南京大虐殺は事実なのか適当に議論するスレ２

1 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/22(金) 21:34:29 ID:xy5F71ON0

みてみておっきしたお

2 ：うつうじん ◆BcdnlVlPUs ：2008/02/22(金) 21:35:18 ID:U1nvco3o0

I've got the second responce of this thread.

3 ：うつうじん ◆BcdnlVlPUs ：2008/02/22(金) 21:38:46 ID:U1nvco3o0

おれの親戚のおじさんの父親は南京虫に刺されて死にました
当時、南京虫による死亡者が多かったそうです。

4 ：オカルトマン：2008/02/22(金) 21:43:19 ID:iaktt+DZO

また食わねばならぬのか。人の肉の味を覚えた鬼は社会では生きていけぬ。(・∀・)里中よ、錯乱したら俺を殺してくれ。

5 ：里中美子 ◆UIiQ5N7wO6 ：2008/02/22(金) 21:44:22 ID:+1rHjK7KO

このスレは延びない。

6 ：うつうじん ◆BcdnlVlPUs ：2008/02/22(金) 21:45:14 ID:U1nvco3o0

オカモトマン俺が殺してあげるよｗ

7 ：オカルトマン：2008/02/22(金) 21:47:38 ID:iaktt+DZO

(・∀・)男はあまねく好かん。女がいい。

8 ：うつうじん ◆BcdnlVlPUs ：2008/02/22(金) 21:56:43 ID:U1nvco3o0

俺がいつ男だといった？うつうじんは女かもね

9 ：オカルトマン：2008/02/22(金) 22:22:02 ID:iaktt+DZO

むー。(・∀・)イマイチ判断出来ないが、ならば女として扱うぞ。よいか？

10 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/22(金) 22:25:12 ID:z2MTd/Zv0

右翼・保守・極右・正論読者・産経新聞読者・サピオ読者・愛国者・
国粋主義者・独裁主義者・復古主義者・歴史修正主義者・軍国主義者・
民族主義者・武士気取り・国士気取り・通り魔予備軍・文学的変態・
言論チンピラ・ネットチンピラ・台湾系右翼たちに質問します。

論破開始
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#41】
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？もし実在するなら名前を挙げてください。

11 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/22(金) 22:54:34 ID:e7yNTPfq0

ちょｗｗｗｗｗｗ
またこんな糞スレ立てんなよ！ｗｗｗｗｗｗ
また　論破してやったｗｗｗｗ　厨が湧いてくるだろがーーーーｗｗｗｗ

南京大虐殺など、妄想ｗｗｗ

12 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/22(金) 22:56:45 ID:z2MTd/Zv0

>>11
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#45】
都合の悪い質問はスルーですか？繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？もし実在するなら名前を挙げてください。

13 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/23(土) 00:03:15 ID:G3bLSUxL0

おいだれか挙げてやれよ

14 ：里中美子 ◆UIiQ5N7wO6 ：2008/02/23(土) 00:11:44 ID:mqtVFPu4O

だって知らんもん。
>>10
よく見たらわたしは｢文学的変態｣に当てはまってるな。
だれか｢たかじんのそこまでいって委員会｣南京大虐殺論争でもupってくれよ。
一時期ゴロゴロ貼ってあっただろ。

15 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/23(土) 01:52:29 ID:YN+82H/I0

「マンコは存在しない」　－米生物学者らが新説

【ワシントン】女性の股間についているとされる「マンコ」について
米オハイオ州の名門ケース・ウエスタン・ブリーフ大の生物学者らが「存在しない」という新説をまとめた。
近く生物学の一流専門誌「フィジカル・レビューＨ」に掲載される。
従来の理論では、マンコはセックスやオナニーの際に必要不可欠なもので
下腹部に10cm程度の割れ目があり、その中に膣があるとされてきた。
新説は、新たな聞き取り調査により、マンコの存在は都市伝説であったとするもので、その根拠として、
（１)道行く女性にマンコを見せてくれと頼んだところ、誰一人として見せてくれなかった。
（２）アダルトビデオなどでは女性の股間の部分にはモザイクがかかっており、目にすることができない。
（３）最近、無修正画像を目にすることがあるが、ＣＧ技術の発達によるものである。
（４）日常生活で「マンコ」という言葉をひとたび発すると、法律で禁じられた行為であるかのような嫌悪の視線を受け
しかも公共放送でも「マンコ」は放送禁止用語となっている、などの理由をあげている。
日本においても、本物のマンコを見たことがない人が多く、その実在については以前から疑問視されてきた。

16 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/23(土) 01:54:36 ID:TQacWffQO

否定派（人数）だけど肯定派の人達のも読んでて新しい考えが出て来た
日本の良さは自国の歴史を肯定も否定も討論できて自由にぶつけ合えるところなのかもね
中国だとこれが無理だもんね、南京は不自然な程肯定一色だろう
自由で豊かな国ほど肯定派みたいな人達も増えるんだろうね
アメリカとかもそうなんだろうな．．でもアメリカの自虐史観てあんまり聞いたことないが

17 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/23(土) 02:25:27 ID:e49kUvu00

>>16
そりゃアメリカは自国ﾏﾝｾｰ国家だから自虐史観なんてない
だけど国内問題、例えば先住民の迫害とか黒人奴隷についてはけっこう自虐的
注意して映画とか観ればよくわかるよ

18 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/23(土) 02:33:20 ID:TQacWffQO

黒人は謝罪賠償ｗｗ言わないからアメリカでは自虐史観も前向きな話し合いに進めれるんだろうな～．．

19 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/23(土) 04:21:53 ID:NfLGxg4Q0

>>16
ドイツ、フランス、スイス、ベルギー、オーストリア、チェコ、ルーマニア、スロヴァキア、ポーランド、リトアニア
ではホロコーストを否定するような言論は法で禁止されています。
また、フランスではアルメニア人虐殺の否定を禁ずる法が可決されそうです。
さすがにこれは問題ですね。

アメリカではちょうど日本の南京問題と同じような構図で、科学の分野が大変なことになっていますよ。
生物の教科書に進化論の代わりに「創造論（生物は全て神が創ったという無茶な理論）」を載せようと
キリスト教団体が「自由な言論」を盾にゴネまくっているのです。
「自由な言論」が保証されているからこそ「公平に両論併記すべきだ」とか
「異なる意見も知る権利がある」などと言って
学問的には間違っていることをゴリ押しされてしまうという弊害もあるのです。

20 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/23(土) 08:11:43 ID:GzE+9/7MO

>>10
＞右翼・保守・極右・正論読者・産経新聞読者・サピオ読者・愛国者・
＞国粋主義者・独裁主義者・復古主義者・歴史修正主義者・軍国主義者・
＞民族主義者・武士気取り・国士気取り・通り魔予備軍・文学的変態・
＞言論チンピラ・ネットチンピラ・台湾系右翼たちに質問します。
この時点でこいつはディベートをしたことのないただの屑だって分かる。
自分の発言を説明する責任がある。
その責任を果たさないやつがスルーされるのは当たり前だな。

21 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/23(土) 09:39:49 ID:wz0AHdgq0

>>20
＞自分の発言を説明する責任がある。

でわ説明しましょう、南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在するか否か、
もし実在するならその学者の名前を挙げてくださいと言う質問です。理解できませんか？
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#3】
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

22 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/23(土) 09:41:45 ID:wz0AHdgq0

リテイク

>>20
＞自分の発言を説明する責任がある。

でわ説明しましょう、南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在するか否か、
もし実在するならその学者の名前を挙げてくださいと言う質問です。理解できませんか？
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#42】
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？もし実在するなら名前を挙げてください。

23 ：あった ◆ZhbsAUcPP. ：2008/02/23(土) 10:25:33 ID:ufyQKMfT0

秦郁彦　『南京事件』中公新書　（秦はいわゆる保守の歴史家）

日本が満州事変いらい十数年にわたって中国を侵略し、南京事件をふくめ中国国民に多大の苦
痛と損害を与えたのは、厳たる歴史的事実である。それにもかかわらず、中国は第二次大戦終
結後、百万を超える敗戦の日本兵と在留邦人にあえて報復せず、故国への引きあげを許した。
唱和４７年の日中国交回復に際し、日本側が予期していた賠償も要求しなかった。当時を知る
日本人なら、この二つの負い目を決して忘れないはずである。

それを失念してか、第一次史料を改竄してまで「南京“大虐殺”はなかった」といい張り、中国
政府が堅持する「３０万人」や「４０万人」という象徴的数字をあげつらう心ない人々がいる。
もしアメリカの反日団体が日本の教科書に出ている原爆の死者数（実数は今でも不明碓だが）が
「多すぎる」とか、「まぼろし」だとキャンペーンを始めたら、被害者はどう感じるだろうか。
　
数字の幅に緒論があるとはいえ、南京で日本軍による大量の「虐殺」と各種の非行事件が起きた
ことは動かせぬ事実であり、筆者も同じ日本人として、中国国民に心からお詫びしたい。そして
、この認識なしに、今後の日中友好はありえない、と確信する。

24 ：オカルトマン：2008/02/23(土) 10:33:09 ID:CNruquZAO

(・∀・)確かに迷惑この上ない。まあもっともこのスレが誰の情緒にも触れないならば話は別だが。

25 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/23(土) 10:49:28 ID:GzE+9/7MO

>>22
＞右翼・保守・極右・正論読者・産経新聞読者・サピオ読者・愛国者・
＞国粋主義者・独裁主義者・復古主義者・歴史修正主義者・軍国主義者・
＞民族主義者・武士気取り・国士気取り・通り魔予備軍・文学的変態・
＞言論チンピラ・ネットチンピラ・台湾系右翼たち

右翼だとか保守だとかは分かるけど通り魔予備軍だとか～気取りなんて明らかな蔑称じゃんwww
そこを反問してるんだけどwwww
感情的な人格攻撃をする時点であんたは議論のできない社会党系脳味噌スカスカオバタリアン議員とか小林よしのりと一緒だよww

26 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/23(土) 10:57:36 ID:GzE+9/7MO

>>23
中国の主張する死者数が象徴的数字だってことは認めるんだ。でも何を象徴してるのか考えてみてよ。旧日本軍の残虐さでしょ。つまりこの時点で学問から乖離して里中の言う政治的プロパガンダと化してる訳だ。
中国がなぜ政治的プロパガンダを展開するのか考えずに否定派のプロパガンダを批判する資格はないよ。

27 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/23(土) 10:57:53 ID:wz0AHdgq0

>>25
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#46】
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？もし実在するなら名前を挙げてください。

28 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/23(土) 10:58:48 ID:wz0AHdgq0

>>26
南京大虐殺論争

南京大虐殺事件を日本人が知ったのは敗戦後の東京裁判におい
てである。この事件が「論争」となるのは、日本が高度成長を遂
げ公然と十五年戦争が肯定されるようになってからである。論
点は虐殺事件の存否、組織性、犠牲者の数であり、七〇年代の
第一次論争、八〇年代の第二次論争がある。この事件を六〇年代
から本格的に研究したのは洞富雄であり、事件を世に広めた
のは本多勝一『中国の旅』（七二年）である。第一次論争は七二
年の鈴木明「『南京大虐殺』のまぼろし」が事件の存在に疑問を
呈してはじまった。第二次論争では田中正明『?南京事件″の虚
構』が事件の存在を否定したために中国を巻き込む論争に発展
した。しかし、論争の過程で多くの新資料が発掘・発表され、
旧陸軍将校の親睦団体偕行社が機関誌『偕行』で「証言による『南
京戦史』」を連載し、事件の存在を認め中国人民にわびたことを
もって事件の存否に関する論争は収束した。
第二次論争の時期に事件の非組織性を主張したのは文部省であ
り、教科書検定で「混乱の中で」と書き込ませた。しかし、南京
攻略戦参加部隊の「戦闘詳報」などの資料や藤原彰『南京大虐殺』
（八五年）、吉田裕『天皇の軍隊と南京事件』（同年）などによっ
て日本軍の組織的虐殺であることが明確になった。中国人犠牲
者の数の問題に関しては、中国では八五年に開館した侵華日軍
南京大屠殺遭難同胞紀念館に明示するように三〇万人を主張す
る。これに対し事件の存在を認めざるをえなくなった人々は三
〇〇〇人から四万二〇〇〇人という数を提示、偕行社刊『南京
戦史』でも約三万人という。しかし、洞は『決定版・南京大虐
殺』（八二年）で二〇万を下らない数といい、『南京大虐殺の証
明』（八六年）で少数説の誤りを指摘した。実証の厳密さからも
洞・藤原などの主張には説得力があり、論争はほぼ決着がつい
た。(三省堂『戦後史大事典』より)

29 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/23(土) 11:06:25 ID:teXgiDiC0

「南京大虐殺」はこうして作られた―東京裁判の欺瞞 (-)
富士信夫
「南京事件」の探究―その実像をもとめて
北村稔
南京虐殺の虚構―松井大将の日記をめぐって (-)
田中正明
パール判事の日本無罪論
田中正明
朝日が明かす中国の嘘
田中正明
1937南京攻略戦の真実―新資料発掘
東中野修道

学者さんかどーかは知らねーしそれが本当のほんまもんの真実か
どうかも、頭っから信じちゃうほうじゃない
学者なら信じてそうじゃなかったら妄想って事だろうけどお脳が
素朴だねオカルト
数字を出されたらそれをまるっきり「証拠」と信じちゃう
ところも素朴でいいねオカルト

ま、これは意見が平行線にしかならない、歴史のオカルトなんだよね
タイムマシーンがあったらいいね

で、３０万のご遺体を２日後に英軍が着くまでに、どう綺麗にかたづけたのよ
多すぎるとかあげつらう訳じゃなく、合理的な意見を聞きたいから

さて、今夜のご飯は何作ろうかしら（はぁと）

30 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/23(土) 11:31:12 ID:GzE+9/7MO

あった氏は、自分の主張する死者数は｢少なくとも数万人｣だと前スレで言ってた気がする。
質問するより先に自分の主張をしましょう。混乱するし。特にそこのコピペ厨
>>28はレスになってないし

31 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/23(土) 11:50:56 ID:wz0AHdgq0

>>29
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#47】
その人たちは中国が発表する南京大虐殺の被害者数に対して異議ありと
言っているだけであり、南京大虐殺はなかったなどという意味のことは
言っていませんよ。南京大虐殺があったことを肯定した上で中国が発表
する南京大虐殺の被害者数に文句をつけているだけなのです。ok

繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？もし実在するなら名前を挙げてください。

32 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/23(土) 11:51:54 ID:wz0AHdgq0

>>30
コピペしてるんじゃなくて質問してるんです。ok
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#42】
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？もし実在するなら名前を挙げてください。

33 ：あった ◆ZhbsAUcPP. ：2008/02/23(土) 12:01:35 ID:ufyQKMfT0

>>26
中国政府の言う「犠牲者３０万人」は多すぎるというのはとっくに誰もが認めていること。
その事は何度も何度も言っている。それなのに

>>29
＞で、３０万のご遺体を２日後に英軍が着くまでに、どう綺麗にかたづけたのよ
＞多すぎるとかあげつらう訳じゃなく、合理的な意見を聞きたいから
　なんて言う人があとをたたない。よく>>23を読みましょう。
「もしアメリカの反日団体が日本の教科書に出ている原爆の死者数（実数は今でも不明碓だが）
　が「多すぎる」とか、「まぼろし」だとキャンペーンを始めたら、被害者はどう感じるだろう
　か」
　だいたいなんだこの「２日後に英軍が着くまでに」って？？まさか南京陥落から２日後か？南
京大虐殺は南京陥落前後の２ヶ月以上にわたっておきた事件だぞ。いつから２日後なんだ？遺体が
ない？？大量の遺体は埋葬団体が埋葬していたし揚子江に大量に流された。南京城内や揚子江には
大量の遺体がありその目撃談等は多数ある。
　ありもしない事実をもとにデタラメを言うのはもう止めましょう。

34 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/23(土) 12:02:56 ID:GzE+9/7MO

>>32
俺の知る限りいません。従って南京大虐殺もなかったのです

35 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/23(土) 12:06:50 ID:wz0AHdgq0

>>34
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#62】
私もそんな学者知りませんよ。でも君は南京大虐殺は無かったと主張を繰り返すのならそのような主張をしている学者の名前を挙げてください。存在するはずですよね？その学者が。ok
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？もし実在するなら名前を挙げてください。

36 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/23(土) 12:07:55 ID:wz0AHdgq0

　 ∧＿∧
　（　・∀・）ﾜｸﾜｸ
　（　∪ ∪
　と＿_）__）　旦~

37 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/23(土) 12:14:01 ID:GzE+9/7MO

俺の知る限りいません。従って南京大虐殺はない訳でもないようです。

38 ：あった ◆ZhbsAUcPP. ：2008/02/23(土) 12:16:27 ID:ufyQKMfT0

ちなみに否定派の田中正明は松井大将の日記を９００箇所以上も改竄したもと松井大将の秘書

『諸君！』は翌年の四月号に「“虐殺派”“中間派”“まぼろし派”全員集合」と題した座談
会を企画する。（略）洞、秦、鈴木の三人が規模はともかく、かなりの数の虐殺があったとす
る点では一致していたので、否定派の田中が孤立した感があった。なにしろ中島日記をふくむ
日本側の「不法殺害の証拠」が続出するので、それをすべて否認するのは容易ではない。
秦郁彦　『南京事件』増補版　中公新書

39 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/23(土) 12:34:26 ID:GzE+9/7MO

私見によってスレを適当に整理してみませふ。
根拠がなく意図だけがあるのがプロパガンダです。事実を言うなら数万人規模の南京大虐殺はあった。この事実を利用して中国はプロパガンダを展開します。従って虐殺された人々が年々増加するのです。
これに対抗する否定派のプロパガンダは中国のプロパガンダと事実との矛盾を指摘します。感情的飛躍によって南京大虐殺はまぼろしになります。
しかしこのプロパガンダにも対抗するプロパガンダがあります。証拠を科学的に検証することによって数万人規模南京大虐殺があったと明らかにした、日本国内の肯定派です。この人々は左翼です。
この人々が展開するプロパガンダにおいて象徴的なのは｢セカンド・レイプ｣という言葉です。被害者の人権を擁護するために、感情的飛躍によって中国のプロパガンダと結び付くのです。

40 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/23(土) 13:04:52 ID:TQacWffQO

>>39
うまい要点整理ありがとう
南京虐殺はあったんだけどそれが戦争行為の延長だったからどうしようもないんだよなぁ．．
肯定派はドイツは認めてるとか息盛んだがナチスの民族浄化の毒ガス虐殺と一緒にされるのはおかしいとも思うし．．
今アメリカがイラク戦争してるけどその民兵と区別つかずに殺しまくってしまう現状と南京の状況は似てるのかも．．
やっぱり俺達が憎むべきは戦争、ホロコーストだと思う
そして、南京を忘れない為にも今ある戦争、ホロコーストを批判しまくるべきだと思う
と、言うとまた中国批判になるから肯定派はついてこないだろうけど．．

41 ：あった ◆ZhbsAUcPP. ：2008/02/23(土) 13:17:55 ID:ufyQKMfT0

>>40
＞南京虐殺はあったんだけどそれが戦争行為の延長だったからどうしようもないんだよなぁ．．
　ま、まだこんな事を言ってるのか。「戦争行為の延長だったからどうしようもない」ものだった
　らこんなに世界から非難されないってw例えば南京で日本軍がしたほどに組織的に大量の捕虜を
　殺すことなんて当時の感覚からしても「異常」なことだった。日本軍は元々捕虜を殺す方針だった。
　松井大将も南京の日本軍の軍紀の乱れを泣いて怒った位酷かった。日露戦争では捕虜の扱いもちゃん
　としていて親日的になるロシア人捕虜もいたが日中戦争ではそんなことは皆無といっていい。

42 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/23(土) 13:19:14 ID:G3bLSUxL0

俺は肯定派だけど、中国のチベット侵攻も大否定だ。
っていうか、「南京を忘れない為にも」っていうなら、すでに肯定派じゃないの？
否定派は「なかった」っていってるんだから。このスレは南京に関してのスレだから、
それを議論してるんじゃないの？

43 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/23(土) 13:25:49 ID:G3bLSUxL0

っていうか、中国のチベット侵攻を肯定してる人っているの？
いないだろ。ただ南京スレだから論議が南京に集中してるだけで。

今ある戦争、ホロコーストを批判しまくるためにも南京での事実を明確にすべきだと思うが。

中国の顔色うかがって、あったものをなかったっていうのもおかしいよ。
なかったものをあったっていうのもね。

44 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/23(土) 13:32:10 ID:GzE+9/7MO

>>41
たしかに虐殺は戦争行為の延長ではない。けど>>40が言いたいのは戦争を取り巻く狂気が虐殺を起こさせたってことだろ
戦争は、そのなかで虐殺が行われるから批判されるべきなんじゃない。ひとごろしだから批判されるべきなんだ。
正当な戦争行為なんて存在しない。
歴史認識論争がいびつになってくるのは当然だ。中国も日本も人を殺したんだから。
対中国・韓国の歴史認識論争において憲法９条はもっとアピールされるべきだ。今のところ日本はあんたの国より平和国家だって。

45 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/23(土) 13:34:53 ID:EwYkBPeD0

あった、っていう人に聞きたいのだが。

１・当時の南京の人口って２０万程度だったんだろ？どうやって+１０万殺したんだ？

２・ガソリンをかけて死体を焼いたとも言われているが。当時の帝国軍にんな余裕あんのか？

３・南京陥落後（虐殺後）に人口が増えた訳は？

４・虐殺があったという証拠（一次）資料は？

「無かった」事を立証するのは「悪魔の証明」なんで勘弁なｗ
ちなみに否定派の学者なんぞ知らん。肯定派も知らんｗ

46 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/23(土) 13:45:48 ID:G3bLSUxL0

いきなりきて人に聞くまえに前スレ読むって手もあるよ。

47 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/23(土) 13:49:32 ID:EwYkBPeD0

>>46
('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｻ
いきなり来て人に云々とか初めて言われたわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ここはおまえらの縄張りですかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗサーセンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

48 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/23(土) 13:53:02 ID:G3bLSUxL0

さんざん既出かどうか確かめるのは議論ループ避ける上で当然のことだよ。
答える方がよっぽどめんどくせー

49 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/23(土) 13:56:02 ID:teXgiDiC0

>>33
数じゃない、やったことが問題なんだよ！
って事？んもう。
向こうが「三千人虐殺された」って言ってたこともある（しかもアカヒが言ってから
そう騒ぎ出した）けど素朴ちゃんは少なくとも数万と考えてるんだね。
どの段階でそう決めたの？
数字？

田中に限らず、異議をとなえるのは「それはおかしい」と言ってるんだよ。
異議あり！それはおかしいと言われたら、素朴ちゃんも
こいつ反論があるんだなと思うでしょう？

否定派が孤立するのは当たり前、日教組のしている自虐洗脳教育のたまもの。
なんせ大陸と半島が握っているらしいからね・・・

かたや過激な愛国教育。日本兵がいかに卑怯だったか、
自国の民がいかに勇敢だったか

50 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/23(土) 13:59:05 ID:GzE+9/7MO

>>45
あったと主張する人々は二種類いるよ
・30万人が殺された
・少なくとも数万人殺された
なぜ二種類いるかは>>39読めばわかるよ。

51 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/23(土) 14:01:01 ID:teXgiDiC0

でもそうやって不満を仮想敵国に向け、虐殺数をどんどん水増しする国の
証言を頭っから（ご遺体の数に限らず）信じられんなあ。
国で嘘をついてるんだよ。
日本兵の証言なんてなくてもそれらしく書けば「日本はひどいことした！」
と自虐教育を受けたお人よしの日本人は信じちゃう。
ほら、オカルト支持な人は丹波の本とか臨死体験の話を読んで信じちゃう。

ま、南京で戦闘はあった。人も死ぬ。とは思うよ。
でもねー、一般人３万が虐殺された、とかは尾ひれだと思う。
何故贋作の写真まで作らなければならなかったか。

原爆での死者が多杉おかしい、なかったんかもよ、と言われたら？
被害者の会みたいなのは怒りで立ち上がりそうだけど、
日本が一致団結して怒ることはないね。中国みたいに数を水増しもしない。
せいぜい新聞で何日か取り上げ、コラムになって消える。
原爆落とした国と仲良くしてる国民性だからね。

ま、南京大虐殺オタクの素朴ちゃんの知識（本物も間違っているのも含め）程には知識が
ないんだけど、誰が死体を見つけたの？
っていうかそんなに死体を流したら海汚れまくりじゃないか！つーかダムになるよ

ネットウヨだから顔真っ赤にして長文書いちゃった。

52 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/23(土) 14:03:59 ID:EwYkBPeD0

>>48
('A`)ゝｳｪｰｨ
じゃ読んでくるｗでも昼休み終わっちまったんで帰ってからでｗ
つーか何故オカ板でこのスレが立つのかがオカルトなんだぜ

53 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/23(土) 14:07:50 ID:GzE+9/7MO

>>51
同意。
俺は素朴だしネット右翼でもないから、信じないと議論が進まないから、あった氏は正しいんだろうな、と思ったんだけど。
どーして、あった氏は中国のいう殺害者数を丸呑みせず、なかったという感情論も信じないの？

54 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/23(土) 14:15:03 ID:teXgiDiC0

っていうか、教科書では「一晩のうちに３万人虐殺しました。日本兵は
とっても残虐でした。
って習ったから。うん。無知でごめんね。無知ちゃんって呼んで。
２ヶ月も虐殺って、誰も逃げなかったのかぁ。戦闘じゃなく？
ふーん。大きな檻でも作ったの？

で、規律のとれたすばらしい中国兵は民間人を一人も虐殺したことはないかい？
数は問題じゃない的な事を言われたような気がしちゃったから言ってみる。

55 ：あった ◆ZhbsAUcPP. ：2008/02/23(土) 14:27:00 ID:ufyQKMfT0

>>44
あのですね、まず事実の確認から始めましょう。日本は中国に対して「侵略戦争」をした。
中国は「自衛の戦争」をした。日本が中国を「侵略」しなかったらそもそもこの戦争は起き
なかった。つまり悪いのは侵略をした「日本」なわけです（その侵略戦争の過程でいわゆる
南京大虐殺が起きたわけであります）。
　家に強盗が入って来たとします。その強盗は家族を強姦し殺し財産を盗もうとします。家の
住民は自衛のために強盗と戦います。そこで強盗と家の住民との「喧嘩」が生じるわけでありま
す。この「喧嘩」を見た人が「喧嘩はどっちも悪い。正しい喧嘩なんかない」と言ったらどうで
しょうか？その主張は正しいでしょうか？家の住民が一切抵抗せず、強盗に強姦され殺され財産
を盗まれるままにしたら「喧嘩」は生じません。しかし、「強盗に入られ強姦され殺され盗まれ
る側」としては自衛のため当然抵抗して「喧嘩」の状態に持ち込むのが当然でしょう。つまり、
悪いのは「喧嘩」それ自体ではなく「強盗をした側」なのであります。
　満州事変以降の日中戦争で「強盗した側」が日本で、自衛のために戦った強盗された側が中国
なのです。だから＞正当な戦争行為なんて存在しない。　というのは不適切であります。それは
強盗と戦う家族をみて「正しい喧嘩なんてない」と言っているのと同じです。悪いのは「侵略した
側、強盗した側」なのだから。
　それで、何度も言うように南京での日本軍の蛮行は「戦争だからしょうがない」と言って許される
ものではない。>>41参照。

56 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/23(土) 14:28:09 ID:WhiRJuGs0

>>45
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#45】
都合の悪い質問はスルーですか？繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？もし実在するなら名前を挙げてください。

57 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/23(土) 14:29:02 ID:WhiRJuGs0

>>50
南京大虐殺
日中戦争さなかの1937年（昭和12）12月から翌年1月にかけて、南京を占領した日本軍が中国人に対して行なった大規模な暴行略奪虐殺事件。このとき殺された中国人の数は、極東軍事裁判では二〇万人以上、中国側の発表では三〇～四〇万人とされる。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C6%EE%B5%FE%C2%E7%B5%D4%BB%A6&kind=jn&mode=0&jn.x=39&jn.y=8
三省堂提供「大辞林第二版」より

58 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/23(土) 14:33:07 ID:GzE+9/7MO

あった氏はさんざ資料を出しながら否定派を叩いたんだから、こんどは思想的背景が知りたいよ

59 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/23(土) 14:36:16 ID:WhiRJuGs0

>>58
私は学者の名前を知りたい。ok
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#45】
都合の悪い質問はスルーですか？繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？もし実在するなら名前を挙げてください。

60 ：あった ◆ZhbsAUcPP. ：2008/02/23(土) 14:39:03 ID:ufyQKMfT0

>>45
前のスレでも百回位答えたと思うがw小林よしのりでも読んでるのか？？w

＞１・当時の南京の人口って２０万程度だったんだろ？どうやって+１０万殺したんだ？
　まず２０万という数字は南京城内にある安全区の人口の推定値にすぎない。安全区以外にも人は
　大勢いたわけだし、そもそも２０万という数字は単なる推定値なので正確とは言えない。だから
　その２０万という数字を元にして＞+１０万殺した　と言ってもまるで意味がない。中国政府の
　言う３０万人は多すぎることはみんな認めている。

＞２・ガソリンをかけて死体を焼いたとも言われているが。当時の帝国軍にんな余裕あんのか？
　当時はまだアメリカの経済制裁を受けていないのでガソリンや物資はあった。また死体の処理
　方法は埋めたり揚子江に流したりするのが一般的だった。

＞３・南京陥落後（虐殺後）に人口が増えた訳は？
　増えたというのは元々２０万しかいなかったというのを前提にして言っているんだよな？それが
　陥落後に２５万になってるのがおかしいということだろ？だから、そもそも元の２０万もその後
　の２５万も安全区の人口の単なる推定値に過ぎない（実際に数えたわけではない）。ただ安全区の人
　口が陥落後に増えたのは事実だろう。それは日本軍が虐殺行為を繰り返すから少しでも安全な安全区
　に大勢逃げて来たから。

＞４・虐殺があったという証拠（一次）資料は？
　大分出したけどw　また示すからよく読みなさいw

61 ：あった ◆ZhbsAUcPP. ：2008/02/23(土) 14:49:13 ID:ufyQKMfT0

>>49
酷すぎるw
＞否定派が孤立するのは当たり前、日教組のしている自虐洗脳教育のたまもの。
　中国の批判ばかりしてる秦も洗脳されてるのかw「南京大虐殺のまぼろし」を書いて百
　人斬りを完全に否定した鈴木も洗脳されてるのかwひ、酷すぎるw

>>50
日本には数千～２０万人説まで色々いるんだけど。完全否定派は全滅したけどねw

>>51
＞でもそうやって不満を仮想敵国に向け、虐殺数をどんどん水増しする国の
　具体的にどう水増ししたか説明してみなさいw

＞日本兵の証言なんてなくてもそれらしく書けば「日本はひどいことした！」
＞と自虐教育を受けたお人よしの日本人は信じちゃう。
　それらしくも何も読んだまんまの虐殺の記録なんだけどw

＞誰が死体を見つけたの？
　？？なんのこっちゃw　そういえば上海事変から南京戦まで日本側にも相当の死者がでた
　けどその死体は誰が見つけたの？ww　

62 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/23(土) 14:50:43 ID:GzE+9/7MO

>>55
つまり、日中戦争は侵略戦争だから、その反省なしに中国のチベット侵略も何も批判できないってことか
だけど侵略戦争だったってことは日本政府も認めてるだろ？
それに国対国の関係を個人の関係に置き換えるのはおかしい。（言いたいことは分かるが。）
あと既出の質問には前スレ読め、でいいよ

63 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/23(土) 14:58:12 ID:nmRUsIHSO

戦争に善悪論持ち込むのか……

64 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/23(土) 15:04:05 ID:CvfdYhcb0

>>62

侵略の定義って何ざんしょ？
日本はシナを併合したことはありませんよ。

65 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/23(土) 15:04:36 ID:GzE+9/7MO

>>63
それが左翼

66 ：あった ◆ZhbsAUcPP. ：2008/02/23(土) 15:10:12 ID:ufyQKMfT0

>>53
普通に資料を読んで南京で起きたことを学んだだけです。そうすれば「南京大虐殺があった
のは事実。中国政府の言う３０万人は多すぎる」という結論になるしかない。実際にとっくに
日本の歴史学、司法、政府の見解ではそうなっている。

>>54
＞っていうか、教科書では「一晩のうちに３万人虐殺しました。日本兵は
＞とっても残虐でした。
　こんな大嘘をつくからダメなんですよw

＞２ヶ月も虐殺って、誰も逃げなかったのかぁ。戦闘じゃなく？
　まず大規模な集団虐殺が起きたのは南京陥落前後１週間くらいのこと。当然南京には南京城
　を防衛する中国側の兵士が大勢いた。日本軍は南京城を完全に包囲する作戦で攻めていた。
　結局、南京は陥落するわけだがそのとき各地で大量の中国兵が投降したりして日本軍の捕虜
　になった。その大量の捕虜を日本軍は虐殺した。なかには第１１４師団のように「投降すれば
　助ける」と嘘を言って投降させ捕虜にしたから虐殺した師団もある。幕府山付近で１万５千前
　後の難民も混ざった中国軍民が投降したが山田支隊はこれをまとめて殺した。　
　　このことからも分るように、日本軍は南京陥落後に投降した中国兵を大量に殺している。だか
　ら「誰も逃げなかったのかぁ」という認識は南京で起きたことをまるで知らないということを暴
　露しているにすぎない。陥落後は南京城は日本軍が包囲しているわけだから逃げたくても逃げれ
　ない。ましてや、残っている住民などは貧しい者がほとんどなので交通手段もない。だから南京
　城内で少しでも安全な安全区に大勢逃げたが、この人達も第９師団第７連隊によって安全区から
　連れ出されて殺された。

67 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/23(土) 15:10:44 ID:O4pv9Rx60

あああ

68 ：あった ◆ZhbsAUcPP. ：2008/02/23(土) 15:16:13 ID:ufyQKMfT0

>>62
＞つまり、日中戦争は侵略戦争だから、その反省なしに中国のチベット侵略も何も批判できないってことか
　その発想がさっぱり理解できない。チベット侵略もホロコーストも南京大虐殺も事実で悪いことだった
　となぜ言えないのかな？？

69 ：あった ◆ZhbsAUcPP. ：2008/02/23(土) 15:27:32 ID:ufyQKMfT0

「山田支隊山砲兵第十九連隊第三大隊　黒須忠信上等兵の陣中日誌」

（十二月十六日）午後一時、我が段列より二十名は残兵掃湯（掃蕩）の目的にて馬風（幕府）
山方面に向かう。二、三日前捕慮（捕虜）せし支那兵の一部五千名を揚子江の沿岸に連れ出
し機関銃を持って射殺す。その后銃剣にて思う存分に突き刺す。自分もこの時ばが（か）り
と憎き支那兵を三十人も突き殺したことであろう。
山となっている死人の上をあがって突き刺す気持ちは、鬼お（を）もひひ（し）がん勇気が
出て力いっぱい突き刺したり。ウーン、ウーンとうめく支那兵の声、年寄りも子供もいる。
一人残らず殺す。刀を借りて首も切ってみた。こんなことは今まで中にない珍しい出来事で
あった。帰りし時は午後八時となり、腕は相当つかれていた。
「南京大虐殺を記録した皇軍兵士たち」

70 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/23(土) 15:30:26 ID:bx686uE6O

どうでもいいや
チンポコチンポコ

71 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/23(土) 15:48:03 ID:GzE+9/7MO

>>68
じゃあそれでいいや
言っとくけど、国にとって戦争を仕掛けるのに必要なのは、倫理観による大義名分ではなくその戦争の合理性だよ
侵略戦争って呼称はその大義名分へのアンチでしょ

72 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/23(土) 15:55:53 ID:WhiRJuGs0

あった ◆ZhbsAUcPP..　　　　.　　歴史修正主義者
.　　　　.　　　　↓.　　　　.　　　　.　　　　.　↓　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　／￣￣￣＼　　　ミ　　,､　＿＿＿_
　　　　　／　　　_ノ　　＼　　　 //　_ノ　ヽ_＼
.　　　　 |　　　　（ ●）（●）　　／っ（＞）　（＜）＼
　　　　 |　 ,.　ヽ　（__人__）＿/ / ⊂⊃ ､_,､_,　⊂⊃ ＼
.　　　　| / ／　　｀ ⌒´ﾉ＿_ノ　　　　　　　　　　　　　|
　　　　 / /　　　　　　} 　ﾉ　　　　>>1　　　　　'､
　　　　〈 <　　　　　　　}__／／| 　　　　　　　　　 /＼＼__
　　　　 iヽヽ.__,､　　　 /＝u'　　ヽ　　　　　　　　ノ　　｀u＝´
　　　　　　ヽ.ヽ　<　__ノ　　　　　　　＼　＿＿　／
　　　　　　　`ヽ＼_>､　　　　　　　　／／　　＼＼
　　　　　　　　） )　）)　　　　　　　　＼＼　　／／
　　　　　　 (´　￣`ヽ`ヽ　　　　／￣　 ) 　( 　￣＼
　　　　　　　　￣￣￣￣　　　　￣￣￣　　￣￣￣

73 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/23(土) 16:30:48 ID:NfLGxg4Q0

>>71
「合理的」には勝利したとしても、「倫理観による大義名分」が支持されなければ大局的には敗北します。
イラク戦争を見ればわかるでしょう？
だからこそ戦争を仕掛けるときには大義名分が必要とされるのです。

＞侵略戦争って呼称はその大義名分へのアンチでしょ

逆です。侵略戦争をごまかすために大義名分をデッチアゲるのです。
イラクに大量破壊兵器はありましたか？

74 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/23(土) 19:03:00 ID:teXgiDiC0

>>61
＞中国の批判ばかりしてる秦も洗脳されてるのかw「南京大虐殺のまぼろし」を書いて百
　人斬りを完全に否定した鈴木も洗脳されてるのかwひ、酷すぎるw

わたしも洗脳教育をうけてますよー

＞具体的にどう水増ししたか説明してみなさいw

向こうが言ったんだよ３００人→３０００人→３０，０００人→３００、０００人殺したアル！
って、なぜか増えていってるって素朴ちゃんも言ったろ。３０万人は言いすぎって。
それは日本側も「そりゃ変ダロ」って思うし。そういう見解っだっだっしょ？素朴ちゃんも。

＞それらしくも何も読んだまんまの虐殺の記録なんだけどw

素朴ちゃんは当時日本兵の証言を聞いていたわけじゃないのに、なぜそうも
素朴に頭っから信じちゃうのかなぁ。
丹波の本とか臨死体験とか、あ、そうそう、宇宙人がいついつやってきて、
地球人にこういう警告を与えたとか、そういう本も頭から信じこんじゃう人
なのかなあ。オカ板の住人だし。いや、わたしも住人だけど。
人の考えを頭にそのまんま入れて、それだけじゃ脳の無駄遣いだよ。
文章なんていくらでも作れる。きっと素朴ちゃんのもっている証言（イコール
証拠ではないんだよ）にはいくらかの真実もあるだろうけど、信じすぎ。

75 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/23(土) 19:05:03 ID:teXgiDiC0

＞＞っていうか、教科書では「一晩のうちに３万人虐殺しました。日本兵は
＞＞とっても残虐でした。
　＞こんな大嘘をつくからダメなんですよw

大嘘ついたのは当時の日教組が、ね。そう習ったと言ったら今度は大嘘か。何を言えばいいんだぁー

＞＞誰もにげなかったのかぁ
＞以下ながいから略
そうなのか。それは無知でした。

その頃の捕虜及び一般人（兵隊もちょっとは人民を守ろうとしてほしかったなー）の生活
朝ごはん食べる「今日は誰が殺されるんだろ」
晩御飯食べる「今日も殺されずにすんだなあ」就寝

日本兵
朝ごはん食べる「さて、今日も虐殺だ、天皇陛下ばんざーい」
「今日はおめえとおめえを殺すべ、めんどくせえから立った立った」
晩御飯食べる「まだ明日も殺すのか、頑張ろうな」就寝

南京では恐怖で暴動も起こらず、星は綺麗。
明日は若い娘でいろいろするか・・・
川に仏さん流すの飽きたな・・・
かあちゃんに会いてえなあ・・・Ｚｚ

76 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/23(土) 19:06:42 ID:teXgiDiC0

って、２ヶ月も、糧食を糞に変えていたのか。陥落したってのにもったいない。飽きないのね。
無駄なことするなあ。やっぱり、なんか変だよ。
教育で習った「一夜にして残虐な日本人は云々」のほうがまだましだな。
いや、そういう風に教えろと大陸や半島が日教組を捕まえてたんだけどね。

それより素朴ちゃんの文は草刈りしたほうがいいよ。なんか草増えてきた。
でもまあ、無知な部分は教えてくれてアリガトウ。

じゃあお魚焼くから。また明日ね。おやすみー

77 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/23(土) 19:21:19 ID:GzE+9/7MO

>>73
言いたかったのは、侵略戦争が、それを主張するひとによって評価されたことばだってこと。
ブッシュが一度だってイラク戦争を侵略戦争だと言ったか？
で、開戦の合理性があったかなかったかの判断材料になるのは、戦争による結果だよ。つまり、あなたの評価だと、イラク戦争に合理性はなかった。
まあ、言い方の問題だよ。これは

78 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/23(土) 20:00:24 ID:TQacWffQO

>>55
強盗の例えがあったけど知り合いの在日の人が全く同じ例えしてたけどあったさんも在日？
日本人的な発想じゃないんだよなー．．
日本人て中間視点からみるけどあったさんは虐殺ありきで意地でも否定派を潰すだけにしか見えないんだよな

79 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/23(土) 21:13:41 ID:NfLGxg4Q0

>>77
＞ブッシュが一度だってイラク戦争を侵略戦争だと言ったか？

そんなこと言うわけないでしょうが。あなた常識ありますか？
侵略戦争なんて言えないから「イラクは大量破壊兵器を隠し持っている」という
「大義名分」をでっちあげたんでしょうが。

＞で、開戦の合理性があったかなかったかの判断材料になるのは、戦争による結果だよ。

それを「結果論」といいます。

＞あなたの評価だと、イラク戦争に合理性はなかった。

私がいつそんなことを言いましたか？
私は「軍事的には勝っても、掲げた大義名分が世論に支持されなければ最後には負ける」と言ったのです。

80 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/23(土) 21:51:28 ID:NfLGxg4Q0

＞あったさんは虐殺ありきで意地でも否定派を潰すだけにしか見えないんだよな

「政治的なバランスをとる」ために、学問的には間違っている理屈を
正統派の学問と同列に扱うことこそが問題なのだ、と>>19に書きましたが分かってもらえませんか？

肯定派は否定派が感じている「今の政治や教育はおかしい」という「心情」まで
潰したいとか、否定したいわけではないのです。
基本的には、否定派が学問の衣を纏おうとすること、
またそれを政治家などの公的な立場の人間が喧伝することを阻止できればそれでいいのですよ。

81 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/23(土) 21:53:34 ID:NfLGxg4Q0

>>80は>>78さんへのレスです。失礼いたしました。

82 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/23(土) 23:03:49 ID:GzE+9/7MO

>>79
戦争を評価するのはまさにその結果論だと言いたかったんだけどな。
善悪の判断では戦争を正確に評価できないよ。
なんか言いたいことが伝わる気がしない……
卵が先か鶏が先なのか……

83 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/23(土) 23:10:10 ID:x1vt/M/80

>>82
軍事力で問題がステ決できた例は歴史上一つもありません。ok

84 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/23(土) 23:10:48 ID:x1vt/M/80

リテイク

>>82
軍事力で問題が解決できた例は歴史上一つもありません。ok

85 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/23(土) 23:58:42 ID:eLyZ4PFG0

南京戦前後を語るスレ　
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history2/1190967831/

「レイプ・オブ・南京」ついに日本語版刊行！
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/kova/1197528067/

86 ：　　：2008/02/23(土) 23:59:29 ID:eLyZ4PFG0

削除対象アドレス：
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/occult/1203692535/
削除理由・詳細・その他：
４．投稿目的による削除対象
板の趣旨よりネタを優先するもの
５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿

削除対象アドレス：
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/occult/1203683669/
削除理由・詳細・その他：
５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿（ゴーマニズム、日本近代史）

87 ：うつうじん ◆BcdnlVlPUs ：2008/02/24(日) 00:42:26 ID:mO4emvpI0

南京大虐殺は無かったな。
合法的な処刑が部外者が見たら虐殺に見えただけね。

88 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/24(日) 00:43:33 ID:nz6ThUBx0

>>87
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#82】
【政府】
日本政府は南京大虐殺を裁いた極東軍事裁判の判決を国家として受け入れており、南京大虐殺を国家として認めて
います。また、「中国に対する過去の侵略と植民地政策を反省している」というのが95年の村山談話以降、政府の公式
見解で、この点は小泉首相もことあるごとに強調しています。羽田内閣の時、永野法務大臣は「南京大虐殺は捏造」と
発言したことが問題となってクビになり、ついには羽田内閣もぶっつぶれました。
【法律】
南京大虐殺は極東軍事裁判で有罪となりました。この裁判で死刑になった松井大将は証言の中で虐殺の事実を認め
ていました。戦後日本の賠償訴訟(「七三一部隊」被害者損害賠償請求訴訟,東京高裁判決,1999.9.22）でも南京虐殺
の事実認定がなされています。また、南京虐殺否定本でウソツキ呼ばわりされていた中国人女性が否定本の著者を
訴えていた事件では、この著者の敗訴が最高裁で確定しました
【学術】
「南京大虐殺」の事件の存在自体を否定している歴史学者は一人もいません。(「否定説はほとんどの歴史家の間
では受け入れられる傾向はない」ウィキペディア「南京大虐殺論争」)。日本の歴史事典、百科辞典類で、南京大虐殺
の事件を否定ないしは存疑として記述しているものは一つもありません。日本の教科書にも事件に疑いを差し挟んで
いるものは一つもありません。アノ「作る会」の教科書でさえ、他の教科書と同じように南京大虐殺を認めた記述をし
ています。以上のように南京大虐殺否定論というのは、右翼の人たちが、学術的にはお話しにならないようなデタラメ
な検証を根拠に、勝手に言い立てているだけのことであって、日本でも公の場では全く認められていない、アングラ的
言説に過ぎません。ただ、このアングラ説にとびついた漫画(ゴー宣)などのせいで、漫画しか読まないような若者はこ
ちらが真説と思いこんでしまったようですが。

89 ：うつうじん ◆BcdnlVlPUs ：2008/02/24(日) 00:48:23 ID:mO4emvpI0

極東裁判は連合国側が行った極めて不公正な裁判で、これを根拠とする一切の日本国家の司法・行政判断は無効と判断しております。以上

やっぱり南京大虐殺は無かったという事だね。

90 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/24(日) 00:49:36 ID:nz6ThUBx0

>>89
＞これを根拠とする一切の日本国家の司法・行政判断は無効と判断しております

東京裁判を日本国家の司法・行政判断は無効と判断していません。ok

91 ：うつうじん ◆BcdnlVlPUs ：2008/02/24(日) 00:53:22 ID:mO4emvpI0

私が東京裁判が偏った証言・証拠に行われたものと容易に判断できます。

私は東京裁判そのものを否定しております。

私は日本国家の判断が誤ったものと介錯しております。

それは、無条件降伏を受け入れたよって不公正な裁判が行われたためです。

92 ：うつうじん ◆BcdnlVlPUs ：2008/02/24(日) 00:55:08 ID:mO4emvpI0

なんだ東京裁判が肯定派の根拠かｗ

それは不毛な主張だなｗ

事実じゃないからね→極東裁判ね。

93 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/24(日) 00:57:28 ID:nz6ThUBx0

>>91
それじゃお前は戦勝国に裁判なんかしないで日本領土をアメリカ・ソ連・中国にあげれば
良かったと思うのか？　なるほど戦争に負けたんだから領土獲られて日本消滅が当たり前という考えかｗ

94 ：うつうじん ◆BcdnlVlPUs ：2008/02/24(日) 00:58:28 ID:mO4emvpI0

反論まってるよｗ

絶対なる証拠の南京虐殺記念館の遺骨はいつの時代か判明したの？

95 ：うつうじん ◆BcdnlVlPUs ：2008/02/24(日) 01:00:02 ID:mO4emvpI0

>>93ぶぶぶぶぶっぶｗｗ

何で極論？話の一部をすべて見たいに勝ち誇って勘違いｗ

そんな主張はしてないが？どうか？

96 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/24(日) 01:00:13 ID:nz6ThUBx0

>>94
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#45】
都合の悪い質問はスルーですか？繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？もし実在するなら名前を挙げてください。

97 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/24(日) 01:03:11 ID:nz6ThUBx0

>>95
＞そんな主張はしてないが？どうか？

東京裁判を否定することは日本の独立を否定することとアメリカ・ソ連・中国による「三分割統治」
を肯定することを意味します。つまりお前は東京裁判などやらないで「三分割統治」すればよかったんだ
と主張していることになる。ok

98 ：うつうじん ◆BcdnlVlPUs ：2008/02/24(日) 01:04:34 ID:mO4emvpI0

>>93無知丸出しだねお前さんはｗｗｗｗｗ
＞それじゃお前は戦勝国に裁判なんかしないで日本領土をアメリカ・ソ連・中国にあげれば
＞良かったと思うのか？　なるほど戦争に負けたんだから領土獲られて日本消滅が当たり前という考えかｗ

領土を欲しがったのはソ連だけ中国は欲しいといっていないｗｗ
中国は国民党と共産党で対立が始まったでしょ？
ソ連は北海道の留萌から釧路に一直線に線を引きトルーマン大統領にクレといった。
トルーマンは拒否した。
という事は極東裁判に関係なく、領土云々話にいたる根拠すらない！！

痛いねｗｗ

99 ：うつうじん ◆BcdnlVlPUs ：2008/02/24(日) 01:06:57 ID:mO4emvpI0

>>96
キシンジャーが発言してるよ南京大虐殺は無かった。

100 ：うつうじん ◆BcdnlVlPUs ：2008/02/24(日) 01:10:03 ID:mO4emvpI0

で、絶対なる証拠の遺骨は？確実に1940年代のものと証明されたの？

中国人であると証明できたの？

証明されたの？

証明されたの？

101 ：あった ◆ZhbsAUcPP. ：2008/02/24(日) 01:12:01 ID:8JSz/x150

>>74-76
＞向こうが言ったんだよ３００人→３０００人→３０，０００人→３００、０００人殺したアル！
　そんなこと言って無いってw何回デタラメを言えば気が済むんだ？w

＞素朴ちゃんは当時日本兵の証言を聞いていたわけじゃないのに、なぜそうも
　だから当時の現場で当事者によって書かれた一次史料を含む多くの記録がある。公式記録の戦闘詳報
　もある。これらは証言ではないぞw それに証言にしたってそれを裏付ける同様の記録や他の証言が多
　数あるから否定できない。

＞大嘘ついたのは当時の日教組が、ね。そう習ったと言ったら今度は大嘘か。何を言えばいいんだぁー
　じゃあ具体的に「一晩のうちに３万人虐殺しました。日本兵はとっても残虐でした。」と書いてある
　教科書を言ってみなさい。どうしてそんな大嘘をつくのですか？？w

＞って、２ヶ月も、糧食を糞に変えていたのか。陥落したってのにもったいない。飽きないのね。
＞無駄なことするなあ。やっぱり、なんか変だよ。
　南京で起きたことを何も知らずにネット上の嘘を信じているから「変」と感じるのですよw例えば
　南京陥落（１２月１３日）後数日に起きた大量の集団虐殺は、松井大将の入場式（１２月１７日）ま
　でに城内の敗残兵を徹底的に殲滅するという名目で行われたものだった。日本軍は南京城を包囲して
　いるし船もなかったので揚子江から逃げることも出来無かった。結局陥落後は大量の投降兵が出たわけ
　だがこれらの捕虜を殺した。また敗残兵狩りの名目で城内の至るとこで片端から中国人を捕まえて殺し
　た。城外では幕府山付近で１万５千前後の難民を含む投降した中国軍民に山田支隊が遭遇したがこれも
　みんな殺した。南京城内の安全区に逃げた大勢の中国軍民も第７連隊が捕まえて殺した（戦闘詳報では
　７千人）。何も変ではない。　他にも強姦殺人などが激発した。日本軍は安全区に侵入して女性を拉致
　して強姦して殺すなどの蛮行を繰り返した。

102 ：うつうじん ◆BcdnlVlPUs ：2008/02/24(日) 01:12:04 ID:mO4emvpI0

絶対なる証拠の遺骨は？確実に1940年代のものと証明されたの？

中国人であると証明できたの？

証明されたの？

証明されたの？

103 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/24(日) 01:13:35 ID:nz6ThUBx0

>>98
説得力なし
東京裁判を否定するなら日本を「三分割統治」するしか道はありませんでした。
その悲劇を回避するために東京裁判で戦争の決着をつけたのです。だから
東京裁判のお陰で日本は独立して国際社会に復活し、経済大国まで上がれたんです。
東京裁判が行われなかったらぞっとしますね。

104 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/24(日) 01:14:23 ID:nz6ThUBx0

>>99
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#53】
質問の答えになっていませんよ。「学者の名前」を答えてくださいな。ok
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？もし実在するなら名前を挙げてください。

>>100
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#45】
都合の悪い質問はスルーですか？繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？もし実在するなら名前を挙げてください。

105 ：うつうじん ◆BcdnlVlPUs ：2008/02/24(日) 01:14:49 ID:mO4emvpI0

>>101あった氏
あなたは詳しそうなので
>>93にソ連の占領主張内容を教えて上げてください。

106 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/24(日) 01:15:40 ID:nz6ThUBx0

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#65】
返答に窮したようなので、このくらいで勘弁してあげます。気が向いたらまた〆に来ますね(笑)
総括！
①南京大虐殺は事実であり、それは大日本帝国の責任の下で日本軍が行った
極めて残酷・非合理・不法な蛮行であった。
②中国が発表する南京大虐殺の被害者数には、学問的検証と修正の余地がある。
③南京大虐殺の被害者数に異議ありとする学者は存在するが、南京大虐殺その
ものがなかったと主張する学者は存在しない。

2ch総括！
①野菜食えよ
②たまには表出て新鮮な空気吸えよ
③変な本読むなよ
④夢と現実の境を無くすなよ
⑤初心者の質問には優しく答えろよ
⑥鉄火場でもユーモアーと遊び心を忘れるなよ
⑦煽りは煽られた本人がこの人に煽られたいと思わせるような煽りをしろよ
⑧年上に敬意を払えよ
⑨言論には言論で対抗しろよ
⑩皆仲良く

地獄の青空（非戦主義系）
http://kouei39.blog10.fc2.com/
論破完了ｻﾝｷｭｰ

107 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/24(日) 01:17:26 ID:LjaeNiZ3O

戦争だから攻め入ってるから殺してると思う
でも「南京大虐殺」みたいな仰々しいタイトルをつける意味がわからない
アフガニスタンで戦争があったらアフガニスタン大虐殺になるのか？
チベットは確実にチベット大虐殺と呼ばなきゃいけないね？

108 ：うつうじん ◆BcdnlVlPUs ：2008/02/24(日) 01:19:19 ID:mO4emvpI0

>>103嘘つくなよｗ
「三分割統治」を完全にアメリカは拒否してるよｗで
スターリンが電話でトルーマンに直接クレといったんだ。
トルーマンは拒否した。日本の選択肢は全く無かった。
すべてアメリカの主張で救われたんだよ。

そんなこと漫画でも載ってるよｗｗ

調べりゃわかる事。無知だな。

109 ：あった ◆ZhbsAUcPP. ：2008/02/24(日) 01:20:44 ID:8JSz/x150

>>78
私は日本人ですよw　ていうか、「南京大虐殺はあった」というとっくに日本の政府も歴史学
会も司法も認めている確定した事実を言うだけで「お前は在日だ！」と言うのはカルト信者と
同じですよwそれから強盗の例えのどこがおかしいか言ってみて下さい。

>>100
＞で、絶対なる証拠の遺骨は？確実に1940年代のものと証明されたの？
　おいおいw南京大虐殺は１９３７年だぞwまあ１９３８年になっても続いたがどっちにしろ
　１９３０年代だw

それから南京大虐殺があったことは東京裁判の数十年後の日本側の研究でも明らかになってる
んだけど。日本側の資料や証言が多数発掘されて否定派は全滅した。今では何とかして数を少な
く数える派になっているけどねw

110 ：うつうじん ◆BcdnlVlPUs ：2008/02/24(日) 01:21:12 ID:mO4emvpI0

>>106嘘つきな論客は以降無視します。

111 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/24(日) 01:24:10 ID:A0SSuMsIO

>>106
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#65】
レスのパターンが６５もあるのか

112 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/24(日) 01:24:13 ID:nz6ThUBx0

＞そんなこと漫画でも載ってるよｗｗ

　 /'　　　　　　　　　　!　　　━━┓┃┃
-‐'―ニ二二二二ニ＞ヽ､　　　　┃　　　━━━━━━━━
ァ　　 /,,ｨ=-;;,,, , ,,＿　ト-､）　　 ┃　　　　　　　　　　　　　　　┃┃┃
'　　 Y　　ｰ==j 〈,,二,ﾞ !　　)　　　　｡　　　　　　　　　　　　　　　　　　┛
ゝ.　 {､　　-　,.　ヾ "^ }　　}　ﾟ　｡
　　　）　　,. ‘-,,'　　　≦　三
ゞ,　∧ヾ　ゝ'ﾟ　　　　　　　≦　三　ﾟ｡　ﾟ
'=-/　ヽﾟ｡≧　　　　　　　　　三　＝=-
/　|ヽ　＼-ｧ,　　　　　　　　　　≧=-　。
　　!　＼　　ｲﾚ,､　　　　　　　　　＞三　　｡ﾟ　･　ﾟ
　　|　　＞≦｀Vヾ　　　　　　　　ヾ　≧
　　〉　,く　｡ﾟ　/｡･ｲﾊ､､　　　　　｀ミ　｡ﾟ　｡･

113 ：うつうじん ◆BcdnlVlPUs ：2008/02/24(日) 01:28:15 ID:mO4emvpI0

あった氏はまともな論客で勉強になる在日とは思わない。
>>109
年代的には問題ないだろ？炭素年代測定きぼん。

人をたくさん殺したのは認める。それは便衣兵だから何人殺しても違法じゃない。
発掘された遺体の厳密な調査は行われたの？炭素年代測定？遺留品とか？

あと、極東裁判で「三分割統治」を避けるために譲歩したってむちゃくちゃな意見をどうにかしてくれ

114 ：うつうじん ◆BcdnlVlPUs ：2008/02/24(日) 01:29:28 ID:mO4emvpI0

>>112
お前神聖だなｗ

115 ：あった ◆ZhbsAUcPP. ：2008/02/24(日) 01:31:21 ID:8JSz/x150

そういえば>>66の「まず大規模な集団虐殺が起きたのは南京陥落前後１週間くらいのこと
」は「南京陥落後１週間くらいのこと」の間違い。もちろん１週間位たっても虐殺は続い
ている。

「上海派遣軍司令部野戦郵便長　佐々木元勝の日記」
　･･････碼頭の局に行った運転手の兵等が、だいぶ遅くなってからドヤドヤ帰ってきたが、
碼頭で二千名の俘虜を銃殺したという話。手を縛り、河に追い込み銃で撃ち殺す。逃げよ
うとするのは機関銃でやる。三人四人づつ追い立て、刺しても斬ってもご自由というわけ
で、運転手の兵も十五名は撃ったという。
「証言による「南京戦史」（9)

116 ：うつうじん ◆BcdnlVlPUs ：2008/02/24(日) 01:38:10 ID:mO4emvpI0

＞東京裁判を否定することは日本の独立を否定することとアメリカ・ソ連・中国による「三分割統治」
＞を肯定することを意味します。つまりお前は東京裁判などやらないで「三分割統治」すればよかったんだ
＞と主張していることになる。ok

事実か否かって議論で否定すると「極東裁判で三分割統治になるよ」って理論は変じゃねぇか？
アホか？

117 ：あった ◆ZhbsAUcPP. ：2008/02/24(日) 01:48:44 ID:8JSz/x150

>>113
＞人をたくさん殺したのは認める。それは便衣兵だから何人殺しても違法じゃない。
　遺骨の科学的調査は行われている。
　
これは1998年４月30日以後､新たに発掘された遇難者の遺骨であり、７層に分け
て並べられており､表層には20体余り､420平方・を占め､ここには約2800体あると
見積もられています。法学､医学､考古学そして史学等の多方面の考証を経て､これら
の遺骨は南京大虐殺の遇難者の遺骨であると確認されました。
http://www.eonet.ne.jp/~shiyokkyo/nanjing/nanjing002.html

それから、便衣兵だから殺してよいというが何度も言うように日本軍は投降した兵
を大量に殺している。これは正規軍の兵士。何しろ第１１４師団のように「投降すれ
ば助ける」と嘘を言って敵を投降させ捕虜にしてから殺している師団もある。どう考
えても悪質な違法行為（ハーグ陸戦法規違反）。また、南京にはそもそも便衣兵（平
服で敵を安心させ武器で攻撃するゲリラ）なんていなかった。便衣兵との交戦記録なん
てそもそもない。日本軍は投降した正規兵も殺したし「敗残兵の疑いのある者」も片端
から殺した。強姦殺人も激発した。日本軍は食料を現地で調達した。つまり現地の住民
から奪って食料等の物資を獲得した。その時に農家の住民などは殺され強姦された。一
般人の犠牲者が多い原因の一つに日本軍の食料現地調達の方針がある。南京には軍隊を
取り締まる憲兵隊がわずかしかいなかったことも原因の一つ。

118 ：うつうじん ◆BcdnlVlPUs ：2008/02/24(日) 01:52:17 ID:H5yhvKvo0

それは論点のすり替えだよな！

＞東京裁判を否定することは日本の独立を否定することとアメリカ・ソ連・中国による「三分割統治」
＞を肯定することを意味します。つまりお前は東京裁判などやらないで「三分割統治」すればよかったんだ
＞と主張していることになる。ok

俺は面白いと思ったね

119 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/24(日) 02:00:30 ID:LjaeNiZ3O

そういう戦争での違法行為をした人は死刑になってるんでしょ？
ほぼ全員死刑、多額の賠償金で償ってるでしょ

120 ：うつうじん ◆BcdnlVlPUs ：2008/02/24(日) 02:04:24 ID:H5yhvKvo0

>>117
ここでも極東裁判みたいな感じだね。
最初にハーグ陸戦条約を破ったのは国民党軍で日本軍の被害は甚大だった
捕虜を生かしておく場合、便衣兵に関して身元照会しても国民党軍は存在否定した。
処刑しか選択肢はなかった。

強姦略奪行為に関しては当時大久保何某のような人間がいてもおかしくないし
便衣兵によって日本兵が追い詰められ、精神薄弱や善悪の判断能力の欠如も考えられる。
その場合、日本が責を負うのは不自然だと。
いずれにせよ一部の日本人が行った犯罪で、日本兵全てが行ったことではない。

連投アポーンになったｗ

121 ：あった ◆ZhbsAUcPP. ：2008/02/24(日) 02:15:59 ID:8JSz/x150

>>119
松井大将は東京裁判で死刑になっているけどね。他にも南京法廷があったが起訴されたのは
わずかに４人。この４人も死刑。その他の大勢の虐殺の当事者はまったく裁かれていない。
強姦や強姦殺人をした奴も捕虜を殺した奴も遊びで一般人を殺した奴もみんな裁かれていな
い。それどころか戦後になって「虐殺はなかった」と大嘘を言う連中までウヨウヨでてきた。
家族を強姦され殺された被害者を嘘つき呼ばわりする連中もいる（裁判で惨敗したが）。

>>120
＞最初にハーグ陸戦条約を破ったのは国民党軍で日本軍の被害は甚大だった
＞捕虜を生かしておく場合、便衣兵に関して身元照会しても国民党軍は存在否定した。
　一体何を根拠にしているのかまったく不明なんだけどw

122 ：うつうじん ◆BcdnlVlPUs ：2008/02/24(日) 02:24:30 ID:H5yhvKvo0

>>121
根拠も何も、捕虜の身元照会は当然の行為。日本兵の捕虜もいるから
取引は当然あった。
しかも、休戦が何度もあってその度に日中司令官同士で酒盛りも通例であった。
太平洋と比べシナ戦線は結構暇だったね。

＞（裁判で惨敗したが）。
何度も言っているが、日本の司法判断は全て極東裁判を基にしているので信用できない。

123 ：あった ◆ZhbsAUcPP. ：2008/02/24(日) 02:42:43 ID:8JSz/x150

>>122
じゃあその＞便衣兵に関して身元照会しても国民党軍は存在否定した。
という事実の根拠を示して下さい。なんですかそれはw日本軍はもともと「大体捕虜はせ
ぬ方針」（第１６師団長中島中将）だった。投降兵だろうが「敗残兵」の疑いのある者だ
ろうが捕まえたら片端から殺した。

＞何度も言っているが、日本の司法判断は全て極東裁判を基にしているので信用できない。
　これも酷い妄想ですw　南京大虐殺の被害者を嘘つき呼ばわりした連中（東中野など）の
　デタラメが裁判で明らかになったから負けてるんだけど。裁判で「学問研究の成果に値しな
　い」とまで言われた。

124 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/24(日) 03:03:06 ID:rJW7v7xX0

あったはデータ示してるから強いな

125 ：うつうじん ◆BcdnlVlPUs ：2008/02/24(日) 03:34:47 ID:H5yhvKvo0

>>123
おいおい東中野は最近の話じゃないかｗ
それはこの話とは全く関係ないぞ。
俺が言ってるのは戦後の極東裁判は被疑者に対して公平な採決じゃないぞ！ってことで
しかも、後々日本が認めれば似非被害者は幾らでも出てくるだろうに。

片っ端から殺したのは便衣兵の被害を被って後の話。時系列が前後してるぞｗ
便衣兵に関して身元照会しても国民党軍は存在否定したのは事実だよ。
根拠は信頼できる人で実際に元南京派遣の爺さんに聞いてるからね。

文献でもしっかり残ってるはずだよ。
そっちの方が詳しいくせに都合の悪いことは隠すんだね。

その文献の存在をこっちの方でも調べてみる。
爺さんの言ってる事は信じてるんで問題ない。

126 ：オカルトマン：2008/02/24(日) 07:15:03 ID:W6eDOBg9O

オカルト…オカルトが汚れて力がでない。里中よわしにちゅーをしてくれんか(≧ε≦)

127 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/24(日) 07:21:10 ID:/hQi6T8m0

おはよー。今日も寒いね。

＞そんなこと言って無いってw何回デタラメを言えば気が済むんだ？w

少なくとも３万から３０万に増やしたね。うん。それは認めるよね。
昔なんかの番組で３千人っつってた。じゃああれはわたしの夢幻だっだのね。

＞だから当時の現場で当事者によって書かれた長いから以下略

多数の当時の証言が記録がってあるけどだからなぜそれを頭っから以下略
それは物的証拠ではないんだよ。本を持ってきて「これが動かぬ証拠だｗ」
とかいいそう。確かにオカ板の住人ぽいけど。
リトルグレイの動画持ってきて「動かぬ証拠だ」とやられた時のことを
懐かしく思い出す無知ちゃんであった。

＞じゃあ具体的に「一晩のうちに３万人虐殺しました。日本兵はとっても残虐でした。」と書いてある
　教科書を言ってみなさい。どうしてそんな大嘘をつくのですか？？w

小中学校の時の教科書なんて覚えてねーよ。なんか「何年何月何日何時何分何秒？」
と聞いて答えに詰まる子を笑う子供に似てるな。いちいち覚えてないっつの。
しかしそう教わったのは確かだけど。
「いつ、なんていう教師に？」とか言い出しそう。２ヶ月にわたって虐殺が起こった
なんて、素朴ちゃんから初めて教わった。ダメ？

128 ：オカルトマン：2008/02/24(日) 07:34:18 ID:W6eDOBg9O

おはよう。なにやら大変である。まず日本人のアイデンティティとして南京は偽りであるというところから始めねばならない。共通項のないもの同士が議論したところで同じ土俵ではあるまい。

129 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/24(日) 07:48:22 ID:/hQi6T8m0

それからウィキペディアなんて丸呑みしちゃ駄目だよお。
誰でも書き込めるんだから。亀田次男の欄に「切腹で死亡」なんて
書かれる事もあるんだから。覚えてない？

＞南京陥落（１２月１３日）後数日に起きた大量の集団虐殺は、松井大将の入場式（１２月１７日）ま
　でに城内の敗残兵を徹底的に殲滅するという名目で行われたものだった。日本軍は南京城を包囲して
　いるし船もなかったので揚子江から逃げることも出来無かった。結局陥落後は大量の投降兵が出たわけ
　だがこれらの捕虜を殺した。また敗残兵狩りの名目で城内の至るとこで片端から中国人を捕まえて殺し
　た。城外では幕府山付近で１万５千前後の難民を含む投降した中国軍民に山田支隊が遭遇したがこれも
　みんな殺した。南京城内の安全区に逃げた大勢の中国軍民も第７連隊が捕まえて殺した（戦闘詳報では
　７千人）。何も変ではない。　他にも強姦殺人などが激発した。日本軍は安全区に侵入して女性を拉致
　して強姦して殺すなどの蛮行を繰り返した。

うん、４日で済むところが２ヶ月もそうやって南京に居座って糧食をうんちにかえていたんでしょ？
もっと偉い軍人さんから「お前ら他にすることはないんかあ！と通達があったかは知らないけど。言われたなら
言われたで、言われなかったらそれもそれでなんか変。

上海辺りは海が二ヶ月以上もご遺体だらけで大変だったろうなあ。外から
「なんかおかしい」と思われなかったのかな？
どうやら南京から流れてきてるようだけど、放っとくか。だったら何か変だよ！
という資料もきっとある！素朴ちゃん、無知なわたしに教えて？
つーか海汚しすぎだよ！

というか、文の草刈りしたほうがいいよ。草生やしてると、頭悪そうに見える。

今日もよろしく。（ぺこり）

130 ：オカルトマン：2008/02/24(日) 08:01:15 ID:W6eDOBg9O

そういえば先日の誤解を解くとだな、男は対等同士では情は湧いても愛はわかないんだよ。女なら女が上でも下でも前でも後ろでも愛せるからなー。(・∀・)つーことで。

131 ：里中美子 ◆UIiQ5N7wO6 ：2008/02/24(日) 08:12:52 ID:R+QpcA7XO

平服で敵を安心させ武器で攻撃するゲリラ
は居なかったが
普段平服で民間人ヅラしているがイザトいうときには
ゲリラになるやつ、は居たと言うことか

132 ：オカルトマン：2008/02/24(日) 08:27:13 ID:W6eDOBg9O

ふむ、里中よ元気でやっておるか。君は気高くも孤独な美しき花。誰に汚されようか。

133 ：オカルトマン：2008/02/24(日) 08:35:11 ID:W6eDOBg9O

だが安易にも傷つけたのかもしれない。いかに愛を語れども君は戻っては来ぬか。さてわしは去るとしよう。野辺に咲く花よ。

134 ：里中美子 ◆UIiQ5N7wO6 ：2008/02/24(日) 08:50:34 ID:R+QpcA7XO

なんだこのオカルト劇場わ。
高いわけが無いw
精神に高いも低いもないよ。みんな同じなんだから。
たんに思考がちがうだけ。角度方向見ているものが違うだけだ。
そして人の心は傷つけられるのではなくいつでも自分から傷つく。
わたしが傷つけられることはない。心は｢自ら｣あざけり、あざけられる。

135 ：犯我大漢天威者雖遠必誅：2008/02/24(日) 08:51:38 ID:4kUZWheS0

この「南京大虐殺は事実なのか適当に議論するスレ１」は何処に有るか？

136 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/24(日) 10:34:51 ID:/hQi6T8m0

あっち

137 ：うつうじん ◆BcdnlVlPUs ：2008/02/24(日) 11:39:53 ID:H5yhvKvo0

うおーねむいよ
ここは面白いな
いろんな意見が聞けて勉強になるな

138 ：あった ◆ZhbsAUcPP. ：2008/02/24(日) 12:15:41 ID:8JSz/x150

>>125
＞おいおい東中野は最近の話じゃないかｗそれはこの話とは全く関係ないぞ。　
　　いやだからうつうじん ◆BcdnlVlPUs 自身が
「何度も言っているが、日本の司法判断は全て極東裁判を基にしているので信用できな
い。」　と言ってるじゃんw（>>122）。

＞片っ端から殺したのは便衣兵の被害を被って後の話。時系列が前後してるぞｗ
　だから日本軍は投降した正規軍の兵士を大量に殺しているんだって。これが虐殺なのは認
　めるでしょ？それから何度も言うように南京に便衣兵なんていなかった。南京では敗残兵
　狩りで多数の民間人を含む中国軍民を捕まえて殺した。この処刑が合法だと言うなら、処
　刑された人が違法行為をしたという証明が必要。

＞便衣兵に関して身元照会しても国民党軍は存在否定したのは事実だよ。
　おかしな話だこれも。南京陥落が陥落して日本軍が敗残兵狩りの名目で中国軍民を大量に虐
　殺しているときにすでに国民党軍の幹部は南京からいなくなって軍は崩壊していたんだけど
　な。それに「便衣兵に関して身元照会しても国民党軍は存在否定した」というのも意味不明
　。存在否定って何の存在を否定したんだ？？とにかく証拠を見せてw

139 ：あった ◆ZhbsAUcPP. ：2008/02/24(日) 12:29:40 ID:8JSz/x150

>>127
だから
＞向こうが言ったんだよ３００人→３０００人→３０，０００人→３００、０００人殺し
＞たアル！
　と中国政府がいったという証拠は？w

＞多数の当時の証言が記録がってあるけどだからなぜそれを頭っから以下略
＞それは物的証拠ではないんだよ。
　じゃあどうやって史実を明らかにするんだよ？？w当時の資料を否定したら歴史学自体が
　成り立たなくなるんだけど。歴史の教科書見れば史料が沢山載ってるでしょ？史実という
　のは史料の検証を積み重ねて明らかにするものなんだぞ。ましてや、戦闘詳報や随中日記
　というのはいわゆる一次史料と呼ばれる価値の高いもの。当時の現場で当事者が書いたも
　のだから、その時何が起きていたかを知る上で貴重な情報源となる。他にも後になって日
　本軍兵士が証言をしている。これらを総合すると「あった」としか言えない。ちなみにそ
　の「物証」って具体的に何？w例えば通州事件はどんな「物証」があったの？？w

＞小中学校の時の教科書なんて覚えてねーよ。
　覚えてないというか「一晩のうちに３万人虐殺しました。日本兵はとっても残虐でした。」
と書いてある教科書なんてないからね。嘘はいけませんw

140 ：あった ◆ZhbsAUcPP. ：2008/02/24(日) 12:41:21 ID:8JSz/x150

>>129
＞うん、４日で済むところが２ヶ月もそうやって南京に居座って糧食をうんちにかえていたんでしょ？
＞もっと偉い軍人さんから「お前ら他にすることはないんかあ！と通達があったかは知らないけど。言
＞われたなら言われたで、言われなかったらそれもそれでなんか変。
　何が言いたいのかもはやよく分らないんだけどw

＞上海辺りは海が二ヶ月以上もご遺体だらけで大変だったろうなあ。外から「なんかおかしい」と思わ
＞れなかったのかな？
　南京大虐殺の事実は当時から報道されてた。揚子江に大量の死体があったことに関する記録もある。日
　本軍は揚子江沿岸の下関でよく虐殺をしていたからな。資料は以下参照。

この時、下関で目撃した惨状は、筆舌につくし難い。それは私の理解をはるかに越えたものであった。揚
子江の流れの中に、川面に、民間人と思われる累々たる死体が浮かび、川の流れとともにゆっくりと流れ
ていたのだ。
そればかりか、波打ち際には、打ち寄せる波に、まるで流木のように死体がゆらぎ、河岸には折り重なっ
た死体が見わたす限り、累積していた。それらのほとんどが、南京からの難民のようであり、その数は、
何千、何万というおびただしい数に思えた。
南京から逃げ出した民間人、男、女、子供に対し、機関銃、小銃によって無差別な掃射、銃撃がなされ、
大殺戮がくり拡げられたことを、死骸の状況が生々しく物語っていた。
「揚子江は哭いている」

141 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/24(日) 12:56:40 ID:LjaeNiZ3O

南京虐殺の否定派は人数を否定してるだけだと思うよ？
肯定派は学問的に探究するなら政治利用し人数水増し、プロバガンダしようとする中国を徹底的に批判するべき
肯定派が学問的にしている事を政治に繋げるなと声を上げて批判するべき
だって馬鹿にしてると思うよ？やつらがプロバガンダで提示する資料は日本の肯定派から出されたものばかりなんだから
こういうプロバガンダが第二の南京を生む要素になるんだよ！俺も肯定派だからそういうことやられるのが許せないね

142 ：オカルトマン：2008/02/24(日) 13:31:50 ID:W6eDOBg9O

確かに南京虐殺の有無についてこの場において主張する気はないが、段階的に議論を詰める事なしに一色単にされても困る。

143 ：オカルトマン：2008/02/24(日) 13:41:42 ID:W6eDOBg9O

里中よ、それが君のゲシュタルトかね。ゲシュタルトの正確な定義は分からんがな(・∀・)。

144 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/24(日) 15:25:28 ID:mOYe9FJE0

okの人とか以前はよく極東板のスレに書いてたのに今は飽きちゃったのかと思ったら、こっちではお元気そうですね。

145 ：うつうじん ◆BcdnlVlPUs ：2008/02/24(日) 15:47:06 ID:H5yhvKvo0

okの人はオカ板でも無視されますよ

146 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/24(日) 16:28:14 ID:rJW7v7xX0

議論の場で無視っていうのは、したほうが負けてるんじゃないの？
反駁ならともかく。

147 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/24(日) 16:44:20 ID:A0SSuMsIO

あれに議論するつもりねぇよ

148 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/24(日) 16:46:23 ID:NGhwsBRp0

>>55
　おいおい、【上海事変』はどこをどうみても中国側の侵略だぞ

　侵略行為を開始したのは中国側。　

149 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/24(日) 16:48:29 ID:NGhwsBRp0

南京事件

【中国側の要因】
1.上海事変を引き起こす。
2.上海から南京に撤退するときに、強姦略奪殺人・日本兵捕虜の虐殺の限りを尽くす。
　(中国側ソース：蒋介石日記)
3.空室清野作戦：南京四方焦土化
4.南京放棄：行政権の停止、市民は混乱、中国兵による一般市民の虐殺はじまる。
　(中国側ソース：マギー神父)
5.日本軍の降伏勧告を拒絶。南京を戦場にした。
6.唐智生逃亡。南京防衛軍は最後まで降伏しなかった。
7.敗残兵、便衣化し南京安全区の中立地帯に侵入。背信行為。結果安全区は戦場(防守地域)化。
8.共産党督戦隊、下関で同士撃ち

つづく

150 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/24(日) 16:49:25 ID:NGhwsBRp0

4.マギーじゃなくて　アメリカの南京副領事館エスビーだ

151 ：里中美子 ◆UIiQ5N7wO6 ：2008/02/24(日) 17:04:33 ID:R+QpcA7XO

日清戦争が悪いとか言い出すよ。

152 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/24(日) 17:29:19 ID:A0SSuMsIO

開国が悪かったんじゃね

153 ：うつうじん ◆BcdnlVlPUs ：2008/02/24(日) 17:40:18 ID:H5yhvKvo0

>>149お、おや？凄い情報乙

>>152何れ宇宙人に開国させられてるよｗ

154 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/24(日) 19:35:45 ID:9W94eb5c0

あった様

私の手元に

月刊誌、諸君2006年２月号「もし中国にああ言われたら、こう言い返せ」

というものがあります。

この冊子はご存知？
知っていたら、その内容について反論する必要があると思います。
反論できないなら、あなたの言うことは信用できない。

155 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/24(日) 20:42:24 ID:LjaeNiZ3O

俺は肯定派だが、必死に歴史をほじくりかえし前進性の無い話しならしないほうがいいと思う
あと中国の政治政策に繋げる気もないし繋げないで欲しい
俺は肯定派だが今の中国の民族浄化をまず最優先に問題視しなきゃいけないと思う
歴史の勉強会はその後でも充分だ

156 ：里中美子 ◆UIiQ5N7wO6 ：2008/02/24(日) 21:02:04 ID:R+QpcA7XO

>>143
詭弁しか吐けぬわたしを許しておくれ。

157 ：オカルトマン：2008/02/24(日) 21:03:29 ID:W6eDOBg9O

(・∀・)いいのだ。君の存在さえ感じれればな。

158 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/25(月) 01:18:12 ID:i9Q42Oo40

すげーーー。
あった～ちゃんが少しまともに見えて来たよ。
前スレではファビョってばかり居たんだもん。
つかさ、あった～ちゃん便衣兵は居なかったって言ってるけど。
それを証明出来る？

159 ：あった ◆ZhbsAUcPP. ：2008/02/25(月) 01:32:27 ID:4sGiDolt0

>>148-149
他国（中国）に軍隊を送ったのは日本。どう考えても侵略したのは日本。しかし相変わら
ず凄い妄想するなwそれにしてもまた大嘘言いまくる人が現れましたねw

日本は上海に上海派遣郡を派遣したがこれはあくまでも上海地区の日本人居留民保護という
限定された小規模兵力の派遣だった。陸軍中央部としては作戦を上海地区に限定する方針だ
った。例えば満州事変の首謀者石原（参謀本部第一部長）も不拡大方針であった。ところが
上海派遣軍の松井大将はこの命令に反し南京攻略まで行うべきと強く主張し戦線は南京まで
拡大した。松井などの拡大派は首都南京を落とせば中国は屈服すると考えていた。また松井
は首都南京を攻略し何とかして軍功をあげようとした。この時松井は陸軍最長老の５９才。
手柄をたてる最後のチャンスだった。こうして陸軍中央の不拡大方針を無視した南京攻略戦
が始まり、結果として南京大虐殺が起きてしまった。これが史実である。

160 ：あった ◆ZhbsAUcPP. ：2008/02/25(月) 01:37:16 ID:4sGiDolt0

>>154
知りませんw　ていうか、何ですぐに政治の問題を持ち出すの？中国人とか日本人とか関
係ないでしょ。否定派がどうしようもなく非論理的でデタラメなのはまさにここら辺に原
因があるでしょうね。日本人とか中国人とか関係なく「南京大虐殺があった」のは事実。
ワタクシは客観的事実を言ってるだけ。

>>158
「便衣兵がいた」と主張する側が証明する義務がある。

161 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/25(月) 01:42:07 ID:pvuEPpRw0

>>159
何も知らないのは君のほう

南京肯定派のHPだ、これでも読んで勉強してこい

上海事変
http://ww1.m78.com/topix-2/the%20origin%20of%20sinojwar.html
http://ww1.m78.com/topix-2/%82%94%82%88%82%85%20battle%20of%20shanghai.html

162 ：あった ◆ZhbsAUcPP. ：2008/02/25(月) 01:47:37 ID:4sGiDolt0

>>161
そーゆーのはちゃんと引用するなり自分でまとめて説明するなりしないと駄目だよw

163 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/25(月) 01:47:42 ID:MJRWMsRyO

>>160
つーか便衣兵がいないとかあんの？

164 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/25(月) 01:50:08 ID:pvuEPpRw0

>>162
じゃあ、一生無知なままでいて、
簡単に論破できるぺらぺらな主張を繰り返して
その筋に詳しい人の失笑でもされてれば？(笑)

165 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/25(月) 01:51:31 ID:c9Rjf73cO

>>163
つーか便衣兵いないとあかんの？

166 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/25(月) 01:52:32 ID:oTfcTEXA0

>>164
あなたがまさにここで論破してみては？
そうしないとＨＰの信憑性もないでしょ。

167 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/25(月) 01:54:26 ID:oTfcTEXA0

すくなくとも肯定派の人に、肯定派のＨＰを示して論破するって、意味がわからない。

そのＨＰに書かれてることが間違ってたとして、あったが間違ってることにはならないし

168 ：あった ◆ZhbsAUcPP. ：2008/02/25(月) 01:55:06 ID:4sGiDolt0

>>163
南京に便衣兵はいなかったと言っていい。南京で日本軍がした処刑は不法なものばかり。

>>164
ていうか、そのHP全然「肯定派」のものじゃないだろw　それにキミは歴史を全然知らな
いからまとめることも出来ないしどこを引用していいかも分らないんだよね？w

まあちゃんとこのスレ等を読んでお勉強するんだよw

169 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/25(月) 01:59:09 ID:pvuEPpRw0

>>167
あのHPは崇善会の埋葬記録を本物として扱ってるトンデモだからな
分類としては肯定派になる。

>>168
とりあえず、「ゼークトライン」これから調べてみ、知ってる人は
上海事変は中国側の侵略行為であることが、もはや常識だからｗ

170 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/25(月) 02:02:15 ID:pvuEPpRw0

日華事変は、盧溝橋の一弾で開始された偶発戦争だという見方が現在でも主流である。
これは誤りである。
つまり戦争に至るには、片方の軍事計画が必ず存在し、その発動を以って開戦となる。
宣戦布告や最後通牒の手続きによるのではない。

偶発戦争など個人間は知らず、近世以降の国家間の戦争では考えられない。

この戦争は、蒋介石がファルケンハウゼン軍事顧問団長が作成した戦争計画に承認を与えることにより開始された。

蒋介石＝ファルケンハウゼンの作戦計画は上海にいる海軍陸戦隊（上陸「しゃんりく」と呼ばれた）を挑発し、本国からの陸軍部隊とともにゼークトラインに呼び込み、攻撃させ死体の山を築かせることにある。
この作戦計画は結果がわかっている現在から見れば、愚かに見えるかもしれない。
しかし第１次大戦中準備された防禦線にたいし攻撃に出た側は、イタリー戦線のカポレットー突破戦を除いて全て失敗、大損害を出している。
作戦計画自体は一流と見なさざるを得ない。

171 ：あった ◆ZhbsAUcPP. ：2008/02/25(月) 02:04:49 ID:4sGiDolt0

>>169
いや、だからちゃんと説明しないと分らないってw　なんか眠いからとりあえず資料を
おいて行きますwどうせ「当時誰も南京大虐殺があったなんて言っていなかった！東京裁判
ででっち上げたられた！」とか嘘言う人がでてくるだろうから今のうちから論破しておこう。

『ニューヨーク・タイムズ』３７年１２月１８日　Ｔ・ダーディン
上海行きの船に乗船する間際に、記者はバンドで２００人の男性が処刑されるのを目撃した。
殺害時間は一〇分であった。処刑者は壁面を背にして並ばされ、射殺された。それからピスト
ルを手にした大勢の日本軍は、ぐでぐでになった死体の上を無頓着に踏みつけ、ひくひく動く
ものがあれば弾を撃ち込んだ。
　この身の毛もよだつ仕事をしている陸軍の兵隊は、バンドに停泊している軍艦から海軍兵を
呼び寄せて、この光景を見物させた。見物客の大半は、明らかにこの見せ物を大いに楽しんでいた。

『ニューヨーク・タイムズ』３８年１月９日　ダーディン
月曜日（１３日）いっぱい、市内の東部および北西地区で戦闘を続ける中国部隊があった。しかし
、袋のねずみとなった中国兵の大多数は、戦う気力を失っていた。（中略）
無力な中国軍部隊は、ほとんどが武装を解除し、投降するばかりになっていたにもかかわらず、
計画的に逮捕され、処刑された。（中略）
塹壕で難を逃れていた小さな集団が引きずり出され、縁で射殺されるか、刺殺された。それから
死体は塹壕に押し込まれて、埋められてしまった。時には縛り上げた兵隊の集団に、戦車の砲口
が向けられることもあった。最も一般的な処刑方法は、小銃での射殺であった。

172 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/25(月) 02:05:03 ID:pvuEPpRw0

第一次世界大戦型の要塞線「ゼークトライン（チャイニーズヒンデンブルクラインとも）」が上海の西方の非武装地帯に【上海停戦協定を違反】して築かれた。
又、継続的に参謀も派遣され、当時ドイツからの軍事顧問として国民党で働いていたファルケンハウゼンの計画にそって、国民党軍は上海租界を攻撃し、日本軍を要塞線にひきつけようとした。

この作戦は、上海に駐留する日本軍を攻撃により挑発して要塞線で出血を強いる事で、日本国内の対中干渉世論を転換させる事が目的であった。
第一次世界大戦で得られた軍事的経験に従えばこれはあまり冒険的でない作戦計画であり、だからこそ蒋介石も採用したと思われる。

石原莞爾もこの要塞線が突破できないとみて反対した。
ところが、日本軍はものの見事に突破しちゃった訳。
日本軍強すぎですｗ

173 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/25(月) 02:07:56 ID:pvuEPpRw0

>>171
【飛ばし記事とばしきじ】とは

正確な確証（複数の関係者からの証言・あるいは物証など）を得ずに、
不正確な部分に関しては記者の憶測などで補完された記事の呼称・あるいは蔑称。

記者や出版社に根本的に内在する「特ダネ・スクープを逃すまい」とする焦りやノリが、
結果的には不正確（不完全）な伝達内容の記事を生むという一つの実証例。

174 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/25(月) 02:13:15 ID:pvuEPpRw0

＞記者や出版社に根本的に内在する「特ダネ・スクープを逃すまい」とする焦りやノリ
ダーディンは文芸春秋かなんかのインタビューで当時そういうものがあったと証言してたな

175 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/25(月) 02:14:53 ID:pvuEPpRw0

　いま一つはＮ・ＹタイムズのＦ・ティルマン・ダーディン記者のレポートである。
　彼のレポートは12月18日と、1月9日の同紙に掲載された長文で本著でもすでにしばしば引用している。
　日本軍の暴虐に対する非難もあるが、このレポートの約3分の2以上は、別項で紹介したように、中国軍によるすさまじいばかりの「焼き払いの狂宴」ぶりや、
敗残兵の便衣に着替えての難民区への潜入や、
あるいは略奪の模様などが描写されていて、非難しているのはむしろ中国軍に対してである。
http://www.history.gr.jp/~nanking/reason14.html

176 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/25(月) 03:10:03 ID:tGWhjPtD0

>>168
＞南京に便衣兵はいなかったと言っていい

確か、あちらの抗日史だのには散々潜伏工作やったぞみたいな記述はあるよなｗ
もちろん南京で。

これは日本側の便衣兵相手の戦闘記録がどうやら無く、国民党が調子こいて作った話だとすることも
出来るが、そこまで推測すんなら
>>175
みたいのはまさに中国側は焦土戦術やっただろうなーって話の方も成り立つわな。

当時の新聞では武器を隠し持ってた記事もあるし。

＞日本会議国際広報委員会、大原康男、竹本忠雄著
＞　ラーベ日記２月３日の部分にラーベが転載した『大陸報（チャイナプレス）１月２５日』の記事。（但し、日本語版では該当部分は削除されている）
＞
＞---------以下引用----------------
＞中国軍の将校が隠れていた！
＞
＞報道によると、高級将校が外国大使館に隠れていた。12月28日に安全区で摘発、
＞高級将校23名、初級将校54名、下士官、兵1498名。南京保安隊長は難民区4区の工
＞作を指導、八八師副師長馬宝山中将と警察局高官もいた。馬将軍は反日感情と動
＞乱を扇動、王新蕘保安隊長は部下3名と掠奪強姦市民に対する脅迫をしていた。
＞
＞　また、発見された武器は、大砲一基、チェコ製マシンガン21丁、ライフル50丁、
＞手榴弾7000発などである。

>（但し、日本語版では該当部分は削除されている）
>（但し、日本語版では該当部分は削除されている）
>（但し、日本語版では該当部分は削除されている）

こういうのって日本側の誰が隠蔽したんだろうな？ｗ

177 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/25(月) 04:29:23 ID:JfF9Vrv7O

>>171
ﾀﾞｰﾃﾞｨﾝの記事に客観性があるか？と言ってみたら良い？
ﾃｨﾝﾊﾞｰﾘ編『戦争とは何か』の第1章前半はﾍﾞｲﾂの寄稿なわけだが、ﾃｨﾝﾊﾞｰﾘの解説によると
1937年12月15日付、南京から上海へ戻る船上で、ﾍﾞｲﾂが【様々な特派員に利用してもらおうと】
上海の友人に宛た手紙と同じ内容のﾚﾎﾟｰﾄを
ｼｶｺﾞ･ﾃﾞｲﾘｰﾆｭｰｽのｽﾃｨｰﾙ記者やﾆｭｰﾖｰｸ･ﾀｲﾑｽﾞのﾀﾞｰﾃﾞｨﾝ記者など5名に渡した。
産経新聞の東中野修道の連載にある『ﾀﾞｰﾃﾞｨﾝはﾍﾞｲﾂのﾚﾎﾟｰﾄによるものであった』
『ﾍﾞｲﾂは中華民国顧問であった』
を考えると意図的に歪曲記事を書いたのでは、と考えてしまうよ。

178 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/25(月) 04:32:29 ID:2K51qBSN0

餃子事件の中国の対応を見て、南京は濡れ衣だと思ったね。

179 ：177：2008/02/25(月) 04:39:19 ID:JfF9Vrv7O

連投ｽﾏｿ

なお、ﾀﾞｰﾃﾞｨﾝは1937年12月15日に南京を離れており、残敵掃討戦の真っ最中です。
国際法を理解しない中国人に苦労したでしょうね><
1937年12月14日付
南京安全区国際委員会委員長ｼﾞｮﾝ･H･D･ﾗｰﾍﾞより、南京日本軍司令部宛に
感謝状が送られていることから、少なくともこの頃虐殺だの放火だのﾚｲｰﾎﾟだのはなかったと
考えるのが妥当かと。

180 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/25(月) 05:13:54 ID:4/DD84nHO

おいおい、適当に議論するスレっしょ？
難しいのヌキにしてゆるりといこうや

おっぱいもみたいお

181 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/25(月) 06:34:38 ID:eoL5N9o50

おはようございまーす！

＞と中国政府がいったという証拠は？w

新聞とか印刷物。これじゃ証拠にならないでしょ？もう捨てたし。アカヒだった。
証拠がないから水増ししてる。少なくとも３万→３０万に水増ししたのは
素朴ちゃんも認めるでしょーっつたのにー
原爆で死んだ一般人の数も「何人死んだ」つーても確たる証拠はない。

＞じゃあどうやって史実を明らかにするんだよ？？w

歴史だの史実だのってのは明らかにする手段はないよ。
だからわからないから反対派も出てくる。
だから資料とか、いくらでも作れる兵士の証言だのを読んで、
「なんか変」と思った人が反対派に回る。
資料、証言＝脳みその中身だと、リトルグレイの存在まで
明らかになっちゃう。

182 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/25(月) 06:36:24 ID:eoL5N9o50

＞何が言いたいのかもはやよく分らないんだけどw

大本営とか中央から「今どこで何をしとるのかね」とか聞かれなかったのなら変だなあ
２ヶ月もっつーてるのよ。聞いてきたらきたで「捕虜もなんもかも虐殺中でえす」
とか答えたら中央はいさめないのかなあ。音信不通じゃないでしょ
と、わかりやすく聞いてみる。その辺の知識がないから教えてもらいたいんだ。

＞南京大虐殺の事実は当時から報道されてた。揚子江に大量の死体があったことに関する記録もある。日
　本軍は揚子江沿岸の下関でよく虐殺をしていたからな。資料は以下参照。

で、なんでそれを「揚子江は哭いている」とかのんきに言ってないで、外に
助けを求めるなり、なんなりしなかったのか変。

「なんか変だな」「いや資料の通りだ」となるから、歴史はミステリーなんだなあ。
なにもかも信じ込む頭は持ってないから。

>>180おっぱいはあるけどもませてやんないお

今日は晴れてよかったーお洗濯します

183 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/25(月) 06:48:33 ID:1BGYYetJ0

あれ？　まだやってるのか？

あったちゃんは　俺が論破済みなんだが？？？？？？

壊れた蓄音機の如く　・・・・・・・・・

184 ：オカルトマン：2008/02/25(月) 09:02:28 ID:2uxCMR40O

少し気が立ってたかもしれんな。すまぬ。(・∀・)つーことで諸君おはようおはようオカルトマン。人を食らうは我が業なれど少しは自粛してよ、のオカルトマン。

185 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/25(月) 09:22:35 ID:JfF9Vrv7O

あった氏は博学だなぁ。とても勉強になりますヽ('ｰ'#)/
でね、いくつか質問したいことがあります★
①『侵略戦争』ってなんですか？
ﾆｭﾙﾝﾍﾞﾙｸﾞ裁判の4年後、1950年国連の国際法委員会担当者が「『侵略戦争』の概念を
定義する一切の試みはまったくの時間の浪費であろう」と言ったことしか知らないもので(*_*)。
用語の定義付けは議論する上での大前提となるものですが、その肝心な定義を知らないものですから、
ﾚｽにいまいちついていけなくて(>_<;)…いつ、誰がどのように定義付けたのでしょう？無知でお恥ずかしいですがご教授くださいm(_ _)m

②こんなに博学なあった氏が東亜に乱立する南京大虐殺はなかったｽﾚを放置するのは(･∀･)何故？
奴等にもがつんとかましてやってください(^^)
こんな隔離ｽﾚだけではなく★

③これはお願いになるんですが、自分の無知ぶりに呆れまして…(・ω・;)
お勉強したいので、ｿｰｽのご提示もおねがいしますミ
あ、もちろんなかったことを証明するｿｰｽなんて無理難題は言いませんから(o^-')b

お返事いただけると嬉しいです(^-^)/~

186 ：里中美子 ◆UIiQ5N7wO6 ：2008/02/25(月) 11:04:31 ID:BfjNWVrOO

あった氏の知識に乗っかって勉強するスレ。絞り尽くして糧とします。
次のﾌﾟﾛﾊﾟｶﾞﾝﾀﾞのために、次の次のﾌﾟﾛﾊﾟｶﾞﾝﾀﾞのために…ｺﾞﾎｺﾞﾎ…。

187 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/25(月) 11:07:07 ID:hRwnGJAd0

>>171
再審「南京大虐殺」The Alleged 'Nanking Massacre'
http://www.ne.jp/asahi/unko/tamezou/nankin/alleged/chapter2-1.html#chapter2-1-3
第二章告発側の主張を検証する
三、欧米人たちは〈大虐殺〉を目撃したか

　（前略）
>例えば、ティンパーリー著『外人の目撃した日本軍の暴行』の中身は、
>安全区委員会のＳ・Ｍ・ベイツやＧ・フィッチの手紙、安全区委員会から日本当局に宛てた文書などである。
>中国国民党の政治宣伝を担当する部門である中央宣伝部の顧問であったティンパーリー自身は当時南京にいなかった。
　（中略）
>南京陥落後も現場に残っていた欧米の記者は、僅か五名に過ぎなかった。
>その内のひとり、「ニューヨーク・タイムズ」南京特派員のダーディンは十二月十八日付に
>「民間人の殺害が拡大された。
>　水曜日(十五日)、市内を広範囲に見て回った外国人は、
>　いずれの通りにも民間人の死体を目にした。犠牲者には老人、婦人、子供なども入っていた」
>と書いた。この記事は「市内を広範囲に見て回った外国人は」と但し書きがあるように、伝聞であった。
>この「外国人」とは誰か。
>十二月十五日午後二時には船で南京を離れたダーディンを車で港まで送ったのはベイツであった。
>ベイツは安全区委員会として作成したメモを、彼や「シカゴ・デイリー・ニューズ」のスティール特派員に渡し、
>彼らはそのメモに基づいてそれぞれ記事を書いたのである
　（後略）

ティンパーリー同様、ダーディンは自分で取材してないので信憑性ゼロ

188 ：あった ◆ZhbsAUcPP. ：2008/02/25(月) 11:18:02 ID:4sGiDolt0

>>172
＞石原莞爾もこの要塞線が突破できないとみて反対した。ところが、日本軍はものの見事
＞に突破しちゃった訳。日本軍強すぎですｗ
　　強すぎってw拡大派の思惑は外れ中国は南京攻略後も抵抗を続けたから日本は泥沼の戦
　争に突入したんだけど。石原莞爾他の陸軍中央部はあくまでも上海派遣軍の派遣は上海に
　限定した小規模なものにする方針だった。石原は「日支全面戦争になったならば支那は広
　大な領土を利用して大持久戦をおこない、日本の力では屈伏できない。日本は泥沼にはま
　った形となり、身動きができなくなる」『軍務局長武蔵章回想録』との考えだった。
　　ところが上海派遣軍松井大将は軍の命令を無視して南京攻略を強行した。松井などの拡
　大派は南京を落とせば中国は屈伏すると考えていたし中国は弱いと侮っていた。ところが
　中国の抵抗は激しく上海戦以降１１月８日の段階で戦死戦傷者4万以上の損害がでる激戦で
　、さらに中国は南京から実質的な首都機能を重慶にうつして徹底交戦をした。松井大将ら
　拡大派は次々に部隊を南京攻略に向けて投入して（総勢２０万）南京を攻略したが（この
　とき南京大虐殺がおきる）結局中国は屈伏せず泥沼の日中戦争に突入していった。石原莞
　爾の予想通りになったのだった。

>>173-174
＞不正確な部分に関しては記者の憶測などで補完された記事の呼称・あるいは蔑称。
　いや、思いっきり「上海行きの船に乗船する間際に、記者はバンドで２００人の男性が処
　刑されるのを目撃した。」と書いてあるんだけどwダーディン記者以外の記者も同様に虐殺
　があったことを示す記事を書いている。捕虜の処刑の記録なんて日本軍自身の資料や証言に
　も多数ある。どう考えても記事の内要は真実。

とりあえず今回はこれくらいでw

189 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/25(月) 12:05:54 ID:z/gkzfi80

極東板でも行ってやってこい。オカ板でしか論破できないこのワック野郎が

190 ：里中美子 ◆UIiQ5N7wO6 ：2008/02/25(月) 12:20:47 ID:BfjNWVrOO

プロパガンダが効かないとなったら、知識のひけらかしぐらいしかやる事がない。
極東の人々は大体すでに知ってることだから行ってやる意味がない。

191 ：巨匠（・卍・）ハムスター ◆ZxS5QduyPw ：2008/02/25(月) 12:32:47 ID:JjGrI8Qb0

>>184オカルトマン発見ー！！

わしの本スレ【Ψ】【†】ﾕﾀﾞﾔｷﾘｽﾄ教Ⅱ今日も悪い!!【†】【Ψ】もヨロシク。

絶対来てねー！！

192 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/25(月) 13:14:45 ID:eoL5N9o50

ああ、いい天気・・・ベランダがあったら布団干したいよ

そうだー。この前のベトナム戦争の強姦のこと急に思い出したよ。
素朴ちゃんの好きなウィキで

ベトナム戦争中、アメリカ軍兵士によるベトナム人女性の強姦、買春も多発し、
混血児も多数存在している。また韓国軍兵士やビジネスマンによる、レイプ、
買春によって多数の混血児が生まれ問題になっている（数については1千5百
～3万と諸説有。また9割は韓国人ビジネスマンとの子との指摘もある）。
1998年に当時の金大中大統領はハンギョレ新聞の報道を受けてこれらの
ベトナム戦争に於ける韓国軍の残虐行為に対する謝罪の意を訪韓中のベトナム首脳に表し、
また補償の開始を命じたが、非公式な謝罪であるため韓国政府としての謝罪と
受け取られているとは言い難い。また反共の野党ハンナラ党の反対もあって現在も
補償は全く進んでいない為、両国間で問題になっている（韓越混血児問題）。
このためベトナムにおける反韓感情はきわめて強い。

ってあったんだ。ワードパッドに置いたまんまだった。
売春は合意だからどうでもいーけど。

他色々証言もあるらしいけど、それじゃあ証拠にならないでしょ？

あ、ウィキだから鵜呑みにしちゃだめだよ！

さ、お昼ご飯作ります。今日はこれで。
美子ちゃん、オカルトマン君、素朴ちゃん、またね。

193 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/25(月) 13:33:51 ID:pvuEPpRw0

>>171
墓穴を掘ったとはこのことだな

ダーディンの記事の記事全文。
http://www.geocities.jp/yu77799/durdin.html
以下のことが丸々と書かれている。

南京事件

【中国側の要因】
1.上海事変を引き起こす。
2.上海から南京に撤退するときに、強姦略奪殺人・日本兵捕虜の虐殺の限りを尽くす。
　(中国側ソース：蒋介石日記)
3.空室清野作戦：南京四方焦土化
4.南京放棄：行政権の停止、市民は混乱、中国兵による一般市民の虐殺はじまる。
　(ソース：アメリカの南京副領事館エスビー)
5.日本軍の降伏勧告を拒絶。南京を戦場にした。
6.唐智生逃亡。南京防衛軍は最後まで降伏しなかった。
7.敗残兵、便衣化し南京安全区の中立地帯に侵入。背信行為。結果安全区は戦場(防守地域)化。
8.共産党督戦隊、下関で同士撃ち

つづく

194 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/25(月) 13:39:24 ID:pvuEPpRw0

>>188
＞いや、思いっきり「上海行きの船に乗船する間際に、記者はバンドで２００人の男性が処
　刑されるのを目撃した。」と書いてあるんだけどw

いや、思いっきり、処刑なんだから合法なんですけどｗ
前提知識として、安全地帯にさ、兵士が入ったら、即死刑なんだよね。
もちろん入れたほう(安全地帯の警察官等)も死刑。

君が一般市民でさ、安全地帯に逃げ込んでいて安全だったはずなのに
そこの警備を担当する人が、兵士を大量に引き込んで、戦場にしちゃって
家族とか殺されたり、殺されそうになったらその人を許さないでしょ

195 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/25(月) 13:44:41 ID:pvuEPpRw0

>>188
論点をずらしているけど、結局、上海事変は中国側の侵略行為だということには反論がないみたいね。

196 ：オカルトマン：2008/02/25(月) 14:03:46 ID:2uxCMR40O

(・∀・)おおハムスター。ということで行かねば。我が愛国心は不滅。里中よ…(≧ε≦)。

197 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/25(月) 15:42:18 ID:JfF9Vrv7O

あった氏降臨してたのか…
>189
板違いｽﾏｿ(´･ω･)
もうちょいいさせてください

>188
>ダーディン記者以外の記者も同様に虐殺
>があったことを示す記事を書いている。捕虜の処刑の記録なんて日本軍自身の資料や証言に
>も多数ある。どう考えても記事の内要は真実。
あった氏にはがっかりだ。
合法である『処刑』と非合法の『虐殺』を混同して書くなんて。
この人(･∀･)本気?! とﾜｸﾃｶしてた心が一気に萎えた。

198 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/25(月) 15:49:19 ID:sjP/wFqWO

才オｵォｫ才オｵォｫ才オｵォｫ
才オｵォｫ才オｵォｫ才オｵォｫ
才オｵォｫ才オｵォｫ才オｵォｫ
才オｵォｫ才オｵォｫ才オｵォｫ

199 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/25(月) 17:22:41 ID:xsy0KRP2O

見てたらこんなもんがw

つhttp://syarekowa.bex.jp/mo/page.php?id=5605

200 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/25(月) 17:25:26 ID:c9Rjf73cO

なんかよく分からんから直感でプロパガンダを独自に展開してもいい？
あの時代は侵略戦争こそ日本の平和を実現するための最上の策だったのである！！
極東軍事裁判における戦犯の死刑こそが、弱者を虐殺する悪魔の所業である！！
それを鑑みるに、南京事件など、取るに足りないオッパッピーなのだ

201 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/25(月) 18:35:45 ID:BEqBCp3sO

虐殺はあったよ
以上

202 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/25(月) 19:04:34 ID:S9nH+yrF0

確かに中国による日本人に対する虐殺はあったな

203 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/25(月) 19:18:49 ID:JfF9Vrv7O

中国人による中国人虐殺もあったね。

今日はもうあった氏に会えないのかな(´･ω･)
残念だが明日こそ会えますようにw

204 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/25(月) 21:03:44 ID:9RhirA+J0

また通州事件かよウザ

205 ：里中美子 ◆UIiQ5N7wO6 ：2008/02/25(月) 22:00:03 ID:BfjNWVrOO

南京は虐殺で通州は事件である。

206 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/25(月) 23:46:08 ID:/K0x2uDO0

通州事件なら解決しとるよ。賠償も含めて。

大阪朝日新聞　昭和１２年１２月２３日　
　通州事件愈よ解決
　冀東政府から誠意披露
【北京特電二十二日発】
去る七月ニ十九日日支軍衝突と同時に冀東保安隊の反乱によつて発生した通州事件の
悲惨なる想出は今なほわが国民の脳裡を去りやらぬ痛恨事であるが、冀東政府の
現政務長官池宗墨氏は事件解決策につき北京大使館当局と種々折衝中のところ
大体左のごとき解決案を発見、池長官はニ、三日中に北京大使館に森島参事官を訪問、
冀東政府を代表し正式陳謝をなし犠牲者に対する慰藉金、日本側機関に対する損害賠償など
合計百二十万円を日本側に交付し、これをもつて同事件の正式解決をはかることに決定した。
即ち冀東自治政府としては北京の中華民国臨時政府に正式合流をなすに先立ち通州事件の正式解決をいそぎ、
もつて日本国民に対する慰藉、陳謝の態度を明にしたものである。
なほ前長官殷汝耕氏も事件後厳重な取調べを受けつつあつたが間もなく同事件に通謀したる事実なきことも
明白になりこれまた近く釈放されるものと見られる、また我が同胞の尊き霊を永遠になぐさめるため遭難地通州に
大供養塔が建設されることになつてゐるが、右基金は冀東政府要路者の心からなる義金によるものである。

疑うなら外交資料館行って政府文書調べてきな。

207 ：里中美子 ◆UIiQ5N7wO6 ：2008/02/26(火) 00:34:38 ID:fNBxEwmfO

南京事件も解決しとるよ。

208 ：里中美子 ◆UIiQ5N7wO6 ：2008/02/26(火) 00:47:44 ID:fNBxEwmfO

北安省の開拓団自決事件も解決しとるよ。
ハルピン忠霊塔事件も解決しとるよ。
葛根廟事件も解決しとるよ。
あ、秀吉の朝鮮出兵は解決してないらしいよ。

209 ：あった ◆ZhbsAUcPP. ：2008/02/26(火) 01:33:40 ID:0zn37/Xt0

>>182
当時の軍中央部はもちろん南京で中支那方面軍（上海派遣郡と第１０軍）の軍紀が乱れていた
ことを知っていた。軍中央部以外にも外務省なども南京で虐殺強姦が頻発しているのを知って
いた。例えば以下参照。

石射猪太郎氏外務省東亜局長「外交官の一生」より
私は三省事務局長会議でたびたび陸軍側に警告し、広田大臣からも陸軍大臣に軍紀の粛正を要望
した。軍中央部は無論現地軍を戒めたに相違なかったが、あまりに大量の暴行なので手のつけよ
うもなかったのであろう、暴行者が、処分されたという話を耳にしなかった。

真崎甚三郎大将『真崎甚三郎日記』より
(一九三八年）一月二十八日　金　晴九時より約一時間散歩。
（略）之によれば一言にして云はば軍紀風紀頽廃し之を建て直さざれば真面目の戦闘に耐えずと
いう云ふに帰着せり。強盗、強姦、掠奪、聞くに忍びざるものありたり。

こうした中で畑俊六教育総監は中支那方面軍（上海派遣軍と第１０軍）最高指揮官松井大将の更迭
を杉山元陸相に進言し結局松井は解任させられている。まあ松井大将自身が率先して虐殺の指示を
したわけではなく松井自身は泣いて怒ったりもしたが統制をとれなくなっていた。以下参照。

『陸軍大将　畑俊六日誌』より一月二十九日
支那派遣軍も作戦一段落と共に軍紀風紀漸く類廃、掠奪、強姦類の誠に忌はしき行為も少からざる様
なれは、此際召集予后備役者を内地に帰らしめ現役兵と交代せしめ、又上海方面にある松井大将も現
役者を以て代らしめ、又軍司令官、師団長等の召集者も逐次現役者を以て交代せしむるの必要あり。

また現場の南京では軍隊を取り締まる憲兵がわずかしかいなく、軍紀が乱れまくって強姦殺人等の蛮行
が激発していたが野放しにされていた。

210 ：里中美子 ◆UIiQ5N7wO6 ：2008/02/26(火) 01:36:24 ID:fNBxEwmfO

んなことはどうでもいい。つか、なんかおかしいぞ中国。
とゆうか阿片とユダヤと大陸裏社会はあやしすぎる…。

211 ：里中美子 ◆UIiQ5N7wO6 ：2008/02/26(火) 01:38:32 ID:fNBxEwmfO

あ、あった居たのか。

212 ：里中美子 ◆UIiQ5N7wO6 ：2008/02/26(火) 01:54:18 ID:fNBxEwmfO

治安戦はあったけど殺しまくりは無いな。

213 ：あった ◆ZhbsAUcPP. ：2008/02/26(火) 01:56:11 ID:0zn37/Xt0

>>185
＞ ①『侵略戦争』ってなんですか？
　まあ簡単に言って「他国に侵入してその領土や財産を奪いとること」

＞ ②こんなに博学なあった氏が東亜に乱立する南京大虐殺はなかったｽﾚを放置するのは(･∀･)何故？
＞極東板でも行ってやってこい。オカ板でしか論破できないこのワック野郎が（ >>189）
　そこや極東板の南京スレにも行くことありますよw極東板で否定派を全滅させたときは笑ったなあ
　w

＞お勉強したいので、ｿｰｽのご提示もおねがいしますミ
　いままで提示した資料は全て出典を明記していますが疑問があれば言って下さい。

>>187
>>188参照。

>>192
もしかして南京で日本軍による強姦殺人や強姦が激発したことをまだ認めないの？南京での日本軍は
強姦集団だったといっていい位だった。

214 ：あった ◆ZhbsAUcPP. ：2008/02/26(火) 02:10:20 ID:0zn37/Xt0

>>193
＞墓穴を掘ったとはこのことだな
　さっぱり意味がわかりませんww

>>194
＞いや、思いっきり、処刑なんだから合法なんですけどｗ
　これも酷い妄想でありますなw「処刑」と言えば合法になると考えているんだな？んな
　馬鹿な＾＾；　「処刑」ということは一旦捕まえて捕虜の状態にしてから殺している。
　何度も説明しているように南京では投降した兵士を大量に殺している。どう考えても違
　法だな。だいたい論点は>>171の記事は信憑性があるかないかだったじゃんw処刑があ
　ったこと自体は認めるんでしょ？じゃあもうお終いじゃんw

>>194
＞前提知識として、安全地帯にさ、兵士が入ったら、即死刑なんだよね。
　素朴な疑問なんだけど、どうやって>>171の処刑の被害者が「安全区に入った兵士」だと
　分るの？？？あの記事だけでwむしろ思いっきり
「無力な中国軍部隊は、ほとんどが武装を解除し、投降するばかりになっていたにもかかわらず、
計画的に逮捕され、処刑された」っ書いてあるんだけど。これを「処刑」したらどう考えても違
法だね。ちゃんと読みましょうw

>>195
何でだよ？w

>>197
ちゃんと読もうねwお勉強しないとねw

215 ：里中美子 ◆UIiQ5N7wO6 ：2008/02/26(火) 02:14:07 ID:fNBxEwmfO

ま、解決済みですから。

216 ：あった ◆ZhbsAUcPP. ：2008/02/26(火) 02:23:05 ID:0zn37/Xt0

軍首脳は帰還兵の「言論指導取締」にのりだしました。陸軍次
軍首脳は帰還兵の「言論指導取締」にのりだしました。陸軍次官は諸部隊にあてた通牒「
支那事変地より帰還する軍隊および軍人の言論指導取締に関する件」で、帰還兵が強姦な
どの事実を言い立てるのを取り締まるよう命じました。
　しかし皮肉なもので、その通牒に添付された参考資料「事変地より帰還の軍隊・軍人の
状況」に略奪や強姦の一端を雄弁に物語る露骨な発言が公式に記録されました。
・○○で親子四人を捕へ、娘は女郎同様に弄（もてあそ）んでいたが、親が余
　り娘を返せと言ふので親は殺し、残る娘は部隊出発迄相変わらず弄んで、出
　発間際に殺してしまう。
・ある中隊長は、「余り問題が起こらぬように金をやるか、又は用を済ました
　後は分らぬ様に殺して置く様にしろ」と暗に強姦を教えていた。
・戦争に参加した軍人を一々調べたら、皆殺人・強盗・強姦の犯人ばかりだろ
　う。
・戦地では強姦くらいは何とも思わぬ。現行犯を憲兵に発見せられ、発砲して
　抵抗した奴もある。
・約半年にわたる戦闘中に覚えたのは強姦と強盗くらいだ。
（洞富雄編「日中戦争史資料９、南京事件２」河出書房新社）

217 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/26(火) 02:25:38 ID:pfdwqeoj0

あったつっこみどころ満載でどこから指摘していいのやらｗ

>>216
中帰連って知ってる？ｗ

218 ：あった ◆ZhbsAUcPP. ：2008/02/26(火) 02:30:34 ID:0zn37/Xt0

>>217
否定派の妄想は全て論破しているんだけどw

中帰連？w　ていうか、>>216の発言がその中帰連の発言だと思っているんじゃ
ないだろうな？w　

219 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/26(火) 02:31:42 ID:pfdwqeoj0

>>218
論破になってないよ。　ダーディンの全文も読んだこともないみたいだが

トリミングしていい気になってるんじゃねーよｗ

220 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/26(火) 02:32:51 ID:pfdwqeoj0

ダーディンもちだしてきたということは、便衣兵は居たということは認めるんだな

221 ：里中美子 ◆UIiQ5N7wO6 ：2008/02/26(火) 02:35:31 ID:fNBxEwmfO

あったはもう少し直感を大事にしてほしいと思う。

222 ：あった ◆ZhbsAUcPP. ：2008/02/26(火) 02:36:23 ID:0zn37/Xt0

>>219 >>220
意味不明w具体的に言いましょうwそれからダーディンの記事の内要が事実なのは
認めるんだな？論点はそこだったんだけど＾＾；

223 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/26(火) 02:39:00 ID:pfdwqeoj0

意味不明なのはおまえのほうだ　第三者が読んでたらさぞ混乱するだろうね
おまえが、ダーディンの記事の内容が真実だと確信しているのは明白だ

ダーディンの記事の記事全文。
http://www.geocities.jp/yu77799/durdin.html
ここには、便衣兵がいたことを如実に示している。

224 ：あった ◆ZhbsAUcPP. ：2008/02/26(火) 02:39:12 ID:0zn37/Xt0

「女が一番の被害者だったな。年寄りからなにから、全部やっちまった････強姦をやらな
い兵隊なんかいなかった。そしてたいがいやったあとで殺しちまう。パッと放すと、ター
ッと駆けて行く。そいつを後ろからバーンと射つ。殺さないとあとがうるさいからだよ。
憲兵にわかると軍法会議だからね。殺したくないけど殺した。もっとも南京には殆とんど
憲兵はいなかったけど」
読売新聞の従軍記者小俣行男著著『侵掠』（徳間書店）百十四師団一等兵の証言

225 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/26(火) 02:39:54 ID:pfdwqeoj0

つまり以下の点はもれなく争いのない事項であるということだ。

南京事件

【中国側の要因】
1.上海事変を引き起こす。
2.上海から南京に撤退するときに、強姦略奪殺人・日本兵捕虜の虐殺の限りを尽くす。
　(中国側ソース：蒋介石日記)
3.空室清野作戦：南京四方焦土化
4.南京放棄：行政権の停止、市民は混乱、中国兵による一般市民の虐殺はじまる。
　(ソース：アメリカの南京副領事館エスビー)
5.日本軍の降伏勧告を拒絶。南京を戦場にした。
6.唐智生逃亡。南京防衛軍は最後まで降伏しなかった。
7.敗残兵、便衣化し南京安全区の中立地帯に侵入。背信行為。結果安全区は戦場(防守地域)化。
8.共産党督戦隊、下関で同士撃ち

つづく

226 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/26(火) 02:41:26 ID:pfdwqeoj0

>>224
つまり帰還兵が、帰ってきておれは中国女を一万人強姦してやったといえば
それが歴史的事実になるとトンデモ主張するつもりか？

227 ：あった ◆ZhbsAUcPP. ：2008/02/26(火) 02:42:28 ID:0zn37/Xt0

>>223
本当に意味不明なんですけどw　だってキミは>>171の記事は信憑性ないって言ってる
んじゃないの？？wでも「処刑」があったこと（つまり記事の内要）は認めるんでしょ？

それと便衣兵のことは話が違うだろw

228 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/26(火) 02:43:47 ID:pfdwqeoj0

>>227
意味不明は君のほうなんですけど～～
ダーディン盲信してるが　実は墓穴掘ってるですがｗｗｗｗ

229 ：あった ◆ZhbsAUcPP. ：2008/02/26(火) 02:44:48 ID:0zn37/Xt0

>>226
＞つまり帰還兵が、帰ってきておれは中国女を一万人強姦してやったといえば
＞それが歴史的事実になるとトンデモ主張するつもりか？
　一体いつワタクシがそんなトンデモを主張したんでしょうか？wそんな資料や
証言なんか示してないでしょうがw

230 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/26(火) 02:45:25 ID:pfdwqeoj0

あった ◆ZhbsAUcPPが事実と盲信しているダーディンの記事の記事全文。
http://www.geocities.jp/yu77799/durdin.html

つまり以下の点は争いがない。

南京事件

【中国側の要因】
1.上海事変を引き起こす。
2.上海から南京に撤退するときに、強姦略奪殺人・日本兵捕虜の虐殺の限りを尽くす。
　(中国側ソース：蒋介石日記)
3.空室清野作戦：南京四方焦土化
4.南京放棄：行政権の停止、市民は混乱、中国兵による一般市民の虐殺はじまる。
　(ソース：アメリカの南京副領事館エスビー)
5.日本軍の降伏勧告を拒絶。南京を戦場にした。
6.唐智生逃亡。南京防衛軍は最後まで降伏しなかった。
7.敗残兵、便衣化し南京安全区の中立地帯に侵入。背信行為。結果安全区は戦場(防守地域)化。
8.共産党督戦隊、下関で同士撃ち

つづく

231 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/26(火) 02:46:27 ID:pfdwqeoj0

日本軍の処刑については、現在合法説が有力。

232 ：あった ◆ZhbsAUcPP. ：2008/02/26(火) 02:46:42 ID:0zn37/Xt0

>>228
いや、だから結局“““>>171の記事の内要”””が事実なのは認めるんだな？w

その時点で終わってるんだけどまだ分らないの？？？？w

233 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/26(火) 02:47:51 ID:pfdwqeoj0

>>232
みとめないよ　そこは争います。

争点は
1.一般市民の殺害等があったか
2.処刑は違法か合法か

234 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/26(火) 02:50:50 ID:vErKh1Y0O

俺は肯定派だが便衣兵はいたとおもうよ
そういうのが中国の戦い方だったと思う

235 ：あった ◆ZhbsAUcPP. ：2008/02/26(火) 02:52:43 ID:0zn37/Xt0

>>233
なんじゃそりゃw だからもともと論点は>>171の記事に信憑性があるかないか。
その他の記事の部分は事実で>>171だけ違うとw　ていうか「処刑」があったこと
自体は認めるんだな？？それなら>>171を認めることになるんだけどまだ分らない
の？？w

236 ：あった ◆ZhbsAUcPP. ：2008/02/26(火) 02:54:50 ID:0zn37/Xt0

>>234
南京ではいわゆる「便衣兵（平服で武器を携帯し攻撃を仕掛けるゲリラ）」はいなかった
と言っていいですよ。そもそもそんな記録自体がありませんからね。

237 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/26(火) 03:06:26 ID:pfdwqeoj0

便衣兵が居ちゃ、安全区外に一般人がいてもとりあえず殺すしかないな。
当時の戦時国際法でも認められてるしな（軍事目標主義）
安全区に避難しなかった(させなかった)ほうが悪い。

ということで結論は合法ね。

238 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/26(火) 03:09:50 ID:pfdwqeoj0

君はダーディンの記事は事実だと信じている。
おれはその記事は飛ばしだと考えている。
ダーディンの記事の記事全文。
http://www.geocities.jp/yu77799/durdin.html

しかし、おれが主張している下記の点はダーディンの記事にもかかれている
君はダーディンの記事は事実だと信じているのだから、下記の点では争いがない。

南京事件

【中国側の要因】
1.上海事変を引き起こす。
2.上海から南京に撤退するときに、強姦略奪殺人・日本兵捕虜の虐殺の限りを尽くす。
　(中国側ソース：蒋介石日記)
3.空室清野作戦：南京四方焦土化
4.南京放棄：行政権の停止、市民は混乱、中国兵による一般市民の虐殺はじまる。
　(ソース：アメリカの南京副領事館エスビー)
5.日本軍の降伏勧告を拒絶。南京を戦場にした。
6.唐智生逃亡。南京防衛軍は最後まで降伏しなかった。
7.敗残兵、便衣化し南京安全区の中立地帯に侵入。背信行為。結果安全区は戦場(防守地域)化。
8.共産党督戦隊、下関で同士撃ち

つづく

239 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/26(火) 03:14:38 ID:pfdwqeoj0

　その後、中国の便衣兵が大校場の兵舎に火を放つと、日本軍は炎の中で猛反撃に遭った。

日曜日夜、中国兵は安全区内に散らばり、大勢の兵隊が軍服を脱ぎ始めた。
民間人の服が盗まれたり、通りがかりの市民に、服を所望したりした。
また「平服」が見つからない場合には、兵隊は軍服を脱ぎ捨てて下着だけになった。

以下探せばまだまだｗ

http://www.geocities.jp/yu77799/durdin.html

240 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/26(火) 03:18:48 ID:dt4wRB7y0

>8.共産党督戦隊、下関で同士撃ち

いつになったらこのワケワカメな文章のソースを出すんだろう？
リンク先には無いし。

241 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/26(火) 03:20:10 ID:pfdwqeoj0

だいたい、国際連盟脱退以後の日本に関する外国新聞の論調としては、ほぼ100%日本を非難するものだからね。

バイアスという言葉もしらないで、ダーディンの記事を鵜呑みにしている馬鹿は早く目を覚ましたほうがいいね。

242 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/26(火) 03:24:47 ID:pfdwqeoj0

>>240
とりあえずググってみたら？

243 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/26(火) 03:44:58 ID:dt4wRB7y0

>>242
http://homepage2.nifty.com/hatopigeon/zinniku.htm
>１９３６年に共産党軍の主力が西安の山奥にまで撤収せざるを得なか
った背景には、それだけ国民党軍に依る弾圧や処刑が厳しかったから、と言えるでしょう。

とよけいわからん。大体リンク先の要約じゃないの？

おまけ、侵略アレコレだけど、

http://ww1.m78.com/topix-2/the%20origin%20of%20sinojwar.html
> この蒋介石の戦争計画発動の決定は１９世紀の外交用語では侵略の決断である。現在の日本政府はこ
>の用語・侵略を別に解しているようだ。

とまあ、信用していいのか微妙な表現だなあ。
信用できるとしてすら現在でも適用可能なのかって問題すらある。
この文ひっくり返せば日本政府は侵略と認識していると言うことになるからなあ。

244 ：うつうじん ◆BcdnlVlPUs ：2008/02/26(火) 07:13:18 ID:ZmJQFEuy0

あったちゃんいままで、ぼくと便衣兵がいたとして処刑なのか虐殺なのかって議論してたのに
いきなりころっと意見を変えて便衣兵すらいなかったってどんな詭弁？

あったちゃんもうちょっとがんばって

245 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/26(火) 07:39:13 ID:GXtvxRVu0

みなさんおはよーございます！今日は雨です寒いです・・・
みんなであったかおしるこでも食べたいですね。鍋もいい。

３５歳の人間に、小中学校でなんという教科書を使っていたか聞いても
覚えてないのが普通だと思ってた。うん。
たとえ「～書房の○○という教科書使ってましたあ」つっても証拠も
ないしなあ。うん。１夜にして云々はわたしの世代だけ？友人達にも
聞いてみたけど。
それについて資料と多数の証言なんて用意できないから、素朴ちゃんが
疑いをもつのは当たり前だよね、それが信用できるかどうかもわかんないのに。

ああ、しつこいけど「ベトナム戦争に強姦はなかった」と書いてたのが
どーも変だなと思ってもやもやしてたんだ。まあスレ本筋からはずれる
けど、これ読んで。「証言」だって。

ttp://www.altasia.org/hangyore/hangyore99256.htm

でもこれだけじゃ証拠にならないでそ？

ではだんな様のマフラー編む続きします。誕生日に間に合えー。

246 ：あった ◆ZhbsAUcPP. ：2008/02/26(火) 09:47:27 ID:0zn37/Xt0

>>237
なんかもう言ってることが大分デタラメになってきましたな＾＾：

＞便衣兵が居ちゃ、安全区外に一般人がいてもとりあえず殺すしかないな。
＞安全区に避難しなかった(させなかった)ほうが悪い。
　なんだこれはw民間人や軍人は安全区に大勢逃げたんですけど＾＾：それで第９師団や第
　１６師団が安全区（難民区）に侵入して大量に捕まえて殺したんだけど。例えば第９師団
　歩兵第６旅団　歩兵第７連隊には「連隊は明十六日全力を難民地区に指向し徹底的に敗残
　兵を捕捉殲滅せんとす」という歩七作命甲第一一一号歩兵第七連隊命令が出ている。結局
　この第９師団は戦闘詳報によれば約７千人を殺している。　それから当時の国際法では捕
　虜の殺害は明白に禁止されている。

>>238-239
とりあえず>>235参照w それから「中国の便衣兵が大校場の兵舎に火を放つと」の「便衣兵」
は城外の話でしかもまだ南京攻略戦が続いている時の話。それが国際法が禁じる「便衣兵（平
服で敵を安心させ攻撃するゲリラ）」だという証拠もないし民間人が平服で戦うことも国際法
では禁じられていない。問題となるのは南京陥落後に城内で多発した敗残兵狩りの過程で捕ら
えられた大勢の「敗残兵」と認められた者が「処刑が妥当と判断できる違法行為をする便衣兵
だったかどうか」ということ。日本側の記録にも城内で「便衣兵」に遭遇したなんていう記録
は存在しない。軍服を脱いで逃げた兵はいわゆる「便衣兵」ではく武器を捨て戦意を喪失した
者達だった。日本軍は投降した兵を容赦なく殺していたので中国兵は逃げるしかない。

247 ：あった ◆ZhbsAUcPP. ：2008/02/26(火) 09:57:42 ID:0zn37/Xt0

>>241
いや、だから>>235参照w

>>244
＞あったちゃんいままで、ぼくと便衣兵がいたとして処刑なのか虐殺なのかって議論してたのに
＞いきなりころっと意見を変えて便衣兵すらいなかったってどんな詭弁？
　どうして否定派は日本語が読めないのですか＾＾；まえから「便衣兵」などいなかったと言って
　たんだけどw

>>245
で、何が言いたいの？wていうか「ベトナム戦争に強姦はなかった」って誰が言ったの？
　
南京で強姦が激発したのは多数の資料や証言で明らか。

248 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/26(火) 12:37:00 ID:GXtvxRVu0

>>247
前スレでわたしが「ベトナム戦争では混血児が多数いたのに」
と書くと、「ベトナムでの混血児は合意によってできたもの」
と素朴ちゃんがレスしたんだよ。わたしは前スレ見られない
（どうすればいいのかわからない機械音痴なのです）
からそのレスを引っ張ってこられない。

となると証拠はないなあ。うーん、前スレ読めるなら読んできて？

閑話休題
素朴ちゃん、「否定派を全滅ｗ」させたいからここにいるの？
共に日本人として反省したいとかじゃなくって？
「全滅」ってみんなが「すみません、やっぱりありました」
って認めてくれたの？

249 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/26(火) 12:44:25 ID:GXtvxRVu0

>>209
南京での日本兵を集めて通達を伝えてたのにまた虐殺したとか、
なんか変じゃない？そういう軍規を伝えられて１日ももたねー
やっぱ殺すだ！になるかなあ。どこか心にブレーキがかからない？
憲兵まで派遣されたのに。何故そこまで乱れていたのかなあ。
大量だったから伝えられたことが全然できない、ってのも何か変。
「おい、もうやめとこうぜ、軍規粛正の話聞いただろ？」と
止める人も何割かいただろうに。

本部ももっと力いれなかったの？１回きりの通達じゃなかったんじゃない？
日本語がわからないちょうｓ（ｒｙ）の人の強姦じゃなかったのかなあ
やっぱりなんか変だよ。

もっと教えて？「これが証拠、資料」ってならべるだけで、前スレの意見を
忘れたり、自分自身の考えを述べないようではとても「論破ｗ」じゃないと
思うなあ。

250 ：うつうじん ◆BcdnlVlPUs ：2008/02/26(火) 19:02:46 ID:ZmJQFEuy0

＞どうして否定派は日本語が読めないのですか＾＾；まえから「便衣兵」などいなかったと言って
＞たんだけどw

ええええええええ！！！！！！！！！！！！！！

前スレでいえようｗｗｗｗ

今言っても遅いじゃないかｗｗｗｗ

251 ：うつうじん ◆BcdnlVlPUs ：2008/02/26(火) 19:07:29 ID:ZmJQFEuy0

>>249
朝鮮人が徴兵されたのは戦争末期でほんの少しの人数です。
朝鮮人は日本語は達者でした。朝鮮総督府がおかれ、日本語教育ハングル教育もしっかり行われました。

強姦したのは大久保清みたいな悪党たち。大久保清もさんざんやってると供述してます。
一部のバカの行動で日本兵が全員やったわけではないが。

252 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/26(火) 21:31:00 ID:5iodEXsd0

>>248
あ、自分も見たよ、そのレス。
強姦とか略奪とかさ、どこの国の戦争でも行われてる事だよ。
南京に執着してるけどさ、今の中国のチベット侵略とか韓国のベトナム
人迫害とか、よっぽど酷い事してるとは思わないの？

当時の日本兵ってさ、自国の軍服を脱いで逃げるなんて恥さらしな真似は
出来なかった筈なんだ。
それを行って恥を晒す位なら切腹して自害する道を選ぶんだよ。
特攻隊って知ってる？
自分の命を持ってしてまでも、敵国の戦艦や敵軍に目掛けて突っ込むんだよ。
｢天皇陛下バンザーイ！！｣ってね。
まだ15～20歳位の未来ある若者達がね。
今の自爆テロとかと一緒にするなよ？

話しがそれたｗ
まぁ兎に角だ、そんな心意気の日本兵の事だから、
平気で軍服を脱いで逃げる中国兵を哀れに思って、最初はちゃんと助けて
たと思うよ。
でも、捕虜として助けたのに寝首を斯くような真似ばかりするから
日本兵は混乱した。
日本兵は卑怯な真似をする中国人には辟易したんじゃないかなぁ。
勿論、日本兵にも卑怯な奴は居たかも知れないが影で嘲笑される対象
だったに違いないだろうしな。

と、戦争当時をリアルで見た訳でも聞いた訳でも無い自分が持つ知識と
歴史背景を見る限り、あったちゃんが大好きな妄想発言として遠慮なく
書かせて貰ったよ。

253 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/26(火) 21:52:12 ID:EOlKCicw0

>>248
南京大虐殺は事実なのか適当に議論するスレ
http://wannabe.fam.cx/service/2ch_03/read.cgi?occult/1202210917/

254 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/26(火) 21:56:18 ID:jZepjtKeO

中国の戦争博物館？みたいなとこいったら
蝋人形で色々と再現されていた

中でも驚いたものは日本兵が
中国の子供の内蔵を取り出しているところ

「日本兵は子供の心臓を食べます」

みたいなこと書いてあった。
これマジですか？ｗ

255 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/26(火) 22:07:38 ID:5iodEXsd0

>>254
君が日本で生まれ育って普通に教育を受けてきたなら、それが嘘か真実かは
自ずと分かる筈なんだがな・・・。
ゆとりか？ゆとりなのか？？

マジレスするなら、中国の広州で胎児のスープを食する文化はあったみたいだがな。
その画像も｢胎児を食べる日本人！！｣って一時期プロバガンダにされてたがなｗ
日本で仮に食人の歴史があるとすれば、飢饉で食べる物が何も無い時には
そう言う事もあったかも知れないね。

256 ：里中美子 ◆UIiQ5N7wO6 ：2008/02/26(火) 22:19:18 ID:fNBxEwmfO

子供の心臓を食べてもしょうがないと思う。
風潮として敵兵のキモを喰ったおれさま豪傑ぅ～やっほーい気合いじゃ～
みたいな感覚は幕末いらい、まれにあったようで。(日露戦争の野津将軍のｴﾋﾟｿｰﾄﾞ)
昭和の戦争では父島事件ぐらいしか思い当たらんが。

257 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/26(火) 22:21:18 ID:41yVlUAB0

まっ中国人がチベットに対して行った虐殺をウヤムヤにする為の口実です。

258 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/26(火) 22:25:30 ID:BCI8Wm/U0

247の内容は正しいね。
反論はしょぼすぎるｗ
255のスープ画像は見たことあるけど、あれホンモノなのかな？

259 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/26(火) 22:25:59 ID:swhiZ+N10

あのなぁ、行ったって過去形じゃないんだよ。現在形で行ってるんだよ（怒）

260 ：里中美子 ◆UIiQ5N7wO6 ：2008/02/26(火) 22:28:54 ID:fNBxEwmfO

ま、解決済みですから(笑)

261 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/27(水) 01:18:57 ID:uL+qlXmT0

結局　あったといっているのは　一人だけか・・・。　まあ　妥当だろうな

262 ：うつうじん ◆BcdnlVlPUs ：2008/02/27(水) 07:24:24 ID:d1/sBqG60

日本も最近まで食人の文化はあったよ。と言ったらみんな引きそうだ。
山田浅右衛門が処刑した罪人の肝臓を取り出して人胆丸と言って販売してた。
幕末や維新の志士たちが敵兵や刑人の生き肝を争い食べた。精がつくとか。
最近で太平洋戦争でも米兵の足の肉を食べた人もいる。

たしかにレバ刺しは旨いな

263 ：オカルトマン：2008/02/27(水) 07:58:46 ID:NpiD0dS+O

(・∀・)ぐたー。

264 ：あった ◆ZhbsAUcPP. ：2008/02/27(水) 10:51:06 ID:+7bAhThv0

>>248-249
だから「ベトナム戦争に強姦はなかった」なんて言ってないんだけど＾＾；ただ混血児の
多くは合意によってできたものとは言った。「強姦が多発したら混血児が沢山いないとお
かしい」なんて嘘を言うから言っただよ。戦後、沖縄にはアメリカ人との混血児が沢山出
来た。それは強姦の結果なのか？w　
　また、ワタクシは「南京大虐殺はあった」という事実を言ってるだけだぞ。

＞南京での日本兵を集めて通達を伝えてたのにまた虐殺したとか、
＞なんか変じゃない？
　一体どこに南京の日本兵を集めたと書いてあるんだ？？w（>>209）君は資料を無視して
　今の感覚（それもなんととかして「虐殺は無かった」ことにしたい目的を持った）で勝手
　に妄想しすぎているぞ。軍中央部や外務省は南京で虐殺強姦が起きているのを知っていた
　。結局松井大将は更迭されている（>>209）。当時の陸軍は下克上の雰囲気があった。南
　京攻略自体が軍中央部の命令を無視したものだった（>>188）。現場の南京でも松井大将
　は軍紀が乱てれいる軍を泣いて怒ったが（松井大将自身が軍中央部の命令を無視したが捕
　虜殺虐などの指示はしていない）効果は無かった。例えば第１６師団中島中将は特に酷か
　ったようだ。憲兵隊は１２月１４日の時点でわずか１４人しかいなかったから取り締まり
　などないに等しかった（その記録は複数ある）。また軍中央部の命令を無視し急ごしらえ
　の軍隊を次々に派遣した中支那方面軍には、軍法会議で軍法法違反を取り締まる法務部す
　ら無かった。

＞やっぱりなんか変だよ。
　何も変ではないねw　強姦については止める立場であるはずの師団長（中島）自身が「強姦
　は軍の常だよ」（秦郁彦『南京事件』）とあっさり言う位だった。

＞「これが証拠、資料」ってならべるだけで、前スレの意見を
＞忘れたり、自分自身の考えを述べないようでは
　前スレの意見を忘れてはいないし自分自身の考えはちゃんと述べている。妄想は止めましょうw

265 ：あった ◆ZhbsAUcPP. ：2008/02/27(水) 11:07:48 ID:+7bAhThv0

>>250
だから前スレから言っていたってwwww

>>252
＞当時の日本兵ってさ、自国の軍服を脱いで逃げるなんて恥さらしな真似は
＞出来なかった筈なんだ。
　恥さらしって、当時の日本軍は強姦殺人強姦略奪虐殺をしまくったけどこれは恥さらし
　じゃないのか？当時の軍中央部なども嘆いていたんだぞ（>>209）。日露戦争のときな
　どは捕虜の扱いもちゃんとしていて親日的になる捕虜もいたくらいだが日中戦争になる
　とまったく逆で捕虜を片端から殺した。南京はもちろんそうだった。松井大将も日露戦
　争と比べて南京の日本軍は格段に悪かったと言っている。

＞平気で軍服を脱いで逃げる中国兵を哀れに思って、最初はちゃんと助けて
＞たと思うよ。
　完全に大嘘だw　日本軍は最初から捕虜を殺す方針だった。有名なのは第１６師団長中
　島中将の「捕虜はせぬ方針」。第１１４師団は「投降すれば助ける」と嘘を言って敵を
　捕虜にして殺している。第９師団第七連隊は「徹底的に敗残兵を捕捉殲滅せんとす」と
　いう命令がでている。

＞でも、捕虜として助けたのに寝首を斯くような真似ばかりするから
　大嘘をつくなwwどうして何んの根拠もなしにこんな事言うんだよ？？w

266 ：あった ◆ZhbsAUcPP. ：2008/02/27(水) 11:25:30 ID:+7bAhThv0

小平義雄は予審調書で次のように語った。
「上海事変当時、太沽では強姦のちょっとすごいことをやりました。仲間四、五人で支那人
　の民家に行って父親を縛り上げて、戸棚の中へ入れちまって、姑娘を出せといって出させ
　ます。それから関係して真珠を取って来てしまうんです。強盗強姦は日本軍のつきもので
　すよ。銃剣で突き刺したり、妊娠している女を銃剣で突き刺して子供を出したりしました
　。私も五、六人はやっています。わしも相当残酷なことをしたもんです」
　『新評』

小平義雄は連続強姦殺人犯で死刑になった男だが小平は日中戦争に参加している。中国で強姦
殺人をした男が帰国したあと日本でも同様の事を何度もしたのだ。
http://gonta13.at.infoseek.co.jp/newpage91.htm

267 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/27(水) 11:57:06 ID:9gKIQDEN0

前スレの>776で
＞またベトナム戦争で韓国人との混血が多いというがそれは単に合意のうえで
＞合法的に子供が出来ただけ。
＞日本の敗戦後にアメリカ人とのハーフが多く出来たのと同じ。

確かに文章には「強姦で出来た子供はいない」と書いてはいないが、
重箱の隅つついて言い逃れするお子様のようだ・・・
それならあの文に、「もちろん強姦もあったが」とか入れておかないと、
あの文章では「合意で子供が出来た」としか言ってないよ、素朴ちゃん。

まるで窓数枚割って叱られている子供が、「あの窓は俺がやったとはいえないだろ！
証拠だせよ」
と言い逃れをしているようだ。みっともないよ、そういうの。

これは「前スレでああ言ってたけど・・・」ともやもやしてたから、
リンク貼ったりしたんだけど、
・・・そ、素朴ちゃんって・・・い、いや、なんでもない。

268 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/27(水) 12:23:52 ID:9gKIQDEN0

＞一体どこに南京の日本兵を集めたと書いてあるんだ？

って、日本兵って集合して上官からの言葉とか、中央からの通達とか
伝えたりしないの？一日中散り散りで好き勝手に生活してたの？
２ヶ月も。食事はどうするの？散り散りで眠ったりしたら中国人に
報復された兵もいるんじゃない？
大体４日間の予定のはずだったのに２か月分の糧食はどうするの？
現実問題として。略奪したって、包囲されている南京に食べ物は
入ってこないでしょ？なくなるよ？
やっぱ変だよ。
「１４人じゃ憲兵足りないよ」とか本部に苦情っつーか連絡は
なかったの？資料とか証言はないの？

＞前スレの意見を忘れてはいないし、自分自身の以下略

その代わりの苦しい言い返しはいただいたけど、
「当時はこれこれこうだったんだよｗ」では自分自身の考えではないし、
他に言ってる事といえば、例えば

＞大嘘をつくなwwどうして何んの根拠もなしにこんな事言うんだよ？？w

とか人を嘘つき、妄想だと決め付けるようなことばかり。これはまあ意見か？

わたしは「なかった」とどうしても決め付けたいのではなく、
「何か変だ」と感じたから、色んな人と適当に議論したいな、と思ったから
この「適当に議論するスレ」にきたけど、
妄想、大嘘とか言われるとなんだかなあ、と思います。
ここにいる皆さんは、小中学校で使っていた教科書がどこのなんという
教科書か覚えておられますかー？忘れてるのが普通だと思ってました。

269 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/27(水) 12:34:52 ID:9gKIQDEN0

ああ、追加

＞ただ混血児の多くは合意によってできたものとは言った。

言ってない・・・前スレをよく読んでおくれ・・・お願い（土下座）

雪が降ってきました・・・またアイスバーンですっ転ぶのやだなあ。
さて、お昼つくります。

ではまたー。明日はだんな様がお休みなので来られないです。わーん。

270 ：オカルトマン：2008/02/27(水) 13:01:11 ID:NpiD0dS+O

国を感じ心そこに感ずれば、前向く気持ちもあるものよ。
(・∀・)

271 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/27(水) 13:06:06 ID:sXjRWcHiO

軟禁玉簾は間違いなく有った。

☆★☆糸冬了★☆★

272 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/27(水) 13:07:28 ID:sXjRWcHiO

軟禁 ×
南京 ○

273 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/27(水) 15:07:05 ID:4dMxl8fe0

D.W.W.コンデ『朝鮮―新しい危機の内幕』

ナムフュン郡で、韓国軍は4人の老人、3人の妊婦を防空壕の中へ押し込め、ナパームとガスで殺した。
アンヤン省の三つの村では110人を、またポカン村では32人以上をこうしたやり方で殺したのである。
1966年2月26日、韓国軍部隊は137人の婦人、それに40人の老人と76人の子供も一緒に防空壕の中へ押し込めて、化学薬で殺したり、全員を盲にさせたりした。
1966年3月26日から28日にかけて、ビンディン省で、韓国軍は、数千におよぶ農家と古寺院を炎上させ、若い女性や年老いた女性を集団強姦した。
8月までに、"勇猛な"朝鮮人たちは、ビンディン省における焦土作戦を完了した。
ブガツ省では、3万5千人の人たちが、"死の谷"に狩り立てられ、拷問を完膚なきまで加えられてから全員が殺された。
10月には、メコン河流域では、裸で両手ないしは両足の19人の遺体が川から引揚げられた。
これらは、いずれも陵辱された少女たちの遺骸であった。
この事件に先立って、同じ地域で共同作戦中の米軍と韓国軍が、昼日中に結婚の行列を襲い、花嫁を含め7人の女性を強姦したとの報道もあった。
かれらは、結婚式に呼ばれた客の宝石を残らず奪ったうえ、3人の女性を川の中へ投げ込んだ。
放火、銃剣による突き殺し、拷問、強姦、強奪――こんな記事は、ほとんど毎日のように続いている。
母親の胸に抱かれたいたいけな乳幼児でさえも、非人間的な殺人行為を免れることができないのだ。
これは、たった一都市に起きた"南京大虐殺"どころの話ではないのだ。

274 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/27(水) 15:13:30 ID:sXjRWcHiO

だからと言って南京虐殺の罪は消えんだろ。

275 ：里中美子 ◆UIiQ5N7wO6 ：2008/02/27(水) 15:15:34 ID:GAoA5gm3O

まあしょせんプロパガンダですから。

276 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/27(水) 15:33:36 ID:4dMxl8fe0

胡華『中国新民主主義革命史』
一口に便衣隊といっても、その構成メンバーは単純ではない。学生団から組織された義勇軍、
チンパンの大親分たる杜月笙が率いる隊、広東派の大親分が率いる隊、共産党系などに分類される。
復旦大学その他の学生は、学生義遊軍を組織し、前線で19路軍とともにたたかったが、
復旦大学の学生だけでも、死傷者は200名にのぼった。
復旦だけでなく、上海の学生たちは国民政府の抗日救国会と連携していた。2月8日、呉淞砲台にほどちかい周家屯で、
日本兵を狙撃した「女の便衣隊」も学生義遊軍である。

277 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/27(水) 15:39:51 ID:4dMxl8fe0

『上海事変』上海日報社編一八一頁
四月二九日、北四川路の軍官民合同天長節祝賀会の「君が代」斉唱中に、
式壇に手榴弾が投ぜられ、白川大将、野村大将、重光公使が重傷。

278 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/27(水) 15:51:36 ID:4dMxl8fe0

大阪朝日新聞昭和16年1月30日
二九日朝来わが陸戦隊のため逮捕された便衣隊は午後九時までに九○○名に達し、
全部陸戦隊本部に護送収容された。

279 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/27(水) 16:58:51 ID:YnRZtgOH0

てか戦争が人間をそうさせてしまうんだろ？
アフリカの内戦地域じゃ今でも日常茶飯事なんでしょ？？

戦争をなくしましょう。

280 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/27(水) 17:46:26 ID:ZJiIiOgX0

>>275
「宣伝と誇張を、できるかぎり斟酌しても、なお残虐行為は、
日本軍がその占領した、ある地域の一般民衆、はたまた
戦時ふ虜（捕虜）に対し犯したものであるという証拠は
圧倒的である」

ＮＨＫスペシャル2007/8/14
ﾊﾟｰﾙ判事は何を問いかけたのか～東京裁判知られざる攻防～抜粋

281 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/27(水) 20:50:13 ID:4Xr34m3F0

>>280
だから何？
残虐行為は戦争では当たり前の事。
お前さんだって戦争に投入されたら感覚がおかしくなるだろうよ。

>>252
なんで日露戦争時はまともだった日本軍がいきなり中国相手では虐殺行為を
したんだろうねぇ？？
卑怯な真似をするのが得意な中国と韓国以外の日本と戦争をした(侵略した)
各国は親日な国が多いんだろうねぇ？？？？？？
不思議だねぇ。不思議だねぇｗｗｗｗ

282 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/27(水) 20:51:17 ID:4Xr34m3F0

ｽﾏｿ
>>265へのレスだったｗ

283 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/27(水) 21:15:30 ID:+MfU4AhH0

>>281

>なんで日露戦争時はまともだった日本軍がいきなり中国相手では虐殺行為を
>したんだろうねぇ？？

日露戦争と比べて日本軍の質が下がった松井大将も言っておる。
上海から南京まで補給がまったくなかったのであるから兵の士気も
モラルも下がる、解説者君よ。

284 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/27(水) 22:07:27 ID:4Xr34m3F0

そんな風に追い詰めたのは(焦土作戦とか)中国じゃん。
自業自得だねｗ
自国民が自国民を虐殺してる位なんだから、よっぽど酷い状況だったのは否めない。

で、日本は結構な数の国々を支配してきてる訳だが、どうして中国と韓国だけは
反日なんだろうね？？
中国や韓国で言い伝えられてるような事を他の国でもやってたら同じように
反日でもおかしくないよね？？？
どうしてなのか、不思議でしょうがない。
で、知ってる？？
世界の国々で観光に来て欲しくない国は韓国と中国がダントツに多いって事実をｗ
逆に是非来て欲しい国のTOPには常に日本がランクイン。
この差は何なんだろうね～～～。

285 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/27(水) 22:23:53 ID:+MfU4AhH0

>>284

教科書問題の時に日本を批判した国は中国と韓国だけだと思ってるの？
まあ他のアジアの国は「中・韓」が言ってくれるので、
あえて口出しする必要はないと思っているのだろうよ。

286 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/27(水) 22:42:02 ID:4Xr34m3F0

>>285
んじゃ、その教科書問題の時批判した国々は反日な訳？
論点がずれてるんだけどｗ

287 ：あった ◆ZhbsAUcPP. ：2008/02/28(木) 00:09:31 ID:Tawwz+Qz0

どのスレの否定派にも共通して言えることがある。否定派は自分が言った嘘やデタラメが暴か
れて論破されても、それを認めたり反省したり一切しない。そして、新たな嘘やデタラメを言
い続ける。

>>267-268
＞あの文章では「合意で子供が出来た」としか言ってないよ、素朴ちゃん。
　いや、だから否定派がよく「強姦が多発したら混血児が生まれなくてはおかしい」なんて言
　うけどそれがデタラメだということを示すために言ったんだけど。否定派は、ベトナムで韓
　国人の強姦が多発した証拠として混血児が多いことをあげる。そして南京で強姦が多発した
　なら同様に混血児が多くなくてはおかしいと言う。それに対して私が「そもそもベトナムの
　混血児は強姦の結果ではなく合意のうえで出来た子供だ。沖縄でアメリカ人との混血児が多
　いのと同じ」と言った。

＞重箱の隅つついて言い逃れするお子様のようだ～まるで窓数枚割って叱られている子供が、
　日本語が読めないお子様はどっちだ？ww「ベトナムで混血児が多いのは強姦の結果ではない
　」と事実を言ったんだぞ。何を妄想しているんだw

＞って、日本兵って集合して上官からの言葉とか、中央からの通達とか～
　だから外務省などが抗議しても効果は無かったんだって>>209 >>264 参照。

＞２ヶ月も。食事はどうするの？略奪したって、包囲されている南京に食べ物は入ってこない
＞でしょ？なくなるよ？大体４日間の予定のはずだったのに２か月分の糧食はどうするの？
　はっきり言ってこの人の妄想は否定派でも特に酷いですwなんだよ「大体４日間の予定のはず
　だったのに」ってw何が４日間の予定だったんだ？？意味不明すぎてついていけません＾＾；そ
　れから食料は城外の農村等から略奪していた。

288 ：里中美子 ◆UIiQ5N7wO6 ：2008/02/28(木) 00:16:19 ID:TMPIAEgLO

>>280
ﾌﾟｹﾞﾗｗｗｗｗｗｗ

289 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/28(木) 00:17:56 ID:4thBWyi50

パール意見書概要

本官は、各被告(いわゆるA級戦犯)はすべて起訴状中の各起訴事実全部につき、
無罪と決定されなければならず、またこれらの起訴事実の全部から免除されるべきであると強く主張する。

証人の断言的態度は、ある場合には知識を得る機会に反比例しているのである。
多くの場合には彼らの信念は、彼らをして軽信させることに、あるいは役立った興奮だけによって導かれ、
その信念は彼らをして蓋然性と可能性の積極的解説者たらしめる作用をしたのである。

宣伝と誇張を、できるかぎり斟酌しても、なお残虐行為は、日本軍がその占領した、ある地域の一般民衆、はたまた
戦時ふ虜（捕虜）に対し犯したものであるという証拠は圧倒的である。

しかしながら、すでに本官が指摘したようにこの物語の全部を受け入れる事は、いささか困難である。

もし非戦闘員の生命財産の無差別破壊というものが、いまだに戦争において違法であるならば、
太平洋戦争においてはこの原子爆弾使用の決定が、第一次世界大戦中におけるドイツ皇帝の(無差別殺人の)指令、
および第二次世界大戦中におけるナチス指導者たちの指令に近似した唯一のものである。

日本とドイツに起きたこの二つの国際軍事裁判を、他の国の法律学者がこのように重大問題として真剣に取り上げているのに、
肝心の日本において、これが一向に問題視されないというのはどうしたことか。

これは敗戦の副産物ではないかと思う。米国の巧妙なる占領政策と、戦時宣伝、心理作戦に災いされて、
過去の一切が誤りであったという罪悪感に陥り、バックボーンを抜かれて無気力になってしまった。

弁護側は、彼らはたんに誇張されていることを愬（うったえ）ているのであり、かつ退却中の中国兵が、
相当数残虐を犯したことを暗示したのである。

290 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/28(木) 00:22:41 ID:xPuKWQGY0

>>287
その食料とかやらを日本軍は南京に贈って感謝状が出ているんだがなｗ

＞どのスレの否定派にも共通して言えることがある。否定派は自分が言った嘘やデタラメが暴か
＞れて論破されても、それを認めたり反省したり一切しない。そして、新たな嘘やデタラメを言
＞い続ける。

嘘とかデタラメとか思っていないから反省したり認めたりする訳ないじゃん。
論破とか暴いたとかさ、ずっと喚いてるのあんた一人だって事にそろそろ気付けよｗ
意味不明過ぎるのはお前そのものだよ。
完全に自分だけの思い込みに合致したソース先ばかり提示するだけで、論破とか
暴いたとか笑わせるな。
日本人はそんなに馬鹿じゃないんだよ。
お前さんの言ってる事が本当に納得出来る内容であれば素直に認めるんだよ。
それが認めて貰えないってことは、問題があるって気付けよ。

291 ：あった ◆ZhbsAUcPP. ：2008/02/28(木) 00:30:27 ID:Tawwz+Qz0

>>268-269
＞やっぱ変だよ。
　変なのは君の妄想でしょうwこっちは当時の資料や証言を元にして当時の事を言っているの
　に、そっちは一切資料などを参考にせず何の根拠もなしに「それはおかしい」と妄想してい
　るだけじゃんw

＞「１４人じゃ憲兵足りないよ」とか本部に苦情っつーか連絡はなかったの？
　南京の安全区の委員などは度々抗議していたが効果はなかった。例えば１月に入って、列国外
　交団が南京に帰ってきてからも日本軍の虐殺は続いていたので下関の銃殺現場に近いイギリス
　領事館から苦情がでたのが、処刑場を下流に移す程度のことしかしなかった。

＞その代わりの苦しい言い返しはいただいたけど、～
＞「当時はこれこれこうだったんだよｗ」では自分自身の考えではないし、
　意味不明w私は「当時はこれこれこうだったんだよ」と事実を示すことで「南京大虐殺はあった
　」と自分の考えを言っているんだけど。史実を明らかにするんだから「当時はこれこれこうだっ
　たんだよ」という事実を示しながら自分の意見を言うのは当たり前ですねw

＞前スレをよく読んでおくれ・・・お願い（土下座）
　こっちの台詞だってwそれから私が「妄想」とか「大嘘」というのはそれが文字どおり「妄想」や
　「大嘘」だからです。

292 ：あった ◆ZhbsAUcPP. ：2008/02/28(木) 00:50:57 ID:Tawwz+Qz0

>>281
＞なんで日露戦争時はまともだった日本軍がいきなり中国相手では虐殺行為をしたんだろうねぇ？？
　いきなりって日露戦争と南京大虐殺では３０年以上差があるじゃねーかよw軍紀頽廃については陸
　軍省軍務局軍事課長田中大佐の所見を参考にしましょう。

「軍紀頽廃の根源は、召集兵にある。高年次召集兵にある。（略）現地依存の給養上の措置が誤って軍
　紀破壊の第一歩ともなる。すなわち地方民からの物資購買が徴発化し、略奪化し、暴行に転化するご
　ときがそれである…」田中新一『支那事変記録　其の三』

＞卑怯な真似をするのが得意な中国と韓国以外の日本と戦争をした(侵略した)
＞各国は親日な国が多いんだろうねぇ？？？？？？
　卑怯なことしたのは宣誓布告すらしないで侵略をして虐殺強姦略奪しまくった日本だろうがw
　しかも日本が侵略戦争をしたことを認めていない「親日的な国」ってどこだよ？w

>>284
＞そんな風に追い詰めたのは(焦土作戦とか)中国じゃん。
　だからそもそも日本が中国に侵略したのが原因。

293 ：あった ◆ZhbsAUcPP. ：2008/02/28(木) 00:59:31 ID:Tawwz+Qz0

>>290
＞その食料とかやらを日本軍は南京に贈って感謝状が出ているんだがなｗ
　良心的な日本人が食料を送ってそれに対して感謝状をだしたのが一体何なの？それ以
　上に日本軍の虐殺に対する苦情が多すぎたがなw

＞意味不明過ぎるのはお前そのものだよ。
＞完全に自分だけの思い込みに合致したソース先ばかり提示するだけで、
　やっぱりカルトだなあw　こっちはちゃんと根拠を示している。そっちは一切まともな根拠
　を示さず「信用できない！」を繰り返すだけ。一度でいいからちゃんと根拠を言ってみなさ
　いw

＞日本人はそんなに馬鹿じゃないんだよ。
　日本の政府も歴史学会も司法もとっくに南京大虐殺があったことを認めています。日本人は
　馬鹿ではないから当時の資料や証言をみれば「あった」ことはすぐ分りますからね。ただし
　まだ分らない「馬鹿」もウヨウヨいるようですがw

294 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/28(木) 01:00:37 ID:xPuKWQGY0

はいはい、もう分かったから。

自分の意に介さない意見は全てデタラメで妄想とか大嘘とか、どんだけ洗脳
されてるんだよ。

いいか、こんだけスレが続いてお前さんに賛同するレスが付かない事が
全てだと思えよ。
お前さんが引っ張ってくるリンク先や情報は殆どが肯定派の人間が主張
する内容ばかりで、否定派が提示するリンク先や情報は否定派が支持する
内容なのであって、ずっと平行線のままだよ。

295 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/28(木) 01:07:13 ID:xPuKWQGY0

はい、ダウト！
南京大虐殺があったと認めてるって？はぁ？
ソース見せてよｗ
大嘘つき野郎がｗ

30年以上経っていきなり民族意識が激変するのかよｗｗｗｗ
そんじゃ、中国もとっくに色々変わっててもおかしくないのに、
なんで相変わらず虐殺とか平気な訳？？ｗｗｗｗｗｗｗ

結局戦争の結果論でしか無い訳でｗ
世界的に見ても卑怯と嘘つきで有名なのは中国じゃんｗ
あった～、どんだけ洗脳教育されて育ったのか知らないけどさ。
そろそろ目覚めた方がいいと思うよｗ
北京オリンピックで恥かかないようにねｗｗ

296 ：あった ◆ZhbsAUcPP. ：2008/02/28(木) 01:10:42 ID:Tawwz+Qz0

>>294
＞はいはい、もう分かったから。

敗　北　宣　言　で　ま　し　た　あ　ww

＞自分の意に介さない意見は全てデタラメで妄想とか大嘘とか、どんだけ洗脳
＞されてるんだよ。
　だからちゃんと根拠を示して反論すればいいだけの話だろうがw一切それをせず
　いまだに「無かった」とただ繰り返すだけのお方の方がよっぽど洗脳されていま
　す。ていうか日本の政府も歴史学会も司法もみんな洗脳されているのか？中国最
　強だなw

＞お前さんが引っ張ってくるリンク先や情報は殆どが肯定派の人間が主張
＞する内容ばかりで、～
　だから具体的に反論すればいいじゃないかw例えば南京の軍隊が実は軍紀が乱れて
　いなく素晴しい軍隊だったという資料はあるのか？w軍紀が乱れていたことを示す
　資料は多数ある。だから事実と判断できる。違うというならその根拠を示せよwそ
　れをしないで「変だよ」とか言ってるだけだから妄想なんだよw

297 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/28(木) 01:11:26 ID:xPuKWQGY0

>>293
だから何度も言ってる。＜根拠
お前が指し示すソースは殆どが信憑性に欠ける。とね。
それに対してまた同じようなソースを繰り返すだけだから、呆れてるんだよ。
大嘘とかデタラメとか、馬鹿の一つ覚えみたいに論破ｗとかｗｗｗｗ
ほんと馬鹿丸出しｗ

298 ：里中美子 ◆UIiQ5N7wO6 ：2008/02/28(木) 01:13:59 ID:TMPIAEgLO

田中の意見とか誰某の意見なんか出さずに自分の意見をいえばいいのに。
しかしばっかだなあ。わざわざ関連の読みにくい一例、要因の一要素あげるより
日清戦争の旅順虐殺事件でもあげて当時からこんなでしたーーっていっときゃーえーのや。
南京しか興味ないんかー南京厨がー！

299 ：あった ◆ZhbsAUcPP. ：2008/02/28(木) 01:14:12 ID:Tawwz+Qz0

>>295
＞南京大虐殺があったと認めてるって？はぁ？ソース見せてよｗ
　日本のどの教科書にも「あった」として書かれているねwつーかよくコピペで
　説明してくれる人がいたじゃんw

300 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/28(木) 01:17:50 ID:xPuKWQGY0

出た、敗北宣言ｗとかの馬鹿発言ｗｗｗｗｗ

軍紀が乱れて居たのは事実だろうよ。
中国人が卑怯な真似ばかりするからな。
但し、それはお前さんが言う南京大虐殺に繋がる物になったかは判らない。
殺害の行為を目撃した人だってそれが処刑なのか虐殺なのかもはっきりしない。
そんな｢こういう事だっただろう～｣的な憶測の情報ばかりじゃないか。

お前さんに示した資料やソースは何度でも出してもいいが、どうせお前は
それは論破しましたｗって、訳の判らない事言って終わらせるじゃないかよ。

301 ：あった ◆ZhbsAUcPP. ：2008/02/28(木) 01:18:54 ID:Tawwz+Qz0

>>297
>>296をゆっくり３回読めw　なんか否定派が哀れな程崩壊してきましたなw

302 ：里中美子 ◆UIiQ5N7wO6 ：2008/02/28(木) 01:20:51 ID:TMPIAEgLO

あったが哀れすぎてw

303 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/28(木) 01:23:33 ID:xPuKWQGY0

つか、中国人だろお前
日本人じゃないな絶対
じゃなきゃ、こんなに盲目的に南京大虐殺に傾倒しない罠
小さい頃から反日教育されてれば、こんな風になるんだって良い見本を
見せてもらったよ。
一つだけ言っとくよ。
自分は人種差別とか最低だと思ってたけど。
中国とか韓国とか好きでも嫌いでも無かったけど。
こんな風に日本を毛嫌いするような人種に対しては別だな。
中国人と韓国人はやっぱ信用出来ないな。

304 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/28(木) 01:27:47 ID:xPuKWQGY0

あった～、お前、前スレでも哀れまれてたよなｗ

思った通りの事>>301でしてるし。

だから、お前との論議は意味が無いと判断するよ。
ループだもんな。

305 ：里中美子 ◆UIiQ5N7wO6 ：2008/02/28(木) 01:33:25 ID:TMPIAEgLO

ま、異常なプロパガンダですからご心配無く。

306 ：あった ◆ZhbsAUcPP. ：2008/02/28(木) 01:34:54 ID:Tawwz+Qz0

結局一切反論は出来なくて

＞つか、中国人だろお前日本人じゃないな絶対

＞こんな風に日本を毛嫌いするような人種に対しては別だな。
＞中国人と韓国人はやっぱ信用出来ないな。

こんな超低レベルなことしか言えなくなりました。議論に負けた幼稚園児が
「お前のかーちゃんでべそ！」とか言ってるのと同じじゃん＾＾；

否　定　派　全　滅　wwww

もう行くかw

　

307 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/28(木) 01:36:25 ID:ib0WV/qn0

〈一部〉中国人にとっての宗教みたいなモンですなー。踏み絵と言うか。

308 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/28(木) 01:40:08 ID:xPuKWQGY0

議論に負けた幼稚園児とか例えがもうね、ｗｗｗ
否定してる事の問題点についての言及は肯定派のプロバガンダ。

自分の思い込みと人を否定する事で成し得た論破宣言には辟易するよｗ
一生中国から出てこないでね、迷惑だから(はぁと

309 ：里中美子 ◆UIiQ5N7wO6 ：2008/02/28(木) 01:41:04 ID:TMPIAEgLO

>>306
w…処置なし…(´Ａ｀)ｵﾄﾂｲｷﾔｶﾞﾚー

310 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/28(木) 01:41:38 ID:ooLOotTq0

何人死んだかはわかりませんが、とにかく大虐殺はありました。
これは資料を検討すればわかることです。
遺骨、死体が発見されていないことは瑣末なことです。
遺体を処理した者の証言があり、
これは遺体、遺骨が発見されていないことを補うに余りあるものです。
また、当時の写真として伝えられてきたものが満州の馬賊を処刑したものであったことが判明したとしても、真実を揺るがすに足るものではありません。
資料整理の混乱はよくある話で、単なる事務処理の不手際から事実が隠蔽されてはなりません。
大虐殺否定派が肯定派を陥れんがためにでっち上げた陰謀であることすら疑われます。
さらには、当時の写真に合成があったといわれますが、その論拠が薄弱です。
仮に合成があったとしても、それが捏造を意味するものではありません。
技術的な制約から、やむを得ず、断片的な写真をつなぎ合わせて記録に残そうとして試みが、
どうして捏造なのか、理解に苦しみます。
否定派は、必死に日本軍の蛮行の存在を否定しようとします。
しかし、外国の軍隊である日本軍がこともあろうに中国を占拠していること自体、
その強度な侵略志向性を示すものです。
己の悪しき欲望を満たさんがためにアジア諸国民を苦しめ、
各所で悪行の限りを尽くした、悪の権化たる日本軍が、
大虐殺発生時に相当期間の間南京を占拠していたという事実そのもの自体が、
大虐殺の存在を推定させる何よりの証拠です。
南京大虐殺の存在は史実として明白であるがゆえに教科書にも取り上げられており、国連機関の調査報告書にも記載されていることからしても、
もはや、南京大虐殺の存在は、国際的にも異論を差し挟む余地皆無です。
以上のとおり、南京大虐殺の存在は明白であり、歴史学上も何ら疑う余地がないのに、
強弁をもってこれを否定しようとは、歴史を冒涜し、悪を弁護する行為に他なりません。
このような輩は、人類共通の敵として、徹底的に糾弾せねばなりません。

311 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/28(木) 01:46:35 ID:ib0WV/qn0

>>310

　長い文章打ち込んで、その程度の釣りか。

312 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/28(木) 01:47:50 ID:sPgfVsiv0

毒入り餃子が同じ道を辿っている？

自分らがやった事を日本人のせいにして

泥棒が被害者に泥棒されたといっているようなもの？

313 ：すめらぎ：2008/02/28(木) 01:48:22 ID:zINsP7zU0

南京地下壕にて巨大な魔法陣が発見された恐らく25万人の死体は異界の存在に喰われて
しまったのだろう・・・従軍した陰陽戦部隊が非公式に証言している。風水の軍事利用
による朝鮮半島支配の呪術的洗脳行為がそれを雄弁に物語っている。日本の魔術を甘く
見てはいけない！

314 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/28(木) 01:49:30 ID:ib0WV/qn0

>313

　太歳を召喚する儀式だったのでは？

315 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/28(木) 01:50:48 ID:xPuKWQGY0

＞何人死んだかはわかりませんが、とにかく大虐殺はありました。
もうね、冒頭から意味が判りませんｗ
確たる証拠も無く、大虐殺はあったって言ったもん勝ちかよ。

＞これは遺体、遺骨が発見されていないことを補うに余りあるものです。
何でただの証言で、肝心の遺体遺骨が発見されていないのに補うのに余り
あるのか？
じゃぁ何か？
遺体も遺骨もありませんが、○○を殺した　と言えば成立するのか？
そんな馬鹿な立証の仕方は有得ないだろうが。

・・・・ってここまで書いて気付いた。
これは、嫌味の意味で貼ったレスなのかな？ｗ

316 ：これはひどい：2008/02/28(木) 01:57:10 ID:zINsP7zU0

あなたの世界の常識では証拠ねつ造行為を『技術的な制約から、やむを得ず、断片的な写真をつなぎ合わせて記録に残そうとして』と
言うのですね？凄いですね！PCの翻訳ミスを疑いたくなります（笑）『どうして捏造なのか、理解に苦しみます。』
私も全く同感です。

317 ：里中美子 ◆UIiQ5N7wO6 ：2008/02/28(木) 01:57:15 ID:TMPIAEgLO

ルーズベルトの死因は日本のかけた呪術らしいよ。クサナギの剣が鳴動して光をはなったとかなんとか。

318 ：316：2008/02/28(木) 02:01:20 ID:zINsP7zU0

>>310
↑記入漏れ

あんまりひどい釣りだったもので・・・本来の主旨を忘れちゃいました

319 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/28(木) 02:27:59 ID:V065sq12O

虐殺は確実にあった(映像で残ってるはず)
ただ、数が違う

320 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/28(木) 02:28:37 ID:fXgjo2dT0

まあ、あったは無敵くんみたいだから論議しててもむだだな
でも以下のことは認めたみたいだから、南京事件は中国側の自業自得だね

南京事件

【中国側の要因】
1.上海事変を引き起こす。
2.上海から南京に撤退するときに、強姦略奪殺人・日本兵捕虜の虐殺の限りを尽くす。
　(中国側ソース：蒋介石日記)
3.空室清野作戦：南京四方焦土化
4.南京放棄：行政権の停止、市民は混乱、中国兵による一般市民の虐殺はじまる。
　(ソース：アメリカの南京副領事館エスビー)
5.日本軍の降伏勧告を拒絶。南京を戦場にした。
6.唐智生逃亡。南京防衛軍は最後まで降伏しなかった。
7.敗残兵、便衣化し南京安全区の中立地帯に侵入。背信行為。結果安全区は戦場(防守地域)化。
8.共産党督戦隊、下関で同士撃ち

つづく

321 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/28(木) 02:37:56 ID:fXgjo2dT0

【南京城内の国際法関係】
南京城内は防守地域だから無差別攻撃は合法。
　日本軍は南京城内を無防守地域宣言することを勧告していた、つまり、南京を戦場にしたのは中国側。
　防守地域につき、軍事目標主義を検索のこと。

【南京安全区内の国際法律関係】
南京安全区は、厳密には中立地帯とはいえず、防守地域なので日本軍が一般市民を含め皆殺しをしても合法。
　安全区委員会は日本軍に、安全区を攻撃しなかったことにつき感謝状を送っている。
　便衣の敗残兵は、中国軍は安全区を中立地帯と認めていたにもかかわらず、そこに侵入しているので、背信行為を構成し、即時処刑が可能。
　さらに、交戦資格の4条件（ハーグ1条）を充たしていないので、捕虜の資格もない。

【南京城外の中国軍】
上海から南京に退却する間、中国軍が戦時国際法を遵守していたという、歴史的事実はないのであるから、交戦資格の4条件を充たしておらず、捕虜の資格を有しない。

322 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/28(木) 02:44:29 ID:fXgjo2dT0

【敗残兵と間違えられた一般市民】

　中国側が戦場にして、それに対し、日本側の合法的戦闘行為によって、巻き込まれたわけであるが、この場合は準戦死者あつかいとなり、補償は中国側が行うのが国際慣習。

　国際法的にみて、日本軍の行為は、自軍の安全を確保しつつ、戦闘に勝利し、しかも早急な占領地の治安回復行為を行ったものであるから、
虐殺という言葉ではなく、南京攻略戦と呼ぶべきものであって、感情的に虐殺とさわぐ（被害者感情として理解できなくはないが）のは、自虐史観に犯されて思考停止状態のおばかさん

323 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/28(木) 02:45:45 ID:fXgjo2dT0

【参考】
652 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2008/01/09(水) 15:44 ID:v6msr+Jx0
あけましておめでとうございます。

南京の戦時国際法解釈については
ここがおおむね私の見解と同様なので参考にしてください。
ttp://touarenmeilv.ld.infoseek.co.jp/nankin.htm

肯定論者によれば、南京に限らず、軍服を脱いで、兵士かどうかわからないように撤退する敵軍に対しては、それを掃討する自軍は、その一人一人に軍事裁判をかけなければ攻撃を加えられないという結論になります。

これが妥当かどうかは、これを読んでいる第三者にゆだねるとしましょう。

それでは。(2008年01月02日 01時34分03秒)

324 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/28(木) 06:37:06 ID:DfuLtmqq0

中途覚醒しちゃった・・・ので来ました。

>>287
あい。

＞南京陥落（１２月１３日）後数日に起きた大量の集団虐殺は、松井大将の入場式（１２月１７日）ま
　でに城内の敗残兵を徹底的に殲滅するという名目で行われたものだった。日本軍は南京城を包（ｒｙ

４日間で「敗残兵を壊滅」する予定だったって自分で書いてますよー
ま、これは色々受け取りようなのはそうだよね、うん。わたしも否定的な受け取り方すぎたのかも。

＞いや、だから否定派がよく「強姦が多発したら混血児が生まれなくてはおかしい」なんて言
　うけどそれがデタラメだということを示すために言ったんだけど。

産まれた子は間引きしたとか中絶したって言ったよ、素朴ちゃんが。
つまり産まれたんだよね。だから
＞＞前スレをよく読んでおくれ・・・お願い（土下座）と言ったの。ダメ？

＞ベトナムで混血児が多いのは強姦の結果ではない

強姦はなかったと誰が言ったんだ？って書いたのは素朴ちゃんだよーおーい・・・

＞変なのは君の妄想でしょうwこっちは当時の資料や証言を元にして当時の事を言っているの

いや、その証言が「なんか変だなあ」と思わせる、なんちゅうか完璧さがないから
「変なの・・・」と思ったの。「変」と思うこと自体は妄想とは言わないと思うけど。
色んな学問で「君の意見は変だと思う」は妄想ではなかったよ。そうして色々分かって
きた学問もある。
ん？例を示せ？古生物アノマロカリスの例とかね。恐竜の立ち方、歩き方、速度とかも。
ああ、ごめん。生物史のほうが好きだったり。ロマンだもん。

325 ：うつうじん ◆BcdnlVlPUs ：2008/02/28(木) 06:37:16 ID:DKx+6tDo0

南京大虐殺はなかったということでok

326 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/28(木) 06:38:46 ID:DfuLtmqq0

＞南京の安全区の委員などは度々抗議していたが効果はなかった。

そうだったのか・・・ひどいもんだね。教えてくれてありがとう。
もっと話を聞いて、派遣してくれたらよかったのに。なんで効果がなかったんだろ。変なの。

＞意味不明w私は「当時はこれこれこうだったんだよ」と事実を示すことで「南京大虐殺はあった
　」と自分の考えを言っているんだけど。史実を明らかにするんだから「当時はこれこれこうだ（ｒｙ

史実や資料に基づきながら「で、それについて俺はこう思う」なら自分の考えだけど、
「資料ではこうだった」「証言ではこうだった」と丸呑みしてるだけに見えてしょーがなくてorz

それよりみんな、これに署名しようよ。こんな法案通ったら２ちゃん真っ先に潰されるよ・・・
人権擁護法案とか言いながらこれじゃ言論弾圧されそうでこわいよお。

　　ttp://wiki.livedoor.jp/pinhu365/d/FrontPage

さて、眠剤飲んでまた寝よ・・・今日は起きるの遅くていいんだ。
だんな様お休みなの（はぁと）。　ではでは、また明日ね。
２ちゃんで適当に議論を楽しむの、なくなったらいやだなあ・・・法務省の馬鹿ん。いやん。

327 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/28(木) 21:14:05 ID:i7VLkmOW0

>>325

オマイの妄想だな。

328 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/28(木) 22:58:53 ID:xPuKWQGY0

>>327
いやいや、お前さんも妄想だよｗ

329 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/29(金) 02:51:32 ID:kEmp0wxg0

>>250
>＞どうして否定派は日本語が読めないのですか＾＾；まえから「便衣兵」などいなかったと言って
>＞たんだけどw

>ええええええええ！！！！！！！！！！！！！！

>前スレでいえようｗｗｗｗ

あった◆ZhbsAUcPP.氏の前スレでの投稿。

前スレ>>202
>　だから南京に「便衣兵」がいたなんて話は嘘なんだって。「本当」だと言うなら証明してくれ。

前スレ>>547
>だから「便衣兵」との交戦記録もない。「便衣兵」と日本軍が交戦したという記録自体がないのだ。

ま、うつうじん氏登場前から言い飽きてるからいちいち説明しなかっただけのようだね。
過去ログ読まないのは自由だけど、無体な注文を押し付けるのは問題有り。

そういえば、ずっと引っかかってるんだけど仮装巡洋艦って非交戦時にも軍服着用義務がある
という人にとって致命的なんじゃ？なにせ戦闘直前まで民間船のふりしてるらしいし。

330 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/29(金) 02:52:13 ID:kEmp0wxg0

>>283
>なんで日露戦争時はまともだった日本軍がいきなり中国相手では虐殺行為を
>したんだろうねぇ？？

日本軍の水ぶくれ（増員に伴う予備役投入とか）でヤバイ連中が紛れ込んだから
という意見もある。トップの松井大将も予備役（こちらは学校長やってるし、隠居の
戦の達人を急遽呼び戻したって話らしいが）な位だし。

まあ、それ以前に大陸に進出してから謀略万歳下克上一杯な連中が増えてるってのは
今更な話だよね。

331 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/29(金) 02:54:18 ID:kEmp0wxg0

>>320
＞8.共産党督戦隊、下関で同士撃ち

またソース無し？コリャデマだな。

332 ：うつうじん ◆BcdnlVlPUs ：2008/02/29(金) 07:51:53 ID:7yKnMz3h0

督戦隊ってさ普通に戦闘する友軍の後方から
逃亡を防ぐために友軍の兵士に銃器を向けて
見張りや銃殺する部隊で必ず一緒に行動したたわけ。
だからそんなアクシデントは日常茶飯事じゃないかな？

ところで虐殺記念館が近々公開しなくなるって噂を聞いたけど
共産党も国民党の便衣兵を一万人処刑された事はどうでもよくなってるみたいだね。
漁夫の利を得たわけだし。

333 ：うつうじん ◆BcdnlVlPUs ：2008/02/29(金) 08:10:26 ID:7yKnMz3h0

中国軍の構成を調べると、国民党･共産党とも傭兵が主体だったわけだし
中華思想とか共産主義とか理念で結集した軍隊ではなかった。
中にはお金次第で日本に味方し皇協軍を名乗るシナ人もいたわけだ。
そんな連中だから、ジュネーブ条約なんて無視だろ。
日本は軍服が支給されない状態でもダンボール（笑）
で軍章と階級章を手作りでも必ずつけてた。

便衣兵については毛沢東が存在を認めているが何か？

334 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/29(金) 17:39:11 ID:Z3pTtW4+0

所詮　肯定派は感情論でしか訴えられない、論理的にいえば、否定派になる。

335 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/29(金) 18:23:53 ID:eHrN+KYU0

>>334
まあそう感情的になるなよ。

336 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/29(金) 18:37:51 ID:SGEvtPNa0

ＡＶＰ２というネットゲームで中国人プレーヤーを一万人殺しました。
３週間かかりました。肩と頸がこって耳も詰まった感じになってしまいました。
耳鼻科と整体に行かざるを得なくなりました。ほんと大変でした。

ゲームでさえなのに相手だって抵抗するだろうし大量虐殺無理です。

337 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/29(金) 19:31:48 ID:4xyK+n2/0

338 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/29(金) 20:49:25 ID:4rCm2qAMO

結局、否定派は肯定派に反論出来ないのか。肯定派は史料などの根拠を提示しなが
ら主張しているのに否定派は「お前は中国人だろ」みたいな幼稚な中傷しか出来ていな
いからどう考えても負けてるな。

339 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/29(金) 20:58:27 ID:93StqQs30

>>338
印章操作乙。　>>320-323

340 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/29(金) 22:20:46 ID:YY/QBxWx0

あったチャンのは　論破では無く
そう　本に書いてあったチャンだからｗ　　ぶぶｗｗｗｗ

341 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/29(金) 22:26:41 ID:4xyK+n2/0

>>339
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#45】
都合の悪い質問はスルーですか？繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？もし実在するなら名前を挙げてください。

342 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/29(金) 22:29:03 ID:YY/QBxWx0

ところで　また中華は　毒餃子事件　中華風化学根拠で　独自の理論を展開中

なんと　毒が袋を通り抜けて中に入るらしいｗｗｗｗ　ちょｗ

どうせ南京虐殺も　こんなアホな理論だろうｗ

ちなみにあったチャンは　自分の都合の悪くなる意見が出てくると
相手を　ヤクザだの右翼だの　なんの根拠も無く　壊れた蓄音機のごとく決め付ける

これも　オウム信者と同じ現象・・・・・・・

しかも　あったチャンの証拠に上げる（本に書いてあれば証拠？）
本に書いてあった物を調べると　かなり　あったチャンが
改竄　及び　編集　が見られる

明らかに　本に書いてあったチャンは
右翼・保守・極右・正論読者・産経新聞読者・サピオ読者・愛国者・
国粋主義者・独裁主義者・復古主義者・歴史修正主義者・軍国主義者・
民族主義者・武士気取り・国士気取り・通り魔予備軍・文学的変態・
言論チンピラ・ネットチンピラに　該当する　人物です。

論破完了＾＾

343 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/29(金) 22:32:13 ID:4xyK+n2/0

>>342
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#45】
都合の悪い質問はスルーですか？繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？もし実在するなら名前を挙げてください。

344 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/29(金) 22:37:17 ID:OLuoz4rO0

http://www.nicovideo.jp/watch/sm2459934

345 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/29(金) 22:38:38 ID:YY/QBxWx0

あと　便衣兵は居たと　記録に書いてあるだろうに・・・・・・

まったく　調べが足りないのだよ　調べが・・・・・・・

雛鳥が　最初に見たものを親と思うように

書いてあったチャンも一緒だから　あんまし　相手にするな

南京大虐殺否定派が”書いてあったチャン”を論破しそうになると　わざとアホな事言って
”書いてあったチャン”に勝たせてあげて調子に乗らせて
このスレ伸ばしてるんだから

346 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/29(金) 22:39:29 ID:4xyK+n2/0

ＴＢＳで放送された「CBSドキュメント」のルワンダ大虐殺です。現地のラジオ放送で
毎日ツチ族を殺せ殺せと放送され、大虐殺の後は大虐殺は無かったと主張する歴
史修正主義者が台頭してきている。これは歴史修正主義者が徒党を組んで台頭し
てきている我が国日本にとっても他人事ではない深刻な問題です。このムービーで
私たちは真剣に大虐殺と歴史修正主義の問題を考えましょう。

（死体などショッキングな映像がありますが私たちは直視しなければならない）
http://jp.youtube.com/watch?v=xy9LdUi9cx4

347 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/29(金) 22:40:18 ID:4xyK+n2/0

>>345
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#52】
無限ループはやめて質問に真正面から答えてください。ok
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？もし実在するなら名前を挙げてください。

348 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/29(金) 22:47:17 ID:YY/QBxWx0

>>343
いっぱい居るよ
但し　南京大虐殺肯定学者も　自称学者なだけで　正式な学者ではない

ちなみに学者は　目に見えない　根拠が無いものを　論じては　いけないという暗黙の了解
みたいな物が存在する

が　　実際被害にあった　もしくは見た　という人が居ても　日本側に一切
検証させてくれない
これでは　議論にもならない

そもそも　正式な学者は　南京虐殺なんて　あまり話題に上らない

論破終了＾＾

349 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/29(金) 22:47:55 ID:4xyK+n2/0

>>348
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#53】
質問の答えになっていませんよ。「学者の名前」を答えてくださいな。ok
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？もし実在するなら名前を挙げてください。

350 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/29(金) 22:50:23 ID:YY/QBxWx0

まぁ　今回の毒餃子と一緒で
中国が　独自の理論を展開してるだけで

351 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/29(金) 22:52:29 ID:YY/QBxWx0

>>349
では　質問

誰が虐殺されたんですか？

名前を挙げてください

まず　順番からすれば　そこからのはず

あなたの理論から考えると　そういう事になります

順番を間違えてはいけませんよ

論破完了＾＾

352 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/29(金) 22:52:44 ID:4xyK+n2/0

>>350
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#82】
【政府】
日本政府は南京大虐殺を裁いた極東軍事裁判の判決を国家として受け入れており、南京大虐殺を国家として認めて
います。また、「中国に対する過去の侵略と植民地政策を反省している」というのが95年の村山談話以降、政府の公式
見解で、この点は小泉首相もことあるごとに強調しています。羽田内閣の時、永野法務大臣は「南京大虐殺は捏造」と
発言したことが問題となってクビになり、ついには羽田内閣もぶっつぶれました。
【法律】
南京大虐殺は極東軍事裁判で有罪となりました。この裁判で死刑になった松井大将は証言の中で虐殺の事実を認め
ていました。戦後日本の賠償訴訟(「七三一部隊」被害者損害賠償請求訴訟,東京高裁判決,1999.9.22）でも南京虐殺
の事実認定がなされています。また、南京虐殺否定本でウソツキ呼ばわりされていた中国人女性が否定本の著者を
訴えていた事件では、この著者の敗訴が最高裁で確定しました
【学術】
「南京大虐殺」の事件の存在自体を否定している歴史学者は一人もいません。(「否定説はほとんどの歴史家の間
では受け入れられる傾向はない」ウィキペディア「南京大虐殺論争」)。日本の歴史事典、百科辞典類で、南京大虐殺
の事件を否定ないしは存疑として記述しているものは一つもありません。日本の教科書にも事件に疑いを差し挟んで
いるものは一つもありません。アノ「作る会」の教科書でさえ、他の教科書と同じように南京大虐殺を認めた記述をし
ています。以上のように南京大虐殺否定論というのは、右翼の人たちが、学術的にはお話しにならないようなデタラメ
な検証を根拠に、勝手に言い立てているだけのことであって、日本でも公の場では全く認められていない、アングラ的
言説に過ぎません。ただ、このアングラ説にとびついた漫画(ゴー宣)などのせいで、漫画しか読まないような若者はこ
ちらが真説と思いこんでしまったようですが。

353 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/29(金) 22:53:04 ID:4xyK+n2/0

>>351
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#46】
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？もし実在するなら名前を挙げてください。

354 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/29(金) 22:55:37 ID:YY/QBxWx0

>>353
誰が虐殺されたのか　名前すら挙げられないなら
そもそも　虐殺など無かったのでは？

学者は無いものを　議論しないのですよ＾＾

論破完了＾＾

355 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/29(金) 22:56:23 ID:ZOIYexLV0

ウィキなんざ権限さえ与えられりゃ如何様にも書き換えられる

356 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/29(金) 22:56:37 ID:YY/QBxWx0

まぁ　今回の毒餃子と一緒で
中国が　独自の理論を展開してるだけで

357 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/29(金) 22:57:05 ID:4xyK+n2/0

>>354
南京大虐殺論争

南京大虐殺事件を日本人が知ったのは敗戦後の東京裁判におい
てである。この事件が「論争」となるのは、日本が高度成長を遂
げ公然と十五年戦争が肯定されるようになってからである。論
点は虐殺事件の存否、組織性、犠牲者の数であり、七〇年代の
第一次論争、八〇年代の第二次論争がある。この事件を六〇年代
から本格的に研究したのは洞富雄であり、事件を世に広めた
のは本多勝一『中国の旅』（七二年）である。第一次論争は七二
年の鈴木明「『南京大虐殺』のまぼろし」が事件の存在に疑問を
呈してはじまった。第二次論争では田中正明『?南京事件″の虚
構』が事件の存在を否定したために中国を巻き込む論争に発展
した。しかし、論争の過程で多くの新資料が発掘・発表され、
旧陸軍将校の親睦団体偕行社が機関誌『偕行』で「証言による『南
京戦史』」を連載し、事件の存在を認め中国人民にわびたことを
もって事件の存否に関する論争は収束した。
第二次論争の時期に事件の非組織性を主張したのは文部省であ
り、教科書検定で「混乱の中で」と書き込ませた。しかし、南京
攻略戦参加部隊の「戦闘詳報」などの資料や藤原彰『南京大虐殺』
（八五年）、吉田裕『天皇の軍隊と南京事件』（同年）などによっ
て日本軍の組織的虐殺であることが明確になった。中国人犠牲
者の数の問題に関しては、中国では八五年に開館した侵華日軍
南京大屠殺遭難同胞紀念館に明示するように三〇万人を主張す
る。これに対し事件の存在を認めざるをえなくなった人々は三
〇〇〇人から四万二〇〇〇人という数を提示、偕行社刊『南京
戦史』でも約三万人という。しかし、洞は『決定版・南京大虐
殺』（八二年）で二〇万を下らない数といい、『南京大虐殺の証
明』（八六年）で少数説の誤りを指摘した。実証の厳密さからも
洞・藤原などの主張には説得力があり、論争はほぼ決着がつい
た。(三省堂『戦後史大事典』より)

358 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/29(金) 22:58:28 ID:YY/QBxWx0

まぁ　今回の毒餃子と一緒で
中国が　独自の理論を展開してるだけですね＾＾

論破完了＾＾

359 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/29(金) 22:59:47 ID:4xyK+n2/0

>>358
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#45】
都合の悪い質問はスルーですか？繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？もし実在するなら名前を挙げてください。

360 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/29(金) 23:01:45 ID:YY/QBxWx0

>>359
繰り返し質問します
誰が虐殺されたのですか？

無いものに対して　学者は議論しません

そもそも南京大虐殺などなかったのです。

何回も論破完了＾＾　　ちょっとしつこいよ・・・・・

361 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/29(金) 23:02:37 ID:YY/QBxWx0

まぁ　今回の毒餃子と一緒で
中国が　独自の理論を展開してるだけですね＾＾

論破完了＾＾

362 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/29(金) 23:07:09 ID:n2QodKsc0

>>360

>誰が虐殺されたのですか？

南京市民に中国兵・・・それが何か？

363 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/29(金) 23:08:51 ID:YY/QBxWx0

>>359
面倒だから　コピペで対応するね

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#45】
都合の悪い質問はスルーですか？繰り返し質問します。
南京大虐殺という妄想で誰が殺されたのですか？
もし　分かるなら　分かる範囲だけでも良いので　被害者の名前を挙げてください。

364 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/29(金) 23:09:55 ID:YY/QBxWx0

>>362
面倒だから　コピペで対応するね

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#45】
都合の悪い質問はスルーですか？繰り返し質問します。
南京大虐殺という妄想で誰が殺されたのですか？
もし　分かるなら　分かる範囲だけでも良いので　被害者の名前を挙げてください。

365 ：本当にあった怖い名無し：2008/02/29(金) 23:10:33 ID:YY/QBxWx0

まぁ　今回の毒餃子と一緒で
中国が　独自の理論を展開してるだけですね＾＾

論破完了＾＾

366 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/01(土) 00:06:47 ID:QQLOauim0

>>363 >>364

だったら文革被害者やチベット独立運動弾圧被害者ウン千万の、
被害者名簿を出せやタコ。

367 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/01(土) 00:34:14 ID:+VQan+Qz0

今回の毒入り餃子で全部見えちゃった。
嘘つき、チャンころ。
重傷者が出ているにもかかわらず、謝罪もせず
終いには、中国は日本人の犠牲者だとか？　
数千年前から、誇大妄想のくせはあると思っていたが
まさか、泥棒に泥棒呼ばわりされるとはｗ

意外な展開にひっくり返ったｗ
そんだけ、日本が馬鹿にされているんだね。
政治家は馬鹿だけれど国民は馬鹿じゃないと行動で表さないと。
全ての中国製品をボイコットしますよ。電気製品に至るまでね。

南京虐殺は無かった！！！
敗戦国だから足元を見て、日本人に擦りつけちゃったんだよね。
全部毒入りで食品で死んじゃえばいいのに、

緑がないと緑のペンキで山肌を塗る中国人。爆笑　　汗～

368 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/01(土) 00:40:37 ID:YMiHbPxF0

なんか　伸びてるなとおもったら　koueiコピペかよｗ

369 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/01(土) 00:44:25 ID:/fuajOmC0

肯定派の主張は、概ね次のとおりです。

何人死んだかはわかりませんが、とにかく大虐殺はありました。
これは資料を検討すればわかることです。
遺骨、死体が発見されていないことは瑣末なことです。
遺体を処理した者の証言があり、
これは遺体、遺骨が発見されていないことを補うに余りあるものです。
また、当時の写真として伝えられてきたものが満州の馬賊を処刑したものであったことが判明したとしても、真実を揺るがすに足るものではありません。
資料整理の混乱はよくある話で、単なる事務処理の不手際から事実が隠蔽されてはなりません。
大虐殺否定派が肯定派を陥れんがためにでっち上げた陰謀であることすら疑われます。
さらには、当時の写真に合成があったといわれますが、その論拠が薄弱です。
仮に合成があったとしても、それが捏造を意味するものではありません。
技術的な制約から、やむを得ず、断片的な写真をつなぎ合わせて記録に残そうとして試みが、
どうして捏造なのか、理解に苦しみます。
否定派は、必死に日本軍の蛮行の存在を否定しようとします。
しかし、外国の軍隊である日本軍がこともあろうに中国を占拠していること自体、
その強度な侵略志向性を示すものです。
己の悪しき欲望を満たさんがためにアジア諸国民を苦しめ、
各所で悪行の限りを尽くした、悪の権化たる日本軍が、
大虐殺発生時に相当期間の間南京を占拠していたという事実そのもの自体が、
大虐殺の存在を推定させる何よりの証拠です。
南京大虐殺の存在は史実として明白であるがゆえに教科書にも取り上げられており、国連機関の調査報告書にも記載されていることからしても、
もはや、南京大虐殺の存在は、国際的にも異論を差し挟む余地皆無です。
以上のとおり、南京大虐殺の存在は明白であり、歴史学上も何ら疑う余地がないのに、
強弁をもってこれを否定しようとは、歴史を冒涜し、悪を弁護する行為に他なりません。
このような輩は、人類共通の敵として、徹底的に糾弾せねばなりません。

370 ：あった ◆ZhbsAUcPP. ：2008/03/01(土) 00:55:51 ID:TRE+Hw0g0

>>342
＞しかも　あったチャンの証拠に上げる（本に書いてあれば証拠？）本に書いてあった物を調
＞べると　かなり　あったチャンが改竄　及び　編集　が見られる
　（言ってることがよく分らないけど）証拠は？？＾＾：

>>345
だからいいかげんに根拠を示して反論しなよ。親鳥がどうだとかそんな事いいからw肯定派が出
す資料や主張のどこが具体的におかしいのか言ってごらん。

具体的に反論を出来なくなった否定派が醜態をさらしていますねw

371 ：あった ◆ZhbsAUcPP. ：2008/03/01(土) 01:09:06 ID:TRE+Hw0g0

>>360
＞無いものに対して　学者は議論しません
　相変わらずの大嘘ですねw　今のどの教科書にも南京大虐殺は「あった」こととして書かれ
　ている。学問的に「あった」ことが確定しているからだよ。まずは中学の教科書から勉強し
　てはいかかがですか？

372 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/01(土) 02:20:50 ID:DvCvTds+O

あった氏は>>369でいいの？

373 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/01(土) 05:40:57 ID:uirakhnw0

日本人は日本びいきで当たり前。
外国に肩入れする者を信用することはできない。

374 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/01(土) 07:15:14 ID:LhWTwh3w0

いい加減否定派は「信憑性が無い」以外に現実的な反論ができないものか。
資料に信憑性が無いなんて言ったらどんな主張でも否定できちゃう。
そういうのはトンデモさんの言うことだよ。

375 ：あった ◆ZhbsAUcPP. ：2008/03/01(土) 07:34:53 ID:TRE+Hw0g0

>>372
遺骨は普通に発見されている。だいたい戦争なんだから日中双方に相当な死者が出たこと
自体は何も不思議ではない。否定派はよく「死体がない」と言うがこれもあまりに酷い妄
想。日本軍が南京大虐殺を起こす前の上海の激戦では日本軍には相当の被害がでたがその
時の日本軍の死体はどこにあるのかね？w

>>373
オウム真理教が「オウム真理教信者はオウム真理教びいきで当たり前。教団以外の者に肩入
れする者を信用することはできない」と言ってサリン事件を否定してるのと同じだな。

376 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/01(土) 07:50:13 ID:yhMQmrS20

そんなことより、こうやって議論できる場を守ろう。
素朴ちゃんや美子ちゃんをはじめ、色んな人の意見が交わされると、
自分も勉強になるし、自分も発言できる。
すごく嬉しかった。本当に嬉しかったんだ。
２ちゃんが生き残るかどうか、確たる根拠もないし、わからないし、言論弾圧されたら
こうやって縁のあった人達と議論もできない。
スレチだけど、一時的に休戦して、人権擁護法案を通さないよう、頑張ろ？

こないだの署名サイトの署名フォーム

https://fs222.formasp.jp/f934/form1/

自民党本部のＦＡＸナンバー

０３－５５１１－８８５５

「必死だなｗｗ」と言われてもかまいません。必死です。必死ですとも。
七重の膝を、八重に折ってお願いします。
違憲法案を通してはいけません。

377 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/01(土) 08:03:11 ID:eQN+zSLg0

何回も言うようだが

あったチャン式回答回避方で反論するよ

面倒だから　コピペで対応するね

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#45】
都合の悪い質問はスルーですか？繰り返し質問します。
南京大虐殺という妄想で誰が殺されたのですか？
もし　分かるなら　分かる範囲だけでも良いので　被害者の名前を挙げてください

378 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/01(土) 08:03:28 ID:IAG9jG3rO

よしりんが南京虐殺を否定した内容の本をゴー宣で紹介してたぜ
それによれば、撮られた写真には史料価値がないし、赤ん坊の写真なんかは捏造の現場が映像で残ってたって話だ
更には当時中国にいたドイツ人が、殺害された人数をコロコロ変えて国に報告してた史料もあるそうだ

379 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/01(土) 08:05:36 ID:eQN+zSLg0

>>375
自爆ですか？　　ぶぶｗ

380 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/01(土) 08:06:39 ID:IAG9jG3rO

>>375
オウムは国じゃない、カルト教団だ
とだけ言っておく

381 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/01(土) 08:11:45 ID:zdUhlamEO

おまいら・・・ちゃんと資料読めよ・・・

382 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/01(土) 08:15:46 ID:eQN+zSLg0

>>378
あったチャンが見てる資料はゴー宣より酷いからね

全て見た人の証言ではなく
見た人の聞いた話を　聞いた人が書類にしただけで

んで　肯定派が　否定派に対して　具体的な資料を上げろといっても
そう簡単には上がりませんよｗ
中国と違ってちゃんとした裏をとる作業があるので
当然捏造の３分カップラーメンと違うので時間がかかります

とりあえず過去覆すことの出来ない事実として
今回の毒餃子事件で　中国の見解では　
「袋の外から毒がしみこんだので　中国国内で毒が混入された可能性は低い」
らしいｗっうぇｗｗｗｗｗｗｗ
日本でも実験したが　しみ込みませんでした・・・・・・・・・

相変わらずですね　中共豚はｗｗｗｗｗｗ

383 ：あった ◆ZhbsAUcPP. ：2008/03/01(土) 08:20:30 ID:TRE+Hw0g0

>>376
被害者の名簿は南京大虐殺記念館に行けば見れるから行ってこい怠け者w
だいたい戦争なんだから死者がでる事自体はまったく不思議でないんだがキミは通常の戦
闘で死者が出たことすら否定するのか？否定しないならその通常の戦闘での死者の名簿を出
せるのか？もちろん中国側のだぞ。出せないなら通常の戦闘すら無かったのか？日本軍は一
体中国まで何しに行ったんだよw　だいたい虐殺があったことを示す資料なら今まで散々出し
たんだけど、「無かった」としたら多数の資料は何なの？全部中国が捏造したものか？まさに
「オカルト」だなw

>>379-380
意味不明w

384 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/01(土) 08:21:22 ID:eQN+zSLg0

>>375
遺骨なんか　硫黄島いけば　ゴロゴロしてる

んで　あったチャンが言う遺骨は　一般人の遺骨か？　軍に属する者の遺骨か？

軍に属してれば虐殺ではないぞ

ちなみにアメリカでは　一般人も軍事産業に参加しているので
殺されても文句は言えないと　見解しているが

まぁ今月末　東京裁判の資料が公開されるから
それから答えを出しても　遅くないのでは？

385 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/01(土) 08:22:07 ID:eQN+zSLg0

>>383
その名簿は検証されてません
乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗちょｗ

386 ：あった ◆ZhbsAUcPP. ：2008/03/01(土) 08:24:59 ID:TRE+Hw0g0

>>378
小林よしのりなんて嘘しか言ってないからw写真については以下参照。
http://www.geocities.jp/pipopipo555jp/143photos/sakuin.htm

「写真は嘘だ」と言った東中野のデタラメがよく分るぞ。ちなみに東中野は裁判で
「学問研究の成果に値しない」と怒られて惨敗したトンデモな学者。

387 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/01(土) 08:28:31 ID:eQN+zSLg0

>>383
本当の事なら　日本側に検証させろ

北朝鮮見たく　違う人物の骨日本に送って（拉致疑惑でな）
「ほら　死んでますよ」
なんて　笑っちゃうような　事するなよｗｗｗｗｗｗ

日本に検証されると　嘘がばれるから　中国は検証させないんだろ

南京虐殺の資料は相変わらず　未検証であることは事実です

よって議論する価値も無い

論破完了＾＾

388 ：あった ◆ZhbsAUcPP. ：2008/03/01(土) 08:29:19 ID:TRE+Hw0g0

>>384
＞遺骨なんか　硫黄島いけば　ゴロゴロしてる
　分かってるじゃないか。戦争なんだから死体があること自体は当たり前。「死体がない！
　」とか言ってるアホは何なの？w

> んで　あったチャンが言う遺骨は　一般人の遺骨か？　軍に属する者の遺骨か？
それは今まで散々資料で示した通り違法な捕虜殺害や強姦殺人、退屈紛れの虐殺で殺された人
　の遺骨。

>>385
始まったw　とりあえず名簿があること自体は理解できたな？w

389 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/01(土) 08:31:55 ID:eQN+zSLg0

>>386
その裁判は　東中野を裁く裁判であって
南京虐殺があったと言う　証拠にはなりませんよｗｗｗｗｗ

論破完了＾＾

390 ：あった ◆ZhbsAUcPP. ：2008/03/01(土) 08:32:38 ID:TRE+Hw0g0

>>387
まさか「中国は日本側に調査させない」という嘘を信じているんじゃないだろうな？w
ていうか、何度も言うように日本軍は上海から南京まで戦争しに行ったんだぞ。当時の死体
が大量にあること自体は不思議でない、というか当然なんだけど。上海から南京攻略までは
激戦で日本軍側にも多数の被害者が出てる。その死体はどこだ？w　いいかげんに「死体が
ない」とかいう幼稚なデタラメは止めろw

391 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/01(土) 08:32:49 ID:eQN+zSLg0

>>388
その名簿は　日本側に検証されてない　非公式の名簿だということが
理解できましたか＾＾

392 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/01(土) 08:33:50 ID:eQN+zSLg0

>>390
まさか　死体が無いのに　あったなんて　妄想の方が幼稚じゃないかｗｗｗｗ

393 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/01(土) 08:34:36 ID:zdUhlamEO

戦死体は普通そのままにしないでしょうに

394 ：あった ◆ZhbsAUcPP. ：2008/03/01(土) 08:36:43 ID:TRE+Hw0g0

>>389
＞その裁判は　東中野を裁く裁判であって～
　だから>>378で「写真には史料価値がないし、」みたいな定番な嘘を言ってたから、
それに対して

「写真は嘘だ」と言った東中野のデタラメがよく分るぞ。ちなみに東中野は裁判で
「学問研究の成果に値しない」と怒られて惨敗したトンデモな学者。 >>386

と言ったんだよw「南京大虐殺があったという証拠の裁判だ」なんて一言も言ってないだろw
いいかげんに妄想は止めろw論破されまくって頭きてるのはわかるけどさw

395 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/01(土) 08:40:19 ID:eQN+zSLg0

>>394
なんで　東中野の話をだすのだ？ｗｗｗｗｗ

396 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/01(土) 08:40:55 ID:eQN+zSLg0

ちなみに　論破されてるのは　あ　な　た　ねｗｗｗ

397 ：あった ◆ZhbsAUcPP. ：2008/03/01(土) 08:41:34 ID:TRE+Hw0g0

>>391
＞その名簿は　日本側に検証されてない　非公式の名簿だということが
＞理解できましたか＾＾
　だから、>>377で「被害者の名簿は？」と聞いてきたからそれに対して「ある」と答えたんだぞw
　話を逸らしまくってるけどバレバレだぞw名簿があること自体は理解できたんだな？w

>>392
意味が分りません。

398 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/01(土) 08:41:53 ID:eQN+zSLg0

面倒だから　コピペで対応するね

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#45】
都合の悪い質問はスルーですか？繰り返し質問します。
南京大虐殺という妄想で誰が殺されたのですか？
もし　分かるなら　分かる範囲だけでも良いので　被害者の名前を挙げてください。

399 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/01(土) 08:42:32 ID:eQN+zSLg0

論破されまくってるからってｗｗｗｗｗ

ムキになるなよ　　　ちょｗｗｗｗｗｗうｗれｗｗｗ

400 ：あった ◆ZhbsAUcPP. ：2008/03/01(土) 08:43:52 ID:TRE+Hw0g0

>>383は>>377に対する書き込み。失礼w

>>395
だから「写真は捏造だ！」と嘘を言ってるのが東中野なんだよw

401 ：あった ◆ZhbsAUcPP. ：2008/03/01(土) 08:44:57 ID:TRE+Hw0g0

>>398
だから南京大虐殺記念館に行けば名簿が見れると言ってるだろうがw行って調べてこい
怠け者w

402 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/01(土) 08:45:55 ID:eQN+zSLg0

>>400
だから　東中野が裁かれた裁判であって
南京虐殺の写真だとは　裁判では断定してないってのｗｗｗｗ　ちょｗｗｗｗ

403 ：376ですが：2008/03/01(土) 08:46:48 ID:yhMQmrS20

>>383
被害者の名簿なんて聞いてませんよー
議論できるこの場を守ろうって呼びかけてるんですよー

404 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/01(土) 08:47:01 ID:eQN+zSLg0

>>401
だから　その名簿は　確かにあるだろうよｗｗｗｗｗｗ
検証すらされてない　中国クオリティー名簿なｗｗｗｗ

ちょｗｗｗ　笑いがｗｗｗｗ　　
腹筋壊れちまうよｗｗｗｗｗ

405 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/01(土) 08:51:00 ID:eQN+zSLg0

>>401
ちなみに　記念館の資料が９０％捏造で　日本側に非難されたら
内政干渉ニダ　とかの　落ちは　無しにしろよｗｗｗｗｗｗ

406 ：あった ◆ZhbsAUcPP. ：2008/03/01(土) 08:53:23 ID:TRE+Hw0g0

>>402
＞南京虐殺の写真だとは　裁判では断定してないってのｗｗｗｗ　ちょｗｗｗｗ
　またまた話を逸らしています。いるよなあこーゆー奴w>>394を読め

>>403
>>400

>>404
だから名簿がある事自体は理解できたんだな？wいいかげん話の流れを理解しろw

407 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/01(土) 08:53:48 ID:GOSYbBzM0

>>401
あっ、お前こんなところにいたのか！
さっさと日本向け冷凍食品に農薬仕込む作業に戻るアル！

408 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/01(土) 08:54:12 ID:eQN+zSLg0

ところで　また中華は　毒餃子事件　中華風化学根拠で　独自の理論を展開中

なんと　毒が袋を通り抜けて中に入るらしいｗｗｗｗ　ちょｗ

どうせ南京虐殺も　こんなアホな理論だろうｗ

409 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/01(土) 08:55:09 ID:eQN+zSLg0

>>406
だから　その名簿は　確かにあるだろうよｗｗｗｗｗｗ
検証すらされてない　中国クオリティー名簿なｗｗｗｗ

ちょｗｗｗ　笑いがｗｗｗｗ　　
腹筋壊れちまうよｗｗｗｗｗ

410 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/01(土) 08:55:58 ID:eQN+zSLg0

>>406
印象操作するなちゅうのｗｗｗｗｗ

411 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/01(土) 08:56:45 ID:eQN+zSLg0

論破完了＾＾

412 ：あった ◆ZhbsAUcPP. ：2008/03/01(土) 08:58:12 ID:TRE+Hw0g0

第１１４師団第６６連隊第一大隊戦闘詳報
〔１２月１２日午後七時ごろ〕
　最初の捕虜を得たるさい、隊長はその三名を伝令として抵抗断念して投降せば、助命する
旨を含めて派遣するに、その効果大にしてその結果、我が軍の犠牲をすくなからしめたるも
のなり。捕虜は鉄道線路上に集結せしめ、服装検査をなし負傷者はいたわり、また日本軍の
寛大なる処置を一般に目撃せしめ、さらに伝令を派して残敵の投降を勧告せしめたり。
〔１３日午後２時〕
　連隊長より左の命令を受く。旅団命令により捕虜は全部殺すべし。その方法は十数名を捕縛
　し逐次銃殺しては如何。
〔１３日夕方〕
　（略）各隊ともに午後五時準備終わり刺殺を開始し、おおむね午後七時三十分刺殺を終わり
『南京戦史資料集』

413 ：あった ◆ZhbsAUcPP. ：2008/03/01(土) 09:00:19 ID:TRE+Hw0g0

「第六師団歩兵第二三連隊兵士従軍日記」
十二月十五日－
今日、逃げ場を失ったチャンコロ約二千名ゾロゾロ白旗を掲げて降参する一隊に会ふ。老
若取り混ぜ、服装万別、武器も何も捨ててしまって大道に婉々ヒザマヅイた有様はまさに
天下の奇観とも云へ様。処置なきままに、それぞれ色々の方法で殺して仕舞ったらしい。
近ごろ徒然なるままに罪も無い支那人を捕まえてきては生きたまま土葬にしたり、火の中
に突き込んだり木片でたたき殺したり、全く支那兵も顔負けするような惨殺を敢へて喜ん
でいるのが流行りだした様子。
十二月二十一日－
今日もまた罪の無いニーヤ(中国人のこと）を突き倒したり打ったりして半殺しにしたのを
壕の中に入れて頭から火をつけてなぶり殺しにする。退屈まぎれに皆おもしろがってやる
のであるが、それが内地だったらたいした事件を引き起こすことだろう。まるで犬や猫を
殺すくらいのものだ。
『天皇の軍隊と南京事件』

414 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/01(土) 09:00:52 ID:eQN+zSLg0

>>412
軍に属してるなら　虐殺ではないがな

415 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/01(土) 09:02:05 ID:eQN+zSLg0

>>413
それ　聞いた人の聞いた人に聞いた人が書いた資料な　ちょｗｗｗｗ

そんな検証も無い資料だすなっちゅうのｗｗｗｗｗｗｗｗ

腹筋割れそうｗｗｗｗ

416 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/01(土) 09:04:16 ID:eQN+zSLg0

よお～～
俺　書いてあったちゃんと違って　忙しいから　出掛けないと

まぁ　今月末　東京裁判の資料が公開されるから
それからでも遅くネエだろうよｗｗｗｗｗ

ああ　腹筋割れ　そうｗｗｗｗ

417 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/01(土) 09:04:59 ID:eQN+zSLg0

お出かけ前に　

ところで　また中華は　毒餃子事件　中華風化学根拠で　独自の理論を展開中

なんと　毒が袋を通り抜けて中に入るらしいｗｗｗｗ　ちょｗ

どうせ南京虐殺も　こんなアホな理論だろうｗ

418 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/01(土) 09:05:27 ID:Sdm3x/fj0

あった氏は南京大虐殺記念館の大門にある名簿のことを「犠牲者名簿」だと思っていないか？
あれは工事のために寄付したひとの名前が彫られているんだが。

419 ：あった ◆ZhbsAUcPP. ：2008/03/01(土) 09:07:24 ID:TRE+Hw0g0

>>414
示した資料をよく読みましょう。「投降すれば助ける」と嘘を言って敵を捕虜にしてから
殺している。どう考えても非道で違法な虐殺行為。当然ハーグ陸戦法規に明白に違反して
いる。

>>415
「今日もまた罪の無いニーヤ(中国人のこと）を突き倒したり打ったりして半殺しにしたの
　を壕の中に入れて頭から火をつけてなぶり殺しにする。」

これが伝聞か？やっぱり日本語すら読めないんですねw　１５日の方のも同様な記録が多数あ
るから事実。

420 ：あった ◆ZhbsAUcPP. ：2008/03/01(土) 09:09:30 ID:TRE+Hw0g0

>>416
腹筋を鍛える前にまずは日本語の勉強をしましょね＾＾；

>>418
被害者の名簿はある。

421 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/01(土) 09:17:56 ID:Sdm3x/fj0

>>420
> 被害者の名簿はある。
そこまでいうなら、
被害者の名簿は南京大虐殺記念館のどこに展示されているのか示してもらえんかね

>>401　でこれだけ言っているんだから、「怠け者」しゃないあなたは当然場所を確認しているんだろうｗ

> >>398
> だから南京大虐殺記念館に行けば名簿が見れると言ってるだろうがw行って調べてこい
> 怠け者w

422 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/01(土) 09:21:59 ID:Sdm3x/fj0

>>413
ttp://www.ne.jp/asahi/unko/tamezou/nankin/alleged/chapter3.html

にある写真を見ると、その１２月１５日には安全区近くで露店が
営業しているんだが、
>>413の証言と矛盾しないかな？

423 ：オカルトマン：2008/03/01(土) 09:46:15 ID:QCA2lzA/O

ブラックボックスならぬオカルトボックス…オカルトマン見参(・∀・)

424 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/01(土) 10:15:02 ID:Z6+lZn4x0

今でも虐殺侵略を続けている中国の発言に
どれだけ信憑性があるの？
もし自称南京事件を本気で調査したいなら、今からすぐに
武器を捨てて、侵略虐殺拷問を止めてから
好きなだけ調べれば良いよ。

世界一人を虐殺してる国、未だに虐殺を継続中の国を
信用する人間はいません。

425 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/01(土) 12:26:36 ID:raN7azS50

一つでも証拠に矛盾や嘘が出てきたら、他の証拠が本当だったとしても
すべての証拠に信憑性が薄れるよね。

426 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/01(土) 12:44:03 ID:nFXqdEjy0

俺の考えの歴史

12歳のとき
　南京大虐殺って日本はホントに悪いことをしたよね

19歳のとき
　南京大虐殺はなかったのか。へぇー。俺は洗脳教育されたのかぁ・・

20歳のとき
　南京大虐殺なんてねーよ。中国はいいかげんにしろ。ばーか

21歳のとき
　いや、まてよ。南京大虐殺は全くなかったわけではないな。虐殺は多少なりともあったと考えられる。でも30万人はありえん。1、2万くらいだろう

22歳（童貞卒業）のとき
　やっぱり虐殺なんてねーよ。殺されたのは民兵と騒動を起こした民間人のみ。治安維持のために仕方ない。多くみても1000人以内。虐殺ではない。中国いい加減にしろ

23歳のとき
　中国あほか。30万人ってどんだけだよｗ。もうこんな国の五輪なんて参加するのが恐ろしいわ
　

427 ：意志と表象としての世界 ◆KXOevkKnjg ：2008/03/01(土) 13:25:16 ID:/x1PB8L7O

南京大虐殺は、あったと信じる人の心の中のみに存在します。
それは、あらゆるオカルト的な事象に共通します。
これは、抽象的な表象であるところの概念に属します。
「世界はわたしの表象である」（A.Schopenhauer）

428 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/01(土) 14:33:04 ID:hFEy66l90

>>80
肯定派：笠原十九司、本多勝一、支那共産党、…こそが単なる歴史の一こまでしかない
南京陥落を、政治的な目的で利用しているわけ。うそついちゃだめだよん。

旧社会党福島瑞穂の大先輩、田辺誠が南京大虐殺記念館を、日本の総評の金を使って
作らせ、朝日新聞の本多勝一が中国の旅、において捏造写真を使って、日本軍の
戦争犯罪をでっち上げたことは否定のできない事実なんだから。

学問の歴史には馬鹿サヨが多く、家永三郎、笠原十九司、吉田裕、…は税金で飯を食う
公務員でありながら、支那と結託して日本バッシングのお先棒を担いでいる国賊。

429 ：うつうじん ◆BcdnlVlPUs ：2008/03/01(土) 17:52:58 ID:2fPJNXrU0

>>337キッシンジャーね。

ところで僕の主張は、すべてその時代、その場所に生きた人の証言なんだ。
もちろん、教科書通りの教育も受けている。日本は悪い、すべて日本が悪い。
そう思ってた。

爺さんの兄弟が中国に出征して無事帰還。直に話が聞けた。
剣道の師範。ひとりは陸軍憲兵隊・もう一人は海軍陸戦隊で同様にシナに出征している。
夏合宿で、本当の剣術(取っ組み合い)を見せてもらった。戦争の話も嘘も誇張もなく聞けた。

それが10歳の時。

大叔父も師範たちも、もうこの世にはいない。南京大虐殺はその当時語られなかった。
便衣兵とか中国人も日本人と同じで家族のためなら命も惜しまないとか。
もっと詳しく聞けば良かったとおもう。日本人も中国人もたくさん大陸で死んだ。
彼らの共通した意見では、日本は間違ってない。しかし、合法であっても戦時下であっても
人殺しを公然と行える戦争そのものがいけない。

僕は南京大逆殺の存在を否定する左翼かもしれないな。

430 ：うつうじん ◆BcdnlVlPUs ：2008/03/01(土) 17:57:04 ID:2fPJNXrU0

ところで南京大虐殺があったと言った、言いだしっぺはだれですか？
これをいえたらネ申　どうぞ
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

431 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/01(土) 18:10:57 ID:JN6fSiFB0

朝日新聞本多勝一

432 ：うつうじん ◆BcdnlVlPUs ：2008/03/01(土) 18:57:44 ID:2fPJNXrU0

>>431ブー不正解、残念でした。

肯定派の人の方が詳しいと思うけど　どうぞ
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

433 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/01(土) 21:10:24 ID:fAlv9utx0

ねぇねぇ、南京大虐殺記念館が閉められるって本当？！

しかし、あれだね。
今回の毒ギョーザの一件って、日本だけじゃなくて世界中で同じ問題
起こしてるらしいね。
日本に対するあの会見態度は、反日政策の為の国民へのアピールかと
思ってたんだけど、違うの？？
世界中にもあんな態度な訳か？？？
マジで最悪だな中国。
南京大虐殺とか遠い過去の事にばかり固執してる場合じゃないでしょJK

434 ：あった ◆ZhbsAUcPP. ：2008/03/01(土) 21:27:33 ID:TRE+Hw0g0

>>422
何も矛盾しませんw首都南京には大勢の民家人がいたわけだから露店があること自体は全然
不思議ではない。だいたい日本軍に不利な写真を日本人記者が撮れないのは「常識」。南京
で仲良く中国人と映ってる写真なんか只のプロパガンダだから。以下参照。

南京安全区国際委員マッカラム日記
「１９３８年１月９日－難民キャンプの入口に新聞記者が数名やって来て、ケーキ、りんごを
配り、わずかな硬貨を難民に手渡して、この場面を映画撮影していた。こうしている間にも、
かなりの数の兵士が裏の塀をよじ登り、構内に侵入して１０名ほどの婦人を強姦したが、こち
らの写真は一枚も撮らなかった」『南京事件資料集・アメリカ関係資料編』

1937年9月9日、陸軍省報道検閲部局「新聞掲載事項拒否判定要領」（以下のような記事は掲
載してはならないことになっている）
「我軍に不利なる記事写真」
「支那兵または支那人逮捕尋問等の記事写真中、虐待の感を与えるおそれあるもの」
「惨虐なる写真、ただし支那兵または支那人の惨虐性に関する記事は差し支えなし」
『南京大虐殺否定論13のウソ』南京事件調査研究会　柏書房

>>425
意味不明w　本当の証拠が一つでもあったら決まりなんだけど＾＾：

>>426
退化したわけかw

>>427
とりあえずこのスレの資料だけでも見たらw

435 ：あった ◆ZhbsAUcPP. ：2008/03/01(土) 21:32:46 ID:TRE+Hw0g0

「日本軍、南京の行き過ぎを抑制」　ニューヨークタイムズ　一九三七年十二月十九日　
ハレット・アベンド
　日本軍上層部は、南京入城を国家の不名誉にした略奪、暴行、殺戮を速やかに終息させるた
め、遅ればせながら厳しい懲戒手段を取り始めた。たけり狂った部下が、数百人の非武装の捕
虜、民間人、婦女子をでたらめに殺害するという衝撃的な不行跡が、中支方面軍司令官松井岩
根大将にはいっさい知られないようにするために、必死の努力が為されているものと思われる
。ところが、この狡猾な老武将は、下級将校の中にはもみ消し工作に関与しているものがいる
ことを、すでにうすうす気付いている模様である。

「第一六師団第二〇連隊　牧原信夫上等兵の日記」
〔一一月十八日〕
ある中隊の上等兵が老人に荷物を持たせようとしたが、老人が持たないからといって橋から蹴
倒して小銃で射殺しているのを目前で見て可哀想だった。
〔一一月二十九日〕
武進は抗日、排日の根拠地であるため全町掃討し、老若男女をとわず全員銃殺す。敵は無錫の戦
で破れてより全く浮き足立って戦意がないのか、あるいは後方の強固な陣地に立てこもるのかわ
からないが、全く見えない。

436 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/01(土) 22:37:07 ID:dBpbS/JM0

コピペだらけ

437 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/01(土) 22:50:06 ID:NMZLKvTg0

>>431

事件直後に南京大虐殺がニューヨークタイムスに報道されたときは、
本多氏はまだ子供。

438 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/01(土) 22:50:34 ID:NMZLKvTg0

>>431

事件直後に南京大虐殺がニューヨークタイムスに報道されたときは、
本多氏はまだ子供。

439 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/01(土) 22:50:42 ID:NMZLKvTg0

>>431

事件直後に南京大虐殺がニューヨークタイムスに報道されたときは、
本多氏はまだ子供。

440 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/01(土) 22:50:49 ID:NMZLKvTg0

>>431

事件直後に南京大虐殺がニューヨークタイムスに報道されたときは、
本多氏はまだ子供。

441 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/02(日) 01:54:57 ID:dCHmomeJ0

>>429
>剣道の師範。ひとりは陸軍憲兵隊・もう一人は海軍陸戦隊で同様にシナに出征している。

微妙に印象操作だね。

南京にわずかしか憲兵がいなかった。川を経由で海軍も行ってるらしいけど
それでも陸軍主体なのは間違いない。
無かったというのはそれなりに大変なんだよ。せめて師団くらいは特定しなきゃ無意味。

442 ：(*^m^*) ムフッニョホホホ ◆9GfMM0YsDk ：2008/03/02(日) 02:28:38 ID:XAy/3e760

オカ板にこのスレがあって勉強になったよ。

肯定派も否定派も凄いなあ。
関連サイトは読ませていただいた。

皆さんありがとう。

443 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/02(日) 02:43:31 ID:IkOfdgvd0

俺は日本人だから理非曲直を問わず日本の味方だ。
今はそれが精一杯。
いきなり世界市民っぽい考え方をする奴にはついていけない。

444 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/02(日) 02:44:33 ID:1bbkLHHp0

このスレ観て思った事だけど、あったさんは南京肯定派と言うより
自分の意見と合わない奴は馬鹿にしたり無理やり潰してる様な気がする。

445 ：(*^m^*) ムフッニョホホホ ◆9GfMM0YsDk ：2008/03/02(日) 03:21:00 ID:XAy/3e760

肯定か否定かというよりも
帝国日本と今の日本とは別ものじゃないのかな。

446 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/02(日) 05:35:24 ID:ORLcEW6a0

会津若松行って聞いてくればいいのに
おもしれーぞ

447 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/02(日) 05:37:31 ID:MNKcF9OuO

http://live23.2ch.net/test/read.cgi/livetbs/1204391108/

448 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/02(日) 08:32:54 ID:zDrdII/U0

>>445
中国も別物。
南京にいたのは国民党。今の中国は共産党が支配している

449 ：うつうじん ◆BcdnlVlPUs ：2008/03/02(日) 09:35:10 ID:r7hq+oJJ0

もう一度聞くよｗ
南京大虐殺があったと言った言いだしっぺは誰ですか？
そこに真実がある

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

450 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/02(日) 09:45:30 ID:/NJVXhYpO

マジレスすると南京大虐殺を捏造したのはドイツだ

451 ：うつうじん ◆BcdnlVlPUs ：2008/03/02(日) 09:46:30 ID:r7hq+oJJ0

おまえはどいつだ？

452 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/02(日) 09:48:12 ID:/NJVXhYpO

当時、中国の軍事顧問はドイツ人

453 ：うつうじん ◆BcdnlVlPUs ：2008/03/02(日) 09:49:49 ID:r7hq+oJJ0

454 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/02(日) 10:04:42 ID:VX5D5uvB0

>>453
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#45】
都合の悪い質問はスルーですか？繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？もし実在するなら名前を挙げてください。

455 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/02(日) 10:10:33 ID:zMEcudOp0

あった～フルボッコでﾜﾛﾀｗｗｗ
相変わらず都合の悪いレスはスルーで、答えは判で押したようなコピペで終了。
これが洗脳教育って奴ですねｗ

しかし、こんなのがウヨウヨ居るんだと思ったらゾッとする一方で今回の
毒入りギョーザ事件のシナの対応も非常に納得するな。
正に今現在世界の恥晒しな自国(勿論中国ねｗ)をどう思っているのか
シナ人共に聞いてみたい。

あ、あと一つ思い出した。
日本のB地区にたむろしてる中国・韓国人に違法露店の取材してたら
｢昔、日本に酷い事をされたんだ、日本は謝罪しろ！｣
と訳の分からない事を喚いていたんだよな。
これも洗脳教育の賜物って奴だよね。
心底見下げ果てた国だな。

456 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/02(日) 10:11:25 ID:VX5D5uvB0

>>455
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#45】
都合の悪い質問はスルーですか？繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？もし実在するなら名前を挙げてください。

457 ：うつうじん ◆BcdnlVlPUs ：2008/03/02(日) 10:14:35 ID:r7hq+oJJ0

>>456
キッシンジャー

458 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/02(日) 10:27:11 ID:VX5D5uvB0

>>457
説得力なし
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#42】
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？もし実在するなら名前を挙げてください。

459 ：うつうじん ◆BcdnlVlPUs ：2008/03/02(日) 10:37:33 ID:r7hq+oJJ0

>>458
キッシンジャー

460 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/02(日) 10:40:28 ID:zMEcudOp0

南京混乱の最大の原因は日本軍の降伏勧告を受け入れず抗戦している最中、
陥落の前日３７年１２月１２日防衛軍の最高司令官・唐生智将軍が兵を
捨てて逃亡した事にある（蒋介石は逸早く逃げ出していた）。
このことは虐殺を認める学者も含めてほとんどの学者の一致した意見。

この後４万乃至５万は居たとされる国民政府軍は烏合の衆と化し南京城の
門から脱出する際多くの兵が圧死した。
脱出できなかった兵は軍服を脱ぎ捨て、避難民でごった返す安全地帯に
逃げ込んだ（所謂便衣兵で国際法違反）。
「安全地帯」といっても、地図に線を引いただけの地域であり、大通りを
渡れば簡単に出入りでき、日本軍にとっては危険なゲリラゾーンであった。

ニューヨークタイムズのダーディンやシカゴデイリーニューズのスティール
などの米人記者が南京の城門付近の大量の中国兵の死体について日本軍が集団
殺戮したかのように報道したが、それは上で述べた門に殺到したため、圧死や
同士討ちによって出来た死体の山であった。

二人の記者は半世紀後に真相を打ち明け、当時の記事に日本軍に不利になるよう
虚報を加えたことを認めた。それほど米人記者の間に判官びいきや反日感情が
根強かったかを物語るものである。

陥落直前の南京の人口は約２０万人でそれが１ヶ月後の調査では２５万人に
増えている（共に国際委員会報告）。
潜伏していた逃亡兵のうち「無害」と見た者に日本軍が「良民票」を交付した為である。

461 ：うつうじん ◆BcdnlVlPUs ：2008/03/02(日) 10:40:59 ID:r7hq+oJJ0

>>458　okの人、無視されて名無しになったのか。かわいそうだな。

462 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/02(日) 10:43:24 ID:VX5D5uvB0

>>459
説得力なし
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#42】
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？もし実在するなら名前を挙げてください。

>>460
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#45】
都合の悪い質問はスルーですか？繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？もし実在するなら名前を挙げてください。

463 ：うつうじん ◆BcdnlVlPUs ：2008/03/02(日) 10:43:56 ID:r7hq+oJJ0

>>460
正解！！ネ申認定ｗ

464 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/02(日) 10:44:50 ID:VX5D5uvB0

>>463
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#45】
都合の悪い質問はスルーですか？繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？もし実在するなら名前を挙げてください。

465 ：うつうじん ◆BcdnlVlPUs ：2008/03/02(日) 10:45:21 ID:r7hq+oJJ0

ID:VX5D5uvB0＝okの人

466 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/02(日) 10:46:28 ID:VX5D5uvB0

>>465
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#45】
都合の悪い質問はスルーですか？繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？もし実在するなら名前を挙げてください。

467 ：うつうじん ◆BcdnlVlPUs ：2008/03/02(日) 10:47:13 ID:r7hq+oJJ0

あったちゃんとokの人だけか。

468 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/02(日) 10:51:35 ID:BZ2jQ2aEO

学者目線ｗ

469 ：うつうじん ◆BcdnlVlPUs ：2008/03/02(日) 10:51:41 ID:r7hq+oJJ0

okの人はHokチャンと命名

470 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/02(日) 10:52:20 ID:VX5D5uvB0

>>467
>>468
>>469
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#53】
質問の答えになっていませんよ。「学者の名前」を答えてくださいな。ok
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？もし実在するなら名前を挙げてください。

471 ：うつうじん ◆BcdnlVlPUs ：2008/03/02(日) 10:54:29 ID:r7hq+oJJ0

Hokチャンｗキッシンジャーね。

まぁ学者さんも捏造された資料を信じてるわけだから、どちらにしてもあやしいな

472 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/02(日) 10:55:46 ID:zMEcudOp0

okの人しつこいな。
じゃぁ、南京大虐殺があったと主張してる学者を教えてよ。
｢南京大虐殺｣
だよ？
話しはそれからだ。

473 ：うつうじん ◆BcdnlVlPUs ：2008/03/02(日) 10:58:13 ID:r7hq+oJJ0

ここはHokチャンが「学者は実在しますか？」だけで1000を目指しスレになりますたｗ

学者がいようがいまいが、南京虐殺有無の証明にはならないんだけどね。

474 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/02(日) 11:06:22 ID:BZ2jQ2aEO

学者の名前ｗ
書き切れないほどあるわ
偏り文献パクリをあたかも自分の意見のごとく展開するな

何もかも、無かった！論者ｗ太郎とよんでやれ必死のおっさん

475 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/02(日) 11:07:26 ID:zMEcudOp0

>>473
okの人は学者様が言う事は全て真実だと思ってるようなので、南京大虐殺が
あったとする学者様の論評がどのような内容なのかを判断させてもらおうと
思った次第です。
全部論破してやるからなｗ

476 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/02(日) 11:10:31 ID:BZ2jQ2aEO

必死のおっさんは！

文献だけでなく！

現地での調査も自分でしたんだろーな？

477 ：うつうじん ◆BcdnlVlPUs ：2008/03/02(日) 11:13:22 ID:r7hq+oJJ0

今うちの猫とくつろいでるんだけど、おなかの上で「うまー」
と言っています。ゴロゴロ言ってかわいいお
食べちゃいたい

478 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/02(日) 11:16:11 ID:BZ2jQ2aEO

こんだけ開き直り馬鹿が現地調査なしだったら承知せんぞ！

何もかも無かった！

沖縄戦も！
奇襲攻撃も！
そして、第２次大戦すら無かった～まで論じてろ(アホくさい)

479 ：うつうじん ◆BcdnlVlPUs ：2008/03/02(日) 11:18:14 ID:r7hq+oJJ0

ああorz
誤爆すまそorz

>>475
ロンパールーム乙です。論破しても信条は変らないと思うよ。
お互い様だし、平行線でいいとおもいます。
言論の自由があることはいい事だね。

480 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/02(日) 11:22:49 ID:BZ2jQ2aEO

平行線じゃないだろ！

俺の負けなんだろ！

何も無かったらしい論が正論なんだからｗ

481 ：うつうじん ◆BcdnlVlPUs ：2008/03/02(日) 11:25:50 ID:r7hq+oJJ0

おいおい熱くなったらゲームは負けだよ
冷静になりなさい

482 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/02(日) 11:33:13 ID:BZ2jQ2aEO

●大日本帝国は国内でのみ美しく存在した
●南京事件は知っています。中国の交通事故でしたね。南京大虐殺なんて知りません！Propagandaです！中国悪い！
●強制連行・従軍慰安婦知りません！北と韓国のデッチアゲPropagandaです！朝鮮人が悪い！
●沖縄返還運動しました！沖縄の方々のために。基地誘致のため？知りません！沖縄のPropagandaです。沖縄が悪い！

これでいいかー、右翼思想盛り沢山だーｗ

483 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/02(日) 11:38:42 ID:r+ZRJ3k20

↑ヒステリーアホ

484 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/02(日) 11:38:54 ID:BZ2jQ2aEO

読書はもちろんいい事だ。しかし、俺は文献をそのまま引用して自分の意見にする奴が一番嫌いだ！
いろいろ読み、聞き、見て、己の良識ある心と考えを整理し、まとめられない奴に知性は感じない
自分の言葉で話し、書け

485 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/02(日) 11:44:45 ID:BZ2jQ2aEO

初めてから負けてんだろ俺はｗ
て言うより、勝ち負けで歴史を見ている奴がいる事が信じ難しだが…

486 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/02(日) 12:06:49 ID:gqYO5Spm0

とにかく、シナは他の国を侵略虐殺するのを
止めてから言えよ。

未だに民族浄化を堂々と行ってる基地外国家なんて
信じる価値すらない。

487 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/02(日) 14:08:09 ID:zzBJymcX0

中国人観光客に対して
日本は　ビザを発行

今まで少数の中華人観光客に対して　ビザ無しでも日本に入国できましたが
（団体の場合はビザ必要）
これからは個人に対してもビザ無しでは中華から日本に入国することが
出来なくなりました。

日本の中華に対する不信感倍増
まぁ　特に日本は何のプロバカンダもしていないが・・・・・・・
常識人には　中華は害にしか見えないのは　既成事実

ジャパンフリー　＜既成事実　

論破完了＾＾

488 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/02(日) 14:15:05 ID:zzBJymcX0

中共政治思想　崩壊カウントダウン　開始

今度はどんな政治手法で　日本を悪者にして　自国の利益を貪るのか　見ものです＾＾

　　政治とは、流血を伴わぬ戦争である。
一方、戦争とは、流血を伴う政治である。

　　　毛沢東　中共

毛沢東　ブブｗ　　　日本に対して宣戦布告ですか？＾＾ｗ

日本より金の掛かってる軍でも　日本とほぼ互角の戦力でしかないと
世界の軍事評論家に言われていて　戦争で勝てないとなると
政治的に嫌がらせですか・・・・・・・・

イギリス植民地政策以降　落ちるところまで　落ちましたな・・・・・・・・

489 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/02(日) 14:23:25 ID:AQL1hq0AO

>>450
いいえ。アメリカです。

490 ：うつうじん ◆BcdnlVlPUs ：2008/03/02(日) 14:42:03 ID:r7hq+oJJ0

スレタイが事実なのか「適当に」議論するスレだからね。
僕のような共産党員が南京大虐殺を否定してもいいだろうに

491 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/02(日) 14:54:39 ID:i7e+ileM0

>>471
説得力なし
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#42】
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？もし実在するなら名前を挙げてください。

492 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/02(日) 14:57:59 ID:i7e+ileM0

>>472
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#46】
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？もし実在するなら名前を挙げてください。

>>473
「宣伝と誇張を、できるかぎり斟酌しても、なお残虐行為は、
日本軍がその占領した、ある地域の一般民衆、はたまた
戦時ふ虜（捕虜）に対し犯したものであるという証拠は
圧倒的である」

ＮＨＫスペシャル2007/8/14
ﾊﾟｰﾙ判事は何を問いかけたのか～東京裁判知られざる攻防～抜粋
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#45】
都合の悪い質問はスルーですか？繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？もし実在するなら名前を挙げてください。

>>475
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#45】
都合の悪い質問はスルーですか？繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？もし実在するなら名前を挙げてください。

493 ：あった ◆ZhbsAUcPP. ：2008/03/02(日) 15:01:21 ID:LK8j56OY0

>>442
否定派は別の意味で「凄いなあ」と思いますw

>>444
それは全然違う＾＾：意見が合わないんじゃなくて否定派の言ってることは明らかに嘘やデタ
ラメなわけですよ。で、こっちがその嘘やデタラメを暴くと「お前は中国人だ！」みたいな下
らない中傷しかかえってこなくなる。例えば>>455　w

494 ：あった ◆ZhbsAUcPP. ：2008/03/02(日) 15:04:44 ID:LK8j56OY0

『諸君！』は翌年の四月号に「“虐殺派”“中間派”“まぼろし派”全員集合」と題した座談
会を企画する。（略）洞、秦、鈴木の三人が規模はともかく、かなりの数の虐殺があったとす
る点では一致していたので、否定派の田中が孤立した感があった。なにしろ中島日記をふくむ
日本側の「不法殺害の証拠」が続出するので、それをすべて否認するのは容易ではない。
秦郁彦　『南京事件』増補版　中公新書

495 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/02(日) 15:10:51 ID:zzBJymcX0

で？

496 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/02(日) 15:13:49 ID:zzBJymcX0

人格批判？

事実でしょ

497 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/02(日) 15:18:14 ID:zzBJymcX0

>>494
ほぼ世界中戦争状態だったのに

中国だけが犠牲者面ですか？　　ブブｗｗｗｗちょｗ

498 ：あった ◆ZhbsAUcPP. ：2008/03/02(日) 15:26:15 ID:LK8j56OY0

>>497
なんか意味不明だけど、日本が中国を侵略したこと位は知ってるよな？w
どう考えても中国は被害者だな。

499 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/02(日) 15:31:45 ID:zzBJymcX0

>>498
はいはいｗ

また　とぼけて　墓穴掘ってあげたら

あったチャン釣れましたｗｗｗｗ

ほんとに論破されまくると　逃げるくせに

チャンスがあると　ノコノコ出てくるのですね

超わろたｗｗｗｗｗｗ

500 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/02(日) 15:32:33 ID:zzBJymcX0

あったチャン　朝から　晩まで　四六時中　見てるんですねｗｗｗｗｗｗ

バカすぎｗ

501 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/02(日) 15:33:30 ID:zzBJymcX0

次は　コピペで　チンピラ何チャラ　だすよｗ

502 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/02(日) 15:34:30 ID:i7e+ileM0

あった ◆ZhbsAUcPP
　　　　○ｙ一~~
　　　　|＼へ
　＿|￣|○￣|

ID:zzBJymcX0

503 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/02(日) 15:38:54 ID:zzBJymcX0

>>502
また　脳内妄想ですか？　　ちょｗ

504 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/02(日) 15:41:36 ID:zzBJymcX0

それで　あったチャンは　どうでもｲｲから

南京虐殺に関して　新しい事実は無いのですか？

肯定派も否定派も　終わりですか？

有ろうが　無かろうが　俺の生活に影響なんて出ないから
さっさと論議しようぜええ

505 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/02(日) 15:49:10 ID:zzBJymcX0

>>498
中国なんて侵略してネエよｗｗｗｗｗｗｗ

イギリス領を侵略したんだよｗｗｗｗｗｗ

中国なんて　あったっけ？ｗｗｗｗｗ

506 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/02(日) 15:50:23 ID:zzBJymcX0

ああ　イギリスにも　見放され　自国の皇帝にも　見放され

確かに　犠牲者ですな・・・・・・・

一生犠牲者として　生き続けてくれ　　　ちょｗｗｗ

507 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/02(日) 15:54:25 ID:DS7b36UhO

詳しい概要を簡潔に説明できるやついる？

508 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/02(日) 16:21:44 ID:7zLfc7VW0

アウシュビッツの様な写真は存在するのか？

509 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/02(日) 17:30:37 ID:zzBJymcX0

中国、朝鮮以外のアジア代表インド
＞　俺たちは犠牲者では無い　賠償を日本に対して要求しない

一方

中国、朝鮮
＞俺たちは　哀れな世界大戦中の最弱小国犠牲者だ　日本よ金よこせニダｗ

一方

現在の日本　あれだけ金巻き上げられても　中国に引けを取らない軍事力を保有、維持できる
国民と政治の力

一方

現在の中国　ヤバイ　ヤバイってｗ　バブル弾けたら　軍事力も維持できないし
それどころか　国民から暴動が起きて　血祭りに上げられちまう
こうなったら　何が何でも　日本のせいにして　また金巻き上げて　国家を維持しよう

その為に　金のある今のうちに世界中に根回しして
日本の悪を表面に出して　その他の問題を隠しちまおうｗ

げげ　環境が悪すぎて　今後医療に金が掛かりすぎます・・・・・・・・・
こうなりゃ　一人っ子政策廃止して　じゃんじゃん子供産ませろ！
・・・・・・・・・・・　　ああ　もう母体が汚染されて・・・・・・
皆さん　中華と言う　有るんだか無いんだか分からない国を生暖かく見守ってください

劇場　おわり

510 ：うつうじん ◆BcdnlVlPUs ：2008/03/02(日) 17:42:00 ID:r7hq+oJJ0

>>493
あったちゃんも凄いよｗ

511 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/02(日) 17:59:37 ID:Jr8z8i9pO

毒餃子がいつの間にか日本のせいになってるｗ
つまりそういうことだと思います

512 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/02(日) 18:16:08 ID:IWVJ6vPP0

まあ有ったって人が居るんだから有ったんじゃないの？適当に考えて。

え？なかったの？じゃあ無かったんじゃない？TK

513 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/02(日) 18:22:58 ID:i7e+ileM0

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#82】
【政府】
日本政府は南京大虐殺を裁いた極東軍事裁判の判決を国家として受け入れており、南京大虐殺を国家として認めて
います。また、「中国に対する過去の侵略と植民地政策を反省している」というのが95年の村山談話以降、政府の公式
見解で、この点は小泉首相もことあるごとに強調しています。羽田内閣の時、永野法務大臣は「南京大虐殺は捏造」と
発言したことが問題となってクビになり、ついには羽田内閣もぶっつぶれました。
【法律】
南京大虐殺は極東軍事裁判で有罪となりました。この裁判で死刑になった松井大将は証言の中で虐殺の事実を認め
ていました。戦後日本の賠償訴訟(「七三一部隊」被害者損害賠償請求訴訟,東京高裁判決,1999.9.22）でも南京虐殺
の事実認定がなされています。また、南京虐殺否定本でウソツキ呼ばわりされていた中国人女性が否定本の著者を
訴えていた事件では、この著者の敗訴が最高裁で確定しました
【学術】
「南京大虐殺」の事件の存在自体を否定している歴史学者は一人もいません。(「否定説はほとんどの歴史家の間
では受け入れられる傾向はない」ウィキペディア「南京大虐殺論争」)。日本の歴史事典、百科辞典類で、南京大虐殺
の事件を否定ないしは存疑として記述しているものは一つもありません。日本の教科書にも事件に疑いを差し挟んで
いるものは一つもありません。アノ「作る会」の教科書でさえ、他の教科書と同じように南京大虐殺を認めた記述をし
ています。以上のように南京大虐殺否定論というのは、右翼の人たちが、学術的にはお話しにならないようなデタラメ
な検証を根拠に、勝手に言い立てているだけのことであって、日本でも公の場では全く認められていない、アングラ的
言説に過ぎません。ただ、このアングラ説にとびついた漫画(ゴー宣)などのせいで、漫画しか読まないような若者はこ
ちらが真説と思いこんでしまったようですが。

514 ：うつうじん ◆BcdnlVlPUs ：2008/03/02(日) 18:33:11 ID:r7hq+oJJ0

Hokちゃんはしつこいだけだな。
あったチャンのほうが議論しててもたのしい。
自分のことばで意見言ってるし、読みやすい。

515 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/02(日) 18:38:01 ID:Twj98vmA0

ニュー速板

従軍看護婦経験者「南京で埋められた多くの人骨を目撃した」
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1204374994/

ここのID:xaQkAbAK0＝あった ◆ZhbsAUcPPだね

南京関係のスレに張り付いてるのか？

516 ：うつうじん ◆BcdnlVlPUs ：2008/03/02(日) 18:56:19 ID:r7hq+oJJ0

従軍看護婦さんは過去の太平天国の犠牲者を勘違いしただけ。
2000万人も死んでるからね。

517 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/02(日) 19:15:52 ID:zzBJymcX0

>>513
んで　その女性一人が被害者？　　ちょｗ

518 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/02(日) 23:04:56 ID:zMEcudOp0

>>513
俺は包茎。って所まで読んだｗ

長いから簡潔にしてちょうだい。

519 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/03(月) 02:17:42 ID:87dn5tsX0

もう、南京大虐殺はなかったで一般常識なんだけどね・・・。

520 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/03(月) 02:18:16 ID:87dn5tsX0

南京大虐殺があったという証拠の提示どうぞ

↓↓↓

521 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/03(月) 02:40:05 ID:yXXrvzYt0

いい加減コテの人の立場が分からんのでエロイ人頼む

>>520
中国の資料館にたくさんあるよ？
捏造だけどな

522 ：里中美子 ◆UIiQ5N7wO6 ：2008/03/03(月) 12:21:05 ID:NxSit1/cO

で、結局あったの？なかったの？どうでもいいの？

523 ：里中美子 ◆UIiQ5N7wO6 ：2008/03/03(月) 12:28:24 ID:NxSit1/cO

ワタシは、南京大虐殺はあったと思います。そして無かったと思います。
ですから、肯定否定派ですね。懐疑派ではありません。幽霊の存在は否定しています。

524 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/03(月) 12:36:56 ID:s7MHMIy70

お久しぶりです。
在日朝鮮人、中国人による、人権擁護法案に反対署名をお願いします。
しつこいですけど。ややスレチなのもわかっています。
在日外国人は国民ではありません。日本の温情で不自由のない暮らしをしています。
帰化しているならともかく、参政権があるはずないのに。
次に求めるのは被選挙権である可能性は高いです。
「ダメ」って言えば「差別！人権侵害！」になりますから。
そして「朴首相」とかが誕生するわけです。
日本は歴史問題のせいで、彼らに甘かったのです。

この法案が可決されれば、こんなことも起こり得ます（極論かもしれませんが）
これは可決された場合の、怖い話です

<丶｀∀´>「おいチョッパリ女、レイプさせるニダ」
(´・ω・｀) 「・・・嫌です」
<♯｀Д´> 「お前、ウリが在日だから差別してるニダ！」
(´・ω・｀)「違います」
<♯｀Д´>「いや、差別ニダ！人権侵害ニダ！」

↓
拒否した女性の家宅捜索（令状無し、断れば３０万の罰金）
裁判でも勝てません。合法ですから。

引き続き、署名やＦＡＸをお願いいたします。

525 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/03(月) 13:37:16 ID:s7MHMIy70

さっきの書き込みは感情的で失礼しました。
しつこいですけど。ややスレチなのもわかっています。
在日外国人は国民ではありません。日本の温情で不自由のない暮らしをしています。
帰化しているならともかく、ただ滞在している外国人に参政権がある理由はありますか？
次に求めるのは被選挙権ではない、という保証はないです。
「ダメ」って言えば「差別！人権侵害！」になりますから。
そして「朴首相」とかが誕生するわけです。
日本は歴史問題のせいで、彼らに甘かったのです。

差別する気はないです。彼らには「差別利権」がありますから。
「ウリ」とか「ニダ」はわかりやすくしたかったまでです。
差別発言に見えたことは、心よりお詫びします。
「起こりうる話」であって、「絶対そうなる！」という極論ではありません。
しかし、帰化していない、滞在中の外国人に参政権を与えなければならない、
そこまでの理由がありますか？
しかも韓国、中国、北朝鮮では激しい反日教育がなされています。
日本国民の意思に沿った政治が行われると考えるのは楽観的ではないですか？

526 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/03(月) 20:20:10 ID:mpHdrJbZ0

餃子も含めて中国の言うことは信用出来ないのが第一なんだがな。
自分の都合の悪いことは全て無かったことにする国民性は知れ渡ってるし。

527 ：うつうじん ◆BcdnlVlPUs ：2008/03/03(月) 20:30:47 ID:5TJCe2RY0

>>518ちょっとｗｗHokちゃんはエッチオーケイと読むんだよｗ

で、Hokちゃんが否定派の学者の名前出せと言うからキッシンジャーと回答してるのに
説得力がないとさ、本人がなかったって言ったんだから、Hokちゃんが説得力云々じゃないと思うけど。
キッシンジャーは政治家でもあり学者でもある。
説得力が必要なら、ゆーじろーのお兄さんかな？このひと言う事ころころ代わるし右翼だから嫌い。
政治家だけど学士号があるから学者だろうね。

南京大虐殺はアメリカが捏造し、そしたら中国が3000人殺されたといい、さらにアメリカが誇張し（本土空襲・原爆投下を肯定する為)
結果は30万人にもなった、伝言ゲームみたいなものだよ。

南京の人口の推移が証明してる。

1937年前半　　「100万人」
　↓
11月初旬～11月23日　「50万人」（支那軍が南京に来て減少）南京市政府書簡
　↓
11月27日　　「30～40万」米大使館報告
　↓
12月13日南京陥落「20万」　ラーベの日記・安全委員会公文書、他資料は10万～15万人
　↓
1938年1月14日　「25万人」（日本軍が占領し支那軍が南京を去ったため増加に転じる）安全委員会公文書
　↓
1938年9月23日　「40～50万人」安全委員会公文書

なぜか陥落してから人口が増えてる。大虐殺があったなら、南京には戻らない筈だよね。

528 ：うつうじん ◆BcdnlVlPUs ：2008/03/03(月) 20:51:23 ID:5TJCe2RY0

>>524 >>525
参政権は在留外国人にも制限付きであたえていいと思います。
日本人と同じく働き、納税してますしね。
その代わり、在日特権は全廃です。年金も払ってもらいます。

日本人は古来から渡来人には寛容に受け入れ、同化してきました。
私の嫁は見た目が白人で秋田出身です。目もちょっとグレー。でもどう見ても日本人です。
鰓を張った日本人もたくさんいますしね。
ここを見ると納得しました→http://www.asahi-net.or.jp/~uv6y-ysd/sex1_1_15jp.htm

在日韓国人の多くは韓国に愛国心をもってますが、日本が郷里なんです。
だから、日本を愛してくれてますし日本人も愛してくれてると聞きます。

529 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/03(月) 21:27:54 ID:ocElwJS20

>>527

残念なことに十二月十三日以降がウソだな。

530 ：うつうじん ◆BcdnlVlPUs ：2008/03/03(月) 23:00:20 ID:5TJCe2RY0

>>529安全委員会公文書は嘘なのか？

531 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/04(火) 00:12:44 ID:sJ5gtikA0

在日に参政権与えたら、新風とかマジウヨクとか台頭してきて風紀が悪くなるからやらないでいい。

532 ：オカルトマン：2008/03/04(火) 01:18:56 ID:K5iPM+7IO

少なくとも私は否定派ですな。とはいえ誰かを説得する気はないですが。日本人の霊性が否定されるのが悲しいのです。現実世界は矛盾をあまり許容しないのできついですね。

533 ：あった ◆ZhbsAUcPP. ：2008/03/04(火) 01:38:04 ID:oDzLSlbq0

>>527
＞なぜか陥落してから人口が増えてる。大虐殺があったなら、南京には戻らない筈だよね。
　その超古典的な大嘘はもう何度も暴いたんだけど読んでないの？？いいかげんに学習しま
　しょうよw >>60を読みなさい。

あのさあ、これだけ否定派の大嘘とデタラメを暴いて虐殺の証拠の資料を示しているのにま
だ「無かった！」と言って人はたっぱりカルトなの？？？

534 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/04(火) 01:41:23 ID:bSHhENq0O

だってオカ板だし。。
幽霊はいるし都市伝説は事実だし

535 ：あった ◆ZhbsAUcPP. ：2008/03/04(火) 01:47:40 ID:oDzLSlbq0

>>533は　「無かった！」と言ってる人はやっぱりカルトなの？？？　の間違いw

「夏淑琴さん証言」この人を嘘つき呼ばわりした東中野は裁判で「学問研究の成果に値し
ない」と言われ惨敗した。

新路口（Hsin Lu Ko）五番地は、私の家です。 …
日本兵たちは私の父を追いかけ回し後ろから撃ち殺したんです。彼らはとなりの家に住んで
いた二人の子供と両親も殺しました。その後、彼らは私の一番下の妹を、彼女はまだ赤ん坊
だったのですが、母の腕から取り上げて床に投げつけ殺しました。それから彼らは母の着て
いるものをはぎ取りました。私たちは広間の反対側のドアの後ろに隠れて一部始終を見たの
です。日本兵たちは母を一人残すなんてことはしませんでした。
… 兵士たちが私の一番上の姉をテーブルに載せ、パンツを引き下ろし、繰り返し強姦すると
ころを見たんです。私は三回刺され気を失いました。気が付いたとき二番目の姉が裸で倒れ
ているのが見えました。彼女は強姦され殺されたのでした。
… 彼らが憎いです。ひどく憎い。どうしてそんなに残酷で野蛮だったんでしょう。私たちが
彼らに何をしたと言うのですか。本当にわからない！
『南京大虐殺日本人への告発』

536 ：あった ◆ZhbsAUcPP. ：2008/03/04(火) 01:52:37 ID:oDzLSlbq0

>>535の夏淑琴さん一家惨殺事件のマギー牧師による聞き書き

日本軍の南京城侵入最初の日（12月13日）、日本兵たちが市内の南東部にある夏家にやっ
てきた。日本兵は、八歳と三歳あるいは四歳の二人の子どもだけを残してその家にいた者全
員、一三名を殺害した。これは、八歳の少女（夏淑琴）が話したことを彼女の叔父と私を案
内した近所の老女とに確認してチェックした事実である。
この少女は背中と脇腹を刺されたが、殺されずにすんだ。殺害された人には、七六歳の祖父
と七四歳の祖母、母親と一六歳と一四歳の姉と一歳の赤ん坊（妹）がいた。二人の姉ともそ
れぞれ三人ぐらいの日本兵に輪姦され、それからもっとも残酷な殺されかたをした。下の姉
は銃剣で刺し殺されたが、上の姉と母のほうはとても口にできないやり方で殺害された。私
は南京でそうした方法で殺害されたのを四件ほど聞いているが、ドイツ大使館の書記官（ロ
ーゼン）は、一人の女性は局部に棒切れを押しこまれていたと言っている。彼は「あれが日
本兵のやりかたさ」と言った。
私はこれらの死体を撮影した。母親が一歳の赤ん坊と一緒に横たわっている。その小さな少女
は、もう一つの一歳の子どもの死体は、家主の子どもだといった。その子どもは日本兵の刀で
頭を二つに切り裂かれていた。
「フォースター文書」　笠原『南京事件』

537 ：あった ◆ZhbsAUcPP. ：2008/03/04(火) 02:08:33 ID:oDzLSlbq0

いわゆる「百人斬り」をやった本人が母校の小学校で話したこと。

「郷土出身の勇士とか、百人斬り競争の勇士とか新聞が書いているのは私のことだ…
　… 実際に突撃していって白兵戦の中で斬ったのは四、五人しかいない……
　占領した敵の塹壕にむかって『ニーライライ』とよびかけるとシナ兵はバカだから、
　ぞろぞろと出てこちらへやってくる。それを並ばせておいて片っぱしから斬る……
　百人斬りと評判になったけれども、本当はこうして斬ったものが殆んどだ……
　二人で競争したのだが、あとで何ともないかとよく聞かれるが、私は何ともない……」
�志々目彰「日中戦争の追憶――“百人斬り競争”」

538 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/04(火) 03:50:22 ID:sJ5gtikA0

>>533
南京２０万はかなり正確な数字、なぜなら安全区委員会がその数字を元に食料調達・要求等が行われていたから。
　その後の日本軍は良民証を発行しており、人数の早くはより正確になっている。

539 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/04(火) 04:02:07 ID:sJ5gtikA0

>>536
＞日本軍の南京城侵入最初の日（12月13日）、日本兵たちが市内の南東部にある夏家にやってきた。

　はいダウト。時間ぼかしているけど、夏淑琴が襲われたのは、朝８時ぐらいなんだよね。
　んで、その頃はまだ、日本軍はその家に到着すらしていなかったわけ。
　んで、　安全区にいなかったんだよね。戦場真っ只中に一家がいたわけ。
　南京安全区に避難するように誘導しなければならないのは、中国政府なんだよね。
　中国軍は、自ら南京を戦場にしておいて、このように市民を避難させてないんだよね。
　それなのに、便衣兵戦術を展開しているのであるから、日本軍としては、一般市民であっても攻撃せざるを得ない。
　んで、反対尋問で、夏淑琴に「どうして日本軍だとわかったんですか？」と聞いた所
　「村の全員が日本軍がやってきたから」と答えているのであって、加害者が日本兵かどうかも怪しい。

540 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/04(火) 04:04:05 ID:sJ5gtikA0

>>537
志々目彰証言。

　後からならいくらでも作り話を言える。
　向井・野田の百人斬り裁判は、裁判の体をなしていない法廷で裁かれた、被告人の人権を無視した冤罪事件であることには変わりが無い。

541 ：なかった：2008/03/04(火) 07:02:15 ID:8vuohw4g0

ありません。
だって証拠ないじゃん。
アメ公が原爆落とした罪から逃れるための口実だったの！
南京大虐殺説は。
それなのにどっかのＴＶ局が
第２次世界大戦のドラマを５時間も作るって。
捏造モノか、真実か、謎だけどね。

542 ：うつうじん ◆BcdnlVlPUs ：2008/03/04(火) 07:09:26 ID:k41OVjeK0

>>535
あったチャン、南京人口の推移に関しては肯定派は不利ですね。
事実として上海から戻ってきた民間人が数十万といたわけだな。
日本軍政下は安全と確認できたからね。

虐殺覚悟で？（大爆ｗ

543 ：うつうじん ◆BcdnlVlPUs ：2008/03/04(火) 07:20:21 ID:k41OVjeK0

あったチャンの負けた主張ベストスリー　ジャン♪

その①便衣兵は存在しない

えー毛沢東が存在を認め評価している

その②南京人口の推移はでたらめで安全区の推移だぞと

安全委員会公文書は信憑性が高く、ラーべが他の市民もなぜ逃がす？とおかしなことを言ってる。
デタラメはどっちだ？

その③　夏淑琴さん証言

言わずもがな、日本軍はその時間その場所に存在せず冤罪。

544 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/04(火) 10:29:30 ID:IzQ3xWBk0

>>541
＞だって証拠ないじゃん。

「宣伝と誇張を、できるかぎり斟酌しても、なお残虐行為は、
日本軍がその占領した、ある地域の一般民衆、はたまた
戦時ふ虜（捕虜）に対し犯したものであるという証拠は
圧倒的である」

ＮＨＫスペシャル2007/8/14
ﾊﾟｰﾙ判事は何を問いかけたのか～東京裁判知られざる攻防～抜粋

545 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/04(火) 10:31:02 ID:kG2WEspR0

>>544
その圧倒的という証拠の提示をどうぞ
東京裁判では、偽証罪のない証言が数多く証拠とされました。
　↓↓↓

546 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/04(火) 10:42:30 ID:RjVGA4ny0

>>537
＞いわゆる「百人斬り」をやった本人が母校の小学校で話したこと。

あたかも本人が語ったようにみせかけてるけどよく見れば、
「本人が母校の小学校で話をし、それを子供のころに聞いていたと言う人が、
後にこういう内容だったと語った話」じゃないか。

これを「本人が話したこと」と即断しちゃうあたりが運動家って感じがするよね

547 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/04(火) 12:48:15 ID:bSHhENq0O

>>544
宣伝と誇張への感情的反発としての「なかった」なのに、証拠はあったことを示している、と言うだけではお粗末だよね。
しかもNHKで放送したのを聞いた、てなだけじゃん。
これさ、陰謀論を展開するのに格好の標的になるんだよね。
説得力はまるきりないよ。

548 ：オカルトマン：2008/03/04(火) 15:27:52 ID:K5iPM+7IO

里中よ君を愛してるよ。しかし人間は危ういものだ。それが大事だ。

549 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/04(火) 15:40:16 ID:G1OgVHQj0

たとえば、南京に関して「私はこんな被害を受けました」という証言があったとする。
この証言が事実だったとして、南京大虐殺が事実との証明にはならないんだよね。
兵士による犯罪とは常に発生する可能性を持っているものだから、
数人の犠牲者、被害者によって数万、数十万に拡大するのは無理がある。
（とても沢山の人が虐殺された証拠がある場合は別ね）
肯定派には、その辺りをごっちゃにしている人が多い気がする。

550 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/04(火) 17:27:36 ID:ZuEHqTfs0

正直30万殲滅は有った方が
うはっ日本軍強いな大和民族最強じゃね？と思うけど
今のへたれっぷりを見てると…無いのかもなって思えてくる

551 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/04(火) 18:49:43 ID:+nYMRtWO0

日本軍が南京に進軍する道すがら中国軍が虐殺してさらしていた日本兵の遺体に怒り心頭
だったという話ってホント？

552 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/04(火) 19:02:12 ID:d2KSJdZI0

南京の門にも吊るされていたらしい。
近代の戦争というより、中世の戦争だったらしい

553 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/04(火) 19:30:45 ID:RGXJb/ea0

数々の虐殺の方法が、どう考えても中国の伝統的な拷問ばかりで笑えるｗ
日本人がおよそ思いつかないような方法ばかりだもんな。
身の毛もよだつような拷問方法ばかりで、日本人に生まれて来て良かったって
心の底から感謝するよ。

554 ：うつうじん ◆BcdnlVlPUs ：2008/03/04(火) 19:46:32 ID:k41OVjeK0

ここでコテなどの登場人物を整理します。
　　
肯定派　　　　　　　　支持政党

あった ◆ZhbsAUcPP　　　社民党

okのひと(Hokちゃん)　　公明党
････････････・・・・・・・・・・・・・・・
どちらでもない派
里中美子 ◆UIiQ5N7wO6 　不明

････････････・・・・・・・・・・・・・・・
否定派
オカルトマン　　　　　オカル党

うつうじん　　　　　日本共産党

555 ：オカルトマン：2008/03/04(火) 20:52:25 ID:K5iPM+7IO

支持政党は自民党でお願いする(・∀・)。まあゲシュタルトを崩壊するかもしれんが(笑)。

556 ：うつうじん ◆BcdnlVlPUs ：2008/03/04(火) 20:55:31 ID:k41OVjeK0

言ってる事と存在自体がオカル党⌒（｡Ａ｡)⌒ ｳﾝｳﾝﾏﾁｶﾞｲﾅｲｵww

557 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/04(火) 21:21:07 ID:l/MfPoiM0

>>546

それ以外にも複数証言がある。

誤魔化すなよタコ。

558 ：オカルトマン：2008/03/04(火) 22:27:38 ID:K5iPM+7IO

ん～、じゃあオカル党でいいや。ここはあなたの土俵らしい。大して困る訳でもないしね(・∀・)。

559 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/04(火) 22:29:39 ID:AKYo+5tv0

>>557
>>537のどこに複数証言がある？
小学校の頃に話を聞いたという人が後に語った話を本人の話と断定してることしか書いてないよ？

560 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/04(火) 22:39:06 ID:l/MfPoiM0

>>559

えー中間派の秦氏が調べた話を知らないんだね。

561 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/04(火) 22:55:14 ID:AKYo+5tv0

>>560
知ってるけど？
で、>>537のどこに複数証言があると書いてある？

562 ：オカルトマン：2008/03/04(火) 23:11:10 ID:K5iPM+7IO

調子こきました。ごめんなさい。

563 ：オカルトマン：2008/03/04(火) 23:17:42 ID:K5iPM+7IO

(・∀・)とは言うもののやはり自民党でお願いしるよ。

564 ：あった ◆ZhbsAUcPP. ：2008/03/05(水) 01:15:49 ID:TaHHaItR0

>>538
　だからさ、何度も言ってるけど２０万というのはあくまでも南京城内の“安全区”に限った
人口の推定値に過ぎないだよ。当時に正確な人口を数えられるわけがないし安全区以外にも大
勢人はいたわけだ。だから当時の南京の人口を安全区の人口の推定値のみで考えることはまっ
たくのデタラメだということ。
　南京大虐殺の犠牲者は大雑把に言って南京城内の安全区にいた人・安全区外にいた人、南京
城外にいた人、それから南京城防衛をしていた中国兵である。何度も繰り返すが「当時２０万
しかいなかった」というのはこれらのうちの「南京城内の安全区にいた人」に限った人口の推
定値（この推定値は南京陥落前のもの）に過ぎないのである。だから、実際の当時の南京の人
口は「南京城内の安全区にいた人」に、南京城内の安全区外にいた人、南京城外にいた人、そ
れから南京城防衛をしていた中国兵の人口を加えなければ意味が無い。そうすれば南京の人口
は２０万は軽くこえるのである。

565 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/05(水) 01:30:48 ID:IScHRcb/0

>>552
それが本当ならある意味自業自得だな。

566 ：あった ◆ZhbsAUcPP. ：2008/03/05(水) 01:35:49 ID:TaHHaItR0

>>539
＞はいダウト。時間ぼかしているけど、夏淑琴が襲われたのは、朝８時ぐらいなんだよね。
＞んで、その頃はまだ、日本軍はその家に到着すらしていなかったわけ。
　今まで＞はいダウト。　で書き込んできた妄想は全て暴いているんだけどw＞はいダウト
　と言ってる本人が自滅するのが毎度のことになってきたけどこれは自虐ギャグでしょうか
　（笑）　まず夏淑琴さん一家が襲われたのは朝９時頃。その時点で日本軍はとっくに南京
　城内に侵入している（前日の１２日正午すぎにはすでに歩兵４７連隊が侵入している）。

＞んで、　安全区にいなかったんだよね。戦場真っ只中に一家がいたわけ。～
　だから何だw　夏さん一家以外はほとんど安全区に避難していたが避難していなかった夏
　さんが被害にあってしまった。

567 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/05(水) 01:42:53 ID:qeIHdSSHO

個々のケースに関する吟味ってつまんない～～
〇〇さんが殺された、という記録の積み重ねが虐殺を立証するのかもしれないけど。
やっぱりつまんないぃぃぃぃ

568 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/05(水) 01:44:51 ID:yhLzI0bZ0

>>566
安全区外に居た場合、殺された責任は中国側にあるよ。
日本軍は南京城内の動くものすべて攻撃しても合法だからね。

【軍事目標主義】
攻撃目標には防守都市と軍事目標がある。
　防守とは、都市の占領を企図して接近する敵に対し、軍隊が抵抗することを意味する。
このような都市に対しては無差別攻撃が認められる（陸戦規約２５条）。
ただし、同２７条には宗教施設・学術施設・医療施設などは軍事上の目的に使用されない限り可能な限り被害を免れるように努力しなければならないとする規定がある。
（←この追加部分は読者からの指摘による。Special Thanks to 某Ｓ氏。）
　無防守都市に対しては攻撃対象は軍事目標のみに限定され、民間のものに関しては攻撃が禁止される。
この原則を軍事目標主義（Doctorine of Military Objective）という。
陸戦だけでなく、海上や空中からの攻撃にも同様の制約がある（海軍砲撃条約第２条・空戦法規案第２４条）。
ただし軍事目標への攻撃で民用物に付帯的な被害が出ても、故意になされたものではなく、また、目標の破壊による軍事的な利益に比較して軽微な場合には違法ではないとされる。
http://www.mahoroba.ne.jp/~felix/Sociosphere/PeaceResearch/Law_of_War.html

569 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/05(水) 01:47:19 ID:yhLzI0bZ0

残念だけど　
戦場のど真ん中で安全区に避難しないで、のこのこ居座っている
一般人にたいし、国際法は保護の対象外だよ。

中国政府が、そのような一般人に対して安全区内に避難する責任義務があるので
もし、殺された場合、その賠償責任は中国政府にあるよ。

570 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/05(水) 01:49:37 ID:AUD4c7rG0

>>564
確かにその言い分は正しいが、南京大虐殺って何？
「民間人が大量に殺された」というところに意味があるわけで軍人がいくら死んでも
文句を言われる筋ではない

つうかそんなこと言い出したらすべての戦争が「大虐殺」になるね

571 ：あった ◆ZhbsAUcPP. ：2008/03/05(水) 01:55:21 ID:TaHHaItR0

>>540 >>547
いわゆる「百人斬り」があったことは事実。これは要すするに捕虜の据え物斬りだった。百
人斬りの記事を書いた本多勝一を「百人斬りは嘘だ！名誉毀損だ！」と訴えた連中は例によ
って裁判で負けた。>>537以外にも以下参照。

事件当時両少尉と同じ部隊にいた望月五三郎手記
百　人　斬　り　昭一二・一一・二七　～　昭一二・一一・二八
このあたりから野田、向井両少尉の百人斬りが始るのである。野田少尉は見習士官として第一
一中隊に赴任し我々の教官であった。少尉に任官し大隊副官として、行軍中は馬にまたがり、
配下中隊の命令伝達に奔走していた。
　この人が百人斬りの勇土とさわがれ、内地の新聞、ラジオニュースで賞賛され一躍有名にな
った人である。
　「おい望月あこにいる支那人をつれてこい」命令のままに支那人をひっぱって来た。助けてく
れと哀願するが、やがてあきらめて前に座る。少尉の振り上げた軍刀を背にしてふり返り、憎し
み丸だしの笑ひをこめて、軍刀をにらみつける。
　一刀のもとに首がとんで胴体が、がっくりと前に倒れる。首からふき出した血の勢で小石がこ
ろころと動いている。目をそむけたい気持も、少尉の手前じっとこらえる。
　戦友の死を目の前で見、幾多の屍を越えてきた私ではあったが、抵抗なき農民を何んの埋由も
なく血祭にあげる行為はどうしても納得出来なかった。
　その行為は、支那人を見つければ、向井少尉とうばい合ひする程、エスカレートしてきた。　
両少尉は涙を流して助けを求める農民を無残にも切り捨てた。支那兵を戦斗中たたき斬ったのなら
いざ知らず。この行為を連隊長も大隊長も知っていた筈である。にもかかわらずこれを黙認した。
そしてこの百人斬りは続行されたのである。
　この残虐行為を何故、英雄と評価し宣伝したのであらうか。マスコミは最前線にいないから、
支那兵と支那農民をぼかして報道したものであり、報道部の検閲を通過して国内に報道されたもの
であるところに意義がある。
　今戦争の姿生がうかがえる。世界戦争史の中に一大汚点を残したのである。
『私の支那事変』

572 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/05(水) 01:58:57 ID:yhLzI0bZ0

>>571
歴史的事実の確定に裁判に勝った負けたは、全く無関係なんだけどね

民事訴訟は弁論主義だから、裁判官に歴史事実を確定させる権限はありませんｗ

573 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/05(水) 02:02:12 ID:yhLzI0bZ0

百万遍読んで、この冤罪事件の罪の重さをかみしめてね

本多が何を書こうが

向井・野田の百人斬り裁判は、
裁判の体をなしていない東京裁判という法廷で裁かれた、
被告人の人権を無視した冤罪事件であることには変わりが無い。

574 ：あった ◆ZhbsAUcPP. ：2008/03/05(水) 02:06:07 ID:TaHHaItR0

>>542-543
＞あったチャン、南京人口の推移に関しては肯定派は不利ですね。
　人口問題についても否定派が完全に崩壊していますねwまずは>>564参照。安全区の
　人口が南京陥落後に増えたのは日本軍が虐殺強姦を繰り返しまくるから少しでも安全
　な安全区に大勢逃げて来たから。例えば以下参照。

ベイツより妻リリアへの手紙　２月１日　南京
顔見知りとなった難民の婦人が、それこそ何千人とグループをなしてわれわれの前に跪い
て、家に帰って強姦されたり殺されるより、ここで死ぬほうがましだ、と言っている。人
里離れて点在している自宅に今週帰ったばかりで、大勢が強姦され、実際、殺害された者
も出ている。
『南京事件資料集　１アメリカ関係資料編』

「ヴォートリン日記」　２月４日　
午後五時、若い女性二○○人ほどがやってきて頭を地面にすりつけ、ここにいさせてくれと
懇願した。わたしたちは、彼女たちを強制的に帰宅させることは考えていなかった。このあ
とプラマーが立ち去るとき、彼女たちは彼の車の前で涙を流し、頭を地面にすりつけて要請
行動をおこなった。気の毒な人たちだ。
『南京事件の日々』

575 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/05(水) 02:10:19 ID:yhLzI0bZ0

ばかだなぁ、安全区委員会の外国人たちは、安全区に敗残兵をひきいれたことによって
死刑にされても仕方のない犯罪人達なんだよｗ

日本軍にその責任のすべてを押し付けようと必死な訳
そんな犯罪者達の日記とか信じられるわけないじゃんｗ

576 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/05(水) 02:12:55 ID:yhLzI0bZ0

ラーベとかはね

安全区における一般人の被害の原因は、
自分達が敗残兵を安全区に引き入れたことが第一の原因だということを
一番良く知っていた人たち

つまり犯罪人なわけ　

577 ：あった ◆ZhbsAUcPP. ：2008/03/05(水) 02:13:21 ID:TaHHaItR0

>>543
＞えー毛沢東が存在を認め評価している
　あ～あw酷いなこれもw　「南京に便衣兵はいなかった」と言ってるんだぞ。南京を防衛
　していたのはもちろん蒋介石率いる国民党です。

＞安全委員会公文書は信憑性が高く、ラーべが他の市民もなぜ逃がす？とおかしなことを言ってる。
　>>574を読んでくれよw

＞言わずもがな、日本軍はその時間その場所に存在せず冤罪。
　>>566参照。

>>549 >>553
せめてこのスレ位読んだら？w

578 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/05(水) 02:18:36 ID:yhLzI0bZ0

ちなみに、南京城内で、数千数万に及ぶ虐殺行為を認める人は、日本国内において皆無。

笠原でさえ否定している。

579 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/05(水) 02:22:16 ID:yhLzI0bZ0

南京問題小委員会　総括文
http://www.toidatoru.com/activity/index.html

580 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/05(水) 02:37:19 ID:yhLzI0bZ0

>>564
安全区外にいたら殺されることぐらいみんな知ってるから、
ほとんどの人が安全区内に避難しているよ。

安全区外に人がいたとしても、１０００人は超えないだろうね。
おおむね２０万人でおｋ

581 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/05(水) 02:44:02 ID:yhLzI0bZ0

南京大虐殺の犠牲者は大雑把に言って

南京城内の安全区にいた人　→おおむね２０万人。安全区委員会の食料要請数。良民証
安全区外にいた人　→安全区外に居た場合、間違いなく殺されるので９９.９％の人は安全区に避難
南京城外にいた人　→残念ながら南京四方は焦土作戦で焼け野原。身を隠す場所はありません。

それから南京城防衛をしていた中国兵である。　→５.６万がいいところ

582 ：あった ◆ZhbsAUcPP. ：2008/03/05(水) 02:50:28 ID:TaHHaItR0

>>569
＞残念だけど戦場のど真ん中で安全区に避難しないで、のこのこ居座っている
＞一般人にたいし、国際法は保護の対象外だよ。
　これも本当に酷い妄想。だいたい多数の犠牲者がでたのは南京陥落後の話だぞ。つまり戦闘
　が終了した後の話。何よりも、「避難しない一般人は殺してもいい」なんてトンデモナイ国
　際法は存在しない。今アメリカはイラクで戦争中だが避難していない市民を殺しても合法な
　のかよ？w
　　軍隊が一般市民の居住する都市を攻略占領する場合は非戦闘員の被害を最小限に抑えるの
　が当然のこと。ましてや南京は首都であったし国際的にも注目されるから中支那方面軍指令部
　も「南京城の攻略および入城に関する注意事項」などを下達した。ところがこれらは一切守ら
　れないで虐殺強姦が激発した。

583 ：あった ◆ZhbsAUcPP. ：2008/03/05(水) 02:56:06 ID:TaHHaItR0

それではもう行こうw

南京市崇善堂埋葬隊活動一覧表・付属文書

　郊外の民衆で、未だ他所に避難できず、難民区にも入れない者は、昼間は一か所に集まって
助け合って身を守っているが、不幸にして日本侵略者にみつかると多くが被害に遭う。背後か
ら撃たれて倒れている者がいたが、逃げる途中で難にあったものである。横臥した形で、刀で
突かれて血を流している者は、生きているうちにやられたものである。口や鼻から血を出し、
顔面が青くなり、脚が折れているのは、大勢の者から殴られたり、蹴られたりしたものである
。婦人で髪が顔にかかり、乳房が割れて胸を刺され、ズボンをつけていない者、これは生前辱
めを受けた者である。また、頭をもたげ、目をむき、口を開けて歯をくいしばり、手足を突っ
張り、ズボンの破れている者は、乱暴されるのを拒んだものである。惨たるかな、惨たるかな
。　毎日夜になると、集団をなして遠方に逃げる。声が聞こえると草叢に隠れたり、田の畦に
隠れる。一番危険なのは、夜が明けてから、敵が高所から遠くを見渡すときで、逃げるところ
を見つかると、すぐ弾丸が飛んでくる。中に婦人がいると、手で止まれと合図して、追ってき
て野獣の仕業をなす。言うことを聴かないと殺されるし、言うことを聴いても輪姦されて殺さ
れる。立ち止まらずに行こうとする者には、銃声がいっそう激しく浴びせられ、死者がますま
す増える。それゆえ、農村部の遭難者は都市部より多い。
『中国関係資料編』

584 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/05(水) 02:57:42 ID:AUD4c7rG0

合法ではないがあまり言われてもいない

つか安全区域とゆうものがないだろ？

585 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/05(水) 09:32:59 ID:yhLzI0bZ0

>>582
＞だいたい多数の犠牲者がでたのは南京陥落後の話だぞ。
＞つまり戦闘が終了した後の話。
　戦闘というものは、安全区から敗残兵が一人残らず、投降するか摘出しないと終わらないんだよ。

　ある地域に、ゲリラや兵士が居た場合。皆殺しにされても仕方がない。占領軍に抵抗することは決して許されない。それくらい占領地というものは厳しいものなんだ。

＞今アメリカはイラクで戦争中だが避難していない市民を殺しても合法なのかよ？w
　アメリカは、ＷＷ２後にできたジュネーブ条約追加議定書は批准していないので、結論から言えば合法。
アメリカはやっていないけどね、市民の自爆テロで米兵が死にまくってるがｗ

＞軍隊が一般市民の居住する都市を攻略占領する場合は非戦闘員の被害を最小限に抑えるのが当然のこと。
　被害を最小限に抑えてますがなにか？
　日本軍は、安全区に対して皆殺しをすることもできたのに、それをしなくて摘出行動にでた。
　ラーベから感謝状ももらっている。

＞ところがこれらは一切守られないで虐殺強姦が激発した。
ソース。日本軍において強姦した場合。
二階級降格さらに、町の役場にも知らされ（当然近所にも知られる）る。
上下関係の厳しい軍隊生活で二階級降格および、今よりも格段に町社会が充実している社会で、それを乗り越えてまで強姦に及ぶ日本兵はほとんどいないといってよい。

586 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/05(水) 09:36:09 ID:yhLzI0bZ0

戦場に巻き込まれて、市民のほとんどが殺された例としてマニラの米軍爆撃があげられる。
さらに、米軍はベトナム戦争においてゲリラ掃討と称し、村人を全部殺した歴史的事実がある。
その手先となったのが韓国軍であったわけで、強姦も多発し、ベト韓混血児が大量に発生した。

587 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/05(水) 09:37:43 ID:yhLzI0bZ0

>>583
妄想乙ｗ

588 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/05(水) 11:37:08 ID:Lzm1uFBU0

日本人兵士が中国人によって酷い
殺され方をして、それを写している外国人のカメラマンのサイトが
あったと思うのですが、知っていたら教えてください。

写真の内容は、中国兵が日本兵の首をサッカーのように
蹴っている中国らしい酷い写真でした。それらの写真が、スライドの様に
なっていたと思います。

多分アメリカのサイトだと思います。

そのサイトをご存知でしたら教えて下さい。

589 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/05(水) 11:46:38 ID:cEJs2ss+0

>>582
＞だいたい多数の犠牲者がでたのは南京陥落後の話だぞ。つまり戦闘が終了した後の話。
＞何よりも、「避難しない一般人は殺してもいい」なんてトンデモナイ国際法は存在しない。
＞今アメリカはイラクで戦争中だが避難していない市民を殺しても合法なのかよ？w

何をもってして戦闘終了と考えてるの？
アメリカを例に出してるけどイラク戦争がはじまって数ヶ月でアメリカは戦闘終了宣言をしてたよね
ブッシュ大統領が船の上で作戦を終了すると発言してたのが印象的だった
「今アメリカはイラクで戦争中だが」と書いてるけど、イラクの首都を陥落させたことが戦闘終了？
それともブッシュ大統領の作戦終了の発言をもってして戦闘終了？
これだとおかしいことになるよね　今アメリカはイラクで戦闘をしてないことになってしまう。

南京の場合はどうか
中国の首都を陥落させたことが戦闘終了？それとも入城式をもってして戦闘終了？
この辺を聞きたい

590 ：うつうじん ◆BcdnlVlPUs ：2008/03/05(水) 19:13:47 ID:omBgDqPt0

>>563 OK 一部訂正します

肯定派　　　　　　　　支持政党　　　　　　　購読紙

あった ◆ZhbsAUcPP　　　社民党　　　月刊ＰＨＰ　　　

okのひと(Hokちゃん)　　公明党　　　　　　　聖教新聞・潮
････････････・・・・・・・・・・・・・・・
どちらでもない派
里中美子 ◆UIiQ5N7wO6 　新党大地　　　　　　日本の仏像　　

････････････・・・・・・・・・・・・・・・
否定派
オカルトマン　　　　　新自由クラブ(オカル党)　　　　ムー

うつうじん　　　　　日本共産党　　　　　　　　　　赤旗・ヤングガンガン

591 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/05(水) 19:40:26 ID:8e1Nuhi/0

>>590
あのさ、そろそろウザいから。

592 ：うつうじん ◆BcdnlVlPUs ：2008/03/05(水) 20:33:13 ID:omBgDqPt0

>>591あっそうですか。

南京大虐殺は無かったなやっぱり。

593 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/05(水) 21:30:51 ID:du/Sp0OB0

ないわけないだろタコ。

594 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/05(水) 22:24:21 ID:EaE2Kzn/0

午前1時のシンデレラのあったちゃん
今日も来てくれるかな。
多勢に無勢でよくやってるよ。ホント

595 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/05(水) 23:16:34 ID:8e1Nuhi/0

>>592
ソフトバンクのCM思い出したｗ

>>593
南京戦はあったけど、大虐殺は無かったんだよ蛸。

596 ：あった ◆ZhbsAUcPP. ：2008/03/06(木) 00:23:34 ID:ad/a0zrL0

>>572-573
＞向井・野田の百人斬り裁判は、裁判の体をなしていない東京裁判という法廷で裁かれた
　向井・野田の百人斬りが裁かれたのは東京裁判ではなく南京軍事法廷ね。本当にキミは基
　本的な間違いが多すぎw >>537 >>571に示したように百人斬り競争があったのは事実。

＞裁判官に歴史事実を確定させる権限はありませんｗ
　？そういう問題ではなく裁判という場でも、当時報道された百人斬りが嘘とは認められな
　いと判断されたということだよ。

>>575-576
＞ラーベとかはね安全区における一般人の被害の原因は、自分達が敗残兵を安全区に引き
＞入れたこと～つまり犯罪人なわけ～そんな犯罪者達の日記とか信じられるわけないじゃん
　日本軍の虐殺強姦から南京の人々を守ろうとしたラ－べが犯罪人か。やっぱり侵略者の発想
　は恐いなwラ－べの日記に書いてあることは日本軍自身の記録や証言とも一致する。

>>577
＞ちなみに、南京城内で、数千数万に及ぶ虐殺行為を認める人は、日本国内において皆無。
＞笠原でさえ否定している。
　始まったw　南京城内で捕まえた捕虜を南京城外の揚子江沿岸などに連れて行って虐殺した
　という話だろ。

597 ：あった ◆ZhbsAUcPP. ：2008/03/06(木) 00:34:44 ID:ad/a0zrL0

>>570
＞「民間人が大量に殺された」というところに意味があるわけで軍人がいくら死んでも文句を
＞言われる筋ではないつうかそんなこと言い出したらすべての戦争が「大虐殺」になるね
　よくこんな勘違いしてる人いるけど何でだろうw通常の戦闘で死んだ人まで虐殺の犠牲者に
　するなんてことはしてないでしょ。資料をちゃんと読みましょう。南京では投降した兵士を
　大量に殺している。第１１４師団などは「投降すれば助ける」と嘘を言って敵を投降させ捕
　虜にしてから殺している。どう考えても非道な違法行為の「虐殺」である。他にも既に武器
　も戦意も失っている敗残兵も捕まえて殺している。これも違法な虐殺である。以下参照。

ハーグ陸戦法規　陸戦の法規慣例に関する規則（抜粋）
【第四条】（取扱）　
俘虜は、人道を以て取扱はるへし。
【第二三条】（禁止事項）
ろ　敵国又は敵軍に属する者を背信の行為を以て殺傷すること
は　兵器を捨て又は自衛の手段尽きて降を乞へる敵を殺傷すること

598 ：あった ◆ZhbsAUcPP. ：2008/03/06(木) 00:58:33 ID:ad/a0zrL0

>>580-581
＞南京城内の安全区にいた人　→おおむね２０万人。
　安全区の人口は２５万人に増えたんじゃなかったのか？なんでその２５万じゃなくて２０万
　の方を採用したのかな？w

＞安全区外にいたら殺されることぐらいみんな知ってるから、ほとんどの人が安全区内に避難
＞しているよ。
　安全区の人口の推定値が南京陥落後に２０万から２５万に増えてるのは「安全区外にいたら殺
　されることぐらいみんな知ってるから」少しでも安全な安全区に逃げて来たからなんだよ。や
　っと分かったみたいだねwそれから、安全区外にも人はかなり残っていたのも事実だから。

F・T・ダーディンからの聞き書き（２）
車で市内を回った時、家の中から中国人が出てくるのを見掛けましたし、通りを歩いている中国人
も何人か見ました。ですから、皆がみな安全区に入ったのではありません。
もちろん、安全区の外は危険でしたが、中国人たちは、まさか虐殺が待ち構えていようとは考えて
いませんでした。何とかなるだろうと、家を出なかったのです。彼らは日本軍の占領がどういうも
のか経験がありませんでしたし、日本軍はラジオを使って市民に、家にいれば危害は加えない、な
にも怖がることはない、と放送していました。したがって虐殺なんて夢想だにしていなかったので
しょう。はい、住民はずいぶん城内に残っていました。脱出した者も多かったようですが、残った
者も沢山いました。『南京事件資料集１　アメリカ関係資料編』

読売新聞、真柄カメラマン
上海から脇坂部隊について光華門に入った。敵味方のタマが飛んでくるので、兵隊たちはどちらの
タマで死んだかわからない。光華門に入ったが、住民をいくらか見ている。ウロウロしていた。
鈴木明氏『南京大虐殺のまぼろし』

阪神大震災のとには避難所にいかず半壊した家に止まった人は多くいたしニューオーリンズの水害で
も避難勧告を無視して家に止まった人は大勢いた。「安全区に逃げなきゃおかしい」というのも例に
よって否定派のデタラメでした。

599 ：オカルトマン：2008/03/06(木) 00:58:40 ID:plkvh6I+O

(・∀・) おい

600 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/06(木) 01:05:40 ID:icbVZIS0O

うにゃぁねみぃ

眠いあたまで考えるに、南京大虐殺があったかなかったかなんて歴史学的にはどうでもいいんじゃないの。
多かれ少なかれ旧日本軍の非道な行為はあったということだし、その行為への現在からの評価が変わる訳じゃないでしょ。

南京大虐殺があった、あるいはなかった、なんてわざわざ主張する学者は歴史学者じゃなくて政治運動家じゃね？
それが悪いんじゃないが、まあ反感を持つのはごく自然だよね。

歴史的な事実であるはずの過去の事件に、現在になって政治的に特別な意味を持たせるなんて全くもってナンセンス

だなんて言えば、学者のすることには意味がないし。

やっぱりねむい

601 ：あった ◆ZhbsAUcPP. ：2008/03/06(木) 01:25:36 ID:ad/a0zrL0

>>585
なんか話がずれてるんだけど。>>569で「残念だけど戦場のど真ん中で安全区に避難しないで、の
このこ居座っている一般人にたいし、国際法は保護の対象外だよ」と言ったよな。で、今度は

＞　戦闘というものは、安全区から敗残兵が一人残らず、投降するか摘出しないと終わらないんだよ。
　
　と言ってる。安全区も戦場になるのか？安全区外にいたら保護の対象外だし安全区の中にいても摘出
　される。つまり保護の対象外。じゃあどこに行けばいいんだよ？？w

＞ある地域に、ゲリラや兵士が居た場合。皆殺しにされても仕方がない。
　だから何度も言うようにゲリラ（便衣兵）なんていなかったからな。安全区にいたのは多くの一般人と
　武器を捨て戦意を喪失した敗残兵。これを片端から捕まえて裁判もせずに殺した。どう考えても違法で
　す。

＞被害を最小限に抑えてますがなにか？
　抑えてないだろw安全区にいた一般人を含む人間を片端から捕まえて殺したんだぞ。第７連隊だけでも戦
　闘詳報によれば７千人殺している。

＞　ラーベから感謝状ももらっている。
　でたwだいたいラ－べが感謝状を出したのは１２月１４日だろ。第７連隊が「連隊は明十六日全力を難民地
　区に指向し徹底的に敗残兵を捕捉殲滅せんとす」と命令を受けて安全区で敗残兵狩りをやって多数の一般人
　を含む中国軍民を捕まえて殺したのはたのはその後の話だろうが。ラ－べも嘆いているわ。

＞ソース。日本軍において強姦した場合。
　強姦についても資料はだしたがな。また出すか。明日かなw

602 ：あった ◆ZhbsAUcPP. ：2008/03/06(木) 01:40:40 ID:ad/a0zrL0

>>589
南京陥落を戦闘終了と判断している。

そーいえば>>598に関連してだけど南京城外にも人は大勢いたから（山田支隊が１万５千の
中国軍民の投降に遭遇したのも南京城外）。

歩兵第四十五聯隊第二中隊陣中日誌竹下部隊橋口隊
十二月十四日
一、宿営地には二、三○○の避難民ありて、之が取締を厳にし、特に軍紀風紀の維持に勉む。

牧原信夫日記　（歩兵第二十聯隊第三機関銃中隊・上等兵）
十二月二十七日
大きな橋を通過し更に進む。道の到る所には遺棄死体が転って居た。約一里半の所迄前進する。
当部落は避難民が多く集って居た（大多数は老人や子供である）。
『南京戦史資料集』

603 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/06(木) 01:49:50 ID:Lz7ncExB0

歴史的にみても現在の中国のやり口見ても
ズルイ中国人が「便衣兵」という戦法を本当に取らなかったと思っているのか？？
というよりどんな国でも他国の占領下でゲリラ化した民衆が一人もいないなんてありえるか？
それを認めない時点で長ったらしい文章を読むのも飽きてくるわ。

604 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/06(木) 02:09:24 ID:uR4foUp10

んだんだ。便衣兵がいなかったなんて信用できね。

605 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/06(木) 02:16:52 ID:k9ts7py90

>>546
>これを「本人が話したこと」と即断しちゃうあたりが運動家って感じがするよね

と、しょせん子供一人の聞いた事だからと裁判に臨むと

・他にも聴いた人居るようじゃなーい、却下。

となり涙目。あげく、秦教授から論文で

・もう裁判終わりだから出すけど実は公演の裏付け（他の人の日記）ありなんだわコレ。
・裁判の戦術間違ってね？

と駄目押し。

606 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/06(木) 02:22:59 ID:k9ts7py90

>>603
>ズルイ中国人が「便衣兵」という戦法を本当に取らなかったと思っているのか？？

そういうのは給料が一応出るうちだけなんだよ。
ズルイからタダ働きはしない。蒋介石から撤退命令でてるしね。

まあ、全く居ないってわけじゃないけど、そういう兵隊は直前の上海戦で
すり潰されてるだろうし。大体「便衣兵」の被害が南京で記録されているなら
防衛“庁”の中の人が大手を振ってまぼろし論に参加します。

607 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/06(木) 02:26:13 ID:icbVZIS0O

いないことを証明するってのはむりだろ
いた、という資料がみつからなければたぶんいないでしょ、と言えるわけで、
「ひとりも」いなかったかと言われると資料ソースの反論はできないでしょ。

空襲で街を爆撃されていたのに叱責のひとつも言えないでいる日本という国から見れば、戦争中に人が殺されたという事実が虐殺だと評価されるのは、自然じゃないってのは理解できちゃう。

感情による反発を理屈で退治てもね。。

608 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/06(木) 02:34:06 ID:oBfm6NDa0

>>602
ということは、アメリカもイラクの首都バグダッドを陥落させたことをもって
戦闘終了であり、その後戦闘らしきものがあろうがそれは戦闘ではないということでＯＫ？

609 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/06(木) 02:40:32 ID:oBfm6NDa0

>>596
http://www.geocities.jp/nankin1937jp/page068.html
１００人斬りを支えるあやふやな資料（１）
志乃目回想記>>537

１００人斬りを支えるあやふやな資料（２）
望月手記>>571

610 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/06(木) 09:46:39 ID:ZpvPEvmi0

以下のことは、争いの無い事実なので、便衣兵が無かったなどというヨタ話はやめましょう。
中国軍は安全地帯と認めていました。
日本軍は安全地帯とは認めていません。安全区は防守地域です。

南京事件

【中国側の要因】
1.上海事変を引き起こす。
2.上海から南京に撤退するときに、強姦略奪殺人・日本兵捕虜の虐殺の限りを尽くす。
　(中国側ソース：蒋介石日記)
3.空室清野作戦：南京四方焦土化
4.南京放棄：行政権の停止、市民は混乱、中国兵による一般市民の虐殺はじまる。
　(ソース：アメリカの南京副領事館エスビー)
5.日本軍の降伏勧告を拒絶。南京を戦場にした。
6.唐智生逃亡。南京防衛軍は最後まで降伏しなかった。
7.敗残兵、便衣化し南京安全区の中立地帯に侵入。背信行為。結果安全区は戦場(防守地域)化。
8.中国軍の督戦隊、下関で同士撃ち

つづく

611 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/06(木) 09:48:45 ID:ZpvPEvmi0

　十二月八日上海において日本大使館報道官は、南京城内に設置された安全地区の境界が判然とせず、これを管理する国際委員会に支那軍の安全地区への侵入を阻止する実力がないことを指摘し、

　「昨今の南京発の外国通信は、いわゆる南京中立地帯の委員なるものの活動状況、ならびに避難民流入の状況を伝えているが、日本当局としては実に異常の困難に鑑み、
遺憾ながら、いわゆる安全地帯の設置につき何等の保障を与えることは能わざりしことは周知のごとくである。

事実、南京の地勢、及び防御状況よりみて、南京はそれ全体としていわば一大要塞を構成するものというべく、かかる地域の中にいわゆる安全地帯なるものの存在することは、
むしろ観念上の矛盾といわざるを得ず。　

もとより帝国軍隊としては屡次声明の通り外国人の生命財産については勿論、一般支那人民に対しても、故意に戦争の惨禍を蒙らしめる意思は毫もない次第である。

南京のいわゆる安全地帯なるものについては、如上の理由に基づき、何等の保障を与うること能わず。
之に避難する者は総て自己の危険においてなすものと諒解せられたく、万一戦闘の影響が右地帯に波及するとも、
責任を問わるべき地位に無きことを、この際、特に鮮明ならしめておきたい次第である。」

と声明した

612 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/06(木) 09:51:02 ID:ZpvPEvmi0

＞＞ちなみに、南京城内で、数千数万に及ぶ虐殺行為を認める人は、日本国内において皆無。
＞＞笠原でさえ否定している。
＞　始まったw　南京城内で捕まえた捕虜を南京城外の揚子江沿岸などに連れて行って虐殺したという話だろ。

　ということで、問題は、便衣兵の摘出問題のみになりました。

　んで、便衣兵の摘出は合法　よって虐殺はない。

613 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/06(木) 09:54:37 ID:ZpvPEvmi0

（７）便衣兵摘発の状況
http://www.geocities.jp/nankin1937jp/page034.html

きちんと、軍律裁判を受けて処刑されているので合法です。
責任は、安全区に敗残兵を引き入れた安全区委員会にもあります。

614 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/06(木) 09:55:18 ID:ZpvPEvmi0

1.上海事変を引き起こす。

ちなみに、侵略してきたのは中国なので　そこのところよろしく

615 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/06(木) 11:41:37 ID:CVFW9Glx0

まぁここで一つ言える事。
あった～が書き込めば書き込むほど、中国への不信感・嫌中感が高まるのは
否めない事実だわな。
中国人の根底でこんな思想があるなんて、平和ボケした日本人には露程も
思ってないだろうからね。

中間派だった自分としては、あった～が書き込むレスを読んで一度も納得
した事が無いし、寧ろ嫌悪感の方が増してきて完全否定派に傾いてきたよ。

！！まさかそれが狙いか？！
あった～は、巧妙な否定派の工作員だったりしてｗｗｗ

616 ：うつうじん ◆BcdnlVlPUs ：2008/03/06(木) 19:26:44 ID:xj9iWhIE0

夏淑琴さんの話なんだけど、よくＴＶに出演して傷を見せてたよね。
アレは普通なら致命傷だよ。よく生き残ったものだと思う。
彼女の話が本当だと思ってたよ。日本人の感覚ではね。

でも彼女は、一党独裁で人権や表現の自由も無い国の一員だという事を忘れていたよ。
もしかして国民党軍によるもの、文化大革命によるものかもしれない。
正直に言うと自分の命どころか、家族の命も危うい現実がある。

そうすると、彼女の証言と言うもの信憑性がないんだな。

それと百人斬り。日本刀では大量殺害不可能というのも大虐殺否定派の立場ながら
おかしいと意見させてくれ。
南京大虐殺は無かった。しかし、日本刀一振りで確実に100人殺せる。

もちろん、二胴斬り以上の業物と言うのが条件。軍刀で多いステンレス製は不可
首の頚動脈を狙い斬る。手を落としてもいい。出血性ショックで殺せる。
骨は切らないで、動脈を狙う。よほど”出来る者”じゃないといけない。

上海でも南京でも日本刀の砥師がいたそうで繁盛してたと聞いてる。

617 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/06(木) 21:16:52 ID:wh5dFENA0

>>613
ウヨサイトは却下します

618 ：半線 ◆LB63xpgKss ：2008/03/06(木) 21:18:41 ID:p59fnbDY0

>>616

あーあ。
オメーは素人か・・まったく。
百人斬りについては本多側の言い分を検証してから書けよ。

まったく。

619 ：うつうじん ◆BcdnlVlPUs ：2008/03/06(木) 21:34:21 ID:xj9iWhIE0

>>618
剣には玄人ですが？

620 ：うつうじん ◆BcdnlVlPUs ：2008/03/06(木) 21:38:58 ID:xj9iWhIE0

>>618
つかさ、物理的に可能だよと言ってるだけだろ？
南京大虐殺と刀剣は無関係なんだから。へんなおっさん

621 ：オカルトマン：2008/03/06(木) 22:13:47 ID:plkvh6I+O

剣道か何か嗜んでらっしゃるのですか。興味深い。

622 ：さくらゴクウ：2008/03/06(木) 22:37:36 ID:f0Gk2rrL0

流れぶった切りですまんま。じでやばそうなので、よろしくね！
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1204808934
【偽装・人権擁護法案】3/10要請書で日本を守ろう！【撲滅】

623 ：半線 ◆LB63xpgKss ：2008/03/06(木) 22:37:46 ID:p59fnbDY0

だからチャンバラやって百人斬ったと信じてる時点で負け組。

624 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/07(金) 01:18:50 ID:UD8Z2DIU0

餃子事件を見ても分かるように
南京事件はでっち上げ。

もしかしたら、と思っていたけれど
餃子事件で吹っ飛んだ。
南京事件は、日本人ではない！中国人がやった！
はっきり言える。

625 ：あった ◆ZhbsAUcPP. ：2008/03/07(金) 01:50:56 ID:B/QeGjas0

>>608
イラクはバグダット陥落後も普通に戦闘は続いている。誰もイラクで戦闘が終了したとは思わ
ないだろう。南京では南京陥落で戦闘は終了した。

>>609
だから百人斬りがあったのは事実だって。秦郁彦氏の記事　「政経研究」第４２巻第４号

野田が鹿児島を訪問したのは三九年五月に戦地から岐阜へ帰り、八月に北朝鮮の会寧へ転勤した
合い間の七月で、鹿児島一中、付属小、それに父が校長をしていた田代小学校と少なくとも三ヵ
所に顔を出したようだ。その時、鹿児島一中の三年だった日高誠（のち陸士五十八期を卒業）は
、野田が全校生徒を前に剣道場で捕虜の据え物斬りの恰好をして見せたのを記憶している。彼は
違和感を持ったが、あとで剣道教師からも「とんでもない所行だ」と戒められたという。
どうやら一般住民はともかく、野田が白兵戦だけでなく、捕虜を並べての据え物斬りをやったと
「告白」したのは事実らしい。

>>612-613
はあ？w何度も言ってるけど日本軍は投降した大量の兵士を殺している。これが違法な虐殺である
ことは理解できるよな？安全区などからの「敗残兵摘出」で捕らえた捕虜の殺害も違法。捕らえら
れた者は武器も捨て戦意のない者だった。一般人も多く混ざっていた。日本軍はこの者達を片端か
ら捕まえて裁判もせずに殺した。これは違法行為。軍事裁判をしたのどの嘘をつかないように。ま
あ嘘は毎度のことだけどねw

626 ：あった ◆ZhbsAUcPP. ：2008/03/07(金) 02:12:07 ID:B/QeGjas0

>>615
＞あった～が書き込めば書き込むほど、中国への不信感・嫌中感が高まるのは否めない事実
＞だわな。中国人の根底でこんな思想があるなんて、平和ボケした日本人には露程も思って
＞ないだろうからね。
　しかしまあどうして人間こんなに単純になれるのでしょうか？私は「南京で日本軍による
　多数の違法な捕虜殺害や強姦殺人や強姦といった蛮行があった」と客観的事実を言ってる
　だけです。それを言うと何で「中国への不信感・嫌中感が高まるのは否めない事実だわな
　。中国人の根底でこんな思想があるなんて」という発想に繋がるのか？？？「思想」ではな
　く「客観的な事実」を言ってるだけです。それに対し「中国への不信感」というて「思想」
　で語ってるのはまさにキミのような単純な否定派ですw

>>616
＞そうすると、彼女の証言と言うもの信憑性がないんだな。
　夏さんの話は当時の南京の安全区国際委員マギーの記録にも残ってるんだよ。>>536

＞日本刀では大量殺害不可能というのも大虐殺否定派の立場ながら
＞おかしいと意見させてくれ。（略）日本刀一振りで確実に100人殺せる。
略した部分は間違ってるけど他は正しいな。否定派でもまともなこと言えるんじゃないかw
　その通り。「日本刀じゃ３人斬ったらおしまい」というのは嘘。で、百人斬りは捕虜の据え物
　斬りだったのが事実。

627 ：里中美子 ◆UIiQ5N7wO6 ：2008/03/07(金) 02:20:20 ID:CIEoLHibO

芹沢鴨みたいなやつですね。すえものぎり。
昔の人はうろたえることなく介錯ができる器量をもっていたと
うめぼし博士も言っておる。

628 ：あった ◆ZhbsAUcPP. ：2008/03/07(金) 02:29:00 ID:B/QeGjas0

ところで否定派の連中はいつになったら「便衣兵」がいたという証拠を出すんだ？＾＾；
もちろん否定派が毎回求める「物証」だの「名簿」だの「命令書」だの「検証された証拠」
だのを示しながら証明してくれるんだろうな？（まあ便衣兵なんていなかったんだけどね）

それから、戦時中日本国内では女子供までもが竹やり持って「鬼畜米英！」と訓練してた
わけだ。つまり日本中の一般人が「便衣兵」だったようなもんだ。だから日本人は国際法
無視の卑怯な連中ということになるのか？？原爆投下も東京大空襲も「便衣兵」だらけの
日本相手だから正しかったということになるのだろうか？

629 ：里中美子 ◆UIiQ5N7wO6 ：2008/03/07(金) 02:29:23 ID:CIEoLHibO

乃木希典は腹を十字に切ってから衣服を整え、そして首を貫いて自刃したらしいねー…。

630 ：あった ◆ZhbsAUcPP. ：2008/03/07(金) 02:34:25 ID:B/QeGjas0

赤尾純蔵氏「泥と血の中」より
波止場にはいくつかの倉庫があったが、その倉庫から五つ六つの細い桟橋が河上につき出て
いた。桟橋の上には、青い支那服をきた中国人が倉庫から出て、一歩々々ゆるやかなあしど
りで河の方へ進んでゆく列が見られた。桟橋の先端では、三人の日本人が刀を振りあげて中
国人の首を切っていたのである。
その日本人は軍服を着ていなかったので、武田の眼には軍属のように見えた。首を切られる
中国人は、或者は既に観念したものか、橋板の上に行儀正しくひざまずき、首を伸ばして、
切りおろされるのを待っていた。切りおろされると、首は泥水の河中にどぶんという音を立
てて落ち込み、そのまま俯せた胴体は、河に足で蹴とばされた。
殺されることがわかったため、橋の先端で死を免れようと必死にもがいている中国人の姿も
あった。しかし、虐殺者はこれを引き据え、一人が押え、他の一人が首を切った。

631 ：里中美子 ◆UIiQ5N7wO6 ：2008/03/07(金) 02:38:58 ID:CIEoLHibO

沖縄戦。
防衛隊は軍服きてたよ。鉄血勤皇隊もきてたよ。ひめゆりも着てたと思うよ。
まー学徒やらは後方支援。
女が切り込みしたいって言ってもダメっていわれてどうしても行きたいって
聞かないときに縄で縛って止めたとか。

632 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/07(金) 02:46:20 ID:W05J9vDB0

単純な話、30万人もぶち殺されたら骨がゴロゴロ出てくるんじゃないか？

633 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/07(金) 02:50:05 ID:8MOazcGc0

＞はあ？w何度も言ってるけど日本軍は投降した大量の兵士を殺している。
＞これが違法な虐殺であることは理解できるよな？
　投降した捕虜についても、殺害が許される場合がある。>>627参照

＞安全区などからの「敗残兵摘出」で捕らえた捕虜の殺害も違法。
＞捕らえられた者は武器も捨て戦意のない者だった。
　投降していない以上、戦意のない者とはいえない。

＞一般人も多く混ざっていた。
　一般人が多数居るところに、逃げ込んだのは中国側であり、防守地域において皆殺しにしても合法。
　皆殺しにしなくてありがとうという感謝状が贈られている。
　戦場において、一般人に被害が出た場合、準戦死者扱いとなり、補償は中国側が行う。

＞日本軍はこの者達を片端から捕まえて裁判もせずに殺した。これは違法行為。
＞軍事裁判をしたのどの嘘をつかないように。まあ嘘は毎度のことだけどねw
　最近では日本軍が裁判をしなかったという主張には疑問が提されている。
　むしろ、裁判をした可能性が極めて高い。>>628参照

634 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/07(金) 02:51:34 ID:8MOazcGc0

>>625
＞はあ？w何度も言ってるけど日本軍は投降した大量の兵士を殺している。
＞これが違法な虐殺であることは理解できるよな？
　投降した捕虜についても、殺害が許される場合がある。>>635参照

＞安全区などからの「敗残兵摘出」で捕らえた捕虜の殺害も違法。
＞捕らえられた者は武器も捨て戦意のない者だった。
　投降していない以上、戦意のない者とはいえない。

＞一般人も多く混ざっていた。
　一般人が多数居るところに、逃げ込んだのは中国側であり、防守地域において皆殺しにしても合法。
　皆殺しにしなくてありがとうという感謝状が贈られている。
　戦場において、一般人に被害が出た場合、準戦死者扱いとなり、補償は中国側が行う。

＞日本軍はこの者達を片端から捕まえて裁判もせずに殺した。これは違法行為。
＞軍事裁判をしたのどの嘘をつかないように。まあ嘘は毎度のことだけどねw
　最近では日本軍が裁判をしなかったという主張には疑問が提されている。
　むしろ、裁判をした可能性が極めて高い。>>636参照

635 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/07(金) 02:52:26 ID:8MOazcGc0

２．『戦闘中の緊急避難権』
「投降兵の助命は、次の場合に拒否しても差し支えない。
第一は、白旗を掲げた後なお射撃を継続する軍隊の将兵に対して、
第二は、敵の戦争法規違反に対する報復として、
第三は、緊急必要の場合において、すなわち捕虜を収容すれば、彼らのために軍の行動の自由が害せられて、軍自身の安全が危うくされる場合においてである。」（オッペンハイム）
　だから陸戦法規第二十三条が定める「助命せざることを宣言すること」の禁止とは、
正確に言えば、「敵兵の投降を認めざる事を戦闘の開始に先立って予め宣言すること」を禁止するのみであって、
同条項は慣習法上軍隊の持つ緊急避難権を否定せず、軍隊は、戦闘の進行中に臨時に生じる軍事上の必要に基づき、敵軍の投降を拒否することができるのである
（田岡良一【戦時国際法】90ｐ、田岡良一【国際法Ⅲ】306ｐ、小室直樹【封印の昭和史】151ｐ）。

636 ：里中美子 ◆UIiQ5N7wO6 ：2008/03/07(金) 02:54:32 ID:CIEoLHibO

あ～いま沖縄戦の写真集見返してみたらふつーのモンペ姿の
女子従軍看護婦が居るなあ。軍装もいるけど。
なんだかなー。

637 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/07(金) 03:04:49 ID:8MOazcGc0

裁判とは軍律裁判の事を指す。　刑事事件等における司法裁判とは異なり、行政裁判である。
日本では、【戦後の】憲法改正で軍律裁判というものは無くなった。

軍律法廷というのは、即攻性・即応性がなによりも最重視される。
そして、その目的は外国人に対する「威嚇」「見せしめ」である。
よってその処罰も過酷であるのが普通で、大体において死刑である。
しかし、軍律法廷で審判すること自体によって充分な「威嚇」「見せしめ」の効果が生じた時は、その処罰が軽減されることもある。
そして、その行政的な性格により（軍法会議と違い）、弁護人は原則としてつかず、審判は非公開で、上訴の制度もなく、審判の期間も短い。
現実には、『軍律法廷』に先立つ、憲兵による調査で、事実関係や処罰内容が決定されることが多い。
死罰も審判終了後、数日以内に執行されるのが普通である。

　↓重要なのはここ

現実には、『軍律法廷』に先立つ、憲兵による調査で、事実関係や処罰内容が決定されることが多い。

【まとめ】
軍律裁判とは、①憲兵が取り調べて事実関係や処罰内容が決められ、②上官が処刑命令を下すものといえる。

　↓んで、下のＨＰにとんで写真が提示されているので見てみよう

便衣兵の摘出状況。
http://www.geocities.jp/nankin1937jp/page034.html

　↑憲兵が取り調べているのがわかる。（①の要件具備）
　　写真の便衣兵が処刑されたのなら、軍の上官が処刑命令を下していたはずである。（②の要件具備）

　　以上から、軍律裁判は行われていたといえる。

638 ：里中美子 ◆UIiQ5N7wO6 ：2008/03/07(金) 03:05:45 ID:CIEoLHibO

境内に乃木大将の石碑があった。
石碑には次の如く書かれていた。

　　　乃木さんのお言葉

　私は沙沙貴神社に、度々参詣するが、
　この神社には私のお祖父さん、
　その又お祖父さん
　又ずっと先のお祖父さんが祭ってある。
　この村の方々、
　皆さんのお父さんや、お兄さんは、
　お宮の祭りを盛んにしてくださるので
　私は非常に喜んでいる。
　我々人間は祖先が本である。
　その本を忘れてはならぬ。
　本乱れて末治まるものはない。
　祖先の大恩忘れるようではだめである。
　是非、祖先をうやまうようにしてほしいと
　この爺が言ったと、よく覚えて貰いたい。

639 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/07(金) 03:11:03 ID:8MOazcGc0

>>628
＞628 名前：あった ◆ZhbsAUcPP. 投稿日：2008/03/07(金) 02:29 ID:B/QeGjas0
＞ところで否定派の連中はいつになったら「便衣兵」がいたという証拠を出すんだ？＾＾；

あった氏　>>171にてダーディンの記事を提示
否定派　>>193にてダーディンの記事の全文を提示
ダーディンの記事の全文には、中国側が便衣兵戦術を取っていたと書かれている。
あった氏は、ダーディンの記事を提示している以上。
中国側が便衣兵戦術をとっていたことに同意しているのであり、

この点について、否定派とはもはや争いがない。

640 ：うつうじん ◆BcdnlVlPUs ：2008/03/07(金) 06:53:37 ID:NlRHqdnm0

便衣兵はやっぱり存在したんだな。

すえものぎりしないでも、日本刀の斬る以外の殺傷力は刺し殺す。
これは刀と剣の両方を備えた構造だからね。刃こぼれが出ようが刺す事には支障ない。
しかし、軍刀の多くは近代刀であって、業物や良業物を軍刀に改造した人は少ない。

家宝をもたせられた人も中にはいたらしいが。

>>621ムー読者の人、剣道は15年居合いは6年やってるよ。最近の居合い刀はアルミダイキャスト製

641 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/07(金) 08:31:31 ID:TDSmSA4g0

>>625
首都が陥落したら戦闘終了だという君の基準でいえば、イラクももう戦闘終了してるんじゃないの？
首都が陥落しても戦闘が続いているというのなら南京にあてはめても、陥落したからといって戦闘終わりという
わけではないようだね。

秦氏の聞き取りからわかるのは百人斬りがあったのは事実ではなく、
野田少尉が講演でそれらしきことを「しゃべった事」（秦氏がわざわざかっこつけて告白と書いてるね）は
事実なんだろうというところまで。

例えば７０年前の野球の試合で代打に出て三振した人が、数年後に「あの時ホームラン打ったぜ」といえばホームランになるのか。
本人が言っているからではなく、実際のゲームではどうだったのかを見るのが正しい見方

642 ：あった ◆ZhbsAUcPP. ：2008/03/07(金) 10:23:57 ID:B/QeGjas0

>>633
＞　投降した捕虜についても、殺害が許される場合がある。>>627参照
　まったく意味不明。ちゃんと根拠を示すように。

＞投降していない以上、戦意のない者とはいえない。
　武器を捨て逃げてたわけだし何度も言うように彼らが「便衣兵」となって攻撃してきたと
　いう記録もない。

＞　一般人が多数居るところに、逃げ込んだのは中国側であり、防守地域において皆殺しにしても合法。
　そもそも一般人が多数居るところに侵略したのは日本である。また日本軍は南京陥落後に投降した中国
　兵を大量に殺している。「投降すれば助ける」と言っておきながら殺すことすらした。これでは逃げる
　しかない。また捕まえた捕虜はハーグ陸戦法規に定められているように人道的に扱わなければならない
　のに日本軍は片端から殺した。これは違法。

＞皆殺しにしなくてありがとうという感謝状が贈られている。
　感謝状って何のことだよ？wまさか

南京安全区国際委員会寧海路５号１９３７年１２月１４日　南京日本軍司令官殿
拝啓
　貴軍の砲兵部隊が安全区に攻撃を加えなかったことにたいして感謝申し上げるとともに、安全区内に居住
する中国人一般市民の保護につき今後の計画をたてるために貴下と接触をもちたいのであります。

これのことか？？南京攻略戦で安全区が砲弾の標的にならなかったことにたいして社交辞令で「感謝」を述べ
ているだけだろ。実際に虐殺が起きたのは南京陥落後の話。もちろん安全区に日本軍が侵入し敗残兵狩りをし
て虐殺しまくったのはこの文章が出された１４日の後の話だからな。第７連隊は「連隊は明十六日全力を難民
地区（安全区）に指向し徹底的に敗残兵を捕捉殲滅せんとす」命令を受けたが安全区で「徹底的に敗残兵を捕
捉」したのは１６日の事。だからラ－べのこの文章は全然関係ないだろw

643 ：あった ◆ZhbsAUcPP. ：2008/03/07(金) 10:49:20 ID:B/QeGjas0

>>634 >>637
南京での投降兵殺害はその『戦闘中の緊急避難権』にはまったくあたらない。

「中国軍司令部の逃走した南京で日本軍虐殺行為」ニューヨークタイムズ一九三八年一月九日
　Ｆ・ティルマン・ダーディン
無力の中国軍部隊は、ほとんどが武装を解除し、投降するばかりになっていたにもかかわらず
、計画的に逮捕され、処刑された。安全区委員会にその身を委ね、難民センターに身を寄せて
いた何千人かの兵隊は、組織的に選び出され、後ろ手に縛られて、場外の外側の処刑場に連行
された。

そもそも日本軍は始めから捕虜を殺す方針だった。

「旅団（歩兵第一二七旅団）命令により捕虜は全部殺すべし」『南京戦史資料集』
「師団副官の声で、師団命令として「支那兵の降伏を受け入れるな。処置せよ」と電話で伝えら
れた」児玉義雄氏『証言による南京戦史（５）』第１６師団歩兵第３０旅団歩兵第３８連隊副官
「大体捕虜はせぬ方針」中島中将日記『南京戦史資料集』

安全区の敗残兵狩りも元々殺す方針だった。裁判なんて一切ない。実際「連隊は明十六日全力を
難民地区に指向し徹底的に敗残兵を捕捉殲滅せんとす」『南京戦史資料集』と命令が出ている。

644 ：あった ◆ZhbsAUcPP. ：2008/03/07(金) 11:06:27 ID:B/QeGjas0

>>641
だからイラクでは首都陥落前よりも後の方が死者が多い程陥落後に戦闘が続いている。南京
では陥落後の戦闘は終結したと言っていい。>>643など参照。

百人斬りはやった本人も捕虜据え物斬りをやったと証言しているし同じ部隊にいた人間も「あ
った」と言っている。>>537 >>571 百人斬りがあったことは事実。

>>639
>>246

645 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/07(金) 11:07:48 ID:v92WIB7zO

>>642
軍人とわかる服装をしていない人間に捕虜としての待遇を与える必要はありませんよ。ハーグ陸戦条約参照
あと戦争は国際法で禁じられている訳ではないのでしても問題ありません

646 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/07(金) 15:38:29 ID:jigwhkpA0

あんなもんシナ人が勝手に考えた捏造ですよ。
民度が低いから仕方ない。

647 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/07(金) 18:24:52 ID:DHwWj7re0

オカルト板的には30万人を綺麗に存在ごと消して
その後異次元から新たな住人を連れてきたって言う方が面白い

648 ：オカルトマン：2008/03/07(金) 20:46:33 ID:APPRt7Y4O

そうですか。是非とも腕前を拝見したい(・∀・)。
しかし里中よ、君の戸惑いも分からんでは…いや分からんかもしれんな。オカルトが消えたので力はでません。

649 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/07(金) 22:32:09 ID:3BNnN2za0

>>645

それでバンバン殺しまくったから評判悪いんだろ。

650 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/07(金) 23:01:51 ID:LRJIrrrw0

南京大虐殺、あったか、なかったか？

ふつーにあったんじゃない？
でも規模は発表されている数字は断然あやすぃとおもふ。
もっと小規模だったんじゃないかと。

補給路断たれて孤軍奮闘、もしくは撤退する過程において
物資の略奪は作戦的に非常に有効だもんね。
だからといって何十万人も殺してたら折角強奪により苦労して調達した物資を
無闇矢鱈に浪費することになる。　それは絶対に避けたい。
強奪するのに必要最低限の使用に留め、敵軍と抗戦するか、撤退するのに使用したい。

ってことで　『あったけど、その規模については事実ではない』　のでわ？

651 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/08(土) 00:24:56 ID:xXFrvaDK0

ちなみに、占領地で敗残兵をかくまっていたらそこの一般人は死刑にされても文句はいえない。

652 ：あった ◆ZhbsAUcPP. ：2008/03/08(土) 01:20:57 ID:S5mX5DXm0

>>645
＞軍人とわかる服装をしていない人間に捕虜としての待遇を与える必要はありませんよ。
　とりあえず日本軍が大量に「投降した正規兵」を殺した事、それが違法な虐殺行為だった事
　は認めるんですね？また「軍人とわかる服装をしていない人間」というのに民間人は含まれ
　ませんよね？当然民間人は軍服なんて着ていませんからね。日本軍は民間人の捕虜も大量に
　殺したがこれも違法ですね。それから軍服を脱いだ兵士が捕虜としての待遇を与えられない
　という戦時国際法を具体的に提示して下さい。また日本がしたのは宣誓布告すらしない侵略
　戦争です。

653 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/08(土) 01:23:23 ID:xXFrvaDK0

>>652
そんな主張をしている肯定派は日本中おまえぐらいしかいない。

654 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/08(土) 01:26:36 ID:xXFrvaDK0

南京防衛軍司令官唐生智が降伏せずに、一人で逃げてしまったので
法的には、南京周辺にいる人間は殺されても文句は言えない。

中国軍は戦時国際法は全く守らなかったので戦時国際法の適用はほとんどない。

655 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/08(土) 01:38:19 ID:4On7ROnv0

>>652
お互いに宣戦布告してないから、当時は「日華事変」とか言われてたらしいね。

656 ：あった ◆ZhbsAUcPP. ：2008/03/08(土) 01:47:48 ID:S5mX5DXm0

　南京大虐殺否定派の嘘とデタラメを暴いて虐殺の証拠も随分示しました。南京大虐殺があっ
たことや、ネット等でよく見る南京大虐殺否定論がいかにデタラメで大嘘だったか分かったで
しょう。
　また、いわゆる「百人斬り」も実際にあったことです。これも相変わらず「嘘だ！百人斬り
は無かった！」とデタラメを言って否定しようとする連中がいますが実際にあったことです。
日本軍は軍中央部の命令を無視して南京攻略に向けて上海から進撃していましたが（>>159
>>188）その途中で第１６師団の同じ部隊に所属する向井敏明少尉と野田毅少尉の二人が始め
たのがいわゆる「百人斬り競争」。当時の新聞では戦闘中に敵を何十人も日本刀で殺したかの
ような報道がされていたが実際は捕虜や農民の据え物斬りだった（>>537 >>571）。この二人
の少尉は「百人斬り」の罪を問われ南京軍事法廷で死刑になっている。以下は野田少尉が当時
出した手紙。
大阪毎日新聞　鹿児島沖縄版1938年1月25日
(中略)　．．．敵も頑強でなか／＼逃げずだから大毎で御承知のように百人斬り競争なんてスポ
ーツ的なことが出来たわけです、(中略)南京入城まで百五斬つたですが、その後目茶苦茶に斬り
まくつて二百五十三人叩き斬つたです、おかげでさすがの波平も無茶苦茶です、百や二百はめん
どうだから千人斬りをやらうと相手の向井部隊長と約束したです、(中略)戦友の六車部隊長が百
人斬りの歌をつくつてくれました

百人斬日本刀切味の歌（豪傑節）
一、今宵別れて故郷の月に、
　冴えて輝くわが剣
二、軍刀枕に露営の夢に、
　飢ゑて血に泣く声がする
三、嵐吹け／＼江南の地に、
　斬つて見せたや百人斬(以下７番まで歌詞紹介)
まだ極楽や靖國神社にもゆけず、二百五十三人も斬つたからぼつぼつ地獄落ちでせう

657 ：あった ◆ZhbsAUcPP. ：2008/03/08(土) 01:52:48 ID:S5mX5DXm0

>>653
また具体的な反論は一切しないのか。もう出来ないんだよなw

>>654
戦時国際法を守らなかったのは日本軍だって。何でまだ分らないの？w投降した兵士を殺し
まくったのは日本軍だぞ。

>>655
「お互いに」じゃなくて日本が宣誓布告をしないで侵略を始めたんだけど。

658 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/08(土) 01:53:36 ID:xf5hvaRJ0

ソース

659 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/08(土) 02:22:26 ID:xXFrvaDK0

>>657
上海事変でも調べてみたら？　
先に全面戦争しかけてきたのはどうみても中国側だぞ

660 ：あった ◆ZhbsAUcPP. ：2008/03/08(土) 02:29:17 ID:S5mX5DXm0

>>659
>>159 >>188など参照。

661 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/08(土) 02:31:52 ID:xXFrvaDK0

>>660
それが全く事実誤認だからもう一回調べなおせって言ってるんだが

662 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/08(土) 02:32:43 ID:xXFrvaDK0

>>660
じゃあ、ゼークトラインってなに？　もちろん知ってるよね？

663 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/08(土) 16:04:36 ID:o2o91w9KO

否定派のあいだでは日本はまだ戦時中

664 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/08(土) 16:59:51 ID:vyUhOEEd0

>>657
あのｗ　国際法ってｗ　日本を国際法で裁くことが出来ずに
東京裁判で　無理やり　アメリカのみの法律で裁いた
それが　Ａ級戦犯だよ

日本を当時　国際法で裁くことが出来ないから
かなり無理やり　罪を着せた
それが東京裁判だよ

そもそもＡ級戦犯なんて　国際法　無いんだよｗｗｗｗｗｗｗ

ちょｗ

665 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/08(土) 17:10:06 ID:vyUhOEEd0

>>656
それ　本人達が　妄想の話をしていたら
周りの人たちが曲解して　実話だとしてしまった
話ね

しかしまぁ
南京虐殺に関しての　証言が　実際見た　とかじゃなく
殆どが　又聞きな訳
教えて欲しいわｗｗｗｗｗｗｗｗ

見たと言う人から　聞いて　聞いた人から　聞いた　見たいな　話ばっかりだなｗｗ

666 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/08(土) 17:10:46 ID:Gxv783Go0

>>664
2chで暗躍する金（キム）美齢率いる台湾総督府国策顧問系右翼を見分ける質問

Ｙｅｓ/Ｎｏで答えよ

①中国人を皆殺しにしたい
②尖閣諸島は台湾の領土だ
③日本は改憲して中国と戦争できる国になるべきだ
④台湾の利益のためなら日本は中国と戦争する覚悟を持つべきだ
⑤天皇の平和主義なんか糞食らえだ
⑥チョン・チャンコロ・三国人・シナなどの蔑称は差別ではなく区別だ
⑦日本は台湾だけを見ていればいいんだ
⑧南京大虐殺・従軍慰安婦は捏造だ
⑨朝日・ＴＢＳ・ＮＨＫは左翼だ
⑩東京裁判はやらないで日本は戦勝国に「三分割統治」されればよかった
⑪金（キム）美齢（台湾総督府国策顧問）は絶世の美女だ

667 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/08(土) 17:14:59 ID:gdfv2TxQO

半分事実なんじゃないか？

668 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/08(土) 17:18:31 ID:vyUhOEEd0

>>652
当時の戦争は　中国と日本の戦争ではないよｗｗｗｗｗｗ

当時の中国の皇帝は　あくまでも　中立を保つと　日本に言ったのだよ

じゃあ　日本は何処と戦っていたの？　って疑問が沸くだろうけど
それは　ロシアのスターリン

戦争とは　単純じゃないんだよ

もうちょっと　南京虐殺以外の時代背景とか政治背景　複雑な絡み　を
勉強して頂戴ねｗｗｗｗｗｗｗｗ

南京虐殺のみに絞ってるみたいだけど
そのやり方では　何も見えてこないと思うがね・・・・・

まぁ　どうせ　今居ない　日本軍に文句言えても
現在でも　誤爆で　一般人を殺して　殺されてる　アメリカ軍とか　中国軍とかには
文句も　言えない　屁たれだろうがね

まぁ　結局のところ　従軍慰安婦問題見たく　消えてなくなるだろうね　この南京虐殺わ

669 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/08(土) 17:49:12 ID:Gxv783Go0

>>668
＞当時の戦争は　中国と日本の戦争ではないよｗｗｗｗｗｗ

誰がお前にそんなとんでも情報吹き込んだんだ？
http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?enc=UTF-8&p=%E3%81%AB%E3%81%A3%E3%81%A1%E3%82%85%E3%81%86%E3%81%9B%E3%82%93%E3%81%9D%E3%81%86&dtype=0&stype=1&dname=0ss

670 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/08(土) 19:20:29 ID:Tiuab8jf0

何だ全部、中国のプロパガンダじゃん。

671 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/08(土) 19:30:13 ID:Gxv783Go0

>>670
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#82】
【政府】
日本政府は南京大虐殺を裁いた極東軍事裁判の判決を国家として受け入れており、南京大虐殺を国家として認めて
います。また、「中国に対する過去の侵略と植民地政策を反省している」というのが95年の村山談話以降、政府の公式
見解で、この点は小泉首相もことあるごとに強調しています。羽田内閣の時、永野法務大臣は「南京大虐殺は捏造」と
発言したことが問題となってクビになり、ついには羽田内閣もぶっつぶれました。
【法律】
南京大虐殺は極東軍事裁判で有罪となりました。この裁判で死刑になった松井大将は証言の中で虐殺の事実を認め
ていました。戦後日本の賠償訴訟(「七三一部隊」被害者損害賠償請求訴訟,東京高裁判決,1999.9.22）でも南京虐殺
の事実認定がなされています。また、南京虐殺否定本でウソツキ呼ばわりされていた中国人女性が否定本の著者を
訴えていた事件では、この著者の敗訴が最高裁で確定しました
【学術】
「南京大虐殺」の事件の存在自体を否定している歴史学者は一人もいません。(「否定説はほとんどの歴史家の間
では受け入れられる傾向はない」ウィキペディア「南京大虐殺論争」)。日本の歴史事典、百科辞典類で、南京大虐殺
の事件を否定ないしは存疑として記述しているものは一つもありません。日本の教科書にも事件に疑いを差し挟んで
いるものは一つもありません。アノ「作る会」の教科書でさえ、他の教科書と同じように南京大虐殺を認めた記述をし
ています。以上のように南京大虐殺否定論というのは、右翼の人たちが、学術的にはお話しにならないようなデタラメ
な検証を根拠に、勝手に言い立てているだけのことであって、日本でも公の場では全く認められていない、アングラ的
言説に過ぎません。ただ、このアングラ説にとびついた漫画(ゴー宣)などのせいで、漫画しか読まないような若者はこ
ちらが真説と思いこんでしまったようですが。

672 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/08(土) 20:19:28 ID:4On7ROnv0

まあ南京大虐殺があったか無かったかはわからんが、今更そんな話持ち出されても困るんだよね。
そもそもお互いが赦し合ったから条約結んで国交正常化したわけでしょ？
それなのに蒸し返すのはどうかと思うね。

673 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/08(土) 21:03:00 ID:FM6dbpoS0

蒸し返したのは日中国交樹立の時期の７０年代の文革礼賛組みの日本人
朝日のホンカツとかもこの流れ

それまでは秦郁彦氏や洞富雄氏その他戦友会あたりが細々と資料を集めたり
本を出版したりしていただけだった

674 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/08(土) 21:29:01 ID:Gxv783Go0

>>673
南京大虐殺論争

南京大虐殺事件を日本人が知ったのは敗戦後の東京裁判におい
てである。この事件が「論争」となるのは、日本が高度成長を遂
げ公然と十五年戦争が肯定されるようになってからである。論
点は虐殺事件の存否、組織性、犠牲者の数であり、七〇年代の
第一次論争、八〇年代の第二次論争がある。この事件を六〇年代
から本格的に研究したのは洞富雄であり、事件を世に広めた
のは本多勝一『中国の旅』（七二年）である。第一次論争は七二
年の鈴木明「『南京大虐殺』のまぼろし」が事件の存在に疑問を
呈してはじまった。第二次論争では田中正明『?南京事件″の虚
構』が事件の存在を否定したために中国を巻き込む論争に発展
した。しかし、論争の過程で多くの新資料が発掘・発表され、
旧陸軍将校の親睦団体偕行社が機関誌『偕行』で「証言による『南
京戦史』」を連載し、事件の存在を認め中国人民にわびたことを
もって事件の存否に関する論争は収束した。
第二次論争の時期に事件の非組織性を主張したのは文部省であ
り、教科書検定で「混乱の中で」と書き込ませた。しかし、南京
攻略戦参加部隊の「戦闘詳報」などの資料や藤原彰『南京大虐殺』
（八五年）、吉田裕『天皇の軍隊と南京事件』（同年）などによっ
て日本軍の組織的虐殺であることが明確になった。中国人犠牲
者の数の問題に関しては、中国では八五年に開館した侵華日軍
南京大屠殺遭難同胞紀念館に明示するように三〇万人を主張す
る。これに対し事件の存在を認めざるをえなくなった人々は三
〇〇〇人から四万二〇〇〇人という数を提示、偕行社刊『南京
戦史』でも約三万人という。しかし、洞は『決定版・南京大虐
殺』（八二年）で二〇万を下らない数といい、『南京大虐殺の証
明』（八六年）で少数説の誤りを指摘した。実証の厳密さからも
洞・藤原などの主張には説得力があり、論争はほぼ決着がつい
た。(三省堂『戦後史大事典』より)

675 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/08(土) 21:34:41 ID:FM6dbpoS0

>>673
何が言いたいのか意味不明
レスあるならコピペじゃなくて自分の言葉で何か書いてみ

676 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/08(土) 22:35:07 ID:vyUhOEEd0

>>669おまえ　頭大丈夫か？

677 ：あった ◆ZhbsAUcPP. ：2008/03/09(日) 00:13:13 ID:IhxBus950

>>661-662
いいかげんに自分の言葉で説明してごらん＾＾；

>.664-665
＞あのｗ国際法ってｗ　日本を国際法で裁くことが出来ずに東京裁判で無理やりアメリ
＞カのみの法律で裁いたそれが　Ａ級戦犯だよ
　この人何言ってるの？w前からそうだけど日本語もまともに読めないようではいけませ
　んね。>>657で私は「戦時国際法を守らなかったのは日本軍だって。何でまだ分らない
　の？w投降した兵士を殺しまくったのは日本軍だぞ。」と言った。もちろんこの戦時国
　際法とはハーグ陸戦法規のこと（>>597）。東京裁判の話なんて一切していない。

＞それ　本人達が　妄想の話をしていたら周りの人たちが曲解して　実話だとしてしまった
曲解も何も本人がはっきり「やった」と言ってるし同じ部隊にいた兵士も目撃している。
　>>656を善く読もう。

>>668
＞当時の戦争は　中国と日本の戦争ではないよｗｗｗｗｗｗ
　廬溝橋事件から中国で始まる戦争が日中戦争でないなら何だよ？w　小学校の教科書でも
　読み直せば？w

678 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/09(日) 01:53:36 ID:XXfv7yZS0

>>645
>軍人とわかる服装をしていない人間に捕虜としての待遇を与える必要はありませんよ。
仮にその前提で扱うとしても、しょっ引いてきたのは民間人と同じ扱いをせにゃあかんがな。
どっちみち犯罪行為があれば裁判をという流れを否定する意味が無い。

>>653
>そんな主張をしている肯定派は日本中おまえぐらいしかいない。

この件、昔の論争じゃ、スコルツェニー裁判とかで火花が散ってたんだよ。
コヴァ板過去ログでもさらって来なさいな。

679 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/09(日) 01:55:03 ID:XXfv7yZS0

>>659
>先に全面戦争しかけてきたのはどうみても中国側だぞ

日本政府の見解は日本が先手だそうな。まあ、これは戦闘開始というより
日本の不戦条約違反＝＞侵略という意味らしいが。

以前提出された参考ページも微妙な説明“(１９世紀なら)中国の侵略”だし。
不戦条約が結ばれた20世紀の事件にそのまま適用できないと判ってるからじゃないの？

全面戦争ってのも上海だけならともかく
南京攻略は居留民保護って言い訳を超えている点で分が悪い。

680 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/09(日) 01:59:53 ID:wSLeqVKf0

>>677
南京大虐殺はまだまだ検証と議論が必要と思われるがこれだけは言える

・３０万人ってどんだけだよ。
・百人斬りはなかった。

>>656であげている大阪毎日新聞　鹿児島沖縄版1938年1月25日の
野田少尉の手紙とされる文言だけど、これちゃんと調べましたか？
前後の記事も読めばよくわかるんだけど、これは野田少尉の手紙ではなく、
あきらかに野田少尉に関する記事だよ。野田少尉直筆の手紙ならまだしも、
当時の新聞記事は高揚するような内容にしている。あからさまな虚構が多く
これも虚実にすぎない。
一部だけで判断して確信してしまうあなたがある意味怖いです。

681 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/09(日) 02:32:43 ID:nE9UVHlF0

>>677
ゼークトラインも知らない奴が、支那事変を語らないでくださいｗ

682 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/09(日) 02:35:03 ID:nE9UVHlF0

支那事変は、中国側の侵略から始まったもの、日本は防衛戦争。

理由：【ゼークトライン】←検索しましょう。

683 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/09(日) 03:18:29 ID:TpxJorg3O

論破されるにも知性が必要だ。

とっくに論破されてるのに気付けない人もいる。
その良い見本がここにいたw

684 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/09(日) 07:58:08 ID:2/oGh3KJ0

で、あったはそれを踏まえてどうせいっていうわけ？

685 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/09(日) 09:10:17 ID:xAspe4hA0

中国に許しを請うには、それなりの事をしないといけないと思う。
自分の財産と毎月の給料を中国様に送れば良いんだよ。
そうやって、謝罪していれば何十年後かには許してもらえる
んじゃないかな？肯定派は日本に大勢いるんだしね。
肯定派は是非そうするべきだと思う。
ここでウダウダ言ってるより、行動を起こすべきだよ。
資産を投げうって、中国に送りましょう。

まぁ、自分は中国なんて全く信用してないからしないけどね。

686 ：うつうじん ◆BcdnlVlPUs ：2008/03/09(日) 10:51:56 ID:NTIG39RF0

円借款さんざん払って借金踏み倒されてもういいだろう

687 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/09(日) 11:27:37 ID:5jjoH05n0

>>683
それ　あったちゃん及び　コピペ君だろ

688 ：あった ◆ZhbsAUcPP. ：2008/03/09(日) 14:10:52 ID:IhxBus950

>>680
＞・３０万人ってどんだけだよ。
　だからもう百回位「３０万は多すぎる」と言ってるんだけど読めないの？30万は多すぎ
　るが南京大虐殺はあったというのが確定した事実。>>23でも読みなさい。

＞・百人斬りはなかった。
　百人斬りは実際にありました。>>656を参照しましょう。

＞前後の記事も読めばよくわかるんだけど、これは野田少尉の手紙ではなく、
＞あきらかに野田少尉に関する記事だよ。
　はあ？？wわざと嘘を言ってるのか素でボケてるのか分らないけどあれは野田少尉本人の手
　紙だぞ。それを新聞で紹介している。読んだまんまだろw

敵も頑強でなか／＼逃げずだから大毎で御承知のように百人斬り競争なんてスポ
ーツ的なことが出来たわけです、(中略)南京入城まで百五斬つたですが、その後目茶苦茶に斬り
まくつて二百五十三人叩き斬つたです、おかげでさすがの波平も無茶苦茶です、百や二百はめん
どうだから千人斬りをやらうと相手の向井部隊長と約束したです、(中略)戦友の六車部隊長が百
人斬りの歌をつくつてくれました（略）まだ極楽や靖國神社にもゆけず、二百五十三人も斬つた
からぼつぼつ地獄落ちでせう

どう読んでも本人の手紙だろうがw

＞一部だけで判断して確信してしまうあなたがある意味怖いです。
　こんな簡単な日本語すら読めないで日本軍がした過去の虐殺行為を「無かった」と判断してしま
　うあなたがある意味恐いです。だいたい当時の新聞記事じゃなくて、やった本人が「やった」と
　言ってるし同じ部隊の人間も「やっていた」と言っているんだけど。ちゃんと読みましょうね。

689 ：あった ◆ZhbsAUcPP. ：2008/03/09(日) 14:16:30 ID:IhxBus950

>>681-682
日本語すら理解出来ない奴が南京大虐殺や日本の侵略戦争を語らないで下さいw
（ちゃんと自分の言葉で説明してみなさい）

理由：【アホ】←検索しましょう。

>>684
どうせいもなにも「南京大虐殺も百人斬りもあった」という客観的事実を言ってるだけなんだ
けど。

690 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/09(日) 14:55:44 ID:7KvTPKL40

虐殺はあったのかもしれん
んがっ！犠牲者の数は適当！ってか、オオボラ

691 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/09(日) 16:12:09 ID:W4xvsJz60

>>689
君は無敵君なのはわかってるからｗ　
君以外の人はこれで↓君の嘘はバレているｗ

ホレホレ

支那事変は、中国側の侵略から始まったもの、日本は防衛戦争。

理由：【ゼークトライン】←検索しましょう。

692 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/09(日) 16:21:31 ID:5jjoH05n0

>>689
論破されまくると　あったちゃん及びコピペ君は

アホ　とか　チンピラ　とか　煽りまくるから　程度がしれてしまうねｗｗｗ

論破完了＾＾ｖ

693 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/09(日) 16:22:07 ID:5jjoH05n0

>>688
じゃあ１７人か？ｗ

694 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/09(日) 16:34:13 ID:m+8c1upd0

20人程度だと思われ

695 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/09(日) 17:26:18 ID:2/oGh3KJ0

>>689
貴方がいうところの客観的事実を認識してそれだけでいいの？
自分なりの「わかった」が大事なだけなわけだ。
ふーん。

696 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/09(日) 21:00:07 ID:5jjoH05n0

20人を　３０万人と言ったら
明らかに　プロバガンダだな

697 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/09(日) 21:32:53 ID:7SiaTFeJ0

20万人を　ゼロと言ったら
明らかに　プロバガンダだな

698 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/09(日) 22:16:57 ID:Tx47ENxr0

ところで、２０万人の根拠は何？

699 ：あった ◆ZhbsAUcPP. ：2008/03/09(日) 22:21:01 ID:IhxBus950

>>691-692
あのさ、これ以上恥を晒さなくてもいいんじゃないの？w　一切反論は出来ないのはもう十分
過ぎる程分かったからw

>>693
意味不明すぎw

>>695
まあ「南京大虐殺は無かった」と“反日的”なことを言う連中の嘘を暴いたことは日本の国益に
はなるだろうな。否定派の連中がどれだけ嘘やデタラメを言ってるかはさすがに分かったと思う
。こんな嘘つきのせいで日本が世界から非難されるのは馬鹿らしい話だ。

もう具体的な反論も出てこなくなった。否定派は完全に全滅した。

南京大虐殺も百人斬りもあった。これが事実。

700 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/09(日) 23:21:09 ID:j09Lh8Fa0

>>699
「東京裁判、南京裁判、現在の中国が言うスケールの大虐殺はなかった」

君はこれに賛成するよね？
それがあったというのが世界でまかり通っている。
この反論を日本から世界に発信していくことを支持する？支持しない？
端的に答えてちょうだい

701 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/09(日) 23:23:21 ID:j09Lh8Fa0

周知のとおり日本にはいわゆる大虐殺派、中間派、まぼろし派がいて、
それぞれいろんな資料を集めたり議論が続いている
何があって何がなかったかや、南京大虐殺の定義も各派でばらばら。

「南京大虐殺はあった」
「南京大虐殺は無かった」

南京問題を研究・勉強してる人でこのようなワンフレーズで簡単に片付ける人はまずいない。
具体的に何があって何がなかったかをみんな長々と説明すると思うよ。
それなのにあった ◆ZhbsAUcPPは、いろいろな資料を張りつつも結局このワンフレーズですべてを片付けようとする
何があって何がなかったかの話をまったくしようとしない

おそらく>>700の質問にも答えられないだろう

702 ：あった ◆ZhbsAUcPP. ：2008/03/09(日) 23:46:29 ID:IhxBus950

>>700-701
もう百万回位言ったはずだけど「中国政府の言う犠牲者３０万人は多すぎる」

＞この反論を日本から世界に発信していくことを支持する？支持しない？
　支持する。

＞南京問題を研究・勉強してる人でこのようなワンフレーズで簡単に片付ける人はまずいない。
＞具体的に何があって何がなかったかをみんな長々と説明すると思うよ。
＞それなのにあった ◆ZhbsAUcPPは、いろいろな資料を張りつつも結局このワンフレーズで
＞すべてを片付けようとする何があって何がなかったかの話をまったくしようとしない
　南京で具体的に何があったかは随分と説明したんだけど読んでないんだろうな。具体的に説明し
　資料も示し否定派の大嘘も暴きながら「南京大虐殺はあった」と言ってる。スレを読み直しなさ
　い。

703 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/09(日) 23:48:06 ID:Qiz2K61b0

猫が彼女のおっぱいや太ももを揉む
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/cat/1201048049/

704 ：あった ◆ZhbsAUcPP. ：2008/03/09(日) 23:54:46 ID:IhxBus950

>>702の補足。
「東京裁判、南京裁判、現在の中国が言うスケールの大虐殺はなかった」

東京裁判についてはその内要が間違っているとは言えない。それから南京裁判の言うスケール
の大虐殺とは何のことだ？

もう一度言うけど私の認識は「中国政府の言う３０万は多すぎる」というもの。

705 ：あった ◆ZhbsAUcPP. ：2008/03/10(月) 00:08:45 ID:Mx1sgIH10

澄田中将回想記
「日本軍は、事変の出だしから隠れもないあの南京虐殺は論外としても、残念ながら略奪、放
　火、殺人（強姦）、虐殺など、あらゆる悪業の仕放題だったといってよい。…遅蒔きながら
　、これではならぬと気がついた軍司令官や師団長などの高級指揮官は勿論、心ある下級部隊
　長なども一斉にこれらの悪業の徹底的追放を叫び、軍紀風紀の粛正に大いに努力したものの
　、所詮犯罪の根は深く、これが根絶は愚か、その減少さえも容易では　なかった」
秦郁彦『南京事件』中公新書　増補版　

706 ：里中美子 ◆UIiQ5N7wO6 ：2008/03/10(月) 00:17:04 ID:0IM2Fer+O

うわあぁ怖いですぅ<<o(>_<)o>>
ヤパッリ戦争はいけません！戦前の日本は北朝鮮ですね！
むちゃくちゃじゃん…極悪やあー。(;_;)

707 ：里中美子 ◆UIiQ5N7wO6 ：2008/03/10(月) 00:27:00 ID:0IM2Fer+O

アメリカが原爆を落としてくれて民主化してくれてよかった…。
だってそうじゃなきや、いま軍国主義だったんだよ！(((；ﾟДﾟ))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

708 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/10(月) 00:38:23 ID:z4fz9q0N0

あった～ちゃんさぁ、虐殺規模は数万人程度って言ってたよね？
そんで、裁判も何もしないで虐殺された民間人がたくさん居たって。
それがなんで南京大虐殺になると思うの？
極悪非道な事がまかり通るのが戦争だと思うんだけど。

今までも散々出てきたけど、日本だって何の罪も無い民間人が一瞬で
それこそ数万規模で原爆やらで殺されてるよね？
中国もアメリカも日本もドイツもその他沢山の国々が数万規模の殺人を
行っている訳で。
それをなぜ日本だけが　南京大虐殺　と世界に向けて人数を大幅に水増し
した上で配信しようとするのかが理解出来ないと言ってるんだよ。
あった～が数万規模って認識してたって、実際は中国は30万の数字は変更
出来ないって言ってるじゃん。
明らかなプロパガンダだよね？

まぁ、とりあえず中国は今のままの状態を続けていたら世界中から非難
される事になって行くだろうね。
嘘と真実は何れ明らかになるだろうから、それまでは否定派に回らせて
頂くよ。

709 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/10(月) 00:58:39 ID:+MaFgV6H0

南京１２人大虐殺　って名前なら認める

710 ：あった ◆ZhbsAUcPP. ：2008/03/10(月) 00:59:24 ID:Mx1sgIH10

>>708
一体何万回同じ事を言えばいいのか分らないけど「中国政府の言う３０万は多すぎる」と何度
も言ってるんだけど。一度も「南京大虐殺の犠牲者は３０万だ」なんて言っていない。

ただ南京で大量の中国軍民が不法に虐殺されたのは紛れもない事実。百人斬りも実際にあった
こと。否定派の連中は南京で大規模な虐殺や強姦があったこと自体を否定するから駄目なんだ
よ。大嘘やデタラメな事を次々に言って何とかして南京で起きた事を隠蔽しようとするからな。
中国のプロパガンダを批判するにしても否定派みたいに嘘ばっか言って虐殺があったこと自体
を否定する手法をするなら逆に日本の評価を下げることになる。

＞極悪非道な事がまかり通るのが戦争だと思うんだけど。
　じゃあなんで戦時国際法があるんだろうね？それから日本軍がした程に組織的に一般人を含む
　大量の捕虜を殺す例はまずない。強姦にしても、例えばソ連軍のベルリンでの強姦では殺す事
　は無かったが日本軍は強姦後に殺してた。散々資料を示して説明したように日本軍は投降した
　兵を大量に片端から殺したし強姦殺人や強姦も激発した。捕虜の試し斬りも普通に行われた。
　当時の日本軍上層部や外務省が軍紀の乱れを嘆いていた事からも分るように、当時の日本軍自
　身の感覚から言っても「異常」だった。

711 ：里中美子 ◆UIiQ5N7wO6 ：2008/03/10(月) 01:14:01 ID:0IM2Fer+O

まぼろし派は否定派でわありませんｗ

712 ：里中美子 ◆UIiQ5N7wO6 ：2008/03/10(月) 01:19:21 ID:0IM2Fer+O

あったちゃんの感覚が初めてわかったよ。シンクロシティした。
じつは私はエムパスだったんだよ。

713 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/10(月) 01:20:22 ID:nbdYvEbS0

>>710
強姦のソースplz

714 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/10(月) 01:23:52 ID:iuVtLk1v0

>>例えばソ連軍のベルリンでの強姦では殺す事は無かったが
ﾊｲﾀﾞｳﾄ

715 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/10(月) 01:54:04 ID:BgwsGJj70

>>708
>そんで、裁判も何もしないで虐殺された民間人がたくさん居たって。
>それがなんで南京大虐殺になると思うの？

数百人規模の虐殺で世界の半分を支配してるとすら言われたアメリカですら
歴史に残る悪行として記憶されちゃうのに “なんで” だって……。

716 ：里中美子 ◆UIiQ5N7wO6 ：2008/03/10(月) 03:31:56 ID:0IM2Fer+O

御花畑左翼は万人坑(貧民墓地)のど真ん中でシンクロシティでもしてくれば良いよ。

717 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/10(月) 10:28:25 ID:/orUqugX0

>>710
＞ただ南京で大量の中国軍民が不法に虐殺されたのは紛れもない事実。

　不法？　というからには、戦時国際法の薀蓄はそれなりにあるんだろうな

おまけ２　戦時国際法について

１．『正規軍の交戦団体資格について』
『戦時国際法論』日本評論社Ｐ62　立作太郎著　昭和１９年７月初版
上述の正規の兵力に属する者も、不正規兵中、民兵又は義勇兵団に後述の四条件を
備へざることを得るものではない。
正規の兵力たるときは、是等の条件は、当然是を具備するものと思惟せらるるのである。
正規の兵力に属する者が、是等の条件を欠くときは、交戦者たるの特権を失うに至るのである。

718 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/10(月) 10:28:52 ID:/orUqugX0

719 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/10(月) 10:29:22 ID:/orUqugX0

３．『軍事目標主義』
攻撃目標には防守都市と軍事目標がある。
防守とは、都市の占領を企図して接近する敵に対し、軍隊が抵抗することを意味する。
このような都市に対しては無差別攻撃が認められる（陸戦規約２５条）。
ただし、同２７条には宗教施設・学術施設・医療施設などは軍事上の目的に使用されない限り可能な限り被害を免れるように努力しなければならないとする規定がある。
（←この追加部分は読者からの指摘による。Special Thanks to 某Ｓ氏。）
　無防守都市に対しては攻撃対象は軍事目標のみに限定され、民間のものに関しては攻撃が禁止される。
この原則を軍事目標主義（Doctorine of Military Objective）という。
陸戦だけでなく、海上や空中からの攻撃にも同様の制約がある（海軍砲撃条約第２条・空戦法規案第２４条）。
ただし軍事目標への攻撃で民用物に付帯的な被害が出ても、故意になされたものではなく、また、目標の破壊による軍事的な利益に比較して軽微な場合には違法ではないとされる。
http://www.mahoroba.ne.jp/~felix/Sociosphere/PeaceResearch/Law_of_War.html

720 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/10(月) 10:51:45 ID:jc7dowFh0

652 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2008/01/09(水) 15:44 ID:v6msr+Jx0
あけましておめでとうございます。

南京の戦時国際法解釈については
ここがおおむね私の見解と同様なので参考にしてください。
ttp://touarenmeilv.ld.infoseek.co.jp/nankin.htm

肯定論者によれば、南京に限らず、軍服を脱いで、兵士かどうかわからないように撤退する敵軍に対しては、それを掃討する自軍は、その一人一人に軍事裁判をかけなければ攻撃を加えられないという結論になります。

これが妥当かどうかは、これを読んでいる第三者にゆだねるとしましょう。

それでは。(2008年01月02日 01時34分03秒)

721 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/10(月) 10:53:31 ID:jc7dowFh0

722 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/10(月) 12:14:43 ID:AxpZgkSwO

なんで否定派って何度も論破されているデタラメを繰り返しコピペするの？

723 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/10(月) 12:23:49 ID:UGPc+cg40

>>721
その便衣兵の摘出状況とやらが軍律裁判を行うための手続きだった証拠は？

724 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/10(月) 13:02:24 ID:jc7dowFh0

憲兵が取り調べているんだから　軍律裁判を行うための手続きでしかないだろう

肯定派は、憲兵は居なかったと主張していたが、実際はいて、きちんと機能していたことがわかる。

725 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/10(月) 13:46:47 ID:72xLeqKF0

いま室町時代の本を読んでるんだが、
（「飢餓と戦争の戦国を行く」　藤木久志 (著) ）

戦時においては、相手が敵方なら、非戦闘員に対する強奪、虐殺、レイプ、奴隷化、っていうことも当たり前のように行われていたんだな、、、。

領主は一応禁令を出したりすることもあったが、公認のこともあった。
村のほうは、それなりのお金を払って軍に禁止の制札をもらわなければ、敵方として
略奪されることは仕方がなかった。かといって、守ってもらえるわけでもなく、自衛しなければならない。
また、一方の軍に略奪禁止の制礼をもらうことは一方を敵にすることでも有り、
しかも制礼をもらっても、略奪行為は無くならなかった。単に自分たちで守ることは許される､ってだけで。

戦国時代にかぎらず、中世～近世の戦争って略奪行為がすごかった。
「乱捕り「人取り」っていって、敵側の兵や村を支配したら、１０００人単位でレイプや奴隷化、
それを売ったり、買い戻したりする商人も横行していた。

726 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/10(月) 13:51:09 ID:72xLeqKF0

たとえば豊後に責めてきた島津藩は大掛かりな奴隷狩りをして、売り払っては儲けてきた。

奴隷商人も組織化されていて、中国、ポルトガル、マニラに売られて、マニラのスペイン人家庭に
は日本人の奴隷が非常に多く､大集団になっていた。多くは性的奴隷として働かされていた。

ポルトガル商人にとって日本人の女奴隷は商品として大きな需要があった。
大航海時代、地球規模で東南アジアから､西ヨーロッパやメキシコにまで、日本人戦争奴隷は積み出されていた。

大阪夏の陣でも女性の乱捕りは当たり前のように行われていた。

秀吉は国内の乱捕りや女･童部の売買をくりかえし禁止したが収まらない。
平和によって失業した兵士に稼ぎ場とエネルギー発散の場を与える為に
秀吉は朝鮮侵略を計画する。

そしてそのさい、朝鮮人を奴隷として日本に略奪した。　
「男女･老若を買い取りて、なわに手首をくくり集め、先へ追い立て」（朝鮮日々記）
「高麗の道具､女ども子供、切りもなくこの地へ取り越す」（奈良　多聞院日記）
「テルマ・カクセイ（朝鮮人捕虜、若い女性）三〇人を国に送るので通行を認めよ」
という手形を船頭に与えた（島津藩）

という感じで、朝鮮侵略の際に、奴隷を多くつれてきた。
１６４２年の長崎の人別帳には、朝鮮侵略による奴隷の男女の世帯が多くあったと。

もちろん元寇のときにも、日本人は奴隷化されたわけだけど、

727 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/10(月) 15:14:11 ID:WfukuILf0

ｓ

728 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/10(月) 15:56:28 ID:WfukuILf0

>>725
>>726
そんな大昔と今の価値観が同じだと思ってるの？
その当時だと、どこの国でもそんなものでしょ？
今みたいな価値観の国なんて、ありません。

元寇とは、モンゴルの属国である高麗が、モンゴル王をそそのかして
日本を襲わせたんだよね。↓

１２７４年10月5日、対馬に上陸した敵兵は、住民は男はことごとく殺され、
女は生きたまま手に穴を空けられ、数珠のように繋がれ、捕虜として船に吊るされた。
さらに２００人の少年と少女は高麗軍に連れ去られ、高麗王・忠烈王に献上された。

まぁ、それでも日本は勝ったけどね（笑）
だって高麗が弱すぎるんだもーん。
http://haru.iza.ne.jp/blog/entry/76143/

それに朝鮮侵略って何？？
日明戦争でしょ？朝鮮なんてタダの通り道じゃん。

現在の韓国と中国はどうでしょう？↓

息を吐くようにレイプする韓国人（韓国のレイプ率は日本の8倍、アメリカの2倍）
ttp://overdope.exblog.jp/6347952/

【社会】 "日本人女性１００人レイプ"の韓国カルト宗教「摂理」、教祖を中国で拘束か
ttp://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1178888925/

多くの日本人女性をレイプする在日朝鮮人
http://koreanscrime.artshost.com/

729 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/10(月) 15:59:31 ID:WfukuILf0

【韓米】米国留学中の韓国人（小学５年生）が性犯罪容疑で拘束 ⇒ 韓国政府：「外国は文化が違うから注意」★３[03/25]
ttp://mirs.web.fc2.com/log/060403/1143328256.html

韓国人女性８０００人、米国で‘遠征売春’
ttp://japanese.joins.com/article/article.php?aid=77026&servcode=400§code=400

韓国人売春業者ら40人余り摘発（米国東部地域で）
ttp://ipusamu.at.webry.info/200608/article_34.html

売春街の女性3000人が国会前でデモ
ttp://www.chosunonline.com/article/20041007000071

韓国人留学生がホームステイ先の白人家庭で６歳の女児と４歳の男児をレイプ …アメリカ
ttp://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1089133.html

法輪功、未だに虐殺される市民
ttp://dadao.kt.fc2.com/ron65-16.jpg

拷問されて殺された女性（グロ）
ttp://jp.youtube.com/watch?v=MoahxR4Xbyc&feature=related
ttp://jp.youtube.com/watch?v=KtTBWxOjWVM

シナ人「チベット侵略は中国の国内問題だからお前ら関係ないアル」
ttp://jp.youtube.com/watch?v=XnEO2882ZZY
チベット人を撃ち殺す中国人
ttp://jp.youtube.com/watch?v=o1-y6-Rxyvc

臓器狩り
ttp://blog2.fc2.com/m/midorinojou/file/061118_1601~0003.jpg
ttp://midorinojou.blog2.fc2.com/blog-entry-362.html

と言う事は、　現在の中国韓国＝戦国時代の日本　って事だね。

730 ：Ｋ－Ｋ＠南京事件資料集：2008/03/10(月) 16:25:43 ID:k2X5lJ3j0

南京への道・史実を守る会より、夏淑琴さん裁判控訴審についてお知らせします。

========　夏淑琴さん名誉毀損訴訟・控訴審第1回口頭弁論　========
日時：　3月17日（月）午後1時15分
場所：　東京高等裁判所（裁判所合同庁舎）824号法廷
（地図）
http://www.courts.go.jp/tokyo/about/syozai/tokyotisai.html
＊傍聴が抽選になる場合は、30分ほど前から抽選券が配布されます。
（交付情報）
http://www.courts.go.jp/search/jbsp0010?crtName=15

========　　報告集会　　========
日時：　3月17日（月）裁判終了後、１時間程度
場所：　弁護士会館　10階・1002室
（地図）
http://niben.jp/other/map.html
ご都合がよろしければ是非裁判傍聴と報告集会にご参加下さい。百人斬り裁判と同様に一回で結審となる可能性があります。

（参考）
特集「夏淑琴さん名誉毀損裁判」（戦後責任ドットコム）
http://sengosekinin.peacefully.jp/issue/issue05.htm
15年戦争資料 @wiki - 夏淑琴さん名誉毀損訴訟　東京地裁判決
http://www16.atwiki.jp/pipopipo555jp/pages/737.html

・・南京への道・史実を守る会・・・・・・・
URL:http://www.jijitu.com

731 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/10(月) 17:08:42 ID:jc7dowFh0

K-Kも論破されまくってコピペするしか脳が無くなったな

732 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/10(月) 17:19:28 ID:jc7dowFh0

虐殺の証拠っていうのはこういうのを言うんだよ
↓↓↓

中国軍がチベットの巡礼者を無差別に撃ち殺す映像（非グロ/日本語字幕付）
http://jp.youtube.com/watch?v=o1-y6-Rxyvc

733 ：ざわ・・　ざわ・・：2008/03/10(月) 17:44:14 ID:9SFUJL5w0

>>732
「宣伝と誇張を、できるかぎり斟酌しても、なお残虐行為は、
日本軍がその占領した、ある地域の一般民衆、はたまた
戦時ふ虜（捕虜）に対し犯したものであるという証拠は
圧倒的である」

ＮＨＫスペシャル2007/8/14
ﾊﾟｰﾙ判事は何を問いかけたのか～東京裁判知られざる攻防～抜粋

734 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/10(月) 18:16:33 ID:jc7dowFh0

>>733
その圧倒的という証拠とやらの提示をどうぞ

↓↓↓

735 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/10(月) 18:19:41 ID:jc7dowFh0

東京裁判では、どんな証言をしようが【偽証罪】というものが無かった。
戦勝国側の証拠が多数採用される一方、日本側が提示した証拠は却下されていった。

では、その圧倒的という証拠とやらの提示をどうぞ

↓↓↓

736 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/10(月) 19:42:33 ID:9SFUJL5w0

>>734
提示する必要はありません。

>>735
＞日本側が提示した証拠は却下されていった。

罪が「無い」ことを証明できないんじゃなかったのか？

737 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/10(月) 22:45:37 ID:IwJ3knIp0

>>736
ありゃぁ　ぼくちゃん、提示できなくて逃げちゃったの？だめねぇ

738 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/10(月) 23:51:20 ID:72xLeqKF0

>>728

こんな人ばっかで軍隊作ったら、確実に虐殺くらいは起こるだろｗ

739 ：あった ◆ZhbsAUcPP. ：2008/03/11(火) 01:47:06 ID:goZlWyLV0

>717-721
もう百回位同じこと言ってるけどまた言うかw

南京陥落後には大量の投降兵がでたわけだがこれをみんな殺したのが日本軍。これが違法なの
はさすがにわかるな（例えば>>412-413）？山田支隊などは１万５千前後の投降した中国軍
民を殺してる。この投降兵の殺害だけでも十分に「大虐殺」である。

他には「安全区に平服になって逃げた敗残兵」の殺害があるがこれも違法。まず「平服になっ
て逃げただけ」の正規兵が国際法上「交戦者の資格」を失うことはあっても、それが即「処刑
」に値する違反行為になるわけでは全然ない。だから、捕らえた場合はハーグ陸戦法規が定め
るように「人道的」に扱わなければならない（>>597）。処刑するなら、処刑が妥当と判断出
来る根拠が必要。安全区に平服で逃げるという行為は、投降した捕虜すら殺しまくる日本軍か
ら命を守るためにとった行動であり、彼らはいわゆる「便衣兵（平服で武器を携帯し攻撃する
ゲリラ）」でもまったくないのだから処刑するのは違法行為。

また安全区の敗残兵摘出は始めから「殺す方針」だった（>>643）。例外的に助かる者もいた
が捕まえられた者は裁判もなしに片端から殺された。憲兵が取り調べることもあったが取り調
べはいいかげんなもので多くの一般人も敗残兵とされて殺された。

＞軍律裁判とは、①憲兵が取り調べて事実関係や処罰内容が決められ、②上官が処刑命令を下すものといえる。
　勝手なルールを作らないようにw　とりあえず①憲兵が取り調べて事実関係や処罰内容が決めら　たという
　証拠は？

740 ：あった ◆ZhbsAUcPP. ：2008/03/11(火) 02:01:19 ID:goZlWyLV0

>>724
＞肯定派は、憲兵は居なかったと主張していたが、実際はいて、きちんと機能していたことがわかる。
　一体いつ誰が「憲兵は居なかった主張した」んだよ？？w憲兵は１２月１７日の段階で１４人しかい
　なくて日本兵の取り締まりなんて出来なかったとはいったがな。以下参照。

外務省東亜局長石射猪太郎氏『外交官の一生』より　
南京は暮れの一三日に陥落した。わが軍のあとを追って南京に帰復した福井領事からの電信報告、続い
て上海総領事からの書面報告がわれわれを慨嘆させた。南京入城の日本軍の中国人に対する掠奪、強姦
、放火、虐殺の情報である。憲兵はいても少数で、取締りの用をなさない。制止を試みたがために、福
井領事の身辺が危いとさえ報ぜられた。

「日本軍の略奪と暴行」　マンチェスター・ガーディアン・ウィークリー　一九三八年二月十一日
　日本兵は傍若無人に市内を徘徊し、中国人からお金、食料、衣料を奪い、家に押し入り、女性を襲
い、要求を拒む者は構わず負傷させ、殺害した。多くの難民は外国人宣教師の保護下にある金陵大学の
建物に集中避難した。このうち幾棟かはアメリカ国旗を掲げていたが、何ら防衛効果を上げていない。
日本兵は門を壊すか壁をよじ登り安全区に押し入り、国旗を引き裂き、銃剣で外国人を威嚇する。安全区
国際委員会や大学当局は日本大使館に繰り返し抗議したが、無益であった。大使館員は軍と外国人居留民
との緩衝役として、南京に十二月十五日に到着していた。日本大使館はしばらく抗議内容を信じまいとし
ていたが、通りは死骸で溢れ、大使館から見えるところで強姦が行われ、もはや無実を装うことは不可能
となり、大使館は自ら無力を認めざるをえなくなった。当初、五万人の兵士を統制するのに、南京市全域
で憲兵は一七人に過ぎなかった。十二月二十一日になって、安全区委員会のメンバーが車で市内を数マイ
ル走ったところ、一人の憲兵にも出逢わなかった。

741 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/11(火) 04:29:45 ID:Uqe1xZAX0

>>724

>肯定派は、憲兵は居なかったと主張していたが、実際はいて、きちんと機能していたことがわかる。

"ほとんどいない"って話を"全くいない"と捏造した人が一人。

警官がいれば適法な捜査が行われているってかなーり危うい発想だし、
裁判と名のつくもので記録がないのは一体？

コレまで提出されたのは結局（どれほど手抜きでアレ）調査しました、という観察
でしかない。

それこそウン百歩大目に見て判決文が無いと言うことにしても
日誌などに"裁判を行った"と書かないのはなぜ？

742 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/11(火) 05:34:39 ID:LopDEl0s0

>>739
＞南京陥落後には大量の投降兵がでたわけだがこれを【みんな】殺したのが日本軍。
南京捕虜の収容キャンプがありそこには8千人の捕虜を収容している。
中国防衛軍は多くても7万ぐらいだから妥当な捕虜人数であるといえる。

＞山田支隊などは１万５千前後の投降した中国軍民を殺してる。
自衛発砲説で結論がでている。

＞他には「安全区に平服になって逃げた敗残兵」の殺害があるがこれも違法。
安全区に便衣で逃げた敗残兵が違法。現行犯で死刑確定。
敗残兵が安全区に逃げた場合は、安全区は中立地帯ではなくなったので、戦場（防守地域）に。
防守地域においては、動く者はすべて殺してもよい。裁判はそもそも不要。
止まれと静止したにもかかわらず、逃げ出した場合は射殺可能。

＞まず「平服になって逃げただけ」の正規兵が国際法上「交戦者の資格」を失うことはあっても、それが即「処刑」に値する違反行為になるわけでは全然ない。
逃げた場所が、安全区いわゆる中立地帯なので、そこに侵入することで死刑確定。
ここを肯定派は殊更に無視して論じているので、第三者からの支持を得られていないｗ

＞だから、捕らえた場合はハーグ陸戦法規が定めるように「人道的」に扱わなければならない（>>597）。
捕虜の待遇を得るためには、交戦資格がなければならない。
交戦資格があるためには、ハーグ1条の4条件を備えていることが必要>>717
便衣の敗残兵は、かかる条件をそなえていないので捕虜の待遇は受けられない。

＞安全区に平服で逃げるという行為は、投降した捕虜すら殺しまくる日本軍から命を守るためにとった行動であり、
これはいわゆる戦数とよばれるもので、認められない。

＞彼らはいわゆる「便衣兵（平服で武器を携帯し攻撃するゲリラ）」でもまったくないのだから処刑するのは違法行為。
安全区内に、投降もせずに隠れているのであれば、いかなる軍であれ、ゲリラと認識するのが妥当。
投降すればよかっただけ。

743 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/11(火) 05:49:52 ID:LopDEl0s0

＞また安全区の敗残兵摘出は始めから「殺す方針」だった（>>643）。
>>643の命令文書は、東京裁判ですら証拠却下しているもの、証拠能力はかなり低い。

＞例外的に助かる者もいたが捕まえられた者は裁判もなしに片端から殺された。
＞憲兵が取り調べることもあったが取り調べはいいかげんなもので多くの一般人も敗残兵とされて殺された。
裁判しなかった、裁判しなかったと肯定派はよくわめくが
その裁判とは軍律裁判をさし、軍律裁判とは>>721のような、人権を守るために行われるのではなく、占領地域を効率的に占領するためのものなので
金科玉条のように（軍律）裁判を要求している無知な肯定派の姿勢には辟易させられている。

現在、日本軍が軍律裁判を行ったという証明は、なされていない。しかし、だからといって日本軍が軍律裁判を行わなかったということは、>>721にて証明されている。
つまり、無裁判処刑だったとはいえないが、裁判をキチンと行ったという確たる証明はいまだなされていない段階。
限りなく裁判を行った白に近いグレーであるのが今のながれ。

744 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/11(火) 05:59:42 ID:LopDEl0s0

>>743　修正
×＞だからといって日本軍が軍律裁判を行わなかったということは、>>721にて証明されている。
○＞だからといって日本軍が軍律裁判を行わなかったと【まではいえない】ことは、>>721にて証明されている。

745 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/11(火) 06:09:24 ID:LopDEl0s0

【まとめ】
まあ　このレスが肯定派のすべての主張を論破していますね。
面倒な人はこれだけでも読んでみればわかるでしょう。

652 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2008/01/09(水) 15:44 ID:v6msr+Jx0
あけましておめでとうございます。

南京の戦時国際法解釈については
ここがおおむね私の見解と同様なので参考にしてください。
ttp://touarenmeilv.ld.infoseek.co.jp/nankin.htm

肯定論者によれば、南京に限らず、軍服を脱いで、兵士かどうかわからないように撤退する敵軍に対しては、それを掃討する自軍は、その一人一人に軍事裁判をかけなければ攻撃を加えられないという結論になります。

これが妥当かどうかは、これを読んでいる第三者にゆだねるとしましょう。

それでは。(2008年01月02日 01時34分03秒)

746 ：あった ◆ZhbsAUcPP. ：2008/03/11(火) 09:39:52 ID:goZlWyLV0

>>742
投降した大量の正規兵の殺害が違法だったことは認めるんだな？この時点で「大虐殺」決定。

＞南京捕虜の収容キャンプがありそこには8千人の捕虜を収容している。
　捕虜は一旦倉庫などに収容されてから殺されている。収容されてるから助かったというのは
　妄想。

＞自衛発砲説で結論がでている。
　これも嘘。自衛発砲説は虐殺の当事者の幹部が後に言い出したことだが、山田支隊の随中日記
や証言の調査の結果自衛発砲説が嘘だったことが判明した。

調査は困難だったが、それでも、証言数約二〇〇、陣中日記等二四冊、証言ビデオ一〇本、その
他の資料を収集することができた。この中に、゛自衛発砲説゛に添ったものは一つもなかった。
小野賢二氏『虐殺か解放か　山田支隊捕虜約二万の行方』

＞安全区に便衣で逃げた敗残兵が違法。現行犯で死刑確定。
　だからその根拠となる国際法は一体いつ提示するんだよ？勝手にルールを作ってはいけませんw
　何度も言うように日本軍は投降した兵士すら殺してた（>>412-413など）から中国兵は逃げるし
　かない。南京陥落後の中国兵は投降しても殺されるし逃げても「現行犯で死刑確定」なのか？じゃ
　あどうすればいいんだ？何の為にハーグ陸戦法規があるんだよ（>>597）？w

＞敗残兵が安全区に逃げた場合は、安全区は中立地帯ではなくなったので、戦場（防守地域）に。
＞防守地域においては、動く者はすべて殺してもよい。裁判はそもそも不要。
　まず前提として南京陥落で戦闘はすでに終わっていた安全区にいたのは武器を捨て逃げた敗残兵。
　そもそも戦場だろうと捕虜は人道的に扱わなければいけない（>>597）。日本軍は安全区で捕まえ
　た多くの民間人を含む捕虜を（裁判すらせず）殺した。だから違法。

＞逃げた場所が、安全区いわゆる中立地帯なので、そこに侵入することで死刑確定。
　だからその根拠となる戦時国際法はいつ出すんだよ？w

747 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/11(火) 10:16:20 ID:Cj/oWss20

＞だからその根拠となる戦時国際法はいつ出すんだよ？w
とっくにだしているがｗ　>>719

軍事目標主義も知らずに不法虐殺とか主張しても、まるで説得力がないｗ

748 ：あった ◆ZhbsAUcPP. ：2008/03/11(火) 10:21:13 ID:goZlWyLV0

>>742-743
＞捕虜の待遇を得るためには、交戦資格がなければならない。交戦資格があるためには、
＞ハーグ1条の4条件を備えていることが必要>>717
　じゃあ例えば民間人が捕虜になった場合はどうするんだ？民間人もハーグ陸戦法規に定
　められた交戦者の資格を備えていなければ死刑確定？それから何度も言うように平服の
　敗残兵の交戦者の資格が無くなったとしても、それが即処刑に繋がるなどという戦時国
　際法はない。軍人が平服になること自体を禁じる戦時国際法は存在しない。

＞これはいわゆる戦数とよばれるもので、認められない。
　だからちゃんと根拠を説明するように。>>746参照。

＞安全区内に、投降もせずに隠れているのであれば、いかなる軍であれ、ゲリラと認識す
＞るのが妥当。投降すればよかっただけ。
　だからそもそも日本軍は投降した正規軍を殺していた（>>746）。安全区にゲリラなんて
　いなかった。処刑が妥当と判断できる違法行為をしていない多くの一般人を含む捕虜を殺
　したのだから違法な虐殺。

＞ >>643の命令文書は、東京裁判ですら証拠却下しているもの、証拠能力はかなり低い。
　なんだこれはw何のことだよ「東京裁判ですら証拠却下している」って？？具体的に説明
　よろしくw 「連隊は明十六日全力を難民地区に指向し徹底的に敗残兵を捕捉殲滅せんとす
　」『南京戦史資料集』これが東京裁判に証拠として提出されたのか？ていうか、第七連隊
　の公式記録のこの戦闘詳報すら否定する否定派は珍しいんじゃないの？「敗残兵を補足殲
　滅する」命令が出たけどこれは便衣兵摘出のためだから違法ではない～みたいに否定派は
　主張していたはずだがw

749 ：あった ◆ZhbsAUcPP. ：2008/03/11(火) 10:30:22 ID:goZlWyLV0

>>743
＞裁判しなかった、裁判しなかったと肯定派はよくわめくが
　実際裁判なんてしてないからな。もともと日本軍は安全区内でも安全区外でも捕虜を殺
　す方針だった（>>643）。安全区での民間人と敗残兵の区別がいいかげんだったことは
　以下参照。

「井家又一日記」（歩兵第七連隊第二中隊上等兵）拾弐月拾六日
若い奴を三百三十五名を捕えて来る。避難民の中から敗残兵らしき奴を皆連れ来るのである
。全く此の中には家族も居るであろうに。全く此を連れ出すのに只々泣くので困る。手にす
がる、体にすがる全く困った。（略）揚子江付近に此の敗残兵三百三十五名を連れて他の兵
が射殺に行った。

「水谷荘日記　戦塵」（歩兵第七連隊第一中隊一等兵）
目につく殆どの若者は狩り出される。子供の電車遊びの要領で、縄の輪の中に収容し、四方を
着剣した兵隊が取り巻いて連行して来る。各中隊とも何百名も狩り出して来るが、第一中隊は
目立って少ない方だった。それでも百数十名を引立てて来る。その直ぐ後に続いて、家族であ
ろう母や妻らしい者が大勢泣いて放免を頼みに来る。

750 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/11(火) 10:46:23 ID:Cj/oWss20

>>746
＞捕虜は一旦倉庫などに収容されてから殺されている。収容されてるから助かったというのは妄想。
　殺されていない。後の南京臨時政府等によって雇われている。

＞自衛発砲説は虐殺の当事者の幹部が後に言い出したことだが、
　　ほとんど全員が自衛発砲であるとの証言をしている。

＞＞安全区に便衣で逃げた敗残兵が違法。現行犯で死刑確定。
＞だからその根拠となる国際法は一体いつ提示するんだよ？　　
　　ある地域に、投降もせずに敵の兵士がまぎれこんだら、そこは防守地域であって無差別攻撃が可能な地域。
　　裁判うんぬん要求するなら、投降した兵士であることを証明してみろ。

751 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/11(火) 10:46:45 ID:Cj/oWss20

＞何度も言うように日本軍は投降した兵士すら殺してた（>>412-413など）から中国兵は逃げるしかない。
　　は？時系列が滅茶苦茶。　
　　戦闘詳報（特にその詳報は他の詳報と矛盾ありとの指摘がなされている）が正しいという証拠はない。
　　現在では違法だが、当時においては、捕虜であっても殺害が認められるケースはあった>>718。当時は認められていたのであるから事後法で裁いてはいけない。

＞南京陥落後の中国兵は投降しても殺されるし逃げても「現行犯で死刑確定」なのか？じゃあどうすればいいんだ？
　　文句は南京司令官【唐生智】にいいましょう。

＞何の為にハーグ陸戦法規があるんだよ（>>597）？w
　　自分から便衣兵戦術とっておいて、都合のいいときだけハーグ陸戦法規もちだされてきても　＾＾；　
　　>>717　ハーグ守らない軍隊には捕虜の資格ないと規定されてますしｗ

＞まず前提として南京陥落で戦闘はすでに終わっていた安全区にいたのは武器を捨て逃げた敗残兵。
　　どんな言い訳をしても、降伏していないので無駄。
　　降伏していない以上、安全区は依然として防守地域。
　　降伏してからいいましょう。

＞そもそも戦場だろうと捕虜は人道的に扱わなければいけない（>>597）。
　しつこいですねぇ、>>717　安全区の敗残兵は捕虜の資格はないのですよｗ

＞日本軍は安全区で捕まえた多くの民間人を含む捕虜を（裁判すらせず）殺した。
　そもそも、全員皆殺しでも合法。にもかかわらず、日本軍は寛容にも摘出行為にでたというのが本当。
　ラーベも感謝状を贈っている。

752 ：あった ◆ZhbsAUcPP. ：2008/03/11(火) 10:48:14 ID:goZlWyLV0

>>743
当時から軍事裁判をすることは慣習法で義務とされていたし実際に南京以外では軍事裁判をし
て処刑をしていた。

凡そ戦時犯罪人は、軍事裁判所又は其他の交戦国の任意に定むる裁判所に於いて審問すべきも
のである。然れども一旦権内に入れる後、全然審問を行はずして処罰を為すことは、現時の国
際慣習法規上禁ぜらるる所と認めねばならぬ。
立作太郎『戦時国際法論』ｐ53

午後二時頃より李新民、陳金金の各軍律違反事件に付き審判、五時近く迄かかる　李新民は我が
警備隊が蘇州河を下航中　他の李桂山、王考四と共に手榴弾を投下したるものにして同人は所謂
遊撃隊に加入し之を脱せんとするも　李桂山等より脱せんとすれば殺すと脅迫され、又食ふに困
る為彼等と共にしたりと述べ　自分が死の要求を為したるときは何れにしても進退きはまり食ふ
に困るゆえ無したるものなれば諦めると言ひながら涙を流して悲哀した
小川関治郎『ある軍法務官の日記』ｐ160（抜粋）（昭和１３年１月２０日）

ところが南京ではこれらが一切無かった。>>721が妄想だというのはもう分かったかなw

>>745
否定派は相変わらず全滅ですねwそれから投降した大量の正規軍の殺害についてはどうして無視
するんだ？これだけでも「大虐殺」なんだが。否定派がどんな妄想を言ってこれを否定するのか
楽しみにしてるんだけどね＾＾；

753 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/11(火) 11:00:25 ID:N2LJ7k4f0

>>748
＞じゃあ例えば民間人が捕虜になった場合はどうするんだ？
　なんだこれ？ハーグ一条も読めない馬鹿か？
第一条[民兵と義勇兵]
戦争ノ法規及権利義務ハ、単ニ之ヲ軍ニ適用スルノミナラス、左ノ条件ヲ具備スル民兵及義勇兵団ニモ亦之ヲ適用ス。
一　部下ノ為ニ責任ヲ負フ者其ノ頭ニ在ルコト
二　遠方ヨリ認識シ得ヘキ固著ノ特殊徽章ヲ有スルコト
三　公然兵器ヲ携帯スルコト
四　其ノ動作ニ付戦争ノ法規慣例ヲ遵守スルコト
民兵又ハ義勇兵団ヲ以テ軍ノ全部又ハ一部ヲ組織スル国ニ在リテハ、之ヲ軍ノ名称中ニ包含ス。

＞民間人もハーグ陸戦法規に定められた交戦者の資格を備えていなければ死刑確定？
　どこに裁判しろってかいてあるのかｗ　追加議定書になって初めて規定されているのにｗ

＞それから何度も言うように平服の敗残兵の交戦者の資格が無くなったとしても、それが即処刑に繋がるなどという戦時国際法はない。
　なんで、防守地域において、降伏もしていない背信行為の重犯罪を犯している敵兵を殺すのに裁判しなければならないのか？ｗ

＞軍人が平服になること自体を禁じる戦時国際法は存在しない。
　馬鹿だなぁ、まともな文明国の軍人は軍服は、脱がないぞｗ　そんな常識も知らないとはｗ

＞だからちゃんと根拠を説明するように。
　戦数ぐらい勉強してからこいよ

754 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/11(火) 11:01:07 ID:N2LJ7k4f0

＞だからそもそも日本軍は投降した正規軍を殺していた（>>746）。
　証拠不十分。
＞安全区にゲリラなんていなかった。
　いた。
＞処刑が妥当と判断できる違法行為をしていない多くの一般人を含む捕虜を殺したのだから違法な虐殺。
　戦場で殺されても合法。敗残兵は、中立地帯に入った時点で背信行為で死刑。一般人が死んだ（そもそも敗残兵がはいりこんだのが原因）場合は準戦死者扱いとなって補償は中国側がおこなう。

＞なんだこれはw
　それはこっちの台詞。こんな史料で虐殺があったと認定されたらたまらんわｗ

＞」『南京戦史資料集』これが東京裁判に証拠として提出されたのか？
　ん？されてないのか、じゃあ一次資料ですらないな。
　

755 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/11(火) 11:04:09 ID:N2LJ7k4f0

>>749
くだらない、日記とか伝聞証拠をしめすより、写真一発のほうが説得力あるからな～

>>721　これで終わり。裁判はきちんとやっていたｗ
　肯定派としては認めたくないのはわかるけどね　＾＾ｖ　
　裁判がなかったとはいえないｗ

756 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/11(火) 11:05:58 ID:N2LJ7k4f0

つーか　軍事目標主義とか勉強してから　来てくれよな～
感情的にぎゃあぎゃあ、わめいているのは傍で見ていてみっともないですよ　＾o＾ｗ

757 ：あった ◆ZhbsAUcPP. ：2008/03/11(火) 11:06:19 ID:goZlWyLV0

>>750-751
＞　殺されていない。後の南京臨時政府等によって雇われている。
　そもそもこれはどこの師団が捕らえた捕虜の事をいってるんだ？w南京では各地で投降兵や
　敗残兵一般人などを捕まえて収容して殺したが、これら全てが解放されて雇われたのか？w

＞　ほとんど全員が自衛発砲であるとの証言をしている。
　大嘘をつくなよwそれは虐殺の当時者の幹部が後で言いだしたことだろ？実際は>>746

＞　裁判うんぬん要求するなら、投降した兵士であることを証明してみろ。
　ええ？w私は＞安全区に便衣で逃げた敗残兵が違法。現行犯で死刑確定。という主張の根拠
　となる戦時国際法の提示を求めたんだけど。根拠もないのに勝手に「現行犯で死刑確定」と
　言ってはいけません。>>746参照。

＞　は？時系列が滅茶苦茶。戦闘詳報（特にその詳報は他の詳報と矛盾ありとの指摘がなされて
＞いる）が正しいという証拠はない。
　でた～w結局は「その資料は信用できない！」で済まそうとするんだよな。公式記録の戦闘詳
　報すら否定してどうやって史実を明らかにするのでしょうかね？しかも日本軍が投降した兵を
　殺した資料や証言なら多数あるんだけど。それから捕虜の殺害は違法だった（>>746など）。

＞　文句は南京司令官【唐生智】にいいましょう。
　何でだよ？どう考えても侵略して国際法を守らないで捕虜を殺しまくった日本軍が悪いだろ。

＞自分から便衣兵戦術とっておいて、
　だから南京で便衣兵戦術がとられたという証拠はいつ出すんだよ？？w

＞安全区の敗残兵は捕虜の資格はないのですよｗ
　　だから交戦者の資格を無くしたとしても。それが即処刑に繋がるという戦時国際法の提示は
　いつするんだよ？w自分の妄想で勝手にルールを作ってはいけません＾＾；

758 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/11(火) 11:08:06 ID:N2LJ7k4f0

南京戦時国際法論争はこれで終了しています。

【まとめ】
まあ　このレスが肯定派のすべての主張を論破していますね。
面倒な人はこれだけでも読んでみればわかるでしょう。

652 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2008/01/09(水) 15:44 ID:v6msr+Jx0
あけましておめでとうございます。

南京の戦時国際法解釈については
ここがおおむね私の見解と同様なので参考にしてください。
ttp://touarenmeilv.ld.infoseek.co.jp/nankin.htm

肯定論者によれば、南京に限らず、軍服を脱いで、兵士かどうかわからないように撤退する敵軍に対しては、それを掃討する自軍は、その一人一人に軍事裁判をかけなければ攻撃を加えられないという結論になります。

これが妥当かどうかは、これを読んでいる第三者にゆだねるとしましょう。

それでは。(2008年01月02日 01時34分03秒)

759 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/11(火) 11:11:26 ID:7PHbZO8t0

南京事件において、中国側の責任は以下の通りです。
日本は防衛戦争ですね。むしろ。

【中国側の要因】
1.上海事変を引き起こす。　中国が侵略および全面戦争を引き起こす。
　【ゼークトライン】←検索してみましょう。
2.上海から南京に撤退するときに、強姦略奪殺人・日本兵捕虜の虐殺の限りを尽くす。
　(中国側ソース：蒋介石日記)
3.空室清野作戦：南京四方焦土化
4.南京放棄：行政権の停止、市民は混乱、中国兵による一般市民の虐殺はじまる。
　(ソース：アメリカの南京副領事館エスビー)
5.日本軍の降伏勧告を拒絶。南京を戦場にした。
6.唐智生逃亡。南京防衛軍は最後まで降伏しなかった。
7.敗残兵、便衣化し南京安全区の中立地帯に侵入。背信行為。結果安全区は戦場(防守地域)化。
8.中国軍の督戦隊、下関で同士撃ち

つづく

760 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/11(火) 11:15:21 ID:7PHbZO8t0

【安全区内にいる敗残兵】

安全区はもはや中立地帯（無防守地域）とよべないので、防守地域。

防守地域において、降伏していない敵兵は無差別で攻撃可能。

　ここで証拠写真　>>721のリンク先
　
にもかかわらず、>>721　きちんと裁判をしている。　
ちなみに：処刑されたとの肯定派からの証明はない。

761 ：あった ◆ZhbsAUcPP. ：2008/03/11(火) 11:15:23 ID:goZlWyLV0

>>751
＞そもそも、全員皆殺しでも合法。にもかかわらず、日本軍は寛容にも摘出行為にでたというのが本当。
＞ラーベも感謝状を贈っている。
　だからその感謝状は南京攻略戦で安全区に砲弾が飛んでこなかったことに対する礼を社交辞令で言った
　に過ぎないんだよ。安全区で敗残兵摘出があったのはこのラ－べの文章が出された後のこと。何回同じ
　恥ずかしい間違いを言えば気が澄むんだよww>>642参照それではw

こう次々と嘘がバレると否定派の妄想も楽ではなくなるのかな？w

『諸君！』は翌年の四月号に「“虐殺派”“中間派”“まぼろし派”全員集合」と題した座談
会を企画する。（略）洞、秦、鈴木の三人が規模はともかく、かなりの数の虐殺があったとす
る点では一致していたので、否定派の田中が孤立した感があった。なにしろ中島日記をふくむ
日本側の「不法殺害の証拠」が続出するので、それをすべて否認するのは容易ではない。
秦郁彦　『南京事件』増補版　中公新書

762 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/11(火) 11:19:52 ID:7PHbZO8t0

ラーベは陥落前の日記において、安全区が中立地帯の要件を充たしておらず、無差別攻撃を受けるのではないかと極端に恐怖している。

でも実際は、日本軍は無差別攻撃を行っていない。

　「私どもは貴軍の砲兵隊が安全地区を攻撃されなかったという美挙（the fine way）に対して、また同地区における中国民間人の援護に対する将来の計画につき貴軍と連絡をとり得るようになったことに対して、謝意を表するものである。」
（南京安全地区国際委員会ラーベ委員長から日本大使館に宛てた十二月十四日付書簡）

　南京城内の非戦闘員が集められていた安全地区に対して日本軍が砲撃しなかったことが、何故、「美挙」と賞賛され、感謝状まで送られたのか。
それは他でもない、戦時国際法上、日本軍は安全地区を含む南京城全体に砲火を浴びせ軍民ともに打ち砕くことが許されたのに、敢えて軍事上の必要を犠牲にして人道上の配慮を優先し、無差別攻撃を実行しなかったからである。
その結果として、城外に脱出できなかった支那軍の敗残兵が意図的に城内の安全地区に退避し、一般住民から民間人の服装を奪い取って便衣兵に化け、武器を隠し持って非戦闘員の中に潜伏し、
日本軍は、南京が陥落した十二月十三日から約二週間に亘り、作業中に不意打ちされる危険を冒して民衆の中から便衣兵を摘発するという困難な任務を自ら背負い込む羽目に陥ったのである。

　南京虐殺肯定論者は、南京城内での日本軍による支那軍敗残兵の掃蕩戦を虐殺の範疇に含めるが、これはとんでもない無法な史論であり、安全区内に潜伏中の便衣兵は、捕虜でもなければ投降兵でもなく、
継戦中の非合法戦闘員つまり交戦資格を満たさずに戦闘を行う戦争犯罪人であり、日本軍が便衣兵を探索捕捉し射殺（もしくは刺殺）することは、全くもって合法な戦闘行為であり、
これを虐殺と非難することは、日本軍が退却する支那軍を追撃したことを虐殺と非難することと同じく至愚の論であり、
南京陥落後に日本軍が城内において支那軍の敗残兵を掃蕩したこと自体、日本軍が自軍の作戦行動を遅滞させ且つ損害を被る危険を覚悟した上で、南京の軍民に無差別攻撃ではなく宋襄の仁を施していた証拠なのである。

763 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/11(火) 13:58:22 ID:5GAxflI+0

>>704
東京裁判の内容が間違ってない？
中国が出してきた５万７４１８人分の遺体を一人で数えたという証言等が元になってる判決なのに
それを間違ってないだって。すごいなこの人は。

＞南京裁判の言うスケールの大虐殺とは何のことだ？
南京軍事法廷判決ぐらい読んどけよ

764 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/11(火) 14:05:50 ID:pkrMJFlf0

>>759
＞日本は防衛戦争ですね。むしろ。

侵略戦争でした、残念！
http://www.youtube.com/watch?v=E-K9gEERNwQ&mode=related&search=

765 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/11(火) 15:53:56 ID:7PHbZO8t0

>>764
満州じゃんそれｗ　
満州はタンクー協定で終わってるからｗ

当時の国際連盟も侵略じゃないといっているぞ

766 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/11(火) 15:56:19 ID:7PHbZO8t0

つか　日露戦争で　中国は何してたんだ？

満州は　満州人の国だとおもったが　
いつから現在みたいな漢人と朝鮮人の住む国になったんだ？

満州事変がおきたのはそもそも、日本の権益を犯したから起きたんだよねたしか

767 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/11(火) 16:29:43 ID:i6a6Z+RBO

もっと適当に議論しろ

768 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/11(火) 18:32:49 ID:pkrMJFlf0

>>765
＞当時の国際連盟も侵略じゃないといっているぞ

侵略戦争でした、残念！
http://www.youtube.com/watch?v=E-K9gEERNwQ&mode=related&search=

769 ：あった ◆ZhbsAUcPP. ：2008/03/11(火) 23:41:28 ID:goZlWyLV0

>>753
＞なんだこれ？ハーグ一条も読めない馬鹿か？
　どう考えても馬鹿はあんたですなw私は「じゃあ例えば民間人が捕虜になった場合はどうする
　んだ」と聞いた。そしたらなんと[民兵と義勇兵] の条件を持って来たwwそれは正規軍以外で
　もその４つの条件を満たしている「民兵義勇兵」なら交戦者としての資格を与えるというもの
　。自分でコピペした文章位読めよwあ、文章が難しすぎたのかな？ご免＾＾；もう一度聞こう
　w「じゃあ例えば民間人が捕虜になった場合はどうするんだ？この“民間人”とは文字通りの
　“民間人”の事だぞ。民兵義勇兵じゃないぞw」南京では多くの民間人も捕虜になった。そし
　て殺された。だから聞いてるんだけどさすがに質問の内要は御理解できましたかな？

>>762
だからその「感謝状」は全然関係ないんだってwしかもそれは正確には「感謝状」ではなく「要
請書」だからな。全文読んだことないだろ？w文章の始めの「感謝」は単なる社交辞令。その後
に
以下のことを委員会の手でおこなうことを要請します。
1. 安全区の入口各所に日本軍衛兵各一名を配備されたい。　などの要請をしている。しかもこれ
は日本軍が安全区で敗残兵狩りをやって虐殺しまくった“前に”出されたもの。その文章に書か
れた社交辞令の「感謝」を持って来て「そもそも、全員皆殺しでも合法。にもかかわらず、日
本軍は寛容にも摘出行為にでたというのが本当。ラーベも感謝状を贈っている」なんてとんでも
ないデタラメをまだ言い続けるなんてさすが否定派だなあと思います＾＾；

770 ：あった ◆ZhbsAUcPP. ：2008/03/11(火) 23:50:53 ID:goZlWyLV0

>>753
＞民間人もハーグ陸戦法規に定められた交戦者の資格を備えていなければ死刑確定？
　という質問に対して　
＞どこに裁判しろってかいてあるのかｗ　追加議定書になって初めて規定されているのにｗ
　ではまっったく答えになっていないw早く答えなさいwそれから無裁判の処刑は違法だか
　らな>>752

＞馬鹿だなぁ、まともな文明国の軍人は軍服は、脱がないぞｗ　そんな常識も知らないとはｗ
　「軍人が平服になること自体を禁じる戦時国際法は存在しない」という“常識”は理解でき
　たんだな？w

＞　戦数ぐらい勉強してからこいよ
　南京大虐殺くらい勉強してからこいよw

>>763
犠牲者数の数などは今でも諸説あるし決定的なものではないが大筋の内要はあっているだろう
な。

＞南京軍事法廷判決ぐらい読んどけよ
　だからたまには具体的に言ってみろよw

771 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/12(水) 00:43:50 ID:mnF4cBMs0

あった～、凄いなここまで洗脳レベルが高いとある意味恐れ入るよｗ
言ってる事が全然納得できないし、正当な返答になってないしｗｗｗ

つか、一スレ目から孤軍奮闘ご苦労さんｗｗ
こんなに頑張ってるのに誰も君の味方にならないのはなぜかなぁ？？
否定派が日本人だからってだけの理由じゃないのが理解出来ないみたいだねぇ。

まぁ、何度も言うようだけど。
卑怯な方法は大得意で、プライドばかり高い世界の嫌われ者中国はいづれ
世界に見放される時がやってくるだろうよ。

その時は核戦争とかになりそうだけどｗ

チベット独立！！！！

ビョークGJ！！

772 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/12(水) 00:55:35 ID:sHrJWn1X0

「適当に議論する」スレでこんなに頑張っちゃう執念にはあきれる。
あきれるが、日本人に欠けてる部分だからその点は見習うべきかも。

773 ：あった ◆ZhbsAUcPP. ：2008/03/12(水) 01:00:15 ID:w6J00HIg0

>>771-772
わざわざ敗北宣言御苦労さんw　

774 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/12(水) 01:24:44 ID:1vX/c75R0

>>773
だね、適当に…と名づけておいて後で不利になったら
話の流れをチャラにしようっていうんじゃねえ。

注）話がループしているのはラーベの感謝状の日付を否定論の人が誰も
説明しない事が原因です。
　感謝状として有名な文面は陥落直後のもので虐殺について
把握できているか怪しい時点のものでしかない、という指摘を常に無視して
居る以上｢適当｣否定論ではこの辺りが限界なんでしょう。

775 ：あった ◆ZhbsAUcPP. ：2008/03/12(水) 01:37:22 ID:w6J00HIg0

>>774
その通りですね。ラ－べの感謝状（実際は日本軍に対する要請書）についても何度も
説明してるのに同じこと言ってくるから笑ってしまいますよ（笑）

あれは安全区で第七連隊などが敗残兵狩りを始める前に書かれたものだと何度も説明
してるんですがねえ（>>642以降）。

776 ：あった ◆ZhbsAUcPP. ：2008/03/12(水) 02:08:45 ID:w6J00HIg0

ちょっと誤解が生じるかもしれないから訂正。

>>775で
あれは安全区で第七連隊などが敗残兵狩りを始める前に書かれたものだと何度も説明
してるんですがねえ（>>642以降）。

と書いたが１４日の時点で安全区の敗残兵狩りは行われていた。もちろんラ－べの文章
にある社交辞令の「感謝」はこの敗残兵狩りの以前にあった南京攻略戦で安全区が砲弾
の標的にならなかった事に対する「感謝」だから、安全区で日本軍が敗残兵狩りをやっ
たことに対して出されたものでは全然ない。

777 ：うつうじん ◆BcdnlVlPUs ：2008/03/12(水) 06:35:52 ID:oAKGHHyr0

おいおい、なんか変なのが沸いてるな。→729
わが人民共産党が行ってる粛清は合法だぞ。大同小異だろ？？
人民には人権は無いんだぞ。

でも、南京大虐殺は無かったと言えるな。

778 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/12(水) 07:13:32 ID:2S3ed+9h0

何回も言うようだが

ラーベの感謝状は、
私達安全区の人間は、無差別攻撃によって皆殺しにされても仕方なかったのに、
無差別攻撃をしなかった日本軍様ありがとうということを客観的に物語っている。

まああとは>>762を読めばわかる

779 ：あった ◆ZhbsAUcPP. ：2008/03/13(木) 00:43:12 ID:tnZ5eNfp0

もう大嘘はいいよ＾＾；

>>642 >>769 >>776など

780 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/13(木) 00:46:54 ID:rq4wM/O6O

適当に議論に参加します(^ω^)

知るか！！

781 ：里中美子 ◆UIiQ5N7wO6 ：2008/03/13(木) 00:48:50 ID:dOe/cmNdO

＾＾；

782 ：あった ◆ZhbsAUcPP. ：2008/03/13(木) 00:55:37 ID:tnZ5eNfp0

佐々木到一少将私記歩兵第３０旅団長（佐々木支隊隊長）陸軍少将
十二月十三日（略）
その後捕虜続々投降し来り数千に達す、激昂せる兵は上官の制止を肯かばこそ片はしより殺
戮する。多数戦友の流血と十日間の辛惨を顧みれば兵ならずとも「皆やつてしまへ」と云ひ
度くなる。

西田優上等兵　陣中日記第１６師団　第３０旅団　歩兵第３３連隊
１２月１４日
十一時三十分入城、広場において我小隊は敗残兵三七〇名、兵器多数監視、敗残兵を身体検査
して後手とし道路に坐らす。我は敗残兵中よりジャケツを取って着る。面白いことこのうへな
し、自動車、オートバイ等も多数捕獲す。各自乗りまはせり、八時頃小銃中隊に申し送り、昨
夜の宿に帰る。敗残兵は皆手榴弾にて一室に入れ殺す
秦郁彦『南京事件』

783 ：里中美子 ◆UIiQ5N7wO6 ：2008/03/13(木) 01:02:46 ID:dOe/cmNdO

オカルティストらしくスピリチュアル系の本を
買いに本屋に行ったのに、いまさら欲しくもないﾑｯｸ歴史群像シリーズ
｢沖縄決戦｣｢図説日露戦争｣を衝動的に買ってしまったのはこのスレのせい。
南京？シラネ＾＾；

784 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/13(木) 01:15:24 ID:itYqD5pBO

大嘘だ（笑）！妄想だ（笑）！
はい終了（笑）

785 ：里中美子 ◆UIiQ5N7wO6 ：2008/03/13(木) 01:28:12 ID:dOe/cmNdO

妄想の正当化すか＾＾；そんな不遜な真似は私にはできないw

786 ：里中美子 ◆UIiQ5N7wO6 ：2008/03/13(木) 01:42:19 ID:dOe/cmNdO

南京戦において＾＾;
捕虜処刑および敗残兵掃討などがあったとは思いますがw
いわゆる南京大虐殺は無かったといって差し支えありませんw
肯定派のでたらめは論破ずみで壊滅ずみですw

787 ：里中美子 ◆UIiQ5N7wO6 ：2008/03/13(木) 01:43:48 ID:dOe/cmNdO

↑あったのマネ。

788 ：里中美子 ◆UIiQ5N7wO6 ：2008/03/13(木) 02:04:48 ID:dOe/cmNdO

うつうじんへ。
ニクソンが宇宙人だったって、本当ですか？

では私は精神と時の部屋で修行しなければいけないので…。

789 ：里中美子 ◆UIiQ5N7wO6 ：2008/03/13(木) 02:15:28 ID:dOe/cmNdO

ちなみに私は否定派です。パート1に書き尽くしましたが、南京大虐殺はプロパガンダですから(笑)

790 ：あった ◆ZhbsAUcPP. ：2008/03/13(木) 02:52:33 ID:tnZ5eNfp0

>>786
＞捕虜処刑および敗残兵掃討などがあったとは思いますがw
＞いわゆる南京大虐殺は無かったといって差し支えありませんw

これは「万引きはあったが犯罪はなかった」と言ってるのと同じなんだけどw

本当に否定派からは一切具体的な反論は出なくなったな。
南京で日本軍は不法な虐殺行為で大量の中国軍民を殺したし強姦略奪なども激発した。
これが確定している史実です。

791 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/13(木) 03:01:43 ID:Qc3QyQFm0

>>790
ソース

792 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/13(木) 03:08:36 ID:qKvHAa5o0

この手の議論見てて思うのは肯定派って謝罪とか賠償しようとは思っているの？

793 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/13(木) 03:15:18 ID:AtFU7s4Z0

>>789
それじゃ自民党や極右政党新風のプロパガンダも嘘なの？

794 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/13(木) 07:37:30 ID:4AnL+sVz0

>>790
＞本当に否定派からは一切具体的な反論は出なくなったな。

　君が検討はずれな反論しかしていないからだよ。

　【南京安全区は、もともと防守地域。　住民が銃弾で無差別に殺されても仕方が無かった地域。】

　根拠：ラーベの感謝状。>>762 >>778

　　私達安全区の人間は、無差別攻撃によって皆殺しにされても仕方なかったのに、
無差別攻撃をしなかった日本軍様ありがとうということを客観的に物語っている。
　　ラーベは自分自身で、中国の敗残兵を引き入れてしまい、焦っている文章。

795 ：あった ◆ZhbsAUcPP. ：2008/03/13(木) 08:01:47 ID:tnZ5eNfp0

>>791
このスレにも大分示した。>>69 >>216 >>224 >>266 >>535-536 >>412-413などなど

>>792
加害の当事者じゃない一般人なら謝罪や賠償の必要はないだろう。

796 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/13(木) 08:03:23 ID:VWFTQttS0

ラーベ12月1日の日記
十八時、会議。
南京に残っていいる住民たちに安全区に移るようにすすめたあとで日本から拒絶されるようなことになったら、【われわれの責任は重大だ】。
それについては大多数の委員が、こちらから先に行動を起こそうと言う意見だった。
安全区に移るようすすめる文面は、ひじょうに慎重でなければならない。
いちど、残っている住民の数を南京の中国の新聞代理店に片端から問い合わせてみることにしよう。
つまり、中国人がどんな様子か聞いてみるのだ。

ラーベ１２月３日の日記に、
『安全区内の三ヶ所に新たな塹壕や高射砲台を配置する場が設けられている。
私は唐生智の使者に、「もしただちに中止しなければ、私は辞任し、委員会も解散する」とおどしてやった。
するとこちらの要望通りすべて撤退させると文書で言ってきたが、実行には少々時間かかるという但し書きがついていた』とある。

797 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/13(木) 08:06:07 ID:VWFTQttS0

十二月八日上海において日本大使館報道官は、
南京城内に設置された安全地区の境界が判然とせず、これを管理する国際委員会に支那軍の安全地区への侵入を阻止する実力がないことを指摘し、

　「昨今の南京発の外国通信は、いわゆる南京中立地帯の委員なるものの活動状況、ならびに避難民流入の状況を伝えているが、日本当局としては実に異常の困難に鑑み、
遺憾ながら、いわゆる安全地帯の設置につき何等の保障を与えることは能わざりしことは周知のごとくである。

事実、南京の地勢、及び防御状況よりみて、南京はそれ全体としていわば一大要塞を構成するものというべく、かかる地域の中にいわゆる安全地帯なるものの存在することは、むしろ観念上の矛盾といわざるを得ず。　

もとより帝国軍隊としては屡次声明の通り外国人の生命財産については勿論、一般支那人民に対しても、故意に戦争の惨禍を蒙らしめる意思は毫もない次第である。

南京のいわゆる安全地帯なるものについては、如上の理由に基づき、何等の保障を与うること能わず。
之に避難する者は総て自己の危険においてなすものと諒解せられたく、万一戦闘の影響が右地帯に波及するとも、責任を問わるべき地位に無きことを、この際、特に鮮明ならしめておきたい次第である。」

798 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/13(木) 08:08:03 ID:VWFTQttS0

ラーベ　11月28日
昨日、蒋介石と話し合った結果についてのローゼンの報告。

「防衛は、この町の外側だけか、それとも内側でも戦うのか」という質問に対して、「われわれは両方の場合にそなえている」という答えが返ってきた。

次に、「もしも最悪の事態になった場合、だれが秩序を守るのか、つまりだれが行政官として残り、警察力を行使して暴徒が不法行為を行わないようにするのか」という質問に対する
蒋介石もしくは唐の返事は「そのときは日本人がすればよい」というものだった。

言いかえれば、役人はだれひとりここには残らないということだ。何十万もの国民のために、だれも身をささげないとは・・・・・・。さすが、賢明なお考えだ！

799 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/13(木) 08:11:24 ID:VWFTQttS0

南京事件において、中国側の責任は以下の通りです。
日本は防衛戦争ですね。むしろ。

【中国側の要因】
1.上海事変を引き起こす。　中国が侵略および全面戦争を引き起こす。
　【ゼークトライン】←検索してみましょう。
2.上海から南京に撤退するときに、強姦略奪殺人・日本兵捕虜の虐殺の限りを尽くす。
　(中国側ソース：蒋介石日記)
3.空室清野作戦：南京四方焦土化
4.南京放棄：行政権の停止、市民は混乱、中国兵による一般市民の虐殺はじまる。
　(ソース：アメリカの南京副領事館エスビー)
5.日本軍の降伏勧告を拒絶。南京防衛司令官【唐生智】は南京を戦場にした。
6.唐智生なんと敵前逃亡。南京防衛軍は最後まで降伏しなかった。
7.敗残兵、南京安全区の中立地帯に侵入し便衣化。背信行為。結果安全区は戦場(防守地域)化。
8.中国軍の督戦隊、下関で同士撃ち

つづく

800 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/13(木) 08:12:16 ID:VWFTQttS0

●以下の証言者・記者・作家の発言及び記述は例外なくすべて嘘であったことが確認されています。

・東史郎…一番有名な捏造者。原本が存在しない創作をバラまいた。中国じゃ未だに真実扱い
・中山重夫…段列兵の立場で虐殺目撃談を語ったがそもそも現場に居合わせるのは不可能だったことが判明
・富永博道…当時は学生だったのに自分は南京戦に参加し虐殺したと証言。経歴照会であっさり嘘判明
・舟橋照吉…東の懺悔屋成功に載せられて日記捏造。輜重兵の自分が１人で敵陣突撃し勇戦するという
　カッコつけかました仮想戦記な内容であっさり×
・曾根一夫…野砲連隊の二等兵だったのに、歩兵で下士官だと経歴と日記を捏造。やっぱり経歴を
　調べられて嘘と判明。懺悔屋の代表格で、あの秦教授も騙された
・田所耕三…強姦と虐殺を証言していたが、所属部隊が当該日時南京を離れていた事が判明。
　後に「普通の話だと記者が興味を示さないから…」と捏造を白状
・太田壽男…死体大量埋葬を供述書に書く。が、梶谷日記（捏造物の数々と違って原本確認できる）
　により当時証言場所にいなかった事がバレる。撫順収容所での洗脳後に書いた捏造だった
・富沢孝夫…海軍の暗号兵で、「南京発の松井軍司令官の虐殺を戒（いまし）める暗号を傍受・解読した」
　と証言（だから逆説的に虐殺があったという主張）。だが陸軍の暗号を海軍の知識しかない彼が解読
　するのは不可能で、おまけに証言日時には松井司令官は蘇州で入院していた
・上羽武一郎…「上官の命令で強姦虐殺放火をした」と証言。しかし彼は「（後方で担架運びの）衛生兵」で
　しかもそんな命令が出たという史料は一切無し

その他
秦賢助（従軍作家）、今井正剛（朝日新聞記者）、本多勝一（朝日新聞記者）、
鈴木二郎（東京日々新聞記者) 、石川達三（作家）、アイリス・チャン（作家・政治活動家）
ティンパーリ（ﾏﾝﾁｪｽﾀｰ･ｶﾞｰﾃﾞｨｱﾝ中国特派員：国民党中央宣伝部顧問）、中帰連

●捏造が確認されている史料・報道

紅卍字会埋葬記録(人数水増し）、崇善堂埋葬記録(全くの捏造)、朝日新聞「宇和田日記」報道

801 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/13(木) 08:17:12 ID:VWFTQttS0

>>あった ◆ZhbsAUcPP

>>800のとおり、日記・証言を捏造する輩が多数居ることは、現在確認されています。
また日記に書かれていたことがそのまま歴史的事実だ！確たる証拠だ！これで証明は完了だ！
と主張する肯定派はもはや誰も居ません。
トンデモ論を展開するのはやめてください。

日記に書かれていることが真実と主張するならば、その内容を裏付ける証拠とともに提示してください。

まぁ　私としてはそのままの態度を貫いてほしいものですけどね、永遠に誰も納得させられないわけですから。

802 ：里中美子 ◆UIiQ5N7wO6 ：2008/03/13(木) 08:25:55 ID:dOe/cmNdO

>>793
あたりまえだ

803 ：里中美子 ◆UIiQ5N7wO6 ：2008/03/13(木) 08:30:58 ID:dOe/cmNdO

あらゆる言葉の背後に笑っている、誤謬が、空想が、錯乱が、みえないのか。

804 ：あった ◆ZhbsAUcPP. ：2008/03/13(木) 08:41:02 ID:tnZ5eNfp0

>>794　
＞君が検討はずれな反論しかしていないからだよ。
　もういいかげんに恥をさらすの止めたら？？w
　「日本軍は安全区で捕まえた多くの民間人を含む捕虜を（裁判すらせず）殺した」という私
　　の発言に対して
＞そもそも、全員皆殺しでも合法。にもかかわらず、日本軍は寛容にも摘出行為にでたという
＞のが本当。ラーベも感謝状を贈っている（>>751）　と言ってるよな。
　何度も言ってるけどラ－べの感謝状とは日本軍が安全区で敗残兵狩りをして一般人を含む多く
　の中国軍民を虐殺しまくった前の南京攻略戦で安全区を砲弾の標的にしなかったことに対して
　言った社交辞令（ラ－べの文章が出されたのは１２月１４日で安全区で敗残兵狩りが行われて
　虐殺が起きたのは１４日以降の話）。だから＞日本軍は寛容にも摘出行為にでたというのが本
　当。ラーベも感謝状を贈っている　というのはとんでもないデタラメ。しかもラ－べの文章は
　「感謝状」ではなく日本軍に対する「要請書」であって文章の始めにある「感謝」は南京攻略
　戦で安全区を砲弾の標的にしなかったことに対して言った社交辞令。実際はその後に日本軍に
　対して「以下のことを委員会の手でおこなうことを要請します。1. 安全区の入口各所に日本軍
　衛兵各一名を配備されたい」などの要請をしている。

＞　私達安全区の人間は、無差別攻撃によって皆殺しにされても仕方なかったのに、
＞無差別攻撃をしなかった日本軍様ありがとうということを客観的に物語っている。
　これもとんでもない大嘘であって南京攻略戦の時点では安全区には兵士はいなく民間人が避難
　している場所だった。そこを攻撃しないのは国際的にも当然のこと。

805 ：あった ◆ZhbsAUcPP. ：2008/03/13(木) 08:52:22 ID:tnZ5eNfp0

>>801
＞ >>800のとおり、日記・証言を捏造する輩が多数居ることは、現在確認されています。
　じゃあとりあえず本多勝一が捏造をしたという証拠を出してくれ。

＞トンデモ論を展開するのはやめてください。
　現在ではどの教科書でも南京大虐殺は「あった」こととして記述されている。学問的に
　はとっくに「あった」こととして決着がついているからである。トンデモ論とは東中野
　教授のように裁判で「学問研究の成果に値しない」と叱られるの人のことw

＞日記に書かれていることが真実と主張するならば、その内容を裏付ける証拠とともに提示してください。
　あれだけある一次史料の随中日記や戦闘詳報、安全区の委員による記録、また多くの証言が全部「嘘」な
　のか？？トンデモ論は止めましょうw 以下の文章を３回読みましょう＾＾；

『諸君！』は翌年の四月号に「“虐殺派”“中間派”“まぼろし派”全員集合」と題した座談
会を企画する。（略）洞、秦、鈴木の三人が規模はともかく、かなりの数の虐殺があったとす
る点では一致していたので、否定派の田中が孤立した感があった。なにしろ中島日記をふくむ
日本側の「不法殺害の証拠」が続出するので、それをすべて否認するのは容易ではない。
秦郁彦　『南京事件』増補版　中公新書

806 ：里中美子 ◆UIiQ5N7wO6 ：2008/03/13(木) 09:00:00 ID:dOe/cmNdO

>>790
おまえのマネだからなｗ

807 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/13(木) 09:14:01 ID:tmfRBZ6i0

>>804-805
全くはなしにならんな。　無敵君とはよく言ったものだ

808 ：あった ◆ZhbsAUcPP. ：2008/03/13(木) 09:16:21 ID:tnZ5eNfp0

やっぱり具体的な反論は一切ないようですね＾＾；敗北宣言を聞くのは何回目でしょうか？w

それでは

809 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/13(木) 09:17:57 ID:tmfRBZ6i0

具体的反論もなにも、君が反論になっていないんだよｗ
なんだよ　社交辞令ってｗ

810 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/13(木) 09:25:58 ID:tmfRBZ6i0

とりあえず、ラーベの感謝状から、
南京安全区は、無差別攻撃も可能だった地域＝防守地域だったということが確定。

ここまで具体的反論はなしｗ

811 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/13(木) 09:36:17 ID:xKhofkIf0

おいおいしっかりしてくれよ　南京攻略戦以前から、中国兵は続々と安全区に侵入しているぞｗ

>>804
＞南京攻略戦の時点では安全区には兵士はいなく民間人が避難している場所だった。

アメリカの南京副領事館エスピー氏は東京裁判への提出書類の中で次のごとく述べている。
　「ここに一言注意しおかざるべからざるは、支那兵自身、日本軍入城前に略奪を行いおれることなり。
最後の数日間は疑いなく彼らにより人および財産に対する暴行・略奪が行われたるなり。
支那兵が彼らの軍服を脱ぎ常民服に着替える大急ぎの処置の中には種々の事件を生じ、その中には着物を剥ぎ取るための殺人をも行いたるべし」（ＡⅠ＝２９０～１ページ）

安全区から摘出された敗残兵たち>>721のリンク先。

812 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/13(木) 12:16:43 ID:+3LmqhA00

【社会】「若者の心の闇＆病んだ日本を救うには、日本が加害者の南京大虐殺に向き合うしかない」…臨床心理士ら、講演会★４
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1205353266/l50

これによると、否定派の連中みんなトラウマ持ちで心が闇の中らしいｗｗｗ
じゃ肯定すれば救われるんですね！？それなんて宗教ですかｗあｗ中国共産党ですかｗ

こちのほうが余程オカ板っぽいんだぜｗｗｗｗｗ

813 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/13(木) 13:38:31 ID:tcDb/O6sO

>>811
何処に「南京攻略戦以前から、中国兵が続々と安全区に侵入してる」と書いてあるんだ？

814 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/13(木) 17:59:59 ID:AtFU7s4Z0

>>811
「宣伝と誇張を、できるかぎり斟酌しても、なお残虐行為は、
日本軍がその占領した、ある地域の一般民衆、はたまた
戦時ふ虜（捕虜）に対し犯したものであるという証拠は
圧倒的である」

ＮＨＫスペシャル2007/8/14
ﾊﾟｰﾙ判事は何を問いかけたのか～東京裁判知られざる攻防～抜粋

815 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/13(木) 22:19:41 ID:9w/6KIkA0

>>812
ばぐたしね

816 ：あった ◆ZhbsAUcPP. ：2008/03/14(金) 00:19:35 ID:BUMaIB2N0

否定派が崩壊して恥を晒しているようです＾＾；

>>810
＞とりあえず、ラーベの感謝状から、
＞南京安全区は、無差別攻撃も可能だった地域＝防守地域だったということが確定。
＞ここまで具体的反論はなしｗ
　完全に自分のデタラメが暴かれたからといって論点逸らしてまくってるけどバレバレだぞ。
　何回でも説明して否定派の君のデタラメさを公開してあげるからよく聞くんだよ。　君は
「日本軍は安全区で捕まえた多くの民間人を含む捕虜を（裁判すらせず）殺した」という私
　　の発言に対して
＞そもそも、全員皆殺しでも合法。にもかかわらず、日本軍は寛容にも摘出行為にでたとい
＞うのが本当。ラーベも感謝状を贈っている（>>751）　と言ってるよね。
　つまりラ－べが１４日に出した文章の最初に書いてある「感謝」を、日本軍が安全区で行っ
　た敗残兵狩りに対して出されたものだと言ったわけだ。ところがその「感謝」の言葉は敗残
　兵狩りが行われる前の南京攻略戦で安全区が砲弾の標的にならなかったことに対しての「感
　謝」なんだよ（>>642参照）。（ちなみに敗残兵狩りが行われたのは１４日から）
　　だからこの「感謝」の言葉を持って来て「そもそも、全員皆殺しでも合法。にもかかわら
　ず、日本軍は寛容にも摘出行為にでたというのが本当。ラーベも感謝状を贈っている」とい
　うのはとんでもないデタラメなんだ。で、そのデタラメを暴かれた君は論点をずらして
＞とりあえず、ラーベの感謝状から、
＞南京安全区は、無差別攻撃も可能だった地域＝防守地域だったということが確定。
　と言い出したわけだ。とりあえずラ－べの感謝の言葉が＞日本軍は寛容にも摘出行為にでた
　ことに対して出されたものではまったくないことは理解できたな？wそれから敵がいる場所
　だろうとなかろうと捕まえた捕虜を正当な理由なしに殺害することは明白に違法だからな。
　>>597をよく読みましょう。

817 ：あった ◆ZhbsAUcPP. ：2008/03/14(金) 00:27:03 ID:BUMaIB2N0

>>811
＞おいおいしっかりしてくれよ南京攻略戦以前から、中国兵は続々と安全区に侵入しているぞ
　じゃあその根拠を示せよwそのコピペじゃ全然分らんだろうが＾＾；

しかしまあ否定派の捏造はいつみても下劣でバレバレですなあw

818 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/14(金) 03:03:32 ID:m+W8TZA20

ジョン・ラーベの日記を読んだんだけど
日本で出版されてる訳文の90％は思いっきり誤訳ですね
これは誰が訳したのかな　中国人しかありえねー
いいとこどりの解釈の和訳になってるしわけわかんねー
マジこの誤訳が全くつっこまれてないのは何故なんだ
素人でも普通に訳したらすごい誤訳に気づくぞ

819 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/14(金) 04:07:54 ID:dj3WSF5e0

>>792
>この手の議論見てて思うのは肯定派って謝罪とか賠償しようとは思っているの？

否定派の人に出てきて説明して欲しい話だな、それは。

対中国の賠償なんて建前上"中国の好意"で必要が無いとされているのに、
雑な言い分でほじくり返せばどうなるかわかったもんじゃないと思うんだけどなあ。

謝罪についていえばタカ派のネタ発言の火消しで政府が謝りまくってるでしょう。

820 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/14(金) 04:14:12 ID:TXcLm0EX0

>>819
それはアジアの別の国々の話で中国はきっちり賠償してもらってるんじゃね？

つか国際法上すでに賠償請求する権利がなかったような…

821 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/14(金) 07:25:17 ID:qffFhI4w0

>>816-817
こいつは、何をいっているんだ？

ラーベの感謝状を最初に出したのは、俺
何回も言っているが
安全区が中立地帯ではなく防守地域>>719だということを如実に物語っている証拠が、ラーベの感謝状>>762。
安全区に対して、無差別攻撃を仕掛けることができた訳。

これは、14日以降も同様。
なぜなら、降伏もしていないゲリラ（便衣化した敗残兵）が多数安全区内に侵入しているから
（ラーベも一部引き入れている）。
よって、これらに対して、無差別に攻撃を仕掛けても合法。

しかし、実際の日本軍はどうであったかというと、きちんと憲兵によって取り調べられており>>721、無裁判で殺されたとはいえないということが現在指摘されている。

822 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/14(金) 07:34:39 ID:qffFhI4w0

そもそも正規兵は、ハーグ1条の4要件を備えていなければならないが、南京戦における便衣の敗残兵については下記の要件を備えていないので、捕虜になる資格がなく戦時国際法における捕虜ではない。

【参考】
おまけ２　戦時国際法について

１．『正規軍の交戦団体資格について』
『戦時国際法論』日本評論社Ｐ62　立作太郎著　昭和１９年７月初版
上述の正規の兵力に属する者も、不正規兵中、民兵又は義勇兵団に後述の四条件を
備へざることを得るものではない。
正規の兵力たるときは、是等の条件は、当然是を具備するものと思惟せらるるのである。
正規の兵力に属する者が、是等の条件を欠くときは、交戦者たるの特権を失うに至るのである。

第一条[民兵と義勇兵]
戦争ノ法規及権利義務ハ、単ニ之ヲ軍ニ適用スルノミナラス、左ノ条件ヲ具備スル民兵及義勇兵団ニモ亦之ヲ適用ス。
一　部下ノ為ニ責任ヲ負フ者其ノ頭ニ在ルコト
二　遠方ヨリ認識シ得ヘキ固著ノ特殊徽章ヲ有スルコト
三　公然兵器ヲ携帯スルコト
四　其ノ動作ニ付戦争ノ法規慣例ヲ遵守スルコト
民兵又ハ義勇兵団ヲ以テ軍ノ全部又ハ一部ヲ組織スル国ニ在リテハ、之ヲ軍ノ名称中ニ包含ス。

823 ：あった ◆ZhbsAUcPP. ：2008/03/14(金) 09:45:11 ID:BUMaIB2N0

>>821-822
もういい加減恥の上塗りは止めたほうがよくないか解説者君w
＞ラーベの感謝状を最初に出したのは、俺何回も言っているが安全区が中立地帯ではなく～
　だからラ－べの感謝状（実際は日本軍に対する要請書）を
＞そもそも、全員皆殺しでも合法。にもかかわらず、日本軍は寛容にも摘出行為にでたとい
＞うのが本当。ラーベも感謝状を贈っている（>>751）　と言ってるよね。
　と言ったのがあんたなんだよ（>>585 >>633なども）。それが大嘘なのは何度も説明した
>>816など。

＞なぜなら、降伏もしていないゲリラ（便衣化した敗残兵）が多数安全区内に侵入している
＞から～よって、これらに対して、無差別に攻撃を仕掛けても合法。
　>>739を読めよ＾＾；

＞しかし、実際の日本軍はどうであったかというと、きちんと憲兵によって取り調べられて
＞おり
　>>749を読めよ＾＾；

＞そもそも正規兵は、ハーグ1条の4要件を備えていなければならないが、南京戦における便
＞衣の敗残兵については下記の要件を備えていないので、捕虜になる資格がなく戦時国際法に
＞おける捕虜ではない。
　これも何度も説明したけど平服になったことで仮に“交戦者”の資格がなくなったとしても
それが即処刑につながる違法行為になるわけでは全然ない。

それからいつになったら
＞>>811
＞おいおいしっかりしてくれよ南京攻略戦以前から、中国兵は続々と安全区に侵入しているぞ
　この証拠は出すんだよ？　関係ない資料を出すのは止めてくれよw

824 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/14(金) 10:09:27 ID:uONu1Gnd0

>>823
すごい歪曲だな。

>>　これも何度も説明したけど平服になったことで仮に“交戦者”の資格がなくなったとしても
それが即処刑につながる違法行為になるわけでは全然ない。

「しなければいけない」のではなく、「してもかまわない」だ。
戦略的、戦術的に危険がある、有益かどうかなどの判断で処刑する事はかまわない。

捕虜を殺すつもりだったっていうのも拡大解釈だな。
投降が完了していなければ捕虜ではない。
はなっから捕虜になっていない敵兵を殺す事に問題はない。
投降してから手の平を返す兵士が後を絶たなかったからでてきた措置だろうがｗ
もっとも生真面目な日本兵は、間違いがないように可能な限り取り調べていたようだが。
資料を切り刻んで都合のいい部分だけを出すなよ。

825 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/14(金) 10:30:40 ID:FjrMMJYy0

>>818
まともな日本語訳をつけたラーベの日記は無いのでしょうか？
英語が得意だったら良いんですけど、苦手なので・・・。

826 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/14(金) 10:58:37 ID:KhMjM5/u0

そもそも南京戦は斥候が二人行ったら帰ってくるのが一人かゼロという恐怖状態
>>もっとも生真面目な日本兵は、間違いがないように可能な限り取り調べていたようだが。

そんな異常事態にこんな悠長なことをやってるやつはいない

827 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/14(金) 15:18:09 ID:v/tQvk1o0

南京の敗残兵は、降伏していない時点でアウト

828 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/14(金) 15:53:06 ID:mpwFAlq70

あんなもん捏造に決まってんじゃん

829 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/15(土) 01:08:26 ID:sCFiTlj90

チベット暴動が起きているぞ！！

中共が一般市民相手に　大虐殺やってるらしい

830 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/15(土) 01:17:16 ID:sCFiTlj90

517 名前：名無しさん＠八周年投稿日：2008/03/15(土) 01:06 ID:S9CdJdGm0
BBCすげーぞ

今ワールドTODAYを放送してるんだがトップニュース
車がひっくりかえってる写真とか色々ある
報道管制されてるけど誰かが撮ってて送ってくるらしい。

後凄いのは
中国国内でもBBCは見れるんだが　チベット報道になった途端ぶった切れる
それをリアルでやってたぞ。
3つのモニターにCCTV　BBCとか映してるんだが
BBCがチベット問題取り扱いだした途端にブラックアウト
しかも　ブチッ　とかいう音が入ってるわけ
あれはリアルすぎて恐ろしかったぞ。

831 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/15(土) 01:19:50 ID:sCFiTlj90

チベット大虐殺
http://ime.st/www.peacehall.com/news/gb/china/2004/12/200412130343.shtml

1959年の3月チベットの首都のラサで「改革解放」の名のもと「民族浄化」が開始、
殺戮・破壊・強奪・強姦が行われた。
15万人の僧侶と尼僧は公開虐殺によって1400人に減らされた。
僧侶に対しては、滑車を使い仏像の重みによる絞首刑や、尼僧に対し警棒の形をした
5万ボルトのスタンガンを性器に入れて感電死させ彼女の死体は裸のまま路上に捨てられた。
一般民衆の犠牲者は120万人におよぶ。
中国は「強制断種（チベット男性の生殖機能を手術によって奪う事）」や
「強制交種（チベット女性を中国男性と交わらせ民族の血統を絶つ事）」等の民族浄化に力を入れた。
生き残った証言者によると、親の死体の上で子供に泣きながらダンスをさせ、
人民解放軍はそれを笑いながら銃殺した。
「ジュネーブ法律家国際委員会」が受理した供述書によると「何万というわが国民が殺された。
軍事行動においてばかりでなく、個人的に、また故意に殺されたのである。
（略）彼らは銃殺されたばかりでなく、死ぬまでむち打たれたり、磔にされたり、生きながら焼かれた。
溺死させられたり、生きたままで解剖されたり、餓死させられた者もあった。
絞め殺されたり、首を吊って殺されたり、熱湯による火傷で殺された。
又、ある者は生き埋めにされたり、はらわたを取り除かれたり、首を切られたりして殺された。
こうした殺人行為はいずれも公衆の面前でなされた。
犠牲者の同じ村人、友人たち、隣人たちは、それを見物するよう強いられた。」とある。
ちなみに侵略や粛清、失政による飢餓など、歴史上その数において世界最大の虐殺者は、
まぎれも無く中国で、犠牲者は自国民、他国民含め四～六千万人といわれる。

832 ：あった ◆ZhbsAUcPP. ：2008/03/15(土) 01:34:53 ID:dKEKf0hw0

このスレ見てまだ「南京大虐殺は無かった」と思う人ってやっぱりカルト信者なのかな＾＾；

>>824
＞「しなければいけない」のではなく、「してもかまわない」だ。
　だから平服になった兵士を殺「してもかまわない」という戦時国際法は一体いつだすんだよ
？？勝手にルールを作ってはいけませんw

＞捕虜を殺すつもりだったっていうのも拡大解釈だな。
　拡大解釈も何も「読んだまんま」だろう＾＾；

「旅団（歩兵第一二七旅団）命令により捕虜は全部殺すべし」『南京戦史資料集』
師団副官の声で、師団命令として「支那兵の降伏を受け入れるな。処置せよ」と電話で伝えら
れた」児玉義雄氏『証言による南京戦史』第１６師団歩兵第３０旅団歩兵第３８連隊副官
「大体捕虜はせぬ方針」中島中将日記『南京戦史資料集』
　
安全区で敗残兵狩りをした第七連隊には「連隊は明十六日全力を難民地区（安全区）に指向し徹
底的に敗残兵を捕捉殲滅せんとす」『南京戦史資料集』という命令が出ている。読んだまんまだ
けど捕虜は殺す方針だった。

＞投降してから手の平を返す兵士が後を絶たなかったからでてきた措置だろうがｗ
　またまた大嘘がでましたねwとりあえずその証拠を出しましょう。実際は南京陥落後は中国軍
兵士は戦意をなくしていた（>>171）。

833 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/15(土) 02:48:50 ID:64CxKKTv0

>>820
>それはアジアの別の国々の話で中国はきっちり賠償してもらってるんじゃね？

別の国との関係については全く逆、中国のケースが足かせになって
キッチリ請求してくる国々相手に賠償ケチれた。

wikipediaの"日本国政府と中華人民共和国政府の共同声明"の項目の説明から
> * 中華人民共和国は日中両国国民の友好のために、日本国に対する戦争賠償の請求を放棄する。
…
>第5項に記された「日本に対する戦争賠償請求の放棄」は、先の中華民国（台湾）との日華平和条約の内容を踏襲したものであったといわれている。

とあるから中華民国にも中華人民共和国にも日本国政府は公式には賠償請求されてない。

まあ、"日本も対中資産を放棄したからまったく賠償しなかったわけじゃない"、
みたいなことを言う人はいるけど、
"損害が算定されて請求が来た"、という話はない。
だから、よくある中国の戦争被害者数が増えた＝＞賠償請求のためのデッチアゲ
みたいな発想は前提から外してるんだよね。

>つか国際法上すでに賠償請求する権利がなかったような…

権利はないと主張すること自体は可能だと思うが、
一度ケリが付いてる話をメンツを潰す形で蒸し返した挙句
蹴った状況なら国際法以前の次元で何が起きてもおかしくないと思うな。

834 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/15(土) 02:59:52 ID:64CxKKTv0

>>826
>そもそも南京戦は斥候が二人行ったら帰ってくるのが一人かゼロという恐怖状態

それ、本当に南京戦の話？上海から南京までの追撃中なら
まだ秩序だって反撃してくる中国兵部隊もあったらしいが、
南京城に侵入してからは損害が殆ど無いから反撃されなかったんだろう
ってのは普通に持ち出される話なんだけど。

835 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/15(土) 03:14:00 ID:Fk7749Yu0

>>834
南京攻略戦はどこいった？

普通の人の場合
上海→（追撃戦）→南京→（南京攻略戦）→南京城へ

>>834の場合
上海→（追撃戦）→南京城へ

836 ：うつうじん ◆BcdnlVlPUs ：2008/03/15(土) 08:23:03 ID:bv6f4XXM0

ええええええええええ！！！！！！！！！
中立じゃないの！！！！！！！
>>789里中さん

賠償請求無いけど、円借款か踏み倒されてるぉ　ＯＤＡね

837 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/15(土) 08:48:44 ID:NCG5hSU40

>>831
リアルタイムでチベット大虐殺が再現するおそれがある
このブログのコメントによると、その後福島香織は友人と連絡が取れなくなったそうだ

福島香織のブログより

チベット暴動の悪夢再び！五輪どころじゃねぇ！ニュース記事に関連したブログ

2008/03/15 00:23

■チベット民族蜂起４９周年の３月１０日にラサでおこった僧侶に対する公安、
武装警察らの暴力以降、１４日、ついに暴動に発展してしまいました。ラサが
燃えています。

■１１日にセラ寺でおこった抗議デモは催涙弾で制圧されました。このあと、
ジョカン、デプン、セラのラサ３大寺院は人民解放軍に包囲されていました。
数千人規模のデモ隊と武装警察が衝突、警察の発砲して２人が死亡した、と自
由アジア放送が報じました。セラ寺では、僧侶らが抗議のハンストを行って、
当局の暴力に抗議しています。２人の僧侶が、抗議の意味で手首を切って重体。

■今、ラサの友人とチャットしています。１４日、街は中国系商店などが焼き
討ちにあいました。この日の午後７時ごろ、娘熱路と２環路の交差点あたりで、
衆人環視の中で３人のチベット族が撲殺されたそうです。誰に殺されたの？
「そんな怖いこと聞かないで！私はここで生きていかねばならいの！」。パソ
コンに浮き出る英語の文章を見て、自分の愚かさを恥じました。恐怖を抑えな
がら、チャット必死で現地の様子を私に伝えてくれる彼女を、神様仏様、どう
かお守りください。。

838 ：オカルトマン：2008/03/15(土) 09:40:49 ID:D8YSp2bcO

里中ぁ(ノ_・。)、これで君は俺の妻だ。家庭は亭主関白であるぞ。新婚旅行どこへ行こうか(・∀・)。

839 ：あった ◆ZhbsAUcPP. ：2008/03/15(土) 09:41:39 ID:dKEKf0hw0

否定派がどれだけ嘘つきでデタラメばかり言っていたかは十分分かったでしょう。
虐殺の証拠の資料も大分示しました。

南京大虐殺があったことは否定できない事実です。

840 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/15(土) 11:37:51 ID:MbcLgkkZ0

>>839
嘘つきでデタラメばかり言っているのは君。

841 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/15(土) 11:54:41 ID:NOv9AQ460

南京なんて過去より　今現在の中国のやり方は
人類史上稀に見るほどの　極悪ぶり

思想に対しての圧力なんて
過去　アメリカの心理実験で　最悪の事態しか招かないの分かっているのに

それを実行している　中華政府　先進国には　程遠いいし

今すぐ　チベットに対しての　虐殺をやめなさい

さもないと　人類史上稀に見るほどの　天変地異が中国を襲うよ
てか　もう遅い　カウントダウン開始・・・・

842 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/15(土) 12:36:41 ID:eeLEPIU8O

なんで大虐殺したのか気になるな。

843 ：あった ◆ZhbsAUcPP. ：2008/03/15(土) 14:24:53 ID:dKEKf0hw0

>>840
具体的にいつどんな嘘やデタラメを言ったのか説明してよ＾＾；

こっちは否定派の嘘やデタラメを具体的に数多く暴いたんだからさ。

844 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/15(土) 14:32:27 ID:W4fsRsbJO

昔より今が問題だ

845 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/15(土) 14:57:13 ID:JAxQ0hXo0

>>843
まともに人と議論できるレベルになってから来て下さい

846 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/15(土) 14:58:13 ID:6UUqkMy60

>>845
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#82】
【政府】
日本政府は南京大虐殺を裁いた極東軍事裁判の判決を国家として受け入れており、南京大虐殺を国家として認めて
います。また、「中国に対する過去の侵略と植民地政策を反省している」というのが95年の村山談話以降、政府の公式
見解で、この点は小泉首相もことあるごとに強調しています。羽田内閣の時、永野法務大臣は「南京大虐殺は捏造」と
発言したことが問題となってクビになり、ついには羽田内閣もぶっつぶれました。
【法律】
南京大虐殺は極東軍事裁判で有罪となりました。この裁判で死刑になった松井大将は証言の中で虐殺の事実を認め
ていました。戦後日本の賠償訴訟(「七三一部隊」被害者損害賠償請求訴訟,東京高裁判決,1999.9.22）でも南京虐殺
の事実認定がなされています。また、南京虐殺否定本でウソツキ呼ばわりされていた中国人女性が否定本の著者を
訴えていた事件では、この著者の敗訴が最高裁で確定しました
【学術】
「南京大虐殺」の事件の存在自体を否定している歴史学者は一人もいません。(「否定説はほとんどの歴史家の間
では受け入れられる傾向はない」ウィキペディア「南京大虐殺論争」)。日本の歴史事典、百科辞典類で、南京大虐殺
の事件を否定ないしは存疑として記述しているものは一つもありません。日本の教科書にも事件に疑いを差し挟んで
いるものは一つもありません。アノ「作る会」の教科書でさえ、他の教科書と同じように南京大虐殺を認めた記述をし
ています。以上のように南京大虐殺否定論というのは、右翼の人たちが、学術的にはお話しにならないようなデタラメ
な検証を根拠に、勝手に言い立てているだけのことであって、日本でも公の場では全く認められていない、アングラ的
言説に過ぎません。ただ、このアングラ説にとびついた漫画(ゴー宣)などのせいで、漫画しか読まないような若者はこ
ちらが真説と思いこんでしまったようですが。

847 ：あった ◆ZhbsAUcPP. ：2008/03/15(土) 15:09:15 ID:dKEKf0hw0

>>845
また敗北宣言かw

具体的な反論を一切しないでそんな事言ってはだめです。

＞まともに人と議論できるレベルになってから来て下さい
　まさに君のことですねこれは

848 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/15(土) 16:05:01 ID:coxYBu4N0

あったはチベットの問題に関してはどう思うのよ？

849 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/15(土) 17:36:10 ID:gHU4xEu8O

当時の南京の人口は30万人もい
ないだろ

ましてや100万人なんてｗ

850 ：うつうじん ◆BcdnlVlPUs ：2008/03/15(土) 18:55:14 ID:4DqaPLRH0

えっと、ここの住人にお知らせ。というか注意喚起です。

会社の同僚がホントにあった体験を一つ。参考までに読んで下さい。
でも、中国人に対する差別は絶対しないこと。

同僚が中国に長期出張に行きました。飛行機を降りると、「これプレゼントあるよ」(日本語で)と
何か？受け取りました。
彼は手荷物検査のあと、二十人程の公安に取り囲まれ「持ってるものをだせ」と言われ
貰ったものを出す。すると、中身の粉状のものを見て「メタミドホスを持ち込んだな？日本人だな？」と
「いやこれは中国人に渡されたものだ」と言っても聞き入れられず、一週間拘留されました。

日本大使館の人とうちの会社の重役が出頭して彼の移動事情を説明。”物”を渡された事も証明できました。
彼は無事釈放されましたが、中国にとって都合のよい会社(取引がある会社)の社員だったからなんです。
普通の旅行客は、毒入り餃子の共犯にされていたと思います。

中国人のプレゼントは絶対受け取らないようにしてください。
他にも噂は聞きますよ。今時期に中国には行かない方がいいです。

南京大虐殺に関連しなくてすいません。

851 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/15(土) 19:00:24 ID:lw97aNt20

また中国人がチベット人を虐殺・・・・・・

【チベット】死者は最大で百人の未確認情報と亡命政府、ラサ騒乱（CNN）[03/15]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1205568382/

チベット僧侶、機銃掃射による大量虐殺に対し、投石で抗戦中の模様・・・誰か武器を送ってやれ・・・
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1205533822/

チベット人だけじゃなくて、トルキスタン人も中国によって、虐殺されています↓

・「計画生育」と言う名目で赤ちゃんを大量に強制中絶し
（避妊の手段も知識も無い環境の下、妊婦は密告され強制中絶に、犠牲になった胎児はおよそ850万とされる）
・中国共産党の50回もの核実験によって75万人もの人々が放射能中毒で犠牲になり
・「政治犯」として50万人もの人々が処刑されています
（情報元：東トルキスタン情報センター）

およそ1000万人もの人々が中国共産党に犠牲になっているのです！信じられますか？
http://www.geocities.jp/saveeastturk/

チベット人犠牲者とトルキスタン人犠牲者を合わせたら、どれだけの人数になるのでしょうか・・・・。
その国で「愛と平和の式典」をするなんて・・。

人権屋さんや平和な日本に向けて「反戦、平和」を叫ぶ左翼さんは、中国に行って抗議するべきです。
サヨの十八番の人間の盾（笑）でも良いですから、チベットの方を助けてください。

852 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/15(土) 19:13:38 ID:J3MPZNNcO

便衣化した支那兵は交戦者資格がないので、国際法上の捕虜ではなく、ただの敵兵です。
敵兵を攻撃することは戦闘行為であり、何の問題もありません。

『戦時国際法論』日本評論社Ｐ62　立作太郎著　昭和１９年７月初版
上述の正規の兵力に属する者も、不正規兵中、民兵又は義勇兵団に後述の四条件を備へざることを得るものではない。
正規の兵力たるときは、是等の条件は、当然是を具備するものと思惟せらるるのである。
正規の兵力に属する者が、是等の条件を欠くときは、交戦者たるの特権を失うに至るのである。

また、正規の投降兵を殺害した場合でも、違法とは断定されません。

「投降兵の助命は、次の場合に拒否しても差し支えない。
第一は、白旗を掲げた後なお射撃を継続する軍隊の将兵に対して、
第二は、敵の戦争法規違反に対する報復として、
第三は、緊急必要の場合において、すなわち捕虜を収容すれば、彼らのために軍の行動の自由が害せられて、軍自身の安全が危うくされる場合においてである。」（オッペンハイム）

具体的な日本軍の違法殺害行為は何一つ立証されていないので、南京大虐殺は「なかった」との演繹的結論が導かれます。

853 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/15(土) 19:15:56 ID:YOfvJ19GO

>>832
禁止されていないのだからしても問題は無いだろう。
なんで禁止されていないのにしちゃいかんのか。

854 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/15(土) 19:18:09 ID:0RYClTmq0

>>851
あのー、話し戻していいですか？ｗ
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#82】
【政府】
日本政府は南京大虐殺を裁いた極東軍事裁判の判決を国家として受け入れており、南京大虐殺を国家として認めて
います。また、「中国に対する過去の侵略と植民地政策を反省している」というのが95年の村山談話以降、政府の公式
見解で、この点は小泉首相もことあるごとに強調しています。羽田内閣の時、永野法務大臣は「南京大虐殺は捏造」と
発言したことが問題となってクビになり、ついには羽田内閣もぶっつぶれました。
【法律】
南京大虐殺は極東軍事裁判で有罪となりました。この裁判で死刑になった松井大将は証言の中で虐殺の事実を認め
ていました。戦後日本の賠償訴訟(「七三一部隊」被害者損害賠償請求訴訟,東京高裁判決,1999.9.22）でも南京虐殺
の事実認定がなされています。また、南京虐殺否定本でウソツキ呼ばわりされていた中国人女性が否定本の著者を
訴えていた事件では、この著者の敗訴が最高裁で確定しました
【学術】
「南京大虐殺」の事件の存在自体を否定している歴史学者は一人もいません。(「否定説はほとんどの歴史家の間
では受け入れられる傾向はない」ウィキペディア「南京大虐殺論争」)。日本の歴史事典、百科辞典類で、南京大虐殺
の事件を否定ないしは存疑として記述しているものは一つもありません。日本の教科書にも事件に疑いを差し挟んで
いるものは一つもありません。アノ「作る会」の教科書でさえ、他の教科書と同じように南京大虐殺を認めた記述をし
ています。以上のように南京大虐殺否定論というのは、右翼の人たちが、学術的にはお話しにならないようなデタラメ
な検証を根拠に、勝手に言い立てているだけのことであって、日本でも公の場では全く認められていない、アングラ的
言説に過ぎません。ただ、このアングラ説にとびついた漫画(ゴー宣)などのせいで、漫画しか読まないような若者はこ
ちらが真説と思いこんでしまったようですが。

855 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/15(土) 19:26:13 ID:YOfvJ19GO

>>854
上が言ってるから正しいとはならないぞ。
ナチスが殺した(とされる)ユダヤ人の数と収容所の面積は釣り合ってないがそれだけの数を殺したのが事実として政治の世界では成り立っている。
もちろん嘘なのは明白だがな。

856 ：うつうじん ◆BcdnlVlPUs ：2008/03/15(土) 19:26:47 ID:4DqaPLRH0

>>854
うんうん。Hokのひとだね。
【政府】
極東軍事裁判の判決を国家として受け入れたのは誤りです。
事実誤認で、連合国側の一方的な裁判でしたので、ここでの証拠とはなりません。
【法律】
極東軍事裁判という人権的に違法な供述を基にした裁判は証拠となりません。
【学術】
「南京大虐殺」の事件の存在自体を否定している歴史学者はキシンジャーや石原慎太郎がいます。
Hokさん、あなたは大嘘つきです。

857 ：うつうじん ◆BcdnlVlPUs ：2008/03/15(土) 19:29:07 ID:4DqaPLRH0

で？どうでるね。Hokの人は。

858 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/15(土) 19:35:43 ID:0RYClTmq0

>>855
それじゃホロコーストは無かったんですかぁ？ｗ

>>856
＞極東軍事裁判の判決を国家として受け入れたのは誤りです。

それじゃ極東軍事裁判の判決を国家として受け入れた事実は無いのですかぁ？ｗ

＞石原慎太郎がいます。

石原慎太郎は学者じゃありませんよぉーｗ

859 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/15(土) 19:43:44 ID:YOfvJ19GO

>>858
上が言ってるから正しいという訳では無いという事実を示しただけでございます
偏見というものはいとも簡単に作られていきますので
あとキッシンジャーはどうなんですか＞＜
それと学者の定義を知ってから出直してください＞＜

860 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/15(土) 19:45:44 ID:0RYClTmq0

>>859
南京大虐殺論争

南京大虐殺事件を日本人が知ったのは敗戦後の東京裁判におい
てである。この事件が「論争」となるのは、日本が高度成長を遂
げ公然と十五年戦争が肯定されるようになってからである。論
点は虐殺事件の存否、組織性、犠牲者の数であり、七〇年代の
第一次論争、八〇年代の第二次論争がある。この事件を六〇年代
から本格的に研究したのは洞富雄であり、事件を世に広めた
のは本多勝一『中国の旅』（七二年）である。第一次論争は七二
年の鈴木明「『南京大虐殺』のまぼろし」が事件の存在に疑問を
呈してはじまった。第二次論争では田中正明『?南京事件″の虚
構』が事件の存在を否定したために中国を巻き込む論争に発展
した。しかし、論争の過程で多くの新資料が発掘・発表され、
旧陸軍将校の親睦団体偕行社が機関誌『偕行』で「証言による『南
京戦史』」を連載し、事件の存在を認め中国人民にわびたことを
もって事件の存否に関する論争は収束した。
第二次論争の時期に事件の非組織性を主張したのは文部省であ
り、教科書検定で「混乱の中で」と書き込ませた。しかし、南京
攻略戦参加部隊の「戦闘詳報」などの資料や藤原彰『南京大虐殺』
（八五年）、吉田裕『天皇の軍隊と南京事件』（同年）などによっ
て日本軍の組織的虐殺であることが明確になった。中国人犠牲
者の数の問題に関しては、中国では八五年に開館した侵華日軍
南京大屠殺遭難同胞紀念館に明示するように三〇万人を主張す
る。これに対し事件の存在を認めざるをえなくなった人々は三
〇〇〇人から四万二〇〇〇人という数を提示、偕行社刊『南京
戦史』でも約三万人という。しかし、洞は『決定版・南京大虐
殺』（八二年）で二〇万を下らない数といい、『南京大虐殺の証
明』（八六年）で少数説の誤りを指摘した。実証の厳密さからも
洞・藤原などの主張には説得力があり、論争はほぼ決着がつい
た。(三省堂『戦後史大事典』より)

861 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/15(土) 19:46:20 ID:0RYClTmq0

>>859
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#74】
日本外務省、「日本軍による南京での殺人・略奪行為は否定できない事実」

日本の外務省スポークスマンの沼田貞昭氏は19日、当時の日本軍による南京
における殺戮（さつりく）行為は否定できない事実であると語った。

上記は、沼田貞昭氏が新華社の記者によるインタビューに応じ、語った言葉で
ある。沼田氏は、旧日本軍が1937年南京に侵入し、一般市民を殺害し、略奪行
為を行なったことは、否定できない事実であり、政府によるこれらの認識は、集
会を催した団体の認識とは異なっていると表明し、以下のように強調した。

日本政府の歴史認識に関する考えは、日本の村山富市元内閣総理大臣が
1995年8月15日の談話において明らかにした、「我が国は遠くない過去の一時
期に、植民地的統治と侵略によって多くの国、特にアジア諸国の人々に極めて
大きな損害と苦痛をもたらした。我々は、この歴史的事実を謙虚に認め、ここ
で改めて痛切な反省と心からの謝罪を表する」という言葉と変わっていない。
現在に至るまで、日本政府のこの考えには、いかなる変化もない。

「人民日報」 2000年1月20日1面
ttp://fpj.peopledaily.com.cn/2000/01/20/newfiles/a1020.html

862 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/15(土) 19:47:28 ID:0RYClTmq0

>>859
■東中野修道（亜細亜大学教授）、名誉毀損で敗訴！！■

http://www.asahi.com/national/update/1102/TKY200711020441.html
南京大虐殺本「被害者と別人」　名誉棄損認定　東京地裁
2007年11月02日22時48分
　いわゆる「南京大虐殺」の生き残りとして体験を語り続けている中国人の女性を「生き残った少女とは別人だ」と指摘した書籍「『南京虐殺』の徹底検証」をめぐる訴訟で、
東京地裁（三代川三千代裁判長）は２日、書籍が女性の名誉を傷つけたと認め、著者の東中野修道・亜細亜大学教授（６０）と出版社「展転社」（東京都文京区）に対し、
慰謝料など計３５０万円を女性に支払うよう命じる判決を言い渡した。

※重要なのは以下の部分
　三代川裁判長は、解説文中の「銃剣で突かれた」という意味の英語を東中野教授が「銃剣で突き殺された」と訳したために別人と誤って解釈したと認定。
「通常の研究者であれば矛盾を認識するはずで、原資料の解釈はおよそ妥当ではなく学問研究の成果に値しない」
とし、教授の指摘は「真実であるとする理由がない」と判断した。

863 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/15(土) 19:48:16 ID:0RYClTmq0

>>859
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#75】
1982（昭和57）年
8月24日鈴木善幸首相〔教科書問題での記者会見〕
「過去の戦争を通じ、重大な損害を与えた責任を深く痛感している」
「『侵略』という批判もあることは認識する必要がある」

1983（昭和58）年
1月中曽根康弘首相
「両国関係は、遺憾ながら過去の歴史において不幸な歴史があったのは事実であり、これを厳粛に受け止めなければならない」

1984（昭和59）年
9月7日昭和天皇〔全斗カン大統領来日、宮中晩餐会〕
「今世紀の一時期において、不幸な過去が存在したことは、まことに遺憾」
中曽根康弘首相〔歓迎昼食会〕
「貴国および貴国民に多大な困難をもたらした」
「深い遺憾の念を覚える」

1990（平成2）年
3月中山太郎外相
サハリン残留韓国・朝鮮人問題に関するによる謝罪答弁
5月25日海部俊樹首相〔第1回首脳会談〕
「過去の一時期、朝鮮半島の方々が、我が国の行為により耐えがたい苦しみと悲しみを体験されたことについて、謙虚に反省し、率直にお詫びの気持ちを申し述べたい」
5月今上天皇
「わが国によってもたらされたこの不幸な時期に、貴国の人々が味わわれた苦しみを思い、私は痛惜の念を禁じえません」

864 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/15(土) 19:49:23 ID:0RYClTmq0

>>859
右翼・保守・極右・正論読者・産経新聞読者・サピオ読者・愛国者・
国粋主義者・独裁主義者・復古主義者・歴史修正主義者・軍国主義者・
民族主義者・武士気取り・国士気取り・通り魔予備軍・文学的変態・
言論チンピラ・ネットチンピラ・台湾系右翼たちに質問します。

論破開始
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#41】
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？もし実在するなら名前を挙げてください。

865 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/15(土) 19:57:57 ID:YOfvJ19GO

>>860
>>861
>>862
その「資料」というものに疑問を呈しているんだが。あと権威がある人間が言ってるから正しいとはならないと何度言えばわかるんだ。
あと名誉毀損は事実の正誤に関わらずその行為が名誉を傷付けた場合に適用されます。それに痴漢冤罪に見られるように証言によって得られた裁判結果は間違いの場合も多いです。
証言に頼るしかない状況で事実とするのは早計では？
それと辞典に書いてあるから正しいとは限らない。特に軍事分野は広辞苑も間違いが多いｗ

866 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/15(土) 19:59:45 ID:0RYClTmq0

>>865
＞その「資料」というものに疑問を呈しているんだが

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#82】
【政府】
日本政府は南京大虐殺を裁いた極東軍事裁判の判決を国家として受け入れており、南京大虐殺を国家として認めて
います。また、「中国に対する過去の侵略と植民地政策を反省している」というのが95年の村山談話以降、政府の公式
見解で、この点は小泉首相もことあるごとに強調しています。羽田内閣の時、永野法務大臣は「南京大虐殺は捏造」と
発言したことが問題となってクビになり、ついには羽田内閣もぶっつぶれました。
【法律】
南京大虐殺は極東軍事裁判で有罪となりました。この裁判で死刑になった松井大将は証言の中で虐殺の事実を認め
ていました。戦後日本の賠償訴訟(「七三一部隊」被害者損害賠償請求訴訟,東京高裁判決,1999.9.22）でも南京虐殺
の事実認定がなされています。また、南京虐殺否定本でウソツキ呼ばわりされていた中国人女性が否定本の著者を
訴えていた事件では、この著者の敗訴が最高裁で確定しました
【学術】
「南京大虐殺」の事件の存在自体を否定している歴史学者は一人もいません。(「否定説はほとんどの歴史家の間
では受け入れられる傾向はない」ウィキペディア「南京大虐殺論争」)。日本の歴史事典、百科辞典類で、南京大虐殺
の事件を否定ないしは存疑として記述しているものは一つもありません。日本の教科書にも事件に疑いを差し挟んで
いるものは一つもありません。アノ「作る会」の教科書でさえ、他の教科書と同じように南京大虐殺を認めた記述をし
ています。以上のように南京大虐殺否定論というのは、右翼の人たちが、学術的にはお話しにならないようなデタラメ
な検証を根拠に、勝手に言い立てているだけのことであって、日本でも公の場では全く認められていない、アングラ的
言説に過ぎません。ただ、このアングラ説にとびついた漫画(ゴー宣)などのせいで、漫画しか読まないような若者はこ
ちらが真説と思いこんでしまったようですが。

867 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/15(土) 20:06:10 ID:YOfvJ19GO

>>866
＞南京虐殺否定本でウソツキ呼ばわりされていた中国人女性が否定本の著者を訴えていた事件

どの事件？いつどこでどのように判決が出たか詳細に

あと極東軍事裁判はきんぴらゴボウを食べさせた看守が「木の根を無理矢理食わせた」として有罪を食らっている様な無茶苦茶な所でしたので歴史資料としては不適当と思います

868 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/15(土) 20:20:14 ID:0RYClTmq0

>>867
■東中野修道（亜細亜大学教授）、名誉毀損で敗訴！！■

http://www.asahi.com/national/update/1102/TKY200711020441.html
南京大虐殺本「被害者と別人」　名誉棄損認定　東京地裁
2007年11月02日22時48分
　いわゆる「南京大虐殺」の生き残りとして体験を語り続けている中国人の女性を「生き残った少女とは別人だ」と指摘した書籍「『南京虐殺』の徹底検証」をめぐる訴訟で、
東京地裁（三代川三千代裁判長）は２日、書籍が女性の名誉を傷つけたと認め、著者の東中野修道・亜細亜大学教授（６０）と出版社「展転社」（東京都文京区）に対し、
慰謝料など計３５０万円を女性に支払うよう命じる判決を言い渡した。

※重要なのは以下の部分
　三代川裁判長は、解説文中の「銃剣で突かれた」という意味の英語を東中野教授が「銃剣で突き殺された」と訳したために別人と誤って解釈したと認定。
「通常の研究者であれば矛盾を認識するはずで、原資料の解釈はおよそ妥当ではなく学問研究の成果に値しない」
とし、教授の指摘は「真実であるとする理由がない」と判断した。

869 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/15(土) 20:35:50 ID:YOfvJ19GO

>>868
他には無いんでしょうか＞＜
あと否定の否定では立証はできません＞＜
あと事実であるとなんども聞いていますが理論だった証明を一度も聞いた事が無いんですが

870 ：うつうじん ◆BcdnlVlPUs ：2008/03/15(土) 20:56:36 ID:maVcX/Sl0

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#994】

【政府】
日本政府は南京大虐殺を裁いた極東軍事裁判の判決を国家として受け入れたのは国策です。
事実無根と認めながら、旧連合国と並ぶ日本国の地位を求めたのです。
【法律】
南京大虐殺は極東軍事裁判で有罪となりました。しかし、戦犯とされた人々よりの弁護士はいませんでした。
公平かつ平等な裁判が行われた場合、必ずしも有罪とはなりえません。
【学術】
キッシンジャーは政治家でもあり学者です。米・中・日の軍事均衡を保つため
誰よりもリアリストです。石原慎太郎は東京都知事ですが、学士号を持っています。

871 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/15(土) 21:01:54 ID:6r4SKf4G0

あのさ、あった～がどんなに喚いて肯定してもね、今現在の中国を
見て感じる事はただ一つしかないんだよ。
南京で日本兵が行ったと言われてる卑怯な虐殺方法や略奪方法強姦方法を
リアルタイムでチベットに行っている国が何言ってるの？！ｗｗｗ

ちゃんちゃらおかしいわｗｗｗ
これじゃ、南京大虐殺否定派が急増しても仕方が無いよね。
脈々と流れる性質ってものは、そう簡単に変わるもんじゃないよ。

昔から現在にかけての流れに沿って見る、中国人と日本人の性質。
どう考えても中国は不利だねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
嘘と捏造と虐殺が大好きな国家って世界でも稀だよね。

872 ：うつうじん ◆BcdnlVlPUs ：2008/03/15(土) 21:02:39 ID:maVcX/Sl0

ところで村山総理大臣って社会党だよ。自・社・さ(さきがけ)の連立の時の首相ｗ
北朝鮮の拉致を認めなかった。そうあの社会党だよ。
いまは社民党と名を変え細々と

873 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/15(土) 21:03:35 ID:LxyINKZr0

最初は「こんなにも疑問点がある」と言い出し、
それを一つ一つ論破すると今度は「否定の否定では立証はできません」ですか。
否定派はまるで倒しても倒しても起きあがってくるゾンビのようですね。

874 ：うつうじん ◆BcdnlVlPUs ：2008/03/15(土) 21:06:04 ID:maVcX/Sl0

ゾンビはオカルト板のシンボルですが、なにか？

875 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/15(土) 21:09:59 ID:6r4SKf4G0

つか、自分は人種差別は最低だ！と思っている日本人だったが。
あった～の書き方を見てると本当にそれは無知で危険な考えだったか分かったよ。
こっちがそういう考えで居ても、あった～みたいな日本差別をするような
穿った見方の外国人がウヨウヨ居ると気付いたから。

いいか？
あった～。
お前の頓珍漢な書き込みで中国人を冷ややかに見る事にする日本人は
確実に増えてる事に気付けよ？
人種差別とか人格否定とか聞き飽きた返答するなよ？
まずはお前がそう言った考えを排除してから書き込みしろよな？！

876 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/15(土) 21:14:37 ID:6r4SKf4G0

>>873
初代スレから在住してるが、論破されてるのは寧ろ肯定派じゃんｗ
肯定派はあった～の孤軍奮闘だから、多勢に無勢でしょうがないけどねｗ
あった～の無意味な論破完了レスは見飽きたからさｗｗｗｗ
いつもいつも見当違いな自称論破レス、ご苦労さんｗｗｗｗｗｗｗ
でもどうして、見方が一人も出来ないのかねぇ？
不思議だねぇ？？？ｗｗｗｗｗｗ

877 ：うつうじん ◆BcdnlVlPUs ：2008/03/15(土) 21:18:57 ID:maVcX/Sl0

あったチャンもHokちゃんもほかの板よりここの方が居心地いいとおもうお
みんなかまってくれるし、主張が他板よりかっこよく見える。
かまってくれてうれしいんだろ？んー？
でも彼らは現実世界で主張して無い人だと思うお。この話は誰も付き合ってくれないからね。

878 ：うつうじん ◆BcdnlVlPUs ：2008/03/15(土) 21:22:03 ID:maVcX/Sl0

>>876
　　　　 _, ,_
　ｗ　　（・ω・）　＜あんま草生やすなよ
　(~)､ /　　　i　）
　＼ `　|＿/　/|
　　 `ー_（　__ノ　|
　　　（　 `（　､ﾉ
ｗｗｗｗｗ_ﾉ`i__ﾉ

879 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/15(土) 21:45:35 ID:+HdKAZ990

>>870
＞事実無根と認めながら

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#74】
日本外務省、「日本軍による南京での殺人・略奪行為は否定できない事実」

日本の外務省スポークスマンの沼田貞昭氏は19日、当時の日本軍による南京
における殺戮（さつりく）行為は否定できない事実であると語った。

上記は、沼田貞昭氏が新華社の記者によるインタビューに応じ、語った言葉で
ある。沼田氏は、旧日本軍が1937年南京に侵入し、一般市民を殺害し、略奪行
為を行なったことは、否定できない事実であり、政府によるこれらの認識は、集
会を催した団体の認識とは異なっていると表明し、以下のように強調した。

日本政府の歴史認識に関する考えは、日本の村山富市元内閣総理大臣が
1995年8月15日の談話において明らかにした、「我が国は遠くない過去の一時
期に、植民地的統治と侵略によって多くの国、特にアジア諸国の人々に極めて
大きな損害と苦痛をもたらした。我々は、この歴史的事実を謙虚に認め、ここ
で改めて痛切な反省と心からの謝罪を表する」という言葉と変わっていない。
現在に至るまで、日本政府のこの考えには、いかなる変化もない。

「人民日報」 2000年1月20日1面
ttp://fpj.peopledaily.com.cn/2000/01/20/newfiles/a1020.html

880 ：うつうじん ◆BcdnlVlPUs ：2008/03/15(土) 21:49:19 ID:maVcX/Sl0

>>879
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#995】

日本の外務省スポークスマンの沼田貞昭氏は首相でも国家元首でもないよ。
お上の意向に従っただけ。

881 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/15(土) 21:54:37 ID:YOfvJ19GO

>>880
今気付いたがひょっとしてその#の次の番号はレスした回数？あんたも暇ねぇｗｗｗｗｗｗｗｗ

882 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/15(土) 22:14:21 ID:J3MPZNNcO

　■　■　■ 注意事項 ■　■　■

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#**】という文字列を見つけた場合、それに対してはレスを返さないで下さい。
通称koueiという人物、若しくはkoueiを模倣した荒らしです。議論は不可能かつ削除依頼の邪魔になります。

この【言論チンピラ妄言解毒対策レス#**】の#**は定型文の番号になっています。
例えば#45は「都合の悪い質問はスルーですか？繰り返し質問します。(以下略)」です。
今のところ#103まで確認できているので、103種類の定型文があるようです。

つまり永遠に答えは返ってきません。その時々で最も適した定型文を
コピペしているだけなのです。しかも延々と繰り返します。

このkoueiなる人物は、このスレだけでなく他スレ・他の掲示板・国会議員のHPにも出没しています。
既に誰もレスを返さず放置を徹底しているスレもあり、その後現われなくなる等、対策が功を奏しています。
荒らしに付き合うのも荒らしと同じ行為と考えて下さい。

可能ならば、『妄言解毒対策』などをＮＧワードにすることをお勧めします。

883 ：うつうじん ◆BcdnlVlPUs ：2008/03/15(土) 22:24:23 ID:maVcX/Sl0

>>882
ここはオカルト板なんだよ。あらしかもしれないが、それに釣られるのも一興なのです。
他の板のルールを持ち込まないで欲しい。と言うのが個人的な意見です。
Hokちゃんがkouei氏だとしても、適当に議論しあうのがこのスレのルールだと思います。
つまりオカルト住人そのもはアラシ寸前なんですよ。住人の存在自体がオカルトだからねｗ

>>881
今日は暇ですお。

884 ：うつうじん ◆BcdnlVlPUs ：2008/03/15(土) 22:28:27 ID:maVcX/Sl0

>>882
PS・善意に感謝します。暇な時にでも議論につき合ってくださいな。

885 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/15(土) 22:42:26 ID:J3MPZNNcO

>>884
余計なことしたようで失礼。
では、テキトーに遊んでやって下さいｗｗｗ

886 ：オカルトマン：2008/03/15(土) 22:44:37 ID:D8YSp2bcO

里中来ない…、見てるのか。くそー…ハートはブレイク寸前だぜ。試されとんのかいな。
(・∀・)オカルトマン見参。ハートはオカルト(ToT)。

887 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/15(土) 23:28:59 ID:AGI6Hg09O

あった～が正しいな
味方が少ないのは馬鹿を相手にすんのが面倒なだけだろ

888 ：Ｋ－Ｋ＠南京事件資料集：2008/03/15(土) 23:50:02 ID:efggaXt50

■夏淑琴さん名誉毀損訴訟控訴審の第1回口頭弁論のお知らせ■

日時：3月17日（月）午後1時15分開廷
場所：東京高裁824号法廷

※傍聴券交付が開廷35分前の午後12時40分、東京高裁正門玄関２番交付所で行われます。
※傍聴希望の場合は、必ず午後12時40分までに傍聴券交付所に来て並んでください。
http://www.courts.go.jp/search/jbsp0010?crtName=6
※当日は午後12時ごろより、裁判所正門前の路上にて夏淑琴さん支援のビラまき宣伝行動を行います。こちらにもご参加ください。

【注意】
これまで、いくつかのお知らせで「開廷30分前に傍聴券交付」とお伝えしていましたが、傍聴券交付は開廷35分前の午後12時40分となりました。お間違えのないようにお願いします。

[参考]
http://d.hatena.ne.jp/dotcom-sengo/20080310

・・南京への道・史実を守る会・・・・・・・
URL:http://www.jijitu.com

889 ：金玉男 ◆IoPkaag7Sw ：2008/03/16(日) 00:40:38 ID:TMqS3KfDO

俺は元朝鮮人日本兵だが、南京大虐殺は俺たち朝鮮人日本兵のしわざです。
ごめんなさい。

890 ：金玉男 ◆IoPkaag7Sw ：2008/03/16(日) 00:49:28 ID:TMqS3KfDO

あっ、あと、俺あった～の味方だよ！
あったもなにも、俺がやったんだから♪

891 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/16(日) 00:52:26 ID:PwOdnsH+0

ほう。
最近のじじぃは感嘆符も音符も簡単に打ち込めるらしいな。
それに、コテ鳥まで付けられるとはなんとハイカラなｗｗｗ

892 ：金玉男 ◆IoPkaag7Sw ：2008/03/16(日) 00:56:25 ID:TMqS3KfDO

ちなみに俺は９５だが文句あるニカ？

893 ：あった ◆ZhbsAUcPP. ：2008/03/16(日) 01:05:33 ID:B4J4euVy0

>>848
そもそも南京の問題と関係ないけど、中国政府は問題解決に真剣に取り組むべきだろうな。

>>849
＞当時の南京の人口は30万人もいないだろましてや100万人なんてｗ
　でたああ超定番＾＾；　>>564
>>852
あんた何百回同じデタラメ言ってるんだよw平服になることで交戦者資格が無くなったとし
てもそれで処刑してもいいことには全然ならない。まして日本軍は無裁判で片端から殺した
から違法な虐殺。>>739や>>752を読め。

＞また、正規の投降兵を殺害した場合でも、違法とは断定されません。
　>>412や>>413でも示したけど日本軍は投降した大量の中国軍民を殺した。その中国軍民
が処刑されても仕方ないような違法行為をしたという証拠はいつだすんだよ？？？？

894 ：金玉男 ◆IoPkaag7Sw ：2008/03/16(日) 01:21:27 ID:TMqS3KfDO

ごめんなさい。
３０万人片っ端からやったのは俺たち朝鮮人日本兵です。

895 ：あった ◆ZhbsAUcPP. ：2008/03/16(日) 01:22:25 ID:B4J4euVy0

>>853
＞禁止されていないのだからしても問題は無いだろう。
　だから日本軍は禁止されている捕虜殺害をしまくったんだよ。>>597 >>739を読め

>>871
＞南京で日本兵が行ったと言われてる卑怯な虐殺方法や略奪方法強姦方法を
＞リアルタイムでチベットに行っている国が何言ってるの？！ｗｗｗ
どうやったら人間こんなに単純になれるの？？＾＾：チベットの問題はチベットの問
題。南京の問題は南京の問題で論じればいいのに、こんな単純の人にはそれが出来ない
らしい。

＞ちゃんちゃらおかしいわｗｗｗ
＞これじゃ、南京大虐殺否定派が急増しても仕方が無いよね。
　結局、事実はどうでもよくて幼稚な反中感情で「南京大虐殺は無かった」と言ってる
だけなんだな。否定派の典型的な例だなw

>>875-876
＞自分は人種差別は最低だ！と思っている日本人だったが～、あった～みたいな日本差別
＞をするような
　一体いつ私が日本差別をしたか具体的に言ってみろw北朝鮮で「北朝鮮は日本人を拉致し
たのは事実」と言ったら「お前は北朝鮮を差別している」とあんたみたいな人に言われるだ
ろうな。なんでそんなにカルト教団や北朝鮮みたいな国が好きなのか理解できないね＾＾；
それから否定派は完全に崩壊してるだろ。具体的な反論が一切でてこないんだぞ。なあ解説
者君wこっちは否定派のしょうもない嘘を暴きまくったけどな。

896 ：あった ◆ZhbsAUcPP. ：2008/03/16(日) 01:35:38 ID:B4J4euVy0

南京大虐殺も百人斬りも実際にあったことです。百人斬りについては>>537 >>571
>>625 >>656を参照。

しかしまあ、否定派のデタラメさには呆れるばかりですな。残念なことにこの日本には政治
家のなかにも「南京大虐殺は無かった。百人斬りは無かった」と嘘を言う連中がいる。こん
な連中が嘘を言うたびに日本の信用が落ちていく。情けない話だ。

897 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/16(日) 02:00:36 ID:s9naj8Qz0

日本刀で百人も切れるかばか。

898 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/16(日) 05:08:31 ID:V4G0GW44O

一番不思議なのは死体だのの物証をかの国がきちんと出してこないことだよな
証言の検証をするよりはるかに科学的な見地から立証出来るのに

本当に不思議だ

899 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/16(日) 06:45:53 ID:C5xN+BQF0

刀と名のつくもので世界中探しても
百人切りできる刀はありません。
たとえサーベルや中国刀でも百人切はできません。
だから大嘘言ってます。

900 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/16(日) 09:03:04 ID:anzXLMbk0

901 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/16(日) 09:05:33 ID:Le4rMHEt0

902 ：あった ◆ZhbsAUcPP. ：2008/03/16(日) 09:37:46 ID:B4J4euVy0

>>897 >>899
百人斬りは捕虜の据え物斬りだった。刀は途中で研ぐなり変えるなりすればいいだけ。百人斬り
があったのは事実。ていうか、せめて>>537 >>571 >>625 >>656くらい読めよ＾＾；

>>898
＞一番不思議なのは死体だのの物証をかの国がきちんと出してこないことだよな
＞証言の検証をするよりはるかに科学的な見地から立証出来るのに
　遺骨の科学的調査は行われている。それから歴史学で「科学的見地」からの検証とは当時の資
料やの検証だからな。　

これは1998年４月30日以後､新たに発掘された遇難者の遺骨であり、７層に分けて並べられてお
り､表層には20体余り､420平方・を占め､ここには約2800体あると見積もられています。法学､医
学､考古学そして史学等の多方面の考証を経て､これらの遺骨は南京大虐殺の遇難者の遺骨であると
確認されました。（略）遺骨６号は18歳の女性であり､その右側の股の骨には一本の刃による刀傷
の痕があり、日本軍が当時使用していた銃剣によるものでした。
http://www.eonet.ne.jp/~shiyokkyo/nanjing/nanjing002.html

>>901
>>739

903 ：金玉男 ◆IoPkaag7Sw ：2008/03/16(日) 11:32:21 ID:TMqS3KfDO

俺、一人で三百人斬りました！
死体は全部食ったので残ってないよ♪

904 ：清水拓造：2008/03/16(日) 11:41:35 ID:T370KrAyO

ボクのちっちゃいチンポ誰か舐めてくれお

905 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/16(日) 11:46:45 ID:s9naj8Qz0

>>902
＞百人斬りは捕虜の据え物斬りだった。
そうホンカツが言い逃れたと言うだけの話。

＞刀は途中で研ぐなり変えるなりすればいいだけ。
戦闘に必要ない軍刀を何本も持ってるかよ馬鹿。
研いだとか言うなら研ぎ師の証言ぐらい出しな。

906 ：金玉男 ◆IoPkaag7Sw ：2008/03/16(日) 11:50:26 ID:TMqS3KfDO

南京で食ったチャンコロのチンコはチン味だったぜ！

907 ：うつうじん ◆BcdnlVlPUs ：2008/03/16(日) 12:05:16 ID:Hwm2KcQL0

>>905
砥屋は上海と南京に何軒もあったよ。
日本刀での百人ぎりは可能。ただ、熟練と良質な刀が必要条件
南京大虐殺とは関係ないし存在しないから。
>>897 >>899
良業物の日本刀で熟練の剣士なら不可能じゃないよ。

それにしても金玉男氏はしょっぱいなｗ

908 ：金玉男 ◆IoPkaag7Sw ：2008/03/16(日) 12:39:59 ID:TMqS3KfDO

しょっぱいとはどーゆー意味ニカ？
いくら考えてもわからないニダ♪

909 ：あった ◆ZhbsAUcPP. ：2008/03/16(日) 12:46:49 ID:B4J4euVy0

>>905
＞そうホンカツが言い逃れたと言うだけの話。
　まるで櫻井みたいなこと言うなあ＾＾；　言い逃れもなにも実際に百人斬りをやった本人が
捕虜の据え物斬りだったと言ってる。もういいかげんすぐバレるデタラメを言うの止めろw
ていうか、せめて>>537 >>571 >>625 >>656くらい読めよ＾＾；

＞戦闘に必要ない軍刀を何本も持ってるかよ馬鹿。
　当時は捕虜を刀で殺すことは日常茶飯事だった。刀は主に捕虜殺害の時に使ったんだよ馬鹿
（>>630）w。また戦闘で使われることもある。以下の資料もよく読め。

中島今朝吾日記十二月十三日　天気晴朗（略）
一、本日正午高山剣士来着す　　捕虜七名あり　直に試斬を為さしむ
　　時恰も小生の刀も亦此時彼をして試斬せしめ頚二つを見込（事）斬りたり
『南京戦史資料集』

東京朝日新聞　1937.7.26　十六名薙倒す／痛快・山西の敗敵掃討戦から
（捕虜の斬首４人）
新愛知　昭和１３年２月６日　日本刀の切れ味／初めて知った／剣道三段氏痛快便り
（私信の紹介、部分）昆山から蘇州へ移動中初めて日本刀のきれ味を味わひました、それは夜戦
友一人と小生と二人で辻斬りですね他の戦友は知らないで居る夜のことですが一刀両断唐竹割の手
ごたへは胸のスク程気持ちよくきれました、又来る奴を一太刀三人目も一太刀で切り伏せました

実際にやった本人が「やった」と言ってるし同じ部隊にいた兵士も「やっていた」と言ってるわけ
だから（>>537 >>571 >>625 >>656）、「無かった」ならこれらの資料は一体何なのかを合理的に
説明する必要がある。日本刀は他の兵士から借りるなり研ぐなりすればいいだけの話なんがからな
。そもそも我が国の刀はそんなもろいものじゃない。自虐的的すぎるぞw

910 ：金玉男 ◆IoPkaag7Sw ：2008/03/16(日) 13:09:47 ID:TMqS3KfDO

コラコラ、貴様らは誇り高き帝国軍人を侮辱するつもりかぁ～？
朝鮮人とはいえ、ワシも大日本帝国軍人の端くれじゃ～！
このワシがやったと言ったら間違いなくやったんじゃ～！
南京で３０万人ぶった斬って全部食ったんじゃ～！
議論の余地などな～い♪
とはいえ、それを日本人のせいにしちまったのはとても後悔しておる！
罪なき日本人の皆様、本当にごめんなさいm(__)m

911 ：うつうじん ◆BcdnlVlPUs ：2008/03/16(日) 13:47:40 ID:Hwm2KcQL0

金玉男氏、しょっぱいとは塩化ナトリウムが舌に触れた時
唾液によって融解し舌の味覚神経によってショッパイという信号が脳に届いた様子です。

しかも、あなたは朝鮮人じゃないでしょ？ｗ
読みはキムギョンナム？ｗ

912 ：うつうじん ◆BcdnlVlPUs ：2008/03/16(日) 13:50:44 ID:Hwm2KcQL0

キムギョンナム氏に１０００取られそうだなｗ自宅警備を厳となし
1000取り待機しようｗｗ

913 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/16(日) 14:05:12 ID:EyDDGw690

朝日新聞は捏造記事しかださないよ。
日本刀の研ぎしが中国にいるわけなかろうが！
だからどんな刀でも百人切ることできないよ。
競争と中国は言ってるんだぞ！刀研ぐのにどれぐらいの時間がかかるかわかってんの？
中国の発表は捏造だしね。
胎児食ってる奴らの言うことなんぞ信じられるか。

914 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/16(日) 14:06:31 ID:5QchXWdBO

>>895
だから軍服を着ないで民間人に紛れて戦いを始めた場合は軍人扱いはされないと何度言えばわかるんだ
この場合テロリスト扱いなので処遇は日本軍に一任されます

915 ：金玉男 ◆IoPkaag7Sw ：2008/03/16(日) 14:34:06 ID:TMqS3KfDO

俺は正真正銘の朝鮮人だが、読みはキンタマオでいいぜ！
ずっと日本に住んでるから、朝鮮語はすっかり忘れてもうたニダ！
でも目は細く頬骨の出っ張った、典型的な朝鮮人の顔をしておるぞ♪

916 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/16(日) 14:44:44 ID:HxiYP+PnO

ていうか無駄な大量虐殺するほど日本軍に武器弾薬が余ってたの？

917 ：金玉男 ◆IoPkaag7Sw ：2008/03/16(日) 14:45:03 ID:TMqS3KfDO

もっと詳しく解説すると、頭や顔の形はそのまんま東。
目だけがキツネ目の男。
そんな風貌のじじーを街で見かけたら、それはきっと俺に間違いないから、ぜひ声をかけてくれ！
サインくらいはしてやるぜ♪

918 ：うつうじん ◆BcdnlVlPUs ：2008/03/16(日) 15:21:13 ID:Hwm2KcQL0

>>913
多数の日本人が渡航してます。砥ぎ師も。
また、中国人でも日本軍の利益を求め商売する人もかなりいました。
だから、南京で日本軍は虐殺して無いといえるのです。
人殺し相手に安心して商売できないでしょう？
>>916
武器弾薬に関してはかなり余裕がありましたよ。中国戦線。
困窮していたガダルカナル戦線をイメージしすぎです。
ま、やる気を出せば三十八式一発で五人を殺傷可能です。
シナ人五人を壁に向かわせ一列に並ばせる。
心臓めがけて一発でいい。これはドイツで実際に行われた処刑方法です。

それを日本兵は行っていません。便衣兵の処刑は行いました。これを虐殺行為と誤認した人がいただけです。
それをネガテェブキャンペーンにアメリカが利用しただけです。

>>915　キンタ　マオ　ですか？

919 ：金玉男 ◆IoPkaag7Sw ：2008/03/16(日) 16:21:49 ID:TMqS3KfDO

キン　タマオ　だ！（｀ε ´）ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ!

920 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/16(日) 16:45:07 ID:axznD/R60

というか肯定派って何を肯定してるんだ？南京大虐殺の5W1Hをまとめてくれないかね。

南京の記念館に記述されてるような「市民を含む30万人以上が殺された」以外の説は
すべて南京大虐殺否定派となるんじゃないか？

921 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/16(日) 16:58:50 ID:fvOsqLyd0

あった ◆ZhbsAUcPP.は　間違い

何回も言っているが、南京城内、安全区も含め無差別攻撃が可能だったんだが・・・。
もちろん裁判なんてしなくてもいい。

安全区内に敗残兵が入り込んだから、安全区が攻撃対象になったという訳。

922 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/16(日) 17:00:14 ID:fvOsqLyd0

日本軍は　無差別攻撃をせずに、摘出行為にでた。
きちんと憲兵による取調べも行った。

全く問題はない。

923 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/16(日) 17:55:23 ID:goNWC9Pj0

>>922
「宣伝と誇張を、できるかぎり斟酌しても、なお残虐行為は、
日本軍がその占領した、ある地域の一般民衆、はたまた
戦時ふ虜（捕虜）に対し犯したものであるという証拠は
圧倒的である」

ＮＨＫスペシャル2007/8/14
ﾊﾟｰﾙ判事は何を問いかけたのか～東京裁判知られざる攻防～抜粋

924 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/16(日) 18:09:13 ID:jIKtpEdq0

>>907
＞砥屋は上海と南京に何軒もあったよ。

そこにあったとしても向井、野田少尉の進んだ道にないと使えないじゃん。
陥落前の南京城に入って刀を研いでもらったとでもいいたいのか？

>>909
＞実際に百人斬りをやった本人が捕虜の据え物斬りだったと言ってる
大嘘　君の貼ったソースにも書いてない

それに「本人が言った」を全肯定する立場みたいだけど、
その理屈だと盧溝橋事件は中国共産党員が起こしたでいいんだね？

大虐殺派のサイトより
＞2005年7月3日、中国のTV局北京電視台の番組「社会透視」で、盧溝橋事件は、
＞第二十九軍に潜入していた共産党員『吉星文』『張克侠』らが引き起こしたと報道された
http://www.geocities.jp/yu77799/rokoukyou/inbou1.html

＞現在の中国においては、「抗日戦争を煽ったこと」はむしろ「功績」であり、
＞「自慢話」として語られます。この話も、「根拠のない自慢話」程度に
＞捉えておくのが無難かもしれません。

自分はこの人がこの部分で言いたいことがよくわかるよ
南京戦当時、日本においては敵を倒したことは功績であり、自慢話として語られただろうから同じ事。
当時の戦勝ムードの日本で両少尉が敵を斬った話を自慢話として母校で語っても不思議ではない。
それを実際にやったかどうかはまた別の話になるし。

925 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/16(日) 18:12:51 ID:jIKtpEdq0

＞その直前に中共の劉少奇副主席が、
＞「七・七事件の仕掛人は中国共産党で、現地責任者はこの俺だった」
＞と証拠を示して西側記者団に発表した事に因ったものだった
http://www.geocities.jp/yu77799/rokoukyou/inbou1.html

あったの理屈で言えば、盧溝橋事件の犯人は中国共産党で
支那事変は中国側から起こされたことになる

926 ：うつうじん ◆BcdnlVlPUs ：2008/03/16(日) 19:44:17 ID:Hwm2KcQL0

>>924
自分で持ち込まないでも部下に手配させればいいじゃないか

しかし、日本刀で処刑はやりたくないだろうな。

927 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/16(日) 20:30:06 ID:jIKtpEdq0

>>926
「うつうじん ◆BcdnlVlPUs氏が昨日の午前７時４２分に北海道で
幼女を二人強姦した可能性がある」

「これはあくまで可能性の話であって、物理的に北海道にいけた可能性があり、
北海道に幼女が二人いれば可能
現実的な反論は無駄」

この人はおそらくこういう話をしている　言ってることは可能性の話ばかり

南京を目指して追撃中の向井、野田少尉の部隊が、中国人を斬っては上海、あるいは（激戦中の）南京の
どこかにある砥屋までカタナを部下に持って生かせて研いでまた中国人を斬って・・を
繰り返せば１００人斬ることは可能

というような話をしているにすぎない　幼女強姦の例と同じ

928 ：あった ◆ZhbsAUcPP. ：2008/03/16(日) 20:38:10 ID:B4J4euVy0

>>913-914
まさか百人斬りは一日で起きた事と勘違いしてないか？＾＾；

＞だから軍服を着ないで民間人に紛れて戦いを始めた場合は軍人扱いはされないと何度言えばわかるんだ
＞この場合テロリスト扱いなので処遇は日本軍に一任されます
　だから「軍服を着ないで民間人に紛れて戦いを始めた」という証拠はいつ出すんだよ？？＾＾；そんな
記録は無い。何万回同じ事言わせるんだ。>>739でも読め

>>916
＞ていうか無駄な大量虐殺するほど日本軍に武器弾薬が余ってたの？
　これも超定番だね＾＾；当時の日本はアメリカの経済制裁を受ける前だったから石油や物資はあった。
例えば第１１４師団だけでも３８０万発の弾薬があった。南京には９個の師団が参加している。だいたい
「無駄な大量虐殺」なんて捕虜を大量に殺してる日本軍自身は思って無いからな。

>>918
＞便衣兵の処刑は行いました。これを虐殺行為と誤認した人がいただけです。
おいおい、他はまともな事言ってるのにこんな嘘言ってはいけませんな＾＾；まず便衣兵はそもそも南
京にいなかった。日本軍は投降した兵士を殺しまくった。>>739など参照。

929 ：あった ◆ZhbsAUcPP. ：2008/03/16(日) 20:52:33 ID:B4J4euVy0

>>920
とりあえずこのスレ読み直したらいいんじゃないの。せめて>>739 >>216 >>224位
は読め。

>>921-922
だから日本軍は戦闘が終わった状態で無抵抗の投降兵、敗残兵を片端から捕まえて捕
虜にして殺した。戦闘で殺したから違法と言ってるのでは全然ない。日本軍は多くの
一般人も含む捕虜を殺した。強姦殺人も激発したし遊びの殺人や捕虜の試しきりもあ
った。南京大虐殺があったことは確定してる事実。>>739など参照。

>>924
＞大嘘　君の貼ったソースにも書いてない
　あいかわらず否定派は日本語が読めないw　ちゃんと読めよw

「それを並ばせておいて片っぱしから斬る……
百人斬りと評判になったけれども、本当はこうして斬ったものが殆んどだ…… 」
日本語ヨメマスカ？　＾＾；

＞それに「本人が言った」を全肯定する立場みたいだけど、
　だから同じ部隊にいた兵士も「やっていた」と言ってるんだって＾＾；

「その行為は、支那人を見つければ、向井少尉とうばい合ひする程、エスカレートし
てきた。　両少尉は涙を流して助けを求める農民を無残にも切り捨てた。」
日本語ヨメマスカ？　＾＾；

930 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/16(日) 20:56:44 ID:YsqydJpGO

中国人なんて何匹殺してても問題ないだろ

ってか皆殺しにしてくれてればよかったのに

931 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/16(日) 20:57:58 ID:y7EXYfvRO

正直、東京大空襲の裏事情を聞くと、仮に南京大虐殺が本当だとしても一人一人徒手でやった分マシに思える‥

932 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/16(日) 21:00:55 ID:s9naj8Qz0

>>929
＞「その行為は、支那人を見つければ、向井少尉とうばい合ひする程、エスカレートし
＞てきた。　両少尉は涙を流して助けを求める農民を無残にも切り捨てた。」

望月手記かよｗ
そいつの書いた行軍の道程じゃ南京から遠ざかってるし、
城門を戦車でぶち破ったなんてでたらめ書いてるんだがｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

933 ：あった ◆ZhbsAUcPP. ：2008/03/16(日) 21:02:48 ID:B4J4euVy0

>>927
＞「うつうじん ◆BcdnlVlPUs氏が昨日の午前７時４２分に北海道で
＞幼女を二人強姦した可能性がある」
＞この人はおそらくこういう話をしている　言ってることは可能性の話ばかり
　じゃあうつうじん ◆BcdnlVlPUs自身が「幼女を二人強姦した」と言ってう
つうじん◆BcdnlVlPUと一緒にいた人も「うつうじん ◆BcdnlVlPUsが幼女を
二人強姦していた」と言っていたのか？さらに、「うつうじんによる強姦は無か
った！」と言う連中が裁判で負けたのか？？

百人斬りは、やった本人が「やった」と言ってるし同じ部隊にいた兵士も「やって
いた」と言ってる。しかも「百人斬りは嘘だ！名誉毀損だ！」と言った連中は裁判
で惨敗した。全然話が違いますね＾＾；

934 ：うつうじん ◆BcdnlVlPUs ：2008/03/16(日) 21:13:45 ID:Hwm2KcQL0

>>927
今かなりあせったぞｗ　今いるところは北海道だからｗｗ
でもロリじゃないし幼女に興味は無い。あなたは霊視スレに行くべきだｗ
百人斬るのに研ぐ必要は無いんだけどね。
日本刀の特徴は斬撃と刺撃。刃こぼれすれば刺せばいいだけ。

＞大嘘　君の貼ったソースにも書いてない
　あいかわらず否定派は日本語が読めないw　ちゃんと読めよw

あったちゃんその表現方法はいくないお。
見下し過ぎだ。

935 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/16(日) 21:18:33 ID:axznD/R60

>>929
>>224の証言を裏付ける証拠は？

936 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/16(日) 21:23:07 ID:s9naj8Qz0

>>933
＞百人斬りは、やった本人が「やった」と言ってる
間違い。正しくは「本人がやった言ったのを聞いたと言ってる人がいる」
＞同じ部隊にいた兵士も「やっていた」と言ってる。
それが信用できないことは>>932で指摘した。

937 ：うつうじん ◆BcdnlVlPUs ：2008/03/16(日) 21:25:47 ID:Hwm2KcQL0

おねがいだから、僕をたとえに使うのやめてください

938 ：うつうじん ◆BcdnlVlPUs ：2008/03/16(日) 21:37:23 ID:Hwm2KcQL0

和姦だお

+　　ハァハァ
　　　　　　　　　　　　アンアン
　　　（０ ´～（ *＾▽＾）　+ +
　　　 )　　つっ　っ
　　(( (__⌒'（_つ＿つ
　　　　　ヽ_つ　つ

939 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/16(日) 21:43:40 ID:5QchXWdBO

>>928
軍服を着ていたという資料を出して下さい＞＜
あと民間人に紛れて戦っていたのは資料を読めば沢山書いてあります＞＜

940 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/16(日) 21:46:50 ID:hONdyj4H0

>>939
「宣伝と誇張を、できるかぎり斟酌しても、なお残虐行為は、
日本軍がその占領した、ある地域の一般民衆、はたまた
戦時ふ虜（捕虜）に対し犯したものであるという証拠は
圧倒的である」

ＮＨＫスペシャル2007/8/14
ﾊﾟｰﾙ判事は何を問いかけたのか～東京裁判知られざる攻防～抜粋

941 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/16(日) 22:01:00 ID:4QKdrWGQ0

>>940
東京裁判は偽証罪が適用されていない

偽証罪がない裁判なら証拠は圧倒的だろうよ　

なんせ言いたい放題だからな。

942 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/16(日) 22:06:28 ID:GTawENio0

小林よしのりの戯言そのまんまの低脳が涌いてるなｗ
奴は愛国心を売物にする拝金主義の真性売国奴だぞｗ

943 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/16(日) 22:06:39 ID:4QKdrWGQ0

>>929
＞だから日本軍は戦闘が終わった状態で無抵抗の投降兵、敗残兵を片端から捕まえて捕
虜にして殺した。

　勝手に戦闘おわらすなよ。　戦闘は継続中。　降伏していないからな

＞敗残兵を片端から捕まえて捕虜にして殺した。

　全員殺してはいない。

＞強姦殺人も激発したし遊びの殺人や捕虜の試しきりもあった。

　旧日本軍において、強姦の罪は2階級降格・さらに近所にも知らされて末代までの恥さらし。
　犯罪に関してある意味、現代以上に周囲の目が厳しい、昨日の部下が上官になる。
　まともな人間ならやらん。

944 ：あった ◆ZhbsAUcPP. ：2008/03/16(日) 22:09:41 ID:B4J4euVy0

>>935
南京で強姦殺人や強姦が超多発したのは事実。従軍慰安婦が出来たのも南京で強姦があまりにも
激発したから。>>224の証言は事実。当時の日本軍中央部や外務省もその事実を知っていた。

外務省石射猪太郎・東亜局長『外交官の一生』より
「上海から来信、南京における我が軍の暴状を詳報し来る。掠奪、強姦、目もあてられぬ惨状とあ
る。嗚呼これが皇軍か」

『陸軍大将　畑俊六日誌』より
昭和十三年二月十四日　中支那派遣軍司令官一月二十九日（略）
支那派遣軍も作戦一段落と共に軍紀風紀漸く類廃、掠奪、強姦類の誠に忌はしき行為も少からざる
様なれは

『岡村寧次大将資料』より
上海に上陸して、一、二日の間に、このことに関して先遣の宮崎周一参謀、中支派遣軍特務部長原田少
将、抗州特務機関長萩原中佐等から聴取したところを総合すれば次のとおりであった。
一、南京攻略時、数万の市民に対する掠奪強姦等の大暴行があったことは事実である。

『真崎甚三郎日記』より
(一九三八年）一月二十八日　金　晴
軍紀風紀頽廃し之を建て直さざれば真面目の戦闘に耐えずという云ふに帰着せり。強盗、強姦、掠奪、聞
くに忍びざるものありたり。

もちろん被害者側の証言や安全区委員の記録は多数ある。例えば>>535-536。

945 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/16(日) 22:11:06 ID:4QKdrWGQ0

946 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/16(日) 22:12:41 ID:4QKdrWGQ0

>>944

＞従軍慰安婦が出来たのも

　南京でできたのは仕官クラスの高級売春宿。　ここでも事実誤認だな。

947 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/16(日) 22:15:13 ID:GTawENio0

南京虫を始末した皇軍の英雄的な伝説を汚す馬鹿はどこの国民だよ？
本物の愛国者と違って口先だけの馬鹿はそれくらいの出来事にびびりまくってなかったことにしようとするからなｗ

948 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/16(日) 22:22:00 ID:jIKtpEdq0

>>929
>>936と同じ意見
＞百人斬りは、やった本人が「やった」と言ってる
＞間違い。正しくは「本人がやった言ったのを聞いたと言ってる人がいる」

これを飛躍させて本人が言ったと断定することはできない

盧溝橋事件は中国共産党が起こしたと言っている人がいるについて
レスがないね。
あった氏の理屈だとこの時点で「支那事変は中国共産党がはじめた」で確定してしまうんだけど。

>>933はほかの人との話に入り込んで論点を拡散させようとしてるだけなんでスルー

>>934
可能性の話なのになぜ幼女に興味がないだとか言うの？
そこは「はい、わたくしうつうじんは、昨日の午前７時４２分に北海道で
幼女を二人強姦できた可能性はあります」としれっと答えればいいじゃん。
だってあくまで可能性の話しだし。
うつうじん氏だけでなく、あった氏や自分も含め北海道に物理的に行けたことが可能な人は
誰もがチャンスがあった　それだけの話。可能性の話を広げるとこうなってしまうわけだ。

実際はどうだったかを無視して、激戦中の南京で百人斬るための「可能性」として上海や、南京へ部下にカタナを
研ぎにいかせればできないことはないみたいな言い方をした君の話はおかしいよと
言いたかっただけ

949 ：あった ◆ZhbsAUcPP. ：2008/03/16(日) 22:22:50 ID:B4J4euVy0

>>936
＞正しくは「本人がやった言ったのを聞いたと言ってる人がいる」
　何万回同じこと言わせるんだよ＾＾；>>625を読め。やった本人は当時から「百人斬り
をやった」と言っている。それを記者が記事にした。日本に帰ってからも武勇伝として語
っていた。

＞それが信用できないことは>>932で指摘した。
　意味分らないんだけど＾＾；

>>939
＞軍服を着ていたという資料を出して下さい＞＜
　意味不明の質問。投降した軍人を殺した記録がある（>>412など）。軍人だから軍服を着
ているのは当たり前。着ていなかったというなら着ていなかったと主張する方が証拠を出す
必要がある。正規軍兵士を殺害した記録もある。「正規軍」なら軍服を着ているのは当然。

小原立一日記第１６師団　経理部　予備主計少尉
十二月十四日（中山門外にて）
最前線の兵七名で凡そ三一〇名の正規軍を捕虜にしてきたので見に行った。色々な奴がいる。
武器を取りあげ服装検査、その間に逃亡を計った奴三名は直ちに銃殺、間もなく一人づつ一丁
ばかり離れた所へ引き出し兵隊二百人ばかりで全部突き殺す
秦郁彦『南京事件』

＞あと民間人に紛れて戦っていたのは資料を読めば沢山書いてあります＞＜
　だからその資料はいつ出すんだよw

950 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/16(日) 22:26:12 ID:A02u++2KO

（＾ω^）だからさぁ南京大虐殺は、反日プロパガンダだおｗｗｗでっち a g e

951 ：うつうじん ◆BcdnlVlPUs ：2008/03/16(日) 22:32:16 ID:Hwm2KcQL0

>>948
おかしくないお

ここは南京大虐殺を適当に議論する場。可能性は提示してもいいだろ？
それじゃないと否定も肯定も出来ないじゃないか？

952 ：あった ◆ZhbsAUcPP. ：2008/03/16(日) 22:36:06 ID:B4J4euVy0

>>943
＞　勝手に戦闘おわらすなよ。　戦闘は継続中。　降伏していないからな
　勝手にも何も既に戦闘は終結しているから（>>643）。それで大量の投降兵がでた。
それを殺した。>>739など参照。

＞　全員殺してはいない。
　だから何だよw一般人含めてほとんど殺したのが事実。>>749など参照。

＞　旧日本軍において、強姦の罪は2階級降格・さらに近所にも知らされて末代までの恥さらし。
＞犯罪に関してある意味、現代以上に周囲の目が厳しい、昨日の部下が上官になる。
＞まともな人間ならやらん。
　だから軍中央部も嘆いていたんだって。　>>944参照。また憲兵の取り締まりは無いに等しかっ
た。>>740 >>749参照。

953 ：あった ◆ZhbsAUcPP. ：2008/03/16(日) 22:52:59 ID:B4J4euVy0

>>946
＞　南京でできたのは仕官クラスの高級売春宿。　ここでも事実誤認だな。
　ここでもって散々大嘘とデタラメを暴かれた否定派がよくそんなこと言えますなあ＾＾；
従軍慰安婦が慣例化したのは南京で強姦があまりに多発したことが大きな原因だと言うこと
を言ったのだよ。別に南京にあったのが高級売春宿だったとかいう話をしてるわけでは全然
ない。

>>948
＞これを飛躍させて本人が言ったと断定することはできない
>>949

＞盧溝橋事件は中国共産党が起こしたと言っている人がいるについてレスがないね。
　で、それはやった本人が言って、やった本人と一緒にいた人も「やっていた」と言って
るの？しかも、そうだとしても「百人斬り」があったことには関係がないだろ。

＞そこは「はい、わたくしうつうじんは、昨日の午前７時４２分に北海道で
＞幼女を二人強姦できた可能性はあります」としれっと答えればいいじゃん。
　だからうつうじんが「しれっと」そう言ったのかよ？？w

954 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/16(日) 23:09:17 ID:s9naj8Qz0

>>949
＞やった本人は当時から「百人斬りをやった」と言っている。それを記者が記事にした。
ハァ？それ自体が創作だって議論だろうが。

＞日本に帰ってからも武勇伝として語っていた。
お前こそ何万回同じこと言わせるんだ？
その秦氏の文章がどうしたって？それのどこに「百人斬った」と書いてある？
逃亡捕虜の合法的な処刑かも知れんだろうが。
いいか、「百人斬り」という言葉を使ってるのは志々目証言のみで、
それすら一緒に聞いてた人は否定してるんだよ。

＞＞それが信用できないことは>>932で指摘した。
＞意味分らないんだけど＾＾；
反論できないからって逃げるんじゃねえよ。

＞>>929
＞＞「その行為は、支那人を見つければ、向井少尉とうばい合ひする程、エスカレートし
＞＞てきた。　両少尉は涙を流して助けを求める農民を無残にも切り捨てた。」

＞望月手記かよｗ
＞そいつの書いた行軍の道程じゃ南京から遠ざかってるし、
＞城門を戦車でぶち破ったなんてでたらめ書いてるんだがｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

955 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/16(日) 23:31:30 ID:4QKdrWGQ0

>>953

　おいおい　日記に書かれていることが、そのまま裏づけなしで
　歴史的事実になるってどんな脳内思考しているんだ！？

　ドラえもんのひみつ道具でも使ってるのか！？
　ちょっと少しまともになってから来いよ

956 ：うつうじん ◆BcdnlVlPUs ：2008/03/16(日) 23:35:01 ID:Hwm2KcQL0

あったちゃん「しれっと」言えません
でも南京大虐殺の存在を肯定する証拠に全くなりませんお？

957 ：うつうじん ◆BcdnlVlPUs ：2008/03/16(日) 23:39:34 ID:Hwm2KcQL0

ここでHokの人のいつものチンピラナンチャラレスが
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

958 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/17(月) 00:13:38 ID:gkeBwIye0

>>941
宣伝と誇張を、できるかぎり斟酌しても
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
「宣伝と誇張を、できるかぎり斟酌しても、なお残虐行為は、
日本軍がその占領した、ある地域の一般民衆、はたまた
戦時ふ虜（捕虜）に対し犯したものであるという証拠は
圧倒的である」

ＮＨＫスペシャル2007/8/14
ﾊﾟｰﾙ判事は何を問いかけたのか～東京裁判知られざる攻防～抜粋

959 ：あった ◆ZhbsAUcPP. ：2008/03/17(月) 00:39:10 ID:lCF+oilc0

>>954
＞ハァ？それ自体が創作だって議論だろうが。
ったくしょうがないなあ＾＾；向井の遺書にはっきりと

遣　書
野田君が、新聞記者に言つたことが記事になり死の道づれに大家族の本柱を失はしめま
した事を伏して御詫びすると申伝え下さい、との事です。
巣鴨遺書編纂会　『世紀の遺書』　

と書いてある。まあ野田の方は話したのは向井氏だと父親への手紙に書いてお互い責任
逃れをしているいるけど、いずれにせよ「記者が創作した」のでは無いのは明らかだな
。やった本人が当時から「やった」と言ったことが記事になった。さらに日本に帰って
からも「捕虜の据え物斬りの百人斬りをやった」と言ってる。同じ部隊にいた兵士も
「やっていた」と言ってる。>>537 >>571 >>625 >>656

＞反論できないからって逃げるんじゃねえよ。
　だから
＞そいつの書いた行軍の道程じゃ南京から遠ざかってるし、
＞城門を戦車でぶち破ったなんてでたらめ書いてるんだがｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　これがどう百人斬りと関連してるかさっぱり分らないんだけど＾＾；たまにはちゃんと
説明しろよwそれから日本軍は実際に城門に砲撃を加えてたんだけどまあ知らないだろう
な＾＾；

960 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/17(月) 00:43:57 ID:Zl/R/uaK0

あんまり臭くない！国産うんこのみ使用
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/cat/1201048049/

961 ：オカルトマン：2008/03/17(月) 00:51:35 ID:4fFaLBrLO

里中、せめて逃げるな。なんでもいいから言っていけ。(・∀・)どーん。ネットであってもいかんよ。嘘ついてもいいからさ。

962 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/17(月) 00:58:42 ID:F+aaSL2f0

　おいおい　日記に書かれていることが、そのまま裏づけなしで
　歴史的事実になるってどんな脳内思考しているんだ！？

　ドラえもんのひみつ道具でも使ってるのか！？
　ちょっと少しまともになってから来いよ

963 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/17(月) 00:59:57 ID:F+aaSL2f0

しかし、あったは他人を説得しようとする気があるのだろうか？

誰も納得させられていないのは気のせいか？

964 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/17(月) 01:04:05 ID:CRAZHrxF0

>>835
と言ってもな、斥候を送り込む状況かなあ。南京攻略戦って。
追撃でズタボロになった敗残兵と臨時徴用の新兵の戦線を圧倒的火力で揉み潰して
行くってイメージしかないんだけど。

965 ：あった ◆ZhbsAUcPP. ：2008/03/17(月) 01:09:46 ID:lCF+oilc0

>>962-963
あのねえ、随中日記は一次史料と呼ばれる史料価値が特に高いものなんだぞ。随中日記
や証言、戦闘詳報などの記録の検証の結果とっくに南京大虐殺があったことは歴史的事
実になってるんだよ。教科書みてみろよ。

日本軍が捕虜を大量に殺しまくったのは随中日記や証言、戦闘詳報にまで書いてある。
（>>412など）　これらが全部嘘なのか？？そんな妄想の世界にいるカルトな連中を納得
させるのは確かに困難だろうなあ＾＾；↓を５回読んでもうちょっとまともになってから
来いよw

『諸君！』は翌年の四月号に「“虐殺派”“中間派”“まぼろし派”全員集合」と題した座談
会を企画する。（略）洞、秦、鈴木の三人が規模はともかく、かなりの数の虐殺があったとす
る点では一致していたので、否定派の田中が孤立した感があった。なにしろ中島日記をふくむ
日本側の「不法殺害の証拠」が続出するので、それをすべて否認するのは容易ではない。
秦郁彦　『南京事件』増補版　中公新書

966 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/17(月) 01:10:45 ID:F+aaSL2f0

南京城門に日本兵の死体をぶら下げたり、クソとか投げてきたらしいな
非文明国人と戦っていたのは間違いない

967 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/17(月) 01:12:33 ID:F+aaSL2f0

そう、あったに対する違和感がやっとわかった

　日記とかを証拠とするなら　語尾は　「～らしい」　とつけるのがまあ妥当。

　ところが　あったは断定なんだよね。　一次資料じゃねーしｗ

968 ：本当にあった怖い名無し：2008/03/17(月) 01:14:03 ID:F+aaSL2f0

あったらしい　

　↓伝聞証拠しか出さないのにコテからして断定。

あった ◆ZhbsAUcPP