ベジタリアン（菜食主義者）はオカルト2

果たしてそうなのか？
前スレ
ベジタリアン（菜食主義者）はオカルト
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/occult/1169761548/

2ゲット！！！！！！！

三位一体の三げっとぉー！！！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　…死…

米とかの穀物ってどこに入る？

姉妹スレ

肉食の見えざる影響について　その5
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/occult/1171383256/

ベジとかどうでもいいがとりあえずイヌイット以外の毛皮買う奴と作る奴全員死ね

俺も菜食に関係無いけど、ホットペッパー等のフリーペーパーは
廃止して欲しい。
発行している企業は何考えてるんだ？

>>7
革製品だって同じだよ。
革の鞄とか靴とかもダメですか？

動物実験は？

牛皮製品の牛皮は食用牛の皮を使用してるのかな？
それともそれ専用に飼育されたものから採取してるのかな？
素朴な疑問。

オーストリッチ（ダチョウ）とか蛇革とかワニ皮とかいろいろあるよね。

それを言っちゃぁおしめぇよぉ

いや、それは勿論知ってるんだが（元靴修理職人だから）
牛皮についてはどうなんだろと思ったから質問したまでで。
知ってる人いないかな？

にってヒト気持ち悪い

俺はお前を嫌な気分にさせるために神から遣わされた存在だからしょうがないだろ。

に　という人は何人いるんだよｵｲ。

ロリコンでホモ（ショタにアラズ）の俺様が最強

>>17
ﾌﾌﾌ…

>>18
俺、神木隆の介ｸﾝの写真集持ってるんだけど…

>>19
俺は岡部幸雄フィギュアを保存用・飾る用・舐める用揃えてるぜw

前ｽﾚの最後あたりの　に　は痛快だったなあ。

痛いことが快い

極太排便のことかｗ

そうそう。

> 21 名前：本当にあった怖い名無し[sage] 投稿日：2007/04/13(金) 01:10:01 ID:NyP5qPgG0
> 前ｽﾚの最後あたりの　に　は極太排便だったなあ。

になるワケか・・・イイなｗ

ベジタリアンの人肉は美味いって本当か

通学路の標識でオナニーできる

>>26
カニバリストの好みはどうだか知らないが、普通の雑食者だって
肉食獣は食わないから、やっぱり人間の舌は草食獣の肉が美味く
感じるようにできているのではないだろうか。

スクール









ゾ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ン

>>27
屋外でか？やるなオヌシｗ
捕まるなよｗ

貴様らww

素直に「私は肉魚が食えない偏食者です」とだけ言っておけば別に誰も何も言わんのよな。
それを環境がどうとか霊性がどうとか、他人を巻き込もうとする。
放っとけっつーの。

ベジタリアンは野菜を殺している。
本体を生かしてそこからなる木の実しか食べないフルタリアンこそ真の高級人種。

品種改良で「種無し」にしたバナナを食うのが高級人種のやることかw

http://www.nstimes.info/03-2004/special_report.htm

肉を食わないと月経が止まり、歯が崩れていくそうだ。

>>28
つ鯨
>>33
じゃあ野糞以外禁止な

>>36
鯨の餌はプランクトンとかアミでしょ。
それだと、昆虫を食べている鳥類や、細菌を食べる細菌も「肉食動物」になる。
あるいは納豆と共に納豆菌も食べるベジタリアンも「肉食」ということになってしまう。

それも厳密に言えば肉食なのかもしれないが、一般的には
「肉食動物」とは、もっとこう「獣を食べる獣」というような認識でいいでしょ。

>>37
じゃあ、ハクジラとかイルカでもいいよ（結構漁獲されてるよ）
これに関連して、魚OKの草偏食者でも、動物プランクトンを食べる魚を食べない主義の偏食者もいるんですよ〜

昆虫メインの鳥（アイガモとかね）は肉食だね（虫にも筋肉はあるよ）
納豆菌はね、本当は真性細菌は植物より動物に近いって言うけど
まぁ原核生物ドメインだし、人間からはメチャクチャ遠いからいいんじゃない

>>28
ワニうめえぞ、ワニ。
へたすると鶏よりうめえぞ。

ﾊﾟﾘｯｼｭｷﾀｰ

>>38-39
よく考えたらけっこういるな。

　　　　　　　　　　　　　_,,..r'''""~~`''ｰ-.､
　　　　　　　　　　　 ,,.r,:-‐'''"""~~`ヽ､:;:;:＼
　　　　　　　　　　 r"r　　　　　　　　　 ゝ､:;:ヽ
　　 r‐-､　　 ,...,,　|;;;;|　　　　　　　,,.-‐-:､ ヾ;:;ゝ
　　 :i!　 i!　　|: : i! ヾ| r'"~~` :;:　::;",,-‐‐-　 `r'^!　　　　　イエーイ　
　　　 !　 i!. 　|　 ;|　l| 　''"~~　　　､　　　　　　i' |　　　　　　
　　 　 i!　ヽ　|　　|　|　　　 ,.:'"　　　､ヽ､　　　!,ﾉ　　　　　　　　霊を信じて周りから注目されたい負け犬見てるー？
　　　　ゝ　 `-! 　:|　i!　　.:;:　'~~ｰ~~'"　ﾞヾ　: : ::|
　　 r'"~`ヾ、　　　i!　i!　　 ,,-ｪェI二エﾌﾌ　: : :::ﾉ~|`T
　　,.ゝ､　　r'""`ヽ､i!　`:､　　 ー　-　'"　:: : :／ ,/
　　!､　 `ヽ､ー､　　 ヽ‐''"`ヾ､.....,,,,＿,,,,.-‐'",..-'"
　　 | ＼ i:" ）　　　　 |　　　~`'''ー---―''"~

健康を気にする人は卵や肉を食べなきゃ栄誉バランス崩しちゃうだけだよ。
動物愛護のためにベジタリアンやってる人達は
自己満足の代償に健康を失ってるんだから勝手にすればって感じだけど。
ベジタリアン＝健康を主張する人は栄養学を独学じゃなくきちんと学ぶべき。


でも、昔アトピー治療のために食事制限してヴィーガンの食事を３ヶ月続けてたんだけど
便秘症なのは相変わらずなんだけどウンコが臭くないんだよ。これだけは感激した。
他は変化なし。

かれこれ一週間野菜のみを食べていたら(ﾍﾞｼﾞﾀﾘｱﾝとかじゃなく、単に作るのが面倒だったから)体に赤いﾌﾞﾂﾌﾞﾂが出てきた………
野菜のみの食事が原因？かどうかは分からんが、明日から肉や魚も食べなきゃな…と思った。

残留農薬だったり

芋虫などを飼育するHPをみたら、アゲハの幼虫に店で売ってるサンショウやったらすぐ死んだとか
物騒な書き込みが多い

残留農薬…!?
それは怖いですね。
今日になって、体だけにあった発疹が顔にも出てきました(泣)
本格的に食生活を考えなきゃなぁ〜

中国産の野菜はヤバイ

地産地消がベスト。

中国産はヤバイよね。
それと缶詰、カット野菜も薬品漬なのが多い
食べる事自体危ない世の中ですね。

自分家の庭やベランダで野菜つくる方が健康的かもね
季節の旬のものが食べられるし。

つhttp://c-others.2ch.net/test/-/engei/i#u

いっそのこと自給自足しようかな。
あーでも空気汚れてるし、土には酸性雨が染み込んでるし
水もきたないし、菌とかウヨウヨしてそうだから
意味ないか。
関係ないけど潔癖症の人ってこんなんだよね。

>いや、それは勿論知ってるんだが（元靴修理職人だから）

>>14失礼ですが、部落の人？それか在日・在日帰化人かな？
まあヨツだよね。
靴の修理や肉屋・花屋・パチ屋は９９％在日同和産業だから
カタギの日本人はしないからね。
しかしアメリカの大学内での射殺事件も犯人は韓国人だし。
在日の人は気分悪いだろうな。
>>52
潔癖症人と公害汚染は比にならんように思うがｗ
>>50
すばらしいと思う。最近はミニ野菜ブーム。

↑普通に職安の求人を見て応募したんだよ。
因みにその店も社長自信が一代で作ったものだし。

>>53
ヨツとか言ってる時点で終わり

>>53
お前クズだな。

>靴の修理や肉屋・花屋・パチ屋は９９％在日同和産業だから
>カタギの日本人はしないからね。

もうちょっとそとにでてべんきょうしようね^^

失礼ですがって言葉使うなら
ヨツなんて言葉使わないでしょ
あんた日本人？

ヨツって何？

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&safe=off&q=%E3%83%A8%E3%83%84%E3%80%80%E5%B7%AE%E5%88%A5&lr=

>>61
ありがとう

>>53が底辺だという事がよく分かった

Mr.ミニッツでバイトしたり、パチンコ屋で働いただけで
同和認定かよw

普通に農場とか求人してるっての

>>53
知ったかぶりって恐ろしいね
こういう馬鹿の一つ覚え（しかも嘘）みたいな事
誰彼かまわず言いまわってんのかしら。
死ねばいいのに

ネラーのくせにみんな意外と常識人だな

http://www.mumyouan.com/e/eorebel.html

同和在日の職業ではあるけど
金儲けになるからといって足踏み入れる人もいるよ。
だから３割くらいはそうじゃないんじゃないですかね。>>53

2ちゃんに毒されてきたせいか、在日とかｳﾖｻﾖとか反日三国人とかに嫌悪感を持って、
実際に叩いたりしてたんだけど、
ここ見るようになってから、そういう感覚もなんだかなぁと思うようになった。

>>53
私は貴方がおそらく同じ日本人であることに気分が悪くなっています。

世界中の嫌われ民族がチョン民族です。今回の事件で証明されました。

　　　　　　　　,.ィ":::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀丶、
　　　　　　　,ノ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　,'´::::::::::::::::::::ィノ)洲リハヾ)）トi、:::::::::::::::ヽ
　　　　　　|::::::::::::::::::ノ　　　'´　　　　彡ツノ八::::::::',
　　　　　　{:::::::::::,r'"　　　　　　　　　　　　　丶::::::i
　　　　　　',::::'　 ,ィ＝== 、、..　　　　..,r--＝ミ、 li|
　　　　　　',:;　　'"￣￣｀`　　　　　'"￣￣´゛`' ゛l- 、
　　　　　にユ、__,'´てt:::Zぅヽ-‐-rf´てi:::Zフ`i-‐'lイl|
　　　　　 }（l、 丶 ＿＿＿ノ'i　、ヽゝ＿＿_,ノ　　}）l|
　　　　　 ヽヘ　　　　　　　,-'、 　 ト、　　　　　　l ,リ
　　　　　　　ヘ　　 　 　 　'、r‐、_,-,_ノ　　　　 　 l´
　　　　　　　　',　　　　　　　 __: :__　　　　　　　,!
　　　　　　　　 ヽ　　　　　∠二二＞,　　　　 /
　 ∧、　　　　　　ト、　　　　`ー--−'　　　 ／　　　 　 　 ∧_
／⌒ヽ＼　　　　　 ＼,,-‐、　｀""´　 　 ／　　 　　.　. ／/~⌒ヽ
|( ● )|　i＼　 　　　_,,ノ|、　￣／/／ / ＼　　　　 ／i　|( ● )|
＼＿ノ　^i | _,,..r''''" ノ　| ＼`', ／ 　/　　/￣`''ー | i＾　ゝ＿ノ
　|＿|,-''iつl/´　 　 ヽノ|　／＼ 　 /　、│　　　　 ｌ⊂i''-,|＿|
　　[__|_|／〉ヽ、　　／　|/ ）;;;;/＼/　　 'く　　　　/〈＼|_|__］
　　　[ニニ〉　 ',　　ヽ. ｜ /⌒|　/　　　゜／　 　 / 〈二二］
　　　└―'　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 '─┘
バージニアの銃乱射事件ではユダヤ人の教授に手をかけてしまったからね。
ユダヤ社会も韓国人たちを未来永劫許さないよ。
思いしるがいい。

なぜ韓国は大量殺人鬼を生み出すのか
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/occult/1176820331/

アメリカが憎いニダ！

金持ちが妬ましいニダ！

お前らが憎いニダ！差別ニダ！ 反省汁！謝罪汁！




ってか。なんかごく普通の韓国人のメンタリティだな。殺しの規模が大きいだけで。

ヤサイうま〜

確かに野菜は旨い！
料理得意な人オススメレシピ教えて下さい！

皿に盛る→ドレッシングもしくはマヨネーズを惜しげもなくぶっかける


これ最強

大根１０センチ分をすりおろして小さめの鍋に入れる。
（土鍋が理想的）
小さじ１程度の塩を振り掛ける。
豆腐を大根おろしの上にのせて６つ位に割る。
中火にかけてグツグツいいだしたら蓋を閉めて弱火にする。
弱火のまま１０分煮たら完成。

大根の甘さに驚きます。

ニンジン玉ねぎジャガイモキャベツとその他の好きな野菜をを適当に切って
ダシと塩コショウで煮る
ホットサラダと思ってもいいし、スープだと思ってもいい

>>75-76
ありがとうございます。メモりました。
出来ればもっとお願いします。

野菜嫌いなんだけど食べたくなってきた

誰に言っても笑われるんだが、人参の甘さって普通の人には判らないのかな？
人参を５ｍｍ程の輪切りにして、塩を掛けてチップス状に炒める。
誰に言っても、「人参が甘い？　それは砂糖で甘炊してあるんだ」と笑われる。

俺はあのニンジンの甘さがもうどうしようもなく苦痛で仕方がないよ。
ニンジンに限らず、野菜全般の甘さが。
野菜食いたいときって、サッパリしたものを欲しているわけなのであるが、
それが甘いとサッパリできないじゃねえかよ。

>>44
単なるストレス性の湿疹だ
薬塗って生活変えろ

健康に成れると信じてベジタリアンになって生理を止めている女って、
死者が生き返ることを信じて念仏を唱えるやつらと同じだよな

非科学的で非合理なオカルト思考。
努力する方法を間違えているから意味がない。

ファッションでベジタリアンとかストレートエッジしてる人はオカルト

甘い玉子焼きがキライです。
おかずで出てくる人参南瓜さつま芋もキライです。
あれはおやつだと思ってる

ベジタリアン=レタス水着というイメージしかない…。

>>79
ニンジン甘いよ
メロン苦いよ
キャベツを切って放置すると苦いよ
ニンジンチップスは無印のが好き

>>79の言いたい事は、
人参の甘さがわかる俺ってすごい！
と言うことだろう。

>>84
弁当に入ってる甘い味付けの豆が嫌い
デザートだと思ってもなかなか食べられない
でもニンジン・カボチャ・サツマイモは普通におかずで食えます
自然の甘味かそうでないかだと思うのだが…

たまご焼きは子供の頃からずっとそれだから
むしろ甘くないと嫌だな

苦手な食べ物を食べる時は眼を閉じて、あえて味覚に集中してみよう。
それから味とは何か、何故この味が苦手なのか自問してみよう。
そうすればたいていの物は食べられるようになる！

>>89
うんこどうぞ

油揚げをフライパンでこんがり空焼きして細長く短冊に切る。
できれば無農薬栽培のキャベツ１／８個を千切りにする。
（農薬がついていると苦いため。）
ボウルにキャベツを入れ、塩小さじ１をいれて手で揉む。
しんなりしたらおろし生姜と白煎り胡麻を加える。
炊きたてのごはんと合わせる。
あっさりして美味。

大根をすりおろす。
さつまいもを１センチ角に切る。
玉葱は薄切りにする。
ボウルに小麦粉と水をいれて天ぷらの衣をつくる。
（水はダシ汁だと、なお良い。卵を入れても可）
※あまりゆるいと揚げた時バラバラになるので気をつける。
衣の中に、さつまいもと玉葱と納豆をいれて混ぜ、熱した油の中にお玉で投入。
両面きつね色になったら引き上げて油を切り、大根おろしと醤油で頂く。

時間があれば醤油とみりんとダシ汁１：１：１でつゆを作ってもよし。

フライパンに深さ１センチの油を入れて、平たく揚げるといいよ。油の節約にもなる。

>大根をすりおろす。
痛いだろうねー。

>>80
酢豚のパイナップルを許せないタチか？俺はそうだよ。

さすがに若くないからと野菜を買ってくるようになったんだが、
ニンジン、キャベツ、タマネギなどなど、甘みが出る野菜が使いにくい。
調理法にも問題があるんだろうけど、理不尽で頭にくる。
トマトは元々嫌いだが、テレビで糖度はかって甘いですね〜とか言ってんの信じられん。

酢豚にパイナップルは必須
ドライカレーにレーズンも必須

酢豚は元々すっぱ〜〜なので、たまに舌休めでパインが欲しくなると…

＞87
違いますT＾T
ベジタリアンのスレなら人参の甘さを共感してくださる人もいるかとT＾T

今日久しぶりに焼肉くったわ〜

>>95
酢豚って甘酢だろ？俺はすっぱいのは苦手だが、酢豚は大丈夫。

酢豚単品でもないかぎり、舌休めなんて他のもの食ってりゃいいわけじゃん。
にしても必須とか、排他的なこと言ってるなぁ。

酢豚＋パイナップル単品でおながい

>>965
コクヌストモドキはいっぱいいるけど
メイガは麦茶のパック1個ダメにされたくらいじゃなぁ

でも成虫はいっぱいいるさ〜

そっか、成虫は一杯いるんだね。

誤爆
よくわからんが変なところに書き込まれてしまったらしい

変なところで悪かったなw

>>100-103
ワロタｗｗｗｗｗｗｗｗ

酢豚のパイナップルって、お口直しとか箸休めみたいなものでしょ？
なんだろうな。和食でいったら「肉じゃがの中にお新香を入れてしまう」
みたいなもののような気がするのであるが。

和食ならあれだ、そうめんの上のミカンとさくらんぼ

>>106
そうめんのほうに入ってるならまだしも、ダシのほうに入ってるともうダメだな。

カレーならラッシーってとこか。
飲んだことはないが、たぶんあれは大丈夫。
それぞれが別物としてあるからか、カレーにヨーグルトをまぜることもあるからか。

野菜の甘みと果物の甘みってやっぱり違うと思うんだがなぁ。
そもそも野菜と果物の境目なんて曖昧なハズなのに。品種改良のせいか？

甘い+酸っぱいで甘い＞酸っぱいのが果物
トマトは野菜、アボカドも野菜、イチゴはフルーツ

前スレから完読したけど

肉食でも菜食でも
健康への影響から論じたら、オカ板の話題じゃないじゃん。

不殺を貫いて、死に至ろうと、オカルト的には
全然ＯＫだろう?
命より重い物なんていくらでもある。
常識振りかざして極論を潰したら、
それって
普通ー。

不食は、
たとえそれがファンタジーだとしても、
グッとこないかねえ

前スレの５５８とかの人
文章変だけど
一番共感しました。

＞これが本邦初公開、オレの師匠である
＞師匠の目を見ればわかると思うが解脱者でありもはや人間ではない
＞http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20070316212137.jpg
この人↑ｗ

死んだら妄想で楽しむ事もできんぞｗｗｗｗ

不食に至るまでに魂のレベルを上げないといけないは同意ですな

魂というか、人格的に不調和を行わないようになった後で、
少食の吟味された食事を効率良く吸収して、
排泄物もなくなっていく過程を経てから、
不食に至るんだと思う。

かといって、挑戦しようとは思わないけど

全て妄想

餓死に至る過程で譫妄に悩まされる事もあるそうな

　

人参は甘い！玉葱も長葱も南瓜もキャベツもたいてい野菜は甘い
普通にうまいと思うよ。甘さが嫌なら生で食べるといい
キチンと味わうと肉も甘いよ

それはいいことをききました。
あしたチキンと一緒に煮込んでみます。

チキンならステーキだろ
ニンジンも添えるならソテーがいい

＞旧日本軍が中国や朝鮮におこなった仕打ちを考えれば、日本人は何も言えないような気がする。

気がしているのはお前だけだ。日本人は中国にも朝鮮にも素晴らしい恵みを与えた。
日本人はキチガイチョンに鉄槌を下す。世界中の民族と国家が朝鮮民族の劣悪さに怒りを憶えている。

日本もアメリカもアジア諸国もヨーロッパもイスラム教圏も世界中が朝鮮民族を軽蔑し憎しみ叩きのめす。

アメリカは朝鮮民族を空爆で焼き払うという預言まである。預言は成就される。
世界中の朝鮮民族はユダヤ人の教授を射殺した事を切欠に窮地に追い込まれる。

そういう預言は過去既に成されるている。

日本人はチョンの消滅の為に何でも言える気がする。
世界の民族全てが朝鮮民族を軽蔑する気がする。

64 名前：本当にあった怖い名無し[] 投稿日：2007/04/19(木) 01:22:52 ID:DhARNQ800
>>53
知ったかぶりって恐ろしいね
こういう馬鹿の一つ覚え（しかも嘘）みたいな事
誰彼かまわず言いまわってんのかしら。
死ねばいいのに

血オタスレの転載？

>>110
不食で死なないポイントは、微生物との共生じゃないか、と勘ぐってます。
高等靜物って、総合商社みたいなもんでしょ。寄り合い所帯かもｗ
要するに、（例えばヒトが）生きているといっても、
部分的に死んだり生きたりの有機交流電流なワケで。


>>111
精神的な糧《かて》が、（生物的に）生きていく糧になれば、理想的。
もちろん普通は食べなきゃ死ぬが、極限状況で、人を生かすのは
精神的な糧という、よわーい力なのだという実例はよく聞きますよね。
これそオカルト。

以上勝手にレスしてみました。

>>120
菌をいくら飼ってたって外から供給なければ死にますよ（菌が）

>>94
あれは許せないな。酢豚大嫌い。

豚肉うま〜

>>109
変食なのに健康に良いと信じきっているのがオカルト

玉葱を大量にいただいたので、ここ３日は玉葱スライスに醤油かけたのだけでご飯食べてる。

加熱したほうが沢山頂ける
後､新玉ねぎはくさりやすいので注意だ

玉葱は炒めて冷凍したら？
スープ、カレー、ステーキソース、コロッケの具…
玉葱って、結構色んなのに入れられるし
冷凍すれば保存きくから毎日食べなくていいじゃん☆

粗衣粗食を心掛けるべし！

まぁなんだ
肉より野菜より米最高
パンとかマジ外道

ベジの人って、やっぱ魚さばけない女の子が好きなんですかね？

きゃー！魚こっち見てる〜！

みたいな

魚の一匹も潰せない男ってのも格好悪いな
いや俺もウサギとか鶏ならまだしもヤギ、豚クラスは逃げ回ってくんないと罪悪感が・・・

肉も野菜も大好き

>>128
銀シャリは贅沢の極み

粗衣粗食って、よく考えてみればひどいな。
とくに粗食って言葉、ベジタリアンやビーガンが言ってたら人間性を疑うな。

戦争における格好いい人は、多くの敵（人間）を殺した人
最近は、世論を反映してか、多くの味方を助けた人が英雄扱いされるようだけど、
それだったら、敵味方の区別なく多くの人を助けたほうが英雄なんじゃないの？と、つっこみたくなる
でも、敵を助けた戦士は、実際は、売国奴ということになって戦犯となる

>>82
男はどうなんの？精子減るとか？

減るかも
人体は生命の危機に陥るといらない機能から停止する

精子は24時間作られ続けていて、一回の射精で精巣に蓄えられた
半分の精子が放出される。その後すぐまた射精すると、残りの半分、
その後また射精するとそのまた半分ずつが射精される。
射精をしないでいると、余分な精子は小便とともに排出される。

>>136
あれ、余分な精子ってたんぱく質として体内に吸収されるだけじゃなかったっけ？

>>135
体を飢餓状態に近づけると精力が増すと聞いたよ（子孫を残そうとするためか知らんけど）

生命の危機とはそれを通り越した状態だよ

　

３回連続でオナニーすれば、まったく精子出ませんけど。
何か？

>>139
それを通り越した状態って、どういうこと言ってるの？　それって何？

俺よくコンビニの前に座ってるヂベタリアンよく愛車のブイツインマグナで曳いてたなぁ…足とかカバンとか軽くね…ケガしない程度に。最近いなくなったなぁ…

【USA】自称「完全菜食主義者」の両親、赤ちゃんを餓死させ終身刑に
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1178767882/l50

離乳食は6ヵ月後からというのがわからないとかそういうレベルだ。
しかも、なんか植物性タンパク質だと必須アミノ酸が取れないとか、嘘流してるのがいるね。
必須アミノ酸スコアは、大差ないってのは日本みたいな古い栄養学をもとにするんじゃなくて、
最新の栄養学をもとにすれば単純にわかるぞ。海苔類にも活性型B12が含まれてるぞ。肉は魚よりだいぶ下。
http://www.doh.gov.za/docs/regulations/2002/reg1055annex.html

日本人が肉をモリモリ食べるようになったのは戦後だよ。
鬼畜英米とか言いながら、肉モリモリ食ってるってのはまんまと奴隷にされてるわけ。食糧輸入問題でな。
１００歳老人とかでデブを見たことがあるか？戦前の人って基本的に長いこと肉食ってないんだよ。
日本で肉・卵・牛乳を頻繁に食うようになったのは30年位前からだ。
金さん銀さんなんてたまーに出る肉をしゃぶるだけだった。『百六歳のでゃあこうぶつ』を読めばわかるな。
戦前の肉の消費量を見れば一ヶ月に一回以下だ。
もちろん魚は食べている。 あ、でも坊さんの日本にも長い歴史を持つ精進料理があるか。
でも規模でいうと海外だと人口の１割以上はベジタリアンいるからな。

日本と違いアメリカではベジタリアン用の栄養基準が公開されているし、
　　　　肉を食べてる人間でも、栄養不良による虐待を起こすこととまったく同じだよな。

ハードコアの音楽は、動物解放戦線の、まあ海外ではＦＢＩとかにテロリストとしてマークされてるから過激なベジタリアンがやってたりな。
ベジタリアンのボディービルダーはいるし。戦後の日本だけが特殊カルトだから、鬼畜英米の洗脳でｗ

「畜産牛が環境破壊の最大の脅威　FAO(国連)報告 2006.11.13 」
http://www.juno.dti.ne.jp/~tkitaba/agrifood/agrienvi/06121301.htm

動物肉って、植物を大量に必要として尿とかガスとかがものすごい脅威になってるからな。
普通は動物に強く共感できる人間のほうが多いわな。
それに動物肉って植物を食べてつくるわけだし、しかも大量に必要だ。
地球の裏側あたりでは森を焼き払ってまで牧場を作りまくって、農業で餌も作りまくってるからな。
肉を食べることってものすごい環境負担につながってるらしいからな。
そんなこといってたら菜食にするしかねーＹＯ！！

もりもり食わなきゃいいだけの話だろ

>>145
100歳オーバーが太っていないのは単に老化のせい
歯もダメになるだろうし…消化管だって…
病的に太っていれば100歳になる前に死ぬだろうし…
キミの理論はメチャクチャです

【USA】自称「完全菜食主義者」の両親、赤ちゃんを餓死させ終身刑に
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1178767882/

>>148
この事件の記事を読んだら
完全菜食主義者は精神病だなと改めて思った。

ニュースにはならないものの、ちょっと頭の足りないベジタリアンの元、
栄養不足に苦しむ沢山の子供達が居るのかもね

>>145
日本人は食べなかったのではなく食べられなかっただけだ。
家畜が少ない代わりに魚を食べていた。もちろん魚も動物性タンパク質だ。
そして
日本人の一日当たり食肉摂取量は80グラム。
アメリカ人は270グラム。

どこがモリモリ？
どうやらカルトは君の方らしいね

どうぞ一人で足腰弱って鬱になって早死して下さい。間違った知識は人の前でしゃべらない方が自分のためだ。

日本人は遺伝的に高血圧や糖尿病になりやすいからね。
異なる人種間で比較するのはナンセンスだと思う。

>>152
それこそ家系による。
高血圧・脳卒中で親親族が死にまくっているなら、
そいつが高コレステロール・プリン体を控えればいいだけ。

粗食は鬱や早死にをもたらすだけです。

髪の毛ボロボロ肌の艶なしで早く老けたいなら動物性タンパク質を採らないで下さい。

>>154
理由が抜けてるぞトンデモ学者。

>>155
髪、爪、皮膚は動物性タンパク質から作られます。
必須アミノ酸で検索しよう。

粗食でしわくちゃを目指しているならなにも言わない。

しかも、なんか植物性タンパク質だと必須アミノ酸が足りないとか嘘流してる人いるね。足りないのは理解だ。
古い時代の栄養学からソース引っ張ってくるトンデモインチキ学者の援助団体が何であるかの理解が足りない。
最新の栄養学をもとにすれば大差ないってのは単純にわかるぞ。
ソース http://www.doh.gov.za/docs/regulations/2002/reg1055annex.html

だからそれは「肉がダメな理由」じゃなくて
「肉でも野菜でもいい理由」だろ。

この質問を何度してもベジタリアンは誰も答えないのだが

野菜を栽培するときの肥料には、魚粉や骨粉などの動物性原材料が使われています。
（もちろん、美味しく、栄養豊富な野菜を作るため）
このような野菜を食べた場合、それは、野菜を経由して、動物性の栄養素を摂取している
ことになりませんか？

ここに来た時の に は尊敬しそうになるw

>>159
何が言いたいのかわからん。
肥料が何だろうが、野菜は野菜。
肉ではないだろ。
それとも、野菜は動物性食品とでも言いたいのか？
俺は肉や魚より野菜が体に合うから菜食にしているだけ。

「肉食はただ快楽で動物を殺す行為を認めた者たち。残虐・非道。
仏門では最下位に属する集団。」−　広辞苑より

>>161
あなたが「肉食でも悪くないが、俺は野菜が合うから野菜しか食べない」という
菜食主義なのであれば、別にかまいません。

>>159は、「人間は動物性の栄養素を摂取してはいけない」という人への質問です。

こんなｽﾚがあっても気にすんなよw
お肉は俺らがありがたく頂戴するから。
安心して草だけ食べてて。

基地外的理由でやってる偏食より好き嫌いの偏食の方がまし
基地外偏食の理由では海水塩もNGのはずだが
検索するとむしろ奨励しているように思える
本当なら基地外偏食は塩酸と水酸化ナトリウムで作った塩以外採取禁止だろ…

塩について某スレで書いてみたけど回答を全く得られなかった
意図的スルーだろうか

>>159
違うと思うよ。

魂の継承はされないと思う。

食物連鎖は延々と、それこそ人間が「食物連鎖」を知る以前から続いている。
牧草を牛が食べ、それを人が食う。

魂が継承されるなら、人は食べた牛の分、さらにその牛たちが食べた草の分だけ命を犠牲にしている。
そこで問題の骨粉やらだが、上の犠牲にさらに草の肥料分の命が犠牲になっている。
つまり時代的に後期に生きる生物ほど命を犠牲にしている。

紀元前の暴食漢より現代のベジタリアンが、
現在のグルメより数世紀後のベジタリアンがより多くの命を犠牲にしている。
これに納得できるなら、原罪は常に積み重ねられていくわけだ。

魂(笑)

TMC

こりゃあ、離乳食は6ヵ月後からというのがわからないとかそういうレベルだ。
しかも、なんか植物性タンパク質だと必須アミノ酸が足りないとか嘘流してる人いるね。足りないのは理解だ。
古い時代の栄養学からソース引っ張ってくるトンデモインチキ学者の援助団体が何であるかの理解が足りない。
最新の栄養学をもとにすれば大差ないってのは単純にわかるぞ。
http://www.doh.gov.za/docs/regulations/2002/reg1055annex.html
海苔類にも肉の数十倍の活性型B12が含まれてるぞ。肉は魚より少ない。

「畜産牛が環境破壊の最大の脅威　FAO(国連)報告 2006.11.13」
http://www.juno.dti.ne.jp/~tkitaba/agrifood/agrienvi/06121301.htm

動物肉って尿とかガスとかがものすごい脅威になってるからな。
それに動物肉って植物を餌にするわけだし、しかも大量に必要。牧場って土地もムダに必要。
地球の裏側あたりではアマゾンを焼き払ってまで牧場を作りまくって、農業で餌も作りまくって深刻問題っていうか最大脅威だし。
環境保護とか植物にも意識があるとかいってたら菜食にするしかねーＹＯ！！
草食のヤギもウシもママの乳で育つからなー、乳児すぎてもウシを妊娠させて乳飲む人間は変態だよ。

日本人が肉をモリモリ食べるようになったのは戦後だよ。
鬼畜英米とか言いながら、肉モリモリ食ってるってのはまんまと奴隷にされてるわけ。食糧輸入問題でな。
１００歳老人とかでデブを見たことがあるか？だいたいちょっと痩せてるだろ。
日本で肉・卵・牛乳を頻繁に食うようになったのは30年位前からだ。
金さん銀さんなんてたまーに出る肉をしゃぶるだけだった。『百六歳のでゃあこうぶつ』を読めばわかるな。
戦前の肉の消費量を見れば一ヶ月に一回以下な。年に数回とかさ。
魚は食べてる。あ、でも日本にも長い歴史を持つ坊さんの精進料理があるか。
肥満遺伝子ＯＮの日本人が肉ばっか食ってると高脂血症のメタボで前立腺ガンとか死亡率２５％以上の乳ガンとかになるぞ。

海外ではＦＢＩにテロリストとしてマークされてる過激なベジタリアンの動物解放戦線とかいるし、ハードコアの音楽、黒人アーティスト全般、
ベジタリアンのボディービルダーとかな。インドも菜食多いし、戦後日本だけ無国籍変態料理のカルト肉教だからほとんどいない。鬼畜英米の洗脳でｗ

そもそも食べることが罪ならば、
何も食べなくても生きていけるように全生命体ができているはず
そうでないのなら罪ではないのだ
わしらが法的な犯罪を犯さなくても生きていけるようにナ

またベガかよ
対話について学べば、たまには

おまえら菜食主義をネタにして、ただ不毛な論議をしたいだけだろ。

菜食主義を押し付けたり、肉食べるとﾅﾝﾀﾗとか説教したりしなけりゃいいよ。

大変大変！大ニュースだよ!
一週間くらい前に友達と渋谷に行ったんだけど、なんと亀梨くｎを見かけましたぁ！私は大×100000000000ファンだったんで、写メめっちゃ大量に取ってました。
でね、亀梨くｎが勢いよく走ってたんで、それに追いかけて私と友達も走ってたんです。そしたら、暗い路地の方入ってたんで、どこ行くんだろう・・・と思ってたんです。
そしたら亀梨くｎは携帯をとりだして「着いたから早く来いよ！」と言い携帯を閉じました。
すると数秒後、違う方向から綺麗な女性が出てきました。誰でも憧れるような長くてサラサラな髪でした。背も高くて、きっとモデルさんじゃないかと思います。

そしたら、二人とも何もしゃべらずに周りをキョロキョロして、人がいないことを確認し、亀梨くｎが女性のスカートに手を入れたんです！！
私はその瞬間から携帯でムービーを撮りました。
二人は一言も声を出さずにやっていました。
いつの間に亀梨くｎはズボンとパンツを脱いでいて、私は亀梨くｎのアソコを見てしまいました。
しかも女の人はほぼ全裸でした。二人のアソコはヌメヌメで、しかも女の人は全身ベトベトでした。
２０分くらい経って、二人は洋服を着て、何も無かったかのように無言で分かれていきました。
すっごく驚きました。
　
　
そのムービーをみなさんにも特別に見せようと思います。けど、それなりの価値があると思うので、このレスをコピって７つの板に貼ってください。
すると不思議なことにココ↓
[　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　]
にアドレスが出てくるんです。
ですが一部のパソコンでは９つ貼らないと出てきません。
よくこんなレスがあって、私はいつも試すんですが、できません。
だけど、このレスは本当に成功するんですよ。
私の友達１３人中１２人ができました。

ただ一つ言いますが、このムービーはすごく過激です。亀梨くｎのアソコもくっきり丸見えです。

そういうのを覚悟して見てください。

以上報告でした。

ああっ、もうダメッ！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！！！
ムリムリイッッ！！ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ！！！
おおっ！ウンコッ！！ウッ、ウンッ、ウンコッッ！！！ウンコ見てぇっ ああっ、もう
ダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ！
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ！！！！ボトボトボトォォッッ！！！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！！！
ムリムリイッッ！！ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ！！！
おおっ！ウンコッ！！ウッ、ウンッ、ウンコッッ！！！ウンコ見てぇっ ああっ、もう
ダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ！
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ！！！！ボトボトボトォォッッ！！！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！

書き込もうと思ったらまたこのコピペが・・
ヨガも菜食推奨なんだけど、有名なヨガの先生が菜食の理由を「だって皆仲間だもん！死骸なんて食べられない！」
という旨のことをおっしゃられてたのにはちょっと閉口しましたよ。
確かにヨガやってると食欲が減退して肉食べる気は起きなくなる。それは体のメカニズム上の問題だと思うんだけどさ。

野菜は植物の死骸じゃないのか
踊り食いはいいのかとかの
疑問が即座に出てきてしまいます

>>178
そうそう。野菜やフルーツは仲間ではないんか。とか
野菜は部分的に切り取ってまた植えれば生えてくるものもあるから、死骸じゃなくて生きてる範疇に入るのかな？
ま、踊り食いは本人が「みんな仲間だもん」て言ってるからナシなんではないかと。
でもあまり論理的な回答ではないなあと閉口しちゃった。

それなら肉だって、いきたまま齧りとったあとでちゃんとケアすれば
また肉は戻ってくるよ。

ttp://www.rakuten.co.jp/suplinx/738995/761056/#807690
カルシウム入りグルコサミンサプリ
ビーガンでもOK、と書いてある
しかし、実はカルシウム成分は貝殻である

貝殻って動物由来じゃなかったっけ？

他にもビーガンと天然海綿（※動物）について検索したが
禁止する記述が見つからなかったため
OKと考えているフシがある

偽善だね

卵殻と貝殻両方入れて検索したらやっとNGにしている奴が見つかったが
たった2名である

で、それ以外のルートで取れるカルシウムはと思ったら
なんと砂糖大根から醗酵で乳酸を作り、石灰石で中和して作るというものがあった！

まさかほんとに「カタツムリのコンクリなめ」を実践するとは…
動物性をとりたくないあまり石まで食うとはね

「日本人は古来より菜食が基本だった」といっても、まさか
そんな方法でカルシウムを摂取してたりはしないよなw

人は地球で生の体験しにきた動物みんなそう人は食べ物選べる卵も魚も生きたいの経験したいペットは可愛いがるのに欲望って大変生き物の命を奪うと因果で不自由又はｶﾙﾏが貯まれば病気etc進化すれば食べれない波動の問題で本人に返ってくること責任を取らされます

>>184
PC買って句読点使ってもう一度書き直して

人は地球で生の体験しにきた　　
動物みんなそう

卵も魚も生きたい
経験したい

欲望って大変
生き物の命を奪うと
本人に返ってくる　

ｶﾙﾏが貯まれば因果又は不自由で
病気etcで
責任を取らされます
波動の問題のこと

ペットは可愛いがるのに食べれない
進化すれば人は食べ物選べる

海綿NGの人が見つかったが、海水塩は推奨していた…

明の末期の崇禎１５(１６４２)年四月、かつて北宋の都として栄えた開封の街が、李自成率いる
反乱軍に包囲された、以後城内の百万もの人間は、貴賎問わず飢餓地獄に叩き落されていくのである。

包囲されて数ヶ月のちの八月下旬にはついに穀物の備蓄が尽き、人々はドブの糸ミミズを掬い上げ、
葱とともに炒めて食った。味は魚に似ていたという。一斤８００銭で売られ、のちには三千銭に高騰した。
屋根の上のれんげ草も食料として売られ、最初２００銭、後に１１００銭。溝の水草も食った。
肥やし用の人糞に湧いた蛆も食い、それが尽きると粘土や馬糞を炒め、無理やり水で飲み下した。
これらが尽きるとついに人間に手を出す。大人数で哀れな一人を追い込んで捕まえて喰らう。
敵の捕虜を切り刻んで城壁からばら撒くと、兵士も民も競って肉片を拾った。
九月はじめになると、身内同士でも喰らいあった。父は子を、夫は妻を、兄は弟を喰らう畜生道。
金持ちは守備兵に財産をすべて没収された挙句、皆殺しにされていた。このころには人肉以外の食料は
完全に尽き、肉をそぎ落とされた白骨が城内に散乱している。ボロをまとい垢まみれ、幽鬼の如く瘠せた
生き残りが、白骨を打ち割り、骨髄までもすすって生きながらえていた。

9月18日、ついに開封の街は陥落した。かつての人口は１００万人。戦が始まると新たに城外から2万人逃げ込んできて、
やがて城壁の内部のほとんどが餓死戦死、そして食われた。生きて城外に出られたのは１万人のみだった。
街の中心には明王室の宗室の宮殿があり、兵士や女官が1万人いたが、このうち生き残れたのは２００人のみだった。

数ヶ月の篭城戦で、１００万人が死に絶えたのである。

http://occult.blog62.fc2.com/blog-entry-227.html

>>157
ソースが南ア？ｗ

遠いところから引っ張ってきたもんだ。じゃあオレはザンビアからもってこようか

左遷された栄養学者だろうか

動物性タンパク質を他の物で代用しようとするなら、
お抱えの栄養士とコックが必要だろうな。
余程のセレブではないと無理

栄養学というのは、雑食者の体を前提にした学問だから、
菜食者には通用しない場合も多い

青汁オバサンは青汁だけで１０年生きているらしい
草食動物と同じ腸内細菌がいるからだそうだ

一般人が天竜チョップをうけると大変なことになるが、
鍛え上げられたプロレスラーならなんともない
それと同じ理屈かな

何でもそうだが、栄養学も安易に肯定はせずに、疑ってかかる。

青汁おばさんは牛か馬のうんこを食べたのかもな

野生状態だと子馬は親のうんこ食うから

青汁おばさん
http://www.ntv.co.jp/daininonou/002a.html

>>192
菜食者は科学おも越えるってか。
いよいよオカルトめいてきたな

オカルト板じゃないの

５年前に、保健所から救ってきた小型犬の補助食を、
鳥獣肉不使用のものに替えた。

魚？

虐待乙

　

　

http://saisyoku.com/i/index.html

環境保全のために肉食わないやつとかはいないのか?

　

俺ミータン
環境保護のために肉を食べるよ
植物は環境を整えるし他者に危害を加えない善良で知的な生き物だから
それを食べる悪い草食動物を少しでも減らすために肉を食べるよ。
一日でも早く草食動物がこの世から滅びて無くなることを祈ってるよ

これ推測だけど。

まあ、考え方が変われば、それに伴い、体の組織も変化するんじゃないのかな。
バタフライ効果とかカオス理論だっけ、
どっかで蝶が飛べばその裏側では台風が起こるとかなんとかっていう。
そういうの脳の回路でも起こるらしいよ。
新しく組成された情報が新たな組織を身体に作るんじゃないかと自分は思っている。

実際な話、何が論理的かっていうのも。
そういう実験じたいも自分が試したわけじゃなくて、そういう情報機関からの情報だよね。
そういう流れを信じることじたいが身体の組織の組成じたいを作ってしまうのかもしれないし、
「動物がかわいそうだから食べないんだ」っていう考えたを持っただけで
その人の身体の組織もそういう風に変化を来たすのかもしれないし。

なんていうか、身体ってかなり柔軟に変化できるようになっている気がする。
毎日、自分が何を食べて、それからどういう身体の気分になるのかチェックしてれば、
それ相応の反応があることが分かるし。

食べれるからって何でもかんでも食い続けてたら、その無駄にも気づかないまま食い続けちゃうだけだし。
自分で自覚的に実践すれば、色々分かってくるよね。

投げた石が大気圏脱出して宇宙空間を永遠に飛びつづけるよりありえないです

【英国】オノ・ヨーコさんら、女王の愛犬と同じコーギー犬の肉を食べる
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1180510265/

「女王の愛犬」を食べる―英　5月30日12時57分配信 時事通信

http://ca.c.yimg.jp/news/20070530125720/img.news.yahoo.co.jp/images/20070530/jijp/20070530-05277283-jijp-int-view-001.jpg

英国のアーティスト、マーク・マガウアン氏が２９日、エリザベス女王の夫フィリップ殿下らが
キツネを殺したことに抗議して、オノ・ヨーコさんとともに、
ロンドンで女王の愛犬と同じコーギー犬の肉を食べた（AFP＝時事）

最終更新:5月30日12時57分
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070530-05277283-jijp-int.view-001

>>209
気持ち悪いなぁ…

>>208

やってみれば分かるよ。そうやってやらないで判断してるほうが危険。

じゃあ肩壊すまで石投げ続けてればいいと思うよ。

ぶっちゃけ、我々がサルの頃を考えてみれば、動き回る小動物より
その辺に生えてる植物を食ってた方が遥かに楽だったわけだ。
だけど実際は雑食性。それは何故かというと、
思いっきり単純化すると一定区域内で生存・繁栄可能な草食動物の数は限られてるから。
そのバランスの上でそれぞれの生物は食性を模索し、成功した種のみが生き残った。
つまり人類は「おおよそ全ての生物を栄養として摂取可能」という汎用性を武器にしたと。
それを今更草食に切り替えたからってうまくいくもんなのかねえ？

肉は栄養価が高い。肉を食べなければ人類の脳の発達はなかった。

肉って　栄養があるようにはみえないんだけど。

環境とか考えて野菜生活始めました

>>213

それって消化に使うエネルギーを
脳の維持にまわせたって話ですよね。

実際そういう面はあったわけですが、
それよりも人間が火を使うことを覚え、
調理ができるようになったことの影響のほうが
消化にかかるコストを大幅に抑え、
脳の発達に貢献した面では大きかったのですよ。

植物ってのは大なり小なり毒をもっているし、
消化も難しいので、草食性動物は消化にかなりのコストがかかる。
チンパンジーなどの類人猿や初期人類は肉なども含め雑食化することで
毒性のリスクを抑え、消化しきれない栄養素を様々な食物から得ることで補った。

一方で、人間はあく抜きをしたり、火を通すことで
消化にかかるコストを大幅に減少させた。
しかも人間が食べるに適した植物を品種改良で生み出しているわけだし。

国内ではかって
獣肉売りを薬売りなんて言っていたがな
薬は適量だからいいんだよ

>>216
人間が火を使ったり植物を品種改良しだしたのは
脳の発達した後じゃないかい？

俺もそう思った。人類が農耕始めて文明らしきものが発達し始めたの
ってたかだか一万年くらいじゃないか？ホモサピエンスとしては四百万年？
くらい歴史があるけど。

>>218

そうだよ。

ただ、火を使っていたとはっきり分かるのは原人からだし、
その前の猿人は脳体積ではチンパンジーなどと
ほとんど大差ない。
簡単な道具作成ならチンパンジーでもできるし
肉食するのもチンパンジーも同様。
ただ、鶏が先か卵が先かって話にはなるが、
消化にかかるコストが劇的に減ったのは調理ができるようになってから。

>>219
農耕は確かにさらに脳が発達してからだけど
これは今の人類の消化のコストについてって話なだけで、
脳の発達の理由としてと出したわけではないです。
>>213での書き方が脳の維持のために肉食必要のように捉えられる書き方だったので。
ちなみに、ホモ属としては歴史は長いが
ホモ・サピエンスって新人以降だと思われ。
そうなると、せいぜい数万年の歴史になる。

>>220

今確認したけど、ネアンデルタール人以降みたいだね。＞ホモ・サピエンス
すると数十万年の歴史か。

>>221
ネアンデルタール人はホモサピエンス（現生人類）の先祖ではない。
ネアンデルタール人絶滅後ホモサピエンスが世界中に散らばった。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8D%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%83%87%E3%83%AB%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%AB%E4%BA%BA
ホモサピエンスの特徴としては、おばあちゃんがいる（それまでの
種は生殖期間が終わるとすぐメスは死んでいた）ので、子育てを手伝ったり、
次の子供をすぐ産めたりする。喉の形状などから、複雑な言語を話せる、
というというものがあるらしい。

>>222

ああ、ホモ・サピエンス・ネアンデルターレンシスって呼び方は、
今じゃあまり一般的じゃないんだね。

まぁ直系の先祖じゃないってのは、
以前聞いたことがあったけど、
それほど問題のあることではないと思ってスルーしてたけど。

age

　

ベジタリアンなのに健康診断で中性脂肪ひっかかった俺はオカルトですか？

>>226

オカルト

>>226
単に炭水化物の取り過ぎ。
野菜も炭水化物ｗ

なんで日本人てベジタリアンに対して偽善だとか
ムキになるんだろ？
イギリスやアメリカでは普通だよね。

>>229
それ可笑しいよね。
そんな事がなかったら菜食にしても公表し易いし。
僕ホント菜食にしたいんだけどどうしよかな。

>>228
野菜の炭水化物は多糖類。
それが分解されて砂糖と同じ単糖類になる。
それが中性脂肪の要因。

>>226
だから砂糖を控えるべし。
野菜は砂糖より中性脂肪に成り難い。
果物や蜂蜜も控えるべし。

>>226
酒かお菓子だろ？
>>229
デタラメを流布したり押し付けてくるバカベジが多いから
あと、西洋人はむしろ肉食いすぎだから

実際日本のベジタリアンて、
・普段ベジタリアンと公言してても裏では肉をバカ食いしている
・ブランド物の革製品が自慢。クルマも本革シート
・趣味は動物虐待

みたいなのばかり（というか9割がそう）だからな〜。

>>232

ソースキボン

ってか裏で食ってたらそいつはもう
ベジタリアンじゃないんじゃ。

まぁここはオカルト板なんだから
単純に「信仰上ベジタリアンやってます」
でいいような気はするが、
その場合人にそれを勧めたら、
信仰の強要になっちまうんかねぇ？

勧められても、それを実行するかはその人自身の判断でしょ。

考えるきっかけを与えたくらいで、強要じゃないと思う。
けれど、人間って色んな性質の人がいるから、
言いなりにしかなれない人もいるんだよ。
そういう人に後々で、
ベジタリアンに腑に落ちなくなってくると強要しないでよ！って当たられると思う。

菜食

押し付け自体が迷惑なんだがナ
わっかんねーかな、わっかんねーだろうな

押し付けられたとおもわなくていいんだよ。

自分の自我を相手に渡してどうすんの？
押し付けって思うのは被害妄想はいってるからだよ。
関係ないなら関係ないでスルーできるはず

押し付け行動をスルーできる性質のものか考えてから言ってください
スルーするならシカトするしかないわけで
そんなことしたら他者からの評価がどうなるかなぁ？

２人とも、思想は高いんだから言い合いはここでやめ！

　
　　痛みが分かる人は、相性が悪くても、仲間となれる因がある　

自然保護にしろ、動物愛護にしろ、宗教的価値観にしろ、ここで「菜食のほうがいい」と
主張するのは「菜食じゃないとダメ」「全人類が菜食になればいいのに」ってことだろ。
（健康とか趣味嗜好のためとかいう「個人的理由だとわかってるもの」は除外します）

「全人類が菜食になれば、いまより自然が守られる善」or「そうでなければ自然が壊される悪」
「全人類が菜食になれば、動物の苦しみはなくなる善」or「そうでなければ動物が苦しむ悪」
「全人類が菜食になれば、神のおめがねにかなう善」or「そうでなければ神の怒りを買う悪」

菜食者にはそれぞれ「自分が菜食をおこなう目的」があるんだろうけど、
「全人類が菜食をおこなえば、自分の目的が完全達成される」というような目的である場合、
それは「他者も菜食をおこなうべきだ」という内容が含まれるわけであるから、そこには
「押しつけ」の要素がともないます。

つまり

「菜食というのは個人的な行動だから、全人類がそれをおこなう必要はない」と考える。
→押しつけではない

「菜食というのは全人類がおこなうことが好ましい」と考える。
→押しつけ

ってことね。

押し付けた事がある気はする。
ごめんなさい。

「と考える」は、押し付けではない。

「と考える」というのと「と考えて2chに書き込む」は違うよね。
いまは「と考えて２chに書き込むことは押しつけか否か」の話でしょ。

>>241は当然

ここに書き込んでる人で

「菜食というのは個人的な行動だから、全人類がそれをおこなう必要はない」と考えてる人。
→押しつけではない

「菜食というのは全人類がおこなうことが好ましい」と考えてる人。
→押しつけ

って意味ですが。

オカルトってオ・カルトで隠された知恵とかの意味らしいね

ベジタリアンでも太るんですか？カイヤもベジみたいですけど太ったよね、
真世に対するストレスもあるんだろうけど・・・

「と考えて2chに書き込む」のは押し付けではない。

それが「全人類がそうあればいいのに」という希望をともなって書き込まれていれば押しつけ。
そうでなく「個人の考えなので、全人類がそうある必要は無い」と考えて書き込まれていれば
押しつけではない。

>>246
糖分取りすぎは必然として起こりえます
特に果物偏食者

実際日本のベジタリアンて、
・普段ベジタリアンと公言してても裏では肉をバカ食いしている
・ブランド物の革製品が自慢。クルマも本革シート
・趣味は動物虐待

みたいなのばかり（というか9割がそう）だからな〜。

>>246
「羊たちの沈黙」のハンニバル・レクター博士役でおなじみのアンソニー・ホプキンスは
ベジタリアンだけど見事な太鼓腹

奴らは偽善者。
菜食といいながらサラダと一緒に青虫食ってた。
とてもうまそうに。

「全人類がそうあればいいのにと考えて2chに書き込む」のは押し付けではない。

押しつけです。

ある人が「全人類がAであればいいのに」と考えている場合、「Aでない人」は、その人にとって
よろしくない存在であるということになる。

たとえば「全人類が殺人などしなければいいのに」と考えている人にとって、殺人者は
よろしくない存在であるということになる。つまり「殺人＝過ちor悪」という扱いになる。

また「全人類がカールを食べなければいいのに」と考えている人にとって、カールを食べる人は
よろしくない存在であるということになる。つまり「カールを食べる＝過ちor悪」という扱いになる。

つまり「全人類がAであればいいのに」と考えている者にとって、「Aではない人」というのは
「間違っている人」か、「悪い人」ということになるわけだ。

「間違っている人に、正しい事を教えてあげない」「悪を正さずに放っておく」というのは不正義である。
ならば、「Aではない人」の間違いや、悪を正してあげるというのが正義になるだろう。

結論として「全人類がAであればいいのに」という考えには、「Aでない人を、可能な限りAにすることが
正しい（あるいは望ましい）」という内容が含まれる。

だからこれは押し付けに他ならない。

あともうひとつ。
「押しつけ」が全て悪い事ではない。

>>255には、「全人類が殺人をしなければいいのにと考える」という例をあげたが、
これだって「殺人をしないことはいいことである」という考えの押しつけなのである。

もし仮に「必要とあれば殺人だってOK」と考えているような集団があれば、
その中で「殺人をしないことはいいことだ」という考えを浸透させるためには
その考えを押し付けていかなければならない場合もあるだろう。

つまり「考えを押し付ける」という行為そのものが悪いのではなく、
「押し付ける内容が正しいかどうか」が問題なのである。

世の中には「押し付けてもよい考え方」と「押し付けるべきではない考え方」があるのである。

哲学板いけよ。

これのどこが哲学だよw

音楽板いけよ。

わかったよ。

論理学

「全人類がそうあればいいのにと考えて2chに書き込む」のは押し付けではない。
読むのは自由だ。
相手の意思を無視してそれに従えと言っていない。
「に」は世の中の文章、看板は押し付けではない。

→「に」は世の中の文章、看板は押し付けではない。
ゴメン、ちょっと分かり難い。

×｢全人類がそうあればいいのにと考えて2chに書き込む｣
〇｢全人類がそうでなければならないと2chに書き込む｣

「に」よ、世の中の文章、看板は押し付けではない。
の間違いですた。ゴンタコス

世の中の文章、看板も、そこに「全人類がそうであれあばいいのに」という希望を
こめて書かれたり掲げられているのであれば押しつけである。

「そうじゃない人がいてもOK」という考えで書かれたり掲げられているのであれば
押しつけではない。

>>264
｢全人類がそうあればいいのにと考えて2chに書き込む｣ →押し付け
｢全人類がそうでなければならないと2chに書き込む｣ →強い押し付け

じゃああれだ、駅の前ででかいプラカード掲げている、
頭の逝っちゃってそうなクリスチャン（？）は押し付けをしているのか？
ただ、虚ろな目で立っているだけで？　そばに何か拡声器で喋っている人もいるにはいるが

虚ろな眼だろうがなんだろうが、「神の裁きは近い！悔い改めなさい！」
なんていうプラカードは押しつけだろ。

ケンタの前で、例によって裸に近い格好で「鶏肉を食べるのはやめましょう」という
メッセージ入り衣装を着て活動していたpetaであるが、これもやはり押しつけとしか
いいようがないだろ。

今日はいちにち中、holly varanceのkisskissイントロがループしたままでした。

という誤爆をしました。

結論　　「全人類がそうあればいいのにと考えて2chに書き込む」のは押し付けではない。

ま〜た　に、先生が高等な論理学を
披露しちゃっているわけですか。いいですね。

結論 　sUUBmGBh0は独自の考えを人に押し付けている。

に、さーん
最近おすすめの洋楽ありますか〜？
ＸＴＣとか前時代の遺物すすめてんじゃねーぞ。

プラカードもって「押し付けは困る」という
押し付けしよーぜ。

実際日本のベジタリアンて、
・普段ベジタリアンと公言してても裏では肉をバカ食いしている
・ブランド物の革製品が自慢。クルマも本革シート
・趣味は動物虐待

みたいなのばかり（というか9割がそう）だからな〜。

XTCはおれそんなに好きでも嫌いでもないけどー
interpolとかkillersとかwe are scientistsとかhivesとかmooney suzukiとか
hellacoptersとかdatsunsとかlast days of aprilとか聴いてみたらー

論理学が上手い「に」さんはＢＥＧＡＮさんをどう思う？

「俺にはビーガン生活が合ってるが、他人に合うかどうかはわからん」ならいいが
「全人類がビーガンになるべきだ」というのは正直うざい。

なんかメジャーどころじゃね？
ダイナソーjrもなかなか良かったな。

ちなみに俺は牛肉が食べられない。
なんか頭が痛くなる。

それは乾燥硬膜が原因のクロイツフェルト・ヤコブ病です。

プリオンか。バンビになれる日も近い。

生まれたての子鹿
ttp://www.ath-kita.jp/talk/108_interview01.html

野菜しか食わないのも果物しか食わないのも結構だけど、
どちらにしても生き物殺してるんじゃないかと。
植物だって生物の一つで、
それを食べるのは殺生にならないと思っているなら、勘違いも程ほどにしろと言いたい。
どんな形であれ、生きてる以上、常に他の命から命を奪っているんじゃないかと。
「自然を豊かにしたい」「動物に苦しみを与えたくない」と本当に考えてるなら、
自分の存在を抹消するか仙人になって霞を食うしかないんじゃないかと。
先進国で資源使いまくってるやつが無理なことを言うなよと。

>>284
さいごに「ゲーテ言い」が、抜けてますよ。

菜食主義者とかあなたの幸せ祈らせてくださいとか
なんとなくムカツクんで足の小指ぶつけてください。

次に「に」さんが来て、その次に・・・！

なくなよ…

うんこ

結論　　「全人類がそうあればいいのにと考えて2chに書き込む」のは押し付けではない。

というのは全くもって押しつけもはなはだしい。

だまれ糞ども

そうか。「に」が押し付けだったのか。

それは被害妄想である。

に

に

名前欄に「に」とかいて好き勝手なことを主張すると構ってもらえると聞いてきました

まったくもってそのとおりです。

だれかかまってー！

あたりが出たときいて
すっとんでました。

>>1-300
黙れ屑ども

でかした

わたしも「に」さん
あなたも「に」さん
笑う声まで同じね
あっはっはっはっ
同じね

ぬさん、ね君、のちゃん
みんな集まろうぜ！

　　◇◇◇◆◆◆　全スレ共通了解事項　◆◆◆◇◇◇

VEGAN ◆PsPHI2rklQ　に対しては一切レスをしないというのが全スレでの
共通了解事項です。完全無視して下さい。
リンク先情報や著書の丸写しだけで能書きがいいたいだけで会話が出来ません。
アスペルガーともいわれている人物です。
ニートで暇にまかせてPCに張り付きリンク先情報を垂れ流して喜んでる馬鹿です。
各スレに出没しては迷惑をかけ続け顰蹙を買っています。

隔離スレはこちらにありますので　VEGAN ◆PsPHI2rklQ　に対してのレスは
ここにお願いします。罵倒するだけでも結構です。
スレタイはもはや関係なくなっておりますので遠慮なくこちらにどうぞ

http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1182442075/l50

あらら、荒らし認定患者だったのね

どうやらそうらしいな

単純に切れた雑食がVEGANを抑えられないからって、ベジ関係スレにマルチコピペしてファビョッてるだけにしかみえん。
肉食ってると、これほど執念深くなるってことだな。（爆）

うあはは。

草偏食者の方が執念深くね？
特に草偏食が否定された時はすごい

執念深いかどうかは、食性による資質じゃなくて、個人個人の性格でしょ。
執念深い菜食もいれば、執念深い雑食もいるし、アッサリした雑食もいれば
アッサリした菜食もいる。

もう飽きてきたので普通にマジレスして終わらせようとしている
俺がいるわけだが。

今回の件から導き出された結論

執念深さは肉の摂取量に比例する。

なんでそうなるの…

虫さんのスレが見つからないんだよね・・・

>>312
>>310

偏食

「日本人なら日本の食文化内で偏らず食え。」って事？
好き嫌いは誰でもあるし偏食でも良いと思う。

よくない

何で？

>>314
違ってたらすまんけど、虫さんって、食べ物板の「虫に聞け」？

執念深い菜食　　　→　VEGAN
執念深い雑食　　　→　虫に聞け
アッサリした雑食　→　その他大勢
アッサリした菜食　→　その他少数

乳製品、卵、魚介類、鶏肉、豚肉まではおkのベジタリアンでつ(´・ω・｀)

ただの牛嫌いやないか

サル目以外はOKのベジタリアンどえ〜す

俺もサル目はダメだけど、サル脳はスプーンですくって食べるよ。
冷え冷えで。

それはだめ

殺す

296 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/07(土) 01:41:07 ID:c2qvsqCH0
カイワレ大根とかモヤシみたいな植物を大量に成長させる温室を作りたいです。
鏡を用いたら作物は太陽の光りを吸収できるでしょうか？
本棚のような所に鏡を敷き詰めてカイワレ４畳半で沢山育てたいです。

クリーンで食糧難に応えられる食べ物は大豆とかカイワレみたいなものだと思います。

枝豆とか庭で野菜は作っていますが、クリーンな工場生産が出来る植物を研究したいです。

エネルギーの変化も第一次産業の変化も新しい時代には必要です。



297 ：本当にあった怖い名無し：2007/07/07(土) 01:44:09 ID:c2qvsqCH0
タンス農法の時代が何をもたらすか？
大豆のありがたさ。

さて、おれも押し入れで太陽灯で栽培するかな。
誰も見ていないし。

押入れでキノコ栽培

>>330
サルマタケ
http://www.kanshin.com/keyword/133721

男おいどん - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%B7%E3%81%8A%E3%81%84%E3%81%A9%E3%82%93

　　　肉食をしていれば今度は肉食される・・因果応報。　　

野菜しかたべないのでもてるようになりました

菜食している者も、来世では野菜に生まれ変わって菜食される。

野菜ならる痛点ないし、動物として死ぬよりはずっと楽そうだなｗ

土から引っこ抜かれて　息の根も止めてもらえず
ただただ水分がぬけて衰弱していくのを待つ野菜が楽に死ねてるというのか・・・
残酷なやつだ

>>337
馬鹿雑食
で、お前もその野菜を食ってるんだろうがｗ

痛点がないっていうのは、あくまでも「人間と同じ痛みを感じることはない」というだけで、
植物は植物で、人間には想像もつかないような、全く別の形で苦しんでいないとは誰も断言できないんだよね。

>>338
それがどうした。

雑食者→動物も植物も苦しませてごめんといいながら食べる人
菜食者→動物は苦しませたくないので食べないが、植物の苦しみには全く配慮しない人
　　　　あるいは「植物は苦しまないからいくら食べてもOK」と、植物の苦しみの可能性を
　　　　恣意的に無視している人。

>>340
勝手に決め付けるな。
菜食者も野菜には感謝してるのは当然だろ。

そりゃおかしな話だ。

「動物は殺す時に苦しむので食ってはいけない」というのであれば、
「食っていいのは殺す時に苦しまない植物だけ」となる。

ここには「もしかしたら植物だって苦しんでいるかもしれない」という考えは存在しない。

すくなくとも人間は何かを犠牲にせずには生きていけない。
なら、生命を奪うとき、より人間に近くないものを選ぶ。
そして感謝をささげるということだ。
つまり家畜と魚と野菜を比べた場合、人間に一番遠い野菜を頂くということだ。

野菜が一番遠いっていうのは、何が遠いわけ？

例えば、野菜も人間も多細胞生物という同じカテゴリーに存在するよね。
しかし、単細胞生物は、別のカテゴリーとなる。

それなら、人間に最も遠いのは、多細胞生物である植物よりも、単細胞生物である
微生物などじゃないの？

あるいは、無精卵というのもこれはある種の「単細胞状態」なわけだから、多細胞である
植物よりも人間から遠くないか？

家畜・魚は脊椎動物、この点だけで説明は十分だろ。
常識ある人間なら理解できるはずだ。

じゃあ、無脊椎動物は食べてもいいんだ。

微生物のみで生きていけるとでも思っているのか知らんが。

食料という観点で考えるべきなのは当然のことだ

貝類とか腔腸動物、棘皮動物（アサリ、ホタテ、ウニ、ホヤなど）はOK？

おまえ、酒飲みたいだけだろw

もしかして「脊椎を持たないのは微生物だけ」とか思ってるの？w

脊椎動物の件は、家畜・魚・野菜を比べた場合だ。
昆虫・貝は植物よりも動物に近いのは常識。

そして野菜を選んだということだ。

じゃあ、脊椎の有無なんて関係ないじゃんw
なんで「家畜・魚は脊椎動物」とか言ってるんだよ。

人間も家畜も魚も脊椎動物であると言うことを指摘しただけだが。
そんなに気になるのか（笑）

うっせーボケ！
黙って果実くってろ！

痛みとか以前に快・不快の感覚すらもたない動物だっているし
野菜は作る過程でかなりの動物を殺してるし、あんまり菜食も雑食も変わらん気がする

果実も当然感謝をささげていただいている。

あたりまえだろ。

菜食主義者なんて人それぞれでいろいろ違うわけでさ、お前が脊椎動物って言ったら
こっちは「ああ、この人は脊椎動物か否かで食っていいかどうかを分ける人なんだな」
と判断するに決まってんじゃん。

牛乳はOKとか卵はOKとか、微生物でも積極的に摂取することはNGという人もいる。
あるいは菜食主義でも、ジャイナ教のように「植物にすら、食べていい部位と、食べては
いけない部位がある」という場合もある。

まぁ、菜食者が野菜に感謝もしないで食べてるというのは誤解だと言うことだ。

でも、いま果物屋に並んでる果実っていうのは、その多くが化学的に種無しにされてるんだよね。
本来、種子が育つようにとか、種子が遠くに運ばれるように果実を結ぶわけだが、人工的に
種無しにした実を人間が食べているとするなら、はたしてそれは自然なことなのであろうか？

もう土でもうんこでも喰ってろ　な(´･ω･`)

むしろ自然なことじゃなかったらなんかあるんすか？

菜食主義者の中には、フルーティアンという牛乳と混ぜるだけみたいな存在もいて、
「植物は、動物に種子を運んだりしてもらうために実を結ぶ」ということから
「果実を食べていいのは植物公認」みたいに言ってる人がいるわけです。

でも、それは種無しバナナを食うときに通用する理屈じゃないような気がするわけよ。
その種すら、人間はバナナから取り上げてるわけなんだから。

じゃあフルーティアンに聞いてろボケ！

＞「植物は、動物に種子を運んだりしてもらうために実を結ぶ」ということから
＞「果実を食べていいのは植物公認」みたいに言ってる人がいるわけです。

でもさぁ、人間って植物食って、うんこして
その中の種をどっかに運ぶとか
そんなこと一切してないよね。
それが出来るのは、ケニアの原住民だけ〜。どんだけー。

究極のベジタリアンて、木から自然落下した実しか食わないんだっけか

インドの苦行僧みたいな人

つうか肉食べると体が臭くなるから
基本的に食べない。

でも、それがいい

牛肉なんか食べると、頭が重くなる
あれ血液ドロドロになるんだって

かわいそうといったら反発、身体が臭くなるからという理由ならokということか（笑）

「に」は殺される家畜を可哀相とは思わないの？

「野生の王国」で、インパラがライオンに殺される瞬間を観た時と同じような感情を持ちます。
しかし「インパラを殺すライオンは、なんて残酷な生き物だ！」とは思いません。

殺される家畜も可哀想だし、釣られる魚も可哀想だし、刈り取られる野菜も可哀想。
だから俺は、これらは全て平等に扱いたいのである。

家畜や魚は可哀想だから食べない。
でも、野菜は可哀想じゃないから食べてもいい。

そう考えることは、植物にとって非常に可哀想なことだと思います。

家畜を可哀相とは思わないという事？

おっと、挟んだ。

植物のことまで気にしてたら
何も食えないぜヒャッホーッ！！

>>372
同感だね
野菜といわず死肉でもむさぼればいいんじゃない？
老衰や病死した生き物　それならかわいそうじゃないもんねｗｗｗｗ

動物も、魚も、植物も、可哀想だけど俺のエネルギーになってもらうぜ

ってとこだな。

俺は俺だけ良ければいいんだヒャッホーッ！

魚も動物も植物もぜんぶ俺様のえさだヒャッホー！

それを言い出したら、全ての食物連鎖は「俺は俺だけ良ければいいんだヒャッホー！」になるだろw

なるほど良心も正直さも持ち合わせていないと…

>>380
え？そうじゃないんすか？

いや結局の所、なんで人間は、肉も野菜も消化してエネルギーにできるのかって考えたとき、
それは「肉も野菜も消化してエネルギーにできるほうが、環境に適応できた」ってことなんじゃ
ないかと思うわけだ。

もちろん「神は人間を、肉も野菜もエネルギーに変えられる存在に作った」と考えてもいい。

で、このことを否定するのは、非常に不自然ではないかと俺は考えるわけだ。

>>381
良心的に腐肉むさぼったりスカトロプレイでもしてください＾＾
応援してます＾＾

>>381
良心的に健常人をバカにしたりスカトロプレイでもしてください＾＾
応援してます＾＾

>>381
良心的に腐肉むさぼったりスカトロプレイでもしてください＾＾
応援してます＾＾

「デリカテッセン」のDVDが廉価版で出るよー

ベジタリアンの人ってタンパク何からとるの？うぁ、もしかして虫？

>>388

フェラチ・・・うぐっ　これ以上は俺の口からいえない

すごっ

うぐっで出る

豆類、木の実で十分たんぱく質は摂れる。

>>388
豆は畑の肉と聞くが

>>339
＞痛点がないっていうのは、あくまでも「人間と同じ痛みを感じることはない」というだけで、
＞植物は植物で、人間には想像もつかないような、全く別の形で苦しんでいないとは誰も断言できないんだよね。
確かにその植物の痛みは有無が証明されてないから
痛みの有る証明がされている動物だけでも止めるのは一理あると思う。
そうすれば食べる生物に痛みを与えていない可能性がある。
食物に限っての話だが。

たんぱく質は穀物からでも大豆からでも摂れると思うけど、
カルシウムをどうしてるかは気になる。

>>362
キウイやイチゴのように分離できないものや、イチジクやメロンのように種が未熟すぎるものも
食べられないと思うんだけどねｗこういうこと彼奴らは何も考えてないのかな
>>370
じゃあ、野生動物を獲って食べるのはいい訳ね？
なぜ家畜のほうを尊ぶのかわかりませんが

いくら豆類のたんぱく質が豊富でも
アミノ酸の組成が違うので完全に代用はできない
ゆえに過度の菜食主義は逆に弊害をおこす

カルシウムは豆腐、揚げなどの大豆食品にも多く含まれている。

>>397
菜食３年、別に弊害はない。
それどころか、肉食べてたころより健康になったのは事実

>>394
”痛み”が判断基準なら麻酔かけて手術して痛覚に繋がる脳の部位を切除する。
もしくはあらかじめ痛覚が発生しないように遺伝子操作をする。
それから屠殺すれば問題はない。

さすがにこれは本末転倒じゃないか？

命の重さというものは痛みに比例するのか。
生きているものの将来を奪うからこそ、咎となるんじゃないの？

雑食は家畜を生き物とは見ていない。
彼らにとっては生き物ではなく、ただの肉製造機といったところだろ。

>>401
だからうんこ喰ってなって　な(´,_ゝ｀)

>>402
肉食いたいなら、自分の尻の肉でも削って食ったらどうだ？
まさに自給自足ｗ

>>401
草偏食者は植物を生き物だと思ってないんだろ？
ん〜？違うか〜？

僕は雑食者だが、赤い血の有無は大きな違いに思えるけどな

そのうち人間を食べる宇宙人か何かが襲来して

じゃあユスリカの幼虫は生き物だけど
ホヤは生き物じゃないのね

カンゾウタケは赤い汁を持っていますよ
草や木の汁は血液と同じですよ

>>404
野菜を食べることに関しては、雑食は菜食を批判できないだろｗ
同じ立場なんだから。
低脳杉ｗ

さすが脳に栄養の行かない草偏食患者
純粋に草偏食者は草を何だと思ってるわけよ？
そのことを示すのに立場も糞もあるのか？

雑食ならとーぜん、草も動物の生命・生物と思う、あたりまえのことです
草偏食者は？

草は植物だろ。
あほくさｗ

>>409
>肉食いたいなら、自分の尻の肉でも削って食ったらどうだ？
>まさに自給自足ｗ

コメントよろしく。

実際日本のベジタリアンて、
・普段ベジタリアンと公言してても裏では肉をバカ食いしている
・ブランド物の革製品が自慢。クルマも本革シート
・趣味は動物虐待

みたいなのばかり（というか9割がそう）だからな〜。

>>412
雑食の精一杯の煽りってとこかｗ

>肉食いたいなら、自分の尻の肉でも削って食ったらどうだ？
>まさに自給自足ｗ

コメントよろしく。

　
　 Earthlings (2003)

http://video.google.com/videoplay?docid=-5385262562200813379

http://www.jonhs.net/freemovies/earthlings.htm

　美しい映像から始まり 人間の醜さ 動物の過酷な運命へと続くドキュメント

THE　THREE　STAGES　OF

　　　ＴＲＵＴＨ　　　

１，ＲＩＤＩＣＵＬＥ
２，ＶＩＯＬＥＮＴ　ＯＰＰＯＳＩＴＩＯＮ
３，ＡＣＣＥＰＴＡＮＣＥ

　　　　　　　　　　　　１，３５，２８　本編

食べ物選んで霊性を上げようなんて考えている人は、
何も食べなくていいと思うよ。
生き物の恨みも買わないだろうし
自己満足に浸れるだろうし
是非　そうしちゃってください。

>>415
断るｗ

レスアンカーの無いレスにまで食いついて、
誰も議論していないような内容に話題をそらすってことは、

・普段ベジタリアンと公言してても裏では肉をバカ食いしている
・ブランド物の革製品が自慢。クルマも本革シート
・趣味は動物虐待

これらは真実だったということか。話題をそらすほど都合が悪いんだねｗ

>>417
で、
>肉食いたいなら、自分の尻の肉でも削って食ったらどうだ？
>まさに自給自足ｗ

コメントまだか？
ていうか、あまりにも痛いところ突きすぎてスルーするしかないのか？

>>418
で、なんで自分の尻の肉を食う話になってるんだ？
動物の肉を食うのは自然の摂理なんだが。
意味不明すぎて誰もコメントしないんだろ。

>>417
あぁ、言い忘れたが、お前の言ってることずべて雑食に当てはまるから。
それと、そんなベジが９割というソースたのむぞ。

>>420

論点分かってる？頭大丈夫？

普段散々動物がかわいそうとか言ってるヤツの正体が
こんなんだ、と言ってるわけでｗ

結局論点摩り替えて逃げ回るだけかｗｗ

・普段ベジタリアンと公言してても裏では肉をバカ食いしている
・ブランド物の革製品が自慢。クルマも本革シート
・趣味は動物虐待

これらは真実だったということか。話題をそらすほど都合が悪いんだねｗ

>>422
そんなベジが９割というソースどうなった？
雑食は虚言野郎でFAでいいのか？ｗ

論点も何も、捏造コメントにレスする必要ないだろがｗ

一日分の野菜だけで過ごせるんかなぁ

>>410
植物って生命とか生物ではないの？
それは…いくらなんでも間違ってますよ
>>418
それは循環しているだけで、栄養・エネルギーの出入りがありませんので無意味です

草偏食者は自分の頭にでも草を生やして食べたらいかが？
ちょっとファニーなキャラクターみたいになってプリティーですよ

ベジタリアンなのは一向にかまわんが
人に押し付けるな！家畜に優しく、人には冷たいのか！

>>427
それは誤解だよｗ
家畜には優しく、捏造し放題の虚言雑食には冷たいというのが正解

>>426
植物は生命だろｗ
なんで、こんな幼稚な質問に答えなあかんねんｗ

>肉食いたいなら、自分の尻の肉でも削って食ったらどうだ？
>まさに自給自足ｗ

宇宙で自分の尿を濾過して飲むのと一緒でさ、
ただ循環するように思えるんだけど。

>>429
草偏食者が幼稚だからですよ〜

>>413
> >肉食いたいなら、自分の尻の肉でも削って食ったらどうだ？
> >まさに自給自足ｗ

それじゃあ菜食主義者も八百屋で野菜は買えないだろ。
肺でキノコでも栽培して食ってたらどうだw

>>428
ウソでしょう
家畜と同類にだけ優しく
他の者（野生生物含む）に厳しい、反栄養学のやからがバカベジでしょう

>>408
> >>404
> 野菜を食べることに関しては、雑食は菜食を批判できないだろｗ

「動物は苦しむから食ってはダメだが、野菜や植物は苦しまないんだから食っても
いいんだよ」という菜食に対して、「苦しんでるからダメというなら、野菜だって
苦しんでるかもしれないんだから、菜食者は肉も野菜も食わないほうがいいよ」と
雑食者は言ってるだけ。

つまり、菜食主義者のいう「死ぬ時に苦しむ者を食べてはいけない」が正しいと仮定するなら
「動物も植物も死ぬ時に苦しんでいる可能性があるから食べてはいけない」ということになる。

おおおお、まーた不毛な議論を。

食いたいもんを食え。
「食いたいと感じる＝体が求めている」これ絶対的真理。

だから、純粋に感覚として草しか食べたくない人はそれで良いと思う。
しかし、何らかの後天的学習により食べたくなくなった人は、不自然不健康人間だ。
後者で、しかも「霊性を高める」なんて言っている人は愚かも愚か。
自らの直感で食べる物を選べず後天的学習に頼っている時点で、
霊性なんて物は下がる一方に感じるぞ。

>>436
だから人によって快楽主義か禁欲主義か違うんだからさ。

＞「食いたいと感じる＝体が求めている」これ絶対的真理。
食べたいと思う、なんだから心が求めていると取れるんだ。
そして過剰肥満で死ぬ人間もいる。

絶対真理がそんな簡単にあっちゃたまらないよ。

快楽主義と禁欲主義の二元論というのもおかしいだろ

菜食主義者の中には、「いやー、野菜しか食わない俺って、なんて動物に優しい人間
なんだろうな。死後はきっと天国に行けるな俺。肉食ってる奴は全員地獄へ落ちて
永遠に苦しむんだろうなケケケケケケざまあみろ」という奴もいるわけで、こういう
のはもう、「野菜しか食わない素晴らしい自分を感じる」という快楽に酔ってるわけで。

>>438
例としてあげただけで、これ以外に存在しないと主張してるわけじゃないさ。

まだまだ言います。
「食いたいと感じる＝体が求めている」これ絶対的真理。
過剰肥満で死ぬ者は、
「体が満足」と「心が満足」が不一致であり、
それは感覚が鈍いのだと言える。
だから、菜食しないとぶくぶくデブっちゃって困ると言う大喰らいなら、
菜食主義にしてても良いんでない？

>>441
それならタバコを例に挙げよう。

ニコチンを摂取し続けることで、中毒状態となり摂取せずにはいられなくなる。
肉を摂取するとき「ああ、体が欲している」と毎回感じながら食する者は多くはないと思う。
感情が身体から起因していることは言うまでもないことだが、
人間は感情を優先していることが多い。
そしてそれを抑えて、身体を慮る。

それに「食いたいと感じる」ことで起こる拒食・過食の問題もある。

肉を食べて太るから菜食に移行するってのは、少し珍しいきっかじゃない？
心理面・信仰面からってほうが自然だと思うが。

別に菜食馬鹿が植物を苦しめてることを責めちゃ居ないさ
それは雑食の俺も心痛む問題だ
ただ、おまえらがただの偽善者で雑食と同じ穴の狢で同レベルの生き物って言ってるんだよ
やはり栄養の偏りで理解できるほどの脳みそができてないのかしら

それに本当に菜食主義者か？こんなに闘争本能高ぶらせちゃって
肉食ってないから欲求不満なんじゃねえの？ ID:K6o53tar0はｗｗｗ

>>443>>444
ID:sNKQhM/G0も>>443の煽りといい闘争本能がにじみでてるわけで。
肉食いすぎて脳はすでに肉食獣になってるらしいなｗ

>>441
おいらの場合
炭水化物つまり草が多すぎらしいんで
草偏食しても痩せていかないと思います

443って別に煽りでもなんでもなくて
真実にしか思えないんだけどなぁ

偏食じゃなくて味覚の問題じゃねーの？
肉は獣臭い、血臭いし、魚介は生臭い。
味覚が鈍感な人はバランスよく何でも食べればいいんじゃねーの？

に　とか　ぬ　とかコテに知性のなさがよくでてるよなぁ
脳もすでに脂身と化したかｗ

>>447
草は青臭い
ネギはネギ臭い
ドリアンはドリアン臭い

ですがなにか？
>>448
名前欄に「に」といれて好き勝手なことを主張すると構ってもらえるらしいですよ

に　とか　ぬ　とか 　ね　とかコテに知性のなさがよくでてるよなぁ
脳もすでにスポンジなんだろ。

【フェレット】ベジタリアンＮＯＲＩＫＯ【虐待】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/pet/1177520809/l50

>>445
‘も’ってことは自分も同レベルってわかってるんだなｗｗｗ
安心したよ多少は自分の姿を理解する力があったようだねｗｗｗ

>>448>>450
あれあれ？今度はコテ相手に人格否定ですかい？
いくら欲求不満だからって他に当たらないでくださいよ・・・

>>453
人格否定も何も、平仮名一文字コテのどこに知性が感じられるんだ？ｗ
説明よろしく

イブラヒム

名無しだと知性があるのかなあ

>>456
さすがにコテに平仮名一文字は恥ずかしくて使えんなｗ
万が一、知性あふれることを言ったとしても、バカが能書きたれてるようにしか見えんｗ

変な考え方だな

へんな考えといいつつ、平仮名一文字コテはつかわないんだなｗ

実際の話、殺して食ってまで生きる意味が現代の社会にないと思うよ。

むだに殺すことやめればいいだけだし。
菜食も肉食もね。
どっちがどうとか目のかたきにする捉え方じゃダメだよ。

むだに突き進む現代のあり方を見直そうよって視点だよ。
それ分かってるクセに自己欺瞞な食生活をまだ続けるのかねって話。

ていうかね、ここらへんはもう、肉食とか菜食とかで終わる話じゃないんだよね。
経済の話になってくる。

過剰な肉食も、過剰な菜食も、過剰な自動車の生産やガソリンの消費も同じ。
こういうのを止めたい場合は、「生活水準が下がってもいいから、自給自足の生活や
自動車をなるべく走らせない生活をしよう」という覚悟がいるわけ。

大量生産＆大量消費によって経済成長を行ってきたわけだから、これを止めるということは
経済成長をマイナスにするってことなんだよね。

「食べ物、電力、水道、自動車、こういったものが今よりも不便な世の中になってもいいから、
大量生産＆大量消費を見直そう」という覚悟が>>460にあるかどうかだな。

動物を捕まえたり家畜にするのは面倒、労力が要る、エネルギーを浪費する。
果物や野菜は食べてくれといわんばかりに手頃だ。しかも消化によい。
温暖化防止には菜食が望ましい。
もうね輸送禁止。余計な排気ガス吸いたくない。
プランターで野菜つくりはじめたよ、おれは。安い趣味だな。
米だけ農家さんおながいします。

ベジタリアンとはレプタリアンの隠語なりなり。

>>463
レプタリアン=爬虫類人なの知ってるか？
爬虫類が菜食かよｗ

肉好きの雑食人＝レプタリアンの可能性が高い。
いっそのこと、これから菜食はベジタリアン、雑食はレプタリアンでいんじゃね。

>>464
つカメ

イグアナもリクガメも草食だな

>>466>>467
で？
ほとんどの爬虫類は草食じゃないのは明らか。

ほとんどっていわれてもね…
それ言い出したらほとんどの鳥類は雑食か肉食
ほとんどの哺乳類もまた然り

平仮名一文字、バカ雑食ｗ

>>462
> 温暖化防止には菜食が望ましい。
> もうね輸送禁止。余計な排気ガス吸いたくない。

地球温暖化防止に役立つバイオエタノールのおかげで穀物価格が高騰しはじめたな。

肉も野菜もうまいよ

火を通した葉野菜が食えないので肉野菜炒めが食えない俺がいるのだった

そういう大人増えてるみたいだね

でもレバニラ炒めだけは食える。

注文があってから動物をしめるシステムだったら、絶対に肉はたべない

2

「銀河ヒッチハイクガイド」シリーズの２巻目には、
牛によく似た生き物が「私のお尻の肉は非常に美味しくなっておりますので
ぜひお食べください」と客に勧めるレストランが出てくるよ。

>>476
つ高いすし屋

俺は雑食だが、
藤子不二雄の「ミノタウロスの皿」という短編漫画を読むと、
ちょっと唸らされるなあ。

ID:K6o53tar0の粘着振りに吹いたｗｗｗうまいこと言ったつもりだろうかｗｗｗ
尻肉を食う云々ならそれを実践するべきはベジタリアンじゃないのか？
動物がかわいそう云々といって植物を苦しめてるんだから
自分の尻肉を食えば植物も苦しい思いをしなくてもすむぜ？
やさしい菜食様なら生あるものたちのために是非実践して欲しいものだ
できない？できないならうんこでも食ってな(´,_ゝ｀)
自給自足で他者を苦しめなくてすむぜｗｗｗ

>>481
wwwの数にこいつの低脳ぶりがよく現れてる。
すでにこいつも脳はスポンジらしい。

あーそう言えば、薬やってるとお肉食べれないって、、。。

>>480
ttp://sunset.freespace.jp/aavideo/special02/minotauros/index.html
これだな。

手塚治虫にしろ藤子不二雄にしろ、
漫画でも哲学的におもしろいと思えるのは多いかもね。

>>482
話が逸れてるよ。

スポンジ脳なのはリジンとメチオニン不足の菜食者じゃねえの？
ついでにビタミンＢ１２も採っとけよ　
ただでさえ脳みそ足りてないんだからこれ以上ｽｶｽｶになったらｶﾜｲｿｳとか言ってられる立場じゃなくなるぜ？ｗｗｗ

獣肉食らいはオカルト。
絵を想像してみればよい。

肉とペッパー
肉とミートホープ
肉とBKS
肉と狂牛病
肉と屠殺
肉とコレステロール
肉と人肉
肉と利権
肉と腐敗
肉と殺戮
肉と肉欲
肉とレイプとペッハーリンチ
肉と犯罪
バージニア工科大学乱射事件
肉と統一創価
すしネタと統一北朝鮮と韓国

米泥棒
さくらんぼ泥棒
リンゴ台風
取れすぎキャベツ潰し
取れすぎキャベツ潰したら火山噴火で、残ったキャベツは売り物にならず
せっかくのタイ米を嫌がって食べずそのまま廃棄

どうとでも言えるんだ、印象操作乙

なんか最近ここ面白いなww

生き血の大好きなドラキュラはにんにく嫌いワロスｗｗｗ

>>488
つまりは肉を食うと凶暴になると言いたいわけなのだろうか？
俺を含め、大多数の人間は、肉を食っても自分を律している。

肉を食うと自分を律する自信がない精神薄弱者は食うな。
なるほど、君が肉を食わないのは正解だ。

>>492
なるほどね。
肉を食う資格のある人間と無い人間か。
「可哀相」→論破される→「肉を食べると凶暴化」
とつぎつぎ論争がまた一つ終止符を打たれたな。

酒を飲むと暴れるヤツは酒を飲むな、というのと同じ理屈だな。

>>492
いや、肉食うと臭くなるってことだから。
肉食う奴は近づかんでくれと言ってるだけｗ

また論点がすりかわった。
「可哀相」→論破される→「肉を食べると凶暴化」→論破される→「肉を食べると臭くなる」

都合の悪いことからは逃げてばかりの人生なんだろうな・・

>>495
ちがうって、よく嫁や
都合の悪いことじゃなくて、体臭きつい肉食べる奴から逃げてばかりの人生だからｗ

牛さんは草ばっかり食べているけど、くっさいぞー

>>497
さらなる論破が完成したな

「可哀相」→論破される→「肉を食べると凶暴化」→論破される→「肉を食べると臭くなる」
→「論破」→

さあ次は？

肉食と体臭の関係は医学的にも常識。
論破って、低脳過ぎだろｗ

論文をはっつけるがいい
あるのなら

>>499
肉食による体臭悪化は、煙草吸いだからかき消されているが、何か？

スポンジボブ。を埋めたら穴が埋まって出てきましたと、、。

>>491
肉料理があってのにんにくだろうが

大豆ハンバーグ、ウマーッ！

【参院比例】 民主党から、在日コリアンの期待を集める韓国民潭職員の金政玉（キム・ジョンオク）氏が立候補…外国人参政権成立訴え
　http://mytown.asahi.com/yamaguchi/news.php?k_id=36000310707100001


　　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　 　 　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　　　　　　　　あ…ありのまま 今　起こった事を話すぜ！
　 　 　 　 　 |i i|　 　 }!　}} /／|
　　　　 　 　 |l､{　 　j}　/,,ｨ//｜　　　　　　　『安倍政権にお灸をすえるつもりで批判票を投じたら
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　　　　いつのまにか在日参政権と人権擁護法案に賛成させられていた』
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |
　　 　 　 ／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　　　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　　　 /' 　 ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　　　　おれも何をされたのかわからなかった…
　　　　,ﾞ　 ／ )ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　 　 |／_／　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　　　　頭がどうにかなりそうだった…
　　　 /／ 二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　　ドサクサ紛れだとか火事場ドロボウだとか
　　 / // 　 广¨´ 　/'　　 ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　ﾉ ' /　 ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　 　 　 ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　 　　　ｲ　 もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…

【論説】「永住外国人選挙権」「沖縄で『一国二制度』推進」 民主党の政策リスト、容認し難いこと明記…
　http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/natnews/topics/64697

狂牛でも食ってろデブ

>>506
ついに反論もしなくなっちゃったの？(´･ω･`)

腐ったキャベツ食って下痢してるから八つ当たりしてるんだろ。

>>507

>肉食と体臭の関係は医学的にも常識。
>論破って、低脳過ぎだろｗ

反論まだか？ｗ

>>509
風呂入れば？何か問題でも？(´･ω･`)

>>510
反論にもならん。
風呂ぐらいで消えたら苦労しないだろｗ
肉食と体臭でググれ。

>>511
へぇ ID:gTuudwzX0は風呂入ったくらいじゃどうにもならない臭さなんだ
世間一般人はにおわないのに　皆ベジタリアンなのかしら？
それとも ID:gTuudwzX0は特別に臭いのかしら(´･ω･`)

低脳杉てレスする気も起こらん。

図星過ぎたか　すまん(´･ω･`)

「肉を食べると臭くなる」→雑食側論破できず。
ということでFA

菜食のフランス人と雑食の日本人はどっちが臭いかな

>>516
伝統的肉食過多のせいでフランス人に1票

じゃあ、両親や祖先が肉食ってたら、自分だけ菜食していても
臭い奴は臭いってことだな。

だから、日本人も気をつけろということだｗ
いまから悪習は断て

牛糞と豚糞と鶏糞とでは草食の牛が一番臭くないらしい
雑食の豚が次で、一番臭いのが穀物食う鶏
穀物食うと糞が臭くなるのか？

>>520
自分の糞で確かめればわかるだろ。
まぁ、普通は肉たっぷり食った後の便所は出入り禁止。

菜食主義は、ウンコが臭くならないために野菜を食べる。
なぜなら、菜食主義者にとって、ウンコの臭いこそが
この世でもっとも重要な事柄であるからだ。

>>522
日常生活ではかなり重要だろｗ

年頃の女なら最重要事項だろうなｗ

菜食主義者の最重要事項＝ウンコの臭い

人間としてのエチケットｗ

馬鹿コテからかうとおもろいなｗ

おまえみたいにいろいろなところでウンコばっかりしているなら
そりゃ気になるだろうけどさ

さて寝るわｗ
おやすも

確かに、>>529みたいに、普段からいつもパンツにウンコつけてるような人なら、
ウンコが臭かったら大変だよな。

>>520
そうかあ？？？
鶏の糞は
獣（草食含む）のそれより臭くないと思うぞ

>>517
獲得形質は遺伝しねえって
>>520
豚のえさもトウモロコシなんだけど
>>524
そこらじゅうでのべつまくなしにフンをする年頃の女がいたら見せて欲しい

肉を絶つことでしか理性を保てず、体臭を抑えられない欠陥人種には葉っぱがお似合い

>>532
お前は畜産関係者か？うちの実家は養鶏養豚肉牛だが
最強に鼻を突くのは鶏だ。ありえないハンパない。
お前一度かぎくらべてみろ！

>>534
アンカー違いか？
別に>>532は臭いとも臭くないとも言及してないが？
>>531に返すべきレスじゃないのか？

>>534
人による
通常鳥のふんは臭くないと思うけど

だからふんでいっぱいの鳥かごでもお部屋に置いて置ける

肉食は地球環境を破壊してるらしい。
わかりやすい動画があったので、もしよかったら見てください。

■地球を貪り食う【約22分　日本語字幕】
http://www.youtube.com/watch?v=gmNSkdPgxNc&eurl=

■ソース
http://www.anti-rothschild.net/link/animation.html#new712

うちの犬とカメに野菜だけ食べさせてたら衰弱して死んだ・・

そういえばペット板だかで見たが、フェレットを菜食にさせようとして衰弱させてた人がいたな…

当たり前だよ…
なんで草偏食者はペット産業を否定しないどころか
肉食動物に草を無理矢理食べさせて虐待するかな
草しか食べさせないなら、素直に草食飼えばいいのに
イグアナとか

>>540
へぇベジはみんなペットに草食を強制するの？

ペットに肉を食わせる菜食主義者ってのは一貫性がないでしょ。
餌となる残飯の肉や、ペットフードの肉だって、家畜を屠殺して精肉してるんだから。
「家畜を材料とするような餌が必要なペットは飼わない」というのが筋ってもんでしょ。

雑食動物である犬を飼い始めた頃は自分も雑食だった。
自分がベジになった時は、自分と犬を分けて考えていたので
ホームセンターなどで売られているペットフードをそれまでと変わらず与え続けた。

しかし、食について調べていくにつれ世の中には粗悪なペットフードが溢れていることを知る。
最初は毎日、無農薬野菜・大豆・玄米・亜麻仁油などで手作りしていたが
最近はヤラーのベジタリアンドッグフードを与えることが多い。
ドッグフードには、人の食えない肉が使われることが多々あるので信用できません。
ペットを飼ってからベジになっちゃった人は、みんな悩むよね。

あと問題としては、その犬が本当に「野菜だけでOK」「肉はいらない」と
思ってるかどうかってことだよな。

俺は好きにやるがね

>>542
なるほど、考えが足りなかったよ

俺はペットや他人に押し付けたりはしないな
自分の健康のためにしてるだけだから

それならOK

肉が美味しいと知らなかったら（分からなかったら）野菜だけで
生きていくと思うのですが。

>>549
いいえ

>>549
例えばフェレットなんかはもともと野菜をうまく消化できないので、何も考えずに野菜だけやっていたら
そもそも生きていくことができない。
ベジタリアンの人が飼うために（？）、野菜を主成分にしたフードもあるらしいけど、
それらはフェレットでも消化しやすいように色々加工してあるんだろうね。

生き物飼うならなるたけ習性に合わせるのが愛護なんだぜ〜
あるじのエゴに合わせるのは虐待なんだぜ

子供ってさ、親に養われてるよね
これって一種の家畜じゃないか？
で、その子供が肉食だとすると親に食い殺されても文句が言えないと思うんだよ
子供も自分より弱い家畜を喰ってるわけだからさ

↑これどう思う？

>>553
もう少し、まともなネタをお願いします

>>553
いいんじゃね？　法が許せば
自然界じゃ弱った子を捨てることもままあるし
それが兄弟の血肉にされることにもままある
もっともわざわざ食うために生むのなら赤字だろうがな

>>553
子供を保育する肉食動物で
子供をすすんで（事故でなく）食べるものがいたら教えて欲しいね

雑食動物だが、チンパンジーのオス

>>555>>556
別に食い殺されるって所は重要じゃないだろ
自動虐待とか‥
要するに肉食の子供は親にいじめられても文句が言えないって事

>>557
それ「自分の」子供か？
>>558
虐待と捕食の違いを勉強しようね

>>559食い殺すってのは
強者が弱者を虐げるっていう例じゃないか？
よって特につっこむ必要はないかと
あと>>556
現実にいるかどうかじゃなくて
正しいか間違ってるかの問題

全然違う

食物連鎖あたりから中学理科の勉強やり直し！

>>561
人食いなんて現実的でないだろ？
だからなにかの例えだと思ったんだが
全然違うらしいな、なんで？

食うために養っている家畜と、遺伝子継承のために養ってる子供を同列に扱うのがおかしい。
自分の遺伝子を残す子供を食ったら、遺伝子継承になんねえだろw

狩猟や釣りであれば、その獲物は別に人間が養ってるわけじゃないよな。
人間が養っていない動物を食う場合だってあるわけだから、養ってるか否かと、
それがいいか悪いかなど関係がない。

それに、養ってるということなら、野菜だって農家の人が手間ひまかけて
育ててるものだよな。

それなら、手間ひまかけて育ててる我が子と野菜も同じってことだろうが。
「我が子が野菜を食べるのはOK→俺が我が子を食べるのもOK」ってことになる。

>>563
目的は関係ないと思うけど‥
こだわるなら家畜を愛玩動物とでも置き換えてくれ
主権がないってことで子供も家畜も愛玩も同じだろうから

>>564
豚と牛がいたとして
豚が牛を喰って
『僕を殺さないでブー』と言った場合と
豚と牛も草を喰って
『僕を殺さないでブー』と言った場合とでは
後者の方が正しいかと

目的が重要だろうが

愛玩動物はそのものズバリ「愛玩するための動物」じゃねえか。
食ったらもう愛玩できないだろw

「人を殺すために切れ味のいい包丁を探す」という人と
「美味しい料理のために切れ味のいい包丁を探す」という人を
普通は同列に扱う事はできないだろ。

「目的など関係ない。どっちも切れ味のいい包丁を探しているのだから同じ」
「人を殺すために切れ味のいい包丁を探す奴は危険人物。だから、切れ味のいい包丁を
探す料理人も、同様に危険人物」

みたいなことになるだろ。

主権云々で言ったら、植物や野菜にだって主権はねえだろw
「子供も家畜も愛玩も野菜も同じ」になるだけだ。

>>565
ほら、
動物と植物ってなんか違うじゃん？

じゃあ、豚と牛もなんか違うけど、そこは考慮しないのかよ。
それともお前にとって豚と牛は同じ生き物に見えるのかよ。

>>559
亀だが、チンパンジーのオスが食べるのは、不特定の子チンパンジー。
自分の子か否かと言う見境は無い。子育ては基本的にメスだけがする。

そもそも人間と他の動物がなんか違う、と思うのだが。

ていうかAとBというように区分されている時点で「何かが違う」のは当然だよな。
何も違わなければ区分など生じないんだから。

そういう意味では、人間と牛、人間とキャベツ、人間と箪笥、人間とトランポリンなどは
全て「何かが違う」のは当たり前なのれす。

なので、「AとBは何かが違う」などいうのは、何かを判断するときの理由になりません。
「AとBの違いは何か」ということが、判断の理由になるのれす。

ハイ、ここで問題です
【人間、豚、牛、草】
仲間はずれはどれかな？

牛かなー？　漢字の中に閉じている所（□）が無い。

人間だけ二文字だから仲間はずれ。
つまり、豚と牛と草は食べてはいけないが、人間を食べるのはOK

>>573
じゃあ事故じゃないか…
しかも保育してない！
>>578
逆じゃないのか？

ベジやるなら考えてくわんな。
菜だけじゃ死ぬよ。犬かてうまく調合するとベジでしなない。

肉食の見えざる影響について　その6
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/occult/1185305606/

ベジって、果汁グミとかも駄目なんだろうなあ
ゼラチンって何も断りが無いと、大抵豚だと思うし

>>578
まじめに頼む

まじめに答えて欲しいなら、そもそもどういった意味での仲間はずれか前提条件をはっきりしておかないと。
仮に人間や豚は動物に分類されているけど、草は植物なので仲間はずれだという回答があったとして、
だから草は食べて良いが、牛や豚は食べてはならないなんて結論には結びつける人はいないだろうけど。

「人間だけが言語を用いるので、人間は牛と豚と植物を食べていい」とか
「植物だけが光合成を行うので、植物は人間と牛と豚を食べていい」とか
なんでも言えるんだよな。

>>585
このスレは言語やら光合成やらについて語るスレなのかよ

>>584
その“仮に〜回答”なら
>>570>>572が無効化
あとはさかのぼって完成

>>585ではないが別の分け方をしてみる。
例えば>>576の質問に対して人間は宗教を持つが他は持たない、
というわけ方をしてみる。
このスレは宗教を語るスレではないが、肉食菜食の問題では
宗教的な理由から食事に制限を加えている、あるいは加えていない
（つまりは聖書などの教義や聖典で人間以外の動物を食すことを許されている、
と考える）人もいるので
そういった意味ではスレの趣旨にあっているともいえるのではなかろうか。

>>587
>>570>>572を書いたのは俺ではないが、前提となって提示されている
>>553や>>566がそもそもおかしい。

子供自体に主権はないかもしれないが、人権少なくとも生命権といえるものは日本では保障されている。
しかし、動物権といえるものは存在しない。
よって子供と家畜は同じではない。

はじめに答えありきで質問を作ってもね

>>589
>>558を見てくれ
そして確かに国で人権やらは保証されてるが
子供が“人権侵害だ”と親を訴えることが現実でできるか
子供は被保護者で親は強すぎる

>>588
全ての人間が宗教を持つわけではない
終了

>>590
それ本気で言ってるのか？

そういう質問ならば、初めから相手がどう答えるか読んで、
その答えを言わせるために投げないと意味がない。
自分の想定の答えがないからといってごねるのは、問が下手なのが悪い。

>>577は俺だが、この回答でもそのクイズに対しては正解の筈だ。

>>594
なるほど題意を読めない奴は空気も読めないらしい

そんなことより、俺と踊らない？

>>595
分ってねえなあ〜
意図があるのが分ってて、
お前の望む回答をしては、お前の思う壺じゃねーかよ。

題意を読めるからこそ求められてる答えを避けるわけで
そこんところもわからんほど脳が衰弱してるのか？

>>596
踊ると会議が進まない

>>598
？？？　話が噛み合わん。
俺のコミュニケーション能力不足なんだろうな。

題意もくそもねえよ。
子供には基本的人権があるが、牛や豚や植物にはない。
また、保護者には子供を保護する義務があるが、菜食者にも雑食者にも
牛や豚や野菜を保護する義務はない。

前にも書いたが、「殺人のために切れ味の鋭い包丁を探す奴は凶悪犯罪者だから、
料理のために切れ味の鋭い包丁を探す料理人も凶悪犯罪者であるはず」となるか？

「家畜を養って食う奴は、子供も養って食っていいはず」というのは
それと同じ事なんだがな。

>>600
何か勘違いしてるようだが
>>598は>>595に対してのレス

ただいま低脳がもつれあっております

>>602
すまん。目が滑ってID見間違えた。

>>603
OKOK、俺は低脳でも良いよ。見間違えたんだし。
だが、>>598は低脳と言われる筋合いは無い。

>>603
もつれ合う賛同意見もないやつはかわいそうだなぁｗｗｗ

OK OK

吉本新喜劇的にコケる２人

>>601
前半は>>591子供の人権の形骸化
後半は上手く言えないが
その“料理人”がまな板の上で家畜を捌こうとしているとき
“殺人鬼”もまな板で子供を捌こうとしているとする
この時点では確かに別物と言えるが
ここで料理人の比喩元である子供が自分を家畜になぞらえた場合が抜けてる
料理人≒子供の立場からみれば自分が家畜を殺すのも、殺人鬼が自分を殺すのも同じになる

ちゃうだろが。

包丁を探す凶悪殺人者（違法な包丁探し人）　→　子供を食う雑食者（違法な雑食者）
包丁を探す料理人（合法的包丁探し人）　　　→　牛や豚を食う雑食者（合法な雑食者）

だろが。

つまり「子供を食う雑食者」という違法な存在と、「家畜を食う雑食者」という合法的存在を
並べて「どちらも同じ存在」と言ってるバカがいるなあって話だ。

違法な奴と合法な人を「同じ」と言ってしまったら、そいつには遵法精神などないってことだろ。
「レイプも和姦も同じだ」と言ってるようなもん。

アンチテーゼとかじゃなく、命を吸って生きて行きたいんで、
肉食主義者になりたいんですが、肉食だけで健康に過ごす手段ってあります？

難しい
コウモリとかに生まれ変わるしかないのでは？

>>609
“子供を喰う雑食者”と
“家畜を喰う雑食者”を比べてるが
>>553をよく見ろ
“家畜を喰う雑食者”は自分も親に支配されてるという点を根拠に自分を家畜だと思ってるだろ
>>553での子供、つまり合法の雑食者は自分を人間だと思っていないから
『人間が家畜を食べるのは合法』
と言う論理が無関係
よって包丁の例はズレてる

>“家畜を喰う雑食者”は自分も親に支配されてるという点を根拠に自分を家畜だと思ってるだろ
普通の人は親に養われたからといって、自分を家畜だなんて思わんと思うが。
おまいさんはそう思って子供時代をすごしてきたのか？

といか子供の人権は別に形骸化していないだろ（不十分な部分はあるだろうけど）。
未成熟で子供本人が訴えられない事はありうる。
けど未成熟な部分は周りで補うように法整備されている。
具体的には、そういった児童を発見した人には通報の義務があったり（児童福祉法25条）、
教師や医師などには虐待などの早期発見義務があったり。

最近の少子化の流れでむしろ力を入れられている部分だと思うぞ>子供の人権

>>614
その“具体的には”は体中に痣があるような
“暴力による虐待”だよ‥ね
で子供は“暴力による虐待”からは守られていると言うのなら
家畜も商品なわけだし‥基本的に暴力を受けることはない‥はず
だから実質は同じかと‥思う
まぁ家畜は殺されるが‥それにこだわるなら
>>553をこれって一種の愛玩動物じゃないかと置き換えてくれ

>>613
そう

国際はさっぱりだが
>>553を
親→アメリカ
子供→日本
家畜→発展途上国
とおいてみたい
日本は米に保護してもらい
日本は途上国を食い物にしているという構図
で、日本は保護してもらってるから米に従わざるを得ない
これは主権がないと言える
で日本が米に反抗しようと思ったとき
米に『お前も途上国を勝手にしているじゃないか』
と言われれば反論できない
となれば途上国を喰うわけにはいかないだろ？

>>612
> “家畜を喰う雑食者”は自分も親に支配されてるという点を根拠に自分を家畜だと思ってるだろ

それなら「支配」という軸があれば、支配される側は「家畜だから食われても仕方ない」となる。
社員は社長とって家畜だから食われても仕方ない、国民は国家や官僚から見れば家畜同然だから
食われても仕方ない。

ということになる。

>>616
精神病院を薦めるよ

可哀相な動物達。

http://www.all-creatures.org/ha/Kegawa/Kegawa.html

カワイソウな動物達。
ttp://www.city.kushiro.hokkaido.jp/www/contents/1143716161988/simple/060330201718_0.jpg

>>618
>社員は会社にとって〜
会社は辞めることができ家族は辞めることができない
実質的に会社を辞めるのも困難だが
まともな会社に支配されるか
理不尽な会社に支配されるか選ぶ権利はある
そして人間は家族を選ぶ権利がない
納得した支配と強制の支配
これは違う

>国民は国家や〜
主権は国民のハズ
少なくとも選挙は機能してるかと

>>619
精神病者の戯言も論破できない奴の
忠告はきけないな

>>623
いや、でも>>616がマジなら
カウンセリング必要だって

>>622
そもそも会社というものは、金品をあげることによって社員を束縛するものであり、
それがどのような形態であろうとも、企業→支配者　社員→支配される側という側面は
否定できない。

そこにあるのは、お前の言う通り、「良い支配者」と「悪い支配者」の違いだ。
ならば、親と子の関係においても、当然のように「子供を良く支配する親」と
「子供を悪く支配する親」がいるわけで、お前が非難すべきは、
「子供を悪く支配する親」だろう。

さてでは「子供を悪く支配する親」は、１００％雑食者なのか？
そして「子供を悪く支配する菜食主義者」はひとりもいないのか？

という問題が生じてくる。

結論としては「子供を悪く支配する肉食者と菜食者は非難されるべきだ」が正しいわけで、
逆に言えば「肉食者は親として駄目」というのは、「子供を悪く支配する菜食者」にとって
免罪符として働くだけなんだよな。

子供を虐待している菜食者に対して、雑食者が「それはいけない」と注意しても、
「肉を食ってる人間に非難される筋合いはない」ということになるからな。

主権なんてものは、残念ながら「あなたに素敵な主権バッヂをあげましょう」と、名目だけの
バッヂを渡されているだけなので、そんなものをもらって「わーい国民主権だー」なんて
喜んでたら笑われますよ。

ひゃっほう。なんとなくわかってきたぞ。
菜食を善悪と結びつけて強く意識的に行うのが、西洋人など、一神教的な
民族である事が多いわけが。

神→支配する側。人間を好きにどうにでもできる存在。
人間→神に支配される側。神の言う事には逆らえない。

あとはもう面倒だから各自かんがえておくように

>>625
菜食の虐待者！盲点だったよ、素晴らしい！
けど悪い何が言いたいかいまいち
菜食の虐待者を否定することができないってこと？

>>626
私にはそのバッヂすらない

禁治産者がいるな

>>627
私のおかげだとしたら
多少は感謝してくれ

>>に
で、>>625は“菜食の虐待者は否定できない”
でいいのか？
だとすると
“菜食の虐待してない奴”は
“菜食の虐待者”を否定できる‥はず

>>615
児童福祉で虐待とみなされているのは暴力による虐待だけではない。

>これらの児童には、身体的暴力や性的虐待のほか、衣食住や生活環境の清潔さに関し
>児童の健康状態を損なうほどの保護の拒否や怠慢、児童の日常生活に支障をきたす
>精神症状が現れる心理的外傷を与える言動や行為等(以下「虐待等」という。)によって、
>健全な心身の発育・発達に重大な影響を受けている児童等も含まれる。
ttp://marutin.pekori.to/data/12.html

だから、人権等の権利が人間に認められ、動物には認められてない時点で
どうやっても同じにならないよ。
権利を持つことは同時に義務も持つことでもあるけど、動物には義務はないし権利もない。
ただ飼い主に義務が課せられるだけ。
子供は確かに一部の権利や義務を抑制されているけど、本来持つべき権利と義務のすべてを
失ってはいるわけではない。

2段落目のだからは無視して。
別のこと削除したときに消し忘れた。

>>632
「偏食だろうと偏食で無かろうと
非虐待者は虐待者を否定できる」
だろ？

何を都合のいいようにこじつけてんだい

>>633
丁寧でありがたいが
精神症状に関して言うと保護は難しいかと
痣や健康のように目に見えれば保護も可能だろうけど
親の操り人形化してる子供や創価学会の狂信者とかも精神が異常だが
これらの保護は難しい

で重要なのが>>633は全て
“マイナスから保護される権利”であり
“自分自身を自分で決める権利”ではないということ
これは大きい

>>635
こじつけてるかも知れないが
お前は>>617でも読んでな

こじつけってわかってるんなら読ませんなよｗｗｗ

>>638
私には>>625が>>635の解釈だとは思えなくてさ
こじつけかどうかを決めるのは>>625を発言した�Uだろ？
まず�Uの意見を聞かせて欲しいんだよ

>>636
子供に「自分で決める権利」を与えるとどうなるんだろうな。
子供がAVを借り、子供が自動車を運転し、子供がサラ金で借金をする。
これも認めろってか？

ていうか>>636の問いの意図の意味がわからんのだが。
>>636の言ってる事を俺なりに忖度してみると

「人間が家畜を養い、その家畜を食べるのであれば」
「親が子供を養い、その子供を食べることも許されることになる」
「だから「人間が家畜を養い、その家畜を食べる事」は、許されない」

で、合ってるか？

しかしこれは「人間が野菜を育て、その野菜を食べるのであれば」でも成立する。

たとえば、今の世の中、１万円を貸して、１日後に１０００円の金利を取ったら違法だよな。

だけど、定価１万円の商品を、発売日の１日後に、何らかの理由で１１０００円で売ったら
違法かといえば違法じゃないわけだよな。プレミア商品などのことだが。

これに対して「日本では、１日１割の金利というのは違法だから、１００００万円の商品を
一日後に１１０００円で売るのは違法だ！」と言っても無意味なわけだ。

「１００００円が一日で１１０００円になる」という部分だけ見れば同じことだが、
「借りた金を返すときに支払うお金」と「物品を購入するときに払うお金」は、お金の質が
全く異なるわけだから、同様には扱えない。

それに対して「いや、１００００円が一日で１１０００円になるという意味では全く同じ」
なんて言い続けたら、そりゃ議論は噛み合ないわな。

「いや、１００００円が一日で１１０００円になるという意味では全く同じ」
「いや、AがBを養うという意味では、家畜の育成も子供の育成も同じ」

というわけで、これはどちらも無意味な問いかけであるよ。

「戦争は勝負事である。じゃんけんも勝負事である。勝負事という意味では
戦争もじゃんけんも同じである。よって、じゃんけんで物事を決めている人は
戦争で物事を決めている人間を非難できない」

など、いくらでも好き勝手に言えちゃうから。

つまりだな

「AとBはCという意味において同じである」というのは、Aの全体とBの全体が
Cという意味で同じ時に使わないと意味がない。

Aの一部分とBの一部分だけをとりあげて「Cという意味において、AとBは
同じである」とは言えないんだな。

人間には鼻がある。象にも鼻がある。
鼻があるという意味において、人間と象は同じであると言える。
だから、人間が持つ権利は、象も持つべきである。

人間にはDNAがある。植物にもDNAがある。
DNAを持つという意味において、人間と植物は同じであると言える。
だから、人間が持つ権利は植物も持つべきである。

なんて言っても意味がない。

ひとっ風呂あびたら、もっと簡単な例えを思いついたので書き込む。

お前は、自動車の運転中に動物を轢いてしまったら、人間を轢いた時と
同じ対応を取るだろうか。あるいは、同じ刑を受けるべきだと思うか？
酒を飲んでネコを轢いた。これは「危険運転致死」で１０年以上の
懲役にすべきか？

「動物を轢いてもそのまま走り去るドライバーは、人間を轢いても
そのまま走り去るんだろ」

「動物を轢いて走り去るドライバーは、自分が轢かれたときに、その車が
走り去っても文句は言えない」

などと言えるだろうか。

ごめん、流れ的に邪魔になるかもしれないが寝る前にカキコしておくｗ

>>636
何年か前の資料だけど、実際に虐待で家庭裁判所に申し立てられた事件のまとめ
ttp://www.courts.go.jp/about/siryo/siryo_saiban_jido01.html

>精神症状に関して言うと保護は難しいかと
申し立てられている事件のうち、育児拒否が44%、肉体的虐待が32%、
心理的虐待が20%、性的虐待が4%。
個人的には心理的な虐待も結構扱っているように見える。
宗教に絡んだものがどの程度あるかはそこまで資料には
なかったのでわからないが。

>で重要なのが>>633は全て
>“マイナスから保護される権利”であり
>“自分自身を自分で決める権利”ではないということ
>これは大きい

>>633でも書いたように子供は一部の権利を制限されている
逆にそれ以外の権利は大人と同様の権利を有している。
よって全く権利（と義務）を持たない動物は子供と同等に扱われない。

あと、人間社会にとって子供は今後社会が発展して行くための
必要不可欠なリソースであるのに対して、愛玩動物や家畜はそうではない。
癒しや食料、或いは盲導犬のような形として人類を維持して行くために
有用ではあるけれども、それらの動物自体が人間社会を発展させることはない。
（人間が動物の能力を発展の為に利用する事はありうる）
その点でも、子供と家畜や愛玩動物は区別される。

自分の子供と家畜は普通に考えて違うだろが
なぜいっしょくたにできるかわからないので、草食いの言っていることは永遠にわからんな
価値観が違うのだから

なを、狩猟を発展させたものが畜産らしい

ヨーグルトの飲食を解禁した。

>>644
ベン図か
もう一つパターンがあるだろ
Aの集合がBの集合に包括されてる◎の場合だ
小さい人がいる
大きい人がいる
二人はどちらも人である
ちょっと主権がない家畜がいる
とても主権がない家畜がいる
両者はどちらも家畜である

>>640
その論理だと
“自分を決める大人”は
殺人や強盗が認められるな

>>646
20%確かに悪くないよ
けど、携帯では冒頭のみでグラフなどは見れなかったんだが
一年間で169件？でそのうち完結の123件のデータ？
さらにその123件の二割、25件のうち
虐待と認められた判決が出たのは何件か？
一年間で169は多いか？
‥これらを踏まえると私にはまだ‥

>逆にそれ以外の権利は大人と同様
青空の下ではそうかも知れないが
目の届かない家の中“大人”と“子供”が対等に意見しあえるか？
裁判長はいつだって大人の方だ

>>645
『ウサギを轢いて走り去る犬は、自分が人間に轢かれた時に、その車が走り去っても文句が言えない』
とは思うだろ？
で
ウサギ→犬
犬→人間
人間→その人間の親
で完成

ウサギを轢いて走り去る犬＝自動車を運転できる犬
ということになるので、俺的には「それは犬ではないと判断するのが妥当」と考える。

つまりおまいの理屈は「車を運転できる犬が存在する」というような
現実とはかけはなれた前提を必要とする理屈であるということだ。

現実と大きくかけ離れた前提が許されるなら何でも言える。

「植物が車を運転してウサギを轢いた場合」はどうなる？
動物も植物も同じということになるな。

俺にとって「車を運転できるのは人間だけ」という前提がまずある。なので、お前のいう
「ウサギを轢いて走り去る犬」というのは「お前が勝手に犬だと思い込んでいるが実は人間」
であるとしか判断できない。だから、お前のいう

>『ウサギを轢いて走り去る犬は、自分が人間に轢かれた時に、その車が走り去っても文句が言えない』

というのは
「ウサギを轢いて走り去る人間（犬だと勘違いしている人もいるようだが）は、自分が別の車に轢かれた
時に、その車が走り去っても文句が言えない」というのが正しいと思われる。これは俺が前に書いた

「動物を轢いて走り去るドライバーは、自分が轢かれたときに、その車が 走り去っても文句は言えない」

ということと同じことになり、ネコを轢いた人間は、人間を轢いた時と同じ罪に問われるべきである
ということになってしまう。

>>651
『「５人殺して死刑になりたい」と考える大人が、自分で判断して５人殺して死刑になる』
ということを止められる理屈など存在しないだろ。あるいは
『絶対に逃げ切れると判断した大人が犯罪を犯し、老衰で死ぬまで見事に逃げ切った』
なんていうケースもまた同様だ。

「５人殺しても何の罪にも問われないだろう（あるいは逃げ切れるだろう）と判断して殺したが、
捕まって死刑になった」

この場合は「自分で決めたけどバカな判断だった」ということになるな。

>>650
> 小さい人がいる
> 大きい人がいる
> 二人はどちらも人である

大きい人が殺人を犯したので、同様に小さい人も殺人者であると判断できる。
とはならないよな。

> ちょっと主権がない家畜がいる
> とても主権がない家畜がいる
> 両者はどちらも家畜である

しかし、その扱いは、それぞれの主権の質などによって厳密に判断されるべきである。
だよな。

ごく少人数の人を怪我させた人がいる。
ものすごく大人数の人を殺した人がいる。
両者はどちらも「他者を傷つけた人」である。
なので、どちらも同じ程度のペナルティを与えるべきである。

なんてのはおかしいだろ。

ベジタリアンスレ的にもっと簡単に説明しようか。

家畜には人権がない。
野菜にも人権がない。
どちらにも人権がないという意味では同じ存在なので、
「家畜を食べる場合の罪」と「野菜を食べる時の罪」は同じである。

ということになるな。

>>651
法律が認める範囲において「適正な判断によって行われた殺人や強盗」は認められるよ。

ある男がマシンガンで今まさに１００人を殺そうとしている場合にそいつを殺しても
状況によって罪にはならないし、「そいつが今もっている大金を強盗でもして盗まないと
多大な破壊的被害が起きる」と判断されるときにそいつの金を強盗しても罪にはならない。
（あくまでも、裁判官が「その判断は正しい」と認めた場合に限るが）

金だとちょっと難しいかな。金そのもので大きな被害は生み出しづらいからな。
だが「ある男が持っている携帯用核爆弾」ならば、そいつを殴って強盗して
それを警察に届ければ、場合によっては罪に問われないだろう。

主にベジによる詭弁シアター
次の開演はいつかしら

>>655は>>576で無効化
よって>>654>>656は空中分解
まぁ>>656については
犬をサルにして三輪車に乗せる手もあるけど
あとアンカー多くてごめん

>>657>>660>>661について
>>651は皮肉で
“あくまで法律の下での話だ”
という意味を込めたつもり
わざわざ特例を持ち出しての反論どーも

>>659
これも>>576で

【仲間はずれ】というのは「どういう意味において仲間はずれか」によって
恣意的に結論を誘導できることが既に証明済みw

特例云々いうのであれば、それなら「親が子供を食う」という話が
そもそも「そんなことまず起こらない」という特例的な話なんだがw

つまり、菜食主義者の言ってる事は

１：恣意的に条件付けを行うことによって、都合のいい結論を導きだす。
２：自分から特例的な話を始めておきながら、特例的な反論は拒絶する。

ということだな。

犬が運転する車がウサギをひき殺すなんてことは、一般的に起こる事か？
これこそ「ありえないほど特例的」だろ。

それにくらべたら「人を殺したが正当防衛が認められた」
「殺人を防ぐために行った強盗なので罪にはならない」の方がまだ説得力があるだろ。

空中分解しているとか言ってる奴の乗ってる飛行機が空中分解してるっていうのが笑えるw

出題者が答えを言っていないんだから、いまのところ>>576の問いには何の有意性もない。
もちろんそれは「客観的有意性を持つ答え」でなければならないが。

とりあえずレスアンカーを連発しているお前。
「出題者による正解の発表」に相当するレス番を教えてもらえるかな。
客観的有意性を持つ>>576の答えを。

>>652
>>逆にそれ以外の権利は大人と同様
>青空の下ではそうかも知れないが
>目の届かない家の中“大人”と“子供”が対等に意見しあえるか？
>裁判長はいつだって大人の方だ
いや、裁判長が出てくるような局面なら、それは青空の下といえないか？

あと、子供と家畜や愛玩動物が同じだと主張するのなら、子供が持つ権利と義務に
相応するものを動物がどの程度持っているのか説明してほしい。
権利（とみなされる）ものだけではなく、義務も。

>>672
> >目の届かない家の中“大人”と“子供”が対等に意見しあえるか？

目の届く場所であってすら、野菜は農家の人に対等に意見をすることはできない。
牛、豚であれば、わめいたり暴れたりすることによって、屠殺への抵抗を示す事は
できるかもしれないが、植物はそのようなことすらできない。

大人に比べたら子供は弱い存在である。というのであれば、
動物に比べたら植物は弱い存在である。ともいえる。

子供は弱い存在だから守られるべきだというのであれば
植物もまた弱い存在だから守られるべきであるといえよう。

レスアンカー付けまちがい。
>>673は>>652への反論。

とりあえず俺の思いつく限りだと愛玩動物や家畜の権利らしきものは、
不必要に苦しまない権利、苦しまずに死ぬ権利と必要最低限の健康な生活をおくれる権利ぐらいかな。
飼い主や飼い主から許可を得た者（獣医等）以外からは殺されない権利、
ってのもあるかもしれない。殺してしまったら器物破損で問われるから。
他に何かあるかな？
義務のほうは思いつかない。
狂犬病ワクチンの注射や登録、その他人を噛まないとかの管理はすべて飼い主の
義務であって、動物自体の義務ではないしな。

俺が思いつく限りだと、どう見ても子供と愛玩動物や家畜が同じにはならないんだがなあ。
>>646の最後の一段みたいな理由もあるし。

>>673
え、俺宛？

あ、すでに訂正されていた。ｽﾏｿ

この一連の流れから、菜食主義者の自分勝手さがわかるよね。

「子供は声をあげて自分の権利を主張する事が難しいから、守られなければならない」
と言ってるくせに
「植物は声をあげて自分の権利を主張することが難しいから、守られなければならない」
とは言わない。

いやちがうな。もっとひどいわ。

「子供と動物は自分の権利を主張する事が難しいから、守られなければならない」なのに
「植物は自分の権利を主張しないから、守らなくてもいい」だw

「自分の権利を主張できない存在」と「自分の権利を主張しない存在」はどうやって見分けるんだ？

>>668
もっと簡単に言えば全てが詭弁なのだな


とにかく、権利には義務が付き物だから
義務のない動物に権利はなく、従ってアニマルライツはただのデンパ

ここの雑食って、動物虐待は非難されれて問題になるが、植物虐待（花を摘んだり、草をむしったり）がニュースにもならん事実についてはどう思ってるんかな

特に子供と植物を同じ次元で考える基地害もいるし。
さすがオカルトだけあって、怖いわｗ

それと平仮名一文字コテってこのスレ以外で見ないんだが、何かの新興宗教信者か？ｗ

にって奴が教祖らしいなｗ

ハイ私だ
まず
>>661、つまり“特例”は否定してない
>>664での“わざわざ特例を持ち出しての反論どーも”は
わざわざもっともな特例を持ち出してくれたがそれは論点ズレてるよどーもお疲れ様
の意
説明すると、�Uならわかってもらえると思うが、
>>640に、
“子供が殺人鬼に襲われてる場合は車で逃げ去ることが法で認められてる！”
という“特例”を持ち出すのはこの上なく不毛だ
>>640の論点は
“子供が法を犯した場合は？”という意味だからな
だから私が言った“大人、殺人、強盗”に
“>>661！”と言うのも不毛だ
論点は“法律を犯した場合”は？で
それについての私の考えは
>>664で言ってる通り
“あくまで法律の下での話”

>>683で>>667>>669が瓦解

>>677
一連の流れって‥お前ばっかじゃん‥
反論もまたないで同じ意のレス続けないでくれ

美味いか不味いか以外の基準で食べるものを選ぶのは、人間だけ

お前らが肉食わなくても俺が食うから心配すんなｗ
焼き肉うめぇｗｗｗｗｗｗｗ
霜降りや大トロ食べれないとかかわいそうにｗｗｗ

>>680
希少植物の盗掘や山菜泥棒や作物泥棒は大問題になっていますよ
>>681
このような名前欄にするとかまってもらえるらしいのでｗｗｗ

>>666>>671
さて根幹の一つである
【人間、豚、牛、草】
仲間はずれは？についてだが

君は>恣意的に解釈ができる証明済みとか吐いてるが
→昔、誰かが
“題意が読めるからこそわざと的外れな答えを返す”と言っていたよな？
つまり仲間はずれ“草”こそ題意にふさわしいというのは、共通の理解のもとだと彼らが証明してくれている
よって
恣意的に解釈→つまりこの場合漢字から牛、二文字だから人間、というのは
1+1=2 という共通理解を無視して
1+1=たんぼの田！ と言ってるのと同じ
なーにが恣意的な理解だガキが

>>687
それじゃ、大量にある雑草の虐待は問題にならないと認めたってことだな。
つまり、植物の虐待ではなく人間が損失をこうむる時は問題になるということか。

さすが一文字コテだな、「に」ということが違う。

>>675
愛玩&家畜についての考えだけ言われても‥
どこが子供と違うのかの記述がないと
なにもコメントできない

>>678
この>>553には二つ焦点になるべき問題があるかと思う
一つは“子供を家畜になぞらえることは可能か？”
二つは“植物と動物は区別することが可能か？”ということ

君の言う通り一つめが成り立つとその由来から植物も食えなくなる
そこで二つめが成り立たてば無事にベジータが誕生する

まとめ

「に」の主張
「植物は声をあげて自分の権利を主張することが難しいから、守られなければならない」

「を」の主張
「人間の利害に絡まない植物は、いくら虐待しても問題にはならない」

まぁ、言うまでも無く「を」の主張の方が常識的。
「に」の主張は常軌を逸している。

補足
また「を」の主張は、あくまでも人間が野菜の盗難などによって損失がある場合に
問題があると言ってるのであって、植物が虐待されるのが問題ではないとの主張である。

>>692
“に”のそれは私に向けてであって
“を”とくらべるのは

自分がバカだと認めるも同然

>>694
一般論を述べただけだ。
なにか問題あるのか？

実際　に　が「植物は声をあげて自分の権利を主張することが難しいから、守られなければならない」
主張してるのは間違いないわけだし。

>>689
実は動物の虐待も人間が損害を被る時だけ問題になります

>>688
あーほかw

それなら「草が仲間はずれ！なぜならこのスレは草が仲間はずれであるというスレだから！」
っていうのは単なるトートロジーだろw
こういう理屈は「草が仲間はずれ以外に答えはない」と信じてる人間の間だけで通用する。

「１＋１＝？という問題の答えは２であり、田んぼの田と答えて正解になる状況などない」
とお前は言うが、「数学者だけでなく、なぞなぞの専門家もいる場では、田んぼの田も正解
たりうる」なのである。

>>680
>
> ここの雑食って、動物虐待は非難されれて問題になるが、植物虐待（花を摘んだり、草をむしったり）がニュースにもならん事実についてはどう思ってるんかな

へー、お前は「森林伐採による自然破壊」に関するニュースや、
「心ない人によって、花の博覧会の花がむしられた」なんていうニュースは見た事ないんだ。

>>689
> >>687
> それじゃ、大量にある雑草の虐待は問題にならないと認めたってことだな。

それなら「大量の害虫駆除に関して、ほとんどの動物愛護団体は何も言わない」よな。

>>683
おまいは一貫性のなさを「レス番引用によって個別に批判するが、その批判同士が矛盾してる」
ということになってるのに気づかないかな。

とりあえずこの質問に答えてくれないか。
そうでないと「お前の主張の根幹」が全くわからんのだ。

お前が車でウサギを轢き殺した時と、お前が車で子供を轢き殺したとき。
前者の場合と後者の場合で、同じ重さの罪に服すべきだと思うか？
それとも、別の重さの罪に服すべきだと思うか？

このスレが「ベジタリアンだけのスレ」であれば「草が仲間はずれ」でいいが、
「ベジタリアンが雑食者を批判する内容が書き込まれる」のであれば、当然それは
「雑食者による反論があってもおかしくない」というスレになる。

（「このスレでベジタリアンは雑食者を批判するが、雑食者はそれに反論するな」と
いうのであれば、それは欠席裁判であり、「ベジタリアン＝欠席裁判によって反対の
立場の者を否定する程度の人」ということになる）

とすればこのスレは「草が仲間はずれ」という菜食者もいれば「そうとは限らない」
という雑食者も存在して何らおかしくないのである。

「１＋１＝？という問題に対して、柔軟にいろいろな答えを模索しよう」と
いうような場において「１＋１＝２以外にありえないだろ」なんて言ってる方が
どうかしてるだろ。

なぞなぞの本で「１＋１＝田んぼの田でした！」というなぞなぞを読んで
「バカな！１＋１＝２だろ！」なんて言ってるようなもんだw

まあようするにまたもやこの流れで>>688がいかに菜食原理主義的かってことがわかるわけ。

「なぞなぞでは、１＋１＝田んぼの田」という答えがあり得るのに
「この世には、１＋１＝２以外が正解になる状況など一切ない」と言い切っちゃう。

つまり「自分の立場に属する理屈は全て許可するが、自分の立場に属さない理屈は全て却下」
なのである。

>>699
＞へー、お前は「森林伐採による自然破壊」に関するニュースや、
＞「心ない人によって、花の博覧会の花がむしられた」なんていうニュースは見た事ないんだ

このようなことが報道される動機は、あくまで人間側が損失をこうむるからだ。いうまでもないが森林の破壊は
樹木が可哀想ではなく、環境の悪化によって人間が被害を受ける可能性が高くなること。
また、花の博覧会での花むしりは花が可哀想でなはく、運営側が損害を受けるということだ。

お前の基地外論の
「植物は声をあげて自分の権利を主張することが難しいから、守られなければならない」
という、植物に同情しての報道ではないことも理解できないらしいな。

今日初めてこのスレを開いたけどさ
酷いね
や、おいらはさ。別にベジタリアンとかじゃなくて
自然に野菜しか食べていないような感じになっちゃったんだけどさ
少なくともそういう人間から見ても奴らはおかしいな
思考がおかしい

つうか、要は動物由来を否定するんだろ？
ってことは医者にもかかれねえな
手術するなんてことになったら動物由来を使うことになるだろうからな

まぁそういう状態は想定外なんでしょう

一番最初のスレから見てるけどなんとなく
菜食って自信満々で生理的にヤダ。
人間はハナから雑食なのに自分だけでやるんなら
ともかく人にも強制しようとするのもイヤ


鯨食うのは大昔からの日本の文化なのに
鯨は絶滅危惧とかいってるヨーロッパ人みたい

「人間側の損失」ってのは何を指すんだろうな。
「牛が殺される映像を見て心理的ダメージを受ける」ってのは人間側の損失じゃねえのか？
牛が何の抵抗もなくモッサリと殺されるのであれば、今よりも「残酷だ」という意見は少なくなる。

ビーガンは魚すら食ってはいけないわけだが、TVでは毎日のように旅番組が放送され、
魚の活き造りの映像が流れておる。
（しかし、欧米では、これらは残酷だと言われてもいる）

じゃあ、魚の活け造りは残酷なのか？それとも残酷じゃないのか？
「欧米では残酷だと言われている」と「日本では残酷だと言われない（残酷だと言う抗議が殺到
するならTVで放送されない）」というのは、どっちが正しいんだ？

>>700
動物愛護団体が昆虫も愛護してるという前提はいったいどこから来るのか（笑）

少なくとも俺は、森林伐採映像を見ると「かわいそうに」って思うのだが
これははたしておかしな感情なのだろうか。

NHKなどで、たまに樹木医のドキュメントなども観るが、愛情を持って
植物に接する樹木医を観ると、「植物さんよかったねえ」とも思う。

お前が丹誠込めて育てた盆栽や鉢植えの植物を、心ない人間に折られたら
「ちきしょー！」と思うだろうが、その感情は自然破壊からくる感情か？
いままで育てた金銭価値だけからくる感情か？

少なくとも俺なら「よくも俺が子供のように育てた盆栽を！」と思うよ。

>>710
お前の考えはカルトだよｗ

>>709
> >>700
> 動物愛護団体が昆虫も愛護してるという前提はいったいどこから来るのか（笑）

昆虫は愛護しないという理由はいったいどこに根拠があるのかw

これも上記と同様、一生懸命に育てたクワガタを殺されても、お前は全く平気なのか？

はあ？
理由もなく他者をカルト扱いできる、その腐りきった根性は、どうやったら養えるんですか？

>>713
まぁ、カルト信者は自分がカルトだと言わんからな（笑）
客観的な自分が理解できていない。

お前だって自分をカルトだとは思っていないし、自分をカルトだとは言わないだろw

俺もお前も条件は同じだということに気づいていないあたり、お前も全く
自分を客観視できてないみたいだなw

「植物は声をあげて自分の権利を主張することが難しいから、守られなければならない」

これはカルト教義以外の何者でもないだろ。

は？
それは俺の主張じゃなくて、「菜食主義者の言ってる事が正しければ、「植物は声をあげて自分の権利を
主張する事が難しいから、守られなければならない」なんてバカなことになっちゃうんだけどw」っていう
一部の菜食主義に対する批判なんだがw

「子供は自分の権利を主張する事が難しいから、守られるべきだ」
「だから、家畜も自分の権利を主張することが難しいから、守られるべきだ」

と、一部の菜食主義者は言ってるわけだ。
それに対して

「それなら、鳴く事も叫ぶ事も身悶える事もできない植物こそ、最も自分の権利を主張できない
存在ってことになるけど？」

って言ってる事もわかんねえのかよw

これほどまでに読解力のない奴、久しぶりに見たw
その程度の読解力で他者をカルト扱いw
なにこの低読解力教信者は。

>>717

見苦しすぎる。
＞少なくとも俺は、森林伐採映像を見ると「かわいそうに」って思うのだが
＞これははたしておかしな感情なのだろうか。

この発言から、お前は本心から
「植物は声をあげて自分の権利を主張することが難しいから、守られなければならない」
と考えていることは容易に理解できるわけだが。

低脳すぎだな（笑）

もしかしたらアレかな。
「知識には悪魔が宿る」とか考えてる宗教の信者の人なのかな。
「ひたすらバカである事こそ、神の望む人間の姿」とか考えて日々信仰に励んでるんだろうな。

は？
俺は肉も食うし、植物も食う。
なぜなら、人間は、他の生命をエネルギーに変換しなければ生きていけないからだ。

だから、家畜もかわいそうだし、植物もかわいそうなのだが
「俺が生きていくために、どちらもエネルギーにさせてもらう！すまん！」
と考えて食ってるわけだ。

「かわいそうだが、どちらも過剰に守られる必要はない」というのが俺の考えだ。
「子供が風邪のウィルスに感染するとかわいそうだ」→「だから、一生、無菌室に入れておこう」
なんて考えないのと同じである。

植物愛護団体でも創設したらどうだ？
教義は「植物は声をあげて自分の権利を主張することが難しいから、守られなければならない」で決まりだろうし。
まぁ、カルト扱いされてすぐ潰れるだろうけど（笑）

つまり、家畜だけ優遇して野菜を冷遇するのは「差別」であるというのが俺の主張である。

どちらも「基本的人権を持たない命」であることにはかわりないのであるから、
「どちらをも食う」ことこそが、非差別的であるということだ。

とりあえず他人をカルト扱いしたいだけの奴みたいだから、相手にするだけ無駄だし損だな。
文章を読む能力もキノコムシ以下みたいだし。

さて、野菜炒めの残りでも食って寝るか。

植物を殺すのはかわいそうだけど、野菜はうまい！
だから俺は、今後も野菜を殺しまくるよ！
かわいそうだが、死んでもらう！

なんてネタみたいなことを勢いで書き込んだが、まさに自分の主張にぴったりのフレーズ
であることに気づいた。

家畜も植物も、俺のエネルギーになってもらうため、かわいそうだが死んでもらう！

これが俺の考え。

>>726
レスも幼稚だな

>>702
では聞くが
1+1=2という答えと1+1=田というこたえ
どちらがより正確な答えだ？
【人間、豚、牛、草】仲間はずれは？
→牛！
↑問いを英語にすると間違い
→言語で人！
↑言語は声に含まれ、声を持たない草が遠いと言える
→二文字で人間
↑人間→人
どれも“人間”“豚”“牛”“草”の本質をみていない
言語を持つには声をもたなければならない→声を持つには声帯をもたなければならない→声帯を持つには動物でなければならない→つまり
問いの示す“人間”というのは人間じゃない
“人間と定義されている物体”のことだ

人間、豚、牛、草
それぞれの本質について考えれば
界が異なる草が論理的に仲間はずれといえる

>721

なんか、誰かさんの受け売りって感じですねｗ
自分の言葉はないのですか？

ええやないの
くいたいもん
くったら

しょーもないやつら

>>727
単純になんでも食うといってる馬鹿にすぎんということだな。

題意を明示しないでいるやつが悪いのに正確も四角もねぇよ
１+１の問いに数学か謎々かの前提がない以上どっちも主張は通る
自分勝手に内部パラメーターで条件付けしてるんじゃねぇーよ

>>701
前半
矛盾？教えてくれよ

後半「お前の主張の根幹がわからない」
→私の主張は>>533であり
>>包丁、>>617、>>701での例えによる問いは>>612で例えにズレがあると証明済み
>>617、>>653のほうが533をより正確に例えているから
なんか質問あるなら617、653のほうで頼むわ

>>729
> どちらがより正確な答えだ？

数学の試験であれば「１＋１＝２」がより正確な答えであり、
なぞなぞ大会であれば「１＋１＝田んぼの田」がより正確な答えである。

つまり、そんなことは状況によって決められることである。

そして「１＋１＝２」という数学的答えは、公理として認められている式だが、
「人間、牛、豚、草の中で、草が仲間はずれ」という答えは、公理ではない。

法律論であれば「基本的人権を有する人間だけが別格」ということにもなるし、
「生命を持っている」という議論になれば、「仲間はずれはいない」が正解になる。

言語を持つには声を持たなければならないのなら、聾唖者は言語を持たないのか？
書籍というのは、言語による主張とは認められないのか？
牛や豚は声帯を持っているが、同時に言語を持っていると言えるのか？

お前の話をきいてると、このような疑問が次々とわき上がってくる。

>>721
>なぜなら人間は他の生命の
→だったら人間も食え
人間を優遇して他を冷遇するのが私の考える差別だ
本質をみれば仲間はずれは植物
ならば線引きは植物とそれ以外であるべきだ

>>731
まったくその通りだよな。
「単純になんでも食う」が批判になると思ってる奴がいるってどういうことなんだろねw

>>736
そこで法律論が出てくるんだろ。

法律によって俺の人権は守られているのだから、その法律を否定して人間を食うという
ことは、自分の首を絞める事にほかならない。

つまり俺は「俺は他の人間に食われたくないから、俺も他の人間を食わない」という
法治国家に住む人間としての約束事を履行しているだけに過ぎない。

この約束事を履行する必要性を感じない場合は、俺は人間の肉だって食うよ。
例えば、雪山に旅客機が墜落し、死者の肉を食わなければ生き延びれないと判断できる時とかな。

>>736
> 本質をみれば仲間はずれは植物

それは「お前の考える本質」にすぎない。
俺の考える本質は「人間だけが仲間はずれ」である。

別に人が人を基本的に食べないのは法で守られているからじゃないのだが

>>734
こういっちゃ何だが、>>612は何の証明にもなっていないと思うぞ。
>>612にこだわるなら
>“家畜を喰う雑食者”は自分も親に支配されてるという点を根拠に自分を家畜だと思ってるだろ
>>>553での子供、つまり合法の雑食者は自分を人間だと思っていないから
が子供の大多数に当てはまる資料を提示してくれ
自分がそうだった、ってだけでは大多数がそうであることの証明にはならないから。

生者を食えば殺人か傷害
死者を食っても死体毀損
こうして法律があるからパンダも食えないんだぜ？
菜食原理主義者はこういう人間としての根本も欠如するのかな？

ああ、お前の勘違いの源がわかったわ。
お前の問いの、その問いかけ方に欠陥があるんだな。

「人間、牛、豚、草の中で、仲間はずれはどれ」ではなく
「人間にとって、人間、牛、豚、草の中で、仲間はずれはどれ」でなくちゃならんのだよ。
なぜなら、この問いは、必ず人間に向かって行われるものだからである。
牛や豚や草にこの質問をしても、おそらく、何の理解も示さないであろう。

人間にとっては、人間だけが、客観的コミュニケーションをはかれる相手である。
つまり「言語などによる共通認識を通して、お互いを理解する事が可能」な相手であるな。

しかし、牛や豚や植物は、このような「人間との相互理解」が今のところ不可能な相手であり、
相手が何を考え、何を主張したいのかは、正確なところ、わからない。

なので「人間＆人間」だけが「特殊な関係」であり
「人間＆牛」「人間＆豚」「人間＆草」とは区別されるべきなのである。

だから俺は前に「人間が車でウサギを轢いたとき」と「人間が車で人間を轢いた時」について
質問したのだ。「人間が人間を轢いたときだけ扱いが違うのは当然だろ」という意味でな。

「人間と人間が関わるとき」と「人間と人間以外がかかわるとき」が線引きの基準であるべきである。
そうでないというなら、法治国家の住人である事をやめるべきだと俺は思う。

>743

君は自分の欠陥には一生気がつかないと思うｗ

お前みたいな欠陥的判断力しか持たない人間に「欠陥がある」と言われても
俺的には何の問題もない。

ID:+DicCGU60

こいつはさっきから、他人の書き込みに反対することばかり書いているが、
自分がどう考えているのか全く書き込まないなw

「俺には主張などない！でもお前の主張は間違ってる！」というのはおかしな態度なんだがな。
「俺の主張にくらべて、お前の主張は劣ってる！」というのが議論のあるべき姿なわけで。

> 別に人が人を基本的に食べないのは法で守られているからじゃないのだが

じゃあ、何でですか？と俺が問いかけ、お前が正しいと思う主張を書き込んで、
初めて議論が成立するんだ。

しかし、普通はだな、俺が「じゃあ何でですか？」などと問いかける前に

別に人が人を基本的に食べないのは法で守られているからではなく、○○という
理由によって食わないわけだが

って書くものなんだけど、夏休みだからしょうがないかなとは薄々おもっている。

>>743
私は法治国家に住んでいる前に
地球に住んでいるつもりだ

つまりこの地上は
人間界の前に生物界だということ

人が人として存在するのに
人間であることと生物であることどちらが重要だ？
つまり人権と生物とを天秤にかけたときどちらが沈む？
決まってる生物だ
財布の中の小銭を捨てるか財布を捨てて小銭も持てなくなるかのようなものだ

そうでないというのなら
生物であることを辞めるべき、地球人であることを辞めるべきだと俺は思う

ま、お前の論理力の程度が知れたわ

生物であるなら、肉を食う生物も植物を食う生物も雑食の生物もいて当然ということになる。
植物しか食わない生物は、別に「肉も食えるんだけど、植物だけを食ってる」わけではない。
人間は、肉も植物もエネルギ−に変換できるのだから、生物としてはどちらも食っていいと
いう結論になる。

>746

＞じゃあ、何でですか？と俺が問いかけ、お前が正しいと思う主張を書き込んで、

信義則に習って、社会通念上の理由。
まあ、その根本には特定の疾患を回避するというのがあるんだがな
それは進化の過程で自然に習った物。

法律って知らないでしょ？一応履行とか文字使っているけどお笑いだよ

一生物と主張するやつが何で肉食を忌み嫌うの？
雑食動物としてごく自然な活動だが？
そういうこと意識してる？

「自然界には肉を食う生物は存在しない」というのであれば、お前の言う事も一理になるが、
自然界に肉を食う生物がいる以上、生物である人間が肉を食ってはいけないという理屈は
生まれない。

つまり「家畜の肉を食う事は、自然の摂理にも逆らわず、法律にも反しない行為である」
という結論が生じるだけで、法治国家の住人である事も、地球人であることも、生物で
あることも止める必要は全く生じない。

人食い文化を知らぬと見える
信義・社会通念いわゆる倫理の延長が法ということも知らぬと見える

>>748
その理論だと、肉食を否定する要素はないような？
肉食は生物界で自然に行われていることであり、人間も生物界に
所属している以上、肉食を否定する理由は見当たらない。
肉食を否定する、ってことは人間界に属しているからこそ
主張できることだと思う。

>>750

> 信義則に習って、社会通念上の理由。
> まあ、その根本には特定の疾患を回避するというのがあるんだがな
> それは進化の過程で自然に習った物。

それを明文化して一般論化した物が法律や社会的ルールになるんだろがw
近親婚は法律で禁止されているが、これだって近親交配による不都合の回避だろ。

おまえの説明は「原初的な法律」そのものなんだよw

信義則って自分で書いてるのに、その意味も分ってない奴がいるなw

>生物としてはどちらも喰っていいという結論になる

→要するにどちらを喰うのも自由ってわけだ
↑この辺がお前の論理力の限界

→両方食っても片方食っても健康的には大差ない
→健康に大差ないということはベジでも生物であることに違反するものではない
→となると選ぶ決め手は生物の次あたりに重要な人間の持つ特権論理
→>>553>>617→ベジータ

皆、仲良く喧嘩しような。
昔読んだアシモフの雑学本によると、人間はセックスより議論するほうが
興奮するらしいけど（ｗ

生物だといって揚げ足採られると
今度はまた人間だに逃げる
結局リンク先だって法や条約がそうしたことを互いを保障してるんだろ？
文句は言えなくたって自衛なり何なりでもすればいいし

前にも書いたけど、結局はトートロジーから抜け出せないんだよな。
菜食者による雑食批判というものは。

大体途上国を食いものってどこの中二だよ
武力や圧力を持って行ったならそうだが
経済活動で相手にだって相棒は選べるぜ？
日本が嫌なら他国と通商すれば済むだけの話
何をいってるんだか

結局さ、「法律によって守られている人間は、法律を守るべきである。しかし、法律によって
決められていないことに関しては、各自で決定してよい」という大原則を菜食者は無視してるんだよな。

要するに教条主義。

結局、トートロジーと教条主義によって成立してるわけだから、原理主義以外の何ものでもない。
（肉を摂取しにくい体質などの場合を除く）

>>617もいまいちよくわからないな。
>日本は米に保護してもらい
>日本は途上国を食い物にしているという構図
>で、日本は保護してもらってるから米に従わざるを得ない
>これは主権がないと言える
これはまあ、わからないでもない。

>で日本が米に反抗しようと思ったとき
>米に『お前も途上国を勝手にしているじゃないか』
>と言われれば反論できない
>となれば途上国を喰うわけにはいかないだろ？
まず、終戦後の日本とアメリカの関係を考えると、日本が途上国を
搾取するよりも前の段階で、アメリカによる日本の搾取が行われている。
つまり、日本が途上国を食おうが食うまいが、日本はアメリカから
搾取される。
設定に無理がないかい？

「途上国を勝手にする」とか、あまりに漠然としすぎてるんだよな。

『お前も途上国を勝手にしているじゃないか』と言われた時に
反論できる形で勝手にすればいいだけの話なんだよな。
ていうか、外交というものは、いかに相手に弱みを握られないか
という側面があるわけだから、「うまくやる」方法などいくらでもある。

AがBを殺そうとしているときに、Bが「俺を殺すな！」と言ったとするよな。
それに対して「お前だってこのあいだ蚊を殺しただろ！」と言ったら
Bは反論できないか？できるだろ。

「お前だってこのあいだCを殺しただろ！」ならまだ理屈は通るけどさ。

「国と国」と「人間と人間」ならば成立するアナロジーであって、
これが「人間と人間以外」の組み合わせだと、このアナロジーは成立しないだろ。

A：俺をひき殺さないでくれ！
B：お前だってこないだネズミをひき殺しただろ！
A：俺はネズミじゃねえよ！
B：ネズミも人間も同じ「生物」だろ！
A：それならお前だってこないだ鳩をひいてただろ！俺もお前を轢く！
B：よし、お互いにお互いをひき殺そう！これで文句ねえな！

二人の菜食主義者の会話

>>763
ないよ
その反論からぶり

>>764
それについてはお前が腐るほどミサイルを打ち込んで
私が腐るほどミサイルを迎撃して

結局私はまだダメージ食らってない

ホームラン打たれても、何事もなかったかのように「からぶり」とか言い張れる神経は
素晴らしいと思いますけどね。

反論までが電波じみてきた
ダメだコリャ　栄養素が足りてないらしい

>>767
ボディーにいいパンチを喰らったボクサーは「私はダメージを喰らいました」なんて言わないよw
ふらふらになりながらも「ダ、ダメージなんて受けてねえよ」って言うんだよw

＞に
おまえ未だにこんなスレに張り付いてんのかよｗ
熱い野郎だなｗｗｗ☆
あのな、もう四の五のｇｄｇｄ言わずにもう肉喰うのやめろ
わかったな
男と男の約束だ

>>765
雑食だと
お互いを食らいあうエンドか

「ウサギを車でひき殺した男」と「人間を車でひき殺した男」は同じ罪を受けるべきか？
イエスかノーで答えてくれ。

それ以外だと、お前の答えは「Aと批判されればB」「Cと批判されればD」というように
こっちの批判を想定して答えてるから、何がなんだからさっぱりわからない。

>>759も言ってる通り、「生物だ」と言ったり「人間だ」と言ったり、あっちこっちへ
行ったり来たり。

>>772
A：俺をひき殺さないでくれ！
B：お前だってこないだネズミをひき殺しただろ！
A：ネズミを轢いても法律は適用されないが、俺を轢くと法律によって処罰されるぞ！
B：そういえばそうだな。轢くだけ損だな。
A：お前だってこないだ鳩を轢いたが、俺はそれでお前を轢いたりなんかしないぞ。
B：そうだな、人間と他の動物は違うもんな。

ふたりの雑食者の会話

必死棚ｗ
なんでこんなにも必死なのかね？
心がぐらついてる証拠だなｗ
＞に
強がってねえでこっち側に来ちまえょｗｗｗ☆
肉なんか喰っててもロクなことねえだろｗｗｗｗｗ☆
死体を喰うのはもうやめるんだ

>>773
前半
わかった。ノーです

中盤
嘘吐け、お前は私の答えの要項をつかんで反論してただろ

終盤
行ったり来たりするのは問題じゃないと思う
行った先来た先で矛盾してるかどうか・行くべきか来るべきかの二点が問題かと

「アメリカと日本」→「Aと準A」
「日本と発展途上国」→「Aと準A」
「人間の大人と子供」→「Aと準A」
「人間と家畜」→「AとB」
「人間と家畜と野菜」→「AとBとC」

これが俺の言いたい事。

「アメリカと日本」→「Aと準A」
「日本と発展途上国」→「Aと準A」
「人間の大人と子供」→「Aと準A」
「人間と家畜」→「Aと準A」
「人間と家畜と野菜」→「Aと準AとB」

これがID:N/1MXx53Oの言いたい事。

さて、「人間と家畜」を「Aと準A」とした場合、家畜には人間の子供並の権利を与えなければ
おかしいということになるな。なぜなら、N/1MXx53Oの理屈を用いれば「人間と子供と家畜」は
「Aと準Aと準A」ということになり、子供と家畜が同格の存在になるからである。

路上のニワトリ（声帯を持つ生物）を誤って車で轢き殺したときには、人間の子供を轢き殺した時と
同じ罪を負わされるのがN/1MXx53Oの望む世界であるということになる。

>>774
その二つの会話には納得いかないけど
>>772は悪い軽率なレスだった見逃してくれ
見逃してくれないなら頑張って反論するけど

>>776
> わかった。ノーです

ノーであるということは、「家畜に比べて人間の子供は特権的に守られている（守られるべき）」
ということを了承しているということになる
つまり「人間の子供と家畜は別格である」ということだ。

この時点で>>553の問いは無意味になる。
なぜなら、>>553の問いは、家畜と人間の子供が同格であることが条件だからである。

こういう流れになるとつまらんので寝る。

>>766
なるほど>>763を改めて読むと俺に解釈の間違いがあるな。
途上国から搾取しなけばアメリカからも搾取されない、と主張してるものと
勘違いしていた。
さすがに今の時間から、調べるのもあれなんで今日は寝よう。

あとできたら、>>741で俺が言ってる資料の提示を頼む。

>>777
ＯＫわかった
“殺された場合”については私は間違っている
考えを訂正しよう
でなにが言いたいのかというと

家畜&殺害編から
愛玩動物&支配編スタートで頼む

草偏食者へ

どうとでも取れる文章を提示して後で揚げ足取るってどうなの

草偏食者へ

声を持たない生物は殺していいなら、コウノトリやウサギはいいのですね

>>775
野菜料理は草の死体じゃないんですか？
煮られたり焼かれたりしても生きているなら驚きだ
それはそうと動物の踊り食いなら文句無いわけですね

まあ、＞に がバカ電波はガチ
電波は自分が電波だと気が付いていないと言うことが
一番ヤバいのに自分がそれだと言うことに気が付いていない

（Φ∀Φ）＜　あっそ

>>786
その顔こえーんだよ！

（Φ∀Φ）＜PKはずしちゃってゴメンね

あのさ
>>に
もう一度、
【人間・豚・牛・植物】
どれが仲間はずれか？
という問いに対して>>にが最も正しいと思う回答をしてくれないか
それは恣意的だ、と言うのなら
その恣意的に導ける答えの中からお前の考える最も正しい回答を頼む
なぜ最も正しい回答に絞る必要があるかというと
このスレは正しい結論を導くという方向性を持っているはずだから

あぁあと答えは一つのレスで頼む

提案１：「仲間はずれ」という、主観的でネガティヴな印象を持つ言葉は、この議論に
　　　　ふさわしくないと思われるので、「特殊性が高い」という言葉を用いるべきである。
　　　　「仲間はずれだから食ってもいい」ということになれば、仲間はずれ＝虐げていい
　　　　ということになり、これは非常に差別的な考え方であるといえる。

提案２：前にも書いたが、この問いはあくまでも「人間にとって」という前提の問いであると
　　　　判断されるべきである。

【人間・豚・牛・植物】の中で、人間にとって最も特殊性の高い存在はどれか。
それは「人間」である

これらは、人間から見れば「人間」と「人間以外」というグループに分けられる。
あるいは「自分と同じ生物」と「自分と違う生物」と言い換えてもいい。

人間にとって、本質的に特別な存在は人間だけであり、
それ以外の全ての生物は、本質的には特別な存在とはなりえない。

よって、人間が特権的に扱うべき生物は人間のみであり、それ以外の生物に対しては、
特権的に扱う必然性は必須ではないと考えられる。

「仲間はずれ」という言葉が意外と混乱を招くんだよな。

９９人の億万長者と１人の貧乏人を並べて「仲間はずれは誰でしょう」と問えば
だいたいの人は１人の貧乏人を選び出すよな。

しかし逆に９９人の貧乏人と１人の億万長者を並べたときに同じ問いをした場合、
単純に「１人の億万長者が仲間はずれ」とは言いづらい雰囲気があるんだよな。

「仲間はずれっていうのは、グループの中の劣ってる奴をいうわけだから、億万長者は
仲間はずれとは呼べないんじゃないの？」みたいな感じでさ。

>>789は、「仲間はずれ」という言葉を、「極端に劣ってる奴限定」的に使ってるのか、
「極端に劣ってる奴or極端に優れちゃってる奴」的に使ってるのかがよくわからない。

>>790
最高にムカツク提案だが答えてやるよ
提案1・却下
理由・お前は“子供と家畜は違うから轢き殺してもいいんだ！”と言っていたのを忘れたか？
提案2・却下
その前提は余計である
なぜならお前は人間だから、その前提などなくてもお前の判断は人間にとって判断となる
よって必要無い

それを踏まえてもう一度回答を頼む

>>791
これを俗に駄レスという
仲間はずれに優劣の概念はもとからない
なに勝手にヴァカなこと吐いてやがる
お前の言葉だと仲間はずれは悪いというらしいが
私は創価学会信者に仲間はずれにされるのは全く悲しくない
バカな例、金持ちと貧乏人を空気から引きだして例に祭り上げるなんて
ハッキリ言ってお前は論理派を気取ってるオナニストだ！

>>791

頭が悪いのに自分は頭がいいと思っている奴だな
まあ、会社とかでもそういう奴は厄介なタイプだよなｗ

>>793
悪い取り乱した
ちょと頭にきた
軽率だった申し訳ない

>>794
便乗するな
�Uは論理が通じるだけお前よりマシだ

轢き殺してもいいんだ？
誰がそんなこと言った？

ネコを轢き殺したことのあるドライバーは、全員
「ネコなんて轢き殺してもいいんだ」と思ってるのか？
そうじゃないだろ。

「轢き殺すべきじゃなかったのに、誤って轢き殺してしまった」なんてことのほうが
はるかに多いだろ。

子供が大嫌いで轢き殺したいくらい憎んでる奴が子供を轢き殺したら厳罰だろ。
しかし、ネコが大好きな人が、誤ってネコを轢き殺しても罪にはならない。

つまり「轢き殺したときに罪にならないor罪になる」ということと
「轢き殺してもいいと思ってるorよくないと思ってる」ということは全く無関係なわけだ。

>>797
あぁそうだったな
“轢き殺しても罪に問われない”だったっけ？

で、もう一度回答を頼む

>>793
まさにその通りだ。

だから俺は「人間にとって、人間こそが別格であり、豚と牛と草は格下グループである。
なので、人間、豚、牛、草の中で仲間はずれは「人間」である」と主張している。

おまえらの主張と違って、この主張には客観性がある。
なぜなら、「人間にとって、人間のみが同じ生物という共通点を持っている」ということは
生物学的に正しいからだ。

お前らは「草だけが格下である」と、劣っているように見える生物だけを仲間はずれにしているが、
これは「ではミドリムシはどうなるんだ」とか「鳥類や爬虫類や両生類や昆虫や魚類も含めた時に
どこに線を引くのだ」というような疑問を生じさせるだけであり、どこかにその線を引いてみせても、
それは線を引く者の主観によって決定されているだけに過ぎない。

しかし「人間にとって人間は、自分と同じ生物であるという特殊性を持つ」ということに
疑問を差し挟む者はいない（いても人種差別論者など、まっとうな議論ができる相手ではない）。

どちらがより客観性の高い主張なんだろうな。

つまり「草だけが仲間はずれである」という答えは、「仲間はずれは格下の中から選ばれるべきだ」
という前提からしか導きだされないんだよな。

「人間にとっての人間」のみが高い特殊性を持っていることが客観的に認められるのに、
それを無視して「人間にとっての草」という主観的に区分されたグループを選択するという考え方な
わけだからな。

「格下」とか「格上」というのは、あくまでも「一般的にそう考えている人が多いだろう」という
推測のもと、便宜上もちいてるだけだからあしからず。

>>799
カール・リンネを知っているか？
16世紀スウェーデンの博物学者で
今も使われている生物の分類法を考え出して博物学を体系化した人だ
ゆとり時代の私でさえ中学あたりでならった
界問綱目科属種という分類法をだ
それが客観的でないというのかお前は？

>>802
はあ？

霊長類ヒト科ホモサピエンスにとって、霊長類ヒト科ホモサピエンスだけが
「完全に同種の生物」という特殊性があるということもわからんのか？

それ以外は、豚も牛も草も「人間とは別種の生物」と分類される。

つまり「人間にとって、人間だけが同種の生物」であり、それ以外の全ての生物は
「人間とは別種の生物」と分類されることが、分類学によって証明されている。

つまり、生物学における分類によって

「人間と同じ生物は人間だけ」→人間はここに含まれる
「人間以外の全ての生物は、人間とは別種の生物」→豚と牛と草はここに含まれる

ということが客観的に証明されとるってことなんだが。

それじゃあ博物学的に分類法が使える人間が仲間はずれだね

>>803
>>803
【人間・豚・牛・植物】で
“人間との差”を見るとして
あ、君は知らないだろうが差を求める時は引き算を用いる

まず
人間−人間＝ゼロ
人間−豚＝Ａ
人間−牛＝Ｂ
人間−植物＝Ｃ
となるとする、でこの式はそれぞれ
種−種＝ゼロ
種−目＝科属種
種−目＝科属種
種−界＝問綱目科属種
であり
ゼロ、Ａ、Ｂ、Ｃの四つのうち仲間はずれを導くのは
ゼロ、Ａ、Ｂ、Ｃの中心から最も離れた所に位置するものである
よってＣ、つまり植物が仲間はずれ

牛や豚や草だって、論文化していないだけで、何らかの「博物学的な分類法」を
内部に持ってるのかもしれないぞ。

ただそれを人間には示してくれないだけで。

なし　あり　あり　あり
と置き換えられず自分の低脳さが認められないようだｗｗｗ
０　１０　１００　１０００
仲間はずれはど〜れだ？ｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>806
> よってＣ、つまり植物が仲間はずれ

しかし世界には人間、牛、豚、植物以外にも無数の生物が存在する。
じゃあ、どこからどこまでは「人間に近い」どこから先は「人間から遠い」と
判断するのか教えてくれ。

少なくとも「人間にとって人間だけが「同種」という特殊性を持っている」という場合は
そのような疑問は生じないが、「近さor遠さ」を議論に持ち込むのであれば、どこで
線を引くのかを客観的に示さねばならないはずだ。

「この四種類の生物だけで議論してるのだから、それ以外の生物を挿入するな」というのであれば
それは字のごとく「机上の空論」にほかならない。

生物学者のほとんどが納得するような「ここまでは人間に近い生物」「ここからは人間から遠い生物」
という境界線を教えてくれ。そうでないと、今後の議論ができない。

「ビフィズス菌は人間に近い生物」と思ってる人間と、「ビフィズス菌は人間から遠い生物」と
思ってる人間がいたら、それは「共通認識を持たずに議論している」ということになるわけだからな。

>>808
総和が1110で4で割ると277だから
1000が一番遠いな
仲間はずれは千だ

あともうひとつ。

「近似性が最も低いのは植物だから、仲間はずれは植物」というのであれば
「近似性が最も高いのは人間だから、仲間はずれは人間」とも言える。

「近似性が最も低いのは植物だから、仲間はずれは植物」というのは
「人間、牛、豚と比べて、近似性の面で最も劣っている植物が仲間はずれ」ということだろ。

「劣っているだけが仲間はずれじゃない」って、さっき誰か言っていなかったか？

ゆとり乙ｗｗｗ
０は自然数ですらねぇんだよｗｗｗｗｗ

「人間から見て、人間こそが近似性の高さが最大である」
このことは、他のどのような生物と比較しても揺るがない客観性を保つ。

「人間から見て、植物こそが、牛、豚に比較して近似性の高さが最低である」
このことは、他の生物を含めた時には順位に変動が起こる場合もある。

つまり「人間にとって人間こそが最も特殊な存在」というのは絶対的であるが
「人間にとって植物こそが最も特殊な存在」というのは相対的であり、より科学的な
主張となりうるのは前者である。

>>811
本気でわかってないのか
>>806は“一番劣っている”のを証明したのでなく
“一番人間から違うものである”と証明するもの
結果“一番劣っている”となってるのは単なるぐーぜん

今日はもう寝ればぁ？
レスが輪をかけて汚らしいよ？

答えられないから相手を寝かして時間稼ぎ(´,_ゝ｀)

いやだから、なぜ「一番ちがうものが特殊で、一番同じものは特殊ではない」になるんだよ。
それともうひとつ。

生物学における分類法というのは、いろいろな変遷をたどってるよな。
有袋類の分類などは、過去にもいろいろと議論され、パラダイムシフトも起こっている。

しかし、分類法になんらかのパラダイムシフトが生じたとしても
「人間にとって、同じ生物は人間だけである」という特殊性は、全く揺らぐ事がない。

そのような絶対性によって、俺は「人間にとって人間が最も特殊な存在である」と
判断する。

「植物が最も遠い」ということには、そこまでの絶対性は存在しない。

>>814
> >>806は“一番劣っている”のを証明したのでなく

「近似性の面で劣る」ということの意味わかってねえだろw
「近似性の面で最も劣ってるから、最も違うと判断される」んだろうがよ。

ここにゴッホの「ひまわり」が４枚ある。

１：本物のゴッホの「ひまわり」
２：一流贋作家による、偽物の「ひまわり」
３：絵心がある日曜画家が模写した「ひまわり」
４：絵心のない幼稚園児が「ひまわり」をみて真似して書いた「ひまわり」

この中で「本物に最も遠い」のは４だから、４だけが仲間はずれ。
ということになるわけだな。

俺にとっては１だけが「本物と同じ」なので仲間はずれで、
２、３、４は「偽物」という同じグループになると考えるのだが。

ひとつ質問なんだけど、>>576は【人、牛、豚、草】という設問だが、
それが【人、ライオン、豚、草】または【人、牛、クマ、草】といったように、
草食動物の一つ或いは二つを肉食や雑食の動物に変えても問題はない？

つうか豚はもともと雑食だったな。

それが【人、ライオン、豚、草】または【人、牛、トラ、草】といったように
牛や豚を肉食の動物に変えても問題はない？

に訂正。
ところで設問した側で想定している答えは何？

面倒だから所々省くが
人間と人間〜植物との差を
→なし・ある・ある・ある
よって人間が異常
という考えも確かにあるだろうが
前にも言ったとおりそれは恣意的な回答にすぎない
同じ恣意的な答えなら
→なし・ある・ある・ある
より
→なし・目科属種・目科属種・界門綱目科属種
と考えるほうが『ある・ある・ある』の部分を正解に把握していると言える
よって
それから導ける答え植物のほうが正しい

>>806は

種−種＝ゼロ
種−目＝目科属種
種−目＝目科属種
種−界＝界門綱目科属種

に訂正
ケアレス

>>823
さらにケアレス
種−種＝ゼロ
種−綱＝目科属種
種−綱＝目科属種
種−界＝生物

に訂正
重ねがさね悪い

>>821
通常ヒトはライオンやクマトラを喰わないから
可能かどうかの前に無意味かと

想定した答えを言うのは‥これもまた無意味

それを知ってなんか変わるわけ？

どうとでも取れるんだよな
時と場合によって変わるし

>>825
＞想定した答えを言うのは‥これもまた無意味
じゃあ揚げ足を取って喜んでいるだけだと理解します

皆さん、これ以上の議論は無駄ですよ

> 通常ヒトはライオンやクマトラを喰わないから
通常ヒトはクマ・トラ・ライオンを食わないから選択肢に入れなかった
つまり題の選択肢【人間、牛、豚、草】は非食物・食物・食物・食物ということになり
仲間はずれは人間でした〜♪

ベジタリアンアンになりたい

みんな>>822が見えないのか？

>>824
さて、また訂正するわけだが

四つめの式は
種−生物であること＝界門綱目科属種

>>826
このレスから
�U以外の便乗コテハンが
いかに雑魚かわかるが

まぁこれ以上の議論が無駄だというのには一理ある

お前の脳味噌はもう死んでるからな

>>827
>>822〜♪

>>822
(´,_ゝ｀)こんな駄論を自信満々に押しちゃって
間違い探しの中でより特異なものが仲間はずれに選ばれるのは当然
目に見えて差異のある　ないで区別の付くものが当然この場合ふさわしい
いちいち全てを把握してから細区分するなんて駄策
ましてや恣意的な答えに正しいも正しくないもないだろｗｗｗ
誤用自重しろよｗｗｗ
そんなに平均値説を押したいのなら
最初から題に主張を織り交ぜなかった自分の浅はかさを嘆くがいいｗｗｗｗｗ

それにこの訂正の嵐
自分で把握し切れてないことを書き連ねるなよ(´,_ゝ｀)
自分の選択肢の選び方だって>825に書いてあるように
設問を作る時点でお前もまず人間をまず差別化してある
それともお前にとって人間は食い物かい？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どうしても人間と食用獣を近似にして植物を特別に扱いたいなら新しい問題でも作りなよｗｗｗｗｗｗ

>>821
題から読み取れる題主の主張はおそらく
“近似の獣である牛豚さんを食うなんてかわいそう
だから人間からかけ離れた野菜を食うお　食ってもいいお”
っていいたいんだと思う
しかしその意図がわかり易すぎて、また問題自体に欠陥があるから
皆にからかわれ　
今は題主が真っ赤になって自分の答えをプッシュしてるところｗｗｗ

ようするに、バランスよく食べよう。
これが正解！(^ .^)y-~~~。

>>836
まさに平等！

ドメインなら全て真核生物となり仲間はずれはない
よってここのバカベヂの質問は成り立たん

というようなことも言える

>>838
それに平均値から最遠が特異だって言い張るのなら
平均値から最近だって特異になるのにねｗｗｗｗ

>>835
お〜よちよち
お子様はお子様ランチでもべて引っ込んでようか〜
お前より�Uのほうが頭いいのは自覚してるだろ〜
あとは�Uにまかせて黙ってようね〜

>>840
反論せずにこうやって煽るのが真っ赤ないい証ｗｗｗ

馬　１馬力
スーパーカブ　５馬力
メルセデス・ベンツCL65AMG　612馬力
鉄腕アトム　１０万馬力
仲間はずれはど〜れだ
問題の設定がこれしかないから当然ナマモノの馬か
架空の存在であるアトムを選ぶのが普通である
もちろんそれ以外の答えを出されたとして理が叶えば問題ない
しかしID:+JDPDL/TOは馬力の平均値を出して
平均から最も遠いものしか正答とは認めませんｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
平均から最近の値も無視するのでしたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>842
これは酷い‥
馬鹿すぎだろ‥
お前大丈夫か‥
あのさぁ‥私はこんな馬鹿にも反論しなくちゃいけないのか‥？
つまんねーよ‥

>>843
ああ　馬鹿過ぎるな
だがお前がやってることそっくりだがなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>844にきくけどさぁ‥
人間・豚・牛・植物のうち
機械や架空の存在がいるのか‥？

>>844
もう飴玉やるから帰ってくれ‥

アナロジーもわかってないらしいw

>>847
本気で？>>842と例えることが
本気でできると思ってるのか？

ここ重要だから
ハイかイイエで答えてくれ

>>845
場面設定を変えて問題点を明確にしただけだろ？
架空のアトムが気に食わなければ他の機械にでもしたら？
結局生物と機械で仲間はずれがはっきりしてもお前は細部データの平均を採るんだろｗｗｗｗ

お前の問題では
人間にとっての人間とその他の生物の間の差を無理やり無視しようとしてるじゃねぇか
それに平均値の最遠と最近はどうやって説明するんだ？
何で問題に明示してもいないというのに最遠のみが特異として扱われ
最近となる選択肢を特異にすることが念頭にないんだ？
植物が答えにありきの問題ならそもそもの問題に欠陥があるって言ってるのに
ただ単に認めたくないだけだろ？

そうなんだよな。

「草だけを明確に仲間はずれにしたい」のであれば、草以外に特異性の生じない
設問をすればいいのに。

>>849
わーかった
要するにもう一個飴玉が欲しいんだな、
ほーら 虫歯には気をつけるんだぞー

>>850
で、
>>848は？

（Φ∀Φ）＜　ﾊ　ｲ

>>853
わかった
お前にも飴玉をやろう

（Φ∀Φ）ｲﾗﾈ

これで決定した
このスレは論理を捨てた
もはや論理的でないレスに対してなんの力も持たない
このスレでまともだったのは
ついさっきまでの�Uと
私に児童虐待についての具体的なソースをくれた人だけだ
ソースくれた人には謝る

>849は結構煽り控えめに書いたつもりだがそれでも碌な反論かえって来ないなｗｗｗ
ナマモノと機械の差が大きすぎる＞＜　というんなら
二輪×１　四輪×3にして　馬力が気に食わないなら他のデータでもいいんだぜ？
で何の平均を採る？
製造年数？　パーツ数？　排気量？ｗｗｗｗ

飴玉論は実に論理的だｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ベジタリアンであるよりも、土着のものだけで生活する人間であるほうが清らかだと思うよ


それよりもベジタリアン食べたいんだけど

ベジタリアン　ライオン　ネコ　雑食者

このなかで仲間はずれは草しか食わないベジタリアンだけだから
食っちゃってもいいんじゃないかな。

>>825
いや、ね
想定した答えが人間や牛は動物、草は植物だから草が仲間はずれ
って答えだとすると、
トラやライオンは動物に含まれるわけでしょ？
でもそこから仲間同士は食うべきではない、って矛盾を内包した結論を
出すつもりかなと、ね。
違うなら良いよ。

ID:+JDPDL/TO
悪かったよ(´･ω･`)
確かに煽りすぎたよ・・・
だけどレスにはちゃんと疑問・反論は含まれてるぜ？
勝手に言論は死んだー!!つって遁走しないでくれ
芝はもうつけないから穏便に語り合おうよ

>>861
>>691

>>862
お前つまんねーよ

植物と動物は区別する事が可能か→区別できれば食ってもいい
とはならんだろ。

モンゴロイドとアングロサクソンは区別する事が可能か→区別できれば食ってもいい
とはならんよな。

ちんすこうと生八つ橋は区別する事が可能か→区別できれば、
片方は食っていいが片方は食ってはいけない

とはならんよな。

「ある区別」が、なぜ「食っていいか悪いかの区別」になるんだよ。
それが「恣意的」だっつの。

別の言い方をすれば、

食っていいか悪いかの区別を、食っていいか悪いかとは直接的に結びつかない
区別によって決定してるということなんだよな。

例えば「毒があるか無いか」という区別は、食っていいか悪いかと直接的に
結びつく区別であるから、それによって「食っていいか悪いか」が決定できる。

しかし「色が赤いか白いか」という区別は、食っていいか悪いかとは直接的に結びつかない
区別であるから、「赤いから食っていい」とか「白いから食ってはいけない」とはならない。

突然すまないが、皮革製品に関して。
供養はしてるよ。特にワニ。年一でワニ供養ってやるんだ。日付は言いにくい。ダジャレだから。
俺はペスコベジタリアン。思想も宗教も関係ないよ。

俺は白いものを食う事はよくないと考える。
だから、白いものは食ってはいけない。
よって、白いかどうかの区別がつけば、それを食っていいか悪いかがわかる。

前提と結論が直結している典型的なトートロジー。

あさってはワニ供養の日です。

出席します。



どうしてわかった！

>>867
8月2日？

本場のオーストラリア・アメリカは供養祭やるのかね？
８２でワニなら日本限定だろうけどｗｗｗ

輪　に
０月２日はワニ供養の日です。

>>863
>>691は>>861に対して何の説明にもなっていないよ。
草と動物は違うから、草は食べていいという結論は導けるけど、
動物同士は食べてならない、ってことにはならない。
動物という枠の中で肉食は普通に行われていることだから。

補足
人間以外の動物でも他の動物を食べる、という行為が日常的に行われているのを
無視して「同じ動物なんだから食べることは許されない」
と結論づけるのが無理があるってこと。
>>576からは何故草を食べて良いのか？って答えは出せても
何故動物を食べてはいけないのか？って答えは出せない。
（理由はこのレスの上4行）
人間が動物を食べてはいけない、と主張するならばまた別の設問が必要だね。
何故人間以外の動物の肉食は許されるのに、人間だけは許されないとするのか、の。

動物Aと動物Bだって区別がつくわけだからな。
「動物と植物は区別がつくから、植物は食っていい」が是なら
「動物Aと動物Bは区別がつくから、動物Bは食っていい」も是になる。

脳無し乙

ベジタリアン食べたい

ベジタリアンは、健康的だと言うが、
本当は、宇宙人が捕食するために、脳味噌を操作していたりして。

雑食＆煙草吸いの俺は宇宙人にキャッチされてもリリースされる。

まさに人間牧場

しかし栄養的に考えれば
草食オンリーな人間は栄養に偏りがあったり、乏しかったりだからこれはこれでマズイかとｗ

ってか雑食から完全菜食になってから健康になったっての聞くけど　
重要な部分が抜けてるよな？
体質・年齢も考慮しなければいけないし
そもそも雑食時の食事量等の生活習慣も比較できない
健康と感じるのが完全菜食による精神的な、あるいは栄養的な効果なのか
あるいは雑食の話以前に菜食になる前の食事量等ですでに常軌を超していたのか
現に雑食で健康な人が一杯居るからなぁ　良い悪いの普遍性がないよなぁ

プラシボ効果もあるしな

本当に遁走しちゃった・・・
香ばしいのがいないと盛り上がらないのに
つまんねーとか飴玉とか書く前に書くべきものがあるだろうに
反論とか異議とか

豚騒

まぁ
“に”は追い詰められると
連続のレスで自分を正当化させるってことが明らかだな
リアルに友達がいないやつは一問一答ができないらしい

一問一答ってのはさ、その質問がちゃんとしてる場合にしかできないだろ。
意味不明な質問や、質問の中に矛盾が含まれていたら一問一答などできない。

自民党の皆さんに質問です。
「民主党議員になって良かったこと」を教えてください。

こんな質問に対して一問一答はできないわけだ。

なーにいってるのさ
意味が矛盾してるなら
一レスで指摘すりゃいいじゃん
ミグルシイ自己正当化だなぁ

普通は俺の１レスで「ああ、間違いだった」ということで話は終わる。
それで終わりゃ俺の書き込みもそれで終わりである。

しかしそこにバカな反論が書き込まれるから、さらに俺もそれに反論
しなければならなくなる。

こっちは最終的には「こいつはバカだから、普通の人なら３書けばわかるところを
１８くらい書かなきゃわからないらしい」という認識になってくる。

自民党の皆さんに質問です。
「民主党議員になって良かったこと」を教えてください。

その質問はおかしいだろ。

何もおかしくねえよ。

なんで自民党議員に民主党議員になって良かったことをきくんだよ。

どちらも議員だから同じようなもんだろ。

全然ちがうだろ。

議員という意味においては、自民党議員も民主党議員も同じ。

それを同じにしたらお前の質問そのものに意味がないだろ。

まーたはじまった

バカな携帯厨によるコテ叩きがか？w

いや、連投は良くないのでは？
長文三連投なんかしていると、

相手が口を挟もうとすると、それを黙らせて喋り続け、
反論の気分を萎えさせる人（現実にもよくいる）
そんな風に見えてしまう。
これは誤解かも知れないし、当たっているかも知れないが、
少なくとも、そう受け取られかねないとは言える。

それは対面議論のときだけ。
相手の言ってる事を途中で遮ったり、大声で突っかけたり。

だが２chでは相手の書き込みを途中でやめさせることはできないし、
大きな文字で目立たせることもできないし、連投規制もある。

そして、口頭での議論であれば、あとで「俺はそんなことは言ってない」
などと逃げる事もできるが、２chでは文章という形で「書き込んだ事実」
は残るので、バカが長文を書き込んだり連投すれば、誤りを書き込む
可能性も高まる。

つまり、長文や連投というのは、逆にそれは反論者にとって大きなチャンス
にもなるのである。

肉食は環境破壊に繋がるのは明らか。

なるほど。
イヌイットがアザラシを食うのは環境破壊なわけだな。

残留農薬や化学肥料による土壌の疲弊は、おまえにとって
環境破壊ではないんだな。

そこなんだよ。問題は。
肉も野菜も汚れまくってるんだよ。特に輸入物。
自分たちの食ってる物が、「どこで、どのようにして」作られたか、知るべきなんだよ。

＞残留農薬や化学肥料による土壌の疲弊は、おまえにとって
環境破壊ではないんだな。

勿論それも環境破壊ですよ。
でも、畜産はそれよりも遥かに広大な土地を破壊します。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　i:::/'"￣￣ヾ:::i
　　　　　　　　　　ィ'''フ''''=､r'"~ |/ ,,,,_　 ,,,,,,_ヾ|｀ヽr''"`ヽ､ヽ、 じろじろ見るなよ
　　　　　　　,r'"´ ノ"　　　　）＝|=（三)=（三)=|i　　　　　　 ヽ、 　　　こんなカッコでもイイじゃん　
　　　　　　 （　　　　　　　.ノ　 　{　　:::(__..::　 ｜　　　　　　　　 i 　　人を手足の有無で判断するな
　　 　 　 　 ）　　　　 __,,;..　　　　',　 ー=ー　 ', 　 _,,,,、 　　　 　j､、 　この菜食主義者め
　　　　 　, '　　　 ヽィ'''i"　　　　　ヽ＿＿_ ／ ィ'"~　 `'ｦ'''ー-､ﾉ､ヽ
　　　　　.{ _.ト、　　 Y人 　　　　　　　,,l、　　　　　　　 ノt'　　イノ.ﾉ 　　　
　　　　　 '､ >.ト　　'/　`ゝ、　　 　 　 人　　　　 　 ,,イ　 jt､ __...-'
　　 　　　　' .,,_ _ ノ、　　 `ー--;::-ﾆ"_,ゝ=---‐''"　 　 ﾉ
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他国からの輸入に頼った肉食は個人にも国にも不衛生だと思うよ。
自らの環境にあるべきものを食べてないわけだから。
でもそんなことはビニールハウスで育った季節外れの野菜を食べて体温調節能力を少しづつ衰えさせることとそんなに変わらんよね
こうやって世界が大きく繋がった今だからこそ、人間は肉を食う生き物だと痛感する

>>898
スゲエ偏見
60億の草食いのために畑を増やしたって結果は同じなのに

それなら複数の国際的な機関が畜産の悪影響について
わざわざ主張するはず無いでしょう。

1:考える名無しさん :2007/07/20(金) 11:12:54 0 [sage]

１　エコロジーを考えるなら、主要な環境破壊の脅威とされる肉の消費量を減らすことが優先される。

　　CO2の9％は畜産から、亜酸化窒素の65％、メタンガスの37％は畜産から出ている[1]。
　　さらに、CO2の"三分の一"を還元しているアマゾンを牧場にして大破壊しているのです。[2]
　　日本のゴミの9割が産業廃棄物、その半分ぐらいが汚泥、1/4ぐらいが動物の糞尿です。[3]
　　1996年、アメリカではほかの産業の合計よりも畜産が水路を汚染したという。[4]
　　[1]http://www.fao.org/newsroom/en/news/2006/1000448/index.html 畜産は環境への主要な脅威 -国連FAO
　　　　翻訳版 http://www.alive-net.net/world-news/wn-farm/73-3.html
　　[2]http://www.juno.dti.ne.jp/~tkitaba/earth/forest/news/04040301.htm
　　[3]http://www.env.go.jp/press/press.php?serial=3108
　　[4]http://www.alive-net.net/chikusan/fact/45-nikusyoku.html

２　植物がかわいそうなら肉の消費量を減らすことが優先される。

　　日本はトウモロコシの最大の輸入国ですが、畜産動物に食べさせて育てるためです。これは効率が悪く、世界の穀物の"三分の一"は畜産動物が食べます。
　　酸性雨の大きな原因ともいわれるアンモニアの64％は畜産からです。[1]
　　地球の裏側、アマゾン破壊の大原因は牧場[2]、第二原因は餌目的の大豆となっている。[5]
　　[5]http://www.greenpeace.or.jp/press/releases/pr20060726_html

>>902
バカベジのバカベジによるバカベジのための機関じゃねーのか？それ…

今、お野菜高いお

ｷｺｷｺ
*･*･ﾟ･｡人
　　　(＿)
　　 (＿＿)
　　(　･∀･)ﾁﾘﾝ　ﾁﾘﾝ
　　(　O┳O
≡◎━`J┻◎

節子にSuica
買うてやりたいけどなぁ

節子…。

環境の話がしたいなら環境板ですればいいと思うんだが。
「牧畜は悪」と「肉食は悪」は別だろ。

「イヌイットが、狩猟したアザラシを食べる」ということは
「牧畜は悪」なら許容されるが、「肉食は悪」なら許容されない。

結局のところ、この二つを混同して話を進めるというのは
「牧畜は悪だ」→反論される→「肉食は悪だ」に切り替える
「肉食は悪だ」→反論される→「牧畜は悪だ」に切り替える
という防御線を張ってるように思われるだけだ。

前にも書いたが「イヌイットが、狩猟したアザラシを食べる」ということを
おまいらは許容するのか？それともしないのか？

小室テツヤはベジタリアンだろ。
肉食わないから活気がねーな。

菜食主義者にも色々あるが、

動物愛護者
環境保護者
宗教者

大まかに、この三つに分けられると思う。

動物愛護者であり環境保護者、と重複していたり、
さらにその人が何らかの宗教に属しているような場合もあるが、
議論内容を絞ることによって、このどれか一つに帰属させることができる。

それぞれは活動の一環として菜食主義を取り扱っているわけであり、
決して菜食主義そのものが目的では無い。

論点を戻すみたいで申し訳ないが、畜産やペットを飼うことについて

まず動物愛護者
畜産はＮＧ。ペットも究極的にはＮＧであるべき。
彼らの掲げる主な理由は動物に対する憐憫だ。
これは仏教の「不殺生戒」と混同されがちだけど、別物として考えなければならない。

動物愛護者の理屈は実に明快、「動物が好き。動物がかわいそうだから」
それだけでは他人を納得させる理屈としてあまりに弱いから、健康や環境、哲学といったものを持ち出す。

肉食者の主な反論「植物はかわいそうじゃないの？」

次に環境保護者
地球環境に大きな被害を与えないのならばＯＫ。
多くの場合、彼らは肉食を完全に否定しているわけでは無い。
彼らの目的は環境を保護、改善することであり、菜食主義はその方法の一つでしかない。

例を出すと、アジア圏での魚、肉食の広まり。

特に影響があったのは魚だ。
乱獲により漁獲量は半世紀で五倍に膨れあがった。
現在、地球規模で魚が激減している。
日本でもよく食べられる、マイワシ、マサバ、スケトウダラは枯渇の危機にある。
畜産だって、この調子で拡大していけば確実に取り返しのつかないことになる。
つまり環境保護者はこの状況を改善する案の一つとして、菜食主義を取り入れましょう、と言っているわけだ。

肉食者の主な反論「農耕も環境を破壊するよ」

そして宗教者。
多種多様な宗教を一緒くたに語るのはおこがましいのだが……、
基本的にはそれぞれの戒律、教義に反していなければＯＫ。といったところだろう。
彼らの戒律は、彼ら以外には意味を成さないモノだ。戒律とは己の中に見いだすモノだから。
イスラム教の戒律は、仏教徒にとっては無意味。ジャイナ教とキリスト教は別物。
そしてそれらの言葉は無宗教の無神論者にはなんら影響を与えない。
まあ、彼ら自身も菜食主義を主に掲げた布教活動なんかはしないだろう。
宗教者が伝えたいことは別にあるのだから。

肉食者の主な反論「私は無神論者です」

イヌイットのアザラシ猟について

動物愛護者
とにかくＮＧ。アザラシ猟反対者は多い。

環境保護者
それが環境サイクルを乱していないのならば許容する。
実際にイヌイットのアザラシ猟は認めているが、同じイヌイットの行なう鯨漁には反対している。

宗教者
それぞれの信条や戒律に反していなければ良い。


こういう感じになるだろうね。

減量マニアとただの好き嫌いの激しいヤツが抜けてる

動物愛護者、環境保護者、宗教者
これらは「善悪基準による菜食」を行ってるが、
減量マニアや偏食者っていうのはそうじゃないから別

　　　　　　　　　　　　　　　　　　i:::/'"￣￣ヾ:::i
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　　　　　　　,r'"´ ノ"　　　　）＝|=（三)=（三)=|i　　　　　　 ヽ、 　　　こんなカッコでもイイじゃん　
　　　　　　 （　　　　　　　.ノ　 　{　　:::(__..::　 ｜　　　　　　　　 i 　　人を手足の有無で判断するな
　　 　 　 　 ）　　　　 __,,;..　　　　',　 ー=ー　 ', 　 _,,,,、 　　　 　j､、 　この菜食主義者め
　　　　 　, '　　　 ヽィ'''i"　　　　　ヽ＿＿_ ／ ィ'"~　 `'ｦ'''ー-､ﾉ､ヽ
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ベジタリアン食べたい

ほれ、ベジタリアンよ

ほんまに菜食しとるなら、1週間分の食事内容をカキコしてみろや？

日曜日　手羽先
月曜日　フグ刺し
火曜日　コロッケ
水曜日　ただじゃスルメ
木曜日　カタワきそば
金曜日　手打ち蕎麦
土曜日　手作り弁当
なのさ〜

日曜日　ベジタリアンの内臓盛り合わせ
月曜日　ベジタリアンの胸
火曜日　ベジタリアンの両腕
水曜日　ベジタリアンの右足
木曜日　ベジタリアンの左足
金曜日　ベジタリアンの腹筋
土曜日　ベジタリアンの尻