1 :
寒くなってまいりました皆様いかがおすごしでしょうか?:
いないっしょ。
その方がシンプルでわかりやすい。
3 :
本当にあった怖い名無し:2007/10/22(月) 23:58:46 ID:nfNNbvxG0 BE:190824858-2BP(2)
いるっていう証拠がひとつも挙がってないんだからいないのと同じ
寝ようと思ったら立ってたので一応参加
寝よっと
話題がループを繰り返しながらもさすがに27までくると
心霊スポットに行けだの否定派は葬式しないのかとかの
短絡的ないわゆる一つのバカが湧いてこなくなったのは良いことだ
かなり前のスレだが、墓参りしないとか墓蹴れとか言ってた
馬鹿肯定派には開いた口が塞がらなかった
墓というのは幽霊と関係無いな
2chねらの知識の低さが伺える
誰も貼らないからちょっと貼ってみる
1
【幽霊とは何かについての仮説分類】
A.内因性
1)恐怖や暗示等の心理的要因による幻覚
2)神経ネットワークの伝達誤り
3)記憶の書き換え
4)認識の再構成
B.外因性
1)既存科学の範疇と考えられるもの
・電気信号(発信源との接触を前提)への反応
・電磁波信号(発信源との非接触を前提)への反応
・空気振動波(音波等を含む、発信源との非接触を前提)への反応
・薬物&化学物質の影響
・自然現象の誤認
2)既存科学の埒外と考えられるもの
・異次元からの干渉
・死者の魂
・残留思念が焼きついたもの
・生者の超能力による
・人間以外の高等知性の干渉
(以下略)
これも
>>3の補足
・「幽霊の正体みたり枯れ尾花」はA.1)に分類
・薬物の影響や神経回路のノイズ、相矛盾する信号同士のデッドロック等はA.2)に分類
・目撃者同士で情報交換を行うことで、各々の記憶が整合性を持つよう事後に
改変されるという例をA.3)に分類。これは「複数で同じものを目撃とした」
という体験談を 説明する仮説として過去のスレで議論された
・「願望」等により「幽霊はいる。幽霊はいるに違いない。だから見えるはず。
ほら見えた!」(実際は何かの誤認)となるケースはA.4)に分類
・静電気説はB.1)の「電気信号への反応」に分類
・パーシンガー仮説はB.1)の「電磁波信号への反応」に分類
・岐阜ポルターガイスト現象の原因とする者もいる「低周波振動の影響」は
B.1)の「空気振動波への反応」に分類
・幻覚剤やアルコール等によって幻覚を見たケースはB,1)「薬物の影響」に分類
・プラズマやリン燃焼等の発光現象や蜃気楼を誤認するような例は
B.1)の「自然現象の誤認」に分類
・「俺の怨念が闇の力…」はB.2)の「生者の超能力による」に分類
・「宇宙人(略)ホログラム映像」はB.2)の「人間以外の高等知性の干渉」に分類
・B.2)は他にもバリエーションががあるが、きりがないので「以下略」とした
前スレで追加あったかもしれないから、心優しい人、追加よろしく。
14 :
本当にあった怖い名無し:2007/10/23(火) 10:35:39 ID:r3JwbVF+O
魂が個性のような他者との差だと考えれば、好みも差の範疇
臓器移植で好みが変わるのは、脳内だけでなく肉体にも魂があるからだ
と、根拠は別にしても考え方自体は考えられる
考え中はこんな感じの事が言いたいのか?
15 :
影:2007/10/23(火) 10:46:47 ID:GqY5ZK7b0
狐や狸って生きてるときはあんなに可愛いのに、死んで霊になってしまうと途端に悪者にされてしまう。
てか動物霊って、凄く安っぽい霊能商売にしか聞こえないのは私だけ?w
で、幽霊として動物(犬、猫、猿など)が目撃されるケースってホントに少ないなあと思った。
自分が知ってるのは、山岸凉子のエッセイ漫画で猫の幽霊が出てくる。
エッセイとか、体験談とかで
「あの子(飼い猫or飼い犬or飼いイグアナ)が、最後の挨拶に来たんだと思う。」
みたいなモノをちらほら見る程度。互いに愛情があるから別れを惜しんでる、ッテ感じかなあ。
母親を見守る幽霊とか、孫を見守る幽霊とか、そういうケースに相通じる者があるな。
というか動物が幽霊となるには、生前の人間との情の交流が不可欠な感じですね。
うむ。
>>15 >狐や狸って生きてるときはあんなに可愛いのに、死んで霊になってしまうと途端に悪者にされてしまう
可愛いのはお前の見た限りでの感想だけど、悪者にされるってのはいわゆる世間的なイメージだろ
それを同列で考えるのか?
確かに狸や狐には愛嬌はあるが、それとイメージとはまた別だ
17 :
影:2007/10/23(火) 11:03:37 ID:GqY5ZK7b0
>>16 自分の見た目の印象って重要じゃね?
自分が可愛いと思うモノは、わりと無条件に他の人も可愛いと思ってくれると思っちゃうわけよ。w
ま、それはともかく。
狐や狸に関しては、動物のキツネと、タヌキではなく、「動物霊」としての「狐」「狸」になるよね。
これは文字通り妖怪の如く独立して存在してると思うね。
田畑を耕し守る人々の目から見れば、タヌキやキツネは害獣として悪者扱いされたんだろう。
それゆえに、これらの動物は妖怪と言う形で、世間的にイメージ化されたと思ってるんだけどね。
18 :
名探偵:2007/10/23(火) 11:04:53 ID:WkCg0qRFO
結論はいないだ。
説明もつく
当たり前の結果だったよ
19 :
影:2007/10/23(火) 11:07:53 ID:GqY5ZK7b0
田畑を荒らす害獣=悪者=その動物が死んだら妖怪
まあ、ここまでは分かるんだけどさ。
てんかんや、強度な精神的なヒステリーを「狐憑き」とかしたのが面白いと思って。
人間の精神状態が悪化した場合、それは外部の何者かによって悪化させられたと考えたんだろう。
病は癒えや村の外から疫神がもたらしたと発想していけば、当然そうなったのかな。
人間の内部作用ではなく、外部に原因があると当時は考えたんだろうなあ。
だから「狐」という悪さをする者が必要になったんじゃないのかな。
と、幽霊から外れて考えてみたり。w
>>16 理解力がなくてスマン
怒りの矛先がどこなのかも少し教えて
人を化かす狐や狸って霊じゃなくて生きた狐や狸の話がほとんどじゃないすか?
22 :
影:2007/10/23(火) 11:09:10 ID:GqY5ZK7b0
>>19 ×病は癒えや村の外から
○病は家や村の外から
>>17 個々人のイメージは大切だけど、見た目だけのイメージはそんな大切じゃないと思う
猫だって、愛玩動物なのに、狸や狐並に霊的な話しには付き物だろ?
あと、田畑を荒らす害獣ってだけでもない
もしそうなら、鼠なんかとんでもない妖怪になる
もちろん一因ではあるだろうが付随的なものだと思う
話しは逸れるが、妖怪研究してる人の本読んだ事あるが、
妖怪は神になれなかった神なんだとさ
>>21 化かすってのはそんな感じだよね
キツネつきとか、化け猫的な話しなんじゃないかな
25 :
本当にあった怖い名無し:2007/10/23(火) 11:17:44 ID:/7q5tceV0
それぞれ違う日に同じアパートの部屋で泊まらせて、
Aのグループには何も伝えない。
Bのグループには「ここで一家心中がありました」って伝える。
こんな実験してほしいな。
>>23 まさに、あなたの言う一因を言ってるんじゃないかなー
27 :
影:2007/10/23(火) 11:20:28 ID:GqY5ZK7b0
>>23 そういやそうだ。犬だってそうだね。
今でこそ愛玩動物だけど、昔は霊獣扱いだったしなあ。
(首まで地面に埋められて、トコトン苦しめて餓死させられたりとか・・・T^T)
一番分かりやすいのは狐か。
稲荷神社なんて、狐が切っても切り離せない。
それどころか、お狐様とかいって「商売の神」として崇めてることも事実多いし。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A8%B2%E8%8D%B7%E7%A5%9E インドのダキニ信仰とか絡んでくるんだろうなあ。
狐ってのは、悪(狐狸妖怪・狐憑き)でもあり、善(稲荷神)でもあるんだよなあ。
確かに害獣って発想だけでは、筋があわないね。
>>26 一因じゃないなんて言ってないよ?
>>27 稲荷は民間信仰の極地
複雑過ぎてわけわかめ
「稲成り」から始まったらしいが、本来狐とは大して関係がない
んで、それを「商売の神」としたのも江戸時代辺りかららしい
29 :
影:2007/10/23(火) 11:28:34 ID:GqY5ZK7b0
>>28 分かりやすいと言ったのは「例として取り上げやすい」って意味ね。w
言葉足らずで失礼しました。^^;
>>25 思い込みで柳が幽霊に見えるのは肯定派も認めるところだろうから
いまさらそんなことしても幽霊の肯定にも否定にもならないんじゃね
>>29 いやそこに対してじゃなくて、「稲荷を正確に説明するのが難しい」って意味で、
わけわかめと書いただけだから、俺のが説明不足だ、スマンwww
32 :
影:2007/10/23(火) 11:43:35 ID:GqY5ZK7b0
つか、肯定派も否定派も「幻としての幽霊」があることは認めてるんじゃね?
ただそれが全てか、全てじゃないか、で意見が分かれてるんだと思う。
青猫が「幽霊を脳の作用だけとするのは納得いきません!」と、
誰かに突っ込まれたわけでもないのに毎晩主張してるしねえ。
>>27 結論出せって言ったのにぃー
んじゃ代わりに結論、「いるとは言えない」
「幽霊はいる」が仮説だから「いないとは言えない」を結論に含めるのは不適切だ と思う どうでもいいけど
>>30 それなりに数を集めたら、事前に情報が有る場合と無い場合の、
思い込みの違いって意味ではおもしろいかもよ。
ただ、30さんの言う通り存在の有無を直接指摘できるものではないし、
サンプルになる人材によっても隔たりはでるよね。
極端な話し全て肯定派を集めたり、否定派を集めたらってのもあるし、
単純に勘違いしやすい人か、そうでないかとか。
35 :
湯川学:2007/10/23(火) 11:59:07 ID:Ksv55EyXO
超現象などない
幽霊は興味ない
科学者として未確認で調べる対象のないものは興味ない
36 :
本当にあった怖い名無し:2007/10/23(火) 12:16:59 ID:WkCg0qRFO
なぁ、オマイら
一週間で一スレちかうなよ・・・。
よく熟慮して発言知れ。
三日で埋まったのもあるし一週間保てば…
本気で熟慮したら、今の所話す事ないような気が
揚足取りでスレの大半が埋まるんだから、もう少し冷静になるだけで十分
とはいっても昼から4レスってのも淋しいな。
誰か幽霊について語りたまえよ。
じゃ、つっ立ってる幽霊ぽいものの話。
同僚が昔、トラックの運転手をバイトでやってた。
荷を積んで客先へ向かう途中、無線で「その国道のトンネル出て左側見てみろ」と
何のことかと、そのトンネルをと通った。見たら人がいた。
無線で「人がいましたが」と報告したら「見たのかw」と
何時もそこにいる幽霊らしい。運転手だけに見えるんだってさ。
ちゃんちゃん
>>907で画期的解決をみる。超ロングパスw
あげてみよう
44 :
本当にあった怖い名無し:2007/10/23(火) 20:24:54 ID:B+pJHMwK0
あげてみよう
45 :
本当にあった怖い名無し:2007/10/23(火) 21:13:48 ID:jcUDyPE+0
幽霊がいないと否定している人に
幽霊がいることはどうやったらつたわりますか?
46 :
四つ葉のクローバー:2007/10/23(火) 21:38:21 ID:n4ogJ8430
>>45
幽霊がいないと否定してる人に幽霊がいることをどうやったら伝えられるかw
ふむなるほど面白いねw
そーだな・・考えられる方法は・・・・
誰でも幽霊を見える形にすることじゃない?
まず前提条件としてここでの実験方法は実現性はなくてもいいと思うんだw
だからちょっとアイデアを出していこうと思うww僕は基本的に生まれてこのかた
幽霊は見たことがないので見たことがあるって言う人はそーいう人に確実に見える形に
する必要があるんじゃない?
@祈祷師とかを使って皆に見せる(笑)
A見た人に幽霊の目撃絵みたいなのを描いてもらう
B写真?(捏造はなしよ?笑)
Cビデオ
D電波(幽霊が発するなんらかの見えない波長)などを察知して計測する機械を使う
etc
まぁ今とりあえずテキトーに思いついた方法をアイデアを出して
あげてみたけどまぁ他にも計測方法はいろいろあるはずだと思うww
とにかく誰でもわかる形にして見せるってことがコンセプトとして重要ねw
>>45
そーすれば皆信じてくれるよw
47 :
本当にあった怖い名無し:2007/10/23(火) 21:40:21 ID:8okTebUB0
私は幽霊ですと言って、絶対に触られない
48 :
七索:2007/10/23(火) 21:43:47 ID:XwGYgzTKO
>>45 コソコソしてないで日時場所して堂々と大衆の前に出て来てもらう。
やはり記者会見してもらえばいいと思う。いろいろ聞けるし。
50 :
四つ葉のクローバー:2007/10/23(火) 22:07:50 ID:n4ogJ8430
誰か僕にタロット占いして欲しいって言ってる人いなかったっけ?w
*レモンをかじると果汁のせいですぐに唾液が出る。これは舌の唾液腺が二つの消化酵素であるアミラーゼとマルターゼを出すからだ。
このような反応はレモンを想像しただけでも起こる。そう、実際に消化するものは何もないのに唾液が出て同様の酵素が作り出されるのだ。また、催眠術や暗示によってワサビを甘く感じさせるといったことも出来る。
実際の食べ物よりよりも脳から送られたメッセージのほうが重要な働きをする。言葉やイメージが実物の分子と同じように機能し、生命活動のプロセスを引き起こす。
メッセージは物質ではないが、体がそれを物質に帰る。これが現実に存在する物質の背後ではたらく自然の営みなのである。
というネタを読みました。
なんかこう…なんか無いのかね。無理やり例えるならば
谷崎潤一郎+江戸川乱歩÷芥川龍之介+寺田寅彦=幽霊
みたいなような書き込みが、だ。
ここの人がまともに見える
霊界ちゃんいよいよ壊れちゃったよ
54 :
名探偵:2007/10/23(火) 22:37:14 ID:WkCg0qRFO
つか日本人は霊がいないと思ってる人のほうがおそらく多いだろ?
けど、いつだか何かで見たんだけどどっかの国はほとんどの人が霊や死後の世界を信じてるって聞いた。
その国の人達は何を根拠に言ってるんだろうか。
>>54 どこの国か覚えてますかい?参考までに…。
57 :
本当にあった怖い名無し:2007/10/23(火) 22:43:17 ID:CW8amOFw0
狐が人をだます、のではなくて、
人をだます奴のことを古代中国で狐と呼んでいた、と何かで読んだな。
58 :
零尋 ◆Qg3xe2SQ3U :2007/10/23(火) 22:48:20 ID:RR5qQGS30
いや、でも人間に化けた狐に会ったことあるぞ。
気付いたけど怖くて言い出せなかった。
襲われたらコエーし…
例えばお隣りの国、韓国には「二度死」っていう概念がある。
さいしょ死んだときは一度目の死。二度目は司法解剖のときに死ぬ。
だから韓国で変死体が見つかり司法解剖しようとすると
「わしの息子を二度も殺す気かあぁあ!」と言われたりする。
ということは、遺体は死んでいるけど生きている。境界上のモノなわけだな。
日本の場合は死んだらまあ、だいたいすぐにホトケさまだ。すぐに境界を越えちまう。
韓国とかどうでもいいわ
やきにく屋とパティンコは行ったりして
63 :
本当にあった怖い名無し:2007/10/23(火) 23:28:10 ID:Ksv55EyXO
そうだな日本は死んだら、戒名がついて別人になる
64 :
本当にあった怖い名無し:2007/10/23(火) 23:39:02 ID:lD5yXRrkO
>>52 それは、ひとつ一つ、自分の指で探せ。
マウスを駆使せよ、その人差し指が折れるまでクリック、クリック。
65 :
本当にあった怖い名無し:2007/10/23(火) 23:46:32 ID:Lb9UmcYr0
66 :
本当にあった怖い名無し:2007/10/23(火) 23:48:54 ID:Lb9UmcYr0
>日本人の特長は、「わからない」の比率が多い点にある。
>神の存在については、世界各国の中でも、「わからない」の比率は圧倒的であるし、
>死後の世界についても、「わからない」の比率は世界一高い。
>日本人は、神の存在や死後の世界に対して、存在するともいえるし、
>存在しないともいえるという立場をとっているように見える。
>悪く言えば、どっちつかずの見方で他国から理解不能な民族ととらえられる傾向があるともいえるし、
>よく言えば、存在を証明できない以上、どっちでも良いではないかと哲学的に考えている民族であるともいえる。
67 :
本当にあった怖い名無し:2007/10/23(火) 23:53:48 ID:lD5yXRrkO
>>54 それはどこのデータを元にしているのか知らないけど、意外にも日本人ほど霊を信じている民族は世界でも類をみない。
たとえ、幽霊を信じないというガチ否定派でも、手繰っていけば、かなり本気で、あるいは間接的にでも、意識的して、またある人はかなり無意識に、幽霊、霊魂の存在を意識している。
でなければ、このようなスレ自体が成り立たなくなるね。
ただ、だからといって、それが霊の存在を証明する何の理由にもならないのだが。
68 :
乱泥 ◆00phfaZFEA :2007/10/23(火) 23:54:13 ID:fSxX5NU00
69 :
乱泥 ◆00phfaZFEA :2007/10/23(火) 23:55:58 ID:fSxX5NU00
おぉ、遅かったか
幽霊はいるって、
出ると噂の場所にいけばわかるよ
自己責任でね
>>67 幽霊・霊魂の存在を意識していると言うより、死者に対する礼儀みたいな感じかな。
墓にも手を合わせるし、そういう気持ちを大事に思うのは、否定派も一緒だよね。
そういう部分と切り離し、実際問題として幽霊・霊魂の存在を語るなら別になるよと。
>>51 つまり、意識 情報 言葉 イマジネーションといった物理的実体のないものが
強烈なワサビの刺激に勝るのは、生物を機械的に見た場合
おかしいじゃないか、ということだ
>>72 幽霊の話しと結び付けた場合、着地点はどこになるのか教えて
>>73 物質が意識を生み出すのではなく、意識が物質に働きかけているとすれば、
死後にも意識が存在する可能性があるってこと
>>73 幽霊を何と認識するかってことに直接関わってるとも
>>74 なるほど。
しかしもしレモンや梅干しを食べた事の無い人が居るとすればどうだろう。
あと俺なんかは他人がレモン食ってるの見てもなんともないんだよなぁ。俺みたいな人はどうなるんだろうか。
霊になってまで存在したくないけど、お前は例外ってまざまざと証明されたらなんか悲しいなw
>>74 レスありがとう。
んー、
でもあなたが上げた例だと、
幽霊を見たって話しは脳が作り出した幻覚ってのを肯定してるように取れるけど。
それで着地がどこなのか気になったんだよね。
78 :
本当にあった怖い名無し:2007/10/24(水) 02:22:51 ID:bFlifIVt0
>>72 情報といっても色々あるしなあ。
機械だって情報を送受信することによって物理的実体を動かしてる。
>>74 >物質が意識を生み出すのではなく、意識が物質に働きかけているとすれば、
この文、対称的じゃないから言いたいことがわからない。
「物質が意識に働きかけているのではなく」は事実に反するし、
「意識が物質を生み出す」のは、まあ、観測可能な事実ではない。
では、何を主張しているのか?
物質は意識を生まず、意識は物質を生まない?
>>79 体験的にいうと、意識の中で整理されて確認済みのことは、やがて具現化する
それ以外の事も過去の思いと現実を照らし合わせてみると、関連性が視得たりする
>>67 > それはどこのデータを元にしているのか知らないけど、
出典は 電通総研・日本リサーチセンター編「世界60カ国価値観データブック」
だってちゃんと明記してあるじゃないか
この調査は説明によると
-------------
世界数十カ国の大学・研究機関の研究グループが参加し、共通の調査票で
各国国民の意識を調べ相互に比較する「世界価値観調査」が1981年から、
また 1990年からは5年ごとに行われている。各国毎に全国の18歳以上の
男女1,000サンプル程度の回収を基本とした個人単位の意識調査である。
-------------
とあるから、統計学的にも比較的信用できるデータだよ
(特にサンプルが1000以上、共通の調査票を使用しているという点で)
おそらく国際比較に関してはこれ以上信頼できるデータは他にない
ちなみに「世界60カ国価値観データブック」は書籍としても売り出されているから
不審に思うなら買うか図書館で読んでみればいい
83 :
82:2007/10/24(水) 03:02:23 ID:BNlDC0l40
ぼんやりと意識しただけの事もそれなりに具現化する。してる
>>81>>84 信じたり、意識すると幽霊が見えるってこと?
具現化するって事はそれを第三者も見えるの?
それとも自分だけ?
>>85 具現化とは、この現実世界の日常生活のこと
>>85 幽霊を何と捉えるかと別な話に成ってしまった、脱線失礼
>>86 そっか
それはあなたが自分の未来にしっかりとしたビジョンを持って、努力したからだと思うよ。
みんな同じはずだ。自覚出来るかどうかの違いだ
>>88 なにからが思い通りに成っているわけではない、ただ満足いかない生活の中で
ふと冷静に顧みてみると、順当な範囲で自分の思いに適った状態かも知れない
といったところ。
しかし其れは、短いスパンでも長いスパンでも様々に起きた。
様々な事を自分也に様々に角度を換えて、自分の納得する所まで確かめ尽くし、迷いを払拭する作業が必要かも知れない。
92 :
本当にあった怖い名無し:2007/10/24(水) 04:16:41 ID:oJ1f83Ko0
研究機関に勤めてるんだが
宇宙の膨張率の前年度と比較した変化率 と 地球上で意識を持っていると認めた生物の死亡数の前年度との変化率が、毎年ほぼ一致してお祭り状態になってる。
民間に公表はしない方向。
93 :
本当にあった怖い名無し:2007/10/24(水) 04:23:08 ID:okKbhjf8O
意識を持つ生物=哺乳類すか?
蛇足
そうする事に寄って初めて、あの世に行く事無しに幽霊とは何々かも知れないと言えるのかも知れない。
>>92 公表出来ない事って、やっぱり有るよね
そろそろ幽霊に戻さないと日中だったら、
「ここは幽霊について語る場所です」
ってくるよ
>>79-80 意識は物質ではないが物質に働きかける、物質も意識に働きかける(情報をフィードバックする)と解釈
>>84-88 脱線とはいえ関連するテーマではある
「意識する 信じる ビジョンを持って努力する →具現化」というのは脳の可塑(かそ)性にも関係する話で、意識する力について改めて考えさせられる。
さて幽霊とは何か?。。ごめん、お手上げです。現時点では、四つの力以外の力、意識の力や生命力としておきますか。ダークエネルギーの新情報に期待。。
97 :
名探偵:2007/10/24(水) 08:40:52 ID:6FlUuGP5O
>>56 ずいぶん前に見た番組だったから全く覚えてない。
>>94 そっかなー
一連の信じる、意識する、ビジョンの話しは、
そうすることにより行動を起こす際の思考パターンがそちらに向くって事だけじゃない?
何かを成し遂げるには必要な事だし、有効だよね。
幽霊を語る為に必要と言うのは、わからないなー。
幽霊を見たって話しは、思い込み・幻覚の類だと言うのに必要だってなら大賛成だけどね。
99 :
本当にあった怖い名無し:2007/10/24(水) 09:02:22 ID:yll2w6mMO
>>98 ちゃう。
一連のレスが言ってるのは「マーフィー博士の無意識による成功」の話。
意識の方向性を基に無意識がこの現実世界を創造し続けるという。
人生は思い通りになる、を幽霊目撃に応用したんだ。
幽霊を見たいと言う意識から、無意識が幽霊を作ったと。
100 :
本当にあった怖い名無し:2007/10/24(水) 09:05:58 ID:yll2w6mMO
100 記念パピコ
>>96 どうやって意識を作るんだ?
>>99 自分から進んで幽霊を見たいと思う人はかなり少ないと思うが
>>99 わかるよ
結局、思い込み・幻覚を肯定することになると思うよ
103 :
miki:2007/10/24(水) 10:19:46 ID:IDudJEpy0
幽霊は、やっぱり脳の処理による副産物だと思ってしまいますね。
何か予期せぬこと、知識外のことがあると、
脳内でその現象を幽霊として補ってしまうんじゃないかなぁ。
その現象自体は現在科学で解明されること以外のこともあるかもしれないですけど。
具体的な現象がなくても、
平時に脳処理の一部で合成写真や特殊撮影のような流れが認識されてしまう場合もあるのかな。
幽霊見る人でも、集中しているときより、ボーと見てる人が多いみたいだし。
どちらにしても幽霊を見たり感じるのは脳機能だと思うんです。
環境や社会、文化などにも影響されるのかもしれないですね。
死を認識しようとするから私語の世界や魂が想像されるんでしょうね。
P.S.
前スレの
>>963さんの、ねこちゃんが「死に姿」をみせないという話。
そうだったんですね。治そうとして隠れてたんですね。勉強になりました。
だいぶ前ですけど、私の自転車に驚いたねこちゃんが道に飛び出して車にはねられてしまいました。
慌ててねこちゃんのところに駈け寄ったら、ねこちゃんが民家の隙間に逃げていきました。
探してもいなくて、猫は隠れて死ぬと聞いてたので、そうなのかなと悲しんでました。
もしかすると隠れて傷を癒して今は元気なのかもしれないですよね。
104 :
本当にあった怖い名無し:2007/10/24(水) 10:24:43 ID:6FlUuGP5O
つか皆少し何かがあると霊だ!とか思いすぎだよな。
幽霊が脳内の産物だと仮定する
必要なのは、幽霊の概念と、切っ掛けとなる事象
切っ掛けとなる事象は単純だ。枯れ尾花や柳、立て看板すら人型に見える
そこから、推定の答えとして出された幽霊は、いわゆるXみたいな感じだと思う
ただ、幽霊の概念がなかったとすると話しは別になるよな?
最初から幽霊の概念があったわけじゃないっしょ
人と見間違いの錯覚や死んだ人を想う気持ちやらが
幽霊の概念を作っていったんじゃないのかな
>>106 幽霊の概念がすでに完成されていれば「幽霊=脳内産物」説は説明が容易
これはもうコンセンサスじゃないかな?
> 人と見間違いの錯覚や死んだ人を想う気持ちやらが
> 幽霊の概念を作っていったんじゃないのかな
見間違いや錯覚に意味づけする道筋には他にもいくつか考えられる
例えば、神、悪魔、妖精、妖怪、宇宙人、超能力者…
実際、時代をさかのぼるほど、現代なら幽霊とみなされるであろう
神、悪魔、妖精、妖怪の目撃例が多くなるよね
それがなぜ、神、悪魔、妖精、妖怪の意味づけは淘汰されて
幽霊の意味づけのみが残ったのか?
そもそも、「死んだ人を想う気持ち」と結び付けられて
幽霊のイメージが時代とともに形成されれいくプロセスは
具体的にどのようなものだったのか?
そこがはっきりとわからない
(人型の幻覚はすぐ幽霊を連想するでしょ?というのは実は説明にならない
それはあくまでも現代人の認識様式だからだ)
つまり、イメージ進化のミッシングリンクがブラックボックスになっているのが
問題なのじゃないかね?
そして、それを紐とくことは
現在の我々の脳内で生じている幽霊認識プロセスの解明につながるのではないか
ということだろう
幽霊・死後の世界等の概念は、宗教の教えが大きく影響を与えてると思う。
宗教と言うと大袈裟に聞こえたり、興味がないと言う人もいるけど、
単純に葬式等の儀式(?)はそういう世界を想定してるよね。
墓参りもそうだよね。
で、否定派も死者に対しての礼儀もあるし、
手を合わせる時は死者に対して心の中で話しかけたりもする。
そういう気持ちで死者に対して接する事は大切なこと出し、否定派もほとんど意識せずその考えにしたがっている。
否定派だって、死んだら終わりだから墓参りは無駄だとか言い出すような
社会性のないバカじゃないし、そういう気持ちの大切さは理解している。
それだけ生活習慣の中に染み込んでるんだよね。
ただ宗教的概念から一切切り離した所で、
実際問題として幽霊(霊魂)・死後の世界が存在するか、しないかとなると、
否定派はいないと言ってるんだよね。
神、悪魔、妖精、妖怪とかの概念よりも前に死んだ人間が生き返ることに対する畏れみたいのがあったんじゃないかな。
出てこれないように甕のなかに無理な体勢で折り曲げて埋葬したとかいう話もあるし。
幽霊はそこからの発展形みたいな。
>>109 > 神、悪魔、妖精、妖怪とかの概念よりも前に死んだ人間が生き返ることに対する
> 畏れみたいのがあったんじゃないかな。
それもあっただろうけど、近代以前には神や妖怪(が象徴する自然)に対する
畏れも充分あったようだけどね
それらが衰退していったのは、宗教観の希薄化や自然環境と生活環境の乖離
という現代独特の事情があったとしても、代わりにU0の説明原理として
宇宙人や超能力者が台頭してきてもよかったと思うんだよ
実際、アメリカでは「宇宙人による誘拐」の報告例の数が近年になって大きく
伸びてるし
でも、日本ではU0の説明原理として台頭したのは宇宙人ではなく幽霊だった
それはなぜなのか?ということ
結構前のスレで出た話しだが、アメリカでは天使の目撃例があったらしい
つまり、幽霊や天使を思い浮かべる現象が同じなら、
「不確定なもの」の仮の答えとして幽霊や天使の言葉を用いると考えられる
だが反対に、現象を幽霊(死者の魂)と考えない事も出来るという事にもなる
なぜ幽霊なんだろうか
113 :
本当にあった怖い名無し:2007/10/24(水) 18:48:25 ID:6FlUuGP5O
誰か臨死体験を科学的に説明してくれ
114 :
本当にあった怖い名無し:2007/10/24(水) 18:51:04 ID:yll2w6mMO
115 :
七索:2007/10/24(水) 18:58:06 ID:r4RjNqn9O
>>114 脳内の炭酸ガス濃度上昇による、という説もあるぞ
脳内麻薬と炭酸ガス説、いまどっちが有力なんだっけ?
118 :
本当にあった怖い名無し:2007/10/24(水) 20:09:22 ID:yll2w6mMO
119 :
本当にあった怖い名無し:2007/10/24(水) 20:12:49 ID:yll2w6mMO
>>116 炭酸ガスは初めてきいた。そういう説があるのか。
121 :
四つ葉のクローバー:2007/10/24(水) 20:43:36 ID:izXsCwBh0
51 :本当にあった怖い名無し
この話っていわゆる心理学用語で条件反射ってやつでしょ?
104 :本当にあった怖い名無し:2007/10/24(水) 10:24:43 ID:6FlUuGP5O
つか皆少し何かがあると霊だ!とか思いすぎだよな。
そうなですよねw結局つまるところww宗教とかオカルトってそういうことなんだろうな
って思うw
サイエンス的世界観とオカルト的世界観があるんだよ多分w
オカルト的世界観は物が上から下に物が落ちた・・・これは幽霊の仕業だ!
サイエンス的世界観は上から下に物が落ちた・・・・これは万有引力の法則で重力がどうのこうのww
って言う感じで説明してるんだろうねwそれがオカルトとかサイエンスの本質的
なことなんじゃないだろうか?ま、でもまぁ科学がなんでもかんでもわかるわけじゃないし
世の中予測はできないけれど
122 :
四つ葉のクローバー:2007/10/24(水) 20:44:34 ID:izXsCwBh0
オカルトとか宗教って情緒的なことについても書かれてるんだよねー
科学的に言えばさ・・・影さんとか当たりなんかもそうだけどさ
究極的に人間を物として見てるわけじゃん物質ですよw
水素であり炭素であり水分でありたんぱく質であり・・そういうもので構成されてる
物なわけじゃん科学的に言えばねw
でもオカルトや宗教はそー言うことじゃなくてもっと情緒的な感覚を大事にしてると
思うんよ、人間には魂があって決して無碍に傷つけてはいけないですよw
結局ね正義と真実ってあって、
正義(人情)を優先させると真実は犠牲になり
真実を優先させれば正義は犠牲になるんですよ
例えば自分の親友の男の子が未成年なのにタバコ吸ってましたと(笑)万引きやってましたと(笑)
よくあるじゃないですか?そういうことww←よくあるのか?(笑)
でもwwwそこでですよ?あなたはその親友を警察にじゃぁ犯罪だからってダチを売り渡すのか?
てことですよwこれが人情ww人の世は情けであると・・・ね?ww
オカルトってこういうことなんですよww人情なんですww
人はみな全て神の子であると・・・感情的に言えば悪い気はしないですよね?w
でも実際真実は猿の子なわけですよ(笑)科学的に言えばねww
そー言うことだと思うんですよw
人によってその価値観が違うんですよ、人情(正義)を優先させるか真実を優先させるか?
どちらの言い分も僕はわかる気がするんですよw
お前ダチ売るのかよ?え?・・・いやまったくその通り友達売るなんて最低ですw(笑)
人間なんざ所詮物だぜ?え?・・・いやまったくその通りです人間なんて猿で物ですw(笑)
まぁだからホントは幽霊がいるかいないかとかそーいうことじゃないとは思うんだよね
まぁただ幽霊のように科学でなんでもかんでも証明できるわけではない好例として
まぁ教えとして幽霊って言うのがあるのかもって思いますけどねwww
123 :
本当にあった怖い名無し:2007/10/24(水) 21:08:17 ID:6FlUuGP5O
124 :
四つ葉のクローバー:2007/10/24(水) 21:12:39 ID:izXsCwBh0
ラ、ラジャー!!wく(`・ω・´;)うーむwそうだねw
要するに言いたいことは
正義(感情・オカルト)を優先させると真実(科学)は犠牲になり
真実(科学)を優先させると正義(情緒・オカルト)は犠牲になる
ってことが言いたい(笑)
125 :
獣の人:2007/10/24(水) 21:28:28 ID:MIRObD6T0
こんばんは。
>>1さん、お疲れ様です。もう27なのですね。
流れを無視してすみません。狢さん、
>>10さん重ね重ね有難うございます!
前スレ
>>672乱泥さん
元々、時々夢を操作できる事があったので「明晰夢」という言葉があるとは知りませんでした。
最近は眠りが浅いのか、よくみます。
それから「小嶋よしお」、明石やさんちゃんねるで知りました。
前スレ
>>967考え中さん
単純に「個体の生命活動の維持」という観点から見れば、ある器官一つが機能不全に陥いると
個体の病状が重篤となるという意味で、様々な主要臓器と脳の差異は少なく感じるのかもしれ
ませんね。また、生命活動維持に携わる反射には脳を介さないものも多いですし。
しかし上記の「脳と多臓器を並列化する」に反する言葉として
>>981さんの「内蔵は脳のことは
考えられない。 脳は内蔵を司る。」が簡素でわかりやすいと思います。
まぁ、こういう単純な事を言いたいわけではないんだろうけれど・・・
私も考え中さんの真意にたどり着けてるのか不安なので、前スレ
>>988と
>>991影さんの推測に
お答え下されば有難いでございます。
「脳こそ人の本質」というよりは「大脳新皮質の発達具合と思考能力が、多動物と比較した人の
人たる所以」だとは思います。
しかし、じゃぁ脳の先天性疾患患者はどうなんだ、という倫理的物議をも引き起こしかねない、
非常に難しい話題とも考えているので・・・この話題については慎重にゆっくりじっくり思索し
てから発言したいとも思っています。。。その度ごとに時間を下さいね。
126 :
獣の人:2007/10/24(水) 21:40:23 ID:MIRObD6T0
前スレ
>>971=950さん
「死を選べる唯一の生物は 人間だけ」・・なのかどうかは、自分も若輩者であり
不勉強なので私には断言できません。ゴメンナサイ。
細胞死と言う意味でアポトーシスとか、細菌や原核生物の「生存曲線」の例を広い
意味で捉える方もいるかもしれんし・・・・・いや、さすがにそんな人いねぇか。
遅レスで流れ切ってすみませんでした。
ただ前スレ
>>989影さんの「もしかしてさ、日本の幽霊ってさ 「無念」とワンセットになってるのかな?」
は同感でもあります。
>>110 >日本ではU0の説明原理として台頭したのは宇宙人ではなく幽霊だった
それは宇宙人説が比較的新しく(50年代以降)、しかもアメリカ発の外来文化だったからじゃないの?
128 :
本当にあった怖い名無し:2007/10/24(水) 22:00:41 ID:6FlUuGP5O
>>124 なるほど、しかし科学はまだ心霊現象とかを本気で調べようとしてないんだよね。
科学者からすれば霊はいないと考えてるだろうし。
俺は科学が本気で霊がいるのかいないのか調べれば色々わかってくると思う。
129 :
乱泥 ◆00phfaZFEA :2007/10/24(水) 22:39:17 ID:WTozJOcz0
科学者を本気にさせるもんが何もないんだからしょうがねーべ
それより早く、脳科学がもう悪魔の証明しちまうよ
130 :
獣の人:2007/10/24(水) 22:53:11 ID:MIRObD6T0
>>124四葉のクローバーさん
「優先」という言葉使いは少し強引なようにも感じます。
双方が、お互いの曖昧な事を除外し合ってているからそうみえるのかも?
ここはどちらか一方に偏りすぎずに発言している人も多いと思うんですけど。。。
どうですか?
131 :
本当にあった怖い名無し:2007/10/24(水) 23:30:34 ID:lmMqdif2O
うちは祖父が亡くなった時に慌てて鍋火かけっぱなしだったので慌てて帰宅した時にフト玄関の小さな穴を観ると、左側に白い薄い着物を着た長い髪の女の人がいました
波長があったのかな霊感はほんとに無いよ
>>128 >なるほど、しかし科学はまだ心霊現象とかを本気で調べようとしてないんだよね。
その通りと言いたいけど「まだ」ってのはちょっと違うと思うな。
一部の科学者は調べてるみたいだし、そもそも、
初めからみんな無視してたわけじゃないけど、その入りの段階で、
研究を続けることに有効性を見出だせなかったんだと思うよ。
前にも書いた事あるけど未知なるものを解明するのが仕事なんだから、
研究に有効性を見出だしてたら先を競って取り組んでると思うんだよね。
幽霊って言うよりUOとして、研究の価値有りと思われる現象が起これば、本気で研究するだろうけど。
悪名高きパーシンガーや少し前に話題になった幽体離脱実験のように、
心霊現象調べている科学者はいるし、かつ、知名度も結構高かったりする
つーか、科学者たちが本気で心霊現象を調べているからこそ
幻覚やら磁気やら認知上の問題やら
>>8、
>>9のようにたくさんの説明付けができるわけで……。
幽霊を調べてるんじゃなく、ある現象を調べてたら、その現象で幽霊の説明が出来た、って程度じゃないのか?
パラサイコロジーの分野について言うならば、エディンバラ大学、アリゾナ大学、ロンドン大学などに研究組織(個人)がある。
雑誌もJournal of Parapsychologyなどがある。でも有名なのはSkeptical Inquirerだろうね。
日本の学術雑誌だと『心霊研究』があるくらいか。
オレは否定派。
数え切れない程の歩数を譲って、
仮に、仮にだよ、あえて仮に、しつこいようだけどあくまでも仮に、
幽霊(霊魂)が存在するとして、科学でそれが証明されるには……。
ほとんどの科学者が否定的である事からして、
存在を示す手掛かりとなるものが現状のままで有る限り、
精力的に調査する事はないだろう。
幽霊とは全く別のアプローチから新理論が発見され、それがたまたま幽霊の存在を証明する為にも有効な理論だった時、はじめて証明されるんじゃないだろうか。
>>135 実際そうだと思うよ。
ただ科学者はバカじゃないし、科学が万能なんて一部の人しか思ってないよ。
それを踏まえた上で、研究する事の有効性に疑問があったんだと思うよ。
>>122 正直、四つ葉さんのフワッとした書き方があまり好きじゃないんだけど
(オレも全然ダメなのにスマン)、
今回のは同意って言うか言いたい事わかるよ。(偉そうでスマン)
オレも
>>108で書いたんだけど、そういう部分含んでるんだよね。
ただ、実際問題として幽霊がいるかいないかについて、
自分なりの結論(に近いもの)について発言する時は、四つ葉さんの言う「真実」を語るべきだと思うけど。
140 :
本当にあった怖い名無し:2007/10/25(木) 08:58:26 ID:y5QV7pKhO
幽霊はいますね
空間を何かが満たしているとします
そこに人の意識が作用するとゆらぎがおきます
その揺らぎをタイミングよく人の意識が観測した場合に幽霊となります
科学はコペンハーゲン解釈など人の意識、観測を含みますよね
満たしているものに観測や意識が作用するとは考えられないか
素粒子の質量仮説としてヒッグス粒子を探しているよね
あれも空間をみたすものだし、ダークマターと呼ぶのもそうだよね
それらや他の何かかも知れないが、媒介するものがあるんだよ
意識やら気やらを媒介するものが
意識に関しては脳科学でクオリアだっけ?の話になるから科学の介在が難しい
141 :
本当にあった怖い名無し:2007/10/25(木) 09:09:31 ID:y5QV7pKhO
科学が幽霊に否定的ではないと思う
科学者が研究対象として重要と思っていないだけ
そのうちどうしても意識や観測に対して調べざるえなくる
その時に研究の副産物として幽霊が解明されると思うよ
>>140 そういう「何か」はあるかもね。あっても不思議じゃない。
ただ、それがいわゆる「魂」を前提とした「幽霊」なのか。
143 :
本当にあった怖い名無し:2007/10/25(木) 09:16:39 ID:y5QV7pKhO
そうだよ
人の意識を媒介するからね
科学的な何かの現象ではないよ
魂と言う定義が難しいけどね
144 :
乱泥 ◆00phfaZFEA :2007/10/25(木) 09:21:55 ID:NknNfFjt0
ねーよ
145 :
本当にあった怖い名無し:2007/10/25(木) 09:24:06 ID:y5QV7pKhO
あのさ
否定するにはすべての可能性を否定しないといけないと思う
仮説だよ
146 :
影:2007/10/25(木) 09:27:03 ID:cMDX10ts0
科学的、というのであれば「幽霊は幻」(幻覚じゃないよ。w)っていうのが、
今のところ一番説得力があると思うが。
仮説ね、了解。
幽霊はいますね
から始まってたからさ、ついね。
148 :
影:2007/10/25(木) 09:30:20 ID:cMDX10ts0
機械的な客観的な計測が出来ず人にしか感知することが出来ない。
しかも、人によって感知したりしなかったりで、感知に対する規則性は未だ未解明で。
「幻」扱いしか出来ないってのが現状じゃないかな。
推測は色々出来るけど、あくまでも「文学的」だし。
なんも観測実験してないからねえ。
客観データもなく、理論骨子もさだまっていない、穴埋め的な解明であれば、
そりゃあタダの推理でしょ。とっても文学的。
149 :
本当にあった怖い名無し:2007/10/25(木) 09:30:24 ID:y5QV7pKhO
説得力と言うと説得しきれないが
思考を伝える何かがあると考えると色々解決しないかな
150 :
影:2007/10/25(木) 09:31:51 ID:cMDX10ts0
>>149 思考を外部伝達するための、科学的に未知の媒介物質?
それってオカルトで言うエーテルとか、オルゴンエネルギーとか、オーラになると思うけど。
原始人がいるな
152 :
影:2007/10/25(木) 09:35:50 ID:cMDX10ts0
153 :
本当にあった怖い名無し:2007/10/25(木) 09:38:25 ID:y5QV7pKhO
科学的に未知というか、今存在が知れているが、解明されてない粒子ですね
オカルトのエーテルでもいいですが、あまりに不可思議を不可思議的に話となんでもありになるからな
>>149 んー
それは解決というか、肯定する事を目的とした仮説だよ。
幽霊がすでに死んでいる人間の思考で、
それが自立的に行動する(のかどうか知らんけど)としたら、
それを伝達する媒体があっても説明つかないよね。
156 :
名探偵:2007/10/25(木) 09:39:22 ID:bTZV7BZaO
最後は幽霊はいない、で終わるのさ
158 :
本当にあった怖い名無し:2007/10/25(木) 09:45:16 ID:y5QV7pKhO
コペンハーゲン解釈みたいに観測すると収束するみたいなことがあるなら
ヒッグス粒子みたいに素粒子が空間をみたしているなら
そう幽霊を肯定してみたいんだよ
死ぬ前の思考が媒介するなにかのゆらぎを保ちつづけることがあるかも知れない
159 :
本当にあった怖い名無し:2007/10/25(木) 09:52:00 ID:y5QV7pKhO
原始人てなんだ
160 :
本当にあった怖い名無し:2007/10/25(木) 10:00:40 ID:qfyGd9Na0
幽霊はいるよ脳の中にね
161 :
影:2007/10/25(木) 10:02:07 ID:cMDX10ts0
>>158 シュレーディンガーの猫を導入したって、幽霊の肯定結びつけるのは難しいと思うがねえ。
てか、観測による波動関数の収束と、幽霊に至る筋道がないじゃない。
それに、そういうのって極微の世界だけで通用する話であって、幽霊の大きさから考えて無理じゃね?
あと、ヒッグス粒子と幽霊がどうして結びつくのか、さっぱり分かりません。^^;
162 :
本当にあった怖い名無し:2007/10/25(木) 10:13:09 ID:y5QV7pKhO
人の観測ということが物理学の基盤にあるということ
人の観測行為がものに作用すること
ただ観測と思考は違うのね
昔エーテルを持ち出した科学が今度はヒッグス粒子を持ち出して空間を埋め出した
空間を埋める素粒子があるだろうこと
あれば作用があるはず
ただミクロの作用がどう増幅されるか
163 :
本当にあった怖い名無し:2007/10/25(木) 10:18:37 ID:y5QV7pKhO
人間の思考が空間素粒子の動きを決める
空間素粒子の動きが次々と決められてマクロのゆらぎとなる
ゆらぎがおさまる前に別の人間がゆらぎを観測する
幽霊となる
人間にこだわるな
165 :
影:2007/10/25(木) 10:47:39 ID:cMDX10ts0
>>163 >人間の思考が空間素粒子の動きを決める
>空間素粒子の動きが次々と決められてマクロのゆらぎとなる
>ゆらぎがおさまる前に別の人間がゆらぎを観測する
>幽霊となる
ゆらぎってタダの揺れだよ?
揺れは対象の質量によって決定されるから、ミクロレベルで揺らいだところで、
マクロレベルになったら「影響を及ぼすとはみなさない」とされる状態になるんだけど。
物質波がそうでしょ。
微粒子単位だったら、波/物体の敷居が低く、物質派としての動きがあるけど、
質量が増えてってたら物質波は意味をなさなくなるでしょ。
ミクロで通用してる現象と、それを解明する理屈ってのは、
そのままダイレクトにはマクロに持ってくることができないでしょ。
だからこそ、ニュートン力学大系は保全されてるともいえる。。
166 :
影:2007/10/25(木) 10:53:08 ID:cMDX10ts0
観測という行為が「光子」を利用しているから観測対象に影響を与えてしまい、
結果的に観測というのが実験行為の一部となってしまう。
そのため、観測という絶対的な客観ではなくなり、実験対象に主体的に影響を及ぼす行為になる。
これって「思考が素粒子の動きを決める」というふうに、文章を省略できることではないと思うけど。
167 :
本当にあった怖い名無し:2007/10/25(木) 11:00:05 ID:y5QV7pKhO
ゆらぎ、ひずみかな
マクロっていうのはおかしいのか
それなら、素粒子レベルでいいや
空間素粒子のゆらぎというかひずみといかができて、それを感知して幽霊となる
168 :
影:2007/10/25(木) 11:01:59 ID:cMDX10ts0
>>166 はあくまでも微粒子レベルの話ね。
日常のスケールでは「観測=客観」がうしなわれることはまずない。
例えて言えば、自動車の速度観測装置だな。
ほれ、警察が覆面だの、待ち伏せだので速度超過の交通違反者をトッ捕まえために使うアレだ。w
超音波センサーとかレーザー光線で、自動車相手との距離を測ったとき、
超音波で車がぶっ飛ばされたり、レーザー光線で車が炎上しちゃったりしたら観測にならないでしょ。
観測という行為が実験行為になってしまう、ッテのはこういう現象のことを言うんだよね。
観測用の光子が素粒子をはじいてしまっても、思念で素粒子を動かしてるってのには成らないと思うんだわ。
169 :
本当にあった怖い名無し:2007/10/25(木) 11:05:59 ID:y5QV7pKhO
観測が素粒子を動かすのがつらいとこだな
人間の思考を物質に作用させたいんだが難しいな
空間素粒子なんかより思考がビビーと電波みたいにとばす方がらくかな
170 :
影:2007/10/25(木) 11:06:52 ID:cMDX10ts0
>>167 幽霊を「既存の物体」として考えようとするから、論理に破綻が来ると思うんだけどなあ。
(既存が重要。未知の物体ならこの限りではないし)
てか、空間素粒子って時点で「?」だし、それを人間が肉体によって感知ってどんな仕組みよとなるんだけど。w
現在の物理学のみで論理破綻破綻しないで幽霊を説明するのは、
「幽霊は幻なので物理学では説明できません」
というのが一番正直で性格だと思う。w
171 :
本当にあった怖い名無し:2007/10/25(木) 11:08:09 ID:y5QV7pKhO
人間の思考のアウトプットに何かこういいのがないかな
172 :
影:2007/10/25(木) 11:10:42 ID:cMDX10ts0
>>169 つか微粒子レベルの物体を動かす方法は、電磁気力しかないだろ。今のところ。
思念波とやらで動かせるとしたら、思念波ッテなんだよ?ってなるしねえ。
電磁波のように空間的な揺れで説明しても良いけど、説明する理論とそれを支える実証データがない。
つまり、今のところ、お手上げなんだよね。幽霊を物理で説明するのは。
173 :
本当にあった怖い名無し:2007/10/25(木) 11:11:13 ID:bTZV7BZaO
科学は全てを証明する。
174 :
本当にあった怖い名無し:2007/10/25(木) 11:12:16 ID:y5QV7pKhO
考えるだけで動くパソコンとか義手あるじゃん
思考のアウトプットが物質と作用すれば後は逆に受信するだけだからな
175 :
影:2007/10/25(木) 11:12:46 ID:cMDX10ts0
幽霊は幻=情報とするのが、今のところ一番論理破綻が少ないと思うなあ。
その情報がどうやって保全され、どういう経路で得られたかは、諸説アルと思うけど。
176 :
影:2007/10/25(木) 11:14:06 ID:cMDX10ts0
>>174 それだって、結局は体表面の電位を機械的に測って、命令信号に変えてるだけでしょ。
思念波が機械を動かしてるわけじゃない。
思念波の導入は、今の現在の物理の考えでは根本的に無理がある。
177 :
本当にあった怖い名無し:2007/10/25(木) 11:14:24 ID:y5QV7pKhO
今度は電磁波で考えてみよう
178 :
影:2007/10/25(木) 11:15:37 ID:cMDX10ts0
>>177 お好きにどうぞ。
ただし、過去レスはちゃんと確認した方が良いよ。
電磁波については、既に色々と考察がされてるから。
それらを読んだ上で、自分の考察を重ねてくれい。
完全に否定できないとしても、現状を総合的に客観視した場合「これはないな」っての当たり前に判断してると思うよ。
これは未知なるものを考慮せずにって事じゃなく、その可能性も含めての判断ね。
なぜ「幽霊」に限ってはそうしないのかなー。
やっぱり文化に根付いている宗教的観念が影響してるのかな。
だとしたら…かもしれない…だとしたら…かもしれない…だとしたら…かもしれない…だとしたら…かもしれない……
ID:y5QV7pKhOが本日の凄腕釣り氏か
わざとに触れない部分を残して煙にまくって手法は飽きたぞ
181 :
本当にあった怖い名無し:2007/10/25(木) 11:28:34 ID:y5QV7pKhO
コペンハーゲン解釈の観測と光子での観測は違うと思うが
どっちみち、観測と物質作用とは難しいな
電磁波の場合も送受信が問題だな
なにかないかな
182 :
影:2007/10/25(木) 11:28:45 ID:cMDX10ts0
183 :
影:2007/10/25(木) 11:33:20 ID:cMDX10ts0
なんだ、「参考まで”の”どうぞ」って。「参考まで”に”どうぞ」だろ。w
話違うが、
>>112の天使の話が面白いなあ。
UOを見ても「天使」と自動変換するようになってるんだろうか。
これこそ文化の差なのかな。w
184 :
本当にあった怖い名無し:2007/10/25(木) 11:35:59 ID:VT0vxLrQO
見えるとか声かけられるなんてのは幻覚とか幻聴で片付くかもしれんが
足首掴まれて 手の跡がしっかり残ってたのはどう科学で説明出来るのだろう
第三者によって足首を?まれた事実がない事を確認しないとだめじゃね?
科学が説明とかはそれからの話
掴まれるの旧漢字が表示されない件
187 :
影:2007/10/25(木) 11:43:05 ID:cMDX10ts0
>>184 無理を承知であえて言えば「暗示効果」じゃないかなあ。
催眠術で、タダの割り箸を「熱い火串」だと暗示かけて手に押しつけると、そこがやけど状態になるって言うし。
暗示だけでそんな都合良く手形が付くか?ってのは、強く思いますけどね。
物理的影響を及ぼすケースって目撃例よりも少なく、事実か否かと常に疑問視されるんだけど、
幽霊が物理的に影響を及ぼすと確定したケースが一つでもあれば、
幽霊=幻という発想を抜本的に見直さないとイケナイとは思う。
少なくとも、幻以外のケースがある、としないといけないよねー。
188 :
影:2007/10/25(木) 11:44:30 ID:cMDX10ts0
>>185 そうそう、そういうの。
「ホントにそれ、幽霊の仕業なの?」
って確認をしっかり取らないとねー。
で、大概の場合、その確認が取れないときたもんだ。
では、落ち。
ノシ
掴まれた跡は暗示で説明がつかないか?
聖痕は信仰心によるものの可能性があるらしいが、
思い込みで血が出るんだから、痣ぐらい、とは思う
思い込みでカマキリとだって戦えるん・・・いややっぱそれは無理だ
>>190 勇次郎に一発殴られたら夢もさめるんじゃね?
192 :
本当にあった怖い名無し:2007/10/25(木) 12:03:31 ID:QTTKQ8LLO
>>190 スレちがいを承知で書くが、バキはイメトレをすると実際と同じ
ダメージうけたりするんだよね、確か。
烈海王と戦う前にそんなことやってたよね。
>>193 あのシーンまでは格闘マンガなのかギャグなのかわかんなかったが
あそこでギャグマンガだと確信したよ
195 :
本当にあった怖い名無し:2007/10/25(木) 12:40:07 ID:NknNfFjt0
バキの殺意は地球を半周する
196 :
本当にあった怖い名無し:2007/10/25(木) 13:18:16 ID:8qL/kDng0
薄暗くじめじめした湿気、生ぬるい風
古めかしい写真、埃にまみれたカラの瓶。
歩けば「ギシッギシッ」と音がする。
古い新聞が目に入る、昭和38年6月7日
のものだ。
この家は今から20年以上も前には人が
住んでいた。若い夫婦が子供2人と
仲むつまじく生活していた。
それが、ある日全員いなくなった。
そして時間が止まったまま、今に至っている。
遺族らが片付けたのか?ほとんど家具は
残っていない。
誰かが落書きしたのか、赤いペンキが
床や壁にベットリと付いている。
浴室を覗いたらなぜか、近寄れない息苦しさ
「誰かいる・・」と感じた。
影氏が言いたいことは全て言ってくれたようなので感謝
だが、
>>140 > 科学はコペンハーゲン解釈など人の意識、観測を含みますよね
含まない
コペンハーゲン解釈で言う「観測」とは人の意識的行為のみを指すわけではない
ここで言う「観測」とは、むしろ物理的相互作用全般を便宜的に指すものだ
そもそも、コペンハーゲン解釈が必要となった不確定性原理は
1次元調和振動する電子にX線を照射観測するという思考実験から
発見されたんだぜ?
「電子にX線がぶつかる」なんて現象は、
人の意識が介在しなくても自然界にアホほど存在しとる
よって単位不可。量子力学概論を再履修するように
>>177 > 今度は電磁波で考えてみよう
電磁波というくくりがそもそも大雑把で広すぎるだろ
一口に電磁波といっても、赤外線,可視光,紫外線,電波,放射線…とあるんだぜ?
赤外線:暖かい。しかし幽霊と何の関係が?
可視光:見間違いの原因として、幽霊現象に関与しうる
紫外線:日焼けする。しかし幽霊と何の関係が?
電波(ELF-EMF帯):鳥類と昆虫の一部は電磁波(交流磁場)を感知する器官を持つ
しかし哺乳類にはそのような器官は存在しない。また、脳が発生させる磁場は磁界
強度がおそろしく弱く、イオン1個すら動かすこともできない。よって、人間の身体が
電磁波を送信することも受信することも不可能
放射線:軽度かつ継続的な被曝は染色体異常を起こす。重度の被曝は細胞組織、
とくに粘膜を持つ体内器官を致命的に破壊する。で、幽霊と何の関係が?
【結論】
可視光を除いて、電磁波が幽霊現象の原因となるのは無理
199 :
本当にあった怖い名無し:2007/10/25(木) 13:47:25 ID:wu2q5wcmO
思い込みで火傷とかそれこそオカルトなわけだがw
いまだにこんな都市伝説信じる馬鹿がいるとはw
>>111 「幽霊を信じるか否かに関係なく私は言う・・''幽霊マンセー''」
さすがデリダ
>>201 亀さん乙といおうと思ったが、昨日の書き込みへのレスであることに
驚き!!
203 :
本当にあった怖い名無し:2007/10/25(木) 14:47:43 ID:y5QV7pKhO
科学では幽霊を扱えないと言うことだな
再現性がないからな
幽霊に意志があるとしたら、もう一度同じように出てこいと言っても勝手な行動しよるだろうな
再現させるための環境を作るのは大変だな
>>203 仮に科学で否定されても非科学で言い訳(?)されるし
ねーよww ぐらいの軽いノリが一番
205 :
本当にあった怖い名無し:2007/10/25(木) 15:08:37 ID:y5QV7pKhO
いや科学で否定すらできてないんだよね
科学で扱えない領域のものなんだろう
きっと幽霊自身もよくわかってないんだろ
僕は何?
だから仮にってつけたのに
哲学は一人で死ぬまでやってろよ
208 :
本当にあった怖い名無し:2007/10/25(木) 15:19:11 ID:y5QV7pKhO
そうか、仮にだな
哲学だぁ?うぜーよお前
お前はどうかんがてるだ?
幽霊がいるのかいないのか知りたいんなら科学以外のアプローチが必要ってことだ
209 :
本当にあった怖い名無し:2007/10/25(木) 15:21:47 ID:y5QV7pKhO
>207
お前誰だ?
210 :
本当にあった怖い名無し:2007/10/25(木) 15:23:17 ID:Dz8Nvdku0
こいつは駄目だわ終わってる感がただよってる
共通言語を持とうという姿勢すら無い
もうかまってやるなよ・・・それが優しさだ
211 :
考え中:2007/10/25(木) 15:28:53 ID:EpwicWWZ0
つかまれた跡について
1.具体的に、どの話のことを言っているのか
つまり、本当に体験者が存在する話なのか、都市伝説なのか
2.話が存在した場合、跡は、具体的にどのような跡であったか
つまり本当に手でつかまれた跡と思われるものであったか
暗示仮説について
根拠が説明には不十分。やけどの場合は、箸を当てた一箇所に
やけどのような反応が出たという話。
手形は「手の形」をしていると言うことなら、これは暗示では
説明できない。具体的に自分の腕を自分でつかんでみればいいだろう。
「手の形など感じ取れない」ことに気がつくべきだ。手の形を感じ取れないし
当然生まれてこのかた感じ取れないものを「想像することなどできない」。
「手の形に跡が暗示で残る」という仮説は「無理だらけ」だ。
かんがてるだ・・・どんだけ頭に血がのぼてるだ
>>101 >自分から進んで幽霊を見たいと思う人はかなり少ないと思うが
と思うけど、生きてる人のオーラなら見たい人多いんじゃない?
因に、キリストは死後七日目に預言通り12使徒の前に復活したらしいけど、これって幽霊てことだよね。
12使徒はそれぞれ認識の高い人だったと思われる。
214 :
本当にあった怖い名無し:2007/10/25(木) 15:47:27 ID:y5QV7pKhO
聖痕現象か?
215 :
本当にあった怖い名無し:2007/10/25(木) 15:52:42 ID:y5QV7pKhO
自己暗示によって、
珍子も立つし、死ぬ事もあるよ
体に異変が出てもおかしくない
俺なんか、ストレスで胃潰瘍だよ
216 :
考え中:2007/10/25(木) 15:55:24 ID:EpwicWWZ0
指の形のディテールまで残るような圧迫感を「空想できるか」。
空想できない物を暗示でなんとかできるのか。この点をクリアするには
「オカルト的な根拠のない仮説を立てなくてはならない」
それは科学的説明ではないね。
幽霊は本当にいるのかいないのか…
どっちなんだい!
い〜る!
218 :
本当にあった怖い名無し:2007/10/25(木) 15:59:28 ID:bTZV7BZaO
219 :
本当にあった怖い名無し:2007/10/25(木) 16:04:47 ID:y5QV7pKhO
単に手でつかまれたと想像するだけなんだろう
それが恐怖やらで強烈な暗示になり、生理機能に変化をもたらすんだろう
指まで想像する必要がないんじゃないか
逆に指が4本しかないのに5本の跡が残りそう
220 :
本当にあった怖い名無し:2007/10/25(木) 16:05:22 ID:xRZJ3e0n0
幽霊って何で見える人と見えない人がいるわけ?
幻覚の理屈も分かってないけど、脳内で発生していると考えるのが一番妥当じゃね?
他にオカルトを用いない仮説があるのなら聞いてみたいわ。
221 :
考え中:2007/10/25(木) 16:11:19 ID:EpwicWWZ0
>恐怖やらで強烈な暗示
>生理機能に変化
>指まで想像する必要がない
以上三点、根拠がない。
>>219 >それが恐怖やらで強烈な暗示になり、生理機能に変化をもたらすんだろう
それ科学的に立証出来たらすごいね。
>脳内で発生していると考えるのが一番妥当じゃね?
これも。
223 :
本当にあった怖い名無し:2007/10/25(木) 16:18:54 ID:y5QV7pKhO
ストレスで胃潰瘍と同じしくみじゃないのか
指まで云々はたぶんそんな感じとしかわからない
224 :
本当にあった怖い名無し:2007/10/25(木) 16:22:51 ID:y5QV7pKhO
皮下組織に対して壊死させるようなのね
>>223 ストレスで手の形が出来るなんて凄い能力だね、それともこの世界の法則?
226 :
考え中:2007/10/25(木) 16:24:06 ID:EpwicWWZ0
単純比較なら、実際に「手の跡」のような跡が残る
物理的圧迫があった、と考える方が合理的。
例えば説明として
A.実際には土砂の流出で浮き上がった木の根に引っかかった跡を
幽霊につかまれた跡と思い込んだ。
B.幽霊につかまれたと自己暗示をかけ、手の形の跡を浮き出させた。
どっちが合理的な推測かという話。いわゆる否定派を自称しながら
Bをとった場合、なにもかも「幻想仮説」にこじつけようとするあまり
考察の合理性を失っている。Bに内在する非科学性を自認していない。
当然科学的態度でもない。
227 :
本当にあった怖い名無し:2007/10/25(木) 16:24:29 ID:y5QV7pKhO
自己免疫機能をその個所に暴走させるとか
色々なの
228 :
本当にあった怖い名無し:2007/10/25(木) 16:28:12 ID:y5QV7pKhO
当然じゃん
その場が検証できれば先に楽なほうを考えるよ
そうでなければ特殊な事も考慮しないと
229 :
乱泥 ◆00phfaZFEA :2007/10/25(木) 16:28:28 ID:NknNfFjt0
>>217 >
> 幽霊は本当にいるのかいないのか…
>
> どっちなんだい!
>
> い〜る!
もっかい留学行ってこい
230 :
本当にあった怖い名無し:2007/10/25(木) 16:29:40 ID:xRZJ3e0n0
結構バキ読んでるやついるのね
231 :
本当にあった怖い名無し:2007/10/25(木) 16:29:54 ID:wh83L7zs0
まあ、幽霊やら死後の世界があるのならば全世界共通でしょうが・・
宗教観や民族の風習等々を織り交ぜて様々つー事は・・
居ないって事でしょうね・・
232 :
考え中:2007/10/25(木) 16:32:29 ID:EpwicWWZ0
>>228 だから、まずその話をどの程度具体的に聞けているか、というところが
重要ですね。都市伝説化した状態では考察する意義がないですから。
>>231 あの世にも様々な世界が展開されてるってことじゃない
234 :
本当にあった怖い名無し:2007/10/25(木) 16:35:50 ID:y5QV7pKhO
そうだな
235 :
本当にあった怖い名無し:2007/10/25(木) 16:36:34 ID:/ipz1AvHO
そーか やっぱり 存在しないもんだな‥‥ ってことは 我が死んだら死後の世界もへちまもない 無ってことだな? だから皆死がこわいのか 俺はてっきりあの せんのうた みたいかと思ったんだが‥‥
236 :
乱泥 ◆00phfaZFEA :2007/10/25(木) 16:40:11 ID:NknNfFjt0
238 :
本当にあった怖い名無し:2007/10/25(木) 16:46:14 ID:Dz8Nvdku0
A:俺はこう思うんだよ
B:どうして?
A:こんな理屈があるじゃん
B:でも、それってある日、日本中の川が逆流するくらいの確率じゃね?
A:またこんな理屈もあるよ・・・
こんなAをかまうお前らに脱帽
>>238 確率ってことは極稀に日本中の川は逆流するってこと?
241 :
本当にあった怖い名無し:2007/10/25(木) 16:52:41 ID:Dz8Nvdku0
242 :
本当にあった怖い名無し:2007/10/25(木) 16:53:02 ID:xRZJ3e0n0
>>236 視神経が首にあるという時点で読みたくなくなる人も多数いるだろ
実際に幽霊がいたとしても何も関係ないし
実生活に何も影響していない
幽霊のことなんて死んでから考えればいいだろ
>>241 川が逆流する位の確率であり得るってたとえ話でok?
244 :
本当にあった怖い名無し:2007/10/25(木) 16:56:43 ID:xRZJ3e0n0
>>241 脱帽したやつに対する態度じゃないな
だから屁理屈こねられるんだよ
245 :
本当にあった怖い名無し:2007/10/25(木) 17:01:16 ID:Dz8Nvdku0
A:俺はこう思うんだよ
B:ところで俺はこう思うんだよ
A:こんな理屈があるじゃん
B:こんな理屈があるんだけどね
A:またこんな理屈もあるよ・・・
正確にはこんな感じ
>>211 否定的な視線で言えば「手の形など感じ取れない」事が重要なんじゃないか?
>>213 オーラの概念が幽霊並かそれ以上に浸透してないとなぁ
思い込みが体に手の跡を付けるなら、精神(意識そのもの)が物理現象に変容をきたす「証明」だね。
って言うかムキになるような話しかな
信頼性にかけるな
250 :
考え中:2007/10/25(木) 17:10:51 ID:EpwicWWZ0
>>247 元の事象が不明確なので何ともいえないのだが
仮に「手でつかまれたような跡」が残っていたが真実なら
A.自己暗示による反応
B.物理的な圧迫痕
ならBだと思う。Aははっきり言ってオカルトと同等だ。
Bだとして
C.手形
D.その他の跡
は、本当なら医学的に検証すべき話。しかし、ここでAを持ち出しても
やはりオカルトレベルの馬鹿推測。
251 :
七索:2007/10/25(木) 17:11:14 ID:Ukel5fD/O
まあ、元を辿れば嘘話だろう。
>>248 自分の体に限ってね
しかも脳の命令によってね
253 :
本当にあった怖い名無し:2007/10/25(木) 17:14:13 ID:xRZJ3e0n0
>>248 パブロフの犬の実験みたく、実際に腕を掴まれて跡が残った。
という過去の条件があれば分からないでもないんだがな。
レモンや梅干のすっぱさを知らない人にレモンや梅干を見せてもツバなんて出ないだろ?
…実験してないから知らんが恐らく出ない…ハズだ。
254 :
考え中:2007/10/25(木) 17:16:37 ID:EpwicWWZ0
>>253 そうだね。俺渋柿食ったことないので、いくら渋柿を見ても
うまそうにしか思えんw
>>252 人間は、手一本動かすにも実際には動かしたいと思う事しか出来ない。この仕組みは誰が作ったんだ?偶然に出来たのか?
256 :
影:2007/10/25(木) 17:21:26 ID:cMDX10ts0
>>211 無理だらけ、と言うより、きっぱりと無理だよなあ。
無理を承知で書いた後で、やっぱり無理でしたと思った。はっはっは。w
んまあ、催眠術で手を掴まれてと暗示して、手形がくっきり残ったら検討に値視するとは思うが。
257 :
本当にあった怖い名無し:2007/10/25(木) 17:22:14 ID:y5QV7pKhO
想像力の欠如
>>250 Aはイカれた肯定派の妄言だろwww
幽霊がいないと想定した上で、掴まれて痣が残った事例があるなら、
それを考える時に「手の形が感じ取れない」からこそ、幽霊に至る幅が出来る
何か分からないものに躓いたとして、それで痣が出来てもそれは偶然の範疇だろうし、
そもそも、AやらBやらの中での話しには突っ込んでない
「手の形が感じ取れない」云々ってのに大してだけ言いたかっただけだよ?
260 :
本当にあった怖い名無し:2007/10/25(木) 17:24:43 ID:y5QV7pKhO
携帯の電池切れ
262 :
本当にあった怖い名無し:2007/10/25(木) 17:27:26 ID:xRZJ3e0n0
>>255 チンコ一本大きくするのに自分の意思は関係ない。
自身には自身以外の動作をする「何か」がいるんだと、俺は思うよ。
つまりチンコを大きくする「何か」が元になって、自分をカタチ作っているんだよ。
それが幽霊か物理的なものかは知らん。
>>257 肯定したいが為につじつまが合いそうな理論を繋ぎ合わせる事が、
はたして有効な「想像」だろうか。
264 :
考え中:2007/10/25(木) 17:29:05 ID:EpwicWWZ0
>>259 あ、すまん。別に反駁したわけじゃないっす。
意図がよくわからなかったから、とりあえず自分の補足をしました。
>>259 >Aはイカれた肯定派の妄言だろwww
あなたはまともな人なの?
266 :
本当にあった怖い名無し:2007/10/25(木) 17:31:40 ID:xRZJ3e0n0
>>263 自分の価値観、個の保持・防衛反応。
素晴らしく人間的ではありませんか。
彼がこの場においての肯定である確たる証拠でしょう。
>>259 > 何か分からないものに躓いたとして、それで痣が出来てもそれは偶然の範疇だろうし、
あなたの偶然の範疇ってどんな?
>>267 たまたま時津風部屋に入ってしまえば手形くらい・・・
269 :
考え中:2007/10/25(木) 17:36:55 ID:EpwicWWZ0
今回の話でいうと
「手形」という事実があった場合に、「暗示による肉体反応」というのは
説明になっておらず、真実がなんであったのか有耶無耶にしているだけ。
これをしたり顔で「科学的」と称して何かを説明した気になっている奴は
その「暗示で手形が残る」現象をまず科学的に証明しろ、となる。箸で
やけどのような反応が出た、とは明らかに違う。
本来なら
物理的圧迫→圧迫した要因 と考察され、明らかに手形であるならば
それは物理的に手の形をしたものに圧迫されたに他ならない。こう考える
のが合理的であり、圧迫した原因が見つからなくても、それは
「暗示による肉体反応」という結論には飛躍しない。
そう思うわけだ。
270 :
本当にあった怖い名無し:2007/10/25(木) 17:39:16 ID:xRZJ3e0n0
>>269 このスレでいうならば暗示で云々〜と科学っぽさを醸し出さずに
幽霊に掴まれたから痣になったと発言してくれた方がまだマシと
>>266 >素晴らしく人間的ではありませんか。
あなたは霊か神か何か?
272 :
青い猫:2007/10/25(木) 17:41:37 ID:PgwGrxFA0
いわゆる心霊現象は脳由来説の次は電磁波説ですか。
どれも否定されているようであり、肯定されている。
つまり、結論とはほど遠い。
何度も議論されているようですが、幽霊の前提として魂なるものを定義しているようですが、
その魂じたいが不明確であり、それを持ち出すと収拾がつかなくなります。
そこで、魂をあえて持ち出さずに幽霊や心霊現象を考えた方がいいでしょう。
あるいは、魂=幽霊にすべきかもしれません。この前提に立つと、
いわゆる異次元を持ち出さずとも、われわれと同一空間において、
脳があろうが無かろうが、いわゆる幽霊になれるわけです。
さらに電磁波説においても、それじたいをわれわれ人間が感知するのではなく、
それを幽霊が利用すればいいだけのことになります。
つまり、幽霊が電磁波を利用して細工をすることで、
われわれに何らかの働きかけを行うことは可能になるでしょう。
幽霊がどのように細工をするのかは分かりませんが、
電子機器を誤作動させたり、何かのメッセージをもたらすことはできそうですね。
273 :
考え中:2007/10/25(木) 17:41:51 ID:EpwicWWZ0
>>270 なんというか、科学の振りしたオカルトなんですよね。分からないもの
は「分からない」でいいと思うわけです。
274 :
本当にあった怖い名無し:2007/10/25(木) 17:41:56 ID:E7tVkJU1O
質問者
「幽霊はいますか」
回答者(某霊能者)
「私にも分からん」
質問者
「それでは何故霊能者はいるのですか」
回答者(某霊能者)
「金儲けに決まってんじゃんか」
275 :
本当にあった怖い名無し:2007/10/25(木) 17:43:45 ID:y5QV7pKhO
269
原因わからず迷宮いりか?
色々かんがえようとえ
276 :
影:2007/10/25(木) 17:45:19 ID:cMDX10ts0
>>269 ま、そうだよな。
暗示の実験で、手を掴むと暗示をかけたら手形という肉体的痕跡が残った、ってのがないからなあ。
言い出しっぺの自分が言うのもアレだけど。w
277 :
本当にあった怖い名無し:2007/10/25(木) 17:45:35 ID:xRZJ3e0n0
>>27B
ようはテメーの判断はどうでもいいから過程と結果の体験談だけよこせということか
その方が解釈に幅が出るし、肯定や否定に寄る事もなく考察がしやすいかもしれんねと
分からないものを「分からない」と留めておける人がどれくらいいることやら
>>271 自身を幸せに導くのが人間的
という俺の価値観から導き出した人間性ですので
あまり突っ込まれると困ったりします
278 :
本当にあった怖い名無し:2007/10/25(木) 17:45:45 ID:y5QV7pKhO
だむだ
279 :
本当にあった怖い名無し:2007/10/25(木) 17:47:23 ID:kax+LWK70
猫が神になったと聞いてきました
>>266 >自分の価値観、個の保持・防衛反応。
これ無かったらどうなの?
281 :
影:2007/10/25(木) 17:49:07 ID:cMDX10ts0
で、実際に「幽霊に掴まれて手の形のような痕跡が残った」って幽霊話ってあるのん?
手形くっきりというのは聞いたことがあんまり無いんだが。
痣になったとか言うのは聞いた事ある。
あと、別バージョンで「人間の顔の形をした痣」とか。
青猫のレスが流れとは異次元な件
283 :
考え中:2007/10/25(木) 17:50:58 ID:EpwicWWZ0
>>277 いや、考えを述べて頂くのを俺個人は歓迎します。ただ、それが
本当に自分の「イデオロギー」に見合った内容かどうかは、少し考えた
ほうがあまり恥ずかしくないだろう、とは思います。
具体的には「科学的」というキーワードですね。
284 :
乱泥 ◆00phfaZFEA :2007/10/25(木) 17:51:02 ID:NknNfFjt0
つまんね、もっとワニの話しよーぜ。
ワニは良いよぉ〜
285 :
考え中:2007/10/25(木) 17:53:58 ID:EpwicWWZ0
>>281 俺も手形と言い切っているのは「怪談」じゃないかと思いますね。
つかまれたところにアザが→手形 となったのではと。
>>266 違うんだよ。
何回か書いた事あるけど、否定派は想像力がないってキマリ文句に対してね。
不思議大好きな心はオレも持ってるよ。
色々考えを膨らませるのは楽しい事だし、悪い事じゃないさ。
それだけに、肯定する理論だって考えた事もあるよ。
ただ、真実を探る流れになった場合においては、可能性を探る想像が行き過ぎるのは勘弁して欲しいんだよ。
288 :
青い猫:2007/10/25(木) 18:07:33 ID:PgwGrxFA0
>>248 >>255 ジャック・マイヨール氏などは素潜りをする際に、
心拍数をコントロールする術を身につけていたといわれます。
心拍数をコントロールするということは心臓の鼓動を制御することに他なりません。
これは通常の人間には不可能です。
自律神経系によって制御されているものを意思により変化させるのは難しいでしょう。
それをマイヨール氏はヨガを習得することで可能にしたといわれています。
したがって、原理は分かりませんが、意識的にあるいは無意識的に皮膚に
アレルギー反応時のような炎症を引き起こすことができるのかもしれません。
289 :
本当にあった怖い名無し:2007/10/25(木) 18:09:30 ID:kax+LWK70
でっていう
290 :
影:2007/10/25(木) 18:15:17 ID:cMDX10ts0
>>288 んじゃあ、精神集中によって皮膚に対してアレルギー反応を起こせた実験ってアルの?
291 :
乱泥 ◆00phfaZFEA :2007/10/25(木) 18:17:35 ID:NknNfFjt0
>>288 興奮すれば心拍数は上がるし、冷静になれば落ち着くでしょ
そんなの当たり前田のクラッカーだよ
292 :
考え中:2007/10/25(木) 18:18:12 ID:EpwicWWZ0
293 :
影:2007/10/25(木) 18:20:43 ID:cMDX10ts0
念力仮説か・・・。
謎を謎で説明するしかない苦しさがあるけど、まあそうなっちゃうよなあ。
294 :
本当にあった怖い名無し:2007/10/25(木) 18:21:03 ID:kax+LWK70
これは酷い
295 :
青い猫:2007/10/25(木) 18:21:06 ID:PgwGrxFA0
>>290 アレルギー反応はアレルゲンが体内に進入しないと起こりません。
しかし、プラシーボ効果のような場合があるかもしれません。
296 :
青い猫:2007/10/25(木) 18:23:44 ID:PgwGrxFA0
>>291 またつまらないことを、、、
あなたは意識的に心拍数を平常時の半分にできますか。
先に挙げた例は実証済みですよ。
>>296 心拍数をコントロール?ブラッドシフトってやつ?
あれって意識的にだったか?
298 :
考え中:2007/10/25(木) 18:27:28 ID:EpwicWWZ0
俺的にこの記述をまとめると
現象として暗示により局所的生理反応が誘発される例は、確かに
ありようだが、それは現状の医学では説明できない。
確かに暗示による生理反応であると確認できるような厳格な実験例は
三例しかない。
そう簡単に起こる現象ではない。皮膚血管の膨張などやヒスタミンの作用で
赤くなることはあっても、火ぶくれまでなる例は厳格な実験では稀である。
(多分もっと追試をしないと何ともいえないと←私見)
299 :
本当にあった怖い名無し:2007/10/25(木) 18:27:34 ID:RRBe6bEo0
坊主ならできんじゃね?
300 :
本当にあった怖い名無し:2007/10/25(木) 18:33:06 ID:xRZJ3e0n0
>>283 もっと簡潔に語ろうぜ
疑似科学広げんなキモイとか
>>280 ベイビーになるんじゃね?
>>286 だから肯定派らしいじゃろ
どちらのベクトルに対しても極端なヤツはいるだろ
>>298 >確かに暗示による生理反応であると確認できるような厳格な実験例は
三例しかない。
三例も有るてことは有るて事じゃない。
302 :
本当にあった怖い名無し:2007/10/25(木) 18:36:38 ID:kax+LWK70
>>296 貴方の言葉にに従えば乱泥氏はヨガの修行をされているのか
ジャック・マイヨール氏なみの潜水技術を持つと認識してもよろしいのですか?
もしも違うなら訊くまでも無いことを訊ねて何がしたいのでしょうか?
>>300 子猫でも産まれたのか?
303 :
本当にあった怖い名無し:2007/10/25(木) 18:37:25 ID:xRZJ3e0n0
>>288 まぁできるかもシレンが、幽霊と関係ないしそれ以上広げないでくださいませ
仮にもネコという名のコテを使ってるんだもうちょっとツンデレろや
304 :
考え中:2007/10/25(木) 18:38:16 ID:EpwicWWZ0
この著者、念力の話をしたいみたいだから、相当オカルト寄り
だと思うけど、それでも、この程度の話。
厳密に催眠かけた上でもたまに「起こったらしい」程度のこと
のように思えるんだが。この説明を「何かにつかまれたわけではない」
という説明に使うのは、やっぱりオカルト対決ではないか、と思うのだが。
>>301 逆に追試可能なのに三例しかないのは、元の三例に偽りありともとれる
306 :
本当にあった怖い名無し:2007/10/25(木) 18:39:57 ID:xRZJ3e0n0
>>302 俺を特定する感覚が鋭すぎるだろ…
マジで第六巻とか存在するんじゃないかと疑うわ
308 :
考え中:2007/10/25(木) 18:42:01 ID:EpwicWWZ0
>>301 つまり、火傷をするような熱いものを当てた、と厳重に催眠を
かけても、皮膚の赤色変化が見られる場合がある、程度。
手形がついた、もしくはアザが残ったでもいいのだが、レベルが
違いすぎる。むしろ、ここからは、「アザが明確に残るのなら暗示ではない」
という結論の方が近いと、俺は思うよ。
>>308 反応が微弱とはいえ、ミクロとマクロは本質的には同義だったりする。
自分は肯定派でも否定派でもはたまた懐疑派でもないような気がしてきた。
311 :
考え中:2007/10/25(木) 18:52:52 ID:EpwicWWZ0
>>309 実は意味が分からないが、現実の現象を伴わなければ
説明材料には、ならんと思う。具体的には
「つかまれた跡を催眠で残した事例」
312 :
名探偵:2007/10/25(木) 18:53:52 ID:bTZV7BZaO
霊現象とか体験みたいのじゃなくてハッキリ霊を見たって奴はいるのか?
完全否定、完全肯定という対極同士も本質的に同義だ。関係無いが
里中は茶化したレスばかり入れる茶化し派だろ
315 :
本当にあった怖い名無し:2007/10/25(木) 18:57:07 ID:Sxar0+l+0
そーいえば青猫は、自宅の風呂場の天井一面に発生した
黒かびはその後どーなった?
317 :
青い猫:2007/10/25(木) 19:01:53 ID:PgwGrxFA0
>>315 黒カビは取れないので、その上からペンキを塗って隠しました。
319 :
考え中:2007/10/25(木) 19:08:09 ID:EpwicWWZ0
>>317 マジレスすると、黒かびは健康被害がでるから
専門業者に相談した方がいいぽ
321 :
獣の人:2007/10/25(木) 19:12:59 ID:G9fg0RNZ0
今日はえらく盛り上がってますね。
>>317青い猫さん
強力な消毒剤について書こう×2と前々から思ってたんだけど・・・塗りこめちゃったのか。
322 :
考え中:2007/10/25(木) 19:18:28 ID:EpwicWWZ0
324 :
考え中:2007/10/25(木) 19:49:55 ID:EpwicWWZ0
タムケン焼肉店のキムチは原価数十円という噂
325 :
獣の人:2007/10/25(木) 20:14:09 ID:G9fg0RNZ0
>>322考え中さん
最近は職場も暇であります。
>>125に、前スレの流れからの遅スレ書きました。読んでくださいね。
しかし、今日は私は長文についていけない模様。
>>323さん
顎の下、なでちゃうぜ。
326 :
四つ葉のクローバー:2007/10/25(木) 20:29:46 ID:eE5mlLGF0
里中さんは多分「なんでもいい派」www
僕はフワっとした感じで書くのが好きなんです(笑)多分あえてフワってさせてますw
>>139 ポリゴンや張子みたいにカクカクしたのが苦手wwゼリーが好きなんですw
因に、獣の人は宗教に懐疑的なようだけど、仏教もキリスト教もイスラム教も科学で解き明かされてるワケでは無い
さらに現代の特定の宗教が、世界の真実を解き明かしている可能性も否定出来ない
さらに、何か特定の宗教を信じる人は、何か自分の中に符合する価値観を元々持っていると思う。正邪は別にして
たまたまその比率が多いヤツも居る
328 :
四つ葉のクローバー:2007/10/25(木) 20:35:28 ID:eE5mlLGF0
人間は皆全て自分教を信じている・・・・・
人間は全てそれぞれが何かを信じて生きているんだ・・・・
329 :
四つ葉のクローバー:2007/10/25(木) 20:37:36 ID:eE5mlLGF0
僕は最近科学はもう宗教化してるんじゃないかって思うよww
なんだろ?密教化してるって言うのかな?ww
330 :
獣の人:2007/10/25(木) 20:38:11 ID:G9fg0RNZ0
>>323さん
ごめんなさいっ!!
本っっっ当にごめんなさいいいい!!
昨日から熱あるんです。
・・・もう寝ます。
休まずに働きながら病気を治すのが、社会人。の謎。
331 :
本当にあった怖い名無し:2007/10/25(木) 20:38:28 ID:HZ/vAl/J0
科学で証明出来ない分野を設ければ良い
333 :
獣の人:2007/10/25(木) 20:42:33 ID:G9fg0RNZ0
>>327さん
折角質問してくれたのに・・・
今日は考えをまとめられないです。すみません。
334 :
考え中:2007/10/25(木) 20:47:32 ID:EpwicWWZ0
>>333 お大事に^^;
お答えはまた週末にでも〜〜
336 :
四つ葉のクローバー:2007/10/25(木) 21:13:19 ID:eE5mlLGF0
ナイスアイデア!!wwwグッドアイデア!!いいねそれ!!!それこそまさに
科学の本質なり!!!ww
>>331 :本当にあった怖い名無し
337 :
本当にあった怖い名無し:2007/10/25(木) 21:19:32 ID:OaAG0gO3O
>>337 何十億人も信仰者が居るにも拘らず、科学で未解明てだけの話
科学で証明できない分野を形而上学っていうんだよ
341 :
四つ葉のクローバー:2007/10/25(木) 21:37:09 ID:eE5mlLGF0
グゥゥゥウゥウウウウウウウッドアイディィイイイアアアアァァァァ!!ww
↑のびるのびるぅ〜〜ゼリ〜みたいにwww
僕って漫画ハンターハンターの念系統別診断によると変化系なんだって〜w
http://www.geocities.co.jp/Foodpia/1072/nennnouryoku.htm ↑念能力系統別診断をしてくれるサイトw
他にも診断してくれるサイトあるから探してみてねw
最近この念とか気とかがどーいう意味なのかよーやくわかったし(笑)
昔はなんだよ?気ってって感じだったけど最近少しだけ理解できるようなった意味がw
でも放出系と操作系の意味が全然わからない・・あなたはいったい何系かな?
ちなみヒソヒソの念系統別性格分析によると変化系の性格は
気まぐれでウソつき・・・大事なものが一瞬でゴミになる・・・らしいですww
僕は正直者ですよ?wwww(^^)ニコ
(^^)ニコって言うか( ̄ー ̄)ニヤリッって感じだったりしてw(笑)
ポパーの唱える科学の定義は「反証できるもの」
で非科学つまり反証できないものが宗教とか
反証可能性で線引きするとわかりやすい
343 :
四つ葉のクローバー:2007/10/25(木) 21:43:40 ID:eE5mlLGF0
へーww名前だけは聞いたことある〜wもっと簡単な
名前で呼べばいいのにね
>>340・・・・うーーむ・・・
なんかいい名前あるかな?・・・科学に対して摩訶不思議とか(笑)
なんかいい呼び名はないものか?w
>>341 ドン引きなんすけど・・・確か二十歳過ぎてんだよな?
345 :
四つ葉のクローバー:2007/10/25(木) 21:49:08 ID:eE5mlLGF0
(笑)
なんか他のとこでも言った気がするけど漫画とかって隠された深い意味があるんだよ?ww
それが読み解けないようなら・・・脳力的にまだまだなんじゃない?w
>>344
346 :
影:2007/10/25(木) 21:49:42 ID:cWI3HMLX0
漫画は漫画。
それ以上でもそれ以下でもない。
347 :
四つ葉のクローバー:2007/10/25(木) 21:52:49 ID:eE5mlLGF0
心理学者の河合隼雄さんとかが漫画やら映画やらの本当の意味について
読み解いて解説してる本を出してるらしいよw
僕は実際読んだことはないんだけどねw他にも漫画とか映画と現実の社会背景の
関係について解説してくれてる人って結構いるよ?w
348 :
影:2007/10/25(木) 21:54:24 ID:cWI3HMLX0
>>347 漫画に「本当の意味」とやらを見いだしたければ見ればいい。
社会的なテーマを読み取ることもやろうと思えば出来るだろうさ。
それでも漫画は漫画。楽しめりゃそれでいいんだよ。
>>345 うん、別にハンター・ハンター好きだし連載再開良かったと思ってる
けど・・・とても年上が書き込んでるとは思えない内容のレスだったからさ・・・
悪かったもう絡まないで
350 :
乱泥 ◆00phfaZFEA :2007/10/25(木) 21:56:23 ID:NknNfFjt0
宗教が科学じゃ解明でけんって、なんじゃそりゃそりゃ。
宗教と科学を比べるのやめようぜ、全然別モンだろ。
鬼ごっことPS3比べてるようなもんだろ。
351 :
影:2007/10/25(木) 21:59:21 ID:cWI3HMLX0
まあ科学って単語の意味が、人によってずいぶん違うみたいだからねえ。
このスレにいると、しみじみ思うわ。
単語の意味が一致しねえ事がずいぶんと多いなあ、と。
>>347 ユング派の大先生ね>河合隼雄
ところで、
ユング心理学は反証可能性がほとんどないんだよな
>>350 同じ一つの世界の解明の為に有るのにどうして全く別なものだと言いきれる?
354 :
四つ葉のクローバー:2007/10/25(木) 22:04:23 ID:eE5mlLGF0
これは漫画じゃないけどもっとも有名な物語の教訓がある本って言ったら
「アリとキリギリス」なんかが有名じゃない?w
毎日一生懸命働いていたアリと毎日プラプラ遊んでいたキリギリスの物語
最後にはキリギリスは飢えたって言うそーいう話だけど・・・
これは隠された意味として社会主義と資本主義を表してるって言われてるよね
社会主義がアリさん国家で資本主義はキリギリス国家だと言われている
もともと社会主義のプロバカンダ用に改造された話だなんて話もあるけど
この絵本の物語の中ではたしかにアリさん国家は栄えて、キリギリス国家は滅びた
がところが現実世界はどーだろう?社会主義はどこも崩壊し資本主義だけが残った
これはなぜか?それはあくまで人間だったからって言うのがあると思う
人間と虫は違うねだからアリさん国家ような軍隊的組織構造では人間社会は栄えないんだよ
しかしこの物語は一つ真実をついているように思う・・・・
それはキリギリスのようにたしかに遊んでばかりで
衣食住の確保を優先させなければやはり飢えると言うことだww
いい学校の先生は必ず物語を生徒に読み聞かせたあとこうたずねる
「さて皆さんこの物語の教訓は?」と・・・ww
今日の朝日新聞夕刊に「仏教は宗教だが科学と矛盾しない」とかいう主張が載ってた。
356 :
四つ葉のクローバー:2007/10/25(木) 22:08:31 ID:eE5mlLGF0
さて皆さん
漫画ハンター×ハンターの教訓は?www^^
>>354 >社会主義がアリさん国家で資本主義はキリギリス国家だと言われている
逆だろ
確かめ続けると言う必要な精神活動を、怠り続けるのもどうかな?
358 :
青い猫:2007/10/25(木) 22:10:20 ID:uhAcEe610
宗教は発見するものではありません。科学は発見された知識の集合です。
両者は同一に論じられるものではありません。
科学で幽霊はつくれるか、自由研究にどうぞ。
>>358 正道な小乗仏教は、新しい発見の積み重ねじゃない。
363 :
青い猫:2007/10/25(木) 22:15:26 ID:uhAcEe610
>>359 それを偏見と呼ぶのです。宗教もまた知識に過ぎない。
ただ、酷く偏った知識ですがね。
>>360 愚かな提案ですね。何が「幽霊」なのでしょうか。
それを明らかにしてから勧めてくださいね。
364 :
本当にあった怖い名無し:2007/10/25(木) 22:19:08 ID:HnTKjjLl0
青猫は幽霊の髪の毛でも掻き集めてろ
>>363 >それを偏見と呼ぶのです。宗教もまた知識に過ぎない。
僕の中では、自分自身で導き出したことだ。
> ただ、酷く偏った知識ですがね。
これは、あなたが鏡を見ているだけだ。
366 :
本当にあった怖い名無し:2007/10/25(木) 22:21:31 ID:OaAG0gO3O
>>363 え、27スレも消費してまだ何も定義できてなかったのか。
愚かなスレだな。
何でもいいから、分かる事から科学していけばいいんだよ。
369 :
青い猫:2007/10/25(木) 22:23:38 ID:uhAcEe610
>>365 意味が分かりません。ご自分の中で導き出したことを一般化するには
それなりの説得力が必要ですよ。
>> ただ、酷く偏った知識ですがね。
>これは、あなたが鏡を見ているだけだ。
これらは、あなたが鏡を見ているだけですね。
370 :
影:2007/10/25(木) 22:26:49 ID:cWI3HMLX0
>>369 あんたの凝り固まった脳味噌なんとかならないの?人の書き込み見て後追いでコロコロ意見も主張も変えて来た
主体性のないあんた、皆にバレバレと思うよ
372 :
四つ葉のクローバー:2007/10/25(木) 22:31:37 ID:eE5mlLGF0
うーん今ネットで一応調べたんだけど
キリギリスが社会主義なのかどうなのかって言うのはちょっと見当たらないみたいw
http://www.let.osaka-u.ac.jp/~irie/ronbunlist/paper19.htm ↑このサイトの真ん中くらいになんかアリとキリギリスの隠された意味を
ちょっと解説してるみたいだけどw
アリさん国家って言うのは要するにいわゆる縦社会、独裁国家的な組織構造の
象徴なんだと思うんだよねーwアリは軍隊アリが毎日列を崩さずに延々と同じ作業をしてるでしょ?w
まぁ意味の解釈は結構わかれると思うんだよねーw結構抽象的だからww
その解釈がかなり幅が出て別れるって言うところが絵本とか漫画とかの重要なところなんだけどねw
それはすなわち物事の本質について書いてるってことだと思うんだけどー
う〜むww
「事件は会議室で起きてるんじゃない!現場で起きてるんだ!!」とかww
これは世の中の全ての仕事に言えることだと思うんだよねーーwww
ふーむww
この物語の解釈は自分なりにで言いと思うよwこれが正しい解釈だってのは
たしかにないからw
373 :
青い猫:2007/10/25(木) 22:33:29 ID:uhAcEe610
>>371 議論に脳みそは必要ない。必要なものは正当性のある主張です。
そして主体性のない書き込みなどあり得ない。
あるとすれば、それはコピペに過ぎないのです。
議論に窮して、個人に罵声を浴びせるのがきみの主体性のなせる技でしょうか。
残念です。
>>372 ソ連は誰も働かなく成って崩壊したんだけど
376 :
乱泥 ◆00phfaZFEA :2007/10/25(木) 22:35:58 ID:NknNfFjt0
>>353 > 同じ一つの世界の解明の為に有るのにどうして全く別なものだと言いきれる?
宗教が今までに何か解明したかい?
くだらねぇよ、いつまで「ごっこ」やってんのかと思うね。
心が弱いからそういう不確かなもんを無闇に信じたくなってるだけだ。
それか、産まれた時からその世界にどっぷりで、
宗教の無い世界を想像出来てないだけだ。
宗教が世界から無くなってもまるで問題ない、
むしろ早くそうなるべきだと思うね。
目的を失った宗教は倫理の規範として存在するしか
その存在理由がなくなっている。
しかも古い倫理観をかたくなに守り続けなければならない。
無宗教になる事こそ本当の心の開放だろ。
牛食っちゃいけねぇとか、豚食っちゃいけねぇとか、
美味いのに食わないのは不自然だ。
377 :
四つ葉のクローバー:2007/10/25(木) 22:36:57 ID:eE5mlLGF0
だからww絵本の通りに現実世界はならないよ?
なぜならば!!これらはフィクションだから!!!!!(笑)
ノンフィクションじゃな〜〜いww
虚構と現実の区別がついてないってわけじゃないww
>>374
378 :
青い猫:2007/10/25(木) 22:37:09 ID:uhAcEe610
>>374 そんなことないでしょう。誰も働かないなんてことはありえません。
自然に崩壊したわけでもない。そして完全に崩壊したわけでもないのです。
誤解を招く表現は避けてください。
380 :
四つ葉のクローバー:2007/10/25(木) 22:38:40 ID:eE5mlLGF0
第三次図書館戦争勃発www
381 :
四つ葉のクローバー:2007/10/25(木) 22:43:45 ID:eE5mlLGF0
the third virtual war
382 :
青い猫:2007/10/25(木) 22:44:02 ID:uhAcEe610
>>376 ヨーロッパなどでは教会の意向が私生活にまで入ってきていますから、
宗教や信仰が倫理規範だけでなく、生活様式の一部、行動様式の一部にまでなっている
ことも多く、心の問題だけではありませんよ。
そして、それらから解き放たれるということは、それらを捨て去ることであり、
彼らの歴史に空白をもたらすことと同じことです。
383 :
本当にあった怖い名無し:2007/10/25(木) 22:46:03 ID:HnTKjjLl0
もう髪の毛の事はなかった事にしたいのかな・・・
完全にスルーしやがる。
384 :
乱泥 ◆00phfaZFEA :2007/10/25(木) 22:46:05 ID:NknNfFjt0
>>379 てめぇが無宗教かどうかなんて知ったこっちゃねーよ。
科学と宗教を同列にして、同じ一つの世界を解明しているだとか
ぬかしやがったから、それは違うぞって教えてやったんだよ。
見当違いな返事してんじゃねー。
>>382 あーじゃあ早く空白にしちまわないと、どんどんその空白になる部分が多くなるな。
387 :
四つ葉のクローバー:2007/10/25(木) 22:55:38 ID:eE5mlLGF0
だから宗教は科学が確定できることについて真実を追究しいるのに対して
不確定的なことに対して真実を追究しようとしてるんじゃないのか?w
だれかがさっき言ってたんやんw340 :本当にあった怖い名無し:
科学で証明できない分野を形而上学っていうんだよ
ってw
不確定的な現象って言うのはいくつもの可能性を出していくしかないんだよw
人間の脳とか認識の問題上ねw一つの答えを求めていくのとはまったく逆なんだよね
いくつもの答えを出していかなければならない
こうかもしれないしこうかもしれないしあるいわこうなのかもしれない
と言う具合にw
>>384
科学だっていくつかの形而上学的な前提があるのだから(因果律、斉一性の原理、科学的実在論など)、
とことん突き詰めると宗教とたいしてかわりない。
389 :
四つ葉のクローバー:2007/10/25(木) 22:58:39 ID:eE5mlLGF0
理論であることに変わりないwwww
日本人は老荘的な思想のひとが多いらしいね。無為自然。
神の位置に虚無を置きたがる。東京の中心は空洞だと言ったのは誰だったか。
391 :
青い猫:2007/10/25(木) 23:00:17 ID:uhAcEe610
>>385 代わりにきみに説明しましょう。
きみのしていることはこのスレの趣旨と大きく異なります。
確かきみは主体性を持って書き込んでいるんですよね。
問題はきみは自分の主張を自分で考えていないことです。
すべてコピペでしょう?
そうでなければ、これまでの支離滅裂な内容は酷すぎますよ。
頭の悪さを露呈させる趣味がおありですか。
>>384 さっき言ったべ。だから科学と非科学の区別は科学哲学って分野で、問題はあるけど反証主義がわかりやすい
ってかてっとりばやい
ダーウィンの進化論は反証可能だけど、生物は神様がおつくりになられたもの は反証できないだろ
>>390 東京どころか、地球の中が空洞だって考えさえも支持されてる。w
宗教は深い本質として、この世界の法則を解き明かしている、科学は其れを別系統から後追いして
この世に定着させようとしてるのかも知れない
>>391 コピペって何からの?
395 :
影:2007/10/25(木) 23:04:07 ID:cWI3HMLX0
>>387 スレ違いだがちょっとだけ。
っしゅうきょうが不確定なことに対して真実を追究しようとしてるんじゃなく、
不規則を規則に、変動を固定に、不確定を確定させたいために、様々な方策を追求して、
その方策を「真実」と呼びたがってる分けよ。
396 :
四つ葉のクローバー:2007/10/25(木) 23:06:07 ID:eE5mlLGF0
問題はフィクションとノンフィクションを区別できてないってところじゃないの?w
この番組はフィクションです。登場する団体、人物等は架空のものであり、
実在のものとは関係ありません
でも実は関係おおありなですけどねwww(笑)
そんなの関係ある!そんなの関係ある!!
ハイ!モッペットハ〜〜!!!ww(笑)
>>391 >頭の悪さを露呈させる趣味がおありですか。
人の書き込みことごとく真似してるやつが言う事か?
398 :
青い猫:2007/10/25(木) 23:06:51 ID:uhAcEe610
>>392 公理についてはどうお考えですか。
和(差)の法則について反証できますか?
これについては証明さえできていませんが、
証明をせずに正しいものとして使っていますよ。
399 :
影:2007/10/25(木) 23:06:59 ID:cWI3HMLX0
人が死ぬのに理由を見いだそうとしたり、人が生まれるのに意味を見いだそうとしたり。
無意味でも、無目的でもかまわなかったところに秩序を見いだそうとしたり。
そうやって偶然をとことん駆逐したがるのが、宗教の本質だから。
400 :
青い猫:2007/10/25(木) 23:08:28 ID:uhAcEe610
>>397 >人の書き込みことごとく真似してるやつが言う事か?
これはどちらからのコピペでしょうか。
>>398 デカルトはそのあたりまで疑ったよね。
でもそれは要請されるものであって、証明の道具だから、証明されるものではない。
402 :
影:2007/10/25(木) 23:10:38 ID:cWI3HMLX0
>>398 公理は基幹となる約束事。
それを覆すときは、系をそのものを変えなければならない。
神の存在証明が出来ず、それに不満があっても、同一宗教の枠の中で神をかえることが出来ないだろ。
科学はそれができる。様々な系が存在する。
404 :
四つ葉のクローバー:2007/10/25(木) 23:12:00 ID:eE5mlLGF0
僕はもう寝る〜皆おやすみ&おつかれ〜
またいつの日か〜wwwば〜い〜ば〜〜いww
405 :
影:2007/10/25(木) 23:12:55 ID:cWI3HMLX0
ひとつ言える事は、肯定派は揚げ足取りが上手いって事だな。
つか、やりやすいんだろうな。
>>392 数学における公理と科学の法則は違うよ
数学は公理を認めるという前提の上での学問
科学は前提自体を疑う。だからこそ反証可能性が重要
409 :
乱泥 ◆00phfaZFEA :2007/10/25(木) 23:17:54 ID:NknNfFjt0
>>385 「宗教がいままでに何か解明したのか?」
宗教ってのはな、人を縛るもんなんだよ、その良し悪しはともかくとしてな。
何万、何千万、何億、何十億の人間が集まって社会を形成して生活を送るには
ルールが必要だが、それが宗教である必要は無い。
むしろ最近その宗教自体が「まとめる」という目的から乖離して暴走し始めとる。
ミームにジーンが負けそうだよ、もっと自分を持たなきゃいつの日か、
ミームに操られるだけの存在になりかねない。
例えばキリスト教とイスラム教の長い対立だ。
人間達の「平和に暮らしたい」という意思より、
宗教の対立が先行してしまっとるように見える。
誰かがそう演出しとると言えなくも無い様な気もしないでもないが、
宗教ってもんは元々人が作ったもんなんだから、
元からそういうもんであったのだとも言える。
まあそんな事は末端レベルでは関係ない話だが、
宗教ってのはある側面ではそういう恐ろしい力を秘めているってのも
自覚しておかなきゃいけないことで、原理主義者なんかは、
そういう意識が無くなって、信じるように言われたもんを
全肯定しちゃってるんだな。
これはちょっとオカ板仕様な説明だが、まぁこんなもん。
410 :
407:2007/10/25(木) 23:18:44 ID:MYW/t/4d0
>>409 諸刃の剣ね。宗教は賢く成りたい人には自由を与える、自分が凡庸だと思えば手を出さなければ良い。危険な世界だと思う。
反証可能性っていうけど、これはあくまで科学哲学の立場の一つに過ぎないし、
必ずしも疑似科学をすべて排除できるわけでもない。
この立場を批判し、別の立場で科学を定義する人だってけっこういる。
413 :
青い猫:2007/10/25(木) 23:24:54 ID:uhAcEe610
>>407 つまり、数学と科学(自然科学)は別物だということでしょうか。
これでは腑に落ちません。
さらに、公理系を用いている時点で、それは宗教における絶対者を
認めることと共通しているようにも思えます。
つまり、数学という宗教(原理主義)ではありませんか。
因に、揚げ足取りというより単純な矛盾を排除したいだけだ。
>>412 それはわきまえてレスしてるつもり
流れでそれが一番説明しやすいと思って出してみた
>>413 相変わらずめんどくさいな。だからなによ?
416 :
本当にあった怖い名無し:2007/10/25(木) 23:32:08 ID:OaAG0gO3O
>>366 すまんが、このスレで見せるのは無理だな。
機材がないし、金もない、スペースも無いし、下地も出来てない。
おまえらの言う科学の定義とやらがイマイチハッキリしてないから、まぁ、スレ人の漠然とした科学と幽霊の定義ではなさせてもらう。
また、真剣に幽霊ホンニャラを話し合っているオマエらには甚だ失礼だが、オレがこれから話すことは多分に詐欺的なことも含んでいる。
後で文句言わんでくれ。
稲川順二(漢字これでよかったっけ)の「生き人形」てけっこう知ってる人いりよね。
あれ、どー思う?
>>413 1+1=2というのは疑い得ない前提ではなくて、事実でもなんでもない、単なる決まりなの。約束事。
本当に宗教性を指摘したいなら
>>388に列挙したあたりから始めるべし。
419 :
青い猫:2007/10/25(木) 23:35:36 ID:uhAcEe610
>>411 それは間違いですよ。
宗教は社会やその文化に入り込んでしまっている場合が多く見られます。
言い替えれば、自分の意思ではどうにもならない場合もあるのです。
それに賢くなるには、宗教だけでなく、教育が重要でしょう。
カトリックでは、ものごころがつく前に洗礼を受けてしまいます。
こういった環境では、「自由」はないのです。
教育を受ける前に信仰による儀式が当たり前に行われてしまう。
だからきみの主張は間違いです。
420 :
乱泥 ◆00phfaZFEA :2007/10/25(木) 23:35:36 ID:NknNfFjt0
>>411 なにが「諸刃の剣」だよ、なんで「賢くなりたい人に自由を与える」んだよ、
なんで「凡庸だと危険な世界」なんだよ。
見当違いも甚だしいな。
生まれたときから妖しげないろんな宗教に囲まれて育ったから抵抗がまったく無い。
人間は信じるように存在する。
おもうに。法と真理を混同してはいけない。真理がわからないから法を利用せよ とあまたの宗教は
法を説く。しかして
それは真理より来るものではあるが真理ではない。
仏教は真理も探求する。シッダルタはオカルティスト(真実を探求するひと)だからね!
>>419 ねぇねぇ君さぁ、公理について疑問を呈さないのか?って人に言うのに、
君が日本語でネット掲示板に書き込んでる事には疑問を持たないの?
>>408 そうかな?
理屈で説明する事と、屁理屈で返す事は違うよ。
屁理屈も理屈のうち
突き詰めると同じ事だとか言い出しそうだな。
>>424 じゃどうして最近その理屈をごねないの?
>>425 君さぁ、宗教は深い本質としてこの世界の法則を・・・って書いてるよね
ならばこの世界の法則って何?
「宗教なき科学は不具であり,科学なき宗教は盲目である」 byアインシュタイン
>>432 おかしいな僕が聞いてるのに君が質問するなんてどういうことだい?
434 :
青い猫:2007/10/25(木) 23:49:28 ID:uhAcEe610
>>417 他に説明の仕方があると思いますが、公理を約束と表現するのは構いませんが、
それを疑い得ない前提とせず、ましてやそれが事実ではないとしたら、
その公理によって表される物事をどう捉えればいいのでしょうか。
公理が物事を証明する道具だとして、その道具は事実ではないという見解は理解できません。
むしろ経験的事実だからこそ誰もが疑わずに用いているものでしょう。
そうでなければ、これほどまでに現実を記述できることと矛盾しませんか。
その道具を単なる約束事と喝破するのは無理があります。
因みに因果律に関しては時間的順序に基づくものですから、それを疑うことに意味があるとは思えません。
>>434 経験的妥当性があるのは認めよう。だが、それと「宗教」「原理主義」とは関係ない。
紙を切るときにハサミを道具に使うとして、ハサミが絶対者であるとか原理主義だとか誰が言うか?
>>434 君のロジックが崩壊してるよ、順を追って読み返したらどうかな?
>>435 残念な方でしたか
438 :
乱泥 ◆00phfaZFEA :2007/10/25(木) 23:54:12 ID:NknNfFjt0
>>434 馬鹿か、時間こそ「約束」の最たるもんだ。
定規をあてたカッターナイフで切ったほうが正確だし、折り目をつけて手で裂くことでも切ることはできる。
1+1=3という公理系でもっても科学は世界を記述できる。
>>434 わからないものを測るには、仮の物差しが幾つでも必要でしょ。
441 :
乱泥 ◆00phfaZFEA :2007/10/25(木) 23:55:58 ID:NknNfFjt0
なんか40代かまってたのかもしれん、IDが40になってるし・・・
> むしろ経験的事実だからこそ誰もが疑わずに用いているものでしょう。
つまり形式主義的な記述をする高等数学を学んだことがない、と
> そうでなければ、これほどまでに現実を記述できることと矛盾しませんか。
数学の体系は現実の現象を記述するのに全く役に立たないものの方が多いことを知らんらしい
ゲーデルさんとかの数学の話は数学板にいけば良いとおもうんだよ
itkASua40さんがいつもこういう人なのか、たまたま今日はこうなのか知らんが、
いこじになってる様にしか見えないな。
これ以上絡んでも不毛地帯。
446 :
乱泥 ◆00phfaZFEA :2007/10/26(金) 00:07:43 ID:ETxcxFJt0
>>443 注意力不足だったわ。
でもお前も悪い、今日はぶっ飛び具合が半端だよ。
447 :
青い猫:2007/10/26(金) 00:07:45 ID:DzxshndW0
>>436 たぶん、誤解されているようです。
私は先ほど、
>>407から
>>413において、
数学と自然科学が異なる領域にあるものなのかと疑問に思ったので、
それに対して、数学が公理系を用いている時点で、
それは宗教における絶対者を認めることと共通しているように思えるから、
数学という宗教(原理主義)ではないのかと、お尋ねしました。
>>437 どういう意味でしょうか。わかりません。
私は公理を約束事と表現するのは構いませんが、
その約束事が事実ではないとすることに大きな疑問があるのです。
448 :
本当にあった怖い名無し:2007/10/26(金) 00:13:29 ID:Tvs8zq5Z0
今の数学は自然科学の領域に充分入っているらしいという話を聞いた。
>>447 以前出たけど、絶対的な事など何処にもない、総ては仮の物差しにすぎない。
450 :
青い猫:2007/10/26(金) 00:15:47 ID:DzxshndW0
>>442 つまり、何を言いたいのですか。
あなたの言う高等数学は現実には無意味だと?
ならばそんなものをどうして学ぶのですか?
それはつまり、数学を知っているのではなく、現実を知らないのではありませんか。
私は専門家に数学こそこの世のすべてだと洗脳されそうになりましたよ。
>>447 数学の公理は数学の世界では事実だよね
でもさ、敏君の家に林檎が一個だけあったとして勉君が林檎を一個持って敏君の家に行ったとするよ
その結果として敏君の家に二個の林檎があることになるって話をベースとしようか
まずは1+1=2で良いかい?
>>448 数値解析や実験的手法を使う数学はそうだな
しかしそれらも、将来公理系による形式的記述体系に到達することを目標として
一時的に古典的数学の手法に先祖返りしているという見方が主流
>>450 お前にはコピペで充分
-----------
数式があったら、それは正しいか間違っているか、二つに一つである。
それはなぜなのか。二つの点があれば、それを直線で結ぶことが出来る。
それはなぜなのか。
「なぜって、そんなこと当たり前じゃないか。絶対的な真実だ。」
と言っていたのが19世紀。20世紀に入ると
「これまではそれが約束だったからだ。そうでないと思うなら、
新しい約束を作ればよい。」
とするヒルベルトの思想によって数学は近代数学から現代数学へと
大変貌を遂げた(これはこの本の重要なテーマの一つだ)。公理を
別の公理と置き換えるたびに新しい公理系が生まれ、新しい数学が
生まれる。全ての公理はただの約束、あるいは我々の思いこみに
過ぎないのである。
(
ttp://www.geocities.co.jp/Technopolis/4625/sample1.htmより)
454 :
青い猫:2007/10/26(金) 00:32:12 ID:DzxshndW0
>>453 公理を新たな公理で置き換えるのは結構ですよ。
しかし、置き換える以前の公理もまた、
置き換える以前は成り立っていたのですよね。
そして、置き換えた後もまたその公理は新たな公理に置き換わると。
だから何を言いたいのですか?
すべての公理がただの約束事で、あるいは我々の思いこみに過ぎないからと言って、
それが現実ではないということにはなりません。
私の書き込みが理解されていないようです。
専門知識をひけらかすだけなら他のスレでお願いします。
コピペありがとうございました。
1+1=2の話は無視されてしまったようです
寝るからいいけどね
457 :
本当にあった怖い名無し:2007/10/26(金) 00:40:14 ID:vZmXBl+aO
スイマセン、委員長がいないと所詮このレベルです。
オヤスミ。
458 :
青い猫:2007/10/26(金) 00:47:58 ID:DzxshndW0
>>456 コピペ先を拝読しました。それで、あなたは抽象的な思考と、
現実世界のどちらに重きを置いているのですか。
私は現実世界の出来事に興味がありますので、
概念や観念だけで世界を扱えるものとは思っていません。
だから公理を事実としないことは受け入れがたいのです。
それと、随分とおこがましい要求をする方ですね。
専門家でもないのに、形式主義を知っている方が異常ですよ。
これが我々が認識している世界だとは思えません。
まるで、多次元の宇宙論でも訊いているようです。
委員長なんていたっけ。
461 :
本当にあった怖い名無し:2007/10/26(金) 00:57:04 ID:vZmXBl+aO
>>459 あっれー、たしかソバカスのある、お下げの娘、トウジをスキな…。
神宮寺?麻原?
>>458 > コピペ先を拝読しました。それで、あなたは抽象的な思考と、
> 現実世界のどちらに重きを置いているのですか。
現実世界を理解するという目的の下では相補的である
抽象的思考と現実世界(経験的世界)の一方を偏重することに何か意味があるのか?
> 専門家でもないのに、形式主義を知っている方が異常ですよ。
「公理」という言葉を使っていたじゃないかね
「公理」をWikiで検索すれば「形式」という用語も頻出するぞ?
仮説を仮説で証明しようとしてもねぇ…。仮説を証明すら仮説はこの場限り確定したものと割り切らないと突き詰める事柄が多すぎるし、スレ違いにもなって来るよ。
まぁ論ずるべき物が全て覆されてるから肯定派は罵倒に終始するし、否定派は宇宙の果てを証明するような流れになる訳だけど。
一般的な道徳とか倫理から見た幽霊ってどうなんだろう?例えばもったいないお化けとかが言われる反面、悪霊が憑いてるから徐霊しますって言って大金取る事だってある。
今の話題飽きたなぁって人は考察して貰えるとありがたいです。
465 :
青い猫:2007/10/26(金) 01:08:27 ID:DzxshndW0
>>462 抽象的思考はあくまでも主観的なことです。
それを現実に当てはめるにはどうしても経験が必要になります。
その経験を通して、自身の主観が客観的であると認められるのです。
したがって、抽象思考が正しいというならば、それは経験的事実と符合しなければ、
机上の空論にすぎません。それが形式主義に基づく数学だというなら別ですが。
どうして「公理」をWikipediaで検索しなければならないのでしょうか。
それで公理は現実的ではないのか否か、それは説明してもらえるのでしょうか。
466 :
本当にあった怖い名無し:2007/10/26(金) 01:17:14 ID:vZmXBl+aO
難しい公案だな。
>>465 追求して行く事は邪魔する気はないけど、以前からあなた僕とならんで性格が捩じれて頭悪いと思われてるよ
少なくともさっき、あなたが登場して意向のレスくらい呼んで把握したの?
ひとにどう思われてるかなど気にしてはいけない…。
>>469 気にしないつうより、考察することでかたずけられて行くから偏見もたれても
嫌なものは残らない
471 :
青い猫:2007/10/26(金) 01:48:40 ID:DzxshndW0
>>468 つまり、抽象的思考によって数学的真理に辿り着いても、
それが現実的経験として発見されるとは限らないということですね。
しかし、私は抽象的思考によって数学的真理に辿り着いたか否かに重点を置くよりも、
それが現実的に使えるか否かが重要です。したがって観念により真理とされ、
それが経験的事実となり得ないことであっても、その観念が現実とかけ離れていると思えば、
安易にそれを持ち出すべきではないと考えます。これでは紹介された文献の内容と矛盾するのでしょうが。
Wikipediaで検索しないのは、書き込まれた文章がすべてだからです。
それを読むしか判断する術はありません。
472 :
本当にあった怖い名無し:2007/10/26(金) 01:48:43 ID:eJBgsiW80
数学は人間の脳と言うハードで使える主要なアプリケーションなんだな。
認識対象そのものとは関係なく
あくまで脳で使えるツールとして機能し
もちろんバージョンアップして行く。
俺はインストールしてない。
で、これは幽霊と関係あるのか?
>>471 なんでもいいが
>>413で腑に落ちないと言っていた問題の答えは出たかね
気に入ろうが入るまいが数学とはそういうものだ
475 :
青い猫:2007/10/26(金) 02:06:19 ID:DzxshndW0
>>474 腑に落ちない点は変わりません。むしろ文献を読んで、
さらに自然科学は数学によって記述できるのだと思うようになりました。
われわれが数学を理解し、自然現象を数学で記述でき、それを理解できる以上、
やはり、経験的事実を重視したい欲求に駆られます。
文献の提供ありがとうございました。もう眠ります。
どうだい。野生のガチャピンは見つかったかい?
めんどくさい人の集まりになってるな。
宗教と科学は違うだろ。
数学がどうのこうのなんだってんだ?
そういう思考が大事な場はあるけど、
そういうものを追求したいなら板が違うんじゃないのか?
お互いにわざわざ深い所に入ってはぐらかしてるだけだろ。
頭いい気になって自分に酔ってんのか?
扱う問題に対して、とるべき思考の範囲を自分で制御できないのが、
一番頭悪いんじゃないのか?
479 :
本当にあった怖い名無し:2007/10/26(金) 09:05:03 ID:u80anSTIO
>>477 × めんどくさい人の集まり
○ めんどくさい青猫に付き合う優しい人がいる
死んだ人の怨念から生まれる当たり、それはもう既に生きてる人間として存在しない
その人か関係者が未練があったのでこういう概念が生まれただけであって
本当に足が無い死体状態のぼやけて見える物体が存在する訳が無い
人間の形態で超伝導の様に浮いてる動物は愚か植物にもそんな物は無い
実在しないからこそオカルトで語られるのだ
いなくても良いが、概念の生まれ方がおそまつだなwww
482 :
名探偵:2007/10/26(金) 09:24:43 ID:QHdyiE1LO
幽霊は幻想だよ
ただ目撃情報があるからいるっていう風になってるけど
おはよ
483 :
七索:2007/10/26(金) 09:29:05 ID:JbIQYp2QO
科学と宗教は根本的に違うぞ。
科学は真実の追求。
宗教は嘘の上塗り。
相反するものだ。
484 :
本当にあった怖い名無し:2007/10/26(金) 09:29:10 ID:u80anSTIO
>>479 それはあるな。
でも青猫に限った事じゃないと思うよ。
思考の渦に巻き込まれる事が想像力の豊かさと勘違いしてる人がちらほらいるよ。
486 :
本当にあった怖い名無し:2007/10/26(金) 10:07:32 ID:0PkRWWmf0
何この流れw
2ちゃんねる、オカ板開き見るスレの。思考の渦に巻き込まれ、このまま流れゆきたい。
彼岸へと。
488 :
本当にあった怖い名無し:2007/10/26(金) 11:15:34 ID:mM2YErrFO
>>482幽霊を見た事が無いと当然そう思うよね。
俺はたまに見る(見えちゃう)だけなんだけど、この前の夏の夕方に小学生の娘とジョギングしてたんだ。
周りは誰も居なかったんだけど、向かいから制服を着た女子高生とおぼしき女の子が歩いてきて、すれ違った時に変な感じがしたから、すぐに振り返ったら居ないんだよね。
周りは畑で家も無いし、見えなくなるような場所も無くて。
もしかしたら娘も見たかな?と思い、あえて容姿と性別を言わずに『今すれ違った人見た?』と聞いたら『学校から帰ってきたお姉ちゃんがいたよ』と言うので『振り返って見て、お姉ちゃんいる?』と見させたら『あれ?居ないね〜・・・』と。
何で変な感じがしたか考えてみたら、顔だけが黒い霧がかかったように真っ黒で見えなかったんだ。
娘に聞いたらやっぱり顔が見えなかったと言うし。
娘も同じものを見たという俺の幽霊を見た話しのひとつ。
489 :
名探偵:2007/10/26(金) 12:01:38 ID:QHdyiE1LO
>>488 すげぇアイマイだろ?もしかしたら霊かもしれないけど…
最近ちょっとしたことですぐ霊とか言う奴もいるし。
俺は写真に何か写ってたって事があったけど考えてみたら別に霊でもなんでもなかったなぁ〜って思ってる。
霧みたいのが見える事なんてよくあることだしね。
霊だ霊だ、と思ってるから霊でもない物が霊に見えるって事もある。
490 :
七索:2007/10/26(金) 12:14:18 ID:JbIQYp2QO
>>488 お前嘘つくなよ。
周りは畑で家も無い場所で前から顔だけが黒い霧がかかったように真っ黒で見えない女子高生が歩いて来てすれ違ったら普通凝視するだろう。
「変な感じがした」では済まないだろ。
しかも、「考えて見たら」って。
バカじゃないのか?
>>488 失礼ですが本当の話でしょうか。
周りは畑で家も無い場所で、前から顔だけが黒い霧がかかったように
真っ黒で見えない女子高生が歩いて来てすれ違ったとしたら
「変な感じがした」では済まないような気がします。
「考えて見たら」というのはどの時点で「考えた」のでしょうか。
最終行略
492 :
本当にあった怖い名無し:2007/10/26(金) 12:46:45 ID:mM2YErrFO
アイマイじゃないよ。姿はハッキリ見てるから。
幽霊なんて見る(見える)人間は少ないんだろうから信じてもらおうとは思わないしさ。
>>491 すれ違うからって相手の顔を常に見てないからね。
この話しは娘とだけど、夜中に仕事してて同僚とも同じように見た事があったし。
その時は夜中で恐かったから一緒にいた同僚に言わないでおいたんだけど、後日その同僚に『実はさ・・・』と話したら『えっ!おまえも見たのか!?俺、霊感強いから幽霊よく見るけど、おまえは見えてないと思ったから黙ってたたんだよ』と、二人で見てる。
自分一人でなら結構見たりしてるけど信じてもらおうとは思わないから話さないだけでね。
いちいちすれ違う女子高生を凝視するもんなのか?
すれ違ったとき、違和感を感じて「あれっ」てのなら俺にもあるが
(俺の場合は単にアザのある子だっただけだけどね)
否定するにしても、もう少し頭つかってくれよw
>>488 脇の堀に落ちた(近道で飛び降りた)ってことはないのかな?
(これも頭悪いレスだなw)
494 :
本当にあった怖い名無し:2007/10/26(金) 13:01:23 ID:0PkRWWmf0
>>488 右から振り返ったのか左から振り返ったのか覚えてる?
>>493 東京23区だから舗装道路で掘りなんて無いよw
497 :
本当にあった怖い名無し:2007/10/26(金) 13:14:18 ID:QHdyiE1LO
>>497 となるとただの人間がすれ違いざまに姿を消したことになるのか・・・
499 :
本当にあった怖い名無し:2007/10/26(金) 13:21:36 ID:u80anSTIO
>>498 普通は見間違いとか見落としを真っ先に検討するが。
人間の視界には死角ってかなりあるよ。
うーんn
その霊は死んだ時の状態が顔が潰れていたとか、そーゆう事なのかねぇ
全く信じる気がない訳ではないのだが零感だから
信じられんのだよなぁ〜
501 :
本当にあった怖い名無し:2007/10/26(金) 13:23:29 ID:u80anSTIO
そういう死角を利用して、マジシャンは消失を演じるんだが。
502 :
本当にあった怖い名無し:2007/10/26(金) 13:27:18 ID:u80anSTIO
一番気になるのは、「それ:UO」を何故幽霊だと判断したかだな。
幽霊じゃなくてもいいわけでしょ。
見間違いでも見落としでも、不思議だねでおわるのに
幽霊と思ってしまうのはなぜだろうか。
>>502 日本文化が、そー思わせるのかね
江戸時代から幽霊話は好きそぉーだからね日本人は
>>499 そりゃ最初は誰だってそれを確認するだろ。
周りが畑で見渡しが良いのに振り向いたら消えていたんだろ?
どんなマジック使えばできるのかしらんが、相当凝った「仕込み」
が必要だろう。そんなことをその女子高生がやったと考えるのは
幽霊と思うのと同じくらい飛躍してると思うが?
あと、別に幽霊でなくてもいいけど、何だったらいいんだ?
宇宙人か?w
>>503 江戸時代の『耳袋』など読んでみると、似たような体験があっても
「あれはなんだったのか」
「悪い気の塊?」
「化け物?」
で、「幽霊」というのは多くの選択肢のうちの一つに過ぎないって感じがある。
幽霊と妖怪は似て非なるモノかぁ
妖怪ってーのは存在をハッキリ確認できるが
幽霊は、存在を確認しづらいモノと共通認識があるのでは
ないだろうか
だから一瞬の出来事だと幽霊と判別してしまうのでは
ないのかなぁ
学が無く零感の俺が言うのも可笑しな話だがw
507 :
本当にあった怖い名無し:2007/10/26(金) 14:13:27 ID:u80anSTIO
>>504 それが事実がどうかもわからない。
そもそも匿名掲示板にダイジェストに書かれた体験談は
事実上検証不可能なんだし。
だがそれを幽霊だと思ってしまう理由は追求できる。
宇宙人ではなく妖怪でもなく幽霊だと思う理由はなんだろ。
508 :
本当にあった怖い名無し:2007/10/26(金) 14:23:18 ID:u80anSTIO
UOをみて幽霊だとおもうのは、幽霊に説得力があるから何だろうか。
妖怪や宇宙人といったら頭おかしいと思われる。
だが幽霊ならば「信じない」ですむ。
幽霊という発想OKというコンセンサスがあるんじゃないかな。
>>507 女子高生そっくりの宇宙人
女子高生そっくりの妖怪
女子高生そっくりの幽霊
3番目はよく聞く話。だからそう思う。それだけのことじゃないかな?
510 :
本当にあった怖い名無し:2007/10/26(金) 14:31:11 ID:u80anSTIO
>>509 逆に言えば、女子高生そっくりの妖怪話がおおかったら、
それを幽霊と思わないで妖怪と思うわけだね。
>>510 だな。
女子高生そっくりの宇宙人は昔、流行ったがw
512 :
本当にあった怖い名無し:2007/10/26(金) 14:40:49 ID:u80anSTIO
女子高生の消失を見たという事実がある。
これを幽霊だと判定した理由は、
世間ではヒト型にまつわる不思議な事は幽霊で叙述する事が多いから。
その女子高生が死んだヒトの魂かどうかはわからないが
「こういうのを世間では幽霊と呼ぶのかな?」
と言った具合なんだろうか。
皆が、なり得る存在だからかね
後、仏教 墓 火葬 ここら辺からも
存在意識に何か訴え掛けるのかもしれんね
幽霊が恥ずかしがり屋だって事は確かな様だ。
なぜなら体験話しからすると、
出現する時は、時間と場所と人を選んでるのは間違いない事実だから。
まず時間だけど、日中に出現したという話しもあるが、
あきらかに夜間に出現してる例が圧倒的に多い。
そして場所については時間とも話しがかぶるけど、大多数は薄暗い場所が好きな様だ。
そして人選び。
特定の人の前にしか出てこないし、
不思議なのは複数同時に見たって話しの場合、その人選に偏りがある事だ。
家族、仲間内等に限られてくる。
例えば会社や学校の朝礼中に、みんなの前に出てきてもいいんじゃないかな。
写真・映像なんかも、それを仕事にしている人がいて、
素人が撮るものなんか問題にならない位の膨大な量がある。
どう見ても作りだろってのはたまに出てくるけど、何故プロが撮ったものには写り込まないのか。
515 :
名探偵:2007/10/26(金) 14:59:54 ID:QHdyiE1LO
霊がいるなら会ってみたいものですね。
まあ私には霊感というものがないので会えませんが
>>514 見てる俺でも同じように思うよ。
何で大勢で見れないのかな?とか、死んだ人はものすごいたくさんいるんだから、もっとウヨウヨいてもおかしくないんじゃないかな?とか。
ウヨウヨいるけど見えないだけかもしれないしね。
霊の存在を完全否定する気はサラサラないのだが
どーすりゃ見れるのかね
俺 零感なので、さっぱり見えん
何か良い方法ないものかぁ
518 :
本当にあった怖い名無し:2007/10/26(金) 15:06:37 ID:0PkRWWmf0
>>518 妹じゃなくて娘w
さっきの質問を答えた『右から振り返った』から何なのか答えてくれ。
あのさー
浮いてて透けてて情報処理ができる物質なんてねえよ
幽霊って何で出来てんだよ?
521 :
本当にあった怖い名無し:2007/10/26(金) 15:12:33 ID:AswJ/dUGO
要するに、幽霊だと思うのは文化的な影響によるものだから、客観的な根拠はない。
だからいくら目撃談があって否定しにくくても、それ自体は幽霊実在説の根拠にはなり得ない。
522 :
乱泥 ◆00phfaZFEA :2007/10/26(金) 15:13:38 ID:ETxcxFJt0
顔に黒い霧ってさ、それただのガングロじゃね?
523 :
本当にあった怖い名無し:2007/10/26(金) 15:19:16 ID:0PkRWWmf0
>>519 スマン娘だったか
右から振り返ったことで想像しやすくなる部分が増えるでしょ
あまりに漠然としてるんでね、肉付けしていかないと全体が見えないよ
娘は右にいたのか左にいたのかどっちなんですか?
>>523 状況を知りたいのか。
少し離れて左後ろだったよ。
525 :
七索:2007/10/26(金) 15:34:41 ID:JbIQYp2QO
まだあの父娘の話続いてんのか?
ありゃどう見ても作り話だろw
526 :
本当にあった怖い名無し:2007/10/26(金) 15:37:33 ID:0PkRWWmf0
| ◎
| ↓
| ↑
| ○
| ↑
| ●
|
こんな状況かな?
◎=学校帰りの女 ●=娘 ○=本人
>>525 そう思うのが当たり前だから華麗にスルーしてよ。
その女子高生は地獄少女だと思いますよ。
「いっぺん死んで見る?」
529 :
七索:2007/10/26(金) 15:44:39 ID:JbIQYp2QO
>>526 女子高生を目視したのは直線で向かい合ってる時だからそんな感じだけど、すれ違う時点は俺と娘が左に曲がるT字路を左折してる時。
言い切ってしまうと、めんどくさいタイプの肯定派に絡まれるのヤダから、
可能性が高いって話しだよ、と前提を置いておくけどさ。
>>514でも書いた通り、シチュエーションが必要だって事はさ、
否定派がさんざんあきる程言ってる諸説の方が真実に近いんじゃないの?
こういう状況に対して、幽霊以外の事だったらそういう見解をみせるでしょ?
なんで幽霊の時は判断基準を変えるの?
文化に根付いた宗教的観念にとらわれてるんじゃないの?
>>525 つまり作り話としか思えない、ありえない現象ということか。
見間違いやトリックの類ではないということだねw
535 :
七索:2007/10/26(金) 16:02:40 ID:JbIQYp2QO
>>533 それもあるが、話が矛盾だらけだろ。
質の悪い作り話だw
536 :
本当にあった怖い名無し:2007/10/26(金) 16:02:48 ID:0PkRWWmf0
ちょっと待てよ
>>530 すれ違った後に君たち二人が左折したって
おいおい不思議度が低くないかそれ
>>533 ちょwwwww
攻められっぱなしだな
孤軍奮闘で頑張れw
と、全く見えない俺が言うのも変な話だがなw
>>536 > おいおい不思議度が低くないかそれ
うーん、
>>488で
> 周りは畑で家も無いし、見えなくなるような場所も無くて。
って言ってるからなあ
でもそう言ってるからってまんま信じるのもね…
なんか現場の写真見たくね?
明日でもいいから写メうpしてくんないかなあ
しかし、一人くだらない煽りバカがいるな
539 :
影:2007/10/26(金) 16:23:47 ID:u7+MyoRa0
お、なんか盛り上がってる。
消える女子高生か。なんか赤川次郎の「幽霊列車」を思い出した。w
いやまあ、冗談はともかく、こういう実例話は面白いね。うむ。
この場においては体験話しだけってのは、あまり意味がないんじゃない?
それを裏付けるような他の種類の何かがないとさ。
体験話しの全部が作り話しだとは思わないけど、
誇張があったり、思い込みによる状況判断の偏りはあると思うよ。
T字路は『┤』この形ね。
で、上から女子高生が来て、下から俺と娘が行って左に曲がった。
542 :
本当にあった怖い名無し:2007/10/26(金) 16:50:07 ID:0s1bVzq+0
>>540 今まで黙っていたが、もう我慢ならんから言わせて貰おう。
「体験話」にまで送りがなつけるのおかしくね?
脳内で「たいけんばなしし」になってもう読みにくすぎる。
オカ板別スレじゃ旦那、神扱いかも知れませんぜ。
あえてここへ投下した勇気を讃えん
>>536 左折してもあたり一帯が畑だから見渡せるんだ。
だから見えるはずなのに居なくなっちゃったという話し。
電柱もないのか?
546 :
本当にあった怖い名無し:2007/10/26(金) 16:58:17 ID:sx4xH1iB0
いると思う。父の法事で父と会話してた。
ちなみにワタシトーシツ。
>>544 ていうかさ、T字路の住所くらいは晒してもよくね?
それでそっちの身元がバレるとは思えないんだが
T字路から自宅の距離なんてこっちにはわからないし
オレの実家も田舎だけど田舎の人の行動範囲って実際広いしね
行動範囲が広いほど自宅の特定は不可能になる
住所晒してもらったらグーグルアースでこっちも確認できるし
グーグルアースへの直リン貼ってくれてもいい
だめかね?
>>542 それは悪かったな
気をつけるよ
それでいいのかな?
>>547 グーグルアースという手があったか。
それいいね。俺も見たい。
550 :
影:2007/10/26(金) 17:12:11 ID:u7+MyoRa0
場所が分かればその地域の事件とかも調べられるな。うん。
なんでこの程度の話しで、こんな興味あるのかな〜?
初めてオカルト板に来てみたから体験の中のひとつを書いたんだけど、そこの住所晒せとか言われて、なんだか変な方向に行きそうだからこれで消えるね。
ちなみに、嘘も無いし、誇張もしてないよ。
じゃあね。
552 :
影:2007/10/26(金) 17:16:50 ID:u7+MyoRa0
まあ、でも、報告してくれた人のリスクを多少ではあるが増やすことだから、
教えて貰えなくても当たり前、って前提で。w
>>551 ういー、面白かったよ。ありがとー。^−^
言い訳をちょっとだけすれば、住所云々は決して悪気があった訳じゃないんだよ。
それだけはわかってくださいな。
>>551 住所というより現場の状況だな。
それを知りたいと思うのは普通の流れと思うぞ?
グーグルはいい案とおもったけどなぁ・・・
この見晴らしなら見落としはないだろうとか
残念だ
>>551 じゃあ、その程度の話しって事で終わりだな。
555 :
本当にあった怖い名無し:2007/10/26(金) 17:23:44 ID:0s1bVzq+0
>>551 むしろ他スレで語ってた
「本物の人」のことを詳しく聞きたかったぜ
乗り遅れたら終わってた、帰るとするか
557 :
影:2007/10/26(金) 17:24:36 ID:u7+MyoRa0
>>553-4 とゆうか「体験談をもちよって〜」と思っていたとしたら、そりゃあびっくりするかも。
今までのスレの流れとかもご存じない方だったようだし。
このスレの流れというか、雰囲気というのが、
議論ベース話は進むのに実データという決定打が少なすぎて、慢性的な「くすぶり」状態にあるというのは、
初見ではまずは分からんことだし。w
穏やかに応対して貰えただけで十分でしょ。ネタにはなった。w
558 :
影:2007/10/26(金) 17:25:09 ID:u7+MyoRa0
559 :
本当にあった怖い名無し:2007/10/26(金) 17:28:06 ID:qCO3wOIsO
ま、体験談なんて話半分で聞いとくもんだって事だな
560 :
影:2007/10/26(金) 17:30:36 ID:u7+MyoRa0
>>559 そーそー。
「見えます」って人の話を突き詰めていっても、決定的な証拠を提示できることは無いんだし。
むしろ突き詰めることで、「疑われている」という不信感や不信感を与えるのが殆どでしょ。
話をしに来たんであって、話を分析や解析する気はない。そういう人は多いからね。
どんな話であれ、自分の話を疑問無しでありのままに受け入れてくれることを望む人が多いじゃない。
解析してくださいとか、検討しましょうとか、そういう意識を持ってる人って少ないと思うよ。
561 :
影:2007/10/26(金) 17:33:19 ID:u7+MyoRa0
あ、これって、決して侮辱とかではないですよ。感性の問題だから。
「それ、ほんと?」と言われることでさえも耐え難いと感じる人はいるし。
特に体験しちゃう人って、センシティブな人が多いと思うなあ。
そういう人だから幽霊とかを見えるのかな?と思ったりするし。
見ること聞くことを疑問や解析の視点でチェックしてる人は、逆に幽霊を見落とすのかも知れないね。w
そうだな。
影さんはまともそうな人だから考え直すよ。
単純な気持ちで、素直に「体験話」してくれたのに悪かったな。
ただ、容認が過ぎると思考の迷路好きな人が集まって、ワケわかんなくなるからなー。
563 :
乱泥 ◆00phfaZFEA :2007/10/26(金) 18:36:48 ID:ETxcxFJt0
いや、突っ込むのは重要なことでしょ。
だって「幽霊は本当にいるのか?」ってスレに体験談を書き込むんだから、
その話に穴があれば突かなきゃ嘘でしょ。
ちょっと突かれたくらいで感じちゃう敏感親父が悪い。
風俗来といてチンコは触るなってどういう了見だよ。
564 :
影:2007/10/26(金) 18:41:47 ID:sRT3BJ5H0
>>562 迷走は・・・ねえ?
なんか好きこのんで脳内麻薬を分泌したがる人いますからねえ。
誰とは言わないけどー。w
>>563 吹いたw
ま、つっこみは良いけど遭遇ポイントの住所を求められたのは想定外だったんでしょ。
家からも近いと述べていたし、ちとびっくりしたんじゃないかな。
>>563 オレも本音はそうだよ。
ただな、何も知らずに迷い込んだんだから、そこは大人になろうぜ。
実際、粘着しないで帰ったワケだし。
566 :
七索:2007/10/26(金) 19:00:32 ID:JbIQYp2QO
>>565 初めて来たってのも信じてるのか?
疑うことは重要だぞ。
>>566 初めてが嘘だとしても立ち去ったんだし、
て事は信憑性がないって認めたも同然だろ?
気持ちはわかるけど、そういう態度は時として自分の首しめる事になるよ。
オレはバリバリの否定派だし、乱泥さんの意見に基本的には大賛成なワケよ。
七索さんもね。
ただ、放棄した相手に突っ込むのも無意味だと思うんだよね。
イイ人ぶってんじゃなくて、実際そうじゃない?
569 :
四つ葉のクローバー:2007/10/26(金) 19:27:09 ID:I8+Z/yAi0
世の中時と場合によるんじゃないですかー?ww
彼女とデートして夜景見ながら高層ビルの屋上で楽しく食事してるときに
相対性理論がどうのこうのだの懐疑派がどうのだの経済学が
どーのこうのなんて普通話さないでしょ?(笑)
TPOってやつじゃないすか?ww
キレイな景色だねぇ〜って感じでポヤ〜〜ンとするんじゃないすか?w
>>569 ゴメン
オレ頭悪いから色んな意味に取れてしまって……
教えて
571 :
四つ葉のクローバー:2007/10/26(金) 19:39:15 ID:hOYXzFVx0
うんwちょっとわかりにくいねwこれだとww
要するに状況的にもう相談者との話はもう終わっちゃったわけじゃんww
なのに 七索さんがいつまでも一人で今の話のノリを続けてたから
周りがええ?!もういいんじゃねーの?みたいな感じになって
気持ちはわかるけど、そういう態度は時として自分の首しめる事になるよ
みたいなことを言ってるんじゃないの?ww
だからそれってTPOだよねwって言う話(笑)
わかった?w
>>570
572 :
四つ葉のクローバー:2007/10/26(金) 19:43:24 ID:hOYXzFVx0
今もう皆頭がポヤ〜〜ンモードに移行してたんですよ(笑)
ポヤ〜〜ンってしてじゃぁ食事したこの後何処行こうか?みたいな
話になって街の中ウロウロしてると何か前方にホテルの看板が・・・・
なんか彼女挙動不審になってるよ?!みたいなww・・・そー言う感じなんですよ(笑)←どーいう感じだよ!?ww
573 :
四つ葉のクローバー:2007/10/26(金) 19:44:18 ID:hOYXzFVx0
で、ちなみにこの続きは書きますか?(笑)
ちょいと桟敷から失礼しますよ。次の幕にわたしの出番はありますか。
575 :
本当にあった怖い名無し:2007/10/26(金) 19:46:00 ID:u80anSTIO
この万年クスブリ感が…。
断食、菜食、などで霊感が上がるらしいね。
>>578 栄養失調になると幻覚見やすいみたいだね
あと四つ葉よ、TPOとか馬鹿じゃね
一見さんもROMってる奴もいるなかで、書いた奴もういないからとかいうのはミスリードを誘うんですよ
掲示板だからねここ
580 :
名探偵:2007/10/26(金) 20:44:05 ID:QHdyiE1LO
部屋に蚊がいる
>>579 ネタがないようなので、わたしの身に現在進行形で起こっているオカルトを記そう。
わたしは今年の7月あたりからまったく肉、魚が食べれなくなった。
それまではガツガツ喰えていたのに…だ。いまでも心では食べたいと思うこともあるのに、だ。
しかし食べると体が重ーくなって億劫になって明らかに体調不良におちいる。
それで霊感が付いたかというとそうでもなく、勘はまったく変わらずだ。
そして、何故か掃除が好きになった。
自分でもわけが分からんので、だれかわけを考えてくれ。
>>581 先生、このネタもあまり伸びないように思えますハイ
ホルモンのバランス・病気・掃除好きな動物の霊の憑依の複合要素
>>581 > わたしは今年の7月あたりからまったく肉、魚が食べれなくなった。
怒らずに聞いてくれ
同様の症状をぐぐると、
「つわり」「妊娠」に関するサイトばっかりが引っかかるのだが…
中出しはしない主義だが…。
588 :
自夜:2007/10/26(金) 21:21:56 ID:bQyw9ivF0
そうそう、女性の食性の変化の原因はだいたい2種類
1.妊娠
2.妖怪への進化
後者じゃないのかなぁ〜
>>588 まあ、妊娠じゃあ無いことは確かですがね。
妖怪に成ったら最高にオモロイ。
590 :
考え中:2007/10/26(金) 21:32:31 ID:feI7HwP/0
鍋が旨いぜ。俺は料理の天才なのか。
591 :
本当にあった怖い名無し:2007/10/26(金) 21:38:58 ID:KBPKkg/g0
>>581 偏食で体が拒否反応起こしてるか、年を取ったせいじゃないか?
野菜食べるとイイ
>>552 悪気なんか無いのはちゃんとわかってるから大丈夫だよ。
ありがとね。
593 :
本当にあった怖い名無し:2007/10/26(金) 21:42:28 ID:8LLFBxb30
>>591 レスありがとうございます。
年は28です。この年にして老衰で死ぬのかと思うと…。
とくに偏食は無かったのですが…。
野菜、大豆は食べてます。
居るか居ないかで考えるなら「居る」で間違いないだろうね
問題は霊を科学的に定義できるかどうか
現代では無理なんだと思うよ
596 :
自夜:2007/10/26(金) 21:45:55 ID:bQyw9ivF0
>>593さん
元気な七十七歳だが、パーじいさんには負けてると思いますです
597 :
本当にあった怖い名無し:2007/10/26(金) 21:45:59 ID:8LLFBxb30
>>593 >>現在ゴーストバスターたちに協力を求めているところである。
ゴーストバスターたち格好いい。
599 :
本当にあった怖い名無し:2007/10/26(金) 21:52:00 ID:8LLFBxb30
ブランコの動きが幼い子供が懸命に漕いでいるみたいに見える。
見る人が見たら何か見えるのかしら。
600 :
獣の人:2007/10/26(金) 21:53:15 ID:zWRYZ6w60
昨日あれから非常に白熱したようですね!
顔が黒っぽい人の体験談を話してくれた方、皆さんがいつものスタンスであれやこれやと
聞く程に驚きを隠せなかったでしょうね。さぞやびっくりした事でしょう。一体なんだって
またこんなに根掘り葉掘り・・・と。
そのギャップ感に、失礼ですが、大笑ってしまいました。
体験談を投下しただけなのに、T字路の住所まで教えて!?なんていうのは他スレでは考え
られないでしょうね。しかも皆さん丁寧に真面目に聞いてるわけです。
このスレの雰囲気、ますます好きになりました。
>>592さん
悪気無いの、理解してくださって嬉しいです。
>>594 妊娠説の言い出しっぺだが、夏バテでも似たような症状が出ることがあるらしい
夏バテで肉や魚が食えなくなる直接の原因は内蔵機能が弱るからだが
涼しくなってからも相変わらず肉や魚が食えないなら
内蔵機能の障害を疑った方が良い希ガス
結論:内科行け
>>597 教授がオカルト
何の教授なのかと...
603 :
四つ葉のクローバー:2007/10/26(金) 22:05:09 ID:hOYXzFVx0
妊娠おめでとーw>里中さん
アカン・・・もう今日は眠いので寝る・・・・・Oo。(。pω-。)オヤスミィ
>>594>>601 健康面に何も問題がなくても、30が近付くに連れて油物や肉類を避けるようになった人いるよ
男は30から、とか、男の30代は脂がのる、とか言うけど、人の体質とか食生活って意外にも簡単に変わるものらしいよ
もちろんその人も検査とかして確認は取ってた
物理学の教授でした
よく読んでなかったorz
となりのブランコ揺らしてくる
>>601 なるほど、やはりそうか…。わたしも内蔵系のなにか病気を疑ってはいたんだけど
いかんせん肉を食べてたころは慢性的に気怠かったのだ。
食べなくなってからは体調がすこぶる良いのでつい放っておいてしまっている。
607 :
獣の人:2007/10/26(金) 22:09:43 ID:zWRYZ6w60
>>594里中さん
人間にはあてはまらないと思うけど、膵臓、肝臓、胆汁排泄機能に異常が無い事を
祈ります。あと、脳腫瘍とか。
冗談がすぎるけど・・・
・・・体調に変化あるようなら早めに受診してくださいね。
>>603 ありがとう。
>>604 いい事を聞きました。
やっぱ、ねんのため検査ぐらいしとかなきゃな〜…。うーむ。
>食べなくなってからは体調がすこぶる良い
その人も同じこと言ってた
水分だけはやたら取るんだけど食べ物はほんの少量で良いとか何とか
一般的なお弁当サイズ食べると最低3日は何も食べたくないそうだよ
でも検査とかすると健康そのものなんだって
みんながそうなれるわけじゃないけど、そういう人もいるんじゃないかな
ただ一度検査しておくのは大事だと思う
男女問わず30前後には一度くらい一通り検査すべきなんじゃないでしょうか
611 :
本当にあった怖い名無し:2007/10/26(金) 22:22:42 ID:zaeOs2f7O
霊はいません
何故なら、霊の存在を裏付ける客観的な証拠が無いからです
>>610 そうそう。やたら水が美味いんだよ水が。
今年の春の健康診断では貧血だけ引っ掛かったけど
治療の必要は無しだった。
613 :
本当にあった怖い名無し:2007/10/26(金) 22:34:15 ID:vZmXBl+aO
>>581 そりゃ妊娠以前の問題だな、好きな男ができたな。
毎夜、真夜中に下駄の音がしないか、カランコロンと。
やがて、その音は部屋のドアの前で止まる。
扉を開けるとバカボンのババが立っていた。
ってカンジじゃないかな。
>>612 素人見解だけど貧血なら何とでもなりそう
マニアックなこと言えば鉄瓶でお湯沸かすとか、鉄製のフライパンで焼き茄子作るとか
それとは別に、食が細くなった時にいくら健康でも気を付けるべきことがあって、血管の状態だそうだよ
確か、マグネシウムとカルシウムのバランスが崩れないようにする、って話だったと思う
マグネシウムが多いと強度がなくなって、カルシウムが多いと硬くなり過ぎる、つまりどっちも切れ(破れ?)易くなるそうです
なにぶんにも私は素人なので、やはり専門家として医者に相談すべきかな
>>614 これはまたマニアックな助言、ありがとうございます。
617 :
自夜:2007/10/26(金) 22:52:58 ID:bQyw9ivF0
結局、里中さんは、ブランコより強力な物の怪であった と
んじゃ、おやすみなんせ
618 :
本当にあった怖い名無し:2007/10/26(金) 23:00:48 ID:eYzVgQ6h0
これもオカルトの範疇だと思うけど
無食?いや不食か、ての。
何年も何も食べない何ま飲まない、でも健康ってやつ。
それは人間の構造として不可能じゃないのか?
例えばやばい位の想像力の奴が自分は〜〜を食った
と想像し体がそれに反応して必要な成分を作り出すことか
できるのなら可能かもしれないが
620 :
本当にあった怖い名無し:2007/10/26(金) 23:04:16 ID:VoNRUZvz0
なんだっけかなぁ、広島に原爆落とされた後
本当に、恨みがあるなら、出てきて米兵の一人でも
二人でもとり殺してみろ!っておばあさんが
叫んだけど、だれも死ななかったので、世の中に
霊なんていないんだと思ったって話・・・・
>>618 それテレビで見た事ある、俺は信じてるが嘘なんかな
>>620 幽霊がいるか否かと、幽霊が呪えるか否かは別問題じゃね?
全く何も食べないだけで水分は取ってるんじゃ?
お茶や水など飲んでいるのでは?
実際にいるらしいよね
何もせず動かずとも、体内では心臓が動き、呼吸しているんだから
何も摂取せず生き続けるのは不可能でしょう。
624 :
本当にあった怖い名無し:2007/10/26(金) 23:56:53 ID:AAj/pNPU0
キリストの言葉じゃないけど
人は必ずしも食物の滋養のみで生きてるんじゃない・・・のか?
本も出てるね。光合成してるとか言ってるしな。
前にNHKで見たけど赤ちゃんの時からピーナッツバター塗っただけの
食パンしか食べない子供ってのもいたな。
医者が見ても健康上何の問題もない、有り得ないって言ってた。
625 :
乱泥 ◆00phfaZFEA :2007/10/27(土) 00:29:55 ID:kyS7uKjx0
そいつこの前吉野家で牛丼ゲップするほど食ってたよ
626 :
本当にあった怖い名無し:2007/10/27(土) 00:35:51 ID:ZKNIgwmtO
心臓、動かす事がこのスレの目的か?
オマエらモグリの医者か?
体内に、生きるのに必要な成分を作る微生物がいる
とかなんとか、テレビでは説明してたな
x51と見ると途端に嘘臭さが増すから不思議だ
幽霊とは別かもしらないけど、常人には理解不能な現象が有る事の証か
因に、人間には幻覚を創りだす機能も能力も有るけど、幽霊はまた別なものかも知れないでいいのかな。
幻覚か幽霊を見て何と認識していいのか解らず混乱している姿が、所謂糖質とも伺える
幻聴や霊の声?等により惑わされたり、取り込まれたりしてるのかも知れない
意思、意識そのものを支配(コントロール)されている可能性も考えられる
勿論自分の方が、意思力.思考能力等が高ければその限りでは無いであろうが
意固地に成ることや知識だけでは抗いきれないことも有るのかも知れない
相手が目に見えない幽霊だとしても、生きている人間であろうと死んでもしあの世が在るとしたら
責任は総て本人のところへ関わるとされる可能性は高いと思う
と言うことは、何をするにも自主性や主体性が無いと損てことか
因にkk本に寄ると、守護霊で無く不浄物霊のような瓢衣霊が
普通の人で五六体は付いているとか
『幽霊』に関してはもういないでいいでしょ。
UOとしてならわかるけど、これ以上『幽霊』にしがみつくのは無意味。
641 :
本当にあった怖い名無し:2007/10/27(土) 08:54:29 ID:ZKNIgwmtO
無意味に漢字が多くて、そのわりには句読点の打ち方が雑。
読みにくい。
語る以前の問題。
落第。
644 :
影:2007/10/27(土) 09:00:50 ID:zdnM8Uq+0
里中妊娠説に吹いた。ww
いるかいないかだろ?
いねーよ
>>555 俺の『ただの体験談』でさえ、否定する人がほとんどだったから【本物の人】(霊能力者)の事を話しても跳ね返して、1000%否定するだろうから出来ないし、したくないんだ。
ごめんね。
前に他板で『あの世もあるし、神様もいるよ』って書いたら『証明出来る?』と、証明なんか出来ないのが分かっててレスきた。
見えないものを否定するのは当然だから対抗する気持ちなんかこれっぽっちも無いんだ。
>>639>>640 幽霊がいるかいないかについて言ってんだろ。
何がスレチなんだよ。
自分の意見に合わないからって言い掛かり付けるなよ。
>>647 >『幽霊』に関してはもういないでいいでしょ。
>これ以上『幽霊』にしがみつくのは無意味。
>>648 だからいないって
自分が望む展開じゃないだけだろ
いるいないから発展していく場合もあるだろ
噛み付く前に、認めたくなる話ししてみろ。
>>649 いてもいなくてもいいけど
お前馬鹿だろ?正直に言えよ。
651 :
名探偵:2007/10/27(土) 12:47:59 ID:7O1dtvMrO
霊はいない
653 :
本当にあった怖い名無し:2007/10/27(土) 13:04:23 ID:BN0xePnd0
どっちでもいいんダヨ。
自分が博識で聡明だっていう
妄想に酔って気分がいい。
そういうスレなんだから。
654 :
乱泥 ◆00phfaZFEA :2007/10/27(土) 13:05:14 ID:kyS7uKjx0
>>646 第一段階:自分は経験上、霊の存在を信じている。
↓
第二段階:それを否定している輩は許せないのでちょっと意見をしてみようと思う。
↓
第三段階:「私が経験した範囲内でお答えします。」みたいなノリで登場。
↓
第四段階:否定派からツッコミが入り始める。
↓
第五段階:幻、暗示などの可能性を指摘されるが自分には理解できない(したくない)。
それを主張しても根拠が曖昧なため否定派には全く説得力なし。
↓
第六段階:戦況が一気に不利に。(人によっては、悔しいので努めて余裕を見せようとする)
↓
第七段階:原点に戻って開き直る。例えば以下のように。
>でも、よくよく考えたら、ここに来ていらっしゃる方々に信じてもらおうとどうであろうと、
>私にはどうでもいんですよね。
>私はただ単に肯定派としての意見を言っただけなんですから。
↓
第八段階:逃げるように退散。(人によっては決別宣言をする。「もう多分ここには来ません。」etc)
これルーインズの法則って言うらしいけど、あんたまんまだな。
ググったらものすごく寂しかった。
657 :
乱泥 ◆00phfaZFEA :2007/10/27(土) 13:57:36 ID:kyS7uKjx0
あっそぅ、思っとけばぁ?
そそくさと第七段階w
>>654 0か100かだ!と言ってみたり、50.50のはずだと言ってみたり、第八段階いくぅ?
お前らはー馬鹿なんだから日本語で書け
否定派の最終段階がオレだ。
いくら説明してあげても妄想の世界から帰ってこない。
もう説明すんのめんどくさいんだよ。
いないもんはいないで十分だ。
>>662 あまり気に病まないで、近いうちに心療内科にでも行ってみることだよ。
本当は幽霊なんか存在しない事に気付いてんだろ?バカじゃない限り
認めるのが悔しいだけだろ
みんな自分こそ普通と信じてる。根拠も明らかにせず、人の数だけ常識が存在するが現実に近いと思う。
>>665 表向きの秩序を保つ為の口裏合わせの常識と個人の常識の違い解る?
小規模集団内での常識というのはあるだろうが、個人の常識というのはありえるのだろうか?
へっへっへ
真っ当に返さなくてもわかってますがな
たまに大人げない態度で否定したかったんだよ
サンクス
>>670 無かったら変ていうより、主体性、自主性て観点から観たらどお?
>>671 あそこのスレに居た人でしょ、まいど。
673 :
本当にあった怖い名無し:2007/10/27(土) 15:35:14 ID:LyBVEH82O
ニュース速報板で墓参りの是非について激戦中
674 :
乱泥 ◆00phfaZFEA :2007/10/27(土) 15:42:03 ID:kyS7uKjx0
まず最近の流れとして、流石に幽霊肯定派の連中にもUOの存在を認めない奴は少ないよな。
という事はだな、数あるUO現象の中に、もしかしたら「幽霊がいる」という可能性をどの位考えるかという
問題になってきてるわけだ。
>8-9なんかはUOの分類だよな。これを踏まえてのこれからの幽霊肯定派の仕事は、
AとB-1では説明出来ず、尚且つ無限にパターンが出てきそうなB-2の中でも、
「死者の魂」の可能性が一番強いと言える様な論拠の提示という事になるわな。
そんで否定派の仕事といえば、AとB-1の補強だわな。
乱泥はたまに憑き物が落ちたようにまともな事を言うから困る
>>674 >幽霊肯定派の仕事、否定派の仕事
わかったけど君はどっちなの?
>>674 って事は今のところ否定派には仕事がないな
たまに説明書を読んであげる位か
>>8>>9これら自体が良く出来ていて答えが明示してる気がするけど、あいだが無いのか。
因に、テレポーテーション出来る人が居るらしいけど、肉体ごと情報化、分子かするのかしら
681 :
青い猫:2007/10/27(土) 18:28:49 ID:DBK5ivMD0
>>488 お嬢様と一緒に路上で女子高生らしき幽霊を目撃されたお父様に
もう一度ご登場願いたいです。
そのとき、奇妙な雰囲気を感じていなかったかどうかをお尋ねしたいです。
また、同僚の方と幽霊を目撃した当時の雰囲気なども伺いたかった。
>>675 乱泥は相手によって態度を露骨に変える。
乱泥が暴言を吐くのは大抵、青猫やらの逝っちゃってる連中に対してだ。
>>682 態度だけじゃなく意見まで変えちゃって一貫性が無く、停滞した空気を撹乱して様子をうかがってる感じ
まあ視野が広いタイプで直線的な、直感や思考も持ち合わせてるけど、狙いが定まらないてとこか
りっぱな人が登場した様です
685 :
四つ葉のクローバー:2007/10/27(土) 19:11:46 ID:GErjy4/G0
>>669 それは常識と言うより単なる嘘って呼ばれてるやつじゃないだろうか?(笑)
一般的な常識の定義は?
ある社会で、人々の間に広く承認され、当然もっているはずの知識や判断力
と国語辞典には書かれているww
まぁイデオロギーの事なのだろうか?でもとりあえずそれを常識だと思ってる人々
は別に嘘じゃなくて真実だと思って生活しているわけだろ?
しかしこの常識はあくまで狭い組織やコミュニティーのみで通用する観念であり、
要するに・・・業界用語の事なんじゃない?2ちゃんねる用語みたいなww
ガッガッガッとかさ(笑)、ぬるぽとかさ(笑)んだよ?それ!!??みたいなw(笑)
初めて2ちゃんねるに来た人からすればさ意味不明もいいとこだよね(笑)
鎖国してるような閉鎖的な国ならそれでいいんだろうけどねーw
ま、今はグローバル化してるから常識なんてどんどん壊れてってちゃうんだよねw結局ww
在日の海外の人と話してるとやっぱ常識なんてないだろって言うものねw普通に話してるとw
ある意味で常識、常識って言ってる人は世間知らずなんだろうね(笑)
もっと広いスケールで見ればw
>>685 >当然もっているはずの知識や判断力
流動的で地域や時代に寄って様々で、辞書引いたくらいで特定される事は無い
687 :
四つ葉のクローバー:2007/10/27(土) 19:36:01 ID:GErjy4/G0
む?wwそれは僕の意見を否定してるの?肯定してるの???ww
>>686
688 :
本当にあった怖い名無し:2007/10/27(土) 19:48:03 ID:7O1dtvMrO
>>687 前から思ってたんだけど w←の意味わかってる?
霊はいないけど、それを証明してしまうと文明が滅びますよっと
690 :
四つ葉のクローバー:2007/10/27(土) 20:09:43 ID:GErjy4/G0
wwえ?なんか前にもここで誰かに言った気がするんだけど
ww哂ってるってことでしょ?ww笑ってるじゃないんだよね?(笑)
今から映画見るのでさようならーw
ごめんねw
691 :
四つ葉のクローバー:2007/10/27(土) 20:11:42 ID:GErjy4/G0
哂ってるんですよwあー何?また勘違いですかぁ?ってプッwクスクスッってw
また騙されちゃったんですかぁ?ってwwww
692 :
本当にあった怖い名無し:2007/10/27(土) 20:12:21 ID:GErjy4/G0
しょうがねーなーwwしっかりしてねー皆wwって感じですw
>>688 確かに使い方なんかおかしいなwwwwwww
大量に草生えてるとイラっとするよな。5つ位生えてると虫酸がダッシュしてしまうwwwwwwwww
695 :
獣の人:2007/10/27(土) 20:47:41 ID:g5RHUKmm0
雨がやばいですね。
>>327さん
今更科学と宗教の話を蒸し返すのもアレ(運動会も終わったのに、一人でパン食い
競争するようなもの?それこそ校庭に変な霊がいる、と噂されかねない)なので、
しかるべき流れの時に再参入しますね。
696 :
乱泥 ◆00phfaZFEA :2007/10/27(土) 21:00:23 ID:kyS7uKjx0
> (運動会も終わったのに、一人でパン食い競争するようなもの?)
どんな状況だよw
↑
この様に、アクセントとして一ヶ所、多くて二ヶ所程度が効果的だろう。
グリーンの様にやたらめったら使いまくるのは、
IKKOの「どんだけ〜」と同じで、大量に使うことでその意味が薄まり、
遂にはその効果が無くなってしまうのである。
>>695 いつでも好きな事話して良いと思いますよ。
697 :
名探偵:2007/10/27(土) 21:28:58 ID:7O1dtvMrO
おちつこー
つ茶
wwwwww←これは草です
つまり、客観的には四葉のクローバーの草原を表現しています
主観的には「ECO」をイメージしています
∧〃ヘ
ミ。・ω・ミ …ネ?
〃oo
しーJ
wwwwwwwwwwww
699 :
獣の人:2007/10/27(土) 21:29:42 ID:g5RHUKmm0
>>696乱泥さん
例文に使って下さって、ありがとうございました。
もう少しちゃんとボケればよかったですね。
・・・前みたいにジャイアントセコイアバオバブ〜(最後拗ね音)になるのは、なるべく避けたいと思います。
暇なので「いかり七緒」とやらを観ながら悪態ついてますw ←初めて使ったけどこれでいいのでしょうか?
>>698 > ∧〃ヘ
> ミ。・ω・ミ …ネ?
> 〃oo
> しーJ
こいつぅ、もーキモイなあwwww
アアッ!!すいませんでした。
>>698は典型的なプロパガンダです。
子供、動物つかっときゃ間違いはねぇ。と宣伝省の先輩が…。
>幻、暗示などの可能性
幽霊と同じ便利な言葉だ。どうやって幻、暗示だと確定するのかな。
705 :
獣の人:2007/10/27(土) 23:24:11 ID:g5RHUKmm0
>>702さん
何か不思議な事がありました、何があったのか調査しました。
その結果、
人の死(クモ膜下出血の女将さん、船頭さんの死)の二例がありました。
となる思考回路が興味深いですね。
その時点で幽霊騒動を人間の死に絡めたい意図が最初からあったみたい?
と予想されます。
706 :
考え中:2007/10/28(日) 00:19:39 ID:envSQE9B0
>>705 宿題のお答えですが、影さんの解釈で、ほぼ間違いありません。
俺にとっては「魂」と「幽霊」の関係は「結果として判明する事柄」
で、「魂」が在るか無いかはあまり重要な事柄ではないのですが
「幽霊」が「死んだ人の精神を受け継いだ存在」という方向で定義しようと
するならば、「では魂とは何か」と突っ込まざる終えません。
俺からみると、意識活動至上主義も魂信仰も「同じ宗教の宗派争い」
のように思えます。上記の「魂」とは何か、という問いを考えるならば
ありのままの「人間という現象」から考えるべきだろうと思います。
敢えてセンシティブな言い方をすれば、それは人の尊厳とか倫理と
いったものを「真っ向から否定する認識」です。ですが、そもそも
そういった「脳」による「脳のための価値基準」の話ではありません。
人社会は「人の脳」社会といえると思います。極論すれは人なのは
「人の脳」だけであって、それ以外は付属物とした価値体系が妄信
されている世界といいましょうか。
というのが最近のこの問題に関する俺の考えです。突っ込んで話すと
底なしの話ですね…。
>>681 すれ違う時に奇妙な感じがしたから振り返ったんですよ。
同僚との話しですが、夜中に二人だけで仕事していて離れた部屋にいたんだけど、一人の幽霊がそれぞれの居る部屋を行き来したのか、複数いたのかは判らないです。
708 :
獣の人:2007/10/28(日) 01:10:01 ID:xxte5tOd0
>>706考え中さん
こんばんは。熱を下げる為の宅飲み(この職場は一体・・?)で頭ぼやけてます。
なるほどなるほど。
私自身も何が「魂」かという命題に、ずっと結論を出せずにいます。
そして「意識」という言葉自体が、無意識、有意識を厳密にカテゴライズ
されずに語られる事に混乱もあります。
だから「魂」という一つの言葉を考える上でまず「人間という現象」を考える
という方向性は一つの道である、に同意です。
だからこそ、何をもって「人間」とするのかも非常に深い原点となるでしょうね。
そこに「人間の脳」は割って入らないのでしょうか?
影さんの言葉を借りて「意識がない状態も含めて、生命体そのものが魂」という
解釈は、どこから「人間」を分離したのかが曖昧で・・・
底なしですかね、やっぱり?
>>706 脳以外の器官で、というわけじゃないが、
他に自己を確立するなにかはあるんじゃね?
まぁ根拠はないが
710 :
獣の人:2007/10/28(日) 01:24:16 ID:xxte5tOd0
あぁ、「人間の本質は脳ではない」のではないか?
に、「人間の脳」を割り込ませるのは間違っていましたね。
711 :
考え中:2007/10/28(日) 01:29:33 ID:envSQE9B0
この以上先を考えても、事象が伴わないので、物語にしか
ならないのですが…。
魂的な継承現象があると仮定しましょう
例えば魂的な「人を継続する存在」を仮定すると
それは意識活動以外も継承している可能性が高いと思います。
「生命体」に限定する理由もありません。無機物も条件が揃えば
同じ用に何かに存在を継承させると考えるのが自然でしょう。
それは人にも生物にも限らない現象です。
人も単なる物質の塊に過ぎない、という当たり前の事柄を当たり前に
考えれば、そう考えるのが一番自然です。
あくまで「魂的な継続現象を仮定すれば」ですが。
712 :
獣の人:2007/10/28(日) 01:56:53 ID:xxte5tOd0
それは
極論すると、時間軸に沿う将来において、なんらかの影響Yを及ぼすかもしれない
X・・・という話になりそうですね?
その影響Yが既に「ある」と仮定した事が先になりますが。
すなわちX→Yではなく、YあってのX(命題が何なのか不鮮明)という仮説。
上手く言えないけど・・・
その前提ならば「人にも生物にも限らない現象」という提起でもいいのではないでしょうか?
つまり「あくまで『魂的な継続現象を仮定すれば』」
ダメ。間違ってるかもしんないけど。。。
眠ります。明日休みだから、じっくり考えます。
713 :
考え中:2007/10/28(日) 02:06:58 ID:envSQE9B0
あまりこのあたりについて話を展開したくないのは
俺はなまじ「つじつまが通るような物語」を作れてしまうだけに
今後のこのスレの流れにその「物語」がこびりつくのが嫌だたりします。
トンでもな人に目を輝かせて物語を拡張されるのが、すごく嫌。w
というわけで、この物語りはもうおしまい〜〜w
714 :
本当にあった怖い名無し:2007/10/28(日) 02:24:34 ID:VisA1qndO
随分無駄な心配をするんだな
715 :
乱泥 ◆00phfaZFEA :2007/10/28(日) 07:22:55 ID:Fp6VZrNL0
思い上がりも甚だしいな
716 :
本当にあった怖い名無し:2007/10/28(日) 09:11:14 ID:Qub8G99j0
あいかわらずおまらばかだな
717 :
/ ◆l300000006 :2007/10/28(日) 10:00:52 ID:18v8oigM0 BE:212133762-PLT(72201)
718 :
考え中:2007/10/28(日) 13:59:37 ID:TN/6W7LI0
>>717 何語かわからんw 合成の仕方を話しているのか
合成ではないと説明してるのか…
719 :
獣の人:2007/10/28(日) 14:44:23 ID:xxte5tOd0
おはようございます。
>>713考え中さん
一旦この話はお休みですか。わかりました。
またいずれ、機会があれば・・・
・・・今読み返すと、自分が何言ってんのかもよくわかりません。
720 :
考え中:2007/10/28(日) 16:00:35 ID:J0i82y/s0
>>719 「魂」「幽霊」もなんだか分からないので、関係があるかないかも
わかるわけないんですよね…。この二つを明示的に定義した仮説が
あっても、その仮説に対してだけ個別に有効な定義でしかありませんし。
俺は、まず何かないかを探る方が先で、何か発見されでもしたら
「命名」問題はそこで改めて考えればいいと、思うわけです。既存の
言葉を当てるもよし、改めて「小島よしお」と命名するもよし。
あ、その時は「小島よしお」=「伝統的な言葉でいう魂」とw
みんないちいち確認してみてください。面白いです、地球人。
つまらん言葉遊びだな
特定の自称霊能力者の話しじゃなく、漠然とした噂だけを信じるなら、
未だかつて、死体から魂や幽霊が出た瞬間を目撃した話しはない
ここでの幽霊は、死者の魂であり、人が認識出来る事が前提だ
その上で、幽霊はいない
>>722 「いない」って、どのくらいの確度で言ってんの?
724 :
本当にあった怖い名無し:2007/10/28(日) 17:10:48 ID:VisA1qndO
確度を言った所で、それが正しいと誰が分かる
つまり俺も分からない
あっそ
726 :
青い猫:2007/10/28(日) 18:33:14 ID:ev1sKRLJ0
>>722 私は猫の死体からそれと重なるように青い猫が出てきたところを目撃しました。
その青い猫は猫の幽霊であると考えています。
それが私の名前の由来でもあります。
あなたの言う「魂」が何を指し示しているのか全く分かりませんが、
私は「幽霊」が生命の本質かもしれないと考えています。
テレビ番組で霊能者同士が話を合わせようとする様子が見ていてあまりに痛々しい。
霊はよく分からんが霊能者はほとんど偽者なんじゃね?
728 :
名探偵:2007/10/28(日) 18:40:06 ID:GlOEkpmGO
独り言程度に取ってもらっていいんだけどさ。
仮にUOじゃなくて「幽霊」がいるとして、それが見える人がいるよね。
見えない人との違いは何だろう。
信じるかどうかの違い?
ちょっとこれは置いておきたいので、勝手に置いておく。
何かを感じとる能力があるとした時、凄く漠然とした「感じ」にすぎない話しだけど、
もっと別の何かも感じていいと思うんだよ。
なんというか他の種類のいわゆる不思議なものをさ。
何故それが「幽霊」限定なのかな。
人間の意識というものが何か特別なものだから?
なんか意味不明でスマン
流してもいいよ
730 :
青い猫:2007/10/28(日) 18:56:59 ID:ev1sKRLJ0
>>729 独り言に反応するのは気が引けますが、
いわゆる「幽霊」を見る人と見ない人の違いは、
個々人の状況の違いによるところが大きいのでしょうが、
視力が高い人と低い人の違いみたいなもので、
程度の差に過ぎないのではありませんか。
あるいは、誤解も含めて幽霊に気がつくか否かという場合もあるでしょう。
あ、ちなみに俺は否定派です。
霊能者というと、テレビや心霊ビデオに出てくる人を皆さんは、思い浮かべます。
そういう方はただの俗人なのです。
以前は力があった人も居ると思います。
しかし、その力に驕り、誇示した結果、力は無くなっていきました。
メディアに「出演」しているのは、霊能者とは呼べません。
733 :
四つ葉のクローバー:2007/10/28(日) 19:14:10 ID:QQxiIkTP0
まぁ幽霊への認識や感度であると言う点では同じなんだろうけどwwwwwwwwwwwwwww←草これ?(笑)
それを「霊感」と呼んでるわけだろ?第六感、直感などとも呼ばれているのか?wwwwwwww
要するに違いは霊感があるかないかじゃないのか?w←え?何をいまさらww
もう少し軽く突っ込んで・・・じゃぁ霊感っていったいどーいうものなんだ?って言う話だがw
超感覚的知覚なんて聞いたことがあるけど・・・
いったいあれはなんなんでしょね?ww何しろ自分が幽霊が見えないものなのでww
体験的なものからいつも基づいて僕は書いてるんですよーw知識で書いてるわけじゃぁ
ないからなーwwwwwこれはよくわからないですねー・・・・
じゃあ霊感が働く人はその霊感が働いた瞬間肉体的にどんな変化がありますか?wって聞いとこうw
ホワイトハウスに幽霊?=ブッシュ大統領の娘が米誌に「怖い」
10月28日16時0分配信 時事通信
【ニューヨーク28日時事】ホワイトハウスで幽霊の歌を聞いた−。
ブッシュ米大統領の娘のジェンナさんが、「テキサス・マンスリー」誌11月号のインタビューで
こんな経験を明らかにした。それによると、ジェンナさんはケネディ、ジョンソン、クリントンの
歴代大統領の子供たちが使用したホワイトハウス内の部屋で寝ているが、
「幽霊たちがオペラを歌うのを聞いた。ある夜はその歌が暖炉から聞こえてきた」と真剣。
1950年代のピアノ曲も聞こえてきたといい、「ホワイトハウスにはすごくたくさんの幽霊がいると感じる。
時々あそこがとても怖くなる」と話した。
ホワイトハウスに幽霊が出没するといううわさは昔からあり、
暗殺された第16代大統領リンカーンの幽霊話が有名だ。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071028-00000034-jij-int
735 :
本当にあった怖い名無し:2007/10/28(日) 20:29:49 ID:GlOEkpmGO
736 :
本当にあった怖い名無し:2007/10/28(日) 22:43:01 ID:deQXV1zfO
心霊とか宇宙人とか罪のない人々を不安がらせて喜んでるバカは
全員さっさと死んでくれ。
故人に対する侮辱もいいとこだ。ましてや霊能者とうたって金まで稼ぐ下品なカスが堂々とメディアに出ている。
そんなに霊の存在を証明したかったらさっさと自殺してから公の場に出てきてみろw
霊を肯定してるやつは霊を学ぶ前に故人に対する礼を学ぼうな。
737 :
本当にあった怖い名無し:2007/10/28(日) 23:01:50 ID:Nm0xsOF7O
>>736 嫌いな気持ちは伝わるが、嫌ならば違う板に行って、楽しくレスしたほうが君のためだと思うんだ
738 :
青い猫:2007/10/28(日) 23:17:39 ID:ev1sKRLJ0
>>736 死者に対しては礼儀を払えと言い、生者に対しては無礼を働いてもよいと考えているようですね。
その一方で生者に自殺を求め、死者となって公の場に姿を現すことを求める姿勢が理解できません。
自己矛盾に気がつかないひとほど無様なことが上記から痛いほど分かります。
憐れですね。
739 :
乱泥 ◆00phfaZFEA :2007/10/28(日) 23:34:08 ID:Fp6VZrNL0
>736は至極真っ当な意見。
「憐れですね」じゃねーよブルー。
詐欺師の様な犯罪者に払う礼儀なんてねーんだよ。
そんな奴等に騙されているブルーお前が一番憐れだ。
741 :
青い猫:2007/10/29(月) 00:04:32 ID:ev1sKRLJ0
>>739 語るに落ちましたね。
スレのタイトルとは異なりますが、あなたは騙されたくちですか。
>>740 このスレの住人が大挙して押しかけたら面白いことになりそうだなあ。
743 :
本当にあった怖い名無し:2007/10/29(月) 00:53:21 ID:2kH1/WQkO
>>742 話半分に楽しんでるスレにガチな否定派と肯定派が……
744 :
本当にあった怖い名無し:2007/10/29(月) 00:56:10 ID:hEWK4lR9O
>>739 幽霊を否定しているように見えますが、実は自分自身を否定していますね。
他人を認められる心を持てるように成長させる事が出来た時に、自分自身も認められるようになれますよ。
745 :
本当にあった怖い名無し:2007/10/29(月) 01:07:23 ID:i5P8qM1P0
普通に考えて幽霊なんかいるわけないだろ?
世界中の人間が未だかつて捕まえれないんだぜ?いるならとっくに1匹
くらい捕獲しててもおかしくない・・・むしろいないと想定する方が無難だろ?
幽霊なんぞがもしいたら小便ぶっかけてやるぜ!ぶぁっはー
746 :
本当にあった怖い名無し:2007/10/29(月) 01:21:54 ID:UUwe9nvq0
まぁ、否定派もあんまり必死にならないでくださいよ
肯定してる方だって、もしかしたらいないかもっていう曖昧な考えで、
純粋にエンターテイメントとして楽しむ目的でオカルトやってるんで・・・
そんな堅苦しく、「幽霊は絶対存在する」とか「幽霊がいないと思ってるやつはあほ」なんて言う気はない
あるかどうか分らないものなんだから、どっちの意見も間違いとは言えないでしょ
>>746 ここでは、そういうタイプの肯定派は稀だよ。
って言うより、そういうのは何気にスルーされるか、
ガチガチの肯定派と間違われてビックリして離脱だな。
748 :
本当にあった怖い名無し:2007/10/29(月) 01:44:45 ID:wR2nDvPLO
テレビによく出る霊能者のようにこれを一つのビジネスとして考えている輩がいるのが問題。
自分は否定派だが、宗教的な観点から霊界や前世が存在するとか
言うこと自体は何も問題じゃないと思う。
問題はこれがビジネス化していて、自称『霊能者』が高額な出演料を受け取った上で根拠のない事を電波で垂れ流し
他人の人生を時には称賛し時には否定し、未来の予言をしたかと思えば
挙げ句の果てには政治にも口を出して視聴者を扇動する。
これは霊などよりずっと恐ろしいことだぞ。
>>741 想像力たくましく妄想しまくるのは止めれ。
上から目線もキモイ、理屈になってない。
能書きたれるなら相応の礼儀を持てよ。
>>748 オレは霊能者の「客」の責任も無視できないと思うぞ
霊視市場は今のところカルテルも価格維持の政府規制もない
正常な市場ならそういう場合は、より安く高品質な(霊視内容に消費者が満足する)
サービスを提供する業者のみが生き残る
しかし、霊視市場がそうなってないのは
「より安く高品質なサービスを選ぶ」という、消費者として当然の行動を放棄している
せいに他ならないからだと思う
霊視サービスの本来の適性価格は、
代替サービスともいえる街頭占いの価格と比較して1回5千〜1万円くらいが妥当だろう
除霊やお払いの価格もそれに準じる水準でいい
ちなみにオレは否定派だ
751 :
影:2007/10/29(月) 06:21:04 ID:MgbpaUYR0
>>750 第一回目のコンサル・霊視調査(?)で数千円で、
その調査結果に基づく除霊・浄霊処理を複数回行い、その回毎に数万円というのもある。
この方式が良心的かどうかは意見の分かれる所ではある。w
752 :
影:2007/10/29(月) 06:45:56 ID:MgbpaUYR0
>>739 どうでもいいが、青猫をブルーと呼ぶのはかっこよすぎないか?
さらにどうでも良いことだが、「地球(テラ)へ」のソルジャー・ブルーを自分は心からリスペクトしてる。w
(もちろん漫画の話だ。アニメ版はTVも映画も評価できん!)
>>736 完全否定論者は皆あなたの様に、心が荒んでいるのが特徴的だ。
754 :
影:2007/10/29(月) 06:48:38 ID:MgbpaUYR0
>>753 そうかねー?俺も乱泥と同意見で、割とまともなことを言ってると思うが。。
というか、
>>736の心がすさんでるように見えるのなら、「なぜすさんでるように見えるのか?」を自己解析してみたらどう?
この部分がおかしい、ここの叙述はどうよ、とか。
書き込みを読み、印象だけで軽く受け流すのではなく、きちんと自分の価値観を見つめるも一興ですぞ。
755 :
影:2007/10/29(月) 06:58:41 ID:MgbpaUYR0
俺はインチキで嘘つきで金を儲けるために死者の霊を持ち出す奴は許せないけどね。
真正の霊能者で良心的に経営してる人はこの限りじゃないよ。あくまでも、インチキ。
霊能者に来る人ってのは色々ケースもあると思うが、自分で自分を見失い、
にっちもさっちもいかなくなって最後の神頼みで駆け込んでくる人もあるだろう。
あるいは、愛する人を亡くして、つらくて切なくて耐えられなくて、もういないその人を探して
霊能者の元に来る人もいるだろう。
インチキ霊能者はこんなにも切実な人々の思いを踏みにじり、金に換えようとする最も下劣な行為だ。
騙される方が悪いという人もいる。
我を見失うことがいけないことだというのもわかる。
だが、そこにつけ込む奴が一番悪い。それが当然だろ。
死んでくれと言う表現はどうかと思うが、霊を題材にしていかさま商売をしてる奴は、
全員速攻で職を失って欲しいと思うよ。出来るのなら、この手の詐欺師は刑務所にぶち込みたいね。
>>736この人は、もう死んで何処にも存在しなくなって完全に無になった過去に居た人物を
どのようにして敬っているのか具体的に伺いたい。
>心霊とか宇宙人とか罪のない人々を不安がらせて喜んでるバカは
> 全員さっさと死んでくれ。
あなたたちのような精神的未熟児が不安がるものを総て消し去ったらどんな所?
あなたは自分に不都合な人は皆死ねば良いと思っているのですか。
> そんなに霊の存在を証明したかったらさっさと自殺してから公の場に出てきてみろw
どうしてあなたみたいな人の為に、ふざけるのも大概にしておいたほうがよいのでは。
>霊を肯定してるやつは霊を学ぶ前に故人に対する礼を学ぼうな。
御教示深く願う。739の人でも構わない、気長に待っているのでレスされたし。
>>755 >俺はインチキで嘘つきで金を儲けるために死者の霊を持ち出す奴は許せないけどね。
> 真正の霊能者で良心的に経営してる人はこの限りじゃないよ。あくまでも、インチキ。
インチキかどうかの真贋の基準や境目は何?霊能力の証明は?
はやく答えろこのスカタンどもが!
>>736 死んでもし、あの世で個人に出会ったら何とするおつもり?
760 :
影:2007/10/29(月) 07:20:29 ID:MgbpaUYR0
>>757 他人の基準ではなく自分の基準が重要でしょ。
自分でインチキだと思うのなら、それがどうであれインチキに身をゆだねないのが重要。
ちなみに、俺は「何台前の先祖が墓を直せと言ってる」というのは100%嘘だと思ってる。
あと、俺に対してピンポイントの質問したいのなら、自分の意見ももちゃんと述べてね。
でないと話す気にならないから。
個人→故人
762 :
影:2007/10/29(月) 07:23:56 ID:MgbpaUYR0
あ、あと、スカタンだの罵声飛ばす相手とはどんな内容でも話しあいはしませんので
ご了承願いましょうかね。
んなのを相手にしてたらきりがないし、スレが荒れるだけだから。
だから、俺は考え中や乱泥をスルーすることが多い。w
>>760 僕も少しは意見を述べさせてもらってきたし、あなたの意見は中々的を得ているようにおもえたが、今の貴方の答えには
あまり興味が無いが
764 :
影:2007/10/29(月) 07:27:56 ID:MgbpaUYR0
>>763 じゃあ、この話は終了だね。
貴方の話につきあってくれる他の人とやってね。
俺はパスする。
>>764 あなたが以前僕にしてくれた質問は、貴方自身が捻出すべき答えを僕に求めるもんだから、なにも答えようが無い
>>755も、あなたの中の自己矛盾に過ぎない。
>>755 歪んで幼稚な正義感だ。そういう行き過ぎた自己矛盾が体内に病原を創りだせる能力ではないかと思う。
スカタンで不味いばあい他に適切な形容詞は何だろ
>>767がもし現実に近いと仮定したら、癌は二人に一人かかるというから、殆どの人が自己矛盾を
抱え続ける○○てことか。
○○は寿命も縮めるんだね。
霊能力者って話しなら他スレでも書いたけど、
単純に力を公平な環境で見せてくれたらいいんじゃないのか?
霊能力の証明そのものにはならないかも知れないが、説得力は十分持たせる事ができる筈だ。
霊能力を前提にお金を貰ってるんなら、社会的理屈から言っても当たり前の事だろ?
それを達観気取りで、そんな必要は無いってのはただの我が儘だろ。
そんな当たり前の事もしないで、何を主張しようが逃げの理論にしか聞こえないのは当然じゃないのか。
>>771 > 単純に力を公平な環境で見せてくれたらいいんじゃないのか?
もうすこし具体的で解りやすくだとありがたい
>>770 矛盾そのものに確信を抱き続ける○○か。
スカタン=考えが足りない人か?、思考不足人か
だいたいすべての商売経済活動は、人をどう騙すかと言う事の日々の戦いだ
となると詐欺師じゃ無い人って誰だ、どのくらい。
>>736 故人が成仏していないかも知れないと考えるのは、故人に対する侮辱になるかもしれないが、
俺は成仏していると確信できるほど信心深くはないので、
>霊を肯定してるやつは霊を学ぶ前に故人に対する礼を学ぼうな。
と言われても困るんだよな。
悪いと見えるものを排除して行けば世の中が良く成るという考え方はどうなのか
最後は誰も、息も出来ず誰も生きられない世界。失敗の無い人生、悔い改める機会の無い人生
=何ら発見することの無い、精神的成長の無い人生、味気ない無価値に感じられる生涯
豊かな時代に生まれて、始めから人間が出来ている人達、この人達は本当に信用出来る人達か、否か
>>771 本物の霊能力者は大勢の前には出ないし、お金は要求なんてしないよ。
表に出ないで、大勢の前でやらないのは、ほとんどの人に見えないだけに、ハナから信じない人から否定する攻撃をされるからだと思う。
例えば、ここにいる乱泥を見てれば判るよね。
つまり
>>771の言う「公平な環境」てのは、見える人には観得るてことに過ぎないしね、平等なら皆観得るだうけど
780 :
本当にあった怖い名無し:2007/10/29(月) 12:03:45 ID:lSpygEcd0
>>778 立証できれば批判されないのにそれをできた自称霊能者が存在しないのが「本物の霊能者」が存在しない事を示唆してるように思う
本物は大勢の前に出てこない、なんてのは都合のいい言い訳に聞こえる
>>780 だからさ、皆には見えないものだから本物の人でも証明しようがないんだよ。
偽物やハンパな霊能者がたくさんいるのは間違いないと思うよ。
俺も前は半信半疑で見てるほうで、どっちかというと否定的に見てたんだけど、本物の人を知ってしまったから。
言い訳かどうかも幽霊がいるかいないかと同じわけで、
例え本物の霊能者がいたとして、テレビにでも出て検証しても、
最悪偽者呼ばわり、良くて分からないと言われるだけ
もしそこで一回でも、偽者と考えられそうな事でもすれば、叩かれる事は目に見えてる
少なくとも、俺が本物の霊能者だとしても、余程の事がない限りテレビには出たくない
>>780 立証して誰もが平等に真贋を確認出来る可能性を論証してください。御願いします。
>>782 そういう事だよ。
その霊能者さんは家族の知り合いから頼まれた時だけだし、お金なんて取らない。
オレ、出身は九州の都市部なんだけどさ
オレが子供のころは近所に拝み屋とか霊能者の人結構いたよ
その人らは
>>784の言うみたいに基本的に自分から宣伝もせずメディアにも出ず、
本業は別に持っていて(商店とか農家とか)、依頼は基本的に知人の紹介のみで
料金は取らないことが多く、取っても最大2千円くらいだった
といっても、お布施は祭壇に供える野菜やお菓子がほとんどで、
お供え買う暇がなくてお金を渡したら途端に機嫌が悪くなってりしてたw
宗派はオレが知ってる人は大抵神仏混合で
今にして思うと真言密教や陰陽道の影響が強かったように思う
霊視の結果何がしかの供養をするよう助言をすることもあるが、
経済的負担や課題な労力を強いるものではなかったよ
(日々の礼拝とか、玄関や水場に塩や酒を供える、いわく付きの品を川に流す等)
彼らは特別な存在ではなく、ごく普通に民衆信仰と結びついて生活に溶け込んでた
オレは否定派だけど、こういう霊能者なら別にいてもいいと思うんだよ
(別に是非いてほしいとも思わないが)
しかし、今は地元でもそういう人はほとんどいなくなったみたい
地方だと、まだそういう人らはいるのかな?
>立証できれば批判されないのにそれをできた自称霊能者が存在しないのが「本物の霊能者」が存在しない事を示唆してるように思う
こういう単純な矛盾が解けないのに大上段に構える人が消滅してくれることを気長に待ち望む。
>>781 皆には見えないから証明できないって言うなら、どうして本物の人かどうか判断できたの?
見えると自称するだけなら誰でもできんだから偽物と区別できないわけじゃん
その本物の人を信じるに至ったプロセスが重要だと思う。
何か「見える」だけとは違った客観的に判断できる能力を見せられたから信じてるんじゃないの?
その能力をトリックの入らない状況で発揮できれば立証と言えると思うけど
高潔な人ならランディに挑戦して見事勝ちとった金をどっかに寄付すりゃいいじゃない
>>787 『能力を見た』からだよ。
俺は昔から幽霊を何度も見てきから霊の存在だけは認めてたんだけど、あの世も神様も存在してるのを知った。
証明は出来ないけどね。
オーラの泉が芝居だという程度の人達がそれ以上のものをみたところで何も変わらない
自分が見てもらったわけでもないのに
たとえキリストさんが目の前でパンやワインを出した所で、同じ事だと思う。
>>787 他人に自分自身にしか知り得ない主観を連続的に示されたら、どう?
>>789 江原みたいのを信じようとどうしようとそっちの勝手だが、
信じてない人を貶めるのはやめてくれないか
>>791 あなたの発言は信じている人の心を傷つけてはいないと言いきれるの?なにを根拠に?
>>792 あなたの使った言葉を根拠に。
>>789 > オーラの泉が芝居だという程度の人達
の「という程度の○○」は慣用法的にも「程度の低い」と考えるモノに対する呼び方であるのは自明だから
>>791 だいたい、あなたが行っている様なところが今のオカ版全体の中で否定派の最上部の思想のようだけど
何からが幼稚な自分が体感出来ないと言う低俗なひがみ根性が濃厚に伺い知れる
795 :
793:2007/10/29(月) 14:05:37 ID:T3rsP1OQ0
途中で送信した
(続き)
オレの使った言葉の中に、あなたのような蔑む意味での言葉はない
それとも、信じてないことの表明したことによって傷ついたとするなら、
甘 え る な と言いたい
何がしかの意見を表明するなら批判があるのは当たり前だし
むしろ批判のあることが健全な社会
別に江原を信じる云々に限ったことではない
行っている→言っている。失礼。
797 :
793:2007/10/29(月) 14:07:13 ID:T3rsP1OQ0
>>794 > 何からが幼稚な自分が体感出来ないと言う低俗なひがみ根性が濃厚に伺い知れる
で?
あなたの憶測に殊更の興味はないんだが
あのさ言いたい事はわかるよ。
霊能力の存在を証明する事はできないしね。
実験方法に不安もあるだろう。
霊視なんかどうだい?
だから、わかりやすいところでランディに挑戦が早いんじゃないの?
打ち合わせで、挑戦が納得いかない方法はとらない見たいだし。
そこで普段の力を見せればいいんでしょ?
霊能力の証明とは異なるけど、少なくとも霊視というものについては
頭から否定はできない説得力を持たせられるんじゃない?
主張はするけど証明する必要は無いってなら、
何を言っても言い訳にしか聞こえないな。
799 :
影:2007/10/29(月) 14:08:40 ID:MgbpaUYR0
>>793 横やり申し訳ない。
相手に対して幼稚だとか、低俗だとか、その程度だとか、
そういう言い回しを多用する人とは、まともにやりとりが出来るとは思えないので、
スルーしたらいかがでしょう?
幽霊スレのテーマはあくまでも、幽霊のいる/いないですしねえ。
霊能者の本物/偽物というネタもいいんですけど、幽霊に絡まりそうもないならそろそろ流しても良いかなと思いますし。
>>795 すまない ID:lSpygEcd0と間違えた。べつに甘えては居ない。
801 :
影:2007/10/29(月) 14:10:30 ID:MgbpaUYR0
>>798 ごめん、知らないから教えて欲しいんだけど、ランディに挑戦ってどういう意味???
このスレ住人の乱泥とは別人だとは思うが。w
まあ確かに少しスレ違いではあるよね。
霊を語る意味では全く別ではないけど。
804 :
影:2007/10/29(月) 14:18:01 ID:MgbpaUYR0
霊能者の真贋判定も面白い話だと思うが、それって、
「幽霊を見た」って話の真贋判定とほぼ同じだと思うんだよね。
体験談のみ、客観的証拠なし、本人の信仰とか価値観が大きく左右したりする。
信じてくれなくてもかまわない、でも本当なんだだ!というのって、
「ホントに?」と述べることさえも咎めるような感じで使われたりするし。
畑で遭遇した女子高生消失事件ルポでも思ったけど、
いきなり「それ」を幽霊と断定されて話されるケースが多いでしょ。
本人談しかない状況で、主観的に決められた設定がすでにあるのならば、
検証云々ではなく、信じる/信じない、あるいは相手の主観を受け入れる/受け入れない
になっちゃうんだよねえ。
幽霊話が主観的な目撃談だけじゃなく、客観的な判断材料があれば良いんだけど、
今のところそういうのはないみたいだし。
用は幽霊(と言われているUO)を客観的に捕らえられればいんだけど、それがなかなか難しく。
なんか良い方法ないかねえ?w
>>777 中二病乙
>>778 お前の言ってることは
「あなたに関係無い世界では〜な事があるんだ」と同義だ。
関係無いと仮定するなら意味無いだろ・・・典型的な詐欺の口上と一緒
>>790 自分しか知りえないと思ってるだけだな、そういうつまらない言い訳はやめろよ。
>>794 信者乙
「僕は信じてるんだー」の理由を明確にできないなら黙ってろ
806 :
影:2007/10/29(月) 14:21:33 ID:MgbpaUYR0
>>802 教えてくれてありがとう。m(_)m
ほへええ、こういう人がいるんだ。面白いねえ。
つか、さっすがアメリカというべきかな。
この手のことでさえも、ちゃんとエンターテイメントにしてしまうなんて。w
これに勝つような能力者が現れればいいのにねえ。
マクモニーグルとか挑戦せんのかな?w
>>805 あまり一方的で否定派に虐めないでくれって言われても困るし。
>>798 アンカー打ってないと誰に向けたレスか判らない。
811 :
影:2007/10/29(月) 14:34:38 ID:MgbpaUYR0
結局さ、主観的判断ばかりだからやっかいなんだよね。
僕は見ました、彼も見ました、貴方も実際に味わえばわかりますよ。
あれ※は本物です!
※UO、霊能者、不食などの奇跡他
第三者による客観的観測と叙述がありましたとか、
機械的センサーでこのように計測されましたとか、
そういうの客観的証拠がほとんどない。(少なくともこのスレではほとんど見受けない)
「見た」「味わった」という主観的経験によってのみ成立しており、
挙げ句の果てには「ほんとかな?」と疑問を投げかける人がいたら、
その人の人間性をおとしめるようなことを言い出す人まで現れたりする。
霊を見ることが出来ないのは心の目が曇ってるからとか、霊性や霊格が低いだとか。
こうなるともう、まともな話が一切出来なくなる。
客観的な証拠を集めようとする、至極まっとうなことでさえも「心が汚れてる」とか言われ始めたりね。
幽霊話に客観的な証拠は存在しないのか?
幽霊は、結局は主観的な存在でしかありえないのか?
と、考えてみたりもするんだけど、どうなんだろうねえ。w
812 :
影:2007/10/29(月) 14:35:26 ID:MgbpaUYR0
否定派扱いされることに喜びを感じる、肯定派の俺がいる。w
>>788 「能力を見た」ってのは客観的に判断できる能力を霊能者が見せた、ということだよね?
それができる霊能者の中の一人くらいはテレビに出てきてもおかしくはないと思うが・・・
>>790 バーナム効果なんてのもあるし、それだけではとても霊能力とは呼べないと思う
盛り上がってるようだがマイペースに行かしてもらいやす
>>811 >第三者による客観的観測と叙述がありましたとか、
観測者の精度はどーやって測るの。
>機械的センサーでこのように計測されましたとか、
機械作ってよ
>>805 > 自分しか知りえないと思ってるだけだな、そういうつまらない言い訳はやめろよ。
いや、これについてだけは非常に面白い問題提起だと思ってる
ここである思考実験をしてみよう
例えば、ある人Aが霊能者Pに霊視を依頼したとする
最初はAに死に別れの兄弟がいることを言い当てた
しかし、そんなものは前もって戸籍を調べればわかる
そこで、今自分が思い浮かべている色を一切の質疑応答なしで
別室から当ててみせろと言ったら見事に当ててみせた
その後は数字、誰にも隠してる(妻にさえ)薄毛の悩み等を次々に当ててみせた
この時点でAはPが本物だと確信する
そこで、Aは別人BにPが本物だと証明する手段はあるだろうか?
BがPに霊視してもらい同様に当ててもらうことがない限り、
Aが本物だと主張すればするほど逆に周囲から信頼を失なっていくのではないだろうか?
では、前もって自分が思い浮かべる色をBに伝えておいてはどうか?
その場合は、むしろ当てられてもBとPがグルであることを疑いたくなってくる
少なくともAがもともとは筋金入りの否定派でなるならそう考えることも想像に難くない
ということは、事前に誰かに正解を話せば、AにとってPを信じるという
主観的な信頼度は逆に低くなってしまう
つまり、Aが主観的にPを信じるためには事前に正解情報を決して誰にも漏らしてはならず、
しかしそうすると他者にPが本物と証明する手立てを永遠に失ってしまうというジレンマがある
816 :
影:2007/10/29(月) 14:42:46 ID:MgbpaUYR0
このスレで幽霊をひとまず、UO:Undefined Object 未定義の物 と名付けたのは、
「幽霊」という語句がそもそも主観が入り込みやすい定義曖昧な物だからだ。
人によっちゃ人間の魂であったり、生命体の残滓であったり、連想による幻想であったりしたから。
だからそれが幽霊であると判断する前の事象を、UOと定義し、UOがどのようにして生じたのかを考えましょ、
ってな話が盛り上がっていったわけで。
ならば、UOを客観的に計れるか計れないか、で区別しても良いかもしれないなあ。
817 :
影:2007/10/29(月) 14:43:26 ID:MgbpaUYR0
>>814 > >機械的センサーでこのように計測されましたとか、
> 機械作ってよ
お断り。
>>805 だからさ、信じないのが悪いなんて思ってないし、『嘘だ』とか『おまえの思い込みが脳を見えたと錯覚させたんだろ』というような否定でもいいよ。
ただね、ここで俺が詐欺をする理由なんてどこにもないからね。
820 :
影:2007/10/29(月) 14:50:16 ID:MgbpaUYR0
>>819 悪いがお前さん意向に合わせて話を展開する気は全くないんでね。
やりたきゃ勝手にやってくれ。俺の主張はそこじゃないし。
>>815の状況でもう一度考えてみよう
(BがPに直接霊視してもらうことなく)
PがAしか知りえないことを当てた事実をBに証明する手段はあるか?
ちょっと考えてみると無さそうなんだが、
それだと今後「主観的な事実を当てられた」とする体験談が投下されたときに
それを検証する手段が何一つないということになってしまう
これはオレの主観的な所感だが、それだと否定派として面白くないw
「主観的な事実を当てられた」タイプ体験談に対し、
ランディのように「もし○○と証明されたら否定派をやめますよ」と
弱点をさらけ出してこその否定派の気概だと思ってる
なので、
>>815の状況で何か証明の手立てがないか
もうちょっと考えてみたい
>>815 もっと簡単で良い。
能力者Aと被験者Bとして、被験者Bは高級マンションに一人暮らししてるヒッキーである場合に
(盗聴器や監視カメラなどは一切存在しないのが条件)
A「あなたは昨日、○時○分に〜でオナニーしましたねオカズは××ですね、
一昨日はしてませんね、その前にオナニーしたのは〜ですねその時のオカズは妄想ですね(以下1ヶ月分)」
B「す、すごい当たってる」
(電話にて一方的に能力者が当てる、会うことも会話することも認めない)
このレベルだろ本人しか知りえないと言い切れる可能性があるのは。
欠点として正解したことを誰も証明できないけどw
>>818 そんな否定なんてしてないね、信じてる理由を明確にできないで「信じてます、います」
その発言に意味なんて無いなつまらないよ君は。
>>822 なにか初めて否定派の肯定的態度を見た感じ。
>>823 > 欠点として正解したことを誰も証明できないけどw
そこのジレンマを解消する手立てがないか、これから頭の体操をしようと考えてるんだよ
だから実験方法は何でもいい
君の方法でも全然かまわない
ただ、オレが問題としてるのはそれ(実験方法)以外の部分
826 :
影:2007/10/29(月) 15:00:53 ID:MgbpaUYR0
>>822 >>823 >欠点として正解したことを誰も証明できないけど
これも重要だよな。
証明という形に持って行けないって事は、Aが嘘をついても「真実」になってしまうのだから。
まあ、だから霊能サギが後を絶たないんだけどね。
客観的に能力の証明をするって、どうしても超能力的なものになるんじゃないかな。
霊という物を人物情報の正誤によって判定するのは難しいでしょ。
カード当てとかだったら、インチキの入る隙間のない実験はいくらでも考慮できるし。
ランディの挑戦にオレらが危惧するような事は無いと思うよ。
大金をかけてる上に、あれだけ豪語してるんだから、緻密に練り上げてくるさ。
828 :
影:2007/10/29(月) 15:08:18 ID:MgbpaUYR0
霊能の証明(人の魂は存在するも含めて)はなかなかに難しいが、
UOの存在証明だったら出来そうな気がするんだがなあ。
UOを幽霊と呼ぶかどうかは定義の問題で、UOのあるなしだけは突き詰められる。
問題はUOを追求する意義(経済的利益とか)がほとんどないので、話が進まないって事なんだが。w
否定派とはいえ否定的な観点で見ると何でも否定的に観得るというパラドクス。
>>826 人物情報でも霊能者側からそれを言い当てる方式ではなく、
こちら側から問題を作ってそれを○か×のどちらかだけを答えさせれば客観的に検証できるんじゃない?
831 :
影:2007/10/29(月) 15:15:39 ID:MgbpaUYR0
>>829 ・・・ランディ某の話を読んで思ったけど、霊能や超能力者のインチキを暴く!といいながら、
そのためならば自分がインチキしても構わない、って展開にならなければいいなあ、と。
なんか、普通にありそうでいやだけど。大金かかってるし。w
金銭が絡まないで、淡々粛々と学究的に追求できるのが一番なんだけどなあ。
832 :
影:2007/10/29(月) 15:18:13 ID:MgbpaUYR0
>>830 問題作成者や情報提供者による、霊能者への情報提供を疑ってるので、
そのやり方では今回は駄目だと思いますよ。
問題を作った人でさえも、ふたを開けるまで答えが絶対にわからない、と「証明できる物」でない限り無理かなあ、と。
>>827 > ランディの挑戦にオレらが危惧するような事は無いと思うよ。
ん? 誰かここに危惧してる人がいるの?
ところで関係ないが、
「主観的な事実を当てられた」タイプ体験談の証明については
ランディ自身を霊視して、彼が「昨日のオナニーのおかずを当てられました」と
申告すれば少しは信じてもいい気がするw
もっとも、「ああランディですらも買収されたか」と思うだけかもしれないがw
まあこれは冗談だが、
「主観的な事実を当てられた」と申告する人物が信頼するに足るか
というのも存外重要だな
(例えば「ランディなら肯定派に有利な嘘はつかないだろう」といった信頼の度合い)
もちろん信頼できる人物が申告しても厳密な意味での証明にはならないが、
肯定派が賛同者を増やすためには「信頼できる否定派の主観的事実を当てる」
というのは戦略的にアリではないかな?
>>831 暇な時間にする事が出来て良かったじゃん。
つーか、別に証明しなくても良いんじゃね?
それが事実だったとしても、そのことでPが本物の霊能力者だと
証明されるわけじゃない
Pを本物の霊能力者だと証明するなら、さらなる検証が必要だろうし
それをしないなら、ふーんそうなんだ不思議だねってだけ
837 :
影:2007/10/29(月) 15:25:22 ID:MgbpaUYR0
>>835 うははは!面白い!
超能力板にはこういうスレが立っていたのか!!w
>>823 霊がどうかだけじゃなく、全て否定で生きてるみたいだね。
それだと、毎日がつまらないだろうなぁ。
>>833 ランディに依って霊能力が証明された暁には、ランディという人間そのものを徹底検証するしか無い。
>>836 > つーか、別に証明しなくても良いんじゃね?
うん、全然良い。
ただ、ちょっと手ごわいパズルを解くような感覚で
何か証明方法がないか考えてるだけだよ
まあ言っちまえば遊びだ罠w
>>839 > ランディに依って霊能力が証明された暁には、ランディという人間そのものを徹底検証するしか無い。
「ランディに買収疑惑!」とか、果ては「不倫疑惑!」とか「隠し子発覚?!」とか
何の関係もない人格攻撃まで始まったりして…w
そうなったらなったで面白いがw
>>840 ほんとうに金を払ったかどうか、始めからグルじゃ無かったのか、虚言癖は無かったか
ほかに経営している事業等に関連収益は無かったか等から始まって徹底的に暴きまくる。
暴き立てる対象が空気の様な霊では無く、実体を持った人間が対象に成るのだから
飛躍的に?検証精度が高まるか?
結局最後は逃げの理論展開して終了か。
それだけ自信が無いんだろうな。
>>843 誰に何を言っているのか解らないが、ランディの解剖も必要なのかしら?
845 :
本当にあった怖い名無し:2007/10/29(月) 16:13:42 ID:j+8alLV9O
幽霊がいると思っている人は見える
幽霊がいないと思ってる人は見れない
幽霊をいると思えばいる
いないと思えばいない
幽霊なんてそんなもんだ
>>845 > 幽霊がいると思っている人は見える
> 幽霊がいないと思ってる人は見れない
いや信じていても視得ないが、見た場合何と認識するかの問題。
>>845 つまり思い込みが激しい人が見えるんだな?
>>847 ついさっきも居たが、このスレで否定派で見てしまったという人が数名名乗りをあげている。名乗ってはいないが
849 :
本当にあった怖い名無し:2007/10/29(月) 16:48:10 ID:2kH1/WQkO
幽霊を知らない人は幽霊が見えない
851 :
本当にあった怖い名無し:2007/10/29(月) 17:17:54 ID:2kH1/WQkO
>>851 えーと前に出た子供が見た幽霊の話で、子供は幽霊や幻覚の知識も概念も無いから
幽霊を生きてる人間として捉え、お話してたりする」と同じで生者として認識してしまう。
今、否定派発言してた人たちって最近のこのスレも読んでない人達だけかな?
図星ですか。
>>852 ああなるほど、俺が言いたいのもそんな感じ
テレビで心霊写真取り上げる時に、
「ここの岩にも顔が云々」
みたいな説明があるが、あれは幽霊の概念があるから分かる最たるもの
岩の陰り具合が顔と見えるか、ただの影と見るかの差のような気がしてならない
だから、否定派でも幽霊見える可能性は潜在しているかもしれない
まだ見てないってだけで、いつ誰がみるかはわからない
>>855 考え中さんが言ってたけど、すでに以前見ていたかも知れないけど、幽霊とは認識していないだけかも知れない
可哀相だけど、自分が死んだ事に気がついてない幽霊がいるんですよ。
俺カナー、
>>860 人に話しかけても無視されるばかりだったら可能性ありますよ。
>>861 イヤここでも日常生活でもスルーしてほしいときも話しかけられる
もし霊魂といわれるものが「実在」するとしても
科学的物理的に証明できない存在だとしたら
それは「いない」のと同じということなのだろうか。
865 :
本当にあった怖い名無し:2007/10/29(月) 18:31:25 ID:eMW2tHDd0
>>861 あの世も神様も存在してると知った理由は何?
どんな能力を見たの?
866 :
本当にあった怖い名無し:2007/10/29(月) 18:32:56 ID:2kH1/WQkO
>>864 霊と呼ばれる物を見るメカニズムが解明されつつあるからねぇ
見たとか言う奴涙目なんじゃね?
868 :
名探偵:2007/10/29(月) 18:40:18 ID:uXP2kDbhO
つか霊がいるっつーのはまだわかるが
死後の世界とかって靈と違って誰も見たことないし、死後の世界語ってんの霊能者と宗教くらいだし
>>866 江原さんにしても誰にしても死んで見るまでは絶対的な確証は持てないと思う
ただ経験的に(現実と主観をてらしあわせつづけた結果)確証を持たざるおえない主観が芽生える
いないってことが証明されたら、目撃談を語ってた人間が
腐るほどいたっていう事が逆に怖くなる
>>870 このスレでは幻覚説についても話題にのぼり、ぼくはかってに(人間は幻覚を創りだす機能も能力も有るが
幽霊は別ものかも知れない)としている
つか
>>10
生きてるってなんだろ?
セクロスしたいって思うことさ
875 :
本当にあった怖い名無し:2007/10/29(月) 19:13:49 ID:2kH1/WQkO
生きてるってなに?
>>874 具体的なセクロスに興味が薄い場合は死んでるのか?
877 :
四つ葉のクローバー:2007/10/29(月) 19:14:46 ID:Z+DJnoUh0
信じる者は救われる・・・かww僕は信じてないから救われないんでしょうかねーw orz
767:歪んで幼稚な正義感だ。そういう行き過ぎた自己矛盾が体内に病原を創りだせる能力ではないかと思う
ふむw正義とは自己矛盾かぁ・・・たしかにそうかもね〜(笑)
前にも書いたけど正義を優先すれば真実は犠牲になり
真実を優先すれば正義は犠牲になる
後者はいわゆる悪魔に魂を売ってしまったってやつねww
まぁ僕は基本的に正義って言葉は嫌いだけどwでもまぁ正義がない社会は確かに滅ぶな(笑)
理屈だけで社会が成り立ってるのかつったらまったく逆で理屈はいつも死んでるわけじゃんw
人間は皆自らの感情に振り回されて生活してるわけだw
完全否定論者と完全肯定論者がいて・・・僕らはどちらも問題だと思うんだよね〜見てて
このタイプの人は真実を知りたいのではなくて、「自分が正しいと言うことを証明したい」んだと
思うんだよねーwだから自らの意見が否定されることをもっとも嫌うw
実際は自分が正しいんじゃなくて目の前にあるものを目の前にあるままに
見ると言う事が重要だと僕は思うんだけどねーw
宗教はこう言ってなかったけ?
「信じる信じないは自由ですがね」とw
878 :
本当にあった怖い名無し:2007/10/29(月) 19:18:03 ID:ad6g3DaoO
私は見たことないけど、いると信じてる。だから怖い話とか聞いたり見たりした後のトイレにどきどきする。
>>865 知り合いが死んだ交際相手を降霊してもらって、それが本人そのもので、尚且つ、昔本人達の間で話した事を会話したから。
もっとすごい理由があるけど、あんまり詳しく言ってはいけないと感じるからやめとく
神様は見えないけど確実にいる。
詳しくは言えないけど居る。
証明は出来ないから、否定派の人は俺を『頭がおかしい馬鹿』と思ってスルーしてね。
人は楽な方へ流れる
日本の宗教観で見ると、最初、神は祟るものだった
その頃の参拝という行為の本質は感謝だ
次に、密教が入って来ると、その二つが混ざる
その結果、密教僧に法力で望みを叶えて貰うという考え方が、参拝に加わる
まぁ、ここら辺は一概には言えないが、密教の影響が強い気はする(調べた時の主観)
この時期からの参拝の本質は、少なくとも感謝ではなくなる
その後、他の宗教が入るには商売と同様に謳い文句が必要なわけだ
神は感謝されるだけじゃなく、頼まれなくても、祈らなくても、
信じるだけで救われる、とまぁこんな感じで出来た考え方に思えるね
信じるものは救われる
>>877 >前にも書いたけど正義を優先すれば真実は犠牲になり
> 真実を優先すれば正義は犠牲になる
> 後者はいわゆる悪魔に魂を売ってしまったってやつねww
逆だろうがこの○○が!
> 理屈だけで社会が成り立ってるのかつったらまったく逆で理屈はいつも死んでるわけじゃんw
ロジックを重んじろ!
>人間は皆自らの感情に振り回されて生活してるわけだw
理性はないのかこの野生のガチャピンが
> 完全否定論者と完全肯定論者がいて・・・僕らはどちらも問題だと思うんだよね〜見てて
過去スレ読んでないの
>このタイプの人は真実を知りたいのではなくて、「自分が正しいと言うことを証明したい」んだと
> 思うんだよねーwだから自らの意見が否定されることをもっとも嫌うw
否定されつづけるとどうなるのかな?
> 実際は自分が正しいんじゃなくて目の前にあるものを目の前にあるままに
> 見ると言う事が重要だと僕は思うんだけどねーw
本質を見抜けよ
> 宗教はこう言ってなかったけ?
> 「信じる信じないは自由ですがね」とw
そーだろうけどどこのシュウキョ?
>>879 あなたもその時立ち会ったのでしょうか?
883 :
本当にあった怖い名無し:2007/10/29(月) 19:29:34 ID:4Gs0q33G0
そりゃいるでしょ。
>>882 俺、信じてもらいたい訳じゃないんだ。
それに、そうやって突き詰めて行っても、肯定派・否定派のどちらでも、納得するのは不可能だよ。
>>880 いや「信じるものは救われる」や「求めよさすれば与えられる」などは
この世界の法則性を唱えていると思われる
886 :
四つ葉のクローバー:2007/10/29(月) 19:43:15 ID:Z+DJnoUh0
(笑)なんかおもしろい突っ込みどうもw
>前にも書いたけど正義を優先すれば真実は犠牲になり
> 真実を優先すれば正義は犠牲になる
> 後者はいわゆる悪魔に魂を売ってしまったってやつねww
逆だろうがこの○○が!
え?これ逆なのか?www(笑)
> 理屈だけで社会が成り立ってるのかつったらまったく逆で理屈はいつも死んでるわけじゃんw
ロジックを重んじろ!
え?wいや社会がロジックを軽視してるのであって僕個人がロジックを軽視してるわけじゃないし(笑)
>人間は皆自らの感情に振り回されて生活してるわけだw
理性はないのかこの野生のガチャピンが
え?だから僕個人は理性を重視してるんだって!!ww(笑)
>このタイプの人は真実を知りたいのではなくて、「自分が正しいと言うことを証明したい」んだと
> 思うんだよねーwだから自らの意見が否定されることをもっとも嫌うw
否定されつづけるとどうなるのかな?
え?さ、さぁ?(笑)
> 実際は自分が正しいんじゃなくて目の前にあるものを目の前にあるままに
> 見ると言う事が重要だと僕は思うんだけどねーw
本質を見抜けよ
え?w実際は自分が正しいんじゃなくて目の前にあるものを目の前にあるままに←これが本質ですから!!(笑)
本質の意味わかってます?(笑)
> 宗教はこう言ってなかったけ?
> 「信じる信じないは自由ですがね」とw
そーだろうけどどこのシュウキョ?
え?自分で調べてみたらどーでしょう?www
ちょっと形式をマネてみましたけどいかがでした?ww
あのーwデマカセなのか、なんなのかわかりませんがw
勘違いごくろうさんって感じですww
全ての人間は勘違いしてます←これも本質ですよ?ww
この本質をいったんw現実を直視されたほうがよろしいかとw
>>881
888 :
本当にあった怖い名無し:2007/10/29(月) 19:46:05 ID:2kH1/WQkO
>>884 まぁ、何も信じなけりゃ救われないし、求めなければ与えられないからなぁ
889 :
本当にあった怖い名無し:2007/10/29(月) 19:49:21 ID:eMW2tHDd0
ぼくは個人的に生きてるって、死ぬまで確かめ続けることだと思ってる、
>>884 ごめん 俺否定派だけどスルーできなかった
俺が否定するのは、霊感商法や宗教で騙されて現実を見れなくなり、人生ズタボロになる奴が結構いるから慎重にならなければという理由で
ぶっちゃけ、精神的に弱っている人を誘導して特別な会話を引き出すのは簡単です
>>884 確認は出来ないけど50ぱーせんと信じる。
893 :
四つ葉のクローバー:2007/10/29(月) 19:58:46 ID:Z+DJnoUh0
い、いて悪かったな・・・・・(笑)まだいたよ(`Д´) ムスッww
アハハハハ "o( ̄▽ ̄メ )。o0○((殺す))
>>887 僕はだいたい先生じゃないしwwww(笑)
894 :
四つ葉のクローバー:2007/10/29(月) 20:04:31 ID:Z+DJnoUh0
ん?w殺すってジョークだよ?ww本気でやると思ってビビっちゃった?ww
そんな先生がかわいい生徒を殺したりいたぶったり爪剥がしたり目玉えぐったりなんて
するわけないじゃないかぁwwアハハハハ "o( ̄▽ ̄メ )。
>>887
897 :
四つ葉のクローバー:2007/10/29(月) 20:07:55 ID:Z+DJnoUh0
カワイーだってwww・・アハハハハ "o( ̄▽ ̄メ )
899 :
本当にあった怖い名無し:2007/10/29(月) 20:11:13 ID:eMW2tHDd0
四葉って現実でもこんなノリなのかな。
だとしたら相当鬱陶しいだろうな。
>>896 よかったら匿名掲示板なんだし、ぶっちゃけてみたりしたら。
>>892 それが1番いいかも。
『あるかもしれないし、無いかもしれない』ってね。
904 :
四つ葉のクローバー:2007/10/29(月) 20:16:06 ID:Z+DJnoUh0
ま、また勘違いヤローが何か僕に話しかけてきてる・・・・orz
まともな人は僕に話しかけてくれないのか?(T-T*)フフフ…
>>903 信じられてもでなくとも、個人を特定されるとこ省けばいいんじゃない!
907 :
本当にあった怖い名無し:2007/10/29(月) 20:24:25 ID:eMW2tHDd0
「肯定派は詳細を聞かれると口を閉ざす法則」はいつまでたっても変わらんな。
908 :
四つ葉のクローバー:2007/10/29(月) 20:26:45 ID:Z+DJnoUh0
だから前にも言ったやん!!(笑)
彼女とデートで食事してる時に、友達とワイワイ花火してるときに
グローバル経済の影響がどうとか、
科学の本質は何かとかさ、DNAとRNAの違いは何かとかさww
そんな話すると思うか?!?(笑)するわきゃねーだろ!!!!(笑)
>>899 :本当にあった怖い名無し:
>>907 ・逆切れする
・なぜか立場が上だと勘違いした発言に終始する
・信仰心を前面にだしてキモイ発言をつづける
これに該当しない肯定派だと会話が成り立つんだけどな
>>896 言い切るのは危険だよ
あまりつっこむのも厳しいかもしれないけど、この手の話は犠牲者が絶えないのよ
ピラミッドがどのようにして造られたのか?とかニコラテスラとか降霊してとか、、今度聞いて
最近の事象しか無理っていうんなら、まだみつかってない殺人犯を聞いて欲しい
911 :
四つ葉のクローバー:2007/10/29(月) 20:28:22 ID:Z+DJnoUh0
「完全否定論者は本質的な議論になるとさっぱり意味不明になる法則」
はいつまでたっても変わらんなw
913 :
四つ葉のクローバー:2007/10/29(月) 20:31:48 ID:Z+DJnoUh0
え?なに?また勘違い?(笑)何を勘違いしたの?w>>912
別に信仰のある人って決してバカではないと思うけどww
信仰の無い人の方がバカには見えるちゃあ見えるのはww
これは偏見なのだろうか?w
914 :
四つ葉のクローバー:2007/10/29(月) 20:34:30 ID:Z+DJnoUh0
いやむしろ思い返すとホントにちゃんと信仰のある人は能力的には
高いんだよねー・・・なぜ?(笑)
や、やはり信じるものは救われるのか!?!?!?(笑)
・・・・うーむ僕はずっと生まれてこの方無宗教な上に幽霊もまったく
見たことがないが・・・宗教やら信仰やらを持ったほうがいいのだろうか?w
917 :
四つ葉のクローバー:2007/10/29(月) 20:37:45 ID:Z+DJnoUh0
でも原理主義になるのが嫌なんだよなぁ・・・・・(笑)
でもそれは科学に対してもそうだけどなw今の科学は原理主義化しているんだよw
そう思う今日この頃・・・・ww
>>905 本当に困ってる人や悩んでる人だけの為にやっている方だから、俺は絶対に言わない。
俺、最近は幽霊だけじゃなくて、いろんな不思議な事が起きるようになってきたりして、他人の意識とかも解るような感じにもなってて、この書き込み自体も止めるよう言われてる感じがしてる。
だから止めようと思う。
この世に【偶然はひとつも無く、全て必然】だという事。
>>917 「科学が原理主義化している」ってどういう意味?
最近は伸びるのが早いと思ってたが
チラウラに11レスも費やす池沼の仕業かよ
924 :
四つ葉のクローバー:2007/10/29(月) 20:48:26 ID:Z+DJnoUh0
お、おお!!これはまともそうな人からのレスだからちゃんとお答えしようww(笑)
ええと・・「科学が原理主義化している」
まず原理主義とは何なのかってことだと思うんよw
イスラム原理主義とかねw
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8E%9F%E7%90%86%E4%B8%BB%E7%BE%A9 ここのこの文が重要だと思うんよw
「絶対視する主張・態度を指す用語」
簡単に説明するとこれだけが唯一正しいんだ的な態度ねww・・・なんて生意気な態度や!!って
突っ込みたいところだけどwww
今の科学ってそうじゃん?科学的説明ができなきゃどーのこうのwみたいなww
学校のテストが悪かったらどーのこうのって・・・それが絶対正しいみたいなww
え?ホントにそうか?って自分はそう思うわけよw(笑)
まぁそーいうのを原理主義って言うんだと思うよw
>>919
925 :
四つ葉のクローバー:2007/10/29(月) 20:49:35 ID:Z+DJnoUh0
だから今の世の中にはイスラム原理主義ならぬ
科学原理主義の人がいるってわけ〜www
926 :
影:2007/10/29(月) 20:50:35 ID:MgbpaUYR0
>>925 面白いな。
よかったらもう少々「科学原理主義」の実例を挙げてくれないかな?
今のままで八とイメージがつかめない。
使い勝手がよかったら、使ってみたい単語であるし。
意地が悪いなw
>>924 科学って基本的にはモデルを使って現実を近似するんだから、
絶対視するなんて事はそもそも無理なんじゃない?
929 :
四つ葉のクローバー:2007/10/29(月) 21:00:01 ID:Z+DJnoUh0
なるほど実例かぁ・・・ww
だからもう少し言うと科学の名のものにさっぱり意味不明なこと言ってる人が
出てきてると思うんよねw名前だけになっちゃってるって言うかw
科学って言えば誰でもかれでもそれを信用しちゃってるって言うかww
前にも言ったけど科学は万能ではないわけじゃんw
実例的に言えば・・・この社会そのものが実例ではないだろうか?(笑)
いわゆる「科学者達」は本当に社会そのものを素晴らしいものに変えてくれた
だろうか?w
政府は700兆円も借金してるし隣の国じゃ今も飢え死にはなくならないし
歴史問題じゃでどっちが正しいのかわからない
相変わらずなんか勘違いしてる人が僕につっかっかってくる(笑)そりゃ勘違いだろ!!って言ってるのに(笑)
もし「科学者達」がそんなに正しいならこんな問題あっと言う間に
解決できるのではないのか?ww
何か他に実例がいるかな?w
>>928 庶民はそんなことしらないし、絶対的な土台だと思ってるよ青猫さんみたいに
いまどき少数派だと思うけど
932 :
影:2007/10/29(月) 21:07:30 ID:MgbpaUYR0
>>927 意地悪で言ってるつもりはないんだが・・・。w
某オーツキ教授のように、法則から外れるのはインチキだ!!!!!って人もいるし。
俺なんかは、墓場でプラズマ発生する方がよっぽど不自然だと思ったりする。w
>>929 この社会が実例・・・うーん、それはわかりにくい。w
もうちょい絞り込んだ方が良いね。間口広すぎ。
あと、政治問題と科学を絡めるのも感心できないなあ。
それは対象範囲を広げてるように見えても、別問題を並列に並べてって事だから。
より具体的な事例で「科学原理主義」を追った方が良いと思う。
たとえば・・・そうねえ・・・健康食品ブームとかどうよ?あれって「科学的」なんでしょ?w
> もし「科学者達」がそんなに正しいならこんな問題あっと言う間に
> 解決できるのではないのか?ww
「科学」と「科学者」が未分化だな
それから科学の適用範囲についても区別がついてないようだ
>>932 > たとえば・・・そうねえ・・・健康食品ブームとかどうよ?あれって「科学的」なんでしょ?w
擬似科学じゃないかね
反証可能性ないもの
936 :
影:2007/10/29(月) 21:15:21 ID:MgbpaUYR0
>>935 いや、四つ葉の言ってる「科学の信者」ってこんなもんじゃないの?
要するに右も左もよくわからないけど、「科学的だから」と無条件に信じるタイプとか。
おらあ、勝手にそう思ってた。w
何の専門家だって? ただのデジタル土方だよ。
>>936 ふーむ
科学そのものではなく、「科学」という用語あるいは権威の信奉者か
もし、その信奉者の宗教が「科学原理主義」だというなら
なおのこと科学者とは無関係だな
>>937 いかにもエロイが、決して偉くはないぞ
ただの統計土方だ
>>939 戦後か知らんけど、誰もが共通して確認しあえるものが「科学」ていう幻想が…
未知なものを追求して、具現化するのが科学と思うけど
943 :
四つ葉のクローバー:2007/10/29(月) 21:26:06 ID:Z+DJnoUh0
うーむwwいや自分で造語しただけだと思うんだよねw科学原理主義者w(笑)
新用語です!!(笑)辞書を調べても載っていないことでしょうwww
こうして言葉は日々生まれ死んでゆくのです・・・100年後くらいには
科学って名称そのものが消えてるかもねwww
なんて呼ばれるんだろう・・オッパッピーとか!?(笑)呼ばれてそうだよ・・・ww
居るなら今すぐ俺の目の前に現してくれ
少し話が死体
946 :
四つ葉のクローバー:
ねぇねぇ今日さーww影さんの授業でさーw
オッパッピー的には反証的で証明されるのです!!とか
熱弁しててさーww
わかんねーよ俺頭悪くてさー(笑)
マジで俺もわかんねーww
まぁオッパッピー的だってことはそれが正しいんだよww
まぁそうだよなwwwうんうんww
(100年後の未来の会話の想像w)