肉食の見えざる影響について　その5

肉食にしろ、菜食にしろ、いま何を食べるかの選択が明日を左右するかもしれない。
食が、他者の命を奪うことで自らの命を繋ぐ行為なら、スピリチュアルな側面からの視点も必要ではないのか。
意識せず口にしていた食材の、あらゆる影響を語って下さい。

前スレ
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/occult/1168938983/l50

2だったら恋人できる。

２はぼくがゲットさせていただきましたぁ！！！

そもそも人間が、飲食しなければ生きていけないというのがねえ・・・
光合成だけで生きていければいいのに。

過去スレのミラー

肉食の精神的・霊的な影響とは
http://p2.chbox.jp/read.php?host=hobby7.2ch.net&bbs=occult&key=1163772819&ls=all
肉食の見えざる影響についてPART2
http://p2.chbox.jp/read.php?host=hobby9.2ch.net&bbs=occult&key=1165096892&ls=all
肉食の見えざる影響についてPART3
http://p2.chbox.jp/read.php?host=hobby9.2ch.net&bbs=occult&key=1167922603&ls=all
肉食の見えざる影響について　その4
http://p2.chbox.jp/read.php?host=hobby9.2ch.net&bbs=occult&key=1168938983&ls=all

食は本来、自らの命を繋ぐ行為だと思うのだけど
人間は自らの食べすぎ飲みすぎで病気になって
病院に行って医者に泣きつき看護婦に愚痴って延命して
また懲りずに食って飲んで食って飲んで・・・
自らの命を繋ぐ行為であるはずの食を自らの命を絶つ行為にしてしまっている

絶食すればもっと早く死ぬと思うが？

あと、「人間が全部悪い思考」は考えるのをやめているのと同じこと

テンプレ（スピリチュアル関係）

フツーの人が書いた黙示録　〈 肉食編 〉
ttp://www.h2.dion.ne.jp/~apo.2012/apocalypse-meat.htm

スピリチュアリズムから見た肉食と動物虐待の問題
ttp://www5a.biglobe.ne.jp/~spk/sp_newsletter/spnl_backnumber/spnl-27/spnl-27-1.htm

肉食が地球を滅ぼす
ttp://www.h2.dion.ne.jp/~apo.2012/daiyogen48.html

ｽﾋﾟﾘﾁｭｱﾙな世界から菜食について語られた本やｻｲﾄの一部
ttp://www.jazzmens.net/vegetarian/i/spiritualmessage.htm

食べ物と体＆セヴァ
ttp://www.sahaa.com/jiyuu.htm#動＆清

「スピリチュアルな生き方原典」
ttp://www.h2.dion.ne.jp/~apo.2012/hitokuchi010.html　

『菜食主義と神智学』
ttp://www.theosophyjp.org/fiftyeight/tsoshiethreeeight.htm　

霊的食養道
ttp://www.daitouryu.com/syokuyou/contents/frame.html　

>>7　は
アスペルガー症候群
非自閉症の人（NT:neurotypical, 典型的な精神の人）は、他者の仕草や雰囲気から多くの情報を集め、
その人の感情や認知の状態を読み取れる。
しかし自閉症の人はこの能力が欠けており、古典的な低機能自閉症の人と全く同様に心を読むことが難しい（心の理論）。

アスペルガーの人は、特異な言語感覚で話すことがある。
「水漏れ」を「水濡れ」「阪神大震災」を「阪神地震」「暴行」を「妨害」などと、
微妙にニュアンスは合っているものの、他人と共有できないもしくは理解に努力が必要な言語を、意図的に使うことがある。
また、漢字を読むのにも「格闘技」を「かくとうわざ」と読んだり、音読みと訓読みを意図的に違えて発声する場合もある。
にもかかわらず実際に自分の口から発するときには、独自の語彙で表現することに固執するのだ。
　「日常茶飯事」を「にちじょうちゃめしごと」など。

>>9の出典はwikiでした。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%82%B9%E3%83%9A%E3%83%AB%E3%82%AC%E3%83%BC%E7%97%87%E5%80%99%E7%BE%A4

聞きかじりの中途半端な知識乙

>>6
必要なモノを必要なだけ食べるのが一番ですよね。
余計な殺生もせずに済みますし。

フライドチキン食べてると肌きれいになるんだが。

鶏の皮にはコラーゲンたっぷりw

フライドチキンを食べ過ぎると太るし、おでこにブツブツができる時があります・・。

>>12
あるある２っぽい

コラーゲン摂取には牛筋もいいよ。煮込んで脂とあくを捨ててからﾄﾞｿﾞｰ

鶏は良質のタンパクが摂取できるからいいんだけど、皮は脂が
多いからすてて毎日鶏ばかり食っているキックボクサーがいる。

菜食主義って、実践するにあたってきちんとした栄養学の
知識がないと、かえって身体を壊すとか、壊さないまでも
やたら神経質で腹立たしい奴になる（ビタミンBの不足?)って
聞きました。
ハリウッドセレブの中には菜食主義もって聞くけど、ああいう
人たちはお金払って栄養士さんのアドバイスないし、調理を
してもらってるんですものね...下手に素人が手を出すものじゃ
ないって思いました....

オカ板なんで、以前読んだ話を書いておきますが、アダムスキー
とかハワード・メンジャーが会った宇宙人が菜食主義だった
そうなんですが、彼らが食べてる野菜や果物は地球のそれらと
比べて格段にタンパク質、ビタミン、ミネラルが多いとか....
それなら菜食主義でも大丈夫ですよね。

>>14
衣を取り除け
揚げる油が悪い
>>18
宇宙人なら草偏食でも水しか飲まないナメック人には偏食度で勝てないな

>>18
だから、宇宙人はいわば人類の進化形。
進化すればするほど菜食になるってこと。
プレアデス星人等の宇宙人のチャネリング本色々よんだが、
全部と言って良いほど菜食主義。
そして人間にも菜食を勧めている。

プレアデス星人（笑）

豚しゃぶ最強
余計な油も落とせるし

豚肉旨いよね
牛肉より断然好きだ

分かるよ。カレーにも豚肉だ。

　　肉は肉食獣の心を育てる

　　肉の多食は砂糖と同じく人殺しの精神を育て上げる。
　　「鳥インフルエンザで○万羽処分」この記事を見て子供達は「可哀相だ」と思うのに対し
　　大人達の多くは「勿体ない」と思う。

　　聖書において、人間はバラバラに歩き出した子羊に例えられる。
　　子供達には善悪の判断がついているのに、大人達はもう遠くへ行き過ぎて
　　何も聞こえなくなっている。肉を食べ過ぎると
　　いわゆる"羊の面を被った狼"となります。

　　ttp://www.hazakura.jp/3.htm

>>25
子供が可哀想とだけいうのは、経済のことが解ってないから

>>25
肉食動物にあやまれと

>>27
食べられる動物に謝れと

>20
だから、野菜や穀物の栄養価が段違いの彼らの菜食の食生活と
うちらのとを一緒にしちゃいけないんだってば!

とマジれすw

ま、菜食を進める前に野菜や穀物の栄養価を劇的に向上させたら
褒めてつかわすわw

連投失礼

× ま、進める〜
○ ま、勧める〜

菜食人の蛋白源って実際豆腐だけしかないですよね？
豆腐に飽きたらどうするんだろうか。

動物園では、ハツカネズミの子供を肉食獣の餌に与えてる　何故なら
精製された肉や合成のフードだけの場合は、寿命が３分の１まで短くなるらしい。
生餌を得ずして生きることを、許されないことも　又、奇なり・・
人間は、雑食動物であるし　変える事も出来ない　それが、自然だから・・

まー、癌になるしな。
肉食うと確実に。

>>28
動物種差別反対
>>33
草食っててもタバコぷかぷかやってたら肺癌になりますがな

>>33
確実になる根拠は？

>>35
確実にガンになるとまでいえんが、肉食が大腸がんの主要原因であることは
間違いない。

大腸癌の原因は肉食にあると判明されています。
世界最大の食肉消費国であるニュージーランドは大腸癌の発生率でも世界の頂点に立っています。
現在の日本人の食生活は欧米化され、肉の消費が増えています。
それに伴い大腸癌の発生率は急激に上がっています。

ttp://www.sugiyasu-clinic.com/dai.html

大腸ガンが増加しています。

ずばり,「肉食」が原因のガンです。
食事の変化で,非常に増加しました。
肺ガンの最大原因は 煙草ですが, 大腸ガンの最大原因は 「肉食」（それも脂肪の多い, 牛肉）です

ttp://naisikyou.com/

ttp://jazzmens.net/vegetarian/top.htm



このサイトを見て肉食の是非について興味を持ちました

>>36
その上のサイトはある意味「間違い」
正確にいうと「動物性脂肪の摂取量の増加、食物繊維の摂取量の減少が、結腸がん増加原因の因子」であって「肉食が原因」ではない。
判りやすく言い換えると「肉を食べたから大腸がんになる」のではなく
「肉を食べ、食物繊維を食べないと便秘がちになり胆汁酸が腸に触れる時間も長くなり、発がんのリスクが高くなる」ということ。
これを読解力の無い人間が聞くと「あぁ、肉を食うと大腸がんになるのか」と思うかもしれないけど、それは勘違い。
もっと判りやすく言うと、ポテトチップスばっかり食って食物繊維を摂取しないと、肉を食わなくても大腸がんになるリスクは肉と同じくらいあるということ。

それから、大腸がんは大きく分けて二種類あり、一つは環境要因からなるもの（上に書いたもの）、と
遺伝的要因からなるものであり、肉だけが要因ではないということもお忘れなく。

どうしても肉に原因をおきたいのなら、肉を大量に消費しているアメリカより日本の大腸がんの発症年齢が8歳も低いことの理由でも説明してくれないかい？

>>38
ソースきぼん

>>39
「がんの疫学」　田嶋和雄著
「大腸がん質問箱」監修・ 西條長宏 （国立がんセンター中央病院薬物療法部部長 ）
「がん医療ルネサンス　癌研有明病院の選択」財団法人　癌研究会編

父が大腸がんで勉強するために買った本からの引用なのでソースといえるのはこれくらい。
多分ネットでググるとこれくらいの情報はでてくるはず。

ただ、今調べるとこういうのもでてきたから一概にはいえないかも。
ttp://www.y-assist.com/gan-daityou/daityougan-3.html
＞また、和食派であっても、塩分摂取量が多く晩酌を習慣的に行う場合は、
＞欧米食派とほとんど大腸がん発生率に変わりがないという調査結果も出ています。
＞塩辛や漬物を肴に習慣的に晩酌を行うという和食党は要注意グループということになります

こっちには私が書いたのと近いことが書いてある。
ttp://www.heiz-west.com/archives/200/204/index.html

参考にwikiもどうぞ。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E8%85%B8%E7%99%8C

一応私が言いたいのは前スレや過去ログで何度もでてきましたが
「○○を食べると××になる」というのは間違いだということ。

確かにお肉ばっかり食べて食物繊維を食べないと大腸がんになりやすい。
でもイコールお肉を食べると癌になる、というのは違いますよ、ということですね。

これも判りやすく言うと、レタスばっかり食べてると当然栄養価が偏り貧血になります。
でもイコールレタスを食べると貧血になる、というのは違いますよね。
これと同じことです。

肉食の害

動物性タンパクは腸内で腐敗発酵してアンモニア、インドール、スカトールなどの有毒物質を作り出し、
腸壁細胞が常にこれらの刺激を受けるとガンの原因になります。
特にアンモニアはウィルス感染を増加させることが分かっています。
さらにこれらの有毒物質は腸から血液に吸収されて体に大きな負担をかけます。

ttp://www.geocities.jp/vegenoki/health/health2-2.htm

>>42
反論にすらなってないな。

ある意味兄弟スレ↓
http://food7.2ch.net/test/read.cgi/jfoods/1063205992/l50

俺もどちらかといえば減肉食推進派だけど、

劣悪な労働環境下で使役されている人たちが作って
資本主義の論理でメジャーに安く買い叩かれるバナナを
毎日大量に廃棄されることに疑問すら感じないままに食べることも

かなり業の深いことだと思うんだよね。

http://www.darwin-movie.jp/
「ダーウィンの悪夢」
この作品では魚を巡る影響を取り上げている。
輸入した魚を食べるよりも地域で育てた豚なりを屠って地産地消する方が
今世紀的には「正しい」ことなのではないだろうか？

地産地消は輸送コストや、種や寄生虫の問題を考えれば正しいと思うし
逆に産地を完全分業制にしてしまうのも、ある意味正しいと思う。

>>45の言うとうり、食肉業界にとっては願ってもない映画になるかな？
魚というか、アフリカを通してグローバルな社会問題を訴えるものだと思うけど。

その前に『魚』はキリスト教徒を表す象徴的なものだから
どこかに反キリスト的な意味がこめられてなきゃいいけどね
去年はダヴィンチコードなんて映画もあったし。

>>47
まあ、喜ぶのは早すぎ。
今後のBSE、鳥インフル、豚ウィルスの動向次第だろな。
世界的に蔓延するような自体になれば、風評被害によって
畜産業は壊滅的になるだろうし。

口蹄疫とか人間にはかかりませんよ？

人類はやがて菜食どころか光食になると、ダスカロス本には書いてあった。

ならねって

>>45
日本の家畜は輸入飼料で育てられているから同じことなんじゃないかな。

このスレは「に」が居ないと盛り上がらんなw

もちろんそうよ

>>54
で？

いずれにしても栄養のとりすぎが良くない

肉でも魚でも飯をガツガツ食って　
ビタミンをサプリで補給
減肥茶だかヘルシアをガブガブ

と　ひたすら栄養を補給していく
何々を飲めば健康になる　
みたいなキャッチフレーズで自分を甘やかして
結局　過剰な栄養を摂取して
体はそれを処理できなくなって
腫瘍ができたり各種臓器が機能しなくなったり

肉でもなんでもほどほどに食べるってことが大切

>>56
で、ほどほどは誰が決めるのん？

>>57
あるある大辞典のプロデューサーが決定するｗ

>>58
ｗｗｗ

出されたものはよく噛んで食えよ

日本人は汚い物、迷惑な物に対して引く。
引いていても彼らは入国してくる。
中国の粛清は押しだ。

日本人の我々は異物排除を引くだけでは解決にならないと知るべきだ。

普通は異物排除として押して押して押し捲らないと政府に圧力を掛けて
入国を取り締まる事は出来ない。

ところが日本人は面倒臭がって責任放棄して誰かに任せておけば良いと怠けてしまう。
これは中国人のルール違反と種類こそ違っていても反社会的な行為なのだ。

怒りや排除の意志を持ち続ける事の出来ない日本人は最低の怠け者であり、
無責任な性格だ。

日本は部落問題があるから、
メディアでベジタリアン推奨を
しないんだよ。
芸能人でベジタリアンもいるが、みずからは
目立つ形で公言しない。

アメリカでは日曜紙にベジタリアン料理のレシピが載っているらしいね。

日本では、肉食を推奨するような「グルメ番組」がいっぱい。

健康になるには、自分から気づくしかないんだよ。
そして、周囲がなんと言おうとも、
自分の道を行くんだよ。

>>62
すいません。ワシントン・ポストにもＵＳＡTODAYにもベジタリアンの料理レシピなんて載ってませんが…

あ。ちなみにアメリカでのベジタリアン人口は約2.5％といわれ
確かに日本よりは多いですが、わざわざそういう「少数派」のために日曜紙を裂くほどではないようです。

ただ、地方紙によってはそういうものもあるかもしれないので、もしよければその
「ベジタリアン料理のレシピ」がのってる新聞の誌名を教えてください。

私はアメリカにいたことはありません。
前に日本人のベジタリアンの人の本で読んだ内容です。
鶴田さんという女の人でした。

地の星の緑を全部食い荒らす気かお前らは
草食動物じゃないんだから雑食でバランスよく食え
大体インド人やシナ人が全員ベジタリアンになったらどうするんだ
木の皮剥いで食っても植物が足らんわ
今のトレンディーである虫食でもしてろ
因みに食糧危機は無菌状態で育てた蛆虫の食用で一発で解決できるらしいぞ

>>65
捏造があったようですな
>>66
虫がエビの味ってのは嘘だと思うｗｗ
だってイナゴ食ったことあるから…

蚕のサナギはうまいというのだが食べる勇気は出ない

エビの味がするのはツインテールだろ

グドンに聞け

ファーブル昆虫記には「セミはエビに近い味」と書かれていたようなきおくがあるよ

昆虫は生物学上、エビ、ロブスターなど一般的に食用にされているカニと非常に類似している。また、昆虫の味もエビ、ロブスターなどと非常に類似していると、昆虫食の有効性を推奨している

改めて考えてみると海老やら蟹やらも相当グロテスクな生物ですよね…巨大な虫、というかエイリアンも同然ですｗ
味がいいということなら、虫の姿をそのまま食べるんではなくて、ミンチにされたりして加工されれば案外食べられるのかも…

そういえばハリウッド女優のアンジェリーナ・ジョリーが、実はコオロギやゴキブリなんかも・・・・


http://tabatake.blog.ocn.ne.jp/tsuushin/2007/02/__6cdb.html

生物学上近くても味が似ているとは限らない
豚はウシ目だけど牛と味が全然違うでしょ

あと、虫は食べるには小さすぎるのも問題だと思うんだよねー

ヒント：チリも積もれば

551 名前：音速の名無しさん[] 投稿日：2007/02/24(土) 00:32:53 ID:SBEFNekr0
>>548
そういうのは何処にでもいるヒステリックな団体だからあんまり気にしないでいいと思うよ。
日本にも他人の努力に文句言ってるばっかりの奴いるじゃん。

552 名前：音速の名無しさん[sage] 投稿日：2007/02/24(土) 00:44:14 ID:3k9KrM2n0
牛肉は食べてるくせにイルカや鯨は可哀想だと言ってる団体もいるしな

553 名前：音速の名無しさん[sage ] 投稿日：2007/02/24(土) 05:42:31 ID:pp89x6SZ0
そう考えるとベジタリアンてのも
随分勝手な言い分だよな。
野菜だって「成長」しているし
それを食べることで自分が「生かされている」ということに
気付かないのだから。

篠塚は現地で食べるオムレツや焼き鳥が
「死ぬほどうまい」と言っていた。
やはり生きているのを実感する瞬間なんだろうな。

ソースのコピペはよく目にするが
人の意見をわざわざ張り直すってのは
どういう了見だ？

自分にとって思惑通りの意見、もしくは
自演したスレの押し付けにしか見えないんだど。

チ ョ ン は 日 本 か ら 出 て 行 け ！ と日本人すべてが祈る！

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　　　　　　　　　　　　 )ヽ, （　　 `'´　　　 (__ノ　）　､
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チョンは日本から出て行け！ チョンは日本から出て行け！ チョンは日本から出て行け！

日本人は事なかれ主義、
日本人の美徳は悪徳の裏返し。

誰かの几帳面さは美徳、同時に悪徳としての作用もある。
大胆なあの人は美徳、でも悪徳としても働く。
几帳面だけれど大胆さも身に付けているとか
内省的だけど勇気を持って発言できるとか
堂々としているけれど慎ましさがあるとか
人間は両立し難い。それを乗り越えるのが人格の練磨。経験とか器のでかさ。
日本の美徳とされているものは日本の悪徳と繋がっている。
日本が全ての美徳の要素を幅を持って取り込むとか身に付けるには
悪徳だと思われている物にも反面の美徳があるとして受け入れて練磨するべき。
これは個人の研磨の洞察をすれば明らかだ。

昆虫って元々陸地にあがっだ甲殻類が先祖だろ？
虫がどうのこうのって、イナゴや蜂の子やザザムシや蚕の蛹とか
日本でも食ってんじゃん。パプアニューギニアの方ならデかいゾウムシの幼虫とか
オーストラリアやアジア諸国でも色々食ってるし
潔癖至上主義なだけだろ、お前等

そう言えば、ホモ・エレクトスだか、ネアンデルタール人だか
忘れたが、現代人より大型だったが草食だったから絶滅しちゃった
人間に近い種族多いんだってな。

さて、肉を食べないベジタリアンだが
その先には水しか飲まずに生活する
さらには何も摂らないで生きてゆくなどの超生活もある
そんな事が可能なら餓死者なんて出てねーだろと思われるが
科学的な管理のもと、実行できてる人も居るという
エコロジックなボディを目指す思惑は人により様々だが
体が変化してもそれは単なる物質的な変化であり
その動機は個人のエゴから発したものだというのを忘れてはならない
要するに好きにモノ食ってる人が気に入らない性格なら
最初からやらん方がいいってことだな
精神論や道徳観にからめて他者を蔑む材料にならないことを願ってやまない

>>79
うん

日本人は汚い物、迷惑な物に対して引く。
引いていても彼らは入国してくる。
中国の粛清は押しだ。

日本人の我々は異物排除を引くだけでは解決にならないと知るべきだ。

普通は異物排除として押して押して押し捲らないと政府に圧力を掛けて
入国を取り締まる事は出来ない。

ところが日本人は面倒臭がって責任放棄して誰かに任せておけば良いと怠けてしまう。
これは中国人のルール違反と種類こそ違っていても反社会的な行為なのだ。

怒りや排除の意志を持ち続ける事の出来ない日本人は最低の怠け者であり、
無責任な性格だ。

日本人は汚い物、迷惑な物に対して引く。
引いていても彼らは入国してくる。
中国の粛清は押しだ。

日本人の我々は異物排除を引くだけでは解決にならないと知るべきだ。

普通は異物排除として押して押して押し捲らないと政府に圧力を掛けて
入国を取り締まる事は出来ない。

ところが日本人は面倒臭がって責任放棄して誰かに任せておけば良いと怠けてしまう。
これは中国人のルール違反と種類こそ違っていても反社会的な行為なのだ。

怒りや排除の意志を持ち続ける事の出来ない日本人は最低の怠け者であり、
無責任な性格だ。

↑必ずシナチョンは日本に住めなくなるって。心配すんな☆

肉食う

　

　

肉の味と歯ごたえがあって、しかも原料は穀物ってのが
出来たら肉食わなくてもいいや。
一部の製品でまぁまぁいい線いってるのもあるけど、まだまだだね。

えっ？これ、牛丼でしょ？
うそ！肉じゃないのコレ！？

みたいなのがあれば確かにそれでいいっちゃいい。

>>1
}

>>88
それでカロリー0なら毎日それだけ食う

カロリーゼロでどうやって生きていこうと？

>>57
自分のからだの調子に敏感になることだよ。
物食べたあとの調子を自分で自覚してると色々分かってくるよ。
これ食べたあとは心地いいなとか、これ食べたら(ん？)なんか合わないなとか。

それがプラシボ効果でないということはどうやって確認したの？

滋味のある野菜や穀物を中心とした食生活は
確かに身体にいいけど、たまには脂っこいものや
お腹に溜まる肉類が食べたいと思うときもある。
脂っこいものや食べ応えのあるものってある意味
なんというか食べるレジャー(?)みたいなもんって感じ。
刺激的な体験というかねｗ

野菜や穀物だけで、そういうもの感じを出せたら
いいのになぁ...しかも安価で手軽に作れるレシピで...
(よくマクロビオティックのレストランで肉を一切使わない
ハンバーガーとかあるけど、家庭で再現のするのは
つらそう)

95はチラ裏に書いとけ。

マクロビオはトンデモ

マクロビオティックもそう馬鹿にしたものではないよ。
マクロビ理論の権威、久司道夫氏の著書
http://www2.big.or.jp/~iki-iki/book/book53.html

またそれかｗｗｗ
どうもそれと似た内容を「トンデモ本の世界」で読んだ気がするのだが…ｗ

肉でも食って少し落ち着け

鯨肉食いたい・・・

日本の肉屋って肉の解体やってないから、

肉→他の生き物の肉

って意識あんまり無いよな。
アメリカなんかは普通の肉屋で解体とかやってるから、屠殺の実態に気付く機会が多い。
そのせいでベジタリアンや過激な環境保護団体が多いんだが。


ラム肉胡椒かけるとうめぇなｗｗｗｗｗｗ

屠殺→かわいそう→偏食
はただのへタレ

>>103
なんてゆーか生物として軟弱！軟弱ゥ！ですよねー。

そういえば韓国人と韓国のお店って焼肉っていうイメージあります。ありがとう
四足食うべからず。

百足ならいいのか

下足不足

　

　

　

　

68 ：VEGAN ◆PsPHI2rklQ ：2007/03/22(木) 15:19:50
＞からだがクリーンになる過程で、生理が止まることは多くあります。なので心配しないでね！

http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1174462466/
オカルトバカベジが暴れています

そのスレよんだが草偏食者は馬鹿だと思った

　

「全ての食べ物はきよい。何を食べてもよい。そんな外から入って来て
人を汚すようなものはなにもない。」

「マルコによる福音書」七章十九節参照

私が食べ物といっているものは全てきよい。＝私が食べ物といっていないものは全てきよいわけではない。
「マルコによる福音書」七章十九節参照
まるこさんの時代には、化学生成物質の固まりの食べ物はなかった。
食べ物→人を良くする物を食べ物と呼んだ。あなたの食べ物は、よくするのかな〜　ありがとう

砂糖だって化学生成物質ですよ
植物による

　

　

>>117
(´ﾟζ_,ﾟ` )

にくしょくじゅうは　やさいのせいぶんがたりなくなると　そうしょくじゅうのいや　ちょうのなかの　しょうかされかけたくさをたべるそうです。
だから　にくしょくをつづけていると　なかみのついたままの　いやちょうをたべたくなるかもしれません。
しょうかされたものをたべると　おとなとしてはずかしいことになるので　にくしょくはきけんだとおもいました。

人間は雑食
以上

肉食云々についてお説教を垂れる前にお野菜、果物であろうと、自分の血肉に
なるものに感謝する気持ちを持とうと訴えない時点で似非。

>>122
日本人は魚介民族
以上

縄文時代の遺跡から獣の骨が出る件
獣肉に植物の名前を付けている件
ウサギは鳥の仲間とされる件
クジラは魚の仲間とされる件
薬食いという言葉がある件

氷河期に日本列島にも渡ってきたマンモスなど大型の獣は、人間に食い尽くされ
早々に絶滅した。

人類は旧石器時代には獣の毛皮などをきていたわけであるが、まさか
毛皮だけ手に入れて肉は捨てていたわけではあるまい。

>>124
山梨県民は無視ですか

結論

焼き肉はうまい

>>124
埼玉県民は無視ですか？

山梨県民と埼玉県民と群馬県民は無視されてもしょうがないと思うよ

>>124長野県民は無視ですか

>>124
「以上」だってよｗ

もう二度としゃべんな。

ていうか、魚介民族が住んでいるのはインスマスだろ。

太古の昔なら海だよな
長野

クトゥルーは太古の昔、海だった長野県に飛来してきました。

ハルラハッセイヤー！
http://jun.2chan.net/b/src/1176130058359.jpg

みねないぉ…(´・ω・`)

菜食主義者、子どもに菜食強要→子ども栄養失調→タイーホ→懲役30年
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1176284296/

元スレにも書いたがほんとバカベジざまぁ

肉喰おうぜ肉
俺様肉棒毎晩咥えてるぜ俺ホモ

>>138見て思い出したんだが、
うちの姪がまだ一歳か二歳の時、
『出来ない』を『でちない、でちない〜！』

と言っていたのを思い出した











えぇ、小学生の時におじさんになりましたよ

誰かしゃぶらせてー

あ、でも神木りゅうのすけｸﾝよりかわいくて
谷原章介ｻﾝよりかっこいい人の限定だけど。

肉を食う習慣がなかった日本人は世界他の国に比べて背が小さく、非力で、
国民の基礎体力を底上げするために国が肉文化広げたらしいね。
それから日本人の平均身長は伸びた

鹿とか猪とか食べてなかったのかねー。

>>145
だが相変わらずフィジカル面では100年は後進国だがなｗ

だが逸物の硬度では欧米にはまだまだ負けてはいないがなｗ
肉食は大いに推奨だがコンビニ弁当生活はやめとけよ？起たなくなっちまうぜ？ｗ

肉体勝負なら黒人にかなう人種はない。だが社会はそんなことでは決まらない。

肉を食べたくない連中は黙って肉以外食べてろよ。
植物だって生命体だぞ。
今日のお昼は肉ジャガだよ。

寄生虫だってバイキンだって生命体だよ

ウイルスは今のところ違うけど

>>150
go to hell!!

肉食嫌いなのはイスラム系の関係じゃないの

イスラム教徒が嫌いなのは豚肉

>>152
道連れにしーてーやーるーぞー

go to health !!

>>1 は真面目なんだな
心配しなくても 状況の食生活に移行していくよ

　

メガマック食べてた時、顔面蒼白になる

人肉を食べれば宇宙汚物も減って腹も膨れる。一石二鳥

>>160
ならばチミが率先して肉を提供してくれ

これよりしばらく、当スレは>>161による>>160のチンコむしゃぶり食い実況スレとなります。

男色の「に」とストレートの「に」がいるような気がするが気のせいか

気のせい気のせい

またキチ○イベジのスレか？

世界中の嫌われ民族がチョン民族です。今回の事件で証明されました。

　　　　　　　　,.ィ":::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀丶、
　　　　　　　,ノ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　,'´::::::::::::::::::::ィノ)洲リハヾ)）トi、:::::::::::::::ヽ
　　　　　　|::::::::::::::::::ノ　　　'´　　　　彡ツノ八::::::::',
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　　　　　　',:;　　'"￣￣｀`　　　　　'"￣￣´゛`' ゛l- 、
　　　　　にユ、__,'´てt:::Zぅヽ-‐-rf´てi:::Zフ`i-‐'lイl|
　　　　　 }（l、 丶 ＿＿＿ノ'i　、ヽゝ＿＿_,ノ　　}）l|
　　　　　 ヽヘ　　　　　　　,-'、 　 ト、　　　　　　l ,リ
　　　　　　　ヘ　　 　 　 　'、r‐、_,-,_ノ　　　　 　 l´
　　　　　　　　',　　　　　　　 __: :__　　　　　　　,!
　　　　　　　　 ヽ　　　　　∠二二＞,　　　　 /
　 ∧、　　　　　　ト、　　　　`ー--−'　　　 ／　　　 　 　 ∧_
／⌒ヽ＼　　　　　 ＼,,-‐、　｀""´　 　 ／　　 　　.　. ／/~⌒ヽ
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＼＿ノ　^i | _,,..r''''" ノ　| ＼`', ／ 　/　　/￣`''ー | i＾　ゝ＿ノ
　|＿|,-''iつl/´　 　 ヽノ|　／＼ 　 /　、│　　　　 ｌ⊂i''-,|＿|
　　[__|_|／〉ヽ、　　／　|/ ）;;;;/＼/　　 'く　　　　/〈＼|_|__］
　　　[ニニ〉　 ',　　ヽ. ｜ /⌒|　/　　　゜／　 　 / 〈二二］
　　　└―'　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 '─┘
バージニアの銃乱射事件ではユダヤ人の教授に手をかけてしまったからね。
ユダヤ社会も韓国人たちを未来永劫許さないよ。
思いしるがいい。

なぜ韓国は大量殺人鬼を生み出すのか
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/occult/1176820331/

戦争に負けてからだろ肉食が民衆に広まったのは
アメリカやら戦勝国とされている国の肉を売りつけられて
日本は今のような肉食を推進する社会が形成されてる

昔から肉食している外人に比べて日本人が急速に肉食を進めたしわ寄せのために
癌とか大病が蔓延しているのだという話は少し面白いなと思った

最近は、アメリカも医療とかで食や健康に気を使うようになってきているらしく
ガンが減ってきているらしいですよ

つ貝塚
つ鯨

>>169
まあ後付だとか都合良い解釈だとか非常に論破されやすいんだろうが
海のものと山のものでは違う物として考えられていたそうな
清める時、お酒と塩とで分けるように

＞167
日本人は菜食人種なんで腸が長いとか聞いた事あるな。
大腸癌は肉食の機会が増えたために増加したとか。

日本人なら魚に米だろ
肉は邪道

日本における肉食の歴史
http://drhnakai.hp.infoseek.co.jp/sub1-59.htm

仏教が伝来すると、朝廷は殺生を固く禁じるようになった。
676年(天武天皇4年) 4月17日の肉食禁止の詔は、ウシ・ウマ・イヌ・ニワトリ・サルの
五畜の肉食を禁じている。その理由は「犬は夜吠えて番犬の役に立ち、
鶏は暁を告げて人々を起こし、牛は田畑を耕すのに疲れ、
馬は人を乗せて旅や戦いに働き、猿は人に類似しているので食べてはならない」
という『涅槃経』の教えによったものらしい。
　しかし、この『肉食禁止令』は毎年4月から9月までの農耕期間に期間が限られており、
また具体的に禁じられたのは五畜に限られている。
さらに、重要なのは、禁止する詔が出たと言うことは社会の現実として
禁止されるべき行為が行われていたということである。
　牛馬は農耕の大切な労働力。サルは人間に最も近い動物である。
しかも、当時これら動物以上によく食べられた、シカやイノシシは禁止肉食に入っていない。
シカやイノシシは、普通の食べものだったからか、あるいは農業にとって害獣だったからであろうか。


明治までにも、けっこう食ってたらしいね。

ガンって一割以上寄生虫や細菌の所為で
血の滴るような生肉を食べると「癌の疑い」になりやすくて
生肉を食べる犬に舐められたりしながら暮らしても「癌の疑い」率上昇すると思ってたよ!!

癌は生活習慣病です

>>172
あなたは日本人の鑑ですよ

なぜ肉食を嫌う?

肉を一切食わない生活が清浄、とは思わんが
少なくとも先進国は肉の摂取量を半分にしてもいい。
欧米にいたっては四分の一な。
それで十分健康に暮らしていけると思うし
資源の無駄も減ると思う。

>>171

牛肉の輸入自由化の時期と発ガン率の相関関係を見てみなｗ

>>179
無関係みたいだね

牛肉の輸入自由化→1991年より

大腸がん→男女とも1990年代前半までは増加し、その後は横ばい傾向

肉って大体は哺乳類で内臓の配置や骨格も似ている。
その哺乳類を殺して肉にするとき、哺乳類が危険を感じたり恐怖を感じたりすると
その感情に対応した分泌物がでて肉に蓄積すると思うんだ。

…そんな風に「怖い、危ない、」と感じた哺乳類の肉を半生で食べたら
怖くて危ない時に出る分泌物の成分が食べた人の身体の中で過剰にならないかな?

＞その哺乳類を殺して肉にするとき、哺乳類が危険を感じたり恐怖を感じたりすると
＞その感情に対応した分泌物がでて肉に蓄積すると思うんだ。

むちゃくちゃリラックスさせて、幸福な眠りについたときに、気づかれないように屠殺したら
ハッピーな分泌物がでるってか。
火を通した時点で関係なくなると思うが。

>>181
ピストルか感電で即死なんだけど

＞旧日本軍が中国や朝鮮におこなった仕打ちを考えれば、日本人は何も言えないような気がする。

気がしているのはお前だけだ。日本人は中国にも朝鮮にも素晴らしい恵みを与えた。
日本人はキチガイチョンに鉄槌を下す。世界中の民族と国家が朝鮮民族の劣悪さに怒りを憶えている。

日本もアメリカもアジア諸国もヨーロッパもイスラム教圏も世界中が朝鮮民族を軽蔑し憎しみ叩きのめす。

アメリカは朝鮮民族を空爆で焼き払うという預言まである。預言は成就される。
世界中の朝鮮民族はユダヤ人の教授を射殺した事を切欠に窮地に追い込まれる。

そういう預言は過去既に成されるている。

日本人はチョンの消滅の為に何でも言える気がする。
世界の民族全てが朝鮮民族を軽蔑する気がする。

>>181
そんなことより新興宗教とか悪徳商法に気をつけろよ。

アメリカは朝鮮民族を空爆で焼き払うという預言まである。預言は成就される。
世界中の朝鮮民族はユダヤ人の教授を射殺した事を切欠に窮地に追い込まれる。

そういう預言は過去既に成されるている。

＞地獄界に属する魂が転生する国がある。

それって？

日本人はチョンの消滅の為に何でも言える気がする。
世界の民族全てが朝鮮民族を軽蔑する気がする。

>>181
肉食を好む人は「恐怖の感情で心臓の鼓動が早くなる」とか「緊張で身体の制御機能が外れ通常では出せない力が出せる」
とかが狙いで食べたがるのかな？…通常の制御機能を外し続けていると負担が蓄積していって寿命が縮まりそうだな。

でもさ、実際「肉食一切やめます」やっちゃうと
通常の社会生活送る上ではかなり支障出るよね。
例えばどっか食べに行こうか、ということになっても
「回転寿司は食べられないのが多いから別の店がいい」
「焼肉はダメ」
「皆はこのランチセット頼むの？私はサラダくらいしか頼めるものないや」
とか言ってると友人がかなり減りそうではある。
黙って納豆まきやしんこまきを選んでを食べるんならまだしも・・・
（いや、それでも気を遣うわ。）

それ以外にも栄養のバランス崩壊とストレスで寿命が縮まりそうだ

>>188
社交界デビューしないので問題無い。

気になったのでググってきた。
とりあえず、日本人が欧米人より腸が長いのは本当らしいね。

理由は、欧米人は狩猟民族で、日本人は農耕民族だったから、らしい。
長さの差については、諸説あるけど、「2メートル」や「1.5倍」説が一番有力っぽい。

で、日本人と欧米人じゃ消化のために出る酵素も違う、とのこと。
肉は毒素を出すから、短く、（肉の？）消化に優れた腸でないと都合が悪い（かった）らしい。

ちなみにアフリカ人も腸が長いらしいが、やっぱ食事内容は肉＜穀物なのかな？
とりあえず、アフリカでは大腸疾患は割に稀らしいですが

日本人が農耕はじめたのは、渡来人が日本に来はじめた２３００年位前からか。
それも、渡来人が九州あたりではじめたわけで、日本全土に行き渡るまではかなり時間かかったはず。
関東以北は関西と森林の様相が違っていて、かなり長いこと狩猟採集がメインだったらしい。

まあ２０００年もたてば人間の形質も変わるか。
ただ、農耕民族だから「腸が長い」というなら、なにも日本が特別農耕民族だから、というより、
水田稲作を持ち込んだ渡来系の弥生人が腸が長かったから、ってことにならないかな。

なぜかって、日本人の身長が、それまで一万二千年ちかく変わらなかったのに、
２３００年前に急に１０センチ近く伸びて、頭骨の高さや全体の骨格が、現代的様相を帯びたのは
渡来系弥生人の混血が進んだからっていわれてるんだから、
むしろ現在の大陸の人が腸が長いんじゃないの。

それに、日本では肉食禁止っていいながら、完全に禁止されたわけじゃないからな、、。

腐るという文字は
府（胃や腸など）の中に肉が入って腐るって文字になるんだよな

じゃあ、豆腐は「腐った豆」なんだろうな。

豆腐と納豆は文字の作り方逆だから面白いってＨＮＫのおばさんが言ってた

N：肉体が
H：豊満で
K：キュッとしまる所はしまってる

おばさん？

>>194
漢字の生まれた中国で腐は柔らかいという意味だと何度いえば

>>192
そいつは気がつかんかった

オラなどは「日本人は海洋民族じゃァ」と思っていた

>>193
腸や胃で腐るんじゃなく、
死体は内臓が一番最初に傷みやすいから「腐」るなんだけど？

語源くらい調べてからにしたほうが恥かかなくて済むよ。

>>199
前に知り合いの息子さんが言ってたから面白いなと思って言ってみたんだ
本来の語源はそうなんだな初めて知った
ありがとう、勉強になったよ

>>198
大雑把にいえば一万二千年続いた縄文時代が二千三百年前に渡来系弥生人の流入に
より激変したってことになるけど、その縄文人もさまざまなルーツがあり
大陸渡来系の弥生人も1ルートじゃないな。
http://www.asahi-net.or.jp/~uv6y-ysd/sex1_1_15jp.htm

日本における食の歴史において、肉食が真に禁忌だった状況なんて、
イメージほどじゃないとおもうけど、、、。
>>173にも貼ったけど

肉食やめてから数週間。とりあえず牛肉はもうずいぶん食ってない。

>>192
分からないけど、とりあえず多い種族は

突然変異→現地に適応しやすい→繁栄→メジャーな存在

で、そうじゃない方は淘汰されて

現地に適応しにくい→繁殖しにくくなる→マイナー

みたいな感じなのでは？
勿論、混血故ってのも理由の一つだと思うけど。
あと、気候の問題(比較的農耕に向いてるか向いてないか)とか？
いずれにせよ、貴方の説と、それ程矛盾しない気はしますが。

まあ理由はどうあれ、腸の長さや消化酵素の出方の違いは本当らしい。

魚を無視しちゃダメ
しかも生で食う

農村の田畑が後継者不足で荒れ始めているので、里に鹿やイノシシ、猿が
出るようになって被害が拡大しているらしい。
昔は猟師がイノシシも狩ったり、里に獣が出ないような工夫もなされていたが、
戦後？の開発で動物の数が減って出なくなり、そのような知恵も忘れられ、
猟師もいなくなってしまった。オオカミも絶滅して数を調節するものがいなくなり、
自然も破壊されてしまったから、もはや自然に任せておくだけでは動物の数は
管理できないと言っていた。
猟師の父から学んだという女性が言っていたが、日本は獣を食べるという習慣がなかった
から、殺すというと拒否反応起こす人が多くて困ると言っていた。
実際は猟師は神に感謝を捧げ、獲物は骨まで余すことなく利用してきた。
絶滅させないよう獲り過ぎを防ぐ工夫もしてきた。
それが自然と共存する知恵であり、なんでも保護することしか考えない
似非環境保護との決定的違いだ。
生きるために殺生するからには、感謝を捧げ、余すところなく利用する。
このような思想が地球上で途絶えつつあるからこそ、地球環境問題ということが
起こったのだ。

イヨマンテって奴か。

チョンは日本から出て行け！ チョンは日本から出て行け！ チョンは日本から出て行け！

ヨットは当然の事だが・・・チョンが殺してしまったに違いない。

　　f´ ~ ､_.ﾉ:::::::::::::::::::::::::ヽ:;:_::_::ノ ~ ､_.ﾉ:::::::::::::::::::::::::ヽ:;:_::_::ノ ~ ､_.ﾉ:::::::::::::::::::::::::ヽ:;:_::_::ノ ~ ､_.ﾉ:::::::::::::::::::::::::ヽ:;:_::_::ノ
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./::::::::::::::／,....、　　　　　 r:.ヾ:':,::::::::::::／:::::::::::::::::::::::::::::::::ヾ:':,::::::::::／:::::::::::::::::::::::::::::::::ヾ:':,:,:::::::::／-＝=ｪ;､　　 ,,,,,,,,ヾ:':,
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!::::::::::l 　 　 　 　 　 ､__ ,.　 　 ﾘ::::::l:::::::::::::::　　、＿　　 :::::::::ﾘ::::l:::::::::::::::　｀-=ﾆ=- '　::::::::ﾘ:::::l 　 　／　ﾞ'''=-='''´｀ヽ　ﾘ
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　＿_/ヽ::_::_:::::::;/　ヽ:_::イ　　　＿_/ヽ::_::_:::::::;/　ヽ:_::イ　　 ＿_/ヽ::_::_:::::::;/　ヽ:_::イ　　 ＿_/ヽ::_::_:::::::;/　ヽ:_::イ ↑チョンは醜い顔
日本人は可愛い良い子の顔↑----↑中間はタイ人？---中国人はパンダ顔↑ -----邪悪顔、下賎顔

肉

肉　野菜　それぞれをもっと詳しく知り、
タンパク質の違い、野菜の違い、輸送と光の違いを
知ることが重要となる　　・・・ｶﾓｼﾚﾅｲ　ｱﾘ ｶﾞﾄｳ

>>191
>とりあえず、日本人が欧米人より腸が長いのは本当らしいね。
大嘘で迷信レベル。
学術的にもそんなデータは存在しないよ。

>>210
ググったものにけちを付けるなら、それを証明するソースくらい貼れよ。ｶｽ

>>210-211
仲良く汁

肉おいしいけど、生きてた物だと思うと食べたくないよね
でもおいしいから食べる
動物を殺さずに肉食べたらいいんじゃない？
肉を人工で作れないの？
人工肉できたらそれ食べて解決じゃない？

>>191
＞長さの差については、諸説あるけど

諸説あるという時点で　定説が無い→まともなデータが無い→俗説　と気づけよ。
まあおそらく肉食動物と草食動物の腸の長さの違いから思いついた迷信と考えて
間違いないだろうね。

>>213
迷信であるというソースきぼん
貴方の説が偽りだった場合、貴方は立派な「嘘吐き」になるわけだけど？
その辺の影響考えてる？

あと、せめて「肉食の影響」くらいは調べてきてから来て欲しかったものだけど
欧米でも大腸疾患は「比較的」多いらしいし

まあ自分に組成が近いものを食べるのが一番身体にいいという話なので、
そういう意味では肉は身体にいいんじゃないだろうか？
要は「加減」の問題なのでは？

>>212
人工肉も組織培養なら生きてるけど？
ついでに野菜も生きてるけど…

肉とソースが絶妙にマッチしているときいてとんできました

肉は確かに食いすぎるとヤバい。人間の霊性を低下させてしまうからだ。しかし、牛乳もかなりヤバい。牛乳だけは飲んじゃいけない。あれは牛の子が飲む物であって、人間の飲み物じゃない。ただし、チーズやヨーグルトなど加工したものは、少量なら可。

>>217
人間の霊性なんて大したことないだろそんなもん。
気にしないで何でも食おうぜ！

シュタイナーは牛乳を推奨してたと思うが

ベジタリアンミートで十分うまいよ。
ハンバーグとかめちゃうまい。
オカラとか豆でもできる。
ヒヨコマメで作ったミートボールなんて
肉とかわらない味。
家で作れるレベルのレシピだし。


だから、肉はいらね。
それより　飼料に回さず
豆とかひよこ豆とか　どんどん作って
それをミート風に加工した方が全然　お徳。

肉嫌いなの?

>>220
作り方教えて

関係ねぇ牛の生活
関係ねぇ犬の生活
ぶっ壊れたっていーじゃん
ぶっ壊れたっていーじゃんいーじゃん

牛乳が悪いって本当？
カフェオレがやめられないのに・・・。

>>223
ガタガタゴー

とりあえず生き物は食べないで穀物食ってればいいんじゃん？

牛乳が駄目ならカルシウムどうやって捕るの？

植物だって生き物w

節約の為、パックのお肉を買わなくなって一ヶ月
いくら食べても胃がもたれないので
生まれて初めて太りそうになった

>>217
江原さんうまそーに牛肉食ってたが・・

生きていけるなら、肉でも野菜でも食うさ。

>>230
しかも高い肉。

最近、牛たべてない。毎日グルテンハンバーグでも我慢できると思う。

>>219　山羊のお乳は人にもいいらしいね。牛は知らない。
ソースなし。スマソｗ

江原は晩年は苦しむよ。

>>227
海藻類

>>217
＞あれは牛の子が飲む物であって、人間の飲み物じゃない。
ただし、チーズやヨーグルトなど加工したものは、少量なら可。

同じ主張をすごい電波サイトで見ました
>>227
でんでん虫みたいにコンクリートを舐めれば取れるよ

たしか日月神示だったと思うんだけど、４本足の動物は
人間と同じだから共食いになるんだってさ。牛、豚はもちろん
羊とかウサギも。だとしたら鳥や魚は平気なのかな。

人間は2本足だよ

人間も、２足歩行じゃなければ４本足ということになるからじゃない？
とにかく書いてあったよ。機会があったら読んでみて。

じゃあ鳥も4本足だよ（もし4本足でなければコウモリも2本足になるのです）


クジラは魚なんだね

とりあえず穀物が無難てことでいいんじゃない？

あと、これは信憑性が低くてあんまり信じてないんだけど
肉を食べ続けてきた人は、アセンションの時に地獄の苦しみを
伴うんだって。牛とか豚の念が、燃え滾るような熱さで内から
沸き出てくるんだって。

これが本当だとしたら子供の頃から偏食してきた自分はやヴぁい。

信憑性が高い低いの問題じゃねー
イカレてんのか？マジに…

そもそも、肉がダメっていうのは誰が最初に言い出したわけ？
エドガー・ケイシーかな？

キリストが干し肉を食べてる描写が聖書にあるが、
アセンションの時は地獄のような苦しみを伴ったのか。なんだそりゃ。

せいぜい俺が信じてるのは火が熱いってぐらいだ
アセンション？なんですかそれは

>>243
草の念はねえのか？
草の方がよっぽど精霊とかいそうなのに

そうやって脅して洗脳しようとするのは全て胡散臭い

脅したり洗脳しようとしてるつもりは毛頭ございませんから。
ただこういうこと書いてるサイトをたまたま見ただけ。
草の念なんて知らないよ。そこまで詳しくないもの。

>>249
疑うことをしない純粋な人なんですねwww

>>240
＞とにかく書いてあったよ

書いてあったというだけで、それが真理であるということにはならん
審神（さには）ということは習わんかったのか？

迷信、盲信は暗黒への道
奇魂（くしみたま）の光に照らしみよ

うん、純粋だよ。
信じる信じないはその人の自由だから。

いきなり規制だw
またねー。

世界食人史　　３人目
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1124366866/

草の念とか、野菜だって生きてるぞって書き込みみるけど。

例えば、家も木から作られてたりするし、家具も木だよね。
あと、本とかも。こういうのも念があると思う？どうなんだろうね。

結局は、共存という形で最終的には上手くまとまってるような気もしなくはないけど。

食いすぎれば毒になるけど。

そうよ。

雑食人は「動物と植物の両方の命を尊重し、食べたり利用したりするときには
動物と植物の両方に感謝しよう」と考えるわけ。でも、菜食の人の一部は
「動物の命は尊重すべきだから消費してはならない。植物の命はそうではないので
消費して構わない」と言っておるわけです。

「動物にも植物にも念や魂があるから、どちらの命にも感謝し、無駄なく利用しよう」

俺はこう考えてますが。

>>255
動物の肉にすら念なんかないと思ってますが何か？？？

4つ足はやばいらしいね。
>>245
でもケイシーリーディングでは豚足OKらしいね。
ケイシー豚足食ってたらしいし。
カリカリに焼いたベーコンも大丈夫らしいし。

肉と米を一緒に食べるなって話もあるらしい。
チベットだったかな・・・忘れた。

>>246
みんな地獄の苦しみを味わうことになるよ
もうすぐだからたのしみに待っててね

多分、
「私は肉食やめてるから世紀末になっても私だけはラクできる
好き勝手に肉食べてる人たちは存分に苦しんで死んでネ
私は今肉を我慢してる分、あとでいい目に会うんだもん」
とか思ってる奴はそもそもアセンションの際同じように苦しむことうけあい

動物を主に食うか植物を主に食うかの可否の話は怨念とか生命体だからとかで無く、肉に含まれる分泌物が食物として身体に摂取される時に
「筋肉に緊張を促す分泌物」だとか「男性ホルモン」だとかが過剰になって食べた方の本来の調整バランスを崩したりしたら困るかなって話だと思う。
植物だって身体に影響の有る成分が多く含まれているものは主食にしたり貪り食ったりしない方が良い。…渋柿とか。

足の数で分けるのおかしいって絶対
蛇は良くてカエルがダメってのは全然わかりません
蛇のほうが進化系統上は上でしょ、間違いなく
よく「5本足」になってる獣のオスはいいって事にもなるなーｗ

>>260
ﾜﾛﾀ
絶対そう考えてるよな

蛇を殺すと祟られるってのは本当らしい
蛇だけは別格だとか。

たばこを吸えば大丈夫だよ。

>>256-257
いい意見だね。結局は自分がいかにポジティブに考えられるかだと思う。

カリカリ怒って肉食を否定してたら身がもたんよ。

>>264
それはなぜそう思うの？

>>266
蛇は煙草のヤニが嫌い、という通説があるからじゃないかな
本当かどうかは知らないけど

>>263
つマムシ酒
>>264
ナメクジじゃないの？

アセンションとか言い出したのはどこの誰ですか
それならくだらない感情論の方がまだ好感持てる

>>259
いつの話?

>>269
ずーっと前から霊性がどうのって言ってるバカはいた

議論中


【USA】自称「完全菜食主義者」の両親、赤ちゃんを餓死させ終身刑に
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1178767882/

ざまみよだな

こりゃあ、離乳食は6ヵ月後からというのがわからないとかそういうレベルだ。
しかも、なんか植物性タンパク質だと必須アミノ酸が足りないとか嘘流してるね。足りないのは理解だ。
古い時代の栄養学からソース引っ張ってくるトンデモインチキ学者に気をつけろ。
最新の栄養学をもとにすれば大差ないってのは単純にわかるぞ。
http://www.doh.gov.za/docs/regulations/2002/reg1055annex.html
海苔類にも肉の数十倍の活性型B12が含まれてるぞ。肉は魚より少ない。

「畜産牛が環境破壊の最大の脅威　FAO(国連)報告 2006.11.13」
http://www.juno.dti.ne.jp/~tkitaba/agrifood/agrienvi/06121301.htm

動物肉って尿とかガスとかがものすごい脅威になってるからな。
それに動物肉って植物を餌にするわけだし、しかも大量に必要。牧場って土地もムダに必要。
地球の裏側あたりではアマゾンを焼き払ってまで牧場を作りまくって、農業で餌も作りまくって深刻問題だ。
環境保護とか植物にも意識があるとかいってたら菜食にするしかねーＹＯ！！
菜食動物のヤギもウシも自分のお母さんの乳で育つからなー、乳児をすぎてからウシの乳を飲む人間はいかに奇行か。

日本人が肉をモリモリ食べるようになったのは戦後だよ。
鬼畜英米とか言いながら、肉モリモリ食ってるってのはまんまと奴隷にされてるわけ。食糧輸入問題でな。
１００歳老人とかでデブを見たことがあるか？だいたいちょっと痩せてるだろ。
日本で肉・卵・牛乳を頻繁に食うようになったのは30年位前からだ。
金さん銀さんなんてたまーに出る肉をしゃぶるだけだった。『百六歳のでゃあこうぶつ』を読めばわかるな。
戦前の肉の消費量を見れば一ヶ月に一回以下な。年に数回とかさ。
魚は食べてる。あ、でも日本にも長い歴史を持つ坊さんの精進料理があるか。
肥満遺伝子ＯＮの日本人が肉ばっか食ってると高脂血症のメタボで前立腺ガンとか乳ガンとかになるぞ。乳ガンの死亡率２５％。

海外ではＦＢＩとかにテロリストとしてマークされてる過激なベジタリアンの動物解放戦線とかいるし、ハードコアの音楽、黒人アーティスト全般、
ベジタリアンのボディービルダーとかいるし。インドも菜食多いし、戦後日本だけがカルト肉教だからほとんどいない。鬼畜英米の洗脳でｗ

前にここでよく「肉食は攻撃的になる」なんてほざいてた偏食者がいたけど
偏食者の方がよっぽど攻撃的だとニュー速ですら散々言われておったわ

もりもり食わなきゃいいだけの話だろ

《ホンモノのキチガイを見たい人へ》
叩かれているキチガイも叩いているのも全部一人でやっている自演スレッドです。
◆AaA/Ch5mc6主催擦
※書き込み禁止
★とちぎ☆栃木★うつのみや☆宇都宮★ Ｖｏｌ.３
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/rights/1176657082/ 姉妹スレッド
◆彩の国　埼玉◆Vol.21
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/rights/1174718467/

肉食駄目っていう人は、食べる物の裏面表示とか見てる？
ゼリーやケーキにはゼラチン。スナック菓子類は、表は塩味って書いてあっても、裏にチキンエキスって表示があったりする。エキスだろうが成分だろうが、動物の念が問題なら、関係ない気がするんだけど、
一年位前に知り合った奴が、そういう理由で飲み会は肉が出るからって断り続けてたんだけど、嬉々としてケーキ食ってる。ゼラチンて何か知ってる？いったら、知らないと。
肉食菜食に関わらず、インスタント物とる事の多い奴が、情緒不安定な気がする。

野菜の栽培にだって、魚粉とか骨粉とかの動物性原材料は使われてるしな。
それを食えば、野菜を経由して動物性の栄養素を摂取してるってこと。

まっ
肉食わないと屁がにおわなくなるのは確かだ
近頃胃悪くして油っこいものだとか肉類控えてるってだけだが

>>280
胃を悪くしたら肉類・脂類・繊維質をとらなくなるからね。
同じ野菜でも繊維質のものを食べると屁がくさくなるよ。
そういう役割の食べ物だから仕方が無い。
もともと胃に負担をかけるものはそういう傾向にあるってだけ。

偏食者は
肥料は化成肥料でずっと栽培できるとか
野菜につく虫や土壌生物のことは考えていなかったり
偏食の国を作って動物愛護しようという割に害虫は殺そうとか
そういうアホばっかりだから
肥料に常識的に含まれる動物由来の成分を知らないのは自明

肉肉

　

菜食主義者はことあるごとに「古来、日本人は菜食がメイン。肉などあまり食べなかった」とか
言ってるくせに、「足りない栄養素はサプリで摂取できる」なんてのたまってるよね。

古来の日本人はサプリだって摂取してないだろ。

しかも野菜で取れない栄養のサプリメントは動物の材料を使ってる…
意味あんのか…

商業主義の漫画、テレビ、音楽、映画。
マスコミの腐敗。在日。
女の男化。利己主義。ゴミ。
偶像崇拝。感性の欠如。髪を染めてる人。似合ってない洋服。
愚かなことを美化。
汚い街、景観。排気ガスまみれ道路直ぐ横のカフェ。
消える伝統、職人。ペンキ塗りの看板。絵にもならない安物の景観。もういい。
何か違うぞ、何か間違って無いかとか、ぶつけようのない喪失感を抱えている。
動物食だってウンザリなんだし、たった一つの行動で百の苦痛や苦悩がついてくる罠だ

exite翻訳もまあまあ使えるようになってきたかな

超高層ビルの上の空　届かない夢を見てる
やりばのない気持ちの扉破りたい
校舎の裏　煙草をふかして見つかれば逃げ場もない
しゃがんでかたまり　背を向けながら
心のひとつも解りあえない大人達をにらむ
そして仲間達は今夜家出の計画をたてる
とにかくもう　学校や家には帰りたくない
自分の存在が何なのかさえ　解らず震えている
15の夜

exite尾崎はまだまだだな

　

俺ミータリアンなんだけど
殺生しない善良な植物を食べるなんて信じられないよ
地球環境を破壊する悪の草食動物を少しでも減らすために

毎日肉食してるよ
畑みたいな残酷な施設は無くしたほうがいいよね

自分は嗜好的ベジなんだけど、やっぱ肉類食わないと貧血っぽくなるんだよね。
んで、昨日は肉を食おうと決心して　鶏のササミを思いっきり食った。
その結果。
今朝は便秘に苦しんで、貧血は改善されなかった。
ヘモグロビンが増える野菜って無いのかなぁ・・・orz

なんとなくモロヘイヤを食うとヘモグロビンが増えそうなきがする。

やっぱニラレバーか。

ほうれん草が鉄分多いんじゃなかったっけ。
あと、ビタミンＢ群も必要だ。
個人的には肉も必要だと思うが、貧血の原因はヘモグロビンだけじゃなくて
自律神経とかもあるんじゃないか？起立性貧血とか。

>>294
モロヘイヤかぁ…普通の八百屋じゃぁ置いてないよね。
>>295
ニラレバーｗｗ　レバーはダメ！本当ご勘弁ください。
土下座してでも断りますよ。
>>296
ほうれん草はよく食うけど、あんまり改善されないんだよね。(´･ω･`)
医者には、思春期貧血と言われたまま２０歳を過ぎました。ｗ

>>297
あまり無責任なことは言えないが…
とあるサイトによると鉄分含有量は
ほうれん草よりキクラゲ、パセリ、大根葉、小松菜、サラダ菜の方が多いらしいど。
まあ医者に聞いたほうがいいのかも。

ていうか日頃から鉄アレイでも舐めてたらいいんじゃないかと思うが。

なるほどな。さすが　に。

>>298-300
うん。そうする。食前食後に鉄アレイ。｡･ﾟ･(ﾉ∀｀)･ﾟ･｡ﾀﾊﾊﾊ

ほらもっと鉄アレイを喉の奥までくわえてごらん、とか言ってる奴は死ね！

前から思ってたんだけど
ベジタリアンてどうやって必須アミノ酸とか摂るつもりなん？

>>303
こっそりと

>>293
ミキプルーン食え
ただし鉄だけじゃダメなんだぞ
>>303
野菜で全部まかなえると信じているらしい
そうするためには1日なんkgも食べなくてはならないらしいが

【社会】 “日本でも死者” 中国産の食品や薬品、問われる安全性…「日本でのチェック、ざる状態」と関係者★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1179741501/

中国産はやめておこう！

>>303
本当　本格的ベジタリアンは、どうやって取るんだろうね。
自分も聞いてみたい。ｗ
>>305
普通のプルーンじゃやっぱ無理かねぇ。^^;

今の食品を取り巻くビジネスや経済の流れを見ると、
肉食が食糧問題と環境と健康にとって正しいかどうか悩むところ。

でも、菜食って豊かな土地にすむことが出来る人の特権で
もし戦争に負けたりしてやせた土地へ移住しなければならなかったら
やせた土地でもギリギリ生える草を食べて育つ動物を家畜にして生き抜くのは
ありだとおもう。

イヌイットがアザラシを食べたり、
アメリカインディアンがぎりぎり食べる分だけ捕らえた獲物の
骨も皮も余すとこなく利用して、感謝をささげるような文化は、
肉食菜食に関わらず地球に優しくないとは言い切れない。

肉だけでは解決できない問題が背景にある。

だからアフリカのブッシュマンみたいにヤギの生き血吸ってビタミン摂取しろって

ヤギの生き血をすすりながら「私は肉を食べていないから　ベジタリアンです。」
って言われても、納得できないよなぁ。

それは到底納得できんｗ
だが、血もミルクも基本的に同じという
だから牛乳OKなら許す

っていうか、鶏肉食べる草食いがいるらしいんだが…

ﾉﾉﾉﾉ
( ﾟ∋ﾟ) ……

牛や豚に肉骨粉たべさせて病気に
なったんじゃなかったかな？
それは草食動物も肉食べることが
できるって考えたらだめかな？

ぶたは雑食動物（共食いも自然状態でする）
ぶたは異常プリオン蛋白質が蓄積しない（蓄積する前に肉になるから）

だが草食動物は激しい飢餓の状態なら肉を食べることができる…らしい

http://img.news.yahoo.co.kr/picture/e5/20070523/20070523165007912e5_173020_0.jpg

村人がバケツに糞垂れて、それを豚が貪り食っている中国の田舎の映像見たことある

>>315
半島はさすがだな

トラの群れに生きた牛・・残酷見世物に拍手と歓声−中国
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1179979824/

まあダライラマ猊下も、チベットの山奥に関しては肉食を必要最低限なら認めている。
つまるところ肉しか無いのなら、それを食べるのはよい。

しかしそれはイヌイットにしろアフリカの原住民にしろ、伝統的な方法で作られた肉に限る。
伝統的な方法とは長い年月をかけて安全性が確かめられていると言うことでもある。

冷静に考えれば、イヌイットのする取れたての獲物を内臓まで食べるのと、どんな死に方をしたのかも解らない牛の冷凍人工香料つきミンチを食べるのとは区別すべきだろう。

【陶器】 中国製土鍋、全国で２万個輸入 鉛・カドミウム漏れで300個自主回収 [07/05/25]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1180081272/l50


食べ物屋さん、赤ちゃん・子供の食器など
大丈夫ですか？？

まぁたいていの人はそんな勘違いはしていない見たいだけど
>66みたいに雑食のほうが食料資源を有効活用してるっていう
誤解がしてる人がたまにいるんだよね。

実際は飼料として穀物が、同量の肉を肥育させるために
数倍から10倍近く必要とされていて
肉食をやめたほうが養える人口数は劇的に増加するんだが。

肉食ってのは、人間が消化できない草本類を
有効に活用するって言う意味では価値があるが、
すでに人間が食用にできる穀物を飼料にする
現在の畜産は、少々歪な感がある。

あとまぁ、肉食わないと栄養不足ってのも
少々誤解があるかと。

戦国期とかの人間ってのは
10キロ以上の重量のある鎧を着けて
昔はほとんどの人間は徒歩で行軍して
そのあと何時間と戦うなんてことをしているわけだが、
当時の人間は肉なんてあんまり食えなかった。

朝鮮の役なんかは、あんな大規模な戦線を維持できたのは
米と味噌でほとんどの栄養が補給できて、
兵站が他国に比べて異常に軽かったかららしい。
当時としては、輸送能力、朝鮮の道路状況の劣悪さを考えれば
あれだけ大規模に他国に侵攻できるというのは、異例なものらしい。
（現地徴収行えばよいけど、かの国は万年焦土作戦状態なので）

あと、肉食わなかった日本人の身長が低くて
栄養状態改善されて伸びたってのも
正しいとも言えるし、正しくないともいえると思う。

日本人の身長が特に低くなったのは江戸時代以降だってのを
ソースは示せないが以前見たことがある。

そのときは何故かってのは特に示されていなかったけど
江戸時代ってのは米の精米度合が大幅に向上して、
白米主流になってるんだよな。
それでかっけとかの病気も増えてるし、
肉の消費量というより、精製で得られなくなった栄養を
きちんとバランスとって補給できなかったことに問題あるんでは。
田舎は、雑穀消費多かったけど、そもそも量自体不足気味だと思われ。

黙って草だけ食ってろよ。がたがたうるせえな。

必須アミノ酸に関していえば
穀物、豆類等バランスよく食べれば
ちゃんと補給できる。
所詮20種類のアミノ酸のうちの8種類だし。

意外に野菜とかにもたんぱく質って含まれてる。
消化しやすいかどうかって違いもあると思う。
まぁ肉にしろ野菜にしろよくかんで食べなきゃ、
栄養補給できないばかりか、おなかに悪い。

ニューギニア高地人のように
芋ばっか食べてて明らかにたんぱく質足りてないのに
マッチョメンな連中もいるが、まぁあれは例外。

>324

別に肉食やめろって言ってるわけではないよ。
ただ自分の肉食に対するスタンスを提示してみただけ。すんません。
書くだけ書いたら、おとなしく退散します。

まぁ人それぞれ食うべきものを食えばいいんでは。
イヌイットやインディアンにとって、食うべきものがそうだったってわけで
それを即日本人に当てはめれないとも思うし、
食うべきものも時代によって変化していってもいいと思う。
ただ、肉食を今すぐやめろっていうのは色々問題あるけど、
人口問題等考えたら、控えめにする傾向にしていくべきなのは
間違いないと思っとります。

アッ失礼しました。

いい加減しつこくてすまんが
どうせ過疎ってることだし、これが最後なのでちょっと書いときます。

植物も動物も等しく尊いから、
動物だけ食うなってのはおかしいっていう人がいるが、
その考えはちょっと誤解があると思う。

なぜなら動物を食べることで、間接的に（飼料の形で）
植物のみ食べる場合の数倍から数十倍の植物を
結果として食べているのだから。
環境負荷を考えても、完全菜食とはいかなくても
菜食メインのほうがよりよいのは確か。
日本の食料自給率の面からもね。
ただ、日本の食料自給率を引き下げている畜産業は、
日本の農業ではめずらしく優良経営なんだよなぁ（酪農のぞく）。

あと、僕は個人的には特に食料の有効活用の面で菜食支持派なので
魚とかは（養殖はおいといて）その点で結構なんじゃないかと思います。

>>321
その穀物は人間が食べれたもんじゃないんだが…
>>325
草で必須アミノ酸を全てとるには1日何kg必要なんだろう？
経済的にも胃のキャパシティ的にも無理がある
>>328
草を育てるのに必要な命の数はどれほどかねぇ
土壌の消毒でどれくらい虫が死ぬかねぇ
肥料は土地がダメになるまで化成肥料にするつもり？

>>329
人の批判ばっかりじゃなくて
君の意見を展開したまえ

必要な栄養量云々のはなしをする時にいつも思うのだが。

本当にそれは必要なものなのか。
本当にそれは必要な量なのか。

成人男性が一日に２０００キロカロリーも必要ならば、なぜ一部の人間は一日１０００キロカロリー程度で
健康に生活しているのか。

>>331
一律では測れないよねぇ。運動量はもちろん、
基礎代謝にも個人差あるだろし。
個人的な印象だが、よく食うやつは声がでかい。

バイオ燃料は環境に優しいが、作るのに大量の穀物（トウモロコシなど）が必要。
「大量の穀物を飼料として消費するから、肉食はダメ」というのであれば
バイオ燃料もダメということになるな。

>>333
バイオエタノールはアメリカが儲けるための手段であり、肉関係なくダメっぽいな

>>322
>>323
それってその会社の天然塩？を使って米と味噌汁だけ食っていれば
健康になれるというHPに載っていた話じゃないの？

>329

すんません。
間違って送信しました。

>329

中国が牛肉消費増えて世界の穀物価格が上昇してるって話聞いたことない？今はバイオ燃料の影響の方が大きくなったが。
それにしても、昔は祭りとか嗜好品程度しか肉食ってなかったのに、肉食わなきゃ栄養不足って本気で信じてるの？
米にどれだけタンパク質含まれてるか知らない？
肉食わなきゃめちゃくちゃ量食べなきゃならないといけないってことはないよ。
それに君が挙げた例は結局飼料作るときにも当てはまるよ。
読んでもらえりゃわかるけど、
命をどうこうはそもそも僕の主張じゃないし。
こらえ性のないヘタレですんません。

ちなみにバイオ燃料に対する見解は、実のところ日本の食料自給率的には、
一次的にはありかと。
燃料用作物畑を食料用に変えるのは比較的容易だが、
一度潰れた畑をまた優良耕地に戻すのは、
非常に難しいし。

>>337
＞昔は祭りとか嗜好品程度しか肉食ってなかったのに

それっていつの時代？
上の方で戦国期には肉をあんまり食べてなかったなんてデマがあるけど
むしろ、そういう時代は干し肉なんかを活用したり、その場の野生の動物を調理したりして
野菜より肉ばかり食べて栄養が偏っていたような書物もいくつもあるから
そういうのあっさり信じちゃだめだよ。

日本は農作の国っていわれてるかもしれないけど
実際には昔から動物も魚介も食べてきた国だから。

貝塚を掘れば日本人が本来なにを食べていたかくらいわかるよ

>>337
米はアミノ酸スコアで見れば欠陥が多い
必須アミノ酸は1種でも足りないのがあると、他が足りていても
一番足りないものに合わせた分しか利用できず、他の足りてる分は無駄になるという性質がある
ttp://www2.health.ne.jp/library/0300/w0305013.html
ttp://www2.health.ne.jp/library/0300/w0301029.html
アミノ酸は足りても草でとりづらいミネラルやビタミンはどーすんだ？
バカベジは必ず吸収率を無視するけどね

よーしわかったわかった
お前ら以下の【　】内を埋めろ。

キャベツ1kg中に含まれる以下のアミノ酸量（単位kg）
トリプトファン【　】
リシン【　】
メチオニン 【　】
フェニルアラニン 【　】
スレオニン 【　】
バリン 【　】
ロイシン 【　】
イソロイシン 【　】

必ず参考urlも書けよ。ac.jpとedu以外のサイトは禁止なｗ

何で単位がkgなのさー

じゃあ、t　で。

>>340

誤解を受けやすい書き方をしてたけど
別に米だけ食べろって言う意味で書いたわけではないです。
>>325でも書いたが豆類等を組み合わせる必要があります。

まぁビタミンは発酵食品や海藻類を食べれば
B12とか、とりにくいとされてるものも摂取できるよ。
ミネラルは、なんか欠乏するっけ？
不勉強なので、参考までに教えていただけるとありがたいです。

>>341

肉以外の食べ物がキャベツしかないってのならともかく・・・

まぁキャベツとかはアミノ酸スコア50とかだしね。
ほとんど水分だから、それだけで栄養取るのはほぼ無理だよね。

まぁ僕のあまり肉は必要ないんじゃ・・・っていう考えの根拠が
「豊かさの栄養学」って本の受け売りだしね。
だからまぁほとんど菜食にするなら穀物２〜４に豆類１の割合で
主食を食べて、あとは海藻類、野菜類を食べるという形態を
想定しておりますので・・・

>>339

狩猟採集がメインの縄文人の食生活も
狩猟の割合って意外と高くないんじゃなかったっけ？

ちょっとぐぐってみたが、
ttp://www.athome.co.jp/academy/japanese_history/jph01.html

三内丸山遺跡とかでも、
ある程度大規模集落を日本で維持するには
ある程度の栽培植物等が必要だとわかるし、

まぁ北米インディアンのダコタ族のように
膨大なバイソンを利用できるとかじゃないと、
大規模集落を肉メインで維持するのは、昔は難しかった。
ダコタにしたって、馬と銃を白人から取り入れて
容易に狩猟ができるようになって最盛期を迎えてるし。
肉は太陽光の利用効率を考えたら植物に比べてだいぶ劣るから、
一人当たり支えるのに必要なエネルギー（＝土地の面積）
が段違いになる。
ただ、ダコタのいた土地は草原であるのが本来の環境で、
そこで人間が生きようと思ったら、肉食になるのはしょうがない。
人間の利用できない草本類を利用できる形にする意味での
肉食の有用性は、もとから認めているし。
上でも書いたけど、食うべきものを食えばいいし、
それは環境や時代で異なってくるもんじゃないかな。

さらにうんざりしてるのは百も承知で書くけど
僕は魚食等は否定していない。
昆虫食もいいんじゃない？
そういう意味では真性のベジじゃない。

ただ漁業資源は減少しつつあるし
動物性タンパクを今の産業形態で楽に摂ろうとしたら
牛・豚・鶏などがメインになるのは理解してる。
そもそも皆がいっせいに菜食主義者になったら
畜産農家がやってけない。
僕としては肉は国内生産で十分まかなえる程度の消費に抑え、
飼料等が高騰していくにつれ、暫時穀物野菜等に切り替えていくのが
いいんじゃないかなって感じです。
今の畜産のあり方が、そもそも持続性のあるものじゃないし。
自分としては完全菜食でやっていけるとは思ってるけど、
今の世の中付き合いとかも考えたらそれは難しいしね・・・

>>346
縄文後期には稲作が始まっている。縄文時代といっても一万年も続いている。

>>348

そうですけど、すまんですが
それに何か問題が？
察しが悪いのでもっとはっきりとお願いします。

後付け加えるなら、
貝塚なりには骨や貝殻などは残りやすいけど
植物性食品は腐食してしまって残らないよね。
何を食べてたかはわかるけど
それだけでは、割合は分からない。
江戸時代の屋敷跡から動物の骨が結構出てくることもあるが
裏を返せば屋敷の庭程度で処分できるぐらいしか
食べてなかったってことでもある。

俺はよく肉を食べるけど、おれんちの庭を掘り返しても骨は全然でてこないよ。

まあドングリが主食だったとかいう話だよな。

ただ、肉食の霊的な影響とは関係がないよ。
モンゴル人はほとんど肉ばっかりだって話しだし。

肉食を絶つ風習は僧侶だろうが神父だろうが
世界各地で見られるわけで
行動パターンを見る限り、霊的に向上する「何か」があるのかもしれないね。

>>351
>ただ、肉食の霊的な影響とは関係がないよ。

影響があろうとなかろうとどっちでも良いのだが
何を根拠に決め付けたのか教えてくれないか？

僧侶が肉食わない習慣は身体が弱って幽体離脱しやすくなるってとこからきてます
肉食に霊的影響はありません

こういうスレ見てると結構思うけど
反菜食主義者って色々考えた上で肉食してるとかじゃなく、
ただうぜーこと喚いてるベジタリアンをねじ伏せたいだけみたいだな。
まー俺も嫌いだから肉も魚も食べないだけだしデカい事は言えないけど。

>>350

そうだね。今みたいに食肉の消費が一般的だと
流通ルートも、屠殺場などの施設も整っていて、
一般家庭で動物しめたり解体したりしないもんね。

今バイオ燃料で穀物豆類などが異常に必要なわけよ。
放牧につかってる土地に豆コーン小麦など　どんどこ作ればいいじゃんか。
酪農家が失業なんてありえねーよ。
作るもん間違えてるだけ。

>>356

そんなすぐには無理ですよ。
そもそも酪農家の多くが現在の施設のための
投資金額を回収し切れてないしね・・・

むしろ廃材からエタノール作る技術とか、早く実用化してほしい。
バイオエタノール原料に穀物を使うのは
行き過ぎはちょっと・・・と思うので。

まぁ酪農に関していえば、日本人に牛乳が合わないのを
無理やり給食とかで飲ませてきた歪みが戻ってきただけのような気がしますが。
せめて加工食品じゃなきゃ、大人にはむしろ消化に悪いし。

一方で、食肉用の畜産業は日本の農家の中では割合
優良経営なので、わざわざ土地も大規模に必要な
穀物作の農家に転換する人は今現在はいないでしょうね。

ただ、飼料の値段はどんどん上昇していくので、それもいつまでもつのか・・・
肉はたまにしか食べないもの、と皆が割り切ってしまえば
畜産農家も張り切って高い肉を生産できるでしょうがねぇ。

>>356
農業を実体験してからもう一度書きこみよろしく。

私　肉類なんでも消化できる酵素がないため食べられません
でもすこぶる健康です。だから食べなくても代替食たくさんあるから
大丈夫と思いますよ

>>352
「みな、わたしの言うことを聞いて、悟るようになりなさい。
外側から人にはいって、人を汚すことのできる物は何もありません。
人から出て来るものが、人を汚すものなのです。」

イエスが群衆を離れて、家にはいられると、弟子たちは、
このたとえについて尋ねた。イエスは言われた。

「あなたがたまで、そんなにわからないのですか。
外側から人にはいって来る物は人を汚すことができない、
ということがわからないのですか。そのような物は、
人の心には、はいらないで、腹にはいり、そして、かわやに出されてしまうのです。」

イエスは、このように、すべての食物をきよいとされた。

新約聖書 マルコの福音書 ７章１４〜２３節

また、イエスは干し肉食べてましたね。

>>360
これって、何を食べても｢心｣は汚されないって事？
よく分かんない。

【エコロジー】バイオ燃料は必ずしも環境に良くない
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1180712381/
バイオ燃料で車を走らせれば排ガス量を減らせることは確か。
しかし、全体で見ると化石燃料よりバイオ燃料は環境への
負担が大きいという研究報告が発表された。

バイオ燃料とはサトウキビやナタネなどから作られるアルコール燃料のことである。
EMPAの調査によると、バイオ燃料は種類によって
排ガス量が化石燃料のそれの3分の1以下である。

しかし、バイオ燃料の原料となるトウモロコシや大豆の栽培が環境に負担をかけるという。
その影響は一部「深刻」であり、総合的に見るとバイオ燃料は
環境貢献度が必ずしも高くはないことが分かった。

>>360
俺もよく分からんのだが
イエスに米国産牛肉を食わせたくなってきたな。

>>363

まぁ仏陀のように食い物で死亡した例もあるし、
額面どうりに受け取っていい言葉かどうか。
イエスはユダヤ人だったわけで、
ユダヤ教の戒律で食べていいものを食べ物と認識していたのか、
ユダヤ教の戒律など些細なことだから気にするな、との意味で言ったのか、
その辺もよく分かりませんが。
ユダヤ人は元々は遊牧民族だと聞いたことがあるし、
それなら当然肉は食べるでしょうねぇ。

ただまぁ他民族を食い物で野蛮だ何だと判断するようなことを
戒めたのだと考えるのは穿ちすぎですかね。

聖書には　肉を食べさせないで　野菜ばかりだしてほしいと
いう箇所がたしかあった。
ベジタリアンになった方がいいような文面も沢山ある。
イエスが肉を食えといったとか　いわないとか
そんなこと一部のことであって、
全部よんでみーや

その文面出してみてよ。

【オニクは環境破壊の脅威です】
わたしたちの使命は、地球温暖化と環境破壊の主要な脅威というお肉の危険性を伝えることです。
その方法として、メディアに流れることのない「超・不都合な真実」を掲示板で、ブログ、メールで、電話、そしてmixiでも！繰り返し伝えます。
手っ取り早くやるには、この文章をコピーするだけなのです。

・畜産は環境への主要な脅威　緊急に必要とされる対策　−FAO（国連）
　http://www.alive-net.net/world-news/wn-farm/73-3.html　http://www.fao.org/newsroom/en/news/2006/1000448/index.html

１　エコロジーを考えるなら、主要な環境破壊の脅威とされる肉の消費量を減らすことが優先される。

　　より大きい環境負荷をやめていくことはエコロジーの貢献度が大きいのです。
　　CO2の9％は畜産から、亜酸化窒素の65％、メタンガスの37％は畜産から出ている。
　　さらに、CO2の"三分の一"を還元しているアマゾンを牧場にして大破壊しているのです。
　　欧米のように週に何回かベジタリアンデーを作るとか、徐々に減らしていこう。

２　植物がかわいそうなら肉の消費量を減らすことが優先される。

　　動物だけでなく、植物までもがかわいそうと感じるのでしょう。
　　畜産動物にトウモロコシを食べさせて育てるのは非常に効率が悪く、世界の穀物の"三分の一"は畜産動物が食べています。
　　こうして日本人は米よりも多くのトウモロコシを消費しているのです。
　　酸性雨の大きな原因になるアンモニアの64％は畜産から発生しています。
　　地球の裏側、アマゾン破壊の大原因は牧場、第二の原因は餌にするための大豆となっている。

３　社会のインフラを支えている人に理解してもらい、肉の消費量を減らすことが優先される。

　　飲食店にコレステロールが気になるとか健康的なメニューが食べたいなどと提案するといいでしょう。
　　直接、オニクは環境破壊だと理解してもらえれば素晴らしいです。

４　豆類やナッツでもタンパク質の必須アミノ酸はとれます。

　　とれないと言う人は古い栄養学の知識しかないのでしょう。活性型ビタミンB12は海苔に肉の数十倍も含まれています。

まず創世記では、はじめ動物を食べていなかったが、ノアの洪水の後に食物が少なくなるから動物を食べてもよいことになったと書いてある。
われわれは洪水の去った後、再びエデンへと向かわねばならないだろう。

動物を閉じ込め、お金を最大に儲けるために化学物質を投入する。首を切って殺し血を抜き、
柔らかい肉にするために、死してなおそれを叩くのだ。ズタズタにミンチにして腸につめてソーセージと呼んでいる。
それは神に対する尊敬なのか？冒涜なのか？

やばい。焼肉うめぇwwwwwwww肉最高じゃねw

神に対する尊敬なのか？冒涜なのか？
http://www.all-creatures.org/ha/Chikusan.html

普段は野菜と魚が中心で肉はめったに食べないんだけどさ
たまにスーパーのから揚げとか食べると
次の日に明らかに集中力が落ちる
あと、感覚が鈍化する

>>371
同士ﾊｹｰﾝ！
私も肉類を食べると感覚が鈍りますね
菜食オンリーにしてる時とは明らかに違います。

私の場合、身内が医者家系なので
健康のことを考えて肉はほとんど食べません。（牛乳も飲みません

宗教や栄養学を参考にするのも良いですが
自分の体が何を欲しているのかを、感覚で掴むことをお勧めします
最もこの方法は、普段から極度に甘い物や脂っこいもの
アルコールやタバコを摂取している人には難しいかもしれません。

菜食になって３年だが、栄養失調で体壊すどころか、
逆に健康そのものになった。（健康診断は全ての項目で異常なし）
まぁ、全ての人が菜食に耐えられるかどうかわからんが、
健康に不安があるなら、食生活を菜食に変えるというのもひとつの方法だと思う。

まぁ日本人は肉食わなくても大丈夫な人だけどね。
牛乳も本当はいらないんだな。

菜食って、牛乳や卵もNG? 魚は？

ttp://hp.vector.co.jp/authors/VA002384/basic/amino.htm

まあ、真実はこうだが信じないヤツは信じないんだろう

ついでに言うとロハスは商標ゴロ

>>341
キャベツのやつ見つけたけどもういらないかな？
acドメインじゃね-けど、ソースは信用できると思う
ttp://cgi.members.interq.or.jp/sapphire/satoshi/cgi-bin/nutrition/database.cgi?sline=397&print=1&keys1=6061&tid=list2

>>375
肉も牛乳も卵も魚も食わん

おまいは水も生水しか飲まないしな

>>378
本当？
私　肉も魚も嫌いで　殆ど食べないんだけど、牛乳や卵もつい食べずに
２週間程いたら絶対貧血になるよ。
ちょっとした坂道もｾﾞｨｾﾞｨ言っちゃって、冷や汗でるし　顔色真っ青だし。。。
ヤバイなぁ…と思って、鶏のササミとかシーチキンとか覚悟して食べるんだけど
まったく食べずに何ヶ月も生活できるなんて、凄いと思うよ。
ところで…
トリガラスープもダメなわけ？

>>380
動物性たんぱく質摂ると、次の日から胃腸の具合が悪くなるってこと。
動物性の食べ物が合わない体になった。
でも貧血にはならん。
健康にも何も問題なし。
ちなみに、俺は男だけど。

>>381
確かに胃腸の具合悪くなるよね。
私も　覚悟して食べる時は、休みの日って決まってるもん。
食べたその後から、気分が悪くなるからね。（嫌いだから）
でも、次の日は　元気なきがする。
ちなみに…かつおだしとかも取らないの？　

>>380
女のシト？多分鉄分と塩分の不足だと思う
藻塩がオススメ
塩を味噌汁に添加するなど積極的に取って汗どんどん流して毒素排出すべし
ただ多量だと下痢するから自分に合った量を見極めが必要

鉄分を多く含む野菜は沢山あるから好き嫌いせずに毎日多種多様なのを喰えばおｋ
偏りが一番良くない

>>382
だしは昆布のみ。
でも、シンプルな味付けでも素材の旨さを感じれるようになったから、
菜食の食事でも十分満足してる。

>>383
はい。♀です。
野菜には、好き嫌いは殆ど無いです。アボガドは、ダメだけど　アレは果物？
鉄分も意識して、ひじきの煮物とか食べているんだけどねぇ。。
塩分の不足には、気がつかなかった。そういえば　私の味付けは薄いって良く言われる。

>>384
それは意識してのこと？今ダシ入りの味噌って多いじゃん。
やっぱ意識して、無添加使っているのかな？

>>385
当然意識してる。
次の日、胃腸がおかしくなると憂鬱なんで。

>>386
カツオダシでもダメなんだ。
じゃぁ　バターもダメ？　パン類選ぶの大変だよね？

動物性が合わないってのは大抵気のせい…なんだよなぁ

草食動物は肉を食べれるぞ

>>378
アレルギー多くて大変ですね

俺も気づいたら１年くらい菜食生活を心がけている。

確かに、肉とったあとって憂鬱になるんだよね。
あと油こいものとか、
パンと、チョコレート、クッキーも、食べたあとに憂鬱になることが分かった。
あと、カレーとハヤシライスも食べたあとで、身体がカッカするからやめた。
どれも美味しいから、食べちゃうんだけど、
憂鬱が嫌だ、という自覚が日に日に高まってきて、もう食わないでいられるようになった。

あと最近は、食事の時間も前は一日３回ってあったんだけど、
食べることじたいに憂鬱が多くなってて、嫌気がさしてきてて、
もう食べないでいいやってのが刷り込まれてきて、
食生活が大幅に変わってきたかも。

食べてるの、お米と、納豆と、キャベツ、ネギ、たまねぎ、梅干、みそ汁、
さつまいも、だいこん、トマト、スイカ、リンゴ、飴玉、そんなのが主要。

実際、力は落ちてると思う。
前は引越しのバイトしてたりしたけど、今そういう重い物もてないし。

肉食はいいんだけど最近のニュース見てると手ごろな値段で手に入る肉が問題
あるのばっかみたいで…。
あと家畜がどう飼育されているか知るとちょっと怖いので。
ようつべで見た気がするけどなんかすげー汚い環境だった気が。

>>390
思い込み激しいタイプだと言われたことはありませんか？

おそらく貴方のなかで「肉は食べないほうがいい」とか「悪い食べ物だ」という思い込みがあるんだと思います。
実際には肉やチョコレートなどはむしろセロトニンが出て鬱が治る（一時的なものですが）食べ物です。
それらを摂取しないと鬱傾向になるという研究結果も出ています。

ただ、当然「肉は悪い食べ物だ」「食べない方が良いんだ」という妙な情報を信じてしまい
「今鬱なのは肉を食べたからだ」と思い込み、さらに次の段階で「肉を食べると鬱になる」と勝手に体が思ってしまうことはあるようです。

>>391
何が「綺麗」で何が「汚い｣環境なんでしょう？
あまり汚すぎるのは問題ですが、綺麗に整えられた動物園のような環境で家畜を育てるのは
実は案外向いておらず動物たちに過度のストレスを与えているようですよ。
それに、野菜はどういう環境でつくられているかご存知？
まさか野菜が無菌室でつくられているとは思ってませんよね？
中国等で作られている野菜は未だに人糞が使われ、安い低コストの人工肥料も使われていますが
それは「綺麗な環境」で作られた野菜なのかな？

それは嘘だね。ピットクルーっていうのに注意だ。


チョコレートはフェネチルアミン類の脳内麻薬や過剰な当分によって、肉では尿酸というカフェイン類似物の効果で一時的に目が覚めるにすぎない。
最近の脳科学の研究では魚を食べないとオメガ３脂肪酸が不足し、うつ病になることがある。
魚油をとると、うつ病が改善したという研究結果が多く発表されている。
しかし、肉やチョコレートによって鬱が回復したというものはないだろう。
畜産肉には、うつ病を改善するオメガ３脂肪酸が含まれていないのだから、鬱になる可能性が上がって当然じゃないか。

>>392
家畜現場にいたことあるけど、それが原因の感染症には一度も罹ったことないね
むしろ外部の人間のほうが汚染源だったりするしね

無菌野菜はさすがにないと思われるが
いちお、ほぼ清潔と思われる工場産野菜ってのはあるね
でも、栄養については乏しいかもわからないね
あまり洗わなくていいからよく使うけど

>>393
肉とセロトニンとかチョコレートとかでググるといいよ

嘘だとかピットクルーだとか決め付ける前に、ちょっと調べてみるクセをつけたほうがいい
そうでないと恥をかくよ

>>393
チョコのフェネチルアミンは消化されてしまうので、脳には届かないという
むしろ、何でか知らんがエンドルフィンが分泌されるというから、コッチのが適切でしょ

また、構造が似ているのと効果が似ているってのは違いますぜ…
尿酸の覚醒作用については、妄想か推測以外にはソースを見つけることができませんでしたが

ピットクルーは貴方では？

>>394
うちは叔父が農家やってるけど、無菌培養とかは反対してるなぁ。
もともと土から栄養もらうものだからというスタンスらしい。

ちなみに昔ながらの作り方で作った無農薬の野菜はあくが強くて扱いにくいけど
味が濃くてめちゃくちゃ美味しいよね。
あれが市場に出回って安価で手に入るようになったら、肉の消費量減るかも。
野菜は味が薄くて添え物的なスタンスになりがちだからね。

チョコレートはフェネチルアミン類の脳内麻薬や過剰な糖分によって、
肉では尿酸というカフェイン類似物の効果で一時的に目が覚めるにすぎない。
一時的に気分がよくなるというにすぎない。
ニコチンやカフェインのように一過性のものにすぎない。

これに対して、最近の脳科学の研究では魚を食べないとオメガ３脂肪酸が不足し、うつ病になることがある。
魚油を何週間かとると、うつ病が改善したという研究結果が多く発表されている。
しかし、肉やチョコレートによって鬱が回復したというものはないだろう。一時的に気分が回復するというだけのことだ。
畜産肉には、うつ病を改善するオメガ３脂肪酸が含まれていないのだから、鬱になる可能性が上がって当然じゃないか。

畜産物の環境が悪いのではないのかというのはこのサイトにあるような意味だろう。
病気の動物、骨折した動物そういうものもある。
http://www.all-creatures.org/ha/Chikusan.html
綺麗＝無菌になっているのは、話が飛びすぎだ。

もう少しちゃんと調べたら？
貴方の言ってることも間違いではないけど、「それだけ」ではないんだよ？

チョコレートはテオブロミン（カフェインの仲間だ、えどカフェインより興奮作用が穏やか）が
大脳皮質を刺激し、集中力、記憶力、思考力を高めるほか、自律神経を調節してリラックスさせる効果があることははっきりしてる。
また、レシチンも含まれている。
ちなみにレシチンの不足は、疲労、免疫力低下、不眠などの症状が起きる。

また、セロトニンの減少が減少することで鬱がおこるとされているけれど、
セロトニンは、食物で採ったトリプトファンというアミノ酸から合成される。
セロトニンを十分生み出すには、食事で、トリプトファンを採る事が重要となる。
トリプトファンは、主に「肉」や「赤身の魚」に多く含まれて居る。

鬱の原因や対処法がたくさんあるように、魚だけ食べてれば鬱が治るわけでもなければ
他の食材に鬱を治す作用が皆無というわけではない。

チョコレートに含まれるレシチンは添加物であり少量しか含まれていない。
それを期待するなら、大豆レシチンが豊富に含まれる大豆食品を食べればいい。
トリプトファンが主に含まれるのは「肉」や「赤身の魚」だけでない。
「魚」や「大豆」もであり、これらにはトリプトファンだけでなくオメガ３脂肪酸、大豆にはレシチンが含まれる。
これに対して、最近の脳科学の研究では魚を食べないとオメガ３脂肪酸が不足し、うつ病になることがある。
魚油を何週間かとると、うつ病が改善したという研究結果が多く発表されている。
産肉には、うつ病を改善するオメガ３脂肪酸が含まれていないのだから、鬱になる可能性が上がって当然となる。
鬱の原因や対処法として栄養学的な方法としてはトリプトファンとオメガ３脂肪酸の方法がよく言われている。

オメガ３脂肪酸の不足「だけ」が鬱の原因じゃない、という根本的なことにまず気付こうね。

じゃあ、肉にばかりトリプトファンが含まれるかのような情報操作や、
畜産場が汚いという印象を操作するような書込、
チョコレートや肉がうつ病を治す原因であるかのような、
肉食産業の情報操作部隊みたいな書込もやめような。

test

>>402
肉を食べると鬱っぽくなるという人がいたら、肉にはこういう成分が含まれていて
鬱になりやすいということは無いですよ。
チョコレートも同じですよ、という話をしていただけなのに、
横からいきなり「それは嘘だね。ピットクルーだ」と突然言い出だし
勝手に「肉にばかりトリプトファンが含まれている情報操作をおこなっている」と思い込み
噛み付いてきた人がいるだけですが？

私は「肉にだけトリプトファンが含まれている」なんて一度も書いていませんよ？
話の流れで肉「には」トリプトファンが含まれている、という話はしましたけどね。
勝手に脳内で肉「にばかり」トリプトファンが含まれていると変換して
勝手に脳内で情報操作だと決め付けるのは辞めてくれませんかね？

>>404
誰も肉にどういう成分が含まれているので鬱になりやすいなんて言っていないよ。
肉にこういうオメガ３脂肪酸が含まれていないから鬱になりやすいといっている。脳内変換だね。

トリプトファンにしても、肉より大豆やバナナやチーズが出てこない点で十分に情報操作している。
脳内変換だ。

>>405
頭のオカシイ人みたいなので一応説明しときますね(　＾ω＾)

>>390
「肉とったあとって憂鬱になるんだよね」
↓
>>392（＝私）
｢肉にはセロトニンが出る物質が含まれているよ」
↓
>>393（＝頭のオカシイ人）
「嘘だ。肉やチョコレートによって鬱が回復したというものはない。」
↓
（中略）
↓
>>405（＝頭のオカシイ人）
「大豆やバナナが出てこないから情報操作だ。脳内変換だ」

わかりますか？
私は一度も貴が「肉が鬱になりやすいといった」とは言ってませんよ？
ついでに、話の流れは「肉が鬱になりやすいかどうか」というのが論点であり、
大豆もバナナもチーズも無関係ですよ？

貴方のしていることは、風邪を引いている人に「玉子酒を飲むと体が温まっていいよ」とした私のアドバイスに対し
「風邪には大根飴にきまってる大根飴がでてこない時点でお前のやっていることは情報操作だ。脳内変換だ」といっているのと同じ。

完全に頭イッちゃってますねー
ちなみに貴方ベジタリアン？ヴィーガン？
どっちにせよ肉食べないとそんなに頭おかしくなるんだろうな、という見本だね。

>>390
「肉とったあとって憂鬱になるんだよね」
↓
>>392（＝肉食産業情報操作部隊）
｢肉やチョコレートを摂取しないと鬱傾向になるという研究結果も出ています。」
↓
>>393（＝肉食産業情報操作反対派）
「嘘だ。肉やチョコレートによって鬱が回復したというものはない。
オメガ３脂肪酸が不足するとうつ病になりやすいとは言われている。肉にはそれは含まれていない。」
↓
（以下、肉食産業情報操作部隊が肉の印象操作を開始）

＞頭のオカシイ人へ

＞嘘だ。肉やチョコレートによって鬱が回復したというものはない。

これはダウトですよ。
浜松医科大の研究結果からも「トリプトファンの摂取は鬱の治療に有効」という研究結果がでていますよ。

まぁ、でも断言したんだから、証明してもりましょうか。

肉やチョコレートによって鬱が回復したものはない、ということの証明お願いします。

それができて初めて貴方の言葉が本当だ、ということになります。
浜松医科大学の研究結果を素人の貴方がどう否定するのか楽しみに見てますね(　＾ω＾)

どこに書いてあるの？

あぁ、それから。

＞オメガ３脂肪酸が不足するとうつ病になりやすいとは言われている。肉にはそれは含まれていない

これを証明するために

「鬱の原因はオメガ3脂肪酸不足『のみ』であり、セロトニンの減少やトリプトファンを摂取しなくても
鬱にはならない」

ということも証明お願いしますね
ガンバッテネ(　＾ω＾)

>>408
もしその研究がどこに書いてあるか、どういう研究なのか分かっても、チョコレートにトリプトファンが多いわけないじゃん。
チョコレートにトリプトファンが多いことを証明してくれよ。

オメガ３脂肪酸とうつ病の関連に関しては山ほど出てくるよな。
これが足りないとうつ病になりやすい。
これは証明されているよね。肉にはオメガ３脂肪酸がほとんど含まれない。
だから、こちらの言っていることはこの点で合っている。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%82%AA%E3%83%A1%E3%82%AC%EF%BC%93%E8%84%82%E8%82%AA%E9%85%B8+%E3%81%86%E3%81%A4%E7%97%85

>>400 では、こちらも「鬱の原因や対処法として栄養学的な方法としてはトリプトファンとオメガ３脂肪酸の方法がよく言われている。」
と言っている。これを前提として、肉より魚や大豆がいいという結論にこちらの発言を読み取ることは十分可能だ。

>>409
セロトニンと鬱の因果関係は既に有名な話ですし
トリプトファンを摂取しアミノ酸からセロトニンが合成されるのも事実です。
いや、正しくは「今の研究において」は事実とされています。
ググればこんなもんいくらでも出てきます。
でも、貴方はそのトリプトファンが含まれている肉を食べても鬱がなおらない、と断言しましたよね？
それはトリプトファンを摂取しても鬱がなおらないという主張と受け取りましたが？
当然、そうなるとセロトニンと鬱の因果関係すら否定することになりますが？
違いますか？

さて。では貴方に質問です。

1.トリプトファンを摂取しても鬱が治らない、というのは誰のどういう研究結果からくるものでしょう？
2.セロトニンの低下が鬱の原因とされていますが、これを否定した場合鬱の原因というのは何でしょう？
3.肉やチョコレートによって鬱が回復したものはない、ど断言されましたがこれの根拠は？
4.鬱の原因はオメガ3脂肪酸不足『のみ』であり、セロトニンの減少やトリプトファンを摂取しなくても鬱にはならないという根拠は？

以上4点、よろしくお願いしますね。

>>408の研究の拠出を書いてくれ。

>>411
は？
私は一度もチョコレートにトリプトファンが含まれているとは書いていませんよ？
チョコレートに関しては>>399で以下の通り述べています

「チョコレートはテオブロミン（カフェインの仲間だ、えどカフェインより興奮作用が穏やか）が
大脳皮質を刺激し、集中力、記憶力、思考力を高めるほか、自律神経を調節してリラックスさせる効果があることははっきりしてる。
また、レシチンも含まれている。
ちなみにレシチンの不足は、疲労、免疫力低下、不眠などの症状が起きる。」


「チョコレートや肉」とひとまとめにしてますが、一応肉とチョコレート成分はまったく違うし
基本敵に肉について話してるつもりなので、それくらい読み取りましょう。

>>413

まず、そちらが質問に答えましょう

>>412で4点にまとめてあるのでお願いしますね。

ではご飯食べにいってきますｗ

1.トリプトファンを摂取しても鬱が治らない、というのは誰のどういう研究結果からくるものでしょう？
わたしは>>400で「鬱の原因や対処法として栄養学的な方法としてはトリプトファンとオメガ３脂肪酸の方法がよく言われている。」と言っているので、
その質問は脳内変換です。

2.セロトニンの低下が鬱の原因とされていますが、これを否定した場合鬱の原因というのは何でしょう？
そんなこと言っていません。この質問は脳内変換です。

3.肉やチョコレートによって鬱が回復したものはない、ど断言されましたがこれの根拠は？
書いているのでこの質問も脳内変換です。

4.鬱の原因はオメガ3脂肪酸不足『のみ』であり、セロトニンの減少やトリプトファンを摂取しなくても鬱にはならないという根拠は？
１と重複しています。

>>416
あれれ？

>>399で

＞しかし、肉やチョコレートによって鬱が回復したというものはないだろう。

と断言していますよね？
これも「脳内変換」ですか？ｗ
貴方のレスからの引用ですよ、これ？

さて。では確認します。

トリプトファンが鬱の対処法として有効である、ということは貴方の発言からもはっきりしましたよね。
これはOK？
で、肉にはトリプトファンが含まれている、ということもご存知ですよね？
これもOK？

あれ？
でも肉やチョコレートで鬱が回復したことはないんですよね・・・？
あれれ？
矛盾してますよぉ？

>>417
>>399にはそんなことは書いてありません。

失礼
>>393ですね。

一応確認しますね。

>>416
以下の質問に答えてください。

1.トリプトファンは鬱の対処法としては有効である？
　イエスかノーか？

2.肉にはトリプトファンが含まれている？
　イエスかノーか？

面白いヤツだな自分で、>>401で、
＞オメガ３脂肪酸の不足「だけ」が鬱の原因じゃない、という根本的なことにまず気付こうね。
とか言っておきながら、今度は”トリプトファン”だけが原因かのように言っているよな。

＞肉などに多く含まれるアラキドン酸やパルミチン酸のレベルが高い人は認知機能の低下が大きくなりました。
http://www.rda.co.jp/topics/topics2648.html
という研究結果もあるので、摂取源を選んで総合的に判断したほうがいいと思います。

>>420
今の議論の中心が『トリプトファン』だから、こういう流れになっているだけですが？

貴方は目の前にあるものしか理解できない知的障害者？

オメガ３脂肪酸とうつ病の関連に関しては山ほど出てくるよな。
これが足りないとうつ病になりやすい。
これは証明されているよね。肉にはオメガ３脂肪酸がほとんど含まれない。
だから、こちらの言っていることはこの点で合っている。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%82%AA%E3%83%A1%E3%82%AC%EF%BC%93%E8%84%82%E8%82%AA%E9%85%B8+%E3%81%86%E3%81%A4%E7%97%85

これが不足すると、セロトニンの量に関わらず、セロトニンの伝達効率が悪くなるからだ。

>>421
どうして>>419の質問を無視するんでしょうね。

何か都合の悪い質問でもありますか？

ただの「事実確認」ですよ？ｗ

>>419に答えてくださいね。がんばってねｗ

>>401で、自分で、
＞オメガ３脂肪酸の不足「だけ」が鬱の原因じゃない、という根本的なことにまず気付こうね。
と言ってるんだから、今度は”トリプトファン”だけが原因かのように言わないよな？

>>425
そういうのを「論点ズラし」と言うって知ってますか？
私はオメガ（以下略）についてはまったく否定していません。
というか、語ったこともありませんｗ
貴方がトリプトファンを否定しているかどうか、が問題なんです。

さ。>>419に答えましょうね。

肉にはトリプトファンが含まれているが、オメガ３脂肪酸がほとんど含まれていない。
魚にはトリプトファンが含まれ、オメガ３脂肪酸が多く含まれている。
大豆にはトリプトファンが含まれ、オメガ３脂肪酸が含まれ、レシチンが含まれている。

脳は臓器のなかで最も脂肪の多い臓器であり、オメガ３脂肪酸やレシチンは、
神経伝達物質を伝達する際に重要な役割を果たすので不足すると脳の機能を損なう可能性がある。
うつ病とオメガ３脂肪酸の相関関係がよく言われている。
オメガ３脂肪酸が多いと、セロトニンの伝達効率がよくなるからだ。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%82%AA%E3%83%A1%E3%82%AC%EF%BC%93%E8%84%82%E8%82%AA%E9%85%B8+%E3%81%86%E3%81%A4%E7%97%85
反対に、肉はオメガ３脂肪酸はほとんど含まれず、飽和脂肪酸が多いために、セロトニンの伝達効率を悪くしてしまう可能性がある。

肉に含まれる尿酸はカフェインのような作用を持ち、一時的に目を醒まさせるかもしれないが、
カフェインがうつ病を改善しないように同じような効果しかない。

>>427

なんで>>419に答えないの？

肉にはトリプトファンが含まれているが、オメガ３脂肪酸がほとんど含まれていない。
魚にはトリプトファンが含まれ、オメガ３脂肪酸が多く含まれている。
大豆にはトリプトファンが含まれ、オメガ３脂肪酸が含まれ、レシチンが含まれている。

脳は臓器のなかで最も脂肪の多い臓器であり、オメガ３脂肪酸やレシチンは、
神経伝達物質を伝達する際に重要な役割を果たすので不足すると脳の機能を損なう可能性がある。
うつ病とオメガ３脂肪酸の相関関係がよく言われている。
オメガ３脂肪酸が多いと、セロトニンの伝達効率がよくなるからだ。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%82%AA%E3%83%A1%E3%82%AC%EF%BC%93%E8%84%82%E8%82%AA%E9%85%B8+%E3%81%86%E3%81%A4%E7%97%85
反対に、肉はオメガ３脂肪酸はほとんど含まれず、飽和脂肪酸が多いために、セロトニンの伝達効率を悪くしてしまう可能性がある。
肉ばかり食べていると、オメガ３脂肪酸を不足させてしまう可能性がある。

肉に含まれる尿酸はカフェインのような作用を持ち、一時的に目を醒まさせるかもしれないが、
カフェインがうつ病を改善しないように同じような効果しかない。

>>429
あのね、マジレスしてあげる。

私はね貴方の意見は否定をしなかった。
貴方は否定した。
で、ソレについてつっこまれて、都合悪くなったら貴方は何をしている？

質問を無視して自分の言いたいことを何度も繰り返すだけ。
そういうのって「大人」なのかなぁ？
そういうのって人間的に成長した人間のやることなのかなぁ？


ベジタリアンっていいことだと思うよ。
ヴィーガンもね。

でも貴方は、それ以前に根本的な問題として

精神的に腐ってるからいくら良い食べ物食べても　無　駄　。

>>430は質問に答えていないがこちらは質問に答えている。

>>431

>>419に答えたっけ？
>>419の後の書き込みあげてみたらこーんな感じ

>>421
>>423
>>425
>>427
>>429

さてさて、どれが>>419の答えなんだろう？？？？
どこにも「イエス」も「ノー」も書いてないよね？？？

最後にもう一度だけチャンスをあげるね。

以下の質問に答えてください。

1.トリプトファンは鬱の対処法としては有効である？
　イエスかノーか？

2.肉にはトリプトファンが含まれている？
　イエスかノーか？

答える？
答えずにまた逃げる？
お好きなほうを選んでください。
イエスと答えてしまえばこれまでの貴方の主張がいかに馬鹿だったかということを証明することになるし、
ノーと答えたら貴方の意見のなかに矛盾が生じてしまう。
逃げたら貴方の精神的な醜さと幼児性を証明することになる。

さ、好きなものを選んでね。どうぞ。

「あのね、マジレスしてあげる。」

「でも貴方は、それ以前に根本的な問題として
精神的に腐ってるからいくら良い食べ物食べても　無　駄　。」

「そういうのって「大人」なのかなぁ？
そういうのって人間的に成長した人間のやることなのかなぁ？」

「イエスと答えてしまえばこれまでの貴方の主張がいかに馬鹿だったかということを証明することになるし、
ノーと答えたら貴方の意見のなかに矛盾が生じてしまう。
逃げたら貴方の精神的な醜さと幼児性を証明することになる。
さ、好きなものを選んでね。どうぞ。」


オメガ３脂肪酸が不足しているような発言だ。

三番目の「逃げる」という選択肢ですか？（一応最終確認）

動物性タンパク質の場合、セロトニン合成に必要なトリプトファンが脳に入りにくくなり、
セロトニン合成の効率が悪くなる可能性があるという説もあるので、
蛋白源の摂取は総合的に判断する必要がある。

マラソン選手なんかの場合、カーボローディングと言って、セロトニンレベルを維持するために炭水化物やバナナを中心とした摂食をするという意味である。

>>427
いや、だから尿酸の覚醒作用ってソースがないんだってば
もし、確かなソースがあるなら示してください
>>435
その説のソースください
できればacドメインで

漁業関係者と畜産関係者が喧嘩しているスレって
ここで合ってますか？

おおむね

食いたい時に食いたい物を食べる。これですな

食いたい時に食いたい物＝その時欠乏している物
こういう図式が成り立たない体になっている時点で
その人はもう不自然体なのです。
自然体では生き残れない者が生き残ってしまっているという事は、
人間の弱体化ですわ。

どんな状況でも何でも食って生き延びれる＝適者生存

だもんな。

単純に久々に面白そうなおもちゃがあったので構ってただけですよｗ

向こうもそう思ってるらしいけどな

その割に最後グダグダに逃げてて面白かったけどｗ

もし、肉や魚を食べたいのを我慢して続けている菜食なら、長続きはしない。
１年以上菜食生活を続けられるのは、体が動物性食品を欲しないということ。
つまり、動物性食品摂取せずとも体を維持できるようになったということだ。

動物性のタンパク質を一緒に摂ると、トリプトファンがが脳の中に入りにくい説の、
発信源は　「国際セロトニントレーニング協会の有田秀穂」　だね。

国際セロトニントレーニング協会
http://www.serotra.org/shokuji.html

午後は○○おもいっきりテレビ
http://blogs.dion.ne.jp/sijen/archives/2767276.html

「国際セロトニントレーニング協会の有田秀穂」は、
現在、東邦医学部統合生理学教授。

>>445
それは言えてるね。

肉にはトリプトファンが含まれているが、オメガ３脂肪酸がほとんど含まれていない。
魚にはトリプトファンが含まれ、オメガ３脂肪酸が多く含まれている。
大豆にはトリプトファンが含まれ、オメガ３脂肪酸が含まれ、レシチンが含まれている。

脳は臓器のなかで最も脂肪の多い臓器であり、オメガ３脂肪酸やレシチンは、
神経伝達物質を伝達する際に重要な役割を果たすので不足すると脳の機能を損なう可能性がある。
うつ病とオメガ３脂肪酸の相関関係がよく言われている。
オメガ３脂肪酸が多いと、セロトニンの伝達効率がよくなるからだ。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%82%AA%E3%83%A1%E3%82%AC%EF%BC%93%E8%84%82%E8%82%AA%E9%85%B8+%E3%81%86%E3%81%A4%E7%97%85
反対に、肉はオメガ３脂肪酸はほとんど含まれず、飽和脂肪酸が多いために、セロトニンの伝達効率を悪くしてしまう可能性がある。
肉ばかり食べていると、オメガ３脂肪酸を不足させてしまう可能性がある。
東邦医学部統合生理学教授で「国際セロトニントレーニング協会の有田秀穂」は、
動物性のタンパク質を一緒に摂ると、トリプトファンがが脳の中に入りにくいと言っている。
http://www.serotra.org/shokuji.html

肉に含まれる尿酸はカフェインと類似の構造を持った物質であり、一時的に目を醒まさせるかもしれないが、
カフェインがうつ病を改善しないように同じような効果しかない。

(´･ω･`)＜みんな色々考えながら食っているのかぁ。
　　　　　「美味しいからトマト食べるぉ。」じゃダメな世の中なのかなぁ。

>>450
それは重要なことだよぅ！！

（´∀｀）＜よかったぉ。これで安心してトマト食べられるぉ。

生きていく上で一番やっちゃいけないのはな
何だかんだ屁理屈捏ねて好き嫌いすることだぜ

俺のあとに能書きが飛び回った様子ですね。

正直、俺にとってはそういうの余計なお世話。
他人の身体のことはその人にしか分からないよ。
知覚過敏症で生活すら困難な人もいるし。

物に対する事情も人それぞれ違うよ。

俺は、そういう能書きの研究結果よりは、
自分自身の全体と話して決めていくから心配はいらないかな。

そもそもこの現状のちまたにあふれる情報とか常識、
はては自分自身の感覚さえも常に変化しているから、
毎日、自分自身で味見して調べるのが一番俺には合ってる。

自分自身で味見するのが大事だな。

>>454
余計なお世話かもしれませんが
食べることに対する嫌気は鬱の初期症状によくあることなので
あまりひどいようなら一度専門医にみてもらうことをすすめます

私の友達がその状態のまま放っておいて
現在、ゼリーと豆腐以外受け付けない体になってしまったもので
おせっかいとは思ったものの一応一言だけ…
どうか自分の体も心もご自愛ください

子どもの頃、友達の母親が徹底した菜食主義者だった
その人は持病が多くて年中病気してたな

まぁ肉食のみも問題あると思うし
できるだけ色々なものを摂取しすぎず食べるのが一番だろな

菜食主義者ってカルシウム不足にならないの？

隠れて食ってるから平気なんだってw

>>457
ならないんだな、これが。
上のほうにも書いてあったけど、真の菜食者の身体は動物性のものを
必要としない身体に進化してるってこと。
肉魚を我慢して菜食してる人は体を壊すだろうね。
無理はしないほうがいい。

でもカルシウム摂らないと骨がもろくなるけど？

>>460
普通の人間の身体ならな。
真の菜食者の身体は進化してるって書いただろ。
自分の身をもって確認したのさ。
医学的なことは良くわからんが、菜食５年してても健康診断ではどこも
異常がみられないのは事実。

それは進化とは言わないよ。
吸血コウモリは血液しか受け付けない体になっているわけだが、
そのせいで胃が大幅に退化している。

植物性だろうが動物性だろうが、消化してエネルギーにできる体こそ
最も進化しているわけで（そうなれば環境がどのように変化しても対応できる）。

>>462
さっそく、出てきたな。ご苦労ｗ

「野菜しか受け付けない退化した体で健康的に生きている」ともいえるわけだ。
胃が退化したって、吸血コウモリは健康に生きているし、暗い洞窟に住む
眼が退化した生物だって、健康に生きている。

見事に釣れたってとこかな。

いまだに「釣れた」とか言ってる人いるしw

もう２chにおいては「釣れた」っていう発言は、「批判に対して反論ができないから、
あれは真面目な主張じゃなくて釣りだったと言って逃げよう」という涙眼発言にしか
うけとられないよw

>>460
野菜にもカルシウムが含まれているらしいです

普通の人は肉を食べ魚を食べ、その上で野菜を食べるので野菜から摂取するカルシウム量は少ないですが
ベジタリアンは野菜のみを食べるので摂取する野菜の量も当然多く、野菜でもカルシウムがまかなえる…とのこと

ただ、やはりカルシウム不足の人も多いのでケールとかいう野菜にカルシウムがたくさんふくまれているらしいので
それを積極的にとるようにしている、と友人のベジタリアンは言っています

>>466
菜食者が進化してるとと書けば、食らい付いてくると思ったよ。
変化と書かずに進化と書いた。
それが撒き餌だよｗ

古来、日本人はケールなど食べてはいませんでした。

本心から「俺は進化してる」と思ってたくせにw
こんどは「本心で書いた事を批判されて悔しいから、あれは撒き餌だったことにしよう」と
ごまかしはじめやがったw

>>470
んじゃ、またなｗ

わはははは。
もう何も言い返せないからって本当に涙眼で逃げなくてもいいだろw

>>472
呼んだか？
おまえ、このスレにいつも常駐してるんだな。

《本物のキチガイを見たい人へ》
キチガイが一人で一生懸命に自演しているスレッドです。※書き込み厳禁
★とちぎ☆栃木★うつのみや☆宇都宮★ Ｖｏｌ.４
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/rights/1180643922/

◆彩の国　埼玉◆Vol.22
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/rights/1181107833/

してねえよw
たまたま見たら馬鹿が書き込んでたから俺も書き込んだだけだ。

まぁ、このスレの流れが菜食主義の方に傾けばこのスレの番人
ひらがな一文字コテが必ず現れる。

馬鹿って言う方が馬鹿って小学校で習わなかったか？ｗｗｗｗ

別に菜食でも構わないんだが。

「肉を食べなくてもいい体に進化している」とかいう笑うしかないお馬鹿発言があれば
このスレの番人ひらがな一文字コテが必ず現れるよ。

>>477は小学校しか出てないからそれしか知らないんだと思うけど、
社会に出たら「馬鹿と呼ぶしかない馬鹿」がいっぱいいることを思い知るよ。

これからも、時々釣り糸たらすんでよろしくｗｗｗ

まあ、小学校でならったことが世の中の全てだと思ってる人がいるスレで
なにを言ってもむなしいっちゃむなしいけどねははは。

>>481幼稚園しか卒業できてないＡＦＯに言われたく茄子

これからもも何も、お前が釣り糸垂らしてるところなんていままで
一度としてみたことないんだけどw

釣り糸を垂らしていたと言い張ってるところは何度も見たけどな。

>>482
馬鹿っていう奴のほうが馬鹿っていうことは習ったが、
AFOっていう奴の方がAFOっていうのは習わなかったんだなw

>>483
あほ、さっきが１回目だｗｗ
まぁ、釣るのはあまりにも簡単なのでつまらんが、
暇つぶしにはなるだろ。

さっきのだって「釣り糸を垂らしていたと言い張ってる」だけだろw

｢これからもも何も、｣ってなに語だよｗｗｗｗ 小学生以下だなｗｗｗｗ

１回「釣れた」とか言ってる奴は、その裏では３０回は言ってるというのは
害虫駆除の世界ではすでに常識だからな。

まぁ、いずれまたくる。
そのときにどんなリアクションとるか楽しみだなｗ

アイスを食べた。

明日の体に繋ぐ。

これからも　も　何も

普通に日本語だけどw

「これからも、とかなんとか言っておるが」＝「これからも　も　何も」

こんなこともわからない外人がいるとは思わなかったな。

もが多いんだよｗｗｗｗはよきずけｗｗｗ

「これからも」までが、馬鹿の発言の引用。
『「これからも」も何も』じゃなきゃ意味が通んねえだろw

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みなさん 阿保のせいで大変迷惑かけてます。これからはヌルーしていきます。はい

「たろいもってまずいね」
「たろいもも何も、お前の作る料理は全部まずいだろ」
「ちょ、も　が多いんだけどw」←これがおまえ

エキサイトしてるみたいなんで、ここで予言をしておこう。

菜食至上主義的な書き込みをすれば、必ず駄コテが釣れるであろう。

これは予言というより、法則に近いな

『「これからも」釣り糸を垂らす』→『今日も釣り糸を垂らしたし、今後も垂らす』
↓
「これからも」も何も、おまえ、いままで釣り糸なんて垂らしたことないだろ

もしこれが『「これから」も何も』だったら
「今後釣り糸を垂らす」ということしか指さないだろw
「今日も釣り糸を垂らした」という部分はどこへ消えたんだよw

>>497
それは正しい。
しかし「菜食至上主義＝馬鹿」だから、それは単に

笑うしかないお馬鹿発言があれば このスレの番人ひらがな一文字コテが必ず現れるよ。

という、さっき言った事の繰り返しでしかないな。

492 ：本当にあった怖い名無し ：2007/06/06(水) 21:44:09 ID:lVNGVqbHO
もが多いんだよｗｗｗｗはよきずけｗｗｗ

「に」の言動もどうなのかとは思うが、日本語の件はこいつがアホ。
「も」の件もそうだし、築くのではなく気付くのです。

せんせい！
こういうひとを「馬鹿」っていってはいけないんですか！？

>>500
ばかにもじんけんがあるのです
はげているひとにはげといったり、
ふとっているひとにでぶといってはいけないのとおなじことなのです。
ばかはすきでばかなわけではないのですよ。

まぁ、にも大人気ないわな、てか幼稚すぎ。
釣られて顔真っ赤にしてるガキと同じだな

さすがせんせい

そんなことをわざわざ書き込んでる>>502も自分の人生を考え直した方がいいよ。

ID:5z3PTtfH0の痛さ、恥かしさだけが目立つスレだな。

はいはい、よい子はねるじかんでちゅよ〜ｗ

>>505
だね。

コテ叩きはよく見るけど、ここまでレベルの低いコテ叩きは珍しいな

きもい保母さんもいたもんだな。

頭の弱い人って、「釣り」の意味や意図をあきらかに誤解しているよな。

ハンドパワー監督します。とりあえずそこから離れてください。死にますよ？

うわあー
やーらーれーたー












保父さんも大変だよ。

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　　　　　　;'　　　　　肉　　　　 　 ':,
　　　　　 ;　　´　　　　　　　 　`　 　':,　ﾓｷｭﾓｷｭ
　　　　　ﾐ　 　　●　　　　　●　　　 ﾐ
　　　 ／ﾐ　彡○　　.　 ・ 　.　 ○ ミ ﾐ＼
　　　ﾐ　 ':,　　　　　`ｰ'^'--'　 　　　;" 　 ﾐ
　　　 ￣￣ 　,,;　,. , ,　,; ,., .,　 ,　; ' ￣￣
オマエらの額にも「肉」って書いてやろう

またやんはタミフルを服用してお空を飛んでいます

>>457
海草からカルシウム摂れるよ

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　　　　　　　　ﾐ";;.::.ﾐ　　　　　　 ﾐ :::::::ﾐ
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　　　　　　　　　ナ ゝ　　　ナ ゝ　/　 　 十＿"　 　 ー;=‐　　　　　　　　　|! |!　 　
　　　　　　　　　　cト　　　　cト　/＾､_ﾉ　 | ､.__　つ　 （.__ 　 ￣￣￣￣ 　 ・ ・　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　
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　 　 　 　 　 　 ,. ‐'´　　　　　　`‐､　　　　　　　　__, ‐'´　　 　 　 　 　 ヽ, ‐''´~　　 ｀´￣`‐､
　　　　　　　／　　　　　　　　　　　ヽ､_／)ﾉ　　 ≦　　　　　　　　　ヽ‐'´　　　　　　　　　 　 `‐､
　　　　　　/　　　　 ／￣~`'''‐- ､.._　　　ノ　　　≦　　　　　　　　 ≦　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
　　　　　　i. 　　　／　　　　にく　　 ￣l　7　　　　１　 ｲ/l/|にく　≦　　　,　,ﾍ ､　　 　 　 　 　 i
　　　　　　,!ヘ.　/ ‐- ､._　　　u　　　　|/　　　　　 l |/ !　! | ヾ ヾ ヽ_､l　ｲ/l/|/ヽlﾍﾄ､　　　　　　│
.　　　　　 |〃､!ﾐ:　　 -─ゝ、　 　 ＿_ .l 　 　 　 　 ﾚ二ヽ、 ､__∠´＿ |/ |　! |　 | ヾ ヾﾍﾄ､　　　 l
　　　　　　!_ﾋ;　　　 Ｌ(.:)＿ `ｰ'"〈:)_,` /　　　　 　 rｉヽ_(:)_i　　'＿(:)_/ ! ‐;-にく__,._-─‐ヽ.　,.-'､
　　　　　　/｀ﾞi　u 　 　 　 ´　　　 ヽ　 !　　　 　 　 !{　　　,!　　 `　　 （ } ' (:)〉　　´(.:)｀i　 　 |//ﾆ !
　　　　_／:::::::!　　　　　　 　 　 　 ,,..ゝ!　　　　　　 ﾞ!　　 ヽ '　　　　　 .ﾞ! 　７　　　 ￣　　　　| ﾄy'/
_,,. -‐ﾍ::::::::::::::ヽ、　　　 r'´~｀''‐､　 ／　　　　　　　 !、　 ‐=ﾆ⊃　 　 /!　 `ヽ"　　　　u　 　 ;-‐i´
　!　 　 ＼::::::::::::::ヽ　　　`ｰ─ '　／　　 　 　 　 　 　 ヽ　　‐-　　 ／　ヽ　 `￣二)　　　 　 /ヽﾄ､
　i､　　 　 ＼:::::::::::::::..､　　~"　／　　　　　　　　　　　　 ヽ.＿__,.／　　//ヽ、　ー　　 　 　 　

>>467
だから野菜何kg食べれば牛乳や小魚100gと同じカルシウムが得られるんだよ？
それと野菜が含んでるカルシウムってどっから来てるか知ってるの？
まさか野菜が元素転換でカルシウムを作り出してるなんて思ってないよね…

うんこちゃん

>>519
その質問、なんどやってもまともに答えてくれないんだよな。菜食主義者は。
「植物の育成には、動物性の有機物が用いられてますよね？」って質問してもなしのつぶて。

>>519
とりあえず、その「小魚100ｇ」にどれだけのカルシウムが含まれているのか出してもらえません？

>>519
だからさ〜
完全菜食主義者は超人なわけよ。
普通の人間がまねしたらあかん。
ある意味解脱してんねん。

だからそれはさー
「吸血コウモリは血だけを摂取して生きる超生物」みたいなもんでさー

>>524
完全菜食主義者は肉や魚を自分のエネルギーとすることもできることを
忘れてるようだな

菜食主義者は光合成ができるんだよ。
だからそのうち、グリンピースなんかを通じて野菜もたべちゃだめ！みたいな運動が始まると思うんだよね。

肉や魚をエネルギーにした時点で完全菜食主義者転落じゃんw

とするとそのうち「菜食主義者を食べちゃダメ」みたいなことになるな。
いまのうちに食べておいた方がいいかな。

>>527
可能だといったまでだが。
文章理解力ないな。

( ﾟдﾟ )＜お・オレは、ある意味解脱しているのか？

まあ、食事してエネルギーを摂るってのは、
酸化反応・燃焼反応のようなものだから、
菜食主義者の論理を突き詰めていくと、
食べる事＝体に悪い事
って事になっちゃうのかもね。

それなら俺だって野菜だけで生きようと思えば生きられるよ！

でも、やらないけどね。でも可能。

なんでも言い放題だなw

解脱　解脱　解脱　解脱

バーニラー

>>532
ははは、凡人が野菜だけじゃ身体壊すっていってるだろ。

このスレでも「肉とか魚を食うと体調が悪くなる」という意見は腐るほど出てきてるが。

進化した人類である所ところの、尊敬すべき菜食主義者の方々は、
早く次の段階（一切食事をしない）に辿り着いて、我々凡夫を導いて下さい！

つまり

「普通の人間は、野菜だけしか食べないと体に悪い」ってことでいいんだな？w

>>535
いや。たまに無理してでも食べないと、チカラが出ないよぉ。(´･ω･`)

「普通の人も、野菜だけで全ての栄養素が取れるから肉なぞ一切食わないでいい」

というのは間違いだってことでいいわけだな。

>>537
俺に言ってるのか？
上の書き込み見ればわかるだろ。
無理は良くないってことだ。

>>に

お前一言「マケタ」って言ってやれよ。
それで相手は今夜ねむれるんだから。

だいたい戦国時代の武将でも肉魚一切採らずに
乾燥芋だけとか麦飯だけとかで
一日何十キロも歩いて戦ってたのに。
一番肝心なのは心の問題

>>525
> 完全菜食主義者は肉や魚を自分のエネルギーとすることもできることを
> 忘れてるようだな

完全菜食主義者は、野菜だけでなく、肉や野菜もエネルギーにできるのだ！

って、俺も同じだけど…

>>525
> 完全菜食主義者は肉や魚を自分のエネルギーとすることもできることを
> 忘れてるようだな

完全菜食主義者は、野菜だけでなく、肉や魚もエネルギーにできるのだ！

って、俺も同じだけど…
俺だけじゃなくて、ほとんど全人類…

ttp://food.tokyo.jst.go.jp/result/result_top.pl?USER_ID=689
ワカメ等でカルシウムを賄おうとするとナトリウムが過剰になりませんかね


また、草偏食者は1日の多くの時間を草を噛む事に費やさなければならないのでは？

私さぁ。。。動物性の物を一切取らない菜食主義の食事で、
何年も健康でいられるって言うの　本当に信じられないんだよね。
って言うか…うらやましい。
それが可能だったら、肉や魚が嫌いな私には願ったり叶ったりな話なんだけど。

完全菜食主義者って、牛乳や卵なんかもダメなんでしょ？
今　色んな物に入っているよね。パンや麺類・お菓子なんかも…
それを一切食べないって事でしょ？

外食なんか出来ないでしょ？
定食屋の味噌汁は、煮干からダシ取ってるし、ファミレスのパスタやうどんには
卵が入っている事もあるしね。

そういう人は、どんな生活しているの？

そういう「人」って考えるから悩むんだよ。
ここに書き込んでる完全菜食主義者の７２％は牛で、残りの２８％は嘘つきだから。

>>547
ウシだったのかぁー　＞＿＜　知らなかった。

肉の何がダメなのよう

完全菜食主義者？
インドだけでも１００万人以上いるだろ。

>>549
匂いも味も歯ざわりも…全てが私を悩ませるのです。
「油が乗って美味しいよ。」なんて言葉だけでも、気分が悪くなるの。
これが　直ればもっと健康になれる気がする。；_；

でも、インダス川の水にはたくさんの動物性栄養素が含まれてるからな。

>>550
そんなにいるの？！　タンドリーチキンが売りの国なのに？！

おまえは平沢進か

>>552
ははは、動物プランクトンか？
お前、おもろいな。

平沢？誰？それ？　(？_？)

>>553
まぁ、ジャイナ教信者ってことでね。
ジャイナ教は一切の動物性の食品を禁止してるから。

ガンジス川は死体だらけだろ。

・カルシウム 100g中
　 100mg 普通牛乳
　 130mg 低脂肪乳
　 120mg 木綿豆腐
　 590mg 凍り豆腐
　1200mg ごま
　1400mg ひじき(乾)
　 710mg こんぶ(乾)
　 560mg とろろ昆布
　 610mg 焼きのり
　 130mg 生わかめ
　 290mg 小松菜
　 470mg 切り干し大根
　 210mg 大根葉
　2200mg 煮干
　2000mg 桜エビ素干し
　 530mg しらす干し
　 250mg あゆ
　　　http://milk.asm.ne.jp/jimu/ca/51.htm
　　　http://milk.asm.ne.jp/jimu/ca/51_2.htm

ジャイナ教は植物ですら「食っていい部分」と「食ってはダメな部分」を分けておるよ。

そうだ！完全菜食主義者に質問！
菌類は　食べてもいいの？　キノコ類は　野菜になるのだろうけど…
動物じゃぁないけど…どうなの？

平沢進
ttp://s-hirasawa.com/

ジャイナ教って最強じゃん。
動物性全部ダメで、なおかつ野菜もダメなものありなんて…
何食ってるんだ？

カール

>>562
ありがﾄﾝ。今度聞いてみまつ。

粘菌を食えば「動物でも植物でもないものを食う」ということになるからオールOKだ！

粘菌に光を当てると特定の形になる事が分かっており、トランジスターの代わりに
粘菌を用いる、粘菌コンピュータに利用する研究が行われている。
--wikiより抜粋--

>>566
菜食でもないのに、詳しいねぇ。ｗ
でも菌類をも分類して食べているとすると、菜食主義者は
ある意味天才かも。

あとはウィルスとかファージとかを集めて佃煮にして食えばいいのかもしれないな。

雑食でも菜食でもいいけど

腹８分目以下　これ目に見えて体調よくなるよ。
眠くならないし疲れないし。内臓に負担かけないからね。

じゃあとりあえず毎日カールだけを腹八分目以下におさえて食べ続けてみますね。

>>569
ウイルスの佃煮は…^_^;

>>570
「腹八分。スピード八分に医者要らず。」って標語を思い出した。ｗ

ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/11/Bacteriophage_structure_ja.png/300px-Bacteriophage_structure_ja.png

これ佃煮にしたら香ばしくて絶対うまいと思うんだよな。

>>571
カールでも、チーズ味はダメなんだよ。ｗ

では　私は落ちます。（´∀｀）ﾉ

肉おやすみなさいませ肉

>>553
インドの人口って日本の何倍もいるからね




草偏食者はタイタンで生物が見つかったら食べればいい
要するに地球の仲間じゃなきゃいいんだろ

>>461
年取ったときに影響が出てくるよ。特に女性は閉経後骨粗鬆症になりやすい。
カルシウムが足りないと骨を溶かしてカルシウム吸収するからね。
>>467
日本は火山国だから土壌のカルシウムが分解されてしまって少ない。
したがって野菜に含まれるとしても少なくなっている。
日本で化石があまり見つからないのも溶けてしまったから。

・カルシウム 100g中
　 100mg 普通牛乳
　 130mg 低脂肪乳
　 120mg 木綿豆腐
　 590mg 凍り豆腐
　1200mg ごま
　1400mg ひじき(乾)
　 710mg こんぶ(乾)
　 560mg とろろ昆布
　 610mg 焼きのり
　 130mg 生わかめ
　 290mg 小松菜
　 470mg 切り干し大根
　 210mg 大根葉
　2200mg 煮干
　2000mg 桜エビ素干し
　 530mg しらす干し
　 250mg あゆ
　　　http://milk.asm.ne.jp/jimu/ca/51.htm
　　　http://milk.asm.ne.jp/jimu/ca/51_2.htm

>>578
それ、普通に食べるときの量も示さないと草偏食者が大胆な誤解をするよ…
牛乳なら300gは余裕だけど、ゴマや「乾燥」昆布100gも食べられる？

ヒジキは食べすぎるとイクナイって言うね

>>579
＞ヒジキは食べ過ぎるとイクナイ

マジで？今ちょうどヒジキを食ってた自分に
よかったら理由プリーズ
どんだけ食べても、マイナスにはならなそうな気がするんだが。

・ヒジキ中のヒ素に関するＱ＆Ａ　厚生労働省医薬食品局食品安全部監視安全課
海藻中に含まれるヒ素によるヒ素中毒の健康被害が起きたとの報告はありません。
http://www.mhlw.go.jp/topics/2004/07/tp0730-1.html

>>581
サンクス
とりあえず、あるかどうか解らないが中国産のヒジキは避けるわ。

どうでもいいけど、ただの栄養話になってきたな。

こんな風に栄養にこだわりすぎて、自分の体に執着するのが、
要するに「食に執着する」ってことじゃないの？

美食マニアとかわらんよ。

>>579
乾燥昆布じゃ量が大変とかいってるが、データを良く見ろ。
毎日豆腐等の大豆食品をたべてりゃ、カルシウム的には問題ないってことだろ。
それともあえて大豆はスルーしたのか？ｗ

肉・魚食わなくても、大豆食ってりゃ問題なしだな。

なんでカルシウム＝牛乳か知ってる？

牛乳はきらい。
おなかゴロゴロする。
まぁ、飲まなくても問題ない品。

>>499>>500
日本語講師です。
以下に、「Aも何も〜ない」という表現文型についての正しい用法を記し、
それをもって、「に」の間違いの証明とさせていただきます。

この場合、
「これから」も何も〜
が正解と言えるでしょう。

>>496にある「たろいも」は、例として完全におかしいですね。
（重複の「も」に対し、単語構成音のひとつである「も」を持ち出すのは、正直キチガイレベルですpgr）

>>498
そして、「これから」もだけでは、今後釣り糸をたらすという事しか指さないと指摘も非常におかしい。
Aも何もないとは、前の文節から派生する意味合い全て、完全否定するという作用を持った表現文型です。
そして「これから」とは、確固たる現在という概念を必須とした、未来を表す単語であります。
また「これから」の対義語は「今まで」です。
つまり、これらを完全否定した「これからも何も〜」が、今後という狭い範囲しか示さないという「に」の持論は、
論理的に完全に破綻していると言えるわけです。

続きます。

「明日も釣ります」という宣言に対し、
「明日も何も、今まで一度も釣ってねーじゃん」は自然ですが、‥※
「明日もも何も、今まで一度も釣ってねーじゃん」は不自然です。

「明日も釣ります」という宣言に対し
「明日も何も、今日だって釣ってねーじゃん」も自然ですが、
「明日もも何も、今日だって釣ってねーじゃん」は不自然です。

「明日」では自明であった事が、「これから」では判断に揺らぎが生じるのは、
「明日」が単なる名詞であるのに対し、「これから」が、「これ」という代名詞＋格助詞「から」で成り立っている複雑さにあるのでしょう。


ただ日本語の文法は、多言語に比べあいまいな要素を多く含み、著名な学者間でも、いまだに結論の出ない文法論議など日常茶飯事です。
今回の場合も、厳密に言えば「これからも何も」で必要十分ですが、「これからもも何も」も、完全な不正解とは見なさない一派もいるかもしれませんね。
よって、一般的にこの類の正否を、テストで答えさせるような事はありません。

にへ。
猛省してください。
そして肉は控えなさい。

何でもスーパーにある贅沢な世の中だからこその思考かもね
自分も殆ど肉食わないけど、単純に臭いから苦手なだけ
野菜が青臭くて苦手な人もいるしさ

でも飢饉が起きて、植物も育たなくなって、食う物無くなって極限の餓えにさらされたら
目の前に焼いた肉置かれて食わない奴いるのかって考える
そんな状況で、子供や連れ合いが腹減らして泣いてるのに、「草食を貫け！」って叫ぶのも、輸血禁止の某みたいだし

「何でもあるからこそ、あらゆる魂を大切に、菜食を選択する事が必要なんです！」も判るけど、植物も生きてるし、何の魂が良くて悪いとかないよね

今日本は、家畜をモリモリ食ってる国と、捕鯨禁止で揉めてるけど、あれと一緒じゃないかな
一番大事なのは「他を食らって動物は生きてる」「大食は業」ってのを忘れずにいればいいと思う
何も食わなかったら死ぬｗ

いまだに牛乳神話を信じてる人間って居るんだな

＞何の魂が良くて悪いとかない
これ、肉食完全肯定派がよく言うよね。
植物の命なら奪っていいのか、とか。

もっと単純に、食べたいなら、自分でその命を奪うしかないとしたらどうだろう。
わりと多くの人が、植物より魚、魚より動物を殺す時に、より胸の痛みを感じると思う。
でその胸の痛みっていうのは、善と悪に分けるとしたら、やっぱ善よりだと思うわけ。

人の中の善は、より大切にした方がいい。
完全に「善」になりきるなんてしょせん凡人には無理だとは思うけど、
より「善」に近づくように努力するのは、悪くない行いだと思う。

>>593
んだね 付き合いあるから、外食しないわけにはいかなけど、そういう時はなるべく魚を頼む
親しい人には、肉アレルギーっぽいって話しておけば、無理に食わせられるは事ないよ
実際あんまり食うと腹壊すｗ

魚は自分で釣れるし、なんとかさばける
前にどこかのスレにも書いた気がするけど、自分が狩猟時代に生きていたとして、果たして自分はこいつを捕まえられるのか？殺して食えるのか？を基準に食ってる
自分は今の時点では、牛とか豚を捕まえて殺す必要がないし出来ないし、野菜が美味く感じて好きだから、野菜食ってる
そんだけ

私は　肉や魚が嫌いだから「肉や魚を食え！」とは言わないし、
好きな物を食べていて、健康だったらいいと思うよ。
だけど
「菜食してれば、霊性が上がる。」とか「解脱できる。」なんて
本気で言ってヤツの気が知れない。
それだったら、私なんて　とっくに霊性上がって解脱してるっちゅーの。
「何ヶ月も菜食してるが、健康だ。」って言ってる人は、それ以前の
肉食で、健康な体を持っているからじゃん。

小さな頃からアレルギー持ちで、菜食続けているヤツに
マッチョはいないよ。

>>585
豆腐に多いのはニガリのせいだし（つまりニガリを使わない大豆製品は…）
凍り豆腐は乾燥量だぞ？？
>>592
未だにトンデモに騙されてる人っているんだね
>>593
生命活動に善も悪もない
もし悪であるならそのように作られていないはずだからな！
ドロボウしなくても生きていけるのと同じだ

>>596
あのさ〜、にがりがどうのこうの言ってるけど
一般的な大豆食品て豆腐、油揚げ、おから、納豆ぐらいだろ。
どれもカルシウム量は多いものばかり。
１日の必要摂取量６００ミリグラムなんて大豆食品と野菜で軽くクリアーするって。

http://food.tokyo.jst.go.jp/result/result_top.pl?USER_ID=161
納豆でとると約670ｇ必要。50gのが13パックは必要だね
豆腐でとると500g。油揚げは200ｇだが脂質が…
おからなら約740ｇ

軽い？大豆とりすぎだろ

あとイソフラボン量を計算すると少ない方の豆腐でも101.5mgだな
納豆だと492.45mg

別にいいけどぉー

>>598
大豆食品と野菜と書いてるのも読めんとは・・・・・
まず、文字を読む練習をしたほうがいい

そうだ、これって吸収率100％で計算してんだ
実際は乳製品が50〜70％、魚や大豆が30〜40％、草は15〜20％だって

あと、安い豆腐って豆乳薄いらしいよ
悪いメーカーだと2倍くらいに水で薄めちゃうとか

天然にがりを作る時にプランクトンが死ぬという事実もビーガンには見逃せないのでは？
凝固材が石膏ならいいけどｗ

＞天然にがりを作る時にプランクトンが死ぬという事実もビーガンには見逃せないのでは？

プランクトンにこだわるビーガンてどこにいるんだ？ｗ
ビーガンの定義を調べ直したほうがいいな

>>599
草は吸収率が低いし、大して入ってないので
カルシウムが「多めに」取れるよう大豆製品にしたのに…
意図を読む能力を身につけな

ちなみに家にある海藻調べたんだけど、乾燥ワカメって通常使用量1gだってさ（780mg/100ｇ）
とろろ昆布だって3gも使えばいっぱいいっぱいだよ
乾燥昆布なんて70gしか入ってないのにB5くらいの袋にいっぱいだったぞ

>>602
それで、お前が言いたいのは牛乳をもっと飲めってことか？ｗ

>>601
ビーガンってとにかく動物は何でも使わない人だろ
別に殺さなくてもいい羊毛だって使わないんだろ
天然海綿だって動物だからダメだって言ってるような人たちなのに
海綿動物より高等な節足動物などの赤ちゃんはどうでもいいんだ？


偽善だね

>>598
肉でとっても約670ｇ前後必要。
だってそれタンパク質を全部一個の食品からとろうとしてるから計算がおかしい。

>>603
ただソースを示しただけ
偏食は自己責任でどうぞ
ただし、他人に押し付けんな、デタラメを流布するなよってとこ


小魚に氏んでもらう方がいいよな
でも人間と同じ脊椎動物だぜｗｗｗｗｗ

乾燥ワカメを用いた実験
ttp://blog.livedoor.jp/tokyozukananno/archives/2007-01.html#20070117

>>605
これ蛋白質じゃなくてカルシウムの話なんだけど


蛋白質なら肉から全部取れるなんて言わんさ
アミノ酸スコアもあるし…

>>606
だれが、いつ押し付けた？
俺に対するレスなら、そのレス番を教えてくれ
いいがかりも、いい加減にしてほしいもんだな。

>>604
ヲイヲイ、君に言わせれば生命活動に善も悪もないんだろう？ｗ
ならば「偽善」という概念自体もありえないなぁ。
この論理の破綻、君は昨日の「に」君かね？

「ビーガンが生命活動を善悪で分けている」という概念が「偽善」に当たるんだろうにw

雑食者は生命活動を善悪で分けることはしない。
しかし「ビーガンが生命活動を善悪で分けている」ことを認識することができる。
それに対して雑食者は「それは偽善では？」と問いかけている。

善悪で分けるべきではない生命活動に対して、ビーガンは「自分の生命活動こそ善である」と
主張しているわけで、それに対して「生命活動に善悪などないのだから、それを善であると
呼ぶのは、善でないものを善と呼んでいる＝偽善である」と言っておるわけだろが。

こんな難しいこと言ってもわかんねえだろうがなw

善悪の区別などつかないのだから、生命活動には善も悪もない。
しかしビーガンは「我々の生命活動こそ善」と主張している。
善も悪もないものに対して、善悪の区別をつけるのは偽善である。

これでもまだ難しいかなw

健康上（アトピー）の理由で肉、魚を一切摂らずに、マメ類でたんぱく質を補って一年、
肌はよくなったんですが、見た目が老けました。
私の母も一緒に始めたのですが（彼女はベジタリンに憧れてたので）
やはり彼女もげっそりして、見ようによっては５０代なのに７０代の老婆に見えることも。
これじゃヤバイと思って、アトピーもよくなったし、月２，３日の割合で肉食を復活させたら、張りが出てきました。
しかし母は譲らず、それどころか「自分は前より若返った」と言ってききません。
「皆の私を見る視線が、私が若い事を物語ってる〜」とか言ってるしもう、、、何その「視線」って。お世辞を言われたのならともかく。
なんか精神的にもアッチ系にいっちゃったみたいで、すごく怖いし悲しいです。

アトピーは何も食うな

自己イメージは人それぞれ。
あんまり気にしないで。

肉類は必要ないけど魚は食べて欲しいな！

草食者はカタワ者。
何でも食べられないと雑食動物たるホモサピエンスとは言えないな。
アレルギー？　勿論カタワだ。
本来なら、そんな体質の者は生存競争に負けて淘汰されている筈の個体なのだ。

>>610
あともうひとつ大切なことを忘れてたな。

その「偽善」というのは、「仮にビーガンの言ってる事が正しいとしたら」
という仮定も含んでおるのだよ。

ビーガンの言ってることが正しいのなら、プランクトンを殺して塩を精製することも悪になる。
しかし、ビーガンはそれを悪であるとは言わない。
それを悪と言わないのであれば、家畜を殺して肉を摂取することも悪とは言えなくなる。
それならば、家畜を殺さず、肉を摂取しないことは善であるとも言えなくなる。
ビーガンは、善であるとは言えない事を、善であると主張しているわけであるから、これは偽善である。

>>613
このような情報は、肉食情報操作部隊の工作活動です。
実際には、飽和脂肪酸が多いために余分な脂肪がつき、野菜よりも腐りサルモネラ菌とかの最近類のために毒素が肌に回ってくる、
ＤＤＴやダイオキシンという農薬も含まれ、必死に焼いた焦げによるの発がん性のために、肌に問題が出る原因が多い。

>>617
菜食マンセーは　私もどうかと思うけど、そこまで言い切るからには
あなたは何でも食べるんだぁ。
じゃぁ　青梅やコンニャク芋を　毎日生で丸かじりしてみ。
それが出来たら、あなたの意見に賛同するよ。ｗ
但し
アレルギーはカ○ワじゃ無い！適切な治療をすれば、改善する事もできます。
あなたの意見だと、病人もカ○ワだね。
漆にかぶれる事すら無いんだ？凄いよね。

人間なんてひとり残らず必ず何らかの肉体的or精神的問題を抱えたカタワであるよ。

肉食の何がいけないの？
他人が何喰おうと勝手じゃね？
てことで私はメガてりやきを食べに行きますﾉｼ

>>621
誰もが肉体的or精神的に問題を抱えているって言うのは解るけど
カ○ワって言葉嫌い。

女神照り焼き

待て。
毎日青梅や蒟蒻芋を生で齧れ、だ？
偏食を諌めている俺が
何でそんな極端な偏食をしないといけないんだ？

片輪っていうのは、狂言や歌舞伎の題目に使われるくらい庶民的なことばだったんだよな。
カタワに限らず、メクラ、つんぼ、こういう言葉は、単にそのような障害のある人を
指し示すことばであって、侮蔑的な意味合いが最初からあったわけではない。

座頭市の映画を見れば、盲目の座頭市に対して優しい人でも、市に対して
「めくらさん」なんて呼びかけたりするシーンがある。

それらの言葉を差別的に使えば差別用語になるし、差別的に使わないのであれば
差別用語とは言えない、と思う。

自然環境が激変して地球上に梅の木しか存在しなくなれば、毎日、梅だけを食べて
生きていける奴が生存競争で生き残ることになるだろ。

肉食を批判するのも、菜食を批判するのも、雑食を批判するのも、これみな同じ。
それぞれの趣味嗜好体質等にあわせて勝手に決めて食えばよろしい。

肉食菜食雑食に上下をちがいを付けようとするのがいちばん人間としてばからしい。

このように「に」は善悪の区別などつかないと言いつつ、善悪の区別をつけるということをやらかす。

>>625
勿論　お肉と一緒に召し上がれ。

>>626
子供の頃その言葉でいじめられている子の事を思い出したの。
股関節脱臼で、妙な歩き方をしていて…
「走る時に手をチョキとパーにしている　お前の方がカ○ワだろ！」って
言ってやったら　その子が悲しそうに「やめて・・・」って。。。
だから　その言葉嫌い。

肉食は善でも悪でもないし、菜食も善でも悪でもない。
しかし肉食と菜食に上下をつけようとする行為は悪である。

いや、だから、「毎日」生梅と生蒟蒻芋を食えと？

なんで菜食の人は雑食の人に肉やら魚食うなって言うのかがわからん

そうそう。
環境が激変してから梅と蒟蒻芋だけで生きていこうと思っても遅いからね。

このように「に」は>>612で

ビーガンは「自分の生命活動こそ善である」と主張しているわけで、
それに対して「生命活動に善悪などないのだから、それを善であると
呼ぶのは、善でないものを善と呼んでいる＝偽善である」と言っておるわけだろが。

と言いながら、悪に認定する。

>>632
ええ。私は　肉や魚より野菜が好きだけど、さすがに青梅やコンニャク芋を
生で食べる事は出来ませんので「何でも食べられないと雑食動物たるホモサピエンスとは言えないな。」と
言い切れるあなたには、出来るかと思いましてね。

「善悪の区別がつかないものを善だの悪だのと断定する行為」＝悪

これのどこがおかしいのか教えてくれw

>>636
それは青酸系の毒を喰らえ言っていると受け取れるが？
ホモサピエンスにとっての毒物を喰らえと？

生命活動に善悪などない
善でないものを善と呼んでいる＝偽善である

「に」は善悪などないものを善だの悪だの呼んでいる。
したがって、「に」自身が偽善であるか、それとも全部ひっくるめて生命活動に善悪がないかという結論になる必要がある。

「人種や国籍と善悪には関係がないのに、ユダヤ人を悪だと判断すること」
これはどう考えても「悪」だろうがよ。

>>639
> 「に」は善悪などないものを善だの悪だの呼んでいる。

わはははw
おまいは本当に読解力がないな。

善悪などないものに善悪を決めつける行為を「悪」だの呼んでるんだよ俺はw

善悪などないものを、善悪がないものとして扱う＝善
善悪などないものを、善悪があると断定して扱う＝悪

俺はこう言ってるだけなわけだが。

他人がなに食おうが勝手じゃん

>>638
アレルギーは　アレルゲンが体内に入ると、アレルギー症状を引き起こし
最悪は　死に至らしめるものです。

アレルギーは　カ○ワだと言い切っていらっしゃるようですから
あなたはどんな物でも消化できるのでしょう。
頑張って生存競争に打ち勝ってください。　

菜食や肉食には善悪などないので、菜食や肉食には善悪などないと主張する→善

菜食や肉食には善悪などないのに、菜食や肉食には善悪があると主張する→悪

コアラは青酸系の毒を分解できる能力を得たために生存競争を勝ち抜けたのです。
あなたもがんばって青酸系の毒を分解できる能力を得てください。

それが生存競争を勝ち抜くということなのです。

みっなおそっお
みなおそおっ

食生活ーを
みなおそおっ

>>642
だから、「に」自身が悪だ。

カタワという表現が気に食わなかったのは済まんが、
「何でも食べられないと」を拡大解釈して貰っちゃ困る。
『ホモサピエンスにとっての』毒物を『毎日』摂取する筈ないだろうが。

ホモサピエンスがいつまでホモサピエンスでいられるのかわからないしな。
そのうち超人類に進化して、毎日梅と蒟蒻芋とユーカリを食わないと生き延びれなくなるかもしれん。

>>649
アレルゲンは　アレルギー体質の人にとって、毒物と同じです。
私が言いたいのは　「菜食は崇高な食事の仕方だ。」と言うのは
間違いだと思うけど、だからと言って　アレルギー体質は
カ○ワだと言われるのには、無性に腹が立つ。
食べたくても食べれない人の事を　もう少し解っていただきたいのです。

>>648
だからそれだと「人種差別でユダヤ人を殺す事は悪だ」と
言ってる奴が悪だということになるんだがw

世の中に梅と蒟蒻芋しか食べ物が無くなっても、ちゃんと加工して食うよ。
更に生でしか食えない環境になったら生で毎日食うが、その結果死んだらそれまで。
その場合は、俺も生き残る力の無い者だったという事だろう。

＞あなたもがんばって青酸系の毒を分解できる能力を得てください。
それは、鍛える事で克服出来る事なのかい？
そうだとしたら、アレルギー患者は皆努力不足だという事になるが？

植物は食っていいのかよ。あいつら虫だって食うんだぜ？

明日、宇宙人が地球を侵略しにきて

「青梅と生蒟蒻芋とユーカリを食えない地球人は皆殺しにしろ！」

なんて指令を部下に出さないとは誰も断言できないし…

>>653
あなたもがんばって〜のくだりは、あなたの「肉が食えない奴はカタワ」に対するお返しですよ。
それならば「何でも食える奴ほどカタワから遠い」ということになるわけで、それなら
梅や蒟蒻芋やユーカリを食える奴は、それを食えない人間よりカタワから遠いということになる。

俺は「肉が食えない奴はカタワ（あるいは劣っている）」とは考えませんので、
梅やユーカリを食えないことも劣ってるとは考えません。

「何を食い、何を食わないか」は各自が勝手に決めればいいだけの話であって、そこに上下や優劣は
ありません。アレルギーを克服できるならすればいいし、克服できないアレルギーによって
何かを食べられなくても、そこには優劣などありません。

そういえば…宇宙人の公式会見って、日付が変わって今日じゃなかった？ｗ
多分　来年に持ち越しになるだろうけど。ｗ

そろそろ私は落ちます。
みなさん　おやすみ〜☆（´∀｀）ﾉ

青酸を分解できる突然変異人間が「おまえ、梅とかユーカリ食えないの？おまえみたいな
人間は淘汰されて当たり前だな」なんて言ったらどうなるんだろうな。

>>652
お前の言っていることはそういうことだろ。

イヌイットの人間に会った事があるが良い人だったぞ
肉食だけどな
菜食で穏やかな奴もいるし年中苛々して騒動起こしてた奴もいるし、関係ないんじゃないの

　　　　　　　／＼
　　　　　　（◎◎）＜ワレワレハウチュウジンダ
　　　　　　m　　m
　　　　　　　■■
　　　　　　　■■
ﾊﾟｼｬ. .ﾊﾟｼｬ. . ﾊﾟｼｬ. .ﾊﾟｼｬ. .ﾊﾟｼｬ. . ..ﾊﾟｼｬ. .ﾊﾟｼｬ. .ﾊﾟｼｬ. .ﾊﾟｼｬ. .ﾊﾟｼｬ
. . . . ﾊﾟｼｬ. .ﾊﾟｼｬ. .ﾊﾟｼｬ. .ﾊﾟｼｬ. .ﾊﾟｼｬ. . ﾊﾟｼｬ. .ﾊﾟｼｬ. .ﾊﾟｼｬ. . ..ﾊﾟｼｬ. . ﾊﾟｼｬ
. .∧_∧. . . . . . . .∧_∧. . . . . .∧_∧. . ..∧_∧. . . . . .∧_∧. . . . . . ∧_∧
. .(. . . .)】. . . . . . (. . . .)】. . . . ..(. . . .)】..【(. . . .). . . . ..【(. . . .). . . . ..【(. . . .)
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ノ￣ゝ. . . . . . ノ￣ゝ. . . . . . ..ノ￣ゝ. . . . . . ノ￣ゝ. . . . ノ￣ゝ. . . . . . ノ￣ゝ..

LIVE

俺よりも多くの範囲の食べ物をカバー出来る者から見たら、
当然、俺はそいつよりも劣っている事になると思う。
そして、青酸を分解出来る者（当然他のカバー率も俺より広くて）ばかりに囲まれて、
俺だけ分解できないのであれば、当然俺は不具者という事になる。
「不具者」もまずい表現かな？　何て言えば良いんだろうか。

アルコールを分解できるが慢性アル中にもなりやすい上戸と、アルコールを
分解できないのであまり飲まない下戸、どちらが優れてるんだろうな。

どっちでもいいよ
菜食の話からもズレてるし

青梅やコンニャクイモを‥って　ずっとまじめに議論してて
なんか笑ってしまった。
食べ物とか健康法で自分の信仰にムキになってるのって
おもしろい。

>>613
拒食症の症状に似ているから気をつけたほうがいい。
きちんと栄養が取れているのか、健康状態はどうなのか検査して、
バランスの取れた食事を心がけるべき。過ぎたるは及ばざるが如し。

>>666
今日も肉業界情報操作部隊の一日が始まりましたね。

肉がいやなら魚食えよ

>>611
君は文章を用いる主張は止めておいた方がいいんじゃないかな。
恥を重ねるだけに思えるよ。
（「これからもも何も〜」の主張に関しては、大いに笑わせてもらったよｗ）

君の前提は「善も悪もない」んだろう？
もし601やビーガンに対して君が何らかを主張したいのなら、
善も悪もない、勘違いするな、この類の主張以外はオカシイんだよ論理的に。
君は論理的思考が苦手のようだから、勝手に自分なりの屁理屈を捏ね上げるがね、
すじの通った論理とはそういうものだ。
偽善というのはあくまでも、善悪の存在を認めた上でしか使えないんだよ。

善も悪もないものに対して、善悪をの区別はつけられない。
ただそれだけだ。
イコールで偽善と結ぶ事は出来ない。

これは、どのような日本語学者に尋ねて同意見のはずだ。
なぜなら、解釈の違いでなく、論理の展開の仕方には厳然たるシステムがあるからね。

君の論理は破綻している。

>>641
ヲイヲイ、急に論点のすり替えかい？
君の主張はあくまでも、善悪のないものに善悪を決め付ける行為は「偽善」という、
前提と導き出される結果が完全に狂った、おかしな主張であった筈だよ？

途中で論点をすり替えるくらいなら、最初から主張しない事だね。
相手に対して失礼だ。

に、君は頭が弱い。
恥の上塗りを重ねる行為はやめなさい。

>>640
ふぅ・・・何だか疲れてきたよパトラッシュ。
まるで前回の「たろいも」同様の例題の用い方だね。
君の主張の愚かしさを明示するための、正しい例題はコレだ。

「人種や国籍には善悪がないのだから、ユダヤ人を悪だと判断する事は「偽善」だ」

分かるかい？
君のおろかしさが。
しかもこの場合、人種や国籍に善悪がないというのは、一般的な大前提としてありうるが、
肉食に善も悪もないというのは、あくまで君の中の持論でしかない事にも注目してくれ。

その活動の多くが、善に近づく行為の推奨である多々の宗教にとって、
肉を食らうという行為は、特別なものとされてきた歴史的事実があるんだよ。
君のような、まともなディベートも出来ない世間知らずが言い切るには、あまりに大それた前提だ。

恥を知れ。

「人種や国籍には善悪がないのだが、チョン公を悪だと判断する事は｢善｣だ」

言い過ぎた。
＞恥を知れ

私の方こそ、恥を知れ、だな。
すまない、暴言については謝る。

どうしようもねえなw

恥を知れとはこっちのセリフだよ。
しかもこれは暴言ではなく正当な批判だ。

> 君の主張はあくまでも、善悪のないものに善悪を決め付ける行為は「偽善」という、

こんなこと言ってねえよw

「善悪のないもの」じゃねえよ「客観的な善悪が決定できないもの」だ馬鹿。
宗教というのは主観的なもので（だから信教の自由が認められてるんだろうが）、
宗教で善と認められているのだから、「肉食否定を客観的な善と認める価値観もある」
なんてわけねえだろ。

宗教の教義や「善悪」というのは、あくまで主観的価値、つまり「他者の価値観とは無関係」な
相対的価値観だろ。

>>671
> 「人種や国籍には善悪がないのだから、ユダヤ人を悪だと判断する事は「偽善」だ」

これのどこが間違ってるんだよw

第二次対戦中、ドイツ政府の上層部は「ユダヤ人は劣悪人種だから絶滅させる」ということを
「善」であるとして、ホロコーストを行ったわけだろ。

それに対して「ナチスのそのような考えは、善でないことを善であると判断する偽善である」と
言うのは正当な批判だろ。

客観的価値観と主観的価値観の違いすら理解できない奴がディベートに繰り出してくんな馬鹿。
恥を知れ恥を。

　　生命活動に善悪などない
　　それを善だとか悪だとか呼ぶものが偽善だ、悪だ

ゆえに

　　ユダヤ人を悪だと言ってるヤツは偽善だ、悪だ

ということがわからないらしい。

>>674
下品なやつだな
文章から、お前のすさんだ性格がにじみ出てる。
お前みたいな人間が菜食主義を批判したところで
なんの影響もない。

おまいらの間違いだらけのどうしようもない無意味な長文を読む身にもなってくれよ。
ていうかもう、こんなどうしょうもない批判ばかりなら、今後はもう読む必要ないよな。

仮にこう考えようか

たれ目である＝悪
つり目である＝善

と考えて、たれ目の人間を悪人として非難する人間がいるとする。
そこに「たれ目だろうがつり目だろうが、それは善悪とは無関係」と批判する人間が現れたとする。

そして「たれ目かつり目かで人間の善悪は決められない。それで他者を断罪しようとすることは、
悪とは無関係である者を悪と判断し、善とは無関係な者を善であると判断する悪い判断である」と
批判して何か問題があるのかよ？

菜食と肉食は善悪とは無関係だが、「菜食と肉食を無理矢理善悪と結びつけようとする行為」について
それは悪い行為であると俺は言ってるだけなんだがな。

これを最も簡単に説明しようとするなら「菜食と肉食の善悪という主観的価値観を、客観的価値観だと
誤認して主張するのは悪い判断である」という、主観と客観の取り違えを「悪い判断」と批判してるんだが
どうせこんなこと言っても恥知らずの馬鹿にはわかるまいて。

>>677
だから昨日から何度も言ってるけどさ、おまえの言ってる事が正しいとすると

「つり目を善とする判断が間違ってないとは言えないので、これを偽善とは呼べない」

ってことになるんだけどw

人を馬鹿と平気で言える人間にモラルがあるとでも？
自分を客観的に見つめなおせ。
まぁ、無理かも試練がな

たとえばヒトラーが目の前にいれば「あなたは本当に馬鹿ですね」と言いますよ。
それとも「ヒトラーを馬鹿と平気で言える人間にはモラルがない」とでもいいますか？
あるいは仕事で部下が客に大迷惑を与えるミスをしたら「馬鹿野郎」と言うし。

馬鹿じゃない者を馬鹿と平気でいうのはモラルの欠如ですが、明らかな
馬鹿は馬鹿と呼ぶしかねえだろ。

ケースバイケースとかTPOという判断すらわからん人間が多すぎるよ。

お前の価値観で人裁いてるだけだろ。
まぁ、何を言っても無駄だな。

極端な話をすれば、完全菜食主義者がヒトラーみたいな立場についたら
「肉食者は人類に害悪を与える劣悪者だから、絶滅させることが善だ」と
考えないとは言えないわけだ。

もちろんこれは逆もありうる。「肉が食えない奴は淘汰されて当たり前の
劣悪人種だから、殺しても悪ではない」なんて考え方が出る場合もありえるだろう。

このような判断に対して「それはお前が勝手に考えている善であり、客観的に考えれば
何の根拠もない偽善的判断である」と批判するのは当然だろ。

この批判が間違っているというのであれば、上記のヒトラー的狂信的菜食者の出現に対して
おまえらは何を根拠に批判するんだよ。

>>683
> お前の価値観で人裁いてるだけだろ。

そっくりそのままお返しするよ。
こっちは何度も繰り返し「主観的価値観と客観的価値観の混同はダメ」と言っておる。

しかも「価値観で人裁いてるだけだろ」という批判が無意味。
お前の言ってる「価値観」っていうのは、主観的価値観なのかよ？それとも客観的価値観なのか？

どうせそんなこと何も考えずに「価値観いくない！」とか言ってるだけだろ。
そういう態度が既に「主観的価値観と客観的価値観の混同」なんじゃボケエ

お前のくだらない極論話に付き合うつもりはないんでな。

結論として言っとくが、お前みたいな人間が何喚いたところで、別に菜食主義が
なくなることはないってことだ。

そんなこと当たり前だろw

それならどんなに政治批判しても汚職はゼロにはならないから、全ての政治批判は無駄だ
ってことになるなw

自然破壊の批判をしても自然破壊はゼロにならないから、自然破壊を批判することも無駄だ
なんてことも言えちゃうよな

おまえの言ってる事が正しいとすれば。

　　「生命活動に善悪などない」「それを善だとか悪だとか呼ぶものが偽善だ、悪だ」

といっているバカが、

　　「ユダヤ人は悪だ」

と言い、バカは、

　　ユダヤ人は悪だ、と言ってるヤツは偽善だ、悪だってお前が言ってるだろう

との指摘に対し、バカは、

　　「客観的な善悪が決定できないもの」で、
　　「宗教というのは主観的なもので、肉食否定を客観的な善と認める価値観もある、という主観」
　　「それが悪い」

と後付で、言い訳をした。見苦しい。
だが、最初の

　　「生命活動に善悪などない」「それを善だとか悪だとか呼ぶものが偽善だ、悪だ」

という定義に矛盾しているが、これは認知できないらしい。笑える。

　　「人種や国籍には善悪がない」
　　「だから、ユダヤ人を悪だと判断する事は偽善だ」

といっているバカは、

　　「生命活動に善悪などない」
　　「それを善だとか悪だとか呼ぶものが偽善だ、悪だ」

という定義に矛盾している。
これは認知できないらしい。笑える。

さらに、バカは、

　　ここで話されている菜食と肉食の談義は主観をもとにしている

と認識していることが分かった。
だが、事実としては客観的な話も出ている。

だれか通訳たのむw

客観的事実としては

pRuQk+8C0は語彙が貧困

ということがあげられると思う。

>>690
通訳などいらんだろ。
お前の言動が矛盾してるのは明らかだ。

さて、映画みにいこっと

今から焼肉食うけどイイ？

>>693
テラワロス

>>694
サラダにしとけ

おまえら、食いもののことで喧嘩するくらいなら、主張が違っててもある程度許せよ。

に。
君にレスを返す不毛さを呪う。
君は基本的に、論理的思考能力がゼロだ。
>>688>>689が理解できないならば、私が何を言っても無駄だろうと思う。

最後に一つだけ。


＞宗教の教義や「善悪」というのは、あくまで主観的価値、
つまり「他者の価値観とは無関係」な相対的価値観だろ。

相対的：他との関係において成り立つさま。また、他との比較の上に成り立つさま

である事をかんがみれば、上記の主張は文法的に破綻しすぎていて、君の論旨さえつかめない。


に。
君にはディベートは無理だ。

「菜食と肉食の善悪という主観的価値観を、客観的価値観だと誤認して主張するのは悪い判断である」
という判断も、あくまで「に」個人の主観的価値観による主張でしかねーじゃんｗｗ

主観的価値観を主張するのが悪いって事になるなら、お前が主張する事もイコール「悪」だろううが。

相対的にも客観的にも、も一つおまけに絶対的に、
「に」はちょっと、アタマ弱いと思うよｗ

変な人ってどこにでもいるよなぁ

肉食の見えざる影響の話を誰もしていない件

＞に
>>698にレスしてみてよ。
あそれとも、

菜食主義者が肉食を悪だと主張する事は許されず、
「に」が肉食を悪だと主張する事は許される。
なぜなら俺様は神であり、俺様がした個人的主観的価値判断は、完全であり絶対であるからだ。
ってか？

・・・無茶言うなよ、お前ｗ

>>700
科学的に検知できない影響は今のところ肉食に関してはないからな…

むろん、草でも同じ

>>687
自然破壊の批判をしても自然破壊はゼロにならないから、自然破壊を批判することも無駄だ
なんてことも言えちゃうよな

普通に言えるでしょ？？
ある一面からみれば、それもまた真理だもん。
なんかもう、にさんがはちゃめちゃになってきてない？

>>701

> 菜食主義者が肉食を悪だと主張する事は許されず、

は？主観的判断でそう思うのは自由だよ。
それを客観的であると判断すれば、その判断には根拠が希薄なので批判されて当然というだけの話だ。

> 「に」が肉食を悪だと主張する事は許される。

おれがいつ肉食を悪だと判断した？w

> なぜなら俺様は神であり、俺様がした個人的主観的価値判断は、完全であり絶対であるからだ。
> ってか？

状況から導きだされる客観的判断を、主観的だと決めつけるお前のほうがむしろ
自分を神だと思ってるんだろw

> ・・・無茶言うなよ、お前ｗ

どっちがw

主観＝相対的
客観＝絶対的

こういうこともわかってない人がいるとはさすがに思わなかったなw

アリシアキーズはいいケツしてたな。

ごめん、誤爆

>>704
おや、ご帰還ですか。

菜食主義者が、それを客観的な判断として主張した書き込みはどこにある？
むしろ君のこのような、
＞生命活動に善も悪もない
非常に断定的であり、全ての君の結論（あくまでも君の中の結論だよ）の前提となったこの主張が、
あくまで主観的なものであったと、いまさら言うのかね？

君はこのフレーズを、自分の主張の結論を導くための前提に使っていたね。
教えておこう、結論を導くための前提は、ディベートの場において一般的に、客観的事実が使われるという現実を。

別の角度から言い換えれば、君にも通じるかな？

何かを前提にして結論を導きだす場合、
その前提に主観的判断を用いられている主張は、非常に幼いという事を。

私は赤が一番綺麗だと思います。
だから青は二番目です。
このくらい、おかしい。

君の中の結論というのであれば、肉食が悪であり、菜食が善であることの
客観的根拠を示せばよい。

しかし示せないか、示しても論破されてるだろ。

あと、菜食主義にも種類があるが、その中で「菜食の善、肉食の悪」を説いているものは
その一部であるということも付け加えておく。

俺が批判しているのは、菜食を絶対善として、わずかな肉食すら悪であるということを
あたかも客観的事実であるかのように主張する一部の菜食主義である。

また、行き過ぎた肉食は健康にも環境にも少なからず悪影響があることは自明なので
そのような肉食を悪と考える事は客観的にみて正しい。

>>709
おや、流れを変えてきたね。
君の主観的判断の有無について、弁明の余地は見出せなかったのかな？

客観的根拠など示せないだろうね。
示しても論破される。
しかしそれは、肉食は悪でないという主張に対しても、同様であるはずだ。
なぜなら善悪の決定というのは、究極に絶対的に最終的には、
神のみぞ許される行為だからだ。

私は、出来るだけ動物を殺したくないという、身の内から自然発生したこの感情を、
善であろうと信じる。
ただそれだけだよ。

>>711
> なぜなら善悪の決定というのは、究極に絶対的に最終的には、
> 神のみぞ許される行為だからだ。

語るに落ちてんじゃんw

それじゃあ、人間が行う全ての善悪判断は「主観である」ということになるわけだよな。

なら俺が「肉食を悪と判断したり、菜食を善と判断することは主観である」と言うのは
正しいってことだろw

>>711
> 私は、出来るだけ動物を殺したくないという、身の内から自然発生したこの感情を、
> 善であろうと信じる。
> ただそれだけだよ。

でも、塩を精製するときに大量に死ぬプランクトンは、おまえのその
「出来るだけ殺したくない動物」には含まれないんだろ。

そういう事を言ってるんだよこっちは。

神様って本当にいるのかなぁ？
神様って何考えているんだろ？
神様って　全知全能？・・・じゃないよね。
だったら　肉食・菜食で、こんなにも人間を悩ます事なんてさせないもんね。
「人間は、菜食じゃ！」って決めていたら、肉食ったら死ぬように造るもんね。

もう・・・今日は宇宙人も来なかったし、ガッカリだよ。

>>710
客観的事実であるかのように主張する、一部の菜食主義者にお目にかかってみたいくらいだなぁ。
多くの菜食主義者は、淡々と、個人的に、その選択に甘んじているよ。

むしろ君の中に、菜食は善であるという、動かしがたい無意識の確信があるんじゃないだろうか。
だから彼ら菜食主義者の主張が、客観的事実であるかのように感じられるんだ。
違うかね？

同性愛者を尤も忌み嫌う者達は、同性愛者的傾向が一般の異性愛者よりも強いと聞く。
このパターンが君にあてはまるかどうかについての熟考はゼロで、
感じたままを書かせていただいた。

それでは失礼する。

また、環境にあまり良くない化学肥料や農薬を使わずにおいしい野菜を栽培しようと思ったら
魚肥や骨粉などの動物性の有機肥料が欠かせないわけだが、このような肥料に用いられる
動物の命も、お前が「なるべく殺さないように」と思ってる動物には含まれないわけだよな。

このような動物性の肥料の原材料の多くは、屠殺場から出る動物の骨や皮だろ。
もし屠殺場がなくなれば、これらの肥料の価格は高騰し、野菜の価格は大幅に上昇するよ。

ユングの「投影」とか持ち出してきてるしw

それならお前だって同じだろうが。
どうしても動物の命を奪って食いたい深層心理がある。
それを抑圧するために「動物を殺しちゃダメだ」とうわべだけ主張する。
根本からそう信じてるわけじゃないから、プランクトンや肥料に用いられる
動物の命については深く考えない。
そこを突っ込まれると「それでは失礼する」と論争を避け、判断停止する。

>>712
また君の論理の飛躍が始まったようだ・・・。

＞俺が「肉食を悪と判断したり、菜食を善と判断することは主観である」と言うのは
正しいってことだろw

いつ私が正しくないと言ったかね？
しかしこの場合、正しいではなく「自由」という単語の使用が望ましいがね。

君が最初に正しくないと言ったんだよ。
菜食主義者が主観を主張するのは悪だ、とね。
そしてそういう君のその主張も主観でしかないのだから、
菜食主義者が悪ならば、君も同様に悪である、
これが、上にあるいくつかの書き込みの趣旨だったんだろう・・・？

これが理解できないなら、正直本気でお手上げだ。

ウンーコがあるじゃない
でも草食いが自宅のトイレを汲み取りに改造するなどという事は
太陽が西から昇ってもしないだろうな

>>716
あまり悪口は言いたくないが、君はちょっとアタマが悪い気がするよ。

そうだよ、716のような事象や、またその他にあるであろう無数の事象からも分かるように、
物事には様々な視点が存在するから、善悪の判断は出来ないという事を、
僕はとっくに言っているじゃないか。

事象の比べっこをするつもりかい？
この視点でみれば、肉食は善であり、こちらから見れば、菜食が善だよ、ってさ。

善悪の完全なる絶対的な最終的な判断、と言い換えさせていただく。
個人の主観により善悪の判断は、いくらでも可能だからな。

>>718
アホか。

俺は「お前の言う事（客観的な善悪は神にしか判断できない）が正しければ、この世に善悪などひとつも
なくなる。ヒトラーの行為ですら悪であると呼べなくなる」と言ってるんだろうが。

俺は「善悪は、なるべく高い次元の客観的根拠を持って判断されるべきだ」という、一般的な
善悪判断の基準を述べてるだけだ。

「菜食は善、肉食は悪」という菜食原理主義的判断と
「菜食と肉食の善悪判断には確固とした根拠がない」という判断を比較したときに
どちらがより客観性が高いかと言ってるんだろうが。

その上で「動物の命を利用するな」と言いつつ、プランクトンや肥料に用いられる動物の存在を
無視している一部の菜食原理主義の主張を「客観的でない」と判断してるんだろうが。

私が書いたのは、客観的な善悪でなく、絶対的な善悪だ。
よく読みたまえ。

それでは僕は君に問いたい。
客観的善悪とはどのようなものを指しているのかね？
「人を殺す事は悪だ」
これさえも、特殊な状況下では絶対ではない。

何度もいうが、お前の言ってる事が正しければ、俺の書き込みが悪い書き込みかどうかも
神にしか判断できないということになる。

もちろん肉食や菜食の善悪も、人を殺す善悪の判断も同様だ。

> 個人の主観により善悪の判断は、いくらでも可能だからな。

その「個人の主観による善悪の判断」によって、お前が批判されたり断罪されることはどうなんだ？

仮にお前がたれ目だったとする。
そこに「個人の主観による善悪の判断」によって「たれ目は悪である」と主張する人々の集団が
あらわれておまえを集団で批判、断罪したとする。

これは許されることなのか？

>>723
> 「人を殺す事は悪だ」
> これさえも、特殊な状況下では絶対ではない。

あほか。
個別のケースごとによって絶対化されるだけの話だろ。

サッカーでは、ボールを手で扱ってはいけない。
しかし、スローインや、セットプレーでボールをセットする場合には絶対ではない。

だからといって、サッカーにおいて「ボールを手で扱ってはいけないというのは
絶対ではないから、ボールを手で扱うことの是非は常に不問にされる」というわけではない。

個別の場合ごとに、手で扱っていいか悪いのかが判断され、それぞれのプレーに対して
客観的な善悪判断がもちいられる。

>>724
許されないだろうね。
個人的でしかありえない人間の感情というものが、それを拒否するからだよ。

人間の集まりである社会では、善悪の判断を、唯一絶対ではないと知りながら、
単なる人間の感情によって決定づけてゆくしかない。

特殊な状況下では殺人は必ずしも悪ではない。
よって、全ての殺人は悪とは言えない。

なんてことにはならねえだろ。

野菜しか無い場所で「野菜しか食うな」と他人にいうのは悪ではない。
なぜなら肉を食う事が不可能だからだ（どうしても食うというのであれば、
そこにいる他人を食うしか無いわけだから）。

これは特殊な状況下で「野菜しか食ってはいけない」ということが、ある一定の客観的
根拠を下敷きにして行われる判断といえるだろう。

だからといって、全ての状況において「野菜しか食ってはいけない」ということが
客観的であるとは言えない。

君は新たな論理の展開をしようとしているようだが、
君の主張の中にあった論理の矛盾点については、どのような回答でごまかすつもりなのかね？

「菜食主義者は主観を客観として主張しているから、悪だ」
というのが君の主張だったね。
そしてその君の主張も、ま単なるた主観でしかないという事実、
それについての幾つかのつっこみは、無視、という事？

それと、時々君の書き込みを読んでいて不安になるのが、
この人は単語の意味を正確に理解しているのだろうか、という事。

例えば上で指摘されていた「相対」に関しての謝った認識は、
正されたんだろうか。

>>726
> 人間の集まりである社会では、善悪の判断を、唯一絶対ではないと知りながら、
> 単なる人間の感情によって決定づけてゆくしかない。

それはつまり

この世で発生する殺人の善悪判断は、一件残らず全て単なる人間の感情によって決定されているのだから
非客観的な判断である。

ってことか。

>>731
話をそらすなよ。
まずはいくつかの質問に答えてくれ。

主観的価値観＝相対的価値観
客観的価値観＝絶対的価値観

ですが何か？

>>728
全て反論しつくしているので、お前の言ってる
「君の主張の中にあった論理の矛盾点」というものが存在しないので
ごまかす必要もないと考えております。

話をそらすなよ、かw

反論できなくなった奴は必ずそう言うんだよな。
「善悪は神にしか客観的に判断できない」と言い出したのはお前だろ。
この話によって「話がそれている」のなら、原因はお前だろうがw

>>731
前文は問題ない。
しかしそこから導き出される「非客観的な判断である」とは何だ？
君の言う、客観的判断と主観的判断の代表例を言いたまえ。

「善悪の絶対的判断は神にしかできない」と主張し、それによって
「人間の全ての判断は主観である」と結論づける。

これ、典型的な価値相対主義者のいい分ねw

「水は１気圧では摂氏１００度で沸騰すると俺は考える」＝客観的判断
「１００度で沸騰した水を浴びせると人は大火傷を負う」＝客観的判断
「１００度で沸騰した水を浴びせる行為は悪である」　　＝客観的判断
「１００度で沸騰した水を浴びせる行為が悪かどうかは神にしか判断できないので、
１００度で沸騰した水を浴びせても、必ずしも悪とは言えない」＝主観的判断

まあようするにこういうこった
ttp://drhnakai.hp.infoseek.co.jp/sub2-13.html

客観的判断と主観的判断の代表例を言いたまえよ。

自身で説明も出来ないような言葉を用いて、
論理の展開を逃げるのは卑怯だ。

連投すぎて、書き込めなくなってしまったよ。
７３７だが、上ふたつの類似は認められるが、その下との共通項が分からない。
ところで携帯でのやり取りは非常に厳しいものがあるので、規制解除し次第、また書き込むよ。
失礼

>>739
> 客観的判断と主観的判断の代表例を言いたまえよ。

つまり「俺は、客観的判断とか主観的判断とか言われても、代表例を挙げてくれないと
何のことなのかよくわかんないよ」って言いたいのかw

そうだとするなら、俺がわざわざおまえにそんなこと教えるわけねえだろ。

それよりも「みなさん、ここには客観的判断とか主観的判断ということがよくわからないのに
議論に参加してる馬鹿がいます」ってアナウンスするほうが面白いに決まってる。

客観的判断or主観的判断なんてことは、この手の議論をするなら知ってて当たり前。

>>737
それ代表例としちゃ不味くない？
善悪に対しての決定的な指針がお互いの共通認識にないんだからさぁ、
例題中に「悪」を持ち込んだら、非常に分かりにくい。
悪いけどお前やっぱバカだよ。
なんかやり取り読んでてそう思う。

あと>>725とかも変。
個別のケースによって変化するものは、絶対ではない。
これはまったく正しいショ。

＞個別のケースごとによって絶対化されるだけの話だろ。
テキトーな詭弁で逃げるのはお上手みたいだけど、
なんかバカ感がぬぐえない。

上げてみよう。

よしそうだあげようあげよう。
俺的には全く問題ない。

>>744
なんか調子悪い事書かれると、そーゆー風にごまかすよね。
私にもレスしてみてよ。
あんたの定義する「絶対」って何なの？
何、個別のケースごとによって絶対化するって。
意味わかんね。

>>742
> 例題中に「悪」を持ち込んだら、非常に分かりにくい。
> 悪いけどお前やっぱバカだよ。
> なんかやり取り読んでてそう思う。

おまえ本当に馬鹿だなあ。
１００度のお湯を他人にぶっかけたら、一般論として誰もがそれを「悪」と判断するだろ。
道徳、倫理、法律などの「善悪判断」は、そのような一般論的な普遍性を共通認識にして
成立しているわけだが、それは充分に「現時点における、ある一定の客観的判断」として
認識されるということを説明するために書き込んだんだが、それすらわからんのか。

あんたの詭弁を使わせてもらえば、
「１００度で沸騰した水を浴びせる行為は悪である」
これだって特定の場合の絶対化に過ぎないともいえるんじゃないの？

そういう無駄な論理の展開がありうるから、
今問題になってる「善悪」は用いずに例文を作るくらい、
当たり前のことだと思うけど。

>>745
> あんたの定義する「絶対」って何なの？

みてみてこのアホな質問w

絶対というのはもう一分の隙もなく完全なことであるよ。
こんなこともわからないの？

というような説明をすれば、たぶん「じゃあお前は人間の判断に一分の隙もなく
完全なんてありえるのかよ」とか言い出すわけだろ。

そうじゃねえよ。
人間の判断には「絶対」などあり得ないが
「一分の隙しかない判断」と「九分の隙がある判断」を比べた場合に
「より絶対に近いのはどちらの判断なのか」と考えて前者がより正しいと選択する。

より絶対に近い判断を選択することが客観的判断であり絶対的なものの考え方だということだ。

＞絶対というのはもう一分の隙もなく完全なこと
状況が変われば変化するものは、一分の隙もない、

つまりこういう事か。
変なの。

>>747
> あんたの詭弁を使わせてもらえば、
> 「１００度で沸騰した水を浴びせる行為は悪である」
> これだって特定の場合の絶対化に過ぎないともいえるんじゃないの？

当たり前だろ。
何度言っても日本語わからないようだけど、お前のその考え方は価値相対主義っていって
そもそも議論とかディベートに持ち出す事は原則的にルール違反なんだよ。

「絶対的な正しさは神にしか決められないから、何を言おうと正しいと言えない」なんて言って
どんな議論が成立するんだよ。

「絶対的な正しさは神にしか決められないが、より絶対に近い正しさを追求することは可能」と考えて
「どちらも完全とは言えないが、不完全な部分がより少ない方を正しいと判断すること」を
客観性とか絶対性と呼ぶんだろうがよ。

あんたに言わせれば、
「人を殺すのは悪だ」
これは絶対なんだよね？

状況下で変わるというファクターをもつ命題が、
一分の隙もないというのは、あまりにも無理があるんじゃない？

>>749
> ＞絶対というのはもう一分の隙もなく完全なこと
> 状況が変われば変化するものは、一分の隙もない、
>
> つまりこういう事か。
> 変なの。

スローインのときは手で扱っていいという判断に一分の隙もないし、
セットプレーのときは手で扱っていいという判断に一分の隙もないし、
インプレー時には手で扱っていけないという判断に一分の隙もない。

これのどこがおかしいんだよw

あほだなw

Aという状況でBが許されないことは絶対であるが、
Cという状況でBが許されることも絶対である。

こう説明されるだけのことだろ。

Aという状況で人を殺すことは絶対的に悪だが、
Bという状況で人を殺す事は絶対的な悪ではない。

というルールに当てはめて、それぞれの殺人が前者なのか後者なのかを
客観的に判断するんだろうがボケエ

>>752
一分の隙もないというのは、
どこから見ても反論しようがないという事でしょ？

人を殺すのは悪であるという主張に対して、
戦時かは許されるという反論はありえる。
何かおかしくない？

>>753
じゃぁ最初からそう書かないと、片手落ちでしょ。
その二つの文と、Bが許されないのは絶対であるという文は、
内容が全然違うと思うし。

>>755
あ、戦時下だった。

戦時下は許されるという反論が返ってきたら、
一分の隙もない命題だとは言えないんじゃないの？

肉は旨い
俺は感謝して食う
野菜も旨い
植物は偉大だ
人間は馬鹿だから下らない議論をして一人で悦に入る

>>755
> >>752
> 一分の隙もないというのは、
> どこから見ても反論しようがないという事でしょ？
>
> 人を殺すのは悪であるという主張に対して、
> 戦時かは許されるという反論はありえる。
> 何かおかしくない？

だからそれはお前が「TPO」とか「ケースバイケース」ということを考えないからだろw

殺人にもいろいろな種類がある。
それら個別の殺人に、個別にある一定の絶対的なルールが適用されるだけの話だろうがよ。

サッカーで手を使ってはいけないっていうけど、スローインのときには使ってるじゃん。
何かおかしくない？

なんて言ってるほうがおかしいだろw

>>756
> >>753
> じゃぁ最初からそう書かないと、片手落ちでしょ。

ばーかw

最初っから書いてるだろ。
おまえは俺が出したサッカーの例えを何だと思ってたんだよw

A（インプレー）という状況でB（手でボールを扱う）が許されないことは絶対であるが、
C（スローイン）という状況でB（手でボールを扱う）が許されることも絶対である。

こんなこともわからんのか？

>>759
反論される余地を事前に調べて、
それから主張をするのがディベートの基本だと習った。

「戦時下は違う」程度の、たやすい反論のある命題を、
一分の隙もないと言うのは屁理屈だと私は思う。

なんかもう議論以前なのでさすがに寝るわ。

>>760
どこに最初から書いてあるのよ。
サッカーの命題と、人を殺すのは悪であるという命題は別のモノだし。
そういう矛盾が何か目につく人だよね。

>>762
屁理屈が通らなくなったから、寝るんだね。

簡単に反論が出てくる命題は、一分の隙もない。

あなたが言ってるのはこういう事だよ。
おやすみ、私も寝ます。

だからそれは

「戦時下の戦闘において人を殺す事」と
「日常生活において理由なく（あるいは利己的な理由で）人を殺す事」

このふたつには別のルールが適用されるってだけのことだろうがよw

野球とサッカーは、ボールを用いるスポーツという同じ行動だから、同じルールが適用されるか？
同じ「ボールを用いたスポーツ」であっても、別のルールが絶対的に適用されるだろ。

お前が言ってるのは

「野球では手を使っていい」というルールの絶対性は
「サッカーでは手を使ってはいけない」というルールと矛盾する。

みたいなことなんだが。

>>761
> それから主張をするのがディベートの基本だと習った。

ディベートにおいて、ルールそのものを否定することはいけない。
ということも一緒に習っておいて欲しかったもんだ。
あるいは習っても忘れてるのか？

町中で、理由無く（あるいは利己的な理由で）人を殺す事件が起こったとき、
「戦時下では人を殺しても悪とは言い切れないから、この事件の犯人も悪とはいいきれない」
と、同じルールをお前は適用するのか？

そうじゃないだろ。

「戦時下では人を殺しても絶対的に悪とは言い切れない」という判断は
「理由無く（あるいは利己的な理由で）人を殺した」という場合とは別である。

だろ。

あ、まだ起きてるんだ。

反論のありうる命題は、一分の隙もない。

どう考えてもおかしいでしょ。
普通に屁理屈だと思うよ。
それが客観的判断だと思う。

さらにいうと

「戦時下では人を殺しても絶対的な悪とは言い切れない」という判断は
「理由無く（あるいは利己的な理由で）人を殺すことは悪だ」という判断に比べて
客観性が低いということも、これらが別のルールであるということをものがたっているよ。

「戦時下で人を殺すことは悪ではない」というルールを疑問視する人は多いが、
「理由無く（あるいは利己的な理由で）人を殺すことは悪だ」というルールを疑問視する人はほとんどいない。

つまり、前者は一般性や普遍性という面においての客観性が低く、後者は客観性が高い。
つまりこれらは「別のルール」であるということだ。

>>768
767読んでね。

おやすみ、屁理屈くん。

>>767
> あ、まだ起きてるんだ。
>
> 反論のありうる命題は、一分の隙もない。

おまえのは「反論として成立していないものを反論だと偽ってる」だけの話。

「戦時下では人を殺しても絶対悪とは言えない」というルールは
「平常時に理由無く（あるいは利己的な理由）で人を殺す」という状況には
用いる事ができない。

サッカーのルールを野球に用いる事ができないのと同じように。

つまりお前は

「サッカーのルールと矛盾しているから、野球のルールには絶対性がない」

と言ってるのと同じ。

>>770
「人を殺す事は悪だ」
「戦時下は違うじゃん」
これ普通に反論ですよ。

反論の余地のない、一分の隙もない命題にするには、
言葉足らずだった、って事だよ。

でもあなたはそれを認めない。
屁理屈で押し通そうとする。
バカらしくなってきた。

こっちのセリフだw

おまえにとって「人が人を殺す」という行為は一種類しかないのかよ。
「絶対的に悪だ」と判断できる殺人は存在しないのか？

「なんかむしゃくしゃする」という理由で幼児を刺し殺す。
おまえはこれを「絶対的に悪だ」とは判断しないのか？

「戦時下では人を殺すことは必ずしも悪じゃないから、これも悪じゃないかもしれない」
なんて判断するのか？

「戦時下では人を殺すことは必ずしも悪じゃないから、これも悪じゃないかもしれないと判断すべき」

お前が言ってるのはこういう事なんだが。

俺は、「むしゃくしゃして幼児を刺し殺す」ということの善悪判断と
「戦争で敵の兵士を撃ち殺す」ということの善悪判断は
全く別のルールによって判断されるべきだと思うんだがな。

「人を殺すのは悪だ」
「でも戦時下は違うじゃん」
「そういうのは反論とは認めない、なぜなら戦時下では〜」

「じゃ最初からそうやって言え」
　終了。

「人を殺すのは悪だ」
「でも戦時下は違うじゃん」
「そういうのは反論とは認めない、なぜなら戦時下では〜」

「後出しかよ」
　終了。

こんな感じだよ、分かりやすく書けばさ。
私は、あなたは屁理屈を言ったり、後出ししたりしてると思う。

後はそれぞれロムってる人が判断すればいいんじゃない？
もう寝ようよ。

７７７ｹﾞﾄｽﾞｻｰ
￣￣Ｖ￣￣￣￣￣
　　∧ ∧
⊂(ΦΦ⌒^つ≡３

>>641
＞善悪などないものに善悪を決めつける行為を「悪」だの呼んでるんだよ俺はw
善であるか悪であるか、それとも善悪などないのか、今それを問うていたんじゃないのか？
唐突に君の主観的判断を、客観的判断として扱っちゃ、口は悪いが君バカ丸出しじゃないか。

善悪の如何が結論づいてないこの段階で、善悪を決め付けるビーガンの主張と、
善悪の如何が結論づいてないこの段階で、ビーガンの主張を悪と決め付ける君の主張は、
不確実性という点で、全くの同レベルだよ。

「彼は殺人犯だと思います」という主張は善か、それとも悪か。
それを判断するには、まず絶対的な真実の確認が必要になる。
それが真実ならば、主張は善になり、その逆は言わずもがな、もちろん悪だ。

ある一つの主張が善であるか悪であるかは、
その主張に対する客観的判断が必須になる事を忘れてはいけない。

つまり、菜食に対する客観的判断が不明である今の段階では、
ビーガンの主張の善悪も決められないという事が理解できたかい？
君がもし、ビーガンの主張以上のものであり、君の好きな絶対的な主張を採用したいなら、
「ビーガンの主張は悪である可能性がある」という主張を用いるべきなんだよ。

ようやく規制が解けた。
途中抜けになってしまった事については謝罪しておこう。
しかし今度は君が規制かな？

もう一つ。
君の理論はあちこちに矛盾があるんだよ。
だから全体を通してみると筋が通らない。
＞生命活動に善も悪もない、このように断言したかと思えば、
＞善悪は客観的には判断できない、などと言ってみたり、ね。

まず論理に一貫性を持たせてみたらどうだろう。
そうすればバカ扱いされずにすむ。

＞塩を精製するときに大量に死ぬプランクトン

できれば殺したくないよ。
究極的に言えば、植物も採りたくない。
仙境に入って、霞だけで生きたい。

でもね、そんなことは無理なんだ。
だからせめて、動物は食わない事にした。



ってことなら納得できますよ。

菜食についての客観的な意見も出てるのにな　　　あははははははははは

>>779
俺は「に」ではないが、書き込ませてもらう。
生命活動は善悪なんて物の入り込む余地の無いことだろう？

善悪は法律なんかとは違って、各々の胸の内にあるものだろう？

それと「に」、シンプルな事を書くときでも、ある程度の説明は書いたほうが良いと思う。ここの連中は俺や貴男も含めてアホばかりだからな。

>>782
説明書いてるじゃん。
後出しだけどｗ

(･ω･)＜偉いぞ！>>758。
　　　　食べ物全てに感謝し、健全な肉体を作ってください。
　　　　あなたのような人にこそ、健全な魂が宿るっちゅ〜もんだ。
　　　　私も　あなたを見習って　頑張って肉を食ってみるぞ！
　　　　だけど　最後の一文は、私的には好きな文じゃないな。

ベジータ「俺はベジータ様だあ！！！」
ベジタリアン「俺はベジタリアン様だあ！！！」

この二つがニアリーイコールに見えて仕方が無い
鳥山明は天才だな

好きではなくても真実であるな

もし天国とか地獄があるとするなら
肉食するのは地獄に属する住人だよなあ、、、

一週間ぶりくらいに見てみたら、えらい加速してますね。

具体的にレス番書くのがめんどくさいので、徒然に書くよ。

ニューギニア高地人なんて人たちがいる。
彼らは年がら年中芋ばっかり食べているが、めちゃめちゃマッチョメンだ。
腸内細菌がそうした食事に適応して、アミノ酸を合成できるようになっているっていわれてる。
彼らはそのためたまに祭りなんかで豚肉食べるとお腹壊しちゃうらしい。
ひどいときにはそれで死んでしまうほどだと。
（なら食わなきゃいいジャンと思うけど、肉をうまいと思う気持ちは別なんだろうな）
彼らは人間として弱い存在だろうか？
ある意味イモだけでも生きていけるっていうのは非常に強いとも言える。
何でも食べて体を維持してる人っていうのは、裏を返せば色々食べなきゃ体を維持できないってことだから。
生物としての強さってのは、環境などとの関わりを考えなきゃ評価できない。
イモしか食料として調達できないところにおいて、かれらが最強なのはまちがいない。

野菜作るときの環境負荷についてとか
有機質肥料についてとか色々行ってる人いるけど
飼料用作物は粗放的栽培だから単位面積当たりは負荷小さいけど
必要面積が膨大だし、飼料用作物だって肥料やんなきゃ地力が弱まる。
連作障害起こさないように作れば土壌消毒や農薬もある程度抑えられるんだが、
その点はこれからの大規模農業化や集落営農にかかってるかな。
有機質肥料については、そもそも現状で屠殺場で廃棄物が大量に出て、
処分するのにも金がかかるから有効利用策としてそうしたものが使われてるんであって、
有機質肥料の原料が足りないから畜産廃棄物使ってるっていうわけでもない。
まぁ今突然その分の有機質肥料がなくなれば、当然価格は上昇するだろうけど、
有機質肥料の原料がほかにないわけではないので、代替品を用いればよい。
また、家畜糞尿などについても、自然農法やってるひとなんかは
かえって地力を落とすとして避けている場合もある。極端な例だと思うが・・・
そもそも日本の農業は篤農家以外は案外肥料やりすぎで、そのせいで病虫害にやられやすく、
農薬の使用量が増えるっていうような状態が、ほうぼうで起こってるしねぇ。
肥料は地力の維持になくてはならないものだけど、多けりゃいいってもんじゃない。
まぁ言うまでもないことだが・・・

>>714,783

神様がいないから、無能だから
肉食、菜食で悩むんじゃないんじゃ？
僕はこの話題でこのスレの連中と議論できるのを
うれしく思ってるよ。
まぁ、一方通行的な気持ちだろうけどさ。
悩む悩まないは結局は人間の心次第だし、
人間の心次第ってところが、神様がいるとしたら、
最大の恩恵なんじゃないかねぇ。

感謝して食うってのは大事なことだね。
でもがんばらなきゃならないんなら、肉食う必要ないんじゃない？
肉くって腹を壊すニューギニア高地人になることなかれ、ﾅﾝﾁﾃ

馬は偏食だし、ニューギニア高地人も偏食だけど、
肉体的な強靭度では現代人の方がはるかに劣る。
もちろん生活環境や遺伝的な違いがあるわけだが、
肉食わなきゃ肉つかないってわけじゃないって例にはなる。
まぁニューギニア高地人の例は極端すぎるんだが・・・

おっと、>>790の
>>783は>>784ね。

以下駄文。

そもそもここの主張が
肉は食うべきではない、食わなくてもいい、食わなければいけない
って、微妙にかみ合わない議論が混在してて
されに肉食わなきゃ健康が維持できないって論に対して
菜食でも維持できるってのと、菜食のほうが健康になるってのが混じってて
さらには食いたいけど食えないってパターンまで入っててまさにカオスｗ

さてはてバイオエタノール産業で一番痛手なのは
飼料が手に入りにくくなる畜産業だが
今の時代の格安お肉はいつまで続くのであろうか・・・
そもそも食料品の価格が安すぎるから農家はいつまでも貧乏・・・
でも安いからこそいろんなものにお金が使えて経済が発展するしねぇ・・・

>>786

>>758末尾のような書き方をしてちゃ
人間は愚か（俺除く）
っていってんのと同じようなもんだから、
見ててあまり面白いもんじゃないってのは理解できるよ。
本人にそんなつもりがなくてもね。

きっとまぁ動物や植物の偉大さを強調するために書いたにすぎんだろけど・・・
真実って何かな。僕には分からないや。

気がついた時には、極度の肉・魚嫌い　＋　アレルギー持ちの私に残ったものは、
虚弱体質と朝礼で倒れる子�ｂPの汚名。
その後アレルギーが収まってもなお、存続し続ける虚弱体質や貧血。
さすがに朝礼で、倒れる事はなくなったけど　周りには随分迷惑を掛けていると思う。

いつになったら、アミノ酸を合成できる腸内細菌ができるんだろうね？
私が生きている間に出来るかしら？
臨終の間際にできたとしても、それが一体何の役にたつの？
いそのこと、誰か「飲む窒素固定菌」でも作ってくれないかしらね。

昨晩　あんなに肉を食うぞと息巻いていたのに、お蕎麦だったよ。
なんかね。。。何もかもが、ガッカリだよ。(´･ω･`)

>>793
便秘が原因だな
そうゆう理想の食生活してたら
毎食後にウンチが出ないと便秘だぞ
出てくるウンチが干からびていないか？

>>790
馬と人間じゃ消化器官が全然違う
人間じゃ退化してる盲腸が馬では長大なんだから…
>>792
いや〜こういうときは「自分も含めて」じゃないのかな？
>>793
外部から菌を取り込んでも、腸内フローラに合わない菌はすべて排除されるよ

>>795
＞馬と人間じゃ消化器官が全然違う
人間じゃ退化してる盲腸が馬では長大なんだから…

そんなことは百も承知ですよ。
だからこそわざわざ極端な例といいつつ”人間の”ニューギニア高地人の例を
出してみただけなわけだが。

単に草だけ食っても筋肉つくよって言ってんじゃなくて、
肉食わなくても肉はつくっていう単純なたとえとして出しただけ。
それ以下でもそれ以上でもない。

＞いや〜こういうときは「自分も含めて」じゃないのかな？

それはまぁ単なる見解の違いですな。

>>793

ふむふむ。まぁ僕もほぼ完全菜食の状態を3ヶ月くらい続けて、
献血に行こうとしたら貧血で断られたよ。
まぁ、その時は食事量を極度に制限してて
普段一日ご飯4合は食べるところを
１〜1.5合程度しか食べてなかったから、
おそらく量の問題だったと思うけどね。

まぁお肉食べるにしても、良く噛む事だね。
牛乳の合わない人でも、咀嚼するように
少しづつ、唾液とあわせて飲むと、お腹壊しにくいって言うし。
肉が合わなくても、そういう風に食べてみたらいいかも。
もちろん、普段の食事もちゃんと噛まなきゃいかんよ。
肉が食えないってことは、豆類とか、非精製の穀類で
タンパク質を補わなきゃならんけど
その分、しっかり噛まなきゃ消化できんからね。

あと、小魚とか貝、エビの類もだめなの？
貧血の人には、カキとかいいらしいけどね（もう時期じゃないか）。

あと、後天的ベジの人は雑食時に健康体つくってるから、
健康になれるんだいって事言ってたけど
2ヶ月もすればほとんどの体細胞は入れ替わっちゃうんだから、
そんなのは関係ないと思うけどねぇ。

>>797
魚介類は食べたいうちはある程度食べとけばいいんでないかな？
段階的にね。

自然死した動物の肉ってまずいのかな？

>>796
カモノハシは卵を産むよな

ニューギニアの高地人

　　　　　VS

エスキモー（イヌイット、ユピク）

それどんなゲイングランド？

気に入った動物の番号ボタンを押すと、強烈な電気ショックが流れて、
その場で選ばれた動物が死ぬ。
それを解体職人がさばいてくれる。

こんなやり方でしかお肉を買えなかったら、
常に新鮮な肉が手に入るけど、肉食の回数は自然と減ると思う。

植物の生体電流をモニタリングして「生体電流が上昇→泣き叫ぶ植物のイメージ映像を流す」
なんてことをして見せれば、子供は野菜を食べる事が嫌いになるだろうね。

>>804
どうだろう。
生命活動に善悪はないというプロパガンダで、
子供なんてどうにでもなるかもね。

それと、これ以降私にはレスしないで、後出し君。

要するにそんなのはプレゼンテーションの問題でさ、森林を伐採する映像を流せば
誰もが「植物がかわいそう」と思うが、野菜を収穫する映像を流せば「おいしそう」って
思うんだよな。

野菜を収穫する映像に怖い音楽や「泣き叫ぶ野菜たち」みたいな映像をカットバックさせたり
すれば、野菜を食べようとするときには嫌な気分になるだろう。

岸田今日子か誰かに「植物だって、生きています…植物だって、泣き叫んでいます…」みたいな
ナレーションさせてさ。

>>804
この場合、

動物が食肉に至るまでのリアル映像と、
種が野菜に至るまでのリアル映像、

同レベルで比べるなら、この二点だと思うけど。

後出しもなにも、「戦時下では人を殺すことは絶対悪ではないという判断もある」なんて
誰でも知ってるようなことを言ってくるとは思ってないもん。話の流れを考えたら。

だから「じゃあ、絶対に悪だと判断できる殺人は存在しないのかよ？」って言ってたんだろがw
「個別に判断した場合、絶対に悪だと判断できる殺人はあるだろ」ってよ。

「殺人を個別に判断した場合に、絶対に悪だと判断できる殺人はある」という話に対して
「でも戦時下では殺人は絶対悪だとは言えない」というのは、反論として成立してない。

「でも戦時下では殺人は絶対悪だとは言えない」みたいな、反論になっていない反論を
馬鹿が振りかざしてきたから、普通なら誰でもわかって当然だから省略していたくどい説明を
一からせにゃならんことになったんだろがボケ。

それが「後だし」だっていうなら、「ちょっとわからないから説明して」と言われて説明することは
全て後出しになんだろが。

じゃんけんをする。
俺はグーを出し、お前はチョキを出した。
こっちはまさかお前がじゃんけんのルールを詳しく知らないとは思ってもいないから
「チョキが負けだ」と教えてやったら、「そういうルールがあることを後から説明するのは卑怯だ」と
言い始める。

これは後出しのルール説明か？違うだろ。おまえがじゃんけんのルールも知らずにじゃんけんしてる
だけじゃねえか。

>>805
> それと、これ以降私にはレスしないで、後出し君。

ここはお前に所有権があるスレかw
こういう書き込みをするということだけでも、どれだけこいつに常識がないかわかるよな。

>>803
中国じゃあ日常茶碗事
って言うか料理する人が自分で〆てるよな
市場では生きたまま売ってるんだぜ

>>807

こんな映像を見ながら食事をし、育った人間はどうなるんだろうね。

選択の余地があるなら、必然的に後者を選ぶようになるんじゃないかと思うけど。

>>806
＞要するにそんなのはプレゼンテーションの問題でさ

じゃぁ両者同じように、それぞれの悲惨さを強調するプロモを作るとして、
植物よりも動物のそれの方が、遥かに残酷さでは上回ると思うよ。
プレゼンの如何によっては、それが逆転する可能性があると思う？

あと、俺が「主観的価値観＝相対的価値観」などと書き込んだ時に
「主観が相対的？なんだそれ？」みたいな書き込みした人いるよな。

「人間の価値観や判断は全て主観である」という考え方を「価値相対主義」って
呼ぶんだけど、それでも「主観は相対的ではない」っていうのかな？

もし「主観は相対的ではない」というのなら、上記のような考え方を、どうして
「価値相対主義」って呼ぶのか説明してもらえる？

>>808
必死ｗ

>>812
これは感情移入の問題なんだよね。

牛の首が切り落とされれば、人間はそれを見て自分の首が切り落とされるところを想像する。
しかし、植物の葉が切られても、人間は髪の毛を切られるくらいの想像にとどまる。

つまり屠殺イメージ映像っていうのは、「もし自分がこうなったら」ということを
重ね合わせて想像しやすいんだよな。しかし、それが植物だと想像しにくい。

でも、それを想像させるような映像を作れるか否かはクリエイターの能力によるでしょ。

>>814
ライオンはウサギ一匹しとめるときにも必死になるからな。

>>815
つまりには、
クリエイターの能力によっては、植物のそれが動物のそれより上回ると言うんだね？

うーん、やっぱ俺はにとは会話が出来ないわ。
おやすみ〜。

オカ板的に、ちょっとSF的思考実験をしてみますょ。

ここに「植物から進化した知的生命体」がいるとします。
この生命体に「野菜を収穫する映像」と「家畜を屠殺する映像」を見せたら
おそらく「野菜を収穫する映像」に残酷さを感じるんじゃないかと思うんだよな。

「人を殺すのは悪だ。これは絶対だ！」
「戦時下は違うじゃん」
「そんなのは反論とは言えない。そんな誰でも知ってるような事をうんたらかんたら〜〜〜」

「長ぇよバーカｗ」

>>819
ﾊｹﾞﾜﾗｗ

野菜を収穫する映像を見て「地球人はなんて残酷なんだ！」と怒った植物宇宙人が
地球を滅ぼしにやってきて、人間を殺して肥料にしてぱくぱくたべる。

人間は屠殺に感情移入できるが、野菜の収穫には感情移入できない。
だから、屠殺は残酷だが、野菜の収穫は残酷ではないと判断する。

これがもし正しい判断だとするなら、植物宇宙人が
野菜の収穫を残酷だと判断するが、人間を肥料にして食うことは残酷でないと
判断することも正しいということになる。

ということをうまく表現できればそれでいいのである。

>>817
俺の考えてることと軸が違う。
おれは「家畜の屠殺と野菜の収穫は、前者の残酷さが勝るように見えるが、実は同じなのである」
ということが表現できればそれでいいと考える。
「野菜の収穫の方が残酷」ということを表現するわけではない。

まあそりゃ、善悪などの絶対性を議論してたら長くなるよなw
「肉食は善か悪か」ということですら、５スレも使って結論でてねえしなw

「長ぇよバーカｗ」とか言ってる人間が５スレも続いてるスレそのものに
「長ぇよバーカｗ」と言わないのが笑えるんだが。