【感覚】〜脳内幻覚〜【遮断】

「錯覚する脳」は尋常ではない知覚体験をもたらします。

●幻覚、幻聴
●変性意識、トランス状態
●宗教的悟り体験
●テレパシー　etc.

これらは果たして脳内イリュージョンなのか？それとも・・・？！
瞑想、感覚遮断、クスリなど色々な方法や体験を語りましょう。

（参考）
　 「錯覚する脳　『おいしい』」も『痛い』も幻想だった」（前野隆司／著）
　　*著者たちの「感覚遮断タンク」体験が載っています。

わぁーい＼(^o^)／

期待age 面白そうな本だね。

明晰夢「＝夢と知って見る夢」なんか、現実以上にリアルに感じたって
いう人も多いよね。

>1の参考書籍のタイトルから思ったけど。
そういえば、飲食物を視覚で判断してると（勘違いしたまま口にすると）、
通常なら美味しいのに、奇妙にまずかったり感じる。
そういうこと？
ウーロン茶だと思って飲んだのがウイスキーだったり。
ウーロン茶もウイスキーも、それとわかってて飲めばおいしいんだけどな。

それと明晰夢あたりがつながるの？　ﾚｽ増えたらいいね。楽しみ。

>>5
ｻﾝｸｽ!
目隠しして食べると、最上のフランス料理や懐石もあまり
美味しくないとかよく聞くよね。視覚に加えて先入観も大きそうだし。

一方、明晰夢で食べ物を口にすると、実際に食べてるときに
活動する脳の部分が活性化するんだって。これも視覚（夢）から
脳がまぼろしの味覚を作り出してることになるんじゃないかな。

＞ウーロン茶だと思って飲んだのがウイスキーだったり。
＞ウーロン茶もウイスキーも、それとわかってて飲めばおいしいんだけどな。

ウーロン茶で酔えるかなぁ？肉体と精神て色（物体）心は一体にして
不二だと思うんですけど・・・。

>7
ごめん。酔う前の舌の上での感覚。たとえが悪かった。ごめん。
香りが強くない（or無臭）飲み物で色が同じものとか、口にした瞬間の話。
違うのにたとえたら……なんだろなあ。
カフェオレと黒ごま豆乳？
たとえが出てこなくて申し訳ないけど、
そういう「脳が勘違いさせる」「脳の幻覚」ってこと？かな？って。

夢の味覚は自分に限って、はっきり覚えてるのは１度だけある。>6
スパゲティナポリタン。
昼寝して寝ぼけてて、「夕飯だ」っつって起こしにきた兄に
「さっき夕飯食べたじゃん」とか言って、話が噛みあわなくて
兄弟喧嘩したから覚えてる。

アメリカネイティブインディアンでは夢でも幻覚でも

それは現実と同じだと評価される。
この深い意味が理解できるか？

>>7
アシモタン、質問いいです？？
＞肉体と精神て色（物体）心は一体にして
＞不二だと思うんですけど・・・。

僕の様な馬鹿には、解かり難いので、解かりやすく教えてもらえるとありがたいんですが・・・。

食べ物ついででなんだけど
自分は中学、高校時代にコーヒーでハイな状態になれました。
濃いレギュラーコーヒー5杯から10杯ぐらい飲むと殆どいつも。
大抵、鐘の音のような幻聴から始まって、それから映像が見えはじめる。
最初のうちはある程度イメージのコントロールが可能なんだけど、
ハイになるにつれ自動操縦モードに切り換わり、映画を見てるような感じに変わる。
鮮明さは肉眼で見てるのと変わりない。色彩は大抵かなり豊富。
目を明けても多少会話しても消えずに映像が続く場合もあったりした。
当時の自分にとってコーヒーは完全にドラッグでした。

それはあると思うよ。
はじめてタバコを吸うと、食欲がなくなったりする様に、
人間の身体は、口から入るモノで、体調に変化をきたす事が殆どですもんね。

>>10さんへ
色心不二ですね。アルコールを飲めば身体に作用しますよね。
コーヒーを飲んでもアルコールは作用しません。唯カフェイン等は作用しますね。

映画観に行って自分の好みの映画なら身体は反応しますね。
主人公に共感したり共鳴したり、感動したり・・・。

色で感じたもの心で感じたものは二にして一、一体不二なんですよ？
例えば愛猫がいたとします。そのこが老衰で亡くなった・・・。
あなたの感じてる事は視覚による錯覚ですか？妄想？幻聴、幻覚ですか・・・。

結論、色心不二一体。>>1さんは甲殻機動隊の見すぎかな？記憶は創られたもの？
>>1さんの生まれて来た時の記憶は？今がある以上否定できない事実があるんです。

>>13
なんかわかりにくいけど、
じゃ夢とかはどうなのよ？
確かに存在すると信じられてるし喜怒哀楽も体験できるけど、
第三者には客観的に体験できない幻だよね。

●錯覚する脳　「おいしい」も「痛い」も幻想だった


前野隆司，筑摩書房，2007年5月25日第1刷発行
ISBN：9784480842756，JANコード：9784480842756，定価：1800円（税別），240ページ

目次

http://www.maeno.mech.keio.ac.jp/Maeno/consciousness/mokuji2.htm

>>15
心を持つロボットもあと数十年で出来るって言ってるね。
（脳はなぜ「心」を作ったのか―「私」の謎を解く受動意識仮説）
前野 隆司 (著)

>>14さん
自分の意識もありませんね。夢は意識的にみてる訳ではありません。
しかし、目覚めると意識がもどる。
自分の意識が無いからと言って自分自身が無くなる訳では無い。
生死とはそう言うものかもしれませんね。

>>17
意識がない＝自分自身が無くなる訳では無い
は確かにそうだけど、いわゆる明晰夢の状態では
意識を保ちつつ夢も見てるわけで…
人間が何かを知覚しても、その対象となる物質が
必ず存在するというわけじゃない、って
いうのがこの手の本の言いたいことじゃないんだろか。

>>18sann
>人間が何かを知覚しても、その対象となる物質が
>必ず存在するというわけじゃない、って
結論は何ですか？結論でなく、過程の結論でしょう？

>>19
なんか意味わからね
まわりくどいんだよ。
じゃあ聞くけどあなたの結論て何よ？

アシモタンがんばれ。
有象無象の皮肉屋、シニカリストに負けるな。

>>20へ
シンプルで明快な発言だと思うけどな。
わからないんじゃなくて反発してるんじゃない？

人に偉そうに「結論は何ですか？」とか言うからには
ちゃんと自分の考えを表明して欲しいと、
ごく自然に思っただけ。

>>21さんありがとうございます。

>>20結論はあるのですが結論について質疑したのはこちらですよ。

>>23
何もったいぶってるの？
考えがあるなら言えば？
それとも矛盾を指摘されるのが怖いの？
こっちが意味わかんねって言ってるんだからさ。

スルーしない？24は。

アシモと擁護うざ杉
スルーしない？って誰に向かって言ってんだよ

俺タンクにはいったことあるよ。
幻覚がみれた

>>27
ｋｗｓｋ

ついに逃げたか(笑)
だいたい特定のｺﾃﾊﾝに「がんばれ」なんてﾚｽがつく事
自体、怪し過ぎるんだよ。
俺は新参者だけど人の考え否定ばかりするつもりも
ないし、思った事正直に言ってあれこれ話したいだけ
なのに。

薬板行ってくればいろいろ幻覚教えてくれるんじゃない？

俺はタンクじゃないけどサルビアで幻覚みたことある
アメリカのお菓子とかでカラフルなねじねじのマシュマロあるじゃん、
あんな感じの世界に落ちていってる感じで凄く不思議だった。
タンクだと自分の力だけで幻覚が見れたりすんのかー

>>31
俺もサルビアやったけど恐かった。
自分が何百〜何千個の数え切れないくらいに分裂して、
ああ、死ぬってこういうこと？なんて思った

たった数十分レスがないだけで
逃げたかって。
何勝ち誇ってんだろヴォケ。
あのさー、2ちゃんがすべての生活してないだけ。
お前と違ってさ。

>>33
負け惜しみの自演乙。

>>33
たかが２ちゃんで顔真っ赤にすんなよｗｗｗ

何かあのアシモ？ってやつ偉そうだよね。
上から目線で私はすべて悟ってます、見たいな感じで。

感覚遮断 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%84%9F%E8%A6%9A%E9%81%AE%E6%96%AD

>>29
俺もなんとなく、良く解からん流れになる事を想像しえて、そっちを恐れた。
で、ここに来た訳だが・・・。
繋がるリンク先の事も考えて、コテハンさんには幻想を語ってもらいたく思う。
２９さん、うんうん、色々話そう！！
でも、>>1のスレタイだけ見ると、どう話を進めて行けば？って、思ってしまうんだ。
>>9みたいな話から発展？みたいな進め方はしたい気がする。

>>31俺もかなり前の過ぎたる日々の話しか出来ないんだけど、
サルの濃縮は、うんざりするよね・・・。

ところでタンクって何？？

>>38
外部との接触を断ち感覚的な刺激をすべて遮断すると人間はいったいどうなるのか？
を試すため、ジョン・Ｃ・リリーという人が１９５４年開発したものらしいよ。
長いから続きは
http://www3.ocn.ne.jp/~zip2000/john-c-lilly.htm

>>33
勝ちも負けも無いですよ。
おすすめ２ちゃんねるで表示される先に迷惑かかる前に、引いてください。
>>36
すまんすまん！！許してね！！
僕らの常駐先にここのアドレス貼ってあったからさぁ、
予測通りになりそうで。ｗ

>>39
サンクス！外部と接触を断つ事をタンクって言うんですか？
話が深くなりそうな予感！！ですね！！

>>41
アイソレーションタンクの言うらしいすよ。
　俺は去年はいってみた。タンク中に入ると真っ暗でだんだん方向感覚が
おかしくなってくる。それから幻覚や幻聴の症状がでたよ。
幻覚は過去の記憶が多かった。

以後は、俺も名無しに戻すね。

>>42
ほうほう！なかなかスリリングな方法ですね！

＞幻覚は過去の記憶が多かった。

うんうん！理解出来ますよ。
僕はねえ、それは何を映し出した世界なのか？
で、どう云ったスタンスで受け止めるべきか、そこらまで話をしていきたいです。

アシモですが何か？意見が無ければでてくるな・・・。

>>45意見ですか？
じゃぁ、そのレスは、どこ宛てなのか？アンカー打って頂けるとありがたいです。

>>46猿の叫び犬の遠吠えにかすぎません。

ありゃりゃ？俺がですか？
負け犬って良く解かったね！！さすがです。
俺は、悲しい奴なんですよ・・・。
俺みたいなどうしようも無い奴は相手にされない方が良いですよ。

なんか、怒らせる事言ったかな？？

不毛な粘着やめようよ。
>>9
さんは、カルロス・カスタネダとかの読者かな？ひょっとして。

>>49
うんうん！粘着よくないですね！！
アシモンは、俺の良く行くスレの住人でさぁ、
俺は全然気にしてないよ。
多分、俺の頭の悪い書き込みで、誤解を良く与えてしまう事があるみたいなんだ。

俺は>>9じゃないけど、カルロスは、サンタナしか知らないです・・・。
（俺の書き込みも、外の気温も、すっかり寒くなってまいりました！）

あっ！解かった！！ったく・・・。
サルって、アシモンの事じゃないぞ！！
サルビアの話だぞ！

しかし、あれだよね〜誤解から生じる所っていうのも、
幻想とかに近いよね。

それはどこから映し出されたもので、
どこに帰るのか？

誤解は勘弁して欲しい・・・・。嗚呼〜〜〜〜！

更に、俺のＩＤ不純で・・・orz

>>50
ネイティブ・インディアンの呪術師「ドン・ファン」がシャーマンに大昔から伝わる
夢見の技法を物語中で伝授したりするんだけど、彼らの世界では俺達が考えるより
はるかに夢見やその暗示する意味をを重んじる文化があるようなんだ。

インディオちゅうと、テピ？とか云うテントの中を蒸し風呂状態にして、
毒素を抜いたりあるらしいですね。

メキシコだと、儀式としてサボテンを狩に行くらしいですね。
どこかでは、何かと何かを合わせて、アワヤスカにしたり？
しかし、人類は、得体の知れないモノを、良く最初に口にしたもんだと、感心します。

重んじる文化、そうですね。

僕はガキの頃にサボテンの経験があるんですが、
＜精霊＞だの色々聞かされても、はぁ〜？って感じで馬鹿にしてたら、
緑色した得体の知れない何かに噛み付かれた事があります・・・アハハ・・・。

インディオ達は、自分達の生活文化に基づいて、衣食住をこなしてきた。
大陸を人間らしく生きて来たのは、その辺りのシャーマニズム的な事があってでしょうか？

でも、ある時、船に乗った・・・至上主義の輩どもがやってきて、
騙され、奪われ、殺された。でも、魂だけは誰も奪う事はできなかった。

（横道それた話してすまそ）

>>56
そうだよね。
古来からの土着文化も含め、自分達が理屈で理解できないことは
全否定して抹殺しようとするのは思い上がりだと思う。

アーノルド・ミンデルの著作などを読んでも感じたんだけど、
物質的至上主義にどっぶり浸かって現実世界の合意的事実だけが
すべてだと思うのは狭い考えだと思うんだけど。

>>57
その辺は人類の課題なのかな？？
若い世代になるにつれ、数多くの人がそれに気付いて欲しいって、
今は素直に思います。

＞現実世界の合意的事実だけが

シビれる程カッコよく、名コメントですわ！！

若い世代を迎える度に、沢山の人達が心明るく生きれる様になってくれれば良いですね！

なんか、このスレ好きになってきましたよ！！

唯物論？

ちなみに幻覚剤で向こう側を見て、その後シラフでも同じ感覚になれるようになった人います？

幻覚剤が見せるものは幻覚ではなく元々自分にあった内面性の象徴だと思うし、幻覚剤で
得られる感覚はシラフで得られるようになったほうがいいと思うんですよね。

そうなって初めて、幻覚なのか何なのか洞察、理解できる気がするし。
まあ実際には理解はできないとは思いますが。理解する自分もまた幻覚かもしれないんで。

ヘロインの中毒者がよくいう
総ての事象の存在と意味が消え去り自己と他者の境界線も消えた時に
そこにあるのは絶対的な大安心ってのもこのスレ的な稀ガス。

>>60
同じ感覚にはならないかも知れ無いけど、その記憶は確かに残ってるよ。
よくドラッグはインスタント悟りだって言われてるけど、向こう側で
得た悟りでも繰り返すうちに素面でも腑に落ちる事は多々あるよ。

>>61
そうですね、自分も消えるし、自分が消えると価値観も記憶の実感も自分に付帯するものが
全て消えますからね。
そうなると他人と自分の違いも感じないし平安ですよね。
でもヘロインは危険だからやらないほうがいいと。みなさんも。

>>62
悟りにも詳しい方みたいですね。
確かに記憶は残っているけど、それはやはり記憶に過ぎないとは思いませんか？
そして向こう側に行くと、やはり記憶とは違う、この感覚全然忘れてたなあ、とか思いません
か？
僕はそうなんですけど。

自分は条件がそろうとシラフでも行けるようになったのですが長続きしません。
なので行きっぱなしの方（悟った方）がいらっしゃればお話をお聞きしたいのです。

悟りと言えるかどうか分からないけど、俺はある年に世界の見え方が
がらりと変化したことがある。
なぜか周囲の人や動物との一体感がすごく強くなり、まるで自分が
宇宙そのものになったような昂揚感、幸福感が一年半くらい続いた。
その時は自分でも「キリストや釈迦ってこう言う心境だったんだ、
もう何も怖くない！」なんて思ってた。いつの間にか消えた。
あれは一体何だったんだろ…

>（参考）
　 「錯覚する脳　『おいしい』」も『痛い』も幻想だった」（前野隆司／著）
　　*著者たちの「感覚遮断タンク」体験が載っています。

馬鹿らしい。

うんこ喰ってろ！！！
咲坂と桃内の「今夜はごちそうさま」
http://jp.youtube.com/watch?v=5QZn8-CbEdI

↑
脳内幻覚の犠牲者
かわいそうに…

>>64
興味深い。なにかきっかけがあったの？

>>68
ああなる前の何年間か、俺ある事で悩みまくってて、自殺寸前までいったことや、
メンタル系の薬も飲んでたんだけど関係あるのかなぁ…

>>64
そうそうそういうことです。僕もそんなカンジです。
でも一年半は長いですね。
僕は長くて数日。何度か経験しましたが。

僕の場合のきっかけは自分で気付かなかった自分の最奥層のこだわり、価値観に気付いて
それが無くなることです。
気付いたその瞬間から向こう側に入ります。
しかし日常でまたこだわりや価値観が生まれることで、元に戻ってしまいます。

そういったカンジですか？

>>69
全てがどうでもよくなった、とかではないのですか？
自分の全てを捨てれば向こう側に入れる気がします。
逆に自分を持つとまたこちら側に戻る気がします。

>>68
ふうん。またそのときのような状態に戻れたらいいなあとか思う？

まちがえた。↑>>69

>>70
>>71
>>72
自分を捨てたというか、絶望で全部投げ出すような
心境にはなってた。全能感、高揚感などはすごかったけど
でもなぜか、戻りたいとはあまり思わないんだよね。
あれ以降自分の何かが変わったのかもしれない。
イメージは残ったけど余韻も急速に薄れていったし。
確かに日常の価値観に流されたって部分もあるかも

>>74
ここにそういう事例がいろいろ載ってますよ。一般人のも。
覚醒、至高体験事例集。
http://www.geocities.co.jp/NatureLand/1702/case/index-c.html

>>75
ありがとう
帰ってじっくり読んでみたいです。

>>74
なるほどねえ。戻りたくないというのはたぶん、そのときの変化がいまの自分に根付いてるせいなんだろうね。
おもしろい話だったわ。

以前、宗教板かで？見かけたんだが、確かこんな内容だった。

＜インドのサドゥーは、アシッドを５倍位行っても変化が無い＞

だったかな？それを見て、ちょっと考えてみた。
その辺りの話って、>>77の話にも繋がりそうだよね。

お馬鹿だった昔にペーパー５枚ってのはあったりする。ｗ

>>77いい所と突きますね！！
普段とその時の違いは若い時には大きくあった。
今では、さほどの違いは無いと思うんだけど、
きっとその時は、新たに見つける所もありそうだよね。

なんかちょうだい（PV）

http://jp.youtube.com/watch?v=A8mlJ6LH1fw

脳外幻覚

●脳のなかの幽霊
　V.S. ラマチャンドラン他(著)　角川書店 (1999)　\2,100（税込）
　ISBN-10: 4047913200 ISBN-13: 978-4047913202
　「幻肢」（切断された手足がまだあると感じる）の症例研究等。

●脳のなかの幽霊、ふたたび 見えてきた心のしくみ
　V・S・ラマチャンドラン(著)　角川書店 (2005)　￥1,575（税込）
　ISBN-10: 4047915017 ISBN-13: 978-4047915015
　「共感覚」(特定の数字だけ色が付いて見える現象など)の研究等。

●夢見の技法―超意識への飛翔
　カルロス・カスタネダ(著)　二見書房 (1994)　￥2,310（税込）
　ISBN-10: 4576941755 ISBN-13: 978-4576941752
　夢見を自由に操ることは可能か？呪術師ドン・ファンの夢見の技法。

　結構面白かったです。

でもカスタネダはつくりって言われてるね。
おもしろいから全然いいけど。

>>82
うんうん、あのサボテンも実在しないんだってね。
メキシコまで食べに行った人がいるらしいけど(笑)

間違えたorz
ペヨーテ、ダツラ、キノコとある｡
メス＊リン入りのは実際売ってるね。

age

俺病院で薬抜きのプログラム受けたけど止めた方が良いよ。本当サルとかあんな火遊び程度で止めとけ。片目瞳孔開きっぱなしだし、急に笑いが出るし。こんなん悟りでも何でもないよ。ただの障害者だよ

まあ、サルにしろなんにしろ興味本位じゃやるべきじゃないよね。
何が起こるかわからない。

ただ、そういったもので精神に問題を起こすのは、自我喪失の準備ができてなかったから
だと思うな。

瞑想、座禅なんかでも魔境を見るしね。
自分で気が狂ったと思う段階がそれなりにある。
自分が消えてしまうなんて死ぬのと同じだからね。怖いよ。

サルやそれ系は、それが一気に来るから、精神が持たない場合があるよね。
ま、ホント興味本位でするものではないね。

>>87
5meo-D*T。死の世界を垣間見た気がした。

大人になればアホらしくて気にも留めなくなる

5meoは幸せな感じがした。なんでもないけど天国みたいだった。

88の5meoってDiptじゃなくて DMTのこと　スレチなんで詳しくは書かんが

幻覚って聞いて思い出したんだけど、友達で座禅やヨガにはまってる
奴がいて、修業のひとつとしてちょっと長期の断食をしたときの話。
あれって、最後のほうになるとすごい幻覚が現われるんだって。
虹みたいな色がグルグル回転したり、光が見えたり、仏の像が
現われたりするって言ってた。何でかわかんないけど、一度あの
恍惚感味わうと病み付きになって、何回もやる奴もいるそうだ。

>>91
ＤＭＴってすぐ終わるとかすごい幻覚とかサルみたいな特徴みたいだけど、サルとはまた違う
の？？
死の世界を垣間見た気がしたってことは似てるのかな？

>>92
参考文献なしの、うろ覚えで書くけど、ごめんね。
なんか、ちゃんとした僧侶の修行では、
そういう「よくある」幻覚は「悟り」とせずに、
それを超越してこそ「悟り」って見聞きした覚えが。

だからこそ、俗人が合法的に脳内幻覚を体験できる
手っ取り早い方法なんでしょうね。
けど、いわゆる「悟った」人とか、（懐疑的だけど）霊能力者とか、
そういう一度、修行して超越して、コツを掴んだ人は
危うげなく、脳内幻覚を自律的に見れるのかなあ……とか思う。
幻覚目的でやるか、目的ありきで自律的にやるか、の線引きにも興味あります。

>>93
ＤＭＴの場合、幻覚っていうより一瞬意識が飛んで、何もかも知覚
出来なくなる感じ。時間の感覚が止まり、自分が誰かわかんなく
なってパニック起こす場合もある。

実際ちょっとでもＯＤすると意識失ってぶっ倒れ救急車で運ばれる
ことになる。そういうわけで二度とやりたくないという人も多いが、
怖いモノもの見たさなのか、アレが好きな人はしばらく経つとまた
やりたくなるようだ。

永遠の無の世界に放り出されるような、ぞっとする感覚という点では
サルと似てるといえるかも。

>>94
そうなんだ。だから断食で仏や光を見たっていう報告を
よく聞くわけだ。

断食、幻覚などでググって見ると、なんか脳内の養分というか
エネルギー源が断食で足りなくなって、そのせいで幻覚見てる
だけ、みたいに説明してるのもあるね。

個人的にはそういうお手軽？みたいなのじゃなくて、できたらもっと
深い「悟り」体験をしてみたいと思うなぁ。

猿のほうが全然哲学的な気がする
5MEO-DMTなんて二度とやりたくない
たくさん余ってるぞ

>>97
>>たくさん余ってるぞ←ﾀｲｰﾎ！ww

>>93
ありあとー
ためになったヨ
>>97
ちがうんだー
ＤＭＴはどんなだったの？？

100
オカ板の話題じゃなくなってる

瞑想中や夢見状態で非有機的存在に出会った奴いない？
漏れはうとうとしてるときに光りを放つ円柱みたいなのがときどき
出てくるんだけど、なぜかそれが死んだ親父だと確信した。

ただ生き物特有の体温や湿り気がまったくない・・・
でも不思議と親近感があり、怖いとはまったく感じなかった。
幽体ってああいう状態なのかな、と思ったりする。

それは極普通の反応かとおもう

>>101
入眠時幻覚はわりとよく見る。漏れは女が多い。うとうとしてて、
触ろうとかすると消える。昼寝や二度寝の時が多い

age

>>81が紹介してた、
　「脳のなかの幽霊」V.S. ラマチャンドラン他(著)
　注文した。古いほうは絶版らしく定価より少し高かったが、
　新しいほうが面白かったので。読んだﾔｼいる？

昔はよく夢だとわかると女に襲いかかってむせいしてたな

>>106
俺は白昼夢で女の子とスルことを覚えてから、下着を汚してしまう事が
なくなり快適になった。自分で幻覚と気付いてるから、実際には難しいような
プレイも自由に出来るし、何よりもあの解放感が好きだ。夢をよく思い出せる奴
だったらたぶん練習すればマスター可能だと思うぞ。快感は現実と同等以上に感じるし。

age

「脳の中の幽霊」届いた。幻肢は何となく知ってた程度だが、
ガンで男性器を切断した人が、足を刺激されて幻の勃起を体験する
話は驚いた。脳内の感覚マップで足が生殖器のとなりにあるためらしい。
女性にも同様の現象が起きて、耳もその場所の一つ。足フェチが
多い理由も説明されている。

あげ

>>109
それで耳掃除ってあんなに気持ちいいのかね？

>>111
女の場合マジで性感帯率高くて、男の場合は
血が出るまでホジっちゃう奴が結構いると
前本で読んだ。

age

2000円の耳かきを買って使ってみた。
き、きもちええ〜〜

ふつうのとどう違うの？
ｋｗｓｋ

>>115
横から悪いけど、自分も2500円くらいの買って使ってみたら
すごく気持ち良かった。先端がワイヤー状になってて
肌触りがなめらかで適度にしなるから、耳穴の中をマッサージ
されてるみたいな感じ。

>>116
うん、俺のもワイヤーになってた。
よくしなるワイヤーで三重になってるから余計な力を入れなくてもよく取れるし気持ちいい。
ひとつ持っておいて損はしないと思ったよ。

age

感覚遮断ってあるけど、アイソレーションタンク体験したことある人いる?
興味あるんだけど、病院でもやっているんですかね？
どこでやったかとか、体験談とか教えて下さい。

>>119
人柱になって報告よろ
ttp://www.eccoproject.com/

>>119
日本には東京と京都に１台ずつしかないらしいよ。
俺も近かったらぜひ体験したいんだが。
錯覚する脳書いた人は耳鳴りが聞こえただけらしい(笑)
でも研究仲間には幻覚が見えたって。

アイソレーションタンクの体験記はジョン・Ｃ・リリーあたりが詳しく書いてるね。
日本にも昔はけっこうあったみたいだけど。
ところでシンクロエナジャイザー（マインドナビゲーター）とかはどうなんだろ？
試したことある人いる？

>>120
俺はもう実験してきたよｗ
　タンクにはいってから30分くらいで幻聴　幻覚の症状がでてきた。

この前駅前でやっている催眠術を受けてみた。やってもらったのは金縛りと、
全員が同じ顔になるのと、触覚の消失。そこら辺の人間の顔が
全員オカンになったのはキモかった、しかも声は変わってないから違和感バリバリw
金縛りと触覚の消失は普通に凄かった。
条件付けした後催眠なら、幽霊も見せられると言われたが丁重に辞退した。

>>123
どこでやったの?

>>125
東京のECCO
入会金1万かかるし敷居は少し高いかもね。

>>126
やったのは一回だけ？
何回かやらないと効果でないって聞いたことあるけど、効果とかどうだった?

>>127
2回試した。1回目ははじめての体験だから不快感を感じあまり深いレベルに
はいれなかった。2回目に自分が無限の空間にいるような感じを体験し、幻覚
幻聴体験があった。ただ俺は瞑想歴意外と長いから何もしたことない人が
タンクにはいってすぐ深いレベルいけるかわからないねえ。最後は自分で試すしか
ないんじゃないかと。

タンク入ったよ。力の抜き方が下手で、首が痛いのと、外の話声や人の出入りが聞こえて気になった。
建物が古いのでトイレでゴキブリに遭遇してちょっとへこたれた。
その後、肩凝りが良くなった感じはする。
普段から瞑想やヨガなどの訓練を積んでいる人じゃ無いと、簡単には色んな体験は出来ないと思う。

確かに古い家だったね。

>>128
>>129
ありがとう。
まだ瞑想歴も短いし、最近やっと変性意識がみえてきたレベルだから、
今はまだやらないでおこうと思います。お金もかかるし。
でも1度はやってみたいですね。

感覚遮断タンクなんて知らない頃、似たようなこと自分でやってた。
半身浴に使うくらいのぬるめのお湯に首まで浸かり、照明は消して
真っ暗、耳にはHoward Leight製のイヤープラグという高性能耳栓。

始めはキーンという耳鳴りと心拍音だけ。そのうち、入眠時幻覚様の
浮遊感とキラキラ点滅する細かい点が見え始めた。おおー、と思う頃
お湯が冷めて意識が通常モードに引き戻されてリタイア。出てから
しばらくは回転後や船酔いみたいな感じ。

age

「臨死体験研究読本」というちょっと厚めの本を注文した。
側頭葉が生み出すと言われている例の「脳内幻覚説」
に対する反証が色々載っているらしい。

age

ｇ

>>134
どっちが真実か分かるのかな?
不完全な人間に何が分かるんだろうね。

現実と幻覚があるんじゃなくて、現実と幻覚を区別している人間の視点があるだけじゃない
のかな？
つまり全ては現実であるか全ては幻覚であるか
境界はない一つの世界

サイケデリクスや深層心理や神秘主義から得た自分の結論

麻薬は脳みその使用率上昇するらしいよ
平常時３％未満だから３．５％使ったらもう神を感じるかも
逆にサイキッカーが脳の使用率高いのでは?なんて思ってみたり
ニルのカートコバーンって麻薬やってたのかね
映画だと麻薬で脳が萎縮して地獄の人生やってるように見えたけど

きっと一時的に脳を使いすぎて、脳が疲れて縮んじゃうんだよ！

瞑想もすごく気持ちいいのに、何で麻薬のように副作用がないの？

>>141
自分の脳を破壊しちゃうほどの過剰な快感物質は出ないように
コントロールされてるからじゃない？

でもヘロインの何倍ものドーパミンが出ているよ。

覚せい剤とかはドーパミン垂れ流しの状態だから、やるうちに脳がそれを普通と判断して
やめた後ドーパミンを摂取できなくなるんだよ
ドーパミンゼロの状態になるから不安や恐ろしい幻覚を見る、副作用だらけ
あれは絶対やめるべき、廃人になる

ＬＳＤやキノコのような幻覚剤は脳をフル回転させるとか、一時的に通常の機能をシャットダウン
することによって普段使ってない意識に到達するとか言われる
でも幻覚をコントロールできないと幻覚が現実だと思ったり、自殺したり事故がおきるから、
最大限の注意が必要

ＬＳＤやキノコにも副作用はないけど、瞑想とは持っていかれる速度が違う
瞑想は徐々にだけど幻覚剤は勝手に向こう側にほうりだされる
気が狂ったと思っちゃったり、もう死んだと思っちゃったり精神的ショックがでかい
また、自分の力でそこに行ったわけでもないので、再使用の依存心がでる

徐々にでしかないけど瞑想でも同じ状態が得られるのだから瞑想でやってくのが一番いい

瞑想には危険性はないの？
気持ちよすぎて長時間やりすぎたり、幻聴幻覚を区別できなくなったりと。

神様仏様が目の前に現れたのをほんとだと思っちゃうひとはいる。
仏教だとそういうのは「魔境」といって徹底的に無視するよう指導される。

気持ちよくて長時間やるのは別にいいんじゃない？
何もかわらないし

幻聴幻覚は出る人もいるよ
ただそれは深層心理に抑圧されたものが自我のフィルターを通して見えるもの
あるいは自我が消えるのを自我自体が恐れて見てしまうもの

抑圧したものを開放する、こだわりを無くす意味ではいいと思うけどね
でもそれを神とかへんに解釈すると問題

抑圧をためこんでても見えないストレスだし、ちゃんとやるなら瞑想はいいと思うよ

何回か幻聴あったけど、あれは本当にびっくりしたよ。
でも幻聴だと知ってたから、なんかうれしくてニヤニヤしちゃたけどね。
瞑想してると、入眠時幻覚らしき状態になるんだけど、
意識レベルがだんだん下がってしまう。
めちゃくちゃな変てこなイメージが次々と見えるのに、
そのイメージに対応できないというか、ボーとした状態になり、
ただイメージを見ているだけになる。
そしてイメージが見えてから１分以内には寝てしまい、
そのイメージの内容もほとんど忘れてしまう。
どうしたら意識を保っていられますか？慣れですかね?

>>148
入眠時幻覚に近い状態なら、意識を保ちながら夢を見る方法を
応用して、「私は今、夢を見ている…夢を見ている…」と心の
中で繰り返しながら、徐々に深い瞑想に入って行けば意識を
保っていられるかも知れんな。

君たち全然解ってないんだね。
うんこの中のコーン1粒より底辺だよ。あはは＾＾

>>150
お前はそのうんこの中のコーン1粒に浅ましくたかるウジ虫だな。

>>150
もう覚せい剤やめたら？

age

目をつぶった時に見える暗闇はまぶたの裏を見てるのか、脳がイメージしたものなのかを教えてくれ

「魔境」に入った事が何度かある。

苦しくて、顔が変形した。
家族が顔を見ておびえるようになる。

脳が狂っていくのがわかる。

もうあんな思いはしたくないと思う。

>>155
何かきっかけがあったの？
断食修業とか瞑想とかクスリとか。

>>156さんへ

そうですね、きっかけはなんなんだろう？

まず断食や瞑想とかそんな宗教じみたものではないです。

薬も一切処方は受けていません。

生きてきた上での事の積み重ねですかね。

なんだ単なる基地外か

魔境ってのは自我が消えるときに、消えることを恐れる自我自体が作り出す恐れの象徴的
バッドトリップだよ
悟りへの通過儀礼だね

そう、よく解る。

age

age

age

痛覚のある夢を見ました。


こういうことって、あるんですかね？

へえ〜、現実と同じように痛いの？？
痛覚以外で変わったトコあった？？

むしろ痛覚の無い夢って見た事が無いんだけど、
夢の中は痛くないってテレビとかマンガの中だけの話じゃないのか

味や匂いやｴｯﾁは夢でもﾘｱﾙやね

味する？？
恐いとか悲しいとか楽しいとか、感情はあるけど痛覚、味、触覚はないな
味はしてないけどおいしいと思う感情はあるみたいな
肉体的な感覚はない
オレだけ？？

痛みを味わったことはないがエロい夢は気持ちよかったな

age

オチでカルトに触れてるけど感覚遮断ネタ

http://homepage2.nifty.com/tkeizo-2/paper1/ma130222-5.html

鬱病が最悪だった時期があって、頭の中でﾊｯｷﾘと音楽が奏でられた。
CDより生音の感覚
病院で脳のCTと血液検査されて異常無し。

統合失調症なんじゃないの？

173>>確に薬飲み始めたら1ヶ月ぐらいで消えた
何だかもったいない気がする

ちなみに何の音楽だったの？

>>175
自分が普段聴くCDだよ
低音やドラムの音が響きやすかった
眠るか眠らないかの瞬間が奏でやすかったかな

CDのイヤホンをしてバイクに乗ってた
職場についてCDプレイヤーを見たら電源が入ってなかった
お気に入りの曲が聞こえてたのも思い込みだったんだな。

age

体育座りした膝に額をくっつけてボーッとしてると（瞑想でも何でも無い）
たまに身体が重いまま宙に浮いたような感覚に陥る事がある。
宙に浮くと言っても重圧は感じてて、頭が足元覚束無いような（日本語おかしいけどｗ）。
本当にたまになる感覚だったんだけど、最近幽体離脱のサイトを見て
寝る前に１ｍ上空に自分を描くという事をしてたら必ずその感覚に落ちるようになった。
血行が悪いだけですかね。

>>171
わかる気がする。
もっと子供の被験者がいたら、幻覚みる数も増えないかな。

子供の頃の方が、におい・音・痛覚とか、夢と現実が混ざりやすかった。
昼寝して、何か食べてる夢の途中で
「ごはんよー」って起こされて
「…今食べてたのどこ？」みたいな。
脳の未熟さとか、あるのかな？
大人になってからの経験では、周りの音や振動と全然関係なく、
重低音のような振動を感じたオペラの夢が、個人的にはすごかった。

>>176
私も鬱状態が酷かったときに妖怪や巨人やらを見たよ。街中が大変なことになってた。

脳がサイケデリックになってた。なんか頭がパカッ！って開いてた感覚があったな〜

>>181
へー！！！
鬱ってそこまでなるんだ！！

中学んとき鬱がひどくて妖怪とかモンスターが目の前にたくさんいて怖かったな。
今はマシだけどたまーに出るよ。見た目は映画エイリアンみたいなやつ。

>>183
それって幻覚だってわかるの？それとも現実の一部だと思っちゃうの？

184
幻覚だとすぐわかったよ。これは現実ではないって強く消えろって思ったら消えたから、こりゃ幻だってわかった。けど、ボーッとしてたらまた出て…繰り返し

>>183
俺も子供のころそんな感じだった。
見えたものはモンスターということにして自由帳に書き溜めてた。
中学生くらいから見えなくなってきたので自由帳捨てた。
でも「自分が考えるモンスター」っていう癖は残ってて、
最近はちょっとした妄想でもラスボス級の怪物度になっている。
たまに自分が怖い。

鬱になった時期があったけど幻覚は何も見なかった。
ただやたらと思い込む力は強くなった気がする。

瞑想で副作用ない快楽が味わえるんでしょ？
んで死を想像（細かいプロセスは個々の趣味だと思う）すると
なんであんなにエロくて気持ちよくなるのか。んで病み付きになるのか
気になる。
恋愛映画やドラマ、悲恋の物語って昔からあって途絶えないし。
この行為を繰り返すと脳の分泌上人格にどんな影響をたらすかも気になる。

幸福の想像って膣いきみたいに長くて気持ちいいけど死や不幸の想像って
クリみたいに短くて突き刺さる単発の快楽だよね

俺は虫だなあ。タバコも酒もコーヒーもやっとらんかったけど、
一時期うつまでは全然行かないんだろうけど参ってた時期があって、
特に寝る前、ベッドに入って眠れずにぼっーとしてると虫が見えた。
よく出てきたのが蜘蛛とカマキリ。最初はびびったよ。
丸々と太ったカマキリ3匹蛍光灯の上這ってるんだもん。
どこから入った？と思いながら払いのけようとすると消える。
カーテン見ると蜘蛛が無数にわさわさ這ってる。
流石にそんなに這ってるわけはないので、一度目を閉じて開けると消える。
嫌なのはたまに赤ちゃんサイズの糞でかい奴が出てくること。泣きそうになる。
アル中ヤク中の患者がなる譫妄状態っていうのかな。
身体を虫が這ってるような状態にもなった。腕とか足とか背中に蜘蛛が這ってる感覚がある。
たまに這ってるのが見える。でも触ろうとすると消えるし、払っても感触がまったくない。
一番嫌だったのが頭の中に住みつかれた感覚があった時。頭蓋骨の内側を虫が這ってる感覚。
これもうどうしようもない。めちゃくちゃ気持ち悪いけど取れないんだもん。
ほんの一時期だけだけど、中毒患者じゃなくてもなるんだなあ、と思ったよ。
でも、経験上、こういうの基本的にぼっーとしないと出てこないんで
ぼっーとしないことを心がけた。参ってる時はそれでもしちゃうんだけどな。

俺も、何度か寝起きに蜂の音がしたことがあったな。
音がしなくなる＝どこかに止まるってことだから、もし体に止まってたら刺されると
思って布団をばしばし叩いたり、飛び起きたりしてた。たまにドアップで蜂の姿が見えたり。
でも飛び起きてから、蜂の音なんてしないぞ、とか、
この寝相ではそんなアングルで蜂は見えないぞ、とか気付く。
着替え中に服にまぎれてた蜂に奇襲で刺されたのがトラウマなんだろうか。

age

我々の現実は実は全て仮想現実、研究者が奇抜な論文発表 - Technobahn 2008/1/18 13:58
http://www.technobahn.com/cgi-bin/news/read2?f=200801181358

この前面白い体験をしたよ。
５日間位胃痛に悩まされて、体は疲れているのに脳は覚醒している状態で寝たんだ。
そしたら　誰かが自分の後ろにピッタリくっ付いたような感覚。（自分は横向きの状態）
耳の直ぐそばで、何かを喋っている声が聞こえる。吐息も感じる。
その声は　男のようでもあり、女のようでもある。

（あぁ　これが脳内の幻覚なんだぁ。。。）っと思ったら全然怖くない。
一昔前なら「ひえぇぇぇ。幽霊だぁぁぁ」ってビビリまくりだろうけど。
冷静に自分に起こった事を観察しようとしていたら、いつの間にか寝てしまったけどね。

なんでビビらず冷静でいられたの？

とりあえず電子工作できてお金に余裕がある人作ってみたらどうＹＯ
脳内幻覚製造機。


http://parth.wordpress.com/2007/05/26/hack-your-brain-make-video-podcast/
Hack Your Brain - Make Video Podcast ≪ derive
あなたの脳をHackしろ　！

稚訳）
この週末,脳のハックの仕方を　making Mitch Altman’s Brain Machine!（訳者注：後述する雑誌の記事） から学んだ。
このLEDのピカピカを目で見、耳の中にビープ音が流れると
脳がベータ波、アルファ波、シータ波、そしてデルタ波にシンクロする。
Mitch は世界をよりよくする場所にするため、これを発明した。

彼は　TV-B-GONE　によく通じていて、ブレインマシーンは彼の最新作品だ。
このプロジェクトのクールなところはオープンソースプロジェクトってことなんだ
（オープンソース：設計図とかが合法的に第三者がいつでも閲覧できること）
Mitch は Lady Ada　のオープンソースであるMiniPOVをLEDとコンデンサー、
と抵抗を用いてソフトを書き換えブレインマシーンにした。

略）

ブレインマシーンを作製するにあたって、
Make: flickr poolの画像を確認してくれ。

雑誌
Make: Technology on Your Time Volume 03
http://www.oreilly.co.jp/books/9784873113388/

に日本語で製作記事が載ってる。

コスト3000円から5000円くらいみたいよ。

日曜の朝なのでage忘れ。

シンクロエナジャイザーとかマインドナビゲーターみたいなもんか？
市販でもいろいろ出てるみたいだよね、高いけど
試したことあるひといる？

>>194
一昔前は　訳の解らない現象　＝　幽霊の仕業　って思っていたから
ビビリまくりだったけど、「脳内幻覚」って事を知ってからは
ムダにビビル事は無くなったよ。

脳の一部で混沌とした働きをしながら、他の部分では冷静に観察しようとしてる･･･
こんな状態を脳波検査したら、どんな感じになるんだろう？

age

age

自称霊感ありのタレントが、見たと言う幻覚と同じような
感じのをキノコで体験したことあるよ
天井が川になって流れたり、押入の柄が立体に見えたり。
霊能者って脳内麻薬が出てる人なんだろなぁ・・・