肉食の見えざる影響について　その4

肉食にしろ、菜食にしろ、いま何を食べるかの選択が明日を左右するかもしれない。
食が、他者の命を奪うことで自らの命を繋ぐ行為なら、スピリチュアルな側面からの視点も必要ではないのか。
意識せず口にしていた食材の、あらゆる影響を語って下さい。

※sage進行でお願いします。それと、「に」は完全スルーで。※

＿＿＿＿　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿
|書き込む|　名前：　|　　　　　　　　　　　 |　E-mail(省略可)：　|sage 　 　 　 　　　　|
￣￣￣￣　　　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　　　　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧ ∧　　。　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　( ﾟДﾟ) ／　＜　ここに「sage」(半角）と
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ⊂　つ　　　　|　入れるとスレがあがらない。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|￣￣￣￣￣| 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| 　　 　 　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| 　　 　 　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|

前スレ>>994一応返しておく。それ以後はスルーで。

子供達の警備＝正しい行為
「に」の行なっている行為＝まわりが嫌がっているのに実行する。迷惑の他でもない。

あと>>991も。

えっと。一回ＡＡ板言ってきて、コテつけてageてみてください。話はそれからです。

993 ：に ：2007/01/16(火) 01:37:02 ID:y2h598U/0
今日もいろいろな人の意見をきくためにageまーす。
議論でも雑談でも、より多くの人のいろいろな意見が
おれは聞きたいだけであります。

なのでsage推奨やsage強制スレには、よほどのことがなければ
書き込みません。

>>5
はい。そのためにsage進行と書かせていただきますたｗｗ
これで、反論できるものはなくなったわけだ。

>>1乙です
これで、実のある話ができる。

アオーンアオーン　オレ　ニク　スキ
ダメ？

>>8
マナー守れよ、肉食い

>956がねらーか心配になってきたぞ。
まさか他のスレで荒らして無いだろうな・・・。

困ったときは質問ですよね＞＜

>956へ
1.専ブラは何を使っていますか？
2.オカ板以外で、どこで活動していますか？
3.にちゃん歴はどれくらい？
4.>>1にsage進行と書きましたが、どう思いますか？

これだけすね。
あと、ソースはこのスレだけじゃなくて結構です。
さっさとうｐしてくださいね＾＾

忘れてた！！！！！！！！！！！１１１１１１１１１１１


1000 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/16(火) 03:37:41 ID:L0MlMGwwO
1000なら無事進級！



前スレ1000おめでとうなんだからな！

sage進行って何？
教えてgooで調べたけどわかりませんでした

クソスレ


>>12
あげんなカス。こんなクソスレ沈めとけ

>>12
お前、前スレで昨日も居た肉食いだろ。
まったく肉食いは無知で恥知らずばっかだぜ。

まともな菜食主義者はどのスレに行けばいるの?

>>1

前スレ

肉食の見えざる影響についてPART3
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/occult/1167922603/

>>15
身体・健康板ｵﾇﾇﾒ

>>15
肉食いはなんでsage進行の意味も理解できないほど馬鹿なの？
肉くってるから？

>>17
そこは完全デタラメのダダモに騙されてるのがいるからダメ

919 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/14(日) 23:15:57 ID:BgUlBOX+0
>>896
＞菜食者は残酷だから肉食はやめろといってるわけだ。
そいつが言っているだけで菜食主義者はそんな事は言っていないよ。

菜食主義者装った奴の主張って、安易に残酷とか霊性が高いとか持ち出すからすぐわかる。
菜食は信念と哲学が無ければ続かない。
>>905->>907とか、何なのこの流れ？
只でさえ少ない菜食主義者の主張を邪魔しようとしているのはどんな人間？


前スレ919〜　　また来いよ〜

僕は草食いです
どうして肉食いって言うのですか？
さっき、ニンジン・椎茸(国産）・いんげん豆・ゴボウの天ぷらと玄米を頂きました
「に」さんはそんなに悪いやつじゃないと思います
あとageって何ですか？

スレ立てお疲れさまです。
今度は建設的な話ができるスレになると良いですね。
陰ながら拝見させて頂きます。

>>20
また立ってしまったんだね、まともに話せないから無くても良いと思ったんだけど。
ココ以外で情報探したほうがいいよ。とりあえずwikipedia↓
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B1%A0%E6%AE%BA

アメリカの食糧安保と食料支配から抜け出す事は出来そうも無いね。
アメリカにしてみればその結果が何十にも美味しい訳だから無理も無いか。

宗教的、哲学的、健康的に体質的いろいろな菜食主義が有るけれど、
動物愛護と環境的な菜食主義は別に考えた方が良いね。
両者は往々にして政治的でもあるし
特に動物愛護の菜食主義は独善さが感じられるので一緒にされると不快だね。

>>21
それはね、どうしても『ＶＳ』にしたい人がいるからだよ。
菜食　の人間が普通食の人間に抱く感情も
普通食の人間が菜食　の人間に抱く感情も
どっちもそう『させられた』ものなんだよ。
だって不自然だろ、一つも中身のある話が出来ずに感情的に罵りあうのは。
相反するものでも無し、仲良く話し合えて当たり前なのに。
前スレでも煽りに乗ってしまって途中で気付いた人がいたけど、今度はそんな事無いようにしたいね。

＞159 ：名無しさんの主張 ：04/11/02 18:29:39
＞対洗脳・情報操作に対する十箇条

＞1.　与えられる情報を鵜呑みにするな、まずは疑え。
＞2.　自分の頭で考えている気になるな、殆どの場合無意識に誘導されていると思え。
＞3.　数字に騙されるな、数字でも悪意があれば操作する事は可能だ。統計ってやつは算出方法次第で操作できたりするんだ。
＞4.　過去に目を向けろ、必ず今と繋がっている。
＞5.　皆が一様に同じ結論、意見に達したときは、情報操作もしくは悪質な誘導、最悪洗脳されていると考えろ。
＞6.　事象、問題点、結果を箇条書きで抜き出せ、そして関連付けろ。
＞7.　耳触りの良い言葉ばかり言う奴は信用するな。そいつは下心を隠している。
＞8.　強硬論をまくし立てる奴は単なるパフォーマンスでやってるだけだ。バックに居る誰か、もしくは何かから目を逸らす目的があると考えろ。
＞9.　正論ばかり述べる奴には気をつけろ、禅問答になる。
＞10. やばいと感じたら直ぐに逃げろ。それと逃げ道の確保を忘れるな。

自分自身菜食ですが、少し前にテレビで
「豆や根菜類はその種が次の世代へ残すことができないので食べない」という人たちをみて
もしかして自分は肉食とたいして変わらないことをしているんじゃないか？と少し疑問に思っています。

確かに豆を食べる＝そのまま次の世代への道を断つ、ということですよね。
これは非常に惨酷なことな気がしてきました。

あと、前スレで指摘されていましたが「牛」と「人参」の命が同じ重さであるのなら
野菜をいくつも食べている自分は毎日いくつの命を食べているんだろう？とつい考えてしまいます。

自分は何のために菜食をしているのか？
ダイエット中の女性のように「綺麗になるため」や「体に良いから」ではなく、
もっと深く命について考えた結果菜食になったのではないか？
それなのに、今私は毎日たくさんの野菜を食べ肉食の人よりたくさんの「命」を食べています。
この矛盾について他の菜食の人はどう割り切っているのか、ぜひ考えをお聞かせください。

>>3
> 前スレ>>994一応返しておく。それ以後はスルーで。
>
> 子供達の警備＝正しい行為
> 「に」の行なっている行為＝まわりが嫌がっているのに実行する。迷惑の他でもない。

子供達の警備という正しい行為でも、ロリコン犯罪者にとっては
それは「迷惑かつ嫌な行為」である。

お前らの言ってる事は
「ロリコンたちが嫌がってるのに、なぜ子供の警備をやめないんだ！」
「泥棒たちが嫌がってるから、いますぐ警察は捜査を止めるべきだ」
「戦争で儲けている奴らが嫌がるから、反戦運動などやめろ」
みたいなもんだ。

「迷惑」「嫌がる」というのが、立場によって相対的に変化するものであることに
全く目がいかないお前らの馬鹿な物言いを晒しageしておく。

以後はスルーされるらしいから、sage進行で狭い範囲で狭い了見で
排他的かつ差別的議論を皆様どうぞごゆっくりお楽しみください。

じゃあ、五穀食うな。種が残せんからな。

アネルギー

朝だけは肉食しないほうがいいよ

僕、人に色々と指摘する以前にまずマナーを守りましょうね。
ここはsage進行のはずです。（以後スルー）

>>24
同意です。

しかし、ちんぽとか金玉とかロリコンとか、他に例えるものはいくらでもあるだろ？
小学生の口ゲンカか、ここは

サヴァン症候群（その多くは自閉症）の驚異の能力はけっこう知られているが、
テンプルグランディンというサヴァンの人は、牛の気持ちが分かる（人の気持ちは分からない）
人物として知られている。母国語も（アメリカ人なので英語）外国語を学ぶように学ばなければ
ならなかったという。
彼女がアドバイスに従って造られた家畜施設は全米の三分の二に上るという。
マクドナルドなどは彼女をアドバイザーとして雇い、動物愛護団体も彼女を賞賛している。
彼女によると、牛は言葉ではなく目で物を考え、恐怖が感情を支配している。
黄緑色の安全ベストやまっすぐな通路は牛を不安にさせるので、撤去され、
注射の際牛を押さえつける装置も開発。牛は細かいところに目が届くので、キャンディーの
包み紙なども牛を不安にさせるという。
ttp://ep.blog12.fc2.com/blog-entry-257.html
九千冊の本を暗記する男 ― サヴァン症候群とは
ttp://x51.org/x/05/12/1952.php

>>25
牛乳だけで一生生きた人がいるらしいぜ

醗酵品はダメだぜ、細菌を殺すことになる（ちょっとは腸に届くが）

>>32
この人牛の気持ちが解るのにも関わらず、菜食が体に合わないって雑食
してるらしいね
牛の気持ちが解らなきゃ尚更む難しいね、菜食ｗ

おっとsage忘れｗ

　

肉を食べれば、色欲が高まる。
そして色欲が高まれば、精力を外に放出してしまうのは自然の流れ。
だが霊力を高めるには、自分の霊力をいかに外に漏らさず蓄積していくかということが重要なのだ。
道教や仙道の教えが、菜食を勧めている理由はここにある。

（ ;‘e‘）（ ;‘e‘）＜韓国人はキムチだけ喰ってろ

>>37
パイプカットじゃだめなの？

>>39
射精行動自体が多くの霊力を消費する。

ということは、誰も射精せずに人類が絶滅する事が最良ということになるな。
あと、女性はどうなるの？

>>41
霊力を上げるにはということだ。
最良かどうかなど二元論にこだわってること自体、迷いの中に居るのだ。
古来より女性についての霊力向上法は伝わっていない。

菜食でなおかつ微食者の俺が来ましたよ！（＞＜）
微食生活５日経過、最初はキツかったけど今はだいぶ快適だ！

んで、この５日で肉食・菜食の影響を実感した。
これまでの経過と共に説明すると・・・

・雑食：何をしても心体の疲労感が強い
　　　　ネガティブな感情の影響が強い

・非肉食：肉くいてー！！
　　　　　ネガティブな感情の影響が減少
　　　　　二日酔いしなくなった

・完全菜食：肉いらね。過剰な食欲も減退
　　　　　　明らかに体力の回復がはやい
　　　　　　なぜか酒も辞めてみる

・微食：食欲ほぼ無し
　　　　自然とポジティブな言動が表出
　　　　ちょっと貧血ぎみ・・・
　　　　筋肉痛が発生しない？

すごい変化だ！特に感情面の変化は本当に驚いた。
よく言う、菜食で攻撃性が減少するってのは、確かに実感したが・・・
菜食の「攻撃性が薄れる」は「怒りの感情が薄れる」という意味、
つまり理性的に攻撃性を発揮することはできる。
しかし微食の場合、自然とポジティブな状態になってしまう。怒り方を忘れた気分だ。
これほどの変化を実感すると雑食者が言う
「野菜を殺す」という理屈も一理あるよう思えてしまう。
不食に至るとどうなってしまうんだろう？という心境だ。

ちなみに不食に至るまでは
「菜食→微食→飲むだけ→不食」という段階を踏むのが肝心らしい。
最終的に不食までいっちゃうんなら、菜食で霊的云々もあるかもしらん。
もちろん俺は不食を目指している！

だいぶ長くなってしまった！サーセン！
ともかく俺は自分自身の体験からして
食の影響は多大にある！と断言する。

菜食主義のみんなは肉食の害悪性ではなく、
菜食の有益性を伝えてみてはどうだろう？
雑食者も菜食の有益性に目を向けるべきだ。
大抵の菜食者は雑食者を非難などしない。
肉食は普通の事だし、誰しも肉の旨さは知っているからな。

双方視点を変えれば情報操作も困難になるだろう。

>>25
矛盾を感じたなら量を減らせ！けっこういけるぞ！

不食とは大気に満ち溢れているプラーナを吸収して生きていくということ。
かなり霊的な悟りを開いていなければ、逆に自分の身体を壊しかねない。
無理は禁物である。

>>43
それは脳が命の危機だと思って快楽物質を分泌している
>>46
要するに死にたいわけ？

菜食者を非難する雑食者が多いわけだが、ほとんどの雑食者は菜食の
経験などほとんど無いくせに、菜食者の菜食によって感じたことを
否定する。
これって、かなり傲慢だと思わんか？
最低１ヶ月菜食生活をしてから、反論するのが筋だと思う。
まぁ、肉好きな人間にとっては１ヶ月の菜食はかなりきついだろうけど。

見境無く菜食者を非難してる人は少ない。
雑食敵視した発言を繰り返すから叩かれる。

以前、半年ほどやったけど、体調にそれほど変化は無かったよ。
体重だけは落ちたけど、摂取カロリーの問題だと思うし。

>>44の目指す先
ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~syake-assi/3.jpg
人はなぜ即身仏になることを目指したのか？
ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~syake-assi/newpage148.html

>>48
じゃあ肉食生活（雑食じゃないよ）1ヶ月続けてから意見言ってね
>>50
だよねぇ…自殺と変わらんやん

>>51
あほか
菜食ならまだしも、１ヶ月肉だけじゃマジで身体壊すだろ。
そんな身体に悪いもん食ってるってことだろ雑食人は。
肉好きのお前がやれ。
成人病直行コースｗ

雑食ってマジでアホだよな。
野菜食べるのが残酷だとか言う奴いるし。

野菜食べるのが残酷だと言う奴に質問。
野菜食べるときの心境ってどんなかんじ？

>>52
それは菜食でも同じです
草食いは偏食を自慢する変な人たちという認識です

>>55
偏食じゃないんだがｗ
身体に悪いものを食わないだけ。
理解してるか？

草食いだとかいってるが、お前も野菜食わんのかよｗ
雑食は肉も食う草食いだろ。
馬鹿みたい。

もし肉食獣が絶滅したら・・・
http://science5.2ch.net/test/read.cgi/wild/1166594885/1-100

>>58
お前、雑食人＝肉食獣ということ言いたいわけ？ｗ
じゃあ、これから雑食人は肉食獣と呼ぶことにする。

肉は消化するのにエネルギーいるから私が常にだるいのは肉食べ過ぎじゃないかってアーユルベーダ？とかやってる人が言ってた
でも雑食やめらんない

このスレって散々ループしまくりだよね

>>56
悪いという科学的根拠をどうぞ
おまいらが人間じゃなくて草食動物の末裔だというならわかるが
その場合は速やかに人間社会から退去してください
>>57
「草食い」はベジタリアンとか呼んでつけあがらせないための蔑称です
>>60
草は消化できない部分が多いですよ

>>62
肉が身体にいいというなら、一生肉だけで生活してくれよ。
身体にいいものなら当然問題ないんだろ？
俺は野菜だけで死ぬまで生活するから。

肉草食いのお前から、草食いって言われても苦笑いするしかないなｗ

>>63
変な理屈だな。
身体に良いとは完全食という意味じゃないよ。

>>63
草の「肉」を食べてるおまいから肉草食いなんて呼ばれてもｗｗ

>>65
草の肉ってｗ
じゃあよ、野菜の肉ってどこの部分だよ。
骨ってあるのか？
雑食は奇抜な考え持つ馬鹿が多いな。
これも肉食の影響か？

果肉と言う言葉を知らないかい

>>67
お前、野菜と果物の区別もつかんのか？

>>68
ウィキペディア（Wikipedia）
果肉(かにく)とは、被子植物の果実のなかで、漿果や核果など動物に摂取されて
種子散布を行う型のものにおいて、、多肉質になって糖分や脂肪のような栄養素や水分を蓄積し、
種子散布に与る動物を誘引する機能を持ち、動物の食物となる部分を指す。

また特に人間の生活において、野菜や果物として食用になる栽培植物の果実の、
多肉多汁の食用部分を指す。

>>69
＞栽培植物の果実の、 多肉多汁の食用部分を指す。

だからさ、大根やジャガイモやねぎが果肉なのか？

6HqsHb+s0クン 被子植物って書いてあるの見えないの？
小学校で習ったでしょ被子植物。そもそも、果物って何か分かってる？
アホ過ぎて付いていけないよ。じゃあね

>>70
果実にしか果肉ってあてはまらないんだろうが。
なんで、こんな簡単な事も理解してないのか。
もう一回小学校からやり直せ。

>>70 ×
>>71 ○

>>66
>>68
多肉植物は何が多いのか知らないの？

まあ、知らないようだし屁理屈こねてくるだろうから言っておくと
皮以外の部分はほぼ全部肉と呼んでいいんだよ（植物には内臓も骨もないですから）

>>72
草食いは果物食べないんですか？へえー
米は胚乳だとか逃げんなよ

連投うざいぞ。
纏めてから書き込め。
低脳野郎。

まとめると全レスウザイと言うくせに

肉食獣なら、草食動物の異常繁殖を防ぐためという理由で肉食は必要だということも言えるだろう。
だが、人間が食べる動物は、人口で増やしたものだから上記の理由は適用できない。
また、人間は菜食のみでも死ぬことは無い。

では、人間が肉食する理由ってなんだ？

>>79
食べることが出来るからとしか言いようが無い。
菜食のみで死ぬことは無いと言っても、栄養素を考えて食べてるでしょ。
菜食も単品で完全になるわけじゃないから。

>>80
理由になってないな。
食べることができるのは自分達で増やしてるからだろ。
逆にいえば食べたいから増やしてるともいえるわけで。
菜食でも色々な種類を食べれば、栄養素なんてカバーできる。

>>81
野菜は増やしてないの？

>>82
野菜について聞いてるんじゃない。
論点をそらすなよ。
野菜だって、肉だって食べたいから増やしてるんだろ。
何故野菜だけじゃなく、肉も食べるのかってことを聞きたいわけ。

例えばお前はネットに接続しなくても生きていけるよな。
でも、石油資源や原子力発電所という危険なものに依存しなければ
ならない「電気」というエネルギーを消費してまでPCを使い、
ネットに接続している。

お前は「ネットに接続しなくても生きていけるのに、どうして資源を消費
してまでネットに接続するの？」と言われて答えられるか？

それから「食わなくても済む」というのが、どのレベルでの話かにもよる。

菜食主義者は一日にどれくらいの野菜を食べるのだろうか？
その野菜の量は「餓死しない寸前の量」だろうか？

「生きるのに必要な量」＝「餓死しないギリギリの量」であると考えるならば
それ以上の野菜を食べるのも「そこまで食わなくても済む」という話になる。

あ、なんか勘違いしている人がいるようだけど、
健康面だけ見れば、肉は食べないほうが栄養的にはバランスが良いんだよ。
一番良いのは和食＋乳製品だって言われている。
今ならマクロビオティックが一番健康的な食事に近いんじゃないかな？
では何で肉を食うのかと言うと､美味いから?後は習慣だしね。
バランス良く何でも食べるのが健康に良いって意見を時々見つけるけど、
それは勘違いだよ、肉を食べる事自体でバランスを崩してしまうからね。

いろいろ飛んで見て見れば
http://allabout.co.jp/health/healthfood/closeup/CU20031015A/index.htm

>>84
＞お前は「ネットに接続しなくても生きていけるのに、どうして資源を消費
＞してまでネットに接続するの？」と言われて答えられるか？
答えてやるよ。
快適に暮らすためだ。
まぁ、同じ立場のお前には俺を批判することはできない。

そして、お前ら雑食も素直に肉を食いたいのは、
美味いものを食いたいという贅沢のためだと認めろよ。

人間の身体には、肉も野菜も、それを養分にできる能力が備わってる。
また、筋肉を増強したいとか、長時間の運動や労働を行わねばならない
場合には、菜食よりも肉食の方がエネルギー効率が良いであろう。

俺には「エネルギーに変換できる能力が備わっているのに、それを使わない」
というほうが、むしろ不自然に思えるのである。

>>83
野菜とか肉とか、あまり分けて考えないしね。
逆に野菜だけ食べようって考えが、何故出てくるのかわからないな。

>>85
肉を食べることで何故バランスが崩れるのかわからないんだが。

結局、肉食獣の肉食と違って、雑食人の肉食は自分の嗜好を満たすためだけの、
まったく身勝手な理由ということになる。

>>87
> >>84
> ＞お前は「ネットに接続しなくても生きていけるのに、どうして資源を消費
> ＞してまでネットに接続するの？」と言われて答えられるか？
> 答えてやるよ。
> 快適に暮らすためだ。
> まぁ、同じ立場のお前には俺を批判することはできない。

そして、快適に暮らす為に「生きるのに必要でないエネルギーを消費して
ネットに接続する」というお前にだって、肉食を含めた快適な食生活を
営む肉食や雑食者を批判することはできない。

>
> そして、お前ら雑食も素直に肉を食いたいのは、
> 美味いものを食いたいという贅沢のためだと認めろよ。

「贅沢」というのは、これまた主観的な指標を出してきたな。
TVなどでは田舎の農村で無農薬有機栽培の野菜料理を食べて
「これが本当の贅沢ですね」などとタレントが言っておる。

肉は、高タンパク、高エネルギーの食物であり、その上、美味である。
もしも肉が「食ったら死ぬような毒物だが、美味である」なら、誰も食わない。
味よりもまず、栄養価やエネルギーを重要視しているだけの話だ。
「美味」というのは、あくまでもオプションにすぎない。

>>92
論理が飛躍しすぎだろ。
それが、お前がスルーしろとかいわれる理由だ。
自覚しろよ。

>>91
食材を味や食感や栄養価ではなく、種別で分ける意味がないよ。

「食べなくても済む」＝「食ってはいけない」
というような論理が、そもそも「飛躍」だろうが。

お前の飛躍した理屈を批判してるんだから、その批判にも
飛躍が生じて当然だ。

「お前の飛躍が正当だとすると、こんな飛躍もありになっちゃうよ」

ということを指摘してるということがわからんのか。

>>90
http://allabout.co.jp/health/healthfood/closeup/CU20031015A/index.htm
とにかく、くぐっていろいろ飛んで見たら？
結局脂肪が多かったりするんだろ、肉食ったら野菜はその１０倍食えって言うじゃない。

カールを食わなくても人は生きていける＝カールを食ってはいけない

ということになるか？
わざわざこんなことから説明せにゃならんのかよ。

>>94
お前に取っては家畜はただの食材ってことなんだな。
動物愛護の精神なんて微塵も無いってわけだ。

肉食べる奴にとっては、犬でもネコでも牛でも食べられるものは
皆食材ってことでいいんだな？

それなら「植物はいくらでも無遠慮に刈り取っていい」というのは
生命軽視の考えだろ。

肉食や雑食は、動物の命を奪うときにも、野菜の命を奪うときにも、
どちらも「他の生命を奪って、自分のエネルギーにしている」という
ことを自覚している。

しかしお前らには「野菜にも生命がある」という自覚はない。
この自覚があれば「野菜の生命を奪ってる菜食主義者にも、動物の生命を
奪ってる肉食や雑食を批判する権利は無い」という話になるからだ。

「動物の生命を奪うのは良くないが、植物の生命はいくら奪ってもいい」

というのは、植物の生命を軽視した考え方に他ならない。
アマゾンで森林伐採を繰り返す企業のようなものの考え方である。

>>98
俺、菜食主義だけど、てめぇ帰れよ！

>>100
野菜食ってるお前が言えることかよ。
野菜断ってからそういうこと言えよ。

>>101
お前が語るな。
偽菜食主義。

>>96
そういうことを言いたいんだろうなとは思う。
でも、それって量の問題なんだよね。
摂取を控えるのと食べてはいけないは全然違うことだよ。

>>98-99
結局、動物愛護にすり替えするんなら最初から愛護論で書けばいいのに。
愛護動物じゃなければ、犬でも猫でも一緒。それは食文化の違いでしかない。
動物愛護と言っても自分のペットと、その辺の野良猫とは愛情が違うでしょ。

>>89
＞また、筋肉を増強したいとか、長時間の運動や労働を行わねばならない
＞場合には、菜食よりも肉食の方がエネルギー効率が良いであろう。
ソース出せ、実際は逆だがな。

>>102
野菜にも動物にも「自分のエネルギーに変換する為、おまえの命をありがたく
無駄にせずいただきます」と感謝すればいい。

「野菜の命はいくらでも奪ってOK」という生命軽視の菜食主義者と
一緒にしないでもらえるかな？

>>104
食べる必要もないのにただ、お前らの美味いものを食べたいという
欲望を満たすために屠殺されていく家畜が不憫なだけだ。

>>105
> >>89
> ＞また、筋肉を増強したいとか、長時間の運動や労働を行わねばならない
> ＞場合には、菜食よりも肉食の方がエネルギー効率が良いであろう。
> ソース出せ、実際は逆だがな。

菜食主義のプロアスリートや肉体労働者を見た事がないので、そう考えます。
有名プロアスリートやオリンピアンで菜食主義者っているの？

菜食主義の方が運動に適しているなら、なぜプロアスリートの多くが
菜食を選ばないの？

>>106
感謝すればなんでも許されるのかよ。
さすが傲慢な人間の言うことは違うな。

>>107
> >>104
> 食べる必要もないのにただ、お前らの美味いものを食べたいという
> 欲望を満たすために屠殺されていく家畜が不憫なだけだ。

もはやこの流れは「肉を食べても生きていけるのに、肉食者を批判のために
「植物の命はいくら奪ってもOK」と考える菜食主義者によって
殺される野菜が不憫である」というような返しで全て説明されるな。

>>109
> >>106
> 感謝すればなんでも許されるのかよ。
> さすが傲慢な人間の言うことは違うな。

お前らは野菜を食うときには感謝しないわけだ。
「野菜に感謝しても許されるわけじゃないからな」と。

このひとことで「お前が植物の生命に感謝していないこと」が
証明されたな。

>>110
＞「植物の命はいくら奪ってもOK」と考える菜食主義者
勝手にレッテルはるな。
どこにこんなこと言ってるレスがあるんだよ。

つまりおまえらは

「植物の生命など、人間が生きる為に消費されて当然」

と、考えてるわけだ。

>>111
感謝すれば許されるなどという偽善者よりはずっとましだろ。

>>112
> >>110
> ＞「植物の命はいくら奪ってもOK」と考える菜食主義者
> 勝手にレッテルはるな。
> どこにこんなこと言ってるレスがあるんだよ。
>


A:大量破壊兵器を用いた戦争をすれば景気が回復する。
B：そんな人命軽視の主張はよくない。
A：俺はひとことも「人命軽視しろ」なんて書いてないんだけどw
　　俺が言ってもいないことを批判しないでもらえる？

言っていなくても、書き込みにそれ相応の内容が含まれれば「言ってるも同じ」だバカ。

>>113
肉食は感謝すればどんなことも許されるという危険な考えを
持つ人間の集りってことだな。

>>107
必要が無いなら、ベストの栄養素の植物だけ毎日食べてればいいじゃない。
でも実際には、ベジタリアンも食事を楽しむ工夫をしてるでしょ。

>>104
そうだね、でもいろいろな健康法みると食べて良いのは赤身までとか、
赤身食べるぐらいなら鶏肉食べる方が良いとか、結局病気の事とかも考えると、
最後にはたんぱく質は大豆で取るのが一番良いって結論になるんだよね。
日本人は腸が長いし、特に肉の害が吸収されやすい体をしてる。

後、食べてはいけないとは言ってないよ？
摂取を極力控えた方が良いのは確かだけどね。

>>116
> >>113
> 肉食は感謝すればどんなことも許されるという危険な考えを
> 持つ人間の集りってことだな。

それなら菜食は「植物の生命など、人間が生きる為に消費されて当然」
という生命の尊厳軽視者の集まりってことだな。

>>115
動植物を殺すのは感謝で許されて、他の悪事は感謝で許されないとか言ってるが
その区分けの理由をしっかり説明してくれよ。

「プロアスリートや肉体労働者の多くが肉も食べる」
「菜食主義者の有名アスリートを教えてください」

ということへのお答えがまだ来ていないようですが。

>>119
おい、偽善者。
お前が生命の尊厳軽視者で無いというなら、そもそも生命の命など断つ
ことなどないだろが。
不食生活でもしろよｗ

>>120
> >>115
> 動植物を殺すのは感謝で許されて、他の悪事は感謝で許されないとか言ってるが
> その区分けの理由をしっかり説明してくれよ。

あほ。
「動物も植物も同じ生命である。しかし、人間は他の生命をエネルギーに変換
しなければ生きていけない。よって、動物の生命にも植物の生命にも感謝の気持を
忘れないようにしたい」
と言ってるだけだろが。

それにひきかえ、お前らは「動物の命は尊いから奪ってはならない。しかし、植物の
生命は、人間が消費するためにあるのだから、奪って当然」と考えるんだろ。

雑食者は「植物の生命にも感謝する」が、菜食者は「植物の生命には感謝不要」
なんだろ？

>>108
いいからお前の発言のソースを出せよ。
想像じゃなく根拠を示せ、出せないなら撤回しろ。

>>123
だから、感謝して殺すことになんの価値があるんだよ。

それで、動植物は喜んで死にますって言うのかよｗ

なんど言ってもわからんらしいな。

雑食：獣や植物の生命を奪う存在。
菜食：植物の生命を奪う存在。

つまり、どちらも「他者の生命を奪う存在」であることにかわりはないということだ。
「獣の生命を奪うのは残酷」というのであれば、同時に「植物の生命を奪うのも残酷」だ。

おまえらの言う「獣の生命を奪うのは残酷だが、植物の生命はいくら奪ってもいい」という
態度は、植物に対して最も残酷な態度である。

なぜなら「獣の生命より、植物の生命は下位である」と言ってるも同然だからである。

雑食者は、獣と植物の生命に差はつけない。
菜食者は、獣と植物の生命に差をつける。

感謝して殺されるのも、恨みをもって殺されるのも
殺される側にとっては何の変わりも無いってことだ。
偽善者コテ。

>>118
腸の長さの異論もどこかで見た気がするな。場所思い出せないけど。
でも、肉の害って何　摂取量をわずかにしても防げないものなの？

>後、食べてはいけないとは言ってないよ？
ゴメン　人間違いした。

>>124
> >>108
> いいからお前の発言のソースを出せよ。
> 想像じゃなく根拠を示せ、出せないなら撤回しろ。

あほか。
ある主張にはソースが必要だが、その批判にはソースは不要かよw
それなら「批判は好きな事いいほうだい」だなw

想像もなにも、実際問題として「菜食主義者のトップアスリート」は
いないか、あるいはごく少人数であることは誰もが知ってるし、感じてる
ことだろう。つまりこれは「自明の理」である。

それに対して「菜食の方が、筋肉増強や長時間の運動にも適している」と
いうことのほうが、誰も思ってもいない主張だろ。

ソースを出す必要があるのはお前の方なんだよ。

伝わらないモノに感謝するのは、そのモノに対しては意味がないよ。
自分の心の折り合いをつけてるだけ。

>>126
菜食が植物をいくら奪ってもいいっていつ言ったんだよ。
あまり妄想するなよ。
現実と妄想が区別つかない常態か？ｗ

>>127
> 感謝して殺されるのも、恨みをもって殺されるのも
> 殺される側にとっては何の変わりも無いってことだ。
> 偽善者コテ。

それなら、菜食主義者に殺される植物も、怨みを持って
死んでいってる可能性があるな。

結局「肉食も菜食も残酷である」という結論に落ち着くだけだ。

>>130
> 伝わらないモノに感謝するのは、そのモノに対しては意味がないよ。
> 自分の心の折り合いをつけてるだけ。

まさにその通り。
しかし、殺人者が、あとあと充分に反省した場合と、全く反省をしない場合では
その犯人に対する社会の見る目は全くことなるだろう。

雑食にとっては、獣にも植物にも感謝を捧げる存在である。
菜食にとっては、植物は「感謝なんて無駄」「単なる食材」である。

>>132
偽善者コテ、感謝すれば許されるっていう自論は引っ込めたのか？

>>134
> >>132
> 偽善者コテ、感謝すれば許されるっていう自論は引っ込めたのか？

お前がいいたいのは、要するに「食材に感謝するのは無駄」ってことだろ？
ならばお前だって食材の野菜に「感謝するのは無駄」と考えてるんだろ？

なら、ここから導きだされる結論は「肉食も菜食も、食材に感謝していない」
ということだなw

>>133
アホだな。
感謝と反省を一緒にするな。
そして感謝で罪が許されることは無い。
殺人者が被害者に死んでくれてありがとうなんていったら
反省してないってことで罪が重くなるだろ。

まったくお前は馬鹿だな。

>>135
違う、お前が馬鹿だという結論だろｗ

>>129
＞また、筋肉を増強したいとか、長時間の運動や労働を行わねばならない
＞場合には、菜食よりも肉食の方がエネルギー効率が良いであろう。
批判して無い、ソースを出せって言っているの

何も食べないで生きていける人間は存在しない。

人間が生きるためには、他の生命を犠牲にしなければならない。

ある者は獣の生命を犠牲にし、ある者は獣と植物の生命を犠牲にし、
ある者は植物の生命を犠牲にする。

仮に単純に「人間は１日に２kgの食べ物が必要」とする。
（話を簡単にするため）

獣の生命を犠牲にする者は、１日に２kgの獣の命を犠牲にする。
獣と植物の生命を犠牲にする者は、１日に２kgの獣と植物の命を犠牲にする。
植物の生命を犠牲にする者は、１日に２kgの植物の命を犠牲にする。

要するに、肉食でも雑食でも菜食でも、１日に犠牲にする命の総量には
大差ないのである。

>>139
話そらすなよ、馬鹿コテ。
このことに懲りて、自分の考えは良く考えてからレスしろよｗ

>>138
> >>129
> ＞また、筋肉を増強したいとか、長時間の運動や労働を行わねばならない
> ＞場合には、菜食よりも肉食の方がエネルギー効率が良いであろう。
> 批判して無い、ソースを出せって言っているの

ソースも何も、多くの人にとって自明の理だっつってんの。
「砂糖は甘い」「塩はしょっぱい」ということにソースなど必要ない。

それとも「アスリートは菜食主義者ばかりだ」ということの方が
当然なのか？

それならどうして「菜食主義の有名アスリート」の名前は、ひとりも
このスレにあがらないんだ？

「菜食主義のアスリートはいてもごく少数」だからだろうが。

>>140
> >>139
> 話そらすなよ、馬鹿コテ。
> このことに懲りて、自分の考えは良く考えてからレスしろよｗ

反論できなきゃすぐこれだなw
菜食主義はほんとにワンパターン。

とりあえずきくぞ。

「アスリートや肉体労働者は、筋肉増強や長時間の運動のために菜食主義をする
ことが多い」

という話をきいたことがある奴はいるか？

「有名アスリートの○○は菜食主義者である」

という話を聞いたことがある奴はいるか？

俺はスポーツ番組などでも、「アスリートには肉好きが多い」という話しか聞かんし、
知り合いの肉体労働者で菜食主義の人間はひとりも存在しない。

>>128
例えば俺の知っている限りだとプリオンの問題もあるし、
基本的に肉って言うのは食い物の中でも消化され難いものらしくて、
未消化のまま排泄される割合が多いらしい、肉を食べる悪玉の腸内細菌もいて、極力増やさない方が良い
以下抜粋
　　肉は36度の暑い体内ですぐに腐り、ただでさえ強い酸度が更に強くなる。
　　また腐った物は、周りの物をも腐らせる（腐った物は全て酸性になる）。
　　腸内での進行が非常に遅く、また進行を促そうと頑張る腸の筋肉が固まり便秘となる。
　　腐敗発酵が続くとバルサンのように毒素が撒き続けられ、おならを我慢するとガスが血液に
　　入るとされるように血液中に毒素が充満する。
　　顔や毛穴から脂が噴き出し、欧米人のように毛深くなったり、頭髪が脂ぎって頭がはげてしまう。
　　のぼせる、イライラする、肌が荒れる、慢性疲労状態となり、美味しい物への逃避が
　　万病の温床となる。アメリカ人の好物は、砂糖ジャリジャリのケーキ。　　
　　肉を食べた場合、「ペッ」と翌日にでも排泄する必要がある。
　　よって肉食人種エスキモーの腸は非常に短く、西欧人の腸も短くできているが
　　日本人の腸は西欧人より約３m長く、肉食に適していない。
　　毎日快腸な子供であれば、肉食も良いでしょう。
　　しかし便秘の大人には猛毒で、便秘の促進剤。アメリカ人の大半は便秘なのです。

>>139
突っ込みどころ満載だな。
いいか、お前の好きな肉を家畜として１キロ作るのに８キロの
穀物が必要なんだよ。

菜食者が１日２キロの野菜を食べる。
雑食者が１日１キロの野菜と１キロの肉（８キロの穀物）＝９キロの野菜

菜食＝２キロの野菜の命
雑食＝１頭の動物の命＋９キロの野菜の命

理解できたか？

「１＋１＝２」「砂糖は甘い」「塩はしょっぱい」「ピカソは天才」など、
世間に広まってる「ある一定の自明の理」を主張するのにソースなど必要ない。

「１＋１＝３」「砂糖は酸っぱい」「塩は無味」「ピカソの絵は駄作」など、
世間に広まっていないことや、世間に広まってる自明の理に反することを主張
する場合にソースが必要となる。

さて「アスリートや肉体労働者は、筋肉増強や長時間の運動のために、菜食主義を
とらない」ということは、ある程度の「自明の理」ではないだろうか？

これが自明の理ではないというなら、有名な菜食アスリートの名を挙げればいい。
それで「アスリートも菜食する」ということが証明され、自明の理ではないことも
同時に証明されるのであるから。

>>145
あほw

穀物を育てる為に、どれだけの鰯などの肥料が必要だと思ってんだw
動物が育つには他の生命が必要だが、植物が育つには他の生命は
一切必要じゃねえのかよw

>>147
アホはお前だろ
数値で示せよｗ
お前の論理は浅すぎてすぐ論破できるぜまったく。

菜食主義者には、植物が育つ為の「食物連鎖」とか「肥料や堆肥」について
知らない人がいるということがよくわかったよ。

>>149
家畜育てるために飼料つかってるの知ってるか？低脳君。
飼料って畑で栽培したものだってのもしらんのかよｗ

>>145
牛のえさの8キロの穀物を育てるためにどれだけの命が必要かなぁ？

> 菜食＝２キロの野菜の命
> 雑食＝１頭の動物の命＋９キロの野菜の命

この時点でお前の書き込みの数字にも意味がないことが証明されてるだろw

２キロの野菜を育てるのに、どれだけの鰯等の有機肥料が必要ですか？
なんでその数値が含まれていないんですか？

正確な数字は俺も知らないし、お前も知らないんだろ？

お互い様じゃねえかよw

>>151
それ、俺に対するレス？
俺は肉食うほうがより多くの穀物を消費するといってるわけだがｗ

>>152
アホはお前。
家畜が食う穀物も、人間が食う穀物も作る手間はさほど変わらんてこと。
だから、肉を食うほうがより多くの野菜を消費してるってことなんだが。

まさに>>151の言う通りだ。

牛１頭を育てる穀物を育てる鰯を育てるプランクトン〜
野菜１kgを育てる鰯を育てるプランクトン〜

そのプランクトンだって、魚や植物性プランクトンを餌にしている。
こんなこと言ってたら、いくつの生命を犠牲にしてるかなんて誰にもわからない。

ただわかることは、牛を育てるにも、野菜を育てるにも、それ相応の「他の生命」が
犠牲になってるということだ。

牛を食べる事も、また、野菜を食べる事も、同様に「他の生命の犠牲」の上に
成り立ってるということだ。

>>155
お前の論理はまたもや破綻。
肉食者の方が、より多くの生命を消費するのは明らか。

また、野菜が育つ土壌では何万という微生物が生き死にを繰り返して
「良質の土壌」となっていくわけだ。

こういうのは「命を消費する事」には含まれないんだな。
都合いいね。

>>141
> ＞また、筋肉を増強したいとか、長時間の運動や労働を行わねばならない
> ＞場合には、菜食よりも肉食の方がエネルギー効率が良いであろう。
> 批判して無い、ソースを出せって言っているの

＞ソースも何も、多くの人にとって自明の理だっつってんの。
＞「砂糖は甘い」「塩はしょっぱい」ということにソースなど必要ない。

はぁ？お前は｢砂糖は甘い」「塩はしょっぱい」って言ってるんじゃないだろ?
お前は｢肉食うと筋肉がつく｣、｢肉食うと持久力が上がる｣ってのが多くの人にとって自明の理だって言ってるんだろ？

それは多くのアスリートや、栄養士、その手の事を学んだ人間にとって、非常識な突拍子も無い事だから聞いてるんだろ。
> ＞また、筋肉を増強したいとか、長時間の運動や労働を行わねばならない
> ＞場合には、菜食よりも肉食の方がエネルギー効率が良いであろう。
ソースを出せ

>>157
だから、野菜の量だけで比べても肉食のほうが消費するってことなんだが。
まだ理解できんのか？

>>156
> >>155
> お前の論理はまたもや破綻。
> 肉食者の方が、より多くの生命を消費するのは明らか。

「食物連鎖」ってのは、バランスの上に成り立ってるんだがw

犠牲になる生命と、犠牲にする生命のバランスがまず存在し、その上で
犠牲にする生命が死ねば、犠牲になる生命に食われるという円環構造だ。

「犠牲になる生命はどちらが多いか」というのは「上り坂と下り坂はどちらが多いか」
みたいな話であり、どちらも「どちらが多いのかわかった！」と主張する奴が
いちばんバカであることが証明されるんだがw

>>158
> それは多くのアスリートや、栄養士、その手の事を学んだ人間にとって、非常識な突拍子も無い事だから聞いてるんだろ。

なら、「筋肉の増強には菜食が最適」「長時間の運動には菜食が最適」と考えて
実行しているアスリートを教えてくれってさっきからいってんだろ。

俺は全く、寡聞にして知らないんでね。

>>160
最初に数値による犠牲の話をしたのはお前だろ。
まったく、あきれるな。

>>153
だから、飼料を育てるにも肥料がいるだろ？
糞なり小魚なり動物性のものでできてる
それに農薬で死んだ土壌生物や昆虫やら･･･
まさか、水と日光だけで育つなんて思ってない？

>>162
俺が最初にした数値の話というのは
「菜食でも肉食でも、犠牲となる生命の総量に違いは無い」だ。
これは「食物連鎖のバランス」や「食物連鎖の円環構造」から明らか。

「犠牲となる生命の総量に差がある」と言ってるのは菜食主義者だけ。

>>163
それがどうしたｗ
牛を育てるために牛の体重の８倍の（飼料）穀物が必要だといってるだけだが。
だから、同じ重量の野菜と肉をたべるなら、肉を食べるほうが
より多くの野菜を消費してると言ってるだけだろが。
何度も同じこといわせるな。

>>144
ＢＳＥの問題は今の時点では、正常牛の食肉ではほぼ感染しないことになってるしなあ。
消化しづらいのはデメリット？　こんにゃくとかも駄目？
悪玉の腸内細菌だけだと良くわからないけど、他の食品には見慣れないものなのかな。

あと便秘の問題はどうかな。２日に１度は肉を食べてるが実感がまるで無い。
よく日本人の腸の長さを出す人がいるけど、いままでの食生活が違ってたわけだからね。
肉食が続けば、体格が変わったように臓器も段々変わってくると思うよ。良いか悪いかは別にして。

>>161
アスリート関係ないし、ぐだぐだ言ってないで
> ＞また、筋肉を増強したいとか、長時間の運動や労働を行わねばならない
> ＞場合には、菜食よりも肉食の方がエネルギー効率が良いであろう。


勉強した人間にとって｢自明の理｣を覆す、非常識な発言のソース又は根拠を示せ。

ちなみに、食物連鎖のバランスが崩れて、犠牲になる生命と犠牲にする生命の個体数が
おかしくなると、片側が絶滅して、それにともなってもう片側も絶滅する。

つまり、食物連鎖の補食側と被補食側に一定以上の差が生じたら、それはもはや
自然のバランスに反した状態であるということだ。

>>164
単純計算もできん馬鹿に、何言っても無駄ってことかｗ

>>165
> >>163
> それがどうしたｗ
> 牛を育てるために牛の体重の８倍の（飼料）穀物が必要だといってるだけだが。
> だから、同じ重量の野菜と肉をたべるなら、肉を食べるほうが
> より多くの野菜を消費してると言ってるだけだろが。
> 何度も同じこといわせるな。

そういうことに詳しそうだからたずねるが、ではトマト１kgを育てる場合には、
どれだけの肥料や飼料や土壌内の生命が必要になるのか教えてよ。

さらにトマトを育てる為の肥料を作る為の生命と、その生命を育てるための生命も
含めて。

>>168
お前、マジでいってるのかよ。
おまえ、家畜って人工的に増やしてるってこともしらんのか？

>>167
> >>161
> アスリート関係ないし、ぐだぐだ言ってないで
> > ＞また、筋肉を増強したいとか、長時間の運動や労働を行わねばならない
> > ＞場合には、菜食よりも肉食の方がエネルギー効率が良いであろう。
>
>
> 勉強した人間にとって｢自明の理｣を覆す、非常識な発言のソース又は根拠を示せ。

勉強したというのは「オウムの教義を勉強した」と使ってもいい言葉である。
その勉強内容が正しいかどうかはお前の主観にしか過ぎない。

菜食主義アスリート名を１名も出せない以上、「信憑性の無い勉強」であると
判断せざるを得ない。

「スポーツ選手は肉好きだと思う？」というアンケートをすれば、９割以上が
「はい」と答えるし、スポーツ名鑑などを読んでも「好物：焼き肉」などという
プロフィールは非常に多い。

俺の主張は「一定レベルにおいて世間的に認識されている事実である」という
ことである。

>>165
だから、牛が出荷された時点で穀物の命の消費はおわってんの
人間が食べる時、牛のえさまで遡るのはおかしいってのわかんない？
わかんないなら本格的にアホか、理由があって何か変な思想を広めるつもりがあるか
わざと理解しようとしてないかのどれか
>>166
古代の貝塚から何が出たかくらい知っていたほうがいいよ

> ＞また、筋肉を増強したいとか、長時間の運動や労働を行わねばならない
> ＞場合には、菜食よりも肉食の方がエネルギー効率が良いであろう。

とりあえずプロテインでたんぱく質の違いを
http://www.ls-kaientai.com/kenkou/purotein.html

>>166
腐敗するから駄目なんじゃないかな?

＞肉食が続けば、体格が変わったように臓器も段々変わってくると思うよ。良いか悪いかは別にして。
効率の良い体から効率の悪い体に変化するのは、俗に言う退化だと思うｗ

後アーレフぽい所はっときますね
http://www.asyura2.com/0601/gm13/index.html
http://www.asyura2.com/0601/health12/index.html

>>171
> >>168
> お前、マジでいってるのかよ。
> おまえ、家畜って人工的に増やしてるってこともしらんのか？

人工的かどうかなんて食物連鎖には無関係だろ。
肥料となる鰯を捕りすぎれば、海洋の自然バランスは崩れていく。

人間だって家畜だって、生きている以上、自然のバランスとは
完全に切り離されない。

>>170
アホだな。
肉を作るのにその８倍の野菜がいるってことで結論でてるだろ。
トマト１キロにどれでだけの生命が必要だろうが、
おまえらの食ってる肉作るにはその八倍の生命が必要だってことだ。
まじで、小学生とやり取りしてる気分だぜｗ

牛が出荷された時点での穀物の命ならさ、
卵はどうとらえるの？　乳だけ飲んでる子牛は？
単に疑問なんだけどね。

>>176
だから、お前らが肉を食うことによってより生命を消費するってことだろ。
疲れてきたなｗ

>>178
自分で考えろ。
普通に考えりゃわかるだろ。

真実　
牛　＝野菜
えさ＝肥料・水
だが
草食い理論
牛　＝野菜　
えさ＝　-　　

だと思ってるらしい　
確かにこれなら命の量は肉の方が上だよなぁ〜
でも真実は違いますから！残念！！

>>174
プロテインは蛋白質補給の為に飲みます。プロテインは毎日の食事から摂るのが基本ですが、
外食の多いひと、インスタント食の多い人、肉・魚・乳製品が 苦手な人はプロテインパウダーを
飲むとよいでしょう。

「毎日の食事から摂るのが基本」だそうですよ？
「肉・魚・乳製品が苦手な人はプロテインを〜」と書いているということは
「肉・魚・乳製品が苦手でなければ、毎日の食事でこれらを摂りましょう」
ということですよね？

特に激しいトレーニングをするボディビルダーやスポーツマンは、傷ついた筋繊維を修復、
増加させるために、大量の蛋白質を摂る必要があります。それを肉、魚など通常の食事だけ
で摂ろうとすれば、 余分な脂肪分や塩分などをも摂取することになってしまいます。 そこで、
蛋白質だけを必要量摂取するためにプロテインを飲むようです。

「肉や魚だけでは足らない」って書いてありますね。
「肉や魚だけではなく、プロテインも摂取しなさい」ということですよね。

>>181
だよなw

>>178
どっちも親にえさが食われてるんで･･･

>>175
退化とかじゃなくて変化だよ。適さないから合った身体に変化するだけ。

>>180
せっかくだから貴方の答えは？

>>181>>183
やっぱ、馬鹿同士は理解できないらしいｗ

>>172
＞俺の主張は「一定レベルにおいて世間的に認識されている事実である」という
＞ことである。
それならばその根拠を示せ、そんなに認知されているならそこら中にソースがあるだろう。
ソースが出せなきゃその主張自体思い込みだろが。

いいから
> > ＞また、筋肉を増強したいとか、長時間の運動や労働を行わねばならない
> > ＞場合には、菜食よりも肉食の方がエネルギー効率が良いであろう。
根拠かソースを示せ


俺はアスリートだったからな、アスリートはみんな栄養学を勉強させられる。

>>174
うん、やっぱプロテインは大豆蛋白が一番だよ、持久力は炭水化物ね。

肉や魚だけで摂ろうとすると、塩分や脂肪分も過剰になるから、
肉や魚と共に、プロテインも摂りましょう

だろ。

まずここには「動物性蛋白質が悪い」とは書かれていない。
あくまでも「塩分や脂肪分の過剰摂取」が問題点として提示されているだけだ。
逆に言えば、ヒレ肉＋薄味調理であれば、大きな問題はないだろう。

どこにも「肉は一切摂取せず、菜食がベスト」などとは書かれていないな。
>>167はどこで何を勉強したのかな？

筋力アップにはエッグプロテインやミルクプロテインが用いられるようだが、
これは動物性蛋白質だよな。

>>188
こいつにソース聞いても無駄無駄。
こいつのソースは脳内にあるからｗ
いつもこのパターン。
自分の妄想が論理の土台。

こうとも書かれているよw

本来は、プロテインなど無くても健康でいられるような食生活ができることが理想です。

>>185
うん、腸は短くなるだろうね、それは多分、速く外出さなければいけないから。

いやだから、お前がアスリートだったからといって「アスリートには菜食が最適」
とはならんだろ。菜食のおかげでいつも最下位だったのかもしれないし。

だからさっきから「菜食主義によって実力を発揮しているトップアスリート」を
あげてくれないかと言ってるんだけど。

もしかして、ひとりもいないの？

>>189
プロテインの話ししたの俺じゃないが？
いいから
> > ＞また、筋肉を増強したいとか、長時間の運動や労働を行わねばならない
> > ＞場合には、菜食よりも肉食の方がエネルギー効率が良いであろう。
根拠かソースを示せ

菜食主義者のアスリート自体はいるよ。アベベとかね。
菜食者のページに飛べば誇らしげに書いてある。

【大豆プロテイン】大豆を原料とし、甲状腺ホルモンの分泌を促進し、
悪玉コレステロールを低下させ、 基礎代謝を高める働きがあると言わ
れています。シェイプアップ時にお勧めです。

【ミルクプロテイン】牛乳からつくられ、 素早く吸収されるホエイと
ゆっくり吸収されるカゼインのコンビネーションで 筋肉の異化を防ぎ、
同化を高める効果が期待できるようです。

【ホエイプロテイン】乳清から抽出したプロテインで消化、 吸収に
すぐれています。 筋量アップを目指す人向けです。

【エッグプロテイン】卵白から作られ、筋量アップ時にお勧めです。


どう考えても「筋力アップには動物性蛋白質」としか読めん。
大豆プロテインの欄には「筋力」のキの字も書かれていないよね。

Q:肉を食べない生活を続けると、つかれやすくなったり力が出ないのでは？

A:肉を食べると力が出ると思えるのは肉に含まれる尿酸のためです。動物の老廃物の尿素と尿酸を大量に含んでいます。
尿酸、別名尿酸化合物三酸化プリンは、カフェインや、尿酸化合物二酸化プリンと同じく、一時的に興奮しますので力が出たように思えますが、
実は大量に筋肉を疲労させます。疲労と老化をもたらし活力を損失させます。肉を食べる方がつかれやすく、力がでなくなるのです。
持久力は菜食の方が断然アップします。
オリンピック水泳で４つの金メダルを取ったマレーローズ、マラソンのアベベ、カールルイス、テニスのナブラチロワ、陸上競技のモーゼスといった世界的に有名な多くのスポーツ選手が、
人間が本来もっている能力を最大限に生かすために菜食主義を実践しています。
また、肉のかたまりは消化されるのに数時間かかり、刺激物も解毒されるのに同じくらいかかるのでエネルギー低下の原因となります。
ミシガン州立大学の故Ｌ．Ｈ．ニューバーグ博士は、全体の２５％が肉で占められた食事を与えられたネズミは、
普通の餌を与えられたネズミよりも大きくなり行動も活発であることを指摘しました。ところが数ヶ月後、肉食のネズミは肝臓をひどく冒されてしまいました。
肉類の摂取によるガン・糖尿病・心臓病・高血圧などは肉類を一切採らない人々よりも発生率が高いという事は周知のとおりです。
（参考資料：ニュースタート健康法　医学博士O.S.パレット｢どうしてお肉を食べないの｣より）
こちらもご覧下さい 肉を食べると元気になるという常識のウソ

>>194
菜食のトップアスリート達
ttp://jazzmens.net/vegetarian/health02.htm
まだ探せばいるだろ。

おまえもさ、ちっとは調べる習慣つけろよ。

アベベと、あとは？
アベベひとりだとすると、それって全トップアスリートの何％？

いやでもアベベってのは凄いな。

いやだからこれって全トップアスリートの何％なのよ？

俺は「むしろ肉を食うアスリートの方が少数派だよ！」というような答えを
期待していたわけだが、そうでないということはよくわかった。

>>199のページで示されているのは８０年代以前のアスリートだろ。
科学や栄養学が進歩した最近のアスリートは調べても出てこないよ。
いま世界中から注目を集めてるアスリートではいないの？

素質やトレーニング等の要素もあるが、菜食でトレーニングをすることは不可能じゃない。
後は競技によって、計算された栄養を取るのがベストになる。
こんなところでＯＫかな。

>>201
> > ＞また、筋肉を増強したいとか、長時間の運動や労働を行わねばならない
> > ＞場合には、菜食よりも肉食の方がエネルギー効率が良いであろう。
アスリートの数で逃げる事が見え見えだけどこれは答えろ。
根拠は?

>>201
一瞬の瞬発力を必要とする短距離競争において、カール・ルイス選手やマイケル・ジョンソン選手が菜食である事、
持久力を必要とするマラソン選手や長距離競泳選手の中にも菜食をしている選手が多くいる事をご存知でしょうか。
ttp://www.san-iku.co.jp/kudo/kokusaisyoku&souron.html

今後は菜食のアスリート増えるだろうな。

ただし、格闘技のような闘争本能が重要なスポーツはずっと肉食だろ。
獣のようにならんとだめだろうからｗ

あと、「プロテインで摂取できるから肉食の必要なし」というのも
ちょっとおかしな話ではないか？

それなら野菜の摂取だって必要ないだろ。
ビタミン、ミネラル、蛋白質、炭水化物、脂肪、これらも全て
サプリメントやプロテインなどで摂取できるだろ。

「自然物は一切摂らず、人工的栄養素だけを摂取する」ことが
理想になっちまうよ。

「プロテインやサプリメント無しで成立する食生活」がデフォルトだろ。
そこで足りなければ、それらをオプションとして摂取すると考えるのが普通。

最初からサプリ等のオプション込みでないと成立しない食生活というのは

＞本来は、プロテインなど無くても健康でいられるような食生活ができることが理想です。

という栄養学の基本から少し外れていると思うんですが。

>>203
> >>201
>また、筋肉を増強したいとか、

これに関しては、動物性プロテインの優位性により正しいと判明した。

>長時間の運動や労働を行わねばならない 場合には、菜食よりも肉食の方がエネルギー効率が良いであろう。

これに関しては間違いの可能性もあるので「そうでない可能性もある」と訂正する。

結果として「筋力増強には動物性蛋白質の優位性が高い」ということは
先のプロテインに関するページから正当性があると言えるということでいいな。

今後は「筋力アップには動物性蛋白質が優れている」とは言い続けますが
「持久力には動物性蛋白質が優れている」とは言いません。

>>205
お前の思い込みだけで書き込むなよ。
だから、論理の破綻を起こしてるんだろがｗ
書き込むに、ググルなどして裏取れよ。

それならお前らだって同じだろ。

さっきのプロテインのページには「筋力アップには動物性蛋白質」と
書かれていただろ（大豆プロテインの欄には筋力アップという説明は
なかった）。

あとググってみたのだが、先の菜食主義アスリートが動物性蛋白質の
プロテインを摂取していたかいなかったがわからないのだが、誰か
教えてくれるかな？

「菜食主義だが、動物性プロテインで筋力増強していた」とすると
「菜食だけでトップアスリートに君臨」というのも揺らいでくるだろ。

>>208
プロティンについては俺は何も言ってないんだがｗ
id確認しろや。

お前のは考えは根拠の無い無知なお前の思い込み。
そして論破されて恥じかいても、引っ込まない。
まさに無知厚顔だなｗ

みながググッてる間に部屋の整理しよーっと

おっと無恥厚顔だったな。
まぁ、どっちでもいいがｗ

>>209
プロテインでもなんでもいいが、先の「菜食主義のトップアスリート」は
純粋に「動物性の何かを一切口にせずにトップアスリートになったのかどうか」
というのは、この問題において重要だろ。

「食事は野菜だけですが、動物性プロテインも飲んでいました」だとしたら
「アスリートは菜食がベスト」とは断言できなくなるだろ。

>>212
根拠の無いお前の考えより、記名で書いてるソースの方が
信頼できるのは明らかだろ。
もっと知りたきゃ、人に頼らず自分で調べろや。

>>206
アミノ状になってるのに動物性が優位とか言ってる根拠は？
どっちもほとんど変わらないはずなんだけど?

はぁ？わかってんの？
何で持久力に動物性蛋白質が関係あるんだ?
関係あるのは炭水化物と脂肪だろ？
ホントなんにも知らないで語ってるんだな

２chの過去ログという信憑性の低さだが

カール･ルイスが引退してからどんなものを喰っているのかは知らないが、
少なくとも現役時代は、鳥のササミをボイルしたものを喰っていたから、
ベジタリアンではなかったことは確かである。エネルギー源としては、ス
パゲッティを中心に摂っていた。もちろん野菜も多かったな。ブロッコリ
をムシャムシャ喰っていたシーンを印象的に憶えているよ。

カールルイスは皮むきチキンが好物だよ。＞＞１

なんていう文章も出てきたよ。
http://sports.2ch.net/budou/kako/1002/10022/1002244022.html

>>214
俺が言ってるのは「筋力増強には動物性蛋白質」なんだが？

これは先のプロテインのページを参照にして言っている。
ミルクやエッグプロテインが「筋力アップに」となっていることを
下敷きにしている。

文句があるならページの管理者に言ってくれよ。

>>215
無記名の２ｃｈのレスなんかソースにならんだろｗ

ボイルしたササミを食べるアスリートは多いよね。

しらんがなｗ
自分で調べろや。

ボディービルダーの主食は、ササミ、卵の白身、プロテインであるよ。
>>214みたいな馬鹿もいるから、筋力増強に限ってきくけど

「菜食主義のボディービルダーって存在するの？」

菜食主義のボディービルダー の検索結果 1 件中 1 - 1 件目 (0.11 秒

菜食主義者は逝ってよし？
菜食主義のボディビルダーなんてのがいたら面白いな。 ……世間は広いからひょっとしているのか？
ついでに、菜食主義者にとってプロテイン粉末ってどういう位置付けになるんだろう。 イスラム教や
ヒンズー教みたいな対処してるかな。 ...
natto.2ch.net/life/kako/1004/10047/1004787654.html - 64k - キャッシュ - 関連ページ

菜食が筋力増強に最も有効であれば、筋力増強バカである
ボディービルダーは菜食を選ぶだろうね。

でも、やっぱりいないみたいよ。

筋力増強にはやっぱり動物性蛋白質の摂取が必要だな。

部屋のかたづけをするのでもう一回だけきいておくよ。

筋肉を増強するためには、菜食主義の方がいいのですか？
それとも動物性蛋白質を摂取する方がいいのですか？

よろしくおねがいいたします。

下の方の写真
http://www.ivu.org/hkvegan/jp/famous.html

>>216
だから、吸収されるようにアミノ状にされているのにもかかわらず、
筋力増強には動物性蛋白質が優位って言ってるんだろ?

さっきのページ見たけどそんな事書かれて無いしな。
あのページを見て優位と感じたのには他に根拠があるんだろ?

それを教えてくれ

>>225

>>197

ビルダーが鶏肉と白身と野菜だけしか食べない生活をしてるのは、
脂肪を極限まで落す為だよ。
ビルダーの一番気を使う所はいかに脂肪を殺ぎ落とすかって事だ。
知らないで書き込んでんじゃねぇよ。

>>222
お前は、本当にググルこともできん無知野郎だな。
アンドレア・カーリング（Ｍｒ．インターナショナル・ボディビルダー）
ttp://coco-art.com/lohas/vg_athlets.htm

お前、ただの無知な教えて君にしか見えんぞｗ

あと、有名菜食ボディービルダーをがんばって探してみてください。
ではまたあとで。

>>229
あほ。
>>228のアンドレは・カーリングは菜食のボディビルダーチャンピオンだ。

>>227
> ビルダーが鶏肉と白身と野菜だけしか食べない生活をしてるのは、
> 脂肪を極限まで落す為だよ。
> ビルダーの一番気を使う所はいかに脂肪を殺ぎ落とすかって事だ。
> 知らないで書き込んでんじゃねぇよ。

バカか？

野菜が筋力増強に最も有効なら、ササミと白身なんて食わずに
毎日大量の野菜だけ食えばいい話。
ササミなんて、脂肪を落とす為にぱさぱさになるまでボイルしている。
菜食だけで良ければ、そもそもササミを摂取する意味がねえだろw

野菜だけでは筋肉がつかず、動物性蛋白質も摂取しないとならないので、
ギリギリまで脂肪をなくした状態のササミを食わざるを得ないんだろうが。

動物性蛋白質が不要だとしたら、そもそもササミや白身を食う意味がねえだろw

>>231
教えてもらって礼はねぇのかよ。
礼儀も知らん奴だなお前は。

そんなこと知ってるから、ボイルしたササミと白身の話を先にしてるんだろうがバカ。

>>233
まさに、餓鬼だな。
お前が感謝語るな。

まあだいたいわかった。

さてこうなると次は「菜食が良い」「肉食はダメ」というのは
個人的体質などの問題ではないのかという話であるよ。

菜食のトップアスリートもいるが、雑食のトップアスリートもいる。
菜食の方が筋力や持久力に良いなら、菜食アスリートの方が
より多くトップに君臨してもおかしくないのにそうはなっていない。

つまりこれは「雑食はいけない」ということではなく「菜食が合う人もいる」
という話ではないのかということになるわけだ。

>>235
お前みたいな無恥厚顔なやつは肉を食ってるから生まれるんだろがｗ

実際そうだろ。

何度も言うが、スポーツ名鑑などを読めば「好物：焼き肉」などと書いている
アスリートは大勢いる。

「菜食ばかりが勝つ」というようなことが起これば、スポーツ界にもどんどん
菜食の波が訪れ、雑食の方が少数派になっていくだろうが、そうはなっていない。

結局のところ、個人差という範囲の問題に収まってるような印象を受ける。

>>231
だからお前は何にも知らないって言ってるんだよ、
奴らは脂肪殺ぎ落として、筋肉つけるために、異常に不自然な食生活をしてるんだよ。
鶏肉で取れるのは動物性たんぱく質だけじゃない、他の栄養素を取るために鶏肉を選んでるんだよ。

＞野菜だけでは筋肉がつかず、動物性蛋白質も摂取しないとならないので、
＞ギリギリまで脂肪をなくした状態のササミを食わざるを得ないんだろうが。
逆だ逆、筋肉つけるにはプロテインだけで良いが、他の栄養素も取らなきゃいけないので鶏肉なんだよ。

>>238
> 逆だ逆、筋肉つけるにはプロテインだけで良いが、他の栄養素も取らなきゃいけないので鶏肉なんだよ。
>

結局「動物性蛋白質が欠かせない」という結論に陥ってるよw

ああ間違えた「動物性の栄養素が欠かせない」だな。

>>237
お前、語れば語るほど自分の無知をさらけ出してるだけだってこと理解してるか？

>>238
しかし菜食だけでもトップボディービルダーになれるらしいよ。
俺やお前の「ボディービルに関する知識」はどちらも間違ってる可能性があるね。
「動物性蛋白質や動物性の栄養素すら不要」らしいから。

>>241
> >>237
> お前、語れば語るほど自分の無知をさらけ出してるだけだってこと理解してるか？

無知な人から何を言われても別に気にならないということは理解している。

>>242
なに、おれが教えた、にわか知識で反論してるわけ？ｗ
まさに無恥だな。

>>239
だからビルダーだからだって言ってるのがわからないのか?
鶏肉でビタミンを取ってるんだよ。
奴らは特別、プロテインとサプリだけで体を作っているようなもの

>>243
禿藁。
負け犬の遠吠えにしても、情けない言い草だなｗ

いやだから結局のところ
「菜食主義のトップアスリートは少数派」
ということが今日の流れでわかったわけだ。

「菜食主義の方が現在では多数派」なんてソースが出てきたらどうしようかと
ハラハラしていたのだが、そういうことは無いということがわかったわけ。

>>247
おまえの馬鹿さ加減の十分、明らかになったぜｗ

>>246
> >>243
> 禿藁。
> 負け犬の遠吠えにしても、情けない言い草だなｗ

理論や証拠が何も提出できないわりには偉そうな言い草だなw

本日の結論
「菜食主義のトップアスリートは少数派である」

203 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/21(日) 21:31:25 ID:WYdieH7r0
>>201
> > ＞また、筋肉を増強したいとか、長時間の運動や労働を行わねばならない
> > ＞場合には、菜食よりも肉食の方がエネルギー効率が良いであろう。
アスリートの数で逃げる事が見え見えだけどこれは答えろ。
根拠は?

>>251
>>206

>>250
それで、その根拠は？
結論はお前が無恥＋無知だってことだけだろｗ

【大豆プロテイン】大豆を原料とし、甲状腺ホルモンの分泌を促進し、
悪玉コレステロールを低下させ、 基礎代謝を高める働きがあると言わ
れています。シェイプアップ時にお勧めです。

【ミルクプロテイン】牛乳からつくられ、 素早く吸収されるホエイと
ゆっくり吸収されるカゼインのコンビネーションで 筋肉の異化を防ぎ、
同化を高める効果が期待できるようです。

【ホエイプロテイン】乳清から抽出したプロテインで消化、 吸収に
すぐれています。 筋量アップを目指す人向けです。

【エッグプロテイン】卵白から作られ、筋量アップ時にお勧めです。




大豆プロテインの欄には「筋力」のキの字も書かれていないよね。
先ほどのプロテインのページより抜粋。

わざわざ雑食から菜食に切り替えてトップを取ったアスリートが沢山いる

こう言う結論しか出ないわけだが？

肉食擁護派にはこんな低脳君しか居ないのかよ。
だれか、フォローする奴は居ないのか？

>>253
> >>250
> それで、その根拠は？

菜食主義の方が多いという根拠もない。
もしそのような根拠があれば、もうすでにお前らは出してるだろ。

「雑食アスリートの方がいまだ多数派」であることが自明だから、
それに対して「菜食アスリートもこんなにいる」という意見が出るんだろが。

まあアスリートなどエンターテイナー以上の価値は無いが。

>>255
> わざわざ雑食から菜食に切り替えてトップを取ったアスリートが沢山いる

雑食のままでトップをキープしているアスリートも沢山いる

ということも忘れないで

つまり、どこまでいっても

菜食主義のトップアスリートが沢山いる
雑食のトップアスリートも沢山いる

という程度の話にしかならないわけで。

>>257
＞本日の結論
＞「菜食主義のトップアスリートは少数派である」

もうこの結論を取り下げるのかよｗ
笑い通り越して、可哀想になるな。

だからアミノ状にされてるんだからほとんど変わらないし

俺も含めて、雑食主義者の主張は「菜食も雑食も大きな差はない」であって、

菜食主義のトップアスリートが沢山いる
雑食のトップアスリートも沢山いる

という結論であれば、もともとの主張に合致しているわけだ。
だから、俺的にはこういう結論が出れば、それでOK。

もう良いや、無視しよ。

>>262
> だからアミノ状にされてるんだからほとんど変わらないし

動物性でも植物性でも同じ

というのも、雑食主義者にとって当たり前のことです。

>>261

> >>257
> ＞本日の結論
> ＞「菜食主義のトップアスリートは少数派である」
>
> もうこの結論を取り下げるのかよｗ
> 笑い通り越して、可哀想になるな。

は？

菜食主義トップアスリートが１０００人いるとする。
雑食主義トップアスリートが１００００人いるとする。

菜食主義トップアスリートだって沢山いるが、雑食よりは少数派である。

ということが言える。

お前、しんそこバカだろw

>>263
お前みたいな奴が菜食否定派に居るだけで十分、肉食の愚かさを
証明できたわけだ。

おまえみたいな論理性のかけらもない菜食がいてくれると
こっちも大助かりだよw

>>267
論破されて、無知をさらけ出したお前が言っても
苦笑いするしかないなｗ

論破以前に、なにの論理も証拠も示してないお前が言っても笑止千万だなw

さっきも書いたが「いまでは菜食アスリートの方が多数派」というような答えを俺は
期待したのだ。だが、示されたのは「一部のトップアスリートは菜食主義である」に
とどまった。

これならば「雑食も菜食も大差はない」という雑食者の主張に合致する。
雑食者的にはこの結論で満足である。

>>269
ほとんどソースも出せない、お前の脳内妄想よりは、はるかに論拠もあるわけだが。
何故、そんなガキみたいな反論しかできないんだろうな。
まぁ、年は食ってても、精神年齢はかなり幼稚だということなんだろ。
それじゃぁな、低脳君。
もう少し勉強してから、書き込めよ。
見てる方が恥ずかしくなるからｗ

「トップを取ってる選手の多くが菜食主義者」というようなことを示さないと
「アスリートは菜食主義にすべきである」という結論には至らない。

「優位性を示す」というのはそういうことだよ。

>>271
面倒なのでidも何も確認せずに書き込むが、さっきの
「菜食アスリート一覧」だって、たかが数十人だろ。

お前が知ってる「トップアスリート」の中の、何人が含まれている？

あの一覧は「一部のトップアスリートも菜食である」ということのソースになるが、
「トップアスリートになるには菜食の方が優位」ということは示していない。

それをあたかも「菜食主義の方が優位性が高い事を示すソース」として扱うのは
話のすり替えでしかない。

「に」に一言。
コロコロ言ってることが変わる、お前の書き込みは見てて見苦しい。
反論できなくなったと判断すれば、何事も無かったかのように
違う方向に話題をそらす。
それの繰り返し。
お前が嫌われている理由が、良く理解できたよ。

ああそうですか。
そう言うなら菜食主義者も同じですね。

「菜食は肉食や雑食に比べて優位性が高い」とか言いながら、その根拠が示せず、
雑食者に突っ込まれればコロコロと話をすり替え、話題をそらしていく。

この繰り返し。

屠殺や獣の命を奪う事の残酷さを提示→植物にだって命はあると反論される→残酷さの
話はひとまず置いて、別の話題にすり替えていく。

こんなやりとりを何度みたことか。

>>275
いつのことについていってるか知らんが、今日のお前のやり取りは
>>274の通りであることは、誰が見てもわかる。

「それと、「に」は完全スルーで。※」

それと、このことについて誰もいままで反論しなかったのは何故なんだろうね。
まぁ、いいや。
言っても、無駄なようだし。

ぶっちゃけ、雑食でもチョコとかアイスとかドーナツとかの方が好きだお
だから肉断ちよりお菓子断ちの方が修行になると思うお

間違ってますか？

乙女がきたな

あ、なんか勘違いしている人がいるようだけど、
健康面だけ見れば、肉は食べないほうが栄養的にはバランスが良いんだよ。
一番良いのは和食＋乳製品だって言われている。
今ならマクロビオティックが一番健康的な食事に近いんじゃないかな？
では何で肉を食うのかと言うと､美味いから?後は習慣だしね。
バランス良く何でも食べるのが健康に良いって意見を時々見つけるけど、
それは勘違いだよ、肉を食べる事自体でバランスを崩してしまうからね。

>>278
本気で修行するなら、肉とお菓子、そしてアルコールは断つ。
これが定石。

肌見たら大抵その人が普段何を食ってるか分かる。
最近は芸能人の方がスゴイ肌してるなぁ。酒、肉絶ってる人なんてほんの僅か。

加えて言うと、室のいい素材を食べることが重要。
冷凍食品で30品目よりも、品目少なくても天然取れたて根菜類数種類とかのがガチ

>>280
散々やってループ？

「オス飼えば」級のみんなが納得する発言求む

イベリコ豚うめえ
草食動物の肉のがうまいんかねえ

>>284
にも+b50QcDo0もお仲間って事は？

に　は　に
ＩＤ+b50QcDo0　は　ＩＤ+b50QcDo0　って事。

二人とも正義の味方だから二元論にしたいらしい

にが言う菜食主義者はＩＤ+b50QcDo0の事
ＩＤ+b50QcDo0が言う雑食者はにの事。

こうして世界はまわっていくらしい。

うわ完全に乗り遅れた。菜食有利のソースだよ。
戦前の実験だけど、戦後にこういう発言したら黙殺されるわな。
ttp://blog.livedoor.jp/asato99/archives/18658431.html#top

しっかしここで菜食否定してる奴らは本当にオカ板住人なのか？
大本やら日月やらチャネリング系の情報はすべからく肉食を否定、
ユダヤ陰謀論にしても戦後の生活文化破壊と経済支配で日本を骨抜きにしたと論ずる。
その線で情報収集してれば、おのずと知識も増すと思うのだが・・・

だってそれは

肉食を否定＝優しそう・格が高そう

というイメージが、誰の目にもわかりやすいからでしょ。

肉を食う教祖より、肉を食わない教祖の方が、格が高そうに見えるわけですよ。
最終的には「麻原は格が高いので何も食べません」なんてところまで到達したわけだ。
（裏では食いまくっていたようだが）

スピリチュアルな世界においては、菜食や不食をすることが
「優しさ」や「格の高さ」を演出する要素にもなるということです。

ベルツの話では魚は食ってもいいようだけど、さっきのビーガンの話だと
「魚も食ってはいけない」ということになっとるよね。

このスレでも「魚はOK」という菜食主義者もいるようである。
（前スレでの「魚は動物か否か論争」を参照のこと）

ここらへんはどのように考えるべきであろうかね。

ストイックな生き方をしようとして菜食に転換しようとした人は失敗します。
トルストイの失敗はその１例です。そんな必要は全くありません。ケの食事（日常茶飯）は
「穀物＋大豆＋野菜（＋魚）」で、ハレには飲めや唄えやの謝肉祭。日常は素食で過ごして
いる私も、昨夜はモンゴルの客が来て、ヒツジを食らいモンゴリアン・ウオッカをがぶ飲みしました。

なんてことも書いてあるよ。
要するに「野菜中心の食事をこころがけなさい」ということだよね。
「野菜しか食ってはいけない」ということではないと。

↑
野菜中心の生活をしている人によるトラックバックだけどね。

>>286

このスレを前スレより覗いていれば
GHQによる食文化からの日本骨抜き作戦がどれだけ完璧に成功している事がわかります。
肉食の「見えざる影響」について・・まさしくそれを身をもって体現してくれている気がします。
態々、そして必要以上に穢れ役に徹して頂いてる「に」さんに対し感謝の念を捧げます。
さぞかし、大変でしょう。お体には十分気をつけてください。

きっと「に」さんの様な考えが持った方々全体が変わるとき世界も同時に変わる事が出来るのでしょうね。
無知は罪なり。めげず、菜食の優位性を広めていきましょう。
肉食の方を責めても何も解決しないのですから。

しかしどう考えても、古来より人類は雑食が中心だったわけだが。

GHQに占領される前だって、鳥や魚はおおいに食っていたし、
獣の肉も全く食わなかったわけではない。
また、昆虫なども郷土料理には多い事も無視しないでください。
イナゴ、ざざ虫、蜂の子などの動物性蛋白質も古くから食されていました。

戦後に何が変わったかといえば、肉を「大量に」摂取するようになったという
ことでしょ。「ほどほど肉食」から「過剰な肉食」になったということ。

「過剰な肉食には問題がある」というのは当たり前であるが、だからといって
「だから一切の肉食は止めるべきだ」ということにはならない。

>>290の主張が正当だとするなら

「GHQに占領される以前の食生活に戻せばいい」というのが結論じゃないの？
野菜や穀物中心で、動物性の食物も、ほどほどに摂取するというような。

「毎日毎食ステーキやトンカツばっかり食ってる」というのは健康に悪いことは
まあ、現実的にそうだろうし、イメージとしても不健康だよね。でも

「かつおダシで煮た切り干し大根」なんていうのは、これは本当に身体に悪いのかね？
いちおう動物性の食材だけど。

「かつおダシで煮た切り干し大根を毎日食っています」と言えば、それをきいた方は
「それは健康そうな食事ですね」という印象を受けるよね。

>>292
食文化が完全に破壊されたのがGHQ後の世界です。
実際はそれより前、文明開化の頃より少しずつ日本の食は穢れていったのです。
それ以前の健康で好ましい生活をしていた頃は殆どの民は一日二食、
穀物と野菜を中心とし祝いのとき等に魚を頂く程度でした。
元々、動物性のものは日本人の身体には合わないのです。
ここに区別が必要となります。

それではお休みなさい。
「に」さん、どうか無理はなさらずに・・

でもビーガンから見れば、たまに食べる魚すらアウトですよ。

江戸時代にあまり肉を食わなかったのは仏教の戒律が大きな要因です。

TVの歴史番組などで弥生時代の食事を再現してみせることがありますが、
イノシシ肉が食卓（？）にのぼることもあったようです。
また、魚介類などの動物性の食品をよく食べていたことも、貝塚が
あることから周知の事実です。

日本でも、旧石器時代の矢じりが発見されることも多い訳ですが、これも
狩猟を行っていたことの証明でしょう。

「魚は食べても問題ない」という菜食主義者もいれば
「魚も一切ダメ」という菜食主義者もいる。
乳製品や卵も、信じる菜食のカテゴリーによって
OKになったりNGになったりする。

これはどれが正しいの？
それとも、どれが正しいとか間違ってるとかいう問題じゃないの？
それとも現在まだ検証中？

栄養学が基本になってるんだとすると、「魚はOKorNG」というのも
「どちらかが正しく、どちらかが誤り」でなければおかしいよね。

「現時点でわかっている範囲」で構わないから、「魚OK」と「魚NG」
それぞれのソースを教えてほしいんだけど。

そうでないと、「かつおダシで煮た切り干し大根」が、菜食主義者OKの
食品なのか、NGの食品なのかわからないから、話がこんがらがるんだよね。

下手すると「かつおダシは魚だからOKに決まってんだろ」という菜食主義者と
「かつおダシは魚だからダメに決まってんだろ」という菜食主義者の両方に
全く正反対の批判を食らったりするからさ。

また、先ほどのビーガンに関するサイトを読むと、動物性の食品を
摂取しないだけでなく、毛皮や本革や絹などの「動物を殺さないと
手に入らない素材を用いた衣料品や日用品」の使用も原則禁止になってるよね。

「菜食主義者だけど、革製品は使う事がある」という人に対して
ビーガンの人はどう思うんですか？

「菜食主義者なら革製品も使ってはいけない」というビーガンに対して
「食生活に関してのみ菜食主義」の人はどう考えますか？

とりあえず、お前さんが生粋のオカ板住人でないことは分かった。
以下のサイトを紹介する。オカ板で暴れるからには、読め。

ttp://www.h2.dion.ne.jp/~apo.2012/apocalypse-meat.htm

宗教者が書いたのではない、フツーのオカルトスキーが書いたサイトだ。
格の高さを演出する必要のない人だわな。

ついでに色々と言わせて頂くが、
現在はインターネットの普及によって世界中のオカルト的な秘儀・奥義が
普通の人間にも公開され、一気に普及してしまった。
例えば無料占いでおなじみのカバラ数秘術などは
本来、ユダヤ教だったかの門外不出の秘儀あつかいだった。
これら秘儀・奥義が世界に広がるのはチベットにて予言されていた事だ。

そして今、俺的に最も熱いのは日月神示だ。
日本に落とされ、日本に警告を発する、自動書記による凄まじい内容の神示だ。
確か第二次世界大戦中に記述されたものだと思うが、
これも現在のネット普及で広まっている。
しかも近年の日月の広まり方は尋常じゃない。
大して誰が儲かるという訳でもないのに、
確実にマニア以外の一般人の間にも広まっている。
菜食と霊性向上に関する話題の発端は、この神示の影響が強いと推測する。

在日、ユダヤ陰謀説、日ユ同祖論、ナチスの真実、ＵＦＯと宇宙連合、
一般的ではない情報が、誰にでも知ることができるようになった。
不食も話題になっているが、これは終わりの日まで明かされてはならないものだ。
非常識な真実が次々と明らかにされている。
これらの情報を追うと、全てが2012年に向かって収束している。

何を言いたいのか分かるか？
地球規模でモノを考えろ、と言いたいのだ。
俺は肉食を否定している訳じゃない。そのへんのベジタリアンとは違う。
野菜中心であれば、たまの肉食ならば、あるいは己で殺して食らうならば、
なんら問題ないと言ってしまおう。
しかし、本来必須ではない食肉が経済の基盤となっている事実、
食文化が変化すると経済システムが揺らぐ、これを考えてほしい。
肉食の嘘がバレると人の価値観が変わる、
食用動物を支配する悪夢的な環境に愕然とする、
与えられた価値観の嘘に気付くと、人は真実を探求するものだ。
そして我々の環境と食用動物の環境は紙一重だと気付く。
仕組まれた世の中で奴隷をやらされている事に気付く。
さて、そうなって困るのは誰か？
日月神示は、日本人は手本になれと言う。よく考えてほしい。

> >>290の主張が正当だとするなら

俺もそれで良いと思うよ。

別に「格の高さを演出」したがるのは宗教者だけじゃないよ。
単なる電波被害妄想者だって、「いかに自分の言ってることが正しいか」を
主張する為に、自分の格の高さ（学歴や宗教観や食生活など）を示すことは多い。

アダムスキーなどの「平和的オカルティスト」の多くも菜食主義者だった。
（それをまわりが勝手に教祖的存在にまつりあげることも多いが）

＞しかも近年の日月の広まり方は尋常じゃない。
＞大して誰が儲かるという訳でもないのに、

物理的に儲かるのではなく、精神的に儲かるのだ。
「菜食している自分は、雑食のあいつらより上位の存在」と考える事によって
自分を上位にすることは、精神的に「儲けた気分」を手に入れる事が出来る。

霊を信じたって、宇宙人とのコンタクトを信じたって儲からない。
しかし「平和的宇宙人に自分は選ばれた存在だ」と思い込めれば、儲かった気分を
味わう事ができる。

五島勉の「ノストラダムスの大予言」だってハンコックの「神々の指紋」だって
それを信じても儲からないのに大ベストセラーになる。

五島勉のノストラダムスなんて、ベストセラーになったのはネットが普及する
はるか以前の話だ。

>>300
> しかし、本来必須ではない食肉が経済の基盤となっている事実、
> 食文化が変化すると経済システムが揺らぐ、これを考えてほしい。
> 肉食の嘘がバレると人の価値観が変わる、

何度も言うように、必須でないものは肉食だけではない。

音楽も絵画も映画も文学も、人間が生きるのに必須ではない。
ネット接続や２chへの書き込みをしなくても人間は生きていける。

肉食も同じ事であるよ。

現在起こっているのは、これらの消費行動のインフレーションであり、
決して「やってはいけないことをやっている」ということではない。

インフレーションは悪しき事だが、インフレーションが止まれば
それは別に何ら構わぬことであるはずだ。

> ttp://www.h2.dion.ne.jp/~apo.2012/apocalypse-meat.htm

>宗教者が書いたのではない、フツーのオカルトスキーが書いたサイトだ。
>格の高さを演出する必要のない人だわな。

このサイトを読んだが、どう考えても「格の高さ」を演出しなければ
信じてもらえないような内容を含んでおるよ。

----------------------------------------
　 「光の子」になれないのはどんな人か（１１８ページ）

　 各予言の内容から判断しますと、「光の子」となって新しい次元に
行けるのは人類の１割〜３割程度かも知れません。預言によっては１％
ぐらいだと言っているものもあります。特に、次のような人は「光の子」
になれない可能性が高いと思われます。
----------------------------------------

こういうのは終末思想において典型的な主張です。
エホバの証人などのキリスト教原理主義的終末思想でも、ヘヴンズゲートなどの
エイリアンコンタクト系の終末思想でも、「終末を乗り切る為には○○しなさい」
「××してはいけません」というような主張が必ずなされます。

これを信じさせる為には、何らかの「格の高さ」が必要
（格が低そうな人の予言を信じる者は少ない）であり、そのために最もわかりやすいのが
「菜食」であるとも言えるのです。

そもそのこのような「ありきたりな終末思想」を、あたかも「今までになかった
新しい思想」だと思ってる方が、オカ板住人的にはどうかしているだろう。

五島勉がカバラについて本を書いたのは1976年というネット黎明期以前の話だし、
日ユ同祖論もユダヤ陰謀論も、落合信彦のナチスとUFO論も、これらの多くは
ネット黎明以前から、雑誌ムーだの、カッパブックスだのでベストセラーに
なっている。

つまりこんなことは、オカルト界では昔っから繰り返されていることでしょう。
「ハンコックは凄いぞ！歴史にはこんな考え方があるんだぞ！」という人は
ヴェリコフスキーやデニケンなどを何も知らないオカルト無知でしょうが。

>別に「格の高さを演出」したがるのは宗教者だけじゃないよ。

まあそういう人もいるね。否定はしない。
だがね、お前さん自身が、そういう卑しい奴らと同じ方法とるのはどうかね？
自分の正しさを証明するために、菜食を否定してるじゃないか。

>五島勉のノストラダムスなんて、ベストセラーになったのはネットが普及する
はるか以前の話だ。

あー、その頃はノストラダムス以上の情報が埋もれてた訳だが・・・
俺が言いたいのは、質・量ともにノストラダムスどころじゃない情報が数年で広がってる事の脅威だ。

>何度も言うように、必須でないものは肉食だけではない。

おおむね同意だ。肉食を完全否定している訳じゃない。
ただね、君は肉食が必須だと教わって育てられなかったか？
俺は菜食主義になってから「肉も食わなきゃ」ってしょっちゅう言われたぞ。
あと肉だけじゃない、動物性の加工品がどれだけあるか考えてみろ。
人間には必須じゃないが、経済には必須だ。菜食が流行っちゃ困る奴がいるんだよ。

>このサイトを読んだが、どう考えても「格の高さ」を演出しなければ
>信じてもらえないような内容を含んでおるよ。

あーもう、含んでりゃどうだってんだ、肝心な所を読んでないだろ？
お前さんずいぶんと「格の高さ」を気にしているが、個人的に嫌なことがあっただけだろ？

>そもそのこのような「ありきたりな終末思想」を、あたかも「今までになかった
新しい思想」だと思ってる方が、オカ板住人的にはどうかしているだろう。

「今までになかった新しい思想」などとは一言も言っていない。
オカルト無知だと？本気で言っているのか？
もし本当にお前さんが生粋のオカルト好きなら、お前さんはオカルトを「ただ知っているだけ」だ。
くだらん。じゃあなバイバイ。

>>307
> お前さんずいぶんと「格の高さ」を気にしているが、個人的に嫌なことがあっただけだろ？

当たり前だろ。
ヘヴンズゲート事件でも、オウム事件でも、信者たちは「うちの教祖は格が高い」と
思い込んで信奉したんだろ。

もし信者たちが「教祖の格が低い」と思い込んだら、これほどまでに信者が増えたり、
また教祖を信じて大惨事を引き起こしたりなどしただろうか？

ゼロではないかもしれないが、惨事を起こす可能性は低まっただろう。

また、通り魔事件や大量殺人の中には「自分は偉いのであるから、他者を
殺しても構わない」など、無根拠に「自分は他者より格が上である」と
犯人が思い込んで起こしたものも少なくない。

「自分を認めない社会を見返してやりたかった」などとのたまう通り魔犯は多いが、
これだって「自分は優れているのに、それを認めない社会が悪い」という
無根拠な「自分の格の高さ」が見え隠れしている。

日々のニュースを見ても、このような「自分は偉い」「自分は格が高い」という
間違った認識で起こされた犯罪などが多くあるから、俺は「無根拠な格の高さは
社会の害悪だなあ」と思ってるだけであって、それに対して

> お前さんずいぶんと「格の高さ」を気にしているが、個人的に嫌なことがあっただけだろ？

などとのんびり構えてられるお前の鈍さがうらやましいよ。

すまない、離脱宣言しといて戻ってくるのを許しておくれ。
に さんよ、君の言うところは間違っていないと、俺は思うよ。
無根拠な自尊心が原因で起こる犯罪は確かに深刻だ。
自尊心の肥大に誤った宗教の教えが一役買っているのも事実だ。
ただ、そういった問題が発生する根源的理由を考えてほしい。
なぜ不平不満が出るのか？なぜ自尊心が満たされない？
現在進行している格差社会とは一体なんなのか？
俺はのんびり構えてなどいない、さまざまな疑問の回答は君に提示したつもりだが、思うように伝わっていないだけなんだ。
それじゃあ、今度こそ本当に落ちるよ。バイバイ。

GHQは日本のさまざまな伝統を破壊していったが、給食をパン牛乳にさせて、
アメリカの小麦粉普及を図ったという陰謀は本当だろうか？
なぜ独立回復後もそれが継続したのだろうか？
漢字使用禁止を視野に入れてGHQと国内の反漢字勢力が当用漢字を作り、
漢字使用を制限した影響は現在でも続いているが、それと同じだろうか？

人間の価値いや、霊的に見ればこの世の生きとし生けるものは全て
同じだけの価値がある。
一寸の虫にも五分の魂とはまさに、宇宙の法則を表したことわざだ。
だが、価値は同じでも進化の度合いは違う。
そして、霊的進化から食生活を見れば
肉食→菜食→果物食→不食
このルートをたどる。

霊的に見れば肉よりも野菜のほうが波動が高く、それよりも果物のほうが高い。
そして、最後はいかなる動植物をも犠牲にすることなく生きていく。
波動の差はそれぞれの生き物が殺されるときに発する苦しみ等の
負の念の大きさによって決まってくる。
霊的に見ればこれが真実といわざるを得ない。
霊的なことに関する書物を読めばほとんどが、これと同じことを
書いているのも、それが真実だからだ。

価値は平等でも進化の度合いはそれぞれ違うと言うことを忘れてはならない。
そして、人間や全ての生き物がこの世に生きている理由も、すべてより進化
することが目的なのだ。

自分に近いものを食うと健康を害す
狂牛病にせよクールー病にせよその最たるものだ
パプアニューギニアには死んだ肉親を弔うため食うという風習があった
同じ食人でも近親であればあるほどその害が大きいのだ

動物にはそれを忌避するための能力が先天的に備わっている
「可哀想」という感情がそれである

>>315
人間に遺伝子が一番近い動物と言われるチンパンジーは、隣のチンパンジーの
群れを襲って、殺した子供の肉を集団で貪り食っていましたが、どういうことなのでしょうか？

そのチンパンジーはヤコブ病になりやがて死を迎えるでしょう
潜伏期間は５年から５０年といわれています
震えのた打ち回り苦しみながら死んでゆくのです

まぁ言ってもアスリートってのは不自然な生活してる人達だし

　

>>315
蟷螂なんかは♀が♂を食べたりしますが、なかなか絶滅しませんねぇ。

にの主張は、
「菜食主義者」の看板を掲げ、その対極にあると勝手に設定した「肉食（雑食）者」
に対し、己の霊格？の高さや優位性を主張する人間に向けられているものが中心みたいだね。

実際には菜食・雑食の是非より、霊的な理由により菜食主義を標榜する人達が陥り易い
二元論に対する反発が主題になっているようだ。

それがループになるのは、いつまでも肉食ﾌﾟｹﾞﾗ(y　なところで止まっている菜食主義者がいるからで。

>>304
>こういうのは終末思想において典型的な主張です。
同意。

>>314
魚○な菜食主義者より魚×な菜食主義者の方が＞進化の度合い　が進んでいるということでおｋ？

ふと思いついたけど、肉食動物も草食動物も関係なしに
子供生んだ後の胎盤はもしゃもしゃ食べるんだよね。

「に」も含めて、菜食が残酷だ言う人間がいるが、本当にお前ら
そう思ってるのか？
客観的に見れば、家畜を殺すのが残酷だからやめろといってる
菜食者に対抗するための、屁理屈にしか見えない。
野菜を食べるのが残酷だと思うなら、お前らが生の野菜を切り刻む
時の心境を詳しく教えてくれ。
俺は野菜を刻むのに、感謝の気持ちはあれど何の抵抗感もない。
残酷だと言うからには、それ相当の良心の呵責があるんだろ？

俺は、屠殺の現状を知ってから、肉を食べるのをやめた。
それは食欲よりも、良心の呵責が上回ったからだ。

是非、野菜を切り刻む時の心境を教えてくれ。
それとも、感謝すれば平常心で野菜を調理できるということか？
それは、残酷さを微塵も感じてない証拠だ。

連投すまん。
それと肉食べるの野菜食べるのも残酷だと言ってるくせに、
両方食べるのは何故だ？
牛乳とか果物だけを食べるとか努力しようとしないのはなぜだ？
詳しく教えてくれ。

牛を殺すのは惨酷で野菜を食べるのは平気という人は、野菜の「命」を軽視しすぎだと思う。
「食べる」という行為そのものがどういうものなのか、まったく理解していないということ。
自分の血となり肉となり骨となっていくれる「命｣に対してまったく感謝してないということ。
「命」を食べるというのは、その行為そのものが惨酷だと思いますよ。
もう少し野菜に感謝しましょう。
命に感謝しましょう。
そして、自分のために犠牲になった命に恥ずかしくないよう生きましょう。

>>324
お前みたいなのを感謝馬鹿というんだよ。
感謝という言葉でごまかしてるだけだろ。

まったく、野菜を刻むのも、動物を殺すのも同じ位残酷だと言ってる奴は
社会で見たこと無い。
おそらく、ここでいってる奴らも普段は、そんなこと口に出してないだろ。
まったく、卑怯者だよ。

>>323
運命を受け入れているから。
肉も食べる野菜も食べる牛乳も飲む果物も食べる。
そうやって自分の命が成り立っていることに感謝しているから。

肉食を責める人を見て思い出すのは、イジメを知らん顔している人に似ていると思う。
たとえ「自分は食べない」といったところで、毎日牛は殺され、豚も鳥も殺されている。
そしてスーパーに並んでいる。
ソレに対して抗議するわけでもなく、その事実は受け入れているのに
その売り物を食べたことにたいして「良心の呵責は無いのか？」と攻め立てる。
これはイジメの現場を見ておきながら知らん顔しておいて
安全な場所にいって「イジメはよくないよな」と言う人ににている。

決して表立っては言えない卑怯者であるのがミソ。
決して焼肉屋の前で抗議するわけでも、肉を食べる友人に抗議するわけでもない。
でも匿名で書き込めるネットでは肉食を叩きまくり。
この卑怯さが「菜食は霊性を高めるねぇ・・・（笑）」ということになる。

>>326
「同じくらい惨酷」ではないと思う。
ただ、野菜も肉も「同じ命」ではあるけど。
それを自覚するかどうかの問題。
>>325のように、都合の悪い言葉を使われると「誤魔化しているだろ」だの決め付けたり
「馬鹿」なんて煽り言葉をいれてきたりする、心の醜い人間には理解できないかもしれないけど。

菜食＝霊性が高い
菜食＝攻撃性がなくなる

以上の二点がいかに嘘であるか、この人のレスみるだけでわかりますな( ´ー`)y--┛~~

人間は、他の命を奪って食べなければ生きていけない。
菜食主義者は、獣の命と植物の命に差をつけて考える。
「動物の命は奪ってはいけないが、植物の命は奪って構わない」と。
つまり「生命には上下の差が存在する」と考えているのである。

雑食主義者はそうは考えない。
「命に上下の差は存在しないから、動物の命も、植物の命も
同様に扱うべきである」と考えている。

「動物の命も、植物の命も同様に扱うべきである」とした場合、
「どちらも食べない」を選択すると餓死してしまう。
なので「どちらも食べる」を選択しているのである。

>>322
> 「に」も含めて、菜食が残酷だ言う人間がいるが、本当にお前ら
> そう思ってるのか？
> 客観的に見れば、家畜を殺すのが残酷だからやめろといってる

残酷か否かは主観的判断である。
植物の命を奪うとき、植物が全く苦しみを感じていないとは誰も断言できない。

だから俺には「動物を殺すのは残酷だが、植物を殺すのは少しも残酷ではない」
などと断言できない。

「人間とは、動物であろうが植物であろうが、他の命を奪わなければ生きていけない
残酷な生物である」と認識しているだけの話だ。

「人間は、植物の命だけを奪っている限り、残酷ではない」とは少しも思えない。
むしろこの考え方は植物の生命を軽視しているだけだ。

前にも書いたが、「獣を殺すことが残酷であることはわかりやすい」というのは

１：切れば人間と同じ血が出る。
２：鳴き声や動作が苦しそうに見える。
３：牛の右足と、自分の右手というように、対応させて考えやすい。

ということに理由がある。つまり「感情移入しやすい」ということだ。
牛を殺す時に生じるできごとを「もし人間が同じ事をされたら」などというように
考えやすいから「残酷」に思えるのである。

逆に、植物は血や鳴き声は出さない。動きも無い。
植物が殺されるときには、それを人間が殺されるときに当てはめて考えることが困難だから
「残酷」とは思いにくいのである。

しかし、これは「残酷ではない」ということではない。
「実は残酷であっても、その残酷さに気づきづらい」ということでしかない。

「残酷に見えないから、この行為は残酷ではない」←菜食主義者の「野菜殺し」に対する主張
「残酷に見えなくても、実は残酷な行為である」←雑食者の「野菜殺し」に対する主張

もし仮に、植物を刈り取る時に赤い血が流れ、悲痛な叫びをあげ、苦しげに
身悶えするとした場合、それでも「植物を刈るのは全く残酷ではない」と
言えるだろうか。

もし仮に、植物の感情を読み取る機械が発明されたとき、刈り取られる瞬間に
植物が苦痛を感じていることがわかったなら、菜食主義者は何を食べるのだろうか。

獣を殺すのは残酷だから止めるべきだ。そして
植物も殺される時に苦痛を感じるなら、植物を殺すのは止めるべきだ。
だからどっちも食べてはいけない。

と、考えるのだろうか。

植物が血を流さず、悲鳴もあげず、身悶えもしないのは、人間と全く異なる生命で
あるからに過ぎない。「苦しくないから悲鳴も身悶えもしない」わけではない。
「苦しいけど、悲鳴もあげれず、身悶えもしない」だけかもしれない。

それを「悲鳴もあげないし、身悶えもしないし、血も出ないから、植物は苦しんでないでしょ」
などと考えるのは人間の勝手な判断であり勝手な感情である。

おい、「に」
お前は、お前の親兄弟が飢え苦しんでいるのと、アフリカの人々が飢え苦しんでいるのと、どっちが悲しい？
どっちにオニギリをやる？
同じ命のどっちに？

>>319
共食いした種は滅びません
異常繁殖します
なぜなら異常性欲をもよおすからです
そして不要に苦しむのです
肉食者がそうであるように

だいたい「客観的にみて残酷」とか「客観的にみて可哀想」ってなんだよ。
主観的価値観と客観的価値観の混同にしか過ぎないだろ。これは。

殺される動物の苦しみを客観的に数値化し、同様に刈られる植物の苦しみを
客観的に数値化し、これを並べてどちらがより苦しいかを比較でもしないかぎり
「客観的にみて残酷」だなんて誰にも言えない。

しかし、苦しさをアピールできる人間ですら、苦しさを数値化することなど
できはしません。

つまり「苦しさ」というのは、どこまでいっても客観的に扱う事はできず、
「苦しそうだな」「苦しいんだろうな」などと想像するしかない。

「残酷」「可哀想」などというのは、あくまでも主観的価値観。
「このラーメンは美味い」などというのと同じで、そう思う人もいれば
そう思わない人もいる価値基準である。

「この店には行列ができるから、客観的に美味であることは間違いない」
などと言う人もいるが、行列ができてもマズい店があることや、行列ができないけど
めちゃくちゃ美味な店があることは、ラーメン好きなら知っているだろう。

「多くの人がそう感じているから真実」ということはないし、同様に
「多くの人がそう感じないから間違い」ということもない。

おにぎり半分こにすればおK

>>332
遺産相続争い中の親兄弟や、「お兄ちゃんには夢がない」というような妹には
おにぎりなんて絶対にやらねえよw

「ほーら、お前だって、アフリカ人より親類の命を上にするくせに」とか
いう流れを期待しているようだが、そんなのはTPOによって変化する。

飢えた親類とアフリカ人がいまここにいるなら、オニギリを半分にわけてあげるかもしれない。
少なくとも「どちらも死ななければいいのに」と思う。
あるいは「アフリカ人なんて、いくら死んでも残酷とは思わない」とは思わない。

２４時間TVで募金が集まるのは、「遠いアフリカの人であっても、同じ命だから可能な限り
助けてあげたい」という気持があるからだろ。

>>332は、そういう感情も否定するのか？
「アフリカ人にやる金があれば、親戚にあげろよ」とでも言う訳か？

>>333
蟷螂ってつねに「異常繁殖」して「苦しんでる」の？
どこの誰の説ですか？

ってゆーか「常に」異常繁殖していたら、それが「正常」なのでは？

あと、これもヘンだよね

＞なぜなら異常性欲をもよおすからです

生殖行動が終わり♂を食べた♀の蟷螂は生殖行動はしませんよ？

>>315とか>>317とか>>333とか
この人の主張って常に「断定的」ではあるけど、その裏づけがまったくないんだよね。

整理していい？

>>330

ここは残酷か残酷でないかを議論する所ですか？

>>それを「悲鳴もあげないし、身悶えもしないし、血も出ないから、植物は苦しんでないでしょ」
>>などと考えるのは人間の勝手な判断であり勝手な感情である。

それをいうなら、その考えも人間（にさん）の身勝手な判断であり勝手な感情なのですよ。
貴方が「植物は苦しんでいる」と証明できない限り。

ですから残酷か残酷でないかを議論の中心にすること自体、場荒らしに他ならないのです。
答えが証明できないことを故意にもってきている訳ですから。そんな事いつまでも続けてると、おしりペンペンですよ？
自覚してください。

「肉食の見えざる影響について」語るところなのですから、
肉食の影響を考え、今日本における理想の食生活を建設的に話し合い、導き出すのが目的のはず。
けっして、肉食 vs 菜食 議論スレッドではないはずです。
場を弁えてください。御願いします。

>>315
・自分に近いものを食うと健康を害す
・そのチンパンジーはヤコブ病になりやがて死を迎えるでしょう
　潜伏期間は５年から５０年といわれています
　震えのた打ち回り苦しみながら死んでゆくのです
・共食いした種は滅びません
　異常繁殖します
　なぜなら異常性欲をもよおすからです
　そして不要に苦しむのです
　肉食者がそうであるように

動物においては1500種を超える動物種で共食いをするとされていますが、
この種すべてが健康を害している？
ウサギ・ネズミ・蟷螂・クモ・サソリ・鈴虫・ワニ・蟹・トンボその他もろもろ。
自然界は「健康を害した生き物でいっぱい」ということでしょうか？
それらすべての生き物が、ヤコブ病になり震えのた打ち回り苦しみながら死んでゆくと？
もしくは異常繁殖する？

意味不明。
とりあえずソースキボン。

あと

>>339
＞ここは残酷か残酷でないかを議論する所ですか？

>>332-323が「惨酷」の話を提示して、それにのっているだけ
議論をふっかけた人に文句いえば？

>「アフリカ人にやる金があれば、親戚にあげろよ」とでも言う訳か？
はい、そうです
近くて遠いものを食べるということはそういうことです
近くて近いものから助けていかなければなりません
それが優先順位、トリアージの基本です

>蟷螂ってつねに「異常繁殖」して「苦しんでる」の？
はい、異常繁殖して苦しんでいます
数千匹の子カマキリのほとんどは不幸にも天寿をまっとうできません

>>340
僕・・・？
残酷の単語を前スレから節々に散りばめているのは他ならぬ貴方ですよ？
理解しました。油に水を注いで煽りを楽しんでらっしゃるのですね。
もはや何も言い返すことはありません。

最後に一つ質問なのですが
何故「に」なのですか？肉の「に」でしょうか・・・。
それが前スレから気になって気になって、、、夜は良く眠れるのですが。

食物連鎖の底辺にいる生物ほどたくさん子供を産む。
大半が食べられても誰かが生き残るように。
食物連鎖の頂点にいる生物は子供の数は少ない。
たくさん産んだら獲物を獲り尽くして自分も滅びてしまう。

アフリカの最貧国では平均出生率が八人に及ぶ国もあり、
死亡率は相当高いのだが、それでも人口増加率が高すぎて
いくら食料が増産できたとしても貧困はなくならない。
アフリカなどでは国際機関などからの援助だけで生きながらえている
人たちが何百万といる。援助に頼りきりでもはや働く気すらない。

失礼。
>>340さんは「に」さんではなかったのですね？
不覚、申し訳ない。

ID:11BYwt3e0はなんでそこまで嘘ついてまで、肉食を叩くんだろ？

>>341
異常繁殖なんかしてないだろ
虫は小さいから捕食されやすいのでたくさん卵を産まないと種を維持できない
苦しんでいるってのも意味不明だな？どう見てもそう見えませんが
（どうせ霊性が低いからわからないとか返すんだろうが）
あと1腹で数千も生まれないから

>>345
嘘とは失敬な
適当に書いただけだよ
肉食を叩く？
叩いてはいない
警鐘を鳴らしているつもりだす

>>346
カマキリが異常繁殖かどうかはとらえかたによりけりだと思います
ただ、ひとつだけ確かな異常繁殖情報があります
人間の異常繁殖です

種を超えて、異常繁殖すると何らかの形でそれは収束します
そのひとつの形が共食いだったりするわけです
なにをもって異常繁殖とするかというと、それは絶対数ではなく相対数です
たとえば狭い籠に閉じ込められたハムスター２匹は「異常繁殖」なのです

不毛な議論だな。
菜食、肉食、雑食は立場の違いに過ぎない。
それを勝手に相対化した挙句、価値観の相違を議論の場に引き摺り出した。
それでもって事の正否を問うなんて笑止千万だ。
茶番以外の何者でもない。

ちなみに、俺は何食だと思う？
それが答えだよ。

三食かと思います
ちなみに私は二食です
聖人は一食だそうです

甘食

共食いというのは食糧不足から発生する場合もありますがそうでない場合も多い
養殖魚はよく共食いをします
彼らは肥育するため十二分に餌を与えられます
それでも共食いしてしまうのです

日本人は飢えていません
捨てるほど食料が余っています
なのにどうでしょう？
まるで共食いせんかの勢いではありませんか
菜食擁護と雑食擁護の二手に分かれて・・

砂糖もオカルトだよね

>>352
ありもしない「嘘」をついて、肉食の異常性を語る人もいるしねぇ
困ったもんだ

清水選手 ロースカツ
上村選手 鶏肉
原田選手 パン

だって

>>348
少子化について

鉄分たりないも
鉄分たっぷりの野菜は何だお？
毎日眠いお

>>356
生まれる前に殺される子が増えてるお

菜食にしたら鬱治るかお？

霊性が高いとどんないいことがあるのかお？
動物も草食のが霊性高いのかお？
ゴキブリは雑食かお？

まとめると菜食が嘘付きで卑怯者で、肉食が残酷で霊性が低いと言う事ですね。

デスレスパイラルのフラグ立った？

罵りあいに参加して良い？

>>358
治るって情報沢山有るの知ってて言ってるのかお？
確かに治る人もいるが、変態と思われるので素人にはお勧めできない。

>>359
そんなのしらないお
１００人いたら１００通りの考え方があるお
おまえはどうおもってるのかお？

鬱治るなら肉控えるお
どう思ってるのか聞かれても分からないから聞いてるんだお

>>361
肉よりもインスタント食品・ジャンクフードを控えたほうがいいのでは？
あと日光浴もいいかも

>>362
わかったお
できるだけ頑張ってみるお
動けない毎日はもう飽きたお

pin
たからば

要は食によって得たエネルギーをどう昇華するかだろ

食物によって得られる霊性は例外無く人間の体内においてトーテムを成し
一つの命を構成する

命を刈るのには違いない
これには動物だから残酷、植物なら残酷じゃないなんて
所詮程度の差に過ぎない価値観は存在しないだろう

全て世界に偏在する霊力の一端でありエネルギーなのだからバランス良く食えばよろしい

共食い？したい人はするんじゃない？人類史上居ないってわけじゃないし
反社会的行為だからリスクは負うだろうけどさ

>>365
こいつなんか胡散臭いお
にみたいで気持ちわるいお
完全な受け売りと想像組み合わせて詭弁使う人だお

残酷の話と霊性の話しを合わせてする人は要注意だお
主義も主張ももってないお　悪意だけしか持ってないお

お前みたいな偽者はすぐばれるお
自演はみっともないお
肉をバランスよく食ったら栄養も、霊性もバランス崩れるのは常識だお

>>366
＞肉をバランスよく食ったら栄養も、霊性もバランス崩れるのは常識だお

へぇ。
肉をバランス良く食べたら「どういうふうに」栄養と霊性のバランス崩れるのか説明してもらえる？
「常識」らしいから、誰の提唱する説なのかとかもお願いね。

>>363
実はおいらも肉抜いて鬱が治ったお
おまえの辛さはとってもよくわかるお
抜け出した時、肉は精神に悪影響がある可能性を実感したお
躁にも鬱にもなってないなんて初めてだったお

おいらの場合は３週間ぐらいで効果が現れたお
インスタント食品・ジャンクフード・添加物の入ったものも避けた方が良いお
後は、はしゃぎすぎない　考えすぎない　感謝の気持ちといただきますご馳走様を心がけると良いお
空が青いお　太陽がまぶしいお　風はそよいで　木々は鮮やかだお

おまえもはやく抜け出すと良いお

自分で何とかする気持ちは大切だお

幸運を♪

>>367
やだ、断る。

>>369
なるほど。はり。

＞まとめると菜食が嘘付きで卑怯者。

ということですね。

結局、どういうふうにバランスが崩れるのかも説明できず、
誰の提唱する説なのかもまったくわからないその主張は
あるある大辞典並の信頼性ということかな。

欝が治ったんだから、次はその「嘘つき病」が治ればいいね。

一応うつ病の食事療法について

Ｑ１０：うつを改善する食べ物はありますか？

Ａ１０：うつ病の症状がひどい時は、食事療法ではあまり効果は期待できません。
ただ、うつ病のメカニズムとしてストレス過多が要因としてあげられますので、そのストレスを軽減させる効果があるといわれている食品群はいくつかあります。
主なものは、ビタミンＢ群で神経を落ち着かせる働きがあり、肉や卵、牛乳などに多く含まれています。
また、カルシウム、マグネシウム、鉄分、亜鉛などのミネラルが多い食品群も神経の働きを調整してくれる効果が期待できます。
鰯やりんご、牡蠣やピーナッツなどが代表的なミネラル食品群です。

------------------

セロトニンの減少により、鬱症状が出ていると考えられるので、セロトニンを補うような食事を心がけるといいでしょう。
セロトニンはトリプトファンという栄養素から出来ます。
トリプトファンはたんぱく質に含まれている必須アミノ酸です。
肉、魚、大豆などに多く含まれています。
栄養素の本を見れば書いてあります。
もちろん肉食に偏った食事をすると栄養バランスが偏りますし、実際鬱症状が出てしまってからでは、食事の栄養を考えるのも億劫になることでしょう。
家族の協力も大切だと思います。
食事療法というのはあくまで「補助的」な療法であり、食事療法のみで鬱病を完治することは不可能です。
まず、体をゆっくり休めドクターと相談し体に合った薬を飲みながら、少しずつ治療していきましょう。

>>370
おいらが嘘付きで卑怯者なだけだお

それなのに菜食を嘘付きで卑怯者にするおまえはなにものだお

説明して貰える？お願い　って言われたからやだと答えたまでだお
なにがおかしいんだお？　おいらにだって好みはあるお
おいらがお前のお願いに答えて説明しなかったら　説明できず　になるのかお？
最初から聞く気も無いような悪意がある上に傲慢な女だお　気持ちわるいお


＞欝が治ったんだから、次はその「嘘つき病」が治ればいいね。
人の病気を嘲るような人は　ろくな死に方しないお
お前は人の心配する前に自分のまがった心を直したほうが良いお

＞あるある大辞典並の信頼性ということかな。
結局最後は心の問題だお　証明できない以上あるある大辞典以下の信頼性なのはわかりきってるお
お前みたいな奴にはなに言っても届かないのはわかってるお
でもお前みたいな　寂しい心の人は　　かわいそうなきもするお　ほうっておけないような気もするお
本当に知りたくて　悪意を捨てると言うんだったら　夜　もう一度書き込むと良いお
素直な気持ちで聞くと言うんだったら　一つ一つ説明してあげても良いお？

>>372の書き込みには包み込む様な優しさがあるお。
感動したお。もっと互いを尊重した上で意見をするべきだと思うお。
ハナから敵視した意見はなにも生まないお。
いい加減、そんな人は皆スルーしなきゃだめだお。

>>372
証明責任を放棄したければしてもいいんじゃない？
ただ貴方の言葉から「信頼」の二文字が消えるだけで。

肉抜いただけで欝が治るとかフザケンナと思うんですが。
知り合いで欝がひどくて毎日豆腐と野菜ジュースだけで何ヶ月も過ごしてる子がいるけど
じゃあ彼女はなんで欝が治らないの？
欝の人のなかには食欲が無くて、栄養補助食品（肉無し）で生きてる人なんていくらでもいるんですが。


鬱病の人に｢肉抜けば欝がなおるよ」なんて言って菜食押し付ける人は
病気で苦しんでる人に「この壷を買えば苦しみから解き放たれますよ」なんて言いながら
自分の宗教押し付ける人とまったく同じ。

そういう人に「何で壷買うと苦しみから解き放たれるんですか？」って聞いて「答えたくない｣って言われたらどう思う？
信頼できる？
貴方から受けた印象はその宗教家とまったく同じ。
説明したきゃ「自分のために」してください。
もしくは「菜食みんなのために」してください。
根拠も説明できない似非知識披露して得意げになってる人は、半端じゃなく気持ち悪いので。

「肉食が地球を滅ぼす」

ttp://www.h2.dion.ne.jp/~apo.2012/daiyogen48.html

肉食の諸君、じっくり読んで良く考えてくれ。
手遅れにならんうちに。

>>374
人それぞれ分別はつけないとだめだおね。それには同意するお。
肉抜いて治る人もいれば治らない人もいるお。
全て一色単にしてしまうのは危険だお。
食べ物と壷を一緒にしちゃだめだお。

そして、もうちょっと冷静になった方がいいとおもうお。

最近、肉食が環境を破壊するだとか、水不足につながるだとか、
飢えを引き起こしてるだとか、ニュースやテレビでも良く見る。
まぁ、ようやく過ちに気づきはじめたというところかな。
だが、悲しいかな美味いものはやめられないというのも事実。

だよね？肉食べる皆さん。

>>375

感謝。
やっと「肉食の見えざる影響について」らしくなってきたお。
下から抜粋してテンプレにするのもいいおね。

第１章 　なぜ狂牛病は起きたのか
　　狂牛病の日本上陸
　　プリオンとプリオン病
　　なぜイギリスで発症したのか
　　カニバリズムが生んだプリオン病
　　変異型ヤコブ病の発生
　　日本への感染ルート
　　甘かった行政の対応
　　破られた種の壁
　　ヒトの狂牛病が大発生する？
　　殺されていく牛たち
第２章 　食肉が病原菌を運んでくる
　　Ｏ１５７の集団食中毒
　　犯人はカイワレダイコンだったのか
　　すべてを牛が汚染する
　　ハンバーガーが消えた日
　　病原菌に変異したＯ１５７
　　増殖する食品由来病原菌
第３章 　薬漬けの動物生産工場
　　肉牛の大量生産工場
　　濃厚飼料とビタミン剤
　　病気を増やす抗生物質の乱用
　　ホルモン剤残留の恐怖
　　反逆する細菌
　　経済動物たちの悲しき運命

>>375
そのサイト面白いね。

ttp://www.h2.dion.ne.jp/~apo.2012/space-library.html

ここら辺の本読んでみたくなったｗ
「月のＵＦＯとファティマ第３の秘密」
「月はＵＦＯの発進基地だった！」
「三千世界大改造の真相」

月に先住民がいる、と主張する本と同列で肉食が地球を滅ぼす、と主張する本を解説か
ものすごい電波っぷりｗ

第４章「地球から食糧が消える日」
　　肉食が飢えを招く、肉食化する中国の脅威、過耕作で劣化する農地、枯渇の危機にある水資源、
　　農業を脅かす温暖化、しのびよる気象パニック、遺伝子組み換え作物では救えない

第５章「牛に破壊される地球」
　　消えていく熱帯林、砂漠化する大地、野生動物たちの悲劇、糞尿汚染に悩む、牛が地球を温める

第６章「世界を食いつぶす巨大ビジネス」
　　穀物メジャーの暗躍、食い物にされる途上国、グローバリゼーションの暴力
　　中国進出の野望、ゼロに等しい日本の穀物自給率

第７章「食卓を変えたアメリカの小麦戦略」
　　アメリカで余った小麦のはけ口、学校給食を攻め落とす
　　小麦に席巻された日本の食卓、捨て去られた米の文化

第８章「それでも肉を食べ続けるのか」
　　ファーストフードの危険性、ハンバーガーから発ガン性農薬、ポストハーベストによる残留農薬
　　食肉に潜む抗生物質耐性菌、放射線を浴びた肉

第９章「未来の理想の食を求めて」
　　肉食が生活習慣病を増やしていく、子供の健康を害する学校給食、世界に広がる日本の伝統食
　　肉はスタミナ食ではない、健康的だった１９５０年代の食卓、スローフードで豊かに生きる
　　肉食は人類を破滅に導く、日本の食文化を守っていく

「肉食が地球を滅ぼす」

著者経歴
１９４７年生まれ
明治大学卒業
放送作家・コラムニスト・放送作家



なるほどなるほど。
学者でもないってことか。
いいねぇ、こういう本。大好きｗ
たま出版から本出してないかなぁ〜ｗ

>>379

よちよち。
真実でないと証明できないことを電波と呼んじゃだめだお。
貴方はその足で月面に足を着き、目を開けた事がありますか？
内容を咀嚼せず、否定するのでは何処かの誰か様と変わりませんお。

>>382
確かにそうだね。
でも、内容を租借せず「テンプレにいれよう」というのも同じことじゃない？
私がこの足で月面に足を着き、目を開けるまで電波と呼んじゃいけないというのなら、
ぜひ、貴方がその足で世界を回り、研究を重ね、肉食がどういう影響を与えるのか
「真実と証明して」からテンプレにいれてくださいね。

ちなみに、そのサイトの管理人事態が、たま出版から本だしてるんだね。
面白いねぇ。

>>383
だから下から「抜粋＝咀嚼」してと言ってますお。
それと私が言っているのは「電波」扱いするに至っては
自分で検証できなければ駄目と言ってるだけだお。

私は何も電波扱いにはしていないのだから、
こちらにも同じ事をしろとはおかしな話だお。

>>384
はぁ？
「抜粋＝咀嚼」？
咀嚼というのは普通「物事や言葉の意味をよく整理して理解すること」という意味であって
コピペする程度のことは「咀嚼」とは言いませんが。
まず、日本語としておかしいですよ、アナタ。

あと、貴方自身その本を読んだわけでも、内容を吟味したわけでもないのに
いきなり「テンプレにいれろ」というのは私がいきなり電波扱いするのと同じくらいおかしくない？

その本を読んだり検証したりして、本当にテンプレに入れる価値があるのかの議論が一通りあったというのならともかく、
いきなり出てきたサイトの目次だけをコピペして「テンプレにいれるお」って意味ワカンネーですが。

「真」か「偽」かを見極める時、「○○は嘘だ」と主張したほうに「証明してから嘘だといえ」といい
「○○は本当だ｣という人は「コピペでおｋ」っていうのは、なんか偏りすぎてないかなぁ？
もう少し冷静に、客観的に物事見たほうがいいよ。
アナタが何でもすぐに信じちゃう人なのはわかるけど、それこそ詐欺師にだまされかねないよ？

じゃあ例えば俺が「肉食が悪いというイメージは、人類の体力低下を企てる
悪い宇宙人が流している陰謀である」と主張したとする。

誰かがこれを完全に検証し、１００％間違ってることを根拠と証拠を示して
証明しない限りは「電波扱い」はされないということか。

> 真実でないと証明できないことを電波と呼んじゃだめだお。

だもんな。

>>383さんもこれを機に少し肉食について見直してみるのもいいと思うお。
せっかくここに来たのだから。余計な御世話ですね。

○早熟、早老、太く短く、誰よりも早く人生を駆け抜けたいあなたへ、動物タンパク食品
　動物の世界では、早く一人前になる動物ほど寿命は短いという鉄則があるそうです。また、
人間より成長スピードの速い動物の母乳を分析してみると、たとえば生まれてから人間より２倍の
スピードで育つ馬の母乳には、人間の母乳の２倍のタンパク質が含まれているといった、
恐ろしいほどの正確な比率がみられます。人間の母乳のタンパク質の含有量は、全体の１，１％ですが、
馬は２％、牛３，５％、豚５，２％、犬７，２％となっています。だから人間の乳児を牛乳で育てれば、
３倍のスピードで大きくなるというわけです。実際、ある検査の結果によれば、東京都内の高校生達の
内臓諸器官の機能年齢が、なんと４７歳と報告されているそうです。

森下敬一（医学博士。1950年東京医科大学卒業。お茶の水クリニック院長、国際自然医学会会長、中国・瀋陽薬科大学客員教授、吉林省気功保健研究所客員教授(名誉所長)、グルジア・トビリシ国立医科大学名誉教授）

>>386
>>1
建設的な話が出来ない方はスルーですお。
ここは「肉食の影響を考える」スレッドだお。
貴方に話かけるのはこれが最初で最後だお。

>>387
論点ズラしに必死ですか？

大丈夫です、私は基本は菜食なので。
ただ、ここの菜食があまりにも身勝手で嘘つきでどうしようもないので
「公平に見て」意見を書いているだけなので。

ここは菜食ｖｓ肉食ではないんでしょ？
私自身は基本が菜食ではあるけど、肉食否定や肉食罵倒の菜食ではありません。
肉の良い部分も認めつつ「好みとして」菜食をしているだけなので。

で。
議論をもとに戻してもいいですか？

>>389

何も論点はズラしてないお。
ここはただ皆で「肉食の影響について」語らうところだと思ってるだけだお。
論点ずらしが御上手なのはそちらの方だお。尊敬しますお。
私は以後、肉食の影響以外についての議論はスルーしますのお。

○人間は、もともと穀物菜食動物
　人間がもともと肉食に不向きであるということは、その身体的特徴からもみてとれます。
それは、３２本ある歯のうち、肉食用の歯は４本しかないこと、草食動物ほどではないが、
肉食動物よりはるかに長い腸をもっていることなどです。また、他の動物と同じで、
人間の体は粗食には長い年月を掛けて耐えうるようになっていますが、飽食状態に耐えるようにはできていません。
要するに、過栄養、過カロリーは寿命を縮め、低栄養、低カロリーは寿命を延ばす、ということです。
「少年時代の逆境は成熟を遅らせるが、１年の遅れが７年寿命を延ばすことになる」という人もいます。
問題なのは、子供達に動物タンパク食品や精白食品などの過剰栄養や成長促進剤を強制して早熟させ、
ついでに病魔や死神までも招待しているいまの教育が妥当なものなのか、ということです。

森下敬一

>>390
なるほど。

じゃあ、その「肉食の影響」についての検証はしないの？
検証もせずに「こう書いてあったお」ということをコピペしまくるスレなの？

そりゃーさぞ建設的なスレになりそうだことｗ
楽しみに見守っています。

>>391
水掛け論の言い争いをしているよりは
何億倍もコピペの方が建設的だと思うお。

以上、私はこれぐらいで仕事にはいりますお。

>>391さん
失礼。
ひとつ聞きたいことがありますお。

>>389で述べている「肉の良い部分」とは具体的にどんな部分ですかお？
肉の影響について語る上で良い部分も是非ともお聞かせ願いたいお。
私も肉食に良い部分があるのならそれを汲み取り、尊重した上で意見を述べたいのですお。
純粋に知りたいのですお。

それと私は肉食を否定しているかもしれませんが（肉食への警鐘と受け取って頂きたい）
肉食者を否定している訳ではありませんお。人はなんでもそこを個人的に受け取ってしまうから
ついカッとしてしまうのお。私は貴方を責めてないお。
不安は怒りに変わるので致し方ないとは思うお。

では気が向いたらまたきますお。

>>393
過去ログにもありますが、栄養バランスについて。
菜食だけでは栄養のバランスが確実に崩れる。

たとえば鉄分は不足すると鉄欠乏性貧血をおこす。
1日必要摂取量は男性10mg、女性12mg。
鉄分が多いといわれているほうれん草の鉄分含有量は70ｇで2.6mg。
ただし、植物性鉄分というのは非ヘム鉄で吸収率が悪く2〜5％
対して動物性鉄分はヘム鉄で吸収率が15〜25％
一日に必要摂取量をほうれん草だけで取ろうとすると、男性なら280ｇ女性なら330ｇ近く食べる必要がある。

亜鉛が不足した場合は味覚障害・精子形成の減少・皮膚炎・免疫機能の減弱・甲状腺機能の減弱などがおきる。
お年寄りなんかでも床ずれの回復機能が遅れたりした場合亜鉛を積極的に取らせて免疫力を向上させる。
これは知ってのとおり必要摂取量は8mgで肉・魚を除いた食品で多く含まれているのは納豆・アーモンドなど。
ただ、納豆の場合含有量が100ｇにつき1.9mgなので必要摂取量を賄うためには毎日420g以上の納豆を摂取する必要がある。

オメガ-3脂肪酸は有名なところではＤＨＡがわかりやすいか。
知っての通りDHAが不足すると脳内セロトニンの量が減少し、多動性障害を引き起こすという報告がある。
その他、アルツハイマー型痴呆やうつ病などの疾病に対してもDHAの摂取は有効であるといわれている。
また、心筋梗塞や狭心症の確立を格段にさげることも有名。
一日必要摂取量は１日１・７グラム程度。
これはサプリに頼る以外ないと思いますが、人工的につくったサプリや食品添加物をよしとしない人もいますよね。

ビタミンB-12は血球の形成や細胞の遺伝物質であるDNAの合成や正常な神経機能に必要な栄養素。
一日の必要量は限り無く少ないものの欠乏すると手足にピリピリした感覚が生じたり手･足の感覚が失われたりする。
さらに進むと筋力低下が置き歩行困難や意識障害、過敏、うつ症状がみられる場合もあります。
末期的になると意識の混濁や妄想症が生じ、痴呆などの精神機能障害がおきる。
必要摂取量は2.4μg程度。
牛乳コップ一杯で0.6μg、毎日4杯飲まないと必要な分摂取できない。
ただ、菜食の中には牛乳を飲むのも否定する人もいるらしいですが。

これを効率的に摂取することができるのが、肉・魚などの食品です。

このスレの菜食で毎日ほうれん草を300ｇ以上食べ、納豆を400ｇ食べ、毎日4杯の牛乳を飲んでいる人はいますか？
「肉は食べたくない」でも「栄養のこと考えるのもめんどくさい」「とりあえず野菜だけ食べてれば健康でしょ？」なんて馬鹿はまさかいませんよね？

ちなみに私は基本が菜食ですが、こういう栄養素はサプリで摂取しています。
もともと何らかの思想があって菜食になったわけじゃないので、サプリも平気で飲みますし添加食品も食べます。
同じ理由で薬品も使うし化粧品も使います。
皮製品やシルクやウールも使います。
ちゃんとした思想に基づいて菜食をしている人のなかには、「動物実験などの過程を経て成り立っている薬品や化粧品をつかうのは野蛮だし可哀想」
という理由で使用しない人もいるようですが、このスレにもそこまで徹底した人がいるのかな？
そこまで徹底していたら、天晴れ。

「建設的」で「肉食の影響」について話すというのは肉食を否定することなの？
肉食を否定するんじゃなく肉食をしないことによって自分たちの体にどういう影響があるのか？
また、それを補うためにはどうすればいいのか？
そういうことも議論したら？

肉食否定のコピペしまくってご満悦なんて、ただの馬鹿じゃん。

花さか爺さんの話じゃないけど、
大判小判を目当てに菜食してたら、
意地悪爺さんになるだけかもよ

初めてこの板にきた肉も野菜も食べてる俺に簡単な経緯を教えて下さい。
肉食っちゃ駄目なん？

植物のミネラルって基本的に吸収しにくいんだよね
絶対的に足りないから草食動物なんて土食べてるもん
牛にあげる塩だってそのためだし

サプリメントの材料だって殺した動物だったりするんだよね（胎盤とかもあるけどさ）
肉食を叩きたいだけのアホ草食いはスルーするかもしれないけど…

>>395
ウールは毛だから、また生えてくるんでいいんじゃないかなぁ
ダウンはダメよ！ｗ

牧畜まで否定する草食いがいたらお手上げだけど…

>>395
細々としたデータを有り難うございます。
自分の身体で実感しているのではなく、現代の栄養学に忠実に沿った形で野菜だけでは
補えないと言われている部分をそれまた忠実にお肉で摂取し、補っているという解釈ですねお？

>このスレにもそこまで徹底した人がいるのかな？
>そこまで徹底していたら、天晴れ。

期待を裏切る様で申し訳ないのですが私は数年前からサプリメント無しの完全ヴィーガンですお。

ちなみに「鉄」は大豆・レンズ豆、糖蜜、キドニービーンズ、ひよこ豆、小松菜、ひじき、
ブラックアイ・ビーンズ、テンペ、黒豆、プルーン、ごまバター、エンドウ豆、イチジク、小麦ふすま、
青梗菜、レーズン、キビ..etcなどに豊富であり、その中から具体的に数値でいくつか抜き出しますと
大豆１カップ＝8.8mg、レンズ豆１カップ＝8.6mg、糖蜜２さじ＝6.4mg、
キドニービーンズ１カップ＝5.2mg、ひよこ豆１カップ＝4.7mg
>>395さんの示す10g程度なら一食で賄えてしまいますお。

「亜鉛」は食事の主体である穀類、豆類、ナッツ類に含まれているので、
それらの食品を食べるヴィーガンは自然と適切な量を摂取しているといえるみたいお。
アマランサス（お米と一緒に炊いたりします）100g/ 5.8mg、高野豆腐100g/5.2mg、
レンズ豆 5.1mg、アーモンド100g/4.0mg（ついでに鉄分は4.7mg）、きな粉100g/3.5mg、
油揚げ100g/2.4mg、大豆100g/2.0mg、えんどう豆100g/ 4.1mg、玄米100g/ 0.8mg

で面白いのが、
ベジタリアンの亜鉛の摂取量が肉食者よりいくらか低いにしても、髪、唾液、血液中の亜鉛の量より、
ベジタリアンの亜鉛の状態は正常であることがわかっています。これらの検査の感度がそれほど高くないにせよ、
これらよりベジタリアンに亜鉛不足の兆候はないことがわかります。さらに、ベジタリアンに亜鉛不足が
見られない理由として、亜鉛の摂取量が低いことに体が適応しているということです。
北京の子ども病院とコロラド大学の共同研究で中国人女子を被験者として行った近年の研究によると、
食事中の亜鉛を1日5．2mg摂取したグループと8．2mg摂取したグループでは亜鉛の吸収率は30％と同じだったが、
5.2mgのグループのほうが排泄量が低かったことがわかりました。他の研究で、ベジタリアンと肉食者が
同じ菜食を摂ったところ、ベジタリアンのほうが亜鉛の摂取と排泄のバランスが良かったという報告もある。

とのこと。ですから完全菜食者と雑食者とでは必要な栄養摂取量も変わることもあるらしいお。
そりゃ貴方のいう基準値で全てを納豆だけで賄おうとしたら大変ですお。
世界には現実に70年間小石を食べ続け、とても元気に生きている老婆もいるのですから、
所詮、現代の科学的見地から見た栄養学なんてものは吹けば飛ぶようなモノなんですお。
現代の栄養学のマジック（データ）だけに踊らされてはいけませんお。
http://kkeita5129.blog8.fc2.com/blog-entry-395.html

「オメガ-3脂肪酸」については散々外出なのですが
亜麻仁油、しそ油、ごま油等を生野菜をいただく時に塩とドレッシング代わりに
小さじでチョロっとかけたあげればとても美味しく克つ、>>395さんの示す量が
簡単に摂取できてしまいますお。

「B12」についてはホンの少しでOKみたいですお。
毎日いただく、味噌（汁）や海苔・海草類、酵母などから手軽に摂取することができますお。
栄養学では一日で2.4ugという事ですから楽勝ですお。

以上ですが、上記の生活で元気一杯に生活できることをこの身体が如実に証明してくれていますお。
ですからカチカチのデータを頼らずに実際に個々の身体で比較検証してみる事を強くおすすめしますお。

なんら問題なく暮らせるものですお。むしろ活発に。
もし、合わないのなら辞めればいいのですお。実践無しの頭でっかちではいけませんお。
先に馬鹿と言った方が馬鹿と小学生のとき先生に習ったお。

私は貴方と言い争うためにここに来たのではないのですから。
とりあえず395さんのような方もいるということで、とても勉強になりました。
有り難う。

>>394,395
まぁ、ビーガン生活５年の俺に野菜のみでは栄養素は不足するなんていう、
まやかしは通用しないぜ。
逆に健康診断の結果は５年前より良くなり、まさに完璧な健康状態だ。
あまり、医学を鵜呑みにしないほうがいいな。
真実なんて、自分で確認しなけりゃわからんのよ。

そして、肉食の影響を語るには、菜食生活を最低１年くらいやってみなけりゃ
わからんだろ。
１年すら肉断てない人間に、肉食の影響なんてわかるはずが無い。
ずっと生まれてから肉を食い続けているんだから、肉を食わない状態と
比較できるわけがない。

>>403
同意。

実践してもいないのにそれを否定することは出来ないのです。
否定するのならまず自分で長期に渡り実践した人間の口からでなくては、
お子様のダダこねにしか聞こえない訳です。

不安なのは分かりますがこれが現実であり証明なのです。

誰も教えてくれないからざっと読んで来た。ｗ
なんか、肉食べるのが悪いと思っている人がいるみたいだねー。
かなり長文になるけど、思ったことを書くね。

肉食云々の前に、経済的な意味での産業動物を考えないといけないかな。
動物が人間の経済的なサイクルの中にあるって事を忘れちゃいかんよね。
実験動物にしても、肉を食べるという行為も、毛皮なども、基本的には経済的活動の産物。

肉食やめろって、じゃあその動物を育ててきた人達が職を失うのはいいのかな？
その人達に対する支援は誰がするの？

動物実験も、安全性を確認する為に行われたり、或いは科学技術発展の過程で必要だったりするものだしね。
サプリメント一つ開発するのに、膨大な時間と数多くの動物達が死んだり苦しんだりしているわけだ。
化粧品だってその刺激性や有毒性を確かめる際に動物に使うよね。
ま、一部は代替する方法があるけれども、それには多くの時間とコストがかかってしまう。
サプリメントで済ませれば苦しまない動物が減るなんて思うのは、ちょっと安直過ぎる。
朝起きて夜眠るまでに使っている道具で動物実験が行われていないものなんてほぼないと思うよ？
更に言えば、野菜を育てる為に使用される農薬だって動物実験されているわけだし。
安全性を求める為に、多くの動物は死んでいっているよ？
難病に侵された人達を救う為に開発される医療的技術及び薬品は動物実験無しじゃ考えられないけれども。

それとも全部批判するのかな？

経済的な活動を抜きにしてこの手の問題は考えられないよ。
体に良いとか悪いとか、そういう話だけでは済まないと思うんだ。

毛皮に関しては反対だけれども。
一部中国にある業者などは凄惨極まりない方法で動物を殺しているから。
それでもお金が必要だから、と言う部分はあると思うんだ。毛皮を売らなければ生活が出来ないで餓死する人だって出てくる。
その為に毛皮を売るんだよ。
だから真っ向否定は出来ないと思うんだ。

あと、地球温暖化や砂漠化、餓死者の増加は人間の人口が増え続けている結果、そうなっているんだよね。
人間を間引くというのなら分かるけれども、肉食をやめたらそれが無くなると思っている人はもうちょっと考えてみようか。
実際問題として、現在の人口の増加率はかなりのものだから。
人が増えれば食料も多く必要になる。家だって必要だ。それぞれが最低限の生活を送るためにある程度の洋服だって必要だし、紙だって必要になる。
森林伐採がもう大昔から問題になっているけれども、結局、人間がどんどん増えているから、根本的な解決は出来ない。

栄養がどうのこうのなんて話は、もう分かってるでしょ。
菜食だけでも生きていけるよ。
でも、菜食だけじゃ物足りなかったり、一部の栄養素の摂取が難しかったりするから、肉を食べるんだよね。
人間の欲望のままに食べるのが悪い、なんて言ってた人もいるけれども、それは残念ながら違うかな。
効率的に蛋白質を吸収するのに、手軽な肉を食べる事は合理的だと思うよ。
その合理性だけで肉を食べるが為に殺される動物が居るなんて自分勝手じゃないかって意見もあるかも知れないけれども、人間である以上、ある程度合理性を持たなければ先々面倒でしょ。
更に、既に確立されている経済的システムもあるしね。これが破綻すればかなりの数の失業者が全国に生まれる事になる。
結果的に餓死者や満足に食べられない人達が増えると言う問題があると思うんだ。
それらの人に対する保障はどうすればいいんだろう？

肉食が体に悪いってんなら、農薬が付着した野菜は食べられない気がするんだけれどもな。
中国産の野菜なんて農薬だらけなわけだし。
国産の限られた安全な野菜だけ食べればいいじゃんって言っても、それじゃコストが掛かりすぎるよね。
それじゃやっていけない経済的にキツイ家庭はどうすればいいんだろう？
それに、安全って言ってもその農家が100％信頼できるかどうかなんて分からないし。
前述したように農薬だって動物実験されているわけだし。

で、何が必要か、と言う事なんだけれども。
思うに、まず動物の苦痛を出来るだけ少なくする方法を模索する事だと思うんだ。
屠殺をするにしても、一撃で殺せるようなシステムを考える。コストがかさむ分は、動物の苦痛を軽減させる道徳的な配慮として行うわけだから、国や自治体が援助する必要がある。

動物実験にしても、麻酔などを利用する。そして動物実験によって得られたデータは公表する。
どうしても麻酔が出来ないような実験の場合は特に公表すべきだよね。データが公表されて皆が使えれば動物実験そのものの数は減らせるだろうから。
これで無駄な動物実験が減っていけばコスト的には今と変わらないか、寧ろ安くなるかするかな。
ただ、企業側としてデータを公表できないって言うのは、その技術が真似されて企業の利益率が落ちる事が懸念されるから。
じゃあ、どうしようかってところを考えないとね。

毛皮がどうしても必要なら銃殺するなり麻酔した後に殺すなりするべきだと思う。

食品にされる動物も、ある程度衛生面の整った環境で育て、なるべく苦痛が無いように飼育し、痛みがあまりないように殺す方法を考えた方がいいんじゃない？
それにはかなりのコストがかかるだろうけれども、国や自治体の支援があれば将来的には確立できるんじゃないかな。
この手の問題に多くの人が取り組めば、だけれどもね。

これらの問題を踏まえて、肉食の利点、菜食の利点を考えるべきじゃない？
人間が肉を食べると言う行為は、経済活動の一環だって部分を無視し過ぎた議論かなぁと思ったんだけれども。
俺何か勘違いしてる？

しまった上げちゃったよ・・・ｽﾏｿ。；；

>>406

飢餓について
地球上では毎日数万人の子供が餓死しているという。
飢餓のほんとうの原因は食料不足ではなく”正義不足”なのだ。
アメリカの食肉用家畜の飼育に一日に浪費されている穀物でパンを作ると実に、
地球上のすべての人間にパンのかたまりを二つずつ配ることができるのである。
飢餓はまさに非効率的で無駄だらけの不正な食糧管理が生み出す、社会の病気である。
また、世界中の牛（ブタ、ニワトリを入れずに牛だけ）が消費する食料だけでも、
８７億人が必要とするカロリーを供給することができる。８７億人といえば地球上の全人口のほぼ二倍である。
今世紀ガンジーは私たちに「自ら欲を捨て、質素に生きれば、他もそれにならう」と訴えた。
しかしそのメッセージも新しいものではない。
二千年以上も昔、ソクラテスというもう一人の賢人がほとんど同じことを言った。
プラトンの著書「国家」のなかで、ソクラテスはベジタリアンに訪れる平和と幸福をほめたたえている。

ttp://www.sahaa.com/jiyuu.htm#動＆清

>>400-404
とりあえず、私自身は基本的に菜食だとこれまで何度も何度も書いているのですが
知的障害がないのであれば、そろそろそこら辺ご理解いただいても良いころだと思うのですが、どうでしょう？
次に、それを踏まえたうえで「実践してみろ」だの「実践してないのに否定するな」などトンチンカンなこと言うのは辞めてくれますか？

それから。
＞私も肉食に良い部分があるのならそれを汲み取り、尊重した上で意見を述べたいのですお。
＞純粋に知りたいのですお。

といわれたので提示したんですが、結局、知りたかったのではなく相手の内容を「自分の体験」という狭い内容で
否定したかっただけ、ということでＯＫでしょうか？
だとしたら、貴方はただの卑怯者ですね。
どんな理屈も理論も「体験」で否定することが簡単なので、普通は科学的な話等を体験談で否定することはしません。
たとえば、私の知り合いにもいますけどね。
極度の野菜嫌いで野菜類はほとんど食べない。
でも、私ほら、健康でしょ？何の問題もないでしょ？という人が。
たとえその人が野菜を食べなくて健康でしょ？といったところで、科学的データの否定にはなりません。
そういう卑怯な論点ずらしをするのであれば、最初から質問なんてしないでくださいね。

それから、逆に質問ですが。
日本人の多くが肉食をしているのに寿命は延び続けていますが。
ましてや、豚肉を食べる沖縄の長寿は有名ですが
これは「肉を食べても健康で問題もなく元気一杯生きていける」ことの証明になりますよね？
貴方たちの理屈でいけば肉食の人たちは「自分達が健康で毎日を過ごしていることは肉食でも健康に毎日を過ごせることの証明」だと主張すると思いますが、
それでも肉食を否定するのは何故ですか？
また、ＤＨＡについては一切コメントがないようですが、これはサプリで摂取してるんでしょうか？

それから最後に
＞実践してもいないのにそれを否定することは出来ないのです。
とありますが、貴方は肉食を続けて「肉食のおかげで」なんらかの不利益がありましたか？
いったいどういうトラブルが「肉食」を続けていておきたんでしょう？
体験をもってしか否定できないのであれば、貴方の「肉によって起きた不利益な問題」を教えてください。

>>410
要するにアメリカの家畜業者の人が一気に失業して、路頭に迷い
当然、家畜の飼料業界の人が一気に失業して路頭に迷ったら、
世界中の人間にパンを配れるよ、という理想論ですか？

それより、日本人が毎日捨ててる「期限切れ」のコンビニ弁当やパンを送ったほうが
よっぽど良心的で良いと思うんですが。

>>411
＞貴方は肉食を続けて「肉食のおかげで」なんらかの不利益がありましたか？

不利益をこうむってるのは家畜だよ。
屠殺の現状を知って、黙っていることができないだけだ。
捕鯨反対、犬猫などの動物虐待を叫ぶものが多いのに、何故、屠殺は
見てみぬふりをする？
それは、肉を食べたいからだろ？
肉を食ってる奴に、毛皮業者を批判する資格など無いんだよ。
多分、日本に犬猫を食べる習慣があれば、犬猫を虐待しても動物虐待と言われないだろう。
それだけ、人間は身勝手だということさ。

俺に言わせりゃ、肉を食う奴に動物愛護を語る資格は無い。

>>413
貴方が知的障害がある人だということだけは理解しました。

>>415
人格批判かよｗ
幼稚だな。

>>416
上で書いたでしょ？
「知的障害がないのなら、そろそろこっちが書いてることくらい理解しろ」と。

何度も書いてもしつこく「肉を食べたいからだろ？」と決め付けてくるような人は
いい加減頭悪すぎて話にもならない。

>>410
うん。その意見も分からなくは無いかな。
畜産動物にどれだけお金がかかっているか、と言う問題だよね。
で、それらの動物が消費する食物を飢餓で苦しむ人に分けよう、と言うわけだ・・・けれども。

じゃあ、今いる畜産動物全てに餌の供給をやめてしまうの？
その結果、途方も無い数の動物が餓死すると言う現実はどうしたらいいんだろう？

また、食肉に関する経済活動が主の人達は、どうすればいいんだろう？

既に確立されてしまっている経済的な活動の一環としての動物の売買をどのような形で無くして行くか、と言う部分が大事なんだよ。
アメリカの食肉用動物の飼育一日分で全人口に2つパンを渡す事は出来ないよ。
輸送費はどうしたらいいんだろう。またその組織的な経路を作る為の資金はどう調達すべきだろうね。

これはね、欲が云々って話しじゃなくて、経済的な発展に影響を少なくしつつ、どのように現状を変えるのか、と言う問題なんだ。
皆が肉食をやめたら、経済活動はどのような変化をしていくのか、そこを考えないと意味はないよ。

因みに、経済的な発展は科学技術の発展でもあるんだよね。
例えば、食肉の運送一つにしたって、そこには経済的な活動がある。
将来的にコストが大幅に削減できる運送システムが開発されたら、パンを支給する事が現実的に出来るようになるかも知れない。

で、将来的に人類がどのような方向に進んでいくんだろうってところも見据えないといけないよね。
命、と言うものは存続し続ける部分に根源がある。
その種が耐えない為にどのような発展をするか。

その点に関してはどう考えるかな？

>>414
動物愛護をする資格があるとか無いとか、関係ないんじゃないかな？
何で肉を食べる人は動物愛護を語っちゃいけないの？

現実的な問題として、無用な苦しみの中たくさんの動物が死んでいるって言うのは事実だよね。
そこをどのように軽減し、改善していくか、と言う議論をすべきであって、肉を食ってるから議論する資格すらないって言う考えは合理的じゃないな。

俺は肉を食べるけれども、猫や犬の虐待には胸を痛めるし、凄惨な動物実験にも心を痛めるよ。
結局、動物愛護ってのは、人間がいかに少量の動物の犠牲によって何かを成し遂げられるか、と言う事だと思うんだよ。

むしろ現在確立されている経済的なシステムを無視して己の価値観に基づいて議論を行っても意味は無いよ。
いくら叫んでもそれじゃ何も変えられない。残念だけどね。

>>418

餓死も、屠殺場で残酷に殺されるのも大差ないだろ。
いや、逆に自然に放たれれば、少しは生き残り野生にもどれるのもいるかも知らん。
屠殺場にいれば、待っているのは確実な虐殺だ。
畜産業者？
捕鯨業者はどうだ？
すでにほとんど廃業に追いこまれただろ。

>>419
じゃあ、動物愛護の観点から、屠殺を語ってくれよ。

>>421
動物愛護の視点から屠殺を語るならば、まずはコストを惜しまずにいかに動物に苦痛が無いように殺す努力をするか、だと思うんだけどな。
屠殺の現状は知ってるよ。いかに残酷な方法で死んでいくかも知っている。
生きたまま首を掻っ切られて、血を流させて殺して行く。

でもさ、そこに経済的な活動がある限り、それはどうしようも無い事実の一つだよね。
安楽に殺す為にはコストがかかり、そのコストは農家にかかる。
結果的に肉は値段が高騰するだろうね。
そうならないようにするには、多くの人が税金などによってこうしたコストを抑える必要があると思うんだ。
そして苦しまないように殺す為の合理的なシステムを考えなければならない。

屠殺を待つ動物を野性に返すことは現実的じゃないことくらい分かるよね？
世界にどのくらいの数の食用動物がいるか俺は知らないけれども、それらが野生に返ったら生態系は崩れてしまう。
結果、一部の動物は死滅するだろうし、悪ければ野生に返ったその動物達が餓死してしまうってところは想像できるかな？

捕鯨業者に関しても、一時問題になったよね。
でも「捕鯨業者」以上に「畜産業者」は多いんだよ。
その人達が職を失ったら、どうなるんだろうって考えないとならないんじゃないかな？

>>420の意見だと、屠殺で死ぬのも餓死も大差ないから、餓死させろって事になるけれども、それは建設的と言える？

>>422
結局、何が何でも殺して食いたいのかよ。
それは何故だ？

畜産業者とかに責任を転嫁するなよ。
自分はどう思うんだよ。
正直に言ってくれ。

ID:6iwgrOBM0ほど馬鹿も珍しい
てか、このスレの菜食はそういう傾向にあるか
栄養の話してるのに「だって俺は健康だから問題なし」
経済を含めての話してるのに「結局、何が何でも食いたいんだろ」

・・・だめだ、こりゃ。

お前らの理論だと、経済のためなら虐待が許されるということにならんか？
そんな考えだから、ペットが単純に商品として扱われ、悲惨な状況になってるんだろ。
お前らにとっては、家畜は生き物ではなくて、ただの儲けるための道具ってことだな。

>>423
何が何でも殺して食いたいって言っているんじゃないよ？
そこに経済的な活動がある、と言う事実を言っているんだ。

現在のシステムでは肉を食べると言う一つの経済的な流れがあるのは分かるよね？
屠殺が無くなれば動物は死なないかも知れないけれども、屠殺をしていた人達の生活はどうなるんだろうってことを想像しているんだよ。
食べる、食べないに関してはこの問題を考えてからじゃないのかな？

畜産業者に責任を転嫁しているんじゃなくて、俺は個人的な主観に基づいて意見を述べているんだけれども。
正直に話しをしていると思うんだけれども、何が正直じゃないと思うのかな？

どこが悪いって事じゃないんだよ。
動物を殺すのが悪いって言うだけで、多くの人達が職を失うのはどうなんだろうって事。
そして例えば>>6iwgrOBM0さんが肉食を完全にシャットアウトしても、経済の流れが変わらない限りこれは変わらない。

何が何でも殺したいって言うよりは、殺す数は必要最低限にし、苦痛を取り除く事を考えるべきだ、と言っているんだよ。
日本の全体の食料の何％かは、無駄に廃棄されてゴミになっているわけだけれども、これに対して皆がきちんとした見識を持たないといけないな、と思うよ。

将来的に肉に変わる安全で高品質かつ美味しい食物が人工的に開発できるようになったらそれは革命だろうし、そうなった時点で畜産農家は徐々に衰退するだろうね。
ただこれには時間が非常に多くかかる事も事実。
またその為に多くの命が奪われていくと言うのも事実なんだ。

俺が言いたいのは、現在あるシステムを見据えて、どうして行くべきか、って事なんだけれども。

>>420
馬鹿だな
外来生物の害を全く知らないのか？！
特に日本なんて島国だから深刻だ
野性に戻すなんて最大の愚の骨頂

これだから文系は

>>427
＞将来的に肉に変わる安全で高品質かつ美味しい食物が人工的に開発できるようになったらそれは革命だろうし、
そうなった時点で畜産農家は徐々に衰退するだろうね。

やっと本音が出たなｗ
長々と無駄な文書を書いてるが、結局肉は美味い、だからやめられないってことだろ。
最初からそう言え。

>>426
草食いからペット不要論をほとんど聞いたことがないのはなぜだろう
「人間に飼われた方が幸せ」とかエゴ満開なんじゃないのか？

>>429
そんな事言ってないと思うがな

あと、野菜はまずいから嫌々食べてるのか？おまいは
でなければおまいが草食いをするのは、野菜がうまくてやめられないからだろう

>>426
経済の為ならば虐待が許されるなんて思ってないよ。
そもそも虐待じゃなくて、必要悪だと思うんだ。
上でも書いたけれども、例えば動物実験だって多種多様なものがあって、中には難病を治療する為に使われる技術や、薬を開発する場合だってある。
その場合、動物実験は必要悪じゃないのかなって事。
でも、そこで無闇に苦痛を与える行為は間違っていると考えるから、苦痛をなるべくなくさなければならない、と言ってるんだ。
それには多くの人達がこの問題を知るべきだと思うしね。
いかに残酷な方法で殺されているか、と言うのを昼のニュースでも流すべきだし、それを知ることによって食料に対してのありがたみも分かる。
ありがたいと思えば食べ残しも減るだろうと思うし、ゴミも減るよね。

儲ける為の道具って言うのは言い過ぎだけれども、しかし経済活動が根底にあるって言うのは事実じゃないかな？
>>6iwgrOBM0さんは、どうしたら最善だと考えるのかな？

俺は一言じゃ表せない事がたくさん絡んでいるから、物凄く長文になってしまっているけれども。

>>430
お前草食いとか言ってるが、野菜食わんのか？ｗ
お前は肉も食う草食いだろ。
見てて、腹痛いわ

>>433
おいら別にペット不要論とか、家畜を飼うのを辞めたら失業者が大量に出るかわりに
全世界の人間が飢えないけど人口爆発で地球がピンチなんて言ってませんが

それより>>428について答えてよ
山羊が野生化して大変なことになった島とか知ってるのかどうかとか

肉は美味いやめられない。凄くまともな理由じゃない。

>>432
人間の為の犠牲ならどんなことでも許されるってわけだな。
俺は薬も使わん、病院にもここ１０年以上通ってない。
俺に取っちゃ、動物実験など必要ない。

>>434
お前は人間の立場で者を言ってるだけだろ。
じゃあ、お前が動物の立場なら同だ？
そんなこと考えたくも無いか？
身勝手なお前ら肉食なら、まぁ当然だ。

>>437
在来野生動物の立場だったらものすごい迷惑ですよ

人間が住んでるだけで迷惑。

また上げちゃったよ。orz...

>>429
美味しいものを食べたいって言うのは、当たり前のことじゃないのかな？
後、俺の書いた文章のどこら辺が無駄な部分なのかな。

需要があるから供給もあるわけで。
うまい肉を安く購入したいと言うのは消費者として当然じゃない？

そしてそれを子供に食べさせてあげたいって言う親がいたとして、それは悪なのかな。
成長期の子供なら、高蛋白な肉を食べたいって当たり前のように思うよね。

俺は必要最低限の生産によってゴミが出無いように、つまり無駄な命が無いようにしたい、と言っているのだけれども。

あ、因みにペットの売買とか、基本的には嫌悪するけれども。
もう二十年以上猫を飼ってるけれども、これは全部捨てられたペットだったんだよ。
保健所に送るって言うから飼った事もあるし、道端で瀕死の状態の仔猫を拾ったこともある。
自分が救える命は少ないけれども、それが皆の気持ちにあればいいな、と思うよ。

>>438
お前らに食われるために勝手に増やされた、家畜動物の立場で考えろ。

>>441
「野菜がうまくてやめられない」ことの是非について答えたら答えたる

美味しい種が絶滅しないように増やしたんでしょ。

>>440
美味いものを食べるためなら、家畜が残酷に死のうが関係ない。
まさに貪欲なお前らの本性がよく出てるな。
まぁ、このことを明らかにできただけで十分だ。

>>439
でもオモライできるからいいですよ

>>443
貪欲丸出しのナイスなコメントｗ

>>436
んー、残念だけれども、>>6iwgrOBM0さんはどういう生活をしている？
動物実験が必要ないって言うけれどもさ。
何も薬じゃないし病院だけじゃないんだよ。動物実験が必要なのは。

例えば、今パソコンの前にいるよね。
パソコンに使われる塗料が安全かどうか、実験は無かったと思う？
朝起きた時に珈琲を飲む場合、その珈琲に含まれる有害物質がどの程度か、検証されなかったと思う？
缶ビールを買ったとして、そのビールに含まれる成分が有害であるか、検証されなかったと思う？
煙草は？　歯磨き粉は？　洗顔料は？　石鹸は？

後さ、自分には必要ないって言うけれども、>>6iwgrOBM0さんの愛する人や、子供や、家族が病気になった時に、薬は要らない。治療は必要ないって言えるの？

思った以上に、動物達の命は消費されているんだよ。

>>446
馬鹿だな、IeX3jVaw0はおまえの味方っぽいぞ？


間違ってたらごめんね、IeX3jVaw0

家畜を食べるのは何故悪いことなの？　殺すのが残酷だから？
只の長い歴史の上での生存競争の結果だよ。
利権が対立した相手を倒すのを残酷だって言うの。

ゴメン　雑食だよ。
でも、どっちにも付かないよ。自分の意思だけで書いてるから

>>450
なんだ
ごめんな

>>447
だからって、残酷な屠殺をして肉を食ってもいいという理由になるのか？
お前の言ってることは、すでに罪は犯してる。
だから、これからいくら罪を重ねようが問題ないって言ってるだけにしか
聞こえんが。

残念ながら、法的に問題が無ければ罪にはならないよ

>>444
いやいや、家畜が残酷な方法で殺されていいなんて一言も言っていないよ。
上に書いた通り、家畜であっても、それ相応のコストをかけて、なるべく苦痛が無いように、と言っているんだけれども。
あと、見た目が残酷であっても苦痛がどれ程のものか、と言うのは、その動物じゃないから分からないな。
頭を銃で打ち抜いて殺した場合、見た目は残酷だけれども、苦しみを感じる時間ってどのくらいなんだろう？

現在の畜産業の一部では、飼育している動物に虐待を加えたり、コストを低減する為に苦しみが続く殺し方をしているところが多いのは事実。
だから、まずその苦しみを取り除く方法を検討すべきであって、さらい言えば、そうした動物が全体的に減る努力もしなければならないと思うけれども。

その為には、皆にこうした問題提起をすべきであると思うんだけれどもな。

>>449
じゃあ、なぜ猫を殺すことは悪いことで、豚を殺すことは悪いことじゃないの？
教えてくれ。

他スレで見たんだけど、
ttp://www.shijou.metro.tokyo.jp/syokuniku/kisotisiki_02_02.html
炭酸ガスで麻酔をかけてから解体してるらしいよ。

>>455
猫は動物愛護法に入ってるでしょ。

>>454
怪我の場合、衝撃が大きいと一時的に麻痺して傷口はほとんど痛みは感じないよ
切り傷で経験したけど、1時間くらいは痛み感じないね
もし即死なら痛みを感じるヒマもないと思う

屠殺についても同じような趣旨で書かれているページを見たことがある

>>456
電気についてのこれらの理由もあって、多くの屠殺場では二酸化炭素を使って豚の意識を失わせている。だがこの方法にも問題があり、電気ショックを好むオランダでは事実上禁止されている。ガスにさらされた最初の10−15秒の間は豚はおとなしくなるが、
その後ストレスの徴候を見せ始め、やがて極度に興奮する。この興奮状態が無意識の状態で起こっていると指摘する人もいるが、豚は凶暴に脚でキックするため、ガス室へ運ぶコンベアーのベルトを損傷する。

ttp://luna.pos.to/whale/jpn_hna_uk_farm.html

>>457
アホ。
知ってるわ。
だから、人間は身勝手だといってるんだろうが。
猫を食う習慣があったら、猫虐待なんて罪にならないんだろ。

>>452
いや、知らないところで沢山の動物の命が使われているのは、事実なんだ。
で、残酷な方法じゃなくて、もっと安楽な方法があるんじゃないか、またそうした方法を取った場合に増加するコストはどのような方法で捻出するのか、と言う事を言っているんだけれども。

で、俺の言っている事のどこに罪があるのかな？

後ね、食べる為に必要最低限の動物を殺すのは、罪とは考えないよ。
必要悪だと思うんだけれども。

全く動物の命を使わない生活が、>>6iwgrOBM0さんには出来る？
現状では、経済的な部分もあって、不可能でしょう？

何度も繰り返すけれども、残酷な方法で殺していいなんて言ってないよ。

ついでに>>455に関して私見を。
猫を殺す事が悪いと言うのは、猫を殺す多くの人達の目的が虐待であるからなんだ。
苦しむのが見たいであるとか、或いはそれによってストレスを発散させようって部分があるからなんだよ。
仮にね、日本に昔から猫を食用とする風習があったとして、猫を食べる為に増やし、その為に殺す場合は、必要悪になると思うんだ。

因みに、日本が貧しかった時代では、犬や猫も食べていたんだよ。
そしてその犬や猫で命を繋いだ人達が俺たちを生んでくれたわけだ。
そう考えると、それらの命は、無駄なんて言えないけれどもな。

>>459
で、猫を食べる習慣があったら猫虐待なんて罪にならないって事はないよ。
虐待ってなんだか分かるかな？
無用な痛みを与える事だよ？

逆に、現在牛や馬やそうした動物を屠殺する現場で虐待が明るみに出たならば、それは非難すべき事だと思うし、改善しなければならない。

当たり前だよね。そんな事は。

>>460
いいか、お前は肉を食うことは必要悪だというが、俺は只の悪だと
言ってるわけだ。
仏教の不殺生戒を学べ。

>>459
>猫を食う習慣があったら、猫虐待なんて罪にならないんだろ

罪は法律で決まるんだよ。食う習慣があっても虐待が引っかかれば罪

炭酸ガスの問題はオランダのスタイルが遅れているということでＯＫ　

>>462
仏教なんか唯の考えの一つじゃない。

>>461
お前一回屠殺現場見ろよ。
話はそれからだ。

6iwgrOBM0は野生生物板で
家畜を飼うことを全面禁止して野に放つべきと言う珍論をぶって揉まれてくるべき

>>464
おまえが家畜の立場ならどう思う？

そう言えば、ベジタリアン用のドックフードが売ってたな

>>462
仏陀の最後の晩餐は豚肉だったらしいよ

>>466
家畜に取っちゃ、お前に食われるより、野に放たれるほうがましだと
言ってるだけだがｗ

>>462
では世界の殆どの人間が>>6iwgrOBM0さんには悪人に見えてしまうんだね。
そしてその悪人に対して毒づくばかりで、悪い事をした、の一点張り。
それだけの主張で何が変えられるのかな。

今までの意見もそうだけれども、批判をするだけで具体的な意見は言わないよね。
結局、主観的な正義だけで話しをしているだけに見えてしまう。
で、その主観的な正義も、実際は貫けない現実がある。
人は動物を今殺していると言う事実からは目を背けるの？

さっきも言ったよね。
動物実験はあらゆる場面でされている、と。
つまり、>>6iwgrOBM0さんが買うほとんどのものは、動物実験にかかった費用が掛かっているのだけれども、その現実はどうでもいいのかな？

俺はそうした現実も含めて話をしなければ意味が無い、と言っているのだけれども。

因みに仏教の不殺生戒と言うものがどのような考えなのかは知らないけれども、ウサギがどうして一羽と数えるかは知っているよ。

>>471
動物実験やめろ書いたのがみえんのか？

>>467
牛や豚の立場だったら、そこまで考える知能が無いよ。
牛や豚に知能があったら、今頃こんな世界になってない。

>>473
来世で逆の立場にならんように気をつけてくれ。

>>465
えーと、上でも言っているけれども屠殺の現場を見たことはあるよ。
匂いがたまらなく不快だった覚えがある。

来世なんか無いよ。死んだら無に帰るのみ。

>>475
なるほど、残酷とも思わなかったと。
さすが、肉食ってるだけのことはあるなｗ

>>476
めでたい奴だなｗ
まぁ、せいぜいがんばってくれ。

>>472
やめろって言うだけでさ、結局何をしているの？
それだけじゃ話にならないと思うのだけれども。
で、やめろと言いつつ、>>6iwgrOBM0さんは動物実験の結果安全だと判断されたものを使っているのだけれども。

それに関しては、反対しているからいいって解釈なの？
どのようにして動物実験をなくせばいいと思うの？
結果的に安全性が確認出来なかったものを使って何か事が起こった場合、どうしたらいいの？
動物実験等の動物に掛かっている一連の経済の流れを止めて、その現場に居る人達へはどう保障するの？

俺は反対ばかりをするんじゃなくて、どうしたら動物実験の数が減るのか、或いは苦痛が少なくなるのかを話さなければ意味が無い、と言っているんだけれども。

おおまけにまけて来世があったとして、何か持っていけるの。
立場も記憶も何も無ければ、それは別人と同じだよ。

>>479
だから、お前は人間の立場。
俺は殺される動物の立場。
いくらやっても、かみ合うはず無いだろ。

>>480
おまえの好きな生き方をすればいいだろ。

>>477
俺は何かの死を間近で見た時に、心が痛まなかった事など一度も無いけれども。

で、質問に答えて欲しいな。

>>483
お前が殺される動物の立場ならどう思うかってこと。

>>481
いくら動物の立場にたっても、現実は変えられないって事を俺は知っているから、こういった意見なんだけれども。
動物が望んだ死など一度も無いだろう事は想像できるよ。
でもそれだけじゃ、駄目なんだ。
そこで思考停止してしまったら、助けられる命だって少なくなるんだよ。
何も変わらないで不平不満を言うだけなんて意味が無いだろう？

>>470
放たれることで圧迫される在来野生生物を考えるべき
ぶっちゃけ、大切さは野生生物＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞∞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞家畜
特に日本は天敵がいないのだから…

>>484
で、質問に答えて欲しいな。
動物の立場になってどう考えるかっていうのは主観的な想像しか出来ないからね。

具体的にどう思っているかを教えて欲しいのだけれども。

>>485
まだ、わからんのか。
お前は全部人間の論理。
動物に取っちゃ、なにも関係ないだろ。

ちょっとだけ【lhLlkAHt0】さんに突っ込んでおくと、
無理に放さなくても新しい生命を作らせなければ、そのうち家畜は居なくなるよ。

>>488
人間の理論って、人間なんだから当たり前じゃないかな。
人間としてこうした問題をどう考えるかが必要なのであって、動物の立場になっても答えは出てこないし、何も変えられないよ。

変えたいんじゃないの？
それとも、可哀想だってことを言いたいだけなの？

後、人間が可哀想だと思うことは無いのかな？

いつまで、やっても平行線だ。
時間の無駄だし。

動物を助けようと考えるのも人間の考える理論だよ

>>491
じゃあせめて上の質問にだけ答えてくれないかな。

>>492
殺されそうになってる、動物をよく観察しろ。
そうすりゃ、動物の心も伝わってくる。

>>467
おまえが植物の立場ならどう思う？

俺を刈って食ってくれと思いますか？
できれば刈らないでくれと思いませんか？

>>493
なのことだ？
もうすでに答えただろ。
くどいぞ。
まだ、聞きたいなら。
簡潔にまとめろ質問を。

>>489
それがね、↑のほうで6iwgrOBM0は肉食を止めて不要になった家畜は野に放つべきなんて言っちゃってるのよ
少しは生きのこるとか野生に戻るとかも言っちゃってる
その結果いなくなるかもしれない在来生物のことは考えてないし
蚕（畜産に分類される）なんか、もう人間の力なしでは生きられなくなってることも知らないらしい

地球上を人間が支配している以上、変えようと思ったら人間の心に訴えないと受け入れなれないよ。
それが出来ないから、まだまだベジタリアンは少ないんでしょ。
動物の気持ちがわかると思ってるなら、動物とクーデター起こすのも手だけどね。

>>495
草も食ってるお前に、そんなこと言う資格無し。
野菜食うのを断ってから、そういうことを言ってくれ。

動物も植物も「死にたくない」という気持は同じだと想像する。
だから「動物と植物の命に差をつけずに扱う」というのが雑食者のスタンスだ。
要するに「動物を食べるのも残酷、植物を食べるのも残酷。しかし、どちらも
食べない訳にはいかないので、差を付けずにどちらも感謝して食べる」ということだ。

さっきからさんざん不殺生の話が出ているが、仏教においては、植物を殺すのだって
「殺生」として扱われる。

不殺生の教えを徹底しようとするのであれば、お前らこそ「動物も植物も殺しては
いけないのだから、どちらも食べない」と言え。

>>455

通り掛かりだが…。

豚を殺すのはその命を頂いて、自分の命の糧にするためだろ？
無意味に殺しているわけじゃないというか、美味しく食べて生きるための源にしているわけだから、命を大切にしていると思うんだ。
だから、頂きますって言うだろ？
でも、猫を殺すのは自分の生きる糧のためじゃないだろ？

まぁ、食べるという目的で殺すのなら、それが猫だったとしても、一概にダメとは言えないと思うが。

まぁ、猫は水っぽくてまずいと思うけどね。

動物性のたんぱく質や脂質、鉄分は、吸収率がいい。

人間の体は、植物も動物もバランス良く食べるように出来てるんだよ。

>>500
アホ。
精進料理は何故ある？

>>496
>>6iwgrOBM0さんが生活する上で動物実験を行っていないものなど殆ど無い、と言うのを踏まえた上で次の質問に答えてみて下さい。

１．動物実験はどのようしたら無くなるか
２．動物実験をしない場合、どのような代替法が考えられるか
３．肉を食べると言う事がなぜいけない事なのか
４．肉を食べている殆どの人間が悪人に見えるのか
５．自分の愛する人が病気になった場合で、薬を使えば助かるとして、その薬は使わないのか
６．またそうした病気の子供を前にした親に対して、薬を使うな、治療はするな、と言えるのか
７．人間を可哀想だと思ったことはないのか
８．パソコンの塗料、歯磨き粉、目薬、煙草、今着ているだろう洋服、コンビニの食品、野菜の農薬など、全てに関して動物実験が行われていると言う事実に対して、自分は反対しているから自分は許される、と思っているのか
９．また許されると思っているならば、一体どんな活動を具体的にしているのか

以上かな。
宜しくお願いします。

>>501
猫も犬も猿も、食うためなら許されるというわけ？
さすがグルメだなｗ

>>504
中国のように許されない理由が無ければ、食べることもあるだろうよ。

一斉に肉食禁止は無理でも、部分的肉食禁止は不可能じゃない。
猫は犬や猿日本では食べることが難しいわけだから、説得の仕方なんだよな。
そういう意味では愛護に力を注ぐのも手だね。

>>502
仏教では、動物と植物の命に差をつけているだけに過ぎない。

肉食→罪が大きい。
菜食→罪が小さい。

というように。
「菜食は罪が無い」ではなく、あくまで「罪が少ないと思われる方を選んでいる」
だけに過ぎない。

「精進料理も罪深いが、これくらいは食べないと人間は死んでしまう」

というものだ。

>>503
動物実験は反対だ。
それによってこうむるいかなる不便も受け入れる。
考えが会わない奴を悪とは言わん。
だが、俺も考えを変えるつもりは無い。


以上




以上

>>506
無知だな。
不殺生戒を調べなおせ。

要するに、仏教は

肉食と菜食は、どちらも不殺生には反するが、どちらも殺さずに人間が生きる事は
できない。だから、動物と植物の生命に差をつけて（植物の方が、死に対する恐怖心が
小さいと考えて）、「植物だけ食べる方が、罪が小さい」（罪が無い、ではない）と
しているだけである。

雑食者も、基本は同じである。
仏教の教えとちがうのは「動物と植物の生命に差を付けない」というくらいである。

>>507
ごめんね。それじゃ納得できないので、一つ一つにレスをくれるかな？
なるべく具体的に宜しくです。

>>509
お前は仏教から見れば戒律を破ってる人間だということだな。

>>508
> >>506
> 無知だな。
> 不殺生戒を調べなおせ。

　お釈迦様は、『スッタニパータ』というお経で、「生き物を殺すこと、打ち、切断し、
縛ること、盗むこと、だますこと、他人の妻に親近すること、・・・これがなまぐさである。
肉食することがなまぐさいのではない。」と説いています。肉魚を食べるかどうかということ
にこだわるよりも、非倫理的な行為を避け、正しい道を歩むことの方がはるかに重要であると
考えたのです。

という文章にぶちあたりましたが何か？

>>510
サービス精神旺盛じゃないんでな。
今までの答えから推測してくれ。

>>511
> >>509
> お前は仏教から見れば戒律を破ってる人間だということだな。

そういうお前は信教の自由って言葉を知らない人間だということだな。

>>514
事実を言っただけだろ。

ttp://www.tenzo.net/rekisi/rekisi-1.htm

調べれば調べるほど「精進料理とは肉食を否定することではない」
ということがわかるばかりだな。

>>502
おいしいからだろｗ

なんか普段の人が来ちゃったんで落ちますね。
雑食なんだけど、どうも「に」さんとは考えが合わないわ

>>513
うん。今までの答えから、>>6iwgrOBM0さんが動物を殺す事に対して激しい怒りと憤りを覚えているって事だけは分かったんだ。
でもね、分かったのはそれだけなんだ。
他人を見て嘲笑して、殺すのはよく無い、と言う意見を述べているだけなんだよ。
俺の質問には答えてくれていない。

まぁいいや。

じゃあ、せめてこれだけ答えてくれるかな。
■知らないところで動物を殺している事に加担してしまっている自分に対してどう思うか

宜しくお願いします。

>>516
飛鳥時代に日本に入ってきた中国仏教はすでに肉食妻帯を禁止していたんだよ。
お前の言ってるのは原始仏教。
素人相手も疲れるな。

>>515
全く無意味にな。

野球選手が試合中、手にボールを持った時に、サッカー選手が
「手でボールを扱ってはいけないというサッカーのルールを破ってる」

という事実を言ってどういう意味がある？

「野球というスポーツでは禁止されていないんですが何か？」

だろ？

>>508
実は自分の手で殺さなければ何を食べてもオッケーよ
という教え
だと、どこかのお坊さんが言っていた
>>518
アデュー

>>519
だからといって気づいている殺生を認めるわけにはいかない。
できるだけのことをしていくだけだ。

>>520
> >>516
> 飛鳥時代に日本に入ってきた中国仏教はすでに肉食妻帯を禁止していたんだよ。

じゃあ、妻帯もやめろよw
古来よりの仏教で禁止されていることは、現代社会においてもダメなんだろ？

そもそも「肉食妻帯禁止」ってのは、仏僧などの話だろ？
仏教徒全員が妻帯禁止になったら、１００年で仏教徒はひとりもいなくなるだろw

>>521
お前の下らん、たとえ話に付き合う気は無いんで。

ましてや僧が田畑を耕せば、土中の虫や田畑を荒らす害虫を殺す結果となり、
不殺生の戒律を犯してしまうことになってしまいます。

なんていう文章も見つけた。
おまえらは野生の植物だけを食っているのか？

>>524
俺は独身だが。
お前の無知を指摘しただけだ。

そりゃ結婚してくれる人いないだろうなぁ
考え方が極端すぎるもの

>>528
まー、結婚したいと思ったことは無いんでな。

ttp://www.tenzo.net/rekisi/rekisi-2.htm

このページの「精進料理のはじまり」の項を読んでください。
あくまで筆者の私見と断っていますが、下記のように書かれています。
（私見とは言え、実際に寺で修行をした精進料理人の言葉です）

>これは私見ですが、やむをえず戒律の解釈を変えて労働と生産を認め、
>また一日三食を許した反面、どこかで自らを厳しく制する必要があった
>のではないかと思われます。

つまり、精進料理のそもそもは「仏教の戒律の解釈を変更した上に成り立ってる」
ということです。

>>527
> >>524
> 俺は独身だが。
> お前の無知を指摘しただけだ。

仏教というのは「お前」にだけ適応されるのかよ？

「仏教は古来より肉食妻帯を禁じている。だから、全仏教徒は戒律に従い、肉食妻帯を
止めるべきだ」とでも思ってるわけですか？

「それは個人個人で違う」というのであれば、肉食に関しても個人個人で違ってよいだろう。
なぜ「肉食は仏教の戒律を破っている」などと、他の人間に干渉しようとする？

>>523
気付いている殺生を認められないって、気付かなければ殺してもいいの？
違うでしょ？

気付かないところでも殺してしまっている動物がいる事に対しても、俺は命に対してはもっと慎重であるべきだ、と言っているんだけれども。
だから、必要最低限の命で済ませるべき、と思っているんだけれどもね。

で、食べると言う行為に関して、人間はそれをしなければ生きていけない。
かつ、効率よくエネルギーを摂取するなら、肉も食べて然るべきと考えるよ。

例えばまだ文明がほとんど入っていない地域ってあるよね。
そういうところでは、動物を殺して食べるし、野菜を効率的に生産なんか出来ないから、それを食べなかったら死んでしまうよね。
そういう人達は死ねばいいと思ってしまう？
そんな事ないよね？

>>504
グルメとかとはなんか違うんだよな。
食べる動物の違いは、文化の違いにすぎないんじゃないか？
食べる植物がほとんどないアラスカでは、アザラシを生で食べてたんぱく質やビタミンの供給源にしている。
イモムシ食べる文化もある。
鯨やイルカを食べる文化もある。
それぞれみんな生活環境や気候によって動物性たんぱく質の取り方は違う。
あらゆる環境でも必要な栄養素を摂取する方法を人間はあみだし、生息地域を広げて来た。

食べることによって、他の生き物に苦痛を与えるとするならば、自分で栄養素を作り出すことのできない生物は存在しちゃいけないのか？

まぁ、地球のこと考えたら人間なんて害でしかないしな。
環境汚すわ、何でもかんでもくうわ、ふえすぎだわw

いっそ、滅ぶか？w

>>529
あのぶどうは酸っぱいよね

>>518
> なんか普段の人が来ちゃったんで落ちますね。
> 雑食なんだけど、どうも「に」さんとは考えが合わないわ

あ、そうですか。
偶然にも僕もあなたに対して同じ考えです。
おやすみなさい。

キツネがいるな。

>>532
しつこいな。
だから、お前は肉を食べるのが必要悪だといってるってことは
悪いことだとみとめてるんだろ？
俺は只の悪だと言ってるのがわからんのか？
肉食わなくても人間は生きていけるからだ。

>>537
まさに循環論法だな「肉食は悪い事である。よって肉食は悪い事である」という
前提と結論の過密着がある。

雑食者は「人間は他の命を頂戴しなければ生きていけない。よって、残酷だが、
他の命を感謝しつつ頂戴する」ということを認めている。

「悪である」などとは認めていない。

仏教においては、植物の命を殺す事も「殺生」である。
ただ、仏教においては「植物の殺生は、動物の殺生より罪が軽いので、仕方なく
植物だけを殺すことにしている」というだけの話だ。

「植物を殺す事は罪ではない」などとは、仏教だって認めていない。

>>533
ぶっちゃけ、このままいけば滅ぶだろ。

>>538
お前に話してるんではないんで、横槍入れるな。
相手は肉食は必要悪だと言ったから、それに答えただけだ。

>>537
だから、肉を食わなければ死んでしまう地域もあるのだけれども。
それも全部悪になっちゃうのかな。
「必要悪」と純然たる「悪」の差って何だか分かる？

>>533さんも言ってるけれども、そういう地域があるのも事実だよ。

で、動物は食べないけれども、自分が殺してしまっている動物がいると言うのは認めるんだよね。
出来るだけのことをするって言うことは。

ただの悪だと言っている事に対して、俺は反論しているんだけれども。
だって、ただの悪だからやめろって言うだけじゃ、現実は何も変わらないでしょう？
俺は、そうした現実も含めて考えるべきじゃないの？って言ってるんだよ。

「自分の感知しないところならば死ぬ動物があってもいい。」
って言う考えとさ、
「全ての動物に対して苦痛を取り除く努力をすべきで、かつ、犠牲は必要最低限を望む。」
って言う考えで、結果的に動物をどっちの方が多く殺すと思う？

>>541
日本に住んでるお前はどうなんだ？

＞「自分の感知しないところならば死ぬ動物があってもいい。」
だからといって感知できる動物を殺していいとはならんだろ。

仏教だって、何も食べなくて構わないならそれがベストだ（不食）。
それと比較した場合、菜食も必要悪である。

世界の宗教には、種や根菜などの「食べると、その植物の命が終わってしまう」
という部分は「殺生になるから食べない」というものもある（ジャイナ教など）。

そういう宗教信者から見れば「大根やニンジンを食べるとは残酷だ」ということになる。

>>540
> >>538
> お前に話してるんではないんで、横槍入れるな。
> 相手は肉食は必要悪だと言ったから、それに答えただけだ。

それに対しては「必要悪じゃないね」という風に答えるだけだ。

馬鹿コテは以後スルー

むしろスルーしてくれる方がありがたいよ。
こっちは勝手に偏向菜食主義者の矛盾する理論に批判を加える事に集中できるから。

返答が無いんで、俺は落ち。

上げちまったｗ

>>542
じゃあさ、感知できる動物を殺さないようにするには、どうしたらいいの？
肉を食べないだけ？

俺は肉を食べるし、それを食べている人間を悪だなんて思わないよ。
だって、それは生きる上で当たり前の行為なんだから。
一概に全てが悪って決め付けてしまうのは、人間と言う動物に対して失礼なんじゃないの？

>>6iwgrOBM0さんがいくら止めろって言っても、経済の流れもあるし、時にはそれを食べなければ死んでしまう場合だってあるんだけど。
それを見て何をすべきだと思う？
死んでいいと思うのかな。
それとも、>>6iwgrOBM0さんがそう言った全ての人間に対して何かほどこしでもするのかな。
或いは、見ないことにするのかな。

現実をもっとよく見てよ。

人類は滅ぶだろって言うけどさ、滅ばないための道を探す努力をすべきでしょう。
その為に人は経済活動を行うし、それに犠牲が伴おうとも歩み続ける。

あらら。落ちたか。
残念。

ってもうこんな時間か。
俺も寝ようっと。

>>549

>俺は肉を食べるし、それを食べている人間を悪だなんて思わないよ

同じ立場の人間が弁護してどうするｗ
悪だと思ったら、自己批判だろ。


>現実をもっとよく見てよ。
>人類は滅ぶだろって言うけどさ、滅ばないための道を探す努力をすべきでしょう。

お前こそ現実を学べ。
人類が肉食による畜産業による環境破壊をなくせば、少しは滅びるのも遅くなるだろ。

「サッカーでは手でボールを扱うのはルール違反（悪）である。
よって、手でボールを扱う野球は悪のスポーツ」

なんて言ってる奴がいたら、野球ファンが「それは悪じゃねえよ」
と言うのは当然だろ。これは弁護ではなく、相手の論理的矛盾の指摘だ。

>>552
お前、同じ雑食からも嫌われてるのなんとも思わんのか？
哀れな奴。

>>551
お。今度は違う人かな。

うん。同じ立場だから、批判できないんだよ。

現実を見ろって事なんだけれどもさ。
畜産業による環境破壊をなくせば、って言う意見は現実的なのかな。

俺はそうは思わないけれども。
だって、現在の事実はそれを行っているんだから。
事実は事実として受け止めて、その上でどのようにしていくかを話さなければ意味は無いよね。

人間が肉食を止めれば環境破壊が止まる？
いやいや、残念ながら人間は畜産業以外でも環境を破壊し続けているよ。
そしてなぜそれが止まらないのか、考えよう。
そこで生活をしている人がいるからだよ。

文化圏に住む上で、経済的な話しを抜きにする事は出来ないよね。
畜産業が悪い事というならば、それをどのように改善するかが大事なのであって、それそのものを否定しても話しは始まらないと思わない？

畜産業が環境破壊を行っていると言うならば、まず畜産業を行っている人間、携わっている人間全てに対して経済的な保障を一時的にでもしなければならないよね。
また、それらの人々が職を失うわけだから、別の雇用形態も考えなきゃいけなくなる。
じゃないと食えなくなる人が多すぎるからね。

環境破壊の観点からものを言うならば、その根底にある貧困に対してどう対処すべきか考えないと意味は無いよ。
環境破壊をするなって言うならば、パソコンなんか持っての外だろうしね。
電気もガスも水道も、日本と言う地域に限って言えば、環境を破壊している事になる。

肉食を止めろと言うならば、その代替案を考えなきゃ駄目だよね。
肉の代わりに手軽にコストが低く生産できて相応の栄養価があり多く入手できるものが必要になる。

一概に肉食をやめればいいだなんて考えられないけれどもな。

>>554
お前の理論は、他でも悪いことやってるんだから、自分が悪いことを
やめたって意味が無いって言ってるだけだってわかってるか？

http://www007.upp.so-net.ne.jp/tikyuu/future_asia/future_asia.html
例えばこのページでは、現代農業と自然破壊の問題について言及している。

多くの野菜や穀物を供給するためには、効率的な近代農業を行わねばならず、
農薬や化学肥料による土壌汚染や、土中菌類などの死滅、トラクターや工場
稼働による石油消費が問題となる。

自然有機栽培ならばこの問題は回避できるが、コストが高くなるので
毎日毎食自然有機栽培野菜というのは、一部の金持ちしかできない。

また無農薬では、害虫や作物の病気が流行すると収穫が激減するため、
飢饉等に見舞われることもある。

もちろんこのような問題は大規模な畜産でも同様であるが、少なくとも
「このような問題は畜産だけの話だ」というのはアンフェアだろう。

環境破壊というなら、焼き畑だの大規模農場だのも環境破壊になるんだけどね。
焼き畑による環境破壊は国際的にも問題になっているわけだが。

焼き畑による環境破壊は問題なしで、肉食による環境破壊だけ攻撃っすか？ｗ

>>557
焼畑もやめるべきだし、畜産もやめるべきだ。
これでいいか？ｗ

アホ。

自然環境に適合した農業と畜産をすることが、自然破壊を防ぐってことだろ。
近代畜産だけ止めても、近代農業で自然破壊は続くんだよ。

>>558
http://www007.upp.so-net.ne.jp/tikyuu/future_asia/future_asia.html
例えばこのページでは、現代農業と自然破壊の問題について言及している。

多くの野菜や穀物を供給するためには、効率的な近代農業を行わねばならず、
農薬や化学肥料による土壌汚染や、土中菌類などの死滅、トラクターや工場
稼働による石油消費が問題となる。

自然有機栽培ならばこの問題は回避できるが、コストが高くなるので
毎日毎食自然有機栽培野菜というのは、一部の金持ちしかできない。

また無農薬では、害虫や作物の病気が流行すると収穫が激減するため、
飢饉等に見舞われることもある。

もちろんこのような問題は大規模な畜産でも同様であるが、少なくとも
「このような問題は畜産だけの話だ」というのはアンフェアだろう。


ということだそうですが、近代農業も全部やめるべき？
まぁ、近代といっても過去延々と環境破壊に繋がる農業をやってきた結果ですが。

畜産と環境破壊
ttp://www.nikusyoku.com/nature/

>>560
ここでも既出だろうが、肉１キロ作るのに８キロの穀物が必要だ。
この事実を見ただけで、畜産の効率の悪さがわかるだろ。
まず、肉食うのをやめろ。

>>555
ちょっと違うな。
俺を含めて多くの人が肉食に従事し関わっていると言うのが前提。
後、肉食は悪じゃなくて、必要悪と言っているんだよ。

やめたって意味が無いって言っているんじゃなくて、やめさせるには代わりになる方法を考えるべきだ、と言ってるんだけれども。

肉食が純然たる悪意によって齎されているものならば、人間のほとんどは死ななきゃいけなくなっちゃうけれども。
それって、道徳的なのかな、って話し。

動植物も含め、全ての命に対して人間は尊厳を与えるべきだと考えるよ。
その上で、そうした命に対する礼儀として、最小限に抑えるべきなんじゃないかって言ってるんだ。

それにプラスして、俺は肉食以外でも、動物に対するあらゆる苦痛に対して、軽減する策を練るべきだと思うし、それに対して議論をすべきだと思う。
肉食は悪い事だからやめましょう。なんて言ったって、じゃあそれに携わる人全てが悪い人なの？って事になっちゃうでしょう？

人間として線引きをして、ここまでは必要悪、ここからは悪という考えを持たなければ意味が無いよ。
欲望に従順な生き物は、人間だけじゃないけれども。

後、もっと広く考えてみよう。
例えば、殺人を行う人がいるよね。これは悪だって皆が思う。
でも、人を減らすと言う意味では、正義なのかも知れないでしょう？
でもそれは正義じゃない。
人間として道徳的に考えれば、誰かが誰かの幸せや未来を失くさせる権利は無いから。

で、今度の>>LrYIJKlV0さんは、自分が動物実験に加担していると言う事実に対してどう思うのかな？
そして、その動物実験の全てが悪いと思ってしまうのかな？

俺はそうは思っていないよ。

>>562
近代畜産は環境破壊の一因であると同時に
近代農業も環境破壊の一因であるわけですが・・

とりあえずじゃあ私は明日から肉食べないので、
貴方も野菜を食べるのをやめませんか？
そうしたら平等ですよね。

>>563
お前は「に」並に頭悪いんで、スルーするから。

>>564
馬鹿。
お前も野菜食うなやｗ
ともに餓死するか？

>>565
自分が反論できない、或いは納得させられない人に対して、頭が悪いと決め付けてしまうのは、どうなのだろう？
面倒になっちゃった？

でもさ、俺まだわからないんだよね。
頭が悪いからなのかな。もしそうなら、ちゃんと教えて欲しいな。
何が正義なのかを。

ID:LrYIJKlV0の主張

畜産は環境破壊に繋がる、だから肉食うのやめろ。
農業は環境破壊に繋がるが、俺は野菜食うけどなｗ

結論：ただの偽善者

他の菜食ｶﾜｲｿｽ・・

「環境に悪いからやめねばならない」というのであれば、
近代畜産も近代農業も環境に悪いから、全人類が何も食わないことを
選択するのが、菜食主義者にとって「善」となる。

なんで「現代畜産は環境に悪いからやめろ」というのに
「現代農業は環境に悪いけどOK」なのかが全く理解できない。

「どちらも環境を考えてやるべきだ」となるはずなんだがな。

>>568
アホ
畜産は農業の上に成り立ってるんだろ。
肉食わなくても生きていける人間に畜産など無用の長物。
肉も野菜も食うお前に言われたくないわ。
お前も肉好きなら肉だけ食ってろや。
そして、成人病直行なんてお似合いだろ。

結局、循環論法なんだよな。

全ては「菜食は善、肉食は悪」という前提からはじまり、
「だから菜食は善、肉食は悪」という結論に結びつく。

「近代農業は環境に悪いがOK、近代畜産は環境に悪いからNG」という結論は
「菜食は善、肉食は悪」という前提からしか導きだされない。

つまり、菜食主義者にとって「菜食は善、肉食は悪」というのは、根拠や証拠から
導きだされているものではなく、先入観的な前提に過ぎないのである。

>>570
要するに「肉を食わない俺」にとって「無用なもの」だから畜産をやめろ、というだけで
環境破壊云々は関係ないってこと？

身勝手ですねぇ。

自分の感知する肉食を意見を変えて許容して病院に行って動物実験の賜物たる医療器具や薬を駆使するような人間になっていいんだ。
軽い正義だなぁ。

>>573
お前ら肉食より、少なくとも菜食のほうが動物の犠牲は少なくすむ。
それだけでも、菜食は十分価値がある。

>>570
じゃあお前は一日に「餓死しないギリギリの野菜」しか食わないのか？
「餓死しないギリギリ以上の野菜」は「食わなくてもいい野菜」だ。

お前が「餓死しないギリギリ以上の野菜」を食っているから
近代的な大規模農業が必要になってるんだろが。

日本の自給率は何％だ？
他の国に環境破壊を起こさせる大規模農業を行わせて穀物を大量に輸入。
それで自分は「環境破壊なんて知らない」としたり顔。

>>572
おまえこそ、近代農業否定するなら、野菜食うのやめろや。
お前は、肉だけじゃなくて野菜も食ってんだろ。
野菜食うという条件は俺もお前も同じ。
立場をしっかり把握しろ。

>>574

だからそれは「動物の命と植物の命に差をつける」という残酷な行為だろ。
雑食者は「動物の命も植物の命も同じ」という平等論者だ。

>>576
だから「差を付けるな」と言ってるんだろうがよ。

「近代農業は環境破壊しててもOK、近代畜産は環境破壊してるからNG」
というのがおかしいっつってんだろうが。

「近代農業も、近代畜産も、環境保護をこころがけなければならない」
だろうが。

>>574
当然、肉が無くなれば野菜をもっと大量に生産しなければいけなくなるし
そうなると近代農業がさらに活発になり、さらに化学肥料による土壌汚染や
土中菌類などの死滅、トラクターや工場稼働による石油消費が問題になりますよね？

さらに新たな畑を切り開く必要もあり自然破壊が起こることも必至だと思いますが？

勘違いしてる奴が多いな。
自分も野菜食ってることわすれてないか？
菜食を批判できる立場にいるのは、純粋な肉食だけだろ。

>>576
いや、私は肉食べませんが？
だからこそ公平な立場で物事をみているわけですが。

畜産も農業も環境破壊に影響をあたえるのなら
当然「どちらも」見直しが必要だと思いますよ。

貴方のように「菜食主義」の人は、当然畜産をなんとかしろというでしょうね。
でも焼肉屋さんは、当然農業からまずなんとかしろというでしょうね。

自分の利益のことしか考えないから。

つまり「近代畜産は環境に悪いからやめろ」と言うのであれば
「近代農業も環境に悪いからやめなきゃならないね」と言ってるだけだ。

「環境破壊しているから絶対否定されなければならないという菜食者の主張が
正当ならば、近代畜産も近代農業も否定されてしまうんだけど」

ということだ。

雑食者は「環境に悪い事は、環境に適合する形にしなければならない」と考える。
「近代畜産も、近代農業も、環境に適合する形にしなければならない」と考えている。

>>579
これでも嫁や

410 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/23(火) 20:15:51 ID:6iwgrOBM0
>>406

飢餓について
地球上では毎日数万人の子供が餓死しているという。
飢餓のほんとうの原因は食料不足ではなく”正義不足”なのだ。
アメリカの食肉用家畜の飼育に一日に浪費されている穀物でパンを作ると実に、
地球上のすべての人間にパンのかたまりを二つずつ配ることができるのである。
飢餓はまさに非効率的で無駄だらけの不正な食糧管理が生み出す、社会の病気である。
また、世界中の牛（ブタ、ニワトリを入れずに牛だけ）が消費する食料だけでも、
８７億人が必要とするカロリーを供給することができる。８７億人といえば地球上の全人口のほぼ二倍である。
今世紀ガンジーは私たちに「自ら欲を捨て、質素に生きれば、他もそれにならう」と訴えた。
しかしそのメッセージも新しいものではない。
二千年以上も昔、ソクラテスというもう一人の賢人がほとんど同じことを言った。
プラトンの著書「国家」のなかで、ソクラテスはベジタリアンに訪れる平和と幸福をほめたたえている。

ttp://www.sahaa.com/jiyuu.htm#動＆清

>>583
私の言っている内容とまったく無関係ですね、ソレ。

>>574
じゃあ世界中の人が肉を食べないようにすれば満足するのかな？
結果、畜産業を営む人がどうなってもいい、って事？

今いる畜産動物はどうしたらいいと思う？
経済的にはどのようにしたら将来的に安泰すると思う？

結局「お前らより俺の方が優れてるぜ」って言いたいだけのように取れてしまうよ。
動物の犠牲を伴っていると言う点ではあまり変わりが無いように見えるんだけれども。

だってさ、自分の価値観でしか話しをしていないんだもの。
それ、本当に正義？

俺は畜産動物に対しても安楽な死を望むし、いかなる場合でも虐待に繋がるようなことはしないよう心がけなければいけないと思うんだけど。
>>xqMiQdIE0さんは、結局自分の知らないところで動物が死ぬ事に関しては何も考えていないの？
で、それらは俺のように肉も食べる人間よりは優れているから許される事なんだね。

それ、本当に正義だと思ってる？

まさにその通りだ。

山奥に住む猟師のように、自分が食べる分の野菜や山菜と動物と魚を
摂取すれば、環境破壊には繋がらない。

「肉を食うな」ではなく、「肉でも野菜でも、度を超すな」という話だ。

>>584
ほんと馬鹿だな。
家畜の飼料を人間の食料にまわせば、今の規模で全人口をの食料を
カバーできるんだよ。
今より畑を増やす必要なんかないんだ。
よく読め。

>>585
畜産業なんてなくなってもかまわんだろ。
斜陽の業界なんて腐るほどある。

>>587
で、俺はこの事に関して、不可能だろうと思っているんだけれども。
今後人口はますます増えていくと考えられているけれども、カバーしきれると思っているのかな？

>>587
それが正しいとしても、それは「肉を食うな」ってことじゃねえだろ。
「畜産はしないが、野生の動物を適度に捕まえて食う」という
ことまでは、その話からは否定されない。

つまり、このスレでも雑食者の多くが認めている通り
「過度の肉食は良くない」ということを示しているに過ぎない。

寝る前に、ちょっとだけ復帰。

＞飢餓のほんとうの原因は食料不足ではなく”正義不足”なのだ

今でも食料は足りてるよ。貧乏人には行き渡らないけどね。

穀物を無駄に浪費という人は、牛の餌を食べて生きればいいと思うよ。
飼料と普段口にしてる野菜には雲泥の差がある。同じ食料と考えちゃ駄目。

>>587
え？
今肉が無くなれば、当然「一般の人」が今以上に野菜を消費するのは当然だと思いますが？
それを穀物だけで賄えるとでも？
常識的に考えてくださいね。

ID:w99qIFTh0
偽菜食者
あまりにも無知なのがばればれ。

>>588
なるほど。他にも苦しい人がいるから、手はずなんて考えないで取り合えず止めてしまえって事だね。
それによって例え幾多の人的犠牲を払おうとも。
それでいいの？

いまもし畜産が停止したら
「美味い野菜の奪い合い」→「高騰」→「貧乏人はヒエとアワだけ」
なんていうことにはなるだろうな。

>>592
お前間違いなく肉食いだろ。
卑怯なやろうだ。
その論理は雑食からしか出ないんだよ。
最低な奴だな。

>>594
おまえ、畜産業界人だろ。
お前の立場なんかどうなろうと俺には関係ない。
他の職でもさがせや。

>>596
いや、自分自身肉を辞めた時に大量の野菜を買い込んで
それでもどんどん消費していくのを体験したうえでの発言ですが？

実際、肉の分のカロリーを野菜でまかなおうとすると大量に必要だよね。
それを穀物だけでまかなえると本気で思ってる？

畜産がなくなったらどうなるか。
生産者も商売にならない穀物なんか作るわけが無い。
だって彼らに回すより牛の餌にする方が儲かるんだもん。

>>580のレスについて誰か解説求む。
何が言いたいのか判らない。

>>598
それで？
菜食のお前の解決法とやら述べろや。

ID:w99qIFTh0
こいつの菜食としての意見をききたいねぇ

>>601
いや、貴方に聞いてるんですが？

貴方ってそうやっていつも都合の悪い質問は無視するよね。
もしくは、答えられない質問をする奴は「頭が悪い」と切り捨てて無視するとか。
そういう卑怯なことしかできないんですか？ｗ

>>602
何が？
わたしは「肉食を否定しない菜食」ですよ。
貴方は「肉食を否定する菜食」でしょ？

で、再度質問ですが

実際、肉の分のカロリーを野菜でまかなおうとすると大量に必要だよね。
それを穀物だけでまかなえると本気で思ってる？

>>603
だから、お前の意見を素直に言えよ。
俺の意見が間違いだっていうなら、どうすればいいんだ？
答えろや。

>>604
菜食のお前が肉のカロリーきにするわけ？ｗ

>>597
何を根拠に決め付けているのかな。
俺はIT土方やってるものなんだけれども。
畜産業に携わった事は無いよ。
でも、どういった被害があるだろう事は予想出来るからね。

個人的に仕事は先行き不安だけれどもね。

俺がこうして粘着しているのは、ちゃんと反論してくれないからだよ。
筋道のある正論を教えて欲しいって言っているんだ。

>>605
私の意見？

肉食をやめたら大変なことになりますよ、ってことね。
経済も環境もいろんな意味で。

それを「するべき」と推進しているのが貴方でしょ？

>>608
お前、菜食だっていったよな？

>>609
私は「肉食を否定しない菜食」ですよ。

菜食といってもいろいろいます。
「肉食を容認する菜食」
｢肉食を完全否定する菜食」
「過度の肉食を否定する菜食」

貴方は二番目、私は一番目。
そのスタンスの違いをまず理解してください。

581 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/24(水) 00:19:17 ID:w99qIFTh0
>>576
いや、私は肉食べませんが？
だからこそ公平な立場で物事をみているわけですが。

畜産も農業も環境破壊に影響をあたえるのなら
当然「どちらも」見直しが必要だと思いますよ。

貴方のように「菜食主義」の人は、当然畜産をなんとかしろというでしょうね。
でも焼肉屋さんは、当然農業からまずなんとかしろというでしょうね。

自分の利益のことしか考えないから。

人間が食べないもので育った家畜は食料の無駄が無いから良いことになるね。
オーストラリア産のグラース・フェッドはどう？　牛は本来こうだったと思うよ。
生産効率や脂の乗りを第一に考えたから、餌が穀物に変わっただけ。

>>610
お前みたいな卑怯者がいるんじゃ、議論するきも起こらんわ。
そうまでして、菜食を否定したいのかよ。
あきれたな。
こんな、最低な奴は初めてだ。

ID:w99qIFTh0
お前の立場は肉食そのものだ。
これ以上の議論は打ち切る。

>>613
貴方はもともと議論なんてしていなかったでしょ。

まず結論ありき。
都合の悪い質問は無視。
気に入らない質問する奴は「お前は頭が悪いから」と無視。

そうやって自分の価値観を必至で訴えていただけ。
議論なんかじゃない。

>>613
うちの祖母は菜食主義者だったなぁ。
屠殺現場を見て食べられなくなっちゃったんだってさ。
胸の裡はどうだったか知らないけれども、それを他人に押し付けるような事はしなかったよ？

>>615
お前に言われたくないわ。
卑怯者。

つじつまが合わないことを言うから追い込まれるんでしょ。
菜食者はいつでも、陰謀説か相手の非難か話をそらすかしかしないもん。

>>617
卑怯なのは貴方。

そうやって自分の意見と合わない人間を否定して、
肉食を否定して
他人の価値観を否定して

そうやってしか「自分｣を保てないかわいそうな貴方。

いつか貴方が回りのすべてを｢容認」していく
豊かな人生に目覚めるように祈っています。
肉食や他人の価値観を罵倒するだけの人生なんて、むなしいでしょ？

他の板でもこいつほどバレバレな奴は見たことねぇ。

>>619
語れば、語るほど立場が肉食なのがバレバレなんですがｗ

まぁ、肉食ってるとID:w99qIFTh0のような、卑怯者になるって
ことが十分わかった。
さて、寝るか。

例え【w99qIFTh0】さんが肉食であっても、言ってる意味が変わるわけじゃないよ。
あなたのやってるのは、ただの人格攻撃。菜食とは関係ないし。
・・・で、結局逃げる羽目になる。逃げるほど自分達の立場が弱くなるのにね。
さて、こちらも寝るかね。
それから【に】さん。先ほどは行き過ぎた事ゴメンなさいね。
ちょっとしたボケのつもりだったんだけど。

それから今日の人。
また同じ事書くから、誰もが納得できる答え用意しといて。
他者を馬鹿にするくらい賢いんだから楽勝でしょ。

菜食を語る肉食。
こんな人間が一人でもいただけで、肉食の霊性の低さが証明されたといえる。
最低限のモラルも無いってことだな。

ID:xqMiQdIE0がだたの器の小さい馬鹿ってことでしょ。
実際肉食わなくても野菜とサプリで生きていけるけど
だからといって肉食そのものを否定するつもりなんてこっちはｻﾗｻﾗ無い。
菜食だから肉食を攻撃するのが普通。
肉食を攻撃しないお前は肉食だろ、なんてめちゃくちゃな理屈言う馬鹿ってこと。
菜食が ID:xqMiQdIE0並に馬鹿だとか器が小さいとか思われるのは嫌なんだよね。
普通の菜食の迷惑です、貴方みたいな馬鹿は。

>>624
肉食が菜食に化ける最低のスレで、何いきまいてるわけ？

>>626
引っ込め、偽菜食。

他のベジスレでもこんな最低な状況見たことねぇぜ。

自分と意見が合わない、というだけで肉食扱い。
モラルが低い、霊性が低いなどの暴言を吐く。
しかもそこには何の根拠も無い。

これがモラルの高い、霊性の高い人間のやることかねぇ・・・？

>>630
お前しつこいぞ。
お前は最低だという評価はすでに下された。
二度とくるな。

>>631
貴方が来なければいいんじゃないの？

勝手に「偽菜食だ」って決め付けて
勝手に｢二度と来るな」と言ってるだけでしょうに。

阿呆かこの男。

>>632
アホ、ベジスレに長くいりゃ、すぐ見分けられるわ。
お前は、間違いなく肉食だ。
他のベジスレいってみろ。
おまえのような発言するベジは皆無だよ。

もし菜食を訴えたいならさ、純粋に動物が可哀想だと思うならば、きちんと筋道を立てないといけないよ。
俺がもし菜食主義者だったとしたら・・・


肉食やそうした生産業に携わっている人も多々いるかと思いますが、動物を商品化すると言う行為は、今後の文明に本当に必要な事でしょうか？
肉食に変わる食料品を開発する事がまず先決でしょう。
また今後、地球の人口は更に多くなる事が予測されます。
現在の畜産方法ではいずれ限界が訪れ、崩壊してしまいます。
今私達に出来る事は、動物を殺して食べるだけではなく、それらに対して意識をもっと高め、それに代わる食品を作る事にあります。
それらをもっと具体的に考えて行きたいと思います。

まずは皆さんが口にしているお肉がどのように生産されているのかを知ってください。
肉食に代わる食品をもっと広めて下さい。
そして現在奪われている尊い動物達の命をもっと真摯に受け止めて下さい。

環境破壊は、私達の未来を奪うでしょう。
畜産業に携わる方にもお願いしたいと思います。
利益を追求するだけでなく、環境的にどうしたらいいのか、その案を少しでも考えてください。
私に出来る事は菜食にする事と、それを多くの人に知ってもらうことです。

まずは、各企業にそうした食品の代替案、或いは動物を出来るだけ殺さずにすむ方法を提起していきませんか？
今すぐには不可能でしょうけれども、必ず未来、必要になる技術だと思います。

こんな具合で問題提起したらいいんじゃないかな？
もしこういわれたら、俺も多分、そうだね、としか言い様がなくなると思うんだけれども。
完全に菜食は出来ないけれども、代替案を考えようって気になるな。

因みに俺は最初から菜食に対して否定的ではないよ。
代替案を考えないとね、と言っているので。
必要悪と言うのは、無ければそれに越した事は無いって意味。
俺だって動物が殺されるのは嫌だしね。

そうはいいつつ肉を食べている。自己矛盾しているけれども、多くの人はそうなんじゃないかな？
動物が殺されるのはいやだけど、肉は食べるよーって。
じゃあ代替案を考えるのが妥当だと思うんだけれども、どうだろう？

>>633
さぞ攻撃的で器の狭い人間しかいないスレなんでしょうね、そこ。
私は肉食の友達もいるし、親も肉は食べる。
そういう人たちを否定するようなことは言いたくない。

貴方は友達でも恋人でも親兄弟でも「肉食」というだけで見下せる人間なんだね。

>>635
代替案、代替案てうるせーな。
肉の代替物なら、すでにあるだろ。
ソイミートって奴が。
でも、これでも我慢できないのが肉食なんだろが。

>>636
禿藁。
いつまでも語ってろ。

あとよ、文書纏めろや。
お前の内容の薄い長文読むだけで疲れる。

>>637
じゃあ最初からそう主張すればいいんじゃないかな。
で、それが普及し無いと言うことは、コスト的な問題があるか、或いは味が劣るか、でしょう？
それを更により良いものにして行こうよって言うなら、話は分かるよ。

でもあなたは違った。
ただ単に自分の価値観を押し付けて、それがさぞ正しいと言わんばかりの口調で見下したよね。

それがいかに矛盾するような事柄か考えなかった。
提案さえしなかった。
それって、噛み疲れても当然だと思うよ。
理論的じゃないからね。

>>640
で、ソイミートでは我慢できないのかよ。

お前も文書長いだけで、どこも理論的じゃないんだがｗ

お前みたいな無根拠書き込みなら数行で済むだろうが、ちゃんとした
内容を含めたらある程度長文になって当たり前。

>>643
お前に言われたくないわ、糞コテ。

レス遅すぎなんで寝る。
ソイミートで我慢できないって言うなら、肉食べる目的は
ただの贅沢ってことだな。

>>641
ソイミートって初めて知ったよ。
今度食べてみよう。
で、普及しないのは上記で質問した通りじゃないの？

ソイミートって安価で大量生産できてどの地域でも食べられるのかな？
運送手段は現在の食肉のルートを使うからいいとして、畜産農家はそれを作るだけで食べていける？

無理だよね。
じゃあそこからどうしようって考えるのが普通。

文章が長くなるのは、一つ一つ言っているから。
これはこう、これはこう、とあなたに確認しながら書いているんだよ。

で、ソイミートは我慢できないのかよ。って態度はいかがなものだろうね。

菜食を広めたいと思うなら、色んな角度からアプローチしなきゃいけないでしょう。
で、それに対する反論をしてるんだから、多少長くても我慢して読んだ方が今後のためだよ。
あなたの教え方じゃ、誰も賛同してくれないし。

>>646
お前が畜産業者だってことは良くわかった。
業者に菜食を話しても始まらん。

>>645
01:19:58が貴方の書いた文章。
01:26:59が俺の書いた文章。
遅過ぎるって、意見を考えて書いているんだから、このくらいの時間はかかって然るべきじゃない？
何も考えないで書いているなら話は違うけれどもさ。

何か違うかな？

近代畜産経済市場５０＋近代農業経済市場５０＝１００

仮に現在の畜産＆農業市場をこのように表したとする。
この状態で畜産が停止したらば

近代畜産経済市場０＋近代農業経済市場１００＝１００

に、なるだけ。

畜産経済に関わってきた者が農業市場になだれこんで、
今より近代農業規模の規模と競争が拡大する。

薄利多売の状況が加速して「より大規模に、より大量に、より安く」
という状態に陥り、環境悪化に拍車がかかる。

結局のところ、これは畜産の問題というよりも近代経済の問題なんだな。
畜産がなくなれば、農業にまつわる近代経済の問題が、全て野菜や穀物の
経済市場にシフトしていく。

>>648
お前の能力が低いだけ。

以上

規模の規模とか書いちゃったw
「近代農業経済の規模と競争が」だな。

>>647
何で人の話をまともに聞こうともしないで批判しちゃうかな。
ちゃんと読んで、頭に入れてるのかな。

ソイミートについては初めて知ったよ。ありがとう。
今度食べてみるから。

>>650
結局あなたは俺を馬鹿にしたいだけなんでしょう？
包括的に物事を捉える努力はしないのかなぁ。

こういう議論が続くだけで ID:p8zSmFsS0の問題意識の低さが露呈し、
偏向的菜食主義者がいかに自分のエゴを他者に押し付け、他者の事情や
権利を考えないかが目に見えてわかるようになるのでありがたいことだ。

とても「霊的な格が高い」とも思えぬような言葉遣いまでが
よく伝わってくるしね。

ま、明日も仕事だからそろそろ寝るね〜。
色々面白かったよ。ありがとう。

一般的な菜食主義者の皆さんごめんねー。ちょっと熱くなってしまったよ。

俺は決して菜食主義と言うものを馬鹿にしたいのではなくて、具体的にどうすればいいのかと言う点に関して話をしたかったんだ。

上の方で霊的ななんちゃらとか、具体性の欠片も無いようなことを言っている人がいたから突っかかってみたんだ。
環境問題、動物の命、それを考えなければならないのは今後の命題だと思っているよ。
その中の方法として、菜食と言う手段もあるんだよね。

でも皆が一気に菜食にすれば解決するって言う考え方は思慮に欠ける。
だから、畜産農家に関して問うたのだけれども。
菜食と言う手段だけでは解決出来ない無数の問題があると思うけど、これらも全て考えて変えていかないとね。

それじゃお休みなさいー。＾＾

菜食者の怒りは動物のため。（利他から発生する怒り）
雑食者の怒りは自分の嗜好のため。（エゴの怒り）

同じ怒りでも、霊的レベルははるかに菜食のほうが高い。

「動物を殺すのは残酷だが、植物を殺すのは残酷ではない」というのも
菜食主義者が「自分だけは残酷ではない」と思い込みたいがためのエゴ。

>>657
真実が見えぬものよ。
霊的な学びをもっと深めよ。
学ぼうと思えば、そのきっかけはいたるところにある。

数々の霊的な書物がある。
それをよく読んで見ることだ。
そうすれば、どの書物にも書いてある共通点が見えてくるだろう。
それが真実だ。

菜食者ってのは「植物だって殺されたくないはずだ」という主張は否定
するわけでしょ。

つまり「動物の利益は守ろうとするが、自分が食う為に植物の利益は尊重しない」
というエゴがそこにあるわけだ。

少なくとも雑食者は「動物の命も、植物の命も、どちらも殺すのは残酷だから
差はつけない。どちらも感謝していただきます」だ。
どちらに対しても「残酷だけど食べさせていただいてありがとう」ですよ。

しかし、偏向的菜食主義者はそうではないらしい。
「動物を殺すのは残酷だが、植物の命はいくら奪っても残酷ではない」だそうです。

もし俺が菜食主義者なら、「植物の命を奪う事も残酷だ。しかし何も食べないと死んでしまう
ので、やむを得ず殺させていただきます」と考えるんだけどね。

>>658
たとえば仏教なら
「動物を殺すのも、植物を殺すのも、共に殺生である」だよ。
仏僧は野菜だって「やむを得ず」食べていると理解している。

何を読もうが「植物は殺して構わない」なんていう主張があれば、俺は
そんな主張は受け入れられないし、受け入れるつもりもない。
（科学的な根拠でもあるなら別だが）

すごいですね。なんですかこの流れは・・・
皆様おやすみなさい。

>>655
きれいにまとまりましたなw

久々に２ちゃんに書き込みしたけれども、なかなか面白かった。

途上国の飢餓の話は沢山の要因が合わさっていて、肥育飼料を食用にまわせばって言うような簡単な話じゃない。
農業も畜産も、環境負荷が少なく、循環型の持続可能な方法をとらないと、問題は解決して行かない。
あと、自分の勉強不足と無関心かもしれないけど、ソイミートは今日初めて知ったなぁ。
おからかなんかから出来てるんかな？それともテンペみたいなやつか？
普通のスーパーに置いてるんなら食べて見ようと思う。
そういうのがもっと一般的に普及すれば、肉の消費量も減って行くのかもね。
おからコンニャクみたいに流行るかもよw

個人的には、野菜の美味しさも肉の美味しさも、両方の栄養的長所も、どちらも切り捨てられないし、
食において、野菜と肉を切り離して考えたこともなかったけれど、こういう考え方もあるんだなぁと思った。

あら・・私のID変わっちゃったみたいですね。
とりあえず引き続きROM徹させて頂きましょう。
ここは雑食者の方の様々な素の意見が聞けて、
とても参考になります。（感謝

環境・経済も引っ括め、
今の私に何ができるか本気で考えさせられました。

ハッ、寝なくては・・

自分のために菜食してる人(信仰や健康の為等）

動物や地球のために菜食してる人(動物愛護や環境保護等）

これは最初に名乗るようにしない？

今日叩かれてた菜食主義の人間も、動物愛護を訴えたいが為に霊性を持ち出したり
大袈裟に訴えて非難したりを前から繰り返していた。
にと言いあい繰り返してうざいったら無かったよ
ずっと同じこと繰り返すんだったら、名無しの菜食主義の人間ににまぎれないでコテにすればいいのに。

>>405から一気に流れが変わったなｗ
これはどうみても>>405の方がきちんとしているｗ

反論してる人相手が悪かったね
ｶﾜｲｿｽｗｗｗ
ここまで正論で固められたら、ぐうの音もでないだろうな
火病ってたしｗｗ

>>665見事に繰り返しえたよな
>>405以降ずっと殺しちゃ駄目だってばっかりｗｗ

同じ菜食主義者として恥ずかしい限りだじぇ

布団に入りながら書き込みをしようと思ってたまたま見ていたんだが、こういう論争は見ていて面白いｗ

で>>495氏が寝ますって言った後で勝ち誇ったように霊的な学びをもっと深めろとかｗｗｗ
おまｗｗｗｗこれｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇｗｗｗｗｗｗｗｗ

完全に論破されてるし助け舟まで出されるなんて何てかわいそうだねｗｗｗｗ

さて、もう終わったみたいだし、寝るわｗｗ
明日も着てくれるかな、>>405氏ｗ
期待してるぜえええ！

アメリカ人に「豆腐」と聞いて何を思い付くかたずねると、多くの人が「1960年代のヒッピー*」と答えるでしょう。
ヒッピーたちは畑仕事に行く前に「グラノラ」と呼ばれる焼いた麦や、味も付けない豆腐をそのままムシャムシャと食べていたそうです。
近ごろでは、豆腐はヒッピーやベジタリアンたちだけの食べ物ではなくなりました。
多くのアメリカ人は美味しいだけではなく、体に良いという理由で豆腐を好きになりました。


昔、アメリカにはヒッピーと呼ばれる人々が多くいました。
彼らはベジタリアン(菜食主義者 - さいしょくしゅぎしゃ)という、生き物を殺すのを嫌い、
肉や魚を食べず野菜だけを食べて暮らす人たちでした。彼らは自然を愛して、
電気やガスの通っていない山奥に住み、食べ物は共同の畑で育てていました。

鳥インフルエンザ、BSEが世界的広がりを見せれば、
今後畜産業は衰退し、後数年で肉食人口は激減するだろうことは容易に想像できる。

ヨーロッパではこういったリスクの多い肉食中心の食生活から、魚・野菜中心への食生活に
シフトする人が増えている。

まぁ、これも利潤追求から家畜を粗末に扱い、劣悪な環境で飼育してきた
人間の愚かな行動に対する反動が現象として現れてきたものだ。
今こそ、人類が食生活を真剣に見直す時期にきてる。
ここで修正しなければ、人類はもっと痛いしっぺ返しを受けることになるだろう。

また、他の先進国に比べて、菜食人口のかなり少ない日本は、あまりにも
食に対して鈍感だといわざるを得ない。
戦前は、野菜・魚中心だった食生活が戦後あっという間に、欧米の食生活に
変化してしまった。
大腸がんは西洋人がかかりやすい病気だったが、いまや日本における大腸がんの急激な伸びは、その反動だろう。

・日本においては安田講堂に至る学生運動の火付け役となりました

>>666
まさに悪魔の数字６６６にふさわしい人間の登場だ。
肉食の癖に菜食だと名乗る。

そして

＞おまｗｗｗｗこれｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇｗｗｗｗｗｗｗｗ

知性のまったく感じられない文章。
ｗの数は知性の低さに比例するということが良く理解できる。

自分の立場を批判されて喜んでいる馬鹿が１日に二人も出るとは。
まったく雑食人のモラルの無さにはあきれるより他は無い。

ここの菜食偽善者は暖簾に腕押し、糠に釘

最近の野菜は栄養少なくなってるらしいお？
栄養満点のおいしい野菜つくって欲しいお

それわ化学肥料のせい
肉食を廃止して化学肥料しか使えなくなるとますます栄養が少なくなりますよ

>>673
乳牛だけ飼って、肉食べずに牛乳飲んでれば肥料も手に入るし、
牛も殺さずにすむ。