自殺はガチでヤバイからやめとけ・・・part7

ねー、こういう人あんまり追い込んだら
リアルでキレて危ないからやめた方がいいと思うよ

あ、いや、見えちゃいけないモノが見えちゃう人がいるんだから「本物」は居るんだ。
でも、それは電車でブツブツ言っている人だよ。
そんな人の話に惑わされちゃダメ。
しっかり自分を見つめる事が大切。
がんばれ。
一歩足を踏み出せ。

>>951
あ…そういえば。
本当に自殺抑止の目的だけなら、
『霊能者になら成仏させられる人もいます』のくだりは
不必要ですね。

死後の世界なんてねーだろ・・・

>>913
実際自殺すると地獄に落ちる系の教義は辛く苦しいばかりの労働階級を自殺させない為に作られたという説もある

自スレのタイトルを

【自殺者遺族】自殺はガチでヤバイからやめとけ・・・part8【閲覧注意！】

にして、

テンプレに

*　自殺者遺族の方が閲覧した場合、精神的苦痛を伴う場合があります。

*　オカルトは科学的な証明が困難な分野です。

　以上了承の上、興味関心のある方のみ参加してください。


と入れれば解決じゃない？（＾＾）

後は自己責任。


　　

>>943
その前にしつこく攻撃したからｿｳｶと間違われたんだろ。
それと自分のおせっかい、自分のおためごかしとどう関係あるのさ。
どっちにしろ被害妄想の応酬でしかじゃん。問題をすりかえるな。
危険、近づくなって、証明できないことを嘘っていうなら、嘘は自分も一緒じゃん。天に向かってつばはき。

>>957
>自スレのタイトルを
　　
　　　　　↓

次スレのタイトルを

>>957
まぁ、やらないよりはましかもね。

スレッド名も『92-483のスレ』とかにしちゃったほうが
実態にはそっているし、
自殺者遺族が間違って覗く事もないだろうけど…

地獄に落ちる、罰を与えるっていう言い方は
最初に言い出したのも言ってるのも自殺肯定派？
自殺否定（92-483)否定派？なんじゃないの？
地獄に堕ちるとは言ってなかったはず。

地獄は宗教広める為の方便としても、
少なくとも逃れたくて死んだなら
しんで楽になるっていうのも地獄があるとか
いうのと同様嘘だと思うよ。
生から逃れて死のうとして死んで、続きがあるなら絶対
生前同様苦しんでるな、多分。問題をクリアしてないからな。
死んだ後のことはわからないけどものごとってそういうもん。
続きがあるのかないのか死んでみないとわからないが。
でも遺族に罪はないから遺族に対しては安らかに、、ってお坊さんや牧師は言うんでしょ。それも方便。

>>960
>自殺者遺族が間違って覗く事もないだろうけど…

まったく同意。

そのうち、「ペットを電子レンジに入れて乾かそうとしないでください。」
なんてレベルの注意書きまで必要になったら・・・


あと、次スレは出来たら92-483に作ってもらいたい。
どうでしょう？

自殺志願者が見ることを期待して書いてるのに、
「自殺者の遺族が全く見ないだろう」なんてどうして言えるんだよｗ

まったくご都合主義が脳に染み込んでますねｗ

>>963
そうだな…
このスレが名前を変えても、なくなっても、問題は解決しないんだったな。

たぶん、『92-483のスレ』にしても92-483とその一派は、そこには留まらない。
『自殺』がスレタイに含まれるところに、行っては乗っ取ることを繰り返すだろう。
おそらくは。

そもそも92-483は次スレ望んでるのかな？
テンプレ等決まり事があるならあるで、それを組んで
煽りでないまともなスレ立てができるなら続スレ望む人が
たてれば誰でもいいと思う。
発言をまとめるならまとめて続けるでもいいと思うし。
92-483の話は興味深いからおもしろかったけど、
話の結論はそもそも出ちゃってそれに対するスレ、
みたいな感じ。なんか92-483の言い分は1スレ目で
言い尽くしちゃって繰り返してる感じも聞いてるとあるんだけど。

そもそも霊脳があってもそれなりのそれを法に沿って扱う人
（行者とかｻﾆﾜできる神官とか？よくわからないけど）
じゃないと下手に語りすぎたりその話を読んで
頼りすぎたりするのはいろいろ危険な気がする。
（体験談を語るスレならまだしも、完全に霊能者として
質疑応答スレお伺いを立てるスレになる、とかね）
自分はなんかなくてもあってもどっちでもいい。

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　　　　　　　　　　　　＿/　! l　ヽ　　u　..:: :::: :::::::::::::::::／::i .l:::＼　　　　　　　　　　制作・著作 ＮＨＫ

>>963
ご都合主義というより、悲しみに暮れているだろう
遺族がこんなアホな板に来るって時点で心情的にまず無理がある。
そんな馬鹿はこんなスレでなくてもリアルで
どっか新興宗教に救いを求めたりするよ。自殺関係なしに
こんな板わざわざきてる時点で同情の余地なしだと思う。
いっとくけど、人って身内が死んでも
考える人は深く考えるもんだし割と強いもんだよ。

だいたい遺族以前にオカ板きてる時点でどうよ？
あなたもわたしも含むがもっと現実的に考えること
ややることあるだろうｗ

ご都合主義は自分の溜飲を下す為に嘘ともほんととも
つかないことを抜かしてるあんただよ。
本当か判断つかない以上、嘘と断言する時点で詐欺師と一緒。
商売や勧誘が嫌なら勧誘があるまで見張って警告するといい。
遺族に対してなんか言うなら、傷つくならこんな板にくんなとしか言えない。

あと次スレは１のリンク先は要らないね。

92‐483さん、それだけ霊の事実が見えるなら、霊の声を聞いて迷宮入りの事件を解決する事はできないんですか？
言い古された自殺はダメと唱えるより、はるかに社会の役に立つし、
ここで否定派の人達もあなたの能力に納得すると思うんですが。

私は、次スレには>>1のリンク先はいると思うけど…

>本当か判断つかない以上、嘘と断言する時点で詐欺師と一緒。
詭弁。
これこそがまさに詐欺師の論理

今までさんざん言われてきてると思うが、
あると主張する側がまずそれを証明すべき。

>>967
だいたいさっきから何なんです？貴方。
中立にしては、92-483側だけに都合のいい言い分ばかり。

だって、『発端』なんでしょう？
それじゃぁ、やっぱり、なくっちゃね。

まあまあ、皆さん争わないで。一番中立の席は私がいただきますから、ご心配なく。ハハハハハハハハハ
>>969
いきなり来た人には何がなんだかわからないから賛成したい所だけど、このスレ事態もはや必要ないのでは？

【自殺者遺族】自殺はガチでヤバイからやめとけ・・・part8【閲覧注意】
発端
http://www.senzokuyou.net/suicide/

発端に関わりなくても、語れ。

前スレ
自殺はガチでヤバイからやめとけ・・・part7
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/occult/1208263156/l50

*　自殺者遺族の方が閲覧した場合、精神的苦痛を伴う場合があります。
*　オカルトは科学的な証明が困難な分野です。

以上了承の上、興味関心のある方のみ参加してください。

↑全部乗せにすると、テンプレはこうなるのかな。

>>972
うーん、でも、92-483と92-483派が他のスレを荒しかねないから
収容所は必要じゃないかなぁ
…まぁ、正直私も、part7になってから見てるだけなんだけど

過去ログ倉庫をさらっと見てきたけれど、
part１．part３〜７の>>1には
>>1のリンク先（http://www.senzokuyou.net/suicide/）が
テンプレートとして含まれていたから、ほんとうに『発端』だね。
無いと、かえっておかしいよ？
後ろ暗いことでもあるのか？ってことになる。

死後の世界があるかどうかは知らんが、
輪廻転生はあると思う。
地獄なんて、十分すぎるくらい現世で見られるから
わざわざあの世での地獄なんて想定する必要無い。
すぐ隣の国を見ればわかるだろ。

自殺は殺人と同じくらい罪深いことだよ。
命を粗末にする行為だから。
軽々しく自殺した人は、来世では大きな重荷を背負った人生に
なると思うよ。
もし人に生まれ変われるなら、、

>>973
窪塚のくだりでそのサイトがウソっぱちだということがわかった。

次スレは俺が立てたよ。
何にせよとりあえずは議論の余地ありと言う事で。
このスレを除く事自体がオカルトに興味があるって事だから
両方のスタンスを見ておくこと自体が意味のあることだと思う。

>>949
必要以上にシンプルにするのを極論と言うんだよ。
それを選ぶと言う事自体がナンセンスな事もある。
無駄に進める必要も無いしね。

>>964
一派ねｗそんなものは無いのだが。

>>968
事件の解決、とういとそれは証拠へのアプローチって事。
俺の能力では正直足りないね。残念だけど。

ある程度相手の死んだ状況そのものを見れる人も居るけど、
そうなるとまず真っ先にそういう話を出した人が疑われるって話は聞いたことがある。
それも、アリバイを調べ始めると三日間のアリバイなら少なくとも三日は取調べがあるとか。
本当かどうかは知らないけどね。

そういう事で普通の人はまず首を突っ込みたがらない。
ずーっと昔、「８」さんていうプロらしきコテもそんな事を書いていたと思う。

>>某ピカ
先に書くとどうたら、ってのがあるんなら早めにどうぞ。

92‐483さん、貧乏人の自殺者の遺族は、ここであなたが述べてるような成仏させてあげるすべも知らないけど、
金持ちの自殺者は、あらゆる手段を使って成仏させてあげられる可能性があるんですよね？
地獄の沙汰も金次第ってことですか？

　　　／) 　／)
　　/ 　⌒　 ヽ　　 ／￣￣￣￣￣￣　
　 | ●_　●　 |　＜ >>978 先に書くとどうのというよりも、
　(〇 〜　 〇 |　　＼ 　｢頭の中に支配的にぬぐえなく形成できた方が強い｣　　　　
　/　　　　　　 |　　　　 ということを言いたかったピカ。
　|　　　　 |_/　|　　　　　｢これは事実だから｣とガッチリ決めて譲らず、
　　　　　　　　　　　　　　　揺るぎなくそれを説き続ければ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　これは相当強い影響力を持つはずピカ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　こちらとしては、間違っていそうな所を
　　　　　　　　　　　　　　　　　　しつこく指摘し続けることがやっとピカ。

>>979
お金を積むってのはある意味間接的な代償だよ。
その為の努力を別にするって事。

俺はそういう相場を知らないけどむやみやたらと
高い料金を取るからと言って本物とは限らないし、
ただでするから本物とも言えないね。
とりあえずは貧乏なりに手が届く範囲で仕事をしてくれる人を探すしかないだろうね。

大事なのは相手を観る事。あとはどうするか？じゃないかな。
相手に賭けてみれますか？代償を良しとできますか？ってね。
それこそ家の人じゃなくて別の人に世話になる人も、
表に出ないで人知れず無縁を相手にしているような人に世話になる人もいるだろうね。

正直間違っても100万単位とかで仕事を請けるような人は実際に能力持ちと言えど
常識や人格自体を疑うべきだとも思うけどね。

それに、上で書いてるけど代償ってのはお金だけとは限らない。
得を積まされる場合があるんじゃないかな。
高いお金を払うからその代償をカバーできるものでもない。
まあ、代償ってのでも女の人に性的な事とかを要求するのはまず違うけどさ。

自殺はガチでヤバイからやめとけ。

少なくとも、分かりやすく自分で首つったり電車に飛び込んだり
ガス自殺したりすると成仏できない。

本来４９日で成仏、つまりあの世へ行くための道が開くんだけど、
自殺の場合は開かない。お迎えが来ない。
これは死んだ本人の都合で好きにどうこうできるものではないよ。

それと、死んだときの状況にもよるけど、基本、首つったら苦しいまんま。
練炭自殺でもそう。電車に飛び込むと体ズタズタのまま。

成仏できないから、そんな状態のまま、ずっとこちらに残る事になる。
普通の人はそもそも霊なんて見えないし、訴えても伝わらない。
下手に姿を現せば、心霊スポット扱いで噂になるだけ。
身内でさえ、相手にはしてもらえない。そもそも信じていない人の方が多いしね。

一応、他人に憑いたりはできるから頑張って必死に訴えて泣きついても、
霊感のある人でさえ、そのほとんどはあの世へ送る事そのものができないから、
基本無視を決め込む。面倒事だしね。正直うざったいから。

ごめん、誤爆した。

>>92-483
非常に作為的な悪意を感じます。
タイトル欄から【自殺者遺族】【閲覧注意！】 の文字を抜いたのは故意、ですか？
タイトル欄だけならまだこれでも釣れますね。いったい次スレはどうなってしまうのでしょう。
まぁ、『発祥』のアドレスまで抜かなかっただけ良いとしますか。

さて、貴方はよく霊の物事に関して『純粋に事実』といいますが、
貴方もそれを客観的に複数の人間に提示する手段がない以上、

私らのように、「唯物論」を信じている人間は「死後は分子まで分解される」にチップを賭けている。
92-483氏は「死後成仏できたりできなかったり、ともかく死後はある」にチップを賭けている。
同じ賭場に登っていることには変わりはないですよ。外部から見れば。

まぁ、硫化水素のお話の時点で、最初から貴方の薄いメッキは剥げ飛んでいましたけど。
人間と硫化水素の戦いの歴史は、元々とても長いものです。
それこそ、人類が発祥した時からの…といっても過言ではありません。
（地熱があって暮らしやすい所には、硫化水素による中毒死のリスクがありえたわけで。）

奇しくも下記子が同じレス版だwww。
そういえば、昨年の今頃も激論してたな〜。

>>980
｢頭の中に支配的にぬぐえなく形成できた方が強い｣これは事実だね。

日本のバブルにしても、米のサブプライムにしても、
土地は値下がらない・住宅は値下がらない-
という間違った前提で動いたために、不良債権（担保の土地）・資産担保証券が
焦げ付いて、当時の貸し渋り・今の原油先物など色々な所に波及しているんだけどね。

「自殺はガチでヤバイ」この前提は、正しいのか違うのか。
分からなければ分かるまでググれ、ＲＯＭれ、投稿すれ。
2chだろ、ここは。

そうなんですよねー…
見える人には『霊現象を客観的に複数の人間に提示する』方法を開発してほしいですよね。
見えない人には、そもそも、そういう手段を開発する事もできないわけですから。

純粋に事実である、というのなら、やる気のない92-483氏以外でも
誰かが現在進行形で実行してそうなもんですよね。

死後、霊があることがわかれば、かえってすごく犯罪とかも減って
とてもいい世の中になるかもしれませんね。

本当に「自殺をなくしたい」んだったら
如何に言っている事が事実なのか、もうちょっと頑張って説明しそうなものですよねぇ・・・
「だって見たから」って一体何を見たやら・・・

>>986
笑

多少は「見る力」がある者ですが、確かに念のようなものが「場」に残存、あるいは「記録」されることはあります。
しかしそれは飽くまで「残滓」であって生前の本人がそのまま残っているわけではありませんよ。
92-483 ◆jetmXjMp1Yさんは「自殺を根絶したい」との思いからなのでしょうが、それは嘘だと思いますよ。
思いが誠実なものだったにせよ、偽ったり怪しげな文言で人を苦しめるのは止めた方がよろしいかと思います。

>>988
わらうなー！ばかー！
俺、霊感ゼロだから、ほんとに霊があるんだったらやってほしいんだぞ！

まぁ、霊感が皆無だからこそ、すんなりと唯物論で身を守れるという利点はある。
これは大きいかもしれん。

>>989
それは多分霊そのものじゃなくて過去視の類の能力だと思うよ。
マンガでやってたサイコメトトリーみたいな奴。
霊ってそんなのじゃなくてちゃんと会話できるし、
他の場所にも出てくるし、他人に憑いたりするもんだから。

霊が見える人の話なんて他のスレでも見れるだろうから
他行って聞いておいで。

唯物史観を持ち出す人って
物質についてどこまで理解して語っているんだろう？
つまり原子⇒電子の振る舞いについて突き詰めると
物理学の『量子論』に辿り着く訳だが
一部の学者が唱える『多世界解釈』が実在するとするなら
霊界なんて普通に有り得るし、それ以上なんだがな

　　　／) 　／)
　　/ 　⌒　 ヽ　　 ／￣￣￣￣￣￣　
　 | ●_　●　 |　＜　>>992 more kwsk　
　(〇 〜　 〇 |　　＼　　
　/　　　　　　 |　　　>92-483 ◆jetmXjMp1Y氏 　　
　|　　　　 |_/　| 飯田史彦著｢生きがいの創造�U｣(PHP文庫)
　　　　　　　　　　　　　という本に、自殺者の霊から依頼を受けて
　　　　　　　　　　　　　自殺者の家族にメッセージを伝えに行く「実話」が
　　　　　　　　　　　　　　告白されているピカ。これは本当と思うピカか？
　　　　　　　　　　　　　　本当なら、死んだときの肉体的苦しみはもちろんなく、
　　　　　　　　　　　　　　　気持ち的・精神的苦悩が大きくある可能性があるのみピカ。

>>92-483 ◆jetmXjMp1Y さんは霊も見える人なのかい？

そりゃ上を見れば、細かい所を見ていけば、きりはないでしょう。
学問に適性のある人たちが色々やってはいるだろうけど、
たとえば私達が羽も目も無い細菌に高さの概念を説いても
わからないようなもんじゃないかな？種族による限界はあると思う。

あと、感覚のための器官を失った後で、『壮絶な苦しみ』っていってもねぇ。
いまいちぴんと来ないし。全身麻酔をかけられたその上の、なにがあるのか。

ものごとが存在したって、感知することができない以上は…。
たとえ、ルール上『自殺したら永遠に成仏できずに苦しみ続ける』と定められていたと仮定しても、
その苦しみを感知する事ができないなら、苦しみはあってもないと同じ。

人間なんて無力なんだから。わざわざ自分を縛る縄を増やさなくても。

硫化水素の話嘘だったの？
しかも都合の悪い事だけスルーって

>>993
うわ…実名で活動してるんだな、その人。
教条を見てみると、命の危険さえありそうなのに…。

しかも、本の入手も容易そうだ。
（それだけ当時売れた本なら、大き目の図書館を当たればありそうだ）

うーん、すごい説得力。

>>971
都合のいいっていうか、実際書いてある通りでしょ？
９２ーは本当かどうか確かめようもないことを言ってる
から否定しようがないだけだし、否定の仕方がちょっと
おかしいからただおかしなところを突いてるだけで、
ドッチ派とか見方とか思うほうがおかしい。ここがどこか見てみてからもうちょっと冷静に考えなよｗ

ていうか発端って何？
本当に詐欺ならだけど、今の時点で詐欺だのなんだのは
どう考えても詭弁だし勇み足、妄想でしょ。
もっと怪しいのは板にも一杯いるけど、営業活動かどうかは見てればわかる。

> オカルトは科学的な証明が困難な分野です。

なんかそれを前提でくる板でそれをわざわざ
書かなきゃいけないスレっていうのもなんかねｗ

ああ、発端って１のリンクのことか…
誰も１のリンクの内容には触れてないじゃん。
早々に結論出てあとは９２の話に移行してて
新参の人が毎度混乱して話がややこしいから
いらないんじゃないって思っただけで、いるのなら
別にどっちでもいい。

１のサイトは営業サイトみたいなもんだし、
内容も個人的には普通に詐欺だろうなと思ってるけど、
（単に自分の感じるリアリティ）
まあこの板とかスレ内で９２の言うこととか違うとか
好き勝手言う分にはありかな、
そんな判断です。個人的には。嘘を嘘と（ｒｙの２ちゃんで、
しかもよりによってオカルト板でオカルトの話が
見た人が傷つくからとか鵜呑みにするから駄目って、そんなｗって感じ。

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　　　　　　　 （　　＿　　 ,､'"　　 ￣
　　　　　　　　 `ー--─'"
千本目の蝋燭が消えますた・・・
新しい蝋燭を立ててくださいです・・・