幽霊は本当にいるのか17（幽霊は本当にいないのか）

1 ：もう９月かよ・・・・：2007/08/31(金) 14:38:31 ID:s3fTrlP60

存在するのでしょうか？

前スレ
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/occult/1188145795/

2 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/31(金) 14:40:08 ID:3vCoT1/t0

幽霊はいるけど
死んだ人の怨念とか霊魂とかそういうのではない。
もっとわけのわからない現象。

3 ：里中美子 ◆UIiQ5N7wO6 ：2007/08/31(金) 14:44:39 ID:QHMfKkzEO

>>1
糞スレ立てるな乙であります！！！！！

4 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/31(金) 15:08:13 ID:mUXG0Eyy0

>>1
糞スレは立てるなと…
一体何回言ったら分かるんだ

5 ：自夜：2007/08/31(金) 15:28:26 ID:EbNapDoy0

>>1さん
八月中にここ１７も終わったりして・・・

6 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/31(金) 22:06:18 ID:DYGP+TfP0

>>1
乙

7 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/31(金) 22:11:03 ID:6vVUvPCz0

>>2でいきなり新説「わけのわからない現象」
他の肯定派の方々、幽霊は>>2って事でよろしいでしょうか。

8 ：に：2007/08/31(金) 22:11:14 ID:Mv1fPoYP0

おーばーけーだーぞー

9 ：に：2007/08/31(金) 22:13:56 ID:Mv1fPoYP0

たーべーちゃーうーぞー

10 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/31(金) 22:28:10 ID:lFIpMsy/0

書こうとしたら、もう１０００に・・・１さん、今晩は。また寄らせてもらってます。
前スレの>>800さん、
尻切れにならんように、せめて私に付き合ってくれた人にお返事書きます。
ちなみにコレ↓
鼓膜を振動させているかどうかについては振動させているならば、振動を情報に変換させる録音装置
でも録音できるはずだから、振動させていないと考えるのが妥当でしょうね。
ただ、「囁き」を聴くことはごく個人的な真実なんだよ。

その「囁き」の原因がコミュニケーションにより伝達された死した人間の想いだとしら、その想い
は私の中で「囁き」を生みだし、私を媒介として世界に物理的な振動を与えていることになる。
死してもその想いが生き、「囁き」を通して現実世界に振動を与えるならば、その人間は情報体と
なり生きているということとならないかい？
そしてその囁きを私は「幽霊」と呼んでいるに過ぎないのだけれど。

11 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/31(金) 22:29:15 ID:lFIpMsy/0

・・・という800さんに対して、置レスですみません。

「あくまで脳内イメージたる声（＝囁き）」に突き動かされ行動し、現実世界を振動させるあなたという
人間がいる→すなわちその囁き（＝あなたのいう幽霊）は現実世界に生存するという理論ですよね？
・・・それは、統合失調症患者が脳内で「聞く」声も「あなたのいう幽霊」と同義であるととっても
いいのですか？こないだと同じ事書いてますが・・・
違うというのなら、どこで彼らの「聞く」声とあなたの「囁き」を区分するのでしょう？？
そこがはっきりしないと、私も自論が展開できなくって。。。
「上手く言えなくってごめんなさい」と書いたのは、上の事をダイレクトに書く事が変な誤解を生んで
色んな人を不愉快にさせたら不本意だと思って、婉曲にしたです。

12 ：里中美子 ◆UIiQ5N7wO6 ：2007/08/31(金) 22:47:49 ID:QHMfKkzEO

>>7
新説じゃないよ。たしか2スレ目か3スレ目あたりでも出てたよ。
そのときわたしはその現象に｢幽玄現象｣という新現象名を名付けたもん。

13 ：ﾒｲﾝｷｬｽﾀｰ☆ ◆AZ.QuiOeu. ：2007/08/31(金) 22:50:53 ID:OYXaBCY50

＞７
親切ぢゃねえよ
オレ様がずっと前から主張してることだ
おまえらが幽霊と呼ぶ存在は霊とか、んな概念ぢゃねえよ
こっち側の常識が当てはまらない異質なものだ
写真やビデオに故人が映っても霊媒師が故人しか知らない情報を言ったとしても
それは霊と呼ぶ存在ぢゃない
例えるなら
IDとトリップが同じなら同じ人間だと認定してるようなもの
こっち側はモニターの向こう側のようなもんだ

14 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/31(金) 22:56:57 ID:cOXt11Xs0

>>1乙です。
百物語、延期みたいですね。残念です・・・

15 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/31(金) 22:58:34 ID:lFIpMsy/0

「日本のような幽霊の概念がない文化」圏。
確かにありそうですね。非常に興味深いです。

・・・でも残念な事に「民俗学や文化人類学」には疎すぎる自分です。

16 ：ﾒｲﾝｷｬｽﾀｰ☆ ◆AZ.QuiOeu. ：2007/08/31(金) 23:30:04 ID:OYXaBCY50

>>13とｵﾚが同じ人間でｶｷｺしたというのは幽霊が亡くなった方の魂だと主張するのと同じ
まったく同じや似たような見え方やｶｷｺで同一認定
目に見えるものが亡くなったｼﾞｼﾞｲの生前の姿に瓜二つだからｼﾞｼﾞｲの霊だとかなんでやねん

17 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/31(金) 23:32:40 ID:BDKJBKAc0

>>15
http://booklog.kinokuniya.co.jp/nakayama/archives/2007/08/d.html
プラトンはプシュケーという概念によって、魂は不死であることを人々に語ろうとした。
しかし墓碑からみるかぎり、人々は魂が不死であるとは考えていなかったようである。
そして『国家』の最後を飾るエルの思想とはうらはらに、「死後における罰を予想する陳述は見出だされない」(p.103)。
「罰は犯人の子供らにふりかかる」のであり、本人は罰をうけないのである。

詳しく読んでないから分からないけど、これなんかどうだろう？

18 ：に：2007/08/31(金) 23:33:44 ID:Mv1fPoYP0

亡くなったｼﾞｼﾞｲの生前の姿に瓜二つだけど、ｼﾞｼﾞｲの霊ではなく、
ｼﾞｼﾞｲの姿であらわれた岡田有希子の霊に違いない！

なんてのはｲﾔじゃん…

19 ：本当にあった怖い名無し：2007/08/31(金) 23:36:02 ID:6vVUvPCz0

>>16
よし。お前の言い分はわかった。
他の肯定派はどうなんだ。

20 ：里中美子 ◆UIiQ5N7wO6 ：2007/08/31(金) 23:37:50 ID:QHMfKkzEO

>>16
には逆らえません。

21 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/01(土) 00:06:51 ID:ze/9425r0

俺のじっちゃんが生まれ変わってこんな姿に・・・。
生前の面影を残してる。やっぱり俺のじっちゃんだ。
http://gallery.teengirl-pics.com/6224/6.jpg

22 ：に：2007/09/01(土) 00:12:11 ID:d9u79ejT0

俺の祖父（父方）の生まれ変わり
ttp://galleries3.petiteteenager.com/1/purrfectsadieveryhotgirlhurhur/3.jpg

23 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/01(土) 00:14:00 ID:xmeCQtit0

二番煎じつまらん

24 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/01(土) 00:15:05 ID:n1BS+/SL0

>>22
ケツあごあたりに多分俺のばあちゃん分も混じってる

25 ：に：2007/09/01(土) 00:18:35 ID:d9u79ejT0

（２番煎じというより、「俺のｼﾞｼﾞｲの方が可愛いだろ！」というカブせなんだけどな…）

26 ：前スレ940：2007/09/01(土) 00:18:55 ID:H8P7AsOL0

人間は今世で得を積めば積むほど死んだ後も好評価されて何百年後かに輪廻転生するか、
そのまま天国に行くか超、得の高い人は神レベルの魂になるらしいよ。それで力がついて人助け
出来たりするらしい。自殺者は彷徨って、人殺しなんかは地獄。人間は生まれる時に親を選んで
今の人生で苦しんでることなんかは宿題のようなもので生きてる間に克服出来なければあの世で
また同じことをトレーニングみたいにやらされるって。徳を積めば積むほど次の人生も良くなる
らしい。
>>13 まじでなんなんだろうね。知りたい。英語ではスピリットとかあのアラジンの魔法のランプの
モデルになったジーニーとかとも読んだりするな。日本の神社で祀られてる神様なんかもただのお参り
じゃなくて正式参拝したら結構ほんとに効果あったりするらしいよ。

27 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/01(土) 00:38:53 ID:bODxNPsc0

「らしい」多すぎｗｗｗ
その情報の発信源を引きずり出して来いｗ

28 ：に：2007/09/01(土) 00:39:37 ID:d9u79ejT0

「殺人者は、来世では殺される側になる」というような因果応報論が出ることもあるけど、
それはちょっとおかしいんだよね。

例えば、前世で人を殺した俺が、因果応報により、現世で誰かに殺されたとする。
「因果応報」というシステムが存在するなら、俺を殺した人間は何も悪くない。

仮に因果応報というのが神の定めたシステムであるならば、俺を殺した人間は
「神によって俺を殺す使命を受けた死刑執行人」であるといえるからだ。

しかしその人間は「殺人者」ということになってしまうので、来世では殺される側になる。

これではまるで「法律にのっとった裁判で死刑を言い渡された被告に死刑を執行すると、
死刑執行人は殺人罪で罰せられる」というようなものではないか。

29 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/01(土) 00:45:00 ID:RLMy/29uO

強い愛、強い憎しみが解明されない限り
霊の存在も解明されない

強い憎しみなどを持った人間が死ぬと
思いだけが残る事が稀にある

30 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/01(土) 00:53:35 ID:xmeCQtit0

>>28
別に悪いから殺されるのではなく、現世で殺したから来世で殺されるだけだろ。
作用と反作用。するとされる。

31 ：里中美子 ◆UIiQ5N7wO6 ：2007/09/01(土) 00:56:22 ID:t1LhsLxoO

因果応報はこっちの世界のバランスの仕組みをさしてるんじゃないのかな。

32 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/01(土) 01:00:34 ID:ezDuxnN10

現世で殺したら来世で殺される
そうでも思ってないと、被害者の家族はやりきれないじゃないか！

33 ：考え中：2007/09/01(土) 01:05:28 ID:0EHyVR1t0

先日部活の最中の体験談をお話していただいた
女性の医学系の学生さんと思われる方が
いらっしゃるとおもうんですが
最近の脳科学に関しての推薦図書があれば
教えてくださいませんか？

34 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/01(土) 01:07:35 ID:FmQn7Gxd0

>>32
部落は好きか？差別は好きか？
今すぐ答えろ。

35 ：考え中：2007/09/01(土) 01:17:06 ID:0EHyVR1t0

百物語は中止か…

36 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/01(土) 01:28:21 ID:2EkUPDkD0

>>32
早く答えろや、ボケ

37 ：に：2007/09/01(土) 01:30:53 ID:d9u79ejT0

>>32
> 現世で殺したら来世で殺される
> そうでも思ってないと、被害者の家族はやりきれないじゃないか！

現世で殺したら来世で殺される！ということなら、
被害者っていうのは、前世で誰かを殺してるって
ことになっちゃうだろ。

38 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/01(土) 01:54:40 ID:FeIG94Xn0

幽霊って死んだ人がうらめしや～って出てくるやつだよね？
あんまり拡大解釈されると実はオレも幽霊だったとかなりかねなくて怖いんだが

39 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/01(土) 01:57:31 ID:bODxNPsc0

安心しろ。
お前以外の全員が幽霊なだけだから。

40 ：に：2007/09/01(土) 03:01:04 ID:d9u79ejT0

まだ観に行ってないのにネタバレやめてもらえませんか？

41 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/01(土) 03:07:21 ID:hHBaAHOF0

大体死んでる奴が今生きてる何の関係も無い人間に迷惑かけるな

42 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/01(土) 03:10:32 ID:8kz9VzaWO

>>40
関西で良ければ場所晒すよ！そのかわり何が、あっても責任は、一切持てません！

43 ：に：2007/09/01(土) 03:12:25 ID:d9u79ejT0

たこ焼きで口内火傷しても責任とってくれないなら行かないよ！

44 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/01(土) 03:15:36 ID:dXBWwqp3O

因果応報とか言うが何基準で善悪を決めてんの？
善悪二元論で済むほど世の中単純じゃないわけだが

45 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/01(土) 03:16:47 ID:FeIG94Xn0

>>41
ププー！
キサマIDがアホだぞ！AHOだってﾋｬｯﾊ

46 ：に：2007/09/01(土) 03:20:04 ID:d9u79ejT0

９るしんで
４ね

47 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/01(土) 03:26:11 ID:5fuEfY1W0

ずっと前に霊能者の人にみてもらったら
私は昭和10年頃に死んだらしい
そして昭和50年頃に生まれた
生まれ変わりのサイクルが短いと判断された

約40年、幽霊をしていた経験があるのかもしれないが
その記憶が無い

48 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/01(土) 03:27:12 ID:ze/9425r0

流行りモノについていけないから何の話題か分からない・・・。

『脳の中の幽霊』という本があったよね。
気になってたけど読んでない。
前スレに脳神経の知識がある人がいたと思うけど・・・。
誰か読んだ人、感想を聞かせて。

49 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/01(土) 03:27:31 ID:3XMFb/Df0

に　って奴、底の浅さというか器の小ささというか同じ土俵に立ててないというか・・・

50 ：に：2007/09/01(土) 03:30:03 ID:d9u79ejT0

>>44
> 因果応報とか言うが何基準で善悪を決めてんの？
> 善悪二元論で済むほど世の中単純じゃないわけだが

因果応報っていう言葉に答えは含まれてるよ。
「自分がしたことは自分に帰ってくる」という意味だから、
因果応報と善悪は直接的には関係がない。

それを善悪と結びつけて考えるシチュエーションが多いというだけの話。

51 ：に：2007/09/01(土) 03:31:34 ID:d9u79ejT0

>>49
> に　って奴、底の浅さというか器の小ささというか同じ土俵に立ててないというか・・・

とてもハンサムというか…と、続くわけだな。

52 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/01(土) 03:33:45 ID:AlnCYU2T0

とりあえず、一般的に科学では解明しきれない事態というのは現実に起きてる
それは、幽霊マンションや、解明できない心霊写真、祟りなどの事件ね
数年前の岐阜県の幽霊マンションにおいては、結局は祈祷という非科学的な方法に
よって霊を鎮めた
元々世の中、科学だけで全てを解決してるわけではなく、死者はきちんと弔う、
というように宗教的、非科学的要素を社会の仕組みに取り入れてる
死後の世界というのは、人が死なない限り絶対分からないものであるから
死後の世界などないという意見もただの想像に過ぎない
幽霊を完全否定する証拠は絶対出せない
霊を完全否定してる人の方がむしろ異端なんではないかな

53 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/01(土) 03:33:59 ID:5fuEfY1W0

因果応報とは善悪に限らず、万物の全ての行動に関係してる。

しかし、自分がしていない行動が自分に届く事がある。
これがカルマや怨念というものなのだろうか。

54 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/01(土) 03:36:28 ID:uSL9ldfdO

>>1過去二回遭遇
一回目男三人でサンプラザ中野ソングで逃げた

二回目、おんなと二人の時、その時カッコつけたくて仁王立ちで
雄叫びあげた。
おんなはずっと濡れていた。

55 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/01(土) 03:40:48 ID:dXBWwqp3O

因果応報を認めない宗教はたくさんあるがそれについては？
自分んとこの宗教が一番正しいってんならそいつらも当然そうだろう

56 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/01(土) 03:41:21 ID:AlnCYU2T0

友人の話というのが悔しいが、
俺の友人で決して嘘などつかない信用できる頭のいい現実的な奴がいる
そいつは、霊感が無いのだが、一度だけ自分の部屋でおばあさんの霊を見たらしい
夜、おばあさんがぼんやり宙に浮いてて、そのまま襖にとけていったらしい
俺が聞いたらかなり詳しくリアルに話したので、嘘とは思えん
人生のうちに一度や二度、霊体験をしてる人は少なくないぞ

57 ：に：2007/09/01(土) 03:43:57 ID:d9u79ejT0

>>52
> 数年前の岐阜県の幽霊マンションにおいては、結局は祈祷という非科学的な方法に
> よって霊を鎮めた

鎮魂碑が作られたが、けっきょく住民によって撤去されたんじゃなかったっけ？

> 元々世の中、科学だけで全てを解決してるわけではなく、死者はきちんと弔う、
> というように宗教的、非科学的要素を社会の仕組みに取り入れてる

> 死後の世界というのは、人が死なない限り絶対分からないものであるから
> 死後の世界などないという意見もただの想像に過ぎない

絶対に分らないという意見もただの想像に過ぎないんだよな。
人間の意識をモニタリングできるような装置が発明されれば、死ぬ瞬間の
人間の意識をモニタリングして、死後の世界の有無もわかるようになるかもしれない。
（映画「ブレインストーム」など参照）

> 幽霊を完全否定する証拠は絶対出せない

それなら「否定派の意見を完全否定する証拠」だって絶対出せないと思いますが。

> 霊を完全否定してる人の方がむしろ異端なんではないかな

「異端＝間違っている」「主流＝正しい」というわけじゃないでしょ。
「異端だけど真実を言い当てている」とか、「主流だけど真実とは相反する」なんて
ポジションもあり得るのでは？

「主流か異端か」という話と、「絶対的か相対的か」という話がごっちゃになってると
思いますが。

58 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/01(土) 03:45:37 ID:5fuEfY1W0

宗教と信仰は別。
宗教はなくとも信仰は出来る。
宗教を作ったのはあくまで人間。

59 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/01(土) 03:45:48 ID:ze/9425r0

科学の存在を完全に否定できる人はいないよね。

60 ：に：2007/09/01(土) 03:47:48 ID:d9u79ejT0

>>55
> 因果応報を認めない宗教はたくさんあるがそれについては？

>「殺人者は、来世では殺される側になる」というような因果応報論が出ることもあるけど、
>それはちょっとおかしいんだよね。

って書いてるでしょ。
上記は「殺人者は、来世では殺される側になる」というような因果応報論を信じている人に対して
「それはおかしくないか？」と言ってるのであって、そのような因果応報論を信じていない人は
そもそも批判対象外。

61 ：に：2007/09/01(土) 03:51:27 ID:d9u79ejT0

>>58
宗教なき信仰の例を挙げてもらえますか？

62 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/01(土) 03:51:45 ID:dXBWwqp3O

信仰にも腐るほど種類があるわけだがじゃあ結局どれが正しいのか？
まあ自分らの信仰が一番だと言い張るのは目に見えてるよな
宗教や信仰なんて当人が信じられればみな同じってことだろうな

違う？

63 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/01(土) 03:53:22 ID:AlnCYU2T0

>>57
そりゃ確かに霊がいるいないの議論の中で
数の論理を用いるわけにはいかないと思う
ただ、幽霊を見たと言う人や霊感があると言う人が
ごく一部のオカルトマニアだけでなく、割と平均的な趣味趣向のタイプの
人にまで存在するという事を言っておきたいんだ
マニアが騒いでるだけであれば、思い込みやネタ的に話してるなどと
門前払いする態度でも対応してしまうかもしれんが、
別段幽霊に対して意識をしてない人でも、ふとしたきっかけで
見てしまう事はあるという事だね
その意味で、全てが「ただの錯覚」とは言えず、
何かしら表面的には科学では解明できないと思われる現象はあると
ほぼ９５％ぐらい確信してる
俺自体がそういう経験が無いので余地を残したのが残りの５％
そしてその不可思議な現象の中に、現代科学で判明してる
脳や電磁波などの影響として説明付けしようとしても、
解明しきれず残るものがあると思う
ただ、そこが想像なんだよね・・・
心霊写真にしたって、説明のしようがない写真は実際にある
祟りにしたって、呪われた岩などはある
つまりその岩をどけようとすると決まって関係者が死ぬとかね
あるいは、その土地で商売をすると、商人が次々に若くして急死するので
人が流動的に流れてお店が入れ替わる場所とかね
偶然とそうでないものの区別が定義できないので、最後の２つは
ただの偶然として説明されても反論できないが、
ただの偶然にしちゃあまりにも出来すぎた話というかね・・・

64 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/01(土) 03:59:51 ID:5fuEfY1W0

>>61
宗教なき信仰とは宗教を通さない信仰だから例をあげようがない。

信仰は神仏を信じると同時に自分もそこまで高めようと努力する事。
宗教はその方法を知らない人に方法を教える商売。

65 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/01(土) 04:07:35 ID:dXBWwqp3O

で、何の信仰が一番正しいのよ？

66 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/01(土) 04:09:42 ID:5fuEfY1W0

>>65
はい？
信仰は一つしかない。

信仰＝神仏を信じ、自分もそこまで高めていこうと努力する行為。
これ以外の意味は無い。

67 ：に：2007/09/01(土) 04:11:20 ID:d9u79ejT0

>>63
> 心霊写真にしたって、説明のしようがない写真は実際にある

「説明のしようがない写真だと思い込まれちゃってる写真」ではありませんか？

> 祟りにしたって、呪われた岩などはある
> つまりその岩をどけようとすると決まって関係者が死ぬとかね
> あるいは、その土地で商売をすると、商人が次々に若くして急死するので
> 人が流動的に流れてお店が入れ替わる場所とかね

撤去工事というのは世界で累計何億件とあるわけですから、その中の数件で
「繰り返し事故が起こる件」があってもおかしくはないわけです。

例えば「繰り返し事故が起こる確率」が１０億分の１という、偶然ではあり得ないほど
小さな確率だとしても、撤去工事が１０億件あれば、そのうち１つくらいはそのような
出来事が起こるとも言えるわけですから。

68 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/01(土) 04:13:34 ID:dXBWwqp3O

>>66
じゃあどんな神仏を信じてどんな努力をすることが一番正しいの？

69 ：に：2007/09/01(土) 04:13:40 ID:d9u79ejT0

>>66
> 信仰＝神仏を信じ、自分もそこまで高めていこうと努力する行為。

「神は世界を作る能力だけは優れているが、それ以外は全くもってダメな存在」
であると信じている人はどうすればいいでしょう。

70 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/01(土) 04:19:52 ID:5fuEfY1W0

>>68
身近な事でいいと思いますよ。
あなたの御先祖様とか、あなたの土地の神とか。

>>69
それも人生ですから、それでもいいんじゃないですか。
信仰は勧められる事ではあるが、強制されるものではないはずですから。

71 ：に：2007/09/01(土) 04:20:14 ID:d9u79ejT0

「人の死に関する言い伝えがあるんだけど、何事もなく撤去された岩」というのも
おそらく何件もあるはずですよね。でも、そういう件は話題にならずに忘れられる。

「人の死に関する言い伝えがあるんだけど、何事もなく撤去された岩」と
「人の死に関する言い伝えがあり、何人もの作業員が死んでる岩」の数を
比較しないといけないんだよね。

72 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/01(土) 04:24:50 ID:dW4LU/xB0

そもそも肉体と精神は一つ。肉体が死ねば精神は死ぬ。魂があっても感情はもてないだろ。

73 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/01(土) 04:27:12 ID:dXBWwqp3O

>>70

74 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/01(土) 04:27:18 ID:8kz9VzaWO

>>43
残念(T^T)

75 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/01(土) 04:29:24 ID:dXBWwqp3O

>>70
じゃあ何を信じてもＯＫってこと？
先祖信じようが神様信じようが鼻毛信じようが
信じられるものがあるならなんだっていいってこと？

76 ：に：2007/09/01(土) 04:29:39 ID:d9u79ejT0

>>70
> それも人生ですから、それでもいいんじゃないですか。
> 信仰は勧められる事ではあるが、強制されるものではないはずですから。

そうじゃなくて「神は存在するが、神を目標にしてはいけない」という信仰も
ありえるから、あなたのいう「信仰は神仏を信じると同時に自分もそこまで
高めようと努力する事」だけが「信仰」ではないんじゃないですか？

ということです。

「神は存在するが、神を目標にしてはいけない」という信仰を持つ者にとっては、
「神を目標にして、自分も高めよう」と考えている人は「信仰を持っていない」
ということになります。

77 ：に：2007/09/01(土) 04:30:45 ID:d9u79ejT0

>>74
授業中に手を挙げて俺を好きだって言えたら抱いてやるよ。

78 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/01(土) 04:43:56 ID:5fuEfY1W0

>>75
自分が楽するために信じるんじゃないから。
信じる理由は自分をそこまで高めるために信じてうやまうため。感謝したりとか。
そういう存在があるならばそれでいいんじゃないですか。

>>76
それは宗教。時代によりころころ変わるエゴがつくったものは宗教。
宗教にはいろんなエゴがある。
エゴは人が時代と共に生み出したもの。

信仰もエゴなのではないか？と言う人もいるが、
信仰は時代に関係なく大昔からある不変な位置にあると定義されるもの。

信仰が嫌だというのは宗教によるエゴ。

79 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/01(土) 04:53:39 ID:5fuEfY1W0

そもそも宗教ってのは、信仰のやり方を知らない人のために、
人間が作り出したものなんだから。

それが時代と共にエゴも含まれていろんな種類の考え方の宗教が増してるだけ。
中には金儲けだけのインチキ宗教もある。
宗教を通した信仰は人間のエゴが含まれたものでもある。

80 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/01(土) 05:19:19 ID:AlnCYU2T0

幽霊マンションの件は結局解明されてないよね
一人や二人が見たのなら、錯覚とか電磁波と言えるが
そこに住む住人全員が奇怪な体験やらベランダに出る霊を見てるなら
それだけで片付けられんと思う
それと、横浜援交ってビデオに映ってた謎の女霊も結局解明されてないよね？
あれこそ不自然すぎて、本物感漂ってるよ

81 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/01(土) 06:08:54 ID:wlvX8ekA0

そういやプラズマの権威大槻教授も参陣なさっていたな幽霊マンション騒ぎ、懐かしい。

82 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/01(土) 06:23:46 ID:DkIlvfP1O

幽霊ってなんなんだろうな
いるんだろうなって気持ちはあるんだけど
腑に落ちないとこがあるよね
いるなら殺人で殺された人は霊になって犯人を精神的に追い詰めて自首させたり
出来るわけじゃん
殺人なんだから怨みは100パーあるわけで、だけど迷宮入りってこともあるし
このことからするといないっていうことになる
ただ一つの考えがあって天国と地獄を選ぶ入口で怨みがあるなら地上に行ってやりたいことやってこい、だけど地獄行きになる
だから全員が全員地上にこない、地獄に行くのがやだから幽霊にならないで天国を選ぶ
こう考えるとがっちり来る？
ただ天国やら地獄って観念を作ったのは人間なんだよな
あっごめんログ読んでないわ

83 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/01(土) 06:32:39 ID:/YizmmHwO

>>82
釈｢お行きなさい！｣
を思い出した

84 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/01(土) 06:37:22 ID:P1qbmIEb0

つーかもろスカイハイ。

85 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/01(土) 07:12:16 ID:EsZlaiE9O

>>82
向こうは向こうでルールがあるんじゃないの?
現世にいる霊はこっちでいうDQNや893みたいな奴なんじゃね?

86 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/01(土) 07:21:25 ID:AlnCYU2T0

>>81
大槻教授、あのマンションいったの？？ｗ

ていうかね、幽霊否定派の人は信じないかもしれんが
本当に、想像をはるかに超越してるほど奇怪な出来事ってあるよ。
①ある家に引っ越した家族の話。
　夜中に電話がかかってきて母親が電話に出ると
　娘の声で「お母さん、苦しい・・・」って言ってる。
　母親が急いで娘の部屋に行ってみると娘は眠っている
　でも、携帯電話を見ると確かに通話記録が残っている。
　そして、母親が部屋を出るとまた電話が鳴る。
　するとまた娘の声で「お母さん、苦しい\\]
　んで、今度母親は子機を持ったまま娘の部屋へ行くと、
　娘は眠ってるのに電話からは娘の声がする
　この家族は気持ちが悪くなって４ヶ月で引っ越したという話。
②また別のある家では、料理をして野菜を切ると、
　そこから血が吹き出たり誰もいないトイレが勝手に
　血だらけになっていたりという現象が起きた。
　実はそこは鉄道の人身事故で死んだ人の首が丁度その土地に
　転がった場所で、死者の怨念が残ったのではないかとかどうとかいう話。

まぁこれ、サイキック青年団っていうラジオで言ってた話だけど
ネタでここまで奇怪な話を作ってるとしたら凄いし、
もしこれがマジなら洒落にならんほど恐ろしくてもはや説明不可能な出来事。
俺は前者であって欲しいけどね・・・
　
　

87 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/01(土) 07:21:35 ID:zkXodcN80

>>82
> いるなら殺人で殺された人は霊になって犯人を精神的に追い詰めて自首させたり
> 出来るわけじゃん
そうなのか？　幽霊は自分の意志を持ってないビデオ映像のようなもの
という肯定派もいるぞ？

やっぱ過去ログ嫁な

88 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/01(土) 07:23:44 ID:zkXodcN80

>>86
> 本当に、想像をはるかに超越してるほど奇怪な出来事ってあるよ。
伝聞でしかない①と②を「あるよ」と断言してしまえる根拠を聞きたい

89 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/01(土) 07:33:33 ID:AlnCYU2T0

>>88
ちょっと言い方を間違えた
もしその人の証言がホントだったしたら、科学的な説明付けが困難だと
思われる出来事という風に訂正
信憑性についてはやはり他人の話なので「完全」ではない
ただ、もし想像だけで作ったとしたら凄いと思った

90 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/01(土) 07:41:10 ID:QtRox2oD0

ネタだとしても面白くもなんとも無いぞ・・・>>86の例は・・・

91 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/01(土) 07:47:32 ID:AlnCYU2T0

>>90
個人的には、
「電話が鳴って、寝てるはずの子から話し声がした」とか
「人形が勝手に動いた」系の話は、
物理法則を完全に無視してるから怖いんだよね・・・
「霊を見た」ってだけならば幻覚かもしれないって解釈できるんだけどね

92 ：考え中：2007/09/01(土) 08:37:16 ID:/vhhnox80

百物語が中止になったのは
数があつまらなかったから？？

93 ：考え中：2007/09/01(土) 09:11:44 ID:/vhhnox80

怪談のネタってそんなに尽きてるかな。
いくらでもある気がする。
日本人が怖がる怪談のパタンの一つが
粘着呪い系の話だな。有無を言わさず
食い下がってくるような奴ね。

めんどくさいので俺は読むだけにしとくけど。

94 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/01(土) 10:24:06 ID:aSv1uX+A0

>>86
そういう話は面白いから好きだけど

①携帯電話を見ると確かに通話記録が残っている。
→携帯電話とＮＴＴへ調査を依頼する。通話記録が残ってるしさ。

②料理をして野菜を切ると、そこから血が吹き出たり
→警察に届けろよ。事件ですよ。
→それより、血液のサンプルや写真は１枚も無しか？

みたいなことを思ってしまうんだよ。

95 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/01(土) 11:15:21 ID:n1BS+/SL0

あの岐阜のマンションも工事が原因でオチがついたはずだが・・・

96 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/01(土) 11:17:38 ID:8kz9VzaWO

>82
自首に追い込まれた犯人も多いですよ！
地獄とかは、分かりませんが、その霊の魂のレベルによると思います…
人間でも懐の深い人が、居る的に情にもろい霊が居てもいいのでは？

97 ：考え中：2007/09/01(土) 11:19:01 ID:HQCrz0za0

>>95
その結論を出した人は誰ですか？大槻さん？

98 ：考え中：2007/09/01(土) 11:39:48 ID:HQCrz0za0

岐阜の幽霊マンションの後日談というか
その後の話ってちょっと検索した感じだと
全く出てこないですね。

　確か記憶だとマスコミが馬鹿騒ぎして
生活がまともに送れなくなって、住民側から
抗議があってそれ以降この話題がメディアから
消えたのだったような。

99 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/01(土) 11:56:03 ID:AGe4UP4RO

ここは日が沈むと伸び始めて夜明けと共に過疎るな
まるで○○○○みたいだｗ

100 ：らしいが多すぎる奴：2007/09/01(土) 14:15:34 ID:H8P7AsOL0

俺の妹、今イギリスに居るんだけど数日前に電話掛かってきて、変な夢見たって言うから、聞いてたら
前に俺の家族が住んでたマンションが出てきて人が一杯居るんだけどその中の一人が包丁とビニール袋を持って妹を
笑いながら後を追っかけてくるんだと。俺はなんでそんな変な夢？知ってる人だったのか？って聞くと知らない人だと。
でその包丁がさびてて包丁を持つところは薄い肌色でなんか字も書かれてるって。でその包丁が家にないか見てみろって
言われたから見てみると俺の家の台所にあるんだよ。
でも妹が夢見るのはいつもの事だからそんなに怖いとか思わないんだけど。

で母ちゃんが家に帰ってきたから妹に電話掛けさせて話し聞かせたら、母ちゃんが　今、親戚で癌にかかって死にそうな人がいて、
この包丁はその人から１０年ぐらい前に良いものだからと引越し祝いに貰った物だって。
ビニール袋は何か分からないから後でこの死にかけの人の家族に話してみたらこの癌の人が病院で吐き気
もよおした時に看護婦がビニール袋に吐かせたものじゃないかって言われた。

101 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/01(土) 14:28:09 ID:xmeCQtit0

どこかの誰かが計算してたが、夢にある人が出て、その日にその人が死ぬ確率は
偶然だとしても一日に何件も起きる計算になる。

102 ：らしいが多すぎる奴：2007/09/01(土) 14:30:27 ID:H8P7AsOL0

また俺の妹だけど、イギリスの友達の家で数人でだべってて怖い話し始めて、妹がこういう
怖い話してると変な事起こり始めるから辞めろって言ったのに友達が面白がってずっとしてたんだと。
で妹は聞きたくなかったから一人でテレビ見てたんだけど急にテレビの音が聞こえなくなったから
音量調節しようとリモコン触ってたんだけどそれでも聞こえなかった。変だなと思ってテレビ消したりつけたり
しても直らないから故障してるよって友達に言ったら今度はテレビが全く映らなくなった。そしたら今度は
階段の方でバタバタ誰か走る音がして、誰か二階にいるのかと思ったら友達みんな一階にいたと。もしかしたら
誰かが家に侵入してるかもしれないと思って警察に電話して、警察待ちながら二階に行ってみようとなり行ったら
誰も居る気配がしない、だけどノートパソコンの電源が入っててパスワードが知らん人の名前（白人の女の名前）に
なってたって。怖くなって一階にもどってみんなで怖がってると、今度は空中に人の気配（男と女）がして、その男
と女はお互いと話してる感じがしたって。しばらくしていなくなったんだけど、警察が来て家を隅々調べた後、こういう
通報がたまにあるって言ってたって。

103 ：らしいが多すぎる奴：2007/09/01(土) 14:37:13 ID:H8P7AsOL0

俺の友達が車持ってなかったとき、同じ会社の人に迎えに来て貰って一緒に会社に行ったんだけど、
何故かその人は遠回りを毎朝するから、なんで一番近い道（地元で中古車街道って呼ばれてる）を
を使わないんですか？って聞いたら、そこを通ると見たくないものが見えるから。最後に通った時は
中古車屋の前に置いてあった車のタイヤに男がしがみついてるのを見たって言われたって。

104 ：らしいが多すぎる奴：2007/09/01(土) 14:52:07 ID:H8P7AsOL0

俺のおばさんの家によく遊びに来てたおばさんの旦那の部下がなくなって三日ぐらいしてから、
おばさんが夜中トイレに行こうと思って部屋を出たら、その部屋の前に見える和室にその死んだ人がいて
「奥さん、コーヒー下さい！」って笑顔で言ったってｗ　おばさん腰抜かして、はって部屋に戻っておじさん
起こして和室見に行かせたらもういなかったって。

105 ：らしいが多すぎる奴：2007/09/01(土) 14:58:52 ID:H8P7AsOL0

俺の友達、小学校の時、遊んだ後、みんな家帰るのに一人だけ帰りたがらないから
なんで家帰りたくないんだ？って聞いたら、母ちゃんがパートに出てる間、一人で家にいると
ろくな事がない。一度、風呂上り、風呂場のドア開けて、その風呂場の前にある姉ちゃんの部屋
のドアが開いてて、姉ちゃんの部屋の窓の外に血だらけの女が通りすぎていくのを見たって。
こいつの部屋はアパートの四階だったｗ　でもう一回は、誰かの気配がすると思って後ろ振り向くと
男が立ってて目が合うとその男はどんどん薄くなって透明になって消えたって。

106 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/01(土) 15:50:23 ID:1BPlT09T0

らしいが多すぎる奴の話は自分の体験が一つもないね

107 ：らしいが多すぎる奴：2007/09/01(土) 16:10:22 ID:H8P7AsOL0

う～ん。無いよ、というかほとんど無い。あると言えば俺の前住んでた家で俺の部屋の隣に
妹の部屋があるんだけど、妹いないのに一晩中人の足音、なんかパタパタとか板がきしむ音聞いたり
俺が家に一人のとき、人の気配がしたと思って振り向いたらゴミ箱の蓋がカラカラ回ってたりした事はあるよ。
でも何かをはっきり見たわけじゃないからな。

108 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/01(土) 16:13:23 ID:6kRDpTid0

自分を高めるってなんなの？
右の頬を打たれたら左の頬を差し出す事ですか？
金を出せと言われたら財布の中だけじゃなく全財産渡す事ですか？

109 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/01(土) 16:29:58 ID:euKUqTsk0

>>78に対する言葉なら反応がズレてないか。

110 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/01(土) 16:29:58 ID:AlnCYU2T0

このスレ見てる奴で、もし自分が心霊体験した奴は
とりあえず語って欲しい
残念ながら、俺みたいに体験してない人間が霊はいるいるって言っても
説得力を持たせられないんだよ・・・

111 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/01(土) 16:38:44 ID:M9FsazyL0

>>103　中古車屋の前に置いてあった車のタイヤに男がしがみついてるのを見た
働いてる人がタイヤを抱えてたようにとれる。
常識では考えられない行動をしている人を見ると人は霊と思い込みはしないか？
実際、老婆が高速道路を歩いてるかもしれないじゃないか。
透明になっていく？そんな超能力を持ってるのかもしれないじゃないか。

112 ：108：2007/09/01(土) 16:41:44 ID:8Uyq96cc0

>>109
反応がズレてるとはどういう事？

113 ：考え中：2007/09/01(土) 17:06:57 ID:yF4QGgaV0

ダッシュ婆とか口裂け女の類って幽霊か？
妖怪のような気がするけど。

114 ：らしいが多すぎる奴：2007/09/01(土) 17:09:30 ID:H8P7AsOL0

>>111　う～ん。タイヤを抱えてるは分かるけど、消える超能力を持ってたらそれだけで
テレビ出るなりして金稼げばいいじゃん。まー俺ははっきり”霊”を見たこと無いから分からんけどね。

115 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/01(土) 17:17:50 ID:AGe4UP4RO

>>110
余計な事言うな！
体験談なんていくら書かれても意味ないし面白くもないし時間の無駄だ。
それよりいるという根拠出せよ！
らしいとか無しだぞ

116 ：考え中：2007/09/01(土) 17:21:23 ID:yF4QGgaV0

>>115
では君はいないという理屈を出してくれ

具体的には複数の人間が同じような幽霊を
同時に、もしくは個別に見るケースを
君がどのように理解しているかだ。
君が人に突っ込む程度にはつっむから
ちゃんと「科学的」にね。

君がいつもいっているように。

117 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/01(土) 17:22:19 ID:RK8DY5860

>>114
金が欲しけりゃわざわざTV出なくてもいいでしょ。自由に何処でも出入り出来るんだし。
有名になりたいのなら話は別だが、有名になったら逆に困るだろうが。

118 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/01(土) 17:26:33 ID:Iib4j9VU0

>>108
例えば、霊格が高くなると自然にお年寄りに席を譲るようになるそうです。
義務とか道徳とか善悪ではなくて、自然に体が反応するみたいな。
自他の分別が薄くなって、他人の気持ちに直に同調するそうです。
そういうことでは？

119 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/01(土) 17:26:57 ID:AGe4UP4RO

>>116
なんだぁこいつ
偉そうに
お前が先に根拠出せよ！
出せないんだったらグダグダ言うな！

120 ：らしいが多すぎる奴：2007/09/01(土) 17:27:00 ID:H8P7AsOL0

>>115　居るという根拠があればこんなところでギャーギャーいる居ないって騒がんだろｗ

121 ：らしいが多すぎる奴：2007/09/01(土) 17:28:38 ID:H8P7AsOL0

>>119 お前こんな土曜の夕方にギャーギャー言うなよｗ

122 ：考え中：2007/09/01(土) 17:32:41 ID:yF4QGgaV0

>>119
君が自説を科学的説明できないことはわかった
どう言い訳しても明白だ

123 ：108：2007/09/01(土) 17:35:40 ID:ibzdMZ1d0

>>118
うひゃあ、自分の金を自然に他人に分け与えたくないから、低いままでいいや

124 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/01(土) 17:35:41 ID:AGe4UP4RO

>>122
説明して欲しいか？

125 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/01(土) 17:56:36 ID:AGe4UP4RO

>>122
なんだぁこいつ
逃げやがった

126 ：考え中：2007/09/01(土) 17:57:46 ID:yF4QGgaV0

いるよ、待っている

127 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/01(土) 17:58:31 ID:AGe4UP4RO

と言うことで
幽霊なんていない

完

128 ：考え中：2007/09/01(土) 18:00:19 ID:yF4QGgaV0

見ている人には、君がどういうレベルの人か
よくわかったはずだ。ちゃんとした「否定派」の人は
君を「否定」したがっていることだろう。

129 ：らしいが多すぎる奴：2007/09/01(土) 18:03:46 ID:H8P7AsOL0

>>128　俺は肯定派だけどお前の見下し方もどうかと思うよ。>>125　子供みたいにぎゃーぎゃー
騒ぐなよ。うっとおしい。

130 ：考え中：2007/09/01(土) 18:04:51 ID:yF4QGgaV0

今のは鏡を演じただけだ。

131 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/01(土) 18:06:46 ID:ze/9425r0

霊を味方につけてイカサマカードゲームで稼ぎたい。
幽霊なら相手のもち札を覗いてくるなんて朝飯前だろ？
手なずけやすい幽霊を紹介してくれ。

132 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/01(土) 18:08:54 ID:AlnCYU2T0

ＴＶ番組で、心霊写真を解明しようというコーナーがある
そこでは、写真家の人が「この写真は実はこういう原理で説明できる」
ってどんどん心霊写真の虚構を暴いていくわけなんだ
ところが、そういう趣旨の番組でも、幾つかの写真は
説明不可能なまま終わらせたりするんだ
ＴＶ流の演出と考える見方も出来なくはないが、
それだとしたら、写真に詳しい視聴者からクレームが来るであろう
心霊写真に関しては9割が説明できるが後の1割はプロですら
説明ができないものが現存しているようだよ

133 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/01(土) 18:12:02 ID:AGe4UP4RO

>>128
説明してやるよ

霊的な体験をしたことがあるとのたまうヤツの割合がどれくらいかはようわからんが、まあ仮に少なく見積もって10人に1人、10%だとする。
そして地球の人口を66億とする。
60年周期で一回転、人間が総入替えとする。
例えば過去1,000年まで逆上ると1,000年÷60年で16.6回転。
これに66億人を掛けると1,095億6,000万人。
まあ、人口は増え続けてきた訳だから、これを単純に3で割る。
そうすると、単純計算で過去1,000年間に365億2,000万人の人間が存在したことになる。
これに先ほどの10%を掛けると36億5,200万人の人間が霊体験をしたとほざいたことになる。
そんなヤツらは大抵の場合日常的に複数回体験してると言い張るみたいだけど、まあ少なく見積もって一生の間に1人につき2回体験したと仮定すると。
36億5,200万人×2回だから、
過去1,000年の間に73億400万件の霊体験事例があったことになる。
それにもかかわらず、幽霊の存在を立証できた件数は………

０件件件件件件件けんけんけんけん…………
最後にその割合を出してみることにしよう。
えーっと、0÷7,304,000,000×100だから………
０％セントセントセントセントントントントントトトトト…………
で、100%―0%＝100%
つまり幽霊なんていない！(キッパリ)

134 ：108：2007/09/01(土) 18:13:14 ID:ibzdMZ1d0

>>131
稼ぎたくて霊を味方にするならカードゲームにしなくてもいいでしょうに。
ま、そんなにカードが好きならいいんだけど。

135 ：考え中：2007/09/01(土) 18:15:31 ID:yF4QGgaV0

その「経験」とは「嘘、作り話」を省いてあるという前提だね。

つまり、話の前提として君は「嘘、偽り」ではない
幽霊の目撃を「前提」としている

論理自爆おめでとう。

136 ：108：2007/09/01(土) 18:20:46 ID:NM2TxbSS0

>>133
仮に少なく見積もって10人に1人が霊体験か・・・
多すぎる・・・恐ろしい・・・

137 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/01(土) 18:22:27 ID:xmeCQtit0

>>135

＞つまり、話の前提として君は「嘘、偽り」ではない
＞幽霊の目撃を「前提」としている

それって幻覚とか見間違いとか勘違いとかってことだろ。
幽霊の目撃を前提としてるようには読めない。

138 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/01(土) 18:24:44 ID:aSv1uX+A0

>>135
単純に理系なんだったら、不在証明求めるなってことだよ。
お前の理系では常温核融合があるっていう話にイチャモン付けられたら
相手に、だったら無いことを証明しろというのが
正しい科学的方法だと教えられてるのか？

無いことの証明を求めること自体
科学的方法では無いというのもこのｽﾚで散々議論されたことだよ。
ちなみに、それと「幽霊」がいる、いないとは関係ないから。

139 ：考え中：2007/09/01(土) 18:25:13 ID:yF4QGgaV0

とすればだ、同時にそれらの否定もされてなくてはならない。
特殊な「精神病」などのケースはサンプルとして不適当。
現象検証の対象となるような「事象」に関しては否定もできていない。
同じくらい仮説だらけの、証明不可能な仮の説明がついてるだけだ。

140 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/01(土) 18:26:49 ID:AGe4UP4RO

>>135
くだらん突っ込みは止めてくれたまえ。
それとも君には読解力がないのかな？
あえて「のたまう」「ほざく」を使っている意味が解らないのかね。
他に反論は？
まぁせいぜい君に出来るのは数字の正確性をいじるぐらいだろう。
数字は好きにいじって計算しなおしてもかまわない。

結果は同じだ。

141 ：考え中：2007/09/01(土) 18:27:04 ID:yF4QGgaV0

>>138
お題はだしてある

複数の人が同時に、もしくは個別に幽霊を目撃する事例

これを仮説抜きで説明することはできない。

142 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/01(土) 18:31:48 ID:xmeCQtit0

>>141
共同幻想、共同幻覚。

143 ：考え中：2007/09/01(土) 18:33:08 ID:yF4QGgaV0

>>142
どのようなしくみでそれが起こると考えているのですか？

144 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/01(土) 18:33:13 ID:aSv1uX+A0

>>141
「お題」って何だよ？ｗ

お前がやってるのは、常温核融合を複数で見ました。
っていう嘘だか、捏造だか、思い込みだかわからない証言のみで
それを指摘されると、だったら無いことを証明しろって叫んでる状態だぞ？

145 ：考え中：2007/09/01(土) 18:34:58 ID:yF4QGgaV0

>>144
逃げをうっても無駄。ちゃんと答えない限り
君の心象は「逃げ」だ。

146 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/01(土) 18:36:02 ID:xmeCQtit0

>>143
1スレ程度で説明することはできないよｗ
ただ、認知科学や心理学の実験で証明されていること。

147 ：考え中：2007/09/01(土) 18:36:14 ID:yF4QGgaV0

何度もいうが、俺は肯定派でも否定派でもない。
ただより納得のいく説明を探しているだけだ。

君がそれを与えてくれてもいい。

148 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/01(土) 18:37:44 ID:aSv1uX+A0

>>145
逃げでも何でもないよ。しかも、ちゃんと答えてる。
わかりやすくいうと、

1.不在証明を求めるのは科学的方法では無い。
2.証言のみ、もしくは伝聞の証言のみでは根拠にならない

これが答えだよ。

149 ：考え中：2007/09/01(土) 18:38:21 ID:yF4QGgaV0

>>146
証明された事例とは違う条件の事例はあるだろう。
ある一例に仮説的説明が付いたというだけで
目撃例の全体像が「再現」されたという話は
聞いたこと無いのだが。

150 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/01(土) 18:40:15 ID:xmeCQtit0

http://www.genpaku.org/skepticj/collective.html

151 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/01(土) 18:41:12 ID:wwfi5Lge0

考え中って自分の体験ですら納得のいく説明は出来ないんだから人の理論で納得できるはずないじゃん

152 ：考え中：2007/09/01(土) 18:42:19 ID:yF4QGgaV0

1.不在の証明ではなく、現象の説明だ。
　いる、いない、という観点では俺は考えていない。

2.それはもろ刃だよね。

　存在するかどうか、という紋切り型の伝統的な
視点でこの話をとらえること自体、すでに考えることを
放棄していないか？
　目撃例はある。ある理論で説明できるものもあれば
そうでないものもある。説明できたものだけが本当で
説明できないものが偽者、というのが科学的態度とは
俺には思えない。

153 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/01(土) 18:43:29 ID:xmeCQtit0

>>149
そこが、再現不可能な現象についての壁。
仮説→実験をするには再現可能な条件が必要だが、
幽霊複数同時目撃譚は往々にして再現が不可能なのだ。
複数の人間が自分たちの状態をある別の時点と同じように再現するなんてことは至難の業だからね。

154 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/01(土) 18:45:55 ID:aSv1uX+A0

>>152
紋切り型も何も、
「証言や伝聞の証言を確認すらしないことは間違いだ」
という基本的なことを紋切り型というなら
紋切り型でいいよ。

155 ：考え中：2007/09/01(土) 18:47:22 ID:yF4QGgaV0

>>153
あなたは適正なバランス感覚がある方のようですね。
不適切な振る舞い、失礼しました。

156 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/01(土) 18:48:02 ID:xmeCQtit0

説明できないものについて、さらに蓋然性の低い説（たとえば幽霊データ説）で理解してしまおうというのも科学的とはいえないなｗ

157 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/01(土) 18:49:43 ID:QtRox2oD0

考え中はまずこのスレでうだうだやってるのが時間の無駄だと認識するべき

158 ：考え中：2007/09/01(土) 18:50:54 ID:yF4QGgaV0

>>154
俺は基本的に直接的に本人に質問できる事例しか
まな板にあげてないよ。

二次的な伝聞は、具体的な様子に関する情報が
欠落してて、実際得るものはほとんどない。

159 ：考え中：2007/09/01(土) 18:52:54 ID:yF4QGgaV0

>>156
それはなんだ、宗教家の話だな。
俺は調べている。納得できるかどうかは
その後の話だ。とりあえず一番明快で
ありえそうだと俺が思ったところから
調べているのであって、現状は人を納得させる
とかいうことではない。

160 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/01(土) 18:53:32 ID:aSv1uX+A0

>>158
ちょっと待てｗ
証言の確認は2ch上でとりましたって言うんじゃないだろうな？
指導教官に怒られるぞ。

161 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/01(土) 18:55:16 ID:musVt2GG0

>>142 >>146
証言のみ、もしくは伝聞の証言のみでは根拠にならない

162 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/01(土) 18:57:18 ID:wwfi5Lge0

ようつべにある「怪奇住宅」って見た事ある？
興味深いと思う。
フェイクと言われればそれまでだけど。

163 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/01(土) 18:57:20 ID:fqCAQnK10

>複数の人が同時に、もしくは個別に幽霊を目撃する事例
まずはこれの実例が与えられないと…
どういう状況にある何人の人が、それぞれどういう証言をしたの？
その証言を収集したのはだれ？

164 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/01(土) 18:57:20 ID:F5uVJy++O

以前テレビでやってたが､共同生活しているある宗教信者達は複数で同一の奇跡を見るそうだ
強い暗示力と薬の力でね｡

165 ：考え中：2007/09/01(土) 18:57:28 ID:yF4QGgaV0

>>160
直接聞いたものもあるが、絶対数がすくない。
大体の現象イメージはつかんでいるので
同じ話をしているのかどうかは大方分類できる。

起こりうるバリエーション像をつかんでおくと
直接話が聞けるチャンスがきたときに、目的をもって
聞くべきことをちゃんと聞ける。

166 ：考え中：2007/09/01(土) 19:00:27 ID:yF4QGgaV0

>>163
ちょっと上に書かれている「岐阜幽霊マンション」とか。
俺はこれが幽霊だとは実のところ思っていないんだが。
科学者が説明しきれていないのは事実だな。俺の心象とは
全く別に、説明しきれていない。これも事実だ。

167 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/01(土) 19:01:10 ID:aSv1uX+A0

>>165
お前のやってることは分かったから切り分けろよ。

井上円了のやったフィールドワーク、妖怪の分類だって
否定されるもんじゃないが、それと妖怪がいる、いないは別だろ？

168 ：考え中：2007/09/01(土) 19:03:09 ID:yF4QGgaV0

>>167
いる、いないというのは俺の探している「お題」でない。
なんどもいわせないでくれ。

それが何か、だ。

169 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/01(土) 19:06:29 ID:aSv1uX+A0

>>168
いる、いないの判別無しに、その部分を横において
それが「何か」がわかるのか？

そりゃ無理だよ。

170 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/01(土) 19:06:34 ID:fqCAQnK10

岐阜幽霊マンションは幽霊を見たと言う話ではなかったと思うけど。

171 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/01(土) 19:06:40 ID:AlnCYU2T0

>>162
俺も見たよ日テレの奴じゃない？
ああいうのはガチっぽい気がするんだよね・・・
ニュース番組だし、わざわざやらせであんなことしたら
また視聴者がうるさいだろうから、企画そのものはガチっぽい
そこで起きてる現象（物音や息など）は、
科学的に解明しようとしてたけど結局出来てなかったね・・・

172 ：考え中：2007/09/01(土) 19:09:00 ID:yF4QGgaV0

>>170
見たという人もいるね。見たものそのもののバリエーションが
ものすごいが。

173 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/01(土) 19:10:09 ID:lf++ODl00

>>162
みんな冷静だよな。
音だけなら恐くないのかな？

174 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/01(土) 19:10:40 ID:AlnCYU2T0

>>170
え、違った？
確かニュースステーションで、まだ久米宏が司会の時代に
ニュースとして取り上げて住民のインタビューしてたのを覚えてる
その時に、そこの住人の数人が、「ベランダに女性の幽霊を見た」とか
「廊下に白っぽい謎の女性がいた」とかそんな証言をしてた
という記憶があるのだが・・・

175 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/01(土) 19:10:50 ID:fqCAQnK10

>>170
>見たという人もいるね。
いたっけ？ネット上でもいいからソースある？

176 ：考え中：2007/09/01(土) 19:12:07 ID:yF4QGgaV0

>>175
いや、当時の番組みていた記憶だけ。

影のようなもの、おっさん、ベランダの女　など

177 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/01(土) 19:15:11 ID:fqCAQnK10

既に幽霊マンションとして騒動化したあとのインタビューでそういう話が出てきたのなら、
騒ぎに誘発されて、幽霊騒動をあまりに怖がるなかで先入観から錯覚を見たとか、
面白がって嘘をついた、という可能性があるのでは？

178 ：考え中：2007/09/01(土) 19:16:58 ID:yF4QGgaV0

>>177
可能性というのは「仮説」だよねえ…。

可能性はあるよ。

179 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/01(土) 19:19:41 ID:JRWySZSd0

幽霊はいるぞ。

180 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/01(土) 19:21:05 ID:fqCAQnK10

>>177
通常の科学的な世界観では説明がつかない、から
幽霊の存在を認めざるを得ないという考え中さんの論理の流れから言えば、
それを説明する科学的な仮説が一つでもあれば、
その仮説が反証されない限り幽霊を認める必要も無いのでは。

181 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/01(土) 19:21:54 ID:lf++ODl00

>>179
会わせて下さいよ

182 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/01(土) 19:23:07 ID:ze/9425r0

幽霊はいるさ。俺たちの心の中に・・・。

183 ：考え中：2007/09/01(土) 19:23:30 ID:yF4QGgaV0

>>180
だから、伝統的概念の幽霊がいる、いない、の話は
俺はしてないんだってば。

上記のような説明できてない事象を説明する
方法を探している。

これは幽霊がいる、いない、という話とは全く別だ。

184 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/01(土) 19:26:14 ID:xmeCQtit0

>>183
だから、このスレはお前だけのもんじゃないんだってば。

185 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/01(土) 19:26:26 ID:lf++ODl00

>>183
あなたはどんな説明をうけても納得しないと思います

186 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/01(土) 19:26:31 ID:fqCAQnK10

>>183
僕も伝統的な幽霊概念の話はしていませんけど
>上記のような説明できてない事象
岐阜の幽霊マンションですか？
だから、幽霊目撃については嘘か錯覚の可能性がある。
嘘か錯覚かもしれないけど、幽霊の可能性も0では無いということですか？

>これは幽霊がいる、いない、という話とは全く別だ。
でも、ここは幽霊がいる、いない、という話をするスレだと思うけど。

187 ：考え中：2007/09/01(土) 19:27:52 ID:yF4QGgaV0

>>185
例えば岐阜幽霊マンションの説明で
何もかも納得できたとすると
君が俺とは違うタイプだとは言えるね。

188 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/01(土) 19:28:52 ID:xmeCQtit0

スレタイ

幽霊は本当にいるのか17（幽霊は本当にいないのか）

189 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/01(土) 19:29:29 ID:F5uVJy++O

>>183
んで君は宗教学的･民族学的･統計学的等､どこに答えを求めてんの?

190 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/01(土) 19:29:29 ID:aSv1uX+A0

>>183
いや、それは既にこのスレで散々やってることだって。
一番有力なのは、に　の物理法則のバグ説ｗ　だよ。

「それが何か」を検証するのに、いる、いないは避けて通れるのか？
「それが何か」を検証するのに、証言もしくは伝聞の証言だけで仮説を立てるのは適当か？
→その証言や伝聞の証言は正しいのか？嘘、虚言、捏造等ははどうやって排除すべきか？
→証言や伝聞の証言中の現象はどのように確認すべきか？

と考えいけば自分がやってることに無理があるだろ？

191 ：考え中：2007/09/01(土) 19:29:31 ID:yF4QGgaV0

>>186
幽霊といわずに「幽霊現象」といおう。
これで誤解はなくなるでしょ。

なぜにそんなに言葉に縛られるのか。

192 ：考え中：2007/09/01(土) 19:30:36 ID:yF4QGgaV0

>>190
例えば、そのバグ説が、どのくらい科学的な説明で
根拠がある話かってことだな。

193 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/01(土) 19:37:34 ID:fqCAQnK10

>>191
言葉に拘って考え中さんの考えを誤解したことは無いと思います。
とにかく岐阜の幽霊マンションは騒動化の中での嘘や錯覚の可能性がある。
通常の科学的世界観では説明が付かないような例をまず持ってこないと、
幽霊現象が検討に値するものにならないのではないですか？

194 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/01(土) 19:38:11 ID:/Veufxgr0

>>192
その(生真面目な）書き込みで、
全然、今までの議論を読んでないことがわかったｗ

だから、今更な話が多いんだな。

195 ：考え中：2007/09/01(土) 19:40:56 ID:yF4QGgaV0

>>193
ふむ。俺も可能性を感じて自分なりに調べているんですよ。

錯覚、嘘だと結論するには、それが本当だと結論するのと
同じボリュームの障壁があるはすだけどね。

196 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/01(土) 19:41:34 ID:lf++ODl00

>>187
そんなマンションのTVを鵜呑みにはしないし、俺も肯定派でも否定派でもない。
俺の不可解現象はガキの頃に一度だけ変な写真を撮っただけ。
実際自分が冷静な状況で所謂幽霊を見たら信じると思う。
その場で検証しまくって納得したらね。
こんなところで人の説明をいくら受けても真偽がはっきりするわけじゃないから、あなたのやってる事はムダだと思う。
やはり実体験が一番ですよ。

197 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/01(土) 19:57:29 ID:/Veufxgr0

>>195
なんか自称理系というわりには・・・

＞錯覚、嘘だと結論するには

そんなこと不可能なんだよ。
時間の無駄だからこそ、科学的方法が
洗練されてきのではないか。

198 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/01(土) 20:01:11 ID:ze/9425r0

幽霊の出る物件で部屋の中をネットで公開しながら住んでいれば
家賃は安いしアフィで儲かるし自宅警備員でしばらく生きていけそう。

199 ：考え中：2007/09/01(土) 20:05:22 ID:yF4QGgaV0

>>197
そんな説は初めてきいた

200 ：里中美子 ◆UIiQ5N7wO6 ：2007/09/01(土) 20:09:02 ID:t1LhsLxoO

それはそうと百物語からサンプルを取るのは慎重にした方がいいよ。
わたしは数回ほど話を投下したが、ぜんぶ嘘である。

201 ：考え中：2007/09/01(土) 20:13:43 ID:yF4QGgaV0

>>200
ありがとう。多分大丈夫。

202 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/01(土) 20:37:49 ID:zkXodcN80

>>190
ちょっと待て。俺は大昔の肯定派VS否定派スレの時からいる「統計屋」だが、
物理法則のバグ説が一番有力という意見には賛同しかねる

そもそも、そのようなバグがあったとしたら
なぜ今現在自然界に修復不可能な致命的エラーを引き起こしてないのかが
全く説明されてないだろ

有力だ何だ等と言えるのは
一体何の物理法則が無効になっているのか、
そのことによる物理的影響はどこまで及ぶのかを考察した後だと思うが

ひょっとしてオレ、ﾈﾀにﾏｼﾞﾚｽした？

203 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/01(土) 20:44:31 ID:aSv1uX+A0

>>202
そういうの全部ひっくるめた話だから
語尾にｗを付けておいたのだがｗ
ネタかどうかは微妙かな。
なんせ、幽霊が人間の魂とか意識とかって話と比較した場合は遜色は無いｗ

204 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/01(土) 20:55:13 ID:zkXodcN80

>>203
なるほど、少なくとも「幽霊が人間の魂とか意識とかって話」説よりかは有力だなｗ

205 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/01(土) 20:58:35 ID:Iib4j9VU0

肯定は次のことを肝に銘じたほうが。
「科学は何も証明しない」
科学は仮説を向上させたり、その誤りを立証できるが、
仮説の正しさをしょうめいすることはおそらく不可能。

206 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/01(土) 21:00:18 ID:zWUtVSV50

またまた話の流れを掴むのに骨おれました。でも、面白かったです。
>>33さん、
こんばんわ。突然の指名と折角のご質問、期待に沿えなくて申し訳ありませんが
「最近の脳科学に関しての推薦図書」、ごめんなさい。知らないですねえ。

大体私達の発言の根底となる得意分野も、お互い違う物でしょう。

私の発言は、皆さんご承知の通り最新の脳医学では勿論ないですよ。
単なる大学受験レベルをかいつまんで書いただけです。

ちなみに私、学生ではないっす。

207 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/01(土) 21:03:37 ID:ze/9425r0

幽霊を利用する方法だとか建設的な話はないの？

208 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/01(土) 21:07:44 ID:zWUtVSV50

>>48
以前本屋さんで見かけた時、普通にスルーしてました。。。
このスレに最早五日間程滞在すると、無性に読みたくなってきますね。
読んだら感想書きますね。

209 ：里中美子 ◆UIiQ5N7wO6 ：2007/09/01(土) 21:12:27 ID:t1LhsLxoO

>>207
幽霊は文学のネタになる。
そもそも文学というものは思考の限界からくる
感情の齟齬を忘却するための言霊である。

210 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/01(土) 21:17:53 ID:ze/9425r0

>>209
>>208
エルロイの新作も気になる。
思考の限界をふっ飛ばしてくれそうだし。
読んだら感想よろしく。

211 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/01(土) 21:22:41 ID:zWUtVSV50

>>210
フェルマーの最終定理読んでる途中なんだけど。。。おあずけかしら？
つか、このスレの為に本屋に走る自分って・・・
あとで「馬鹿者」扱いしないでくださいよね？

212 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/01(土) 21:23:31 ID:VD06swCs0

なにこの不毛なスレｗ　絶対にいないと証明する手段なんてないし、居ると証明するためには幽霊自体を連れてきて本人達の前で見せびらかさなくちゃいけないし
ネットの掲示板って舞台が否決するのは不可能だろｗ

213 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/01(土) 21:24:55 ID:zkXodcN80

>>48
すまん、レスしようと思ったらログ流れてたｗ
>>208のおかげで思い出したｗ

『脳の中の幽霊』は
この件に関する科学側からの主だった仮説が網羅的にサーベイされているので
字引代わりには重宝する本だよ

ただ、とり上げた仮説に対する批判精神は高くないので
（分析を主とした本ではないので別にそれで良いとは思うが）
今では科学的に否定されていたり疑問を呈されている仮説も混じっているから
気をつけて

続編の『脳の中の幽霊　ふたたび』は
前作が書かれた後に淘汰された仮説を削ぎ落とした内容になっているので
こちらも併せて読むことをオススメする

214 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/01(土) 21:32:36 ID:zWUtVSV50

>>213
へぇ～、そうなんですか。
スルー時は「またなんか一般向けのご本を。。」って正直思ってたんだけど
そのように紹介して貰えると、モチベーションあがりますねぇ。
アリガトです。

215 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/01(土) 21:36:36 ID:zkXodcN80

>>214
> スルー時は「またなんか一般向けのご本を。。」って正直思ってたんだけど
いや、その感想は正しい
一般向けの本だよｗ

だからまあ、できればこの本から原論文まで辿ってもらえるとベストなんだけどね
つって、オレ自身が本業が忙しくてそんなコトできてないワケだけどｗ

216 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/01(土) 21:48:57 ID:zWUtVSV50

>>215さん。
うん。同士ですな。
残念ながら、絶対的に私も原著や参考文献にまでは手が廻らないでしょう。
むしろ一般向けなら流し読みで終わるかも？？？
ごめんなさいね、48さん。
でも頑張ります。

217 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/02(日) 00:35:45 ID:1TeJnYh+0

考え中とかいう人って百物語からサンプルを取るんだってさ。
創作かどうかをどうやって見分けるんだろうな。
これは実話と判断したのが全部創作だったらどんな屁理屈かますんだろうな？
っつか・・・・・バカじゃね。

218 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/02(日) 00:40:52 ID:Ufc/6dd00

>>217
だって畑見たら白いのがくねくねしてたんだよ！
同じような話がいっぱいあるし、見たら狂うから怖いんだよ！！

219 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/02(日) 00:47:57 ID:RCKHf6xb0

幽霊なんていなくても別に困らないよね。

220 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/02(日) 00:58:59 ID:oWnaiycR0

誰か礼儀正しい幽霊見た人いる？
部屋に入る前にドアノックしたり、「すみません。今いいですか？」
とか前もってことわったり。

221 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2007/09/02(日) 01:05:09 ID:RF3cMeHR0

バグ説とかあれだろ、神は沈黙せずだろ

222 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/02(日) 01:08:54 ID:RCKHf6xb0

>>220
最近は幽霊だからって調子こいてる奴が多いよな。

223 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/02(日) 01:20:39 ID:uaogJual0

そもそも幽霊って何のために存在してるんだよ。
体験談見ても、人を驚かせたり不幸にさせたりほんと使えねーなｗ

224 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/02(日) 01:27:16 ID:9jB8Q/v20

>>219
それを言い出したら、無くて困るものの方が少ないと思うぞ。

一方バタフライ理論言い出したら、全て無いと困るぞ。

225 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/02(日) 01:28:35 ID:ki7H8ey10

>>224
おまんこデストラクション！

226 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/02(日) 01:31:59 ID:/92npJaK0

>>217
創作か否かを見分けれるらしいよ考え中、前スレだか前々スレだかで言ってた。

227 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/02(日) 01:34:25 ID:KMs83L+E0

・霊感があると言う奴を複数集める
・何の前情報も与えず、霊が出るとされる場所に連れて行く
・どんな霊だったか個別に聞き出す。曖昧な表現はスルー
・証言が複数の人と被った場合、その人達で別の場所へ
・霊の噂なんて全く無い場所で、霊が出ると偽情報を与えどんな霊か質問する
・居るはずも無いのに答えるなら霊なんて居ない。幻覚や思い込み
・偶然そこに霊が居たなら、見える人の証言は一致するはず

228 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/02(日) 01:37:03 ID:RCKHf6xb0

>>227
夢がないね。

229 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/02(日) 01:38:23 ID:9jB8Q/v20

>>227
出なくてもいる場合とかあるんじゃね？

230 ：乱泥 ◆00phfaZFEA ：2007/09/02(日) 01:41:40 ID:RF3cMeHR0

>>227
集まった奴等しか倒せないのが駄目。
嘘の自覚がある奴は集まらないから駄目。

231 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/02(日) 01:42:50 ID:/92npJaK0

>>230
お前も駄目。

232 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/02(日) 01:47:47 ID:KMs83L+E0

幽霊が居るか居ないか知りたいだけだし、偽霊能力者はいらない
倒すってなんだよｗ

>>229
それは居るけど姿を見せないってこと？それなら見えないとか今は姿見せてないって意見で一致すればいい

233 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/02(日) 01:50:37 ID:+3a/+J1Q0

寝ぼけた人が見間違えたんだろ。
だけどちょっとおれだってこわいけど。

234 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/02(日) 01:52:21 ID:RCKHf6xb0

幽霊にペダルを漕がせて発電させるとか前向きな意見はないのか？
戦地で偵察任務に使えるなら幽霊の派遣会社でも作ろうかな。

235 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/02(日) 01:56:34 ID:9jB8Q/v20

どうせならいい女の幽霊をペットとして売ってくれ

236 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/02(日) 02:00:56 ID:jms2YTwsO

>>233
おばけなんてうそさ？

237 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/02(日) 02:11:30 ID:uaogJual0

>>234
幽霊が社会進出しても、どうせ格差やリストラとかで自殺する奴とか出てくるんだろうな。

238 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/02(日) 02:26:10 ID:uMQi/7+a0

一回誰かまとめてくれないかな。ループばっかりしてる気がする。例えば、
[○○論]・・・何々だから○○だ←然々の理由で××論が適用されるので否定
みたいな感じで、テンプレでも作れば絞込みやすいと思うんだけど・・・

私は知識が足りないので良くわからないんだけど・・・
それ以前にめんどくさいかwww

239 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/02(日) 02:46:08 ID:9jB8Q/v20

>>237
俺もう耐えれません。転生します。さようなら！
とかいうんだろか

240 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/02(日) 02:46:36 ID:eEZbyPrgO

俺は何でも無い場所を心霊スポットっていって.自称霊能者を連れていきたい(゜∇゜)

241 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/02(日) 02:52:10 ID:wqS+fEUAO

幽霊いなかったらいいなぁ… そしたら全部幻覚、幻視で片付けられるし、怖くない!

242 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/02(日) 02:55:52 ID:RCKHf6xb0

メガネっ娘や幼女の霊は高値でレンタルできそうだな。
メイド服や猫耳も用意しようか。

243 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/02(日) 03:05:41 ID:uaogJual0

>>240
心霊スポットじゃないけど、それに似たような事やったぞ。
中学の時、そこらで拾った石を「呪われた石」に仕立て上げて、
自称霊能者のやつに鑑定させた。
石に触れたとたん「うおっ！」と感電したように手を引っ込めたり、
真顔で何かブツブツ呪文みたいなのを唱えだしたりしてた。正直、気の毒な事をした。

244 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/02(日) 03:06:47 ID:YlAsro+m0

笑っちゃうくらい幽霊による影響力って皆無だよな

映画の「ゴースト」くらいなことがあちこちで起これば信じてやるけどね

今まで幽霊が悪人をボコったことなんてないわけだし

245 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/02(日) 03:09:41 ID:9jB8Q/v20

ああああああ、今怪奇現象が！

タバスコのキャップが消えた！助けて！

246 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/02(日) 03:10:58 ID:RCKHf6xb0

>>244
そういえばそうだな。
北の将軍様を暗殺してくれる幽霊はいないのかな？

247 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/02(日) 03:16:36 ID:9jB8Q/v20

日本兵の幽霊に頼めば？

248 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/02(日) 03:28:07 ID:RCKHf6xb0

このオカルト板には高名な霊媒師や霊能力者の知り合いの友達や、霊感のある親戚の従弟の兄弟・・・・・
まあ、何でもいいが幽霊と話をできる人はお国のために幽霊さんを役立ててやってください。

249 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/02(日) 03:33:14 ID:hu8b5tLHO

カルロス宮本は本当にいるのか（カルロス宮本は本当にいないのか）

250 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/02(日) 05:41:39 ID:x91W58Oz0

心霊現象を真面目に研究してる団体（心霊研究センターっぽい名前）があった
アンビリーバボーで、青森の八甲田山に軍隊の霊が出る特集のとき
ホントに映像の中にたくさんの歩く足だけの霊が映ってて
それを心霊研究センターの人が、「これは幽霊ですね」って断言してたんだがｗ
幽霊というものがあるという前提で色々研究してる人たちは実際いるみたいです

251 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/02(日) 06:06:15 ID:/92npJaK0

合成の心霊ビデオや写真を霊能者に見せて偽者だと見破った例ってあるんかいな

252 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/02(日) 06:56:08 ID:ki7H8ey10

>>224
おまんこデストラクション！

253 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/02(日) 07:06:03 ID:B7jbjjSb0

ようつべに「霊が見える人々」ってのがある。
３人の見える人が似たような物見てるけどちょっと違う。
車の中のシーンはなんで車内しか映さないのかよくわからん。
ま、作り物といわれればそれまで。

254 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/02(日) 10:18:57 ID:YlAsro+m0

いつも何故かわからんが、
心霊体験の話を聞くのはテレビか友達の知り合いによるものなんだよな。

255 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/02(日) 10:59:27 ID:Ufc/6dd00

>>254
普通に考えると確立の問題だねえ
電車の人身事故と同じで、誰かの目撃談ばかりで
実際に自分は見ないのと一緒

256 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/02(日) 12:15:44 ID:uMQi/7+a0

「友達の話なんだけど・・・」と保険をかけて自分の話をする場合も
あるんじゃないかな？色んな意味で。

257 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/02(日) 15:46:42 ID:lVS6Ym0N0

その伝聞ってのが幽霊現象の大きな要素なんだろう。
恐い話はうまく話せなくては恐くない。
うまく話すためには多少の脚色もある。
てなことで怪奇現象が出来上がるんだろう。
おれがはじめて聞いた口裂け女のハナシは精神病の女がうろついてるって話だったよ。

258 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/02(日) 20:13:14 ID:ab9btMBD0

恐怖にはそれが向かう対象が必要なのかな。
昔は戦争や疫病や飢饉だとか恐怖の対象はいくらでもあったけど
今は安全になってきたから恐怖の対象としてホラー映画や都市伝説なんかが
代用品になっているんじゃないかな。
昔の幽霊の伝説は恨みを買うことの恐ろしさを伝えていたけど
今は昔と違って復讐を恐れて一族すべてを皆殺しにしたりしなくてもいいから
幽霊も変化していると思う。

259 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/02(日) 20:20:28 ID:Cn3yIAB20

260 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/02(日) 20:23:42 ID:n5nQJT4ZO

天使降臨

261 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/02(日) 20:27:19 ID:ADQETBWF0

幽霊って話がメジャーすぎてありえないって感覚が欠落してる

262 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/02(日) 20:31:22 ID:0YG2RXRw0

以前から不思議に思ってたんだけど、
（霊という存在を肯定してみた上での疑問なんですが）
いわゆる霊障に合ったときや悪霊に憑かれてる時って
自分のご先祖様（先祖までいかなくても死んだ親や兄弟、祖父母等）
が助けてくれないのは何故？
悪さをする霊とやらに太刀打ち出来る力が先祖に無いからかね？
それとも本人の日頃の行いが悪いから「悪いけどおまえさんの力にゃなれないよ。
そういう目に合ってちっとは反省しろ」ってな感じで助けてくれないのかな。
死んだ身内の霊が1番頼りになりそうなもんなのに、
実際そんな目に合ったら全くの他人の霊能者にお払いしてもらうことになる、
ってのがなんだかどうも腑に落ちなくて。

263 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/02(日) 20:37:16 ID:ZGRwtlUr0

自分に内在する魂とやらで戦ったらどうデスカね　冷笑と
自分だって霊を内包してると信じてるんだろ　肯定者は
肉がある分勝ることがあっても劣ることはないんじゃないの？

264 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/02(日) 20:49:34 ID:ShdLdSuH0

４０代のおばさんです。オカルト大好き♪でも霊感０・・・・だった・・・・
それが１年前特別養護老人ホームで働き始めてから、自宅で金縛りにあうようになり、
いや～我ながら疲れているなぁ、と思っていたら２カ月前恐怖の霊体験をした。
そして先月、日中寝たきり老人の部屋を通り過ぎるときにチラッと人影が。
その日の夕方、違う寝たきり老人の部屋にお婆さんが立っているのを振り向きざまに
ちらっと見てしまった。恐怖を抱えたまま自宅に帰る気になれず、帰り際に同僚に
「いや～今日こんなことがあってね・・・」と冗談ぽく言ったら「あ、今日
の午前中隣のユニットの○○さん亡くなったんだよ、居室で」と言われた。
幽霊はいたよ・・・・

265 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/02(日) 20:54:07 ID:P98LjWGq0

そうですか
今度は疲れていないときに明るいところで見てください
できれば複数人で

266 ：262：2007/09/02(日) 21:00:05 ID:0YG2RXRw0

>>263
全く肯定している訳じゃないですよ。
自分は霊って本当にいるのか？それとも幻想なのか？で揺れ動いてる者です。

因みに他にも謎に思うことがあるよ。
女の幽霊というと、大概が髪の毛長くて細身でしょ。
ショートカットやデブな女の幽霊だっていたって良さそうなものなのに。
だから所詮人間のイメージが作り出したものなのかな？って思えたりもする。

267 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/02(日) 21:11:30 ID:Ufc/6dd00

>>266
>女の幽霊というと、大概が髪の毛長くて細身でしょ。
確率の問題だよ
昔の女になればなる程、長い髪の女のが増える。
ショートなんかあんま見ない。
デブの女と細身（中肉含み）の女、どっちが多いかと言ったら細身のが多いし。
それが若い女の霊となると尚更。

オバちゃんの霊ならデブかもしれん

268 ：262：2007/09/02(日) 21:15:06 ID:0YG2RXRw0

>>267
なるほど。確立の問題か・・。

269 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/02(日) 21:32:42 ID:n5nQJT4ZO

ゲーテの格言
人は社会のry

270 ：に：2007/09/02(日) 21:39:52 ID:XnTg8FWN0

ギョーテとは　俺のことかと　ゲーテ言い

ゲーテの格言はこれしか知らん

271 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/02(日) 22:54:46 ID:ab9btMBD0

17スレで終わりそうだね。

272 ：里中美子 ◆UIiQ5N7wO6 ：2007/09/02(日) 23:08:19 ID:sojnyUlCO

終わればいいけどね！

273 ：に：2007/09/02(日) 23:09:37 ID:XnTg8FWN0

生きてる人間のフリして書き込むのも疲れたよ

274 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/02(日) 23:09:41 ID:uMQi/7+a0

>>258
昔は疫病とかは疫神が運んでくる、いわゆる祟りの様なものと考えられていたみたい。
それの名残が節句ごとのいろいろな祭りらしいよ。

275 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/02(日) 23:23:28 ID:1ZsQYMzW0

>>273
お前、延滞してるだろ？
早く返せよｗ

276 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/03(月) 00:30:27 ID:uJRCdioL0

>>255
電車の人身事故は真実かどうか裏を取ろうと思えば確実にわかる
が、
俺の友達が幽霊見たんだって～という話は裏の取りようがない

277 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/03(月) 01:44:29 ID:zVIBynSm0

体がなくても自我が残る意味はあるの？

278 ：に：2007/09/03(月) 01:57:45 ID:7A+V4KgS0

おまえだって、録画したけど観ていないビデオとかDVDがあるだろ。

279 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/03(月) 02:02:22 ID:htM2rl2j0

幽霊って一目で幽霊だと分かるものばかりかな
例えば透けてたら「幽霊見た！」って分かるけど、
普通の人と同じで、触ってみなけりゃ分からないとか

280 ：に：2007/09/03(月) 02:06:56 ID:7A+V4KgS0

ただの半透明人間かもしれないだろ！

281 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/03(月) 02:07:42 ID:htM2rl2j0

>>280 幽霊のほかにそれまで考えてたら益々面倒だなｗ

282 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/03(月) 04:48:40 ID:EkRP8pgnO

>>279
リアルに見える霊ありますよ！普通の人みたいにでも触れませんでした
3D映像の中に手を入れてる感じでしたよ！古いのは、向こうが透けて見えるし古くてもハッキリ見える場合もあります。
(怨念強いのかなぁ？)

283 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/03(月) 04:52:41 ID:xCXlc/Z40

ハッキリ見える時って目で見てる？脳で見てる？

284 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/03(月) 04:58:16 ID:EkRP8pgnO

映像には、映らなかったです。降霊してデジカメで撮ったんですが…無理でした。手だけ押し入れから出てきて引っ張られた時は、感触あって痕跡も見える人と見えない人が、いました。
連投スマソm(_ _)m

285 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/03(月) 05:01:59 ID:xCXlc/Z40

つまり、脳で見てるという事になるのかな

286 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/03(月) 05:02:37 ID:EkRP8pgnO

>>283
ええ目ですよ！言葉は脳内にメッセージ的(映像だったり色々パターンあり)です。

287 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/03(月) 05:04:26 ID:majMOliF0

宇宙人の幽霊なら稀に良く見る。

288 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/03(月) 05:12:20 ID:EkRP8pgnO

宇宙人にも幽霊いてますよ！私自身の知る限り地球のある宇宙空間以外に二つ存在してます！

289 ：さ：2007/09/03(月) 05:20:57 ID:EkRP8pgnO

仕事にいってきます！
以後名前「さ」でカキコします！よろしくです。

290 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/03(月) 07:51:50 ID:msJfZ5oO0

自分が幽霊になると思ったらいないほうがいいな
死んでも意識があるなんてまっぴら
意地悪な幽霊だっているだろうし死んでも陰口の毎日

291 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/03(月) 09:54:21 ID:oXSAJ/aE0

幽霊って幻覚じゃないのかな～？
俺はよく金縛りにあって、お経が聞こえたり誰かに触られたり、
変な老人が徘徊したりするのが見えるけど、幻だと思ってるから全然怖くない。

292 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/03(月) 10:53:21 ID:5b+Al3ct0

俺も中1の始めの頃一回だけ金縛りあったことある
些細な体験談［1]

朝､突然目が覚めて､体が麻痺したような感じだった｡
じゃないじゃない。その前に､恐ろしい夢を見た｡
外国の紳士が被るような帽子を被った黒髪の女性が居間のTVの前に映って､俺はTVの前で寝転がってみてた
そいつはこの世のものとは思えない恐ろしい笑い声で部屋中を木霊し､俺も夢の中で怖くて泣き叫んだ
あの夢は鮮明に覚えている　この話をしたら幽霊こないか心配で打ってるが
んで､夢が覚めて､一行目に戻り､暫く体が動かなかった
目を開けたら幽霊がいそうな気がしてこわかったから朝4時から6時まで母親が起きるまで目を閉じて必死に心の中で念仏唱えていた
母親の寝る部屋に行ったら､母はうざそうな顔で機嫌が悪い｡
体験談はなしてもまともに聴いてもらえなかった覚えがある
あれは疲れたときに幻覚が起きるらしいが､姉も中学生の頃そうだったらしい

次は体験談２　今度は金縛りじゃない､更に現実味あるやつ

293 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/03(月) 11:03:18 ID:5b+Al3ct0

体験談2

三日前､また早朝だが､目が覚めた
目は虚ろだったが､迎えの小さな窓の下に､ほらまるで歩道橋の子供と親が手を繋いでる標識の絵のような奴がいた
全身は真っ黒（影のように見えた）だが､なんとなく母親と息子のような感じだった
まぁ見間違えだろ、と目を閉じて寝たが今でも奇妙だ　もう幻覚でも気のせいでも見たくない

↓これは幽霊じゃないかも

体験談３

小さい頃､幼稚園か小学生の頃の話だが､変な夢（あれは何か夢っていうより実際に起きたって感じだったが）を見たことがある
昔は親と寝ていたので､座敷だったが､大きなカーテンに「ドラえもん」の大きな影がくっきり映っていた
..ネタじゃなくて本当です　今もよく覚えている…なんだったんだあれは　錯覚ではなかった　なんせはっきりと姿が見えたからな…
幽霊かどうかは分からんが

体験談４
同じくその寝る部屋で､これは夢だったと思うが（当時は夢じゃないと思ってた)座敷の畳の下から大量の蛇が飛び出してきて(ゼルダのモンスターみたいな奴）親は寝静まっていて､俺は必死に起こそうとするが起きなくて..怖かった覚えがある

そんぐらいかな
連レス失礼　もう幽霊は見たくない　悪霊退散
多分幽霊は存在する　

294 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/03(月) 11:19:27 ID:bW728xbW0

心霊スポット探索オフでもしないか？
ココで検証してるよりはよっぽど有意義かと

295 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/03(月) 11:29:00 ID:v2LOho2w0

>>291
幻覚ではないみたいですよ。
経験あり。
怖いと思う人程、信じない傾向もあるように
思う。

296 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/03(月) 11:35:12 ID:v2LOho2w0

昔の自分がそうだった。
よく考えたら、何度か不思議体験しながらも
信じたくないという自分がいたから。

297 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/03(月) 11:51:54 ID:Z28XL/IQ0

>>294
・まず昼間の明るい時間に下見して、何がどこにあるのか
　状況を把握しておく

　床が抜けてたり、腐っていたり、野外でも古井戸があったり
崖があったりする可能性がある。幽霊以前に事故死する可能性
だってあるのだ。

　・事前に行動計画を立て、その場で思いついたような行動を
　　しない。

　昼だろうと夜だろうとだ。何であれ「危険」な場所といわれる
実態がある可能性がある。チキンレースやるなら一人でやろう。

いってらっしゃい。

298 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/03(月) 12:02:24 ID:Gq884h4G0

>>294
地域ごとのスレでオフして
体験談だけこっちに持ってきたら？

299 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/03(月) 13:02:43 ID:oXSAJ/aE0

>>298
なんでお前、そんな怖い提案する訳？
とても人間とは思えない

300 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/03(月) 13:34:12 ID:UUfRXQW50

いや、俺は面白いと思うが

超能力では山羊・羊効果というのがあるが、
心霊現象は否定派がごっそりいる前でも起こるものなのかどうか興味ある

301 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/03(月) 13:36:12 ID:bW728xbW0

>>298
よし！やってみよう
助言アリガトさん

302 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/03(月) 13:46:34 ID:PcLOCZmw0

否定派の人が認める為の条件ってなんだ？
自分で体験してもなにかと理由つけて否定しそうだし。

303 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/03(月) 13:58:13 ID:UUfRXQW50

>>302
> 否定派の人が認める為の条件ってなんだ？
このスレでさんざん答えられてきたが、それらを総合して一言で言うと
人　に　よ　る

ただし、傾向として比較的ハードルの低い人（体験すれば信じる）と
高い人（科学的に無矛盾な仮説が立てられて、なおかつそれが実験や
観測で実証されれば信じる）が混在している

> 自分で体験してもなにかと理由つけて否定しそうだし。
それはお互い様

否定派も、何か起きなかったり、とるに足りない現象（科学的に充分説明可能な）
が起きても何かと理由をつけて「心霊現象」に仕立て上げるだろうと思ってる

しかしね、実際に>>298のような試みをやってみれば
ハードルの低い否定派が肯定派に宗旨変えするかもしれんよ？
（もちろん肯定派→否定派に変わることもあるだろうが）

それをお互いの疑心暗鬼を理由に
行動を起こす前から諦めるというのはもったいない気がするねえ

304 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/03(月) 13:58:25 ID:v2LOho2w0

目の前の家電製品が電源入れずに、動き出す。

305 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/03(月) 14:01:25 ID:UUfRXQW50

あるある探検隊

306 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/03(月) 14:04:41 ID:A4tRSYHh0

客観的な物理現象として、現象自体の数値を含むデータが
多数例で現象の一貫性を示し、その発生原因が特定することができれば、
それは現実に起こるということになるね。

無理だねｗｗｗ

307 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/03(月) 14:07:41 ID:v2LOho2w0

本当にあったらやっぱ怖い？

308 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/03(月) 14:09:25 ID:0voruIQs0

協力的な幽霊がいればいいんでしょ？
誰か紹介してよ。

309 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/03(月) 14:10:44 ID:fAZ6g4Kj0

>>262
霊障を引き込んだのは自分なのでそれを徐霊だけしても
またいつの日か同じような目に合います。
そのことを守護霊は知ってるので簡単に助けたりはしないんです。

310 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/03(月) 14:11:32 ID:A4tRSYHh0

現実に起こると認定された時点であんま怖く感じなくなるんじゃないかな？

311 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/03(月) 14:15:01 ID:t74ZdmjsO

>>310
いや、怖いよ。だから断固否定するねっ！

312 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/03(月) 14:16:51 ID:v2LOho2w0

その通りです。
ただ悪霊や怨霊とか、変な者は何をするかわからないので
怖いですけど。

313 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/03(月) 14:18:55 ID:0voruIQs0

悪霊と怨霊って具体的に何が違うの？

314 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/03(月) 14:21:57 ID:v2LOho2w0

恨みには違いないから、人を呪い殺したり
するんだろうけど、性質が悪くて、危ないそうです。

315 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/03(月) 14:30:06 ID:0voruIQs0

>>314
え～と・・・質問がおかしいのでしょうか？
違いを知りたいんだけど。
悪霊とは？
怨霊とは？
背後霊とは？
自縛霊とは？
憑依霊とは？
浮遊霊とは？
守護霊とは？
あとなんかあったっけ？

316 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/03(月) 14:37:18 ID:ia73GAmf0

へ～幽霊に呪い殺された人なんているんだー。
どういう事件だったのか教えてください。
あと死因と呪い殺されたって分かる理由も。

317 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/03(月) 14:37:19 ID:v2LOho2w0

自分が聞いた事があったのは、悪霊、怨霊の性質とか
生霊なども、非常に困難な霊だと聞いた事があります。
全部詳しく聞いとけば良かったですね。

318 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/03(月) 14:38:34 ID:v2LOho2w0

業と書いてる人がいますね。
困らせようとして。
違う？

319 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/03(月) 14:41:53 ID:RRUoalcu0

いるらしいよ。多分いるんでしょ。

320 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/03(月) 14:42:39 ID:UV+cUjV40

「子供の霊は無邪気なだけに払いにくい」ってのも聞いた事あるよ。

321 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/03(月) 14:44:55 ID:v2LOho2w0

>>316
確信したいのなら、深夜に廃墟になった病院や、心霊スポット、
墓地とかに行ってみたらいいのでは。
相手してくれるかもね。

322 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/03(月) 14:47:17 ID:0voruIQs0

亡霊・死霊・精霊も違いを教えて下さいな

323 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/03(月) 14:49:28 ID:yWVQ9tW00

v2LOho2w0
あまりに低レベルで笑ってしまいました

324 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/03(月) 14:50:13 ID:v2LOho2w0

自分はそこまで専門家じゃないから、知りませんよ。
ただ自分が不思議な体験した事を、書いてるだけなので。

325 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/03(月) 14:51:56 ID:v2LOho2w0

>>323
そんなあなたは、昔の自分みたいだ。
信じるまでの・・・

326 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/03(月) 14:53:46 ID:yWVQ9tW00

あなた体験談では何も解決しないのはスレ読んでればわかるでしょうに。
居場所違うんじゃない？

327 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/03(月) 14:56:38 ID:v2LOho2w0

体験しているよって言ってるよ。

328 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/03(月) 14:58:57 ID:yWVQ9tW00

どうやらいろいろ残念な人のようだからもう関わるのやめとこ

329 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/03(月) 14:58:58 ID:ia73GAmf0

>>321
深夜に廃墟になった病院や、心霊スポット、墓地などに行ったことがありますが、
全然相手にしてもらえませんでした。

330 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/03(月) 15:04:49 ID:v2LOho2w0

この前と同じような人が現われた。
本当は行ってないのでは・・・
普通は怖くてそう簡単には、行けないと思う。

331 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/03(月) 15:06:36 ID:oXSAJ/aE0

>>329
どーしてそんな危ない事するの！
怖いでしょう！　さっさと俺に謝れ！

332 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/03(月) 15:07:55 ID:v2LOho2w0

怖い事、自分が身体を通して経験するまでは
誰でも信じれないのは当たり前の事。
自分もよくわかる。

333 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/03(月) 15:16:41 ID:v2LOho2w0

信じない人にも今からの人生、どこかで不思議な現象に遭遇
するかも知れないね。
その時まで、お楽しみに。

334 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/03(月) 15:24:31 ID:ia73GAmf0

>>331
だって体験してみたいじゃん。

>>332-333
そう思ってるなら、経験したことのない人に幽霊は絶対いる
なんて乱暴な話だと思うでしょ。

335 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/03(月) 15:25:45 ID:Gq884h4G0

>>333
信じている人も今後の人生で
幽霊が「不思議な現象」になるかも知れませんね

336 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/03(月) 15:27:01 ID:kNq27kC50

>>333
とりあえず過去ログ、せめて本スレの１から読んでくれ。
あんたは用なし。おとなしくロムってろ。
私へのレスは不要。

337 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/03(月) 15:30:50 ID:Gq884h4G0

>>336
本スレの１だけログがないんだよね
よかったらアド教えてくれるかうｐしてくれない？

338 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/03(月) 15:31:41 ID:v2LOho2w0

はいはいわかりました。
真実を語れば、本当に怖い話になるので
明るく言ったつもりだったのに、それでは失礼します。

339 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/03(月) 15:40:32 ID:5he8UPmP0

>>338
もう来るなよカス

340 ：自夜：2007/09/03(月) 15:41:05 ID:dvPx45sF0

>>315、>>322さん
精霊は一般的には妖怪の類で意味合いを異にしますが、
後は幽霊を人間が勝手に分類しただけで、幽霊側にとっては迷惑な名称かな

悪人、善人みたいな分類と同じ

341 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/03(月) 15:41:15 ID:oXSAJ/aE0

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣　ヽ,
　　　　　　　　　　　喧嘩をやめゅてぇ～♪　　　　/　丶　/　　　',
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ//,　{ﾟ}　 /¨`ヽ　{ﾟ}　,ﾐヽ
　ふたりをとゅめてぇ～♪　　　　　　　　／　く　ｌ　　ヽ._.イｌ　　　 , ゝ　＼
　 .ｎi 7　　　　　　　　　　　　　　　　　　／／⌒　ﾘ　　　ﾍ_/ﾉ　　　' ⌒＼＼
l^l | | ｌ ,/)　　　　　　　　　　　　　　　　(　　￣￣⌒　　　　　　　　　　⌒￣　＿)
', U ! ﾚ' /　　　／￣￣　ヽ,　　　　　　　｀￣￣｀ヽ　　　　　　　　　　　/´￣
/　　　〈　　 /　　　　　　 ',　　　　　　　 .ｎ　　 .|　　　・　　　　・　　 |
　　　　　ヽっ{ﾟ}　　/¨`ヽ　{ﾟ}, 　　　　　 l^l.| | /）ﾉ　　　　　　　　　　｜
　／´￣￣ .ｌ　　ヽ._.イｌ　　',　　　　　 | U ﾚ'/／)　　　　　　　　　ﾉ
／　　ｨ-r--ﾉ　　　ﾍ_/ﾉ　　　',　　　　ﾉ　　　／　　　　　　　　　∠＿
　　 ,/　　　　　　　　　　　　　ヽ　ｒニ　　　　|　 f＼　　　　　　ﾉ　　￣`丶.

342 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/03(月) 15:42:53 ID:v2LOho2w0

カスは言いすぎなんじゃない？
言霊には気をつけて下さいね。
そのままどこかで返されるよ。

343 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/03(月) 15:47:30 ID:v2LOho2w0

大体いつも変な人登場で、まともに話も出来ない。

344 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/03(月) 15:47:47 ID:ia73GAmf0

統合失調症とか病気の場合もあるわけだし、その人にとっての真実が
必ずしも普遍の真実とは限らないよね。

345 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/03(月) 15:51:47 ID:Gq884h4G0

>>343
お前のクォリティの低さを他人のせいにするなよ

もしかしてお前が自分の話をできないのは
他人の話を聞かないからじゃないか？
自身が「そのままどこかで返されるよ。」
に適用してないか一度考えてみろよ

346 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/03(月) 15:52:34 ID:v2LOho2w0

言ってもわからない人には、もう言わないよ。
ご先祖様とかを尊重してたら、わかってくる事だから。

347 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/03(月) 15:53:45 ID:UV+cUjV40

真実なんてものは、メルヘンだから無い。
まず事実があって、人の数と同じだけの「いい事」「悪い事」に分類されるんだ。

348 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/03(月) 16:13:08 ID:RNnBHXzL0

まーた、信じるとか信じないとか
幽霊がいるか、いないかとは関係ないことで揉めてるし。

349 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/03(月) 16:24:54 ID:v2LOho2w0

なんかおかしいよね。
揉めるのは嫌だよ。

350 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/03(月) 16:57:34 ID:A4tRSYHh0

>>337
これでいいかな？
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/occult/1167480343/l50

351 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/03(月) 17:09:12 ID:fAZ6g4Kj0

そんなに幽霊が見たければ米国のモンロー研究所に行ってくればいい。

幽霊だけじゃなく守護霊や地球生命系以外の他の銀河の生命系とも交信可能だ。

352 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/03(月) 17:16:59 ID:Gq884h4G0

>>350
サンキュー見つかったぜ

353 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/03(月) 17:34:00 ID:Ver9d+lw0

モンロー研究所
睡眠学習で洗脳されてしまっ

354 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/03(月) 17:38:12 ID:4FYGcePz0

存在の有無すら不明なのに
先祖供養や宗教観を絡めてるアホは失せろ

355 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/03(月) 18:09:49 ID:Qkh1Rf2r0

僕はどちらかと言うと否定派なんですけど、昔は信じていました。
多分否定派の人は僕と一緒でみんな信じていた時期はあったと思います。
それが、待てど暮らせど信憑性のある話は出てこない。いい加減待ちくたびれたって感じでしょうか。
みんな個人個人でいろんな情報をもとに信憑性のある話を待ってたり探したりしているんだと思いますが、
その過程で信憑性のない話を信じてしまっていまだに信じている人。
僕と同じようにこれほど信憑性に欠ける話ししか出てこないんだったらやっぱりいないんじゃないかって思う人。
このどちらかになるんじゃないでしょうか。
僕達個人の人生経験だけでも信憑性のある話は出てこない。
上のほうで誰かが１０００年間に遡って計算していましたけど、あれみると
「やっぱりいないのかな」って妙に納得させられますね。

356 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/03(月) 18:19:24 ID:s6EZHgtFO

お前ら働く暇もないほど幽霊さんに夢中なのか。

357 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/03(月) 18:36:05 ID:fAZ6g4Kj0

そもそも生きてる人間の意識レベルと霊の意識レベルが違うのだから見えなくて当たり前。

霊はいるのか？を語る前に人間とはどんな存在なのか、霊とはどんな存在なのかを論議
するのが順序であろう。
人間の興味本位で怖くて不思議な現象が起きるからとかの観点で論議しても
一生結論は出ないよ。

358 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/03(月) 18:43:03 ID:QtswxsyiO

>>357
＞そもそも生きてる人間の意識レベルと霊の意識レベルが違うのだから見えなくて当たり前。

何でそんなこと知ってるんだ？

359 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/03(月) 18:48:05 ID:QIS85Ddi0

>>358
>>357の人はモンロー研究所で洗脳されて全ての真実を理解してる人なんだよ

360 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/03(月) 18:52:15 ID:fAZ6g4Kj0

>>358
勉強したから。

361 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/03(月) 18:54:36 ID:fAZ6g4Kj0

>>359
あなたはモンロー研究所で経験したのでしょうか？
してもないのに洗脳とは失礼ですね。

362 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/03(月) 18:58:23 ID:QIS85Ddi0

>>361
全ての真実を理解してるのにそんなこともわからないのか

363 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/03(月) 19:00:19 ID:fAZ6g4Kj0

屁理屈に付き合ってる暇はないので失礼します。

364 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/03(月) 19:05:39 ID:QIS85Ddi0

>>363
さようなら。どうせ同じ事しか言えないんだから。
暇がないなら初めから来なくてよし！

365 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/03(月) 19:09:18 ID:UV+cUjV40

モンロー研究所っていうの、良く知らないんだけど、
「これが真実、これだけは間違いない」って人の意見を受け入れられないなら
第三者から見て、洗脳されてる様に見えますよ。

ＩＤｆＡZ6g4Kj0さんの事を良く知らないのに、「この人は洗脳されてる」
って決め付けている人は、マスコミか何かに洗脳されてる様に見えます。

366 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/03(月) 19:17:30 ID:QIS85Ddi0

>>365
すべての真実を知ってるって言い張る人だぞ。
どう思う？
神様かよ。
あれ？神様はいるのか？

367 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/03(月) 19:22:09 ID:UTvqbKIN0

ID:fAZ6g4Kj0さん
もっといろいろ教えてください。お願いします。

368 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/03(月) 19:24:22 ID:KRBHpi3CO

激しい自演臭がｗ

369 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/03(月) 19:26:27 ID:QIS85Ddi0

そんなにモンロー研究所を宣伝したいのかね？

370 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/03(月) 19:38:09 ID:Gq884h4G0

ttp://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/1869/tmi.htm

なるほど、モンロー研究所は簡単にいうと体外離脱の研究をしているのか
ガイドとかヘルパーとか出てるしまさに離脱系のそれだな

ということでオカ板より充実しているVIPの離脱スレを紹介しますね
最近幽体離脱にはまった
ttp://wwwww.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1188734269/
電波に対する反撃の糸口を見つけてくださいね

371 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/03(月) 20:13:15 ID:QtswxsyiO

>>360
勉強して知り得るもんじゃないだろう！

372 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/03(月) 21:55:26 ID:VB1dfD6H0

　　　　 )､.＿人＿人__,.イ.､.＿人＿人＿人
　　　＜´ プラズマじゃ、プラズマの仕業じゃ！　＞
　　　　⌒ v'⌒ヽr -､＿　 ,r v'⌒ヽr ' ⌒
// // //／::　<　　＿,ノ｀' 、ヽ､＿　ノ　;;;ヽ　 //
///// /::::　　　（y○'）｀ヽ) ( ´（y○'）　　　;;|　　/
// //,|:::　　　　　（ (　/　　　　ヽ) ）+　　　　;| /
/ // |:::　　　　+　 ) ）|~￣￣~.|（ (　　　　 ;;;|// ////
/// :|::　　　　　　（ (||||! i: |||! !| |) ）　　　 ;;;|// ///
////|::::　　　　+　　 U | |||| !! !!||| :U　　　;;; ;;;|　///
////|:::::　　　　　　　| |!!||l ll|| !! !!| | 　　　;;;;;;|　////
// / ヽ:::::　　　　　| !　|| |　||!!|　　　　;;;;;;/// //
// // ゝ::::::::　:　　　| ｀ー----－'　|＿_／///

373 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/03(月) 22:12:23 ID:fAZ6g4Kj0

>>367
質問あればどうぞ。

374 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/03(月) 22:13:21 ID:UV+cUjV40

幽霊の正体
①人間の恐怖心が生み出した幻想の存在
②脳の誤作動
③プラズマ
④異次元の存在
⑤残留思念が焼きついたモノ
⑥電気信号・電磁波・超低周波
⑦死んだ人の魂

あとなんかあった？

375 ：に：2007/09/03(月) 22:15:03 ID:7A+V4KgS0

宇宙人が、人類の宗教観、生死観、恐怖心などを調査する為に映写しているホログラム映像。

376 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/03(月) 22:15:42 ID:5ZzV8S3cO

>>374⑧俺の怨念が闇の力を取り込み具現化したもの

377 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/03(月) 22:17:55 ID:o4VX8FXTO

>>1の母です。
・・・ごめんなさい、軽い気持ちで
このスレをのぞいた私が馬鹿でした。
こんな糞スレをこっそり立てていたなんて !!
私が今日このスレを読んだこと､
>>1　には黙っておいてくださいね｡

378 ：考え中：2007/09/03(月) 22:55:39 ID:Pp0sT3SN0

>>206
学生さんではなかったんですね。
いきなり推薦図書おねだりして申し訳なかったです。

あと「脳の中の幽霊」薦めてくれていた方ありがとうございます。

379 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/03(月) 22:56:37 ID:azfyWMRz0

終わった匂いがしてきた。
何でもいいから新しくてしばらくしゃぶれそうなネタを頼む。

380 ：考え中：2007/09/03(月) 22:56:55 ID:Pp0sT3SN0

幽霊からプラズマって随分開きがあるように
思うが、どの現象を指してプラズマと？

火の玉ではなく？

381 ：考え中：2007/09/03(月) 22:57:47 ID:Pp0sT3SN0

>>379
自分で努力しよう

382 ：206：2007/09/03(月) 23:04:33 ID:Jm2Jwzeq0

>>378
こんばんは～。なんもなんも。

ところで生理学の基本なら、まず生理医科展望などどうでしょう？？
あれ読んでくれれば、結構面白いと思いますし、私も嬉しいです。
分厚いけどねぇ。。。

383 ：自夜：2007/09/03(月) 23:08:15 ID:dvPx45sF0

>>380の考え中さん
もとは、プラズマ起因の磁場変動が原因による幻覚が幽霊の正体とする某有名先生の説
現在は某先生の考察を理解することなく、プラズマという言葉だけが一人歩きしている状況

384 ：考え中：2007/09/03(月) 23:09:58 ID:Pp0sT3SN0

>>382
おお、ありがとうございます。
分厚いんですか…ｗ
じっくりゆっくり読ませていただきます

385 ：考え中：2007/09/03(月) 23:14:57 ID:Pp0sT3SN0

>>383
なるほど。
本人が唱えている内容と一致しているわけでは
ないんですね…。

386 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/03(月) 23:18:38 ID:UV+cUjV40

幽霊の正体
①人間の恐怖心が生み出した幻想の存在
②脳の誤作動
③プラズマ
④異次元の存在
⑤残留思念が焼きついたモノ
⑥電気信号・電磁波・超低周波
⑦死んだ人の魂
⑧俺の怨念が闇の力を取り込み具現化したもの
⑨宇宙人が（略）映写しているホログラム映像

研究所の人の考え方はどれなんだろう？
他まだなんかあった？

387 ：考え中：2007/09/03(月) 23:20:44 ID:Pp0sT3SN0

医学生理学展望
http://www.amazon.co.jp/%E5%8C%BB%E7%A7%91%E7%94%9F%E7%90%86%E5%AD%A6%E5%B1%95%E6%9C%9B-William-F-Ganong/dp/4621047329

これでしょうか。
お手ごろな値段でよかった…医学書って3万とかする
イメージだたからｗ

388 ：里中美子 ◆UIiQ5N7wO6 ：2007/09/03(月) 23:22:15 ID:vC9qXwt+O

謎の闇の勢力が作り出している幻覚ってのがあったような…

389 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/03(月) 23:25:36 ID:UV+cUjV40

>>383なら、③プラズマは②脳の誤作動に含まれる？

390 ：考え中：2007/09/03(月) 23:26:31 ID:Pp0sT3SN0

どっちかというと電磁波？

391 ：さ：2007/09/03(月) 23:27:41 ID:EkRP8pgnO

前にも書いたんですが、個人の責任で、行動されるなら、殆どの人が何らかの体験出来るトコ晒しますよ！しては、イケナイ事とかアドバイスもしますが…どないでっしゃろ？

392 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/03(月) 23:28:01 ID:5k5mpx6K0

幽霊は存在するけど、人には見えないっていう場合は⑦と②の両方とか？

393 ：考え中：2007/09/03(月) 23:30:05 ID:Pp0sT3SN0

大槻さんて物理の人だから
人の側に関しては他の人の
仮説を拝借しているだけでしょ

394 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/03(月) 23:34:47 ID:azfyWMRz0

プラズマ説と太陽黒点説を集めて本にしたら部数は少なくても
将来はトンデモ本や珍本のコレクターの間で高値で取引されそうだな。
パニックY2Kの著者サイン入りの本が欲しい。

395 ：206：2007/09/03(月) 23:35:16 ID:Jm2Jwzeq0

>>387
確かに買う人あんまりいないから、高いです。
人間のはまだ全然安いですけどね。。。
ユーズドみつかってよかったですねぇ！！興味ある所だけでも理解は深まると思いますよ！

>>自夜さん
いつぞやは、私の乱立する質問に答えてくださってありがとうございます。
殺伐とした雰囲気の中、ちょっとほのぼのしました。。。
まぁ、確かにお互いの立場は違いますけれど・・・
皆のそれぞれの見識をきちんと把握できるようにするようにするのも大切だと思います。
その上で私も自論を展開しようと思います。

396 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/03(月) 23:39:58 ID:UV+cUjV40

>>388
幻覚なら、脳の誤作動でひとまとめにしてもいいかな？と思うが
どうですか？

電磁波とか脳のしくみとか、難しい所は私にはわからないので、
どれとどれをまとめていいものか？

397 ：考え中：2007/09/03(月) 23:45:27 ID:Pp0sT3SN0

個人的には主たる仮説の中心部分が違うなら
分けておいたほうが良いと思いますよ。

幻覚にしても、それを見るにいたる過程によって
全く考え方は違うはずですから。

398 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/03(月) 23:47:41 ID:UUfRXQW50

>>391
ぜひともお願いします

399 ：里中美子 ◆UIiQ5N7wO6 ：2007/09/03(月) 23:50:13 ID:vC9qXwt+O

>>396
そうですね、まとめてもいいような感じですが…個人的には
｢謎の闇の勢力｣という字面が良いので惜しい気はしますが
そんな事はこの際どうでもいい事です。

400 ：206：2007/09/03(月) 23:50:52 ID:Jm2Jwzeq0

>>396
≒①幻覚なら、「脳の機能」に入れて欲しいですねぇ。
怖くなくっても、の「みえた（筈）」も追加で。
②「誤」がよくわからんです。教えてください、誰か。
「脳が追いつけない知覚を、脳自身が補完した」は？←でもそれは「脳の機能」かな？

↑
あくまで自論です。

401 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/03(月) 23:54:15 ID:UV+cUjV40

幽霊の正体
①人間の恐怖心が生み出した幻想の存在
②脳の誤作動
③プラズマ
④異次元の存在
⑤残留思念が焼きついたモノ
⑥電気信号・電磁波・超低周波
⑦死んだ人の魂
⑧俺の怨念が闇の力を取り込み具現化したもの
⑨宇宙人が（略）映写しているホログラム映像
⑩謎の闇の勢力が作り出している幻覚

研究所の人の考え方はどれなんだろう？

あとは　ま　か　せ　た　！

402 ：考え中：2007/09/03(月) 23:56:01 ID:Pp0sT3SN0

しかしすごいな

宇宙人、映写、ホログラム

どこ取ってもなんだかわからないｗｗ

403 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/03(月) 23:59:01 ID:UV+cUjV40

>>400
①は、ファンタジーとして存在してるっていうか・・・信仰とか？
②が幻覚とか、見間違いとか？

404 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/03(月) 23:59:02 ID:Jm2Jwzeq0

んじゃぁ、ちょっと譲って
②脳：ⅰ.機能
　　　ⅱ.補完
　　　ⅲ.誤作動（？）
希望します。ダメかしら？？

405 ：☆>゜）））彡 ◆e9.fvjrIzg ：2007/09/04(火) 00:00:38 ID:4cYxCG+L0

>>251
あるよ
もっともその本物の心霊写真つのあ実験側が勝手に本物だと判断したものだが
で、見破ったといゆか脳が反応する　光ﾄﾎﾟｸﾞﾗﾌｨｰつの使用
ﾊｽﾞﾚを見てもなんともなかったが当たりん時だけ空間ｲﾒｰｼﾞ時のような活動する脳が
発火ｼｽﾃﾑあ不明
もっとも当てたとからと言って幽霊が亡くなったひとの霊だなんてこっちにあ理解不能
ひとは生きている限り存在しないなんて不可能だ
死ねば逆
死んだひとは死んだのだよ
もし亡くなった方が現れたならそれは本人ぢゃねえ

＞３８６
７だけは死んでもありえねえから消していいよ

406 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/04(火) 00:04:47 ID:trjywh1s0

幽霊なんてなくてもいいんじゃないか？
何で幽霊の存在にこだわるのか分からない。
憧れの幽霊アイドルでもいるのか？

407 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/04(火) 00:05:00 ID:0h5z0qQZ0

>>401
前々から思っていたんだが、その「残留思念」って言葉は、概念だけで実態はないよね。
言葉だけが一人歩きして、あたかもある事柄を指すような使われ方をしているけど、
実際には現象として確認されているわけじゃない。
いわば「時間旅行」とか「瞬間移動」と同じような架空の概念だ。
これをいかにも存在する現象の様に語るのはかなり問題があると思うよ。

408 ：考え中：2007/09/04(火) 00:05:01 ID:AvuTdjE80

幻覚は見る人間の仕組みのくくりで
ⅲの誤動作
の原因が物理的（外的刺激など）であるか
化学的（薬物、分泌、ガス　など）であるか
その他であるかが論点になると思うんですが…

409 ：考え中：2007/09/04(火) 00:07:30 ID:AvuTdjE80

>>407
そうですね。何かが発見されたとしても
それが「残留思念」といわれるべきものかどうかは
別の話ですし。ＳＦですな。

410 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/04(火) 00:12:10 ID:f3AU8BGE0

>>391
オレも近所なら行く。東京23区内である？

411 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/04(火) 00:18:55 ID:gow2YsB80

一般性を持つように勝手に分類してみた
叩き台にすぎんから改変なり棄却なり好きにしてくれい

A.内因性
　1)恐怖や暗示等の心理的要因による幻覚
　2)神経ネットワークの伝達誤り

B.外因性
　1)既存科学の範疇と考えられるもの
　　・電気信号(発信源との接触を前提)への反応
　　・電磁波信号(発信源との非接触を前提)への反応
　　・空気振動波(音波等を含む、発信源との非接触を前提)への反応
　　・自然現象の誤認
　2)既存科学の埒外と考えられるもの
　　・異次元からの干渉
　　・死者の魂
　　・残留思念が焼きついたもの
　　・生者の超能力による
　　・人間以外の高等知性の干渉
　　　（以下略）

412 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/04(火) 00:19:51 ID:gow2YsB80

>>411の補足）
・「幽霊の正体みたり枯れ尾花」はA.1)に分類
・薬物の影響や神経回路のノイズ、相矛盾する信号同士のデッドロック等はA.2)に分類
・静電気説はB.1)の「電気信号への反応」に分類
・パーシンガー仮説はB.1)の「電磁波信号への反応」に分類
・岐阜ポルターガイスト現象の原因とする者もいる「低周波振動の影響」は
　B.1)の「空気振動波への反応」に分類
・プラズマやリン燃焼等の発光現象や蜃気楼を誤認するような例は
　B.1)の「自然現象の誤認」に分類
・「俺の怨念が闇の力…」はB.2)の「生者の超能力による」に分類
・「宇宙人（略）ホログラム映像」はB.2)の「人間以外の高等知性の干渉」に分類
・B.2)は他にもバリエーションががあるが、きりがないので「以下略」とした

413 ：考え中：2007/09/04(火) 00:20:04 ID:AvuTdjE80

分類ってむずかしいね……

414 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/04(火) 00:20:04 ID:B/PtWIqi0

とりあえず>>401は、いままで出てきたキーワードを、覚えてる限り羅列しただけです。
なので否定派も肯定派もごちゃまぜです。
脳の機能とか、難しい事はわかりませんので、絞り込むなり広げるなりして戴ければ、と。
⑤の残留思念は、コンピューターのメモリーがどうとか意識がどうとかって
議論があったので。私にはチンプンカンプンでしたがwひっくるめてしまいました。

415 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/04(火) 00:20:32 ID:fL1Xlo9P0

>>408
物理的要素、また厳密にはその中に内包される化学的要素や
無意識的知覚があってから惹起される脳内現象は「誤」ではないです。
何をもって「誤」とするのか？？
例えば「誤った認識」は決して「誤作動」では無い。「補完」の結果です

私が想像するような「誤作動」は、例えば
細胞内外伝達系が正常なのに、まるでK＋イオンやCa2＋（フォント変換できない）イオンが
異常である時のような正味の膜興奮が起こる・・・とかかな？？
実際あったら凄いですけどね。無いから皆が生きてるんですけど。

416 ：考え中：2007/09/04(火) 00:24:43 ID:AvuTdjE80

>>415
なるほど。そういう切り口の話は新鮮で面白いです。

417 ：さ：2007/09/04(火) 00:27:24 ID:0jrVu/NLO

>>410
遅くなってスマソm(_ _)m23区内は？です。
方言察しておくんなはれ!!関西ですわ…(泣)

418 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/04(火) 00:28:22 ID:fL1Xlo9P0

>>411～>>412
凄い！！なんか「かっこえ～分類」ですね！！

>>414
ごめんなさい～
なんだかイチャモンつけたかのように感じられてたら、本当申し訳ないです。
なんだか自分の発言読み返したら、お山のガキ大将的な押し付けがましさを
感じて、非常に反省しました。
>>415発言も場の空気読んでないし・・・あー、恥ずかしいっす！！消去したい・・・

419 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/04(火) 00:38:03 ID:gow2YsB80

>>415
> 何をもって「誤」とするのか？？
ニューラルネットの研究者は、神経回路も100％の信号伝送精度を持たないので
（100％というのは自然界には存在しないというのが彼らの考え）、信号伝達に
一定量の伝達誤り（信号bitが届かない、途中でノイズにより改変される）が起こる
と考えてる模様

>>411では、それらを「誤」としてA.2)とした

> 私が想像するような「誤作動」は、例えば
> 細胞内外伝達系が正常なのに、まるでK＋イオンやCa2＋（フォント変換できない）イオンが
> 異常である時のような正味の膜興奮が起こる・・・とかかな？？
「細胞内外伝達系が正常」なら、その定義から異常膜興奮は起こりえないような…
「正常」の定義によると思うけど

420 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/04(火) 00:42:36 ID:gow2YsB80

>>411の修正版

A.内因性
　1)恐怖や暗示等の心理的要因による幻覚
　2)神経ネットワークの伝達誤り
　3)記憶の書き換え

B.外因性
　1)既存科学の範疇と考えられるもの
　　・電気信号(発信源との接触を前提)への反応
　　・電磁波信号(発信源との非接触を前提)への反応
　　・空気振動波(音波等を含む、発信源との非接触を前提)への反応
　　・薬物の影響
　　・自然現象の誤認
　2)既存科学の埒外と考えられるもの
　　・異次元からの干渉
　　・死者の魂
　　・残留思念が焼きついたもの
　　・生者の超能力による
　　・人間以外の高等知性の干渉
　　　（以下略）

421 ：さ：2007/09/04(火) 00:44:20 ID:0jrVu/NLO

>>401
横からイキナリでスマソm(_ _)m
①違います。②あり得ます。③物理的に似たモノと思います。④正解です。⑤生霊です。⑥⑦分からないです。⑧貴方個人の呪いです。⑨⑩想像ですが、可能性はあります。(上手く説明出来ません)

422 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/04(火) 00:46:12 ID:adSdVyHQ0

本能的に暗闇に畏怖を感じてしまうので心理的要因による誤認が多いと思うんだけど、
明るい場所だと外因性によるところが多くを占めると思うんだが。

423 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/04(火) 00:46:37 ID:gow2YsB80

>>420補足）
・A.3)とB,1)に「薬物の影響」を追加
・目撃者同士で情報交換を行うことで、各々の記憶が整合性を持つよう事後に改変
　されるという例をA.3)に分類。これは「複数で同じものを目撃とした」という体験談を
　説明する仮説として過去スレで議論された
・幻覚剤やアルコール等によって幻覚を見たケースはB,1)「薬物の影響」に分類

424 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/04(火) 00:49:41 ID:UjwXysVY0

ID:gow2YsB80の文章は難解すぎです、さっぱりわかりません

425 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/04(火) 00:52:50 ID:UPHWb4fV0

痛いのがわいてるな

426 ：考え中：2007/09/04(火) 00:53:59 ID:AvuTdjE80

>>424
え～～…判りやすいと思うよ…

427 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/04(火) 01:03:11 ID:gow2YsB80

>>415
ところでスレの流れとは関係ないけど、詳しいとお見受けしたので質問させてくだしい

ttp://www2.yukawa.kyoto-u.ac.jp/~busseied/online/2003-em-11.pdf
のp.13にあるマグネタイト結合イオンチャネル仮説（Kobayashi and Kirshvink, 1995）
について、この論文が書かれた2003年以降の研究についてご存知ないですか？
（いあ、藪から棒にそんあコト聞かれてもご存知なくて当然ですから、ご存知なら
棚ボタ程度の動機で聞いてるだけなので）

この仮説にこだわるのは、すでに葬られたかに見えるパーシンガー仮説が
復活する鍵になるかもしれない、と考えるからでして…

428 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/04(火) 01:04:14 ID:EH6juE120

>>420
凄く分かりやすい分類だね
幽霊否定論者は、AとB-1までだけで世の中の現象全てを
説明付け可能と考える理論で、
幽霊を肯定するものは、何らかの形でB-2のどれかの要素が
世の中に影響を及ぼしていると考える理論なわけだ

　

429 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/04(火) 01:04:50 ID:gow2YsB80

>>424
ｽﾏﾇ、ﾇﾙｰしてくれてかまわない
別にムリヤリ理解するほどの価値はないよ

430 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/04(火) 01:05:58 ID:kMgQvLoS0

>>391はどうなった？すごく興味あるんだけど。

431 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/04(火) 01:45:46 ID:vSQeG8+A0

>>420
そもそも何を分類してるのコレ？体験談とか？

432 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/04(火) 01:49:03 ID:vSQeG8+A0

何を元にだった

433 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/04(火) 01:58:07 ID:gow2YsB80

>>431
1～17スレまでで出てきた全ての仮説（思いつく限り）

434 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/04(火) 01:58:57 ID:doIniyjJ0

>>429
あ、やっぱり真にエロい人ってのは謙虚なんだなとｵﾓﾀ、尊敬します
さっぱり理解できんけどｗｗ

435 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/04(火) 02:05:12 ID:pgwQv0BJ0

原因を考えるのはソースの真偽が明らかにならないと意味がない

436 ：さ：2007/09/04(火) 02:21:13 ID:0jrVu/NLO

>>430
亀レススマソm(_ _)m
関西在住の方で、車で外出されて、結果的に霊障出てもOKならば、有名スポット晒しますよ！と言う意味ですが…体験談だけでも構いませんが？
どないですか？

437 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/04(火) 02:26:34 ID:PLrfZ6JyO

⑨って説というか
「に」がいつも言ってる空飛ぶスパゲッティーだろ
なぜその現象が幽霊の仕業と断定できるのかという皮肉じゃないの

438 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/04(火) 03:58:58 ID:iQQqrYfB0

有名スポット晒しますよって笑うトコか？

439 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/04(火) 04:17:56 ID:EH6juE120

>>436
せっかくだから晒してくれよ
んでここの否定派の中で時間余ってる奴に
車で行かせればいい

440 ：さ：2007/09/04(火) 04:39:05 ID:0jrVu/NLO

わかりました。実際にいって何かあれば、レスしてくれたら面白いしね！ただ仕事あるからもう寝ます。明日の0～3時にカキコします。おやすみですm(_ _)m

441 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/04(火) 07:25:48 ID:4kT5p8j50

霊感がある人って心霊スポットなんかに行くと気持ち悪くなったりするでしょ
あれって防衛反応なんだと思う
例えば極寒の中は体が寒さを感じて長くいられないように防衛してくれる
寒さを感じなければ死んでしまう。霊感のない人はそれがないから霊を信じないし危険

442 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/04(火) 08:34:50 ID:HyFuJv7u0

本当にオフやるなら、実況スレ立てたりすると盛り上がるね。
コストはかかるけど。

443 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/04(火) 08:51:06 ID:rTEzSpiE0

遊び半分でやってたら憑かれるよ

現場に着いて、やめときゃ良かった、逃げろーってなるのが目に見える

444 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/04(火) 08:58:21 ID:Rsvs6eZvO

444

445 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/04(火) 09:27:34 ID:oeKuqXKzO

なんか小難しい話しも出てきてるようだが、幽霊現象は人間特有のものなん?

446 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/04(火) 09:32:25 ID:CwA+QfjP0

遊び半分で肝試ししてるやつなんて腐るほどいるだろ
そいつらが全員幽霊に何かされたのか？されてないだろ？

447 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/04(火) 09:43:14 ID:eikWEqjG0

ていうか肝試し自体が遊びの１つなのでは？

448 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/04(火) 09:54:53 ID:fr5Woa5r0

死んだ人間（らしい）ヤツが、生きてる人間様に悪さするって何様だよ？
言いたいことがあるなら、黙ってねーで出てきて主張しろよ。

死んだら祟れる能力ゲット！とか、そっと家に忍び込める能力ゲット！
とかムカつくんだよ。

449 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/04(火) 09:55:10 ID:Uol0mnnw0

>>420
このスレで議論として扱えるのは、Aの全てとB-1までか。
B-2がオカルトという分類になるのだから、
オカ板でそこを語ることができないというのも、おかしな話だが。

A-1～3にしろB-1にしろ、現象の発端は様々だが、
目で見たもの、もしくは脳内で見たものを脳内で幽霊と認識している。

と書いたところで時間がなくなった

450 ：自夜：2007/09/04(火) 10:15:14 ID:9y6Pn1U50

>>395の206さん
まぁ、私の場合は私の認識していることを垂れ流しているだけですから、
嫌われる時は、目一杯嫌われますがね

451 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/04(火) 10:29:09 ID:yufRtIGi0

>>446
憑かれてるのに気付いてないだけ。
霊感無いと、憑かれてる事も知らずに、色んな影響を受けていく。

452 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/04(火) 10:33:42 ID:oeKuqXKzO

>>448
のような指摘をされると肯定派は自らの妄想によって強引に解釈しようとする
それって議論になってないよね、と釘を打っとく

453 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/04(火) 10:34:32 ID:CwA+QfjP0

ちょっと極論だけど、100人でそういうことしたら100人全員に同時に憑いてくるの？

454 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/04(火) 10:35:32 ID:yufRtIGi0

人間の世界だけの解釈で霊を証明するのは無理だろう。

夢を証明する手段だって、見た経験をしたという点だけだから。
霊も同じだよ。

455 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/04(火) 10:38:59 ID:yufRtIGi0

別に肝試しなんてしなくとも、私生活で憑かれる可能性も良くある。
しかし、肝試しの場に選ばれる様ないかにもいそうな場には、
それだけいるわけだから、憑かれる確率がアップするだけ。

憑かれる条件は、気持ちの疎通が合った時かな。

456 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/04(火) 10:44:43 ID:6ZTWR8AA0

幽霊は存在する。
正体は人間や動物や植物の思いや、意識、魂といったところか。
意識は我々が思ってる以上の存在で誰かを愛しいと思ったり憎いと思ったり
するだけで必ず相手に伝わっている。
ただ、ほとんどの場合受信側はまさか遠くにいる人からのメッセージなんて
受信できるわけがないとゆう固定概念によってそれを消してしまう。
よく聞く身内の死の虫の知らせも同じ原理であまりに重要なメッセージの場合
例外的に固定概念をもかき消して通じることがよくある。
近い将来、意識の感覚を見直し、固定概念をなくし精神社会に入る時期が来るであろう。

457 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/04(火) 10:45:24 ID:fr5Woa5r0

>>454
夢と幽霊が同じだって言うなら納得するぞ。
その人の脳内にしか存在しないんだから、それが幽霊だってならそれでいいんじゃね。

夢を同時複数で見ることもできないし、再現もできないしね。

458 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/04(火) 10:49:47 ID:vqDIAptO0

狂言の「ぶす」みたいなものでさ、>>443みたいな発言をすることによって、
今までも居場所を作ってきたわけよ。

459 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/04(火) 10:50:48 ID:CwA+QfjP0

>>456
だとしても子供とかならそんな固定概念ないだろうし分かると思うが

460 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/04(火) 10:52:44 ID:yufRtIGi0

人は元々、霊を見る力はある。
その封印が解かれるのは寝てる時。

夢で見た世界＝あの世の映像。
寝てる時に限り、あの世に帰って、あの世で生活をする。

起きてる時に、
それが見えると幽霊だと騒いでるだけ。

461 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/04(火) 10:55:07 ID:oeKuqXKzO

>>456
というのが君の妄想からくる考えなわけだな、つかなんで断定口調なの?
肯定派のそういうところが議論にならないんだが

462 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/04(火) 10:56:07 ID:vqDIAptO0

夢は内容は違えど、ほとんどの人間が見るし、生理現象として受け止めてるだろ、
再現性あるじゃん。

463 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/04(火) 10:56:56 ID:yufRtIGi0

感度が高い人は、
夢の世界で、臭いも、触られる感覚も、音も、声も、分かる。
そこに世界があるのを実感する。

感度が低い人は、
夢の世界では、ぼやけた感覚だけだろう。
ただの夢で終わる。

464 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/04(火) 10:59:27 ID:yufRtIGi0

>>462
という事は霊の存在も再現性あるという事になるね。
夢の中身＝霊の世界だから。
それを見れるのも生理現象。

465 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/04(火) 11:03:04 ID:fr5Woa5r0

なんだ、ただのバカだったのか。

466 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/04(火) 11:03:48 ID:yufRtIGi0

あの世の景色と、この世の景色なんて、ほとんど同じ。
この世で生きた人が、あの世にこの世の文化を運んでるから。
電気もあるし、ビルも立ちまくりだ。
異次元の地球みたいなもの。
俺は、あちらで焼肉食ってきたからな。

467 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/04(火) 11:04:13 ID:vqDIAptO0

まず、夢の中身＝霊になる部分を説明してくれ。

そのうえで、その前提だと起きてるときに霊をみる人がいるって事は
そいつは霊能者じゃなくて夢遊病者ってことでいいんだな。

468 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/04(火) 11:05:25 ID:HyFuJv7u0

夢で匂いは分かるかなあ。俺フルカラーだし
触感も感じるけど、匂いを夢で感じた覚えなす
単に匂いに無頓着なだけ？？

469 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/04(火) 11:09:40 ID:Q4IWVHWl0

>>460
>起きてる時に、
>それが見えると幽霊だと騒いでるだけ。
この「それ」って何？
幽霊の目撃とは
起きてる時に意識だけがあの世に行ってしまう現象だと言いたいの？

470 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/04(火) 11:10:05 ID:B/PtWIqi0

夢がどうとかって人の意見を読んでたら、内田春菊の「私たちは繁殖している」1巻を
思い出したよ。赤ん坊が寝る時ぐずるって話。

471 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/04(火) 11:10:08 ID:oeKuqXKzO

匂いどころか夢の途中で自我が目覚めてセックルしたことすらある

472 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/04(火) 11:10:57 ID:yufRtIGi0

霊が存在しないなら、人が夢を見る必要はゼロ。

インターネットがしたいからネットに繋ぐ。
あちらの世界に生きたいから夢に繋ぐ。
同じ事。

用途がないなら夢にアクセスする必要無し。
あの世を信じない連中が、寝てる時点で矛盾してる。
用途がないなら寝るなよな。w

寝る理由はあちらに一時帰国するため。
それを信じないのなら、お前ら絶対に寝るなよ。
一生、起きて生活してればいい。
まあ、無理だがな。
君らの本能には霊界に一時帰国したいという願望が埋め込まれてるから毎日寝てるだけ。

473 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/04(火) 11:14:14 ID:yufRtIGi0

>>469
あちらの次元の霊がこの世の映像と同時に見えるという解釈。

474 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/04(火) 11:14:28 ID:HyFuJv7u0

>>453
憑いた憑かれたという事自体は否定的だが

「現象として」憑かれた状態になる人は特定の何人かだよ。
　それに少なくとも「表面上のその人の幽霊観」とは関係ない。
内心信じているかどうか、というレベルでは符合するかも
しれないけど。

475 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/04(火) 11:14:49 ID:Q4IWVHWl0

>>473
だったら、夢には人だけでなく建物なんかもでてくるんだから、
建物の幽霊もないとおかしい。

476 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/04(火) 11:14:57 ID:oeKuqXKzO

じゃあ俺あの世の生きてるクラスメートとセックルしたことになるね

477 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/04(火) 11:15:30 ID:HyFuJv7u0

>>471
あ、俺もそれデフォ。睡眠6時間以上でのレム睡眠は
完全にコントロール可能だ。

478 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/04(火) 11:18:00 ID:6ZTWR8AA0

>>459
子供は大人に比べれば受信力は高いね。
赤ちゃん時代は誰でも守護霊は見えていて意味もなく笑うのはその為である。
>>461
完全肯定派なら断定口調で問題ないかと。
妄想とか言う時点であなたとは論議する気はないけどね。

479 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/04(火) 11:18:28 ID:HyFuJv7u0

モー娘。　全員制覇した俺様に質問は？ｗ

480 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/04(火) 11:20:07 ID:yufRtIGi0

>>467
起きてても霊を見れるという事は、
寝てる時に夢を感じてる脳の部分で感じて見てるという事だと思う。
つまり、起きながらにして、それが起動出来る能力があるという事。

481 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/04(火) 11:20:08 ID:oeKuqXKzO

夢なのに気持ちいいから困る
つか肯定派の人ってなんでそんなに自分の妄想に自信もってんだよ

482 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/04(火) 11:22:09 ID:fr5Woa5r0

ここまでくると「自分の妄想（脳内世界）＝あの世」って主張もありそうだな。

483 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/04(火) 11:22:51 ID:HyFuJv7u0

よくわからんが、起きたまま夢見るというのが
本当に幻覚の定義なのか？

484 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/04(火) 11:25:32 ID:W7aqEIFb0

>>472
むちゃくちゃ言ってますね
自己陶酔しすぎが見てて痛々しい

485 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/04(火) 11:26:03 ID:6ZTWR8AA0

確かに死後の世界は夢の感覚に近いと言われている。
思いそのものがあちらの世界では物質化する。
夢→明晰夢→体外離脱→さらなる意識の向上
意識にも段階があり上の段階にゆく程、現世の物質界からは遠のいてゆく
最上級の段階まで行けば他銀河の生命系との交信も可能になる。

486 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/04(火) 11:26:49 ID:Rl06n6xe0

良く解る肯定派のもの言い

・霊感の強い（感度の高い）人には見える
これって、もしも本当に見えるなら、ノイズを拾いまくってる
フィルタリングがあまいだけだろ

器機として考えたら役立たずです

487 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/04(火) 11:30:24 ID:oeKuqXKzO

妄想って言葉がうまくつたわらなかったな
俺が言いたいのは、夢=あの世という主張も自分の頭ん中で考えついたことだろ?なんでその想像が正しいと思い込んでんの?他の肯定派にもいえる

488 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/04(火) 11:30:44 ID:fr5Woa5r0

>>485
>確かに死後の世界は夢の感覚に近いと言われている。

・誰が言ってるの？
・その人は死後の世界に行ってきたの？
・戻ってこれるんじゃ、死後の世界じゃないんじゃないの？

489 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/04(火) 11:32:03 ID:vqDIAptO0

なるほどねえ。
夢にまで神秘的な意味を持たせたいから、かつてのスピリチュアル君たちは
マリファナだのLSDだのに嵌まって夢見ることに必死だったんだな。
ここまでいくとオカルトは害悪だな。

490 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/04(火) 11:33:33 ID:EH6juE120

心霊写真や心霊動画についてはどう説明するんだ？
ああいうのは一番客観的な証拠だろう
確かに心霊写真は合成で作れるが、
普通に撮影しただけでも不思議な写真が映ることはある
あと、心霊動画では有名どころで「横浜援交」のあの首だけの女幽霊。
あれは検証されたのか？

491 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/04(火) 11:34:56 ID:Uol0mnnw0

>>478
違います
赤ちゃんが笑うのは自己防衛本能です
上司の機嫌取りの愛想笑いと同じです

492 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/04(火) 11:35:16 ID:6ZTWR8AA0

>>486
その力で人々を救うことができるのも事実。
君のようなタイプには残念ながら効かない薬だろうけど。

493 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/04(火) 11:36:00 ID:EH6juE120

http://vanilla-zeros.seesaa.net/article/12046251.html

古い話題を蒸し返すけど、これが「横浜援交」ね。
ページの真ん中にキャプ画像があるから、見てくれ。
これって普通に人がいるとしたら首の角度がおかしいだろう？
かといって、エロビデオの背景にあんな不気味な首だけの人形を置くのも
不自然といえば不自然だ。
という事は、本来そこに何も無かったはずの場所に、あの首が
映りこんでしまったと考えるのがむしろ自然ではないだろうかとみてる。

494 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/04(火) 11:36:16 ID:B/PtWIqi0

>>472と>>485の人は、同じ考えを持ってる人ですか？
簡単に言うと、幽霊は異次元の存在って事？

495 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/04(火) 11:37:08 ID:Uol0mnnw0

>>472
夢を見ることが出来ない人がこの世に存在しますが
何のために寝ているのでしょうか

496 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/04(火) 11:38:18 ID:oeKuqXKzO

写真とかに写るってことは光が当たるんだから物質になっちゃうよ
つか映像なんてたいして証拠にならん。

497 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/04(火) 11:38:34 ID:/FoVqC8I0

>>495
体の疲れを取るため。

498 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/04(火) 11:38:47 ID:vqDIAptO0

以前2000年対応だの、銀行の統合だので死ぬほど働いてた時、
夢のなかでも仕様書かいてたけど、
そんな時に夢=あの世ですなんて聞いてたら、恐ろしかったろうなあ。

499 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/04(火) 11:39:16 ID:zZKOn3fB0

オレは肯定も否定もしない。見たことないしなｗ
一つ思うのは、霊は科学で説明できないっていうけど、
人間の脳の働きだって説明し切れてるワケじゃない。
なら霊体験をした人達は、体験時に特殊な脳の働き（解明されていないような）
がなされているってことにはならない？
霊は空想だ！って意味じゃなく。
もしかしたら霊ってのは、既存の認識とは全く違うモノなのかもしんない

とりあえず肯定派は断定を止めろｗ
否定派は心霊スポットでも行けｗ

500 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/04(火) 11:39:32 ID:/FoVqC8I0

>>496
それ、ちょっとおかしいよ。
大したことではないけど、証拠としては認めるって事でしょ？
これこれこういう理由で、写真じゃ証拠にはならないないって、きちんと物申さないと。

501 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/04(火) 11:41:36 ID:6ZTWR8AA0

>>488
本屋で探せば死後体験なんて腐る程売ってます。
意識は本来誰でもどの段階にも行くことができる能力を持っています。
死後の世界は死者しか入れないなんて証拠ありますか？

502 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/04(火) 11:41:37 ID:kMgQvLoS0

写真が証拠になる場合って、何が写ってればいいのだろうね？半透明の人間？

503 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/04(火) 11:41:54 ID:oeKuqXKzO

んじゃ捏造の可能性

504 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/04(火) 11:42:10 ID:Uol0mnnw0

>>485
他銀河の生命系の交信とかいいから
隣で寝ている人と意思疎通をして証明してくれ。楽勝だろ？

505 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/04(火) 11:42:17 ID:vqDIAptO0

(ノﾟДﾟ)
これが顔に見えるのと同じだろ

506 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/04(火) 11:43:41 ID:vmzfRSk30

>>472
赤ちゃんがあの世を信じて寝てる、とでも言いたいのだろうか？
犬や猫やハムスターも夢を見てると思われるがあの世を信じてるとでも言いたいのだろうか？

507 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/04(火) 11:44:21 ID:Uol0mnnw0

>>500
光学的現象なら霊感なんていらなくなってしまう
見える人は見えるというわけだ

そういうとカメラと人間では見え方が違うという解釈になる

508 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/04(火) 11:44:49 ID:6ZTWR8AA0

>>494
意識にいける異次元の存在とゆうのが最適でしょうか。
現世の我々の意識状態では普通は見えないし感じることもできない存在です。

509 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/04(火) 11:45:12 ID:Rl06n6xe0

>>492
あーらそうなの、詐欺師にも良い面があるから
存在しても良いって言ってるカスだなお前

510 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/04(火) 11:45:54 ID:/FoVqC8I0

>>507
まあ、写真はアル意味決定的な証拠なんだけどね。
捏造じゃないってのを、１００％証明できた場合だけど。

511 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/04(火) 11:47:17 ID:Uol0mnnw0

>>510
100%証明できたとしても
「不思議なものが写真に写る」という証明になるだけであって
「幽霊が写真に写る」という証明にはならない

512 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/04(火) 11:49:25 ID:oeKuqXKzO

>>508
だからそれ自分で考えたんでしょ?それとも君の考えたことはなんでも正しいと?

513 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/04(火) 11:49:44 ID:B/PtWIqi0

>>508
異次元の存在だが、その意識のみ接触できる
って解釈していいのかな？

514 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/04(火) 11:49:47 ID:6ZTWR8AA0

>>506
赤ちゃん時代はまだ物質界の固定概念がない為に霊的状態に
近いんです。
それが目で見えるようになり耳で聞こえるようになり感覚で
感じるようになり徐々に物質界に染まり霊的なことが見え
難くなっていきます。

515 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/04(火) 11:50:19 ID:/FoVqC8I0

>>511
あ、そうだね。その通りだ。

幽霊というノの証拠にはならないね。
なんか説明が付かない物体が映っていて、
それは幽霊と呼ばれる物かも知れないけれど、
なんかよくわかんねえよ、ってのが正直なところ。
そっから先の検証は、又別作業ですな。

失礼しました。＾＾；

516 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/04(火) 11:50:31 ID:fr5Woa5r0

>>501
・死後体験の本が信じるに足りる理由は？
・意識の能力はどうやって証明できるの？
・証拠あるのかってｗ　こっちが聞きたいです

517 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/04(火) 11:52:43 ID:Uol0mnnw0

>>514
物質界の固定概念とは何でしょうか？
具体的のお願いします

518 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/04(火) 11:52:48 ID:HyFuJv7u0

あのＡＶはスタッフだと思うな。
あそこであの体制ならフレームから外れていると思ったんだろ。
メーカー的には売れれば理由はどうでもいいから放置と思われ。

すくなくとも何かしら非物理的な挙動をしているところが
映ってないと、そこにそういうものがあったとしかいいようがない。

519 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/04(火) 11:53:02 ID:Rl06n6xe0

>>514
何でお前は断言できるんだカス

520 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/04(火) 11:53:43 ID:/FoVqC8I0

>>514

もしかして、　幽霊＝霊＝魂

と、思って書いてる？

521 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/04(火) 11:54:08 ID:kMgQvLoS0

>>514
それを赤ちゃんから聞き出したの？んでどうやって裏を取ったの？

522 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/04(火) 11:54:16 ID:6ZTWR8AA0

>>513
異次元同士では接触は不可能です。
同じレベルに達することで交信可能になります。
同レベル同士では視覚や聴覚といった交信も可能になり
霊を見たり話したりもできるようになります。

523 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/04(火) 11:54:27 ID:yufRtIGi0

>>495
あっちで充電するため。

524 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/04(火) 11:54:48 ID:Uol0mnnw0

>>516
自身が体験したから。
あなたが分からないのは体験していないから。
だからモンロー研究所で（ｒｙ

という答えが返ってくるでしょう

525 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/04(火) 11:55:08 ID:oeKuqXKzO

>>507
それなら霊感ない人は心霊写真見ても見えないはずだろ?光学情報じゃないんなら

526 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/04(火) 11:56:40 ID:yufRtIGi0

>>506
じゃあ、本能だよ。

527 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/04(火) 11:57:05 ID:Uol0mnnw0

>>523
恐らく体力や精神力を回復するという意味でしょうが
寝ることによってどのように充電しているのですか？

528 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/04(火) 11:57:38 ID:PLrfZ6JyO

学生時代に夜ヒマだから友人と心霊スポットなんて行きまくったけどなんもねーよ
自称霊感のあるやつが騒いでるだけ
肯定派と否定派で心霊スポットオフ何てやっても同じことだ
肯定派が気持ち悪いだのあそこに霊が！だの言い出して
否定派がなんもねーぞと言うと
「君らは霊感ないからわからないんだよ」
で、なんの意味もなく終了

529 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/04(火) 11:58:38 ID:zZKOn3fB0

ID:6ZTWR8AA0
が痛々しいｗ

530 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/04(火) 11:59:24 ID:yufRtIGi0

>>527
あっちの空気が魂には心地よいんですよ

531 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/04(火) 11:59:48 ID:fr5Woa5r0

>>524
最近は「モンロー」出たら引くことにしてる

532 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/04(火) 12:00:09 ID:vqDIAptO0

世の中が3+1次元で表されると、異次元、高次元って言葉を使い始めるし
多世界解釈がでてくるとジョン・タイターが出てきたりするわけで。
そもそも現代科学の上に乗っかって、ちょっと妙な味付けをするのが
オカルトの世界なわけよ、で科学じゃ解明できないと。
そりゃそうだｗ

533 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/04(火) 12:00:44 ID:yufRtIGi0

夢も見れない浅い眠りだとほとんど疲れは取れませんからね。
それは、あちらの世界にほとんど滞在出来なかったという事。

534 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/04(火) 12:01:23 ID:Rl06n6xe0

NG推奨
ID:6ZTWR8AA0
ID:fr5Woa5r0

535 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/04(火) 12:01:31 ID:Uol0mnnw0

>>526
人間は様々な事象を様々に解釈を考えます
その中のに真実があったとしてもそれが真実かどうかも分かりません

536 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/04(火) 12:01:41 ID:/FoVqC8I0

>>533
ナンでそんなことを知ってるの？
てか、誰から聞いた話しだい、それ？

537 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/04(火) 12:01:52 ID:oeKuqXKzO

>>529
あの世という名の自分の世界にいっちゃた人なんだよ

538 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/04(火) 12:02:14 ID:Rl06n6xe0

ＮＧ推奨
ID:yufRtIGi0

539 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/04(火) 12:02:15 ID:yufRtIGi0

否定派は絶対に寝ない様に。

寝ると夢を見ますから。夢＝あちらの世界。

540 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/04(火) 12:02:20 ID:zZKOn3fB0

>>537
真理ｗｗｗ

541 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/04(火) 12:02:48 ID:Uol0mnnw0

>>530
ですから夢を見ない、寝ている間は全く無意識の人が存在しています
その方は夢の世界、あなたがいう「あっち」に行かれているのですか？

魂が安らぐと肉体も回復するのですか？

542 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/04(火) 12:03:07 ID:/FoVqC8I0

>>539
だから、どうしてそれがあちらの世界だと言い切れるんだい？
自分の意見が間違いではないって、どうやって証明すんの？

543 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/04(火) 12:03:16 ID:vqDIAptO0

>>539
おまいみたいなキ印は嫌いじゃないぞ
ネタ氏としてずっといてくれ。

544 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/04(火) 12:03:31 ID:Uol0mnnw0

>>531
では彼（女）が出てきたら引くといいかと
銀河とかいう単語が出てきたらソレですから

545 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/04(火) 12:03:35 ID:yufRtIGi0

>>535
本能を否定する事も出来ません。

>>536
自分が経験したから。

546 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/04(火) 12:03:44 ID:HyFuJv7u0

霊障の正体がなんであれ、たまにどうかなっちゃう
奴がいるのは本当なんだから、気をつけるに越した
ことなし。
「平気だよ、やっちゃうよ。」は蛮勇でしかない。
伝統的にやっちゃ駄目と言われていることはとりあえず
やらないほうがいい。

　でも、何か起きるとたのしいから、やって狂ってみて
欲しいとニヤニヤ思う。

547 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/04(火) 12:03:52 ID:/FoVqC8I0

>>543
嫌いじゃないが・・・飽きるな。
どうせ答えは返ってこないし。ｗ

548 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/04(火) 12:04:02 ID:Uol0mnnw0

>>533
なるほど、夢を見ない人が何故寝るのか分からなくなりました

549 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/04(火) 12:04:38 ID:/FoVqC8I0

>>545
自分の経験してるだけで、他人が経験してるとは限らないじゃない。
他人もそうなんだ、ッテ決めつけられる根拠は？

550 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/04(火) 12:04:44 ID:6ZTWR8AA0

>>516
人は誰でも転生によって死後の世界を何度も経験してるわけなので
本を読んでいけばわかる人にはわかります。
スピリチュアルな力で人々を救う行為が証明といえば証明でしょうか。
非物質的なことを物質的に証明することは当然不可能です。
>>517
目で見て物があると認識したり、耳で聞いてこれはなんの音か判断
したりすることや物はなにかの力が作用しなければ動かない等の
いわゆる物理的な法則を信じることです。

551 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/04(火) 12:04:56 ID:Uol0mnnw0

>>545
自分の体験は他人の真理ではありません
察してください

552 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/04(火) 12:05:30 ID:yufRtIGi0

>>541
夢をちゃんと見れてるかどうかは感度の問題。
感度が高ければクッキリと映像が見える。
感度が低ければボヤけたり記憶に残らない。

しかし、いずれにしてもあっちに行ってる。

魂が安らぐと肉体はそれなりに回復します。

553 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/04(火) 12:05:31 ID:zZKOn3fB0

>>545
自分が体験したからって一般通念にはならんぞ。
それに自分がおかしくなってるかもしれないだろｗ

554 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/04(火) 12:06:19 ID:yufRtIGi0

>>542
私が行ってきたからとしか言い様がない。

555 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/04(火) 12:07:22 ID:B/PtWIqi0

常考、寝てる間に成長ホルモンが分泌されるんだろ。寝る子は育つ。

これ心霊写真じゃないか？って皆が騒いでる時、何も見えない私は
「セキセイインコにしか見えない」って言ったんだ。そしたら
「オマエのおかげでセキセイインコにしか見えなくなった」って奴がいた。
心霊写真の疑わしい所は、そういう所だと思う。

556 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/04(火) 12:07:28 ID:yufRtIGi0

>>548
>>552

557 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/04(火) 12:09:07 ID:yufRtIGi0

>>549
それがこの人間界の限界。

所詮は、夢まで信じても、その夢すらも科学で証明出来ないからね、この人間界は。
科学で証明出来ないけど、夢だけは信じてるのが人間。

558 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/04(火) 12:09:28 ID:HyFuJv7u0

夢はあの世じゃないと思うけどな
少なくともあの世に行く夢と普通の夢は別物だろう

559 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/04(火) 12:09:52 ID:oeKuqXKzO

>>550
その本書いた著者はすごいんだろうね
もう付き合ってやるのも面倒になってきた

560 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/04(火) 12:12:37 ID:U6q6tk0LO

電波は同時に一人だけにしてくれよ

561 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/04(火) 12:13:03 ID:HyFuJv7u0

でもあれだね、食わなくてもそれ以上死なないから
誰も働かないだろうなあ。セックスは気持ちいいのかなあ。
セックスも無いとなると、何するよ。やる気でねーよ。

562 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/04(火) 12:14:01 ID:beEUmkGPO

全て脳の仕業
だから本人には真実

563 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/04(火) 12:14:20 ID:HyFuJv7u0

ぶっちゃけ、女とセックスするために俺は生きてるんだが。

564 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/04(火) 12:14:26 ID:vqDIAptO0

>>561
モー娘ともう一戦だな

565 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/04(火) 12:16:14 ID:6ZTWR8AA0

>>559
ですか。
まあ、あなたが今幸せに生きているなら別に信じなくても問題
はないでしょう。
人生において苦痛や悩みを根本的に解決するのはスピリチュアルな
力だけなのでその時だけ信じようとしても無理はありますけどね。

566 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/04(火) 12:16:16 ID:U6q6tk0LO

>>557
夢が科学で解明できないという根拠は？

夢を見ているときに脳が働いているが
あっちにいっているというのにこっちの体が反応するのはなぜ？

567 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/04(火) 12:16:19 ID:HyFuJv7u0

>>564
いいね、麗奈は俺の専属として一日5回ノルマとす

568 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/04(火) 12:17:08 ID:yufRtIGi0

もう一度、おさらいしておく。

人は魂と共にある。
その魂が疲れると、肉体にも支障が出てくる。
魂を癒すために、あちらの世界に適度に帰り、充電する必要がある。
この世界では魂を癒す事は無理。

そのために睡眠という手法で、魂をあちらの世界に送る。
夢で見た映像は、あちらの世界の映像。

夢がちゃんと見れたかどうかに関係なく、
睡眠さえしてれば、魂はあちらに行っている。

ろくに睡眠も取らずに徹夜してると、
魂がほとんど癒されないため、
肉体へのダメージが増してくる。
だから、否定派もちゃんと睡眠は取った方がいい。

569 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/04(火) 12:19:26 ID:yufRtIGi0

>>566
実際、証明出来てないから。

魂と体は繋がってるから。
だから、体だけはこっちで反応する。

570 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/04(火) 12:20:26 ID:yufRtIGi0

セックスについては脳内補完でセックスするという感じならば存在する。
あちらの世界には性別はないから。

571 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/04(火) 12:20:44 ID:U6q6tk0LO

>>598
寝すぎて夢を見まくってるのに起きると体も頭もだるいのはなぜ？

572 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/04(火) 12:21:03 ID:vqDIAptO0

ごめん、やっぱキ印ウザいや。
寝た方がいいぞ。

573 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/04(火) 12:21:17 ID:B/PtWIqi0

>>569
>>565の人と同じ考えですか？

574 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/04(火) 12:22:10 ID:HyFuJv7u0

そういえば、死を体験できるドラッグってあったなあ
体験談とか、面白かったよ普通に。
あの世に～～という話は皆無。死んだ状態を疑似体験するみたいだった。

575 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/04(火) 12:23:21 ID:oeKuqXKzO

もうさ魂とか夢の説明はいらないから、どうしてそんなこと知ってんのかを教えてくんない?本で見たつーなら著者はどうして知ってんの?

576 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/04(火) 12:24:23 ID:zZKOn3fB0

>>575
バカ！体験したって言うに決まってるｗ

577 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/04(火) 12:24:53 ID:HyFuJv7u0

セックスがないのは生きている…いや死んでいる価値なしだな。
俺はセックスが生きがい…死にがいでもあるんだぞ。それが全てだ。
セックスなしに何しろって…。

578 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/04(火) 12:25:49 ID:kMgQvLoS0

>>576
そこから先の説明が全然ないよね

579 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/04(火) 12:26:33 ID:yufRtIGi0

>>571
睡眠中は体は仮稼動してる。
睡眠から覚めると、体のスイッチが、仮稼動から本稼動になる。
だるい時は、その移行がスムーズでないケースが考えられる。

580 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/04(火) 12:27:02 ID:6EIebg3F0

電波な奴らは何故に上から目線で妄想を披露するのかワカラン

581 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/04(火) 12:27:05 ID:B/PtWIqi0

>>575
これだと思うよ>>370

582 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/04(火) 12:27:07 ID:Uol0mnnw0

>>569
いえ体は反応していません脳みそが反応しています
人間は日頃脳みそを意識して行動はしていません
なのに何故脳が作用するのですか？

583 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/04(火) 12:27:18 ID:zZKOn3fB0

このスレはID:yufRtIGi0がいないと伸びない

584 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/04(火) 12:27:56 ID:/FoVqC8I0

>>580
それをひっくり返す楽しみが、オカ板の遊び方。ｗ

585 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/04(火) 12:28:02 ID:Uol0mnnw0

>>579
スムーズな場合とスムーズでない場合の移行例を示してください

586 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/04(火) 12:28:14 ID:yufRtIGi0

>>578
地球の科学力だと説明のための要素が足りないから

587 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/04(火) 12:28:19 ID:HyFuJv7u0

死を体験するドラッグの話で
今思い出せるすごく印象的な言葉。

「人は誰でも既に死の味を知っている」

588 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/04(火) 12:30:00 ID:yufRtIGi0

>>582
脳も体の肉体の一部だから。

589 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/04(火) 12:30:22 ID:HyFuJv7u0

なんかこれって人が発生するとき
無いところから自分が作り出されるときの
記憶を潜在的に覚えているということじゃないかと
思って、ゾクっとしたよ。

590 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/04(火) 12:30:52 ID:vqDIAptO0

>>586
今度は宇宙人かYO！

591 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/04(火) 12:30:54 ID:Uol0mnnw0

>>586
あっちの世界の科学力で説明してくれよ
理屈があってるならこちらでも受け入れられる

592 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/04(火) 12:30:54 ID:kMgQvLoS0

>>586
でもあなたは地球人でしょ？

593 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/04(火) 12:31:59 ID:/FoVqC8I0

>>590
ふっ、甘いな。
モンローの行き着く先は、宇宙人の輪廻転生だよ。ｗ

594 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/04(火) 12:32:20 ID:HyFuJv7u0

ああ、この状況での独り言が快い…

595 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/04(火) 12:32:29 ID:yufRtIGi0

>>585
そんなのは個人差あるから。
スムーズな時はスムーズにウンコです。
スムーズでない時はスムーズにウンコがでない。
それは体の調子のリズム（好不調）に左右されてるから。
それと似た様なもの。

596 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/04(火) 12:33:02 ID:HyFuJv7u0

そういえば、夢の中で田中麗奈はパイパンでした

597 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/04(火) 12:33:48 ID:HyFuJv7u0

くそ、昼休みおわった

598 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/04(火) 12:33:56 ID:zZKOn3fB0

>>595
じゃあ睡眠云々も「体の調子のリズム（好不調）」で良くね？

599 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/04(火) 12:33:59 ID:yufRtIGi0

>>591
あっちの世界の科学力で説明するならば、>>568という事になるけど。

600 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/04(火) 12:34:17 ID:6EIebg3F0

>>596
ｋｗｓｋ

601 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/04(火) 12:34:19 ID:oeKuqXKzO

>>594
お前みたいなやつ俺好きだぜ

602 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/04(火) 12:36:18 ID:Uol0mnnw0

>>595
体の調子で左右されるのなら
あちらの世界とやらは関係ないのでは？

603 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/04(火) 12:37:46 ID:yufRtIGi0

>>602
調子で左右されるのは、睡眠から覚めた時に、肉体が本稼動するスムーズさの事だよ。

604 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/04(火) 12:37:48 ID:vqDIAptO0

>>599
宇宙人に言っておいてくれ
日本語でおｋ、と。

605 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/04(火) 12:38:38 ID:Uol0mnnw0

>>599
科学というのは、ある現象に理屈を付ける作業である

魂やあちらの世界という現象の理屈も教えてください
でないと>>568の説明は科学的でなくなってしまいます

606 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/04(火) 12:39:41 ID:kMgQvLoS0

「俺は神に会ってきたんだが、神は死後の世界は無いって言ってた。
あちらの科学力で説明するなら、神は全知全能。嘘は絶対につかない。
人間の科学力だと説明のための要素が足りないから、説明したくてもできない。」

607 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/04(火) 12:39:47 ID:Uol0mnnw0

>>603
じゃあ魂というのは現世においてどういう役割をしているわけ？
自分の意識じゃないんだよな？

608 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/04(火) 12:41:14 ID:yufRtIGi0

>>605
地球の科学力程度では残念ながらそれは無理ですね。

地球がそれだけの科学力あるならば、とっくの昔に別次元にも侵攻してると思われますから。
でも、地球人はこの次元内の事しか説明出来ない。

609 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/04(火) 12:42:28 ID:Uol0mnnw0

>>608
いえ、あちらの科学力で説明してみてください
意味不明な言葉でもできるだけ細分化して欲しいのです

こちらにあなたの価値観を理解させる為に
あなたはここでレスしているのですよね？もう少し頑張ってみてください

610 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/04(火) 12:42:30 ID:yufRtIGi0

>>607
魂はあなた方の意識の役割ですよ。
いろんなトラウマと共に生活してきて、性格や趣向を形成してます。

611 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/04(火) 12:44:41 ID:yufRtIGi0

>>609
あちらには魂を癒す要素が存在します。
そのために、この人間界からあちらに定期的に行く必要があります。
そのために睡眠します。
これをしないと魂の不具合から、肉体が蝕む可能性が出ます。

612 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/04(火) 12:44:46 ID:Uol0mnnw0

>>610
それはおかしいだろ
意識は脳の役割じゃないのか？
じゃないと>>603で言っていることと矛盾する

意識は脳の役割で
魂は性格や趣向が役割と言うべきだろ

613 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/04(火) 12:46:01 ID:PgEp78MP0

魂て、もの？もの以外？

614 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/04(火) 12:46:25 ID:6EIebg3F0

>>612
ネタにマジレス良くない

615 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/04(火) 12:46:34 ID:Uol0mnnw0

>>611
魂の説明もどうぞ

そういや十数年寝ないで生きている人が存在するけど
その人が肉体精神ともに健康的なのは何故？

616 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/04(火) 12:46:35 ID:oeKuqXKzO

>>608
で、それだけの科学力を持った宇宙人はいつ進攻してくんの?
もう正論で返すの飽きたなり

617 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/04(火) 12:47:04 ID:Uol0mnnw0

>>614
ネタだからこそ最後まで破綻させるなと
俺が付き合っている意味がない

618 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/04(火) 12:47:31 ID:yufRtIGi0

>>612
意識というのは脳に魂が備わって稼動する。
稼動する時に、肉体に少しづつスイッチが入っていく。
別に矛盾して無い。

619 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/04(火) 12:48:04 ID:/FoVqC8I0

>>617
いや、今後破綻したとしても、貴殿の努力は無意味ではありませんぞ！！
スレがこんなにも盛り上がったじゃないですか。ｗ

620 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/04(火) 12:49:14 ID:Uol0mnnw0

>>618
じゃあなんで長時間睡眠で夢見た後に意識が朦朧とするんだよ
スムーズに移行できないと魂もやつれるのか？そんな説明はなかったが

621 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/04(火) 12:49:31 ID:yufRtIGi0

>>615
誰ですか、それは。

>>616
この次元の宇宙人はこの次元程度の科学力しかないという事なんでないですか？
正論で返すの飽きてきたよ。

>>617
君のネタに付き合ってるんだよ。

622 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/04(火) 12:50:03 ID:zZKOn3fB0

ID:yufRtIGi0は世間と矛盾してる

623 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/04(火) 12:50:19 ID:/FoVqC8I0

>>621
いや、どう読んでも、貴方の方がネタだ。
それが世間の感覚ってモンよ。ｗ

624 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/04(火) 12:51:18 ID:Uol0mnnw0

>>621
＞誰ですか、それは。
ググレ

＞君のネタに付き合ってるんだよ。
俺はボケていませんツッコミです
ちなみにSではないのであしからず

625 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/04(火) 12:51:26 ID:yufRtIGi0

>>620
さっきも説明してる。
仮稼動から本稼動までがスムーズでない時もあっただけ。
>>579に書いてる。

626 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/04(火) 12:53:26 ID:yufRtIGi0

>>623
ここは地球だから、そういう言い訳があなたから来ても仕方あるまい。

>>624
ソース提示求められてググレと逃げ始めましたねw
君のボケにツッコムの飽きてきましたよ

627 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/04(火) 12:53:54 ID:Uol0mnnw0

>>625
なるほど、なかなか丁寧な人だということは分かった

あなたの説には反対だが
人としては嫌いではないな

それじゃあ仕事があるので三時間後にもいましたらまた

628 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/04(火) 12:54:02 ID:/FoVqC8I0

>>624
ググったけど、上手くヒットしないわ。
もうちょい細かい情報なんかないかね？

629 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/04(火) 12:54:35 ID:Uol0mnnw0

>>626
分かりました
後で提示します

630 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/04(火) 12:54:46 ID:B/PtWIqi0

ID:6Ztwr8AA0はどこ行った？

631 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/04(火) 12:54:52 ID:oeKuqXKzO

>>621
妄想に付き合ってやったとたんこれとは
なんかもう怖いですw

632 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/04(火) 12:55:39 ID:RhyGWrLp0

お前ら夜に帰宅してからこのスレをチェックする人たちのことも考えてレスをしなさい

633 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/04(火) 12:57:30 ID:fr5Woa5r0

オカルト板で「科学」とか無粋だぞと、そういうことだな。

634 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/04(火) 12:58:32 ID:/FoVqC8I0

>>633
んなこたあ、ない。疑似科学大歓迎。ｗ

635 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/04(火) 13:00:53 ID:kMgQvLoS0

地球外の科学力か・・・。人間って面白

636 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/04(火) 13:06:43 ID:scFlsRVC0

さっきアメブロでこんなの見つけたんだけど

ttp://ameblo.jp/watashinohanashi/

やっぱり幽霊っているのかな？

637 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/04(火) 13:11:32 ID:m7phnx4y0

いる、多分。

638 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/04(火) 13:13:22 ID:oeKuqXKzO

夢じゃないって言っちゃってるね

639 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/04(火) 13:17:21 ID:yufRtIGi0

ドラクエでも精霊っていますよね

勇者「ん？君はここで何をしているの？」
エルフ「ええ？・・君に私が見えるの？」
勇者「うん、見えるよ。」
エルフ「私の姿が見える人間がいるなんて・・あなたは特殊な力があるのかも。」
勇者「そうかな。」
エルフ「実はこの村で落とし物をしてしまったの。」
勇者「何を落としてとまったんだい？」
エルフ「エルフの種よ。」
勇者「じゃ、これから見付けて来てあげるよ。」
エルフ「ありがとう。」

みたいな展開で良く出ますよね。
これはあくまで一つの例ですが・・、
幽霊は精霊として考えると良いと思います。

640 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/04(火) 13:19:45 ID:oeKuqXKzO

頭の中がファンタジー

641 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/04(火) 13:24:21 ID:e35fnj5w0

もう長い間このスレ見てるけど、一度も今見ました。ってレスないのなｗ
一度汚い汚い台所の写真うｐがあったくらい？

642 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/04(火) 13:38:04 ID:6EIebg3F0

何時からここが馬鹿王決定の場になったんだ？

643 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/04(火) 14:21:38 ID:LgJ3p9z+0

霊感が強い＝超低周波に敏感てことじゃないのかね。幽霊がほんとにいるかどう
かは知らんが

恐怖をそそる超低周波
http://slashdot.jp/science/03/09/15/0753251.shtml?topic=62

644 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/04(火) 15:35:28 ID:Uol0mnnw0

>>641
弊社の台所が何か？

645 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/04(火) 15:46:55 ID:4DP2mGHu0

>>639
精霊と精液って違うの？

646 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/04(火) 16:17:47 ID:oeKuqXKzO

肯定派に質問
心霊写真について真偽は置いといて、霊は光学情報じゃないというのが肯定派の意見だったと思うが、カメラは霊を写す機能を搭載してるってこと?
そして霊感ない人にも見えるように光学情報に書き換えてくれんの?

647 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/04(火) 16:21:22 ID:XX0jnt8rO

>>646
つ念写

648 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/04(火) 16:30:20 ID:oeKuqXKzO

念写となんの関係があんの?超能力とかの話しでしょ?

649 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/04(火) 16:30:34 ID:Lb8KDC6w0

心霊写真は単に幽霊っぽい何かが写っているだけの写真で
霊はそんなものとは別に実在するかもしれない。
全ての心霊写真がインチキでも幽霊の存在を否定したことにはならない。
その場合>>646のような疑問はナンセンス。

なんか「に」みたいな文章になっちった

650 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/04(火) 16:35:22 ID:oeKuqXKzO

んじゃ以後心霊写真は証拠にならないということでいい?

651 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/04(火) 16:39:30 ID:Lb8KDC6w0

>>649のような主張をする肯定派に対してはそうでしょうな

652 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/04(火) 17:05:07 ID:QnIJ9Acx0

体験談とかもその話しの真偽の議論が始まっちゃって時間の無駄だから
体験談も肯定否定どちらの証拠にもならないでよくない？

653 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/04(火) 17:09:16 ID:/FoVqC8I0

>>651
証拠云々で言うのならば、そもそもの幽霊の定義をしっかり固めないと、
何を持ってきても証拠にならないと思いますがのー。

654 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/04(火) 17:16:24 ID:rX8zXtXa0

写真や、動画が証拠にならない事なんて、何スレも前に話し合われてる。
一時テンプレになってたんだけどなぁ。
真偽不明の体験談も意味無いに決まってるだろ。

655 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/04(火) 17:18:07 ID:/FoVqC8I0

>>654
逆に何があれば幽霊がいる証拠になると思います？

なんか、思いつかなくて。

656 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/04(火) 17:26:01 ID:QnIJ9Acx0

つか霊が存在するってことを論理的に説明してくれれば証拠なんか要らないけど
それすらもしてくれたことがないような。

657 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/04(火) 17:31:17 ID:rX8zXtXa0

まず、幽霊肯定派ってのは、死後の世界があるって言ってんだから、
脳が死んでも意識が残るってことを証明しないといけない訳。
でも、脳が損傷すれば周知の通り、狂っちまったり、植物人間になってる
んだから、意識は脳に拠っていることが分かるよな。
これで否定出来てると思うんだけど。
肯定派はここを覆せるのか？って事だ。

注意：「残留思念」とか、訳ワカメな単語使うのは無しだ。

658 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/04(火) 17:32:16 ID:DKJ5lW+k0

論理立てて説明する人もたまにいるけど物理的なものじゃない部分があるから
そこ突っ込まれてカオス化するのが予定調和となってる。

659 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/04(火) 20:00:54 ID:tfUWhmaX0

>>657
肯定派は「意識」という単語を「脳に拠っているもの」
という意味では使っていないことが分かるよな。
否定派は心脳一元論を証明できるのか？って事だ。

注意：「証明しないと信じてはいけない」というのは無しだ。

660 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/04(火) 20:07:05 ID:TWw+YlS8O

やっと追いついた

661 ：自夜：2007/09/04(火) 20:07:59 ID:9y6Pn1U50

>>659さん
そりゃ、偏見だわ
私は意識は脳内の活動だと思ってますよ

662 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/04(火) 20:16:49 ID:Mpoho++E0

誰もが納得する霊が存在する証明なんて出来たら
とっくにこの世で霊の存在は認められてると思うが

そんな事言ったら進まないか・・・

663 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/04(火) 21:09:23 ID:PjXooaOl0

数年前かな、映画やドラマで撮影に使われる
廃病院が、目撃談とか随分あった気がする。
今どうなっているのかわからんけどね。

撮影始める前の説明で、地下の一番奥の部屋には
絶対近づかないでください、といわれるそうだ。

オフ会するなら、あれじゃないかなあ。できれば
管理者にちゃんと許可とって、一泊するくらい
やれば、ばっちり痛い目会うような予感がある。

664 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/04(火) 21:18:22 ID:gow2YsB80

>>663
それって関東かい？

665 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/04(火) 21:21:38 ID:PjXooaOl0

>>664
正直情報ほとんど持っていないんだけど
関東だと思う。それも割りと都市部。

　撮影裏話なんかで、よくその種の話がでる
ところだった。真剣に調べれば、物件の特定が
可能だと思う。ただ今あるかどうかが問題だな。

666 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/04(火) 21:30:45 ID:gow2YsB80

>>665
ここかえ？
ttp://q.hatena.ne.jp/1178684638

667 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/04(火) 21:35:46 ID:trjywh1s0

カオスなスレになってきたな。
夢もあの世も妄想も信じるなら全て真実だ。
色を識別できない犬の目が人より劣ると思うか？
この世に色なんてない。
光の波長を脳が色として知覚しているだけだ。
カラフルな世界に住んでいると妄想するのは自由だ。

668 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/04(火) 21:40:58 ID:PjXooaOl0

えっと、今俺もざっくり調べてたんですが
似たような物件が結構ありますね。

ポイントは

・ドラマの撮影などによく使われた
・地下のタブー区画

の二点です。

669 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/04(火) 21:42:26 ID:GqLelekN0

某旧帝大の第○外科、第○内科の病棟は死んだ人間は決してでないが
生霊ならばちゃんと日常茶飯事に出る。
病気がよくなった患者に数人でとりつく。ちゃんと見える。
健康に自信があるやつは行ってみろ。
医者も看護士も気がついてる。
ちなみに婦人科、産科、小児科にはそういった類のものは出ない。
第○内科は外来、病棟のすみに注意。

670 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/04(火) 21:50:31 ID:gow2YsB80

> 某旧帝大の第○外科、第○内科
ヒントもなしにわかるわけあるか
明かす気がないならもうレスはいらん

671 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/04(火) 21:52:17 ID:fwhOsbe60

>>670
思わせぶりなのは、ほぼ完璧にガセネタ。
気にしちゃいけません。ｗ

672 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/04(火) 21:57:07 ID:PjXooaOl0

>>666
　そこの病院跡って有名ですね。確かに撮影にも使われることが
あるみたいです。ただ、俺が記憶しているのがこれか、と
問われると、ちょっと自信ないです。

673 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/04(火) 21:59:11 ID:gow2YsB80

>>672
「リング」の撮影にも使われたという話じゃ
ttp://homepage2.nifty.com/yominokuni/Spot/Spot-kenou.html

しかしいまは893が所有してるらしいとか、
壁一面にDQNの落書きが、っていう方がよっぽど怖いな

674 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/04(火) 22:03:17 ID:PjXooaOl0

俺が今調べた範囲だと、国有地ということですが
893が出没するのは本当ぽいです

675 ：里中美子 ◆UIiQ5N7wO6 ：2007/09/04(火) 22:07:17 ID:07uAcQrcO

なんかの裏取引の場所だったり別の種のオカルトが待って居そうな感じだが…。

676 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/04(火) 22:14:13 ID:PjXooaOl0

893がしゃれにならないので、オフ会をこの病院跡でするのは
微妙ですが、本気ならこのレベルの場所でやって欲しい
ですね。オフ会。

677 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/04(火) 22:45:56 ID:fL1Xlo9P0

はぁ、やっと追いついた。。。今日は早く寝よう。

>>419さん、ご丁寧に有難うございます。
しかしながら「ニューラルネットワーク」は、あくまでニューロンの集合と伝達を数学的に計算してる
分野なので「一定量の誤り」自体もあくまで数的誤差の範囲内という事ではないかな？と思ってました。
100%信頼区間を得るのが非常に困難であるのは承知していますが。。。
ただ、それらを敢えて「誤」とするのなら、納得できそうです。わかりました。

わたしのいう「誤作動」はありえないであろう事を想像したのみです。
強いて言うなら正常な神経膜での「伝導」異常が謎に起こる、みたいな・・・

遅レスかつ、キモイ話題、皆さんスミマセン。

678 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/04(火) 22:46:05 ID:B/PtWIqi0

廃屋系のスポットは、大概893とセットになっております。
人を近づかせない為にスポットにしたのか
スポットなので人が来ない為、893が使うのか
どっちかはわかりませんが。

679 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/04(火) 22:51:07 ID:PjXooaOl0

樹海って夜入れる？？

680 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/04(火) 22:54:08 ID:Mpoho++E0

入れる事は入れるのでは？

681 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/04(火) 22:57:55 ID:PjXooaOl0

遊歩道からはみ出ないことにして
一晩奥の方で明かしてみるというのは？

682 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/04(火) 22:58:25 ID:8iAebTRGO

リングでつかわれたという(廃)旧大網病院(千葉県大網市)に３週間程前にいってみますた(ｂ・∀・)ｂ

あたりにはおどろおどろしい雰囲気もあり、そろそろ着くという友人Ｍの声も聞こえ徐々に恐怖感も増していきました‥‥‥

なかった

以上！(取り壊されてスーパーになってた)

683 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/04(火) 23:03:16 ID:gow2YsB80

>>677
> 「ニューラルネットワーク」は、あくまでニューロンの集合と伝達を数学的に計算してる
> 分野なので
見もフタもないが同意せざるをえないｗ

しかも最近は、ニューロンを模したにしては数学モデルとしても粗すぎる
と批判されてたり

> 「一定量の誤り」自体もあくまで数的誤差の範囲内という事ではないかな？
通常は無視してよいくらい頻度はおそろしく低いとは言えそう
その時点で頻度としては比較的高い「幽霊現象」の説明仮説としては
ペケな気もするけど、「誤認識」と「誤動作」を峻別したらそれくらいしか残らない
といったところか

684 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/04(火) 23:04:00 ID:B/PtWIqi0

>>681
樹海でキャンプ中に「ひとりかくれんぼ」実況してた奴がいたよw
自衛隊も樹海でキャンプ訓練するみたいだし、（脱落する者もいるようです）
いけるんじゃないかな？
完全自殺マニュアルって本に、行き方とか地図とか注意点とか書いてあるよ。

685 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/04(火) 23:06:31 ID:PjXooaOl0

>>684
ふむふむ。目撃談は樹海ではあまりない
ということなのかな。霊場とか言われているけど
実態はないのかもね。

686 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/04(火) 23:06:58 ID:gow2YsB80

なんにしても肯定派も一緒に行ってくれなきゃツマラナイな
否定派だけで行ったって、普通にオールナイトエロ話して帰ってくるだけだろ

687 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/04(火) 23:10:49 ID:PjXooaOl0

一言で肯定派といっても、いろいろだし
俺みたいにどっちでもないのもいるし。

そこで霊感爆裂トークされても、対処に困るしなあ。

688 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/04(火) 23:12:48 ID:Mpoho++E0

目撃談が無いという事は、無事帰ってこれてない人が多いという事とか・・・
目撃したら無事に帰れないとか・・

だったら嫌ね

689 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/04(火) 23:13:14 ID:fL1Xlo9P0

>>427さん、遅れてすみません。
正直言って「マグネタイト結合イオンチャネル仮説（Kobayashi and Kirshvink, 1995）」
自体初めて聞きましたよぅ。。。
てか、本当に私は専門家でもなんでもないので新説は存じ上げません。ごめんなさい。
んでも、上記の論文を今流し読みして中々面白いなぁと思いました。
ただ、この論文の検証はまだまだ未知数ですよね。新しい研究みつけたら
教えてくださいね。

690 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/04(火) 23:17:55 ID:B/PtWIqi0

>>685
自衛隊員の脱落者っていうのが、何かの恐怖心からなのかも知れないけどね。
あそこは磁石がどうとかって話だから、脳の外因性の作用が働きやすいのかも？

691 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/04(火) 23:21:02 ID:fL1Xlo9P0

>>683
批判されてるのは知りませんでしたけど。。。なんとなく強引というか、
数学者達が片手間にやってる（小遣い稼ぎレベル）のか？という印象を拭えない
ところは、683さんも感じてる・・・？

んでも無視せずに分類に加えてるのは偉いな、と思いましたよ～。

692 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/04(火) 23:21:02 ID:PjXooaOl0

>>690
　磁石の話ですが、俺の聞いた話だと
窪んで落ち込んでいるところでは確かに狂う
そうですが、倒木の上とか、ちょっと高い位置だと
正常に効くそうです。

　でも積極的に窪みに落ちてみるのは手かもですねｗ

693 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/04(火) 23:25:22 ID:EH6juE120

否定派肯定派の数名の代表が共に心霊スポットに赴くというのが
一番公正で双方納得のいくやり方だとは思う

694 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/04(火) 23:26:17 ID:1Nxs3Eu30

幽霊に対して良いイメージを持とうとして
寂しくてあらわれたりだとか、危険を知らせるためとか
あなたを助けてるためだとか、人間側から勝手な解釈をして
ほのぼの親近感を勝手にわかせ、涙してるやつらがいる。
特にそこの女。
おばけはあなたをたべます。昔からよくいうだろ
おばーけーだぞーたべちゃうぞーって
彼らはそんななまやしいものではない。
あなどって、妙な感情をいだいていると
たいへんなことになりますよ。

695 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/04(火) 23:28:09 ID:PjXooaOl0

>>693
でも、何も起こらなかったからどう、という結論がでるわけでは
ないですよ。収穫が無かったというだけで。

霊感君が「いるいる」言って収穫がないと、霊感君個人は痛いと
思いますが。ｗ

696 ：さ：2007/09/04(火) 23:30:08 ID:0jrVu/NLO

晒します。
妙見山です、池田市からR423を北上し「妙見口」交差点を左折し府道(大阪)605へ車はトンネル手前の道(府道4号線へ)徒歩でそのまま左手に、宿泊施設あります！バス停があった様な？野間峠のトンネルの上の林です！有名ですがココは、強烈でした。

697 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/04(火) 23:38:47 ID:EH6juE120

>>695
だからこそ、心霊スポットの中でも、
霊との遭遇の確実性の高い地点がいいな
さ氏が仰る場所は、おそらく彼の知りうるスポットの中でも
極上のお勧めなのだろう
それで出なかったら、残念といえば残念だが・・・

698 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/04(火) 23:39:43 ID:B/PtWIqi0

>>696
えっと、しおき場のとこ？

699 ：さ：2007/09/04(火) 23:40:53 ID:0jrVu/NLO

連投スマソm(_ _)m
用意するもの！各人左手に数珠を忘れずに、小皿4枚に盛り塩(食塩でOK)車中4隅に配置して下さい。撮影(基本NG)録音(OK)ただしいずれも、手合わせて山の神様なり、霊体に丁寧に「とらせていただきます。」と帰りに「お邪魔しました。」と挨拶は、忘れずに！
でわ失礼しますm(_ _)m

700 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/04(火) 23:57:55 ID:8iAebTRGO

いったら帰ってこれないとかいう場所に肯定派否定派でいって肯定派待機で否定派だけでいくとかおもしろそうだなｗｗｗ
俺も行きたいぐらいだｗｗｗ

701 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/05(水) 00:00:17 ID:trjywh1s0

心霊スポットでオフ会するだけか。
間違いがあったらどうするんだ。

702 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/05(水) 00:06:03 ID:gP0JOqcI0

>>689
> ただ、この論文の検証はまだまだ未知数ですよね。
うぃ。ただ、この論文の著者は微弱電磁波の健康被害に関してビリーバーっぽいし
書いてることも電波一歩手前なトコがあるのでｗ、この分野のサーベイとしては
ttp://www.lib.yamagata-u.ac.jp/you-campus/Yamadai/kiyou-M-yamadai/24-1/p25-34.pdf
の方がまともかも

> 新しい研究みつけたら教えてくださいね。
あいあーい

703 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/05(水) 00:08:36 ID:gP0JOqcI0

>>691
> 批判されてるのは知りませんでしたけど。。。
↓みたいに、最新の神経科学や大脳生理学の実験成果と不整合な点を突かれる
場面が多いかなー

従来のいわゆるニューラルネットワーク理論は，入力を全て線形に加算し，
その結果に対して一回の非線形変換を施すユニットを多数つなげた際の
計算能力についての理論である．近年の実験技術の進歩によって，生物の脳の
神経細胞は，こうした人工ニューラルネットの素子とは違って，そこでの入力の
加算も本質的に非線形であることが分かってきた．
（ttp://www.i.u-tokyo.ac.jp/coe/report/H15/21COE-ISTSC-H15_4_2_1.pdfより引用）

もっと直感的な話だと、ニューラルネットで人間の脳と同じくらいの計算能力を
実現しようとすると、自分の頭で圧死するほど巨大な脳が必要になるらしいｗ
（もっとも、この話の計算能力の算定根拠もちょっと怪しげだけど）

> 数学者達が片手間にやってる（小遣い稼ぎレベル）のか？という印象を拭えない
> ところは、683さんも感じてる・・・？
あ、一応命かけてやってる人もいるみたいだから
そこまで言っちゃうとちょっと可哀相かもｗ

でもまあ確かに、
数学科出たのに数学に食えない人は数理生物学とか理論経済学とか
ＣＧ理論系とかに流れる傾（ry

704 ：さ：2007/09/05(水) 01:18:14 ID:DwF5JI1nO

>>698？さらし場かどうかは、わかりませんが…霊さんからのイメージでは、近いですね！具体的には、首荒いの井戸がある様です。(未確認（怖）)トンネルの中じゃなく手前側の上です。
多分確信部に何か「さらし場」的なモンを感じます。

705 ：さ：2007/09/05(水) 01:21:36 ID:DwF5JI1nO

>>698
でしたスマソm(_ _)m

706 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/05(水) 01:23:52 ID:0wxU6xXV0

とりあえず考え中は強制参加だな。
貴重なデータが取れるかもしれんぞ。

707 ：さ：2007/09/05(水) 01:57:59 ID:DwF5JI1nO

必要事項と場所は晒したんで、後は、ご自分で確認なりどうぞ(^^;;
上の方のカキコありましたが、その通りです！
私の友達が、どうしても見たいと言うので仕方無く…私の知りうる限り最強のスポットです！
その時の現象は、控えておきます。
希望あるならまたカキコします。

708 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/05(水) 02:22:51 ID:mE4CDvLa0

これ行ってなんか意味あんの？

709 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/05(水) 02:58:25 ID:Ns6hb2bD0

誰か一人でそこで写真を撮影してうｐして欲しい

710 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/05(水) 05:05:41 ID:wStrmQ4g0

このスレ的に文句ない幽霊が出てきてしっかり証拠に残らないと意味がないんだが
「おかしな現象」なんぞどうでもいいぞ

711 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/05(水) 05:29:03 ID:Ns6hb2bD0

まぁとりあえず幽霊否定派がカメラで撮影して
本当に撮影できてしかもわけのわからんものを見たなら
それなりの証拠になるでしょう
場所まで指定してるわけだからな

712 ：考え中：2007/09/05(水) 05:36:54 ID:/WTHSqXe0

へえ、探検隊出るんだｗ
俺は労働12h/day、土日も不定期出勤だから無理だ。
がんばってくれ。

713 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/05(水) 06:00:45 ID:mE4CDvLa0

訳の分からないと思われる（或いは思い込んでる）現象があって、
それについて心霊現象か否か話してんでしょ、今までも。
そこに行ってきて、写真撮って録音して何の意味があるの？

彼らにとっては、フラッシュの反射だって霊だと言えるだろうし、
集音した際のノイズだって霊だの何だの言えるだろ。
深夜、人気のない場所に行くという行為によって、防衛本能として
神経が過敏になったり圧迫感を感じたりするのも、同じだわな。
結局今まで通り平行なままでしょ。

このスレ17も続いてるみたいだから、そろそろちょっとお祭りでもって言うんなら
分からなくもないけど。

714 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/05(水) 06:02:34 ID:8YD7Cnd30

>>699
山の神様？　はぁ？
お前はとりあえず「山の神様は本当にいるのか」スレでも立てて、
話し合ってから来いよ。

715 ：さ：2007/09/05(水) 06:39:11 ID:DwF5JI1nO

>>714
普通やったらもう寝とるんやけどたまたま休みやから相手したるわ山には山の神様おんねん！木ににも花にも神様おんねん妖精なんやけど神様て書いたほうが、皆わかりやすいやろが！イキナイリ「おまえ」て何やねん！失礼極まりないのう？
いちゃもんつけて無駄レスすんな(爆)常識なしがカチンときたわ2度とくんな

716 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/05(水) 06:45:23 ID:5oSXAsyx0

>>715
山の神様？？？？？？？
また激しくスレ違いだな・・。ｗ

717 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/05(水) 06:55:10 ID:FE+IYxsM0

土地の神と言えば分かりやすいかもね。

霊はいるという事を科学的に証明するのは無理と同じ位、
こちらも証明するのは難しいけど。

718 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/05(水) 06:55:43 ID:5oSXAsyx0

>>713
>訳の分からないと思われる（或いは思い込んでる）現象があって、
>それについて心霊現象か否か話してんでしょ、今までも。
>そこに行ってきて、写真撮って録音して何の意味があるの？

伝聞レベルであーだコーダ話すよりも、証拠ありで話した方が面白いじゃん。
って、そのくらいじゃないの？ｗ
冷静に考えれば「わけわからんもの」が写ること自体、興味深い現象なんだが。
そこで分かった気になっちゃって、
「コレはいったい何なんだろう？」
と、考える事のおもしろさを捨てる気にはなれないけどね。
オカ板だし。ｗ

719 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/05(水) 06:57:03 ID:5oSXAsyx0

>>717
信仰だからね。信仰が違えば、何もかもが違う。
石神様と篤く敬われてる奇岩だって、タリバンから見たらただの石だよ。

720 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/05(水) 07:01:10 ID:FE+IYxsM0

正確には、信仰の方法（＝宗教）が違えば、価値観が変わるという解釈になる。
信仰そのものは昔から一つしかないからね。それを行うための方法が宗教ごとに違うだけ。

721 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/05(水) 07:04:04 ID:5oSXAsyx0

>>720
スポーツの楽しみは体を動かすことで、各種の違いはそのやり方の差でしかない。
それはそれで正しいけど、その視点だけで見つめる訳にはいかないね。ｗ

722 ：乱泥：2007/09/05(水) 07:17:25 ID:8YD7Cnd30

>>715
お前はお前だろ。
山の神様とか、花の神様とか、妖精とかよぉ、ぶっ飛び過ぎ。
神道マニアですか？八百万コンプ出来ましたか？
ポケモン感覚で宗教やってんじゃねぇ。
信仰は自由だがな、人に押し付けんなよ、馬ぁ鹿。
挙句に常識無しって言われてもなぁ。
お前の常識って、非常識だぞ。気を付けろ。

723 ：さ：2007/09/05(水) 07:19:01 ID:DwF5JI1nO

>>715
失礼ですが、300位からのレス詠んでるとは、思えませんので、スルーさせていただきますm(_ _)m

724 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/05(水) 07:19:07 ID:T/f+o5xaO

30歳以上の童貞だけに幽霊が見えるよ。

725 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/05(水) 07:19:21 ID:4o/i7iJtO

すごいスポットか知らんがそこに行けば必ず何か起こるの？
起こるまで何回もオフ会すんの？
写真や動画を撮影して何か写っていたとする
（木陰とか林のココが人の顔に見える！レベルなんだろうけど）
それが幽霊だとどうやって判定すんの？
ビビらせてやろうと暇人が何か仕込んだりするかもよー

726 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/05(水) 07:22:08 ID:5oSXAsyx0

>>725
つか、この手の証拠の話で必ず「ソレガ幽霊だとどうやって判定するの？」
と必ずと言っていい程出てくるんだけどさ、
じゃあ、何を持ってきたら幽霊だと納得してくれるの？って事なんだけどね。
まずはそこをはっきりさせないと。
コレならば幽霊と思う。そう思えるモノはなに？って話だと思う。

727 ：乱泥：2007/09/05(水) 07:25:41 ID:8YD7Cnd30

>>726
そこが一番肯定派に聞きたいことであって、
聞き続けていることであって、
答えてくれないところでしょ。
何をもって幽霊は居ると言っているのか？

728 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/05(水) 07:29:30 ID:u2Ibu0Hi0

>>694私のことですか。
幽霊が笑う
私を見て
顔が青い
助けて
父も青い
本人はわからない
気づけない
助けて

729 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/05(水) 07:30:54 ID:5oSXAsyx0

>>727
そうだねえ・・・。まあ、肯定派の意見をざっと整理すると

１．自分あるいは他人が特定ポイントで違和感を感じた。
　　自分あるいは他人が特定ポイントで何らかの視覚現象も含む。
　　霊障もコレに含んでおこう。巨大な違和感、霊障。

２．写真や動画にその場にないモノが写っていた。
　　あるいは写真や動画に説明困難な乱れがあった。

３．特定ポイントで説明が付かない物理現象が起きる。
　　ガラスが割れる、TVが壊れる、ラップ音がびしばし。

とりあえず幽霊現象と言われるモノは、これくらいじゃないかな？
ここから「幽霊の定義」を導くのは結構難しいと思うけど。ｗ

730 ：さ：2007/09/05(水) 07:32:43 ID:DwF5JI1nO

>>722
アホらしゅうて話にならへんわもうお前には2どとレスせんとくは！
お前人間として恥ずかしいわぁ

731 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/05(水) 07:34:59 ID:mE4CDvLa0

>>718で軽いノリを認めつつ>>726でなかなかな質問をする
おまいさんいいなあ。

732 ：乱泥：2007/09/05(水) 07:35:20 ID:8YD7Cnd30

>>730
てめぇは「てにをは」から勉強し直せ

733 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/05(水) 07:36:27 ID:5oSXAsyx0

幽霊話における感覚的な現象と、物理的な現象を、
同一原因（同じ幽霊が引き起こしてる）と考えることに無理があるのかもしれない。
幽霊を感じたからって、物理現象を幽霊が引き起こしてるとは限らないからなあ。

てか、幽霊を超感覚的な幻とみなし、物理現象とかは、その場にいる人間の超能力と
（ポルターガイストがまさにそうだ）と見なした方が、すっきりするような気がする。

734 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/05(水) 07:37:22 ID:5oSXAsyx0

>>731
基本的に面白ければ何でも良いので。ｗ

735 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/05(水) 07:40:23 ID:u2Ibu0Hi0

親父、または、おじ

736 ：乱泥：2007/09/05(水) 07:45:27 ID:8YD7Cnd30

だろう運転が一番危ないんだぞ

737 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/05(水) 08:20:10 ID:mkfH1Bq/0

昨夜、本気の幽霊と遭遇したぞ！
かなり本気だった！

738 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/05(水) 08:48:09 ID:8/+d0wm90

霊を否定する人はビビってるだけかもね。
ビビってなければ、そこまでムキになって否定する必要ないし。
あー、いてもいいんじゃない？で軽く済ませる。

739 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/05(水) 09:00:01 ID:IPMZVjgKO

心理的なことからいって実験しに行くなら中立派の人が最適では?
あと山の神様の話しなんかもそうだけど、仮定の話しを断定口調で話すのはこのスレでは不適切だと思う

740 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/05(水) 09:04:18 ID:wStrmQ4g0

よくあるカメラに写ってるのが本物なら物理現象で間違いないよな
ただそうすると、人によって見えないというのがおかしくなってくる

741 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/05(水) 09:08:04 ID:eKruxFQd0

人は見たり感じたりしたことないものは信じないよ
自分の場合UFOは見たことあるから居るの知ってるけど
霊は見たことないから居ないとおもう

742 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/05(水) 09:08:22 ID:IPMZVjgKO

>740
昨日も同じ話題でてた。んで証拠にならないという流れになった

743 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/05(水) 09:09:17 ID:8/+d0wm90

山の神様を信じる信じないは任せるが、
荒塩で浄める事も知らずに行くのはヤバいかもな。
遊び半分で行くのはおすすめしない。

744 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/05(水) 09:10:34 ID:epjudstr0

>>740
カメラに何かが写ってるが、それが撮影者の念写だったらどうだろ。
これなら同じ場所でも、映るときと映らないときの違いが説明が付く。
撮影者が念写ができる能力者でないと、心霊写真は撮影できない。

どうよ？

745 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/05(水) 09:10:46 ID:wStrmQ4g0

>>742
まあそもそも幽霊って何？ってレベルだしな

746 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/05(水) 09:12:24 ID:epjudstr0

>>743
>荒塩で浄める事も知らずに行くのはヤバいかもな。

これも>>739で指摘されてる、仮定の断定だと言われてる言動だよ。
てか、仮定の断定とかって理解できないのかな？
そんな感じだな。

747 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/05(水) 09:13:15 ID:epjudstr0

>>745
そうそう。だから、幽霊現象を特定してそこから幽霊定義を割り出すのが良いと思うが。
神様とか、祟りとか、そういうのはとりあえず置いておいて。

748 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/05(水) 09:13:24 ID:wStrmQ4g0

>>744
念写なら何もなくても写るだろｗ

749 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/05(水) 09:16:23 ID:q22hgvwn0

俺は霊は信じてないが、被写体が透けて後ろの景色が写ってる写真は気になる

750 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/05(水) 09:16:47 ID:epjudstr0

>>748
何もなくても映るからこそ、心霊写真を説明できるんだけど？
何もないところに写せるんだから、風景写真をちょいと乱すことくらい分けないでしょ。ｗ

751 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/05(水) 09:17:09 ID:eKruxFQd0

霊は科学で解明できるものだけど今の科学では無理ってことでしょうな

752 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/05(水) 09:17:44 ID:YgoVUNwO0

特殊能力オンパレードｗ
仮に念写を真実できるものと仮定しても動画にはできないんじゃね？さすがに

753 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/05(水) 09:17:59 ID:aDxdLRPE0

>>749
何で手や足や頭ばかりで
胴体だけが透ける事はないんだろうね

754 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/05(水) 09:20:30 ID:wStrmQ4g0

>>750
だから、写ったとしてそれは心霊現象なの？って話になる
写真が証拠たりえるのはあるものをあるように写すからだろ
念写とか言い出したら体験談とさほど変わらんよ

755 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/05(水) 09:23:00 ID:epjudstr0

>>752
写真のフィルムの分子を動かせるんだから、原理的には同じだと思うけどね。ｗ
ま、あくまでも仮定の話だから、荒唐無稽でも良いと自分では思ってるけどね。

>>754
そこで俺は>>733のように定義してみた。
幽霊現象というのを超感覚知覚による幻ではないか、と。

756 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/05(水) 09:31:13 ID:q22hgvwn0

>>753
理屈で言えば、動いてる時に撮ったんだろうけど、その体勢で普通動かないだろってのもあるのも事実
でも俺は霊は信じてない

757 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/05(水) 09:40:19 ID:mE4CDvLa0

念写ってのは良い案だと思うよ。
部屋で、キャップつけたカメラを単純にシャッター落として、
何度も撮るって方が、シャッタースピードも絞りも一定だし>>749みたいな
写真の発生条件は抑えられるでしょ。
今ならみんなカメラ持ってんだから昔の超能力ブームみたいに
ポラロイドのトリック使わせずにすむし。

758 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/05(水) 09:45:14 ID:8/+d0wm90

>>746
そのレスも仮定の断定という事になるね。

全て仮定なのだから。

759 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/05(水) 09:46:07 ID:YgoVUNwO0

いつまでループすんの？>>754が言ったように証拠にはならん

760 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/05(水) 09:50:16 ID:8ZYqphHz0

同じタイミングで同じ場所を何人かで撮影して見比べれ見ては？

761 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/05(水) 09:51:42 ID:YgoVUNwO0

そんなに念能力者って世の中にあふれてんの？

762 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/05(水) 09:52:58 ID:mE4CDvLa0

>>759
おいらは心霊現象の証明なんて求めてないよ。
変なものが写る可能性があるかどうかだよ。
その際、1.外部要因は出来うる限り排除したい、
2.追試が容易、これを考えてるだけ
そこで何かあって初めて仮設の段階でしょ。

763 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/05(水) 09:53:34 ID:8/+d0wm90

大体からして、何らかの写真が撮れたとしても、
それでは証拠にならないという話に何度もなってるのだから、
いい加減に学習すればいいのに。

念写真だろうが、何だろうが、同じ事。

764 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/05(水) 09:57:10 ID:mE4CDvLa0

>>763
>荒塩で浄める事も知らずに行くのはヤバいかもな。
>遊び半分で行くのはおすすめしない。

で肯定派の支持通りに動いた上で検証しろって言うのか？

765 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/05(水) 10:04:45 ID:8/+d0wm90

>>764
そんな事は言ってないけどね。
意見の強制までするつもりないし。
そうした方がいいんでない？という意見。
意見を言われたら全てその通りにしなければならないという認識してる単純馬鹿ならしょうがないが。
強制するつもりなら「～かも」なんて言わない。

766 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/05(水) 10:08:54 ID:8/+d0wm90

透き通った写真作りたいだけなら、画像編集ソフトのレイヤー機能使えばいくらでも可能。
その写真が本物か偽者かを判断するのも、そういう能力ある人で無いと見分けはまず無理だろうね。

767 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/05(水) 10:11:30 ID:wStrmQ4g0

つかシャッタースピード変えるだけで簡単に透けてしまうしな

768 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/05(水) 10:12:12 ID:IPMZVjgKO

証拠となるものが何かが決まってない段階で検証しに行っても、
収穫はないように思う

769 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/05(水) 10:13:00 ID:14J5waLg0

俺、行ってもいいよ。
塩の代わりに砂糖持って
数珠持ってって現地でブッチ切って
肯定派が何かいるって言ったらそこにしょんべんぶっかけて

他に何したらいい？

770 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/05(水) 10:16:18 ID:IPMZVjgKO

>>769
まあそれも検証の内だろうけどこっそりやれよw

771 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/05(水) 10:17:14 ID:8/+d0wm90

>>769
行っても証明にならんでしょ。
仮に君が何かをそこで体験したとしても、
このスレの人達はそれを体験してないから、
それは仮説に過ぎないとループするだけ。

772 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/05(水) 10:20:12 ID:mE4CDvLa0

>>765
ok、じゃあ教えを請うことにしたい。

なにをもって証拠とする？
そしてどうやって検証したらいいんだ？

773 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/05(水) 10:23:46 ID:f5vaBOA/0

イラクってさあ、平均して毎日数十人は非業の死を遂げてるわけじゃん
そして世界中から報道機関が押し寄せていてカメラだらけだよね
おかしなものが写っている写真や動画は見たことないんだけど
そういうものは隠蔽されてんのかな

774 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/05(水) 10:26:35 ID:T1PpUnD90

>>773
・信じてないから
・成仏してるから
・公開してないだけ

こんな回答が予測されます。

775 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/05(水) 10:27:42 ID:8/+d0wm90

>>772
検証方法ないですよ。
科学力を持って証明出来るなら、とっくに証明されてるし。
これでFA。

昨日、話題に出てた夢を使う方法はあるかもしれないけれど。
2人で寝て、2人が夢の中で出会えた事をお互いに確認出来たら、異次元の世界はありうるというかたちに。

776 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/05(水) 10:31:20 ID:mE4CDvLa0

昨日、夢＝あちらの世界って書いてた奴？

777 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/05(水) 10:34:03 ID:8/+d0wm90

後は、このスレで霊感ある人に、
部屋を霊視してもらって当ててもらうとかね。
当たったという事は、証明の一つにもなりうる。

778 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/05(水) 10:38:59 ID:IPMZVjgKO

検証に行ったメンバー全員が死体でﾊｹｰﾝてなったら興味は沸く
夢は寝る前の状況が見る内容に影響与えるから、そこはやっぱ夢ん中でセックル

779 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/05(水) 10:42:05 ID:f5vaBOA/0

霊感があるという人の言っていることを確かめることができる客観的で追試可能な
方法がありますか

780 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/05(水) 10:45:20 ID:8/+d0wm90

自分は決して、昨日の人ではないですが、
夢ってのはあちらの世界という説は成り立つ可能性はあると思うよ。

>>779
自分の部屋を精細に当ててもらうとか。
しかし、霊感にもいろいろあって、声だけ聞こえる人は見えないケースはありうるかも。

781 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/05(水) 10:46:28 ID:IPMZVjgKO

>>779
その霊感ていうのがどのような能力をさすのかによる

782 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/05(水) 10:52:33 ID:kN4Dnndc0

今日の痛い人
ID:8/+d0wm90

783 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/05(水) 11:07:05 ID:T1PpUnD90

>>782
その人昨日のドリーマーと同じじゃね？

784 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/05(水) 11:10:40 ID:IPMZVjgKO

今日も痛い人?

785 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/05(水) 11:24:59 ID:aDxdLRPE0

>>780
お前も寝ない人のソースが欲しいのか？

今検証できるとしたら肯定派が「ここでは何かが起こる」
と言う場所に行って「何もなかったしｗヘッチャラぷー」という検証しかない希ガス

786 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/05(水) 11:27:33 ID:8/+d0wm90

昨日の人ではないけれど、
そういう能力が無い人にとっては、
夢というのはあちらに行ける唯一の方法なのかもしれません。

異次元の事象を察知するアンテナみたいなものが、
起動されてる可能性はある。

787 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/05(水) 11:29:48 ID:aDxdLRPE0

＞異次元の事象を察知するアンテナみたいなものが、
＞起動されてる可能性はある。

リアルで言ったら確実にキチガイ決定だな
もうちょっと理屈っぽくいこうぜ

788 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/05(水) 11:31:07 ID:8/+d0wm90

夢で見てる映像って何だと思う？
それは実証されてないという事は、可能性としてそれも考えられるわけですね。

789 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/05(水) 11:32:24 ID:epjudstr0

>>788
夢に様々な可能性をみるのは別に良いんだけど、
それらと幽霊を結びつけるには、理屈が希薄だよね。

790 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/05(水) 11:32:32 ID:aDxdLRPE0

>>788
まずは異次元の可能性を示唆してください

791 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/05(水) 11:34:25 ID:epjudstr0

肯定派（？）の方からも、幽霊の定義を出して欲しいなあ。
俺の方は否定でも肯定でもないけど、ESPとかで見る幻と一応してみた。
定義のぶつけ合いとかしてみたけど、無理かな？ｗ

792 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/05(水) 11:35:36 ID:8/+d0wm90

>>789
恐らくは幽霊というのは異次元の事象だよね。
この次元のものではない。もしもこの次元のものならとっくに解明されてるし、誰でも見えるはず。
夢の中の映像について異次元のものではないと実証はまだされてないから、
夢の世界と霊とはつながりはあるんじゃないかなという理屈はある。

793 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/05(水) 11:35:57 ID:JKlZh2UA0

>>791
肯定派の定義って残留思念とか異次元とか、まず定義すべき概念を使って幽霊を定義するばかりだから困るんだよ

794 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/05(水) 11:37:42 ID:8/+d0wm90

>>790
夢の中って、自分がこの世界で経験出来ない事も、
経験出来たりするし、色んな自分を経験させられる。
という事は、夢の世界はこの次元のものとは思えないので、
異次元の可能性も否定出来ません。

795 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/05(水) 11:38:17 ID:aDxdLRPE0

>>792
お前のその理屈が分からん
脳内保管してる部分をもっと掘り下げて理由を教えてくれ

796 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/05(水) 11:39:26 ID:epjudstr0

>>793
確かに定義の段階で、他の未知なる物を導入してる事が多いけど・・・
まあ、それいっちゃったら、ESP導入してる時点で俺も人のことは言えないが。ｗ

>>794
夢は異次元で説明しなくても、脳の作用で十分説明付くのでは？

797 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/05(水) 11:39:58 ID:aDxdLRPE0

>>794
起きている間にも色んな妄想ができます
俺は自身の意識で妄想していると言うことになり
あなたの理論が正しければ俺の意識は異次元に存在することになります

798 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/05(水) 11:40:29 ID:0wxU6xXV0

肯定派が自分視点の幽霊を好き勝手に書いてるだけだから
「幽霊はこういうものだ」っていうのが全然見えてこねえな。
あげくに「否定する奴は怖がってる」とか言い出すバカも出てくるし。

799 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/05(水) 11:40:42 ID:JKlZh2UA0

なるほどシュールレアリスムの作家は異次元を描いているというわけだなｗ

800 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/05(水) 11:41:20 ID:8/+d0wm90

>>795
幽霊が見えないという事は、現在の人間の持つ能力では見えないという事ですよ。
これが今の人間が把握出来る次元の限界。

801 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/05(水) 11:42:42 ID:epjudstr0

アイデアやインスピレーションは異次元からのメッセージかな？
ま、それでも理屈は成立するけど。ｗ

>>800
夢や幻でも、見える人と見えない人に別れるんですけど、そこはどうします？

802 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/05(水) 11:42:48 ID:8/+d0wm90

>>796
夢は脳の作用だけ100％であるとはまだ解明されてない。

803 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/05(水) 11:44:15 ID:aDxdLRPE0

>>800
それは仮定の話ですよね
それを検証する術がないので仮定の仮定で話を進めることになります
議論をするそれは上で無意味かつ、脱線する危険性があるので
できれば慎んでいただきたいです

804 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/05(水) 11:44:16 ID:8/+d0wm90

>>797
起きてる時の妄想というのと寝てる時の夢は完全に同義と解釈するのは厳しい。

805 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/05(水) 11:45:08 ID:epjudstr0

>>802
なんでそこで断言できるんでしょうね。
「○○だと思う」くらいに止めておけばいいのに。
そういうところで突っ込まれるんだと、いい加減学習した方が良いと思うがナー。ｗ

806 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/05(水) 11:45:26 ID:IPMZVjgKO

もろ昨日の人やんwww
夢の話しはもう議論すんのヤメレ
どうしても気になるなら死んで確かめろとしか言えない

807 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/05(水) 11:46:00 ID:8/+d0wm90

>>801
異次元からのメッセージの可能性ありますね。

見える見えないはそれは個人差あると思うよ。
ロボットではなく人に関わる事象は生物ですので。

808 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/05(水) 11:46:17 ID:aDxdLRPE0

>>805
それは昨日のドリーマーだからです

809 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/05(水) 11:46:24 ID:epjudstr0

その根拠は自分が経験したから、だっけ？＞昨日の人
夢の経験なんて、そもそも当てにならんけどね。ｗ

810 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/05(水) 11:47:02 ID:JKlZh2UA0

>>802
夢が異次元の作用であるとは1%も解明されていない。

811 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/05(水) 11:47:29 ID:8/+d0wm90

>>803
でも、議題がこの世で解明されてない「幽霊」なので、
仮定で話すしか方法はないですよ。

812 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/05(水) 11:48:27 ID:epjudstr0

>>811
だったら仮定に相応しい話法でお願いします。
断定は無しですよ、こういう場合。
「私はそのように推測します」で止めて貰わないとね。

813 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/05(水) 11:48:49 ID:8/+d0wm90

>>805
これに関しては、現実的に完全解明はされてないじゃないですか。

814 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/05(水) 11:49:19 ID:aDxdLRPE0

>>811
そうですね
ですがあなたの話は仮定の仮定です
私の言っている意味が分かりませんでしょうか？
一度「仮定の仮定」という意味を検索してみたらどうでしょう

815 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/05(水) 11:49:41 ID:0wxU6xXV0

まあ未知のものだから逃げ道は無限大だな。

816 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/05(水) 11:49:57 ID:Tv/vftFP0

「解明されていない」は「だから何言ってもいい」とはならんだろｗ
とりあえず異次元て何？

817 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/05(水) 11:51:05 ID:Gm/5ZykX0

＞異次元からのメッセージの可能性～

百歩譲って可能性はあるかもな
現実性は無いがｗ

完全解明・・・・痛い、つーか酷いｗ

818 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/05(水) 11:51:12 ID:8/+d0wm90

>>810
可能性はまだ残ってると思いますね。

819 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/05(水) 11:51:16 ID:epjudstr0

>>813
100％なんて言って、異次元とかが入り込む余地があるかのようにいうからですよ。
どっちにしたって、私はあなたを否定してないですよ。
仮定の話に相応しく話してください、そう思ってるだけですよ。

820 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/05(水) 11:53:50 ID:IPMZVjgKO

>>811
スレタイ読んだ?幽霊が存在するかを議論するんだから、
存在を仮定した上での議論をする前に仮定自体について論ずるべき

821 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/05(水) 11:54:11 ID:8/+d0wm90

>>814
議題がこの世で解明されてない幽霊なので、
幽霊とは仮定のものであるとして話すと解釈するならば、
このスレ全てが仮定の仮定に当てはまるとも言えますね。

822 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/05(水) 11:55:38 ID:JKlZh2UA0

>>818
可能性が1%に満たない夢仮説は大量に存在するが（ex. 宇宙人が見せている、マッドサイエンティストの人体実験etc）、
そのなかから異次元説を選ぶのはなぜ？

823 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/05(水) 11:55:52 ID:epjudstr0

>>821
当然そのつもりですよ。
言葉遊びですもの。そこら辺はちゃんとわきまえないと。
イキナリ「霊界がどうの」「神様がどうした」「異次元からのメッセージ」と
その人だけに確定してる理屈をもって「幽霊」を定義さえしないのは、
仮定ですらないってのはご理解いただけるでしょ？

824 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/05(水) 11:56:19 ID:aDxdLRPE0

ID:yufRtIGi0とID:8/+d0wm90が釣りやネタじゃなくガチだったら本当に引くわ

もう9月になったんだし
夏休み終わってるんだから早く学校行けよ

825 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/05(水) 11:56:26 ID:8/+d0wm90

>>816
この世の人間が把握出来ない次元の事。

>>819
100％ではないのは事実でしょ。

幽霊とは仮定のものであるとして話すと解釈するならば、
このスレ全てが仮定の仮定に当てはまるとも解釈可能です。

826 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/05(水) 11:56:32 ID:ANyGVt700

>>821
＞～とも言えますね
そりゃ何とでも言えるだろ

君の得意な～の可能性は捨て切れないって言ってりゃ何とでもなるからな

827 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/05(水) 11:56:55 ID:T1PpUnD90

「議題がこの世で解明されてない「幽霊」なので」

だったらいったん「幽霊はいない」からスタートしようぜ。
まず解明してみてくれ。
そしたらその解明方法を検証しようじゃないか。

828 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/05(水) 11:57:29 ID:aDxdLRPE0

>>821
肯定派が言う心霊現象と言っている現象は仮定じゃありませんよ

829 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/05(水) 11:57:29 ID:8/+d0wm90

>>820
主題が仮定なので、このスレのほとんどは仮定のための仮定で埋め尽くされてますね。

830 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/05(水) 11:57:36 ID:epjudstr0

ま、夢から始まり、異次元を持ち出して幽霊云々を言ったところで、
このスレ住人の多くは興味を示さないことがこの流れで証明されたわけで。ｗ

831 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/05(水) 11:58:43 ID:8/+d0wm90

>>822
それも可能性が0％ではないので。

832 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/05(水) 11:59:11 ID:epjudstr0

>>828
うん。だから、事象をはっきりと明記した上で
「こういう現象を引き起こすのは幽霊だ。
　幽霊はかくかくしかじかの理屈で、これらの現象を起こしてると思う」
と、ちゃんと述べて欲しいんですけどねえ。
そしたら、話がループしないですむ。

833 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/05(水) 11:59:59 ID:aDxdLRPE0

>>829
結局人々が信じている「幽霊」というものがいる！
と言っている人々が全員否定できればいいわけですよね

人々が信じている「幽霊」というのも仮定なんでしょうか？

834 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/05(水) 12:01:02 ID:pLfzSoQN0

>>825
>この世の人間が把握出来ない次元の事。
「次元」って平面が2次元で立体が3次元でという、あの次元の事？

835 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/05(水) 12:01:28 ID:8/+d0wm90

>>823
なので、私の述べてる事も仮定になります。
あなたの言う様に、
この世が作った定義だけで幽霊を特定する話をするのは無理です。

836 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/05(水) 12:01:59 ID:epjudstr0

>>835
どうして？

837 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/05(水) 12:02:31 ID:ANyGVt700

>>834
ルパンにでてくるダイスケの事じゃね？

>>835
本当に日本語でおｋ

838 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/05(水) 12:02:55 ID:aDxdLRPE0

>>835
とりあえず自分が言いたいこと全部吐いたら？
そしたらそうでない可能性も0ではないですね
って言って終わらせてやんよ

839 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/05(水) 12:03:16 ID:8/+d0wm90

>>826
オカ板で議論するという事は、
いずれはそういう感じまで行きますよ。
この世の作り出した定義だけを用いて説明するのは限界来ますから。

840 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/05(水) 12:04:04 ID:IPMZVjgKO

少しは人の話し聞いてくれる?主題が仮定だから仮定自体について検証しようって言ってんの

841 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/05(水) 12:04:28 ID:epjudstr0

>>839
てか、自分がやってないからって「出来ない」というのもどうかと思うが。
ナンで脳が行う夢じゃだめなのさ？

842 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/05(水) 12:06:40 ID:8/+d0wm90

>>832
それは仮定の仮定になるので。

幽霊は人間に気付いて欲しくて、あれこれの現象を起こしてると思います。
しかし、低級の霊ならばイタズラや依存のためにまとわり憑いてる事もあると思います。

仮定の仮定でしょうけどね。

843 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/05(水) 12:07:31 ID:9iKse7li0

>>788
ちょっとまて、夢は脳が見せる映像で実証されてるだろうがボケ。

844 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/05(水) 12:07:36 ID:epjudstr0

>>842
ふーん

気づいて欲しくてねえ。
じゃあ、幽霊って人間の魂ってことでいいの？？

845 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/05(水) 12:09:37 ID:ANyGVt700

>>839
仮説に無理があると思って一歩引く
　　　　　　　　↑
君に足りないのはこの見識

846 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/05(水) 12:10:25 ID:8/+d0wm90

>>836
今の世界の定義には、
それを解明し切れる能力ないですから。

847 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/05(水) 12:11:26 ID:8/+d0wm90

幽霊がいない可能性も0ではないですね。

これでいいですか？

848 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/05(水) 12:11:36 ID:epjudstr0

>>846
えー？？？？？？
そんな証明何処でされたの～～～？？？？
能力がないってどういう事～～～～～？？？？？

と、投げやりに応答してみました。ｗ

849 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/05(水) 12:12:11 ID:epjudstr0

>>847
だから、じゃあ幽霊ってナンなの？って話をズーーーーーとしてるんですけど？？？

850 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/05(水) 12:13:04 ID:T1PpUnD90

問題は「幽霊はいる」って言う人間が、一番信用できないってとこだな。

851 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/05(水) 12:14:31 ID:9iKse7li0

>>847
8/+d0wm90は、何がきっかけで霊を信じるようになったんだ？
自分自身がなんか不思議な体験でもしたのか？
教えてくれ

852 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/05(水) 12:15:01 ID:IPMZVjgKO

もはや嵐がすぎさるのを堪えるしかないのか

853 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/05(水) 12:16:48 ID:8/+d0wm90

>>840
主題が仮定なので、
それについてこの世で定義されてる言葉だけで、説明出来ないので。
仮定自体を検証しようとすると、仮定に対して仮定を持ち出す事になっちゃう。

>>843
脳が見せてるのは実証されてるが、
脳が何を見せてるかまではまだ解明されてません。

>>844
肉体＋透明の体（魂）で人間になると仮定してます。

そこで肉体が滅びた時に、
透明の体（魂）だけが残ります。
これが幽霊と言われてるものだと仮定してます。

854 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/05(水) 12:16:54 ID:QlMiPHzWO

>>847
じゃあお前の説を断言するのはおかしいと分かりますね？

855 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/05(水) 12:18:08 ID:8/+d0wm90

>>848
今の時点ではです。
今後の未来では進歩する可能生はあるのかもしれないけど。

856 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/05(水) 12:19:33 ID:epjudstr0

>>853
ねえ、人の魂がナンでその場にいなきゃイケナイの？

>>855
それ、証明になってないし、断言する理由にならないから。

857 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/05(水) 12:21:08 ID:S2iLUWAhO

>>847
＞幽霊がいない可能性も0ではないですね。

そういう言い方は誤解を招く
正しくは「幽霊がいない可能性は100%ではない」だね。
まぁ限り無く100に近いけど…

858 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/05(水) 12:21:33 ID:8/+d0wm90

>>851
自身の幽体離脱経験と、霊視経験から、
幽霊もいるのかなと思ってます。
幽体離脱すると、自分の体が肉体を離れてファーと浮きます。
そういう経験を何回かしてるので。

霊視については、他人の胸の内を覗けます。
しかし、ネットでの霊視は出来ませんが。

859 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/05(水) 12:21:39 ID:QlMiPHzWO

>>855
昨日も俺とそれとまったく同じやり取りしたじゃん
学習能力ないの？

860 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/05(水) 12:22:19 ID:IPMZVjgKO

この世の言葉で定義できないならこの世の言葉で議論するスレには来ないで下さい

861 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/05(水) 12:22:40 ID:epjudstr0

>>859

昨日の人とは別人のようですよ。
自己申告>＞780に寄れば。ｗ

862 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/05(水) 12:23:12 ID:JKlZh2UA0

異次元の定義とやらを一度提示して欲しいもんだｗ

863 ：☆>゜）））彡 ◆e9.fvjrIzg ：2007/09/05(水) 12:23:17 ID:KjuiBRRY0

＞８５８
君は>>427のｐｄｆを開いてみたかね？

864 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/05(水) 12:23:43 ID:8/+d0wm90

>>856
それはその方がそこに執着してるんじゃないかと。
だからその場にこだわったり。

お互い、断言は無理かと。

865 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/05(水) 12:23:44 ID:0wxU6xXV0

霊視で他人の胸の内を覗ける事と幽霊と何の関係があるんだ？

866 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/05(水) 12:24:32 ID:JKlZh2UA0

現状は、創作ものの設定について「どう？」と聞く人と粗探しする住人たち、という構図にしか見えないなｗ

867 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/05(水) 12:25:15 ID:9iKse7li0

>>853
>脳が見せてるのは実証されてるが、
>脳が何を見せてるかまではまだ解明されてません。

何を見せてるのか、それは記憶。実証されてるよ？
ちなみに実験で、夢を見ているレムの時に、寝ている人に臭いの刺激や
音楽などを当てると、夢の中に変化が起こる。
つまり記憶だけの映像ではなく、睡眠中に起こる些細な事までも
夢として映像にするんだよ。例えるなら手を下にして寝た場合、手に痺れが起きる
それが夢となって何らかの形で反映するといった感じ。
ここまで実証されてるのに、解明されてないと？

868 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/05(水) 12:25:20 ID:aDxdLRPE0

ID:8/+d0wm90がおかしいのは
幽霊は本当にいるのかいないのかというスレなのに
何故いることを前提にして語っているのかということ

869 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/05(水) 12:25:33 ID:IPMZVjgKO

つか時間帯的に昨日のメンバーだろみんなw

870 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/05(水) 12:25:35 ID:S2iLUWAhO

>>858
なんだ、釣りかぁ

871 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/05(水) 12:25:54 ID:epjudstr0

>>864
人の魂だと仮定して話をしてみるが、
一番気になるのは、他の魂は何をしてるんだって事。
人の魂ってことは、人そのものジャン。
古戦場の幽霊なんて、戦い続けて血を流し続けてるって事でしょ？
あの世の連中は、ナンでこう言うのをほおっておくのか。
可哀想じゃないのかねえ。

872 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/05(水) 12:27:13 ID:ANyGVt700

オマエラは
乱暴に扱うとおもちゃが壊れるから気を付けろ

873 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/05(水) 12:29:41 ID:8/+d0wm90

>>859
記憶にないよ。

>>860
それだとこのスレは結論でないですよ。

>>865
幽霊って他人の頭を覗けると思いますよ。
何を考えてるかが言葉なくとも分かってしまう。
だから、人の考えに同調してしまうと、寄って来て憑いてしまったりする。

>>867
夢には、
背景として、
記憶外の人物や、記憶外の建物も出てきますよ。

874 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/05(水) 12:30:30 ID:9iKse7li0

>>858
>自身の幽体離脱経験と、霊視経験から、
悪いけど俺も体外離脱出来るよ。体脱する際に
不気味な老人が現れたりお経やピアノの音が聞こえたりと、様々な
現象を体験してるが、これらは、金縛り＝恐怖（霊）等の思い込みによる
幻覚だと分かっている。だから俺は老人が現れても全然気にしない。
もしその老人がウザイと思うなら、消えろと思えば勝手に消える。
脳が見せる幻覚だからね。
金縛り中に見る自分の部屋も、実は幻覚だと気づいた。朝おきたら
あるべく物がなかったりしたからだ。つまり、皆こーやって騙されてるんだなーと。

>霊視については、他人の胸の内を覗けます。
どこまで分かるんだよｗ

875 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/05(水) 12:31:01 ID:aDxdLRPE0

>>861
誰も聞いていないのに自分から言い出すのはおかしいだろ

876 ：☆>゜）））彡 ◆e9.fvjrIzg ：2007/09/05(水) 12:31:56 ID:KjuiBRRY0

釣り確定だ
おまえらいったん解散するぞｗ

877 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/05(水) 12:32:01 ID:mE4CDvLa0

昨日のパターンだとそろそろ宇宙人が出てくる時間だよ

878 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/05(水) 12:32:14 ID:aDxdLRPE0

>>873
ハァ？1からずっと今まで全部俺のオナニースレだろうが
何勝手に結論出そうとしてんの？

879 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/05(水) 12:32:23 ID:epjudstr0

>>858
ところで、幽体離脱はいつどうやって体験したの？
そこら辺を詳しく教えて。

880 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/05(水) 12:32:42 ID:JKlZh2UA0

>>873
＞それだとこのスレは結論でないですよ。

それは、単にお前が「幽霊はこの世の言葉では定義できません」と思い込んでいるだけ。
実際はこの世の現象なのだから定義できるのでしょう。仮定の仮定ですがｗｗ

881 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/05(水) 12:32:53 ID:8/+d0wm90

>>871
んと、この世に執着を残したまま、滞在してる霊については、
あの世からこっちにおいでと呼び掛けもあるみたいなんだけど、
しかし、それは強制ではないみたいです。

この世に残りたいなら、いくらでも残って良いらしいです。

それと、自分が死んだ事に気付かないだけという事もあると思います。
戦争で切られてやられたとしても、
本人はやられたと自覚して無いので、いつまでもそこで戦ってたりする可能性はあるかと。

882 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/05(水) 12:34:17 ID:9iKse7li0

>>873
だからね、記憶ってのは実は目にみたモノ全てが記憶される
ただ、どうでも記憶は本人は覚えてないだけ
だから渋谷で、歩いてりゃ、知らないヤツを自然見てるが本人は覚えてない。
けど脳は覚えてる、それが夢となって現れて、見たことないヤツが現れたり、
なんかの写真でみた幻想的な風景が、今の建物と混ざって出てきたり、
まさに脳が作り出す。ただの記憶。
いいか、産まれて時から目が見えない人はどんな夢を見ると思う？
霊界があるなら、夢の中に建物とか出てもいいよな？
でも目の見えない人は、音の夢を見るそうだ

883 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/05(水) 12:34:24 ID:S2iLUWAhO

そろそろ相手するのよそうよ

884 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/05(水) 12:35:09 ID:JKlZh2UA0

夢のあいだ魂が散歩しているというのは古代からある観念だし、
8/+d0wm90のいう異次元って自分も言ってるけど要するにあの世のことで、
単に伝統的な幽霊観念を語っているだけで科学や検証の断片もない。何の面白みもないな。

885 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/05(水) 12:35:13 ID:epjudstr0

>>881
じゃなくて、助ける人はいないのかってこと。
人間社会ですら路上生活者に愛の手を捧げる団体があるのに。
幽霊というか、魂だけの存在だったら、資金繰りする必要な意思もっと自在に出来るでしょ。
そういう可哀想な人達に施しがされず、放置されてる理由は何よ？

886 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/05(水) 12:36:31 ID:aDxdLRPE0

>>881
幽霊はいない「らしいです」
お前はコレで論破完了だろ

887 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/05(水) 12:38:18 ID:mE4CDvLa0

そうそう
記憶の取捨選択を意識が実行してる、でその整理をしてるのが夢。
そんなこともあって80年代後半にはやったサブリミナルに殆ど意味が無いことも分かった。

888 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/05(水) 12:39:04 ID:aDxdLRPE0

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣　ヽ,
　　　だけど、ナムアミダがでちゃう♪　　　　　　./　/　　　丶　 ',
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ//,　{ﾟ}　 /¨`ヽ　{ﾟ}　,ﾐヽ
　　　　　　　　住職だもん♪　　　　　　　..／　く　ｌ u　ヽ._.イｌ　u　 , ゝ　＼
　 .ｎi 7　　　　　　　　　　　　　　　　　　／／⌒　ﾘ　　　ﾍ_/ﾉ　　　' ⌒＼＼
l^l | | ｌ ,/)　　　　　　　　　　　　　　　　(　　￣￣⌒　　　　　　　　　　⌒￣　＿)
', U ! ﾚ' /　　　／￣￣　ヽ,　　　　　　　｀￣￣｀ヽ　　　　　　　　　　　/´￣
/　　　〈　　 /　　　　　　 ',　　　　　　　 .ｎ　　 .|　　　・　　　　・　　 |
　　　　　ヽっ{ﾟ}　　/¨`ヽ　{ﾟ}, 　　　　　 l^l.| | /）ﾉ　　　　　　　　　　｜
　／´￣￣ .ｌ　　ヽ._.イｌ　　',　　　　　 | U ﾚ'/／)　　　　　　　　　ﾉ
／　　ｨ-r--ﾉ　　　ﾍ_/ﾉ　　　',　　　　ﾉ　　　／　　　　　　　　　∠＿
　　 ,/　　　　　　　　　　　　　ヽ　ｒニ　　　　|　 f＼　　　　　　ﾉ　　￣`丶.
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　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　ヽ.＿>　　　　　　　　　　　　　　＼__)

889 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/05(水) 12:39:15 ID:0wxU6xXV0

ID:8/+d0wm90の幽霊観を、他の肯定派はどう思うんだろ。
これって結構重要な点だと思うが。

ま、明らかに見てるものが違うだろって肯定派同士も
何か馴れ合ってるだけだし期待はできんだろうなー。

890 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/05(水) 12:39:28 ID:IPMZVjgKO

マジ、ウザいんだけど
妄想はチラシの裏に書けよ

891 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/05(水) 12:39:49 ID:ANyGVt700

いやぁ～、電波ってほんっとうに良いモノですね
　　　　　　　　↑
　　　　　　水野晴郎風に読んでね

二日間、職場で何度吹いた事か・・・面白かったぜ
ID:8/+d0wm90　お前はやれば出来る子だから期待してるよ

892 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/05(水) 12:40:02 ID:epjudstr0

>>887
んじゃMMRの立場は！？

893 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/05(水) 12:40:28 ID:T1PpUnD90

そろそろ、なんとか研究所が出るな。

894 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/05(水) 12:41:25 ID:aDxdLRPE0

>>893
マリリンが出てきてから
夢がどうたらうるさくなってきたからな
いっそのこと潰したいわ

895 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/05(水) 12:42:24 ID:9iKse7li0

>>889
肯定派もさ肯定するのは構わないが、根拠もなく
誰かが書いた本や体験から、勝手に色々作り出して
それが真実のように語る肯定派はイヤだな。

それなら特に理由もなしに、信じたいから信じるとか
言った方が好感持てるｗ

896 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/05(水) 12:43:27 ID:8/+d0wm90

>>879
学生の頃。方法は分からない。
私の意志とは関係なく、意気なりそうなった感じ。

>>880
幽霊は・・この世の解釈だけでは定義は厳しいですよ。

>>882
そうかもしれないけれど、
でもですね。うーん、この世の定義だけでは説明出来ないし・・。
私の中では夢はあっちを体験するためのシステムなんですよね。
これ以上、この世の定義だけでは説明出来ないです。

>>884
そうです。あの世の事です。
しかし、この世の定義で検証する方法が思い付きません。

>>885
何でも助けると、その人の学習にならないじゃないですか。
自分であちらに行くという気持ちを持つための修行らしいです。
だから、この世は霊はたくさんいると思いますよ。

897 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/05(水) 12:45:06 ID:aDxdLRPE0

>>896
なんであっちの世界を体験しなきゃならないっての

しかしこいつは何人相手にするんだろうな

898 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/05(水) 12:45:08 ID:JKlZh2UA0

>>896
＞幽霊は・・この世の解釈だけでは定義は厳しいですよ。
そのこと聞いているんだよ。なぜ断言できる？
「この世のことなら分かっているはず」はなしね。なぜならこの世のことでも解明されていないことは無数にある

899 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/05(水) 12:45:10 ID:ANyGVt700

>>894
まぁ待て、おもちゃを大事にするんだ

900 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/05(水) 12:45:16 ID:epjudstr0

>>896
その人のためにならないから放置？
古戦場で殺し合いを続けてるのに、放置！？
何その傲慢な上からの目線。
もの凄い嫌悪感持つわ、その発想。

気持ち悪いしムカツクから、この仮定ではなすのやめよ。

901 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/05(水) 12:48:41 ID:9iKse7li0

>>896
>私の中では夢はあっちを体験するためのシステムなんですよね。
>これ以上、この世の定義だけでは説明出来ないです。

私の中では○○～

これがもう答えじゃん？　つまりあなたの中だけで
何かやってあなたの中だけでなんか解決しちゃってるんだよ
つまり妄想。妄想の中で、俺の彼女は可愛くて～スタイルよくて～ってのを
さも現実にいるかのように、周囲にぶっちゃけてるだけだろ

902 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/05(水) 12:49:28 ID:IPMZVjgKO

この世の定義をじゃあ明らかにしてくれる?
それが出来ないわけないんだろ?

903 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/05(水) 12:49:35 ID:aDxdLRPE0

>>899
おもちゃ？
こいつはUFOキャッチャーの景品だよ
吊り上げちまったらもう飽きる
ゴミを釣ったのなら尚更のこと

904 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/05(水) 12:50:31 ID:9iKse7li0

>>901
んでたまたま、現実にいる女が、妄想に出てくる女にそっくりだったら
「ほら、いた！！」と騒いでるにすぎない

905 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/05(水) 12:51:43 ID:8/+d0wm90

>>900
これは私の発想ではないですよ。
私の中に入ってる人から言われた事なので。
とか言うと怪しむかもしれないけど、これはこっちのホントなので。

上の世界の方は、あらゆる魂を磨く事を念頭に考えてるみたいです。
執着は依存になる。
それを解消しなさいという意味みたいなので。
だから、この世に留まる人には、声はかけるけど、ある程度は様子見るみたいです。

>>901
仮定で話すしかないですよ。
このスレは。

906 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/05(水) 12:53:00 ID:epjudstr0

>>904
で、詳しく話を聞いてみると、妄想に出てくるオンナと現実のオンナが随分違ってたりする。
髪型や顔立ちそもそも違うジャン！と指摘すると、眼が2つで鼻と口が一つだ、と反論されるんだよキット。ｗ

907 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/05(水) 12:53:23 ID:ANyGVt700

>>903
ゴミはヤフオクで売るんだｗ
>>904
何で自分で自分にレスしよるん？

>>905
電波を高感度で受信されてるんですか？

908 ：考え中：2007/09/05(水) 12:53:37 ID:H1e0nbQt0

盛り上がってますか？

909 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/05(水) 12:53:44 ID:9iKse7li0

>>905
>私の中に入ってる人から言われた事なので。

ちなみに、二重人格ってのは霊現象とは言わないぞ？

910 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/05(水) 12:54:05 ID:epjudstr0

>>908
期待してなかった方向でね。ｗ

911 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/05(水) 12:54:16 ID:aDxdLRPE0

>>905
ガイドさんですか？

しかしこんな電波なのにここまで構ってもらえるヤツも珍しいな
いやむしろ待ち望んでいたのかもしれないなここの住人が

912 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/05(水) 12:54:41 ID:9iKse7li0

>>907
>何で自分で自分にレスしよるん？
自分にレスっつーか、追加文章の意味。ｗ

913 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/05(水) 12:55:12 ID:ANyGVt700

>>911
久しぶりにツボなキャラがいて正直楽しいぞｗ

914 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/05(水) 12:56:31 ID:0wxU6xXV0

>>908
ついに幽霊の謎が解明されそうだぞｗ

915 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/05(水) 12:58:16 ID:epjudstr0

まあ、「日月狂い」の連中よりは遊べるな。
それはガチ。ｗ

916 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/05(水) 12:58:51 ID:mE4CDvLa0

たしかに言ってる内容はともかく昨日の夢人より
コミュニケーション取ろうとしているようにも思える。
彼の中に入ってる人になんか言われたのか？
それとも魂が磨かれたのか？

917 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/05(水) 12:59:47 ID:8/+d0wm90

今一人でみんなの相手してますけど、
書いてる事は中の人に質問した答えを並べてただけですよ。

918 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/05(水) 13:01:02 ID:8/+d0wm90

だから速レス出来るんです。
レスするために私自身が考える時間必要ないから。

919 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/05(水) 13:01:50 ID:xks55jhJ0

この人って仮定の根拠は何だ？って聞かれて逃亡した
考え中の人（？）だっけ？

920 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/05(水) 13:02:24 ID:mE4CDvLa0

>>917
あの世の人間が答えてくれてんのに、
この世の定義じゃ答えられないってどういう意味なの？

921 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/05(水) 13:02:35 ID:JKlZh2UA0

>>917-918
もうだめだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

922 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/05(水) 13:02:39 ID:0wxU6xXV0

中の人も大変だな。

923 ：考え中：2007/09/05(水) 13:03:22 ID:H1e0nbQt0

帰ってきたら次スレだな
探検隊情報よろ～

924 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/05(水) 13:03:53 ID:8/+d0wm90

>>920
霊ってのは、あちらの定義で生まれた事象なので、
こちらの定義では足りないという事なので。

925 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/05(水) 13:04:30 ID:ANyGVt700

>>917-918
駄目だｗｗｗ腹痛いｗｗｗ
今日中に次スレ必要だなこりゃｗ

926 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/05(水) 13:05:01 ID:epjudstr0

>>924
だったら中の人に言った方が良い。

　　　　勉　強　不　足

927 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/05(水) 13:05:52 ID:8/+d0wm90

基地外を演じてるわけではなくても、こちらのスレで書けば、
そうなるでしょ。
じゃ、このスレは何なんだと言うわけで。

928 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/05(水) 13:05:59 ID:IPMZVjgKO

昨日はドラクエだったから今日はFFだな。題材は召喚獣かな?
頭ん中クエストしてー

929 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/05(水) 13:06:56 ID:0wxU6xXV0

んで次スレでは何事もなかったかのように
別の肯定派が自論を展開するんだろうな。

930 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/05(水) 13:08:06 ID:epjudstr0

まあ、あれだ。
中の人が言ったことにすれば、たとえ間違いがあっても、自分のせいにはならないよな。

>>929
肯定派が意見をまとめることはないだろうねえ。
幽霊定義は百花繚乱状態で続いていくでしょ。

931 ：考え中：2007/09/05(水) 13:09:54 ID:H1e0nbQt0

いや、幽霊が定義できるほうがむしろ稀なはず
なんだか分からないんだから。
それを分かっているとする人だけが定義可能。

つか、君ら仕事はしてないんか？

932 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/05(水) 13:10:47 ID:oOEj7S220

仮説マリリン中の人

933 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/05(水) 13:10:51 ID:epjudstr0

>>931
平日休みとかを想定できる、そんな発想力が君には必要だな。ｗ

934 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/05(水) 13:10:56 ID:ANyGVt700

すこし早かったかな

ホイ
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/occult/1188965408/

935 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/05(水) 13:12:25 ID:9iKse7li0

中の人に名前とかあるの？
無いならば、名前を考えて付けてあげるぜ

936 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/05(水) 13:12:49 ID:IPMZVjgKO

大学生は暇なんです
ループしないようテンプレしっかり作ってね誰か

937 ：考え中：2007/09/05(水) 13:12:56 ID:H1e0nbQt0

あと、否定派以外が肯定派なわけではないのは分かるよね。
否定派の補集合が肯定派なわけではない。

肯定派の中でも、幽霊が何であるか定義する者と
分からないとするものがいる。

このあまりに基本的な状況認識を見ぬ振りせぬよう。

938 ：考え中：2007/09/05(水) 13:13:34 ID:H1e0nbQt0

んじゃ、がんばって～

939 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/05(水) 13:15:51 ID:NO0opYed0

中の人と会話中は端から見れば一人で誰かとしゃべってる状態なんだろな。
まさに電波くん

940 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/05(水) 13:19:46 ID:9iKse7li0

中の人＝精子
ってオチじゃねーだろうな

941 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/05(水) 13:20:35 ID:3/Zp7Qf70

>>939
声は出しませんよ。
口で話す必要はないので。

942 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/05(水) 13:27:09 ID:NO0opYed0

中の人は男？女？
年齢は？出身地は？
趣味は？好きな映画は？
尊敬する人物は？

943 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/05(水) 13:28:59 ID:IPMZVjgKO

昨日の人ではないけどという切り口でわざわざ夢の話しを持ち出し
二日間の内でスレの名物となった電波君のプロデュース能力は侮れない

944 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/05(水) 13:31:21 ID:T1PpUnD90

ここまで統合失調症が出てこないことに驚いた

945 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/05(水) 13:32:59 ID:gP0JOqcI0

別の意味で荒れるから自制していたのだ

946 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/05(水) 13:34:15 ID:BfGimfC20

それはもう散々やった。そうだと思うのであればここには寄り付かんほうが良い。

947 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/05(水) 13:38:47 ID:NO0opYed0

>>941
>>942に速レスして下さいよ

948 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/05(水) 13:39:24 ID:mE4CDvLa0

どしてID変わったの

949 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/05(水) 15:09:29 ID:UIEg5Xi40

>>934
おつ！

950 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/05(水) 15:09:52 ID:epjudstr0

てことで、こっちは埋めだな。

951 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/05(水) 15:16:21 ID:UIEg5Xi40

今日本屋で「スピリチュアリズム」って本を立ち読みしてきた。脳の学者さんが書いた本。
それによると、霊能者は、自分を催眠状態にできる人で、霊視される人は
催眠術にかけられている、とか書いてあった。
ネットで霊視ができないってのは、そういう事なのかもしれない。

なんかわからんが面白そうだったけど本は買わなかったw

952 ：里中美子 ◆UIiQ5N7wO6 ：2007/09/05(水) 15:19:08 ID:XX2sLZtoO

なんじゃこの伸びようは。
誰だよ。17スレで終わりそうだと言ったのは…。

953 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/05(水) 15:21:40 ID:0GWjfxio0

マリリン・ドリーマー・中の人
次はどんなキャラが来るか楽しみですな

954 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/05(水) 15:22:21 ID:epjudstr0

そろそろ別きゃらで来て欲しい気がする。
エハラーとか希望。ｗ

955 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/05(水) 15:28:46 ID:T1PpUnD90

カメラの話してた頃が懐かしい

956 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/05(水) 15:29:40 ID:aDxdLRPE0

>>931
仕事していますよ
作業は主に現場の手伝いと事務、電話対応、その他コンピュータ系雑多

仕事の最中にこうやってカキコできるのは
私の中の人が質問や疑問に答えているからです
だからある程度常駐できるのです
レスするために私自身が考える時間必要ないから

957 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/05(水) 15:31:55 ID:aDxdLRPE0

>>934
乙

958 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/05(水) 15:43:38 ID:UIEg5Xi40

あ、それと、なんらかの体験談から立証したいって人は
VIPに凸スレがあるから、ヲチしててもいいんじゃない？
VIPPERと一緒に突撃してもおもしろいかも？
ちなみにしおき場も凸予定みたいだwww
不思議な写真もたまに収穫できますよ。

959 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/05(水) 16:00:24 ID:epjudstr0

埋め立てだから、脱線しまくりでちと書いてみる
気になってる、心霊写真の話だ。

おいら、心霊写真って念写でも説明付くよな、と書いてみたけど
自分でもそこら辺は納得いってないんだ。
念じてるわけでもないのに、そんなモン映るか？とか。
霊が念写能力者を利用してるって、どんだけ凄いんだよ、霊とか。
かなり無理がある。

つかよ。

何処でも良いから心霊写真が撮れる「無人」のポイントへ行くだろ。
そこが完全に無人状態で有ることを確認して、バンバン自動で写真を撮って、
それでも何か人影が映っていたら、それは一体何なんだろう？

幽霊なのか、幽霊ではないのか分からない。
だが、何かが映ってる。
それはナンだ？

960 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/05(水) 16:03:32 ID:aDxdLRPE0

>>959
アンビリで出ていた
駐車場の無人カメラに写った空を浮遊する人影は？

961 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/05(水) 16:05:03 ID:UIEg5Xi40

>>959
ほこり？

962 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/05(水) 16:05:32 ID:epjudstr0

人はいないし、シャッター時のブレといった、機械的要素も完全に除外した。
それでも、人影と判別できるシルエットが、おぼろながらも映っていた。
もし、この前提が確実ならば、人には不可視の存在がいることになる。
そして、奇怪なことに、その不可視の存在は光子を跳ね返したってことになる。
だってカメラに写ってるのだから。
見えないのに、証拠が残る。
X線とか紫外線・赤外線とか、人間には不可視領域の電磁波が、
何処からか人型で照射されてるとしか考えられない。

963 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/05(水) 16:06:22 ID:gP0JOqcI0

>>959
つかよ、オレはデジカメで念写ってできるのか禿げしく気になるんだが

>>960
アレ、後でトリックだとバレたって聞いたけど

964 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/05(水) 16:07:22 ID:epjudstr0

>>960
あ、それ、みた。
TVでも見たし、レンタルしてきて見た。
ちょっとかなりびっくりした。ｗ

>>961
そういや、ホコリによる光の反射を「オーブ」とかいって、騒いでたことあったっけ。ｗ

965 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/05(水) 16:08:21 ID:epjudstr0

>>963
デジカメで念写が出来る奴イルの？
聞いたこと無いわ。

966 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/05(水) 16:09:12 ID:gP0JOqcI0

>>962
> X線とか紫外線・赤外線とか、人間には不可視領域の電磁波が、
> 何処からか人型で照射されてるとしか考えられない。
実はね、フィルム式カメラは感光材の化学的配合で、
デジカメは電子的なフィルターで
可視光以外の波長の電磁波をカットしてるんだよ

つまり、本来なら可視光以外は写らないはずなんだな

967 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/05(水) 16:11:10 ID:epjudstr0

>>966
つーことは、デジカメで取れる画像は全て可視光領域での映像って事ですな。
・・・デジカメで撮影された心霊写真なんて、あんまし聞いたこと無いけどあんのかな？ｗ

968 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/05(水) 16:14:08 ID:aDxdLRPE0

>>962
もはやそれは撮影機器にのみ写るUMAとして処理した方がよくね？

>>963
マゾで？初耳やわ

969 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/05(水) 16:15:37 ID:gP0JOqcI0

>>967
> つーことは、デジカメで取れる画像は全て可視光領域での映像って事ですな。
特定波長域に特化した特殊なカメラじゃなければね

> ・・・デジカメで撮影された心霊写真なんて、あんまし聞いたこと無いけどあんのかな？ｗ
オーブとかモヤや葉っぱの影が∵みたいになってるのはあるらしい
顔がクッキリとか、腕がありえない場所にもう一本みたいのは聞いたことがないなあ
まあオレが聞いたことないだけかもしれないけど
>

970 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/05(水) 16:17:11 ID:BfGimfC20

>>363
アレ、後でトリックだとバレたって聞いたけど

そうなんだ、どんなトリックだったの？

971 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/05(水) 16:19:06 ID:T1PpUnD90

脱線ついでに・・・もう繰り返しになるけど、日常生活では霊を見れる人と見れない人が、
信じてるからとか波長がとかで分けられるのに、心霊写真になったとたん分け隔て無く
見られるっておかしいんだよな。

972 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/05(水) 16:19:14 ID:YgoVUNwO0

だから写真は真偽でループするだけと、何度言えば

973 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/05(水) 16:19:18 ID:xks55jhJ0

>>960
既にこのスレ（だったかな？）の過去スレで検証したサイトがリンクされてた。
絶対とは言わないが、トリックである可能性が濃厚だったみたい。
ちなみにそのサイトではそっくりの動画を作ってみせてた。

974 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/05(水) 16:19:51 ID:mE4CDvLa0

>>962
おいらが念写がいいんじゃねといった部分も同様で、
念写が有る無いの問題じゃなくて、できるかぎりノイズを除きたかったから。
で外が問題だと思ってるのは(^_^)←こいつの問題。
人間が点三つあれば人の顔だと誤認するメカニズムを持っている以上
レンズカバーつけて暗黒状態のみ撮影する。
どこにでも写りこめるのならキャップしててもいいじゃんと。

975 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/05(水) 16:20:45 ID:UIEg5Xi40

>>967
私の義兄がカメラが趣味なんだ。で、流星群を撮ろうって事になって、山に行ったの。
「心霊写真撮れたらどうする～？」って言ったら「それっぽいのならいつでも撮れる」
って言ってたよ。
実際「なんだこの赤い光は・・・」とか言って何回も撮り直ししてた。光源なんかないのに。
カメラ詳しくないからわからないけど、肯定派の人の一部なら、そういうの見ても、
赤い光は悪霊だ！とか言うんだろうなwww

976 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/05(水) 16:21:50 ID:aDxdLRPE0

>>971
そりゃ見えないと人は信じないからな
つまり信じさせるために…と話が違うが

>>973
そうなのか見逃していたわ
気が向いたら探してみる

977 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/05(水) 16:23:57 ID:epjudstr0

>>974
ゲシュタルト知覚ね。
ま、それがあるから、人間は相手のパーツを顔として認識できてるんだけど。

心霊写真の検証で言えば、顔として認識できるかどうかではなく、
事象の再現性が重要って気がする。
特定ポイントだったら、100枚のウチ2枚は奇妙な撮影できます、
その再現状況は大概同じです。

って、なったら、実験のしがいが出てくると思うが。
再現性が少なすぎるのが、心霊写真のネックであるわけだし。

978 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/05(水) 16:24:02 ID:mE4CDvLa0

だから集まってどっか行く位なら、
肯定派が持ってきたカメラを否定派にシャッター押してもらうと、複数のカメラでね、
でその一部始終、どっかにアップロードするまで
誰かにビデオとってもらえばいいじゃん。
まあここまではできないんだろうけどさあ

979 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/05(水) 16:24:07 ID:aDxdLRPE0

>>975
そりゃ赤外線か何かがあったんじゃね？
カメラのリモコンも目には見えないけどカメラ通すと赤く見えるしな

980 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/05(水) 16:29:14 ID:mE4CDvLa0

>>977
全く同意だわ
まず発生を確認、で再現性を確認。
まずここからだとおもうんだよなあ、
だからこそインビトロな状態は無いかなあって思うんだわ。

981 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/05(水) 16:36:20 ID:UIEg5Xi40

>>979
それだよ、それ。
でも、一部の人は「恐ろしいモノを感じる」って来るんだよw
で、別の人が「見てたら頭が痛くなった」とか言い出すの。
集団催眠っていうの？ヒステリー状態？がはじまる。

ある意味、人の情念が幽霊になる　ってこういう事かもなwwwと思うんだけど

982 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/05(水) 16:42:24 ID:aDxdLRPE0

>>981
集団環境の中の幽霊ってか？

しかし問題の本質は何故そこに赤い光が写ったかってことだ
幽霊だと結びつけるのは思考停止以外の何者でもない

…むしろ不可解なものにぶち当たった時に
思考停止しようとする生き物なのかな、人間というのは

983 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/05(水) 16:45:47 ID:epjudstr0

>>982
>>思考停止しようとする生き物なのかな、人間というのは

そこで「人間というのはそういうモノだ」と人間性を一括りにしてしまったら、思考停止ですね。ｗ

984 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/05(水) 16:47:47 ID:UIEg5Xi40

>>982
赤い光は赤外線か放電か、そこらにころがってる自然現象でしょ。
むしろその後の人間が勝手に幽霊にしたてあげてるんじゃないか、と。

985 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/05(水) 16:52:05 ID:aDxdLRPE0

>>983
何を言う、
「不可解な現象を幽霊（不思議なもの）と決め付け思考停止する」
と仮定すれば幽霊という現象や概念が
どうしてここまで拡がったのか説明がつきそうなものだが

思考することにおいて「幽霊」という結論は一種の安息であり
麻薬みたいなものなんじゃないか？

986 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/05(水) 16:54:13 ID:UIEg5Xi40

例えば心霊スポットのスレを見てみると、「ここはガチでやばい」と言われている所でも
地元の人かどうかは知らないが、行った事ある人や歴史的背景を知っている人から
「あそこは全然違うよw」ってレスがあったりする。
不思議だと思わないか？じゃあなぜそこがスポットと呼ばれるのか。

987 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/05(水) 16:54:29 ID:epjudstr0

>>985
それは言えてる。
幽霊というのが、実はとても文学的な存在ナンじゃないかと思ったりするから。
何か分からないもの、理屈が思いつかなかったり、理由が巡らせなかった物に対して、
「気持ちが悪い」という感情が湧いてくる。未知への不安というかな。
そういう心理的なゆれ、目眩を感じるような不安感とか、そういうのが幽霊だったりするんじゃないかな、と。
だから、幽霊の本質は幻なんじゃないかと、ずっと思ってる。

988 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/05(水) 16:54:46 ID:aDxdLRPE0

>>984
俺も常にそう思ってはいるが、言わえない
何故なら、実際に検証しない限りそうとは言い切れないから

989 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/05(水) 16:57:25 ID:aDxdLRPE0

>>987
おぉ、俺の心情が表れているかのようなレスだな
全くその通りだと思うが、それ以上がなんとも言えない

990 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/05(水) 16:57:49 ID:mE4CDvLa0

>>982
たしかに人は突発的なことが起こると自分の常識内で判断してしまう
っていうのは読んだ事があるな、そういった面では思考停止かもね。
ただここは前もってへんてこな材料を扱う場所だって分かってるから、
科学的な考え方が出来る人は分からないって立場をとれるよね。
まあその材料が出てこなくなっちゃったけどさ。

991 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/05(水) 16:59:19 ID:UIEg5Xi40

じゃあ今ここにいる３人は、おおむね同意見ってことかな？

992 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/05(水) 17:01:01 ID:epjudstr0

>>991
そんな感じですな。ｗ

993 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/05(水) 17:02:56 ID:mE4CDvLa0

だなあ、
あっちは電波きてるみたいだねえ
で993

994 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/05(水) 17:03:53 ID:YgoVUNwO0

ドリーマーの次はモンローみたい

995 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/05(水) 17:05:06 ID:mE4CDvLa0

995
昨日から来たからモンローってわかんないや
もしかして分かる必要なし？

996 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/05(水) 17:05:34 ID:aDxdLRPE0

>>991
恐らく中の人に反発していた人全員じゃないですかねｗ

997 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/05(水) 17:06:48 ID:YgoVUNwO0

>>995
似たようなもん

998 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/05(水) 17:07:03 ID:epjudstr0

>>995
分かる必要・・・ないんじゃない？
どうせ同じ事を繰り返してくれるから、すぐお里が知れると思うし。ｗ

998くらい？ｗ

999 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/05(水) 17:07:25 ID:aDxdLRPE0

>>995
むしろ最近の電波三人が同一人物

1000 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/05(水) 17:08:02 ID:aDxdLRPE0

1000なら俺の夢がかなう

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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