでございます。

　本筋はこのあたりでしょうかね。

>>437の中トロさん
そういうことで、こちらからも宜しくです

>>438の考え中さん
さて、そのへんはどうなんでしょうね

少なくとも青い猫さんは、カメラメーカーの言い分に納得できないものがあった
だからカメラメーカーが気付いていない、若しくはそこまで言及していない部分について
私の仮説を示した

それを読んで青い猫さんがどう思うか、私自身はそのへんのことは実はたいして興味なかったりして
ただ、カメラメーカーの書いてることのどこが不満なんだとか言いきる人がいたり、青い猫さん同様
埃で片付けるにはおかしいんじゃね、とか言う人がいて、私は面白かったですね

それよりも、今晩の晩ご飯のおかずです、現時点での最重要問題は

人間って面白いですね

　豚シャブでもするかな、おりは

今日の夕食はブロン液です。

>>442
お大事に

麻婆豆腐にでもするかな。それともピーマンあるから青椒肉絲 に・・・下ごしらえが面倒か・・・

　今晩のおかずは豚と玉ねぎの蒸しシャブとなりました

沸騰したお湯の上に網を置き、玉ねぎ、しゃぶしゃぶ用豚肉の
順番に盛ります。そのまま蓋をして３分もたつと、玉ねぎ、豚とも
食べごろです。
　豚の出汁が玉ねぎに染みてGOODなのでございます。調理時間５分ですな。

というわけで、涼しくなったし、ファミレスから生活END~~。

>>444
ピータン豆腐はどうですか？

豆腐一丁さいの目に切り、底の深いドンブリのような
器に盛ります。
その上に、みじん切り葱、みじん切りザー菜、さいの目切りピータンを
盛ります、ここにごま油、醤油、一味、めんつゆ（濃い中華スープ）
等で味付けし、かき混ぜ、一体化させます。

これをご飯に乗っけてくださいな。も〜〜〜〜〜〜〜〜〜っ！

>>432
くだらねぇｗ

>>446
ピータン食ったことないな〜
近所のスーパーで一個80円で売ってたな。

>>448
ピータンとピーマンを間違えたなんて些細なことです。
チンジャオロースにピータンを使うわけないのに…。

一個80円は安いですね。お買い得です。
チーズや豆腐庸のような熟成系の風味が
あるので、人によりますが、好きになれば
病み付きです＾＾

>>449
てっきりそのような料理があると思った〜
マニアックだから＾＾

めんつゆ（薄めて使う奴）に秋刀魚を一晩漬けて焼くとうまい。
焦げやすいけど。

あ、ピータン豆腐は本当にある料理ですよ。
>>448
でピータンと豆腐があるなら、と思ったんですが
ピーマンなのでしたね…。

めんつゆに秋刀魚漬けるというのは初耳です。
開きの状態で漬ければいいんですか？？

日本語変だが、めんつゆはかなり万能。

>>451
はらわた取った状態だからそのまま半分に切ってタッパで冷蔵庫。

>>452
正しく

ほむ。もう少し涼しくなって、漬け置きが
心着なくできるようになったら、やってみます。

秋刀魚のシーズン、もう少しで来ますねえ

俺今、霊体なんだけど、どうしたらいい？
ttp://ss.chbox.jp/dat.php?url=http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/occult/1075714477/

ヨウツベ久々に一回りしたけど、目新しいのは
ないっぽいな

2ch幽霊ｽﾚ
http://find.2ch.net/?STR=%97H%97%EC&TYPE=TITLE&BBS=ALL&ENCODING=SJIS&COUNT=50

>>456
新宿だと無線LANスポット（ホットスポット？）ってたくさん有るの？速度どれくらい？
ファミレスのってガスト？とても幽霊に関連することだしおしえて。

>>458
俺のは有料だよん。ＹＡＨＯＯとＮＴＴの両方契約してる
ＹＡＨＯＯが525円でＮＴＴが800円かな。
それで、マクドナルド、モスバーガー、駅構内、あとファミレスとか
大体つながります。300メートルくらい届くこともあるので、複数の
接続先がいつも表示されます。

無料のはよくわかりませんが、駅は無料のがあったと思う。

速度は使ってる人の人数とかにもよるし
一概には…。地元のマクドナルドとかだと
俺占有になって10Ｍぐらい出てるように
思います。

身近に見た人がいるからなぁ・・・何とも

>>459
知らなかった、どうもありがと仕事でつかうには安いね。10Mでてればp2pもできるね

>>462
まあ、お手軽です。
大きなサイズの仕事上のデータは
やめたほうがいいと思いますよ。

セキュリティーにしても、信頼性
にしても、ファーストフードレベルです。
ちゃんとしたレストランじゃないです。

外にパソコン持ち出して２ちゃん、P2Pとかどんだけだよｗ
仕事で使うとか言ってもそんな所でまともな仕事できるとは思えないね
普通外で頻繁にネットに繋がなきゃいけない人はウィルコムだろう
２ちゃんとか、ちょっと調べ物くらい携帯で出来るし
外でP2Pとか論外、家に光入れろ光を

でも、外でしちゃうんだな
俺はしちゃうぜ〜〜〜♪

お外でネット〜〜〜〜〜〜〜〜〜っ♪



まいったか

ごめん、言いすぎたわ

それより誰かモー娘。の一番下の奴らの素性について
解説してくれ。初見の奴ばかりだ…。

パンダっぽい奴が二人いるが
あれもモー娘。でいいのか？
正解か？

モー娘　新めんばー
http://natalie.mu/news/show/id/763　かぁ

いつから馴れ合いスレになった。
言っとくが、幽霊は本当に〜スレ史上最高につまらんよ。

夏とはいえこれはちょっと目に余るものがあるな

>>470
昨日一応話題振ったぞ

ムペンバ効果

真にニッチで判別できない
もしくは、短絡的に分かった気取りで
意見すると極めてまもなく大恥をかく可能性がある。

となると、沈黙するのが、単に憂さ晴らししたいだけの
夏虫の向き。

その点、（馬鹿っぽいけど）大槻教授はご立派でございますな。

とりあえず流れに関係ない近況報告とか、アイドルのキモい話とかいらねーよ
そんなお前に興味ねーし
あと俺は連投も好きじゃない

沈黙を見つけたら
とにかく埋める
内容は二の次
連投は俺の趣味だ

俺に連投の隙を与えるな
がんばれ

ごめん、言いすぎたわ

吉本か

ムペンバ効果（ムペンバこうか、Mpemba effect）
は、特定の状況下で高温の水がより低温の水よりも短時間で凍る
現象のことである。科学雑誌「ニュー・サイエンティスト」
（New Scientist、査読付き論文雑誌ではない）はこの現象を確認
したい場合、効果が最大化されるよう摂氏35度と摂氏5度の水で実験を
行うことを推奨している。

wikiより



発見の前史
類似の現象について古代のアリストテレスやフランシス・ベーコン
ルネ・デカルトなど近世の科学者が気付いていた可能性がある。
アリストテレスは彼がアンチペリスタシス（antiperistasis）と呼んだ
「ある性質の強度は、相反する性質に取り囲まれた結果として増強されうる」
という（誤った）特性によるものとした。

やっぱりwikiより

　熱力学云々という話は理系で大学に進学
できた人間なら誰でも知ってる基礎なわけで
そういう話をここで持ち出してもしかたがない。

　現象が存在するのか否か。

　現象が存在したならば、それはどう説明されるのか。

　複雑系の絡みの末、トータルでの
熱量移動が熱力学の理論以上に偏ったせいかもしれんし
過冷却による凍結遅延かもしれんし仮説は色々。

やっぱり、目の前にいても見えるやつ見えないやつまたは様々な姿に見えるのは
何らかの共時性をもった特定の個々人の脳や感覚器官に、直接作用したり一時的に
意識が溶け合ってしまうもの、つまり幻覚こそ幽霊現象そのもの。
同時に何らかの実体（浮遊する意識のようなもの）をともなうもの。

幻覚という病理現象が仮説であるかぎり、極めて可能性のある見方よね。

ムベンバ効果、追試結果（あくまで一例）
ttp://kissho.xii.jp/1/src/1jyou43338.jpg

この辺が真相かもな

>>474
おまえも文句たれてないで、なんかいってみろ、♪生きてるって〜いってみろ〜

>>481
これはネタだろ
家庭用冷蔵庫で何やっとんねんｗｗ

いや、やってみただけでも立派だけど…

個人で実験しようとするとどうすればいいんだろね。
家庭用プールに氷と塩を投入した中にブリキの防湿
容器を入れ、十分に容器が冷えたところに
検体を投入とかか？プールの塩水はスクリュウで
循環させつつ。とか…割と面倒な上に確信も持てない
二重苦だ…。

ある意味否定的な意見て現状に基づいた限定論でしかなくクソスレ化の材料でしかないよね
あるていどトンデモな見方に、もっともらしい理由付けをしていかないかぎり
なにも見いだされないどころか、スレが死ぬだけのような気がする。

マッドサイエンティストの登場を期待しる。。

>>483
もともと「ためしてガッテン」で水が早く凍るウラ技みたく紹介してたらしいから
家庭用冷蔵庫で追試してもそれほどおかしくはないんじゃね
そりゃ大学とかの実験室で追試するのが一番いいだろうけどね
まぁこの話続けるなら科学ニュース+か物理板にいくのをお勧めする
幽霊関係ないし

>>485
　この話の内容が関係あるわけじゃないよ。
教科書に書かれている理論が、現実の現象を
担保しているか、という話。

　〜という理論があるから→だからない

というのアカンやんけ。ということを示す事例。





まず現象なのだ。

青猫をさらにクレイジーにした意見にも、あるていど肯定的に捉えてみないと
オカルト的にもおもしろくないし、だれも書き込みできなくなるだけか

常識を踏まえたうえで、常識からはずれていかないと現状の常識からなにもでていくわけもなく
多くの人に見えないから居ない見えるやつはキティガイつうんなら、もうなにもすすみようがない
と当然なことをあらためて言ってみるﾃｽﾄ ﾃｽﾃｽ

幽霊の話しろや　ハゲ共

>>488
ｵﾏｲﾓﾅｰー

千葉の割と足立区に近い（自転車でいける）キャンプ場に
出るっていう噂あるんですよね〜。狙ってんですよね〜。
他に出るキャンプ場（但し東京近郊）情報ないっすかね。

暑いし、身投げの多いダム湖に夜潜ってみるてのも乙か

ええ〜〜水の中行っちゃいますか？？
それは普通に死ぬんではｗｗ？？

有名な幽霊キャンプ場が北海道と九州なんですよね…。
東京近郊ないかなあ。せめて群馬くらいまでで…。
北は福島、南は静岡くらいでないっすいかねえ。

ベタな近場で青木ヶ原でいいんじゃね

ラピュタでいいんじゃね？今は千葉上空にあるでしょ。

　青木が原キャンプ場は確か道路の際で、名前負け（？）
してる場所ですね。ｗｗ
　西湖か本栖湖のあたりのほうが雰囲気はそれっぽいかも。
ただ、幽霊の話を今のところ聞かないんです…。

　群馬県に一つ噂を発見しました。
夜、前を歩いている人が消え、消えた場所に
行ってみると沼の淵。という話。
　千葉のアベック幽霊よりゃ、いいかもなあ。

>>495
お前が死んで、化けて出ればいい

個人的には、秦野や津久井湖近辺.八王子などがｺﾜｲ､特に津久井湖近辺に住んでた知り合いの若い人が急死したりして
ｲﾔｰなイメージ、八王子はUFOも目撃されてるしｴｲﾘｱﾝは自分達を見た者の記憶を書き換えるらしいし＞＞2などに合致しる。

おお！津久井湖、すげえ噂あんじゃん！
いいところ知ってますねえ＾＾ｂ

>>498
早く死ねって＾＾ｂ

あ、失礼。喜んじゃいけない文脈でしたね。すみません…。

>>499

ｂ　ﾂﾝﾂﾝ

　　 　 ,.(⌒'　　　　　　　　　 r ⌒ヽ
　 　 (　　　　　　　　　　　,.(⌒　　 ⌒)
　　　　　　　　　　　　　 (⌒　　 　 　 　 　 ,,,,,ii,,,,,,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,-''"／ l ＼"''-,,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ 　 / 　 l 　 ヽ　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　''""""'"""'||"""''""""''
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　i 　 ||
　 　 　 　 　 （　＾ω＾）　！！.［］、.|| 　 旦
　　　　　　（￣￣￣￣￣￣￣）　　　l二二二二二二l
　　　　　　（￣￣￣￣￣￣￣）　 　 　 　 　 .||
""""''''''""""""""'''''''''''"""""""'''''''''''''"'"'"'"'"'''''"""'''''''''''

　　　､_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_,
　　､_）　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　 （_
　　 _）　 夏　　厨　　の　　予　　感　！！ （_
　 　_）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（
　　　'⌒Ｙ⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Ｙ⌒`
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／／
　　　　　　　　　　　ﾍ,(ﾟ∀ﾟ)ｙ'＾　　　　　ｱｰﾋｬ ﾋｬ ﾋｬ ﾋｬ ﾋｬ
　　　　　　　 　 ､　 _L_;二;_.j_　 ,　＼＼
　　　　　　　　　 ￣ ﾄ､~Ｙ~,/|￣
　　　　　　 　 　 　 ,|ｙΛ=ｽｲ|､　　　ｱｰﾋｬﾋｬﾋｬ 　 ＿
　　 　 　 　 　 　　' | | !;∀Y i| `　　　　　　　　　 /##;〉
　　　　　　　　　　　|ｲYﾄ〉ｲY.| 　　　　　　　　　 / ￣
　　　ｱﾋｬﾋｬ　　　　 ﾚYy'`vﾚ|　　　　　ヽ(ﾟ∀ﾟ )ﾉ
　　　　　　　　　　　 Vｙ　　Ｖ'　　　　　 　（夏 ）ヘ
　　　ヽ( ﾟ∀ﾟ)ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　<
　　　　 （ 夏）ﾍ
　　　　　<

常夏だぜﾍﾞｨﾍｪﾟ〜ですが､何か !

津久井湖、かなり有力候補です！
ああ、溺れて死んじゃったらどうしよう。
困っちゃうな！津久井湖にはまっちゃったら困っちゃうなっ！！
困っちゃうよね！
>>499
津久井湖で、俺が溺れたら
悲しいよねっ！
>>499

ダム湖の雰囲気ってすごいよね、真夏でも山肌に囲まれた黒い湖面ながめてるだけで…、
けいけん的に、事故死変死直後が見やすいような気がする。津久井湖近辺は多いのよね。

宮ヶ瀬湖の虹の大橋

津久井湖の三井大橋

この二箇所がなんだか噂が多いみたい
橋ってそういう場所なのかしら

宮ヶ瀬ダムで工事に携わってたけど、自殺者が一年に一人はいたな。

俺が殺した奴も幽霊になって出てこないし。
ただの迷信だな。

釣り趣味で週一でいろんなダム湖行きまくってて、夜中でも一人で竿出してるが、
ダム湖行き始めて１５年経つけども、今まで一度たりとも霊に出くわしたり声聞いたりっての無いよ
浮いてる水死体見つけたことも、道中の木で首吊り死体見つけたこともあったけど、
そういうのでうわーーってなった時もあったけど、幽霊だとか一切見ない聞かない感じないんだよね
だから霊なんていないって断定してる

>>509
殺人犯ｷﾀｺﾚｗ

15年で死体発見二回…
ふーん……………

････からの電話　1/2
ttp://jp.youtube.com/watch?v=ZZoifzavQWg
････からの電話　2/2
ttp://jp.youtube.com/watch?v=rTa-4TXPuKU

たとえ憑依されても、わからんもんはわからんもんね気にしないことだよね。

夏には水かけ論がよく似合う。

個人的には幽霊いて欲しいけど、
人格や意識や脳についての最近の研究を見ると、
やっぱり霊魂とか無いんだろうなと思えてしまう。

何か説得力のある存在証明があればいいんだけどね。
個人的体験や、霊能者の主張や、
追試に耐えない一部の学者の仮説以外で。

>>507
テラ地元(ﾟ∀ﾟ)ｷﾀｺﾚ!!

憑依＝精神病・パニック障害
幽霊＝幻覚・見間違い・思い込み
霊能力者＝詐欺師
赤鬼＝欧米人
心霊体験＝誇張された事実
呪い＝マイナスプラシーボ効果
超能力＝タネも仕掛けも無い事にした手品
心霊写真＝偶然・人工的に作られた物
肯定派＝左脳が萎縮している

そんなに萎縮してるやつらばっかな訳ないっしょ
元からツルツルなんだよ

>>517
根拠のない偏った思い込みに捕らわれている、老人のような硬直しきった脳みそのあなた！
このスレッドは、あなたのような人もいちよう歓迎します
どうか限られた余生を、ここで楽しくおすごしください。

いちよう（笑）

一葉？

一様かなぁ？　一応かなぁ？
嗤うほどのことじゃないと思うけど

元ヤク中の人が話してたんだけど、幻覚剤を使えば簡単に幽霊を見ることが出来るとのこと。
幻覚を見る時は脳がバグを起こした状態であり、このバグはクスリを使わずともわりかし簡単に起こり得るらしい。
幻覚もその人にとっては真実であり、日常目にするものと幻覚によって目にするものも同じ感覚だってさ。
統失でもヤク中でもない人が幻覚を見ることは決して珍しくない。
幻聴も同じ。
人間の脳は案外いい加減なものらしい。

>>522
そのヤクなるものが所謂「フェニルメチルアミノプロパン」の事なら
薬効としての各種効果等は統合失調症に現れる各種症状とほぼ同じと言われている

だから自称霊能者などもここではメンヘラなんじゃないかと言われ続けてる訳で

幽霊=幻覚って事だよね。
怖い話で背中がゾクゾクしたり、暗い道でバックミラーがやたら気になったり。体質にもよるんだろうけど、そういう風に出来てるんだろうね。脳は。


じゃなきゃ、幽霊だらけさね。未練のこして死んだやつなんて腐る程いるだろうし

　　　　　　 　 　 ＿_
　 　 　 　 , ‐' ´　　　｀`‐、 　 　 　 　 　 　 ／￣:三}
.　　 　 ／,. -─‐- ､.　　 ヽ　　　　　　　　/　　 ,.＝j
　＿,.:_'＿＿＿＿＿_ヽ、　.!　　　　 　 .／ 　 _,ﾉ
　 `‐、{　へ　　'ﾞ⌒　`!~ヽ. !　　　　 ／{.　　/ そうだね、ホームランだね！
　　　 ｀!　しﾟ　 （　ﾟj　`v‐冫　　　, '::::::::ヽ､/
.　　　 {.l 　 '⌒　 　 　 ﾞ 6',!　　 / :::::::::::::::/ __
. 　 　 〈　　< ´￣,ﾌ　 .ﾉｰ'_ , ‐'´::::::::::::::;/ （_ノ)‐-､
.　 　 　 ヽ.、 ` ‐", ‐´‐:ラ ':::::::::::::::: ;∠.　　 ヽ_}　 ﾞヽ
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ホムーランだね

幽霊=幻覚としても、必ずしも何らかの実体をともなわないとは言いきれないけどねん

ハァ？

この世界の「実体」さえ、ｽｶｽｶの3D映像に近い（ｿﾉﾓﾉ?)のに ｵﾒﾃﾞﾀｲﾔﾂﾗﾒ｡

こりゃまた香ばしいのが来たな
青猫を超えるかもしれん

何か白と黒の縞々で波打ってる壁が現れたんだけど、
こういうのはどのスレで聞いたらいいの？

スレっていうか病院行けば

もう行った。大丈夫だった。原因不明の高熱だったけど。何か治った。

>>533
ヴァーカｗｗ

稲川淳二のビデオは駄目だ
夜中一人で聞いてもガーガー寝れる

怪談は何言ってるかわからんけど、タレントとしては好きだ。

稲川淳二は役者なんだっけ？？
確かに怪談の喋り方は、ドモリ気味で
聞き取りにくいところ多いですねえ

あのおじさんは工業デザイナ〜じゃないの

デザイナーなんだ…
高田純二も宝石デザイナーだったな

あれ？実況だけ落ちたのか？

少なくとも、写真により、幽霊と呼ばれるものの色や形を
とらえることができるわけだから、肉眼でとらえることも、
原理的に可能なはずだわな。

じゃあ、なぜ普通は、肉眼で見えないかというと、一瞬
だからとか、あるいは、視覚でとらえても、脳がありえな
いものとして省くので認識されないとか、そういうこと
なんじゃないの。ひょっとしたら、幽霊の写りたいと意思
があって、わざわざそのときだけ出てくるという可能性も
あるけど。

いずれにしろ、幽霊というものを撮影しやすい器材で、
いろんなところを写していたら、写るんじゃないかとも
考えられるわけで。

だから、幽霊と呼ばれるものを撮影しやすい条件とか、
器材とかを、細かく検証していければ、こちらの意思で
写せるようになると思うがなあ。

＞ひょっとしたら、幽霊の写りたいと意思があって、

ふーん、幽霊って意思を持っててカメラの存在とか認識出来るんだ？
普通は目視出来なくて、シャッター切った瞬間に合わせて一瞬だけ自らを暴露出来るんだ？
凄いねｗ　当に人智を超えた技だしなんつーの？「光学迷彩」？？

アメリカ国防総省辺りが喉から手が出るほど欲しがるかもねｗ

>>541
どうせ伝聞を鵜呑みに妄信してるだけなんでしょ？ｗ
そうじゃないなら

＞少なくとも、写真により、幽霊と呼ばれるものの色や形をとらえることができるわけだから

と決め付けるにお前が至った根拠の写真なりを見せてくれよｗ
俺がお前の書き込みを伝聞と考えた根拠はこうだ。
もし、自分で撮影した写真で自信を以って断言でき得るものなら
お前は嬉々として「ほらどーよ？」と言わんばかりにうｐして来た筈。
で、伝聞でもちゃんと写真は見たと言うかも知れんが、その写真が
トリック撮影等では無いと言う検証はしていない上での信用、
って事で鵜呑みの妄信だと俺は断定した訳。

みんなこんなのばっかｗ

十年前ならいざ知らず、今じゃ心霊写真なんて限りなく信頼性の低いものなんじゃないのかね。
デジカメになって二重露光が無くなったおかげで心霊写真激減してるらしいし
（つまりそれ以前の心霊写真のほとんどは二重露光が原因だった可能性が高い）
フォトショとかの存在のおかげでどんな心霊写真でも捏造できちゃう以上、それが本物だと証明するのは困難だしね。
オーブやフレアは言わずもがな。

もう議論しつくされてるかもしれませんけど、金縛り、というか
寝しなの恐怖体験、を経験したんですよ。

体は動かない。目を閉じているのに、なぜかベッドの周りを駆け回る
2人分の足音が子供と判る。男の子と女の子、だとも判る。
うわっとオノノいて、いつしか朝に。

とってもティピカル。はさておき、その足音。
どうにも「音場」が間違ってたんですよね。
(楽曲のサウンドメイクをしてまして、耳が先に働くクセで気付きました)
音場の間違いってのは、えーと……

その場で鳴っているなら必ずある"想定できない音"。反響・残響などが
まるでなくて、要は、「子供の足音ならこうだろう」とイメージできる範囲
の音しか、なかったんです。ゲームやテレビのSEみたいな感じですか。
で、なんだ想像で脳内再生してるのか、とまんま睡眠に入った次第。

「恐怖のあまり気絶してしまい」「あれは一体何だったのでしょう……」
は、このパターンも多いのでは?と思いつつ、それで説明がつかない
ような恐怖話を見つけて楽しんでたりしてます。ってヒネクレ者?

なんか、全然空気違いな書き込みをしてしまった模様な自分。

明晰夢だろうね
俺には見れないから見れる人がものすごく羨ましい

>>543
つまらん推理を鬼の首を取ったように垂れ流してますねｗどこの名探偵の方ですか？ｗ

>>544
全部作り物でしょｗ

>>545
あー君ね、金縛りの熟練経験者の俺から言わせてもらうとそれ幽霊全然関係ないから。
俺もしょっちゅう金縛りにあうんよ。一番最初は中学校１年生の時だったかな。
仏壇の横で寝てたら体がまったく動かなくなってな。
隣の部屋に父親がいたから助けを求めようとしたんだが、まったく声がでない。
それどころか何十人ものおっさんの低い声が「あ”〜〜〜〜」って聴こえるんだわ。
マジで怖くて金縛りにあいながら泣いちゃったよ。
でも成長して情報を集めていくうちに金縛りのメカニズムがわかってな。
「体が疲れている時に金縛りになりやすい」というのは有名な話だと思うが。
それで、あアナルほど。と合点がいったわけだ。
声に関しては未だに謎だが、あの時はすごく体が疲れていて布団もしかずに寝てくらいだ。
しかしだな、それ以来ちょくちょく金縛りにあうようになっちまった。
それどころか、寝ていると自分の耳元をスーパーカーが通ったような激しい音も聴こえたりした。
飛び起きて周りを見渡すがもちろんスーパーカーなど走っているわけがない。
あまりの音の大きさに心臓はバクバクいっている。もう一度寝ようとするが今度は金縛りだ。
それにあのスーパーカーの音が遠くから迫ってくるのがわかる。
何とか金縛りを解こうと必死になるがなかなか解けない･･･いや、昔話はもういいだろう。
とりあえず、金縛りなんて二週間に一回はあうよ俺。
あまりに頻繁にあるから解除の仕方も分かってきたよ。
といっても数十秒（たぶん）はかかるんだけどね。
そうそう、いっとくけど俺は幽霊なんて微塵も信じてない。
金縛りの最中の変な音は単なる幻聴だろう。
ちなみに、今日は金縛りの最中に目をうっすら開けたら
壁に女が張り付いていたような気がして一瞬怖かったがよく見たら違った。
とりあえず金縛りにあっても落ち着け。
そんで、全身に思いっきり力をいれるんだ。
頭も解除のことだけを考えろ、大抵それで解ける。
あと、解除した後も油断するとすぐに金縛りにあうぞ。
俺は金縛りと解除を一晩で５回以上繰り返した事がある。何回睡眠をリセットしてもかかるんだ。
ああいうときは素直に電気をつけて寝た方がいい。
ただし、テレビの音はダメだ。金縛りにあった時にしゃれにならん恐怖に遭遇するぞ。

アナルだけ読んだ

>>550
禿同

>>549
金縛りの理由

睡眠にはレム睡眠とノンレム睡眠があるが、金縛りが起こるのはこのレム睡眠の時である。
レム睡眠の時に夢を見るのだが、夢を見ている時には脳は活発に活動しているが、体は活動
を休止している。レム睡眠は呼吸を休止させてしまうことがあり、強い息苦しさを感じたり、
胸部に圧迫感を覚えることがある。他にも、他動的に四肢を動かされる感覚などを感じる場合もある。
そのような不条理な状態を説明するために脳が「自分を押さえつけている人」などの幻覚・夢を作り出すと言われる。

金縛りは、普段余り運動しない者が突然運動を行った場合などに起こりやすくなる。
特に有酸素運動は金縛りを誘発しやすい。過酷な有酸素運動をしているスポーツ選手の中には、
毎日のように金縛りに掛かる者も多い。また、旅行の移動中や宿泊地での金縛りも多い。これは、
移動によって身体が疲弊しているのに対し、環境の変化などにより脳が興奮していることが影響している。
その他、ストレスや肉体疲労が金縛りを引き起こすこと、体質的に金縛りに掛かりやすい(特に寝入りの悪い人)、
事前に「このホテルは（幽霊が）出るらしいよ」などという噂話を聞くなど様々な理由がある。現在は
金縛りの研究も進んでおり、閉眼型の金縛りは睡眠中に何度も起こすようなストレスを与えることで人工的に作り出す事も可能である。

>>552
解説ありがとう。
だが、大体知ってる事だった。
よく読んでもらえばわかるが、俺は幽霊と金縛りには何の関係も無い事は分かっている。
しかし

＞＞金縛りの研究も進んでおり、閉眼型の金縛りは睡眠中に何度も起こすようなストレスを与えることで人工的に作り出す事も可能である。

この部分は初耳だった。
何度も金縛りにあう時は、俺自身が無意識のうちに何らかのストレスを作り出している、もしくは環境音が原因だろうなァ
ナルほど合点がいった。

居るはずの無い子供や小動物の足音が聞こえるは、エイリアン・アブダクションの可能性あるよね
まえにtvで佐藤蛾次郎さんが、夜家の中を座敷童が走り回っていると言っていたが、あの人もきっと…

ID:G5xJxXfH0がアナル大好きなのは理解した

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>>544
あー、すまんが、おれはあくまでも幽霊と呼ばれるものが
存在するという前提のもと、話しているんだよね。

なぜかっていうと、一つの「信じる」に足る根拠があって、
それは私の小学校の級友に写真を見せてもらった
ことがあって、その写真、神社の前で級友の家族で
とったものだけど、母親がまいているショールから、
灰色のきつねが出て、血を吐いているというものを
みたから。

おれは実際にその写真を借りて、現地までいって
いろいろ調べた。

今、おれは35歳だけど、小学校当時、九州のど田舎、
合成写真なんてできるようなものでもないし、「少なくとも
あれはフェイクでない」という「信念」みたいものが
あるから。

「幽霊と呼ばれるものの存在がある」という前提のもとで、
科学的に考えることは、無益ではないと思うね。

どう科学的に考えればいいかは、問題だけれど。

557の相手は>>543だな。

あと、「前提」ではなく「仮定」と訂正。

＞あー、すまんが、おれはあくまでも幽霊と呼ばれるものが
＞存在するという「仮定」のもと、話しているんだよね。

>>557
・よくそんな不吉な写真を子供に見つかる場所においたな。
　俺が母親なら隠すぞ。

・それから現地まで行って調べたのは分かったが、結果何が分かったんだ？

・小学生の頃の記憶なんて曖昧だとは思わないのか？

・小学生故に安いフェイクに騙されたとは思わないのか？（この可能性が一番高い）
　それともその当時からすでに真贋を見極める目と経験を持っていたとでも？

・分かっていると思うがその話は多くの人にとって「根拠」にはならない。

・それ以外には無いのか？
　もしお前の一生を通してその一回だけだとしたら、偶然や見間違いとは思わないのか？

・たった一度きりの小学生の頃の記憶が確固たる価値観になっていると？

俺は生まれた瞬間に「幽霊はいない」って言ってたそうだ

夜ちょっとした物音で目が覚めるってあるよね？
一昨日の夜中（午前4時30分頃）それでふと目が覚めた。
そしたら妹が立ってて何か探し物するように暗闇の中じっと自分の寝床を見てる。
で、お袋も立ってて妹を見てたんだ。
俺んち、お袋、妹、俺の3人川の字で寝てるんだｗ
2人とも暗闇の中でもやというか半透明というか全体的に白っぽく見えてた。
で、至近距離なのに顔ははっきりと見えない。
何か変だと思いつつ妹をよく見たら妹ではない。
10歳位のおさげの女の子。
お袋と思ってた女も全然お袋より若い雰囲気。
「うぉ？」とそのまま見てたら母親っぽい女が
俺にまるでバイバイというかのように手を振ってスーっと消えた。
女の子も母親の方を振り向いてそのまま一緒に消えてった。
俺、呆然。
すぐ起き上がってタバコに火を点けたが、鳥肌立ってるし体も冷えてるし。
そう言えば寝るちょっと前に妹が言ってたな。
「何か臭わないか？湿気臭いって言うか何かいつもと違う異臭がする」
何か関係あるのかな？・・・と考えながらそのままま眠りに落ちた。
「幽霊なんていない。」と思う俺なのに・・・。

>>561
タバコ吸えるぐらいの年齢で、母親、妹と川の字か
一人で寝る部屋もないとは可愛そうに、くだらねぇ事考えてないでしっかり働けよ

>>562
嫉妬すんなよｗ

今日び親の前でタバコ吸う小学生もいるぜ

働けど、働けど。
ワーキングプアの気持ちなんて知らないんだろうな。
俺だって変なのが出たり川の字の家なんてとっとと出たいわｗ

んじゃ、働いてくるｗ

幽霊に殺されたとかあんの？ないだろ。勝手なショック死はあるかもしれんが。
幽霊が何かを触れたりできたら、こっちから掴んで警察なり研究所なり連れていくっちゅーのに。
途中で消える？だったら例えば服とか身につけているものを取る。幽霊はみな裸か？
その服とかは幽霊と同じで実態がない？だったら最初に戻るが、物理的に物に触れることできないよな？
何かに物に触れている＝実態がある→服だけ実態がないのはおかしい→取ること可能というわけだ。

幽霊かどうかはしらんが、得体の知れない何者かに足を引っ張られたことはあるぞ。
あと体に入ってきたこともある。

俺に起こった事象を整理すると、幽霊という言葉が一番適切に当てはまる。

>>557
君が話を作ってないと言う根拠が無い。
相手は面識すらない他人なんだから、信じて欲しければ
件の写真を先ず掲示しないと嘘吐き呼ばわりで不名誉極まりないんじゃないか？
土俵にすら上がってないよ。

>>561
シッポが見えてるぞっとｗ


>>567

×俺に起こった事象を整理すると、【幽霊】という言葉が一番適切に当てはまる。

○俺に起こった事象を整理すると、【統合失調症】という言葉が一番適切に当てはまる。

妄想とか幻覚じゃねえよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

人間の脳ってそんな単純じゃないんだぜ。
思い込みで幻覚が見えるほど単純に出来てない。

ワロタ

いやいや、勘違いされると困るが、俺は幽霊はいないと思ってる人だぞ。
幽霊？そんなのいるわけねえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
って考えの持ち主だ。


でも説明できない状態を味わったことは何度もある。
説明できないことも何度もみたし。

でもあれを俗にいう幽霊とするのは頭おかしいと思う。
でも説明できないから幽霊と呼称するしかない。

不粋なスレだなあ。お前らもっとオカルトに踊れよ！

>>570
ttp://www2f.biglobe.ne.jp/~yasuq/schizophrenia2.htm#14

>>574
いや、そこ結構昔によんだｗｗｗ

>>572
その理屈で所謂「幽霊遭遇の体験はある、信じて無いけど」って他人に話せば
間違いなく口コミに尾ひれがついて「幽霊実在論」に変貌するだろうねｗ

君みたいな人が意図的か無意識か知らんけど嘘をばら撒いてるって事だ。
普通に「不可思議な体験」で良いと思うよ。
自分の知りえる経験上では推測すら立たない体験＝幽霊ってのはどう考えても恣意的過ぎ。
悪意があるとしか思えない。

>>575
ほぅ〜・・・　読んでたんだ。
自覚があるってのは直り掛けてきたって事かな？

先に言われちゃった＞＜

ID:xl015h6U0
↑
コイツ精神年齢低そうだな。脳味噌が未発達なんじゃないの？

そっとしといたれよ
今更慣れっこだろ

>>570　xl015h6U0
＞＞妄想とか幻覚じゃねえよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
＞＞人間の脳ってそんな単純じゃないんだぜ。
＞＞思い込みで幻覚が見えるほど単純に出来てない。

お前みたいな知ったかぶりが一番このスレにとっていらんのよ。
お前脳の何を知ってるの？
よくともせいぜい市販の書物かじった程度だろ？
その程度で「思い込みで幻覚が見えるほど単純に出来てない」なんて断言するなよｗ
大して経験も知識も無いくせに虚勢だけは人並み以上だな。

統合失調症もちだす人は、それが幽霊いるかいないかの答えや結論と信じこんでいるんだね
単純で裏山しい。

もしかして>>554ってマジで言ってたのか・・・
だとしたら統合（ｒｙ

精神異常って結論ほどつまらんのはないよな。何しにオカ板きたんだよ。
もっと遊ぼうぜ

>>584
お前の話がつまらんだけだよ

統合失調症に於ける知覚の障害と代表的な表出

実在しない知覚情報を体験する症状を、幻覚（hallucination）という。
幻覚には以下のものがあるが、統合失調症では幻聴が多くみられる。
また、統合失調症以外の疾患（せん妄、てんかん、気分障害、痴呆性疾患など）、
あるいは特殊な状況（断眠、感覚遮断、薬物中毒など）におかれた健常者でも幻覚がみられることがある。

幻覚を体験する本人は外部から知覚情報が入ってくるように感じるため、
実際に知覚を発生する人物や発生源が存在すると考えやすい。そのため、
「悪魔が憑いた」、「狐がついた」、「霊が話しかけてくる」「宇宙人が交信してくる」
「電磁波が聴こえる」、「頭に電波が入ってくる」、「脳の中に装置を埋め込まれた」
などと妄想的に解釈する患者も多い。

幻聴はしばしば悪言の内容を持ち、患者が「通りすがりに人に悪口を言われる」、
「家の壁越しに悪口を言われる」、「周囲の人が組織的に自分を追い詰めようとしている」
などと訴える例は典型的である。

また、幻味、幻嗅などは被毒妄想（他人に毒を盛られているという妄想）に結びつくことがある。

統合失調症に於ける自我意識の障害

自己と他者を区別することの障害。自己モニタリング機能の障害と言われている。
すなわち、自己モニタリング機能が正常に作動している人であれば、空想時などに
自己の脳の中で生じる内的な発声を外部からの音声だと知覚することはないが、
この機能が障害されている場合、外部からの音声だと知覚して幻聴が生じることになる。
音声に限らず、内的な思考を他者の考えと捉えると考想伝播につながり、
ひいては「考えが盗聴される」などという被害関係妄想につながることになる。

>>583
君らのような現実に凝り固まった輩は、認知症に気をつけるといいのかな

>>585
じゃあもっとおもしろい話してよ。
釣られるからさ

統合失調症のウンチクをコピペすることにどんな意味があると思うのかしら

>>587
現実と二次元以外、何を信じろと

＞＞590
いないと結論づけられるならその説明をしてくれないとね、理由の無い完全否定は何か信仰くさくてかなわん

>>587
ここは幽霊の存在を科学的に考察するスレだから、
妄想と現実は切り離して考えてね。

妄想と現実の区別がつかないなら、病院へ行こう。

>>591
悪魔の証明って知ってる？

確固たる存在証明がいつになっても出てこない幽霊等が万人が確認出来た時点でオカルトじゃ無くなる訳だが
ひょっとしてここに集う肯定論者達は心霊現象等を「脱オカルト」させたいのだろうか？
お遊びで語ってるうちは納涼効果も期待出来るだろうからエコ的にも良いだろうけど
実際問題、心霊関係で金儲けや悪徳商法に勤しんでる輩も居る訳で
更にそれらの連中をメンヘラの妄言が助長、及び順序逆で相乗効果を生んでるかも知れん訳だ。
メンヘラは適切な治療へ、心霊系悪徳商人達は撲滅しても何ら社会的には問題無い。

上記とは全然関係無く、幽霊などがちゃんと居ると言うなら万民に判る様ちゃんと証明して欲しいところ。
居る居るとは聞くものの、信用に足りるだけの根拠・証拠は未だ出ていない。
先ず肯定論者達がそもそも心霊現象たるものの概念を最初に刷り込まれた資料・文献等が
ここの肯定論者なども顕著だが、所謂オカルト本やオカルト記事という
一種の娯楽から出発してる所から信憑性にも上れないと言う現実。

暗闇→怖い→幽霊

この短絡思考から変えていかないとどうにもならんかもだがｗ

月の裏側には、ウサギが存在する。なぜなら月の裏側にウサギはいないという証拠がないからだ。

否定論者はいったい何の為にオカルト板にいるんだろう？？

なんでいちいちID変えてんの

オカ板の別スレでは堂々と名乗ってる猛者も居るんだがねぇｗ

＞糖質ですが ◆09uN2DGEYo

当スレでは名無しで書き統失は隠して行動してる様だな。
自尊心と羞恥心は大事な感性だがその前にネットを控えろと。

>>596
そりゃ自分の価値観を潰して欲しいからですよ
だってマゾだもの

>>596
言っておくが「幽霊を否定する事」と「オカルトを楽しむ事」は別だ。
俺は幽霊を否定しているがオカルトという文化を楽しんでいる。

俺は幽霊の存在を信じたいが証拠が出て来ないので信じられないでいる
あと洒落怖好きです

幽霊っていうのは見たことないけど
俺は妹が夢に出て来て助けて貰った。
地震が起こる数分前に夢に妹が出てきて俺と喧嘩してた。
でも俺が「あれ？お前、死んだんじゃなかったっけ？」と言ったら
目を覚ました。家の中でピシーっ！ピシーッ！って音が鳴っていたように
思えるが、寝ぼけていたかもしれない。
それからタバコ吸おうと起きあがった瞬間にゴゴゴーっと地震。
俺のベッドに本棚が覆い被さっていた。
死ぬような被害ではないだろうけど、俺は妹が助けてくれたと思ってる。

>>602
なるほどいい話だ。
それは助けてくれたと思ってていいと思うぞ。
幽霊がいるいないに関わらずな･･･。

>>595
裏側にもいるとは思わなんだｗ
まさか肯定派って人間もどきか

入院中に2日続けて見てしまった。
男性の霊。
産科病棟なのに男性。
今思い出しただけでも怖いよ。
霊感なんてなかったのに。
今もないけど。

>>600
否定ってただの考え、意見ですよね。
いろいろ事実を総合して、いないと結論しただけですよね？

大野君は見たかもな
大麻は幻覚剤とは違うらしいが

>>605
どんな霊？kwsk

>>607
大麻ごときでは無理でしょ。

>>607
一度アムス行って来い
11月の末ぐらいがいいぜ、俺は毎年行ってる

もらった大麻樹脂やったときは幻覚は見なかったな
普段では考えないようなヘンなことばかり頭に浮かんでくる感じだった

>>610
もしや経験者…
やはり霊に対して否定的になりますか？

>>612
霊の肯定・否定には関係ないよ、超楽しいから勧めてるだけ

>>549
『オカルトは本当に〜』みたいなスレッドがなくてここに書いちゃいましたけど、
幽霊が絡むような金縛りだったとは思ってないんです。

>>547 さんの明晰夢って単語を読んで
「想像で脳内再生してるのか」は起きてから分析したことを思いだしました。

音楽に携ってから、聞き流した音源を脳内リプレイできるようになりまして
(ぼんやりしてる時の会話なんかで結構便利です)
"音がニセモノ"と判別できる点で恐怖体験が語られることって
あまりないんじゃないかな、と。

これがもっとずっと理不尽なサウンドや物理的なオチがあれば、
洒落怖風にアーナルんでしょうね。

>>614
夢の中で現実との違いを認識することが普通の夢から明晰夢へと移行する鍵なんだよ
俺の場合は「これは夢か？」と自問した瞬間、覚醒時にはこんな事疑問に思わないのだから夢だと分かり明晰夢へと移行出来る
問題は明晰夢をどのくらい長時間見ていられるかだ、これがなかなか難しい

「幽霊なんているはずがない」という態度と、「幽霊と呼ばれるものが現実に
存在するとすれば、いったいそれは、どのように客観的に説明できるものな
のか」という態度のどちらが、科学的かつ生産的かというと、後者のほうじゃ
ない？

もちろん盲目的に信じるのはダメだけれどね。

もともと「いるという前提で話すこと」を科学的だ生産的だという考えそのものが、盲目的に信じている証拠
本来、科学的もしくは生産的というのは「いるかどうか」という話であるはずなのにな
「自分は冷静で客観的にものごとをみている」と思い込んでいる偏った人間ほど、ｳｻﾞｲものはない

A「なんか不思議な現象が観測されますた。」
B「とりあえず観測結果と観測時の条件うｐ」
A「ｚｉｐでよければ」
C「ｚｉｐｋｔｋｒ」
Ａ「これは幽霊が原因だと仮説を立ててみるテスｔ」
B「じゃあみんなで検証してみようぜ！」
CDEFG「うはｗｗｗおｋｗｗｗｗ」
A「結果ｗｋｔｋ」

科学的というとこんな流れじゃないかと。
もっとも、最初に必ず必要な「観測結果」が幽霊に関しては伝聞やら写真やら信頼性に欠けるものばかりと言わざるを得ないけど。

>>617
幽霊というものが、すべて、人の見間違いや錯覚に還元できない
以上、それ以外の「なんらかのもの」の現象が生じているものと
してとらえ、それを検証することであって、単に「幽霊がいる」なん
て単純な前提じゃないでしょ。

だいたい「いるかどうか」なんて、「いない」ということを証明でき
ないんだから。

>>619
で、どうやって「いること」を証明・検証するの？

「幽霊というものの存在」あるいは「心霊現象」というものを、
既存科学で理論的に説明し、かつ、それを実験や観察に
よって、証明する。

>>619
「いない」ということを証明することは不可能なんだから、まず「いる」という証明をしてみせてくれ。
その証明がありとあらゆる反論を否定することができれば「幽霊はいる」という命題が真になるのだから。
肯定派の方々に求めるのはそれだけです。

>>622
だから、>>621で書いたような方法で、証明するしか
ないんじゃないの？

一朝一夕でできれば誰も苦労はしない。

一朝一夕どころか、このスレが48まできても、誰一人として論理的・科学的または生産的な検証や証明が
一切肯定派からでてこないわけで

ところで証明できないこと、または検証してないことを根拠に「いるんだ」と主張する肯定派は
いつになったら「いないんだ」って現実を見つめるんでしょうね

「いない証明をしろ」というヤツは議論のテーブルにすら着いていないことをいい加減理解しろよ
せめて上にも出てた「悪魔の証明」ググって意味理解したうえで語ってくれ

幽霊がいる事を証明してやろう。

幽霊にあいたい奴はいるか？

希望するならおれがとっておきの鬼神を送ろう。

ノ
俺んとこに頼む

うちにも頼むわ

幽霊と呼ばれるものを、科学的に証明するための論理的手続きと、
具体的な証明をごっちゃにしている人がいない？

はっきり言えば、具体的な証明なんて、なんらかの専門的な
アプローチが必要でしょう。素人が簡単にできるようなものでは
ない。

しかし、素人でも、科学的に証明するための論理的手続きに
のっとって、あれやこれやと推測をめぐらして、科学的に説明が
できるよう、議論していくことは可能でしょう。

どんな分野でも、そういうことは趣味的に行われていることだしねえ。

そういうことまで、否定するのであれば、はっきりいって、
このスレになんのために来ているのか、逆に聞きたいねえ。

肯定派がその「科学的な説明」すらできないから
議論すら成り立ってないわけで

第一、もともと「いること前提」で「幽霊信者」同士が和気藹々と
妄想ワールドで話し合いたいのであれば
いるのかいないのかスレじゃなく「幽霊は絶対いる」スレでやりゃいんじゃないの？
否定派もいるはずのこのスレにきて「いること前提にしてお話をすすめましょう」なんて意味ﾌ

いるかいないかも不確かなものを推論めぐらせて科学的に説明できるようにする？
寝ぼけてんのか、そりゃただの独りよがりな妄想だ
いるかいないか、それこそがこのスレの肝だろ？

科学的に進めようにも
「科学的手段で観測された幽霊と思われる存在」
が出てこないこんな世の中じゃ

むしろ否定派の方がカメラの機能的な原因を挙げたり、シミュラクラ現象を挙げたりと
科学的に否定してるのに、なんで肯定派は体験談で終わるのよ
で、科学的解析のアプローチをしようとか意味わかんないな
肯定派は積極的に幽霊の存在を証明すべき

>>630
科学的証明ってのは、仮説を作っては壊しの繰り返しの
なかで、実現されるものでしょ。

で、素人の趣味的楽しみとは、その仮説を、あれこれ議論
して、より現象を説得的に説明できるようなものへと近づけ
ていくことでしょ。

専門家でない以上、推測や知識不足の上で行われている
のはしかたがないわけで。

それを、いちいち、「ほうら証明できてねえじゃねえか」なんて
言うのは、なんつーか、退屈な反応だな、と思う。

退屈なのはお前だ

そもそも、「肯定派」「否定派」って分けるのがわかんないな。

なんの「肯定派」？

心霊現象を錯覚や特異な心的状況、撮影上の機能的問題、
宗教的反応として説明しようとするのも、ひとつの説明仮説だろ。

この話題何度目だ？
いい加減テンプレ変えたら？

>>627 628
了解した。

今、鬼神を送った。

お前達は、今後一週間以内に「水」に関する不幸に会う事になる。
その時、よく見ておくんだぞ。

>>638
その鬼神って言うのは、眼に視えるのか？

真空のエネルギー場は統一場であり、生命、意識のエネルギー場でもある　[あの世]
普段このエネルギーは非局所的に広がっていて物質に干渉することはない　[隔てられている]
ところがエネルギーが凝集、集中すると仮想粒子が生まれる　[強い意図や執着]
仮想粒子はごく短時間しか存在しないため、観測機器に引っかからない　[観測が難しい]
脳はそれを捕らえる事ができる　[意識]
写真はたまたま粒子化している時に感光することがある　[心霊写真]
柳ユーレイはたけし軍団　[豆知識]

>>639
見えるよ。
怪我するかもしれんし、呪いにかかるかもしれんけど許してね。

もう送っちゃったからどうしようもならんわ。

>>638
水は身の回りにありすぎて例え水関連の不幸が起きても鬼神のせいかどうかわかりづらい
もっと劇的なものにしてくれ
例えば『幼女』とか

>>642
そんな中途半端なもんじゃないから。
人生を棒にふったり、安易なレスを死ぬまで後悔するレベルだから絶対分かし見えるよ。

>>641
＞お前達は、今後一週間以内に「水」に関する不幸に会う事になる

どうして今すぐパキっと決められないんだ？
こんな言い方じゃ「ベストエフォート」と同じ逃げ口上じゃないかｗ
こう言うバーナム効果の一部を利用する様なインチキは星の数ほどあるし。

どうせ相手が「見えないよ？」とか何か言ってきたら、「結界が・・」とか
「守護霊が・・」とか「守護キャラが・・」とか言って逃げるんだろ？ｗ

>>641
俺は送ってもらった人とは別人だから、謝ってもらわなくてもいいよ。
鬼神ってどんな格好してるの？
レポートしてくれるであろう人が見落としちゃうかもだから、もっと詳しく教えてよ。

>>642
＞例えば『幼女』とか

お前は言うに事欠いて・・・　炉の字かよｗ

>>643
んじゃ何時までに鬼神さんが来るか明言しといてくれ
それ過ぎても何も起きてなかったら生存ｶｷｺするから

>>647
> それ過ぎても何も起きてなかったら生存ｶｷｺするから
一回釣ってからでもいいよ

>>648
把握した

ttp://www.accainfo.jp/hadou/

幽霊とは直接関係無いけどお前らここ見てみｗ
幽霊存在論等と同次元のインチキトンデモ論満載で楽しいぜｗ

>>650に対する懐疑・批判的ツッコミ解説のページ
ttp://atom11.phys.ocha.ac.jp/wwatch/others/comment_17.html

腹を抱えて笑えるよｗ

単純に個体の可聴域と可視域には個人差があるからだろ
可視域が広ければ手をジッと見るだけで手からでる熱がゆらゆら見えるだろうし、見えない奴もいる

意識が集中した状態になると可視域が広がって対象物が歪んで見え
歪んだものを認識する為に「これは人間の形だ！」という思い込みが発生して
最終的には霊だという話になるんだろ、色を認識しにくい色弱や色盲が要るんなら、その逆もいる

幽霊の正体はガチャピン

そもそも人間の目は電磁波も赤外線も紫外線も目に見えない、欠陥品
可視域の広い鳥には電磁波の飛び交う空はぐわんぐわんに歪んで見える
先祖がえりで人間の可視域外まで認知できる人間がいても全く不自然ではない

9R8daZpPOの鬼神（笑）俺にも送ってくれよ
鬼神（笑）とかマジうけるしｗ
それから、一つだけはっきり言っておこう

誰　も　び　び　っ　て　な　い　か　ら　ｗ

>>636
肯定派、否定派の定義の話は飽きた。
その話題を振る時点でお前が流れを理解してない新参者ってことはよくわかった。

何割かの否定派は、騙されてはいけないという意識がつよすぎてまともに考察する状態でないのだろう
自分自身で判断して認識していくことにも自身がなく、統合失調症を精神異常として怖がるばかり

まったくの未知なわけだから、0から仮説を立ち上げ論理的に検証しそれを繰り返し積み上げていくしかないのに
その時点から完全否定では、なんの話もはじまりようがあるわけもなし

>>653
私はムックだと思う。
あの落ちてしまいそうな目玉…ホラーだ。

ぶっちゃけ、白い服着た女とか、グネグネと蠢く石とか、いきなり自分の後ろから伸びるオレンジ色の腕とか
現実にシラフで見た日にゃ「目の錯覚だ」とでも仮説立てて思わなきゃやっとられん
分からないなら分からないで気分悪いしなｗ

一番キツかったのは女とイチャイチャする夢見て目が冷めたら
自分の体に爪の引っ掻き傷のような跡が残ってた時だな、服は着てたのに……
こればかりは今でも謎

なんら証拠も無いにも関わらず、アンケート調査では約半数前後の人たちが見えざるものの存在を肯定できるてことは
証拠が無いから否定するてのにも、何か別の理由が有るはずだよね、平素から人を信用しにくいとか
>>659
このスレではテンプレにあるとおり、錯覚や幻覚の可能性は認めているけどね

>>660
ちょっと羨ましいと思ってしまった。ごめん。

私も、中学生の頃、部活の練習試合の帰り道で、
首から下がぺっちゃんこ潰れた猫を見てしまった。
ちょっと怖かったから、素通りしたんだけど、
でも、こっちを見てニャーニャー鳴いているから、
動物病院に連れて行けば助かるかもしれないと思って、
やっぱり戻ろうと振り返ったら、猫の姿は忽然と消えていた。
一緒にいた子の中には、姿は見えなかったけど、
猫の鳴き声は聞いたと言う子も何人かいて、
とりあえず、私だけじゃないんだと安心した。
うーん。
あれは、猫の幽霊だったんだろうか？

>>660
寝てる間に無意識に掻いてたんだよ
考え過ぎだ

>>662
腹減った猫だよ
考え過ぎ

まぁ、実際体験しないと分からないってことで

実体験しても錯覚と捉えれば無いてことだけどね

>>664
でも、その猫の体、ぺっちゃんこに潰れて、地面にくっ付いていて、
ご丁寧に、タイヤに轢かれたような痕まで付いていたんだけど…。
それに、一緒にいた子も乗っていた自転車でその猫を平然と轢いていたし…。
そんな風に言うと、その猫が可哀想だと思う。

私は、幽霊はいてもいなくてもかまわない派だけど、
成仏して欲しいな〜とは思う。

何度もレスして、ごめん。

>>667
正しく見たのだと思うけど、幻覚だとしたら統合失調症とちがって強ちそのとき一回ｺｯｷﾘてのが何故なのかてことよね

>>667
可哀相ねぇ…

ていうか綿の抜けた縫いぐるみだよ
考え過ぎ




腕にとまり気持ち良く血を吸う蚊がペシャンコに叩き潰されても可哀相だと言えるかね？

つぶれた蚊の幽霊みたら、同じことでしょ。

｜_・）

ﾐﾝﾅ　ﾅﾂﾔｽﾐｶ　ｲｲﾅｱ

>>671
ｻｹ ﾉﾝｼﾞｬｴﾊﾞ

最近思うんだけど、霊って死んだ者の魂じゃなくて別の何かのような気がする
人間は勝手に死者の魂を恐れてるから別の何かがそれを真似て悪さしているんじゃないかな
でもそれが何かはわからない

のっとり　か！？

その何か分からないものをとりあえず幽霊と呼んでるんだろう

　　　　　　　　　　　　　 　　|￣｀`''- ､
　　　　　　　　　　　　　 　　|　　　　　 ｀ﾞ''ｰ- ､　　＿＿＿＿＿＿__
　　　　　　　　　　　　　 　　|　　　 ,. -‐ ''´￣￣｀ヽ､＿　　　　　 　 /
　　　　　　　　　　　　　　　 |, - '´￣　 　 　 　 　 　 　 ｀ヽ、 　 　 /
　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ､ヽ 　 /
　　　　　　　　　　　　 _/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽヽ/
　　　　　　　　　　 ／ / / 　 /　　/　 /　　　　　　　　　　　　ヽﾊ
　　　　　　　　　 く　 / /! 　 | 　 〃 _/__　l|　　 | | 　 |　　|　 | | ||ヽ
　　　　　　　　　　 ＼l//　/ |　 /|'´ ∧　 ||　　 | |ｰ､||　　|　 | l　| ヽ
　　　　　　　　　　　　/ハ/　|　 | ヽ/　ヽ | ヽ　 | ||　/|ヽ/!　 |/　|　ヽ
　　　　　　　　　　　 /　|　　||ヽ { ,r===､　　 ＼| _!V　|//　//　 .! 　 |
　　　　　　　　　　　 |　|| 　 |l　|ヽ!'´￣｀ﾞ 　 ,　　==ミ､ /イ川　　|─┘
　　　　　　　　　　　 | ﾊ||　 ||　|　"""　┌---┐　　｀　 /　//　 |
　　　　　　　　　　　 V　!ヽ ト! ヽ､　　　 | 　 　 !　　　　/　//|　/
　　　　　　　　　　　　　　 ヽ! ＼ハ`　､ ヽ､__ノ　 　 ,.イ/ // | /
　 　 ┌/）/）/）/）/）/）/）/）/）/）lｰ/　` ー‐┬ '´ レ//l/　|/
　　　 |（/（/（/（/（/（/（/（/（/（/│||　　　 　 |＼　 〃
　　r'´￣ヽ.　　　　　 　 　 　 　 | | ト　　　 /　 　 ＼
　 /　￣｀ｱ　　　　　　　　 　 　 | | |　　⌒/　　　　 入
　 〉　￣二)　　　　　　　　　 | | |　　／　　 　 ／/ ヽ
　〈! 　 ,. -'　 　 　 　 　 　 　 　 | | ヽ∠-----',　'´　 　 ',
　 | ＼| | 　 .次で　　　　 　 | |<二Z二￣　 ／　　 　 ',
　 | 　 | |　　 　 　 　　 　　　　 _r'---|　　[ ｀`ヽ､　　　　　 ',
　 | 　 | |　　　ボケて！　　　>-､__　　　 [　　　 ヽ　　 　 　!
　　＼.| l.　　　　　　　　　 　 　 ヽ､　 　 　 [　　　　 ヽ　　　　|
　　　 ヽ|　　　　　　　　　　　　　　＼　 　 r'　　　　　ヽ､　 　 |

幽霊は、いるだろ。いないとか言う奴は、うぬぼれが強すぎる。

>>667
＞成仏して欲しいな〜とは思う。

ここでその言葉を使うこと自体、無知の極み。
死んだら成仏する手段が残されていないし、ましてや人間以外の動物には自力成仏の手段が無い。
死んだら他力で成仏出来る様な教えが有るのは浄土系で、これは本来仏教ではない。

それと、「死んでも魂の様なものは残る」みたいな考え方は単なる無知から来る死への恐怖や惜別故の願望であり
魂の様なものだけ肉体を失っても存在出来るなら葬儀や墓標は発展出来なかった訳で、
死んでしまって悲しいね、って言う感情も生まれる筈が無かった。
全て失うから死なのである。

いるとかッ

いないとかー

最初に言い出したのはー

　　　〃∩ ∧＿∧
　　　⊂⌒（ 　・ω・）　　はいはい博識博識
　　　　 ｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ 　　　　

>>678
どーなるか、とても楽しみだね。あと未知なことについて断定口調は、のちにﾊｼﾞをかく場合があるから気をつけてね。

宗教上の観念から言えば、死後は何もなくるととしている宗教は多いよ
でもあたしは宗教は政治の戦略によって発展してきたものだと考えてるから宗教と霊を切り離して考えてる

>>681
朝から張り付いてるが暇なのか？

>>681
そこで言う「未知」が所謂「知られていない」って位の意味で言ってるなら間違い。
肉体を失った個がその後も存続し得るのかが確認のし様が無いから答えが出せないってだけ。
所謂「識」とか「意」とかって言うのは脳が作った幻想であり、そういうのは唯識学派に詳しい。
流転（変化）しないものはこの世には無く、流転しなければ無くならない。
無くならないものは無くならない、生まれないものは無くならない。
これは四諦（四法印・本義三法印）に詳しい。

>>684
ふたたび、つ>>681

エホバの証人の話だと死後は無で何もかも無くなってしまうらしいよ
宗教に科学のエッセンスを加えるのはどうかと思うけど魂に質量はないから質量保存の法則は当てはまらないんじゃいかな、キリスト教の考え方だと
っていっても自論ですけど。
パウロ２世も悪霊の存在は認めてるけど、死後の世界に対しては何もないと。

非科学的でうｎこ意見なんで気に障ったらスルー推奨。

いつだったか水に関する本で水に言葉をかけると顕微鏡で見たときに結晶の形が変わる
みたいな事が書いてあった。
美味しいねなどと声をかけるとその水の結晶は美しく、不味いねなどと声かけるとぐっちゃぐちゃな
結晶になると。
この本持ってた奴が某調理器具等販売のマルチだったからあんまり信用していないんだが、仮に
この話が本当なら水は人間の言葉と感情に反応、影響したわけだよね？
だったら事故現場や自殺殺人等、人の感情が強く影響した場所になんらかの影響があってもおかしく
ないなぁと思った。

今ではあの本が本物だったのかがすごく疑問、ってかもう一回見たい。

>>685
どこで恥をかくのかね？
確認出来ない領域での事を言ってるのだろう？ｗ
それはこちらから考えれば恥かも知れんが、恥のうちには入らんだろ。

更に言えば、確認出来ない領域の事を何故君が知り得ているのかね？ｗ

ちゃんと答えてくれそうだから聞くが
「浄土系で、これは本来仏教ではない。」は
宗教学的にどの程度の人がどの程度の範囲で認めていることなのか？
浄土系←これも浄土教系なのか浄土宗系なのか。

なるほど諸行無常だな
下手すると鎌倉時代の人たちの方が幽霊なんて信じてなかったのかもな

>>687
ttp://atom11.phys.ocha.ac.jp/wwatch/intro.html

研究者も仰天眉唾なトンデモ話らしいよ。
創価が擦り寄った時は笑ったけどねｗ

>>685
それやっちゃったら議論ならんだろww
てかそんな返しするなら始めから反論するなよ







おまえの負けだ
図書館行ってこい

>>689
もし君が浄土系の信者だったらスルーした方が良いよ。
そうで無いなら解かる範囲で答えても良いが。

>>686

どーしてだかｱﾒﾘｶ人は、世界中の宗教から核である信仰心を消し去ってまわるのが好きなようだ、自分たち意外のね

>>693
臆せずに。信仰心から懐疑的に質問してるわけではない。
あくまで、学問上の事。安心して。

大事な事を忘れてた。信者じゃないです。

>>692
>>684
コピペなみの文章で、意見だなんてねーwそーですかとしか

宗教板いってやってきたら？

人間てのは所詮細胞の集合体、その中のいくつかは誤動作も起こすし機能障害も起こす
ゆえに五感も間違えることもある、脳が誤動作を起こせば多重の現象を誤認することもあるだろう
あくまで生理現象の範疇だし、心霊写真・心霊映像のように現象として記録できるものなら
それは自然現象だ
それを霊と結びつけるのは、生きている人間の記憶と信仰であって、故人を偲ぶ記憶、
死への畏怖なんかが霊を形作るだけ

自然現象ならその現象を観測し解析すればいいし、生理現象なら被験者を分析すればいい
無理にオカルトだからとあやふやにする必要もない

>>694
アメリカ人？
アメリカ人の話なんて一切してないよ

宗教と霊って切り離せないと思うよ。
ここでやりすぎはいけないでしょうが。

肯定派はそろそろ否定派を黙らせる何かを示すべきだと思うんだ。
幽霊は絶対にいると主張するのならね。
言葉だけで信じてくれる人はそうそういないと思うよ。

ぶっちゃけ御託はもうおなかいっぱい

アメリカは敬虔なキリスト教国家だ
大統領就任時、聖書に手を置いて宣誓するんだよ
無知にもほどがある

>>700
中身はユダヤ教かも知れないのにね、歴代大統領ﾌﾘｰﾒｰｿﾝはもう常識だし。

>>701
科学的に見たらほとんど全ての心霊現象は細分化して複数の要因が多重に重なってできた現象と分析できるだろうけど、それを人は信じることができない。
だから宗教と結びつけて、成仏や浄化といった手段をとって解釈してるんじゃないかな。
中東の人達は歴史的に見たらアジア人だけど化学的に見たらコーカソイドで欧米人と同じ人種という捻れた事象と同じように、心霊現象も科学的に見た見解と宗教的に見た見解では相違があると思う。

>>703
連投すません
フリーメーソンは宗教じゃないよ
友愛団体で一種のコミュニティだよ

>>701
ほらよ。言葉だけじゃない説明をヨロ。
ttp://monkeyuploader.dyndns.org/Offering/mnkyup1077.gif

>>704
だからその「これが心霊現象だ」ってのを示してほしい。
宗教的に言えば幽霊とか霊魂の解釈に違いが出るのは当然な話だけど
俺が言ってるのは幽霊が存在すると信じるに値する証拠を示してほしいんだ。
幽霊が想像や妄想の産物でないというならできるはずだよ。

>>706
すまん俺が間違ってた
ぐうの音も出ないわ

>>695
先ず、仏教とやらの本義的対象が「生類」で取り分け「人間」であることは研究され尽くされている。
故に、その教えに「死後」とか「霊魂」とかの形而上な話は極力して考えるのがJK
それらを踏まえて、浄土系と言えどその体系が現実化されたのが現在の中国の天台大師の頃で
その時代までに中国へ伝来していた仏教っぽい教えは一括りに研究されていたと。
日本に伝来して三国伝来と成り立つ訳だが、日本に辿り着いた時、天台由来の研究ネタ
が所謂宗派として「浄土宗・法華宗・禅門・律宗」それと密教とに分離独立していったと。
逆に見れば、天台の時代まで「仏教っぽいもの」と「仏教」はごちゃ混ぜで考え区別されてなかった訳。
日本に渡った時代（その時の中国でも）に初めて「釈迦由来」か「それ以外の教主」かで分裂したと。
そう言うのは宗教板に詳しい。

>>709
極力排して、タイポすまんｗ

>>705
そうね、日本国内でも有名大企業などﾌﾘｰﾒｲｿﾝわりといるんでしょ。

>>707
悪魔の証明だよ、それは。

>>709
ブラボー！！ｗｗ
スレチかもしらんが勉強になりました
仏教勉強したくなってきたよ
図書館いこうかなー

本来仏教では死後六道巡りをして輪廻転生するわけで、野良のはぐれ幽霊だの成仏できない自縛霊だの
ありえないんじゃないっけ？
むしろ道教の祖霊信仰やらで死者が鬼神として現れたりとかなんとか

あといるかいないか証明が難しいものに対して、いると主張する側が積極的に証明すべき、というのが悪魔の証明だよな
いるかいないか証明が難しいものを、いないことを証明して見せろ、証明できないからいるというのがおかしいってことだ

>>712
だからいると主張している方々に存在証明をしてほしいわけで

>>712
おまえ悪魔の証明を分かってないぞ

>>714
良く知ってるね。

でも＞仏教では死後六道巡りをして輪廻転生するわけで

この誤解はかなり多い。
六道輪廻の考え方自体は仏教由来ではなく、当時のインドの一般的な考え方だったと言われている。
仏教（釈迦）はその意味では現在ある道を打ち砕くのは本意では無いため、ヤンワリ否定位しか輪廻説自体は触れていない。
死後の事情が回答出来ないんだから触れないのが一番と釈迦は考えたんだろうと思うよ。
ヤンワリ否定とは、答えの出ない死後みたいな事情ばかり考えてると、目先の諸問題解決が立ち行かなくなるだろ！と釈迦は教えていたと。

>>709
その程度の事か。新しい趨勢かと思ってビックリした。
＞浄土系←これも浄土教系なのか浄土宗系なのか。
この質問で答えれば「一行」で済んだのに。お人が悪いんだから。

>>714
べつに肯定的は被告人じゃないんだから、肯定否定どちらに説明責任の比重をかけるのも
ここでは変じゃない、ｽﾚﾀｲからしても誰もが懐疑的なはずですが
>>688
＞更に言えば、確認出来ない領域の事を何故君が知り得ているのかね？ｗ
寧ろ、あなたに聞きたいんだけど。

>>718
悪い、浄土系は一般的呼称では無いかもだが、浄土教系と言ってしまうと分類漏れを起こす為自分は使わないんだ。
浄土系って枝葉がかなり有ってね、浄土宗・浄土真宗だけに留まらないんだよ。
禅系に禅門系や法華系が属し、その法華系の中の末端に創価が有るみたいなね。

ペダンティックに仏教史を垂れ流すだけなら宗教板でやってこい。

誰もが懐疑的ならこんなスレたたねーって
いると主張する人がいて、いないと主張する人もいて、
そしてまずはいるという証拠を見せてくれ、話はそれからだという懐疑派もいてこのスレが成り立ってるんだろ

根本的になんかずれてるよな、自己妄想の一人語りじゃ賛同は得られんぞ

>>722
どーしてそんなに簡単に、前提として証拠がだせると思う変わり者があとおたたないんだろね

>>723
居る・見たと断定して語る輩が多いからでしょ。

出せないから幽霊なんていねーーんだYOっていってるんじゃんｗｗｗ

>>724
見たという現実は変えようがないよ、それを幽霊と呼ぼうがそれが何か？てことも議題のうちでしょ
>>725
いうことに何の問題があるの？

例えばである。
世の中では往々にして矛盾して答えが出せない事は割りと有ると思う。
以下の点線から点線までを一枚の紙のメモだと想定して欲しい。

------------------------------------------------------


　　　　　　　　　　　　これは誤りである。


------------------------------------------------------

↑
これは誤りなのであろうか？

>>720こっちこそゴメン
その程度←失礼な言い方だ。謝る。
私は
「この宗派はいわゆる仏教であると自認するが、教義上の問題等で、
他の仏教徒のみならず一般知識人からも仏教である事を否定されている」
↑こんなこの程度(大袈裟)を想像した。
これ以上は、盛り上がりに水を差すので、私は「暫し休憩」
お相手アリガト

>>726
＞いうことに何の問題があるの？

こう言う開き直りはちょっと頂けないかも。
君は悪気は無いんだろうけど、その言動等を利用して
儲けてる悪徳業者の片棒を君の様な発言は担ってしまってるんだよ。

>>727
それよりカラスの方がこのスレに合ってる

白いカラスの話を聞くと覚悟のススメが頭をよぎる

>>729
個々人の責任において、騙されないように極力きをつけるのは常識じゃないの

>>730
すまん、カラスの方は自分は知らない。
件のはパラドックス研究の有名な例題なんだけどね。

>>732
そうだね、だから騙されない為の物差しも必要でしょ？
その為には、ここで言う「霊」とかの話題も絵空事、少なくとも懐疑的に考える
材料も必要でしょ？　そう言うのも知らないから鵜呑みにして騙されてしまうと。
オカルトって妄信者が大多数だから狙われてるんだよ、インチキ業者に。
壷とか石とか・・・


そう言えば2chでも「壷」って売ってたねｗ
だから夜勤はインチｋｔいｗｒｔ・・・・

この前、久々に「クレタ島」の話を聞いた。
いつも、忘れた頃にやってくる。

だいたい騙される人を馬鹿にしすぎだよ、騙される人だってそれなりに自分で判断したうえで
信用したり未知に懸けたりしてるわけで、それが裏目にでたからって自身の責任でしかない

欲もあれば知恵も足りなかったかもしれないけど、人生ってそれ以上の確実性って探してもないかもよ
詐欺師がいるからって本物がいないとは言い切れないしね

ID:zvwmzH6T0 が天然モノであることは理解した

日本にチョンカルトが蔓延ってる原因の一つに
「日本人があまりにも懐疑的じゃなさすぎる」
というのがあると思う。

まぁテレビで心霊やら霊能力者やらの番組垂れ流して洗脳してきた
メディアにも原因はあると思うが。

>>730
今知った、ヘンペルの理論なんだね。
実はこっち系は本業じゃないんだｗ
頭悪いからｗｗｗ

>>736
＞詐欺師がいるからって本物がいないとは言い切れないしね

所謂「霊能者」の事を言ってるんだったら、本物なんて居ないから詐欺師が蔓延るんじゃないの？
ニセモノは本物が出てきたら確実に負ける訳でしょ。
出てきた当初はゴタゴタ揉めるだろうけど。
未だにそう言うのって無いよね。
本物とニセモノの対決みたいなのってさ。

一つは有ったか・・・　超能力の概念に対しての超魔術（トリック）

スイスの友人から手に入れたこの品
ttp://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp221828.jpg

>>740
楽観的すぎる
ニセモノは強いぜ！
グレシャムの法則だ。だから始末に困る。

つまり証拠や騙しにこだわる否定派は、自分だけは一生騙されない免罪符を神から授かりたい
のだろうけど、そんなもの有り得ますかってことも
>>740
このｽﾚで結論がでないように、同じことで本物かどうかは一生わからないでしょ
>>734で君が言うように努力してみるしかない、あとは自分の認識に「賭ける」しかないよねw

>>739
いやいや、仏教に詳しいみたいですね、勉強になります
スレ違いなんだけど一つ質問したいのですが
現代社会というか、これからの人間にとって宗教にはまだ必要性があると思いますか？

>>643
うちにも送って！！！！！！！！！！！
今週末海水浴場に行くからなるべく迅速に頼むぜ！！！！！！！！！！！！

>>742
うーん・・・　アドビのコードが残ってるねｗ
アドビと言えば・・・

あくろばっとりーだー？

>>745
仏教は宗教なのか？って議論にもなりそうだけど
自分は信仰としての仏教は用いていないし、宗教は無きゃ無くても問題無いとさえ思ってる。
あくまでも自分はね。

フリーメイソンとかまだ言ってる奴いんだねｗ
逆に新鮮だわ。

宗教問わず、信仰は社会機能の一つだと思う
人間が集団で行動する際の指針となり、善悪の判断基準にもなる
個人が抱えるストレスを緩和したり、感情の抑制の働きもしたりする
反面、狂信・熱狂と過度になると毒にもなる
信仰は神仏だけじゃなく、偶像・科学なんかも当てはまるだろうけど
なけりゃなくてもいいと思う
けど、無信仰は長い目で見ると集団にほころびが生じる気もする
人と人との接し方、道徳観念のようなものは広めるべきだと思う

>>749
なるほど、勉強不足で馬鹿な質問でした。
答えてくれてありがとう。

('x')？

>>750
フリーメイソンてふつうに実在の団体でしょ、なにか問題でも？

それを何か特別なもののように捉えてるのが異常だと言ってるんだよ＾＾

やりすぎコージー見すぎたんだよ

あ、もしかしてID:zvwmzH6T0って青猫？

>>755
陰に隠れて世界を動かして来たと言う意味では、十分玉虫色で特別な存在でしょ普通に。

>>758
その認識自体が間違ってるとは思わないかね？
青猫さんｗ

>>758
そう言う意味で言ってるなら現在は創価の方が国内では断然ヤバいと思うよ。
そこにメーソンリーが対立して介入して来たなら噂も真実味が出るかもしれないね。

ID:zvwmzH6T0って創価の知り合いが多いらしいねｗ

>>760
妄想すれば、創価もオウムも支配下でないのかともねwww

昔友達と二人でいるとき創価の悪口言ってたら「おれんち創価だよ」って言われたことある

なんという恐怖体験･･･
リアルで怖いなそれ

異常な奴に囲まれて生活してたら、あなたも異常になるのは仕方ないよ。
それを異常だと認識できなくてもしょうがないよ。
だから安心しなよ、安心。

>>765
そーだね、自覚はしてるつもりなんだけどね

>>764
おぉ、かなりバビった
そっから強引に話題変えて、一日遊んだけど、それ以来遊ばなくなっちゃった
誰がそうか分からないからな、気をつけた方がいいよ

まだまだ自覚が足りないって、頑張れ！

207 名前： 本当にあった怖い名無し [sage] 投稿日： 2008/08/06(水) 11:14:16 ID:zvwmzH6T0
親族、知りあいに創価の人が多いのだが、不思議なことにあの人たち皆神道的全託信仰者ばかり
おそらく古くから転生を繰り返してきた、神道の神々氏子たちは創価に集っているのでは　と妄想している
いつのまにか公明が、政権の座についているしたたかさを見ても…。

>>762
メーソンリーってのはさ、個人じゃなきゃ認定されないらしいよ。
しかも入会条件みたいのに「超宗教的」思想ともある。
創価でメーソンリー認定されるには先ず池田さんが入ってなきゃダメでしょ。
その池田さんは創価を代表する宗教家だ。
しかも、日蓮系では排他的教義が有名な富士派の末端組織の代表。
メーソンリーの土台にキリスト教や十字軍的思想があると言われてるのに
超排他主義な創価の代表じゃぜってー無理だと思うんだ。
念仏無間・律国賊・真言亡国・禅天魔らしいじゃん。
キリスト教なんか外道扱いで議論なんか門前払いだし。
最近は言わなくなったらしいけどｗ

>>769
情報操作機関として利用価値ありとみれば、宗門や看板には拘らないんじゃない

>>768
さすがの俺もこれにはひいたわ・・・
どこのスレ？

[●]神道について語ろう[●]
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/occult/1210877628/l50

>>770
君が陰謀論大好きなのは良く解かったよ。
でも池田さんを推薦・紹介してくれる奇特な人は
創価の外には多分居ないだろ、あの人友達居ない様だしｗ
アイトマートフとかトインビーとかは悪く言えば金づるとして接して
池田さんから見れば売名行為のネタだったんだし。
ガンジー・キング・イケダ展とか言ってる人が推挙されるとも思えんｗ

ID:zvwmzH6T0
俺がお前に名前をつけてやろう

「近親創化ん」

こんなんでどう？

>>772
�d

もうじき終戦記念だし、霊とは関係ないけどちょろっと読んでも良いかも。

ttp://page.freett.com/sokagakkai_komei/shukyou/giman.html

まあ幽霊そのものより、霊や霊の世界のほうがｷｮｰﾐあるのだけど実際霊界があって
そこから何かこの世に関与してるとしたらﾌﾘｰﾒｲｿﾝどころではないと妄想するよね

>>777
霊界の存在が証明できない限り、妄想以外の何者でもないね

>>777
君が「霊界は有るかも知れない」と思わせるに至った実質的資料は何だい？
まさかオカルト本とか伝聞とかじゃ無いよね？

>>779
8才のころ死ぬとどうなるんだろうと考えた結果、あるであろうとの思いに至った。

幽々白書

>>778>>779
お前ら安っぽいなぁ〜。
>>777は「関与してるとしたら」とか「妄想するよね 」としか言ってないだろ。
断定してるわけじゃないんだからその言い回しは適切じゃない。
>>777の言ってる事を拡大解釈して勝手に騒いでるだけって感じ。
無意味にからむのやめろ、人がいなくなるから。

>>780
ああ、だから独善的なんだね、把握した。

>>782
そもそもオカルトって安っぽい娯楽なんじゃないの？
それを逸脱して真実然と語ろうとするから反論が有る訳で。
そう言うのとスレが過疎るのとは別問題でしょ。
スレタイから考えてもさ。

>>782
妄想を聞かせられる方の身にもなってくれ
他人の妄想を聞きたいが為にこのスレに張り付いてるわけじゃないんだ

基本的に妄想しかないよ

>>784
わりと固定概念がつおいのね
>>785
あんたも頭かたそうね

ちょい脱線、こういう実験をしたらどうだろう？

寂れた廃屋を準備して無作為に300人一人ずつ入ってもらう
この廃屋は事前にこしらえたものでいわくは何もない
ただ企画・観測者側がそれらしい内装にしている
出来れば夜間、湿度が高い、雨が降っている、風が強いなど、なるべく不快な環境が望ましい
事後、一旦他の被験者との接触を絶たせて聞き込み、その後他の被験者と接触させ、再度聞き込み

うち100人は事前情報として、かつてこの廃屋で一家心中があって、父親が逃げ叫ぶ子供たちを
追いかけメッタ刺し、その後泣き叫ぶ母親を殺害、自分は首を吊って死んだ、
遺書にはこの世の恨みつらみが連綿と記されていた････などという嘘の情報を与えておく
具体的な家族構成、人相、年齢、子供の性別等は情報として与えない

うち100人は事前情報をまったく与えず入ってもらう

うち100人は廃屋が企画・観測者が建てたものでいわくも何もないことを伝えておく

人数設定は過剰かもしれないけど、霊の存在を感じたかどうか統計を取ると恐らく想像通りの結果が出ると思う
事前情報が心霊体験の重要なファクターである可能性が立証できる訳だが、次に聞き込みの結果はどうだろうか？
霊の存在を感じた人に聞き込みをした霊の姿(音や光だけかも知れないが被験者数を増やしたいところ)は、
他の被験者のものと比較してどうだろうか、またその姿は被験者自身が記憶したなにか別の姿と似ていないか
その後、他の被験者と接触させることでその霊の姿は補完されどのように変化していくか

とか、面白そうだと思うんだけどな
個々まちまちの姿ならいったい何を見たんだ、カメラに同様のものは写っているのか
もし万が一、被験者が口裏を合わせたわけもなく、同じ姿を見たと証言したならば･･･それはなんだろうとか
年齢・性別・人種・宗教・信仰・場所・時間などなど、条件・環境を変えればまた異なるデータも出るだろうし
まわりくどい実験かもしれないけど人が持つ霊の姿にちょっとは近づけるのかもね
さらにその霊を感じた人の脳や身体の状態も分析できたらもう一歩近づける気がする

現物の証拠が現れない以上、見た・感じた人間への聞き込みを進めるしかとりあえずなさそうだよな

>>787
とうとう個人攻撃に走っちゃったか・・・

>>788
100人だと多すぎるんじゃないかと思うので10人×10組くらいのグループに更にわけた方がいいんじゃないだろうか。
その方が集団心理も働きやすいし、条件の細分化も図れてサンプルとして幅も広がると思う。

ただの先入観のテストになるんじゃね

10×10だとまた違った結果になるだろうからそれもいいんだろうけど、ただうち一人でも
見た・感じた人が出るとミスリードで残りの被験者も影響を受けるんじゃないかなって
一人ならそのミスリードを排して、かつ見たなら霊の姿とその被験者の記憶とを照らし合わせ易いし

正直100人でも300人でも逆にデータとしては足りないと思う
うち見た・感じたって人は事前情報与えても極少数だろうし、姿かたちまでとなるとさらに少ないだろうし
ま、自分で書いてても非現実的な実験案だよな

今まで個々の死生観や見聞きした心霊体験談こそが先入観とも言えるしなー
まずはその先入観こそが一つの心霊現象の要因なんじゃないかな
先入観による影響がどれほどのものか、ある程度見えれば、今度は先入観を排した実験も出来そうだし
所謂心霊現象の多発する場所って「いわく」があるところばかりでしょ
事故が起きただの、落ち武者が〜だの、火事が〜だの、先入観だよな

先入観が人の認識にどの程度影響を与えるかの実験にはなるけど、幽霊に対する反証実験にはならないだろうな
そもそも反証性が無いんだし

いやでもこういう仮想実験は好きです

暗い廃墟はなぜ怖いのか。

ってとこだな。

現物が現れない限り、永遠にいるかもしれないしいないかもしれないだからな
だからこそ幽霊の存在を主張する人には現物の証拠を出してもらいたいな

証拠ってたとえばどんなのならOKなの？

幽霊捕まえるとか？

昔ぐるナイで９９と女タレントがドロンボー一味に扮して
虫網で捕まえようとしてたけど駄目だったみたいよ

外界から隔離され、トリック等の可能性を一切排除した空間でポルターガイストでも起こしてもらうとか
それを複数の科学者や手品師の監視と検証の元にビデオに録画すれば十分証拠になると思う

>>794
無明を恐れるのは動物の本能だからでしょう。
また人智で言う所の無明の場合も結局畏怖の念は否めない。
人は元本無明を悟れないから三毒に陥るとも言われてるし。

それだと闇が怖いだけじゃん。

自分の部屋で暗くしたら普通に寝るだけだよ。
廃墟で暗くされたら怖くて寝れねえよ。

やっぱりこれは闇がこわいんじゃなくて廃墟が怖いんだとおもうんだが

自分は幽霊はあくまで生きている人の記憶や信仰が作り出したもので、そもそも存在しないと思うんだよね
何か見えたとしても、幻覚かもしれない、錯覚かもしれない、それは生理現象で観測者を調べればいいし
写真や映像として記録が残るならそれは自然現象であって、環境や状況を分析すりゃいい

その見えた不可思議なものに人格や感情を与えて幽霊に仕立て上げるのが生きている人の記憶や信仰といった
先入観であって、その先入観を排するとただの生理現象や自然現象に戻るんじゃないかって思う

だから何を持って幽霊の存在の証拠とするかは分からない、逆に自分が聞きたい
なんで幽霊が存在するって信じているのか、見たからか？自分の視覚や記憶はそんなに確かなものなのか？
なんで盲目的に信じるのか、それは一種信仰じゃないのかな

幽霊を信仰するからこそ、なにか劇的な回心を促す奇跡でもないかぎり主旨換えできない
逆に幽霊を見たことが、いわば劇的な奇跡であって信仰せざるを得ないみたいな感じじゃない？

主旨→宗旨ね、訂正

もっと単純に。誰かが見たって言うならいるのかな、と思うのが自然じゃないかな。
1匹いたら100匹いるって言うし、全員が全員まったくの嘘ってことも考えにくいだろ。

見間違え、妄想、幻覚、ってのがほとんどだと思うが、何からしらあるんじゃないかなーと思うほうが自然だとおもうけどなー

>>800
＞自分の部屋で暗くしたら普通に寝るだけだよ。
＞廃墟で暗くされたら怖くて寝れねえよ。

闇として前者と後者では既知の場所と未知の場所と言う点で同じ闇とは言い難いと思う。
本質的な闇の主体としてはどちらも変わりは無いんだけど客体としての場所が違うんだからね。
物事は主客両面一対で考察しないと見えて来ないものも有ると。

色即是空　空即是色　形あるもの、現象（色）＝見えない実体、意識（空）

屁理屈と持論の水掛け論は楽しいですか？
幽霊が居ても居なくてもイイジャン♪

>>801
信仰ねぇ、そこまで仰々しいものかねぇ。
見たからじゃないの？それが幻覚の類かどうかは知らないけど。
自分の視覚や記憶を頼りに生きてるからだろ。
それを一々疑いながら生活する人間なんかそうそういるかね。
見たこと記憶したことを事実として受容れる行為は自然だと思うよ。
それが幻覚かも知れないと考える、という土壌がまだ希薄なだけでしょ。

>>805
いや、解釈間違えてるしｗ

>>806
そういうスレだし、たまにはいいだろ

>>804
ｱｰﾅﾙほどー。闇っていうのは未知っていみなのな。照度とか関係ないのな、浅はかですまぬ。
確かに、廃墟も毎日行けば暗くても大丈夫になりそうだな。

>>638
もっと具体的なこと言ってくれんかのぉ？
当たらない占い師みたいなこと言わんとさ
「水に関する不幸」じゃ「雨に降られた程度」でも場合によったら当たりになるって言い出しそうだじゃん
どこのどういう場所でどういう不幸にみまわれるのか
おまえ自身が鬼神を送るんだから、それくらい指定できるだろ？

ちなみに、毎日何もなかった報告するのでトリつけるわ。
ただ、週末は恋人がとまりに来るから報告はできんがｗ

>>811
人生＼（＾o＾）／レベルの不幸が来るらしいよ
一週間後が楽しみだ

>>811
＞週末は恋人がとまりに来るから報告はできんが

２ｃｈ的には寧ろその部分こそ実況ﾖﾛって言われそうｗ

わかった！！
>>811のアレが立たずに恋人に水かけられるんだよ！！

>>811
> ただ、週末は恋人がとまりに来るから報告はできんがｗ
それだ！

鬼神＝恋人

人生レベルの不幸＝週末に婚約するハメに…

＞＞811
あなた女性？

>>789
おいおい、ダメ出しされたら「個人攻撃」呼ばわりかよ。
論争になりそうになったら被害者面（攻撃された）して逃げるくらいなら最初からおっぱじめんなｗ
個人攻撃というよりも分析だけどな。

>>784
あのね、俺が言ってるのは>>777は仮定の話をしてるんだから、
「証明できない限り」とか「実質的資料」って言葉で言及するのは的外れなのよ。
だから、お前らの言い回しが適切じゃないと言ったの。
オカルトが安いのではなく、話の切り出し方が安いの。

>>785
お前に特定して妄想を話してるわけじゃないからいいだろ。
じゃあ、何か？証明できない話は一切ふっちゃいかんのか？
妄想・仮定する事が真実への第一歩だろうが。
そもそも、このスレで未だかつて証明された事など一つも無い。
全て仮定と妄想でしかない。

＞＞他人の妄想を聞きたいが為にこのスレに張り付いてるわけじゃないんだ
>>777も同じように言い返せるがな、
「妄想を一切含まないお堅い話だけを聞きたいがためにいるんじゃない」とね。
このスレは堅い話が好きな奴と、仮定や妄想で話をするのが好きな奴が共存してるんだ。
お前の主旨から外れたからといって排他的な態度を取るな。

スレの主旨とは違うので無視していただいてけっこうだ。

>>815
出来ちゃった婚になる予感

>>817
俺が俺が、　俺の話を聞け、五分だけでも良い。

まで読んだｗ

>>817
どこ縦読み？

>>817
俺の俺の、俺の話を聞け、5分だけでも良いから、妄想だけど聞いて欲しい、誰でも良いから共感して欲しい

まで読んだ。

＞＞817
うん、しかも可能性として十分有り得る妄想だと思うし。人が死後あの世に居るのなら
過去のすべての偉人、行動力も影響力もあった輩たちが皆今もそこに居るわけだしね

819 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/06(水) 19:24:38 ID:Ubc6eymZ0
820 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/06(水) 19:25:26 ID:63cg20v10
821 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/06(水) 19:31:42 ID:RIyTLIHu0

必死ですねｗ
長文なんか腐るほどあるのに、こんなに食いつくのは不思議ですね〜＾＾

>>823
その程度で抽出使ってる君の方が余程必死に見えるんだけど？
そんなに悔しいのかい？

>>819-821
つまらない反応だな。このスレも厨房の集まりで終わった・・・。

これは終わりではない。
これは終わりの始まりですらない。
しかし、あるいは、始まりの終わりな〜のだ〜

>>824
ホント必死だなお前ｗ
なんでそんなに>>817の長文が気に入らないの？ｗ
長文乙　の三文字で終わる話なのにねぇ。

>>827
自演乙

その日は朝から夜だった

>>829
昔々のつい最近、俺は嘉門達夫のファンだった
いやー懐かしい

幽霊は情報寄生体として存在する。脳から脳へ伝播する。
だから犬や猫など知能の高い動物も感じる事ができる。

>>831
ｋｗｓｋ

煽ったり煽られたりして悔しい思いをするくらいなら
ココに来なければ良いのに。

と

5年前に死んだ友人が幽霊になって今、私の隣で囁いてる・・・

（´・ω:;.:...

鬼神の受け付けもう終わっちゃった？

のっとりｷﾀｰ

幽霊を見ているのは脳であって目ではない。
が情報を伝播させるのは電磁波（光もまた電磁波の一種）なので
目が情報寄生体にとって極めて多量の情報を送れる手段なのは間違いない。

心霊スポットと言われる場所は「幽霊」なる情報寄生体にとって
とても情報を伝播させやすい環境なのだ。
静かで、暗くて、適度な湿度を持ち、人の五感が研ぎ澄まされ、
脳を働きを一定の指向性へと導く「場」
そこに幽霊は現れる。

青猫復活か？

青猫なら自己顕示がつおいから名無しじゃ出てこないよ、

もし心霊現象を分析するにしても、対象となる現象の形態もいろいろあるよね。

実際に幽霊と考えられるもの（以下、ＵＯと略）を目撃することと、心霊写真という
のは、まったく別物の現象かもしれないしね。

また、仮にＵＯの目撃は、妄想や錯覚など、脳機能の誤作動だとしても、
その誤作動を起こすのは、未知の力であるかもしれないわけで。

個人的には、ＵＯが、広く、すべての時代において、共通性のある特徴でもって、
目撃されている以上、単なる妄想や錯覚で片付けるのは、早急すぎると思う。

>>836
幽霊の正体は電磁波で、ヒトの目を使って脳から脳へ移動してるってことか？
よく分からないけど、ヒトの目には電磁波を送信する機能は付いてないんじゃない？

>>840
幽霊が電磁波を送っていて、目ではなく視神経や脳の視覚を司る部分に
直接刺激を与えてるって意味じゃね？
それが視覚関連であるのは、多量の情報を伝えれるから。みたいな意味か。

俺は否定派ではあるが、SF好きとしては>>836 >>839はキライじゃないな。

仮に幽霊と考えられているものが科学的に判明したとしても、
俗に言われている心霊現象はなくならないわけだ。

それをやはり霊というのは間違いではないと思う。

霊はいないっていうけど、いるいない議論ができる時点で
らしきもの、その概念は存在してるってことだよな。それが霊でいいんじゃねえの

>>842
それは心霊現象全般の括り方に対する"名づけ"の話だから
そういう意味で、文化的に言えば概念として幽霊は存在する。間違いなく。
むしろ神秘主義な肯定派は、その落ちを嫌がると思うが。

まあ＞＞2にならえば、巷の幽霊現象と人の魂としての霊と同列に語れるものかどうかわがらないし
霊は人の実体かもしれないけど、幽霊現象は残像にすぎないかもだし

このスレって
堂々巡りだねｗ

議論白熱
↓
ひと通り主張が出尽くし過疎る
↓
みんな淋しくて適当に馴れ合う
↓
そのメンバーはほぼ否定派(話題は肯定派をバカにする内容)
↓
肯定派は怖くて書き込み出来ずとりあえずロムる
↓
その内、馴れ合いにしびれを切らした肯定派が否定派のフリして釣り糸垂れる
↓
ここぞとばかりに否定派反応(結局仲間に釣られている)
↓
そうとは知らずに肯定派が待ってましたと参戦
↓
何も知らない通りすがりの肯定派が参戦
↓
更に激化
↓
否定派も応戦←今ここ

>>845
間違った

＞ その内、馴れ合いにしびれを切らした肯定派が否定派のフリして釣り糸垂れる

肯定派→否定派
否定派→肯定派ね

(´・ω・`)

↓
Xファイルを第一話から見直している最中
体長7センチの巨大ゴキと遭遇
壮絶な戦いを繰り広げる

寝てる間にGにすねをカジラレテ、朝起きたら足が血まみれだったことがある

肯定派さんが証拠出してくれればループしなくて済むんだけどね
なのに出てくるのは仮説の上に仮説を立てたような理論ばかり
俺が見たいのは幽霊が存在するという確たる証拠なのに・・・

ｽｰﾊﾟｰｶﾐｵｶﾝﾃﾞの発展型でも作れば、ゆーれー捕まるんじゃね

>>848
…ｺﾞｸﾘ
幽霊よりｺｴｰ

しとめそこなったよ

ﾈﾗﾚﾅｲﾖ

ﾃﾞｶｲｺﾞｷって人に向かって飛んでくるよね、対峙してるとものすごい怨念をかんじる

とりあえず、鬼神待ちかな？

もっと>>626みたいな人や、こうすれば簡単に幽霊捕まえられるってのが出てくればいいのに。

>>850
リサ・ランドールの説なんかには興味ある。
崩れる（証明される）としたらその辺の延長線上からじゃない
だろうかと、ちょっと期待してるんだが...。畳み込まれたヨジョウ次元だっけ？

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>>854
ヒモ理論だね

>>849
前々から思ってるんだけどね、幽霊が本当に見えるって奴はこんなとこに来ないと思うよ。
別に当人は見えてるんだからさ（たとえ見えてるつもりだったとしても）、顔の見えない相手に
無理に理解してもらう必要なんて特に無いと思うしね（宗教絡みは別として）。

なので、話がループするのはある程度は仕方ないこと。証拠なんていくら待っても難しいんじゃない？

どのレベルの現象で幽霊の存在を認めるかっていうのは個人差があると思うけど、
一番手っ取り早いのはマジで幽霊が現れると言われてるようなスポットに少人数で凸することかな。
証言が多いということは、それだけなにかしらの現象（見なくても体調不良とか）に遭遇する可能性も高いだろうし。

かくいう俺は霊感無いと思ってますし、捉え方は>836＞839さんに近い考え方で、さらに気のせい派です。

>>857
＞マジで幽霊が現れると言われてるようなスポット

そんな場所どこにも存在しておりません。

>>858
なる程、個人差あると思うからね。その文面からすると、幽霊を全く信じてないように思えるんだけど、
そういう人はどんなに頑張っても幽霊なんて見れないんじゃない？

なんで、幽霊が見える人と見えない人がいるの？

信じてなければ見れないものならば物質的存在は無いものと言えるでしょ。
悪く言えば妄想の事・譲歩して言っても脳内での想像乃至幻想と言う事なんだし。
先入観と恐怖心が作り出す絵空事って言えるでしょ。

信じない人にはこれらが起こらないから見た気にもなれないしビビりもしない。
ビビってりゃ虫やカエルなんかが立てた音も「ラップ音ラップ音」騒ぎ出すだろうしｗ

信じていないと見れないのか、信じているから見れるのか
どうも幽霊も神様仏様に通じるところがありそうだな
信じて願えばご利益があるみたいな

前から思ってたけど、幽霊論議は神学の主意主義・主知主義論争に酷似する
片や理性を通じて幽霊を理解しようとする主知主義、片や幽霊は人間ごときが
頭をひねっても理解できないという主意主義

何百年も前から似たような議論が繰り返されていて答えも出ない
あやふやな存在という点で幽霊も神様仏様も同じで解なんてないんだろう

信じている人でも見えないぞ。
見えるのは、幽霊を商売にしてる奴と精神が正常じゃない奴だけ。

ロマンを信じるものだけが！

>>862
祖霊信仰というベースはあるから、似ているのは当然だろうな。

ここで問題とするべきは、オカルト的な扱いをされる幽霊についてだ。
過去スレでも見かける、よく突っ込まれる部分だが
幽霊の解釈についてあまりにも自由であるし、またビリーバー同士の議論が
行われない点で、信仰とはかけ離れているように思う。

似ているのは当然だけどかけ離れている？いまいち論旨が分からん
キリスト教も仏教も祖霊信仰がベースなんだっけか？
ビリーバー同士ってこのオカ板で散々スレ立てて議論してやしないか？
オカルト的な扱いをされる幽霊ってなんだ？幽霊ってオカルトそのものじゃないの？

と、突っ込みまくったが幽霊という言葉が何を指し示すか不明瞭という点は同意
兎角オカルト用語は不明瞭、ゆえにオカルトなんだろう

俺は幽霊が本当にいるって思ってる奴らを尊敬する。
幽霊は２４時間家の中に平気で入ってきて、眠っている間にも襲われるらしい。
しかも不可視でなんとなくいるような気がする･･･程度にしか認識できない。
駆除しようと思っても、一般人には手も足も出ない（触れる事もできない）ため、
現在の対抗手段は「REINOURYUOKUSYA」による除霊しかない。
一般人には除霊できないケースがほとんど。
また、駆除を依頼すると莫大なお金を請求される可能性が高い。
お札やお守りが威力を発揮する時もあるようだが、中にはその効果を受け付けないものもいるようだ。

そんな戦場みたいな過酷な日常を送っているお前ら肯定派を俺は尊敬する。

幽霊いるって言ってる人って厨二病から抜け出せてないんだろうな
人と違うモノが見えると思い込むことで自分は特別なんだと信じきっている
かく言う私もそういう時期がありましてね、中学生の頃に

ブラボー小隊は足立区を占拠し、結界を
張ったであります
新垣結衣だけは入ってもいいであります

同時にワモンゴキの侵略を必死に食い止めておりますが
夏虫ゆえ数が多すぎるであります
コンバットおよび自作ホウ酸団子地雷原にて
敵五ユニットを撃破するも
敵の視認数は増える一方であります

>>869
マジでゴキ居るのかｗ
今時珍しいな。

うち一匹も居ないぞ　atミナトクのホーンテッドマンソン

昼間、部屋に熱を篭もらせないように窓を開けて置くんだけど
微妙に隙間が網戸にあって、そこから入るんですよ＾＾；
あと天窓のぶりージングスリットとか。

ワモンは巨大です。温暖化で北上してきた
南国種だそうです。最初はそれこそ幻覚見てるのかと
自分を疑いましたｗ
ワイシャツの袖の部分と同じ長さあります。
食用になりそうです。

いや、わたくしは結構ですが。