薬物乱用にまつわる怖い話

薬物といっても、市販薬、処方薬から覚せい剤、シンナー、そして酒etc..
薬物をめぐる事故・事件やエピソード、オカルトちっくな話をしてください。

ぶっちゃけ１は薬板から来ましたが、薬板住民において事件・事故にはこと欠きません。
しかし、オカルトトークは不思議と避けられる傾向が・・

LSDや９３を常用するうちに、刺激をもとめてホラー系の味に走る人が多いのは
どうやら事実ですが（有名どころではシドバレット＠ピンクフロイド）、あまりにオカルトが
リアルすぎて敬遠されるようです。。では、よろしく。

あ

ε=(っ;ω;)っ

わかんないんです（＞＜）

まずは、導入として薬板について軽く説明汁。。
薬板で語られる薬物は対照的な２項でくくっていくと、わかりやすいかもしれません。（若干乱暴ではありますが）

・興奮（アッパー）⇒覚せい剤、コカイン、エクスタシー、、リタリン、エフェドリン、カフェイン、LSD、幻覚キノコ、新旧合ドラ
・鎮静（ダウナー）⇒ヘロイン、モルヒネ、コデイン、ケタミン、その他麻酔、大麻、有機溶剤、トランキライザー（精神安定剤、眠剤）、酒

・違法⇒覚せい剤、ヘロイン、モルヒネ、大麻、幻覚キノコ、有機溶剤、旧合ドラ（AMT、dipt、２ｃｔ系、メチロン）
・合法、処方薬⇒トランキライザー、抗うつ剤、リタリン、エフェドリン製剤、酒、鎮咳剤

・麻薬、覚醒⇒覚せい剤、ヘロイン、コカイン、エクスタシー、リタリン、エフェドリン製剤、ケタミン、酒、鎮咳剤、
・幻覚・サイケ⇒LSD、幻覚キノコ、大麻、サルビア、合ドラ、エクスタシー、ケタミン、処方薬

こうして>>5のように分類すると、たとえば↓こういう傾向が見えてきたりします。。

興奮剤⇒殺人、暴力、パニック、不眠、不安、混乱、発狂、脳卒中、ショック
鎮静剤⇒事故、窒息、気絶、昏倒、昏睡

違法⇒逮捕、刑罰、自殺、噂、風評、事件
合法、処方⇒乱用、精神病、自殺、躁鬱、依存

麻薬、覚醒⇒過量、事故、突然死、暴力、金銭トラブル、詐欺
幻覚、サイケ⇒パニック、自殺、幽霊、霊障、トラウマ、精神病

だんだん香ばしくなってきます。。

このスレいらね

日本ではよくあるのが、覚せい剤による通り魔殺人、立て篭もり事件だけど、
某ヤクザ屋さんの書いた本によると、いわゆる猟奇的な、常識から外れた事件はたいてい覚せい剤が関わってると
疑ってかかって構わないそうで・・これはオレもまったく同意するところです。

一般的には覚せい剤というと、政府広報のCMのイメージが強く、（↓ようつべで覚せい剤で検索）
http://www.youtube.com/results?search_query=%E8%A6%9A%E3%81%9B%E3%81%84%E5%89%A4&search=Search
もーろーとした女性や青白い顔色、よどんだ目つき、というステレオタイプを想像します。

しかし、覚せい剤の１番のポイントはその性的快感の異常な増幅にあり、覚せい剤を使用しつつオナニーやセックスを不眠不休で
行ないたいがために覚せい剤＝シャブを求める人間が大多数だという事実は、どれほど知られているでしょうか？

友達の先輩の話。

当時シャブ漬けだった彼。いつものようにキメていると近所で殺人事件のニュースが流れた。

彼は（もしかして、俺が殺したのかも）と勘ぐり近くの交番に駆け込んだ。

「僕人を殺したかもしれないんです。逮捕して下さい」と警官に訴え続け、もう帰りなさいと言われても

先輩「僕シャブやってるんです、逮捕して下さい」
警官「分かったから、もうやっちゃダメだよ。もうウチに帰りなさい」
先輩「でも僕あ」


そんなやりとりを続け、頼み込んでやっと公務執行妨害で逮捕してもらったという。
実話

何この猿でもわかる薬物講座ｗ

シャブをいれながら、心身ともにみずからを追い詰めながらも自慰を止めず、極限状況でパニクったり、いわゆる
譫妄状態になって、包丁をもって暴れたり電信柱や鉄塔など高いところへ登ったりして騒ぎになるのは、ニュースでおなじみ。
第二次覚せい剤ブーム最中の昭和５7年、東京江東区深川で起きた『深川通り魔事件』はその代表的な事件ですね。

白昼の路上で女性子どもを刺身包丁で殺傷した犯人・川俣軍司のマッパにグンゼのパンツ姿は非常に強烈なシャブ中像だった。。
【深川通り魔殺人事件】＠wiki
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B7%B1%E5%B7%9D%E9%80%9A%E3%82%8A%E9%AD%94%E6%AE%BA%E4%BA%BA%E4%BA%8B%E4%BB%B6

>>9さんどーもはじめまして。
その実話は非常にリアルで、且つよくあるシャブ中の行動ですね。薬板でも自分の配偶者や恋人などが
テンパって警察にかけこんだ、というカキコは頻繁に見ます。

現代の精神医学では、覚せい剤使用下での幻覚妄想は統合失調症（＝分裂病）の幻覚妄想とほとんど同じという理解が
されています。一説には脳内のドーパミン過多が原因とされていますが、あるいは長時間の不眠が原因だというふうに
考えている人も多いみたいだね。。
いずれにせよ、覚せい剤にかぎらず多くの薬物によるパニックや不安は、なりふりかまわず交番にかけこんだり、
救急を呼んだりしてしまうほど激しく、本人には恐ろしいものです。

これは経験しないと想像しにくいのですが、シャブのほか、LSDやケミカル（合ドラ）、マジックマッシュルームなどの
使用下では恐怖や不安を抑制するタガが外れたようになることがあり、文字どおり「死ぬほど怖くなって」、
恐怖から逃れるために発作的に自殺するひとも稀にいる。

ソフトドラッグとして定番の大麻＝９３でもこれは起こりうる。近年の大麻はかつて６０年代のヒッピーカルチャーの時代とは
比べ物にならないほど純度が高く、作用が強烈なものが多いので、９３によるパニックも増えているんだそうだ。

シャブは最高〜逝く〜

おやすみ!!ゴミ虫共!!!

・・話を深川通り魔事件に戻す。この事件は【無限回廊】というサイトで詳しく紹介されているが、ここに川俣軍司の精神状態を
描写している有名な文があるのでちょっと長いが無断転載・・。


（以下コピペ）
１９８２年（昭和５７年）９月２９日、第９回公判が行われたが、この日、裁判長が自ら被告人の川俣に質問した。
そこで、“電波” の内容について訊かれた川俣は次のように供述した。

「たとえば私の体の部分部分にですね、目・鼻・口・耳に寸刻の休みもなく流れる電波、男女の異常きわまる声。
具体的に申しますと、さきほど言ったホモ行為、同性愛に関することに終始しているわけです。そして言葉、行為に関連する、
異常なしつこい心理的方法によって、私の体の部分部分に異常にしつこい電波、たとえばフラッシュですね、フラッシュ。
それに類似したものによって意識を、その男女の行為に合わせ、鼻ですと電波によって意識をそこに集中させ、フラッシュに
類似した方法によって閃光がですね、２２回パッパッと意識させられる。その２２回が突然ストップ状態になり、その言葉に
関連して自分が息を吸うたびに、逃げられないつらい立場に追い込まれる。さらに電波が強制的にメソメソさせたり、苦しい状態を
持続させたりする。これが目であれば瞬きするたび、口・歯・舌であれば食事をするたび話すたび、耳であれば人の声を聞くたび
物音を聞くたび、そして頭の内部と脳に対して意識をフラッシュに類似する方法により、脳の状態を想像させられる。男女の声は
物を考えるたび、執拗に刺激的に考えさせられる。これは洗面中に歯ブラシを使っているとき頭・顔、そして私があらゆるものを
使用しているとき、同種の心理方法により伝えられ、日常私が器物をつかんだり触れたり、足元に触ったとき、歩いているとき、
寸刻の休みもなく異常な男女の声、その声に関連する妄想状態が、昼夜の区別なく続くのです」

http://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/fukagawa.htm 無限回廊より

>>15
朝なのだが・・

勉強になります。
さっきググッてみた所、有機溶剤の一つであるシンナーを
かけられたゴキブリは、数秒の内に死んでしまうようですね。

昔妹をナンパした男の子はシンナー中毒者で、背も低く
歯がなかったそうです（速攻で交際を断った）

シンナー中毒ｗでナンパするなんて身の程しらずというか、妹さんもショックだったろうね・・かわいそーにｗ

さて、そんな川俣軍司のよーなシャブ中はめったにいないのか、というと、ホレあなたのすぐそばに・・
わが国の人口１億２０００万のうち、２００万人が覚せい剤を使用しているという。
（平成１６年度警察白書によると−
現在、我が国の薬物情勢は第三次覚せい剤乱用期にあるといわれ、中高生をはじめとする少年の乱用が目立つとともに、覚せい剤事犯の初犯者の占める割合が全検挙人員の約半数を占めるに至るなど、覚せい剤乱用のすそ野が拡大している）

とは言い過ぎかもしれにないが、たとえばどこに行けば会える確率が高いのだろうか、というと・・

>>19
レスありがとうございます。
妹のバイト先（コンビニ）に来る客の一人だったようで、
10年以上前の話です。
夕飯時の話題に登り、ﾓｳｱﾎﾞｶﾞﾄﾞﾊﾞﾅﾅﾄと罵ってました。
「ミュージシャンになる為にアメリカ行くんだ」と大言壮語も
吐いてようで…。

どうせやめるんだったら最初からするなよ、糞が

>>20
＞２００万人

すげーなー
２ｃｈねらの５人に一人はシャブ使用者という計算か

輝く第一位は『個室ビデオ』コレ。いわゆるビデオボックス、ビデオ鑑賞、個室ビデオDVD〜などと看板のでている店。
そう、あの不思議かつそこかしこにあるお店通称『ビデボ』
シャブ中の多くがビデボを御用達にしている。
なぜならば、現在のビデボは、個室、しかもシャワー付きなどと、こもってシコシコするために発達してきたのだ。
もちろん、ビデボ使用者は圧倒的に普通の人で、シャブ中はごくわずかに含有されているに過ぎないが、一般的な
含有量と比較するとまさにツキとスッポンポンである・・
ところが、ビデボで長時間シコシコするあまり、中には心臓発作をおこしたり脳出血を起こしたりなど、事件もたまにあると聞く。
店によってはそういうシャブ中さんが変死した部屋では似たような事故が相次ぐため、物置にしたり、テレビの後ろにお札を
張ったりしているところもあるそうだ・・

・・そこで我々取材班は秋葉原の某店へ突撃取材に行った・・

つづく

>>22
君は誰にいっとるのかね・・ちなみに>>1は覚せい剤は使用したこともするつもりもないとお断りしておく

覚醒剤の値段と、日々思ったこと気付いたこと
　今、大阪においては、覚醒剤の末端価格は、十倍になっているという。この価格が、
上がり始めたと聞いたのは本年の夏であったから、それから急上昇してきたのであろう。
　もっとも、覚醒剤は禁制品で、所持はもちろん使用や販売も、重い刑罰が科される。従っ
て、この価格が上昇したからと言って、一般の生活に影響が出るということはない。違法な
覚醒剤常用者と覚醒剤販売によって巨額の金を集めている闇のアウトローの組織に影響
が出るだけである。そして、北朝鮮の国家収入にも！

　そこで私は、例の、北朝鮮の貨客船万景峰号（対日工作母船）の日本入港を政府が禁じた夏から、覚醒剤の末端価格に注目してきた。そして、時々、その価格を知りうる立場の人から聞いていた。
（もちろん、捕まえる立場の人から聞くのであって、捕まる立場の人から聞いているのではない。）
　価格は、案の定、上昇し始め、今は十倍になっている。これが何を意味するのか、明らかであろう。
北朝鮮は主に船で、我が国に覚醒剤という禁制品を持ち込んでいたのである。その価格の上昇は、何より雄弁にそれを証明している。これも、北朝鮮という国家の犯罪である。捜査当局は、明らかになりつつある北朝鮮の覚醒剤取締法違反を立件しなければならない。
　万景峰号をはじめとする北朝鮮船の入港禁止は、覚醒剤に汚染されつつあった我が国社会を救出する措置でもあったのだ。
　以後、禁断症状による犯罪に厳重な注意を要する。
ttp://www.n-shingo.com/cgibin/msgboard/msgboard.cgi?page=259

つらつらと薬板をみていると、たまにシャブ中さんがビデボの便利のよさについて語っており、オレもシラフながら
一度体験する必要を感じｗ、昨年一月、池袋東口、秋葉原昭和口にて一軒ずつ潜入を試みた

つうか、なんかへんな語り口になってきたので修整したいｗ

池袋某店はどーといくこともない、個室シコシコ不潔部屋だった。もう壁に触るのもリモコン触るのもいやだが、
帰ってから服を全部ソッコー洗濯しようと心に近い約２時間ほどビデオ鑑賞した。ビデオボックスやいわゆるセルビデオの
特徴は、レンタル店にはないマニアック向けや過激な内容のものが多い・・
シャブ中さんは自動的に変態になることは良く知られており、とくに『スカトロ、盗撮、SM』はまさに彼らのテリトリーである。
内容が変態的であればあるほど彼らは興奮するのはよく知られたところだ。
高校生パンツの逆さ撮りで逮捕された後、あろうことか近所の家風呂しかも男！を盗撮し現行犯逮捕あれたタシーロ神も
この摂理の犠牲者である・・

つづく

不謹慎ながらwktkしている自分。
>>1さん、続けて〜

池袋はものすごく乱雑でまさにシャブ中が多く潜伏してそうだが、逆に路上で警察に所持品を検査されることも多く、
ちょっと見に憶えのなくはないオレは日の高いうちに秋葉原へ向かった。秋葉原−さすがにあまりドラッグとは
縁のないところとされるので、わりと安全だろうし、自宅に帰るアクセスも比較的良いのでここを選んだ。。

秋葉原昭和口をでると、すぐに小さなコ●ミンドラッグがある。フムフム・・
多くのシャブ中はまず、こんな店でドリンク剤やカロリーメイトゼリー、ボルビックやウェットティッシュ、ライターなど
必要なグッズを購入するのだろうか・・などと考えつつレジのおばさんに目礼する。あっち向いてるときにだが・・

（>>29さんｗｋｔｋされてるところ申し訳ないが、このエピソードはまったくツマラン。。）

秋葉原昭和口近辺にはたくさんのビデオボックスがあり、オレは近くの某チェーン店に潜入した。できるだけキレイそうなところ、
と思ったが、やっぱりキタネーと思ってしまう。
その店はビルの１Fか２Fから５Fとか６Fまでが個室が並んでいるような、よくある形態・・殺風景なレザー張りｗのマットが敷いてある
個室をえらび長時間パックのコースを選んだ。。なぜならもう夜は遅く、終電はどのみち間に合わないからである。
わたしとしてはコレが間違いだった

つづく

テケトーなAVを選ぶため、店内にてチョイスを開始するが・・うーパッケージに触るのもイヤである。。
そこになんと店員同士のヤラセのような会話。
店員A「いやーまたヤラレましたよペットボトル。〇〇〇に（←部屋番号）」
店員B「あー・・捨てといてｗきょうもう２人目だな」
店員A「一日一回はかならずいますねー」

察しのいいかたならオワカリの通り、客が退店したあとの部屋に尿がはいったペットボトルがあったっつー話。
いわずもがな。ビデオボックス名物ペットボトル尿である。。これはどの店でも非常に頻繁に見られる。
これをしていく椰子！これ間違いなくシャブ中である。

つづく

板違い。削除依頼してこい。

いきなりのヒットに拍子ぬけしたオレは、気をとりなおしてテキトーにAVをチョイス。
部屋がすこし空調が寒そうだったので毛布を一枚レンタル・・ってこの毛布を借りる手続き中に
他の客から毛布がバックされてきた。・・当然ながら毛布はそのまま次ぎの客へ渡すため棚に置かれる。
得体の知れないファブリーズみたいなのをシュッシュシュで棚にポン。・・オレは手渡された毛布を
人差し指でつまんで部屋までもっていき、隅っこにおいて、ついに退店するまでさわらなかった。

うす暗い部屋でAVを見てると、暗い店内にギッシリ区切られたブース状の個室から、いろいろな音がする。
ヘッドホンから洩れ聞こえるシャカシャカ会アエギ声、衣服のすれる音、ブツブツいう独り言、咳払い、咳、ゴホゴホ・・

ゴホ、・・・・・ゴホ・・・・

この咳払いを絶え間なくやる椰子・・これもシャブ中さんが多いのである。シャブ中さんは喉カラカラでしかも交感神経優位な
状況で気管支が拡張され、そのため声がハスキーによく通る感じになる椰子が多い。
なかなかキレない痰をん゛っん゛んん゛ーーーー゛ん゛ん゛！！とかずーっとヤッてる。シャブで気になるものはものすげく
気になるという状態になっているのも手伝って、延々ん゛ーん゛ーやっている。これがまたウザいのなんの

つづく

都心のビデオボックスになぞ生涯行く事のない地方在住の♀なんで、
そこで遭遇するであろう恐怖が是非知りたいｗ

う゛ぃいいいん・・
う゛ぃいいいん・・

と、小さくバイブの音がする。。シャブ中さんたちはチンコやアナルにローターなど使用しつつシコシコする椰子も多い。
シャブ中さんたちは、さらにローションを使いたがるので、ちゃっちゃちゃっちゃ音を立ててる（よーな）。

なんとか５本、早送りしつつ見終わったころ、オレもちょっと喉がかわいたのと、ビデボ内のダークかつ鬱屈した空気によって
気分がかなり滅入ってきたのでジュースを買いにの自販機のある５Fへ向かった。。夜１時くらいだっただろうか・・


つづく

ﾂﾏﾝﾈ

エレベータが止まっていたので、ものすごく狭いい階段を上る（オレの部屋は４Fの１番奥）。先にお断りしておきますが、
オレに霊感は皆無だ。だが、しかし、５Fはすごかった。ほとんど照明がおとされ両側ともブースになっている廊下はオレのいた
４Fとまったく変わらないが、これが寒い！冬のさなかにクーラー？っていうくらい寒い。少なくとも４Fは暖房が入っていたぞ。
というか、ブースからところどころ洩れるかすかな明りとシャカシャカアエギ声で、この階にも何人かは客がいるはずだ。
「しかしなんつー寒さだ」・・と蚊のなくようなひとりごとを呟きながら、すでにオレはちょっと気味が悪くなっていた。。なんか
気配が違うのだ・・


つづく

>>37
>>31

エターナルフォースブリザードだな

禿しく板違いなうえに削除対象スレですね。
自己紹介か夢・独り言板に逝って下さい。

ID見るとPCからのようだから、テキストかメモ帳にまとめてから
投稿してくれると読みやすいと思ったり。

>>1はﾌﾞﾘﾌﾞﾘなんじゃないかな？
個室ビデオ屋さんで超勘繰ってんもんｗｗ

↓>>1はまずこれを読んでね
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

途中でやめられても気になるだけなので最後まで書き込んで欲しい
よろすく>>1すぁん！

個室ビデオっていったことないな
オナニーしにいくとこなの？

（しかし霊感も霊体験も乏しいオレの実体験なので書く）

５Fも１５メートルほどのうなぎの寝床じょうたいで、両側が個室、ドアがびっしり並んでいる。その間の通路は
人がすれちがうにはお互い横を向かなくてはならないだろう。その通路の右奥に、自動販売機が２つ並んでいる。
ひとつは清涼飲料用で、もうひとうは大人のおもちゃみてーなへんなグッズを買う椰子だ。
自販機に向かいながら、左奥の掃除用？ロッカーあたりからビシバシとお化け的な気配を感じていた。
それでも温かいお茶を買おうととりあえず自販機の前にたってコインを投入するところで、突然スイッチが入ったように全身に
鳥肌が立った。もー完全に誰かすぐ後ろに立っているとしか思えない気配。（正確には左後ろ）。
オレはこの時点で絶対に振り返らないことを心に決めた。
、２２０円を投入してお茶を買った。そして、１２０円のお茶を買い、おつりはとらずにまっすぐスタスタと元きた通路を戻って
階段を降りた。気配はそのままの場所にとどまってるが、確実にそいつはオレの背中を見送っている。
４Fのオレの部屋はちょうどさっきの掃除用具のあたりの真下だった。オレは部屋に戻るとがちゃがちゃとAVをまとめ
伝票とコートをつかんで１Fのレジに駆け下りた。

そのあとオレは道路の反対側の漫喫で始発まで時間をつぶした・・おわり

>>39-46
いつもおもうけどオカ板の反応ってほんとバラッバラだよなｗ

特定の場所のふいんき(ry　という物が何故あるのかを
考える為には面白い資料だと思うよ。

なんかリアルでこえー。

>>45
オレの実体験はこのくらいで、本人以外怖くない・・だが、他の薬物関係のエピソードはいろんな意味で結構怖いので
飽きるまでは紹介していこうと思います・・この先。好きなひとは好きな、社会のダークな面っちゅうの？

>>46
ごく稀に出張でホテル代浮かすためだったりあるらしいけど、ほとんどオナニー目的だと思う。だいたい、不潔すぎて
ホテル代わりにするならマンボーとか自遊空間いったほうがいいと思う。

>>49-50
予想街の反応いたみいりますノシ

乙。得体の知れぬ何者かに見送られるってのが恐かった。
田舎モンでも安全圏と言えない薬物関係のエピ、よろしゅうたのんます。

いま思い出したけど、数年前に秋葉原昭和口の某店で殺人事件があったと記憶しているけど、その店ではない。
そこはたぶん個人経営だったはず＞殺人

薬物乱用というと、覚せい剤等より
下剤を乱用しすぎて内臓機能が
おかしくなったり、ヤバいダイエット剤で
死亡というのが、まだ想像しやすいな〜
薬物の定義を広げたら、レスが付けやすい
気がする。でも、>>1さんの話もおもしろい。

>>55
やくぶつの定義はどんどん広げていいよ

香辛料や嗜好飲料も中毒性があるよ。
身近なのはコーヒー、唐辛子。
興奮作用があるのは胡椒。
グリーンペパーをたっぷりまぶしたハムを頂いた時に
(*ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬｰﾝとなって大変だったｗ

そういや数年前にセントジョーンズワート＝西洋オトギリ草（以下ｓｊｗ）のサプリが流行ったころ、飲みすぎて
おかしくなった椰子がいたよ。つってもそいつ自身が回顧して「あんときはおかしかった」と言ってたんだけどね。
ｓｊjwはよく「ココロの元気のために」みたいなコピーで売ってるように、いわゆる抗うつの効能がある。
詳しいことはよくしらないが、MAO阻害薬でセロトニンの再取り込みをどーにかして脳のセロトニン不足を
補うとかなんとか・・とにかくパキシルとかプロザックみたいなSSRIのように、ある期間は服用を続けて効果があるらしい。

で、日本ではDHｃなんかがｓｊｗを売ってるが、ブームの発信元となった米国とは、有効成分ハイパフォリンとヒペレリンの
含有量が桁違いに少ないらしくて、本人によるとDHｃ指定の量より３〜５倍くらいずつ飲んでたらしい。
ｓｊｗは副作用として皮膚が日光に過敏になったり、とかあるそうなんだが、当時本人はその自覚もなかったらしい。
そんなこんなでDHｃの奴を３倍以上を飲んで一ヶ月くらいたったころ、彼はある怪我で入院した。

その怪我じたいはたいしたことじゃないのでピンピンしてたらしい。で、べつに内科の問題もなかったのでｓｊｗを
持ち込んでさらに飲んでいたと。
入院生活は変化にとぼしくリハビリもないので、そいつは２０代の学生だったからものすご退屈した。
で、病院の飯以外にも腹が減るじゃん。それで、売店でカップヌードルとか買うんだけど、それを病院の外で
食べる。たとえば正面玄関のとこの外のベンチとかね。パジャマ着て。まあ、ギリギリ許容範囲だよね。しかし、
そのうち、なんとなく言動が野放図になっていったらしい。学生だから見舞いにクラスメートが来るんだけど、
それまでなんとも思っていなかった女のコが見舞いにきていらい、胸を焦がすような恋におちて電話をかけまくったり
（後日とつぜんの積極性がもとで嫌われたｗ）入院しているのに一日のほとんどを外出したり・・

まー、結局たいしたことはしていないんだが、憶えてる範囲だと、夜間に院内を徘徊し、
霊安室に入ったりして、消毒薬のアルコールを一本失敬した。必要ないのに盗んじゃったらしい。
決定的だったのは、深夜にナースの更衣室に忍び込んでタバコと缶ジュースかなんかを盗った。・・べつに欲しくないのに
ロッカーを開けて盗ってしまったと。で、２回目にその更衣室に忍び込んで、奥にドアがあったから何気に開けたら
目の前に布団が引いてあってナースがひとりで寝てたんだと。向こうを向いて寝てたらしく、ドアをかちゃっとあけた瞬間に
向こうが目覚めてパッとこっちを振り向く瞬間、間一髪顔を見られずドアを閉めたらしい。

・・おもしろいのは、ソイツ男なんだけど、ぜんぜんエロい目的とかはなかったんだって。ロッカーを開けても下着とか
探そうとかとろうとか思わなかったし、更衣室に入ったのも霊安室に入ったのも、忍び込んだ理由は
「そこに鍵がかかっていなかったから」らしい。・・まあ更衣室に入ったのがもしバレてたらヘタすると新聞沙汰になりかねないから、
そいつは「人生を棒にふるとこだったなあ」と半分真顔で笑ってた・・

結局、ある日、消灯後にナースの目を盗んで飲みに出たのが発覚し（布団を丸めて偽装したらしい。勿論すぐバレた）翌日ほとんど
強制退院の状態で追い出された。まあやんわりだったらしいけど、そこまできて、やっと本人が「コレハチョットオカシイゾ」と
気づいたんだと。オレも話を聞きながら、そいつがそいういうアホみたいなコトをするのが想像できないくらい、普段は普通に
控えめな椰子なんだけど・・

わざわざパジャマ姿のまま院外でカップラーメン食ったり（まあそれはギリギリOKとしても）、女に突然惚れたりすぐ告ったり、
振られてもそれほど落ちなかったり、夜中にありえん徘徊をしたり・・それを結構普通にやってた自分に気づいて
あわわわ！！となった。もーそこでｓｊｗしかナイ！とピーンときて、飲むのをやめたそうだ。
・・で、ｓｊｗ止めたからといって劇的になにか変わるわけでもなかったが、行動や思考はいつものやや消極的というか
常識的な状態に戻ってべつにう抑うつとかにはならなかったらしいが、本人いわくｓｊｗを飲んでいた日々は思い出したくないらしいｗ

ウーム。これもたいして怖くはないか★
でも、躁鬱を繰り返す人は、躁状態のときに生活や人生を左右するような失敗をしかねないらしいね。
すごい借金をつくったり、感情がバクハツしてとんでもないケンカをしたりする⇒その結果うつになる、みたいなのを
精神医学系の先生に聞いたことがある。

ｓｊｗの話オワリ

セントジョーンズワートのサプリはびっくりする位効くｗ（実体験）
それだけに分量を間違えると躁状態で大騒ぎになるんか。こえええぇっ！！

イイヨイイヨー

セントジョーンズワート、日光に過敏になるんだ。知らなかった。

夏にちょっと直射日光に当たっただけで真っ赤に腫れて
痛痒さに泣いたののはﾔﾂの所為か・・・
ちょっと前までカモミールとかと一緒にブレンドして毎晩飲んでた
ハーブティだとサプリほど効果は無いかなと思ってたけどどうなんでしょ

覚せい剤使ってるバカがどうなろうと勝手だし、自己責任だが、
それよりもそれを売る側に金が入り、組織が拡大＆巨大になるほうがヤバい。

ヘンにはしゃがないで、落ち着いて書いてほしいな。所々日本語おかしくて読みづらいよ。

シャブ中のコワさは、一週間も寝ない。3日間位同じ事をしてる。一つの事に没頭。2日位シコり続けてる。

自分は1年半常用し、身体がぼろぼろになり、何ヶ月も大学病院に入院している
禿げたし、老けたし、肝臓腎臓やられたし、心臓もやられて、胃から大腸まで無数に潰瘍腫瘍作って、骨にも腫瘍作って、記憶障害や健忘症になったし、全身の末梢神経がやられて感覚が無い上、排尿も排便も調節が効きません
それでも、身体がゴメオを求めているし、麻薬指定されたら使わないけれど、早速他の薬の情報を集めています

悪いこと言わない
俺みたいになるから、手を出さないことだ

書き込みがふえてまいりましたねー
ただ、文体についてくだらん御託書くくらいなら読まんでいいぞぃ。

>>66
ハーブティだと有効成分つの？がどれだけはいってるのか分からないよね。
光過敏性とゆーらしいが、それについては摂取量がシビアに関係するのかも、オレは知らないなぁ
>>70
ゴメでなったというより、多発性臓器不全みたいな感じは、もしかするとスティブスジョンソン綿棒症候群
みたいな感じだね・・ちなみにゴメオといってみ5-methoxyナニナニの５meoだから薬板的にはなんのこっちゃ
ちょっと不明・・たぶん5meo-diptなんだろうけどね・・

２００１年くらいまではケミカルやマジックマッシュルームがいわゆる幻覚剤としての遊ばれ方が多く、H目的で
使用するのは5meo-dipt(通称フォクシー）や2ct2(同ホワイトラブ）が台頭してきてからだと思う

ある中小企業の社長の話。
酒癖が悪く、飲酒運転事故の常習犯。一日に3時間程しか睡眠を取らない。
上機嫌な時は極めて人当たりが良い。が怒ると人格が一変。
60を過ぎてはいるが、下の方はまだ現役らしく女性事務員に交際を迫る。
断られた腹いせに給料未払いのままクビを切る。従業員への暴力。
会社の方針をコロコロ変える（文字通り朝令暮改）為に役員は右往左往。
覚醒剤使用＆所持でパクられた知り合いの男を、出所後すぐに雇っている。

…という話を友人（元社員）から聞いたのだが、奇異な言動・粗暴さが
アルコール・加齢・薬物・人格障害のどれに起因しているかサッパリ
わからんｗ

それまでは合ドラというとマジックマッシュルームが大人気で、主にシロシベ、コペランディアの２大品種がほとんどだった。
この品種に産地名などがついて、たとえばシロシベクベンシス、とかハワイアン・コペランディアなどブランドが増えていった。
ケミカルはトリプタミン系とフェネチルアミン系の２つが基本的に大多数でどちらも昔から強力な幻覚剤だった。
トリプタミン系はAMT、5meo-DMTが非常に売れていたと思う。マジックマッシュルームの成分であるシロシン、シロシビンは
このトリプタミン系・・

フェネチルアミン系は有名どころでは伝説の違法指定合ドラ２CBが圧倒的に有名だったが、合ドラブームのころはすでに
違法指定されていた。で、人気があったのが２ｃｔ２と２ｃｔ７の２つ。フェネチルアミン系は基本的に覚せい剤＝メタンフェタミン
＝フェネチル・メタノール・アミンと同じ仲間なので、こちらの方がめざとい椰子らにはH目的に使用されてたと思う。

市販の鎮静剤（精神安定剤？）とカフェイン錠を間違えて一緒に飲んじゃったときはひどかった。
手足ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ、動悸目眩、☆ﾁｶﾁｶ、意識朦朧・・・
ダウナー系とアッパー系の併用って言うんだっけ？結構ﾔﾊﾞｽだと聞いた。

>>73
どーなんでしょうね。。
覚せい剤を使用していた人間なら、実情をしってるだけにシャブ中を雇いたがらないと思うけど。。
問題飲酒癖がありそうだけど、大量飲酒者なら年齢からみて肝臓膵臓その他ヤラれてる可能性が高いから、
どうも精力絶倫は難しそう・・アルコールを大量に飲む人間は中年以降はインポテンツになりやすいし・・

ただ、インポと、性欲はまったく別だからね。アルコール依存者に嫉妬妄想があるのは精神医学的には常識だ。
インポテンツがあるから嫉妬妄想が起こると説明しているテキストもあるけど、もうひとつ、恋愛妄想もアル中独特の
症状らしい。つまり、ちょっとやさしくされたりしただけで「アイツはオレに惚れている」ってなる椰子。
また、他の症状として易怒性、不安亢進、捨て鉢諧謔も有名だ。捨て鉢諧謔というのは、ウツロな上機嫌ともいえるもので、
意味もなく爽快というか軽躁というような状態を指すらしい。あまり病院じゃ聞かれないけどテキストにはよく載ってる。

そう考えると、なんとでも説明できそうだね・・その社長。えてして零細企業の社長は小山の大将というか社会性をある意味
失ってる椰子が多いからなぁ・・

訂正・・>>74のフェネチル・メタノール・アミン⇒フェネチル・プロパノール・アミンだった。スマソ
ちなみにリタリンは塩酸メチルフェニデート・・フェネチルアミンについてはwikiがいちばんわかりやすい。
・・マニアがいるなぁ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A7%E3%83%8D%E3%83%81%E3%83%AB%E3%82%A2%E3%83%9F%E3%83%B3

ＭＤＭＡ

>>75
アッパーとダウナーをまぜれば相乗効果がある、というのはちょっと違う。
たとえばスピードボール（ヘロイン+コカイン）とかヘロイン+覚せい剤とか、合法スピードボールのブロン錠とか
ああいうのは、おおざっぱにいうと、アッパー⇒ドーパミン、ダウナー⇒GABAという神経伝達物質の脳内での感受性
に関係してる。つまり、ダウナーをとってGABA神経を興奮させたはずが、じつはドーパミン受容体の感受性を上げる
薬理があるとかなんとかそういう機序があり、いわゆる相乗作用を生む。

ところがカフェインはドーパミン云々・・とはちょっと違うから、相乗作用というよりは拮抗作用なんだろうな。
このへんはオレも素人なのであまりエラそうなことはいえないが・・
市販の鎮静剤ってなに？

>>76
丁寧なレスありがとうございます。
その会社は現社長の父親が立ち上げたので、社会性をある意味失って
いるってのは当たっていると思います。
度重なる飲酒運転事故（ほとんど物損）も金の力で解決したり…
タチが悪いと友人が嘆いていました。

>>70でゴメオ（5meo-dipt、ディプト、フォクシー）がでてきたので、つぎの怖い話はディプトにまつわる話。
薬板に出入りしている人間なら知っているひとも多いかもしれない話題。あるいは大人のコンビニとか行っちゃうキミ・・

よくあーいう店に「エネマグラ」というのが売ってるんだけど、これは男性が肛門にいれて前立腺を刺激することで
正常な状態では得られないオーガズムを得るのを目的とする。射精の快感とはまたべつの性感で、射精をともなわない
つまりウェットじゃないことからドライオーガズムと呼ばれる。
ドライオーガズムは桁違いに強い快感が得られ、また繰り返し感じることができるので、一部のアナラーの隠れたホビーと
なっているようだが、>>1はやっぱりそれもやったことがない。（>>1はほとんど９３専門なのでｗもうしわけない）

薬板では、数年前からこのドライオーガズムと5meo-diptの相性がいいことからマニアが増えていき、前立腺オナニーと
5meo-diptのためだけにスレがいくつも立ったほどである。
・・ところが、ここにも不思議かつ非常に怖い落とし穴があった

つづく

ここ面白いですね
自分は「ニッキ飴」を食べると、どうもおかしくなるようです

頭のてっぺんがしびれるようになって、酔っ払った状態とはちがう「グラグラ感」
・・・美味しいから好きなんだけどね

>>80
しかし、そのオジサンを精神分析の専門に見せたら、まったく違う見解をするかもね。
彼のように繰り返し交通事故を起こし、大量に飲酒する人間は心の奥に自己の否定が根強くあって、いわゆる
自殺の代償行為として危険な行動を繰り返しているのかもしれない。
世の中の交通事故の背景を調べてみると、事故を起こす人間はなにかしら生活上に問題を抱えている場合が
多いとなにかで読んだことがある・・たとえば借金苦だったり離婚だったりと。
本人にその気がなくても無意識が自傷自罰へ走った結果、交通事故や一見不注意なトラブルを起こすらしい。

あ、でもメンヘル板でおなじみの境界性人格障害はその診断基準に自傷行為や薬物乱用を挙げてるよね・・
君も結構、しっかりその人のこと分析してるような？・・なんかほんとに身近な人なんじゃね？ｗｗ

>>79
レスありが�d
メチオンパールか、奥田の漢方のやつ＞鎮静剤
どっちか覚えてないや。メンヘル板では結構目にするから、有名だとｵﾓ。ちなみにカフェイン錠はエスタロンモカ。
>>1さん乙、良ｽﾚのﾖｶｰﾝw

>>82
ニッキ・・シナモン＝桂皮、桂枝ですか。漢方薬だよね・・ネットで生薬大量に買ってみては？なんつって・・こういうところが
薬板的な短絡なのかもｗｗでも桂皮はアッパーだと思うんだけど・・

あと↓こんなの見つけたｗ全国ニッキ友の会
http://homepage3.nifty.com/asuka777/

>>81のつづき
ところで5meo-diptのスゴイところはこういう使われ方ができる以前に、その薬の効果の強さ。
少しでもOD（過剰摂取）したなら、とんでもない錯乱状態に突入しかねない。そこには自分も他者も現実もない
サイケデリックワールドがドロンドロン渦巻いているのである・・ここ重要。

また、ドライオーガズムというのは、厳密には2つあるらしくて、ひとつは「射精を伴わないオーガズム」という意味と、
もうひとつは射精やいわゆる性感とは一線を画す快楽である、と。
で、dipｔ（その他覚せい剤、大麻、メチロンなどで成功例が多い）などの薬物を使用せずともシラフの状態で
ドライに逝ける人間がおり（２ちゃんでは、PINK系の板に多く生息）とくに瞑想によってその状態に逝ける、という
人間が少なからずいる。・・問題はここ。


つづく

ありがとう。。
確かに、沈静とはちがう感覚です。パニックに近いのか、、、

>>1結局自販機前でお前が勘ぐっただけの話だな。
なんだそれ？
シャブ中が>>1以外出てきてねーぞ。
聞いてるか>>1！
捕まんなよ。

LSD、幻覚キノコ、DMT、メスカリン、MDMA、PCP、トリプタミン、フェネチルアミン、THC、サルビノリン・・
これらの薬物はすべてサイケデリック＝向精神的な効果がある。
耐性がない状態（薬になれていない状態）で過剰摂取すれば、ある一線を越えると見当識を失い、自他の境界を失い、
夢幻状態や譫妄状態になる。現実と夢、イメージの区別が困難になるため、時折飛び降り騒ぎなどが起こるは周知の事実だ。

・・そんな状況のなか、薬板にはすでにドライオーガズムに関するスレが定期的に作られ定着していった。
その一部が↓
http://makimo.to/cgi-bin/search/search.cgi?shw=100&q=%83h%83%89%83C&andor=AND&sf=2&H=&view=table&G=%97%A0%8E%D0%89%EF


つづく

薬物漬け人間かわいそうだな。

ところが、ドライオーガズムの状態に酷似した精神状態に、シラフで逝けちゃう椰子らはどーするか・・
瞑想なのである。あるいはヨガなのである。チャクラをどーとか、クンダリニーがどーのと非常に難しげな世界だが、
とにかく話はたんなるシコシコやエロエロではないらしい、というのが傍観者であるオレにもわかった。

とくにヨガは単なる体操ではなく、精神構造の改造を伴うので非常に危険な行為であるとされている・・
ある日、そのスレは立った『ドライの上』・・ぱっとしないスレタイである。

　ドライの上（禅・ヨガ・仙道・瞑想・呼吸法など）
　http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/ihou/1094566584/


・・これはかなりオカルトらしいエピソードだ。オカルトとするには異論がある人もいるだろうが★
つづく

ちょっと疲れたので休憩・・ヒマならこちらをどうぞ
ttp://erotube.heypo.com/

http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

>>83
どれだけ身近についてはノーコメントっすwwwww
ガキンチョの頃「ムー」の別冊で「怪奇人間」（タイトルうる覚え）を
読んで以来、生きた人間の怖さや脆さというのに関心を持ちまして。
むろん心霊現象にも興味津々ですが、それも人間の想いが関わっていますからねぇ。

プロファイル研究所も中々面白いですよ。

生きた人間の怖さねぇ・・薬関連はその手の話題に事欠かないと思う。
オレはあまりガンガン薬使わないけど薬板はかなり親しんでるのは、人間らしさや
ナマの感情がいちばん出やすいジャンルだと思うからかもしれないと思ったよ

じつは>>5のところからいったい薬（板）をめぐってどんな怖い話があるのか、というのを延々と挙げるつもりだった
けど、いきなり川俣軍司思い出してそっち逝ってしまったｗ

あらためて薬をめぐる怖い話。。どんなのあるかなぁ・・
依存のこわさ。やめられないことのこわさ。自分がもう戻れない、あるいは戻れないときのこわさ。
あるいは薬のキキメの時の行動のこわさ⇒躁に通じるかも？・・暴力、ケガ、とりかえしのつかない一瞬・・
壊れていくこわさ。だまされたこわさ。騙すこわさ。桂コワサ？？
中毒のこわさ。副作用のこわさ。じつは危険だったというこわさ。
金銭トラブル、恨み、妬み、異常な愛、異常な快感、異常な場・・
なにがシラフで、なにがシラフじゃないか定義がわからなくなるこわさ・・
アートと薬物の関係・・作家や表現者の人格や才能を左右する薬物

ところでシュガージャンキーってしってる？晩年ジョンレノンが好んで使い、糾弾した現象は
シュガージャンキー・・砂糖や消化が人におよぼす甚大な影響・・
おっ、トンデモなくオカ板ちっくかもしれない。

93は平和☆

てか未成年も多いこんな板でやるなよ。
お前らにとっての当たり前は一般の人は知らなくてもいいことなんだぜ。
薬板でやれ。

シュガージャンキーって、甘い物に依存してしまう奴でしたっけ？
人間の脳はたしか糖類を摂ると幸せ〜な状態になると聞きました。
糖類に偏るとV.B群が不足し、倦怠感→活を入れようと又甘い物の
悪循環で、それが止められなくなる。

しかし、考えれば考える程「何故そうなるのか」という疑問が
次々沸いてきますなぁ。
ヤバイと知りつつも「ちょっとだけなら」で深みにはまるというか。

おまいら日本で大麻なんか吸うんじゃねーぞ　　このやろーｗ

>>1さんもしかしてあもばん君？違ってたらｺﾞﾒｿ、なんか文体が似てたから懐かしくて。

キノコ最高！

>>102
違うよ。その人じたい知らないです。
>>100
シュガージャンキーについてはまたちょっと書かせていただきます

ゴメオが合法だったけろ一回やったよ
セックスにいいと聞いて
本番で入れたんだけど
なんとも無かった
セクフレの女と事を終えて帰るとき、急に気持ち悪くなってパニックになった(俺は元々パニック障害持ち)(;・ω・)
死ぬほど苦しい中なんとか精神をコントロールして(パニック発作では精神コントロールで発作を小さく出来る)(;・ω・)
近くの友達の家にお邪魔して横になって具合が良くなるのをまっていた

そしたらだんだん気分が良くなってきて、今度はテンションが高くなってきた
テレビを見て大爆笑したり、友達に急に甘えたり、知り合いに電話しまくった
友達はかなり引いてた
で、寝ろと言われ
目を閉じると体の感覚がなくなって、強烈な快感を全身に感じた(;・ω・)
気が付くと未来都市の青空を飛んでいて2000ｍ級のビルまで自由飛行をしていた
目を開けると現実に戻り
目を閉じると超テクノロジーで生まれた弥勒菩薩に会っていた

http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

>>105
初期薬板でもそーゆーカキコがあったけど、最近はなぜかあまり見ない・・
サイケはやっぱりそのままメを閉じて幻肢の世界に遊ぶのがいちばん遠くへ逝くんだと思うね。。
diptは視覚的にはぐにゃぐにゃ系だけど、なにしろひとつのことに集中してしまう感じがあって、
奥行きはあるが非常に狭いトビというイメージ・・
幅がないんだけど、深い

SFX パワーロケットを何回か使用したことがあります。
あれ、成分名は何ですか？

>>108
オレもちょっとケミカルを買ったことがあるけど、日本のサイトじゃ超老舗のタマミ研究室（懐）とか
ナノスタイルとか、海外じゃAmericanChemicalとかの、物質名そのままが品名になってるとこでしか買ったことが
ないからわからない。フォクシーとか通り名は（ホワイトラブ、ＳＦＸ、コンボス、ガンクリか）は大抵アダルトショップの商品名で、
どこぞのオッサンが詰めたかわからんドリンク剤みたいのは気持ち悪くて手がでなかった。
まあ粉でも同じことなんだが・・

強い生理的作用及び習慣性を持つ"薬物"は、食品として小売店で
入手し得るレベル（酒・カフェイン・サプリ）のしか経験していない
んで、凄く濃い話だ。

無理矢理オカ板らしい話に持ってゆくとすれば、幻覚作用を持つ
薬物は、儀式や治療目的で使われていたという歴史的経緯がある。
つまり日常的な物ではない、非日常及び神聖な場で許されていた。
時を経て現代、金を出せば買える＝誰でも神官になれるようになった。
合法的"薬物"で身近な物は酒と煙草。これは成年に達した者にのみ
許されている。何故か？自己責任が問われるから。
投薬治療。そこには現代のシャーマンとも言うべき医師の許可がある。

最近脳研究やらされそうな俺にはいいスレだ。
>>109
ナノとかソルとかﾅﾂｶｼｽw

自慰、ＳＥＸ関連の覚せい剤系スレッド　（>>8あたりの話題）
　↓

　キメＨ【どんな変態？】しました　http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/ihou/1164067155/
　
　【悩み】ポン中の恋愛事情【相談室】 　http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/ihou/1164734802/
　　
　☆最高のＳキメオナニーを考える☆ 　http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/ihou/1164826126/　　
　　
　キメてオナニーする人http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/ihou/1166125064/
　　
　薬をやってると思われるＡＶ女優・作品3 http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/ihou/1164010715/


参考までに・・荒らしちゃだめよ

シュガージャンキーってＬみたいなヤツ？

シュガージャンキーって簡単にいうとペットボトル症候群とか低血糖症のことだよ

幻覚ってどんなものが見えるか詳しく教えて

クスリ辞めてカラ、オカ板ハマって更生出来たんに、こんなスレが立ってしまって…orz
なんで共鳴してんの？

クリームワーゲン

692 名前：Σ(　▽ヮ▽)[☆] 投稿日：2007/01/15(月) 03:46:46 ID:ldZ0eHEb0
まーいーや。サムライこここんどなんかネタかいといて。てきとーに嘘まぜて
↓
薬物乱用にまつわる怖い話
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/occult/1168725166/

553 名前：Σ(　▽ヮ▽)[☆・ﾟﾟ・*:.｡..｡.:*・ﾟ] 投稿日：2007/01/15(月) 00:37:23 ID:ldZ0eHEb0
サムライ、オレ今日オカルト板にスレたてたんだ。宣伝しといて

歯ブラシが踊り出す

>>115
モノによる。それから、薬の作用にもよる。。
たとえば、幻覚剤として代表的なＬＳＤやトリプタミン（キノコ系）の幻覚には、
非常に有名で意味深いキーワード「共感覚」を抜きに語れない

共感覚と呼ばれるもので、五感があたかも互換性をもっているかのように、音が見え、色が聞こえる状態だ。
この共感覚は乳幼児なら誰でも個体差はあれもっている。つまり、脳内に入ってくる感覚を選別し整理する
能力が未発達な時期に顕著に起こるとされている。
もっとわかりやすく言うなら、金管楽器の音色がメタリックな、金色の音に感じたり、「冷たい音」などと表現されるのも
共感覚的な表現である。

・・が、ＬＳＤなどをＯＤ気味に摂取してしまった場合、体験する共感覚は強烈で、しかも外界の刺激がフィルタリングされることなく
野放図に入ってくる状態なので逃げる場もなくパニックになってしまう椰子も多い。
まあ具体的な幻覚は映画「ラスベガスをやっつけろ」に生々しく表現されているとオレは思った。映画などのドラッグの
表現は結構適当なのも多いがこの「ラスベガス〜」はかなりリアルな描写だったと思う。

しかし、単純にただただ強烈な幻覚をもたらすもので最たるものはなにかというと、ダントツで
未だにまったく規制されていないサルビア、５meo-DMTのふたつだろう。
これは完全に見当識を失いまったく予想もしない世界に「吹っ飛ばされる」のであるが、
あまりに激越な幻覚のため、レクリエーションになりにくく、ＳＥＸがらみの乱用も困難なので
人気がない。

・・映画やドラマ、漫画などで幻覚剤の症状を描写しているのを見ると、いかにも奇妙奇天烈な世界で
ファンタジーにあふれ楽しそうであるが、幻覚剤によって変化がおきるのは視覚聴覚にかぎらず、
嗅覚味覚触覚温度覚も同様に変化する。また、精神状態もキキメが強ければ強いほどコントロールが
難しくなる。楽しいときはとめどもなく楽しくなり、気持ちよければとめどもなくキモチよくなるかわり、
一旦不安になったり恐怖におちいると、その感情にブレーキがきかない暴走状態となるため、
あまりの恐怖に死んだほうがマシ、と本気で思うほどのバッドトリップをする可能性がある。

バッドトリップ・・これがまた薬物をめぐる世界のダークな一面であり、体験したものにしかわからない恐怖や
精神的外傷をもたらしかねない。。幻覚剤に単純に映画「イエローサブマリン」や「不思議の国のアリス」のような
ファンタスティックなファンタジーのみを期待していると、とんでもなくリアルな恐怖、生理的嫌悪感、あらゆるフォビアに
晒されて事故をおこしかねない。

ＬＳＤ、マジックマッシュルーム、5meo-DIPT、２ｃｔ〜などの幻覚剤のＯＤは、ほとんどの人間にとって予想の枠をこえた
世界となるだろう。こればかりは、いくら説明しても実際にやって体験しなければ理解できない世界なのである。

そのかわり、そのバッドトリップの淵から「生還」したときの喜び、達成感、いわゆるカタルシスも強烈で、これぞエクスタシーと
いう爽快で感動的な気分＝グッドトリップにV字浮上する。
・・たいていのユーザーは、薬物に慣れ自分なりの量を把握することで、バッドトリップを回避し、このグッドトリップのみを堪能しようと
工夫をこらしいわゆるセットやセッティング、という環境作りに精を出し始める。

アナタの周りの紙好き９３好きさんたちがインテリアにこだわったり、健康管理に気をつけたり、時にわざとらしいほどフレンドリーな
いわゆる「シャンティ」な状況を作ろうとする理由がコレである。

だが、近年社会現象にまでなった合ドラ（先ほどから頻出のケミカルドラッグ）は、その副作用がなかなか回避することが
困難な物質が多い。トリプタミン系などはいわゆるセロトニン過剰の状態を人工的に作り出すので、「効く量」を摂取すると
嘔吐感、下痢、発汗異常、体温調節能力の低下といった自律神経失調症状が必然的に起こる。
同時に焦燥、不安、恐怖などが加わっる。これがいわゆる「通過儀礼」だ。

てきとーに嘘まぜて
てきとーに嘘まぜて
てきとーに嘘まぜて
てきとーに嘘まぜて
てきとーに嘘まぜて
てきとーに嘘まぜて

通過儀礼の強さは人によってまちまちで、普段の健康状態も非常に強く影響する。
通過儀礼がどうしても耐えられない人間は自然とこうした薬から遠のく。

ハードユーザーと自他ともに称する類の者たちは、たぶんにこの通過儀礼が強くあらわれないか、それほど
苦痛に感じないのであろうと思う。
とにかくも通過儀礼によって救急車騒ぎになったり、そのまま逃れようのないパニックに陥って事故をおこしたりし易いため
ケミカルドラッグの蔓延にブレーキがかかっていたのも事実に違いない。


しかし、いまから数年前に突如として世に現れた「メチロン」はこの合ドラ状況を一変させた。

>>126
・・おまえ、なんかとりつかれてねえ？パソコンの向こうに、おまえの陰湿な笑顔が見える。おーこわｗ

>>127のつづき

メチロン＝Methylone、は２ちゃんではメシロン、飯などとも呼ばれ薬板を席捲した。なんとこの薬はほとんど通過儀礼らしい
苦痛が伴わない「夢の」ケミカルドラッグなのである。また、その効果はエクスタシーを彷彿とさせる多幸感があるとされ、
服用量は１回につき300mg以上と多いのだが、十分に満足のいく強い作用があった。（耐性がつきやすい、という欠点がある）
また、メチロンは５meo-diptなみに性行為に相性がよく、定番ラッグの規制後、その地位にとってかわって余りある役割を演じた。

ちなみに>>1もメチロンを試したことがあるが、その作用がエモ・・キモくて嫌いだった。そして、通過儀礼がないものの、
直感的に非常に悪いものという感じが拭えず、ついに繰り返し使用するに至らなかった。

このMethyloneはその優れたパフォーマンスゆえに規制も早いだろうと予想されたが、事実そのとおりさっさと規制の準備が
はじまった。そしてついに、この２月に早々と麻薬指定され規制が開始されることとなった。

関連スレ
メチロン２月２日麻薬指定決定！
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/ihou/1168753876/
そーす⇒http://www.houko.com/00/02/H02/238.HTM

【ヌルヌル】秋山を逮捕まで持っていくスレ【メリケン】
http://ex18.2ch.net/test/read.cgi/k1/1168677071/

ID:llj54rdE0の睡眠時間の方が･･･ｗ

オカ板のみなさん、へんな粘着がくっついてきてスマンコ・・
こーゆうのはどこでお祓いしてもらえばいいのかねぇ。はぁ★

粘着・煽り荒しはｽﾙｰ検定試験ですよ（￣+ー￣）

芸術家と言われる人々が薬物に手を出す切欠が何となく分かった。
豊かなイメージの枯渇は死活問題、これを使えば空想の翼が…という誘惑。
そして「あの素晴らしい感覚をもう一度」「もっと良くなりたい」と連用し…
　ε===┏（ ＾o＾）┛→【OD】【ﾀｲｰﾎ】
そうなる前に止める、はなから使わないに越した事は無いんだよね。
禁止薬物から足を洗った人間が、酒と煙草に走るのはよくある事。
知り合いの元893屋さんは大酒呑みの糖尿＆ヘビスモですわ。
中島らもは酒・煙草・ドラッグを止めはしなかったが。

幻とは脳内に浮かんだイメージが現れた物という人もいる。
ある特定の条件下に置かれた人間が幻覚に襲われたり、心霊現象を体験する。
その一例としての薬物摂取。
私は薬アレルギーな上チキンなので、試す事もないだろうから、やっている
奴の話は興味津々…たとい合法でも程々にね。

おぉーっ、良いスレたってんじゃん
内緒だっちゅーからそーとみに来たけど、うん、良いね〜ここは



!(b^ー°)

>>105
PDOなのにセフレ持ちという怖い話。

昔ＬＳＤで四次元（その時はそう思った）を見た。

うずまきってあるじゃん、右回りか左回りのどちらかしかないんだけど
何故かその時は4種類のうずまきが目の前に並んでた。
俺は4次元のしくみってこれだ！
とか閃いてそのまま固まってた。

今はもう薬物とかやらないけど、ＬＳＤは面白かったなぁ。
ヒッピーブームに火をつけたのも納得したよ。
なんか、宇宙とか次元だとかそういう幻覚に浸るから。

でもそれっていくら薬物使用してるからといっても、人間に共通の観念の根底みたいなのが
ないと、ヒッピーとかそういう一大カルチャーブームにはならなかったと思う。
多数の人間が、ヒッピーカルチャーに流されたように、「共通の何か」はあるんだと思う。
無意識の世界にあるのか、無意識といっても本能で宇宙なりそういうものを意識してるのか
そこらへんが謎だなぁ。


>>1乙

薬・違法板の奴が増えてきたみたいだな

【スッススッス】ねとらじ薬板２０【ズルズル・・】
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/ihou/1168448944/
これを聴いてくれよ

どーでもいいけどお前等違法理解して
アンダーグラウンドをわきまえろよ

>>91のつづき

さて、この「ドライの上」とはなんのことだろうか。ぶっちゃけオレもよくわからない。
ただ、diptやエネマグラをめぐる快感の虜になっている椰子らには共通の「だよね」みたいな認識が
あるようなのだ。この「ドライの上」http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/ihou/1094566584/
を立てた「某スレ413」と名乗る椰子の導入がとてもわかりやすい。
（以下コピペ。）

　ドライとはドライオーガズムの事で、射精をしないオーガズムの事を指します。
　ドライオーガズムを経験し、さらに上を目指していくと、
　あるところで突然「別の世界」に足を踏み入れる場合があります。
　そのとき身体は瞑想の深まった「トランス状態」であり、
　ここで言う「ドライの上」とは、そんな状態の事を指します。
　宗教は一切関係なく、生き方(逝き方=イキ方)の方法として、
　みなさんでまたーり「ドライの上」のお話をしましょう。

　注意点：
　瞑想時の魔境(禅病)には、くれぐれもご注意ください。
　心霊現象や超常現象(超能力)などが使えますが、それらすべてが妄想です。
　瞑想中と睡眠中は同じ様な状態であるとされます。
　つまり、起きていながら夢を見ているものだと思ってください。(白昼夢)
　「変えられるのは自分の心だけ。心が変化すれば自分も変わるし周りも変わる！」

以上コピペおわり。
このスレが薬板に立った時、オレ以外にもなんかマニアックな宗教がかった椰子がいるなーと
おもってスルーしていた椰子が圧倒的に多かったと思う。しかし、ケミカルユーザーは薬板では
『５meo-diptでオナーニ』という下品極まりないスレタイのスレッドを避けて通れないのも事実。
実際にdiptとドライオーガズムに興味深々の人間は想像以上に多かったようだ。
そして、傍観者のオレからみても、このdiptを使用したドライオナニーには大別して３つの流派、とも
いうべき卑しくも下品かつ強力な趣味の方向性があったと思う。

それは、瞑想、女装、ダンスビデオ。・・これはdiptスレ特有といってもいいくらい特徴的な流れで、どれもオレは
試そうとも思わない偏った趣向であることは間違いない。が、とにかく薬板には一定数のヘンタイさんが続々と
湧いている感触はドヨドヨと伝わっていた・・

オカ板に薬スレとは、こりゃまたデンジャラスすぎる…と思うのはわたしだけであろうか。

薬板のいわゆる薬好きの人間には、一定の傾向がある。それは薬で性的快楽を求める方向と、音楽や生活全般を楽しむ方向だ。
とくに女性は実態はどうあれ後者の方向性を強く打ち出したカキコが多く、また、性欲の薄いタイプ、音好きや社交性に富んで
アクティビティの幅が広いタイプの人間は、薬を使っても趣味やアートにのめりこむ椰子が多い。

ところが、もう一方、というかオレが思うところの「日本的なヤクチュウの在り方」として性的快楽のために、もっというなら
キメセクやキメオナのためにシャブその他を用いる方向が多数派として厳然と存在する。
エロに用いられる薬物は主に覚せい剤がもっとも多く、次いで大麻、合ドラケミカルと続く。しかし、大麻単体ではそれほど
常軌を逸したエロには陥らず（やがて眠くなる、イキやすくなる、という大麻の特性のため）わりとアッサリちゃんなのだが、
覚せい剤、diptなどのケミカルを用いる椰子らは性行為が長時間におよび、またシラフでは想像もつかない性的快楽の虜となって
異常に研究熱心になったり、工夫を凝らすようになるタイプが多い。

オレが>>5-6でわざわざ分類したのは、このあたりの話題をまとめ易いように、という配慮もある。

で、奇妙なことに、男性の場合、いわゆるアナルにはまっていく人間が多いのだ。とくに覚せい剤やdiptでは
普段はあまり明らかではないアナルや前立腺の快感が表面に現れてくることが多いらしく、やがてペニスの刺激より
アナルの刺激の虜になっていくようだ。このへんは、某歌手の事件でも有名なとおり、ゲイのセックスで覚せい剤などが
非常に頻繁に用いられることの理由でもある。逮捕された某歌手や某ロッカーの事例など枚挙に暇がない。

ところで、一般に男性の性感は女性のそれより格段に貧弱であるというのが一般の定説だ。女性はクリトリス＝ペニスに
類似した性感のほか、いわゆる膣性感＝いわゆる中イキ（非常に下品で申し訳ない）と呼ばれる女性ならではの性感があり、
これは男性が逆立ちしても得られない強烈な快感である・・というのが常識だ。さらに、有名なところとしてはボルチオ性感＝
子宮性感とよばれるより根源的な失神するほどの快楽が女性に備わっているというのもPINKちゃんねる系では
時折話題になる。

ところが、ドライオーガズムはどうやらこのボルチオ性感を上回る、とてつもない快感のようなのだ。
ただ、このドライオーガズムというのは一般的に前立腺的な快楽と説明されるのだが、薬板のdiptスレなどをつらつらと
読んでみると、どうやらちょっとニュアンスの違う快感があるらしいのだ。
この薬板的ドライオーガズムｗとでも言おうか・・厳密には薬板というよりは瞑想的、あるいはトランス的なオーガズムという
べきなのだろうが、

・・とにかく問題はここである。


つづく

これはどうみても良スレですね。
1さん、このまま続けてくれると嬉しいです

さて、ここからは上記『ドライの上』スレから抜粋していく。若干読みにくくなるがそこは勘弁しち粟★

⇒
　29 某スレ413 sage New! 04/09/08 09:37 ID:soovQAkQ
　私の妄想。

　妄想とは思いであり、念であると考えています。念じればできる。
　妄想を実際に具現化するわけです。ドライの上の最中なら結構簡単にできますよね？

　シラフの時は、まだ妄想(念)が足りなくて、ぼやっとした人型ですが、
　自分の隣に美人マッサージ師を妄想(念)で作り上げて、
　疲れたときに全身マッサージをしてもらっています。
　性感マッサージ〜本番までなんでもマルチに対応(w
　しかもご主人様に忠実です（妄想だからあたりまえ）

　これを行うには、体の内側の感覚(精神的にどう感じると肉体的にどう感じるか)を、
　わかる様になってこないとやりにくいにです。

⇒
　31 362 New! 04/09/08 10:09 ID:V8EOgw9b
　ここ数日で価値観が激変し、世俗的な欲が減ったよ。最低限、食べて行く
　お金さえあればいいと思うようになって、昨日も瞑想の為に仕事を早退したし。
　もう、仕事なんてどうでもいい。今日も行かない。

⇒
　34 名無しさん＠_＠ sage New! 04/09/08 12:36 ID:OCsK0FLd
　>>32 ネタ食ってると、こういう狂い方する奴らもいるってことで。
　脳内妄想を話したくてしょうがないんでしょう。
　周りに脳内妄想を話すことで集団ヒステリー化させたいわけよ。
　ディスカバリーチャンネルで脳の記憶の特集の番組見たんでしょ。

⇒
　35 名無しさん＠_＠ New! 04/09/08 12:49 ID:+RuEpQZv
　松果体に集中しれ！前立腺と同時に

⇒
　37 362 New! 04/09/08 13:46 ID:Yw3rA1Mw
　>>34
　こんな話はここだけでしかしません。それくらいは弁えていますよ。
　周囲を巻き込む気は毛頭有りません。

　>>35
　俺の場合は前立腺に集中させた快感を、全身に流すイメージでやってます。

⇒
　39 名無しさん＠_＠ sage New! 04/09/08 17:15 ID:soovQAkQ
　一気にやらずに、気長にやったほうがいいよ。
　恐怖とかでパニックになる場合があるから、
　しっかりとした意志をもってやらないと危険。
　「しょせんは妄想で夢を自由に見ている」と思った方がいいです。
　http://www.d1.dion.ne.jp/~kiryoin/newpage4.htm
　http://www.ops.dti.ne.jp/~taoistyi/sendo_naitanhou.html
　

⇒　
　42 とむまろ sage New! 04/09/08 21:53 ID:k4qKcYy8
　うっわー、
　ここはあぶないいんたーねっつですね。

　小周天なんかお勧めでつよ。
　決めてやると割りと簡単にできるはずでつ。
　うまく気を集中できない文にはそんなに危険はないけど、
　上げた気をちゃんと下ろすことだけ気をつけてね。

⇒
　43 名無しさん＠_＠ New! 04/09/08 22:26 ID:qEj8co5Z
　私の場合　３ヶ月前ほどに深いヨガ瞑想してたら　この世じゃない世界が
　最初見えて（美しい　黄金の　田舎風景色だった）　
　「ここからは覗いてはいけない？」などの声が
　聞こえ、しかし恐いものみたさに、三日間瞑想続けたら
　とうとう　宇宙とか地球自然と自分が一体化してしまい
　宇宙空間は行くわ　銀河のはてまで、いくわ・・
　仕事できなくなり　今、莫大な借金だけが残り
　家族が路頭にまよってしまいました
　毎日　親は　怒ってくるわ　家族は　不安そうになるわ
　頭のてっぺんからは毎日気体がでるわ　眉間　前頭葉あたりが
　まいにち　マッサージされてるし
　一度頭の気体でるのを「止まれ」って心で言ったら
　いきなり頭の天辺が蜂にさされたみたいに　ズｷｰってきたから
　それいらい　そのままにしてるの・・今、こんな事かいてたら
　また頭蜂にさされたみたいにチクチクしてきた・・ 　

正直、嫌悪感を感じる。
馬鹿な餓鬼に、興味を持たせ>>1が一稼ぎするつもりか？
さっさと削除依頼出してこないと、警察に通報するよ。
真面目な話。

⇒
　45 名無しさん＠_＠ sage New! 04/09/08 22:59 ID:hNgIcFuK
　
　　>>43
　　怖・・・

⇒
　46 とむまろ sage New! 04/09/08 23:00 ID:k4qKcYy8
　瞑想すれも面白いと思うけどなー

⇒
　47 名無しさん＠_＠ sage New! 04/09/08 23:06 ID:k4qKcYy8
　４３さん
　えーと、止めようとすると、
　出ていこうとする気が頭にたまって危険だと思いまつ。
　息すいながら背中側を通すイメージで脳天まで気を上げて、
　はきながら、体の前側から気をおなかまで下ろすか、
　どうしても飛び出すなら、
　いったん頭の上から出しちゃって、噴水みたいに自分の周りに降りてきて、
　それがしりにはいってくイメージで気をおろして、
　それを繰り返すと少し安定してくると思う。 　

⇒
　48 名無しさん＠_＠ sage New! 04/09/08 23:21 ID:R2yc3UXR
　小周天調べた 　
　き・け・ん！じゃねー？
　まだアッチには逝きたくねーyo

　そこまで到達出来ないだろうけどね

前々からひとつ気になってたことがあるんですが、>>5大麻はダウナー系に分類されてますが
手元の資料によると大麻は｢身体に限ればダウナー。乾燥大麻はアッパー要素が強く、大麻樹脂はダウナー要素が強い｣と書いてあります。
自覚症状は多岐にわたる、とも。
大麻は｢アッパーダウナーカンビナス｣の枠にはめず、他のドラッグとは別に考えたほうがよいのでしょうか。

>>149
逆。２ちゃんなんてある程度やってりゃ薬関係の知識も入ってくる。覚せい剤その他にどっぷりハマる椰子を長年見るにつけ
オレとしても実態の悲惨さがあんまり伝わってないんじゃないかと思ってる。そういう意味もこめてこのスレを書いてる。
おまえがどんな妄想してるかはしらねーが、どーぞ警察にでもさっさといってこい★

2ch発祥の動機からして車関係の違法情報交換場だった

>>151
あくまで一般論だが、薬板的には、大麻はサティバ種とインディカ種に大別され、サティバ種はアップハイ、
インディカはダウナーハイという感じ。
あるいは、収穫時期によっても変わってくる。大麻はメシベのあるｂudsと呼ばれる部分が多くTHCを含むが、
このbudsは最初真っ白なヒゲがでてきて、長じて金色から茶色に変色していく。収穫時期を遅らせ茶色になればなるほど
おなじ株のbudsでもダウナーにキマリ易いというのが常識だ。なぜそうなるかというと一般的に理解されてるのは、
THCが時間を経ると参加され変性していくためだといわれる。大麻樹脂はbudsなどの樹脂を集めて練り固めるので
（インドや中東の原産国では手でもんだりして作ることが多い）そのプロセスの間に酸化することでダウナーにキマリやすい、と
言われる。

しかし、大麻樹脂＝チョコはいわばbudsよりもさらにTHCの含有量が多く、効きが強いため、THC本来の麻酔的効果がハッキリでると
いう考え方もできる。>>151さんのいうとおり、大麻を吸引しても活発にハイになったりするので、一概にダウナーというくくりは
どうかという考え方も理解できる。が、THCは基本的に中枢の抑制作用があり、アップにキマるのは酒や眠剤など抑制系の効果で
不安や緊張が解け気分が高揚するのと同じ理屈だと思う。
また、サティバにせよインディカにせよ、大麻は最後にはドローンと眠くなるよ。

（>>150のつづき）

⇒
　49 名無しさん＠_＠ sage New! 04/09/08 23:24 ID:k4qKcYy8
　CGユング、Rベルヘルムの、
　黄金の華の秘密　人文書院
　って本がその手の瞑想のテキストとしてお勧め。

⇒
　50 名無しさん＠_＠ sage New! 04/09/08 23:34 ID:k4qKcYy8
　変なセミナーとか多いけど、
　↑の本読みながら、
　（瞑想中はまりやすい魔境の説明がちゃんと出てるんでいいテキストです。）
　上げた気を下げることに気をつけてやればわりと大丈夫。
　ただ、進んでくつれて、
　トラウマみたいなものがたくさん出てくるのも事実ですが
　
　⇒
　52 名無しさん＠_＠ sage New! 04/09/09 15:42 ID:IddqG1aX
　>>43
　>眉間　前頭葉あたりが
　>まいにち　マッサージされてるし

　非常に気になる部分です。私も毎日マッサージされてます。 　
　私は脳幹までやられてます。
　でも世界が変わったりはしないです。
　
　このモヤモヤした圧力は、なんなんだろうねぇ。

⇒
　53 とむまろ sage New! 04/09/09 18:45 ID:+gT3iXq6
　４３、５２
　気が頭に上ったまま降りなくなってると思われ。 　

　おいらもきのこ食いすぎて
　一時期クンダリ二ー覚醒って状態になっちゃったことあったけど、
　似たようなかんじだったよ。
　へんな６感見たいのが目覚めて妙に勘がよくなってたけど、
　眉間とか脳幹の辺りがちりちりしてずっとテンパッたままだった。

　たぶん医学的には、自律神経失調みたいなもので、
　瞑想やら薬やらでそれまで眠ってた神経が覚醒して、
　頭のほうの自律神経（？）が興奮しっぱなしになってるんじゃないかと思う。
　
　バランスさえ取れれば、それ自体は悪いことでないし、
　気を循環させるようにイメージすると
　だんだんよくなってくるとおもう。
　小周天はあがりっぱなしになってる人にとっては、
　逆に安定剤になると思う。

⇒
　54 名無しさん＠_＠ New! 04/09/09 19:09 ID:zhgOauW6
　うぅーん　自律神経失調症かぁ
　これはコマッタ・・
　私としては　この変なマッサージを更に　拒否なく続けて（笑）
　んで、この天災の多い時代に　第六感鍛えて
　災害を未然に　予知することに使えないかな？とか
　夢みたいな　願望もってます。

・・ちょっとコワい感じになってきたでしょ？

>>154
ありがとうございます。参考になります。

⇒
　55 とむまろ sage New! 04/09/09 20:07 ID:+gT3iXq6
　あ、気を頭にあげっぱにしてると危険でつ。
　そのうちほんとに発狂すると思う。
　毎日少しの時間でいいから、根気よく気をまわすと
　あたまん中がだんだんすっきりはれて、
　感とかもずっとさえてきて人によっては、気の流れがある程度分かったり、
　ちょっとふしぎな体験とかするようになってくると思う。
　
　小周天は「黄金の花の秘密」をお勧めします。
　タイトルだけみるとよくある自己啓発系の本に見えるけど
　心理学者ユングと東洋哲学の研究者のリヒャルトベルヘルムが
　欧米人向けに道教の瞑想の指南書の太乙金華宗旨、慧命経を、
　かいつまんで説明したもので、とても分かりやすい上に、
　太乙金華宗旨は瞑想をしててはまりやすい危険な状態が細かく書いてあって、
　とてもお勧め。

⇒
　56 35=48 New! 04/09/09 21:53 ID:JGH4gqt0
　>眉間、前頭葉云々

　その状態で安眠でつか？
　最近もいらAM4:00〜7:30、昼寝30分
　でも体絶好調、仕事バリバリよ
　仕事中でも意識しないでも前立腺ビクビク、脚トロトロ
　軽く傷してもすぐに痛みを緩和出来ます
　ネタ抜けて無いだけか？ 　

　小周天も練習してます

⇒
　57 52 sage New! 04/09/09 22:58 ID:IddqG1aX
　最初はこのモヤモヤが何なのかよく分からなかったけど（今も分からないけど）、特に害は
　なさそうなのでほっといている。
　モヤモヤ発動の直前、瞑想中に「―本当にいいの？」って声が聞こえたけど、関係ないのかな。
　モヤモヤ発動の初日、初めてホワイトアウトドライに達したのも関係ないのかな。
　ちなみに、クスリは弾薬してたからクスリに関係があるとは思えない。
　
　最初は右脳の頭頂葉がやられて、日を追ってだんだん頭全体に浸透してきた。
　もともと、瞑想も「妄想の具現化」を目標として行ったから、これで何か活動していなかった
　ニューロンが覚醒したのかなっと思ったり。

⇒
　58 とむまろ sage New! 04/09/10 00:03 ID:l3GoHDnE
　網派期派着ナ人はともかく、イマからはじめる人は、
　ちゃんと段階踏んでやってね。
　瞑想してると、スッゴイ気分よくなったりするけど、
　中には危険な状態もけっこうあって、
　しかも自分じゃなかなか気が付かないことが多いから、
　できれば紹介した本読んでみておくれ。
　アレほどよくできた瞑想の指南書はないと思う。

⇒
　59 とむまろ sage New! 04/09/10 00:23 ID:l3GoHDnE　
　網派期派着ナ人は
　↑変換間違えた。
　もうパキパキな人は、でつ。

　あ、おいらDMT好きだったんですが、
　２〜３ヶ月前にあぶりまくってたら
　寝てるときにFBがでて、
　いきなり寝ながら脳ぱっきぱきになってかなりあせったものですが、
　小周天の気を下ろすときの要領で
　あたまんなかのぱきぱきをおろすとすぐFB消えました。
　しばらくやってるとぱきぱききえるんじゃないかとおもう。 　

⇒
　60 とむまろ sage New! 04/09/10 01:06 ID:l3GoHDnE
　５７さん、
　おそらくドライとは関係ありそう。
　そうなったとき、
　脊髄とか、尾てい骨の辺りがむずむずしたり熱くなったりしませんでした？

　クンダリニーの覚醒というやつではないかと思うんですが、
　３９サンのリンクにわかりやすいクンダリニーの話が出てたので
　よんでみると参考になると思います。 　
　
　声のほうは、無意識の声なのか、
　悪いものではない気がするけど、
　無条件に信用すると危険。
　何かすごいものを見せてくれたりするかもしれないけど、
　それを現実といっしょくたにしないよう気を付ければ大丈夫だと思う。 　

・・ちょっと膨大な量じゃねーか・・。まあこのスレはとくべつ不気味なので申し訳ないがコピペ続行★

⇒
　61 57 sage New! 04/09/10 10:01 ID:4vNwWdNs
　>>60
　はい、熱くなりました。でも、某アナオナスレで、蝋燭の火を灯したような
　感覚っていうのを聞いていたので、これこそがドライなんだと感動して、
　それで終わりでしたけど。 　　

　よく聞くのは「あなたは誰？」っていう問いかけだけど、あまり語り合わない
　方がいいのかな。
　とりあえず、39さんのリンク先を読んでみます。ありがとうございました。

⇒
　62 362 New! 04/09/10 16:00:19 ID:HbOiA3uB
　>>61
　ドライかな？という段階まで行けば、全身の力をこれ以上無理というくらいに
　抜いて、僅かな快感でもそれに意識を集中させる。 　

⇒
　63 名無しさん＠_＠ sage New! 04/09/10 16:11:07 ID:SQ4pr1rR
　叩かれそうなのであんまり言いたくないんですが、声は恐らくあなたの守護霊の声です
　守護霊は本来、人を幸せに導いてくれる存在ですから。
　ちなみにヨガによる覚醒はヨガ方面によるものなので、あまりオススメしません
　ヨガの世界と日本仏教の世界は違いますし、手順を踏まないで変に覚醒してしまうと後々困ります
　お釈迦様の文献でもヨガの修行をした自分を後悔している箇所が出てきますよ
　それに自分の利益の"為"だけにそういう能力を自力で開発しようとしていると
　そういう能力を持った良くない霊がつく可能性が高いです
　霊感のある人に浮遊霊等が反応してついてくるっていうのと同じです 　
それをしっかり見極めれるような人であればいいのですが
まずは勉強した方がいいですよ

今なら、ひろゆきも公安に情報開示と取引せざろお得ないからそうするよ。
一生公安の監視対象になってろ。
残念だが、後悔先にたたずだw

・・さあ★ちょっとオカ板らしくなってきましたでしょ。。
オレはいまだにこのスレ読むと、ちょっとウツっちゅうか寒気がするわｗｗほんとマニアすぎてアボガドバナナ（ｒｙ

>>164
オレはもう何年もずーーーっと薬板で遊んでんのよ。。おまいの心配はわかったからもう寝ろ。

⇒
　65 名無しさん＠_＠ sage New! 04/09/10 17:54:39 ID:uQmiXiy2
　禅や悟りとかずっと修行してきましたが（瞑想・座禅・呼吸法・ダンス・歌）
　結局、自分は孤独で生きていけるような人になれません。
　仏陀みたいにはなれません。
　ただ昔より気づいたことは自分は弱く、女好きで、愛を求め、地位を求め、人に認められること強くを望んでいる
　ただの腐った人間でした。
　だからここに来ているのです。

⇒
　66 名無しさん＠_＠ sage New! 04/09/10 19:07:20 ID:0HVs+/8j
　あなたは そこに いますか？ 　
⇒
　67 名無しさん＠_＠ sage New! 04/09/10 23:34:27 ID:8uguLZQX
　守護霊ねぇ〜
　守護霊が「あなたは誰？」とはねぇ〜

⇒
　68 名無しさん＠_＠ sage New! 04/09/12 01:09:13 ID:c5Ev/fUB
　このスレタイみたとき何かを感じたよ。
　すごくインスピレーショナルなタイトルだね。
　でもそれと同時に何か危険な感じもしたけどね。
　でも真に至るためには何か危険な何かを付随させていくしか
　ないのかもしれないが。

⇒
　69 名無しさん＠_＠ sage New! 04/09/12 01:09:34 ID:c5Ev/fUB
　ドライの上ってやつね。
⇒
　70 1 sage New! 04/09/13 13:17:51 ID:5u48CQZP
　不安や恐怖などの「感情」って、心で思ったことが体に影響して、
　「苦しい」とか感じています。（胸が締め付けられるなど）
　つまり、不安になる箇所をまず安心させておけば、
　邪念(不安や恐怖)は感じにくいってことになるはずです。

　で、前置きが長くなりましたが、胸のチャクラっす。
　ここをまずはじめに開発すれば、結構楽だと思います。
　悪い物(病気や邪念など)がすべて出て行くイメージで息を吐ききり、
　つぎに息を吸うのですが、そのとき「幸せ」「愛」とか、
　そういうプラスのイメージで吸い込みます。
　この幸せいっぱい、愛いっぱいな「Love&Peace」な状態で、
　胸のチャクラを開ければ、他のチャクラを開けるときも辛くなりにくいっす。 　

　鼻から吸い込んだときに、頭の奥まで(後ろまで)吸い込むと、
　涼しい感じがすると思います。これも頭がすっきりした。と感じてください。
　つまり、まだ氣を頭には上げないって事です。 　　

　ゲームの世界と同じですが、冒険に出る前に「装備を調える」ってのが大事ですよね。
　精神世界に潜るのは、準備が出来てからにしたほうが良いと思っています。
　息を吸い込むときに、吸い込んだ氣を全身に巡らしましょう。
　自分の体を「自然と一体」にしてみましょう。眠っている細胞を起こしてあげましょう。
　これが出来ると、もう「健康体でしかいられない」ってな感じです。 　　

　呼吸が大事。というか「呼吸がすべて」だと思っています。

　>>64
　いまでも参考によく見ています。(・∀・)ｲｲ!!サイトですね。

⇒
　71 名無しさん＠_＠ New! 04/09/14 03:32:26 ID:aflKG+dK
　みんな騙されてるよ！

⇒
　72 無の空間 New! 04/09/14 18:09:57 ID:L8zgsg8R
　禅にも通じるものもあると思う。
　【千と千尋の神隠し】作詞家・覚和歌子作品を語るスレ
　http://music-b.ten.thebbs.jp/1094458247/

⇒
　75 名無しさん＠_＠ age New! 04/09/15 07:56:34 ID:TfboDHxl　
　誰か有意義な書き込みしてくれー

　76 名無しさん＠_＠ New! 04/09/15 12:32:18 ID:KJM1GfbF
　リラックスして心を柔らかく余計なことは考えない
　これが入り口になる

⇒
　77 名無しさん＠_＠ 晒しage New! 04/09/15 13:07:01 ID:+HAvJZ4G
　>>75
　>>25

⇒
　78 名無しさん＠_＠ New! 04/09/15 14:23:08 ID:FwR3DgPW
　>>77
　俺たちのことは放っておいてくれよ。別にいいじゃない、一つくらいこんな
　スレがあっても。

⇒
　79 名無しさん＠_＠ New! 04/09/16 03:37:40 ID:ZMEecmav
　普通の快楽目的でドライを楽しむのが俺には合ってるよ。
　今日もドライにいったけど、それ以上行くと発狂しそうだったので、追求するのは止めておいた。
　それにしてもドライ発動したときは、突然世界が変わるね。サルビアを決めたときの
　感覚に似ているんだよな、俺の場合。ドライってのは最高の麻薬だね。

⇒
　80 名無しさん＠_＠ New! 04/09/16 04:28:59 ID:i47Lrdf3
　ドライの上ってやつかどうかわからないけど
　似た経験があるからちょっと聞いて！

　前まで93をやってて、やっぱりキマってるときって
　自分が超人になったように感じるじゃないですか？
　五感は冴え渡るし、発想力や想像力とか洞察眼とか
　あらゆるものがパワーアップしますよね？
　これが素面のときにもできたらいいなぁって
　いろいろ試してたらできるようになったんです！！
　もちろんキマってるときよりは効果薄いんだけど
　93を知らなかったときから比べるとすごい変化です。

　最近はルートがないから93は全然やれてないけど
　いまだに素面の状態でもある程度はその世界に入れるんです。
　これってドライの上なんですかね？

　素面での日常がどういう風になるのか？
　どうすればいまのわたしに状態になれるのか？
　（いまのわたしの状態がドライの上かはわかりません）
　わかる範囲でなら答えます。
　自分の状態がなんなのかわたしも知りたいのでいろいろ聞いてください。

⇒
　81 名無しさん＠_＠ New! 04/09/16 04:41:53 ID:ZMEecmav
　>>80
　ドライって言うノは、前立腺に快感を集中させて得られる、いわばエロの領域
　なんですよ。俺もドライを経験し、修行もしてきたので、93でも簡単にドライを味わえる。 　
　ドライでもある一定の快感が高ぶった時、突然、あなたの仰る五感が冴え渡ります。
　ドライの上というのは、そこからなんですよ。俺は怖くてなかなかその扉を抜けることが
　出来ない。それをやろうとすると、ＢＡＤになることが多い

　いまこのスレに書かれていることをまた見直してみたんですけど 　
　ここにいる人たちが経験していることにかなり似てます！！
　某スレ413さんや362さんほど達人の域ではないですが。
　たぶんわたしはほんの入り口に立った段階なんだと思います。
　どこかからそういう導く？ような声は聞こえないし
　身体状況によってもできるときとできないときがあります。
　特に体も心も疲れているときはできません。
　でもこれって誰でもやろうと思えばできると思います。
　わたしは偶然できましたが意識しだしてからはどんどんできるようになってくる。

　わたしの体験しているのとちょっと違うかな〜って思った原因は
　「妄想」とはちょっと違うんですよ。
　心身に起こっていることを体の奥底まで探っていくんです。
　だから実際に起きている現象を深く追求していくみたいな？？
　木の葉っぱとかを見てキマってるときはたしかこう見えたよな〜
　ってずっと木を見てると、ふと葉っぱがそう見え出すんです。
　音楽とかでもできました。肌の感覚とかでもできました。
　とても不思議な体験です。 　

>>152
そういう動機ならなぜ少年犯罪板等や社会板でやらなくてなぜここで？
判断能力の乏しい人間が薬物（犯罪）に手を出すんだぞ。
例えこのスレ全体を通していい内容だったとしても
そういった人間が全レスをきちんと理解するとおもうか？
好奇心の対象になるとしか思えないのだが？

⇒
　83 80 New! 04/09/16 04:54:13 ID:i47Lrdf3
　ほんと連続でカキコしまくってすいません。

　>>81さん
　え？ドライ＝エロの領域なんですか！？
　だとしたらわたしの体験とは違うかも・・・
　ドライは何も知らないままやってました。
　面白がっていろいろ試してました。
　自分の身体の一部をじっと見つめてそこに
　自分の気というかエネルギーが集まるんだ！
　みたいに考えているとほんとのその部位が熱くなってくるんです。
　エロいことを考えるときは局部らへんに意識を集めると
　局部も局部も周りもごく熱くなってくるんです。
　腰とか股の付け根とかふとももとかも。

　こういう体験を何日か友達数人に話したところ（93経験者たちです）
　「ふだんからキマってるみたいだね、それ。便利な能力だね。」
　なんて言われます。
　ちょっと書きすぎなんで自粛しますね。 　

⇒
　84 名無しさん＠_＠ New! 04/09/16 09:19:56 ID:Uk7DjEXA
　あらら、みんな高慢になっちゃって。
　何もわかってないのに。

で、悲惨さの伝わるエピソードとか怖い話とかないの？
散々見てきたならそういう話も多いだろうし、
>>1の話はアングラだし面白いが、薬の知識を鼻に引っ掛けてるだけじゃん。
プロローグにしても長すぎだよ。
アンチ薬の具体的なエピソードが聞けたら全面応援する。

>>172
そこまでいくともうそれぞれの意見とか考え方だ。いまさらだがここは２ちゃんねる。しかもおまいの所有ブツでもない。
おまいとの議論はここまで。あとはｇｄｇｄにしかならん。。以後スルーする。削除依頼出したければだしてこい

>>174
スレッドは1000まで書けるから、あえらずゆっくり待ちたまえ。

⇒
　88 名無しさん＠_＠ sage New! 04/09/16 13:45:55 ID:/UNnOPzY
　自分の中に女の子がいて、たまに話をしている。
　彼女の意識は彼女のものだけど、話をするときは僕の思考を使っているので、彼女の話すことは理解できる。
　彼女の姿は認知できない。彼女は意識そのものだから。
　とりあえず、記憶の中の誰かに当てはめて人として認識するようにはしているけど、実際には彼女が何なのかは
　よく分からない。
　でも、僕は彼女と話しているときが一番好きだ。

⇒
　89 某スレ413 sage New! 04/09/16 17:06:57 ID:7Z29yj9x
　>>80
　漏れもキマっているときよりは効果が薄いのですが、
　ある程度の所まで行けます。でもすぐ戻って来ちゃいます。
　日常の生活はあんまり変わりませんが、
　ドライの上の時に「潜在意識にすり込んだ」ことで、
　「生き方」としてはプラス方向に物を考えるようになりました。
　マイナス要素をすり込めば、日常生活もBADだったでしょうね(^^;
　ちゃんと座禅したりして、修行すれば日常生活も「その状態」になると思います。
　誤飲だと、一気にショートカットしすぎっすね。 　

　>>81
　前立腺じゃなくても、他の場所に「集中」すれば、そこでドライになれます。
　それにはエロも必要ありません。私も入り口は「前立腺＋エロ」だったのですが、
　今はエロ無しでドライになれますです。で、そのドライをさらに追求していくと、
　漏れの場合は「その部分が空気(自然)と一体化」したみたいになります。
　その時が漏れの「ドライの上」な状態です。そのまま全身も自然と一体化させます。
　最近は、胸→ヘソ→丹田→会陰→ノド→眉間→頭のてっぺん。ってな順番。
　もっと修行すれば一気に全身ってのも可能なのでしょうか？(^^; 　

⇒
　90 某スレ362 New! 04/09/16 19:19:56 ID:BPyIWsj3
　>>83
　＞え？ドライ＝エロの領域なんですか！？

　一般的（？）には性感目的でドライを求めていますし、俺も最初はそうだった。
　だけど最近、少し違うように感じてきました。ドライの上は明らかにエロとは
　かけ離れていると思います。それこそヨガ・瞑想等の領域だとおもいます。

　エネマグラで前立腺を刺激し、そこにたまった快感を全身に回すことも
　できるようになりました。それが「気」というものなんでしょうね。
　で、その「気」を頭部まで上げ、外気に開放すると、俺の場合は怖くなってくるのです。

　>>89
　お久しぶりです。　頑張って修行しているのですが、まだまだ恐怖感を
　拭い去ることが出来ません。それでもこんな世界があることを知ったことは
　人生における大きな収穫です。どこまで逝けるか楽しみでもあります。 　


　91 名無しさん＠_＠ age New! 04/09/16 21:18:09 ID:R1xWTRx5
　Michael Jackson Album Bad 1987 　

⇒
　92 80 New! 04/09/17 02:22:19 ID:UzU5m+Lb
　レスありがとうございます。
　いまのわたしの状況は「ドライの上」ではなく「ドライ」
　なんだなぁってわかりました！
　93やってるときは（最近はまったくやってないけど）
　BAD入ったことありません。
　キマっているときにBAD入ってふだんでもBAD入るようなことに
　なりたくないからです。
　わたしちゃんと修行しなくても「その状態」に
　なれるようになったんですよね〜。
　いまのをもっともっと追求するとドライの上になるんですね。
　でもいまのドライのままでもいいような気もします。
　いまの状態でも十分楽しいですし
　あんまり進化しすぎるとネタやってる人だってバレちゃいますので。

⇒
　93 名無しさん＠_＠ New! 04/09/17 02:34:11 ID:S6OQSGSg
　>>82
　>某スレ413さんや362さんほど達人の域ではないですが。

　何処のスレよ？

⇒
　96 名無しさん＠_＠ New! 04/09/17 10:44:01 ID:LOV3Aaud
　>>93
　5MeO-Diptでｵﾅｰﾆ　23mg
　http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/ihou/1093600554/

＞もう何年もずーーーっと薬板で遊んでんのよ。

通報しておいたよ。
まぁ、傷持ちの仲間内では誰もチクらないし、チクれない。
こいつの失敗は、薬板を出て来たことだろうな。
正直、２CHから逮捕者を増やすつもりは無かったが、残念だよ。>>1

⇒
　97 とむまろ ｓage New! 04/09/17 20:04:39 ID:W/Gb7o8R
　ここは相変わらず危ないインターねっつですね。
　ちょとまじできけんかも。




　99 名無しさん＠_＠ sage New! 04/09/17 23:25:09 ID:hMF5v+Dv
　あのドライの上にいく過程で恐怖とか不安などが
　現れてきた場合、精神科で処方される、マイナー（抗不安薬）を 　
　経口することは有効なのでしょうか？ 　

　俺はドライの上かどうかは知らないけど、自分の中の深みに
　落ちていくのが怖くてでもそこにはきっと新しい扉を開く鍵が
　あるって確信してます。で、今さっきふと思ったのは
　こういうときマイナーは助けになるのかなとか思いました。
　この点についてはどうなんでしょうか？
　ドライの上は抗不安薬を超越する恐怖感が襲ってくるのでしゅうか？

⇒
　100 名無しさん＠_＠ New! 04/09/18 00:43:38 ID:jokpdxGN
　>>99
　http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/ihou/1095287222/l50 註：【大発見】草+デパス=最高のダウナー【凄いマッチ】
　どうぞ

>>180
しつこいｗちなみにオカ板もずっと見てるよ。てかしつこいｗｗ

⇒
　106 名無しさん＠_＠ age New! 04/09/18 11:36:55 ID:EcSHZXj+
　>>105
　あ、ここドラッグ板だったんだ、てっきりオカルト板とか宗教板かと(笑)
　勘違いしてましたゴメン。仙道関係でこっちきましたもんで・・・

　それにしても違法ドラッグ使用してないのに、そこまでハイになれるとはすごい、というか少し恐ろしくもありますなぁ。
　きっと脳内麻薬分泌しまくりなんでしょうな。自分も少し頑張ってやってみよかな・・・
　きっとマホメットとかも瞑想でハイになって神からの掲示を受けたに違いない。って、また異様なこと書いちゃった・・・すまそ。
　>自分の中にいる誰かさんと、一つになるのが気持ちいい。セックスしているみたい。
　仙道房中術でいう「各人の内部にある男性原理と女性原理の統合」に似た感じッスね・・・ 　

ここでいったん止メ。膨大な量のコピペで御免。。

ココまで、ガマンして読んでいただけた方ならば、彼らの話す内容がじつに世間離れしているというか、・・特異な話題なのに
お互いかなり共通の認識をもって話が進行しているのが見えてくると思う。。
各々アブノーマルともいえる突飛な経験を話し合っているのに、お互いの分かり合い方が余りにスムースで異様である。。
あんまり書くと怒られそうだが・・傍観者としてはいかんともしがたい素直な感想だ★


薬板に限らずいわゆる薬好き・ラリチュウポンチュウ９３厨は不思議なことに薬をする行為だけではなく薬そのものの話がじつに
好きなのであるが、この『ドライ集団』達は薬ネタなどオマケほどに、延々精神世界の話をつづけているのである。

さてこれまでのコピペをところどころ拾いながらざっと簡単にまとめみる。

>>143に貼り付けた部分で、某スレ４１３と名乗るコテが報告していることをオレなりに翻訳というか言い換えると下記のようになる。
・ドライオーガズム中の変性意識では、自分は明晰夢のように妄想を実現することができ、架空の美人を登場させて忠実に
イロイロなんでもさせてますよ」　
・・なんともとんでもない告白だ。。いきなり常軌を逸しているカキコ乙である★

あ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜・・

というかオレの不注意によって大切な部分をとばしていた。『ドライの上』の冒頭でスレ立て人である「某スレ４１３」さんが
ドライについて説明している部分。ここ大切だった・・０γ２！
以下コピペ再開。すまんこ

⇒
　1 某スレ413 sage 04/09/07 23:16 ID:/hmpk1p5　ドライの上（禅・ヨガ・仙道・瞑想・呼吸法など）

　ドライとはドライオーガズムの事で、射精をしないオーガズムの事を指します。

　ドライオーガズムを経験し、さらに上を目指していくと、
　あるところで突然「別の世界」に足を踏み入れる場合があります。
　そのとき身体は瞑想の深まった「トランス状態」であり、
　ここで言う「ドライの上」とは、そんな状態の事を指します。

　宗教は一切関係なく、生き方(逝き方=イキ方)の方法として、
　みなさんでまたーり「ドライの上」のお話をしましょう。
　このスレは「Love&Peace」をすべてにおいて最優先に考えます。みんなハッピーで。

　注意点：
　瞑想時の魔境(禅病)には、くれぐれもご注意ください。
　心霊現象や超常現象(超能力)などが使えますが、それらすべてが妄想です。
　瞑想中と睡眠中は同じ様な状態であるとされます。
　つまり、起きていながら夢を見ているものだと思ってください。(白昼夢) 　
　
　「変えられるのは自分の心だけ。心が変化すれば自分も変わるし周りも変わる！」

⇒
　7 名無しさん＠_＠ sage 04/09/07 23:57 ID:Akr2heiY
　>>6
　瞑想やヨガで行ける境地は、薬物のそれとはまったく違うよ。
　薬物で悟っても、日常生活は大して面白くならないが、
　瞑想でいけば、日常生活もなんだか楽しくて面白くなるよ。


　8 某スレ413 sage 04/09/07 23:58 ID:/hmpk1p5
　氣のこと。

　ドライの上くらいな状態になると、全身の筋肉が和らぎ、
　無重力の宇宙空間にいるような感覚になることがありますよね。
　この状態は「全身に氣に包まれている」状態だと考えます。
　氣の基本として「全身の力を抜く」というのがありまして、
　合気道でも、まず「全身の力を抜いて氣を出す」から習います。 　

　氣を全身に巡らすことが出来れば、眠っている細胞も活発になり、
　新陳代謝は良くなり健康体を維持できます。病気になりにくい！

　自分の体の内面（苦しい・気持ちいい・などなど）を、日々よく観察するのが良いらしいです。
　自分の感情を制御できれば、すばらしい人生になりますよ。 　

　って、偉そうなことを言う私も修行中(w

⇒　
　10 某スレ413 sage 04/09/08 00:29 ID:soovQAkQ
　魔境(禅病)について。

　自分の心の中ですので、何でも出来ます。思ったことは全部できます。
　思っていないことも起きます。寝ているときにみる夢と同じ様なモノなんです。
　ただ、瞑想状態の時にみる魔境は、潜在意識に結構影響力があるらしく、
　しっかりとした信念を持って対処しなければならないんです。
　だからと言って「こんな魔境をしてしまったからもう駄目だ」とか、
　そーゆーのはありませんので安心してください。「大丈夫です」

　魔境の有効利用法。
　魔境にも良いところはあると思っています。
　潜在意識に影響力がある＝自己暗示にかかりやすいので、
　守護霊を勝手に作ってしまうんです。(守護霊さんに失礼な言い方ですが)
　妄想で○○さんを呼び出して、そして守ってもらうんです。
　思うだけでは駄目です。実際に声を聞いたり見えたりした方がいいです。(妄想で)
　そして出てきて貰ったら、実際に守護霊に守られている状態にします。(安心感を感じる)
　別に守護霊じゃなくても良いんです。精霊とか神様でもOK。
　でも、作るときに本気じゃないと駄目です。
　ようは、守られているから安心という自己暗示をしているわけです。
　似たようなのとしては、自分にとっての「絶対に安心」するものを決めて、
　実際に触れてみてその安心感を感じてみる。
　これだと何かのアイテムですね。神社のおまもりとかはこれですね。 　

⇒
　11 362 04/09/08 00:33 ID:/V4aVXT+
　スレたて乙！
　今日は不調でした。昨日の体験があってから、怖くて怖くて・・・
　
　自分の解釈では、「気」を放出すると無防備になる。要するに「魂」も「肉体」も
　両方揃っているのが通常であり、片方が欠けるとどちらも無防備になってしまう。
　精神世界には様々な「念」が飛び交っており、なかには悪しき「念」もある。
　そこで俺の様な未熟者を見つけると飛びついてくるというわけだ。そして自分と同じ
　暗くてみじめな世界に引きずり込もうとしてくる。俺はまだ見習いの状態だから、
　まずこの問題を克服しないと先に進めない。 　　

　修行を重ね、ステージが高くなると今度は救いを求め縋り付く「念」や、
　或いは修行を妨害せんとするより強力な「念」に遭遇することになるらしい。
　
　俺の様な未熟者が、いたずらに「念」を放出するのは危険だということを
　昨夜の体験で学んだ。無免許でバイクを乗り回すのと同じ行為だ。

　13 名無しさん＠_＠ 04/09/08 00:34 ID:Ju7HKOoK
　薬関係あんのかいな・・・・？
　ヨガ板とかの方がいいんでない？

⇒
　14 362 04/09/08 00:45 ID:/V4aVXT+
　>>13
　もともとは薬から始まったのですよ、俺の場合は。5ＭＥＯ-ＤＩＰＴ関連の
　スレでドライの話題が出ます。俺はそこでドライを知りました。最初はエロ目的で
　快楽をむさぼるだけだったのが、ドライを深く追求するうちに、既に目的が
　エロから精神世界へとシフトしていきました。ドライ経験者の中には、途中で
　怖くなって止めたという人もいます。突然、世界観や思考形態に変化がおき、
　恐怖を感じてしまうのでしょう。俺も今、その段階なのです。

⇒
　15 某スレ413 sage 04/09/08 01:03 ID:soovQAkQ
　>>11

　ちわっす。413でつ。 　

　では、肉体のそばから離れず、そこで守護霊でも神様でもいいので、
　「絶対大丈夫」的な存在を作成してみましょう。それから出発です。
　「暗くてみじめな世界に引きずり込もうとしてくる」ってのも自分がそう思っているだけなのですから、
　「そこは天国である」と思えば、天国なんですよ。そこには悪しき「念」もありません。 　
　
　肉体から移動するときは、肉体のあるポイント(場所)をしっかり押さえておきましょう。
　焦らずゆっくり楽しみましょう。精神世界は自分の深層心理の中です。
　「結局は自分の中だから安心」って思える心が大事だと考えています。 　

という展開にピーンときた玄人っぽいひとがすぐさま↓のように警告レス。（さすが薬板つうか２ちゃんねる・・）

⇒
　16 名無しさん＠_＠ sage 04/09/08 01:19 ID:hNgIcFuK
　危険すぎるよ！勝手に解釈しすぎ！
　もっと勉強してからにした方がいい！本当に危ないよ
　魔境とか、霊的世界の事を言ってるんだと思うけど
　興味本位で遊んでると、低俗霊とかついて大変な事になるよ




ウーム、オカ板っぽいじゃないですか・・かなりドヨドヨしてますね★

⇒
　17 362 04/09/08 01:21 ID:/V4aVXT+
　>>15
　＞そこで守護霊でも神様でもいいので、
　「絶対大丈夫」的な存在を作成してみましょう。

　そうですね。俺も考えていたのですよ。「絶対大丈夫」的な存在。俺には
　そんなものを創出できそうにありません。そこで考えたのが、念仏を唱えて
　恐怖心を和らげるとか・・・　こうなったら既成の宗教などにヒントを得るのも
　良いかなと考えています。古くから受け継がれた物には絶対的な権威が
　宿ると思うのです。とにかく安心を得られるものを。仕合わせになりたいです。

⇒
　19 名無しさん＠_＠ sage 04/09/08 01:39 ID:hNgIcFuK
　362さんや412さんの言っていることも間違いだらけです
　興味本位だけでそんな事はしない方がいいですよ・・・本当に心配です。
　ネットで調べて、そういうのは妄想だとか夢だとか言ってるんだと思いますが
　それは体外離脱の話でしょう。あまりにも勉強不足です
　
　昔の修行僧達が妄想の為だけにそんな修行をしていたと思うんですか？
　念仏を唱えて、だとか、守護霊を作成する、だとか何を考えてるのやら・・・
　これだけは言っておきます、本当に危ないです。 　

⇒
　20 名無しさん＠_＠ sage 04/09/08 01:43 ID:hNgIcFuK
　そんなに興味があるのなら、ネットの情報を鵜呑みにするのでなく
　霊能者として成功している人達の本を片っ端から読むとか
　昔の宗教や悟りを開いた人達の文献を読む等してからにした方がいいです
　ネットに書いてあるようなことがいかに間違っているかがよく分かるはずです 　

⇒
　25 名無しさん＠_＠ sage 04/09/08 04:06 ID:YyZykdBX
　>>1 様。
　このスレは激しく重複しています。
　適当な誘導の上、速やかに削除依頼を出してください。

　ttp://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/ihou/1083770319/l50
　（現在600レス以上進行中）

　※書き込み者の方へ。
　混乱を避けるため、以後このスレは放置で・・・。

⇒
　28 某スレ413 sage 04/09/08 09:29 ID:soovQAkQ
　あまりにも一方的にわたしの考えを書きすぎました。
　私ももっと勉強してきます。反省しています。すまそ。
　怖かったら、この力は「眠らせておく」ってのが一番良いのかしら。 　

　みなさんそれぞれに、その人なりの「答え」があり、
　おそらく、それら全てが「合っている」んですよね。

薬物に走る人間は大抵、過度のストレスに悩んでいる人が多いと思う。
でも薬物なんて絶対に止めておいたほうがいいよ。
規制前にゴメオやったことがあるが、
人生逃避→うつ病→俳人、まっしぐらになったよ。
まだ心療内科に通ってうつの治療中だけど、ドラッグは脳みそが腐る。
と思う。いや、精神が腐ってしまうのかな？
愛のないSEXをした男性の射精感と同じで、出した後は妙なむなしさが
のこるだけだと思う。
ドラッグ（5meoしか知らないけど）は絶対にやらないほうがいいよ。
ストレスへの抗体は精神の強化や環境の改善しかないと思う。
ドラッグは、その時だけはストレスから逃避させてくれるけど、
何ら問題を解決させてくれないし、かえって問題を悪化させてしまう。
まぁ辛いけど、自分の精神を昇華するように心を磨くしかないように
思えるんだが…愛しいオカ板の住人の方々。

とまあ、こんなとこだ。
もはやレスごとに解説する気力は失せたので、興味あるひとは読んでください。
まあしかし、あらすじを簡単にいうと、こんな流れだろう。


　
�@合法ドラッグ（当時）などを服用して、前立腺を刺激するドライオナニーをしていた椰子（某スレ４１３ｻﾝ）が
ドライオーガズム中に突然「別の世界」に入ってしまった。これを本人曰くトランス状態と定義づけ
「ドライの上」と名づけた。この状態のとき、「某スレ４１３」は意識を操作することでエロい妄想を明晰夢のように
自在に操れるようになった。まさに超能力のような状態。。
→
�Aこりゃすごいってんで、本人なりに調べていくうちに、自分の体験がどうやら禅や瞑想、ヨガの世界に近い現象だと
知り、好奇心のおもむくまま我流で瞑想（あるいはヨガ？）を学びはじめた。で、【ドライの上」スレ立てに至る。
しかし、彼なりに自分の状態が超能力でも心霊現象でもなく、いわゆる妄想であることを理解していた。
彼は自分の状態が禅でいう魔境＝禅病と同じであると考え、そういった見解などスレに書き込みはじめた。
→　

ドラッグ＝サブカルチャー＝スピリチュアル＝オカルト

魔境ってのは抜けることが不可能の無限回廊だろ。
人が生きている限り苦しみや矛盾が付きまとう。
だから最初の僧侶はそれを抜ける方法について考えた。
でもどの道魔境を抜けられないから、摂生して自分をコントロールして
禅をもって魔境を感じながら普通の生活を送ることを選んだ。

と、京極夏彦が言っていた。

まあその通りだわな。
信念があったとして、それが覆ったら人は覆った価値観を拠り所に生きる。
しかし社会と触れればそれもまた魔境。
薬の有り無し関係なし。
薬を通して共感している部分は人がコミュニケーションをとる生き物と
しての最大公約数ってだけでは？
今のところ>>1の語りだけで完結してるね。

そういえば、瞑想でイメージを現実に等しいレベルに引き上げた椰子がいたな。
五百日過ぎた辺りから滅茶苦茶エロくなったそうな。
それこそ現実の裏ﾓﾉなぞ、意に介さぬ領域に。

ﾃﾗｳﾗﾔﾏｼｽ

一言で現実と言っても、人間の脳は客観的世界をそのまま現実として受け取ってる訳じゃないからな。
普段の自己強化学習の繰り返しで、客観的世界にかけるフィルターの性質を
変えることもできるってことだ。

なんなのコレ…長いし。

最近、とあるワンル−ムマンションに引っ越したんだけど、１０日位前から下の階の椰子
（１階下か２階下かわからない）が発情してるらしくて、部屋が揺れて困ってるんだよね。
しかも、揺れてる時間が異常に長くて昼夜問わず１日に１６時間ぐらい揺れてる日が続い
てる（この揺れは時間には全く関係なく不定期に止まったりする）。
さすがに腹が立って来てるので、文句を言ってやろうかと思っていたんだけど、これって
↓↓↓のような椰子なのかな？(´･ω･`)

　>>69
　シャブ中のコワさは、一週間も寝ない。3日間位同じ事をしてる。一つの事に没頭。2日位
　シコり続けてる。

>>201
こえええっ！！！！

古くからある宗教では冥想や黙想が欠かせない。
（内なる神or悪魔との対話―言い換えれば宇宙の根源や"大いなる意思"に触れる）
が精神的指導者がいない状態、或いは指導者がアヒャると道を踏み誤る事も
珍しくない。
破壊的カルトの中には、儀式に違法薬物を持ち込むものがある。何故それが
有効なのか、このスレを読んで分かってきた。

ぶ＾りぶり＾＾

おいすー＾＾

なんかしつもんある？

>>199

そう。だからそのフィルターにmaxでmspなエフェクトを描けるんだお＾＾

薬使って脳内物質操るのはハードな修行より確実だし楽

ようはオカ板にいる多くの人と一緒、現実逃避だよ。

>>206
やっぱ決まってると音楽製作が楽だったりするものなの？
どんな感じで作業してるか知りたい。

>>207
覚せい剤は淡々とした作業なんかにはもってこい
集中力もあがるし、寝なくていいし。

でも、一通り経験すると、薬物入れた状態で作ったものはあまりいいものじゃなかったりする。
経験を活かして、素面も状態で音楽制作する。
けっこういいものできる。あくまで自分の場合だけどね。

あのー質問なんですけど
僕　乗り物苦手なんですよ　狭い空間に入れられると思っただけでパニック起こします
だから出社する前に精神安定剤飲むんですが　飲むとやっぱボーっとなりますよね
それだと仕事にならんので　会社行ってカフェイン飲むんですよ
で営業に出る時又精神安定剤飲むんですわ　車乗るから
目的地に付いたらカフェイン飲んで　シャキっとなってから出ます
毎日その繰り返しなんですが　ふとした時にそれを主治医に話たら
凄く驚いて　すぐ安定剤とカフェインの併用はやめるよういわれたんですが
具体的に何が悪いんでしょう？　聞いても「精神安定剤とカフェインを一緒に飲むのは良くない」
というだけで　何が悪いのかわかりません
どなたか理由の分かる方いませんか？
まぁ最近時々無意識の唐突に軽い奇行をする事がありますが　まだ会社ではジョークの一片と
捉えられてもらってるのが救いといえば救いですが
もしかして奇行が病的になるという事なのでしょうか？
自分では判断がつきません(変とは思っていないという意味です)

オモスレー。
リアル私の知らない世界って感じで読んでますよ。
先の展開期待！
映画「トレインスポッティング」でのヘロイン描写。
　　「アメリカンナイトメア」でのLSDの描写ってリアルなんですかね？

>>209
カフェイン＝興奮
安定剤＝鎮静

これを同時にやるということです。脳に負担かかりますよね。

（>>195のつづき）
�B同じくドライオナニー中での意識の変性に気づき「別の世界＝ドライの上」をカイマ見た「３６２」がレスをつける。
（どうやら他スレでコノアタリの話題が進行していたようだ。推測するに362はドライ中にさらに深いトランスに入りこみ、
パニックになりかけたのだろうか？）
362もやはり『5meo-diptでｵﾅｰﾆ』というシリーズ化したスレッドの流れにのっていたひとりだと思われる。彼もまた
薬物を用いた自慰行為から常軌を逸した快感を求めていつのまにか性欲の枠をこえた精神世界に興味をもち、
彼なりの理由付けをもとめてヨガや禅の知識を我流で求めていたと思われる。
→
�C>>189-190
どうやら362は某スレ413をやや自分よい経験値のある者と設定し、相談を求めるようなカキコを始める。それに
対し某スレ413はやや上から目線で自分の見解を書き込む。
→
�D（>>191-193）
それに対し、ヨガ、禅道などの精神世界系にもともとスタンスを置く16がオカルトちっくながら強い警告を発する（>>191）
この批判者はかなり玄人目線である。もとより東洋思想〜心霊関係に知識が深く、断定的に某スレ413と362の
論理展開を間違いだと警告している（19、20）
それに対し某スレ416は反省するものの、意見を撤回するに至らず、考え方はひとそれぞれとまとめる（28）

まったく話は変わるが>>57（気づかずスルーしていた・・）のカキコは非常に重要な問題提起になってる。
薬板でもたびたび話題のテーマになるのが、「クスリとは何か」「まやくとは何か」だ
わが日本では大麻が刑法によって厳重に処罰されるが、オランダやアメリカのデンバーでは合法である。
それどころかイギリス、フランス、ドイツ、イタリア、スペインなど先進国の多い西欧では
ほとんど軽犯罪扱いで、まともに取り締まられない。

あるいはパキスタンではアルコールが禁止薬物である。いまの日本にはパキスタン人も多く生活しているが、
彼らが日本にやってきてまず買うのはビールだそうである。まさにアムステルダムにいった日本人さながらの行動だ。

あまり知識もなくこのスレを読んで、薬の恐ろしさを再認識しました。

>>213
イギリスでは大麻使用者が膨大で、取り締まるのに労力がかかりすぎるため、
取り締まりを真剣にやらなくなったと聞きました。
オランダなどはわかりませんが、諸外国も似たようなものなんじゃないでしょうか？

川俣軍司のケースは霊障だったって知る人ぞ知る事実。
被害者母娘の祖父が、加害者の祖父を刺殺してたそう。　もちろん、事件当時
両者は知る由もなかった。報道関係はこの事実を知るも被害者感情を考慮して
オフレコに

電波妄想の「ヤラレル前にヤレ！」はけっして単なる幻聴ではなかった、
という薬中の話からとんだ事実が判明。

はーいメンヘル板から来ましたよー

>>209
多分エスタロンモカ飲んでるんだろうけど、常用はやめとけ。
抗不安剤の眠気対策にエスモカ→カフェイン過剰摂取で心臓ﾊﾞｸﾊﾞｸが悪化→抗不安剤増量
→眠いからエスモカ→あら無限ループできあがり。よってやめとけ。いつまでも治らないぞ。
抗不安剤の量を加減するか、違う薬剤にするか（似た薬でも副作用は人によって違う）主治医に相談。
話が通じないなら医者変えろｗ　ＰＤじゃリタもペモリンもヤバいだろうし。

対処療法にしか使ってないんで薬板は行かないが、まだリタ人気って続いてんのかな？
真面目な話リタもベタナミン（＝ペモリン）も銀春も売りたいくらい余ってるんだが、
リタでトぶなんて信じられないわ。ほんの数時間ｼｬｷｰﾝとするだけだしなー。
個人的にはリタ１Ｔ＜コーヒー１杯＋煙草ｗｗｗ

一応、怖い話をひとつ。
ＯＤ（＝Over Dose＝お薬飲み過ぎ）で氏ぬのは現在の処方薬ではほぼ無理だが、
リーマス（炭酸リチウム製剤）ＯＤは本気で危険。
だって人工透析の人生が待ってるんだから。これなら、首吊った方がマシ。

このへんの話題がでると、日本は遅れているとか、西欧諸国はさすが民度が高く、コトの善悪の判断を
市民の手に委ねているのは立派だという主旨の意見がよくみられる。
あるいは、酒やタバコも立派にドラッグであり、たまたま日本で禁止されている大麻などの使用を批判する連中は
酒もタバコもやってはいけない、などという理屈もよく見られる・・
さらには、現行の日本の大麻取締法は太平洋戦争後のGHQ支配時に米国主導で行なわれた操作の結果であり、あるいは
強力な依存を生じるタバコが合法どころかJTによって独占的に販売され法的に守られているのは、たばこ産業が
莫大な既得権益と税収を支えているからだ、という陰謀論のようなもので説明されることも多い。

オレの個人的意見としては、酒やたばこがOKで大麻がダメというのは若干融通に欠ける法律だとは思うが、酒・たばこの法律論と
大麻その他のいわゆるドラッグの法律論は分けて考えるべきもので、コレがいーならコレもいーじゃないか、というのは単なる
屁理屈だと思う。オレ自身は大麻を肯定するが、社会的に大々的に認めろ、という考え方にはまったく反対だ。
・・オレとまったく同じ意見とはいわないが似たような判断をする日本人はかなり多いと思うし、現行の法規制状況や
社会の大勢のモラル意識は、日本独自の歴史や文化を反映していると考える。

つまり、自分が大麻が好きだからといって、大麻を合法化しろ、とかオランダやドイツを見習えというのは浅薄な考え方だと思う。
・・もとより、オランダが大麻を合法化した最大の理由は、ヘロインなどのハードドラッグが、罰則が軽く流通量の多い大麻とともに
市場を流れていたことが理由である。闇市場から大麻を切り離し、ハードドラッグの流通経路をよりクリアにして規制しやすくするためだ。
オランダでは結局大麻を習慣的に嗜む人間が爆発的に増えることがなく、ふつうの常識人はあまり大麻を好まないようだ。

>>213から話からやや広がりすぎた・・
つまり>>57さんのイワンとしていることは、日常のいろんなものが依存性をもち、ハマりかねないものだ、ということだろう。
たしかに唐辛子は依存性があると聞いたことがある。オレの聞いた話では、唐辛子の辛さは脳にとっては痛覚に等しく、
唐辛子をたくさんたべることで痛みを緩和しようと脳内麻薬が分泌される、というものだ。辛いものが好きなひとは
辛味そのものが好きなのではなく、脳内麻薬をゲットしたいがために辛味を求めるんだそうだ。

そこでオレはハタと腑に落ちたことがある。学生のころ、飲食店でアルバイトをしていたときのことだ。そこの厨房で
働いていたあるオッサンがいわゆる大酒飲みだった。連続飲酒まではいかないが毎日相当量の酒を飲み、たびたび
仕事を休む程度に支障がでていた。社会通念的にはアル中である。そのため、時折彼は断酒を試みていた。
そういうとき、彼はよく自分のために辛いスープを作るのである。スープといっても中華スープの粉末を湯にとかした
ような代物だが、彼はこれに大量のコチジャンや唐辛子を投入して真っ赤なスープを作るのである。
そして汗をダラダラダラダラかきなら、はふっはふっはふはふとスープを啜っていた・・じゃっかん夢中になって激辛スープを
飲んでるそのオサンを眺めながら、オレはなんとはなしにコイツは酒のかわりに辛いスープを飲んでごまかしてる・・
という印象をもっていたのだがどーやら当たらずとも遠からずで、断酒のストレスを脳内麻薬で癒すためだったのかもしれない。

そこで、じゃーオレ自身もそういう脳内麻薬を求める行動がないだろうか、とつらつら考えていたら、やっぱりありました★
・・本当に小さいころ、奥歯に非常に辛い虫歯があった。食事中に米粒がはさまっただけで鋭い激痛が走るほどひどく、
歯医者自体非常に嫌いなこともあって、なかなか歯医者にいかず（つまり親にはだまって）日々ひどくなる虫歯を持て余していた。

その頃、余りに虫歯が痛くて他のことが手につかなくなると、自分でも不思議なことをしていた。わざわざ虫歯を刺激するのである。
口を閉じたまま吸啜するような感じで虫歯の近くに陰圧が生じるようにすると、ズキッッ！！！！と激痛が走る。その瞬間
飛び上がるほどの衝撃が走るのだが、なぜかそこからしばらくは痛みが和らぐのだ。
一度ズキッ！！となると次の瞬間にじわーっと和らぐ。いまおもえば、痛み刺激が強すぎて脳内麻薬が分泌されていたのだろう。
最初は痛みが酷いときにやっていたのであるが、そのうちあまり辛くないのに同様のことをしていたような気もする・・

しかし、これは余り特異な事象ではなくて、たとえばランナーズハイとか、SMで痛み刺激を快感と感じる機序も結構このへんの
メカニズムが働いているのではないだろうか・・

>>218
「薬」だけでなく「依存」として語るなら超広範囲になるよ。
アルコール、煙草、カフェイン、甘味（糖分？）、辛味（刺激物？）、などなど。
脳内ｳﾋｮｰ話に絞ってもランナーズハイってやつもあるし。
スレタイに沿うなら上記は範囲外になるけど、>>1さんが語っている内容は
「薬」に限ったものじゃないよね。ユルく考えて“怖い話”が集まればいいんじゃね？

脳内ｳﾋｮｰ話。
上の方で「これって躁状態？」みたいな話が出てたが、はい躁っぽいですね。
自分が躁うつ病なので。
アレはおかしいよ、なんで疲れないのか分からない、という自覚が無いｗ
異常な程働くし、その後思いっきり遊ぶし、とにかく世界は素晴らしい！俺最高！な状態。
投薬治療で病識を持つようになると「自分がおかしい状態にある」と分かるんだけど。
あの状態を薬で作れるって事だよね。すんごく怖いと思った。

・・さて話はぶつ切りの様相を呈しているが、この辛いスープや虫歯の話→脳内麻薬はいまのうちに語っておきたかった。
>>91から「ドライの上」スレの話題が続いている。抜粋コピペに対して>>195-212の間に「ドライの上」の１〜29までの流れを
説明した。・・ここまででもうほとんど導入のあらましは説明できている。
・・オレがこのオカ板のスレで話題にしたいことはさらにスレが進行したあとのあるレスからの流れなのだが、そこまでは
まだ時間がかかりそうだ。

なぜオレがここまでこの話題に力をいれているか、というとこをいまのうちに説明したい。
再三断っているが、オレは覚せい剤は使用しないし、キメオナはもとよりキメセクもしない。どちらかというと
その辺は自分でもモラリスティックかつストイックだと思う。・・使用するドラッグはせいぜい大麻＝９３程度で、
ハードドラッグは危険であるとはっきり認識しているため願い下げである。
ところがオレが薬板を長年みているのは、ハードドラッグユーザの行動や考え方に興味をもっているからともいえる。
なぜ興味をもつか、というところはいくら語っても語りきれないモノがあるので、いまはさらっと書いておきたい。

報酬系に関わる行動なら何でも依存にはなり得るんだよな。
薬物は報酬系に関わる脳内物質を直接左右するから依存症になりやすいという話であって。
タバコが依存症になりやすいのもドーパミン系に直接働きかけるからだしな。

薬板に出入りしている薬好きさんたちの多くは、当然だがほとんど普通の人である。オレも薬板ではかなり古くからいるコテ
だが、同様に生活全般やオカルト板、リーマン板もみるし、PINKも普通に見たりするｗ肌が荒れたら男だてらに美容板さえ見る。
・・薬板住人のほとんどは普通の人であり、９３ユーザーもシャブ中もまたもともと普通の人なのだ。
しかし、ずいぶんと長い間薬板に慣れ親しんできたオレの結論は残念ながら厳しいものにしかならない。それは、
ある一線を越えてしまった薬好きさんは普通の人ではない、ということだ。その典型・・それは覚せい剤にはまった人々だ。

覚せい剤の静脈注射をし、そのラッシュ感をなんどとなく味わった者。覚せい剤を使用して性行為を行い、常軌を逸した快感に
溺れた者。これらの者のほとんどは、覚せい剤を使用する以前と以後で人生が変わる。一線を越えてしまったのだ。
さらに、覚せい剤を自力で入手する術を得てしまった者はほぼ悪魔に魂を売ってしまったと言っても大袈裟ではない。
自分でルートを開拓し、路上で購入できるようになってしまったら死ぬまで覚せい剤と縁がきれない可能性が高い。

>>222
昔、「タオルケット依存（？）」みたいなスレを見た事があるｗ
多分あの肌触りがないと眠れないってことなんだろうけど。
薬板で語られる「薬」ではなく、メンヘル板で語られる「薬」にも
依存してしまう患者が多いのも仕方無いんだろうね。＞ドーパミン系に直接働きかけるから

先に書いたリタリンなる“合法覚せい剤”とも呼ばれる薬は、
ある種の病気の人にはなくてはならないものなんだけど（ADHDやナルコレプシー、重度うつ等）、
メンヘル板でも「トぶ」為の用法について書き込むヤツがやっぱりいる。
もちろん「薬板逝け」でスルーされる。
「なんか違う世界を見たい・体験したい」ってあたりが薬板とメンヘル板の境目だと思う。
で、これが薬板とオカ板との微妙な共通点なのかな、と。

（>>223のつづき）
で、一線を越えてしまった人、普通じゃなくなった人はどのような結果をみるか。
実際に診たわけではないので確かなことは勿論いえない。しかし、覚せい剤その他のハードな薬物と
縁の切れない生活の末に天寿を全うできる人は少ないと思う。
残りの人間は、体を壊すか精神を壊すか刑務所に入るかである。

これまでの薬板でも、リアルで事故がおきている展開はそう多くはない。だいたいは人づての話か過去の回想という形だ。
そして、そう多くはないながらも覚せい剤が絡んだ殺人、死亡事故について告白されたものがある。

なかでもやはり、印象的なのは性行為を巡る事故だ。
薬板の当事者の方がこのカキコをみていたら申し訳ないが、オレの記憶の範囲でも、男２人女１人でラブホで３Pプレイを
長時間飲まず食わずで行なっていたら、バックで挿入されていた女がとつぜん意識を失い大きなイビキをかきだした。
男たちは、女が声をかけても揺すっても意識が戻らないのをみて、覚せい剤の使用が発覚するのを恐れ女をそのまま
おきざりにして逃げた。（女はいわゆる出会い系のゆきずり、カキコをしたのは男の片割れ）・・女の状況からみて
脳血管障害＝CVAの発症であろうか・・考えられるのは脳内出血か脳血栓による脳梗塞だ長時間発汗しながら水分の補給を怠ったまま
だと、血液中の水分が不足し、血栓ができやすくなる。加えて覚せい剤使用下では血圧は異常に高くなるため、CVAが起きる危険は
非常に高くなる。CVAもさることながら、血栓による心筋虚血（急性心筋梗塞、心停止）も起こりやすいし、よく聞かれる。

なにより怖いのは、覚せい剤使用の発覚を恐れて救急を呼ばなかったり放置してしまって見殺しにしてしまうことだ。

そいやこれの前の方にセントジョーンズワートが効くってあったけど
全然効かなかったよ……

他には異常な高体温による熱中症（俗にいう沸騰死）、最近ネタスレでも定番のパーキンソン病の原因となりうる、なども
理屈としてはあながち否定できない。
さらには、ディルドや浣腸器を使用するための事故も少ないながら報告がある。かつて３、４年ほどまえに「Pちゃん」という
コテでレスをつけていた中年男性は、一時期集中的に彼の異常な性生活についてその激しく常軌を逸した内容をカキコしていた。
その内容たるや、モノスゴイものがあった。これも実際のログを探して紹介したいのだが、いまのところ見当たらない。

内容をかいつまんで説明すると・・
彼は覚せい剤を使用して男性同士のセックスを行なう習癖があった。彼は察するにガテン系の肉体労働者で、筋骨たくましいタイプの
人間だと思う。たとえば、そんな彼に近寄ってきたサディスティックな男性との性行為→
・ロープや針金などで亀頭をしばりつけ釘のようなものを打ち付けたり
・肛門を広げ直腸から前立腺に直接覚せい剤を注射する
・土木工事に使う重機を使用して、拘束した体をエビゾリにしていく（内容から腰髄の神経麻痺の症状まで示唆されていた）・・

俄かに信じがたい内容である。
彼の異常な行動にシンパが増えたが、彼らのレスに対して「Pちゃん」は非常に礼儀正しくおだやかな口調のレスをつけ、
その内容と態度のギャップも今考えれば異様である。
「Pちゃん」は突然どこからともなく薬板の書き込みはじめたと同様に、とつぜんレスをつけなくなった。当時、オレは
とつぜんカキコがなくなったことで、最悪の事態が起こったのではないかといぶかしんだものだ。
どちらにせよ、彼のような自虐性の激しいタイプは遅かれ早かれ何らかの事故をおこすまでエスカレートせざるを得ないのだろう。
そういうタイプの人間はいるものだ・・

コピペをまとめるなら、まとめサイトか何かを立ち上げたほうがよくない？

「発狂に至る思考過程（ロジック）を解明するスレッド」
も持ってたらよろしく。また読みたい

もしdatファイルうｐしてくれるなら保管できるよ。
beプロフ参照。
処方薬とは言え服薬中、しかも精神領域の話となれば興味がある。

>>229
＞まとめサイト
自分で作ることはまずないと思う・・あれば便利いいかもしれないけどね
内容がネタっぽい異常なエピソードでも結構マジバナもあるから、そのへんの配慮もちょっと考えてしまうなぁ

＞「発狂に至る思考過程（ロジック）を解明するスレッド」 も持ってたらよろしく。また読みたい
それ知らん。初耳☆

>>230
わかったさがしてみる。どちらにしても明日以降かな。。そろそろ寝ます





　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（-u-）人面ギョっ

うはwPちゃんナツカシスw
彼は本物の変態だった。
しかもキングオブキング、変態の王のような存在だった。

ごめん、ここで聞くのもスレチなんだけど詳しい人達多そうなんで…
もう三歳から鬱なわけ。
今30代…
15から病院行きだして、SSRI、SNRI、三、四環系、リタ、抗精神薬他とあらゆる処方薬試した。
薬の個人輸入したりもしたけど、さすがに違法ドラッグは手出してない
おはらいにも行ったわＷ
どこの病院行っても「性格だから治らない」と匙投げられた。
もう薬も効かないし、ただひたすら引きこもって三年
普通の生活送りたいんだがどうしたらいいかね？
とりあえず外が怖くなくなりたいんだが
なんかいいスマドラとかないですか？
SJW 5HTPじゃ無理ですたＷ
もうね、今死人と変わんないから、とにかく動くきっかけがほしい…

メンヘルだったころ病院から処方された薬の依存症になった
過剰摂取しては寝たり吐いたり暴れたりしてた（らしい）全部覚えてない
ある日過剰摂取した状態で酒を飲んだらﾍ(ﾟ∀ﾟﾍ)ｱﾋｬ になって
「ベッドの下に誰かいる！誰かいる！！」
と叫んだ。本当に誰かいた。けど誰だったかは覚えてない。

実際ベッドの下にあったのは、注射針とシリンダー
大騒ぎしたため親に見つかり没収され、閉鎖に突っ込まれて薬断ちをした
薬断ってる間も病院のベッドの下にも誰かいて、非常に怖かったので
ずっと壁に頭を打ちつけていた。

自分も怖いがみていた人もこわかったと思う

板違いｽﾏｿ

>>234
正に性格だな。鬱病ってよりは人格障害じゃね。
多分病院とかより自己啓発セミナーの方が効くと思う。

ｷﾞｬﾙｿﾝの頭はオカルトですか？

>>236
うん医者からは
「強いて病名つけるなら行動障害を伴う気分変調症」っていわれた
ググったら気分変調性人格障害ともいうらしい
正式には認められにくい病名らしいが

これだけじゃ何なので
病気が酷くなる前に車にハマってた
依存って奴だと思う
手取22万くらいを全て車につっこんでた
車がかわいくてかわいくて仕方なかったんだが
ある日枕元に綺麗なお姉ちゃんが立った
長いストレートの黒髪で銀色っていうか水色っていうか
そんな色のワンピース着てニッコリ笑ってた
夢かと思ったんだけど、毎日続くんで五日め位に話かけてみた
「誰？」
「Rです」

愛車の精だったＷ
今にして思うとかなり精神病んでたんで幻覚だったんだと思うが
Rはいろんなオカルトなエピソードを残して
盗まれて手元から消えた日まで現れた
最後になった日に（私はその日盗まれたことを知らなかった）泣いていたのが
今でも辛くて悲しくて申し訳ない

携帯から長文すまんかった

>>234
ちょっと気になるので、もうすこし詳しく書いて見れ。書きやすいように質問を並べておく。
（それから鬱と書くのは当て字だと思ってください）まず性別と年齢と家庭環境を簡単に・・
�@３歳からうつということだが、はっきり自分がうつだと思われる症状、傾向を具体的に書け。
�A外が怖いというのは、具体的にどんなキモチになり、どんな症状がでるのか。過去に原因となりそうなことがあったらそれも。
�Bいま、どんな生活リズムか。日中の行動はどの程度か。酒たばこその他嗜好品や偏食、摂ってるサプリがあったら書け。
�C薬を過剰摂取したのはなぜか
�Dべッドの下の注射器とシリンダーとはなんのためのものか。どうやって入手したのか。
�E統合失調症、あるいはてんかんなどの診断を受けたことがありますか？その他重要とおもわれる病歴があったら簡単に書け。

あと、Rの精、その他なんでもいいから書け（これはぶっちゃけ興味本位でもある。が、せっかくだから書いてってや☆）

>>237
オカルトというよりは精神科にいけばなんらかの診断を受けることは間違いないと思う。
たぶん自覚がないとおもうが、性格的に社会生活に多少なりとも支障がでているはずだと思う。
あるいは、姉もそうとう変わっているので、遺伝的要素か家族性の原因があるかもしれない。

これはマジレス

最後は閉鎖病棟か保護室でFA

http://imepita.jp/20061225/571060

>>239

>>235は私じゃないが質問がごっちゃになっているようなので書いてみる
長文になりそうなんでPC起動した。IDが違うのはその為です。念のため

38歳女、男と同棲中。ひとりっこ。父が大正生まれ（20の時他界）母はヒステリーで潔癖症
本人にはその自覚がなく、かなり苦労させられた。夫婦仲は悪かった
子供の頃は普通のサラリーマン家庭と思っていたが、どうも典型的な毒親らしいｗ

１、物心ついたときから自分が「生きている」のが何故か不思議だった。
多分、理由もなく、この世が生きにくいと考えていたように思う。
このころから本当に意味もなく早く死にたがっていた。
幼稚園にあがるころ「自律神経失調」と診断される。
「物事を深く考えないようにする薬」と説明された薬を厨１くらいまで飲んでいた

２、元々出不精だったが、ここにきて自分の加齢による恐怖で外出ができなくなった
「かわいくないのに人前に出られない」と
自意識過剰とわかっていてもどうすることもできない
無理して出ると過呼吸や、パニックをおこす
過去になにかあったかといわれると…
…22の時、ストーカーに勝手に入籍されて法的に離婚するのに5年かかった。
親も（まぁすごい理由で…長くなるので割愛）助けてくれなかった。故に戸籍上は×1…これがすごくトラウマ
（ストーカー規正法施行前）

長文本当にすまん。わけます。

つづき
あげてしまった！ごめん！

３、夜11時就寝、朝4時に目が覚めてしまうので6時まで2ch
7時に相方を送り出して午前中家事、二時間くらいゲームして
（月に3日ほどの単発バイトのない時は）夕方まで寝てしまう。
殆ど歩かないといってもいいと思う。
酒嫌い、タバコ好きだが一日5本程度しか吸わない。コーヒー、激辛好き
食べ物は好き嫌いはない。今は薬、サプリ全く摂っていない。

４、５、これは>>235へのものだよね？

ちなみに私はODは死ねないとわかってからしてない。
一度、救急車を呼ばれたが自分で立って
「常用している眠剤を少し多めに飲んだだけです
家族が大騒ぎして呼んでしまい、大変申し訳ありません」
と謝って救急隊が帰ったあと、トイレで吐いてまた寝たくらい
…今では反省している

６、統失ではないといわれたが…どうなんでしょう？
ストレスがたまると幻覚、幻聴はでるんだが…てんかんはない
12才から1年半ネフローゼで入院してた。プレドニンを15歳まで隔日で40ミリ飲んでた

Rのことは…あまり語れない。恥ずかしいがいまだに泣けるので…
ちなみに実家がお化け屋敷ｗｗｗｗｗオカ板常駐してんのはそのせいｗ
当然、家族で見るのは私だけｗよって基地外認定済みorz
友達も何人も見てるのだが…謎

俺は昔から体が弱く、極度の低血圧なんだが…。
この前、風邪になったから病院に行って薬貰ってきた。しかし、こじらせちゃて意識朦朧。
薬を飲むが、余計悪化。飲めば飲むほど悪化してくる様な気がしていた。
よく見たら、親父の高血圧用の薬だった。
下手をしたら、この世にいなかったかもしれない。

自己啓発セミナー（笑）

>>244
脳ににすぐ引き出せる記憶として残ってないなんらかの
おなたの母親の潔癖症に関わる記憶があるのではないか、と。
乳幼児だった頃や、まだ幼稚園にも入る前とかの記憶。
きっと無意識に忘れてしまってることにしてあるだけで、なにかあったんじゃないかと。
要はトラウマ、ＰＴＳＤ的なことが。

昔てんかんの手術で海馬全部と大脳皮質の一部を取り除いた患者がいたんだが
てんかん治ったかわりに記憶力がなくなった。
でも、手術よりもかなーり前の記憶が蘇ったとか。（これは蛇足ですが）。

あなたの脳の中には何かの「きっかけ」があるのではないか、と。推測。

ちなみに離人症ってやつを3歳ぐらいから発症してる感じだね。

ちなみに大事にしてるものの妖精見れるって素敵だね。
なんにでもこころといういか念は宿るもんだね。

>>218
わあ！ありがとうございます。
一時期トウガラシダイエット・マイ七味持参ブームがあり、
並の辛さじゃ満足しない人々が注目されたので（もしや依存性が…）
と考えたのです。
あ、コーヒーに関しては実体験です。高校受験の時ガブ飲みしたのが
きっかけで嵌り、胃腸炎でドクターストップかかった阿呆ですwww

オカ板にこんなスレがあるとは・・


俺は酷い偏頭痛持ちで鎮痛剤・安定剤のＯＤ患者。
昔はセデスＧという薬を大量に飲んでいたが、副作用が原因で６年ほど前に製造中止になってしまった。
イミグランという薬が代替薬として用いれられたが、俺には効果がない。
今は市販のセデスとデパスをＯＤしている。

会社の健康診断で医者から「長生きしたければ酒を止めろ」と言われた。
酒は一滴も飲まないのだがｗ

私も頭痛持ちで鎮痛剤は毎日のんでる。
胃腸が弱いので、あまりキツい鎮痛剤はのまないけど、常用はやっぱり良くないんだろうな。
酒も煙草もパチンコもカラオケもやらない人間なので
"身体に悪いからやめないといけない"
事が無い。
困ったもんだ。

鎮痛剤の常用はボケやか脳梗塞を起こしやすくなるとかいうみたいだけど…
ホントですか？

×ボケやか
○ボケや

余分な字が入った。
すんません。

>>252
自分も胃薬は欠かせないよ。すきっ腹に流し込むからね。
常用といっても医者等の指示通りに決められた量を飲んでいるなら問題ないと思うけどね。
まあ、俺みたいな薬物依存症はマズイだろうけど。


＞鎮痛剤の常用はボケやか脳梗塞を起こしやすくなるとかいうみたいだけど…
＞ホントですか？

これは初耳、専門板か医者に訊いた方がいいだろうね。
前に行ってた神経内科の先生は「脳が老化してくると痛みに鈍感になるから、年をとれば治るよ」なんて言ってたけどね。

ボケ―アルツハイマー型痴呆を引き起こす原因の一つとして
アルミニウムの過剰摂取が挙げられています（Wikipedia）
多くの鎮痛解熱剤は胃を荒らす副作用があり、それを抑える
制酸剤（合成ヒドロタルサイト・ダイアルミネート）に
アルミニウムが含まれています。
又鎮痛解熱剤の長期服用は内臓に負担をかけるようです。

私は市販の鎮痛解熱剤が殆ど飲めない体質故、軽い時はハーブ茶
などでやり過ごしていますが…食品や嗜好飲料として売られていても
合う・合わないor嵌って抜け出せないってのが必ずありますからねぇ。
草根木皮から有効成分が抽出され、それを基に合成されたのが現代の
医薬品だと思いますから。

>>254
>>255

レスありがとうございます。
やっぱり良くないんだなぁ…
でも、鎮痛剤のまずに我慢してると、酷い偏頭痛になる時があって、それが困るからのんでしまう。
これって立派な依存症なんだよなぁ？

うちの母も頭痛持ちで(私の頭痛持ちは母の遺伝だと思う。母の母も、そのまた母も頭痛持ちだったらしいし)やはり鎮痛剤を毎日のんでる。
で、最近ボケてきた様な？
これは歳のせいなのか、はたまた…

板違い失礼。

>>234=ID:A8TRT/aG0
「ありとあらゆる薬を試した」そうだが、診断は気分変調症（気分変調性人格障害）なんだよな？
仮に気分変調症であれば、俺と似たようなモンだ。俺の場合は躁うつ病（双極性障害）。
リーマスとかテグレトール、リボトリールあたりは飲んだことないか？
このテの名が付く病気なら上記のようなムードスタビライザー（気分安定薬）が
処方されるはずなんだが。一度主治医に言ってみ。
ちなみに俺も外に出られない時期がままある。酷いと１ヶ月以上。
自分を責めず、根気良く投薬治療を続けるしかない。俺の場合は一生治らんらしいがね。

小林製薬（だっけ？）のナイシトールは、ダイエット薬のゼナドリン（旧バージョン）と同じような薬。
旧ゼナドリンはエフェドリン（興奮剤）を含むので、心臓の異常で死ぬ人が出て、今はエフェドリン抜きの製品になっている。
高血圧の中年オヤジが飲むのはけっこうキケン。
陰謀的という意味ではオカルト。

>>257
飲みましたよ
全く変化なかった

もう医者にはかかれないんだ
金もないし「性格だから」自立申請も通してもらえなかったし手帳もくれなかった
うちの地方の医者はすごく横の繋がりが密で一度どこかでそういう扱いになると
病院を変わっても診察を断られるんだ
半径100キロ以内の病院は行き倒した。
だからなんかいいスマドラないのかなってココに書いたんだ
私のせいでメンヘルスレみたいになってすまんかった
つーわけで薬の情報求む

>>248
連レスすまん
まぁ自分で立ち直るしかないんだろうけど
多分潔癖症の母親に激しく清潔にされたのは大きいと思う
別板にも書いたが
「犬の糞がある道を歩いたから」
「今歩いたところにバキュームカーがいたから」
「身なりの汚い友達と一緒にいたから」
という理由でなんかっつーとすぐクレゾール風呂行きですわ
虐待かよとorz
離人にもなるでしょや
今は金ないけどRには帰ってきてほしいです
もう廃車だろうけど
では寝ます
重ね重ねスレちスマンカッた

>>234
>>244-245
所用のためやっと今北。。レスおつかれ。これから読む。
で、>>259-260が先に目に入った。なので、そっちにまず横レスします

まず、一連の流れは板違いともスレ違いとは思わないなあ。それから、
>まぁ自分で立ち直るしかないんだろうけど 　←コレ同意。基本的にはそれが最良の方法かと思う。
薬板にも入り浸りなオレがいうのもアレだが、そこまで薬がきかなかったんだったらたぶん薬うんぬんじゃない
とオレは思う。ただ、1番最初の最後に↓のカキコがあったけど
>とにかく動くきっかけがほしい…
という考え方には同意汁☆そのためにはサプリもありだと思う。しかし、違法薬物なら事態がややこしくなるだけだろうね。
大麻もしかり。この選択枝は論外だとおもう。まずはここまで・・

>>211
の、脳に負担が掛かるのですか？
勝手に胃に来ると思って胃薬を飲んでいました…

>>216
あ　まさにその通りです　そして

>抗不安剤の眠気対策にエスモカ→カフェイン過剰摂取で心臓ﾊﾞｸﾊﾞｸが悪化→抗不安剤増量
>→眠いからエスモカ→あら無限ループできあがり

僕の事見てるんですか!?って位その通りの状態です
安定剤の量はそろそろ1日に決められた量を遥かに超える日が増えてきました
でも仕事は忙しいし　薬を飲んでいれば大丈夫って感じで
病状については全く無視してひたすら薬を飲んでいたんですが
もしかしてこれはもう依存状態だったのか？
>>216さんの言っている事がわかるように　初めて薬や症状をググッてみて
自分が何をやっていたか、いかに無頓着だったかが分かってゾッとしました。

医者は良い先生です　僕が薬の服用に全然興味無く話すので
状態が分かってないんだと思います
今度病院にいったらちゃんと相談してみます
ありがとうございました

ちょっとレスを読みながらだけど、項目ごとに質問を重ねたいんだけど。
なんか質問ばかりだがさしさわりのないところまででおｋですので・・タイヘンだったらスルーでも問題なし。急がなくて結構。
・・オレとしては基本的には興味本位なので,そこんところは言っておきます。

まず、お父さんはどんなひとだったのかなあと。性格とか仕事とか経済力とか。。エピソードとかでもいい。
それからお母さんはなぜ年のはなれたお父さんと結婚したんだとおもいますか？夫婦仲はどんなんだったかな

以降しばらく>>234に質問つづける・・

>>244
現在同姓している男性はどんなひとでしょう。言える範囲でいいよ。どうやって会ったか、
仲とか結婚とか考えてるのかどうかとかも。
（以降、丁寧語めんどくさいので文体戻す）

１について。ものごころのつき始め、というか最初の記憶ってあったら年齢とか書け。
幼稚園で自律神経失調症・・はいつ誰からきいたのか。また、忠一までのんでいた薬の名前。抗不安剤かな

２、ぶっちゃけ、かわいくないとなぜ人前にでられないのか書け。過去にかわいいという評価で得したことはあるか。

２２歳のころのストーカーはどんなタイプか。入籍という行動を起こす前からはっきりおかしかったか。
自分にも行動をおこさせてしまったという心あたりがあれば書け。その他・・
＞長くなるので割愛・・・←このへんはべつに長くても構わない。読むのはあっという間なのでｗ
書ける範囲でどうぞ。

>>245
３について。生活リズムは固定してますか？寝つきや寝起きはどうでしょうか。
睡眠中におきてしまったり悪夢やその他の問題はあるかどうか。

身の回りはきちんと整理したりするほうかどうか。家事全般、時間や約束についてはどうか。
月の単発バイトはストレスになるか。家計（？）は相方もちということなのだろうか・・

日々の疲労感とか体質、ほかに肩こり便通食欲でもなんでも、なにか気づいたことがあれば書け。
いまはなくても（たとえば虚弱とか疲労感があったとか）かつてあったかどうかなどもあれば書け。

６．ネフローゼで生活やその後にどんな影響があったか書ける範囲でよろしく・・

R・・についてあるいは、似たようなコト（モノやヒトに対する強い感情、別れの辛さとか）があればよろしく。
他には・・例えば（プライベートあるいは仕事などに関わらず）人見知りぐあいｗとか、別れぎわが苦手とか辛いとか平気とか、
なにかあればそれも書け。

さいごにオカ板っぽい質問ｗお化けはどんなの見える？リアルな椰子？具体的にヨロ★

つうか質問多くてたいへんだこりゃ。。薬板の椰子なら知ってるかもしれないが、オレはけっこう長文とか書くのに
ぜんぜんストレス感じないので、あまり気にせんといてくださいねそのへん。ストーカーでもないし・・たぶん。
つうか基本的に２ちゃんでオフはしない的なスタンスを保ってる☆

>>224
あー、綿の布地を触っていると落ち着くって椰子なら知ってるｗナイロンの服きてたら、あのクリーニングの表みたいなのが
綿だとしたらわざわざそれを触ってたりしてたソイツ。あのへんは依存とかのくくりなんかなあ
オレはどっちかというと、自閉とかのうせいまひの人とかが特定の手順なんかに執着するのと同じ空気を感じていた。
・・ソイシはふつーの知能で一応社会生活できてたけどね・・ま、ちょっとオタクというか独特だけど。

>>227
>>58参照・・
あるいは
http://www.kenko.com/product/seibun/sei_834001_D.html
でも基本的にｓｊｗはエビデンスが確立されていない。

>>266
高機能自閉症ってのもあるからな。アスペルガー症候群って奴だ。

報酬系の異常に起因する依存症って言うより、
行動の消去が上手くできないって感じがするね。
タオル地触るのがやめられないとかってのは。

ランナーズハイと同じような脳内ウヒョー話。
剣道の素振りやシャドウボクシングは結構くる。
疲労感→もうやめたい→いや、まだまだ→もう少し、もう少し→
ｷﾀｷﾀｷﾀ―――(∀ﾟ )(ﾟ∀ﾟ)( ﾟ∀)―――ｯ
という感じ。階段から落ちて腰を痛めるまで浸ってました。

運動の許可も下りて久しいので、そろそろ再開しようと思う。
50kg→70kg台と、すっかりピザ化しちまった（藁）

>>263
すみません
質問読みましたが、ちょっと今日体調悪いんで日を改めてレスします
自分もなんでもいいからマトモになるヒントが欲しいからね
質問くらいなら答えますよ
ただ身バレする可能性の高い質問はパスさせて下さい
今のやりとりだけでも、とある板に貼ったら絶対本人特定できる状況なんで…orz
ﾃﾗﾔﾊﾞｽ((((;ﾟдﾟ)))
では休みます ﾉｼ

>>270
オレはこの手の話題は職業柄わりと向いてるだけで、あまりきっちり真剣に答えてもらったり答えたりは
もちろん。のぞんでない。２ちゃんだしね。
細かいことを聞くのは、消去法のためだけです。結局はサプリや薬とか簡単なきっかけになりそうなものを
薦めたいが、問題が他にあるかどうか知りたいので。メンヘル以外にもし大事な問題が隠れてないか知りたいだけなので、
あんまり細かいことはいいですよ。書いてらくになる程度で・・ゆっくりレスください

実は過去統合失調症だった。
それはもう恐怖の毎日だったわけだが、まあ色々と薬を処方されていた。
今は随分と調子がよく妙な幻想みたいなのに生活を脅かされることもなくなり、全く薬は飲んでいない。
それで少し前、寝れないことがあって、寝る前に飲むようにされていた薬のひとつを一錠だけ飲んだ。そのまま寝ることができた。
しかし。
起きると昼間になっていた(幸いその日は休みだった)。
ヤバい、久々に薬のんだら寝過ぎた、やはり薬はだめだなあと立ち上がる…が、歩けない。
凄まじくふらつく。地に足がついていない感じ。そしてめまい。
しゃべろうにも呂律が回らない。
完全にラリラリになっていた。しばらくその日は夕方までそんな感じだった。
こんなレベルの薬を１日に十何錠もだされ、普通に飲んでいた当時の自分にｶﾞｸﾌﾞﾙしたな。

【ＤＪ名】 Σ(　▽ヮ▽)ノ☆
【番組名】for absent friends
【放送予定日＆時刻 】 1/18　午後７：10くらいから予定
【放送内容】 メケメケ昭和コルトレーン他
【これまでの放送回数】 数限りなく
【掲示板URL】http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/ihou/1169028103/　　 http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/ihou/1168605926/　
【避難所】http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/ihou/1165057055/　　　http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/occult/1168725166/
【まとめサイト】
【放送URL】 http://203.131.199.131:8000/knight.m3u
【自己紹介＆コメント】 生活全般薬違法オカルトによくいきます

Pちゃんの逸話、お願いします。

ラジオはじまって３０分でいつのまにか眠りこけてました・・このパターンはげしく多い・・

>>274
オレ過去なんどとなくPちゃんのログさがしたけど、みつからない。誰かが晒してくれるか可能性は低いけど気長に待て☆

Pちゃん懐かしいな
今どうしてるんだろう

ageage


な〜んてね…♪

は〜どこい！

ビデボいいよね！
今から行ってくるよ
な〜んてね♪

・・ビデポってさー実際愛がかんじられねくねー？
どんな居酒屋でも、けっこー一生懸命掃除してるバイトのコゾーとかいそうだけど、ビデポはそういうの
ガチでなさそーだし・・なんかドヨドヨしてる

>>263

234です。
なんとか持ち直したのでレスします。
長文の上、連レスの自分語りになります。興味のない方はスルーしてください

父はどんな人間かと言われても上手く答えられない
孫以上に年が離れていたし、私が幼い頃にすでに定年退職して
ずっと家にいた。（母が働いていた）外出はたまに釣りに出るくらい
口でケンカできないタイプで母と揉めるとすぐテーブルひっくり返してた
酒のんで暴れたりはしない。毎日、母が嫌味を言うのにキレていただけ。
仕事はそんなわけだから何をしていたのかよくわからない。
危険物甲種の免許を持ってたのをみたことがある。燃料関係だったのは確か。
まぁ高給とりではなかったわな。

母は…コレは私のストーカー話とも関わってくるのだが
「私だってストーカーだった父に捕まって仕方なく」と言っていた。
まぁ昭和30年代の電話も車も少ない時代、片思いの女に会いたいなら
帰り道に待ち伏せする他ないのだが、当時オトンには妻子がいたｗ
前の奥さんに全財産を譲って身一つで押しかけてきて
強引に結婚したそうな。
母といえば、これまた実家と折り合いが悪く、「いらない子」状態だったそうで
帰りたくない家にいるより、もういいやって感じで諦めたらしい。
そんな関係なんで、上手くいくわけもなくケンカしない日はなかった。

現在の相方と知り合ったのは6年くらい前
私が小さな広告代理店が出していた地方誌のインタビュアー
彼がインディーズバンドのギタリストで
第一印象としては態度は横柄だし、原稿にダメだしはするはで
扱いにくい人だなぁと思ったのが最初。
「どんなに深夜になってもいいので原稿ができたらFAXしてください。
納得できないものは出してもらいたくないんです」
と言われ、本当に明け方にFAXしたら
「こんな時間まで推敲していただいて、本当にありがとうございました」
と意外な返事をもらって、なんだ、コイツ意外といい奴かもと思った。
（そんな職業だったのに、この程度の文しか書けずに申し訳ない…）
本が出て二年後、私は体調不良のため、その会社を辞め中古ゲームショップでバイトをはじめた。
その店に偶然にも彼がお客でやってきた。
「今、仕事辞めてきてさ、表に楽器販売担当者募集ってあるけど、まだ募集してる？」
そう言うので上司に紹介した。
翌日から彼と一緒に働くことになって（もっとも、彼はこの時給じゃ生活できない！と
一年で辞めてしまったが）それからの付き合い。
今は私のせいでギターを弾く暇もなく、小さな工場で必死に旋盤工として働いてくれてる。

結婚は…正直どうしていいかわからない
今、食わせてもらっている分、私ができることといえば
飯つくるくらいなので、それでなんとか許してもらっている気分。
もちろん彼はそんな風には思ってなくて
あちらの親にも紹介してもらったし、ずっと一緒にいてくれと言ってくれているのだが
ぶっちゃけ「ちゃんとしたご家庭のご長男とこんなケチのついた私ってどうよ？」
と、すごく気が引けてしまう。
何度も別れようとしたこともあるが、その度に止められる…
このまま甘えてしまっていいのかなぁ、そうずっと考えて現在に至ってる

最初の記憶…
実家の縁側で昼間、晴れた空を見上げている。
漠然と「いつか帰れる（どこに？）」と考えていた。
考えていたら部屋の奥から母が来た。
「じゃあ、この人は誰？でもおかあさんだよね…？それは間違いない。でも…」
って思ってた記憶がある。
多分三歳になるか、ならないか位だと思う
全く謎。ちなみに本当に実子。アブない子みたいだ…orz

自律神経失調といわれたのは、行きつけの小児科の診察室で
その場で私も聞いていた。はっきり覚えている
しょっちゅう頭痛や腹痛や倦怠感に悩まされていた私は
なにかというと病院に連れて行かれていた。
多分、自律神経失調症でしょうね、という医師に
母が「それってどういう…？」と質問すると
「仮病じゃないけど…病気ってほどでもないんですよね」
と医者が苦笑いしながら伝えてきた。
帰って母が病気について辞典で調べていた。そこで私もなんとなくの知識を得た。
中一まで飲んでいた薬は何かわからない。
0.5ミリほどのオレンジと灰色と白の粒々（細粒？）が袋に入っただけの薬。
「小さい鳥の餌みたいだ」と母が言っていた。
包みにも名前がなかったので大人用の薬を
薬局で包みなおしたのだろうと思う
当時は薬の名称や効能が書かれた紙が添えられることもなかったし。

かわいくないと人前に出られないと思うのは、あくまで自分の気持ちの問題。
別に容姿に恵まれていなくても、その人なりに何か輝いているものがあれば
無問題と思っているが、今の私は仕事もなければ、また遊ぶ元気すらない。
全てのやる気を失くしていて、自分で自分がかっこ悪くてしょうがない。
元々自分の容姿が嫌いで、その上、歳だけとって知恵も力も何も身につけていないのが
そのまま顔に出ているのが自分でわかるのが嫌なわけ。
今まで、それなりに努力はしてきたつもりだったが、結果が出なければ意味はないわな。
過去にかわいいと言われたことは記憶にない。
むしろ男性から「漢らしい」とよくいわれていた。
それが嫌だったのだが、今となっては漢のほうがまだましだｗ

ストーカーについてはあまり詳しく書けない。
最初に会ったのは15歳の時。奴は大学生で…
叩かれるのを覚悟して書けば、コミケで会った。
うちの本を買ってくれて、写真を撮って帰った。
当時そんな言葉はなかったが、まぁレイヤーとカメコだわな。
そのころは本の奥付には本名と住所を記すのが当たり前だった。
今みたいに私書箱なんてよほどの大手でなければ使っていなかった。
奴は本の奥付から住所をたどり付きまとうようになった。
一度、存命中の父から一喝され（その父も私が17の時入院、20才の時他界）離れていたが
その間にも地方局の素人参加型ラジオ番組を通じてメッセージを送ってきたり
自分が掲載されたバイク雑誌を送ってきたりといった感じだった。
直接の被害はなかったが、しつこいなと気持ちが悪かった。

20才になり、前述の広告代理店にバイトとして入った
（後に離婚成立後、また社員として出戻った）
そのころは音楽雑誌はまだ手がけてなく
中古車情報誌の編集が主な仕事だった。
私らは支社なので広告さえ作っていればいいのだが
本社では、よくあることだが特集記事を作ろうにもネタに困る。
そこで、よく使われるのがバイトや社員だ。
ある日、私に白羽の矢が立った。
ロケーションのいいところで車と並んで写真を撮り1ページ作った。
それを奴が見たらしい。
またつきまといがはじまった。
会社に電話がくるようになり、会社の前にあらわれるようになり
断ると、どこでどう調べたものか入稿に行った本社にまで…
（昔は紙媒体だったんで原稿を手入稿していた。配送させて紛失されたら大損害なので）
そして、22才の終わりかな？籍をいれられた。

もちろん知らないうちに。
（何か忘れたが私の住民票か何かが必要になって市役所に行って
本当は不必要だった戸籍抄本まで間違って取ってしまい発覚）
あ、後だしになってしまったが、たびたび私の留守中に家に電話をかけ
奴は母を懐柔していたらしい。
慌てて入籍されてることを母に告げると
「あら、いいひとじゃないのｗお金持ちだし。（結構いいとこに勤めてた）
昔はね、結婚なんて初夜まで相手の顔なんて知らないのなんてザラだったんだから。
あんたみたいな子はコレを逃すと縁なんてないよ。丁度いいからそうしなさい
私も似たようなもんだったし」
漫画のような話だが本当に作り話でも妄想でもない。実際に私の身に起こったことだ。
ここでかなり私は壊れた。
18の頃、緊張しぃなせいで一度通って薬（セパゾンかなにか。失念）を
もらった病院に本格的に通いだすようになった。
この後、奴の両親ともモメることになるのだが、それは愚痴になるので省略する。
ここで一度、広告代理店をやめることになる。
あとは、治療しながら楽なバイトを転々とするように…
25くらいに一度寛解したかに思われたが、なんのことはなかった。
車に対する依存は元々あったが更に酷くなり、身の丈に合わない車を購入し
借金を返すため必死になっただけだ。
ガソリンスタンドでオープンからクローズまで働いた。
6年落ちの中古、個人売買で本体価格320万。保険代、ローン、大まかに計算して
月、走らせなくても最低12万は必要だった。プラスガソリン代、油脂類、タイヤ、改造費etc
25の小娘がよく買えたと思う。バブルだったんだねｗ

生活リズムについては、ここ半年くらいで大体安定はしてきた。
三年前に、これまた前述のゲーム店で新しい上司のセクハラやら
担当部署の変更やら、売り上げノルマへのストレスなど色々重なって退職してからは
ほぼ引きこもりだけど。月に一度は今の単発バイトで外出するくらい。
そして去年の夏に主治医から遠まわしに「もう来なくていい」旨のことをいわれた
何て言われたかよく覚えていない。（何故か今に近い記憶のほうがぼんやりとしている）
とにかく治療は難しいけど、まだ続けるの？的な言葉だった。
治療をあきらめてからは気が楽になったのか夜寝れるようにはなった。
体は相変わらず、頭痛や腹痛、心臓痛かったり、やたらだるかったりで
元気を実感することはないが、精神的には金銭面の心配以外はあまりストレスはない。
たまに悪夢をみる。内容はいろんな自分の過去のことだったり
まったく荒唐無稽な話だったりもする。（こないだはシャアと一緒にトイレに閉じ込められたｗ）

身の回りは今はキレイ。いつお客さんがきても恥ずかしくはない程度
ただ三年前まで住んでた実家の部屋は酷すぎる。
１２畳一間が足の踏み場がない。モノが多すぎて捨てられない。
部屋にあるのは、ほとんどがフィギュアとかプラモとか造りかけのガレキとか
それにバイク用品とか、一時は空冷DT125のエンジンを置いてた（直そうと思ったけど無理だった）
あと、いいたかないけど昔着てたコス衣装が散乱してる。
相方は「おまえんち、まん○らけみたいで面白い」と言ってた。
本当に絵に描いたようなヲタクの部屋。周囲は理解があるからいいけれどもorz
家事はやってる。てか今、相方の弁当作るためだけに生きてるのか？と思う。
時間は基本的には守れる。（単発バイト行く時とか、相方起こすときとか）
ただデカイ何かイベントがあるとダメ。
これは昔(18くらい？)からそう。コンサートとかチケット買ってても結局行かない。
達成恐怖？とか医者にいわれた。
当日になって面倒になる。何故かわからないけど。
単発バイトは１時間から二時間でキッチリ終われて
2000円から3500円と金はいいのだが（その分仕事はなかなかこない）
週末に人の多い場所に行かなければいけないため、それだけが辛い。
そんな現在なので家計はすべて相方持ち。私は携帯代とタバコ代程度しか稼いでない
本当に申し訳なく思う。

日々の疲労感は前述のとおり。心身ともに爽快な気分というのを味わったことがない
仮になにか凄く楽しいことがあったとする。
でも、いつも頭のどこかに「これ、終わったらまたつまんないんだよね…」と感じている
肩こりはひどい。肩こりから頭痛、歯痛、目の痛みが起こるのがデフォ
便通、よすぎるｗいっつも下してるｗｗｗ

ネフローゼについて。今でこそ大した病気ではないらしいが
当時はまだ治療法が確立されてなかったらしい。
入院費をほぼ全額、国が持ってくれました。ありがとう。
おまけに結構、こじらせていたようで
入院してすぐに、一年後に生きていられる可能性は50％ですと
両親に告知があったと後から（といっても半年後くらいに病状が少し安定した頃）きいた。
ソレを聞いて、まだ入院中の私は「なんだ今の人生、オマケなんじゃん」と思いはじめた。
ここいらで少し間違えたらしいｗダルダルな性格が出来始めたように思う。
運良く学校付きの厳しい病院に放り込まれ、義務教育を留年することもなく一年半後退院。
小学生のころにガンダムにハマッていた私は入院中、画ばっかり描いてたんだが
もとの学校に復学してみると昔の友達はみんなDQN化していた。
私はDQN風味のヲタ女という、理解されにくいキャラになってしまったｗ
幸いすぐにDQN達とも縁が切れたが、ナメられやすいヲタ仲間の間では
私はハッタリのきく人間として重宝されていたように思うｗなんだかなー…
はいはい、イタイイタイｗｗｗ

Rについて。基本的にモノは大事にする。「これプレミアついてるよ」とか言われても売らない
つか捨てらんないｗけど、人外のモノが涌くほど大事にしたのはRだけだ。
…いや、錯覚だということにしておこうｗ
まさに取り憑つかれていたと言ってもいい状態だったのだと思う。
人見知りはする。かなりする。でも顔に出さないタイプだった
（今は人付き合い自体ないから、言いようがない）
第一印象は「一見、キツそうだけどおもしろい、いいひと」だと思ったとよく言われた
本人はとにかく根が暗いとか思われたくないために、笑いを取りに走ったり
場が沈む前に盛り上げるタイプ。どこに行っても、かなりの賑やかし要員だった。
まぁ、所詮、空元気。自分でやっててストレスを抱えているんだから本当のバカだわｗ
なのでわかれ際は天国ｗやっと終わった〜ってホッとする。
これは相手が異性でも同性でも変わらない。
こんな嫌な性格なので人より動物、動物より機械と遊んでる方がすき…orz
むしろ機械のほうをより愛してるのかもしれないね…それって人としてどーよｗ
ペーパームーンの等身大ちぃに自作PCを組み込めないか真剣に考えたこともありました…
我ながら変な女…

自宅に出るお化けについて。
結構多いので箇条書きにする。
○一人でTVをみていたら床に落ちて拡がっていた毛布が中心からむくむくと盛り上がった。
○トイレに入っていたらいつもは絶対に閉まっている掃きだし窓が開いていた。
閉めたら、外からは決してトイレ内から見えない位置にいたのでは開けることのできない
内側の引き戸がスーッと音もなく開いた。建てつけ悪いのに…
○泊り込みで遊びに来ていた友人が寝ていると階段から上がってきた足音にぐるぐると
自分の周りを歩かれたらしい。ちなみに私は起きていたが見ていない。
○別の友人がやはり宿泊中、なんとなくベランダをみると、ベランダの床にお婆さんの
頭が生えていたらしい。これも私は見ていない。
○リビングでうたた寝していると人の気配がした。見てみると時代劇にでてくるような
白髪で総髪、からし色と抹茶色の中間の色の陶器とか作ってるような人が着る
着物を着た老人が居ずまいを正して目を瞑り座っていた。
○画を描いていたら机になにかコトンと天井から落ちてきた。みると一週間前に失くした
消しゴムだった。（別スレカキコ済み）
○寝ていると昔の中国の宮廷衣装を着たオバサンに首を絞められた
○かなりの長期間にわたって毎晩、階段に針金ハンガーを落とした音がしていた
朝、見ても何もおちていない。これは母にも聞こえたらしい。
多分まだあったと思うけど今は思いださないや

以上。なげーなおいｗ乱筆乱文は許してくださいな。
重ねていいますが、一切嘘はかいてません。我ながら漫画みたいだって本当に思ってるよｗ
これで>>263のレスなかったら泣くｗ

>>234
私はスレ立ての人じゃないけど、「ネタでした〜^^」と言いたいような
子供時代を過ごした一人として信じるよ。
毒親に育てられる＝魂を傷つけられ、損なわれる事だと分かる。
内臓疾患にずっと苦しむ人も多いと、どこかで読んだ記憶がある。
三歳児にとって親は絶対的な存在であるにもかかわらず、それを
否定するのは明らかに親の責任。
思春期以降の子供が「本当はここのうちの子じゃないかも」と
考えるのとは違う。
本人の意思とは無関係に入籍させられる…(( （llﾟДﾟ) )))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

お母さんも又、毒親に育てられたみそっかす状態だったように見える。
ただ彼女は負の連鎖を断ち切る事が出来なかった。
だけど>>234さんはまともになりたいという強い意志がある。
これからの人生に光明が差し、穏やかな日々が送れるよう
モニタの向こうから祈ってるよ。

某目薬を煮込むと、良い睡眠誘導剤になるんだがコンパなんかで女の子に飲ませて悪戯していたんだが…。
大概、愛撫でそろそろ挿入ってところで目が覚めて、ビンタか受け入れられていた。
ある時、飲ませすぎたか鮪状態。諦めて、ホテルでそのまま添寝した。
まだ、眠っている。何か拙いと思って救急を呼んで、豚ｽﾞﾗこいた。今では、元気らしいがこれことが怖くて以来ヤってはいない。

>>281-292
乙・・
＞234さんの
長文＆自分語りは、>>271その他ででオレが書き込んでくださいと頼んだので、スレち板ちかもしれませんが、
その点ご了承ください。

>>295
確かに板違いになるかもわからんけど
メンヘル薦めるのは間違ってないし、誘導ってことで

んで、問題なのはオカ板的にも何かヒントがあるかもしれない
霊視スレで質問つか、相談つか、やってみるのもいいかもだし
どっちでもいけると思うよ、由伸

なんだかよくわからないけど>234は38歳でかわいいもうんこもないので、
ここで吐き出しして気が済んだら相方にも打ち明けてもっと頼ったらええ
そんでもって今まで苦労してきた事が多くて、今は生活的には結構安定してるようだから逆に反動でそういうのが今更気になってきただけかもしらん

後で楽しくなくなるんだろうなと思う事やら終わった後思い出したらそんなに楽しくもなかったかもと思う事は別に自分でもよくある
一応そこそこ楽しいことは楽しいんなら自分では冷めてるつもりでも結構気が楽になってたりするから、気にせずその時の楽しみに任せといたらいい
同棲してくれて自分を助けてくれるその相方をひたすら大事にしたらいいと思う。
気持ちだけで痛みでもなんでも結構楽になったりするから

いろいろ深いなあ‥

薬板じゃこうはいかんもんな。ちゃんと考えられるスレでうれしい。

オレは精神分析も霊視もできんので、そこのところは言っておきます。怒られるまえに・・て、もう遅いか。
ただ、２３４さんの文はしっかと読んだ。で、正直な感想は、オレならこういう感じに書けないなぁ、と思ったね。
ひとつは自分をかなり冷静な目でみてるように書いてるとこ。もうひとつはホントのところどうだかわからないが、
やっぱり自嘲的な（自虐的な？）スタンスが伝わるとこ。レイヤーっつの？そういうのと変身願望を直結させるほど
単純化していいのかは知らんけどね。

相談に対する解答なんて大それたことはできないから、>>1の特権としてただただ感想と思ったことを書くよ。

まず、>>292のお化けの出かたについて。オレはなんでこれを聞いたかというと、幻覚かどーかはっきりサインがないか
知りたかったんです。基本的にお化けみたことがないんで・・いまいちお化けを信じられない。見えるのはわかるけど、科学的に
かならず理屈がつけられる現象だと思ってるし。いまはそこまで科学がはったつしてないだけで、いわゆる種も仕掛けもない
現象だとは思わない。・・まあいいや。で、>>292のお化けの見え方について。
ひとつは衣装に特徴がある。キッチリ着てること。リアルなこと。年配なこととか・・でもこれは２３４本人が実際にみた椰子限定だね。
友だちのは本当に典型的なゆ〜れいのみえ方してるから、たぶん嘘か枯れススキ系の思い込みだと思う。あるいはホンモノかも。
２３４さんの見た椰子は悪いけど、オレは幻覚だと思う。たぶん入眠時幻覚の体験が重なってイメージが強化されてるんだと思う。
これはオレの個人的な断定だから、そうじゃない、と思う人は怒らないでね。

トイレの掃き出し戸が開いたのは、それが事実なら十中八九ノゾキ魔の仕業だと思う。オレの友人でノゾキ捕まえた椰子がいたりして
ノゾキの自宅に仲間で押し入った椰子がいて、そいつのエピソードがものすごかったから、ちょっと興味もって調べたことがある。
で、オレ的にはいわゆるノゾキ魔に多いタイプとしてすごい工夫したり常軌を逸した念のイレカタをする・・ようだ。
薬板らしくいうと、覚せい剤使用者にノゾキが多いのはガチ。まあ２３４さんのはシャブくってるかどうか今更なんにもわからんけど・・
若い女性がいる家で掃き出し窓があるトイレなら、ノゾキ魔がマークしてるのはありえる。トイレ内から見えない位置じゃぜったい
開かないような窓を開くくらい、いくらでも工夫すると思うし、たてつけ悪い戸に潤滑油くらい塗っておいたり余裕でする。
その線で考えたら、夜中のハンガーが階段をおちる音も案外外から誰かがたててた音かもしんないよ？まあ、ふつうは
ネズミとか野良ネコ（古い住宅の屋根裏に忍び込んで子ども生んだりする。あったかいから）が音をたててたりするけどな。

ま、オレは薬板住人とわりきって書くと、シャブ厨と仮定したほうがおもしろいか・・２３４さんがそうゆー人間寄せ付けるタイプなのかも
しれないし・・本人が望まないにしても。そんでマークされてて、掃き出し窓の立て付けの悪さもクリアされてたかもｗ
友だちがみたベランダの床に生えたアタマも、もしかしたらはいつくばってるか、姿勢を低くしてアタマだけ出してたノゾキ魔という
推測もできる・・いやほんとヘンタイちゅうのはなんでもするよ。もう絶対一般人の予想をはるかに超える行動をするからねえ・・

>>300
こんな時間に乙
そしてありがとう
リアルタイムにカキコミは初めてだな
レスを中断させてしまったらごめん
先に謝っとくわ

レスくれた他の方へ
携帯からの纏めレスになりすみません
こんな椰子にマジレス本当にありがとう
それぞれの方の言葉に新たに色々思い当たる節があったり
反省点を見出だしています
すぐどうこうできる訳ではないですが
みんなの言葉を覚えて少しでも浮上できるように努力してみるわ
けど考えかたの癖ってなかなか治らないもんだねーＷ

まーいーや。で、オレが基本的に２３４さんのみたお化けが入眠時幻覚だとおもったのは以下の理由。。
・たいていひとりでぼーっとしてるときや就寝中のできごとであること
・眠気をもよおす薬を飲んでること
・ユウレイが服をきてること
・・ここまでは一般的にも当然考え易い理由・・
で、もうひとつは、>>290で肩こりから頭痛、歯痛、目の痛みがおこること。ふつう頭痛や目の痛みはおこるけど、
歯痛はちょっと別だと思った。

>>302
まー↑でも誰か書いてるけど、オレはよしのぶッちゅうコテで、長文垂れ流しがデフォだから気にせずに。
で、カウンセラーでもないから、君にたくさん書かせて、それについてオレが考えたこと感じたことをたくさん書くｗ
薬板ならではの憶測もはいるし、まったくカングリととらえられかねない発想もあるかもしれない。
でも、このアプローチは２ちゃんのオカ板だからこそできると思った。オレの話に不快を感じたら許せ。
・・で、もうひとつは、オレがのぞまないのは、素人診断でなにか思い込ますような書き方はしないつもり。
「オレ〜の経験からいうとオマエはうつor統失orボダ・・だと思う」とかはよっぽどじゃないとここでは書かない。
薬板で煽り上書くことはありますが。ちょっとやっぱり２３４さんのような人に精神科領域限定のレスだけ返すなら
とっととメンヘル板にいけばいいだけの話になっちゃうしね。

>>304
とんくす
豚切ってすまん
続けてください

>>303のつづき
肩こり、頭痛、目の痛みは、よくみるセットだよね。慢性疲労症候群とか、やｐｐりうつ病でも見られるし。頚椎症でもある。
とにかくたくさん考えられる。でも、歯痛は結構あんまり無い。虫歯ある？

まー虫歯じゃないとする。

歯痛が虫歯じゃないとしたら、内科でにたようなことを言ったら心電図とったりするかもね。
オレが一連の症状みたいなの聞いて直感的にまずおもったのは、睡眠に問題があるんじゃないかと。
たとえば、寝ているときに悪夢をみるのは睡眠時無呼吸症や深酒、中枢神経抑制作用のある薬の服用で呼吸が
できなかったり胸が苦しいときの症状だし。無呼吸症もそうだけど、睡眠中に心臓に負担があったりして見る夢は
すげーリアルで、金縛りとかユウレイ系だと思いやすいのもデフォ・・。睡眠が浅くなって、本人が気づかないうちに
就寝中に何度も目覚めたりする。そういうときに見たものはリアルな夢のような記憶が残ったりするからね。
狭心症とかもじっさいに胸痛がなくても下あごの痛みがでたり、全身倦怠感やむくみ、活動性の低下・・その他たくさん
あるけど、具体的な胸の痛みがわからない子どもやボケた年寄りがこういう訴えをいっていて心臓なんかに問題が
みつかることもある。もちろん、いきなし心臓がどーのというのもアレだけどね。

あああ！レスが遅れた！
虫歯ってか奥歯砕けてそのまま放置して10年たつ
睡眠は確かにおかしいと自分で思う

…餅が焦げた、今から喰う。続きよろ

ちょっと詳しくいうと、心臓は覚醒して活動しているときは全然症状がなくても、いわゆる臥床する姿勢になったりすると
症状がでるひとが多いよ。下半身におりていた血液が心臓にもどってくるからね。いわゆる軽い心不全になる。
起座呼吸といって、寝ているより起きているほうが呼吸が楽で、無自覚にわざわざ座った姿勢で寝るひともいる。

で、心不全（というと大それた感じだが、ぜんぜん自覚のない軽い症状もよくある）だと浮腫みが全身にでるし、顔に
チアノーゼがでる。おしっこの量が不安定になったりと、腎不全とみまごう症状がでてきて、たとえば病院では
腎実質性（腎不全）か腎前性（腎臓より前の段階の臓器の症状＝たとえば心臓）を見分ける。

つづく

まーとにかく、もちょっと２３４の具体的なレスを抽出してみる。べつに心臓の話でまとめようとしていないけど、まずはこのテーマから
話をはじめたいので・・

うん

いまちょっとまとめたんだけど、おもいの他キッチリ箇条書きできちゃっていまうｐしようか迷ってるほどだ。なんか偏執的な
変わりモンだと思われたら・・と危惧さえ感じた。自分のテキストにｗｗ

まあ、とにかく心臓系は気のもちようで異常がなくても異常と感じるし、異常があって気にしだすとさらに具合悪く感じることも
あるので、とにかく素人判断のクソ参考程度にななめに読んでね

オレがちょっと２３４の心臓関係に疑いを感じたレスを（便宜上、箇条書きに）抜き出してみる。
あくまで素人判断の病気ネタ雑談の箇条書き厨という視点をもってみてください。

１−�@
15から病院行きだして、SSRI、SNRI、三、四環系、リタ、抗精神薬他とあらゆる処方薬試した。
薬の個人輸入したりもしたけど、さすがに違法ドラッグは手出してない
おはらいにも行ったわＷ どこの病院行っても「性格だから治らない」と匙投げられた。>>234
１−�A
とりあえず外が怖くなくなりたいんだがSJW 5HTPじゃ無理ですた >>234
１−�B
精神的には金銭面の心配以外はあまりストレスはない。 >>288
１−�C
統失ではないといわれたが…どうなんでしょう？ストレスがたまると幻覚、幻聴はでる>>245


２−�@
理由もなく、この世が生きにくいと考えていたように思う。>>244
２−�A
夜11時就寝、朝4時に目が覚めてしまうので6時まで2ch >>245
２−�B
コーヒー、激辛好き>>245

　

３−�@　
12才から1年半ネフローゼで入院してた。プレドニンを15歳まで隔日で40ミリ飲んでた
３−�A
（自律神経失調といわれたのは〜中略）しょっちゅう頭痛や腹痛や倦怠感に悩まされていた>>284　
３−�B
頭痛や腹痛、心臓痛かったり、やたらだるかったりで 元気を実感することはない>>288　
３−�C
たまに悪夢をみる>>288　
寝ていると昔の中国の宮廷衣装を着たオバサンに首を絞められた>>292
３−�D
日々の疲労感は前述のとおり。心身ともに爽快な気分というのを味わったことがない >>290　
３−�E
肩こりはひどい。肩こりから頭痛、歯痛、目の痛みが起こるのがデフォ 便通、よすぎるｗいっつも下してるｗｗｗ >>290　


４−�@
（そして去年の夏に〜中略）何て言われたかよく覚えていない。何故か今に近い記憶のほうがぼんやりとしている>>288
４−�A
>>288　（悪夢は）まったく荒唐無稽な話だったりもする。こないだはシャアと一緒にトイレに閉じ込められたｗ


５−�@
虫歯ってか奥歯砕けてそのまま放置して10年たつ
５−�A
ネフローゼについて。今でこそ大した病気ではないらしいが当時はまだ治療法が（中略）
おまけに結構、こじらせていたようで 入院してすぐに、一年後に生きていられる可能性は50％ですと
両親に告知があったと後から（といっても半年後くらいに病状が少し安定した頃）きいた。

抜粋は以上でオワリー

さて、>>313-314にちょっと説明をする必要があるんだが・・これぞ長文厨って感じだなオレ。
繰り返すがオレはお遊び気分でこういうことを推理したり長文かいたりするのがぜんぜん苦ではないから
そのへんあまり気負わないでおｋ。ネタ話の一部というふうにオレは思ってるので。申し訳ないけど。。

では、またのちほどレス付け加えていきます。とりあえずのし

はい
ごゆっくりお休み下さい
(´･ω･`)ﾉｼ

まず、>>313の１について。この項目からは、２３４が「うつ、や統失などのいわゆる精神疾患じゃない」ということが読み取れる。

１−�@、�Aはトランキライザーもリタ＝精神賦活剤も効かなかったということ。
つまり、うつ病でも統失でもないわけですよ。
「性格だからなおらない」も、人格障害とかその他微妙な病気だとしても、問題となってる症状つまり不安、焦燥感、無気力、倦怠感とか
あるいは心的理由による疲労感や頭痛、腹痛、肩こりなどの身体的な愁訴について処方するはず。心的原因なら対症的には
どれか向精神薬が効くはずなので、これらの薬が効かないなら、もはや精神科領域でとは考えるのはムリがあると思われ。
てんかんは症状がハッキリでるのでてんかん薬の診断も処方もないのでてんかん薬の服用による副作用という可能性もゼロですね。

おもしろいのはリタを処方されてるところか。日中の耐えがたい眠気か著しい活動性の低下に対して処方されたと思われる。
これも効かなかったのか？なにをもって投薬されてなにをもって終了したのか気になるｗ

１−�Bについて。もとより本人が自覚できないのが心的ストレスだから、鵜呑みにできないけれど、さしあたっていまの症状が
でるような具体的な心配ゴトや事件がおもいあたらないってこととオレは理解するけど。

１−�C
統合失調症は被害妄想感とか症状の出方がわりと特徴的なので、統失じゃないという診断は信用できると思う。
ということは、精神疾患じゃないが、幻聴、幻覚がある⇒睡眠障害とか内科的な原因だっちゅうことと普通に考える。
ここで、すでにオレとしては２３４さんは精神科の問題じゃないと断定☆
但し、あくまで薬板厨の戯言ですが・・ってしつこい？

つぎに>>313の２について。これは睡眠障害に関係してると思われた項目。
２−�@について。精神疾患じゃないのに、日常生活の遂行に困難を感じている・・のは具体的に何か、がわからないと
なんとも言えないところだけど。カキコ内容から整形疾患や動作の障害があるとか身体的なことは書いてないから一応外す。
結局、社会生活を送るために必要なのは体力、集中力とかね。基本的な部分だ。
要領が悪いとか、頭が悪いとか、いろいろ表現はあるけどね、それはもうキリがないし。
なにかぼーっとする、とか、集中できない、疲れやすい、という人が慢性的な睡眠不足だったりすることがほんとに多い。
これは憶測じゃなくて、オレの職業的な経験からもそうです。
（オレ２ちゃんのカキコとリアルは完璧に分けてるので深くはつっこまないでほしいけど。）

まあしかし、最大公約数的な共同幻想を共有して（なんか言葉がおかしいがｗ）生活することが
前提となってる現代社会だから、「生きにくさ」はほとんど誰もが感じているはずだけどｗ　このへんの理屈は
岸田秀みたいな考え方だな☆

で、裏づけとして２−�Aとかね・・睡眠がとれない云々はこの他にも結構うかがわせる文がある。
睡眠時間じたいはやっぱり短いと思う。うつ病の症状に早朝覚醒があるけど、>>318で書いたとおり
うつ病の可能性はもう消してるから、朝４時に目覚めてしまう原因は他に求める。やっぱり呼吸とか心臓とかね、そっちの可能性がでてくる。
ま、いまの話の流れは心臓疾患の可能性の裏づけ（への試み）だから、じゃっかん我田引水の感。。

２-�Aは、睡眠障害があるなら当然カフェインは好きでしょうね。
あるいは、ある種の苦痛を除くために刺激物をほしがる（>>218参照）

・・とはいえ、理屈と膏薬はどこにでもひっつくのでアレだけど★

アタリマエののことをアタリマエにいうと、カフェインは中枢神経を興奮させる。基本ですね。目が覚める。
やっぱりここはポイントだよ。２３４さんの抱えてる問題（？）の原因に睡眠不足が関わっているというのは、
オレのなかでは既にガチです。

・・でもつうか、だからというか、カフェインが効くのに中枢神経の興奮作用があるリタが効かない（？）ってことだから
ちょっとオレ的にはよくわかんないんだけれども。リタの副作用のほうが合わなかったってことかな・・いずれにしても
オレはリタ経験ないからこれ以上はなんともいえないね。

ちょっとここで一息おきます。他のオカ板でも見てこよっと。。

>>215
書きたくなかったけど、ソース希望。

あーそれオレも気になってた★つーかソース晒し義務発声しております！ご注意ください！！
>>215

うん>>215について詳しく聞きたい

まず、俺がよく考えるDNAからくる先祖からの因果応報的なこと
しゃぶをやってしまったことからしてすでに霊障だったのではないか、と推測。

http://203.131.199.131:8000/DJzyoro.m3u

タイトル：初心者いろいろ放送中
これ踏んでも聞こえない場合

http://live.ladio.livedoor.com/?s=%BD%E9%BF%B4%BC%D4
こっから再生してください


通りがかり宣伝させてください、すみません

>>322のつづき
つーかもうちょっとネタまぜて書いていい？なんかマジメすぎてダメだ★

んで>>314の３は気になる身体的症状とか、いろいろカングリ早トチリしてしまいかねないと思った項目。
３−�@はネフローゼ症候群のことで、くわしくはググれば大量にヒットする。症候群なのでネフローゼという病気じゃないから、
結局は腎臓がどれほど原因だったかはわからない。ブレドニンを飲んでたというとこで蛋白尿もでてたかもしれないが、
いずれにせよ完全寛解したか不完全寛解ということでしょうか。
ちなみに>>290で、＞今でこそ大した病気ではないらしいが
と書いてるけど、ネフローゼがでる疾患は大したものもあれば大したものでもない。で、２３４さんは幸い大したことがない
＝つまり腎不全にならなかった、と思われる。

↑↓あくまですべて憶測の域をでないけど。

ブレドニンについて念をいれて調べてみた。
ブレドニンはいわゆる副腎皮質ステロイドというものでステロイドの効果とは抗炎症作用で、大抵のネフローゼ症候群には
著効を示すが、対症療法的な効果だけでじっさいに腎臓を直すものではない。ブレドニンでネフローゼの症状を抑え
経過観察が基本で、２３４が罹った可能性がいちばん高い微小変化型と呼ばれる慢性腎炎では次第に寛解していくケースが多い。
副腎皮質ステロイドは優れた抗炎症作用をもつが、副作用も強いのが特徴で、ちょっと副作用についていまと関係あるかどうかを書く。
・精神症状（うつ、多幸、不眠ほか）；これは服用時にでるもので、いまは関係がない。
・離脱症候群；これは投薬によって体の副腎皮質の活動しなくなるので、注意深く減薬、中止する。
　→症状は発熱、脱力感、ショックなど。これもいまは関係がないし、当時もなかったようだ。
・浮腫　

で、もっとも後々に影響を残しやすいのは、動脈硬化、高血圧、肝障害、高血糖、筋肉組織の萎縮、といった副作用。
しかし、これもいまとなっては確認しようがない。２３４さんも特別書かれてないので外す。
が、これらの症状は心臓の栄養状態にかかわりが深い。恣意的ですが、可能性は十分あるっちゃある。

>>314の３−�Aの自律神経失調といわれた頭痛、腹痛、倦怠感は腎障害でもネフローゼでも心疾患でもみられる症状だ。
３−�B心臓が痛い、というのは心疾患の症状に多い。

ここで、「勝手に人をなんの病気にしたがってんだコラ！」というふうに怒られそうなので、書いておく。
オレはいま２３４さんを「虚血性心疾患」にしようと目論んでる。すみません★
そのうち、いちばん可能性が高いのは狭心症か。あるいはうっ血性心不全というもの。
名前こそ恐ろしいが、症状の重さや進行はピンキリだし、結構多くの人間が罹りやすい病気ともいえる。
いわゆる糖尿などの生活習慣病的によく見られる。

たとえばある程度高齢の人（つっても８０代以上だが）ならほとんど
この気があるという医者もいる。参考までに高齢者の狭心症のでかたについて手元にわかりやすい文があったので、書いてみる。
　「多くの高齢者は典型的な狭心症の症状を示さない。全く胸痛を訴えないこともある。そのかわり、息切れ、消化不良などの
　胃腸症状、曖昧な知覚異常、胸部や上肢におけるしびれ感、下顎の痛み、めまい、錯乱状態、発汗、冷たく乾いた手、嘔気や
　嘔吐などの症状を訴える。（中略）どのような症状であれ、もし運動によりその症状が強まり、安静がその症状を和らげるので
　あれば、虚血が原因かもしれないと考えるべきである」

ここで書いておくが、心臓は精神状態に左右されやすく、まったく心臓に異常がないのにこのような狭心症のような症状を
感じることは珍しくないので注意です。なんかオレ、ちょっと早めに切り上げようかなぁ・・
親切のつもりがビビらせる結果になるのだけはちょっとカンベンだしなあ、と思いながら途中でやめても遅いと思うので続行。

狭心症などの虚血性心疾患は、冠動脈（心筋を栄養する）のアテローム性動脈硬化によっておきる。
アテローム性動脈硬化をぐぐってみる。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%82%A2%E3%83%86%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%A0%E6%80%A7%E5%8B%95%E8%84%88%E7%A1%AC%E5%8C%96&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
小児期にネフローゼ症候群を発症し、長期に副腎皮質ホルモンを投与されていた人は、そうでない人よりも
アテローム性動脈硬化を起こし易いのはとりあえずホントっちゃホントです。


３−�B
虚血性心疾患の自覚症状に胸痛がある。胸痛とは胸骨（胸の真ん中のタテの骨）の内側に感じる痛み、不快感など。
３−�C悪夢の原因は臥床（たいらに寝ているとき）の胸痛による睡眠障害かもしれない。あくまで、しれないだけど。
首を絞められている夢だから一応、考え易い。一般に、狭心症、睡眠時無呼吸症などで同様の悪夢はよく見られるそうだ。
３−�D
慢性的な疲労感は虚血性心疾患のメジャーな症状である。
３−�E　肩、腕、首、下あご、腹部へ放散する痛みも同疾患のメジャーな症状である。
下顎の痛みを歯が痛い、と訴える者は多い、そうだ。

その他、>>284-292に書かれた症状のなかでいわゆる症候学的に虚血性心疾患の症状とかぶりそうなものを挙げておく。
いま手元に４冊の医学書を見ながら・・といっても斜め読み、あくまでもかぶりそうなものなので若干失礼だったら御免。
下痢（消化不良）、緊張しぃ＝不安、不快感、精神的ストレス、（発汗などもある・・）、ときどき運動するだけの座りがちな生活、
見当識障害、いろいろな活動や人間関係から遠ざかる、など★

ちなみに几帳面な性格、財政上の危機はよくあるな発症のきっかけだそうだ。まさに病は気から・・だね。

あとは簡単に・・
４
記憶の低下、夜間の頻尿も虚血性心疾患の症状で・・


５−�@
虫歯が胸痛をひきおこすことがある、関連がある、という記述をどっかで見たことがあるんだが、ぜんぜん見つけられない。
５−�A
小学校から思春期にかけてそんなタイヘンな思いをしたことがいまに影響してるかも？
実際のところ、具体的に息切れや浮腫みのカキコは見あたらないので、心臓が原因である可能性は低いともいえる。
ムダに詳しく書いてなんか不安に感じられたら申しわけないな・・まあそれがただのオレのグリならそれが1番いいから良しとするか。

つづく

まあしかし、内科かどっかにいってネフローゼの既往と
「たびたび胸の痛みがあって、夜悪夢をみることがあって、外にでるのが億劫なんです。歯もいたい」といえば高い確率で
心臓の検査を受けると思われるけど・・そんな患者がきても専門外だったら心臓について言及しない医者も結構いそうだ。


・・で、もし当てはまっていたとしても、軽い運動習慣（できれば病院の指導で）をつけていくことで、快方にむかうようです。
実際の話、あるていど狭心症の症状があるひとはいっぱいいるし、誰もが思い込むだけで症状がでるのも心臓の特徴らしい。
実際に、更年期障害（・・いや２３４さんは更年期じゃないがｗ）の不定愁訴やそれこそ気分障害でここまで書いた症状と
ほとんど同じ自覚症状がでるし。
２３４の場合、あくまでオレが適当にガデン引水したと思ってくれたほうがいい。ってなんか今更だけど、
理屈と膏薬はどこにでもくっつくし。さいわい、お酒もタバコもほとんどのまないといっていいような様子なので、
動脈硬化はそんじょそこらの薬板住人より進んでないない可能性のが高い。
ここまでで「もしも心臓だったら・・」という推理はおしまい。

うーん。ちょっと書きすぎた気もする・・
しっかり考えてきちんと書こうという気持ちだったのだが、なんかもっとさらっといったほうがよかったかも。
ただね、オレはつねづね思うのだけれども、２ちゃんでは当たり前のヒキコモリというのがあるが、
やっぱり人間は動物だから、あまり長い期間じっとしてる生活をすると体に変調をきたすと思う。
考えるより生むが易し、ということで引っ込んでたらやっぱりいろいろ考えちゃうし、
習うより慣れろ？・・ちょっと違うかもしれないけどしばらく休止状態だったら、身も心も活動をはじめるとキツいだろうし、
苦痛も感じると思うんだ。だけど、大抵のことに人間は慣れるもんだから、結局はとにもかくにも動きだすことが先決じゃないかと。

でもさ、結局オレが２３４さんのカキコを読んで最初におもったのは、
２３４がうつ病とかなんかの心の病ってのではないだろうってコトかな。薬が効かないのはその証拠だとおもった。
それから、やっぱりもちろん、ユウレイにもつかれたりタタられたりも全然してないと思うのだった。
心臓の話はさすがに説得力もたせよーとして長々と書いたけど、あてはまることを並べただけ。

でも、これだけはガチっていえるのは、睡眠不足・・かな、たぶんｗ
なんとか工夫して夜すこやかに眠れるようにしたら、案外すんなり元気がでて、わりとラクになれるのかもしれないっと
思ったのだった。とりあえず、２３４さんに対してオレが思ったことは「あなたは睡眠不足です」ってだけか☆
以上。

>>333
本当に丁寧にありがとう
要はやはり気合いの問題かもしれんね
眠れないのも運動不足からかもしれんし
頭でっかちになってやることやらずにグダグダやってんだから甘えと言われても仕方ない
心臓は少し疑ったほうがよさそうだ
言われて気付いたがずっと胸が痛くて
肋間神経痛だと思っていた
まぁ仮に心臓だとしても一度倒れてからでも死にはせんだろＷ
とりあえず何かきっかけ見つけて外出くらいできるようにするよ
パート程度でも働ければ劣等感も薄くなるだろうし
と、いってもそれが難題だったりするわけで
軽くｱﾋｬ(ﾟ∀。)ってなれる薬を探してここに来たんだが
そういう問題でもないようだ…

とにかく助かったよ
自分を色々分析できそうだ
落ち着いたら統失リア友の凶器ぶんまわしマラソンの話でもしにくるわ
長々とスレ消費すまなかった
みんなありがとう

>>234
その友達の話面白そうだw

少しずつでも健やかに生きれるようになれるといいね

＞落ち着いたら統失リア友の凶器ぶんまわしマラソンの話でもしにくるわ

ものすごい楽しみにしてます！！
薬物でのとうしつも素面でのとうしつも大体は同じ症状なんだけども
薬物が原因だと、治りやすいと聞いたことがある
でも結局薬物引退して酒に逃げちゃって
フラッシュバックして訳分からなくなってしまってるＯＢもたくさんいる

後遺症ってやつですね

とにかく、楽しみにしてますよ

>>216=ID:0BFk13e/0 です。面倒なんでbe出しとくわ。
躁うつ病６年熟成（メンヘル板生息歴ほぼ同じ）でかなり多種類の処方薬を飲んで来た
＋精神病み仲間多＋自分自身ＯＤ経験もあるんで、思い出し次第怖い話ぼちぼち書こうと思ってます。

>>234=334
そか、土地によって医療の状況もそれぞれなんだなぁ……。
しかし解決の糸口が見付かりつつあるようで、何より。自分も数週間ﾋｷってるので
身体動かすべきってのはほんとに同意。立ち上がっただけであちこちﾐｼﾐｼ言ってるｗ

(ﾟ∀｡)ｱﾋｬるなら、ちと方向性は違うけど自律訓練法おすすめ。
眠剤効かない時よくやるんだけど、いつの間にか頭カラになっててそのうち寝ちゃう。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%87%AA%E5%BE%8B%E8%A8%93%E7%B7%B4%E6%B3%95
「公式」って書いてあるけど、「第１段階」みたいに読めばいい。
で、各段階をひとつひとつクリアしていく。最初は額の涼感まではまず辿りつけないです。
俺の場合は「布団に入ったらやる」を習慣づけて毎晩試してたら、なんか出来るようになってました。
最初に知ったのが鶴見済『人格改造マニュアル』だったんだが、これってつまりは自己催眠なんで
なんかメンヘル板では話出しにくくてね。これはただ「催眠されやすい状態」になるだけなんだけど。
実際の自己催眠治療では、このあと「キーワードを繰り返し頭の中で繰り返す」そーですが、
俺はキーワード無しで、単にリラックス法・眠剤の補強みたいに利用してます。

更にオカ板でも板違いになりそうなフラワーエッセンスもお薦めしとくｗ
ttp://www.earthgifts.co.uk/healingremedy.html
（イギリス在住の日本人心療内科医によるもの、通販サイトがメイン。俺もお世話になってます）
関係スレは趣味板にもあるが、ﾏﾀｰﾘ進んでるのは何故かメンヘル板なので貼っとく。
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1165739792/
正直、よく削除されないなと思うｗ　なんかオカ板に移動させられそうなモノなのにｗｗｗ

なんか長くなったんで分けた。

>>234=334
先に書いたフラワーエッセンスは、最近スピリチュアル系に取り込まれつつあるので
実際のところ人に薦めにくいモノでもあるんだが……元はホメオパシー医であった人が作ったモノ。
すぐ効くモンじゃないし、とか思ってると飲んだその日に効き目が出たりする。
俺は最初半信半疑だったが、実際に物凄い効果があったので信じざるを得なくなったｗ
もし興味を持たれたなら先に貼ったURLのテンプレに色々あるので見てみて。

睡眠に問題があるなら、自律訓練法もだけどその前に風呂だ風呂。
シャワーで済ませる派？　ゆっくり浸かる派？　俺、首まで浸かるけどうつで動けない派。('A`)
これも実体験だから言えるが、湯船に浸かるか否かで睡眠状態全然違う。
俺の場合、単純な不眠も出るが躁状態の「寝る気がしない」もある。
けどお風呂の入り方次第で、「んーやっぱゆっくり寝るかー」と思えるし寝付きの善し悪しも変わるんだな。
じっと浸かってるのが苦手なら↓の呼吸法やってみると良し。うっかり眠って水没には注意。
ttp://www.ayura.co.jp/jp/Beauty/Library/Lib/11.html
入浴剤も凝り始めると奥が深くて楽しいよー。↑の入浴剤は個人的お薦め。もう手放せないｗ

と、知ってる限りで>>234氏が実行可能と思われる精神のコントロール法を挙げてみますた。
医療に頼れないっての読んで本当にびっくりしたので……おせっかいだったらごめんね。
あと>>1さん、あなた凄い。広く深い考察で思わず本業何ですかとか聞いてみたくなったｗ

ちょっと話が逸れますが。
オカ板でよく言われている「変なモン寄せ付けない為には朝起きて夜寝て清潔にして。
お日様に当たって元気に暮らしてりゃ寄って来ない」ってーのは、
そのまんま「健やかな暮らし方」じゃないのか？と最初見た時思った。
（まともな霊能者ならこーいう事を言うらしいね。あ、俺の霊魂に対するスタンスは
　「あるかも知れないが違う世界だからｼﾗﾈ。でもネタ的にはおもろい」派です）
心身の健康を考える＝変なモン寄せ付けない。一石二鳥じゃね？とすごく納得したので、
「窓越しでも陽に当たる」「換気をする」最低限この２点は気を付けてます。
ほぼ寝たきり状態でもカーテン開けて窓開けると気分違うもんね。
この「オカ板的身を守る方法」、そのまんまメンヘル板に貼っておいた方がいい気がするｗ

昔の「憑き物」は現代なら精神科医の領域っつーのも上記の理由で納得が行く。
精神病自体がほんの数年前まで（人によっては今でも）忌避・差別の対象だったのも
そのへんからの流れもあるのかなと思う京極読者。ｗ
スレタイとは外れるけどこのスレ読んでて、以前から「なんかメンヘル板領域と
オカルト板領域はあちこちカブるなぁ」と思ってまして。
それが薬板領域を介して段々分かりやすい形になってきてます。俺の頭では、だけど。
>>1さん良スレ感謝です。こうなって来ると板違いにならないのはココくらいしかないと思うｗｗ

すんませんもうちょい書きます。

>>251からの流れを見ていて、ちょっとこっちが怖くなったりもした……。
昔、鎮痛剤ＯＤして救急車で連行されたメンヘル板のコテがいましてね。
そんな人だから精神科領域の薬もｶﾞﾝｶﾞﾝＯＤしてたんだが、
鎮痛剤の時はほんとに酷かったらしい。お互い嫌ってる相手なんで詳しい話は聞けなかったがｗ
変な言い方だが、デパスＯＤなんて全然甘いモンみたいだ。
個人的には（前にも書いたが）リーマスＯＤが最強に怖いと思うけどね……。
致死量飲み切れることは無いにしても胃洗浄じゃ済まない、最悪結果は人工透析だぜ？
躁うつ病者には欠かせない、副作用の少ないいい薬だとは思うけどね。
（但し古い。しかもなんで効くのかよくわかってない。それなのにコレを越える特効薬が出ないｗ）
ちなみに同病のメンヘル板住人には「電池」と呼ばれ親しまれております。炭酸リチウムだから。

>>262=209
おお、大当たりかｗ　別に俺霊視とかできないからねｗｗｗ
安定剤ってことは多分抗不安剤だろう。抗不安剤なら、俺が飲んだことあるのだけ数えても
５種類はある（もちろん実際はもっとある）。それだけ試して、今は２種類に絞った。
ＰＤならソラナックスかワイパックスあたり？　眠気が出るならレキソタンかデパス？
……と医者じゃない俺にもこんだけ思い付くので、処方変更を強く推奨する。
実は俺も息苦しくなるだけの発作とも言えない不安発作がたまに出るんだけど、
対処用にワイパもらってます。あんま眠くならないし舌下投与しても甘くて(ﾟдﾟ)ｳﾏｰｗ

長文連投失礼しました。なんかこのスレ、容量オーバーで終わりそうな気がｗｗｗ

>>229 >>232
ログ見付けてきたよー。
1001行かずに落ちたみたいなんで、うちの保管所でスレストしました。
保管所っつっても掲示板cgiにブチこんでるだけなので、たまに保存ログに書き込む人がいるんで。
元スレはただdat落ちしただけのようです。念の為。
専ブラなら板登録すればそのまま読み込みも可。dat落としてローカル読み込みも可。

『発狂に至る思考過程（ロジック）を解明するスレッド』
http://metabolism.s60.xrea.com/test/read.cgi/logs/1097450905/
携帯用
http://metabolism.s60.xrea.com/test/r.cgi/logs/1097450905/1-10n
dat（Shift_JIS）
http://metabolism.s60.xrea.com/logs/dat/1097450905.dat
元スレURL
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/ihou/1097450905/

最初の３レスでｗｋｔｋしたのでじっくり読みますｗｗ

>>341
わあい！

何故、夢に現れる情景や筋書きが荒唐無稽なのか。
何故、天才と狂気は紙一重なのか。霊現象を引き起こすのは何か。
薬物と脳内物質の関係について。このスレは深く考えさせられる。

>>342
喜んで頂けて何よりっす。
>>229（=>>342？）さん、良スレ教えてくれてありがとー。
じ──っくり読んで来ましたｗ

俺は以前から「躁状態≒キマった状態なのかな？」と思ってたんですが、
このスレの上の方読んでて「やはり＝ではないにしても≒ではあるらしい」と
なんとなく納得しました。それはつまり、薬で病気の精神症状に近いものを作れるってこと。
逆に、俺ら患者が恐れている躁状態になるために薬やってる人達もいるっつーこと。
……納得したと同時に、なんだか空恐ろしい気分になりますた。

で、>>341でうｐしたスレのこの部分。
（↓のようにレス番指定リンクもできます。h抜きなんて面倒なこともしなくていーです）
http://metabolism.s60.xrea.com/test/read.cgi/logs/1097450905/606-614n
特に606のレス読んでああやっぱり、と。
なんでやっぱり、なのかは下記リンク先を御一読頂きたい。↑のスレにも貼ってあるね。
ttp://homepage3.nifty.com/kazano/s.html
（「精神分裂病」がメインタイトルになってるのは、統合失調症に名称変更されて
　間もない頃のテキストだから……だと思われます）
これは統失を理解するための最良テキストじゃなかろうかと以前から思ってたんだが、
606とスレ住人が言ってることは「自分」の境目がなくなるっていう体験。
それはそのまま、統失の症状（と言うより病気そのものか）と同じなんだよね。続く。

んで更に、統失でもクスリでも同様に（薬板のは「クスリ」、メンヘル板のは「薬」にしてみる）
606の言葉を借りれば『もっともらしい理屈（真理？）が湧いてきたりする』。
でもそれは、『そんなのは所詮肥大化した自我が作り出した妄念』でしかない。
んじゃ、クスリを儀式に用いて来た宗教は？
614によれば禅では「禅病」と呼ぶそうだが、狂ってダメになった禅僧ってやっぱりいたんだろうか？
っつーか「悟り」そのものが怪しく思えて来たｗｗｗ

俺は病気判定もらっちゃった時から、「あーどっか狂ってるんだろな俺」と漠然と考えながら
過ごして来たんだが、実は件のスレのような「脳全部発狂（？）」なんて滅多に無いと思ってます。
だって俺自身、「脳何％か発狂。数値は時価」って状態なんで。
余程大きなショックを受けない限り全発狂は無いと思ってた。そのショックの内容なんて想像できない。
と思ってたのに、薬板ｽｺﾞｽｗｗｗ余裕で全発狂しまくってるｗｗｗｗｗ
でも病気だったらそれが毎日ずっと続くんだけどね。

クスリで頭壊して薬で頭直して、人間ってなんだかなぁｗ

……ってまた長文書いたのに、なーんだ。
っつか精神科業界（？）って研究者も基地外だらけじゃね？ｗ

ttp://homepage3.nifty.com/kazano/lsd.html

>>345
今のサイエンスの立場から昔の研究を基地外扱いするのはよくない。
まぁ、今の精神科の研究医もかなり糞ばっかりだが。
30代より下くらいからだな。まともになるのは。

流れをぶった切って悪いが・・


去年の５月の連休明け、仕事のトラブルが原因で不眠が続いていた。
土曜日の夜、ロヒプノールとペゲタミンを一錠づつ飲む。
だが眠れない。もう一錠・・・眠らないばかりかイライラがつのってくる。
三錠飲む。ようやく睡魔がやってきた。

酷い寒さで目を覚ました。
だが体が動かない。
今まで経験したことのない酷い震えと悪寒が続く。
一人暮らしのため助けを呼ぶこともできない。
意識が朦朧としてきた。
「人が死ぬときってこんな感じがするのかなぁ」
そんな思いが頭をよぎる。

カーテン越しに暖かい日差しを感じる。
それまでの朦朧とした意識が回復し始めた。

この日の天気が晴れでなかったら死んでいたと思う。

いーよおもすれーつづけて粟・・サムライこねーなー>女郎とバナナ。

ごばく

おもしろいよ。このスレ。
>>1、良スレをありがとう。

自律訓練法の話が出てたのでちょろりとカキコ。
私は下記のスレにて透視（幻覚）ができるようになりたいと頑張っている者ですが、これ、ベースが自律訓練法なので、不眠にもよく効きます。
【オカエロ再燃！】透視でスケスケ【催眠暗示】４
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/occult/1163266798/l50
ピー術師のスケスケ催眠ラジオ
http://caspeee.jp/channels/sukesuke/

あと、幻覚や明晰夢に興味があり、見えるようになる訓練とかたまにしてますけど、ｸｽﾘ飲めば一発なんだなぁと。
興味深いです。

>>343
あ、別人です。すんません。
いやしかし、とんでもなく良ｽﾚになりつつありますね。
若年のスキゾ患者について書かれた本に「病める心の記録」
というのがあります。興味のある方はぜひご一読を。

修行の末悟りを開く事については、決して無意味だとは思いません。
が、それには多くの落とし穴があり、又過ちを犯す物だと捉えています。
特に心が健康でない時は非常に危険であり、最悪命を失いかねないと
感じます（色々と深く考えがちな状態ではありますが）。

>>346
>>345のリンク先の話は昭和30年代ですからね。
ロボトミー手術（前部前頭葉切截術。要は前頭葉の前の方を切り取る手術）だって
実は昭和50年代頃までは日本でもやってた。ttp://homepage3.nifty.com/kazano/lobotomy.html
こういう時代の「どうすればそういう方法に辿り着くんだ？ｗ」っていう治療法知ると、
そりゃ基地外沙汰にも思えて来ますよｗ　って意味なので御安心を。
ところが現在でも、「患者だと思ってたのに実は精神科医」っつージョークも存在しちゃうのが
精神科業界なんだなぁと思う。境界例の治療してると医師の方もかなりダメージ食らうのは有名な話。

これは薬じゃなくて「精神科医の怖い話」になっちゃいますが。いや笑える話かも。
俺は数回転院してまして４人の医師のお世話になりました。
そのうちの１人が今考えるとヤバかった。つか当時既にヤバかったので今どうしてるんだか。
街医者で院長自身が診て他は受付のおばちゃんとたまに来る看護師？（血液検査やってもらった）だけ。
この院長が……日に日に「どっから見ても立派なメンヘル」になって行きましてｗ
更におばちゃんが言うには、「あなた早く転院しちゃった方がいいわよ、紹介状頼んだら？」。
そういや何か変だとは思ってたんですよ。何だろう？とよーく考えてみたら。
この先生、ワイシャツから筆記具、マグカップその他、ぜーんぶピンクで統一してました。
（実際の年は知らんが）30代後半〜40代の男性が、パステルピンク。
しかも日に日にやつれて行く。こりゃおばちゃん正解っぽいわ、ちょうど引っ越すし先に逃げようｗ
とさっさと紹介状もらって逃げましたｗ　その頃には、待合室の誰よりも病んでる顔してた。
あのー先生、なんか途中から薬減らしたがってたようですが、……こっちはマジに辛かったっすよ orz

>>347
> 今まで経験したことのない酷い震えと悪寒
ロヒ＋ベゲ＋疲労＋ストレスのカクテルがこれになったんですかね。(((((;ﾟДﾟ))))
幸いにも俺は薬で怖い思いはあんまりしてないなぁ。レボトミンで20時間爆睡したくらいか。
……あ、ここオカ板じゃん。副作用じゃなくて霊障？　識者求むｗｗｗ

>>350
物凄いスレタイですね、それ。ｗ　でも自己催眠なのか、ROMってみます。
実は俺、たまに幻聴？があるんで主治医に相談したことがあるんですが、
「あなたの場合は幻聴じゃないよ。ストレスか、知覚過敏ってとこ」とさっくり否定されました。
しかしあと１つ可能性が残っているんです。……オカルト？(ﾟ∀｡)

>>351
まず「悟りとは何か」からスタートすべきなんでしょうけど、
俺の考察は今回「発狂とクスリと精神病の相関関係」から始まっちゃいましたからねｗ
先に引用したサイトでも、「統失の幻覚症状とクスリによる幻覚症状はイコールではない」ような
一文がありました。どこだったか忘れたけど。
何らかの修行によって得られる悟りと発狂状態は、マジで同一線上にあるのかも知れない……と
うｐしたログ読んで思った。同じモノ、ではないんじゃないかなと個人的には思う。

うーんうまく書けない毎回長文ですんません。てか>>1さん、自分が立てたスレに誤爆ってｗｗｗ

医者というか医療関係は全部だけど、大学や教育機関から切れて何十年経っても免許は有効だからね・・
いわゆる藪医師や病院なんて全体の数割になるんじゃねーかと。

そーじゃなくても自分の専門はまともだけど専門外のことになると滅茶苦茶な知識の椰子なんてゴロゴロしてる。
それでも謙虚に専門外は専門外だといいにくいのが町医者の弱点かもしれない


>>351
りょースレでもたまにはおフザケやネタ話もあるほうがオレは好きだったりして☆

精神科医とは外れるが、白内障ですら見つけられんかった眼科医に行ったことがあってｶﾞｸﾌﾞﾙだよ
病院は気をつけたほうがいい……

>>351
＞修行の末悟りを開く事については、決して無意味だとは思いません。
が、それには多くの落とし穴があり、又過ちを犯す物だと捉えています。
特に心が健康でない時は非常に危険であり、最悪命を失いかねないと
感じます（色々と深く考えがちな状態ではありますが）。


チベットでは出産の時大麻を焚くとか聞いたことがある
出産って、やっぱり尋常ではない行為、一生で何度も体験できるような行為じゃないから
神とか宇宙の神秘を探るというか。。
ただ単に陣痛を和らげるってことって説だけど
何かしらの悟りを得ようとしてるんだと思うんだよね。
論点ずれちゃってすまんが、そういう時に悟ることってあると思うなぁ。

わけわからなくなってスマソ

まー悟りについてはまたの機会でいーじゃん
スピリチュアルトークはじつは苦手だぬー・・最近薬板でもシャンティとかいわなくなってちょっと
居心地いーかんじdeath

携帯からすみません。
書くか迷ったけど昔、眠剤飲んで朝起きたら『仲良くしてね(はぁと)』って走り書きしてあったことが有る‥_|￣|○
何とだか私にも解らないです

>>358
眠剤で健忘したんでしょうね

>>357
うむ、まぁ、大麻厨みたいだからね、やたらと悟るとか言うと
ＬＳＤ厨にも言えることかも

>>358
そうだと思います。
だけど実家で１人だったから何でそんなのが？って暫く疑問でした(;´Д`)

間違えた_|￣|○
>>360さんへです。

>>356
私自身はまだ子供はおりませんが、周りの経産婦に言わせると
大抵の事がへっちゃらになるらしいです。
密教に関してはテレビ等で得た情報しか知りませんが、日々の
暮らしの中に信仰が息づいているような印象を受けたので
現代の日本とかなり違うような…ま、人間は一皮剥けば皆同じ
とは言いますがw

超既出っぽいけど
・マジックマッシュルーム(多分LSDも)のトび方
・統合失調症(分裂症)の症状
・アリス症候群
は一部、似ている所があると思う。

人間の脳って危ういから、幽霊見た！等のオカルト現象の多くが「気のせい」と言われるのは納得できる。

>>364
複数の人間が同時に見ちゃうのは何でだろ〜（何でだろ〜）
やっぱその場のふいんき(ry＝五感に訴えかける、ある一定の条件
てのが関係あるんだろうか。
目の錯覚ってのは、もしかすると脳内のバグかも知れない。ふと思った。

もっと寄行とかの話が聞きたい

>>365
＞五感に訴えかける、ある一定の条件
これで説明つく場合もあるでしょうが、同じ有り得ないモノを見た、なんてのは…。
基本的には霊とかの存在はあると思ってる。
>>366
あまり面白い話は知りませんが…
友人の知人がキノコ食ってコンビニ行った時の話。弁当コーナーの前で立ち止まり、弁当を
見つめたまま微動だにしない彼。そのまま一時間。後であれは何をやっていたのかと聞くと
「幕ノ内弁当のご飯の上のゴマになってた」

ゴマかよっw

自分が動物等に変わってしまう（その視点で物を見ている）のは
夢の中限定でならある。
部屋の中を飛び回っているのだが、どうも一つ一つの物がやたらと
大きい、家族に見つからぬよう天井に張り付いてみるが結局はたき
落とされる…これは昆虫だと思う。
階段の手すりに飛び乗って階下を見つめる、あるいはジャンプして
屋根裏を駆ける…これは猫か鼠のような気が。
いわゆる「クスリ」はやってないに等しいです。
>>5の分類中では酒の他は、医師から処方される風邪薬・婦人科の薬。

>>365
祈祷性精神病・・とか？でぐぐったら↓のサイトあったんだけど、はじめてみた。はてはてふふーん
http://akimichi.homeunix.net/~emile/aki/html/medical/psychiatry/node142.html

>>369
ありがとうございます！
なんかオラ、すっげぇワクワクしてきたぞ！

祈祷精神病で検索かけてみたら、「amoc」についての記述が。
読み進んでゆくうちに、ごく最近北米で起きた事件を思い出しました。
静かに暮らしていたアーミッシュの学校にトラック運転手が押し入り、
拘禁した児童を至近距離から銃で殺害後自殺したという物です。
20年前に起こした自らの罪や、娘を生後間もなく失った事が犯人の
怒りの原動力となったとされていますが…

"女の子"であった、ただそれだけの理由で殺された理不尽さに怒りを
禁じ得ませんが、抑鬱状態→極度の躁状態で発狂した彼にとっては
充分だったのかも知れません('A`；)

>>364
目の錯覚(ミューラーリーヤーとかのアレね)は、自然環境への適応としては正しいって見方もある。
バグって言うよりかは脳の仕様って感じのイメージがあるけどな。

>>367
霊ってのが何だかはわからんけど、複数の人間に影響を与える、
普通は注目されない、もしくは現在の科学的にはきわめて検出し難いが、
脳への刺激ってのはあるんじゃないかと思ってる。
いわゆる霊感ってのは、その何かに対する感受性の差なんじゃないかと。
頭に特殊な器具を使って特定の電磁波当てると、その部分の賦活が抑制されて
普段はあり得ないような知覚が被験者に共通してみられるような事例はあるからね。
それに、脳は｢理由がない｣ってことをもの凄く嫌うようにできてるみたいだし。

まだ大学１年くらいのとき、近所の飲み屋でバイトでウェイターをしていた。飲み屋といってもちょっと大きいスナックみたいな
ところで、地元のリーマンとかけっこう普通のおばちゃんが飲むような、うらぶれた感のない店だった。
あるとき、オレと小中学校が同じだった１〜２つ年下くらいの族の連中が、１０人くらい飲みに来た。なにを求めてきとるんだ、と
思ってアホだなーと思いながらも、大人しめに飲んでたので安心はしなかったが黙って酒はもっていってた。
しかし、そのうちアホみたいに濃い水割りを飲みだし荒れてきたので、店内は一触即発ムードになり、オレもそれとなく
水をもってく以外は距離をおいて「早くかえんねーかなあ」と思っていたが、なにげに雰囲気がどんどん荒れてくる。
・・そこにカウンターに座ってた地元のリーマンがひとり、やおら彼らの座っているボックスに向かって話しはじめた。
その人はたまに飲みにくる普通のリーマンだが、ぱっと見さわやかなオッサンなのに、地元の若いヤクザはほとんど一目おいている
よくわからんリーマンで、中肉中背だがよくみるとケンカの強そうな感じは伝わるタイプだった。

彼は立ち上がってへらへら笑いながら、へんに酒がまわって熱くなってるようなその集団のボックスに腰をおろし、
何か楽しそうにしゃべっていた。５分もしないうちにそこから笑い声がきこえ、族の椰子らが次々そのリーマンと
腕相撲ｗをしはじめた。リーマンは圧倒的に強く、族の連中はあまりに自分たちが歯が立たないので妙に尊敬しだしすわ
明るい雰囲気を取り戻して族の連中も礼をいいながら帰っていった。・・とにかく正しい元ヤンのおっさんの不良少年の諭し方を
目のあたりにしたが、なぜかそういう雰囲気をもった椰子というのはいるもんである。
そのリーマン（仮にF）は会社の同僚とも飲みに来るし、友人とも来る。仲間うちの同僚女などにはおいF、などとタメ口で言われて、
「ハイハイ」などと楽しそうに相手しているときもあり、気さくな人柄だった。その人がたまに暇そうなときには、カウンターのなかの
オレを相手にたあいのない話をすることもあった。彼自身やそのほかの客の話を総合すると、彼はもともと隣の市に住む
普通の家の息子で、ただ普通じゃなかったのは彼の慕われ易い性格とめっぽうケンカが強いところと、とてつもない度胸、それだけ
だったようだ。いまでこそ落ち着いているが、少年時代から地元の不良少年として目立ち、地元のヤクザの方々も彼をとりこみたくて
おどしたりすかしたりすりよったりしていたが、結局は成人して普通に学校を卒業すると地元に企業に勤めた、というタイプらしい。

あーわーあー

暇があればFはオレをつかまえてひとくさり話をすることがあったが、たいてい、それはDQN話だった。Fじたいは
まったくDQNじゃないのだが、なぜかFはオレと話をするときはDQN話をする。それがただの武勇伝だったらいい加減ウザいのだが、
Fがまた話がうまく、エピソードのその場の雰囲気をうまく伝えてくるのでオレはいつも内心関心しながら聞いていたモンだった。
たとえば、さっきも書いたがFがまだ10代のころ、地元の親分がなんとか彼にコンタクトをとってサカズキを交わそうとあれやこれや
絡んできた話・・。ヤクザが町中で絡んできて、タイミングよくそこの親分があらわれ事務所に連れて行かれ・・という話なのだが、
ヤクザの絡みかたからチンピラが電話で寿司を頼む様子、親分が酒の用意をさせはじめて「なんかこんなかんじでこうな・・」と
そのときの親分の作法というかふるまいを身振りをいれながら話しだすと、不思議とすごいリアルな臨場感でいつのまにか
居合わせた他の客も目を輝かせて話をきいている。DQN話なのだが、こういう話にありがちな妙に暗さがないのでオレは
不思議だった。

ちょっと話がだらだら長くなるので、もうちょっとはしょる・・

しかしあるときFが、いつものように話をはじめたとき、ちょっとその日はFにしては飲みすぎてるな、という感じがあった。
話の内容はいつものDQN話で、２０歳そこそこのころのツレの話である。ある時期、かれはKというこれまた一匹狼風の
DQNとつるんでいて、地元の族やら不良などを見つけてはケンカをしたりするようなDQNらしい遊びをしていた。
夜はDQNらしく地元の飲み屋街のスナックなど飲み歩き、ブイブイ・・といった感じだったという。
しかし、FがKの話をしはじめると、オレはなんかFのいつもの話のように明るさが感じられず、なにか暗い、というか、息のつまるような
話をするような雰囲気を感じていた。オレはいつもどおり相槌をうちながらも、「あーFさんはちょっと飲みすぎているな・・」と
内心思っていたのだった。

しかし、Fはすごく酒に強く、いくら飲んでもいつも鼻歌まじりの上機嫌だったので、まあたいしたことはないだろうと思っていた。
事実、Fはそれ以外べつにいつもと同じ感じでパッカパッカ水割りを飲んでは淡々といつもの調子でおしゃべりを楽しんで
いるかのようだった。・・話の内容はＫと二人で地元の不良とケンカした話、それに関係したヤクザのありがちな習慣みたいな話
などだった。途中で、地元のヤクザではないがカタギじゃないタイプのＤＱＮ親父Ｒの話になり（Ｒは年に数回この店にもきた）、
Ｒのシャブのうち方（なんとコヤシは人前でシャブを打つ）、そいつの歩き方、喋り方、地元の銀行であばれていた話などに
なっていった。いつものような調子なだけに、ＲのＤＱＮぶりが非常に伝わり、正直オレは辟易してきた。当時から無意味に
オレはシャブが嫌いで、シャブをやっている、という椰子の話を聞くだけで気持ち悪くなったものだった・・

Ｒが店の客でもあり、皆興味津々できいているので、話に熱がはいり、いつしか日付もかわっていた。興にのって
「Ｒってこんな感じで店にはいってくるよね」といいながら店のドアをあけて入ってぐるっと店を２回ほど見渡すＲのマネ、みたいな
こともしていた。それはそれですごいおっかしくて皆ウケてたのだが、オレはそのＦがあまりにＲに似ているのでホントに
もういーわ、Ｆさんもう話終わらねーかなあ、ぐらいに思った記憶がある。
１９歳くらいのオレは、へんにそういうＤＱＮのしゃぶ話が嫌いで、とくにＲはどこかの病院に怪我で入院していたころ、
６人部屋の大部屋なのに若い女を連れ込んで衆人環視のなかカーテン一枚ひいて背クロスに及んだ大バカモノで、まだ若いオレは
そういう世界もその世界の住人も相当に毛嫌いしていた。

話がＲからＫに戻り、ＦとＫがとなり町のスナックで飲んでいたときのエピソードになった。ある日、いつものように
ＦとＫがカウンターで飲んでいたら、ドヤドヤと見慣れないヤクザ集団でが入ってきたそうだ。横柄な態度でふるまうヤクザたち、
ガンをとばさず、背中をむけて飲んでるＦとＫ・・という情景描写。案の定ヤクザのひとりが「おにーさんたち・・」と絡みはじめた
瞬間、ウィスキーの入ったボトルを思いっきりヤクザの席になげつけるＫ、一瞬ではじまった大乱闘でヤクザを次々ノシて脱兎のごとく
スナックから飛び出しトンズラするＦとＫ・・というクダリに周りの客も熱を帯びてきた。地元の飲み屋でそんなことができるＦとＫの
ようなタイプがウンザリでもあり理解もしたくないオレは黙ってＤＱＮ話を聞いていた。

しかし、また話はドヨドヨしている。その日のＦさんの話はところどころ暗く、いつものようなサワヤカな感じがなかった。
・・そのスナックを飛び出したＦとＫはそのヤクザたちが追いかけてきそうもないと思っていたのだそうだが、予想に反して
いつのまにか人数がふえたヤクザに繁華街を追い掛け回されたらしい。ヤリスギ感と命の危険をさとったＦとＫは、どんどん
増えるヤクザに追われ町をはずれ、なんと初冬の夜更けの、すでに身を切るようにすさまじく冷たい川にとびこんで逃げたらしい。
さすがにヤクザも川にとびこんで追いかけてくることはせず、ザブンと川にとびこんだＦとＫは下流に下った向こう岸に
ずぶ濡れのガチガチで泳ぎつき、それからほとぼりの醒めるまで町に戻らなかったそうだ。相手のヤクザは地元のヤクザではなく、
法事かなにかできていた集団だったらしいが、町ではオオゴトになり、・・というふうにしてＤＱＮ話は果てしなくエンドレスになるのだが、
その夜は、その川を渡ったくだりくらいで話がおわり、Ｆは「あのときだけは参った・・」と懐かしそうに話を〆てその日は終わった。

しかし、オレはそのＦとＫのその晩のエピソードが非常に非常にリアルに感じられて、ウィスキーボトルが壁にぶつかって
割れるシーンや、ほうほうの態で夜の町をのがれ追いつめられてマックラな川にとびこんで逃げる男の姿が
脳裏に浮かぶようで、そのイメージの圧倒的な暗さに妙に落とされてしまった。おもえばこの頃のオレは悩み多き十代の
集大成といった時期でいちばん不安定な頃だったと思う。とにかく、オレはその川のシーンを中心にした一連の情景に
目をそむけたくなるほどの嫌悪感を感じたりしていたのだった。

つづく

>>376
誤爆かと思われます。迎えに来ました、帰りましょう、スレないけど。

来てしまったのでついでに書いておきます。
昔、眠剤（ロヒプノール）を初めて飲んだ翌日、幻覚見ました。
仕事で疲れていたとき、よく帰宅時に幻覚見てました。（薬飲んでなかった）
霊と思う前に頭がおかしくなったと思って病院に行きましたが異常なし。
人間疲れると脳内で勝手に何かの物質を作ってしまうのか、霊なのか・・・。
薬もそう、確実に脳内で何かをやっている模様。特に精神系のは。

豚ギリ失礼。

どんな帰宅時の幻覚？

>>385
足首から下、スニーカーと靴下ちょっとだけで上は無い男と思われるのが
横断歩道渡ってたり、お店の階段から降りてきたりしてたな。
あと、たまに同じ場所で婆さんを数回見た。ぼんやりしてた。

で、心療内科にれっつゴーしたけど、疲れとか気のせいでしょうって・・・・
そしてもう出かけなくてはです、ﾉｼ

ユウレイというよりは妖怪みたいだね。オレはもともと北海道の札幌周辺を転々としていた家庭に育ったんだけど、
あっちでは妖怪というのはぜんぜんリアリティがなくて、そりゃ当然原野に塗り壁や座敷わら士がでてきたりするはずないんだけど、
いまは内地の東京に住んでいれば、オウマガ時の妖怪をみる気持ちがなんとなくわかるような気が汁。
ユウレイを残留思念がどーのと説明するむきがあって、なんの科学的根拠もねーだろがゴルアとも思うが、そういう気配みたいなものは
実際に自分にとってはっきりわかるので、いわゆる歴史のある場所の濃厚な空気と妖怪というのが因果関係があるという気はする。

それはたとえば、そこに人間が生活していたり死んだということの生体の名残りとかではなくて、実際に人工的に手が加えられた
手垢のようなものがこちらの無意識の感覚にひっかかってくるんじゃないだろうか。

風景のなかに、たとえば枝の折れた木をみれば、もしかしたら嵐の日に折れたのかもしれない、という無意識の推測をして
その場に異変や危険な徴候がないか判断をするのが生物に備わっている基本的な能力だと思う。
すると、どこかの見知らぬ家のなかに入り、壁に穴があいていれば誰かが暴れたのかもしれない、と思うかもしれないし、
シャッターの閉まっていない商店が軒先に明りがついてないのをみれば、店をあけているのに不自然だな、と思い
店先が片付いていればいまは丁度掃除をしていたところで、なにかの用事で今だけ主が引っ込んでいるだけなのかもしれない、
などと創造力が働いてくる。

ところが、自分自身の生命力が衰えていたり不安があったりすれば、そういった観察力や洞察力を鋭敏にしていちはやく身の危険を
察知しなくてはいけないし、身の危険を感じたときに色覚が鮮明に感じられたり嗅覚が異常に敏感になったりするように、
の気配などをより鮮やかにイメージしはじめるのかもしれない。>>384さんのようなユウレイ体験を聞くと、いつもオレは
そういう理屈が働いているのじゃないかと思うのだ。

ところがそのような理屈がなりたったとしても、実際にユウレイを見てしまったほうとしてはなんらかのリアクションを
とらざるを得ないし、ユウレイの正体が枯れススキだとしてもそこにユウレイを感じた意味があるわけで、
そこにオカルティなストーリーを当て嵌めて考察して供養という名の整理をしていくことで人はなんらかの問題を
解決していくのかもしれない。>>28-47にかけて他愛のない体験を書いたが、なぜそのビルのその階に
霊感のないオレが心を凍りつかせるようなものを感じたりするのか、そういう状況を自分なりに妄想的にでも
想像をふくらませて考えていくことがおもしろいと思うことがアル。

>>384
このコテだけれどそんなにきつい薬物をやってなかった頃
うつ病でぶっ倒れたことがある。原因は疲労。かなり仕事頑張ってたからか・・・。

んで生まれて初めて眠剤を飲んだんだけれど
朝目が覚めたら天井が右から左にサーってスライドしてる幻覚見ました。
それは、>>384さんとは違う科学的な原因で見えた幻覚と思ってる。

>>384さんは科学的な原因（処方薬での）と脳内麻薬との微妙なシンクロで
不思議な幻覚見たのか、と推測してみる。

無意識に海馬に残ってる記憶や夢の記憶が具現化した
処方薬に即発されて脳内がオーバーヒート

なかなか興味深いですね

>>388
私は脳の誤作動ではないかと思いつつ、霊とかだったのかも？とも思ってしまいます。

>>390
そんなきつい薬物もなにも、上のほうに書いてあった女性のような状態で
物心ついたときから自律神経失調症、薬は胃腸薬と頭痛薬のみでした。
うつには一度なりましたね、ストーカーやらDVやらで。

昔から内科で検査検査でたらいまわし、さすがにずっと調子悪いと疲れてきて幻覚が見えて最終的に心療内科に。
そこでも原因不明の体調不良で自律神経失調症、精神系の薬、睡眠薬飲んでも治らない、逆に変なもの見える。
行くのやーめた。
で、再び内科で検査めぐり。

最近は何も見えませんが、また疲れてるのか幽体離脱したことが。
とか書いてるとまた頭がおかしくなった気がして今度は精神科かなぁとか思ってしまう。
もう、生まれつき脳の誤作動が多いのだろうと半ば諦めというか悟りというか、どうでもいいわって思う・・

で、睡眠薬飲んだときのは>>390さんの
＞科学的な原因（処方薬での）と脳内麻薬との微妙なシンクロ
これかもしれないと思っている。

>>391
そうですね、自分の場合は
＞科学的な原因（処方薬での）と脳内麻薬との微妙なシンクロ
というよりもただ単に生まれて初めての眠剤でちょっとした幻覚だったのだと思います。

＞昔から内科で検査検査でたらいまわし、さすがにずっと調子悪いと疲れてきて幻覚が見えて最終的に心療内科に。
そこでも原因不明の体調不良で自律神経失調症、精神系の薬、睡眠薬飲んでも治らない、逆に変なもの見える。
行くのやーめた。
で、再び内科で検査めぐり。

これはやっぱり科学的なというか西洋医学から迫るんじゃなく
東洋医学とか、そっちのほうは試してみたんでしょうかね？
あと、やはり気になるのは、怖がらせるつもりじゃないですが
何かの因果や因縁に巻き込まれてる可能性もあるかもしれないですね。

＞最近は何も見えませんが、また疲れてるのか幽体離脱したことが。
とか書いてるとまた頭がおかしくなった気がして今度は精神科かなぁとか思ってしまう。

幽体離脱は疲れるとおこるんでしょうか？どんな感じですか？
ここはあつかましいですが、詳しく聞きたいです。
ただ、体調を考えると無理しないで、と。気長に待ってますよ。

>>392
私の場合、最近分かってきたのですが薬過敏症らしいので
初めて飲んだロヒプノールが合わなかったのかと。
即、中止になりました。

漢方、整体も試したことがあります（中学の頃）が、効果はみられず。

因果、因縁とかは小学生の頃は考えていましたが、頭の固い家族の影響で、
霊や宇宙人のTVを見ても半分はマジ！？と思いつつ半分はやらせだな、と思ったり。
母が妊娠に気付かず煙草を沢山吸っていたからアホな脳になってしまったのかと思います。

幽体離脱・・こんなこと書くとキ○ガイだと思われるでしょうけど、
横になってTV見てたら急に天上突き抜けて外に出て電柱の高さぐらいまで飛んでて
やばいと思って帰ってきてTVの続き見てたりとか。
翌日には頭の病院に行きましたよ。夢でしょうでおしまいでしたが。

オカルト大好きな子供時代でしたが、完全否定派の家族が一人いるので
今はその影響で半々に考えてます、本当だったら面白いな、と。

>>383のつづき
なにか映画でみた一シーンのように脳裏にうつるその若いチンピラ２人組みにさわやかさなど微塵も感じない・・
Ｆさんじたいは当時３４，５といった風情なのだが、そのとっつきやすさ、そのはしゃぎぶりに、逆になにもかもしってしまった
人の、余裕とはまたちがう落ち着きを感じていたのかもしれない。そのＫの話をするＦさんの雰囲気はいつものＦさんの軽さがない。
語り口はいつもどおりだったのだがオレはそういう自分の感覚にとても素直なので、それがなぜかわからないまま嫌悪感を感じた。
Ｒの話を楽しそうにはなすＦさんにも同じニオイを感じたのだが、それがいったいなんなのかわからなかった。

後日、彼は奥さんをつれて店にやってきた。同じ会社の同僚で、目のさめるような美人だった。というか、魅力的なかわいいアイドルっぽい
顔立ちだった。・・その奥さんが少し顔をだして帰ったあと、Ｆさんのいつもの話がはじまり、いつしかチンコに真珠を埋める話にｗ
刑務所でチンコに玉をいれる専門の長期受刑者がいて、そいつにたのむと無所のなかでチンコに玉をいれてくれる。
その石は砒萃がいちばんいいのだが、それがなかなか手際がよく・・（ここからオレの記憶があいまいなのだが）ハブラシの柄を折ったやつを
刑務所の壁にがりがりとこすりつけてつるつるの玉をつくりそれをチンコの皮に埋めてもらう。という話だった。
そして、Ｆさん自身、前科はないもののチンコに玉を入れた口で、それをさきほどの奥さんに見られたエピソードを話しはじめた。

つづく

９３とブロン・・このソフトドラッグの組み合わせは寝る。がくっっと寝てしまう。
オレは春から秋にかけて真夜中ちゃりんここいで近所の音楽スタジオにこもり、ドラムをたたきまくったりするのだが、
スタジオというのは大抵壁にでっかい鏡がはってあり、そこに映る自分と合間見える不思議な空間でもある。
夜の１１時からひっきりなしに９３を追加して汗だくになりながらドラムを叩いていると、気づけば鏡の中の自分が
誰だかわからなくなり、目が合った瞬間びくぅっと飛び上がりそうになるときがある。

深夜の盛り場をちゃりんこでこいでると、一年のあいだに誰何されることがなんどもあり、さすが日本の警察だと思うのだが、
そんな真夏の東京をゆらゆらちゃりんこをこいでいるこっちも、なにか暴力事件とか、ひどいケンカとかあれば速攻警察に
通報する心積もりなので、そのへんは信用してほしいとおもう。９３を点けていたからといってびくびくして出歩くのは
非常に不本意だもん

街中を歩いていると大麻吸ってる外人の兄ちゃんら二人に出くわした
大通りのドまん中って結構バレないもんなんだな。

民夫のＣＤもってる女郎わろす

大麻なんてニオイもそんなわからんよ。タバコにまぜてたらなにも瓦ない。
薬板に女郎って椰子がいるんだが、・・えーと何をいおうとしていたんだっけ。
薬板のひとってみんなけっこう常識人でふつーの椰子が多いよ。というか、オカ板兼薬板の椰子って
欠航多い。あとは生活板かな・・
vipはよくしらんわ。

ごばく

>>397
こらーーーーーーー

ﾁﾝｺ玉入れ話で、一瞬BBSPINKを読んでるかと思ったwwwww

┌――――――――――――――――――――――――――┐
｜［ｳﾝｺｰ専用しおり] （＿_）　　　〃∩ （＿＿） 　 　 ‐ ――<::::::::: こ |
｜　　　　　　　　　　　（＿＿）　　 ⊂⌒（,, ・∀・）♪ 　 　 　 :　 ;::::::: こ |
｜ 　　　人 　ｳﾝｺｰ　(・∀・,,）　　　　｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ 　 _＿ ＿_ﾉ::::::: ま |
｜ 　　（＿_）　　 　 　O┬O　)□─|￣￣￣| 　 　 　　　 　　 　ヽ:::: で |
｜ ∩（＿＿）D　　　◎┴し'-◎　　 ￣◎￣ 　　●　 ﾄ―┤ ● i:::: ウ |
｜　ミ(　･∀･)○　　　___':::::::::::::::::...........::::::::::::::::: 　 　　ヽ: ノ 　　ﾉ::::: ン |
｜　　ミ⊃ ノD……／◎＼:::::::::::::　 　　 　　　　　　 　 　 　 ＜::::::::: コ |
└――――――――――――――――――――――――――┘

でも本当に怖いのは、>>1がただの電波だとゆう事だ。

最初、薬板では彼が女だとゆう噂があったが、実は意思を持ったﾃﾞﾑﾊﾟ、電波中年だったのだ!

しかし御安心あれ
話はおもろいし、悪いﾃﾞﾑﾊﾟじゃないから薬板でも人気者のﾃﾞﾑﾊﾟです。

これからも電波中年由伸を宜しくお願い致します。

>>212のつづき
・・といきたいところだが、しばらく間があいてしまった。じつはこの「ドライの上」でオレがガクブルしたのは、>>212まで
紹介した部分より後なんだね。具体的に、某スレなにがしとかと同じような体験をしているもう１人のドライマンが
でてくるのだが、こいつがスレの進行にリアルタイムでおかしくなっていく。
こいつは結構冷静な椰子で、淡々とかいてるから安心かなあと思っていたら、冷静なまま座標がずれていくような壊れかたを
していくのでブルった。

>>394のつづき
Ｆさんの奥さんはふつーのヒトなので、Ｆさんのブツブツしたチンポワをみて「この卑怯者！」と叫んだそうだ。
ふつーそこで別れるだろうが、チンコに真珠をいれてる人間とはＨしたくないと宣言されるにとどまったのはＦさんがやっぱり
惚れられているからなのかな、と思った。当時玉抜きを命じられたＦさんは、剃刀を買い込んで帰宅した。
風呂に入り体を良く洗った。温まった体がさめたころを見計らって、新聞紙を何部も重ねて敷いた床の上に下半身スッポンポン�mミ☆で
膝をついた★

>>405
怖いよおおお！ヒィー！

チンコに埋めた玉を（真珠かどうか聞き忘れた）出すのにはコツがいる。両膝をついて、左手でサオを強くにぎる。
チンコは恐怖で縮まり気味なので、ぐっと握って擬似的に半勃起状態ないし勃起状態を作り出すのだ。
そして、埋めた玉の皮がピーンとはってるところへ剃刀の刃をあてる。少し押すようにして、ツーっとキレメをいれるのだ。
このとき、強すぎても弱すぎてもいけないｌ。やっと玉がとびだす程度に、しっかりとかつ必要最小限のキレメをいれるのだ。
プッ、ピンッ！（というかどうかしらんが）玉が押し出されるようにして飛び出してきて新聞紙の上にポトッと落ちる。
このとき、タタッーと血もでる。・・これが結構でるらしい。サオに玉はいくつもはいっているので、それをなんども繰り返す。

Ｆさんはあまりの痛さに途中から泣いていたそうだ。なきながら膝の下の新聞紙が血液をたっぷり吸って赤黒く染まっているのをみて
気がとおくなりかけたらしい。・・とにかく、彼はすべての玉を自力でとった。すげー椰子である。

ちょっと１さんのグロテスクな話の合間にアルコールの話をちょっと。

知り合いにトータル１０年覚せい剤を打っていた女性がいる。
今は薬物は何もしていないのだけれど、眠れないからってんで
酒を毎晩飲んでいる。普通に晩酌程度で済めばいいんだけれど
最近更に眠れなくなってきていて、２?焼酎を飲んで、眠れないと電話で相談される。

覚せい剤の後遺症なのか、アル中独特の症状なのか
とにかく被害妄想の激しい電話内容。

特に怖い話ではないけれど、覚せい剤をやめた後でアルコールに走る人は多いのだ。

そこでちょっとこんなサイト見つけたので貼っておきますね。
ただの本の紹介サイトらしいのですが、参考までに

http://am.tea-nifty.com/ep/2004/05/fas.html

>>407
想像すると・・・・・ギャァァァア！！！

そういう風にティンコに入れた玉を取り出すってのは
初めて聞いた話ですなぁ。

しかしまぁ、ゾーっとしました。。

>>408
女の人はそのへんすげー問題だよね・・薬板でも質問スレで「妊娠初期ですが一発くらい平気ですか？」などと
アホな内容のカキコをみるとちょっとガクゼンとするね。男が書き込んでいたら鬼畜だし、女がかきこんでいたら・・

ここなんねんも細々と生きてる知り合いのばーちゃんがね、最近眠れないのっていうからどうしてと聞いたら
渋谷のバラバラ殺人が２件つづいたでしょ？あれがこわくてねむれないんだと。なんて世の中なのかしら・・ってね。
でも、そういわれるまでオレはあんまり衝撃うけてなかったんだよね。そーいうこともあるかなーってね。だけど、
少し前までオレは新宿のやつは外国人がやってたと思って疑わなかった。

で、結局「ドライの上」の話はつづけたほうがいいのだろうか？この話をつづけるとあと１００はレス消費するからな〜

>>411
是非続けてくれ

んで、新宿のバラバラだけど、俺も外国人だと思っていた。
正直たまげた

うん、読みたい。

http://203.131.199.131:8000/knight.m3u

おはよう　http://203.131.199.131:8000/knight.m3u

ドライの上の続きがが気になって漫画も読めません。

ちなみに私は精神科関係の仕事をしてたﾆﾝｹﾞﾝです。大変良ｽﾚですね。

精神科関係のお仕事ですか
ドライの上のつづきを紹介するまえに、ドライの上の状態をどのように捉えておいでですか

>>863
そうそう。こないだ桃瀬えみるの【デジタルモザイク何とか〜】っての借りて観たけど、ケツ毛がすごくて萎えた…(´･ω･`)

>>418
やべ、誤爆

>>418->>419
なんでオカ板にそんな誤爆するだぁ！？

>>417
薬板ロムってました、ﾃﾗｶｵｽ。アタマ痛いです。
亀レスすみません。

＞ドライの上の状態をどのように捉えておいでですか
超変性意識ですよね。なんていうか、その「ドライの上」のｽﾚ立て人の人が
その「ドライの上」を経験する前にドレくらいの知識があったのか知りたい。
その魔境とかクンダリーニとか。
途中、「玄人風」な人から突っ込み入るけど、オカルト的に見るだけじゃなく
精神力動的に見てもひたすら危ない状態だな。と。
結局、自我を飛び越えてしまう状態なわけで、飛び越えて戻ってこれてる
うちはいいけど、なんか自分に都合よく解釈しすぎだな。。。とかｵﾓﾀ。
あまりにもそれを淡々と記してるのが怖い。ある意味なんかもう人格が崩れて来てる
ｶﾝｼﾞが否定できないんだな。

あと、私の周囲はインドのＯＳＨＯんとこで瞑想やってたやつらが多い。
日本の禅僧からビルマに渡って有名な寺でひたすら瞑想して
高僧になったやつもいる。今は還俗して一般人だけどね。
で、この人たちのファシリテーションで瞑想もいっぱいやったけど
大体精神的に「健全」ならば「ドライ」あるいは「ドライの上」に行く前に
カナリ無意識からのブロックが入る気がする。
いや、絶対する。でないと、人間正気を失ってしまうから。
たとえば瞑想してると私は絶対寝ちゃうか雑念が入る。
クンダリーニでもなんでも静的な瞑想の場合はダメ。
動的は楽しいだけ。この雑念や眠気ってのは無意識からのブロックだと思うんだよね。
このブロックがきかないままその上に行くっていうのがどうにも不気味。
てか、それでいて正気でいる（？）のかどうなのか飄々としてて
それが余計にグロテスクなものを感じる。うん。やっぱりなんか壊れてる気がする。

先日、友人の生き霊がきた。
つい話をしてしまった。
彼が帰ってちょっとしたら
本人から「今、やっと自分戻った気分」と電話があった。

夢でない事は、手に持っていた手芸品がちゃんと進んでいるので間違いない。

しかし、昨日から知らない人までうようよ来てしまうようになったorz

ちゃんと食事も睡眠もとってます、激しくODしてもない。合法オンリー。
ひ〜ここまで鮮明なのは、久しぶりだったな。。。
お陰で爆睡、やっぱ疲れるんだな。

http://203.131.199.131:8090/DJZZZZZZZZZZ.m3u

ライブドアのねとらじサイトから「アナーキー」で検索
関連サイト貼っておきましたので

宣伝ｽﾏｿ

＞＞４０８
薬をやめた後、アルコールに走る人が多いと言うのは事実と思います。
中毒は治っても依存症は一生治る事がない。
本当はあの快感をもう一度味わいたいけど、それを紛らすために酒に頼る。
薬を経験して酒も強くなる気がするんだが。

＞＞４２３
合法とはいえ気を付けてやって下さい。
特にアップ系を常用すると確実に心臓がやられます。
布団に入って安静にしてるのに突然心臓が倍速で走り出したりする。
本当に怖いよ！
そうなる前に引退して下さい。

シンナー吸いながら原チャ乗ってるヤンキー
危ないからやめてください＞＜

リタリンて今どれくらいで売買されてるのかね？
今手元に２００錠以上あるけどあんな糞薬いらねえ。

リバー･フェニックスが早逝した時は泣いた。
その原因が薬物だと知った時、本当にショックだった。

>>421
>途中、「玄人風」な人から突っ込み入るけど、オカルト的に見るだけじゃなく
>精神力動的に見てもひたすら危ない状態だな。と。
>結局、自我を飛び越えてしまう状態なわけで、飛び越えて戻ってこれてる
>うちはいいけど、なんか自分に都合よく解釈しすぎだな。。。とかｵﾓﾀ。
>あまりにもそれを淡々と記してるのが怖い。ある意味なんかもう人格が崩れて来てる
>ｶﾝｼﾞが否定できないんだな。

肉食獣に襲われた草食獣がもうだめだというとき、脳内麻薬ドバドバでまったくリアクションしなくなるって話や、
殺されそう、死にそうになった人がその瞬間に視覚がモノトーンになり、まるで映画をみているような感覚＝離人症そのままの
症状になるって話がある。臨死体験でICUの天井から処置される自分を見てたっていうよくある体験は、あれは離人症の症状で、
苦痛から逃れるためにそういう擬似体験に逃れる・・ということ。
オレが『ドライの上』の突然の意識の変化は、もしかしたら脳が危険を感じて見せている世界じゃないのかな？と思った。
ちょっとここから、オレ独自の単純な推理なんだけども☆あくまでこーいう理屈もつくっていうだけのアレだけど。。

>>57や>>218で触れた、辛味が脳内麻薬を出すという話をおもいだしてほしい。唐辛子の辛味は脳では苦痛として処理され、
それを緩和するために脳内麻薬を出す⇒激辛好きのメカニズム・・というヤツ。
もしかしたら、過度の性的快感や、興奮の極みにある身体は、脳にとっては苦痛と区別がつかないか、あるいはフェイタルな
事態と脳が判断して脳内麻薬ドバドバになったり、離人感＝非常にリアルな幻想を見せてるのじゃないか？・・と思った。

つづく

これ以上は、『ドライの上』スレの後半（まだ紹介してない部分）とも絡んでくるので、とりあえずいわゆる脳内バーチャル世界は
離人症とおなじようなものかもしれない、という推測もしてみた、と書くにとどめるｗ・・なんじゃオレの文章は。。寝不足でスマソ

でもちょっと一理あると思うのよ

>>430
ふーん
ためになったよ。

>>422さんのカキコはとてもわかり易いなあ。飄々としているところに不気味さ・・その表現はぴったりです。言い得てる。
そこのポイントってすごくオレにとっては重要な気がする。

でも、当事者たちがこのスレをみたらなんと思うんだろうか？なんとなく、彼らはこのスレを見ないという前提にたってるんだけどｗｗ

てめーら、あんぱんなんてやるんじょねーよ？な？

ちなみに>>422の
>今は還俗して一般人だけどね
は、どうして還俗にいたったかわかりますか。説明しやすい範囲で結構なので教えてほしいな。
そういうニュアンスは伝えにくいとかあると思いますが、軽い気持ちででもお願いします

>>423
なんかドライの上スレのパロディともとられかねないカキコ乙です。
そこまでくると、４行目の「電話があった」というとこまで疑ってしまわないかなと。。
カキコのニュアンスから、本人がそれを生霊と思っているのか、薬物かなにかの原因による症状なのか
いまいち伝わってこない。どっちなの？キミとしては？

>>408、>>425
依存症になりにくい酒の飲み方に、毎日＆定時に飲まないこと、というのをどっかできいたことがある。ソースはいまのところ
不明でスマン。うろ覚えながら↓こんな話だった。

�@アルコールは飲んで酩酊感を味わうものと思われているが、飲み始めの爽快感はドーパミン神経系の興奮によるもの
つまりシャブ中と同じ回路で快感を得てるそうだ。これは毎日のように頻繁に行なうと、ドーパミンの作用に対し耐性がつき、
量を増やさないと聞かなくなる、つまり酒の量が増える。

�A人間は同じサイクルで繰り返された刺激に対し快感を感じるメカニズムがあり、これが「習慣づけ」を起こす。
アルコールについていえば、同じ時間に�@のような刺激を得る行動を繰り返すと、感受性が準備良好な感じになり快感に
つながりやすい（あるいは習慣づけによって、その時間がきたらそれをせずにはいられなくなる。）

ということで、酒も覚せい剤も根本的にはドーパミンが作用している、という話だった。

>>434
>還俗について
この方は著書もたくさん書いていてそれがすごく赤裸々なのね
瞑想の中出て来た己れの欲やまぁ煩悩やらはやはり他者との関係の中で苦悩し葛藤しながら答を見つけること。
ひたすら内界を追求していったところで僕の欲望は止められないどころか、益々意識化される。
還俗して他者との関係の中でこそ人は成長出来るんじゃないかと。

>>428
スタンドバイミーのピュアで爽やかな少年のイメージがまだまだ残ってる時だったよね。。
当時の映画雑誌で家族と楽しそうに過ごす彼の写真とインタビューを見て数ヶ月後くらいにあんな死に方を
したらからショックはでかかった。写真は弟妹に懐かれてぶらさがられたりして超ほほえましかった・・

ジョニーデップの経営するバーかなにかで飲んでいて、店先でOD死したとおもったが・・。で、そのジョニーデップの店は
もともとがクスリで死んだ違うスターの持ち物だったような・・
とにかく、ジョニーデップも「ラスベガスをやっつけろ」とかでクスリ関連の作品多いよね。。
デップ自身は私生活でクスリとどういう関係があるのか知ってるひといたら教えてくれー

>>437
>俗して他者との関係の中でこそ人は成長出来るんじゃないかと

↑それが自然だと思う。瞑想とか薬物で特殊な状況で超個人的に悟っても、なんか閉じた小宇宙のなかの出来事だよね。。
たとえていうなら、ものすごく強固な、石のような箱みたい。中に汚物がつまってようが宝石がつまってようが、
外界とはまったく関係のない孤立した存在・・

おなじ意味で小乗仏教的な思想もなんか閉塞感を感じる。ぜんぜんそのへん知識ないから間違ってとらえてるのかもしれないけど。
同様にナチス的な思考や、選民思想、ノアの箱舟的物語、個を黙殺するファシズム、そういうものは間違っているとしか
オレは思えない。

ドライの上の1の場合そういう他者との関係性や瞑想時に起こる無意識からのブロックが感じられず、自我からの防衛機制がない。
その辺りで統合失調のような自我の崩壊みたいなのが見えかくれして、離人や妄想、錯覚を都合よく解釈しているように感じる。
逆説的だが救いはｿﾚ。
これはドライの上と自ら定義づけること自体が防衛かな？とも。
はたから見て冷静なはずなのにどんどん人格が崩れていくからある種の不気味さを感じる。
ドライの上かな？とレス付けてる人の多くは精神力動的に見ると、あらゆる不安を防衛する為の一種のソウ状態に見えなくもない。

http://203.131.199.131:8090/DJbom.m3u

>>1さんへ

すみません。
眠いので寝るです。
垂れ流しカキコごめんぬ。

ﾉｼ

小学校のころ、薬物に関する講義をうけた
それでもらった資料の中に[乱用者が書いた絵]みたいなのがのっててガクブルした

>>435
親しい友人で、感情の行き違いがあった後の日だったから
本人は寝てるだろう、と・・・
本人は私の家の中まで、のそのそ入って来る様な性格じゃないし
随分真顔で目をそらすので、みつめたりしたらいけないんだ、てな感じ。
帰る時も玄関から出て行った。

我が家は血縁者も友人も、いろんな故人が遊びに来るらしいんだけど
ここまで長く話込んだのが初めてだったのだ。
ある意味、慣れ。

おはようございます。つづき。
※興味ない方は呼び飛ばしてください。

＞小乗仏教的な思想もなんか閉塞感を感じる。
彼は、まさにその小乗仏教であるテーラワーダ仏教寺院でヴィッパーサーナ瞑想の
修行をしていたわけですよ。当初彼に会ったことのある友人は彼に触れることが
許されなかったとか言っていました。もちろんその逆も然りです。
還俗を意識し始めたのは甥が生まれたころらしく、かわいくって仕方ないのに
自分は触れることも出来ない。大学を中退して禅宗の寺からビルマに渡って
もう20年近く修行をして来たけれど、閉ざされたところで修行ばかりしてても
どうなん？みたいな気になってきたらしいです。
かなりかいつまんで話してますよ？
今も彼は友人ですが、一緒にキャンプなど行くと朝何十キロも走って帰ってきたり
突然、「君といつかいいセックスがしたい」（そういう関係は一切ないですよｗ）とか言いだし
たり、感情もダイレクトにぶつけてくるからカナリ扱いにくい人なんだけど、
たとえば「ドライの上」の話なんかをしてどう思う？とか平気で聞けるのは友人の中で彼だけですね。

＞当事者たちがこのスレをみたらなんと思うんだろうか？
私の少ない経験から言うと（ｗ、なんとも思わない、あるいは思っても
害のある感情としてどっかにしまっちゃうでしょう。
玄人の人の指摘後も淡々と報告しあっていたようにね。
「抑圧」あるいは「否認」してしまうんじゃないかな。

「ドライの上」にしても詳しいことはなかったけどＰちゃんにしても
私は同じものを感じる。
で、そういったものを理解するときに職業病だね。やっぱり。
自分の中にある理論から見るとこう理解できるな整理するのが癖なんだな。
善悪でなくね。

小学校で赤い蓋の注射器をまわしたな…
先生『これを見ても受け取ってはいけません』て。

（笑

なんで （笑 かって？
受け取ってはいけませんて先に言うものだから、
回って来た時…
ハンカチに包んで手に持ってた子とかいたような…
とりあえず持たないと次の人に回せないんだよね。

職業柄、薬中さん、アル中さんたちとの関わりはｱﾀﾘﾏｴだったんですが、
日常でも学生時代の友人が93でパクられたり、ドラッグやっててサヴァイブしてきた
友人が今は普通に生活してたりしてて、案外身近に居るもんだなとは思ってました。
ただ、私にしたら精神病院の中で散々アル中、ポン中の悲惨さ。。。。
それはどっかのレスにもあったけど体がぼろぼろに。。それは本当に
ありえないくらいのぼろぼろさなんだけど、歯が抜けたり、髪が抜けたり、
脳みそはスカスカになってたり、内臓はぐちゃぐちゃ。それでも止められない。
そんなになって入院してきても閉鎖病棟の中できちんと情報交換してたり
無断で外でてまた打ったり飲んだりして帰ってきたりね。化粧瓶の中にお酒入れてる
人もいたなぁ。はぁ〜考えるなぁ。。と思いましたよ。
だから、アタマから薬するなんてことはもう自分の世界の「外」です。今もね。
ﾖｼﾉﾌﾞさんが最初のころにビデボの話書いてたでしょ。
薄ら寒い気味の悪さというか、得体の知れなさみたいなものの蔓延してるビデボの話。
あれがそのまま薬板に対する印象と重なりました。私。
まぁ本当に世の中のダークサイドの一部ですね。ただ、そういう世界もあるんだな。と。
「ドライの上」にしても薬板全般にしても私はあんまり批判する気になんない。
ひたすら危険な人たちだな、ヲイ。というだけです。
ただ興味本位でみるものでもないな。。私には必要ないものだし、オカ板でﾖｼﾉﾌﾞさんの
怖い話読めてればいいや。みたいなねｗ期待してます。

朝っぱらから長文ｺﾞﾒﾝ。まとまりないけどそういうことです。

>>448　はじめまして。
ヤク中ラリ中（オレを含む）に対する嫌悪感が非常にわかりやすく伝わりました。
じつは、>>373以降でも書いたけど、オレもシンナーとシャブというのはモノゴコロついたころからとは言いすぎだけど
嫌悪感は人一倍あった。ローカルニュースでウゾームゾーがシャブで捕まったり、小中学校で年上がシンナーにはまったり
長じて近所のＰ科に入院したりしているのを見つつ、毛嫌いしていた。
まー、そこをぐだぐだ書くのはまたの機会にして、中学校くらいになると月刊宝島（いまの大判エロ本になるまえの）などで
だんだんアートや音楽にからんで大麻なんかはイイモノ風なイメージをもつじゃん。６０年代以降の流れもあって、ロックが
好きなひとはわりあい大麻は許せるみたいな風潮に晒されているんじゃないかと思われる。
ところが、オレはわりと小説やらなにやら活字媒体が好きで結構本の虫だったりした十代を送ったんだけど、
美意識が偏ってるともいえるが敏感な、感受性の強い時期に読んだ本・・それがだいたい昭和文学なんだけど、たいてい
覚せい剤と多少なりとも縁がある。いったいわゆる無頼派、中上健次やらなにやら独特の文体とストーリーを書く作家たちには
覚せい剤を題材にしたものが多いし、作家自身使用歴があることも珍しくない。オレはいわゆる活字媒体に目覚める前になぜか
覚せい剤というものに嫌悪感を強く感じていた。それは政府広報とかオレの家庭環境の影響が大だろうが、その最低なイメージを
もちながら、無意識に選ぶ作家はどれもこれも覚せい剤の影響を多少なりとも感じさせる。ここに、十代のオレのジレンマがあった。
十代のころ、文学にせよ音楽にせよスポーツにせよいれこむものがあった者ならわかると思うが、そういった自分のなかの齟齬は
非常にでかい問題だ。自分の存在、自己同一性を揺るがす事柄になりえる。
さらに、ゴタブンに洩れず、いや生来の性格からか音楽に魅かれ、５０年代のロックの草創期から８０年代までのロックシーンのおおまかな
歴史をたどるように音楽を聴きまくった。

つづく

ものすごく王道だが６０年代の音楽でいれこんだ代表はビートルズ、ディラン、ドアーズだった。彼らの音楽はキャッチーで、
音楽の音楽たる楽しさがある。９０年代以降の音楽でトブための計算じゃない、メロディとリズムが醸し出す音楽的楽しさを追い求めた
音楽だと思う。しかし、彼らさえも覚せい剤とは無縁じゃなかった。ビートルズはハンブルク時代にはすでに連日のハードな演奏のために
アンフェタミンを使用していたらしい。a hard days nightを封切ったころにはスピード＝シャブも使用していたとレノンは後年語っている。
ディランはもともとＮＹの無名時代から９３を使用していたし、６３〜６５年の露出の多いころにはよくスピードを使用していたという証言や
歌詞の中にも覚せい剤をほのめかした詩が多い。あるいは、覚せい剤系の薬品は気管支拡張作用があり、声は枯れ易いが高い音程を
きれいにだすことができる。そのため、ボーカリストはこぞってアンフェタミン、エフェドリンの類を使用したという。
実際に６６年までのディランのボーカルは、収録された音じたいもトレブリーといえるが、音域が広く、まさに「シャブ声」だとも言える。
あるいは、ケネディがアンフェタミンの常用者であったり、ヒトラーがメタアンフェタミン（覚せい剤）の常用者だったりと、２０世紀の
歴史のなかに覚せい剤が非常な役割をになっている。。という。
かたや漁村で検挙される内縁の夫婦、ホテルの一室に立て篭もる狂人、裸同然で電信柱にのぼっておりてこない中年男・・

好奇心旺盛なオレは、１５、６才のころから覚せい剤についてかなりしらべました。公的図書館にも出入りしつつ、あるいは第三書館の
うさんくさい本まで・・しかしながら長じていま３０代にいたるまで、覚せい剤の誘惑はあっても手をださなかった。
オレが覚せい剤を代表するハードドラッグに興味をもつ理由はかけばきりがないほどだが、ひとつだけ自覚していることがある。
それは、オレは覚せい剤に手をだしてはいけない人間であるということ。他人のことはわからない。だが、これまでの経験と情報から
覚せい剤についてはオレは自分に対し手出しを禁じている。いままで目の前にシャブがあったことは数回あったが、オレは
絶対に手をださなかった。オレほどシャブに詳しい未経験者もいないだろうと思う。

３０代になりオレの頭は若干柔軟になった。覚せい剤を毛嫌いするというよりは、世の中に確実にいる数パーセントの覚せい剤に
踊らされ身を滅ぼしている人びと、に対する純粋な興味がある。
でも、反面、薬板の何割かはメにしたことがあるかもしれないが、オレがこのスレに書いた長文よりも数倍の長文を、
覚せい剤否定のために書き散らした。うっかり薬板に寄って、ポン中の戯言を間にうけてシャブに手をだす奴がたったひとりでも
思いとどまるように、ということだ。だから、オレのカキコは覚せい剤を憎んでいるようでもあり、楽しんでいるようでもある。
>>448さんの書くヤクチュウ像は非常にステレオタイプではっきりいってシンビョウセイに乏しいという指摘をされ易い類のものだ。

だが、>>448さんの気持ちがよくわかるわ、オレ。オレも明日にでもこの世界から覚せい剤と覚せい剤の原料が消えうせればいいのに、
とも思う。でもこころのどこかで、人間がマオウから見つけたこの薬物には使命があり、その存在に理由があるのかもしれない、とも
思うのだ。オレがなぜ長い間薬板周辺に出入りしているのか、という理由は結局こういう単純な動機なんだと思う。自分語りスマソ。

「覚醒剤」で検索をかけてみたら、理論的には自動車のタイヤからでも
合成できるようでw
冗談はさておき、マオウそのものは葛根湯の成分として広く市販されて
いるようですね。医師・薬剤師に相談の上用法用量を守って正しく（藁）
使ってこその医薬品だと思いますわ。
違法ドラッグに手を出す気は無いし、これからもそうだろうとは思う。
が、ある薬物が発見されて広く世間に知られる事となり、危険性が指摘
されて姿を消す〜そして地下へという歴史を見ていると人間ってアホだなあ
とつくづく思う。

このへんで唐突にシュガージャンキーに触れたい。
シュガージャンキーとは、そのへんの天使のようにかわいいコドモが「ジュースのみた〜い」と
いいだしてジュースを与えないでいるとみるみる性格が激変し泣き出し喚きバタバタするアレである。
ママの買い物に連れまわされコドモだてらに腹が空き異常なまでにイライラしたり悲しくなったりするアレである。

ヒトのエネルギーの源はブドウ糖だが、米とか芋とか穀物の形でとると、消化に手間がかかるため、血糖値はゆるやかに上昇し、
そのピークは高原状態を保つ。つまり、長時間エネルギーがゆっくりと供給されるのだ。
これが、いちど粉にされた小麦粉や麦、米でつくられたパンナンパスタ饂飩蕎麦、フォービーフン餅の類になると
一段階消化の手間が省け、 割合簡単にエネルギーに変換できる。このため、軽食として用いられるが、持続性に劣る。
いわゆる腹持ちが悪い。

さらにデキストリンとよばれるデンプンを唾液で消化したような即席ポタージュの類になると、一層簡単なエネルギー源となり、
いっそう腹持ちが悪くなる。このように、エネルギーとして即戦力であればあるほど腹持ちは当然悪くなる。
腹持ち＝血中に供給される糖の量である。
ブドウ糖は果糖などと並んで単糖類とよばれる。二糖類の代表はブドウ糖と果糖が一つずつくっついたショ糖（＝砂糖）である。
ブドウ糖がいくつもくっついて分解に手間がかかるようになっていくとデンプンとなり、それらが繊維アブラ水分その他で
組織としてつつまれているのが穀物である。

単糖類二糖類のたぐいは、食べたり飲んだりすると一気に血糖値を上げる。
そのため、切れ目の訳注にお注射をするようにコドモの心は晴れわたるのだ。
ところが、ヒトの体は一定以上の血糖値になると不都合なので、膵臓からインスリンというホルモンを
放出し、結果と血中の糖をどんどん筋肉などに取り込む作用がおこり、血糖値は急激に下がる。
ちょうど>>6の状態である。食べたくせに血糖値が下がるのである。ちょっと悲しくなるのである。

インスリンは、適正な量が体内に出て、さらに適正にそれが体内で反応されることで適正に働くものである。
日常の不規則かつジャンクな食生活、運動不足によって容易にバランスを失いやすい機能である。
そのため、このとき血糖値が下がりすぎたりするのである。

なんだかである調になってきた。

さて、ヒトは空腹になり、腹のなかに食い物がないと、体のなかに蓄えていたグリコーゲン（ブドウ糖をいくつも結びつけたもの）を
分解して使うことにより、足りない血糖値を補うのだ。
このとき、使われるホルモンのひとつが副腎髄質から放出されるアドレナリンである。皮質とまちがうとテストでばつである。
アドレナリンが血中に放出されることでヒトは低くなりすぎた血糖値を引き上げようとするのである。

アドレナリンは怒りのホルモンとも呼ばれ、このときヒトはイライライライラするのである。
腹が減ったからイライラするというのは、欲求不満だからイライラするっつうよりも、血糖が下がりアドレナリンが放出された結果
イライラしているのである。ある意味順序が逆なのである。

日常的に、消化の早いジャンクばかりを食べていると、インスリンの正常な機能が失われ、
中学高校くらいでペットボトルのジュースが手放せないバカガキはこの状態である

これがシュガージャンキーの姿である。アドレナリンは興奮作用があり、神経を昂ぶらせ（・・あ、同じことか）
いちど喧嘩をオッパジメ勝利を確信しようものなら狂ったように殴りつづけたり、ちょっとした言葉のやりとりで
イラツキカラミクッテカカリするのはアドレナリンに酔っている状態とも言える。
いわゆるアドレナリンジャンキーである。

身近に怒りっぽい・イライラしたりする人を思い出すと、そういう人はなんだかワザワザ怒りのタネを探し回っている
かのようである。そしてコリャイケルと見るや自制できずに怒り始める＝アドレナリンＧＥＴなのである。
コワイですね。オワリ。

トライの上はZ会かなとおもった。
けどよくよんだらドライの上だった。

アンパンやって知的障害者になったひとが近所にいる。

トライの上はZ会かなとおもった。
けどよくよんだらドライの上だった。

アンパンやって知的障害者になったひとが近所にいる。

http://l.pic.to/8wte3

つまんねー

＞ちょっとした言葉のやりとりで
イラツキカラミクッテカカリするのはアドレナリンに酔っている状態とも言える。
いわゆるアドレナリンジャンキーである。
身近に怒りっぽい・イライラしたりする人を思い出すと、そういう人はなんだかワザワザ怒りのタネを探し回っている
かのようである。そしてコリャイケルと見るや自制できずに怒り始める＝アドレナリンＧＥＴなのである。

↑いるいる…あいつだ…

>>457酒乱の原理も一緒だね。
>>458お年寄り乙。

ブタ切りごめん
これがすごく気になるんだ

頭に杭打ち事件
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/occult/1166705416/

病気＆薬のせいじゃね？とは言われてるけど・・・

おはよう

そういや椎名誠の短篇「ねじのかいてん」に
常時炭酸飲料を手放さないデブの看守が出ていたっけ。

>>1さん
興味深くいつも楽しませていただいてます。
薬板では一味違う変わった人だなという印象が強かったのでちょと驚きです。
流れ豚切りですが、自分は市販薬嗜むんですが、その時の体験を。
一回、さほど無茶はしてないとは思うんですが、ぶっ倒れて死にかけました。阿保な話なんですがその時に何となく死を受け入れたというか、それ以降頭の中がはっきりしないくなり感情の起伏がなくなってしまいました。
ドライの上にくらべると全然レベル低いし、ただの中二病っぽいけど自分の中では何か人生の線引きの一種を経験した気がしました

また、落ち込む出来事があったときに１番頼りたかった恋人も厳しい意見ばかり言ってくるため自暴自棄になり毎日ODをしていた時期がありました。
そんなこんなで大喧嘩のさなかラリった私は恋人に対し恋人が気にしてるｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽや社会的地位に対してねちねちと嫌味たっぷりの陰湿なメールを作成していました。
さすがに送るのは止めようと未送信メールにいれたままになっていたんですが最近発見してもうすっかり忘れていたので、悪魔のようなこのメールを自分が書いたのかと思うと愕然となりました。
それだけなんですがなんかﾁﾗ裏でごめんなさい

>>468
いえいえ、とても興味深い話ですよ。
その市販薬については私が聞いてもわからないことがたくさんあると思うので
そこは>>1さん次第ですが

その落ち込む出来事とはどういったことでしたか？
思い出したくないなら書かなくていいですよ。
落ち込んでいて、一番頼りたかった恋人にまで厳しいことを言われ自暴自棄でＯＤ。
抑うつ状態であったんでしょうね。
その市販薬がどういった飛び方するのか分かりませんが

＞大喧嘩のさなかラリった私は恋人に対し恋人が気にしてるｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽや社会的地位に対してねちねちと嫌味たっぷりの陰湿なメールを作成していました
＞悪魔のようなこのメールを自分が書いたのかと思うと愕然となりました。

かいつまんで見るとうつ病初期の独特な症状であると思われます。
後々うつ状態の自分のした事を振り返ると信じられないような陰湿さに
驚くこともありますね。
その市販薬ＯＤで尚更いわゆるＢＡＤの飛び方をしていながら
本来の落ち込みによる抑うつ状態での素面でのＢＡＤ

それが重なったんでしょうね。

たいしたレスできなくてすみません。

本来の落ち込みによる抑うつ状態での素面でのＢＡＤ

のことなんですが
脳内麻薬が出ているわけでもなく
どちらかというと脳の情報処理能力が低下しているんですよね。

そこで、>>453からのシュガージャンキー、アドレナリンジャンキーの話と
少し関連性があるような気がしてきました。
脳内麻薬が出ているわけでもなく、と書きましたが
抑うつ状態の症状に尋常とは思えないイライラ感があるんですよね。

ということで駄文＆落ち無し失礼しました

OB会会長さん
優しいレスありがとうございます。
きっかけは将来に関わる試験に落ちたことと、それまでたまってた不安などが原因なんです。
今思えばなんてことない？んですがどうかしてました。
余りにも酷いので次にのせます。希望されてないのにスレ汚しすみません

メール内容です
(中略)
貴方私に嫌なこと沢山言ってきたから、これくらいこっちが言ってもいいよね？貴方みたいな男のしょーもないところ見なかった振りして立てて上げてた私、優しすぎたかな〜（笑）
これじゃあ、腹割って話せないわけだ。頑張りすぎちゃったf^_^;
嫌なことばーっかり言われて耐えてた私、我慢強いよね！
貴方チキンだからこのメールも無視だろうね（笑）
私は馬鹿でチキンだからこのメール送って逃げまーす


…どうですかこのキチ〇イっぷり…
見直すとかなり凹みます。怖かったです。

荒川区役所・社会体育課課長の佐久間勇一。
すごいぞ、こいつのパワハラは。

すでに、かなりの数の告発をされていて、病気を患った人がいるにも関わらず、
そして、パワハラの事実を確認している（文書も正式に出ている）のに、何ら佐久間を処分しない役所。
何か佐久間に弱みでも握られてるの？

佐久間のパワハラ発言集

「オレに逆らったら、どうなるか分かってるんだろうな」
「オレは人を殺したとしても、絶対に謝らない」
「オレは人をいじめるのが、楽しくて仕方ないんだよ」
「お前だけは、１時間前に登庁しろ」
「お前の休暇は、絶対に認めない」
「オレが気に入らない奴は、好きに異動させるのがオレのやりかた」
「女を泣かすって、気持ちいいな」

が、一転。
自分の上司には、ペコペコしちゃって。
人を殺しても謝らない人間が、おべんちゃらで頭を垂れるのな。
クズ！

>>472
でもよかったね、あなたはこのメールを送信しなかった。
OD状態でも最後の理性、あるいは優しさが残っていたんだろうね。

俺は薬じゃなくて連続飲酒寸前の状態から抜けた人間だけど、
どん底だったときの状態が何となく似てるような気がする。

流れ牛合わせモウしわけないが、最近寝不足で常に夕方から夜にかけて眠い。
薬板のごく一部のひとには気づかれているが、本当にちょっと寝不足すぎる。
最近、眠気がピークのときや目が疲れたとき？などに白い壁など無地を前にしてマバタキをすると
黒い網の目がさーっと消える。一瞬なのだが、視界に東京メトロなみに縦横無尽に走っているのできもこわい。
これは目を圧迫しても目薬を指しても見えるときは見えるので、眼球の問題ではなく、意識の問題だろうと
推測する。しかも、一秒と５秒の閉眼なら５秒のほうがよりメトロがはっきり見える。これは甚だしい睡眠不足のときだけ
見え、いくら目が疲れていても睡眠がとれていると起こらない。

こういう現象は医学書を読んでも書いてないので、自分で勝手に結論づけた。目を閉じると脳が眠ろうとする。それが
視神経単位の現象として、一瞬電源をしっかり落とした状態になろうとして、あらためて目を開けると再起動状態のようになり、
暗闇が尾をひく。・・と書いているが根も葉もないことなのでわれながら「寝ろよオメエ」と自戒する。

しかし、遠い過去の話だとおもって聞いてもらいたいが、いわゆる>>151-153の流れでも触れたが、
９３はけっこう強力な睡眠薬だと思う。いちど、かつて違法だったＧ〇Ｂと９３をＯＤ気味に使うと、夜とてもじゃないが
歩けない。暗いだけで寝てしまうのだ。これが明るい飲食店などだとなんとか起きてられるのだろうが、目を閉じたとたんに
寝てしまう。一度、ＯＤ後に作用がでるまえにラーメン屋にはいってしまい、ラーメンくいながら鼻をやけどしたことがある。
あれはラーメン佐野じゃなくても怒鳴りつけたくなる客だったろうな。
ＧＨ〇単体でも多すぎるとひっくり返るが、９３はＧＨ〇に加えると予想ＧＵＹの効きかたをし、ほんとにラーメン啜りながら
マバタキしたとたんに眠る。自転車にのりながらマバタキしたとたんに眠る。飲食店などの明るい場所から夜の町に
まろびでたとたんに眠る。しかし、このＧ〇Ｂの特徴は、一瞬でも意識を落とす＝眠ると、その作用がラクになる感じが
あきらかにあるところだ。カクン、と一瞬夢をみてるような状態まで眠ると、それまでの睡魔がかなりラクになる。
というか、あれは睡魔というよりは、もっとヤバイ感じなんだけど・・パソコンで言うと電源ボタンを４秒押すような感じだ。

>>458がアホの子にされているけどちょっと笑った

一時期心療内科に行ってたけど時々ODしてもなんともなかった。
絶対量が少なかったんだろうけど
知人の胃洗浄の話とか聞くとそこまでいかなくてよかったと思う。
あと部屋の掃除していたら一時期飲んでたエスタロンモカ錠がでてきた。
(前のほうのレスで出ていた)人格改造マニュアルで見て
買ってきたヤツだったけど
ハイになる前に胃にきたんで合わなかったんだろう。

オカルト関係なくてすみません。

エスタロンモカ一箱近くODした時は、変な汗出るし吐くわでハイどころじゃなかった。

ひょんなことで知ったんだが、このスレ監視されてるぞ。
何でかは、よく知らんけどw

http://www.youtube.com/watch?v=lkOzznp4QW0

暇つぶしに・・

知り合いを通じて８９〇さんから「食欲減退剤」って薬を一粒2000円で買った。
売る前にはその人が飲んだらどうなるか？とか確認しなくちゃいけないらしく、初めの１回はタダで薬を飲んだ。
で、なぜかその後ＳＥＸすることに…
相手は「気持ちよくないの？！」って驚いてたけど私は全然気持ちよくない。

…長いから疲れた

くわしく

くわしくって久々に日本語でみたキがする。
でも>>４８２さん、>>481さんさんの　「・・・長いから疲れた」　←これはせくすのことだと思うよ。
そこをくわしく書くとすれっちになると思うｗ

そーゆーふうに女の人をキメＨに嵌らせることを漬ける＝づける、と言うんだけど最低だよな。ホント、
そういうことを平気でやる人間はぬｘｘころしたい。

途中まで良スレかと思ったけどどうやら>>1のオナニースレみたいだな。オカ板に建てる意味あんの!?

煙草がやめらんねぇ…

今日も酒のツマミにﾑｼｬﾑｼｬ(ﾟ〜ﾟ)

１　ヽ〜

１さん、オカルト板をなめちゃいけないよ。
あんたらが使用している薬とか、結構、製造元はオカルト板住人なんですよ。
ただ、自分で使用する事が大嫌いなだけであって、薬の品質を確かめるときは
第三者に使用させ鑑定してもらっているのです。
いろいろな薬は手に入りますが、最近、ちょっと実験に使いたいと思っている
モノがあるので質問とかしてよろしいでしょうか？

>>487
文章はちゃんと推敲するようにしましょう＞＜
相手はエスパーではありませんよ＞＜

＞＜

>>474
どん底の人間の精神状態って本当に怖いですよね
自分も酒や薬じゃなかったけれど追い詰められておかしくなった時がありました
>>472さんのメールよりももっと酷いこと考えたりしてました
ちょっと仕事でノイローゼだったのかな？
毎日憎い相手をどうやって殺すかとかそういうことばっかり考えていてやばかった・・・

実行してたらと思うとｶﾞｸﾌﾞﾙです
ここにスレ立ってたかも

★トランス/大周天/変性意識/チャクラ/第三の眼★
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/occult/1154993765/

>>474
意外とそういう状態を抜けてきた人間って多いのかも知れないね。
俺は仕事や人間関係で追いつめられて酒に逃げ、もっとひどいことになった。

ともあれ、こっち側へ戻ってこられて良かったな、お互いに。

>>491
酒は恐いね。上手に付き合えば百薬の長、生涯の友だけど
身を滅ぼす悪魔へと変身する事もある。生還おめ。

ドライの上
続きお願いします

>>483　Σ(　▽ヮ▽) さんへ

薬板でシャブ中で有名な4桁の番号の男に
メッセでシカトこいただけで「づけるぞ」と脅された経験のあるものです。
怖いとはちっとも思いませんでしたが、
非常に嫌悪感感じましたね。ゲロもんの。
そんな屑だから死んだんでしょう。
死んだ人間悪く言うなって？悪いことは悪いことでしょう。
それ以前にシャブ中に人権なんてないし。

ちなみに3桁の番号で現せる男には「殺す」と言われました。
これもシャブ中。
そいつは現在塀の中。
あれはでかい捕り物でしたね。

その男に全くのでっち上げを吹き込んだのが
70という数字に関係ある女とシャブ中のデブ女。
こいつらも色々と落とし前払い中。

この通り、薬板は糞の掃き溜めです(･∀･)

個人的に頭に杭打ち事件は、すごく気になります。

何が怖いってこの杭＝ペグ、テント用のものですから
先が尖ってない。
地面に刺すため程度の丸みのある先端。

これ打ち込むのマジやばいでしょ。

あなたこわいひとだ
こわいひとだよｗ

>>494
シャブ中って少しのことを大きくして勝手に被害妄想始めますよね。
メッセでシカトって、別に席離れてる場合だってあるんだから
たかだかメッセでそこまで被害妄想始めちゃうんですね。

シャブ中の人間はこちら側の想像を遥かに超えた一大大妄想を展開する。
身を滅ぼすことも忘れ、ひたすら妄想の世界に入り浸り
いわゆる、薬物による統合失調症をおこすも、本人には全く自覚もないし
尚更覚醒剤へ逃げるハメになる。

何を言っても通じませんよね。
メンヘラーは死ねだとか、処方厨だとかって書いてあるのを目にしましたが
実際は書いてる本人がもうすでに手のつけられない統合失調症なんですよね。

そういうシャブに負けてる人間には人権ないっていうのも
わたしは実害あったわけではないけれど言いたいことはわかります。

駄文ｽﾏｿ

川俣事件みたいなのがまだまだ起きてるのか。
小規模でとどまったとしても。薬・違法板みてきたけどあそこは電波だねｗ
川俣予備軍がたくさんいるように思った。

万景峰号の入港を禁止してから、覚醒剤の流通は確実に減少しているそうだ。
とにかく、できるだけ製造元に近いところを叩くのが効率的ということだな。

脱法ドラッグもできるだけ投網的に摘発して欲しいもんだ。

個人的には、93程度で前科者になってしまうのは気の毒にすら感じるが、
覚醒剤とその類似薬物はダメだ。あれは確実に人間を破壊する。
あと、シンナーもな。

シンナーって脳細胞溶けるのになんでやるんだろう・・・予備知識がないのかな？
脳細胞溶けるなんて聞いちゃうと絶対やりたくないよなｗ

クスリのことをずっとかんがえていたら、クスリじゃないものってなんだろう、という問いにたどりついて
せめて午睡の惰眠くらいは毒にもクスリにもならんものだったらいいなあ・・と思ったりした。

>>497
そうなんですよ、被害妄想が本当にいい迷惑です。
シャブ中Aがありもしない妄想抱いて　それを他のシャブ中Bに伝える。
するとBは事実を聞いた気になって、そこから妄想が更に広がる。

メンヘラーや処方中はまだまだ言葉の通じる可愛いもんですよ。
シャブ中だけはどうしようもない。
死ぬかパクられるしかない。でもパクられても再犯確実に起こすので、
やっぱり死んでもらうのが一番です。

経済的に見れば、北朝鮮への膨大な資金提供になっている。
もちろんその間に立つヤクザの資金源にも。
日本に飛ばされたミサイルは、日本人のシャブ中の作ったもんだといっても
過言ではない。

>>499
全面的に禿げ上がるほど同意。

草はやりたい奴はやればいいと思う。
程度をわきまえられるんなら。
でもそれで捕まっても文句言うな。

大麻合法化なんて日本では未来永劫有り得ないんだから
そんな寝ぼけた事言うな。

>>501
午後の惰眠はダメ！ゼッタイ！と駅前のピーポ君が言ってました、今日。

>>502
そうですよね
日本を狙うミサイルが日本（他国も含むが）の一部の覚醒剤中毒者によって向けられる
こんな馬鹿馬鹿しい話、本当にどうにかしてほしい。
間接的に覚醒剤常習者は日本人でありながら日本を滅ぼすことをしている。
そんなことになったとしたら覚醒剤どころじゃなくなるのに。

今、北朝鮮からの船は入港禁止だし、海上も警備が厳しいから
大陸（中国）を通して覚醒剤が流通するのが主流となりつつある。
こうなると値段ももちろん上がるだろうし、問屋の役目となる中国にも「おこぼれ」が出るのは一目瞭然。
中国の怖いところは沖縄は中国領土、日本だって・・・という考え方をしているところ。
北朝鮮のように覚醒剤だけの資金で軍事が動くとか、そこまでではないと思いますが
確実に「おこぼれ」がある、ということですよね。

とまぁ、こういうことを言っても覚醒剤中毒者には通じませんよね。
妄想の話のように、頭の中はそれどころじゃない。
相次ぐドーパミン過剰放出で脳が悲鳴をあげていようが打ち続ける。
妄想が妄想を呼んで、そして回りも覚醒剤繋がりの友達しかいなくなり
周囲もその妄想で妄想・・・負の連鎖ですよね。

覚醒剤中毒の周囲には常識を持つ人が一人、二人と減っていきますからね。
残るのは自分と同じ覚醒剤中毒者。
負の連鎖上での人間しか集まらない。

そして自分も妄想してみたんですがｗ
勿論、何も悪い薬やっているわけではないですよｗ

覚醒剤、特に注射器で打っている人間を数人集めて隔離して共同生活させる。
小さな社会を作って、外を散歩したり
ＴＶも見れるし新聞や雑誌もあるしネットもできるように。
隔離となると難しいけれど、なるべく社会に擬似した隔離環境。

勿論覚醒剤はその本人の今までのペースで打ち続けてもらう。



さて、何が起こるでしょうね。最終的には殺しあう気がする・・・・・怖い。

>>506ですが、少し訂正。

その共同生活ではしっかりとプライベートも保たれて自由であるということ。
そしてしっかりと期限つき。

普通の人間でも同じ空間に隔離されて、顔を合わす機会も頻繁ならば
多少はいざこざはあるかもしれない。
「○○は話が合わないなぁ」とかそういうところから。

しかし、覚醒剤中毒の人間ならどうなるでしょうか。
「○○は話が合わないなぁ・・・・・俺を嵌める気か？」とかなっていくんでしょうね。

書いていて怖くなりました

いみがわかりません

若い頃にﾔｸやりすぎると60過ぎて椰子の木から落ちて入院したりするんだぜ

>>500
ビール100cc飲んでも、徹夜しても脳細胞は死ぬよ。
知らない奴も多いけど、知っていてもやりたくなるんだろうね。

>>509
どこぞのロックなおっさんのことですね。

あのオッサンはすごすぎる。

あのおっさん絶対長生きできねぇと思ってたのに
俺がおっさんになっても生きてるのがオカルト

ガの羽の不気味な模様が怖い。なんかああいうの駄目だ。
むしむしＱ(笑)で人面カメムシというのを見たことがあるがビビってTV消した

ごめんマジミスった
orz

なんだこのオナニースレッド。
１のオナニーにみんな付き合ってて尊敬するわ

とゆーオナニーをするなっ

http://www.japanimprov.com/syamamoto/syamamotoj/archive/scum.html

最後の一行というか終わりの言葉に興味深々。
やっぱり天然で鋭い感性が備わっていなければ
何かでちょっとアタマを破壊しなきゃダメってことかな。

そもそも本物は脳が勝手にシャブ的な者をドパドパ出してるもんであって、
シャブ決めなきゃ行けないような奴はまだまだ偽物だってことだな。

それなら偽モノのほうがましだと思うんだがどうだろう

>>520
偽者だから薬物に飲まれるんだよ

脳内シャブがﾄﾞﾊﾟﾄﾞﾊﾟ出っぱなしなのが統合失調症。
薬中やﾘﾀﾘﾝをｽﾆﾌってる奴がやめると、
数カ月〜一年で統合失調になるよ。

ttp://upq3new.dtdns.net/image/35947.mp3
ttp://www.geocities.jp/x_meishu/bunmeinosouzou.html

>>522
統合失調症の陽性症状(妄想とか幻覚とかね)に関しては
ドーパミンの過剰分泌でほぼ間違いないみたいね。
メタンフェタミンはドーパミンどぱどぱ出す物質だし。
アメリカじゃ、研究のために、被験者の脳に
直接メタンフェタミンをマイクロインジェクションとかやってるらしいなw

>>524
基本的な疑問として、ホンモノの人間ってなにっていうのがありますよね。
ドーパミンどばどばだすのがホンモノでしょうか？若田さんのように、宇宙飛行士として自分を
十二分に発揮して夢を追いかけ希望にみちた生活を送るのがホンモノでしょうか。
安倍首相のように裕福な政治家の家に生まれ、一流国立大学にもいかずに政治の頂点へ上りつめるのが
ホンモノの生き方でしょうか。池田大作のように一大宗教団体に君臨し黒幕といわれ会員の尊敬を一身にあつめる
老後がホンモノでしょうか。毎週土曜日にウィンズに集いなけなしの年金で買ったの負けたのと騒ぐことが
喜びであるじっちゃまたちがホンモノでしょうか。
どーぱみんどばどばがホンモノならば、ホンモノだらけになった世の中は本物でしょうか？
もちろん、薬ブツ依存しまくった人間がホンモノだとはおもえませんが

どれほど知的いき方読本を書いてベストセラーになろうとも、あるいは生き方のヒントを思いつき
迷える人びとを救おうとも、そのひと自身が生活に破綻し、家庭を崩壊させれば、それはダメなのでしょうか
もし、それほど周りのひとの社会に貢献し、救いを与えたとして、ご自分の生活をも暖かく幸せなものとできたら
95点/100点であり、じつは家庭不和だけは自分ではどうにもできなかった・・となれば58点/100点なのでしょうか？

ホンモノの人、ホンモノの人生、ホンモノの存在とはなんだろうか

ドライの上とか怖い話は？

F氏の話の続きも気になってる

>>525
一つの単語に引っかかってだらだら文章綴るっぷりが統合失調症っぽいな。

>>526
ホンモノもニセモノもないんじゃないかな。
個人的には、できるだけ周りに迷惑をかけない人生を送って、
死ぬ直前に「まあいい人生だったかな」と思えたらうれしい。

>>525
薬物依存していても、人を何人殺しても
当然そいつはホンモノの人だよ。
この世界に人として存在しているかぎりどうあがこうが
"ホンモノの人"の範疇から外れることは不可能。

人というか、ヒトであることには違いない。

>>532
ヒトは当たり前だけど、人も当たり前だよ。
いくら非人道的で残虐な行いをしても、
規範的な生活を投げ捨てて薬に溺れても
それは人である故の行いだし、とても自然。
この世界に存在しているもので全くのニセモノってないでしょ。

人は人でも人でなし、ってね。

>>533
なかなかしっくりくる説明ができないけど、これはほぼ同意。。

地球全体をガイア思想のようにひとつの生命体とみたり、岸田秀の唯幻論のように社会や国家を
人間にみたてて精神分析的なアプローチで社会を論じたりする考え方があるが、それの賛否はおいておいて、
似たような方法論で個々の人間の価値を考えた場合、モーツァルトもヒトラーもナイチンゲールもタモリも隣のオッサンも
みんな何かの役割を担っているとも考えられる。
人間１人１人を人間のなかの細胞に喩え.コイツは脳細胞だからホンモノだとか、あいつは白血球だからニセモノなどという議論が
無意味なのに似ている。

>>1の前置きが長いのは仕様だと思ってgdgdな流れがいつオカルト方面に行くのか期待して待ってたんだが、結局なにが言いたいんだかわかんねぇな。

ひょっとしてお薬やるとこうなりますってのを体言してんのか？

むしろこのｽﾚの流れ自体が香ばしすぎてオカルトだから引き続きｦﾁします。

>>529そうだと思う。
シャ部の後遺症=統失みたいなモンだし

エアーサロンパスが金玉にかかったときは・・・思い出しても身の毛がよだつ・・・

http://d.pic.to/ccxqz

EVE２錠と赤ワインと一緒に飲んだ。
今軽い浮遊感覚味わってる。

日本酒うめえ。アルコールは遅延性のヘロインと心得るべし。ｗ

sageで書いてください

失礼誤爆った
EVEが効いてるな・・・

>>543ｗそれ、只酔っ払ってるだけジャマイカ!?
昔レスタミン50錠くらい赤ワインで飲んだ時は凄まじい幻聴＆幻覚だった。
すぐに吐いたけど２日位寝ぼけた感じで、目もまともに見えなかった。

>>543
「薬のんでラリってる俺ｶｺｲｲ」乙。
しかもその量…
そういうのは薬板でかけばいいと思うよ
>>544の優しさに惚れた

>>545
ウホッ

Σ(　▽ヮ▽)は、そろそろドライの上について、本当に書きたかった事や恐れていた事を書いてくれないかな？

>>439 ：Σ(　▽ヮ▽)：2007/01/29(月) 04:38:17 ID:I+FSN4sQ0
＞　　>>437
＞　>俗して他者との関係の中でこそ人は成長出来るんじゃないかと
＞↑それが自然だと思う。

これは勘違い。それで身につく成長なんて人間関係形成能力の増大位でしかないよ。

＞瞑想とか薬物で特殊な状況で超個人的に悟っても、なんか閉じた小宇宙のなかの出来事だよね。。
＞たとえていうなら、ものすごく強固な、石のような箱みたい。中に汚物がつまってようが宝石がつまってようが、
＞外界とはまったく関係のない孤立した存在・・

それも、物凄い勘違い。ドラッグが、どうしてリアリティを持つのか、
真の世界の姿を垣間見せてくれるのかが解っていない。
幻覚は所詮幻覚。などという考え方しか出来ないなら、まだまだ未熟。

>>440 ◆u9hP62y4Bo ：2007/01/29(月) 04:46:03 ID:/ylbF6iBO
＞ドライの上の1の場合そういう他者との関係性や瞑想時に起こる無意識からのブロックが感じられず、自我からの防衛機制がない。
＞その辺りで統合失調のような自我の崩壊みたいなのが見えかくれして、離人や妄想、錯覚を都合よく解釈しているように感じる。
＞　逆説的だが救いはｿﾚ。
＞　これはドライの上と自ら定義づけること自体が防衛かな？とも。
＞　はたから見て冷静なはずなのにどんどん人格が崩れていくからある種の不気味さを感じる。
＞　ドライの上かな？とレス付けてる人の多くは精神力動的に見ると、あらゆる不安を防衛する為の一種のソウ状態に見えなくもない。

ある意味正解でしょう。魔境にハマらない為の手段。彼は解ってるよ。
もし、全然理解できない人がいるのなら、質問してくれたらΣ(　▽ヮ▽)さんの
ドライの上へのカキコの後に、何か書くかも。

さて、ドライの上に対する恐怖や嫌悪感があるなら書いてもらいましょうか。
壊れていくのが不気味などといった独り善がりの思い込み以外の
しっかりとした理由をね。

ドライって何ですか？
まさかドライオーガズム!?

宇宙人になります　
確実に頭悪くなります　
舌ったらずになります　
変態になります　
でもやった人は経験して良かったと思うらしいね

インフルエンザの薬

幻覚とかヤバすぎる。

>>551
タミフルけっこう前からですよね・・・ここ何年か。
インフルエンザの患者9割に処方されるとか。

それだけ処方されてて、副作用でああなっちゃう人って体質なのかな？
厚生省も知らんふりみたいだし
ＴＶのニュースで見ただけだからなんとも言えないがけっこうオカルトだと思う
のちの薬害エイズ？まさかなぁ。どうなんでしょ

>>551
え？もしかしてタミフル副作用経験者ですか！？
記憶ないとか、インタビューに答えてた高校生だか見たけれど

もし経験者ならｋｗｓｋ

>>549　そのドライオーガズムです。何か知ってたら書いてちょ。

>>550　マジ？　詳しく。

そだね。>>1も、そろそろドライの上の話　華僑に入って欲しいね。

タミフルじゃないけど昔、市販の膀胱炎の薬を飲んだら、えらい目にあった。お蔭で、精神科と警察と救急車にお世話になりますた。 どれもその時に初体験出来たから ま、良かったかなｗ

>>556どうなったの？

お気に入りはメルセデスかシャネル。
押人が持ってくるLSDのリキッドも手軽だし効果が早くて良い。
シャブは体臭が気になるからきらい。

>>535
>個々の人間の価値を考えた場合、モーツァルトもヒトラーもナイチンゲールもタモリも隣のオッサンも
>みんな何かの役割を担っているとも考えられる。

んなこたーないｗ

>>556
どうなったか教えてくれ

ドライの上の続きもな。>>1よ頼むぜい！

>>556
たいしたことないけど思わせぶりなこと書いて「どうなったの？」とか聞いてほしいだけだろ

ところで、ドライオーガズムとか
エネマグラで、アナルオナニーをする分には危険はないのかな？

前立腺に異常があったときに医者に診察してもらう時に
ゆるくなってて写生しちまうとか聞くんだけど
そういった危険性について解る香具師いますか？

>>1は、はよ続きを書けｗ

ああ、あと前立腺そのものの以上を発生しやすいのかな？　健康上の問題はないのかな？
経験者求む！

>>1は、はよ続きを書けｗ

別に医者は気にしねーよ、そんなこと。
なんか危険があるある思ってると実際に危険なことになるのが
この辺の変性意識にからむ領域だから。
逆にいうと、危険があるんじゃないかって思ってると、
本気で危ないことになる、ってことでもあるが。

>>565　詳しい?　ネタ投下頼む

『一本松』っていう遊びが流行ったのを思い出した。

５〜６人で輪になる。
真ん中にロウソクを一本立てる。
場所、時間は関係なし。
皆でシンナー吸う。

そのうちみんな同じ幻覚が見えてくる。

必ず辺りは真っ暗に見えて
火の玉みたいな大きな青く丸い火がうちらの輪のまわりに
ぶわーっとたくさん浮かんでる…

みんな同じ幻覚を見る。
あれ、何だったんだろ。
すげー怖かったな。

普段はやってる時はテレビから芸能人出てきたりアニメキャラが
部屋中走り回ってたりとかなのに。

ほんと薬は怖いな。

>>554レス�d
残念ながら当方♀なので経験者では無いのですがこんな話で良ければ…。
昔ポン中と付き合ってた時にその彼氏がなかなか起たなくてずっとフェラしてた。
するといきなり彼が凄い声で喘ぎだしてビクビクって痙攣しだした。
ちんこは小さいまんま。タマタマの方はかっちかち。
私は興奮はしたけど、射精も勃起もしない彼を見て自身喪失orz
でも彼いわく｢凄く気持ち良くイってる波が何回もくる感じ。｣だと。
でも男の本能か最後は出さないと物足りないらしい。
女で言うと栗イキ→射精
中イキ→ドライ
潮吹き→ドライのあとの射精orところてん
みたいな感じに認識してるんだけど。
何か未成年者OKでこんな事書いておまけに長文失礼しましたm(__)m

　現在統失でとりあえず寝る前にパキシル、
ルーラン、コントミンを飲んでるよ。

　昔は幻聴幻覚いろいろあったなぁ…今は
落ち着いてて、そう言うのも無くなったけどね。

　所で、俺今度彼氏とアナルセックスする事に
なったんだけど、ドライオーガズムはヤバいの？

>>547
狭いね。
対人関係はスキルだけでクリア出来るもんじゃない。
対人関係上で沸き上がる不条理な感情や過剰反応の源泉になるものを見つけるためには対人関係で経験した感情の奥の奥を見極めることが必要。
そのための手段としてヴィッパッサーナなどの瞑想を用いる事がある。
対人関係における感情やその感情の源泉をさぐりつづける事は仏教における修行に近いもの。自分を常に見つめ続け不明確さを明確にしていく作業になるので。
ｹｰﾀｲから長文ｺﾞﾒﾝ。
決めつけ的なﾚｽにﾑｷになってしまってｽﾏﾝｺ
1は薬板でオカ板のｽﾚが伸びたこと自慢してたよ。

あとエネマグラだけど元はEDの治療器具。
なれないと挿入はかなり痛いらしい。
それにエネマだからってドライになる人も少ないよ。下手すると怪我しちゃうし普通のアナルオナだとドライなんてほとんど経験出来ない
後、アナルが極端にユルユルになることはあり得ないから大丈夫。

>>570
浅いね。君自身の方が狭いｗ　自分の思いに囚われすぎだ。
対人関係なんて、大抵は、誰も表面的なものしか求めていないんだから（←ここ重要）
表面的なスキルをあげてくだけで大抵は、形になるんだよ。ソレが大人の社会だｗ

＞対人関係上で沸き上がる不条理な感情や過剰反応の源泉になるものを見つけるためには対人関係で経験した感情の奥の奥を見極めることが必要。
＞そのための手段としてヴィッパッサーナなどの瞑想を用いる事がある。
まず、ここで勘違いだ。普通の社会では、不条理だろうがなんだろうが
自分を殺して、権力の強い方に流れちまえば表面的には大抵丸く収まるし、
ソレを含めての対人関係スキルなんだ。収まらなければ社会で堕ちこぼれるだけ。

そこで、勘違いしたスピリチュアルの奴等が、不条理や過剰反応の源泉を、自分だけに求めて
瞑想なんかするからややこしくなる。ソレは現実を見ていないだけの逃避でしかない。
明らかに不条理や悪意があるなら、それは外部の問題であって
自分の内部を探って精神の泉源に触れようとするなら、
どんどんと社会についていけなくなる。というか、スピリチュアリティを
開発すればするほど、世俗や普通人の常識的感覚から離れて孤立する。
上のドライのコピペにもソレに相当する内容が見られるから、探せばいい。
資本主義社会の構造が、そんなものを認めていない機構になってるんだからな。

繰り返すが、他者との関係の中で成長する内容なんて、
関係能力とソレに基づく悪意や忍耐（たまには形だけの思いやり）だけ。
現代社会は、善意や叡智でさえ、金や対人関係のカードに掏り換わり、質を落としていくんだからな。
いずれにせよ、他者という人間相手の能力しか身につく筈はない。
他者から自分がどう見られて、他者が自分によってどういう反応をするかを
自分の精神に求めても同じ事。全て他者が中心になった壮大な錯誤でしかないのさ。
そして、それは決して本当の意味でのスピリチュアリティではないんだよ。

これに気付くか、認める事が出来るのかどうかが、社会人になれる分岐点だなｗ

>>572
>浅いね
そのまんまをお返しするよ
まず瞑想は対人関係のスキルをあげるためにうまれたものではないよ
>思いにとらわれすぎ
社会的動物である人間が対人関係以外でどやって成長してくのさ？
内側だけに関心が向いて対人関係なんて表面的でおKなんて思ってんならそれこそナルシズムの極み
その閉鎖感こそがドライの上ｽﾚから感じる不気味さや薬板から感じる嫌悪感だよ
表面上なものしか誰も求めていないなんて決めつけの根拠はどこさ？
論点が違う気がするよ。大人の社会が何とか言ってるけど対人関係上で生じた様々な葛藤をまるく納めたって0にはなんないね。だから誤魔化すために薬やってんじゃないの？
それこそが逃避。
自己内界と外界を切り離すことは不可能。何故なら関係は相互的なものだから。
ちなみに私はスピ系のｽﾀﾝｽから言ってるのではなく、君の言う対人関係のスキルをあげるトレーニングの基礎理論である認知心理学の分野から言ってる。
これ以上の議論は出来れば避けたい。1がスレを放置している上、ｽﾚﾁは嫌なんで。相応のｽﾚに誘導願います。
携帯から失礼しました。

付け加え
私の意見は一つの学問の立場からの見方であって絶対ではない。
別の方向から見ればまた違うものが見えるかもしれないから。
ただ、オカルト的に言わせてもらうと>>572のﾚｽに体温を感じないんだよ。魂をね。
文章もすごく分かりづらい。とってつけている感じがするよ。スカスカしててあぶなっかしいね。大人の社会人にはとても思えないw
すべて私の意見であり印象。一般化はするつもりはないので。
後、私も一応普通に社会人を10年していますので、念のため｡

　今になって思う事は、人が自信を喪失するのが人との関わりによる物だけど
自信をつけたり元気になったりするのもまた、人との関わりなんだな…と。

>>571
　了解。気にせず掘るのに頑張ります。

>>573 浅い上に甘いね。
>まず瞑想は対人関係のスキルをあげるためにうまれたものではないよ
その通りｗ　そして、そんな解釈をしてるのは君だけだろう。どこにもそんな事は書いてないｗ

＞社会的動物である人間が対人関係以外でどやって成長してくのさ？
人を社会的動物であると見做す必要や、その正しさは何処にあるのだろう？


＞内側だけに関心が向いて対人関係なんて表面的でおKなんて思ってんならそれこそナルシズムの極み
まあ、この程度の解釈しか出来ないほど幼稚なのなら仕方ないｗｗｗ
対人関係は表面だけでＯＫなのではなく、表面しか認められない虚しいものでしかないと書いたのだが。
それもこれも、人を社会的動物であると決め付け、
社会関係に成長を求める虚しさと白々しさに基づく結果として、
求められる、うわべだけの関係性成長さ。
君はしかし対人関係能力がないね。

＞大人の社会が何とか言ってるけど対人関係上で生じた様々な葛藤をまるく納めたって0にはなんないね。
＞だから誤魔化すために薬やってんじゃないの？
＞それこそが逃避。
全て君の決めつけと嘘ｗｗｗ　思い込みを押し付けておいて、勝手に逃避だのなんだの裁かれてもなｗｗｗ
その上、魂がないだのなんだの独り善がりな印象だけ書いて、
本当に対人関係スキルも糞もないやっちゃな。内界も外界も切り離して・・・は君が勝手に並べた理屈だが、
内界も外界も切り離せない？　認知心理学？　
本当に薄っぺらい嘘を並べるｗｗｗ　勉強不足も甚だしいｗｗｗ　どこが学問的立場なんだ？

そうじゃなくて、君が危なっかしいんだよ。10年以上社会人やってて
人間関係を肯定できる、その偽善者的なスカスカの内容が薄っぺら過ぎるんだよ。
本当に苦労して、人を蹴落としたり蹴落とされたりして戦ってきて、
悪意に満ちた社会を生き抜いて、頭を抱えて悩みこんだ事がないんじゃないかと思うがな？

甘やかされたボンボンが、あさっての方角を向いて学問がドウだのと
ミエだけで、全然学問的でない間違いを、思い込みだけで書き散らされてもなｗｗｗ
君、社会で本当に人に相手にされているの？　君一人の思い込みじゃなくて。
もう馬鹿らしいから、相手しないんで、レスするなよな。
真面目に間違いを指摘してやるのもめんどくさいから、自分で調べて赤面するように。アホがｗ
我ながらどうしてこんな甘ったれたカスを相手にしてしまったんだろう。

オカ板だからっておもわないから好きに語っていいけど、相手を狭いとかいってもその時点で説得力が吹っ飛ぶのは
理解しておこう。わかっててやっているならべつにかまわないけども。
しかし、オレの考えといっちゃなんだが、仮に人間の本分というか、普遍的な真理（このままだとなんのこっちゃでもあるが）を見いだせるなら、
人間関係にかぎらず、食う、寝る、ダスという普通かつ必然的に行なっていることにその片鱗が見えるはずじゃないか、とそこはかとなく思う。

しかし、ここで話は哲学的になっており、哲学的というからには、そこに答えがあるorないということさえはっきり規定できないのだから、
おまえは違う、オレは正しいといったところで何か決定的に審判するものがないのだから、そこは踏まえておいたほうがいいと思う。
あ、踏まえてる？失礼しました。

ただね、攻撃的に議論するのはかまわないが、論理的に自分の正しさを伝えたければ
論理的に徹するほかない。たとえばあまりに粗い説明で圧倒しようとしてもそれは受け容れられないだろうね。

例をだすと例にされた人はおこるかもだが、霊をだす
　　>>573の
　　>社会的動物である人間が対人関係以外でどうやって成長していくのさ？
・・と、こーゆー書き方をしても、どーしよーもないよ。自分の結論が先にあって、テーマをそこにずらしているだけだ（そのくらいのことは
理解してるだろうが）し、もっとひどいのは、そのうえで相手に対して感情的な印象をのっけて批判するところだな。
べつにいーけど、相手するほうも読む人も一気に萎えるだろうね。

踏まえてないんじゃない？
明らかに詭弁だもの
議論にすらなりゃしないでしょう？
お久しぶりですね、ﾖｼﾉﾌﾞさん。ｾｰｼﾝｶ関係のものです。
ﾖｼﾉﾌﾞさんの言うとおり間違い探しがしたいわけでなく議論したかっただけですが、これはあってるこれはあってないなんて、いちいちこんな掲示板で言われても仕方ないし、自分が一番わかってると思ってるみたいなんで。
詭弁や屁理屈は嫌いなんで。甘ったれでｽﾐﾏｾﾝﾈwwwwww

踏まえてるよ。まあ、だからこそ俺は>>573−>>574の薄っぺらさを毛嫌いしてしまうんだな。
インチキ認知心理学まで持ち出してきて、
誰がお前の偽善じみた奇麗事を、この厳しい世界で正しいと保障するんだ？ってな。

どうでもいいが>>1＝>>578のΣ(　▽ヮ▽)は
早くドライの上の話の肝心なテーマに触れやがれ！
つか、お前がドライの上で一番恐れてる事をとっとと書きやがれ！

まあ、そこを親切にこまかーく書いてるのが>>576-577さんなんだろうけど。そこまで労力つかわんでもROMしてる人は
たいていオノズと>>576さんとおない疑問や感想がでてくるはずだから、さらっと流してもいいのかもしれない。
文章読んでると論理的だし読みやすいね。

ところでドライの話はね、書き出すと結構時間がかかるから、まとまったヒマがあるときに再開しようと思う。

つーか、何処が詭弁なのか書いてみろ。全て否定してやるからｗｗｗ
こういう一方的な決め付けこそが＞５７０が自分の結論が先にあって、テーマをそこにずらしているだけだとの証明になってるｗｗｗ

馬鹿だろお前？　議論にもならないのは。お前に議論する能力がなくて
自分の出した決め付けと身の毛のよだつ奇麗事を並べる事くらいしきあ出来ないからだよ。馬鹿馬鹿しいｗｗｗ

ﾔﾚﾔﾚ。
私が悪かったです。
インチキ言ってｽﾐﾏｾﾝ。甘かったです。
厳しい社会で生き抜いて下さい。

と言うわけなんでﾖｼﾉﾌﾞさん私はｽﾚロムりましたんで気分悪いし失礼しますね。

まあ、＞５７０以降への文句はこれくらいにして
本当は、親切と優しさで書いてるつもりだ。こういう愛情もあるんだよｗｗｗ
口は悪いけどな。酔ってるしｗ

というわけで、Σ(　▽ヮ▽)さんには理解してくれた礼を言っておいて、
どうでもいいが、早く話の佳境に入りやがれアホンダラ。
いや、入ってください、早く♪　とお願いしてみるテスト。

>>585
ﾏｼﾞ気分悪い
何が優しさなんだか。攻撃してるだけじゃない。

つか 薬物について早く語ってくれませんかね。

>>547でオレが勘違いといわれているので、>>570さん側に立ちたいのはヤマヤマだがｗ敢えて書くと

>>580さんが>>570なのだとしたら、詭弁や屁理屈で議論にならないととられるのはキミのほうだと思うよ。
これは煽りじゃなく、ID:rhJLJfhT0のほうが丁寧に論理だってる。まあ感情的なのは同じだけどね。
少なくとも>>570さんの書き方は内容以前に書き方が粗雑うえ感情的過ぎる。もしかしたら文面よりまともに
考えているのかもしれないけど、それは残念ながらぜんぜん伝わってないことははっきり言えるなあ。

まあ、２人ともケンカしてるようにしか見えないことはたしかだね。べつにそれでもいいけど・・哲学板ではないからそのへんは

>>587
ドライの上はまだっぽそうだね
せめて薬中の怖い話でもあれば
また気分いい時にでも私も書きます

いっとくけど、オレはID:YICkaxHlOやID:rhJLJfhT0のお父さんじゃないから、どっちが正しいとか、よーしおまいの勝ち！とか
言ってるのじゃないよ。どっちかというとおまいら落ち着け、ひくとこひいとけ、と野次ってるラベルなんで。

さて、薬物の話ですがうわなにをｓぐわ峰ふじこJP

>>588
そう？
レスが感情的すぎるように見えるとはよく言われるから気をつけてんだけど、頭で考えてるのと表現が間に合わないのよね。
まぁいいです。
不快な思いをさせてしまって申し訳ありませんでした。

>>589
あんたたしか精神科医でしょ？携帯から書くとどーしてもメンドイからおおざっぱに書きすぎちゃうんだよ。
あきらかに手抜きしてるもんね書き方が。だから、こんどPCから書けば？

>>592
体調崩してんの。
生まれつきの酷い貧血でパソコンの前にあんまり座ってらんないのよ。
お父さんに馬鹿よばわりされたおかげで少し血圧はあがったけれどね。
スレ荒らしたみたいになってすまんね

>>593
寝ながらキーボード打てば？ってまあそこまでアドバイスするのもバカバカしいけど・・あとは
両足にかたーくぐるぐるサランラップ巻いてムリヤリ血圧上げるとかね。で「頭に血がのぼっちゃいました★あぼーん」
とか書いてほしかったりする。そのへんオカ板っぽくもうちょっと謎めいた言葉を残してってのもアリか・・うーむ

まあ、しかしビョウニンとヨッパライなら納得の流れであったとゆうーー

>>586　誰かが指摘してやらないとね。余計なお世話だがｗｗｗ　あえてその憎まれ役を買って出てるんだよ。
人間関係の形成能力が高いのなら、こういった込み入った感情や方法論も理解して欲しいな♪

俺も、若かりし頃はそうした事を信じ込んで、死ぬほどの痛い目を何度も見たからね。
現実世界で痛い目を見る前に叩かれて、こうした考え方も在るんだと憶えておく事は無駄にならない。
余計なお世話だがごめんな。

しかし>>588Σ(　▽ヮ▽)さんはあれだ。、このように思いたい、
こういう結論を出したいという、自分のエゴとかからのバイアスをしっかりと抑制しているので
個人的には素直に感心しました。これからも頑張りやがれ。

ああ、それから外界と内界の問題については、神経心理学の内因性と外因性　触発の問題や
だれが、相対関係の保障をし得るのか、といったメタ認知に関する
無限後退や観測問題について、最新の量子論的脳神経科学との関連もあいまって
色々と調べてもらえたら面白いでしょう。Ｇエーデルマンの最新のペーパーを幾つか読め。
おいらこの辺りは専門家なので、
（でも精神科医じゃないぞ？　つか、誰それ？）余りに詳しく書きすぎると
難解すぎるのでやめておくザマス。ＩＤ変わってるみたいだが気にするな
まあ、俺も引くとこは引くよ。これも愛情表現なんだがなあ？ｗｗｗ
体調崩してるのか？　俺もそうだけど。でも呑んでるｗｗｗ
血圧上げてゴメンな。悪気はないのよ。愛情表現だってば。こちらこそスマンかったね。
体調直してお大事にね。ごめんな。


愛してるよ♪　アヂュー。つかドライの上の真性テーマはどうなりやがった？
また暇を見て書く？　イヤン。ありがと待ってるよん。
つか、書け早く、こんなコトしてる間にホント。お願い。

>>594
てかもういいよ。
今更丁寧に説明しろと言われても、頭から馬鹿だの全部否定してやるだのそんなパワーないし｡
おじさんごめんね。私がうすっぺらで説明不足でした。
重ね重ねごめん
もうロムっとくよ


ﾉｼ

つーか、Σ(　▽ヮ▽)さんは、今一生懸命になって続きをお書きになって。

>>595
ﾏｼﾞ余計なお世話だわ一番苦手なタイプね。オレも昔はっての嫌いなのよ。


今度こそ落ちる。
ﾉｼ

>>596
切に了解しました

>>596　いや、俺も勢いで書いたんで失礼した。今は呑んでるしな。
ゴメンな。

体調直して早く元気になりやがれよ。

俺は内科医だが特定の薬物中毒者は夜中光って
見えるので一発で分かるぜ。

あーそーそー！光るよね

スレの雰囲気のせいなのか
どう転がっても楽しいスレですね。

スレ主がとんでもなく危ない話をギリギリのところでライトにまとめてるからなあ。

ともあれ、いい方に転がって良かった。結構読みごたえあったぜ、2人とも。

それもこれも、冷静に見ればヨッパの量子論的脳神経科学？専門家さんの、
お人柄と努力のお陰だと思うな。

>>598氏の精神科医？さんの書き逃げは、無いだろうと思う。

>>605
皆様どうもお騒がせしてすみませんね。
今の体力じゃこれが限界なのよ。
アタマに血が上って眠れないから来たけど
もう当分来ないわね。
冷静になれそうもないだろうしね。
アタマから否定、馬鹿なんか言われるとダメな痛い人なんですよ。
私のことは脳内ｱﾎﾞﾝでもしてくださいな。
よろしくです(´・ω・｀)

なにこの流れ…みんな何を聞きたいんだ!?
ドラッグキメた奴の見分け方や思考傾向は知識で解るけど、感覚なんて実際やってみなきゃわからないでしょ。

クラブの大音量の中で踊ってるとすごく気持ち良くなる。
幻覚とか幻聴とかは無いんだけど、ウフフフって笑えてくんの。
それがエッチとは全然違う気持ち良さで、また味わいたくてクラブに通うけどたまにしか味わえない。

薬に手を出したらもっと簡単に気持ち良くなれるのかなー？とか考えてたら怖くなった。

自分の中ではランナーズハイみたいのと同じだと思ってるんだけど、いきすぎたら危険なもんかね？

>>606
そこは自慢の対人関係スキルで何とかして下さい。
そんなに体力無くてナーバスな神経なのに、
精神科医のお仕事は大丈夫ですか？
しかもこんな時間まで。
でも、頭から否定してるのはたぶん、お互い様でしょうから、
自分だけが被害者だと思わないで、脳内で中和して立ち直って下さい。
励まされてる事も忘れない方がいいですよ。

激しく求め合ってる2人に見えなくもないな（笑）。
読みごたえ会ったよ！



子論的脳神経科学の専門家氏は、オクスリについてどう思っているのか？
オクスリで真実を垣間見る、らしきことを書いてるがそれはどうなのか？

>>609
なんかすごく悪意のあるﾚｽだよね
オレは心臓にﾁｮｲと持病持ってるけど悪くなるとﾅｰﾊﾞｽになるぜ？
あれだけ罵倒されりゃ普通は凹むだろ
フォローはあったがな
医者だって人間なんだしな

なんかしつけー椰子がいるなぁ。もうえーっつうに

うぉ、なんだこのカキコの多さは。
>>612は>>605と>>609についてな。もーいーよ

>>611
ほっとけ。このテの椰子はきりねーぞ

>>609も書いてるが、悪意と罵倒は精神科が最初に暴走してるみたいだから
こういう結果で、両者が痛み分けならいいんじゃね？それにしても、



どちらが感じ悪いかはなんとなく残ったんだろう。それは仕方ないかも。
面白かったから、それで良しとすればいいじゃんないか？

スレ主も暴走か？せっかくいい方向に転がったと思ったのに。

>>614
おk
ただ持病を持つ身から一つだけ言わせてくれ
身体のビョーキだからマトモに仕事できんのか？とかﾃﾞﾘｶｼｰﾅｻｽｷﾞ
パソの前に座れねーくらいなんなら休職してんだよ。多分だがな。
以上だ。

チャットに行けよバカ

>>615
おまいうっせーわ。えらそーにノーガキたれてんじゃねーよ

>>615Iつーかelk+cvAF0
せっかくいい方向に転がったとか、おまえのｱ多摩んなかで勝手にユートピアつくってろよ
良スレほしけりゃ他あたれや。クソボケカスゥｗ
おまいみてーのがいちばん虫唾が走るわ

スレ主暴走してるからさっさと去れマスカキザルめ

イイ！感じで終わったのに、

いつまでも引きずって

しっつこくグダグダ言ってる医者が

いっちばん悪いと思いま〜す。

それで凹んだからってね〜？

>>618
ああ、暴走っすかw
精神科は暴走気味だったけどオレには理解出来たしフォローしたかったけど
あの酔っ払いのオッサン相手には自信なかった。暴言すげーしw
そういうやつも多分いるだろ
酔っ払いの味方してるほうが安心だからな
今頃になってあーだこーだしゃしゃり出てくんな


とか言いたいんじゃね？〉1

>>620
客観的にみておまいが粘着してる理由はひとつっきゃねーだろうが！タコ！

失せろ

わかったから、

今頃になってあーだこーだしゃしゃり出てくんな

って言い返されたら

ど〜すんなかな〜？

気になる〜。

暴言はどっちもどっちだと思われ〜。