霊信じてる奴、また詳しい奴に質問

霊に思考ってあるの？

知らんけど２GET

基本的に残留思念の塊だからあるようなないようななんじゃね？

じゃあ新しくモノ考えたりはしないの？

しないよ

するやろ。





多分…

しないもん

脳みそが無いんだからしないよね？
じゃあ例えば幽霊が出てきて、追い払ったりしても恨んだりしないの？

おまいら夢がないな

だいじょうぶでしょ

じゃあ例えば僕の部屋に幽霊が現れたと仮定したら、
その霊は、「僕の部屋に現れよう」と思考したわけではないの？

怨みますぜ




ﾌﾋﾋ

思考はしてないよ
そもそも幽霊なんていないよ

霊に詳しい人にそのへんの矛盾？を聞きたいんです

おはよう
みんなこれから寝るの？
いいなあ

そうだよ
一緒に寝ようか

まぁこの時間帯だと人もいませんよね＾＾；

>>15
おはようございます
>>16
おやすみなさい

俺ぁこれから仕事だぁよ
便所でクソしながら携帯でこれ見てるだぁよ

遅い時間だけどage

有るものと全く無いものもいる。

あるものはどこで思考しているんですか？
脳、肉体ないのに

天寿を全うした人間以外は、思考ではなく死ぬ直前までの感情(無念・恨み・憎しみ・苦しみ等）がリピートされてるんじゃないのかな？

そうだよ
それを繰り返すの
幽霊も苦しんでるの

では、霊は生きていた時に全く関係性の無い者にはなにもしないということでしょうか？

あと>>11についてはどうでしょうか？

だから思考ではなく、助けてほしい成仏したいから
（取りつく＝すがる）のだろうね
呪うのも、全て不成仏霊であって…
でもさ、事故死した人って気の毒だよね
それから、死んでから挨拶に来る人いるじゃない？
あれって、死ぬ前の感情がそうさせるのだろうか？
話が飛び飛びでゴメン。

>>11については君の部屋で死んだのか君についてきたってことじゃないかな

>>24全く関係ない者に何もしない。ことは無いｗ
体質にもよるからね、霊障を受けやすいか受けにくいかとか
事件や事故現場を見て余計な感情移入したり突撃して面白がったりしたら憑いて来られたりするよね
へたをすれば写真や映像でも、なんてこともある。

こわいっ＞＜

こわい＞＜　ので霊に会ったら華麗にスルーするか毅然とした態度で接しましょうね(´･∀･｀)

解かりました先生

>>25
なるほど、でもそれは思考じゃないのかな？脳が無いとできないことじゃない？
助けてほしい成仏したい→取りつく、すがるていうのは思考じゃないの？

>>26
後者の場合はなんで僕についてこようと霊が判断したってこと？

>>27
それはやはり、霊には思考がそんざいするってこと？
例えば「突撃して面白がったり」の場合、例が「こいつらふざけやがって、とりついてやる＞＜」みたいな

思考じゃなくて思念

>>31
>>32のおっしゃる通りですこわい＞＜　から寝ますね(´･∀･)

(^o^)ﾉ ＜ おやすみー

>>31それから、こちら側の何気ない行動や思考、感情によって霊と波長が合ってしまうことだってあるからね。
>>11については、>>26のレスと地縛霊が考えられますおやすみ。

>>34おやすみぃ(^-^)ゝ

思考と思念の違いがむずい＞＜でも両方とも脳がないと存在しないものではないの？

思考＝脳みそ
思念＝心
じゃないの？知らんけど

何で髪が黒のロング、白or赤のワンピの女性の幽霊の目撃談が多いの？金髪のギャル男は幽霊になれないの？
幽霊って何で明るくて人が多い所には現れないの？
戦争で死んだ人は幽霊にならないの？なるんだとしたら、どうして敵国のトップを襲わないの？

僕はモグリなので解かりません

死ねば分かるさ

ありがとォォォｯｯ！

新しくもの考えたら別のものに変化したりするんじゃね？

ごめん、ちゃんとスクロールしてなかった。

>>39
白赤ワンピ説が多いのは幽霊という固定観念からの思い込みからくる幻覚のようなものを見た人が多いからなんじゃね？
幽霊って貞子のイメージあるじゃん。でもそれは本当は幽霊じゃなくて思い込みから来る幻覚だったとかなんとか
本物の幽霊って男女比あんま無いだろうけどさ、どっちかっていうと女の方が出てきたら怖そうじゃん。
貞子みたいで。

古い幽霊は次第に人としての形を失っていくと聞いた。
なんか怖いことを起こしたりはしても、その理由を
訴えたりはしてこない、というかできないみたいな。
忌み地とかはこの手の古い幽霊の溜まり場だとか。

だから、ネアンや原人の幽霊はたぶんいない。

……縄文人の幽霊(みたいな奴)には遭ったことがあるけど。

霊は思考しない。思考は脳を媒介に行われており、霊にこれは失われているから。
霊の行動原理は精神及び魂と呼ばれる類いの物を媒介に起こる感情であり、
脊椎反射のような物だと考えればいい。
霊にとって過去にない体験に対する対処は、過去最も近い体験を元にした反射である。
霊が特定の言動にしか反応せず、また霊のリアクションが限られているのはこの為だ。
また、言動が豊富で生者の働きかけに対して生前同様のリアクションを返すものがいる。
これらはそれだけ生前の記憶を持っているものであり、生前に縁のある場所、人物に
執着し、また霊そのものが生前の縁あるものに対して縁あるものと認識していなくとも
非常に強い執着を見せる事が多々ある。
しかし言動の貧困な霊、すなわち単純に特定条件を満たした人を呪い災いする霊、
または単純に特定条件を満たした人を祝福し富をもたらす霊は、生前の記憶をほとんど
持っておらず、特定の条件を満たしさえすれば全く縁のない場所、人物にも執着する。
特定の条件に執着するのである。
悪影響を強く与える霊ほど成仏させにくいのはこの為である。
生前の記憶をほとんど持っていないため、人格が形成されておらず、「成仏する」という
事象を認識できないのである。

恨みなどの感情を強く抱いたまま死んだ魂は悪霊となる。
霊の目的が個人への復讐ならその人物が死ぬことで成仏することがある。
少しでも話を聞いてくれるようなら諭すことができる。（確率は低いが）
魂が記憶を保つことができる期間は千差万別なため、思考できる霊とできない霊がいる。
と、私は考えている。

ちと質問させてください。
別レスで塩舐めがとまらないとかいたら
憑かれてるやばいよ、と返事が来たのですが、
やっぱ憑いてる可能性高いっすか？＿｜￣｜●

ふつーは塩は成仏するときに使うから塩ほしがったりしないんじゃ・・・

>>48
憑かれて塩なめはしないと思う
疲れて塩分が欲しくなるというのはあるけどｗ
（昔、炭坑なんかの肉体労働者には塩の錠剤を配っていたらしい）

でも塩舐めが本当に止まらなかったら病院で検査してもらったほうがいいよ
腎臓に変調があるのかもしれないし、何もなくても高血圧とか心配だしね。

幽霊さんにはちゃんと思考能力があるよ。生きていた時と全く同じように・・
心や体もあるけれど目に見えないだけ・・私達人間と何も変わらないんじゃ
ないかなぁ・・。

だけど、はっきりした思考能力ないんじゃないの？
よく、飛び降りとかで延々と飛び降りをやってるとかきくし。

>>51
逆だよ。霊は精神しかないから、思考しかない。
外部からの刺激に乏しい。
考え事をしていて堂々巡りになることがよくあるじゃん。
それと同じ。
生きている人間なら考え事をしていても、腹は減れば食事を
するし、夜になると眠くなる。
でも肉体をもたないと生理現象とか感覚的刺激によって
思考が妨げられることがないし、時間感覚を無いから
いつまでも同じ思考から抜け出せない。
それと憑依すれば憑依した相手の脳が使える。

嘘を吐く霊ってのはこのスレ的にどうかな？
あり？なし？

普通にいなくね？
嘘つく霊
真に受けると気違い扱いされたり殺されたり

　　○
((　(ヽヽ　　　　ﾊﾟｺﾊﾟｺ
　　 >_|￣|○

この世に未練を残した霊って、肉体的に死んだときの状態を引きずるんでしょ。
自分が肉体的に死んだこともわからないんだよね。

今まで幽霊を信じてきた。でもそれらはレジー小体型認知症が原因だと知った。あっけなかった

質問です。自分は霊か生き霊とかくわしい事はわかんないけど、憑かれてそうで心配なんですが
憑かれてるかどうか分かる方法とかってありますか？

>>58
憑かれていると妙に肩が重いな〜って思うかも。霊の場合は強いのじゃ
なければ大丈夫・・一時的に憑いてもまた勝手にどこかに行っちゃうから。
生霊さんは妬み、嫉妬、恨み・・などマイナーなものの他に暖かい心で
心配してくれている人のもいますよ。恋人同士の場合はほぼ確実に・・。

強い霊（生霊も含む）、又は何かを要求している先祖霊は身体に強い異変を感じると思う。
重苦しい、変な部分的な痛み、精神不和、眠れないなど。

で、その憑かれたりしてる時ってのはやっぱり運も下がったりして、不幸ごととか連続したりするの？

生霊を飛ばしやすい性質ってあるのか？
身内の者とよく喧嘩をするんだが、そういう日は1日、ついてない事や軽い不幸が
よく起こったりする。

幽霊を信じてるか信じてないかっていうと微妙だけど、
（見えても幻覚かも知れないし。誰かと一緒に見た事無いし）
「自分は幽霊だ」っていう状態があるだろうか？
っていうと、そりゃ無いだろうと思う。

>>60
かなり強い霊の時はまじやばい。事故、病気、退学・・ほんの短い間に一気に
きたりするから。
>>61
強い性格の人。喧嘩をするとお互いの念が入っちゃう・・病人や年寄り
には本当にきついだろうと思う。

>>63
＞かなり強い霊の時はまじやばい。事故、病気、退学・・ほんの短い間に一気に
＞きたりするから。

いつも思うんだが、何で霊って悪いこと（人間にとって）しかしない（と言われてる）んだ？

霊＝恐怖、害　というのは日本では、そういう所ばっかりクローズアップして
恐怖話に仕立てたり勧善懲悪のたとえで活用したりしていた文化的な誤解もあるかもね。

なにより人間って勝手なもんだから、悪いことが起きたら人や霊のせいにしたがるけど
良いことがあったときは、霊が陰で助けてくれているとは一切考えることもなく、ついつい
良いこと起きる＝自分の実力、自分の強運と　悦に入っちゃうんでしょうね・・

>>64
人間が最後に残す思いで一番強いのが怨みってことかな。
戦乱の時代とかは特に。
それなりの人生を送れた人は真っ直ぐあの世に行くんだろうな。

幽霊ってのは死んだ生物の怨念とか残留思念とかそういう論理的なものではない
もっと怖くて理不尽でわけがわからない現象

金縛りに合う前兆として、物凄く低い音？　でブゥォン、ブゥォンと響き金縛りになります。
先ず自分の背中より少し離れた所で（見た訳ではないが感覚的に）男が「おい、おい」と何度も呼びかけ来る時に
ブゥォン、ブゥォンと響き無視し続けると、背中より少し離れて呼び掛けていた何かが自分の背中に向かって突進して来て
金縛りに合う。　　　このパターンが何度もあり、偶然の現象ではないと思われる。
何が原因なんだろう？？　　どうすれば、金縛りの原因となっている呼び掛けてくる存在を認識できるだろうか？？

>>63
＞かなり強い霊の時はまじやばい。事故、病気、退学・・ほんの短い間に一気に
＞きたりするから。
これねえ、5年前の漏れに当てはまるわ。いまでも悪霊の仕業だと思ってるよ。

当時大学２年だったが、年明けてから突如気分が乱れたり陰気になり、
それに加えて講師から異常にいびられて学校不信→中退、同時進行で勤めてたバイトで
しばらく生活するも、機械が破損し（金属疲労）、鉄片が顔面に当たり入院。

さらには退院後のある日、自転車で歩道を走ってたら、バランスを崩した単車が漏れの自転車に突撃。
かすり傷だけで済んだが、自転車は廃車。

この３つの出来事が約１ヶ月ごとに起きたから、かなり気味悪かった。
今は霊的なものをちょっと研究したりしてるから、ここまで酷いのはないけど。
当時、心にスキがあったかなと思う。

>>68
低い濁音は悪い事をしようとする霊です。同じ所で起こるのではないですか？
その霊はわずかな隙間か戸や窓の開いている所から侵入してくるのですが、心当たりはありますか。

先ずできることは、その侵入口か、いつも現れる所が同じならピカピカのコップに毎日水を供えて下さい。
あとあなたの一番気に入っている小皿か茶碗に盛り塩です。あれば半紙に、なければおぼんのでも乗せて
５日ほど置いてみて下さい。水は毎日取り替えてピカピカのコップであることが大切です。

連投すいません。読めば読むほどソレをとっつかまえてやりたくなります。
それは、横から見るとごく薄っぺらな紙のようなものなのですが、覆われている人には
立体に見えるのです。しかりつけると出なくなるので、誰かに叱ってもらうといいですね。
私は、それを捕まえ損ねて以来、出会いを待っているのですが機会にめぐまれません。
ぬるりと冷たく、鎖のような感触を残していきました。

霊視ができるようになるにはどうしたらよいでしょうか？
人を見てあげたいのですが。御払いとかは怖いからやりたくないんですが。
たまに眉間に写真がカラーでぱっと見える時はあるんですが、自分でみようと
思った時ではなくてぜんぜん関係ない時です。

>>70
レスありがとう。

その低い低音が鳴り出すと念？　様々な言葉が次々と物凄いスピードで現れて一つ一つ聞き取ろうとするけど、聞き取る
事が出来ない。　　何とか聞き取ろうと集中すると今度は、理性が利かなくなり、暗く沈んだ感情が出てきて、その感情の原因
を探し始めると、自分の罪悪感からか原因を全て自分のマイナスな点、つまり業から来るものではないかと思い出し。
観念の世界に入り込み、全てマイナスな感情で物事を思案する。　　　これの繰り返しで考えれば考える程、深みに
ハマっていくので考えないようにしても、気になって気になって仕方が無い。　あえて無視していても理性が利きにくい
状況からか気が付くとまた考えている。　　　このパターンの打開策、対処方法はないものですか？

とにかく強くなってください。弱みを見せると気にいられてしまいます。
気に入った相手を苦しめたり（物理的に）、怖がらせたりします。傲慢なまでの強さが必要です。
あと寝るときには枕の下によく切れるハサミを入れてみてください。

金縛りにあったら幽体離脱チャンス！
ローリングで一発解決

>>75
金縛りから幽体離脱の具体的方法は？

ググれそのくらい

９時テレ東メーソン

調べてみたけど具体的な方法は載って無かったよ。

>>74
>あと寝るときには枕の下によく切れるハサミを入れてみてください。
ばかなこと言ってんじゃねーよ
それで目でも突いたら責任取れるのか？

金縛りにあったら
「今私は金縛りにあっています」ってゆっくりと１０回言ってみ
解けるから

騙されたと思ってやってみろ

>>80
自分の良く切れるハサミの意図が見えなかったが、誑かされたのか俺？・

★☆楽しぃ☆★ｨｪ─ｨ♪(*^。^*)★☆楽しぃ☆★ｨｪ─ｨ♪


【愚民から脱出ミーム】【無関心・エゴミーム】【恥知らずミーム】【邪悪なミーム】を駆除し
【犯罪が無くなれミーム】【政治腐敗無くなれミーム】【真実を知るミーム】【賢くなるミーム】
等の【普遍的な善良ミーム】に皆の意識を向け世界一杯に増殖させ満ち溢れさせましょう！！

う〜ん・・・

月

私動物霊にとりつかれてるんですが、どうやら悪戯目的でいるみたいなんです…なんで動物なのに悪さしようとか思うんでしょう？

動物霊は 大体 人間の低級霊との融合だよ
だからタチ悪いよね

　　 ／￣￣＼
　／　　 _ノ　　＼
　|　　　 （ ●）（●）　　　　幽霊は居ないと思っても用心に越した事は無いだろ
.　|　　　　 （__人__）　　　　臆病者的に考えて・・・
　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ
.　 |　　　　　　 　 }
.　 ヽ　　　　　 　 }
　　 ヽ　　　　　ノ　　　　　　　　＼
　　　/　　　 く　　＼　　　　　　　 ＼
　　　|　　　　 ＼ 　 ＼ 　 　　　　　　＼
　 　 |　　　　|ヽ、二⌒)､　 　 　　　　　 ＼

>>1
割と無機質な霊というのもありますし
ばっちり思考する人霊の類いもありますし
無機質に近い短絡的な人や動物の霊の類いもあるらしいでつよ。
きっと様々でつよ。

もしかしたら
肉体を持つものだけが魂を持つ…と自分の中のどこかで思いこんでるから
ややこしくなるのでは？
(･∀･)

と頭と心を少し解きほぐしてみるﾃｽﾂ。

幽霊いると信じてるんだけど、人間に危害加えたりとかはできないのかな…？コンクリ事件とかで殺された女の子とか犯人にすごいうらみ持ってるはずなのに犯人たち普通に生活してるじゃん。あたしなら絶対に仕返しするのに…

>>89
その気持ちスゴイ分かる、俺も絶対に仕返しはすると思うし。
でも残念な事に現実では何も起きないんだよな・・・

しかし福岡の事件では幽霊の目撃談が上がってるらしい、この差はなんだろう？

86>>
そうなんだ…人間と動物が融合した低級霊なんですね(ﾟ-ﾟ;)だから人間の言葉喋るんですね〜;;
どうやったら体の中からいなくなってくれますかねぇ？
お祓いしてもいなくなってくれないんです(´-ω-`)

>>91
ぷぷっww
ヘタレだね〜〜＾＾

霊感強い子に女性の生霊が三人付いてるって言われました（´・ω・｀）
本当かな、、

（＃￣￣＃）以前、元カノの生き霊に抱き着かれた…生き霊になってまでストーカーとは…‥死霊に出世してくれ。

http://www.vipper.net/vip146360.jpg
VIPにあったんだけどこの画像なんか害ある？

怖杉。。

害といえば心霊サイト見てる期間集中的に霊現象が続いた。

（＃￣￣＃）愛うさの霊を見た日から質の悪い霊現象に悩まされる事がなくなった。

>>89-90

きっと動けないんだよ。犯人に精神も体もボロボロにされたからね

愛うさってなに？

蟻や鮫や像や恐竜の幽霊はいないの？動物の心霊写真なんてみないね

幽霊とセックスすることはできますか？

667絶縁

↑こいつやるよ！

喰われたシマウマはライオンを祟らないの？

どうして肩が重くなるの？体重ないよね？？
上の方で事故や退学になるとかゆってるけど…
なにその力。
幽霊になると黒魔術でも習うの？

霊を信じてる人は
妖怪や悪魔や天使や宇宙人や各種神や魔法や超能力や異次元の世界や天国や地獄やスタンドとかも信じてるのですか？

幽霊 って言う言葉の捉え方に問題があるのでは無いかと

妖怪：居る。会ったことある
悪魔・天使：所謂妖怪の類なら居るが、神様の類なら居ない
宇宙人：会ったこと無いけど居ると思う
各種神：人間の心の中には居るが、実際には居ない
魔法・超能力：同義としてとらえている。ある。
異次元の世界：科学的にはありうるが、霊的な物はない
天国・地獄：ない
スタンド：うちの単車に付いてる

>>105さん　私の場合はこんな感じです

妖怪：会ったことがある。友達の彼女
悪魔・天使：迷った時に出てくる
宇宙人：逆に考えるんだ。俺たちだって宇宙人じゃないか
各種神：人の心の中に存在
魔法・超能力：童貞のまま35歳を過ぎると使えるようになるらしい
異次元の世界：最近の女子高生は特に異次元
天国と地獄：運動会の時に流れる
スタンド：120 円／1�g

通りすがりに書いてみました

あれ？　宇宙に住んでるから宇宙人とちがう？　例えばま○こ星に住んでたらま○
こ人だと思ってた。ま○こ人も含めて宇宙人？

>>109
宇宙に住んでるってどゆこと？
シャトルに乗って生活してるってか。
それだけの文明があるなら元々はどこかの星に住んでたわけだろうし、
あなたが定義している宇宙人はこの世に存在しないんじゃね？

>>110さん
ほら、SFなんかで、母星を失って新たに住める星を探して旅してるっての、あれ。
そういうのが時々地球に来てるんと思ってました。
まぁ、国際宇宙ステーション（ISS）に住民票移せば、その人は宇宙人かな。

変？

>>111
何その妄想、何かの漫画の設定？
星ごとに名前を変えるという定義ならそのISSとかいう人にも、
第二衛星人とか言う名前でもつけてあげろや。

さてスレチだから話を戻すけど妖怪って何？一般人でも可視可能なの？

妖怪なんて元は昔の人が病気の人間を自分達とは違うから追い出したりしたのが始めでしょ？

この場合の宇宙人は地球外知的生命体てことなんじゃね？

妖怪さんから聞いた話

妖怪にも2種類あって、もともと妖怪として生まれたのと、人間とかの生き物が年取って
変化したものとあるそうな。
前者の場合、UMAとほとんど同義。要は人間から生物種として認定されていないだけの
普通の生物。ちょっと変わってはいますが。
後者の例としては、猫又とかやまんばがそうなるのかな。後者は子孫を残すことはない
とのこと。
妖怪側としては別に気にしてないから特に区別する必要はないし、本来の名前はあるが、
人間の都合で適当に呼んでもらってかまわないとのこと。

実体のない幽霊と異なり、実体のある生物ですから、一般人でも可視可能。
夕方あたりに注意してると割とよく見つかります。都会じゃ無理かな。

>>115
一番近いコンビニまで車で20分の田舎だけどそんなもん見たことないよ。
何を注意していればいいの？

山姥って人間のなれの果てなんだ？
人間の女が年取ってもババァになって死ぬだけで、
どうやっても山姥にはならんだろ。

>>116さん
そりゃ、まぁそこらじゅうにごろごろいるわけじゃないですからね。
ごろごろしてたらすぐ捕まって解剖されてわけわかめのラテン語の名前付けられて、
普通の生き物に堕落ですよ。
山姥だってばぁさんがすべて山姥になるんなら、あぁ、うちのばぁさんもついに変身
したなぁ、これからは食費が大変だなぁ、で済みますが、希に人知れず変身するばぁ
さんがいるから妖怪なんです。猫だって長生きした猫が全部猫又になる訳じゃない。

妖怪を見つけるための注意点は場所ですね。道端、物陰など目立たないところ。夕方
歩いてて、時々不意に振り返るのもいいかもしれない。
あと、夕方、ぼーっと立っている人とか犬猫なんかもそうですね。実は妖怪ってこと
もあるようです。積極的に話しかけてみましょう。

で、妖怪さんですが、実は種類が凄く多くて、人間に名前つけてもらってるのはほん
の一握りだそうです。>>115でいろいろ話してくれた妖怪さんも無名の妖怪さんで、
「ななし」でいいよって言ってました。

>>117
山姥って背が一般の大人よりでかくて口が裂けていて
人も食ったりするけど情にもろいとかいう妖怪だろ？
見た目や精神構造がどうやって変わるんだよ？
成長期と思春期が終わった人間が肉体精神共に劇的に変化するなんて聞いたことないぞ。

＞あと、夕方、ぼーっと立っている人とか犬猫なんかもそうですね。実は妖怪ってこと
＞もあるようです。積極的に話しかけてみましょう。
あるあｒ…
いやねーよｗｗｗｗｗ

そのお話した妖怪ってどんな妖怪だったの？

妖怪の写真うq！

>>118
何事にも例外ってのがあるもんですよ 多分きっと

>>120
そうだね。あなたの知り合いの女の人もある日を境に
背が一般の大人よりでかくて、口が裂けていて、
人も食ったりするけど情にもろいとかいう
例外的存在になっちゃうかもね。

キツネがつくって言いますが、そういうことってあるんですか？
友達が、気付いたらティッシュの位置が移動してた、とか、爪切りがいつもあるハズの場所にない、とか言ってるんですけど。

これってキツネの仕業？

>>118さん
山姥さんに会ったことはありませんが、外見は普通のばぁさんのはずですよ。
食事の好みが変わるだけで。外見が人間離れしてたら引っかかる旅の青年なんて
いませんよねぇ。

お話しした妖怪さんは狢によく似た妖怪さんでした。狢も明治期以降妖怪さんに
格上げされましたが。

>>120さん
そうそう、極めて希に起こる例外だからこそ、妖怪さんなんです。

>>122さん
狐さんが憑くってのはよくあることですから狐さんの仕業かもしれません。
でも、狐さんは普通の動物で、妖怪さんではないですよ、たとえ憑いても。

あげちゃえ

現実みれないヒキニートの精神病患者が出没するスレがあるって
いうのですっ飛んできました

生きてる時に立派な墓を立てた人がいて
その墓に47歳の息子が先に入ってしまったけど
そういうのってあるんだね

>>122
空き巣に入られていない？

あげ

幽霊って触ったり見えないけど質量あるの？

21グラム
個人差はあるが。

それは体内から抜け出る各種ガスでは？

仮に質量あるなら何故誰のもが見えて、触れて、各種測定器での観測できないのでしょうか。

>>129さん
幽霊ってのは一種の波動みたいなもんですから、その媒体という意味では質量が
あるかもしれませんが、何の意味もありません。
生きてる人間の思考も一種の波動ですから、脳の重さをもって思考の重さとでき
ないのと同じです。電線の重さをもって電力の大きさにはならないって方が判り
やすい？

人によって幽霊の定義が違い過ぎて各人が同一のものを幽霊とよんでいるのか、わからないんですが。
波動？ってことはそれを伝える媒体があるわけだけど、媒体は幽霊じゃあないわけだ。（他の人は媒体も含めて幽霊って言ってたけど…）
ってことは媒体とは別に波を構成する『もの』があるんですよね？
人の思考は細胞を媒体として電子や化学物質が波となって伝わり、
電力は電線を媒体として電子が波となって伝わってるよね。
幽霊は？

>>132
質問なのですが（スミマセンが二つ程させて下さい）

人間の思考が波動だとする根拠は何ですか？

媒体が質量わ持つのでしたら、その媒体とは何ですか？

>>133さん
幽霊の定義ねぇ。幽霊やってみたらはっきりするんですが、生き物の念が死後もなんら
かの形で存続している状態、ってな感じですか。
電気は電線を媒体にすることも出来ますが、空気中を伝わることも出来ますし、伝わり
方も直流やら交流やら電磁波の形態をとる物やらいろいろです。が突き詰めていけば、
電子の挙動ととらえることができます。幽霊もそんなもんです（おおざっぱすぎ？）。
電子やら陽子やら中性子やらそのへんの粒子の挙動でだいたい説明できます。
媒体は（幽霊によって好みはありますが）何でも良く次々に媒体を代えて波動を存続
させることも容易です。空気から壁、壁から空気に波動を移せば壁抜けになりますね。
でも、壁の重さを量っても無意味です。
波動を波動として存続させる（拡散させない）力はその波動そのものの性質によりま
す。これはある種の記憶を繰り返し思い出すことによって記憶として固定させる人間
の思念によく似た現象です。

>>134さん
人間の思考は脳でなされる。脳は神経細胞の塊である。神経細胞内の刺激の伝達は
細胞表面の電気的な挙動である。神経細胞間の刺激の伝達はある種の化学反応によ
る。定常流は限られた情報しか伝搬しない。ということから、人間の思考は脳内で
の電気やら化学物質やらによる非定常流＝波動としたものです。

幽霊が利用できる媒体は>>135にも書いているようにだいたいなんでもOKですが、
ニュートリノとかクォークとかの素粒子レベルは無理みたいです。

壁に顔に似たでかいシミがあったな、昔住んでた借家に性別は男で丸顔だった、今でもはっきり記憶にある、それ以外にも心霊写真らしき物もあったっけな、これはわしの体験談である！

え？
てことは大きさ的に原子＞電子＞幽霊を構成する粒子＞各種素粒子？
電子みたいなもんて、やっぱ幽霊は（未知の）物質なの？

>>105
遅レスですが…。

妖怪：　　ぬりかべは視た事あるので居るのは間違いない。かまいたちも、どうやら居るらしく、姿はとても
　　　　　　可愛いと視た人が言っていた。
　　　　　 ほかの妖怪は、創作なのか、実際居るのかは分からない。
悪魔：　　これも居る。視た事がある。からすの様な真っ黒い色で恐竜みたいな感じ。
　　　　　 中世のゴシック式の教会の屋根とかにガーゴイルがあるけど、あれと凄く姿が似てる。
　　　　　　翼がありすごい攻撃性を持っていて、社会的影響力のある人間に憑依して、催眠状態にして操ろ
　　　　　　うとするので要注意。
宇宙人：　見た事ないけど居るらしい。
神々：　　神格を持った上位霊＝天使　はいっぱい居る。
魔法・サイキック：
　　　　　　西洋の魔術師と東洋の仙人と現代の超能力者は全部同義。
　　　　　　要するに事情の分からない人が、勝手に同一対象を異なる表現で呼称して来ただけの話。
　　　　　　真に魔法（人外の力）を使える仙人（マスター）は、漏神通力をも得とくしてるので、出会ってもその
　　　　　　正体が分からない。よほどの事がない限り人前で魔術を見せたりしない。
　　　　　　マジシャン（手品師）として活躍してる人の中には手品と思わせて実はほんとにサイキックでやって
　　　　　　る場合がある。でないと一般人に怖がられるから。
異次元：　不可知の領域として霊的世界が存在するのは確か。
　　　　　　天国や地獄といった名で呼称される様な世界が実は存在する。
スタンド：　これは創作なんだろうが、類似する応用的な超能力（魔術）はある。

＞電子やら陽子やら中性子やらそのへんの粒子の挙動でだいたい説明できます｡
波動関数、シュレディンガー方程式が適用されるってことですか？

>>136
お答え頂き有難うございます

素粒子レベルでは不可能とされていますが
それは霊子のような別のものを仮定するって事ですか
それとも、素粒子より大きなモノって事ですか・もしくは素粒子よりも小さなものって事ですか？

>>138さん
幽霊の媒体はそこいらへんにあるものです。
>>140さん
単純な粒子の挙動はシュレディンガー方程式を解析的に解くことで説明できます。
幽霊を構成する波動全てを理解するのに解析的手法が適用可能かどうか、これは
私には判りません。エロい人ならできるかもしれません。

>>141さん
ニュートリノに質量があれば、ニュートリノを媒体とした波動も定義可能となるの
でしょうが、幽霊はそんなものまでは利用していませんという意味です。幽霊が利
用しているのはせいぜい電子、陽子、中性子およびこれらの相互作用を説明するの
に用いられる粒子までです。
光を電磁波として説明すると同時に光子という粒子の挙動で説明することが可能な
ように幽霊に関わる波動を霊子という粒子を仮定して説明することも可能でしょう
が、その霊子とは、せいぜい中間子のような存在だと思います。

>>143
え〜と基本的に原子レベルなのかな？

ならば、もう少し具体的に質問させてください

電波ノイズ等は霊の干渉なのですか？

>>144さん
可能です（霊以外に原因がある場合もあります、どっかの核爆発とか）。
カーラジオが急にならなくなる。コンパスが狂う。電灯が明滅する。これらも同じです。
幽霊によって自制できるものもいれば、わざとやっているのもいます。

>>145
ナルホドね電気（電波）には干渉するのですね

では、電波に干渉する性質から電波による検知・測定の可能性は否定されませんね？

なるほど、幽霊には質量があるのか・・・初めて聞いたぞ・・・
つまり、生物が死ぬことによって幽霊を構成する粒子が放出される、と。
観測できてないけど。

でも、どっからでてくるんだ？また生物の死って、どのレベルで言ってんだ？
生まれて死ぬまで生体を構成してる分子なんてほとんど入れ替わってるけど。

これは、菌や、植物、動物全てに適用されるの？

>>146さん
幽霊が利用する、あるいは幽霊の構成要素である波動の一種が電磁波ですが、電磁波
だけではありません。
電波による幽霊の検知は容易です。幽霊以外の要因もありますが、ラジオから雑音が
聞こえるとか、>>145に示したようなことで検知できます。寒気を感じるのも一つの
検知です。
測定が可能かどうかは判りません。脳波を測定しても現状では思考は読み取れない
わけですから、有意な測定結果を得る若しくは分析するのは可能としても大変困難
ではないかと思います。

>>147さん
幽霊になる瞬間を死と定義すれば、脳内の信号を維持できなくなる瞬間が死です。
脳死の概念とほぼ同一です。微生物や植物については判りません。彼らの幽霊に
出会ったことがないからです。多分生化学的な死が死なのでしょう。幽霊になる
ことを別にすれば、人間のような動物の死を生化学的な死としてとらえても何の
不都合もありません。全てが全て幽霊になる訳じゃないですし（むしろ希）。
幽霊の質量については意味がない＝ないというのが私の認識です。

>>148
ナルホド、検知が可能なら存在の証明に近づけるのですね

検知が可能であらば周波数帯の特徴から存在の測定に近づけるのではないでしょうか？

>>149さん
そういうことですね。実際には幽霊以外の原因によるものを排除するというとてつも
なく大変な作業が必要になると思いますが。
もっとも、寒気を感じる、幽霊を見る、ぎゃっと驚く。幽霊の存在の証明はこれで充
分と思いますがねぇ。今の私には霊感が一切ありませんので、そんな経験ありません。

>>150
幽霊を見る・感じる・驚くが証明にはならないですよ

もし、証明が可能であればの話ですが

人の脳内活動は自然界に影響を及ぼす力を持っているって結論になると思いますが
その点についてどう考えていますか？

物事を証明するには客観的に誰もが公平に同じ自称を観測できないといけないんだけど、
単なる主観じゃ証明したことにはなんないよ。

>>151さん、>>152さん
そう言う意味での証明なら、別に証明する必要はないでしょう。ってのが私の結論。
例えは悪いですが、色盲、これを遺伝的な病気ととらえずにそういう種類の人間と
してとらえると、色の存在は色盲でない人には自明ですが、色盲の人には色の存在
をあくまで知識上でしか認識できない。いくらスペクトルがどうのこうのと説明さ
れても実際に直接認識できない訳だから色という物があるらしい、で止まっちゃい
ます。
霊感のあるなしも同じようなもので、霊感がある人が幽霊を見たらそれはその人に
とって幽霊存在の証明になりますが、いくら幽霊の存在を電磁波の検知などで客観
的に証明しようとしても、幽霊を見ることが出来ない人にとっては、ふーん、以上
にはなりえない。
じゃぁ、客観的に証明するって無駄じゃん。そう。だからそう言う意味の証明は
私はする必要がないと思っています。

>>153
うーん？
少し哲学的表現になりそうなので、話を戻させて頂きます

客観性がある説明で理解できる出来ないって話と
主観で理解可能だから存在するってのとは別の話ではないでしょうか

直接観察が不可能であっても電磁波の測定等で観測が可能であれば
それをもって存在と認めても良い訳ですよね

電磁波による観測が可能な仮定の時点で
客観性をもってると考えられますがいかがでしょうか？

>>154さん
ん〜
「これが幽霊の存在する証拠だ、科学的に充分検証された証拠だ。」
その証拠を出すのが非常に困難なこと。これが第１点。何でそこまでして幽霊の存在
を他人に認めさせる必要があるの？　これが第２点。
この二つは確かに別の話ですが、どーでもいいじゃんと言う意味で私の中では同じこ
となんですね。だから多分にごちゃまぜで回答していると思います。
もちろん科学的探求心を否定する気はありませんので、是非探求したいという方は、
どうぞご自由にと言うしかありませんが、そんだけの熱意があるんなら、もっと有意
義なことに使えばいいじゃないとも思うのであります。

で、電磁波ですが、あまり電磁波にこだわらない方が良いと思います。少なくとも幽
霊の方は電磁波にはこだわっていませんので。

>>155
ふむふむ、ナルホドね

他人に認めさせなくて良い存在であれば内心の問題って話と同義だと思いますが
それでは存在を用いて語る事も無意味になってしまいます

電磁波に干渉できるなら電磁波で存在を確認する事が可能って仮説なので
仮説から考えてみたわけです

霊と呼ばれる存在せあった貴方の解説を元に考えてみたかったのですが
いけない事でしょうか？

>>156さん
＞内心の問題
実社会では自分が幽霊だったなんて言いませんし、旦那にも数ある秘密の中の一つです。
信じて貰えずにキチガイ扱いされるのが恐い？　変に信じられて気味悪がられるのが恐い？
ちょっとちがいますね。例えば初恋の思い出のように自分の心だけに仕舞い込んで、ひとり
にたにた記憶に浸る。これが一番合ってるでしょうか。だから内心の問題です。
匿名だしぃ、ちょっとネットで告白しちゃいましたぁ。ここに書き込んでるのはこんな感じ
ですね。我ながら、不謹慎だと思います。

＞いけない事でしょうか？
善悪の判断は私には荷が重いですが、考えるのはその人の勝手ですから、かまへんと思います。

>>157
そうですか内心の問題だったのですね
色々と質問に答えて頂き有難うございました

>>157
幽霊という過去を持っていても今は霊感がないから分からないと思うけど、
霊感ってなんだと思う？

>>159さん
人間の方が幽霊を見るっていうより、幽霊の方が人間に見せるっていう感じなんですよね。
で、なんぼ見せようと思っても全く感じない朴念仁がいるんですよ。半分くらいはそうで
しょうかね。私の経験上ですが。そういうのが霊感がない人って私は言ってます。
霊感＝霊に感応する能力でしょうか。
霊視＝霊を見る力、これは私は否定的ですね。例えそんな力があってもたいていの幽霊は
隠れちゃうと思う。

幽霊ってのは信じてる人の頭の中にだけ存在していて、宇宙空間には存在してないし、頭の外には出てこれない。

妄想美少女・美男子が脳内から出てこないのと一緒だと思ってる。
そりゃ、信じてる人の頭の中、思考、ビジュアルをそのまま他人には見せられないしね。

>>160
主観的に言うと霊から見させられる能力があるみたいな？
う〜んコレだけだと見える人と見えない人の差異が分からないな。

あとさコッチのスレの方が趣旨に合ってるからコッチで聞くけど
営業活動ってどういう意味？

あと、観測できないことに対して、あれこれ考えたり議論するのは科学の範疇じゃあない。

>>162さん
例えが悪いですが、>>153の色盲の例。生まれつき色を感じることが出来る人と、
明暗しか感じることが出来ない人がいるわけです。それと同じで幽霊に感応出来る人と、
出来ない人。幽霊が隠れるってのはその幽霊が色を出さないって感じ。どっちの人にも
白黒模様にしか見えない。

え〜、宣伝活動ですが、自分の立てたスレの宣伝のことです。露骨に誘導しないところ
が「地道な」という形容詞になります。自スレでは何故かオカルトとは直接関係ないこと
をやってるんで、別に気にしなくて良いですよ。

>>163
だから地球科学板じゃなくてオカ板で議論してるんじゃんね？

>>161
それはあなたの概念でしょ？決め付けはイクナイ。
独り言だったんならチラシの裏にでもどうぞ。

なるほど。いるかいないかなんて誰にもわからないし、証明する術はないんだから、
いるいないの議論は無駄ってコトか。
いるって主張もいないって主張もバカと。

結局はそれぞれの心の持ちよう？
神様も妖怪も魔法使いも異次元人も亜人も信じてる人には存在してるものなんだもんな。

血液型占いとかみたく、あるって信じた方が話題にもなるし人生楽しいって感じ？

俺も、白いもやもやがボソボソ喋ってるのが見えたら、異次元への入り口から可愛い女の子が俺を呼んでいるとついつい期待してしまいます。

心霊科学において、７つの階層が存在し、第一界＝物質界
に我々はいる。物質界にのみ肉体は存在し、それ以降は
霊的・精神的な世界である。肉体とは極めて低レベルで、
現世の罪が多いものである。何らかの行動をする際には肉体は
不可欠であるが、霊には束縛される肉体がないため、
肉体があるために思考（本能的に）してしまう生殖や食べるという
物質的行為は失われる。よって、は我々が理解できない（したくない）
ことも思考している。

だから、ご先祖様は我々がオナニーしている姿を見ていて、
畜生（本能に生きる動物）なのかと認識されておられる。

>>168
幽霊になるとオナニーもできないのか、
そんなクソみたいな存在にはなりたくないな。

>>169
あんたも俺も死んだらオナニーはクソなんだよ
まぁ、考えもつかないが

生きてても死んでも幽霊でもクソな存在。

>>170
そうかもしれんが、ご先祖様に畜生なんて思われたくないわな。
そんな棚上げの自己中心的な考えをされても困るわ。

>>168
ふーむ霊になるとセックスも無いし酒飲む楽しみもないのか

案外つまらんな

無意識に感じる仏壇の前でオナニーはしたくないと・・・

>>171さん
幽霊はうんちしないですよ。　え？そう言う意味じゃない、そりゃ、失礼しました。

>>175
ちょっと待って。幽霊って服を自由に着せ替えできるらしいが、
うんことかも自在に出し入れできるんじゃないのか？

幽霊って非生産的だよな。
って生物じゃあないか。

物を食うふりはしても、消化しないからうんこは必要ないと思うが

幽霊って非生産的だよな。
って生物じゃあないか。

ボーっとしてて酒も飲めず女も抱けないなんてツマランにも程があるな
　　　　　霊になんてなっても楽しみが無いな

>>176さん
出し入れって、うんこ入れたりするんですか？

それはともかく、人間が見る幽霊ってのは幽霊が見せる幻影みたいなもんですから、
服着てたりうんこしてたりするところを見せるのは可能ですが、実際に服着てたり
うんこしたりしているわけではありません。

>>180
おまいの今の思考回路じゃそれくらい
天国行って、楽しみ見つけて来い
　
俺は童貞だから早く天国に
　

>>178
俺は嫌だがスカｔ…
いやそれ以前に性欲もないのか、
言い方がおかしいけど欲がなかったらもう人間らしくねぇな。

>>181
俺もカキコしてから思ったけど、
アレだ、響きが良かったから「出し入れ」使っただけ。

色んな妄想ができるが欲がないんじゃ役に立たないな…
本当に何も欲とかないの？生前の恨みだとか気がかりあとかはあるだろうケド。

>>182
早くそんなもの捨ててしまえｗ
大事にしててもいいことないぞｗ

>>184
捨てられない人もいるじゃんね。
あんまり無慈悲なことを言うもんじゃないよ？

>>182
お前はまず魔法使いになれや。

思考があっても普通にコミュニケーションとれないとな。

幻覚、幻聴能力に優れていることを誇られてもね。絶対音感じゃあるまいし色盲の例を出すのは？

自然現象と同じ何かのエネルギーが残ってるとかなら、わかるけど。

コミュニケーションがとれるという霊能者なら、霊を説得してＴＶカメラに写る形で姿をあらわして何かしゃべってもらう、ぐらいのことをやっていただきたいものです。

ＩＱ３００の天才児が日常会話に躓くのと同じ

>>183さん
いわゆる言葉のあや、ね。「出し入れ」。よかった。

あらゆる欲がない若しくは希薄ですね。私は念と呼んでますが、幽霊になるきっかけ
となった死ぬ瞬間の後ろ髪引かれるような強迫観念のようなものにたいする執着だけ
はすごいですね。だからお菊さんみたいにひたすら皿を数える幽霊になったりする。
それだけならともかく、皿をちゃんと数えていますよってのを示さなければならない
という考えに取り憑かれて誰それ関係なくその姿を見せたがる。
別にお菊さんに悪気がある訳はないんですよ。たぶん。本人（本霊）も無意識にやっ
てると思います。「うらめしや〜〜」っていうのは人間の創作だと思います。恨みの
ような高次（若しくは形而上）の感情は念にはなりにくいですから。

>>185
愛情をもってレスするよう心掛けるよ

>>186
そんな身も蓋も無い意見は・・・
霊能者ってのがインチキってだけじゃ・・・

いきなり進んでてびっくりしました。
上のほうで色盲のことがでていますが、なぜ色盲は証明され、
霊が見えることは証明されないのでしょう？
人によって見える見えないでゆうとおなじはずなのに。
違和感を感じます。

>>190
考え方が逆。
色盲の人（普通の人）は色（幽霊）が見えないから分からない。

>>19１
色盲の人に色があるってことを教えるのは苦じゃないでしょ？
ないことをない、あることをある
証明するとしたら後者が圧倒的に有利だと思うんです。
霊が居ると言う人たちはなぜ証明できないのでしょう？
やりかたならいっぱいあるはずなのに。

証明できないけどいるってのは、公に『いる』とは言えないからなぁ。
いると『存在を信じる』のと、いると『存在を主張する』のとは違うからねぇ。

>>192
>霊が居ると言う人たちはなぜ証明できないのでしょう？
>やりかたならいっぱいあるはずなのに。

例えば、どんな方法？
証明の方法を２，３紹介して貰えるかな？

・自ら幽霊になってみんなの前に現れる。
・幽霊に頼んでちゃんと公の前に出て来てもらう。

つか、幽霊を信じてる、見えてる、意思疎通できる人達が集まって
統一見解みたいなのを出してほしい。
人に寄って意見違い過ぎて、本当に全員幽霊を認識してんのかわからん。
幽霊とか言っときながらもしかしたら別時空への入口かもしれないじゃないか。

>>194
警察官になり殺人事件をそっこうで解決します。
霊にその人しか知らないことなどを聞く。(見ることしかできないなら服装)
見える人2，3人で集まりいわく付の場所へ行く。１人づつ入って
そこで見た霊がどんなだったのか話す。(それだけだと怪しいので
嘘発見器をつけて)
幽霊とはなにか。がわからないので科学的に
証明することは出来ないのですが、上記のことが出来れば
かなり信用できる結果ではないでしょうか。

>>195
前に番組でいろんな霊能者が集まりそのようなことしてました。
それぞれが全然違うことを言うので唖然としました…

何か不思議なものを見たとき何で『幽霊を見た』になるんだろね。
別に妖怪や悪魔や異次元への入口や透明人間やスタンドや魔法使いや未来人でもいいのに。

夜の墓地を散歩してたら誰もいないはずなのに、うっすらと足のない人影が…
あれは透明になる魔法に失敗した魔法使いか、異次元の世界の住人がぼやけて見えたに違いない！！

とはならんの？

>>194
>警察官になり殺人事件をそっこうで解決します。
霊が視えても職業選択の自由はあるｗ
ところで昨日、日テレでソレ系の番組やっていたね。
見えるのは情景が多いから、捜査とウラ取りには物凄い機動力と時間を要するかもね。

>霊にその人しか知らないことなどを聞く。(見ることしかできないなら服装)
これは本物と偽者を見分けるポイントになるよ。
本物は会った事もない故人の容姿を的確に描写できる。
海外ではサイキックアーティストといって、出てきた霊の似顔絵を的確に
描く分野の霊能者も居るよ。日本にも数は少ないけど居るし、これは良い証明になる。
いかんせん美大卒級の的確なデッサン能力が要求されるから誰にでも
出来るわけではないのがネックになるけど・・
それでも本物は口頭でも、かなり正確に故人の背格好、特徴、死因等を
初対面であてることが出来るはずだよ。

>見える人2，3人で集まりいわく付の場所へ行く。
個人的には「いわく付き」の場所には行きたくないなぁｗ
視えるだけで、浄霊できる能力がないとキツイ思いするだけだし・・・
余談だけど>197の番組、自分も見たけどアチャー・・・って思ったよ。
妄想全開の人なんかでも嘘発見器に引っかからない人は居ると思うよ、
自分で嘘をついている意識のない、ある意味まじヤバイ人も
あの業界にはワンサカ居ると思うよｗ　あの番組はキワ者を出して笑いをとるのが
趣旨だったのでは？と思う。　自分も、それなりに楽しんだけどねｗｗ

アンカーミス訂正199は>>196

ついでに、>>198、それ系を見るのが好きな部類もいるけど
どうも自分の好み？に合致しないなぁｗｗ
宇宙人だの魔法使いだの見ても仕方ないっていうか、何の役にも立たないっていうか
自分なら、悪魔風？なものを見ても、関わるのはゴメンだからシカトを決め込むけどねｗ

>>193
証明できないことを公に主張してはいけないと言いたいのだろうか？
>>195
仮に幽霊が存在するとしても万人に自分の存在を主張しようとはしないと思われる。
君が幽霊になったとしても公の前に出て来きたりはしないだろうね。

>ないことをない、あることをある
証明するとしたら後者が圧倒的に有利だと思うんです。

答えでてるね。
上の簡単な実験すらいまだに出来てない。
幽霊なんていないから証明できない。
もしわたしが死んだらそこで終わり、その後で｢わたしの幽霊を見た！｣
って言うやつが現れたらそれは
わたしであってわたしではない見たと言ったやつの頭の中で作りだしたもの。

霊にとり憑かれやすい人は外国に行って、外国人の霊にとり憑かれたらどうしてるんでしょうか？ 思い出と共にお持ち帰りするのでしょうか？

>>192
マジで？お前は、例えば赤色が見えない人に
赤色があるってこと教えられるの？

ちょっと俺に赤色を教えてくれないか？どんな色なの？

お前は色盲なのか

亀ですみません。長文もついでにすみません。

まず、人間が幽霊を見ているんじゃなく、幽霊が人間に幽霊を見せているということを
認識しないと問題の解決になりません。集団目撃の場合でも幽霊は個々の人間に異なった
幽霊像を見せることができるため、TV局の企画は成功しないのです。

ところで、話は逸れますが、警察官が幽霊に職務質問した時点で、それが虚実であれば
以降の実験は意味がありませんし、職務質問が真実ならその時点で幽霊の存在が証明
されたことになりませんかね。もし幽霊が居なければ職務質問は出来ませんから、この
企画は没ですが、職務質問できなかったからと言って幽霊がいない証明にはなりませんね。

さて、本題。例えが悪い色盲の話です。
大多数が色盲で、少数が色盲でない白黒の世界を考えます。
白黒の世界だから色盲でない人も色ということを知りません。
そこへきまぐれな幽霊さんがやってきて、色を見せます。
大多数の色盲の人は気付きません。少数の色盲でない人はいままで見たことがない物を見た
と大騒ぎして、大多数の色盲の人からキチガイ扱いされます。
口惜しい色盲でない人は、分光器を発明して色の存在を客観的に示そうとします。
ところが幽霊さんは気まぐれで意地悪ですから分光器の測定結果に再現性がありません。
いつまで経っても大多数の色盲の人に信じて貰えずますます変人あつかいされるのでした。
めでたし、めでたし。

ま、こんなことが言いたかった訳です。

幽霊が見せる幽霊像に頼って幽霊の存在を証明するのはほとんど無理じゃないですかねぇ。
幽霊の本体であるある種の波動を直接観測する手法の方がまだましに思えます。
一辺100mの立方体を観測出来るMRIを1年間連続で稼働させれば一回くらいは幽霊さんが
横切るのをとらえることが出来るんじゃないですかねぇ。そういう例を100例くらい集めて
分析すれば、幽霊の存在を科学的に証明することが出来るかもしれませんね。
もっともその場合、幽霊は非科学的でなくなりますから、この板から追い出されてしまう
でしょうけど。

ちょっとすみません
もう働く、生きるのが嫌で自殺してしまうと、
自然に死んだ時の場合とは違うところに飛ばされてしまうのでしょうか？
自殺だと地獄行きになってしまうんですか？どうか教えてください。

>>207さん
何かのはずみで幽霊にならない限り、どんな死に方をしても消えてしまうだけです。
地獄とかありませんので、安心して死んでください。

何かのはずみで幽霊になるってどういうことですか？
通常は死ぬと、自己の霊体も消えるだけなんです？

死んだら意思とかって無くなるんかな？

>>209さん
死ぬ瞬間に念（念についての説明は>>188参照）があると、幽霊になる場合があります。
幽霊にならない場合は思念というか魂というかそういうのも死ぬと同時に消えます。
まぁ、間違って幽霊になったとしても、幽霊生活もそんなに悪いもんじゃありません。
安心して死んでください。

無から突然意識が生まれるなら、最初から無のままが良かった。生まれてくるべきでは無かった。

何でオフロに入っている時やトイレ中、ｾｸｰｽ中には幽霊はでてこないの？

>>213さん
でてきますよ。貴方に霊感がないか、幽霊の方が貴方に関心ないか、なにかです。

田代の霊なら「関心ない」ということはありえないな

自分は理系だから全く理解できない

霊の見えかたや概念が国によって違うのはおかしいだろ
それって幻覚の延長線上にある存在であって脳の中で起こってるだけ
人の脳は恐怖を感じる脳が最後まで起きてるんだし

>>211
思念は消えて記憶だけが残るとしたら記憶が魂なのだと思います

↓興味があったら、調べてみてください。いろんな意味で、視野が広がるかと。

・量子学
・平行世界、分岐宇末端
・光不変(普遍？)の法則
・光、電子の“波”と“粒子”の性質

科学にしては、夢のある面白い話だと思う
そのうち、｢幽霊はたまたま見えてしまった別の宇宙の存在だ｣とか言い出す奴が出るぜきっと

>>217さん
思念が消えて記憶だけがさまようのもよくあります。それを魂と呼んでもかまいませんが、
そういうのは主体性もありませんし、じきに消えてしまいます。脳死状態の幽霊みたいな
もんです。

>>218さん
もう既にいっぱいいるようです。

そもそも死後の世界は科学の進化していない年代にこじつけで生まれたものだろ？
今は哲学としてあれやこれやって言われてるけど実際死んだら意識すら消えるし

>>186
絶対音感って、ほとんどインチキですよ。
プロの音楽家でも、絶対音感と呼べる音感を持っていたであろう人は、
モーツァルトとサン・サーンスだけらしいです。

>>220
科学的な知識や思考から、迷信、伝承の一部は否定できても
死後の心や、なんらかの霊的存在までは否定しきれないはず。
そこまで科学は世界を明らかにしていないはず。です。
科学の全てなんて知らないから、断言は出来ないけれど。
ごめんなさい。

上の方で「寒気」などと語られてましたが、実際、視覚（見える見えない）
以外の感覚で表現される事も多いのですが、その辺はどうなのでしょうか？

聴覚、嗅覚、味覚、触覚。などなど。。。

>>219
記憶（魂）がじきに消えてしまうだけの存在だとしたら
自夜さんの記憶も残らないと思います

>>223さん
だいたい人間の感覚なら何でも疑似信号を送れます。お腹が減ったぁってのはやった
ことありませんが。得意な順で、触覚、視覚、聴覚、嗅覚、味覚でしょうか。
なんとなく不安な気持ちにさせるってのも得意技ですね。

寒気を感じさせる波動は拡散しやすくて、完全に制御できる幽霊はほとんどいません。
私も出来ませんでした。だから、意味もなく寒気を感じるようなことがあれば、貴方に
も霊感があると思います。

>>222
昔は幻覚や金縛りのしくみもわからなかったし
死んだら魂は残るってのは宗教のなかの話であって
ある宗教では幽霊の存在を否定してる場合もある

う〜む
視覚：貞子の様な姿
触覚：首筋をスーッと撫でられ
聴覚：耳元で名前を囁かれ
嗅覚：鼻が曲がる程の腐臭がして
味覚：イチゴ味♪

ぶっ飛ぶね。　

>>221残念ながらそれはない

幽霊は魂そのものだ
夢のなかを漂うようなかんじだろう
寝ぼけているということだ。はっきり会話できなのはそのせいだ。
死ねばいろいろわかってくるだろう
あまり理論的に考えないことだ

霊って供養されたら何がどー嬉しいし救われるんだろ？これほんと疑問。
供養方法なんて国によっても違うしなんか意味あんのかね・・・

>>229
体外離脱して肉体に戻れなくなった意識が幽霊
だから人の夢や金縛りに干渉するのが得意なのだろう

>>224さん
私は自我を持ったちゃんとした幽霊でしたから。そこいらの記憶だけの塊（かたまり）とは違います。

>>229さん
私は死んでよくわかりました。貴方もどうですか？

>>230さん
供養とは心の中の問題です。実在の幽霊には一切関わりありません。
供養そのものは否定しません。私は神道istで、宗教的には供養の概念はありませんが、
ご先祖様の霊と言われるものに対しては仏式で供養してます。つまりご先祖様の霊は
現象としては実在しないが、心の中にはあるということです。

>>231さん
幽体離脱、要は生霊ですが、幽霊と構造的には同じです。元が残るか残らないかの違い
ですね。前者がコピー＆ペースト、後者がカット＆ペーストという理解で良いです。
が、夢や金縛りはその人の問題です。何でもかんでも幽霊のせいにしてはいけません。
もっとも、良い夢が見れるようにと寝ている人の耳元でささやき続ける幽霊さんは
いますが。

幽霊ってのは記憶と空気中の電気だと思う

記憶ってのは体内の電気？が関係してるとか、よく解からんがそんな話を聞いたことがある
で、記憶の媒体が空気空気中の電気だったら
自由に動けるし、電気が脳の電気信号みたいに、記憶に思考能力を与えてるんじゃないかな〜と
それだと、色々説明がつくと思うんよ
心霊スポットは水気が多いところや電気を通す環境が整ってる場所が多いし(湖・トンネル・廃屋)
その心霊スポットでカメラ・携帯・懐中電灯が動かないのも説明つくと

心霊写真も説明がつくと思う
媒体である電気は記憶と同じ形を形成してるんだから
空気中の水がそこに触れれば、勝手に通電？して水も記憶と同じ形を形成しだすと思うんよ
で、フラッシュや太陽の光を浴びて、光の屈折でカメラに写る
ってならない？

>139
スタンド「だけ」創作ってのがﾜﾛﾀ

きっとサンタさんもいるんだろうね

>>234さん
いい線いっていると思います。
幽霊の司る波動は電気だけじゃない。波動の媒体は空気だけじゃない。水はあんまり
関係ない。幽霊は波動で像を造ってそれを見せているのではなく、人間の感覚神経、
フィルムの感光粒子、CCDの感光素子などに直接働きかけて虚像を見せる。
これで合格点です。

心霊スポット、これは人間が勝手に作ったものですね。集団目撃は集団ヒステリーの
類です。もっともこういうところは人間がその気になっているので虚像を見せやすい
ですが、幽霊はたいがい特定の場所には拘らず、うろうろしています。
地縛霊、たしかに居ますが、連中は地縛するのに大半のエネルギーを使いますので、
あまり人間にちょっかい出しません。気にしなくていいです。

そもそも 霊の性質、属性が【思考】です。 霊魂=思考する光子。エネルギー体、とでも言えるのではないでしょうか。霊魂は私 達人間そのものです。霊魂の正体は仏教、般若心経が明らかにしています

良スレage

自夜さん、あんた凄いね・・・

>>232
自夜さんの記憶を思い出しているのは貴女なのですから
幽霊の自我は消えたと思われます
>>233
寝ている人の耳元でささやき続ける幽霊がいるのでしたら
金縛りの人に姿を見せる幽霊もいるとは考えられませんか？
良い夢が見れるようにと人に干渉する幽霊がいるとしたら
夢の中に現れる幽霊もいると思います

最近、恐ろしく不運が続きます。
御払いをしたいのですが、自分でできる御払い方法教えてください。

>>239さん
＞ 幽霊の自我は消えたと思われます
幽霊自体が消えてます。前世自夜→幽霊自夜→現世自夜です。
この辺の事情は追々物語スレ（やっと宣伝になった）に書いていこうと思います。長くなるし。

＞金縛りの人に姿を見せる幽霊もいるとは考えられませんか？
金縛り中に意地悪することは可能でしょうが、金縛り自体はその人が勝手に
やってることですんで、金縛り中にたまたま幽霊が通りかかって干渉するのは
確率的にかなり低い（滅多にない×滅多にない）んじゃないでしょうか。

＞夢の中に現れる幽霊もいると思います
その夢の中の幽霊はその人が勝手に夢見ている幽霊です。勝手にうなされている
だけです。幽霊は感覚器官に疑似信号を流すことは得意ですが、夢のような脳内
活動に直接干渉するのは得意ではありません。せいぜい何となく不安にさせると
か、意味もなく悲しくさせるとかです。もちろん、夢の中で幽霊を見せるような
高度な技を使う幽霊の存在は否定しませんが、私の経験ではそんな幽霊はいない
と思います。

>>240さん
私は野垂れ死んだ経験があるくらいに運が悪いので、アドバイスしない方がいいと思います。
けっこう神社に電話すると教えてくれますよ。御祓いの仕方。ネットでメールアドレスもっ
てる神社を探して、先ずメールで訴えてみてはどうでしょう。メールに電話番号書いておけ
ば、神社の方から電話してくれることもあります。海外にまで電話してくれた神社もありま
した（御祓いの相談ではなかったですが）

上記回答が的はずれの場合、下記をご採用下さい。

>>240さん
まず、財布を取り出します。財布はおしりのポケットでなく、上着の内ポケットに入れて
おいた方がいいでしょう。
次に財布から「このくらいかな〜〜」と思う額を取り出します。
最後に賽銭箱にお金を入れます。投げ入れてはいけません。
以上が自分でする場合のお払いの仕方です。必ず拝むまえに行ってください。

>>240です。自夜さん、レスありがとうございます。
お賽銭の御払いやってみます。
コートに内ポケットがないので、バッグからお財布取り出しても大丈夫でしょうか？

>>243 240さん
全然問題ありません。
が、初詣など混んだ時にすると運と共にバッグが消えてしまうことがあります。
注意してください。

白夜さんはシルバーバーチについてはどうお考えですか？
TVなどから興味を持ったもので。

>>245さん
シルバーバーチさんについては直接知りませんし、興味もありません。
でも、せっかくですからちょこっとネット上でつまみ読みしてみました。すぐ飽きました。
感想は「ふーん」だけですね。

まぁ、外国人（と一括りにしてはいけないんでしょうが）は日本人とは異なる宗教観、人生
観を持っているわけですから、はずみで幽霊になった時にわけのわからない使命感に燃えて
しまうこともあるかもしれません。
私が幽霊時代に接した外国人はポルトガル人と支那人（明及び清、今の中国人）くらいです
が、支那人はともかくポルトガル人の頭の中はずいぶん日本人と違うなぁというのは感じま
したね。言葉が通じないので具体的な思考は判りませんが、思考回路というか物の考え方の
順序というか、違います。基本的な感情は大差ありません。
だから、とある国では幽霊達が集まって階層社会を築きあげているのかもしれません。現世
でもそういう種族はいますしね。で、幽霊の中には勘違い野郎もいて、自称崇高な使命に燃
えちゃう場合もあるでしょう。現世におけるイエス、釈迦あたりもそうですね。
（補足：私自身は前世も現世も神道istなので、ついこういう表現になりますが、悪気はありません。たぶん）

だから、シルバーバーチさんという霊の存在については「そういうこともあるかもしれん」という意味
で否定はしません。

でも、なにやら崇高な使命があるようですが、冒頭でレッド・インディアンに身をやつしと言ったとか、
自分の霊媒として相応しいように退治の頃から取り憑いてその人の人生を狂わせてみたりとか、何だ
かな〜〜という気がします。ぶっちゃけ、嫌悪感ですね。

こんなところでよろしいでしょうか？

>>246
わざわざありがとうございます。
ご意見を聞けて良かったです。


霊とかそういう世界は興味ありまして、垣間見えたらいいなと思ったりします。

でも僕には信じる理由も信じない理由もある感じで、結論は留保したままになりそうです。
ありがとうございました。

>>247さん
自分本人がどう考えるかが一番大事なんで、保留　は正解と思います。

ところで、>>246下から4行目の「退治」は「胎児」が正ですね。訂正します。
テンキーボードとマウスが立て続けにお亡くなりになりました。ゴールドなんたら
さん（もう忘れている）の祟りだったら、嬉し〜〜なっと。

重ね重ね失礼しました。「保留」は「留保」が正です。訂正します。
平に謝りますので、これ以上祟らないでください。どうせ祟るんだったら、
強烈なのを一発お願いします。

>>228
レス、ありがとうございます。
スレ違いだし間違っていたし、ごめんなさい。
凄く優れた音に対する感覚を持っていたのは、というような意味で書きました。
他にも、そういう人はいると思うけれど。
絶対音感って言葉がそもそも曖昧というか、それなのに上のようなレスをしてごめんなさい。

>>226
「死んだら魂は残るってのは宗教のなかの話であって 」
ここ以外は全て同意です。酷い文章で本当にごめんなさい。

「絶対音感って、ほとんどインチキですよ。 」
これはそう思うけれど、
「プロの音楽家でも、絶対音感と呼べる音感を持っていたであろう人は、
　モーツァルトとサン・サーンスだけらしいです。」
は嘘だと思います。「だけ」というのは大嘘です。
本当にごめんなさい。スレ汚し、すみません。

自夜さん
スレありがとうございますｗ
いい線いってると言われて初めて実感湧きました
フィルムの感光粒子、CCDの感光素子とかなんの事かわかんないですけどね

スポットは場所によってはちゃんと出ますよｗ

(~Q~)

>>216
＞自分は理系だから全く理解できない
あほかですか？
理系だったら思考停止して研究や実験もせずに初めからないと断定（否定）するなよ。

>>241
＞幽霊自体が消えてます。前世自夜→幽霊自夜→現世自夜です。
＞この辺の事情は追々物語スレ（やっと宣伝になった）に書いていこうと思います。長くなるし。

幽霊編の最終回には幽霊が消えた話は書いてませんね

＞金縛り中にたまたま幽霊が通りかかって干渉するのは
＞確率的にかなり低い（滅多にない×滅多にない）んじゃないでしょうか。

憑依している幽霊の仕業かもしれません
毎日金縛りになる人もいるらしいですよ

＞幽霊は感覚器官に疑似信号を流すことは得意ですが、夢のような脳内
＞活動に直接干渉するのは得意ではありません。

寝ている人の感覚器官に疑似信号を流したことはありますか？
僕は膀胱に尿が貯まると小便をする夢をよく見るので
夢を見ている間も感覚器官の信号は脳に届いて夢に影響すると思います

>>256さん
幽霊編の最終回から200年くらいふらふらしてました。これもそのうち書きます。たぶん。

金縛りですが、全身の運動神経を停止させるのは難しいんですよ。
疑似信号送ってあやつるのはまだ楽なんですがね。
妨害電波を出すのは簡単ですが、敵のレーダーを止めるにはやっぱり爆撃しないとね。

寝ている人の夢でも覗ければ面白いんでしょうけど、ただ鼾かいてる人には興味なかった
ですねぇ。
寝ている人へのいたずらは生きている間でもできますから、生きているうちに楽しんだ
方がいいと思います。

＞ 夢を見ている間も感覚器官の信号は脳に届いて夢に影響すると思います
これはありますね。ドラマCDつけっぱなしで寝てるとドラマに影響された楽しい
ドラマの夢を見ますし、昔、寝台列車の上段から落っこちた時も、寝台列車の
上段から落っこちる夢みましたから。3回くらい。

そう言えば、昨日は工場の事務所でうたた寝してる時に、機械に挟まれて死にかける
夢をみましたね。やっぱり、工場独特の音が影響したんでしょうね。

痴呆症や知恵遅れやら精神異常が死んだら霊魂もイカレたままなの？

>>258さん
幽霊になれれば、イカレたままの可能性がありますね。
ただ、子供の幽霊とか、子供の精神に近い人の幽霊とかは所謂転生が早いんですよ。

痴呆症の場合は、幽霊自体が痴呆症みたいなもんですから、幽霊だけみても、普通の
幽霊か痴呆症だった人の幽霊か区別がつかないかもしれませんね。

死んで霊だけになったら一切の身体の障害は取り除かれる。
その代わり、霊界の物理法則に支配されることになる。
夢は、脳の活動として見るものと、魂が一時的に霊界へ出かけて見るものがある。
たまたま魂が見たものが脳に定着すれば、おきても覚えていられるがたいてい忘れてしまう。
カラーだと魂が見た夢だという話もあるが、実際は区別つかない。

>>257
＞幽霊編の最終回から200年くらいふらふらしてました。

現世自夜さんに転生するまで100年以上は記憶だけの塊だったのでしょうか？

＞妨害電波を出すのは簡単

金縛りの医学的な説明を知って効きそうだとは思いませんでしたか？

万物に霊は宿っていますか？

気弱なやつが死ぬと、やはりなにもできない
苦しめられて死ぬと怨念という負の気力で、強い影響をもつこととなる。
オタクの霊は極めて薄いという

この世と一体化して霊界という、もうひとつの次元の違う世界があります。
その霊界には神様や仏様や霊魂がいます。
人間は肉体と霊魂がひとつになって形成されています。肉体が滅びても魂は霊界で数百年間
生きます。この世に生まれ変わる魂も有るが、そのまま霊界に留まる霊魂もいます。
霊界にいる霊魂や神様や仏様と交信する能力が霊能力です。
霊能力は生まれ持った特殊な能力です。生まれた後から幾ら修行をしても、霊能力は付きません。
だから、本物の霊能者の存在はゼロにかなり近いです。江原や細木はニセ霊能者です。
運勢が悪いとか良いとかは、全部霊魂のしわざです。成仏している霊魂が多く付いている人々は、
運勢が良いです。成仏していない霊魂が多く付いている人々は、運勢が悪いですし、
病気に成ったり早死にしたり金銭的にも困ったりします。一家とか一族単位で運勢が良くなったり
悪く成ったりします。お経を使って供養や除霊をすると、運勢が非常に良くなります。
俺みたいな本物の霊能者なら開運させることが出来ますが、ニセ霊能者ですとお金だけ取っても何も
できません。これ以上霊界についての詳しい説明は、ニセ霊能者がマネをするから書けません。
皆さんは、来年こそは良い年でありますように、、、、。

グロは見れるけど、霊は怖い。

いくら多く、神仏を拝んだり、仏壇を毎日拝んでいても、運勢が良くならない人は、
先祖霊などの御祭りの仕方を間違えている人達です。
余分な位牌や過去帳が仏壇の中に入っていたりすると、成仏していない死神や貧乏神みたい
になった霊魂を引き寄せます。非常に危険です。
不運続きの人は、家の仏壇の中を一度調べてください。
幸運が続いている人は、今のままのやり方で拝んでください。あなたの先祖霊の祭り方は正解です。

>>264
＞ 俺みたいな本物の霊能者なら


はいはい。
あんたが凄いのは解ったよ。

でもね


この一文で台無し。
何をもってして本物言うのか解らない。

解らない人に対して、解るような説明も出来ないんじゃねぇ…。

>>216
>霊の見えかたや概念が国によって違うのはおかしいだろ
>それって幻覚の延長線上にある存在であって脳の中で起こってるだけ

確かに龍や精霊が東西の洋によって同じものをさしてるのに違うって事があるね
人の霊とかだとそんなに変わらないと思うけど
ただここでの間違いというか偏見といったほうが正しいけど、霊とは物質ではないということだ
例えばりんごをみて確かに誰が見ても赤くて惰球形というかもしれないけど（揚げ足とる的に色盲とか眼の良し悪しにより人と違うって言うこともできるけど）
怖いものとなると人によってそれぞれで明確に個人差がでるものでしょ

霊がいるとして、魂の完全消滅ってありうるんだろうか？つまり霊の死。

>>266
浄土真宗は仏壇はあるが先祖供養しないからたちが悪いんだよなあ。
生前阿弥陀如来を信じていた人はいいけど信心の無い人は死後どうにも
ならんのよね。坊主が仏壇拝むのは報恩と言って先祖供養じゃないんだよねえ。

>>208,211
>自殺だと地獄行きになってしまうんですか？どうか教えてください。

このような質問に対して

>何かのはずみで幽霊にならない限り、どんな死に方をしても消えてしまうだけです。
地獄とかありませんので、安心して死んでください。

このような回答はとてもおかしいと思います。詳しい解説をお願いします。

霊魂の何も解からない人に説明するのは難しいですね。
本物の霊能者とニセ霊能者の見分けがつかない、２６７みたいな人が多いから、、、。
俺はプロですから直接頼ってきた依頼者の、霊障だけを直していれば良いですから。
まあ、霊障の人はそのままで苦しんでください。
霊界の全てを知っていないと霊障は直せないですよ。
不運な人は可哀想です。直さないと不運は一生涯ズート続きますよ。

人間万事塞翁が馬。
だから人生は楽しいんじゃよ。
霊なんかあっても無くてもいい。
死んだら分かることを今から心配してどうする。
霊障、因縁、祟り、そんなもの気にしてたら人生少しも楽しめない。
幸福不幸は裏返し、見方を変えれば不幸も幸福、幸福も不幸。
と100歳になる爺さんが言った。

>>273
素敵な爺さんだ。

霊感強める方法教えて

ある手術が成功するように、初詣に行こうかと思うんですが、
いつ行けば一番ご利益があるでしょうか？
地元の大きな人神社には三が日で20万人くらい来るらしいんですが、
今日の深夜0時に行くべきか、三が日以降行くべきか迷っています。

怨念地図、稲川淳二最高!!!!

>272は霊能太郎だろう
俺はおまえを認めているぞ
なぜかといえば俺はエバラやホソギに不信感あるからだ。
タンバ　テツローは冥界でいろんな自説を崩されて落ち込んでいるだろう

>>272
では２１１自夜さんが書かれた下記の内容はどうしても理解できません。
詳しい解説をお願いできないでしょうか。

死ぬ瞬間に念（念についての説明は>>188参照）があると、幽霊になる場合があります。
幽霊にならない場合は思念というか魂というかそういうのも死ぬと同時に消えます。
まぁ、間違って幽霊になったとしても、幽霊生活もそんなに悪いもんじゃありません。
安心して死んでください。

何かのはずみでゾンビにならない限り、どんな死に方をしても消えてしまうだけです。
幽霊とかありませんので、安心して死んでください。

>>280
そのようなことを言われたのは初めてなのですが、実際に死と同時に魂が
消えてしまったしまったのを見たことがあるのですか？

>>261さん
＞100年以上は記憶だけの塊だったのでしょうか？
正確なところは判りません、その間の記憶はありませんので。
詳しくは物語スレの方でそのうち書きますが、現自夜に記憶を移し替える課程において
「転送が中断されました」ってのをやったってのが今のところ一番しっくりくる説明
です。つまり、現自夜になる直前まで幽霊だったってことです。

＞金縛りの医学的な説明を知って効きそうだとは思いませんでしたか？
幽霊やってる当時は医学的な説明って知りませんでしたからねぇ。
今度機会があったら試してみてもいいですが、前世以上にどーでもいーですよー
的正確ですから、めんどくさがってやらないかも知れません。

>>269さん
普通にあります。何度も見ました。だから、ご安心下さい

>>271さん
地獄とか天国とかは実際にはありません。
どんな死に方しても（自殺でも）死んだら消えて無くなるか、なにかのはずみで幽霊になるだけです。
だから、安心して死んでください。

と、いうふうに言い換えたらご理解頂けるでしょうか。
１行目に関しては、私、一度死んでしまいましたが、そんなもの（地獄とか天国とか）はありませんでした。
と補足すべきでしょうか。

>>279さん
これは別に私が答えなくてもいいんですよね？

>>281さん
たいていの場合、死と同時に魂は消えてしまいます。

>>280さんの書き込みは>>208の私の書き込みをパロったものでしょうが、まぁ、センスはいいですね。

ゾンビというのは死霊ではなく妖怪の仕業です。本人の魂は消えています。
日本ではゾンビとしては八百比丘尼が有名ですが、彼女の魂は最初の死で消えました。
後に何回も生き返ったのは全部妖怪が比丘尼の姿に化けたものです。
知り合いの妖怪さんがそう言ってました。

どうして自夜さんみたいな人が一人しかいないんでしょうか？
いくら稀と言っても、何人かはいて当然だと思うのですが。

>>286さん
何人かはいますよ。実名で広言している人が。
前世のことを語るのは子供の事例が多いですが、私のように大人になって記憶が
蘇る人もいます。
子供の場合は大人になるにつれて忘れてしまうのが大半ですが、大人になって
記憶が蘇った人は忘れないですね。ただ、変な宗教まがいに走ってしまう人も
多いです。何かの啓示を受けたと勘違いするんでしょうね。釈迦なんかもそう
いう人のひとりだと私は思っています。

ただ、私みたいに（？）普通の人は内緒にしておくんじゃないかなぁ。
私だって、こういう匿名で冗談半分の場がなければ内緒にしますもん。
実社会では今でも内緒にしてますよ。
私が幽霊だったことは、数ある旦那には内緒事項の一つです。

肉体と魂は別です。肉体が滅びても霊魂は生きています。
霊魂は霊界に行って数百年間生きます。
霊界は次元が違うもうひとつの別の世界です。この世と霊界は一体化しています。
霊界にいる霊魂や神様や仏様と話したり、見たりするチカラが霊能力です。
本物の霊能者の数はゼロに近いです。霊能力は生まれ持った特殊なチカラです。
生まれた後からは、修行などでは絶対に身に付かないチカラです。

質問です

生き霊って言うのは普通どう言う場合に出てしまうんですか？
ずっとその人のことを考えていれば例え愛情でも飛んでいっちゃうんですか？

また、出してる本人は生き霊を出していることに気付けるんですか？

>>289さん
思念というか、魂というか、そういうものの転写の形態の違いと考えれば理解しや
すいですかね。

死ぬ＝デリート
死んで幽霊になる＝カット＆ペースト
生き霊になる＝コピー＆ペースト

もっともコピーと言っても転写には相当のエネルギーが必要ですから、母体の方は
活動休止状態、文字通りスリープモードに入るみたいですね。
生き霊になってしまえば基本的には幽霊と同じです。自我はありますが、感情が
希薄で、ぼーっとした状態です。また幽霊と異なり、すぐ母体に戻っちゃいますね。
母体に戻る時の転写はカット＆ペーストです。幽霊が転生するときも同じですが、
転写のエネルギーに幽霊の幽霊として波動をまとめる力が耐えられないということ
です。従って、生き霊も幽霊も転写で消えて無くなります。

現象はこんな感じですが、きっかけとなると生き霊になったことはありませんので、
よくわかりません。何かのはずみでしょう。

本人の自覚ですが、自覚している人もいるでしょうが、大半は夢だと思っている
みたいですね。

ごく希に生き霊になった状態で意識的に行動できる人もいるようです。千里眼とか
陰陽道の達人とかがそうであったんじゃないかなと思います。

生き霊はいないです。人間は一つの肉体と一つの霊魂合わさって出来ています。
肉体から霊魂が離れる時は死んだ時です。生きている人間から霊魂が、生き霊に成って
離れることは絶対にないです。世間が言っているような、生き霊が離れて何かをするというのは、
ウソです、間違っています。
人間には生き霊とは違って、何かを離れている人に伝えることができるテレパシーみたいなモノが
有ります。よく以心伝心とかいうモノです。それ以外のチカラはないです。
彼女がこちらを強く思ってくれていると、彼女のことが時々頭に浮かびます。
彼女がこちらに感心が無くなったら、頭には何も浮かんできません。
以心伝心とはそういうものです。
良い彼女をゲットしようと思ったら、自分に付いている守護霊をお経を使って強力にする
ことです。守護霊は成仏している先祖霊です。守護霊が強くなると意中の彼女の頭に取り付いて、
こちらの思いどうりにしてくれますよ。

成仏している霊がいるとは、これいかに

は、いいとして、
生き霊：見たこと（感じたこと）ある
守護霊：見たこと（感じたこと）ない
成仏：したことない
お経：聞いてると、眠くなる
でしたね

口先だけでゴチャゴチャ言っていても、何も変わりません。
その人を取り巻く霊界を変えないと何も変わらないです。
まあ、どうぞご自由にしてください。
考え方を変えても、不幸の人は永遠に不幸のままです。

>>290-293
お返事ありがとうございます。参考になりました。

例えば熱狂的なファンを持つアイドル(ｼﾞｬﾆｰｽﾞのような)の所に
ファンの生き霊が飛んでいっちゃうなんてことはありえるんでしょうか

>>294=289さん
多分、生き霊になった途端、めんどくさくなって行かなくなると思います

人間には魂が一つです。生き霊が飛ぶなんてことは絶対にないです。
ジャニーズ事務所の堂本光一君には、５回ぐらい直接会って話をしたことが有りますが、
ファンの生き霊は何も付いていなかったです。
堂本光一君には、喉の所に強い先祖霊が付いています、その喉の奥に仏様も付いています。
彼は非常に強運です。

>>296
こんなところでMr脱税君に会うと思わなかったよｗ

自夜さん以外で、死後の世界、人は何故生まれてくる、自殺の是非、キチガイは何故生まれてくる、について教えれ。

あの秋田の子供２人殺人事件の家に写ったのって本物？
今週のフライデーでは写りこみって書いてあったけどどうみても
そっくりだったけどなぁ

霊能者が語るあの世観は人によって一見ばらばらなように思えますが、どれも間違いではありません。
どうしてそういう差が出るかというと、霊能者のレベルによって見える階層が異なるからです。
人間である霊能者自身が見える範囲というのは現界に接したごく限られた低い階層だけです。
幽霊はこの範囲に入るものです。この範囲だけ見れば、人は死んだあと幽霊にならなければ
消えてしまうというように見えます。
しかし、もっと高い階層まで見られれば、人の魂がより高い階層へ行ってしまったのだと理解できます。
現界に近い階層の霊はレベルがあまり高くなく、物質や生物への干渉が高階層の霊より容易です。
そのため、低階層の不浄霊が超常現象を起こしてみたり、自分を神と偽って霊能者を騙すことはよくあります。
本来、レベルの高い霊能者でも高級霊を直接見るのは困難です。
そのため、天国とか神界の存在は霊能者が直接見たものではなく、高級霊がより下層の霊に伝言したものを
霊能者が聞いたものなので、そのつど表現が変わってしまいます。
なので、霊能者の伝える話は、どの程度のレベルの話なのか、また信じてよいものかどうかを
常に聞く側が注意していないといけません。

本当の意味の守護霊は、生前から死ぬまで変わらないただ一人だそうです。
「だそうです」と表現するのは、本来の守護霊はレベルの高い霊能者でも直接見ることが
難しい高級霊だからです。
通常、霊能者が感じたり見たりできるのは、守護霊に仕える指導霊や補助霊たちです。
指導霊や補助霊は魂の成長に応じて、増えたり減ったり交代したりします。
この補助霊を「守護霊」だと表現する霊能者が非常に多くいます。
生霊や生きた人間そのもの（家族や親友など）が無意識に守護霊に仕える補助霊の
役目を肩代わりすることもあります。
この状態を持って「人間が守護霊になっている」と表現することもなくはないです。
一見矛盾した表現も解きほぐせば単なる誤解に基づくものだとわかります。

何で高級な霊は見えにくいの？
強い＝見やすい　んじゃないの？

>>300,301
大変分かり易い説明をありがとうございました。
ところで、２７１〜２８４のレス内容がどうしても納得できるものでは
ありません。３００さんは２７２、２７９さんと同じ方ですか？

この方達のレス＝魂というかそういうのも死ぬと同時に消えます。
というのは３００さんが書いているところの

>>この範囲だけ見れば、人は死んだあと幽霊にならなければ
消えてしまうというように見えます。
しかし、もっと高い階層まで見られれば、人の魂がより高い階層へ
行ってしまったのだと理解できます。

・・という部分に該当するのではないかと思います。私も上記の内容なら
納得できるのですが、このように高い階層にいくのには霊界に行ってから
何十年もかかると聞いています。
私には２７１のレス内容がどうしても納得できないのです。
何故なら魂が消えてしまうように見えるのは上の階層に行った時だけだと
思っているので、自殺霊が死と同時に消えてしまうことは絶対に
ありえないことだと思っているからです。
考えられることとしては波長が違うため見えなくなるのでは？・・という
ことなのですが、この件に関してどう思われますか？

一度も死んだことのない人間が、死後の世界や、霊界のしくみに
ついて、さも見てきたかの様に語る件について

人間の魂ではない、霊魂あるいは精霊の魂といううものは、どうでしょうか？
ある場所で、なにか非常に人間味のないものに体を、
金縛りにされたことがあります。悪魔のようなものが体に入ってきた感覚でした。
赤や青黒などの、悪魔といった感覚でした。あとで、病気になってしましました。
山の中の一軒やのような場所でした。
何か、分類などできるでしょうか？

>>305
神仏でも悪魔でもないなら夜叉（やしゃ）か妖怪じゃないか？

>>298
古神道で浅見宗平と言うおじいさんが書いた「不思議な記録」を読んでみたら？
（20巻近くある。また検証ができない事も書いてあるので、どう読み取るかは人により違うだろうね）

300〜301の書き込みのように、このおじいさんも人霊が守護霊にはならないと書いている。
それと輪廻転生の本体「魂」と生前の業によって生じた死後の人格「霊」とが区別できてない人が多いね。

霊界は比較的この世に近い低階層から神や高級霊がすむような高い階層まで
無数の階層に分かれています。
死後、この世を旅立った霊は、高級霊が住むような階層までたどり着くにはたしかに長い年月がかかります。
しかし、比較的この世に近い階層へはそこまでの時間は要しません。
現界から消えてしまった霊は、いきなり高い階層へ行くのではなく、低い階層から段階を追って少しずつ
高い階層へ移動します。やがて自身の霊格に応じた階層にたどり着き、そこで暮らすことになります。
現世で生きる人間は欠陥が多いため、どんなに徳を積んだ高貴な人でもいきなり神の
住むような領域へ行くことはありません。

低階層から中階層の霊界での生活では魂の成長には限界があります。
そのため、いま生活している階層にはいられないと思ったとき、
混濁入り混じった現世で「揉まれる」ために再び生を受ける準備を始めます。
魂の成長に必要な要素を整理し、生を受ける環境と試練をデザインします。
やがて、魂は自分自身の未熟な部分を分霊し、現世へ送り出します。
つまり、この現世へ送られた未熟な魂が自分自身で、霊界に残ったほうが守護霊なのです。
守護霊のいる階層と現世は通常は通信が難しい距離にありますので、
間にさまざまな協力者の助けを借ります。これが補助霊です。
そして、デザインされた試練を超え経験をつんで霊格のあがった現世の人間が死んだあと、
本来の自分自身である守護霊と元通り合体すると、晴れて新しい住処となる
一段高い階層へ旅立つことができます。

自殺をすると、ほとんどの霊はその場に縛り付けられてしまいます。
多くの自殺者は、死ねばその場の困難から解放されると信じていますが、
死んだとき本来の生まれた目的を思い出し、自殺では何も問題が解決しないことに気づきます。
そこで激しい後悔の念に駆られて立ち往生するのです。
現世でのあらゆる困難は、自身の魂を成長させるためのハードルに過ぎません。
すべての現世の困難には、生きて解決する方法が用意されています。
自分の視野の狭さのために、解決方法に気づかないだけなのです。
しかも、自分が成長するには「そのハードル」を越える必要があったのです。
解決方法を見つけることに、この世に生を受けた意義があるのです。
生きてさえいれば、一時的に困難から逃げたとしても、形を変えて再び同じハードルを
越えるチャンスはめぐってきます。
しかし、死んでしまっては再び同じハードルにめぐり合える可能性はほぼなくなります。
成長しようという目的を持って生まれたのに、それに失敗したわけで、
目先の苦痛の小さなことに気づいて激しく後悔するわけです。

で、次生まれて来る時は同じ問題抱えて生まれて来たりして、で更に重くなってたりして

霊格などの違いで住み分けなどして差別する高格霊 現世とかわらんな

二人で同時に女の人の声を聞いた。

しかも二人とも耳元で聞こえた。
振り返ってもまえを向いても何もないだだっ広い場所で。
50メートルは離れてたけど一応自殺があった場所の近く。

体験してからは心霊現象は肯定的に捉えてます。

これは、霊的には何ですか？
ある場所で、なにか非常に人間味のないものに体を、
金縛りにされたことがあります。悪魔のようなものが体に入ってきた感覚でした。
赤や青黒などの、悪魔といった感覚でした。あとで、病気になってしましました。
山の中の一軒やのような場所でした。
私の感じた見た　ものは、およそ非人間的なものでした。動物霊とも
違った感覚でした。その、場所は山の中腹で頂上には大きな真言宗のお寺があります。
かなりおおきな石がごろごろ、むき出しになっていました。

私が見たあるいは、感じた霊的存在がどのようなものと推測されるか、
知りたいです。どなたか、お願いします。

その場所に２年ぐらい住んでいました。そこでは、そのような夢を何度か見ました。
古くからある人里から、少し上のほうを切り開いた土地です。おてらは、もっと上で、やまの別方向
からしか登れませんし、そのいえからは、見えません。
そのいえには、ここ４，５年人が住んでいません。近くで首をつった人も
数度出たようなところです。そのころには、そういううことを知らず買わされてしまいました。

お寺などに行くのが良い？

誰かいますか。

>>310
したら、志し半ばで突然死しちゃった…みたいな人の場合はどうなんだろ。

>>312
霊格の違いというのは、人間で言う年齢にあたるものです。
幼い子供を小学校や幼稚園に入れるのを差別とは言わないように、
霊にもその発達段階に応じてふさわしい場所があるわけです。

>>317
志半ばでなくなるという方は、往々にしてすでに必要なハードルを越えていることが多いものです。
現世における目標と、魂の目標は必ずしも一致するわけではありません。
特定の環境に生まれて親の愛情を受けること自体が魂の目標である場合も多いのです。
小さな子供が命を落とすようなケースがこれに当てはまります。
もちろん、まれには魂のハードルを越える前に不意の事故で死を迎えることもあります。
こうした場合、当人も落胆し一時的にその場に縛られますが、やがて多くの霊の助けにより
救済されるケースがほとんどです。

.>>314
お寺はあまり関係ないように思います。
金縛りをおこすような霊は程度の高いものではないことが多いようですが、
補助霊などが戒めの意味で起こすこともあり、すべてが悪い霊とは限りません。
身体的な疲労が原因のときもあります。
いずれにせよ、そうした体験をするのはご自身がそうした霊を引き寄せる
要素を持っているということでもあります。
金縛りを起こしそうになったときには、思い切って声を上げてみるとよいでしょう。
また、ご自身の普段の行いを省みて、魂の質を貶めるようなことをなさっていないか
振り返ってみてください。

霊はいますが これは体を持たない生命体の事です つまり究極の進化体です
当然、脳はありませんが電気体なので思考も可能
そして、その目的は何度も人間として生まれて科学を発展させ楽園を創る事にあります なぜなら 体を持たない為 肉体的な幸福を持たないからです
あと 宇宙をさまよっても暇になるから

何故キチガイや犯罪者になるのか？
生まれてくるべきでは無かったが、何故生まれるのか？
自殺したらどうなるか？
守護霊とかいるのか？

ちなみに 修行の為に生まれ変わってるんじゃない
幸せになる為に生まれ変わってます
いつの日か 病気も差別も苦しみもない世が出来るまで それまで我々は苦しみを覚悟で生まれ変わってます

なぁ輪廻転生って言うけど地球上で最初に生まれた生物(人間なら人間)は何の生まれ変わりなのよ？

書物で得た知識でしょ？

電気体なので 人間の脳に電気信号をお送り見えないものを見せたり聞かせたりもできます
それにより ある程度 人間の行動に影響を与える事も出来るが戦争を止めさせる事はしない 争いや欲望無しには科学の発展も有り得ないからです

生まれ変わりとはある程度発展した脳への寄生みたいなもの 生命は電気信号で思考や行動するのです

我々は電気体でいる時は平等な仲間ですが生まれると その環境等の影響で平等ではなくなります
そのなかに いろんな人生がある また電気体に戻れば笑い話

何故そのような事が分かるの？笑い話で済まない事をしたら？

究極の進化体は電気体なるという仮説があるとNHKであってた あとは 俺の作りでした

でも 人間のする事に善も悪もないと思う 仮に俺が金正日に生まれて全く同じ環境で育てば同じ行動をしてたと思う
それを電気体に戻っても裁かれる事はないと思う それは人間の秩序で裁けばいい 人間でいる間は人間が幸せになるべく秩序を保てばいいと思う

>>325
何故ソレは「ヒト」の間にはできないの？
また、反戦運動していた人でも急に思考が変わってしまうのですか？

脳への電気信号を操作する事で思考を変える事はできると思います でも 電気信号を操作している間と限定されると思います その後も多少の影響は残るかもしれない 予知夢や嫌な予感等で人の行動に影響を与えたりもしてるかもね

突然 気がかわる事ってあるよね でも 後から考えると なぜ あの時気が変わったんだろうとか
科学の進歩への努力を怠らせない為にもあまり 手助け的な事はしないんじゃないかな

>>332-333
325から引用するけど、
＞見えないものを見せたり聞かせたりもできます
俺はそんなことは出来ないし、聞かされたこともないし見させられたこともない。
それとも死んでから、死んだもの同士でしかできないの？

＞人間の行動に影響を与える事も出来るが戦争を止めさせる事はしない 争いや欲望無しには科学の発展も有り得ないからです
死ぬと何故科学発展が正義になるの？

ひいばあちゃんが元気な時、家の裏でコケて右足をケガして横に一本の傷が残った。それから何年かたってひいばあちゃんが、９６で亡くなったがその翌日、死んだ時間に ばあちゃんが 外の階段でコケた。
ひいばあちゃんと同じく右足、同じ場所、同じ傷の長さにの傷をおった。家族全員でびびったよ

人間の体は電気信号のやりとりで動いています 筋肉も脳から電気信号を送り動かしています 当然外部から電気信号を与えると人間を操る事も可能
我々は現在 人間という器に入っていますが 本来 電気体と同等の存在 仲間です いたずらに影響を与える事はしない （ 必要以外は）

今の世は、脳の電気信号で、視覚、聴覚、思考盗聴が出来る。恐ろしい。

電気体同士の意思の疎通は当然可能です
電気体の目的は肉体を持って地球に楽園を創る事 今は戦争や争いごとが無くなるまで科学が発展する過程にすぎません ちなみに 現在の科学の発展は戦争による軍事開発でなったものとも言える

脳に電気信号を送り見えないものを見せたりできる
普通に科学で証明されています
あと 争いごとで人間が滅びないように神的な 又は宗教的な考えを根底に置いています
その為に霊能力者（幻覚を見せられる者）に宗教的な教えを説かせている

>>339
句読点を打ったらどうだい？

気が向いたらいれます

幽霊と幻覚、幻聴はどう見分ければいいですか？？

幽霊を見るという事は電気体が何かを伝えようと直接、脳に信号を送り、現実には無い音を聞かせたり見せたりする事です ただのいたずらかもしれないし、間接的に科学の発展に貢献させる為かもしれない
とにかく、最終的には、未来のｓｆのように地球を発展させ楽園を創る事が目的です

ちなみに、電気体同士は同化する事もできます。それって仏教にある輪廻の仕組みにも通じるものです

>>343>>344はわたしへのレスですか？
違ってたらごめんなさい。
わたしが聞きたいのは幻覚、見間違い、残像などとの
決定的な違いです。
というのも、友人が見えるという霊が私には見えないからです。
逆に私が見える霊は友人には見えません。
どちらが正しいのでしょう？
どちらもただの妄想野朗かもしれませんが…

霊が見せてる幻覚なら、電気体が触れる事になるので、ぞくっとするとか、しびれたりなんかあるかもね
ただの幻覚などは、あなたの体調などの影響であなた自身の体の電気信号伝達ミスが原因である事もあると思う
電気体は大きさや形が決まってないので、個人や集団、自由に幻覚を見せる事もできます

何故そんな事が分かるの？

>>346
レスありがとうございます。
あなたは霊が見えるのですか？？
見えるのなら
あなただけでなく、第３者の方も全く同じ霊が見えますか？？
あなたの言う幽霊が見せる幻覚とは？どんなふうに見えるのか
教えて欲しいです。

>>345
友人とあなたが見ているものはどちらが正しいのかという問題ではなく
どちらも正しいのだろうと思います。
これは二人に波長による違いがある為です。波長によって見える霊と
見えない霊があるからです。
霊同士でもすぐ隣にいるのにお互いが見えない場合が良くありますが
これと同じような関係だろうと思います。

幽霊（電気体）は、他の電気体と同化する事でより複雑な電気配列を作る事が出来る。これにより、より高度な思考が可能となる。例えば、多数の電気体が集まれば、それは神的な存在まで飛躍的に登りつめる存在になれる。（個の電気体は微弱なもの）
人間の脳はニューロン細胞を経由して電気を流す為、思考に限りがある。その範囲内であらゆるものを見せる事が可能。ちなみに、これは、幽霊を科学的に検証した時の仮説です

人間の体は、電気で支配されています。筋肉を動かす、痛みを感じる、見る、聞く、話す、全ての行動は脳からの電気信号によって行われています

霊は何人につけるの？！
好きな人が私についてたらしいんですけど何でつくんですか??

霊は霊能者に話しかけてくるそうだね？
で、ほかにも、
強い口調で怒ると、その場からいなくなるとも聞く。
思考能力はあるんじゃないのか？

思考能力ではなく、生前に抱いた感情の流れのみではないかと思われるが、、、、あくまでも持論なので、、、、

生きてた時好きだった人を嫌いになったりするの？！

この低能が

>>353
そよ風もあり、嵐もあるが如くじゃないのかな

大気の組成物質の多くを占める酸素は植物が吐き出すものだけど
その流れは植物を折る事もあれば阻まれて消えてしまう事もあるし

　

1

保守

ここのスレをざっくり読んで疑問が浮かんだんだが…

幽霊って生きてるの？死んでるの？？

身体がないだけで「生きてる」んじゃないの
良く知らないがな

それじゃ死ぬのかな？
幽霊が死んだらまた幽霊になるのかな？
生き物なら本能もあるはず、幽霊の本能ってなんだろ？
体がないと感覚器官がない、てことは５感がないの？
いくら思考できるからって見えない、聞こえない、匂いがない
感触がない味がしないだと発狂しちゃわないかな？
幽霊って不思議。

江原はさすがに商売にするだけあってかなり核心をついている
私もたまに心霊体験をするが霊はそうとしか思えない行動をする
霊はどこにいるの？と聞かれてもわからない
わからないけど、霊が来ると光が見えるし匂いもあるし声も聞こえるし触られたり揺すられたりする
感触は人間にされている時とまったく同じ
トイレの水をひとりでに流したりもする
肉体は無いはずなのにそれらの事をちゃんとできるのだ

ま、今の科学じゃ人間自身の体の半分も解明されてないのに
証拠が残りにくい霊の事なんかまさに全然分かってない

でも、心霊体験をする人はたくさんいるのは事実
誤解や錯覚を除いても莫大な数の人が被体験者
この辺の未解明で曖昧な部分を巧みに利用して商売をしている人がたくさんいるよな

霊は感覚も生前とは違うと思う

>>365
半分どころかほとんど分かってないだろｗ
分かったつもりになってるだけ
俺は理系だったがありとあらゆることを人間の脳で処理できるように
単純化して分かったつもりになってる
そんな単純なものじゃないと思うｗ
脳にいたってはほとんど分かってないしな

>>362
本当は知ってるでしょう？

>>350
>>351
漫画からの情報が仮説ですか？ｗ
君みたいな低脳は、ここに来るべきではない。

他の皆さんスレ汚しスマソ
ついアホな書き込みに反応してしまった・・・orz

電気ビリビリｗｗｗ

目耳頭にー

霊は互いに会話できないといわれる
地上界が昼の時は幽界に避難してて、夜になると徘徊しだすようだ。午前二時あたりに最も元気になるようだが

一概には言えないけど、霊と呼ばれているものを「空間の記憶」と「魂」に分類すれば、
「空間の記憶」には思考はない。
「魂」には思考がある。
って感じになるような気がする。

霊は理論ではない情念という視点からしか探求できない

たまに視界の隅っこに煙のような湯気のようなものを見ることがあるのですが
同じようなものを見る方またはそれが何なのかわかる人いますか？

>>375
俺と同じで脳みそが腐り始めてる
そのうちのその煙がちゃんとした映像に見え始め
脳にこびりつくイメージとなる
何でも前頭葉で見る感じらしい第三の目をイメージして
まあよく言う幻覚という奴だ

その霊能者にヤラセ報道
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070204-00000001-gen-ent

なんか霊って都合のいい設定ですね！

霊ってまともな感覚器官あるの？
あと、霊って透けてるの？

>>379
一般的に言う霊は視覚情報が見ているだけだから触れることはできない。
感覚器官は、一般的な霊にはなく、その場所の記憶があるだけなので、同じ行動を繰り返す姿として見られる場合が多い。
と俺は思う。

私の場合は亡くなった友人が私の体を叩いたよ
何で友人かと分かったかと言うと耳元で私の名前を呼んでたから

霊が見える＝幻覚を見てる
よって他人と共有できない、じゃないのかな？
まず霊がいる証拠がまったくないのになぜ信じるの？

まず、霊がいない証拠もまったくないんだがな

まあそれを言えば悪魔の証明になる

霊がいない証拠はないけど…
根拠みたいなのはある。
霊が見えると言ってる人と私の目、きっとなにも違わない。
なのに見える人と見えない人がいる？これはオカシイ。
なので霊とはその人の脳内にいるってことになる。
つまり現実にはいないんじゃないかな？

>>385
見える人と見えない人の脳が違うとすると
認識している現実が異なるのかもしれない

>>386
だな。
家族で複数の人が同時に、あるいは別々に目撃したり
身体的接触されている人がいることは事実

どっちの脳が進化してるのか知らんが知覚できる人とできない人がいるんだよな
俺も身内が死んだとき弟がその人を見たと言ってたから散々バカにしてた
月日が経ってダチが交通事故で死んだとき来た
それまで散々バカにしてた俺の所へ来やがった
それ以外はない

お前等長文だらだら理屈っぽすぎだから氏ね。

全ての謎は
ば　　け　　た　　ん
にある

> 家族で複数の人が同時に、あるいは別々に目撃したり

父「あっ何だあれは！？」
母（また始まった・・・と思いつつも、「何もありませんよ」とかいうと
　　あとで喧嘩になるから話を合わせておく方がいいわね）「あれは何かしらね？」
子（俺も見た！とかいうと喜んで小遣いくれたりするからリアクションしておこうっと）
　　「父ちゃん！俺も見たよ！」

> 身体的接触されている人がいることは事実

身体的接触があったと主張する人がいることが事実です。
「実際に身体的接触があったことが間違いなく確認されている」という事実はありません。

一度俺の前に現れてほしいもんだがな、死んだｶｰﾁｬﾝ。
夢にも出てこない・・・

やきう場を作れ

幽霊なんか信じたら怖いだけじゃん。

俺は信じない。
だから全く怖くない。
羨ましいかwww

によ
俺はお前のウイットにとんだ書き込みが好きだった
でも、今のおまえはサイテーだな
早く前のように前のように戻れ

死んだらどうなるのでしょうか？教えて。

>>394
オーディンに説教される

>>375 俺もごくたまにある（ような気がする）。

霊が身体的接触できたら、アメリカ歴代大統領はみんな殺されてると思うぜ

霊が存在したとして、不思議なのは、なんで服を着ているのか（裸の幽霊はあまり聞かない）。
霊体にも服は必要なのか？着ている服も霊体と同じ素材（？）でできてるの？
ということは、霊界にも服屋はあるの？（霊魂の繊維で編んむのか）。

服屋があるとしたら、日本の幽霊界では白のワンピ、赤のワンピが格安なんだろうな。
髪型は黒のロングが流行りｗ

これで同じような格好の幽霊が多い説明がついたｗｗｗ

いわゆる心霊写真というのがありますがどうして霊がうつるんですかね。
ファインダーをのぞいている人はみえてないぽいですが。

>>400
写真というのは平面に映るのでどうしてもそういう不思議な現象が起きてしまうのです。

多くはねつ造、勘違い

携帯だからアドレスは貼れないけど、「FBI超能力捜査官」でググッてでてくる懐疑論者のサイトにだいたい載ってるよ

ここだな
ttp://www.nazotoki.com/ghost_photography.html

あーくだらねー
幽霊が存在している確率なんてこりん星人が存在している確率と同程度だってーのによー
世界中で幽霊やら死後の世界が信じられているのは、宗教上の理由やら、人々が何よりも死を恐れているからってだけだぜー？
そういうばっくぼーんがなけりゃーこりん星人とかわらねーのによーくだらねー

>>68
>>73
かなり遅レスだけど、これ自分もありました。二回ほど。
ほぼ同じ体験なのでびっくりです。

でも私の場合、「これは夢だ！」と気付いた瞬間、目が覚めて金縛りはありません。
単なる変な夢だったんだと思ってたんですが、同じ体験があるということは何らかの生理現象なのかも。

小さいころ疲れたときにコタツで寝てよく金縛りにあった
解消方法は体でどっか動くところを探す
動くところで体を抓ったり叩いたりする
その痛みで脳が全開で動き出す

すみません、霊感のある方、詳しい方がいらっしゃったら教えてください。
私は体力が落ちたときに霊感が強くなります。
また、母も今まで気付かないくらいの霊感だったのが強くなってきているそうです。
そして知り合いの人が幼い頃から霊を良く見るそうなのですが、
三人そろって同じ血液型(Ｏ型)、同じ干支(辰年)、同じ星座、
同じ誕生月(三月生まれ)の上、三日違い(母と知り合いの人は六日違い)の誕生日、
なのですが、これって何か私達三人に霊感があることと関係しているのでしょうか？

まずは病院へ

>>406
上３行について、でよろしければ・・・
霊媒体質者の場合、それで普通ですよ。
肉体が弱ると、通常時、肉体（脳）レベルにある意識が霊的身体(幽体，霊体）
の方へシフトする為です。（ほぼ、シフトした状態が、いわゆる幽体離脱です。）
古来から、洋の東西を問わず、宗教者や修行者が、断食をしたり、激しい肉体行を
するのも、霊感を得たり、霊能を身につけるためです。(意図的に）
憑依を、防ぐには　「霊的なものから関心をとおざける」｢恐怖心を抱かない」
｢出てきても無視する」「３食、ちゃんと食べる｣｢適度な運動をする」
「ギャンブル場、酒場、風俗街、格闘技会場等に行かない(邪悪霊がウヨウヨいる）」
等、です。よかったら実行してみてください。
尚、大金を要求し、除霊を行ったり、除霊グッズを売りつける者はイカサマ師と、
思って間違いないと思います。(気をつけて下さい）
あ、それから、霊媒体質は、遺伝する事多いみたいです。　　　　　　

未浄霊が肉体をもってうまれてるとか、
シックスセンスみたいな、霊と人の境目があやふやな場合、
（あの映画の医師は、そのあたり気づいてなかった）
自分が霊なのか人なのか、しっかりと見分けるには、どうするのがいいですか。
死んでも気づかず、生活世界とそっくりな世界で生きて、お迎えがくるとかいうじゃない。
そのあたり、判断するに、どうするのがいいのですか。

霊感のある方、詳しい方にお聞きしたい事があります。
二点程あるのですが、内情を書けない為、日本がうんこになっていたらすみません。

1・私の事が多少気に入らないのに、仲良くしてくれる人が居ます。仮にその人をAとします。
Aのそういう態度を正す為に、Aの父の霊が、Aを事故にあわせたらしいのですが、ありえるのでしょうか。

2・Aの彼氏が、Aの父の霊と交流できて色々話をしているらしいのですが、霊感がある人はそんな事ができるのでしょうか。


上記の事が耳に入ってから精神的に参ってますorz
よろしくお願いします。

>>410さん　私でよければ｡
まず一つ目の､Aさんのあなたに対する悪意的側面をAさんのお父様が矯正させる為に事故に…
とは考えにくいです。
あなたが知らない動機がAさんのお父様にあるように思われます。

続けてレスごめんなさい。
二つ目のケース、正直あまり起こりえないのではないかと思います。
なぜならば多くの霊的出来事には､因果関係が少なからず絡むからです。
もし両者が実際に起きているのなら、お書きになられなかった内情に何かがあるのかもしれませんね。
参考までに｡｡

411さん 早急なお返事有難うございます。
少し安心しました。

上記の事が原因で事故にあったという話をされて(本人からではないですがw)落ち込んでました。
もうすこし話を聞いてみます。
有難うございました。

こちらも続けてごめんなさいorz
本当に有難うございます!!
かなり肩の荷がおりました(つω｀)

脅されていただけと思っておけそうですorz

有難うございました。

いくら血縁者といえどんだけスパルタな背後霊だよ

>>409
「アザーズ」ニコール・キッドマン（主演）見るべし！

詳しい方にお願いします。
友達がここ最近（1週間）同じ夢を見続けています。
その夢とは殺人鬼がステージ上で人を次々殺していき
日に日にそのステージ上の人が減っていっているという夢です。
友人は今まで逃げ延びていますが、これはどういう意味かなにかあるのでしょうか。
お願いします。

ttp://moviessearch.yahoo.co.jp/detail/tymv/id566/

>>398
霊体は思念によって形をつくっている。死んだときはそのときの姿、形を維持するのが当たり前
に考えているので、霊になっても変わらない。
霊界がどんなところかさえも霊体自身の思念によってつくられる。

だから天国へ行けると思っていればそうなるし、地獄へ行くと思っていたならやはりそうなる。
ただし自身が思い描いている通りのー。
しかし霊界に慣れて、どういう所か分ってくると霊界用の衣服を与えられる。
思念も霊界に合わせられるようになる。

本で読んだことでした。

>>410
まず考えられるのは、Aは本心では貴方との関係を絶ちたがっている。
あるいはAの彼氏がAと貴方との関係を絶ちたがっている。

いずれにせよ「Aの父の霊」なるものは貴方とAとの関係を断ち切るためのだしに使われて
いるにすぎません。

幽霊は幽霊同士お互いが見えるのかね?
そうだとしたら、死んだことに納得できず成仏できない霊なんかがいたら、わざわざ人間に供養させずに、
親切な霊が説得して導いてやればいいのにと思うのだが。霊同士のほうが話がしやすいだろうし。

もちろん見えるよ!
死んでから幾日も経ってない魂はまださ迷っている。それはまだ霊界へはとどいていない。
霊界に入る心の準備が出来たときには、霊界の使者が迎えに行く。
　悲惨な死を遂げて強い念を持って死んだ場合、霊界の者でも動かせない。待つしかないのだろう。
だが、魂とはそれ以上死が無いということ、それに時間感覚も無いから百年経っても何でもないのだ。

>>421
ある程度、階層(霊格？)の近い者同士しか見えてないと思う。
(上の者から下の者は見えるけど、逆は無理なことが多い。)

他界して、地上に近い世界を彷徨ってしまっている場合、
霊格が地上の人間に近いことが多いので、高級霊の言葉は聞こえずに
人間の想念のほうが捉えやすい。よって、ケースバイケースで人間の供養は有効。

>>423
霊界では霊的レベルが同じような者同士は見える。しかしだんだんと成長の度合いが離れるにしたがって
透明になっていき見えなくなってしまう。
　死んで間もない霊は死んだということが分らないので葬式は必要らしい。
供養も現象界に未練が残っているような霊にとっては同様かも。

>>424
うーん、その表現、やや微妙かも・・・当方の見解は、

>透明になっていき見えなくなってしまう。
同位意外でも、階層が上の者は、見るという意思さえ持てば、
下の層の者も見える。　その逆は無理。その逆を可能にするには
仲介者を立てるか、高位の者がググゥーっと、下まで降りてくるかのどちらか。
後者は殆ど無いケース。高位の者が、折角あまりに下に降りて来ても
本来の波動の違いから、あまり強い影響力を振るえないから。

よって、仲介者を立てるほうが一般的。仲介者＝肉親の心からの祈りであったり、
高級霊の波動に近い心根を持つもの。　

これが、ただ単に霊感が強いオネーチャン程度では、仲介者にはなれない原理。
怪しい自称仲介者に大金払うよりは、近親者の心からの祈りのほうが確実なこと多いと思う。

しまった、ageてしまった・・・orz

>>423
霊界の話だ。
下位の者は上の者を見えないが、上の者は下位へ波動を下げることは可能だ。
正しいよ

ん？　427=422？？　今ひとつ論点がはっきりしない気もするけど、ここで
あんまり深いところまで論じるつもりもハナからないから、ま、いいかー。

当方は、久々に２ｃｈに来た単なる通りすがりだから、通りすがりらしく
このまま、通り過ぎて行くよ。　　では。

427は>>425に対してだったな。失礼

霊って実体ないのに
怪談とかで腕とか足とかつかまれたりしてるぢゃないですか
アレってどーゆー事なんすか？？？？？？？？？？

あとウィキの霊能力の項目にかいてあるんだけど

浄霊
力づくであの世に送る、神界からの波動で霊を浄化する、など、方法は様々。

↑この力づくであの世におくるってのもちっと詳しく。だれか霊に詳しいひとお願いします

神仏に頼むとかじゃなく
強引にあの世に送るのか?

>430
＞霊って実体ないのに
＞怪談とかで腕とか足とかつかまれたりしてるぢゃないですか
　これは物理的な接触をしているワケじゃない。そう『感じる』ってだけ。
あくまで幽霊が、その人の霊体に触れてる感覚というか。
霊体同士の接触を、皮膚感覚の触覚として認識してるって感じかな。
ついでに、霊体同士の接触に慣れてない人は、
触られただけなのに身動きがとれなくなったりする事もある。
それが金縛りの正体だったり、たまに本当に押さえつけられてたりね。
初めて男性に触れられた処女と同じ反応…みたいなモンだ。

人は何故この世に生まれてくるのか？生前、死後の世界はあるのか？キチガイは何故生まれてくるのでしょうか？

私海外在住なのですが、日本の幽霊が地球の裏側まで付いてくることってありますか？
よく付いてくる、背負ってくるって言いますが、海外永住者の私に付いてくる場合は
国際線の飛行機に私と一緒にのって来るのでしょうか？

>>430
> ↑この力づくであの世におくるってのもちっと詳しく。だれか霊に詳しいひとお願いします

襟首をつかんでポイっ

あーあ、こういうやつらって
霊は本当はいないんだって事実を突きつけられても
絶対に認めないし否定しつづけるんだろうなｗ
まるで自分自身を否定されているかのように勘違いして発狂してこっちに襲い掛かってくるかもしれん・・・
だからこういうやつらにはハイハイ霊はいますよねハイハイと適当にあ相槌うっときゃいいんだよ（笑）
おまえらのまわりにもこういうやつらいるだろ？
「おれにはホントは美人の彼女がいるんだ」とかいうヤツ？
じゃあ一度でいいから見せてみろよ？ていうと
　「・・・いまちょっと遠くにいるから見せられない」
とか
　「・・・かのじょはものすごい人見知りだから会わせられない」
とかとか（笑）
笑わせんじゃねえよｗｗｗｗおまえずっと独りだろうがｗｗｗｗモテたことねえだろうがｗｗｗｗ
あげくに
　「・・・じつはいっしょに住んでいるんだ」
とかいいだすもんだから
じゃあちょっと遠くからのぞくだけだからいいだろ見せてみろよ？それなら彼女に気づかれないし大丈夫だよｗと追いつめると
　「・・・でもおまえにはたぶん会っても見えないと思うよ、おまえはこころが弱いから・・」
とかいいだす始末・・・
はぁ？見えないだと？おまえ彼女は幽霊かなにかかよｗｗｗｗｗて聞いたら
　「・・・・・・・・・うん。」
とか神妙な顔で言うんだよｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇうぇｗ霊なんて実際にいるわけねえだろうがｗｗｗ
ｗｗｗｗおまえかのじょホントはいないからってそんなあからさまなウソつくんじゃねえよｗｗもっとマシなウソ考えろよｗｗｗ

それで強引に友人の家におしかけていったら
「あ、ちょっとまって彼女の様子みてくるから」
ていってしばらく玄関でまたされたあげく１０分ほどたってからようやく
「いいよ入って？ほらテーブルのとこに座ってるのが彼女なんだけど・・・みえる？やっぱみえないよね・・・？」
あ？ふざけんな？誰もいねえじゃねえか？たしかにテーブルにふたつコーヒーが並んでいるが
おまえしかいねえじゃねえか？ｗｗｗｗおまえ１０分も寒い玄関で待たせたあげくようやく思いついたのがソレかよおｗｗｗ
ｗｗｗｗｗおもしろすぎて涙でてきたよｗｗｗｗｗｗｗｗｗくるしいｗｗｗｗはらいてええｗｗｗｗｗｗｗ
笑いながらおまえいっぺん病院いったほうがいいぞ？てこっちは親切に言ってやったのに
「もういいよ！だからおまえにみせたくなかったんだ！出てけー！」
と逆切れしやがった
あ？ふざけんな？おまえが彼女はいるけど絶対みえないとかウソつくからだろ？
もマジで腹たったよ正直にあやまれば許してやろうとおもったのに・・・。こんなウソつきが親友とか頭キター
おれが玄関のドアをドンドンと叩いてやったら
家の中からその友人と女のヒソヒソ声が聞こえてきやがった
アハハｗどうせテレビかゲームの女と会話してんだろ？そんなセコイ手にひっかかる俺様かよおｗｗｗｗ
もっぺん笑ってやろうと玄関の横の窓から覗いてやったｗ
！！！？そこにはたしかに女がいた。それもかなりの美人っぽい・・・
あんにゃろｗホントは押し入れかどっかに隠してやがったな？
オイオイッ水臭いなｗ　俺に幽霊がいるなんてウソついてまで隠そうなんて（笑）
しかし窓の隙間からじゃあんまりよくみえん・・・ちょ・・・こっち向いてくれ・・・・


△？○×□！？・・・　・・・・　あれはたしかに幽霊でした間違いありません・・・けしてぼくのもとカノなんかじゃありません・・・・
そうぜったいに幽霊です
だれがなんといおうとあれは幽霊です！！ぼくは・・・信じません・・・・

・・・・いやぼくには見えません・・・・たしかに友人の言うとおり友人の彼女はボクには涙で見ることができませんでした。
あれは幽霊だったんだといまでも心底思っています。

ほんとに幽霊がいたら何でもありじゃね？
カメハメ波だって出せそう。

幽霊はいないと思う。個人の意識の問題だ。人間に潜在能力､残り９０％の脳力があるり､無意識にその部分を使い幻覚､幻聴を見てるだけ。ただの自己催眠術だよ。

>>440
思い込みの類でもあると思う。
正体不明な人影は、下手にその解明に悩むより霊だとしておいた方が心が落ち着く。
心霊スポットに行った帰りに事故にあったら、それがたとえ偶発的なものでも祟りだと考えてしまう。
逆に言えば、心の底から霊を信じていない人には霊や霊的現象には絶対に遭遇しようがない。

>>441
私は霊を信じている、疑ったことがない。でも見たことは一度もない。
なんでやろ、なんて考えるが、結局何の意味もない、必要性がないからだと思っている。

＞この力づくであの世におくるってのもちっと詳しく。
　このテのやつはあまり得意ではないけど、自己流でよければ。
自分は他人より取り憑かれやすい体質なんで、
『強引に取り憑かせてかき消す』方法をとってます。
説明するなら、霊を体内に取り込んでおしくら饅頭してすり潰すイメージかな？
実際は取り込むだけで勝手に消えていくんだけど。
行為中を他の人が見るには、取り込んだ分だけ
私の霊体が増えて見えてるらしい。
でも自分としては、相殺しあって霊体を消耗してる感覚。
…ちょっと説明しづらい。

あくまで私個人のやり方ですが、参考までに。

都市伝説なんかは完全に噂話の乱用だよな。

死後の世界を教えて。

霊が怖いってのはさ
基本無敵な上に悪さをするってのがある
どこぞを通っただけで悪質な霊がついて祟るとか
生きてる側に何ら悪意がなくても
[寂しい]とか[八つ当たり]みたいな
迷惑な理由で殺しにかかってきたりする

コレで苦しみながら死んだ人ってさ
霊としてどうなの？無念すぎるでしょ
同じ土俵なら頭きて相手の霊つぶしたりしないのかね

死後の世界はない

無から生まれてくるのならずっと無が良かった。

正直透ける程ｽｶｽｶならウチワで仰げばﾊﾞﾗﾊﾞﾗになるんじゃないかと思う。

>446
無敵なのは仕方が無い。人間の知識では解明できない現象を、
全て説明しちゃうような無敵の存在として生み出された概念が霊だもの。
まあ、あまり無敵な存在でも不信感を生むので、ある程度の制約が設定されたりするが。

>446
＞霊が怖いってのはさ
＞基本無敵な上に悪さをするってのがある
＞どこぞを通っただけで悪質な霊がついて祟るとか
＞生きてる側に何ら悪意がなくても
＞[寂しい]とか[八つ当たり]みたいな
＞迷惑な理由で殺しにかかってきたりする
　これって実際の話ではなく、
あなたが抱いてるイメージでの話ではないですか？
霊の数は多分皆さんが思ってるよりも多いです。
霊１体＝ヒト１人と数えるなら、街の人口は２〜３倍くらいに膨れるでしょう。
でもその中で、噂がたつ程に万人が知覚できるレベルの霊は一握り。
ましてや生命を左右するレベルの霊なんて…
私は片手で数えられるくらいしか遭った事がありません。
そんな霊に遭遇する確率なんて、通り魔に刺されるよりも低いはずです。
このような例を一般論として考えるべきではありません。
現実の殺人事件と同じように、個別に考えるべきです。

運が悪いことを霊や先祖のせいにするやつは
なにをやってもうまくいかない
他人に責任転嫁するようなやつにロクなやつがいるはずもない
神様信仰してるやつも一緒
祈ればなにをやっても許されるってｗそんなわけあるかｗｗｗｗｗ
あと成仏なんてねえよｗ死んだらハイそれまでおしま〜い〜よ〜
生きているうちにできるだけ楽しんでねｗｗｗｗｗうぇｗっうぇｗｗ

他サイトで相手にされないので、俺様ここに降臨。
FF１１オンライン一日平均14時間ほど3年間イン
し続け、解脱したんですよ。
何でも聞きたもれ。

>>453
オナニーは一日何回ですか？

>>453
オナネタは何ですか?

うむ。私をからかってそんな事で癒されるなら答えよう。
解脱してから興味はなくなりましたが、
解脱する前は1日３回　オナネタはエロ漫画

解脱の意味を知らないやつ乙

解脱について解説してください

ねぇ、霊に詳しい人は仲良く共存すればいいのでない？意見は多いほうがスレも活性化するし。
今、神龍氏を煽っている人って、自称詳しい人の霊肯定派のほうだよね？
自分以外に霊に詳しそうな人がスレに現れたら、煽って追い出しにかかるっていうのはどうかと思うよ？

あ、459は、に氏のことを言っているのではないからね。
名無しさんのほう。

解脱とは、現代的に言うと潜在意識と通ずる事。
宗教的に言うと霊智を備え、霊眼を開く事。
難しいかもしれないけど、質問有ればなるべく
簡単に答えましょう。
声が語り掛けてきてから、声が正しいかどうか
いろいろ調べたんだけど、宗教が結局言いたい事は
どの宗教も元は同じ事が多い。
基礎的な理解が出来ていない霊能力・超能力は
危険ですよ。

ちょい専門分野の質問でスミマセン。
どなたか御存知の方がいたら、教えて頂きたいのですが
霊視をするときに、死者と生霊は、どのようにして見分ければよいのでしょうか？

書物などでは、生きている霊には、まだシルバーコードがついているので
そこで見分けるらしいのですが、少なくとも私が霊視している対象には
シルバーコードが見えないのです。生きているとおぼしき人の場合でもorz

シルバーコード以外に霊視中に生者と死者の区別をつける方法は、ありますか？

>462
あなたが霊を視覚情報のみで捉えているのなら、
慣れないうちは難しいかと。

触覚で捉える事ができるなら、『生きているという迫動(生気)』を。
嗅覚で捉える事ができるなら、『死臭(死体嗅に非ず)』の有無を。
聴覚で捉える事ができるなら、『鼓動』を。
味覚で捉える事ができるなら、私は分かりませんので教えて下さい。
それ等では説明できない感覚で捉える事ができるなら、、質問しないか。
基本的に視覚だけだけでも捉えられる様になると思いますが、
見分けるには多少経験が必要だと思います。

私は視覚で捉えるのは苦手なので聴覚・触覚を頼りにしてますし、
画像鑑定スレでは聴覚・触覚を使えないので、鑑定に自信がありません。
人間は誰しも向き・不向きがあるんですよ。思い知りました。
そして、あなたのその本に書いてある事があなたに向いているかは、
読んでみないと分かりません。
他人の言葉や知識では無く、
あなたが実際に感じた経験や感覚を最も大事にして下さい。

>>463
４６２です。早速お答え頂きましてありがとうございます。

確かに私は視覚優位で霊視をしているタイプだと思います。
他、触覚と嗅覚も、先方にそれを伝えてくる意志があれば、ある程度の受信は可能だと
思うのですが、自分から視覚以外の情報を取りに行くほどの積極的コンタクトでは
ないかもしれないです＾＾；

＞それ等では説明できない感覚で捉える事ができるなら、、質問しないか。
いまのところ生者と死者の判別は、直感(既知感?)で捉えるようにしてまして、
自信がないので、そのことは相談者には言わない、といったところですが、あとできくと
その既知感を使っての判断は一応９割以上は、どうやら的を得ているようです・・・

人それぞれ、自分にあった方法があるのですね。勉強になりました。
どうもありがとうございましたm(__)m

ヒンズー教では死ぬと魂が輪廻すると説き、
仏教では霊魂など存在しない。業が輪廻すると説き、
神道では死んだら霊魂が黄泉の国へ行ったり行かなかったり神様になったり、
儒教では死んだら魂が天に、魄(肉体・骨)が地に分かれると説き、
キリスト教では死んだ後魂が抜け出て霊界に住み、
やがて復活したりしなかったりと説いてるんですが、
(何か間違っていたらすいません)

一体何が正しいんでしょう？

人によって、死ぬと魂が輪廻したりしなかったり、霊魂があったりなかったり、
業が輪廻したりしなかったり、霊魂が黄泉の国へ行ったり行かなかったり神様に
なったりならなかったり、魂が天に行ったり行かなかったり、魄が地に潜ったり
潜らなかったり、死んだあと魂が抜けたり抜けなかったり霊界に住んだり住まな
かったり、復活したりしなかったりするんですよ。

だから、間違いがあるとするならば、それは「俺の信じる宗教だけが絶対的に正しい」
という考えを持ってしまう事であります。

まあ要するに

俺の信じる「世界一うまいラーメン」と、お前の信じる「世界一うまいラーメン」は、
どっちが本当に「世界一うまいラーメン」なのか？という問題と同じなのよね。

あるいは

ゴッホの「ひまわり」と、ピカソの「ゲルニカ」は、どちらが芸術性が高い絵画なのか？

なんていうのとも同じ。

携帯からすみません。
『死ぬほど洒落にならない怖い話を集めてみないか？』スレのまとめサイトの一部を読んでから、
尋常じゃない位体がだるくなりました。
まさかなぁと思いながら、身近にそういうのに明るい人も居ないし、
そのまま生活してたんだけど、疲れてるとかいうレベルじゃなくなり。
軽い気持ちで家族に塩ふって貰って背中払って貰ったら、
一時間もしないうちに嘘みたいに何ともなくなりました。

何か見たとかそういうのは無くて、オチも無くて申し訳ないのですが、
あまりにもびっくりしたので書き込みさせて致しました。

やはりそういうのってあるんでしょうか。
ご意見聞かせて頂けたら嬉しいです。

先程該当スレに書き込んだのですが荒れてそれどこじゃなかったので…

>>468
あまり神経質になりすぎる必要はないですけれど
「君子危うきに近寄らず」という言葉もあります。
今回は軽いヤケド程度で済んだようですが、人によっては恐怖の念に
感応しすぎて、別の恐怖を呼び込む磁石になることもありえます。

オカルトは、ほどほどに楽しみましょうｗ
しかし、これからも同じ様なことが頻発するようでしたら
オカルトそのもの(特に恐怖系)から、卒業することをおすすめします。

>>465
どれも死後の世界があるという点で共通してますねｗ

人間死んだらそれでお終いなのよ
それでいいじゃないか
それ以外になにがあるというのだ？
あるとしたらそれはあってほしいという人間の願望であったり
あるとしたらそれはあってはほしくないという人間の恐怖であったり
死後はいったいどういうものかという考え方はその人間のそれぞれの価値観で決まる。
なぜならばそれは人間というものが生みだした想像の産物でしかないのだから。

死んだらどうなるか？死んだ後どうなっちゃうんだろうか？
そんな無用の心配をすることはない
それは宇宙の端までいったらどうなっちゃうんだろうか？とずっと考えるくらい無駄なことだ
人生のスパイスとかロマンとしてたま〜に考えるくらいなら、それもいいだろう。
しかし人生にはもっと考えなければいけない問題はたくさん在るはずだ…
にげちゃだめだ…にげちゃだめだ…にげちゃだ…ええい逃げちゃえｗｗｗｗ

>>471
違うな、魂の年齢が低い奴ほど、この世界をあるべき場所と思い、死後の世界を信じない。
この世界は仮の世界で魂を清めるため肉体を借りて我々が存在してるに過ぎない。
死後の世界が真の世界なのだ。

>>472
はいはいそういうことにしときましょうね
おじいちゃんお薬の時間ですよー＾＾

こうしよう
肉体は寄り代
精神体霊体幽体が本体だと

むしろ
肉体が本体
精神体霊体幽体が借り物もしくは想像の産物という仮説もたてられるぞ？
ようは納得できそうな理屈でこねまわせばいいんだよｗｗｗ

そのとおり
その納得できそうな理屈こそが自我
我オナニーするゆえに我在り
人格とはつまり自慰であり本質ではないということで一つ
オナニーすれば万事解決皆幸せ

私は、魂が本体だと思うよ
わたしっていうのは人格者でしかない

そうかそうか、だったらあんたは肉体要らないね。
そんなに死後の世界が良いなら…
肉体捨てれば？

未熟だから肉体が要るとすればどうか
修行のためこの世界にいる
修行のため安定して定着する必要がある
そのための肉体だと
そのためのオナニーだと
こんな考えどうですか？

おーおーゲリ便住人ども

霊、呪い、祟り…
そんなもんゲリ便以下だよ
いい年こいていつまでも信じてんじゃねー
ハッハーとんだお笑いぐさだぜ

オナ禁中の俺は関係neee。

肉体で修行、この世は修行か…
日本でヌクヌク暮らしてればそういう発想にもなるか。

そうなんだよねえ。
魂があって、それが自分の本体で、天国で幸せに暮らせるなら、

なんの為に今ここにいるのかってのが疑問になる。
修行だとしてもさ、

修行って、なんのためにしてんの？
修行を積むと、どうなんの？
しなかったらどうなんの？

しなくても輪廻転生で何度もオナニーと死と悲しみと喜びと生を受ける
修行をすると次の修行場に行けるとかどう?

>>477は魂と人格者の話、だよ

死後の世界は幸だけじゃないだろう
あと、輪廻転生しない魂もあるってきいたことがあるよ
まぁそうゆう死後の世界は宗教に深く関係してる

修行なら、私たちは何かに踊らされているようなもんだね

やあ！久しぶり(´△`)
自分の経験を聞いてくれ。正しいかどうか判断は任せるっぽ。
オレハ宗教でもなんでもないからね。金を他人から取る気もないし・・
自分はＦＦやって廃人寸前まで行って親が困り果てて知り合いの催眠術
の得意な人にお願いして、退行催眠ってやつだった
かな？うつ病とか、そういうのに効果有るらしい。ってのを受けた。
過去のイメージをどんどん浮かべていくのだが、σ(ﾟ∀ﾟ ｵﾚ!!宇宙？
自分が銀河の一部になってるイメージが浮かんだんだよ。とてもとても
幸福で（；´Д`）ｽﾊﾞﾗｽｨ ...体験だったんだが、それ以来元のおおきな
暖かい存在？の意思ってのかな？そういうのがフッと断片的に聞こえる
というか感じる事が出来る様になってきたんだ。たまにだけどね。
長くなるので適当に続けるよ。まあ適当に聞き流して(ヽﾟд)ｸﾚ

>>484
大いなる意思に歯向かう為牙を研ぐか？

>>486
大いなる意思に歯向かうとどうなるの？

私は私を生きるだけだろう

>>487
じゃあそれで良いとおもう
世界と貴方は同等だから

俺、霊に少し詳しいけど
なんか聞きたいことあんの？

人は何故生まれてくるのか？生前に選んで生まれてくるのか？キチガイや犯罪者は何故生まれてくるのか？

レス頂いた皆さん、ありがとうございます。

>>466-467
自分もその考えに近かったりします。
宗教戦争とか悲しくなりますね。何のための宗教かと。

>>470
少なくとも釈迦は死後の世界については説いていません。
あえて言うなら>>471の後半みたいなことを説いていたそうです。

>>475
それでよさそうな気もします。
というか、マジもんの霊能者でないと検証不可能でしょう。
そしてその霊能者の言葉が真実かの検証もどうも不可能っぽいので、
我々凡人は仮説で納得するしかないのですしね。

>>477 >>482
アートマンの存在の有無は気になるところです。
医学的にはどうなんでしょうね…

>>482-484
インド系の宗教では輪廻から脱する(解脱する)事が
究極の目的だと言われています。
何故この世で生き物が産まれ生きるのかというと、輪廻するからだそうです。
なんだそりゃって感じですが。

>>487
いい言葉です。

>>488
世界ってのは私の世界？

>>489
霊は魂？人格者？

人は霊的に成長するために
生まれてくるらしい

すぐ『厨』て使うやつは『厨厨』デスカ？

霊とか死後の世界とか宗教とか、

各々好きなもん信じればいい。

ただし


他 人 に 押 し 付 け ん な 。

ぶっちゃけ人類が滅びても別段構わない。

真理に気づいた奴らはコッソリ生き延びればいいよ。

オレは足掻きまくって死ぬから。

>>492
どちらとも言えるんじゃないですかね

今に伝わる宗教はオリジナルとはかけはなれている
事が多いのかもしれないね。

ホトンドの始祖達は偶像崇拝なんて望んでいないの
に、権力者等にうまく利用されて、神殿建てられた
りね。

いつの間にか神にされたりするかもね。
お経にしてもそうだよね。

有名な般若心経とかさσ(ﾟ∀ﾟ ｵﾚ!! も
意味教えてもらったんだけどさ。
ありゃ自分に言い聞かせる物だよねっと
こないだ気がついたよっぷ。

なんで生まれてきたとか？ＤＥＥＰな質問も
あるけどまあゆっくり説明するだわさ。
もうちっと待ってね。

>>490
人はなぜ生まれてくるのか？
Ａ、オナニーをするため
生前に選んで生まれてくるのか？
Ａ、例えれば今日は獣姦今日は中出しなどオナネタを選ぶようなもの
キチ外や犯罪者はなぜ生まれてくるのか？
Ａ、せっくすするものとオナニーをするものの数は常に一定同じブレ幅で前後とか

人はなぜ生まれてくるのか？

Ａ、大きな存在の一部として、自分が何であるかを思い出すため。

生前に選んで生まれてくるのか？

Ａ、ちょっと難しいけど時間の概念　前世→今世→来世ってのは認識
　　できないだけで、実は同時並行的に起こっている。一連の流れは
　　上記の経験をする為、ある程度レールは引かれている。ただその
　　道のりを短縮する事はある程度可能。その人の認識次第かな。
　　ただ今悪い事が起こってるしても、決め付けない方がいいですよ。
　　今の悪い事は明日の大成功の元かもしれない。何事も決め付けは
　　駄目だとσ(ﾟ∀ﾟ ｵﾚ!! は思う。

キチ外や犯罪者はなぜ生まれてくるのか？


Ａ、その同胞が最悪の経験をしないと、その反対が自覚できないから。
　　悪者がいないと、正義が必要ないでそ？長い経験の中で悪い経験
　　もしないと、大きな存在とはαでありΩうーんちょっと説明難しい
　　かなっぽ。

電波以外のなにものでもないなあ

今、霊に関するテレビ番組は一切禁止するように裁判がおこされています。
科学で証明できないものを排除する事は常識であり人として正しいことです。
この裁判で勝訴した後、神社や寺院の廃止も検討されています。
悪徳霊能者の被害者をこれ以上ださないための常識的な措置です。
日本は政教分離を憲法で保障している科学的な国です。
また神社はアジア諸国の人々から恐れられ虐殺と暴行の象徴でもあります。
中華人民共和国や大韓民国のアジア諸国の方々に今でも地獄の苦しみを与えています。
この恐ろしい施設である神社なるものは日本から永遠に消滅させなければなりません。
このスレには常識的な人がたくさんいますので今こそ絶好の機会です。
このスレから日本を平和にするための運動をしましょう。
宗教に関わる人々は平和に対する侵略です。隔離して教育しなければいけません。
みんなで罪を認め謝罪しアジアの人々と手を取り合い仲良くしなければなりません。
国際法違反で侵略した沖縄を中華人民共和国に返還する運動をはじめましょう。
不法占拠している九州を大韓民国に返還する運動をみんなで起こすのです。

>>501
こんな半過疎スレでスレ違いのゴタクならべるより
これを宗教板の全部のスレにでも貼ってくればどうよ？

>>432
>>435
>>443
おそレススマソ
どうもありがとうございました〜

霊はいないのに
いないとこまる連中が
必死なのが
ワロスｗ

猫

>>504
必死

>>506
うーんそれはちょっとつらいですねえｗｗ

"c(-｡-,,)c)~"猫それは　猫

霊≒零

素朴な疑問なんですが、
１００歩譲って死んで幽霊になってしまった方がいて、
その人間本体だけじゃなく死んだ時に着ていた衣服まで
何で幽霊になってしまうんですかね？
霊界の有名デザイナーがその時代に合った服でもきせてんのかな、
やっぱ全裸で出てきたら怖さが無くなるからかな？
別の意味では怖いかも・・・

はいはい幻覚幻覚
空想空想わろすわろす

なんだか、議論以前に皆さん幼いね。自分の考え方の反対を
必死に否定したがってる。かわいいね。リアルもなんとなく
想像できちゃう。

スルーすべきところはテキトーにスルーするー・・・よ。

>>510
いわば想念で創造してゆく世界だから、服も生前の習慣どおり着ている。
自分でもイメージしやすいからか(遺族に自分だと納得させるためか)
生前持っていた服を着ている場合が多いけど、霊界生活が長いと
生前持って居なかったような服も創造して着用することも多いと思うよ。

生前すっ裸で歩き回りたい！と常々思っていた人は、死後、念願かなって
全裸隊長の霊になって少女達を脅かしにかかるかもねｗ
それはそれで、まぁひとつのギャグとしてアリかもｗ

イワン・スボレチョフ博士が科学雑誌ネンチャーに霊の存在を証明
して掲載するそうな。これってすごい事だよね？

日本（世界）の多くの人が洗脳されまくってる。

「宇宙人を見たよ！宇宙船に連れていかれたんだ」
「妖精を見たよ！僕にずっと囁きかけてくるんだ」
↑こんなこと真面目な顔でずっと言ってたら病院連れていかれるだろ？

「幽霊を見たよ！金縛りにあって身体が動かなかった」
↑こういう奴も同レベルの基地外じゃん。

↑うんでおまい病院連れて行かれたの？

>>513
アンタ自分の着てる服細部まで完璧にイメージ出来るか？
少なくとも俺は無理だが。

なんだか、議論以前に皆さん幼いね。自分の考え方の反対を
必死に否定したがってる。かわいいね。リアルもなんとなく
想像できちゃう。
↑俺もそう思う。服の話とか馬鹿っぽい　消えろ雑魚！！

>>518
誰に言ってんの？
信じてる人？否定してる人？

死んでからも人間様の暮らす世界に図々しく現れ、僕の様に臆病で惰弱な善良な市民に恐怖や不安を与えるオバケ…
そんなカス共が着る服はねぇ！死ね！

おー下衆が挑発に乗って本性を現してきおった。
カマーン。そうだ普段の下衆さをここでさらせ
520　行けー　もっとだー　お前の下衆さは
こんなもんじゃないだろ。スペックを見せつけろ

>>517
なら、細部が違うと誰が言える

>>522
てかさあ、ここに書いてある内容からすると
少なくとも霊は光を反射する物質で出来てて
思考やイメージが可能なだけの脳に相当する器官があって
しかもそれを外部に投影する技術も持ってるわけか。
何しろ光学技術である写真にも写るんだから、
霊感なんかなくても見えなくちゃおかしいしな。

つまり服が見えるんだったら実在してなくちゃおかしい、
だけど服が見える仕組みはありえない、だから実在しない、と。
けっこう簡単だけど、いいですねえｗｗ

なんだよ。霊否定派　もっとブチ切れろ。俺肯定派でもないけど
臆病で惰弱で狡猾な小市民なんだろもっとｗｗｗｗを連発しろよ。
なんか見てて思うんだけど必死に否定してるって事は、本当は
怖いんだろう　Ψ(｀∀´)Ψｹｹｹ　別に居ても居なくてもどっちでも
ええじゃん。なーーに　びびってんの？

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
このくらいでどうでしょう。常識的にいないと思ってるんで
あんま必死になれないんですよ、すんません。
まあ、実際そんなのいたら、怖いですよｗｗ
あたりまえじゃないですかｗｗｗｗｗ

↑おまい！！最高！！友情が芽生えた！！

いてもいなくても、やっぱ暗いとこは怖い。
未知なものが怖い。

>>527
恐縮ですｗよろしくお願いしますｗ

昨日513を書いて、今帰宅したら、えらいレス数が伸びてる・・・
たったあれだけのことで・・・

分かる人には分かる、分からない人には分からない。それでいいんじゃない？

幽霊信じてる人に聞きたいけど
霊はいると思っていても、宇宙人やみどりいろのちっちゃいおっさんとかいるとおもう？
はっきりいって宇宙人見たとか、みどりいろしたちっちゃいおっさん見たとかいってるヤツは
いっちゃわるいけど頭がおかしいのか幻覚でもみたんだろ（笑）とおまえも思うだろ？
たぶん幽霊を見たとかいってるおまえも周りからそう思われてっぞｗｗｗｗｗｗ

つ　ま　り　そ　う　い　う　こ　と　だ

幽霊はいますよ。自分は見れないけど気配でわかるのと、
かすかに思念も感じるね。

人間には体と顕在意識と潜在意識があって、普段自分と
自覚しているのは顕在意識ね。潜在意識と言われてるのが、
まあ魂に値するのかな。

死ぬと潜在意識が体から離れる。
そうすると体と顕在意識は朽ちるんだけれど、強い願望
恨み、欲望を残したまま死を迎えると、顕在意識の残留
思念が霊と言われているものになる。

でも、みんなが騒ぐほど怖くないよ。貞子なんかありえ
ないね。

それよりもそういう物を怖いと思っていると自分の
想念の力で、不幸になったり病気になったりする。
霊能力者や、お払いなんて必要ないんだよ。

考えてもみなよ。所詮片割れだよ。それよりも怖いのは生きている
人の、妬み僻み恨みの方がよっぽど怖いって。

>>531
なんという正論
深く頷いた

>>531
お年寄りにこういうの多いからな、がんこものなのか？

>>532
はいはい中二病中二病

幽霊を信じる＝頭がおかしいみたいな構造ですね。
ここのスレ不毛なので去ります。さようなら。

>>536
まあまあ落ち着け

幽
霊
は
い
た

つ　ま　り　そ　う　い　う　こ　と　だ

>>531はそう云いたいのだ

>>536
頭おかしいっつーか
短絡的思考&思い込み激しいみたいな感じ。

結局客観的に判断出来て誰にでも納得出来る説明が
出来ない以上、主観による思い込みって言われても
しょうがないじゃない。

感じる、とか、合理的な理由説明もなく
霊はこれこれこういう存在なんだって言ったって、それは
理由は知らないけど
10+10の答えは563だって言い張るのと全く同じだよ。
そんな事本気で言う奴いたら
君だって頭おかしいと思うだろ？

霊なんていないって思ってる奴ら…


おまえらステージが低いな。

神龍　戻ってこーい。おまえまともそうだったのに。

>>539
いないなんて思ってないよ？

ただ不可思議な現象の先にある
多種多様な可能性は信じこそすれ、
その可能性の中の一つに過ぎない｢霊｣に
断定するだけの要素がほとんど見当たらないから
他の可能性を考慮してるだけ。

最低条件として、
｢客観的に納得可能な説明が出来る｣
という枠に入れる必要があるけど。

そうしないと宗教と変わりなくなるしね。

うーーん否定派のやつらいきなり態度変えやがった。
なんかつまんねーな。俺も消えよっと。

ばかじゃねーの。客観的に証明できたらそもそも、いるいないの
議論にならねーだろうがアホ。
なんて低脳なんだよ。
俺もいてもいなくてもどうでもいいけど、なんか面白いと思うんだよね。
それが宇宙人でも緑色のおっさんでもさ。いたら面白いと思わない？
すべて科学的に証明できないと信じないというのであれば、それは
進歩をやめた下痢ｳﾝｺｰ!(*ﾟ∀ﾟ)=3 の存在と同じなんだよ。

>>541
非常にどうでも良いが、宗教と幽霊を同列にするな
お前が言う「宗教」は一つの面を言ってるに過ぎない

>>543
客観的に証明できない事が議論の対象になるわけねえだろ。
それこそ信じる、信じないの低レベルなイデオロギーの問題。
あんたにとってなんでもアリのご都合主義的な存在を信じる事が
進歩に必要なのか？
まあいたら面白いのは分かるし、俺もいくらか心霊現象の類いは
経験してる。でもそれが物理を超越した存在がいると確信するには
遥かに及ばない。

>>544
では幽霊と宗教の違いを解りやすく説明してくれ。
そこまで言うんだから明確に出来るんだろ？

神IDｋｔｋｒｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ



1 ：スターマイン774連 ：2007/03/08(木) 01:04:39 ID:VIP/FucK
花火に関するトリビア・ネタニュース等のスレッドです。

・・・盛り上がらないかなあ。

2 ：スターマイン774連 ：2007/03/08(木) 03:01:54 ID:QLIaiLCy
>>1
盛り上がりそうなIDだけど


3 ：スターマイン774連 ：2007/03/08(木) 04:27:31 ID:47zOikf0
>>1
VIPくせえよ


http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/fireworks/1173429477/l50

記念真紀子急ぐお（　＾ω＾）

>>545
幽霊と宗教の何が違うかって？ｗｗｗ
むしろ何が同じなんだよ

>>547さん
質問に質問で答えるのはどうかとおもいますよ。こういうときは

幽霊がいなくても宗教は語れる
無神論者の幽霊もいる

なんて切り返すのが乙かと・・・

>>547
まず信じる、信じられないでしか一切を語れない点。
まあ宗教における教義と、神の存在に関してだから
一面っちゃ一面だな。
それから、「答え」が先にあって、「過程」がそれに合わせて
創られる事。「過程」が矛盾してても構わない点もだな。

「信じる」者にしか「理解」出来ない点。

ちなみにアメリカじゃ霊を見るより天使を見る例の方が
遥かに多いらしいな。

それから、物理を超越した能力を持っていると何の根拠もなく無条件に信じる点。

科学的、物理的な見解を一切受け入れない点。


これくらい言ったんだからそっちも全く違う理由教えてくれよ。

>>548
無神論者の幽霊？ｗｗｗｗｗｗ
そんな答えを誰が知りたがる

>>548
お。自夜さんじゃない。
おひさしぶりです。

>>550さん
可能性を検証もなしに否定するのは科学的じゃないと思いますがね

>>551さん
どこのどなたかちょっと判りかねますが、お久しぶりです

へえ。
宗教家はインチキって言われたら怒るんだろうけど
俺は幽霊なんてインチキって言われても「どうなんだろね？」で済ませるけどなあ
別に生活の拠り所にしているわけでもなければ、布教しているわけでもないし
一つ言えることは、理解しがたいものを一緒くたにしようとする、もしくは自分のキャパにあるものと同列にして済まそうとするのはバカがやることだよね

幽霊さんもインチキと言われたら怒るかも知れませんね

なんか面白くなってきたぞ！！ｳﾝﾁｸｾｰ>(ﾟ∀ﾟ　)(　ﾟ∀ﾟ)<ｳﾝﾁｸｾｰ
否定論者からかってる方が面白いな！！！！
545 ：本当にあった怖い名無し ：2007/03/09(金) 21:37:21 ID:Zftg0g2/0
>>543
客観的に証明できない事が議論の対象になるわけねえだろ。
それこそ信じる、信じないの低レベルなイデオロギーの問題。
あんたにとってなんでもアリのご都合主義的な存在を信じる事が
進歩に必要なのか？
まあいたら面白いのは分かるし、俺もいくらか心霊現象の類いは
経験してる。でもそれが物理を超越した存在がいると確信するには
遥かに及ばない
だってお！！馬鹿じゃねーーのこいつｗｗ久々に香ばしいのＰＯＰ

>>553
宗教家だってインチキって言われて
「そうかも」って言う人いますよ？
言わないのは敬虔な人とか原理主義者とか、そういう類いですし。
でも宗教には生活や生き方に関する教えが根本にありますからね、
それを衆民に守らせるために絶対的な「神」がいる。
生活のよりどころにしてないと言いますが、根底では
自業自得、因果応報の精神につながってると思いますよ？

まあそれはいいとして、理解し難いものを物理の範疇で理論構築して考えるのと
ご都合主義のなんにでも解釈可能な「霊」という存在をでっちあげて
あてはめるのと、どっちがバカでしょう。

後者は6歳くらいの子供でも可能じゃないですか。

何故あなた達は「答え」が先にあるんですか？
いくらでも物理的可能性がある中で、物理を超越した霊に断定してしまうのは
思考停止に他ならないじゃないですか。

人間には考察の余地もないんですから。

>>555
よかったな、面白くなって。
感謝しろよ。

そんなに必死になって疲れない？
どうでもいいんだよなぁ
ただ、ＡとＢの違いは不明瞭である。
もしくはＡとＢはこういう点が共通している。
故にＡとＢは同じであるという思考が単純で頭悪そうだなあと思っただけだし
で、ＡとＢは＝でくくれないという証明をする気にもならないし
いいんでない？単純な人はＡ＝Ｂという思考に縛られてればさ

>532
少し間違いがある
説明せよとかかれても理論的に人の念について示すことができないが、小数派ではあるが霊は強い影響力を持つ。

古典的な四夜怪談の、お岩さんをみるがいい
お参りをせず演劇に取り上げると、お岩さん役の役者が必ず死ぬ。撮影や稽古ちゅうにも不可解なことが多発する。

没後270年にもなるのに、この破壊力!!!
途方もなく危険な霊だ

>>556さん
＞物理を超越した霊
別に物理の範疇で幽霊の可能性を論じればいいんじゃないですか
幽霊がいると言っている人の全てが全て、何でも解釈可能な霊をでっち上げている訳じゃないですし

あるよくわからない現象がある
この現象の原因として幽霊という存在を仮定して探求してみる
この現象の原因として幽霊以外の○○を仮定して探求してみる
どっちも科学的だと思いますね

もっとも幽霊以外の○○が、その現象の原因だと説明がついても、
幽霊ではその現象を起こし得ないというところまでいかないと、
幽霊存在の否定には繋がらないでしょうけど

557 名前：本当にあった怖い名無し ：2007/03/09(金) 22:15:38 ID:Zftg0g2/0
感謝するお！！退屈だったんだお

>>559さん
怪談話のお岩さんのモデルは実在の人ですが、怪談話自体は創作ですよ

>>558
そこまで言う割になんで違いを明確に出来ないの？
そりゃ数学じゃないんだから、微細な点を含めたら
完璧にイコールとはならないだろうさ。

でもあんたからすりゃ全く別物なんだろう？
俺と違って頭いいんだろうからわかりやすく説明してくれても
いいんでない？

何も証明しろと言ってるわけじゃないよ、全く違う点を言ってくれりゃいい。


といった所で疲れるとか相手にしたくないとか理解出来ないとか常套句使って
逃げるんだろうけどさあ。

>>560
その通りだね、確かにそのスタンスなら俺にも納得できる。
霊がいるとして、っていう前提はいいよ。
ただそれを説明するのに「思念」とかまた「霊」と同様
説明出来ない例えを持ち出し、しかもそれを
「何故かわからないけど」光学的に「見える」様にしたり
またしても「念」の様なもので人を苦しめたりと、全てが
ご都合主義で構成されてない？あなたが違うならいいけども。

>>561
うん。俺も暇だからこんなん書いてるんだわ。
皆が放っておいて欲しいならやめるけどさ。

こんなネットで吠えてたら逃げてないことになんのかねぇ…
まあ、いいや
面倒だけど一つだけ指摘してあげるよ
君が必死に幼稚な比較論を展開している時点でＡ≠Ｂなんだよな
Ａ＝Ｂであるなら比較論すら展開できない、もしくは展開する必要がないでしょう？
頭悪い人には分からないかな？
共通点を必死に列挙することで＝だと主張する論が有効ならば、俺も君も２ちゃんねらーという共通点を持ち出せば＝になってしまうわけだよね
分かる？頭悪そうだろ？

>>565
まあそれはそうだわ。
でも俺とあなたは2ちゃんねらー、という面では=じゃないの？
現に俺もあなたも2ちゃんねるやってるしさ。
俺とあなたが=ではないのが明確なのは認めるし
その点で霊=宗教ではないのも認める。

でも宗教を信じるのと、霊を信じるのは同じ「信じる」という
イデオロギーに関して=だよね？

それは理論や理屈が介入する余地がない、という点に関しても
共通してない？

そういう局所的な部分に関して=に訂正するよ。

そしてそれは、

途切れちまった。
しかも何書こうとしたか忘れたし・・・

まあ、ぶっちゃけ、そんなに必死になることじゃないってことだよ
そして、そこまで解釈を拡大するならば「幽霊は怖い」「上司は怖い」
上司も幽霊も怖いという条件の中で＝になってしまうわけで、頭悪そうだなって気付けない？
気付けないだろうね
自分を利口だと思い込んでるバカって付ける薬ないからね

>>566さん
じゃぁ、こういう考えはどうでしょう

宗教を信じる人はその宗教の神様やら何やらを今の科学で検証して貰いたいとは思ってない
幽霊を信じる人は幽霊の存在を今の科学で検証できるものならしてもらってもかまわない

>562
脚色してウソの多い怪談だということは知っている。
しかしブスが騙され悲嘆しつつ没したということは事実だ。そのため岩の霊は多くの犠牲をだしてきた

しばらく待ってみたけど反論がないみたいなんで寝ます
おやすみ

>>570さん
いや、もともと怪談話じゃなかったですから

演劇関係者なんかに犠牲者が出たのは事実ですが、実在のお岩さんのせいと決めつけるのは
どうでしょうかね
他の要因の可能性についても考えられました？

>>568
それはまた「怖い」のニュアンスによって変わるんでない？
「霊」は未知で、何が起きるか分からないから「怖い」
「上司」は失敗した時怒るから「怖い」
前者は生命を脅かす可能性があるが、後者はストレスや精神的な面からくる
恐怖。これはこれで全く別ものじゃない？

そう解釈すれば=にはならないでしょう。

結局どこまで微細化して考えるかで細かく共通点が生まれるでしょうし、
そうやって共通点が増えたところで=にはならないでしょうけど
類似してはいますよね。
だからとりあえず同一っていうのは訂正します。


>>569
それはそうです、そういうスタンスの違いがあるんでしょうけど。
例え、科学的にこうだと証明されても霊がいると信じる人にとっては
意味をなさないですよね？
結局霊そのものを捕まえて、誰でも検証可能な状態になるまでは
どんな理論で現象を証明しても「いるはずだ」って思いますよね？

違います？

>>552
言っても分からないよ、とでも言えと？

>>549
宗教は信仰で成り立つ、つまり存在は必要ない、そもそも神はいないしな
例えば、キリスト教の神が今の人を作ったか？
イザナギとイザナミがセックスしても島なんて出来はしない
だから信じる信じないに他人が関わらない、元から有り得ないから
だが幽霊は、いるかいないかは分からないがいるとしたら、万国共通だ
信じようが信じまいが絶対にいるか絶対にいない、何が見えようともな
それだけの違い

宗教は人々の夢、妄想、現実逃避するオナニーのオカズだ
それに比べて幽霊は五月蠅く喘ぐ男優の声みたいなもん
宗教に幽霊は必要ない
なんせ信仰すれば天国、しなけりゃ地獄
人により世界に居たかどうかなんて違うのに、
それを天国と地獄のどちらかに当てはめられない

他の答えはもう少し考えさせて
答えが先にあって過程が付いて来るってのは、不可思議な現象=幽霊に〜ってのかな
宗教で言う所のなんだ？ それとも質問に質問で返しちゃいけないかなｗｗｗ

信じるものにしか理解出来ないのは、理解する必要がないからだ
信仰は神を理解する事だが、幽霊を理解する必要はない
理解したって言ってる奴は、理解したつもりになっているだけ
他人の明日の様にあるかもしれないし、ないかもしれないものを誰が理解出来る？
普通は誰も、しようともしない
あと、全く違うとは言っていないはずだから逃げ道を塞ぐ様な事はry

>>574さん
一つ、無神論者の幽霊の存在を知りたがっている人がいる可能性
一つ、無神論者の幽霊の存在を証明或いは示唆することができる可能性
一つ、無神論者の幽霊の存在を認めたくない若しくは存在すると都合が悪い宗教あるいは宗教家がいることの可能性
これらを頭から否定することはないでしょう、という意味です

>>574
>答えが先にあって過程が付いて来るってのは、不可思議な現象=幽霊に〜ってのかな
宗教で言う所のなんだ？

宗教で言えば、まあ一部の原理主義者だけかもしれませんが、
未だに天動説を支持し、それにわけのわからない理屈をこじつけようとするr
キリスト教徒みたいな感じですかね。
それもまた極論なんでしょうけど。

概ねあなたの言う通りですし、俺も宗教=霊というのは撤回します。
いくつかの類似点があるというだけですね。

とりあえず宗教との同一性は俺の間違いで良いですから。

俺が疑問に思うのは、何故「不可思議な現象」に対する説明に
「霊」という「不可思議な」存在を持ち出すのかという点です。

まあ不毛なのはわかってますし、信じる人にとってはうざいんでしょうけども。

>>574
> 宗教に幽霊は必要ない
> なんせ信仰すれば天国、しなけりゃ地獄

死後生や、死後に肉体から離脱する魂の存在が教義に含まれる場合、
そこには「死後生や、肉体から離れる魂」の存在を信じることが
必要になるのではないかと思いますが。

もちろんそれが「＝霊」と扱われるかどうかは宗教によるでしょうけど。

「宗教＝霊」ではなく、「宗教＝心霊肯定派」というのが正しい構図ですね。
対比させるなら「神＝霊」でしょう。

>>578
ああ、それですね。
でも同一性についてはもういいです。
俺の拙い頭じゃあちこち穴を指摘されて終わりですから。

>572
岩について具体的にかくがいい
ブスが騙され毒を盛られやつれつつ死んだ。おおまかにかくとこんなところだが訂正するところあるならかいてくれ

>>580
ttp://www.d1.dion.ne.jp/~huruhiro/Tukadon/Tsukadon.html
の下の方にあるよ。

>>580さん
岩の父、田宮又左衛門は徳川家康の入府とともに駿府から江戸に来た御家人
岩と伊右衛門は江戸の町でも有名な仲のよい夫婦だった
伊右衛門は収入がとぼしく、食べる物もないような生活をしていたが、岩が奉公に出て生活を支えていた
岩が田宮神社を勧請したのちは生活が上向いた

>>575
いや、いる可能性を否定するつもりはなかった、スマン

>>576
何だかんだ言っても確かに類似点はあるからなぁ

で、答えの前に過程が来るってのは理想だから
例えば自分達の考えが他人の考えと違うと、どうだろうか
宗教は個人、団体の中にあるべきだが、現実は違う
宗教には何種類かある、キリスト教は排他的一神教といって自分の神以外認めない
他の宗教の神の考えを否定するわけだ
つまり、他の考えは、他の宗教の神の考えと受け取る
個人単位にすれば、自分で理解した神の考えは、自分のものになる
だから自己の優位性を確認し、否定されない状況に、周りを変える
その極みがその例なんだと思う

なんか盛り上がってるね！！金曜日の夜だ盛り上がろうぜい

>>583
そうなんですよね、信仰には現実的な疑問の介入が許されませんから
矛盾があってはならない。
矛盾があるとすれば、それは現在の科学が間違っているのであり、
神の創ったものに間違いはない、というのが一神教的宗教でしょうね。
俺は霊を信じる人の何割かがこの考え方に該当すると思うんですけど。
違う人には申し訳ない。

よく全知全能って言葉がありますけど、すでにこれが矛盾してるんですよね。
なら絶対貫けない盾となんでも貫く矛を作れるかという問いに対して
作れる、というなら条件に矛盾するし、作れないなら全知全能ではない。

即ち、全知全能の神は存在しない。

これも言葉遊びなんでしょうけど。

>581
怪異がおきたことに鶴屋が目をつけ創作したほうが有名になったわけだ。
岩を三者で追い出してから怪異がおきたことは事実のようだ。たしかに有名なほうと大きく異なるが、今も岩が暴走し続けているのは確かなようだ

>>586
本当にお岩さんにお参りしないで演劇して
本当に人が死んだり、不可解な事が起こるなら
あらゆる科学者が検証に訪れると思いますが。
将門塚もそうですけど、どちらかと言えば
怪異が起きた、という噂が一人歩きしてる気がする。

>>586さん
めんどうくさいから、下でも見ておいてください
ttp://www.orchid.or.jp/orchid/people/walke/Yotsuya-Oiwa-0.html

四代目鶴屋南北作の「東海道四谷怪談」の初演が文政八年（1825）ですから、
東京都教育委員会の能書きにある南北が「文政町方書上」文政十年を参考に
したような記述は誤解を招きますね

南北が参考にしたと言われるものは「四谷雑談集」享保十二年（1727）です
百年以上も前の本を参考にしたわけです
そこでは、元禄時代（1688-1703）に起きた事件として書かれていますが、
田宮神社の由来では1500年代に岩が稲荷神社を勘定したとあることから、
これも全く年代が合いません
四谷雑談集ではお岩さんは伊右衛門にいびり出され、失踪したとありますが、
お岩さんの墓は妙行寺にあり（現在は移設）、失踪した人のお墓があることの
説明を四谷雑談集はなにも語っていません

以上より、南北が参考とした四谷雑談集じたいがお岩さんの名前だけかりた創作
であることと考えるのが妥当です

どうしても実在のお岩さんのせいにしたいようですが、
死者を冒涜すると祟られるかもしれませんよ

ちょっと話それますが、霊が水分を媒介にして現世に干渉するという説はどう思われますか？
海とか湖とか、まぁトイレとか、結構水に関連しませんかね？　夏とかも湿気多いですし。
あと塩。塩じゃなくて砂糖でもいいのではって思ってたんですけどこの説なら水分取って現世と干渉させないって考えればちょっと納得。

興味深い回答お待ちしております。
あと、自夜さん「生協の白石さん」みたいで好きです。

>>589さん
生協の白石さんってだれじゃらほい、ってことで、ウィキで見てみました
本当に生協の白石なんですね。顔は非公開ですか。賢い人はそうするんですかね

私なんて阿呆ですから、公開しちゃってますよ
ttp://profiles.yahoo.co.jp/ojiya1539

それはともかく、水分と塩ですか。事象の具体例はあるんですかね
例えば、幽霊さんを乾燥機に放り込もうとしたら嫌がったとか

まぁ、生身の人間でも嫌がるか

>588
脚色と創作のせいで岩はタタリをおこしているわけだ。妙なところに原因があるのだな。
イエモソや毒がどうたらがウソはわかったが岩の役をやる役者に怪異が降り懸かるのは事実だ。

昔に宣伝として怪異があるふりをしたとかではなく近年のことだ。
戸川京子と林ユミカという女が岩に関わるとともに即死している。
戸川はラジオで岩をやり、林は岩の役で稽古していた

幽霊さんは、水分はあまり関係ないかと思います
生前の趣味や想いで好みの場所があると思うので
塩の件は、塩には中和作用があるので未浄化の幽霊さんは苦手かと・・・

>587
霊について科学の視点で挑んで解明されるなら、と〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜っく昔に解明されているだろう。
岩のところいがいにも山ほど心霊スポットなんぞあるから、そこ行けばいいだけのことだ。
他のところで科学で挑戦した結果をかいてみろ。科学でやれるんだろう？ちゃんと説明しろ

>>591=593さん
588の最後の二行の冗談を真に受けなくても・・・・・・

日野日出志〜東海道四谷怪談 (VIDEO)2000.7.26：声の出演者　戸川京子...お岩
戸川京子：2002年7月18日に自殺。享年37。病気を苦に命を絶ったと言われている（ウィキより）

誰ののろいか知りませんが、二年もかかるもんなんですかね

あと、と〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜（中略）〜〜〜〜〜〜〜〜〜っく昔に
ってことですが、科学は日進月歩ですし、科学者は薄給で多忙ですしねぇ

未知の現象の究明に命をかけてもいいって人が科学者になるのを待つしかないんじゃないでしょうかね
もっとも、その成果が出たとして、その成果を判断するには、判断する側も科学知識が豊富でないとねぇ

ってことは、ちゃんと説明しろっていう方は、判断するための科学知識をもってるぞって言っているような
もんですから、その人が探求してもいいような気がします

587みたいな大バカがいるとは笑わせる
どこでも他で科学で挑んでくれ
他で科学で挑むのが常だから科学というんだろうから、結果をかいてみろ。
俺は科学で挑み解明されたなんて全く知らないがな。期待してるwwww

>594
その記事の戸川の死に方は間違いだ
1ヵ月かかってない
科学は少しずつ進歩するというが、そのわりに全く霊のことは解明されないではないか。
科学では視点が違うからわからないということだ。
どこか僅かでもわかったことあるならかいてみろ。
科学が万能ではないことを認めないならかけるよな

>>596さん
万能でないから日進月歩しているんでしょ

>597
科学で対応できるんだろう！！？
僅かでも成果あるから科学とかいてるんだろうから挙げてみろ。ず〜〜〜〜〜(30文字　省略)っと昔からやってるんだろうから、かなりの数の成果を挙げてくれ。

20世紀の初頭からのはずだから初期、中期、現代と分けて細かくかいてくれ

>>598さん
私のこのスレでの書き込みを最初から読み返してみましたがね
幽霊について科学的に探求することは出来るというようなことは書いてますが、
幽霊についてこういう研究がなされてきたとかそういうことは一切書いていませんね
もちろん、今の科学技術で幽霊が解明できるとも書いていません
私に言わせると、研究が今なされているとしても、仮説の段階で方向性が正しくないので
なかなか正解の方へ研究が進めない状況にあるってことですけどね

私の幽霊に対する仮説なら書いてます
こういうふうにやれば幽霊の存在を科学的に証明できるかも知れないという具体例も
書いてます
私の書き込みに沿った研究をやった人がいるかどうか、私の書き込みを参考にこれから
研究する人が出てくるか。そんなもんは私の関知するところではありません

ところで、あなたもここ一両日でいいから、自分の書き込みを読み返してみませんか？
私なら顔から火が出ますけどねぇ

>>593>>595>>596>>598
相当頭悪そうな方ですな。
科学じゃ解らないなんて言ったら
何で解るようになるんですかね？
解らないものは何したって解らないと思った時点で
一切進歩しないでしょう。

ちなみに脳の特定部位に電気刺激を
与える事で心霊現象に類する
幻覚を引き起こす事が近年の実験で
解ってきたようです。

ほとんど解明されてない脳の作用が
解明されるにつれて、霊も説明可能に
なっていくでしょう。

人間の五感は脳が全て司ってるんだから
脳がその気になれば幻覚、幻聴、記憶改竄も
本人の意志を問わず可能ですし。

霊とかどうでもいいうざかったら殴る

空中殴ってろｗ

もはや、このスレは過疎スレではありません。

霊は存在するからいるのではなく
人間がいて欲しい、または、いて欲しくないという願望のもとに存在するものである
神としてしかり、だれも存在することは証明できず、また存在しないことも証明できない
なぜならばそれらは人間が創り出したものであるからである。
ゆえにその存在を議論することは時間の無駄である　...が

無駄ではあるが無駄な時間のすごしかたとしてはおもしろいのである
人間は無駄な時間も必要なのだ。　これはまちがいない...

>599
おまえの駄文などわざわざ探して読むほうどとは思えないから無用だ。
おまえは幽霊だったことがあるとウソついてるようだが、よくも下らないウソついてかまってちゃんしてるな。
おまえほど無様なやつに比べれば霊魂を不当に否定しているバカどものほうが、よほどかわいらしいバカだ。

変なHNも意味不明で自己陶酔してるように見えるが。知ったかぶりの元　幽霊は誇大妄想狂ということで終了www

>ニセ幽霊の分裂症
岩が演出のためにウソが多いことは知っていたが先のURLのHPのかいてあることが事実とはいいきれないぞ。
今も岩の霊が怪異をおこしているのは事実だ
HPにあることもウソで実際は怨霊となるほどのことがあるから今でも霊障をおこすと見るのが妥当だ

おまえのようなかいてあることを鵜呑みにするなんて精薄ということだ。これは妥当だろう。違うか分裂症？それとも江戸時代にいて岩をそばで見て付き合いがあったから知っているとかかきそうだww

元　霊と名乗るほどの脳足りんの言い訳は怪奇だ。自分やってることが人の注意を集めて快感の霊とはな。
俺には思い付きもしない怪奇現象を見た
頭の足りないやつなりに必死に芝居してケツ振ってるってとこかwwww

自分でやってることの滑稽さが解らないか？
すっげえ恥ずかしいことしてるんだぞwwww
バカは自分をバカと気づかず醜態を晒すというからな。仕方ないかww

こういう煽り方をする奴はバカより更に下の部類に入る
論に論を返せないという証明に他ならない

>600
ここにも凄い頭悪いやつが
頭に針を刺して霊を見たとは、もはやくだらなくてかきたくない！とにかくかきたくない！！！

膨大にある心霊体験が皆、頭に針を刺してましたか・・それは、おまえの生き様の姿だろう。
オマケに肛門に特大バイブぶっこんで悶絶しながら霊が見えたとかぬかしてろイボ痔ギョウ虫野郎！！！！

>>606
>自分でやってることの滑稽さが解らないか？
>すっげえ恥ずかしいことしてるんだぞwwww
>バカは自分をバカと気づかず醜態を晒すというからな。仕方ないかww

ホントその通りだな、お前見てると良くわかるよ。

URLのHPに書いてある事が文献その他を参考に書いてある事に反して
お前の場合思い込みでしか語ってないのによくもまあそんなに自信たっぷりに
人をけなせるもんだ。

岩の霊が怪異を起こしてるのは事実？
たまたまの事故かも知れないだろ？
または関係ない霊の仕業かもな。
何故誰も検証不可な出来事を「岩の霊障」と断定出来る？
それこそお前の思い込みだろうが。

HPに書いてある事がウソだと言うなら
反証出来るだけの資料を提示してから言え。

それすら出来ず人を蔑むお前の方がよほど低能だよ。

>>608
お前な、人間が見えるものは何も視覚から入ってきた物を正確に
捉えてみてるわけじゃないんだぞ？
脳というフィルターを介して見てるんだ。
だから、脳が正常に機能しなければ視界から入る情報に関係なく
おかしな映像が見える事があるんだよ。

だから、何らかの脳の誤作動が発生した時に心霊現象と
呼ばれるものが発生したかもしれないだろ？

結局脳も電気刺激で動いてる器官なんだから、特定部位に
特定の刺激を与えてそれに類する現象が発生したなら
心霊現象発生時も、脳に外部の影響か心理的影響かどうかは知らんが
そういった刺激が加わった可能性がある、ということだ。

人間の五感は全て脳を通している、夢だって永遠に続けば
現実と夢の違いが判別できない。

だからあくまで可能性として、脳が心霊体験に関わっているのではないか、
という事だ。

ガリレオは地動説を唱えて狂人扱いされた。
でもいまや常識である。
今日科学で解明できない事は明日解明されるかもしれない。
だから今科学で説明できない事が、おかしいというのは
誤りである。
ホラ肯定派　応援してやるからつωT`)ヾ (ﾟДﾟ )…ｲｷﾛ
(･∀･)ｲｷﾛ　(,,ﾟДﾟ) ｶﾞﾝｶﾞﾚ!

>>610
心霊VTRってあるだろ
これはどう説明するんだい？さあやってみてくれ

>>612さん
610さんじゃないですが、

幽霊かなんか->電波かなんか->誰かの脳->誰かの不可解な行動->VTRの捏造

というよくありがちな捏造VTRの工程の先頭に電波発信源を仮定すれば、
（捏造）心霊VTRも脳が関わっている心霊体験と言えるかも知れませんね

自夜さんは面白そうだよね
いい意味で変わってる

>>614さん
人から言われる前に、自分から言ってしまうのは芸がないというか無粋というか

性格がねじ曲がっているだけです

>>612
そうそう、心霊VTRなんだけど、あれが本物だとすればおかしい事がある。
まず、カメラやビデオには霊感がない。霊感という機能がないからだ。
つまり純粋な光学技術の結晶だよね。
それなのに霊が映る、という事は霊を見るのに「霊感」は必要ないという
事になる。
となると、霊とは光の反射する物質で構成されており、
現代科学で観測出来なくてはおかしい事象になってしまう。

それが心霊VTRが「本物」である場合の矛盾。

で、もしVTRが偽物なら、霊とは見えない物、質量のないものであり、
霊感を有する人間にしか見えない、または脳の誤作動による
主観的な幻覚の類いと判断出来る。

その結果、心霊写真や心霊VTRは「全て本物」か「全て偽物」の
どちらかでなくてはならない。

ちなみに、念写というのは昔から放射性物質と写真による感光で
行える一種のトリックであり、それが理由の説明が不十分のまま
広まったせいで神秘的な能力と認識された経緯があり、
霊がそれを行えるというのは考えにくい。


ってのは駄目かな？

まあ理屈の範疇では霊は捉えられないって考えが前提だと
なんの意味もなさないけどね。

>>615
でも自夜さん珍しいタイプですよねえ。
結構な肯定派なのにかなり冷静な感じだし、
つまらない煽りも軽く受け流すし。
俺懐疑派だけどわりと好きですよ。

>>616
そういうこと言ってたら、人間の意志によって捏造でも何でも変えてしまうということ
じゃないか。
あくまで科学的に検証するんじゃないか。
捏造なしの本物の場合のみを考える。

脳なんか関係して無いんだよ

>>617さん
まぁ、珍しいんでしょうねぇ
多分、私みたいなのがごろごろいたら・・・・・・あんまり考えたくないですね

>>618さん
616さんじゃないですが

＞捏造なしの本物の場合のみを考える
＞脳なんか関係して無いんだよ
こういう決めつけを出発点とするのは科学的とは言えないんじゃないでしょうか

事象の検討の結果、どうやら人的に改変されたものではないようだ
それならば、この事象はどうして起こったのだろう
として、いろいろ仮説を立てる
仮説の一つとして脳の関与も考える。そして、検討の上、どうやら脳が原因
ではこの現象が起こったことを説明するのは不可能なようだ、となって初めて
脳なんか関係して無いんだよ、と言える

こういうのが科学的アプローチと思いますけど、どうでしょう

逆に考えるんだ

光学的には、霊魂は見える
人間の視覚情報処理においてそれをキャンセルしているんだ

ってな感じで「ビートルジュース」

>>620
ちょっと待てよ、>脳なんか関係して無いんだよ。を出発点に入れるなよ

君に任せておいたら、とんでもないことになりそうだな

それで、君は霊を信じているのかい？

>>621さん
逆の発想。いいことだと思います
考えつく限りの要因となりうるものを出来るだけ挙げる。実に科学的だと思います

手前味噌になりますが、キャンセルについては可能性の一つとして私も同様のことを
考えています。よろしければご参照下さい。真ん中やや下の「更に、」あたり
ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/occult/1173272402/54

いや、明らかに指摘しておくべき箇所でしょ
脳なんか関係していないという前提がある以上、科学的であるどころか検証になりえない

>>624は>>622に

>>622 612さん
＞脳なんか関係して無いんだよ。を出発点に入れるなよ
そう言うことでしたら、書き方をもう少し考えられてはどうでしょう
どう見たって、「脳なんか関係して無いんだよ」という結論が先にあるようにしか見えませんよ
私だけかもしれませんが

＞君は霊を信じているのかい？
私は肯定派でも否定派でもありませんので「信じる」「信じない」で区分けされるのは不本意です
また、まだろくな仮説も出されていない状況で肯定・否定に分けるのもどうかと思います
願望派・懐疑派くらいが適当ではないかと

私自身は強いてカテゴライズするのであれば「体験派」になりますか
まぁ、その体験に基づく話題は以前さんざんやりましたし、
ここ何日かの話題には直接関係ありませんので、どーでもいいですが

>>626
実は私は完全肯定しているのでこの話は乗る気はありませんでした。失礼

>>627 612さん
完全肯定？　心霊VTRが脳が関わってる心霊現象って信じてるの？　ばっかじゃない？

なんて、書かれちゃいますよ

ttp://www.kek.jp/newskek/2003/julaug/kiribako.html

これは、目視観察することができない放射線の軌跡を、霧箱の水滴によって
代替的に観察する手法です。

この方法を使うと、目には見えないはずの放射線の軌跡を、飛行機雲のような
水滴の筋として目視することができます。

VTRや写真に映った霊というのも、もしかしたらこのようなものかもしれません。
霊そのものは、人間の目や、カメラなどには映らないのだが、霊が移動するとき、
その場所の水蒸気などを凝固させて、「霊の形の霧」が一瞬の間だけ生じるのかもしれません。

>>629 にさん　　　　　　　　　が、ろく
カミオカンデのニュートリノ観測も似たようなもんですね
一方、磁石の上に紙を置いて砂鉄をぶちまけると、目には見えない磁力線を観察
することが出来ます。この磁力線は静的なものです
ということは、別に移動していなくても代替的に観察する手段がありえることを示唆しています
それに情報処理的なものを加えると、ドップラーレーダーのように背景放射と目的からの
放射を区別することも不可能ではなく、幽霊を検知する装置を作ることも不可能とは言えない

とまぁ、こういう風にふくらませてみたりしましたが、どうでしょう

結論：霊がいる・霊がみえるという人は頭がおかしいか変人か詐欺師
たとえ本人が霊が本当にいると信じていようが信じていまいが
まわりの人はそう思います。
その点だけはガチ。

>609
都合が悪いと変なHNをいれぬようだ
自称、霊だけあって隠れているつもりか
岩の霊障は昭和という確証ある近代になっても多数おきている。そのHPにあることでは怨霊とはならない。
つまり外れているということだ

講談の客寄せのためにウソついた江戸時代の大昔のことがあるからといって全てウソとするのはおかしい。
なぜか岩の霊にいてほしくない思い込みがあるから他の霊のせいにしたり、自称、霊の体験あるとなどウソついて、かまってほしいんだろう。

おまえのしていることみてるとバカがよくわかる。
よく笑われているとも思わずウソつきまくる。
俺にはとてもできないね
バカじゃないから注目してほしくてウソついて嘲笑を誘うことはできない。
霊を否定するのは、まだいい
知ったかぶりして的外れなことするなよ

何故そこまで必死になる？
別に必死になってもいいけど煽ったり不快になるようなことは書かないでいただきたい。
論破したいのなら論理をだすべき。

>ホントその通りだな、お前見てると良くわかるよ。

自称、霊経験あるウソつきにかかれちゃ終わりだwww

>URLのHPに書いてある事が文献その他を参考に書いてある事に反>して お前の場合思い込みでしか語ってないのによくもまあそん
>なに自信たっぷりに人をけなせるもんだ。
>岩の霊が怪異を起こしてるのは事実？
>たまたまの事故かも知れないだろ？または関係ない霊の仕業かも

HPにあることだと岩が怨霊にはならないぞ
比較的に信用ある明治以降の記録にあるものにしても偶然とはいえないほど岩の霊障がある。
他の霊が岩の演目に拘るわけないだろ
そんなことすら解らないということは精薄

>何故誰も検証不可な出来事を「岩の霊障」と断定出来る？
>それこそお前の思い込みだろうが。
>HPに書いてある事がウソだと言うなら反証出来るだけの資料を提>示してから言え。
>それすら出来ず人を蔑むお前の方がよほど低能だよ。

自称、元　幽霊経験の思い込みにいわれる筋合いはないww
HPにかいてあることではタタリとはならない
ウソか大事な要素が抜けているかどちらかだ
明治維新以降も多数ある岩のタタリを無碍に他の霊だとか、ただの事故などというほうが不自然。
岩いがいの霊が岩の演目になんの用があるんだwww
浅知識のやつのバカ推測。妄想というやつだ

まあ　もちつけ　みんな　平和に仲間だろ

まあぶっちゃけ当時流行っていた病も呪いとか悪魔のしわざってことになっていたけど
いまどき風邪ひいたくらいで呪いだの悪魔のしわざだと騒いだら
変なヤツておもうだろ？大人しく病院池っておもうだろ？
あと100年もしたら幽霊だの亡霊だの言ってるヤツも
変なヤツておもうから（笑）ハイハイおとなしく病院いきましょうねｗｗｗｗお嬢ちゃんwwwｗ

>>632>>634
>>609を書いたのは自夜さんじゃなくて俺だよ。
とりあえずあなたは前提に心霊現象や霊障があって、
その現象の通りじゃないから文献が間違っている、と解釈してるようだ。
普通逆じゃないか？何故「霊障」という何も分かっていない現象が
事実の様に扱われ、実際に考察可能な過去の文献が間違っていると判断出来るのか。

まあそれすら理解出来ないのだから、いちいち解説してもしょうがないです。

これ以降あなたの相手はしませんので、どうぞ罵倒するなり蔑むなりお好きに。

悪霊が直接病因ではなく、悪霊が取り憑くとウィルスが寄ってきて風邪をひくのである。
あるいは、悪霊のせいで免疫力が低下して風邪をひくのかもしれない。

もちろん、それで病院へ行っても「ウィルス性の風邪ですね」とか
「免疫力が低下してますね」と診断される。その診断は正しい。

しかしそれは「霊障の二次被害に対する適切な治療によって、被害を最小限に食い止めた」
ということでしかない。

例えば、霊を全く信じていない人が霊に取り憑かれたために
道でコケて骨折したとする。そして病院で治療をして快癒したとする。

この場合、それが本当に霊に取り憑かれていたとしても、本人は
全くそれに気づく事はないだろうし、霊のせいであると指摘されても

「霊？おまえバカ？病院で治療したら治ったんだけどw」

などと返すだけだろう。

しかし「医学で治ったのだから、霊とは無関係であることが証明された」
とはならないのである。なぜなら「霊のせいで、医学で治る病気にかかった」
という可能性も残るからである。

>>639
それは確かに可能性としてはありますよね。でもその考え方だと、
霊じゃなくても「緑色のちっちゃいおっさん」だろうが
「昆布」だろうが「醤油」だろうが無限に可能性が生まれてしまいます。
昆布だってもしかしたら人間に観測できない超常的な力があって、
怪我をさせている可能性がある事を否定出来ないですから。

緑色のちっちゃいおっさんなんているわけないだろ！
群青色ならまだしも。

>>641
じゃあ群青色でお願いします。　

例えば身体の不調で、医学的に「ストレスによる自律神経の・・・」って場合
医学で証明できない為にストレスとして解釈されるが
霊の影響による場合もあり、とれた瞬間に完治
でもそれは医学的に自律神経の不調和が治ったと
診断される場合もあると思われる

横レスですまんけど、一部の伝統的なオカルト思考では霊ってのは
物理的な世界とは違う精神的な世界にあるって言われてるんだよね。

精神的な世界の浅い部分は幽体離脱なんかで行くことができるけど、
深い部分には行くことはできないんだってさ。

ちなみに未練でもない限り霊になってから日数が経つにつれて、どんどん深い方に
移動するんだと。
精神世界のものってのは物質的な世界での知名度なんかが高いものの方が
浅い層にとどまりやすいんだとか。
浅い層にいるときは夢で出てくることも多い・・・と前見たオカルトサイトに書いてあった。
夢があっていいなｗ

>>644
でも精神も身体と脳、それに接する環境があって初めて
顕現するものだと思うなあ。

「肉体と脳を離れた状態で、精神は存在できるか」を臨床的に検証しようとすると
どうしても「人体実験」になってしまうので、倫理上検証不能のような気がする。

>>644
>>645の追加
結局物理がなければ精神も生まれないわけで、
どちらも共存して初めて存在として成り立つんじゃないかと思う。
物理的な基盤があって初めて精神が生まれる。

この世界に存在するための足枷として「身体」があると言う説は良くみるけど
人間の精神は身体と五感、、それに接する環境によって育まれ、成長する。
肉体が滅びた後、精神、つまり魂が分離してなおこの世に存在出来ると考えるのもどうかな。
もちろん精神世界があるというなら別だけど。
五感の失った「自我」なんて、想像するだけで発狂しそうな感じがする。

＞五感の失った「自我」なんて、想像するだけで発狂しそうな感じがする。
俺は夢を見ているような感覚を想像する

発想が逆で、精神世界があり
それを具現化する為に物質世界が生まれ
つまり上位世界が精神世界である為に、五感以上の感覚が
曖昧になっている気がします

例えば、人間の精神をある種の自立したソフトウェアと仮定します。
この場合、情報だけが存在すれば肉体や脳は必ずしも必要ではありません。

死んだ時の脳の内容を、大気や水や道ばたの石ころという物理的存在に
転写することができればいいのです。

PCで作業中の書類をCD-Rにコピー保存しておけば、PCがぶっ壊れても
書類＝情報そのものは、別のPCにインストールして再び作業することが可能です。
しかし、CD-Rの中に保存されているだけの状態では、そのファイルで作業することは
できません。何度クリックしても、同じ内容を閲覧できるだけです。

霊が同じ行動を繰り返すように見えるのは、大気や水や道ばたの石ころに転写された
状態の精神だからではないでしょうか。CD-Rにコピーされただけの情報は、何度クリック
しても、同じ内容を閲覧することしかできないのと同じように。

>>648
まあ思考が出来る事前提なんですけど、精神も脳があってこそです。
脳が無ければ、何も感じず、何も考えられないですからね。
もし思考が出来なかったら精神は無と同様になっちゃいますね。
思考は出来るとしても、夢の様な状態が際限なく続いていったら、
いつかそれに気付いて今まで現実で築いてきた全てが
崩壊してしまう気がします。

>>649
でも精神は前述した通り、物理的な成長に伴うものですよね、
そう考えると、精神が先に存在しているとした時、
なんの自我もなく、ただの曖昧な存在でしかないという事になります。
それは動物だろうが虫だろうがウイルスだろうが人間だろうが、
等しく精神を持ってる事になりませんか？

大学に永遠に「生き続けるんだ」って泣き叫ぶ奴がいるけど何なの？特別な人なの？

スペシャルです。

>>651
精神という表現で正しいかわかりかねますが
人間や動物、虫、それぞれの世界があるのではないか、そう感じます
その世界がそれぞれに具現化するための場として
物質世界があるのではないかと

>>650
人間の身体をPC、精神をソフトに置き換えるのはいいと思いますが、
大気や水、石ころに我々と同様、あるいは上位の機能があるとは思えません。
しかも転写、読み込みには同じ構造あるいは上位のハードが
必要で、さらに転写にも一定のプロセスが要ります。

PCのデータをCD-Rに保存するにはCD-Rドライブが要りますし、
ライティングソフトもいります。
それに類する機能が人間にあるかと言われれば疑問を感じずにはいられません。

>>652
頭が特別だね

>>654
そうなると「精神」という言葉があまりにも
広い意味になりますね。
せっかく純粋な精神が、身体を持つ事により
歪んだものになった時点で、もはや精神世界は
混沌としたものになりそうですが。

なんとも俗っぽい世界を想像してしまいます。

もう少し噛み砕いて書けた方が知性を感じるよ
簡単な話を難しくしたがるのがバカ
難しい話を簡単にできるのが賢い奴

プラトンの「イデア」論だっけ？

>>657
精神世界も階層的な存在で、物質世界に近い階層ほど俗っぽいのでは？
それを物質世界の汚れを落とす毎に
より純粋な階層へあがる
こういう解釈はどうでしょう？

>>660
ええと、なんか物質世界に来る意味なくないですか？
しかも、純粋な存在である精神に階級制があったり
純粋、汚れているという観念がある時点で既に俗っぽい気が・・・

>>655
例えば銀塩写真は、PC等を用いて作成したデジタル画像に比べ、同等かそれ以上の
高解像度＆リアルな画像を作り出しますが、PCのなかった時代から存在します。

要は技術力の高低ではなく、「効率よく情報を保持できるフォーマット」が存在
するか否かの問題なのです。

非常に記憶力の良い人がいれば、モニタに表示したワープロ文書を全て暗記
できるかもしれません。あるいは、モニタに表示した文書をポラロイドカメラで
撮影しておくなんて保存法もあり得るでしょう。

上記は、デジタル技術よりもローファイでありながら、情報の保存は可能なのです。

CD-Rライティングのような機能が脳内にあると考えることは難しいですが、上記のような
「ローファイかつ効率的な情報の保存方法」ならば、もしかしたら存在するのかもしれません。

>>662
そうかもしれませんね。
しかし、精神を人の目が感知出来るように投影するには
光学現象を起こす必要があります。
生者の精神に影響を与え、姿を投影するものであれば
理解出来なくとも可能性はありますが、しかしそう考えると
心霊写真やVTRは全て偽物という解釈になりますね。

>>661
そうなんですよ、物質世界へ来る事への疑問、私も感じます
根拠のない持論で申し訳ないです
いわゆる物質世界には精神の修練の為にとの話も耳にしますが
修練の先が見えないのが、そう最終目的がみえないのです、お恥かしい話で

大地の力といってはおかしいが、いわゆるマナを物質を媒体にとっているのかも
それとも単純に輪廻する行動をただ繰り返しているだけかもしれない

>>664
ですよねえ、修練というのも相対価値があって初めて意味を成すものですし。
優れる、劣る等といった価値観も俗っぽい事には変わりないです。
目的というのも純粋な精神にとっては不要な気がしますし。

>>663
例えば、ここに「人間の精神が転写された石」があるとします。
この場合、人間の脳とこの石を比較したときには、ある程度共通した
「情報保存フォーマット」が成立すると考えていいでしょう。
（フォーマットが全く異なる場合、脳からその石に情報を転写することは困難でしょう）

脳から石へ情報が転写できるのであれば、石から脳へ情報を転写することもあり得ます。
その石に近づくと、人の脳はその石に保存された「他者の主体性」を転写されるのかもしれません。

するとその人の脳内には２人分の主体性が存在することになるわけですが、それでは脳は効率的に
情報処理することが困難となります。なので、脳は外から侵入してきた「主体性」を
あたかも「脳の外に存在する主体性である」として処理するのかもしれません。

このとき、「脳内に侵入してきた主体性を、脳の外の存在として扱う」ために、
「存在しない人間の姿」を視覚野に生じさせるのではないでしょうか。

あたかも、１台のHDDが、パーティーションを設定することによって、複数のHDDであると
認識されるように。

あたかもの使い方がおかしいのは、おかしな人の主体性がいま脳に侵入してきたからです。

>>666
そうなんです、そこで疑問を感じるのが
物質世界で生きる事の目的
ただ子孫を残すだけであれば、精神世界の存在意味がわからないのです
そもそも精神世界の純粋さについて、何に対して純粋なのか？
それがわからないからこそ、精神世界を上位と考えていたのです

純粋な精神体
神にでもなるのが目的の思想だったりね

>>667
前提はともかく、その説は同意です。
脳がそういった処理をする可能性は多いにあるでしょう。
視覚から得る情報に現実性が乏しい時（暗闇等）に、
不可思議な音、光の屈折等があると脳が理解出来ない場合がある。
しかし現象が起こる以上、そこに何かいなくては脳は納得出来ない。
その結果、視覚野に、不可思議な現象を「合理的」に説明出来る「霊」を
出現させると考えられない事もないですからね。

脳が理解を放棄出来ない状況において（身の危険に曝されている時等）
全く理解出来ない現象に遭遇した時、そのままでは発狂、または気絶するため、
それを防ぐために「霊」を持ち出し「納得」するのは自然な事だと思いますし。

>637
半分だけ読んだ。無駄だから最後だ
おまえの都合の悪いことは流すという思い込みからくる矛盾は相手にする価値は無い

自称、霊経験のあるやつは思い込みいがいのなににも見えないが。痛いところ突かれて逃げるのはかまわんが
俺が嫌いなのは自称、霊経験のあるというやつだ

おまえも逃げるか詐欺師
俺は長年、心霊現象を取り上げ、また心霊体験も多い。ただ霊になったことがあるというやつは初めて見た。はっきりいうがウソ臭い。霊を侮辱するやつは不愉快だ

精神世界が階層と言ったのは
霊という存在があると考えておりまして
その存在が、物質世界のそれに類似しすぎている為
それであると階層という概念を持たないと
何かとても純粋さというか、汚れた感がわいてしまう為です

>>669>>670
地球が一つの脳（生物）であり、人間はニューロンの様な存在だという説を
聞いた事があります。
今までは北半球から南半球に情報が伝わるまでに何年もかかり、
到達している頃にはほとんど意味をなさない情報と化していましたが、
文明が発達するにつれ、ネットワークが拡大し、情報伝達速度が
どんどん高速化する。右脳で起こった事（北半球と仮定）がほとんど
タイムラグなく左脳に伝わるようになりそれに応じた反応が
地球上で発生する（例えば戦争等）
個人の視点で見たら分かりませんが、もっと大きな視点から見たら
一つの巨大な脳が活動しているように見えないでしょうか？

それが全宇宙に広がれば、さらに巨大な脳になり、そのころには
あちこちに手足（生物の技術レベルに依存）をのばせるようになり
とてつもなく巨大な生物（神に近い存在）、巨大な精神の集合体になり得ます。


精神はひたすらに輪廻を繰り返し、物質世界の頂点に到達するのが
目的なのかもしれませんね。


・・・なんか全然駄目な説だな、我ながら。

>>672
なんかアンタの書き込みを見る限り
都合の悪い事を流してるのも
思い込みから来る矛盾を抱えてるのもアンタの方としか思えないよ。

>>637の言う事は至ってまともじゃね？

>>674
やはり頂点は神ですか
同意ですね、集合体になる為には、無駄なものを取り除き
純粋な、そう同一意識にならなければと考えるならですね
ただ物質世界に存在すると、どうしても汚れる
10年前の自分と今の自分は、さて純粋さを増したかといえば
かなりの疑問が残ります
では前世と今は？これは前世をしらないので答えが不明ですね
では前世の自分を身近の誰かと過程し、無理あるなあ
さほど変わらないです・・・
ただ、自分より勝ると感じる他人を自分の後世と仮定すれば？
何気に目的に向かう集合体に近づける気がしますね
ただ言えるのは今を生きている限り答えが見えないのが辛いです

>>674
人間は地球の癌細胞ってどっかの悪役が言ってたな
まぁ、戦争は脳を破壊するだけだしな
それとも戦争は知恵熱かｗｗｗｗｗｗ

>>674

>>677
細胞、手、人間、日本、地球、宇宙
それぞれが世界を作っている
で、細胞からは手の全てを理解できないし
また、人間からは全てを宇宙は理解できない
しかし、癌細胞、否定できないだけにキツイですね

>>674の言ってる事ってちょっとまえ魔界神龍が言ってた事と似てる。
すねて居なくなっちゃったけど、なんか気になる。
人が生まれた理由とか・・

>>676
個人として優れていようがいまいが
関係ないんじゃないか？

問題はどれだけ拡大し
どれだけ優秀なネットワークを構築するかだと思う。
人間単位、国家単位でそれぞれの
思惑はあったとしても、
宇宙全体を見たらそれら全てが
総合して一つの意識体として映るわけで
膨大かつ巨大な化学反応の連鎖が発生して
宇宙という｢脳｣が機能するわけだ。
そうして進化を繰り返すたびに
精神の集合体が膨脹し
最終的には次元、空間それ自体が精神と化す、みたいな感じ？

重力とは孤独が引き合う力とか哲学者が言ってたが、
精神の本流で繋がり会う為に、関係を現世で持つのかもな
最終的に、全ての個が、他の個と関係を結んで初めて一体になる
というか、手を繋げる

>>680
彼に否定的なレス書いたの俺だわ、すまん。

俺は霊に関しては懐疑的だけど、
こういう精神がどうのって話は壮大で好きだな。

なんかここまで話がでかいと
霊がいようがいまいが気にならなくなる。

現世も、ただ独り「個」で生きているのではなく
なんらかの集団として関連を持つ事で生きる
現世はその修練の場という事でしょうか

>>684
修練って言うと少しニュアンスが違うがそんな感じ

人間なんて地球にへばりつくただの寄生虫か害虫だ
地球の表面を荒らし地球に穴をあけ体液を吸い取りさらにいま地球の皮膚のバリア構造も壊しかけている
そんなものに魂だの精神世界だの階層だの無い。
はっきりいって　ただのうじ虫。

地球なんて転生回数少ない奴ばっか
知ったかで高等生物気取ってるインテリとかアホすぎて笑える

>>686
蛆虫が可哀相
蛆虫にだって精神があるはず

>>687
なら、何度も輪廻転生を繰り返せば、別の場所にいけるのか？

死後の世界や幽霊は科学的に否定されています。
現代社会に生きる日本人ならば非科学的なものと決別しなければなりません。
宗教は犯罪の温床にしかなりません否定しましょう。
日本では多くの人がカルト宗教に洗脳されていますこれは平和に対する挑戦です。
わたしたち平和を愛する市民はあらゆる宗教・霊魂・神社仏閣を破壊しなければなりません。
幽霊を信じる前に世界平和を信じましょう。
今日ＮＨＫに対して右翼総理阿部が従軍慰安婦に対して謝罪の意を明らかにしました。
ついに平和への一歩が踏み出されたのです。
さあみなさん今が謝罪の時です。
わたしたち日本人には戦争責任があります。
平和の為に全ての神社仏閣を破壊し宗教関係の本は全て焼き払いましょう。
偉大なる大韓民国および中華人民共和国に一人一人が謝罪し賠償しましょう。
国際社会の一員になるためには非科学的なものは全て否定する必要があります。

真っ先に加害をした霊
人間への攻撃や悪意表示の強さ、巨大な存在の霊にあわせるよう強い加害
真っ先に加害をした霊が、加害された人間に「お前が霊から言われている」

この思考の持ち主は、霊

信じるに値しない霊が存在

悪意を「押さえてやっている」
この脅迫を望むのも霊の思考のひとつ

「全部おまえのせいだ、心当たりがあるはずだ」
人間の記録と記憶を盗み見できてもできなくても
反応で脅迫できる事を探す、その霊の思考の結果の行動内に意欲存在

その思考と、行動と、意欲提示により、意思健在
霊には思考はある

だいたい生きている人間の脳に障害がでると
意思にも障害がでるのに脳という物体がないのに
意思なんてあるわけないだろ
おまえら本当にあたまわるいだろ？マジレスしてごめんねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗうぇうぇうぇうぇｗ

つまり霊がたとえ存在しても意思も意識も知識も思考もねえよｗ
そりゃたんなる心霊現象といわれているだけで
現実には存在しねえよマジレスしちゃってごめんねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇｗっうぇうぇうぇ

霊というのがその場に留まった、念なのかもしれないし魂なのかもしれない
それはわからないえけど、心霊写真を見るとあるのかと思ってしまう。
合成写真だろうというやつもいると思うが、絶対に合成じゃない写真も存在する。
靄や染みがそう見えるというレベルではないんだ。
人間そのものの顔がはっきろと映らない角度で映っていたりとか。
まぁ実際に自分が撮ってしまった時驚くだろうね。俺がそうだったからｗ
良い科学者は分からないと答えると思うｗ
それは本当に摩訶不思議な事で証明するのは不可能なんだから。

つーか霊感あるヤツって「いる」ってわかるみたいね
単純に凡人よりセンサーが発達してるのか
単に頭がイカれた可哀想な人なのか

オレは前者だと思うんだが確証はないしな
ただ写真だのレコーダーだの説明不可ながら証拠あるのは確かだし

現実世界が魂の修練の場であり修行なんだっていうのは
教祖が信者に我慢させるための詭弁なんだ。
うんうんせっかく一生懸命修行して頑張っているとこ悪いけど
実はそうなんだ。ゆるしてくれ
そうやってキミ達が我慢して損した分はわれわれ上の人間の側の
ごく一部の勝ち組みがおいしい汁を吸って現世で幸せになるからね
感謝してくれたまえ
キミたちが我慢した分はきっと死後の世界とか来世できっと幸せになれるからね。約束するよ
だからよろこんで我慢してくれるよね？なんたってこの物質世界は魂の修行のための場だからね
きっと物質世界で我慢したことがきっと精神世界で役にたつと思うよ。うん、思うだけだけどね
まあせいぜいがんばって修行してくださいね
それはキミが望んだんだんだからさ？べつにオレたちが強制したわけじゃないよ
ただ現世で修行して魂が鍛えられたら、もしかしたら死んだ後になんらかの世界があって
魂のランクが上がってそこで幸せになるかもしれないかもしれない？ってカンジ？ていっただけだよ
ん？約束しただろって？うん約束はした。でも保証はしないよ？
だって死んだらどうなるかなんて誰にもわかるわけないじゃないしね
口約束だけならいくらでもしてあげるよ？
それに死んだらもう保証する必要もないしね
死人に人権なんてないんだよ
もちろん文句も言われない
だって相手は死体だからね
死人に口なしっていうしね
もちろん幽霊になって化けて怨まれることもない
だって幽霊なんていないからね。あれは作り話だからね
そんなことがあるなら警察も裁判所もいらないしね
死後のこと適当に語っても詐欺にならないしね
文句があるなら法律にいってよね
べつに法律に違反してないからね
それにそれはキミがのぞんだことんだから
まあせいぜいがんばって修行してくださいね＾＾

霊は意外と、科学に馴染んで
例えば、携帯の電波に乗り相手先に移動したり
写真に入ったり、レコーダーに入ったり
とにかく、感覚ある人が少ないから
なんとか気づいて欲しいからいろいろしてます

オカルト・スピリチュアル自己診断チェック
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/occult/1173619782/

>>650=662=667 にさん
＞死んだ時の脳の内容を、大気や水や道ばたの石ころという物理的存在に転写することができれば
大気、水、石ころ。結構複雑な構造をしてますので、可能性は否定できないと思います
大地そのものと考えることも可能でしょう。そして、その大地から幽霊さんの意志により何かが
吹き出し、それを目撃した人がその吹き出されたものを幽霊本体と思いこんでしまう。ありえる
話ではないでしょうか

ただ、その場合、人が死ぬ時に記憶やらなんやらの転写がおこなわれる為には石ころや水や大地
の場合、通常は接触していませんので、転写のメカニズムがより複雑になるでしょう
つまり、人間の脳からなにものかに転写が行われ、そのなにものかから石ころに転写が行われる

なにものか、まぁ、普通に考えると空気でしょうか。空気中の何かでもいいんですが
じゃぁ、何も複雑な転写を行わなくても空気を媒体にすればいいじゃん、という考えもなりたちます
空気だと短時間しか記憶やら何やらの情報を保持できない。石ころだと出来る。こう考えれば
具体的なメカニズムを考えるヒントになるのかもしれません

さて、大気中の現象。例えば雷雲。雷雲の誕生から消滅までを考えてみると、その挙動は、あたかも
意志をもった生物のようです。人間に被害を与えたりすることも可能ですし
雷雲がもし子孫を残すことができれば、我々とは異なるが、生物の一種として認定してもよさそうです

そう言えば、幽霊も子孫を残す必要はありませんね

まぁ、こういう風にも考えを広げることも出来ると思いますが、どうでしょう

何考えてんだコイツ、みたいに思う事もあるが、自夜の考え方も面白いな
存在意義を考えたくなる
幽霊がいる意味

>>702
そうなんですよ。このスレには
「人間の意識、思考、精神などが脳という物質から分離して存在できるわけがない」
という否定派が多くいるようですが、意識、思考、精神などが「脳という物質の上を
稼働するソフトウェア」だとすれば、逆にいえば、「脳以外の物質の上を稼働しない
とは断言できない」ということになる。

かつて初代ファミコンのソフトは、ファミコン上でしか起動することができなかったが、
今はエミュレータによってPC上で起動させる事が可能です。

人間の意識が「脳に最適化されたソフトウェア」だとしても、そこにエミュレータ的な
何かをはさみこめば、鉱石分子や窒素分子や水分子の上でも稼働できるのかもしれない。

これは前に書いたかもしれませんが、幽霊の目撃談として、同じ行動や
言動を繰り返すものが非常に多いと感じます。
同じ場所を行ったり来たりする。毎晩枕元にあらわれて、同じことを言う。
軍隊の霊が行進する。などなど。

このことは、霊は時間によって変化する意識を持った存在というよりも、一定の
固定化した意識をただただ繰り返す存在なのではないかと推測できる要因となります。

生きた人間の脳の上では、意識は時間によって刻一刻とその内容を変化させ、その
変化した意識内容を更新・保存していきます。

しかし、脳以外の物質に転写された意識は、CD-Rにライティングされたデータのように、
「データそのものは存在するし、読み込むことはできるが、CD-R上で内容を更新したり
保存したりすることはできない」のではないでしょうか。

そのために、霊は、ただただ同じ行動を繰り返すことが多いのではないでしょうか。

アニミズム、八百万、みたいな考え方に見えるな

同じこと繰り返す霊は呪縛霊と定義付けされてるわけだから、
科学的解析よりもどうしたら呪縛霊にならないかを考えてた方がマシだと思う

自縛霊のマチガイだった

自縛霊が情念
動けるのが魂
とか？

ドアをノックしたり、手のあとつけたり、後部座席濡らしたりするのは？

アニミズムとは少し違います。

アニミズムというのは、森羅万象に人間同様の「時間とともに変化する意識」が
存在するという考え方です。石ころだって、夏は「暑いなー」と考え、冬には
「寒いなー」と考えるだろう。こういうのがアニミズムですね。

しかし、凍死した者の霊は、真夏でも凍えている姿に見えますし、
水を求めて死んだ者の霊は、死後何年経っても水を求めます。

これは「死んだ瞬間の意識が固定化され、時間が経っても変化しない」ことの
ように思えます。

アニミズム＝意識内容が刻一刻と変化していくメモリのようなもの。
霊　　　　＝意識内容が変化しないCD-Rのようなもの。

ですかね。

頭はいいのかも知れないけど
常にかたそう…って感じでつね
(　･∀･)

自分の理論や思念から逸脱出来ずに
周りの干渉媒体につっかかってる感じ。
鏡に写った自分に気付かないﾀｲﾌﾟ。

いや、ｱﾅﾀの事じゃないでつよ。

実際に霊感ある人間の話が聞きたいよ
誰かいないの？　我が家は鈍感人間ばっかなので聞いたことが無い

両親が1〜2回体験はしているっぽい
母親は1人暮らししている時に、人魂？みたいな光を見たらしい
父親は、学校の廊下を歩いていて、誰もいないはずなのに歩く音を聞いたらしい
わざわざこんな嘘をつく感じでもないんだがな
もしかしたら俺にも霊感があるのかもしれないが、
肯定派の俺自身、気のせいだろうな、ってのぐらいしかない……

自分の中だけでも確証があれば良いんだが

>>白夜の考察
だからなんだって感じ
もっと大切なのは、霊とは生前の人間であり、動物であり、自然であった
この世界に生まれ生きていたときの気持ちや記憶がゆくゆくは消滅したとしても、確かに存在していた
そういう時と歴史を忘れ去られるのは悲しいこと
だからもっとも大切なのは、
そういう想像力を働かせて、常に相手を思いやる精神を身に付け、私たちの生活を充実させることだ

白夜さんの考察がどんなものかは知りませんけどね

>>715さん
それはそれで大切なことですけど、霊とは関係ないですよね

霊があろうがなかろうが、人間が長いことかけて作り上げた社会が今あって、
私達はそこに生きている。そしてどう生きていくか

重要なことだと思いますが、ここで霊信じてる奴、詳しい奴に質問することはありません
もっと別な場所でやられた方が、有意義な何かを得られると思いますよ

白夜＝自夜さん の間違いです
名前を間違えました、失礼しました

とどのつまり、
いくら考えたところで、
霊に思考があるかないかなんてのは分からない

霊に思考があるとしたら、こんなものだと仮定した作り話をだらだらと続けてるのは一体何の意味があるのか？

そろそろ霊に関する他の質問を受けて
役に立つ回答をしたい人がいるんじゃないか

思念こそ実態です。
これが言うところの霊にあたります。

実態ってどーいう意味ですか？

ヴァイブレーションを「解く鍵」はここにあります。

>>717さん
まぁ、名前はよく間違えられるので、気にしないで下さい
白夜さん（実在のコテ）は気に障るでしょうが

霊に思考があるか、霊に限らず猫でも犬でも桜でもいいんですけど、言葉が通じない
相手に思考があるかどうか、観念的に考えるだけでは判りませんよね。同意します

でも、その行動を観察することによって、ただ条件反射で動いているのか、それとも
主体的に選択を行って行動しているのか、これを見極めるのは不可能ではないと思います
幽霊については継続的にその行動を観察するのは困難かも知れませんが、目撃例を
分析すれば、なんらかの主体性を持っているかどうかの判断は不可能ではないと思います
が、どうでしょう

ぶっちゃけて言えば、思考があるかないかわからんというのは、思考が足りないんじゃないかと

霊に関する他の質問を受けて・・・も同意します。っていうか、別に霊に思考があるか、だけが
このスレの主題だとは思ってませんでしたが、私、何か勘違いしてました？

質問なんですが、
ときとき左腕の袖を引っ張られるんです。
女性の「あははははっ」という笑い声も聞くようになりました。
一人暮らしをしてまして、声も隣ではありません。
1度、隣かなと外へ出たら留守だとわかりました。
これは何なんですかね？
わか方、よろしくお願いします。

>>722
俺も服を引っ張られた気がした事はある
だから、そう感じる布の動き方があるのかもしれない
声はハッキリと聞こえるのか？
時間とか何か共通点があれば笑い声以外の可能性が出て来る

このスレの主題とか特に決まってない
事実を追究するのもいいけど、
追究しなかったらはじまらないけれど、

追究してどうするかが肝心だと思う
そこの違いだ

723さん、ありがとうございます。

服を引っ張られるのと声は時間に関係なく昼も夜なんですが、
夜のほうが多いです。
声はしっかり聞こえます。わりと近くなんだけど、声は小さいって感じです

723さんも服をつまんで引っ張られるのを感じたんですね
なんなんですかね。

>>724さん
まぁ、わけのわからないなにかがあって、これは何だろうってのに重きを置く人と
これの存在意義は何だろうってのに重きを置く人の違いってことになるんですかね

私は、知りたい、触ってみたい、バラしてみたい、の人間ですから、話が合わない
んだろうと思います。集めてみたいとかはないですけどね

今までにあった体験です

公園で白いものが自分の周りをフワフワと飛んでたんで
タンポポの綿と思って手に乗せてみたら、白い体毛の生えた生物だった
今まで見たこともなくて、かなり小さかった

奥歯の隙間から赤色の半透明で弾力性のある
コルク抜きみたいなグルグルの形状をした物質が出てきた

これらについて何か知ってる人がいたら教えてください

空気の缶詰なる商品が存在するようですが、
だったら幽霊の缶詰も作ってしまえばそこそこ売れるのではと思ったのです。

そこで質問です。500ml程度の容器に適当な幽霊を閉じ込めて
長期的に保存をするためには、どのような方法が考えられるでしょうか？

部屋を暗くして、水の入ったコップに呪文、呪いみたいのを言って、水を飲む
という感じの釣りを以前見た事がある
話によると、その水に辺りの悪霊的なものを集めて飲ませている
といったものだった
本当なら、炭酸水に霊を入れる事も可能かもしれない
弾ける泡の一つ一つから霊が飛び出る
霊が見えるなら面白い光景かもしれんね

>728
瓶でも缶でも入れることはできても脱獄してしまう。
そこのところをわきまえてほしい
霊は石に住む傾向があるから石に封印してくれ

>>727
ケサランパサランかもね

質問
悪霊的な存在に遭遇した際の対処法を教えてください。あとNG行動もできれば

戦うか魔法を使うか逃げろ
さわられるとレベルが下がる

>>731

ウィキで見たら説明がありました
ケサランパサラン（またはケセランパセラン）は、江戸時代以降の民間伝承上の謎の生物とされる物体である。
外観は、タンポポの綿毛や兎の尻尾のようなふわふわした白い毛玉とされる。たんすの奥にしまって餌としておしろいを与えて飼育すると幸福になるといわれている。
良い心の持ち主の所の元に降りてくると言われている。

ちなみに俺が見たのは小さい眼があって確か足もありました。毛玉だけじゃなかったです。明らかに生物でした
他に似たような生物がいなければケサランパサランになりますね
今度探してみます。今度は捕まえたらデジカメでうｐしようと思います

それと今思い出したんだけど、去年にプテラノドンらしき生物を見ました
滑空してて肌は茶色で毛がなく正にプテラノドンでしたが状況が状況なだけに見間違いかもしれません
車で走ってて斜め上空にデカイ鳥が視界に入ったんでよく見たらソレでした
道で止まるわけにもいかないし、対向車が来たのでその時は気にも留めずに通り過ぎました
確実に凧ではないし、滑空スピードもゆったりだったんでラジコンでもないと思います

どこの不思議な国に住んでるんだ？

>>732 霊ってのは、基本的に残留思念なので（良いのも、悪いのも）
それをたまたま悪いものを感じた場合、自分で不安がって怖がると
その霊の影響よりも、自分の不安がる想念の気持ちで自分が勝手に
想像する呪いとか、それに近い事がまれに起こる事があるので、
簡単に言いますと、自分で心の中で宣言すればいいんですよ。
ひたすら自分を信じて
「私はこのような者と関係する事を選択しない。」
真剣に信じて唱えればこれでOKのはずですけれど

悪霊に反応するのも悪霊と同じ・・・・・・

あ、これは悪霊でなく、荒らしでしたか。失礼しました

>>735
常にあるってわけじゃなくて
今までの人生で遭遇した事です

プテラノドンは去年で
ケサランパサランは2年前
コルクは約10年前

なので別にイカれてるわけじゃないです
プテラノドンについては別の掲示板で目撃した人がスレをたててたんですが
一方的に叩かれてましたね・・・やはり信じがたいんでしょうね

>>730
石というのは鉱物であれば大体封印できるという意味ですか？

ところで、幽霊を封印した石を半分に割るとします。
この場合、内部の幽霊も半分に分割されて幽霊を封印した石がふたつに増えるのでしょうか？
それとも石を割られる前に幽霊はどちらか片方に避難するのでしょうか？

>>732
不安や多少の恐怖は良いけど
あまりにも強すぎると、とられるよ、気をつけな
マイナス思考は心地良いから、しましにゃ魔がさす

石に封印は出来ないんじゃない？
入るだけで、出れなくするわけじゃない
物質に執着は持っても、行動に制限はないよ
ちなみに割ったら、２つはないです
石が２つになるだけなので

>>732
無視する。これが一番。
どうしても意識(関心)をそっちに持っていかれそうになったら
テレビのお笑い番組とかを見て、自分の関心をそっちに移す。
好きな人や、可愛がっているペットのことをひたすら考える、というのもOK。

NG行動は、本やネットで知識だけ仕入れてきたソレ用の経文や、呪文や魔術?を使って
撃退しようとすること。付け焼刃でイキナリやっても悪霊に笑われるだけｗ

不浄の霊であれば、ちょいとイタズラされる程度だけど
怨念になると、シャレにならん
とにかく関わらんのが良い

>>743
シャレにならんって何されるの？

霊ってどこにでも移動可能ってイメージなんだけどさ
さっきまで部屋の隅っこにいたのが、いきなり目の前にいた、とかってあるの？
もし、自分に霊が見えてたらそれが一番怖い。
人間だってそうじゃん。いきなり思いがけないトコにいたらビックリするよね。
「無視してやれ」って思ってても、いきなり視界に入ってこられたら思わず
リアクションとっちゃうよね？

>739
霊は石に閉じこめても石と同化しているわけではない。
二つに割ると石だけ割れて中にいる霊は出てしまうにすぎん。
人の中に入れるのを見たらわかるだろう。
取り付かれている人が体を曲げても霊はなんともないのと同じ

>>744
わかりにくいかもしれんが「魔がさす」だよ
体質や心の強さにもよるけど
自ら連れて行かれそうになる
とにかく無視が良い

経験上ですまんが、いきなり顔面ないけど
隅にいるだけでも良いもんじゃない
怖いもんは怖いし
住み着かれたらしょうがないけど、その辺で会ったら
とにかく無視、気を向けるとちょかい出してくるし
しつこいようなら、とくかく拒否の意思表示

>>745
憑依だと、痛むのは人の身体で、霊はなんともないから
たちが悪いね

樹海を面白半分で探索した連中が霊の怨念にやられて自動車での帰り道に１名除いて全員事故死とかの話あるよ

あ〜〜あ。そんなにびびるほどの悪霊なんていないのにな。
なんで解らんかね。
悪魔も悪霊も大体は人間が想像上作り出したんだけどね。
まあ、君達の魂の発展を祈ってるよ。
自称霊能者なんて、殆ど悪意のある偽者か善意の偽者
偽者と本物の違い教えてあげようか？
偽者は、不安を煽るんだよ。コレをしないと呪われるとか、不幸に
なるとか、地獄に落ちるとか
まあこれ読んで一人でも気づいてくれたら時間の無駄じゃないし
じゃ、元気でね

>>738
プテラノドン　→　ハングライダー部の滑空

ケサランパサラン　→　ホコリをかぶったただの虫　もちろん空中をフワフワと飛ぶのはデフォ

奥歯の隙間から赤色の半透明で弾力性のある
コルク抜きみたいなグルグルの形状をした物質
　→　ただの食べカスが歯周病菌の塊と化し歯槽膿漏で血液と交わりそのようなものになった

どう？ぜんぶ説明がつくでしょ？ハイハイ夢があってよろしいわねワロスワロス

>>749
言いたい事は正しいと思うがｗｗｗｗｗｗ

>>748 もうちょっと霊について話してくれませんか？

いわゆる霊ってのは成仏していない者が多い
自分の想いを伝える事が出来ない為に波長のあう人、場所を求めるのだ
ただ怒りや恨みが強い者は
それが強すぎて表現が悪いが「怨念化」する
合う者に対して恨みの攻撃をするのだ
自分の居場所を荒らす者にも同様かな
あたらずさわらずがよい

>>745
となると幽霊を封印した石に少しでも傷をつけたり、削ったりした場合
中から幽霊が漏れてしまうということでしょうか？
そうなると封印を長時間維持するには緩衝材に詰めて保管する必要がありそうですね。

それと封印する石の大きさは重要ですか？
例えばビー玉以下の大きさの石には封印できないとか、
大きさによって封印できる幽霊の数は決まっているとか、
そういったことに関係しますか？

>>752
成仏してる霊がいるのか？

>>753
まずどうやって石に閉じ込めるんだｗｗｗ

>753
石に封印して置いておくだけ
別に石にクッションはいらないはずだ
座布団に鎮座した石なら存在する

仏教の編纂史からすると石の大きさは色々だがビー玉ほど小さいものは無いといえる。小さいものでも野球ボールほどのものだ。これは霊が一体、封入されたものとみられる。

石の大きさと霊の数は関係ないというか複数を閉じ込めた話は史料に無い

霊に人を呪ったり物を動かすチカラがあれば、凶悪事件の犯罪者は生きてられないな。
独裁者も長生きできないよ、悪人が次々死んで平和になるかもね。
連続殺人なんて起こらないことになる。

幽霊が犯人を追わないだけだろ

だいたい人間は死ぬとき後悔しながら;死ぬだろ？
だれも望んで死ぬやつはいない
それなのに幽霊の数が少なすぎやしないか？
もっとゴロゴロいっぱいいてもいいだろ
常識的にかんがえて

幽霊は消えるらしいよ

霊はいるよ。瞑想が自在に出来る様になると、存在が確認出来るって
でも>>756の言うとおり、霊にそんな力はない。地獄もない。
自分の想念の力で勝手に呪いとか、悪霊とかを想像しずっと悩むと
それが自らの力で現実になってるだけ。だから不安がったり、人の
煽動によって恐怖したら駄目。まあ自称霊能者の敵みたいな文章なの
で、好きに言ってくれて善いんだけれど、解る人に解ってほしい。
悩んでいる人に解って欲しい。それじゃ

いない派ですけど、いる派の人とは
「いる」っていう言葉の使い方が違うんだと思った。

下らない質問で申し訳ないのですが。

背後霊っているじゃないですか？背中の後ろにいますよね？
あいつらって、寝てるときは何処にいるんでしょうか？
布団とかマットレスの下ですか？

下らない回答で申し訳ないのですが

>>762さん
夜遊びに行っているのかも知れません

後ろに気配を感じた時は、幽霊は上にいるらしい

んじゃ上に感じるときはちょい前あたり、とか？

そもそも背後霊ていうのは自分のうしろには目がないから
見えないことをいいことにそこに霊がいますよ（笑）
ていってるだけだから信じちゃだめでしょｗｗｗ
悩んでいるひとの慰めにウソついてるならいいけど
お金儲けでいう人には近づいちゃダメ
だいたい占いで何千円も盗るって詐欺じゃね？
あいつらなんで捕まらないの？マジで

何故人間から"出た"とされる幽霊は人間の形をしていると言われているの？
でもって、人間が死んだら21g軽くなるって言われているけれど、人間の形をした霊がもし
その21gでできているならば、ウチワで仰げばどっかへ飛んでってしまうのではないでしょうか。

>>767さん
またまた下らない回答ですみませんが

霊が21gかどうかはさておいて、
21gのものがウチワで扇いで飛んでいくかどうかは21gのものの形状と空気との摩擦係数、
さらにウチワで扇いだときの風速分布がはっきりしないと明確には断言できません
万一21gのものを飛ばせるだけの揚力が発生しなくても、その抗力が
［（21g−発生揚力）×21gのものと、畳との摩擦係数］より大きければ、畳の上を滑って
いきます。これも一般的には飛んでいったと表現してもいいかもしれません

>>768
形状は人間と同一で、摩擦係数も同様と考えてください。
21gの人間をウチワで仰ぐとどうなりますか？飛んでいきますよね。

>>769さん
少々お時間をもらえないでしょうか
手持ちの死霊で　　　資料で、人間の形状の揚力係数とか抗力係数が示されている
ものがないもんで
もっと単純な形状に置き換えてよろしいですかね

それとも、お金出してもらえるなら、3D流体計算やってみますが

あと、ウチワは普通に市販している紙製のものでいいですかね

>>770
ええ、結構ですよー。
ウチワも市販の紙製でOKです。

お金は出せませんが・・・

>>771さん
こっそりスパコンを使える時間枠を確保して、予備計算を始めたところで大変な
ことに気がつきました
人間と同一形状、つまり同一体積とすると、元々の体重50kgの人の場合で浮力が
約65gあります。水素とかヘリウム入れた風船と同じで、浮かんでしまいますね。

従って、回答
ウチワで扇ぐこともなく、飛んでいきます

だいたい8000〜9000mくらいの高さの気圧で浮力と重量が釣り合う計算になります
そのあたりでうろうろしているのかもしれませんね

>>772
わざわざありがとうございました！
それでは21gの体から抜け出したといわれている物質を見るためには
エベレストへ行くべきですね。

だからエベレストに登ると時々死者が出るのか

確か死んだ人がいくらか軽くなるのは
血流が止まるからじゃなかったっけ？

>>775

ネタ…だよなと釣られてみる

>>776さん
体重50kgの人の場合で、血液が光速の10.4%の速度で循環していれば、血流の停止
で慣性質量は21g減少します

>>777 くだらな過ぎてあくびが出る。
科学が全てを解決するとでも？ 科学も神により作られたもの 人がよりよく生きる為、向上の為に作られたものだ。

>>778
あんた程くだらなすぎる奴もなかなかいない

科学にはとんと疎いので、ちょっと…いや、かなりマンガチックで厨的な
質問になっちゃいますけど、ネット時代になってから、ネット上（ウェブサイト上）の悪霊、
もしくは携帯から出てくる悪霊なんてネタがよくありますよね。
具体的には、携帯に送られてくる死のメッセージとか、パソコンのモニターから
悪霊が実体化してグワーッと人間を襲う、みたいなやつｗ

こいつらが以前は、いわゆる普通(？)の浮遊霊や地縛霊かなにかだったとして、
どうやって霊体を電子化してウェブ内に潜り込んだのか。
ウェブ内をどんな物体（元素）に変換して移動してるのか、モニターから
ゴゴゴと実体化ｗして、攻撃してくる時にはなにか変化があるのか・・・？
あくまでフィクションからのネタですけど、柳田理科雄のごとく強引に科学的に
分析してゆくと、これらはどうでしょうか？

>>780さんが質問しているのに連続質問して悪いのですが、人間が死んだ際に２１ｇ減るのは体内のガスが抜けるからとある死霊　資料で見ました。どうなんでしょう？

>>781さん
でまかせじゃないんでしょうかね
でまかせじゃなければ、その死霊資料に死の定義が定められているはずで、
そっちの方が見てみたいような気がします

死は生体の活動停止ですが、どの部位の活動停止をもって死とするか。なかなか結論
が出ない問題でしょうが、どの部位としたところで、死ぬ前に活動停止している部位
もあるでしょうし、死んだ後で徐々に活動停止する部位もあるわけです

21gがガス抜けなどの自然科学で説明される現象だとすれば、死の瞬間とは言えないだ
ろうし、最終的に朽ち果てるまでに放出される物質とどう区別すんねん、という問題が
残ると思います

現代の自然科学では説明できない、例えば霊魂、の重さだとすれば、重さの概念が自然
科学由来ですから、その時点で自己矛盾を起こして居るんじゃないでしょうかね
つまり、霊魂に重さがあるとすれば、全てではないにしろなんらかの説明が現代の自然
科学で可能だと思います

以上、私見ですが、どうでしょう？

脳死でも心停止でも軽くなるならいるかもしれないな

死ぬ直前と直後に計らないと
正確なデータは取れないですけどね。

しかし自夜さんはかなり博学ですなあ。

そこらの否定派より理論的ですし。

>>784さん
どこぞでも答えましたが、

博多大学出身ではありませんので、博学ではないです

冗談は向いてないな

だな。

前から感じてたんだが、軽いアスペな気がする
自分でもアスペのようなキャラ作りをしてるつもりだが、実際軽度アスペなんでしっくり来てしまう感じ
言い過ぎかな
まぁオカルト科学の発展頑張って

Tadatokuさん　瞑想ってどうやるの？教えてください。

>>780
自分の身体と意識を電気信号化させてんじゃないの？
霊体の正体がこのスレで語られてるような、なにかの原子で構成されているのならば
その可能性は充分にありうる。
で、勝手にケーブルの中や、電波に自分の意識を乗せて、内部からプログラムをいじくって自分を
映像化させたり、変なメッセージを送ると。
だからこいつを捕らえたり、やっつけたりするのは、霊能者ではなくてハッカー・デバッカーの仕事かも。
うまくやればウィルスのワクチン的な、電脳空間上の悪霊を駆除できるプログラムを組めるかもしれない。
むかしＧＳ美神あたりでそんなネタがあったような。でもホラー映画ではやってないなｗ
ただ、霊体が電子化するメカニズムは仮定すら思いつかん。教えてｴﾛい人

今、ザッとスレを読んだが>>234あたりにヒントが隠されてるかな？

質問なんですが
ヤマノケとは何ですか？？

>>792さん
下のスレをご一読下さい
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/occult/1173889410/307
どうやらヤマノケとは物の怪の類らしいとご理解頂けましたでしょうか
ここは幽霊の類のスレですから、スレ違いになるんじゃないでしょうかね
というわけで、妖怪関係のスレで質問されることをお奨めします

え〜と霊が見えない人に、見える俺から解説すると
ホラー映画になっている「呪怨」の子役や霊の
表現が実物に一番近い。あの映画は見える側の視点を描いてるね。

あんなはっきり見えてんですか？

>>795
霊ってのはどちらかって言うと、たたずんでいるだよ。
不思議な事に霊も、自分が見える人や波長の一致する人に
寄って来る。成仏したいのか、寂しいのかは個々によって違う。

降霊だっけ？あれが一番近いよ。呪怨ほどはっきりは見えないよ。

スレズレ 申し訳ありませんでしたm(__)m

自夜さん 解答、誘導、有難うございます。

>>797
それけっこう言われてますよね。
あのファミレスのシーンとか怖い。

>>794,797
どうなんですか？見える時は割と長い時間見えてます？

>>796
素朴な疑問。

１、寄ってくるってどんな風に？ふわ〜っと？普通にテクテク歩いて寄ってくるの？
２、霊がいるけど、ちょうどその下の物を取りたい時ってどうすんの？
３、部屋に霊がいたら、その場所を避けて座るの？カブったりしないの？
４、もし居場所がカブる場合、霊はすり抜けちゃうの？霊の方が場所あけてくれるとか？

とりあえず、自分には見えない方がいいな。
超怖がりだからきっと日常生活に支障が出るよ。
人格も破綻しちゃうかも。

>>797
その映画見た事ないのでちょっと・・・俺も全部は見えないけど
活字で訳すと、薄い＆スッーってな感じ
>>800
2普通に取るよ。
３体調にもよるけど被っても問題なし
４簡単に例えると透明人間？みたいで実体がない

ずーっと見える、はっきり見える
普通に人物がいるように見える
けど周りの反応からおばけだってわかる事が多い
それでいつも変に見られる

>>802
へえ！ちょっとひとつ具体的な話教えて。

俺のスライダーって吉田のスライダーより曲がるんだぜ
すごいだろう

俺のスライダーは伊藤智仁より曲がるよ

なんか部屋に夜になると半透明の小人みたいなのが
出るんですけど、これ何？身長３０ｃｍ位中世の
ヨーロッパの服みたいなの着用♂
幻覚かと思っていたが、本日友人も見た。
デジカメで撮ろうとするも写らず・・・・・・・

↑
それ､アウターゾーンに出てきた奴じゃね？

>>807
なにそれ？アウターゾーンって？
害を受けてるわけじゃないんだけど
正体がわからんのはどうも気持ちいい物ではないんだよね。
どうしよう？お払いかな？

幽霊なんているわけないじゃん。
見えるって人は、幻覚を見てる精神異常者だよ
思い込みが激しいんだろうね、ちょっとしたことですぐに幽霊だと決め付けて
まじで見てられないな

悪さをしない様なら
放っておいて大丈夫です
逆に良い霊なら尚更です
その場合は無理に払う好意は失礼にあたるので
気をつけましょう

居るなら居るでいいんだが規格の統一とか言語の統一とか
いろいろあっちのほうで足並みそろえておいて欲しいもんだぜまったく

>>778 あぁ、くだらん。
分かってますよ。

ああ百済ん

生きている者の感情の形がﾊﾞﾗﾊﾞﾗであると同様に
死んで現れる姿も様々です
良い心の霊はいつまでも
観ていたくなる程和むものです

安らかに亡くなる者ばかりなら霊を恐れることも無いのでしょうけどね…

別に恐れなきゃいーじゃんかｗ

そう慣れるしかない

違うｗ

>>809
別に俺精神異常じゃないよ。
おまえもじゃあ見たら精神病院いけよ。
まあ、俺も初めて見て幻覚かと思ったもんね。
だから友人3人に昨日泊まってもらったんだけど
俺含め4人ともおまえに言わせれば精神異常かい？
とりあえず、
ハローダイヤルで朝から片っ端から
神社・寺系に電話して相談に行く事になった。
>>810みたいな事　言われますたよ。
まあ相談行ってくる。

>>818
ボられて来いｗｗｗｗ

幻覚の原因を探しましょう。

>>809
おめでとう
あなたにもいずれ召喚状が届くことになると思います。
あなたが体験したことに、あなたが答えを出してあげてください。

>>819
ボられたよ。30分3万5千円これボりだよな？
俺のＰＳ３資金が飛んじまったよ。
>>810
の言った事信じてしばらく同居してみるよ。
携帯で写真取れないかな。チャレンジしてみよ。

いる派もいない派もお互いの事非難するのやめようよ。
高校生の俺から見ても　餓鬼っぽいよ。

>>822
ご愁傷様ｗ
結局同居するなら相談料は無駄だったな・・・

携帯サイトで、管理人(自称技能者)が自作の霊獣を観覧者に斡旋する
というのがあったのですが、そんなことできるのですか？
ちなみに料金は無料でした。霊獣は種類がたくさんあり、能力なども細かに設定されていました

そのサイト貼ったら答えられると思う

近所に霊視もやってるとこやがある。

1、幽霊としゃべれるんですか？
2、幽霊がいる後ろの物はみえるんですか？幽霊がテレビの前に立っていたらどうするんですか？
3、裸の女の幽霊がいたらﾁﾝﾁﾝおっきしますか？
4、どうやったら幽霊は成仏するんですか？
5、なんで俺の家には幽霊がいないのですか？

一度は会ってみたい存在でもある

一人暮らししてた頃、怖がりなくせにｵｶﾙﾄ大好きな漏れは夜中にｵｶ板や怖い話のサイトなんかに行っては後悔してた。トイレや風呂が怖くて。
何か見えちまったらどうしようってな。まぁ、霊感ｾﾞﾛなもんで何も見たことないんだが。

そんな時、世紀の大発明をしたんだよ!!

眼鏡を外してしまえば何も見なくて済むんだよ!!10�p先も裸眼で見えないﾄﾞ近眼最高!!怖くなったら眼鏡外せば解決!!


…て思ってるんだけど、間違ってないよな？目が悪くても霊とかって見えるの？？